Military Review

El arco del "Vladivostok" a flote.

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En la tarde de 19 en julio, 2013 del año en la empresa de construcción naval francesa STX France en Saint-Nazaire, se construyó un lanzamiento técnico y retiro temporal del dique seco de la proa del helicóptero Vladivostok, el tipo de barco en construcción. para la armada rusa.


La retirada se llevó a cabo con la ayuda de cuatro remolcadores para girar la proa y luego volver a introducirla en el muelle de construcción ya "a popa". Esto se hizo para la posterior comodidad de acoplar la proa con el casco de popa, construido en San Petersburgo en Baltiysky Zavod - Shipbuilding Ltd. y ahora remolcado a Francia. Se espera la llegada de la popa a Saint-Nazaire, según datos actualizados de fuentes francesas, el 23-24 de julio, después de lo cual comenzarán los trabajos de su acoplamiento con la proa de la nave. La retirada del casco Vladivostok totalmente atracado del dique seco de construcción del astillero Saint-Nazaire está programada provisionalmente para el 15 de octubre del año 2013.

El arco del "Vladivostok" a flote.

La nariz del helicóptero de aterrizaje del muelle de barcos "Vladivostok" se está construyendo para la Armada rusa después del lanzamiento técnico y la retirada temporal del dique seco del edificio del astillero STX de Francia. Saint-Nazaire, 19.07.2013
Originador:
http://bmpd.livejournal.com/
83 comentarios
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  1. fuego
    fuego 22 julio 2013 09: 26 nuevo
    +29
    Bien entonces ...
    La bandera en nuestras manos y arriba! con naves nuevas entonces. No seamos hombres irónicos. Ya es suficiente, aún serviremos soldado
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 22 julio 2013 09: 30 nuevo
      +31
      Lo principal es que la nariz con el culo no estaría conectada ...
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 22 julio 2013 10: 16 nuevo
        +8
        Cita: ShturmKGB
        Lo principal es que la nariz con el culo no estaría conectada.

        Desplazamiento riendo
      2. S-200
        S-200 22 julio 2013 11: 40 nuevo
        0
        la nuestra o la francesa?
      3. Papakiko
        Papakiko 22 julio 2013 11: 41 nuevo
        -3
        Cita: ShturmKGB
        Lo principal es que la nariz con el culo no estaría conectada.

        Por lo tanto, la pregunta: ¿cómo sucedió que necesitabas implementarlo con la conclusión desde el muelle?
        De esa forma, los coreanos, japoneses y chinos construyeron graneleros y petroleros de esta manera.
        Oh-h-x-corazonadas ...
        1. señor.jonn
          señor.jonn 22 julio 2013 14: 26 nuevo
          0
          Cita: Papakiko
          ¿Cómo sucedió que necesitabas implementar con la conclusión desde el muelle?

          Es obvio que cuando el módulo del casco se extrae del muelle, debe estar orientado exactamente por la parte terminada, popa o proa del barco en la dirección del movimiento en el agua para evitar que la corriente entrante entre particiones internas no preparadas entre los mamparos de cierre.
          1. dmitreach
            dmitreach 22 julio 2013 14: 44 nuevo
            +3

            oh no es un hecho! más bien, la razón está en la logística de producción (tal vez algo más que fue esculpido en el mismo muelle)
            En algún lugar del tyrtyuba se encontró con un modelo 3D, según el cual la parte de un portaaviones es empujada a flote / desplegada / empujada hacia el muelle. (o D. Bush, o la reina Isabel)
    2. OVNI
      OVNI 22 julio 2013 09: 30 nuevo
      +11
      Apoyo, todo para mejor. Las fechas son agradables. bueno
    3. Mitek
      Mitek 22 julio 2013 09: 38 nuevo
      +2
      Cita: fuego
      Bien entonces ...
      La bandera en nuestras manos y arriba! con naves nuevas entonces. No seamos hombres irónicos. Ya es suficiente, aún serviremos soldado

      Me pregunto cuánto se construiría con nosotros ... y cuánto costaría.
      1. Siroco
        Siroco 22 julio 2013 09: 54 nuevo
        +6
        Cita: Mitek
        Me pregunto cuánto se construiría con nosotros ... y cuánto costaría.

        Bueno, aquí estás de nuevo sobre lo malo))))
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 22 julio 2013 10: 18 nuevo
        +3
        Cita: Mitek
        Me pregunto cuánto se habría construido con nosotros ...

        Si lo desea, y el liderazgo hábil construir rápidamente.
        1. Mitek
          Mitek 22 julio 2013 11: 21 nuevo
          +2
          Cita: Alexander Romanov
          Si lo desea, y el liderazgo hábil construir rápidamente.

          Estoy completamente de acuerdo contigo) ¿Pero dónde viste nuestro hábil liderazgo?) Y el deseo es permanecer más tiempo con c3.14. Y lo peor de todo, nadie responderá por nada.
        2. buzuke
          buzuke 22 julio 2013 12: 29 nuevo
          +2
          construimos rápidamente con un susto, cuando ya picotea
      3. Ezhaak
        Ezhaak 22 julio 2013 10: 28 nuevo
        -1
        Cita: Mitek
        Y cuanto cuesta.

        PERO esto todavía no es la final. Es necesario equiparlo. Combina la proa y la popa. Para poner algunas armas. Equipar con botes. Y esto también es un gasto considerable. Entonces esto es solo el comienzo.
        En cuanto al ritmo de construcción, tenga en cuenta que se construyeron dos astilleros.
        1. Retx
          Retx 22 julio 2013 10: 47 nuevo
          +6
          Un infierno en poco más de 2 años en forma, los franceses en el hocico por 3 años se las arreglan. Aquí es organización y responsabilidad.
          1. PDM80
            PDM80 22 julio 2013 12: 31 nuevo
            +1
            Los hermanos explican a los ignorantes, ¡pero por qué los problemas y los costos de transporte, que están asociados con el riesgo de que se hunda, para ensamblar un barco! ¿Y qué tan fuerte será en el cruce? solicitar
            1. Itkul
              Itkul 22 julio 2013 13: 22 nuevo
              -2
              Cita: PDM80
              ¡lo cual está asociado con el riesgo de que se hunda para ensamblar una nave!


              Y por qué debería hundirse, tiene tanques de combustible en el fondo, ahora están vacíos, por lo que con todo el deseo no pudo hundirse. Habrías pedido cinco barcos más de Francia que gastar dinero en nadie que lo necesite olimpiadas
              1. señor.jonn
                señor.jonn 22 julio 2013 14: 45 nuevo
                +1
                Cita: itkul
                Y por qué debería hundirse, tiene tanques de combustible en el fondo, ahora están vacíos, por lo que con todo el deseo no pudo hundirse.

                En este estado de preparación del recipiente, (casi vacío), es más conveniente llenar el combustible y posiblemente otros tanques con agua para aumentar la estabilidad. Al mismo tiempo, para el transporte en un área peligrosa potencialmente tormentosa, es necesario fortalecer adicionalmente los mamparos de intersección abierta.
              2. Semyon Semyonitch
                Semyon Semyonitch 22 julio 2013 16: 02 nuevo
                -1
                Cita: itkul
                Cita: PDM80
                ¡lo cual está asociado con el riesgo de que se hunda para ensamblar una nave!


                Y por qué debería hundirse, tiene tanques de combustible en el fondo, ahora están vacíos, por lo que con todo el deseo no pudo hundirse. Habrías pedido cinco barcos más de Francia que gastar dinero en nadie que lo necesite olimpiadas

                Puedo continuar, la Universiada, la pista de Fórmula 1, la Copa del Mundo, el campeonato mundial de corte ...
              3. Ezhaak
                Ezhaak 22 julio 2013 17: 53 nuevo
                +1
                Cita: itkul
                Cómo gastar dinero en olimpiadas innecesarias

                Continuaré por Semyon Semyonitch. Nafih nos los campeonatos mundiales de voleibol, baloncesto, hockey sobre hielo con una pelota o disco, cerrar y prohibir todos los campeonatos nacionales. Nafih, todo esto es deportivo, ¡nafih! Prohibir la venta de autos deportivos como Ferrari y Porshe, Jaguar y Lamborgini. Y después de un par de años, prohíba la venta de cualquier automóvil de pasajeros. Porque nefih.
                1. BARKAS
                  BARKAS 22 julio 2013 18: 00 nuevo
                  +1
                  Cita: Erizo
                  . Nafih, todo esto es deportivo, ¡nafih!

                  De hecho, sin nosotros, todo estará bien
                2. Semyon Semyonitch
                  Semyon Semyonitch 23 julio 2013 09: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Erizo
                  Cita: itkul
                  Cómo gastar dinero en olimpiadas innecesarias

                  Continuaré por Semyon Semyonitch. Nafih nos los campeonatos mundiales de voleibol, baloncesto, hockey sobre hielo con una pelota o disco, cerrar y prohibir todos los campeonatos nacionales. Nafih, todo esto es deportivo, ¡nafih! Prohibir la venta de autos deportivos como Ferrari y Porshe, Jaguar y Lamborgini. Y después de un par de años, prohíba la venta de cualquier automóvil de pasajeros. Porque nefih.

                  Aprende a leer entre líneas: no estoy en contra de campeonatos y olimpiadas, estoy categóricamente en contra de recortes impensables.
                  ,, El presupuesto de los Juegos Olímpicos en Sochi-2014 ya superó los 950 mil millones de rublos, aunque hace 4 años la cantidad se llamaba tres veces menos. Por lo tanto, la preparación de Sochi para los Juegos Olímpicos costará una cantidad sin precedentes en el contexto de los Juegos pasados, cuyos costos totales ascendieron a $ 3 mil millones ".
            2. Cobarde
              Cobarde 22 julio 2013 16: 33 nuevo
              0
              ¿Y qué tan fuerte será en el cruce?

              La soldadura de alta calidad proporciona una conexión de igual resistencia. La resistencia será la misma que la de las juntas soldadas adyacentes.
      4. Vadivak
        Vadivak 22 julio 2013 12: 37 nuevo
        +5
        Cita: Mitek
        Me pregunto cuánto se construiría con nosotros ... y cuánto costaría.


        La pregunta es correcta, ¿por qué menos? Los estadounidenses construyeron el Varangian en 20 meses y Aurora en nuestros astilleros en 7 años. Por cierto, el metal del Varangian bajo el agua al eliminar una capa ligera de óxido brilla como nuevo ...
    4. Vadivak
      Vadivak 22 julio 2013 12: 32 nuevo
      +1
      Cita: fuego
      Ya es suficiente, aún serviremos


      Qué gran barco de vapor todavía se vierte con vapor
    5. Rustam
      Rustam 22 julio 2013 13: 03 nuevo
      +6
      [color = # 8DB3E2] Construyen rápidamente a un tonto en 21000 toneladas, están ocupados con el trabajo de BZ, Progress y Kumerata (deben firmar un contrato, aunque aún no está claro qué helicópteros están)

      Y lo más importante, ya hay pocos que se oponen a este barco, por supuesto, hay matices, pero sigue siendo un barco excelente, todavía es incapaz de construir dicho barco y equiparlo con todos los sistemas para ese momento.


      Cambios de acuerdo con los requisitos rusos.

      DCNS informó que el proyecto BPC (Вâtiments de Рrojection et de Сommandement - barco de proyección y control) ha sufrido cambios de acuerdo con los requisitos rusos

      DCNS tuvo que rediseñar la altura del hangar para adaptarse a los helicópteros rusos. Además, la solicitud del cliente, es decir El lado ruso tuvo un aumento en el número de helicópteros en comparación con el Mistral francés. Inicialmente, se planeó desplegar un total de 30 piezas Ka-29 y Ka-52K. Pero según los resultados de una simulación posterior, para garantizar una reparación o reemplazo rápido, DCNS recomendó detenerse en 16 helicópteros (8 Ka-29 y 8 Ka-52K). Esto significa que la fuerza del ala de aviación del DVKD Vladivostok será similar al BPC Mistral francés.

      El DVKD también se modificará para funcionar en condiciones árticas, lo que significa un aumento en la capacidad del sistema de suministro de energía para garantizar la fusión del hielo en la cubierta de vuelo.

      El resto del DVKD corresponde al francés BPC Mistral:

      Tonelaje (estándar) 16 500 toneladas
      Tonelaje (completo) 21 300 toneladas
      Tonelaje (límite) 32 300 toneladas
      Longitud máxima 199 m
      Ancho de linea de agua 32 m
      64,3 altura m
      Calado (con gas) 6,3 m
      Velocidad máxima de los nodos 19
      Velocidad de crucero de nudos 18
      Rango de navegación:
      - 10 km (800 millas) a 5800 nudos (18 km / h)
      - 19 km (800 millas) a 10 nudos (700 km / h)
      La autonomía de la natación del día 30.
      Tripulación 160 personas (20 oficiales) + 450 cuerpos de marines

      foto es guapo

      La discusión de ps-interesante tuvo lugar ayer en bmpd- http://bmpd.livejournal.com/572117.html#comments
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. dmitreach
        dmitreach 22 julio 2013 13: 55 nuevo
        +2
        Hola rustam Pensé que hoy me llevarán a San Nazaire ... de noche ... (Aunque no es un hecho)
        Aquí hay un mapa en tiempo real con la latitud / longitud del "paquete"
        http://www.marinetraffic.com/ais/ru/default.aspx?mmsi=244790685¢erx=-4.47379
        ¢ ery = 47.20033 & zoom = 10 & type_color = 3
        Si el enlace no funciona, busque en el sitio: EN AVANT 20 (Okiyansky Tug)

        http://www.marinetraffic.com/ais/ru/shipdetails.aspx?mmsi=244790685&header=true
        1. dmitreach
          dmitreach 22 julio 2013 14: 00 nuevo
          +3
          la hormiga es recta!
          (Esto está en el canal de Kiel)
          1. Rustam
            Rustam 22 julio 2013 16: 01 nuevo
            +4
            dmitreach Hoy, 14:00 p.m. ↑
            la hormiga es recta!


            Hola dim

            si una hormiga tira

            Le diste algo útil, puedes ver dónde está nuestro feed -http: //www.marinetraffic.com/ais/ru/shipdetails.aspx? Mmsi = 244790685


            Hoy está en Saint-Nazaire: las hormigas arrastraron un mapa práctico en tiempo real http://www.marinetraffic.com/ais/en/default.aspx?oldmmsi=244790685&zoom=10&oldda


            te = lastknown
            1. dmitreach
              dmitreach 22 julio 2013 16: 17 nuevo
              +2
              Donde nuestro alimento no desapareció ... ¡oh !, fuimos por mar, pero al lado francés ... para buscar aventuras ...)))))))))))) ¡Y allí lo unen !, sí, el momento del pegamento. .. Si solo sin "pensamientos retrospectivos". Los franceses son tan ... diferentes)))) riendo

              De todos modos, lo arrastrarán mañana por la mañana. Puedes apostar. (Si no hay momentos fundamentales con el flujo y reflujo de los barcos, por la mañana es más fácil realizar una operación de este tipo que por la noche)

              Entonces surgió un pensamiento ... de acuerdo con la ley del género - DE REPENTE. Junto con el Tartu Express, hoy en día, además, los ejercicios se han despejado ... con la transferencia de tropas un poco más cerca de ... para limpiar el suelo. Algo vino a probar ...
              Estamos esperando la confirmación de los rumores sobre el tema de la actualización de la base en Petropavlovsk-Kamchatsky (el segundo "garaje" para el DVKD) ... Aunque hacia el norte. Apuesto a una botella de cerveza que se anunciará más de una vez. Aunque, en algún lugar en marzo / abril, infa "modestamente" se resbaló. Pero lo más divertido es el hecho de que, teniendo una posdata en la Flota del Pacífico, vivirá en Medio Oriente. De otro modo no. (Si la Flota del Pacífico no se calienta más de lo que está ahora, cerca de los árabes)
  2. klimpopov
    klimpopov 22 julio 2013 09: 28 nuevo
    +3
    Foto genial! bueno
    1. Ezhaak
      Ezhaak 22 julio 2013 10: 44 nuevo
      +4
      Cita: klimpopov
      Foto genial!

      La foto realmente podría ser genial, Klim, si el fotógrafo limpiara la matriz de tierra y polvo antes de disparar. Esta foto se le mostró al niño explicando lo que no se debe hacer al fotografiar objetos distantes. riendo
      1. klimpopov
        klimpopov 22 julio 2013 10: 53 nuevo
        +1
        Bueno, el tema de la foto es una "pieza" de Vladivostok. Me gusta. ¿Quizás tomó fotos de Shpieski en los zapatos? wassat
        1. Ezhaak
          Ezhaak 22 julio 2013 11: 14 nuevo
          +2
          Cita: klimpopov
          ¿Quizás tomó fotos de Shpieski en los zapatos?

          No, Klim Esta foto fue tomada en una técnica de reflexión muy sofisticada, desde zapatos pulidos hasta brillantes. riendo
          Sí, el marco en sí no se concibe mal. Y en general decente. Pero desde la infancia, mi padre me enseñó a mantener limpio el dispositivo. Lo que no se puede decir sobre el autor de la imagen. hi
  3. waisson
    waisson 22 julio 2013 09: 32 nuevo
    +2
    con ironía me alegro por la barcaza con este dinero cuántos buques de guerra se podrían construir
    1. lelikas
      lelikas 22 julio 2013 16: 20 nuevo
      +3
      Cita: waisson
      con ironía me alegro por la barcaza con este dinero cuántos buques de guerra se podrían construir

      Lo mismo con la ironía: creo que uno o dos años en diez.
      O rápido y mucho, pero torre.
    2. dmitreach
      dmitreach 22 julio 2013 17: 14 nuevo
      +3
      Número de error veces:
      No debe comparar el costo del producto nacional para FRANCIA con la etiqueta de precio para OTRO estado (en este caso, Rusia).
      Asignado a nuber para:
      1,2 millones de euros (redondeado, el civir es diferente, pero no fundamental): mucho dinero. ¿Qué puedo comprar en ellos?
      Más de 60 mantecas de madera para la modernización de Nakhimov. (la cifra digital no es definitiva, según la tradición, se puede aumentar)
      Premier League Alexander Nevsky - 23 manteca de cerdo (casi como un Mistral)
      Submarino nuclear Severodvinsk (cabeza) casi medio centenar de manteca de cerdo (además, en serie, casi una docena de veces más barato ...)
      Puedes lanzar un petardo 14 veces: Proton-M (con 56 satélites GLONAS). El último lanzamiento costó 4,4 manteca de cerdo.
      O, como tres piezas de Express-AM4, en agosto del año pasado (se convirtió en basura espacial a un costo de 20 mil millones de rublos. - Casi como un Mistral)
      Aproximadamente 2 fragatas proyectan 1135.6 (que para los indios pegados. Había dos contratos para tres modelos).
      Arrendar el Nerpa-Chakra en algún lugar ... 650 dólares lyamov por 10 años de uso activo.
      El costo del Rompehielos Atómico, con una capacidad de 60 megavatios (Proyecto 22220) es casi 40 manteca de cerdo.
      Puedes intentar comprar 1800 BA Lynx.
      Los precios ciertamente no son para niños ... ¡Pero!
      con este dinero, ¿cuántos buques de guerra se podrían construir?

      ¿Cuáles? ¿Tipo DK Dugong (Denis Davydov)? O 1135.6?
      ¿Qué medir Mistral? (¿En boas, monos o loros?)
  4. Remolque
    Remolque 22 julio 2013 09: 32 nuevo
    +14
    ¿Notaste el ritmo de trabajo? En cuanto a cómo están construyendo nuestros corbetas, ya estoy muy contento con el ejemplo de la cooperación con los franceses.
  5. Argón
    Argón 22 julio 2013 09: 35 nuevo
    +5
    Sí, rápidamente, parecía que las conversaciones estaban hablando, y las dos partes del caso están listas, esperemos que no en detrimento de la calidad.
  6. alma
    alma oscura 22 julio 2013 09: 38 nuevo
    +9
    Cita: Karavan
    ¿Notaste el ritmo de trabajo?


    El ritmo es impresionante, hay mucho que aprender.
    1. sub307
      sub307 22 julio 2013 17: 20 nuevo
      +2
      El ritmo es muy decente.
  7. Armata
    Armata 22 julio 2013 09: 41 nuevo
    -5
    Stern otrvet, y la nariz a flote permanecerá, dispara, no quiero, pero no quieres todo un pantano.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 22 julio 2013 10: 19 nuevo
      +8
      Cita: Mecánico
      Stern otrvet, y la nariz a flote permanecerá, dispara, no quiero, pero no quieres todo un pantano.

      Eugene, no es tu momento patriótico riendo Que la gente se regocije guiñó
      1. Armata
        Armata 22 julio 2013 11: 24 nuevo
        -3
        Cita: Alexander Romanov
        Zhenya, no eres un miembro patriótico. Deja que la gente se regocije.
        y yo en el tambor. Déjame reírme del milagro de la "industria automotriz" francesa. riendo
        1. Tersky
          Tersky 22 julio 2013 11: 32 nuevo
          +1
          Cita: Mecánico
          . Déjame reír ante el milagro de la "industria automotriz francesa"

          Zhen, hola se fue! Sí, la "industria automotriz" de Francia no es un negocio, tiene a su abuela jodida, y allí al menos la hierba no crece, sino que se acaba "(м) excéntricos "el Ministerio de Defensa es el más ...
          1. Armata
            Armata 22 julio 2013 11: 42 nuevo
            -1
            Cita: Tersky
            Zhen, hola se ha ido!
            Hola Vitya. Ya he escrito que simplemente no hay tiempo. Ahora aquí de nuevo huyo en 15 minutos. Las cosas malditas roían.
            1. Tersky
              Tersky 22 julio 2013 11: 59 nuevo
              +2
              Cita: Mecánico
              Asuntos malditamente roídos

              Zhen, nunca terminarán, cuanto más envejeces, más se vuelven ... Sí Lo principal es no morderte no !
  8. ilichstar
    ilichstar 22 julio 2013 09: 42 nuevo
    -6
    ¡Leí que el combustible para los Mistrals no se produce en Rusia! Entonces, ¿necesitamos barcos que solo puedan usarse con la vista puesta en la OTAN? todo lo que necesitarán es privarnos de ellos, congelar estúpidamente los suministros.
    1. klimpopov
      klimpopov 22 julio 2013 09: 51 nuevo
      +6
      Había tal información. Fue discutido en el sitio. No veo el punto de volver a plantear el tema.
      http://topwar.ru/23864-v-rf-ne-proizvoditsya-toplivo-neobhodimoe-dlya-mistraley-
      rogozin.html
      1. ilichstar
        ilichstar 22 julio 2013 13: 28 nuevo
        -1
        y que ha cambiado ¿Cambiaron el diseño de nuestro combustible?
        1. klimpopov
          klimpopov 22 julio 2013 13: 40 nuevo
          +1
          No se trata de eso. Hay una discusión sobre este tema. Todo está pintado allí, sí y cómo. Eso es todo...
  9. Nayhas
    Nayhas 22 julio 2013 09: 43 nuevo
    +2
    Aquellos. Esperamos el momento más difícil para acoplar ambas partes. Aquí esperamos que todo esté bien, todo coincida o una secuencia de expresiones no imprimibles del francés ...
    1. Retx
      Retx 22 julio 2013 10: 00 nuevo
      +5
      Pero ya se está yendo, el flujo de entot es lo máximo, ya han marcado su parte con la electrónica, y nuestra parte es solo una caja / pieza de hierro.
      ¡Realmente están trabajando en Sebastopol!
      1. Russ69
        Russ69 22 julio 2013 10: 11 nuevo
        +3
        Cita: RETX
        nuestra parte es solo una caja / pieza de hierro.

        Para ser justos, no es solo un caso simple, todas las tuberías, cables y algo más se han tendido, hablaron de esto recientemente.
        1. Retx
          Retx 22 julio 2013 10: 42 nuevo
          +3
          Este es el francés así que lamenta, no me gustan los retrasos sonreír pero son así, no en la dirección de nadie. bebidas
          1. hombre malvado
            hombre malvado 22 julio 2013 15: 34 nuevo
            +1
            Son ellos los que lamentan que parte de la masa en Balt Plant tuvo que ser dada sonreír
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm 22 julio 2013 12: 59 nuevo
      +7
      Cita: Nayhas
      Aquí esperamos que todo esté bien, todo coincida o una secuencia de expresiones no imprimibles del francés ...

      Aquí está la segunda mitad del Mistral (en la foto) de la Planta Báltica y los franceses ya lo han aceptado. Otro alimento para el segundo Mistral ya se ha puesto en la Planta Báltica. Saben trabajar en la planta del Báltico.
  10. waisson
    waisson 22 julio 2013 10: 12 nuevo
    0
    para quienes las partes superiores a quienes las raíces construyeron el arco construimos la parte de popa ahora recogerán este centauro para construir, también sabemos cómo salir del horario, pero la pregunta es qué construir ...
  11. Yankuz
    Yankuz 22 julio 2013 10: 25 nuevo
    -3
    En la foto esta misma nariz contra el fondo del puente ..... ¿Es Che, ya en Vladik o qué? ¿Y es todo? solicitar
    1. klimpopov
      klimpopov 22 julio 2013 10: 35 nuevo
      +3

      La proa del muelle de helicópteros de asalto de aterrizaje Vladivostok, que se está construyendo para la Armada rusa, después del lanzamiento técnico y la retirada temporal del muelle seco de construcción del astillero STX Francia. Saint-Nazaire, 19.07.2013

      Mi amigo, ¿lees las cartas?
      1. Tersky
        Tersky 22 julio 2013 11: 52 nuevo
        +4
        Cita: klimpopov
        Mi amigo, ¿lees las cartas?

        Klim hi ! Cartas ve guiño , solo latino para ignorar .. negativo ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    2. Hemi cuda
      Hemi cuda 22 julio 2013 12: 55 nuevo
      0
      no es el Pont de Saint-Nazaire, solo los muelles del astillero STX France al lado de este puente.
  12. vladsolo56
    vladsolo56 22 julio 2013 11: 38 nuevo
    -3
    Y por qué alegrarse, nuestra Armada aún no ha decidido qué hacer con los barcos de esta clase.
    1. waisson
      waisson 22 julio 2013 11: 53 nuevo
      -4
      para pagar un crucero o un fermento
    2. ilichstar
      ilichstar 22 julio 2013 13: 18 nuevo
      -5
      las agujas chinas =)
    3. Itkul
      Itkul 22 julio 2013 13: 37 nuevo
      +2
      Cita: vladsolo56
      nuestra Armada aún no ha decidido qué hacer con los barcos de esta clase.


      ¿Y qué hacen los chinos, los japoneses y los estadounidenses con los suyos? Quizás puedan espiar, ¿qué les parece?
      1. hombre malvado
        hombre malvado 22 julio 2013 15: 52 nuevo
        +1
        Bueno, tú, este no es nuestro método, así que mete a los marines en el BDK y envíalos a encurtir en el Medio Oriente; este es nuestro camino. Y no necesitamos un mistral, porque no sabe cómo desembarcar, por lo tanto, es de una barcaza civil de Bosurmanship, y el ejército ruso no es cónico para continuar.
  13. waisson
    waisson 22 julio 2013 11: 49 nuevo
    0
    Relleno interesante que será nuestro o franco o 50/50
  14. abyrwalg
    abyrwalg 22 julio 2013 12: 20 nuevo
    0
    ... urya ...!
  15. Mikola
    Mikola 22 julio 2013 12: 29 nuevo
    -4
    Algo muy importante sobre los nuevos elefantes blancos para Rosflot.
  16. Mhpv
    Mhpv 22 julio 2013 12: 41 nuevo
    -2
    Curiosamente, ¿amers construir? Creo que esta conexión será el talón de Aquiles de Mistral, constantemente bajo presión en el mar.
    Bueno, tan tarde para beber Borjomi cuando los riñones se cayeron, déjalos nadar.
    1. Hemi cuda
      Hemi cuda 22 julio 2013 13: 01 nuevo
      +2
      Sí, también se construyen a partir de piezas confeccionadas.
      Cita: mhpv
      Me parece que esta conexión será el talón de Aquiles de Mistral, experimentando constantemente cargas en el mar.
      Listo Mistrali no se desmorona como los Amer Nimians.
      1. Mhpv
        Mhpv 22 julio 2013 13: 36 nuevo
        -2
        Cita: Hemi Cuda
        Listo Mistrali no se desmorona como los Amer Nimians.

        Y no dije que se están desmoronando, y el hecho de que este compuesto estará sujeto a cargas pesadas durante las tormentas, pero en combate, el objetivo número uno.
        1. Hemi cuda
          Hemi cuda 22 julio 2013 14: 28 nuevo
          +4
          Un cohete golpea el centro del barco, a ella no le importan algunas costuras y los barcos no son mediocres.
          La tecnología de producción de bloques de construcción Mistral en las características de calidad y resistencia que tampoco afecta solo reduce en gran medida el tiempo para construir el casco.
          1. Mhpv
            Mhpv 22 julio 2013 14: 55 nuevo
            -4
            Cuando un cohete o un torpedo golpea el casco y no está necesariamente en el centro y no es necesariamente una explosión de contacto, y es posible una sin contacto, que es precisamente el resultado de un poderoso impacto en el casco del barco, esto afecta la capacidad de supervivencia del barco, ya que el casco del barco es un sistema de conexión longitudinal rígidamente conectada y vigas transversales de varios diseños, conectadas por soldadura o remachado con láminas de piel exterior, segundo fondo y cubiertas. En la mayoría de los casos, la superposición resultante es soportada por un conjunto de vigas enteras (continuas), llamadas haz Vai dirección principal, y perpendicular a ellos haces divididos, llamado cruz.
            Independientemente del sistema establecido, el casco debe tener fuertes lazos en las tres direcciones (longitudinal, transversal y vertical) para resistir de manera confiable las fuerzas que actúan en el barco. Dependiendo del propósito y la ubicación de las partes del casco, hay un conjunto de fondo, un conjunto de lados, un conjunto de cubiertas, etc. "
            Cita: Hemi Cuda
            La tecnología de producción de bloques de construcción Mistral en las características de calidad y resistencia que tampoco afecta solo reduce en gran medida el tiempo para construir el casco.

            Esta es una mierda completa, quieres decir que la construcción del barco en su conjunto llevará más tiempo que las dos mitades riendo
            El sistema de bloques le permite ensamblar un barco sin grandes existencias, lo cual es importante para Francia debido a las áreas pequeñas, pero se ensambla rápidamente porque la tecnología se ha resuelto y se lanzó nuestra construcción naval. Durante mi vida (tres años), la división recibió tres nuevos TFR de Nikolaev pero este es el final de 80x como este.
            1. Hemi cuda
              Hemi cuda 22 julio 2013 15: 28 nuevo
              0
              Cita: mhpv
              Esta es una mierda completa, quieres decir que la construcción del barco en su conjunto llevará más tiempo que las dos mitades
              El sistema de bloques le permite ensamblar el barco sin grandes existencias, lo cual es importante para Francia debido a los pequeños territorios, y se ensamblan rápidamente porque la tecnología se ha resuelto y se ha lanzado la construcción naval en nuestro país.
              Si en su opinión esto es una mierda, entonces ¿por qué demonios Sevmash comenzó a cambiar al método de bloques grandes para construir barcos?
              1. Mhpv
                Mhpv 22 julio 2013 16: 05 nuevo
                -3
                Te discutí cómo esta asamblea es rentable, lee cuidadosamente y luego esculpe un signo más. riendo
                Su argumento de que se acelera no está confirmado por nada de esta conversación de bebé.
                Si crees que las mitades pegadas son más fuertes que un todo, entonces cómprate un automóvil de los estados bálticos, ensamblado a partir de dos mitades y disfruta de la fuerza. Incluso construye una casa superpuesta a las costuras.
                Serví en un barco normal y estaba tranquilo.
                Ha resaltado la respuesta en la cita y nuevamente hace la pregunta, buena suerte y atención, porque entonces no tiene sentido hablar con usted.
            2. dmitreach
              dmitreach 22 julio 2013 15: 56 nuevo
              +1
              El sistema de bloques le permite ensamblar un barco sin grandes existencias, lo cual es importante para Francia debido a los pequeños territorios,
              ....
              Lógica de hierro ... de algo, pero no he escuchado esto ...
              (¿Nada en los Países Bajos (Rotterdam) es uno de los puertos más grandes del mundo, a pesar de que los Países Bajos se pierden en algunas escalas de mapas?
              PD: Espero que esta circunstancia no rompa tus patrones, con respecto a los territorios de algún estado-c) hi
              1. dmitreach
                dmitreach 22 julio 2013 17: 30 nuevo
                0

                En algún lugar desde las 3:50.
                ¿Dónde está ella? ¡Donde te pregunto!
                Quien
                Inglaterra.
                Aquí tienes.
                ¿Dónde estamos?
                Aquí tienes.
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                Esta cerca!
              2. Mhpv
                Mhpv 23 julio 2013 11: 49 nuevo
                0
                Cita: dmitreach
                Lógica de hierro ... algo, pero esto no lo he escuchado ...

                La construcción naval moderna hace un uso significativo de las secciones prefabricadas. Todos los segmentos del casco de varias plataformas o la superestructura se construirán en otra parte del patio, se transportarán al muelle de construcción naval o la grada, y luego se llevarán al lugar. Esto se conoce como "construcción de bloques". La mayoría de los astilleros modernos preinstalan equipos, tuberías, cables eléctricos y cualquier otro componente dentro de los bloques para minimizar el esfuerzo necesario para ensamblar o instalar componentes en el interior del casco tan pronto como se suelden.
                Y sobre la tierra es como una de las posibles razones.
                1. dmitreach
                  dmitreach 23 julio 2013 12: 39 nuevo
                  0
                  Sería mejor colocar algún tipo de película en 3D, o docfilm, como una ayuda visual.
                  1. dmitreach
                    dmitreach 23 julio 2013 12: 44 nuevo
                    0

                    como eso. (construcción del portaaviones Queen Elizabeth)
                    1. dmitreach
                      dmitreach 23 julio 2013 12: 46 nuevo
                      0

                      sería más comprensible qué tipo de detalle ... (aparece en el 15 ° segundo. El modelo 3D tiene diferencias con la sección real)
                      1. Mhpv
                        Mhpv 23 julio 2013 13: 41 nuevo
                        0
                        dmitreach!
                        Simplemente estaba interesado en cómo estas dos mitades se conectan firmemente, eso es todo, y la pregunta se formuló claramente, y Hemi Cuda comenzó a esculpirme sobre los bloques, aunque en general las tecnologías modulares sobre las cuales yo mismo encontré los artículos y sobre cómo los cohetes impactaron directamente en el centro.
                        Sabes qué destino le sucedió a muchos barcos de mastodonte, así que me preguntaba sobre la articulación de las dos mitades. hi
                        Recientemente, parece que si una persona hace una pregunta, entonces debe ser puesto a la luz de alguien que no está con nosotros, está en contra de nosotros, en lugar de una respuesta razonada, por lo que observo la desaparición de los visitantes del foro que alguna vez fueron frecuentes. hi
          2. Mhpv
            Mhpv 23 julio 2013 12: 02 nuevo
            0
            Cita: Hemi Cuda
            La tecnología de producción de bloques de construcción Mistral en las características de calidad y resistencia que tampoco afecta solo reduce en gran medida el tiempo para construir el casco.

            En general, no pueden responder de manera inteligible, lo encontré sin ti, pero lo que también es instructivo para ti son las ventajas de la construcción naval modular:
            "CONSTRUCCIÓN MODULAR DE BARCOS | Imprimir |

            Diseño, construcción, reparación y modernización de buques y buques utilizando el principio modular. En la construcción naval, consiste en completar el plav. Estructuras de varios tipos y tamaños constructivos arquitectónicos a partir de elementos de módulo comunes prediseñados - módulos estructurales (KM) y funcionales (FM) - unidades de ensamblaje estándar o estándar terminadas estructural y tecnológicamente, saturadas con tuberías, mecanismos, dispositivos y equipos (ver Modular estructura del casco). Lo mas prometedores como FM son grandes unidades de montaje de alimentación y nariz. extremidades con eu. Unidades judiciales, locales y superestructuras de la colección. La composición de los módulos determina el método de diseño modular: el uso de solo módulos-bloque - bloque-modular, módulo-paneles - módulo-panel. Un caso especial en MODULAR SHIPBUILDING es el uso del método modular-modular. LA CONSTRUCCIÓN MODULAR DE NAVES proporciona la transferencia de una gran cantidad de trabajo de las existencias y de los sitios de terminación a la especialidad. empresas adaptadas a la producción en masa. Fundamentos ventajas de la construcción naval modular; reducción de tiempo para diseñar y construir barcos; ahorro de mano de obra y recursos materiales; La posibilidad de una respuesta más rápida y flexible a los cambios en la demanda en el agua. estructuras de diferentes tipos y tamaños constructivos arquitectónicos. La base para la construcción naval modular es el sistema. estandarización integrada de la construcción naval ".
            Y finalmente:
            "Las tecnologías modulares en la construcción naval tientan con su aparente simplicidad y bajo costo. Pero todo es muy difícil con ellas. Y antes de embarcarse en una" construcción modular ", debe medir más de una vez. Es necesario crear primero estos módulos y llevar a cabo una serie de actividades de I + D relacionadas en embarcaciones de prueba. Y solo entonces, si se confirman los cálculos, proceda a la colocación de barcos. "(Completamente aquí: http: //blackseafleet-21.com/news/16-02-2013_iskushenie-modulej-chuzhoj-opyt-
            korablestroenija-vsegda-byvaet-poleznym)
        2. hombre malvado
          hombre malvado 22 julio 2013 16: 01 nuevo
          +1
          ¿Cuál es la diferencia entre esta junta y muchas otras, exactamente la misma unión soldada entre secciones y solo hojas separadas? De todos modos, todo el barco descansa sobre soldaduras, entonces, ¿por qué exactamente esta sección será especialmente vulnerable?
          1. Mhpv
            Mhpv 23 julio 2013 12: 08 nuevo
            0
            Sabes cuál es la diferencia, y yo mismo encontré la respuesta para ti:
            "En los primeros barcos navales totalmente soldados construidos al comienzo de 50, poco después de que fueron entregados a la flota, aparecieron grietas por fatiga en las estructuras del casco de las salas de máquinas y en la popa terminaron en la longitud 1 / 4 del barco. Muchos de ellos también mostraron un aumento vibración del casco, evitando el funcionamiento normal de mecanismos, instrumentos de precisión y armas ".
            En total, es necesario dar una respuesta más razonada si quieres demostrarle algo a tu oponente.
            1. hombre malvado
              hombre malvado 23 julio 2013 16: 31 nuevo
              0
              De hecho pregunté. Tk. No entiendo bien tu posición y tus dudas sobre la fuerza de Mistral. En la parte inferior, traje una foto de las secciones integradas del proyecto 11356, para mostrar que el proyecto doméstico y el proyecto totalmente de "combate" (no hay tecnologías civiles allí) se están construyendo sobre un principio similar a partir de secciones conectadas por soldadura. Y es obvio que en los lugares de mayor momento de flexión, en el centro del cuerpo, hay varias "costuras" que conectan varias secciones centrales. Así que no entiendo por qué no tiene dudas de la fortaleza estructural del proyecto 11356, pero plantea dudas sobre la fortaleza del Mistral construido esencialmente sobre los mismos principios.
              1. Mhpv
                Mhpv 23 julio 2013 17: 14 nuevo
                0
                Cita: zlohomyak
                Tk. No entiendo muy bien su posición y sus dudas sobre la fuerza de Mistral.

                ¿Por qué estás mi simple pregunta relacionada con la posición de fuerza? hi
                Todos están interesados ​​en que sea grande y hermoso, y muy pocas personas están interesadas en cómo estas mitades se conectan con tal coloso y esto no afecta su fuerza, especialmente porque estas mitades ya están a flote, y no en su foto en las acciones.
                Cita: zlohomyak
                Y es obvio que en los lugares de los mejores momentos de flexión, en el centro del cuerpo, hay varias "costuras" que conectan varias secciones centrales.

                Gracias hi
                Esperaremos los siguientes artículos sobre Mistrali y allí todo se repetirá para muchos como en los anteriores. riendo
                Para mí, lo habrían hecho de tal manera que lo habrían hecho con calma y no habrían gritado por todo Ivanovo. hi
                ¡Buena suerte a ti nezlomhomyak! hi
      2. Mhpv
        Mhpv 22 julio 2013 23: 32 nuevo
        0
        Cita: Hemi Cuda
        Listo Mistrali no se desmorona como los Amer Nimians.

        Especialmente para ti, querida, estudia por qué hice una pregunta normal y bastante natural, y de ti, estúpidamente gritando hurra, te pusiste un culo en la nariz, recibiste riñas y salpicaduras de malentendidos sobre el tema:
        "En general, el casco se ve afectado por la gravedad, las fuerzas hidrostáticas e hidrodinámicas, las fuerzas de inercia, las cargas de vibración, las fuerzas de interacción del casco del buque con hielo, las fuerzas que surgen del apilamiento durante las operaciones de amarre en el mar, las bajas temperaturas, los impactos del casco en una contra-ola, en casos de exposición de la punta nasal, después de entrar en el agua, donde hay un fuerte aumento de las fuerzas hidrodinámicas que hacen que el vaso se hunda, y después de la terminación de la acción, una vibración del casco, etc. Al diseñar los vasos, son fuertes Las dimensiones del casco del barco se determinan de acuerdo con los requisitos de las Reglas y Normas Temporales de la Fuerza de los Buques Marinos del Registro de la URSS.

        Estas regulaciones permiten la determinación de tamaños de casco robustos usando cálculos directos. La resistencia del casco cuando generalmente se deforma se denomina resistencia general del buque, la resistencia de sus estructuras individuales (tablas, cubiertas, fondos, mamparos, etc.) cuando se deforman localmente: resistencia local.

        Desde el punto de vista de la resistencia general, el recipiente se considera una viga hueca compuesta, que tiene secciones transversales de longitud variable y, en el caso general, deformación por flexión en planos horizontales y verticales, deformación por cizallamiento y torsión. La deformación del casco del barco en el plano longitudinal vertical se denomina curva longitudinal común, y la resistencia con la curva longitudinal general se denomina resistencia longitudinal general.

        De acuerdo con los requisitos de las Normas temporales para la resistencia de los buques marinos, la resistencia del casco del barco se verifica por las tensiones permitidas y por el estado límite. En el primer caso, se detecta la capacidad del casco del barco para resistir las fuerzas que actúan durante la operación normal, en el segundo caso, la capacidad de resistir sobrecargas a corto plazo ".
        1. Mhpv
          Mhpv 22 julio 2013 23: 34 nuevo
          0
          Cita: mhpv
          capacidad de resistir sobrecargas transitorias ".

          Continuado
          "De acuerdo con la teoría de la flexión de vigas, considerada en el curso" Resistencia de los materiales ", las tensiones de flexión normales se pueden determinar mediante la fórmula conexión de la sección transversal del casco del barco desde su eje neutral (PERO), m; pero el momento central principal de inercia de la sección transversal del casco del barco con respecto a la sección HO, m, k pero es el arrastre de la sección transversal del casco del barco con respecto al HO, m. Está en un estado de equilibrio bajo la influencia de la gravedad y el mantenimiento, pero la intensidad de distribución de estas fuerzas a lo largo de la embarcación no es la misma, y ​​cuando se combinan, producen una gráfica de la carga que actúa sobre la embarcación como un haz de sección transversal compleja.

          Es obvio que si en la parte media de la embarcación hay un exceso de fuerzas de apoyo, y en las extremidades - de gravedad, entonces hay una curva de la embarcación, surgen tensiones de tensión en la cubierta y compresión en el fondo. Cuando la relación entre las fuerzas de gravedad y el mantenimiento cambia, se observa la desviación de la embarcación y cambia la naturaleza de las tensiones. En las olas, hay un cambio en la gráfica de las fuerzas de mantenimiento debido a los cambios en el tamaño y la forma de la superficie mojada (bajo el agua) del buque.

          Por lo tanto, en la parte superior de la ola, el valor de la fuerza de sostenimiento en la parte media del vaso aumenta sustancialmente, en las extremidades disminuye y el barco se dobla, y en la base de la ola, hay una desviación. Resumiendo los momentos de flexión y las fuerzas de corte en aguas tranquilas y en mares agitados, obtenemos los valores calculados de la fuerza de corte estática Q y el momento de flexión.

          Es obvio que las mayores tensiones normales en el pandeo se producen en la parte media del casco en las áreas de la cubierta y el fondo, y en las extremidades y en el área de la línea de flotación son mucho más pequeñas. Está en las estructuras más estresantes y puede ocurrir destrucción. El método de cálculo y Q se da en las Reglas y Normas Temporales de Fuerza de los Barcos Marinos.

          Como se puede ver en la fórmula, el mayor estrés normal ocurre en las conexiones del cuerpo, el más distante de la sección transversal PERO. En la sección transversal del casco se incluye un revestimiento lateral e inferior, plataformas de piso, plataformas y un segundo fondo, la conexión longitudinal del casco de la embarcación, que forma una sección transversal de una viga hueca, llamada viga equivalente.
          Esto sucederá cuando las tensiones de compresión, calculadas sin tener en cuenta el pandeo, sean mayores que las tensiones críticas obtenidas al calcular la estabilidad de los enlaces mencionados. Como resultado, las placas de cubierta, plataformas o revestimientos se abultarán y no podrán percibir fuerzas longitudinales que excedan las fuerzas de pandeo. Esta parte adicional de la carga será percibida por lazos longitudinales que no han perdido estabilidad, y la tensión en ellos aumentará ".
          1. Mhpv
            Mhpv 22 julio 2013 23: 43 nuevo
            0
            Y además:

            Cuando se encuentra con una ola, incluso la punta afilada del barco recibe un poderoso golpe como una superficie dura, y esta ola viaja por todo el casco. Podría creer que fue posible entrar en una tormenta en Chukotka.
            Por lo tanto, no se trata del hecho de que salió del muelle y se derrumbó mientras servía en el Océano Pacífico, se parará en la base o se esconderá en las bahías todo el tiempo, preguntará a los pacíficos cómo es el Pacífico.
            Todo el resto del ejército solo porque también se dedican a grandes.
            No se puede alegrar patriótico pero sinceramente.
            1. hombre malvado
              hombre malvado 23 julio 2013 10: 26 nuevo
              +1
              Aquí hay un ejemplo de hipoteca "Grigorovich"

              como puedes ver en la sección de la parte central del cuerpo. Entonces la articulación en el centro todavía está presente.
              Aqui esta el ambar

              misma foto

              Essen es una sección central de búhos.
              Entonces, ¿qué diferencia hay al ensamblar múltiples secciones o desde 2 bloques si todavía hay una soldadura vertical cerca del centro de la nave?
            2. dmitreach
              dmitreach 23 julio 2013 12: 55 nuevo
              0

              entonces es mejor así.
              De ahí la pregunta: ¿por qué los cruceros no caen en semejante tormenta? (no encontrará esas tomas con Queen Elizabeth, un crucero de clase Vista) O con los portaaviones de Yusov.
              Entiendo que para usted será el descubrimiento del problema Mistral con la apertura de solapas, y el hecho de que "más de cincuenta mejoras para Rusia" también implicaron este problema. Este militar, si puedo decirlo (en cierto sentido): "TRANSPORTE de armamentos" no está destinado a las latitudes del norte. No estoy hablando de su "clase de hielo", que intentaron "idear urgentemente". Y debe considerarse precisamente como transporte militar, y no debe compararse con Kuzya. Sí, incluso si comparamos: según TB, ¿con qué emoción en los puntos, los vuelos se cancelan?
    2. Cobarde
      Cobarde 22 julio 2013 16: 41 nuevo
      +1
      Creo que esta conexión será el talón de Aquiles de Mistral

      ¿Y en qué se diferencia esta conexión de las articulaciones vecinas? ¿O las uniones adyacentes están soldadas de alguna manera diferente?
  17. Wedmak
    Wedmak 22 julio 2013 12: 57 nuevo
    0
    Por cierto, ¿qué decidiste sobre los botes de desembarco? Nuestro será?
  18. rugor
    rugor 22 julio 2013 14: 32 nuevo
    +2
    ¡Nuestras naves son más hermosas!
  19. Dmitry Zurn
    Dmitry Zurn 22 julio 2013 16: 15 nuevo
    0
    Un buen barco, pero malo que no hay trampolín. Habría un impulso para el desarrollo de programas para la construcción de aeronaves con despegue y aterrizaje vertical. La Oficina de Diseño de Yakovlev sería reanimada. Nuevamente, nuevos trabajos (altamente inteligentes). Sí, y el estado y las oportunidades de conexión serían más amplios.
  20. Ballena
    Ballena 22 julio 2013 17: 41 nuevo
    -5
    http://www.youtube.com/watch?v=QXwlUsrv8_o
    1. dmitreach
      dmitreach 22 julio 2013 17: 51 nuevo
      +5
      sobre el T90 y el Shell C estaba especialmente satisfecho. Un buen ejemplo de agitación en pendiente. autor vamos.
  21. wolf1945
    wolf1945 22 julio 2013 23: 48 nuevo
    0
    ¡Mal que tú mismo hayas olvidado cómo hacerlo! soldado
  22. Navuxonastupil
    Navuxonastupil 23 julio 2013 00: 23 nuevo
    0
    La foto en el pie de foto recordó una vieja broma sobre un georgiano que ató una cabra a un tren y, naturalmente, encontró una cabeza en la estación después del viaje ... Ustedes son muchos de mí, no están trabajando, ¡hablaron de eso!