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Rusia se transformó. Al aniversario 1025 del Bautismo de Rus.

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Rusia se transformó. Al aniversario 1025 del Bautismo de Rus.

En 1961, N.S. Khrushchev prometió a través de 20 años mostrar en la televisión el "último pop". 12 Junio ​​1988, en la Semana de Todos los Santos, en la Tierra de Rusia brilló, la televisión soviética por primera vez durante su existencia mostró la Divina Liturgia en la plaza del restaurado Monasterio Danilov en Moscú.


Un gran número de "sacerdotes" estuvieron presentes allí, a partir del Patriarca de Moscú y Toda Rusia Pimen - Patriarca Ignacio IV de Antioquía, Patriarca del Diodo I de Jerusalén, Católico-Patriarca de Toda Georgia Ilia II, Patriarca de Rumania Rumano Fectista, Patriarca Maxim de Bulgaria, Arzobispo de Chipre Chrysostomus I. Ortodoxo I. Ortodoxo Cristiano Celebra el 1000 aniversario del Bautismo de Rus. Nadie recordaba la profecía de Khrushchev en aquellos días, ya que, de hecho, su promesa de construir los "cimientos del comunismo" en el mismo marco de tiempo ... No fue la profecía de Khrushchev la que se hizo realidad, sino la profecía artística del artista Korin, quien en 1930 escribió la foto "Rusia saliendo ". Allí, entre el perseguido sacerdocio ruso, encabezado por el patriarca Tikhon, está representado en primer plano y nadie lo conoce, el joven hieromonk. Fue a la guerra en 1941, derrotó al fascismo, regresó al seno de la Iglesia y se convirtió en muchos años más tarde, después de haber sobrevivido a Khrushchev, el Patriarca Pimen, el mismo que 12 de junio. Bautismo de rusia.

¿Hay alguna conexión en el choque de estos hechos, profecías y nombres? Existe - y esta es la ley suprema del universo, leída en los eventos de humanos historias.

Las creencias incrustadas en las masas como las ideas dominantes, viven en promedio no más que las vidas de una generación (pueden hacer más si son reconocidas por una mayoría absoluta). Subconscientemente, los autores de ideas no pueden sentirlo. De ahí los lemas: "La generación actual de gente soviética vivirá bajo el comunismo". Dicho en año 1961. Un cambio de generaciones, como se cree comúnmente, ocurre cada año 30. Agreguemos a 1961 treinta - resultará 1991. Para este año, como sabemos, no solo no se construyeron los cimientos del comunismo (fue planeado, en realidad, diez años antes), sino que también rechazaron fechas específicas. Y fue en ese año que el primer estado socialista en el mundo pereció. Coincidencia o no, dejemos que los historiadores o los científicos políticos decidan, y notamos que las creencias transformadas en ideas son enfoques de la fe, y no fe. Más precisamente, las creencias deben derivarse de la fe, y no al revés. El camino a la fe a través de las creencias está lleno de baches que puedes sacudirlos toda la vida.

¿Para qué es el colapso de la Unión Soviética, si no una crisis de creencias? En 1985, intelectuales de todas las tendencias escucharon con entusiasmo al hablador Gorbachov. Las personas con convicciones creían que Gorbachov también las tenía, y cuál fue su conmoción cuando, tres años después, se hizo evidente que la incontinencia verbal del Secretario General era inversamente proporcional a la presencia de sus ideas. ¿Cómo, muchos se sorprendieron, por lo que puede jugar en las convicciones? Sí, para que creamos? Por desgracia, es imposible pretender ser un creyente frente a un creyente, pero no es tan difícil retratar a una persona con convicciones a las llamadas personas ideológicas. Por que asi

Sí, porque, aunque apreciamos nuestras creencias, creemos que son igual de difíciles de conseguir para otras personas que pueden reproducirlas para nosotros. Este es el mayor error intelectual. Había tantos artesanos así. Con un brillo hambriento en sus ojos fugaces, que tomamos por anhelo de ideales, pálidamente inspirados por la palabra "dólar", se escondieron detrás de Gorbachov y luego de Yeltsin por el momento. Y aquí están, de la mano de hombres de negocios criminales del mundo, después de que 93 de octubre llegó a la cima del poder, dividieron el estado entre ellos y todas nuestras verdades de la cocina se presentaron para justificarse. Una pionera hoguera de ideas, divorciada por los políticos desde 1985, ha quemado todo lo que se llamó creencias entre la gente. Hoy, pocas personas piensan seriamente en ellos. A la gente le queda una cosa: la fe.

La diferencia fundamental entre el hombre y el animal no es que las personas puedan hablar, escribir y hacer algo con sus propias manos, sino que pueden creer, porque la fe es la corona de la existencia significativa. Un pensamiento, como una lámpara fluorescente brillante, puede disipar la oscuridad y enfatizar la miseria de nuestra vida. Desde los primeros días significativos de la existencia de la humanidad, desde Eclesiastés hasta Tolstoi, se trata de una pregunta despiadada que desafía la vida: ¿por qué? Y solo la fe, nada más, da la respuesta.

La comprensión de esto vino entonces, en medio de la "perestroika", 12 June 1988 en la plaza frente al templo de los Siete Consejos Ecuménicos del Monasterio Danilov. Nunca había visto el culto al aire libre, nunca había visto al Patriarca Pimen con mis propios ojos. Parecía que todo el pueblo ruso se paraba en la plaza entonces, dividido por alguna razón por la policía en sectores, según el grado de "importancia" o rango, o algo así. Recuerdo a Vasily Belov con un traje gris de tres piezas, luego fuerte, caminando alegremente. Ahora ya no está con nosotros, y antes de eso, Peter Palamarchuk, que también estaba parado allí, todavía estaba allí, serio, tranquilo, sobrio, con una barba de resina volando en el viento sin un solo pelo gris ...

Y creo que todos pensaron entonces: pasaron mil años, y lo principal en un milenio fue lo mismo que en 988, la adquisición de la Fe.

La crónica rusa inicial transmite una bella leyenda sobre las pruebas de fe del príncipe Vladimir. Los embajadores enviados por el príncipe fueron a los mahometanos, luego a los alemanes que prestaron servicio en el servicio según la costumbre occidental, y finalmente llegaron a Constantinopla a los griegos. La última historia de los embajadores es extremadamente significativa, ya que fue la razón más importante para que Vladimir eligiera el cristianismo precisamente desde Bizancio. Lo damos en traducción al ruso moderno. Los embajadores de Vladimir vinieron a Constantinopla y vinieron al rey. “El rey les preguntó por qué vinieron? Le contaron todo. Al escuchar su historia, el rey se regocijó y les hizo un gran honor ese mismo día. Al día siguiente lo envió al patriarca, diciéndole: “Los rusos vinieron a probar nuestra fe. Prepara a la iglesia y al clero y vístete con ropas sagradas para ver la gloria de nuestro Dios ". Al escuchar esto, el patriarca ordenó que se convocara a un clero, hizo un servicio festivo según la costumbre, prendió fuego al incensario y organizó el canto y el coro. Y fui con los rusos a la iglesia, y los puse en el mejor lugar, mostrándoles la belleza de la iglesia, el canto y el servicio al obispo, los próximos diáconos y contándoles sobre su servicio a Dios. Ellos (es decir, los embajadores) estaban asombrados, asombrados y alabaron su servicio. Y los reyes Basilio y Constantino los llamaron y les dijeron: "Id a vuestra tierra" y los enviaron con grandes dones y honor. Regresaron a su tierra. Y el príncipe Vladimir llamó a sus boyardos y ancianos y les dijo: "Aquí vinieron los hombres enviados por nosotros, escuchemos todo lo que les sucedió", me dirigí a los embajadores: "Habla ante el escuadrón".

Omitimos lo que los embajadores dijeron sobre otras confesiones, pero lo que dijeron sobre el servicio en Constantinopla: "y vinimos a la tierra griega, y nos llevaron a donde sirven a su Dios, y no sabíamos si estábamos en el cielo o en la tierra". : porque no hay tal espectáculo y belleza en la tierra y no sabemos cómo contarlo. Solo sabemos que Dios mora allí con la gente, y su servicio es mejor que en todos los demás países. No podemos olvidar que la belleza, para cada persona, si sabe dulce, no se amargará después; tampoco podemos estar aquí en el paganismo ".

Recuerde que la prueba de la fe no significa qué tipo de fe es más bella, sino qué tipo de fe es verdadera. Y el principal argumento de la verdad de la fe de los embajadores rusos anuncia su belleza. ¡Y esto no es un accidente! Es en virtud de esta idea de la primacía del principio artístico en la vida de la iglesia y el estado, los primeros príncipes cristianos rusos con tal diligencia construyen sus ciudades, que ponen en las iglesias centrales.

No todos los países, la adopción del cristianismo fue casi sin sangre, como en Rusia. En Noruega, causó una guerra civil en la que murió Olaf el Santo. Ya sucedió en el reinado de Yaroslav el Sabio. En Polonia, estallaron disturbios que Kiev ayudó a reprimir. Allí, para ayudar al rey Casimir contra el rebelde Moislav, Yaroslav el Sabio fue dos veces en 1041 y 1047.

Las afirmaciones de los "neopaganos" de que la cristianización ha privado a los rusos de su singularidad étnica y religiosa o, como se dice, de la autoctonidad, no tienen fundamento.

Recordemos a los celtas (británicos, galos, etc.): el "paganismo primordial" no les ayudó a permanecer como una comunidad étnica independiente. Ahora en el mundo solo hay un estado independiente de celtas étnicos: Irlanda. En este caso, la gran mayoría de los irlandeses hablan inglés.

Los años desde Vladimirov hasta el Bautismo de Rus hasta la muerte del Príncipe Vladimir en 1015 fueron años de bienestar sin precedentes para el pueblo y el estado. Tribus eslavas, subordinadas a un solo príncipe y unidas por la predicación del cristianismo, que pedían amor, vivían en paz. Los hijos del príncipe Vladimir estaban creciendo, y el padre les dio a cada uno una ciudad y tierras alrededor del país para reinar; él mismo tomó el título de Gran Duque, y todos los príncipes de los aposentos estaban subordinados a él. Durante estos años, Rusia se hizo más fuerte. Se construyeron templos, en los que había escuelas. Bajo el príncipe Vladimir, la educación se convirtió en una importante virtud cristiana.

Finalmente, otra virtud cristiana, desde el punto de vista de Vladimir, fue la misericordia de los ricos hacia los pobres y necesitados. Después de haber sido bautizado, Vladimir comenzó principalmente a cuidar de los enfermos y los pobres. De acuerdo con la crónica, Vladimir "llevó al príncipe a cada mendigo y hombre desgraciado e impuso todas las necesidades, bebidas y alimentos, y del khounami (dinero) de los disparos". Y los que no pudieron venir, los débiles y los enfermos, entregan provisiones a los patios. Si este cuidado de él se limitó hasta cierto punto a Kiev o incluso a una parte de Kiev, entonces la historia del cronista es extremadamente importante porque muestra lo que el cronista consideraba el más importante en el cristianismo, y con él la mayoría de sus lectores y redactores del texto. misericordia, bondad

El primer círculo de creencias asociadas con ídolos, dioses, fue rechazado de manera decisiva por Vladimir, y los ídolos fueron derribados y bajados a los ríos, tanto en Kiev como en Novgorod. Sin embargo, el segundo círculo de creencias, más poético que ritual, que regula el trabajo en el círculo anual estacional: obras de primavera, verano, otoño e invierno, comenzó a cristianizar y adquirir matices de la moral cristiana.

Quedaba, en particular, en diferentes partes de Rusia "ayudantes" campesinos, o "toloka", el trabajo común realizado por toda la comunidad campesina. En la aldea pagana, pre-feudal, los ayudantes se realizaban como una costumbre del trabajo rural común. En una aldea cristiana (campesina), los ayudantes se convirtieron en una forma de asistencia colectiva para las familias pobres: familias que perdieron la cabeza, fueron discapacitadas, huérfanas, etc. El sentido moral concluido en las meadas se intensificó en la comunidad rural cristianizada. Es destacable que la ayuda se hizo de vacaciones, lucía un personaje alegre, acompañado de chistes, chistes, a veces concursos, fiestas comunes. Así, con la ayuda campesina a las familias de bajos ingresos, se quitó algo de carácter ofensivo: de los vecinos, la ayuda se hizo no como caridad y sacrificio, que humilló a los que recibieron ayuda, sino como una costumbre alegre que trajo alegría a todos los participantes. Para ayudar a la gente, consciente de la importancia de lo que se estaba haciendo, salió con ropa festiva, los caballos fueron "limpiados para obtener el mejor arnés".

"Aunque el trabajo es duro y no es particularmente agradable, mientras tanto, el toloka es un día festivo puro para todos los participantes, especialmente para los niños y jóvenes", dijo el testigo (o ayudantes) en la provincia de Pskov del siglo XIX.

Aduana pagana adquirida ética cristiana para colorear. El cristianismo suavizó y absorbió otras costumbres paganas. Así, por ejemplo, el Initial Russian Chronicle habla sobre el secuestro pagano de novias cerca del agua. Esta costumbre se asoció con el culto de manantiales, pozos, agua en general. Pero con la introducción del cristianismo, las creencias en el agua se debilitaron y la costumbre de conocer a una chica cuando caminaba con cubos en el agua se mantuvo. Pre-conspiraciones de una niña y un niño se cometieron cerca del agua. Así, por ejemplo, ocurre en Grigory y Aksinyi al comienzo del "Quiet Don" de Sholokhov. Quizás el ejemplo más importante de la preservación e incluso la mejora del principio moral del paganismo es el culto a la tierra. Los campesinos (y no solo los campesinos, como mostró VL Komarovich en la obra "El culto al clan y la tierra en el entorno principesco de los siglos XI-XIII") trataron la tierra como un santuario. Antes del inicio del trabajo agrícola, pidieron perdón a la tierra por "arrancarse el pecho" con soja. Se ha pedido perdón a la tierra por todas sus malas acciones contra la moral. Incluso en el siglo XIX, Raskolnikov, en "Crimen y castigo" de Dostoievski, en primer lugar, pide públicamente perdón por el asesinato de la tierra directamente en la plaza.

Hay muchos ejemplos.

La adopción del cristianismo no abolió la capa inferior del paganismo, así como las matemáticas superiores no abolieron la primaria. No hay dos ciencias en matemáticas, no había doble fe en el ambiente campesino. Hubo una cristianización gradual (junto con la desaparición) de las costumbres y ritos paganos.

Las iglesias erigidas en el siglo XI siguen siendo los centros arquitectónicos de las antiguas ciudades de los eslavos orientales: Sofía en Kiev, Sofía en Novgorod, Salvador en Chernigov, la Catedral de la Asunción en Vladimir, etc. En el siglo XI.

Ninguno de los países limítrofes de Rusia en el siglo XI pudo compararse con ella por la grandeza de su arquitectura y el arte de la pintura, el mosaico, el arte aplicado y la intensidad del pensamiento histórico expresado en la crónica y el trabajo de las crónicas traducidas.

El único país con alta arquitectura, sofisticado tanto en técnica como en belleza, que puede considerarse, además de Bizancio, el precursor de Rusia en el arte, es Bulgaria con sus edificios monumentales en Pliska y Preslav. Se construyeron grandes templos de piedra en el norte de Italia, en Lombardía, en el norte de España, en Inglaterra y en Renania, pero esto está muy lejos.

El momento estético jugó un papel particularmente importante en el renacimiento bizantino de los siglos IX y XI, es decir, justo en el momento en que Rusia aceptó el bautismo. El patriarca de Constantinopla Fotio en el siglo noveno, en su discurso al príncipe búlgaro Boris, expresa insistentemente la idea de que la belleza, la unidad armoniosa y la armonía en general distinguen la fe cristiana, que es precisamente esta la que difiere de la herejía. En la perfección del rostro humano, nada puede ser agregado o sustraído, y en la fe cristiana. El abandono del lado artístico de la adoración a los ojos de los griegos de los siglos IX al XI fue un insulto a la dignidad divina.

La cultura rusa se preparó de manera obvia para la percepción de este momento estético, porque se mantuvo en ella durante mucho tiempo y se convirtió en su elemento definitorio. Recordemos que durante muchos siglos la filosofía rusa estuvo íntimamente relacionada con la literatura y la poesía. Por lo tanto, es necesario estudiarlo en relación con Lomonosov y Derzhavin, Pushkin y Gogol, Tyutchev y Dostoevsky ...

La fecha aceptada del Bautismo de Rusia - 988 año puede no ser cierta: las fuentes han registrado que Bizantino reconoció el Bautismo de Askold en Rusia, que ocurrió en 126 - 128 años antes (escribo en detalle en el libro recientemente publicado La Historia Desconocida del Pueblo Ruso), pero hay que decir que la versión oficial no es para nada errónea. Esta paradoja se entiende fácilmente por el ejemplo de aquellos pueblos que fueron bautizados en la antigüedad pero no se hicieron cristianos. Aquí, digamos, una Albania ortodoxa. Ahora hay ortodoxos y católicos allí, pero en general es, como es bien sabido, un país musulmán. Y si en Albania se lleva a cabo un segundo bautismo final, ¿cuál de ellos pasará a la historia de Albania como oficial? Supongo que el segundo. Por eso contamos con el bautismo completo y final de Rus del Gran Duque Vladimir.

Rusia apareció con su Kiev, el rival de Constantinopla, en el escenario mundial exactamente entonces. Hace mil años, en nuestro país aparecieron tanto la alta pintura como el arte de alta aplicación, solo aquellas áreas en las que la cultura eslava oriental no tuvo retraso.

También sabemos que Rusia era un país altamente alfabetizado, de lo contrario, ¿cómo se habría formado una literatura tan alta ya en los albores del siglo XI?

El primer y más maravilloso trabajo de forma y pensamiento fue el trabajo del autor "ruso", Metropolitan Hilarion ("La Palabra de Ley y Gracia", un trabajo que ningún país tenía en su semejanza en su época, como el de una iglesia y su contenido histórico-político).

Los intentos de fundamentar la idea de que Olga y Vladimir adoptaron el cristianismo según la costumbre latina carecen de documentación científica y son claramente tendenciosos en su naturaleza. Solo una cosa no está clara: cuán importante sería si adoptáramos toda la cultura cristiana de Bizancio y como resultado de las relaciones de Rusia con Bizancio. Desde el hecho mismo de que el bautismo fue aceptado en Rusia antes de la separación formal de las iglesias cristianas en Bizantina Oriental y Católica Occidental en 1054, nada se puede inferir. Es imposible derivar algo decisivamente del hecho de que Vladimir, antes de esta división, aceptó en Kiev a los misioneros latinos "con amor y honor" (¿cuáles fueron sus razones para aceptar de manera diferente?). Nada se puede inferir del hecho de que Vladimir y Yaroslav traicionaron a sus hijas como reyes contiguos al mundo cristiano occidental. ¿Los zares rusos en el siglo XIX no se casaron con princesas alemanas y danesas, traicionaron a sus hijas como soberanas occidentales?

No es necesario enumerar todos los argumentos débiles que suelen dar los historiadores católicos de la Iglesia rusa, Iván el Terrible explicó correctamente a Possevino: "Nuestra fe no es griega sino cristiana".

Pushkin dijo lo mismo sobre el cristianismo en su respuesta a la "Historia del pueblo ruso" de N. Polevoy: "La historia más nueva es la historia del cristianismo". Y si entiendes que Pushkin entendió la historia principalmente como una historia de la cultura, entonces la posición de Pushkin es, en cierto sentido, correcta para Rusia. Teniendo en cuenta que la pintura, la música, la arquitectura y, en gran medida, casi toda la literatura en la antigua Rusia se encontraban en la órbita del pensamiento cristiano, las disputas cristianas y los temas cristianos, es bastante claro que Pushkin tenía razón si su idea era ampliamente entendida.

Para el cristianismo, el príncipe Vladimir no fue dirigido por el misticismo o la filosofía, sino por una comprensión lógica y real de las ventajas de la enseñanza cristiana sobre otras religiones y sus beneficios para la gente y el estado. Se dio cuenta, al poseer una lógica precisa, indiscutible y razonable, de que solo el cristianismo da la dirección correcta en la vida y la evaluación correcta de todas las acciones, deseos y pensamientos humanos.

En la historia, la identidad del pagano que se convirtió, el Gran Duque Vladimir-Vasily, se destaca en el contexto de otros gobernantes, gracias a su sabiduría, amabilidad, justicia, cuidado de un gran estado, mejora de los asuntos asociados con la Iglesia recién emergida, un enfoque hábil de la influencia griega en la Iglesia rusa, diplomacia razonable y firme, y lo más importante, una actitud amable, cordial y amable hacia los demás, incluidos los pobres y los desfavorecidos.

Por estos rasgos de su carácter y por el hecho de haber llevado al pueblo ruso a la luz del cristianismo, la Iglesia rusa clasificó al Gran Príncipe Vladimir como santo con el título de Igual Apóstoles. Pero incluso antes hubo reconocimiento de la gente.
A.V. Kartashev escribió: "De todos los líderes de la antigua y antigua Rusia, el recuerdo épico de la gente destacó exclusivamente a dos líderes: San Vladimir, a quien ella llamó" el príncipe afectuoso y el sol rojo ", que amó a los pobres y los amó, y - un formidable zar Iván, un juez justo, sin piedad Quien ejecutó a los delincuentes del pueblo ".

Foto: foto de V.M. Vasnetsov "Bautismo de Rusia"
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Originador:
http://www.stoletie.ru/
323 comentarios
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  1. Alexanderlaskov
    Alexanderlaskov 23 julio 2013 07: 51
    +14
    Sin la fe ortodoxa, ¡Rusia es débil!
    1. an-sar
      an-sar 23 julio 2013 08: 08
      +6
      Más artículos de este tipo!
    2. Orkibotu
      Orkibotu 23 julio 2013 09: 11
      +2
      Amigo, SIN DIOS RUSIA DÉBIL !!!
      1. S_mirnov
        S_mirnov 23 julio 2013 10: 11
        +9
        "Por estos rasgos de su carácter y por el hecho de que condujo al pueblo ruso a la luz del cristianismo, la Iglesia rusa canonizó al Gran Duque Vladimir como un santo", incluso al canon de los santos enlató al zar Nicolás, que llevó a Rusia a la revolución.
        http://otvet.mail.ru/question/20682579
        Con la derrota general del país por corrupción, ¡la iglesia no fue la excepción! La Iglesia Ortodoxa Rusa debe ser limpiada, así como el poder vertical.
        Y como ya zadolbala tema sobre "Rusia salvaje no bautizada" y "ilustradores" bizantinos. La historia de los eslavos comienza a principios del siglo IX. En el noveno comienza la historia de los sacerdotes rusos, y los lectores cuerdos no deben olvidar esto.
        http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=511728 - древний город за Уралом.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 10: 54
          -3
          Cita: S_mirnov
          Con la derrota general del país por corrupción, ¡la iglesia no fue la excepción! ROC debe limpiarse,

          ¡Smirnov, en mi mente necesitas limpiarte y con urgencia!
          Ya es suficiente para abofetear todo a su manera. Se trata de la fe y tú, hasta donde yo sé, estás lejos de eso.
          1. S_mirnov
            S_mirnov 23 julio 2013 11: 20
            +15
            La moderna Iglesia Ortodoxa Rusa se dedica a convertir la Fe de los ciudadanos en dinero. No hay fe en la iglesia moderna. Porque es imposible servir simultáneamente a Dios y a Mamonna.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 30
              0
              Cita: S_mirnov
              y No hay fe en la iglesia moderna.

              No te juzgue!
              Cita: S_mirnov
              Porque es imposible servir simultáneamente a Dios y a Mammon.

              Juzga por ti mismo, pero ... la fe fue y será, incluso después de 1000 años después de ti. Y como siempre has sido.
              1. S_mirnov
                S_mirnov 23 julio 2013 11: 43
                +9
                "¡No te corresponde a ti juzgar!" - ¿y quien más?
                "Faith fue y será, incluso 1000 años después de ti. Y la gente como tú siempre ha sido" - Sí, y Vera siempre ha sido y "como" yo siempre lo he sido. Todo encaja. hi
              2. aviamed90
                aviamed90 23 julio 2013 11: 46
                +9
                Alexander Romanov

                Confundes la fe en Dios y la fe en una organización religiosa en particular. Estas son cosas diferentes.

                Además del ROC, hay otras denominaciones que tienen las mismas tareas.
                Después de todo, ¿no argumentará que sólo la República de China tiene el derecho exclusivo de "llevar la palabra de Dios"?

                Y puedes ser un cristiano ortodoxo y no ir a la iglesia. Un creyente puede orar a Dios y sin intermediarios. Si él realmente cree.
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 53
                  -1
                  Cita: aviamed90
                  Confundes la fe en Dios y la fe en una organización religiosa en particular.

                  Entonces trata de venir a Cristo no a través de la ortodoxia, a la cual te conducirá esa fe, no sé, pero definitivamente puedo decir que será una secta.
                  No quería comentar sobre ti, pero en pocas palabras.
                  1. aviamed90
                    aviamed90 23 julio 2013 12: 52
                    0
                    Alexander Romanov

                    Entonces consideras a las organizaciones religiosas como sectas:
                    - Iglesia ortodoxa rusa de viejos creyentes;
                    - Iglesia Ortodoxa Antigua de Rusia;
                    - Luchadores espirituales de Cristo (Dukhobors);
                    - Iglesia Ortodoxa Rusa Verdadera.

                    ¿Y a través de ellos no puede venir a Cristo?

                    Además, ¿no predica el catolicismo y el protestantismo las enseñanzas de Cristo?
                    1. derik1970
                      derik1970 23 julio 2013 20: 47
                      +2
                      Usan consignas cristianas, pero aquí es donde surge la pregunta ... católicos y protestantes se hacen dioses ...
                      1. aviamed90
                        aviamed90 23 julio 2013 21: 27
                        0
                        derik1970

                        "Usan consignas cristianas, pero aquí es donde lleva esta pregunta ... católicos y protestantes se hacen dioses ..."

                        Justifica por favor. ¡Da un ejemplo o algo!
                2. derik1970
                  derik1970 23 julio 2013 20: 43
                  0
                  Uno debe creer en Dios de acuerdo con lo Divino, verificar sus asuntos con los santos padres. De lo contrario, puedes entrar en una secta. A menudo, una persona misma no podrá determinar a quién debe rezar y con quién se comunica, por lo que es imposible hacerlo sin intermediarios. Es lo mismo que tratar una enfermedad compleja sin la participación de un médico, sin un mediador, como usted dice. Por lo tanto, es necesario ir al templo de Dios, para participar en los ritos de la iglesia (confesión, comunión, etc.). De lo contrario, una persona puede crear muchas cosas para sí mismo e inventar a la manera de los mismos católicos y protestantes que se ponen por encima de los santos ... Durante su vida, cualquier persona, sin darse cuenta de lo que está sucediendo, se comunica como con el poder inmundo (demonios, etc.) y con los ángeles (ángel de la guarda), que no tienen experiencia espiritual ni práctica para descubrir independientemente quién es quién no es real. Sin embargo, en ausencia de experiencia espiritual, es difícil para usted entender de lo que estoy escribiendo ...
                  1. aviamed90
                    aviamed90 23 julio 2013 20: 52
                    0
                    derik1970

                    En su opinión, ¿una persona no puede determinar por quién está orando?

                    Muy en desacuerdo!

                    Su cita:
                    "... e inventar a la manera de los mismos católicos y protestantes que se ponen por encima de los santos ..."

                    ¿Y qué son malos para ti? Que molesto ¿O no creen en el mismo Dios? ¿O ya no son hermanos cristianos?

                    Pero ¿qué pasa con - "Y no se llaman a sí mismos maestros, porque tienen un Maestro - Cristo, de todos modos ustedes son hermanos". (el mandamiento de Jesucristo), y también - "Un mandamiento nuevo les doy: que se amen los unos a los otros; como yo los he amado, que también se amen los unos a los otros (Juan 13:34)"?
            2. Joker
              Joker 23 julio 2013 11: 46
              +7
              La Iglesia ortodoxa rusa moderna es un negocio para convertir la fe de los ciudadanos en dinero.

              Digamos que la fe es fe, y la República de China es la República de China, es estúpido regañar a la ortodoxia por los trucos de los sacerdotes, solo son sacerdotes, me refiero a la gente. Y en cuanto a la limpieza, tienes toda la razón, no te ofendas por Romanov, él entiende 100%, la iglesia se ha alejado del Señor desde que se vistió con cruces de oro, ropa para 30 000 y comenzó a pensar en cómo ganar dinero para una cabaña. , y no sobre cómo ayudar a la gente. Pero a pesar de todo esto, es necesario entender que ellos mismos tienen la culpa de esto, y no la ortodoxia, en la Biblia, por el contrario, todo está condenado.
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 50
                +2
                Oleg, hay policías que viajan en Mercs y viven en casas de campo, y hay quienes viven con salarios y honestamente cumplen con su deber. Entre los sacerdotes hay esos y otros, pero cuando una persona está enferma va a la Iglesia y no le importa quién y cómo vive entre ellos. El hombre va a Dios ante todo, no a las personas.
                1. Joker
                  Joker 23 julio 2013 12: 23
                  +2
                  El hombre va ante Dios ante todo, no a las personas.

                  De que estoy hablando hi
                2. Urganov
                  Urganov 28 julio 2013 13: 35
                  -1
                  Cita: Alexander Romanov
                  El hombre va ante Dios ante todo, no a las personas.

                  Esta es la propiedad más desagradable de cualquier religión. La artificialidad de los conceptos implantados por los partidarios de las religiones. Lo principal debe ser la fe en una persona, y en sí mismo en particular.
              2. S_mirnov
                S_mirnov 23 julio 2013 11: 54
                +3
                "Pero a pesar de todo esto, debes entender que ellos mismos tienen la culpa de esto, y no la ortodoxia", así es como nunca regaño a Vera, me burlo de esos sacerdotes que fingen ser creyentes.
                Estoy totalmente de acuerdo con su opinión.
              3. Gari
                Gari 23 julio 2013 12: 42
                +3
                Cita: Joker
                Digamos que la fe es fe


                Pero hay diferentes sacerdotes y en el mismo ROC, él fue testigo
                A principios de los años 90, los Padres vivían en barracas con sus familias, y también brindaban refugio y comida a los desfavorecidos, aunque comían solo una papa, recaudaban dinero para restaurar el Templo al centavo, trabajaban con los propios trabajadores, encontraban tiempo para ayudar espiritualmente, hablaban de cerca. Lo sé.
                Tales fueron los verdaderos abades, líderes espirituales
                Y había otros.
                Cree en ti mismo, cree en tu propio camino en Dios
                1. S_mirnov
                  S_mirnov 23 julio 2013 14: 15
                  0
                  “Los años 90 fueron los Batiushkas que vivían en barracones con sus familias, e incluso daban cobijo y comida a los desfavorecidos, aunque ellos mismos solo comían patatas, recolectaban dinero para reconstruir el Templo y trabajaban con los propios trabajadores, encontraban tiempo para ayudar espiritualmente, me conozco de cerca. "
                  ¡Estos son los que deberían estar a la cabeza de la Iglesia Ortodoxa Rusa, y no los tramposos modernos!
                  http://www.youtube.com/watch?v=dtGNQVJ6m1Q&list=PL2jtBSvJgyyYjClrgOvyTd0Mp-jVgD7
                  8V
              4. pagano
                pagano 23 julio 2013 16: 14
                0
                Pero el camarada Cristo supuestamente dijo un poco diferente.
                16. Por sus frutos los conocerás. ¿Las uvas se cosechan del endrino o los higos de la bardana?
                17. De modo que todo árbol bueno trae buenos frutos, y un árbol malo trae frutos malos.
                18. Un buen árbol no puede dar frutos malos.ni un árbol malo da buenos frutos.
                (Mateo 7: 16-18)
        2. Grigorich 1962
          Grigorich 1962 23 julio 2013 11: 50
          +3
          Gracias por sus pensamientos sobrios .... La fe en Dios y la Iglesia Ortodoxa Rusa ..... no siempre tienen la misma interpretación. No se necesita un intermediario para tener fe en Dios. No tengo nada en contra de la fe ortodoxa ... solo por ... por Rusia - Madre ... pero en lo que se ha convertido la verdadera República de China, me opongo ... y tengo hechos y conclusiones para esto ... y al final Tengo la palabra "... que digo !!! La Iglesia Ortodoxa Rusa sirve a los que están en el poder y no se olvida de sí misma .... pero ante la gente ... se olvidó de él ...... (Hablo en primer lugar de la cima de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Realmente hay sacerdotes / ancianos en las localidades ... alma y corazón con el pueblo ruso ortodoxo ... y con Dios
          1. Vadivak
            Vadivak 23 julio 2013 15: 50
            +4
            Cita: Grigorich 1962
            La fe en Dios no requiere un mediador.

            Todo depende de hacia qué Dios te inclines.


            Cristo personalmente creó la Iglesia eligiendo a 12 discípulos como obispos. Esto es un axioma, ¿a qué intermediarios te refieres? Ministros de la iglesia? ¿Cómo pueden molestarte? La comunión priva? ¿O que no se te permita confesar? Lo principal en la vida de la iglesia es la Liturgia, es decir, la Última Cena, estudia la pregunta, no seas perezoso y todo encajará
            1. Grigorich 1962
              Grigorich 1962 23 julio 2013 17: 29
              +2
              Dios es uno ... ante quien me inclino ... lea la Biblia más de cerca ... a quien Cristo vino ... (hijo de Dios) ... y donde envió a sus apóstoles ... a las tierras rusas, él no se envio

              El bautismo de Rus fue una decisión política de Olga ... quien envió a su hijo.
              si estuvieras en Jerusalén deberías saber esto ... y sobre la iglesia, Cristo la creó ... pero no en la forma en que está ... recuerda cómo expulsó a los fariseos de la iglesia ... y entonces regresaron al fariseo ... y organizó una tienda comercial privada de la iglesia
              1. operador de radio
                operador de radio 24 julio 2013 17: 05
                0
                Cita: Grigorich 1962
                pero no de la manera que es ... recuerde cómo expulsó a los fariseos de la iglesia ... y entonces los fariseos regresaron ... y organizaron una tienda comercial privada de la iglesia

                Los fariseos, traducidos a nuestro idioma, son monjes que observan todas las letras de la ley.
                Solo Cristo no expulsó a los fariseos de los templos, sino que los denunció en hipocresía.
                Pero expulsó a los mercaderes, no a los fariseos.
                1. Vasily T.
                  Vasily T. 25 julio 2013 12: 15
                  0
                  ¡Los fariseos no tienen nada que ver con el monacato! Esta es una secta, simplemente sectarios.
            2. aviamed90
              aviamed90 23 julio 2013 19: 40
              0
              Vadivak

              Para orar a Dios, ¿necesitas un ministro de la iglesia?
        3. Vadivak
          Vadivak 23 julio 2013 14: 55
          +4
          Cita: S_mirnov
          Y como ya estaba zadolbala tema sobre "Rusia salvaje no bautizada


          Y sé de quién estás harto, aquí están ...

          FEDOR DOSTOEVSKY

          El cristianismo es una prueba de que Dios puede estar contenido en el hombre. Esta es la mayor idea y la mayor gloria del hombre a la que podría llegar.

          A.S. Pushkin:
          "Creo que nunca le daremos a la gente nada mejor que la Escritura ... Su sabor se vuelve claro cuando comienzas a leer la Escritura, porque en ella se encuentra toda la vida humana. La religión creó el arte y la literatura; todo lo que fue grande en la antigüedad más profunda. , todo depende de este sentimiento religioso, inherente al hombre, al igual que la idea de belleza junto con la idea de bien ...

          Nikolai Gogol
          “No sean almas muertas, sino vivas. Solo hay una puerta a la vida, y esa puerta es Jesucristo ”.

          Leo Tolstoi

          “Durante treinta y cinco años de mi vida, fui, en el pleno sentido de la palabra, nihilista, no es que fuera un revolucionario especialista, pero no creía en nada. Pero hace cinco años, la fe vino a mí. Ahora creo en la doctrina de Jesucristo, y toda mi vida ha cambiado de repente por completo ... La vida y la muerte han dejado de ser malas para mí, en lugar de desesperación y desesperación, ahora siento alegría y felicidad que incluso la muerte no puede quitarme ".


          Alexander Herzen

          “Leí mucho el evangelio y con amor, en eslavo y en la traducción de Lutero. Leí sin ninguna guía, no entendí todo, pero sentí un sincero y profundo respeto por lo que leí. En mi juventud, a menudo me gustaba el volterianismo, amaba la ironía y el ridículo, pero no recuerdo que algún día retomaría el Evangelio con un sentimiento frío; a todas las edades, con varios eventos, volví a leer el Evangelio y cada vez su contenido redujo la paz y la mansedumbre al alma ".


          Albert Einstein
          “Cierto, soy judío, pero la experiencia radiante de Jesús de Nazaret me causó una gran impresión. Nadie se ha expresado como Él. De hecho, solo hay un lugar en la tierra donde no vemos una sombra, y esta Persona es Jesucristo. En Él, Dios se nos reveló de la manera más clara y comprensible. Lo honro ".
          1. Grigorich 1962
            Grigorich 1962 23 julio 2013 17: 32
            0
            ¿por qué entonces la iglesia descartó a A. Tolstoi? ... pero porque aceptó después de Bhavat un gita y no una Biblia .......
        4. pagano
          pagano 23 julio 2013 16: 04
          +2
          "Por estos rasgos de su carácter y por el hecho de que llevó al pueblo ruso a la luz del cristianismo, la Iglesia rusa canonizó al Gran Duque Vladimir entre los santos".

          Je, pero no sabía que se consideran santos para rasgos de carácter :)
          Por alguna razón, siempre pensé que esto se hizo para algunos negocios.
          Una trayectoria en el Bautista impresionante. Entre otras cosas, incluye fratricidio, violación, traición ...
          1. operador de radio
            operador de radio 24 julio 2013 17: 11
            +1
            Cita: paganos
            Una trayectoria en el Bautista impresionante. Entre otras cosas, incluye fratricidio, violación, traición ...

            Eso es una cosa extraña.
            Ni un solo historiador soviético dijo tales cosas, simplemente no tenía razón para hacerlo. Pero los pseudohistoriadores de mentalidad liberal de tales ponkrutili ya capturan el espíritu. El consuelo es que no hay evidencia de esto.
            Por lo tanto, esta información solo está girando en Internet, personas que creen en los cuentos de hadas.
  2. valokordin
    valokordin 23 julio 2013 09: 01
    +5
    Sin embargo, como autor ateo ortodoxo le di una ventaja al autor, reconozco la fuerza de la Iglesia ortodoxa rusa y al mismo tiempo me pregunto quién la sirve, qué atuendos y joyas en el mundo son los sacerdotes y en qué casas viven, cuántos kopeks huérfanos llevan al templo Templos mafiosos, malversadores, sobornadores. O la iglesia es selectiva y mira tranquilamente a romper los mandamientos de 10.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 julio 2013 10: 56
      +8
      Cita: valokordin
      sin embargo, como ateo ortodoxo

      ¿Ateo ortodoxo ????? Cuanto más lejos en el bosque, más rompevientos  solicitar
    2. Yeraz
      Yeraz 23 julio 2013 11: 26
      +8
      Cita: valokordin
      sin embargo, como ateo ortodoxo

      amarrar
      1. S_mirnov
        S_mirnov 23 julio 2013 11: 39
        +6
        Recientemente han aparecido demasiados crisios pseudoortodoxos (el Patriarca de Moscú y Toda Rusia, Kirill otorgó al Ministro de Defensa Anatoly Serdyukov con la Orden de Daniel de Moscú de tercer grado), por lo que las personas están tratando de separarse de esta biomasa.
      2. Joker
        Joker 23 julio 2013 11: 48
        +2
        Bueno, según tengo entendido, él está bautizado, pero un creyente débil, o no un creyente en absoluto, su trabajo, o usted viene aquí, o no viene, es solo tontos que imponen fe en ellos.
    3. abyrwalg
      abyrwalg 23 julio 2013 11: 53
      +2
      Cita: valokordin
      Ateo ortodoxo

      ... le recordó al inolvidable Gavrila del cuento de hadas "Allí, en caminos desconocidos", cuando se paró bajo el estandarte de Koshchei - "... Yo estoy a favor de ti - pero tampoco estoy en tu contra" riendo
    4. kavkaz8888
      kavkaz8888 23 julio 2013 12: 39
      +4
      El ateo ortodoxo es genial.
      1. Vadivak
        Vadivak 23 julio 2013 13: 51
        +7
        Cita: kavkaz8888
        El ateo ortodoxo es genial.


        Voy a intentar de explicar


        Lección de ateísmo: maestro - ¡No hay hijos de Dios! Repite a los niños después de mí: ¡DIOS NO ES! todos juntos levantemos las manijas hacia la parte superior, hacia el cielo y le enseñemos las figuras, todos los niños tiran de las manijas, un Abrash escondió las manijas en los comederos. Maestro: y tú Abrash, ¿qué figuras no muestran? Si no hay Dios, ¿a quién ves figuritas? Y si es así, ¿por qué debería estropear la relación con él?
    5. El comentario ha sido eliminado.
  3. Hermano medio
    Hermano medio 23 julio 2013 09: 11
    +3
    Buen artículo, solo que este es un mal ejemplo:
    Así, por ejemplo, ocurre en Grigory y Aksinyi al comienzo del "Quiet Don" de Sholokhov.


    valokordin
    ¿Ateo ortodoxo - WTF? wassat
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 julio 2013 10: 56
      +5
      Cita: hermano medio
      Ateo ortodoxo - ¡WTF!

      Necesito beber menos riendo
      1. Uhe
        Uhe 23 julio 2013 11: 27
        +4
        Y aquí noto algo tan extraño: ¡los creyentes más celosos, creyentes militantes! - una persona es, cuanto peor escribe en ruso (errores, falta de puntuación, mala construcción de frases) y más primitivo es su idioma;) Aparentemente, su felicidad está en tres clases de la escuela parroquial. Pero Dahl dijo que quien piense en qué idioma pertenece a esa gente. Aparentemente, los creyentes entusiastas no piensan en ruso, ya que son extremadamente pobres con el idioma ruso. Incluso me da vergüenza suponer quiénes son entonces: los griegos, no de otra manera;)
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 33
          +5
          Cita: Uhe
          y cuanto más primitivo sea su lenguaje;)

          No puede conectar la mitad de las palabras si compara sus publicaciones con el discurso del Patriarca. Muchos creyentes tienen educación superior, pero necesita errores. Lea lo que escriben los funcionarios sin censura. guiño Aquí es donde el analfabetismo total se mezcló con la estupidez.
          1. S_mirnov
            S_mirnov 23 julio 2013 11: 51
            +4
            "si sus publicaciones se comparan con el discurso del Patriarca", el discurso del patriarca también se corrige e incluso la imagen, ¡con la ayuda de Photoshop! riendo
            http://donetskie.com/novosti/2012/04/05/dorogie-chasy-patriarha-kirilla-staratel
            no-zakrasili-v-fotoshope-no-zabyli-pro-otrazhenie-foto

            http://www.facenews.ua/news/2013/166133/
        2. S_mirnov
          S_mirnov 23 julio 2013 11: 46
          0
          "Cuanto más celoso es un creyente - ¡un creyente militante! - una persona, peor escribe en ruso" - No es un hecho, no soy un creyente, pero en el idioma ruso siempre ha habido 2. Literatura 5. Por lo que representaba las composiciones 2/5. guiño
          1. Grigorich 1962
            Grigorich 1962 23 julio 2013 17: 43
            0
            Lo principal es que la fe en Dios no se convierte en fanatismo ... pero sin conocimiento de Dios resulta de esa manera.
            La Iglesia Ortodoxa Rusa no da verdadero conocimiento sobre Dios ... mantiene a las personas en la ignorancia ... aunque el conocimiento sobre él es mucho más amplio.
            1. pescador
              pescador 23 julio 2013 18: 53
              +2
              .a sin conocimiento de Dios resulta de esa manera.


              finalmente

              tienes este conocimiento :)
              1. Grigorich 1962
                Grigorich 1962 23 julio 2013 23: 56
                +1
                y que sabes de Dios ?? ....
                si hablamos de Jesucristo, que Él es el hijo de Dios (del cual él mismo habla en la Biblia) ... y dónde leer su biografía desde los años 14 al 33 de su vida terrenal ... lea Roerich ... para empezar ... ... visite la India ... en el Tíbet ... aprenderá muchas cosas interesantes sobre Cristo ..... y querrá saber acerca de Dios, leer el VEDA ...... el conocimiento más antiguo en la tierra ..... La Biblia, para mi gran pesar no me da este conocimiento ... especialmente en diferentes interpretaciones ... escrito mucho después de la crucifixión de CRISTO .....
                1. pescador
                  pescador 24 julio 2013 00: 21
                  0
                  y que sabes de Dios ?? ....


                  casi nada, aunque no tengo dudas de que Dios es

                  si hablamos de Jesucristo, que Él es el hijo de Dios (del cual él mismo habla en la Biblia) ... y dónde leer su biografía desde los años 14 al 33 de su vida terrenal ... lea Roerich ... para empezar ... ... visite la India ... en el Tíbet ... aprenderá muchas cosas interesantes sobre Cristo ...


                  Vedismo, budismo, Roerich, Blavatsky, sobre. Menos ....

                  puedes leer mucho y la gente juzgará por las acciones
        3. Joker
          Joker 23 julio 2013 11: 53
          0
          Pero noto una cosa tan extraña: ¡los creyentes más celosos - los creyentes militantes! - Es un hombre, peor escribe en ruso.

          Y aquí no es verdad, por supuesto que hay personas con pribabah, como una mujer cuyo hijo comenzó a hundirse, lo arrastraron, y este tonto en lugar de dejar que la gente comience a orar, su hijo murió ahogado, el video vio 2 hace meses, los ateos están ahí surgió un chillido, aunque hay una multitud de drogadictos ateos, asesinos, por lo que su incredulidad no les ayudó mucho). Dejé el tema, así que las primeras escuelas en nuestra parroquia estaban en monasterios, así que no ruede la rueda si es así. un ateo, incluso un creyente, seguirá siendo un tonto.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 23 julio 2013 12: 11
            +6
            Cita: Joker
            Y esto no es cierto, por supuesto que hay personas con pribabah, como una mujer cuyo hijo comenzó a hundirse, lo arrastraron fuera, y este tonto en lugar de dejar que la gente comenzara a rezar, su hijo murió y se ahogó.

            Oleg, sucedió en Khabarovsk, mientras la madre estaba en el templo, el niño se ahogó. Cuando ella llegó, él ya estaba muerto y nadie podía ayudarlo, y el hecho de que ella rezara por él decía esto sobre su fe. No era tonta, tenía pena. Así que distorsionaste todo mal, vi de lo que escribiste.
            1. Joker
              Joker 23 julio 2013 12: 22
              +2
              Así que distorsionaste todo mal, vi lo que escribiste.

              Así que para el 2 del mes, la información en la cabeza estaba distorsionada hi Te pido perdón
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 23 julio 2013 12: 55
                +1
                Cita: Joker

                Así que para el 2 del mes, la información en la cabeza estaba distorsionada

                Revisar de nuevo sí
        4. operador de radio
          operador de radio 24 julio 2013 16: 34
          +1
          Cita: Uhe
          (errores, incumplimiento signos de puntuación, frases desagradables)

          Condena a los demás, todos somos maestros, pero ver nuestros errores es el problema.
          Incluso sin importar si es creyente o no.
  4. Fedych
    Fedych 23 julio 2013 09: 11
    +6
    ¡Nuestras tonterías son capaces de arruinar todo y todo! Lo logramos, y lo pervertimos en el cristianismo en la raíz y en el sentido, y lo adaptamos a un estupor en la corte del estado y la tiranía interminable de los estratos gobernantes superiores. T. Voronezhsky y San Ignacio Bryanch-c. Y el año 17 confirmó todo esto: ellos mismos y esa iglesia fueron reducidos a nada. ¿Y crees que hoy es fácil revivir una fe viva y activa? Lee más de una vez un libro vivo sobre. A. Schmemann, Teología litúrgica: durante mucho tiempo hemos quedado cegados y aturdidos por el pensamiento teológico escolástico occidental, que mató tanto a la fe viva como a la persona viva, activa y autosuficiente tanto del Cristo vivo como de la persona viva. Y no hay salida en la realidad, y no en los artículos, de un espíritu victorioso bravura; por ahora, no veo, ¡ay!
    1. operador de radio
      operador de radio 24 julio 2013 16: 58
      +1
      Cita: Fedych
      Sobre la muerte de los vivos y la Iglesia y la Fe escribieron hace mucho tiempo y T. Voronezh y San Ignacio Brianch-in

      Bueno hola
      Todo al revés. Trajeron el nombre de San Ignacio Bryanchaninov, y lo que dijo y escribió no fue mencionado.
      No escribió sobre la muerte, sino sobre el hecho de que estamos comenzando a apartarnos de la fe, ya que los católicos lo hicieron con los protestantes antes, y que nos estamos interesando cada vez más en las formas externas, olvidando lo espiritual. Estamos cayendo cada vez más hacia el paganismo.
  5. Alcantarilla
    Alcantarilla 23 julio 2013 09: 18
    +17
    ¡Sí, pero antes del bautismo, eran analfabetos, vivían en los árboles y comían sopa de repollo y gachas de avena, aquellos que tenían la mente suficiente para cocinar! ¿Cuándo cesó tal propaganda? Rusia existió mucho antes del cristianismo, y esto es un hecho que no puede ocultarse, y por más tiempo la iglesia y sus seguidores lo negarán, ¡pueden surgir más enemigos de la Iglesia Ortodoxa Rusa!
    1. Svobodny
      Svobodny 23 julio 2013 09: 46
      +5
      Cita: Alcantarillado
      Rusia existió mucho antes del cristianismo

      Sí, nadie lo niega. Déjalo enfriar.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 23 julio 2013 15: 00
          +2
          Cita: baltika-18
          Cita: Svobodny
          Sí, nadie lo niega. Déjalo enfriar.

          El hecho es que el patriarca Kirill (Vova Gundyaev) lo niega. De alguna manera puse su discurso eslavos-bárbaros, como animales. En YouTube tienes, no lo pongo por alguna razón. Mira, pasas aproximadamente media hora muy interesante

          Aaaaa .... Chip favorito)))) Y todavía estoy esperando, emergente o no))))
          He hablado en más de un lugar y lo volveré a repetir. Nikolay, ¿realmente miraste y escuchaste? ¿O, después de la palabra "varavara", su mente se nubló por la ira y dejó de comprender más? En el mismo lugar, un poco más lejos, el Patriarca dice directamente "aunque no eran así". Esta vez. En segundo lugar: para los griegos en general, todos los no ciudadanos de Roma eran bárbaros simplemente por el hecho de su ciudadanía no romana. Y a nadie le importa si conoces la Geometría de Euclides, estudias otros planetas ... No eres ciudadano de Roma, lo que significa que eres un bárbaro y corres con pieles de animales. Eso es todo. Y el hecho de que Cirilo y Metodio fueran a los eslovenos, para los bizantinos de la época, significaba “fueron a los bárbaros que corrían con pieles de animales”. Maldita sea, ¿cómo puedes eh? Bueno, parece gente adulta e inteligente ... Bueno, al menos correlaciona un poco el tiempo, los sentimientos, la gente, las tradiciones. Y luego escucharon "el patriarca dijo que los eslavos son bárbaros" y todo, rodó ... Eh, la gente es la gente ...
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 23 julio 2013 16: 02
            +3
            Cita: Trapper7
            He hablado en más de un lugar y lo volveré a repetir. Nikolay, ¿realmente miraste y escuchaste? ¿O tienes después de la palabra "varavara"

            No, los bárbaros no están indignados por los bálticos, pero él participa con sus revelaciones en cada tema sobre la fe. Pero al mismo tiempo celebra la Pascua. amarrar Aunque este último es bueno estáblecido,
          2. Yarosvet
            Yarosvet 23 julio 2013 17: 58
            +1
            Cita: Trapper7
            En el mismo lugar, un poco más lejos, el Patriarca dice directamente "aunque no eran así".

            Ambiguo: Gundyaev durante mucho tiempo habla en forma afirmativa, y no en forma de narrativa sobre la percepción de los eslavos por parte de los cristianos. Él dice que los eslavos eran bárbaros, y no, fueron considerados bárbaros. Él miente que Cirilo y Metodio crearon el alfabeto eslavo, la gramática y el lenguaje, que ellos mismos tradujeron la Biblia.

            Y después de lo anterior, dice que alguien no era un bárbaro, sino que estaba tan arrugado que no está claro a quién se refiere: eslavos o pueblos que son iguales, o Cirilo y Metodio.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 24 julio 2013 09: 03
              -1
              Cita: Yarovet
              Ambiguo: Gundyaev habla en forma afirmativa durante mucho tiempo,

              Desafortunadamente, escuchas lo que quieres escuchar, no más. Después de este discurso, visité varios sitios paganos, me perdonarán, pero por otro lado, cuando las mujeres en el bazar hicieron un berrinche. Estaba muy avergonzado de los tuyos. Me da vergüenza que los hombres puedan comportarse tan vergonzosamente.
              "¡¡¡El Jefe Pop de AAAA llamó bárbaros a nuestros ancestros !!! Sí, él mismo ..."
              Yarosvet, me perdonas, pero la similitud con la secta es muy fuerte. Una persona que siente su Verdad y Poder no se pondrá histérica sobre las palabras de otra persona. Sonríe, pasa. El tuyo no lo es. Hay un berrinche. Las fuerzas no lo son.
              Atentamente.
              1. Yarosvet
                Yarosvet 24 julio 2013 14: 32
                +2
                Cita: Trapper7
                Desafortunadamente, escuchas lo que quieres escuchar, no más.
                Es posible que hable muy arrugado y arrastrado sobre quién no era un bárbaro, ya escribí sobre esto.
                Pero es posible que desee escuchar lo que quiere escuchar.

                Por cierto, a expensas de la mentira indicada por mí, escuché bien.

                Me perdonarás, pero Chesslov, como las mujeres del mercado, hizo un berrinche.
                Es lo que es.
                La reacción es similar a la reacción de Alexander Romanov: los ojos están llenos de sangre y cualquier crítica religiosa se percibe como un insulto personal.

                Estaba muy avergonzado de los tuyos.
                Y aquí por ... no son míos.

                Yarosvet, me perdonas, pero la similitud con la secta es muy fuerte.
                Muy bien, pero en este asunto solo ves una parte de la imagen: si dejas la subjetividad y usas los materiales de un sectólogo profesional AL L.Dorkork, quedará claro que cualquier religión, incluido el cristianismo, no es más que una secta descuidada. mismos fundamentos, principios y objetivos.

                Una persona que siente su Verdad y Fuerza no hará berrinches debido a las palabras de un extraño para él. Sonrisas, pasa.
                Con respecto a las chicas que visitaron el XXC, esta declaración tuya no funcionó.

                Atentamente.
          3. Alcantarilla
            Alcantarilla 23 julio 2013 20: 03
            +1
            Y escuché este discurso por completo, y su significado: ¡Cristianos sabios vinieron e iluminaron a los estúpidos rusos eslavos! Se inclinó ante los griegos, judíos, pero no dijo una palabra de que los antepasados ​​eran grandes, por el contrario, los ven dedicados, y aquí no hay necesidad de buscar una determinada línea entre líneas, ¡todo se dice con franqueza! No estoy en contra de los cristianos, tengo amigos, cristianos, colegas cristianos, hay muchos hombres y mujeres normales entre los cristianos, pero cuando el pop principal en la televisión de todo el país habla de qué ¡Cristianismo, éramos oscuros, perdón, pero no es de ninguna manera! ¡Y abajo escribimos correctamente sobre Constantinopla y más allá! ¡Piensa!
          4. Svobodny
            Svobodny 24 julio 2013 07: 27
            -2
            Cita: Trapper7
            Chip favorito))))

            Trapper7, no pierdas tu tiempo. De nada sirve explicar nada. La palabra "bárbaro" para algunos que no saben escuchar actúa como un trapo rojo. Sin embargo, el Patriarca habla de bárbaros como personas que hablan un idioma extranjero incomprensible, que no conocen o aún no han escuchado la Verdad. En este sentido, hay muchos bárbaros precristianos hasta el día de hoy. Simplemente hablamos con ellos en diferentes idiomas. Uno de estos bárbaros fue en un tiempo el perseguidor de los cristianos Saulo, el futuro apóstol Pablo. Esperemos que entre nuestros contemporáneos y oponentes también haya bárbaros-Saulo, que todavía escucharán a Cristo y lo seguirán.
      2. Alcantarilla
        Alcantarilla 23 julio 2013 20: 04
        -1
        No me "calenté", ¡solo estoy contando los hechos reales!
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 23 julio 2013 10: 36
      +7
      ¿Dónde se dice eso? No seas creativo. Antes de la adopción del cristianismo, el estado ya existía. Esto significa que la cultura también se desarrolló, porque el Estado sin cultura es imposible en principio. Y deje sus especulaciones sobre los "ofendidos y ofendidos" para usted. Y mientras más tú y otros como tú escriban tales tonterías, más personas instruidas se reirán de ti.
    3. Vadivak
      Vadivak 23 julio 2013 11: 10
      +6
      Cita: Alcantarillado
      ? Rusia existió mucho antes del cristianismo, y esto es un hecho,


      ¿Y qué? y Grecia y Roma y Egipto otros estados también existieron este hecho
      1. normal
        normal 23 julio 2013 12: 37
        +2
        Cita: Vadivak
        otros estados también existieron

        Bueno, gracias a Dios! Aunque no es negado.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 12: 55
          +2
          Cita: Normal
          Bueno gracias a dios

          Es bueno saber de ti sí
      2. Alcantarilla
        Alcantarilla 23 julio 2013 19: 32
        +3
        ¡No me importa Grecia y el resto! Estoy hablando del hecho de que el cristianismo se atribuye falsamente a una cierta apariencia de Rusia, supuestamente antes del cristianismo, era un grupo de tribus y todo lo que se deriva de esto, y que el poder normal solo vino con los cristianos, y ahora veremos: Con la adopción del cristianismo, los príncipes comenzaron a alejarse de la gente, la gente comenzó a convertirse en siervos, ¡otros eran todos libres! Los antepasados ​​permitieron a los cristianos y les dieron lugares para orar, pero cuando los cristianos llegaron a la cima, comenzaron a perseguir y destruir lugares y todo lo que era es sagrado para los rusos. Y puedes continuar, pero todo esto ya se sabe, ¡y tú también! ¡Vive en paz y no creas en los cuentos de hadas, la persona ya es adulta!
    4. kavkaz8888
      kavkaz8888 23 julio 2013 13: 12
      +4
      Pero simplemente impusieron una nueva religión, Rusia floreció, construyeron ciudades, aprendieron a leer y escribir, y al mismo tiempo dejaron de ir a Tsargrad.
      Askold fue bautizado, Kievans cero emociones, no interrumpido.
      Olga fue bautizada, su hijo Svyatoslav llegó de la campaña, dispersó todo el kagal y prometió ponerlo bajo llave y cerrojo. Una vez más, sin flecha.
      Y luego creció Vovka, mestizo (hijo de Svyatoslav y Malusha, un polaco-Judeeks) de los hermanos recortados, se sentó en el trono. Kievitas bajo las lanzas en el Dnieper, los magos en el bosque.
      Aquí hay tal arte.
      Maldición no quería escribir nada, no lo sacó.
      Todo puede ser menos.
      1. Igarr
        Igarr 23 julio 2013 13: 46
        +3
        Bueno, kavkaz, permitido ...
        nunca poner mala cara
        Rusia, mucho antes del bautismo ya era Gardariki (ciudad-río).
        La piedra está bien. No edificios, por lo que las ruinas permanecen. ¿O tal vez no había edificio en la vida? Solo las ruinas y construidas.
        Con un árbol, peor. Quemar, pudrirse, fácil de redistribuir es bueno. Encuentra la ... choza del siglo 19.
    5. Agbykov
      Agbykov 23 julio 2013 13: 52
      +1
      6. Imago (aquí: sustitución - lat.) - el sexto método. Se basa en el hecho de que el lector es empujado por un espantapájaros inimaginable que no tiene nada que ver con el enemigo real, después de lo cual se destruye este enemigo ficticio. Por ejemplo, los pensamientos que el enemigo nunca vino a la mente y a los que, naturalmente, nunca expresaron, son refutados; se le muestra que es un tonto y está profundamente equivocado, citando tesis realmente tontas y erróneas como ejemplos, que, sin embargo, no le pertenecen. (vea http://topwar.ru/30461-dvenadcat-priemov-literaturnoy-polemiki-ili-posobie-p
      o-gazetnym-diskussiyam.html)
  6. Lyokha79
    Lyokha79 23 julio 2013 09: 42
    +2
    La ortodoxia sigue siendo una de las pocas que nos mantiene unidos y nos une. Pero el autor, por algo, no mencionó a la princesa Olga, la abuela de Vladimir, quien probablemente influyó en la decisión del príncipe de convertirse a la ortodoxia.
  7. Vasily T.
    Vasily T. 23 julio 2013 09: 47
    +8
    Para informacion. Esto es lo que concierne a la aceptación sin sangre del cristianismo.
    La adopción del cristianismo redujo la población rusa en Kievan Rus de 12 millones a 3 millones, de los cuales 6 millones murieron antes del yugo mongol-tártaro, y 3 - con la ayuda de la Horda (NN Ostrovsky "Holy Slaves", p. 10) - 75% población de Rusia. Vladimir destruyó las costumbres de los eslavos, la religión, los magos, los guardianes de la sabiduría popular. El bautismo de los White Horvaths fue cruel, donde hizo "más de diez ciudades desiertas, y al menos quinientas aldeas quedaron completamente arruinadas" ("Nota del toparch griego"). Estos actos de genocidio, de hecho, explican el número extremadamente pequeño de fuentes eslavas sobrevivientes.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 julio 2013 10: 59
      +2
      Cita: Vasily T.
      La adopción del cristianismo redujo la población de rusos en Kievan Rus de 12 millones a 3 millones,

      Disculpe, ¿quién hizo el censo 1000 hace años y dónde puedo conocer sus resultados? No se necesitan referencias a los testigos pseudocientíficos y vivos de esa época.
      1. kush62
        kush62 23 julio 2013 14: 22
        +2
        Cita: Disculpe, ¿quién realizó el censo hace 1000 años, y dónde se puede conocer sus resultados? No es necesario dar referencias a pseudocientíficos y testigos vivos de esa época.

        Las primeras personas fueron Adán y Eva (hay tal declaración)

        Preguntas: ¿Qué idioma hablaban? ¿Quién les dio los nombres?
        ¿Y cuántos años atrás fue eso? ¿Y quién recuerda esto?
      2. Yarosvet
        Yarosvet 23 julio 2013 18: 11
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        No es necesario dar referencias a pseudocientíficos y testigos vivos de esa época.

        Dime, Alexander, ¿por qué te permites usar el doble rasero?
        Si los "testigos vivos de esa época" no tienen autoridad para usted, entonces, ¿por qué los "testigos" que escribieron los textos bíblicos tienen autoridad?
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 24 julio 2013 04: 54
          -1
          Cita: Yarovet
          Si los "testigos vivos de esa época" no tienen autoridad para usted, entonces, ¿por qué los "testigos" que escribieron los textos bíblicos tienen autoridad?

          Porque la Biblia fue escrita por los Apóstoles, y sus artículos en Internet son contemporáneos que todavía están vivos y ahora posiblemente estén escribiendo otro artículo de "archivo".
          1. Yarosvet
            Yarosvet 24 julio 2013 14: 44
            +1
            Cita: Alexander Romanov
            Porque la Biblia está escrita por los apóstoles.
            Hasta donde yo sé, los evangelistas eran analfabetos.

            sus artículos en Internet por contemporáneos que todavía están vivos y
            Los contemporáneos citan evidencia histórica que puede ser verificada.

            Además, son los evangelistas quienes llaman a los apóstoles apóstoles, pero sus palabras no pueden ser verificadas.
            Fueron los evangelistas quienes hablaron sobre Yeshua, pero sus palabras no pueden ser verificadas.
            Hay muchos de los llamados "textos sagrados", pero prefiere creer sólo en la Biblia e ignorar el resto, y esto ya es ilógico.
    2. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 11: 01
      +2
      Cita: Vasily T.
      La adopción del cristianismo redujo la población rusa en Kievan Rus de 12 millones a 3 millones, de los cuales 6 millones murieron antes del yugo mongol-tártaro

      De dónde sacaste esto, por decirlo suavemente, cifras dudosas, entiendo.
      ¿Pero de dónde los obtuvo Ostrovsky?
      ¿O no está permitido dudar de las palabras del gurú?
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 10
        +3
        Cita: Inundación
        ¿De dónde sacaste estos, para decirlo suavemente, números dudosos para mí?

        Desde Internet, ¿dónde más? Internet mundo pomoika, aquí hay una respuesta simple a las tonterías.
        1. abyrwalg
          abyrwalg 23 julio 2013 11: 48
          +8
          riendo riendo riendo
          Cita: Alexander Romanov
          Internet World Waste

          ... rzhunimagu ... oh abrázame siete riendo riendo riendo y ... que luego MODERADORES ... wassat
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 23 julio 2013 12: 13
            +7
            Cita: abyrvalg
            y ... que luego MODERADORES ...

            Limpieza de conserjes guiño
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 23 julio 2013 12: 56
                -1
                Cita: abyrvalg
                y los grandes administradores: ¿basura, conserjes limpios?

                Todos limpian quién tira basura.
        2. kavkaz8888
          kavkaz8888 23 julio 2013 13: 18
          +2
          Tómelo con calma con las palabras. ¿Dónde se encuentra? ¿Se está metiendo en el basurero? Por ejemplo, solo me siento en Internet.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 23 julio 2013 13: 25
            +2
            Cita: kavkaz8888
            Tómatelo con calma con las palabras.

            Según lo escrito, escribí. Una persona pensante adornará ociosamente lo que escribí. Otro y decir nada no lo hará.
      2. Vasily T.
        Vasily T. 23 julio 2013 11: 13
        +8
        Aquí hay más cosas para pensar. ¡Lo enfatizo, para pensar!
        En el siglo VIII, los monasterios ingleses comenzaron a liberar a fervientes predicadores del cristianismo que partieron hacia el continente europeo. Uno de ellos fue el obispo Boniface, fundador de los primeros monasterios en Alemania. En Hesse, cortó personalmente el roble del dios Wotan "para mostrar la impotencia del demonio". La mayoría aceptó al dios cristiano, pero solo reconoció su primacía sobre los demás y siguió honrando en secreto a sus dioses. En el siglo IX, el bautismo se extiende por toda Alemania. Sin embargo, la adopción del cristianismo no moderó el ardor guerrero de los alemanes. No menos salvajes eran las costumbres del propio clero, que realizaba diversas campañas militares a caballo, con un garrote en la mano (para aturdirlos de un golpe hasta la muerte, "sin derramar sangre"). El adorno de espadas estaba adornado con instructivos textos hipócritas, como: "Cuando levanto la espada, le deseo al pecador la vida eterna" o "El Señor juzga el mal, y yo solo soy el ejecutor de su voluntad". Y en el siglo X, Alemania suministró esclavos al mercado mundial. Y después de eso, la iglesia miente que ha abolido la esclavitud.

        En Polonia, el cristianismo se afirmó bajo Meshko I (963-992). Si bien Polonia siguió siendo un país pagano, floreció: habiéndose convertido al cristianismo bajo Juan XIII (965–972), cayó en la pobreza. Meshko ordenó la destrucción de los ídolos, que antes había adorado tan fervientemente, confiscó la propiedad de sus súbditos, quienes continuaron defendiendo obstinadamente la antigua fe, y ordenó que algunos de ellos fueran enviados a la hoguera. Este fanático, un instrumento obediente en manos del sumo sacerdote, presentó a la Santa Sede sumas considerables para la construcción de nuevas iglesias. En resumen, la desafortunada Polonia fue saqueada, saqueada, devastada en nombre de los intereses de la corte romana.

        En Noruega, el cristianismo fue introducido por primera vez por Olaf Trigvesson (997-1000). También exigió la mano de la reina sueca Sigrida. Olaf exigió que se bautizara y, en respuesta a la negativa, la golpeó en la cara con un guante de hierro. El argumento es convincente. Olaf Trigvensson menciona los métodos de implantación del cristianismo: "A petición mía fueron quemados en sus propios hogares y castigados con otros castigos ...". Todas estas atrocidades se llevaron a cabo "por traición a Dios". Viajó espada en mano por sus provincias, ordenando la flagelación o muerte de quienes se negaban a ser bautizados. Así, en pocos meses convirtió a todos los súbditos al cristianismo. Finalmente, su sucesor, Olaf el Santo, completó el asunto.
        1. Vadivak
          Vadivak 23 julio 2013 11: 26
          +4
          Cita: Vasily T.
          Exigió la mano de la reina sueca Sigrid. Olaf exigió que se bautizara, y al negarse golpeó su cara con un guante de hierro.


          No quería casarme, así que lo descubrí y el cristianismo simplemente arrastró a todo tipo de Kanuts, a quienes la gente no recuerda y Olaf en Noruega es recordado y considerado un mecenas.
          1. Vasily T.
            Vasily T. 25 julio 2013 10: 10
            0
            No confunda Olaf Trigesson con Olaf Saint (Tolstoi). El primero murió en 1000, el segundo fue asesinado en 1030. Considero el segundo a quien lo caracterizas.
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 35
          +2
          Cita: Vasily T.
          . Destaco, para reflexionar!

          Bueno, piensa más, quién no te da.
    3. Vadivak
      Vadivak 23 julio 2013 11: 13
      +1
      Cita: Vasily T.
      Estos actos de genocidio, de hecho, explican el número extremadamente pequeño de fuentes eslavas sobrevivientes.


      No, simplemente pudrieron tus manantiales, como los árboles que adoras
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 julio 2013 11: 26
          +1
          ¿Por qué, tan pronto como aparece un artículo dedicado a la ortodoxia, los críticos paganos rencorosos se lanzan inmediatamente de todos lados?
          Tú, Vasily T., tienes derecho a escribir todo lo que sabes sobre el paganismo en un texto separado y publicarlo. Por supuesto, esto es algo más laborioso que sacar "hechos históricos" separados de Internet, en parte artificiales, en parte inflados.
          Pobres pobres, ve a tus bosques sagrados, reprocha y salta sobre las hogueras. ¿Por qué estás tan obsesionado que hay un pueblo ortodoxo en Rusia?
          ¿Qué te empuja a tirar piedras y gemir?
          Y luego, pobres muchachos, piden libertad de religión y tolerancia para el paganismo.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 39
            -1
            Cita: Inundación
            ¿Por qué, tan pronto como aparece un artículo dedicado a la ortodoxia, los críticos paganos rencorosos se lanzan inmediatamente de todos lados?

            Porque no hay tolerancia en ellos, no hay respeto por la fe de los demás. En todas las sectas, solo nuestra fe es correcta, el resto lo escupen, lo exponen. La práctica habitual en todo el mundo, por lo que lo hacen en todas partes y siempre.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 23 julio 2013 11: 45
              0
              Cita: Alexander Romanov
              Porque no hay tolerancia en ellos, no hay respeto por la fe de los demás.

              Si para un extraño, todavía podría entender. Pero a la fe de los bisabuelos-bisabuelos ...
              1. pagano
                pagano 23 julio 2013 16: 40
                +2
                No confunda la fe de bisabuelos bisabuelos con lo que se le presenta ahora. Entre la gente, la antigua fe se disfrazó de ortodoxia hasta el siglo XX. Sin embargo, es posible que no sepa lo que es la ortodoxia campesina o popular. Google a su gusto, si está interesado.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 23 julio 2013 17: 39
                  0
                  Cita: paganos
                  Sin embargo, es posible que no sepa lo que es la ortodoxia campesina o popular. Google a su gusto, si está interesado.

                  Buscar en Google es asunto tuyo.
                  Conozco bastante bien la antigua ortodoxia, que comúnmente se llama los viejos creyentes. Es conocido como los Viejos Creyentes aferrados a la fe de sus padres, por cada letra de la misma.
                  Por lo tanto, podemos decir con confianza que es la Ortodoxia Antigua la que más se corresponde con la Ortodoxia de nuestros antepasados ​​antes de la división de la iglesia.

                  Y no hay necesidad de darme especulaciones baratas sobre cómo "Entre la gente, la antigua fe se disfrazó de ortodoxia hasta el siglo XX".
                  Con esto muestras tu ignorancia e ignorancia.
                  1. pagano
                    pagano 23 julio 2013 19: 23
                    +3
                    Primero tu cerca el conocimiento de los Viejos Creyentes en este aspecto me plantea algunas dudas. Bogdanov, en su libro "Estrangulado" entre los cismáticos rusos ", escribió lo siguiente:" el estudio científico de los cismáticos rusos en Rusia es muy débil y, por lo tanto, en muchos aspectos los hechos que tienen un interés no tanto teológico como etnográfico siguen siendo inaccesibles para la ciencia, y a veces desconocido ".

                    Y en segundo lugar, no confunda cálido con suave, tal vez entonces la confianza con la que habla se verá ligeramente alterada. Aquí hay una pregunta para usted: ¿quién se volvió cismático después de la reforma de Nikon? Yo diría, los fieles fanáticos de la época. Podemos asumir con un alto grado de certeza que esta era la parte más cristiana del pueblo. El que pudiera entender por qué es tan fundamental ser bautizado con dos dedos y no con tres. El resto, los que aceptaron la reforma, se dividieron en dos partes desiguales: los más pequeños (yo diría, escasos), los cristianos conscientes partidarios de Nikon, y los más grandes, la población esencialmente de dos religiones, para la que no importaba con dos o tres dedos. Esta gran parte constituyó la columna vertebral de quienes se adhirieron a la "ortodoxia popular".


                    Supongo que el estilo de tu segunda respuesta será el mismo que el de la primera. Por lo tanto, les advertiré de antemano que no pretendo discutir al estilo de "hacer ... cáncer", como lo hizo anteriormente.
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 23 julio 2013 19: 50
                      0
                      Cita: paganos
                      En primer lugar, su estrecha relación con los Viejos Creyentes en este aspecto me hace dudar

                      Soy bautizado en el viejo rito. Mi esposa y todos sus parientes son de un pueblo de Old Believer.
                      Pero lo que es notable. Bogdanov escribe en su libro que "la investigación científica de los cismáticos rusos en nuestro país es muy débil". Pero un ciudadano de los paganos, sin dudarlo, dice en la montaña que "entre la gente, la antigua fe se disfrazó de ortodoxia hasta el siglo XX".

                      Cita: paganos
                      Aquí está la pregunta para usted: ¿quién fue a la cismática después de la reforma de Nikon? Diría que los verdaderos fanáticos de la época. Con un alto grado de credibilidad, podemos suponer que esta era la parte más cristiana de la gente.

                      Ni siquiera te inmiscuyas en lo desconocido. No acudieron a los "cismáticos". Porque un cismático es un nombre insultante para un viejo creyente.
                      Pero se aferraron a la antigua fe y no aceptaron la reforma por decenas y cientos de miles. Pueblos y aldeas enteras.

                      Cita: paganos
                      Esta gran parte constituyó la columna vertebral de quienes se adhirieron a la "ortodoxia popular"

                      Es decir, partidarios de la "ortodoxia popular", ¿llamáis a los que no les importa cómo y a quién rezar? ¿Por qué es folk? ¿Calificas a la gente tan bajo?
            2. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 23 julio 2013 11: 56
              0
              Cita: Alexander Romanov
              Porque no hay tolerancia en ellos, no hay respeto por la fe de los demás. En todas las sectas, solo nuestra fe es correcta, el resto lo escupen, lo exponen. La práctica habitual en todo el mundo, por lo que lo hacen en todas partes y siempre.

              Así que siempre me sorprende, ¿por qué les empieza a molestar la palabra "ortodoxia" y "cristianismo"? Bueno, piensan que su fe es la más correcta. Entonces, ¿quién detiene eso? No, definitivamente tienes que saltar y empezar a sacar citas de la Biblia, algunas figuras míticas sobre miles de millones de paganos exterminados ... Entonces, cuando llegaron los católicos en 1612, les dieron una patada, aunque también estaban en el poder. El ejército está ahí, el tesoro ... Pero Vladimir de alguna manera lo logró ... ¿Entonces tal vez no hubo tal enfrentamiento? Entonces, ¿por qué todo esto?
              Así, lógicamente, llego a la conclusión de que los llamados modernos. El "paganismo" es uno de los proyectos para asestar un golpe a la ortodoxia, como al último bastión, detrás del cual todavía se mantiene la verdadera Rusia. ¡Y que puede (y ciertamente) renacer!
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 23 julio 2013 12: 24
                +4
                Cita: Trapper7

                Así que siempre me sorprende, ¿por qué les empieza a molestar la palabra "ortodoxia" y "cristianismo"?

                No esperes ninguna noche, los más odiosos aún no han llegado.
                1. normal
                  normal 23 julio 2013 16: 22
                  +5
                  Cita: Alexander Romanov
                  No esperes ninguna noche, los más odiosos aún no han llegado.

                  Saludos a todos los ortodoxos. No pretendo ser el "Más Odioso", pero aquí vine.
                  Recientemente, el sitio ha sido uno tras otros artículos sobre un tema religioso. La tendencia, sin embargo. Incluso se han formado grupos de oponentes. A uno lo llamaremos "ortodoxo ortodoxo" (PO), al otro, de manera muy aproximada y no exactamente, "neopaganos" (N-I), al que pertenezco.
                  ¿Cuál es la esencia del desacuerdo?
                  P.O .:
                  -¿Por qué, tan pronto como aparece un artículo sobre la ortodoxia, los escupidores paganos saltan inmediatamente de todos lados?
                  -Porque no hay tolerancia en ellos, no hay respeto por la fe de los demás.
                  -Si a otra persona, aún podría entender. Pero a la fe de los abuelos-bisabuelos ...

                  Entonces, ¿qué es el mal y la no tolerancia? Pero en que.
                  Hola
                  Desde la antigüedad, Rusia ha tenido su propia religión y sus "propios" dioses. El cristianismo no es nuestro camino, es la imposición de una perspectiva europea judía y gay sobre la vida. Pero somos rusos con una historia de miles de años, y que somos judíos o católicos para nosotros o para quien sea ... Estamos solos ... Encuentra "tu" Dios en el ALMA, Los genes no han sido cancelados ... Somos IDIOMAS ...
                  -

                  ¿Dónde hay malicia, no tolerancia y falta de respeto por la (?) Fe de otra persona? También puede citar muchas declaraciones de los participantes y partidarios de Nueva York, pero esta declaración de "Sashka" expresa de manera más sucinta y correcta lo que está causando la reacción violenta de los ortodoxos. Es decir, la sola mención de que Rusia no siempre fue cristiana, que quizás el período del paganismo en Rusia a veces más largo que el período del cristianismo es inaceptable para P.O.
                  ¿Y por qué exactamente? ¿Qué, el paganismo no es la fe de nuestros bisabuelos? ¿Por qué la indignación causa la sola mención del hecho? ¿O la Rusia pagana no es un hecho?
                  No, entiendo que para algunos P.O. La historia de Rusia comienza con el bautismo. Para los liberales, la historia de Rusia también comienza con 1991, para los comunistas, con 1917, y antes de eso hubo siglos oscuros. Pero es imposible así.
                  1. normal
                    normal 23 julio 2013 17: 32
                    +2
                    [quote = Alexander Romanov] no hay tolerancia en ellos, no hay respeto por la fe de otra persona. [/ quote]
                    Alexander, ¿y no pasar de una cabeza adolorida a una sana? ¿Entiendo que estos son ejemplos de tolerancia religiosa y humildad cristiana?
                    [quoteBakunin] SU 15 Julio 2013 09: 07 ↑

                    adorar pedazos de madera y levantar una mano "del corazón al sol"? no, gracias.
                    [cita Vadivak] ¿Por fe? No me digan, todos excepto ustedes ya saben que la tierra gira giratoriamente. [Cita] Inundación] ¿Sobre qué fe? ¿Dónde viste la fe neopagana? [/ Quote]
                    [quote = Vadivak] No, simplemente pudrieron tus fuentes, como los pueblos que adoras [/ quote]
                    [quote = Inundación] Pobres pobres, ve a tus bosques sagrados, kamlaity y salta sobre los fuegos. ¿Qué piensas para que haya un pueblo ortodoxo en Rusia?
                    ¿Qué te empuja a tirar piedras y gemir?
                    Y luego, pobres muchachos, piden libertad religiosa y tolerancia al paganismo. [/ Cita]
                    [quote = Postmarking] Neopoganzy fallido, [/ quote]
                    [quote = Vadivak] Y tus dioses de madera de la cría de ganado, la lluvia y otros fenómenos naturales que navegaron por el Dnieper [/ quote]
                    [quote = Alexander Romanov], a diferencia de tus pedazos de madera podridos, podridos durante mucho tiempo. [/ quote]
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 23 julio 2013 17: 43
                      0
                      Normal, absolutamente en vano trajo aquí mi cita de mucho tiempo.
                      Estás nuevamente desatento. Creía y sigo creyendo que los llamados neopaganos modernos no tienen y no pueden tener religión.
                      Al afirmar lo contrario, calumnias el muy antiguo paganismo al que te encanta apelar. Nunca creería que fuera tan vacío y discreto como moderno.

                      La basura es llamada en el idioma ucraniano, querido por mi corazón por los paganos.
                      Esta es una antigua palabra rusa. Nedruzi .. Bueno, después de todo, somos enemigos.
                    2. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 24 julio 2013 04: 50
                      +2
                      Cita: Normal
                      ¿Entiendo que estos son ejemplos de tolerancia religiosa y humildad cristiana?

                      Así es, no golpean a un amigo en un bozal basado en una característica religiosa. Todos defienden su punto de vista, su propia fe, PERO ... los Artículos sobre Fantasmas tratan sobre la ortodoxia, sobre la fe de millones de rusos, no sobre el paganismo. Y son precisamente los paganos y quién sabe quién (en los comentarios, busquen estos nombres) atacan a la ortodoxia. En los artículos no hay una sola palabra contra el paganismo, pero todos están tan locos como están.
                      Escribe tu artículo sobre el paganismo y te doy mi palabra, mi komentov no estará en él. Tu fe vive. hi
                  2. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 23 julio 2013 18: 08
                    +3
                    Cita: Normal
                    Desde la antigüedad, Rusia ha tenido su propia religión y sus "propios" dioses. El cristianismo no es nuestro camino. Es la imposición de los judíos

                    ¡Normal, y ahora buscamos un comienzo aquí!
                    Aquí hay un ejemplo de los comentarios de Hitler sobre el cristianismo: "El Antiguo Testamento, el Nuevo Testamento, o incluso las palabras de Cristo ... todos son el mismo engaño judío" [2]; "Por su origen, esta religión es judía, lo que obliga a las personas a doblar la espalda al sonido de la campana de una iglesia y arrastrarse a la cruz de un Dios extraño" [3]; De hecho, lo mismo que dijo Hitler, y en algunos lugares las citas van en publicaciones separadas.
                    Cita: Normal
                    ¿Por qué la indignación causa la sola mención del hecho? ¿O la Rusia pagana no es un hecho?

                    ¿Es el paganismo una organización oficialmente registrada? Donde Cuando
                    La ortodoxia es un símbolo de Rusia y uno de sus pilares, y este es el quid de la cuestión. El estado tiene el derecho de proteger sus intereses, cultura, valores, religión principal. Por lo tanto, se aprobó una ley sobre la protección de los derechos de los creyentes. Aún más, algunos bailan en las iglesias, otros en Sait.
                    1. aviamed90
                      aviamed90 23 julio 2013 18: 54
                      +3
                      Alexander Romanov

                      Su cita:
                      "¿El paganismo es una organización registrada oficialmente? ¿Dónde? ¿Cuándo?"

                      Y si el ROC no estuviera registrado, ¿no se consideraría una organización religiosa?

                      Su cita:
                      "El estado tiene derecho a proteger sus intereses, cultura, valores, religión principal".

                      Y las otras religiones (Islam, budismo, judaísmo, catolicismo), ¿cuáles son las subsidiarias?

                      Pero, ¿qué pasa con la Ley Federal de la Federación de Rusia de septiembre 26 1997, No. 125-ФЗ "Sobre la libertad de conciencia y las asociaciones religiosas", que confirma la "igualdad ante la ley, independientemente de la actitud hacia la religión y las creencias"?
                    2. Yarosvet
                      Yarosvet 23 julio 2013 21: 04
                      +2
                      Cita: Alexander Romanov
                      Aquí hay solo un ejemplo de los comentarios de Hitler sobre el cristianismo:

                      Y aquí hay otro:

                      "No toleraremos a nadie en nuestras filas que ataque las ideas del cristianismo ... de hecho, nuestro movimiento es cristiano".

                      ¿Cuáles serán las conclusiones?
                      1. pescador
                        pescador 23 julio 2013 21: 36
                        +2
                        No toleraremos a nadie en nuestras filas que ataque las ideas del cristianismo ... de hecho, nuestro movimiento es cristiano. Adolf Gitler. Discurso en Passau, 27 de octubre de 1928 [2]



                        un poco tarde :

                        La guerra está llegando a su fin. La última gran tarea de nuestra era es resolver el problema de la iglesia. Solo entonces la nación alemana puede estar completamente tranquila para su futuro. Los dogmas de la fe no me interesan en absoluto, pero no toleraré que el pop interfiera en los asuntos terrenales. Habiendo hecho del estado un maestro completo, pondremos fin a las mentiras organizadas. En mi juventud, reconocí solo un remedio: la dinamita. Solo más tarde me di cuenta: en este caso, no puedes romper la rodilla. Es necesario esperar hasta que la iglesia decaiga hasta el final, como un órgano gangrena infectado. Es necesario señalar que los tontos transmitirán por completo desde el púlpito, y solo las ancianas los escucharán. Jóvenes sanos y fuertes se irán por nosotros. No tengo nada en contra de toda la iglesia estatal, como los ingleses. Pero el mundo simplemente no puede mentir tanto tiempo. Solo en los siglos VII, VIII y IX los príncipes, que estaban al mismo tiempo con los sacerdotes, impusieron el cristianismo a nuestros pueblos. Solían vivir sin esta religión. Tengo seis divisiones de las SS, ninguno de estos soldados va a la iglesia y, sin embargo, mueren con un alma tranquila.



                        ahora puedes continuar con los lemas :)
                      2. Yarosvet
                        Yarosvet 23 julio 2013 22: 18
                        0
                        Conclusiones, pescador: ¿cuáles serán las conclusiones?
                      3. pescador
                        pescador 23 julio 2013 22: 37
                        +2
                        Conclusiones, pescador: ¿cuáles serán las conclusiones?


                        Sorprendentemente, pensé que las conclusiones muy globales en las que tu conciencia es tan rica seguirán

                        permítanme comenzar entonces, y el público concluirá: cuyos discursos están cerca de ser especulativos y de quién son los hechos

                        Usando a Hitler como ejemplo, vemos que aquellos en el poder pueden verse tentados a usar la fe de las personas para sus objetivos políticos personales

                        Espero que esta tesis te haya animado un poco :)
                      4. aviamed90
                        aviamed90 23 julio 2013 22: 41
                        0
                        pescador

                        ¿Estás insinuando a alguien? ...
                        ¿En nuestros celestiales? No me equivoqué?
                      5. pescador
                        pescador 23 julio 2013 22: 50
                        +2
                        ¿Por qué insinuar? palma de fotos?

                        si tuviera que señalar uno de los celestiales actuales, el rey actual, lo haría

                        Esta es una técnica, el objetivo es evaluar la lógica de las declaraciones (cálculo de declaraciones)

                        cuando una persona acusa a alguien de sustituir conceptos, es decir, una manera simple de descubrir quién es xy
                    3. Yarosvet
                      Yarosvet 23 julio 2013 23: 01
                      0
                      Cita: pescador
                      Usando a Hitler como ejemplo, vemos que aquellos en el poder pueden verse tentados a usar la fe de las personas para sus objetivos políticos personales

                      Que reflexivo y verdadero estáblecido,

                      Ahora miramos el comentario de Romanov arriba y nos preguntamos si es apropiado citar como ejemplo las citas causadas por la situación política.
                    4. pescador
                      pescador 23 julio 2013 23: 24
                      +2
                      ¿Y pensaste que no tenía en cuenta toda esta conversación? eh :)

                      cuya causa es la situación política.


                      esto es pensamiento global, ¿cómo lo haces? tal vez tomaste cursos especiales?

                      o te arrepientes de Hitler?

                      ¿o encontraste la situación política en las declaraciones de Romanov? :)
                    5. Yarosvet
                      Yarosvet 24 julio 2013 00: 54
                      0
                      Hay un compañero y 2 de sus declaraciones que se contradicen entre sí. ¿Cuál es verdad y por qué?
                    6. pescador
                      pescador 24 julio 2013 03: 04
                      0
                      Hay un compañero y 2 de sus declaraciones que se contradicen entre sí. ¿Cuál es verdad y por qué?


                      que camarada
                      como llamas la verdad
                      ¿Dónde está la contradicción?

                      ¿Estás hablando de Hitler?

                      entonces, ¿cuál crees que es la verdad de Hitler?

                      Aquí hay otro amigo llamado Nietzsche:


                      "Queremos convertirnos en herederos de la moral destruyéndola" (X11, 85).

                      "La lucha contra la opresión de la iglesia cristiana milenaria ha creado en Europa la tensión espiritual más magnífica, que nunca ha sucedido en la tierra: a partir de ahora, sosteniendo un arco tan apretado en sus manos, puede golpear los objetivos más lejanos ... Nosotros, buenos europeos, portadores de libertad, muy libre espíritu - ¡hemos retenido toda la aflicción del espíritu, toda la tensión de la cuerda del arco espiritual! Es posible que encontremos una flecha - una tarea, y tal vez incluso una meta - ¿quién sabe? .. "(U11, 5).

                      y esto también es así:

                      "La inmutable reverencia por la Biblia, que persiste en Europa, en general, hasta el día de hoy, es quizás el mejor ejemplo de la cultura y el refinamiento de la moral que Europa debe al cristianismo ..." (U11, 249).

                      "Considero un honor venir de una familia en la que se tomaban en serio su cristianismo en todos los aspectos" (XIV, 1).
                      ..........................

                      Imagina un giro cerebral en la bola moderna :)
      2. Urganov
        Urganov 28 julio 2013 14: 16
        -1
        Gire, señor. Aunque no me sorprende. "¿Cuál es el pop ..."
    4. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 18: 25
      +2
      Cita: Normal
      pero esta declaración de "Sashka" expresa de la manera más sucinta y verdadera lo que causa la reacción violenta de los ortodoxos

      Normal, no es necesario en su corrección política llegar a la circuncisión de las citas.
      Porque el mismo Sasha, respetado por ti, al final del post que citaste, escribió: "Estoy orgulloso de no haberme bautizado".
      Cita: Normal
      No, entiendo que para algunos P.O. la historia de Rusia comienza con el bautismo

      especulación, no más
      1. normal
        normal 24 julio 2013 00: 57
        +1
        Cita: Inundación
        Normal, absolutamente en vano trajo aquí mi cita de mucho tiempo.
        No tienes cuidado otra vez

        Estoy muy atento y cité su cita no en vano, sino con un propósito definido.
        Cita: Inundación
        Creí y creo que los llamados neopaganos modernos no tienen religión y no pueden serlo.

        "Yo creo que ustedes (ellos) no y no puede ser cualquier cosa "
        ¿Y no mucho si te enfrentas a ti mismo? ¿Cómo sabes lo que tengo y qué no? ¿Qué, después del monopolio de Dios, se ha apropiado de sus funciones y propiedades? No me enorgullezco aburrido?
        Cita: Inundación
        Al afirmar lo contrario, calumnias el muy antiguo paganismo al que te encanta apelar. Nunca creería que fuera tan vacío y discreto como moderno.

        ¿Eres una autoridad reconocida en el campo del paganismo antiguo y moderno, para afirmar esto? Además, ¿sabes con certeza que mi fe es para mí?
        Cita: Inundación
        Normal, no es necesario en su corrección política llegar a la circuncisión de las citas.
        Porque el mismo Sasha, respetado por ti, al final del post que citaste, escribió: "Estoy orgulloso de no haberme bautizado".

        Escrito según lo previsto. La cita que cité refleja exactamente las causas de P.O. ya que es en esta parte donde se hace la generalización de "Nosotros" Lo que citas expresa autoestima personal y, en general, no concierne particularmente a nadie.
        Yo tampoco me he bautizado, pero creo que aquí no hay nada de qué estar orgulloso. No es mi "mérito". Así como no hay nada de qué enorgullecerse de los bautizados; bautizados generalmente en la infancia. Aunque los ortodoxos no serían ellos mismos si no se metieran en el alma de otra persona y dictaran sus reglas e ideas a todos.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 24 julio 2013 12: 01
          -2
          Cita: Normal
          "Yo creo que ustedes (ellos) no tienen y no pueden tener nada"
          ¿Y no mucho si te enfrentas a ti mismo? ¿Cómo sabes lo que tengo y qué no? ¿Qué, después del monopolio de Dios, se ha apropiado de sus funciones y propiedades? No me enorgullezco aburrido?

          No usé pronombres y no hablé sobre personas específicas. En ningún caso se trata específicamente de usted, sino del movimiento neopagano en su conjunto.
          Ya ves, no me considero un buen cristiano. Por el contrario, lo malo. Pero esto no significa que no pueda tener una opinión y adorar a la ortodoxia.
          Del mismo modo, exactamente lo contrario. Ni siquiera estoy tratando de formar una opinión sobre usted personalmente, pero tengo una visión clara del neopaganismo.
          Cita: Normal
          ¿Eres una autoridad reconocida en el campo del paganismo antiguo y moderno, para afirmar esto? Además, ¿sabes con certeza que mi fe es para mí?

          Parcialmente ya respondió arriba.
          En general, la imagen se ve de la siguiente manera:
          la religión tiene un lado externo visible: ritualismo o ritualismo, contenido interno que se puede conocer: conocimiento, que se agrega a los símbolos de los rituales y el llenado espiritual interno: la fe.
          Cualquiera que sea el lado del paganismo que toquemos, encontraremos que en su mayoría están perdidos. ¿Cómo intentan los neopaganos compensar a los perdidos? ¿Eso que hace mil años fue absorbido con la leche materna y desapareció sin dejar rastro? Me atrevo a sugerir que mediante los rituales recién inventados y el conocimiento sagrado "desciende de arriba".
          Cita: Normal
          La cita que cité refleja exactamente las causas de P.O. ya que es en esta parte donde se hace la generalización de "Nosotros" Lo que citas expresa autoestima personal y, en general, no concierne particularmente a nadie.

          Ya te escribí sobre este tema, no me repetiré. ¿Entenderá su voluntad lo que está escrito ...
          Cita: Normal
          Yo tampoco me he bautizado, pero creo que aquí no hay nada de qué estar orgulloso. No es mi "mérito". Así como no hay nada de qué enorgullecerse de los bautizados; bautizados generalmente en la infancia. Aunque los ortodoxos no serían ellos mismos si no se metieran en el alma de otra persona y dictaran sus reglas e ideas a todos.

          Simplemente no quieres ver qué hay en la superficie.
          Cuando una persona dice: "Soy ucraniano y estoy orgulloso de ello", la mayoría de las personas que lo rodean percibirán esas palabras con comprensión.
          Pero cuando un ucraniano, rodeado de rusos, dice: "No soy ruso y estoy orgulloso de ello", ¿está justo después de estas palabras para contar con el favor?
          Si no persistentemente no quiere notar cosas simples, ¿quién puede hacerlo?
      2. normal
        normal 24 julio 2013 00: 57
        +1
        Cita: Inundación
        especulación, no más


        Eso es especulación. Incluso diría insinuaciones. Solo que no es mío, sino tuyo. Me reprochas por no citarlo por completo, arrancando inmediatamente la frase fuera de contexto, con una mirada inteligente y un sentido de superioridad, pronunciando tu conclusión engañosa.
        Cita al contexto:
        Cita: Normal
        ¿Y por qué exactamente? ¿Qué, el paganismo no es la fe de nuestros bisabuelos? ¿Por qué la indignación causa la sola mención del hecho? ¿O la Rusia pagana no es un hecho?
        No, entiendo que para algunos P.O. La historia de Rusia comienza con el bautismo. Para los liberales, la historia de Rusia también comienza con 1991, para los comunistas, con 1917, y antes de eso hubo siglos oscuros. Pero es imposible así.

        Es decir, el punto es que P.O. rechazar, tachar y ennegrecer el período de la historia anterior al bautismo de Rusia. También rechazan y difaman, como lo hicieron los liberales con el período soviético, y los bolcheviques hicieron con el período anterior al año 17 de octubre.
        Esto es en aras de la controversia que se llega a la circuncisión de las citas.
        Cita: Inundación
        La basura es llamada en el idioma ucraniano, querido por mi corazón por los paganos.

        A esto no considero posible responder de la misma manera.
        Las expresiones de juramento y ofensivas despectivas no están justificadas por el hecho de que es muy querido por tu corazón.
        Esto caracteriza el nivel de controversia que consideras aceptable para ti. Lo que a su vez te caracteriza lejos de ser el mejor.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 24 julio 2013 12: 08
          0
          Cita: Normal
          Las expresiones de juramento y ofensivas despectivas no están justificadas por el hecho de que es muy querido por tu corazón.
          Esto caracteriza el nivel de controversia que consideras aceptable para ti. Lo que a su vez te caracteriza lejos de ser el mejor.

          Lo siento, no dije que un ángel. La palabra "" realmente ha adquirido una connotación abusiva. En primer lugar, por la actitud de los rusos hacia los paganos y otros infieles.
          Como escribiste:
          Cita: Normal
          ¡No tolerante, grosero y absolutamente cierto!
    5. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 24 julio 2013 09: 11
      0
      Cita: Normal
      ¿Y por qué exactamente? ¿Qué, el paganismo no es la fe de nuestros bisabuelos? ¿Por qué la indignación causa la sola mención del hecho? ¿O la Rusia pagana no es un hecho?

      Hecho. Pero ... primero leíste las declaraciones de los paganos sobre la Rusia cristiana. Uno tiene la sensación de que si hubieran dado rienda suelta, habrían raspado este período con una plancha caliente, para que no quedara ni rastro de él. Pero esto también es nuestro ... no, ni siquiera historia. Este ya es nuestro camino. Si la ortodoxia desaparece, Rusia también desaparecerá y ningún "dios antiguo" salvará a nuestro país.
      1. Urganov
        Urganov 28 julio 2013 14: 28
        -1
        Ninguna religión ha podido salvar un país o naciones individuales.
        Cita: Trapper7
        Pero esto también es nuestro ... ni siquiera, ni historia. Este es nuestro camino.

        Pero esta es una imposición de nuestra religión, enfatizo nuestro unico el camino
        1. svp67
          svp67 28 julio 2013 14: 31
          0
          Cita: urganov
          Ninguna religión ha podido salvar un país o naciones individuales.

          Pero cómo decir, no sin razón, "Por la fe" es lo primero, y solo entonces "Por el zar" y "LA PATRIA" ...
  • Vadivak
    Vadivak 23 julio 2013 12: 53
    +3
    Cita: Trapper7
    Así que siempre me sorprende, ¿por qué les empieza a molestar la palabra "ortodoxia" y "cristianismo"?


    Bueno, no puedes matar. No puedes robar, no puedes follar de derecha a izquierda, pero aman liberarse de la conciencia, y eso es salchicha
    1. Yarosvet
      Yarosvet 23 julio 2013 18: 22
      +3
      Cita: Vadivak
      Bueno, no puedes matar. No puedes robar, no puedes follar de derecha a izquierda, pero aman liberarse de la conciencia, y eso es salchicha

      Parece que en papel y en palabras, es imposible, pero de hecho es posible.

      Y este "de hecho", junto con declaraciones sobre la verdad en última instancia, es simplemente molesto en el cristianismo.
      1. pescador
        pescador 23 julio 2013 19: 03
        +1
        Parece que en papel y en palabras, es imposible, pero de hecho es posible.


        todo es muy simple

        Usted da ejemplos donde el juramento (juramento del ejército, el juramento de Hipócrates, el código de los comunistas ... etc.) nunca ha sido violado.

        y todo el público se calló tímidamente :)

        Por cierto, dado que se ha alejado del tema de la proporción, ¿tal vez pueda proporcionar ejemplos del desinterés de esta "nueva religión"? ¿Qué dice tu racionalismo sobre mantener los votos?
        1. Yarosvet
          Yarosvet 23 julio 2013 21: 13
          0
          Cita: pescador
          Usted da ejemplos donde el juramento (juramento del ejército, el juramento de Hipócrates, el código de los comunistas ... etc.) nunca ha sido violado.
          ¿Estoy dando ese ejemplo? ¿De qué estás hablando?

          Por cierto, dado que se ha alejado del tema de la proporción, ¿tal vez pueda proporcionar ejemplos del desinterés de esta "nueva religión"?
          ¿Qué otra "nueva religión"?
          Pescador: eres un noble verbo, pero tu verbo no me interesa: si quieres respuestas, haz preguntas específicas y comprensibles.

          ¿Qué dice tu racionalismo acerca de mantener los votos?
          Él dice que si no hay un aparato represivo real detrás de romper el juramento, ese juramento no tiene valor.
          1. pescador
            pescador 23 julio 2013 21: 54
            +1
            ¿Qué otra "nueva religión"?
            Pescador: eres un noble verbo, pero tu verbo no me interesa: si quieres respuestas, haz preguntas específicas y comprensibles.


            Exaltaste el racionalismo como un medio para lograr todo el bien en nuestro país, te hice una pregunta simple: ¿no crees que este racionalismo ya está floreciendo por todas partes? (Como ejemplo: "sillas por la mañana y dinero por la noche")

            Además, en lugar de una respuesta, su conciencia lo llevó a horarios desconocidos cuando le hice una pregunta: ¿qué horario? ¿El calendario de crecimiento del racionalismo doméstico ?, entonces sufriste una tormenta de nieve sobre el calendario que te he estado dibujando durante un mes,

            Además, una vez más te hice una pregunta simple: ¿cuál es el horario? Te metiste en el barro ...

            este es un hecho que calumniaste, no te preocupes, no me sorprende esto :)

            ¿Estoy dando ese ejemplo? ¿De qué estás hablando?


            No, no traes, ni siquiera insinúas, aunque pedí ejemplos para ...

            y todo el público se calló tímidamente :)


            todo es muy simple, da ejemplos de la historia (hechos), aplasta a los oponentes - "pero los hombres no sabían"

            Él dice que si no hay un aparato represivo real detrás de romper el juramento, ese juramento no tiene valor.


            esta no es una condición inadecuada

            existen conceptos humanos tan simples como la amistad, el deber, el amor ...

            Es muy extraño que su pensamiento racional no haya notado esta área de las relaciones humanas, donde a menudo ni siquiera se requiere un juramento :)

            por lo tanto, por ejemplo, estoy completamente fuera de lo común acerca de la actitud de Jesucristo hacia los llamados votos
            ...........................

            "quien piensa con claridad, expone con claridad"
          2. Yarosvet
            Yarosvet 23 julio 2013 22: 47
            0
            Cita: pescador
            Exaltaste el racionalismo como un medio para lograr todo el bien en nuestro país, te hice una pregunta simple: ¿no crees que este racionalismo ya está floreciendo por todas partes? (Como ejemplo: "sillas por la mañana y dinero por la noche")
            No parece. ¿Es eso lo suficientemente simple?

            Además, en lugar de una respuesta, su conciencia lo llevó a horarios desconocidos
            El 4 de julio, en el artículo "Los rusos corrientes pagarán los proyectos del siglo", surgió un tema sobre la política socioeconómica del actual gobierno. Dijiste que es posible comparar los niveles de vida de dos períodos de tiempo por medio de gráficos, pero en tu opinión, los gráficos no son confiables, ya que "los bolcheviques corpulentos pueden pintar en gráficos".
            Así que estoy esperando que dibujes tu propio horario, no pintado por los bolcheviques.

            todo es muy simple, da ejemplos de la historia (hechos), aplasta a los oponentes - "pero los hombres no sabían"
            ¿Es esto una declaración o una sugerencia?

            esta no es una condición inadecuada
            existen conceptos humanos tan simples como la amistad, el deber, el amor ...
            ... miedo, instinto de autoconservación, sed de lucro ...
            Una palabra tiene peso solo cuando tiene que responder por ella.


            "quien piensa con claridad, expone con claridad"
            Eso es todo, pero tienes problemas con esto.
          3. pescador
            pescador 23 julio 2013 23: 08
            0
            No parece. ¿Es eso lo suficientemente simple?


            Gracias por la respuesta, de alguna manera estoy de acuerdo (parcialmente) con usted, los delincuentes de cuello blanco son capturados precisamente porque tenían problemas con la relación, aunque muchos de ellos ingenuamente creían que esta vez tenían todo calculado correctamente :)

            como "bolcheviques fornidos, pueden pintar en gráficos".
            Así que estoy esperando que dibujes tu propio horario, no pintado por los bolcheviques.


            ayayayayay, ¿cómo fruncí tanto el ceño? ¿Realmente te prometí dibujar gráficos? me pareció que te estaba contando sobre un análisis comparativo ...

            Me equivoco

            ¿Es esto una declaración o una sugerencia?


            Por supuesto, la oración, PERFECTA

            entonces nadie puede pronunciar una palabra, también puede dar como ejemplo un estado construido sobre la base de la JUSTICIA

            ya verás, seré el primero en nominarte para el Nobel :) en química

            ... miedo, instinto de autoconservación, sed de lucro ...
            Una palabra tiene peso solo cuando tiene que responder por ella.


            ¿Qué pasa con las acciones? ¿Qué es más importante para usted: una palabra o acciones?

            ¿Tu pensamiento racional ya ha sido capaz de explicar la naturaleza de la APARIENCIA de acciones "estúpidas" en forma de, por ejemplo, autosacrificio?
            ..........................

            "quien piensa con claridad, expone con claridad"
          4. Yarosvet
            Yarosvet 24 julio 2013 00: 36
            0
            Cita: pescador
            aunque muchos de ellos ingenuamente creían que esta vez todos habían calculado correctamente
            Pensaste en la racionalidad táctica, pero deja de ser racionalidad en ausencia de racionalidad estratégica.

            ¿Te he prometido realmente dibujar gráficos?
            No, por supuesto, trataste de librarte de esta ingrata tarea.
            Pero sus palabras deben ser confirmadas, y dado que no está satisfecho con los gráficos pintados por los bolcheviques, puede confirmar sus palabras solo de una manera: dibujando su propio horario.
            Así que todavía estoy esperando y esperando, esperando y esperando.

            También puede dar como ejemplo un estado construido sobre la base de la JUSTICIA
            Esta claro
            Nunca se violó un juramento cuando el riesgo de romperlo superaba los beneficios.
            El estado es la URSS del período de Stalin.

            ya verás, seré el primero en nominarte para el Nobel :) en química
            ¿Por medio de cartas anónimas en el Servicio Federal de Control de Drogas?

            ¿Qué pasa con las acciones? ¿Qué es más importante para usted: una palabra o acciones?
            Andanzas. Y son precisamente las acciones que pueden seguirse en relación con el infractor de una palabra determinada lo que hace que uno mantenga la palabra.
            En otros casos, todo depende de la buena voluntad del donante y de las circunstancias.

            ¿Tu pensamiento racional ya ha sido capaz de explicar la naturaleza de la APARIENCIA de acciones "estúpidas" en forma de, por ejemplo, autosacrificio?
            ¿Pero el auto sacrificio es siempre irracional? ¿De verdad piensas eso?
          5. pescador
            pescador 24 julio 2013 03: 41
            +1
            Pensaste en la racionalidad táctica, pero deja de ser racionalidad en ausencia de racionalidad estratégica.


            ¿Pensé? :)

            estos delincuentes de cuello blanco pensaron en la infalibilidad de su plan

            ¿Qué es la racionalidad estratégica para las personas? para la gente en general?

            No, por supuesto, trataste de librarte de esta ingrata tarea.
            Pero sus palabras deben ser confirmadas, y dado que no está satisfecho con los gráficos pintados por los bolcheviques, puede confirmar sus palabras solo de una manera: dibujando su propio horario.
            Así que todavía estoy esperando y esperando, esperando y esperando.


            Por qué tales dificultades, elijo una forma más simple y más visual: la voluntad de las personas, supongo que al mismo tiempo que las personas están bien versados ​​en el análisis comparativo, nadie te prohíbe esperar por ningún gráfico :)

            Nunca se violó un juramento cuando el riesgo de romperlo superaba los beneficios.
            El estado es la URSS del período de Stalin.


            como esperaba, el premio será en química

            ¿Nunca? Pero, ¿qué pasa con una racionalidad estratégica desconocida, o simplemente una oportunidad no explicada? o la traición del que más juró? ¿Esto no sucede en la vida cotidiana?

            ¿tal vez solo estás hablando de esas situaciones en las que el juramento se hace a punta de pistola y se ejecuta a punta de pistola?

            ¿Incluso sales?

            "Estado - la URSS del período estalinista". - ¿Es este un estado construido sobre la base de la JUSTICIA?

            ¿En serio? ¿para todos? para la elite? para fieles leninistas? ¿quién construyó? ¿Cuál es el destino de los constructores? están y estaban insatisfechos con esta JUSTICIA? ¿Cómo te sientes acerca de la sociedad de clases? Casi hago una pregunta: ¿cuántos años tienes ...

            ¿Por medio de cartas anónimas en el Servicio Federal de Control de Drogas?


            y de donde es Siempre estoy a favor de iniciativas abiertas y transparentes :)
            además de la vida personal

            ¿Pero el auto sacrificio es siempre irracional? ¿De verdad piensas eso?


            ¿Es siempre racional? -

            Andanzas. Y son precisamente las acciones que pueden seguirse en relación con el infractor de una palabra determinada lo que hace que uno mantenga la palabra.


            es decir, en su opinión, amor, amistad, honor, cumplimiento del deber incluso bajo pena de muerte, ¿es porque alguien amenazó con castigo terrenal? :)

            para mí, el sacrificio más sincero no está en absoluto relacionado con el intelecto, con la racionalidad, y no solo para mí, han hablado de ello miles de veces aquí :)

            En otros casos, todo depende de la buena voluntad del donante y de las circunstancias.


            qué gran espacio para la maniobra intelectual :)

            el niño azerbaiyano que salvó a los niños no tenía tal campo de maniobra, LA EDUCACIÓN NO PERMITE

            no por nada que a veces hablan de grilletes morales

            el destino nos dará a cada uno de nosotros la oportunidad de mostrar HONOR o inteligencia, la racionalidad misma

            esperando una respuesta sobre racionalidad estratégica :)
      2. aviamed90
        aviamed90 23 julio 2013 23: 14
        0
        "como" bolcheviques fornidos, pueden pintar en los gráficos "".

        Aquí hay un panqueque!

        ¿Realmente todos los bolcheviques estaban enterrados?

        Comediantes!
      3. pescador
        pescador 23 julio 2013 23: 26
        0
        no todos

        el mas astuto
      4. Yarosvet
        Yarosvet 24 julio 2013 00: 40
        +1
        Cita: pescador
        el mas astuto

        Los anuncias como mensajeros del infierno. am riendo
      5. pescador
        pescador 24 julio 2013 03: 46
        +2
        Los anuncias como mensajeros del infierno.


        ¿Por qué necesitamos términos religiosos? ¿Estas aburrido?

        es solo gente muy EXITOSA :)

        como alguien llama Limonov a esas personas: "grandes artistas", también llama a Hitler tan
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 24 julio 2013 05: 10
    +2
    Cita: aviamed90
    ¿Realmente todos los bolcheviques estaban enterrados?

    ¿Recuerdan los apellidos bolcheviques?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Inundaciones
    Inundaciones 23 julio 2013 13: 43
    0
    Nedruzi Neopogans, si toda su discusión y argumentación se reducirán solo a menos, entonces abordaré este asunto. Aunque no en el fondo.
    Veamos a quién :)
  • pagano
    pagano 23 julio 2013 16: 49
    +4
    No sé cómo alguien, pero comienza a embaucarme cuando hay acusaciones, explícitas o veladas, de que ruso = ortodoxo y que, dicen, la Madre Rusia solo a través de la ortodoxia se levantará del abismo.
    Bueno, no entiendo, tan simple como sea posible, mirando honestamente lo que los eclesiásticos han estado haciendo y continúan haciendo hoy, dígalo.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 17: 19
      -2
      Cita: paganos
      No sé cómo alguien, pero comienza a embaucarme cuando hay acusaciones, explícitas o veladas, de que ruso = ortodoxo y que, dicen, la Madre Rusia solo a través de la ortodoxia se levantará del abismo.

      No se ponga boca abajo. Las declaraciones son las siguientes:
      1. Fue durante el período de la ortodoxia y en gran parte gracias a él que Rusia se convirtió en un estado poderoso.
      2. No intentes abusar del insubordinado. Ten miedo, si no Dios, entonces conciencia.
      Eso es básicamente lo más pequeño que causa ataques.

      Cita: paganos
      Bueno, no entiendo, tan simple como sea posible, mirando honestamente lo que los eclesiásticos han estado haciendo y continúan haciendo hoy, dígalo.

      ¿Qué quieres decir con hombres de iglesia? ¿Y qué han hecho tan terrible que nadie haya hecho nunca, y nunca más en la historia de Rusia?
  • Urganov
    Urganov 28 julio 2013 14: 10
    -1
    Cita: Trapper7
    moderno llamado El "paganismo" es uno de los proyectos para asestar un golpe a la ortodoxia, como al último bastión, detrás del cual todavía se mantiene la verdadera Rusia.

    Pero la ortodoxia no tiene nada que ver con la "verdadera Rusia", y nunca lo tuvo. Este es el sueño centenario de los seguidores de las religiones abrahámicas, de modo que estos problemas religiosos la gente consideraría el verdadero espíritu humano. Los Vedas están relacionados bastante directamente con la verdadera Rusia. Creo que no puedes discutir con esto
  • pagano
    pagano 23 julio 2013 16: 34
    +3
    Sí, los paganos no tienen tolerancia y respeto. ¡Horrible!
    Pero los cristianos son todos blancos, comenzando con la destrucción de la Biblioteca de Alejandría y terminando con las palabras de los jerarcas ortodoxos no ortodoxos de que el paganismo es una plaga del siglo XXI.
  • kavkaz8888
    kavkaz8888 23 julio 2013 14: 01
    +1
    Aparentemente, esta es una reacción a las casas y autos de los sacerdotes, a sus gruesos cinturones. Para el comercio de cigarrillos y alcohol. Los sacerdotes serán reeducados, todos se enamorarán de una vez.
    Por supuesto, hay ascetas, aquellos en quienes se apoya la ortodoxia, pero pocos de ellos.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 14: 05
      0
      Cita: kavkaz8888
      Por supuesto, hay ascetas, aquellos en quienes se apoya la ortodoxia, pero pocos de ellos.

      ¿Y puede haber muchos por definición?
      Pero, ¿cuántos había en la historia del cristianismo en relación con el número total de cristianos?
      Pero su fuerza no está en la cantidad, sino en la fe.
      Estos pequeños números fueron grandes en su fe y espíritu.
  • Vadivak
    Vadivak 23 julio 2013 11: 36
    +1
    Cita: Vasily T.
    ¿Y qué adoras? ¿Un cadáver estilizado de un hombre crucificado?


    Cristo Dios y el hombre ha resucitado. Y tus dioses de madera de la cría de ganado, la lluvia y otros fenómenos naturales navegaron por el Dnieper
    1. kavkaz8888
      kavkaz8888 23 julio 2013 13: 37
      +1
      Ajedrez para visitantes Dios o el hombre decidieron en el Concilio de Nicea más de trescientos años después de r.kh.

      Hay FE y hay RELIGIÓN. No confunda. La fe siempre está con una persona en su corazón. Y la religión ...
      Cualquier RELIGIÓN está viva mientras es beneficiosa para alguien.
    2. pagano
      pagano 23 julio 2013 16: 52
      +2
      Mi querido hombre, estos ídolos se han ido. Pero los dioses se quedaron :)
      1. Vadivak
        Vadivak 23 julio 2013 17: 03
        +1
        Cita: paganos
        Mi querido hombre, estos ídolos se han ido. Pero los dioses se quedaron :)


        ¿Estás hablando de yaryl con un triglav? También hay dioses en el sistema solar, aunque los paganos no los consideraron y, por lo tanto, no los deificaron.
    3. Yarosvet
      Yarosvet 23 julio 2013 18: 28
      +2
      Cita: Vadivak
      Cristo Dios y el hombre ha resucitado. Y tus dioses de madera de la cría de ganado, la lluvia y otros fenómenos naturales navegaron por el Dnieper

      Nuevamente afirmación no probada y sustitución de conceptos:

      En el paganismo, los ídolos son la personificación de Dios y tienen la misma función que un crucifijo o icono entre los cristianos.
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 36
    +1
    Cita: Vasily T.
    ¿El cadáver estilizado de un hombre crucificado?

    Cristo ha resucitado, a diferencia de tu madera podrida por mucho tiempo.
    1. Yarosvet
      Yarosvet 23 julio 2013 18: 40
      +2
      Cita: Alexander Romanov
      Cristo ha resucitado, a diferencia de tu madera podrida por mucho tiempo.

      Alexander, si escribiste que crees que Yeshua fue resucitado, creo que nadie te diría una palabra, te ofrecerías a entender las razones de tu fe.
      Pero UNIVERSALMENTE APRUEBA que haya resucitado. Y si es así, entonces si lo demuestras.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 24 julio 2013 05: 16
        +1
        Cita: Yarovet

        Alexander: si escribiste que CREES que Yeshua resucitó,

        En primer lugar, no solo yo, sino millones en todo el mundo. En segundo lugar, llamas a Jesús de manera judía: entiendo que eres judío, entonces no te distraigas de leer la Torá.
        Cita: Yarovet
        Máximo sugeriría entender las razones de su fe.

        No es necesario que me ayudes a entender mi alma, esta es mi alma y mi fe. Piensas en ti mismo.
        Cita: Yarovet
        Y si es así, entonces si lo demuestras.

        ¿Mostrar un video?
    2. Vasily T.
      Vasily T. 24 julio 2013 03: 21
      0
      ¿Lo has visto?
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 23 julio 2013 11: 39
    -1
    Cita: Vasily T.
    ¿Y qué adoras? ¿Un cadáver estilizado de un hombre crucificado?

    Adoramos a Dios para quien los otros dioses son demonios. Además, no escribiré, porque si quieres saber todo tú mismo, lo encontrarás. Y no quiero dar comida extra para hula.
    1. pagano
      pagano 23 julio 2013 16: 57
      +3
      Y alguien más aquí habló sobre la tolerancia :)
      Los antiguos dioses coexistieron pacíficamente entre ellos en Grecia, en Rusia, y no hubo guerras religiosas hasta que apareció Jehová.
      1. Vadivak
        Vadivak 23 julio 2013 17: 51
        +2
        Cita: paganos
        Los antiguos dioses coexistieron pacíficamente entre ellos en Grecia, en Rusia, y


        Esto es lo que piensas. Pero el padre Zeus arrojó al hijo de Hefesto del Olimpo por ayudar a su madre durante su discusión con Zeus, esta es una versión, según la otra, la madre Hera decidió ahogarlo por su frágil apariencia, luego se vengó de su hijo y, para salvar a la esposa de Dioniso, ordenó a Hefesto a Zeus. En la plantilla y en el borracho y el consejo de un nuevo amigo, Hefesto liberó a la madre de los grilletes de su súper estrangulador, en general, todo es como personas libres de complejos de conciencia.
    2. Yarosvet
      Yarosvet 23 julio 2013 18: 48
      +4
      Cita: Trapper7
      Adoramos a Dios para quien los otros dioses son demonios.

      Bien, finalmente, ¡ESTO ES! ¡Tal "comprensión" siempre lleva al hecho de que los demonios y sus seguidores humanos deben ser destruidos!

      ¿Alguien más insistirá en que el cristianismo es una religión de amor para TODOS, y no para los cristianos (vecinos)?
      1. pescador
        pescador 23 julio 2013 19: 08
        +1
        BIEN FINALMENTE ESO ES !!! ¡Tal "comprensión" siempre lleva al hecho de que los demonios y sus seguidores humanos deben ser destruidos!

        ¿Alguien más insistirá en que el cristianismo es una religión de amor para TODOS, y no para los cristianos (vecinos)?


        ayayayay que feo

        ¿Dónde en el texto a punto de destruir?

        qué tontería, ¿es realmente la lógica del pensamiento? cuya lógica?
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 24 julio 2013 05: 17
          +1
          Cita: pescador
          qué tontería, ¿es realmente la lógica del pensamiento? cuya lógica?

          ¡Todos están buscando la palabra, pero no todos están buscando la verdad!
          1. pescador
            pescador 24 julio 2013 05: 32
            0


            pero para mí era importante que pensar aquí se presentara como un hecho

            aunque es obvio que esta es una de dos cosas:

            o esa misma sustitución de conceptos

            o un eructo de un mundo interior "espiritual" profundo, yo diría: a juzgar por mí mismo, esta es la lógica de todas las personas, todos suelen hacer esto y mi lógica es aquello, y así sucesivamente.
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 24 julio 2013 08: 57
        +1
        Cita: Yarovet
        Cita: Trapper7
        Adoramos a Dios para quien los otros dioses son demonios.

        Bien, finalmente, ¡ESTO ES! ¡Tal "comprensión" siempre lleva al hecho de que los demonios y sus seguidores humanos deben ser destruidos!

        ¿Alguien más insistirá en que el cristianismo es una religión de amor para TODOS, y no para los cristianos (vecinos)?


        Qué ridículas, y al mismo tiempo, conclusiones tontas ... Es una pena. Pero das la impresión de ser un hombre inteligente. Tómate un descanso de tus manuales de entrenamiento y comienza a pensar en tu cabeza ...
        1. Yarosvet
          Yarosvet 24 julio 2013 15: 05
          +1
          Cita: Trapper7
          Qué ridículo, y al mismo tiempo, conclusiones estúpidas ... Lo siento.
          Realmente lo siento, pero no sacarás palabras de la canción: Trapper7 dijo lo que dijo. Y a lo que conduce esta comprensión de la religión es completamente predecible, y lo más importante, todo está de acuerdo con las Escrituras.

          Pero da la impresión de ser una persona inteligente.
          Lamento decepcionarte.

          Tómese un descanso de sus manuales de entrenamiento y comience a pensar con SU cabeza ...
          Ya, lo cual aconsejo a todos los demás. hi
    3. Urganov
      Urganov 28 julio 2013 14: 45
      -1
      Cita: Trapper7
      Adoramos a Dios para quien los otros dioses son demonios.

      Hermoso. Como si fuera dartagnan y el resto son pingüinos. ¿Entonces tu "dios" decidió? ¿Llegaste a esto con tu pie mental? (me refiero a dios)
      wassat
  • Joker
    Joker 23 julio 2013 11: 57
    +4
    ¿Y qué adoras? ¿Un cadáver estilizado de un hombre crucificado?

    Movimiento del caballero estáblecido,
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 julio 2013 12: 33
      -3
      Cita: Joker

      Movimiento del caballero

      Este no es el movimiento de un caballero es una tontería.
      1. Urganov
        Urganov 28 julio 2013 14: 49
        0
        Buena niña, cierto. Cualquier adoración es absoluta estupidez.
  • baltika-xnumx
    baltika-xnumx 23 julio 2013 13: 38
    +5
    Cita: Vadivak
    No, simplemente pudrieron tus fuentes

    Sí, te equivocas, Vadim. La aclaración de la historia fue. Y bastante grave. Siglo 17. Después de los problemas. La ascensión de los Romanov. Toma la versión moderna de la Biblia y la Biblia Ostrog del siglo XVI, hay muchas diferencias, en los detalles, por supuesto, pero son importantes, porque cambian el lugar de acción. y afectar el concepto. Paleya también es muy interesante.
    Cita: Vadivak
    como los arbolitos que adoras

    Se adora a los árboles y a los cristianos, aunque el moderno complejo industrial de Sofrino funciona de manera moderna.
    Iconos de 13 a 125300 rublos.
    Velas hasta 3400 rub.
    Túnica: capucha-5500 rub., Monastic cloak-12500 rub., Mitre-up 40000 rub., Vestimenta en el trono-145000 rub., Cubierta, portátil-de 55000 a 110000 rub.
    Bueno, etc. ¿A qué lo traje? Los precios son sólidos, como vemos. Para completar una iglesia se necesita mucho dinero, esto no es solo construir.
    Por lo tanto, los sacerdotes tomaron dinero y tomarán más y más, porque además de cómo comernos (después de todo, no hacen nada más), también tenemos que invertir en la reproducción de servicios.
    1. Vadivak
      Vadivak 23 julio 2013 15: 05
      +1
      Cita: baltika-18
      Raspar la historia fue ... y bastante serio.

      ¿Cuál de los apóstoles murió su muerte?
      Cita: baltika-18
      Woods y los cristianos adoran.

      ¿Dónde está? El ícono no es un ídolo, no es un ídolo, representa a participantes reales en los eventos que contribuyen a la oración.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 23 julio 2013 15: 28
        +4
        Cita: Vadivak
        ¿Cuál de los apóstoles murió su muerte?

        ¿Y había un niño? Y si lo era, ¿quién es realmente?
        Cita: Vadivak
        ¿Dónde está? El ícono no es un ídolo, no es un ídolo, representa a participantes reales en los eventos que contribuyen a la oración.

        Esto es lo que piensas, pero, por desgracia, no. Entonces, para mí, eso es escultura de madera, pintura de madera, esa litografía es una cosa.
        1. Vadivak
          Vadivak 23 julio 2013 16: 07
          +2
          Cita: baltika-18
          ¿Y había un niño? Y si lo era, ¿quién es realmente?

          Te consolaré, tendrás la oportunidad de decepcionarte con tus palabras

          Cita: baltika-18
          Esto es lo que piensas, pero, por desgracia, no. Entonces, para mí, eso es escultura de madera, pintura de madera, esa litografía es una cosa.


          Está claro que el vodka es una ametralladora ...
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 23 julio 2013 17: 59
            +1
            Cita: Vadivak
            Te consolaré, tendrás la oportunidad de decepcionarte con tus palabras

            No lo hará, Vadim, y pronto entenderás por qué.
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 16: 12
          +2
          Cita: baltika-18
          Eso es lo que piensas, y yo, por desgracia, no. Entonces, para mí, esa escultura de madera, pintura sobre madera, esa litografía es una

          Entonces, ¿qué haces aquí en el tema de la fe? Los creyentes en tu alma te sientan mierda y nada más.
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 23 julio 2013 18: 08
            +1
            Cita: Alexander Romanov
            Entonces, ¿qué haces aquí sobre el tema de la fe?

            Al igual que todos los demás, leo, escribo, paso mi tiempo libre.
            Cita: Alexander Romanov
            Los creyentes en el alma están sentados bastardos y nada más.

            No, Sash. Digo lo que sé y lo que pienso ... Y también estoy muy interesado en el psicotipo de un creyente.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 24 julio 2013 05: 19
              0
              Cita: baltika-18
              .Y también estoy muy interesado en el tipo psicópata del creyente.

              ¿Entonces eres médico?
      2. pagano
        pagano 23 julio 2013 17: 02
        +5
        ¿Cuál de los apóstoles murió su muerte?

        pintura al óleo. El apóstol viene y comienza a transmitir: tus dioses son los demonios, y luego agarra un hacha y cortamos los árboles sagrados. No es de extrañar que por eso de él ... no su muerte.

        El ícono no es un ídolo, no es un ídolo, representa a participantes reales en los eventos que contribuyen a la oración.

        No entendí cómo el ídolo es fundamentalmente diferente del ícono.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 julio 2013 16: 10
      +1
      Cita: baltika-18
      Woods y los cristianos adoran.

      Cita: baltika-18
      Iconos de 13 a 125300 rublos.

      ¡Estas son las caras de los santos, no madera! Woods no mirotochat !!!
      Cita: baltika-18
      Túnica: capucha-5500 rub., Monastic cloak-12500 rub., Mitre-up 40000 rub., Vestimenta en el trono-145000 rub., Cubierta, portátil-de 55000 a 110000 rub.

      Y das todo esto gratis, pero nada detrás de todo lo que has enumerado el trabajo de cientos y miles de personas.
      Cita: baltika-18
      Por lo tanto, los sacerdotes tomaron el dinero y tomarán más y más

      Escucha, y me diste la oportunidad de vivir en la vida, te sientas y criticas. Y note que aquellos que traen dinero a la Iglesia están en silencio, pero aquellos que no dan ni un centavo no se indignarán más. La verdad que buscas, para empezar, nahid!
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 23 julio 2013 17: 33
        +2
        Cita: Alexander Romanov
        ¡Estas son las caras de los santos, no madera! Woods no mirotochat !!!

        Sasha, vivo en Palekh. En el antiguo centro de pintura de iconos. Sé muy bien cómo se hacen los iconos de transmisión de mirra. Los especialistas estuvieron allí antes, ahora, la nave es vieja. El proceso es aburrido y lento, pero el efecto es qué, y puedes hacerlo para que sea pacífico cuando sea necesario. , un mes, un año después de la fabricación, lo principal es calcular y observar correctamente los tamaños de poro, las cavernas, el grosor de la pared, las especies de madera, el grosor de las capas de pintura y blanco, pero el costo de este ícono es mucho más de lo habitual.
        1. pescador
          pescador 23 julio 2013 19: 11
          +2
          y puedes hacerlo sobrio cuando sea necesario,


          y si no empapado?

          ¿Qué te parece el camarada Case?
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 23 julio 2013 19: 28
            +3
            Cita: pescador
            y si no empapado?

            Luego se hace un pinchazo en el área de la cavidad con una aguja de la jeringa, no se ve en la pintura, se proporciona una lágrima, porque el árbol está saturado de aceite y se vierte aceite en la cavidad. No sé cuál se vertió, ahora es vegetal refinado ordinario, no huele y la capacidad adhesiva es buena.
            1. pescador
              pescador 23 julio 2013 19: 41
              +2
              gracias por la respuesta

              muy informativo para mí, dediqué poco tiempo a esto, no hubo tiempo

              siempre interesado en verdaderos milagros, de los cuales, como dicen, no te apartarás de ningún lado

              Solía ​​ser ateo
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 23 julio 2013 20: 18
                +2
                Cita: pescador
                Solía ​​ser ateo

                Y, por el contrario, hasta 2010 era un creyente, pero no terco, tan promedio.
                Después del accidente y dos meses al borde de la vida y la muerte, dejó de ser, entendí una cosa, todo no estaba en absoluto como estaba escrito en libros, no había verdad en el papel.
                1. pescador
                  pescador 23 julio 2013 21: 10
                  +1
                  Cito de memoria:

                  "Tuve que explicarle a esta mujer la ESENCIA de la Ortodoxia en los términos más simples, aunque podía citar la Biblia en secciones enteras ..."

                  "la velocidad es uno de los nombres del diablo"

                  Dios te dé salud
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 24 julio 2013 05: 24
                  -2
                  Cita: baltika-18
                  Me di cuenta de una cosa, no todo estaba escrito en los libros, no hay verdad en el papel.

                  Entonces dime cómo será, deberías saberlo.
            2. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 24 julio 2013 05: 23
              0
              Cita: baltika-18
              No sé qué se vertió antes, ahora el vegetal refinado habitual, no huele y la capacidad adhesiva es buena.

              Este es solo un problema, los escépticos han llevado a cabo y no una vez análisis químicos de tales íconos, sino que no huelen a petróleo e incluso los escépticos lo admiten.
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 24 julio 2013 05: 21
          +1
          Cita: baltika-18
          Sé perfectamente cómo se hacen los iconos que fluyen de la mirra

          Leí lo que escribiste y sonreí. Mejor entonces dime cómo se apaga el fuego en Pascua. Solo esto, Chur Gazprom no arrastra riendo
          1. zavesa01
            zavesa01 29 julio 2013 20: 19
            0
            Claro que lo hace. En presencia de 2 sacerdotes y un policía. Para no pelear, de lo contrario el precedente ya estaba allí. amarrar
        3. operador de radio
          operador de radio 24 julio 2013 17: 33
          +1
          Cita: baltika-18
          Los especialistas en ellos eran antes, ahora existe, la artesanía es más antigua. El proceso es aburrido y lento, pero el efecto es el que puede hacer, y luego puede hacerlo, cuando sea necesario, un mes después, un año después de la producción, lo principal es calcular y observar correctamente los tamaños de los poros, cavidades espesor de pared

          Yo, hace unos años 20, decidí ir por el contrario. Recuerde que al comienzo de 90, se habló mucho sobre este tema. Que hay un icono de zamotochila, luego allí. En las casas de las abuelas, los íconos salvados de los comunistas comenzaron a llorar. En general, decidimos que también era necesario que ocurriera este milagro. Resultó que es complicado. Todos saben cómo funciona un gotero médico. Ya, todo no es tan simple. Y aquí no se trata de agua, sino de petróleo, y sí, incluso de los agujeros de un diámetro pequeño. Además, una gota, o gotas de aceite, deben formarse y recolectarse raramente, pero constantemente y, si es posible, frente a aquellos que desean demostrarlo. Tuvimos un amigo decano del departamento politécnico. Apareció ante él con una solicitud para calcular y dibujar el aparato para tal fin. Por cierto, se volvió interesante. Naturalmente, él mismo no hizo nada, pero dio una tarea competitiva a sus alumnos, por así decirlo. Ya sabes, los curiosos resultaron los dibujos. El uno al otro es más suelto y las dimensiones de los dispositivos son las correspondientes.
      2. Vasily T.
        Vasily T. 31 julio 2013 10: 38
        0
        No entiendo sobre los íconos. Por su Dios en la Biblia, la Palabra de Dios, está expresamente y categóricamente prohibido en el Segundo Mandamiento del Creador: “No te hagas un ídolo o una imagen de lo que está en el cielo arriba, y lo que está en la tierra debajo, y lo que está en el agua debajo de la tierra. No los adores y no les sirvas; porque yo soy el Señor tu Dios, el Dios celoso ". (Éxodo 20: 4,5; Deuteronomio 5: 6-10.) El profeta Isaías escribe: “¿Hay Dios además de mí? no hay otra fortaleza, no conozco ninguna. Los que hacen ídolos son todos insignificantes, y sus más deseosos no aportan ningún beneficio, y ellos mismos son testigos de ello. No ven ni entienden, y por lo tanto serán avergonzados. ¿Quién hizo a Dios y derramó un ídolo que no sirve? Todos los involucrados se avergonzarán, porque los artistas mismos son personas; que todos se reúnan y se conviertan; tienen miedo y todos se avergonzarán ...
        Tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento, toda la Escritura dice claramente que la adoración de imágenes (en griego: "iconos") es un pecado terrible contra Dios. Él mismo dice: "Yo soy el Señor, este es mi nombre, y no daré mi gloria a otro ni mi alabanza a los ídolos" (en este caso, íconos y estatuas como ídolos) (Isaías 42: 8). De hecho, "a los celos ama el espíritu que vive en nosotros". (Santiago 4: 5)
        ¿O discutirás con tu dios?
    3. Svobodny
      Svobodny 23 julio 2013 20: 34
      -5
      Cita: baltika-18
      Aunque el moderno complejo industrial en Sofrino funciona


      ¡Que Dios conceda que siga funcionando!

      Y Dios no permita que los iconos de 13 rublos. y más vendido! ¡Y velas de hasta 3 mil! ¡Para que nuestra Santa Iglesia renazca, y la fe entre las personas se fortalezca!

      Y también, que los templos de la iglesia son devueltos, que la Ley de Dios se introduce en la escuela, que los niños no son asesinados en el útero, que sus santos son honrados y el Señor Jesucristo. Para salvar a la Santa Rusia, preservando la fe ortodoxa.

      Y el sacerdote, que reza todas las mañanas en la liturgia delante de Dios por los sabios, ¡comerlo fue satisfactorio y alimentar a los niños en abundancia! ¡Vístete y ponte los zapatos! Y también llévalos a descansar en un auto personal. Al mismo tiempo, sea saludable, móvil, manténgase al día en todas partes.

      Para que todos lo ayuden, respeten y aprecien su trabajo espiritual y al mismo tiempo supervisen el volumen. propio cintura, calorías consumidas, su propio ¡El nivel de misericordia y desinterés! Para su propio alma.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • camiones vendedores
    camiones vendedores 23 julio 2013 12: 17
    +3
    Cita: Vasily T.
    Vladimir destruyó las costumbres de los eslavos, la religión, los magos, los guardianes de la sabiduría popular.



    Piénselo, en la ortodoxia moderna se han conservado muchos festivales, tradiciones e incluso algunos de los santos transformados de la cultura pagana de los eslavos, llamaría a la ortodoxia actual pagana, así que:


    Ortodoxia

    JAV es el mundo manifestado, el mundo material. Y no solo material. También es un mundo de ideas, pensamientos, intenciones. Porque también son explícitos a nivel de nuestras imágenes.

    NAV es un mundo no manifiesto, lo que no se manifiesta en este mundo, el mundo de otro mundo, al que van los muertos, llamados "Navi". Aunque a veces Navi puede aparecer en nuestro mundo, en IVV, por ejemplo, en forma de aves, para ver cómo viven sus descendientes.

    GLORIA: amor por los dioses, personificación de nuestros gloriosos antepasados, glorificación de las fuerzas divinas inherentes a todo el mundo, a toda la Naturaleza, incluso al hombre.

    DERECHA - El mundo de los dioses. Las reglas generales, las leyes del universo, así como las reglas establecidas por nuestros antepasados, después de la muerte se convirtieron en dioses eslavos.

    La ortodoxia es un concepto ruso muy antiguo, tiene varias decenas de miles de años y se basa en la antigua fe nacional rusa védica, que describía el orden mundial con la ayuda de los conceptos "Yav" (el mundo material), "Nav" (el mundo prototipo), "El Derecho" ( Mundo en formación) y "Eslavo" (mundo creador), la estructura de cuatro niveles del orden mundial; En ese momento, los eslavos elogiaron a los "Prav", vivían de acuerdo con la Verdad y se llamaban a sí mismos ortodoxos.
    1. pagano
      pagano 23 julio 2013 17: 13
      0
      Me recordó a la prueba de "encontrar un objeto extra" de un niño. Pues aquel en el que se dan una serie de elementos, por ejemplo, un arbusto, un árbol, un césped y una casa, y debes seleccionar el que se cae de la fila.

      Y así es con usted: REV (mundo manifiesto), NAV (mundo no declarado), GLORIA (amor a los dioses), DERECHA (mundo de los dioses). Si describe una imagen de la estructura de los mundos, ¿qué tiene que ver el amor a los dioses con ella?

      Golpearon todo en un montón, sin comprender, y luego nos sorprende que todos los que nos rodean se estén riendo de nosotros.

      Y esta tontería trehlebovskiy sobre decenas de miles de años de ortodoxia pagano-rusa no resiste las críticas en absoluto ...
  • operador de radio
    operador de radio 24 julio 2013 17: 27
    0
    Cita: Vasily T.
    Para informacion. Esto es lo que concierne a la aceptación sin sangre del cristianismo.
    La adopción del cristianismo redujo la población de rusos en Kievan Rus de 12 millones a 3 millones, de los cuales 6 millones murieron por el yugo mongol-tártaro y 3 - con la ayuda de la Horda (NN Ostrovsky "Holy Slaves", p. 10) - 75% población de Rusia.

    Alguna fuente tienes cuestionable. Algún tipo de Ostrovsky.
    Hace un año decidí "buscar las piernas" de estas figuras. Y llegué al "trabajo" de un estudiante graduado de una universidad pagada, que fue expulsado por todas las publicaciones periódicas que imprimen sobre historia.
    Allí, en ese trabajo, todo es tan descabellado y no probado que ni una sola publicación no quería meterse con el trabajo de dudosa persuasión.
    El académico Dmitry Sergeevich Likhachev, en la época soviética, investigando archivos de todo el mundo y excavaciones, escribió: "El cristianismo fue aceptado orgánicamente por las tribus eslavas ... Hubo casos aislados de templos incendiados por los paganos de ayer. La mayoría de los santuarios paganos cayeron en la desolación de forma natural".
  • borrado
    borrado 23 julio 2013 09: 50
    +15
    Pero, ¿qué no trajo al menos un número aproximado de víctimas en el bautismo? ¿Cómo la gente no menciona lanzas y hachas en el agua? ¿Cuántos fueron asesinados en toda Rusia, y no solo en Kiev? Y sin embargo, el cristianismo no llegó en un día, se impuso durante siglos. En el siglo XIX había lugares donde rezaban a sus dioses.
    La historia de cómo las diferentes religiones fueron "torturadas" antes de elegir en general pertenece a la categoría de anécdotas. Quienes leen sobre esto saben que los partidarios del catolicismo y el mahometismo no podrían dar respuestas tan descabelladas y estúpidas a las preguntas de los rusos. Y la leyenda en sí fue escrita mucho más tarde, casi en los siglos XVI o XVII.
    La historia es algo oscuro, es bien sabido. Una cosa está clara: simplemente se perdieron enormes capas de información, y un intento de restaurarlas lleva a una variedad de conclusiones. Lo mismo se aplica a la llegada del cristianismo a Rusia.
    Tenemos libertad de religión, libertad de conciencia. Lo que se refleja en una documentación tan extraña y poco conocida como la Constitución. Los poseedores de poder y la gente común la escupen desde un alto campanario.
    Pero el significado es este: todos pueden creer o no creer lo que quieren. Al menos en Jesús, incluso Allah, incluso en nadie, ni siquiera en el Diablo. A los indios se les ocurrió una buena religión ... Vysotsky escribió sobre esto, y luego cantó.
    Este es el enfoque correcto. Pero el enfoque no es correcto: la imposición de la religión. No solo eso, es ilegal. Deberíamos proceder de esto cuando se trata de una cierta celebración estatal de Kurban Bayram, Navidad, la venida del Buda o el regreso del dios tribal Alambu-Niyaku de la Gran Cacería.
    ¿O seremos testigos de un nuevo "bautismo de rusos" con espada y cruz? ..
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 01
      -7
      Cita: borrado
      Y sin embargo, el cristianismo no llegó en un día, se nos impuso durante siglos.

      ¿Qué mientes? Da un ejemplo de dónde y cuándo se impone la fe. Si quieres venir al templo, nadie te impondrá.
      1. Vasily T.
        Vasily T. 23 julio 2013 11: 09
        -2
        Que los escribiste en un pseudo, no tardas mucho?
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 41
          +1
          Cita: Vasily T.
          Que los escribiste en un pseudo, no tardas mucho?

          No, no mucho Invierten dinero en la destrucción de la ortodoxia, escriben artículos para este dinero y lo arrojan a Internet. Resultado, los lees y presentas aquí. Mi fe te está acosando y parece que no toco la tuya. Saltas sobre mi fe, no yo sobre la tuya. ¡Cuánto te pones a ti mismo!
      2. borrado
        borrado 23 julio 2013 11: 25
        +5
        Bueno, consulte las crónicas, incluso las oficiales. Después de todo, está escrito allí que Vladimir y su tío, el famoso héroe Dobrynya, bautizaron a Rusia. Y cuánta sangre se derramó.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 43
          -1
          Cita: borrado
          Bueno, consulte las crónicas, incluso el oficial.

          1000 años, ¿qué oficial, qué llevas? engañar
          Cita: borrado
          Está escrito allí cuando Vladimir y su tío, el famoso héroe Dobrynya, bautizaron a Rusia. Y cuánta sangre ha sido derramada.

          Bueno, eso es todo.
      3. Joker
        Joker 23 julio 2013 12: 03
        +8
        ¿Qué estás mintiendo? Da un ejemplo de dónde y cuándo se impone la fe.

        Faja, si no se impone, entonces los monumentos históricos de los paganos serían preservados, ahora no hay ninguno, todo fue destruido. Imagínate a ti mismo, ahora el tío vendrá y le dirá a la ortodoxia una mentira, un verdadero dios ... (viniendo), y que todos se apresurarán a orar a un nuevo dios. Sí, schaz)) Fue en esta situación que los eslavos se encontraron antes del bautismo. En general, el tema es muy interesante, tanto desde el lado de la religión como desde el lado de la ciencia.
        1. camiones vendedores
          camiones vendedores 23 julio 2013 12: 28
          -1
          Cita: Joker
          Ahora no existen, todo fue destruido.


          Bueno, yo no diría:

          "Desde la antigüedad, como dicen los Vedas, los eslavos tenían una gran fiesta" PASKHET "(El camino de Asami Hodyashe es una creación sólida), que se celebraba en honor a la finalización del éxodo de 15 años de los clanes eslavos-arios de Daaria, el hogar ancestral de nuestros antepasados ​​(fecha aproximada 5 Abril, 36 días) Las leyendas y tradiciones de los Vedas nos hablan de este evento de la siguiente manera: hace 111 años, las Criaturas de los Koschei capturaron uno de los satélites de Midgard-Tierra (planeta Tierra), la Luna Leia, e hicieron su nido en él. De allí descendieron a la Tierra y aterrorizó a los pueblos que lo habitaban. Y luego el gran Tarkh Dazhdbog, el santo patrón de los clanes arios, destruyó la luna y ella cayó sobre la Tierra con una lluvia de fuego. Debido a la caída de los escombros de la luna sobre la Tierra y el cambio en la influencia magnética, el eje de rotación de la Tierra se movió, y comenzó Como resultado de todo esto, comenzó el Gran Diluvio (descrito de la misma manera en la Biblia, pero con una gran distorsión), que hundió al gran Daaria en el abismo de los océanos. Pero muchas de las familias arias lograron spa Sube y cruza el istmo de piedra (las montañas Epiphean) hacia el continente. Este éxodo duró 812 años y el verano 15 se fundó la gran ciudad de Asgard de Iriysky (actual Omsk) y comenzó el gran asentamiento de los arios en toda Midgard-Tierra.

          En honor a este evento, apareció la fiesta de Semana Santa (Semana Santa), que lleva el recuerdo de lo sucedido. Desde entonces, en Pascua, se ha acostumbrado pintar huevos y golpearlos entre sí cuando se encuentran, y luego el huevo roto se consideró un huevo koshchei (destruido por la Luna Leia), y el conjunto era Dazhdbozh (es decir, por el poder de Tarkh Dazhdbog, quien destruyó el refugio koshchei). El teñido de los huevos en sí fue causado por los eventos de la caída de los escombros de la Luna Leia en la Tierra, que, como una lluvia de fuego (meteorito), se derramó sobre la tierra y causó una perturbación en la atmósfera similar a la aurora boreal (una vista verdaderamente hermosa causada por un evento muy trágico. El cielo en ese momento brillaba con fuego y colores de todo el espectro de luz ). Más tarde, incluso aparecieron historias sobre cierto koshchei malvado que robó bellezas, quemó ciudades y tierras, y era casi inmortal, ya que su verdadera muerte estaba escondida en un huevo ".

          http://www.knlife.ru/prazdniki/pasxa.html
          1. pagano
            pagano 23 julio 2013 17: 39
            +2
            Las tonterías de A. Hineviv se consideran seriamente problemáticas
            1. Yarosvet
              Yarosvet 23 julio 2013 21: 32
              +1
              Cita: paganos
              Las tonterías de A. Hineviv se consideran seriamente problemáticas

              Esto es seguro riendo
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 12: 36
          -2
          Cita: Joker
          Faja, si no se impone, entonces se preservarían los monumentos históricos de los paganos, ahora no hay ninguno, todo fue destruido.

          Sabes, cuando realmente tomas fe, entonces tú mismo echarás mucho de tu vida y nadie te forzará.
          Cita: Joker
          Fue en esta situación que los eslavos resultaron estar antes del bautismo.

          La gente tenía la opción de ir al Dios vivo o adorar ídolos de madera. ¡La gente elige la vida!
          1. Joker
            Joker 23 julio 2013 14: 11
            +4
            La gente tenía la opción de ir al Dios vivo o adorar ídolos de madera. ¡La gente elige la vida!

            Aquí Sash es una afirmación controvertida, ídolos y símbolos, no más que eso, lo mismo que cruces. ¿Quién sabía de Jesucristo? Sí, nadie, vinieron a nosotros y nos dijeron que había una persona así, y así sucesivamente. Entonces que Todos corrieron hacia él para orar, bueno, pensó Sash, ¿cambiarías ahora la ortodoxia a otra fe? Hablando de ídolos, dicen que los ídolos de madera están adorando, no están adorados, lo mismo se puede decir que los ortodoxos adoran el cadáver en la cruz, son un símbolo, nada más, ahora se puede lanzar cualquier forma de metal, y antes era caro, por lo que serían de madera, si la ortodoxia fuera en esos tiempos, las cruces también serían de madera.
            Al Dios vivo, oa los ídolos de madera.

            ¿Dónde está vivo entonces? Adoramos los mismos símbolos. Anteriormente, también había 1000 y 1 evidencia de la existencia de Svarog y otros dioses, así como el panteón griego de dioses.
            Hay un Dios, el universo mismo no podría surgir de la nada, si la creación de estrellas, planetas se puede explicar científicamente, pero la creación del universo no existe, quizás por ahora, pero ni siquiera puedo imaginar cómo algo podría aparecer de la nada. Nuevamente, no estamos 100% solos en el universo, la probabilidad de que haya planetas como la Tierra es muy alta, pero que hay un 100% alto, simplemente no hay forma de comprobarlo, por lo que sería interesante saber qué tipo de religión existe y si existe en absoluto. Leí un libro en alguna parte, hay 12 volúmenes enormes del análisis de la Biblia y allí se presenta no como un libro de "reglas y regulaciones", sino como un libro del ser, cómo apareció la vida en la Tierra, comparación con hechos históricos, hallazgos arqueológicos y sabes que se lee la Biblia. Como libro de historia, digamos que la Biblia dice que antes la gente era más grande y vivía más tiempo, por eso hay hallazgos arqueológicos de personas de enorme estatura, pero estas excavaciones están prohibidas y toda la información está cuidadosamente escondida, aunque es posible (si hay tiempo y dinero) hablar directamente. con las personas que participaron en estas excavaciones, hay científicos arqueólogos y papúes que viven en el territorio de la excavación. Si está interesado, puedo deshacerme del nombre del autor. Haré una reserva de inmediato de que el libro no es antirreligioso, sino todo lo contrario, solo examina todo de manera un poco diferente.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 23 julio 2013 16: 19
              +1
              Cita: Joker
              Sí, nadie, vinieron a nosotros y nos dijeron que había una persona así, y así sucesivamente. Y que Todos corrieron hacia él para rezar, bueno, el propio Sash piensa, ¿cambiarías ahora la ortodoxia a otra fe?

              Oleg, para no discutir junto con las historias humanas, había cosas como la Protección de la Virgen María, eran felices, había santos. No solo personas, hubo milagros, no discutas que puedes ser un escéptico, pero no necesito demostrar nada. Soy lo suficientemente mayor como para tener una opinión.
              Cita: Joker
              ¿Dónde está vivo entonces?

              Ahora en otro mundo, pero llegará el momento y volverá, pero ya no salvará a los pecadores, sino rendirá homenaje a todos.
            2. pescador
              pescador 23 julio 2013 18: 14
              +1
              ¿Dónde está vivo entonces?


              una pareja joven vino a la iglesia con su hijo (un niño de 3 o 4 años),

              Un niño que no sabe nada sobre las reglas de esta institución (la inmediatez misma), vio al sacerdote, se acercó con curiosidad y le hizo una pregunta simple:

              - "¿Eres un dios?"

              a lo que el cura sonriente respondió: - "No, aquí tienes a Dios", señalando al niño mismo

              en este ejemplo, se indica la esencia misma de la ortodoxia

              por lo tanto, tanto Cristo como la fe en Él estarán para siempre vivos

              "Sólo hay un lugar en la tierra donde no vemos sombra, y esta Persona es Jesucristo".
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 23 julio 2013 19: 47
                +3
                Cita: pescador
                Un niño que no sabe nada sobre las reglas de esta institución (la inmediatez misma), vio al sacerdote, se acercó con curiosidad y le hizo una pregunta simple:

                - "¿Eres un dios?"

                a lo que el cura sonriente respondió: - "No, aquí tienes a Dios", señalando al niño mismo

                ¿Por qué entonces son necesarias iglesias, mezquitas, sinagogas y mediadores para la comunicación con Dios, si Dios está en cada uno de nosotros?
                1. aviamed90
                  aviamed90 23 julio 2013 20: 04
                  +1
                  baltika-xnumx

                  Creo que sí, para los rituales religiosos.

                  Y así es como el confesor principal de la diócesis de Moscú, el sacerdote mayor de la Iglesia de la Intercesión en la región de Moscú, el pueblo de Akulovo, Arcipreste Valeriano KRECHETOV, responde a esta pregunta:
                  "- Dios en el alma es lo principal. Dios debe estar en el alma de una persona. Pero, ay, en el alma en su mayor parte no está Dios, sino una multitud de todo lo demás: nuestras pasiones, nuestra crueldad, envidia, etc."

                  Si una persona tiene a Dios en su alma, esto significa que cumplió plenamente el mandamiento "Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas y toda tu mente" (Luk.10,27). Este es el estado sobre el cual Ivan Kireyevsky escribió que la convicción fundamental de la fe debe impregnar todos los pensamientos, sentimientos y acciones. "Sin eso, la vida de una persona no tendrá sentido, su mente será una máquina calculadora, su corazón, una colección de cuerdas sin alma, en las que se arrastra un viento al azar; ninguna acción tendrá un carácter moral, y la persona misma no lo tendrá. Porque el hombre es su fe.

                  Con respecto a la expresión común de que "lo principal es que Dios estaba en el alma", también podemos decir que para completar la vida de una cosa principal no es suficiente, se necesita todo lo demás. En el cuerpo, por ejemplo, lo principal: la cabeza y el torso. La mano no es importante, pero sin una mano no es muy conveniente. Y sin manos, sin piernas, una persona vive, o más bien, existe. Por lo tanto, cuando el alma y la vida de la iglesia se dividen en lo principal y no en lo principal, la plenitud de la vida espiritual desaparece.

                  Además, cuando dicen que la Iglesia es una reliquia, surge la pregunta: ¿cómo saben las personas sobre la fe en general? ¿Quién guarda el conocimiento de la fe, de quienes somos de la fe y de Dios, incluso en el alma, sabe? La iglesia almacena y transmite este conocimiento. En la Iglesia, todos los tesoros de la vida espiritual. Por lo tanto, cuando dicen que puedes creer sin la Iglesia, obtienes superstición, cuando una persona siente algo y lo que específicamente no puede entender. Ni siquiera estoy hablando del hecho de que la vida espiritual sin la gracia de Dios no puede ser, para expiar a Dios en el alma, uno debe esforzarse mucho por esto, se debe aplicar mucho trabajo, y la vida de la iglesia, los sacramentos ayudan en este asunto.

                  El Señor dejó atrás la Iglesia en la persona de los apóstoles, el sacerdocio, las Sagradas Escrituras, los sacramentos. Si el Señor ha abandonado todo esto, entonces todo esto es necesario. Un joven le dijo una vez a su abuela: "¿Qué importa si como? No importa: ayunar, no ayunar". Ella le responde: "El Señor mismo ayunó, y usted dice:" no importa ". Como más tarde entendí, no había necesidad de un argumento más convincente.

                  En cada área hay continuidad, experiencia, base de conocimientos. En cualquier campo, una persona no se vuelve autodidacta. Ya sea que quiera convertirse en carpintero o fabricante de estufas, se basa en la experiencia de otros. En el ámbito espiritual, la gente a veces cree que puede descartar toda la experiencia acumulada y comprender todo desde cero. Esto, dicho sea de paso, también se aplica a los sectarios que no rechazan total pero parcialmente la experiencia espiritual, en particular los santos padres, y se ponen a sí mismos en lugar de ellos "(artículo" Cuerdas desalmadas. ¿Por qué necesitamos la Iglesia si Dios está en mi alma? " .23.03.09, el sitio "La ortodoxia y el mundo" (pravmir.ru)).
                  1. Yarosvet
                    Yarosvet 23 julio 2013 21: 50
                    +1
                    Cita: aviamed90
                    baltika-xnumx

                    Creo que sí, para los rituales religiosos.

                    Y así es como el confesor principal de la diócesis de Moscú, el rector de la Iglesia de la Intercesión en el pueblo de Akulovo, cerca de Moscú, el Arcipreste Valeriano KRECHETOV responde a esta pregunta

                    Y así es como aquel a quien los cristianos consideran que Dios responde esta pregunta:

                    "Y cuando reces, no seas como los hipócritas que aman en las sinagogas y en las esquinas de las calles, deteniéndose para rezar para presentarse ante la gente. En verdad te digo que ya están recibiendo su recompensa.

                    Tu cuando rezas ENTRA EN TU HABITACIÓN Y, CERRANDO TU PUERTA, ORA A TU PADRE SECRETO; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará en público ".


                    Matthew 6: 5,6
                2. pescador
                  pescador 23 julio 2013 20: 18
                  +1
                  ¿Por qué entonces son necesarias iglesias, mezquitas, sinagogas y mediadores para la comunicación con Dios, si Dios está en cada uno de nosotros?


                  por lo mismo, para qué escuelas e institutos se necesitan, aunque hay libros de texto

                  "Cuando lo personal comience a dictar sus demandas a lo nacional, el estado, tal nación, debería ordenar una marcha fúnebre".
                  (L.N. Gumilev)

                  Sobornost
                  1. pescador
                    pescador 24 julio 2013 00: 15
                    +1
                    ¿Por qué entonces son necesarias iglesias, mezquitas, sinagogas y mediadores para la comunicación con Dios, si Dios está en cada uno de nosotros?


                    Además, si regresa de lo social a lo individual (privado), resulta que las personas fuera del Consejo se consideran a sí mismas Dios en primer lugar

                    responder al niño: - "No, aquí tienes a Dios"
                3. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 24 julio 2013 05: 28
                  -2
                  Cita: baltika-18
                  ¿Por qué se necesitan iglesias, mezquitas, sinagogas?

                  ¿Propones destruir? Si la gente va a la iglesia, entonces la gente lo necesita. Las personas no son conducidas a la Iglesia, van por voluntad propia.
        3. Vadivak
          Vadivak 23 julio 2013 12: 57
          +3
          Cita: Joker
          Ahora no hay ninguno, todo ha sido destruido.


          Oh bueno ¿En Grecia, izquierda, en Roma, izquierda y destruimos?
          1. Joker
            Joker 23 julio 2013 13: 53
            0
            Vadim, bueno, ¿dónde están nuestras capitales con ídolos conservados?
            1. Vadivak
              Vadivak 23 julio 2013 15: 24
              +3
              Cita: Joker
              Vadim, bueno, ¿dónde están nuestras capitales con ídolos conservados?

              Kiev, Ucrania: en la colina Starokievskaya, se descubrió la mampostería de piedra (4,2x3,5 m), que tenía cuatro repisas en los puntos cardinales. Al oeste de ella había un "pilar masivo" que consistía en capas de arcilla cocida, cenizas y carbón. Alrededor yacían los huesos y cráneos de animales.
              Kolomo, región de Novgorod, Rusia: una plataforma circular con un diámetro de 18 m, rodeada de grandes piedras, sobre la cual descansa una capa de cenizas y carbón, huesos de mascotas, fragmentos de platos moldeados, punta de flecha de sílex


              Bueno, algunos más, aparentemente no en todas las áreas había amantes de la tiranía para el ganado.
            2. Yarosvet
              Yarosvet 23 julio 2013 19: 06
              0
              Cita: Joker
              Vadim, bueno, ¿dónde están nuestras capitales con ídolos conservados?


              http://dymovskiy-name.livejournal.com/1060164.html
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 23 julio 2013 16: 20
            +4
            Cita: Vadivak

            Oh bueno ¿En Grecia, izquierda, en Roma, izquierda y destruimos?

            ¡Y cuántos de Grecia y Roma se fueron, y Rusia permaneció y enraizó!
            1. Vadivak
              Vadivak 23 julio 2013 16: 52
              +5
              Cita: Alexander Romanov
              ¡Y cuántos de Grecia y Roma se fueron, y Rusia permaneció y enraizó!


              ¿Y qué crees que están tratando de armar un imperio bajo la apariencia de la Unión Europea? Es cierto, resulta que son una mierda, pero este no es el primer intento, el Gran Romano, el Tercer Reich ...
        4. Vadivak
          Vadivak 23 julio 2013 15: 13
          +2
          Cita: Joker
          entonces se preservarían los monumentos históricos de los gentiles,


          Sobrevivieron, Roma, Grecia, Egipto, pero no lo tenemos, lo que significa que no había nada especial, por lo tanto, todo terminó rápidamente
    2. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 11: 08
      +3
      Cita: borrado
      En el siglo XIX había lugares donde rezaban a sus dioses.

      Así son ahora, son chamánicos y nadie los molesta.
      Cita: borrado
      Pero el enfoque no es correcto: la imposición de la religión. Además, es ilegal.

      Es decir, ¿los ortodoxos deberían celebrar en secreto para no lastimar accidentalmente a nadie? ¿Qué te molesta con las vacaciones ortodoxas?
      1. El comentario ha sido eliminado.
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    3. Vadivak
      Vadivak 23 julio 2013 11: 19
      +4
      Cita: borrado
      todos pueden creer o no creer lo que quiere. Al menos en Jesús, incluso Allah, incluso en nadie, ni siquiera en el Diablo.


      Tienes un camino directo a la Unión Europea, es todo de ellos y pueden ser un albatros y dignificar a Satanás con una letra mayúscula
    4. Vadivak
      Vadivak 23 julio 2013 11: 42
      +2
      Cita: borrado
      ¿Cómo la gente no menciona lanzas y hachas en el agua?


      Bueno, una completa tontería, los ciudadanos piensan por qué el poder principesco tiene un escuadrón con excelentes armas para tomar estacas y hachas.

      Cita: borrado
      En el siglo XIX había lugares donde rezaban a sus dioses.

      Sí, y ahora hay pollos cortando cabezas, los buhmen saltan sobre el fuego y luego persiguen a las chicas desnudas en las playas, en general, honran las tradiciones
      1. borrado
        borrado 23 julio 2013 11: 50
        +1
        Eres una tontería, querido. Incluso en la web hay enlaces a documentos. Y no apuestas, sino ciervos que escribí. Un hacha es el arma habitual de un combatiente.
        1. Vadivak
          Vadivak 23 julio 2013 11: 59
          +1
          Cita: borrado
          Un hacha es el arma habitual de un combatiente.


          El hacha es el arma del leñador, y el arma principal del combatiente es la espada, el hacha, etc. No sabes el nombre del hacha de batalla y no escribes
          1. borrado
            borrado 23 julio 2013 12: 02
            -2
            Lo sé, por eso estoy escribiendo.
          2. Joker
            Joker 23 julio 2013 14: 16
            +4
            Hacha de batalla hacha. El hacha es absolutamente lo mismo, los mismos huevos son solo una vista lateral. riendo Con el mismo éxito, un cuchillo de cocina y un cuchillo de ejército son cosas diferentes. hi
            1. Vadivak
              Vadivak 23 julio 2013 16: 13
              +2
              Cita: Joker
              Con el mismo éxito, un cuchillo de cocina y un cuchillo de ejército son cosas diferentes.


              Diferente en propósito. Créame. En general, me gustaría ver cómo adjunta un cuchillo de cocina a Kalash
              1. Joker
                Joker 23 julio 2013 18: 21
                +1
                La cita puede ser muy diferente, pero a partir de esto, el cuchillo no dejará de ser un cuchillo.
                1. Vadivak
                  Vadivak 23 julio 2013 18: 49
                  +1
                  Cita: Joker
                  La cita puede ser muy diferente, pero a partir de esto, el cuchillo no dejará de ser un cuchillo.


                  Bueno, ¿cómo más puedes explicar que un hacha no es un arma de guerrero, incluso un perun pagano no tenía un hacha sino un hacha, es lo mismo que, por ejemplo, llamarías cuchillo a la daga de un montañés?
                  1. Joker
                    Joker 23 julio 2013 23: 09
                    0
                    Un hacha, un hacha de batalla, puedes llamarlo así, la esencia no cambia, también hay hachas arrojadizas, alguien los llama Tomogawks, pero la esencia no cambia. Una daga es el mismo cuchillo, solo que más largo, así como las espadas y sables. Todo esto vino de los cuchillos, lo mismo que un luchador no es un avión, aunque es solo un avión de combate. En general, se puede argumentar largo))
        2. Inundaciones
          Inundaciones 23 julio 2013 12: 01
          +1
          Cita: borrado
          Eres una tontería, querido. Incluso la red tiene enlaces a documentos

          ¿Y cómo, borrado, comentas sobre la reforma pagana del príncipe Vladimir de 980?
          ¿Nadie tomó lanzas y hachas cuando el panteón pagano se reponía con ídolos alienígenas?
          1. borrado
            borrado 23 julio 2013 12: 06
            +4
            Todas las reformas religiosas se llevaron a cabo para fortalecer el poder, es decir, fueron movimientos políticos. Esto también se aplica al panteón y al cristianismo.
            La religión es la estructura sociopolítica de un culto. ¡Y la fe es la esencia del estado mental de una persona!
            Cuando una persona se vuelve hacia Dios o los dioses hacia sí mismo, esto es fe. No puede ser conducida con una espada o un rifle de asalto.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 23 julio 2013 12: 08
              +1
              No respondiste la pregunta.
            2. Inundaciones
              Inundaciones 23 julio 2013 17: 35
              0
              Guarda silencio Entonces diré.
              ¿Era el príncipe Vladimir, antes de ser bautizado, un sumo sacerdote pagano?
              Si es así, ¿puede sugerir que la gente aceptara la nueva fe de su príncipe y sumo sacerdote con los boyardos, la mayoría de ellos mansamente?
              Debe entenderse que para el año 988. El pueblo ruso estaba familiarizado con el cristianismo de primera mano. Esto se evidencia por muchos documentos históricos y hechos.
              Anton Vladimirovich Kartashev en su "Historia de la Iglesia rusa" llama el comienzo de la Iglesia rusa en 862. y da mucha evidencia convincente.
              Por lo tanto, no debe hablar sobre el cristianismo como un fenómeno desconocido y desconocido en Rusia, solo bajo la fuerza de Vladimir. Esto probablemente no sea cierto.
        3. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 12: 40
          -1
          Cita: borrado
          Incluso la red tiene enlaces a documentos.

          Incluso en la red, sí, hay tanto en la red, solo un problema. Gran parte de lo que es una mierda completa dirigida a la destrucción de la ortodoxia.
    5. kavkaz8888
      kavkaz8888 23 julio 2013 14: 20
      +3
      La historia es algo oscuro, es bien sabido. Una cosa está clara: simplemente se perdieron enormes capas de información, y un intento de restaurarlas lleva a una variedad de conclusiones. Lo mismo se aplica a la llegada del cristianismo a Rusia.

      No perdido, sino destruido ¿Por qué Lomonosov venció a los historiadores alemanes en la reunión RAS?
      1. borrado
        borrado 23 julio 2013 14: 50
        +3
        No lo terminé, ya que ahora hay mucho ruido. En cuanto a la historia y la evidencia de varias crónicas, este es un gran tema separado.
        Y el tema del artículo es el papel de la religión en la historia de Rusia. El papel es enorme, pero no inequívoco. Algunas personas no comprenden esto, y se desgarran por "nuestro primordial", traído de fuera, olvidado, pero ahora amado ...
        El derecho de todos a creer en lo que quiere. Pero obligar a otros a creer es una violación de una cosa pequeña: una ley llamada.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 16: 24
          +3
          Cita: borrado
          . Pero obligar a otros a creer, una violación de una pequeñez, se llama ley.

          ¡¡¡IMPOSIBLE NO UNA PERSONA PARA FORZAR A CREER !!! ¡NO UNO! No será fe, será una mentira, puedes llegar a la fe tú mismo, voluntariamente y con todo tu corazón y alma y no de otra manera.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. borrado
            borrado 23 julio 2013 17: 28
            0
            En ruso es correcto escribir "ninguno". Toma nota, ciudadano.
  • Jurkovs
    Jurkovs 23 julio 2013 09: 56
    +4
    La influencia externa permanente y su propia negligencia no permitieron a Rusia completar su civilización hasta el final. El grupo de liberales pseudoeducados de 200 años de edad ha estado mirando por encima de la valla de otra persona y seduciéndonos con extraños y dulces alienígenas. En el debate de hoy sobre la búsqueda de una ideología unificadora, la victoria debe permanecer con esa ideología, que es la realización de la necesidad de completar nuestra civilización, confiando en nuestra propia fe, nuestra propia historia y nuestra propia alma.
    1. Fedych
      Fedych 23 julio 2013 10: 33
      +1
      Estoy de acuerdo con lo razonable de esta respuesta! Añadir y aclarar. Nos materializamos e idolatramos (hacemos ídolos, materializamos, deificamos y, por lo tanto, adoramos conceptos y categorías lógicas abstractas): ¡el estado, la sociedad! , hora? - Creo que la segunda. Entonces, teniendo todo lo que es lógicamente permisible y necesario para la vida real y la práctica, no absorbemos la vida viva concreta y única en la forma de la Persona de una persona específica. Es esto lo que permitirá a nuestra burocracia eterna, burocracia, nuestra burocracia eterna, romper nuestros cuellos y nuestras tonterías omnipresentes. Pero eso solo puede ser realizado por personas por debajo de las personas racionales y sensiblemente conscientes de sí mismas. Pero hasta ahora, no hay tales personas, y muy pocas de esas Personalidades entre nosotros.
  • Galinanp
    Galinanp 23 julio 2013 10: 01
    +3
    El núcleo de Rusia, el pueblo ruso: la ortodoxia. Artículo +.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 23 julio 2013 10: 57
      0
      Cita: aceite estándar
      Y en general, ¿qué buenos cismáticos le dieron a Rusia? Tal vez algún tipo de cruzado moral explique

      Es decir, el Imperio desde Varsovia hasta Alaska - para ti es "pffff ..." ??? Frio)))
    2. Fedych
      Fedych 23 julio 2013 10: 57
      +1
      Absoluta y exagera, en realidad, tanto los problemas como las deficiencias anteriores y actuales en la vida y obra de la Iglesia, de este o aquel período. ¡Ay! - ella misma es culpable de esto, la iglesia terrenal y sus primates, y así sucesivamente. maestros, sumidos durante mucho tiempo en estudios literarios, la pérdida de la fe ortodoxa viva y, por lo tanto, que siguieron los caminos teológicos sectarios católicos y protestantes occidentales. También puede decir que el Antiguo Testamento judío rechazado por el Salvador mismo y todo. De ahí su verdad y su experiencia, fe y conocimiento. Pero esto no es cierto desde arriba, luego traído por el Salvador de todos y para todos. Y fue simple y claro: el viejo cosmos, la paz, el conocimiento, la fe, la experiencia de judíos judíos, taoístas y confucianos de China, y los gnósticos de Grecia, Roma, escuelas de razón de la India, pasaron y fluyeron, porque eran de y a través de la gente. , el resultado y el resultado de los intentos de la mente humana por encontrar el significado eterno, el propósito, el resultado de una vida humana específica y la vida de un pueblo y estado en particular. Entonces, ¿Señor Jesús? Esto es nuevo y único para todos y para todo y para todo, en el pasado y en el futuro posible. Después de él no hay movimiento horizontal, solo verticalmente hacia arriba, personal y personalmente, con presión mental y énfasis con la ayuda de Arriba. La horizontal permaneció detrás del mundo caído, perecedero, mortal y en la persona de nosotros, y de otras criaturas espirituales cercanas a nosotros por nuestros colegas y nosotros que nos esclavizaron a un no conocimiento común. Y por lo tanto, digo que te entiendo como un pensador perecedero y perecedero, porque yo mismo, por la naturaleza que ha caído, soy así, luego, desde arriba, digo por conocimiento que tienes una razón relativamente errónea y limitada. Y esto no es suficiente hoy.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 23 julio 2013 11: 04
        0
        Cita: Fedych
        Fedych

        Se deslizó ... Se deslizó poderosamente ... Pero en general, es comprensible)))
  • Ross
    Ross 23 julio 2013 11: 06
    +3
    Cita: valokordin
    Sin embargo, como autor ateo ortodoxo le di una ventaja al autor, reconozco la fuerza de la Iglesia ortodoxa rusa y al mismo tiempo me pregunto quién la sirve, qué atuendos y joyas en el mundo son los sacerdotes y en qué casas viven, cuántos kopeks huérfanos llevan al templo Templos mafiosos, malversadores, sobornadores. O la iglesia es selectiva y mira tranquilamente a romper los mandamientos de 10.


    Las preguntas correctas, agregaría: ¿a quién beneficiaría bautizar a Rusia? Una mirada a la historia debe ser holística e integral. La separación de las iglesias ocurrió después del bautismo. Entonces, Rusichi simplemente alteró la religión por sí mismos, y no al revés.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 16
      +3
      Cita: Ross
      , Agregaría, ¿quién fue rentable para bautizar a Rusia?

      Sus pensamientos van al estilo moderno del mundo moderno, en el que constantemente alguien busca beneficios. No juzgues por tus propios antepasados ​​modernos, no los tomarás, pero no te entenderían.
      Cita: Ross
      . Rusichi simplemente alteró la religión por sí mismos, y no al revés.

      Si tiene una Biblia, ábrala y léala, y luego responda la pregunta dónde y cuándo hubo cambios.
    2. volkan
      volkan 23 julio 2013 12: 08
      +2
      Cita: Ross
      Añadiría las preguntas correctas: ¿quién se beneficia al bautizar a Rusia?


      Colega y a quien?
      Hay una historia de que el bautismo de Rus ocurrió únicamente porque Vladimir quería casarse con la hija del emperador bizantino, y él, a su vez, exigió el bautismo de Vladimir y su pueblo, para no hacer pasar a su hija como pagana.
      Y hay una opinión de que Vladimir tomó una decisión sobre el bautismo de Rusia, para evitar los frecuentes sacrificios humanos, que se hicieron a favor de los dioses (en particular Perun). Pero Vladimir no fue así.

      No hay una respuesta definitiva.

      Y sobre la elección de la fe (también cuentos) como la embajada enviada y elegida entre la ortodoxia, el catolicismo y el islam. entonces hay una cierta inconsistencia. En el momento del bautismo de Rus, no había separación entre la ortodoxia y el catolicismo.

      Bueno, mi opinión es que el Bautismo de Rus sucedió de todos modos en mayor medida por consideraciones internas que por presión externa.

      Aunque "Este es un gran misterio"
  • Standard Oil
    Standard Oil 23 julio 2013 11: 16
    +1
    Los moderadores-cismáticos pueden eliminar comentarios tanto como quieran, aunque esto no cambiará.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 julio 2013 11: 20
      +2
      Cita: aceite estándar
      Moderadores cismáticos

      Oh, entonces eres católico, bueno, explica mucho de tu publicación, que eliminé y los asuntos católicos ahogaron el piso del mundo en sangre. ¡La ortodoxia no da descanso, no se somete y no se somete!
      1. Standard Oil
        Standard Oil 23 julio 2013 11: 34
        +1
        No, no es católico, no explica nada, y me pregunto por qué cuando digo que las aldeas rebeldes que no quieren aceptar el cristianismo fueron cortadas limpiamente por el escuadrón del príncipe como otra organización conocida, mi comentario se elimina e inmediatamente dices lo mismo sobre lo que cortaron los católicos. De la mitad del mundo, eres inconsistente y debes eliminar tu comentario también siguiendo tu propio principio.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 16: 27
          +3
          Cita: aceite estándar
          No, no católico

          Entonces, ¿por qué usar nombres católicos para atraerme?
          Cita: aceite estándar
          que las aldeas recalcitrantes que no están dispuestas a aceptar el cristianismo fueron eliminadas por el séquito del príncipe de aka por otra organización conocida, mi comentario es eliminado e inmediatamente declaras lo mismo sobre el hecho de que dicen que los católicos cortan el medio mundo, eres inconsistente y también tienes que eliminar tus comentarios, siguiendo tu propio principio

          ¿Dónde y cuándo se cortaron los pueblos? Eliminé tu momento porque comparaste la entrada de la ortodoxia en Rusia con las SS. ¿Qué pensaste cuando escribiste esto?
          1. Eso
            Eso 23 julio 2013 23: 03
            +1
            En realidad, al adoptar el cristianismo en Rusia, su población por alguna razón disminuyó significativamente. Como ahora después del golpe de ebn en Rusia. Esto no parece extraño.
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 23 julio 2013 11: 36
      +6
      Cita: Aceite estándar
      Los moderadores-cismáticos pueden eliminar comentarios tanto como quieran, aunque esto no cambiará.

      ¿Y qué? Soy un ortodoxo Mis publicaciones también se eliminan. ¿Quién tiene la culpa? Probablemente, los testigos de Jehová)))
      1. Standard Oil
        Standard Oil 23 julio 2013 11: 39
        +1
        Precisamente, todo mal proviene de ellos con sus folletos.
    3. Apollon
      Apollon 23 julio 2013 12: 00
      +7
      Les recuerdo a los visitantes individuales de IN, una innovación en el sitio.
      El sitio está estrictamente prohibido:

      e) Cualquiera antiortodoxo y todos propaganda antirreligiosa, tales como: publicación de desmotivadores antirreligiosos, refranes, poemas, clips de video y audio, imágenes, extractos de libros, etc. Una violación única de esta regla implica una prohibición eterna.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Gleb
        Gleb 23 julio 2013 13: 16
        +6
        todavía se aclararían los criterios para definir la propaganda, es decir, una persona dice que es ateo y está orgulloso de ello, ¿es propaganda? ¿Si explica científicamente que no hay dios, bueno, etc ... propaganda ?, sino, por el contrario, propaganda religiosa no punible?
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 23 julio 2013 21: 08
          +1
          Cita: Gleb
          Todavía los criterios para determinar la propaganda para aclarar.

          Este es probablemente un intento de cumplir con la ley de insultar los sentimientos de los creyentes.
      3. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 23 julio 2013 19: 52
        +3
        Cita: Apollon
        El sitio está estrictamente prohibido:

        e) Cualquier propaganda antiortodoxa y generalmente antirreligiosa,

        ¿Se permite la propaganda religiosa?
      4. Urganov
        Urganov 28 julio 2013 15: 21
        0
        Esto es en honor de qué día festivo, ¿me permite preguntar? Aunque estoy de acuerdo. Cualquier mención de temas religiosos se castiga con una prohibición eterna. Y no importa a favor o en contra, y no importa qué religiones.
    4. Fedych
      Fedych 23 julio 2013 13: 11
      0
      Si eres católico, entonces puedes entenderlo. Nunca entendieron este especial, especialmente el elegido, no como una masa, un pueblo enteramente y en una multitud, sino como un individuo, personal, único para nadie más, y en principio a nadie para ser transferido. Esto es para la Personalidad a la Personalidad, de Persona a Persona, por experiencia, soy yo solo, único e irremplazable para mí, y solo, con humildad y gratitud, quien puede rezar al Creador de todos por la misma misericordia y por los demás. El lobo, la rata y el chacal comparten todo lo demás de la multitud, el clan y esta o aquella manada, cuando solo no es nada, pero sin rostro, sombrío, llamado panteísmo, en todos sus géneros y especies. ¡Es obvio de inmediato que no conocemos el AT! Entre los judíos, toda la nación, fue salvado por la humildad de Moisés y su oración ante el Señor. ¡Y así fue con nosotros! - hoy el sacerdote Serafín de Sarov, cómo idolatran y, a su debido tiempo, como San Ignacio Brianchaninov, fue su propio pueblo, los más cercanos a la iglesia terrenal circundante, los que persiguieron y no entendieron. Lo que no es análogo con las palabras del Señor sobre los judíos que apedreaban a los justos con piedras, y luego erigían tumbas elegantes para ellos. Puede ser entendido, no conoce los conceptos básicos y las hayas de la ortodoxia viva. Pero los habitantes de cientos de monasterios, los koi deben guiarnos y alimentarnos, ¡es difícil de entender! Han pasado más de 20 años, es hora de tener una pequeña mente propia y enseñarnos, a veces, al menos en momentos de humildad y práctica, creo.
  • volkan
    volkan 23 julio 2013 11: 20
    +4
    Oh, llevo aquí mucho tiempo.
    Diré un hilo guiño
    Saludos a ustedes camaradas
    En cuanto a la fe ortodoxa. Creo que muchas personas se equivocan al creer que la adopción de la ortodoxia destruyó y arruinó la identidad del pueblo ruso. De acuerdo con todo tipo de fuentes antiguas (de las cuales hay muchos montones y no es necesario enumerarlas aquí), los extranjeros siempre han caracterizado a los rusos en el lado positivo, que no tenían cualidades básicas (engaño, avaricia, maldad, etc.) Por lo tanto, dogmas que determinan la fe cristiana (y en particular la ortodoxia) establecido de manera muy armoniosa en las almas paganas rusas. Por supuesto, uno no puede llamar al Bautismo de Rusia un picnic de paz. Y la sangre se derramó y las hachas y estacas no permanecieron inactivas, pero en general, la ortodoxia benefició a los rusos. Peor aún, no nos convertimos en un hecho. Y no perdieron su identidad.
    Además, no debemos olvidar que algunos ritos y celebraciones paganas en un grado u otro permanecieron y la Iglesia (hay que decirlo con prudencia) no tomó medidas crueles para reprimirlos.
    Bueno, 1000 años de Rusia en la ortodoxia no afectaron su grandeza.

    Bueno, en realidad la ortodoxia es la fe de nuestros antepasados. Y solo por esto se merece, si no compromiso, al menos respeto profundo.

    Algo como esto.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 23 julio 2013 11: 45
      0
      Cita: volkan
      volkan

      Gracias Excelente dicho!
    2. Vadivak
      Vadivak 23 julio 2013 11: 53
      +12
      Cita: volkan
      los extranjeros siempre han caracterizado a los rusos en esencia desde el lado positivo, que no tenían cualidades básicas (engaño, avaricia, maldad, etc.)


      Buena publicación pero olvidaste agregar extraterrestres inteligentes tontos allí sin medida

      Los rusos nunca serán felices, sabiendo que la injusticia está ocurriendo en alguna parte ", - Charles de Gaulle,

      "El concepto de buena moralidad, vivir en conciencia, está en ruso", Winston Churchill,

      "¡Vivir la verdad es rusa!" - William Thomson, físico inglés.

      “¡Los rusos no toleran ninguna abominación!” - Henry Ford, ingeniero estadounidense.

      "¡Los rusos trabajan incansablemente para transformarse a sí mismos y a quienes los rodean de la humanidad a la humanidad!", - Dumas Alexander,
      1. volkan
        volkan 23 julio 2013 11: 57
        +4
        Saludos Vadim
        Grandes citas
        Ferozmente más
  • Oleg1986
    Oleg1986 23 julio 2013 11: 51
    +1
    Guau. Cuántos expertos en la "República de China". Solo ahora, Raskolnikov también creía. Los demonios creen y tiemblan. ¿De quién serán ustedes, camaradas expertos?
    1. Vadivak
      Vadivak 23 julio 2013 12: 23
      +4
      Cita: Oleg1986
      Demonios, creen y tiemblan.


      el temor diabólico es un miedo al Creador, ellos creen (saben) porque su origen es de ángeles caídos


      ¡Cómo caíste del cielo, caballo de caballos, hijo del alba! se estrelló en el suelo, pisoteado por las naciones.
      Y dijo en su corazón: Subiré al cielo, exaltaré mi trono sobre las estrellas de Dios, y me sentaré en el monte en el ejército de los dioses, en el extremo del norte;
      Subiré a las alturas nubladas, seré como el Altísimo ".
      (Es .14: 12-14)

      "Porque si Dios no perdonó a los ángeles que habían pecado, sino que, después de atarlos con las cadenas de las tinieblas infernales, los entregó a la vista para juicio por castigo";
      (2 Pedro 2: 4)
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • SPQR
    SPQR 23 julio 2013 11: 52
    +5
    Todo estaría bien, solo la ortodoxia se está infiltrando demasiado en nuestras vidas, debe cuidar el estado espiritual del hombre por sí mismo. Y vemos un claro sesgo hacia los valores materiales, al menos matas, pero el sacerdote no debe atravesar el Bentley, es como extraño.
    1. volkan
      volkan 23 julio 2013 12: 01
      +4
      ¿Y de qué forma perdonas el ROC por ti?
      Eso no viene a mí. Siento la necesidad - ir a la iglesia
      No siento, no voy.
      Y lo más importante, no confunda dos cosas completamente diferentes IGLESIA (y sus representantes) y FE.
      Los sacerdotes están cambiando, pero Faith permanece. Usted cree (bueno, si cree) no en un hombre con sotana. Crees en Dios y en esos principios que están incrustados en la ortodoxia.

      Y hablando de esta manera, incluso se puede llegar al punto en que algunos ateos dirán que es necesario demoler todas las iglesias en Rusia, porque en su opinión (atea) molestan y se meten en su vida a través de sus propios ojos. guiño
    2. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 12: 03
      +4
      Cita: SPQR
      Todo estaría bien, solo la ortodoxia se está infiltrando en nuestras vidas con demasiada insistencia, debe cuidar la condición espiritual de una persona.

      y de repente
      Cita: SPQR
      Y vemos un claro sesgo hacia los valores materiales, al menos deberías matar, pero el sacerdote no debería atravesar el Bentley

      Entonces, ¿se arrastra la Iglesia Ortodoxa Rusa a tu vida privada, o los estás ocultando debajo?
      En mi opinión, la situación es todo lo contrario, diferente de lo que estás tratando de imaginar.
      1. Valery-SPB
        Valery-SPB 23 julio 2013 14: 19
        +3
        Cita: Inundación
        Cita: SPQR
        Todo estaría bien, solo la ortodoxia se está infiltrando en nuestras vidas con demasiada insistencia, debe cuidar la condición espiritual de una persona.

        y de repente
        Cita: SPQR
        Y vemos un claro sesgo hacia los valores materiales, al menos deberías matar, pero el sacerdote no debería atravesar el Bentley

        Entonces, ¿se arrastra la Iglesia Ortodoxa Rusa a tu vida privada, o los estás ocultando debajo?
        En mi opinión, la situación es todo lo contrario, diferente de lo que estás tratando de imaginar.


        Si ahora nos proponemos desarrollar una discusión sobre la pregunta "¿La cultura occidental moderna con sus valores dudosos se infiltra en tu alma?", ¿Cómo responderías?

        ¿Será aceptable entonces la respuesta de tu oponente del mismo tipo: ¿Se arrastran a tu vida privada? ¿Sus predicadores van a tu casa y molestan en la calle?

        De acuerdo en que ellos, estos predicadores, se introducen en su alma a través de la red de información, pero no pueden ver "Dom-2".

        ¡Pero! Pero si, a través de la misma red de información, veo cómo los líderes de un estado secular, como ovejas obedientes, se reúnen durante la transmisión de los servicios divinos ...
        Recientemente, las declaraciones de la Iglesia Ortodoxa Rusa en los medios de comunicación han sido en forma de presión abierta sobre la sociedad para ganar espacio bajo el sol como una poderosa estructura financiera, ideológica y política.

        Ahora recuerda la historia del reloj del Sr. Gundyaev. El representante de la Iglesia Ortodoxa Rusa en los medios declaró oficialmente que esto era una provocación con el objetivo de socavar la autoridad. Se dijo: 1) no hay tales horas; 2) los relojes con este uniforme no están configurados de acuerdo con el estado 3) hay relojes donados por VV, pero están en la mesita de noche.
        Luego se presentó una foto IMI, donde, de hecho, el Sr. Primate estaba sin reloj, pero bloggers astutos examinaron el reflejo del reloj en una mesa pulida.
        ¿Qué respondieron los funcionarios? Ese reloj retocado por su empleado.

        ¡Entonces el reloj estaba allí! Si, no solo. Hay un regalo de D.A. ¿Y dónde está la disculpa por la falsa declaración sobre algún intento de desacreditar?

        PD En respuesta a la demanda por la mordedura, el acusado declaró que 1) no muerde al perro 2) siempre tiene un hocico y ... 3) no tiene un perro en absoluto.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 julio 2013 14: 46
          -1
          Cita: Valery-SPB
          Pero si, a través de la misma red de información, veo cómo los líderes de un estado secular, como ovejas obedientes, se reúnen durante la transmisión de los servicios divinos ...

          Valéry, tu posición es muy inestable. Este tema podría extenderse por mucho tiempo.

          Por ejemplo, todos nosotros, como ovejas obedientes, vamos a trabajar y, como ovejas obedientes, recibimos un salario que no supera el establecido por el empleador. Y, sin embargo, como las ovejas el día de las elecciones, vamos a cajas mágicas y tiramos un trozo de papel con nuestra pequeña cruz.
          ¿Pero tales palabras no serían un llamado a la anarquía?

          Podría preguntarle si, desde su punto de vista, las personas públicas tienen derecho a satisfacer sus necesidades religiosas. ¿O tal vez pero no públicamente? ¿O tal vez, pero solo después de pasar una prueba de detector de mentiras de verdad y conformidad?
          ¿Qué pasa con otras necesidades espirituales? ¿E ir al teatro y escuchar ópera?
          ¿Tienen incluso derechos constitucionales a la libertad de conciencia y religión?
          ¿O estás confundido por la mirada de Medvedev, quien está siendo bautizado de alguna manera inepta e inusual?
          ¿O el hecho de que los más altos funcionarios del estado encuentran la oportunidad de asistir a la iglesia en días festivos, pero usted no busca esa oportunidad y no la quiere?
          1. Valery-SPB
            Valery-SPB 23 julio 2013 17: 04
            +2
            [quote = Navodlom] [quote = Valery-SPB] Pero si, a través de la misma red de información, veo cómo los líderes del estado secular, como ovejas obedientes, se reúnen durante la transmisión de los servicios divinos ... [/ quote]
            Valéry, tu posición es muy inestable. Sobre este tema podría extenderse por mucho tiempo [cita]

            No veo fluctuaciones. El significado de mi publicación no tiene doble rasero. Sugerí un tema. Estoy 100% seguro de que una ola de críticas caerá sobre la moral occidental en este sitio. Pero de otro modo ...?

            Le sugerí que se probara la ropa por su cuenta, transfiriendo el estándar "no meterse en el alma" propuesto por usted para una situación diferente.

            Sí, todos tienen el derecho. Un héroe de una comedia interpretada por el artista V. Konkin: ayer fue profesor de marxismo-leninismo, y hoy es un creyente escandaloso.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 23 julio 2013 17: 54
              0
              Cita: Valery-SPB
              Sí, todos tienen el derecho. Un héroe de una comedia interpretada por el artista V. Konkin: ayer fue profesor de marxismo-leninismo, y hoy es un creyente escandaloso.

              Cita: Valery-SPB
              Le sugerí que se probara la ropa por su cuenta, transfiriendo el estándar "no meterse en el alma" propuesto por usted para una situación diferente.

              Lea estas frases cuidadosamente en ese orden.
              Ahora explíqueme cómo las preguntas de la conciencia de los ciudadanos individuales, incluso si son ministros y presidentes, están en consonancia con la pregunta de "la presión de la Iglesia Ortodoxa Rusa sobre las mentes brillantes de la sociedad".
              ¿O estás tratando de condenar a la Iglesia Ortodoxa Rusa por hacer clic en Putin o Medvedev?
              Si no, entonces estás escribiendo tonterías.
    3. Vadivak
      Vadivak 23 julio 2013 12: 09
      +5
      Cita: SPQR
      solo ahora con demasiada persistencia la ortodoxia se está infiltrando en nuestras vidas,


      ¿Van a los apartamentos? ¿Envían cartas por correo electrónico? ¿Los predicadores se confunden en las calles?

      Cita: SPQR
      al menos matas, pero el sacerdote no debe atravesar el Bentley, de alguna manera es extraño.


      Estoy de acuerdo aquí, pero entiendo que estas personas están tan lejos de Cristo como los gentiles, porque Él dijo: "Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un hombre rico para entrar en el reino de los cielos" (Mateo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Ross
    Ross 23 julio 2013 12: 42
    0
    Cita: volkan
    Y hay una opinión de que Vladimir tomó una decisión sobre el bautismo de Rusia, para evitar los frecuentes sacrificios humanos, que se hicieron a favor de los dioses (en particular Perun). Pero Vladimir no fue así.


    Desafortunadamente, un colega, fue Vladimir quien introdujo estos sangrientos sacrificios, no los practicaron antes que él.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 julio 2013 13: 01
      +6
      Cita: Ross

      Desafortunadamente, un colega, fue Vladimir quien introdujo estos sangrientos sacrificios, no los practicaron antes que él.

      Otro de internet donde lo encuentras todo ??? ¿Realmente no hay poder para que la red piense en quién lo necesita y por qué está escrito?
    2. volkan
      volkan 23 julio 2013 15: 25
      +2
      Cita: Ross
      Desafortunadamente, un colega, fue Vladimir quien introdujo estos sangrientos sacrificios, no los practicaron antes que él.


      Y aquí estoy básicamente en desacuerdo.
      Los sacrificios aparecieron mucho antes que Vladimir. Y eran característicos no solo de los Rus, sino también de otros pueblos paganos. En aquellos días, las costumbres eran diferentes y esto no se consideraba algo particularmente cruel en todo el mundo. Bueno, a excepción de Roma (sí, en realidad los gladiadores se golpearon entre sí en vano, pero envenenaron a las personas con animales).
      Fue el cristianismo el que comenzó a suplantar la costumbre del sacrificio humano. Y de nuevo, creo que en gran medida por este motivo fue adoptado gradualmente por toda Europa, incluidos nosotros.
  • Fastblast
    Fastblast 23 julio 2013 12: 56
    +2
    Algunos incluso ahora sacrifican un trozo de azúcar para complacer al brownie y al mismo tiempo creen en Dios y en Jesús ...))

    A un hombre, en general, no le importa qué creer. Un cambio de fe es una cuestión de costumbre.
    1. Fedych
      Fedych 23 julio 2013 13: 41
      -2
      ¡Repito! Nunca se sabe quién, qué y cómo cree, qué funciona, cómo piensa, se viste, etc. Yo, tú, otro, que él, en sí mismo y en sí mismo, piensa en sí mismo y en los demás. Entonces, en el momento del nacimiento del Señor Jesús, con todos esos logros técnicos e intelectuales elementales, el mundo y los sistemas filosóficos y religiosos que hoy se conocían de manera muy racional y convincente ya se habían generado, entendido y defendido. Esto se aplica a las civilizaciones antiguas, chinas (menores de 4 mil años (taoísmo, confucianismo), India, casi igual a sus 6 sistemas ortodoxos y mutuamente consistentes, y al mundo grecorromano, desde los platónicos hasta los neoplatonistas y los gnósticos interminables. ¿Sabes? El resto son partes y piezas, una simbiosis de todo lo creado ante ellos en infinitas combinaciones y entretejidos (una semejanza completa de sectas modernas de un tonto y una cabeza enferma ... Y la mayoría de los tontos no son solo tontos, sino también premios Nobel. ¡Esto no es suficiente! a menudo, los esquizos más puros y los paganos con todos los componentes del sacrificio humano. ¡Ejemplo! Debido a una gota de agua, los restos de la antigua materia orgánica y la vida en algún lugar a miles de millones de kilómetros de nosotros, estos seres humanos, una vida elegante, desarrollan silenciosamente tecnología para ellos mismos y para nuestro hombre caído, que destruye por completo la ecología, la naturaleza con su mundo animal y vegetal y devora sin piedad todos sus ídolos e ídolos ayer. ¿Los científicos de hoy? ¿Este enjambre, paquete, paquete de eternidad? sobre el hambre y la cabeza hueca desde un punto de vista religioso y filosófico, cucarachas y chacales, que viven de la nada y hasta la tumba, como urks del exterior de la ley y los ociosos, es decir ¡Y esta carne hambrienta y racionalmente pensada racionalmente de estiércol y gusanos, quién más y por alguna razón enseña sobre lo eterno y lo supramaterial! ¡Como alguien comentó con razón! ¡Hombre, que tanto una abeja como un estiércol vuelan! Uno siempre tira de uno a la mierda, y no puede hacer otra cosa. Y luego la pequeña abeja tiene una flor, néctar y una fruta correspondiente. ¿Y por qué no es esta una parábola de las Bienaventuranzas del Señor Jesús?
  • Leon_Vіsur
    Leon_Vіsur 23 julio 2013 13: 16
    -2
    Especialmente tsikovo leyó acerca de la Iglesia Ortodoxa de Rusia en el contexto de Moscú, el yak no es pequeño para Rusia, la relación no es pequeña, pero yo vzagalі más nіzh en 2 / 3 islámico y pahanska.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 23 julio 2013 14: 00
      +1
      Cita: Leon_Visur
      Especialmente tsikovo leyó acerca de la Iglesia Ortodoxa de Rusia en el contexto de Moscú, el yak no es pequeño para Rusia, la relación no es pequeña, pero yo vzagalі más nіzh en 2 / 3 islámico y pahanska.

      ¿Es posible en ruso? Y luego no me cruzo de Ucrania))))
      En cuanto a Rusia-Rusia, por desgracia, es el lado de Kiev que ahora es una manzana de la discordia, la lucha y los disturbios, incluida la iglesia. Y fue Moscú, Rusia, que únicamente conservó la fe ortodoxa. Y si no hubiera sido por Muscovy, Kiev aún estaría bajo la superficie de los pobres, y todos los ucranianos aceptarían, bueno, si no fuera por el catolicismo, se convertirían en unitarios. Entonces, ¿cuál es tu pasaje? ¿Te arrepientes de no haber llegado hasta el final? Así que ve a Polonia y a todo el negocio)))
      Por cierto, ¿otros datos sobre 2 / 3? En nuestro país, oficialmente 80% se autodenomina ortodoxo. Tú, mi querido hombre, con tus tártaros de Crimea para entender. Y mientras tú y los Yami están luchando, te quitarán Crimea.
      1. Leon_Vіsur
        Leon_Vіsur 23 julio 2013 14: 23
        -3
        ¿Qué están haciendo los polacos? Ucrania-Rusia mostró buena hto en la casa de gospodar. Yo jacqui no es el primer paso de Moscú y Oleksiy Tikhіshogo, ¡todo sería maravilloso! Y por lo que parece, la vina está en 2 frentes, navega a 3. Y luego traduciremos el patriarcado (¡primusius!) A Muscovy.
        Entonces, shannovny, si no fue un problema, espera una señal del conocido de Moscú.
        Y puede ver estadísticas sobre el número de feligreses de la Iglesia Ortodoxa de Ucrania del Patriarcado de Kiev y la Iglesia Ortodoxa Rusa que desean casarse y maravillarse. Navega por la UOC del Patriarcado de Moscú y eso es más para la Iglesia Ortodoxa Rusa, en personas.
        Pero no se jacte absolutamente de los tártaros de Crimea, como si tuvieran que matar a Krim con esa flota de pago de Moscú, todo estará tranquilo y calmado.
      2. Joker
        Joker 23 julio 2013 14: 25
        0
        Te explicaré qué tipo de fluencia ha salido. Este es un estúpido troll. Acabo de leer ayer que los fasiles nacionalistas de los nazis en Ucrania comenzaron a votar diciendo que somos rusos y que Moscú, en particular, no tiene relación con la adopción del cristianismo, dicen que es su Acha (nota para estos tontos) un día festivo nacional, y Moscú en general. en su opinión, la Horda fue creada con todas las consecuencias))) Así que escribe esta tripa en una versión abreviada, lo que demonios solo el nacionalista hace en el sitio ruso es incomprensible, se puede ver en la búsqueda de un gobierno (en su concepto), esto es lo que no hago. Entiendo a algunas personas en nuestro sitio que están t en recursos liberalistas y luego jale sus artículos tontas aquí para analizarlos, NO ALIMENTE LOS TROLLS y se extinguirán mientras discuten que reciben dinero del extranjero, cuando todos son enviados ... y estarán comprometidos en sus propios asuntos, se cerrarán de inmediato. no tendrán audiencia, ya que los idiotas de 100 000 tienen poco sentido, necesitan convertir a los idiotas en personas normales.
        1. Leon_Vіsur
          Leon_Vіsur 23 julio 2013 15: 07
          -1
          Voy a contar el otro: en el sitio web donde escribes, oskilki se encuentra con esas tonterías, luego escribe aquí. Hai quiere troshki twerez que serán los verdaderos pensamientos.
          Shchodo Moscú - ni, її habiendo quedado dormido nuestro, príncipe ucraniano Yuriy Dovgoruky. Ven a Kiev - primer latido grave. Y el eje de la Horda Potim inundó Moscú y lo delató todo. Yo dosiv región de Moscú está vivo, como un parásito chi vampiro - alguien a gusto, alguien a muerte zagriz.
          1. Fedych
            Fedych 23 julio 2013 15: 24
            +2
            ¡Sí, Leon, yo mismo soy de Jarkov! (Ex) - ¡y vi a todos los salvajes transmitiendo en Move! - ¡pero tú sobresaliste a todos! Con sus policías, e incluso con todos los sobornos, la corrupción, el soborno de los vivos y los muertos, ¿también culpan a Rusia por algo? - Se necesita incluso una declaración de este tipo - solo fue una vez peor cuando el cosaco era de ellos y de la gente me encontré con una declaración en el foro de (K) Andrey Uraev (luego superé la atrofia y la debilidad de un marido ruso normal, debido a su servicio a ese zar y el pensamiento y el poder. Pero en Jarkov noté más de una vez, el local de habla rusa, más a menudo está vivo, ¡pero la gente como tú! ¡No te ahogues, no mates a ne tribo, tú y ella ya tienen patriotas independientes rebajados a su nenka original! ¡Hay un consejo, tienen banduras en sus lujosas flores y podredumbre en tu pantano occidental, y ¡Este de Ucrania, no espere! - ahogarse. ¡Una mezcla de pantanos de húngaros, austriacos, polacos y aquellos de ellos! ¡Con respeto, panov!
          2. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 23 julio 2013 15: 37
            +1
            Ya sabes Y ... SI !!! Estoy de acuerdo !!! ¡Aquí estamos los vampiros! A quien mordemos, él muere. Pero es mejor así que mirar un geyrop con ojo de perro y caer debajo de él. Buena suerte, Panov.
          3. Vadivak
            Vadivak 23 julio 2013 15: 40
            +2
            Cita: Leon_Visur
            Y el eje Potim Horde inundó Moscú


            Comencemos con la bandera sueca contra la que está representado un amplio ucraniano, el resultado de la unión personal del rey sueco Carlos XII y el hetman de Ucrania Ivan Mazepa,
            1. Leon_Vіsur
              Leon_Vіsur 23 julio 2013 16: 12
              0
              ¿Y para qué está Ivan Mazepa aquí? Shvetsia espera que la bala sea un aliado de Ucrania, de nuevo Bohdan Khmelnitsky a la vez contra su lucha polaca, ale Moscú pateó en la espalda. Y los suecos nikoli ucranianos no zrajuvali.
              Ale Tse Bula por 800 Rokis Pislya Khreschennya.
              Y ahora Khreshchennya aún no huele en Moscú. Kiev trajo un pantano de civilización a su bidu, y luego se convirtió en el nido de la nación más popular: los moscovitas. Es posible gritar sobre "la Europa podrida", "el lío del bien -Moscú y Rusia", pero en realidad todo está aplastado en Moscú - aplastado por las manos de los inozems, ucranianos, nimtsiv, suecos, ingleses. A menudo trabajaré como esclavo. Vinos: 95% de los bienes robados o comprados. Gentry moscovita, ya sean nimts o mongoles, o no Benkendorf, por lo que Yusupov y Kolchak. Roban el nombre de la tierra. Historia, así es.
              ¡La iglesia es robada de Kiev!
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 13: 36
      +4
      Cita: Leon_Visur
      Especialmente tsikovo leyó acerca de la Iglesia Ortodoxa de Rusia en el contexto de Moscú, el yak no es pequeño para Rusia, la relación no es pequeña, pero yo vzagalі más nіzh en 2 / 3 islámico y pahanska.

      Poganski esas palabras que escribes.
  • lexe
    lexe 23 julio 2013 13: 20
    +2
    Vivo no lejos de una pequeña iglesia y a menudo escucho sonar una campana, siempre es diferente dependiendo de las vacaciones de la iglesia.
    Ya sabes ... en la ciudad esto es similar a la terapia. Todavía sabemos muy poco sobre la naturaleza de las ondas de sonido. Pero un alma pura busca la mejor combinación de sonido para la iluminación y luego la emite en circulación desde la iglesia. Y todo esto solo se ha mejorado durante 1000 años.
    Sí, siglos después, los científicos pueden descubrir lo que antes entendían por intuición y sin una gran cantidad de cálculos matemáticos. ¿Y cómo vivir todos estos siglos en un vacío espiritual? Y entiendo que mi bisabuelo, que construyó iglesias antes de la revolución en las aldeas, era el contratista de construcción adecuado. negocio.
    Es una pena que la densidad urbana del héroe de la ciudad de Moscú no permita que los moscovitas tengan el número correcto de templos. ¡No te vayas, pero al menos escucha!
    Moscú se ha cercado de toda Rusia aquí. La mayoría de los ateos militantes se encuentran en la capital.
    No tienes que pensar que todos estos 1000 años el pueblo ruso estuvo detrás y golpeado. En asuntos espirituales, nos arrojaron muy atrás junto con todas las nuevas ideas filosóficas. No me opongo a la investigación científica, estoy en contra de la aplicación masiva de ideas crudas en la práctica. Al igual que con el mismo comunismo.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 13: 38
      +2
      Cita: Alexandr1973
      La URSS atea era mucho más poderosa que la Rusia de hoy, es una tontería discutir eso.

      No es menos estúpido decir que la Rusia de hoy es esa Rusia sagrada ortodoxa.

      Se vuelve más interesante e interesante para mí.
      Es un enfoque desde un lado, luego una inyección desde el otro lado.
      Y las personas parecen ser diferentes, y los argumentos son diferentes.
      Pero la esencia no cambia. La esencia de todos estos enfoques e inyecciones es la misma: antiortodoxa.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 23 julio 2013 15: 03
        +3
        Cita: Inundación
        Y las personas parecen ser diferentes, y los argumentos son diferentes.
        Pero la esencia no cambia. La esencia de todos estos enfoques e inyecciones es la misma: antiortodoxa.

        Yo diría antirreligioso.
        Tengo una pregunta para ti. ¿Te arriesgarías a comer un hongo pálido con una fe ardiente en tu corazón y no ir al médico? Seguro que no. Porque sabes que el final será deplorable y la fe ciega no ayudará. Por eso, el dicho existe en Rusia desde la antigüedad ". Confía en Dios, pero no lo hagas tú mismo ".
        Y en religión, lo único que me gusta es la palabra "ortodoxia", suena muy bien: el derecho de los eslavos.
        Y todo lo demás son cuentos populares judíos, lo siento.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 julio 2013 15: 35
          +3
          Cita: baltika-18
          Yo diría antirreligioso.

          Es sorprendente cómo, con una mente sana y una memoria sobria, es posible no darse cuenta de que la mentalidad "antirreligiosa" en Rusia es exclusivamente anti-ortodoxa.
          Cita: baltika-18
          Tengo una pregunta para ti: ¿te arriesgarías con una fe ardiente en tu corazón a comer una seta pálida y no ir al médico?

          Pregunta rara. De la categoría de esos mismos cuentos que mencionaste.
          La fe no puede ser irreflexiva, sin espinas y sin marco.
          Para su pregunta, ¿debería decir fe en el Gran Grebe?

          Puedo dar un contraejemplo. Por ejemplo, los médicos que, con una fe ardiente en la grandeza del hecho, se infectaron con varias infecciones. Este ejemplo es tangible, indicativo, histórico y comprensible.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 23 julio 2013 16: 09
              +3
              Cita: baltika-18
              que de los dos judíos ocurrieron negros y chinos, e incluso quién simplemente no ocurrió.

              ¿Taki Adán y Eva eran judíos? Bueno ... y los ucranianos piensan diferente ...
              1. Vadivak
                Vadivak 23 julio 2013 18: 54
                +3
                Cita: Trapper7
                ¿Cómo eran judíos Adán y Eva?


                Bueno, el Báltico arde sonreír
                1. pescador
                  pescador 23 julio 2013 19: 28
                  +2
                  Entonces, ¿Adán y Eva eran judíos?


                  Lo más curioso es que este mito pronto inundará toda Internet, y será reimpreso de un artículo a otro, cuyo propósito es "la lucha contra el oscurantismo".

                  aquí hay un garabato :)
            2. Inundaciones
              Inundaciones 23 julio 2013 16: 12
              +1
              Cita: baltika-18
              ¿Y cuál es la diferencia entre la creencia en el gran espíritu y la creencia de que Adán jodió tan ansiosamente a Eva que tanto los negros como los chinos, y quién más simplemente no provenía de dos judíos?

              baltika-18,
              en la forma en que acaba de obstruir, no veo diferencias fundamentales.
      2. Fedych
        Fedych 23 julio 2013 15: 38
        0
        Rusia ortodoxa y Blagodatnaya, es un regalo para nosotros, por humildad, oración y arrepentimiento, y no por mérito, escoria del catolicismo y el protestantismo. Y como, una vez, miles de judíos judíos fueron salvados solo por la humildad de Moisés, hoy, RUSIA no se salva por intentos uno u otro Ivan da Marya, pero por oración, humildad y arrepentimiento de ellos, pero m. y ninguno de ellos, exactamente. entonces debemos recordar, respetar y seguir en todos los sentidos. ¿Y los que acompañan a la caravana? ¡Y entiendan y conduzcan con un látigo dónde y cómo debería ser! ... ¡el chacal aúlla, y la caravana continúa! —¡Señor guía y ayuda! ¡El diputado Fedorov es un semáforo fiel a todos los rusos, naciones y aquellos que vienen y buscan de esta manera!
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Fedych
      Fedych 23 julio 2013 14: 06
      +3
      ¿Y qué sucedió con este poderoso estado de espiga? ¿Qué piojo, su pulga socava y lo dejó en nada? ¿De qué se puede culpar a todo Mishka Gorbachov? ¿Y dónde están todos estos valientes generales de lucha, ministros, ejércitos, millones de miembros y comunistas de Komsomol? Si el ratón ha mordido a un elefante, ¿a quién se le debe culpar? ¡El elefante ya estaba muerto, y no un ratón majestuoso y poderoso! Y todo esto es hardware, ejércitos, valientes túnicas de ideólogos y creyentes cientos de miles de chicos guapos graduados de los lugartenientes majestuosos de los oficiales que posan valientemente en los congresos del Partido Comunista de la Unión Soviética: esta es la vergüenza de la antigua URSS, y la lección de la Rusia moderna es protegerse del vil y miserable poder espiritual e ideológico de la vieja y mundana espiritualidad y mora. personas medio muertas y que ya no viven
      1. Joker
        Joker 23 julio 2013 14: 27
        +3
        Ambos tienen razon En general, considero que la fe es algo íntimo, que no se puede configurar para el espectáculo. Tu crees Creer, pero no en el programa.
      2. Vadivak
        Vadivak 23 julio 2013 15: 45
        +4
        Cita: Fedych
        ¿Y dónde están todos estos valientes generales de lucha, ministros, ejércitos, millones de miembros y comunistas de Komsomol?


        Y ellos que el Komsomol, que la Juventud Hitleriana. No tienen a Dios, hay líderes ídolos, corren del proletariado mundial al becerro de oro, otro líder es un ídolo, correrán tras él.
  • Astartes
    Astartes 23 julio 2013 13: 35
    +2
    Rusia fue bautizada y este hecho no puede eliminarse donde sea, ya sea bueno o malo, que cada uno decida por sí mismo, pero es malo que la gente haya sido forzada a forzar una nueva fe, pero luego el cristianismo tomó mucho paganismo en Rusia, roguemos a los íconos ( ídolos de madera) no pedimos al dios del patrocinio y la misericordia judía, sino a los santos de los mecenas de Rusia. Dicen que la palabra ortodoxia solo ha echado raíces en Rusia, como si por derecho viviéramos. Y los paganos pueden ser entendidos, los cristianos escriben sobre el pecado de Rusia como creación. Y para mí, desarrollar la fe en los dioses eslavos de que no hay nada malo en la salud (mejor que la de cualquier Jehová, etc.) al mismo tiempo, los sacerdotes cristianos tienen mejores razones para luchar por las almas de las personas, de lo contrario se relajaron.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 13: 55
      -2
      Cita: Astartes
      entonces el cristianismo tomaría mucho paganismo de Rusia, rezamos por íconos (ídolos de madera), no pedimos al dios del patrocinio y la misericordia judía, sino de los santos de los mecenas de Rusia. Dicen que la palabra ortodoxia solo ha echado raíces en Rusia, como si por derecho viviéramos. Y los paganos pueden ser entendidos, los cristianos escriben sobre el pecado de Rusia como creación. Y para mí, desarrollar fe en los dioses eslavos sobre la salud de los malos, no hay nada

      Astartes, lo que escribes no tiene nada que ver con la verdad y en realidad es una agitación pagana oculta.
      1. Astartes
        Astartes 23 julio 2013 13: 59
        +5
        No pretendo ser la verdad última, decida por sí mismo lo que está más cerca de usted, lo principal es que una persona vive de manera honesta y decente, luego la cuestión de la fe generalmente pasa a un segundo plano.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 julio 2013 14: 09
          0
          Cita: Astartes
          No pretendo ser la verdad suprema, decide por ti mismo lo que está más cerca de ti, lo principal es que una persona viva honesta y decentemente

          Entonces te diré que me parece deshonesto y deshonesto.
          No es justo ni decente, por decirlo suavemente, escribir TANTO sobre iconos.
          Y para ser honesto y decente, esto es blasfemia.
          1. Astartes
            Astartes 23 julio 2013 14: 17
            +1
            No quiero discutir sobre íconos porque no veo el punto, no tengo ningún propósito de romper las lanzas de ninguna religión. La idea principal de mis palabras fue que, si bien las personas aquí demuestran el cristianismo entre sí bien o mal, otras personas más mercenarias se van a casa, las personas se avergüenzan, las personas vierten veneno en sus almas, hay una herejía real con la que nadie está luchando por las almas humanas.
  • LightRus
    LightRus 23 julio 2013 13: 40
    +4
    Cada vez que se publica un artículo sobre el cristianismo en Rusia en el sitio, comienza la escupida mutua y la difamación, entre los "paganos" y los cristianos. Nuestros antepasados ​​eran más sabios, por eso hasta 1666. Había una creencia dual. Estamos divididos, solo religión. Y la Fe, como la Patria, ¡tenemos una! ¡La fe en la verdad y la justicia, en el hecho de que el bien vence al mal y la luz vence a las tinieblas! Y oran en las iglesias y ponen sus demandas en los templos, alrededor y lo mismo de los familiares de vivos y muertos, de la prosperidad de Rusia.
    Estoy igualmente cerca de los cristianos de Kutuzov, los paganos de Svyatoslav y los comunistas de Zhukov, porque todos son mis Rodoviches, ¡todos defendieron nuestra tierra sin perdonarles la vida! Por lo tanto, cuando hablas despectivamente de Cristo o Perun, escupes a los que murieron en sus labios para que vivas. Esta es la conexión de generaciones. Recuerda esto.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 14: 01
      -1
      Cita: LightRus
      Siempre que se publica un artículo sobre el cristianismo en Rusia en el sitio, comienza la escupida mutua y la difamación, entre los "paganos" y los cristianos. Nuestros antepasados ​​eran más sabios, por eso hasta 1666. Había una creencia dual. Estamos divididos, sólo religión. ¡Y la Fe, como la Patria, tenemos una! ¡Creencia en la verdad y la justicia, que el bien vence al mal y la luz vence a las tinieblas!

      La agresión contra la ortodoxia toma muchas formas diferentes.
      No nos engañemos y pensemos que la posición de los neopaganos "moderados" es aceptable, porque al menos los "moderados" no blasfeman ni sacrilegan.
      No es verdad. Esta es solo otra máscara bajo la cual se lleva a cabo un ataque contra la ortodoxia.
      Algunos enfurecen y enfurecen, otros dicen que todos los hermanos rusos y que el paganismo tiene mucho en común con el cristianismo.
      ¡Mierda y herejía! No avergüence a sus mentes y no se deje engañar.
      1. LightRus
        LightRus 23 julio 2013 14: 18
        0
        Cita: Inundación
        Cita: LightRus
        Siempre que se publica un artículo sobre el cristianismo en Rusia en el sitio, comienza la escupida mutua y la difamación, entre los "paganos" y los cristianos. Nuestros antepasados ​​eran más sabios, por eso hasta 1666. Había una creencia dual. Estamos divididos, sólo religión. ¡Y la Fe, como la Patria, tenemos una! ¡Creencia en la verdad y la justicia, que el bien vence al mal y la luz vence a las tinieblas!

        La agresión contra la ortodoxia toma muchas formas diferentes.
        No nos engañemos y pensemos que la posición de los neopaganos "moderados" es aceptable, porque al menos los "moderados" no blasfeman ni sacrilegan.
        No es verdad. Esta es solo otra máscara bajo la cual se lleva a cabo un ataque contra la ortodoxia.
        Algunos enfurecen y enfurecen, otros dicen que todos los hermanos rusos y que el paganismo tiene mucho en común con el cristianismo.
        ¡Mierda y herejía! No avergüence a sus mentes y no se deje engañar.
        1. LightRus
          LightRus 23 julio 2013 14: 23
          +1
          ¡El hecho de que todos los hermanos rusos es un hecho, en mi opinión, para considerar las tonterías y la herejía de manera diferente!
          1. Inundaciones
            Inundaciones 23 julio 2013 14: 32
            +1
            Cita: LightRus
            ¡El hecho de que todos los hermanos rusos es un hecho, en mi opinión, para considerar las tonterías y la herejía de manera diferente!

            Podrías citar alguna parte de tu publicación. Aunque es difícil separar una oración de otra. Salió bastante coherentemente.
            Por lo tanto, acabo de señalar la publicación en sí.
            Lo principal: capté el significado.
            Y repito: esta es una de las formas de guerra con la ortodoxia.
            Si sus palabras no eran claramente visibles, aunque reconciliadoras, sino la posición del pagano; si en cada paso el cristianismo no vertiera agua sobre la ortodoxia, si el equilibrio de poder fuera diferente, lo aceptaría (posición).
            Pero en este momento, y precisamente con el equilibrio de poder existente, repito: esta es solo otra forma de lucha con la ortodoxia.
            Quizás no eres consciente de esto y te guían los pensamientos puros.
            1. LightRus
              LightRus 23 julio 2013 15: 08
              +2
              Quería transmitir la idea de que es necesario buscar puntos de contacto, y no puntos de desacuerdo, porque tenemos más en común y es más profundo, y las diferencias son menores y superficiales. Pero estás obsesionado con la lucha contra la ortodoxia, olvidándote por completo de que Serás exactamente como lo imaginas. Ambas partes, con entusiasmo, se echaron barro y se olvidaron de pensar que nuestra pelea sólo divertirá al "Imperio de las Mentiras".
              1. Inundaciones
                Inundaciones 23 julio 2013 15: 44
                -2
                Cita: LightRus
                Estás obsesionado con la lucha contra la ortodoxia

                Tu mentira Esta confrontación es el resultado de los esfuerzos de los neopaganos del foro, pero no los míos.
                Solo puedo observar sus esfuerzos, resumir y sacar conclusiones. Afortunadamente, ellos mismos mendigan. Y ya sabes, son solo eso: en todos los frentes hay un ataque feroz contra la ortodoxia. En este caso, se utilizan trucos, en la guerra, cualquier medida está justificada.
                Alguien no se da cuenta de esto debido a su miopía y paquidermo. Para algunos, incluso cumple con las metas y objetivos (el enemigo de mi enemigo es mi amigo).
                Cita: LightRus
                Ambas partes se vierten entusiastamente barro

                Si quieres ser objetivo, sé. Es muy simple. Es suficiente caminar desde la tapa hasta el final de las discusiones. Y entonces quedará claro quién es el instigador y provocador (como, sin embargo, en la gran mayoría de los casos) y quién está vertiendo lodo sobre alguien. No es necesario alejarse de la verdad, incluso si el resultado lo sorprenderá desagradablemente.
                Cita: LightRus
                el mundo que te rodea será exactamente como lo imaginas

                Lo siento, este es un asunto muy sutil para mi mente no iluminada.
                Es decir, ¿es suficiente para mí imaginar cómo está todo bien y el mundo a mi alrededor cambiará?
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 23 julio 2013 14: 19
      +1
      Cita: LightRus
      LightRus

      No puedo estar en desacuerdo contigo. Sí, de hecho, esta es nuestra única historia común. Había algunos puntos oscuros en él, pero solo estaban en nuestras páginas generalmente claras. Y la gente no aceptaría la fe rusa de Cristo, si esta fe no resonara con la pureza de nuestra alma. Porque enseñamos no el mal, sino que mejoramos el bien y el bien. Como escribí anteriormente, el catolicismo no fue aceptado en 1612, aunque estaba en el poder en el país y el ejército sí. Pero la gente no quería. No aceptado Y ningún ejército ha ayudado. Entonces, ¿tal vez no todo fue tan trágico en 988?
      Simplemente entiendes, una vez que aparece un artículo sobre la ortodoxia, aparecen inmediatamente los comentarios sobre los cosmodromos destruidos y las colonias marcianas destruidas. Exagero, por supuesto, pero usted, espero, lo entendió. Ahora es el momento en que todos los patriotas se unirán contra un solo enemigo común. Y nos apresuramos el uno al otro, para alegría de algunos.
  • Valery-SPB
    Valery-SPB 23 julio 2013 13: 47
    -2
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: valokordin
    sin embargo, como ateo ortodoxo

    ¿Ateo ortodoxo ????? Cuanto más lejos en el bosque, más rompevientos  solicitar


    En el mundo moderno, se propone que haya creyentes que determinen todos los eventos de acuerdo con la voluntad de Dios (teístas), que crean en la existencia de un poder superior, pero que crean que los eventos en la esfera de la actividad humana ocurran de acuerdo con la voluntad del hombre (ateos) y estos últimos que nieguen a Dios, que no crean en él. de ninguna manera son antiteístas.

    ¿Ateo ortodoxo? Bueno, razonablemente, modestamente, sin pritenzy, yo diría, pacíficamente.
  • Isk1984
    Isk1984 23 julio 2013 14: 03
    +2
    En general, considero tales artículos como provocación, por qué en general estas disputas religiosas se están avivando en nuestro país, bueno, está claro que no existe una ideología a nivel estatal, las personas se apresuran en busca de la verdad, tengo miedo cuando leo a los usuarios de nuestro foro que están listos para beber empezar a cortar el uno al otro para qué, más bien para quién ...
    La fuerza del estado está en su gente, que puede arar y sembrar, fundir metales, extraer petróleo y gas, estudiar minuciosamente los dibujos en el instituto de investigaciones científicas creando proyectos para el futuro, se puede escribir mucho y patéticamente, para mí todas estas discusiones vuelven a desgarrar al país, que ya tiene una vida dura, distraernos de todos nosotros de preguntas simples, cuando la "élite" dejará de torturarnos ... tenemos muchos problemas en nuestro país y me perdonad a todos los creyentes, pero no a DIOS, ni a Buda, y así sucesivamente no solucionará nuestros problemas, y lamentablemente la presencia una cruz en el pecho, una oración en los labios no protegerá contra una bomba aérea dirigida, un alto horno no se activará con una palabra de tolmud ... Tenemos un objetivo común de sobrevivir en una era de cambio para no llegar al nivel de la Edad Media ...
    1. Joker
      Joker 23 julio 2013 14: 29
      0
      Esperanza para Dios, pero no lo hagas tú mismo. hi
  • dmb
    dmb 23 julio 2013 14: 13
    +7
    Todo en buen tiempo. Érase una vez, la ortodoxia realmente sirvió de apoyo para la creación de una sola comunidad, que comenzó a llamarse Rusia, y luego Rusia. Pero los tiempos están cambiando. Sólo las personas de mente estrecha pueden creer que más de cien millones de rusos en 1917 fueron "intimidados" por un puñado de personas, y ellos, que anteriormente habían adorado al padre-zar, Stolypin y el Senado con el Sínodo, de inmediato dejaron de adorarlos y se fueron (y que y decidió) al infierno. Y lo que está sucediendo ahora en el país no es en absoluto el avivamiento de la Fe. Una vez más, otro grupo de la población está tratando de demostrar su exclusividad sobre la base del confesionario y la etnia. El mismo año 17 mostró cómo terminó. Solo entonces hubo personas que lograron unir al pueblo con otra idea de estado, que con el tiempo hizo posible que existiera la religión, negándose con razón las confesiones para interferir en los asuntos del estado. Me temo que ahora los obstinados intentos de la iglesia (independientemente de la confesión) de intervenir en los asuntos del estado y la sociedad en su conjunto puedan terminar en una masacre interétnica.
    1. lexe
      lexe 23 julio 2013 14: 59
      0
      Sólo las personas de mente estrecha pueden creer que más de cien millones de rusos en 1917 fueron "intimidados" por un puñado de personas, y ellos, que anteriormente habían adorado al padre-zar, Stolypin y el Senado con el Sínodo, de inmediato dejaron de adorarlos y se fueron (y que y decidió) al infierno.

      Solo esperarás una repetición, pero ya en la dirección opuesta. Hubo hijos de nobles \ mercaderes \ puños \ campesinos. Ahora estos son hijos y nietos de aquellos que crearon la anarquía en 1917. y remover el agua nuevamente.
      No seas famoso, no podrás repetir 1917.
      Los asesinatos \ terror \ propaganda se hicieron en 1917. y todo en el contexto de la guerra, el pueblo ruso fue arrastrado por la fuerza y ​​el engaño a una nueva fe y a través de las corrientes de sangre, donde la voluntariedad ya es un cuento de hadas.
    2. Vadivak
      Vadivak 23 julio 2013 16: 42
      +1
      Cita: dmb
      Solo las personas de mente estrecha pueden creer que más de cien millones de rusos en 1917 fueron "intimidados" por un puñado de personas,


      Usted, Dmitry, aún no ha escrito sobre el comienzo infructuoso de la Primera Guerra Mundial, la locomotora principal de la revolución, sobre los reyes alemanes, lo que en sí mismo es salvaje: ¿dónde estaban los extranjeros sentados en el trono? Hubo muchos factores sobre el Sínodo, que fue establecido nuevamente por un amante alemán y difundió la ortodoxia y los rusos soldados, que todavía había un recuerdo en el campesino ruso sobre el terrateniente Anticristo al que la Catalina alemana prohibió incluso quejarse, inmediatamente trabajos forzados, hubo muchos factores
    3. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 17: 11
      -3
      Cita: dmb
      Me temo que los obstinados intentos de intervenir en la iglesia (independientemente de la fe) en los asuntos del estado y la sociedad en su conjunto pueden terminar en una masacre étnica.

      ¿Está la Iglesia ortodoxa interfiriendo en los asuntos estatales?
      ¿Puedo tener al menos un ejemplo?
      Bueno, ¿qué pasa con los asuntos públicos? Depende de qué ángulo desplegar y qué salsa servir. Por ejemplo, me apaga de la obsesiva publicidad callejera. Y alguien rehuye las cruces en los templos.
      1. dmb
        dmb 23 julio 2013 19: 25
        +7
        No evito las cruces en el templo y tengo una actitud muy negativa hacia la intrusión de cualquier publicidad. Pero nuestra sociedad no solo está formada por conciudadanos ortodoxos, que en realidad está escrito en la Constitución, y si las acciones de estos conciudadanos no infringen los derechos de los ortodoxos, entonces son iguales. En cuanto a la intervención y no solo de la Iglesia ortodoxa, por favor. La introducción de sacerdotes en el ejército, la introducción de la ley de Dios en la escuela y la teología en las universidades estatales. Para considerar a Chechenia como un territorio donde solo se aplican las leyes seculares, solo los ciudadanos que no están completamente familiarizados con el estado real de las cosas pueden hacerlo. El último ejemplo de cretinismo brillante fue la prohibición del gobierno de celebrar el Día de Neptuno en un campamento de niños iniciado por un sacerdote local. Además, incluso el diácono A. Kuraev, quien era muy respetado por mí por la decencia y la inteligencia, comenzó a hablar de los sectarios y el paganismo. Para informacion La festividad de Neptuno se celebraba necesariamente en los barcos de la flota rusa en la intersección del ecuador, a pesar de que el sacerdote fue presentado a la tripulación.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 julio 2013 19: 42
          -3
          Cita: dmb
          La introducción de sacerdotes en el ejército.

          Pregúnteles a los empleados sobre esto.
          Cita: dmb
          La introducción de la Ley de Dios en la escuela y la teología en las universidades estatales

          No estoy muy familiarizado con las realidades del sistema educativo ruso, pero si esta es una asignatura obligatoria, estoy seguro de que muy pronto será opcional.
          Cita: dmb
          El festival de Neptuno se celebró necesariamente en los barcos de la flota rusa en la intersección del ecuador, a pesar de que el sacerdote fue presentado al personal del equipo.

          No compararía a los escolares con los marineros que habían servido en la Marina durante once años.
          En cualquier caso, este es un hecho aislado.
          1. dmb
            dmb 23 julio 2013 20: 09
            +5
            Pediste ejemplos, yo los di. Basado en lo que escribiste con mi declaración sobre la intervención de la iglesia en el estado. los hechos coinciden. En cuanto a la conveniencia de esto, usted y yo obviamente tenemos diferentes puntos de vista. Sin embargo, una cosa está clara para mí; ¿Está a favor de la injerencia? Busque cambios a la Constitución. Cuando esté escrito legalmente allí que Rusia es un estado teocrático ortodoxo, entonces todo lo anterior será cierto. La verdad está en el camino hacia este "futuro brillante" que nos espera la masacre sobre la que escribí anteriormente.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 24 julio 2013 12: 13
              0
              Cita: dmb
              Usted pidió ejemplos, yo los traje. Basado en lo que escribió, usted con mi declaración sobre la intervención de la iglesia en el estado. Las cosas están de acuerdo.

              No todo es tan simple. En general, reconozco algunos excesos. Es cierto que no me ha respondido sobre la asistencia obligatoria a las clases. Los detalles son importantes aquí.
              Igual de importante, lo que entendemos por interferencia en los asuntos del estado.
              La intervención es una influencia externa para cambiar las propias decisiones y acciones. ¿Los sacerdotes en el ejército cambiaron algo en la reforma militar o en la doctrina?
              ¿O los soldados se alinean en el patio de armas en la mañana para la oración de la mañana? ¿Van a la liturgia los domingos?
    4. Svobodny
      Svobodny 23 julio 2013 22: 04
      +1
      Cita: dmb
      Érase una vez, la ortodoxia realmente sirvió de apoyo para la creación de una comunidad única, que se conoció como Rusia, y luego Rusia. Pero los tiempos están cambiando


      Los tiempos realmente están cambiando ... ahora tenemos un círculo de gente común que tiene el "derecho a elegir", "libertad de conciencia", que vive en una "multinacional" y "multiconfesional" como es su ... sociedad. ¡Solo que esto no se trata de nosotros!


      Cita: dmb
      Cuando


      Desafortunadamente para los enemigos de Rusia, no fue "una vez". ¡Es ahora y será por siempre!
  • kush62
    kush62 23 julio 2013 14: 25
    +3
    Cita: Disculpe, ¿quién realizó el censo hace 1000 años, y dónde se puede conocer sus resultados? No es necesario dar referencias a pseudocientíficos y testigos vivos de esa época.

    Las primeras personas fueron Adán y Eva (hay tal declaración)

    Preguntas: ¿Qué idioma hablaban? ¿Quién les dio los nombres?
    ¿Y cuántos años atrás fue eso? ¿Y quién recuerda esto?
  • FunkschNNX
    FunkschNNX 23 julio 2013 15: 54
    +5
    Es inútil discutir sobre religión. Una persona religiosa nunca puede ser persuadida, solo la experiencia personal puede salvarla de la droga del oscurantismo. Cuando una persona está habitualmente acostumbrada a la religión desde la infancia, es extremadamente difícil tomarla con seriedad.
    Es costumbre enfatizar que la ortodoxia es la fe de los antepasados ​​durante mil años, entonces sería más correcto recordar las raíces paganas, los eslavos vivieron en el paganismo durante aproximadamente 3 años.
    1. borrado
      borrado 23 julio 2013 16: 48
      +3
      Aproximadamente 3000 años: la cifra ciertamente no es precisa. Pero la esencia es cierta, la cultura familiar es mucho más antigua y más sabia.
    2. Inundaciones
      Inundaciones 23 julio 2013 17: 12
      -2
      Cita: Фкенщь13
      Nunca puedes convencer a una persona religiosa, solo la experiencia personal puede salvarlo de la droga oscurantismo

      Si eres ateo, ¿por qué usas palabras de origen religioso?
      Deshágase de los restos del pasado con urgencia.
      ¿Me pregunto cómo ves el futuro?

      Cita: Фкенщь13
      Es costumbre enfatizar que la ortodoxia es la fe de los antepasados ​​durante mil años, entonces sería más correcto recordar las raíces paganas, los eslavos vivieron en el paganismo durante aproximadamente 3 años.

      Bueno, entonces no lleva a ningún pensamiento?
      1. FunkschNNX
        FunkschNNX 23 julio 2013 17: 20
        +3
        ¿Por qué este oscurantismo de repente se convirtió en un término religioso? Esto es algo así como el antónimo de conocimiento en latín. Y el futuro me parece iluminado, en el que las personas viven a instancias de la razón, no de un dogma.
        Y no soy ateo, soy pastafari.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 23 julio 2013 18: 31
          +3
          Cita: Фкенщь13
          Y no soy ateo, soy pastafari.

          ¿Quién no puede ser encontrado en un callejón oscuro?
          1. FunkschNNX
            FunkschNNX 23 julio 2013 20: 21
            0
            Cita: Alexander Romanov
            ¿Quién no puede ser encontrado en un callejón oscuro?

            Esto es una broma, pero usted lo sabe.
        2. Vadivak
          Vadivak 23 julio 2013 18: 57
          +4
          Cita: Фкенщь13
          Y no soy ateo, soy pastafari.


          En orejeras? ¿Pero qué hay de los fideos?
          1. FunkschNNX
            FunkschNNX 23 julio 2013 20: 22
            +1
            Por cierto, esta iglesia tiene un estatus oficial en algunos países, por lo que puedo apelar al artículo 148 "actualizado" del Código Penal de la Federación de Rusia. Así que no deberías ser irónico.
        3. pescador
          pescador 23 julio 2013 19: 16
          +1
          Y el futuro me parece iluminado, en el que las personas viven a instancias de la razón, no de un dogma.


          y ahora la humanidad no vive a instancias de la razón?
          1. FunkschNNX
            FunkschNNX 23 julio 2013 20: 23
            +1
            A juzgar por qué srach se cría bajo artículos sobre religión, no todos.
            1. pescador
              pescador 23 julio 2013 21: 15
              0
              lejos de todo


              ¿OMS? puede al menos delinear aproximadamente este espacio (en adelante opcionalmente) MAL, o el espacio BUENO

              ¿Quién es razonable y quién es estúpido?

              Alguien Confucio consideró esto como una pregunta muy importante, ¿tiene respuestas o nos limitaremos a consignas generales?
              1. FunkschNNX
                FunkschNNX 23 julio 2013 21: 37
                0
                Cita: pescador
                quienes son razonables y quienes son estúpidos
                No distorsiones, entendiste perfectamente de qué se trataba: no hay argumentos razonables a favor de la religión.
                1. pescador
                  pescador 23 julio 2013 22: 19
                  +1
                  No distorsiones, entendiste perfectamente de qué se trataba: no hay argumentos razonables a favor de la religión.


                  No iba a distorsionarme en absoluto, hice preguntas, tratando de averiguar cuánto leía sobre el intelecto humano en sí

                  esto es: "no hay ningún argumento razonable a favor de la religión".

                  está entrando en el top ten, no estoy bromeando, creo que sí, es realmente así para muchas, muchas personas inteligentes

                  solo la razón y la sabiduría son conceptos demasiado diferentes, la iglesia tiene un significado social, es para las personas, y no para mí o para ustedes, como individuos

                  Puedo abrir esta pregunta con más detalle.
                  1. FunkschNNX
                    FunkschNNX 23 julio 2013 22: 50
                    +1
                    Bueno, definitivamente este no es un tema para el foro, sino para una disertación :-)
                    1. pescador
                      pescador 23 julio 2013 23: 17
                      +1
                      no perdamos el tiempo en bla bla bla

                      Además, estos disidentes llevan mucho tiempo en línea ...

                      dicen: "los ojos son el espejo del alma", no sé, lo dudo, yo, por ejemplo, me miro las manos

                      hay una evaluación más precisa (lleva, sin embargo, más tiempo): esto es para cuestionar a las personas que lo rodean

                      esa es toda la disertación
      2. FunkschNNX
        FunkschNNX 23 julio 2013 17: 43
        0
        Cita: Inundación
        Bueno, entonces no lleva a ningún pensamiento?

        Sobre el progreso?
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 julio 2013 18: 03
          0
          Cita: Фкенщь13
          ¿Por qué este oscurantismo de repente se convirtió en un término religioso?

          ¿Y quién te dijo que este es un término religioso? Escribí sobre el origen de la palabra, su etimología.
          Cita: Фкенщь13
          Y no soy ateo, soy pastafari.

          No te pregunté qué comiste para el almuerzo.
          Cita: Фкенщь13
          Veo el futuro como iluminado, en el que las personas viven a instancias de la razón, no dogma.

          No eres tan ciego como para no ver lo que los dictados de la mente conducen con una atrofia completa de la conciencia. ¿Y qué te dirá la conciencia si no reconoces el dogma?
          Después de todo, "No matarás, no robarás" son dogmas, señor.
          1. FunkschNNX
            FunkschNNX 23 julio 2013 20: 13
            +3
            No no no. En ningún caso estoy de acuerdo en que es nuestra religión la que debemos nuestra moralidad. La religión sin moral y la moral sin religión son bastante posibles. Cualquiera puede recordar fácilmente ejemplos del comportamiento completamente inmoral de sociedades religiosas enteras: el genocidio de los españoles de los indios fue bendecido por la iglesia, así como ejemplos de una sociedad completamente moralmente sana sin religión, la sociedad soviética felizmente sin religión durante varias generaciones.
            Todas las religiones evolucionaron finalmente del animismo, el chamanismo, etc. En el momento de la formación de la sociedad humana y el desarrollo de la conciencia (como función mental), una persona necesitaba tales ideas, porque no tenía una imagen científica del mundo. Pero ahora una persona ya no es ese niño indefenso y no necesita un "andador", ya sabe ponerse de pie.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 23 julio 2013 20: 35
              -1
              Cita: Фкенщь13
              Pero ahora una persona ya no es ese niño indefenso y no necesita un "andador", ya sabe ponerse de pie.

              Esto lo podemos ver a diario en las noticias.
              El siglo XX probablemente no sea demasiado obvio. ¿Verdad? Demasiado sangriento para tal afirmación.
              Y el 21 acaba de comenzar ... ¿En qué se basa su confianza?
              1. FunkschNNX
                FunkschNNX 23 julio 2013 21: 14
                +3
                La religión explicaba las causas de los fenómenos inaccesibles para la comprensión del hombre antiguo. Ahora estas brechas están llenas de ciencia. A las religiones solo les queda una cosa para estar de acuerdo: bueno, los científicos han descubierto que el mundo no funciona como está escrito en nuestros libros, sino que nos deja al menos el lado moral de la existencia. Eso es solo que la moral no es su saber hacer, está disponible para cualquier persona a través de la educación, la capacitación y la socialización.
                ¿O realmente crees en la existencia de una determinada criatura personificada que manipula a las personas por tu propia voluntad, envió a tu hijo a morir por las personas, creó y habitó el universo en una semana, 40 años llevó a los antiguos judíos a través del desierto?
            2. pescador
              pescador 23 julio 2013 21: 19
              -3
              ya que no tenía una imagen científica del mundo. Pero ahora una persona ya no es ese niño indefenso y no necesita un "andador", ya sabe ponerse de pie.


              y ahora tiene una imagen científica del mundo?

              ya conocido por el mundo? en caso afirmativo, ¿quién es este miserable? :)

              ¿Alguna vez has podido predecir (ver, calcular ...) tu futuro?
              1. FunkschNNX
                FunkschNNX 23 julio 2013 21: 43
                +3
                Sí, la imagen actual del mundo tiene muchos órdenes de magnitud más justificados y confirmados experimentalmente que cualquier idea religiosa.

                La base de conocimiento es conocida y se expande constantemente, hasta donde las herramientas lo permiten.

                La ciencia no se ocupa de las predicciones del futuro, solo calcula los resultados de experimentos y procesos naturales. Por cierto, la religión no predijo particularmente nada. Solo Mark Twain profetizó más que todos los libros sagrados juntos.
                1. pescador
                  pescador 23 julio 2013 22: 22
                  0
                  Gracias por la respuesta, con respecto a la expansión de la base de conocimiento, entonces TAMBIÉN no veo nada malo aquí, déjalo expandirse :)
                  1. pescador
                    pescador 24 julio 2013 04: 02
                    0
                    en cuanto a expandir la base de conocimiento, TAMBIÉN no veo nada malo aquí, déjalo expandirse :)


                    Por ejemplo, la humanidad ha adquirido muchos conocimientos sobre la estructura del Universo, estoy seguro de que este conocimiento invaluable nos ayuda mucho a todos a construir un paraíso terrenal :)
    3. Odiseo
      Odiseo 23 julio 2013 17: 16
      +2
      Cita: Фкенщь13
      Cuando una persona está habitualmente acostumbrada a la religión desde la infancia, es extremadamente difícil tomarla con seriedad.

      Esto no es del todo cierto. Recuerde la gloriosa historia del movimiento revolucionario ruso.
      Bakunin escribió: "Por otro lado, todo el mundo sabe que la mayoría de los hijos de nuestros sacerdotes, estudiantes de academias y seminarios, constituyen en Rusia la falange sagrada del partido socialista revolucionario".
      La vida es una cosa complicada.
      1. FunkschNNX
        FunkschNNX 23 julio 2013 17: 42
        +1
        Pero no es un hecho que los primeros activistas socialistas fueran materialistas tan empedernidos, además, el socialismo en sí mismo no contradice la religión.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 julio 2013 18: 17
          0
          Cita: Фкенщь13
          Además, el socialismo per se no contradice la religión.

          Qué absurdo. Dé al menos un ejemplo de un sistema social "contrario a la religión".
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 23 julio 2013 20: 01
            +2
            Cita: Inundación
            Qué absurdo. Dé al menos un ejemplo de un sistema social "contrario a la religión".

            Capitalismo.
        2. Odiseo
          Odiseo 23 julio 2013 18: 51
          +2
          Cita: Фкенщь13
          Pero no es un hecho que los primeros activistas socialistas fueran tan materialistas empedernidos

          No todos, por supuesto, pero la clara mayoría eran materialistas. Pero el hecho es que criar a un niño con un "espíritu religioso" no conduce necesariamente a un pensamiento acrítico. El hecho del medio ambiente no se cancela, pero muy a menudo la propaganda odiosa e inepta conduce a lo contrario. resultados.
          Cita: Фкенщь13
          Además, el socialismo per se no contradice la religión.

          Bueno, en realidad, la base ideológica del socialismo, su "alfa y omega" es materialismo dialécticoSi hablamos de fundamentos ideológicos, entonces solo el socialismo utópico pre burgués no contradice la religión. Sin embargo, Marx escribió sobre esto a mediados del siglo XIX.
          1. FunkschNNX
            FunkschNNX 23 julio 2013 19: 53
            +1
            Socialismo significa los derechos generales a los medios de producción y los resultados de esta producción; El socialismo es colectivo versus privado. Ni más ni menos, todo lo demás ya son tendencias políticas diferentes dentro del socialismo, entre las cuales, por cierto, se encontraba el socialismo religioso. Y en nuestro país, el socialismo interfiere con el materialismo porque conocemos el socialismo solo desde los puntos de vista de Marx, Lenin, etc., pero sus puntos de vista no son exhaustivos, el socialismo fue inventado en la antigüedad.
    4. Fedych
      Fedych 24 julio 2013 09: 45
      +1
      ¡Lo opuesto es absolutamente cierto! Cuando, desde la infancia, durante cientos y miles de lecciones en los medios de comunicación, la escuela y el cine de música, han sido presionados para decir que solo eres una caña perecedera (Tyutchev), entonces lo logran por completo. Agregaré de mí mismo que la comprensión ortodoxa del cristianismo en St. Padres y maestros están lejos de estar en folletos masivos, como Rostopchin, para la gente, donde todos los milagros, costumbres y fiestas, de hecho, el leviticismo del Antiguo Testamento y nada más. que la ortodoxia se inclina bajo la ideología de lealtad no al Señor, sino a un estado en particular y a su funcionario, tanto fuera de la iglesia (secular) como del funcionario de la iglesia. Los Santos Padres, que experimentalmente, prácticamente, realmente buscaron, se encontraron con el Señor y Su antípoda, tanto en sí mismos como en el medio ambiente, y en quienes los rodean, el nuevo Moisés, David y Salomón: estos son los únicos maestros reales y nuestros mentores, y el bombeo lógico y racional pan-ortodoxo, lógicamente occidental y racional, argumentos, argumentos y métodos no son nada en la ortodoxia viviente de una sola Iglesia de todo el primer milenio. experiencia, tradición: inactivo, muerto Y durante 1 años o más, la mayoría fue tal, lo que ha causado conmoción en los últimos cientos de años.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 23 julio 2013 17: 33
    +1
    Creo que la ortodoxia es el núcleo espiritual de Rusia bajo cualquier autoridad y sistema ... no importa cómo se culpe a la República de China (y en los últimos 5-6 años ha habido un ataque de información en todos los medios de comunicación ...) y aquí leí ... esto ... Lo único que puedo decir es qué ¡NO HARÁS NADA! En Occidente, calcularon correctamente. Para destruir a Rusia, ¡debes destruir la fe ortodoxa como el fundamento espiritual de las PERSONAS RUSAS!
    1. aviamed90
      aviamed90 23 julio 2013 18: 57
      +2
      Mikhan

      ¿Asocia la "fe ortodoxa" exclusivamente con la Iglesia ortodoxa rusa?
      1. pescador
        pescador 23 julio 2013 19: 33
        +2
        ¿Asocia la "fe ortodoxa" exclusivamente con la Iglesia ortodoxa rusa?


        gran pregunta

        No sé qué responderá Meehan, déjame conocerte:

        ¿Asocian la Iglesia Ortodoxa Rusa exclusivamente con el clero blanco?
        1. aviamed90
          aviamed90 23 julio 2013 20: 18
          0
          pescador

          Si tengo una pregunta, entonces con blanco y negro.
          No veo que los problemas matrimoniales (por cierto, la boda sea uno de los sacramentos) tengan algún tipo de influencia negativa en los ritos religiosos ortodoxos.
          1. pescador
            pescador 23 julio 2013 21: 23
            +1
            tampoco veo

            para mí, lo principal es mantener el INSTITUTO, ya que su importancia es social y, en consecuencia, el destino de la iglesia será decidido por las personas, no por las personas.

            "la voz del pueblo es la voz de Dios"
            1. Odiseo
              Odiseo 23 julio 2013 22: 56
              +1
              Cita: pescador
              para mí, lo principal es mantener el INSTITUTO, ya que su importancia es social y, en consecuencia, el destino de la iglesia será decidido por las personas, no por las personas.

              Esta es solo una visión estrictamente atea, burguesa-atea de las cosas.
              1. aviamed90
                aviamed90 23 julio 2013 23: 09
                -2
                Odiseo

                Si la mirada es atea, entonces por lo tanto ...

                ¿Ofrecen a todos los clérigos para cortar monjes? O viceversa?
                1. Odiseo
                  Odiseo 24 julio 2013 01: 15
                  0
                  Cita: aviamed90
                  Como la vista es atea, entonces, por lo tanto

                  Ella, no entendiste, sobre el tema de los monjes, el Pescador está de acuerdo contigo))
                  Generalmente mira a la iglesia como una institución social.
                  Cita: aviamed90
                  ¿Ofrecen a todos los clérigos para cortar monjes? O viceversa?

                  Si como quieras sonreír
              2. pescador
                pescador 23 julio 2013 23: 32
                0
                Esta es solo una visión estrictamente atea, burguesa-atea de las cosas.


                si el contenido del populismo se puede llamar formas "burguesas-ateas", entonces no estoy en contra de ese ateísmo burgués :)

                Sobornost
                1. Odiseo
                  Odiseo 24 julio 2013 01: 05
                  0
                  Cita: pescador
                  si el contenido del populismo se puede llamar formas "burguesas-ateas", entonces no estoy en contra de ese ateísmo burgués :)

                  ¿Dónde vio en el narodismo una visión de la fe en la que su utilidad como institución social es lo principal? Esta es una visión clásica de las cosas burguesas: no creemos en Cristo en absoluto y no estamos interesados ​​en los antiguos mitos judíos, pero el cristianismo es institución social útil (que también tiene un buen valor de mercado) y, por lo tanto, lo dejamos como un mecanismo para gestionar masas estúpidas.
                  Los narodniks vieron en el cristianismo la "fe viva" del pueblo campesino preburgués. Esta fe viva forma el conciliarismo. Pero ahora la visión de los narodniks ha retrocedido hacia el pasado histórico. No hay ningún tema al que volvieran sus esperanzas, el pueblo campesino preburgués.
                  1. pescador
                    pescador 24 julio 2013 04: 38
                    0
                    "ASOCIACIÓN es un concepto de la filosofía rusa, desarrollado por Khomyakov en el marco de su enseñanza sobre la Iglesia como un todo orgánico, como un cuerpo, cuya cabeza es Jesucristo. La Iglesia es, ante todo, un organismo espiritual, una realidad integral que lleva el espíritu y, por lo tanto, todos los miembros de la Iglesia son orgánicos, y no externamente unidos unos con otros, pero dentro de esta unidad cada uno conserva su individualidad y libertad, que sólo es posible si la unidad se basa en el amor desinteresado y desinteresado. Sólo entonces se comprenden las verdades de la fe, porque la verdad completa pertenece a toda la Iglesia en su conjunto, y no a una persona o institución, sin importar cuán autorizadas sean ".

                    "El populismo es la ideología de la intelectualidad en el Imperio ruso en las décadas de 1860-1910, centrada en el 'acercamiento' con la gente en busca de sus raíces, su lugar en el mundo. El movimiento populista se asoció con la sensación de la intelectualidad perdiendo su conexión con la sabiduría popular, la verdad popular. "

                    En primer lugar, hay que decir que con el tiempo ambos conceptos se difuminaron con éxito para "apartamentos diferentes".

                    aparentemente esto se debe al hecho de que había muchos (aparecieron) de los padres fundadores, y al hecho de que ...

                    "pensar en los beneficios - multiplicar el mal" (Confucio, la traducción más corta de esta máxima)

                    Esta fe viva forma la catolicidad. Pero ahora las ideas de los narodniks han retrocedido al pasado histórico. No hay ningún tema al que hayan recurrido


                    No estoy de acuerdo, por el contrario, me parece que cada año es entre la gente que la conciencia de su fuerza, su corrección, su papel futuro está creciendo y los nombres no son importantes, como la burguesía, la burguesía popular, la clase media y similares.

                    La "teoría de los pequeños asuntos" es también populismo y conciliarismo, mientras que la gestión de la vida (centros de toma de decisiones) desciende cada vez más al nivel inferior, más cercano a la gente.

                    por lo tanto, lo dejamos como un mecanismo para manejar masas estúpidas.


                    contestate 2 preguntas simples:

                    1) qué sociedad se maneja más fácilmente (sujeta a manipulación) desde el exterior: donde todos los centros de decisión se encuentran arriba,

                    o donde las masas son la fuerza impulsora del proceso histórico?

                    2) ¿a qué velocidad de cambio en la vida social es más fácil evitar errores, con un desglose rápido? o con movimiento lento hacia adelante?
  • Odiseo
    Odiseo 23 julio 2013 17: 35
    +3
    Los queridos cristianos (de todas las sectas y direcciones), por supuesto, tienen todo el derecho de propagar sus puntos de vista, pero algunos puntos del artículo son molestos.
    1) No está claro por qué, aparte del cristianismo, predican el antisoviético, exponiendo las odiosas tonterías de Khrushchev sobre "construir la base del comunismo para 1980" como una guía ideológica para el socialismo, y luego felizmente "refutarlo".
    2) Los "asaltos" de diferentes sectas cristianas entre sí causan una impresión desagradable, y no importa quién "lanza un barril" a quién: cristianos ortodoxos contra católicos, protestantes contra cristianos ortodoxos, monofisitas contra nestorianos, etc., etc. Esto solo los hace parecer graciosos.
    3) El propio autor es un ateo muy duro, porque deduce la aceptación del cristianismo no de su verdad como tal, sino del "beneficio que de él tiene para el pueblo y el estado".
    No hay ateos más sombríos y odiosos que quienes adoptan tal o cual religión por su "utilidad", el Marqués de Sade fuma nerviosamente al margen en comparación con ellos.
    1. aviamed90
      aviamed90 23 julio 2013 19: 03
      -1
      Odiseo

      Si no No exactamente

      Solo me pregunto: ¿por qué la enseñanza de Cristo en la ortodoxia (en la versión de la República de China) conduce al Señor nuestro Dios más rápido que la enseñanza de Cristo en otras corrientes?
      1. Odiseo
        Odiseo 23 julio 2013 22: 54
        0
        Cita: aviamed90
        Solo me pregunto: ¿por qué la enseñanza de Cristo en la ortodoxia (en la versión de la República de China) conduce al Señor nuestro Dios más rápido que la enseñanza de Cristo en otras corrientes?

        Pero por nada.
        El camino del creyente hacia Dios es el mismo en todas partes.
        Lo único curioso es que la abrumadora mayoría de "creyentes" realmente no entienden eso tan pronto como se posicionan como representantes de alguna secta (dirección) en el cristianismo, mientras llaman a los representantes de otras direcciones "herejes", "cismáticos", "sectarios". , etc. pueden ser y seguir siendo católicos, ortodoxos, arrianos, etc., etc. pero inmediatamente dejan de ser cristianos creyentes.
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 23 julio 2013 19: 43
    -2
    Cita: aviamed90
    Mikhan

    ¿Asocia la "fe ortodoxa" exclusivamente con la Iglesia ortodoxa rusa?

    ¡La ortodoxia (escribí específicamente) es el núcleo espiritual de Rusia! Aquí el comentario fue "Soy un ateo ortodoxo .." Muchos sarcásticamente .. y de hecho lo es! Ellos están luchando con esta fe fuera de nosotros por todos los medios .. Yo también soy un ateo ortodoxo según la idea .. Soy bautizado en la edad adulta .. Aquí están las cosas ..
    1. aviamed90
      aviamed90 23 julio 2013 20: 22
      +1
      Mikhan

      Por lo tanto aclaro. ¿Eres ortodoxo y ROC igual?

      Después de todo, hay viejos creyentes ortodoxos y otras tendencias en la ortodoxia. ¿Su iglesia no se puede llamar el núcleo de Rusia?
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 23 julio 2013 20: 19
    +1
    Y la Iglesia Ortodoxa Rusa ... lamentan que a pesar de todas las persecuciones, ella sobrevivió y Stalin en un período difícil para el país ... se comunicó con representantes del clero de la Iglesia Ortodoxa Rusa ... En realidad, los hombres no tienen sentido para que nadie pruebe algo ... La ortodoxia está en el alma ... muchos están profundamente ocultos ... Pero en tiempos difíciles para Rusia, se hace sentir ... No estoy realmente en religión, ¡¡acabo de escribir desde el corazón ... !!
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 23 julio 2013 21: 02
    -3
    Cita: aviamed90
    Mikhan

    Por lo tanto aclaro. ¿Eres ortodoxo y ROC igual?

    Después de todo, hay viejos creyentes ortodoxos y otras tendencias en la ortodoxia. ¿Su iglesia no se puede llamar el núcleo de Rusia?

    La pregunta es provocativa ... ¡Contestaré directamente a la Iglesia Ortodoxa Rusa como la base de la Fe en Rusia ...! Y todo tipo de sectas ... sigue en silencio ...))
    1. aviamed90
      aviamed90 23 julio 2013 21: 10
      0
      Mikhan

      Cuando dices "base", ¿te refieres al número de feligreses?

      Tienes una posición interesante!

      Aparentemente, sobre la ortodoxia tienes un concepto muy vago. No culpes, él era así.
      Ya que se considera "ateo" e incluso "ortodoxo", le recomiendo que lea la historia de la ortodoxia (no la República de China como organización) en Rusia. ¡Aprenderás muchas cosas interesantes!
  • Grigorich 1962
    Grigorich 1962 24 julio 2013 00: 05
    0
    después de Armagedon, veamos quién tiene razón y quién está equivocado ...
    1. Yarosvet
      Yarosvet 24 julio 2013 00: 44
      -1
      Cita: Grigorich 1962
      después de Armagedon, veamos quién tiene razón y quién está equivocado ...

      La segunda venida, ya sea, o esta profecía es una mentira.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 24 julio 2013 05: 38
        +2
        Cita: Yarovet
        La segunda venida ya era

        Esto cuando riendo
        1. Yarosvet
          Yarosvet 24 julio 2013 14: 08
          0
          Cita: Alexander Romanov
          Esto cuando

          Pero Dios lo conoce, Alexander - extrañado riendo

          Solo sabemos que el Yeshua bíblico prometió venir por segunda vez antes de que murieran todos los apóstoles: Mateo 10: 23, Lucas 21: 32, Mark 9: 1.

          Regular. hi
          1. operador de radio
            operador de radio 25 julio 2013 10: 52
            0
            Cita: Yarovet
            Solo sabemos que el Yeshua bíblico prometió venir por segunda vez antes de que murieran todos los apóstoles: Mateo 10: 23, Lucas 21: 32, Mark 9: 1.

            No existe tal cosa en el Nuevo Testamento.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 24 julio 2013 17: 22
    +1
    La próxima batalla de los ortodoxos con los paganos puede considerarse válida. El resultado: todos expresaron todo lo que él pensaba y se quedaron con él.
    ¿Y si es necesario en el futuro, tales peleas?
  • Ross
    Ross 24 julio 2013 23: 41
    0
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: Ross

    Desafortunadamente, un colega, fue Vladimir quien introdujo estos sangrientos sacrificios, no los practicaron antes que él.

    Otro de internet donde lo encuentras todo ??? ¿Realmente no hay poder para que la red piense en quién lo necesita y por qué está escrito?


    Puedo hacerle la misma pregunta a Alexander, ¿por qué solo ve su punto de vista? La objetividad es cuando no hay sesgo.
  • operador de radio
    operador de radio 25 julio 2013 12: 01
    0
    Para el cristianismo, el príncipe Vladimir no fue dirigido por el misticismo o la filosofía, sino por una comprensión lógica y real de las ventajas de la enseñanza cristiana sobre otras religiones y sus beneficios para la gente y el estado. Se dio cuenta, al poseer una lógica precisa, indiscutible y razonable, de que solo el cristianismo da la dirección correcta en la vida y la evaluación correcta de todas las acciones, deseos y pensamientos humanos.

    Todo está dicho bien!
    Ni sumar ni restar.
  • Uhalus
    Uhalus 28 julio 2013 15: 26
    0
    Cita: "La diferencia fundamental entre el hombre y el animal no es que las personas puedan hablar, escribir y hacer algo con sus propias manos, sino que son capaces de creer, porque la fe es la corona de la existencia significativa. El pensamiento, como una lámpara fluorescente brillante, es capaz de y dispersar las tinieblas, y enfatizar la miseria de nuestra vida. Desde los primeros días significativos de la existencia humana, desde Eclesiastés hasta Tolstoi, estuvo obsesionado por la pregunta despiadada que priva a las ganas de vivir: ¿por qué? Y sólo la fe, nada más, da la respuesta ".
    Qué palabras se tuercen ... La fe es solo una emoción. Más alto, el llamado. cortical. Este "sentimiento de profunda convicción en algo que no requiere comprensión lógica y prueba; también se acompaña de ilusiones". Uno puede creer sagradamente que la Luna es un trozo de queso celestial (tal creencia se conservaba y todavía se conserva en un pueblo africano), que la Tierra es plana, etc. Y tampoco puedes creer que 2 x 2 sea 4, pero solo sé. La fe reemplaza el conocimiento para aquellos que no quieren saber. La fe da apoyo y confianza, es una emoción muy fuerte, no se puede vivir sin ella; pero debe conocer su lugar y reemplazar el conocimiento.
    En cuanto al príncipe Vladimir el Bautista (es Vladimir el Cruel, es V. Mechnik, es V. Fratricidio ... quiero decir que, como todos los gobernantes decentes, era un cínico e hizo solo lo necesario para calmarlo. autoridades y su país), entonces solo estaba su política: la unificación del pueblo por una sola religión, el fortalecimiento de su poder, la organización de su estado. Polirreligiosidad y otras multipolaridades, etc. afectar destructivamente al país y debilitar el poder. Por eso su "lógica precisa, bien fundamentada e innegable" es absolutamente clara. También puedes recordar que sus guerreros impulsaban a la gente a ser bautizada por la fuerza de las armas ...
    Y, por cierto, el cristianismo primitivo en Rusia fue el catolicismo, no la ortodoxia. Las campanas aparecieron en Rusia mucho antes que Bizancio (había semátropos en el Imperio Bizantino), y la Biblia rusa es una traducción de la Vulgata, la Biblia en latín; El griego difiere del ruso, y en algunos lugares es bastante notable. En general, hay muchas lógicas extrañas e inexplicables en nuestras características de tiempo, en un comentario es imposible decirlo.
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