Military Review

Rusia es original. ¿Por qué mienten los europeos?

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La guerra contra Rusia ha estado ocurriendo durante mucho tiempo y con mucho éxito. Por supuesto, no en los campos de batalla, donde siempre hemos vencido a todos y es muy doloroso, pero donde Occidente siempre ha ganado y sigue ganando, en las guerras de información.


El objetivo principal es demostrar a los habitantes de nuestro país que son estúpidos, rednecks sin cerebro, ni siquiera de segunda clase, pero en algún lugar de descarga 6-7, sin pasado ni futuro. Y prácticamente lo ha demostrado, incluso los autores de muchos artículos patrióticos están totalmente de acuerdo con este enfoque. Ejemplos? Por favor

Recientemente, celebramos el aniversario 1000 del bautismo de Rusia. ¿Y cuándo apareció ella realmente?

La primera capital (¡solo la capital de un país grande!), La ciudad de Slovensk, se fundó en 2409 BC (año 3099 desde la creación del mundo); La fuente de información es la crónica del Santo Monasterio en el río Mologa, el cronógrafo del académico M.H. Tikhomirov, "Notes on Muscovy" de S. Herberstein, "The Tale of Sloven and Ruse", que es ampliamente conocido y registrado por muchos etnógrafos. Se cree que Novgorod fue construido en el sitio de Slovenska, y los principales arqueólogos de excavación ya han excavado los sitios del Paleolítico.

Se cree que en algún lugar del siglo 8, eslavos salvajes, sin cerebro y sin valor que vagaban por el bosque llamado Viking Rurik para ellos mismos y decían: "Tengan posesión de nosotros, oh gran superhombre europeo, y somos idiotas, nada no puedo (Presentación de libro de texto gratis en historias).

Y nadie, o más bien, casi nadie viene a la mente una pregunta simple. ¿Cómo podrían los monos euro salvajes e incivilizados crear para nosotros un estado mucho antes que nosotros?

No así no fue en absoluto así.

Cuando el primer mono europeo, rascándose el vientre, finalmente descendió de los árboles, Rusia ya vivía, homonila con lenguas y dialectos, rezando a los dioses y elementos, desgarrando sus fronteras.

América y Europa lo son todo: un cuchillo en los balones, porque ¿cómo se puede reconocer que en aquellos tiempos la gente de la estepa llegó a la democracia con sus mentes y luego la masticó y escupió, ya que el higo es un sistema político?

En el momento de los principados, el pueblo ruso tenía un lenguaje masivo escrito (encontraron tablillas en la corteza con el texto sobre "Vasya tardaría en ir a kume"), en ruso había una definición de números (y, a diferencia de los romanos, era 0), además, había palabras separadas Para expresar los grados hasta 49 inclusive (se usa una palabra separada para los conceptos comúnmente usados ​​como un cuadrado de cubo), tengo una pregunta sobre lo que creían los eslavos, lo que a menudo usaba 10 ^ 49, en la cultura rusa había un concepto de una sola ley (todas las leyes físicas son una manifestación de lo general) ...

De hecho, Rurik es el nieto del Príncipe de Gostomysl de Novgorod, el hijo de su hija Umila y uno de los príncipes vecinos de menor rango. Lo llamaron junto con sus hermanos, porque todos los 4 Son Gostomysl murieron o murieron en las guerras. Fue aceptado por persuasión con los ancianos, y trabajó muy duro para ganarse el respeto en Rusia. Fuente: crónica de Ioakimovskaya, historia rusa de Tatishchev, "Brockhaus y Efron", etc.

La opinión se extiende por todas partes que el Imperio Romano, el modelo de legalidad y moralidad, fue casi la única civilización del pasado. En general, las batallas de gladiadores de Roma, que la "inundación" moderna por los asesinos y merodeadores estadounidenses y europeos de Irak y Afganistán son fenómenos del mismo orden.

La moralidad del mundo occidental no ha cambiado mucho, y sigue causando asco en "salvajes", como los rusos. La historia oficial: la gran civilización romana hermosa y poderosa cayó bajo los golpes de salvajes malolientes y peludos. De hecho, aquellos que están hartos de todo (como están ahora los estadounidenses) han sido reorganizados por vecinos más decentes.

La infantería romana con las piernas descalzas y mal armadas (abrir un libro de texto sobre la historia del mundo antiguo y admirar a los legionarios) estaba desgastada en katafractarios revestidos en acero desde la corona del caballo hasta las pezuñas del caballo. La principal fuente de información es "Los cataphracts y su papel en la historia del arte militar" A. M. Khazanov. (No recuerdo el resto, pero aquellos que lo deseen pueden buscar por sí mismos la búsqueda automática. Hay un montón de material, simplemente no lo dejan ir a la escuela. "Nocivo").

Lo más interesante es de dónde vinieron los hunos para "limpiar" Roma. Ob, Ugra, Volga, Ural, Priazovye ... Tumbas con armamento parcial de catapractarios encontrados en Daguestán. ¿Ustedes, camaradas patriotas, han mirado el mapa durante mucho tiempo? Entonces, ¿a dónde fueron los hunos a Roma? ¿Por qué la "Rusia salvaje" en Europa se llama Gardarika, un país de ciudades? Ahora no importa, porque estamos celebrando 1000 años de Rusia con caras felices, consideramos a Rurik como el anfitrión que vino de Noruega, quien fundó Rusia, e incluso, al parecer, estamos orgullosos de tal historia.

En el siglo 8, uno de los príncipes rusos clavó un escudo en las puertas de Constantinopla, y es difícil afirmar que Rusia ni siquiera existía en ese momento. Por lo tanto, en los próximos siglos, se planificó la esclavitud a largo plazo para Rusia. La existencia de los siglos mongoles-tártaros y 3 de sumisión y humildad. ¿Qué está marcada esta era en la realidad? No negaremos el yugo mongol, sino:

Tan pronto como se supo en Rusia acerca de la existencia de la Horda de Oro, los jóvenes fueron inmediatamente a ... saquear a los mongoles que venían de la rica China a Rusia. Las mejores descritas son las incursiones rusas del siglo 14 (si alguien lo ha olvidado, el período de 13 a 15 se considera un yugo).

En 1241, el equipo ruso junto (!) Con el "yugo" recorrió Europa desde el corazón del alma de los cruzados. En las crónicas polacas está bien descrito.

Los polacos son personas vengativas ... ahora son recordados y no olvidarán otros cinco siglos. El año siguiente, los cruzados llegaron con una "visita de regreso". El propósito de la campaña: la confiscación y destrucción de las tierras rusas. Pero después de haber adormecido el lago Peipsi, los perros caballeros perdieron durante mucho tiempo su deseo de ir a las posesiones rusas.

Esta batalla, junto con las victorias del Príncipe Alexander sobre los Suecos (15 July 1240 en el Neva) y los lituanos (en 1245, cerca de Toropets, cerca del lago de la Vida y cerca de Usvyat), fue de gran importancia para Pskov y Novgorod, retrasando la presión de tres enemigos serios. al oeste

Transcurrió el siglo, y en 1360, los muchachos de Novgorod lucharon a lo largo del Volga hasta la boca de Kama, y ​​luego asaltaron la gran ciudad tártara de Zhukotin (Djuketau, cerca de la moderna ciudad de Chistopol). Habiendo aprovechado innumerables riquezas, las orejas volvieron y comenzaron a "beber los zipuns" en la ciudad de Kostroma.

Desde 1360 a 1375, los rusos hicieron ocho viajes grandes al Volga medio, sin contar las incursiones menores. En 1374, los novgorodianos tomaron la ciudad de Bolgar por tercera vez (cerca de Kazan), luego bajaron y tomaron a Sarai, la capital del Gran Khan.

En 1375, los muchachos de Smolensk en setenta botes bajo la dirección del gobernador Prokop y Smolyanin bajaron el Volga. Por tradición, hicieron una "visita" a las ciudades de Bolgar y Saray. Además, los gobernantes de Bolgar, enseñados por amarga experiencia, pagaron un gran tributo, pero la capital del Khan, Sarai, fue tomada por asalto y saqueada.

En 1392, ushkuynik nuevamente tomó a Zhukotin y Kazan. En 1409, el gobernador Anfal llevó a 250 ushkuyev a Volga y Kama. Y, en general, para vencer a los tártaros, en Rusia no se consideraba una hazaña, sino un oficio.

Durante el "yugo" tártaro, los rusos fueron a los tártaros cada 2-3 del año, el Cobertizo disparó docenas de veces, y las mujeres tártaras fueron vendidas a Europa en cientos.

¿Qué hicieron los tártaros en respuesta? Escribió quejas! En Moscú, en Novgorod. Las quejas se conservan. Nada más "esclavos" no pudo hacer. La fuente de información sobre las campañas mencionadas: se reirá, pero esta es una monografía del historiador tártaro Alfred Khasanovich Khalikov.

Y en este momento, y mucho más tarde, en la Europa "iluminada", se incendiaron incendios, en los que se quemaron decenas de miles de inocentes "brujas", la gente se estaba muriendo de hambre y de plaga.

¡Todavía no pueden perdonarnos estas visitas! Y en la escuela todavía cuentan cómo los hombres rusos de ojos grises lloraron y dieron a sus niñas a la esclavitud, porque, como el humilde ganado. Y ustedes, sus descendientes, también penetran este pensamiento. ¿Tenemos dudas sobre la realidad del yugo?

En el siglo 16, Iván el Terrible llegó al poder. Durante su reinado en Rusia:

- juicio por jurado ingresado
- Educación primaria gratuita (escuelas de la iglesia)
- Cuarentena médica en las fronteras.
- Gobierno electoral local, en lugar de gobernador.
- el ejército regular apareció por primera vez (y el primer uniforme militar en el mundo estaba en los arqueros)
- Se detuvieron los tártaros.
- se estableció la igualdad entre todos los segmentos de la población (¿sabía que la servidumbre en ese momento no existía en Rusia en absoluto? El campesino se vio obligado a sentarse en la tierra hasta que pagó su renta, y nada más. Y sus hijos fueron considerados libres de nacimiento, en cualquier caso caso!).
- el trabajo esclavo está prohibido (fuente - la demanda de Iván el Terrible);
- El monopolio estatal en el comercio de pieles, introducido por Grozny, fue cancelado solo 10 (¡hace diez!) Años.
- ¡El territorio del país se incrementa 30 veces!
- la emigración de la población de Europa superó 30 000 familias (los que se establecieron a lo largo de la línea de Zasechnaya se pagaron levantando rublos 5 por familia. Los libros de gastos se conservaron).
- El crecimiento del bienestar de la población (y los impuestos pagados) durante el reinado ascendió a varios miles (!) Porcentaje.
- Durante todo el reinado no hubo un solo ejecutado sin juicio, el número total de "reprimidos" fue de tres a cuatro mil. (Y los tiempos fueron difíciles: recuerde la noche de San Bartolomé) Para los estúpidos, permítame recordarle: esto es sobre la Francia "iluminada".

Por cierto, Iván el Terrible va a la sala de jabón (baño), el palacio está equipado con ... aguas residuales. y los "civilizados" monarcas europeos presionan los piojos, van a la olla y se vierten litros de espíritus para ahogar el hedor del cuerpo sin lavar de los meses ... ¿Qué podemos decir sobre la gente común ...

¿Recuerdas lo que te contaron sobre Grozny en la escuela? ¿Que es un tirano mezquino y perdido la guerra de Livonia, y que Rusia temblaba de horror?

Ya en el siglo 16 en Europa, se publicaron muchos folletos para cada hombre sin cerebro en la calle. Allí se escribió que el zar ruso era un borracho y un libertino, y todos sus súbditos también eran salvajes. Y en las instrucciones a los embajadores se afirmó que el rey estaba sobrio, incómodamente inteligente, no podía quedarse borracho categóricamente e incluso prohibido el consumo de alcohol en Moscú, como resultado de lo cual fue posible "emborracharse" fuera de la ciudad, en los llamados licores. .

Fuente: estudio "Iván el Terrible", Casimir Waliszewski, Francia. Ahora adivine tres veces: ¿cuál de las dos versiones se presenta en los libros de texto?

En general, nuestros libros de texto se basan en el principio de que todo lo que se dice sobre Rusia es vil, esto es cierto. Todo lo que se dice bueno o inteligible es una mentira.

Un ejemplo En 1569, Grozny llegó a Novgorod, que tenía aproximadamente 40 poblaciones 000. Una epidemia se estaba desatando allí también, olía a rebelión. De acuerdo con los resultados de la permanencia del soberano, totalmente conservados en los sinodicos, las listas conmemorativas marcan el 2800 fallecido.

Pero Jerome Horsey en "Notas sobre Rusia" indica que los secuaces cortaron 700 000 en Novgorod (setecientas mil (?) Cuarenta mil personas y "cortaron" setecientas mil, incluso los hombres de la Rusia Unida no aprendieron a mentir, y gracias a Dios ...) personas. ¿Adivina cuál de los dos números se considera históricamente exacto?

Casi todos los historiadores apuntan con sus dedos a la monotonía, la debilidad y la cobardía de los gobernantes rusos, que ni siquiera podían hacer frente a la Shimby Crimea. Y, por alguna razón, se "olvidan" de que no existía el Khanate de Crimea: había una de las provincias del Imperio Otomano, en la que había guarniciones turcas y se sentó un gobernador otomano.

¿Alguien tiene el deseo de acusar a Castro de no poder capturar la pequeña base estadounidense en su isla? Para entonces, el Imperio Otomano se estaba expandiendo activamente en todas las direcciones, conquistando todas las tierras del Mediterráneo, extendiéndose desde Irán (Persia) y avanzando hacia Europa, acercándose a Venecia y sitiando Viena.

En 1572, el sultán decidió conquistar al mismo tiempo de forma salvaje, como afirmaban los folletos europeos, Muscovy. 120 de miles de tropas se trasladó desde Crimea hacia el norte, con el apoyo de 20, miles de janízaros y armas 200. Cerca de la aldea de Molodi, los otomanos se encontraron con el milenio 50 del voivode Mihail Vorotynsky.

Y el ejército turco estaba ... ¡No, no parado, completamente cortado! A partir de este momento, el ataque otomano a los vecinos se detuvo, ¡e intenta participar en la conquista, si casi la mitad del ejército! Que Dios bendiga a los vecinos para que luchen. ¿Qué sabes de esta batalla? Nada Eso es todo Espere, después de 20, sobre la participación de los rusos en la Segunda Guerra Mundial, que también comenzará a "olvidar" en los libros de texto.

Después de todo, toda la "humanidad progresista" siempre ha estado muy consciente: los estadounidenses derrotaron a Hitler. Y es hora de corregir los libros de texto rusos "incorrectos" en este campo. La información sobre la batalla de Molodyah puede clasificarse generalmente como cerrada. ¡Dios no permita que el ganado ruso se entere de que también puede estar orgulloso de los actos de los antepasados ​​en la Edad Media! Él desarrollará la autoconciencia equivocada, el amor por la Madre Patria, por sus actos. Y esto está mal.

Por lo tanto, es difícil encontrar datos sobre la batalla en Molody, pero es posible, en libros de referencia especializados. Por ejemplo, en la "Enciclopedia de Armamentos" KIM se escriben tres líneas. http://ru.wikipedia.org/wiki/Bi%...%B4%D1%8F%D1%85

Estúpidos mocasines rusos. Recordando la invasión de los mongoles, me pregunto todo el tiempo: ¿dónde lograron recolectar tantos sables?

Después de todo, los sables se forjaron a partir del siglo 14, y solo en Moscú y Daguestán, en Kubachi. Una bifurcación tan extraña: para siempre, con Dagestanis, inesperadamente obtenemos lo mismo. Aunque, en todos los libros de texto, entre nosotros, siempre hay un par de estados hostiles listados. En ningún otro lugar del mundo han aprendido a forjar sable, es un arte mucho más complicado de lo que parece. Pero el progreso ha llegado, siglo 17. El sable dio paso a otras armas.

Antes del nacimiento de Peter 1 quedaba bastante tiempo. ¿Qué era Rusia? Si crees en los libros de texto, aproximadamente, como en la novela de Tolstoi "Pedro el primero": patriarcal, ignorante, salvaje, borracho, inerte ...

¿Sabes que fue Rusia la que armó a toda Europa con armas avanzadas? Cada año, los monasterios rusos y los patios de fundición vendían cientos de cañones allí, miles de mosquetes, frío оружие. Fuente - aquí hay una cita de la "Enciclopedia de armas":

“Es interesante que en los siglos XVI-XVII los fabricantes de cañones de artillería no solo fueran soberanos de Pushkarsky, sino también monasterios. Por ejemplo, se llevó a cabo una producción bastante grande de cañones en el monasterio Solovki y en el monasterio Kirillov-Belozersky.

Poseían armas y las usaron con éxito Don y Zaporozhyos cosacos. La primera mención del uso de pistolas Zaporozhye cosacos se refiere al año 1516.

En los siglos XIX y XX, en Rusia y en el extranjero, se formó la opinión de que la artillería anterior a Peter era técnicamente atrasada. Pero, aquí están los hechos: en 1646, las fábricas de Tula-Kamensk suministraron a Holanda más pistolas 600, y en 1647, pistolas 360 de calibre 4,6 y libras 8. "En 1675, las fábricas de Tula-Kamensk enviaron cañones de hierro fundido, núcleos 116, granadas 43892, baúles para mosquetes 2934, espadas 2356 y poods de hierro 2700 en el extranjero".

Aquí tienes una Rusia atrasada, sobre la que dicen en la escuela.

Por cierto, de vez en cuando, hay rusos que afirman que esto no puede ser así, ya que incluso "Inglaterra y Francia altamente progresivas y desarrolladas" han aprendido a fundir el hierro ... solo en el siglo 19. Sí, pero vamos al Museo de Artillería en San Petersburgo. Uno de los cañones de hierro fundido, lanzado por nuestros ancestros en 1600, se encuentra descaradamente sobre un pedestal para que todos lo vean. La gente no cree que Rusia, a lo largo de su historia y en todos los aspectos, haya superado a Europa por aproximadamente dos siglos. Pero ...

Las conclusiones del perdedor. A partir de los años escolares, se nos dice que toda nuestra historia es como un enorme pozo negro, en el que no hay un solo punto brillante, ni un solo gobernante decente.

O bien no hubo victorias militares, o condujeron a algo malo (la victoria sobre los otomanos está oculta, como los códigos de lanzamiento nuclear, y la victoria sobre Napoleón está duplicada por el eslogan Alexander, el gendarme de Europa).

Todo lo que fue inventado por los antepasados ​​nos lo trajeron de Europa, o simplemente un mito sin fundamento. El pueblo ruso no hizo ningún descubrimiento, no liberó a nadie, y si alguien acudió a nosotros en busca de ayuda, fue la esclavitud. Y la suerte de todos los rusos es arrepentirse, arrepentirse y arrepentirse.

Un poco más de cien años de guerra de información, y todos ya hemos sembrado un sentido de nuestra inferioridad. Ya no somos, como ancestros, justos de nosotros mismos. Vea lo que está sucediendo con nuestros políticos: están constantemente justificados y se arrepienten. Los presidentes también recogieron esta mala enfermedad.

Nadie exige que el Señor Judah sea llevado a juicio por propaganda de terrorismo y cooperación con mafiosos; está convencido de que no tiene toda la razón.

Amenazamos a Georgia y no llevamos amenazas. Dinamarca nos escupe en la cara, e incluso las sanciones no se imponen contra ella. Los países bálticos han establecido un régimen de apartheid: los políticos rechazan tímidamente. La gente debe permitir la venta de armas para la autodefensa: se les llama abiertamente cretinos sin valor, quienes, por estupidez, se matarán de inmediato.

¿Por qué debería Rusia poner excusas? Después de todo, ella siempre tiene la razón! Di sobre esto nadie más se atreve. Usted piensa: solo los políticos actuales son tan indecisos, pero en lugar de ellos, otros están por llegar. Pero esto nunca sucederá NUNCA. Porque el sentimiento de inferioridad no está en el cargo de Ministro de Asuntos Exteriores. Comienzan a ser criados sistemáticamente desde la infancia, cuando se le dice al niño: nuestros abuelos eran personas muy estúpidas, estúpidas, incapaces de las soluciones más elementales.
Pero el amable e inteligente tío Rurik vino a ellos desde Europa, comenzó a PROPIOS y les enseñó. Él creó para ellos el estado de Rusia, en el que vivimos.

Veneno, gota a gota, vierte en el alma, y ​​cuando una persona sale de la escuela, ya se está acostumbrando a mirar a Occidente como un propietario amable, más inteligente y desarrollado. Y a las palabras "democracia" comienza a elevarse reflexivamente sobre las patas traseras.

Lo que mejor sabe el mundo occidental es librar una guerra de información. El golpe fue dado a un lugar que nadie había pensado proteger, de acuerdo con el programa educativo. Y Occidente ganó. Queda por mostrar un poco de paciencia, y nuestros propios hijos se arrodillarán en esa dirección y se les pedirá permiso para lamer a los dueños de sus zapatos. Ya me estaba arrastrando, hace un par de días logré ver una parte de la transferencia "¿Por qué Rusia necesita su propia moneda?" Eso es correcto. Entonces será: "¿Por qué necesitamos un ejército?". Entonces: "¿Por qué necesitamos la estadidad?"

Que hacer Si no quieres que los esclavos estén hechos de niños, no necesitas gritar que pelearemos cuando llegue el momento, sino salvarlos ahora mismo.

Ha llegado la hora, la guerra casi ha terminado por la abrumadora ventaja del enemigo. Es urgente romper el curso de la enseñanza de la historia, cambiando el enfoque del aprendizaje en lo positivo.

Las reclamaciones por enseñanza deficiente están garantizadas. Si el historiador no enseña a los niños quién es una persona tan importante en la historia como Rurik o no conoce la batalla de Molodin, debe pagar multas de su propio bolsillo. Y aún mejor, presentar una demanda ante el Ministerio de Educación por difundir información falsa. Contratar a un buen abogado y hacerles daño para lastimarlos, déjalo picar. ¿Desaparecer débilmente en el nombre de guardar el nombre honesto de sus antepasados?

La segunda forma de fortalecer la posición en los frentes de la guerra de información es exigir a los procuradores que inicien un caso penal sobre el hecho de incitar al odio étnico mediante la enseñanza de información histórica falsa.

Hay muchos ejemplos. Recordemos el yugo tártaro. Se nos dice que los tártaros oprimieron a los rusos, pero no dicen que los rusos saquearon a los tártaros no menos famoso. Como resultado, los rusos tienen un insulto a sus conciudadanos sobre una base racial. Además, el insulto está mal. Todos somos buenos, y nos comportamos exactamente igual. O, por ejemplo, el año pasado en Kazan celebraron (o intentaron celebrar) el día de la memoria de los tártaros, que defendieron la ciudad de las tropas rusas.

Hay una clara oposición a nivel nacional. Aunque, de hecho, la ciudad fue tomada no por rusos, sino por tropas ruso-tártaras (!). La cubierta de la caballería Shig-Alei proporcionó cobertura para los escuadrones de fusileros, y si él es alemán, estoy listo para admitir que soy el Papa.

Las tropas ruso-tártaras tomaron Kazan, eliminando la influencia de Estambul en el Volga, y defendiendo a los civiles de los ataques depredadores, liberaron a decenas de miles de esclavos. Basta con reconocer la participación de los tártaros en esta noble causa, y la cuestión nacional pierde su urgencia.

Los "buenos" maestros diligentemente sembran discordia entre los grupos nacionales más grandes: los rusos y los tártaros. Todo el curso de la historia está conmovido por cómo atacaron los tártaros, cómo marcharon los rusos sobre los tártaros, etc. Pero en ninguna parte indica que los tártaros sean nuestro simbionte, la gente socia.

Las unidades tártaras SIEMPRE formaron parte de las tropas rusas, participaron en todas las guerras rusas, tanto internas como en batallas con un enemigo externo. Se puede decir que los tártaros son simplemente caballería ligera rusa. O ruso - ejército forjado tártaro.

Los tártaros lucharon contra Mamai en el Campo Kulikovo, junto con el ejército de Moscú, los tártaros fueron los primeros en atacar al enemigo en la guerra de Suecia y Livonia; en 1410, el ejército polaco-ruso-tártaro fue aplastado por los cruzados cerca de Grunwald, rompiendo la parte de atrás de la Orden Teutónica. Además, fueron los tártaros quienes dieron el primer golpe.

A veces la gente me pregunta por qué no menciono a los lituanos. Así que lo menciono - ruso. El Gran Ducado de Lituania era un estado ruso, con la población rusa, que hablaba ruso, e incluso el trabajo de oficina se llevó a cabo en ruso.

¿Y pensaste que un pequeño país racista en la costa báltica fue alguna vez un gran estado?

Durante cuatro mil años vivimos junto a los tártaros. Lucharon, eran amigos, estaban relacionados. Rompieron a los romanos, los cruzados, los otomanos, los polacos, los franceses, los alemanes ...

Y ahora, nuestros hijos abren un libro de texto, y están goteando de cada página: enemigos, enemigos, enemigos ... Legalmente, esto se llama incitación a la discordia nacional. Y, de hecho, la guerra de información habitual. La guerra continúa ...
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334 comentarios
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  1. AVV
    AVV 23 julio 2013 10: 50
    +63
    ¡El hecho de que los libros de texto mientan es un hecho! Hay hasta 10 o más versiones para el mismo evento. ¡Y hay más libros de texto! ¡Todo esto se hace para que la verdad no sea visible! ¿Quién se beneficia? ¡Sí a los enemigos y detractores de Rusia!
    1. il grand casino
      il grand casino 23 julio 2013 15: 32
      +14
      Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores. Como también son personas y solo tienen su punto de vista.
      1. pescador
        pescador 23 julio 2013 16: 56
        +5
        "un pensamiento hablado es una mentira" F. Tyutchev

        todos se equivocan cuando dicen, y todos se equivocan cuando escuchan (perciben la información desde un ángulo distorsionado) :)
      2. Skiff-2
        Skiff-2 23 julio 2013 17: 45
        +14
        Cita: il grand casino
        Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores. Como también son personas y solo tienen su punto de vista.

        Y para no mentir, el autor presenta una muy buena idea: demandas contra el Ministerio de Educación. Hay fuentes primarias que denuncian a las logias históricas, la difusión de mentiras deliberadas es una cuestión de jurisdicción, así que que los tribunales comiencen a filtrar mentiras, atraigan a expertos de ambos lados y prohíban la difusión de mentiras con su decisión. Y que paguen multas y vayan a la cárcel por incitar al odio étnico. En Occidente hay un precedente: la ley sobre el "Holocausto" (sin nada confirmado por el número de víctimas), así que tengamos también una ley sobre la verdad histórica, y dejemos que al menos un maestro se atreva a romperla ... después de todo, hay tantos miembros de la tribu Soros entre ellos. Y una cosa más: las demandas contra el Ministerio de Defensa pueden ayudar mucho a V.V. Putin a implementar su orden en un libro de texto de historia unificado (después de todo, esta orden está claramente saboteada por la quinta columna del gobierno de Medvedev): las demandas, el tribunal y sus decisiones pueden convertirse en un pretexto para el proyecto de ley antes mencionado. menos claro que los diputados del Estado. Duma tomará el relevo y tomará la iniciativa.
        1. gato polvoriento
          gato polvoriento 23 julio 2013 18: 42
          -4
          Cita: Skif-2

          Y para no mentir, el autor da una muy buena idea: demandas al Ministerio de Educación.

          ¿Y qué, ahora tenemos un sistema judicial con jueces designados, no elegidos?
          1. Skiff-2
            Skiff-2 24 julio 2013 09: 26
            +5
            Cita: dustycat
            ¿Y qué, ahora tenemos un sistema judicial con jueces designados, no elegidos?

            ¿Se nombran jueces en todas partes o crees en la democracia occidental? Designan presidentes allí (recuerden la última campaña de los EE. UU.), Solo los jueces de paz pueden ser elegidos para resolver conflictos cotidianos, ¿cómo evalúan los electores la competencia y la responsabilidad de los candidatos? No, el pueblo ha elegido al garante, incluso nombra, dice la Duma antes ellos juzgan y aconsejan mantener. Y la separación de poderes es del maligno, porque una casa dividida en sí misma no puede sostenerse. El poder debe estar unido, fuerte e independiente de las fuerzas externas. La democracia de estilo occidental es una herramienta conveniente para administrar desde el exterior: dividir (en partidos, ramas de poder, de acuerdo con los motivos nacionales y territoriales) y gobernar: sobornó a una rama, separatistas financiados, agentes de influencia introducidos (y todo por ley, a través de instituciones electivas y libertad de prensa) y ahora el estado enemigo se está hundiendo en la anarquía y el caos, menos competidor. La democracia moderna se ha ido de Inglaterra, pero ¿está realmente allí? Hay MONARQUÍA !!! Para que los tribunales tomen decisiones justas, no deben ser independientes (la independencia es irresponsabilidad y la tentación de negociar esta independencia de inmediato), los tribunales deben cumplir con la letra de la ley y proteger los intereses del Estado y sus ciudadanos. Y los tribunales de Rusia cumplen estas funciones: el caso de Khodorkovsky, Berezovsky y otros como ellos. Putin necesita ayuda desde abajo para obtener la soberanía total de Rusia, un pueblo que no conoce su pasado no tiene futuro y será cautivo por las quimeras inventadas por los enemigos. Desacreditar las mentiras occidentales sobre nuestra historia durante los juicios (y con la cobertura adecuada) expondrá abruptamente a Snowden, obtendrá la fuerza de la ley, o al menos la fuerza de una decisión judicial, y limpiará los libros de texto de nuestros hijos de la calumnia abominable. La gente ayudará a Power: Power salvará a personas de Iga, calumnias y complejos. Sinceramente
          2. xoma58
            xoma58 29 julio 2013 16: 01
            0
            Absolutamente la pregunta correcta.
      3. Cínico
        Cínico 23 julio 2013 18: 21
        +10
        Cita: il grand casino
        Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores. Como también son personas y solo tienen su punto de vista.

        Pero, ¿por qué está mintiendo exactamente el ennegrecimiento de Rusia?
        Solo hay negativo!
        Solían tener miedo, ahora tienen miedo y siempre tendrán miedo.
        1. Corsair
          Corsair 29 julio 2013 16: 28
          +1
          Cita: cínica
          Solían tener miedo, ahora tienen miedo y siempre tendrán miedo.

          La imagen se puede hacer clic:
      4. Pista de patinaje
        Pista de patinaje 24 julio 2013 10: 56
        +4
        Cita: il grand casino
        Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores. Como también son personas y solo tienen su punto de vista.

        "Mienten" y "se equivocan debido al desarrollo de la ciencia histórica en este momento" - no es lo mismo, sino una elegante frase liberal "también son personas y solo tienen su punto de vista"puedes justificar a cualquiera, desde cualquier mentirosos, hasta LGBT inclusive.
        1. Pista de patinaje
          Pista de patinaje 24 julio 2013 12: 33
          +15
          Epígrafe
          "Con demasiada frecuencia, la verdad sobre Rusia se dice con odio y la mentira con amor".
          Andre> | <id


          El autor de este artículo es un gordo más! Tal vez no está escrito en un estilo completamente académico, y es demasiado emocional en algunos momentos (¡es bastante comprensible!), Pero las preguntas son correctas.

          Durante mucho tiempo he estado interesado en cuando comenzó esta guerra de información de los países occidentales contra Rusia.

          Si piensa un poco sobre la historia de la Iglesia Católica Romana y la formación del papado, puede encontrar la siguiente serie lógica.

          El cristianismo surge en Bizancio en una forma cercana a la ortodoxia moderna. Más tarde, surge una división religiosa entre Bizancio y Roma, donde se formó una rama separada del cristianismo, el catolicismo. Bizancio y Roma intercambiaron anatemas mutuos, y en poco tiempo la lucha religiosa se convirtió en ideológica y luego en una confrontación armada "caliente". Los cruzados del Papa, en una cruzada, de alguna manera se encuentran bajo los muros de la Constantinopla cristiana.
          Entiendo que en ese momento no había navegadores GPS, y era posible perderse un poco en el camino. Una o dos unidades. Pero todo el ejército de toda Europa, ¿no es extraño? Bueno, no vinieron a los musulmanes en Palestina, sino a la ciudad cristiana: vieron que estaban equivocados. ¿Qué se suponía que debían hacer los cruzados cristianos religiosos? Creo que era lógico dar la vuelta y continuar hacia Jerusalén, después de haber pedido ayuda a los cristianos de Constantinopla por una causa sagrada. Pero los cruzados papales, probablemente por frustración por su estupidez, están destruyendo la capital del primer estado cristiano (ortodoxo). Algún tipo de lugar oscuro en los libros de texto modernos, pero bueno.
          Después de la caída de Constantinopla, Rusia levanta el estandarte de la ortodoxia, convirtiéndose ahora en su centro. Y heredado por el odio de los papas. Se pueden entender: solo destruyeron Constantinopla ortodoxa (capturada inmediatamente por enemigos musulmanes), ¡qué sorpresa tienen!

          A partir de ese momento, la atención de los Papas se dirige a Rusia, que se ha convertido en su enemigo ideológico. Bizancio destruido, ¿no te detienes por medio camino? Los papas organizan una cruzada hacia el Este, que no les gusta recordar ahora, porque en Rusia los cruzados sufrieron un fiasco aplastante. Hay un artículo del profesor tan poco citado. Gratsianskiy, publicado por él en la revista Voprosy istorii (1946, no. 2-3), que no es tan fácil de encontrar ni siquiera en Internet. Los sitios de buena reputación no lo alojan, pero puede encontrarlo, por ejemplo, aquí http://www.perunica.ru/germany/1732-krestovyj-poxod-1147-g-protiv-slavyan-i-ego.
          html

          Continuará ...
          1. Pista de patinaje
            Pista de patinaje 24 julio 2013 12: 37
            +13
            Habiendo recibido en Rusia en el oropel, Roma albergaba odio. Pues, los papas publicaron oficialmente una bula sobre su propia infalibilidad, prácticamente equiparándose a sí mismos con Dios, y aquí tal vergüenza ... Rus.)

            Después de eso, al parecer, el Vaticano comienza a librar una guerra subversiva "silenciosa" contra Rusia. En cualquier caso, parece que el primero sobre intencional La distorsión de la historia de los eslavos fue dicha por el sacerdote católico (!) Don Mavro Orbini.
            Los historiadores rara vez mencionan su libro "El reino eslavo. El origen de los eslavos y la expansión de su dominio", publicado por él en Italia en 1601; no encaja en absoluto en la imagen del mundo que crearon.
            Orbini en la introducción escribe:

            "No es de extrañar que la tribu eslava, ahora erróneamente llamada Sklavonian, no goce de la fama entre los historiadores que legítimamente debería tener, y sus hazañas y campañas gloriosas se esconden en una densa niebla y están casi enterradas en la noche eterna del olvido. Tener una abundancia de hombres guerreros y valiente, no encontró hombres de científicos y cultos, que con sus escritos inmortalizaran su nombre.
            Otras tribus, muy inferiores a él en su grandeza, son ahora tan famosas sólo porque tenían hombres instruidos que las glorificaron con sus escritos ".


            La publicación fue ingresada inmediatamente en el "Índice de libros prohibidos" papal (su presencia en este "Índice ..." confirma que el libro no es la última falsificación), y solo unas pocas copias del libro de Orbini escaparon a la destrucción.

            Por cierto, esta destrucción en el proceso de Reforma de viejos libros objetables con la escritura simultánea de libros nuevos y "correctos" en todos los monasterios católicos también lleva a ciertas reflexiones. De hecho, de hecho, ¡toda la historia moderna se basa en estos libros "correctos", escritos bajo el control del Vaticano! No sabemos prácticamente nada sobre lo que contenían las bibliotecas, tan cuidadosamente destruidas en la hoguera de la Inquisición romana. E incluso los nombres de aquellos científicos a los que se refiere Orbini en la lista de fuentes parcialmente preservadas en su libro son ya completamente desconocidos para los historiadores modernos.

            ¿No fue esta la primera limpieza ideológica de la historia llevada a cabo bajo el control del Vaticano católico, que es hostil a la Rusia ortodoxa?

            Siempre me ha sorprendido el secreto con el que los papas rodearon y continúan rodeando sus actividades hoy. Parece que lo que los mentores espirituales y los guardianes de la moral pueden hacer de esa manera, ¿qué tienes que esconder del mundo entero, e incluso de tu rebaño? ¿Es posible creer a quienes se dedican a ciertos asuntos oscuros, que incluso cientos de años después se almacenan en las bibliotecas secretas del Vaticano? ¿Qué podría ser tan terrible que incluso hoy no se puede revelar, después de 400, 500 e incluso más años?

            Estoy seguro de que en las bibliotecas del Vaticano se pueden encontrar rastros de desnudar la verdadera historia de la relación entre Europa y Rusia. Probablemente, es necesario a través de la ONU preguntarle al Papa no solo sobre la propagación de la pedofilia entre los sacerdotes católicos, sino también exigir el acceso a los archivos del Vaticano para una determinada comisión internacional, que debería incluir a historiadores de diferentes países.
            (Aunque, incluso durante el paso de tal iniciativa a través de las instituciones burocráticas de la ONU, se puede realizar un barrido en el Vaticano ...)
            1. Jinete
              Jinete 24 julio 2013 16: 26
              +2
              SW Igor.
              ¡CRRREEEEPKO me da la mano!
              y quiero agregar

              algunos ejemplos de "alteración" del pasado.
              o "Nueva" historia de Europa.

              después de "restauración"
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/421/qfuf831.jpg

              a

              http://topwar.ru/uploads/images/2013/010/tomq994.jpg

              Leer completamente:http://oko-planet.su/history/historydiscussions/187100-brity-budut-nedovolny-ost
              orozhno-vzryv-mozga.html
              1. Jinete
                Jinete 24 julio 2013 16: 28
                +2
                Cita: Jinete
                algunos ejemplos de "alteración" del pasado.


                Sabía que las fotos no funcionarían.

                todos los interesados, por favor sigan el enlace.
                fotos clicables allí

                Estarás muy sorprendido.
              2. Pista de patinaje
                Pista de patinaje 25 julio 2013 00: 51
                +1
                Cita: Jinete
                algunos ejemplos de "alteración" del pasado.
                o "Nueva" historia de Europa.

                Gracias, maldita referencia interesante!
                Esta es una evidencia muy interesante de que la historia oficial es muy difícil de explicar de manera convincente.
                Con el desarrollo de Internet y los motores de búsqueda, más y más de estos acertijos salen a la luz. Los historiadores ahora no tienen más remedio que restringir el acceso a originales y reproducciones de alta resolución.

                "¡¿Qué pasará si todos pueden analizar las fuentes primarias?! ¡Todo esto saldrá sin falta, tarde o temprano! Entonces, muchachos, vayamos al archivo, y refiriéndonos a la protección de los derechos de autor (? !!) de ninguno de los nuestros" "¡No lo dejes entrar de nuevo!"
            2. walter_rus
              walter_rus 28 julio 2013 03: 08
              0
              Cita: pista
              Todos los "éxitos" terminaron con la catolicización de la Polonia eslava (que, dicho sea de paso, desde el momento mismo de la catolicización, se ha convertido hasta el día de hoy en un enemigo implacable de Rusia).
              Se nota que los suyos, que se han pasado a los extraños, se convierten en los enemigos más ardientes. Mientras todavía estaba en el Cáucaso, noté que los rusos que se convirtieron al Islam se están volviendo más fanáticos que los musulmanes nativos, y entre ellos hay un porcentaje muy alto de aquellos que han acudido a los terroristas. Los polacos nos odian desde la partición de Polonia en los siglos XVIII y XIX. Pero recuerde que Polonia estaba dividida entre Austria, Prusia y Rusia. Aquellas partes que iban a los alemanes dejaron de ser tierra polaca, y los polacos allí se convirtieron en minoría nacional o se asimilaron. Pero por parte de Rusia, se creó la autonomía polaca: el Reino de Polonia, donde la forma de vida de la gente prácticamente no cambió, y tal vez gracias a tal "ocupación" se preservó el propio pueblo polaco. Y luego los bolcheviques le dieron por completo la independencia a Polonia (por cierto, una historia similar con Finlandia: al principio se la ganó a Suecia, le dieron autonomía como parte del Imperio ruso, y después de la revolución le dieron la independencia total, pero los finlandeses resultaron ser más nobles que los polacos, y a pesar de la guerra de 18-19 las relaciones seguían siendo normales). Y cuántas vidas de nuestros soldados se sacrificaron por la independencia de Polonia durante la Gran Guerra Patria, además ayudamos a reconstruir el país, aunque fue muy difícil para nosotros. Y los nazis destruyeron el 1939 por ciento allí. población y la mitad de la economía, ¡pero los polacos no tienen ninguna queja sobre los alemanes! ¿Cuál es la razón de una actitud tan extraña, tal vez sobre lo que escribí al principio del comentario?
          2. La horda
            La horda 24 julio 2013 20: 10
            0
            Cita: pista
            Durante mucho tiempo he estado interesado en cuando comenzó esta guerra de información de los países occidentales contra Rusia.


            Aquí está la última investigación del historiador Alexander Kas en su libro "El colapso del imperio de los zares rusos" afirma que las falsificaciones comenzaron con Peter, el primero de los Romanov. Fue Peter quien inició las reformas destructivas en Rusia, fue Peter quien abrió la ventana a la que una corriente de extranjeros, principalmente alemanes, que durante mucho tiempo se apoderaron de todos los puestos de responsabilidad en el estado y en la ciencia académica, fluyó de la apestosa Europa en una tormentosa corriente.
            http://istclub.ru/forum/51-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%

            B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8

            5-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9/

            1. Pista de patinaje
              Pista de patinaje 24 julio 2013 23: 59
              +4
              Cita: Horda
              ... el fraude comenzó con Peter, el primero de los Romanov. Fue Peter quien comenzó las reformas destructivas en Rusia, fue Peter quien abrió esa ventana a la que, desde la apestosa Europa, entró una corriente de extranjeros, principalmente alemanes ...

              Gracias por la referencia, lea.
              Pero aunque no soy un historiador, sino un curioso diletante, la versión con Peter no me parece el comienzo de una "operación especial" contra Rusia.

              Después de todo, hubo un período anterior muy oscuro e incomprensible de disturbios rusos.
              ¿Por qué y cómo surgió esta agitación en un estado con un fuerte poder de Iván el Terrible? La identidad de Grozny es un misterio aparte. Pero cuanta más información recopiles sobre ese período con renuncias incomprensibles y el regreso de Iván, más malentendidos. Las más visibles son las lagunas e inconsistencias de la historia oficial. ¿Cuántas personas saben que Grozny, quien es retratado como paranoico y asesino, no solo era muy educado y piadoso, sino que también escribió libros de sentido teológico? Y esa combinación de cualidades mutuamente excluyentes parece al menos extraña.
              ¿Por qué interrumpió la dinastía legal de los Rurikovich, que preparó la parroquia que llevó a los Romanov al poder? El propio joven Peter no pudo preparar el golpe y su ascenso al poder.

              Saakashvili en Georgia no surgió de la nada, y el cambio de dinastía bajo el sistema de sucesión es un evento mucho más difícil. Este no es un asunto de cinco minutos: no hay democracia, no hay elecciones para ti. Además, las leyes prescriben un círculo muy limitado de gobernantes potenciales que tienen derecho a un gobierno de por vida, y no por dos períodos de cuatro años ...

              Estoy de acuerdo en que Peter I, con su historia poco clara con los arqueros, el inesperado ascenso al poder y el occidentalismo que surgió después de muchos años de estudio en todo tipo de Holanda y Dinamarca, parece algo ambiguo. Y después de todo, los contemporáneos que, tras el regreso de Pedro a Rusia, dijeron que Pedro había sido "reemplazado" y que el que regresó ya no era el zar Pedro, probablemente tenían alguna razón para esto.

              Solo se puede decir una cosa con seguridad: los intentos de avanzar hacia el este, catolicizar a los eslavos y someterlos al Vaticano se hicieron mucho antes de la llegada de Pedro. Los papas tenían órdenes monásticas muy diversas, incluidas las que son bastante secretas hasta el día de hoy. Ahora dirían que el Vaticano tenía su propia inteligencia, y su propio ejército, e incluso sus propias fuerzas especiales para la eliminación física de los no deseados. Hubo oportunidades para la propaganda, y para la censura más severa y su propio "departamento político" de los inquisidores, identificando a quienes no estaban de acuerdo con la "línea general del partido vaticano" y tuvieron la desgracia de dejarla escapar de alguna manera. Recuerde, el Vaticano contenía toda una red de provocadores pagados, y en poder, riqueza e influencia rivalizaban con los reyes de Europa occidental, quienes a menudo estaban completamente subordinados a los papas.

              A la luz de todo esto, Peter I puede parecer el Gorbachov de su tiempo. Pero la llegada de Gorbachov no fue el comienzo de una guerra ideológica contra la URSS. Fue más bien el resultado de muchos años de esfuerzos subversivos llevados a cabo por servicios especiales e "ideólogos asignados".

              Las raíces, me parece, son mucho más profundas.
              Y el intento de cerrar todo a Peter es un intento de desviar la atención de los titiriteros e ideólogos reales de esos eventos.
              1. alexandr00070
                alexandr00070 27 julio 2013 21: 10
                +1
                Cita: pista
                Estoy de acuerdo en que Peter I, con su historia poco clara con los arqueros, el inesperado ascenso al poder y el occidentalismo que surgió después de muchos años de estudio en todo tipo de Holanda y Dinamarca, parece algo ambiguo. Y después de todo, los contemporáneos que, tras el regreso de Pedro a Rusia, dijeron que Pedro había sido "reemplazado" y que el que regresó ya no era el zar Pedro, probablemente tenían alguna razón para esto.

                Pedro 1 el Grande (1672–1725) es una figura histórica muy controvertida. Muchos hechos hablan de la sustitución de Pedro 1 durante la misión diplomática de Rusia a Europa Occidental (la Gran Embajada). A los 26 años, Peter se va con la Gran Embajada. Un joven se va, su estatura es superior a la media, ajustada, físicamente saludable, tiene un lunar en la mejilla izquierda, cabello ondulado, educado, ama todo lo ruso, cristiano "ortodoxo", conoce la Biblia de memoria, etc.

                Después de 2 años, un hombre que prácticamente no hablaba ruso regresó, que odiaba todo ruso y hasta el final de su vida nunca había aprendido a escribir ruso, habiendo olvidado todo lo que sabía antes de partir, habiendo adquirido nuevas habilidades y destrezas. Con el pelo liso, sin un lunar en la mejilla izquierda, doloroso, de cuarenta años. Peter 1 regresó del viaje, demostrando una gran experiencia en el combate de abordaje, que tiene características específicas, solo puedes dominarlos participando en muchas batallas de abordaje. Además, el "nuevo Peter 1" estaba enfermo de fiebre en forma crónica, con rastros del uso a largo plazo de preparaciones de mercurio. Pero la Gran Embajada tomó la ruta marítima del norte, y la fiebre tropical se puede ganar en las aguas del sur, y solo después de visitar la selva. Todo esto sugiere que el hombre que regresó con la Gran Embajada era un marinero experimentado y participó en muchas batallas navales.
                * Antes del viaje, Peter 1 no participó en batallas navales, durante su infancia y juventud, Muscovy no tuvo acceso a los mares, con la excepción del Mar Blanco, que no se puede llamar tropical, y Peter no lo visitó a menudo.

                Él amaba a su amada esposa, a quien Peter 1 extrañaba y a menudo correspondía, mientras viajaba, después de regresar de la Gran Embajada, sin siquiera verla, la envió al convento sin explicación. Al mismo tiempo, casi simultáneamente, P. Gordon (antiguo mentor del joven Peter) y Lefort (amigo de Peter 1) mueren repentinamente. Fue por su sumisión que el joven Peter tenía un deseo de incógnito para ir con la Gran Embajada (fue Peter 1 bajo el nombre de Mikhailov). Lo más probable es que la sustitución se haya producido debido al hecho de que el verdadero Peter estaba lejos de ser tan complaciente como los dueños de Gordon y Lefort querían verlo.
            2. walter_rus
              walter_rus 28 julio 2013 03: 24
              0
              No soy historiador y podría estar equivocado, pero creo que muchos de los problemas de hoy surgen de la época en que los reyes comenzaron a emplear intensivamente a extranjeros. Muchas familias aristocráticas tienen raíces tártaras, alemanas, polacas, francesas y otras. Llegó al punto que en el siglo XIX el idioma francés fue adoptado por los aristócratas - se convirtió en "zapadlo" para hablar ruso. Hasta ahora, nuestros poderes continúan con sus tradiciones: se comportan como ocupantes.
      5. Simon
        Simon 24 julio 2013 13: 25
        0
        Y para que no haya mentira, debe escribir libros de texto sobre hechos históricos verdaderos, que están confirmados por documentos históricos verdaderos, y no por falsificaciones debido al cordón. engañar
    2. a52333
      a52333 23 julio 2013 16: 45
      +5
      Sí, hay buenos estudios sobre esto por Fomenko y Nosovsky. Se contaron la historia, en la que hay muchas inconsistencias, essesno teniendo en cuenta intereses "Teniendo en cuenta la opinión de nuestros" Socios "occidentales ver la película [media = http: //chronologia.org]
      1. DEFINDER
        DEFINDER 24 julio 2013 10: 52
        +4
        Cita: a52333
        Sí, hay buenos estudios sobre esto por Fomenko y Nosovsky. Se contaron la historia, en la que hay muchas inconsistencias, essesno teniendo en cuenta intereses "Teniendo en cuenta la opinión de nuestros" Socios "occidentales ver la película [media = http: //chronologia.org]

        Sí, un buen tema, se vuelve mucho entender, pero todavía hay algunos puntos en sus estudios que no son consistentes, por ejemplo, creen que los antiguos estados de Grecia y Roma estaban en la Edad Media, pero solo entonces cómo explicar la aparición de estados paganos cuando el cristianismo ya fue adoptado de acuerdo con para todo el mundo ... Pero básicamente todo en ellos realmente refleja la imagen histórica ...
        Me gustaría agregar al artículo por qué a nadie le sorprende que nuestra historia oficial, donde hay puntos negros como llamar a los vikingos a reinar e IGO, no haya sido escrita por historiadores rusos sino por alemanes por el comprador y Schlozer, y todos nuestros historiadores ya han copiado sus obras, y por cierto Lomonosov criticó duramente a estos alemanes, porque era su contemporáneo, y todos sus estudios históricos extrañamente se agotaron después de su muerte.
        No me sorprenderá que después de 50 años, algún tipo de Solzhenitsyn sea considerado el historiador oficial del período soviético de Rusia ...
        1. Setrac
          Setrac 24 julio 2013 14: 17
          +1
          Cita: DEFINDER
          por ejemplo, creen que los antiguos estados de Grecia y Roma estaban en la Edad Media, pero solo entonces cómo explicar la aparición de estados paganos cuando el cristianismo en todo el mundo ya fue adoptado.

          Paganismo - politeísmo - una invención de la propaganda occidental, no hubo politeísmo. Los mismos griegos o eslavos tenían muchos grupos étnicos en la nación (pido disculpas de antemano por la torpe explicación). Cada pueblo en la composición de los eslavos, por ejemplo, creía en su UN dios. Con el mismo éxito, podemos decir que todo el oeste son paganos, ya que tienen varias religiones y varios dioses.
          1. DEFINDER
            DEFINDER 24 julio 2013 15: 07
            0
            Cita: Setrac
            Paganismo - politeísmo - una invención de la propaganda occidental, no hubo politeísmo. Los mismos griegos o eslavos tenían muchos grupos étnicos en la nación.

            Bueno, en este caso, las estatuas de varios dioses podrían estar presentes en un templo griego o romano, al igual que se representaron dioses diferentes en los templos egipcios. El problema es que no existe un solo método que ofrezca una precisión del 100% en las citas, y no podemos averiguar la edad de una cosa y determinar la época.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 24 julio 2013 15: 21
              0
              No se necesita una precisión del 100% (hasta un año, día, hora, segundo). El período de tiempo imputado es fácil. Con muy pocas excepciones.
              1. Setrac
                Setrac 24 julio 2013 15: 51
                +1
                Cita: abrakadabre
                No se necesita una precisión del 100% (hasta un año, día, hora, segundo). El período de tiempo imputado es fácil. Con muy pocas excepciones.

                Los métodos modernos de datación científica no proporcionan una exactitud sensata. La dispersión no es incluso a veces, sino por órdenes de magnitud.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 24 julio 2013 20: 36
                  0
                  Los métodos modernos de datación científica no proporcionan una exactitud sensata. La dispersión no es incluso a veces, sino por órdenes de magnitud.

                  "Si te preocupa tu digestión, mi buen consejo es que no hables de bolchevismo y medicina en la cena. Y, Dios no lo quiera, no leas los periódicos soviéticos antes de la cena". (palabras del Prof. Preobrazhensky, Heart of a Dog, M. Bulgakov)

                  No leas Fomenkovschina sobre la historia ... Y, que Dios te bendiga, no mires REN TV ...
                  Para hacer tales declaraciones, al menos debe comprenderlas.
                  1. Pista de patinaje
                    Pista de patinaje 25 julio 2013 10: 22
                    +1
                    Cita: abrakadabre
                    Para hacer tales declaraciones, al menos debe comprenderlas.

                    Algo me lo recuerda ...

                    "¡Para cantar así hay que estudiar diez años!"

                    Dado que los historiadores "correctos" simplemente no tienen nada que discutir con Fomenko sobre varias de las cuestiones que planteó, la "comunidad científica" prefiere simplemente ridiculizarlo con frases generales, sin entrar en detalles. Porque si hablamos de imprecisiones específicas, entonces existe la posibilidad de respuestas razonadas a las críticas.
                    Y así, practicó gusano de engranaje general, que no basado en nada, afirma que el "fenomenkovismo" es una tontería y una tontería. Una parte de la gente, especialmente aquellos que no están acostumbrados a leer y pensar por sí mismos, y en los que el sentimiento de manada está muy desarrollado, también empieza a "picotear" y ridiculizar a una persona que ha hecho un trabajo enorme y minucioso. trabajar, no porque "lea, pero no esté de acuerdo", sino simplemente porque la mayoría lo hace.

                    Usted, querido, ¿puede expresar más específicamente qué exactamente en el "Fomenkovshchina", en su opinión, no tiene bases científicas serias?
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre 25 julio 2013 10: 40
                      -2
                      Usted, querido, ¿puede expresar más específicamente qué exactamente en el "Fomenkovshchina", en su opinión, no tiene bases científicas serias?
                      En media página no es posible responder exhaustivamente su oferta. Me ofreces un par de años para dejar el trabajo y retomar tu educación histórica. Es real, pero será muy costoso para usted. Será más barato para ti hacer autoeducación. Con un énfasis general en la historia (incluidos los métodos de verificación de datos). Pero sin olvidar las disciplinas filosóficas, existe una metodología científica en general y en el contexto de la ciencia histórica en particular, la lógica y mucho más.
                      Fomenko A.T. - la magnitud y una autoridad bastante reconocida en matemáticas. Por lo cual se le dará honor y alabanza a él y el título de académico. Pero no en la ciencia histórica.
                      1. DEFINDER
                        DEFINDER 25 julio 2013 11: 03
                        0
                        Cita: abrakadabre
                        Fomenko A.T. - la magnitud y una autoridad bastante reconocida en matemáticas. Por lo cual se le dará honor y alabanza a él y el título de académico. Pero no en la ciencia histórica.

                        Yo diría que sí, en la historia oficial hay muchos bajíos a los que los historiadores no pueden dar una respuesta, por ejemplo, con Iván el Terrible, por qué según la historia oficial cuando cayó enfermo y abdicó la primera vez y luego se recuperó y regresó, el consejo de administración creado durante su enfermedad permaneció y no se disolvió, la versión de Fomenko sobre 4 reyes diferentes parece más creíble. Pero estoy de acuerdo en que Fomenko también tiene muchos bajíos que lo desacreditan, si revisa cuidadosamente sus datos, entonces tampoco son del todo precisos y, a menudo, tensos. Un ejemplo sobre la tumba de Tutankamón Fomenko escribe que las plantas que se encuentran en él no crecieron en Egipto, pero si lees cuidadosamente los anales, dice que no crecieron en Egipto, sino que fueron importados de Palestina. Por lo tanto, puede encontrar fallas en cualquiera, pero la versión de Fomenko es más realista que la versión de Scaliger de la que los historiadores modernos se repelen.
                      2. abrakadabre
                        abrakadabre 25 julio 2013 13: 01
                        0
                        Intenta ser breve:

                        La metodología científica prohíbe expresamente creer en Scaliger.
                        Ya lo he mencionado varias veces. Pero veo en vano mis esfuerzos.
                        La versión Scaliger de la TRU, y la versión Fomenko de FUUU, no se debe a que la ciencia sea tan huesuda o que las conspiraciones universales rusa sean enfermas. Pero porque inicialmente no cree ni el primero ni el segundo. Y CHEQUES! Los métodos más independientes y diversos. Todas las herramientas disponibles: física teórica y aplicada, astronomía, arqueología, paleobotánica, lingüística, biología, medicina, etc. En cada caso, todos los métodos posibles están involucrados. Todo se verifica y vuelve a comprobar muchas veces.
                        Cualquier hipótesis en la ciencia se convierte en una teoría reconocida solo después de pruebas repetidas y multilaterales. E incluso después de eso no se convierte en dogma. Solo una teoría universalmente aceptada basada en la cantidad de conocimiento que está actualmente disponible. Pero para ello siempre se indican los límites de aplicabilidad y posibles errores.
                        Entonces se pueden acumular hechos que la teoría actual generalmente aceptada no puede explicar. Si los hechos son muy pequeños en comparación con los que confirman la teoría o pueden explicarse con éxito, entonces estos hechos se verifican en profundidad. Si gradualmente se hacen más grandes, entonces la teoría se está finalizando. Si el número de tales hechos se vuelve comparable, se verifican los límites de aplicabilidad de la teoría. La teoría se vuelve obsoleta y pasa al archivo solo cuando se demuestra que la nueva teoría puede explicar tanto hechos conocidos antiguos como nuevos. La nueva teoría se demuestra de la manera descrita anteriormente y de ninguna otra manera. Destaco especialmente para ti: EN CUALQUIERA DE CIENCIAS.

                        Volvamos a Scaliger y Fomenko. Cuando Fomenko dice "la versión antigua de la historia", significa que "" también todas las demás ciencias, cuyas herramientas se utilizaron para comprobar y esclarecer ciertos hechos históricos. Y que, también, en un momento pasó repetidas pruebas.

                        Por ejemplo. La cronología histórica oficial se confirma no solo por un análisis histórico exhaustivo de varias fuentes, sino también por métodos de arqueología, análisis de radioisótopos, análisis dendrológicos, lingüística, química, ciencias del suelo, geología, etnografía, climatología, etc. Se llaman Legión.

                        Por lo tanto, cuando Fomenko afirma que todo esto es un completo disparate, y él, con su teoría histórica, es una liebre de chocolate, el mundo científico, por decirlo suavemente, es escéptico. Declarar, por el bien de su teoría, que la datación de numerosos hechos por el método del radiocarbono es una cosa. Y probarlo es otra muy distinta. Pero aquí es posible eludir públicamente los hechos fritos ante el hombre promedio, todas las personas shanat. Y es necesario demostrar a un círculo más estrecho, lejos de tontos y con esfuerzos mucho mayores.

                        Bueno. Dudo que te haya alcanzado.
                      3. shasherin_pavel
                        shasherin_pavel 25 julio 2013 19: 06
                        +1
                        Iván el Terrible abdicó del trono como Gran Duque, colocó en su trono a Grishka Otrepiev, que de hecho era de la familia real de los zares de Kazán, y el trono de Iván el Terrible pasó del "trono del Gran Duque" al "trono de la realeza" e Iván el Terrible, quien regresó de una "enfermedad fatal" se sentó en el trono real y ahora se ha convertido en el zar de Rusia para toda Europa, habiendo heredado la dignidad del zar de la descendencia del zar: un trabajador temporal. Aquí hay un movimiento de caballero ...
          2. Setrac
            Setrac 24 julio 2013 15: 52
            +1
            Cita: DEFINDER
            Bueno, en este caso, en un templo griego o romano, las estatuas de varios dioses podrían estar presentes a la vez

            Esto es tolerancia religiosa, no politeísmo.
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 25 julio 2013 19: 20
              0
              ¡Tolerancia! no existe tal palabra en el diccionario eslavo eclesiástico. Hay "fe" - verdad
              Paciencia: permanecer en algo, resistencia o relaciones sexuales.
              Hay paciencia, firmeza de espíritu para soportar la calamidad. Y hay paciencia, generosidad. Cuando el Arca de la Alianza pasó a manos de los paganos y fue instalada en su templo, el ídolo pagano fue despedazado y arrojado al umbral. Dios no tolera al extranjero "Bozi" porque para Él esto es idolatría. y encontramos nuevas excusas para nosotros mismos con una fe que no es verdadera, desviándonos de la fe en el Dios único.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 julio 2013 18: 56
          0
          La "diosa" suprema de los eslavos era Glory, que dio a luz a todos los demás "dioses": Veles, Volos, Perun, Svarog y así sucesivamente, y si esto no es politeísmo, entonces ¿qué es? Entiendo que la Iglesia Ortodoxa ahora también se parece a la religión antigua de los eslavos, porque Slava también fue llamada la "Madre de Dios" y "Reina del Cielo", ¿no es así porque ahora se nos ha clavado estúpidamente en la cabeza que la defensora de la tierra rusa es la Madre de Dios, pero que dio a luz a un solo Dios? Señor - Jesucristo, pero luego otros "Bozi" Sergio de Radonezh, Juan de Kronstadt - por cierto aparecieron los Cientos Negros, Serafines de Sarov, Matrona de Petersburgo, etc. Si lees la Biblia cuidadosamente, puedes ver que hay enemigos del Dios Único - estos son ídolos (imágenes en 15D para adoración, ídolos (imágenes planas para el culto) y Bozi para los cuales se erigieron templos en las alturas y colinas, donde los judíos adoraban a "Bozi" con incienso y sacrificios. el poder de "Bose", que incluía: Moloch - uno de la genealogía de Jesucristo que vivió bajo el nombre de Molaach, Balaam - el profeta del Antiguo Testamento, y solo o Beelzebub (el señor de las moscas y protector de la cosecha en los contenedores) de un pueblo extraño, pero tan fuerte que Jesucristo fue acusado de "resucitar por el poder de Beelzebub". Así que el politeísmo todavía existe, y si alguien tiene dudas, bájese en la estación de metro Taganskaya y después de XNUMX minutos a pie se encontrará en un templo donde se adoran las reliquias de una mujer, una santa durante su vida, pero que se convirtió en Bozi después de la muerte. MUCHOS DIOS !!! bajo la apariencia de fe en Jesucristo.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Duelista
    Duelista 23 julio 2013 16: 59
    +11
    Mienten, pero con mucha persistencia y, por lo tanto, con éxito. La educación necesita ser cambiada, pero ciertamente no bajo el falso Occidente. Miren a nuestros ministros de educación, ¡cuánto valió Fursenko!
    1. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel 23 julio 2013 18: 07
      +8
      ¡SEÑOR! ¿Por qué nos esforzamos? ¿Cuál es la tarea principal? ¿Qué estamos construyendo específicamente? Lo que construyo. ¿Tienes una respuesta a estas preguntas? Definitivamente no.
      La Rusia zarista buscó construir un imperio fuerte.
      Los bolcheviques construyeron el socialismo construido.
      Los comunistas establecieron una meta: el comunismo.
      Qué nos pasó. Lo destruyeron al azar, saquearon todo al suelo y luego ...
      El capitalismo salvaje y codicioso y los movimientos de agarre de mani, mani, mani surgieron espontáneamente.
      No se establecen objetivos, la perspectiva es vaga. "ABOS" tradicional, lo rastrillaremos en alguna parte.
      El lema principal de hoy es "PODRÍA SER PEOR".
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 25 julio 2013 19: 22
        0
        Estoy de acuerdo, este período de nuestra vida es "la falta de propósito de vivir en política".
  4. Sakhalininsk
    Sakhalininsk 23 julio 2013 17: 08
    +12
    Cita: AVV
    El hecho de que los libros de texto mientan es un hecho

    Bueno, Duc Soros, de modo que al infierno trató de devastar rápidamente el póker dividido en el culo, y los jóvenes demócratas de mierda de los 90 ayudaron a confundir los cerebros de la población.
    El autor tiene toda la razón en que es necesario infundir orgullo en la historia de nuestro país desde el jardín de infantes.
  5. domo
    domo 23 julio 2013 20: 23
    +2
    Cita: AVV
    ¡Todo esto se hace para garantizar que la verdad no sea visible! ¿Quién se beneficia?

    Probablemente tu ... riendo La verdad que pasa a través de la conciencia humana se convierte en la verdad. Y por lo tanto, cuántas personas, tanta verdad. Cualquiera que conozca un poco de sledak le dirá que tantos testigos, tantas versiones.
  6. NKVD
    NKVD 23 julio 2013 22: 45
    +5
    Sólo el ganado puede probar que no valdría nada, una persona normal que tiene su propia dignidad y que trata con amor y comprensión su tierra, su historia, su cultura ... No se puede convencer de que no valdría nada. hait a su país y "canta" las alabanzas de los dudosos valores occidentales.
  7. Geisenberg
    Geisenberg 24 julio 2013 00: 49
    +3
    Cita: AVV
    ¿Quién se beneficia de esto? ¡Sí a los enemigos y detractores de Rusia!


    Gracias al autor desde el fondo de mi corazón. Dano no leyó nada más patriótico.
    1. corneli
      corneli 24 julio 2013 01: 01
      -2
      Cita: Geisenberg
      Gracias al autor desde el fondo de mi corazón. Dano no leyó nada más patriótico.

      Eso sí ... siempre hay muchos de esos "patriotas" ... Durante la época de Lenin, escriben mal zarismo, durante la época de Stalin, Lenin es malo, durante la época de Jruschov, Stalin no es muy ... Incluso en la URSS había departamentos enteros de ateísmo, pero estaba de moda ser ortodoxos ... No hace mucho cantaron odas a la "perestroika", a Gorbach y EBN ... Cantaron al PIB y al régimen fuerte ... Hace 20 años rezaron por la "democracia", el "Occidente ilustrado" y los Estados Unidos ... y pseudohistoriadores alternativos ... en 20 años, mb e incluso se les ocurrirá otra
      1. valerii41
        valerii41 27 julio 2013 21: 12
        0
        Corneli, no presten atención a los patriotas que aparecen y van. En esta escoria escriben una historia, con voz temblorosa, nos presentaron el yugo tártaro-mongol y nuestra impotencia, los arrogantes armenios y georgianos defendieron su libertad. Cuando los países pequeños fueron eliminados, que el patriotismo no ha cambiado mucho de Batu Khan, es necesario pasarlo como un bastón y no ser intercambiado por la revolución. Los europeos están furiosos porque no nos importa un comino, nuestros hijos y nietos deberían saberlo
    2. Simon
      Simon 24 julio 2013 13: 36
      +1
      Realmente, un buen artículo. Criticó bien los falsos errores pseudohistóricos. estáblecido,
  8. KazaK Bo
    KazaK Bo 24 julio 2013 12: 04
    +2
    Cita: AVV
    ¡El hecho de que los libros de texto mientan es un hecho! Hay hasta 10 o más versiones para el mismo evento. ¡Y hay más libros de texto! ¡Todo esto se hace para que la verdad no sea visible! ¿Quién se beneficia?

    No es en los libros de texto donde nuestra historia se tuerce o distorsiona. Existe un concepto como el ORDEN SOCIAL DE LA CLASE DOMINANTE. La burguesía en la persona del gran capital está en el poder, por favor, ¡escribiremos el libro de texto "CORRECTO" para usted! Otros vendrán ... escribiremos un LIBRO DE TEXTO AÚN MÁS CORRECTO TRES VECES ... DESDE TU PUNTO DE VISTA. Hay tal académico en el RAS - PIVOVAROV (su sobrino trabajó en NTV), que encabeza la dirección histórica de nuestra escuela científica académica. Como ardiente apologista del kapstroy, dijo en el transcurso del programa de televisión que nada bueno podría haber sucedido bajo el socialismo y la URSS. Kurghonyan luego se apretó el corazón. ¿Crees que tal académico y su escuela escribirán algo objetivo? Tres cajas de mentiras y tonterías mentirán para proteger el derecho de unos pocos fuertes a estafar a la mayoría absoluta de sus compañeros de tribu ... Pero el orden social se cumplirá. ¡Pero se predice que será el jefe del grupo de autores en la creación de un solo libro de texto sobre la historia de RUSIA! Así veremos entonces toda nuestra historia, "cervecería correcta".
    Simplemente abastecerse de validol con anticipación cuando comience a leer y decir "¡OH!"
  9. Alemán siberiano
    Alemán siberiano 25 julio 2013 07: 03
    +3
    ya sabes, mi esposa es historiadora por educación, como escribí cuando obtuve mi diploma en muchas cosas, las discrepancias son agro
  10. Arthur 775
    Arthur 775 26 julio 2013 00: 04
    +1
    ¿Y dónde está nuestro poder?
    Joder, pero sí, es toda una epopeya.
    Pero, de hecho, cuénteles a los niños en casa cómo fue y de dónde vino.
    Y para esto, ¡escucha, lee, piensa, etc.!
  11. Gladiatir-zlo
    Gladiatir-zlo 28 julio 2013 20: 41
    0
    Todo esto solo dice que es extremadamente importante para el padre y la madre criar a sus hijos en honor y una percepción sana y crítica de la información que están vertiendo, por así decirlo, para instalar un antivirus.
  • Krasnodar
    Krasnodar 23 julio 2013 15: 38
    +7
    Desafortunadamente, la historia del estado a menudo es reemplazada por la "historia del soberano". Y como hay muchos "soberanos", también hay versiones históricas decentes de hechos pasados ​​... Pero no solo en los últimos años, sino también en la Edad Media, la historia fue creada (¡registrada!) Por personas comprometidas con las autoridades en un grado u otro. Prácticamente no hay historiadores independientes, porque ellos también quieren vivir ...
  • estilete
    estilete 23 julio 2013 15: 38
    +34
    "la gente de la estepa con sus mentes llegó a la democracia, y luego la masticó y la escupió, porque esto es un sistema de estado ficticio" - el autor cinco puntos solo por humor, sin mencionar un súper súper artículo en general !!!
    1. Simon
      Simon 24 julio 2013 13: 43
      +2
      Sí, lo que la democracia le dio a Roma, el colapso del imperio, lo que la democracia le dio a Europa y América, los matrimonios entre personas del mismo sexo, lo que inevitablemente conducirá al colapso o desaparición de estos estados.
    2. valerii41
      valerii41 27 julio 2013 21: 16
      0
      Leí un artículo muy interesante varias veces.
  • Gato
    Gato 23 julio 2013 15: 41
    +10
    Cita: il grand casino
    Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores.

    Si alguna vez se inventa una máquina del tiempo, entonces TODAS las obras históricas, libros de texto de historia, etc. ocuparán el lugar que les corresponde en las secciones "Mitos de los pueblos del mundo", "Ficción histórica alternativa" y estanterías de literatura especial para psiquiatras.
    ¡Pero hasta que se inventó, la guerra continúa, camaradas!
    1. kvirit
      kvirit 23 julio 2013 16: 08
      +4
      Cita: Gato
      Cita: il grand casino
      Mienten por supuesto. Pero mienten los libros de texto y los historiadores.

      Si alguna vez se inventa una máquina del tiempo, entonces TODAS las obras históricas, libros de texto de historia, etc. ocuparán el lugar que les corresponde en las secciones "Mitos de los pueblos del mundo", "Ficción histórica alternativa" y estanterías de literatura especial para psiquiatras.
      ¡Pero hasta que se inventó, la guerra continúa, camaradas!

      ¡Los budistas y yoguis tienen prácticas especiales! Al entrar en trance, se conectan con las "Crónicas Akáshicas", es decir, con la memoria de la tierra, y obtienen respuestas a todas las preguntas.
      1. Gato
        Gato 23 julio 2013 16: 37
        +14
        Cita: kvirit
        entrando en trance, se conectan con las "Crónicas Akáshicas", es decir, con la memoria de la tierra. Y obtienen respuestas a todas las preguntas

        Parece que algunos historiadores utilizan un método "científico" similar. riendo
        1. Igarr
          Igarr 23 julio 2013 18: 51
          +4
          No, Gato, eso es correcto.
          Yo también ... cuántas veces conectado ... y todo está bien.
          Es cierto ... recibí respuestas a preguntas, que no miré ... en la tubería.
          Y para lo que se necesitan - no recibió.
          ...
          Y así ... una técnica muy prometedora.
          1. perepilka
            perepilka 23 julio 2013 19: 05
            +6
            Cita: Igarr
            Y así ... una técnica muy prometedora.

            Y popular. ¿Qué funciona bien, tanto en el pasado como en el futuro? riendo
            1. kvirit
              kvirit 23 julio 2013 19: 19
              0
              Cita: perepilka
              Y popular. ¿Qué funciona bien, tanto en el pasado como en el futuro?

              Puse un plus para la foto! guiño
          2. Gato
            Gato 24 julio 2013 10: 20
            +4
            Cita: Igarr
            Yo también ... cuántas veces conectado

            Del mismo modo, colega!
            Si toma un pimiento de 1.0l y luego lo pule cuidadosamente con dos o incluso tres pintas de servicio, ¡puede obtener respuestas a cualquier pregunta! Compañero Um ... incluso los que no pregunté amarrar
            ¡Y qué revelación! ¡Ningún yogui en ningún nirvana no puede ver!
            1. Mabuta
              Mabuta 24 julio 2013 20: 23
              +1
              Gato
              Tienes razon Tanta información, revelaciones, ambiciones y. Y. Y. ¿Y dónde está el viernes? bebidas wassat
              Muchas gracias por el artículo. En cuanto a los "perdidos" - al grano. Los tártaros (Volga) también están al final. Y hermano y hermano hurgan, pero es mejor que el vecino no trepe.
  • Makarov
    Makarov 23 julio 2013 15: 57
    +11
    El material es muy interesante y "vívido", no he leído nada "histórico" durante mucho tiempo))) ¡Gracias al autor!)
    1. soldat1945
      soldat1945 23 julio 2013 16: 49
      +4
      Esto no es una historia, esto es una tontería, con la excepción de Iván el Terrible, no recuerdo que en la escuela uno de los maestros me dijera que Grozny era un tonto, o que éramos codiciosos o algo más, cambié tres escuelas en todas partes los maestros eran patriotas, yo mismo me gradué de historia En la facultad, sobre Rusia antes del bautismo en la historia como ciencia, nadie hablaba de que éramos salvajes, pero sí se apunta a protociudades pero para las que hay muy poco material histórico, la crónica que el autor cita como ejemplo al principio del texto es por cierto el único documento que cita en nadie vio un ejemplo en el original y apareció ya en el siglo XX en forma de supuestas reimpresiones del original, y luego fantasía sobre un tema histórico hasta el propio A. Nevsky, según el cual hay registros de crónicas almacenados en el archivo estatal, cuya autenticidad se demostró sobre sus viajes a la horda. para que la etiqueta reine. El artículo es una completa tontería de ninguna manera debería uno tomarse en serio tales opus, ¡estos piratas informáticos necesitan estudiar la ciencia aplicada de los estudios de fuentes y luego revelar la "verdad" al mundo! Tenemos poco material sobre la antigua Rusia, pero toda nuestra historia está imbuida de hazañas y victorias, y creo que el 20% de los que leen la Revista Militar estudiaron la historia de un gran estado, y este tipo de escribas nos sacan del estudio de documentos, trabajan en el archivo de la rutina de la ciencia histórica y arrojan el hueso de una fuerte sensación. que se basa en tonterías! Si hay historiadores en el sitio, escriba comentarios, de lo contrario, leo las reseñas tanto delicia, ¡ya somos geniales y esta tontería es simplemente molesta!
      1. hrych
        hrych 23 julio 2013 17: 12
        +12
        Aquellos. La teoría normanista de Bayer-Miller-Schletzer-Pyrmont no es una mierda. Así que créalo más, y estamos más cerca de Mikhailo Lomonosov, las obras históricas de koyevo en la escuela no le enseñaron.
        1. soldat1945
          soldat1945 23 julio 2013 17: 21
          +13
          Y aquí, la teoría normanda en la ciencia histórica, el origen de Rurik no está dado por una constante, y Mikhail Lomonosov también dijo que Rurik podría ser un normando, pero Rusia existía antes que él como un estado desarrollado, ¿leíste las notas de Lomonosov sobre la historia rusa? Si lees por qué escribir tonterías, ¡no soy un normando si lo insinúas! No sé por qué no le enseñaron Lomonosov, abra el libro de texto de historia soviética y siempre verá un enlace a Lomonosov en la literatura adicional a los temas estudiados, y sus declaraciones a menudo se citan en el libro de texto, ¡con la excepción de los libros de texto que Soros publicó en los años 90!
          1. hrych
            hrych 23 julio 2013 17: 48
            +10
            Por supuesto, me digné a leer el libro de Lomonosov. Link no es un estudio de obras, los escolares no están interesados ​​en los enlaces, recuerdan lo que el maestro les dijo, y él sigue moliendo a Bayer y a su seguidor Karamzin. La historia para su información es una ciencia exacta y, como todas las ciencias exactas, debe obedecer las leyes, si ni la genética, ni la arqueología, ni la antropología confirman el yugo tártaro, simplemente no existía. Y simplemente no hay fuentes primarias. Hay un par de crónicas de Riazán donde Batu quemó el pueblo de Riazán y la granja de Kozelsk y todo. Según los anales de Novgorod, Nevsky fue a Batu (en los anales al zar), pero no se habló de ninguna etiqueta, por qué se debía conducir la tormenta de nieve, había una embajada de un gobernante independiente. Más adelante en los anales, hablaremos sobre cómo Alejandro golpeó y capturó al gobernador de Batyevsky Nevruya, su hermano menor, que estaba subiendo al suelo. Las tierras de Novgorod de los tártaros, si lo veían como exótico.
            1. Tverichanka
              Tverichanka 23 julio 2013 21: 41
              +5
              Cita: hrych
              Yo, lo que la maestra les dijo, recordé

              ¡Aplaudo mientras estoy de pie! ¡Bravo! Me alegro de que haya personas sanas y de CONOCIMIENTOS. Es una pena que el plus no refleje mi entusiasmo por tu comentario.
            2. soldat1945
              soldat1945 23 julio 2013 23: 02
              0
              Significa que el maestro me dijo las cosas necesarias a mí y a todos mis amigos, el libro de texto no sigue a Lomonosov, Karamzin, Bayer, el libro de texto resume todo el conocimiento confiable sobre el tema, y ​​su edición puede ser diferente, pero para esto el min.obr recomendó un libro de texto específico antes Los estudiantes ya escriben ensayos de literatura adicional donde el estudiante puede estudiar el tema más completamente y formar su opinión, todos los que estudiaron bien en la escuela, por regla general, escribieron ensayos y, por lo tanto, conocían el tema más profundamente. La historia oficial nunca dijo que las tierras de Novgorod lucharon con los tártaros, ¡ya tenían suficientes problemas desde el oeste!
          2. Papakiko
            Papakiko 23 julio 2013 17: 58
            +5
            Cita: soldat1945
            No sé por qué no le enseñaste a Lomonosov, abres el libro de texto de historia soviética y siempre verás un enlace a la literatura de estudio de Lomonosov en su literatura adicional y sus declaraciones a menudo se citan en el libro de texto, con la excepción de los libros de texto que Soros publicó en la década de 90

            ¿Está esto en los libros de texto de los 80 sobre las declaraciones de Lomonosov?
            Cita: soldat1945
            el único documento que cita como ejemplo que nadie vio en el original y que apareció en el siglo XX en forma de reimpresiones supuestamente del original, y luego fantasías sobre un tema histórico para el propio A. Nevsky, según el cual hay crónicas almacenadas en el archivo estatal cuya autenticidad demostró sobre sus viajes a la horda para obtener una etiqueta sobre el reinado.

            ¿Y qué se sigue de esto? Que hay algunas tsatskas y cartas de fabricación del siglo 18-19 y que datan de los siglos 12-14, ¿verdad?
            Cita: soldat1945
            Tenemos poco material sobre la antigua Rusia, pero toda nuestra historia está imbuida de hazañas y victorias, y creo que el 99% de los que leen Military Review estudiaron la historia del gran estado

            ¿Y por qué prácticamente no tenemos estos materiales?
            ¿Hay solo lo que vino de los siglos 18-19?

            Este espectáculo muestra claramente el choque entre el lobby de la historia "oficial" y quienes no están de acuerdo con ella.
            Y esto es fresco.

            Y no es de los dedos de los insípidos.
            Troya, "Antiguo Egipto" y así sucesivamente.
            1. kvirit
              kvirit 23 julio 2013 19: 17
              +8
              Cita: Papakiko
              ¿Y por qué prácticamente no tenemos estos materiales?

              Porque, por orden de Pedro el Grande, todos los manuscritos fueron llevados a la capital bajo la apariencia de un censo, y fueron destruidos.
              1. Tverichanka
                Tverichanka 23 julio 2013 21: 44
                +8
                Cita: kvirit
                porque por orden de Pedro el Grande

                Permítame corregirlo. Los manuscritos fueron confiscados por el patriarca NIKONOM. Solo con el pretexto de corregir los libros de la iglesia.
              2. soldat1945
                soldat1945 23 julio 2013 22: 41
                +2
                En qué año, dónde están los documentos, dónde están los recuerdos de los contemporáneos, dónde están las fuentes, ¿cómo se enteró?
            2. soldat1945
              soldat1945 23 julio 2013 22: 55
              +3
              Entonces, con respecto a los libros de texto: un libro de texto de historia, Grado 6, 1981, editado por Agibalova y Donskoy, los documentos sobre Nevsky no son falsos, lo cual es confirmado por expertos, una de las muestras de la etiqueta de Alexander Nevsky se almacena en el Museo Vladimir de Conocimiento Local. Me parece que no está del todo claro para ti por qué los artefactos de los cuales se ha demostrado que son auténticos, llamas a tsatsk y traes tu fecha, ¿en base a qué? Vi un programa con Zadornov y, por cierto, lo respeto mucho porque, debido a su fama, plantea cuestiones problemáticas de la historia, y allí las frentes de la historia no tan clásica sino las personas con el apellido Gordon que escribí anteriormente esa historia como ciencia habla del tiempo de Rus antes del bautismo como sobre la época de las protociudades y que tanto la escritura como el enfoque civilizacional de la gestión de estas ciudades estaban presentes, pero hay muy poca evidencia documental y arqueológica de esto. Cuya cultura habitó Tavria, esta historia es estudiada muy seriamente por los historiadores. ¡Pero ni siquiera quiero comentar sobre Atlantis y la gente de los dioses!
            3. vladsolo56
              vladsolo56 24 julio 2013 06: 19
              +1
              Nunca pensé que Gordon fuera así.
            4. Gur
              Gur 24 julio 2013 10: 46
              +6
              Vi la pelea de Zadornov, por supuesto, lo que él dice que no es trabajo e investigación científicos. PERO ya no me gustaban los científicos "oficiales" (y aún más Gordon, quien, como él dijo, vive en la mierda, aunque yo diría, está vagando como una mierda de Rusia a América y no sabe qué borde anidar) al fin y al cabo, ni a quién le molestaba ni un ápice que nuestra historia se esté enseñando a nuestros hijos de Occidente y en particular a Soros, se refieren a lo que hay que enseñar y leer y qué leer, lo mismo que escrito por los mismos pro-occidentales, uno tan en general sin duda dio a conocer que los vikingos crearon la estadidad para nosotros y conquistaron toda Europa, está claro que es más conveniente para él, probablemente recibió un título científico para esto, y no necesita que la historia cambie de repente. ¿Por qué estos expertos no se pusieron de pie y no estuvieron en desacuerdo con el hecho de que gran parte de la historia de Rusia y la tierra es generalmente misteriosa e incomprensible y no puede ser analizada y explicada, que la historia como ciencia es generalmente una cosa subjetiva, y solo podemos crear y especular sobre esas migajas que encontramos en excavaciones y bóvedas. Qué decir del pasado distante, cuando el tiempo pasado más cercano, sigue siendo un misterio para nosotros. Porque para algunos esa luz de la historia (revolución, perestroika, liberalización actual) es beneficiosa para otros, y se desconoce la fuente que encontrarán después de años. Como en una disputa con una niña siria (por voluntad del destino que vivía en la URSS) surgió una cuestión nacional, y ella me empujó a que cuando ya escribieron la historia sobre ellos, nosotros no lo estábamos en absoluto. Solo tenía que estar de acuerdo en ese momento, desde la mención de los asirios en la historia que me enseñaron (historia del mundo antiguo) mucho antes que sobre Rusia. Entonces, ¿qué es lo que entonces nos hemos deshecho por completo de la lana, tal vez? (aunque de alguna manera perdí el interés en la teoría de Darwin) Por lo tanto, trazando la línea de que no habría tal pesca de arrastre, desde el yugo mongol, desde la ausencia de la Batalla en el hielo, hasta las orgías en Ivan Kupala, los científicos deberían proporcionar un máximo de hechos y escribir uno historia, al menos por un período de tiempo (tal vez aparezca algo más)
              1. Raven1972
                Raven1972 27 julio 2013 15: 54
                -1
                Cita: GUR
                uno, sin duda, traicionó que los vikingos nos crearon la condición de estado y conquistaron toda Europa, es obvio que se siente más cómodo, probablemente obtuvo un título científico para esto y no necesita que la historia cambie repentinamente.

                Y qué tomar de él si es del Instituto de América y Canadá, una creación del famoso Abalkin, y quien gobierna este instituto, ha sido claro desde hace mucho tiempo. hi
          3. Tverichanka
            Tverichanka 23 julio 2013 21: 34
            -1
            Cita: soldat1945
            No sé por qué no te enseñaron Lomonosov

            Estimado, a juzgar por el nivel de tu alfabetización, no te graduaste de ninguna facultad, y estudiaste todo el alfabeto detrás del Libro de lectura. Una persona alfabetizada escribe automáticamente (repito, AUTOMÁTICAMENTE), observando la puntuación, y si comete errores, con mayor frecuencia es por falta de atención. . Sus errores son fundamentalmente diferentes. Sería perdonable para el técnico, pero no para las humanidades. Y, por lo tanto, sus diatribas sobre la historia de Rusia son insignificantes en fiabilidad.
            1. soldat1945
              soldat1945 23 julio 2013 22: 39
              +5
              La puntuación está mal cuando me apresuro muy a menudo, no cumplo, vivo en la ciudad de Vladimir, me gradué del departamento de historia de la Universidad Pedagógica de Vladimir, si no fumaste el libro ABC, no te voy a demostrar nada.
              1. soldat1945
                soldat1945 23 julio 2013 23: 21
                +3
                Te pido disculpas personalmente, aparentemente una niña muy alfabetizada por el hecho de que en este comentario pedagógico escribí a través de la "o" ¡así que no prestas atención!
                1. Evgeniy-111
                  Evgeniy-111 24 julio 2013 13: 06
                  +1
                  ¡No tienes que sacudirte!
                  Y el artículo parece estar muy enganchado si no sigues las reglas.
                  Por supuesto, no es necesario caer en el "hurra-patriotismo", ¡pero sus comentarios son claramente del otro lado de la barricada!
              2. Mikhail3
                Mikhail3 24 julio 2013 12: 00
                +3
                ¿Te graduaste del INSTITUTO y escribiste "comentario", "citas" y demás? Es decir, o estás mintiendo sobre tu educación superior, o los historiadores ya han dejado de ser tímidos. Y los historiadores anteriores solo tenían una actitud autoproclamada hacia los científicos, sin usar ni el pensamiento crítico ni el método de pensamiento científico, análisis-síntesis. ¡Pero al menos enseñaron a sus adeptos a deletrear! Al parecer, el idioma ruso no es muy importante para recibir becas del extranjero ...
              3. Pista de patinaje
                Pista de patinaje 25 julio 2013 14: 28
                +2
                Cita: soldat1945
                ... se graduó del departamento de historia de la Universidad Pedagógica Vladimir ...

                Oh bien?
                Sin embargo, a menudo escucho recientemente sobre una fuerte disminución en el nivel de educación moderna. Si las humanidades se gradúan pedagógico Universidad, demuestra un nivel similar de alfabetización, no honra a la universidad.
                Tverichanka Derechos: Para enseñar a alguien, aprende a comenzar por ti mismo.
            2. Tersky
              Tersky 23 julio 2013 23: 05
              +5
              Cita: Tverichanka
              Tus errores son fundamentalmente diferentes.

              Nina amarán ! Piense en los errores de 9 ... (verdadero - niños) riendo
            3. walter_rus
              walter_rus 28 julio 2013 03: 47
              +1
              ¿Por qué es tan malo para los técnicos? Un buen técnico no es menos alfabetizado que un humanista, y lo más importante, se le enseña a "mirar la raíz", porque la técnica de la demagogia no se presta a ello.
          4. Evgeniy-111
            Evgeniy-111 24 julio 2013 13: 00
            0
            ¿Te han enseñado el idioma ruso?
            ¡Escribe como un colegial moderno!
          5. La horda
            La horda 24 julio 2013 20: 33
            +1
            Cita: soldat1945
            Usted Lomonosov "notas sobre la historia de Rusia y leer


            EL ARCHIVO DE LOMONOSOV FUE CONFISCADO INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE SU MUERTE Y FALLO INCREÍBLEMENTE. Citamos: “EL ARCHIVO DE LOMONOSOV CONFISCADO POR KATHERINA II SIEMPRE SE PERDIÓ. EL DÍA DESPUÉS DE SU MUERTE LA BIBLIOTECA Y TODOS LOS PAPELES DE LOMONOSOV SE ENCUENTRAN POR ORDEN DE KATHERINA II. Ha sobrevivido una carta de Taubert a Miller. En esta carta "sin ocultar su alegría, Taubert informa sobre la muerte de Lomonosov y agrega:" EL DÍA DESPUÉS DE SU MUERTE, el Conde Orlov ordenó que se colocaran los sellos en su oficina. Sin duda debe contener papeles que no quieren ser entregados en manos equivocadas "> > [60], pág.20.
            http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html

            Nótese que el manuscrito de "Historia rusa antigua", que pudo probar su autenticidad, NO FUE CONSERVADO [493]. Siete años después de la muerte de MV Lomonosov, se publicó su trabajo sobre la historia de Rusia. Sin embargo, solo se publicó el primer volumen. El resto desapareció. Lo más probable es que la publicación se haya realizado bajo el control de Miller, lo que suscita sospechas de falsificación.

            Los padres del académico Fomenko llevaron a cabo estudios de las obras de Lomonosov, desarrollaron el método de "invariante del autor" y, por lo tanto, el estudio de la llamada obra de Lomonosov es una FALSIFICACIÓN, presumiblemente MILLER, así lo indica la investigación de las obras de Miller.
            Entonces, el respetado soldado de 1945 miente nuestra historia escrita por los alemanes.

            http://www.chronologia.org/xpon4/14_28.html
          6. abrakadabre
            abrakadabre 24 julio 2013 20: 44
            +1
            No pierdas tiempo. Si solo se le puede enseñar algo a la ignorancia, entonces la ignorancia militante es inútil para persuadir. Después de todo, es de la misma naturaleza con el fanatismo. Solo adjunto un poco a otro.
            1. Pista de patinaje
              Pista de patinaje 25 julio 2013 14: 51
              +3
              Precisamente, querido. Verbo correctamente.
              La ciencia histórica oficial adquiere todas las características de la religión, donde los dogmas no son objeto de crítica o revisión. Así como en la Edad Media los fanáticos religiosos exigieron fe ciega en las Escrituras declarando herejes a los escépticos, los historiadores modernos intentan declarar que esos pocos eruditos que tratan de entender las razones de las inconsistencias en la versión oficial de la historia están "equivocados". Solo si los disidentes anteriores fueron quemados, entonces en nuestra era civilizada están tratando de destruirlos moralmente.

              No debemos olvidar: "historia" en el sentido de "ciencia" es solo una versión de los hechos reales que tuvieron lugar. Reconstrucción realizada por científicos de diferentes años, en base a diferentes informaciones iniciales. Además, los errores cometidos por científicos de años anteriores se incluyeron como base para trabajos posteriores. Con el desarrollo de la humanidad se acumularon nuevos hechos y hallazgos, aparecieron nuevas tecnologías, se generalizaron los datos obtenidos. Y en la etapa actual, la cantidad de información acumulada disponible para los investigadores ya es significativamente mayor que la que estaba disponible para las primeras generaciones de científicos.

              Las autoridades de la historia, "bronceadas" a lo largo del tiempo, fueron personas vivas que escribieron sus obras sobre la base de la información disponible en ese momento, y es simplemente imposible no revisarlas críticamente ... Recuerde, Herodoto, a menudo llamado el "padre de la historia", incluso sus contemporáneos también llamado el "padre de la mentira".

              Mientras más tiempo la historia oficial pretenda no notar los problemas de la ciencia alternativa, más tarde comienza el diálogo entre ellos, peor para la ciencia misma y para nosotros al final.

              Mientras tanto, los científicos abordan preguntas desagradables sobre sus "Escrituras ..." no como historiadores, sino como histéricos: ¿ven, sienten que si comienzan a pensar en el espíritu de la historia, perderán la fe en sus ideales?
      2. Eso
        Eso 23 julio 2013 20: 06
        +3
        Cuando los Romanov ascendieron, todos los manuscritos fueron retirados de los monasterios y destruidos. ¿Qué había ahí? ¿Cómo averiguarlo? Nuestros enemigos siempre han trabajado y están trabajando antes de lo previsto limpiando y corrigiendo la historia por sí mismos.
      3. Makarov
        Makarov 23 julio 2013 21: 10
        +6
        Y generalmente estudié en una escuela ucraniana ... lo que nos dijeron, ni siquiera quiero recordarlo ... Lomonosov definitivamente no estaba allí. La historia de Ucrania como una disciplina separada ocupó exactamente la mitad de toda la historia, es decir, hubo Historia Mundial y la Historia de Ucrania ... Todo lo que se analiza en el artículo se enseñó de manera bastante breve: "el período se llamó" Ruyina ", vinieron los tártaros, todos fueron esclavizados, Kiev fue quemado , y durante trescientos años robaron y mataron a todos hasta que se cansaron de ... algo como esto ... así que tienes que reponer ese conocimiento ahora ...
        1. walter_rus
          walter_rus 28 julio 2013 03: 59
          0
          Cita: Makarov
          Y generalmente estudié en una escuela ucraniana ... lo que nos dijeron, ni siquiera quiero recordarlo ... Lomonosov definitivamente no estaba allí. La historia de Ucrania como una disciplina separada ocupó exactamente la mitad de toda la historia, es decir, hubo Historia Mundial y la Historia de Ucrania ... Todo lo que se analiza en el artículo se enseñó de manera bastante breve: "el período se llamó" Ruyina ", vinieron los tártaros, todos fueron esclavizados, Kiev fue quemado , y durante trescientos años robaron y mataron a todos hasta que se cansaron de ... algo como esto ... así que tienes que reponer ese conocimiento ahora ...
          Y no me sorprenderá si alguien encuentra datos arqueológicos, lingüísticos, biológicos, de radiocarbono y otros datos que confirmen esta versión de la historia. No podemos verificar estos datos (y un historiador solo tampoco puede hacerlo, se ve obligado a usar los datos de otros académicos también), por lo que debemos creer en los expertos en su palabra. Y dado que se contradicen entre sí, debes elegir quién está más cerca.
      4. Kotvov
        Kotvov 24 julio 2013 08: 57
        +1
        Bueno, por supuesto, qué verdad puede ser si el ministerio no lo aprueba. Sí, ¿puede haber ciudades-repúblicas rusas? Donde muchas naciones vivieron y comerciaron pacíficamente. Y en general no hay rusos, y hay un gran oeste con su falsa historia, que afirma: ellos Iluminados, son buenos, y nosotros (Rusia) les enseñaremos cómo fue.
      5. Tver
        Tver 24 julio 2013 09: 38
        -2
        Apoyo "soldado 1945" ¡Artículo debajo del pedestal! Como anécdota el autor es bueno, ¡pero se trata de la historia de Rusia! La historia es nuestro chaleco antibalas, en ella puedes encontrar respuestas a muchas, muchas preguntas. Todas las derrotas y victorias se pagan con la SANGRE de nuestros PADRES (abuelos, antepasados). Cada ruso (y bashkir, tártaro ... y muchos otros) lleva en los genes una memoria que debe ser protegida. Protéjase de las charlas ociosas y los humoristas, de los extraños, de los espíritus malignos ...
      6. walter_rus
        walter_rus 28 julio 2013 03: 39
        0
        Por supuesto, en este artículo hay muchas dudas incluso para mí, no como historiador, pero recuerdo cómo comenzaron a escupir en la historia rusa después del colapso de la URSS hasta hace muy poco, y me alegra que la marea siga bajando.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 23 julio 2013 15: 59
    +7
    Gracias al autor! Escrito en un lenguaje vivo, simple, comprensible, accesible y con humor)))
  • PROXOR
    PROXOR 23 julio 2013 16: 05
    +7
    - el ejército regular apareció por primera vez (y el primer uniforme militar en el mundo estaba en los arqueros)
    Ilya, estoy sucumbiendo a la historia o hay algún tipo de canto. Y la forma general de los legionarios romanos. Ilumina a las buenas personas.

    Según Sabzh: El hecho de que en los libros de texto una mentira sea comprensible. En 1917, se lanzó un largo experimento sobre nuestro país con la ayuda de un agente alemán, Vladimir Ulyanov, cuyo cadáver seco (un buen ejemplo para los experimentos) se almacena en la Plaza Roja. Y lo que es más interesante, los DIENTES se han separado de nosotros. No sabemos mucho, por lo que debemos leer los más respetados. Para llevar a sus hijos y nietos que la historia de Rusia no comenzó bajo Pedro el primero y ni siquiera bajo Alexander Nevsky, sino solo una vez.

    Y el hecho de que Hitler destruyó la Unión Soviética no nos dejará olvidar. Y después de 20 años y después de 40 años y después de 100 años, la hazaña de Nuestros abuelos no será olvidada. No podían avergonzar la gloria de sus antepasados. Que han derrotado a los tiranos a lo largo de la historia de Rusia. Bueno, todavía tendremos una conversación sincera con Geyvropeisky y Mattress Piz # Abols, y los pondremos en sus gargantas.
    1. Igarr
      Igarr 23 julio 2013 19: 02
      +6
      Entonces ...
      ¿Has visto personalmente la forma general de los legionarios romanos?
      Y la forma general, encadenada desde la cabeza hasta la punta de la cola, ¿catafracturas partas?
      ..
      Recuerdo que en Ramsés el Grande, no solo los soldados usaban uniformes uniformes (aunque todos los uniformes estaban allí, un taparrabos, sublegaria), también tenían espadas de bronce uniformes.
      Y los primitivos tienen bastones individuales.
      ....
      Lo dicen bien: toda la historia, como se enseña, es solo una aproximación a la verdad.
      ...
      Y en los legionarios romanos, no lo creo. Chantrap era, en las afueras del Imperio Bizantino.
      Más tarde empezaron a contar historias sobre la grandeza de Roma. Entonces, cualquier "preso" en nuestras zonas contará tales fábulas, ustedes escucharán. Comparación uno a uno.
      Y tenían iglesias: mendigos. Comparado con el rito católico.
      Por lo tanto, este riffraff - latino - constantemente se apresuraba a Bizancio - querían dinero.
      Y Rusia, tan simple, luchó. Para entrenar. Por la idea. Y para el escudo. En las puertas de Constantinopla.
      Y, dado que Rusia es el sucesor de Bizancio, bueno, se cree que sí, así que los latinos aún se apresuran. Pero ya en nosotros.
      1. Tverichanka
        Tverichanka 23 julio 2013 21: 52
        +1
        Cita: Igarr
        Heredero de Rusia de Bizancio, bueno, se cree que sí,

        Se considera ... Pero la pregunta es muy controvertida. Como dice el refrán, "es mejor perder con uno que encontrar con otro" (tal vez cito incorrectamente, lo siento). Has delineado el problema de manera muy esquemática. Por supuesto, no es tan simple. Y las razones de la presión constante sobre nosotros es mucho más extenso.
        1. Igarr
          Igarr 23 julio 2013 22: 14
          +4
          Wow, Nina ... no te han visto en cien años.
          ...
          No sé por qué, pero personalmente tengo una visión extremadamente pesimista sobre todas estas preguntas históricas (histéricas).
          Bueno, los científicos desenterran fragmentos. A veces ... mira ... pon la mano en la letra de la corteza ... que después de una semana de limpiar las manos de un policía se vuelve inutilizable. Hay fotos
          "Lo que queremos" ... - excavar ... lo que duele - no lo necesitas para nada.
          Sí, no es una historia.
          Yo creo que si.
          ...
          Ya ... cavó ... lo suficiente como para cambiar la historia. Entrar - otras prioridades.
          Ha ...
          solo tenemos una visión diferente sobre los problemas que se presentan: Rushening universal, colapso mundial ...
          Ah, FIN, algo allí ... fue escrito ...
          Ah, Alexander Bushkov ... preconcebido ...
          Ah, Yuri Petukhov ... se extingue ...
          Ah, Kungurov Alexey se burla ..
          Ah, Alekseev ... generalmente escribe basura ...
          Oh-oh-oh, Bobrov Gleb Leonidovich ... vaaasche apesta ...
          Yyyy ... Jurgen Graf ... a juicio de su ...
          ...
          Y el problema es ... Stanislav Lem ... todavía estudiado.
          Estudiado
          Poste
          Comino.
          Genial
          ¿Alguien ... usa su legado? En polonia Con nosotros En el mundo?
          ..
          NO
        2. Igarr
          Igarr 23 julio 2013 22: 32
          +3
          Sí ... me gustó la cita ...
          "Es mejor perder con un inteligente que con un tonto para encontrar" .....
          quedémonos con los nuestros ...
          ni lo encontraste ..
          No he perdido ...
          No puedo discutir con una mujer ... ¡Estoy casada!
      2. corneli
        corneli 24 julio 2013 06: 51
        +1
        Cita: Igarr
        Y en los legionarios romanos, no lo creo. Chantrap era, en las afueras del Imperio Bizantino.
        Más tarde empezaron a contar historias sobre la grandeza de Roma. Entonces, cualquier "preso" en nuestras zonas contará tales fábulas, ustedes escucharán. Comparación uno a uno.
        Y tenían iglesias: mendigos. Comparado con el rito católico.
        Por lo tanto, este riffraff - latino - constantemente se apresuraba a Bizancio - querían dinero.

        Puedes contemplar la "grandeza de Roma" mirando el Coliseo Flavio (48 m de altura. Podría acomodar a 50 mil personas), el Panteón de Agripa (con una cúpula comunal de 43 metros, que fue la más grande del mundo durante más de mil años), el arco de Septimio Severo (21 de altura). metro), el acueducto, también conocido como el puente Pont du Gard (longitud 275 m, altura 47 m), columnas del templo de Júpiter en Baalbek (7 m de circunferencia, 24 alturas, el más grande del mundo) o 300 km sistema de alcantarillado en la colonia de Agripina (Colonia) riendo
        PD Por cierto, la cúpula de la Iglesia de Santa Sofía en Constantinopla es mucho más pequeña que la del Pantion, y en su interior hay columnas centrales transportadas desde Baalbek. De tal "trampa"
        P.P.S. Y en cuanto a los "legionarios romanos" ... entonces, por ejemplo, se conocen los nombres, lugares y acciones de muchos de ellos, ¡y la historia de algunas legiones se remonta a varios siglos! (Recientemente, judíos en el Líbano encontraron el campamento 6 del "hierro". Buscaron por el camino según los registros antiguos, y luego encontraron un lugar de un satélite y lo excavaron)
        1. Setrac
          Setrac 24 julio 2013 14: 42
          +2
          Cita: Corneli
          Puedes ver la "grandeza de Roma" mirando el Coliseo Flavio (altura 48 m. Podría acomodar a 50 mil personas)

          ¿Qué es majestuoso en el estadio para 50 mil personas?
          Cita: Corneli
          por ejemplo, se conocen los nombres, ubicaciones y acciones de muchos de ellos, ¡y la historia de algunas legiones dura varios siglos!

          Aquí la pregunta principal es: ¿quién contó? Ahora te cuento miles de años del imperio galáctico.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 24 julio 2013 15: 02
            -2
            Troll detectado
            1. Setrac
              Setrac 24 julio 2013 15: 54
              +2
              La "antigüedad" de estas estructuras está en duda, y a excepción de usted
              Cita: abrakadabre
              Troll detectado

              ¿Nada que decir?
      3. corneli
        corneli 24 julio 2013 06: 55
        0
        Cita: Igarr
        Y Rusia, tan simple, luchó. Para entrenar. Por la idea. Y para el escudo. En las puertas de Constantinopla.

        Muy bella y románticamente escrita, pero en realidad:
        1. Caminata en 860 (en la teoría de Oleg): "Se podía ver a los bebés separándose de los pezones y la leche, y al mismo tiempo de la vida, y de su ingenioso ataúd - ¡ay ay! - las rocas contra las que se rompían; del dolor y de ser apuñalado junto a los recién nacidos, emitiendo frenéticamente su último aliento ... no solo la naturaleza humana fue superada por su atrocidad, sino que todos los animales mudos, toros, caballos, pájaros y demás que se interpusieron en el camino, fueron traspasados ​​por su ferocidad; un niño y un caballo tenían una tumba bajo el mismo techo, y mujeres y pájaros estaban manchados con la sangre del otro ". primera homilía del Patriarca Focio
        "En este momento, manchado de asesinato más que cualquiera de los escitas, la gente llamada Ros, según el Ponto Euxino, llegó a Stenon y arrasó todas las aldeas, todos los monasterios, ahora asaltaron las islas cercanas a Bizancio [Constantinopla], saqueando todo [ preciosos] vasijas y tesoros, y capturando gente, los mató a todos. Además, en un estallido bárbaro de incursiones a los monasterios patriarcales, con ira se apoderaron de todo lo que pudieron encontrar, y apoderándose allí de veintidós habitantes más nobles, en una popa del barco cortaron todos ejes "Nikita Paphlogonyanin en" La vida del patriarca Ignacio "
        2. Pero Igor en 941: "Muchas atrocidades fueron cometidas por el rocío antes de la llegada del ejército romano: prendieron fuego a las orillas del Muro (Bósforo), y algunos de los prisioneros fueron crucificados en una cruz, otros fueron martillados en el suelo, otros fueron puestos como blancos y disparados con arcos. de la clase sacerdotal, les ataron las manos a la espalda y les clavaron clavos de hierro en la cabeza. También quemaron muchas iglesias santas. Sin embargo, se acercaba el invierno, el rocío se quedó sin comida, tenían miedo del avance del ejército del escolar doméstico Curkuas, su inteligencia e ingenio, no tenían menos miedo de batallas navales y hábiles maniobras de Patrick Theophanes y por lo tanto decidió regresar a casa ". Crónica de Amartol y la vida de Vasily el Nuevo
        Los contemporáneos de aquellos hechos tenían una visión propia de lo que estaba pasando, muy lejos de su "romanticismo ideológico".
        1. Hort
          Hort 24 julio 2013 09: 04
          +3
          Bueno, sí, la guerra "en ruso antiguo" es algo cruel. Y si consideras que Oleg parecía un pagano, entonces el especial "amor" por los monasterios y sacerdotes es bastante comprensible.
          1. Setrac
            Setrac 24 julio 2013 14: 48
            +5
            Cita: hort
            Bueno, sí, la guerra "en ruso antiguo" es algo cruel. Y si consideras que Oleg parecía un pagano, entonces el especial "amor" por los monasterios y sacerdotes es bastante comprensible.

            Agregaré que este "amor" es recíproco, primero los griegos son para nosotros, luego nosotros somos para ellos, algo así.
        2. Wedmak
          Wedmak 24 julio 2013 10: 35
          +11
          Realidades? También puede dudar de estos registros ...
          ¿Alguien sin nada, por lo que mucha gente fue cortada e incluso ganado para arrancar? ¿Nadie se resistió? ¿No hubo guerreros?
          ¿Y qué pasó antes de que llegara el "rocío"? ¿Alguien tiene miedo de rocío de invierno? ¿Pueden los rocío tener miedo al invierno si vienen del servidor?
          ¿Cómo se quedaron sin comida, si saquearon de izquierda a derecha?
          ¿Por qué temieron repentinamente a las tropas del gobernador? Si antes de eso, simplemente caminando, quemaron muchas fortificaciones y templos. Además, ¿nadie ofreció resistencia o qué? ¿Y el gobernador de las tropas no tenía miedo al invierno?
          En general, la historia es una ciencia turbia, y opera principalmente con suposiciones. Los hechos son raros y pueden ser cuestionados en cualquier momento.
          1. corneli
            corneli 24 julio 2013 11: 13
            0
            Cita: Wedmak
            Realidades? También puede dudar de estos registros ...

            Uno puede dudar en principio de cualquier cosa) habría un deseo ...
            Cita: Wedmak
            ¿Alguien sin nada, solo un grupo de personas fueron cortadas e incluso ganado?

            ¿Esto te sorprende? por primera vez escuchas sobre el comportamiento "no deportivo" del ejército en territorio hostil (al que vinieron exclusivamente para saquear, por cierto, y no para apoderarse) Y no olvides la descripción en nombre de un monje pacífico que vive en Constantinopla.
            Cita: Wedmak
            Nadie se resistió? ¿No hubo guerreros?

            Si no lo probara, creo que las consecuencias serían mucho mejores. Y sí, en ese momento no había un ejército normal. Los bizantinos sabían que en su mayoría luchaban en el frente sureste ... Había algo por lo que luchar y había con quién. El frente norte era una bombilla para ellos, solo se defendieron.
            Cita: Wedmak
            ¿Tenían miedo los rocío del invierno? ¿Es el invierno el que debe temerle a Rosam, si viene del servidor?
            ¿Cómo se quedaron sin comida, si saquearon de izquierda a derecha?

            Probablemente saquear la comida para no entrar en el invierno no podría) Pero estaban sentados cerca de Constantinopla. Con lo cual no pudieron hacer nada, y esperar a las tropas imperiales, muriendo de hambre, aparentemente no les gustó)
            Cita: Wedmak

            ¿Por qué temieron repentinamente a las tropas del gobernador? Si antes de eso, simplemente caminando, quemaron muchas fortificaciones y templos. Además, ¿nadie ofreció resistencia o qué? ¿Y el gobernador de las tropas no tenía miedo al invierno?

            Antes del "paseo", su flota fue incendiada por el fuego griego, hasta 15 barcos abandonaron el puerto debido al deterioro (y la propia flota bizantina luchó con los árabes en el Mediterráneo). De alguna manera, habiendo aterrizado, los chicos empezaron a recuperar a los lugareños ... hubo una continuación en general) No quería escribirlo para no herir mi alma)
        3. La horda
          La horda 24 julio 2013 20: 58
          0
          Cita: Corneli
          1. Caminata en 860 (en la teoría de Oleg): "Se podía ver a los bebés separándose de los pezones y la leche, y al mismo tiempo de la vida, y de su ingenioso ataúd - ¡ay ay! - las rocas contra las que se rompían; del dolor y de ser apuñalado junto a los recién nacidos, emitiendo frenéticamente su último aliento ... no solo la naturaleza humana fue superada por su atrocidad, sino que todos los animales mudos, toros, caballos, pájaros y demás que se interpusieron en el camino, fueron traspasados ​​por su ferocidad; un niño y un caballo tenían una tumba bajo el mismo techo, y mujeres y pájaros estaban manchados con la sangre del otro ". primera homilía del Patriarca Focio


          ¿Qué pasiones dices si las campañas rusas no atraparon a los cruzados durante una hora?

          consideremos ya enlaces a estos trabajos
          1. corneli
            corneli 24 julio 2013 21: 08
            +1
            Cita: Horda
            ¿Qué pasiones dices si las campañas rusas no atraparon a los cruzados durante una hora?

            consideremos ya enlaces a estos trabajos

            El autor y el trabajo están escritos, miran y leen) Y entonces ... ¿con qué miedo escribirá el Patriarca de Constantinopla que murió a fines del siglo IX sobre los cruzados que fueron 9 años después? ¿Es él un profeta? riendo
        4. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 julio 2013 20: 02
          0
          Durante su vida, Rusia invadió Georgia y se apoderó de Osetia. Toda Europa cree que Rusia atacó a Georgia, e incluso durante los Juegos Olímpicos. Y con respecto a las atrocidades, Saint Alexander Nevsky no era un ángel: pero nunca negoció un intercambio de prisioneros, sino simplemente, descubrir que alguien había sido capturado, atacado y golpeado a sus prisioneros, y se pudrió a los enemigos sin piedad, pero esto es lo que interesante: el día 12 pudo matar enemigos sin piedad, y el día 17 recibió a su gobernante o gobernador y bebió con él en la misma mesa, el príncipe de la voivodía y eligió conquistar la propiedad de otras personas para el estado. ¿Qué clase de príncipe es él si no gana a nadie? - Entonces dijeron. Pero no fue por eso por lo que se convirtió en un santo que luchó, sino por ser fiel al Señor Jesucristo y a Dios su Padre.
        5. zavesa01
          zavesa01 29 julio 2013 18: 27
          0
          Por supuesto robado y asesinado. ¿Querías que su cronista escribiera que venían con flores?
          Es necesario embellecerlo. De lo contrario, las autoridades no lo aprobarían, por lo que tenían miedo de "la razón, el ingenio y las hábiles maniobras". Los nuestros son siempre exploradores. Enemigos, siempre espías. riendo
      4. Hort
        Hort 24 julio 2013 08: 59
        +3
        El escudo en las puertas del zar-grad no es solo por belleza. Los griegos recibieron un homenaje y un acuerdo con condiciones favorables para ellos y sus comerciantes.
        En cuanto a los comerciantes, recordé un momento interesante (nos contó el profesor de historia de las relaciones internacionales): para los comerciantes rusos regatearon el derecho a visitar los baños a un "precio preferencial" y estar allí casi todo el día. Y todo porque muchas transacciones grandes se concluyeron solo en los baños :) En general, poco ha cambiado en el comercio desde entonces))
        1. corneli
          corneli 24 julio 2013 09: 30
          0
          Cita: hort
          El escudo en las puertas del zar-grad no es solo por belleza. Los griegos recibieron un homenaje y un acuerdo con condiciones favorables para ellos y sus comerciantes.

          La campaña de Oleg en 907 con escudos, torres, un contrato lucrativo y homenaje se describe solo en el NVD. En realidad, los historiadores acordaron que la campaña descrita en el NVP es una incursión de 860. En las crónicas bizantinas no se mencionan batallas con Oleg, y el contrato (aunque no tan rentable) se concluyó en el 911. Luego, por cierto, Igor lo escupió y arregló En su campaña (941), el Lyuley se quedó atrás. Volvió en 943, los bizantinos no tuvieron tiempo para peleas, dieron sus frutos. Y en 944, Igor concluyó el mismo contrato que Oleg antes que él. En otros asuntos, cómo era posible solo adivinar
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 julio 2013 20: 16
            +1
            Tampoco hay información histórica sobre la Batalla del Neva, sobre la Batalla del Hielo, y los fascistas en Kursk, en una unión cerca de Prokhorovka, generalmente ganaron, "habiendo perdido solo tres Tigres", pero por alguna razón retrocedieron y huyeron hasta la frontera, enderezando la línea del frente. Los "Puntos" alemanes, es decir, los golpes registrados en el avión enemigo, se tradujeron en victorias, es decir, destrucción completa, es interesante que los temas de las victorias de la Luftwaffe no fueron planteados por los alemanes, sino por los estadounidenses. Resulta que Estados Unidos derrotó a los japoneses, que en 1943 planearon apoderarse de las últimas islas ocupadas por Japón en 1959, y la guerra terminó por alguna razón en 1945. También le preguntarás a Japón sobre el curso de la guerra entre la URSS y Japón en 1945. Te dirán: ¿qué tipo de guerra? No había tal cosa !!!
            1. corneli
              corneli 25 julio 2013 20: 50
              +1
              Cita: shasherin_pavel
              Tampoco hay información histórica sobre la batalla de Neva, sobre la Batalla del Hielo

              Al menos: 1.Novgorod primeros anales y el cuento de la vida de Alexander Nevsky de los eslavos.
              2. La crónica rima de Livonia y la crónica de los grandes maestros de los teutones (registros suecos no encontrados).
              Los cruzados admiten que fueron derrotados, la diferencia entre las fuentes es solo en el número de participantes y pérdidas.
              En cuanto a los alemanes, japoneses, estadounidenses y la URSS, no tiene sentido incluso por escrito, hay trabajos sobre este tema por encima del techo.
              En cuanto a las campañas contra Bizancio, la campaña 866g (Askold) y 941g (Igor) se describen en el NVP y se cruzan con las crónicas bizantinas (y no solo). El único líder de la primera campaña no fue nombrado por los bizantinos. Por lo tanto, es dudoso si fue Askold o Oleg. Y para el viaje de Oleg en 907 (con el escudo golpeado, etc.) por alguna razón, la entrada es solo en el NVD, no creo que los bizantinos se hubieran olvidado de esto, más aún después de 4 años se concluyó un acuerdo de comercio militar con él (varias fuentes lo confirman) y quienes Oleg sabían.
      5. Setrac
        Setrac 24 julio 2013 14: 31
        +2
        Cita: Igarr
        Y, dado que Rusia es el sucesor de Bizancio, bueno, se cree que sí

        Este es un punto discutible: quién cuyo heredero es, considero la Iglesia Ortodoxa Rusa, primaria en relación con Bizancio. ¿Por qué debería creer en la primacía de la Iglesia Católica, porque el Papa así lo quería!
    2. abrakadabre
      abrakadabre 24 julio 2013 21: 01
      0
      Ilya, estoy sucumbiendo a la historia o hay algún tipo de canto. Y la forma general de los legionarios romanos. Ilumina a las buenas personas.

      No recuerdo cómo antes, pero después de las reformas de Guy Maria, podemos y debemos hablar sobre la forma. Las armas estaban estandarizadas, los soldados profesionales estaban equipados con municiones centralmente. En consecuencia, su fabricación se ordenó en grandes lotes a expensas del estado. Cada legión tenía sus propios colores, emblema, estándar (o como se llamara su análogo allí). Pero el equipo era el mismo.
      1. corneli
        corneli 24 julio 2013 21: 30
        +1
        Cita: abrakadabre
        Ilya, estoy sucumbiendo a la historia o hay algún tipo de canto. Y la forma general de los legionarios romanos. Ilumina a las buenas personas.

        No recuerdo cómo antes, pero después de las reformas de Guy Maria, podemos y debemos hablar sobre la forma. Las armas estaban estandarizadas, los soldados profesionales estaban equipados con municiones centralmente. En consecuencia, su fabricación se ordenó en grandes lotes a expensas del estado. Cada legión tenía sus propios colores, emblema, estándar (o como se llamara su análogo allí). Pero el equipo era el mismo.

        Usted mismo escribió todo) ¿O necesita una lista completa de municiones y armas?
        PD En cuanto a los estándares: Aquila es un águila legión. Signum: un signo de una cohorte, centuria, turma. El imago es el shiandart del emperador (si estaba en el ejército, por regla general con su fisonomía). Veksillum es el estándar de unidades auxiliares y especiales (no legiones). Dragón: desde el siglo II se utilizó en la caballería (supuestamente de origen sarmatico, comenzó a ser utilizado por sus unidades en el ejército imperial)
    3. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 25 julio 2013 19: 46
      0
      Los legionarios romanos no tenían uniforme, sino media armadura, ya que solo protegían parcialmente al guerrero. Diccionario: Formato - forma, tamaño, tamaño. Entonces, el formulario indica el tamaño militar del transportista, pero no es una defensa. Además, los legionarios romanos tenían un ejemplo de reserva, pero todos ganaron dinero para armadura antes de unirse al ejército o ganaron dinero en batallas. La forma de los arqueros se hizo con dinero soberano de acuerdo con la carta del ejército.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 26 julio 2013 12: 46
        +1
        1. No existe el término "semi-armadura" en la ciencia de las armas. Y nunca lo hizo. No está claro qué quieres decir con esto.
        2. La esencia de tus frases sobre la forma es incomprensible. Hay muchas palabras, poco significado. Habla más claramente, en el dominio público.
        3. Explique qué tipo de reserva tenían los legionarios para un análogo de qué legionarios, según su versión, deberían haber ganado las finanzas. Además, explique cómo ganaron todo esto los reclutas de las legiones que no participaron directamente en las campañas militares actuales y que en ese momento sirvieron en otras partes del imperio de acuerdo con la opción de tiempo de paz.
        De toda su publicación, sin preguntas adicionales, queda claro de inmediato que a los arqueros se les cosieron uniformes con dinero soberano.
  • Dazdranagon
    Dazdranagon 23 julio 2013 16: 06
    +7
    ¡Buen artículo! Gracias al autor! ¡Mikhail Zadorny también tiene muchas cosas interesantes sobre este tema! Quién lo quiere, pero yo personalmente creo parcialmente en lo anterior. Lo más molesto: nunca sabremos la verdad ...
    1. Grenz
      Grenz 23 julio 2013 17: 07
      +2
      Dazdranagon
      Sí, tienes razón.
      Todos conocemos un poco la historia de Rusia, pero ¿sabemos siquiera cuánto de la herencia de nuestros antepasados ​​de la época de la antigua Rusia? Desecharon toda una capa de historia cuando se desarrollaron las leyes de la existencia de Rusia. Rurik y todos los demás aún no trepaban las ramas.
      Vedas eslavas: un conjunto de reglas y leyes. Son la base sagrada y la esencia de la cosmovisión tribal eslava. Explican las leyes principales y vitales del Mundo Divino de las personas, revelan las reglas del crecimiento espiritual y la comprensión del mundo desde el punto de vista del ortodoxo Rodnover.
      Además de la película, Zadornov lanzó recientemente una película: "Santa Rusia". El estribillo de esta película es el pensamiento: "El futuro de la civilización védica (SLAVIC) solo puede destruirse desacreditando su pasado y presente".
      Esa es toda la historia sobre los factores perjudiciales de las guerras de información. Son peores que las armas de destrucción masiva porque, como ya he señalado, el acervo genético del estado orientado a nivel nacional es sorprendente.
  • volkan
    volkan 23 julio 2013 16: 09
    +9
    Un buen grito del alma resultó.
    Excepto por algunos puntos que apoyo.
    Y con la idea básica de que Rusia-Rusia no era en absoluto un país salvaje habitado por bárbaros, se acordó por completo.
    Personalmente, me pregunto cómo las personas que poseen información (al menos a nivel del curso escolar y la historia oficial) no piensan por sí mismas.
    Es decir, hay hechos, pero se interpretan a través del prisma de la superioridad de Occidente y nuestro salvajismo.
    Pero aquí ni siquiera necesita tener una historia alternativa. Incluso la ciencia oficial nos permite concluir nuestra superioridad moral, espiritual y física sobre Occidente.
    Aquí hay una cosa tan interesante. Hay hechos Hay conocimiento. Conclusiones (por alguna razón) absolutamente desde el techo.

    Quizás la culpa de la adoración desenfrenada de Occidente, que Peter plantó. Yo no sé.
    1. Tverichanka
      Tverichanka 23 julio 2013 22: 06
      +5
      Cita: volkan
      toda la culpa de la adoración desenfrenada del oeste que Peter plantó

      Por desgracia, no solo Peter. En realidad, con el advenimiento de la dinastía Romanov, comenzó una distorsión desenfrenada de nuestra historia. ¿Qué es más interesante, por qué nunca ha habido intentos de corregir estas distorsiones? Sí, los científicos lo intentaron, pero a nivel ESTADO, ¡no! Si nos fijamos en el libro de texto de historia Del mundo antiguo de los años 60, verá que el territorio de la Rusia actual está sombreado, con la excepción de algunas áreas ....... Entonces, preguntas ... preguntas ... preguntas ...
  • alex-cn
    alex-cn 23 julio 2013 16: 10
    +1
    establecer + y aún una pareja, si se da ...
  • vladsolo56
    vladsolo56 23 julio 2013 16: 13
    +13
    El hecho de que Rusia tuviera un calendario, en el momento del bautismo, totalizó cinco mil años de historia. A los salvajes no se les ocurrió un calendario. Un calendario es un signo de cultura y estadidad.
    1. tixon444
      tixon444 23 julio 2013 18: 05
      +6
      Cita: vladsolo56
      Un calendario es un signo de cultura y estadidad.


      También diría además: un calendario es evidencia material. Evidencia de que Rusia fue mucho antes.
      Ahora en el patio 7521 verano desde la creación del mundo. Peter, que deambulaba por Europa a través de una ventana, abolió el gran calendario ruso-eslavo.
      1. Tverichanka
        Tverichanka 23 julio 2013 22: 13
        +5
        Cita: tixon444
        Ahora en el patio 7521 verano desde la creación del mundo.

        No solo se abolió, sino que también nos quitó cinco mil quinientos años de historia.
        1. svp67
          svp67 24 julio 2013 11: 31
          +3
          Cita: Tverichanka
          No solo se abolió, sino que también nos quitó cinco mil quinientos años de historia.
          Y quizás más, ya que algunos historiadores consideran que el concepto de "creación del mundo" es la fecha final de una guerra muy difícil, sangrienta, pero victoriosa "contra el dragón" ...
      2. Basileo
        Basileo 24 julio 2013 11: 27
        +1
        En realidad, era un calendario bizantino. Pero qué diferencia nos hace, creemos tales artículos sin requerir evidencia.
    2. Tverichanka
      Tverichanka 23 julio 2013 22: 08
      +2
      Cita: vladsolo56
      , en el momento del bautismo, Rusia ya tenía cinco mil años y

      A menudo discuto con usted. Pero en este caso, una ventaja es enorme para usted. ¡Y gracias personales!
  • Alexandr0id
    Alexandr0id 23 julio 2013 16: 16
    hasta el 30
    otra tontería pseudo-patriótica. la ciudad de Slovensk fue fundada en 2400 AC? resulta que no los sumerios con los acadios, sino los eslavos en los orígenes de la civilización. estos son complejos, señores, un complejo continuo. Los eslavos, bálticos, ugro-finlandeses estaban lejos de los centros de la civilización y se unieron a ellos solo cuando llegó a ellos por sí solo, a mediados del primer milenio d.C. ¿Por qué los alemanes no tienen un complejo sobre el hecho de que son "más jóvenes" que los griegos y los romanos e incluso los celtas? ¿Por qué no se les ocurre a los turcos y los mongoles que fueron mucho antes que los chinos?
    ¿Por qué escandinavo Rurik do Slav? ¿Por qué inventar historias sobre la batalla de los jóvenes y negar el yugo tártaro-mongol? Rusia tiene suficientes momentos gloriosos en la historia y su lugar en la cultura mundial y no se requiere registro.
    El periodismo moderno está sumido en los escritos anti-científicos de historiadores falsos, demostrando con espuma en la boca que los etruscos son rusos y los jitanos son macedonios. Toda esta herejía recae fácilmente en la mente no preparada de un lector sin educación y forma en ella una imagen alternativa del mundo, en cuyo centro están los ancestros grandes, ingeniosos e invencibles que tomaron a todos los extraterrestres de los árboles y enseñaron la mente, y las multimillonarias hordas de agresores irrazonables golpearon fácilmente y sin restricciones. . Por supuesto, es bueno pensar que fue así, pero aún así no vale la pena pensarlo.
    1. Sergey_K
      Sergey_K 23 julio 2013 16: 22
      hasta el 13
      Voy a apoyar Además, si los caballeros quieren normalizar las relaciones con sus vecinos, no es necesario privatizar Rusia como tal. Rusia no es igual a Rusia. Rusia es la cuna de las naciones y debe usarse como un factor unificador.
      1. Cínico
        Cínico 23 julio 2013 19: 21
        0
        Cita: Sergey_K
        si los caballeros quieren normalizar las relaciones con los vecinos

        Por ejemplo
      2. Tverichanka
        Tverichanka 23 julio 2013 22: 22
        +5
        Cita: Sergey_K
        Rusia es la cuna de las naciones

        Una vez que las naciones se dignen a cagar en su cuna, tenemos el derecho, pero allí mismo, simplemente están obligados a enviarlos por el bosque y dejarlos sufrir con un golpe, como para establecer relaciones con nosotros.
    2. Duende2013
      Duende2013 23 julio 2013 16: 33
      +9
      Alexandr0id leyó historia no en libros de texto ni en artículos de autores extranjeros y sus parásitos de entre los pseudo-académicos rusos, y encontrará muchas cosas que plantean muchas preguntas sobre la desalineación de los hechos históricos con los trabajos "científicos" de estos autores y otros como ellos. Mire los grabados sobre la invasión de los tártaros-mongoles y trate de explicar cómo los mongoles tuvieron rusos durante 300 años, y entre los rusos, algo no se observa particularmente de la sangre de los mongoles. Por otro lado, en Kazajstán y Kirguistán, donde en realidad se trata de un pueblo, que antes era del tipo europeo, ahora prevalece la apariencia mongoloide.
      El autor del artículo está bien hecho, honor y alabanza a él. Nuestros líderes de educación y ciencia tendrán que volver a dibujar más historia y libros de texto y, al mismo tiempo, finalmente adoptar la ideología y la educación de la generación más joven en el espíritu de amor por su tierra natal. ¡Rusia fue, es y será!
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 23 julio 2013 17: 12
        +3
        Estoy interesado en la historia (mundo) durante unos veinte años, he leído docenas de libros y una cantidad inimaginable de artículos. la historia como ciencia es inconcebible sin lingüística y antropología, y por lo tanto tuvo que profundizar en muchos aspectos de estas ciencias relacionadas. Sin embargo, no soy un historiador profesional, sino un lector interesado con la cabeza. No tengo prejuicios hacia los autores extranjeros o nacionales, respeto tanto a Droizen como a Karamzin.
        Cita: Goblin2013
        Mire los grabados sobre la invasión de los tártaros-mongoles e intente explicar cómo los mongoles tuvieron rusos durante 300 años, y entre los rusos no se observa particularmente sangre mongol. Pero en Kazajstán y Kirguistán, donde generalmente son las mismas personas que anteriormente eran del tipo europeo, ahora prevalece la apariencia mongoloide.

        No explicaré los grabados porque no fueron creados por testigos oculares o incluso contemporáneos de eventos.
        e intentaré el resto, en el momento del establecimiento del poder de la Horda sobre los principados rusos, la población de Rusia (estimada) es de 6 millones de personas, la Horda del Juchi ulus (desde el Danubio hasta el Altai) - 200-300 mil Kypchaks mongoloides-caucásicos y varias decenas de miles de "mongoles" ( este número también incluye los clanes de habla mongol propiamente dicha y los turcos de origen karluk y uigur, a partir de los cuales se formó la administración civil del ulus).
        no hubo una mezcla masiva de conquistadores con conquistados, las tropas mongoles no estaban en el territorio ocupado, sino que solo acudían periódicamente "de guardia". La violación que ocurrió durante las operaciones militares no siempre da descendencia, probablemente no debería profundizar en el tema de la menstruación y la ovulación.
        Los kazajos son un pueblo de origen mixto turco-mongol con predominio del elemento turco (kypchak en sentido amplio) (turanio, también conocido como el tipo racial del sur de Siberia, formado en la era húngara temprana). Kirghiz es el resultado de una mezcla casi igual de Yenisei Kirghiz (Caucasoide-Mongoloide ya en Siberia) con los mismos Kypchaks. mezclarse con los mongoles es mínimo, los kirguises no son genghisides, en contraste con sus vecinos: kazajos, uzbekos y uigures.
        1. Tverichanka
          Tverichanka 23 julio 2013 22: 27
          +1
          Cita: Alexandr0id
          a doyzen y a karamzin.

          Los nombres propios, camarada con cabeza, están en mayúscula. Por ejemplo, Karamzin. Siente la diferencia, cómo se calienta ...
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 julio 2013 20: 23
            +1
            Los nombres propios, camarada con cabeza, se escriben con mayúscula, por ejemplo: Karamzin. "¡Siente la diferencia!" , - como dice la gente.
    3. volkan
      volkan 23 julio 2013 16: 36
      +5
      La ciudad de Slovensk fue fundada en 2400 a. C.


      Aquí puedo estar de acuerdo con esto. Y este es solo uno de los puntos que me hace dudar (por decirlo suavemente) PERO si recordamos sobre Arkaim (al menos), ¿no es tan loco? ¿No lo es?

      Sí, no hay evidencia de esto. Pero si crees que algún trozo de papel encontrado en Prusia y entregado a Peter, que supuestamente fue descartado del original, debes dar el estado de Verdad en la instancia final ..... entonces ... optimista ... optimista

      Z.Y. Me refería a los principales anales rusos de Néstor (si es que).

      Y también, el hecho de escribir la historia de Rusia por los alemanes, que no causa ninguna duda entre ninguno de los científicos, ¿no te molesta?
      ¿Y también la pérdida de todas las crónicas en las que Tatishchev y Lomonosov se basaron en sus obras, que diferían mucho de la "versión alemana" no le molesta?
      Y también la presencia del calendario eslavo (ruso), y bajo Peter ya era 6 mil años algún año (no recuerdo exactamente), siempre que la duración del año eslavo sea ¿CÓMO no sorprende a todos?
      Y el hecho de que Iván el Terrible se atribuyera a los descendientes de los emperadores romanos (Augusto en mi opinión) a pesar del hecho de que Iván era un rey muy ilustrado no te hace pensar, pero en realidad ¿por qué se metió esto en la cabeza?
      Y el hecho de que incluso en los anales de Néstor está claramente escrito que los varangianos se llaman varangianos, así como otros se llaman sves, ángulos, etc. es decir, incluso dice explícitamente que los varangianos son otras personas, pero por alguna razón Karamzin decidió que fueron los escandinavos quienes no te tocaron?

      Con este enfoque (tragar todo lo que dan sin masticar) no llegarás lejos.
      1. Tverichanka
        Tverichanka 23 julio 2013 22: 33
        +4
        Cita: volkan
        Por alguna razón, Karamzin decidió

        Karamzin no resolvió nada. Era un historiador cortesano y cumplió la orden. Todo es simple, como un rastrillo. ¿Hoy no estamos observando lo mismo? ... Karamzin quería comer. Y es bueno comer, para que los niños se queden. Eso es lo que los hechos fueron interpretados como lo requiere
    4. hrych
      hrych 23 julio 2013 16: 56
      +8
      Etrusco - el nombre usado por los romanos, el nombre de Rasena o Roseni. El hecho de que los pueblos afines rusos sean serbios y croatas, que, por el contrario, viven de los italianos a través del Adriático y son vecinos cercanos de esas tierras, entonces, ¿por qué deberían rechazar a los proto-parientes en el parentesco con las razas? Al igual, todos somos parientes blancos, y descendientes de antepasados ​​comunes, tanto latinos como sajones, y eslavos, exteriormente difieren poco, hablan los idiomas de una rama indo-aria. ¿Cuál es el problema? En general, el concepto de un joven es, de hecho, una declaración estúpida, todos tienen un antepasado antes que la madre y el antepasado, no del cielo, los eslavos cayeron hace 1000 años. ¿O el tipo que salió del laboratorio genético? Todavía puedo entender cuando los individuos son muy similares a los monos simiescos, que recientemente adquirieron una imagen humana. Los eslavos y Russ en su predominio son rubias típicas con piel blanca y ojos azules, el idioma es sin duda el más difícil incluso entre familiares, y esta es una antigua excusa.
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 23 julio 2013 17: 39
        -3
        jóvenes en el sentido de su historia confirmada y escrita. y todos tenemos la misma edad, y nuestros tatara-tatara-tatara-tatara-ancestrales africanos son comunes a todos.
        sobre los etruscos: el nombre propio "rasenna" (los egipcios se llamaban "tursha"), el nombre "rusena" no se encontraba. aparentemente uno de los "pueblos del mar", su reasentamiento en los Apeninos se produjo presumiblemente desde Asia Menor, y había frigios, hititas, pelasgos, pero no eslavos. o son preindoeuropeos locales (como los vascos en los Pirineos)
        Los serbios y croatas aparecieron en los Balcanes solo a mediados del primer milenio d.C., ni siquiera hay duda al respecto, ya que esta región estaba en el centro del mundo romano. La población autóctona, ilirios y tracios (y griegos), fue destruida en gran parte gracias a las invasiones góticas y luego húnicas, que convirtieron estas tierras, una vez populosas, en un páramo, en el que las tribus eslavas "se vertieron" después del colapso del estado huno.
        y ni los eslavos ni los alemanes tienen ninguna relación con la rama indoaria. Indo-arios: iraníes e indios con papás.
        1. hrych
          hrych 23 julio 2013 18: 11
          +7
          Si lo saben, la mayor parte de las lenguas de los caucásicos se llama indoeuropea, de la que se separó el romangermánico, el eslavo-lituano, etc. ramas Los croatas aparecieron allí como croatas, y como se les llamó antes, dacios, tracios, etc., la historia es silenciosa. Lo más importante, no colapsaron del roble, lo que significa que de alguna manera se llamaron a sí mismos, pero no los croatas. Aquí el cronista bizantino Leo Diacon no solo llamó a los eslavos, sino que Svyatoslav llamó a los rusos escitas, y créanlo, entonces era más visible de lo que fue envenenado por la teoría normanda, además, este cronista era un representante de la escuela histórica y la continuación de Herodoto, que glorificó a los escitas en sus obras. El Diácono Leo, sin embargo, no llama a los escitas africanos negros, árabes, sajones, sino eslavos de los rus. Pero no puedes probar nada, ya te has negado a participar en la cuna del mundo civilizado.
          1. Alexandr0id
            Alexandr0id 23 julio 2013 18: 36
            -2
            todo tiene su tiempo. los sumerios y egipcios nos dieron civilización y abandonaron la arena. Los pelasgos pre-indoeuropeos fueron barridos por los indoeuropeos, los celtas se extendieron por toda Europa, construyeron ciudades, pero luego fueron asimilados por los romanos y los alemanes. El hecho de que los franceses inventaran el motor de combustión interna y los rusos enviaran un cohete al espacio no los convierte en los fundadores de la civilización.
            la lengua tracia es más o menos estudiada por los lingüistas y su conexión con el eslavo no se rastrea, con la excepción de algunas palabras de origen tracio posiblemente confuso, heredadas por los eslavos del sur de la población anterior de los Balcanes.
            Los caucásicos (raza) hablan los idiomas de las familias de lenguas indoeuropeas, semíticas, hamíticas, urálicas, altai, kartvelianas y otras.
            y los historiadores griegos tardíos llamaron a los escitas todos en fila que vinieron de los escitas (norte del Mar Negro) a los griegos. y esto ya fue después de la desaparición de los propios escitas. Entre los pseudo-escitas se encontraban los godos, los eslavos y los pechenegos.
            1. hrych
              hrych 24 julio 2013 08: 41
              +3
              Si rechaza el idioma ruso en su origen indoeuropeo, entonces de qué hablar porque incluso la ciencia oficial maloliente lo reconoce. Que en el lenguaje semítico-hamítico, es decir Los europeos hablan el idioma de los negros y los semitas: esto es generalmente algo nuevo, incluso sé de qué europeos están hablando, es decir, aquellos que hablan hebreo. Pero otra pregunta, si por ejemplo un hombre negro vino a Francia, ¿se convirtió en europeo?
              1. Alexandr0id
                Alexandr0id 24 julio 2013 10: 50
                +1
                no me atribuyas lo que no dije
                debes tratar con razas y grupos de idiomas de alguna manera o más claramente
                Cita: hrych
                Todos somos parientes blancos y descendientes de antepasados ​​comunes, y latinos y sajones, y los eslavos no son muy diferentes en apariencia, hablan los idiomas de una rama indo-aria.

                y así, los indoarios son la rama oriental de los indoeuropeos, y son precisamente los iraníes, los indios y los dards, y ciertamente no los alemanes con los eslavos.
                Cita: hrych
                Si lo saben, la mayor parte de las lenguas de los caucásicos se llama indoeuropea, de la que se separó el romangermánico, el eslavo-lituano, etc. ramas

                Que yo sepa, el caucásico es antropológico y el indoeuropeo es lingüístico. Y no son idénticos.
                Tenemos caucásicos, por ejemplo, alemanes y ucranianos (indoeuropeos), árabes y bereberes (semito-hamitas), azerbaiyanos (altai), mingrelianos (kartvels). sobre los europeos en mis comentarios ni una palabra en absoluto.
                1. hrych
                  hrych 24 julio 2013 12: 20
                  +4
                  De acuerdo con el concepto moderno de "caucásico", por supuesto que no puedo discutir. Que los godos, eslavos y pechenegos sean apodados escitas por autores antiguos, solo puede decir que sabían mejor, estos son sus conceptos y no vale la pena considerarlos más estúpidos que nosotros, pueblos confusos. Herodoto describió perfectamente a los escitas, sus diferencias en el estilo de vida, etc., pero lo más importante, describió su antigüedad, el desarrollo de la cultura y los asuntos militares, y la unidad más importante del idioma hablado por los escitas y los escitas reales. El modo de vida de los pechenegos y los polios, si bien diferente, era el mismo que Herodoto describió la diferencia con los escitas reales. El hecho de que los pechenegos hablaran con los rusos en el mismo idioma orienta perfectamente al PVL sobre la hazaña de los Otrak y la astucia del voivoda Pretich, donde el niño se abrió paso a través del asedio de Pechenezh, no hubo problemas con el idioma, y ​​por alguna razón no se diferenciaba de los pechenegos, aunque nos dicen que los pechenegos deberían sea ​​como los turcos azerbaiyanos. Durante el tiempo de Marco Aurelio, los romanos lucharon con los sármatas más de medio millar de años después de que Heródoto describiera a los sármatas como una rama escita y los llamara exactamente sármatas, aunque lucharon con los judíos, los partos y los alemanes, pero llamaron sármatas a una tribu en particular y no los confundieron. Los autores antiguos no tuvieron problemas con la identificación de tribus. Nuestros problemas empezaron ahora. Especialmente malas son sus declaraciones arrogantes de que los padres de la historia moderna, los autores antiguos, comenzaron a llamar erróneamente a todos en una fila por territorialidad. A ellos les debemos toda la historia y son dignos de respeto y deben ser protegidos de las acusaciones de estupidez e ignorancia de su negocio. Especialmente curioso es el cavernoso de palabras, cuando los escitas rosolanos comenzaron a llamarse no en griego, como en las fuentes primarias, sino en el latinizado Roxolana. Menos para la ciencia oficial desde tiempos inmemoriales la oreja cortante con la raíz rusa se cuela la palabra. Sé una cosa: nuestra gente no abandonó el laboratorio genético de la noche a la mañana y no se cayó de la luna en el siglo X. Vivió donde vive ahora, por sus cualidades de lucha que lo han caracterizado durante los últimos mil años, sé que no le dio su tierra a nadie. El pueblo ruso creaba periódicamente imperios poderosos que se desmoronaban, pero desde Novgorod hasta Kiev y el Anillo de Oro, donde la cuna de nuestro pueblo no se rindió ante el enemigo, así fue antes de Herodoto. Los autores antiguos hasta la Rus de Kiev llamaron escitas a un pueblo específico, aunque la región del Mar Negro en sí, donde Scythia estaba ubicada geográficamente en ese momento, no pertenecía a la Rus, y la identificación sobre una base territorial es insostenible.
                  Ahora, especialmente toda la herejía histórica a pedazos fue destruida por el mapa genético del mundo, que confirmó la investigación antropológica y arqueológica y la sangre de la casta más alta de los indios, a pesar de cuatro mil años y miles de kilómetros de distancia, resultó ser uno con los rusos y los polacos.
                2. Setrac
                  Setrac 24 julio 2013 15: 14
                  +2
                  Los caucásicos, la raza gris: surgieron en la unión de las razas blanca y negra en Europa. Los indoarios (no indoeuropeos, como si los europeos no quisieran aferrarse) son la raza blanca, sus representantes son eslavos y alemanes (eslavos latinizados).
              2. abrakadabre
                abrakadabre 24 julio 2013 15: 33
                -3
                1. La raza negroide no tiene ninguna relación con el grupo de idiomas semítico-hamítico.
                2. La ciencia oficial que huele mal te ha dado todo lo que está hecho por el hombre y te rodea a lo largo de tu vida. Pero la ciencia "alternativa" NO ES NADA ...
                1. Setrac
                  Setrac 24 julio 2013 16: 28
                  +3
                  Cita: abrakadabre
                  1. La raza negroide no tiene ninguna relación con el grupo de idiomas semítico-hamítico.

                  ¿Qué tienen que ver la genética y los grupos lingüísticos?
                  Cita: abrakadabre
                  2. La ciencia oficial que huele mal te ha dado todo lo que está hecho por el hombre y te rodea a lo largo de tu vida. Pero la ciencia "alternativa" NO ES NADA ...

                  No es necesario distorsionar, la conversación no se trata de toda la ciencia, sino de la historia que la historia nos ha dado, ¡por favor especifique!
            2. Setrac
              Setrac 24 julio 2013 15: 06
              +4
              Cita: Alexandr0id
              todo tiene su tiempo. los sumerios y egipcios nos dieron civilización y abandonaron la arena.

              Te dieron Occidente, y no nosotros los rusos, los rusos tienen su propia civilización.
              Russophobe Alexandr0id, prestaré atención a que sus comentarios de Russophobic ni siquiera comenten, solo ponen contras.
          2. Tverichanka
            Tverichanka 23 julio 2013 23: 01
            +7
            Cita: hrych
            Pero no puedes probar nada

            ¡Oh, sí! Pero con qué gusto estos "camaradas" aceptarán cualquier evidencia de nuestra inutilidad, estupidez, estupidez ... Y la psicología del esclavo. Ajá. ¿Dónde podemos prescindir de ella, querida? ... Así que déjales el derecho a tener esclavos y tontos como antepasados. Y tú y yo SABEMOS que nuestros antepasados ​​fueron grandes guerreros y gobernantes sabios, talentosos constructores y jueces justos. Lo que sabían sobre el espacio y el orden mundial. Vivieron, protegieron y nos dejaron, descendientes, un enorme país, que también protegeremos y dejemos a nuestros nietos ... Pido disculpas de antemano por la "calma" demasiado alta, pero en otras palabras, resulta algo superficial.
        2. Cínico
          Cínico 23 julio 2013 18: 28
          +3
          Cita: Alexandr0id
          Nuestros tatarabuelos son africanos en común.

          Puede ser, me gusta algo más en espíritu
        3. Tverichanka
          Tverichanka 23 julio 2013 22: 52
          +1
          Cita: Alexandr0id
          y, y allí frigios, hititas, pelasgos,

          Soñaré ... Hubo un cataclismo en nuestro planeta. Han pasado 5 mil años. Y ahora los arqueólogos encuentran un fragmento de una pared, y en él está escrito "churk-out de Vologda". Y no más datos. ¿Puedes imaginar qué versiones históricas, y luego ¿Surgirán "datos científicos precisos"? ... Pero, ¿qué podemos decir de un futuro tan lejano? ¿Sabes cómo llaman los alemanes a Alemania? Y en nuestras fuentes en todas partes habrá "Alemania" y "alemanes" ...... Así que vayamos en paz de los nombres de los pueblos. Esto no prueba nada y mucho menos refuta. Lo siento, pero menos. Por la falta de fiabilidad de los argumentos.
      2. Tverichanka
        Tverichanka 23 julio 2013 22: 38
        +2
        Cita: hrych
        . ¿Cuál es el problema?

        Este es precisamente el problema. Vayamos a la madre y ¿qué se revelará? ¡Que los eslavos son uno de los pueblos más antiguos! Estoy seguro de que usted personalmente (así como yo) estará satisfecho con esto. ¿Y los pueblos "civilizados"? ..
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 julio 2013 20: 35
          -1
          Querido Tverichanka: Los pueblos más antiguos perecieron durante el diluvio. Uno de los representantes de uno de los pueblos antiguos fue Noé y sus hijos. De sus hijos, los antiguos egipcios descendieron de Canaán, y por lo tanto, la Biblia dice que Moisés trajo al pueblo de Israel de la tierra de Canaán, Mamón fue el líder de los escitas, y los antepasados ​​de los rosiches se llamaron escitas. Usted dice: ¿dónde está Palestina y dónde está Escitia? Pero luego recordamos que uno de los 70 discípulos que participaron en el Sermón del Monte Jesucristo se convirtió en obispo de Vritania, Gran Bretaña, y el otro obispo de Finlandia.
    5. tixon444
      tixon444 23 julio 2013 17: 46
      +8
      Cita: Alexandr0id
      ¿Por qué los escandinavos Rurik do Slav


      Tu mentira Rurik era un varangiano, y los varangianos eran tribus eslavas que poseían los estados bálticos orientales y meridionales hasta la isla de Rugen. Y no los confunda con los vikingos, que realmente eran escandinavos.
      Y lea menos "pseudohistoriadores", que escribieron la historia del estado ruso que fue ventajoso para Europa, a la que también se dirigió el historiador de la corte Karamzin.

      A partir de 1725, cuando se estableció la Academia Rusa y hasta 1841, los siguientes “benefactores” de los rusos que inundaron el departamento histórico de la Academia Rusa que rápidamente se convirtieron en expertos en historia rusa modificaron la base de la historia rusa:
      Kohl Peter (1725), Fischer Johann Ebergard (1732), Kramer Adolf Bernhard (1732), Lotter Johann Georg (1733), Leroy Pierre-Louis (1735), Merling Georg (1736), Brem Johann Friedrich (1737), Merge George (1738) Gaspard (1740), Crusius Christian Gottfried (1749), Moderah Karl Friedrich (1779), Stritter Johann Gotgilf (1782), Gakman Johann Friedrich (1795), Busse Johann Heinrich (1798), en un no-salvador, en un espacio sin fines de lucro, en un contexto no gubernamental. Julius (1804), Carl Herman Gottlob Melchior (1805), Johan Philippe círculo (1805), Lerberg agosto cristiano (1807), Heinrich Karl Ernst Keller (1817), Fresnes Christian Martin (1818), Graefe Christian Friedrich (1820) , Schmidt Issac Jakob (1829), Shengren, Johann Andreas (1829), Finist Bernard (1832), Fleischer Heinrich Leberecht (1835); 1835). Los paréntesis indican el año de entrada del extranjero nombrado en la Academia Rusa.
      Como puede ver, más de ciento diez años de la existencia de la "Academia Rusa" de sus 28 miembros, los "creadores" de la historia rusa, ni una sola familia rusa.
      1. Cínico
        Cínico 23 julio 2013 18: 33
        +5
        Cita: tixon444
        No el tuyo

        ¿Crees que el miembro del foro recién creado Alexandr0id no sabe eso?
        Incluso un intento afilar en la historia de Europa amenaza tales conmociones ...
        ¡Mintió, mintió y mentirá!
        bebidas
        1. Igarr
          Igarr 23 julio 2013 19: 16
          +3
          No chicos escuchen, escuchen.
          Las palabras son tan hermosas: pelasgos, autóctonos, indoarios.
          ....
          Tome solo leer el Mavro de Orbini, obispo de Ragusz.
          Y no habrá necesidad de componer nada.
          1. Cínico
            Cínico 23 julio 2013 19: 23
            +2
            Cita: Igarr
            Tome solo leer el Mavro de Orbini, obispo de Ragusz.

            Todavía no te olvides de estudiar Maquiavelo.
          2. Tersky
            Tersky 23 julio 2013 23: 18
            +2
            Cita: Igarr
            Las palabras son tan hermosas: pelasgos, autóctonos, indoarios.

            Igor, hi Probablemente el compañero de clase de DAM ..., clase magistral y virtuoso en términos de difícil de pronunciar y mal percibido ...
      2. Noroeste
        Noroeste 23 julio 2013 23: 39
        -5
        Estos nombres son prueba de que la ciencia de Rusia no se desarrolló, y los extranjeros se dedicaron a su desarrollo en todas las áreas. pero resulta que, si ellos mismos son inteligentes y profesionales, ¿por qué necesita invitar a extraños estúpidos y engañosos?
      3. Hort
        Hort 24 julio 2013 09: 14
        +3
        todo es correcto, solo que no tribus (!), sino, en sentido figurado, una especie de actividad. Tanto Viking como Varangian son los nombres de la misma "profesión".
        Y las tribus son daneses, sveis (que tenían vikingos) y son alentados con alfombras / Rus - Varangianos de Ryugen, Arkona y Radigosh.
    6. Corsair5912
      Corsair5912 23 julio 2013 20: 11
      +1
      Cita: Alexandr0id
      ¿Por qué escandinavo Rurik do Slav? ¿Por qué inventar historias sobre la batalla de los jóvenes y negar el yugo tártaro-mongol? Rusia tiene suficientes momentos gloriosos en la historia y su lugar en la cultura mundial y no se requiere registro.

      ¿Y por qué los Rurik rusos escandinavos, por qué negar la batalla de Molodyah, por qué inventar un yugo mongol-tártaro inexistente?
      No hay nada escandinavo en la cultura, costumbres, idioma ruso. La estadidad rusa existía en 500 años antes que los escandinavos, sus reyes poseían tierras que no superaban el patio trasero del boyardo ruso y los barcos 2-3 con remeros 30-40 cada uno. Había docenas de kongs.
      La batalla de Molodya fue en el año 1572, quedaba mucha información al respecto en las crónicas rusas y es imposible refutarla.
      Del "yugo mongol-tártaro" no quedan rastros materiales ni en el territorio de Rusia ni en Mongolia. Los mongoles se enteraron de la existencia del yugo y Genghis Khan solo en el siglo XVII de los rusos, la leyenda secreta de los mongoles es una traducción del ruso.
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 24 julio 2013 11: 41
        -1
        ¿Hay algo escandinavo en el idioma? Bueno, al menos los nombres: Oleg, Igor y Gleb.
        La batalla de los jóvenes fue, por supuesto, pero lejos de la escala descrita en el artículo. La mera participación en la batalla de 20 mil jenízaros de los 12 mil existentes en todo el Imperio Otomano, por otra parte, durante la guerra mucho más importante con la Liga Santa, habla de exagerar un poco. y todas estas milésimas hordas de Crimea, invadiendo regularmente e igualmente destruyendo completamente, estoy personalmente perplejo. es muy difícil para mí imaginar que las 100-300 mil personas tártaros de Crimea pierden anualmente decenas de miles de personas muertas, si solo los científicos de Bakhchisarai no estuvieran involucrados en la clonación industrial)
        y la leyenda sagrada de los mongoles se conservó en chino y se tradujo al ruso ya en el siglo XX (o al final del siglo XIX)
    7. Tverichanka
      Tverichanka 23 julio 2013 22: 19
      +2
      Cita: Alexandr0id
      por qué los alemanes no tienen un complejo sobre el hecho de que son "más jóvenes" que los griegos y los romanos

      ¿Y por qué deberían ser complejos si son realmente más jóvenes? Y, por cierto, guardan silencio, precisamente porque si intentan abrir la boca y demostrar lo contrario, tendrán que extraer las fuentes de luz, pero lo que contienen estas fuentes no es nada favorable para ellos. ..... ¿Y qué tienen los muelles que el autor del artículo está equivocado? Bueno, así que por favor, anuncie (Vicki no rodará).
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 24 julio 2013 10: 58
        0
        ¿Y qué muelles debo tener sobre la ciudad eslovena, fundada en 2400 aC? a menos que un certificado de una clínica psiquiátrica.
    8. corneli
      corneli 24 julio 2013 07: 14
      +2
      Cita: Alexandr0id
      por qué los alemanes no tienen un complejo sobre el hecho de que son "más jóvenes" que los griegos y los romanos

      Complicado y no débil ... hace unos 100 años. Lea "Una historia general del arte militar dentro de la historia política" de Delbrück. La historia se presenta allí de manera muy similar al espíritu de este artículo. Pero por qué, piensa por ti mismo ...
    9. Setrac
      Setrac 24 julio 2013 14: 55
      +1
      Cita: Alexandr0id
      ¿Por qué los alemanes no tienen complejo en el hecho de que son "más jóvenes" que los griegos y los romanos e incluso los celtas?

      Deutsch es una nación ocupada, y los estadounidenses han escrito la historia que usan. Además, los intentos de duplicar la historia de Alemania se topan con el hecho de que la historia de Alemania es eslava.
  • kvirit
    kvirit 23 julio 2013 16: 18
    0
    En general, las batallas de gladiadores de Roma, la moderna "inundación" de asesinos y merodeadores estadounidenses y europeos de Irak y Afganistán son fenómenos del mismo orden.
    ¡Me permitirá! No estoy de acuerdo, ¿en qué lugar de la historia leíste cómo luchaban los legionarios de Roma en la arena del Coliseo? Había gladiadores-profesionales. también prisioneros de guerra, atacantes. Y en Irak y Afganistán, luchan los mercenarios y el ejército regular de los EE. UU.
    1. Cínico
      Cínico 23 julio 2013 19: 28
      0
      Cita: kvirit
      Y en Irak, Afganistán, los mercenarios y el ejército regular de los Estados Unidos están luchando.

      ¿Pero, de hecho?
      Panem et circenses Pan y circo
  • Hemi cuda
    Hemi cuda 23 julio 2013 16: 19
    +3
    Gracias al autor! ¡Estoy impresionado! Loco y ferozmente más.
  • LightRus
    LightRus 23 julio 2013 16: 20
    +4
    ¡El artículo es un grito del alma de un verdadero patriota! Apoyo totalmente al autor en que la historia de nuestro país debe enseñarse en la escuela de tal manera que cause orgullo por las victorias de nuestros antepasados, dolor por sus derrotas y conciencia de la magnitud de su contribución a la cultura mundial.
  • camiones vendedores
    camiones vendedores 23 julio 2013 16: 22
    +5
    Recordemos el yugo tártaro.


    Bueno, en realidad, el "yugo tártaro-mongol" también es cuestionable, ¿había un niño? en cualquier caso, los mongoles no saben esto
    1. s1н7т
      s1н7т 23 julio 2013 17: 31
      +3
      Cita: camiones vendedor
      ¿Había un niño?

      En presencia de una falta total de evidencia material, ni escrita ni arqueológica. ¡Apoyo la pregunta!
  • hrych
    hrych 23 julio 2013 16: 37
    +12
    Le debemos la herejía sobre Rusia en mayor medida a los primeros Romanov y al maloliente Nikon, cuando, bajo el pretexto de disputas sobre dos y trillizos, se quemaron completamente documentos históricos, junto con álgebra con geometría, etc. Entonces resultó que nos compraron armas anteriores, y luego Demidov y los Stroganovs tuvieron que recrear la fundición desde cero e invitar a especialistas occidentales. Durante 00 años, los Romanov chuparon esta mierda, bueno, los últimos cien años, como señaló el autor de aquellos a quienes ella se adaptaba. Es triste que el Patriarca y otros como ellos continúen hablando de bárbaros salvajes, tal vez sinceramente, porque mismo producto zombie. El artículo es maravilloso, no agrada con declaraciones sin fundamento, sino con el refuerzo de los enlaces a la fuente. Quería ver las obras de este autor en el futuro.
    1. Setrac
      Setrac 24 julio 2013 15: 27
      +2
      Cita: hrych
      Entonces resultó que nos compraron armas anteriores, y luego Demidov y los Stroganovs tuvieron que recrear la fundición desde cero e invitar a especialistas occidentales.

      Sobre las armas es un tema aparte. Las armas fueron producidas y su producción no se detuvo, pero eran armas de cobre. Esas pistolas, cuya producción fue dominada durante la época de Pedro el Grande: pistolas de hierro (hierro fundido), para su producción fue necesario dominar la extracción y fundición de hierro de minerales de alta calidad en los Urales. Los cañones de hierro eran la base del poder militar de Suecia en ese momento, y Rusia derrotó a Suecia al establecer la producción de cañones de hierro en casa.
  • Wedmak
    Wedmak 23 julio 2013 16: 40
    +3
    Sí, siempre hemos perdido la guerra de la información. Quizás porque no teníamos ese gusano que te hace engañar, traicionar, fingir. ¿Fue en vano, todos los héroes, todos los héroes de las epopeyas eran amables, honestos y eran tan fácilmente engañados por Baba Yaga y otros espíritus malignos? Sí, solo entonces este engaño salió a la luz ... sobre el que se cuentan los cuentos de hadas y las leyendas rusas. Y será lo mismo con estos "demócratas" y "liberales".
  • Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki 23 julio 2013 16: 40
    +6
    Tengo la versión oficial del yugo mongol-tártaro que siempre plantea muchas preguntas, que no tienen respuestas claras.
    Cada vez me inclino más por el hecho de que la OIG mongol-tártaro es un mito inventado por los rusófobos.
    Durante 300 años de este yugo, se suponía que la población rusa disminuiría al nivel de los papúes, pero esto no es así.
    Además, no hay evidencia convincente de grandes batallas con hordas de mongoles y tártaros: las fuentes son principalmente
    de ficción jeje hermosos cuentos para niños pequeños.
    En general, este intervalo de tiempo no se ha explorado en un campo verdaderamente no explotado para los científicos.
    1. camiones vendedores
      camiones vendedores 23 julio 2013 16: 54
      +5
      Cita: Lech s ZATULINKI
      Cada vez me inclino más por el hecho de que la OIG mongol-tártaro es un mito inventado por los rusófobos.


      Oh, esta historia se remonta a la época de Mikhail Lomonosov
      Gottlieb Siegfried Bayer - un nuevo alemán en el servicio ruso, MIEMBRO, avanzó la teoría normanda de la formación del estado ruso.

      En mayo, 1743, los académicos Germans Miller, Schlozer y Bayer lograron no solo el arresto de Lomonosov, sino también el castigo para él en forma de PENA DE MUERTE.
      La comisión, que consistía en una masa supresora de alemanes, que examinó el caso de Mikhail Lomonosov, resolvió:
      "Por reiterados actos irrespetuosos, deshonestos y repugnantes tanto en relación con la academia como con la comisión, y con la TIERRA ALEMANA, ESTÁ SUJETO A LA PENA DE MUERTE, o, en casos extremos, CASTIGO CON Látigo y privación de derechos y estatuto".

      A partir de 1725, cuando se estableció la Academia Rusa y hasta 1841, los siguientes “benefactores” de los rusos que inundaron el departamento histórico de la Academia Rusa que rápidamente se convirtieron en expertos en historia rusa modificaron la base de la historia rusa:
      Kohl Peter (1725), Fischer Johann Ebergard (1732), Kramer Adolf Bernhard (1732), Lotter Johann Georg (1733), Leroy Pierre-Louis (1735), Merling Georg (1736), Brem Johann Friedrich (1737), Merge George (1738) Gaspard (1740), Crusius Christian Gottfried (1749), Moderah Karl Friedrich (1779), Stritter Johann Gotgilf (1782), Gakman Johann Friedrich (1795), Busse Johann Heinrich (1798), en un no-salvador, en un espacio sin fines de lucro, en un contexto no gubernamental. Julius (1804), Carl Herman Gottlob Melchior (1805), Johan Philippe círculo (1805), Lerberg agosto cristiano (1807), Heinrich Karl Ernst Keller (1817), Fresnes Christian Martin (1818), Graefe Christian Friedrich (1820) , Schmidt Issac Jakob (1829), Shengren, Johann Andreas (1829), Finist Bernard (1832), Fleischer Heinrich Leberecht (1835); 1835). Los paréntesis indican el año de entrada del extranjero nombrado en la Academia Rusa.

      “¡Qué clase de trucos sucios y viles que el bruto admitido en ellos no puede hacer en las antigüedades rusas!” La frase estaba dirigida a Schlozer.

      http://bio-lnter.net/index.php?q=node/1911&s=5547a845a441794d0d7885fe0e468ab5

      Por cierto, esta escena fue filmada en la película del mismo nombre 1986, si alguien recuerda
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores 23 julio 2013 17: 10
        +4
        La muerte de Mikhail Lomonosov también fue repentina y misteriosa, y circularon rumores sobre su envenenamiento deliberado. Obviamente, lo que no se pudo hacer en público, sus numerosos enemigos lo completaron en secreto y en secreto.
        Así, los "creadores de la historia rusa" - Miller y Schlozer - llegaron al archivo de Lomonosov. Después de eso, estos archivos desaparecieron naturalmente. Pero luego, después de que finalmente se publicó el cable de siete años, y queda absolutamente claro que bajo el control total de Miller y Schlozer, el trabajo de Lomonosov sobre la historia de Rusia. Y luego solo el primer volumen. Lo más probable, reescrito por Miller de la manera correcta. Y el resto del volumen simplemente "desapareció". Así que resultó que el "trabajo de Lomonosov en la historia" que tenemos hoy a nuestra disposición es extrañamente y sorprendentemente consistente con el punto de vista de Miller sobre la historia. Es incluso incomprensible: ¿por qué Lomonosov discutió con tanta furia y durante tantos años con Miller? ¿Por qué culpó a Miller por falsificar la historia rusa, [215], s.62, cuando él mismo, en su Historia publicada, ACUERDA obedientemente con Miller en todos los aspectos? Le asegura cómodamente en cada una de sus líneas.
        Se puede decir que la historia de Rusia, publicada por Miller en “borradores de Lomonosov”, está escrita como una copia al carbón, y prácticamente no difiere de la variante de Milerovsky de la historia rusa. Lo mismo se aplica a otro historiador ruso: Tatishchev, nuevamente publicado por Miller solo después de la muerte de Tatishchev. Karamzin, casi literalmente reescribió a Miller, aunque los textos de Karamzin después de su muerte fueron repetidamente editados y alterados. Una de las últimas alteraciones de este tipo se produjo después de 1917, cuando se eliminó de sus textos toda la información sobre el yugo varangiano. Obviamente, de esta manera, el nuevo poder político trató de suavizar el descontento de la gente, del dominio de los extranjeros en el gobierno bolchevique.

        http://famclub.forum2x2.ru/t113-topic
        1. tixon444
          tixon444 23 julio 2013 18: 26
          +3
          Cita: camiones vendedor
          La muerte de Mikhail Lomonosov también fue repentina y misteriosa,


          Sí, no lavando, sino patinando. No le fue posible condenar a muerte a Lomonosov, Elizabeth no lo permitió, por lo que pudieron deshacerse completamente de él de la luz.
        2. Tverichanka
          Tverichanka 23 julio 2013 23: 16
          +1
          Cita: camiones vendedor
          solo después de la muerte de Tatishchev!

          Agregaré. Chernovikov Lomonosov y Tatishchev no pudieron ser encontrados. Gracioso, ¿no?
    2. Alexandr0id
      Alexandr0id 23 julio 2013 17: 45
      -1
      Es extraño que los persas, chinos, coreanos, afganos, uzbekos, etc. no nieguen el período mongol en su historia. después de todo, este mito fue inventado por los persofóbicos, los fóbicos chinos, los fóbicos de Corea, los fóbicos afganos y los uzofóbicos.
      1. Tverichanka
        Tverichanka 23 julio 2013 23: 18
        +1
        Cita: Alexandr0id
        luego los persas, chinos, coreanos, afganos, uzbekos

        Miramos el corte, ¿qué vemos? ... Y ahora muéstrame lo mismo en Riazán.
        1. corneli
          corneli 24 julio 2013 07: 20
          -1
          Cita: Tverichanka
          Miramos el corte, ¿qué vemos? ... Y ahora muéstrame lo mismo en Riazán.

          Un argumento asombroso! wassat... El hecho de que "chinos, coreanos, afganos, uzbecos, etc." y sin los tártaros-mongoles, "los ojos entrecerrados" ciertamente no te molestan) Y los persas y árabes tienen ojos, por cierto, todo es normal)))) Aunque también fueron conquistados por los "míticos" mongoles)
          PD No voy a mostrar en Riazán, pero por favor en Moscú riendo
    3. Tverichanka
      Tverichanka 23 julio 2013 23: 13
      +6
      Cita: Lech s ZATULINKI
      Durante 300 años de este yugo, se suponía que la población rusa debía disminuir

      Y el resto se volverá de ojos estrechos y de piel amarilla. Existe algo llamado gen dominante. Si una mujer blanca da a luz a un hijo de un mongol, el 99,99% de cada 100 tendrá rasgos mongoloides. Si un hombre blanco convierte un hijo en un mongol, entonces el niño seguirá siendo mongoloide. Tal perdimonocle resulta ....... Bueno, ¿dónde están los mongoloides "rusos"? .... No hay respuesta .... Y no la habrá .... Y está claro por qué .......
      1. Ulan
        Ulan 26 julio 2013 19: 39
        0
        Realmente comprensible. Los mongoles no ocuparon Rusia y después del pogromo se fueron a las estepas. Incluidos los rusos del sur. Así que los mongoles en Rusia no tienen de dónde venir.
        Entonces no hay nada sorprendente en esto.
    4. VasDA
      VasDA 24 julio 2013 03: 09
      +3
      Estoy de acuerdo contigo. De todos los comentarios, solo uno vio una mención del trabajo de Nosovsky y Fomenko. Sí, muchos de ellos son controvertidos, muchos son fantásticos. Pero ... Los propios autores dicen que esto es solo una hipótesis. Pero aquí acepto completamente su visión del yugo tártaro-mongol. Según su explicación de los datos disponibles, NO existía este yugo. NO TENÍA.
      -----
      Fuera de la parte superior ... La línea de tiempo debe devolverse a los matemáticos. Seguro
    5. Ulan
      Ulan 26 julio 2013 19: 48
      0
      ¿Cómo no? ¿Cómo puedes escribir esto? Lee Chivilikhin "Memory" sin mencionar los trabajos científicos.
      ¿Qué pasa con la devastación de Riazán, Vladimir, la batalla en el río Sit, el ejército de toda Rusia con los mongoles y la destrucción de Kiev? ¿No sabías sobre esto?
      Bueno, si son cuentos de hadas, entonces la batalla en Molody Tales y el cuento de hadas Kulikovskaya y en Grunwald y Cressy y Poitiers y la batalla de Vorskla, todos los cuentos de hadas.
      ¿Y por qué la población debería haber sido tan reducida? Por ejemplo, antes de la Batalla de Kulikovo, durante casi cien años hubo una pausa y crecieron varias generaciones, que no conocían el miedo de los mongoles, fueron al campo de Kulikovo y ganaron.
      Bueno, aún debes ser más serio sobre el tema y no declarar todo como una explosión: cuentos de hadas.
      Y no quiero que algo considere a Evpatiy Kolovrat como un cuento de hadas, ni a Peresvet con Oslyaby y Alexander Nevsky.
  • Nayhas
    Nayhas 23 julio 2013 16: 48
    -3
    La historia es tal que quien comenzó a estudiarla, esa opinión prevalecerá. ¿Qué podrían saber los cronistas europeos sobre el mundo antiguo? Solo lo que obtuvieron de los romanos y los de los griegos. Aquellos. realmente chismes, especulaciones, historias de alguien. Solo sabemos muy poco sobre las grandes civilizaciones que existieron antes de BC, pero no tenemos idea de cuántas había ... Encontramos a Arkaim como ejemplo, sugieren que su edad es de aproximadamente 6 mil años, es decir. . la misma edad que el antiguo Egipto. Pero seguramente Arkaim no fue la única ciudad en los Urales del Sur ... El autor está tratando de convencer a los historiadores europeos de que deliberadamente hagan pasar a los estúpidos rusos, pero maldición, vamos a dar detalles en este lugar, ¿quién exactamente y en qué obras lo leyó el autor?
    1. Tverichanka
      Tverichanka 23 julio 2013 23: 21
      +2
      Cita: Nayhas
      ese. Pero seguramente Arkaim no era la única ciudad en los Urales del Sur.

      Un hombre agradable, al menos googlea algo ...... Se descubrió una fortificación, como Arkaim, alrededor de ciento y medio. Sí, en el sur de los Urales. El grado de conservación es diferente. No hay dinero para la excavación y el estudio. Incluso para la conservación más simple ... ... Sacar conclusiones.
  • vasya
    vasya 23 julio 2013 16: 55
    0
    A. Bushkov tiene varios libros, estudios sobre la historia de "Rusia, que no existían"
    1. corneli
      corneli 23 julio 2013 21: 41
      +1
      Cita: Vasya
      A. Bushkov tiene varios libros, estudios sobre la historia de "Rusia, que no existían"

      Y también tiene un ciclo "Svarog" sobre una caída en un mundo paralelo fantástico con demonios, muertos vivientes y naves espaciales ... ¿y qué?
  • vvkroxa
    vvkroxa 23 julio 2013 17: 12
    +3
    No recuerdo quién dijo de los famosos, suena algo así: "La historia es política volcada al pasado". En principio, todo es simple: es más fácil controlar a un mono tonto. ¿Por qué luchar contra un adversario serio si puede ser engañado, corrompido, etc., ya sus propias expensas? Los jesuitas modernos no duermen.
  • Jurkovs
    Jurkovs 23 julio 2013 17: 34
    +4
    Es con artículos tan estúpidos e inadecuados que se libra la guerra de información contra Rusia. No es necesario chuparse un dedo, sino cavar Ladoga, Staraya Russa, Starigard en Alemania, etc., y todo quedará claro para todos.
    1. Пеликан
      Пеликан 23 julio 2013 18: 03
      +2
      Te apoyo completamente. La mitad de los presentes aquí cagan su propia historia milenaria sin pestañear ... ¡Defensores!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 24 julio 2013 21: 53
        0
        Tómelo más alto, no la mitad, sino dos tercios. Con la espontaneidad y la fe de aquella famosa anciana. Sólo queda exclamar: "¡Oh santa sencillez!"
        Tu plus
    2. Tverichanka
      Tverichanka 23 julio 2013 23: 24
      +2
      Cita: Jurkovs
      No es necesario chupar un dedo, sino sacarlo

      ¿No arrojar dinero a los arqueólogos? El placer no es barato. Y el estado no da ......
  • chauvinista
    chauvinista 23 julio 2013 17: 51
    -6
    ¡El autor fue a su caseta de vigilancia!
  • gura
    gura 23 julio 2013 17: 55
    -8
    De Minsk. ¡Ni siquiera es una tontería! ¡Y el grito desde la celda de castigo del manicomio! ¿Cómo se puede publicar esto? ¿O tal vez este es un aquelarre colectivo de psicópatas? El autor es anónimo, todo es posible. Otra histérica repetición de "Viejas canciones sobre nosotros, las mejores, las más inteligentes, las más puras, las más morales, etc." ¡Y, "aprobaciones" casi universales!? No cabe en mi cabeza. ¿De verdad hay tantos ignorantes en las provincias rusas? ¿O hay pocos libros? ¿O escuelas?
    Incluso escribiendo al ejército - "cómo me puse el arnés ..." Aunque, cuántos soldados en este sitio - esto se desconoce. De todos modos, las mejores páginas del sitio son equipos y armas. Mi opinión.
    1. corneli
      corneli 23 julio 2013 23: 32
      +1
      Cita: gura
      De Minsk. ¡Ni siquiera es una tontería! ¡Y el grito desde la celda de castigo del manicomio! ¿Cómo se puede publicar esto? ¿O tal vez este es un aquelarre colectivo de psicópatas? El autor es anónimo, todo es posible. Otra histérica repetición de "Viejas canciones sobre nosotros, las mejores, las más inteligentes, las más puras, las más morales, etc." ¡Y, "aprobaciones" casi universales!? No cabe en mi cabeza. ¿De verdad hay tantos ignorantes en las provincias rusas? ¿O hay pocos libros? ¿O escuelas?

      El autor de esta obra es un tal Alexander Prozorov, al menos lo vi en el sitio http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_6.html "Comida ra(el nombre del sitio dice mucho sentir )
      La antigua civilización de los arios eslavos: un retorno del olvido
    2. SergBrNord
      SergBrNord 27 julio 2013 19: 52
      0
      Y no vieron el punto ... ©
    3. Cínico
      Cínico 28 julio 2013 15: 27
      0
      Cita: gura
      De Minsk. ¡Esto ni siquiera es una tontería! ¡Un grito de una celda de castigo en un hospital psiquiátrico!

      ¡Oh, cómo alisa y arruga!
      Cita: gura
      ¿Existe realmente tanta ignorancia en la provincia rusa?

      ¿Moscovitas y Petersburgers son personas afines? Por supuesto ?
      Cita: gura
      Aunque, cuántos guerreros en este sitio son desconocidos.

      A veces surgen las mismas sospechas para mí, por ejemplo, después de leer tu publicación.
      hi
  • Mareman vasilich
    Mareman vasilich 23 julio 2013 17: 57
    +2
    Queridos amigos, todos los grandes gobernantes rusos, por sus acciones, no solo fortalecieron el poder del país y aumentaron el bienestar de la gente, sino que también dejaron en claro que ¡NUNCA OLVIDES LA CARA DEL ENEMIGO! Porque el enemigo siempre busca destruir la memoria del enemigo. Para sin raíces no tiene nada que proteger. El tiempo presente demuestra claramente todo esto. Y, sin embargo, la verdad no es verdad, la verdad es un arma tan poderosa que debe ser controlada por una sola estructura en el país: el poder supremo.
  • s1н7т
    s1н7т 23 julio 2013 17: 59
    +11
    Mucho plantea preguntas, por supuesto, pero: en Alemania hay un museo "Alemania eslava", donde la mitad del país son estados tribales eslavos, desarrollados más abruptamente que los alemanes vecinos, con capitales, con todos los atributos de la estadidad. Entonces, ¿quiénes son las tribus salvajes aquí? riendo Segundo: en Europa hay un museo de armas de hierro, donde el 80% son de origen eslavo, porque otros no. Entonces, ¿quién estaba al revés aquí? riendo Ahora mismo, sí, estamos completamente en .opa. Pero el poder cambiará, todo tipo de Putin desaparecerá, la "familia" de Yeltsin se extinguirá, mira, nos levantaremos como antes. Es cierto que la integración de nuestros putos oligarcas en la capital mundial es algo peligroso, bueno, ¡veamos! bebidas Sí, y esta religión se está imponiendo nuevamente, donde - "poner la otra mejilla", que ardió en la hoguera (no solo colgó, sino que también ardió!) Más de mil rusos, que destruyeron pruebas documentales de la historia rusa - todo es por una razón. Notaré - antes de la llegada de la ortodoxia, Rusia avanzó, era un "país de pueblos", y luego - "Rusia sin lavar" y un país de pueblos pobres, sin medicinas, sin educación, incluso escribiendo, ¡como sacerdotes traídos a Rusia! am En una palabra, todo es verdad, pero no lo suficientemente profundo. Sin embargo, esta afirmación no es para el autor, probablemente, sino para aquellos que tan diligentemente destruyeron nuestra historia y sus testimonios (recuerdo, ¡el Departamento de Estado aún no lo ha sido! riendo ) Habló correctamente sobre Lituania, aunque un poco. Mis antepasados ​​vivían en la Rusia lituana. Pero la verdad es que estos son los detalles. Artículo en negrita más!
  • artem772
    artem772 23 julio 2013 18: 20
    hasta el 18
    "... las tropas ruso-tártaros tomaron Kazán ..."
    No ruso-tártaro, sino Moscú-tártaro
    "... Las unidades tártaros SIEMPRE fueron parte de las tropas rusas ..."
    No ruso, sino moscovita

    "... A veces me preguntan por qué no menciono a los lituanos. Menciono a los rusos. El Gran Ducado de Lituania era un estado ruso, con una población rusa que hablaba ruso, e incluso el trabajo de oficina se realizaba en ruso ..."

    Pero esto es verdad. Conclusión: la Rusia eslava europea y la moscovia uro-finlandesa asiática siempre han sido antagonistas y enemigos a lo largo de su historia.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 23 julio 2013 20: 31
      +4
      Cita: artem772
      La Rusia eslava europea y la moscovita finno-úrgica asiática siempre han sido antagonistas y enemigos a lo largo de su historia.

      El disparate de los falsos gayropeans "xoxlyatskih", compuestos para ellos por extranjeros, enemigos del pueblo ruso.
      No había moscovia finlandesa finlandesa, había tierras primordiales del norte de Rusia de las cuales en el milenio 3 aC hubo un asentamiento de las tierras del sur. Kiev fue construida por rusos que vinieron del norte y nunca hubo antagonismo.
      Ugrofins y tártaros (turcos) llegaron a las afueras del este y norte de Rusia no antes de 7-9 del siglo DC.
      El idioma ruso no tiene nada que ver con los idiomas ugrico y turco, incluso las palabras prestadas son 100 veces menos que en los polaismos "ucranianos".
    2. s1н7т
      s1н7т 23 julio 2013 20: 39
      +1
      Cita: artem772
      La Rusia eslava europea y la moscovita finno-úrgica asiática siempre han sido antagonistas y enemigos a lo largo de su historia.

      Sí, es como la Federación de Rusia, el sucesor de la URSS riendo
    3. Eso
      Eso 23 julio 2013 23: 14
      +2
      Cita: artem772
      Pero esto es verdad. Conclusión: la Rusia eslava europea y la moscovia uro-finlandesa asiática siempre han sido antagonistas y enemigos a lo largo de su historia.


      Una mentira descarada para complacer a los polacos o algo así.
    4. Tersky
      Tersky 23 julio 2013 23: 27
      +5
      Cita: artem772
      No ruso, sino moscovita
      Alguien más serás, Puavstrovenerskolskyakhsky ..
      Cita: artem772
      Conclusión: la Rusia eslava europea y la moscovita finno-ugric asiática siempre han sido antagonistas y enemigos a lo largo de su historia.
      En su caso, la conclusión es solo una clínica Kashchenko, y lo antes posible.
    5. Ulan
      Ulan 26 julio 2013 19: 35
      +2
      De hecho, Rusia ... ¿y qué tiene que ver Ucrania con esto? Rusia-Ucrania es algo sólido, salado.
      Pero Rusia-Rusia-Rusia, sólo en el blanco, sobre todo porque nunca en la historia del estado llamado "Moscovia" no existió.
      Sin embargo, como "Kievan Rus", este nombre fue inventado por los historiadores por la conveniencia de designar al estado ruso medieval con su capital en Kiev.
      Por cierto, este estado fue unido por el Príncipe Novgorod de Novgorod, expulsando a los jázaros de Kiev y convirtiéndolo en la capital de un estado unido.
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  • Valery-SPB
    Valery-SPB 23 julio 2013 18: 41
    +1
    En general, se acepta que en algún lugar del siglo VIII, los eslavos salvajes, sin cerebro y sin valor que deambulaban en los rebaños del bosque llamaron a los Rurik vikingos y dijeron: "Somos nuestro maestro, oh gran superhombre europeo, de lo contrario, nosotros mismos no somos nada". podemos. " (Presentación gratuita de un libro de texto sobre historia).


    Voy a refutar. De la crónica "En el verano de 6370. Desterró a los varegos sobre el mar ... Y fue sobre el mar a los varegos, a Rusia"
    El tiempo principal No discuto por llamar o no, pero ¿un año ...? Esto es 862 R.H. ¿A dónde llevó el autor el siglo VIII?

    La infantería romana con las piernas descalzas y mal armadas (abrir un libro de texto sobre la historia del mundo antiguo y admirar a los legionarios) estaba desgastada en katafractarios revestidos en acero desde la corona del caballo hasta las pezuñas del caballo. La principal fuente de información es "Los cataphracts y su papel en la historia del arte militar" A. M. Khazanov. (No recuerdo el resto, pero aquellos que lo deseen pueden buscar por sí mismos la búsqueda automática. Hay un montón de material, simplemente no lo dejan ir a la escuela. "Nocivo").


    Me atrevo a suponer que la infantería romana descalza no estaba "empapada" por catafractos y bucellarii descalzos de los mismos ejércitos romanos.

    Cita: "Cada turma constaba de 32 jinetes. El que lo comandaba se llamaba el decurión ... que ... podía enseñarles ... a limpiar a menudo y mantener sus conchas (loricos) o armaduras (catafractos) en orden ... ". (Flavius ​​Vegetius Renatus." Breve resumen de los asuntos militares ". Siglo IV dC).

    Si en detalle el artículo "peine" de absurdos se puede "desenterrar" mucho.
    1. corneli
      corneli 23 julio 2013 23: 21
      -1
      Cita: Valery-SPB
      Me atrevo a suponer que la infantería romana descalza no estaba "empapada" por catafractos y bucellarii descalzos de los mismos ejércitos romanos.

      Puedes e incluso más divertido:
      "Tácito," Historia ", 1.79
      Todos los pensamientos estaban ocupados por la guerra civil y las fronteras estaban menos vigiladas. La tribu sármata de Roksolans, que había destruido dos cohortes el invierno anterior e inspirada por el éxito, invadió Moesia. Su destacamento de caballería estaba formado por nueve mil personas, intoxicadas por la reciente victoria, pensando más en el saqueo que en la batalla. Por tanto, se movieron sin un plan definido, sin tomar ninguna precaución, hasta que inesperadamente se encontraron con las fuerzas auxiliares de la Tercera Legión. Los romanos avanzaban en plena formación de batalla, mientras que entre los sármatas, para entonces, algunos se habían dispersado en busca de presas, otros arrastraban fardos de bienes robados; sus caballos caminaban inseguros y ellos, como atados de pies y manos, cayeron bajo las espadas de los soldados. Curiosamente, la fuerza y ​​el valor de los sármatas no están contenidos en sí mismos: no hay nadie peor y más débil que ellos en una batalla a pie, pero difícilmente hay un ejército que pueda resistir la embestida de sus hordas de caballos. Ese día, sin embargo, estaba lloviendo, el hielo se estaba derritiendo y no podían usar sus picas ni sus espadas más largas, que los sármatas sostienen con ambas (???) manos; sus caballos se deslizaban por el barro y sus pesados ​​caparazones les impedían luchar. Estas conchas, que llevan consigo todos los jefes y nobles, están hechas de planchas de hierro encajadas entre sí o del cuero más duro; son realmente impenetrables para flechas y piedras, pero si los enemigos logran derribar a una persona en tal caparazón, entonces él mismo ya no podrá levantarse. Además de eso, sus caballos se quedaron atrapados en nieve profunda y suelta, y esto les quitó las últimas fuerzas. Los soldados romanos, moviéndose libremente en sus ligeros caparazones de cuero, los bombardeaban con jabalinas y lanzas, y si el curso de la batalla lo requería, pasaban al combate cuerpo a cuerpo y perforaban a los sármatas desprotegidos con sus espadas cortas, entre los que ni siquiera era costumbre usar escudos. Los pocos que lograron escapar huyeron al pantano, donde murieron de frío y heridas ... "
      Los romanos "descalzos" dieron una estrella a los catafractos sármatas "avanzados" (ethozh tipo Slavic-Dagestanis) ... Y en las mejores tradiciones de la Batalla del Hielo)
      PD en general bastante divertido, los antiguos guerreros rusos fueron descritos más bien como tíos de pie con hachas, espadas, lanzas ... y aquí los sármatas (bueno, son como eslavos) son puramente jinetes  solicitar
  • Silver_roman
    Silver_roman 23 julio 2013 18: 43
    +1
    Lo interesante es el contenido del libro de texto de historia, que ahora está promoviendo activamente el PIB. Parece que la publicación está lista y se publicará pronto. echemos un vistazo a lo que la historia contiene en sí misma. Pero me parece que Putin entiende el significado reflejado en este artículo y ahora no habrá basura en este asunto.
    1. Cínico
      Cínico 23 julio 2013 18: 57
      -2
      Cita: silver_roman
      el contenido del libro de texto de historia, que ahora el PIB promueve tan activamente

      Si recolecta todo lo que está cargado con el PIB, entonces claramente _
      El monstruo está en mal estado, travieso, enorme, anhelante y ladrando.
      Curiosamente, todos tienen miedo de todos, pero nadie tiene miedo.
    2. sashka
      sashka 24 julio 2013 01: 25
      +3
      Cita: silver_roman
      Pero me parece que Putin entiende el significado reflejado en este artículo y ahora no habrá basura en este asunto.

      Me pregunto cómo "svobod" y quién convirtió a Rusia en ortodoxo, también, se reflejará ??. Y eso antes de eso Rusia no era ???
  • s1н7т
    s1н7т 23 julio 2013 20: 56
    +1
    El título del artículo plantea la pregunta: ¿Por qué mienten los europeos? Para compensar el complejo de inferioridad. Hecho. A ellos (FRG) no les gustan los alemanes rusos, porque se "comerán" a otros en el lugar de trabajo. Porque individualmente éramos más fuertes. Ahora es otro asunto. No lo sé, por desgracia. ¿Quieres una broma? Familiar temprano. A principios de los 90, el PUG fue a limpiar las pocilgas del Grupo de Fuerzas Occidental (entonces ya) a los alemanes. ¡Así que este "hámster de oficina" se convirtió en un competidor para todos los "colegas"!
    1. Corsair5912
      Corsair5912 23 julio 2013 21: 31
      +1
      Los europeos, al diablo con ellos, siempre se esforzaron por agarrar a alguien más, y si no podían, comenzaron a mentir.
      Pero, ¿por qué mienten los ucranianos, para quienes la única forma de seguir siendo un pueblo de pleno derecho es unirse con Rusia?
  • Cocodrilo
    Cocodrilo 23 julio 2013 21: 08
    0
    Se podría pensar que el autor describió en este artículo la trama de su próxima novela en el género de la historia alternativa. Cada uno de nosotros, en todo el país y el mundo, ¡incluso ayer recibiremos una evaluación completamente diferente! ¿Se puede llamar a la historia ciencia en absoluto? ¿Se enseña la historia alternativa o real en las escuelas y universidades? ¿O tal vez cada uno tiene su propia historia, dependiendo de los objetivos establecidos? ¿O lo que realmente está sucediendo en el mundo, estamos empezando a descubrirlo? ¿Qué historia se transmite hoy en zombies?
  • Corsair5912
    Corsair5912 23 julio 2013 21: 26
    +1
    La historia de Rusia fue escrita en el siglo 17 por los alemanes, invitados por el caído Russophobe Peter 1 mal entrenado e ininteligible. Los alemanes no solo no utilizaron fuentes escritas rusas, sino que las destruyeron, porque contradecían la versión europea de la historia.
    Era lo mismo que instruir a los alemanes a escribir la historia de la Segunda Guerra Mundial basada en las memorias de generales alemanes, ingleses y estadounidenses (aunque ahora lo hacen en Occidente).
    El yugo mongol parece ridículo y estúpido, los mongoles todavía tienen alrededor de 2 millones de personas, y en el siglo 12 apenas había más de 200 mil personas.
    Eran nómadas que no conocían la metalurgia y no sabían cómo producir armas y armaduras. ¿Y ganaron una Rusia tecnológicamente superior, cuya población superó los 7 millones de personas? Los mongoles que vivían en las cabañas supuestamente tomaron cautivos albañiles, arquitectos, carpinteros, etc.
    Para que Hacks para construir?
    1. corneli
      corneli 23 julio 2013 23: 29
      0
      Cita: Corsair5912
      El yugo mongol parece ridículo y estúpido, los mongoles todavía tienen alrededor de 2 millones de personas, y en el siglo 12 apenas había más de 200 mil personas.
      Eran nómadas que no conocían la metalurgia y no sabían cómo producir armas y armaduras. ¿Y ganaron una Rusia tecnológicamente superior, cuya población superó los 7 millones de personas? Los mongoles que vivían en las cabañas supuestamente tomaron cautivos albañiles, arquitectos, carpinteros, etc.
      Para que Hacks para construir?

      Los primitivos vagabundos mongoles, que no sabían cómo, se arrastraron fuera de sus chozas y entregaron luli a los chinos "avanzados", polovtsy, árabes ... Epts, incluso llegaron a Egipto y les dieron sopa a los mamelucos (por lo que los cruzados que padecían los mamelucos les estaban muy agradecidos) )). Además, las incursiones "sin hogar" de estos míticos tártaros-mongoles fueron descritas tanto por los "gayropeanos" como por los chinos y los árabes ... Bueno, son estúpidos ... no han leído a los historiadores rusos modernos "veraces". ¡No sabían que no había "tártaros-mongoles" en la naturaleza! riendo
      1. Corsair5912
        Corsair5912 24 julio 2013 20: 00
        +1
        Los mongoles nunca llegaron a ninguno de Egipto y no le dieron a nadie ningún dinero.
        Bajo el nombre de los mongoles, los turcos (los antepasados ​​de los kazajos, uigures, uzbekos, turcomanos, turcos) se tambalearon, quienes ya tenían una civilización altamente desarrollada en la época de Sasha de Macedonia y superaron en número a los mongoles una vez en 100.
        Nadie escribió nada sobre ellos hasta el siglo 15-16, hasta que realmente llegaron a Egipto y más allá.
  • Inspector
    Inspector 23 julio 2013 21: 42
    0
    ¿Qué hicieron los tártaros en respuesta? Escribió quejas! A Moscú, a Novgorod. Quejas preservadas. Los "esclavizadores" no podían hacer otra cosa.

    En el siglo 16, Iván el Terrible llegó al poder. Durante su reinado en Rusia:

    - Se detuvieron los tártaros.


    ¿Cómo entender esto? guiñó un ojo
    1. perepilka
      perepilka 23 julio 2013 22: 09
      +2
      Cita: Inspector
      ¿Cómo debería entender esto? guiñó un ojo

      Sí, quien simplemente no visitó a los tártaros:
      tártaros de montaña (Karachai y Balkars)
      Nogai Tatars (Nogai)
      Tártaros de Abakán (Khakas)
      Tártaros de Kuznetsk (Shors)
      Tartar de Kundra (Karagashi)
      Tártaros de Kazán (Mishars, Volga Búlgaros, Teptyars)
      Tártaros de Crimea (Crimea)
      Tártaros Negros (Tubalars)
      Chulym Tatars (Chulyms)
      Tártaros de Altai (Altai)
      Tártaros siberianos, etc.
      En general, Barbosha tendrá menos pulgas. riendo
      Con los alemanes, casi la misma mierda.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 31 julio 2013 01: 47
        +2
        añadir)
        Los kazajos se llamaban "tártaros de la horda", "tártaros cosacos", "tártaros cosacos", y solo entonces comenzaron a llamarlos kirghiz-kaisaks, luego se redujeron a "kirghiz". En las primeras décadas del poder soviético, los kazajos comenzaron a usar correctamente "cosaco" (este es nuestro nombre propio), pero luego decidieron cambiar una letra en la ortografía rusa y resultó "Kazak".
        en resumen, también nos llamaban "tártaros" en fuentes rusas, hasta que nos llamaron kirguís-kaisaks)
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 31 julio 2013 12: 36
          +2
          y también recordé - "cosacos tártaros" - esta formulación también se encuentra en las descripciones rusas de los kazajos del siglo XVI-XVII.
  • corneli
    corneli 23 julio 2013 22: 14
    +5
    Leí el artículo durante un cuarto y paré ... ¡el autor es un drogadicto! Explicaré la conclusión (:
    1. "La primera capital (¡solo la capital de un gran país!), La ciudad de Slovensk, fue fundada en 2409 aC (3099 después de la creación del mundo); la fuente de información es la crónica del Monasterio de los Sirvientes en el río Mologa, el cronógrafo del académico M. H. Tikhomirov, "Notas sobre Moscovia" de S. Herberstein, "La leyenda de Eslovenia y la artimaña", que tiene una amplia circulación y fue registrada por muchos etnógrafos. Se cree que Novgorod se construyó en el sitio de Slovensk, y los principales arqueólogos ya han excavado en los sitios del Paleolítico ".
    Muchos contemporáneos "antiguos romanos" (Tácito, Flavio ...) se consideran (hola Fomenko) falsos, porque sus copias de la corriente se encontraron en el siglo IX al 9 (por cierto, la Biblia no es un higo, porque antes de los 13 siglos las normas de copias son tontas ). Entonces, ¿QUÉ MIERDA? AQUÍ hay una referencia a la "Crónica del Monasterio de los Siervos en el río Mologa" o arriba "escritores antiguos como" M. H. Tikhomirova ",". Herberstein "? A la mierda las autoridades!
    2. "Cuando el primer mono europeo, rascándose la panza, finalmente descendió de los árboles, Rusia ya estaba viva, zumbando en lenguas y dialectos, rezando a los dioses y elementos, golpeando sus fronteras".
    el autor estaba allí, bebía cerveza con miel ... ¿de dónde vienen los datos sobre "alboroto"? ¿Fumaste un cardumen?
    3. "Todo esto para América y Europa es un cuchillo en las pelotas, porque ¿cómo es admitir que en estos tiempos la gente de la estepa llegó a la democracia con la mente, y luego la masticó y la escupió, porque esto es un sistema de estado ficticio".
    ¡Probablemente se colocó! (¡¡¡Porque en la "Rusia esteparia" !!! amarrar ¡Resulta que también había "democracia"!  solicitar Y esto es un "cuchillo en las bolas" América (¿Qué les importa? ¿Su país no tiene ni mil años, sino sólo 300? Aunque sí ... era necesario recordar a los "enemigos" ... la palabra mágica))
    4. "Se ha difundido ampliamente la opinión de que el Imperio Romano fue casi la única civilización del pasado, un modelo de legalidad y moralidad. En general, que las batallas de gladiadores de Roma, que la" inundación "moderna de asesinos y merodeadores estadounidenses y europeos de Irak, Afganistán son orden.
    Del "cigarrillo" pasamos suavemente al pegamento "Momento" ... las batallas de gladiadores de Roma son más como el boxeo de Klitschko contra Povetkin, y no guerras agresivas por los recursos de los Estados Unidos y compañía (bueno, el autor es solo un adicto con experiencia ...
    5. "La moralidad del mundo occidental no ha cambiado mucho, y todavía causa disgusto entre los" salvajes "como los rusos. Historia oficial: la gran, hermosa y poderosa civilización romana cayó bajo los golpes de apestosos y peludos salvajes. De hecho, todo el mundo está harto de Estadounidenses) han sido desinfectados por vecinos más decentes ".
    ¡Y el pegamento continúa con su efecto victorioso! ¡"Reorganización de vecinos más decentes" es, mis queridos miembros del foro, tribus especialmente avanzadas de ALEMANES! (Todos estos vándalos, góticos, INGLÉS, SAXES...) - ¡eran vecinos decentes, por supuesto!
    6. "Infantería romana con las piernas desnudas y mal armada (abra el libro de texto sobre la historia del mundo antiguo y admire a los legionarios)"
    Y de verdad ... ¡admíralo! Tuvieron que trepar en abrigos de piel por el calor ... ¡tienen frío! Y el hecho de que hasta ahora el SISTEMA LEGIONAL SE CONSIDERA UN AVANZADO, ¡miles de años por delante! posterior medieval! (¡Y no confunda legionarios "descalzos" con disciplina férrea y armas avanzadas (en ese momento) con federados (que consisten en "vecinos decentes") del último imperio!
    Será más allá)
    1. perepilka
      perepilka 24 julio 2013 00: 32
      +2
      Cita: Corneli
      Leí el artículo durante un cuarto y paré ... ¡el autor es un drogadicto! Explicaré la conclusión (:

      Prozorov? Sí, el infierno lo sabe. Un escritor, en realidad. Ficción, alternativa, fantasía. Y cómo él compone, bajo la sustancia, o sin ella, esto es desconocido para nosotros.  solicitar
      http://flibusta.net/a/10019
    2. Prometey
      Prometey 24 julio 2013 09: 09
      +3
      Cita: Corneli
      Y realmente ... ¡admíralo! Se suponía que debían escalar en el calor en abrigos de piel ... ¡tienen frío! Y el hecho de que hasta ahora el SISTEMA LEGIONAL SE CONSIDERA UN AVANZADO, ¡miles de años por delante! posterior medieval! (Y no confunda legionarios "descalzos" con disciplina de hierro y armas avanzadas (en ese momento)

      ¿Y dónde se utilizó este sistema de legión, si era tan avanzado? Incluso durante el Renacimiento y el culto a la antigüedad en los asuntos militares, la evolución de la doctrina militar medieval continuó. El esquema tradicional para construir tropas en el ejército ruso es un gran regimiento (centro), un regimiento de la mano derecha, un regimiento de la mano izquierda, un regimiento de emboscada (reserva), en resumen, el centro, los flancos, la reserva. Nada más racional ha sido inventado. Y sería interesante ver el choque de los legionarios romanos armados con sus célebres navajas - gladiolos con soldados de infantería medievales armados con una espada o hacha más larga - ¿podrían llegar a la distancia del ataque antes de ser destripados?
      1. corneli
        corneli 24 julio 2013 09: 47
        -1
        Cita: Prometey
        ¿Y dónde se utilizó este sistema de legión, si era tan avanzado? Incluso durante el Renacimiento y el culto a la antigüedad en los asuntos militares, la evolución de la doctrina militar medieval continuó.

        En las tropas alemanas y no se usaba, solo soñaban con eso) Pero en el siglo 15-16, la mejor infantería de la época en que los españoles se alinearon con los romanos. La Legión no es solo un tipo de construcción de cohortes, es entrenamiento, disciplina, movilidad, unificación de armas, versatilidad y mucho más.
        Cita: Prometey
        El esquema tradicional para construir tropas en el ejército ruso es un gran regimiento (centro), un regimiento de la mano derecha, un regimiento de la mano izquierda, un regimiento de emboscada (reserva), en resumen, el centro, los flancos, la reserva. Nada más racional ha sido inventado.

        Confundes las tácticas y acciones generales de la unidad (legión) con las formaciones de batalla de las tropas. ¿No te sorprenderá que los romanos también construyeron ejércitos en una batalla como esa?)
        Cita: Prometey
        Y sería interesante ver el choque de los legionarios romanos armados con sus célebres navajas - gladiolos con soldados de infantería medievales armados con una espada o hacha más larga - ¿podrían llegar a la distancia del ataque antes de ser destripados?

        Hasta el siglo XV y el advenimiento de la infantería suiza, ¡CUALQUIER Legión Europea de los siglos I y II sería destrozada como sapos! Y ni siquiera sin aliento). En realidad, los celtas tenían espadas medidoras (las dimensiones son similares a las medievales con una sola mano) y ¿tenían ellos y los alemanes suficientes hachas y sho? Ayudado mucho?
        1. Prometey
          Prometey 24 julio 2013 10: 36
          +1
          Cita: Corneli
          Pero en el siglo 15-16, la mejor infantería de la época, los españoles se alinearon con los romanos.

          Más detalles aquí. Lo mejor es un concepto muy relativo. Y el entrenamiento y la disciplina de las tropas es el fundamento de la teoría militar de todos los tiempos y pueblos.

          Cita: Corneli
          En las fuerzas alemanas y no se usaba, solo soñaban con eso

          Si. El soñador más brillante fue el alemán Arminius, que aplastó a los romanos en el bosque de Teutoburgo, hola, por cierto, a los legionarios de los siglos 1-2 que desgarrarían a todos como sapos. riendo

          Cita: Corneli
          Confundes las tácticas y acciones generales de la unidad (legión) con las formaciones de batalla de las tropas. ¿No te sorprenderá que los romanos también construyeron ejércitos en una batalla como esa?)


          Me sorprende que los fanáticos de la antigüedad presenten ejércitos medievales como un montón de tontos groseros que no tienen idea de las tácticas en el campo de batalla. Si se trata de las filas ordenadas de los romanos y las órdenes de ajedrez de las cohortes.

          Cita: Corneli
          Hasta el siglo XV y el advenimiento de la infantería suiza, ¡CUALQUIER Legión Europea de los siglos I y II sería destrozada como sapos! Y ni siquiera sin aliento). En realidad, los celtas tenían espadas medidoras (las dimensiones son similares a las medievales con una sola mano) y ¿tenían ellos y los alemanes suficientes hachas y sho? Ayudado mucho?

          ¿No ayudó? La transferencia no fue hace mucho tiempo en Discovery. Allí, historiadores y arqueólogos discutieron qué arma era mejor. Las espadas Gali fueron mejor reconocidas en calidad y practicidad. Un especialista admitió que no se habría atrevido a entrar en batalla con el gladius romano, es como en el boxeo, es mucho más fácil para un boxeador de brazos largos pelear. Pero esta es una opinión subjetiva. Aunque no volvieron al diseño de la espada romana en la Edad Media y posteriormente, a pesar de la "perfección de las armas romanas".
          1. corneli
            corneli 24 julio 2013 11: 39
            -1
            Cita: Prometey
            Más detalles aquí. Lo mejor es un concepto muy relativo. Y el entrenamiento y la disciplina de las tropas es el fundamento de la teoría militar de todos los tiempos y pueblos.

            Google sobre la infantería española, soy demasiado vago (y escribí un par de veces en el foro al respecto). Realmente entrenamiento y disciplina de la infantería medieval aprox. hasta el siglo XIV no era, solo estaba mal entrenado, algo así como carne vestida.
            Cita: Prometey
            Si. El soñador más brillante fue el alemán Arminius, que aplastó a los romanos en el bosque de Teutoburgo, hola, por cierto, a los legionarios del siglo 1-2 que desgarrarían a todos como sapos riendo.

            De hecho, hablé de los alemanes "difuntos") Y de Arminius, bueno, sí, el tipo no estaba mal. Es cierto que estuvo con los mismos romanos, antes de eso fue el jefe del destacamento auxiliar durante 4 años, así que creo que aprendió algo (generalmente merecía la ciudadanía romana). En general, incluso se cree que detuvo la conquista de Alemania antes del Elba. Pero no digo que esta felicidad lo trajo personalmente, Tiberio y Germánico después de que durante varios años caminaron a fuego y espada por las tierras de los participantes en la batalla (¡que duró 3 días! Fue emboscada), en una de esas campañas hasta su esposa embarazada fue capturada ...
            Cita: Prometey
            Me sorprende que los fanáticos de la antigüedad presenten ejércitos medievales como un montón de tontos groseros que no tienen idea de las tácticas en el campo de batalla. Si se trata de las filas ordenadas de los romanos y las órdenes de ajedrez de las cohortes.

            Sobre todo lo fue. La infantería normal puede llamarse inglés tardío, suizo, checo, Landsknechts, flamencos y españoles. Pero aparte de los británicos, el resto ya apareció en el momento de las armas de fuego, lo que aumentó sus posibilidades contra los caballeros.
            Cita: Prometey
            ¿Pero no ayudó? La transferencia recientemente se realizó en Discovery. Allí, historiadores y arqueólogos argumentaron qué armas eran mejores. Las espadas Gali fueron reconocidas mejor en calidad y practicidad. Un especialista admitió que no se habría atrevido a ir a la batalla con el gladius romano, es como en el boxeo, es mucho más fácil luchar para un boxeador con brazos largos.

            Resultado La conquista completa de la Galia en 8 años por César, creo, habla por sí misma. Además, los romanos todavía lograron nadar a Gran Bretaña, entregar los Lyuli a los alemanes que invadieron Galia y visitarlos a través del Rin.
            1. Prometey
              Prometey 24 julio 2013 12: 20
              0
              Cita: Corneli
              Resultado La conquista completa de la Galia en 8 años por César, creo, habla por sí misma. Además, los romanos todavía lograron nadar a Gran Bretaña, entregar los Lyuli a los alemanes que invadieron Galia y visitarlos a través del Rin.

              Todo esto es suave según cierta fuente de "Notas sobre la guerra de Gali", atribuidas a Julio, que es César, donde escribe sobre sí mismo por alguna razón en tercera persona. Aunque todo terminó con una especie de compromiso político. En Gran Bretaña, los romanos no lograron afianzarse. Con los alemanes, el enfrentamiento fue aumentando y posteriormente las legiones fronterizas adoptaron las armas y tácticas de los bárbaros alemanes.
              1. corneli
                corneli 24 julio 2013 20: 39
                0
                Cita: Prometey
                Todo esto es suave según cierta fuente de "Notas sobre la guerra de Gali", atribuidas a Julio, que es César, donde escribe sobre sí mismo por alguna razón en tercera persona. Aunque todo terminó con una especie de compromiso político. En Gran Bretaña, los romanos no lograron afianzarse. Con los alemanes, el enfrentamiento fue aumentando y posteriormente las legiones fronterizas adoptaron las armas y tácticas de los bárbaros alemanes.

                De lo que eres pendenciero:
                "25. Esto es lo que hizo por nueve años su comando Gallia enteraque se encuentra entre la cordillera de los Pirineos, los Alpes, los Cevennes y los ríos Rodan y el Rin, a más de 3200 millas de alcance, el esta entero, con la excepción de solo servicios tribales aliados o prestados a Roma, atrajo a la provincia e impuso 40 millones en impuestos anuales. (2) Fue el primero de los romanos en atacar a los alemanes de Trans-Rin y, al construir un puente, les infligió fuertes derrotas. También atacó a los británicos, hasta ahora desconocidos, los derrotó y les exigió rescate y rehenes. Entre tantos éxitos, solo falló tres veces: en Gran Bretaña su flota casi fue destruida por una tormenta, en la Galia una de sus legiones fue completamente derrotada en Gergovia, en suelo alemán los legados Titurius y Avrunculi fueron emboscados y asesinados. [64] "Suetonius: "La vida de los doce césares"
                No te gustan las notas ... aquí hay otro autor. Ahora descarte sus fuentes en las que está escrito que César no conquistó el galio, "todo terminó con una especie de compromiso político". Ten piedad
                PD Las campañas a Gran Bretaña y a los alemanes más allá del Rin, las mencioné no como conquistas, sino como acciones que requieren tiempo y recursos. Es decir, no solo conquistó la Galia, sino que también se ocupó de otros asuntos ...
              2. abrakadabre
                abrakadabre 24 julio 2013 23: 24
                0
                Todo esto es suave no solo en las "Notas sobre la guerra de Gali", sino también en los resultados a largo plazo de esta guerra: durante la Edad Media, el idioma internacional era el latín, no los dialectos gali. Si tuviera razón, el resultado sería que los romanos hablaran gali. Como dice el refrán: "¡Ay de los vencidos!"
        2. abrakadabre
          abrakadabre 24 julio 2013 23: 15
          0
          Vale la pena agregar que no importa cómo escribieron los ejércitos de caballeros gigantes en la Edad Media, en realidad esto no es así. Era demasiado costoso equiparlo y mantenerlo durante la campaña. Debido a la fragmentación feudal. Solo con el regreso de la centralización al poder real real (en lugar de nominal) fue posible establecer contingentes de números comparables a los romanos. E incluso entonces, no en la escala de todo el Imperio Romano (~ 30 legiones de 6000 personas cada una), sino en la escala de los ejércitos romanos combinados de la invasión (3-6) de legiones. Solo porque la economía no es comparable.
          Incluso una legión en su apogeo podría destruir una gran cantidad de ejércitos feudales bien equipados, entrenados individualmente, pero relativamente pequeños y completamente incontrolables
          1. Prometey
            Prometey 25 julio 2013 07: 41
            0
            Cita: abrakadabre
            Vale la pena agregar que no importa cómo escribieron los ejércitos de caballeros gigantes en la Edad Media, en realidad esto no es así.

            En ninguna parte he conocido figuras sobre los gigantescos ejércitos medievales. Europa podría rascarse con la fuerza de 30 mil cazas ecuestres más o menos equipados. PERO los números de alrededor de 300 mil ejércitos romanos son completamente absurdos, así como sobre las antiguas batallas en las que convergieron cientos de miles de ejércitos. Hasta el siglo XIX y el correspondiente desarrollo industrial y económico, la economía antigua no podía contener y equipar a tantos soldados (los talleres artesanales no son capaces de competir con la fabricación en fábricas ni siquiera en el siglo XVII). Sí, y demostrar que el sistema bipartito romano era más efectivo que el tri-campo medieval.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 25 julio 2013 10: 04
              +2
              En ninguna parte he conocido figuras sobre los gigantescos ejércitos medievales.
              No escribas esas palabras. Este es un suicidio intelectual público.
              Si eres demasiado vago para ir a las bibliotecas, usa al menos Internet. En casi todas las crónicas y crónicas medievales, se dan números fantásticos al describir el número de fiestas en guerra. Como es habitual en el estilo: tú y mi amigo se quedaron dormidos un millón. El cronista del lado opuesto, usualmente escribió lo mismo al revés.
              300 mil ejércitos romanos, 30 legiones: una realidad normal, confirmada por validación cruzada de datos. Desde la arqueología, pasando por fuentes históricas de diversos orígenes hasta la toponimia.
              Si no sabe esto, entonces este es su problema.
              Según sus palabras, está claro que por alguna razón en su comprensión 30 legiones, es decir El 100% del ejército del imperio es una gran multitud de militares reunidos en un solo campo.
              ¿Qué susto? Tu opción es simplemente fantástica. Por las razones que ha indicado, suministre. Las legiones se alzaron en todas las provincias del imperio. Un área muy grande, si te molestas en mirar el mapa.
              30 legiones nunca se reunieron y no entraron en batalla el mismo día en el mismo campo de batalla. Para entender esto, no tienes que tener siete tramos en la frente. La necesidad de reunir tres, seis o siete legiones para una campaña militar no eliminó la necesidad de proteger el resto del territorio de posibles intrusiones o disturbios internos en otra parte del país. Si tal evidencia de la organización del ejército no le resulta clara, entonces, ¿qué hace en un sitio web de temática militar? Bueno, que Dios lo bendiga.

              Por casualidad, sin reunir fuentes, solo puedo recordar un par de veces cuando se combinaron hasta nueve legiones en un solo ejército: el primero, 54 AC la invasión de Mark Crassus a Parthia (en el segundo año en la Batalla de Carrh 7 legiones fueron derrotadas, Crassus ejecutado); y la segunda vez: la invasión del emperador Trajano en Daccia. Tal concentración de fuerzas, incluso para un imperio grande y rico, fue un evento muy raro y grandioso.
              Economía: el imperio podía permitirse el lujo e incluso tenía que apoyar a un ejército tan considerable. El tamaño, nivel de centralización y desarrollo económico permitido. Europa de la Edad Media solo pudo permitirse esto después de la eliminación de la fragmentación. Es decir, cuando el estado se hizo comparable en tamaño con la economía asociada, una base unificada de poder e impuestos.
              Además, si no sabe que Europa ha alcanzado el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas como en el Imperio Romano, el apogeo de la misma en el siglo 16-17, entonces este es también su problema. La ciencia histórica no tiene nada que ver con eso.

              mas ...
              1. Prometey
                Prometey 26 julio 2013 07: 47
                0
                Cita: abrakadabre
                No escribas esas palabras. Este es un suicidio intelectual público.

                riendo Se molestó
                Cita: abrakadabre
                Según sus palabras, está claro que por alguna razón en su comprensión 30 legiones, es decir El 100% del ejército del imperio es una gran multitud de militares reunidos en un solo campo.

                Simplemente no está en la mía, pero en tu comprensión, muéstrame dónde escribí esto. No entendieron el punto: cuestioné la posibilidad económica de equipar y mantener un ejército así sin una base industrial y agrícola desarrollada, que solo fue posible en los siglos 18-19, cuando solo algunos estados podían permitirse el mantenimiento del ejército y la armada por más de 200-300 mil persona.
                Cita: abrakadabre
                Economía: el imperio podía permitirse el lujo e incluso tenía que apoyar a un ejército tan considerable. El tamaño, nivel de centralización y desarrollo económico permitido. Europa de la Edad Media solo pudo permitirse esto después de la eliminación de la fragmentación. Es decir, cuando el estado se hizo comparable en tamaño con la economía asociada, una base unificada de poder e impuestos.
                Además, si no sabe que Europa ha alcanzado el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas como en el Imperio Romano, el apogeo de la misma en el siglo 16-17, entonces este es también su problema. La ciencia histórica no tiene nada que ver con eso.

                Todo esto es especulación. Para probar todo esto, se necesitan estadísticas sobre la economía de la antigua Roma: no hay ninguna, pero sin esto, toda la dispersión del polvo. Una vez más, ¿pregunto si el sistema bipartito romano fue más efectivo que el medieval de tres campos? ¿Usaron los romanos una división del trabajo, un martillo de vapor? Si no, ¿vale la pena fantasear?
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 26 julio 2013 13: 15
                  +1
                  Se molestó
                  Yo simpatizo.
                  Cuestioné la posibilidad económica de equipar y mantener un ejército así sin una base industrial y agrícola desarrollada
                  La economía del Imperio Romano es bastante literatura. Incluso Google da uno o dos. Sin mencionar las bibliotecas. También es fácil encontrar estudios sobre la economía militar romana. No es una fuente deliciosamente completa, pero sí fuentes ampliamente documentadas y sobre el suministro de legiones romanas.
                  Subestimas a los antiguos. Los análogos de las fábricas de la Nueva Era se encontraban en el Imperio Romano (en varias industrias) y en la Antigua Grecia (la producción de cerámica, por ejemplo), incluso en Cartago (construcción naval).
                  Todo esto es especulación.
                  Desde esta posición, en general, todo en nuestra vida es especulación. Y la guerra en Siria, y los pingüinos en la Antártida, ni allí ni allí estabas. Incluso mi existencia también. Después de todo, no nos dimos la mano.
                  sonreír
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 26 julio 2013 13: 44
                    0
                    Caton puede ayudarlo con la rotación de cultivos, la agronomía y la agricultura en general. Agregue a esto fuentes para la reconstrucción del clima desde el final de la Edad de Hielo hasta el presente. Presta especial atención al clima mediterráneo en el cambio de las épocas y Europa occidental en los siglos 10-17. Compare, piense en los rendimientos. También recuerde el número de grandes terratenientes en la antigua Roma (si es que lo busca en Google) y lo barato del trabajo esclavo.
            2. abrakadabre
              abrakadabre 25 julio 2013 10: 14
              +1
              continuado ...

              Europa podría rascarse con la fuerza de 30 mil cazas ecuestres más o menos equipados.
              Al expresar un pensamiento similar, tenga cuidado. Indicar la hora.
              Además, la cifra que indicó es verdadera en primer lugar para los caballeros mismos y solo para ellos, y en segundo lugar para los siglos 10-14, es decir, el momento de la mayor fragmentación. Sin embargo, el caballero - un noble señor y gobernante fue a la guerra con un séquito armado y bastante profesional - una lanza. Los caballeros nunca fueron contados por la cabeza. Solo por lanzas. Y el número de lanzas dependía únicamente de las capacidades financieras de su dueño-líder, el señor-caballero, y podía variar de 2-3 a 20-30 personas. Incluyendo en una medida u otra equitación equipada. Grandes señores feudales exhibieron más de una lanza. Como incluido en su escuadrón lanzas de sus vasallos, y directamente debido a la gran cantidad de sus contingentes personales. Por ejemplo, el sargento de los templarios en el campo de batalla no era inferior en equipamiento al caballero pobre promedio.
              Por lo tanto, el número total de personal militar profesional con equipo bastante adecuado en la Europa medieval era significativamente superior a 30 mil caballeros propiamente dicho y era comparable (solo en Europa en su conjunto, y no en un solo reino, ducado, etc.) al romano. Pero a diferencia de este último, estaba políticamente fragmentado. Por lo tanto, las batallas de la Edad Media fueron mucho más modestas en cuanto al número de participantes.
              Veo que conoces muy superficialmente los principios de la dotación de los ejércitos de Roma y la Edad Media. Si es tan libre y generalmente expone el tema.
              1. Prometey
                Prometey 26 julio 2013 08: 09
                0
                Cita: abrakadabre
                Al expresar un pensamiento similar, tenga cuidado. Indicar la hora.

                Bueno, sí, la Edad Media, una era larga. Más o menos me refería al tiempo de las 3-4 Cruzadas. Y se centró precisamente en la caballería, como portador de tradiciones militares profesionales (¿estamos hablando de guerreros profesionales?) El hecho de que el caballero feudal (por cierto, las órdenes de los caballeros es otro tema) lideró su séquito y no todos sus representantes eran profesionales en asuntos militares. Este es un hecho conocido. Es posible que más personas puedan participar en batallas antiguas que en la Edad Media, pero esto también se debe a otro factor: los trajes de un guerrero medieval eran mucho más caros, lo que creo que está fuera de toda duda. Pero los números sobre el ejército de cientos de miles (más o menos) que fueron cortados en la antigüedad se consideran fantasías.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 26 julio 2013 14: 05
                  0
                  Ese es el punto. En la Edad Media, no hubo guerras menos profesionales (todas, no solo caballeros) en toda Europa. Lo más probable es que incluso más. Después de todo, cada gobernante trató no solo de armarse, sino también de obtener el mayor número posible de miembros armados bajo su mando bajo sus ingresos. Con el fin de mantener a los campesinos en obediencia y robar al vecino, y no protegerlo del mismo vecino. De todos modos, esto divierte un sentido hipertrofiado de dignidad caballeresca.
                  ¿Quién debería ser puesto en los muros del castillo en caso de asedio? Los campesinos no pueden estar acostumbrados a las armas. Debe tener miedo del señor. Y luego se atreven y luego te matarán. Por ejemplo, cuando exiges el derecho de la primera noche.
                  Todos estos sirvientes armados también tienen armas más de una vez en sus vidas.

                  Otra cosa es que el imperio podría permitirse reunir 9 legiones de varias provincias, es decir, 50-60 mil soldados para la conquista de Dhakia. Y deje el resto para proteger y prevenir disturbios. Un rey o duque medieval no podía. En una parte de Europa bajo su control, simplemente no había tantos. Sí, y los que fueron, no se pueden recoger todos. Y a quien reúnas, te torturarás con disciplina. Especialmente en batalla. Y después de 40 días de servicio, cualquiera de sus vasallos podría decir legalmente: "Señor / Emperador, vaya a jo ... con su guerra. Necesito vigilar la propiedad".

                  En armamento: tener una aldea con agricultura de subsistencia, sin artesanías desarrolladas, adquirir un juego completo era muy costoso.
                  Y en Roma, la Cancillería Imperial dirá que compren 1000 juegos para legionarios, grandes centros de artesanía (consideren fábricas con mano de obra esclava) ellos mismos vendrán corriendo y ofrecerán enérgicamente. Solo paga.
                  Además, la lógica del segmentado es muy tecnológica en producción. Placas rectangulares sólidas con curvas cilíndricas simples: materia trivial y rápida. Y los hamats de loriki (cota de malla) se tejen, por supuesto, durante mucho tiempo (si están solos), pero en complejidad ... incluso un niño puede manejarlo. Planta 1000 esclavos y te darán 10-20 piezas al día ... para comida.
                2. corneli
                  corneli 26 julio 2013 16: 47
                  0
                  Cita: Prometey
                  Bueno, sí, la Edad Media, una era larga. Más o menos me refería al tiempo de las 3-4 Cruzadas.

                  Hmm ... Como opción, 3 cruzadas: 3 soberanos (Barbarroja, Richard y Philip2). Friedrich (alemanes) tiene un ejército de aproximadamente 30 mil. Los franceses y británicos, después de su relación con los normandos (en Sicilia) y entre sí con un amigo de hasta 50 mil personas (estos son los que fueron específicamente con Richard después de todos los eventos y los alemanes no estaban allí) Y estos son los ejércitos de solo los 3 estados más grandes de Europa (por supuesto, hubo voluntarios, pero aparentemente no hay tantos si no recuerdan mucho), ¡y es obvio que Alemania, Francia e Inglaterra dejaron algo dentro del estado!). Totalmente modestamente tenemos 80 mil prof. guerreros que participaron en la tercera cruz. Y cuántos de ellos se quedaron en casa, y cuántos otros estados europeos podrían exhibir ... piense por usted mismo)
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 26 julio 2013 18: 34
                    0
                    Estoy de acuerdo. A pesar de que el nivel de producción durante las Cruzadas en Europa fue mucho más bajo que durante el apogeo del Imperio Romano.
                    Solo queda aclarar que el número de ejércitos de las Cruzadas se distingue un poco del trasfondo general de Europa Central de esos siglos por el grado de movilización para resolver el problema general. Esto es comparable a los romanos.
                    Los enfrentamientos intraeuropeos fueron mucho más modestos hasta el Renacimiento.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 24 julio 2013 23: 00
        +2
        Y sería interesante ver el choque de los legionarios romanos armados con sus célebres navajas - gladiolos con soldados de infantería medievales armados con una espada o hacha más larga - ¿podrían llegar a la distancia del ataque antes de ser destripados?
        ¿Has intentado ponerte una armadura y probar esta teoría? ¿No? Y lo intenté.
        En artes marciales, un espadachín o un poleaxe pueden competir con un soldado de infantería con el uniforme de un legionario desde las reformas de Gaius Maria a Trajan-Adrian. Pero solo debido a la disponibilidad de espacio para maniobrar y al costo de una pérdida significativa de fuerza para movimientos constantes y movimientos de barrido. Créeme, esto es muy agotador. El legionario tiene suficientes movimientos cortos con su scutum para defenderse de los golpes y esperar el momento de una estocada corta y penetrante. En este caso, la lanza se neutraliza mediante una reducción asertiva en la distancia.
        Eres irónico en vano. Para abrir el legionario con una puerta blindada de scootum, qué problemático. Y tan agotador.
        Además, no debemos olvidar que la clave del éxito de las legiones en la batalla (excluyendo la logística de suministros por el momento) no está en mejores armamentos revolucionarios en comparación con los oponentes. Los mismos celtas-galos, etc. A menudo no estaban armados peor. De otra manera, a veces más moteado, pero no peor. Y ni siquiera en la resistencia personal del luchador frente al enemigo. La motivación en la batalla entre alemanes, íberos y galos fue abundante. Y en la disciplina de hierro de todos los soldados que se encuentran hombro con hombro en las filas y el nivel más alto de interacción entre todos los soldados de la unidad (por ejemplo, manípulos) en diversas situaciones de combate. Además, hay un control muy flexible de la legión y sus partes en el campo de batalla. Cuando la legión actúa como un mecanismo único, como un reloj.
        La situación se repitió en la Edad Media entre los suizos, luego Ladsknechts, luego los españoles con sus batallas de infantería: vencieron al ejército de caballeros sin piedad. A pesar de que los caballeros, como luchadores individuales, solo brillaban y tenían el mejor equipo. Pero ambición al límite y una capacidad de control mínima en todo el campo de batalla.
        Al final del Imperio, Roma perdió esta calidad de legiones. Ellos mismos comenzaron a parecerse cada vez más a las hordas semi-organizadas de pueblos "bárbaros" de la era de la Gran Migración.
        Tu oponente habló sobre esto.
    3. abrakadabre
      abrakadabre 24 julio 2013 22: 23
      0
      ¡¡¡Bravo!!! El sentido común al discutir este tema hoy es minoritario. Sin mencionar la educación, los horizontes y los elementos del pensamiento crítico ...
      Pero lo atravesaremos. ¡No Pasaran! Densidad

      Sugiero completar tu publicación con las siguientes palabras:
      ¡Autor! Dile a las drogas - ¡NO!
      hi
      1. Ulan
        Ulan 27 julio 2013 09: 25
        0
        Sin embargo, leí todas sus publicaciones con placer. Se siente un sólido bagaje de conocimiento. También en la historia militar de la antigüedad y la Edad Media.
        Con mucho gusto más.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 29 julio 2013 12: 10
          0
          Es realmente muy interesante. Si estudias historia, no artículos similares. Es cierto, es mucho más largo. ¿Pero podemos hablar sobre el tiempo dedicado, si la lección es divertida?
          Las teorías del autor están más cerca de secciones del conocimiento humano como la psiquiatría (para ser agudo) o la psicología aplicada. El segundo es más cierto. Pero no en términos de establecer la verdad histórica, sino en términos de estudiar la reacción de la audiencia experimental a las teorías delirantes, pero cariñosas.
          riendo
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 31 julio 2013 11: 39
        0
        Corneli y Abracadabre, mi respeto y respeto hacia usted.
  • corneli
    corneli 23 julio 2013 22: 32
    +1
    7. "fue pisoteado por cataphractarii encadenados en acero desde la parte superior hasta los cascos de los caballos. La principal fuente de información es" Catafractos y su papel en la historia del arte militar "A. M. Khazanov. (No recuerdo el resto, pero los que lo deseen pueden rebuscar por sí mismos. mucho, simplemente no lo dejan entrar a las escuelas. "Dañino") ".
    La palabra clave aquí es "No lo recuerdo" (todavía necesito agregar "No sé" y "No sé") "Catafractos" en alemán: ¡esto es muy fuerte!
    Hada corta: "Cataphractary (del griego antiguo. Κατάφρακτος - cubierto con armadura) - caballería pesada. El nombre" cataphractary "proviene de la definición griega de la armadura de un jinete fuertemente armado -" catafracta ". denotaba la armadura de un guerrero de caballería pesada. Tito Livio (este es un tipo de escribano romano) llamó a los jinetes fuertemente armados de Antíoco III los catafractos ... "
    ¿De dónde salió el autor con los catafractos germano-hunsko-eslavos? Yo personalmente xs ... ¡Aparentemente el "momento" fue bueno, muy nuclear!
    8. "Lo más interesante: ¿de dónde vinieron los hunos para 'limpiar' Roma? Ob, Ugra, la región del Volga, los Urales, la región de Azov ... También se encontraron tumbas con armas parciales de los catafractos en Daguestán. ¿Ustedes, camaradas patriotas, han estado mirando el mapa durante mucho tiempo? ? "
    Solo la respuesta: ¡de Hungría! Porque es como una estepa) Pero si el autor cree que fue más fácil atacar a Roma desde los Urales o desde Daguestán, entonces la bandera en una mano, una jamba o un tubo de pegamento) en la otra) Y sí, mira el mapa ... mide la distancia (al mismo tiempo estimar lo que significa una campaña del ejército de miles de tirados por caballos)
    9. "En el siglo VIII, uno de los príncipes rusos clavó un escudo en las puertas de Constantinopla, y es difícil afirmar que Rusia no existía incluso entonces ..."
    Y el nombre de este príncipe Oleg, y por alguna razón aquí el autor recuerda "El cuento de los años pasados" (lanzado por los viles alemanes), y también estaba escrito (en PVL) sho Oleg-VARYAG !!! (pero el autor no recuerda esto por alguna razón). Y si ..Rusia ¡NO EXISTE ENTONCES!
    En general ... no he puesto todo en los estantes ... hay un montón de cosas que puedes escribir ... y así saludé (Pero entonces, perdón, ni siquiera quiero leer (Si hay una cantidad tan salvaje de delirio y mentiras a la vez, es una estupidez en cada oración. .. luego de alguna manera se rompió para continuar "leyendo"
    1. Prometey
      Prometey 24 julio 2013 08: 50
      0
      Cita: Corneli
      Solo la respuesta: ¡de Hungría! Porque es como una estepa)

      Utilizaron la llanura de Panonia como trampolín para su ataque. Hasta el siglo IV dC no había hunos allí.
      Todos los jinetes fuertemente armados se llamaban catafractos, y Oriente no tenía ningún monopolio sobre su producción. Pero el hecho es que en Europa llegaron a conocer a los catafractos durante la invasión húnica. La eficacia de la caballería pesada contra la infantería descalza (incluso contra los cacareantes legionarios romanos) en el campo de batalla fue abrumadora y poco a poco este tipo de tropas comenzaron a ser adoptadas por los "bárbaros" europeos, incluidos los alemanes.
      1. corneli
        corneli 24 julio 2013 10: 15
        +1
        Cita: Prometey
        Utilizaron la llanura de Panonia como trampolín para su ataque. Hasta el siglo IV dC no había hunos allí.

        Del 1 al 3, los roxolanos vivieron allí (con los que los romanos se encontraban periódicamente), del 3 al 4, los alanos, que luego arrojaron a los vándalos en España y África, huyendo de los hunos.
        Cita: Prometey
        Cataphracts llamó a todos los jinetes fuertemente armados y no existía ningún monopolio sobre su producción desde el Este.

        ¿Ah, bien?) La caballería alemana se consideraba pesada, pero nadie la llamaba catafrácticas.
        Cita: Prometey
        Pero el hecho permanece: en Europa se encontraron con catafracturas durante la invasión húnica.

        Lo que ha escrito no tiene nada que ver con el "hecho". Catafracta es una palabra griega antigua, y con el tipo mismo de esta caballería, tanto los griegos como los romanos estaban familiarizados incluso antes de Cristo, entonces no había olor a hunos)
        Cita: Prometey
        La efectividad de la caballería pesada contra la infantería descalza (incluso contra los tan cacareada legionarios romanos) en el campo de batalla fue abrumadora y gradualmente este tipo de tropas comenzaron a ser adoptadas por los "bárbaros" europeos, incluidos los alemanes.

        Los romanos conocían la eficacia de cualquier caballería por las batallas con Aníbal, númidas, macedonios, sirios y partos, mucho antes que los hunos y los alemanes. En cuanto al declive real de la infantería, desde el siglo III, el Imperio en realidad se puso por completo a la defensiva, ya no se necesitaban legiones (tropas ofensivas). En lugar de ellos vino el sistema de "limitans": pequeños destacamentos (principalmente de infantería) se mantenían en las fronteras, y en las profundidades del imperio se mantenían unidades de caballería de élite en caso de grandes avances en la defensa. La mejor infantería romana de los siglos IV-V son los llamados palatinos. Escuadrones de infantería pesada de mil hombres con armamento y tácticas estilo falange. Los hunos y los alemanes en realidad no lucharon con las legiones en los siglos IV-V (desaparecieron durante mucho tiempo)
        PD Cataphracts y Klibanarii estaban en el ejército romano. Por ejemplo, mencionado en las campañas de Julián. Pero como todavía no había estribos, su efectividad no fue muy buena.
        1. Prometey
          Prometey 24 julio 2013 12: 51
          0
          Cita: Corneli
          Lo que ha escrito no tiene nada que ver con el "hecho". Catafracta es una palabra griega antigua, y con el tipo mismo de esta caballería, tanto los griegos como los romanos estaban familiarizados incluso antes de Cristo, entonces no había olor a hunos)


          Leí el otro origen de esta palabra, por así decirlo, para recordar más precisamente, parece significar en traducción del persa: imparable. Escribí sobre Europa, ¿por qué solo los romanos y los griegos pueden estar atados a ella?
          1. corneli
            corneli 24 julio 2013 20: 57
            0
            Cita: Prometey
            Leí el otro origen de esta palabra, por así decirlo, para recordar más precisamente, parece significar en traducción del persa: imparable. Escribí sobre Europa, ¿por qué solo los romanos y los griegos pueden estar atados a ella?

            Escribí una traducción literal arriba). Y en cuanto a los romanos y griegos en Europa, ¿por qué obtuviste esto? Los fenicios, los íberos, los celtas, los alemanes (si solo se contara Europa occidental) no son tan conocidos sobre ellos, y tuvieron un impacto saludable en el mundo (las tribus, incluidas las nuevas alemanas, que vinieron con el reasentamiento de los pueblos no mencionaron). ..eso es un tema aparte). Y el hecho de que en nuestros libros de texto solo escriben sobre Roma, los griegos y los macedonios ... bueno, son conquistadores, escribieron su historia sobre sus pueblos (la pasan en las escuelas). Por otro lado, ¿qué sabe USTED acerca de los pueblos de Rusia? Al leer un artículo o muchos comentarios, personalmente concluyo que ¡NO HAY NADA! Rusia es un estado multinacional, pero escriben EXCLUSIVAMENTE sobre la antigüedad y el avance de los rusos, el resto simplemente no existe. Y esto no es hace 2-1.5 mil años (como en el caso de Roma o Grecia), ¡pero ahora mismo!
      2. abrakadabre
        abrakadabre 24 julio 2013 14: 21
        0
        Los europeos se encontraron con los catafractos en la persona de Mark Crassus con sus camaradas (7 legiones). Pero el primer conocido no quedó impresionado. Probablemente porque montar a caballo sin estribos en una densa formación romana de guerreros curtidos es seco e ineficaz. Incluso a pesar de la armadura. En la batalla de Carrhae, los romanos ciertamente fueron derrotados. Pero sobre todo no gracias a "bronedzhigits". Y no dependía de la generalización de la experiencia. César y Pompeyo descubrieron quién ... la autoridad es más gruesa. Después de ellos, Octavian y Anthony bailaron alrededor del imperio.
        Mientras el imperio estaba en la cima y las legiones eran altamente profesionales, motivadas, Roma imponía a los partos con su pesada caballería. Leemos sobre el viaje de Trajano a Partia.
        A medida que el ejército se pudría (alivio de las legiones, la impopularidad del servicio militar entre los ciudadanos romanos con el reemplazo de los extranjeros, etc.), de inmediato el animal peludo vino a visitar a los romanos y se reunió. En general, leemos una historia sobre el desarrollo de los asuntos militares en la antigua Roma.
        Por cierto, la situación se repitió en la Edad Media. Cuando la infantería suiza altamente motivada y bien entrenada organizó ejecuciones a los caballeros, el desarrollo directo de las pesadas catafrácticas partas
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Passer
    Passer 23 julio 2013 23: 17
    +3
    Cita: artem772
    No ruso, sino moscovita

    Y sho es "heroi", ¿escribe Bandera sobre el movimiento de Moscú? Y no como verdaderos patriotas en la plaza.
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  • El comentario ha sido eliminado.
  • sashka
    sashka 24 julio 2013 01: 32
    0
    Antes del bautismo de Rusia no hubo ???. Así que simplemente aparecieron y ocuparon la sexta parte de la Tierra ... Estúpidos por definición. Siempre lo hemos sido. Cuando no había otros todavía .. Y los mongoles siguen siendo simples nómadas que no saben hacer nada y no tienen .. Casi lo mismo que todos los "separados". Ejemplo de Ucrania ... Halyava pliz ..
    1. corneli
      corneli 24 julio 2013 01: 42
      -1
      Cita: Sasha
      Antes del bautismo de Rusia no era. Así que apareció y ocupó la sexta parte de la Tierra ... Estúpido por definición. SIEMPRE hemos estado, cuando no había otros ...

      Incluso los dinosaurios! riendo
      PD En algún lugar ya escuché algo como esto ... hace una docena de años ... incluso sobre algún tipo de "proto-ukrah")
      P.P.S. Por cierto, para los que ocuparon la sexta parte del terreno "Cuando no había otros ...":
      USTED, de alguna manera no es suficiente, al igual que los canadienses. Por cierto, son 2 por área en el mundo, tampoco hay muchos de ellos (34 lyamas, al parecer) y su población es principalmente ... ¡inglés y francés! amarrar ¿Cómo es eso? !!! También deberían haber sido LARGOS (después de USTED, por supuesto) ... pero ¿por qué los anglos y los franceses? ¿Y por qué su país tiene solo 200 años? ¡¡¡Es imposible!!!
    2. Ulan
      Ulan 26 julio 2013 18: 53
      0
      Pero los hunos no existen en absoluto, como lo son los godos. Entonces, ¿es su conquista un mito? ¿Qué es Macedonia hoy? ¿Entonces no existía el imperio de Alejandro? ¿Y el imperio de Tamerlán, también, solo porque no quedaba ningún fragmento, y no era el más desarrollado económicamente?
      Por lo tanto, no hay ningún argumento que compare la actual Mongolia con el imperio de Genghis Khan.
      Por supuesto, hay muchas preguntas allí, pero esta no es una razón para negar completamente el hecho en sí.
  • bomg.77
    bomg.77 24 julio 2013 01: 37
    +3
    ¡El autor y su artículo son una ventaja! Toda la historia de Rusia y Europa es ficticia, especialmente satisfecha con las legiones romanas. riendo cómo cruzaron los Alpes y conquistaron las tribus germánicas y eso es característico de todo en las sandalias de verano riendoo la transición de Hannibal Barki cuando supuestamente diluyó las rocas con vinagre. ¿Por qué no utilizaron este método después, para tender túneles o carreteras y, a la antigua usanza, recoger y palear? ¿Por qué los cruzados tomaron y saquearon Constantinopla? ¿Por qué no pueden encontrar la biblioteca de Iván el Terrible? Creo que hay muchas respuestas a nuestras preguntas. ¿Por qué Grozny trató a los monarcas de Europa como Señor con subordinados? Los historiadores tienen tantos por qué y por qué, pero no hay respuestas o intentan tirar de las orejas
    1. Ulan
      Ulan 26 julio 2013 18: 59
      +1
      Por desgracia, estás equivocado. En la estación fría y en las regiones frías, los legionarios se vestían de acuerdo con ellos y usaban zapatos abrigadores.
      Por ejemplo, el nombre moderno de los pantalones que usamos proviene del nombre de los pantalones largos del legionario: matrimonio.
      La imagen clásica de un legionario en sandalias es para un clima cálido. En un clima cálido, reemplazaron su armadura de metal: la lorika del segmento, reemplazada por cuero. Por ejemplo, en Judea.
      El sistema militar de Roma era muy perfecto y sus armas son excelentes y el casco del legionario es generalmente una estructura de ingeniería.
      Todo esto fue hasta que Roma comenzó a descomponerse Bueno, esa es otra historia.
  • Magadan
    Magadan 24 julio 2013 06: 15
    +3
    Cita: Skif-2
    Y para no mentir, el autor da una muy buena idea: demandas al Ministerio de Educación.

    En mi opinión el pensamiento más sensato. ¡Insultar la memoria de nuestros antepasados ​​debe ser castigado al máximo!
  • Muy viejo
    Muy viejo 24 julio 2013 07: 50
    +4
    Todo es muy simple: ENVIAR. Rusia nunca perdió con ellos, no se doblegó. Al otro lado de la garganta ...
  • libertos
    libertos 24 julio 2013 08: 27
    +3
    ¡Gran artículo!
    Estoy de acuerdo con los 100 y más que eso, en las fuentes abiertas de historiadores rusos (científicos, investigadores, arqueólogos, etc.) hoy en día, el señorío se rastrea cada vez más.
    Aparecen más y más artículos y videos sobre este tema. Especialmente, youtube está lleno de fuentes.
    Ejemplos:
    http://www.youtube.com/watch?v=fB54Ys3CY2I
    http://www.youtube.com/watch?v=W1rhr4NxVKY
    http://www.youtube.com/watch?v=kmk9I_kx4UA
    http://www.youtube.com/watch?v=CW7KI9Nx5Xo
    http://www.youtube.com/watch?v=bSEM5k4iUos
    http://www.youtube.com/watch?v=ZafDoY-OEB0
    etcétera
    e inmediatamente surgen preguntas sobre el mismo Kuraev. ¿Qué es el cristianismo? ¿Quién es Jesús? ¿De dónde vino todo este oscurantismo en la Rusia Dorada? ¿Quién inventó esta historia de "venida"?
    escuchar a V.A. Chudinov, G. Sidorov y muchos otros.
    Las fuentes abiertas en Internet se están volviendo locas.
    Muchas personas en nuestro estado están viendo claramente.
    Y el mayor bien es que estos artículos aparecen cada vez más a menudo.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24 julio 2013 13: 53
      +2
      Las fuentes abiertas en Internet se están volviendo locas.
      En Internet están surgiendo obras similares. Ciencia seria, lamentablemente no. Es mucho más fácil para el autor y más atractivo para el lector dedicarse a "rasgar los velos" que estudiar algo en serio.
    2. SergBrNord
      SergBrNord 27 julio 2013 20: 07
      0
      Creo que no es un secreto para nadie que las fuentes de Internet se verifiquen con tela de esmeril y luego se graben con diclorvos ...
  • Prometey
    Prometey 24 julio 2013 08: 37
    +3
    Estoy de acuerdo con el autor: historia mundial unilateral. Los grandes griegos y romanos antiguos, un tesoro escondido y un ejemplo insuperable de civilización de todos los tiempos y pueblos, todavía nublan el cerebro de los escolares con fantasías. Hubo mucho tiempo atrás en la civilización mediterránea y probablemente no una, con la que los griegos y la pasta solo tienen una relación territorial. Al igual que hubo civilización en las extensiones rusas. ¿Quiénes son los hunos, de dónde vinieron y dónde desaparecieron? Según la hipótesis, se atribuyeron a los mongoloides o a los turcos. Dicen que recibieron ponerse al día del Imperio Han y cruzaron toda Eurasia para buscar la Tierra Prometida. Durante 300 años, se arrastraron hasta Europa, hicieron un crujido allí y luego desaparecieron, se disolvieron. Y ahora las preguntas: ¿por qué los nómadas tuvieron que arrastrarse miles de kilómetros desde las fronteras de China hasta las fronteras condicionadas del "Imperio Romano" y no establecerse en un lugar más tranquilo? Pero, ¿no vivieron los llamados hunos desde tiempos inmemoriales en la llanura de Europa del Este (¿sarmatianos?) ¿Por qué turcos o mongoloides y no protoeslavos? Y aquí hay más hechos, los libros de texto escriben que los hunos son un pueblo nómada salvaje. Pero en términos de organización militar y tecnología militar, estaban en un nivel más alto que los "grandes" romanos. Los hunos utilizaron masivamente la caballería pesada y los jinetes blindados. Conocían los estribos y un arma de caballería específica: un sable. Y ahora la pregunta es: ¿cómo pudieron los nómadas salvajes crear masivamente tales armas y organizar un proceso complejo desde la extracción de minerales hasta el remachado de armaduras? ¿O tal vez los hunos no desaparecieron por ningún lado, sino que regresaron, donde más tarde apareció el antiguo estado ruso?
    1. corneli
      corneli 24 julio 2013 10: 39
      -1
      Cita: Prometey
      Y ahora las preguntas: ¿por qué los nómadas tuvieron que arrastrarse miles de kilómetros desde las fronteras de China hasta las fronteras condicionadas del "Imperio Romano" y no establecerse en un lugar más tranquilo?

      Pero, ¿por qué los húngaros lo hicieron, por ejemplo, en el siglo X? Repitieron su camino y se establecieron en Hungría)))
      Cita: Prometey
      Pero, ¿no han vivido los llamados hunos desde tiempos inmemoriales en la llanura de Europa del Este (sarmatas)?

      Expulsaron a los alanos, por ejemplo, de quienes se conocía mucho antes que los hunos (en el oeste) y que claramente no consideraban a los hunos como sus hermanos sarmatas.
      Cita: Prometey
      Y aquí están los hechos, los libros de texto escriben que los hunos son un pueblo salvaje nómada.

      Sí, así fue, ¿o conoces muchos logros culturales y científicos de los hunos?
      Cita: Prometey
      Pero en términos de organización militar y tecnología militar, estaban en un nivel más alto que los "grandes" romanos.

      Los romanos ya no eran "grandes" entonces. ¿Y qué hay de la organización militar y la tecnología militar (excluyendo los estribos, del tipo que imaginaban) en qué estaban los hunos más avanzados que los mismos persas de esa época?
      Cita: Prometey
      Los hunos utilizaron masivamente caballería pesada y jinetes blindados.

      ¡Los hunos eran arqueros de caballos ligeros! ¿Qué son las armaduras pesadas? Su caballería pesada era alemana o Alan (e incluso estaban lejos de ser caballeros).
      Cita: Prometey
      ¿O tal vez los hunos no desaparecieron en ninguna parte, sino que regresaron, donde más tarde apareció el viejo estado ruso?

      ¿O tal vez simplemente se asimilaron, y no de inmediato?) Por ejemplo, la caballería Hun es recordada en el ejército de Belisario. El que destruyó a los vándalos y a los alanos en África. ¿Has tomado algo sobre los sarmatios o alemanes en Túnez? Creo que no, pero vivieron allí durante 200 años.
      1. Prometey
        Prometey 24 julio 2013 11: 57
        0
        Cita: Corneli
        Pero, ¿por qué los húngaros lo hicieron, por ejemplo, en el siglo X? Repitieron su camino y se establecieron en Hungría)))

        Una de las suposiciones es que provenían de las estepas del Volga o de los Urales, de donde los condujeron los Pechenegs. Aunque estudiar la migración de personas sin una fuente material adecuada es algo ingrato. No es posible refutar que los húngaros no participaron en la Confederación Hunnic con un nombre diferente.

        Cita: Corneli
        Expulsaron a los alanos, por ejemplo, de quienes se conocía mucho antes que los hunos (en el oeste) y que claramente no consideraban a los hunos como sus hermanos sarmatas.

        Y no tenemos una base fuente confiable, a quien los alanos consideraban sus hermanos. Nada les impedía coexistir pacíficamente por un período de tiempo.

        Cita: Corneli

        Sí, así fue, ¿o conoces muchos logros culturales y científicos de los hunos?


        Una vez más, los nómadas salvajes no pueden tener un alto nivel de desarrollo militar y forjar armas normales. Para hacer esto, necesitas tener una economía desarrollada. ¿Y qué tipo de logros culturales y científicos del pasado antiguo conocemos, a excepción de las pirámides egipcias? ¿Cómo demostrar que son los griegos los que participan en la construcción del Partenón o los italianos del Coliseo?

        Cita: Corneli
        ¡Los hunos eran arqueros de caballos ligeros! ¿Qué son las armaduras pesadas? Su caballería pesada era alemana o Alan (e incluso estaban lejos de ser caballeros).


        Sobre la caballería pesada Hun (es decir, Hun) hay una mención del historiador gótico Jordania, así como en otras fuentes. La presencia de arqueros a caballo no interfirió con la presencia de caballería pesada.

        Cita: Corneli
        ¿O tal vez simplemente se asimilaron, y no de inmediato?)


        Lata. Ahora solo se pueden construir hipótesis.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 24 julio 2013 13: 48
        0
        ¿Has tomado algo sobre los sarmatios o alemanes en Túnez?
        Los alemanes también vivieron en Crimea con Moldavia durante mucho tiempo. Y en el territorio de la actual Bielorrusia.
        1. Basileo
          Basileo 24 julio 2013 14: 14
          0
          Se refiere al estado de los vándalos.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 24 julio 2013 14: 31
            0
            Lo sé. tengo una idea guiño
  • lesnik340
    lesnik340 24 julio 2013 09: 12
    +1
    Un hecho interesante, ¿cuántos héroes nacionales conoces? ¿Has oído hablar de Salavat Yulaev?, Tadeusz Kostyushka, Zhanna D. Ark. ¿Ahora no se llama político o presidente sino un héroe nacional de Estados Unidos?
    Me vienen a la mente las siguientes personas: Superman, Spider-Man. ¿Y cuántos héroes estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial conoces?
    probablemente los "hermanos Mario" derrotaron al fascismo saltando sobre el océano porque casi toda la flota murió en las aguas
    Pearl Harbor
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24 julio 2013 13: 41
      0
      probablemente los "hermanos Mario" derrotaron al fascismo
      No, este, como él, se ha olvidado ... ¡Oh! Lluvia privada
      wassat
  • Oleg1986
    Oleg1986 24 julio 2013 09: 24
    0
    A qué locura necesitas llegar para imprimir tal estupidez en la revista militar. Esto es realmente oscurantismo cavernario o notas del pabellón 6. El original de estos escritos, aparentemente, fue tomado de aquí: http://www.peshera.org/khrono/khrono-01.html Hay mucho más interesante para leer allí. Sobre ovnis, por ejemplo. O "miles de millones de civilizaciones en el universo".
    Ya no es divertido, incluso a la estupidez que han alcanzado.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 24 julio 2013 23: 44
      0
      ¡Maldición! Accidentalmente hizo clic en la dirección incorrecta, por menos. Y recordar de ninguna manera
      engañar
      Disculpe
      hi
      Además para ti, por supuesto!
  • pa_nik
    pa_nik 24 julio 2013 09: 49
    +1
    ¡Que Dios nos dé memoria! .. y no nos prives de la razón estáblecido, "Los polacos son un pueblo vengativo ... ahora recuerdan y no olvidarán durante otros cinco siglos". Aunque estos con su "picazón" revelan la historia real, los nemchura intentaron dolorosamente cambiar nuestra historia en el siglo XIX.

    Estoy interesado en este tema desde hace algún tiempo. Aquí, sobre el antiguo país de Tartaria, sus puestos de avanzada, su muro defensivo con una longitud de más de 2 mil km (Gran China, fuma nerviosamente a un lado). lol ).

    http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html