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Mira por la armadura. BMP-3 demasiado temprano para enviar a descansar

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Me apresuro a hacer una reserva de inmediato: no soy un "experto en vehículos blindados", además, ni siquiera tengo el deseo de serlo. El hecho es que entre los llamados "expertos" que escriben sobre "qué tan malo es nuestro BMP" o "qué tipo de BMP necesita Rusia", veo a expertos que estudian cuidadosamente la experiencia del mundo y la construcción de tanques nacionales, que saben todo sobre nuestro, estadounidense y Vehículos de combate israelíes.


Pero conociendo todo esto solo a partir de artículos científicos y teorías el uno del otro. Pertenezco a otra categoría: la categoría de practicantes, aquellos que por suerte no tuvieron que estudiar artículos en revistas, sino por la noche para estudiar "Descripción técnica y guía de operación". Y por la mañana, junto con los mecánicos del conductor, los operadores de artilleros y el técnico superior de la compañía, traen lo restado por la noche, se inventan sobre esta base en el insomnio y se ven bajo las escotillas abiertas, "pizarra" y "polik" a un denominador común. Estoy orgulloso de que en el cuarto de siglo de servicio en las Fuerzas Armadas he dominado bastante bien el funcionamiento del BMP-1, el BMP-2 y el BMP-3. Y fue necesario extraer de ellos todo lo que eran capaces de hacer, no de acuerdo con TTH, sino de acuerdo con su condición real. En otras palabras, soy un oficial que tiene una amplia experiencia en el funcionamiento de estas máquinas en el mundo real de guerras y conflictos.

PRIMERA ADQUISICIÓN CON "SWALLOWS"

Mi conocimiento de BMP-3 y el servicio en estas máquinas fue un poco ridículo. En la escuela (Omsk VOKU) nos enseñaron sobre el BMP-2 y el BTR-80, y en las tropas, la primera máquina que tuve que dominar y operar fue el BMP-3. Más tarde, en el Distrito Militar del Cáucaso Norte, cambió a BMP-2, y luego tuvo que luchar en BMP-1 y máquinas basadas en él. Luego nuevamente el BMP-2 y, finalmente, la golondrina nativa - "tres puntos".

En la escuela del departamento de armamento y tiro, nos enseñaron la composición del armamento BMP-3, pero todo de acuerdo con carteles y soportes. Podías ver el auto en sí mismo mientras estabas en guardia en el estacionamiento de entrenamiento, y cuando salió del campo de entrenamiento cuando el BMP-3 pasó rápidamente la línea de cadetes tanque El camino. Incluso entonces, el automóvil se movía a lo largo de irregularidades: el cuerpo literalmente flota en el aire, y solo las ruedas de la carretera resuelven todos los agujeros, baches y baches.

Y así, después de la graduación y la primera licencia de teniente, fui asignado al Regimiento de Rifles Motorizados 228 de la División de Rifles Motorizados 85 en Novosibirsk, donde tuve lugar mi primer contacto personal con el BMP-3. El comandante de la compañía Sasha Lozhkin, quien se graduó un año antes de mi propia escuela, me llevó a la flota de vehículos de combate y, señalando el equipo, dijo casualmente: "Estos tres coches son suyos". No hay nada que temer, todo es tan simple como un centavo ". Por primera vez, incluso algunos enfoques espeluznantes de este milagro de la ingeniería, que, según los maestros de la escuela, estaban llenos de aparatos electrónicos al nivel de una nave espacial.

Pero después de que juntos subimos los minutos de 20-30 en BMP-3, todo encajó de alguna manera. Los sabios correctamente dicen: "Los ojos tienen miedo, pero las manos sí". Ya se presionaron todos los tambores y botones en la secuencia correcta, todas las operaciones necesarias no solo para arrancar el motor, sino también para transferir las armas a la posición de combate, para apuntar y disparar, se hicieron claras y simples. La mitad de todas las manipulaciones que el BMP-2 tuvo que realizar con un destornillador y un gancho especial fueron simplemente tomadas por el troechk. Incluso se convirtió en un poco insultante, por lo que cuatro años fueron entrenados para realizar el proceso de cargar municiones y cargar una pistola para la velocidad, por lo que las manos fueron golpeadas en la sangre, cuando solo tiene que bajar el extremo de la cinta en la funda receptora y presionar un botón.

Mira por la armadura. BMP-3 demasiado temprano para enviar a descansar

El buen funcionamiento del BMP-3 en la cabeza excede los "dos".


Después de la primera reunión, llegó el momento de trabajar en el parque, preparando el equipo para la salida del campo, durante el cual se llevó a cabo una relación cercana con la "golondrina". La gran ventaja fue que todos los líderes de escuadrones, operadores de artilleros y mecánicos de conductores no solo terminaron la unidad de entrenamiento, sino que fueron sargentos e instructores allí. Considerable asistencia en el desarrollo de tecnología provista y equipos de fábrica, trabajando constantemente en el regimiento. Sin embargo, no voy a contar en detalle. historia su servicio Vamos al asunto.

BMP-3 DESDE EL PUNTO DE VISTA DE LA PRÁCTICA

Los expertos de la prensa dicen: la tripulación es más importante que la plancha, y el BMP-3 tiene un gran inconveniente: el motor está en la parte trasera, no en la parte delantera, como en M2 Bradley, otras BMP occidentales o el tanque de Merkava, donde el motor es una protección adicional para la tripulación y la fuerza de aterrizaje. Puede discutir arbitrariamente sobre las ventajas de los vehículos de combate de infantería pesada: el nivel de protección, la potencia de fuego, en el mismo sistema con tanques ... ¿O tal vez debería comenzar desde la estufa, desde su propia estufa rusa? ¿Cuál es la necesidad del ejército ruso BMP? Realizar las tareas definidas por las Fuerzas Armadas. Creo que todos estarán de acuerdo con eso.

Entonces, comencemos comparando las condiciones en las cuales nuestras tropas de infantería motorizada deben realizar la tarea, y no las Fuerzas de Defensa de Israel o las Fuerzas Armadas de los EE. UU. La Constitución, la Doctrina Militar y otros documentos gubernamentales de las Fuerzas Armadas de RF establecen que nuestro ejército debe proteger al país de la agresión externa y participar en operaciones de lucha contra el terrorismo en el territorio de la Federación de Rusia, así como participar en misiones de mantenimiento de la paz de conformidad con los acuerdos internacionales de Rusia dentro de la ONU.

En consecuencia, el principal teatro de operaciones militares para las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, y por lo tanto para los vehículos de combate de infantería, será el territorio de Rusia y los estados adyacentes. Sobre la base de las características de las zonas geográficas de nuestra Patria, se debe admitir que necesitamos un BMP flotante que sea capaz de superar los obstáculos del agua sin preparación, y un BMP pesado no puede serlo.

Las Fuerzas de Defensa de Israel en su teatro de operaciones con un pequeño número de ríos no necesitan vehículos de combate de infantería flotantes. Las partes de infantería (motorizadas y mecanizadas) del Ejército de los EE. UU. Están armadas con un vehículo de combate de infantería M2 Bradley, que inicialmente tiene una flotabilidad limitada. Recientemente, las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Han estado luchando principalmente en la arena, y el mayor deterioro de las propiedades de M2 Bradley para superar los obstáculos de agua por su cuenta como resultado de una mayor reserva no es un problema importante para ellos.

En nuestro país, desde el Dnieper hasta el Ussuri y el Amur, todo el territorio se encuentra entre las cuencas hidrográficas y los lechos de los ríos.

Quiero preguntar a la comunidad de expertos: ¿quién de ustedes condujo el BMP-1 (BMP-2) y BMP-3? Y no una vuelta de prueba en el parque o a lo largo de la trayectoria alineada de la directora en el lugar de la prueba, sino al menos en el antiguo curso de tanques rotos, en el que durante tres o cuatro meses ya se usaron tanques, BMP, MTLB y SAU. Ni siquiera preguntaré por conducir a lo largo de las estribaciones de la Cordillera Terek, sobre escalar las "serpentinas" del Paso Kharami y la Carretera Chuisk, sobre el "control" de lodo de arroz bajo Engel-Yurt y arcilla debajo de Novogroznensky y Alleroi. Quien disparó desde armas regulares y pequeñas. armas ¿De los compartimentos de tropa de estas máquinas?

Preveo la respuesta: nadie.

Y hago esta pregunta de la siguiente manera: el que condujo un BMP con un MTO montado en la parte frontal (BMP-1, BMP-2) y BMP-3, conoce la diferencia entre ellos.


Si la infantería motorizada prefiere ponerse la armadura, las escotillas abiertas de la unidad de asalto anfibio BMP-3 se convierten en protección adicional.


Cualquiera, incluso un conductor inexperto, sabe cómo un "centavo" y un "dvuhchek" "viento" con su nariz, cómo girar el auto para que no se atasque en la inmersión, y luego puede perforar los amortiguadores y torsiones con Los balanceadores se dispersan a lo largo de la carretera o incluso “atrapan a un delfín”: sumérgete en un charco con la cabeza.

Peres en el BMP-3, inmediatamente siente que el centrado y el equilibrio en él, gracias a la transferencia del motor a la popa, ha cambiado para mejor, y el uso de torsiones dobles en el diseño del tren de rodaje mejoró aún más el rendimiento de la conducción.

La buena suavidad del BMP-3 hace que la vida sea más fácil no solo para el conductor, sino también para el artillero, que ya no necesita encontrar una pausa entre saltos y zambullidas, puede disparar prácticamente en condiciones de polígono, incluso cuando maneja sobre baches, pozos y baches. El artillero-operador no vive por el estabilizador.

Otro argumento de los oponentes del BMP-3 es la ubicación del aterrizaje y la necesidad de abrir completamente la proyección de popa superior del vehículo con el aterrizaje de tropas en la parte superior del motor.

Bueno, mirémoslo desde el punto de vista de la práctica.

Primero, el aterrizaje es muy cómodo para hacer largas marchas, prácticamente en el centro de la masa del BMP, lo que significa que la infantería motorizada no termina, como en el BMP con el motor delantero, donde se encuentran en el extremo largo de la palanca. Preguntemos a un jinete de infantería motorizada común: “¿Qué piensas, hijo, en la marcha de cien kilómetros para volar en el grupo de aterrizaje, mezclado con mochilas, armas y vecinos”? Además, los soldados de infantería motorizados se dieron cuenta rápidamente de los beneficios que podían obtener de los reposapiés, las manijas y las puertas con escotillas en la popa del automóvil. En la primera doctrina táctica demostrativa, que llevamos a cabo para los miembros del consejo militar del distrito, me sorprendió cuando los soldados, al superar el pasaje en las barreras de la explosión de la mina, no corrían tras el coche en pistas, que eran difíciles de adivinar en tierra seca, e inmediatamente saltaron sobre ellas. Pasos, agarró las asas y condujo los pasillos detrás de la popa del coche, escondiéndose detrás de su armadura. La tasa de superación del campo minado fue tres veces más alta que cuando se pasó a pie detrás de la máquina, el riesgo de tropezar y pisar una mina se redujo a casi cero.

En segundo lugar, la salida a través del motor no es más difícil que a través de puertas de alimentación ajustadas o una rampa.

En tercer lugar, en las condiciones de los conflictos locales en un área montañosa y boscosa, por ejemplo, en la República de Chechenia, cuando la infantería motorizada prefiere montar una armadura en lugar de dentro del automóvil, las escotillas abiertas del compartimiento de la tropa se convierten en una armadura de tipo de armadura superior abierta.

Algunos críticos de BMP-3 reprochan a los creadores del auto el hecho de que los soldados de infantería, quienes desempeñan el papel de artilleros de las ametralladoras de campo, deben aterrizar bajo el fuego enemigo a través de las escotillas superiores ubicadas frente a la máquina.

Para responder a esta afirmación, debemos abordar conceptos como la capacidad del compartimento de la tropa, la estructura organizativa del escuadrón de rifles motorizados y las tácticas de combate ofensivo.

El BMP-3 fue creado en tiempos soviéticos bajo la rama de infantería motorizada de las Fuerzas Armadas de la URSS. Según el estado, incluía: el jefe de escuadrón - el comandante del vehículo de combate (KO-MSC), el artillero-operador (BUT), el conductor-mecánico (MW), el ametrallador (P), el artillero-artillero (SG), el artillero-asistente del lanzador de granadas ), tirador senior y tirador. Total - ocho personas en el departamento.


Para que el curso PCT se convierta en un medio para destruir al enemigo, se debe enseñar a los mecánicos conductores a dispararles.


El compartimiento de la tropa acomoda libremente a cinco personas, aunque puede acomodar a seis paracaidistas sin ningún problema. Compartimiento de combate - dos personas (KO-KBM y PERO). Departamento de Gestión - tres personas. Total - 10 personas. Hay dos plazas libres en el coche.

En las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, el número de personal en la unidad de infantería motorizada disminuyó, aumentó, pero nunca excedió a ocho personas.

Me vuelvo a la táctica. Hay dos tipos de ofensivas: en defensa preparada y en defensa enemiga no preparada.

Al atacar a una defensa preparada, el personal desmonta y ataca a pie con el apoyo del BMP.

Cuando se ataca a una defensa desprevenida, se planea una ofensiva sin desmontar los tiradores motorizados.

Después de romper las defensas del enemigo, incluso con las opiniones actuales sobre la conducción de las hostilidades, todos los países líderes prestan especial atención al avance del enemigo a lo largo de las rutas de retirada con la tarea de impedir su retirada organizada y organizar la defensa en líneas intermedias. Aquí es donde resumiremos nuestras GSA y capacidad técnica con tácticas.

Cuando atacan las defensas preparadas del enemigo, toda la fuerza de aterrizaje está ubicada en el compartimiento de tropas y solo la tripulación toma su lugar a través de las escotillas superiores de la torre y el compartimiento de control. Los lugares donde se encuentran los artilleros, por supuesto, las ametralladoras, permanecen libres, mientras que las ametralladoras del curso se colocan en los topes y se transfieren bajo el control del conductor.

Sin embargo, si tenemos que atacar a un enemigo más débil, sin desmontar, la potencia de fuego del vehículo de combate pasa a primer plano. Es en este caso que se necesita el curso de FCT con control separado.

Durante la persecución del enemigo y su avance con acceso a líneas intermedias, una característica importante de un vehículo de combate es la capacidad de disparar hacia adelante y hacia los flancos sin desmontar la fuerza de aterrizaje. En este caso, las pistolas de curso y la posibilidad de disparar flechas a través de las fugas no son menos importantes que el incendio de una instalación de torre.

No sé si hay otros BMP ahora que tienen una oportunidad tan cómoda de disparar desde brazos pequeños a través de dispositivos laterales o no, pero el hecho de que el BMP-3 es una cabeza más alta que el BMP-1 y el BMP-2, - Eso es seguro.

Recuerdo cómo hacer el ejercicio de disparar desde brazos pequeños desde la unidad aerotransportada del BMP-1. Fue un milagro si tuvo éxito en un sector acristalado estrecho para lanzar con precisión una línea en un objetivo que bailaba ante mis ojos. Ya mencioné las características de conducción del BMP-1 y del BMP-2.

Al instalar la ametralladora BMP-3 por primera vez, me sorprendió que no hubiera una ventana para apuntar y monitorear el objetivo. Resultó que en este automóvil el soldado no necesita apuntar, aferrándose a la ametralladora, para ello se proporciona la marca de puntería en el dispositivo de visualización del artillero de TNPO, que se mueve donde gira la pistola de rifle. El ejercicio de cinco minutos en movimiento, y la cruz de la marca de puntería en el círculo, se sostuvieron firmemente sobre el objeto elegido. La combinación de torsiones dobles, centrado trasero y colocación de la fuerza de aterrizaje en el centro de la masa del vehículo garantiza un fuego efectivo sin la necesidad de mantener el arma y el objetivo a la vista en línea con el ojo.


El calibre principal de la pistola BMP-3 - 100-mm 2А70.


Es inconveniente disparar solo a través de la brecha de la popa: para abrir fuego, el artillero de la máquina debe meterse en el túnel, en la oscuridad para preparar el arma al tacto, y luego disparar en este calambre. Pero, ¿en qué casos necesitas disparar a través de la brecha de la popa? Es eso en cuanto al entorno de la máquina con las tropas dentro. En otras palabras, esta laguna es necesaria como último recurso, cuando no será tiempo de hacinamiento y oscuridad.

Sin embargo, el armamento principal del BMP es, por supuesto, un arma en la torre.

Ahora discuten mucho sobre qué tipo de armas son más adecuadas para los autos de esta clase. Existe la opinión de que es necesario insistir en el 30-40 mm, hay una opinión sobre la necesidad de reforzar el armamento del cañón hasta 57 mm o incluso en la instalación de cañones de tanques. Puedes hablar mucho sobre este tema, pero una opción que combina el potente 100-mm y las pistolas de disparo rápido 30-mm se ha creado desde hace mucho tiempo: este es el módulo de combate Bakhcha.

La pistola 100-mm 2А70, que también es el lanzador ATGM, tiene en sus municiones carcasas de fragmentación de alto explosivo (OFS) y misiles guiados antitanque. Hay una posición "P-100" en el interruptor de tipo balístico. Pocas personas saben que está destinado a llevar a cabo una explosión aérea de un proyectil al acercarse al objetivo. Esto le permite luchar con la fuerza de trabajo del enemigo, ubicada en las laderas inversas de las alturas, en los barrancos, detrás de las paredes y en las trincheras, y también para disparar de manera efectiva contra objetivos aéreos.

Para caracterizar las excelentes características del sistema de control de incendios BMP-3, les contaré nuevamente un caso de mi consulta. Una vez, durante la noche disparando a las clases de control, a mi sargento se le dijo desde la torre que había conseguido dos vuelos para la autorización estimada (el ejercicio se realizó disparando desde las pistolas 100-mm según la tripulación del arma, el objetivo era un escudo de arma y cifras de crecimiento de 5). Estaba enojado con el inspector y le dio al aire directo: "¡Levanto el elevador con el tercer proyectil!" El jefe del sitio de prueba supo lo que eso significaba y gritó: "¡No!" Luego, cuando fuimos a ver los resultados de los disparos, resultó que había dos espacios en blanco que mostraban el escudo en el centro. el tercer golpe justo debajo de la base del objetivo, rompiendo la postura.

En el BMP-3, en paralelo con la pistola 100-mm, se instaló una pistola 30-mm 2-72. En contraste con el más conocido 2А42, se recarga debido a la larga carrera del cañón. Esto no solo reduce la contaminación de gases en el compartimiento de combate del vehículo, sino que también crea una mayor elipse de dispersión de proyectiles en vuelo, lo que hace posible disparar de manera más efectiva a objetivos aéreos de alta velocidad y bajo vuelo.

La energía de esta arma es tal que una línea larga puede detener el tanque T-80 a toda velocidad. Se puede imaginar lo que habrá dentro del tanque con tal "frenado". No hay necesidad de hablar sobre la presencia de ningún dispositivo de observación, designación de objetivos, control de incendios, defensa activa de la máquina o instalaciones de ametralladoras antiaéreas después de una "tormenta de lluvia", la torre parece un cráneo recién afeitado.

Ahora sobre ATGW. ATGM en el BMP-3 se lanza a través del lanzador de armas. En el BMP-1 y en el BMP-2 con los sistemas de misiles antitanque Fagot o Konkur, para preparar el ATGM para el lanzamiento, fue necesario inclinarlo hacia afuera, insertar el contenedor de lanzamiento en las guías y luego dirigir el misil hacia el objetivo. En el cohete BMP-3 solo hay que enviarlo al cañón, apuntando a través del visor de la unidad principal. La única ventaja de las máquinas anteriores en comparación con la "troika" es que tenían la posibilidad de llevar a cabo el ATGM desde la máquina y trabajar con un lanzador portátil. No lastimaría el BMP-3.


Disparar la escapatoria BMP-3 es realmente incómodo para disparar. Pero solo se necesita en caso de emergencia.


En conclusión, una breve revisión del armamento de la máquina Quiero detenerme en las ametralladoras del curso FCT.

Sí, el conductor tiene el problema de conducir la máquina y disparar ametralladoras durante la batalla, pero en otras máquinas no existe tal posibilidad. ¿Cuántas veces sucedió que el conductor ve que el objetivo y las flechas en la cadena no lo observan, mientras el operador del artillero está ocupado destruyendo otro objetivo, por lo que no deja al enemigo en la jaula? Incluso simplemente girar en la dirección del objetivo: esta es la designación del objetivo, así como la interrupción de los disparos dirigidos por el enemigo. No es tan fácil apuntar cuando dos ametralladoras te disparan.

Sin embargo, dos FCT basados ​​en cursos no son solo un medio de influencia psicológica sobre un adversario, sino ante todo un medio de destruirlo. Los mecánicos conductores deben aprender a disparar con ametralladoras. Por lo tanto, es necesario introducir ejercicios apropiados en el programa de entrenamiento y en el curso del disparo y desarrollar una metodología para enseñar tal tiro.

Ahora volvemos a la disposición del BMP-3 e intentamos averiguar en qué medida influye la posición del motor delantero en el nivel de la tripulación y la protección en el aire.

El BMP-3 tiene un tanque de combustible en la nariz con particiones y flotadores para amortiguar las vibraciones del combustible, cuyas paredes protectoras prohíben su detonación. Este tanque, en el caso de penetración de armadura, asumirá todo lo que voló frente al auto.

Si en lugar del tanque de combustible colocar el motor y proteger a la tripulación con su precio, ¿por cuánto tiempo prolongará la vida de las personas? La máquina, que ha perdido su movilidad y la fuente de alimentación de todos los circuitos de suministro de energía de los instrumentos y el control del armamento debido al motor, está condenada a vivir en el campo de batalla por solo unos segundos.

El BMP-3 con un tanque de combustible roto, incluso si uno de los miembros de la tripulación está perdido, podrá valerse por sí mismo, salirse del golpe y cerrarse con humo a sí mismo ya sus tropas. Es el aumento en la capacidad de supervivencia del BMP, su capacidad para continuar "ajustándose" al último, lo que nos permite salvar vidas, y no la dudosa ganancia de unos pocos segundos a costa de la vida útil de la máquina.

LOS PROBLEMAS DE BMP-3 SON PROBLEMAS DE TODO EL EJÉRCITO RUSO

Durante el servicio, escuché muchas quejas sobre el BMP-3 y por parte de los oficiales, pero cuando les pregunté por cuánto tiempo lo habían servido, resultó que ninguno de ellos tuvo la suerte de conocer el auto. Todo lo que se habla sobre la complejidad excesiva de BMP-3 y la incapacidad de reparar en el campo se basa en las palabras de alguien del exterior. Estas conversaciones incluso fueron a nuestra escuela en el turno de 1980-1990. Sin embargo, no escuché a los oficiales de 228 quejas del Regimiento de Rifle Motorizado sobre la complejidad; Los mecánicos conductores que fueron llamados de granjas colectivas y de minas, excavando motores, no dijeron que no se podía reparar. Los soldados del servicio militar dominan con bastante éxito la máquina, solo necesitan que se les enseñe esto, se enseñen en unidades de entrenamiento, se enseñen diariamente en partes, entrenados y educados. La máquina, junto con la simplicidad, requiere una capacitación detallada del personal para su operación y uso con fines de combate. Entonces ella se mostrará en todo el brillo del acero y el fuego.

De los casos 326 de falla de BMP-3, registrados durante dos años en el ombsbr de 19, casi el 99% son fallas que surgieron durante la operación debido al personal, y una parte bastante grande de las reclamaciones no son confirmadas en absoluto por los equipos de reparación: a menudo su incapacidad y las deficiencias en la preparación del personal que simplemente intentan cambiar al automóvil.

En las máquinas de lanzamiento temprano, el transceptor de telémetro estaba ubicado sobre el cañón, y después de cada marcha tenía que reconciliarse.

¿Y qué es lo que queremos cuando no hay unidades de capacitación que entrenen especialistas para el mantenimiento y la reparación de BMP-3, no hay equipos de reparación en los estados de la brigada (solo las unidades de servicio), ni siquiera hay una batería en el personal de la brigada de rifle motorizado, aunque el primer lugar en la lista de fallas? son las baterías agotadas las que ocupan, por no mencionar el hecho de que los cadetes todavía se enseñan en BMP-2 y BTR-80 en las escuelas. Cuando tomé fotografías para este material, le pregunté al teniente sobre sus impresiones del automóvil. En respuesta, escuché: "Aún no lo sé, no lo hemos estudiado en la escuela, pero aquí lo he gastado todo en el verano, y eso es todo". Pero le hice mi pregunta ya en el invierno.

Por un lado, el ejército fue relevado de sus tareas inusuales: le dieron la reparación de todo el equipo a las estructuras de la fábrica, pero por otro lado, al hacerlo, privamos al soldado de la comunicación diaria con la máquina, estudiando no el equipo en el aula, sino el equipo animado asignado con todas sus características individuales. . El conductor se convirtió en un piloto común, incapaz de hacer nada más que empujar los pedales y girar el volante.

Después de todo, no existe una capacitación técnica más efectiva que una reparación hecha a mano del equipo confiado bajo la supervisión de un especialista, sino que también los puestos de técnicos superiores se han trasladado a la categoría de sargentos. ¿Y quién es el sargento ahora? El sargento es el mismo "recluta" que sirvió de seis meses a un año y, como todos los demás, no tiene experiencia en la reparación de tropas de la máquina. ¿De quién, entonces, para criar técnicos superiores, si todos los trabajos de reparación son realizados por brigadas de fábrica?

Con el tiempo, las máquinas dejan el servicio de garantía de fábrica y el personal no puede repararlas, esto es lo que llevó a la subcontratación.

En un momento, tuve que comandar un pelotón combinado de vehículos de entrenamiento, y luego una compañía combinada de entrenamiento de BMP-3 en el campo de pruebas de Shilovo. La tarea de estas unidades era en realidad la reparación, restauración y preparación de las máquinas del grupo de entrenamiento de combate para las clases.

Y lo primero que tuve que hacer fue aprender de los mecánicos de conductores y maestros de arte. Ya era más tarde que, sin entrar en el motor, podía decirle a cualquier soldado lo que se había roto y lo que tenía que hacer, pero al principio estaba aprendiendo. Sí, digo esto, para nada avergonzado. Aprendí de los soldados y sargentos, consulté con oficiales de la policía, y me aburrí con las preguntas de los miembros de las brigadas de fábrica. No veo nada vergonzoso. Pero preste atención: estudió con soldados y sargentos del servicio militar, y no con personal militar profesional contratado, y esto ya habla sobre su nivel de entrenamiento.

Como cualquier otra máquina, el BMP-3 tiene sus debilidades y deficiencias. ¿Alguien me puede mostrar un carro sin ellos?

La esencia de nuestras principales afirmaciones sobre el diseño de la máquina era que el transceptor de telémetro se instaló sobre el cañón de la pistola, lo que obligó a realizar su reconciliación después de cada marcha como preparación para el disparo.

Sin embargo, ahora la brigada está reemplazando el BMP-3 con la misma ubicación del dispositivo en las máquinas en las que el transceptor se transfiere a la armadura de la torre a la derecha de la pistola.

Inicialmente, el diseño del BMP-3 era la posibilidad de cambiar el espacio libre, pero el mecanismo era débil y se rompía constantemente, por lo que primero se bloqueó y luego se eliminó por completo. Así que hasta ahora, el automóvil no ha recibido un nuevo mecanismo para cambiar la separación (MIC). Pero su presencia contribuye a mejorar la precisión del fuego en terrenos accidentados, mejora la maniobrabilidad y aumenta las posibilidades de ubicación encubierta detrás de los elementos del terreno o el paisaje, y en conjunto aumenta las capacidades de fuego y la supervivencia de la máquina en el campo de batalla.


Teniendo en cuenta los deseos de los militares en el nuevo transceptor BMP-3 movido.


El modo de operación del mecanismo de carga (MV) de las pistolas 100-mm 2А70, llamadas "series", que permite enviar otro proyectil al orificio sin presionar adicionalmente el botón MZ, aún no se ha resuelto. El hecho es que cuando se opera en este modo, el mecanismo de bloqueo del brazo de bloqueo del proyectil golpea hacia adentro, lo que conduce a un retraso en el disparo. Además, la pregunta aún no está resuelta: ¿es necesario este régimen? En mi opinión, es fácil hacerlo sin él, y en algunos casos, el modo "serie" también puede hacer un daño cuando es necesario disparar con el proyectil incorrecto que ya se ha cargado automáticamente en el arma. En el ejército, al menos, no lo usan en absoluto.

Por otro lado, me alegro de que haya habido cambios en el sistema de recarga manual de la pistola 30-mm 2А72: la disposición del mecanismo y su manija han cambiado para mejor.

Sin embargo, el mecanismo de carga de las armas está lejos del primer lugar en la lista de fallas BMP-3. Aquí, entre los líderes todavía se encuentra el motor de arranque, cuya frecuencia está fuera de servicio por una razón u otra, incluso por delante de un mal funcionamiento de la bomba o la transmisión hidro-volumétrica (GOP).

Hay otros detalles técnicos menores que algunas veces fueron confundidos por el personal, por ejemplo, debajo del motor hay dos boquillas, que vienen del tanque de aceite y del tanque de refrigerante. El acceso a ellos es posible a través de la escotilla tecnológica, pero están ubicados de manera tal que para reemplazar la línea de aceite, primero debe desconectar la tubería del sistema de enfriamiento y drenar el refrigerante, y solo entonces tratar con el reemplazo de la línea de aceite.

Pero es muy alentador que la planta de Kurgan escuche la opinión de las tropas y gradualmente lleve el automóvil, mejorándolo constantemente, eliminando los momentos desagradables, incluso si se trata de la ubicación de interruptores, interruptores de palanca o instrumentos. Por ejemplo, era un inconveniente, al no levantar la vista de la vista, actuar con un interruptor balístico en la vista de bloques del artillero-operador. Ahora que están colocando una vista de bloque actualizada en las máquinas, el interruptor de tipo balístico ha sido retirado de la misma y transferido al lado izquierdo de la torre de la torreta para que el soldado pueda encontrarlo fácilmente y cambiar sin interrumpir la vista del campo de batalla. En la base de la vista del bloque, apareció un periscopio con un campo de visión más amplio que el de la vista.

Solía ​​haber una desventaja de este tipo: con una larga permanencia del automóvil sin carga del motor, el aceite fluía hacia los cilindros del motor, lo que, con una capacitación insuficiente del conductor, daba como resultado un choque hidráulico. En los modelos actuales del BMP-3 ya existe una bomba de aceite reversible, que primero bombea el aceite al tanque, y solo luego lo bombea al sistema; la amenaza de un apagón del motor es casi una cosa del pasado.

El único deseo que los artilleros-operadores entre el personal militar contratado y los diseñadores y fabricantes ahora expresan en las conversaciones es: "Dénos una visión más poderosa, con un rango de fuego más largo, el arma le permite disparar un rango largo, y el alcance limita esta posibilidad. Dar una vista como un tanque ".

La nueva dirección del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia ha decidido aumentar el número de horas dedicadas a la capacitación técnica, así como a restaurar las unidades de reparación en la estructura de las tripulaciones. Y esto ya es algo positivo, pero las brigadas de fábrica se ven obligadas a eliminar incluso las fallas como: fugas de petróleo del Partido Republicano; Flujo de refrigerante del termostato; desbloqueó el ángulo del interruptor de límite; el interruptor de límite de la escotilla está doblado; fusible fundido

Pero casi una cuarta parte de la lista de fallas está ocupada por detalles tan insignificantes que cualquier conductor puede arreglarse él mismo, siempre que esté capacitado para esto. Hubiera intentado antes que uno de los conductores diera un indicio de que necesita especialistas de la planta para reemplazar el fusible. Al menos sería ridiculizado. En las condiciones de combate y en la marcha para esto, también esperaremos a los representantes de la planta.

El fallo de BMP-3 es realmente mucho, pero veamos las razones de esto.

El primero es, como dije, el bajo nivel de capacitación del personal y la falta de práctica diaria en el mantenimiento y la operación de los equipos.

El segundo es el aumento de la intensidad de la conducción de clases con la implementación práctica de ejercicios de conducción. ¡Pero la baja alfabetización técnica del personal no ha desaparecido en ninguna parte! Al mismo tiempo, no hay mantenimiento necesario durante la operación del BMP del grupo de entrenamiento de combate (UBG). Simplemente son empujados hacia la cola y hacia la crin hasta que comienzan a desmoronarse, y a cambio de las máquinas "muertas" ponen el equipo de un grupo de combate que está esperando el mismo destino.

En tercer lugar, simultáneamente con el contenido del equipo del grupo de entrenamiento de combate, las unidades contienen unidades antiterroristas, compañías y grupos tácticos de batallón, que es especialmente importante para las formaciones y unidades del Distrito Militar del Norte del Cáucaso (Sur). Aparte del hecho de que todos los equipos de estas unidades deben ser técnicamente sólidos, todavía no pueden contener máquinas UBG y, por lo tanto, la necesidad de volver a unir las máquinas para los grupos tácticos de personal: el equipo de barajado entre divisiones. Cuando un trabajador temporal se sienta en un automóvil, es difícil esperar de él una actitud adecuada hacia el equipo que se le ha confiado. No es mío, no te importa. Aquí es donde aparecen las baterías recargables no tripuladas, las duras insuperables, los fusibles quemados y no reemplazados, los interruptores de límite doblados y girados, el flujo de aceites y líquidos, que luego provocan la incautación del motor o la rotura de la máscara de la torre, las escotillas abiertas y los atascos de tráfico en la parte inferior del automóvil, debido a los cuales ahogarse durante la natacion. Pero el BMP-3 del primer lote llegó a la brigada no de la fábrica, sino de partes del Distrito Militar de Moscú, donde fueron operados desde 1990. Son ellos los que fallan en primer lugar.

¿Pero es culpa del coche? En primer lugar, es culpa y deficiencias de las personas que tomaron tales decisiones.


¿Y cómo reparar el equipo, cómo mantenerlo en las condiciones técnicas necesarias, cuando se necesitan piezas de repuesto, pero no lo son? Después de todo, alguien debe controlar la necesidad de piezas en piezas de repuesto, ordenarlas en las agencias de contenido, mantener registros de fallas, trabajos realizados y piezas reemplazadas. Pero de toda la parte técnica de la brigada, solo quedó el jefe del servicio blindado, lo que también es una consecuencia de la "optimización del sistema de control" en las tropas. Solo él no es suficiente para estar al mismo tiempo en la flota de vehículos de combate, en el almacenamiento de equipos, en el centro de mantenimiento y reparación con la brigada de la fábrica, en el área de distribución y en el parque de campo, así como en la oficina para realizar el papeleo de rutina.

Si continúa enumerando todo lo que tiene un impacto muy negativo en la imagen del automóvil, me temo que el artículo no será sobre el BMP-3 en sí, sino sobre los problemas del ejército.

En el coche puso un gran potencial de modernización. En particular, se adapta fácilmente al sistema de gestión centrado en la red: basta con proporcionarle los medios adecuados para recibir e intercambiar información, navegación y telecomunicaciones. El espacio interno de BMP-3 le permite ponerlo todo.

Ya desarrollado 100-mm disparo guiado de mayor potencia con mayor rango de disparo, no guiado 100-mm tiro con proyectil de fragmentación de alta explosividad y mayor rango de disparo y 30-mm de gran potencia proyectil perforador de armadura. Solo la ausencia de la vista no permite aumentar el alcance de los disparos dirigidos con el misil Arkan a 5500 m, y 100-mm OFS - a 7000 m.

Durante mucho tiempo ha sido la base y para mejorar la seguridad del BMP-3: puede equiparse con protección dinámica, sistema de protección activo y generadores de interferencia a medios remotos de detonación.

Si necesita una base única para el despliegue de varios sistemas de armas, el BMP-3 hará un excelente trabajo con esto. En su base, ATGM "Crisantemo", SPTO "Sprut", BRM "Lynx" ya se han desarrollado. Pero en el BMP-3 es bastante posible colocar las armas de la Nona y Vena, complejos antiaéreos de varias configuraciones, paquetes de las guías de MLRS.

Tal vez ya haya aparecido una base tan bien desarrollada, que supera la base de los BMP-3 y los automóviles extranjeros de esta clase. De ninguna manera. Kurgan todavía está en desarrollo.

Un intento de transferir el BMP a una tracción a las ruedas estaba inicialmente condenado al fallo, ya que la distancia entre ejes es inferior a la unidad de propulsión de tipo de pista. Esta opción es aceptable para la acción en las arenas árabes y asiáticas, pero no en las condiciones de nuestra tierra, arcilla y direcciones de carreteras, reemplazando las carreteras en sí.

Entonces, la pregunta final se sugiere: ¿no es demasiado pronto que abandonemos el automóvil, que ni siquiera sabíamos hasta el final, en aras de un proyecto nuevo, pero aún no aprobado? Tal vez, ¿vale la pena comenzar a cargar la industria con pedidos para un BMP-3 modernizado con un alto nivel de seguridad y adaptado para el combate día y noche en las condiciones de una guerra moderna? Luego habrá tiempo, dinero y oportunidades para el desarrollo del nuevo BMP, que está por delante de todo lo que existe en el mundo. Solo es necesario esperar los puntos de vista de la ciencia militar sobre qué y qué tipo de vehículo de combate de infantería necesitan las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, y luego, creo, el tema del diseño no será el pensamiento.
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Originador:
http://www.nationaldefense.ru/
259 comentarios
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  1. Terrible bandera
    Terrible bandera 23 julio 2013 08: 05
    +38
    Muchas gracias al autor! Cien artículos teóricos: un artículo de práctica y comprensión se convierte en un orden de magnitud más alto. Uno siente que el camarada Korotkov está sinceramente contento por la causa.
    La relevancia del lema "Aprenda los asuntos militares de una manera real" no ha sido cancelada y no será cancelada.
    Gracias de nuevo!
    1. Rustam
      Rustam 23 julio 2013 12: 27
      +4
      No rociare mucho

      El BMP-3 estaba a la vanguardia a finales de los 80, mediados de los 90, en el patio 2013 y qué desafortunado es y la máquina es moralmente obsoleta.

      En un momento discutimos la situación con BMP-3: http://topwar.ru/10696-otvergnutye-rossiyskimi-voennymi-bmp-3f-budut-priobreteny

      -indoneziey.html # comment-id-156894



      En el melón complejo foto-chino BMP (copia de BMP-3) totalmente dominado en China
      1. Avenger711
        Avenger711 23 julio 2013 16: 11
        +2
        ¿Y algo en el mundo ha aparecido mejor? A menos que sea CV90, pero no tiene 100 mm.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 23 julio 2013 21: 48
          +7
          Cita: Avenger711
          moralmente anticuado


          Entonces el progreso no se detiene. Por otro lado, ninguno de los vehículos de combate de infantería existentes tiene una superioridad pronunciada sobre la Troika. Bradley se ha vuelto moralmente obsoleto durante mucho tiempo, y ahora ya es técnicamente inferior a nuestros autos. Guerrero - en su forma más pura "fosa común de la infantería" - en sus características de desempeño es el mismo que la mayoría de sus compañeros de clase. El BMP moderno más exitoso - CV-90 - es realmente un buen BM, pero en términos de características de rendimiento no supera al BMP-3.

          Otra cosa es que tenemos en el arsenal del ejército muchos BMP-1/2 viejos y ciertamente obsoletos. Aquí deben modernizarse o reemplazarse con BMP-3 durante mucho tiempo, y allí pronto construirán algo bueno también.
      2. vjhbc
        vjhbc 26 julio 2013 23: 40
        +2
        Cita: Rustam
        No rociare mucho

        El BMP-3 estaba a la vanguardia a finales de los 80, mediados de los 90, en el patio 2013 y qué desafortunado es y la máquina es moralmente obsoleta.

        En un momento discutimos la situación con BMP-3: http://topwar.ru/10696-otvergnutye-rossiyskimi-voennymi-bmp-3f-budut-priobreteny


        -indoneziey.html # comment-id-156894



        En el melón complejo foto-chino BMP (copia de BMP-3) totalmente dominado en China
    2. svp67
      svp67 23 julio 2013 23: 58
      +8
      El autor no es solo GRACIAS- BRAVO !!!
    3. Valerei
      Valerei 25 julio 2013 00: 37
      0
      Como dice el refrán: "Dile a los generales que en Inglaterra las armas no se limpian con ladrillos, de lo contrario no dispararán". Es triste leer sobre nuestro lío.
  2. zorros
    zorros 23 julio 2013 08: 20
    +30
    ¡Aquí fue escrito por el OFICIAL REAL! No hay nada que agregar, solo analizar entre comillas.
    1. neznayka
      neznayka 23 julio 2013 15: 43
      +2
      Nada que añadir ...? Bueno, entonces intentaré preguntar si el autor es quien dice ser.
      En la escuela (Omsk VOKU) nos enseñaron sobre BMP-2 y BTR-80, y en el ejército la primera máquina que tuve que dominar y operar fue BMP-3.
      Hasta donde sé, los primeros vehículos de producción en el ejército aparecieron en el año, así que en 1987-1988, para entonces
      (Omsk woku)
      10 años como ingeniero.
      ¿Quién disparó armas regulares y armas pequeñas de los escuadrones aerotransportados de estas máquinas? Preveo una respuesta: nadie.
      Así es, ya no se encontraron idiotas (excepto el autor, si por supuesto lo hizo). ¿Esta es la situación en la que aplicó esta habilidad? Las personas normales con contacto con el fuego desmontan y se dispersan en el suelo, y no se atascan en un lugar restringiendo su maniobra y haciéndose pasar por un objetivo grupal. ¿O acabó el autor con el enemigo después de un ataque nuclear?
      no hay necesidad de apuntar, aferrándose a la máquina, para esto se proporciona una marca de apuntado en el dispositivo de observación flecha TNPO
      ¿Si? ¿Y dónde se ve esta marca en relación con el maletero de una máquina recién insertada?
      Recuerdo cómo se realizó el ejercicio de disparar desde armas pequeñas desde el compartimento aerotransportado del BMP-1
      No existe tal ejercicio en el curso de tiro. Y algo que no vi en las áreas de tiro para cubrirlo, al menos en Omsk y Yurg, donde los cadetes de OTII van a disparar, no hay tales áreas. Tal vez, por supuesto, en algún lugar del ejército ... pero ves que los polígonos son todos estándar (de acuerdo con los esquemas del álbum). Etc. etc. - Estoy cansado de escribir, si puedes separar las citas escribiendo otro artículo.
      PD: En general, dudo mucho de la sinceridad y el 100% de la competencia del autor: el técnico adjunto parece ser bueno, pero no más, pero habla de teatro de operaciones, tácticas de acciones y ... en general, no es muy bueno en lo que hace. Y todo el artículo está en el estilo de "qué vas a ... ir al BMP-3, el BMP-1,2 es aún peor".
      1. Avenger711
        Avenger711 23 julio 2013 16: 15
        +5
        Así es, ya no se encontraron idiotas (excepto el autor, si por supuesto lo hizo). ¿Esta es la situación en la que aplicó esta habilidad? Las personas normales con contacto con el fuego desmontan y se dispersan en el suelo, y no se atascan en un lugar restringiendo su maniobra y haciéndose pasar por un objetivo grupal. ¿O acabó el autor con el enemigo después de un ataque nuclear?


        El autor describió correctamente todo lo que la infantería motorizada está luchando según la carta. En consecuencia, de acuerdo con la carta, se realizan ejercicios. Y si la Carta establece la conducción de la batalla desde la máquina, entonces la máquina tendrá lagunas y el personal practicará disparando desde ellas. En general, no escriba tonterías, no puede ser deshonrado. No voy a buscar un video de disparos desde abmrazur, lo siento, aunque recientemente me encontré con una verdad diferente.
        1. neznayka
          neznayka 23 julio 2013 17: 50
          +3
          1. Para empezar, al menos lee el manual de combate antes de consultarlo. Dice que una unidad puede avanzar a pie, en vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal) o en un aterrizaje en tanques (dependiendo de un montón de factores) y TODO. Y ni una palabra sobre las lagunas. A diferencia de usted, tengo este folleto en mi escritorio y en la bolsa de mi comandante (aunque tengo otras tropas, pero también estoy familiarizado con el suelo).
          2. Ni siquiera tartamudearé sobre los ejercicios: obviamente no eres competente (la aclaración de las verdades de capital (para militares) por separado para ti no vale mis esfuerzos).
          3. Gracias al delirio en mi cabeza, yo (y todos los que mandé) todavía estamos vivos e incluso camino de pie. Y deseo que entres en batalla dentro de la armadura y en ningún caso la dejes bajo fuego; puedes obtener un héroe, pero debes estar 100% seguro de que es póstumo.
          4. Video? Por favor, toca tu nariz. Solo asegúrate de que esto no sea algún tipo de escaparate, sino al menos etapa de disparo ejercicios, de lo contrario puede referirse a algún tipo de Die Hard 4 o Rambo 3.
          1. Pimply
            Pimply 23 julio 2013 19: 54
            +1
            No pierdas el tiempo, la palabra correcta no vale la pena. Un compañero vive y respira la teoría, y una teoría propia. Y la práctica allí no está por ahí.

            No sabe que la armadura se usa para proteger al luchador del primer golpe o para llevarlo al punto de desembarco, y no para luchar debajo de él. Nunca disparó a una escapatoria y no sabe cuán insensato es.
          2. gato polvoriento
            gato polvoriento 24 julio 2013 21: 29
            0
            En BMP3 rodó solo en la práctica de la radio P123 sobre la marcha.
            Condujimos en BMP2; si aún no tuvo tiempo de configurarlo mientras aceleraba a lo largo de la pista hacia el campo de entrenamiento, no intente configurarlo.
            BMP3 - limusina

            Pero me imaginaba ...
            El camino en el bosque ...
            Los pájaros cantan ... Pero no se los puede oír por el ruido de las huellas.
            BZDYMS !!!! Frente al BMP que viaja muestra la parte inferior del sol, que explotó en una mina terrestre.
            ¡Escalofriante! Detrás del vehículo de tropas blindado que se arrastra representa una hoguera.
            En medio del único BMP3 sobreviviente.
            Bajo fuego concentrado 5-6 AK47, dos PC ... Y los lanzagranadas recargan sus juegos de rol.
            Y el escuadrón de galgos sobreviviente salta desde detrás de la armadura y se desmorona tomando una defensa circular de acuerdo con la carta ... ¡¿QUÉ ???! EN F..U CHARTER! ¡Quiero vivir!
            Y el escuadrón sobreviviente de galgos salta desde detrás de la armadura y se desmorona tomando una defensa circular ... ¡¿Y quién NO TIENE tiempo para ocuparlo bajo fuego concentrado ?! ¡QUIERO VIVIR!
            Y el escuadrón de galgos sobreviviente salta desde detrás de la armadura y se dispersa ... ¡¿Cuerpos con fugas? ¡Quiero vivir!
            Y el escuadrón de galgos sobreviviente salta desde detrás de la armadura ... ¡¿Dónde salta ?! ¡Bajo fuego concentrado, moliendo pintura junto con la imprimación de la armadura? ¡Quiero vivir!
            Y el escuadrón sobreviviente ...
            ¿Y qué pasa con nosotros?
            Ambrasurka?
            Con una vista conveniente?
            Bueno, bueno ... Wow ... de dónde son! ¡Y la pequeña marca cayó sobre su frente convenientemente! ¡menos uno! ¿Dónde está el próximo? ¿Y qué tipo de vendaje de un juego de rol se está atascando debido al cáñamo? Menos dos. ¡Ametralladora! ¡Menos tres! (Bien soñado, bueno, ¿qué?)
            El compartimento superviviente se dispara desde detrás de la armadura con luz blanca como un centavo bonito a la pieza de hierro.

            ¿Por qué se volvió tan tranquilo?
            Y puedes escuchar a los pájaros ...
            ESCUCHANDO !!!!
            ¡¡¡¡ESTOY VIVO!!!!
            MAMÁ VIVO !!!! (Bueno, no censura y obsceno, sino emocionalmente alegre).
            (Las últimas cinco líneas son parte de la historia de un recluta del DMB de 1994-1996 después de la emboscada; un par de "cocodrilos" entraron volando, con suerte).

            Todo lo demás es obra de mi imaginación. Por suerte.
            Ninguno de ellos salió de su escuadrón debido a la armadura, incluso después de que entraron en la torre desde un juego de rol. (Menos dos) Después de una serie de RS, no se encontró a nadie en las cercanías: los atacantes huyeron. La munición para AKM74 terminó con todos los sobrevivientes. Diez cero no está a favor del ejército ruso.

            Por cierto, la marca de visión en el dispositivo de observación es realmente conveniente. Al menos en el campo de entrenamiento.
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 25 julio 2013 00: 04
              0
              Cita: dustycat
              Pero me imaginaba ...

              Bien escrito ... hermoso ... Pero hay matices.
              La lucha no se limita a ser emboscado en una zona montañosa boscosa. Y en una situación con una emboscada "saltar y derrumbarse" solo tiene sentido si no hay forma de salir del fuego. Y para realizar disparos dirigidos a un enemigo camuflado en el bosque en movimiento ... - "No hijo, esto es fantástico ...".
              Y el lanzagranadas no es una pistola de cobre de principios del siglo XVIII, se recarga muy rápidamente.
              Además, en la mayoría de los casos, no se proporciona ningún disparo entretenido de un visón acogedor a través de una tronera, ya que un sargento malvado lo expulsará de allí con la ayuda de una buena madre y un pendel mágico al momento de desmontar, ya que es Charter.
              Cita: dustycat
              Por cierto, la marca de visión en el dispositivo de observación es realmente conveniente. Al menos en el campo de entrenamiento.

              En el campo de entrenamiento, sí ... especialmente si la directriz y la ubicación de los objetivos ya se han estudiado.
              1. gato polvoriento
                gato polvoriento 9 Agosto 2013 22: 04
                0
                Cita: Rakti-Kali
                Después de todo, la lucha no se limita a una emboscada en una zona montañosa y boscosa.

                Tal vez sí, pero esas historias que escuché, la mayoría de las emboscadas en el borde de la vegetación o en él.
                Había historias en la ciudad y en el pueblo.
                Eran muy reacios a decir quién estaba allí, para llegar a los detalles que tenían que poner los nervios de punta.
                La principal forma de emboscada: derriban o explotan el avance y cierran el transporte en la estrechez de la maniobra privativa, de hecho, como dice la carta. Y luego concentró el fuego en todos los saltos de los transportes con el final secuencial de los transportes que aún no han sido alcanzados, si el número de emboscadas lo permite.
                En tal situación, salir del fuego es fantástico.

                Cita: Rakti-Kali
                Y llevar a cabo disparos dirigidos a un enemigo camuflado en el bosque en movimiento ... - "no hijo, esto es fantástico ...".

                ¿Alguien está discutiendo? En el rango moleteado y ese es el problema.
                (al menos conoces la directriz al menos no).
                Mejor que acosar al fuego no funcionará.
                Pero cuando está en el lugar, es muy conveniente. Y muy acertadamente incluso en rangos extremos.
                Cita: Rakti-Kali
                Y el lanzagranadas no es una pistola de cobre de principios del siglo XVIII, se recarga muy rápidamente.

                Sí, cómo decir ...
                En el monasterio de Ipatiev, a menudo se comunicaban pequeñas pistolas de una pulgada de largo, de gran calibre y ojos pesados ​​para niños de 12 años.
                La pólvora de humo de la tienda de artículos para el hogar es fácil de química.
                Las caricaturas (incluso las unitarias) también son fáciles de construir, si hubiera una cabeza y manos.
                Con las balas es más difícil, pero también solucionable.
                Así que se estaban divirtiendo con los disparos que dispararon más desde la orilla del río.
                Sí, quién tiene más probabilidades de hacer tiros.
                En general, la velocidad de recarga de las pistolas pequeñas se subestima enormemente.
                Tal vez un par de segundos y más que el lanzagranadas.
                Especialmente si considera que todo tipo de joyas en el cañón de la pistola no solo está atascado. Por ejemplo, morder una gorra no es necesario en absoluto; es más conveniente cortar una decoración de tronco en algunas.

                Cita: Rakti-Kali
                Además, en la mayoría de los casos, no se proporciona ningún disparo entretenido de un visón acogedor a través de una tronera, ya que un sargento malvado lo expulsará de allí con la ayuda de una buena madre y un pendel mágico al momento de desmontar, ya que es Charter.

                Sí, la carta. Él le dice a la munición que se proteja, no botas y CB.
                E incluso mientras lee las memorias del comandante del área fortificada 159 y comprende de dónde nació el BMX-1 TTX, la misma pereza le susurra al oído ...
                Bueno, ¿por qué diablos correr para el transporte en barrancos para correr a riesgo de dislocar las piernas? Después de todo, es mucho más rápido y más cómodo disparar desde el tablero.
                Quizás no tan apuntado, pero maniobrable.
                No fue por nada que los alemanes desmontaron de sus vehículos blindados solo descansando contra una defensa en blanco o para despejar trincheras.
                Y por eso prefirieron montar a los lados.
          3. MaksoMelan
            MaksoMelan 9 Mayo 2016 13: 32
            0
            Hasta donde yo sé, BMP 3 tuvo la experiencia de atravesar un lugar abierto en la ciudad y lo que allí generó hasta 10 juegos de rol. Tenían una arena! Ellos mismos no les dijeron que sobresalieran, de lo contrario esta arena los abrió. Sobrevivieron e incluso una foto de este bmp 3 estaba en alguna parte.
      2. Dvu.ru-shnik
        Dvu.ru-shnik 23 julio 2013 19: 04
        +6
        En todas las escuelas generales en el primer año practican tales ejercicios. Si estudiaste en una escuela de ingeniería de tanques, esto no significa que este no fuera el caso en los brazos combinados de Omsk.
        La marca de apuntado mira hacia dónde apunta la máquina: se prueba en la práctica. Los cadetes fueron a Yurga para disparar con armas de cañón, ya que en 1990 la directora de BMP en el pueblo de Svetly fue cerrada debido a la expansión del aeródromo, ya que existía el peligro de que un proyectil perdido pudiera atrapar aviones en el camino de planeo. Y creerle al autor o no creer es tu derecho personal. Eso es solo con la argumentación de sus dudas, algo débilmente obtenido. Como oficial al mando y posteriormente como oficial de personal, tuve la impresión de que era del personal de comando y personal que, simplemente por la voluntad del servicio, trabajé bastante estrechamente con el BMP-3.
      3. Dvu.ru-shnik
        Dvu.ru-shnik 23 julio 2013 21: 13
        +4
        Tomamos el curso de fuego, abrimos la sección de los ejercicios de tiro con armas pequeñas y leemos

        3er ejercicio
        Disparar a través de lagunas (a bordo) de vehículos militares y desde una motocicleta desde paradas cortas y en movimiento
        Objetivos:
        - un lanzagranadas manual antitanque (objetivo nº 9), que aparece en un ángulo de 60–90 ° con respecto a la dirección de desplazamiento durante 40 s;
        - un grupo de infantería: cinco figuras de altura (objetivo número 8) en un frente de 10 my una profundidad de 5 m, apareciendo en un ángulo de 90 ° con la dirección del movimiento durante 30 s;
        - una zanja de 10 m de largo y 1 m de ancho, ubicada a la derecha o izquierda al frente en un ángulo de 45-135 ° con respecto a la ruta del vehículo a una distancia de 15 m.
        Distancias a goles, m:
        El alcance al objetivo al lanzar una granada de mano 40-15 m.
        Cantidad de municiones:
        - para ametralladoras y ametralladoras, cartuchos 25, de los cuales 6 con balas trazadoras;
        —Para un rifle de francotirador: hay 8 rondas, 3 de ellas con balas trazadoras;
        - granadas de entrenamiento y simulación - 1 (durante el ejercicio, no se emite desde la ametralladora Kalashnikov).
        Al disparar en las montañas, las disposiciones del Artículo 9 del Curso de tiro, Parte I.
        Posición de disparo:
        - desde ametralladoras, ametralladoras ligeras - a través de las lagunas del lado de estribor (izquierda) del vehículo de combate.
        Al disparar desde automóviles sin escapatorias, al realizar ejercicios con un rifle de francotirador y con una ametralladora Kalashnikov, y al disparar por la noche desde una ametralladora y ametralladoras ligeras con miras nocturnas, se dispara fuego sobre el costado del automóvil;
        - desde ametralladoras montadas en motocicletas - desde el soporte delantero de la carriola
        El movimiento del automóvil con respecto al objetivo es lateral u oblicuo, el movimiento de la motocicleta es frontal y la distancia recorrida desde la línea de apertura hasta la línea de alto el fuego es de 150 m.
        Tiempo para disparar: desde la emisión del comando "• Adelante" hasta la salida del vehículo a la línea de alto el fuego - 1 min 25 s.
        Recursos motores: 0,8 km.
        Оценка:
        - "excelente": golpea tres objetivos, incluido un lanzagranadas antitanque manual, o dos objetivos, incluido un lanzagranadas antitanque manual, y golpea una granada en la zanja;
        - "bueno": golpear dos objetivos, incluido un lanzagranadas antitanque manual, o un lanzagranadas antitanque manual y golpear una granada en la zanja;
        - "satisfactorio": golpea dos objetivos.
        Características del ejercicio:
        - Al realizar ejercicios con ametralladoras y ametralladoras, el fuego contra el grupo de infantería se realiza en movimiento, en un lanzagranadas antitanque manual, desde dos paradas cortas, desde un rifle de francotirador para todos los propósitos, desde cuatro paradas cortas;
        - El ejercicio lo realizan dos aprendices, uno de los cuales dispara a los objetivos descubiertos, y el otro arroja una granada de mano a la trinchera, con el movimiento inverso de la máquina, el aprendiz arroja una granada disparando desde un arma, y ​​el tirador arroja una granada a la trinchera; se incluye un golpe de granada en la evaluación del desempeño del ejercicio por parte del estudiante que golpeó el objetivo con una granada (las granadas que están en la trinchera y las granadas ubicadas en el parapeto a no más de 1 m de las paredes de la trinchera se cuentan para el golpe)
        Al realizar ejercicios con una ametralladora Kalashnikov, no se lanza una granada de mano y el puntaje se determina solo por el número de objetivos alcanzados
        Una granada de mano vuela en movimiento cuando hace el ejercicio.
        1. Pimply
          Pimply 23 julio 2013 21: 30
          -4
          La teoría es buena. Intenta alcanzar el objetivo real desde las lagunas en la práctica.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 23 julio 2013 21: 55
            +1
            Cita: Pimply
            Intenta alcanzar el objetivo real desde la escapatoria en la práctica


            Siempre creí que el propósito de las lagunas en el BMP / transporte blindado de personal no es derrotar al enemigo, sino crear una "cortina de fuego" en una situación imprevista, para presionar hacia abajo y evitar apuntar al BM.
            1. Pimply
              Pimply 23 julio 2013 23: 10
              -4
              De hecho, la escapatoria es en realidad una reliquia.
          2. Negoro
            Negoro 24 julio 2013 16: 49
            +1
            Entonces, para este ejercicio e inventado, ¡debes entrenar!
        2. neznayka
          neznayka 23 julio 2013 22: 27
          0
          Cita: Dvu.ru-shnik
          Tomamos el curso de fuego, abierto

          Estoy de acuerdo en que estaba mal. Pero no cambia mi posición como un todo.
          1. Dvu.ru-shnik
            Dvu.ru-shnik 23 julio 2013 23: 31
            +8
            Y nadie te va a persuadir sobre algo, no lo creas, no es necesario, pero en tus declaraciones, ten más cuidado ahora, de lo contrario serás tan fácilmente malinterpretado como ahora. Resulta que el autor sabe más sobre lo tuyo sobre Omsk, sus escuelas y condiciones para realizar ejercicios en ellos.
            1. neznayka
              neznayka 24 julio 2013 10: 20
              -3
              Déjate la moral a ti mismo, afortunadamente no los necesito. Si cometí un error con la presencia del ejercicio (no recuerdo el curso de disparar SV "de cabo a rabo" de memoria, especialmente ejercicios de poca utilidad) no significa que esté equivocado. En el artículo, junto con cosas realmente sensatas (puramente técnicas), hay muchos mitos e ideas descaradas sobre las cuales concluyo que el autor no participó directamente en la base de datos.
      4. Blackgrifon
        Blackgrifon 23 julio 2013 21: 52
        +1
        Cita: neznayka
        Derecho


        Neznayka! Querido davat sin rudeza.
      5. Alekseev
        Alekseev 24 julio 2013 12: 45
        +4
        ¿Neznayka confunde Omsk VOKU (cerrado en 1999) y la ingeniería de tanques?
        ¿Leyó (ver) el curso de tiro?
        O solo dudas
        Cita: neznayka
        en sinceridad y 100% competencia del autor
        ? guiño
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 23 julio 2013 21: 50
      +4
      Cita: Fox
      ¡Aquí fue escrito por el OFICIAL REAL! No hay nada que agregar, solo analizar entre comillas.


      Los artículos de los profesionales siempre son más interesantes de leer.

      Al autor - ENORMES gracias por un artículo interesante.
  3. UPS
    UPS 23 julio 2013 08: 35
    +10
    Sí, realmente quiero que se escuche la voz del autor. Y muchas gracias a él.
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka 23 julio 2013 13: 35
      +8
      Cita: ups
      Sí, realmente quiero que se escuche la voz del autor. Y muchas gracias a él.

      El autor está bien hecho, no hay preguntas. Pero nadie lo escuchará, aquellos que deberían escuchar los pensamientos en otra dirección, no están interesados. Tienen otros intereses: financieros.
  4. AlNick
    AlNick 23 julio 2013 08: 52
    +12
    Cita: Fox
    El hecho es que entre los llamados "expertos" que escriben sobre "qué tan malos son nuestros vehículos de combate de infantería" o "qué tipo de vehículos de combate de infantería necesita Rusia", veo expertos que estudian cuidadosamente la experiencia de la construcción de tanques mundiales y nacionales, sabiendo todo sobre los nuestros, estadounidenses y Máquinas de guerra israelíes.
    Pero ellos saben todo esto solo de acuerdo con artículos científicos y teorías mutuas.


    ¡No en la ceja, sino en el ojo! Y el artículo es 100% estáblecido,
  5. Lopatov
    Lopatov 23 julio 2013 08: 54
    -8
    El artículo tiene muchos malabarismos. Especialmente en términos de justificar el diseño del motor trasero. ¿Qué público objetivo esperaba el autor?
    1. Matroskin
      Matroskin 23 julio 2013 09: 11
      +8
      Al reiniciar el BMP-3, inmediatamente siente que centrarse y equilibrarse en él, debido a la transferencia del motor a la popa, ha cambiado dramáticamente para mejor


      El hombre es practicante. Seguramente él sabe de qué está escribiendo. Un artículo extremadamente sensato.
      1. Lopatov
        Lopatov 23 julio 2013 09: 34
        -7
        Estoy seguro de que esta práctica estaba funcionando en MT-LB. Lo que a pesar de la ubicación del motor delantero dará probabilidades a toda la familia de vehículos de combate de infantería.

        Además, tiene una frase allí:
        Al reiniciar el BMP-3, inmediatamente siente que centrarse y equilibrarse en él, debido a la transferencia del motor a la popa, ha cambiado dramáticamente para mejor

        Maldición, y BMP-1/2 y BMP-3 están flotando, su centro de gravedad se encuentra en el centro del automóvil.
        ¿De qué tipo de cambio podemos hablar?
        En BMP-3 poner en la popa del aire acondicionado sudafricano. Y cuando se movía a flote, tenía que compensar las bolsas de arena en la nariz del automóvil. Y aquí arrastra la ubicación del motor.
        BMP-3 solo tiene una mejor suspensión
        1. Matroskin
          Matroskin 23 julio 2013 09: 50
          +3
          Si en lugar del tanque de combustible colocar el motor y proteger a la tripulación con su precio, ¿por cuánto tiempo prolongará la vida de las personas? La máquina, que ha perdido su movilidad y la fuente de alimentación de todos los circuitos de suministro de energía de los instrumentos y el control del armamento debido al motor, está condenada a vivir en el campo de batalla por solo unos segundos.

          El BMP-3 con un tanque de combustible roto, incluso si uno de los miembros de la tripulación está perdido, podrá valerse por sí mismo, salirse del golpe y cerrarse con humo a sí mismo ya sus tropas. Es el aumento en la capacidad de supervivencia del BMP, su capacidad para continuar "ajustándose" al último, lo que nos permite salvar vidas, y no la dudosa ganancia de unos pocos segundos a costa de la vida útil de la máquina.


          También una discusión.
          1. Lopatov
            Lopatov 23 julio 2013 09: 56
            0
            Cita: Matroskin
            También una discusión.

            A favor de reforzar la reserva, nada más. Además, solo me pregunto: ¿cómo la BMP-3 sin un mecánico y controles se "escapará del golpe" incluso con el motor en marcha?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 23 julio 2013 10: 32
              +7
              Cita: Spade
              A favor de reforzar las reservas,

              Entonces, el BMP-3 tenía una armadura frontal reforzada (tiene conchas de 30 mm), por lo que el motor se retiró para equilibrar el automóvil.
              PS
              Esto es de la historia de la máquina.
              1. Lopatov
                Lopatov 23 julio 2013 10: 41
                0
                Fortaleciendo la reserva en la proyección lateral, que ahora es muy solicitada, se puede detener el cambio en el DH. ¿Pero quién sabe qué más? Las nuevas plataformas tendrán una rampa hidráulica bastante pesada en la popa.

                Así que creo que el rechazo de la salida normal para el aterrizaje debido a la ventaja mítica de la disposición del motor trasero no está justificado.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 23 julio 2013 11: 52
                  +3
                  Cita: Spade
                  Así que creo que el rechazo de la salida normal para el aterrizaje debido a la ventaja mítica de la disposición del motor trasero no está justificado.

                  Si estima cuánto tiempo viaja la tripulación y cuánto tiempo pasan saliendo del automóvil, entonces creo que el desplazamiento hacia un viaje más cómodo para la tripulación debido al hecho de que la salida se ha vuelto menos conveniente (por cierto, no el hecho peor) está justificado.

                  Además, ya escribí que la poderosa armadura frontal solo se equilibraba al transferir el motor a la popa. Es decir, si el motor se retira por la nariz, entonces no se puede ver la armadura frontal normal.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 23 julio 2013 12: 15
                    -4
                    Cita: Bad_gr
                    Si estima cuánto tiempo viaja la tripulación y cuánto tiempo pasa para salir del automóvil, entonces me inclino hacia un viaje más cómodo para la tripulación debido al hecho de que la salida se ha vuelto menos conveniente (por cierto, no el hecho peor), creo que está justificado

                    Por favor, hechos que confirman la imposibilidad de crear un ambiente confortable para la tripulación y la fuerza de aterrizaje en la salida trasera del estudio.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 23 julio 2013 12: 37
                      +3
                      Cita: Spade
                      Por favor, hechos que confirman la imposibilidad de crear un ambiente confortable para la tripulación y la fuerza de aterrizaje en la salida trasera del estudio.

                      guiñó un ojo ¿Y dónde escribí sobre esto?
                      Estaba escrito que en el BMP-3 la tripulación está sentada en el centro del automóvil, lo cual es mucho más cómodo que si estuvieran sentados al final del automóvil. El hecho de que, debido a esto, una salida menos conveniente por la popa se haya convertido en un tema de debate, aunque si ese fuera el caso, vale la pena conducir durante muchas horas con comodidades para tolerar pequeñas comodidades al salir (aunque, personalmente, no tengo estos inconvenientes Veo)
                      1. Lopatov
                        Lopatov 23 julio 2013 12: 42
                        -3
                        Cita: Bad_gr
                        ¿Y dónde escribí sobre esto?

                        ¿No ves el mensaje principal del artículo?
                        ¿No está realmente claro que se trata de una crítica a las prometedoras Kurganets, porque es algo tonto demostrar que la BMP-3 es mejor que sus predecesoras?
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 23 julio 2013 13: 19
                        +6
                        Cita: Spade
                        ¿No está realmente claro que se trata de una crítica a las prometedoras Kurganets, porque es algo tonto demostrar que la BMP-3 es mejor que sus predecesoras?

                        No tuve la impresión de que Kurganets estuviera siendo criticado.
                        Pero el hecho de que el BMP-3 es culpado con mayor frecuencia de defectos descabellados, me he encontrado con esto más de una vez. Y luego la opinión sobre el automóvil del consumidor, de primera mano y positiva. Por cierto, una opinión negativa suele ser de los teóricos que no se sentaron en esta máquina.

                        La misma historia con nuestros tanques: por lo general, las personas que ven tanques, excepto en la televisión, generalmente critican. Pero lees la opinión de los soldados y oficiales que lucharon en nuestros tanques, por lo que la gran mayoría de ellos solo elogian.
                      3. Lopatov
                        Lopatov 23 julio 2013 13: 30
                        -5
                        Cita: Bad_gr
                        No tuve la impresión de que Kurganets estuviera siendo criticado.

                        Estimado, ¿por qué entonces este artículo en general?
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr 23 julio 2013 13: 52
                        +3
                        Cita: Spade
                        Estimado, ¿por qué entonces este artículo en general?

                        Entonces, en mi memoria, todos escribieron sobre BMP-3 a cualquiera, excepto a quienes lo condujeron. Ya era hora de escribir un artículo de un practicante sobre uno de los vehículos de combate de infantería más vendidos de nuestro tiempo.
                      5. Lopatov
                        Lopatov 23 julio 2013 14: 05
                        -2
                        Un automóvil más nuevo no puede ser peor que uno viejo. Negar esto es simplemente retrógrado.
                        En el momento de la adopción, estaba por encima de sus predecesores. Sin embargo, esto no significa que en este momento el tiempo no haya pasado. Y que debe preferirse a un auto nuevo.
                      6. Bad_gr
                        Bad_gr 23 julio 2013 16: 17
                        +2
                        Cita: Spade
                        Y que debe preferirse a un auto nuevo.

                        ¿De dónde sacaste todo esto? No está escrito en ningún lugar que deba comprarse en lugar de máquinas nuevas que aún no se han creado.
                        Es otra pregunta, qué esperar esperando cuando se cree un nuevo equipo, y de repente aparecerá inmediatamente en números regulares en las tropas, no tiene sentido.
                        ¿O está por actualizar el BMP-1 al nivel BMP-2, que ahora se practica para el Ejército, en lugar de comprar un nuevo BMP-3?
                      7. Lopatov
                        Lopatov 23 julio 2013 16: 24
                        -3
                        Cita: Bad_gr
                        ¿O está por actualizar el BMP-1 al nivel BMP-2, que ahora se practica para el Ejército, en lugar de comprar un nuevo BMP-3?

                        Casi. Estoy a favor de la instalación de "Berezhkov" en el BMP-1 y BMP-2. Más conjuntos de informatización de máquinas. Más refuerzo de reserva.

                        Los kits ya están allí, los Berezhok se están instalando en Argelia en sus BMP y también hay kits de mejora de armaduras.





                      8. Bad_gr
                        Bad_gr 23 julio 2013 17: 35
                        +3
                        Cita: Spade
                        Casi. Estoy a favor de la instalación de "Berezhkov" en el BMP-1 y BMP-2. Más conjuntos de informatización de máquinas. Más refuerzo de reserva.

                        Tu opinión es muy original:
                        escribe sobre el hecho de que el BMP-3 está desactualizado y no vale la pena comprarlo, al mismo tiempo que estás por dejar el BMP1-2 en las tropas, que lo pierden completamente en la seguridad, el armamento y la movilidad de la tripulación. Vobschem en todo.
                        ¿Dónde está la lógica?
                      9. Lopatov
                        Lopatov 23 julio 2013 18: 23
                        -3
                        Cita: Bad_gr
                        ¿Dónde está la lógica?

                        Y la lógica es que si compras BMP-3 ahora, entonces deberían estar en las tropas hasta el final de su ciclo de vida, es decir, mucho tiempo. De lo contrario, no tiene sentido.
                        Atención, pregunta: ¿Por qué entonces necesitamos "Kurganets"? ¿Por qué cree que la infantería es más adecuada para el vehículo, cuya producción comenzó hace 26 años?
                      10. Bad_gr
                        Bad_gr 23 julio 2013 18: 27
                        +1
                        Cita: Spade
                        Atención, pregunta: ¿Por qué entonces necesitamos "Kurganets"? ¿Por qué cree que la infantería es más adecuada para el vehículo, cuya producción comenzó hace 26 años?

                        ¿Y qué impide con la llegada de nuevos equipos para llevar el BMP-3 a la reserva móvil, donde ahora probablemente las unidades antiguas generalmente están de pie?
                      11. Lopatov
                        Lopatov 23 julio 2013 19: 08
                        -4
                        ¿Y por qué se necesitan en la reserva móvil? "que sería"? No han cumplido las demandas de una gran guerra durante mucho tiempo.
                      12. Pimply
                        Pimply 23 julio 2013 20: 00
                        -6
                        Sí, en general, y no particularmente pequeño.
                      13. Bad_gr
                        Bad_gr 23 julio 2013 20: 11
                        +4
                        Cita: Spade
                        ¿Y por qué se necesitan en la reserva móvil? "que sería"? No han cumplido las demandas de una gran guerra durante mucho tiempo.

                        Cuando serví, los oficiales dijeron que incluso teníamos T-34 en "capullos" en reserva, y esto fue en el momento en que las tropas T-80 estaban en servicio en la RDA.
                        Hace unos 5 años se ZIL-157 sobre conservación. Entiendo que el auto es bueno, pero la guerra moderna no es vieja.
                        Un BMP-3, por ejemplo, desactualizado para la reserva ...
      2. Vereshagin
        Vereshagin 23 julio 2013 22: 46
        +5
        Me parece que el artículo dice que el potencial de modernización de los tres está lejos de agotarse. Y es miope gastar fondos presupuestarios en la creación de la próxima "wunderwaffe".
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 23 julio 2013 13: 25
    +1
    DMO (BTRD, Nona 2S9)
    Aquí hay un hecho, ¿montar en ellos?
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 13: 29
      -2
      Solo en "Reóstatos". Soy un arrendador. Definitivamente no lo llamaría un viaje cómodo.
  • abrakadabre
    abrakadabre 23 julio 2013 13: 07
    +6
    El autor del artículo respondió su pregunta razonablemente. Y se le cree. Para practicante.
    Comparta cuántas veces cargó y desmontó con el BMP-3?
    ¿Cuántos de ellos están completamente dispuestos y en el campo de entrenamiento, en condiciones cercanas al combate?
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 13: 16
      -5
      Cita: abrakadabre
      El autor del artículo respondió su pregunta razonablemente. Y se le cree. Para practicante.

      En el desarrollo de nuevas armas?
      1. abrakadabre
        abrakadabre 23 julio 2013 13: 36
        +4
        Responder una pregunta con una pregunta durante una discusión es una mala forma. No respondió cuántas veces cargó y descargó personalmente del BMP-3
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 13: 48
          -6
          Ya escribí: nunca he visto un BMP-3 en mis ojos. ¿Necesitas algunas repeticiones?
        2. abrakadabre
          abrakadabre 23 julio 2013 14: 01
          +4
          No. Justo cuando te estoy respondiendo en un hilo de la discusión, estás escribiendo en otro. Solamente. Teniendo una cabeza, una pantalla, solo dos manos, soy físicamente incapaz de leer y escribir de una cuenta a la vez en todas las sublits.
          riendo
          Yo también sospecho de ti.
        3. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 14: 08
          -2
          Mira la parte superior de la página. Ahí tienes "Mis comentarios" y "No leídos" ¿No sabes cómo usarlo?
        4. abrakadabre
          abrakadabre 23 julio 2013 14: 39
          +1
          Esto no niega el hecho de que mientras le escribo la respuesta, puede escribir otra cosa en un lugar ligeramente diferente. Como cualquier persona sana, procedo al siguiente comentario agregando mi respuesta al primero.
          ¡Elemental, Watson!
  • gato polvoriento
    gato polvoriento 24 julio 2013 21: 43
    0
    Cita: Spade
    Las nuevas plataformas tendrán una rampa hidráulica bastante pesada en la popa.


    ¿Y lo serán?
    Hasta ahora, tantos como TEN (!!!!) BMD4M prometen para el nuevo año.
    Ahí es cuando Armata estará, entonces solo estaremos esperando lo que será.
  • Lee
    Lee 23 julio 2013 09: 59
    +6
    Cita: Spade
    Estoy seguro de que esta práctica estaba funcionando en MT-LB. Lo que a pesar de la ubicación del motor delantero dará probabilidades a toda la familia de vehículos de combate de infantería.

    En MT-LB, el motor está ubicado en la parte central.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 10: 04
      -2
      Cita: LEE
      En MT-LB, el motor está ubicado en la parte central.

      Yah? Pero en mi opinión, se desplazó hacia la nariz del automóvil desde el centro de gravedad. ¿Quizás usaste los dibujos equivocados?
      ¿O confundido con MT-LBU?
      1. Lee
        Lee 23 julio 2013 10: 28
        +6
        Cita: Spade
        Yah? Pero en mi opinión, se desplazó hacia la nariz del automóvil desde el centro de gravedad.

        "Desplazamiento" no significa la ubicación del arco.
        Cita: Spade
        ¿O confundido con MT-LBU?

        La ubicación del motor es la misma.
        Cita: Spade
        Estoy seguro de que esta práctica estaba funcionando en MT-LB. Lo que a pesar de la ubicación del motor delantero dará probabilidades a toda la familia de vehículos de combate de infantería.

        ¿Cómo puedes comparar MT-LB con BMP?
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 10: 36
          -6
          Cita: LEE
          "Desplazamiento" no significa la ubicación del arco.

          Sin embargo, la mítica "diferente alineación con diferentes posiciones del motor también debería verse afectada".

          Cita: LEE
          La ubicación del motor es la misma.

          No. MT-LBU tiene una pista más. Mire los dibujos, donde fue agregado. Ambos motores tienen tres rodillos detrás del motor.

          Cita: LEE
          ¿Cómo puedes comparar MT-LB con BMP?

          ¿Qué pasa con BMP-1/2 con BMP-3?
          1. Lee
            Lee 23 julio 2013 10: 57
            +4
            Cita: Spade
            No. MT-LBU tiene una pista más. Mire los dibujos, donde fue agregado. Ambos motores tienen tres rodillos detrás del motor.

            Lo que no mueve el motor hacia la nariz.
            Cita: Spade

            ¿Qué pasa con BMP-1/2 con BMP-3?

            Pero estos son vehículos de la misma clase y propósito, el BMP-3 fue para reemplazar el BMP-1/2.
            1. Lopatov
              Lopatov 23 julio 2013 11: 00
              -7
              Cita: LEE
              Lo que no mueve el motor hacia la nariz.

              No, acerca el motor al centro de gravedad de la máquina.


              Cita: LEE
              Pero estos son vehículos de la misma clase y propósito, el BMP-3 fue para reemplazar el BMP-1/2.

              ¿Es posible con más detalle? ¿En qué se diferencia fundamentalmente la "clase MT-LB" de la "clase BMP-1/2/3"?
              Estoy especialmente interesado en el manejo. ¿Cómo debería ser fundamentalmente diferente?
              1. Evgeny_Lev
                Evgeny_Lev 23 julio 2013 11: 08
                +4
                Camarada, probablemente no montaste en uno u otro, ¿verdad?
                ¿Qué principios de gestión específicos quieres decir?
                ¿Los órganos de gobierno?
                ¿Un método de control (frenado de embragues de fricción a bordo)?
                1. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 11: 52
                  -3
                  En mi batería en Ichkeria había 2 MT-LBU del duodécimo complejo y 12 MT-LBs para la munición. En consecuencia, nos lanzamos a ambos ... y.

                  Cita: Evgeny_Lev
                  ¿Qué principios de gestión específicos quieres decir?

                  Estoy hablando de manejo. ¿Conoces este término? ¿O crees que el conocimiento puede ser reemplazado por el patriotismo?
                2. Evgeny_Lev
                  Evgeny_Lev 23 julio 2013 12: 18
                  +4
                  Camarada, el término "controlabilidad" es un término subjetivo.
                  Pregunto sobre los principios de gestión.

                  Si la respuesta se ha dejado para responder a mis preguntas, le responderé de esta manera, si realmente tuvo la experiencia de conducir un metal y BMP, la cuestión de los principios no surgió. Sus diferencias, estúpidamente, después de haber mirado debajo de la escotilla mecánica, se pueden ver, ya que está tomando el sol, con sus propios ojos.

                  pysy El número de TRANSPORTADORES que tiene en algún lugar allí, está claro para mí cuántos BMP tenía libre para conducir, el acceso era, todavía no entiendo.
                3. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 12: 22
                  -4
                  Cita: Evgeny_Lev
                  Camarada, el término "controlabilidad" es un término subjetivo.

                  Sin embargo, esta es la base de la tesis sobre las ventajas del diseño del motor trasero en el artículo. ¿Crees que esto es correcto?
                4. Evgeny_Lev
                  Evgeny_Lev 23 julio 2013 12: 32
                  +10
                  No hice ningún comentario sobre el artículo, te comento.

                  A saber, su estúpida declaración sobre la ubicación se movió frente al automóvil.

                  La clasificación de la posición del motor delantero no se realiza de acuerdo con la sección transversal de la máquina, sino de acuerdo con la ubicación de la tripulación, la tripulación se sienta frente al motor o para.

                  No condujiste una behu niraza, porque te “muerde”, y siempre, en la salida y en la frenada. En el último caso, sucedió que un caza que se ajustó sin éxito a la armadura no voló sobre la torre por pequeño.
                5. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 12: 45
                  hasta el 10
                  Cita: Evgeny_Lev
                  A saber, su estúpida declaración sobre la ubicación se movió frente al automóvil.

                  ¡Esto es cinco!
                  Atrápalo un minuto. Las pongo con muy poca frecuencia, pero te lo mereces.
                6. Evgeny_Lev
                  Evgeny_Lev 23 julio 2013 13: 14
                  +2
                  Amigo, hay una articulación en la palabra "fermentado", las dos palabras "blindado" y "producido" se han fusionado.
                  Por lo tanto, refiriéndome al Caparazón a continuación, como una refutación de mi tesis sobre la clasificación del departamento de fuerza anterior o posterior (es decir, dviglo) no es relevante y se ve muy MUY primitivo.
                7. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 13: 18
                  -5
                  Por supuesto que no es relevante. Y, por cierto, el BMP-3 también tiene una tripulación frente al motor. Ella, junto con los tanques, ¿está clasificado entre los vehículos con una ubicación de motor medio?
                8. Evgeny_Lev
                  Evgeny_Lev 23 julio 2013 13: 29
                  +2
                  Creo que es tonto tener una conversación contigo.


                  Tú sobre Ivan y tú sobre boob.

                  Las canciones sobre la participación de señoritas van mejor a cantar.
                9. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 13: 48
                  -3
                  Aceptado. Parece que la pregunta es dolorosamente complicada. Entender.
      2. A_Alex
        A_Alex 24 julio 2013 00: 15
        +4
        En realidad, MT-LB es un tractor fácil de reservar y nada más. Beha es un tipo de equipo fundamentalmente diferente. Personalmente, disparé el mismo 2 puntos en blanco en un perno de un Kalash, y además de los rasguños, ¡ella no tenía nada! ¡Matalaba no puede soportar tanta burla! ¡Matalaba en todos los aspectos es más fácil! ¡Compararlo con el BMP no es ético!
  • Lee
    Lee 23 julio 2013 11: 39
    +7
    Cita: Spade
    ¿En qué se diferencia fundamentalmente la "clase MT-LB" de la "clase BMP-1/2/3"

    ¿En qué se diferencia la clase "tractor de artillería y transportador de tripulación y municiones" de la clase "vehículo de combate de infantería"?
    Cita: Spade
    Estoy especialmente interesado en el manejo. ¿Cómo debería ser fundamentalmente diferente?

    Ahora imagine que el MT-LB se reservó hasta el nivel del BMP-3, y que el módulo "Bakhcha" que pesaba 4 toneladas también fue izado (y la capacidad de carga del MT-LB es de 2,5 toneladas), y la fuerza de aterrizaje fue cargada con una carga (+ 500 kg). ¿Cómo cambiará la manejabilidad?
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 11: 55
      -6
      Cita: LEE
      ¿En qué se diferencia la clase "tractor de artillería y transportador de tripulación y municiones" de la clase "vehículo de combate de infantería"?

      Exactamente. ¿Cuál es la diferencia?


      Cita: LEE
      Ahora imagine que el MT-LB se reservó hasta el nivel del BMP-3, y que el módulo "Bakhcha" que pesaba 4 toneladas también fue izado (y la capacidad de carga del MT-LB es de 2,5 toneladas), y la fuerza de aterrizaje fue cargada con una carga (+ 500 kg). ¿Cómo cambiará la manejabilidad?

      E imagina que el D-3 de 122 mm cuelga detrás del BMP-30, o, lo que es peor, el MT-12, que, cuando circula en una intersección, intenta elevar la popa de manera significativa.
    2. Lee
      Lee 23 julio 2013 12: 06
      +4
      Cita: Spade
      E imagina que el D-3 de 122 mm cuelga detrás del BMP-30, o, lo que es peor, el MT-12, que, cuando circula en una intersección, intenta elevar la popa de manera significativa.

      ¿Y qué? MT-LB y está diseñado para remolcar armas, y no para combate.
    3. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 12: 16
      -5
      Y nada. Una vez más, ¿cuál es la diferencia fundamental entre los requisitos de controlabilidad de estas "clases de coches"?
    4. Lee
      Lee 23 julio 2013 12: 42
      +7
      El control preciso y fácil, así como un viaje suave, son necesarios para el uso efectivo de las armas, sin mencionar el aterrizaje, MT-LB no necesita maniobrar activamente en el campo de batalla y disparar, la ametralladora es para "apoyar los pantalones".
  • Bad_gr
    Bad_gr 23 julio 2013 11: 57
    +3
    Cita: Spade
    Yah? Pero en mi opinión, se desplazó hacia la nariz del automóvil desde el centro de gravedad. ¿Quizás usaste los dibujos equivocados?
    ¿O confundido con MT-LBU?

    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 12: 18
      -4
      Gracias, ya lo publiqué. Para ver la "posición central del motor" aquí, tienes que ser muy talentoso.
  • gato polvoriento
    gato polvoriento 24 julio 2013 21: 53
    0
    Cita: Spade
    Cita: LEE
    En MT-LB, el motor está ubicado en la parte central.

    Yah? Pero en mi opinión, se desplazó hacia la nariz del automóvil desde el centro de gravedad. lata

    Cuantos milímetros
    Al estudiar en el Reducto de DOSAAF antes de una emergencia, no noté este cambio.
    Y esto es con una turbina eólica montada en el culo.
    Todavía puede hacer algo sobre la marcha en el compartimento delantero.
    En la popa, solo un pensamiento, hay más para comprender.
  • Dvu.ru-shnik
    Dvu.ru-shnik 23 julio 2013 10: 35
    +3
    ¿Y si te fueras? O tal vez él también luchó ... Como regla general, los oficiales que sirven en unidades que usan vehículos con orugas, incluso por simple curiosidad, tienen tiempo para probar todo el equipo disponible desde el motor de la turbina de gas hasta el tanque. Una excepción es el equipo de defensa aérea, incluso los hermanos en la fiesta tienen miedo de dárselo al oficial de infantería para que conduzca, se preocupan por el equipo.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 10: 43
      -6
      Por supuesto que fui, estoy seguro. Simplemente no lo menciona porque no será muy consistente con sus conclusiones sobre la ventaja incondicional del motor trasero.
      1. Dvu.ru-shnik
        Dvu.ru-shnik 23 julio 2013 11: 00
        +9
        Y creo que sobre MTLB, en el que el motor todavía tiene una ubicación central, y la caja de cambios se encuentra en la nariz, no porque no esté de acuerdo con su experiencia y declaraciones, sino porque estas son originalmente máquinas diferentes creadas para tareas completamente diferentes. . Un vehículo de combate de infantería es una máquina de campo de batalla con el armamento apropiado diseñado específicamente para el combate, y no para despedir a un DRG enemigo durante una marcha. Si descifra la abreviatura MTLB, su propósito quedará claro de inmediato: el tractor se puede blindar fácilmente. Para un tractor diseñado para transportar armas remolcadas, no hay necesidad de colocar un compartimento de combate en él, como en un vehículo de combate de infantería o un tanque, el PKT es suficiente, incluso sin unidades y estabilizadores. Por lo tanto, comparar el camión volquete con una grúa simplemente no tenía sentido.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 11: 44
          -4
          Cita: Dvu.ru-shnik
          BMP: una máquina de campo de batalla con las armas apropiadas, diseñada específicamente para el combate.

          http://twower.livejournal.com/510949.html
          34a brigada de montaña. Cajas
          1. Dvu.ru-shnik
            Dvu.ru-shnik 23 julio 2013 17: 25
            +6
            Pero esto ya es de la canción "En ausencia de peces y tú mismo te levantarás con cáncer". Estas muestras no pueden reclamar el título de BMP de ninguna manera. De hecho, dichos módulos también se instalaron en Vodnik, pero esto no significa que se convirtieran automáticamente en vehículos de combate de infantería. Es solo que tenemos, aparte de MTLB en las montañas, pocos pases de equipo, y en mi servicio en la 136 Brigada Omsb, cuando todavía funcionaba como un tipo de luz de montaña, MTLB no se llamaba tractor de montaña de todos modos. Vi estos METEL con armamento de cañón incluso en la 33ª brigada de montaña. Y si el nivel de seguridad de MTLB se lleva al nivel de al menos BMP-2, entonces simplemente no habrá espacio para la fuerza de aterrizaje, ya está allí casi completamente ocupado por el módulo de combate. Entonces, ¿quién distorsiona los hechos, usted o el autor?
            1. Lopatov
              Lopatov 23 julio 2013 18: 26
              -2
              ¿En "Vodnik" ??? ¿Dará la vuelta al cañón de 30 mm?

              Cita: Dvu.ru-shnik
              Pero esto ya es de la canción "En ausencia de peces y tú mismo te levantarás con cáncer". Estas muestras no pueden reclamar el título de BMP de ninguna manera.

              Sin embargo, ningún vehículo de combate de infantería puede compararse con MT-LB en las montañas. Cabalgan allí, donde los tanques se atascan. Es por eso que ponen esos módulos en ellos.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 23 julio 2013 13: 27
        +6
        Simplemente no lo menciona porque no será muy consistente con sus conclusiones sobre la ventaja incondicional del motor trasero.
        De hecho, el autor no establece la tarea de establecer la ubicación específica del motor como la mejor para todos los vehículos con orugas existentes, desde una excavadora móvil hasta un MBT.
        Solo tu te diviertes.
        Como indica Black in light en el artículo, se comparan las BMP de diferentes generaciones. Y solo ellos. Otro equipo con un motor de oruga no se menciona en el artículo. Pero lo empujas con fuerza.
        Recepción demagógica estándar.
        Con el debido respeto a su experiencia de conducir la MLTB: troll detectado!
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 13: 32
          -9
          Cita: abrakadabre
          De hecho, el autor no establece la tarea de establecer la ubicación específica del motor como la mejor para todos los vehículos con orugas existentes

          Maldita sea, ¿alguna vez has leído el artículo, o "no un lector, sino un escritor"?
          1. abrakadabre
            abrakadabre 23 julio 2013 13: 46
            +8
            ¿YO SOY? De la manera más atenta. ¿Y tu?
            Realmente se te escapó de tu atención que el autor solo habla sobre BMP. Ni sobre MLTB, ni sobre MBT, ni sobre armas autopropulsadas o TOS.
            Y a diferencia de usted, el autor escribe "Usé", "Miré", "Reparé". Mientras que usted "Creo que el autor ...", "Creo que ..."
            Siente la diferencia?
            1. Lopatov
              Lopatov 23 julio 2013 14: 09
              -7
              Cita: abrakadabre
              ¿YO SOY? De la manera más atenta. ¿Y tu?

              Seguro. Y por eso entendí perfectamente la idea principal del autor: "Es necesario comprar BMP-3" ¿No te diste cuenta?
              1. Dvu.ru-shnik
                Dvu.ru-shnik 23 julio 2013 17: 29
                +7
                Simplemente olvidó agregar: debe comprar un BMP-3 EN ESTA ETAPA hasta que esté listo y probado, después de haber pasado las pruebas militares y competitivas, así como la operación militar experimentada (lamida) de un nuevo BMP. Que sea incluso TBMP, pero BMP, que no tiene enfermedades infantiles, cuyas tácticas y lugar en las formaciones de batalla se determinan teórica y prácticamente en contra. De esto es de lo que habla el autor.
                Sé realmente atento y honesto.
                1. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 18: 29
                  -4
                  Cita: Dvu.ru-shnik
                  necesita comprar BMP-3 EN ESTA ETAPA

                  Y que sigue? ¿Desarmarse antes de quedarse sin recursos? ¿Estás apretando dinero en tu bolsillo?

                  Reemplazar el BMP-1/2 en las tropas por el BMP-3 significa abandonar las Kurganets y cualquier otro equipo para la infantería. Este es un hecho concreto.
                2. A_Alex
                  A_Alex 24 julio 2013 00: 28
                  +5
                  1 y 2 es hora de reemplazar! Mientras tanto, ¡aparte de 3 alternativas sensatas! Y cuando otro automóvil viene a reemplazarlo, esta es otra pregunta, entonces ¿vale la pena esperar hasta que la flota restante 1-2 se desmorone? El desarrollo de una nueva máquina puede llevar 5 y 10 o incluso 15 años, como ya ha sido repetidamente en nuestra historia.
                3. wasjasibirjac
                  wasjasibirjac 26 julio 2013 14: 00
                  +2
                  ¿Y cuántos de ellos comprarán hasta el momento en que Kurganets vaya a las tropas, 100, 200 o 1000? y ¿cuántos "kopeks" y "dos" tenemos en RA ahora? o USTED piensa que al día siguiente de la adopción de Kurganets, el director de la planta podrá obtener toda la cantidad requerida del "bolsillo". el proceso de saturación de las tropas será largo e incluso la troika tendrá tiempo para desarrollar un recurso, y si no tiene tiempo, para transferirlo a unidades de entrenamiento o DOSAAF y dejar que sirvan allí.
            2. yanus
              yanus 23 julio 2013 20: 01
              +4
              Cita: Spade
              Cita: abrakadabre
              ¿YO SOY? De la manera más atenta. ¿Y tu?

              Seguro. Y por eso entendí perfectamente la idea principal del autor: "Es necesario comprar BMP-3" ¿No te diste cuenta?

              ¿No trataron de bautizar cuando algo parece? dicen que ayuda))
            3. viejo man54
              viejo man54 24 julio 2013 02: 23
              +3
              Cita: Spade
              Y por eso entendí perfectamente la idea principal del autor: "Es necesario comprar BMP-3" ¿No te diste cuenta?

              generalmente no "debe comprarse" escribe el autor del artículo, pero "es necesario modernizar el BMP-3" y luego, por supuesto, comprar, ¡pero por alguna razón no quieres ver lo que es extraño para mí! guiñó un ojo
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 23 julio 2013 11: 03
    +5
    Minusyaka por "Estoy seguro de que este practicante montó el MT-LB, que a pesar de la ubicación del motor delantero"

    Kakbe en el metal al frente no es un movimiento, sino una caja, un movimiento en el medio. A todo lo demás dicho por "AFFtar", lo trataré con gran escepticismo de competencia.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 12: 04
      -6
      Cita: Evgeny_Lev
      KakBE en metalugi no avanza, sino una caja, que se mueve en el medio.

      Mostrar en el dibujo "ubicado en el medio del motor" De lo contrario, agarre el merecido "minusyaka" de mí.
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 23 julio 2013 12: 26
        +9
        Bueno, si viene tan apretado, entonces vamos.

        ¿Qué está más cerca de la ubicación del motor en el metal, en la nariz o en el medio?
        Creo que es obvio para ella, porque el borde posterior de la horquilla, justo en el medio, pasa.

        Ahora mira lo que hay enfrente del auto?
        Caja.

        Joder, para aquí ya girando así, pongo, tú menos tú o no.
        Pero si realmente tuviera la experiencia de operar metal, NUNCA en su vida habría dicho inmediatamente, indicando la ubicación del motor frente a la máquina.


        Además, es posible llamar al motor "situado delante" en la interpretación correcta, sin referencia a la sección transversal real del coche, SÓLO CUANDO EL MECANISMO Y LA TRIPULACIÓN SE SIENTAN EN EL MOTOR, Y NO DELANTE DE ÉL, DURANTE EL MOVIMIENTO AUTOMÁTICO.

        pysy Pido disculpas por las gorras del público.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 12: 54
          -7
          Ykspert, ¿dónde está el centro de gravedad de la máquina y cómo está ubicado el motor en relación con él?

          Cita: Evgeny_Lev
          SOLO LUEGO CUANDO EL MECANISMO Y LA TRIPULACIÓN SE SIENTAN MÁS ALLÁ DEL MOTOR, NO ANTES DE ÉL, POR EL MOVIMIENTO AUTOMÁTICO.

          Frio. Miramos la "Fundación". ¿Estás seguro de que no es un motor delantero? Después de todo, la tripulación se sienta frente al motor.
          1. Evgeny_Lev
            Evgeny_Lev 23 julio 2013 13: 23
            +8
            Todavía estoy un poco como, con un estiramiento, puedo ser aceptado para discutir las características de conducción del metal y el behi, pero Pantsyr es ciertamente Ales lleno.
            No sé quién te llenó de ventajas y te dio un título tan alto en la "persecución", pero creo que no te lo mereces.

            Está claro que por ejemplo, puedes tener conocimientos en la marina o la aviación y para eso tienes un "karma" tan alto, en materia de vehículos blindados eres un laico.
            Por ejemplo, no me vuelvo inteligente y no tiro del globo en materia de construcción naval o aviación, pensé que era normal, confirmaron mi opinión.
            1. Lopatov
              Lopatov 23 julio 2013 13: 36
              -6
              Hay muchas palabras, poca ayuda. Desde detalles específicos a ataques personales.

              Bueno, ya que, "Voshchina" tenemos con qué disposición del motor, dado que la tripulación se sienta frente a él.

              Solo se requiere una frase de usted. O "de frente" o "posición intermedia".

              Respondamos a esta simple pregunta y luego entablemos una discusión fascinante sobre mí.
              1. Evgeny_Lev
                Evgeny_Lev 23 julio 2013 15: 38
                +7
                Pero, ¿cómo no continuar discutiendo específicamente su personalidad, si es su personalidad, y no otra persona, siendo condenada por incompetencia en el tema, tratando de salir de un artículo irrazonable e inaplicable, un ejemplo?

                Creo que es tu personalidad en este hilo la que tiene derecho a ser olfativa.
                1. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 15: 57
                  -5
                  Se acercan a los individuos cuando no hay argumentos. Cuando quieres mantener tu impulso patriótico de sofá, pero nada.
                  Bueno, entonces, ¿cómo respondes mi pregunta más simple?
                2. Evgeny_Lev
                  Evgeny_Lev 23 julio 2013 16: 54
                  +6
                  Verá, le leeré para indicarle que es estúpido o incompetente en el asunto (sin arrepentirse en absoluto), que tomando un ejemplo de usted, disfrazé una GANANCIA ESPECÍFICA del nivel 80 bajo el argumento.
                3. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 18: 30
                  -3
                  Atravesamos. Y la pregunta parecía ser extremadamente simple.
      2. yanus
        yanus 23 julio 2013 20: 08
        +6
        Cita: Spade
        Ykspert, ¿dónde está el centro de gravedad de la máquina y cómo está ubicado el motor en relación con él?

        Para comprender dónde se encuentra el centro de masa, es necesario considerar no solo el motor, el cuerpo, el combustible, etc., sino también carga útil.
        El motor MTLB está casi en el centro de masa.
        Si mueve el motor hacia la nariz, el mtlb vacío se apagará. Si se lo mete por el culo, ¿adónde irá la carga útil? Si atas el remolque al MTLB, entonces, con el motor trasero, subirá la nariz.
        ¿Generalmente enseñaste en la universidad cómo contar fuerzas, momentos de fuerza, etc.?
  • IRBIS
    IRBIS 23 julio 2013 11: 20
    +8
    Cita: Spade
    Estoy seguro de que esta práctica estaba funcionando en MT-LB. Lo que a pesar de la ubicación del motor delantero dará probabilidades a toda la familia de vehículos de combate de infantería.

    De que estas hablando ¿Aquí es donde el MT-LB consideró el diseño del motor delantero? ¿Alguna vez has visto este auto?
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 12: 05
      -7
      Cita: IRBIS
      ¿Alguna vez has visto este auto?

      ¿Y tú?
      1. IRBIS
        IRBIS 23 julio 2013 12: 59
        +5
        Cita: Spade
        ¿Y tú?

        Incluso tuve el honor de servir en esta máquina. Ese es solo el motor que no vio por delante ...
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 13: 20
          -5
          Cita: IRBIS
          Incluso tuve el honor de servir en esta máquina.

          En absoluto No notar que el motor en MT-LB está ubicado frente al centro de gravedad de la máquina solo puede ser ciego.
          1. IRBIS
            IRBIS 23 julio 2013 14: 37
            +10
            Cita: Spade
            En absoluto No notar que el motor en MT-LB está ubicado frente al centro de gravedad de la máquina solo puede ser ciego.

            Aquí mismo, en el sitio web, escriba en el motor de búsqueda "MT-LB" y lea la descripción técnica. Si ya es vidente, preste atención a esta descripción:
            "El diseño del MT-LB es algo inusual para la construcción de tanques soviéticos, ya que la transmisión en el tractor está ubicada en la parte delantera y el motor está ubicado en el medio del vehículo con un ligero desplazamiento hacia el lado izquierdo".
            Y la conversación fue sobre la ubicación frontal del motor (ver arriba), y no sobre la ubicación del motor frente al centro de gravedad.
            1. Lopatov
              Lopatov 23 julio 2013 14: 48
              -8
              Cita: IRBIS
              Y la conversación fue sobre la ubicación frontal del motor (ver arriba), y no sobre la ubicación del motor frente al centro de gravedad.

              La conversación fue sobre el efecto de la ubicación del motor en la capacidad de control de la máquina. El autor indica claramente que solo la ubicación trasera puede proporcionarlo a un nivel alto. Sin embargo, no lo es.

              Cita: IRBIS
              Si eres vidente, presta atención a esta descripción:

              Espere. ¿De qué se trata? Parece que escribiste que conoces MT-LB, y ahora algunas citas. Imagínese, está parado en la armadura, mirando el motor. ¿Está seguro de que se encuentra en el centro de la máquina?
              1. abrakadabre
                abrakadabre 23 julio 2013 14: 57
                +8
                La conversación fue sobre el efecto de la ubicación del motor en la capacidad de control de la máquina. El autor indica claramente que solo la ubicación trasera puede proporcionarlo a un nivel alto.

                Eso proporciona comodidad de conducción y disparos de combate a un nivel superior en comparación con BMP-1 y BMP-2. Con un nivel de acceso suficientemente aceptable al descargar drogas y el grado de seguridad, para que este diseño sea viable.
                Nada mas y nada menos. Ser correcto sonreír
                1. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 15: 06
                  -6
                  Sí, te olvidas de BMP-1 y BMP-2 en general. Su problema no está en absoluto en el diseño. ¿Alguna vez has visto cómo se lanzan a una aceleración brusca y una parada repentina? La colocación del motor no tiene nada que ver con esto: son las mismas máquinas flotantes que el BMP-3. Entonces, por defecto, el centro de gravedad de todos ellos se encuentra en el centro.
                2. Evgeny_Lev
                  Evgeny_Lev 23 julio 2013 17: 02
                  +6
                  Minusyaka por la no participación del centro de masa (en otras palabras, dvigla) en los tirones durante el frenado y el arranque, el segundo minushakO cerraría para el artículo "Sí, te olvidas del BMP-1 y BMP-2 en general" como BE sobre ellos. Y el tercer minusyakO cerraría por "La colocación del motor no tiene nada que ver con esto - son las mismas máquinas flotantes, como la BMP-3", preste atención a los métodos de flotación, los tres tienen dos hélices en la parte trasera, los giros se hacen abriendo / cerrando los amortiguadores, los dos remando con una lanza.
                3. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 18: 49
                  -4
                  Cita: Evgeny_Lev
                  Minusyaka por la no participación del centro de masa (sirech dvigla) en tirones durante el frenado y el arranque

                  ¿Dónde está el centro de masa de la máquina flotante, el Mount-Minuser?
          2. IRBIS
            IRBIS 23 julio 2013 16: 50
            +7
            Cita: Spade
            Espera ¿De qué se trata esto? Parece que escribiste que conoces MT-LB, y ahora algunas citas.

            Por supuesto que lo sé, no puedo probar mi caso. Por lo tanto, recurrió al uso de descripciones técnicas.
            No dije que el motor está en el centro del automóvil, en la parte media, pero no delante, como usted dice.
            Y tenía más de cincuenta MT-LB y máquinas en esta base, serví en la división de soporte y conozco muy bien esta base.
            1. Lopatov
              Lopatov 23 julio 2013 18: 48
              -4
              Cita: IRBIS
              No dije que el motor está en el centro del automóvil, en la parte media, pero no delante, como usted dice.

              Bueno, al menos lee algo, pega árboles de Navidad. Al menos sobre el diseño, motor delantero, motor central y motor trasero
      2. Hon
        Hon 23 julio 2013 18: 39
        +3
        Donde esta el motor
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 19: 12
          -5
          Aquí, pero ¿qué?
          1. Hon
            Hon 25 julio 2013 08: 11
            +1
            ¡Este ph no es la parte delantera del automóvil! Si abre los ojos, puede ver que la forma de la escotilla en la proa y en esta foto es diferente, la escotilla que (la tapa del compartimento del motor) en la foto está en el medio del automóvil más cerca del borde izquierdo.
        2. IRBIS
          IRBIS 24 julio 2013 14: 37
          +3
          Cita: Hon
          Donde esta el motor

          amarrar ¿Has robado?
      3. yanus
        yanus 23 julio 2013 20: 10
        +4
        Cita: Spade
        En absoluto No notar que el motor en MT-LB está ubicado frente al centro de gravedad de la máquina solo puede ser ciego.

        El balido, el centro de masa y el centro del cuerpo son dos cosas diferentes.
        Al igual que un profesor, cuya sección transversal y EPR son iguales ...
  • abrakadabre
    abrakadabre 23 julio 2013 13: 15
    +8
    Estoy seguro de que esta práctica estaba funcionando en MT-LB. Lo que a pesar de la ubicación del motor delantero dará probabilidades a toda la familia de vehículos de combate de infantería.
    Esto no es más que su teoría sobre la experiencia del autor.
    Además, MT-LB es algo diferente para otro, difiere un poco en la composición de componentes y ensamblajes. Y, en consecuencia, en los matices de distribución de peso y comportamiento en movimiento. Sí, y en un montón de otros criterios.

    El autor dice: "He montado mucho"
    Usted responde: "probablemente conducía un ciclomotor, lo que le dará probabilidades a cualquier motocicleta en términos de consumo de combustible y facilidad para que una persona pueda salir de una zanja pantanosa".

    ¿Que es todo esto? Huele a demagogia. No lo hace
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 13: 38
      -7
      Puedo empujar un clavo en la cerca en MT-LB sin tirar la cerca en sí. ¿Puedes hacer esto en cualquier vehículo de la familia BMP?
      Te lo pregunto como persona con derecho al título de "practicante".
      1. abrakadabre
        abrakadabre 23 julio 2013 14: 15
        +10
        Por favor, cita mis palabras, ¿dónde digo que pretendo ser un practicante? O al revés de mi declaración. Cite palabra por palabra, letra por letra. Para evitar interpretaciones vagas.
        Mi capacidad para conducir cualquier tipo de transporte, no importa, artificial (equipo) o natural (como un caballo) no es el tema de discusión en este artículo. Considera esta modestia.
        Y luego comenzaré a molestarlo con preguntas como: qué tipo de clavo y qué cerca, y si la cerca está justo detrás de la zanja antitanque de un perfil completo, y si está en el pantano, y si es de la colina, y una docena por una cuenta de vidrio en una cerca de madera contrachapada ... ¿Ves? Se pueden dominar tantas preguntas para tu alma ...
        Por lo tanto, no nos desviaremos del tema: artículos de camarada. Boris Korotkov sobre SU EXPERIENCIA A LARGO PLAZO en la operación de vehículos de combate de infantería domésticos. Y el hecho de que su experiencia tenga un significado positivo se evidencia tanto por la argumentación dolorosa del autor como por la reacción de la mayoría de los participantes en la discusión.
      2. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 23 julio 2013 17: 09
        +5
        Minuska para presumir.
        Los órganos y el sistema de gestión de metales le permiten hacer un truco para cualquiera que tenga la fuerza para llevar a cualquiera a bordo a la primera posición.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 23 julio 2013 17: 47
          +5
          Cita: Evgeny_Lev
          Minuska para presumir.
          Los órganos y el sistema de gestión de metales le permiten hacer un truco para cualquiera que tenga la fuerza para llevar a cualquiera a bordo a la primera posición.

          En principio, clavar un clavo en un árbol con un cuerpo de tanque tampoco es un problema si el embrague principal (embrague) no se controla hidráulicamente, sino manualmente (por ejemplo, T-55-62).
          Participar en este negocio no vale la pena, ya que es fácil quemar el embrague principal.
        2. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 18: 59
          -4
          Es decir, el manejo es excelente a pesar del diseño del motor trasero, ¿entiendo correctamente?
  • Vereshagin
    Vereshagin 23 julio 2013 22: 39
    +7
    Déjame estar en desacuerdo contigo. Para que quede más claro, en el artículo vi un vistazo al BMP-3 de una persona competente, que solo podía convertirse en una persona que "trabaja en estrecha colaboración" con este tipo de arma, un "libro de texto", como se les llama en las tropas. En el pasado, también comandaba una unidad de vehículos de entrenamiento y combate, pero solo tanques y en asuntos prácticos de operación y uso de combate de tanques lo suficientemente profundos "en el tema". Tuve que "estacionarme" con la infantería cuando preparaba clases para superar las barreras de agua: tanques - bajo el agua, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal y MTLB - a flote. El equipo se estaba preparando, como dicen, uno al lado del otro. Entonces, debido a la posición delantera del motor en el BMP-1,2 y para que el automóvil no "se zambulla" para cambiar el centro de gravedad al centro, lamento el juego de palabras, la infantería en el BMP-1 puso dos (lo vi) en el escuadrón de aterrizaje a la izquierda y a la derecha (lo vi yo mismo) traviesas de hormigón de 300 kilogramos cada una ... Y usted dice: "su centro de gravedad está ubicado en el centro del automóvil".
    Ahora sobre MT-LB. Durante los ejercicios, como oficial superior, tuve la oportunidad de adelantar al MT-LBU no tan lejos, a unos 20 kilómetros, a lo largo de la ruta del tanque en un invierno podrido. Ella tiene una parte trasera derecha, como saben, una estación de energía diesel autónoma en una caja blindada. Así que he liderado suficientes BMP y te diré por experiencia personal: tengo "dudas" de que "MT-LB dará probabilidades a toda la familia BMP".
  • Negoro
    Negoro 24 julio 2013 16: 55
    0
    Maldición, el MT-LB ya tiene el motor al frente, los diseñadores deben decir, de lo contrario escriben en una descripción una tormenta de nieve del tipo: ¡el motor está en la parte MEDIA con un poco de mezcla en el lado izquierdo! wassat
  • tonelero
    tonelero 23 julio 2013 10: 56
    +1
    una ventaja, no entiendo la palabra Ajedrez, ya que una línea de cañones de 30 mm puede detener el T 80. Esto es de algunos Skazak.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 11: 02
      -1
      Destruirá todo lo que no esté en el espacio reservado. Dispositivos de vigilancia, elementos de control remoto, etc. El tanque no será destruido, pero deberá retirarse hacia atrás.
    2. Dvu.ru-shnik
      Dvu.ru-shnik 23 julio 2013 11: 06
      +4
      Sin embargo, incluso para los abrams, se logró perforar la máscara del arma.
  • IRBIS
    IRBIS 23 julio 2013 11: 13
    +17
    Cita: Spade
    Especialmente en la justificación del motor trasero. ¿Con qué público objetivo contó el autor?

    En aquellos que, durante largas marchas en el BMP-1,2, vomitaron en el compartimento de la tropa por la irregularidad constante e insoportable.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 23 julio 2013 11: 31
      +2
      Cita: IRBIS
      Sobre aquellos que, durante largas marchas en el BMP-1,2, vomitaron en el compartimento de la tropa.


      estáblecido,
    2. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 12: 06
      -6
      Cita: IRBIS
      En aquellos que, durante largas marchas en el BMP-1,2, vomitaron en el compartimento de la tropa por la irregularidad constante e insoportable.

      ¿Cuentos de hadas del bosque vienés? Dime, Kali comadreja, ¿cuándo fue la última vez que montamos en unidades de combate del BMP 1/2/3?
      1. IRBIS
        IRBIS 23 julio 2013 13: 05
        +4
        Cita: Spade
        Cuéntanos, comadreja Kali, ¿cuándo fue la última vez que montaste en unidades de combate del BMP 1 / 2 / 3?

        El "3" - cuando se mostró a los indonesios a la venta a principios de este siglo. Un coche muy decente, agradezco su modificación naval BPM -3F. Es una pena que no lo tengamos.
        Y los anteriores ni siquiera tenían que viajar, sino que se encogían cuando interactuaban con la infantería. Afortunadamente, nunca han estado en servicio con nosotros.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 13: 22
          -5
          Sabes, para ser honesto, ni siquiera puedo imaginar a la infantería montando en el compartimiento de combate del BMP-2. Por lo general, todo estaba lleno de ellos, por lo que no era posible entrar en él.
    3. Rakti-kali
      Rakti-kali 23 julio 2013 12: 53
      -1
      Cita: IRBIS
      En aquellos que, durante largas marchas en el BMP-1,2, vomitaron en el compartimento de la tropa por la irregularidad constante e insoportable.

      Entonces hay mucha gente que vomita en el bus interurbano, y ni siquiera por abuso de alcohol, sino por sí mismos por problemas con el aparato vestibular. Y para que no hubiera "baches constantes e insoportables". los mecánicos deberían tener más práctica.
  • abrakadabre
    abrakadabre 23 julio 2013 13: 03
    +2
    ¿Cuánto manejaste personalmente este BMP? Compártelo.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 13: 28
      -7
      No. Además, nunca la he visto en mis ojos. Porque era imposible encontrarlo en las tropas durante el día con fuego, especialmente en el Cáucaso, donde serví, donde solo aparecieron después de las reformas de Serdyukov. 58 A fue suficiente para una brigada.

      Y, por lo tanto, no veo ningún sentido en abandonar las Kurganets a favor del BMP-3, que el autor defiende tan claramente.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 23 julio 2013 13: 55
        +4
        ¿Cuánto manejaste personalmente este BMP? Compártelo.
        Cita: Spade
        No. Además, nunca la he visto en mis ojos.

        Bueno, esto fue con lo que tuvimos que comenzar. Y el autor vio, sintió, rodó, desarmó y enseñó a otros cómo hacerlo todo.
        A pesar de los montones de desventajas que mereces en el resto de las publicaciones sobre este tema, te doy una ventaja para esta publicación en particular. Por honestidad y brevedad de reconocimiento.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 14: 11
          -7
          De alguna manera viste mi publicación selectivamente.

          Resulta, con mi afirmación, que el tiempo del BMP-3 ha pasado y que no es necesario comprarlos, ¿está de acuerdo?
      2. Rakti-kali
        Rakti-kali 23 julio 2013 15: 12
        +2
        Cita: Spade
        No. Además, nunca la he visto en mis ojos. Porque no se pudo encontrar en el ejército durante el día con fuego, especialmente en el Cáucaso

        MSB 74 OGVMSBR. 1995 año. El auto es bueno, pero una rampa con accionamiento hidráulico no dolería.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 15: 22
          -4
          Estoy sobre el 58 ° ejército. Acabo de aparecer.
        2. Dvu.ru-shnik
          Dvu.ru-shnik 23 julio 2013 21: 32
          +5
          La rampa tiene sus inconvenientes: es buena en terreno plano, por ejemplo, en el desierto, pero ¿cómo cae un tocón debajo de ella o cuando sale corriendo sin detenerse por completo sobre las piedras que tiene que andar en silencio? ¿Y tratar de elevar manualmente la rampa en caso de falla débil del actuador hidráulico?
          En ningún caso menosprecio las ventajas del aparato, pero tampoco es una panacea, es solo que ahora se ha puesto de moda promover todo lo estadounidense y occidental, y es nuestra culpa. La principal ventaja de las puertas y escotillas de popa es su simplicidad y sencillez.
          1. Pimply
            Pimply 23 julio 2013 23: 12
            -2
            Para empezar, los aparels tienen un peso considerable. Por el cual la máquina pesada se había ido antes. Incluso si no caminó, hay potenciadores de potencia y, como regla, hay una puerta adicional en el mismo aparel. Y no lo desperdicies en vano.
  • Pimply
    Pimply 23 julio 2013 14: 34
    -8
    El autor es nostálgico y vive más allá. En hurra-patriotas y contados, que admirarán sin pensar.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 15: 01
      hasta el 10
      Yo también lo creo. Además, juega en las manos de los dueños de Kurganmashzavod Mikhail Bolotin y Albert Bakov. Ya han superado las entregas del BMD-4M, ahora hay una pelea por el BMP-3.
      Por lo tanto, la publicación del artículo en el sitio del complejo militar-industrial "Defensa Nacional" no es accidental.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 23 julio 2013 15: 17
        +8
        Hmm ... teoría de la conspiración ...
        Es decir, usted dice que en el caso de una guerra aquí y ahora, y no en un futuro abstracto, los fusileros motorizados estarían mejor luchando con los recursos agotados BMP-1 y BMP-2, como en una técnica más correcta, en lugar de en el BMP-3 en vista de su mayor defecto constructivo? ¿Y debemos esperar el desarrollo de algo nuevo allí, una cierta cantidad de tiempo hipotético, y no actualizar la flota BMP con máquinas más modernas?
        Al mismo tiempo, su declaración sobre la conspiración de Kurganmash solo se apoya en su confianza en su rectitud.
        Al mismo tiempo, admites honestamente que en tu vida no lo usaste y ni siquiera viste BMP-3 en tus ojos.
        Además, al mismo tiempo, condena al autor del artículo, que utilizó esta técnica por enésima cantidad de años y tiene una idea de lo que dice.
        Gracioso
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 15: 30
          -6
          Cita: abrakadabre
          Hmm ... teoría de la conspiración ...

          Refuta lo que es la trampa.


          Cita: abrakadabre
          Es decir, usted dice que en el caso de una guerra aquí y ahora, y no en un futuro abstracto, los fusileros motorizados estarían mejor luchando con los recursos agotados BMP-1 y BMP-2, como en una técnica más correcta, en lugar de en el BMP-3

          No, creo que es necesario modernizar BMP1 / 2/3 en el transcurso de su revisión y esperar el inicio de su reemplazo con Kurganets. Sin embargo, esta opción no proporcionará altos ingresos a las plantas tractoras.

          Cita: abrakadabre
          Al mismo tiempo, su declaración sobre la conspiración de Kurganmash solo se apoya en su confianza en su rectitud.

          No solo. Otro hecho del inicio de la adquisición de BMD-4M, que no se adapta al cliente.
      2. Pimply
        Pimply 23 julio 2013 15: 44
        -6
        Acerca de BMD-4M ni siquiera quiero hablar. Ataúdes por el precio de los tanques. Y todos están felices, no tiene análogos.

        Cita: Spade
        Por lo tanto, la publicación del artículo en el sitio del complejo militar-industrial "Defensa Nacional" no es accidental.

        Si por supuesto. PR - tal cosa.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 15: 59
          -4
          En la sección "Noticias" había un artículo "Los marines recibirán menos BMD-4M debido al" colapso de la cooperación "

          El ataúd se acaba de abrir.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 23 julio 2013 18: 01
          +3
          Cita: Pimply
          Ni siquiera quiero hablar sobre el BMD-4M. Ataúdes al precio de los tanques.

          Sobre el precio de BMD-4m dijo 100500 veces ...
          Nadie discutirá que la mayor parte del costo del tanque es su llenado.
          Ahora tomamos este relleno y lo colocamos en una máquina más compacta con un módulo de armas estabilizado, con dos pistolas, con la capacidad de disparar misiles a través del cañón, y en los requisitos agregamos restricciones de peso, pero con un alto grado de seguridad para la tripulación. Es decir: reemplazamos la armadura de acero con aluminio, plásticos de carbono y cerámica. Ponemos toda esta economía en una suspensión hidroneumática. Y para pedir un lote no 200pieces, sino 10-yat por año, en el que no es rentable comprar el equipo para el transportador, solo el ensamblaje manual.
          ¿Y de dónde puede venir el bajo precio de los productos?
          1. Pimply
            Pimply 23 julio 2013 21: 29
            -3
            Cita: Bad_gr
            Ahora tomamos este relleno y lo colocamos en una máquina más compacta con un módulo de armas estabilizado, con dos pistolas, con la capacidad de disparar misiles a través del cañón, y en los requisitos agregamos restricciones de peso, pero con un alto grado de seguridad para la tripulación. Es decir: reemplazamos la armadura de acero con aluminio, plásticos de carbono y cerámica. Ponemos toda esta economía en una suspensión hidroneumática. Y para pedir un lote no 200pieces, sino 10-yat por año, en el que no es rentable comprar el equipo para el transportador, solo el ensamblaje manual.


            ¿Esta máquina en particular se vuelve pobremente protegida contra minas, débil a prueba de balas, etc.? de este ataúd más pequeño? La solución sensata a la situación parecía
            a) mordernización de los actuales BMD-1 y BMD-2 antes de la llegada de nuevos equipos
            b) dar a las unidades anfibias de forma continua vehículos más pesados
            c) repensar el concepto mismo de las fuerzas de aterrizaje.

            No veo una compra razonable de máquinas BMD-4M. Esto es corrupción y presionar los intereses de varias empresas, y no preocuparse por el paracaidista.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 23 julio 2013 23: 11
              +3
              Cita: Pimply
              ¿Esta máquina en particular se vuelve pobremente protegida contra minas, débil a prueba de balas, etc. de este ataúd más pequeño?

              ¿En qué datos se basa su opinión sobre el BMD-4m? o es así, desde el bulldozer dijo?

              Hay una rama paralela sobre el alemán "Wiesel" (http://topwar.ru/1121-boevaya-desantnaya-mashina-vizel-i-vizel-2-wiesel.html), si no es difícil para usted, escriba allí que no tiene 6 kg de explosivos debajo de la oruga; es muy interesante cómo reaccionarán los fanáticos de "Wiesel" a esta declaración ...
              1. Lopatov
                Lopatov 23 julio 2013 23: 14
                0
                Cita: Bad_gr
                Es muy interesante cómo reaccionarán los fanáticos de Wiesel ante esta declaración ...

                Digamos que está desactualizado. Y los alemanes son conscientes de esto.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 23 julio 2013 23: 22
                  +3
                  Cita: Spade
                  Y los alemanes son conscientes de esto.

                  ... y trasladan a la gente del "Wiesel" al vehículo blindado de transporte de personal, que se fabrica sobre la base de un tanque pesado. ¿Cómo aconseja constantemente hacer un camarada de Israel?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 23 julio 2013 23: 37
                    0
                    El "Puma" alemán pesa 43 toneladas en una versión de combate. "Boxer" tampoco es ligero en absoluto. Ambos coches están protegidos de explosiones.
                    Aún no se ha encontrado ninguna alternativa a los Wizels. Sin embargo, los paracaidistas y los guardabosques reciben equipo más pesado tanto en Afganistán como en las repúblicas de la ex Yugoslavia.
                    Los británicos utilizan "Jackals" y "Snetches" como chasis base para las armas de los pelotones de armas pesadas (apoyo) - tienen su propia ideología.
              2. Pimply
                Pimply 24 julio 2013 01: 06
                -3
                Al menos eso está en los datos abiertos. Y allí el MO se expresó inicialmente con bastante claridad, se observa que el automóvil está unificado con el BMP-3 en 80%, lo que también da una idea bastante clara de las posibilidades de reserva, etc.

                Wiesel se usa extremadamente limitado, y no es la máquina principal en el rellano. En la BMD, los paracaidistas shkakh a menudo se envían a las condiciones por completo para estas máquinas inapropiadas.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 24 julio 2013 09: 52
                  +2
                  Cita: Pimply
                  inicialmente claramente expresado por el MO

                  Como argumento para citar las declaraciones de los representantes del Serdyukovsky MO, esto ni siquiera es gracioso. El más analfabeto de la historia del país. Para pronunciar tanta basura desde los puestos altos, es justo ponerlo en el libro de Gines.

                  Los paracaidistas, sin embargo, solo en la etapa inicial de BMP-4 estaban sombreando. Después de ajustar la máquina (BMD-4m), exigieron sus compras y dijeron que estaba completamente satisfecho con ellas.
  • sergey72
    sergey72 23 julio 2013 09: 22
    +5
    El artículo es muy preciso, conocí a BMP-3 en 1987 ... Lo único que no me gustó entonces fue la dificultad de aterrizar, pero esto es una cuestión de costumbre. Me alegra que la planta de Kurganmash sea sensible a los deseos de los militares. Artículo plus, gracias al autor y buena suerte!
    1. Dvu.ru-shnik
      Dvu.ru-shnik Junio ​​5 2016 11: 45
      0
      Gracias por evaluar mis trabajos y esfuerzos. Hoy me comprometí a mirar los materiales en mi artículo, en los sitios donde se desarrollaban las discusiones, y vi que toda la gratitud y los comentarios positivos provenían de aquellos que realmente trataban con vehículos blindados.
  • Aleks tv
    Aleks tv 23 julio 2013 09: 23
    +7
    Buen artículo, de buena calidad.
    Se puede ver que fue escrito por un soldado, y no un sabelotodo. Aunque hubo una sensación de que el editor del complejo militar-industrial la "corrigió" al final, la leyó en una de las revistas.
    El centro de masa y la suspensión de la "troika" estaban inicialmente a su altura, esto no es un "dos", más los siduhi están mirando hacia adelante, no un banco lateral, en él las tropas realmente soportan largas marchas.

    ... en condiciones de conflictos locales en una zona boscosa montañosa, por ejemplo, en la República de Chechenia, cuando los tiradores motorizados prefieren ir en armadura en lugar de dentro del automóvil, las escotillas abiertas del compartimiento de la tropa se convierten en una parte superior abierta tipo armadura ...
    Muy sensible
    Zadolbali ya dijo que el equipo del ejército cabalga en la cima y este tipo de edad de piedra.
    Los luchadores mismos determinan dónde dependen de la situación específica sin ningún consejo ni nadie. Dales un BMO-T, de todos modos "desde arriba" será, si es necesario en esta situación.
    Media docena de pares de ojos que miran en direcciones diferentes más rápido que cualquier dispositivo escanearán el terreno y reaccionarán instantáneamente ante el peligro, escupiendo fuego. Son ellos los que me ladran para que pueda rápidamente o, por el contrario, busque refugio: rápidamente evalúan la situación correctamente. Sí, y la cabeza sobre los talones para volar fuera de la armadura y batir apuntando de alguna manera más útil que salir con ojos cuadrados a la luz y el agua al azar, sin entender nada.
    Opción dop.komplekt armadura con bisagras a la misma. Eso le recordaría que se fortaleciera ... lo más posible y "mucha presión" en la marcha.

    Siempre he sido partidario de los vehículos de combate de infantería pesada, pero también necesitamos equipo en forma de BMP-3, está "afilado" para la guerra, no "LAN". Cada tecnología tiene su propio propósito.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 09: 52
      -8
      Cita: Aleks tv
      Los propios luchadores determinarán dónde pueden estar dependiendo de la situación específica sin el consejo de nadie.

      No esperaría particularmente la prudencia de los luchadores.

      Aquí el asunto es diferente, en las minas. Bueno, en la formación insuficiente de comandantes y mecánicos. En Afganistán, para detener el convoy, fue necesario noquear el primer automóvil en un lugar donde no se puede evitar. En Chechenia, había suficiente cola de los arbustos para detener el convoy y proporcionar el tratamiento de nación más favorecida para los lanzagranadas militantes.
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 23 julio 2013 11: 12
        +6
        Todos tontos, solo ustedes son D'Artagnan.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 12: 08
          -4
          Bien puede ser. ¿Te metiste en estas situaciones?
          1. Evgeny_Lev
            Evgeny_Lev 23 julio 2013 12: 38
            +5
            Sinceramente, no sé qué tipo de mecánica y órdenes tenían los zelephans, pero cuando la columna se mueve, con la amenaza de bombardeo o si hay una, siempre que el movimiento pueda continuar, la columna se acelera.
            1. Lopatov
              Lopatov 23 julio 2013 12: 56
              -1
              Sujeto a la posibilidad de movimiento continuo, la columna se acelera.


              Exactamente. Y aquí hay una ventaja.
              Sin embargo, surge un pequeño problema: infantería en la armadura. En el otoño de 1999, bajo un tanque Bamut en tal situación, abandonando el fuego, aproximadamente ... l zapadores del departamento.
      2. IRBIS
        IRBIS 23 julio 2013 11: 30
        +5
        Cita: Spade
        En Chechenia, una fila de arbustos fue suficiente para detener la columna y proporcionar el régimen más favorecido para los lanzagranadas de los militantes.

        Bueno, sobre la ubicación "frontal" del motor en el MT-LB, donde lo colocó, todavía lo entiendo: no es visible debajo de la armadura, pero aquí ya es exagerado.
        A juzgar por tu frase citada por mí, no tienes idea de lo que estás razonando y seguramente lo escribes.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 12: 11
          -3
          Tienes la misma pregunta: ¿te metiste en esta situación?
          ¿Qué se debe hacer durante el bombardeo de la columna?
          1. IRBIS
            IRBIS 23 julio 2013 12: 58
            +4
            Cita: Spade
            Tienes la misma pregunta: ¿te metiste en esta situación?

            Lamentablemente, no una vez.

            Cita: Spade
            ¿Qué se debe hacer durante el bombardeo de la columna?

            Para empezar, aprende las reglas de batalla.
            1. Lopatov
              Lopatov 23 julio 2013 13: 10
              -2
              Cita: IRBIS
              Para empezar, aprende las reglas de batalla.

              Bien Déjame saber lo que está escrito allí?
              ¿No es esto?

              Cuando un enemigo ataca desde una emboscada, las tripulaciones de vehículos militares abren fuego,
              instalar una cortina de aerosol proporcionar escolta de vehículos escoltados desde la zona
              derrotas
              desmontar personal y repeler un ataque.
              1. Jin
                Jin 23 julio 2013 13: 36
                0
                Cita: Spade
                Cuando un enemigo ataca desde una emboscada, las tripulaciones de vehículos militares abren fuego,
                instale una cortina de aerosol, asegurando la escolta de vehículos escoltados desde la zona
                derrotas, desmontaje de personal y ataques repulsivos.


                Es genial, por supuesto, correcto ... ¡pero tienes que tirarlo, disparando para suprimirlo! sonreír correctamente señalado, en la carta se escriben muchas cosas "correctas", solo que lo escribieron durante mucho tiempo ... no todo es relevante.
                1. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 14: 01
                  0
                  Exactamente. Basta con disparar en esa dirección. White Rhodesians tenía dos rifles de asalto AK instalados en los lados con tracción eléctrica en sus vehículos blindados. Cuando fue emboscado, el conductor accionó los interruptores de palanca y aceleró. Al mismo tiempo, el AK comenzó a disparar indirectamente a ambos lados de la carretera, disparando a la tienda por completo.

                  Pero aquí está el ficus picus: cuando la infantería está en la armadura, este curso de acción es problemático. La infantería está enviando.

                  Además, nuestras columnas no son inmunes a la estupidez de sus superiores. Es suficiente recordar al conductor de la columna Khrulyov cerca de Tsjinvali. No aceleraron; se detuvieron. Bueno, los georgianos estaban allí, no los chechenos. Esos definitivamente quemarían esta columna trasera.
              2. IRBIS
                IRBIS 23 julio 2013 15: 00
                +2
                Cita: Spade
                Bien Déjame saber lo que está escrito allí?
                ¿No es esto?

                No, eso no. Me refería al Capítulo 6, "Marzo. Campamento de seguridad".
                ¿Y de dónde es tu cita?
                1. Lopatov
                  Lopatov 23 julio 2013 15: 16
                  -3
                  Cita: IRBIS
                  ¿Y de dónde es tu cita?

                  Pregunta rara. Tal vez debería "Para empezar, aprenda la Carta de batalla" (c)
                  Parte III, capítulo seis, § 363
          2. Jin
            Jin 23 julio 2013 13: 15
            +3
            Cita: Spade
            ¿Qué se debe hacer durante el bombardeo de la columna?


            Sal del fuego. Para bloquear la columna y usar una "pinza en el culo", bueno, todo el mundo lo sabe ahora. En Afganistán, mi "amigo mayor" recibió una medalla por "desbloquear" la serpentina. Empujó la cabeza ardiendo BMP, siguiéndola, hacia el abismo. ¿Qué tenía que ver con la piel? Sacó al conscripto loco y aturdido bajo el fuego de la escotilla, afortunadamente estaba abierta (el calor y el reglamento se batieron por todas partes) y saltó al volante ... Por eso, la medalla salvó muchas vidas. Hubo pérdidas, pero salió el 80% de los medicamentos.
      3. Aleks tv
        Aleks tv 23 julio 2013 11: 32
        +1
        Cita: Spade
        Aquí está en otro - en las minas. Bueno, en la formación insuficiente de los comandantes y mehanov.


        No escribí sobre eso. Un poco más tenía en mente.
        Pero el menos no es de mí.
      4. Dvu.ru-shnik
        Dvu.ru-shnik Junio ​​5 2016 12: 02
        0
        Y para esto existen padres-comandantes
    2. Dvu.ru-shnik
      Dvu.ru-shnik Junio ​​5 2016 11: 49
      0
      Gracias por tus comentarios.
  • Aleks tv
    Aleks tv 23 julio 2013 09: 25
    +12
    ... Por un lado, el ejército fue relevado de sus tareas inusuales: le dieron todo el equipo de reparación a las estructuras de la fábrica, pero por otro lado, al hacerlo privamos al soldado de la comunicación diaria con la máquina, estudiando no un puesto en el aula, sino una sala de estar, unida a su equipo con todo su personal. características El conductor se convirtió en un piloto ordinario, no capaz de nada, excepto empujar los pedales y girar el volante ...
    ¡¡¡Solo cien puntos !!!
    Más de una vez escribió las declaraciones de sus colegas, que continúan sirviendo, que los luchadores se convirtieron en "conductores", presionando "pedales". Recta palabra por palabra con el autor.
    En primer lugar, Nichrome no tiene tiempo para aprender la técnica durante el período de servicio.
    En segundo lugar, incluso la limpieza del filtro de aire hace que tengan el orgullo de los pro-maestros.
    Chupar, chupar ... Pero ciertamente apesta al cambio de estado, cuando se destruye la base de reparación de la unidad militar. Recta "ezdyuki", jovencitas agrias.
    - Tío, ¿eres de la fábrica?
    - si hijo
    - Tengo algo que la máquina no arranca ...
    - ¿Y tú en la pereza pos-al, hijo?
    - Sí, tío, escribo en la rueda, como me dijiste entonces, todavía no ayuda ...
    Ugh
    ¿Y en el campo "tío" en el teléfono celular llamaremos cuando la guslya vuele? ¿Convencer al enemigo de que espere, como si estuviéramos luchando contra un día moderno? Chupar, ver con nosotros, pero no un jodido mukhra, necesitas entender cosas tan serias: detente, detente, fuma.
    Luego, los AZR y la batería deben estar sellados; de lo contrario, los combatientes no lo harán tan bien y la garantía sufrirá, por lo que el "tío" subirá a la batalla y encenderá el fusible eliminado, y todos estarán contentos ...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 23 julio 2013 14: 30
      +6
      Ahora, siempre me preguntaba cómo se vería en situaciones reales de combate. Cuando el fabricante refina el equipo en tres turnos de acuerdo con el horario de guerra y no puede realizar reparaciones en el teatro de operaciones, el mejor personal se moviliza al frente, suministra sistemas bajo ataques frecuentes de misiles y bombas, y un animal peludo logístico. El equipo abandona más la batalla para reponer municiones, combustible y lubricantes. Y el que requiere equipos de reparación está en la zona de bombardeo permanente. Al mismo tiempo, los propios reparadores están dando vueltas a lo largo de toda la línea del frente como Savrasky.
      Por supuesto, este es el escenario final. Pero el sistema anterior hizo frente a esto en la Segunda Guerra Mundial. ¿Y cómo funcionará el nuevo? Recuerdo que el sistema alemán era similar a este nuevo: el equipo a menudo tenía que ser evacuado hacia atrás. ¿Y cuál es el resultado?
    2. Jin
      Jin 23 julio 2013 23: 56
      +3
      Cita: Aleks tv
      cuando volará el gusli?


      directo en vivo rezanulo riendo Eh, he estado con este tema un par de veces ... solo deseo al enemigo) En teoría, teniendo tiradores y pistas relativamente nuevas, todo es simple ... de hecho, sin tiradores y con hierro oxidado "atascado" en la basura, es simplemente difícil. .. una vez incluso arrojaron armaduras (luego las arrastraron con un BREM) y arbustos-barrancos "al sebe". ¿Qué? ¿Aventuras en w * opo esperar? Ella, bueno, nah ... Es más fácil atrapar a la gente del comandante ... más aún, ¿de qué tenemos la culpa, si el ZIP es cero? Y las cajas no eran nuestras, solo que entraron al regimiento, las condujeron, y aquí tal mierda.
  • Aleks tv
    Aleks tv 23 julio 2013 09: 28
    +13
    ... Tal vez ya haya aparecido una base tan bien desarrollada, que supera la base de los BMP-3 y los automóviles extranjeros de esta clase. De ninguna manera. "Kurganets" todavía está en desarrollo ...

    En general, comienzo a aparecer aprendiendo que las odas sobre Armata, Kurgants y Boomeranga nos son cantadas por los enemigos. Cada tormenta de nieve sopla en sus oídos, describiendo las fantásticas habilidades de proyectos futuros. Bueno, submarinos de vía recta con la capacidad de ir al espacio. Rió una vez con el "Gorrión" al respecto. Sanya me "reveló" en confianza que aún pondrían misiles balísticos en las minas en Armata. Y por alguna razón, me entristeció que no hubieran establecido la posibilidad de un vuelo a Marte. Eheh

    Si solo creas plataformas de buena calidad que cumplan con los requisitos actuales y futuros de las hostilidades, y les asignas un enorme potencial de modernización (!), Este será el cumplimiento de tus planes, entonces estas serán máquinas del siglo XXI.
    Dos manos y pies para la última tecnología, para la unificación.
    Pero debemos mirar la situación con seriedad, y no lavar diligentemente nuestro cerebro con fantasías, dibujando una imagen de arco iris con un servicio feliz y despreocupado en máquinas milagrosas en un futuro fabuloso.
    ¿Cuántos diseñan Armata, Kurgants y Boomerang? ¿Y en el "adulto" y no en palabras?
    ¿Y cuánto se necesita, basado en la experiencia? ¿Y cuánto tiempo deben pasar las pruebas de fábrica y estado? ¿Una operación de prueba en el ejército?
    Eso es todo
    Recordemos la adopción acelerada del exclusivo T-64 en ese momento. Ah, y los petroleros bebieron con él ... Como resultado, aparecieron vehículos de combate confiables en forma de toda una familia.
    ¿Y la adopción de la DMO? ¿Y la operación de prueba del mismo BMP-3? Incluso en los Emiratos, el rubor era necesario, aunque no por mucho tiempo y en algunos lugares.
    Y los árabes, por cierto, no son tontos en absoluto, habiendo comprado el BMP-3, aunque no fue fácil para ellos debido al descontento del Amer.
    No pronto, la tan esperada novela entrará en la serie. Y no se recuperará pronto de las inevitables enfermedades infantiles. Aunque así lo quiera.

    Mientras tanto, hay lo que es.
    Y si bien es necesario hacer entregas de esta tecnología "aquí y ahora", saturando las tropas con nuevas armas (simplemente, maldita sea, la nueva, si no hay una nueva, y luego la antigua ya se está cayendo a pedazos).
    Hay T-90, Terminator, BMO-T (en lugar de TBMP), BMP-3, BTR-90 Rostock.
    Hay "Crisantemo", "Viena", "Lince".
    Hay un BMD-4m, "Sprut". Hay mucho más entonces.
    Bueno, dáselos a las tropas ahora mismo.
    Cuentos de zadolbali.

    Hazlo ahora?
    Sí, pero en parte. Las entregas de estos deben ser iguales a las de los conjuntos de la Unión - POLACO (sí, incluso el nombre de brigadier), y no el batallón como ahora.
    El hecho es que el kit de regimiento de la URSS incluye la base de reparación y mantenimiento de este equipo y la máxima unificación con el equipo de las partes no lineales del regimiento, más una base de entrenamiento y simuladores. Principio: "El número máximo de enchufes incluidos en todos los enchufes".

    Y cuando el nuevo equipo realmente esté listo y surja la cuestión de la unificación, entonces la reserva móvil para BHWT no ha sido cancelada ni cancelada por nadie, que luego sirvan allí. Sí, y reemplazar bruscamente todos los equipos en los últimos modelos en el ejército no será posible, y estas máquinas permitirán al menos resistir en el proceso de rearme en el "nuevo".
    Y luego soñamos con los cuentos de hadas, no dejamos salir lo que tenemos, pero en realidad terminamos un antiguo anacronismo en el ejército.
    ¿Cómo hacer otra cosa diferente?
    1. Per se
      Per se 23 julio 2013 11: 27
      +5
      Cita: Aleks tv
      Y luego soñamos con los cuentos de hadas, no dejamos salir lo que tenemos, pero en realidad terminamos un antiguo anacronismo en el ejército.
      Estos cuentos también calientan a los cuentacuentos de tsrushnye y gosdepovskie en la red (y no solo), Haya y cuestionan todo lo que es peligroso para Occidente. Me alegro de que haya aparecido un artículo inteligente, y gracias por sus comentarios.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 23 julio 2013 09: 35
    +3
    Siempre he sido de la opinión de que la verdadera calidad de un producto solo puede ser evaluada por un profesional, y si varios profesionales expresan una opinión, entonces, según sus argumentos, ¡uno puede deducir la verdad y llegar a un ideal!
  • Dvu.ru-shnik
    Dvu.ru-shnik 23 julio 2013 10: 07
    +1
    Con su permiso, mientras me familiarizo con los comentarios ...
  • Nayhas
    Nayhas 23 julio 2013 11: 36
    +2
    El autor indudablemente tiene razón en que el BMP-3 tiene ventajas sobre el BMP-1/2, pero es el mejor enemigo del bien. No usó, por ejemplo, Puma, Namer o CV90 para llegar a una conclusión inequívoca de que el BMP-3 es mejor.
    PD: a expensas de la navegación ... Tenemos suficientes ríos y riachuelos en Siberia, pero los bancos son principalmente de tal manera que el BMP-3 simplemente no se arrastra hacia la orilla, y donde no puede ser un hecho que podrá ir más allá porque nadie despeja más adelante no cocinará ...
    1. Argón
      Argón 24 julio 2013 00: 25
      -1
      Mis queridos náhuas en la marcha, el movimiento de la columna es proporcionado por el reconocimiento de ingeniería (cortando prosiki, preparando cruces), con una marcha forzada por brigadas de reconocimiento (mirando un lanshaw, eligiendo una ruta, buscando lugares convenientes para navegar). Si te refieres a cruzar una barrera de agua como parte de una línea defensiva, entonces Los BMP se harán cargo de la cabeza del puente después de la preparación de artillería y el trabajo de aviación, la costa se volverá suave y suelta, y simplemente no habrá nada que pueda vencer al prosiki.
  • kvm
    kvm 23 julio 2013 11: 47
    +4
    ¡Artículo 1000000+!
    Está claro que lo mejor es enemigo de lo bueno, pero una teta en la mano es mejor que un pastel en el cielo. Un ejemplo es la historia de la construcción de tanques soviéticos durante la Segunda Guerra Mundial, como ya se ha escrito más de una vez. Además, si un hombre detrás del volante no quiere saber el máximo sobre su técnica, entonces no es un hombre, sino un kilun en la cabeza. Y conocerás la técnica solo cuando no solo patines sobre ella, sino que también la repases con tus propias manos hasta la nuez, leas todo el "manual", hables con personas que la conozcan mejor que tú y digieras la información recibida en tu cabeza.
    1. Dvu.ru-shnik
      Dvu.ru-shnik Junio ​​5 2016 12: 06
      0
      Gracias por la calificación
  • normal
    normal 23 julio 2013 11: 52
    +3
    Hay tal pecado, lo confieso. Soy un "experto" de los que tiene el autor al principio del artículo. Y el "experto", como Kars me demostró más de una vez, es muy, muy mediocre. Por lo tanto, este artículo es para mí. Información muy, muy útil y necesaria, valiosa opinión de un practicante. Respeto y gratitud al autor. "+"
  • Corsair
    Corsair 23 julio 2013 12: 04
    +1
    Cita del artículo:
    El fallo de BMP-3 es realmente mucho, pero veamos las razones de esto.

    El primero es, como dije, el bajo nivel de capacitación del personal y la falta de práctica diaria en el mantenimiento y la operación de los equipos.

    La imagen se puede hacer clic:
  • chenia
    chenia 23 julio 2013 13: 25
    +1
    Por ejemplo, creo que el barril de 100 mm para el BMP será un poco demasiado (bueno, no usan BMP constantemente, aislado de otras armas de fuego).
    Con el apoyo de la infantería, el último rábano picante se acercará al enemigo, tendrás que esconderte de tus proyectiles (y lejos).

    Mortero automático de 82 mm (tipo Cornflower) con una gama ampliada de municiones. Se pueden encontrar municiones en tres más en cartuchos, y no en esta empalizada (carrusel).
    Y tres minas en lugar de una concha son más efectivas. Y no es difícil ponerse las guías y atravesar la escotilla.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 23 julio 2013 13: 36
      +2
      En el camino de un mortero, ¿cómo disparar?
    2. Argón
      Argón 24 julio 2013 00: 31
      +1
      En Chechenia, especialmente las Tropas Internas tuvieron que esperar hasta 2 horas para "apoyo" de artillería, pero si tuvieran 3k en lugar de "kopecks" lo habrían logrado ellos mismos.
  • kapitan281271
    kapitan281271 23 julio 2013 13: 30
    +6
    Cuánta mierda vertieron y cuánto están vertiendo en el t-34 ahora, y la práctica ha mostrado objetivamente el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial, no sin enfermedad. Creo solo en las prácticas y el punto, pero por ahora todos dicen que den BMP-3
  • sakmagon
    sakmagon 23 julio 2013 13: 48
    +3
    Cita: Spade
    Estoy seguro de que esta práctica estaba funcionando en MT-LB. Lo que a pesar de la ubicación del motor delantero dará probabilidades a toda la familia de vehículos de combate de infantería.

    No deshonres al payaso, encontrarás en la parte delantera del motor poner una caja de vodka delante del motor, hay un compartimento de control en la parte delantera
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 14: 13
      -5
      Cita: sakmagon
      hay un departamento de gestión por delante

      Hay una caja y embragues por delante. Y no el departamento de gestión. Ykspert tal Ykspert ...
      1. abrakadabre
        abrakadabre 23 julio 2013 14: 49
        +2
        Veo que es hora de que usted y su oponente pasen milimetros a las secciones de la nariz del coche. Como en medicina en tomografía. De lo contrario, no llegará a un denominador común: qué contar "adelante" y qué "detrás". Y así puede posicionar todo con mucha precisión: el corte 150, esto y aquello, el 357 ...
        riendo
        1. Bad_gr
          Bad_gr 23 julio 2013 19: 28
          +3
          Diccionarios Académicos y Enciclopedias




          1. ramsi
            ramsi 25 julio 2013 20: 28
            0
            ¿por qué nadie clasifica por el asterisco principal? .. Y luego, sobre el centro de masa, la ubicación de la fuerza de aterrizaje y el motor
  • chenia
    chenia 23 julio 2013 17: 54
    +1
    Cita: Evgeny_Lev
    En el camino de un mortero, ¿cómo disparar?


    ¿Qué te detiene? En general, tenía más en mente el calibre. Parece que desde el BMP existe el deseo de crear vehículos blindados absolutamente universales.

    Deje que los tanques sean tanques (defensa poderosa, arma poderosa, pequeña tripulación.

    BMPT - protección potente, Sparka 82/30. Como análogo (objeto 787), solo en el centro de la "chispa" 82/30, en los lados hay 12,7 y 7,62 ametralladoras de chispa en un lado y 14,5 de 7,62 en el otro , 2. En la torre AGS, ATM a través de la trampilla. En la torre está el comandante, operador y cargador. Delante de la derecha e izquierda de los módulos de accionamiento mecánico con ametralladoras y AGS (XNUMX soldados)
    Organizacionalmente incluido en la TB (en el pelotón de 3 tanques 2 BMPTs - con HF, compañía para tres + BMPT compañía).

    PESADO BMP - Potente protección. Torre como BMPT. escuadrón aerotransportado (lagunas) para 7-8 personas.
    organizacionalmente -1 empresa en la PYME o 1 pelotón en el MCP.

    Bueno, el BMP habitual.

    Y el comandante puede, dependiendo de la situación, usar esta o aquella técnica, y en cualquier combinación.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 23 julio 2013 18: 23
      +2
      Cita: chenia
      En general, tenía más en mente el calibre. Parece que desde el BMP existe el deseo de crear vehículos blindados absolutamente universales.

      El módulo "Bakhcha-U" también es popular en el extranjero. Nos los compran para instalarlos en sus vehículos blindados.
      1. Lopatov
        Lopatov 23 julio 2013 19: 14
        -3
        Para la unificación Estos autos se utilizan para reemplazar la mitad de los análogos que faltan en el mundo y se consideran obsoletos BMP-3 de los Emiratos Árabes Unidos. El resto se actualizará a BMP-3M
    2. EvgAn
      EvgAn 23 julio 2013 22: 45
      +1
      En 2A70, el principal (y, al parecer, el único) tipo de proyectiles es el HE, y los milímetros de calibre son muy críticos para su poder. Sí, y un ATGM de 82 mm ... eh ... bastante débil. Por otro lado, el arma no es un tanque, por lo que 100 mm es probablemente el óptimo.
  • MaKeNa
    MaKeNa 23 julio 2013 17: 59
    +2
    ¡Bien hecho! Aquí está la opinión PRAK-TI-KA! Y como dicen, todo se aprende en la práctica y las conclusiones de una persona que estaba en el fuego y el agua eran caras. ¡Los teóricos sacuden la cabeza! Los montículos hacen que el auto sea aún mejor, puedes hacerlo.
  • za VDV
    za VDV 23 julio 2013 20: 34
    +1
    Cita: Spade
    En la sección "Noticias" había un artículo "Los marines recibirán menos BMD-4M debido al" colapso de la cooperación "

    El ataúd se acaba de abrir.



    Artículo de Satya! La división de Pskov ya está equipada con un BMD-4m, la séptima división de Novorossiysk también. retirado del servicio nakets BMD7 justo ahí exactamente "La Hermandad Tumba del Desembarco". ¡BMD fue diseñado por Woman! ¡Se nota allí! ¡El aceite en Power se acumula constantemente, no hay drenaje! ¡Tenemos que sacar! ¡El embrague principal está constantemente encendido! Lo que los ingenieros han arreglado ahora en BMD1 y 3, ¡facilitó el trabajo de los mecánicos! ¡La batería no vale la pena! mal abrochado por lo que cae justo en el mehana! ¡pero es responsable de la vida de la tripulación! El relleno es genial para los 4m Airborne Troopers. ¡Por eso vale la pena! ¿O es mejor escatimar y montar un vehículo de combate de infantería? ¡hay un ataúd real!
  • Jin
    Jin 23 julio 2013 20: 43
    +2
    En resumen, leí, no entiendo "de qué se trata el kalyak". Una de mis especialidades militares: un mecánico-conductor de un vehículo de combate de infantería, desempolvando un "centavo" sobre un dos y tres no puedo decir nada ... ni siquiera he visto a los tres vivos. Aquí, el autor del artículo movió el tema, muy acertado en mi opinión, que cada país necesita su propia BMP. Israel, el suyo, sus estados, estoy hablando de características de desempeño (quién entiende el tema), su propia Rusia. Y muy bien notado sobre la estrategia y el teatro de la gestión de bases de datos. Ni una palabra sobre esto en los comentarios. ¡Bajó al camarada Lopatov donde se encuentra el motor! Subí este MTLB desde el rellano, hasta la torreta PKT y ahora ni siquiera recuerdo dónde sobresale el motor ... Bueno, en una disputa, nace la verdad, aunque sea la verdad, y luego una especie de escoria ... Sí, mi querido Lopatov, BMP También puedes clavar un clavo, si no presionas el pedal del embrague, pero trabajas como un embrague en un automóvil (necesitas una habilidad), puedes lograr una suavidad increíble y no levantará la "nariz" desde el punto de partida y no se moverá en la horizontal. Yo soy responsable de esto. Estoy esperando a los debatientes sobre este tema ... solo practicantes, les pido a los demás que no obstruyan el aire. Un duelo de preguntas y respuestas, sin tiempo para meterse en un buscador ... aunque ya entiendo quién respira qué.

    ps estaré en 10 minutos ... introductorio
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 24 julio 2013 10: 23
      +2
      En el lado de babor, el muro que escalaste desde el escuadrón aerotransportado hacia la torreta es solo el muro del escuadrón azul.
  • Jin
    Jin 23 julio 2013 21: 05
    0
    En contacto ...
  • Eso creo
    Eso creo 23 julio 2013 21: 25
    +2
    Mientras que en el ejército ruso las decisiones se toman con "taburetes", y ahora también con "calzas", ninguna técnica puede luchar ... desesperadamente ... Compañías "científicas" ... Calcetines y botas en lugar de botas y calzas ... Tal ejército no es eso que no ganará una guerra global, y que un conflicto local menor no va a tirar ... Katrinki hermoso en la televisión de ejercicios ostentosos no es un trabajo de combate real ...
  • Kir
    Kir 23 julio 2013 21: 36
    +3
    Haré una reserva de inmediato, no un practicante o un militar, pero el artículo honestamente me complació al menos con una forma de presentación sin ningún truco publicitario allí, y lo más importante es que se dice correctamente que un verdadero especialista no debe ser tímido para aprender siempre y de todos, está más que seguro de que ese comandante sirve a mejores subordinados y los oficiales subalternos reciben la escuela de comunicación correcta con rango ordinario y junior.
    Los que publicaron agradecimientos y deseos de más artículos de este tipo en el sitio.
  • chenia
    chenia 23 julio 2013 22: 16
    +1
    Cita: Spade
    El módulo "Bakhcha-U" también es popular en el extranjero. Nos los compran para instalarlos en sus vehículos blindados.


    Sí, no me importa que ciertas unidades tengan tales armas. La naturaleza de las tareas, las condiciones determinan qué técnica aplicar. Y gracias a Dios si está disponible.

    Pero el armamento de las PYME convencionales no debería ser excesivo. Estas son las dificultades en el uso de armas, esta es la carga en la parte trasera. Y si es necesario, use ocasionalmente equipos con tal calidad, siempre hay medios capaces de reemplazarlos al menos temporalmente.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 julio 2013 22: 46
      +1
      El armamento no es redundante. Los cañones automáticos de 30 mm no son muy efectivos contra la infantería atrincherada. La carcasa HE de 100 mm es mucho mejor. La única opción, mucho más cara, es sustituirlo por un calibre automático> = 40 mm más carcasas con fusibles electrónicos remotos. Eso es mucho más caro que incluso el uso de proyectiles similares de 100 mm.

      Por lo tanto, el dispositivo es muy adecuado, solo requiere modernización. Nuevo SLA y ATGM más potentes. Además de municiones nuevas de dist. socavando y preferiblemente con elementos confeccionados para golpear la bola. En forma de flecha, desafortunadamente, es imposible.
      1. Jin
        Jin 23 julio 2013 23: 35
        +1
        Cita: Spade
        El armamento no es redundante.


        + para ti. La metralleta Sparka de 100 mm + 30 mm no se puede llamar redundante. 73 mm "Thunder", en los eventos de 95, etc., demostró ser insuficientemente efectivo, y en Afganistán, sin embargo, debido a las misiones de combate cambiadas (las tácticas para las cuales se instaló este arma y con qué (con quién) se tuvo que luchar), y 30 mm de potencia insuficiente del alto impacto explosivo de la munición, con otras ventajas. Entonces, la máquina automática tándem 100 + 30 es muy buena.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 julio 2013 23: 48
          0
          También estamos hablando de los 40 mm. Y un lanzagranadas automático de 57 mm como arma principal.


          Aunque "Bakhcha" es mejor para mí.
          1. Jin
            Jin 24 julio 2013 00: 03
            0
            Cita: Spade
            También estamos hablando de los 40 mm. Y un lanzagranadas automático de 57 mm como arma principal.


            No entiendo bien ... ¿Sentido? ¿Eficiencia? ¿Qué hacer con ello? De nuevo, ¿qué van a pedir?
            1. Lopatov
              Lopatov 24 julio 2013 00: 14
              0
              En 40 mm: todavía existe la posibilidad de crear nuevos proyectiles, además de una mayor penetración de armadura.
              Por lanzagranadas automático, no lo sé. Pero un tipo de desarrollo está en marcha
      2. Dvu.ru-shnik
        Dvu.ru-shnik 24 julio 2013 00: 16
        +1
        Y vuelve a leer el artículo: también se dice que hay proyectiles de 100 mm con detonación de trayectoria de distancia.
        1. Lopatov
          Lopatov 24 julio 2013 00: 25
          0
          Él no es el que necesitas. Se requiere un fusible electrónico e inducción u otra entrada de datos remota. De lo contrario, no es efectivo.

          Hay fusibles. Sistemas de entrada de datos de inducción también. No hay suficiente deseo de combinar todo esto, adaptarlo a este LMS y comenzar a comprar
          1. Dvu.ru-shnik
            Dvu.ru-shnik 24 julio 2013 00: 46
            +1
            Habrá proyectiles inteligentes: suficiente mente y domínalos. Esta es una cuestión de diseño pensado. Simplemente déselos a los practicantes militares, y allí aprenderán e inventarán algo más que los diseñadores se quedarán boquiabiertos cuando descubran cómo y para qué se utilizan sus inventos. Y luego se escribirá otro artículo sobre esto, que las personas que están familiarizadas con el tema y los teóricos de Internet analizarán aquí en los estantes ... Esta no es una pregunta para el automóvil, sino para las municiones: sería bueno poner termobárico en el BC y ATGM con invente dos o tres KBK con velocidad de vuelo supersónico y alcance de hasta 30 km ...
            1. Lopatov
              Lopatov 24 julio 2013 08: 52
              -1
              Cita: Dvu.ru-shnik
              Habrá proyectiles inteligentes: suficiente mente y domínalos.

              Es necesario cambiar el sistema de control para la posibilidad de disparar a control remoto y con fusibles de radio. Es necesario instalar sistemas de entrada de datos remotos en fusibles. Es necesario comprar y suministrar estos fusibles a las tropas.
              Entrenar y dominar es el paso más fácil
              Cita: Dvu.ru-shnik
              Sería bueno colocar termobárico en BC

              Solo para ATGM
              1. Dvu.ru-shnik
                Dvu.ru-shnik 24 julio 2013 10: 11
                +1
                OMS y ahora está cambiando para mejor. Ya en las tropas hay BMP-3 con miras actualizadas, telémetros, cámaras termográficas y computadoras de campo. El trabajo está en pleno apogeo: lo veo en mi 19º ombre.
                Con respecto al TBBCH para ATGM, ¿cuál es el punto de reducir el número de municiones acumuladas cuando no hay tantas? En esta situación, es mejor dar una carcasa separada de 100 mm con TBBCH. El transportador MZ no es una correa de ametralladora, que se puede aumentar indefinidamente, y la estación de combate no mecanizada en el compartimento aerotransportado está diseñada solo para el OFS, y el ATGM es ligeramente más largo que el OFS, y por lo tanto, no cabe debajo de los asientos de aterrizaje. Por cierto, como un proyectil de haz de fragmentación, ya se ha creado un proyectil con una ojiva termoplástica para el BMP-3. Sin embargo, creo que este tema debería darse a los Baumans y otras municiones para su discusión, y deberíamos dejar la expectativa de los resultados de su trabajo, es demasiado doloroso para nosotros que los centavos sean inconmensurables con cincuenta dólares en este camino.
                1. Lopatov
                  Lopatov 24 julio 2013 11: 01
                  0
                  Cita: Dvu.ru-shnik
                  Ya en las tropas hay BMP-3 con miras actualizadas, telémetros, cámaras termográficas y computadoras de campo.

                  ¿Y cuántas tropas BMP-3M? Que yo sepa, ni uno solo.


                  Cita: Dvu.ru-shnik
                  Con respecto al TBBCH para ATGM, ¿cuál es el punto de reducir el número de municiones acumuladas cuando no hay tantas?

                  Porque en este momento la aparición de conchas termobáricas es imposible. Solo ATGM o cohetes.
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 24 julio 2013 11: 06
                  +1
                  Cita: Dvu.ru-shnik
                  El transportador MZ no es una correa de ametralladora, que se puede aumentar indefinidamente, y la estación de combate no mecanizada en el compartimento aerotransportado está diseñada solo para el OFS, y el ATGM es ligeramente más largo que el OFS, y por lo tanto, no cabe debajo de los asientos de aterrizaje.

                  En el primer BMP-3, los disparos al arma principal se ubicaron en un tambor en el piso, horizontalmente. Ahora se está instalando el módulo Bakhcha-U donde están verticalmente y toda la carga de municiones, incluido el ATGM, se coloca en el transportador.
                  ¿Después de la actualización, según tengo entendido, el módulo de combate en el "Bakhchu-U" no se cambió?
                  Primera forma de realización

                  "Bakhcha-U"
                  1. El comentario ha sido eliminado.
  • Gallville
    Gallville 23 julio 2013 22: 22
    +1
    Cita: za VDV
    La división Pskov ya está equipada BMD-4m División 7-novorossiyskaya también.

    ¿Desde cuando? Aquí está el enlace donde se pintan las fechas épicas con esta máquina.
    http://bastion-karpenko.narod.ru/bmd-4m.html
    De ella:
    24.07.2013
    Hasta finales de 2013, las tropas aerotransportadas de Rusia recibirán dos nuevos vehículos de combate aerotransportados BMD-4M, y no diez, como se planeó originalmente.

    Según BMP-3, en un momento querían unificar todo el equipo estándar en su base, si el colapso de la URSS podría haber sucedido.

    En defensa de MTLB, en su base hay casi todos los vehículos de enlace de regimiento: una verdadera plataforma unificada.
  • chenia
    chenia 23 julio 2013 23: 54
    +1
    Cita: Spade
    El armamento no es redundante. Las armas automáticas de 30 mm no son muy efectivas contra la infantería atrincherada. 100 mm


    Y 3 minas de 82 mm en lugar de una de 100 mm. aún más efectivo esta vez. Y repito, constantemente usarás el BMP aislado de otras armas de fuego, estas son dos (por alguna razón, la idea de que es precisamente un BMP el que necesita ganar una guerra o al menos una batalla siempre prevalece).
    1. Lopatov
      Lopatov 24 julio 2013 00: 04
      +1
      Cita: chenia
      Y 3 minas de 82 mm en lugar de una de 100 mm. más efectivo

      ¿Por qué los necesitas? Habrá "venas" con minas de 120 mm, que se pueden extraer para fuego directo, el FMS lo permite.

      Cita: chenia
      Y repito, ¿vas a usar BMP constantemente aislado de otras armas de fuego, estas son dos

      Precisamente por otras armas de fuego, a saber, tanques, necesitamos armas de 100 mm. Para destruir las armas antitanque del enemigo en las trincheras. La carcasa del tanque debido a su bajo obús no es particularmente efectiva aquí.

      La velocidad inicial de un proyectil de tanque de un proyectil es de 760 m / s, de un proyectil de un proyectil "Bakhchi" - 250 m / s. Imagina las trayectorias. ¿Qué es más efectivo para usar en trincheras?
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 24 julio 2013 10: 04
        +1
        Cita: Spade
        La velocidad inicial de un proyectil de tanque de un proyectil es de 760 m / s, de un proyectil de un proyectil "Bakhchi" - 250 m / s. Imagina las trayectorias. ¿Qué es más efectivo para usar en trincheras?

        Nona?
        1. Lopatov
          Lopatov 24 julio 2013 11: 04
          0
          Los morteros están fuera de competencia. Sin embargo, estamos hablando de armas originalmente destinadas al fuego directo. "Nonu" - "Host" tiene poco sentido conducir fuera de PN. "Viena" es posible, tiene casi un sistema de control de tanques. Sin embargo, el arma no está estabilizada, por lo que dispara solo desde el lugar.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 24 julio 2013 15: 57
            0
            Cita: Spade
            Morteros fuera de competición. Sin embargo, estamos discutiendo armas diseñadas principalmente para fuego directo.

            Y quiero decir, ¿quizás no valga la pena cruzar un bulldog con un rinoceronte, sino mejorar la comunicación, la gestión y la interacción? Además, PERO para los fusileros motorizados a menudo simplemente no saben cómo disparar a objetivos con una pequeña proyección vertical.
            1. Lopatov
              Lopatov 24 julio 2013 16: 17
              0
              Cita: Rakti-Kali
              PERO los fusileros motorizados a menudo simplemente no saben cómo disparar a objetivos con una pequeña proyección vertical.

              No pueden hacer muchas cosas. Debemos enseñar. Disparar con fuego directo a blancos puntuales es siempre mucho más efectivo que disparar con fuego cerrado. Y expulsar a "Viena" por fuego directo es solo en casos extremos.
    2. Jin
      Jin 24 julio 2013 00: 10
      +1
      Cita: chenia
      Y 3 minas de 82 mm en lugar de una de 100 mm. más efectivo


      qué Pensé durante mucho tiempo qué escribir, cómo formular, nunca se me ocurrió ... ¿cómo definiste esto? ¿Para qué fines, en qué condiciones, qué municiones?
      1. Lopatov
        Lopatov 24 julio 2013 00: 21
        0
        Esto es un indicio de "Aciano". Basta de hemorroides. Requiere equipo para su instalación en BT como arma principal de munición nueva. Las minas estándar de 82 mm deben estar vinculadas a cargos adicionales de largo alcance. Bolsas de tela de pólvora. En consecuencia, no se pueden almacenar cargados durante mucho tiempo, están húmedos
  • El comentario ha sido eliminado.
  • bublic82009
    bublic82009 23 julio 2013 23: 58
    +2
    El artículo es sensible y profesionalmente presentado. es malo, por supuesto, si un lugarteniente de una técnica antigua recurre a una nueva. Necesito aprender de nuevo. pero lo peor de todo es que cuando estudié utilizando tecnología más nueva, tengo que servir en basura para la cual no hay repuestos disponibles.
  • A_Alex
    A_Alex 24 julio 2013 00: 01
    +3
    ¡No hay necesidad de regañar al autor! ¡El hombre describe cosas reales! ¡Él mismo 3 años montando una verdad BMP-2 en la torre pero aún así! En cuanto a la comodidad al conducir, ¡es cierto que se pusieron los auriculares para no partirse la frente! Cuando marchaba por un camino de mierda, rara vez sucedía que alguien no atrapara un delfín. ¡Cuando comienzas y dejas de sacudirte sin piedad! ¡Disparar a través de las almenas también es un hecho! Sobre la salida a través de las puertas de popa, mencionaré brevemente: ¡esto es puro sadismo! Especialmente el artillero, que debería sentarse en la misma torre e ir desde el costado. Sobre el sistema de carga de la pistola, también, ¡el hecho son las manos irregulares comunes! En la vida real, cuando disparamos desde un cañón lleno de BK, hubo tanto alboroto que PERO a menudo fue sacado inconsciente y bombeado directamente al sambat médico. No discutiré sobre los tres, no lo vi, ¡no lo sentí!
  • chenia
    chenia 24 julio 2013 00: 25
    0
    Cita: Spade
    ¿Por qué los necesitas? Habrá "venas" con minas de 120 mm, que se pueden extraer para fuego directo, el FMS lo permite.


    Así que solo estoy hablando de esto, y también del fuego de artillería del DOP, y los tanques están por delante. O toda la guerra solo está luchando en el área montañosa y boscosa aislada de las fuerzas principales.

    Cita: Spade
    , a saber, tanques, y necesitan cañones de 100 mm. Para destruir las armas antitanque del enemigo en las trincheras.


    ¿Quieres conseguir un tanque en la trinchera con este pequeño escuadrón (el calibre es bueno, la balística es bastante débil)? El estándar táctico: un tanque en una emboscada (en una trinchera) se equipara a un helicóptero de apoyo de fuego, puede destruir 8-10 tanques (sin usar otro sistema operativo contra él).

    Y no cancelé el ATGM, abrí la escotilla y lo puse en la guía.
    1. Lopatov
      Lopatov 24 julio 2013 00: 37
      -1
      Cita: chenia
      Desea que este petrolero (el calibre sea bueno, la balística sea bastante débil) para obtener un tanque en la zanja.

      Hay tanques para esto. Un "pequeño empujador" de balística baja (es especialmente tal para aumentar el obús) dispara a las armas antitanque en las trincheras. Hay muchos de ellos. En el departamento de infantería motorizada estadounidense en el "Bradley" hay 2 ATGM regulares. Más lanzadores de granadas antitanque de mano, que son reemplazados por el Predator ATGM con un alcance de tiro de 800 my la capacidad de golpear desde arriba en el vuelo.

      Cita: chenia
      Y no cancelé el ATGM, abrí la escotilla y lo puse en la guía.

      O cargue "empujadores" en el cañón
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 24 julio 2013 10: 08
        0
        Cita: Spade
        O cargue "empujadores" en el cañón

        Limitar el calibre de los ATGM a 100 mm no es el momento más agradable.
        1. Lopatov
          Lopatov 24 julio 2013 11: 05
          0
          Muy asqueroso. Pero concluir el moderno BMP-BTR es suficiente. En el tanque, tal vez con suerte.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 24 julio 2013 15: 47
            +1
            Cita: Spade
            Muy asqueroso. Pero concluir el moderno BMP-BTR es suficiente. En el tanque, tal vez con suerte.

            En un tanque moderno, solo si es MUY afortunado.
  • Rudolff
    Rudolff 24 julio 2013 00: 48
    +2
    Quién más compartiría sus experiencias de BMP-3F y BMP-3M desde su propia experiencia.
  • Rudolff
    Rudolff 24 julio 2013 01: 05
    +2
    Estaré dispuesto a creerle al autor sobre la mejor distribución de peso de los tres. Inicialmente, fue concebido no solo para fusiles motorizados y marines, sino también para las fuerzas aerotransportadas. Incluso realizó pruebas en su aterrizaje en paracaídas con la fábula. Por lo tanto, el motor se movió a popa. De lo contrario, si se tirara un vehículo vacío (sin aterrizaje ni tripulación), el motor sobrecargaría la parte delantera del vehículo cuando la plataforma saliera de la rampa.
  • chenia
    chenia 24 julio 2013 01: 11
    0
    Cita: Spade
    Esto es una alusión a "Aciano". Basta de hemorroides. Requiere equipo para su instalación en BT como arma principal de munición nueva. Las minas estándar de 82 mm deben vincularse con cargos adicionales de largo alcance


    Por supuesto, no puede configurarlo como está. Lo principal es el calibre (y algo así como una vena), por lo que es posible disparar tanto con proyectiles como con minas (aquí no es necesario tener una carga variable, aunque la cosa es muy útil).


    Cita: Spade
    Hay tanques para esto. Y el "pequeño empujador" de balística baja (es especialmente para aumentar obús) dispara a las armas antitanques en las trincheras. De los cuales hay muchos


    Inicialmente, entendí mal el tanque en la trinchera.
    Pero, como dije sobre 3 minas.
    Una carga (completa) puede estar en una mina en una funda impermeable, esta última se elimina antes del disparo. O como un disco anular desgarrado sobre una colina. Una carga en un paquete. Y nuestros paquetes son realmente un anacronismo. (aunque tal vez se nos ocurrió algo, hace tiempo que no tengo trabajo).
    1. Lopatov
      Lopatov 24 julio 2013 08: 56
      0
      Cita: chenia
      Por supuesto, no puede configurarlo como está. Lo principal es el calibre (y algo así como una vena), por lo que es posible disparar tanto con proyectiles como con minas (aquí no es necesario tener una carga variable, aunque la cosa es muy útil).

      ¿Cuál es el punto de? En el ejército ruso, los morteros de 82 mm permanecen solo con las fuerzas aerotransportadas, infantes de marina, unidades de asalto aéreo y de montaña.

      Y aquí, de hecho, necesitamos un nuevo mortero con nuevas municiones. ¿Por qué, si ya están establecidos en producción?
  • Dvu.ru-shnik
    Dvu.ru-shnik 24 julio 2013 01: 21
    +2
    En el curso de las pruebas militares, que se llevaron a cabo sobre la base de 228 MSP, se realizaron disparos comparativos en TurkWo. Con la misma cantidad de barriles (6 BMP-3 y 6 morteros de 120 mm), la ventaja estaba en el lado del BMP, ya que sus proyectiles explotaron no solo en el suelo, sino también en el aire sobre el objetivo. El área de destrucción y el porcentaje de destrucción de cada objetivo fue mayor que el de la batería de mortero y la batería 2C1.
    1. Lopatov
      Lopatov 24 julio 2013 08: 57
      0
      Ensayos esferocónicos. De la categoría de "mejor clavar clavos, con martillo o picadora de carne"
      1. Dvu.ru-shnik
        Dvu.ru-shnik 24 julio 2013 09: 55
        +1
        Cita: Spade
        Ensayos esferocónicos. De la categoría de "mejor clavar clavos, con martillo o picadora de carne"

        Si lo pone en su idioma, entonces más bien: "¿Es posible clavar un clavo con una picadora de carne así?"
        Hablando normalmente, evaluamos la efectividad del armamento de vehículos de combate de infantería bajo diversas condiciones en comparación con sistemas similares de calibre. Después de todo, necesita conocer todas las características de la máquina, y no solo lo que originalmente estaba en el TTZ.
        1. Lopatov
          Lopatov 24 julio 2013 11: 07
          0
          Intentaron demostrar su efectividad, reduciendo significativamente la efectividad del arte. sistemas, poniéndolos en una desventaja conocida.
  • chenia
    chenia 24 julio 2013 02: 01
    0
    Cita: Dvu.ru-shnik
    porque sus proyectiles explotaron no solo en el suelo, sino también en el aire sobre el objetivo.


    ¿El sistema tiene un fusible remoto o un fusible de radio? Si es así, entonces el M-120 y Carnation
    También está disponible. O disparando BMP usando estos medios, y el mortero y 2C1 en cámara lenta, luego SÍ.
    1. Dvu.ru-shnik
      Dvu.ru-shnik 24 julio 2013 08: 30
      +1
      Un proyectil con un fusible de radio, por lo que la posición en el interruptor balístico se designa como P-100. La eficiencia del fuego fue comparada por muchos indicadores, incluida la velocidad de disparo, la precisión y el grado de daño. El fuego fue disparado medio directo y desde posiciones cerradas. En ambos casos, ganó el BMP-3. Allí, y al mismo tiempo, se compararon los incendios BMP-3 y T-80. En ese momento, al despedir un pelotón y una compañía, los resultados del BMP-3 fueron más altos que los del T-80.
    2. Lopatov
      Lopatov 24 julio 2013 09: 01
      -1
      Simplemente eligieron tal rango y tal carga en 2C1 que el BMP-3 disparó contra rebotes, pero 2C1 no lo hizo. Estafa ordinaria.
      Y el tiroteo probablemente se realizó con un PDO en baterías de mortero y obús y fuego directo de infantería.
      1. Dvu.ru-shnik
        Dvu.ru-shnik 24 julio 2013 09: 07
        +2
        El rodaje se realizó a media línea y con rangos cerrados de hasta 4 km. Entonces, primero piense y luego diga: ¿cuál podría ser el rebote en el disparo de mortero con un fusible de radio?
        1. Lopatov
          Lopatov 24 julio 2013 09: 23
          0
          Cita: Dvu.ru-shnik
          Así que primero piensa, y luego di qué tipo de rebote durante el disparo de mortero con un fusible de radio?

          Oh-pa !!! ¿Y quién estaba haciendo una masturbación tan salvaje allí? Disparo de mortero con un fusible de radio ... ¡Necesitas encontrar un comandante de una batería autopropulsada! ¿O fue un requisito de los organizadores de las "pruebas" comparativas?

          2S1 cuando dispara a distancias de hasta 4 km con todas las cargas da un rebote. El fusible barato habitual. Así que la mayoría de sus proyectiles tuvieron que explotar en el aire. La única forma de lidiar con esto (muy probablemente utilizada por los organizadores) es disparar a la configuración de fábrica del fusible.
          Lo mismo en los morteros: el ajuste de fábrica del fusible y la acción altamente explosiva de una mina. Pondrían un fragmento en morteros y uno más lento a 2С1, y un arma de 100 mm mostraría su falla en comparación con los sistemas de artillería normales.
  • chenia
    chenia 24 julio 2013 09: 21
    +1
    Cita: Dvu.ru-shnik
    El fuego fue disparado medio directo y desde posiciones cerradas. En ambos casos, ganó el BMP-3.


    Esto no puede ser porque nunca puede ser. Al comparar, debe haber condiciones iguales. Usted dispara un proyectil de mayor potencia, entonces todos deberían disparar desde este tipo de proyectil, con elementos de ataque listos para usar o en bombardeos aéreos, las condiciones son las mismas (de lo contrario, la munición simplemente se compara). Le preguntas a cualquier mujer qué es más efectivo que 100 o 120-122 y no se equivocará. Por qué, porque GRUESO. riendo
    1. Lopatov
      Lopatov 24 julio 2013 09: 26
      +1
      Cita: chenia
      Por qué, porque GRUESO.

      Esto es seguro riendo

      Además, una mina de 120 mm con la instalación de un fusible en una astilla crea cualquier proyectil de artillería debido a las peculiaridades de su acción en un objetivo. Incluso 152 mm.
  • Dvu.ru-shnik
    Dvu.ru-shnik 24 julio 2013 09: 47
    +1
    Esto es a primera vista.
    El BMP ganó contra "Carnation" porque tiene una cáscara más delgada y da más fragmentos, en lugar de fragmentos de la mitad del tamaño de la cáscara. Por lo tanto, la carga explosiva es ligeramente mayor que la de un proyectil de 122 mm.
    El mortero de 120 mm obtenido debido al hecho de que la mina, aunque está hecha de hierro fundido de acero, tiene un volumen útil total más pequeño que el OFS de 100 mm, ya que tiene un vástago y paredes más gruesas. La trayectoria en rangos pequeños y medianos es casi la misma.
    Ahora la situación es aún más ventajosa para el BMP-3: ahora también tiene un caparazón con elementos letales listos para usar (metralla en su esencia). Ahora los principales oponentes en tales condiciones para la troika son "Nona" y "Viena".
    Cuando los primeros estados de las brigadas llegaron durante la reforma y la transferencia al sistema de brigadas, se suponía que las baterías de mortero MSS estaban en Nonah, pero luego comenzaron a llegar adiciones a los estados, en las cuales fueron prescritas, para contener morteros de 120 mm antes de que llegara el Non. Como de costumbre, querían lo mejor, pero resultó, como siempre.
    Simplemente no piense que represento el rearme de la artillería en el BMP-3, en cualquier caso. En rangos de hasta 4 km, BMP puede en algunos casos compensar la falta de artillería, pero para reemplazarla, no, no, tienen diferentes tareas y, por lo tanto, las características de rendimiento están orientadas a su implementación. La tarea principal de los sistemas de artillería es prohibir el despliegue y despliegue de las fuerzas enemigas con daño de fuego en rutas y líneas, así como el apoyo de fuego para el avance de sus tropas. La tarea de BMP es el transporte y el apoyo directo de fuego de su unidad. De ahí toda la diferencia. Cada máquina debe realizar sus tareas. Pero el hecho de que el fuego BMP-3 resultó ser comparable en su efectividad al fuego de morteros de 120 mm y obuses de 122 mm en esos rangos es un hecho revelado precisamente durante esas pruebas militares.
    1. Lopatov
      Lopatov 24 julio 2013 10: 09
      +1
      Cita: Dvu.ru-shnik
      BMP ganó contra "Carnation" debido a que su caparazón es más delgado y da más fragmentos.

      De lo contrario. Aumentar el factor de relleno (paredes más delgadas) aumenta la explosividad y reduce el efecto de fragmentación del objetivo.

      Cita: Dvu.ru-shnik
      El mortero de 120 mm obtenido debido al hecho de que la mina, aunque está hecha de hierro fundido de acero, tiene un volumen útil total más pequeño que el OFS de 100 mm, ya que tiene un vástago y paredes más gruesas. La trayectoria en rangos pequeños y medianos es casi la misma.

      Pero la mina debido a las características de su trayectoria tiene una extensión casi perfecta de fragmentos. Y gracias a sus gruesos muros hay muchos de estos fragmentos. Bueno, la caña ... Vuela hacia arriba. ¿Y entonces que? Así es, no hay enemigo.
      Bueno, sobre la trayectoria ... Lo siento, pero esto no tiene sentido.

      Cita: Dvu.ru-shnik
      Ahora la situación es aún más ventajosa para el BMP-3: ahora también tiene una carcasa con elementos de matanza listos para usar.

      Pero a partir de este momento, con más detalle. Qué proyectil, cuando se pone en servicio, el tipo de elementos llamativos listos para usar.

      Cita: Dvu.ru-shnik
      Pero el hecho de que el fuego BMP-3 resultó ser comparable en su efectividad al fuego de morteros de 120 mm y obuses de 122 mm en esos rangos es un hecho revelado precisamente durante esas pruebas militares.

      No es un hecho Una estafa clara. A juzgar por sus informes sobre estas pruebas, los sistemas de artillería fueron colocados en condiciones extremadamente desfavorables, y por el contrario, la nación más favorecida recibió un arma de 100 mm.
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  • Kukota
    Kukota 24 julio 2013 10: 25
    +2
    Inspirado por los comentarios anteriores:

    El foro estadounidense hizo una pregunta, te responderán de manera completa y cortés.
    Foro judío: hizo una pregunta, se le hará una contrapregunta.
    El foro ruso hizo una pregunta, le explicarán 2 horas qué tipo de mud.ak!
    sonreír
  • chenia
    chenia 24 julio 2013 10: 46
    0
    Cita: Dvu.ru-shnik
    El BMP ganó contra "Carnation" porque tiene una cáscara más delgada y da más fragmentos, en lugar de fragmentos de la mitad del tamaño de la cáscara. Por lo tanto, la carga explosiva es ligeramente mayor que la de un proyectil de 122 mm.


    Esto solo confirma la necesidad de mejorar la munición. Para 2C1, también es importante seleccionar un cargo para un rango determinado (ángulo de encuentro).

    Y sobre las minas. Probablemente haya visto cómo el embudo está lleno de fragmentos de hierro (1 \ 3), bueno, esta es una acción altamente explosiva. En un fragmento de fragmentación para cualquier proyectil, es un poco más pequeño, y en una mina casi no hay ninguno (la fragmentación y el retraso durante el disparo normal están prohibidos, el primero es TB, el segundo es no desfigurar el rango).

    Además, la distribución de fragmentos de caparazón es inferior a una mina (palas de derechos). Con una ligera escasez, el efecto es máximo, mientras que volar es mínimo (por cierto, también es un factor de comparación, con lobbing lobbying y esto se puede usar).
  • xolod_22
    xolod_22 15 Mayo 2014 08: 45
    0
    Gracias por el artículo, ese caso raro cuando la persona que lo atiende escribe sobre la tecnología.
  • Dvu.ru-shnik
    Dvu.ru-shnik 27 Mayo 2015 16: 07
    +1
    Agradezco sinceramente a TODOS por una discusión tan acalorada sobre mi artículo.
    Cuando Denis Mokrushin literalmente me persuadió para que lo escribiera, entonces el Sr. Serdyukov estaba en el puesto del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, ahora el liderazgo ha cambiado y ha habido muchos cambios positivos, que diré un poco más abajo.
    Cuando viajaba de Novosibirsk a Vladikavkaz en automóvil (el artículo ya fue publicado y discutido por usted), conduje hasta Kurgan en el camino, donde tuve el honor de hablar con uno de los diseñadores de la planta. Luego dijo que veremos al Kurgan en la versión terminada y resuelta en 10-15 años.
    Fue en año 2013.
    En el Desfile de la Victoria actual, vimos un auto nuevo.
    Ella nada y está bien protegida.
    En cuanto a mi BMP-3 favorito, para usted y para mí, el Ministerio de Defensa en su forma actual y con el liderazgo actual puso fin a la discusión.
    Según lo informado el 12 de mayo de 2015 por la agencia TASS, el Ministerio de Defensa ruso y la empresa Tractor Plants firmaron un contrato para el suministro de varios cientos de vehículos de combate de infantería BMP-3. Así lo anunció a TASS el vicepresidente y copropietario de la empresa Albert Bakov.
    "Hemos firmado un contrato de tres años con el Ministerio de Defensa para BMP-3. El número se estima en cientos de vehículos", dijo la fuente de la agencia.
    Según él, durante la producción en serie de BMP-3, se realizaron más de 1,5 mejoras en el diseño del automóvil blindado.
    Bakov también aclaró que Kurganmashzavod, parte de Tractor Plants, continuará cumpliendo con la orden militar para el suministro de BMP-3 hasta la finalización del trabajo de desarrollo en la plataforma Kurganets-25 y la organización de la producción en serie de vehículos de combate de infantería de nueva generación sobre su base. ...

    Nadie dice que la BMP-3 es una máquina ideal, que debe combinar todos los sistemas existentes y posibles desde un transportador a un MLRS, que es necesario cerrar solo sus compras. No, en absoluto, pero me complace que el liderazgo actual haya encontrado esa solución, de la que hablé aquí.
    Por supuesto, estoy lejos de la opinión de que mi artículo alienta a alguien a tomar esa decisión, pero ya estoy contento de que mis pensamientos estuvieran en sintonía con él.
    Una vez más les digo a todos: MUCHAS GRACIAS POR LA DISCUSIÓN Y LAS OPINIONES.
  • MaksoMelan
    MaksoMelan 9 Mayo 2016 14: 35
    0
    ¡Aquí hay una historia interesante! Desplácese hasta bmp3 http://www.e-reading.club/bookreader.php/1021275/Suvorov_-_Boevye_mashiny_pehoty
    _BMP-1, _BMP-2_i_BMP-3.html
  • Resaca
    Resaca 15 Agosto 2018 19: 25
    0
    Los oficiales de combate necesitan escribir artículos.
    Gracias autor.
  • Espadachín
    Espadachín 15 Agosto 2018 19: 56
    -1
    Excelente artículo.
    Suscríbase a cada párrafo
    . Y si alguien no tiene cuidado, el autor indica claramente que es hora de restaurar el remorgan como estaba y aumentar el papel del ZKV. Y no seguir el feo corazón de Serdyukin y su resultado, toda la alfabetización técnica de M \ B, comandantes, se reduce a cero, dependen solo de representantes de la industria , pero esto no está permitido.
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 19 de octubre 2019 19: 47
    0
    gran articulo