Rusia es original. ¿Por qué mienten los europeos?

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La guerra contra Rusia ha estado ocurriendo durante mucho tiempo y con mucho éxito. Por supuesto, no en los campos de batalla, donde siempre hemos vencido a todos y es muy doloroso, pero donde Occidente siempre ha ganado y sigue ganando, en las guerras de información.

El objetivo principal es demostrar a los habitantes de nuestro país que son estúpidos, rednecks sin cerebro, ni siquiera de segunda clase, pero en algún lugar de descarga 6-7, sin pasado ni futuro. Y prácticamente lo ha demostrado, incluso los autores de muchos artículos patrióticos están totalmente de acuerdo con este enfoque. Ejemplos? Por favor

Recientemente, celebramos el aniversario 1000 del bautismo de Rusia. ¿Y cuándo apareció ella realmente?

La primera capital (¡solo la capital de un país grande!), La ciudad de Slovensk, se fundó en 2409 BC (año 3099 desde la creación del mundo); La fuente de información es la crónica del Santo Monasterio en el río Mologa, el cronógrafo del académico M.H. Tikhomirov, "Notes on Muscovy" de S. Herberstein, "The Tale of Sloven and Ruse", que es ampliamente conocido y registrado por muchos etnógrafos. Se cree que Novgorod fue construido en el sitio de Slovenska, y los principales arqueólogos de excavación ya han excavado los sitios del Paleolítico.

Se cree que en algún lugar del siglo 8, eslavos salvajes, sin cerebro y sin valor que vagaban por el bosque llamado Viking Rurik para ellos mismos y decían: "Tengan posesión de nosotros, oh gran superhombre europeo, y somos idiotas, nada no puedo (Presentación de libro de texto gratis en historias).

Y nadie, o más bien, casi nadie viene a la mente una pregunta simple. ¿Cómo podrían los monos euro salvajes e incivilizados crear para nosotros un estado mucho antes que nosotros?

No así no fue en absoluto así.

Cuando el primer mono europeo, rascándose el vientre, finalmente descendió de los árboles, Rusia ya vivía, homonila con lenguas y dialectos, rezando a los dioses y elementos, desgarrando sus fronteras.

América y Europa lo son todo: un cuchillo en los balones, porque ¿cómo se puede reconocer que en aquellos tiempos la gente de la estepa llegó a la democracia con sus mentes y luego la masticó y escupió, ya que el higo es un sistema político?

En el momento de los principados, el pueblo ruso tenía un lenguaje masivo escrito (encontraron tablillas en la corteza con el texto sobre "Vasya tardaría en ir a kume"), en ruso había una definición de números (y, a diferencia de los romanos, era 0), además, había palabras separadas Para expresar los grados hasta 49 inclusive (se usa una palabra separada para los conceptos comúnmente usados ​​como un cuadrado de cubo), tengo una pregunta sobre lo que creían los eslavos, lo que a menudo usaba 10 ^ 49, en la cultura rusa había un concepto de una sola ley (todas las leyes físicas son una manifestación de lo general) ...

De hecho, Rurik es el nieto del Príncipe de Gostomysl de Novgorod, el hijo de su hija Umila y uno de los príncipes vecinos de menor rango. Lo llamaron junto con sus hermanos, porque todos los 4 Son Gostomysl murieron o murieron en las guerras. Fue aceptado por persuasión con los ancianos, y trabajó muy duro para ganarse el respeto en Rusia. Fuente: crónica de Ioakimovskaya, historia rusa de Tatishchev, "Brockhaus y Efron", etc.

La opinión se extiende por todas partes que el Imperio Romano, el modelo de legalidad y moralidad, fue casi la única civilización del pasado. En general, las batallas de gladiadores de Roma, que la "inundación" moderna por los asesinos y merodeadores estadounidenses y europeos de Irak y Afganistán son fenómenos del mismo orden.

La moralidad del mundo occidental no ha cambiado mucho, y sigue causando asco en "salvajes", como los rusos. La historia oficial: la gran civilización romana hermosa y poderosa cayó bajo los golpes de salvajes malolientes y peludos. De hecho, aquellos que están hartos de todo (como están ahora los estadounidenses) han sido reorganizados por vecinos más decentes.

La infantería romana con las piernas descalzas y mal armadas (abrir un libro de texto sobre la historia del mundo antiguo y admirar a los legionarios) estaba desgastada en katafractarios revestidos en acero desde la corona del caballo hasta las pezuñas del caballo. La principal fuente de información es "Los cataphracts y su papel en la historia del arte militar" A. M. Khazanov. (No recuerdo el resto, pero aquellos que lo deseen pueden buscar por sí mismos la búsqueda automática. Hay un montón de material, simplemente no lo dejan ir a la escuela. "Nocivo").

Lo más interesante es de dónde vinieron los hunos para "limpiar" Roma. Ob, Ugra, Volga, Ural, Priazovye ... Tumbas con armamento parcial de catapractarios encontrados en Daguestán. ¿Ustedes, camaradas patriotas, han mirado el mapa durante mucho tiempo? Entonces, ¿a dónde fueron los hunos a Roma? ¿Por qué la "Rusia salvaje" en Europa se llama Gardarika, un país de ciudades? Ahora no importa, porque estamos celebrando 1000 años de Rusia con caras felices, consideramos a Rurik como el anfitrión que vino de Noruega, quien fundó Rusia, e incluso, al parecer, estamos orgullosos de tal historia.

En el siglo 8, uno de los príncipes rusos clavó un escudo en las puertas de Constantinopla, y es difícil afirmar que Rusia ni siquiera existía en ese momento. Por lo tanto, en los próximos siglos, se planificó la esclavitud a largo plazo para Rusia. La existencia de los siglos mongoles-tártaros y 3 de sumisión y humildad. ¿Qué está marcada esta era en la realidad? No negaremos el yugo mongol, sino:

Tan pronto como se supo en Rusia acerca de la existencia de la Horda de Oro, los jóvenes fueron inmediatamente a ... saquear a los mongoles que venían de la rica China a Rusia. Las mejores descritas son las incursiones rusas del siglo 14 (si alguien lo ha olvidado, el período de 13 a 15 se considera un yugo).

En 1241, el equipo ruso junto (!) Con el "yugo" recorrió Europa desde el corazón del alma de los cruzados. En las crónicas polacas está bien descrito.

Los polacos son personas vengativas ... ahora son recordados y no olvidarán otros cinco siglos. El año siguiente, los cruzados llegaron con una "visita de regreso". El propósito de la campaña: la confiscación y destrucción de las tierras rusas. Pero después de haber adormecido el lago Peipsi, los perros caballeros perdieron durante mucho tiempo su deseo de ir a las posesiones rusas.

Esta batalla, junto con las victorias del Príncipe Alexander sobre los Suecos (15 July 1240 en el Neva) y los lituanos (en 1245, cerca de Toropets, cerca del lago de la Vida y cerca de Usvyat), fue de gran importancia para Pskov y Novgorod, retrasando la presión de tres enemigos serios. al oeste

Transcurrió el siglo, y en 1360, los muchachos de Novgorod lucharon a lo largo del Volga hasta la boca de Kama, y ​​luego asaltaron la gran ciudad tártara de Zhukotin (Djuketau, cerca de la moderna ciudad de Chistopol). Habiendo aprovechado innumerables riquezas, las orejas volvieron y comenzaron a "beber los zipuns" en la ciudad de Kostroma.

Desde 1360 a 1375, los rusos hicieron ocho viajes grandes al Volga medio, sin contar las incursiones menores. En 1374, los novgorodianos tomaron la ciudad de Bolgar por tercera vez (cerca de Kazan), luego bajaron y tomaron a Sarai, la capital del Gran Khan.

En 1375, los muchachos de Smolensk en setenta botes bajo la dirección del gobernador Prokop y Smolyanin bajaron el Volga. Por tradición, hicieron una "visita" a las ciudades de Bolgar y Saray. Además, los gobernantes de Bolgar, enseñados por amarga experiencia, pagaron un gran tributo, pero la capital del Khan, Sarai, fue tomada por asalto y saqueada.

En 1392, ushkuynik nuevamente tomó a Zhukotin y Kazan. En 1409, el gobernador Anfal llevó a 250 ushkuyev a Volga y Kama. Y, en general, para vencer a los tártaros, en Rusia no se consideraba una hazaña, sino un oficio.

Durante el "yugo" tártaro, los rusos fueron a los tártaros cada 2-3 del año, el Cobertizo disparó docenas de veces, y las mujeres tártaras fueron vendidas a Europa en cientos.

¿Qué hicieron los tártaros en respuesta? Escribió quejas! En Moscú, en Novgorod. Las quejas se conservan. Nada más "esclavos" no pudo hacer. La fuente de información sobre las campañas mencionadas: se reirá, pero esta es una monografía del historiador tártaro Alfred Khasanovich Khalikov.

Y en este momento, y mucho más tarde, en la Europa "iluminada", se incendiaron incendios, en los que se quemaron decenas de miles de inocentes "brujas", la gente se estaba muriendo de hambre y de plaga.

¡Todavía no pueden perdonarnos estas visitas! Y en la escuela todavía cuentan cómo los hombres rusos de ojos grises lloraron y dieron a sus niñas a la esclavitud, porque, como el humilde ganado. Y ustedes, sus descendientes, también penetran este pensamiento. ¿Tenemos dudas sobre la realidad del yugo?

En el siglo 16, Iván el Terrible llegó al poder. Durante su reinado en Rusia:

- juicio por jurado ingresado
- Educación primaria gratuita (escuelas de la iglesia)
- Cuarentena médica en las fronteras.
- Gobierno electoral local, en lugar de gobernador.
- el ejército regular apareció por primera vez (y el primer uniforme militar en el mundo estaba en los arqueros)
- Se detuvieron los tártaros.
- se estableció la igualdad entre todos los segmentos de la población (¿sabía que la servidumbre en ese momento no existía en Rusia en absoluto? El campesino se vio obligado a sentarse en la tierra hasta que pagó su renta, y nada más. Y sus hijos fueron considerados libres de nacimiento, en cualquier caso caso!).
- el trabajo esclavo está prohibido (fuente - la demanda de Iván el Terrible);
- El monopolio estatal en el comercio de pieles, introducido por Grozny, fue cancelado solo 10 (¡hace diez!) Años.
- ¡El territorio del país se incrementa 30 veces!
- la emigración de la población de Europa superó 30 000 familias (los que se establecieron a lo largo de la línea de Zasechnaya se pagaron levantando rublos 5 por familia. Los libros de gastos se conservaron).
- El crecimiento del bienestar de la población (y los impuestos pagados) durante el reinado ascendió a varios miles (!) Porcentaje.
- Durante todo el reinado no hubo un solo ejecutado sin juicio, el número total de "reprimidos" fue de tres a cuatro mil. (Y los tiempos fueron difíciles: recuerde la noche de San Bartolomé) Para los estúpidos, permítame recordarle: esto es sobre la Francia "iluminada".

Por cierto, Iván el Terrible va a la sala de jabón (baño), el palacio está equipado con ... aguas residuales. y los "civilizados" monarcas europeos presionan los piojos, van a la olla y se vierten litros de espíritus para ahogar el hedor del cuerpo sin lavar de los meses ... ¿Qué podemos decir sobre la gente común ...

¿Recuerdas lo que te contaron sobre Grozny en la escuela? ¿Que es un tirano mezquino y perdido la guerra de Livonia, y que Rusia temblaba de horror?

Ya en el siglo 16 en Europa, se publicaron muchos folletos para cada hombre sin cerebro en la calle. Allí se escribió que el zar ruso era un borracho y un libertino, y todos sus súbditos también eran salvajes. Y en las instrucciones a los embajadores se afirmó que el rey estaba sobrio, incómodamente inteligente, no podía quedarse borracho categóricamente e incluso prohibido el consumo de alcohol en Moscú, como resultado de lo cual fue posible "emborracharse" fuera de la ciudad, en los llamados licores. .

Fuente: estudio "Iván el Terrible", Casimir Waliszewski, Francia. Ahora adivine tres veces: ¿cuál de las dos versiones se presenta en los libros de texto?

En general, nuestros libros de texto se basan en el principio de que todo lo que se dice sobre Rusia es vil, esto es cierto. Todo lo que se dice bueno o inteligible es una mentira.

Un ejemplo En 1569, Grozny llegó a Novgorod, que tenía aproximadamente 40 poblaciones 000. Una epidemia se estaba desatando allí también, olía a rebelión. De acuerdo con los resultados de la permanencia del soberano, totalmente conservados en los sinodicos, las listas conmemorativas marcan el 2800 fallecido.

Pero Jerome Horsey en "Notas sobre Rusia" indica que los secuaces cortaron 700 000 en Novgorod (setecientas mil (?) Cuarenta mil personas y "cortaron" setecientas mil, incluso los hombres de la Rusia Unida no aprendieron a mentir, y gracias a Dios ...) personas. ¿Adivina cuál de los dos números se considera históricamente exacto?

Casi todos los historiadores apuntan con sus dedos a la monotonía, la debilidad y la cobardía de los gobernantes rusos, que ni siquiera podían hacer frente a la Shimby Crimea. Y, por alguna razón, se "olvidan" de que no existía el Khanate de Crimea: había una de las provincias del Imperio Otomano, en la que había guarniciones turcas y se sentó un gobernador otomano.

¿Alguien tiene el deseo de acusar a Castro de no poder capturar la pequeña base estadounidense en su isla? Para entonces, el Imperio Otomano se estaba expandiendo activamente en todas las direcciones, conquistando todas las tierras del Mediterráneo, extendiéndose desde Irán (Persia) y avanzando hacia Europa, acercándose a Venecia y sitiando Viena.

En 1572, el sultán decidió conquistar al mismo tiempo de forma salvaje, como afirmaban los folletos europeos, Muscovy. 120 de miles de tropas se trasladó desde Crimea hacia el norte, con el apoyo de 20, miles de janízaros y armas 200. Cerca de la aldea de Molodi, los otomanos se encontraron con el milenio 50 del voivode Mihail Vorotynsky.

Y el ejército turco estaba ... ¡No, no parado, completamente cortado! A partir de este momento, el ataque otomano a los vecinos se detuvo, ¡e intenta participar en la conquista, si casi la mitad del ejército! Que Dios bendiga a los vecinos para que luchen. ¿Qué sabes de esta batalla? Nada Eso es todo Espere, después de 20, sobre la participación de los rusos en la Segunda Guerra Mundial, que también comenzará a "olvidar" en los libros de texto.

Después de todo, toda la "humanidad progresista" siempre ha estado muy consciente: los estadounidenses derrotaron a Hitler. Y es hora de corregir los libros de texto rusos "incorrectos" en este campo. La información sobre la batalla de Molodyah puede clasificarse generalmente como cerrada. ¡Dios no permita que el ganado ruso se entere de que también puede estar orgulloso de los actos de los antepasados ​​en la Edad Media! Él desarrollará la autoconciencia equivocada, el amor por la Madre Patria, por sus actos. Y esto está mal.

Por lo tanto, es difícil encontrar datos sobre la batalla en Molody, pero es posible, en libros de referencia especializados. Por ejemplo, en la "Enciclopedia de Armamentos" KIM se escriben tres líneas. http://ru.wikipedia.org/wiki/Bi%...%B4%D1%8F%D1%85

Estúpidos mocasines rusos. Recordando la invasión de los mongoles, me pregunto todo el tiempo: ¿dónde lograron recolectar tantos sables?

Después de todo, los sables se forjaron a partir del siglo 14, y solo en Moscú y Daguestán, en Kubachi. Una bifurcación tan extraña: para siempre, con Dagestanis, inesperadamente obtenemos lo mismo. Aunque, en todos los libros de texto, entre nosotros, siempre hay un par de estados hostiles listados. En ningún otro lugar del mundo han aprendido a forjar sable, es un arte mucho más complicado de lo que parece. Pero el progreso ha llegado, siglo 17. El sable dio paso a otras armas.

Antes del nacimiento de Peter 1 quedaba bastante tiempo. ¿Qué era Rusia? Si crees en los libros de texto, aproximadamente, como en la novela de Tolstoi "Pedro el primero": patriarcal, ignorante, salvaje, borracho, inerte ...

¿Sabes que fue Rusia la que armó a toda Europa con armas avanzadas? Cada año, los monasterios rusos y los patios de fundición vendían cientos de cañones allí, miles de mosquetes, frío оружие. Fuente - aquí hay una cita de la "Enciclopedia de armas":

“Es interesante que en los siglos XVI-XVII los fabricantes de cañones de artillería no solo fueran soberanos de Pushkarsky, sino también monasterios. Por ejemplo, se llevó a cabo una producción bastante grande de cañones en el monasterio Solovki y en el monasterio Kirillov-Belozersky.

Poseían armas y las usaron con éxito Don y Zaporozhyos cosacos. La primera mención del uso de pistolas Zaporozhye cosacos se refiere al año 1516.

En los siglos XIX y XX, en Rusia y en el extranjero, se formó la opinión de que la artillería anterior a Peter era técnicamente atrasada. Pero, aquí están los hechos: en 1646, las fábricas de Tula-Kamensk suministraron a Holanda más pistolas 600, y en 1647, pistolas 360 de calibre 4,6 y libras 8. "En 1675, las fábricas de Tula-Kamensk enviaron cañones de hierro fundido, núcleos 116, granadas 43892, baúles para mosquetes 2934, espadas 2356 y poods de hierro 2700 en el extranjero".

Aquí tienes una Rusia atrasada, sobre la que dicen en la escuela.

Por cierto, de vez en cuando, hay rusos que afirman que esto no puede ser así, ya que incluso "Inglaterra y Francia altamente progresivas y desarrolladas" han aprendido a fundir el hierro ... solo en el siglo 19. Sí, pero vamos al Museo de Artillería en San Petersburgo. Uno de los cañones de hierro fundido, lanzado por nuestros ancestros en 1600, se encuentra descaradamente sobre un pedestal para que todos lo vean. La gente no cree que Rusia, a lo largo de su historia y en todos los aspectos, haya superado a Europa por aproximadamente dos siglos. Pero ...

Las conclusiones del perdedor. A partir de los años escolares, se nos dice que toda nuestra historia es como un enorme pozo negro, en el que no hay un solo punto brillante, ni un solo gobernante decente.

O bien no hubo victorias militares, o condujeron a algo malo (la victoria sobre los otomanos está oculta, como los códigos de lanzamiento nuclear, y la victoria sobre Napoleón está duplicada por el eslogan Alexander, el gendarme de Europa).

Todo lo que fue inventado por los antepasados ​​nos lo trajeron de Europa, o simplemente un mito sin fundamento. El pueblo ruso no hizo ningún descubrimiento, no liberó a nadie, y si alguien acudió a nosotros en busca de ayuda, fue la esclavitud. Y la suerte de todos los rusos es arrepentirse, arrepentirse y arrepentirse.

Un poco más de cien años de guerra de información, y todos ya hemos sembrado un sentido de nuestra inferioridad. Ya no somos, como ancestros, justos de nosotros mismos. Vea lo que está sucediendo con nuestros políticos: están constantemente justificados y se arrepienten. Los presidentes también recogieron esta mala enfermedad.

Nadie exige que el Señor Judah sea llevado a juicio por propaganda de terrorismo y cooperación con mafiosos; está convencido de que no tiene toda la razón.

Amenazamos a Georgia y no llevamos amenazas. Dinamarca nos escupe en la cara, e incluso las sanciones no se imponen contra ella. Los países bálticos han establecido un régimen de apartheid: los políticos rechazan tímidamente. La gente debe permitir la venta de armas para la autodefensa: se les llama abiertamente cretinos sin valor, quienes, por estupidez, se matarán de inmediato.

¿Por qué debería Rusia poner excusas? Después de todo, ella siempre tiene la razón! Di sobre esto nadie más se atreve. Usted piensa: solo los políticos actuales son tan indecisos, pero en lugar de ellos, otros están por llegar. Pero esto nunca sucederá NUNCA. Porque el sentimiento de inferioridad no está en el cargo de Ministro de Asuntos Exteriores. Comienzan a ser criados sistemáticamente desde la infancia, cuando se le dice al niño: nuestros abuelos eran personas muy estúpidas, estúpidas, incapaces de las soluciones más elementales.
Pero el amable e inteligente tío Rurik vino a ellos desde Europa, comenzó a PROPIOS y les enseñó. Él creó para ellos el estado de Rusia, en el que vivimos.

Veneno, gota a gota, vierte en el alma, y ​​cuando una persona sale de la escuela, ya se está acostumbrando a mirar a Occidente como un propietario amable, más inteligente y desarrollado. Y a las palabras "democracia" comienza a elevarse reflexivamente sobre las patas traseras.

Lo que mejor sabe el mundo occidental es librar una guerra de información. El golpe fue dado a un lugar que nadie había pensado proteger, de acuerdo con el programa educativo. Y Occidente ganó. Queda por mostrar un poco de paciencia, y nuestros propios hijos se arrodillarán en esa dirección y se les pedirá permiso para lamer a los dueños de sus zapatos. Ya me estaba arrastrando, hace un par de días logré ver una parte de la transferencia "¿Por qué Rusia necesita su propia moneda?" Eso es correcto. Entonces será: "¿Por qué necesitamos un ejército?". Entonces: "¿Por qué necesitamos la estadidad?"

Que hacer Si no quieres que los esclavos estén hechos de niños, no necesitas gritar que pelearemos cuando llegue el momento, sino salvarlos ahora mismo.

Ha llegado la hora, la guerra casi ha terminado por la abrumadora ventaja del enemigo. Es urgente romper el curso de la enseñanza de la historia, cambiando el enfoque del aprendizaje en lo positivo.

Las reclamaciones por enseñanza deficiente están garantizadas. Si el historiador no enseña a los niños quién es una persona tan importante en la historia como Rurik o no conoce la batalla de Molodin, debe pagar multas de su propio bolsillo. Y aún mejor, presentar una demanda ante el Ministerio de Educación por difundir información falsa. Contratar a un buen abogado y hacerles daño para lastimarlos, déjalo picar. ¿Desaparecer débilmente en el nombre de guardar el nombre honesto de sus antepasados?

La segunda forma de fortalecer la posición en los frentes de la guerra de información es exigir a los procuradores que inicien un caso penal sobre el hecho de incitar al odio étnico mediante la enseñanza de información histórica falsa.

Hay muchos ejemplos. Recordemos el yugo tártaro. Se nos dice que los tártaros oprimieron a los rusos, pero no dicen que los rusos saquearon a los tártaros no menos famoso. Como resultado, los rusos tienen un insulto a sus conciudadanos sobre una base racial. Además, el insulto está mal. Todos somos buenos, y nos comportamos exactamente igual. O, por ejemplo, el año pasado en Kazan celebraron (o intentaron celebrar) el día de la memoria de los tártaros, que defendieron la ciudad de las tropas rusas.

Hay una clara oposición a nivel nacional. Aunque, de hecho, la ciudad fue tomada no por rusos, sino por tropas ruso-tártaras (!). La cubierta de la caballería Shig-Alei proporcionó cobertura para los escuadrones de fusileros, y si él es alemán, estoy listo para admitir que soy el Papa.

Las tropas ruso-tártaras tomaron Kazan, eliminando la influencia de Estambul en el Volga, y defendiendo a los civiles de los ataques depredadores, liberaron a decenas de miles de esclavos. Basta con reconocer la participación de los tártaros en esta noble causa, y la cuestión nacional pierde su urgencia.

Los "buenos" maestros diligentemente sembran discordia entre los grupos nacionales más grandes: los rusos y los tártaros. Todo el curso de la historia está conmovido por cómo atacaron los tártaros, cómo marcharon los rusos sobre los tártaros, etc. Pero en ninguna parte indica que los tártaros sean nuestro simbionte, la gente socia.

Las unidades tártaras SIEMPRE formaron parte de las tropas rusas, participaron en todas las guerras rusas, tanto internas como en batallas con un enemigo externo. Se puede decir que los tártaros son simplemente caballería ligera rusa. O ruso - ejército forjado tártaro.

Los tártaros lucharon contra Mamai en el Campo Kulikovo, junto con el ejército de Moscú, los tártaros fueron los primeros en atacar al enemigo en la guerra de Suecia y Livonia; en 1410, el ejército polaco-ruso-tártaro fue aplastado por los cruzados cerca de Grunwald, rompiendo la parte de atrás de la Orden Teutónica. Además, fueron los tártaros quienes dieron el primer golpe.

A veces la gente me pregunta por qué no menciono a los lituanos. Así que lo menciono - ruso. El Gran Ducado de Lituania era un estado ruso, con la población rusa, que hablaba ruso, e incluso el trabajo de oficina se llevó a cabo en ruso.

¿Y pensaste que un pequeño país racista en la costa báltica fue alguna vez un gran estado?

Durante cuatro mil años vivimos junto a los tártaros. Lucharon, eran amigos, estaban relacionados. Rompieron a los romanos, los cruzados, los otomanos, los polacos, los franceses, los alemanes ...

Y ahora, nuestros hijos abren un libro de texto, y están goteando de cada página: enemigos, enemigos, enemigos ... Legalmente, esto se llama incitación a la discordia nacional. Y, de hecho, la guerra de información habitual. La guerra continúa ...
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334 comentarios
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  1. AVV
    +63
    23 julio 2013 10: 50
    ¡El hecho de que los libros de texto mientan es un hecho! Hay hasta 10 o más versiones para el mismo evento. ¡Y hay más libros de texto! ¡Todo esto se hace para que la verdad no sea visible! ¿Quién se beneficia? ¡Sí a los enemigos y detractores de Rusia!
    1. +14
      23 julio 2013 15: 32
      Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores. Como también son personas y solo tienen su punto de vista.
      1. pescador
        +5
        23 julio 2013 16: 56
        "un pensamiento hablado es una mentira" F. Tyutchev

        todos se equivocan cuando dicen, y todos se equivocan cuando escuchan (perciben la información desde un ángulo distorsionado) :)
      2. Skiff-2
        +14
        23 julio 2013 17: 45
        Cita: il grand casino
        Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores. Como también son personas y solo tienen su punto de vista.

        Y para no mentir, el autor presenta una muy buena idea: demandas contra el Ministerio de Educación. Hay fuentes primarias que denuncian a las logias históricas, la difusión de mentiras deliberadas es una cuestión de jurisdicción, así que que los tribunales comiencen a filtrar mentiras, atraigan a expertos de ambos lados y prohíban la difusión de mentiras con su decisión. Y que paguen multas y vayan a la cárcel por incitar al odio étnico. En Occidente hay un precedente: la ley sobre el "Holocausto" (sin nada confirmado por el número de víctimas), así que tengamos también una ley sobre la verdad histórica, y dejemos que al menos un maestro se atreva a romperla ... después de todo, hay tantos miembros de la tribu Soros entre ellos. Y una cosa más: las demandas contra el Ministerio de Defensa pueden ayudar mucho a V.V. Putin a implementar su orden en un libro de texto de historia unificado (después de todo, esta orden está claramente saboteada por la quinta columna del gobierno de Medvedev): las demandas, el tribunal y sus decisiones pueden convertirse en un pretexto para el proyecto de ley antes mencionado. menos claro que los diputados del Estado. Duma tomará el relevo y tomará la iniciativa.
        1. -4
          23 julio 2013 18: 42
          Cita: Skif-2

          Y para no mentir, el autor da una muy buena idea: demandas al Ministerio de Educación.

          ¿Y qué, ahora tenemos un sistema judicial con jueces designados, no elegidos?
          1. Skiff-2
            +5
            24 julio 2013 09: 26
            Cita: dustycat
            ¿Y qué, ahora tenemos un sistema judicial con jueces designados, no elegidos?

            ¿Se nombran jueces en todas partes o crees en la democracia occidental? Designan presidentes allí (recuerden la última campaña de los EE. UU.), Solo los jueces de paz pueden ser elegidos para resolver conflictos cotidianos, ¿cómo evalúan los electores la competencia y la responsabilidad de los candidatos? No, el pueblo ha elegido al garante, incluso nombra, dice la Duma antes ellos juzgan y aconsejan mantener. Y la separación de poderes es del maligno, porque una casa dividida en sí misma no puede sostenerse. El poder debe estar unido, fuerte e independiente de las fuerzas externas. La democracia de estilo occidental es una herramienta conveniente para administrar desde el exterior: dividir (en partidos, ramas de poder, de acuerdo con los motivos nacionales y territoriales) y gobernar: sobornó a una rama, separatistas financiados, agentes de influencia introducidos (y todo por ley, a través de instituciones electivas y libertad de prensa) y ahora el estado enemigo se está hundiendo en la anarquía y el caos, menos competidor. La democracia moderna se ha ido de Inglaterra, pero ¿está realmente allí? Hay MONARQUÍA !!! Para que los tribunales tomen decisiones justas, no deben ser independientes (la independencia es irresponsabilidad y la tentación de negociar esta independencia de inmediato), los tribunales deben cumplir con la letra de la ley y proteger los intereses del Estado y sus ciudadanos. Y los tribunales de Rusia cumplen estas funciones: el caso de Khodorkovsky, Berezovsky y otros como ellos. Putin necesita ayuda desde abajo para obtener la soberanía total de Rusia, un pueblo que no conoce su pasado no tiene futuro y será cautivo por las quimeras inventadas por los enemigos. Desacreditar las mentiras occidentales sobre nuestra historia durante los juicios (y con la cobertura adecuada) expondrá abruptamente a Snowden, obtendrá la fuerza de la ley, o al menos la fuerza de una decisión judicial, y limpiará los libros de texto de nuestros hijos de la calumnia abominable. La gente ayudará a Power: Power salvará a personas de Iga, calumnias y complejos. Sinceramente
          2. 0
            29 julio 2013 16: 01
            Absolutamente la pregunta correcta.
      3. +10
        23 julio 2013 18: 21
        Cita: il grand casino
        Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores. Como también son personas y solo tienen su punto de vista.

        Pero, ¿por qué está mintiendo exactamente el ennegrecimiento de Rusia?
        Solo hay negativo!
        Solían tener miedo, ahora tienen miedo y siempre tendrán miedo.
        1. +1
          29 julio 2013 16: 28
          Cita: cínica
          Solían tener miedo, ahora tienen miedo y siempre tendrán miedo.

          La imagen se puede hacer clic:
      4. +4
        24 julio 2013 10: 56
        Cita: il grand casino
        Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores. Como también son personas y solo tienen su punto de vista.

        "Mienten" y "se equivocan debido al desarrollo de la ciencia histórica en este momento" - no es lo mismo, sino una elegante frase liberal "también son personas y solo tienen su punto de vista"puedes justificar a cualquiera, desde cualquier mentirosos, hasta LGBT inclusive.
        1. +15
          24 julio 2013 12: 33
          Epígrafe
          "Con demasiada frecuencia, la verdad sobre Rusia se dice con odio y la mentira con amor".
          Andre> | <id


          El autor de este artículo es un gordo más! Tal vez no está escrito en un estilo completamente académico, y es demasiado emocional en algunos momentos (¡es bastante comprensible!), Pero las preguntas son correctas.

          Durante mucho tiempo he estado interesado en cuando comenzó esta guerra de información de los países occidentales contra Rusia.

          Si piensa un poco sobre la historia de la Iglesia Católica Romana y la formación del papado, puede encontrar la siguiente serie lógica.

          El cristianismo surge en Bizancio en una forma cercana a la ortodoxia moderna. Más tarde, surge una división religiosa entre Bizancio y Roma, donde se formó una rama separada del cristianismo, el catolicismo. Bizancio y Roma intercambiaron anatemas mutuos, y en poco tiempo la lucha religiosa se convirtió en ideológica y luego en una confrontación armada "caliente". Los cruzados del Papa, en una cruzada, de alguna manera se encuentran bajo los muros de la Constantinopla cristiana.
          Entiendo que en ese momento no había navegadores GPS, y era posible perderse un poco en el camino. Una o dos unidades. Pero todo el ejército de toda Europa, ¿no es extraño? Bueno, no vinieron a los musulmanes en Palestina, sino a la ciudad cristiana: vieron que estaban equivocados. ¿Qué se suponía que debían hacer los cruzados cristianos religiosos? Creo que era lógico dar la vuelta y continuar hacia Jerusalén, después de haber pedido ayuda a los cristianos de Constantinopla por una causa sagrada. Pero los cruzados papales, probablemente por frustración por su estupidez, están destruyendo la capital del primer estado cristiano (ortodoxo). Algún tipo de lugar oscuro en los libros de texto modernos, pero bueno.
          Después de la caída de Constantinopla, Rusia levanta el estandarte de la ortodoxia, convirtiéndose ahora en su centro. Y heredado por el odio de los papas. Se pueden entender: solo destruyeron Constantinopla ortodoxa (capturada inmediatamente por enemigos musulmanes), ¡qué sorpresa tienen!

          A partir de ese momento, la atención de los Papas se dirige a Rusia, que se ha convertido en su enemigo ideológico. Bizancio destruido, ¿no te detienes por medio camino? Los papas organizan una cruzada hacia el Este, que no les gusta recordar ahora, porque en Rusia los cruzados sufrieron un fiasco aplastante. Hay un artículo del profesor tan poco citado. Gratsianskiy, publicado por él en la revista Voprosy istorii (1946, no. 2-3), que no es tan fácil de encontrar ni siquiera en Internet. Los sitios de buena reputación no lo alojan, pero puede encontrarlo, por ejemplo, aquí http://www.perunica.ru/germany/1732-krestovyj-poxod-1147-g-protiv-slavyan-i-ego.
          html

          Continuará ...
          1. +13
            24 julio 2013 12: 37
            Habiendo recibido en Rusia en el oropel, Roma albergaba odio. Pues, los papas publicaron oficialmente una bula sobre su propia infalibilidad, prácticamente equiparándose a sí mismos con Dios, y aquí tal vergüenza ... Rus.)

            Después de eso, al parecer, el Vaticano comienza a librar una guerra subversiva "silenciosa" contra Rusia. En cualquier caso, parece que el primero sobre intencional La distorsión de la historia de los eslavos fue dicha por el sacerdote católico (!) Don Mavro Orbini.
            Los historiadores rara vez mencionan su libro "El reino eslavo. El origen de los eslavos y la expansión de su dominio", publicado por él en Italia en 1601; no encaja en absoluto en la imagen del mundo que crearon.
            Orbini en la introducción escribe:

            "No es de extrañar que la tribu eslava, ahora erróneamente llamada Sklavonian, no goce de la fama entre los historiadores que legítimamente debería tener, y sus hazañas y campañas gloriosas se esconden en una densa niebla y están casi enterradas en la noche eterna del olvido. Tener una abundancia de hombres guerreros y valiente, no encontró hombres de científicos y cultos, que con sus escritos inmortalizaran su nombre.
            Otras tribus, muy inferiores a él en su grandeza, son ahora tan famosas sólo porque tenían hombres instruidos que las glorificaron con sus escritos ".


            La publicación fue ingresada inmediatamente en el "Índice de libros prohibidos" papal (su presencia en este "Índice ..." confirma que el libro no es la última falsificación), y solo unas pocas copias del libro de Orbini escaparon a la destrucción.

            Por cierto, esta destrucción en el proceso de Reforma de viejos libros objetables con la escritura simultánea de libros nuevos y "correctos" en todos los monasterios católicos también lleva a ciertas reflexiones. De hecho, de hecho, ¡toda la historia moderna se basa en estos libros "correctos", escritos bajo el control del Vaticano! No sabemos prácticamente nada sobre lo que contenían las bibliotecas, tan cuidadosamente destruidas en la hoguera de la Inquisición romana. E incluso los nombres de aquellos científicos a los que se refiere Orbini en la lista de fuentes parcialmente preservadas en su libro son ya completamente desconocidos para los historiadores modernos.

            ¿No fue esta la primera limpieza ideológica de la historia llevada a cabo bajo el control del Vaticano católico, que es hostil a la Rusia ortodoxa?

            Siempre me ha sorprendido el secreto con el que los papas rodearon y continúan rodeando sus actividades hoy. Parece que lo que los mentores espirituales y los guardianes de la moral pueden hacer de esa manera, ¿qué tienes que esconder del mundo entero, e incluso de tu rebaño? ¿Es posible creer a quienes se dedican a ciertos asuntos oscuros, que incluso cientos de años después se almacenan en las bibliotecas secretas del Vaticano? ¿Qué podría ser tan terrible que incluso hoy no se puede revelar, después de 400, 500 e incluso más años?

            Estoy seguro de que en las bibliotecas del Vaticano se pueden encontrar rastros de desnudar la verdadera historia de la relación entre Europa y Rusia. Probablemente, es necesario a través de la ONU preguntarle al Papa no solo sobre la propagación de la pedofilia entre los sacerdotes católicos, sino también exigir el acceso a los archivos del Vaticano para una determinada comisión internacional, que debería incluir a historiadores de diferentes países.
            (Aunque, incluso durante el paso de tal iniciativa a través de las instituciones burocráticas de la ONU, se puede realizar un barrido en el Vaticano ...)
            1. +2
              24 julio 2013 16: 26
              SW Igor.
              ¡CRRREEEEPKO me da la mano!
              y quiero agregar

              algunos ejemplos de "alteración" del pasado.
              o "Nueva" historia de Europa.

              después de "restauración"
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/421/qfuf831.jpg

              a

              http://topwar.ru/uploads/images/2013/010/tomq994.jpg

              Leer completamente:http://oko-planet.su/history/historydiscussions/187100-brity-budut-nedovolny-ost
              orozhno-vzryv-mozga.html
              1. +2
                24 julio 2013 16: 28
                Cita: Jinete
                algunos ejemplos de "alteración" del pasado.


                Sabía que las fotos no funcionarían.

                todos los interesados, por favor sigan el enlace.
                fotos clicables allí

                Estarás muy sorprendido.
              2. +1
                25 julio 2013 00: 51
                Cita: Jinete
                algunos ejemplos de "alteración" del pasado.
                o "Nueva" historia de Europa.

                Gracias, maldita referencia interesante!
                Esta es una evidencia muy interesante de que la historia oficial es muy difícil de explicar de manera convincente.
                Con el desarrollo de Internet y los motores de búsqueda, más y más de estos acertijos salen a la luz. Los historiadores ahora no tienen más remedio que restringir el acceso a originales y reproducciones de alta resolución.

                "¡¿Qué pasará si todos pueden analizar las fuentes primarias?! ¡Todo esto saldrá sin falta, tarde o temprano! Entonces, muchachos, vayamos al archivo, y refiriéndonos a la protección de los derechos de autor (? !!) de ninguno de los nuestros" "¡No lo dejes entrar de nuevo!"
            2. walter_rus
              0
              28 julio 2013 03: 08
              Cita: pista
              Todos los "éxitos" terminaron con la catolicización de la Polonia eslava (que, dicho sea de paso, desde el momento mismo de la catolicización, se ha convertido hasta el día de hoy en un enemigo implacable de Rusia).
              Se nota que los suyos, que se han pasado a los extraños, se convierten en los enemigos más ardientes. Mientras todavía estaba en el Cáucaso, noté que los rusos que se convirtieron al Islam se están volviendo más fanáticos que los musulmanes nativos, y entre ellos hay un porcentaje muy alto de aquellos que han acudido a los terroristas. Los polacos nos odian desde la partición de Polonia en los siglos XVIII y XIX. Pero recuerde que Polonia estaba dividida entre Austria, Prusia y Rusia. Aquellas partes que iban a los alemanes dejaron de ser tierra polaca, y los polacos allí se convirtieron en minoría nacional o se asimilaron. Pero por parte de Rusia, se creó la autonomía polaca: el Reino de Polonia, donde la forma de vida de la gente prácticamente no cambió, y tal vez gracias a tal "ocupación" se preservó el propio pueblo polaco. Y luego los bolcheviques le dieron por completo la independencia a Polonia (por cierto, una historia similar con Finlandia: al principio se la ganó a Suecia, le dieron autonomía como parte del Imperio ruso, y después de la revolución le dieron la independencia total, pero los finlandeses resultaron ser más nobles que los polacos, y a pesar de la guerra de 18-19 las relaciones seguían siendo normales). Y cuántas vidas de nuestros soldados se sacrificaron por la independencia de Polonia durante la Gran Guerra Patria, además ayudamos a reconstruir el país, aunque fue muy difícil para nosotros. Y los nazis destruyeron el 1939 por ciento allí. población y la mitad de la economía, ¡pero los polacos no tienen ninguna queja sobre los alemanes! ¿Cuál es la razón de una actitud tan extraña, tal vez sobre lo que escribí al principio del comentario?
          2. La horda
            0
            24 julio 2013 20: 10
            Cita: pista
            Durante mucho tiempo he estado interesado en cuando comenzó esta guerra de información de los países occidentales contra Rusia.


            Aquí está la última investigación del historiador Alexander Kas en su libro "El colapso del imperio de los zares rusos" afirma que las falsificaciones comenzaron con Peter, el primero de los Romanov. Fue Peter quien inició las reformas destructivas en Rusia, fue Peter quien abrió la ventana a la que una corriente de extranjeros, principalmente alemanes, que durante mucho tiempo se apoderaron de todos los puestos de responsabilidad en el estado y en la ciencia académica, fluyó de la apestosa Europa en una tormentosa corriente.
            http://istclub.ru/forum/51-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%

            B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8

            5-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9/

            1. +4
              24 julio 2013 23: 59
              Cita: Horda
              ... el fraude comenzó con Peter, el primero de los Romanov. Fue Peter quien comenzó las reformas destructivas en Rusia, fue Peter quien abrió esa ventana a la que, desde la apestosa Europa, entró una corriente de extranjeros, principalmente alemanes ...

              Gracias por la referencia, lea.
              Pero aunque no soy un historiador, sino un curioso diletante, la versión con Peter no me parece el comienzo de una "operación especial" contra Rusia.

              Después de todo, hubo un período anterior muy oscuro e incomprensible de disturbios rusos.
              ¿Por qué y cómo surgió esta agitación en un estado con un fuerte poder de Iván el Terrible? La identidad de Grozny es un misterio aparte. Pero cuanta más información recopiles sobre ese período con renuncias incomprensibles y el regreso de Iván, más malentendidos. Las más visibles son las lagunas e inconsistencias de la historia oficial. ¿Cuántas personas saben que Grozny, quien es retratado como paranoico y asesino, no solo era muy educado y piadoso, sino que también escribió libros de sentido teológico? Y esa combinación de cualidades mutuamente excluyentes parece al menos extraña.
              ¿Por qué interrumpió la dinastía legal de los Rurikovich, que preparó la parroquia que llevó a los Romanov al poder? El propio joven Peter no pudo preparar el golpe y su ascenso al poder.

              Saakashvili en Georgia no surgió de la nada, y el cambio de dinastía bajo el sistema de sucesión es un evento mucho más difícil. Este no es un asunto de cinco minutos: no hay democracia, no hay elecciones para ti. Además, las leyes prescriben un círculo muy limitado de gobernantes potenciales que tienen derecho a un gobierno de por vida, y no por dos períodos de cuatro años ...

              Estoy de acuerdo en que Peter I, con su historia poco clara con los arqueros, el inesperado ascenso al poder y el occidentalismo que surgió después de muchos años de estudio en todo tipo de Holanda y Dinamarca, parece algo ambiguo. Y después de todo, los contemporáneos que, tras el regreso de Pedro a Rusia, dijeron que Pedro había sido "reemplazado" y que el que regresó ya no era el zar Pedro, probablemente tenían alguna razón para esto.

              Solo se puede decir una cosa con seguridad: los intentos de avanzar hacia el este, catolicizar a los eslavos y someterlos al Vaticano se hicieron mucho antes de la llegada de Pedro. Los papas tenían órdenes monásticas muy diversas, incluidas las que son bastante secretas hasta el día de hoy. Ahora dirían que el Vaticano tenía su propia inteligencia, y su propio ejército, e incluso sus propias fuerzas especiales para la eliminación física de los no deseados. Hubo oportunidades para la propaganda, y para la censura más severa y su propio "departamento político" de los inquisidores, identificando a quienes no estaban de acuerdo con la "línea general del partido vaticano" y tuvieron la desgracia de dejarla escapar de alguna manera. Recuerde, el Vaticano contenía toda una red de provocadores pagados, y en poder, riqueza e influencia rivalizaban con los reyes de Europa occidental, quienes a menudo estaban completamente subordinados a los papas.

              A la luz de todo esto, Peter I puede parecer el Gorbachov de su tiempo. Pero la llegada de Gorbachov no fue el comienzo de una guerra ideológica contra la URSS. Fue más bien el resultado de muchos años de esfuerzos subversivos llevados a cabo por servicios especiales e "ideólogos asignados".

              Las raíces, me parece, son mucho más profundas.
              Y el intento de cerrar todo a Peter es un intento de desviar la atención de los titiriteros e ideólogos reales de esos eventos.
              1. alexandr00070
                +1
                27 julio 2013 21: 10
                Cita: pista
                Estoy de acuerdo en que Peter I, con su historia poco clara con los arqueros, el inesperado ascenso al poder y el occidentalismo que surgió después de muchos años de estudio en todo tipo de Holanda y Dinamarca, parece algo ambiguo. Y después de todo, los contemporáneos que, tras el regreso de Pedro a Rusia, dijeron que Pedro había sido "reemplazado" y que el que regresó ya no era el zar Pedro, probablemente tenían alguna razón para esto.

                Pedro 1 el Grande (1672–1725) es una figura histórica muy controvertida. Muchos hechos hablan de la sustitución de Pedro 1 durante la misión diplomática de Rusia a Europa Occidental (la Gran Embajada). A los 26 años, Peter se va con la Gran Embajada. Un joven se va, su estatura es superior a la media, ajustada, físicamente saludable, tiene un lunar en la mejilla izquierda, cabello ondulado, educado, ama todo lo ruso, cristiano "ortodoxo", conoce la Biblia de memoria, etc.

                Después de 2 años, un hombre que prácticamente no hablaba ruso regresó, que odiaba todo ruso y hasta el final de su vida nunca había aprendido a escribir ruso, habiendo olvidado todo lo que sabía antes de partir, habiendo adquirido nuevas habilidades y destrezas. Con el pelo liso, sin un lunar en la mejilla izquierda, doloroso, de cuarenta años. Peter 1 regresó del viaje, demostrando una gran experiencia en el combate de abordaje, que tiene características específicas, solo puedes dominarlos participando en muchas batallas de abordaje. Además, el "nuevo Peter 1" estaba enfermo de fiebre en forma crónica, con rastros del uso a largo plazo de preparaciones de mercurio. Pero la Gran Embajada tomó la ruta marítima del norte, y la fiebre tropical se puede ganar en las aguas del sur, y solo después de visitar la selva. Todo esto sugiere que el hombre que regresó con la Gran Embajada era un marinero experimentado y participó en muchas batallas navales.
                * Antes del viaje, Peter 1 no participó en batallas navales, durante su infancia y juventud, Muscovy no tuvo acceso a los mares, con la excepción del Mar Blanco, que no se puede llamar tropical, y Peter no lo visitó a menudo.

                Él amaba a su amada esposa, a quien Peter 1 extrañaba y a menudo correspondía, mientras viajaba, después de regresar de la Gran Embajada, sin siquiera verla, la envió al convento sin explicación. Al mismo tiempo, casi simultáneamente, P. Gordon (antiguo mentor del joven Peter) y Lefort (amigo de Peter 1) mueren repentinamente. Fue por su sumisión que el joven Peter tenía un deseo de incógnito para ir con la Gran Embajada (fue Peter 1 bajo el nombre de Mikhailov). Lo más probable es que la sustitución se haya producido debido al hecho de que el verdadero Peter estaba lejos de ser tan complaciente como los dueños de Gordon y Lefort querían verlo.
            2. walter_rus
              0
              28 julio 2013 03: 24
              No soy historiador y podría estar equivocado, pero creo que muchos de los problemas de hoy surgen de la época en que los reyes comenzaron a emplear intensivamente a extranjeros. Muchas familias aristocráticas tienen raíces tártaras, alemanas, polacas, francesas y otras. Llegó al punto que en el siglo XIX el idioma francés fue adoptado por los aristócratas - se convirtió en "zapadlo" para hablar ruso. Hasta ahora, nuestros poderes continúan con sus tradiciones: se comportan como ocupantes.
      5. 0
        24 julio 2013 13: 25
        Y para que no haya mentira, debe escribir libros de texto sobre hechos históricos verdaderos, que están confirmados por documentos históricos verdaderos, y no por falsificaciones debido al cordón. engañar
    2. +5
      23 julio 2013 16: 45
      Sí, hay buenos estudios sobre esto por Fomenko y Nosovsky. Se contaron la historia, en la que hay muchas inconsistencias, essesno teniendo en cuenta intereses "Teniendo en cuenta la opinión de nuestros" Socios "occidentales ver la película [media = http: //chronologia.org]
      1. +4
        24 julio 2013 10: 52
        Cita: a52333
        Sí, hay buenos estudios sobre esto por Fomenko y Nosovsky. Se contaron la historia, en la que hay muchas inconsistencias, essesno teniendo en cuenta intereses "Teniendo en cuenta la opinión de nuestros" Socios "occidentales ver la película [media = http: //chronologia.org]

        Sí, un buen tema, se vuelve mucho entender, pero todavía hay algunos puntos en sus estudios que no son consistentes, por ejemplo, creen que los antiguos estados de Grecia y Roma estaban en la Edad Media, pero solo entonces cómo explicar la aparición de estados paganos cuando el cristianismo ya fue adoptado de acuerdo con para todo el mundo ... Pero básicamente todo en ellos realmente refleja la imagen histórica ...
        Me gustaría agregar al artículo por qué a nadie le sorprende que nuestra historia oficial, donde hay puntos negros como llamar a los vikingos a reinar e IGO, no haya sido escrita por historiadores rusos sino por alemanes por el comprador y Schlozer, y todos nuestros historiadores ya han copiado sus obras, y por cierto Lomonosov criticó duramente a estos alemanes, porque era su contemporáneo, y todos sus estudios históricos extrañamente se agotaron después de su muerte.
        No me sorprenderá que después de 50 años, algún tipo de Solzhenitsyn sea considerado el historiador oficial del período soviético de Rusia ...
        1. +1
          24 julio 2013 14: 17
          Cita: DEFINDER
          por ejemplo, creen que los antiguos estados de Grecia y Roma estaban en la Edad Media, pero solo entonces cómo explicar la aparición de estados paganos cuando el cristianismo en todo el mundo ya fue adoptado.

          Paganismo - politeísmo - una invención de la propaganda occidental, no hubo politeísmo. Los mismos griegos o eslavos tenían muchos grupos étnicos en la nación (pido disculpas de antemano por la torpe explicación). Cada pueblo en la composición de los eslavos, por ejemplo, creía en su UN dios. Con el mismo éxito, podemos decir que todo el oeste son paganos, ya que tienen varias religiones y varios dioses.
          1. 0
            24 julio 2013 15: 07
            Cita: Setrac
            Paganismo - politeísmo - una invención de la propaganda occidental, no hubo politeísmo. Los mismos griegos o eslavos tenían muchos grupos étnicos en la nación.

            Bueno, en este caso, las estatuas de varios dioses podrían estar presentes en un templo griego o romano, al igual que se representaron dioses diferentes en los templos egipcios. El problema es que no existe un solo método que ofrezca una precisión del 100% en las citas, y no podemos averiguar la edad de una cosa y determinar la época.
            1. 0
              24 julio 2013 15: 21
              No se necesita una precisión del 100% (hasta un año, día, hora, segundo). El período de tiempo imputado es fácil. Con muy pocas excepciones.
              1. +1
                24 julio 2013 15: 51
                Cita: abrakadabre
                No se necesita una precisión del 100% (hasta un año, día, hora, segundo). El período de tiempo imputado es fácil. Con muy pocas excepciones.

                Los métodos modernos de datación científica no proporcionan una exactitud sensata. La dispersión no es incluso a veces, sino por órdenes de magnitud.
                1. 0
                  24 julio 2013 20: 36
                  Los métodos modernos de datación científica no proporcionan una exactitud sensata. La dispersión no es incluso a veces, sino por órdenes de magnitud.

                  "Si te preocupa tu digestión, mi buen consejo es que no hables de bolchevismo y medicina en la cena. Y, Dios no lo quiera, no leas los periódicos soviéticos antes de la cena". (palabras del Prof. Preobrazhensky, Heart of a Dog, M. Bulgakov)

                  No leas Fomenkovschina sobre la historia ... Y, que Dios te bendiga, no mires REN TV ...
                  Para hacer tales declaraciones, al menos debe comprenderlas.
                  1. +1
                    25 julio 2013 10: 22
                    Cita: abrakadabre
                    Para hacer tales declaraciones, al menos debe comprenderlas.

                    Algo me lo recuerda ...

                    "¡Para cantar así hay que estudiar diez años!"

                    Dado que los historiadores "correctos" simplemente no tienen nada que discutir con Fomenko sobre varias de las cuestiones que planteó, la "comunidad científica" prefiere simplemente ridiculizarlo con frases generales, sin entrar en detalles. Porque si hablamos de imprecisiones específicas, entonces existe la posibilidad de respuestas razonadas a las críticas.
                    Y así, practicó gusano de engranaje general, que no basado en nada, afirma que el "fenomenkovismo" es una tontería y una tontería. Una parte de la gente, especialmente aquellos que no están acostumbrados a leer y pensar por sí mismos, y en los que el sentimiento de manada está muy desarrollado, también empieza a "picotear" y ridiculizar a una persona que ha hecho un trabajo enorme y minucioso. trabajar, no porque "lea, pero no esté de acuerdo", sino simplemente porque la mayoría lo hace.

                    Usted, querido, ¿puede expresar más específicamente qué exactamente en el "Fomenkovshchina", en su opinión, no tiene bases científicas serias?
                    1. -2
                      25 julio 2013 10: 40
                      Usted, querido, ¿puede expresar más específicamente qué exactamente en el "Fomenkovshchina", en su opinión, no tiene bases científicas serias?
                      En media página no es posible responder exhaustivamente su oferta. Me ofreces un par de años para dejar el trabajo y retomar tu educación histórica. Es real, pero será muy costoso para usted. Será más barato para ti hacer autoeducación. Con un énfasis general en la historia (incluidos los métodos de verificación de datos). Pero sin olvidar las disciplinas filosóficas, existe una metodología científica en general y en el contexto de la ciencia histórica en particular, la lógica y mucho más.
                      Fomenko A.T. - la magnitud y una autoridad bastante reconocida en matemáticas. Por lo cual se le dará honor y alabanza a él y el título de académico. Pero no en la ciencia histórica.
                      1. 0
                        25 julio 2013 11: 03
                        Cita: abrakadabre
                        Fomenko A.T. - la magnitud y una autoridad bastante reconocida en matemáticas. Por lo cual se le dará honor y alabanza a él y el título de académico. Pero no en la ciencia histórica.

                        Yo diría que sí, en la historia oficial hay muchos bajíos a los que los historiadores no pueden dar una respuesta, por ejemplo, con Iván el Terrible, por qué según la historia oficial cuando cayó enfermo y abdicó la primera vez y luego se recuperó y regresó, el consejo de administración creado durante su enfermedad permaneció y no se disolvió, la versión de Fomenko sobre 4 reyes diferentes parece más creíble. Pero estoy de acuerdo en que Fomenko también tiene muchos bajíos que lo desacreditan, si revisa cuidadosamente sus datos, entonces tampoco son del todo precisos y, a menudo, tensos. Un ejemplo sobre la tumba de Tutankamón Fomenko escribe que las plantas que se encuentran en él no crecieron en Egipto, pero si lees cuidadosamente los anales, dice que no crecieron en Egipto, sino que fueron importados de Palestina. Por lo tanto, puede encontrar fallas en cualquiera, pero la versión de Fomenko es más realista que la versión de Scaliger de la que los historiadores modernos se repelen.
                      2. 0
                        25 julio 2013 13: 01
                        Intenta ser breve:

                        La metodología científica prohíbe expresamente creer en Scaliger.
                        Ya lo he mencionado varias veces. Pero veo en vano mis esfuerzos.
                        La versión Scaliger de la TRU, y la versión Fomenko de FUUU, no se debe a que la ciencia sea tan huesuda o que las conspiraciones universales rusa sean enfermas. Pero porque inicialmente no cree ni el primero ni el segundo. Y CHEQUES! Los métodos más independientes y diversos. Todas las herramientas disponibles: física teórica y aplicada, astronomía, arqueología, paleobotánica, lingüística, biología, medicina, etc. En cada caso, todos los métodos posibles están involucrados. Todo se verifica y vuelve a comprobar muchas veces.
                        Cualquier hipótesis en la ciencia se convierte en una teoría reconocida solo después de pruebas repetidas y multilaterales. E incluso después de eso no se convierte en dogma. Solo una teoría universalmente aceptada basada en la cantidad de conocimiento que está actualmente disponible. Pero para ello siempre se indican los límites de aplicabilidad y posibles errores.
                        Entonces se pueden acumular hechos que la teoría actual generalmente aceptada no puede explicar. Si los hechos son muy pequeños en comparación con los que confirman la teoría o pueden explicarse con éxito, entonces estos hechos se verifican en profundidad. Si gradualmente se hacen más grandes, entonces la teoría se está finalizando. Si el número de tales hechos se vuelve comparable, se verifican los límites de aplicabilidad de la teoría. La teoría se vuelve obsoleta y pasa al archivo solo cuando se demuestra que la nueva teoría puede explicar tanto hechos conocidos antiguos como nuevos. La nueva teoría se demuestra de la manera descrita anteriormente y de ninguna otra manera. Destaco especialmente para ti: EN CUALQUIERA DE CIENCIAS.

                        Volvamos a Scaliger y Fomenko. Cuando Fomenko dice "la versión antigua de la historia", significa que "" también todas las demás ciencias, cuyas herramientas se utilizaron para comprobar y esclarecer ciertos hechos históricos. Y que, también, en un momento pasó repetidas pruebas.

                        Por ejemplo. La cronología histórica oficial se confirma no solo por un análisis histórico exhaustivo de varias fuentes, sino también por métodos de arqueología, análisis de radioisótopos, análisis dendrológicos, lingüística, química, ciencias del suelo, geología, etnografía, climatología, etc. Se llaman Legión.

                        Por lo tanto, cuando Fomenko afirma que todo esto es un completo disparate, y él, con su teoría histórica, es una liebre de chocolate, el mundo científico, por decirlo suavemente, es escéptico. Declarar, por el bien de su teoría, que la datación de numerosos hechos por el método del radiocarbono es una cosa. Y probarlo es otra muy distinta. Pero aquí es posible eludir públicamente los hechos fritos ante el hombre promedio, todas las personas shanat. Y es necesario demostrar a un círculo más estrecho, lejos de tontos y con esfuerzos mucho mayores.

                        Bueno. Dudo que te haya alcanzado.
                      3. +1
                        25 julio 2013 19: 06
                        Iván el Terrible abdicó del trono como Gran Duque, colocó en su trono a Grishka Otrepiev, que de hecho era de la familia real de los zares de Kazán, y el trono de Iván el Terrible pasó del "trono del Gran Duque" al "trono de la realeza" e Iván el Terrible, quien regresó de una "enfermedad fatal" se sentó en el trono real y ahora se ha convertido en el zar de Rusia para toda Europa, habiendo heredado la dignidad del zar de la descendencia del zar: un trabajador temporal. Aquí hay un movimiento de caballero ...
            2. +1
              24 julio 2013 15: 52
              Cita: DEFINDER
              Bueno, en este caso, en un templo griego o romano, las estatuas de varios dioses podrían estar presentes a la vez

              Esto es tolerancia religiosa, no politeísmo.
              1. 0
                25 julio 2013 19: 20
                ¡Tolerancia! no existe tal palabra en el diccionario eslavo eclesiástico. Hay "fe" - verdad
                Paciencia: permanecer en algo, resistencia o relaciones sexuales.
                Hay paciencia, firmeza de espíritu para soportar la calamidad. Y hay paciencia, generosidad. Cuando el Arca de la Alianza pasó a manos de los paganos y fue instalada en su templo, el ídolo pagano fue despedazado y arrojado al umbral. Dios no tolera al extranjero "Bozi" porque para Él esto es idolatría. y encontramos nuevas excusas para nosotros mismos con una fe que no es verdadera, desviándonos de la fe en el Dios único.
          2. 0
            25 julio 2013 18: 56
            La "diosa" suprema de los eslavos era Glory, que dio a luz a todos los demás "dioses": Veles, Volos, Perun, Svarog y así sucesivamente, y si esto no es politeísmo, entonces ¿qué es? Entiendo que la Iglesia Ortodoxa ahora también se parece a la religión antigua de los eslavos, porque Slava también fue llamada la "Madre de Dios" y "Reina del Cielo", ¿no es así porque ahora se nos ha clavado estúpidamente en la cabeza que la defensora de la tierra rusa es la Madre de Dios, pero que dio a luz a un solo Dios? Señor - Jesucristo, pero luego otros "Bozi" Sergio de Radonezh, Juan de Kronstadt - por cierto aparecieron los Cientos Negros, Serafines de Sarov, Matrona de Petersburgo, etc. Si lees la Biblia cuidadosamente, puedes ver que hay enemigos del Dios Único - estos son ídolos (imágenes en 15D para adoración, ídolos (imágenes planas para el culto) y Bozi para los cuales se erigieron templos en las alturas y colinas, donde los judíos adoraban a "Bozi" con incienso y sacrificios. el poder de "Bose", que incluía: Moloch - uno de la genealogía de Jesucristo que vivió bajo el nombre de Molaach, Balaam - el profeta del Antiguo Testamento, y solo o Beelzebub (el señor de las moscas y protector de la cosecha en los contenedores) de un pueblo extraño, pero tan fuerte que Jesucristo fue acusado de "resucitar por el poder de Beelzebub". Así que el politeísmo todavía existe, y si alguien tiene dudas, bájese en la estación de metro Taganskaya y después de XNUMX minutos a pie se encontrará en un templo donde se adoran las reliquias de una mujer, una santa durante su vida, pero que se convirtió en Bozi después de la muerte. MUCHOS DIOS !!! bajo la apariencia de fe en Jesucristo.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +11
      23 julio 2013 16: 59
      Mienten, pero con mucha persistencia y, por lo tanto, con éxito. La educación necesita ser cambiada, pero ciertamente no bajo el falso Occidente. Miren a nuestros ministros de educación, ¡cuánto valió Fursenko!
      1. Capitán Vrungel
        +8
        23 julio 2013 18: 07
        ¡SEÑOR! ¿Por qué nos esforzamos? ¿Cuál es la tarea principal? ¿Qué estamos construyendo específicamente? Lo que construyo. ¿Tienes una respuesta a estas preguntas? Definitivamente no.
        La Rusia zarista buscó construir un imperio fuerte.
        Los bolcheviques construyeron el socialismo construido.
        Los comunistas establecieron una meta: el comunismo.
        Qué nos pasó. Lo destruyeron al azar, saquearon todo al suelo y luego ...
        El capitalismo salvaje y codicioso y los movimientos de agarre de mani, mani, mani surgieron espontáneamente.
        No se establecen objetivos, la perspectiva es vaga. "ABOS" tradicional, lo rastrillaremos en alguna parte.
        El lema principal de hoy es "PODRÍA SER PEOR".
        1. 0
          25 julio 2013 19: 22
          Estoy de acuerdo, este período de nuestra vida es "la falta de propósito de vivir en política".
    5. +12
      23 julio 2013 17: 08
      Cita: AVV
      El hecho de que los libros de texto mientan es un hecho

      Bueno, Duc Soros, de modo que al infierno trató de devastar rápidamente el póker dividido en el culo, y los jóvenes demócratas de mierda de los 90 ayudaron a confundir los cerebros de la población.
      El autor tiene toda la razón en que es necesario infundir orgullo en la historia de nuestro país desde el jardín de infantes.
    6. +2
      23 julio 2013 20: 23
      Cita: AVV
      ¡Todo esto se hace para garantizar que la verdad no sea visible! ¿Quién se beneficia?

      Probablemente tu ... riendo La verdad que pasa a través de la conciencia humana se convierte en la verdad. Y por lo tanto, cuántas personas, tanta verdad. Cualquiera que conozca un poco de sledak le dirá que tantos testigos, tantas versiones.
    7. NKVD
      +5
      23 julio 2013 22: 45
      Sólo el ganado puede probar que no valdría nada, una persona normal que tiene su propia dignidad y que trata con amor y comprensión su tierra, su historia, su cultura ... No se puede convencer de que no valdría nada. hait a su país y "canta" las alabanzas de los dudosos valores occidentales.
    8. +3
      24 julio 2013 00: 49
      Cita: AVV
      ¿Quién se beneficia de esto? ¡Sí a los enemigos y detractores de Rusia!


      Gracias al autor desde el fondo de mi corazón. Dano no leyó nada más patriótico.
      1. corneli
        -2
        24 julio 2013 01: 01
        Cita: Geisenberg
        Gracias al autor desde el fondo de mi corazón. Dano no leyó nada más patriótico.

        Eso sí ... siempre hay muchos de esos "patriotas" ... Durante la época de Lenin, escriben mal zarismo, durante la época de Stalin, Lenin es malo, durante la época de Jruschov, Stalin no es muy ... Incluso en la URSS había departamentos enteros de ateísmo, pero estaba de moda ser ortodoxos ... No hace mucho cantaron odas a la "perestroika", a Gorbach y EBN ... Cantaron al PIB y al régimen fuerte ... Hace 20 años rezaron por la "democracia", el "Occidente ilustrado" y los Estados Unidos ... y pseudohistoriadores alternativos ... en 20 años, mb e incluso se les ocurrirá otra
        1. valeri41
          0
          27 julio 2013 21: 12
          Corneli, no presten atención a los patriotas que aparecen y van. En esta escoria escriben una historia, con voz temblorosa, nos presentaron el yugo tártaro-mongol y nuestra impotencia, los arrogantes armenios y georgianos defendieron su libertad. Cuando los países pequeños fueron eliminados, que el patriotismo no ha cambiado mucho de Batu Khan, es necesario pasarlo como un bastón y no ser intercambiado por la revolución. Los europeos están furiosos porque no nos importa un comino, nuestros hijos y nietos deberían saberlo
      2. +1
        24 julio 2013 13: 36
        Realmente, un buen artículo. Criticó bien los falsos errores pseudohistóricos. candidato
    9. +2
      24 julio 2013 12: 04
      Cita: AVV
      ¡El hecho de que los libros de texto mientan es un hecho! Hay hasta 10 o más versiones para el mismo evento. ¡Y hay más libros de texto! ¡Todo esto se hace para que la verdad no sea visible! ¿Quién se beneficia?

      No es en los libros de texto donde nuestra historia se tuerce o distorsiona. Existe un concepto como el ORDEN SOCIAL DE LA CLASE DOMINANTE. La burguesía en la persona del gran capital está en el poder, por favor, ¡escribiremos el libro de texto "CORRECTO" para usted! Otros vendrán ... escribiremos un LIBRO DE TEXTO AÚN MÁS CORRECTO TRES VECES ... DESDE TU PUNTO DE VISTA. Hay tal académico en el RAS - PIVOVAROV (su sobrino trabajó en NTV), que encabeza la dirección histórica de nuestra escuela científica académica. Como ardiente apologista del kapstroy, dijo en el transcurso del programa de televisión que nada bueno podría haber sucedido bajo el socialismo y la URSS. Kurghonyan luego se apretó el corazón. ¿Crees que tal académico y su escuela escribirán algo objetivo? Tres cajas de mentiras y tonterías mentirán para proteger el derecho de unos pocos fuertes a estafar a la mayoría absoluta de sus compañeros de tribu ... Pero el orden social se cumplirá. ¡Pero se predice que será el jefe del grupo de autores en la creación de un solo libro de texto sobre la historia de RUSIA! Así veremos entonces toda nuestra historia, "cervecería correcta".
      Simplemente abastecerse de validol con anticipación cuando comience a leer y decir "¡OH!"
    10. +3
      25 julio 2013 07: 03
      ya sabes, mi esposa es historiadora por educación, como escribí cuando obtuve mi diploma en muchas cosas, las discrepancias son agro
    11. Arthur 775
      +1
      26 julio 2013 00: 04
      ¿Y dónde está nuestro poder?
      Joder, pero sí, es toda una epopeya.
      Pero, de hecho, cuénteles a los niños en casa cómo fue y de dónde vino.
      Y para esto, ¡escucha, lee, piensa, etc.!
    12. Gladiatir-zlo
      0
      28 julio 2013 20: 41
      Todo esto solo dice que es extremadamente importante para el padre y la madre criar a sus hijos en honor y una percepción sana y crítica de la información que están vertiendo, por así decirlo, para instalar un antivirus.
  2. +7
    23 julio 2013 15: 38
    Desafortunadamente, la historia del estado a menudo es reemplazada por la "historia del soberano". Y como hay muchos "soberanos", también hay versiones históricas decentes de hechos pasados ​​... Pero no solo en los últimos años, sino también en la Edad Media, la historia fue creada (¡registrada!) Por personas comprometidas con las autoridades en un grado u otro. Prácticamente no hay historiadores independientes, porque ellos también quieren vivir ...
  3. +34
    23 julio 2013 15: 38
    "la gente de la estepa con sus mentes llegó a la democracia, y luego la masticó y la escupió, porque esto es un sistema de estado ficticio" - el autor cinco puntos solo por humor, sin mencionar un súper súper artículo en general !!!
    1. +2
      24 julio 2013 13: 43
      Sí, lo que la democracia le dio a Roma, el colapso del imperio, lo que la democracia le dio a Europa y América, los matrimonios entre personas del mismo sexo, lo que inevitablemente conducirá al colapso o desaparición de estos estados.
    2. valeri41
      0
      27 julio 2013 21: 16
      Leí un artículo muy interesante varias veces.
  4. +10
    23 julio 2013 15: 41
    Cita: il grand casino
    Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores.

    Si alguna vez se inventa una máquina del tiempo, entonces TODAS las obras históricas, libros de texto de historia, etc. ocuparán el lugar que les corresponde en las secciones "Mitos de los pueblos del mundo", "Ficción histórica alternativa" y estanterías de literatura especial para psiquiatras.
    ¡Pero hasta que se inventó, la guerra continúa, camaradas!
    1. +4
      23 julio 2013 16: 08
      Cita: Gato
      Cita: il grand casino
      Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores.

      Si alguna vez se inventa una máquina del tiempo, entonces TODAS las obras históricas, libros de texto de historia, etc. ocuparán el lugar que les corresponde en las secciones "Mitos de los pueblos del mundo", "Ficción histórica alternativa" y estanterías de literatura especial para psiquiatras.
      ¡Pero hasta que se inventó, la guerra continúa, camaradas!

      ¡Los budistas y yoguis tienen prácticas especiales! Al entrar en trance, se conectan con las "Crónicas Akáshicas", es decir, con la memoria de la tierra, y obtienen respuestas a todas las preguntas.
      1. +14
        23 julio 2013 16: 37
        Cita: kvirit
        entrando en trance, se conectan con las "Crónicas Akáshicas", es decir, con la memoria de la tierra. Y obtienen respuestas a todas las preguntas

        Parece que algunos historiadores utilizan un método "científico" similar. riendo
        1. +4
          23 julio 2013 18: 51
          No, Gato, eso es correcto.
          Yo también ... cuántas veces conectado ... y todo está bien.
          Es cierto ... recibí respuestas a preguntas, que no miré ... en la tubería.
          Y para lo que se necesitan - no recibió.
          ...
          Y así ... una técnica muy prometedora.
          1. +6
            23 julio 2013 19: 05
            Cita: Igarr
            Y así ... una técnica muy prometedora.

            Y popular. ¿Qué funciona bien, tanto en el pasado como en el futuro? riendo
            1. 0
              23 julio 2013 19: 19
              Cita: perepilka
              Y popular. ¿Qué funciona bien, tanto en el pasado como en el futuro?

              Puse un plus para la foto! guiño
          2. +4
            24 julio 2013 10: 20
            Cita: Igarr
            Yo también ... cuántas veces conectado

            Del mismo modo, colega!
            Si toma un pimiento de 1.0l y luego lo pule cuidadosamente con dos o incluso tres pintas de servicio, ¡puede obtener respuestas a cualquier pregunta! Compañero Um ... incluso los que no pregunté amarrar
            ¡Y qué revelación! ¡Ningún yogui en ningún nirvana no puede ver!
            1. +1
              24 julio 2013 20: 23
              Gato
              Tienes razon Tanta información, revelaciones, ambiciones y. Y. Y. ¿Y dónde está el viernes? bebidas wassat
              Muchas gracias por el artículo. En cuanto a los "perdidos" - al grano. Los tártaros (Volga) también están al final. Y hermano y hermano hurgan, pero es mejor que el vecino no trepe.
  5. +11
    23 julio 2013 15: 57
    El material es muy interesante y "vívido", no he leído nada "histórico" durante mucho tiempo))) ¡Gracias al autor!)
    1. soldat1945
      +4
      23 julio 2013 16: 49
      Esto no es una historia, esto es una tontería, con la excepción de Iván el Terrible, no recuerdo que en la escuela uno de los maestros me dijera que Grozny era un tonto, o que éramos codiciosos o algo más, cambié tres escuelas en todas partes los maestros eran patriotas, yo mismo me gradué de historia En la facultad, sobre Rusia antes del bautismo en la historia como ciencia, nadie hablaba de que éramos salvajes, pero sí se apunta a protociudades pero para las que hay muy poco material histórico, la crónica que el autor cita como ejemplo al principio del texto es por cierto el único documento que cita en nadie vio un ejemplo en el original y apareció ya en el siglo XX en forma de supuestas reimpresiones del original, y luego fantasía sobre un tema histórico hasta el propio A. Nevsky, según el cual hay registros de crónicas almacenados en el archivo estatal, cuya autenticidad se demostró sobre sus viajes a la horda. para que la etiqueta reine. El artículo es una completa tontería de ninguna manera debería uno tomarse en serio tales opus, ¡estos piratas informáticos necesitan estudiar la ciencia aplicada de los estudios de fuentes y luego revelar la "verdad" al mundo! Tenemos poco material sobre la antigua Rusia, pero toda nuestra historia está imbuida de hazañas y victorias, y creo que el 20% de los que leen la Revista Militar estudiaron la historia de un gran estado, y este tipo de escribas nos sacan del estudio de documentos, trabajan en el archivo de la rutina de la ciencia histórica y arrojan el hueso de una fuerte sensación. que se basa en tonterías! Si hay historiadores en el sitio, escriba comentarios, de lo contrario, leo las reseñas tanto delicia, ¡ya somos geniales y esta tontería es simplemente molesta!
      1. +12
        23 julio 2013 17: 12
        Aquellos. La teoría normanista de Bayer-Miller-Schletzer-Pyrmont no es una mierda. Así que créalo más, y estamos más cerca de Mikhailo Lomonosov, las obras históricas de koyevo en la escuela no le enseñaron.
        1. soldat1945
          +13
          23 julio 2013 17: 21
          Y aquí, la teoría normanda en la ciencia histórica, el origen de Rurik no está dado por una constante, y Mikhail Lomonosov también dijo que Rurik podría ser un normando, pero Rusia existía antes que él como un estado desarrollado, ¿leíste las notas de Lomonosov sobre la historia rusa? Si lees por qué escribir tonterías, ¡no soy un normando si lo insinúas! No sé por qué no le enseñaron Lomonosov, abra el libro de texto de historia soviética y siempre verá un enlace a Lomonosov en la literatura adicional a los temas estudiados, y sus declaraciones a menudo se citan en el libro de texto, ¡con la excepción de los libros de texto que Soros publicó en los años 90!
          1. +10
            23 julio 2013 17: 48
            Por supuesto, me digné a leer el libro de Lomonosov. Link no es un estudio de obras, los escolares no están interesados ​​en los enlaces, recuerdan lo que el maestro les dijo, y él sigue moliendo a Bayer y a su seguidor Karamzin. La historia para su información es una ciencia exacta y, como todas las ciencias exactas, debe obedecer las leyes, si ni la genética, ni la arqueología, ni la antropología confirman el yugo tártaro, simplemente no existía. Y simplemente no hay fuentes primarias. Hay un par de crónicas de Riazán donde Batu quemó el pueblo de Riazán y la granja de Kozelsk y todo. Según los anales de Novgorod, Nevsky fue a Batu (en los anales al zar), pero no se habló de ninguna etiqueta, por qué se debía conducir la tormenta de nieve, había una embajada de un gobernante independiente. Más adelante en los anales, hablaremos sobre cómo Alejandro golpeó y capturó al gobernador de Batyevsky Nevruya, su hermano menor, que estaba subiendo al suelo. Las tierras de Novgorod de los tártaros, si lo veían como exótico.
            1. +5
              23 julio 2013 21: 41
              Cita: hrych
              Yo, lo que la maestra les dijo, recordé

              ¡Aplaudo mientras estoy de pie! ¡Bravo! Me alegro de que haya personas sanas y de CONOCIMIENTOS. Es una pena que el plus no refleje mi entusiasmo por tu comentario.
            2. soldat1945
              0
              23 julio 2013 23: 02
              Significa que el maestro me dijo las cosas necesarias a mí y a todos mis amigos, el libro de texto no sigue a Lomonosov, Karamzin, Bayer, el libro de texto resume todo el conocimiento confiable sobre el tema, y ​​su edición puede ser diferente, pero para esto el min.obr recomendó un libro de texto específico antes Los estudiantes ya escriben ensayos de literatura adicional donde el estudiante puede estudiar el tema más completamente y formar su opinión, todos los que estudiaron bien en la escuela, por regla general, escribieron ensayos y, por lo tanto, conocían el tema más profundamente. La historia oficial nunca dijo que las tierras de Novgorod lucharon con los tártaros, ¡ya tenían suficientes problemas desde el oeste!
          2. +5
            23 julio 2013 17: 58
            Cita: soldat1945
            No sé por qué no le enseñaste a Lomonosov, abres el libro de texto de historia soviética y siempre verás un enlace a la literatura de estudio de Lomonosov en su literatura adicional y sus declaraciones a menudo se citan en el libro de texto, con la excepción de los libros de texto que Soros publicó en la década de 90

            ¿Está esto en los libros de texto de los 80 sobre las declaraciones de Lomonosov?
            Cita: soldat1945
            el único documento que cita como ejemplo que nadie vio en el original y que apareció en el siglo XX en forma de reimpresiones supuestamente del original, y luego fantasías sobre un tema histórico para el propio A. Nevsky, según el cual hay crónicas almacenadas en el archivo estatal cuya autenticidad demostró sobre sus viajes a la horda para obtener una etiqueta sobre el reinado.

            ¿Y qué se sigue de esto? Que hay algunas tsatskas y cartas de fabricación del siglo 18-19 y que datan de los siglos 12-14, ¿verdad?
            Cita: soldat1945
            Tenemos poco material sobre la antigua Rusia, pero toda nuestra historia está imbuida de hazañas y victorias, y creo que el 99% de los que leen Military Review estudiaron la historia del gran estado

            ¿Y por qué prácticamente no tenemos estos materiales?
            ¿Hay solo lo que vino de los siglos 18-19?

            Este espectáculo muestra claramente el choque entre el lobby de la historia "oficial" y quienes no están de acuerdo con ella.
            Y esto es fresco.

            Y no es de los dedos de los insípidos.
            Troya, "Antiguo Egipto" y así sucesivamente.
            1. +8
              23 julio 2013 19: 17
              Cita: Papakiko
              ¿Y por qué prácticamente no tenemos estos materiales?

              Porque, por orden de Pedro el Grande, todos los manuscritos fueron llevados a la capital bajo la apariencia de un censo, y fueron destruidos.
              1. +8
                23 julio 2013 21: 44
                Cita: kvirit
                porque por orden de Pedro el Grande

                Permítame corregirlo. Los manuscritos fueron confiscados por el patriarca NIKONOM. Solo con el pretexto de corregir los libros de la iglesia.
              2. soldat1945
                +2
                23 julio 2013 22: 41
                En qué año, dónde están los documentos, dónde están los recuerdos de los contemporáneos, dónde están las fuentes, ¿cómo se enteró?
            2. soldat1945
              +3
              23 julio 2013 22: 55
              Entonces, con respecto a los libros de texto: un libro de texto de historia, Grado 6, 1981, editado por Agibalova y Donskoy, los documentos sobre Nevsky no son falsos, lo cual es confirmado por expertos, una de las muestras de la etiqueta de Alexander Nevsky se almacena en el Museo Vladimir de Conocimiento Local. Me parece que no está del todo claro para ti por qué los artefactos de los cuales se ha demostrado que son auténticos, llamas a tsatsk y traes tu fecha, ¿en base a qué? Vi un programa con Zadornov y, por cierto, lo respeto mucho porque, debido a su fama, plantea cuestiones problemáticas de la historia, y allí las frentes de la historia no tan clásica sino las personas con el apellido Gordon que escribí anteriormente esa historia como ciencia habla del tiempo de Rus antes del bautismo como sobre la época de las protociudades y que tanto la escritura como el enfoque civilizacional de la gestión de estas ciudades estaban presentes, pero hay muy poca evidencia documental y arqueológica de esto. Cuya cultura habitó Tavria, esta historia es estudiada muy seriamente por los historiadores. ¡Pero ni siquiera quiero comentar sobre Atlantis y la gente de los dioses!
            3. vladsolo56
              +1
              24 julio 2013 06: 19
              Nunca pensé que Gordon fuera así.
            4. Gur
              +6
              24 julio 2013 10: 46
              Vi la pelea de Zadornov, por supuesto, lo que él dice que no es trabajo e investigación científicos. PERO ya no me gustaban los científicos "oficiales" (y aún más Gordon, quien, como él dijo, vive en la mierda, aunque yo diría, está vagando como una mierda de Rusia a América y no sabe qué borde anidar) al fin y al cabo, ni a quién le molestaba ni un ápice que nuestra historia se esté enseñando a nuestros hijos de Occidente y en particular a Soros, se refieren a lo que hay que enseñar y leer y qué leer, lo mismo que escrito por los mismos pro-occidentales, uno tan en general sin duda dio a conocer que los vikingos crearon la estadidad para nosotros y conquistaron toda Europa, está claro que es más conveniente para él, probablemente recibió un título científico para esto, y no necesita que la historia cambie de repente. ¿Por qué estos expertos no se pusieron de pie y no estuvieron en desacuerdo con el hecho de que gran parte de la historia de Rusia y la tierra es generalmente misteriosa e incomprensible y no puede ser analizada y explicada, que la historia como ciencia es generalmente una cosa subjetiva, y solo podemos crear y especular sobre esas migajas que encontramos en excavaciones y bóvedas. Qué decir del pasado distante, cuando el tiempo pasado más cercano, sigue siendo un misterio para nosotros. Porque para algunos esa luz de la historia (revolución, perestroika, liberalización actual) es beneficiosa para otros, y se desconoce la fuente que encontrarán después de años. Como en una disputa con una niña siria (por voluntad del destino que vivía en la URSS) surgió una cuestión nacional, y ella me empujó a que cuando ya escribieron la historia sobre ellos, nosotros no lo estábamos en absoluto. Solo tenía que estar de acuerdo en ese momento, desde la mención de los asirios en la historia que me enseñaron (historia del mundo antiguo) mucho antes que sobre Rusia. Entonces, ¿qué es lo que entonces nos hemos deshecho por completo de la lana, tal vez? (aunque de alguna manera perdí el interés en la teoría de Darwin) Por lo tanto, trazando la línea de que no habría tal pesca de arrastre, desde el yugo mongol, desde la ausencia de la Batalla en el hielo, hasta las orgías en Ivan Kupala, los científicos deberían proporcionar un máximo de hechos y escribir uno historia, al menos por un período de tiempo (tal vez aparezca algo más)
              1. -1
                27 julio 2013 15: 54
                Cita: GUR
                uno, sin duda, traicionó que los vikingos nos crearon la condición de estado y conquistaron toda Europa, es obvio que se siente más cómodo, probablemente obtuvo un título científico para esto y no necesita que la historia cambie repentinamente.

                Y qué tomar de él si es del Instituto de América y Canadá, una creación del famoso Abalkin, y quien gobierna este instituto, ha sido claro desde hace mucho tiempo. hi
          3. -1
            23 julio 2013 21: 34
            Cita: soldat1945
            No sé por qué no te enseñaron Lomonosov

            Estimado, a juzgar por el nivel de tu alfabetización, no te graduaste de ninguna facultad, y estudiaste todo el alfabeto detrás del Libro de lectura. Una persona alfabetizada escribe automáticamente (repito, AUTOMÁTICAMENTE), observando la puntuación, y si comete errores, con mayor frecuencia es por falta de atención. . Sus errores son fundamentalmente diferentes. Sería perdonable para el técnico, pero no para las humanidades. Y, por lo tanto, sus diatribas sobre la historia de Rusia son insignificantes en fiabilidad.
            1. soldat1945
              +5
              23 julio 2013 22: 39
              La puntuación está mal cuando me apresuro muy a menudo, no cumplo, vivo en la ciudad de Vladimir, me gradué del departamento de historia de la Universidad Pedagógica de Vladimir, si no fumaste el libro ABC, no te voy a demostrar nada.
              1. soldat1945
                +3
                23 julio 2013 23: 21
                Te pido disculpas personalmente, aparentemente una niña muy alfabetizada por el hecho de que en este comentario pedagógico escribí a través de la "o" ¡así que no prestas atención!
                1. +1
                  24 julio 2013 13: 06
                  ¡No tienes que sacudirte!
                  Y el artículo parece estar muy enganchado si no sigues las reglas.
                  Por supuesto, no es necesario caer en el "hurra-patriotismo", ¡pero sus comentarios son claramente del otro lado de la barricada!
              2. +3
                24 julio 2013 12: 00
                ¿Te graduaste del INSTITUTO y escribiste "comentario", "citas" y demás? Es decir, o estás mintiendo sobre tu educación superior, o los historiadores ya han dejado de ser tímidos. Y los historiadores anteriores solo tenían una actitud autoproclamada hacia los científicos, sin usar ni el pensamiento crítico ni el método de pensamiento científico, análisis-síntesis. ¡Pero al menos enseñaron a sus adeptos a deletrear! Al parecer, el idioma ruso no es muy importante para recibir becas del extranjero ...
              3. +2
                25 julio 2013 14: 28
                Cita: soldat1945
                ... se graduó del departamento de historia de la Universidad Pedagógica Vladimir ...

                Oh bien?
                Sin embargo, a menudo escucho recientemente sobre una fuerte disminución en el nivel de educación moderna. Si las humanidades se gradúan pedagógico Universidad, demuestra un nivel similar de alfabetización, no honra a la universidad.
                Tverichanka Derechos: Para enseñar a alguien, aprende a comenzar por ti mismo.
            2. +5
              23 julio 2013 23: 05
              Cita: Tverichanka
              Tus errores son fundamentalmente diferentes.

              Nina amar ! Piense en los errores de 9 ... (verdadero - niños) riendo
            3. walter_rus
              +1
              28 julio 2013 03: 47
              ¿Por qué es tan malo para los técnicos? Un buen técnico no es menos alfabetizado que un humanista, y lo más importante, se le enseña a "mirar la raíz", porque la técnica de la demagogia no se presta a ello.
          4. 0
            24 julio 2013 13: 00
            ¿Te han enseñado el idioma ruso?
            ¡Escribe como un colegial moderno!
          5. La horda
            +1
            24 julio 2013 20: 33
            Cita: soldat1945
            Usted Lomonosov "notas sobre la historia de Rusia y leer


            EL ARCHIVO DE LOMONOSOV FUE CONFISCADO INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE SU MUERTE Y FALLO INCREÍBLEMENTE. Citamos: “EL ARCHIVO DE LOMONOSOV CONFISCADO POR KATHERINA II SIEMPRE SE PERDIÓ. EL DÍA DESPUÉS DE SU MUERTE LA BIBLIOTECA Y TODOS LOS PAPELES DE LOMONOSOV SE ENCUENTRAN POR ORDEN DE KATHERINA II. Ha sobrevivido una carta de Taubert a Miller. En esta carta "sin ocultar su alegría, Taubert informa sobre la muerte de Lomonosov y agrega:" EL DÍA DESPUÉS DE SU MUERTE, el Conde Orlov ordenó que se colocaran los sellos en su oficina. Sin duda debe contener papeles que no quieren ser entregados en manos equivocadas "> > [60], pág.20.
            http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html

            Nótese que el manuscrito de "Historia rusa antigua", que pudo probar su autenticidad, NO FUE CONSERVADO [493]. Siete años después de la muerte de MV Lomonosov, se publicó su trabajo sobre la historia de Rusia. Sin embargo, solo se publicó el primer volumen. El resto desapareció. Lo más probable es que la publicación se haya realizado bajo el control de Miller, lo que suscita sospechas de falsificación.

            Los padres del académico Fomenko llevaron a cabo estudios de las obras de Lomonosov, desarrollaron el método de "invariante del autor" y, por lo tanto, el estudio de la llamada obra de Lomonosov es una FALSIFICACIÓN, presumiblemente MILLER, así lo indica la investigación de las obras de Miller.
            Entonces, el respetado soldado de 1945 miente nuestra historia escrita por los alemanes.

            http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html
          6. +1
            24 julio 2013 20: 44
            No pierdas tiempo. Si solo se le puede enseñar algo a la ignorancia, entonces la ignorancia militante es inútil para persuadir. Después de todo, es de la misma naturaleza con el fanatismo. Solo adjunto un poco a otro.
            1. +3
              25 julio 2013 14: 51
              Precisamente, querido. Verbo correctamente.
              La ciencia histórica oficial adquiere todas las características de la religión, donde los dogmas no son objeto de crítica o revisión. Así como en la Edad Media los fanáticos religiosos exigieron fe ciega en las Escrituras declarando herejes a los escépticos, los historiadores modernos intentan declarar que esos pocos eruditos que tratan de entender las razones de las inconsistencias en la versión oficial de la historia están "equivocados". Solo si los disidentes anteriores fueron quemados, entonces en nuestra era civilizada están tratando de destruirlos moralmente.

              No debemos olvidar: "historia" en el sentido de "ciencia" es solo una versión de los hechos reales que tuvieron lugar. Reconstrucción realizada por científicos de diferentes años, en base a diferentes informaciones iniciales. Además, los errores cometidos por científicos de años anteriores se incluyeron como base para trabajos posteriores. Con el desarrollo de la humanidad se acumularon nuevos hechos y hallazgos, aparecieron nuevas tecnologías, se generalizaron los datos obtenidos. Y en la etapa actual, la cantidad de información acumulada disponible para los investigadores ya es significativamente mayor que la que estaba disponible para las primeras generaciones de científicos.

              Las autoridades de la historia, "bronceadas" a lo largo del tiempo, fueron personas vivas que escribieron sus obras sobre la base de la información disponible en ese momento, y es simplemente imposible no revisarlas críticamente ... Recuerde, Herodoto, a menudo llamado el "padre de la historia", incluso sus contemporáneos también llamado el "padre de la mentira".

              Mientras más tiempo la historia oficial pretenda no notar los problemas de la ciencia alternativa, más tarde comienza el diálogo entre ellos, peor para la ciencia misma y para nosotros al final.

              Mientras tanto, los científicos abordan preguntas desagradables sobre sus "Escrituras ..." no como historiadores, sino como histéricos: ¿ven, sienten que si comienzan a pensar en el espíritu de la historia, perderán la fe en sus ideales?
      2. Eso
        Eso
        +3
        23 julio 2013 20: 06
        Cuando los Romanov ascendieron, todos los manuscritos fueron retirados de los monasterios y destruidos. ¿Qué había ahí? ¿Cómo averiguarlo? Nuestros enemigos siempre han trabajado y están trabajando antes de lo previsto limpiando y corrigiendo la historia por sí mismos.
      3. +6
        23 julio 2013 21: 10
        Y generalmente estudié en una escuela ucraniana ... lo que nos dijeron, ni siquiera quiero recordarlo ... Lomonosov definitivamente no estaba allí. La historia de Ucrania como una disciplina separada ocupó exactamente la mitad de toda la historia, es decir, hubo Historia Mundial y la Historia de Ucrania ... Todo lo que se analiza en el artículo se enseñó de manera bastante breve: "el período se llamó" Ruyina ", vinieron los tártaros, todos fueron esclavizados, Kiev fue quemado , y durante trescientos años robaron y mataron a todos hasta que se cansaron de ... algo como esto ... así que tienes que reponer ese conocimiento ahora ...
        1. walter_rus
          0
          28 julio 2013 03: 59
          Cita: Makarov
          Y generalmente estudié en una escuela ucraniana ... lo que nos dijeron, ni siquiera quiero recordarlo ... Lomonosov definitivamente no estaba allí. La historia de Ucrania como una disciplina separada ocupó exactamente la mitad de toda la historia, es decir, hubo Historia Mundial y la Historia de Ucrania ... Todo lo que se analiza en el artículo se enseñó de manera bastante breve: "el período se llamó" Ruyina ", vinieron los tártaros, todos fueron esclavizados, Kiev fue quemado , y durante trescientos años robaron y mataron a todos hasta que se cansaron de ... algo como esto ... así que tienes que reponer ese conocimiento ahora ...
          Y no me sorprenderá si alguien encuentra datos arqueológicos, lingüísticos, biológicos, de radiocarbono y otros datos que confirmen esta versión de la historia. No podemos verificar estos datos (y un historiador solo tampoco puede hacerlo, se ve obligado a usar los datos de otros académicos también), por lo que debemos creer en los expertos en su palabra. Y dado que se contradicen entre sí, debes elegir quién está más cerca.
      4. +1
        24 julio 2013 08: 57
        Bueno, por supuesto, qué verdad puede ser si el ministerio no lo aprueba. Sí, ¿puede haber ciudades-repúblicas rusas? Donde muchas naciones vivieron y comerciaron pacíficamente. Y en general no hay rusos, y hay un gran oeste con su falsa historia, que afirma: ellos Iluminados, son buenos, y nosotros (Rusia) les enseñaremos cómo fue.
      5. Tver
        -2
        24 julio 2013 09: 38
        Apoyo "soldado 1945" ¡Artículo debajo del pedestal! Como anécdota el autor es bueno, ¡pero se trata de la historia de Rusia! La historia es nuestro chaleco antibalas, en ella puedes encontrar respuestas a muchas, muchas preguntas. Todas las derrotas y victorias se pagan con la SANGRE de nuestros PADRES (abuelos, antepasados). Cada ruso (y bashkir, tártaro ... y muchos otros) lleva en los genes una memoria que debe ser protegida. Protéjase de las charlas ociosas y los humoristas, de los extraños, de los espíritus malignos ...
      6. walter_rus
        0
        28 julio 2013 03: 39
        Por supuesto, en este artículo hay muchas dudas incluso para mí, no como historiador, pero recuerdo cómo comenzaron a escupir en la historia rusa después del colapso de la URSS hasta hace muy poco, y me alegra que la marea siga bajando.
  6. +7
    23 julio 2013 15: 59
    Gracias al autor! Escrito en un lenguaje vivo, simple, comprensible, accesible y con humor)))
  7. +7
    23 julio 2013 16: 05
    - el ejército regular apareció por primera vez (y el primer uniforme militar en el mundo estaba en los arqueros)
    Ilya, estoy sucumbiendo a la historia o hay algún tipo de canto. Y la forma general de los legionarios romanos. Ilumina a las buenas personas.

    Según Sabzh: El hecho de que en los libros de texto una mentira sea comprensible. En 1917, se lanzó un largo experimento sobre nuestro país con la ayuda de un agente alemán, Vladimir Ulyanov, cuyo cadáver seco (un buen ejemplo para los experimentos) se almacena en la Plaza Roja. Y lo que es más interesante, los DIENTES se han separado de nosotros. No sabemos mucho, por lo que debemos leer los más respetados. Para llevar a sus hijos y nietos que la historia de Rusia no comenzó bajo Pedro el primero y ni siquiera bajo Alexander Nevsky, sino solo una vez.

    Y el hecho de que Hitler destruyó la Unión Soviética no nos dejará olvidar. Y después de 20 años y después de 40 años y después de 100 años, la hazaña de Nuestros abuelos no será olvidada. No podían avergonzar la gloria de sus antepasados. Que han derrotado a los tiranos a lo largo de la historia de Rusia. Bueno, todavía tendremos una conversación sincera con Geyvropeisky y Mattress Piz # Abols, y los pondremos en sus gargantas.
    1. +6
      23 julio 2013 19: 02
      Entonces ...
      ¿Has visto personalmente la forma general de los legionarios romanos?
      Y la forma general, encadenada desde la cabeza hasta la punta de la cola, ¿catafracturas partas?
      ..
      Recuerdo que en Ramsés el Grande, no solo los soldados usaban uniformes uniformes (aunque todos los uniformes estaban allí, un taparrabos, sublegaria), también tenían espadas de bronce uniformes.
      Y los primitivos tienen bastones individuales.
      ....
      Lo dicen bien: toda la historia, como se enseña, es solo una aproximación a la verdad.
      ...
      Y en los legionarios romanos, no lo creo. Chantrap era, en las afueras del Imperio Bizantino.
      Más tarde empezaron a contar historias sobre la grandeza de Roma. Entonces, cualquier "preso" en nuestras zonas contará tales fábulas, ustedes escucharán. Comparación uno a uno.
      Y tenían iglesias: mendigos. Comparado con el rito católico.
      Por lo tanto, este riffraff - latino - constantemente se apresuraba a Bizancio - querían dinero.
      Y Rusia, tan simple, luchó. Para entrenar. Por la idea. Y para el escudo. En las puertas de Constantinopla.
      Y, dado que Rusia es el sucesor de Bizancio, bueno, se cree que sí, así que los latinos aún se apresuran. Pero ya en nosotros.
      1. +1
        23 julio 2013 21: 52
        Cita: Igarr
        Heredero de Rusia de Bizancio, bueno, se cree que sí,

        Se considera ... Pero la pregunta es muy controvertida. Como dice el refrán, "es mejor perder con uno que encontrar con otro" (tal vez cito incorrectamente, lo siento). Has delineado el problema de manera muy esquemática. Por supuesto, no es tan simple. Y las razones de la presión constante sobre nosotros es mucho más extenso.
        1. +4
          23 julio 2013 22: 14
          Wow, Nina ... no te han visto en cien años.
          ...
          No sé por qué, pero personalmente tengo una visión extremadamente pesimista sobre todas estas preguntas históricas (histéricas).
          Bueno, los científicos desenterran fragmentos. A veces ... mira ... pon la mano en la letra de la corteza ... que después de una semana de limpiar las manos de un policía se vuelve inutilizable. Hay fotos
          "Lo que queremos" ... - excavar ... lo que duele - no lo necesitas para nada.
          Sí, no es una historia.
          Yo creo que si.
          ...
          Ya ... cavó ... lo suficiente como para cambiar la historia. Entrar - otras prioridades.
          Ha ...
          solo tenemos una visión diferente sobre los problemas que se presentan: Rushening universal, colapso mundial ...
          Ah, FIN, algo allí ... fue escrito ...
          Ah, Alexander Bushkov ... preconcebido ...
          Ah, Yuri Petukhov ... se extingue ...
          Ah, Kungurov Alexey se burla ..
          Ah, Alekseev ... generalmente escribe basura ...
          Oh-oh-oh, Bobrov Gleb Leonidovich ... vaaasche apesta ...
          Yyyy ... Jurgen Graf ... a juicio de su ...
          ...
          Y el problema es ... Stanislav Lem ... todavía estudiado.
          Estudiado
          Poste
          Comino.
          Genial
          ¿Alguien ... usa su legado? En polonia Con nosotros En el mundo?
          ..
          NO
        2. +3
          23 julio 2013 22: 32
          Sí ... me gustó la cita ...
          "Es mejor perder con un inteligente que con un tonto para encontrar" .....
          quedémonos con los nuestros ...
          ni lo encontraste ..
          No he perdido ...
          No puedo discutir con una mujer ... ¡Estoy casada!
      2. corneli
        +1
        24 julio 2013 06: 51
        Cita: Igarr
        Y en los legionarios romanos, no lo creo. Chantrap era, en las afueras del Imperio Bizantino.
        Más tarde empezaron a contar historias sobre la grandeza de Roma. Entonces, cualquier "preso" en nuestras zonas contará tales fábulas, ustedes escucharán. Comparación uno a uno.
        Y tenían iglesias: mendigos. Comparado con el rito católico.
        Por lo tanto, este riffraff - latino - constantemente se apresuraba a Bizancio - querían dinero.

        Puedes contemplar la "grandeza de Roma" mirando el Coliseo Flavio (48 m de altura. Podría acomodar a 50 mil personas), el Panteón de Agripa (con una cúpula comunal de 43 metros, que fue la más grande del mundo durante más de mil años), el arco de Septimio Severo (21 de altura). metro), el acueducto, también conocido como el puente Pont du Gard (longitud 275 m, altura 47 m), columnas del templo de Júpiter en Baalbek (7 m de circunferencia, 24 alturas, el más grande del mundo) o 300 km sistema de alcantarillado en la colonia de Agripina (Colonia) riendo
        PD Por cierto, la cúpula de la Iglesia de Santa Sofía en Constantinopla es mucho más pequeña que la del Pantion, y en su interior hay columnas centrales transportadas desde Baalbek. De tal "trampa"
        P.P.S. Y en cuanto a los "legionarios romanos" ... entonces, por ejemplo, se conocen los nombres, lugares y acciones de muchos de ellos, ¡y la historia de algunas legiones se remonta a varios siglos! (Recientemente, judíos en el Líbano encontraron el campamento 6 del "hierro". Buscaron por el camino según los registros antiguos, y luego encontraron un lugar de un satélite y lo excavaron)
        1. +2
          24 julio 2013 14: 42
          Cita: Corneli
          Puedes ver la "grandeza de Roma" mirando el Coliseo Flavio (altura 48 m. Podría acomodar a 50 mil personas)

          ¿Qué es majestuoso en el estadio para 50 mil personas?
          Cita: Corneli
          por ejemplo, se conocen los nombres, ubicaciones y acciones de muchos de ellos, ¡y la historia de algunas legiones dura varios siglos!

          Aquí la pregunta principal es: ¿quién contó? Ahora te cuento miles de años del imperio galáctico.
          1. -2
            24 julio 2013 15: 02
            Troll detectado
            1. +2
              24 julio 2013 15: 54
              La "antigüedad" de estas estructuras está en duda, y a excepción de usted
              Cita: abrakadabre
              Troll detectado

              ¿Nada que decir?
      3. corneli
        0
        24 julio 2013 06: 55
        Cita: Igarr
        Y Rusia, tan simple, luchó. Para entrenar. Por la idea. Y para el escudo. En las puertas de Constantinopla.

        Muy bella y románticamente escrita, pero en realidad:
        1. Caminata en 860 (en la teoría de Oleg): "Se podía ver a los bebés separándose de los pezones y la leche, y al mismo tiempo de la vida, y de su ingenioso ataúd - ¡ay ay! - las rocas contra las que se rompían; del dolor y de ser apuñalado junto a los recién nacidos, emitiendo frenéticamente su último aliento ... no solo la naturaleza humana fue superada por su atrocidad, sino que todos los animales mudos, toros, caballos, pájaros y demás que se interpusieron en el camino, fueron traspasados ​​por su ferocidad; un niño y un caballo tenían una tumba bajo el mismo techo, y mujeres y pájaros estaban manchados con la sangre del otro ". primera homilía del Patriarca Focio
        "En este momento, manchado de asesinato más que cualquiera de los escitas, la gente llamada Ros, según el Ponto Euxino, llegó a Stenon y arrasó todas las aldeas, todos los monasterios, ahora asaltaron las islas cercanas a Bizancio [Constantinopla], saqueando todo [ preciosos] vasijas y tesoros, y capturando gente, los mató a todos. Además, en un estallido bárbaro de incursiones a los monasterios patriarcales, con ira se apoderaron de todo lo que pudieron encontrar, y apoderándose allí de veintidós habitantes más nobles, en una popa del barco cortaron todos ejes "Nikita Paphlogonyanin en" La vida del patriarca Ignacio "
        2. Pero Igor en 941: "Muchas atrocidades fueron cometidas por el rocío antes de la llegada del ejército romano: prendieron fuego a las orillas del Muro (Bósforo), y algunos de los prisioneros fueron crucificados en una cruz, otros fueron martillados en el suelo, otros fueron puestos como blancos y disparados con arcos. de la clase sacerdotal, les ataron las manos a la espalda y les clavaron clavos de hierro en la cabeza. También quemaron muchas iglesias santas. Sin embargo, se acercaba el invierno, el rocío se quedó sin comida, tenían miedo del avance del ejército del escolar doméstico Curkuas, su inteligencia e ingenio, no tenían menos miedo de batallas navales y hábiles maniobras de Patrick Theophanes y por lo tanto decidió regresar a casa ". Crónica de Amartol y la vida de Vasily el Nuevo
        Los contemporáneos de aquellos hechos tenían una visión propia de lo que estaba pasando, muy lejos de su "romanticismo ideológico".
        1. +3
          24 julio 2013 09: 04
          Bueno, sí, la guerra "en ruso antiguo" es algo cruel. Y si consideras que Oleg parecía un pagano, entonces el especial "amor" por los monasterios y sacerdotes es bastante comprensible.
          1. +5
            24 julio 2013 14: 48
            Cita: hort
            Bueno, sí, la guerra "en ruso antiguo" es algo cruel. Y si consideras que Oleg parecía un pagano, entonces el especial "amor" por los monasterios y sacerdotes es bastante comprensible.

            Agregaré que este "amor" es recíproco, primero los griegos son para nosotros, luego nosotros somos para ellos, algo así.
        2. +11
          24 julio 2013 10: 35
          Realidades? También puede dudar de estos registros ...
          ¿Alguien sin nada, por lo que mucha gente fue cortada e incluso ganado para arrancar? ¿Nadie se resistió? ¿No hubo guerreros?
          ¿Y qué pasó antes de que llegara el "rocío"? ¿Alguien tiene miedo de rocío de invierno? ¿Pueden los rocío tener miedo al invierno si vienen del servidor?
          ¿Cómo se quedaron sin comida, si saquearon de izquierda a derecha?
          ¿Por qué temieron repentinamente a las tropas del gobernador? Si antes de eso, simplemente caminando, quemaron muchas fortificaciones y templos. Además, ¿nadie ofreció resistencia o qué? ¿Y el gobernador de las tropas no tenía miedo al invierno?
          En general, la historia es una ciencia turbia, y opera principalmente con suposiciones. Los hechos son raros y pueden ser cuestionados en cualquier momento.
          1. corneli
            0
            24 julio 2013 11: 13
            Cita: Wedmak
            Realidades? También puede dudar de estos registros ...

            Uno puede dudar en principio de cualquier cosa) habría un deseo ...
            Cita: Wedmak
            ¿Alguien sin nada, solo un grupo de personas fueron cortadas e incluso ganado?

            ¿Esto te sorprende? por primera vez escuchas sobre el comportamiento "no deportivo" del ejército en territorio hostil (al que vinieron exclusivamente para saquear, por cierto, y no para apoderarse) Y no olvides la descripción en nombre de un monje pacífico que vive en Constantinopla.
            Cita: Wedmak
            Nadie se resistió? ¿No hubo guerreros?

            Si no lo probara, creo que las consecuencias serían mucho mejores. Y sí, en ese momento no había un ejército normal. Los bizantinos sabían que en su mayoría luchaban en el frente sureste ... Había algo por lo que luchar y había con quién. El frente norte era una bombilla para ellos, solo se defendieron.
            Cita: Wedmak
            ¿Tenían miedo los rocío del invierno? ¿Es el invierno el que debe temerle a Rosam, si viene del servidor?
            ¿Cómo se quedaron sin comida, si saquearon de izquierda a derecha?

            Probablemente saquear la comida para no entrar en el invierno no podría) Pero estaban sentados cerca de Constantinopla. Con lo cual no pudieron hacer nada, y esperar a las tropas imperiales, muriendo de hambre, aparentemente no les gustó)
            Cita: Wedmak

            ¿Por qué temieron repentinamente a las tropas del gobernador? Si antes de eso, simplemente caminando, quemaron muchas fortificaciones y templos. Además, ¿nadie ofreció resistencia o qué? ¿Y el gobernador de las tropas no tenía miedo al invierno?

            Antes del "paseo", su flota fue incendiada por el fuego griego, hasta 15 barcos abandonaron el puerto debido al deterioro (y la propia flota bizantina luchó con los árabes en el Mediterráneo). De alguna manera, habiendo aterrizado, los chicos empezaron a recuperar a los lugareños ... hubo una continuación en general) No quería escribirlo para no herir mi alma)
        3. La horda
          0
          24 julio 2013 20: 58
          Cita: Corneli
          1. Caminata en 860 (en la teoría de Oleg): "Se podía ver a los bebés separándose de los pezones y la leche, y al mismo tiempo de la vida, y de su ingenioso ataúd - ¡ay ay! - las rocas contra las que se rompían; del dolor y de ser apuñalado junto a los recién nacidos, emitiendo frenéticamente su último aliento ... no solo la naturaleza humana fue superada por su atrocidad, sino que todos los animales mudos, toros, caballos, pájaros y demás que se interpusieron en el camino, fueron traspasados ​​por su ferocidad; un niño y un caballo tenían una tumba bajo el mismo techo, y mujeres y pájaros estaban manchados con la sangre del otro ". primera homilía del Patriarca Focio


          ¿Qué pasiones dices si las campañas rusas no atraparon a los cruzados durante una hora?

          consideremos ya enlaces a estos trabajos
          1. corneli
            +1
            24 julio 2013 21: 08
            Cita: Horda
            ¿Qué pasiones dices si las campañas rusas no atraparon a los cruzados durante una hora?

            consideremos ya enlaces a estos trabajos

            El autor y el trabajo están escritos, miran y leen) Y entonces ... ¿con qué miedo escribirá el Patriarca de Constantinopla que murió a fines del siglo IX sobre los cruzados que fueron 9 años después? ¿Es él un profeta? riendo
        4. 0
          25 julio 2013 20: 02
          Durante su vida, Rusia invadió Georgia y se apoderó de Osetia. Toda Europa cree que Rusia atacó a Georgia, e incluso durante los Juegos Olímpicos. Y con respecto a las atrocidades, Saint Alexander Nevsky no era un ángel: pero nunca negoció un intercambio de prisioneros, sino simplemente, descubrir que alguien había sido capturado, atacado y golpeado a sus prisioneros, y se pudrió a los enemigos sin piedad, pero esto es lo que interesante: el día 12 pudo matar enemigos sin piedad, y el día 17 recibió a su gobernante o gobernador y bebió con él en la misma mesa, el príncipe de la voivodía y eligió conquistar la propiedad de otras personas para el estado. ¿Qué clase de príncipe es él si no gana a nadie? - Entonces dijeron. Pero no fue por eso por lo que se convirtió en un santo que luchó, sino por ser fiel al Señor Jesucristo y a Dios su Padre.
        5. zavesa01
          0
          29 julio 2013 18: 27
          Por supuesto robado y asesinado. ¿Querías que su cronista escribiera que venían con flores?
          Es necesario embellecerlo. De lo contrario, las autoridades no lo aprobarían, por lo que tenían miedo de "la razón, el ingenio y las hábiles maniobras". Los nuestros son siempre exploradores. Enemigos, siempre espías. riendo
      4. +3
        24 julio 2013 08: 59
        El escudo en las puertas del zar-grad no es solo por belleza. Los griegos recibieron un homenaje y un acuerdo con condiciones favorables para ellos y sus comerciantes.
        En cuanto a los comerciantes, recordé un momento interesante (nos contó el profesor de historia de las relaciones internacionales): para los comerciantes rusos regatearon el derecho a visitar los baños a un "precio preferencial" y estar allí casi todo el día. Y todo porque muchas transacciones grandes se concluyeron solo en los baños :) En general, poco ha cambiado en el comercio desde entonces))
        1. corneli
          0
          24 julio 2013 09: 30
          Cita: hort
          El escudo en las puertas del zar-grad no es solo por belleza. Los griegos recibieron un homenaje y un acuerdo con condiciones favorables para ellos y sus comerciantes.

          La campaña de Oleg en 907 con escudos, torres, un contrato lucrativo y homenaje se describe solo en el NVD. En realidad, los historiadores acordaron que la campaña descrita en el NVP es una incursión de 860. En las crónicas bizantinas no se mencionan batallas con Oleg, y el contrato (aunque no tan rentable) se concluyó en el 911. Luego, por cierto, Igor lo escupió y arregló En su campaña (941), el Lyuley se quedó atrás. Volvió en 943, los bizantinos no tuvieron tiempo para peleas, dieron sus frutos. Y en 944, Igor concluyó el mismo contrato que Oleg antes que él. En otros asuntos, cómo era posible solo adivinar
          1. +1
            25 julio 2013 20: 16
            Tampoco hay información histórica sobre la Batalla del Neva, sobre la Batalla del Hielo, y los fascistas en Kursk, en una unión cerca de Prokhorovka, generalmente ganaron, "habiendo perdido solo tres Tigres", pero por alguna razón retrocedieron y huyeron hasta la frontera, enderezando la línea del frente. Los "Puntos" alemanes, es decir, los golpes registrados en el avión enemigo, se tradujeron en victorias, es decir, destrucción completa, es interesante que los temas de las victorias de la Luftwaffe no fueron planteados por los alemanes, sino por los estadounidenses. Resulta que Estados Unidos derrotó a los japoneses, que en 1943 planearon apoderarse de las últimas islas ocupadas por Japón en 1959, y la guerra terminó por alguna razón en 1945. También le preguntarás a Japón sobre el curso de la guerra entre la URSS y Japón en 1945. Te dirán: ¿qué tipo de guerra? No había tal cosa !!!
            1. corneli
              +1
              25 julio 2013 20: 50
              Cita: shasherin_pavel
              Tampoco hay información histórica sobre la batalla de Neva, sobre la Batalla del Hielo

              Al menos: 1.Novgorod primeros anales y el cuento de la vida de Alexander Nevsky de los eslavos.
              2. La crónica rima de Livonia y la crónica de los grandes maestros de los teutones (registros suecos no encontrados).
              Los cruzados admiten que fueron derrotados, la diferencia entre las fuentes es solo en el número de participantes y pérdidas.
              En cuanto a los alemanes, japoneses, estadounidenses y la URSS, no tiene sentido incluso por escrito, hay trabajos sobre este tema por encima del techo.
              En cuanto a las campañas contra Bizancio, la campaña 866g (Askold) y 941g (Igor) se describen en el NVP y se cruzan con las crónicas bizantinas (y no solo). El único líder de la primera campaña no fue nombrado por los bizantinos. Por lo tanto, es dudoso si fue Askold o Oleg. Y para el viaje de Oleg en 907 (con el escudo golpeado, etc.) por alguna razón, la entrada es solo en el NVD, no creo que los bizantinos se hubieran olvidado de esto, más aún después de 4 años se concluyó un acuerdo de comercio militar con él (varias fuentes lo confirman) y quienes Oleg sabían.
      5. +2
        24 julio 2013 14: 31
        Cita: Igarr
        Y, dado que Rusia es el sucesor de Bizancio, bueno, se cree que sí

        Este es un punto discutible: quién cuyo heredero es, considero la Iglesia Ortodoxa Rusa, primaria en relación con Bizancio. ¿Por qué debería creer en la primacía de la Iglesia Católica, porque el Papa así lo quería!
    2. 0
      24 julio 2013 21: 01
      Ilya, estoy sucumbiendo a la historia o hay algún tipo de canto. Y la forma general de los legionarios romanos. Ilumina a las buenas personas.

      No recuerdo cómo antes, pero después de las reformas de Guy Maria, podemos y debemos hablar sobre la forma. Las armas estaban estandarizadas, los soldados profesionales estaban equipados con municiones centralmente. En consecuencia, su fabricación se ordenó en grandes lotes a expensas del estado. Cada legión tenía sus propios colores, emblema, estándar (o como se llamara su análogo allí). Pero el equipo era el mismo.
      1. corneli
        +1
        24 julio 2013 21: 30
        Cita: abrakadabre
        Ilya, estoy sucumbiendo a la historia o hay algún tipo de canto. Y la forma general de los legionarios romanos. Ilumina a las buenas personas.

        No recuerdo cómo antes, pero después de las reformas de Guy Maria, podemos y debemos hablar sobre la forma. Las armas estaban estandarizadas, los soldados profesionales estaban equipados con municiones centralmente. En consecuencia, su fabricación se ordenó en grandes lotes a expensas del estado. Cada legión tenía sus propios colores, emblema, estándar (o como se llamara su análogo allí). Pero el equipo era el mismo.

        Usted mismo escribió todo) ¿O necesita una lista completa de municiones y armas?
        PD En cuanto a los estándares: Aquila es un águila legión. Signum: un signo de una cohorte, centuria, turma. El imago es el shiandart del emperador (si estaba en el ejército, por regla general con su fisonomía). Veksillum es el estándar de unidades auxiliares y especiales (no legiones). Dragón: desde el siglo II se utilizó en la caballería (supuestamente de origen sarmatico, comenzó a ser utilizado por sus unidades en el ejército imperial)
    3. 0
      25 julio 2013 19: 46
      Los legionarios romanos no tenían uniforme, sino media armadura, ya que solo protegían parcialmente al guerrero. Diccionario: Formato - forma, tamaño, tamaño. Entonces, el formulario indica el tamaño militar del transportista, pero no es una defensa. Además, los legionarios romanos tenían un ejemplo de reserva, pero todos ganaron dinero para armadura antes de unirse al ejército o ganaron dinero en batallas. La forma de los arqueros se hizo con dinero soberano de acuerdo con la carta del ejército.
      1. +1
        26 julio 2013 12: 46
        1. No existe el término "semi-armadura" en la ciencia de las armas. Y nunca lo hizo. No está claro qué quieres decir con esto.
        2. La esencia de tus frases sobre la forma es incomprensible. Hay muchas palabras, poco significado. Habla más claramente, en el dominio público.
        3. Explique qué tipo de reserva tenían los legionarios para un análogo de qué legionarios, según su versión, deberían haber ganado las finanzas. Además, explique cómo ganaron todo esto los reclutas de las legiones que no participaron directamente en las campañas militares actuales y que en ese momento sirvieron en otras partes del imperio de acuerdo con la opción de tiempo de paz.
        De toda su publicación, sin preguntas adicionales, queda claro de inmediato que a los arqueros se les cosieron uniformes con dinero soberano.
  8. +7
    23 julio 2013 16: 06
    ¡Buen artículo! Gracias al autor! ¡Mikhail Zadorny también tiene muchas cosas interesantes sobre este tema! Quién lo quiere, pero yo personalmente creo parcialmente en lo anterior. Lo más molesto: nunca sabremos la verdad ...
    1. Grenz
      +2
      23 julio 2013 17: 07
      Dazdranagon
      Sí, tienes razón.
      Todos conocemos un poco la historia de Rusia, pero ¿sabemos siquiera cuánto de la herencia de nuestros antepasados ​​de la época de la antigua Rusia? Desecharon toda una capa de historia cuando se desarrollaron las leyes de la existencia de Rusia. Rurik y todos los demás aún no trepaban las ramas.
      Vedas eslavas: un conjunto de reglas y leyes. Son la base sagrada y la esencia de la cosmovisión tribal eslava. Explican las leyes principales y vitales del Mundo Divino de las personas, revelan las reglas del crecimiento espiritual y la comprensión del mundo desde el punto de vista del ortodoxo Rodnover.
      Además de la película, Zadornov lanzó recientemente una película: "Santa Rusia". El estribillo de esta película es el pensamiento: "El futuro de la civilización védica (SLAVIC) solo puede destruirse desacreditando su pasado y presente".
      Esa es toda la historia sobre los factores perjudiciales de las guerras de información. Son peores que las armas de destrucción masiva porque, como ya he señalado, el acervo genético del estado orientado a nivel nacional es sorprendente.
  9. +9
    23 julio 2013 16: 09
    Un buen grito del alma resultó.
    Excepto por algunos puntos que apoyo.
    Y con la idea básica de que Rusia-Rusia no era en absoluto un país salvaje habitado por bárbaros, se acordó por completo.
    Personalmente, me pregunto cómo las personas que poseen información (al menos a nivel del curso escolar y la historia oficial) no piensan por sí mismas.
    Es decir, hay hechos, pero se interpretan a través del prisma de la superioridad de Occidente y nuestro salvajismo.
    Pero aquí ni siquiera necesita tener una historia alternativa. Incluso la ciencia oficial nos permite concluir nuestra superioridad moral, espiritual y física sobre Occidente.
    Aquí hay una cosa tan interesante. Hay hechos Hay conocimiento. Conclusiones (por alguna razón) absolutamente desde el techo.

    Quizás la culpa de la adoración desenfrenada de Occidente, que Peter plantó. Yo no sé.
    1. +5
      23 julio 2013 22: 06
      Cita: volkan
      toda la culpa de la adoración desenfrenada del oeste que Peter plantó

      Por desgracia, no solo Peter. En realidad, con el advenimiento de la dinastía Romanov, comenzó una distorsión desenfrenada de nuestra historia. ¿Qué es más interesante, por qué nunca ha habido intentos de corregir estas distorsiones? Sí, los científicos lo intentaron, pero a nivel ESTADO, ¡no! Si nos fijamos en el libro de texto de historia Del mundo antiguo de los años 60, verá que el territorio de la Rusia actual está sombreado, con la excepción de algunas áreas ....... Entonces, preguntas ... preguntas ... preguntas ...
  10. +1
    23 julio 2013 16: 10
    establecer + y aún una pareja, si se da ...
  11. vladsolo56
    +13
    23 julio 2013 16: 13
    El hecho de que Rusia tuviera un calendario, en el momento del bautismo, totalizó cinco mil años de historia. A los salvajes no se les ocurrió un calendario. Un calendario es un signo de cultura y estadidad.
    1. tizon444
      +6
      23 julio 2013 18: 05
      Cita: vladsolo56
      Un calendario es un signo de cultura y estadidad.


      También diría además: un calendario es evidencia material. Evidencia de que Rusia fue mucho antes.
      Ahora en el patio 7521 verano desde la creación del mundo. Peter, que deambulaba por Europa a través de una ventana, abolió el gran calendario ruso-eslavo.
      1. +5
        23 julio 2013 22: 13
        Cita: tixon444
        Ahora en el patio 7521 verano desde la creación del mundo.

        No solo se abolió, sino que también nos quitó cinco mil quinientos años de historia.
        1. +3
          24 julio 2013 11: 31
          Cita: Tverichanka
          No solo se abolió, sino que también nos quitó cinco mil quinientos años de historia.
          Y quizás más, ya que algunos historiadores consideran que el concepto de "creación del mundo" es la fecha final de una guerra muy difícil, sangrienta, pero victoriosa "contra el dragón" ...
      2. +1
        24 julio 2013 11: 27
        En realidad, era un calendario bizantino. Pero qué diferencia nos hace, creemos tales artículos sin requerir evidencia.
    2. +2
      23 julio 2013 22: 08
      Cita: vladsolo56
      , en el momento del bautismo, Rusia ya tenía cinco mil años y

      A menudo discuto con usted. Pero en este caso, una ventaja es enorme para usted. ¡Y gracias personales!
  12. Alexandr0id
    -30
    23 julio 2013 16: 16
    otra tontería pseudo-patriótica. la ciudad de Slovensk fue fundada en 2400 AC? resulta que no los sumerios con los acadios, sino los eslavos en los orígenes de la civilización. estos son complejos, señores, un complejo continuo. Los eslavos, bálticos, ugro-finlandeses estaban lejos de los centros de la civilización y se unieron a ellos solo cuando llegó a ellos por sí solo, a mediados del primer milenio d.C. ¿Por qué los alemanes no tienen un complejo sobre el hecho de que son "más jóvenes" que los griegos y los romanos e incluso los celtas? ¿Por qué no se les ocurre a los turcos y los mongoles que fueron mucho antes que los chinos?
    ¿Por qué escandinavo Rurik do Slav? ¿Por qué inventar historias sobre la batalla de los jóvenes y negar el yugo tártaro-mongol? Rusia tiene suficientes momentos gloriosos en la historia y su lugar en la cultura mundial y no se requiere registro.
    El periodismo moderno está sumido en los escritos anti-científicos de historiadores falsos, demostrando con espuma en la boca que los etruscos son rusos y los jitanos son macedonios. Toda esta herejía recae fácilmente en la mente no preparada de un lector sin educación y forma en ella una imagen alternativa del mundo, en cuyo centro están los ancestros grandes, ingeniosos e invencibles que tomaron a todos los extraterrestres de los árboles y enseñaron la mente, y las multimillonarias hordas de agresores irrazonables golpearon fácilmente y sin restricciones. . Por supuesto, es bueno pensar que fue así, pero aún así no vale la pena pensarlo.
    1. -13
      23 julio 2013 16: 22
      Voy a apoyar Además, si los caballeros quieren normalizar las relaciones con sus vecinos, no es necesario privatizar Rusia como tal. Rusia no es igual a Rusia. Rusia es la cuna de las naciones y debe usarse como un factor unificador.
      1. 0
        23 julio 2013 19: 21
        Cita: Sergey_K
        si los caballeros quieren normalizar las relaciones con los vecinos

        Por ejemplo
      2. +5
        23 julio 2013 22: 22
        Cita: Sergey_K
        Rusia es la cuna de las naciones

        Una vez que las naciones se dignen a cagar en su cuna, tenemos el derecho, pero allí mismo, simplemente están obligados a enviarlos por el bosque y dejarlos sufrir con un golpe, como para establecer relaciones con nosotros.
    2. Duende2013
      +9
      23 julio 2013 16: 33
      Alexandr0id leyó historia no en libros de texto ni en artículos de autores extranjeros y sus parásitos de entre los pseudo-académicos rusos, y encontrará muchas cosas que plantean muchas preguntas sobre la desalineación de los hechos históricos con los trabajos "científicos" de estos autores y otros como ellos. Mire los grabados sobre la invasión de los tártaros-mongoles y trate de explicar cómo los mongoles tuvieron rusos durante 300 años, y entre los rusos, algo no se observa particularmente de la sangre de los mongoles. Por otro lado, en Kazajstán y Kirguistán, donde en realidad se trata de un pueblo, que antes era del tipo europeo, ahora prevalece la apariencia mongoloide.
      El autor del artículo está bien hecho, honor y alabanza a él. Nuestros líderes de educación y ciencia tendrán que volver a dibujar más historia y libros de texto y, al mismo tiempo, finalmente adoptar la ideología y la educación de la generación más joven en el espíritu de amor por su tierra natal. ¡Rusia fue, es y será!
      1. Alexandr0id
        +3
        23 julio 2013 17: 12
        Estoy interesado en la historia (mundo) durante unos veinte años, he leído docenas de libros y una cantidad inimaginable de artículos. la historia como ciencia es inconcebible sin lingüística y antropología, y por lo tanto tuvo que profundizar en muchos aspectos de estas ciencias relacionadas. Sin embargo, no soy un historiador profesional, sino un lector interesado con la cabeza. No tengo prejuicios hacia los autores extranjeros o nacionales, respeto tanto a Droizen como a Karamzin.
        Cita: Goblin2013
        Mire los grabados sobre la invasión de los tártaros-mongoles e intente explicar cómo los mongoles tuvieron rusos durante 300 años, y entre los rusos no se observa particularmente sangre mongol. Pero en Kazajstán y Kirguistán, donde generalmente son las mismas personas que anteriormente eran del tipo europeo, ahora prevalece la apariencia mongoloide.

        No explicaré los grabados porque no fueron creados por testigos oculares o incluso contemporáneos de eventos.
        e intentaré el resto, en el momento del establecimiento del poder de la Horda sobre los principados rusos, la población de Rusia (estimada) es de 6 millones de personas, la Horda del Juchi ulus (desde el Danubio hasta el Altai) - 200-300 mil Kypchaks mongoloides-caucásicos y varias decenas de miles de "mongoles" ( este número también incluye los clanes de habla mongol propiamente dicha y los turcos de origen karluk y uigur, a partir de los cuales se formó la administración civil del ulus).
        no hubo una mezcla masiva de conquistadores con conquistados, las tropas mongoles no estaban en el territorio ocupado, sino que solo acudían periódicamente "de guardia". La violación que ocurrió durante las operaciones militares no siempre da descendencia, probablemente no debería profundizar en el tema de la menstruación y la ovulación.
        Los kazajos son un pueblo de origen mixto turco-mongol con predominio del elemento turco (kypchak en sentido amplio) (turanio, también conocido como el tipo racial del sur de Siberia, formado en la era húngara temprana). Kirghiz es el resultado de una mezcla casi igual de Yenisei Kirghiz (Caucasoide-Mongoloide ya en Siberia) con los mismos Kypchaks. mezclarse con los mongoles es mínimo, los kirguises no son genghisides, en contraste con sus vecinos: kazajos, uzbekos y uigures.
        1. +1
          23 julio 2013 22: 27
          Cita: Alexandr0id
          a doyzen y a karamzin.

          Los nombres propios, camarada con cabeza, están en mayúscula. Por ejemplo, Karamzin. Siente la diferencia, cómo se calienta ...
          1. +1
            25 julio 2013 20: 23
            Los nombres propios, camarada con cabeza, se escriben con mayúscula, por ejemplo: Karamzin. "¡Siente la diferencia!" , - como dice la gente.
    3. +5
      23 julio 2013 16: 36
      La ciudad de Slovensk fue fundada en 2400 a. C.


      Aquí puedo estar de acuerdo con esto. Y este es solo uno de los puntos que me hace dudar (por decirlo suavemente) PERO si recordamos sobre Arkaim (al menos), ¿no es tan loco? ¿No lo es?

      Sí, no hay evidencia de esto. Pero si crees que algún trozo de papel encontrado en Prusia y entregado a Peter, que supuestamente fue descartado del original, debes dar el estado de Verdad en la instancia final ..... entonces ... optimista ... optimista

      Z.Y. Me refería a los principales anales rusos de Néstor (si es que).

      Y también, el hecho de escribir la historia de Rusia por los alemanes, que no causa ninguna duda entre ninguno de los científicos, ¿no te molesta?
      ¿Y también la pérdida de todas las crónicas en las que Tatishchev y Lomonosov se basaron en sus obras, que diferían mucho de la "versión alemana" no le molesta?
      Y también la presencia del calendario eslavo (ruso), y bajo Peter ya era 6 mil años algún año (no recuerdo exactamente), siempre que la duración del año eslavo sea ¿CÓMO no sorprende a todos?
      Y el hecho de que Iván el Terrible se atribuyera a los descendientes de los emperadores romanos (Augusto en mi opinión) a pesar del hecho de que Iván era un rey muy ilustrado no te hace pensar, pero en realidad ¿por qué se metió esto en la cabeza?
      Y el hecho de que incluso en los anales de Néstor está claramente escrito que los varangianos se llaman varangianos, así como otros se llaman sves, ángulos, etc. es decir, incluso dice explícitamente que los varangianos son otras personas, pero por alguna razón Karamzin decidió que fueron los escandinavos quienes no te tocaron?

      Con este enfoque (tragar todo lo que dan sin masticar) no llegarás lejos.
      1. +4
        23 julio 2013 22: 33
        Cita: volkan
        Por alguna razón, Karamzin decidió

        Karamzin no resolvió nada. Era un historiador cortesano y cumplió la orden. Todo es simple, como un rastrillo. ¿Hoy no estamos observando lo mismo? ... Karamzin quería comer. Y es bueno comer, para que los niños se queden. Eso es lo que los hechos fueron interpretados como lo requiere
    4. +8
      23 julio 2013 16: 56
      Etrusco - el nombre usado por los romanos, el nombre de Rasena o Roseni. El hecho de que los pueblos afines rusos sean serbios y croatas, que, por el contrario, viven de los italianos a través del Adriático y son vecinos cercanos de esas tierras, entonces, ¿por qué deberían rechazar a los proto-parientes en el parentesco con las razas? Al igual, todos somos parientes blancos, y descendientes de antepasados ​​comunes, tanto latinos como sajones, y eslavos, exteriormente difieren poco, hablan los idiomas de una rama indo-aria. ¿Cuál es el problema? En general, el concepto de un joven es, de hecho, una declaración estúpida, todos tienen un antepasado antes que la madre y el antepasado, no del cielo, los eslavos cayeron hace 1000 años. ¿O el tipo que salió del laboratorio genético? Todavía puedo entender cuando los individuos son muy similares a los monos simiescos, que recientemente adquirieron una imagen humana. Los eslavos y Russ en su predominio son rubias típicas con piel blanca y ojos azules, el idioma es sin duda el más difícil incluso entre familiares, y esta es una antigua excusa.
      1. Alexandr0id
        -3
        23 julio 2013 17: 39
        jóvenes en el sentido de su historia confirmada y escrita. y todos tenemos la misma edad, y nuestros tatara-tatara-tatara-tatara-ancestrales africanos son comunes a todos.
        sobre los etruscos: el nombre propio "rasenna" (los egipcios se llamaban "tursha"), el nombre "rusena" no se encontraba. aparentemente uno de los "pueblos del mar", su reasentamiento en los Apeninos se produjo presumiblemente desde Asia Menor, y había frigios, hititas, pelasgos, pero no eslavos. o son preindoeuropeos locales (como los vascos en los Pirineos)
        Los serbios y croatas aparecieron en los Balcanes solo a mediados del primer milenio d.C., ni siquiera hay duda al respecto, ya que esta región estaba en el centro del mundo romano. La población autóctona, ilirios y tracios (y griegos), fue destruida en gran parte gracias a las invasiones góticas y luego húnicas, que convirtieron estas tierras, una vez populosas, en un páramo, en el que las tribus eslavas "se vertieron" después del colapso del estado huno.
        y ni los eslavos ni los alemanes tienen ninguna relación con la rama indoaria. Indo-arios: iraníes e indios con papás.
        1. +7
          23 julio 2013 18: 11
          Si lo saben, la mayor parte de las lenguas de los caucásicos se llama indoeuropea, de la que se separó el romangermánico, el eslavo-lituano, etc. ramas Los croatas aparecieron allí como croatas, y como se les llamó antes, dacios, tracios, etc., la historia es silenciosa. Lo más importante, no colapsaron del roble, lo que significa que de alguna manera se llamaron a sí mismos, pero no los croatas. Aquí el cronista bizantino Leo Diacon no solo llamó a los eslavos, sino que Svyatoslav llamó a los rusos escitas, y créanlo, entonces era más visible de lo que fue envenenado por la teoría normanda, además, este cronista era un representante de la escuela histórica y la continuación de Herodoto, que glorificó a los escitas en sus obras. El Diácono Leo, sin embargo, no llama a los escitas africanos negros, árabes, sajones, sino eslavos de los rus. Pero no puedes probar nada, ya te has negado a participar en la cuna del mundo civilizado.
          1. Alexandr0id
            -2
            23 julio 2013 18: 36
            todo tiene su tiempo. los sumerios y egipcios nos dieron civilización y abandonaron la arena. Los pelasgos pre-indoeuropeos fueron barridos por los indoeuropeos, los celtas se extendieron por toda Europa, construyeron ciudades, pero luego fueron asimilados por los romanos y los alemanes. El hecho de que los franceses inventaran el motor de combustión interna y los rusos enviaran un cohete al espacio no los convierte en los fundadores de la civilización.
            la lengua tracia es más o menos estudiada por los lingüistas y su conexión con el eslavo no se rastrea, con la excepción de algunas palabras de origen tracio posiblemente confuso, heredadas por los eslavos del sur de la población anterior de los Balcanes.
            Los caucásicos (raza) hablan los idiomas de las familias de lenguas indoeuropeas, semíticas, hamíticas, urálicas, altai, kartvelianas y otras.
            y los historiadores griegos tardíos llamaron a los escitas todos en fila que vinieron de los escitas (norte del Mar Negro) a los griegos. y esto ya fue después de la desaparición de los propios escitas. Entre los pseudo-escitas se encontraban los godos, los eslavos y los pechenegos.
            1. +3
              24 julio 2013 08: 41
              Si rechaza el idioma ruso en su origen indoeuropeo, entonces de qué hablar porque incluso la ciencia oficial maloliente lo reconoce. Que en el lenguaje semítico-hamítico, es decir Los europeos hablan el idioma de los negros y los semitas: esto es generalmente algo nuevo, incluso sé de qué europeos están hablando, es decir, aquellos que hablan hebreo. Pero otra pregunta, si por ejemplo un hombre negro vino a Francia, ¿se convirtió en europeo?
              1. Alexandr0id
                +1
                24 julio 2013 10: 50
                no me atribuyas lo que no dije
                debes tratar con razas y grupos de idiomas de alguna manera o más claramente
                Cita: hrych
                Todos somos parientes blancos y descendientes de antepasados ​​comunes, y latinos y sajones, y los eslavos no son muy diferentes en apariencia, hablan los idiomas de una rama indo-aria.

                y así, los indoarios son la rama oriental de los indoeuropeos, y son precisamente los iraníes, los indios y los dards, y ciertamente no los alemanes con los eslavos.
                Cita: hrych
                Si lo saben, la mayor parte de las lenguas de los caucásicos se llama indoeuropea, de la que se separó el romangermánico, el eslavo-lituano, etc. ramas

                Que yo sepa, el caucásico es antropológico y el indoeuropeo es lingüístico. Y no son idénticos.
                Tenemos caucásicos, por ejemplo, alemanes y ucranianos (indoeuropeos), árabes y bereberes (semito-hamitas), azerbaiyanos (altai), mingrelianos (kartvels). sobre los europeos en mis comentarios ni una palabra en absoluto.
                1. +4
                  24 julio 2013 12: 20
                  De acuerdo con el concepto moderno de "caucásico", por supuesto que no puedo discutir. Que los godos, eslavos y pechenegos sean apodados escitas por autores antiguos, solo puede decir que sabían mejor, estos son sus conceptos y no vale la pena considerarlos más estúpidos que nosotros, pueblos confusos. Herodoto describió perfectamente a los escitas, sus diferencias en el estilo de vida, etc., pero lo más importante, describió su antigüedad, el desarrollo de la cultura y los asuntos militares, y la unidad más importante del idioma hablado por los escitas y los escitas reales. El modo de vida de los pechenegos y los polios, si bien diferente, era el mismo que Herodoto describió la diferencia con los escitas reales. El hecho de que los pechenegos hablaran con los rusos en el mismo idioma orienta perfectamente al PVL sobre la hazaña de los Otrak y la astucia del voivoda Pretich, donde el niño se abrió paso a través del asedio de Pechenezh, no hubo problemas con el idioma, y ​​por alguna razón no se diferenciaba de los pechenegos, aunque nos dicen que los pechenegos deberían sea ​​como los turcos azerbaiyanos. Durante el tiempo de Marco Aurelio, los romanos lucharon con los sármatas más de medio millar de años después de que Heródoto describiera a los sármatas como una rama escita y los llamara exactamente sármatas, aunque lucharon con los judíos, los partos y los alemanes, pero llamaron sármatas a una tribu en particular y no los confundieron. Los autores antiguos no tuvieron problemas con la identificación de tribus. Nuestros problemas empezaron ahora. Especialmente malas son sus declaraciones arrogantes de que los padres de la historia moderna, los autores antiguos, comenzaron a llamar erróneamente a todos en una fila por territorialidad. A ellos les debemos toda la historia y son dignos de respeto y deben ser protegidos de las acusaciones de estupidez e ignorancia de su negocio. Especialmente curioso es el cavernoso de palabras, cuando los escitas rosolanos comenzaron a llamarse no en griego, como en las fuentes primarias, sino en el latinizado Roxolana. Menos para la ciencia oficial desde tiempos inmemoriales la oreja cortante con la raíz rusa se cuela la palabra. Sé una cosa: nuestra gente no abandonó el laboratorio genético de la noche a la mañana y no se cayó de la luna en el siglo X. Vivió donde vive ahora, por sus cualidades de lucha que lo han caracterizado durante los últimos mil años, sé que no le dio su tierra a nadie. El pueblo ruso creaba periódicamente imperios poderosos que se desmoronaban, pero desde Novgorod hasta Kiev y el Anillo de Oro, donde la cuna de nuestro pueblo no se rindió ante el enemigo, así fue antes de Herodoto. Los autores antiguos hasta la Rus de Kiev llamaron escitas a un pueblo específico, aunque la región del Mar Negro en sí, donde Scythia estaba ubicada geográficamente en ese momento, no pertenecía a la Rus, y la identificación sobre una base territorial es insostenible.
                  Ahora, especialmente toda la herejía histórica a pedazos fue destruida por el mapa genético del mundo, que confirmó la investigación antropológica y arqueológica y la sangre de la casta más alta de los indios, a pesar de cuatro mil años y miles de kilómetros de distancia, resultó ser uno con los rusos y los polacos.
                2. +2
                  24 julio 2013 15: 14
                  Los caucásicos, la raza gris: surgieron en la unión de las razas blanca y negra en Europa. Los indoarios (no indoeuropeos, como si los europeos no quisieran aferrarse) son la raza blanca, sus representantes son eslavos y alemanes (eslavos latinizados).
              2. -3
                24 julio 2013 15: 33
                1. La raza negroide no tiene ninguna relación con el grupo de idiomas semítico-hamítico.
                2. La ciencia oficial que huele mal te ha dado todo lo que está hecho por el hombre y te rodea a lo largo de tu vida. Pero la ciencia "alternativa" NO ES NADA ...
                1. +3
                  24 julio 2013 16: 28
                  Cita: abrakadabre
                  1. La raza negroide no tiene ninguna relación con el grupo de idiomas semítico-hamítico.

                  ¿Qué tienen que ver la genética y los grupos lingüísticos?
                  Cita: abrakadabre
                  2. La ciencia oficial que huele mal te ha dado todo lo que está hecho por el hombre y te rodea a lo largo de tu vida. Pero la ciencia "alternativa" NO ES NADA ...

                  No es necesario distorsionar, la conversación no se trata de toda la ciencia, sino de la historia que la historia nos ha dado, ¡por favor especifique!
            2. +4
              24 julio 2013 15: 06
              Cita: Alexandr0id
              todo tiene su tiempo. los sumerios y egipcios nos dieron civilización y abandonaron la arena.

              Te dieron Occidente, y no nosotros los rusos, los rusos tienen su propia civilización.
              Russophobe Alexandr0id, prestaré atención a que sus comentarios de Russophobic ni siquiera comenten, solo ponen contras.
          2. +7
            23 julio 2013 23: 01
            Cita: hrych
            Pero no puedes probar nada

            ¡Oh, sí! Pero con qué gusto estos "camaradas" aceptarán cualquier evidencia de nuestra inutilidad, estupidez, estupidez ... Y la psicología del esclavo. Ajá. ¿Dónde podemos prescindir de ella, querida? ... Así que déjales el derecho a tener esclavos y tontos como antepasados. Y tú y yo SABEMOS que nuestros antepasados ​​fueron grandes guerreros y gobernantes sabios, talentosos constructores y jueces justos. Lo que sabían sobre el espacio y el orden mundial. Vivieron, protegieron y nos dejaron, descendientes, un enorme país, que también protegeremos y dejemos a nuestros nietos ... Pido disculpas de antemano por la "calma" demasiado alta, pero en otras palabras, resulta algo superficial.
        2. +3
          23 julio 2013 18: 28
          Cita: Alexandr0id
          Nuestros tatarabuelos son africanos en común.

          Puede ser, me gusta algo más en espíritu
        3. +1
          23 julio 2013 22: 52
          Cita: Alexandr0id
          y, y allí frigios, hititas, pelasgos,

          Soñaré ... Hubo un cataclismo en nuestro planeta. Han pasado 5 mil años. Y ahora los arqueólogos encuentran un fragmento de una pared, y en él está escrito "churk-out de Vologda". Y no más datos. ¿Puedes imaginar qué versiones históricas, y luego ¿Surgirán "datos científicos precisos"? ... Pero, ¿qué podemos decir de un futuro tan lejano? ¿Sabes cómo llaman los alemanes a Alemania? Y en nuestras fuentes en todas partes habrá "Alemania" y "alemanes" ...... Así que vayamos en paz de los nombres de los pueblos. Esto no prueba nada y mucho menos refuta. Lo siento, pero menos. Por la falta de fiabilidad de los argumentos.
      2. +2
        23 julio 2013 22: 38
        Cita: hrych
        . ¿Cuál es el problema?

        Este es precisamente el problema. Vayamos a la madre y ¿qué se revelará? ¡Que los eslavos son uno de los pueblos más antiguos! Estoy seguro de que usted personalmente (así como yo) estará satisfecho con esto. ¿Y los pueblos "civilizados"? ..
        1. -1
          25 julio 2013 20: 35
          Querido Tverichanka: Los pueblos más antiguos perecieron durante el diluvio. Uno de los representantes de uno de los pueblos antiguos fue Noé y sus hijos. De sus hijos, los antiguos egipcios descendieron de Canaán, y por lo tanto, la Biblia dice que Moisés trajo al pueblo de Israel de la tierra de Canaán, Mamón fue el líder de los escitas, y los antepasados ​​de los rosiches se llamaron escitas. Usted dice: ¿dónde está Palestina y dónde está Escitia? Pero luego recordamos que uno de los 70 discípulos que participaron en el Sermón del Monte Jesucristo se convirtió en obispo de Vritania, Gran Bretaña, y el otro obispo de Finlandia.
    5. tizon444
      +8
      23 julio 2013 17: 46
      Cita: Alexandr0id
      ¿Por qué los escandinavos Rurik do Slav


      Tu mentira Rurik era un varangiano, y los varangianos eran tribus eslavas que poseían los estados bálticos orientales y meridionales hasta la isla de Rugen. Y no los confunda con los vikingos, que realmente eran escandinavos.
      Y lea menos "pseudohistoriadores", que escribieron la historia del estado ruso que fue ventajoso para Europa, a la que también se dirigió el historiador de la corte Karamzin.

      A partir de 1725, cuando se estableció la Academia Rusa y hasta 1841, los siguientes “benefactores” de los rusos que inundaron el departamento histórico de la Academia Rusa que rápidamente se convirtieron en expertos en historia rusa modificaron la base de la historia rusa:
      Kohl Peter (1725), Fischer Johann Ebergard (1732), Kramer Adolf Bernhard (1732), Lotter Johann Georg (1733), Leroy Pierre-Louis (1735), Merling Georg (1736), Brem Johann Friedrich (1737), Merge George (1738) Gaspard (1740), Crusius Christian Gottfried (1749), Moderah Karl Friedrich (1779), Stritter Johann Gotgilf (1782), Gakman Johann Friedrich (1795), Busse Johann Heinrich (1798), en un no-salvador, en un espacio sin fines de lucro, en un contexto no gubernamental. Julius (1804), Carl Herman Gottlob Melchior (1805), Johan Philippe círculo (1805), Lerberg agosto cristiano (1807), Heinrich Karl Ernst Keller (1817), Fresnes Christian Martin (1818), Graefe Christian Friedrich (1820) , Schmidt Issac Jakob (1829), Shengren, Johann Andreas (1829), Finist Bernard (1832), Fleischer Heinrich Leberecht (1835); 1835). Los paréntesis indican el año de entrada del extranjero nombrado en la Academia Rusa.
      Como puede ver, más de ciento diez años de la existencia de la "Academia Rusa" de sus 28 miembros, los "creadores" de la historia rusa, ni una sola familia rusa.
      1. +5
        23 julio 2013 18: 33
        Cita: tixon444
        No el tuyo

        ¿Crees que el miembro del foro recién creado Alexandr0id no sabe eso?
        Incluso un intento afilar en la historia de Europa amenaza tales conmociones ...
        ¡Mintió, mintió y mentirá!
        bebidas
        1. +3
          23 julio 2013 19: 16
          No chicos escuchen, escuchen.
          Las palabras son tan hermosas: pelasgos, autóctonos, indoarios.
          ....
          Tome solo leer el Mavro de Orbini, obispo de Ragusz.
          Y no habrá necesidad de componer nada.
          1. +2
            23 julio 2013 19: 23
            Cita: Igarr
            Tome solo leer el Mavro de Orbini, obispo de Ragusz.

            Todavía no te olvides de estudiar Maquiavelo.
          2. +2
            23 julio 2013 23: 18
            Cita: Igarr
            Las palabras son tan hermosas: pelasgos, autóctonos, indoarios.

            Igor, hi Probablemente el compañero de clase de DAM ..., clase magistral y virtuoso en términos de difícil de pronunciar y mal percibido ...
      2. Noroeste
        -5
        23 julio 2013 23: 39
        Estos nombres son prueba de que la ciencia de Rusia no se desarrolló, y los extranjeros se dedicaron a su desarrollo en todas las áreas. pero resulta que, si ellos mismos son inteligentes y profesionales, ¿por qué necesita invitar a extraños estúpidos y engañosos?
      3. +3
        24 julio 2013 09: 14
        todo es correcto, solo que no tribus (!), sino, en sentido figurado, una especie de actividad. Tanto Viking como Varangian son los nombres de la misma "profesión".
        Y las tribus son daneses, sveis (que tenían vikingos) y son alentados con alfombras / Rus - Varangianos de Ryugen, Arkona y Radigosh.
    6. +1
      23 julio 2013 20: 11
      Cita: Alexandr0id
      ¿Por qué escandinavo Rurik do Slav? ¿Por qué inventar historias sobre la batalla de los jóvenes y negar el yugo tártaro-mongol? Rusia tiene suficientes momentos gloriosos en la historia y su lugar en la cultura mundial y no se requiere registro.

      ¿Y por qué los Rurik rusos escandinavos, por qué negar la batalla de Molodyah, por qué inventar un yugo mongol-tártaro inexistente?
      No hay nada escandinavo en la cultura, costumbres, idioma ruso. La estadidad rusa existía en 500 años antes que los escandinavos, sus reyes poseían tierras que no superaban el patio trasero del boyardo ruso y los barcos 2-3 con remeros 30-40 cada uno. Había docenas de kongs.
      La batalla de Molodya fue en el año 1572, quedaba mucha información al respecto en las crónicas rusas y es imposible refutarla.
      Del "yugo mongol-tártaro" no quedan rastros materiales ni en el territorio de Rusia ni en Mongolia. Los mongoles se enteraron de la existencia del yugo y Genghis Khan solo en el siglo XVII de los rusos, la leyenda secreta de los mongoles es una traducción del ruso.
      1. Alexandr0id
        -1
        24 julio 2013 11: 41
        ¿Hay algo escandinavo en el idioma? Bueno, al menos los nombres: Oleg, Igor y Gleb.
        La batalla de los jóvenes fue, por supuesto, pero lejos de la escala descrita en el artículo. La mera participación en la batalla de 20 mil jenízaros de los 12 mil existentes en todo el Imperio Otomano, por otra parte, durante la guerra mucho más importante con la Liga Santa, habla de exagerar un poco. y todas estas milésimas hordas de Crimea, invadiendo regularmente e igualmente destruyendo completamente, estoy personalmente perplejo. es muy difícil para mí imaginar que las 100-300 mil personas tártaros de Crimea pierden anualmente decenas de miles de personas muertas, si solo los científicos de Bakhchisarai no estuvieran involucrados en la clonación industrial)
        y la leyenda sagrada de los mongoles se conservó en chino y se tradujo al ruso ya en el siglo XX (o al final del siglo XIX)
    7. +2
      23 julio 2013 22: 19
      Cita: Alexandr0id
      por qué los alemanes no tienen un complejo sobre el hecho de que son "más jóvenes" que los griegos y los romanos

      ¿Y por qué deberían ser complejos si son realmente más jóvenes? Y, por cierto, guardan silencio, precisamente porque si intentan abrir la boca y demostrar lo contrario, tendrán que extraer las fuentes de luz, pero lo que contienen estas fuentes no es nada favorable para ellos. ..... ¿Y qué tienen los muelles que el autor del artículo está equivocado? Bueno, así que por favor, anuncie (Vicki no rodará).
      1. Alexandr0id
        0
        24 julio 2013 10: 58
        ¿Y qué muelles debo tener sobre la ciudad eslovena, fundada en 2400 aC? a menos que un certificado de una clínica psiquiátrica.
    8. corneli
      +2
      24 julio 2013 07: 14
      Cita: Alexandr0id
      por qué los alemanes no tienen un complejo sobre el hecho de que son "más jóvenes" que los griegos y los romanos

      Complicado y no débil ... hace unos 100 años. Lea "Una historia general del arte militar dentro de la historia política" de Delbrück. La historia se presenta allí de manera muy similar al espíritu de este artículo. Pero por qué, piensa por ti mismo ...
    9. +1
      24 julio 2013 14: 55
      Cita: Alexandr0id
      ¿Por qué los alemanes no tienen complejo en el hecho de que son "más jóvenes" que los griegos y los romanos e incluso los celtas?

      Deutsch es una nación ocupada, y los estadounidenses han escrito la historia que usan. Además, los intentos de duplicar la historia de Alemania se topan con el hecho de que la historia de Alemania es eslava.
  13. 0
    23 julio 2013 16: 18
    En general, las batallas de gladiadores de Roma, la moderna "inundación" de asesinos y merodeadores estadounidenses y europeos de Irak y Afganistán son fenómenos del mismo orden.
    ¡Me permitirá! No estoy de acuerdo, ¿en qué lugar de la historia leíste cómo luchaban los legionarios de Roma en la arena del Coliseo? Había gladiadores-profesionales. también prisioneros de guerra, atacantes. Y en Irak y Afganistán, luchan los mercenarios y el ejército regular de los EE. UU.
    1. 0
      23 julio 2013 19: 28
      Cita: kvirit
      Y en Irak, Afganistán, los mercenarios y el ejército regular de los Estados Unidos están luchando.

      ¿Pero, de hecho?
      Panem et circenses Pan y circo
  14. +3
    23 julio 2013 16: 19
    Gracias al autor! ¡Estoy impresionado! Loco y ferozmente más.
  15. LightRus
    +4
    23 julio 2013 16: 20
    ¡El artículo es un grito del alma de un verdadero patriota! Apoyo totalmente al autor en que la historia de nuestro país debe enseñarse en la escuela de tal manera que cause orgullo por las victorias de nuestros antepasados, dolor por sus derrotas y conciencia de la magnitud de su contribución a la cultura mundial.
  16. +5
    23 julio 2013 16: 22
    Recordemos el yugo tártaro.


    Bueno, en realidad, el "yugo tártaro-mongol" también es cuestionable, ¿había un niño? en cualquier caso, los mongoles no saben esto
    1. s1н7т
      +3
      23 julio 2013 17: 31
      Cita: camiones vendedor
      ¿Había un niño?

      En presencia de una falta total de evidencia material, ni escrita ni arqueológica. ¡Apoyo la pregunta!
  17. +12
    23 julio 2013 16: 37
    Le debemos la herejía sobre Rusia en mayor medida a los primeros Romanov y al maloliente Nikon, cuando, bajo el pretexto de disputas sobre dos y trillizos, se quemaron completamente documentos históricos, junto con álgebra con geometría, etc. Entonces resultó que nos compraron armas anteriores, y luego Demidov y los Stroganovs tuvieron que recrear la fundición desde cero e invitar a especialistas occidentales. Durante 00 años, los Romanov chuparon esta mierda, bueno, los últimos cien años, como señaló el autor de aquellos a quienes ella se adaptaba. Es triste que el Patriarca y otros como ellos continúen hablando de bárbaros salvajes, tal vez sinceramente, porque mismo producto zombie. El artículo es maravilloso, no agrada con declaraciones sin fundamento, sino con el refuerzo de los enlaces a la fuente. Quería ver las obras de este autor en el futuro.
    1. +2
      24 julio 2013 15: 27
      Cita: hrych
      Entonces resultó que nos compraron armas anteriores, y luego Demidov y los Stroganovs tuvieron que recrear la fundición desde cero e invitar a especialistas occidentales.

      Sobre las armas es un tema aparte. Las armas fueron producidas y su producción no se detuvo, pero eran armas de cobre. Esas pistolas, cuya producción fue dominada durante la época de Pedro el Grande: pistolas de hierro (hierro fundido), para su producción fue necesario dominar la extracción y fundición de hierro de minerales de alta calidad en los Urales. Los cañones de hierro eran la base del poder militar de Suecia en ese momento, y Rusia derrotó a Suecia al establecer la producción de cañones de hierro en casa.
  18. +3
    23 julio 2013 16: 40
    Sí, siempre hemos perdido la guerra de la información. Quizás porque no teníamos ese gusano que te hace engañar, traicionar, fingir. ¿Fue en vano, todos los héroes, todos los héroes de las epopeyas eran amables, honestos y eran tan fácilmente engañados por Baba Yaga y otros espíritus malignos? Sí, solo entonces este engaño salió a la luz ... sobre el que se cuentan los cuentos de hadas y las leyendas rusas. Y será lo mismo con estos "demócratas" y "liberales".
  19. Lech con Zatulinki
    +6
    23 julio 2013 16: 40
    Tengo la versión oficial del yugo mongol-tártaro que siempre plantea muchas preguntas, que no tienen respuestas claras.
    Cada vez me inclino más por el hecho de que la OIG mongol-tártaro es un mito inventado por los rusófobos.
    Durante 300 años de este yugo, se suponía que la población rusa disminuiría al nivel de los papúes, pero esto no es así.
    Además, no hay evidencia convincente de grandes batallas con hordas de mongoles y tártaros: las fuentes son principalmente
    de ficción jeje hermosos cuentos para niños pequeños.
    En general, este intervalo de tiempo no se ha explorado en un campo verdaderamente no explotado para los científicos.
    1. +5
      23 julio 2013 16: 54
      Cita: Lech s ZATULINKI
      Cada vez me inclino más por el hecho de que la OIG mongol-tártaro es un mito inventado por los rusófobos.


      Oh, esta historia se remonta a la época de Mikhail Lomonosov
      Gottlieb Siegfried Bayer - un nuevo alemán en el servicio ruso, MIEMBRO, avanzó la teoría normanda de la formación del estado ruso.

      En mayo, 1743, los académicos Germans Miller, Schlozer y Bayer lograron no solo el arresto de Lomonosov, sino también el castigo para él en forma de PENA DE MUERTE.
      La comisión, que consistía en una masa supresora de alemanes, que examinó el caso de Mikhail Lomonosov, resolvió:
      "Por reiterados actos irrespetuosos, deshonestos y repugnantes tanto en relación con la academia como con la comisión, y con la TIERRA ALEMANA, ESTÁ SUJETO A LA PENA DE MUERTE, o, en casos extremos, CASTIGO CON Látigo y privación de derechos y estatuto".

      A partir de 1725, cuando se estableció la Academia Rusa y hasta 1841, los siguientes “benefactores” de los rusos que inundaron el departamento histórico de la Academia Rusa que rápidamente se convirtieron en expertos en historia rusa modificaron la base de la historia rusa:
      Kohl Peter (1725), Fischer Johann Ebergard (1732), Kramer Adolf Bernhard (1732), Lotter Johann Georg (1733), Leroy Pierre-Louis (1735), Merling Georg (1736), Brem Johann Friedrich (1737), Merge George (1738) Gaspard (1740), Crusius Christian Gottfried (1749), Moderah Karl Friedrich (1779), Stritter Johann Gotgilf (1782), Gakman Johann Friedrich (1795), Busse Johann Heinrich (1798), en un no-salvador, en un espacio sin fines de lucro, en un contexto no gubernamental. Julius (1804), Carl Herman Gottlob Melchior (1805), Johan Philippe círculo (1805), Lerberg agosto cristiano (1807), Heinrich Karl Ernst Keller (1817), Fresnes Christian Martin (1818), Graefe Christian Friedrich (1820) , Schmidt Issac Jakob (1829), Shengren, Johann Andreas (1829), Finist Bernard (1832), Fleischer Heinrich Leberecht (1835); 1835). Los paréntesis indican el año de entrada del extranjero nombrado en la Academia Rusa.

      “¡Qué clase de trucos sucios y viles que el bruto admitido en ellos no puede hacer en las antigüedades rusas!” La frase estaba dirigida a Schlozer.

      http://bio-lnter.net/index.php?q=node/1911&s=5547a845a441794d0d7885fe0e468ab5

      Por cierto, esta escena fue filmada en la película del mismo nombre 1986, si alguien recuerda
      1. +4
        23 julio 2013 17: 10
        La muerte de Mikhail Lomonosov también fue repentina y misteriosa, y circularon rumores sobre su envenenamiento deliberado. Obviamente, lo que no se pudo hacer en público, sus numerosos enemigos lo completaron en secreto y en secreto.
        Así, los "creadores de la historia rusa" - Miller y Schlozer - llegaron al archivo de Lomonosov. Después de eso, estos archivos desaparecieron naturalmente. Pero luego, después de que finalmente se publicó el cable de siete años, y queda absolutamente claro que bajo el control total de Miller y Schlozer, el trabajo de Lomonosov sobre la historia de Rusia. Y luego solo el primer volumen. Lo más probable, reescrito por Miller de la manera correcta. Y el resto del volumen simplemente "desapareció". Así que resultó que el "trabajo de Lomonosov en la historia" que tenemos hoy a nuestra disposición es extrañamente y sorprendentemente consistente con el punto de vista de Miller sobre la historia. Es incluso incomprensible: ¿por qué Lomonosov discutió con tanta furia y durante tantos años con Miller? ¿Por qué culpó a Miller por falsificar la historia rusa, [215], s.62, cuando él mismo, en su Historia publicada, ACUERDA obedientemente con Miller en todos los aspectos? Le asegura cómodamente en cada una de sus líneas.
        Se puede decir que la historia de Rusia, publicada por Miller en “borradores de Lomonosov”, está escrita como una copia al carbón, y prácticamente no difiere de la variante de Milerovsky de la historia rusa. Lo mismo se aplica a otro historiador ruso: Tatishchev, nuevamente publicado por Miller solo después de la muerte de Tatishchev. Karamzin, casi literalmente reescribió a Miller, aunque los textos de Karamzin después de su muerte fueron repetidamente editados y alterados. Una de las últimas alteraciones de este tipo se produjo después de 1917, cuando se eliminó de sus textos toda la información sobre el yugo varangiano. Obviamente, de esta manera, el nuevo poder político trató de suavizar el descontento de la gente, del dominio de los extranjeros en el gobierno bolchevique.

        http://famclub.forum2x2.ru/t113-topic
        1. tizon444
          +3
          23 julio 2013 18: 26
          Cita: camiones vendedor
          La muerte de Mikhail Lomonosov también fue repentina y misteriosa,


          Sí, no lavando, sino patinando. No le fue posible condenar a muerte a Lomonosov, Elizabeth no lo permitió, por lo que pudieron deshacerse completamente de él de la luz.
        2. +1
          23 julio 2013 23: 16
          Cita: camiones vendedor
          solo después de la muerte de Tatishchev!

          Agregaré. Chernovikov Lomonosov y Tatishchev no pudieron ser encontrados. Gracioso, ¿no?
    2. Alexandr0id
      -1
      23 julio 2013 17: 45
      Es extraño que los persas, chinos, coreanos, afganos, uzbekos, etc. no nieguen el período mongol en su historia. después de todo, este mito fue inventado por los persofóbicos, los fóbicos chinos, los fóbicos de Corea, los fóbicos afganos y los uzofóbicos.
      1. +1
        23 julio 2013 23: 18
        Cita: Alexandr0id
        luego los persas, chinos, coreanos, afganos, uzbekos

        Miramos el corte, ¿qué vemos? ... Y ahora muéstrame lo mismo en Riazán.
        1. corneli
          -1
          24 julio 2013 07: 20
          Cita: Tverichanka
          Miramos el corte, ¿qué vemos? ... Y ahora muéstrame lo mismo en Riazán.

          Un argumento asombroso! wassat... El hecho de que "chinos, coreanos, afganos, uzbecos, etc." y sin los tártaros-mongoles, "los ojos entrecerrados" ciertamente no te molestan) Y los persas y árabes tienen ojos, por cierto, todo es normal)))) Aunque también fueron conquistados por los "míticos" mongoles)
          PD No voy a mostrar en Riazán, pero por favor en Moscú riendo
    3. +6
      23 julio 2013 23: 13
      Cita: Lech s ZATULINKI
      Durante 300 años de este yugo, se suponía que la población rusa debía disminuir

      Y el resto se volverá de ojos estrechos y de piel amarilla. Existe algo llamado gen dominante. Si una mujer blanca da a luz a un hijo de un mongol, el 99,99% de cada 100 tendrá rasgos mongoloides. Si un hombre blanco convierte un hijo en un mongol, entonces el niño seguirá siendo mongoloide. Tal perdimonocle resulta ....... Bueno, ¿dónde están los mongoloides "rusos"? .... No hay respuesta .... Y no la habrá .... Y está claro por qué .......
      1. Ulan
        0
        26 julio 2013 19: 39
        Realmente comprensible. Los mongoles no ocuparon Rusia y después del pogromo se fueron a las estepas. Incluidos los rusos del sur. Así que los mongoles en Rusia no tienen de dónde venir.
        Entonces no hay nada sorprendente en esto.
    4. +3
      24 julio 2013 03: 09
      Estoy de acuerdo contigo. De todos los comentarios, solo uno vio una mención del trabajo de Nosovsky y Fomenko. Sí, muchos de ellos son controvertidos, muchos son fantásticos. Pero ... Los propios autores dicen que esto es solo una hipótesis. Pero aquí acepto completamente su visión del yugo tártaro-mongol. Según su explicación de los datos disponibles, NO existía este yugo. NO TENÍA.
      -----
      Fuera de la parte superior ... La línea de tiempo debe devolverse a los matemáticos. Seguro
    5. Ulan
      0
      26 julio 2013 19: 48
      ¿Cómo no? ¿Cómo puedes escribir esto? Lee Chivilikhin "Memory" sin mencionar los trabajos científicos.
      ¿Qué pasa con la devastación de Riazán, Vladimir, la batalla en el río Sit, el ejército de toda Rusia con los mongoles y la destrucción de Kiev? ¿No sabías sobre esto?
      Bueno, si son cuentos de hadas, entonces la batalla en Molody Tales y el cuento de hadas Kulikovskaya y en Grunwald y Cressy y Poitiers y la batalla de Vorskla, todos los cuentos de hadas.
      ¿Y por qué la población debería haber sido tan reducida? Por ejemplo, antes de la Batalla de Kulikovo, durante casi cien años hubo una pausa y crecieron varias generaciones, que no conocían el miedo de los mongoles, fueron al campo de Kulikovo y ganaron.
      Bueno, aún debes ser más serio sobre el tema y no declarar todo como una explosión: cuentos de hadas.
      Y no quiero que algo considere a Evpatiy Kolovrat como un cuento de hadas, ni a Peresvet con Oslyaby y Alexander Nevsky.
  20. -3
    23 julio 2013 16: 48
    La historia es tal que quien comenzó a estudiarla, esa opinión prevalecerá. ¿Qué podrían saber los cronistas europeos sobre el mundo antiguo? Solo lo que obtuvieron de los romanos y los de los griegos. Aquellos. realmente chismes, especulaciones, historias de alguien. Solo sabemos muy poco sobre las grandes civilizaciones que existieron antes de BC, pero no tenemos idea de cuántas había ... Encontramos a Arkaim como ejemplo, sugieren que su edad es de aproximadamente 6 mil años, es decir. . la misma edad que el antiguo Egipto. Pero seguramente Arkaim no fue la única ciudad en los Urales del Sur ... El autor está tratando de convencer a los historiadores europeos de que deliberadamente hagan pasar a los estúpidos rusos, pero maldición, vamos a dar detalles en este lugar, ¿quién exactamente y en qué obras lo leyó el autor?
    1. +2
      23 julio 2013 23: 21
      Cita: Nayhas
      ese. Pero seguramente Arkaim no era la única ciudad en los Urales del Sur.

      Un hombre agradable, al menos googlea algo ...... Se descubrió una fortificación, como Arkaim, alrededor de ciento y medio. Sí, en el sur de los Urales. El grado de conservación es diferente. No hay dinero para la excavación y el estudio. Incluso para la conservación más simple ... ... Sacar conclusiones.
  21. 0
    23 julio 2013 16: 55
    A. Bushkov tiene varios libros, estudios sobre la historia de "Rusia, que no existían"
    1. corneli
      +1
      23 julio 2013 21: 41
      Cita: Vasya
      A. Bushkov tiene varios libros, estudios sobre la historia de "Rusia, que no existían"

      Y también tiene un ciclo "Svarog" sobre una caída en un mundo paralelo fantástico con demonios, muertos vivientes y naves espaciales ... ¿y qué?
  22. +3
    23 julio 2013 17: 12
    No recuerdo quién dijo de los famosos, suena algo así: "La historia es política volcada al pasado". En principio, todo es simple: es más fácil controlar a un mono tonto. ¿Por qué luchar contra un adversario serio si puede ser engañado, corrompido, etc., ya sus propias expensas? Los jesuitas modernos no duermen.
  23. +4
    23 julio 2013 17: 34
    Es con artículos tan estúpidos e inadecuados que se libra la guerra de información contra Rusia. No es necesario chuparse un dedo, sino cavar Ladoga, Staraya Russa, Starigard en Alemania, etc., y todo quedará claro para todos.
    1. +2
      23 julio 2013 18: 03
      Te apoyo completamente. La mitad de los presentes aquí cagan su propia historia milenaria sin pestañear ... ¡Defensores!
      1. 0
        24 julio 2013 21: 53
        Tómelo más alto, no la mitad, sino dos tercios. Con la espontaneidad y la fe de aquella famosa anciana. Sólo queda exclamar: "¡Oh santa sencillez!"
        Tu plus
    2. +2
      23 julio 2013 23: 24
      Cita: Jurkovs
      No es necesario chupar un dedo, sino sacarlo

      ¿No arrojar dinero a los arqueólogos? El placer no es barato. Y el estado no da ......
  24. chauvinista
    -6
    23 julio 2013 17: 51
    ¡El autor fue a su caseta de vigilancia!
  25. gura
    -8
    23 julio 2013 17: 55
    De Minsk. ¡Ni siquiera es una tontería! ¡Y el grito desde la celda de castigo del manicomio! ¿Cómo se puede publicar esto? ¿O tal vez este es un aquelarre colectivo de psicópatas? El autor es anónimo, todo es posible. Otra histérica repetición de "Viejas canciones sobre nosotros, las mejores, las más inteligentes, las más puras, las más morales, etc." ¡Y, "aprobaciones" casi universales!? No cabe en mi cabeza. ¿De verdad hay tantos ignorantes en las provincias rusas? ¿O hay pocos libros? ¿O escuelas?
    Incluso escribiendo al ejército - "cómo me puse el arnés ..." Aunque, cuántos soldados en este sitio - esto se desconoce. De todos modos, las mejores páginas del sitio son equipos y armas. Mi opinión.
    1. corneli
      +1
      23 julio 2013 23: 32
      Cita: gura
      De Minsk. ¡Ni siquiera es una tontería! ¡Y el grito desde la celda de castigo del manicomio! ¿Cómo se puede publicar esto? ¿O tal vez este es un aquelarre colectivo de psicópatas? El autor es anónimo, todo es posible. Otra histérica repetición de "Viejas canciones sobre nosotros, las mejores, las más inteligentes, las más puras, las más morales, etc." ¡Y, "aprobaciones" casi universales!? No cabe en mi cabeza. ¿De verdad hay tantos ignorantes en las provincias rusas? ¿O hay pocos libros? ¿O escuelas?

      El autor de esta obra es un tal Alexander Prozorov, al menos lo vi en el sitio http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_6.html "Comida ra(el nombre del sitio dice mucho sentir )
      La antigua civilización de los arios eslavos: un retorno del olvido
    2. SergBrNord
      0
      27 julio 2013 19: 52
      Y no vieron el punto ... ©
    3. 0
      28 julio 2013 15: 27
      Cita: gura
      De Minsk. ¡Esto ni siquiera es una tontería! ¡Un grito de una celda de castigo en un hospital psiquiátrico!

      ¡Oh, cómo alisa y arruga!
      Cita: gura
      ¿Existe realmente tanta ignorancia en la provincia rusa?

      ¿Moscovitas y Petersburgers son personas afines? Por supuesto ?
      Cita: gura
      Aunque, cuántos guerreros en este sitio son desconocidos.

      A veces surgen las mismas sospechas para mí, por ejemplo, después de leer tu publicación.
      hi
  26. +2
    23 julio 2013 17: 57
    Queridos amigos, todos los grandes gobernantes rusos, por sus acciones, no solo fortalecieron el poder del país y aumentaron el bienestar de la gente, sino que también dejaron en claro que ¡NUNCA OLVIDES LA CARA DEL ENEMIGO! Porque el enemigo siempre busca destruir la memoria del enemigo. Para sin raíces no tiene nada que proteger. El tiempo presente demuestra claramente todo esto. Y, sin embargo, la verdad no es verdad, la verdad es un arma tan poderosa que debe ser controlada por una sola estructura en el país: el poder supremo.
  27. s1н7т
    +11
    23 julio 2013 17: 59
    Mucho plantea preguntas, por supuesto, pero: en Alemania hay un museo "Alemania eslava", donde la mitad del país son estados tribales eslavos, desarrollados más abruptamente que los alemanes vecinos, con capitales, con todos los atributos de la estadidad. Entonces, ¿quiénes son las tribus salvajes aquí? riendo Segundo: en Europa hay un museo de armas de hierro, donde el 80% son de origen eslavo, porque otros no. Entonces, ¿quién estaba al revés aquí? riendo Ahora mismo, sí, estamos completamente en .opa. Pero el poder cambiará, todo tipo de Putin desaparecerá, la "familia" de Yeltsin se extinguirá, mira, nos levantaremos como antes. Es cierto que la integración de nuestros putos oligarcas en la capital mundial es algo peligroso, bueno, ¡veamos! bebidas Sí, y esta religión se está imponiendo nuevamente, donde - "poner la otra mejilla", que ardió en la hoguera (no solo colgó, sino que también ardió!) Más de mil rusos, que destruyeron pruebas documentales de la historia rusa - todo es por una razón. Notaré - antes de la llegada de la ortodoxia, Rusia avanzó, era un "país de pueblos", y luego - "Rusia sin lavar" y un país de pueblos pobres, sin medicinas, sin educación, incluso escribiendo, ¡como sacerdotes traídos a Rusia! am En una palabra, todo es verdad, pero no lo suficientemente profundo. Sin embargo, esta afirmación no es para el autor, probablemente, sino para aquellos que tan diligentemente destruyeron nuestra historia y sus testimonios (recuerdo, ¡el Departamento de Estado aún no lo ha sido! riendo ) Habló correctamente sobre Lituania, aunque un poco. Mis antepasados ​​vivían en la Rusia lituana. Pero la verdad es que estos son los detalles. Artículo en negrita más!
  28. -18
    23 julio 2013 18: 20
    "... las tropas ruso-tártaros tomaron Kazán ..."
    No ruso-tártaro, sino Moscú-tártaro
    "... Las unidades tártaros SIEMPRE fueron parte de las tropas rusas ..."
    No ruso, sino moscovita

    "... A veces me preguntan por qué no menciono a los lituanos. Menciono a los rusos. El Gran Ducado de Lituania era un estado ruso, con una población rusa que hablaba ruso, e incluso el trabajo de oficina se realizaba en ruso ..."

    Pero esto es verdad. Conclusión: la Rusia eslava europea y la moscovia uro-finlandesa asiática siempre han sido antagonistas y enemigos a lo largo de su historia.
    1. +4
      23 julio 2013 20: 31
      Cita: artem772
      La Rusia eslava europea y la moscovita finno-úrgica asiática siempre han sido antagonistas y enemigos a lo largo de su historia.

      El disparate de los falsos gayropeans "xoxlyatskih", compuestos para ellos por extranjeros, enemigos del pueblo ruso.
      No había moscovia finlandesa finlandesa, había tierras primordiales del norte de Rusia de las cuales en el milenio 3 aC hubo un asentamiento de las tierras del sur. Kiev fue construida por rusos que vinieron del norte y nunca hubo antagonismo.
      Ugrofins y tártaros (turcos) llegaron a las afueras del este y norte de Rusia no antes de 7-9 del siglo DC.
      El idioma ruso no tiene nada que ver con los idiomas ugrico y turco, incluso las palabras prestadas son 100 veces menos que en los polaismos "ucranianos".
    2. s1н7т
      +1
      23 julio 2013 20: 39
      Cita: artem772
      La Rusia eslava europea y la moscovita finno-úrgica asiática siempre han sido antagonistas y enemigos a lo largo de su historia.

      Sí, es como la Federación de Rusia, el sucesor de la URSS riendo
    3. Eso
      Eso
      +2
      23 julio 2013 23: 14
      Cita: artem772
      Pero esto es verdad. Conclusión: la Rusia eslava europea y la moscovia uro-finlandesa asiática siempre han sido antagonistas y enemigos a lo largo de su historia.


      Una mentira descarada para complacer a los polacos o algo así.
    4. +5
      23 julio 2013 23: 27
      Cita: artem772
      No ruso, sino moscovita
      Alguien más serás, Puavstrovenerskolskyakhsky ..
      Cita: artem772
      Conclusión: la Rusia eslava europea y la moscovita finno-ugric asiática siempre han sido antagonistas y enemigos a lo largo de su historia.
      En su caso, la conclusión es solo una clínica Kashchenko, y lo antes posible.
    5. Ulan
      +2
      26 julio 2013 19: 35
      De hecho, Rusia ... ¿y qué tiene que ver Ucrania con esto? Rusia-Ucrania es algo sólido, salado.
      Pero Rusia-Rusia-Rusia, sólo en el blanco, sobre todo porque nunca en la historia del estado llamado "Moscovia" no existió.
      Sin embargo, como "Kievan Rus", este nombre fue inventado por los historiadores por la conveniencia de designar al estado ruso medieval con su capital en Kiev.
      Por cierto, este estado fue unido por el Príncipe Novgorod de Novgorod, expulsando a los jázaros de Kiev y convirtiéndolo en la capital de un estado unido.
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    1. El comentario ha sido eliminado.
  30. +1
    23 julio 2013 18: 41
    En general, se acepta que en algún lugar del siglo VIII, los eslavos salvajes, sin cerebro y sin valor que deambulaban en los rebaños del bosque llamaron a los Rurik vikingos y dijeron: "Somos nuestro maestro, oh gran superhombre europeo, de lo contrario, nosotros mismos no somos nada". podemos. " (Presentación gratuita de un libro de texto sobre historia).


    Voy a refutar. De la crónica "En el verano de 6370. Desterró a los varegos sobre el mar ... Y fue sobre el mar a los varegos, a Rusia"
    El tiempo principal No discuto por llamar o no, pero ¿un año ...? Esto es 862 R.H. ¿A dónde llevó el autor el siglo VIII?

    La infantería romana con las piernas descalzas y mal armadas (abrir un libro de texto sobre la historia del mundo antiguo y admirar a los legionarios) estaba desgastada en katafractarios revestidos en acero desde la corona del caballo hasta las pezuñas del caballo. La principal fuente de información es "Los cataphracts y su papel en la historia del arte militar" A. M. Khazanov. (No recuerdo el resto, pero aquellos que lo deseen pueden buscar por sí mismos la búsqueda automática. Hay un montón de material, simplemente no lo dejan ir a la escuela. "Nocivo").


    Me atrevo a suponer que la infantería romana descalza no estaba "empapada" por catafractos y bucellarii descalzos de los mismos ejércitos romanos.

    Cita: "Cada turma constaba de 32 jinetes. El que lo comandaba se llamaba el decurión ... que ... podía enseñarles ... a limpiar a menudo y mantener sus conchas (loricos) o armaduras (catafractos) en orden ... ". (Flavius ​​Vegetius Renatus." Breve resumen de los asuntos militares ". Siglo IV dC).

    Si en detalle el artículo "peine" de absurdos se puede "desenterrar" mucho.
    1. corneli
      -1
      23 julio 2013 23: 21
      Cita: Valery-SPB
      Me atrevo a suponer que la infantería romana descalza no estaba "empapada" por catafractos y bucellarii descalzos de los mismos ejércitos romanos.

      Puedes e incluso más divertido:
      "Tácito," Historia ", 1.79
      Todos los pensamientos estaban ocupados por la guerra civil y las fronteras estaban menos vigiladas. La tribu sármata de Roksolans, que había destruido dos cohortes el invierno anterior e inspirada por el éxito, invadió Moesia. Su destacamento de caballería estaba formado por nueve mil personas, intoxicadas por la reciente victoria, pensando más en el saqueo que en la batalla. Por tanto, se movieron sin un plan definido, sin tomar ninguna precaución, hasta que inesperadamente se encontraron con las fuerzas auxiliares de la Tercera Legión. Los romanos avanzaban en plena formación de batalla, mientras que entre los sármatas, para entonces, algunos se habían dispersado en busca de presas, otros arrastraban fardos de bienes robados; sus caballos caminaban inseguros y ellos, como atados de pies y manos, cayeron bajo las espadas de los soldados. Curiosamente, la fuerza y ​​el valor de los sármatas no están contenidos en sí mismos: no hay nadie peor y más débil que ellos en una batalla a pie, pero difícilmente hay un ejército que pueda resistir la embestida de sus hordas de caballos. Ese día, sin embargo, estaba lloviendo, el hielo se estaba derritiendo y no podían usar sus picas ni sus espadas más largas, que los sármatas sostienen con ambas (???) manos; sus caballos se deslizaban por el barro y sus pesados ​​caparazones les impedían luchar. Estas conchas, que llevan consigo todos los jefes y nobles, están hechas de planchas de hierro encajadas entre sí o del cuero más duro; son realmente impenetrables para flechas y piedras, pero si los enemigos logran derribar a una persona en tal caparazón, entonces él mismo ya no podrá levantarse. Además de eso, sus caballos se quedaron atrapados en nieve profunda y suelta, y esto les quitó las últimas fuerzas. Los soldados romanos, moviéndose libremente en sus ligeros caparazones de cuero, los bombardeaban con jabalinas y lanzas, y si el curso de la batalla lo requería, pasaban al combate cuerpo a cuerpo y perforaban a los sármatas desprotegidos con sus espadas cortas, entre los que ni siquiera era costumbre usar escudos. Los pocos que lograron escapar huyeron al pantano, donde murieron de frío y heridas ... "
      Los romanos "descalzos" dieron una estrella a los catafractos sármatas "avanzados" (ethozh tipo Slavic-Dagestanis) ... Y en las mejores tradiciones de la Batalla del Hielo)
      PD en general bastante divertido, los antiguos guerreros rusos fueron descritos más bien como tíos de pie con hachas, espadas, lanzas ... y aquí los sármatas (bueno, son como eslavos) son puramente jinetes solicita
  31. +1
    23 julio 2013 18: 43
    Lo interesante es el contenido del libro de texto de historia, que ahora está promoviendo activamente el PIB. Parece que la publicación está lista y se publicará pronto. echemos un vistazo a lo que la historia contiene en sí misma. Pero me parece que Putin entiende el significado reflejado en este artículo y ahora no habrá basura en este asunto.
    1. -2
      23 julio 2013 18: 57
      Cita: silver_roman
      el contenido del libro de texto de historia, que ahora el PIB promueve tan activamente

      Si recolecta todo lo que está cargado con el PIB, entonces claramente _
      El monstruo está en mal estado, travieso, enorme, anhelante y ladrando.
      Curiosamente, todos tienen miedo de todos, pero nadie tiene miedo.
    2. sashka
      +3
      24 julio 2013 01: 25
      Cita: silver_roman
      Pero me parece que Putin entiende el significado reflejado en este artículo y ahora no habrá basura en este asunto.

      Me pregunto cómo "svobod" y quién convirtió a Rusia en ortodoxo, también, se reflejará ??. Y eso antes de eso Rusia no era ???
  32. s1н7т
    +1
    23 julio 2013 20: 56
    El título del artículo plantea la pregunta: ¿Por qué mienten los europeos? Para compensar el complejo de inferioridad. Hecho. A ellos (FRG) no les gustan los alemanes rusos, porque se "comerán" a otros en el lugar de trabajo. Porque individualmente éramos más fuertes. Ahora es otro asunto. No lo sé, por desgracia. ¿Quieres una broma? Familiar temprano. A principios de los 90, el PUG fue a limpiar las pocilgas del Grupo de Fuerzas Occidental (entonces ya) a los alemanes. ¡Así que este "hámster de oficina" se convirtió en un competidor para todos los "colegas"!
    1. +1
      23 julio 2013 21: 31
      Los europeos, al diablo con ellos, siempre se esforzaron por agarrar a alguien más, y si no podían, comenzaron a mentir.
      Pero, ¿por qué mienten los ucranianos, para quienes la única forma de seguir siendo un pueblo de pleno derecho es unirse con Rusia?
  33. Cocodrilo
    0
    23 julio 2013 21: 08
    Se podría pensar que el autor describió en este artículo la trama de su próxima novela en el género de la historia alternativa. Cada uno de nosotros, en todo el país y el mundo, ¡incluso ayer recibiremos una evaluación completamente diferente! ¿Se puede llamar a la historia ciencia en absoluto? ¿Se enseña la historia alternativa o real en las escuelas y universidades? ¿O tal vez cada uno tiene su propia historia, dependiendo de los objetivos establecidos? ¿O lo que realmente está sucediendo en el mundo, estamos empezando a descubrirlo? ¿Qué historia se transmite hoy en zombies?
  34. +1
    23 julio 2013 21: 26
    La historia de Rusia fue escrita en el siglo 17 por los alemanes, invitados por el caído Russophobe Peter 1 mal entrenado e ininteligible. Los alemanes no solo no utilizaron fuentes escritas rusas, sino que las destruyeron, porque contradecían la versión europea de la historia.
    Era lo mismo que instruir a los alemanes a escribir la historia de la Segunda Guerra Mundial basada en las memorias de generales alemanes, ingleses y estadounidenses (aunque ahora lo hacen en Occidente).
    El yugo mongol parece ridículo y estúpido, los mongoles todavía tienen alrededor de 2 millones de personas, y en el siglo 12 apenas había más de 200 mil personas.
    Eran nómadas que no conocían la metalurgia y no sabían cómo producir armas y armaduras. ¿Y ganaron una Rusia tecnológicamente superior, cuya población superó los 7 millones de personas? Los mongoles que vivían en las cabañas supuestamente tomaron cautivos albañiles, arquitectos, carpinteros, etc.
    Para que Hacks para construir?
    1. corneli
      0
      23 julio 2013 23: 29
      Cita: Corsair5912
      El yugo mongol parece ridículo y estúpido, los mongoles todavía tienen alrededor de 2 millones de personas, y en el siglo 12 apenas había más de 200 mil personas.
      Eran nómadas que no conocían la metalurgia y no sabían cómo producir armas y armaduras. ¿Y ganaron una Rusia tecnológicamente superior, cuya población superó los 7 millones de personas? Los mongoles que vivían en las cabañas supuestamente tomaron cautivos albañiles, arquitectos, carpinteros, etc.
      Para que Hacks para construir?

      Los primitivos vagabundos mongoles, que no sabían cómo, se arrastraron fuera de sus chozas y entregaron luli a los chinos "avanzados", polovtsy, árabes ... Epts, incluso llegaron a Egipto y les dieron sopa a los mamelucos (por lo que los cruzados que padecían los mamelucos les estaban muy agradecidos) )). Además, las incursiones "sin hogar" de estos míticos tártaros-mongoles fueron descritas tanto por los "gayropeanos" como por los chinos y los árabes ... Bueno, son estúpidos ... no han leído a los historiadores rusos modernos "veraces". ¡No sabían que no había "tártaros-mongoles" en la naturaleza! riendo
      1. +1
        24 julio 2013 20: 00
        Los mongoles nunca llegaron a ninguno de Egipto y no le dieron a nadie ningún dinero.
        Bajo el nombre de los mongoles, los turcos (los antepasados ​​de los kazajos, uigures, uzbekos, turcomanos, turcos) se tambalearon, quienes ya tenían una civilización altamente desarrollada en la época de Sasha de Macedonia y superaron en número a los mongoles una vez en 100.
        Nadie escribió nada sobre ellos hasta el siglo 15-16, hasta que realmente llegaron a Egipto y más allá.
  35. Inspector
    0
    23 julio 2013 21: 42
    ¿Qué hicieron los tártaros en respuesta? Escribió quejas! A Moscú, a Novgorod. Quejas preservadas. Los "esclavizadores" no podían hacer otra cosa.

    En el siglo 16, Iván el Terrible llegó al poder. Durante su reinado en Rusia:

    - Se detuvieron los tártaros.


    ¿Cómo entender esto? guiñó un ojo
    1. +2
      23 julio 2013 22: 09
      Cita: Inspector
      ¿Cómo debería entender esto? guiñó un ojo

      Sí, quien simplemente no visitó a los tártaros:
      tártaros de montaña (Karachai y Balkars)
      Nogai Tatars (Nogai)
      Tártaros de Abakán (Khakas)
      Tártaros de Kuznetsk (Shors)
      Tartar de Kundra (Karagashi)
      Tártaros de Kazán (Mishars, Volga Búlgaros, Teptyars)
      Tártaros de Crimea (Crimea)
      Tártaros Negros (Tubalars)
      Chulym Tatars (Chulyms)
      Tártaros de Altai (Altai)
      Tártaros siberianos, etc.
      En general, Barbosha tendrá menos pulgas. riendo
      Con los alemanes, casi la misma mierda.
      1. Marek Rozny
        +2
        31 julio 2013 01: 47
        añadir)
        Los kazajos se llamaban "tártaros de la horda", "tártaros cosacos", "tártaros cosacos", y solo entonces comenzaron a llamarlos kirghiz-kaisaks, luego se redujeron a "kirghiz". En las primeras décadas del poder soviético, los kazajos comenzaron a usar correctamente "cosaco" (este es nuestro nombre propio), pero luego decidieron cambiar una letra en la ortografía rusa y resultó "Kazak".
        en resumen, también nos llamaban "tártaros" en fuentes rusas, hasta que nos llamaron kirguís-kaisaks)
        1. Marek Rozny
          +2
          31 julio 2013 12: 36
          y también recordé - "cosacos tártaros" - esta formulación también se encuentra en las descripciones rusas de los kazajos del siglo XVI-XVII.
  36. corneli
    +5
    23 julio 2013 22: 14
    Leí el artículo durante un cuarto y paré ... ¡el autor es un drogadicto! Explicaré la conclusión (:
    1. "La primera capital (¡solo la capital de un gran país!), La ciudad de Slovensk, fue fundada en 2409 aC (3099 después de la creación del mundo); la fuente de información es la crónica del Monasterio de los Sirvientes en el río Mologa, el cronógrafo del académico M. H. Tikhomirov, "Notas sobre Moscovia" de S. Herberstein, "La leyenda de Eslovenia y la artimaña", que tiene una amplia circulación y fue registrada por muchos etnógrafos. Se cree que Novgorod se construyó en el sitio de Slovensk, y los principales arqueólogos ya han excavado en los sitios del Paleolítico ".
    Muchos contemporáneos "antiguos romanos" (Tácito, Flavio ...) se consideran (hola Fomenko) falsos, porque sus copias de la corriente se encontraron en el siglo IX al 9 (por cierto, la Biblia no es un higo, porque antes de los 13 siglos las normas de copias son tontas ). Entonces, ¿QUÉ MIERDA? AQUÍ hay una referencia a la "Crónica del Monasterio de los Siervos en el río Mologa" o arriba "escritores antiguos como" M. H. Tikhomirova ",". Herberstein "? A la mierda las autoridades!
    2. "Cuando el primer mono europeo, rascándose la panza, finalmente descendió de los árboles, Rusia ya estaba viva, zumbando en lenguas y dialectos, rezando a los dioses y elementos, golpeando sus fronteras".
    el autor estaba allí, bebía cerveza con miel ... ¿de dónde vienen los datos sobre "alboroto"? ¿Fumaste un cardumen?
    3. "Todo esto para América y Europa es un cuchillo en las pelotas, porque ¿cómo es admitir que en estos tiempos la gente de la estepa llegó a la democracia con la mente, y luego la masticó y la escupió, porque esto es un sistema de estado ficticio".
    ¡Probablemente se colocó! (¡¡¡Porque en la "Rusia esteparia" !!! amarrar ¡Resulta que también había "democracia"! solicita Y esto es un "cuchillo en las bolas" América (¿Qué les importa? ¿Su país no tiene ni mil años, sino sólo 300? Aunque sí ... era necesario recordar a los "enemigos" ... la palabra mágica))
    4. "Se ha difundido ampliamente la opinión de que el Imperio Romano fue casi la única civilización del pasado, un modelo de legalidad y moralidad. En general, que las batallas de gladiadores de Roma, que la" inundación "moderna de asesinos y merodeadores estadounidenses y europeos de Irak, Afganistán son orden.
    Del "cigarrillo" pasamos suavemente al pegamento "Momento" ... las batallas de gladiadores de Roma son más como el boxeo de Klitschko contra Povetkin, y no guerras agresivas por los recursos de los Estados Unidos y compañía (bueno, el autor es solo un adicto con experiencia ...
    5. "La moralidad del mundo occidental no ha cambiado mucho, y todavía causa disgusto entre los" salvajes "como los rusos. Historia oficial: la gran, hermosa y poderosa civilización romana cayó bajo los golpes de apestosos y peludos salvajes. De hecho, todo el mundo está harto de Estadounidenses) han sido desinfectados por vecinos más decentes ".
    ¡Y el pegamento continúa con su efecto victorioso! ¡"Reorganización de vecinos más decentes" es, mis queridos miembros del foro, tribus especialmente avanzadas de ALEMANES! (Todos estos vándalos, góticos, INGLÉS, SAXES...) - ¡eran vecinos decentes, por supuesto!
    6. "Infantería romana con las piernas desnudas y mal armada (abra el libro de texto sobre la historia del mundo antiguo y admire a los legionarios)"
    Y de verdad ... ¡admíralo! Tuvieron que trepar en abrigos de piel por el calor ... ¡tienen frío! Y el hecho de que hasta ahora el SISTEMA LEGIONAL SE CONSIDERA UN AVANZADO, ¡miles de años por delante! posterior medieval! (¡Y no confunda legionarios "descalzos" con disciplina férrea y armas avanzadas (en ese momento) con federados (que consisten en "vecinos decentes") del último imperio!
    Será más allá)
    1. +2
      24 julio 2013 00: 32
      Cita: Corneli
      Leí el artículo durante un cuarto y paré ... ¡el autor es un drogadicto! Explicaré la conclusión (:

      Prozorov? Sí, el infierno lo sabe. Un escritor, en realidad. Ficción, alternativa, fantasía. Y cómo él compone, bajo la sustancia, o sin ella, esto es desconocido para nosotros. solicita
      http://flibusta.net/a/10019
    2. +3
      24 julio 2013 09: 09
      Cita: Corneli
      Y realmente ... ¡admíralo! Se suponía que debían escalar en el calor en abrigos de piel ... ¡tienen frío! Y el hecho de que hasta ahora el SISTEMA LEGIONAL SE CONSIDERA UN AVANZADO, ¡miles de años por delante! posterior medieval! (Y no confunda legionarios "descalzos" con disciplina de hierro y armas avanzadas (en ese momento)

      ¿Y dónde se utilizó este sistema de legión, si era tan avanzado? Incluso durante el Renacimiento y el culto a la antigüedad en los asuntos militares, la evolución de la doctrina militar medieval continuó. El esquema tradicional para construir tropas en el ejército ruso es un gran regimiento (centro), un regimiento de la mano derecha, un regimiento de la mano izquierda, un regimiento de emboscada (reserva), en resumen, el centro, los flancos, la reserva. Nada más racional ha sido inventado. Y sería interesante ver el choque de los legionarios romanos armados con sus célebres navajas - gladiolos con soldados de infantería medievales armados con una espada o hacha más larga - ¿podrían llegar a la distancia del ataque antes de ser destripados?
      1. corneli
        -1
        24 julio 2013 09: 47
        Cita: Prometey
        ¿Y dónde se utilizó este sistema de legión, si era tan avanzado? Incluso durante el Renacimiento y el culto a la antigüedad en los asuntos militares, la evolución de la doctrina militar medieval continuó.

        En las tropas alemanas y no se usaba, solo soñaban con eso) Pero en el siglo 15-16, la mejor infantería de la época en que los españoles se alinearon con los romanos. La Legión no es solo un tipo de construcción de cohortes, es entrenamiento, disciplina, movilidad, unificación de armas, versatilidad y mucho más.
        Cita: Prometey
        El esquema tradicional para construir tropas en el ejército ruso es un gran regimiento (centro), un regimiento de la mano derecha, un regimiento de la mano izquierda, un regimiento de emboscada (reserva), en resumen, el centro, los flancos, la reserva. Nada más racional ha sido inventado.

        Confundes las tácticas y acciones generales de la unidad (legión) con las formaciones de batalla de las tropas. ¿No te sorprenderá que los romanos también construyeron ejércitos en una batalla como esa?)
        Cita: Prometey
        Y sería interesante ver el choque de los legionarios romanos armados con sus célebres navajas - gladiolos con soldados de infantería medievales armados con una espada o hacha más larga - ¿podrían llegar a la distancia del ataque antes de ser destripados?

        Hasta el siglo XV y el advenimiento de la infantería suiza, ¡CUALQUIER Legión Europea de los siglos I y II sería destrozada como sapos! Y ni siquiera sin aliento). En realidad, los celtas tenían espadas medidoras (las dimensiones son similares a las medievales con una sola mano) y ¿tenían ellos y los alemanes suficientes hachas y sho? Ayudado mucho?
        1. +1
          24 julio 2013 10: 36
          Cita: Corneli
          Pero en el siglo 15-16, la mejor infantería de la época, los españoles se alinearon con los romanos.

          Más detalles aquí. Lo mejor es un concepto muy relativo. Y el entrenamiento y la disciplina de las tropas es el fundamento de la teoría militar de todos los tiempos y pueblos.

          Cita: Corneli
          En las fuerzas alemanas y no se usaba, solo soñaban con eso

          Si. El soñador más brillante fue el alemán Arminius, que aplastó a los romanos en el bosque de Teutoburgo, hola, por cierto, a los legionarios de los siglos 1-2 que desgarrarían a todos como sapos. riendo

          Cita: Corneli
          Confundes las tácticas y acciones generales de la unidad (legión) con las formaciones de batalla de las tropas. ¿No te sorprenderá que los romanos también construyeron ejércitos en una batalla como esa?)


          Me sorprende que los fanáticos de la antigüedad presenten ejércitos medievales como un montón de tontos groseros que no tienen idea de las tácticas en el campo de batalla. Si se trata de las filas ordenadas de los romanos y las órdenes de ajedrez de las cohortes.

          Cita: Corneli
          Hasta el siglo XV y el advenimiento de la infantería suiza, ¡CUALQUIER Legión Europea de los siglos I y II sería destrozada como sapos! Y ni siquiera sin aliento). En realidad, los celtas tenían espadas medidoras (las dimensiones son similares a las medievales con una sola mano) y ¿tenían ellos y los alemanes suficientes hachas y sho? Ayudado mucho?

          ¿No ayudó? La transferencia no fue hace mucho tiempo en Discovery. Allí, historiadores y arqueólogos discutieron qué arma era mejor. Las espadas Gali fueron mejor reconocidas en calidad y practicidad. Un especialista admitió que no se habría atrevido a entrar en batalla con el gladius romano, es como en el boxeo, es mucho más fácil para un boxeador de brazos largos pelear. Pero esta es una opinión subjetiva. Aunque no volvieron al diseño de la espada romana en la Edad Media y posteriormente, a pesar de la "perfección de las armas romanas".
          1. corneli
            -1
            24 julio 2013 11: 39
            Cita: Prometey
            Más detalles aquí. Lo mejor es un concepto muy relativo. Y el entrenamiento y la disciplina de las tropas es el fundamento de la teoría militar de todos los tiempos y pueblos.

            Google sobre la infantería española, soy demasiado vago (y escribí un par de veces en el foro al respecto). Realmente entrenamiento y disciplina de la infantería medieval aprox. hasta el siglo XIV no era, solo estaba mal entrenado, algo así como carne vestida.
            Cita: Prometey
            Si. El soñador más brillante fue el alemán Arminius, que aplastó a los romanos en el bosque de Teutoburgo, hola, por cierto, a los legionarios del siglo 1-2 que desgarrarían a todos como sapos riendo.

            De hecho, hablé de los alemanes "difuntos") Y de Arminius, bueno, sí, el tipo no estaba mal. Es cierto que estuvo con los mismos romanos, antes de eso fue el jefe del destacamento auxiliar durante 4 años, así que creo que aprendió algo (generalmente merecía la ciudadanía romana). En general, incluso se cree que detuvo la conquista de Alemania antes del Elba. Pero no digo que esta felicidad lo trajo personalmente, Tiberio y Germánico después de que durante varios años caminaron a fuego y espada por las tierras de los participantes en la batalla (¡que duró 3 días! Fue emboscada), en una de esas campañas hasta su esposa embarazada fue capturada ...
            Cita: Prometey
            Me sorprende que los fanáticos de la antigüedad presenten ejércitos medievales como un montón de tontos groseros que no tienen idea de las tácticas en el campo de batalla. Si se trata de las filas ordenadas de los romanos y las órdenes de ajedrez de las cohortes.

            Sobre todo lo fue. La infantería normal puede llamarse inglés tardío, suizo, checo, Landsknechts, flamencos y españoles. Pero aparte de los británicos, el resto ya apareció en el momento de las armas de fuego, lo que aumentó sus posibilidades contra los caballeros.
            Cita: Prometey
            ¿Pero no ayudó? La transferencia recientemente se realizó en Discovery. Allí, historiadores y arqueólogos argumentaron qué armas eran mejores. Las espadas Gali fueron reconocidas mejor en calidad y practicidad. Un especialista admitió que no se habría atrevido a ir a la batalla con el gladius romano, es como en el boxeo, es mucho más fácil luchar para un boxeador con brazos largos.

            Resultado La conquista completa de la Galia en 8 años por César, creo, habla por sí misma. Además, los romanos todavía lograron nadar a Gran Bretaña, entregar los Lyuli a los alemanes que invadieron Galia y visitarlos a través del Rin.
            1. 0
              24 julio 2013 12: 20
              Cita: Corneli
              Resultado La conquista completa de la Galia en 8 años por César, creo, habla por sí misma. Además, los romanos todavía lograron nadar a Gran Bretaña, entregar los Lyuli a los alemanes que invadieron Galia y visitarlos a través del Rin.

              Todo esto es suave según cierta fuente de "Notas sobre la guerra de Gali", atribuidas a Julio, que es César, donde escribe sobre sí mismo por alguna razón en tercera persona. Aunque todo terminó con una especie de compromiso político. En Gran Bretaña, los romanos no lograron afianzarse. Con los alemanes, el enfrentamiento fue aumentando y posteriormente las legiones fronterizas adoptaron las armas y tácticas de los bárbaros alemanes.
              1. corneli
                0
                24 julio 2013 20: 39
                Cita: Prometey
                Todo esto es suave según cierta fuente de "Notas sobre la guerra de Gali", atribuidas a Julio, que es César, donde escribe sobre sí mismo por alguna razón en tercera persona. Aunque todo terminó con una especie de compromiso político. En Gran Bretaña, los romanos no lograron afianzarse. Con los alemanes, el enfrentamiento fue aumentando y posteriormente las legiones fronterizas adoptaron las armas y tácticas de los bárbaros alemanes.

                De lo que eres pendenciero:
                "25. Esto es lo que hizo por nueve años su comando Gallia enteraque se encuentra entre la cordillera de los Pirineos, los Alpes, los Cevennes y los ríos Rodan y el Rin, a más de 3200 millas de alcance, el esta entero, con la excepción de solo servicios tribales aliados o prestados a Roma, atrajo a la provincia e impuso 40 millones en impuestos anuales. (2) Fue el primero de los romanos en atacar a los alemanes de Trans-Rin y, al construir un puente, les infligió fuertes derrotas. También atacó a los británicos, hasta ahora desconocidos, los derrotó y les exigió rescate y rehenes. Entre tantos éxitos, solo falló tres veces: en Gran Bretaña su flota casi fue destruida por una tormenta, en la Galia una de sus legiones fue completamente derrotada en Gergovia, en suelo alemán los legados Titurius y Avrunculi fueron emboscados y asesinados. [64] "Suetonius: "La vida de los doce césares"
                No te gustan las notas ... aquí hay otro autor. Ahora descarte sus fuentes en las que está escrito que César no conquistó el galio, "todo terminó con una especie de compromiso político". Ten piedad
                PD Las campañas a Gran Bretaña y a los alemanes más allá del Rin, las mencioné no como conquistas, sino como acciones que requieren tiempo y recursos. Es decir, no solo conquistó la Galia, sino que también se ocupó de otros asuntos ...
              2. 0
                24 julio 2013 23: 24
                Todo esto es suave no solo en las "Notas sobre la guerra de Gali", sino también en los resultados a largo plazo de esta guerra: durante la Edad Media, el idioma internacional era el latín, no los dialectos gali. Si tuviera razón, el resultado sería que los romanos hablaran gali. Como dice el refrán: "¡Ay de los vencidos!"
        2. 0
          24 julio 2013 23: 15
          Vale la pena agregar que no importa cómo escribieron los ejércitos de caballeros gigantes en la Edad Media, en realidad esto no es así. Era demasiado costoso equiparlo y mantenerlo durante la campaña. Debido a la fragmentación feudal. Solo con el regreso de la centralización al poder real real (en lugar de nominal) fue posible establecer contingentes de números comparables a los romanos. E incluso entonces, no en la escala de todo el Imperio Romano (~ 30 legiones de 6000 personas cada una), sino en la escala de los ejércitos romanos combinados de la invasión (3-6) de legiones. Solo porque la economía no es comparable.
          Incluso una legión en su apogeo podría destruir una gran cantidad de ejércitos feudales bien equipados, entrenados individualmente, pero relativamente pequeños y completamente incontrolables
          1. 0
            25 julio 2013 07: 41
            Cita: abrakadabre
            Vale la pena agregar que no importa cómo escribieron los ejércitos de caballeros gigantes en la Edad Media, en realidad esto no es así.

            En ninguna parte he conocido figuras sobre los gigantescos ejércitos medievales. Europa podría rascarse con la fuerza de 30 mil cazas ecuestres más o menos equipados. PERO los números de alrededor de 300 mil ejércitos romanos son completamente absurdos, así como sobre las antiguas batallas en las que convergieron cientos de miles de ejércitos. Hasta el siglo XIX y el correspondiente desarrollo industrial y económico, la economía antigua no podía contener y equipar a tantos soldados (los talleres artesanales no son capaces de competir con la fabricación en fábricas ni siquiera en el siglo XVII). Sí, y demostrar que el sistema bipartito romano era más efectivo que el tri-campo medieval.
            1. +2
              25 julio 2013 10: 04
              En ninguna parte he conocido figuras sobre los gigantescos ejércitos medievales.
              No escribas esas palabras. Este es un suicidio intelectual público.
              Si eres demasiado vago para ir a las bibliotecas, usa al menos Internet. En casi todas las crónicas y crónicas medievales, se dan números fantásticos al describir el número de fiestas en guerra. Como es habitual en el estilo: tú y mi amigo se quedaron dormidos un millón. El cronista del lado opuesto, usualmente escribió lo mismo al revés.
              300 mil ejércitos romanos, 30 legiones: una realidad normal, confirmada por validación cruzada de datos. Desde la arqueología, pasando por fuentes históricas de diversos orígenes hasta la toponimia.
              Si no sabe esto, entonces este es su problema.
              Según sus palabras, está claro que por alguna razón en su comprensión 30 legiones, es decir El 100% del ejército del imperio es una gran multitud de militares reunidos en un solo campo.
              ¿Qué susto? Tu opción es simplemente fantástica. Por las razones que ha indicado, suministre. Las legiones se alzaron en todas las provincias del imperio. Un área muy grande, si te molestas en mirar el mapa.
              30 legiones nunca se reunieron y no entraron en batalla el mismo día en el mismo campo de batalla. Para entender esto, no tienes que tener siete tramos en la frente. La necesidad de reunir tres, seis o siete legiones para una campaña militar no eliminó la necesidad de proteger el resto del territorio de posibles intrusiones o disturbios internos en otra parte del país. Si tal evidencia de la organización del ejército no le resulta clara, entonces, ¿qué hace en un sitio web de temática militar? Bueno, que Dios lo bendiga.

              Por casualidad, sin reunir fuentes, solo puedo recordar un par de veces cuando se combinaron hasta nueve legiones en un solo ejército: el primero, 54 AC la invasión de Mark Crassus a Parthia (en el segundo año en la Batalla de Carrh 7 legiones fueron derrotadas, Crassus ejecutado); y la segunda vez: la invasión del emperador Trajano en Daccia. Tal concentración de fuerzas, incluso para un imperio grande y rico, fue un evento muy raro y grandioso.
              Economía: el imperio podía permitirse el lujo e incluso tenía que apoyar a un ejército tan considerable. El tamaño, nivel de centralización y desarrollo económico permitido. Europa de la Edad Media solo pudo permitirse esto después de la eliminación de la fragmentación. Es decir, cuando el estado se hizo comparable en tamaño con la economía asociada, una base unificada de poder e impuestos.
              Además, si no sabe que Europa ha alcanzado el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas como en el Imperio Romano, el apogeo de la misma en el siglo 16-17, entonces este es también su problema. La ciencia histórica no tiene nada que ver con eso.

              mas ...
              1. 0
                26 julio 2013 07: 47
                Cita: abrakadabre
                No escribas esas palabras. Este es un suicidio intelectual público.

                riendo Se molestó
                Cita: abrakadabre
                Según sus palabras, está claro que por alguna razón en su comprensión 30 legiones, es decir El 100% del ejército del imperio es una gran multitud de militares reunidos en un solo campo.

                Simplemente no está en la mía, pero en tu comprensión, muéstrame dónde escribí esto. No entendieron el punto: cuestioné la posibilidad económica de equipar y mantener un ejército así sin una base industrial y agrícola desarrollada, que solo fue posible en los siglos 18-19, cuando solo algunos estados podían permitirse el mantenimiento del ejército y la armada por más de 200-300 mil persona.
                Cita: abrakadabre
                Economía: el imperio podía permitirse el lujo e incluso tenía que apoyar a un ejército tan considerable. El tamaño, nivel de centralización y desarrollo económico permitido. Europa de la Edad Media solo pudo permitirse esto después de la eliminación de la fragmentación. Es decir, cuando el estado se hizo comparable en tamaño con la economía asociada, una base unificada de poder e impuestos.
                Además, si no sabe que Europa ha alcanzado el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas como en el Imperio Romano, el apogeo de la misma en el siglo 16-17, entonces este es también su problema. La ciencia histórica no tiene nada que ver con eso.

                Todo esto es especulación. Para probar todo esto, se necesitan estadísticas sobre la economía de la antigua Roma: no hay ninguna, pero sin esto, toda la dispersión del polvo. Una vez más, ¿pregunto si el sistema bipartito romano fue más efectivo que el medieval de tres campos? ¿Usaron los romanos una división del trabajo, un martillo de vapor? Si no, ¿vale la pena fantasear?
                1. +1
                  26 julio 2013 13: 15
                  Se molestó
                  Yo simpatizo.
                  Cuestioné la posibilidad económica de equipar y mantener un ejército así sin una base industrial y agrícola desarrollada
                  La economía del Imperio Romano es bastante literatura. Incluso Google da uno o dos. Sin mencionar las bibliotecas. También es fácil encontrar estudios sobre la economía militar romana. No es una fuente deliciosamente completa, pero sí fuentes ampliamente documentadas y sobre el suministro de legiones romanas.
                  Subestimas a los antiguos. Los análogos de las fábricas de la Nueva Era se encontraban en el Imperio Romano (en varias industrias) y en la Antigua Grecia (la producción de cerámica, por ejemplo), incluso en Cartago (construcción naval).
                  Todo esto es especulación.
                  Desde esta posición, en general, todo en nuestra vida es especulación. Y la guerra en Siria, y los pingüinos en la Antártida, ni allí ni allí estabas. Incluso mi existencia también. Después de todo, no nos dimos la mano.
                  sonreír
                  1. 0
                    26 julio 2013 13: 44
                    Caton puede ayudarlo con la rotación de cultivos, la agronomía y la agricultura en general. Agregue a esto fuentes para la reconstrucción del clima desde el final de la Edad de Hielo hasta el presente. Presta especial atención al clima mediterráneo en el cambio de las épocas y Europa occidental en los siglos 10-17. Compare, piense en los rendimientos. También recuerde el número de grandes terratenientes en la antigua Roma (si es que lo busca en Google) y lo barato del trabajo esclavo.
            2. +1
              25 julio 2013 10: 14
              continuado ...

              Europa podría rascarse con la fuerza de 30 mil cazas ecuestres más o menos equipados.
              Al expresar un pensamiento similar, tenga cuidado. Indicar la hora.
              Además, la cifra que indicó es verdadera en primer lugar para los caballeros mismos y solo para ellos, y en segundo lugar para los siglos 10-14, es decir, el momento de la mayor fragmentación. Sin embargo, el caballero - un noble señor y gobernante fue a la guerra con un séquito armado y bastante profesional - una lanza. Los caballeros nunca fueron contados por la cabeza. Solo por lanzas. Y el número de lanzas dependía únicamente de las capacidades financieras de su dueño-líder, el señor-caballero, y podía variar de 2-3 a 20-30 personas. Incluyendo en una medida u otra equitación equipada. Grandes señores feudales exhibieron más de una lanza. Como incluido en su escuadrón lanzas de sus vasallos, y directamente debido a la gran cantidad de sus contingentes personales. Por ejemplo, el sargento de los templarios en el campo de batalla no era inferior en equipamiento al caballero pobre promedio.
              Por lo tanto, el número total de personal militar profesional con equipo bastante adecuado en la Europa medieval era significativamente superior a 30 mil caballeros propiamente dicho y era comparable (solo en Europa en su conjunto, y no en un solo reino, ducado, etc.) al romano. Pero a diferencia de este último, estaba políticamente fragmentado. Por lo tanto, las batallas de la Edad Media fueron mucho más modestas en cuanto al número de participantes.
              Veo que conoces muy superficialmente los principios de la dotación de los ejércitos de Roma y la Edad Media. Si es tan libre y generalmente expone el tema.
              1. 0
                26 julio 2013 08: 09
                Cita: abrakadabre
                Al expresar un pensamiento similar, tenga cuidado. Indicar la hora.

                Bueno, sí, la Edad Media, una era larga. Más o menos me refería al tiempo de las 3-4 Cruzadas. Y se centró precisamente en la caballería, como portador de tradiciones militares profesionales (¿estamos hablando de guerreros profesionales?) El hecho de que el caballero feudal (por cierto, las órdenes de los caballeros es otro tema) lideró su séquito y no todos sus representantes eran profesionales en asuntos militares. Este es un hecho conocido. Es posible que más personas puedan participar en batallas antiguas que en la Edad Media, pero esto también se debe a otro factor: los trajes de un guerrero medieval eran mucho más caros, lo que creo que está fuera de toda duda. Pero los números sobre el ejército de cientos de miles (más o menos) que fueron cortados en la antigüedad se consideran fantasías.
                1. 0
                  26 julio 2013 14: 05
                  Ese es el punto. En la Edad Media, no hubo guerras menos profesionales (todas, no solo caballeros) en toda Europa. Lo más probable es que incluso más. Después de todo, cada gobernante trató no solo de armarse, sino también de obtener el mayor número posible de miembros armados bajo su mando bajo sus ingresos. Con el fin de mantener a los campesinos en obediencia y robar al vecino, y no protegerlo del mismo vecino. De todos modos, esto divierte un sentido hipertrofiado de dignidad caballeresca.
                  ¿Quién debería ser puesto en los muros del castillo en caso de asedio? Los campesinos no pueden estar acostumbrados a las armas. Debe tener miedo del señor. Y luego se atreven y luego te matarán. Por ejemplo, cuando exiges el derecho de la primera noche.
                  Todos estos sirvientes armados también tienen armas más de una vez en sus vidas.

                  Otra cosa es que el imperio podría permitirse reunir 9 legiones de varias provincias, es decir, 50-60 mil soldados para la conquista de Dhakia. Y deje el resto para proteger y prevenir disturbios. Un rey o duque medieval no podía. En una parte de Europa bajo su control, simplemente no había tantos. Sí, y los que fueron, no se pueden recoger todos. Y a quien reúnas, te torturarás con disciplina. Especialmente en batalla. Y después de 40 días de servicio, cualquiera de sus vasallos podría decir legalmente: "Señor / Emperador, vaya a jo ... con su guerra. Necesito vigilar la propiedad".

                  En armamento: tener una aldea con agricultura de subsistencia, sin artesanías desarrolladas, adquirir un juego completo era muy costoso.
                  Y en Roma, la Cancillería Imperial dirá que compren 1000 juegos para legionarios, grandes centros de artesanía (consideren fábricas con mano de obra esclava) ellos mismos vendrán corriendo y ofrecerán enérgicamente. Solo paga.
                  Además, la lógica del segmentado es muy tecnológica en producción. Placas rectangulares sólidas con curvas cilíndricas simples: materia trivial y rápida. Y los hamats de loriki (cota de malla) se tejen, por supuesto, durante mucho tiempo (si están solos), pero en complejidad ... incluso un niño puede manejarlo. Planta 1000 esclavos y te darán 10-20 piezas al día ... para comida.
                2. corneli
                  0
                  26 julio 2013 16: 47
                  Cita: Prometey
                  Bueno, sí, la Edad Media, una era larga. Más o menos me refería al tiempo de las 3-4 Cruzadas.

                  Hmm ... Como opción, 3 cruzadas: 3 soberanos (Barbarroja, Richard y Philip2). Friedrich (alemanes) tiene un ejército de aproximadamente 30 mil. Los franceses y británicos, después de su relación con los normandos (en Sicilia) y entre sí con un amigo de hasta 50 mil personas (estos son los que fueron específicamente con Richard después de todos los eventos y los alemanes no estaban allí) Y estos son los ejércitos de solo los 3 estados más grandes de Europa (por supuesto, hubo voluntarios, pero aparentemente no hay tantos si no recuerdan mucho), ¡y es obvio que Alemania, Francia e Inglaterra dejaron algo dentro del estado!). Totalmente modestamente tenemos 80 mil prof. guerreros que participaron en la tercera cruz. Y cuántos de ellos se quedaron en casa, y cuántos otros estados europeos podrían exhibir ... piense por usted mismo)
                  1. 0
                    26 julio 2013 18: 34
                    Estoy de acuerdo. A pesar de que el nivel de producción durante las Cruzadas en Europa fue mucho más bajo que durante el apogeo del Imperio Romano.
                    Solo queda aclarar que el número de ejércitos de las Cruzadas se distingue un poco del trasfondo general de Europa Central de esos siglos por el grado de movilización para resolver el problema general. Esto es comparable a los romanos.
                    Los enfrentamientos intraeuropeos fueron mucho más modestos hasta el Renacimiento.
      2. +2
        24 julio 2013 23: 00
        Y sería interesante ver el choque de los legionarios romanos armados con sus célebres navajas - gladiolos con soldados de infantería medievales armados con una espada o hacha más larga - ¿podrían llegar a la distancia del ataque antes de ser destripados?
        ¿Has intentado ponerte una armadura y probar esta teoría? ¿No? Y lo intenté.
        En artes marciales, un espadachín o un poleaxe pueden competir con un soldado de infantería con el uniforme de un legionario desde las reformas de Gaius Maria a Trajan-Adrian. Pero solo debido a la disponibilidad de espacio para maniobrar y al costo de una pérdida significativa de fuerza para movimientos constantes y movimientos de barrido. Créeme, esto es muy agotador. El legionario tiene suficientes movimientos cortos con su scutum para defenderse de los golpes y esperar el momento de una estocada corta y penetrante. En este caso, la lanza se neutraliza mediante una reducción asertiva en la distancia.
        Eres irónico en vano. Para abrir el legionario con una puerta blindada de scootum, qué problemático. Y tan agotador.
        Además, no debemos olvidar que la clave del éxito de las legiones en la batalla (excluyendo la logística de suministros por el momento) no está en mejores armamentos revolucionarios en comparación con los oponentes. Los mismos celtas-galos, etc. A menudo no estaban armados peor. De otra manera, a veces más moteado, pero no peor. Y ni siquiera en la resistencia personal del luchador frente al enemigo. La motivación en la batalla entre alemanes, íberos y galos fue abundante. Y en la disciplina de hierro de todos los soldados que se encuentran hombro con hombro en las filas y el nivel más alto de interacción entre todos los soldados de la unidad (por ejemplo, manípulos) en diversas situaciones de combate. Además, hay un control muy flexible de la legión y sus partes en el campo de batalla. Cuando la legión actúa como un mecanismo único, como un reloj.
        La situación se repitió en la Edad Media entre los suizos, luego Ladsknechts, luego los españoles con sus batallas de infantería: vencieron al ejército de caballeros sin piedad. A pesar de que los caballeros, como luchadores individuales, solo brillaban y tenían el mejor equipo. Pero ambición al límite y una capacidad de control mínima en todo el campo de batalla.
        Al final del Imperio, Roma perdió esta calidad de legiones. Ellos mismos comenzaron a parecerse cada vez más a las hordas semi-organizadas de pueblos "bárbaros" de la era de la Gran Migración.
        Tu oponente habló sobre esto.
    3. 0
      24 julio 2013 22: 23
      ¡¡¡Bravo!!! El sentido común al discutir este tema hoy es minoritario. Sin mencionar la educación, los horizontes y los elementos del pensamiento crítico ...
      Pero lo atravesaremos. ¡No Pasaran! Densidad

      Sugiero completar tu publicación con las siguientes palabras:
      ¡Autor! Dile a las drogas - ¡NO!
      hi
      1. Ulan
        0
        27 julio 2013 09: 25
        Sin embargo, leí todas sus publicaciones con placer. Se siente un sólido bagaje de conocimiento. También en la historia militar de la antigüedad y la Edad Media.
        Con mucho gusto más.
        1. 0
          29 julio 2013 12: 10
          Es realmente muy interesante. Si estudias historia, no artículos similares. Es cierto, es mucho más largo. ¿Pero podemos hablar sobre el tiempo dedicado, si la lección es divertida?
          Las teorías del autor están más cerca de secciones del conocimiento humano como la psiquiatría (para ser agudo) o la psicología aplicada. El segundo es más cierto. Pero no en términos de establecer la verdad histórica, sino en términos de estudiar la reacción de la audiencia experimental a las teorías delirantes, pero cariñosas.
          riendo
      2. Marek Rozny
        0
        31 julio 2013 11: 39
        Corneli y Abracadabre, mi respeto y respeto hacia usted.
  37. corneli
    +1
    23 julio 2013 22: 32
    7. "fue pisoteado por cataphractarii encadenados en acero desde la parte superior hasta los cascos de los caballos. La principal fuente de información es" Catafractos y su papel en la historia del arte militar "A. M. Khazanov. (No recuerdo el resto, pero los que lo deseen pueden rebuscar por sí mismos. mucho, simplemente no lo dejan entrar a las escuelas. "Dañino") ".
    La palabra clave aquí es "No lo recuerdo" (todavía necesito agregar "No sé" y "No sé") "Catafractos" en alemán: ¡esto es muy fuerte!
    Hada corta: "Cataphractary (del griego antiguo. Κατάφρακτος - cubierto con armadura) - caballería pesada. El nombre" cataphractary "proviene de la definición griega de la armadura de un jinete fuertemente armado -" catafracta ". denotaba la armadura de un guerrero de caballería pesada. Tito Livio (este es un tipo de escribano romano) llamó a los jinetes fuertemente armados de Antíoco III los catafractos ... "
    ¿De dónde salió el autor con los catafractos germano-hunsko-eslavos? Yo personalmente xs ... ¡Aparentemente el "momento" fue bueno, muy nuclear!
    8. "Lo más interesante: ¿de dónde vinieron los hunos para 'limpiar' Roma? Ob, Ugra, la región del Volga, los Urales, la región de Azov ... También se encontraron tumbas con armas parciales de los catafractos en Daguestán. ¿Ustedes, camaradas patriotas, han estado mirando el mapa durante mucho tiempo? ? "
    Solo la respuesta: ¡de Hungría! Porque es como una estepa) Pero si el autor cree que fue más fácil atacar a Roma desde los Urales o desde Daguestán, entonces la bandera en una mano, una jamba o un tubo de pegamento) en la otra) Y sí, mira el mapa ... mide la distancia (al mismo tiempo estimar lo que significa una campaña del ejército de miles de tirados por caballos)
    9. "En el siglo VIII, uno de los príncipes rusos clavó un escudo en las puertas de Constantinopla, y es difícil afirmar que Rusia no existía incluso entonces ..."
    Y el nombre de este príncipe Oleg, y por alguna razón aquí el autor recuerda "El cuento de los años pasados" (lanzado por los viles alemanes), y también estaba escrito (en PVL) sho Oleg-VARYAG !!! (pero el autor no recuerda esto por alguna razón). Y si ..Rusia ¡NO EXISTE ENTONCES!
    En general ... no he puesto todo en los estantes ... hay un montón de cosas que puedes escribir ... y así saludé (Pero entonces, perdón, ni siquiera quiero leer (Si hay una cantidad tan salvaje de delirio y mentiras a la vez, es una estupidez en cada oración. .. luego de alguna manera se rompió para continuar "leyendo"
    1. 0
      24 julio 2013 08: 50
      Cita: Corneli
      Solo la respuesta: ¡de Hungría! Porque es como una estepa)

      Utilizaron la llanura de Panonia como trampolín para su ataque. Hasta el siglo IV dC no había hunos allí.
      Todos los jinetes fuertemente armados se llamaban catafractos, y Oriente no tenía ningún monopolio sobre su producción. Pero el hecho es que en Europa llegaron a conocer a los catafractos durante la invasión húnica. La eficacia de la caballería pesada contra la infantería descalza (incluso contra los cacareantes legionarios romanos) en el campo de batalla fue abrumadora y poco a poco este tipo de tropas comenzaron a ser adoptadas por los "bárbaros" europeos, incluidos los alemanes.
      1. corneli
        +1
        24 julio 2013 10: 15
        Cita: Prometey
        Utilizaron la llanura de Panonia como trampolín para su ataque. Hasta el siglo IV dC no había hunos allí.

        Del 1 al 3, los roxolanos vivieron allí (con los que los romanos se encontraban periódicamente), del 3 al 4, los alanos, que luego arrojaron a los vándalos en España y África, huyendo de los hunos.
        Cita: Prometey
        Cataphracts llamó a todos los jinetes fuertemente armados y no existía ningún monopolio sobre su producción desde el Este.

        ¿Ah, bien?) La caballería alemana se consideraba pesada, pero nadie la llamaba catafrácticas.
        Cita: Prometey
        Pero el hecho permanece: en Europa se encontraron con catafracturas durante la invasión húnica.

        Lo que ha escrito no tiene nada que ver con el "hecho". Catafracta es una palabra griega antigua, y con el tipo mismo de esta caballería, tanto los griegos como los romanos estaban familiarizados incluso antes de Cristo, entonces no había olor a hunos)
        Cita: Prometey
        La efectividad de la caballería pesada contra la infantería descalza (incluso contra los tan cacareada legionarios romanos) en el campo de batalla fue abrumadora y gradualmente este tipo de tropas comenzaron a ser adoptadas por los "bárbaros" europeos, incluidos los alemanes.

        Los romanos conocían la eficacia de cualquier caballería por las batallas con Aníbal, númidas, macedonios, sirios y partos, mucho antes que los hunos y los alemanes. En cuanto al declive real de la infantería, desde el siglo III, el Imperio en realidad se puso por completo a la defensiva, ya no se necesitaban legiones (tropas ofensivas). En lugar de ellos vino el sistema de "limitans": pequeños destacamentos (principalmente de infantería) se mantenían en las fronteras, y en las profundidades del imperio se mantenían unidades de caballería de élite en caso de grandes avances en la defensa. La mejor infantería romana de los siglos IV-V son los llamados palatinos. Escuadrones de infantería pesada de mil hombres con armamento y tácticas estilo falange. Los hunos y los alemanes en realidad no lucharon con las legiones en los siglos IV-V (desaparecieron durante mucho tiempo)
        PD Cataphracts y Klibanarii estaban en el ejército romano. Por ejemplo, mencionado en las campañas de Julián. Pero como todavía no había estribos, su efectividad no fue muy buena.
        1. 0
          24 julio 2013 12: 51
          Cita: Corneli
          Lo que ha escrito no tiene nada que ver con el "hecho". Catafracta es una palabra griega antigua, y con el tipo mismo de esta caballería, tanto los griegos como los romanos estaban familiarizados incluso antes de Cristo, entonces no había olor a hunos)


          Leí el otro origen de esta palabra, por así decirlo, para recordar más precisamente, parece significar en traducción del persa: imparable. Escribí sobre Europa, ¿por qué solo los romanos y los griegos pueden estar atados a ella?
          1. corneli
            0
            24 julio 2013 20: 57
            Cita: Prometey
            Leí el otro origen de esta palabra, por así decirlo, para recordar más precisamente, parece significar en traducción del persa: imparable. Escribí sobre Europa, ¿por qué solo los romanos y los griegos pueden estar atados a ella?

            Escribí una traducción literal arriba). Y en cuanto a los romanos y griegos en Europa, ¿por qué obtuviste esto? Los fenicios, los íberos, los celtas, los alemanes (si solo se contara Europa occidental) no son tan conocidos sobre ellos, y tuvieron un impacto saludable en el mundo (las tribus, incluidas las nuevas alemanas, que vinieron con el reasentamiento de los pueblos no mencionaron). ..eso es un tema aparte). Y el hecho de que en nuestros libros de texto solo escriben sobre Roma, los griegos y los macedonios ... bueno, son conquistadores, escribieron su historia sobre sus pueblos (la pasan en las escuelas). Por otro lado, ¿qué sabe USTED acerca de los pueblos de Rusia? Al leer un artículo o muchos comentarios, personalmente concluyo que ¡NO HAY NADA! Rusia es un estado multinacional, pero escriben EXCLUSIVAMENTE sobre la antigüedad y el avance de los rusos, el resto simplemente no existe. Y esto no es hace 2-1.5 mil años (como en el caso de Roma o Grecia), ¡pero ahora mismo!
      2. 0
        24 julio 2013 14: 21
        Los europeos se encontraron con los catafractos en la persona de Mark Crassus con sus camaradas (7 legiones). Pero el primer conocido no quedó impresionado. Probablemente porque montar a caballo sin estribos en una densa formación romana de guerreros curtidos es seco e ineficaz. Incluso a pesar de la armadura. En la batalla de Carrhae, los romanos ciertamente fueron derrotados. Pero sobre todo no gracias a "bronedzhigits". Y no dependía de la generalización de la experiencia. César y Pompeyo descubrieron quién ... la autoridad es más gruesa. Después de ellos, Octavian y Anthony bailaron alrededor del imperio.
        Mientras el imperio estaba en la cima y las legiones eran altamente profesionales, motivadas, Roma imponía a los partos con su pesada caballería. Leemos sobre el viaje de Trajano a Partia.
        A medida que el ejército se pudría (alivio de las legiones, la impopularidad del servicio militar entre los ciudadanos romanos con el reemplazo de los extranjeros, etc.), de inmediato el animal peludo vino a visitar a los romanos y se reunió. En general, leemos una historia sobre el desarrollo de los asuntos militares en la antigua Roma.
        Por cierto, la situación se repitió en la Edad Media. Cuando la infantería suiza altamente motivada y bien entrenada organizó ejecuciones a los caballeros, el desarrollo directo de las pesadas catafrácticas partas
  38. El comentario ha sido eliminado.
  39. +3
    23 julio 2013 23: 17
    Cita: artem772
    No ruso, sino moscovita

    Y sho es "heroi", ¿escribe Bandera sobre el movimiento de Moscú? Y no como verdaderos patriotas en la plaza.
  40. El comentario ha sido eliminado.
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  42. sashka
    0
    24 julio 2013 01: 32
    Antes del bautismo de Rusia no hubo ???. Así que simplemente aparecieron y ocuparon la sexta parte de la Tierra ... Estúpidos por definición. Siempre lo hemos sido. Cuando no había otros todavía .. Y los mongoles siguen siendo simples nómadas que no saben hacer nada y no tienen .. Casi lo mismo que todos los "separados". Ejemplo de Ucrania ... Halyava pliz ..
    1. corneli
      -1
      24 julio 2013 01: 42
      Cita: Sasha
      Antes del bautismo de Rusia no era. Así que apareció y ocupó la sexta parte de la Tierra ... Estúpido por definición. SIEMPRE hemos estado, cuando no había otros ...

      Incluso los dinosaurios! riendo
      PD En algún lugar ya escuché algo como esto ... hace una docena de años ... incluso sobre algún tipo de "proto-ukrah")
      P.P.S. Por cierto, para los que ocuparon la sexta parte del terreno "Cuando no había otros ...":
      USTED, de alguna manera no es suficiente, al igual que los canadienses. Por cierto, son 2 por área en el mundo, tampoco hay muchos de ellos (34 lyamas, al parecer) y su población es principalmente ... ¡inglés y francés! amarrar ¿Cómo es eso? !!! También deberían haber sido LARGOS (después de USTED, por supuesto) ... pero ¿por qué los anglos y los franceses? ¿Y por qué su país tiene solo 200 años? ¡¡¡Es imposible!!!
    2. Ulan
      0
      26 julio 2013 18: 53
      Pero los hunos no existen en absoluto, como lo son los godos. Entonces, ¿es su conquista un mito? ¿Qué es Macedonia hoy? ¿Entonces no existía el imperio de Alejandro? ¿Y el imperio de Tamerlán, también, solo porque no quedaba ningún fragmento, y no era el más desarrollado económicamente?
      Por lo tanto, no hay ningún argumento que compare la actual Mongolia con el imperio de Genghis Khan.
      Por supuesto, hay muchas preguntas allí, pero esta no es una razón para negar completamente el hecho en sí.
  43. +3
    24 julio 2013 01: 37
    ¡El autor y su artículo son una ventaja! Toda la historia de Rusia y Europa es ficticia, especialmente satisfecha con las legiones romanas. riendo cómo cruzaron los Alpes y conquistaron las tribus germánicas y eso es característico de todo en las sandalias de verano riendoo la transición de Hannibal Barki cuando supuestamente diluyó las rocas con vinagre. ¿Por qué no utilizaron este método después, para tender túneles o carreteras y, a la antigua usanza, recoger y palear? ¿Por qué los cruzados tomaron y saquearon Constantinopla? ¿Por qué no pueden encontrar la biblioteca de Iván el Terrible? Creo que hay muchas respuestas a nuestras preguntas. ¿Por qué Grozny trató a los monarcas de Europa como Señor con subordinados? Los historiadores tienen tantos por qué y por qué, pero no hay respuestas o intentan tirar de las orejas
    1. Ulan
      +1
      26 julio 2013 18: 59
      Por desgracia, estás equivocado. En la estación fría y en las regiones frías, los legionarios se vestían de acuerdo con ellos y usaban zapatos abrigadores.
      Por ejemplo, el nombre moderno de los pantalones que usamos proviene del nombre de los pantalones largos del legionario: matrimonio.
      La imagen clásica de un legionario en sandalias es para un clima cálido. En un clima cálido, reemplazaron su armadura de metal: la lorika del segmento, reemplazada por cuero. Por ejemplo, en Judea.
      El sistema militar de Roma era muy perfecto y sus armas son excelentes y el casco del legionario es generalmente una estructura de ingeniería.
      Todo esto fue hasta que Roma comenzó a descomponerse Bueno, esa es otra historia.
  44. +3
    24 julio 2013 06: 15
    Cita: Skif-2
    Y para no mentir, el autor da una muy buena idea: demandas al Ministerio de Educación.

    En mi opinión el pensamiento más sensato. ¡Insultar la memoria de nuestros antepasados ​​debe ser castigado al máximo!
  45. +4
    24 julio 2013 07: 50
    Todo es muy simple: ENVIAR. Rusia nunca perdió con ellos, no se doblegó. Al otro lado de la garganta ...
  46. +3
    24 julio 2013 08: 27
    ¡Gran artículo!
    Estoy de acuerdo con los 100 y más que eso, en las fuentes abiertas de historiadores rusos (científicos, investigadores, arqueólogos, etc.) hoy en día, el señorío se rastrea cada vez más.
    Aparecen más y más artículos y videos sobre este tema. Especialmente, youtube está lleno de fuentes.
    Ejemplos:
    http://www.youtube.com/watch?v=fB54Ys3CY2I
    http://www.youtube.com/watch?v=W1rhr4NxVKY
    http://www.youtube.com/watch?v=kmk9I_kx4UA
    http://www.youtube.com/watch?v=CW7KI9Nx5Xo
    http://www.youtube.com/watch?v=bSEM5k4iUos
    http://www.youtube.com/watch?v=ZafDoY-OEB0
    etcétera
    e inmediatamente surgen preguntas sobre el mismo Kuraev. ¿Qué es el cristianismo? ¿Quién es Jesús? ¿De dónde vino todo este oscurantismo en la Rusia Dorada? ¿Quién inventó esta historia de "venida"?
    escuchar a V.A. Chudinov, G. Sidorov y muchos otros.
    Las fuentes abiertas en Internet se están volviendo locas.
    Muchas personas en nuestro estado están viendo claramente.
    Y el mayor bien es que estos artículos aparecen cada vez más a menudo.
    1. +2
      24 julio 2013 13: 53
      Las fuentes abiertas en Internet se están volviendo locas.
      En Internet están surgiendo obras similares. Ciencia seria, lamentablemente no. Es mucho más fácil para el autor y más atractivo para el lector dedicarse a "rasgar los velos" que estudiar algo en serio.
    2. SergBrNord
      0
      27 julio 2013 20: 07
      Creo que no es un secreto para nadie que las fuentes de Internet se verifiquen con tela de esmeril y luego se graben con diclorvos ...
  47. +3
    24 julio 2013 08: 37
    Estoy de acuerdo con el autor: historia mundial unilateral. Los grandes griegos y romanos antiguos, un tesoro escondido y un ejemplo insuperable de civilización de todos los tiempos y pueblos, todavía nublan el cerebro de los escolares con fantasías. Hubo mucho tiempo atrás en la civilización mediterránea y probablemente no una, con la que los griegos y la pasta solo tienen una relación territorial. Al igual que hubo civilización en las extensiones rusas. ¿Quiénes son los hunos, de dónde vinieron y dónde desaparecieron? Según la hipótesis, se atribuyeron a los mongoloides o a los turcos. Dicen que recibieron ponerse al día del Imperio Han y cruzaron toda Eurasia para buscar la Tierra Prometida. Durante 300 años, se arrastraron hasta Europa, hicieron un crujido allí y luego desaparecieron, se disolvieron. Y ahora las preguntas: ¿por qué los nómadas tuvieron que arrastrarse miles de kilómetros desde las fronteras de China hasta las fronteras condicionadas del "Imperio Romano" y no establecerse en un lugar más tranquilo? Pero, ¿no vivieron los llamados hunos desde tiempos inmemoriales en la llanura de Europa del Este (¿sarmatianos?) ¿Por qué turcos o mongoloides y no protoeslavos? Y aquí hay más hechos, los libros de texto escriben que los hunos son un pueblo nómada salvaje. Pero en términos de organización militar y tecnología militar, estaban en un nivel más alto que los "grandes" romanos. Los hunos utilizaron masivamente la caballería pesada y los jinetes blindados. Conocían los estribos y un arma de caballería específica: un sable. Y ahora la pregunta es: ¿cómo pudieron los nómadas salvajes crear masivamente tales armas y organizar un proceso complejo desde la extracción de minerales hasta el remachado de armaduras? ¿O tal vez los hunos no desaparecieron por ningún lado, sino que regresaron, donde más tarde apareció el antiguo estado ruso?
    1. corneli
      -1
      24 julio 2013 10: 39
      Cita: Prometey
      Y ahora las preguntas: ¿por qué los nómadas tuvieron que arrastrarse miles de kilómetros desde las fronteras de China hasta las fronteras condicionadas del "Imperio Romano" y no establecerse en un lugar más tranquilo?

      Pero, ¿por qué los húngaros lo hicieron, por ejemplo, en el siglo X? Repitieron su camino y se establecieron en Hungría)))
      Cita: Prometey
      Pero, ¿no han vivido los llamados hunos desde tiempos inmemoriales en la llanura de Europa del Este (sarmatas)?

      Expulsaron a los alanos, por ejemplo, de quienes se conocía mucho antes que los hunos (en el oeste) y que claramente no consideraban a los hunos como sus hermanos sarmatas.
      Cita: Prometey
      Y aquí están los hechos, los libros de texto escriben que los hunos son un pueblo salvaje nómada.

      Sí, así fue, ¿o conoces muchos logros culturales y científicos de los hunos?
      Cita: Prometey
      Pero en términos de organización militar y tecnología militar, estaban en un nivel más alto que los "grandes" romanos.

      Los romanos ya no eran "grandes" entonces. ¿Y qué hay de la organización militar y la tecnología militar (excluyendo los estribos, del tipo que imaginaban) en qué estaban los hunos más avanzados que los mismos persas de esa época?
      Cita: Prometey
      Los hunos utilizaron masivamente caballería pesada y jinetes blindados.

      ¡Los hunos eran arqueros de caballos ligeros! ¿Qué son las armaduras pesadas? Su caballería pesada era alemana o Alan (e incluso estaban lejos de ser caballeros).
      Cita: Prometey
      ¿O tal vez los hunos no desaparecieron en ninguna parte, sino que regresaron, donde más tarde apareció el viejo estado ruso?

      ¿O tal vez simplemente se asimilaron, y no de inmediato?) Por ejemplo, la caballería Hun es recordada en el ejército de Belisario. El que destruyó a los vándalos y a los alanos en África. ¿Has tomado algo sobre los sarmatios o alemanes en Túnez? Creo que no, pero vivieron allí durante 200 años.
      1. 0
        24 julio 2013 11: 57
        Cita: Corneli
        Pero, ¿por qué los húngaros lo hicieron, por ejemplo, en el siglo X? Repitieron su camino y se establecieron en Hungría)))

        Una de las suposiciones es que provenían de las estepas del Volga o de los Urales, de donde los condujeron los Pechenegs. Aunque estudiar la migración de personas sin una fuente material adecuada es algo ingrato. No es posible refutar que los húngaros no participaron en la Confederación Hunnic con un nombre diferente.

        Cita: Corneli
        Expulsaron a los alanos, por ejemplo, de quienes se conocía mucho antes que los hunos (en el oeste) y que claramente no consideraban a los hunos como sus hermanos sarmatas.

        Y no tenemos una base fuente confiable, a quien los alanos consideraban sus hermanos. Nada les impedía coexistir pacíficamente por un período de tiempo.

        Cita: Corneli

        Sí, así fue, ¿o conoces muchos logros culturales y científicos de los hunos?


        Una vez más, los nómadas salvajes no pueden tener un alto nivel de desarrollo militar y forjar armas normales. Para hacer esto, necesitas tener una economía desarrollada. ¿Y qué tipo de logros culturales y científicos del pasado antiguo conocemos, a excepción de las pirámides egipcias? ¿Cómo demostrar que son los griegos los que participan en la construcción del Partenón o los italianos del Coliseo?

        Cita: Corneli
        ¡Los hunos eran arqueros de caballos ligeros! ¿Qué son las armaduras pesadas? Su caballería pesada era alemana o Alan (e incluso estaban lejos de ser caballeros).


        Sobre la caballería pesada Hun (es decir, Hun) hay una mención del historiador gótico Jordania, así como en otras fuentes. La presencia de arqueros a caballo no interfirió con la presencia de caballería pesada.

        Cita: Corneli
        ¿O tal vez simplemente se asimilaron, y no de inmediato?)


        Lata. Ahora solo se pueden construir hipótesis.
      2. 0
        24 julio 2013 13: 48
        ¿Has tomado algo sobre los sarmatios o alemanes en Túnez?
        Los alemanes también vivieron en Crimea con Moldavia durante mucho tiempo. Y en el territorio de la actual Bielorrusia.
        1. 0
          24 julio 2013 14: 14
          Se refiere al estado de los vándalos.
          1. 0
            24 julio 2013 14: 31
            Lo sé. tengo una idea guiño
  48. lesnik340
    +1
    24 julio 2013 09: 12
    Un hecho interesante, ¿cuántos héroes nacionales conoces? ¿Has oído hablar de Salavat Yulaev?, Tadeusz Kostyushka, Zhanna D. Ark. ¿Ahora no se llama político o presidente sino un héroe nacional de Estados Unidos?
    Me vienen a la mente las siguientes personas: Superman, Spider-Man. ¿Y cuántos héroes estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial conoces?
    probablemente los "hermanos Mario" derrotaron al fascismo saltando sobre el océano porque casi toda la flota murió en las aguas
    Pearl Harbor
    1. 0
      24 julio 2013 13: 41
      probablemente los "hermanos Mario" derrotaron al fascismo
      No, este, como él, se ha olvidado ... ¡Oh! Lluvia privada
      wassat
  49. Oleg1986
    0
    24 julio 2013 09: 24
    A qué locura necesitas llegar para imprimir tal estupidez en la revista militar. Esto es realmente oscurantismo cavernario o notas del pabellón 6. El original de estos escritos, aparentemente, fue tomado de aquí: http://www.peshera.org/khrono/khrono-01.html Hay mucho más interesante para leer allí. Sobre ovnis, por ejemplo. O "miles de millones de civilizaciones en el universo".
    Ya no es divertido, incluso a la estupidez que han alcanzado.
    1. 0
      24 julio 2013 23: 44
      ¡Maldición! Accidentalmente hizo clic en la dirección incorrecta, por menos. Y recordar de ninguna manera
      engañar
      Disculpe
      hi
      Además para ti, por supuesto!
  50. pa_nik
    +1
    24 julio 2013 09: 49
    ¡Que Dios nos dé memoria! .. y no nos prives de la razón candidato "Los polacos son un pueblo vengativo ... ahora recuerdan y no olvidarán durante otros cinco siglos". Aunque estos con su "picazón" revelan la historia real, los nemchura intentaron dolorosamente cambiar nuestra historia en el siglo XIX.

    Estoy interesado en este tema desde hace algún tiempo. Aquí, sobre el antiguo país de Tartaria, sus puestos de avanzada, su muro defensivo con una longitud de más de 2 mil km (Gran China, fuma nerviosamente a un lado). lol ).

    http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html
  51. pa_nik
    0
    24 julio 2013 09: 58
    Cita: Oleg1986
    ¿A qué tipo de locura tienes que llegar?


    Oleg, ¿estás interesado en la historia? Te das de baja como si fuera el “sí”. No me refiero a la escala del país. Por ejemplo, ¿conoce la historia de su familia hace 3 o 4 generaciones? Difícilmente... ¿Sabes por qué? Política recurso Alguien realmente necesita que no se sepa. Puedes interpretar la historia de la familia en una dirección u otra: nobles/esclavos/científicos/ignorantes. Más o menos lo mismo, en el tamaño del país. Y meterán el OVNI, cuando llegue el momento, y lo pondrán en un establo, ¡OH! no es así... - la matriz será reemplazada. hi
  52. Grigorich 1962
    +2
    24 julio 2013 10: 17
    Gracias. Así debe ser... aplastarlo... para que otros se desanimen... hay que defender la propia historia... defender y enseñar... los eslavos no sólo tienen un pasado heroico... ..y un pasado majestuoso!! !....que en la actualidad quieren entregar al olvido total!!...N6e resultará!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!.....
    y está bien escrito sobre los tártaros... hace tiempo que quieren abrir una brecha entre nosotros... somos pueblos verdaderamente hermanos... y tenemos una historia común... tenemos diferentes religiones... bueno, eso es cómo va... ..hemos hecho una buena gira por Lituania....y en general....el artículo debería reproducirse en todos los medios....impreso....organizar un debate en la televisión.. ...y en versiones ampliadas organizamos “conferencias históricas en Internet” !para todos los públicos....será útil que todos lo sepan....¡Estoy seguro de que los jóvenes se aferrarán a esto!.... ¡¡¡BRAVO por el artículo!!!
  53. Apologet loco
    -3
    24 julio 2013 10: 40
    Oh, otro guión para una película en REN-TV. De nuevo, cero punto cero fuentes a las que se refiere el narrador, de nuevo el énfasis en el patrioterismo africano. Historias tan vacías como ésta sólo deshonran la gran historia de nuestro país.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Apologet loco
        -2
        24 julio 2013 14: 22
        Sí, cuando cierto grupo de personas que sufren diversas manías difunden su falsa propaganda entre las masas, las voces de la razón realmente dejan de hacerse notar. Hasta que llegan los bombarderos y los tanques de aquellos a quienes no les gusta esa psicosis masiva, y esta cohorte se convierte en acusada en el Tribunal de Nuremberg.
        1. sincman
          +1
          24 julio 2013 15: 09
          Cita: Apologet Insane
          Hasta que lleguen los bombarderos y lleguen los tanques de los que no les gusta esa psicosis masiva

          Le tienen miedo al lobo, no vayas al bosque... ¿O simplemente te sentarás en un rincón y chasquearás los dientes con miedo? Por eso la historia está retorcida... para que la mayoría de esas personas temerosas lo estén. ¡Y tienen miedo porque no recuerdan ni honran las hazañas de sus antepasados! ¡Y aquellos que recuerdan y honran no temerán a los bombarderos ni a los tanques, porque saben que nuestros bisabuelos no se rompieron la espalda así!
          Y las filas de los quejosos se están reduciendo gradualmente. ¡Y esto no puede dejar de alegrarse!
          1. Apologet loco
            -1
            25 julio 2013 11: 15
            Oh, oye, estaré encantado de ir a visitarte en uno de los tanques, si es necesario. Es decir, recuerdo las hazañas de mis antepasados, que repetidamente golpearon en la nariz a todos los actores dictadores locos y sacaron a naciones enteras de la oscuridad de su propia exclusividad imaginaria. Y personas como usted sirvieron en todo tipo de ROA, cegados por la propaganda y cuentos históricos similares sobre su superioridad sobre el resto del mundo.
        2. Ulan
          0
          26 julio 2013 19: 04
          ¿De qué estás hablando exactamente? Veo un torrente de bilis y supuesto ingenio, pero no veo hechos, ni veo una refutación de al menos algunas de las disposiciones del artículo.
          La respuesta habitual de un demagogo es él mismo.
          Y valió la pena venir aquí con esto.
          Quizás puedas aportar algo constructivo a la montaña, por ejemplo tu teoría, y estaremos encantados de aplaudir tus descubrimientos históricos.
  54. patriota_norte
    0
    24 julio 2013 10: 41
    El escritor Markov a principios de los 80 escribió sobre el "yugo tártaro", cómo los ushkuiniki de Novgorod robaron a los tártaros, esto es cierto.
  55. Egor.nic
    0
    24 julio 2013 11: 01
    El artículo tiene el vector correcto y el autor eligió el tema correcto y uno de los temas de actualidad.
    Gran parte de lo que se dice en el artículo es cierto, y sería bueno una continuación completa: el estudio y la preparación de material voluminoso y la publicación de artículos científicos y educativos en revistas y sitios web, así como la publicación de ediciones de libros para juventud en crecimiento. Pero también hay algo de inverosímil en el artículo: cualquier hecho declarado requiere protección con hechos, y no sólo con una declaración.
    En general, el autor se destacó de manera excelente. Le deseo mucha suerte en sus futuras actividades en esta dirección.
    1. Apologet loco
      -2
      24 julio 2013 11: 52
      Me estremezco al imaginar si semejante herejía anticientífica llegará alguna vez a los libros de texto. Por lo general, los dictadores, como Hitler o Kim Il Sung, utilizan estos libros de texto mitológicos para cegar al pueblo.
      1. sincman
        +2
        24 julio 2013 15: 26
        Cita: Apologet Insane
        Por lo general, los dictadores, como Hitler o Kim Il Sung, utilizan estos libros de texto mitológicos para cegar al pueblo.

        Simplemente no confundas lo cálido con lo suave. Primero, comprenda cuidadosamente de qué estamos hablando y luego haga comparaciones aterradoras. El punto del artículo es que la historia de Rusia tiene raíces mucho más profundas de lo que nos enseñan los libros de texto modernos. Es necesario buscar la verdad poco a poco, probar estos hallazgos utilizando la genética, la antropología, la fonética y otras ciencias. Nadie te anima a inventar estúpidamente una hermosa historia y creer ciegamente en ella. Debe haber un enfoque científico para todo. Pero el enfoque no debe ser sesgado: occidentalizado, sino basado en nuestra propia ciencia. Además, no deberían ser ONG que trabajen para subvenciones occidentales, sino exclusivamente nuestros científicos.
        Un ejemplo simple... ¿Cómo puedo confiar en las interpretaciones occidentales de la historia si veo con mis propios ojos cómo los medios occidentales tuercen y distorsionan por completo los acontecimientos que tienen lugar hoy? Al mismo tiempo, en las pantallas se escuchan mentiras descaradas: ¡se dice que el negro es blanco y viceversa! ¡¿Y qué engañosos y dobleces son los políticos allí?! Y así en todo... ¡¿Y tengo que creer en los postulados de su historia “oficial”?! Son engañosos y viles hasta la médula y siempre lo han sido.
  56. +2
    24 julio 2013 11: 08
    La historia la escriben los ganadores. La historia la escriben los supervivientes. (Max Lerner)
    La historia es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de los historiadores. (Ian McLeod)
    Expreso mi respeto al autor, se hizo un buen trabajo. Descubrí muchas cosas por mí mismo. Pero usted dice que la historia cambiada se presenta incorrectamente. ¿Por qué entonces la iniciativa de revelar la verdad se queda sólo por escrito? ¿Por qué? ¿No puedes cambiar de libro, hacer cambios?
    1. +1
      24 julio 2013 13: 34
      Lea artículos serios. Descubrirás mucho más. Realmente tienes que esforzarte. Porque tendrás que leer muchos artículos y libros.
      Es varios órdenes de magnitud mayor que el volumen de esta obra. Pero realmente desarrolla los horizontes, profundiza la comprensión de la historia y aumenta la inmunidad contra ese "material de lectura".
  57. +4
    24 julio 2013 11: 39
    ¡El artículo está en lo cierto! También es una buena idea cubrir “El bautismo de Rus”. Básicamente, se trata de una analogía con los acontecimientos actuales. No pudieron tomarlo por medios militares y comenzaron una guerra de información. Entonces Rusia perdió, pero aún conservó su originalidad. Y el enemigo era prácticamente conocido. Roma y sus seguidores. Como ahora: las barras y las estrellas. Han pasado siglos, pero sus objetivos y métodos siguen siendo los mismos.
  58. -3
    24 julio 2013 11: 39
    ¡Buen artículo! Lo principal es que la gente está dispuesta a creer en semejantes tonterías sin exigir confirmación, pero la historia oficial es criticada desde ángulos completamente diferentes.

    No digo que haya puntos ciegos e inconsistencias en la historiografía “oficial”, pero tampoco vale la pena malinterpretarla por completo. Una de las pruebas de la “sustitución de la historia” es la destrucción de documentos históricos bajo los Romanov. Probablemente esto no esté lejos de la verdad, y la Rusia prepetrina era un estado completamente desarrollado y, como ahora les gusta decir, siguió su propio camino. ¿Pero probablemente Pedro no desenterró los antiguos asentamientos de raíz? Si hay datos sobre grandes ciudades en el territorio de Rusia que existieron antes de nuestra era, ¿dónde están? ¿No excavaciones de pequeños asentamientos de pueblos antiguos, sino ciudades comparables a Roma, Atenas, Tebas? ¿Dónde están las huellas de esta gran civilización en las mismas fuentes griegas, latinas, persas, chinas e indias?

    Bueno, al "calendario eslavo", que comienza "desde la creación del mundo". Probablemente entristeceré a algunos de mis camaradas que creen que es ruso. Es bizantino, y la fecha de la creación del mundo fue calculada por los romanos basándose en datos de la Biblia. Pero esta es la historia oficial, no lo crean.
  59. Asan ata
    +2
    24 julio 2013 12: 17
    En la espada de doble filo de la historia, ambos lados son igualmente peligrosos: el silencio y la mentira. El primero convierte a la gente en un esclavo indiferente y falto de iniciativa, el segundo en un fascista agresivo y con iniciativa. La verdad, como el agua viva, nutre y da desarrollo; las mentiras convierten a los antepasados ​​no en héroes épicos, sino en bufones. ¿Qué hacer, a quién creer? Confía en la razón, confía en las personas que han demostrado su objetividad. Y una cosa más: el cuento de hadas es mentira, pero hay en él una pista, una lección para los buenos muchachos. si
    1. 0
      24 julio 2013 13: 30
      Además para ti. Breve y conciso.
  60. 0
    24 julio 2013 12: 25
    Cita: tixon444
    Cita: vladsolo56
    Un calendario es un signo de cultura y estadidad.


    También diría además: un calendario es evidencia material. Evidencia de que Rusia fue mucho antes.
    Ahora en el patio 7521 verano desde la creación del mundo. Peter, que deambulaba por Europa a través de una ventana, abolió el gran calendario ruso-eslavo.

    ¡¡¡Y NUESTRO CALENDARIO ESLAVICO ES EL MÁS ANTIGUO DE LA TIERRA!!!COMIDA PARA LA MENTE hi
  61. 0
    24 julio 2013 12: 29
    El artículo es bueno, pero en cuanto al pobre armamento de la infantería romana, yo diría aquí
  62. +3
    24 julio 2013 12: 42
    Hmmm... corriente de conciencia... Al estilo de los antiguos ucranianos de 100 mil años. Abundancia de afirmaciones completamente infundadas y errores lógicos. Este enfoque, a pesar de su patriotismo, sólo trae daños. Porque, ¿por qué dedicarse seriamente a la ciencia si puedes leer todo tipo de tonterías y luego brillar de autosatisfacción? Barriendo a todos y a todo.
    Artículo menos.

    Por ejemplo pasajes como:
    Recientemente, celebramos el aniversario 1000 del bautismo de Rusia. ¿Y cuándo apareció ella realmente?
    Este contraste es una tontería lógica en el estilo: recientemente ocurrió el evento A, pero ¿cuándo ocurrió realmente el evento B? Y?!.. ¿Qué es, según el autor, la exclusión mutua? El Imperio Romano, por ejemplo, también surgió mucho antes de la adopción oficial del cristianismo.

    Cuando el primer mono europeo, rascándose el vientre, finalmente descendió de los árboles, Rusia ya vivía, homonila con lenguas y dialectos, rezando a los dioses y elementos, desgarrando sus fronteras.
    ¿Qué tipo de mono exactamente? ¿Céltico? ¿Ibérico? ¿Alemán? ¿Aqueo? ¿O de los pelasgos? ¿Quizás tracio? ¿O se refiere a los italianos? ¿O tal vez apuntó a los neandertales?
    El autor tiene una idea general sobre la migración de las tribus durante el período 4000 a.C. - ¿1000 d.C.?

    Además, había palabras separadas para expresar grados hasta 49 inclusive.
    Dame un enlace, ¿es interesante leerlo? Al menos a modo ilustrativo, cite de 3 a 4 términos similares.

    La infantería romana con las piernas descalzas y mal armadas (abrir un libro de texto sobre la historia del mundo antiguo y admirar a los legionarios) estaba desgastada en katafractarios revestidos en acero desde la corona del caballo hasta las pezuñas del caballo.
    Estimado autor, ¿qué estaba fumando? Dame también. Aunque no, me abstendré de fumar “fomenkovismo”.
    En primer lugar, abra un libro de texto sobre la historia del mundo antiguo y observe el equipamiento de los oponentes de Roma, no menos desnudos y descalzos. En segundo lugar, pregunte cuándo comenzó la “infantería romana mal armada” sus conquistas y cuántas conquistaron antes de encontrarse con los catafractos.
    En tercer lugar, ¿qué tienen que ver los catafractos y la Rusia? También deberías arrastrar pingüinos.

    Éstas son sólo algunas ilustraciones de las tonterías del autor. No veo el sentido de comentar todo el artículo palabra por palabra.
  63. Igor77
    0
    24 julio 2013 13: 58
    Veo a mi alrededor muchos jóvenes cobardes y no sólo jóvenes, indiferencia, agresión hacia el prójimo, etc. ¿La guerra de la información realmente les ha hecho esto?
    ¿Ser un ser humano, independientemente del pasado, presente y futuro, es el objetivo de qué porcentaje de la población rusa? Y por último, ¿a los que están en el poder les interesa que el pueblo lo sea? Después de todo, es más fácil tratar con personas débiles de espíritu e intimidadas que con personas que piensan, reflexionan, tienen sus propias opiniones y plantean exigencias exageradas sobre la calidad del desarrollo mental y material.
    1. 0
      24 julio 2013 16: 32
      Cita: Igor77
      Veo a mi alrededor muchos jóvenes cobardes y no sólo jóvenes, indiferencia, agresión hacia el prójimo, etc. ¿La guerra de la información realmente les ha hecho esto?

      Sal de la capital, la gente de provincias es más amable.
      1. Steppenwolf
        0
        24 julio 2013 19: 21
        Me temo que no en todas partes...
  64. 0
    24 julio 2013 14: 16
    El artículo es necesario e importante, la pregunta es: ¿quién se dedicará a la contrapropaganda cuando todos los medios de comunicación, con el permiso de las autoridades, estén en manos de los enemigos de Rusia? Especialmente los canales centrales de vídeo. Tan pronto como veo una figura como Pravdyuk en la pantalla, quiero llamarlo desde el principio Hombre... Qué enojado está contra el régimen soviético, Stalin. El presidente puede cambiar el curso de los acontecimientos, puesto que ya tiene poderes y opiniones dictatoriales, pero ¿por qué no lo hace?
    1. sincman
      0
      24 julio 2013 15: 35
      Cita: valokordin
      El presidente puede cambiar el curso de los acontecimientos, puesto que ya tiene poderes y opiniones dictatoriales, pero ¿por qué no lo hace?

      Él ya está haciendo bastante, de lo contrario no estaríamos discutiendo este artículo aquí ahora, pero no todos entienden todavía que es Él quien está detrás de todo este montón de disputas históricas que se han suscitado.
      Bueno, como sabes, es en una disputa donde nace la verdad...

      zy Actuar de frente a veces no es nada productivo, pero el público en general lo nota. Pero éste no es su método. guiño
  65. clip07
    +1
    24 julio 2013 15: 38
    lea V. A. Istarkhov "La huelga de los dioses rusos"
  66. -3
    24 julio 2013 15: 45
    Cita: valokordin
    Artículo necesario e importante

    El artículo es perjudicial y muy innecesario.
    La corriente de la conciencia no puede ser HISTORIA. Y no se puede utilizar como propaganda porque es extremadamente estúpido.
    1. -1
      25 julio 2013 10: 48
      Cita: Chen
      La corriente de la conciencia no puede ser HISTORIA. Y no se puede utilizar como propaganda porque es extremadamente estúpido.

      Estoy completamente de acuerdo contigo.
      ¡Pero la historia oficial moderna es precisamente esa “corriente de conciencia”! Sólo hay que preguntarse de dónde provienen ciertas verdades aparentemente “bien conocidas”, sólo para descubrir que no se basan en nada, o en datos y/o conclusiones muy dudosas de ellas. Basta con sacar algunos artefactos de los escondites de cualquier museo y toda la versión oficial de la historia se puede tirar a un vertedero. Es por eso que los momentos y hallazgos "incómodos" de los científicos de la dirección oficial (aprobados por los políticos "principales") simplemente se ignoran y se esconden en trasteros, como si no existieran.

      Pero incluso lo que no está oculto a la vista es suficiente para cuestionar la versión aceptada de la historia. Por ejemplo, existe un documento de este tipo. http://warfiles.ru/show-9509-na-kakom-yazyke-govorili-v-shvecii.html, cuya existencia es simplemente imposible si la historia oficial es cierta. Pero existe.
      No hay explicaciones para él, y ninguno de los científicos históricos da la alarma sobre esto: - "¡Detente, muchachos! ¡Cometimos un error en alguna parte! No encaja, significa que algo se perdió, no se tuvo en cuenta, y ¡Todo estaba un poco mal!" Un documento cuya autenticidad nadie intenta cuestionar simplemente no es tenido en cuenta por los historiadores. ¡¿Por qué?!

      Y de esto hablan los alternativaistas, y ese es su mérito. Sacan a la luz pruebas "inconvenientes", simplemente ignoradas, "olvidadas" por los historiadores, y preguntan: "¿Pero qué pasa con esto y aquello? ¿Cómo se explican estos hechos?". Pero en lugar de respuestas serias, reciben silencio o burla. Y cuanto más se burlan de Fomenko, más me parece que él y otros como él tienen razón. Después de todo, si la ciencia tiene pruebas irrefutables de que tiene razón, ¿por qué no demostrar de una vez por todas la inconsistencia de las ideas de la historia alternativa y cerrar la cuestión de una vez por todas?

      PD Y por muy fantásticas que sean las ideas de Fomenko sobre la muy reciente reescritura de la historia de estados enteros, a veces me parece que tiene razón. Por ejemplo, todos mis amigos están convencidos de la increíble antigüedad de Italia como estado. Están dispuestos a argumentar que surgió casi inmediatamente después de la caída de Roma.
      Mientras tanto, la Italia que conocemos fue creada hace muy poco tiempo. http://topwar.ru/22158-istorii-ot-olesya-buziny-dva-hitryh-napoleona-pridumavshi
      h-italiyu.html

      Esto no es ficción y todos los hechos mencionados aún se conservan en la literatura histórica. Simplemente no es costumbre centrarse en ellos.
      Entonces, ¿tal vez Fomenko no esté tan equivocado después de todo?
      1. corneli
        +2
        25 julio 2013 14: 45
        Cita: pista
        Pero incluso lo que no está oculto a la vista es suficiente para cuestionar la versión aceptada de la historia. Por ejemplo, existe un documento de este tipo http://warfiles.ru/show-9509-na-kakom-yazyke-govorili-v-shvecii.html, cuya existencia es simplemente imposible si la historia oficial es cierta. Pero existe.

        Y basado en el 1!!! documento (de dudosa autenticidad), el autor concluye:
        1. ¡Todos los suecos, inicialmente, hablaban ruso! Y en ese momento muchos decían: “EL PRIMERO ENTRE LA NOBLEZA RUSA-HORDA QUE GOBERNA EN SUECIA”.
        2. ¡Esta es una gran PRUEBA! existencia de la Gran Tartaria!!! "Mongol-Tataria - del griego distorsionado - MEGALION, que significa ENORME, y TARTARUS, que era lo que se veía refinado y mimado(qué epítetos) La civilización helénico-romana del Mediterráneo, toda nuestra herencia post-hiperbórea en un espacio tan inexpresablemente vasto." cit. Es extraño que el autor no haya traducido la palabra “tártaro” - infierno... imperio ¡“gran infierno”! Suena !). También me interesa el nombre propio de “este gran imperio” pero sólo tiene el nombre de los mimados griegos...
        3. “Pero en el siglo XVII, la revuelta de la Reforma se extendió por los países de la separada Europa Occidental.
        Los nuevos gobernantes reformadores comenzaron a reeducar a la población de las tierras separatistas del idioma eslavo a nuevas lenguas, recién inventadas por los propios reformadores.
        En particular, el idioma sueco se inventó rápidamente. Eso sí, demagógicamente declarándolo “muy, muy antiguo”,
        tener más autoridad." cit.
        La teoría de la conspiración gobierna... ¿adónde deberían ir los estadounidenses? ¡¡¡En el siglo XVII, toda Europa, como resultado de una superconspiración, cambió a un montón de “nuevos” idiomas inventados y un nuevo alfabeto!!!
        "En el siglo XVI, en toda la vasta extensión de Eurasia, era precisamente
        Idioma ruso"..."Y luego en Europa decidieron que necesitaban urgentemente sus propios idiomas nacionales y los crearon en dos etapas." cita
        Estos son tan “modestos” y “lógicos” riendo Se pueden sacar conclusiones basándose en el origen del documento, es decir, la oración fúnebre de Carlos en 1697. engañar
        PD El ejemplo más brillante de los alternativaistas ala Fomenko, de la ciudad... mete una bala. ¡Y mucha gente lo cree! triste
        1. +1
          25 julio 2013 14: 52
          Cita: Corneli
          La teoría de la conspiración gobierna... ¿adónde deberían ir los estadounidenses? ¡¡¡En el siglo XVII, toda Europa, como resultado de una superconspiración, cambió a un montón de “nuevos” idiomas inventados y un nuevo alfabeto!!!

          Ucrania está cambiando a un nuevo idioma, de alguna manera esto no te molesta, ¿es cierta la teoría de la conspiración?
          1. corneli
            +2
            25 julio 2013 15: 01
            Cita: Setrac
            Ucrania está cambiando a un nuevo idioma, de alguna manera esto no te molesta, ¿es cierta la teoría de la conspiración?

            ¿Cual? ¿Me he perdido algo? recurso
        2. +1
          25 julio 2013 17: 36
          Cita: Corneli
          Y basado en el 1!!! documento (de dudosa autenticidad) ....

          Por que Usted considerar un documento conservado por duplicado en los museos suecos, y cuya autenticidad no es cuestionada por ningún historiador profesional, ¡¿dudoso?!
          ¿Cuáles son tus razones para esto? ¿Lo has tenido en tus manos, has trabajado con él, estudiado sus orígenes?

          He aquí una clara demostración de la sorprendente inercia del pensamiento, cuando todo lo nuevo no se percibe sin intentar descifrarlo; solo porque no corresponde a la imagen del mundo formada en tu mente. Los hechos y las pruebas reales se ignoran sólo porque no encajan en la teoría actualmente aceptada. Todo esto está al revés, es un enfoque completamente acientífico.
          Este fenómeno tiene un nombre científico: retrógrado.

          Un investigador concienzudo siempre muestra interés por los hechos y fenómenos nuevos, más pequeños. Porque un pequeño fenómeno que NO es ignorado por un físico puede conducir, por ejemplo, al descubrimiento de una nueva partícula o a la construcción de una nueva cosmogonía más precisa.

          La historia moderna y sus irreflexivos seguidores logran “no ver” cientos, miles de documentos que no encajan en su teoría; no historia, sino simplemente versión de la historia. Y acabas de demostrar cómo sucede esto.
          Gracias.
          1. -2
            25 julio 2013 17: 50
            ¿Por qué considera dudoso un documento conservado en dos ejemplares en museos suecos y cuya autenticidad no es cuestionada por ningún historiador profesional?
            ¿Cuáles son tus razones para esto? ¿Lo has tenido en tus manos, has trabajado con él, estudiado sus orígenes?

            ¿Por qué desvían las flechas de ustedes mismos hacia su oponente? ¿Lo has tenido en tus manos? ¿Has trabajado con él? ¿Has hecho su examen? Como ocurre con todos los demás documentos históricos de diferentes épocas.
            Cuando finalmente dices: “Estudié esto, desenterré esto, realicé análisis sobre la datación de esto, esto y esto…”. ¡¿Cuando?!

            Dado que usted rechaza tan categóricamente el trabajo de muchas generaciones de científicos, anuncie una lista de sus trabajos, logros en la ciencia histórica, monografías y expediciones históricas, etnográficas y arqueológicas. PUBLICAR. Sólo tuyo personalmente. Ya que estás ansioso por unirte a las luminarias de los NUEVOS historiadores. Impresiona a mí y a quienes te rodean.
            Es más fácil para mí. Me ahorro esta necesidad, ya que reconozco los logros de la ciencia oficial.
            Subvertidor de cimientos, eres nuestro.
            lengua

            He aquí una clara demostración de la sorprendente inercia del pensamiento, cuando todo lo nuevo no se percibe sin intentar descifrarlo.
            No te metas con la abuela. El hecho de que no seamos conscientes de todos los intentos científicos reales de revisar y complementar la imagen moderna del mundo no significa que este trabajo no se esté llevando a cabo.
            ¿Cuántas monografías tiene y a cuántos simposios sobre diversos problemas de la ciencia histórica ha asistido? ¿Qué almanaques y anuarios de qué academias de ciencias y revistas científicas lees habitualmente? decirlo.
          2. corneli
            0
            25 julio 2013 18: 46
            Cita: pista
            He aquí una clara demostración de la sorprendente inercia del pensamiento, cuando todo lo nuevo no se percibe sin intentar descifrarlo; sólo porque no corresponde a la imagen del mundo formada en tu mente. Los hechos y las pruebas reales se ignoran sólo porque no encajan en la teoría actualmente aceptada. Todo esto está al revés, es un enfoque completamente acientífico.
            Este fenómeno tiene un nombre científico: retrógrado.

            ¿Le ofende tanto la frase “autenticidad cuestionable”? Ok, ¡que sea ABSOLUTAMENTE CONFIABLE!
            ¿Leíste lo que escribí a continuación? ¿O te obsesionaste con lo “dudoso” y lo único que pudiste hacer fue escribir un artículo completo sobre mi “retrogresión” e inercia?)
            Sus colegas logran no considerar el Coliseo o las pirámides de Egipto como evidencia de la existencia del Imperio Romano o del Antiguo Egipto (todavía guardo silencio sobre las fuentes escritas), pero en cuanto dudo de la autenticidad de su documento, soy un “retrógrado”, un “adepto sin sentido”, etc.)))
            Pero el hecho de que, en su opinión, la mera existencia de este documento pruebe inmediatamente la falsedad de toda la historia moderna y la escritura de Eurasia, ¡es normal! (Estas son las conclusiones de su artículo) candidato
      2. corneli
        +1
        25 julio 2013 14: 59
        Cita: pista
        PD Y por muy fantásticas que sean las ideas de Fomenko sobre la muy reciente reescritura de la historia de estados enteros, a veces me parece que tiene razón. Por ejemplo, todos mis amigos están convencidos de la increíble antigüedad de Italia como estado. Están dispuestos a argumentar que surgió casi inmediatamente después de la caída de Roma.

        Tal vez tus amigos deberían enseñar (noд¿Enseñar (fíjate) historia? Bueno, al menos al nivel de los alumnos de 5º y 6º grado... leer libros de texto (por ejemplo, URSS). Esto es si estamos hablando de la antigüedad de la Italia moderna, y no de su historia en general (todo tipo de romanos y etruscos)
        ¿Qué pasa con Fomenko y su “teoría de la conspiración”? Explícame de forma puramente lógica ¿POR QUÉ? ¿Por qué algunos conspiradores occidentales “mitológicos” (¡en países en constante guerra entre sí!) deberían inventar conjuntamente idiomas, historia, etc. (supuestamente para olvidarse del dominio de la “Gran Tartaria”), pero al mismo tiempo “inventar” ¿El imperio grecorromano? ¿Por qué no el gran protogermánico? ¡Es más lógico! En esta situación, los alemanes (franceses, ingleses, españoles…) no habrían sido conquistadores bárbaros analfabetos que destruyeron una civilización antigua, sino que habrían sido descendientes de los grandes “protoalemanes” que se degradaron, por ejemplo, como resultado de algún tipo de catástrofe.
        1. 0
          25 julio 2013 15: 17
          Estimado. Tus esfuerzos son inútiles. También puedes utilizar un pilar de hormigón.
          A continuación se presenta un caso clínico de Fimosis aguda del Cerebro, que requiere reposo, cuidados y cuidados. Así como haloperidol y todas las medidas relacionadas.
          Quizás el hecho de publicar este artículo en el sitio pueda verse como el comienzo de una campaña para desacreditar el sitio. Últimamente se ha vuelto extremadamente popular y su estado de ánimo general no favorece a nuestros "amigos jurados".
          Luego debe comunicarse con la administración con una solicitud para realizar una investigación.
          Para que las publicaciones anónimas pasen por una moderación previa.
          Saludos ...
          hi
          1. corneli
            0
            25 julio 2013 15: 54
            Cita: abrakadabre
            Estimado. Tus esfuerzos son inútiles. También puedes utilizar un pilar de hormigón.

            Si no intentas discutir con los "pilares de hormigón", su número sólo aumentará(
            Simplemente me mata que después de leer un artículo en el que la mitad es solo fantasía y la segunda son hipótesis controvertidas y retorcidas, toda una multitud, como hombres adultos que estudiaron en las mismas escuelas (al menos) que yo, ¡admiren lo que se escribió! llanto Veo que aquí se pueden colocar todos los fideos, lo principal es que hay “postulados básicos” como:
            1. Los rusos son un pueblo, una civilización, un imperio muy antiguo (volaron en naves espaciales hace 3 mil años, hay evidencia "irrefutable" de esto)
            2. Los europeos, por el contrario, los esclavos, los siervos (y los homosexuales, ¿dónde estaríamos sin ellos?) Su civilización (¿y existió?) es nueva, astuta... A ellos mismos no se les ocurrió nada, ¡Les robaron todo a los rusos y todavía están rehaciendo la historia!
            3. Pedro 1 (puedes insertar a alguien más) hizo un lío con todo tipo de alemanes, que destruyeron diligentemente todo el poder de Rusia y reescribieron la historia.
            4. ¡No había tártaros-mongoles! Bueno, ¡¡¡IGA aún más!!!
            5. Y, por supuesto, la idea central: ¡es hora de restaurar su antigua grandeza! (tirarse del yugo de los occidentales) Rechazar la falsa propaganda de todo tipo de gays y otros anglosajones y reconocer finalmente el hecho irrefutable. ¡Rusia es la MÁS GRANDE, ANTIGUA E INTELIGENTE!
            Después de eso, ¡¡¡YAAY!!! bebidas candidato El artículo tiene muchas ventajas (no importa cuántas tonterías haya escrito allí, lo principal es que los puntos anteriores estaban ahí) y comentarios entusiastas.
            Así que tenemos que discutir, y no sólo aquí... de lo contrario, los lectores generalmente se degradarán (¡maldita sea, ya es obvio! Un par de personas con las que hablé aquí ni siquiera recuerdan el plan de estudios de la escuela, dicen esto llanto )
            1. -2
              25 julio 2013 17: 03
              Así que tenemos que discutir, y no sólo aquí... de lo contrario, los lectores generalmente se degradarán.
              ¿Por qué crees que he estado escribiendo aquí posts kilométricos desde que apareció el artículo en defensa de lo mismo que tú? Me tomo un descanso del trabajo por segundo día. Bueno, no puedo mirar esto con calma.
              Al diablo con ellos, tíos mayores. ¡Los niños pueden leer esto! ¡Este es el camino a ninguna parte!
              Sólo cuando el adversario, casi echando espuma por la boca, murmura el mismo hechizo por vigésima vez... A pesar de numerosos argumentos, referencias, apelaciones a la razón y al sentido común... Da la impresión de que se trata de un verdadero proceso médico patología o una manipulación intencionada de la conciencia. Pues bien, una persona pensante no puede evitar volverse reflexiva después de tanta cantidad y calidad de argumentos que le das, por ejemplo.
              Y empiezas a comprender lo poderosa que puede ser la zombificación con artículos tan pseudocientíficos. Diez, veinte, quinientos artículos de este tipo en 10 o 20 años y ya está... llegará la era de las cavernas.
              hi
              1. Volkhov
                +2
                26 julio 2013 03: 55
                Cita: abrakadabre
                Diez, veinte, quinientos artículos de este tipo en 10 o 20 años y ya está... llegará la era de las cavernas.


                El problema de sus creencias es que la alta cultura técnica dejó huellas materiales: piedra tallada, aleaciones, adornos...
                Y los estúpidos nazis recogieron esta cultura y la tienen como quieren, tanto en los EE. UU. como en la Federación de Rusia; es probable que el futuro sea suyo, y las comisiones de pseudociencia están llevando su cultura al fondo después de los barcos perdidos.
                Cita: abrakadabre
                Al diablo con ellos, tíos mayores. ¡Los niños pueden leer esto! ¡Este es el camino a ninguna parte!

                La burocracia no lleva a ninguna parte: se prepara una inundación para los niños, pero les dicen tonterías.
                1. 0
                  26 julio 2013 04: 02
                  Volkhov, cada publicación tuya es una canción, eres verdaderamente Volkhov.
        2. +1
          25 julio 2013 17: 55
          Cita: Corneli
          ¿Quizás a tus amigos se les debería enseñar (no enseñarles, claro está) historia?

          Sabes, querida, tu opinión (y vanidad) no me interesa en absoluto.
          No ves la diferencia entre lo que está escrito en los libros de texto y lo que realmente sucedió en la historia REAL.
          Te falta la capacidad de abstraerte e imaginar que varias personas que escribieron un libro de texto no pueden ser consideradas infalibles, como cualquier otro académico o cronista.

          Cuando comprendas (sin embargo, esto puede no suceder necesariamente) que los hechos acumulados contradicen la versión oficial (¿ves, solo una VERSIÓN de la historia?) expuesta en los libros de texto que has memorizado, dejarás de repetir tu mantra “aprende historia”. como un loro.

          La historia no se puede enseñar; la historia misma puede enseñar a cualquiera.
          Es necesario investigar la historia. Y sólo se puede estudiar lo que está escrito en los libros de texto, sean más o menos erróneos.
          1. corneli
            +1
            25 julio 2013 19: 01
            Cita: pista
            Sabes, querida, tu opinión (y vanidad) no me interesa en absoluto.
            No ves la diferencia entre lo que está escrito en los libros de texto y lo que realmente sucedió en la historia REAL.

            ¡Señor perdóname! Tú mismo te lamentas de que tus amigos no sepan las cosas básicas del curso escolar, ¡y también es culpa mía!
            Y una petición para ti: que escribas menos sobre lo “malo” que soy, “inerte” e incapaz de “abstraer”) Y otras aguas sofistas como “La historia no se puede enseñar, la historia misma puede enseñar a cualquiera."Tampoco es necesario, por favor. Si tienes algo que responder (escribir), esencialmente, entonces escribe... hablemos".
  67. +1
    24 julio 2013 16: 04
    Es difícil estar de acuerdo sobre Iga, pero todo lo demás es cierto. Trabajo como historiador en una escuela, no se puede imaginar el horror que traen los nuevos Estándares Educativos del Estado Federal.
  68. +3
    24 julio 2013 16: 22
    Cita: pista
    El autor de este artículo es un gordo más! Tal vez no está escrito en un estilo completamente académico, y es demasiado emocional en algunos momentos (¡es bastante comprensible!), Pero las preguntas son correctas.

    Durante mucho tiempo he estado interesado en cuando comenzó esta guerra de información de los países occidentales contra Rusia.


    La pregunta es correcta, pero la agresión contra nuestros antepasados ​​comenzó mucho antes, cuando en Europa existía una única etnia eslava. Primero la germanización de los eslavos, y luego se enfrentaron a la propia Rusia. La llegada de la Horda no fue accidental: afectó a los cruzados del Papa, que ya habían comenzado a catolicizar la Rus de los Cárpatos. No en vano Batu fue a Roma, y ​​con él nuestras escuadras rusas.
  69. Steppenwolf
    +2
    24 julio 2013 19: 19
    Cita: soldat1945
    Esto no es historia, esto es una tontería, a excepción de Iván el Terrible.

    Entonces, por ejemplo, ¿el hierro fundido no se fundía en Rusia en el siglo XVI y los mosquetes no se vendían a Europa en el siglo XVII?

    Cita: soldat1945
    No recuerdo que en la escuela uno de los profesores me dijera que Grozny era un tonto, o que teníamos las piernas grises o algo así.

    Mis felicitaciones...Pero soy un representante de la generación Pepsi, porque... Estudié en la escuela en los años 90 y, por ejemplo, nos presentaron la historia de la antigua Rusia y el Estado ruso hasta la época de Pedro I aproximadamente de esta manera...
    No es tan importante qué y cómo se hace, lo más importante son las consecuencias que TI tiene en el futuro... A esto me refiero, qué tipo de imagen del mundo después de la secundaria tenían mis compañeros y los más jóvenes, si tacha inmediatamente a los que no les importa y a los que están interesados ​​intencionalmente y compara hechos, fuentes, puntos de vista y trata de ver algo más o menos similar a la verdad al final. Y la imagen es la siguiente: casi antes de Rurik hubo tribus eslavas que llegaron a esta tierra de la nada y no tienen idea de lo que estaban haciendo, sobre el llamado de los varangianos, por ejemplo, nos dijeron en texto plano que dicen esto. y que, como nosotros mismos somos huérfanos y pobres, no podemos organizarnos, nos meteremos en una puta pelea, así que tienes razón con nosotros, Black Lord, ejem... quiero decir Rurik... Y Rurik fue indicado. como escandinavo y nada más... El próximo lulz de nuestro plan de estudios escolar es la adopción del cristianismo: sin motivo alguno, el Príncipe Vladimir se mojó la cabeza y decidió, incluso si se rompía, tenía que estar en la tendencia: ¡necesitaba aceptar algún tipo de nueva religión! Comenzó a convocar predicadores y a elegir la adecuada (nunca se explicó por qué estaba tan cansado de las viejas creencias), y decidió, el Príncipe, que la más adecuada es el cristianismo, porque El alcohol no está prohibido y en Rusia la diversión consiste en beber. La siguiente etapa: el yugo tártaro-mongol: había mucho material, pero por alguna razón todos se quedaron con el yugo que venía del este, que de repente capturó a Rusia y oprimió durante casi 200 años, periódicamente, por el bien de orden, una ciudad que se negó a pagar tributo fue quemada y oprimida aún más hasta que ella misma se marchitó... A continuación: Iván IV el Terrible fue presentado como una personalidad bastante peculiar y sospechosa, que no hizo más que deshacerse de aquellos indeseables por los guardias en en el baño, pudrió a sus esposas molestas con venenos o en los monasterios en general, y jodió a quienes le faltaban el respeto en opinión de sus familiares, la mayoría de las veces... Y finalmente, inmediatamente antes del reinado de Pedro I, Rusia era designado como una especie de reino adormecido, un poco atrasado para los estándares europeos, pero con el comienzo de las reformas de Pedro se convirtió en un poder tan poderoso que no hay ningún lugar más poderoso...
    Sí, todo esto fue antes de todos los Fersenko... Y los profesores no eran ni mucho menos jóvenes, pero esto no impidió que cada uno de nuestros historiadores en la escuela exigiera un libro de texto que le gustara, por lo que los comentarios son innecesarios...


    Cita: abrakadabre

    Por ejemplo pasajes como:
    Recientemente, celebramos el aniversario 1000 del bautismo de Rusia. ¿Y cuándo apareció ella realmente?
    Este contraste es una tontería lógica en el estilo: recientemente ocurrió el evento A, pero ¿cuándo ocurrió realmente el evento B? Y?!.. ¿Qué es, según el autor, la exclusión mutua? El Imperio Romano, por ejemplo, también surgió mucho antes de la adopción oficial del cristianismo.

    Un mismo acontecimiento puede presentarse de diferentes maneras: parece que dijeran la verdad, pero la información proporcionada sigue siendo diferente... Simplemente se inculca discretamente en la cabeza de las masas que el bautismo de la Rus = la formación de Rusia...
    1. -1
      25 julio 2013 00: 10
      Simplemente se ha inculcado discretamente en la cabeza de las masas que el bautismo de la Rus = la formación de la Rus...
      Entiendo tu preocupación. Pero en el plan de estudios escolar no se utiliza ese signo igual. Y se insiste en que, le guste o no, cuanto más nos adentramos en la antigüedad, menos fuentes nos han llegado. Especialmente los escritos, ya que son los más informativos.
      La condición de Estado antes del cristianismo no está oculta, como todos aquí afirman con una tenacidad digna de un mejor uso. Se dan hechos VERIFICADOS, basados ​​en lo que se ha conservado (por desgracia, se ha conservado poco), y no especulaciones basadas en sensaciones extraídas de la nada.
      Pero una parte considerable de la generación Pepsi, criada con "buagaga" y efusiones de SMS castrados, no tiene prisa por absorber ni siquiera los conocimientos no tan grandes que se imparten en la escuela y prefiere limpiarse los pantalones en el escritorio. Por eso pongo el signo igual que mencionas de forma habitual y esquemática.
      Me alegra que te lo hayas perdido. Una persona pensante más.
      Y el artículo que nos ocupa simplemente engaña al lector. Con la ayuda de un cultivo halagador, dulce y adormecedor del sentido de la propia exclusividad. Aquí ya se puede discernir tanto la simple estupidez del autor como un orden intencionado y sutilmente calculado.
      hi
      Me gustaría dar dos citas sobre este tema, a gusto del autor:
      1. “Tú, Sharikov, estás diciendo tonterías y lo más escandaloso es que lo dices de manera categórica y segura”.
      2. “Estás en la etapa más baja de desarrollo, […] todavía eres una criatura naciente, mentalmente débil, todas tus acciones son puramente bestiales, y tú, en presencia de dos personas con educación universitaria, te permites presentar una especie de arrogancia con un consejo completamente insoportable a escala cósmica y una estupidez cósmica sobre cómo dividirlo todo... […] ...tienes que guardar silencio y escuchar lo que te dicen. Estudia y trata de convertirte al menos en miembro algo aceptable de la sociedad social."
      Esto puede ser duro, pero el oscurantismo militante debe recibir un rechazo apropiado. De lo contrario, todos nos convertiremos en gelatina estúpida y satisfecha de nosotros mismos, imaginándonos Dios sabe qué, sin ningún valor real.
      Por eso, no me arrepiento de haber pasado todo el día de hoy rastreando y comentando este tema.
    2. +1
      25 julio 2013 01: 27
      Cita: SteppenWolf
      Simplemente se ha inculcado discretamente en la cabeza de las masas que el bautismo de la Rus = la formación de la Rus...

      Por cierto, si lo piensas bien, con el bautismo de Rusia tampoco todo parece tan sencillo.
      El hecho de que en algún momento Rusia adoptó el cristianismo bizantino es obvio. ¿Pero fue la Rusa bautizada desde Bizancio?
      Si es así, ¿por qué los términos eclesiásticos en ruso se toman prestados del cristianismo de rito occidental y no del cristianismo greco-bizantino? Si Rusia recibió el bautismo de Bizancio, entonces ¿por qué durante la primera visita de Olga a Constantinopla ya había una iglesia en Kiev, y las crónicas bizantinas dicen que ella llegó a Constantinopla YA bautizada? (es decir, mucho antes de Vladimir el Bautista). Si Rusia fue bautizada por Bizancio, entonces ¿por qué son raros los matrimonios dinásticos de la nobleza rusa con la nobleza bizantina, mientras que con las casas gobernantes de Europa occidental (católicas) tales matrimonios ocurrían todo el tiempo? ¿Por qué los ilustradores ortodoxos (como se cree) Cirilo y Metodio, enviados a Rusia por Constantinopla, por orden del Papa (el jefe de todos los católicos), abandonaron sus actividades en Rusia y vinieron a Roma?

      Y hay muchos otros "por qué" en torno a un momento tan importante e indiscutible en la historia de Rusia.

      Y el hecho de que la historia de Rusia comienza mucho antes del bautismo es absolutamente indiscutible, incluso desde un punto de vista lógico, sin entrar en la historia: para realizar el bautismo es necesario tener a alguien a quien bautizar. ¿Y se suponía que el príncipe ruso Vladimir “el Bautista” era el príncipe de alguien? No hay príncipe sin principado. Y el principado ya es un sistema estatal, es la recaudación de impuestos, un escuadrón regular y la protección de fronteras, un sistema judicial y monetario y otros atributos del poder estatal.

      ¿Y tal principado podría surgir de la nada diez años antes del bautismo?
  70. El comentario ha sido eliminado.
  71. +1
    24 julio 2013 21: 37
    El artículo fue escrito por un “provocador” (risas).
    Lees algunos comentarios y ves ante tus ojos: - lenguas a un lado, colmillos afuera, ojos puestos... (los cangrejos de río están descansando), y el "vodka real" no gotea, sino que brota de la cara de Cerbero. Cómo,? ¿estás levantado? ¿Crees? ¿no estas de acuerdo?
    RS. Debido a un exceso de sentimientos, es posible sufrir un ataque al corazón, incluso en los chacales, espero que no esté muy lejos. hi
  72. 0
    25 julio 2013 13: 50
    Cita: svp67
    Cita: Tverichanka
    No solo se abolió, sino que también nos quitó cinco mil quinientos años de historia.
    Y quizás más, ya que algunos historiadores consideran que el concepto de "creación del mundo" es la fecha final de una guerra muy difícil, sangrienta, pero victoriosa "contra el dragón" ...

    7521 de la Creación del Mundo en el Templo Estelar Gran Victoria sobre China pero hay otras fechas
  73. Tver
    +3
    25 julio 2013 16: 42
    OH Problemas, problemas... ¡¿Y por qué viví (tengo 58 años) para ver tales penas?!... ¡¡¡Todavía recuerdan a Fomenko!!! ¡Sí, tantos pobres! ¡¡¡SOY TÁTARO!!! Según su padre, y su padre también era tártaro, y el abuelo de mi bisabuelo era tártaro... Y así hasta 1310, cuando uno de los Murza de la Horda Azul dirigió su ulus (todo el clan con amigos cercanos y vecinos) al gran príncipe Miguel de Tver, porque hubo una islamización forzada en la Horda, pero los rusos no exigieron la conversión a su fe y el primero de la familia fue bautizado más tarde. Y hemos estado llevando la carga del ejército durante todos los siglos pasados ​​(y ahora estamos parando nuestro reloj....) ¿Y por qué deberíamos creer cualquier escrito?????? El autor NO quiere llegar al fondo de la verdad (de lo contrario habría consultado a historiadores árabes o chinos), su objetivo es una mezcla pseudopatriótica. ¿Y cuántos consumidores de estas tonterías hay? Horror....
    1. -2
      25 julio 2013 17: 29
      Como puede ver, el sistema educativo boloñés en acción es uno de especialización estrecha, horizontes mínimos y una total incapacidad para pensar críticamente. Pero con pretensión de tener una “visión personal” y una “opinión especial” sobre cuestiones universales.
  74. 0
    25 julio 2013 16: 43
    Cita: abrakadabre
    No leas Fomenkovschina sobre la historia ... Y, que Dios te bendiga, no mires REN TV ...
    Para hacer tales declaraciones, al menos debe comprenderlas.

    Es decir, la historia es sólo para “historiadores” y todos los demás son “”¿quiénes no tienen derecho a su opinión y a su comprensión de los hechos?
    1. corneli
      +1
      25 julio 2013 17: 24
      Cita: Alexandr73
      Es decir, la historia es sólo para “historiadores” y todos los demás son “”¿quiénes no tienen derecho a su opinión y a su comprensión de los hechos?

      Depende de lo que quieras decir con el término "historia". Y si tomamos como ejemplo los programas de “divulgación científica” de REN TV, entonces sí...
      Ejemplo: secreto militar. El tema es del estilo: “¡una catástrofe del espacio destruirá la tierra!” Resumen: No muy lejos de nuestra Tierra hay una estrella xxx (agujero negro, quásar, etc.), es simplemente enorme (hermosas imágenes de cuánto más grande que el Sol) y pronto (como casi mañana) se convertirá en una supernova! SU explosión es simple (el equivalente en bombas nucleares). Si esto sucede, toda la vida en la Tierra morirá (imágenes terribles de la Tierra ardiendo).
      En el proceso, se transmite información: la estrella está "cerca", a 6 mil años luz (¡mierda, qué cerca! En una nave espacial súper moderna a la estrella más cercana, a 4 años luz, ¡tienes que volar 100 mil años!) . Continúa diciendo que explotará pronto... pero esto es una tontería. Si una estrella supuestamente explota mañana (y la vemos a través de un telescopio), el significado del boom fue hace 6 mil años (la velocidad de la luz). Bueno, ¿qué pasa con el hecho de que la onda expansiva (¡¡¡en el espacio!!!) volará esta “pequeña distancia” de 6 mil años luz (1 segundo luz = 300 mil km. Al Sol 8 minutos 20 segundos, si a la velocidad de luz) y no disiparse... bueno, no lo sé.
      Y hay muchos errores similares en busca de sensaciones baratas para el "pueblo". Un par de veces me quedé boquiabierto abiertamente del delirio.
      1. 0
        25 julio 2013 17: 28
        Cita: Corneli
        En el proceso, se transmite información: la estrella está "cerca", a 6 mil años luz (¡mierda, qué cerca! En una nave espacial súper moderna a la estrella más cercana, a 4 años luz, ¡tienes que volar 100 mil años!) . Continúa diciendo que explotará pronto... pero esto es una tontería. Si una estrella supuestamente explota mañana

        No fueron lo suficientemente inteligentes como para agregar: tal vez explotó hace 6 mil años y la onda expansiva llegará a la tierra un día de estos. riendo Chicas, ¿quién está conmigo en el búnker? wassat
        1. -1
          25 julio 2013 18: 24
          Cita: Alexander Romanov
          No fueron lo suficientemente inteligentes como para agregar

          Fui lo suficientemente inteligente como para no hacer esto.
          Y es que, precedentes, no llegaremos muy lejos _ 12.12.12 riendo
          En general sería interesante saber la fuente de información de algún miembro del foro. corneli sobre la verdadera situación allí a 6 años luz de distancia.
          Bromeando .
          Como dicen _“Cada uno juzga según la medida en que percibe a los demás”.
          Basado en publicaciones de un miembro del foro. corneli está claro que no pone a los demás en un centavo.
          Olvidando un clásico
          “Hay muchas cosas en el mundo, amigo Horacio, que nuestros sabios jamás soñaron”

          hi
          1. corneli
            0
            25 julio 2013 18: 54
            Cita: cínica
            En general, sería interesante conocer la fuente de información del miembro del foro Corneli sobre la verdadera situación allí a 6 años luz de distancia.
            Bromeo.

            Sinceramente, intenté encontrar este problema, pero ver 190 números para encontrar este momento me rompió (
            Cita: cínica
            Como dicen _“Cada uno juzga según la medida en que percibe a los demás”.
            De las publicaciones del miembro del foro Corneli, queda claro que no valora a los demás en absoluto.

            Extraña conclusión recurso Parece que no ofendo a nadie, respondo preguntas de manera razonable. Y no considero pecado el hecho de tener mi opinión, basada en mi conocimiento y juicio. Si los oponentes no pueden justificar sus teorías, entonces esas teorías no tienen valor... por eso obtengo un menos... por la verdad(
            PD Y sí, no discutiría con Kars sobre tanques o con el VAF sobre aviones, porque ellos lo entienden y yo soy un lego. E incluso si hubiera discutido y me hubieran demostrado que estaba equivocado, no habría rechazado por impotencia ni habría escrito que “a él no le importan los demás”. Atentamente.
            1. 0
              25 julio 2013 19: 50
              Cita: Corneli
              Sinceramente, intenté encontrar este problema...

              ¿Me pregunto porque?
              El 12.12.12/XNUMX/XNUMX se filmaron tantos de estos programas...
              Es una obviedad que si ocurre una catástrofe cósmica, del tipo que sea, a nadie le parecerá gran cosa, pero, en realidad, cuando nadie pueda responder todavía.
              Es cierto que hubo una broma en CT _ Se nombró la FECHA DEL FIN DEL MUNDO. En general, todos moriremos dentro de 4 mil millones de años, cuando se apague el Sol. Este es un humor tan ligero y sin pretensiones.
              Cita: Corneli
              No creo que esté insultando a nadie.

              ¿Es realmente así?
              Cita: Corneli
              En el proceso, se transmite información: la estrella está "cerca", a 6 mil años luz (¡mierda, qué cerca! En una nave espacial súper moderna a la estrella más cercana, a 4 años luz, ¡tienes que volar 100 mil años!) . Continúa diciendo que explotará pronto... pero esto es una tontería. Si una estrella supuestamente explota mañana (y la vemos a través de un telescopio), el significado del boom fue hace 6 mil años (la velocidad de la luz). Bueno, ¿qué pasa con el hecho de que la onda expansiva (¡¡¡en el espacio!!!) volará esta “pequeña distancia” de 6 mil años luz (1 segundo luz = 300 mil km. Al Sol 8 minutos 20 segundos, si a la velocidad de luz) y no disiparse... bueno, no lo sé.

              Recuerda mucho a la famosa parábola de que Aquiles nunca alcanzará a la tortuga.
              Y en el futuro, por el bien del Todopoderoso, no amontonemos quásares, agujeros negros y supernovas en un solo montón (por cierto, todavía hay nuevas estrellas). guiño ).
              Así es aproximadamente como algunos usuarios del foro aquí, al hablar en defensa de la cultura y la historia rusas, lo hacen con errores de ortografía.
              Por cierto

              Quasar AMS08 de la constelación de Draco
              (J2000): AR: 17h14m29.67s Dec: +59d32m33.5 s
              distancia 3.5 mil millones de años luz,
              Desplazamiento al rojo = 1.98
              1. corneli
                +3
                25 julio 2013 20: 17
                Cita: cínica
                Y en el futuro, por el bien del Todopoderoso, no amontonemos quásares, agujeros negros y supernovas en un solo montón (por cierto, todavía hay estrellas nuevas, guiño).

                Mmm... Sí, ni siquiera tenía la intención de hacerlo. La cuestión es que en este programa apareció una estrella, pero vi otras en el mismo lugar. Su tema y plantilla de filmación son simplemente casi los mismos. Como: no muy lejos de nosotros, los científicos han descubierto un cuásar (en otra galaxia, bueno, sí... no muy lejos), también explotará para nosotros. Puede aparecer un agujero negro a nuestro lado (de nuevo, relativamente cerca... una estrella supergigante, maldita sea) y entonces nuestro planeta será absorbido por él y todos estaremos jodidos. Escribí sobre la supernova arriba.) El punto es que en tales programas el énfasis no está en el evento en sí (y, en consecuencia, en la presentación normal del material al respecto), sino en el populismo barato. Ahora algo va a pasar allí en el espacio y todos... han llegado. El espectador que mira esto recuerda que casi (quizás después de miles de millones de años) “muy cerca” (incluso de otras galaxias) ocurrirá una catástrofe que nos matará (secuencia de video con la Tierra explotando), y luego se lo dirán a los niños. esta tontería
                P.S.
                Cita: cínica
                ¿Es realmente así?

                Si estás hablando de mi opinión hacia el autor, entonces sí) Sólo que no la cambié... ¡Dominé completamente este artículo 4 veces! Semejante corriente de tonterías sin fundamento simplemente me interrumpió. Sin embargo, creo plenamente que el autor es una persona inteligente y escribe lo que se demanda ahora (pero eso no hace que ya me guste)
                1. 0
                  25 julio 2013 20: 45
                  Cita: Corneli
                  Mmm... Sí, ni siquiera tenía la intención de hacerlo. El punto era que...

                  Entonces entiendo que este tema es nuevo y de su interés.
                  Es solo que REN-TV es un canal bastante específico con una audiencia bastante específica y no se recomienda que los espectadores comunes lo vean sin inmunidad. Riesgos de convertirse en uno de sus fans o tareas vacías por su exposición.
                  Cita: Corneli
                  ¡Lo dominé en 4 veces! Semejante corriente de tonterías sin fundamento simplemente me interrumpió.

                  Los decepcionaré, pero el autor no es un heraldo de descubrimientos que marcarán época.
                  Nada nuevo bajo la luna:
                  Lo que es, fue, será para siempre.

                  Esto se ha dicho, se dice y se dirá.
                  Y aquí, lejos de que se hayan expresado todos los hechos, en el foro se han expresado algunas verdades.
                  Comprenda los hechos: estos son los ladrillos con los que se puede construir cualquier edificio histórico.
                  El autor lo ve así, pero los historiadores de hoy estúpidamente no quieren tener en cuenta nada nuevo.
                  bebidas
                  1. 0
                    26 julio 2013 15: 13
                    Es solo que REN-TV es un canal bastante específico con una audiencia bastante específica y no se recomienda que los espectadores comunes lo vean sin inmunidad.
                    Sí, y Military Review también es específica. Y de bastante alta calidad. Y publicar semejantes tonterías aquí...
                    Además, en general estoy en contra de la publicación de cartas anónimas.
                    y los historiadores de hoy estúpidamente no quieren tener en cuenta nada nuevo
                    Esto es sólo en opinión de un simple profano que no tiene idea sobre el tema. Lo mismo puede decirse de la física. Y sobre cualquier otra ciencia.
                    El proceso de cognición es generalmente muy difícil. Aunque la mayoría no lo ve desde fuera. Y luego... me drogué, me fui al papel y eso es todo: un subversor de teorías.
                    1. 0
                      26 julio 2013 17: 37
                      Cita: abrakadabre
                      Esto es sólo en opinión de un simple profano que no tiene idea sobre el tema.

                      Gracias por las amables palabras .
                      Cita: abrakadabre
                      Lo mismo puede decirse de la física. Y sobre cualquier otra ciencia.

                      Si
                      Por ejemplo, no es necesario hablar de física. Recuerdo cómo se reían ante la idea de los quarks. ¿Qué pasa con la gente de color?
                      Ahora ? Cualquiera que se atreva a dudar de ellos será pisoteado, tal como antes fueron pisoteados sus partidarios.
                      Cualquier descubrimiento pasa por tres etapas de percepción por parte de la sociedad: "Esto no puede ser, porque nunca puede suceder", "Esto es interesante, ¿puede suceder algo?" y “¡Quién no sabe esto!”
                      Sólo la ciencia histórica es inquebrantable en nuestro país. Como pirámides que todavía no saben cómo construyeron.
                      ¡Ustedes!
    2. -2
      25 julio 2013 17: 25
      Es decir, la historia es sólo para “historiadores” y todos los demás son “”¿quiénes no tienen derecho a su opinión y a su comprensión de los hechos?
      Es decir, su última frase está a un kilómetro de distancia, casi palabra por palabra, similar a los gritos de los liberales y las personas LGBT sobre su comprensión de las cuestiones políticas o los valores familiares. Esta es mi libertad de expresión, así es como veo y entiendo el mundo. Rastreo verbal, sin embargo.
      No en camino para ti y para mí. Oh, no en el camino...

      Una persona que no sabe conducir un coche no tiene derecho a ponerse al volante y conducir a otras personas. Pero tiene derecho a viajar como pasajero.
      Una persona que ni siquiera ha dominado el nivel escolar de conocimientos no tiene ningún derecho a enseñar a otros y determinar el camino del desarrollo de la ciencia. Por ejemplo cuentos. Aunque tiene derecho a disfrutar de sus frutos.
      Con el enfoque amateur que usted expresó, puede, por supuesto, realizarse una cirugía abdominal usted mismo. Pero ni siquiera intentes regalárselos a tus seres queridos ni a otras personas en general.
      1. Steppenwolf
        0
        25 julio 2013 21: 57
        Cita: abrakadabre
        Es decir, su última frase está a un kilómetro de distancia, casi palabra por palabra, similar a los gritos de los liberales y las personas LGBT sobre su comprensión de las cuestiones políticas o los valores familiares. Esta es mi libertad de expresión, así es como veo y entiendo el mundo. Rastreo verbal, sin embargo.

        Je... no compares el rojo con el apestoso...
        1. -2
          26 julio 2013 15: 02
          La receta es sencilla. No seas como el "maloliente..." y no te confundirán con él.
          1. Steppenwolf
            0
            27 julio 2013 21: 13
            ...bueno... cada uno entiende todo en la medida de su depravación...
  75. +1
    25 julio 2013 21: 37
    A la gente simplemente se le inculcó una comprensión "clásica" de nuestra historia, que una vez fue escrita con un orden específico y tomada como un axioma. Por tanto, cualquier interpretación del mismo que no encaje en los cánones provoca un rechazo reflejo en la mayoría. Que aquellos que lo deseen honren a N. Levashov o al mismo M. Zadorny al menos.
    Hay otros autores que cubren este tema. Solo la reacción de la mayoría, lamentablemente, a tal propuesta es bastante predecible: "Sí, lo sé alegre ...", "Todo esto es una tontería", etc. ¿Por qué destruir los estereotipos imperantes? Entonces, probablemente, para vivir con más tranquilidad.
    En general, el autor tiene un gran “+” para el artículo. Pero hay una nota importante. El autor confunde persistentemente dos conceptos completamente diferentes: "tártaros" y "tártaros mongoles". Los primeros no son otros que parientes directos de los eslavos. El hecho de que una vez se hayan convertido al Islam no puede en modo alguno relacionarlos con estos últimos, quienes, por definición, cabalgaron desde las lejanas estepas de Mongolia y establecieron su yugo en Rusia. En cuanto a la propia IGA, aquí surgen muchas preguntas. Uno de los más importantes: ¿cómo y cómo diablos logró el joven “comandante de campo” Genghis Khan reunir bajo su mando a varios cientos de miles (!) de pastores nómadas con todos sus bienes muebles en las vastas extensiones de la estepa y trasladar todo este armada en una marcha de varios miles de kilómetros "hasta el último mar"? Los interesados ​​pueden valorar su recorrido consultando el mapa. Según la historia "clásica", ¡simplemente se materializaron en la frontera de Rusia! Y luego - IGO durante 300 años. ¡Eso es todo! El yugo terminó y los "tártaros mongoles" desaparecieron en alguna parte. Esta es nuestra historia...
    Y la palabra "tártaro" en el idioma ruso antiguo era sinónimo de luchador armado.
    1. Asan ata
      +1
      26 julio 2013 00: 21
      Me sentí como si estuviera en el jardín de infantes. Los rusos, en lugar de crear su propia historia moderna con el sudor de su frente, adoptaron cuentos de hadas sobre Ivanushka el Loco. ¡No hagas reír a tus vecinos, el mundo entero te está leyendo!
      1. +1
        26 julio 2013 01: 11
        ¡Así! Me importa un carajo y olvídate para que los vecinos no se rían. Una vez más, significa que los rusos están haciendo algo mal en lugar de trabajar duro. Resulta que como la historia anterior no se ha solucionado y la nueva ha fracasado, es necesario crear una nueva. Más precisamente, uno aún más nuevo. Porque ya tuve que tomar el más nuevo una vez en la escuela. Resulta que a los vecinos respetados se les permite hacer un examen de conciencia histórico, regresar, por así decirlo, a las raíces, aumentar la autoconciencia nacional, etc. Pero no es necesario. Resulta que los cuentos de hadas tratan sobre Ivanushka la Loca. Vale la pena recordar a nuestros respetados vecinos y al mundo entero cómo terminan siempre estos cuentos de hadas. ¡La gente no creó cuentos de hadas en vano! Y gracias por el consejo.
        1. -2
          26 julio 2013 14: 59
          Sí, nadie te prohíbe practicar la masturbación histórico-espiritual en el silencio de tu hogar..., perdón, revisionismo. Haz ejercicio por tu salud. ¿Quién está en contra? ¡Chorro!
          riendo
          Sólo que, como en el caso de la masturbación, esto sólo habla de inmadurez. En este caso, la mente.
          Si la gente suele satisfacerse sólo con las manos, entonces el artículo promueve agresivamente la masturbación intelectual y moral pública en grupo.
          engañar
          1. +2
            27 julio 2013 13: 40
            ¿Probablemente ya has madurado hasta tal punto que cualquier intento de pensar en algo, y mucho menos de dudarlo, se equipara a la masturbación?
  76. as2604
    -1
    26 julio 2013 09: 00
    autor 100+
  77. alabin
    +1
    26 julio 2013 11: 39
    ¡Pero! Lo más triste es que en el nuevo concepto del libro de texto de historia se repiten una serie de dogmas sobre los eslavos y sobre Rusia. y nuestros aspirantes a estadistas
    todavía tienen miedo de “ofender” a sus vecinos con la verdad.
  78. Oleg1986
    +1
    26 julio 2013 13: 16
    Los Rodnovers, los amantes actuales de Perun, Dazhbog, Svarog y otros dioses eslavos, de hecho, poco se puede aprender sobre ellos, ya que tanto el culto como las creencias y el ritual están completamente perdidos. Los neopaganos no restauran tanto, sino que reconstruyen estos cultos. Puede ser interesante desde un punto de vista creativo (cómo escribir una novela o un poema), pero no hay autenticidad histórica ni fe genuina en esto, ya que no hay continuidad cultural y religiosa.

    A diferencia de nuestros contemporáneos, el príncipe Vladimir y sus personas de ideas afines, con quienes eligió y “probó” una nueva fe, conocían muy bien tanto el culto como la fe de sus antepasados. Y no de repente, y no sin el consejo de los pueblos más antiguos de la tierra rusa, eligieron el cristianismo oriental. Sabían a qué estaban renunciando y qué estaban perdiendo y perderían, porque en una sociedad pagana las funciones sacerdotales supremas las desempeñaba el príncipe (así como el emperador romano pagano era el sumo sacerdote en Roma). ¿Creen los actuales admiradores de Perun que lo conocen y lo aman más y que es más querido y más cercano a ellos que al príncipe Vladimir, quien durante muchos años le hizo sacrificios, incluidos los humanos? ¿O nuestros amantes de la antigüedad también van a sacrificar cristianos a sus dioses, como hicieron los “ancianos de la ciudad” y los “boyardos” en 983 en Kiev, matando al varangiano Teodoro y a su hijo Juan? ¿O sacrificarán a sus recién nacidos delante de los ídolos, cuyos restos fueron encontrados por los arqueólogos en el templo de Bogit en el río Zbruch, en la región de los Cárpatos? ¿A qué profundidad en la oscuridad y el salvajismo de los siglos quieren descender los nuevos paganos con su conciencia y sus hechos religiosos? Nuestros antepasados ​​realizaron sacrificios humanos en Zbruch hasta la segunda mitad del siglo XIII. ¿No fue por este pecado de infanticidio que el Señor permitió la invasión de la Horda a Rusia en el mismo siglo XIII? ¿No es por la doble fe de nuestros bisabuelos? Tengamos miedo también de la nueva fe dual, no sea que Rusia perezca ante la invasión de la horda del globalismo y el americanismo, aprovechándose de la división entre los patriotas rusos, como fue el caso entre los príncipes en el siglo XIII. Esto es lo que quiere la “horda”, pero ¿realmente queremos nuestra propia destrucción?
    1. 0
      26 julio 2013 14: 26
      Aunque yo no soy religioso, esto es una ventaja para ti.

      Además, a todos los fanáticos locales de 10 mil años de paganismo universal ruso, les diré esto: no hay nada de malo en 1,5 mil años de historia (comprobados) en lugar de 6 a 10 mil recién inventados. Es importante CÓMO vivió la gente estos siglos. A juzgar por la historia oficial, cinco más.
      1. +1
        27 julio 2013 13: 31
        Sí, el problema es que la evidencia es precisamente el problema. ¿Y quién arruinó más la gran pregunta?
  79. +1
    26 julio 2013 13: 18
    Una gran ventaja para el autor. Estoy de acuerdo en que es emotivo, pero así debe ser. Regularmente tenemos que defender el mismo punto de vista sobre nuestra historia y regularmente hasta el punto de luchar. La gente se deleita con su "grupo" y le encanta quejarse de sus "defectos puramente rusos". Cuando intentan disuadir y argumentar con la razón, se sienten abrumados, envenenados por las mentiras.
  80. Oleg1986
    +1
    26 julio 2013 13: 21
    La forma de debilitar a Rusia, destinada a impedir la restauración de una única cultura espiritual y una única nación, es el resurgimiento de un antiguo culto local aparentemente primordial: el paganismo. El neopaganismo ayuda a arrancar de Rusia a los pueblos no rusos que alguna vez fueron bautizados e incluidos culturalmente en la superetnia de toda Rusia con el pretexto de su regreso a su cultura anterior, la fe de sus antepasados, etc.

    Es triste que muchos rusos encuentren este mismo truco romántico. Algunos imitan su partida hacia el paganismo, cumpliendo conscientemente la tarea de los servicios especiales relevantes que lideran la lucha contra Rusia, otros son presa de su sincero engaño de que al hacerlo, supuestamente limpian la cultura rusa de todos los acrecentamientos tardíos y ajenos tanto del comunismo como del cristianismo.

    Psicológicamente se pueden entender. Si algunos patriotas sinceros regresan de las falacias del comunismo a la ortodoxia, como la fe de los padres y abuelos, a su cultura tradicional e historia heroica, otros, algún tipo de súper patriotas, quieren retroceder aún más en las profundidades de las edades, a las raíces de los antepasados, a Una cultura más antigua y un pasado no menos heroico y trágico. El deseo es comprensible y comprensible, pero ¿es razonable? ¿Beneficia al hombre mismo ya la patria?

    Cualquier etnia, como una persona, una vez nace, pasa por un período de infancia, madurez, vejez y desaparece de los personajes de la historia. ¿Dónde están los antiguos egipcios, los formidables asirios, los poderosos persas? ¿Dónde está el Imperio Romano, Bizancio? Ya no están ahí. Completaron el ciclo de su existencia histórica: surgieron, se desarrollaron, tuvieron un período de apogeo, luego declinaron y finalmente se disolvieron en el río del tiempo, dejando un recuerdo de sí mismos en la arquitectura, la literatura, la religión, la historia. Entonces, cada nación era un “niño”, pero ¿es razonable volver de la madurez a la niñez, a su impotencia ideológica, a sus delirios, a su ignorancia de la verdad? Un adulto, después de haber dedicado años y esfuerzos a la adquisición de conocimientos cotidianos y científicos, a la educación, después de haber cometido errores tras errores, ¿quiere volver de nuevo a su balbuceo infantil inarticulado, a sus miedos infantiles a la oscuridad, a la falta de educación, a su perplejo "por qué", ¿A lo que ya ha recibido respuestas durante años de su larga vida? El paganismo fue la “infancia” de muchos pueblos: griegos, romanos, alemanes (hoy alemanes, escandinavos, ingleses), galos (franceses), eslavos... El interés actual del Occidente poscristiano por los cultos paganos, que se han convertido en parte del moderno movimiento religioso-ocultista general New Age ( Nueva Era) surgió hace mucho tiempo (S. Freud, C. Jung) y se expresó en el interés por la mitología antigua propia y ajena. Este interés sólo atestigua la apostasía de nuestro tiempo (apostasía de Cristo) y la “caída en la infancia”, la locura senil de una civilización moribunda, que caracteriza la transición de la superetnos occidental a la fase de oscurecimiento, según la teoría de etnogénesis por L.N. Gumilyov. Pero el superethnos ruso es joven, estamos en una trágica fase de colapso, después de la cual podremos pasar a una fase inercial relativamente tranquila de prosperidad cultural. ¿Deberíamos imitar a Occidente, aparentemente próspero, pero históricamente moribundo, que ha perdido el significado espiritual y el propósito de su existencia?
    1. +2
      26 julio 2013 14: 43
      Los egipcios colapsaron hace unos 3 mil años. Vivieron mucho tiempo. Pero todavía había pocos competidores. Los griegos quedaron impresionados por 1,5 rublos. Los romanos son alrededor de mil. Los mongoles tienen generalmente 300 años. Europa se está pudriendo y apesta ante nuestros ojos.
      La tendencia es clara: cada vez hay más competidores.
      Por ahora, oscilamos entre 1,5 mil años, si tomamos la etnia eslava, hasta alrededor de mil, como Rusia-Rusia. Las duras condiciones ciertamente me endurecieron. Pero lo principal es que durante todo este tiempo hemos absorbido con éxito a pequeños grupos étnicos. No nos desperdiciemos en la lucha contra ellos. Y nos enriquecemos mutuamente. Si nos retiramos a nuestra arrogancia y exclusividad, será el comienzo de la desintegración. Como si fuéramos los mejores y el resto son bárbaros. Este es el camino a ninguna parte. Así acabaron todas aquellas naciones que antes eran brillantes: ellas mismas se descompusieron desde dentro.
      Este artículo simplemente impone agresivamente esta misma complacencia y estúpida presunción infundada (sin mencionar el completo analfabetismo de su “autor”). Por eso es muy dañino.
      Es doloroso ver cuántas personas en filas ordenadas, con canciones, chistes y aprobaciones, marcharon directo a ninguna parte bajo esta obra.
      Y me sorprendió que se publicara aquí una carta anónima de tan baja calidad y sin firmar. El sitio tiene una gran reputación.
      1. corneli
        +2
        26 julio 2013 16: 11
        Cita: abrakadabre
        Y me sorprendió que se publicara aquí una carta anónima de tan baja calidad y sin firmar. El sitio tiene una gran reputación.

        De hecho, fui al recurso usando el enlace: "Blog del administrador no sistemático", se llama el sitio... Así que aquí están los artículos "más recientes":
        "ANTISTALINISTAS, TONTOS Y MEDVEDEV..."
        "Los redactores tienen diarrea".
        "Escuela del joven sinvergüenza "Ilustración""
        "Animales"
        ""
        ¿Qué opinan de los nombres, queridos usuarios del foro?) Bueno, está bien, encontré un artículo allí con un título eufónico: "Niños, estudien bien". De qué trata el artículo puedes leerlo tú mismo, el final me “conmovió” (cito):
        "Los niños aprenderán la ley de Dios y el "patriotismo" a la manera de Putin: lamerle los talones a las autoridades.
        Bueno, ¿todavía hay creyentes en un mañana capitalista brillante? Nuestro gobierno es el único ejemplo en el mundo de cómo un grupo criminal organizado gobierna un país enorme.
        Putin, Medvedev y la pandilla Rusia Unida están robando el futuro de sus hijos. Voten por ellos".
        etiquetas: "Esta entrada fue publicada en Política y etiquetada liendres de la democracia, fuerzas punitivas, mentiras del gobierno, Medvedev, oscurantista, oscurantismo, grupo criminal organizado del Ministerio del Interior, traidores a la tierra rusa, traición, traición al poder por enlace permanente."
        En realidad, este sitio es específico... y el autor no es tímido en sus expresiones, y para aquellos a quienes les gusta mucho este artículo, no duden, lean la “fuente original” y les guste... "El patriota de toda Rusia ' escribe allí." Y todos son tan amables y cultos....
      2. 0
        27 julio 2013 01: 17
        abrakadabre
        Este artículo simplemente impone agresivamente esta misma complacencia y estúpida presunción infundada (sin mencionar el completo analfabetismo de su “autor”). Por eso es muy dañino.
        Es doloroso ver cuántas personas en filas ordenadas, con canciones, chistes y aprobaciones, marcharon directo a ninguna parte bajo esta obra.

        Si hubiera una oportunidad, daría un plus por cada palabra. Corneli y tú peleasteis bien, pero discutir sobre las “alternativas” es inútil. Confían en haber aprendido la verdad última. Aunque no enseñaban Historia en el colegio.
        1. 0
          27 julio 2013 01: 22
          Cita: chehywed
          Aunque no enseñaban Historia en el colegio.

          ¿Qué historia estudiaste?
          1. -1
            27 julio 2013 01: 31
            Historia de la antigua Rus, Rusia, URSS. ¿Y no fuiste demasiado vago para rechazar todos mis comentarios como una rata? Amigo mío, el menos está en tu cabeza. Por suerte no lo instalé.
            1. 0
              27 julio 2013 01: 34
              Cita: chehywed
              Historia de la antigua Rusia, Rusia, URSS
              Estas historias han sido reescritas tres veces sólo en los últimos 25 años, así que no me sorprende el lío que hay en tu cabeza...
              1. +1
                27 julio 2013 04: 03
                Joven, parece que a tu hijo no se le ocurrió la idea de que algunas personas podrían haber terminado la escuela mucho antes de que tú nacieras. Entonces, soy uno de ellos. Pero lo juro, en los últimos 25 años no he reescrito la Historia ni una sola vez.No es mi perfil.
                Por cierto, ignoraste mi pregunta sobre las desventajas. Es decir, vino, hizo un lío y ¿Pushkin responderá? lo que discutiste Todo mis comentarios para Dos años, habla de usted como persistente, decidido, vengativo EL PERDEDOR.
  81. Ulan
    +1
    26 julio 2013 19: 18
    He leído este artículo antes y sin duda es un crédito para el autor. Por supuesto, puede ser demasiado emotivo y simplista, y algunos hechos se interpretan de manera muy vaga, pero el mensaje es claro.
    De hecho, hay muchos espacios en blanco en la historia, tanto la nuestra como la del mundo.
    De hecho, muchos hechos de nuestra historia están silenciados... la misma batalla de Molodi o distorsionados: el reinado de Iván el Terrible.
    Por eso el artículo es indudablemente útil.
    No lo analizaré todo, pero el autor se equivoca en algunas cosas, por ejemplo en la singularidad del sable como arma: en primer lugar, era conocido antes de los mongoles, en Oriente Medio y entre los mismos cumanos-polovtsianos. Los mongoles a menudo ni siquiera usaban un sable y una espada ligeramente curvada, de hecho, tampoco era infrecuente entre ellos una espada recta.
    No está claro por qué el autor decidió que un sable, un arma de un solo filo, es más difícil de fabricar que una espada, un arma de doble filo.
    Pero en general, estos artículos son necesarios, realmente deberíamos conocer y estar orgullosos de nuestra historia, y no de cómo nos han inculcado nuestra inferioridad, salvajismo, etc. durante la última década.
    Tenemos más de qué enorgullecernos que otros.
    Esto es lo que hay que cultivar y desarrollar.
  82. 0
    26 julio 2013 19: 51
    ¡Estoy de acuerdo con el autor al 100%! Ya es hora de desarraigar el modo de vida occidental de Rusia, Ucrania y Bielorrusia.
  83. El comentario ha sido eliminado.
  84. ratuldo
    -1
    27 julio 2013 04: 23
    Debido a semejante paja ideológica, en realidad se nos considera idiotas y fenómenos.
    Gachas
    El autor debería ir a la escuela, para jóvenes trabajadores.
  85. LAO
    LAO
    -2
    27 julio 2013 20: 21
    Empecé a leer: ¡estas son las tonterías de un loco!
    ¡En un monasterio (cristiano) se registran 3000 años antes de la era cristiana!
    ...¿¿Los eslavos fueron a robar a los mongoles???
    ¡El autor necesita ser tratado por un psiquiatra!
    1. 0
      28 julio 2013 15: 50
      Cita: LAO
      ¡En un monasterio (cristiano) se registran 3000 años antes de la era cristiana!

      ¿Dónde más podrían estar?
      Cita: LAO
      Los eslavos fueron a robar a los mongoles.

      ¡No sólo ellos, toda Europa sufrió!
      Aquí hay una historia de muestra a la Wikipedia.
      Se alega que los novgorodianos y sus aliados de Carelia organizaron incursiones piratas en tierras suecas durante el siglo XII. De acuerdo con la leyenda, Durante una de estas incursiones en 1187 en la ciudad sueca de Sigtuna, transportaron a Novgorod la Puerta de Sigtuna, que estaba instalada en la Catedral de Santa Sofía como trofeo de guerra. Sin embargo, no hay información exacta sobre la destrucción de la ciudad. Las fuentes suecas llaman a los asaltantes "paganos", las fuentes de Novgorod no mencionan este evento en absoluto. La versión más común es que Sigtuna fue tomada y saqueada por los paganos, los estonios, pero estaban allí en el camino de regreso. a su vez, fueron robados por los ushkuiniki de Novgorod, quienes trajeron la puerta a Novgorod.
      En respuesta a esto, en 1188 los varegos atacaron a los novgorodianos en la costa escandinava y los alemanes atacaron Gotland. lo que obligó a los novgorodianos a detener temporalmente el comercio marítimo.
      Según la leyenda, en 1191 los novgorodianos, junto con los carelios, hicieron un viaje por mar a Finlandia contra los suecos.

      Sin entrar en detalles, sólo podemos decir que los historiadores modernos ahora saben mejor quién quitó las puertas de la ciudad de Sigtuna de su ubicación permanente, ¡pero esto era desconocido para los contemporáneos!
      ¿Y por qué se le dio tal honor a las puertas de Sigtuna, si allí había pocas otras ciudades?
      riendo
  86. +1
    27 julio 2013 21: 40
    Después de cientos de años de mentiras es difícil llegar a la verdad.
  87. lobo criollo
    +3
    28 julio 2013 04: 13
    En Europa la gente no se lavaba durante meses y vivían como vagabundos entre sus propias aguas residuales y piojos, mientras que en Rusia la gente se lavaba en los baños todas las semanas.
    Y nuestros antepasados ​​son considerados bárbaros. riendo
  88. LUZ
    LUZ
    0
    28 julio 2013 15: 48
    Para el autor del artículo: ¡¡¡un GRAN PLUS!!!!!!
  89. +2
    28 julio 2013 17: 08
    solicita ¡Una cosa no está clara! ¡Últimamente se ha dicho, escrito y difundido mucho en los medios sobre la historia perdida de los eslavos! ¡Zadornov hizo una película! Putin fue a los Urales - visitó Arkaim!!! Bueno, en ese caso, ¿por qué los libros de texto de historia siguen publicando tonterías otra vez? ¿Por qué se ignoran el “libro de Veles” y el “libro de Doveles”? Después de todo, estos son hechos históricos, ¡esto no es una junta que los europeos "avanzados" nos han estado introduciendo durante siglos! ¿En qué está pensando nuestro “sabio” Ministro de Educación, o está más interesado en el dereban de la Academia de Ciencias de Rusia, con sus tierras aún intactas y tan sabrosas y otros recursos? ¿Qué están pensando ahí arriba? ¡Pero las generaciones más jóvenes todavía están estudiando la historia escrita y distorsionada por los lanianos de Europa! Tal vez sea hora de unirse, celebrar un referéndum o crear un llamamiento en Internet a los líderes de Rusia, ¿no es hora de sacar a la luz la verdadera historia de los eslavos y de Rusia? ¡¡¡Creo que todos los que valoran el verdadero patrimonio de su familia, su pueblo y su estadidad firmarán!!! hi
  90. +1
    28 julio 2013 21: 26
    Autor, ¡tienes razón! ¡Muy cierto! Pero no lo dijo todo... Leí los comentarios; mis compañeros del foro me lo recuerdan. Aunque puede que no haya suficiente espacio para todo...
    En otro foro escribí que perdimos la Gran Guerra, la Guerra Ideológica, por lo que me rechazaron. Pero el artículo trata precisamente de ideología y propaganda.
    Conclusión: ¡aprender historia!
    Emociones personales: "Somos rusos, ¡qué delicia!"
  91. VAN18
    0
    29 julio 2013 11: 36
    No hace mucho, científicos de todo el mundo descifraron el ADN humano, y los científicos occidentales (anglosajones) se sorprendieron al descubrir que la teoría racial tiene una base completamente científica. Y son ellos quienes, los anglosajones, resultan ser, según los últimos datos (descifrando el ADN humano), una raza inferior de personas. Ellos (Occidente) siempre se han enorgullecido de su civilización falsa (escrita por ellos mismos, transportada por la historia), de su elección, y aquí están, resulta que los anglosajones, una creación (clonación) muy tardía del hombre, no por Dios, sino por el Señor, (hace unos 12000 años) e incluso mezclado con los neandertales. Y los arios, estos son noruegos, suecos, finlandeses, ugrios, rusos, tártaros, tibetanos... fueron creados a su imagen y semejanza por Dios hace muchos millones de años, y, además, tanto el hombre como la mujer fueron creados en el Mismo tiempo. Y entre los creados (clonados), el Señor (parece que era un extraterrestre de una civilización parecida a una serpiente lagarto) primero creó a un hombre, y luego a partir de él se clonó una mujer, de ahí la sodomía, la sodomía, los gays aparentemente. provienen, y la crueldad y la beligerancia de los neandertales. Aparentemente fueron creados para conquistar la civilización de las personas que existen en la tierra: los arios, creados por Dios... Entonces, todo lo que sucede en nuestra tierra mortal es para nuestra madre. entre pueblos, tiene orígenes lejanos al origen del hombre y de criaturas creadas, clonadas, aftosas. Hay razas en la tierra y son completamente diferentes y nunca se entenderán, ya que los objetivos de su existencia siguen siendo diferentes en su genotipo.
    1. 0
      29 julio 2013 16: 13
      Cita: VAN18
      No hace mucho, científicos de todo el mundo descifraron el ADN humano, y los científicos occidentales (anglosajones) se sorprendieron al descubrir que la teoría racial tiene una base completamente científica. Y son ellos quienes, los anglosajones, resultan ser, según estos últimos datos (descifrando el ADN humano), una raza inferior de personas.

      Mmmm
      Últimamente referirse a científicos ingleses se ha considerado indecente. La reputación se ha arruinado tanto que este es su logro científico...
      En general con olor.
      1. VAN18
        0
        29 julio 2013 18: 33
        Cita: VAN18
        No hace mucho, científicos de todo el mundo descifraron el ADN humano, y los científicos occidentales (anglosajones) se sorprendieron al descubrir que la teoría racial tiene una base completamente científica. Y son ellos quienes, los anglosajones, resultan ser, según estos últimos datos (decodificación del ADN humano), una raza inferior de personas.

        Mmmm
        Últimamente referirse a científicos ingleses se ha considerado indecente. La reputación se ha arruinado tanto que este es su logro científico...
        En general con olor.

        Sr. “Cínico”, está usted distraído, está escrito con más claridad: “científicos del mundo entero”, o cree que sólo en Inglaterra hay científicos o que para usted Inglaterra es el mundo entero. Y confiar menos en las opiniones de otras personas, es mejor tener la tuya propia. Y, por cierto, es precisamente por eso que los científicos occidentales no difunden los resultados de la decodificación del ADN, ya que no están satisfechos con ello, si fuera su voluntad, generalmente clasificarían todo esto, pero toda la flor de la ciencia mundial, no solo occidentales trabajaron en la decodificación del ADN, pero seamos justos, el mérito principal aquí todavía se debe a los científicos occidentales, ya que tienen "cerebros" recolectados de todo el mundo.
        1. 0
          29 julio 2013 18: 49
          Cita: VAN18
          está escrito más que claramente: “por científicos de todo el mundo”

          Cita: VAN18
          Todo el mundo de la ciencia trabajó para descifrar el ADN,

          Bueno, ¿por qué es tan pretencioso e inútil?
          Estados Unidos, Canadá y Gran Bretaña son los principales estados que realizan esta transcripción. Participan científicos de China, Francia, Alemania y Japón.
          Al igual que .
          Han estado hablando de decodificación desde principios de este siglo, pero cada vez hablaban de la siguiente etapa en la divulgación del genoma.
          Todo es ficción, querida. VAN18hasta completo el descifrado todavía está muy lejos.
          1. VAN18
            0
            29 julio 2013 19: 26
            Querido cínico, descifrar la información genética no es una ficción, no me dio pereza "dibujarle" un artículo sobre este tema. En el artículo de 2008 se afirma que todo ha sido descifrado.

            Célula, ADN, genética.
            Secciones temáticas: genética, ADN.
            Fecha de publicación: 26 de abril de 2008 09:31
            Añadido por: administrador
            Decodificando información genética

            Las cadenas poliméricas de proteínas consisten en unidades monoméricas: aminoácidos, y la secuencia de su disposición en la molécula de proteína es estrictamente específica. En este sentido, es obvio que el ADN debe almacenar información no sólo sobre la composición cualitativa y cuantitativa de los aminoácidos en la molécula de una determinada proteína, sino también sobre la secuencia de su ubicación. En consecuencia, cada aminoácido y la proteína en su conjunto deben estar codificados de alguna manera en la cadena polinucleotídica del ADN.

            Sabiendo que sólo hay 20 aminoácidos y 4 nucleótidos, es fácil imaginar que 4 nucleótidos claramente no son suficientes para codificar 20 aminoácidos. Un código de dos nucleótidos por ácido (4 = 16) tampoco es suficiente. Para codificar 20 aminoácidos se requieren grupos de al menos tres nucleótidos (4 = 64). Un grupo similar que transporta información sobre un aminoácido en una molécula de proteína se llama codón. Toda la sección de ADN responsable de la síntesis de una molécula de proteína es, en general, solo un gen. Esto significa que hay tantos codones en el gen como aminoácidos en la proteína que se sintetiza.

            La síntesis de proteínas se produce en los ribosomas. El ADN está localizado en el núcleo, en sus cromosomas. Surge la pregunta: ¿cómo se transfiere la información genética del núcleo al citoplasma al ribosoma? Es imposible suponer que el ADN mismo entre a través de los poros de la membrana nuclear: después de todo, el ADN del núcleo tiene un peso molecular enorme y, por lo tanto, simplemente no puede penetrar a través de los diminutos poros de la membrana nuclear. Por lo tanto, debe haber algunas moléculas más pequeñas, intermediarias que transfieren información genética del ADN a las proteínas. A. N. Belozersky y A. G. Spirin propusieron la idea de que las moléculas de ARN desempeñan este papel.

            Pero inmediatamente surge otra pregunta: ¿cómo se copia la información del ADN a moléculas de ARN más cortas? Para responder a esto, debemos recordar que la estructura del nucleótido del ADN y del ARN tiene mucho en común. En particular, debido a la similitud de las bases nitrogenadas, la información del ADN al ARN se puede transferir según el principio de complementariedad, según el cual no solo se pueden formar nucleótidos en el sistema ADN-ADN, sino también nucleótidos en el sistema ADN-ARN. pares.
            ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,, ,,,,,,,,,
            Así, en cada codón, el ADN se transcribe en un codón complementario de ARN. El resultado es una especie de ARN negativo con ADN positivo. Este ARN, que lee la información del ADN, se llama ARN mensajero (ARNm).

            Hasta la fecha, los científicos han logrado descifrar los codones de todos los aminoácidos. Resultó que un aminoácido a menudo corresponde a varios codones. Este código se llama degenerado. Junto a esto, se descubrió que algunos codones no codifican un solo aminoácido. Se les llama sin sentido. Los codones sin sentido son muy importantes porque definen los límites del principio y el final de la transcripción, es decir, los límites de los genes en una molécula de ADN determinada.
            1. 0
              29 julio 2013 19: 35
              Cita: VAN18
              no ficción decodificando información genética


              Hoy el genoma es en un 95% algo que no entendemos. Han surgido enormes “tijeras” entre el conocimiento y la comprensión.
              Источник: http://nlo-mir.ru/evolucia/720-2010-07-28-12-34-18.html

              hi
              1. VAN18
                0
                30 julio 2013 14: 33
                Aunque el genoma no esté completamente descifrado, estamos hablando de otra cosa, de lo que ha sido descifrado y comprendido. Les hablé de un tema específico: el origen de las razas y la herencia genética de los pueblos. Entonces esta pregunta es clara y comprensible para los científicos. Se determinó que existen razas, que son muy diferentes, así como fechas de origen completamente diferentes. Los científicos han descubierto qué razas son cercanas, emparentadas, provienen de la misma rama, cuáles son posteriores, quién se mezcló con quién... Y no soy yo, sino los científicos quienes afirman que existen incluso razas inferiores. Es simplemente un hecho, un hecho. Hablé de esto, pero por alguna razón obstinadamente desviaste la conversación, comenzaste a arrojar sombra sobre la cerca, ¿esto te molesta? Y en realidad, no me regodeo con este tema de la inferioridad de las razas, pero una vez más me convencí (y todos necesitan saber la verdad) de que quien grita más fuerte: "detén al ladrón", resulta ser un ladrón. él mismo. Entonces en nuestra historia reciente, literalmente del siglo XIX-XX, quienes (qué pueblos, países) se posicionaron como Señores, luces de la civilización, pero en realidad resultaron… saben quiénes son…
                1. 0
                  30 julio 2013 19: 44
                  Cita: VAN18
                  Y no soy yo, sino los científicos los que afirman que existen incluso razas inferiores. Es simplemente un hecho, un hecho. Hablé de esto, pero por alguna razón obstinadamente desviaste la conversación, comenzaste a arrojar sombra sobre la cerca, ¿esto te molesta?

                  Hmm, todavía no entiendes nada.
                  Razas inferiores, una palabra familiar. Debe usarse con mucho cuidado y moderación. Ellos pueden decir eso, pero nosotros no, de lo contrario, ¿en qué nos diferenciamos de nosotros?
                  1. VAN18
                    0
                    31 julio 2013 09: 01
                    Cita: Hmm, todavía no entiendes nada.
                    Razas inferiores, una palabra familiar. Debe usarse con mucho cuidado y moderación. Ellos pueden decir eso, pero nosotros no, de lo contrario, ¿en qué nos diferenciamos de//
                    Mmmm, estoy de acuerdo contigo en que no es bueno ser como ellos, de lo contrario, como dicen, “Quien mata a un dragón se convierte él mismo en dragón”. Pero al mismo tiempo, no vivimos en el vacío, sino al lado de "IMI", y para ser honesto, ya han "harto" a todos con sus galgos y tal vez sea suficiente con poner la mejilla lo más posible. ... Los "depredadores" a priori perciben esta ideología como una debilidad (no hace falta ir muy lejos, el comportamiento de "nuestros" pueblos caucásicos en el territorio de Rusia), y son "depredadores" por naturaleza (como un gato y un ratón) obligado a devorar a los débiles. Entienden adecuadamente (por derecho propio) sólo la fuerza recíproca.
                    Sugieres usar estas frases con cuidado y moderación, pero nadie habla de esto en absoluto, todos se “avergüenzan” incluso de la verdad de sus palabras, pero no se avergüenzan no solo de ser groseros, sino también de matar. ¿Y sobre qué base puedes permitirte ser humillado, sólo porque son “ELLOS” y ellos pueden? Creo que la dignidad de uno siempre debe ser protegida de todos. Si no entiende la palabra, entonces debe entender lo que es capaz de entender, fortalecerse y además explicarle una vez más su verdadera verdad, como en este En el artículo, directa y honestamente, sin ninguna precaución, se habla de su origen mono. ¿Qué hay de malo en esto? Porque es cierto, especialmente porque su científico Darwin afirmó esto, y ellos mismos todavía defienden las enseñanzas de Darwin por las buenas o por las malas.
                    1. +1
                      31 julio 2013 09: 56
                      Cita: VAN18
                      Creo que debes proteger tu dignidad siempre y de todos.

                      Quien argumenta, pero, repito, no por sus métodos, por parecerse a ellos.
                      Cita: VAN18
                      Este artículo habla directa y honestamente, sin ninguna precaución, sobre su origen simio. ...

                      La teoría del origen del hombre es tan profunda y ambigua que realmente llevará mucho tiempo revelarse, y algún día se revelará por completo.
                      Cuanto más aprende una persona, más desconocido se revela.
                      Creo que hemos dicho suficiente.
                      La forma más fácil de levantarse es humillar a los demás. Pero levantarse por su cuenta...


                      hi
                      1. VAN18
                        0
                        31 julio 2013 10: 15
                        ¡Gracias por el interesante debate!
                        Pero para mí la pregunta sigue abierta en términos de cómo vivir junto a ELLOS cuando ellos no perciben nuestros métodos de influencia y no quieren hacerlo bien. Y entienden y perciben sólo y sólo aquellos métodos que aplican a los demás, a nosotros. ¿Continuar poniéndoles la mejilla aún más?
                      2. +1
                        31 julio 2013 11: 45
                        Cita: VAN18
                        Y entienden y perciben sólo y sólo aquellos métodos que aplican a los demás, a nosotros.

                        De alguna manera haces una extraña generalización, hablando desde una posición de fuerza y ​​pisoteando a los más débiles en el barro.
                        Esto no es lo mismo ¿no crees?
                        Cita: VAN18
                        ¿Continuar poniéndoles la mejilla aún más?

                        Sí, parece que Rusia ya ha dejado de hacer esto, pero antes...
                        Mmm, ¡nunca antes me habían golpeado en la cara! Me golpearon en el estómago lo más fuerte que pude con botas forjadas, engañándome con hermosas palabras.
                        Oh gente, gente. Bueno, ¿por qué todo el mundo sigue a los que prometen regalos y no a los que dicen _Quieres vivir bien? TRABAJAR !
                      3. El comentario ha sido eliminado.
  92. Vlad Gore
    0
    29 julio 2013 14: 43
    Incluso Wikipedia sabe sobre la batalla de Molodi, pero nuestros libros de texto no. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%

    D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%85 solicita
    1. 0
      31 julio 2013 11: 03
      Él sabe. ¿Y qué? ¿Crees que los artículos de Wikipedia están escritos íntegramente por alternativaistas y negacionistas de la ciencia oficial?
      Si muchos miles de hechos históricos no encajan en el formato de un libro de texto escolar, eso no significa que la ciencia oficial de la historia no sepa algo o lo descarte criminalmente.
      Y por alguna razón estás mezclando (como el autor del artículo) la opinión del autor del libro de texto (una o más personalidades) y la ciencia en su conjunto.
      1. +1
        31 julio 2013 11: 58
        Cita: abrakadabre
        Y por alguna razón estás mezclando (como el autor del artículo) la opinión del autor del libro de texto (una o más personalidades) y la ciencia en su conjunto.

        ¡Porque es un libro de texto! La quintaesencia del conocimiento, como dicen.
        Cita: abrakadabre
        Si no encajan en el formato del libro de texto escolar...

        De alguna manera no interfieren selectivamente. El hecho de que Moscú fue quemada y Grozni era un rey inadecuado, etc. no hay nada más ahí.
        Por cierto, ¿alguna vez te has preguntado por qué las epidemias asolaban entonces Europa y Rusia no? ¿No encajaba?
        ¡Dios no lo quiera, el pueblo ruso aprende que ellos también pueden estar orgullosos de las hazañas de sus antepasados ​​​​en la Edad Media! Desarrollará una autoconciencia incorrecta, amor por la Patria, por sus obras. Y esto está mal. Por tanto, es difícil encontrar información sobre la Batalla de Molodi, pero es posible en libros de referencia especializados. Por ejemplo, en la "Enciclopedia de las armas" de Kosovo están escritas tres líneas.

        1. +2
          31 julio 2013 12: 27
          ¡Porque es un libro de texto! La quintaesencia del conocimiento como dicen
          Libro de texto: un resumen de hechos básicos, adaptado
          para niños de una determinada edad y comprimidos en un marco muy estricto del número de horas destinadas a la asignatura. No más. La vanguardia de la ciencia no se presenta en los libros de texto. Si para la persona promedio esto es verdaderamente la quintaesencia del conocimiento sobre el tema, entonces la inmersión opcional en el tema requiere cada vez más literatura.
          De alguna manera no interfieren selectivamente.
          Si tiene quejas contra el autor de un libro de texto en particular, inicie un debate con él.
          Si tienes quejas adicionales contra el Ministerio de Educación, lucha. Y no con el sistema general de conocimiento científico. En este caso, conocimiento histórico. La verdadera ciencia, por ejemplo, tampoco está entusiasmada con las actividades de este ministerio. Y no estoy feliz. A partir del Examen Estatal Unificado y finalizando...
          El autor del artículo dice tonterías precisamente en este sentido: “Toda la historia escrita antes que yo está , y yo soy un conejito de chocolate”.
          Una persona conocedora dirá que el autor es sin duda un chocolatero, pero no es digno de un título alto.
          1. 0
            31 julio 2013 13: 25
            Cita: abrakadabre
            La vanguardia de la ciencia no se presenta en los libros de texto.

            ¿Estás hablando de la batalla de Molodi?
            Cita: abrakadabre
            Si para el ciudadano medio esto es verdaderamente la quintaesencia del conocimiento sobre el tema

            Pero ahora todo está absolutamente contigo. abrakadabre Está vacío .
            Y cómo acaba de reunir la fuerza y ​​​​la paciencia para descender desde las alturas del sistema general de conocimiento científico hasta nosotros, huérfanos y miserables, que vegetamos en la ignorancia y la fe en lo mejor para los niños.
            ¡Y mira cómo es!
            En general, ¿de qué estás hablando?
            No arreglaré la corona. El halo no interfiere
            1. +1
              31 julio 2013 13: 56
              1. El hecho mismo de la batalla de Molodi no es la vanguardia de la ciencia histórica. La vanguardia en este caso puede considerarse la investigación sobre la composición detallada de las tropas, la referencia topográfica exacta de ciertas maniobras durante la batalla, los detalles de la persecución... El hecho mismo de que tal batalla haya tenido lugar no es una sensación. en absoluto. O es sólo para ti. La cuestión de incluirlo en un libro de texto de historia debe discutirse con el autor específico del libro de texto o con el departamento correspondiente del Ministerio de Educación. Y no con la ciencia en general.
              2. No me resulta difícil ni perezoso bajar a algún lugar para discutir contigo y subir tu nivel. Esto es sólo un plus para mi placer y para su valoración. Y aquí tu tienes la mayor desventaja. Como por desgana pasar del nivel bajo de este artículo a las alturas reales del conocimiento. Entonces y por la transición a mi personalidad, por falta de argumentos inteligibles. La desventaja no está en la calificación local, sino en la vida.
              Por mi parte, creo que mi nivel es opcional. Es decir, más profundo que un simple libro de texto escolar. Pero no gano un salario estudiando historia. No persigo coronas. En otras palabras, el artículo es inútil en nuestro mundo y resulta incómodo de usar. Prefiero leer otra cosa.
              1. 0
                31 julio 2013 16: 19
                Cita: abrakadabre
                Pero aquí está el mayor inconveniente para ti. En cuanto a la renuencia a pasar del bajo nivel de este artículo a las verdaderas alturas del conocimiento. Lo mismo ocurre con la transición a mi personalidad, por falta de argumentos inteligibles.

                Volviéndose personal, en ausencia de argumentos inteligibles.
                Vaya, cómo lo terminaron.
                Lo sentimos, pero una actitud desdeñosa hacia los oponentes conduce inevitablemente a la personalización, una reacción puramente instintiva ante la falta de respeto.
                Aunque, Testigo Todopoderoso, no es tan obvio como sus declaraciones.
                Tus palabras dan la impresión de ser un urogallo, solo te escuchas a ti mismo.
                Constantemente de discutir eventos históricos específicos mencionados en el foro, pasas a tu evaluación de este artículo, vinculando tu evaluación del artículo y la evaluación de este evento.
                Cita: abrakadabre
                por la renuencia a elevarse desde el bajo nivel de este artículo a las verdaderas alturas del conocimiento.

                ¿De dónde sacaste semejante cóctel de jerga y grandilocuencia?
                hi
      2. Vlad Gore
        +2
        31 julio 2013 13: 55
        Estos no son "muchos miles de hechos históricos". no Este tipo de batallas (en su importancia) ocurren una vez por siglo. Y son precisamente esos acontecimientos los que determinan el curso de la historia. Y por eso es necesario escribir sobre ellos en los libros de texto. guiño
        1. 0
          31 julio 2013 14: 06
          Este tipo de batallas (en su importancia) ocurren una vez por siglo. Y son precisamente esos acontecimientos los que determinan el curso de la historia. Y por eso es necesario escribir sobre ellos en los libros de texto.
          Nadie discute esto. Pero el artículo que inició esta discusión no trata de eso en absoluto.
          1. 0
            31 julio 2013 16: 23
            Cita: abrakadabre
            El artículo que inició esta discusión no trata de eso en absoluto.

            ¿De qué trata la conversación?
  93. 0
    30 julio 2013 12: 33
    uno de los hermanos Vasnetsov tenía razón... "las malas personas son aquellas que no conocen, no recuerdan y no aprecian su historia". Y en 1374, Sarai no fue tomada por los novgorodianos, sino por los ladrones de Khlyn (Khlynov-Vyatka-Kirov).
  94. AZ
    0
    30 julio 2013 12: 44
    El cristianismo moldea el psicotipo del esclavo.
    1. VAN18
      0
      31 julio 2013 10: 48
      No repitas como loros, porque el cristianismo es incomprensible para la mente de un pájaro...
    2. 0
      23 de octubre 2018 12: 52
      Sí, lo es !
  95. Egor.nic
    0
    30 julio 2013 13: 15
    Cita: Asan Ata
    Me sentí como si estuviera en el jardín de infantes. Los rusos, en lugar de crear su propia historia moderna con el sudor de su frente, adoptaron cuentos de hadas sobre Ivanushka el Loco. ¡No hagas reír a tus vecinos, el mundo entero te está leyendo!


    "Un becerro cuelga en el cielo,
    otra cresta sostiene las cenizas,
    y mirar entre ambos cuerpos,
    ¡Cuánta multitud de asnos pastorea Alá!
  96. Guterjunge
    +1
    11 Septiembre 2013 21: 49
    Cita: Skif-2
    Cita: il grand casino
    Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores. Como también son personas y solo tienen su punto de vista.

    Y para no mentir, el autor presenta una muy buena idea: demandas contra el Ministerio de Educación. Hay fuentes primarias que denuncian a las logias históricas, la difusión de mentiras deliberadas es una cuestión de jurisdicción, así que que los tribunales comiencen a filtrar mentiras, atraigan a expertos de ambos lados y prohíban la difusión de mentiras con su decisión. Y que paguen multas y vayan a la cárcel por incitar al odio étnico. En Occidente hay un precedente: la ley sobre el "Holocausto" (sin nada confirmado por el número de víctimas), así que tengamos también una ley sobre la verdad histórica, y dejemos que al menos un maestro se atreva a romperla ... después de todo, hay tantos miembros de la tribu Soros entre ellos. Y una cosa más: las demandas contra el Ministerio de Defensa pueden ayudar mucho a V.V. Putin a implementar su orden en un libro de texto de historia unificado (después de todo, esta orden está claramente saboteada por la quinta columna del gobierno de Medvedev): las demandas, el tribunal y sus decisiones pueden convertirse en un pretexto para el proyecto de ley antes mencionado. menos claro que los diputados del Estado. Duma tomará el relevo y tomará la iniciativa.


    Ayer leí en el libro de texto bashkir de mi hijo un cuento de hadas sobre cómo los EXTRANJEROS CODITOS quitaron tierras a los bashkires, no me gustó, decidí averiguar sobre la persona que compiló el libro de texto (dada la aprobación del Ministerio de Educación). , debe haber tenido algunos trabajos, artículos... .) ¡¡¡No encontré nada más que una mención del libro de texto!!! Este profesor no parece existir... ¿Quién los escribe????
  97. 0
    23 de octubre 2018 12: 51
    los libros de texto mienten, y todos estamos perdiendo en la guerra de la información contra Occidente y los judíos...

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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