Military Review

Terrible secreto militar

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Terrible secreto militar

En 2000, un torpedo de peróxido de hidrógeno de práctica térmica 65-76 PV explotó en el Kursk. Los expertos concluyeron que en el conjunto de las causas de la muerte del barco y de la tripulación había una despresurización (microfiltración) del tanque de oxidante del torpedo. Y un año después de la muerte de Kursk, en agosto de 2001, aparecerá un documento curioso: "Una instrucción temporal sobre el procedimiento para la recertificación de un torpedo. armas".


... Los últimos lotes de nuevos torpedos ingresaron a la flota en la época soviética, en el año 1989. La vida útil de las armas de torpedo - 20 años. Y por 2000, el problema de reparación fue agudo. La instrucción temporal sancionó reparaciones "minimalistas" por parte de los arsenales navales y una violación directa de los requisitos de los documentos reglamentarios que definen el procedimiento para extender la vida útil de las armas submarinas marinas (MPO). Se asumió que la instrucción durará un par de años hasta que desarrollen un programa estatal para restaurar el recurso de IGO.
... "Instrucciones temporales" extendidas por largos años de 11. Para entonces, la idoneidad técnica de todos los tipos de MPO, que está en servicio con la Armada rusa, finalmente había expirado.

  • Hoy, incluso los portadores de misiles estratégicos que transportan armas nucleares ingresan al servicio militar con torpedos, cuya vida útil ha expirado.
  • La flota no cuenta con municiones completas para todos los barcos en cualquier nomenclatura de armas de torpedo.
  • La falta de productos utilizables llevó a una práctica única: para enviar un submarino listo para el combate al "sistema autónomo", los otros dos deben ser desarmados.
  • La tasa de no repudio de un arma torpedo debe ser 98% en productos 100. Hoy en día se considera la norma, si disparan con éxito, apuntan al objetivo y recorren al menos 45 - 50% de productos. Durante la práctica de disparar casos registrados de torpedos orientadores en su propio submarino "nativo".
  • El plan de ejercicios de la Armada rusa para el verano y otoño de este año puede verse frustrado. A diferencia de 90-x, cuando había una catastrófica falta de fondos para el entrenamiento de tripulaciones y barcos, ahora hay dinero, pero no armas.

    Torpedo De Oxigeno 53-65K

    El programa de armamento estatal ha extendido la vida útil de los buques de superficie y submarinos de las generaciones 2 y 3 a 2026. La razón es simple: no hay reemplazo. En estos buques se utilizan dos tipos de torpedos por tipo de motor: el "térmico" 53-65K y el "eléctrico" SET-65, TEST-71М y USET-80.

    ... El torpedo 53-65K con un motor térmico de oxígeno (que no debe confundirse con el torpedo térmico de peróxido de hidrógeno, que fue retirado del servicio después del Kursk) es el modelo de producción más popular entre las armas de torpedos domésticos. La razón es la simplicidad de la construcción y el bajo costo (un orden de magnitud menor que los torpedos eléctricos). 53-65K se considera el más confiable en la flota, puede llevar ojivas nucleares. A pesar de las características claramente desactualizadas, la necesidad de la flota de un torpedo de oxígeno permanecerá hasta 2026 y ascenderá a unos 400 artículos.

    Además, los productos 243 (código de armas de fábrica) marcados como "hielo" deben cargarse en todos los "estrategas" rusos sin falta. En una situación de ascenso de emergencia de un portador de cohetes submarinos, que sirve en el Océano Ártico, una descarga de torpedos de oxígeno atraviesa una polinia en el hielo ártico. Sobre las escasas existencias de productos de “hielo”, los servicios de torpedo de minas en las flotas se sacuden literalmente, se relacionan con ellos de forma individual y amigable.

    En 2009, la vida útil asignada de TODOS los torpedos 53-65К que estaban en servicio con la Armada rusa expiró.

    GOST es nuestro, y los chinos lo guardan.

    El desarrollador y fabricante del torpedo de oxígeno es la planta de construcción de máquinas SM. Kirov "* en Alma-Ata. Solo esta planta tiene el derecho de realizar una renovación con la extensión de la vida útil de un producto obsoleto y producir piezas de repuesto (piezas de repuesto) para la misma.

    Esta es una norma estatal rusa que corresponde a la práctica mundial.

    China, "flotando" en nuestros barcos, hace varios años firmó un contrato con Kazajstán para la reparación de torpedos térmicos 53-65KE. En 2006, la Armada de la India realizó un pedido en la planta para una actualización completa de los productos 110. Después de la modernización llevada a cabo por “Mashzavod ellos. Kirov ", los torpedos de oxígeno son superiores en sus características tácticas y técnicas (TTH) de nuestras" ancianas ". Esto fue demostrado convincentemente por los resultados de los disparos prácticos de la flota india. Pero Rusia no es China ni la India. Tenemos, como sabes, tu camino.

    Espiando por Rusia

    En 2010, la planta de Dvigatel St. Petersburg recibió el pedido estatal para la fabricación del conjunto 251 de componentes de caucho (ZIP RTDI) para la recertificación del producto "extraterrestre" - el torpedo térmico 53-65K (incluido en Arma submarina de agua de Concern - Gidropribor **).

    Pero Engine no es un desarrollador, no es una calculadora (propietario de la documentación) y no es un fabricante de un torpedo de oxígeno. Su especialización son los torpedos eléctricos, que son fundamentalmente diferentes a los térmicos. En la batería eléctrica, en la batería, en el calor, los tanques de alta presión, que imponen exigencias especiales en el sellado de componentes y conexiones. Por lo tanto, la calidad y el estricto cumplimiento con el estándar estatal de componentes técnicos de goma (juntas, diafragmas, válvulas, etc.) que garantizan la estanqueidad de las conexiones entre las unidades de alta presión y los conjuntos del motor torpedo son extremadamente importantes.

    "Mashzavod ellos. Kirov "no otorgó una licencia para utilizar su documentación y no certificó la producción de piezas de repuesto y accesorios para RTDI por parte de la planta" Motor ".

    "Mashzavod ellos. Kirov "muchas veces trató de encontrar un lenguaje común con el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa y el complejo militar-industrial doméstico, ofreció un programa para reparar y modernizar el torpedo de oxígeno e incluso realizó una serie de pruebas por su propia cuenta. Las propuestas de la parte kazaja quedaron sin implementar. Además, el rumor sobre el fracaso de la planta comenzó a replicarse. Por que

    En medio de 2000-s, uno de los empleados de “Mashzavod ellos”. Kirov Saca parte de la documentación técnica del producto 53-65K y casi inmediatamente encuentra empleo en el "Motor" de San Petersburgo.

    Y ahora, un momento delicado: la documentación técnica para la producción de componentes del "Motor" coincide casi por completo con la documentación original del desarrollador "Mashzavod ellos". Kirov "(ambos documentos están disponibles en Novaya Gazeta). Solo los números y el nombre del ZIP han cambiado en la documentación. Ejemplo: el "Mashzavod ellos". Kirov "fue el número de diafragma 243.04.006-1, la planta del" Motor "tenía exactamente el mismo número de diafragma 2563.04.006-1. Y así sucesivamente.

    Disfunción

    Aquí es necesario explicar por qué en el año 2009, la recertificación de un torpedo de acuerdo con la "Instrucción interina" ya era ilegítima desde el punto de vista de GOST.

    Antes de 2009, no todos los sistemas de torpedos fueron reparados, sino sus partes cuerpo-cuerpo, es decir. motor El producto se desmonta y se ensambla como diseñador. (Esto se denomina método de mamparo frío). Reemplazó las juntas de goma viejas, que tienen una vida útil más corta que el acero.

    Pero después del servicio de 20-torpedo-retirado, ya no era necesario un tratamiento (según las "Instrucciones provisionales"), sino una reanimación completa: la defecación obligatoria bajo el control del desarrollador, la reparación de todos los sistemas en el complejo, y la realización de operaciones de banco y caliente (en la fábrica) y marina. Pruebas (en tierra). Solo una reparación de este tipo permitió extender la vida útil del torpedo al año 2026, garantizando su seguridad y cumplimiento con el TTH declarado.

    Insertar nuevas juntas en el interior desgastado de un torpedo es lo mismo que prescribir un condón a un paciente con disfunción sexual.

    Un punto importante: ni un solo torpedo, reparado por las piezas de repuesto de la planta "Motor", no pasó las pruebas marinas a gran escala.

    Caso del arsenal canadiense

    JSC “La planta de construcción de maquinaria lleva el nombre de S.M. Kirov "no planteó un escándalo internacional sobre las" piezas de repuesto falsificadas producidas por la planta "Motor" ***. Con este ZIP, resultó ser una especie de extraño historia. De acuerdo con el contrato, la planta del motor fabricó el kit de repuestos 251. El Acta de las obras ejecutadas fue firmada por el Jefe interino del Servicio de Armamento y Armamento Marino Subacuático de la Armada Rusa Vitaly Garmashov. Fue responsable de la distribución de repuestos a la flota. Sin embargo, en 2011, todos los arsenales frustraron el cumplimiento de la orden estatal para la recertificación de 53-65K debido a ... falta de piezas de repuesto.

    El apogeo fue el llamado "caso Kan", iniciado por el jefe adjunto del departamento de investigación militar de la guarnición de Krasnoyarsk, el comandante Khalyavin, en agosto de 2011.

    En 2010, North Arsenal recibió un contrato estatal para la reparación de productos 70 (33 combat y los prácticos torpedos 15-53К y 65 de minas autopropulsadas 22). Semenov, director de Northern Arsenal, firmó un contrato para reparar el arsenal 2510 de la Marina en Kansk. Los términos del contrato estipulan la reparación de torpedos con el uso de piezas de repuesto para la planta de motores. Sin embargo, sus arsenales nunca lo consiguieron. En su lugar, se utilizaron piezas de repuesto vencidas, aunque escribieron en el informe de aceptación: "Las piezas de repuesto y los equipos utilizados en el curso del trabajo, las materias primas y los materiales están certificados con una vida útil no vencida ..."

    ... La investigación estableció una preparación técnica insatisfactoria del taller y el equipo del arsenal de Kan para la producción de obras. En lugar de la reparación promedio de los torpedos, ningún documento reglamentario, en el sentido literal de la palabra: el personal del arsenal explicó que, por ejemplo, verifican el rendimiento de la caja de cambios del torpedo por el oído, y para medir las holguras axiales. no eran medidores). Las pruebas hidráulicas de los productos reparados (en un autoclave) no se llevaron a cabo, aunque en los pasaportes técnicos "estos trabajos se mostraron como finalizados". (Un decreto sobre el inicio de un caso penal está disponible en Novaya Gazeta). Según los datos reglamentarios, en un mes una empresa puede reparar de 5 a 7, trabajando en un turno. Para la reparación de un solo torpedo necesitas 470 - 500 de horas estándar (para minas - 422 n / h). Los empleados del Arsenal de Cannes establecieron un récord mundial: repararon los torpedos y minas 70 en solo un mes y medio, y gastaron un promedio de 77 n / h en cada producto. Es decir, en 6,2 veces más rápido que la norma. Al mismo tiempo, las minas ni siquiera se retiraron del contenedor, simplemente aplicaron la marca necesaria y sellaron los contenedores con sellos nuevos. El arma certificada de esta manera fue aceptada alegremente por la aceptación militar y debería haberse puesto en servicio en la flota.

    ... Un año después, al cargar armas en un submarino en la Flota del Pacífico, ocurrió una situación anormal: el torpedo de oxígeno "fluyó".

    Antes de enviar el arma al portador, necesariamente pasa el control de entrada rígido de los servicios de torpedo de minas en las flotas. La mayor parte del matrimonio del arsenal suele ser capaz de identificar y "neutralizar". En la flota del Pacífico, la fase de control de entrada resultó ser inefectiva. Tal vez porque el torpedo "fluyó" después de todos los controles. La causa de la situación anormal se produjo rápidamente: al reparar un tanque de torpedo, se instaló uno de goma en lugar de una junta paronit. Es difícil imaginar las consecuencias si el torpedo comenzó a envenenar el oxígeno en un submarino durante el servicio de combate.

    El caso de Vladimir Fitzner.

    Se interpuso en mi camino el cuatro de enero ", dijo el profesor Moriarty. "Veintitrés, me causaste ansiedad otra vez". A mediados de febrero, ya me habías molestado seriamente. A fines de marzo, usted alteró completamente mis planes, y ahora estoy en una posición tal que me enfrento al verdadero peligro de perder mi libertad. Esto no puede continuar!
    Conan Doyle


    Hace cinco años, el ex submarinista Vladimir Fitzner tuvo una idea: cómo llevar a Rusia el "Mashzavod". S.M. Kirov, "si Magomed no va a la montaña.

    “Ninguno de los representantes de la flota o empresas que trabajan en el interés de la flota de la Federación Rusa se dirigió oficialmente a la planta. Y solo en 2009, Vladimir Fitzner, Director General de ZAO NPO Bars, visitó la compañía sobre el tema de proporcionarles armas de torpedo y piezas de repuesto para la flota rusa: así de patético es el primer Director General Adjunto de Mashzavod. Kirov "Sergey Nedosekin.

    Pero realmente fue un punto de inflexión en la historia del torpedo. Enérgico Fitzner propuso la idea de una empresa conjunta: JV Arsenal-Mashzavod LLC y se convirtió en el representante oficial de una fábrica de Kazajstán en Rusia.

    En 2010, Fitzner trajo una delegación de la Armada rusa a Alma-Ata para verificar personalmente que la planta estaba viva. La Dirección del armamento submarino de la Armada rusa dio permiso al Arsenal de la Armada 18 para comprar un lote de prueba de los nuevos conjuntos 30 de la Planta de construcción de máquinas Kashin. Kirov "para la reparación de torpedos de oxígeno. Al final de 2010, el Arsenal de la Armada 18 fue el único que cumplió con la orden de defensa estatal para la recertificación 56-63K. El control de entrada de los productos reparados pasó sin un solo comentario y queja. Un hecho importante: el kit de repuestos original resultó ser más barato y le costó a 338 miles de rublos, incluida la entrega desde Kazajstán. En el mismo conjunto de repuestos 2010-m de la planta, el “Motor” le costó al presupuesto ruso en miles de rublos 370.

    ... 22 Junio ​​2011, el Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, firmó la Orden No. 989 "Sobre el establecimiento de un grupo de trabajo para encontrar soluciones para el suministro de buques de guerra con torpedos antiaéreos". Durante los últimos dos años, el grupo de trabajo (como representante de Mashzavod im. Kirov, que también incluyó a Vladimir Fitzner) realizó un inventario a gran escala del problema. Al citar a Moriarty, muchos funcionarios enfrentaron el peligro real de perder su libertad.

    Como expertos, representantes de los “Mashzavod ellos”. Kirov "dio su opinión sobre el" caso Kan "contra el" arsenal 10 de la Marina "y el" arsenal 15 de la Marina ". Hubo preguntas a la preocupación de MPO-Gidropribor, en particular, a la planta de Dvigatel y sus repuestos, que está en papel, y no llegó en la cantidad requerida ni en 2011 ni en 2012.

    6 Diciembre 2012 El grupo de trabajo sobre armas de torpedo está preparando recomendaciones para el nuevo Ministro de Defensa, Sergei Shoigu: “Se recomienda que JV Arsenal-Mashzavod se encargue de la reparación de la renovación de los productos 243 con el nombramiento de una nueva vida útil, en colaboración con la empresa de desarrollo. . S.M. Kirov ", así como con" TNK "Dastan" y "NPO" Kiev fábrica de automatización de ellos. G.I. Petrovsky "en las empresas del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa".

    ... Y en diciembre 18 2012, el profesor Moriarty hizo un movimiento de represalia.

    En la patria

    En diciembre, 18, los empleados de UEBiPK (MIA), sin presentar una orden de registro, sin testigos, y el propio propietario, abrieron y tomaron en una dirección desconocida los kits de repuestos de 40 producidos por “Mashzavod ellos”. Kirov "en el segundo y, al parecer, el último contrato, que logró obtener la empresa Vladimir Fitzner.

    La denuncia a las "autoridades competentes" se redactó poco después de la renuncia del ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, en noviembre de 2012. Pero en enero, 31, el oficial de seguridad de la sucursal 1 de la división 10 de ORCH (EBiPK) No. 12 del Departamento del Ministerio del Interior de Rusia para San Petersburgo y la región I de Leningrado. Godun tomó la decisión de negarse a iniciar un caso criminal. Basado en el párrafo 2 del artículo 24 del Código de Procedimiento Penal de la Federación Rusa: la ausencia de corpus delicti.

    Luego, el FSB intervino activamente en el caso, y la resolución de febrero de 6 fue revocada. Un 21 de marzo abrió una causa penal en virtud del artículo 226.1 del Código Penal de la Federación de Rusia (armas de contrabando y equipo militar). Tres meses, los investigadores están buscando y no pueden encontrar un delito. No hay acusación contra Fitzner.

    Lobby de torpedos

    Fue en febrero de 6 (no un día después) que los medios lanzaron una dura campaña acusatoria contra la preocupación de MPO-Gidropribor. Bajo la distribución había personas y plantas que en realidad están tratando de arreglar la difícil situación con las armas submarinas del mar. Un periódico escribió: "Según la policía, LLC JV Arsenal-Mashzavod no tenía licencias del Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar, el Servicio Federal para la Orden de Defensa y el FSB para llevar a cabo el comercio exterior de productos militares ... Los componentes y precios de Fueron desafiados por el representante militar, Grigory Kolodyazhny. "Sospecho que son de las antiguas existencias soviéticas vencidas. ¿Cómo explicar que los componentes fueron hechos por una empresa en Kazajstán que no tenía recursos materiales?

    En 2010, el jefe de la representación militar de 845, el mismo G.V. Kolodyazhny, aceptó todos los trabajos de reparación de torpedos 53-65K realizados por el arsenal 18 de la Marina utilizando los kits de repuestos 30 “Mashzavod ellos. Kirov Es decir, hace dos años, no tenía ninguna sospecha de "frescura" del kit de repuestos o la prosperidad de la planta de Kazajstán. Y entonces apareció de repente. ¿Por qué lo haría?

    Avos rusos

    Siguiendo las instrucciones del comandante en jefe de la Armada rusa V. Chirkov, se celebró un consejo de expertos de la Armada bajo la presidencia del jefe de la Academia Naval Nikolai Maximov. El propósito del consejo de expertos fue declarado de la siguiente manera: desarrollar propuestas para resolver el problema de proporcionar a las fuerzas navales armas de torpedo. Como resultado, el consejo recomendó que el comandante en jefe de la Marina adoptara y fuera al mar con torpedos caducados, los "minimalistas" repararon los arsenales de la Marina de acuerdo con la "Instrucción Provisional" (torpedos totales de 355).

    "La vida útil real del producto no se limita a la vida útil proporcionada, sino que está determinada por su condición técnica". Así está escrito en la decisión del consejo. En este lugar, realmente quiero escupir tres veces sobre mi hombro. Porque, de hecho, el consejo de expertos de la Armada propuso oficialmente reemplazar los GOST rusos por el ruso. Sin embargo, el consejo de expertos todavía aseguró y recomendó antes de cargar torpedos caducados en barcos y barcos rusos "para inspeccionar los productos 3 - 5 reparados por una comisión especial del Ministerio de Defensa de RF ... En caso de incumplimiento de los torpedos reparados con las especificaciones técnicas, tome una decisión por separado ..."

    Han pasado seis meses. Aún no se ha establecido una comisión del Ministerio de Defensa. No se planea ningún disparo de control. Entiendo que si hubiera confianza en la calidad de la reparación, ¿se habrían realizado los disparos hace mucho tiempo?

    Desarrollado por “Mashzavod ellos. Kirov ”, un programa integral para la reparación adecuada de 53-65K, se transfirió al Ministerio de Defensa en febrero (disponible en Novaya Gazeta). Ella no quería estar de acuerdo. De acuerdo con la información de nuestras fuentes, se decidió extender la “Instrucción temporal” para la recertificación del torpedo de oxígeno. No está claro cómo los torpedos reparados se pondrán en funcionamiento sin disparos de prueba, con la motivación: para satisfacer las necesidades de la flota en 335 - 2013. En el futuro, el torpedo de oxígeno se reparará utilizando productos de caucho de la planta del motor.

    Las posibilidades de repetir la tragedia de "Kursk" son más altas que nunca.

    * JSC “Planta de construcción de maquinaria que lleva el nombre de S.M. Kirov "se construyó en el año 1942 sobre la base de la planta número 182 evacuada de debajo de Makhachkala, poco antes de unirse con la planta de Tokmak que lleva el nombre de N. Kirov En la época soviética, era una de las plantas líderes de construcción de torpedos y diesel en la URSS. Actualmente forma parte de la empresa nacional Kazakhstan Engineering, establecida en el año 2003. Es el único fabricante de torpedos con propulsión térmica en el CIS.
    ** La preocupación se estableció en 2004 sobre la base del Instituto Central de Investigación Gidropribor. 100% de acciones propiedad del estado. Es un monopolista en la fabricación de armas marinas submarinas.
    *** Cita de una entrevista con el primer subdirector general de la planta, Sergei Nedosekin, Forbes de Kazajstán de 07.02.2013.
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    http://www.novayagazeta.ru/
    116 comentarios
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    1. optimista
      optimista 24 julio 2013 07: 13 nuevo
      +14
      El artículo proporciona mucha información específica, pero el significado general es claro: como solían decir los Levsha, "los británicos no limpian sus armas con un ladrillo, les dicen que no limpien sus uniformes, de lo contrario, Dios salve la guerra, no son buenos para disparar". Incluso si al menos el 50% de la verdad se describe en el artículo, entonces no está claro para un especialista: "41 de junio", en cuyo caso, estamos garantizados ...
      1. ale-x
        ale-x 24 julio 2013 08: 14 nuevo
        +6
        Lo aterrador es que julio puede no ser para nosotros en estas circunstancias. No estoy hablando de MAYO ...
      2. Constantino
        Constantino 24 julio 2013 09: 43 nuevo
        +6
        Cita: optimista
        El artículo proporciona mucha información específica, pero el significado general es claro: como solían decir los Levsha, "los británicos no limpian sus armas con un ladrillo, les dicen que no limpien sus uniformes, de lo contrario, Dios salve la guerra, no son buenos para disparar". Incluso si al menos el 50% de la verdad se describe en el artículo, entonces no está claro para un especialista: "41 de junio", en cuyo caso, estamos garantizados ...


        ¿Realmente crees en la fuente en forma de "Novaya Gazeta"¿Incluso una pizca? Si es así, entonces les recuerdo que uno de los propietarios de esta publicación es Mikhail Gorbachov, y la composición de los periodistas incluye personalidades tan odiosas como Julia Latynina, p.ej. Creo que no es necesario decir en qué forma y qué intereses puede servir esta basura informativa.
        1. mga04
          mga04 24 julio 2013 11: 57 nuevo
          +2
          Digamos la fuente de información basura. Tiene algo que objetar esencialmente a los puntos fundamentales que no dependen de la tonalidad del material, a saber:
          Todos los (!) torpedos térmicos tienen períodos de almacenamiento caducados,
          El procedimiento para extender la vida de los torpedos con recursos de almacenamiento vencidos no cumple con el procedimiento establecido.
          el trabajo de reparación de torpedos no cumple con GOST,
          un torpedo reparado fluyó
          Kursk murió debido a un defecto de torpedo.
          1. Constantino
            Constantino 24 julio 2013 14: 42 nuevo
            +6
            Cita: mga04
            Digamos la fuente de información basura. Tiene algo que objetar esencialmente a los puntos fundamentales que no dependen de la tonalidad del material, a saber:
            Todos los (!) torpedos térmicos tienen períodos de almacenamiento caducados,
            El procedimiento para extender la vida de los torpedos con recursos de almacenamiento vencidos no cumple con el procedimiento establecido.
            el trabajo de reparación de torpedos no cumple con GOST,
            un torpedo reparado fluyó
            Kursk murió debido a un defecto de torpedo.


            En primer lugar, la pregunta debe plantearse como
            ¿Existe alguna evidencia concluyente de fuentes confiables que:
            1. ¿Todos los torpedos térmicos tienen períodos de almacenamiento caducados?
            2. ¿El procedimiento para extender la vida de torpedos con recursos de almacenamiento vencidos no cumple con el procedimiento establecido?
            3. ¿El trabajo de reparación de torpedos no cumple con GOST?
            4. Reparaciones anteriores torpedo "fluyó"?
            5. ¿Realmente murió el Kursk debido a un defecto de torpedo?

            Con respecto a la reparación y la condición de los torpedos, dudo mucho que los periodistas de Novaya Gazeta tengan información confiable, ya que infa - estado similar. secreto.

            Con respecto a la reparación de torpedos, ¿tuvo el periodista acceso directo a las instalaciones estratégicas sensibles? Tal vez el periodista tuvo acceso a quienes poseían dicha información, pero luego el informante debería ser juzgado por una fuga que socava la capacidad de defensa, porque al drenar información sobre vulnerabilidades, el enemigo puede tener ilusiones dañinas.

            En cuanto a Kursk, este es generalmente un tema separado, que ha crecido con sus mitos y leyendas.

            Ahora al grano. Teniendo en cuenta que el colega del autor del artículo, Latynin, toma datos del techo y los pasa como hechos, refiriéndose a "fuentes no identificadas", me atrevo a suponer que el mismo método es omnipresente en la oficina editorial de Novaya Gazeta por la simple razón de que lo recogieron completamente propios y para propósitos específicos: la formación de la opinión pública sobre la inferioridad del estado ruso y su pueblo, así como para servir a otros propósitos por el bien de los maestros occidentales.

            Si puedes confirmar 100% irónicamente las tesis en las que me presentaron, entonces sospecho que será interesante para todos los lectores ver tal evidencia. Les pido al estudio.
            1. svoboda1970
              svoboda1970 24 julio 2013 16: 26 nuevo
              +2
              Ek te ha incurrido ...
              Una cosa está clara para cualquiera que se supone que debe lidiar adecuadamente con todo esto. Y entonces ...
              1. Constantino
                Constantino 24 julio 2013 16: 46 nuevo
                +2
                Cita: svoboda1970
                Ek te ha incurrido ...
                Una cosa está clara para cualquiera que se supone que debe lidiar adecuadamente con todo esto. Y entonces ...


                Estoy de acuerdo. Para entenderen lugar de dar por sentado y replicar como información de hecho de una fuente muy dudosa guiño
                1. svoboda1970
                  svoboda1970 24 julio 2013 17: 16 nuevo
                  0
                  Terminología y sutilezas específicas, solo (en mi opinión) dicen que la fuente está en el tema ... No me refiero a un nuevo periódico.
                  1. Constantino
                    Constantino 24 julio 2013 18: 05 nuevo
                    +1
                    Cita: svoboda1970
                    Terminología y sutilezas específicas, solo (en mi opinión) dicen que la fuente está en el tema ... No me refiero a un nuevo periódico.


                    Hoy en día, la accesibilidad a la información no significa nada.
                2. viejo man54
                  viejo man54 24 julio 2013 22: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: Constantino
                  Estoy de acuerdo. Para entenderen lugar de dar por sentado y replicar como información de hecho de una fuente muy dudosa guiño

                  Estoy de acuerdo contigo más que! Usted "+"! Pero, ¿quién lo entenderá, textualmente y sin prejuicios, eh? riendo ¡Esto es! riendo
            2. bif
              bif 24 julio 2013 23: 05 nuevo
              +1
              Como bien ha dicho, "En cuanto a Kursk, este es un tema completamente diferente ...", generalmente se incluyó en un artículo para "boca a boca".
              Pero sobre la base de los hechos expuestos, el personal editorial de Novaya Gazeta nunca habló un poco de verdad ... y aquí ni siquiera olía.
          2. Djozz
            Djozz 24 julio 2013 17: 07 nuevo
            +1
            ¿Crees en esta versión de la muerte de "Kursk"?
            1. Andrey77
              Andrey77 24 julio 2013 18: 29 nuevo
              0
              ¿Crees que el Kursk atacó un ovni o un submarino estadounidense? Hasta ahora, esta es la única versión convincente (si excluimos los errores en la gestión).
            2. viejo man54
              viejo man54 24 julio 2013 22: 34 nuevo
              +3
              Cita: Djozz
              ¿Crees en esta versión de la muerte de "Kursk"?

              en el "oficial"? No !! engañar
          3. viejo man54
            viejo man54 24 julio 2013 22: 29 nuevo
            +2
            Cita: mga04

            Kursk murió debido a un defecto de torpedo.

            ¡El submarino "Kursk" fue asesinado no por el mal funcionamiento de su práctico torpedo, sino por el 2 de los torpedos de combate estadounidenses! ¡La versión oficial es para tontos! Lo siento hi
            1. tilovaykrisa
              tilovaykrisa 24 julio 2013 22: 33 nuevo
              +3
              Los agujeros lisos son más elocuentes que las palabras, según los veteranos de la Armada, solo los torpedos estadounidenses dejan tales.
              1. bif
                bif 24 julio 2013 23: 08 nuevo
                0
                No todo es tan simple como parece a primera vista ...
              2. Baterista
                Baterista 27 julio 2013 19: 09 nuevo
                +2
                ¿Veteranos de qué? Deja de delirar, ridículo ya.
            2. Andrey77
              Andrey77 25 julio 2013 12: 52 nuevo
              +1
              Para los tontos, la versión de ataque submarino de la Marina de los EE. UU. Lo siento. ¿Los malditos capitalistas hicieron Chernobyl también?
              1. Kir
                Kir 25 julio 2013 14: 36 nuevo
                +1
                ¡No a los capitalistas, sino a los saqueadores, porque el nombre de la localidad habló por sí mismo y advirtió al respecto! Y con respecto a la versión con torpedos, continuará siendo exagerado hasta que, por un lado, las autoridades se comporten, no es muy claro informar a los ciudadanos ciudadanos por un lado y, por otro lado, a los Estados Unidos, por cierto, si recuerdan la tragedia de Chernobyl, entonces los primeros que se fueron no fueron notificados reyes locales
            3. Baterista
              Baterista 27 julio 2013 19: 14 nuevo
              +1
              ¿Eres probablemente un espectador habitual del programa Military Secret con Igor Prokopenko?
        2. optimista
          optimista 25 julio 2013 00: 11 nuevo
          +3
          Cita: Constantino
          ¿Realmente crees que la fuente en forma de "Novaya Gazeta" al menos un ápice?

          Yo creo en mis ojos. Soy un oficial de carrera y hasta hace muy poco serví en el batallón de comunicaciones y el RTO de la Fuerza Aérea. A juzgar por el tipo de "exhibiciones de museos" que se usaron allí, y por el hecho de que no vi piezas de repuesto menores de 92 años, puedo imaginar lo que está sucediendo en la Marina. Y si el radar "muere" en tierra, es la mitad del problema, ¿pero si algo le sucede a los submarinos en profundidad?
          1. Constantino
            Constantino 25 julio 2013 02: 04 nuevo
            0
            Cita: optimista
            Yo creo en mis ojos. Soy un oficial de carrera y hasta hace muy poco serví en el batallón de comunicaciones y el RTO de la Fuerza Aérea. A juzgar por el tipo de "exhibiciones de museos" que se usaron allí, y por el hecho de que no vi piezas de repuesto menores de 92 años, puedo imaginar lo que está sucediendo en la Marina. Y si el radar "muere" en tierra, es la mitad del problema, ¿pero si algo le sucede a los submarinos en profundidad?


            No me malinterpreten, pero durante mi conocimiento de Internet y de las plataformas de discusión, dejé de creer las palabras "Soy un oficial de carrera", "Soy un empleado de un instituto de investigación secreto", "Soy asistente de un diputado / banquero", etc. . Para mí es una frase vacía. La evidencia irrefutable tiene el peso en forma de: video, escaneos de documentos, cifras oficiales (al menos de fuentes confiables) y materiales similares. Las palabras son solo palabras. Yo también puedo decir cualquier cosa, y al mismo tiempo seré lo suficientemente convincente como para encajar con el personaje elegido. Al mismo tiempo, no será realista determinar la fiabilidad de mis palabras en el otro lado del monitor.
            1. Nagant
              Nagant 25 julio 2013 06: 09 nuevo
              +3
              Cita: Constantino
              La evidencia irrefutable tiene el peso en forma de: video, escaneos de documentos, cifras oficiales (al menos de fuentes confiables) y materiales similares.

              Se monta el video, se escanean los escaneos, se ajustan los números, se fabrican los materiales. Bueno, ¿quién / qué creer en la era de la tecnología informática?
              1. Constantino
                Constantino 25 julio 2013 10: 14 nuevo
                0
                Cita: Nagan
                Se monta el video, se escanean los escaneos, se ajustan los números, se fabrican los materiales. Bueno, ¿quién / qué creer en la era de la tecnología informática?


                Eso es correcto tambien
          2. Nagant
            Nagant 25 julio 2013 06: 05 nuevo
            +1
            Cita: optimista
            ... sirvió en el batallón de comunicaciones y el RTO de la Fuerza Aérea ... Y si el radar "muere" en tierra, ¿es la mitad del problema, y ​​si algo le sucede a los submarinos en profundidad?

            ¿Y con el avión encima? Sin embargo, los aviones, al menos los militares, están equipados con catapultas de este tipo, y en el submarino parece que dicho equipo no está provisto. Es cierto, y las catapultas también tienen una fecha de vencimiento no eterna.
      3. Larus
        Larus 24 julio 2013 10: 33 nuevo
        +4
        En junio, con este sistema, ninguna empresa puede ir a la guerra.
    2. Alexanderlaskov
      Alexanderlaskov 24 julio 2013 07: 31 nuevo
      +3
      Gloria eterna a los submarinistas del submarino Kursk. Leí y me puse muy triste. Una necesidad urgente de hacer algo. Y luego nos convertimos en una sabrosa presa para los halcones y otros depredadores.
    3. T80UM1
      T80UM1 24 julio 2013 07: 48 nuevo
      +6
      Maldición, nuestra fábrica puede reparar y abastecer a la Armada rusa, tenemos especialistas, pero tenemos que trabajar para los indios y los chinos porque no hemos retirado el Ministerio de Defensa ruso. Tampoco cumplen con las patentes. La planta de Kirov y la planta de Dastan (cohetes Shkval) cerca de Issykul con un campo de entrenamiento allí, fueron creadas especialmente en la parte trasera profunda ...
      1. Orik
        Orik 24 julio 2013 16: 18 nuevo
        -7
        Vaaash, por supuesto, fuiste tú quien lo creó, orgullosos jinetes esteparios. "Después de 1941, gracias a la evacuación masiva de fábricas y trabajadores de la parte europea de la URSS durante la Gran Guerra Patria, Alma-Ata de un centro de comercio administrativo con un propósito de guardia fronteriza y una industria subdesarrollada se convirtió en uno de los mayores centros industriales de la Unión Soviética". ¡La base de la industria eran los rusos!
        1. svoboda1970
          svoboda1970 24 julio 2013 16: 41 nuevo
          +1
          Huele a leña ...
          1. Orik
            Orik 24 julio 2013 18: 30 nuevo
            -2
            ¿Qué? Los kazajos son otro estado o no lo saben. riendo Después de la separación, los rusos sobrevivieron activamente de su territorio. Tengo un amigo de Alma-ata, se fueron porque mi hermana casi fue violada cerca del apartamento, mi padre rechazó. Ellos mismos se han convertido en personas de segunda clase, se van ahora. Lo mejor para los kazajos, y para los rusos lo que queda.
            1. Nagant
              Nagant 25 julio 2013 06: 19 nuevo
              0
              Cita: Orik
              Tengo un amigo de Alma-ata, se fueron porque mi hermana casi fue violada cerca del apartamento, mi padre rechazó. Ellos mismos se han convertido en personas de segunda clase, se van ahora. Lo mejor para los kazajos, y para los rusos lo que queda.

              Bueno, Orik, quizás ahora entiendas mejor, bueno, ¿al menos los mismos judíos? De hecho, es realmente desagradable cuando en el país donde nacieron, algunos de ustedes (por supuesto, una minoría, pero es una minoría realmente podrida) son considerados un hombre de segunda categoría, y en ocasiones pueden violar a una hermana solo porque pertenecen a la nacionalidad incorrecta.
            2. T80UM1
              T80UM1 25 julio 2013 08: 08 nuevo
              +2
              ¿Qué te insultaron en la cabeza? Este es un tema temático, ¿dónde? ¿Tienes algo que decir sobre los torpedos o sus fabricantes? En Kirov AZTM, son solo los trabajadores rusos quienes solo trabajan como nerd.
        2. viejo man54
          viejo man54 24 julio 2013 22: 37 nuevo
          +2
          Cita: Orik
          Vaaash, por supuesto, fuiste tú quien lo creó, orgullosos jinetes esteparios ...
          ¡La base de la industria era rusa!

          ¿Por qué eres así? El compañero absolutamente no arrastra la "manta sobre sí mismo", sino usted. comportarse amablemente como un niño travieso, todo se esfuerza: "y yo ... y yo ..." y así sucesivamente! La culpa es tuya
          1. Orik
            Orik 24 julio 2013 22: 53 nuevo
            -4
            Tu hijo que no ve más allá de su nariz y vive con clichés. Los comentarios son redundantes:

            - Creo que si hablamos de los motivos que empujan a la población rusa de Kazajstán a mudarse a Rusia, entonces, para las personas más o menos informadas sobre la situación de los rusos en los países cercanos al exterior, no "descubriré América" ​​y no diré nada fundamentalmente nuevo: estos motivos en todo momento En el período post-soviético, la mayoría de los compatriotas rusos en el extranjero siguen siendo, lamentablemente, algunas constantes tristes que persisten en un grado u otro en casi todos los países del espacio post-soviético. Recientemente publicamos una encuesta en el sitio web de los rusos en Kazajstán, que dice: "¿Cuál es, en su opinión, la razón principal por la que los rusos abandonan Kazajstán?" Por el momento, más de 700 personas han participado en la encuesta, y (pido disculpas por comenzar la entrevista con números secos) me permiten dar aquí sus resultados actuales, que, según me parece, dicen mucho.

            La encuesta tuvo 4 respuestas posibles. Para la primera opción "Situación socioeconómica en Kazajstán" votó el 13,54% de los encuestados. Para la segunda opción, "Atraer compatriotas por parte de Rusia (programa de reasentamiento)", votó el 2,74%. Para la tercera opción "Presión de asimilación, discriminación por motivos étnicos o lingüísticos", votó el 80,3% de los encuestados. Y finalmente, para la cuarta versión de "Otras razones", votó el 3,42% de los encuestados. Deliberadamente, no "dividimos" las respuestas y aumentamos su número, ya que nuestro objetivo no era realizar algunas investigaciones con el propósito de realizar un análisis sociológico, sino obtener una imagen general representativa de los motivos migratorios de la población rusa de Kazajstán. Y, creo, los resultados de la encuesta nos permiten hacer esto. Los números hablan por si mismos.
            1. Kir
              Kir 24 julio 2013 23: 06 nuevo
              +1
              Estoy 100% de acuerdo con ustedes más correctamente con los resultados de la encuesta, ya que conocí y trabajé con algunos de ellos, ¡no creo que una persona simplemente se retire de su vida si hay una situación normal! Eso es simplemente interesante por qué nuestro "coqueteo" soberano además de su información
              Perdona a las vírgenes estepas y que criaron al contingente principal: rusos, ucranianos (al menos el nombre ...), y ex alemanes exiliados e ingush ah, ¡e incluso estudiantes de toda la URSS!
              -Alma-ata solo desde 1921 hasta la Ciudad de los Fieles, incluso antes, la Villa de los Fieles fundada por los cosacos siberianos, etc. más
        3. T80UM1
          T80UM1 25 julio 2013 08: 05 nuevo
          +2
          ¡Nuestra fábrica es una fábrica en mi ciudad! ¿Puedes leer? ¿Estoy hablando de Kazajstán, dónde? Vale la pena que el hilo de escribir bajo la bandera de Kazajstán suba otro único tratando de traducir todo al Srat nacional.
    4. ded10041948
      ded10041948 24 julio 2013 08: 21 nuevo
      +5
      ¿Nadie sabe dónde se hacen los tirachinas? ¡Informe al Estado Mayor de la Armada, de lo contrario no sabrán pronto qué armas equipar! Tu madre sobrevivió ... am
    5. Mi direccion
      Mi direccion 24 julio 2013 09: 03 nuevo
      +2
      No solo se utilizará capital para cualquier delito por el 500% de las ganancias, sino no solo un almirante.

      Arriba no hay sistema de responsabilidad. El PIB no entiende que con un aumento en los derechos, deberes y responsabilidades debe aumentar proporcionalmente.
    6. nazgul-ishe
      nazgul-ishe 24 julio 2013 09: 15 nuevo
      +1
      Si esto es cierto y el Jefe lo sabe ... ¿Dónde conseguir tirachinas?
    7. egor 1712
      egor 1712 24 julio 2013 09: 30 nuevo
      -1
      Me parece que el artículo exagera un poco el problema, y ​​la persona que lo explica se ofende por algo o alguien ...
      1. govoruha-otrok
        govoruha-otrok 24 julio 2013 10: 15 nuevo
        +4
        en 1985, un torpedo de "hielo" después de un disparo simplemente comenzó a hundirse, explotando muy cerca de nuestro barco. pero estaba debajo del hielo un poco antes, lo mismo con el relleno cayó al fondo describiendo la semicirculación.
    8. Sombrero grande
      Sombrero grande 24 julio 2013 09: 41 nuevo
      +1
      ¡Una actitud tan negligente hacia las armas, un crimen que puede llevar a miles de víctimas entre los submarinistas! ¿Y los motores de cohetes estratégicos en los mismos barcos?
      1. Andrey77
        Andrey77 24 julio 2013 18: 33 nuevo
        +1
        Y también fluye como en K-219 ... Pero por ahora está costando ...
    9. Shadowcat
      Shadowcat 24 julio 2013 10: 35 nuevo
      +2
      No chicos ... todo es genial, pero ahora huelo al autor de Serdyukov. Lo único que se ha dicho con certeza es que hay pocas fábricas en la Federación de Rusia y que no tienen poco personal porque la URSS no tenía planes de desmoronarse y construyó fábricas en Ucrania, Kazajstán, la República Checa, etc. para apoyar a sus países amigos. Pero la perestroika vino a nosotros y el país colapsó y las fábricas no se convirtieron en rusas, sino en ucranianas, kazajas, etc.
      Ahora hay un rearme, se necesita mucho dinero para todo: la parte técnica del ejército está desactualizada moral y físicamente durante 20-30 años y no cumple con los requisitos modernos. Sí, por el momento, se están implementando los últimos desarrollos soviéticos, pero ¿cuánto les queda? ¿año? ¿cinco años?
      Necesita lo suyo, se está desarrollando. El hecho de que la planta de Kazajstán suministre torpedos a los indios y chinos es evidente: pueden pagar más que los rusos, y en el mundo del capitalismo todo se decide por dinero. Y el Ministerio de Defensa ruso no tiene suficiente dinero.
    10. vadimN
      vadimN 24 julio 2013 10: 59 nuevo
      +2
      Las disputas competitivas habituales sobre órdenes ... Donde todo se basa en dinero, no hay lugar para la conciencia, el patriotismo o el miedo por la vida de los navegantes ...
      1. Andrey77
        Andrey77 24 julio 2013 18: 39 nuevo
        0
        Esto no es una disputa. Esto es irresponsabilidad. Y comenzó mucho antes de la "perestroika".
    11. svp67
      svp67 24 julio 2013 12: 11 nuevo
      0
      Algo no está claro, por ejemplo, esto
      JSC "Planta de construcción de máquinas que lleva el nombre de C.M. Kirov "no planteó un escándalo internacional sobre" piezas de repuesto falsificadas fabricadas por la planta de motores ***.
      es decir, un torpedo desarrollado en la URSS, ¿puede Kazajstán ahora considerar el suyo? Algo aquí no es del todo fácil ... Y, sin embargo, por supuesto, es muy malo que hayan comenzado el problema de los torpedos, pero si ya decidió resolver el problema de los torpedos térmicos, entonces debe resolverlo con la participación de solo empresas rusas, ya que este es un asunto directamente relacionado con la defensa país...
      1. viejo man54
        viejo man54 24 julio 2013 22: 45 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        es decir, un torpedo desarrollado en la URSS, ¿ahora Kazajstán puede considerarlo propio? Algo aquí no es tan sencillo ...

        existe un derecho de autor internacional, Rusia lo ha reconocido y todavía no lo ha cumplido de otros, por lo que sus pasajes no son relevantes, lo siento. En cuanto a los torpedos, sucedió algo así, Kazajstán en el momento de la destrucción del estado general de la URSS resultó tener documentos generales para la ametralladora pesada del acantilado, y aunque todos saben que fue creada en Kavrov, ¡los derechos de su pro-propiedad ahora pertenecen a los kazajos! ¡Y no hay nada de malo en eso!
    12. kaptri
      kaptri 24 julio 2013 13: 20 nuevo
      +3
      Señores, no se preocupen así. En tierra, los oficiales normales de la ojiva de torpedos de minas sirven, que verifican cada torpedo después de cargarlo, y antes de cargarlo se verifica si hay MTTB. Sí, hay problemas, sí, hay "tal vez", pero estas personas entienden lo que se puede permitir y lo que no. Todas las acciones en la flota están formalizadas, no hay "tal vez ...", "probablemente ...". Todo está programado y no hay necesidad de pensar. Los pensamientos son un signo de corrupción. El oficial debe saber, no pensar. Un torpedo no saldrá, por lo que otros tres saldrán en su lugar y se lo pasarán a la pelirroja Latynina.
      1. Argón
        Argón 24 julio 2013 13: 45 nuevo
        0
        Si en la vida eres un "garrote", estudia torpedos, minas ... ¿sabes algo más? Observa que no lo inventé. Humor naval, por así decirlo, un poema sobre el comandante del BS-3.
        1. kaptri
          kaptri 24 julio 2013 15: 27 nuevo
          +3
          Hay suficiente humor sobre todos. (En todo caso, no soy minero). Por ejemplo, una rama de OSNAZ ...
      2. vyatom
        vyatom 24 julio 2013 16: 07 nuevo
        +3
        Cita: kaptri
        desafío, no te preocupes así. En tierra, los oficiales normales de la ojiva de torpedos de minas sirven, que verifican cada torpedo después de cargarlo, y antes de cargarlo se verifica si hay MTTB. Sí, hay problemas, sí, hay "tal vez", pero estas personas entienden lo que se puede permitir y lo que no. Todas las acciones en la flota están formalizadas, no hay "tal vez ...", "probablemente ...". Todo está programado y no hay necesidad de pensar. Los pensamientos son un signo de corrupción. El oficial debe saber, no pensar. Un torpedo no saldrá, por lo que otros tres saldrán en su lugar y se lo pasarán a la pelirroja Latynina.


        El único comentario competente
      3. alex86
        alex86 24 julio 2013 20: 53 nuevo
        +2
        Cita: kaptri
        Un torpedo no saldrá, por lo que otros tres saldrán

        En primer lugar, esto no se deduce de nada y es hacer sombreros; en segundo lugar, ¿de dónde vienen los "otros tres?" es este el que se necesita en este mismo momento, o tiene la intención de mantener tres submarinos en lugar de uno (bueno, para que "salgan tres"); y el que no salió, ¿hundiremos a nuestro transportista?
        La hostilidad hacia la fuente de información no da motivos para la frivolidad. Es mejor adelantar que no adelantar.
    13. Letterksi
      Letterksi 24 julio 2013 13: 20 nuevo
      0
      Una cosa común en las tropas rusas modernas. Horror toma!
    14. 1c-inform-city
      1c-inform-city 24 julio 2013 14: 01 nuevo
      +1
      Cita: T80UM1
      Maldición, nuestra fábrica puede reparar y abastecer a la Armada rusa, tenemos especialistas, pero tenemos que trabajar para los indios y los chinos porque no hemos retirado el Ministerio de Defensa ruso. Tampoco cumplen con las patentes. La planta de Kirov y la planta de Dastan (cohetes Shkval) cerca de Issykul con un campo de entrenamiento allí, fueron creadas especialmente en la parte trasera profunda ...

      Me gustaría aclarar. Todos los desarrollos y la documentación pertenecían a la URSS, y no a una planta específica. El sucesor de la URSS es Rusia, no Kazajstán y la planta. Por lo tanto, hay razonamientos sobre las patentes y el espionaje del maligno.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    15. Rudolff
      Rudolff 24 julio 2013 16: 11 nuevo
      +3
      No sé cuánto se parece esta periodista a Latynina y qué objetivos persiguió con este artículo, pero todo lo que escribió es muy similar a la verdad. A esta historia se pueden agregar una serie de escándalos y, a veces, incluso un crimen absoluto en torno a Dagdiesel. Contratos absolutamente lodosos con Dastan. Si los problemas de los misiles se resuelven mal, entonces la situación con el torpedo de minas pasa sin problemas de una etapa muy mala a una etapa crítica. Es imposible extender la vida de los torpedos soviéticos indefinidamente. Necesito una nueva arma. Y para su creación y fabricación, se necesitan plantas nuevas y modernas con un ciclo de producción completo. Y no en la periferia, sino en la parte centroeuropea de Rusia. No cocinaremos gachas con productores de Kirguistán, Kazajstán o Daguestán.
    16. ed65b
      ed65b 24 julio 2013 16: 55 nuevo
      +4
      Inmediatamente en el sitio había un artículo de una persona competente de dmgestan. Construimos otros nuevos y lo haremos. En cuanto al Kursk, una historia oscura en un torpedo que no creo. Y el artículo ...
    17. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 24 julio 2013 17: 00 nuevo
      +3
      El nuevo periódico es un portavoz bien conocido; no hay material positivo allí, solo negatividad con respecto al Ejército, el estado y el pueblo ruso en general, un artículo como este está escrito sobre subvenciones de ONG.
      1. Letterksi
        Letterksi 24 julio 2013 20: 42 nuevo
        +1
        De hecho, es mejor no leer publicaciones liberales, hay un simple negativo. También es mejor no leer publicaciones progubernamentales, hay un positivo sólido. Es necesario leer artículos e informes de expertos militares. Lea, por ejemplo, Sivkov de la Academia de Problemas Geopolíticos, describe en detalle por qué los torpedos no vuelan en Rusia y los misiles no flotan riendo
    18. Radoslaw
      Radoslaw 24 julio 2013 17: 26 nuevo
      +1
      Sí, no lea los periódicos por las tardes y por las mañanas, y en general es mejor no leer pedales liberales judaicos-occidentales ... periódicos de hoja, pero en principio no hay diferencia aquí, todo es igual.
    19. Kir
      Kir 24 julio 2013 19: 09 nuevo
      +3
      Obviamente, un artículo personalizado con un entrelazamiento de los problemas reales de la flota rusa, con respecto al objetivo, algo así como que Rusia violó la ley de patentes y así sucesivamente, probablemente una maniobra distractora, y lo más importante, ¿cómo veo la figura de V. Fitsner, por qué se preocupó repentinamente por su madre o la empresa Almaty? Dudo mucho de algo, lo más probable es que se cubriera un malhechor enfermizo, y todos los espíritus malignos comenzaron a alborotarse, por lo que los kazajos tampoco están en una parte sino en una sustancia bien conocida y podrían, incluso más, empantanarse como Rusia.

      Y al final, dicho material sin involucrar a especialistas para escribir en la revista, pero aquí no todos los Especialistas lograrán resolver la situación actual.
    20. viejo man54
      viejo man54 24 julio 2013 22: 59 nuevo
      0
      El artículo es, por supuesto, perfecto, la famosa periodista evalúa sus términos especiales específicos (e incluso muy especiales) específicos de la flota, lo que en mi opinión indica claramente que alguien la consultó y editó específicamente, o en general se le dio un artículo casi terminado, solo ella se lo ganó! Al mismo tiempo, estoy seguro de que mucho es cierto en el artículo, sobre el estado de las armas en los arsenales, pero aquí están los acentos y entonaciones ...
      En general, poner el artículo "-"! ¡No me gustó y no creo en esta fuente liberal!
      Cita: Autor
      En 2000, un torpedo térmico de peróxido de hidrógeno práctico 65-76 PV explotó en el Kursk. Los expertos concluyeron que en el conjunto de las causas de la muerte del bote y la tripulación hubo una despresurización (micro fugas) del tanque oxidante del torpedo.

      ¡Se les dijo a los expertos que indicaran la versión de la tragedia en el funcionario, abierta al público, escribieron, y que no designen a otros para comisiones tan "delicadas"! Los resultados veraces de la comisión se esconden detrás de los "siete sellos" debajo del sello "secreto de estado" y, tal vez, se harán públicos años a través de 50, ¡y eso no es un hecho! soldado
    21. Rudolff
      Rudolff 25 julio 2013 01: 39 nuevo
      +3
      Viejo54, con respecto al Kursk, es posible que la comisión estatal en sí misma no tenga una opinión definitiva. No tengo dudas de que la destrucción de la nave se produjo debido a la explosión de torpedos, pero cuál fue la causa de esta explosión, la pregunta. Tal vez fue en ese estado de un torpedo separado, tal vez no. Por cierto, el mismo Egor Andreevich que le entregó los documentos en el Caballo Gris estaba absolutamente seguro y argumentó que la colisión con otro cuadrado fue la causa del desastre. Los oficiales de la Flota del Norte con quienes hablé sobre este tema creen que toda la culpa recae en los almirantes de la sede de la flota. Lo que condujo un bote de tal desplazamiento en el "agua poco profunda" con una profundidad menor que la longitud del casco, y también prescribieron maniobras activas con un plan de entrenamiento. No se puede descartar que el barco simplemente golpee el casco en el suelo. Bueno, entonces hay torpedos ... Hay muchas opiniones, y nunca sabremos la verdad.
      En cuanto al artículo en sí, tal vez está hecho a medida. Yo no sé. Pero si hubiera escrito un artículo sobre el armamento naval de la flota, habría sido aún más agudo. ¡La situación es horrible! Y el representante de Dagdiesel, al que se hace referencia en los comentarios aquí, es mejor guardar silencio en un trapo. Después de que rompieron todos los últimos contratos, tratando de remachar torpedos de unidades y partes desmanteladas, o incluso de origen generalmente desconocido, y esencialmente solo robando el dinero adelantado, la planta debería cerrarse. Es más fácil construir uno nuevo que tratar de poner las cosas en orden allí. Sí, y hubo especialistas allí una o dos veces y calcularon mal, que podrían haber hecho piernas desde hace mucho tiempo.
      1. Alex 241
        Alex 241 25 julio 2013 01: 50 nuevo
        +2
        Hola amigo, dime cómo es un submarinista?
        1. Alex 241
          Alex 241 25 julio 2013 01: 50 nuevo
          +2
          .................................................. ..
        2. viejo man54
          viejo man54 25 julio 2013 15: 34 nuevo
          0
          Cita: Alex 241
          Hola amigo, dime cómo es un submarinista?

          Aunque en realidad no soy un submarinista, y no soy un amigo para ti, lamento haber entrado en tu conversación, pero diré: ¡este es el orificio de entrada del nuevo torpedo secreto de la Armada de los EE. UU., Especialmente diseñado para destruir los barcos de casco de nuestro 2 muy fuertes!
      2. viejo man54
        viejo man54 25 julio 2013 15: 50 nuevo
        0
        todo lo que tiene es la opinión, la comisión, pero no la opinión consensuada, como debería ser, sino las opiniones personales y privadas de cada miembro de la comisión, que los persigue hasta el día de hoy. Pero tienen miedo de expresarlo, porque les advertí muy específicamente!
        Cita: Rudolff
        Por cierto, el mismo Yegor Andreevich, que le entregó los documentos en el Caballo Gris, estaba absolutamente seguro y argumentó que la causa del desastre fue una colisión con otra casilla.

        No entendí muy bien de qué estás hablando aquí, querido, ¡aparentemente tú y yo nos hemos confundido con alguien! ¿Soy tan convincente que me tomaste por algún tipo de oficial oficial de la flota? sonreír
        Cita: Rudolff
        que toda la culpa es de los almirantes de la sede de la flota. Lo que condujo el bote de tal desplazamiento al "agua poco profunda" con una profundidad menor que la longitud del casco, y prescribió un plan activo de maniobras de ejercicios. Es posible que el barco golpee el casco en el suelo. Bueno, después de eso los torpedos.

        Aquí estás como submarinista, dime, ¿hay algún caso en la historia de la flota mundial de submarinos cuando se produjo una detonación espontánea de torpedos cuando golpeó el suelo del submarino, e incluso no en los vehículos, es decir? ya equipado y cocinado, es decir, en bastidores de almacenamiento, ¿eh? ¡No sé tal cosa! No hace mucho tiempo uno de Los Ángeles a velocidad con roca ella besó, toda la cara arremetió, pero no hubo una sola explosión. Su foto en el muelle (no recuerdo el nombre, lo siento) no hace mucho, Oleg Kaptsov presentó su artículo aquí. Sí, y solo las profundidades de este vertedero ... Para que el Kursk llegue al fondo en un ángulo bastante obtuso, lo que deformaría seriamente el TA, tendría que realizar casi un rizo a lo largo de la vertical, ya que sería solo que no permitido, e incluso desde la posición subacuática, se descubre que un borde tan fuerte en la nariz tiene
        Cita: Rudolff
        Hay muchas opiniones, pero nunca sabremos la verdad.

        averiguarlo! Llevo mucho tiempo escribiendo aquí, en el HE, intentaré por su aniversario, la Premier League, fueron asesinados. ¡A menos que, por supuesto, los moderadores se pierdan!
    22. Alex 241
      Alex 241 25 julio 2013 02: 30 nuevo
      +2
      El director francés Jean-Michel Carré, en su película Kursk: submarino en aguas turbulentas (Koursk: un sous-marin en eaux trouble), que se emitió el 7 de enero de 2005 en la televisión francesa France 2, afirma que el Kursk fue torpedeado por el submarino estadounidense Memphis. Según su versión, el Kursk disparó un disparo indicativo del nuevo torpedo Shkval, estas pruebas fueron observadas por dos submarinos estadounidenses Memphis y Toledo. En un momento, el Kursk y “Toledo” colisionó (un video del “Kursk” acostado en la parte inferior muestra largos huecos en su cuerpo) y, para evitar que el Kursk dispare al “Toledo”, (se supone que se escuchó la apertura de la tubería del tubo de torpedo de Kursk), “Memphis "Disparó un torpedo Mk-48 en Kursk. Carré argumenta que el presidente ruso Vladimir Putin ocultó deliberadamente la verdad sobre lo que sucedió para evitar un fuerte deterioro en las relaciones con los Estados Unidos (traducción de un artículo de La Stampa). Mantenga esta versión Documentales canadienses y muchos militares retirados.
    23. Rudolff
      Rudolff 25 julio 2013 02: 33 nuevo
      +2
      ¡Hola Alex! ¡Mucho tiempo sin verte! ¿Es esta una película? Ahora estoy en Internet desde el teléfono, es difícil de ver y el video no se descarga. ¿Daño al cuerpo de luz, presionado desde el exterior?
    24. Alex 241
      Alex 241 25 julio 2013 02: 36 nuevo
      +1
      Sí, estoy hablando de eso, ¿qué te parece?
    25. Rudolff
      Rudolff 25 julio 2013 02: 48 nuevo
      +3
      Sí, escuché esta versión. Fue sobre ella que insistió el vicealmirante Tomko, después de estudiar las primeras imágenes del daño longitudinal al cuerpo de luz. ¡No lo sé, Alex! Revisé todas las opciones, pero ninguna me ha convencido por completo. La apertura de las tapas de los tubos de torpedos se practicó antes para alejar al enemigo, pero esto nunca condujo a un ataque de torpedo en represalia. Sí, incluso en el área de actividades activas antisubmarinas. Yo dudo. En una mala situación, este podría ser el comienzo de la guerra.
      1. Alex 241
        Alex 241 25 julio 2013 02: 51 nuevo
        0
        Solo un agujero es muy extraño.
        1. studentmati
          studentmati 25 julio 2013 02: 54 nuevo
          +1
          Creo que el período de guardar secretos militares lo explicará todo. (Ya desafortunadamente sin nosotros).
      2. viejo man54
        viejo man54 25 julio 2013 15: 58 nuevo
        0
        Cita: Rudolff
        Fue sobre ella que insistió el vicealmirante Tomko, después de estudiar los primeros disparos del daño longitudinal al cuerpo de la luz.

        y este no es el almirante Tomko, quien al mando de 1987, comandó VVMUPP im LenKom? Es cierto que el contralmirante era, ¡Héroe de la Unión!
    26. Alex 241
      Alex 241 25 julio 2013 02: 56 nuevo
      +2
      Sasha, creo que hay un sello de firma eterna.
    27. Rudolff
      Rudolff 25 julio 2013 02: 58 nuevo
      +3
      Sí, el hoyo es extraño. Esto podría haber sido dejado por un torpedo práctico o un torpedo de misiles que no estaba equipado o que no funcionó. Pero de acuerdo, entonces era esta parte del cuerpo que tratarían de esconderse en primer lugar, y no cortar el primer compartimento.
      1. Alex 241
        Alex 241 25 julio 2013 03: 03 nuevo
        +3
        No pude cortarlo, solo tengo una imagen más grande, ya hay misiles con Granitos.
        1. studentmati
          studentmati 25 julio 2013 03: 17 nuevo
          +2
          Puede ser que esté equivocado. pero mi opinión es que la catástrofe con Kursk es bastante comparable con la catástrofe en la estación hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya: el número de muertos es comparable, las consecuencias: ¿qué otra forma de mirar?
          Digo esto al hecho de que las consecuencias del accidente en la escuela secundaria de energía hidroeléctrica se discuten en fuentes abiertas, y las causas del desastre en Kursk, en mi opinión, son de la misma producción y naturaleza tecnológica. Las leyes de la física, la hidráulica y otras disciplinas estrechas son las mismas.
          Honremos la memoria de los muertos y sacaremos conclusiones, corregiremos errores y evitaremos que vuelvan a ocurrir. Y esto debe hacerse independientemente del sello de secreto.
        2. viejo man54
          viejo man54 25 julio 2013 15: 13 nuevo
          0
          Cita: Alex 241
          No pude cortarlo, solo tengo una imagen más grande, ya hay misiles con Granitos.

          no realmente! También querían cortarlo, incluso debajo del agua, pero sobre este agujero verticalmente, la cerca del corte ya está funcionando, bueno, y las minas de granito también. Problema! Querían cortarlos oblicuamente, pero la sierra naturalmente comenzó a romperse, incluso los medios se filtraron al respecto, y decidieron cortarla estúpidamente. Por lo tanto, el agujero permaneció
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 25 julio 2013 04: 39 nuevo
        +2
        Cita: Rudolff
        l, entonces es esta parte del cuerpo que tratarían de esconderse en primer lugar,

        En nuestro mundo engañoso, esto no es necesario, basta decir tonterías que el avión que ha volado hacia el Pentágono se ha formado y derretido y quemado hasta la mierda, junto con motores de titanio y cajas negras. Todos entienden que la mierda en las orejas cuelga, pero ... solicitar
        1. studentmati
          studentmati 25 julio 2013 04: 45 nuevo
          0
          ¿Y dónde están los físicos, mecánicos, tecnólogos y otros "sinsentidos"? Resulta una política desnuda? Política manchada con docenas de muertes y cientos de destinos paralizados ... Si es así, entonces no hay nada de qué sorprenderse, Rusia, un estado con una historia "rica".
          1. Alex 241
            Alex 241 25 julio 2013 04: 54 nuevo
            +2
            Sasha, el caso es que hay muy pocas personas con el cerebro encendido. El resto, como dicen, la gente salta.
            1. studentmati
              studentmati 25 julio 2013 04: 57 nuevo
              +1
              En pocas palabras: ¿los cerebros trabajan para la fiesta? Es una espiral ...
              1. Alex 241
                Alex 241 25 julio 2013 04: 58 nuevo
                +1
                Yo lo llamaría sacacorchos.
                1. studentmati
                  studentmati 25 julio 2013 05: 04 nuevo
                  0
                  Usted sabe que se puede controlar un sacacorchos ... Pero, de hecho, es hermoso: crea una ilusión de desesperación, en la que un país "voluntariamente" pone el timón en manos de un piloto experimentado.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 25 julio 2013 05: 06 nuevo
                    +2
                    Para empezar, necesitamos sentirnos como un país, no como un electorado.
                    1. studentmati
                      studentmati 25 julio 2013 05: 10 nuevo
                      0
                      Cita: Alex 241
                      Para empezar, necesitamos sentirnos como un país, no como un electorado.

                      Y usted, Sash, ¿a quién considera usted: un electorado o un ciudadano que tiene una opinión diferente de la de un grupo líder de personas?
                      1. Alex 241
                        Alex 241 25 julio 2013 05: 13 nuevo
                        +1
                        Sash puede sonar extraño, un oficial, un hombre de estado. Después de todo, no hay ex oficiales.
                        1. Alex 241
                          Alex 241 25 julio 2013 05: 16 nuevo
                          +1
                          Sash encontró una película sobre tu M 55 favorita, aunque en italiano. ¿Podrías verla?
                        2. studentmati
                          studentmati 25 julio 2013 05: 22 nuevo
                          +1
                          ¿Me estás tomando el pelo? Por supuesto que lo fueron. Cualquier información para mí alto! ¡Es interesante comparar hechos con información! Gracias Sanya!
                        3. Alex 241
                          Alex 241 25 julio 2013 05: 27 nuevo
                          +2
                          Si me entero del experimento australiano, descartaré el estudio de las tormentas eléctricas. Allí, en general, solo nuestras latas volaron hacia la tormenta.
                        4. studentmati
                          studentmati 25 julio 2013 05: 33 nuevo
                          0
                          Busqué, no encontré que yo supiera, pero no vi. Una esperanza para ti, te estoy esperando! Gracias homónimo!
                  2. studentmati
                    studentmati 25 julio 2013 05: 19 nuevo
                    +1
                    Gracias Sash por la respuesta, ¡escuché lo que yo vivo! bueno El juramento ella es el juramento! bebidas ¡Lo primero no sucede! bebidas La patria también es una, las coordenadas geográficas, como lo muestra la historia, pueden variar ... pero la Patria es invariable ...
                  3. Alex 241
                    Alex 241 25 julio 2013 05: 24 nuevo
                    +1
                    Proyecto Ape (Experimento Polar Aerotransportado). Un proyecto internacional para estudiar procesos químicos que conducen a la destrucción del ozono en la estratosfera, más de 20 kilómetros. Ilustración del avión estratosférico de Rusia Geophysics M-55: la capacidad de tocar un nivel récord de 22 km, vuelo durante casi 6 horas a 750 mph en cualquier condición climática, que se utiliza como laboratorio a gran altitud.
                  4. studentmati
                    studentmati 25 julio 2013 05: 31 nuevo
                    +1
                    ¡Gracias amigo! Me inclino ante ti! Todavía no he visto esta versión. El idioma no importa. ¿Estás de acuerdo en que el auto es prometedor, incluso después de 20 años?
                  5. Alex 241
                    Alex 241 25 julio 2013 05: 34 nuevo
                    +1
                    Sí, guapo Sash, ¿qué puedo decir?
                  6. Alex 241
                    Alex 241 25 julio 2013 05: 36 nuevo
                    +1
                    Sasha, estoy todo RUD detente. Me alegré de verte. Nos vemos.
                  7. studentmati
                    studentmati 25 julio 2013 05: 39 nuevo
                    0
                    Gracias, encantado de conocerte, ¡relájate!
                2. studentmati
                  studentmati 25 julio 2013 05: 38 nuevo
                  0
                  ¿Y cómo vuela ...! ¡Qué aerodinámica, qué conducción! Si lo viste despegar y aterrizar, entonces esto ya es mucho ... ¡PÁJARO! Lo siento, Sasha, por las emociones, debemos estar restringidos ...
    28. viejo man54
      viejo man54 25 julio 2013 15: 19 nuevo
      +1
      Cita: Alex 241
      Para empezar, necesitamos sentirnos como un país, no como un electorado.

      palabras de oro! Así que empecemos ya. y no a través de Internet y los medios de comunicación para tomar el Viejo!
      1. Kir
        Kir 25 julio 2013 15: 56 nuevo
        +1
        ¿Y quién nos dará esa oportunidad, si no es para derrotarlos con presión o partidismo? De hecho, si los ciudadanos tienen acceso a información real, entonces todo tipo de cosas re-personalizables y cosas lejos no podrán llevar sus tonterías convenientes a la gente, y por lo tanto perderán el control y, como resultado, el poder.
        Si pudieras de inmediato 100 pluses para ponerlo, ¡sería 101!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alex 241
    Alex 241 25 julio 2013 04: 57 nuevo
    0
    Sasha, mira, es muy interesante.
  • viejo man54
    viejo man54 25 julio 2013 15: 15 nuevo
    +1
    Cita: Rudolff
    Esto podría dejar un torpedo práctico o un torpedo de misiles no está equipado o no es un combate operativo.

    ¡No, este es el torpedo secreto de reptiles que enarbolan la bandera de la túnica de la prisión! Es acumulativo, de doble acción.
    entonces era esta parte del casco lo que tratarían de ocultar en primer lugar, en lugar de cortar el primer compartimento.

    Si nos mostraran el compartimento 1, incluso lo que quedara de él, ¡entenderíamos todo de una vez! ¡Por lo tanto, lo cortaron y luego lo volaron allí también!
  • andreitk20
    andreitk20 26 julio 2013 00: 23 nuevo
    0
    Esto podría dejar un torpedo práctico o un torpedo de misiles no está equipado o no es un combate operativo. Pero de acuerdo, entonces era esta parte del cuerpo que tratarían de esconderse en primer lugar, y no cortar el primer compartimento.
    Inmediatamente puede ver al "muy, muy" gran especialista, lo pensaron ellos mismos o quién lo sugirió. ¿Y qué pasa con los casos de enfrentamientos entre la práctica y el pl antes de eso, algo entonces no estaban llenos de agujeros, aunque tal vez sabes más?
  • studentmati
    studentmati 25 julio 2013 02: 59 nuevo
    +1
    Puede que no se "almacene permanentemente", pero aparentemente se esforzará por lograrlo. Lo principal es que se llevaría a cabo "trabajo en los errores", todavía mucha gente murió e incluso más familias quedaron en luto eterno ...
  • Rudolff
    Rudolff 25 julio 2013 03: 16 nuevo
    +4
    Sí, lo sé, los contenedores de granito emparejados ya comienzan desde la superestructura de corte. Pero podrían cubrirlo si quisieran. O corte un pedazo de casco ligero después de levantar el bote. Pero el significado de la separación del primer compartimento, no entiendo en absoluto. El argumento de que los torpedos sin explotar podrían permanecer allí no es convincente. Después de la segunda explosión de tal posibilidad, estos torpedos podrían estar en cualquier lugar, hasta el poste central, pero ciertamente no en sus lugares regulares. Excepción, solo queda en tubos de torpedos. En tal situación, cortar era aún más peligroso que levantar todo el cuerpo.
  • Alex 241
    Alex 241 25 julio 2013 03: 19 nuevo
    +1
    Sí, también me llamó la atención, junto con la oficina del fiscal, los técnicos en explosivos trabajaron, incluso en 3 compartimentos encontraron componentes de ojivas.
    1. studentmati
      studentmati 25 julio 2013 03: 38 nuevo
      +1
      Cualquier investigación experta se basa en principios científicos y en la experiencia práctica. Y les aseguro que siempre es de naturaleza muy subjetiva. Aunque el Tribunal acepta la opinión del experto como evidencia irrefutable, está lejos de ser siempre esa evidencia. En el caso de Kursk, naturalmente no había experiencia, y toda la base se basaba en la ciencia.
      Por qué comenzó a hablar de una comparación con la escuela de centrales hidroeléctricas, porque la investigación está por concluir. Y las conclusiones son realmente muy, muy alarmantes, a saber, que la energía hidroeléctrica, en principio, aún no ha sido muy estudiada. Los principios operativos de los vehículos submarinos en realidad tienen principios muy similares.
      Tal vez no estoy hablando del tema, ya que podría haber habido un impacto explosivo y técnico con Kursk, pero creo que todavía estamos muy lejos de ser dueños de la ciencia ...
      En este sentido, el sello de secreto de Kursk seguirá siendo muy largo ... ¡Se sacarían conclusiones!
      1. Alex 241
        Alex 241 25 julio 2013 03: 47 nuevo
        +1
        Sash, por lo tanto, aunque no soy un submarinista, creo que el MK 48 torpedeó el bote. Esta es mi opinión subjetiva personal. Al igual que con el accidente TU16 de Pliyev, la cámara se apagó repentinamente en el momento más inoportuno.
        1. studentmati
          studentmati 25 julio 2013 03: 52 nuevo
          +2
          Te entiendo, Sasha. ¡No estoy listo para comentar! Hay una razón para la reflexión, y esta razón es más política que el impacto externo industrial-tecnológico en la cara.
        2. Alex 241
          Alex 241 25 julio 2013 03: 53 nuevo
          +2
          .....................
          1. studentmati
            studentmati 25 julio 2013 04: 03 nuevo
            0
            Si sobrevivimos, veremos y descubriremos, aunque dudo que lo sepamos, tal vez sobreviviremos.
            ¿Aunque este incidente, en mi opinión, también tiene pruebas bastante pesadas basadas en evidencia?
            Bueno, estoy entrenado de tal manera que estoy buscando la verdad científicamente comprobada en todo, deje que la experiencia práctica siempre me haga dudarlo.
            1. Alex 241
              Alex 241 25 julio 2013 04: 06 nuevo
              +2
              Sasha, ¿por qué resaca después del desastre, el director de la CIA se apresuró a nosotros, canceló la deuda, nos dio dinero? ¡Algunas preguntas y ninguna respuesta!
              1. studentmati
                studentmati 25 julio 2013 04: 10 nuevo
                +2
                Aparentemente no se pone al día ...? ¿O no profundizó en el tema ...? ¿Es esta agresión directa?
                1. Alex 241
                  Alex 241 25 julio 2013 04: 11 nuevo
                  +2
                  Y los chicos no fueron contactados, por lo que no habría testigos.
                  1. studentmati
                    studentmati 25 julio 2013 04: 40 nuevo
                    +1
                    Horrible, pero aparentemente fue ... triste
              2. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 25 julio 2013 04: 17 nuevo
                0
                Cita: Alex 241
                Sash, por la resaca justo después de la catástrofe, el director de la CIA se apresuró a nosotros, canceló la deuda, dio dinero

                Sasha hola! Dé un enlace al tema, si lo hay.
                1. Alex 241
                  Alex 241 25 julio 2013 04: 21 nuevo
                  +1
                  Hola Sash, ahora.
                2. Alex 241
                  Alex 241 25 julio 2013 04: 24 nuevo
                  +2
                  http://www.contrtv.ru/common/81/ В те же августовские дни промелькнуло сообщение, что в день гибели «Курска» президент США Клинтон звонил президенту России В. Путину, а директор ЦРУ США за чем-то срочно НА ОДИН ЧАС (!) прилетал в Москву. После этого разговора В. Путину, видимо, настолько все стало ясно, что он продолжил отдыхать, справедливо полагая, что его появление на Северном флоте лишь помешает работе специалистов.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 25 julio 2013 04: 28 nuevo
                    0
                    http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E8%E1%E5%EB%FC+%EA%F3%F0%F1%EA%E0/ Андрей признаётся, что в коридорах Генштаба говорили о неожиданном визите Джорджа Тенета — тогдашнего директора ЦРУ. Это была сенсация. О том, что Путин прервал только что начатый отпуск, знала только горстка людей.
                    1. Alex 241
                      Alex 241 25 julio 2013 04: 31 nuevo
                      +2
                      http://www.pkokprf.ru/personal/embulaev/kursk.htm Организационные мероприятия по спасению экипажа "Курска" под любым предлогом почему-то затягивались. О гибели лодки официальные лица России заговорили только в понедельник, т.е. после того, как прошло уже два дня. Только на шестой день после трагедии правительство провело свое первое заседание по вопросу о случившемся в Баренцевом море и приняло решение отправиться на место событий. В срочном порядке В. Путин зачем-то в течение 25 минут вел беседу по телефону с президентом США Б. Клинтоном о трагедии в Баренцевом море. Затем Москву посетил с секретным визитом директор ЦРУ, а в Брюссель в штаб-квартиру НАТО отправился зам. начальника Главного штаба ВМФ России А. Побожий.
                      1. studentmati
                        studentmati 25 julio 2013 04: 34 nuevo
                        0
                        ¿Lanzamiento no autorizado, "enterrado" por mutuo consentimiento? ... Es posible ...
                  2. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 25 julio 2013 04: 32 nuevo
                    +1
                    Cita: Alex 241
                    http://www.contrtv.ru/common/81/

                    En general, está claro que todos lo saben, otros lo adivinan, pero ... nadie dirá nada solicitar
                    1. Alex 241
                      Alex 241 25 julio 2013 04: 34 nuevo
                      +1
                      Sí, Sasha, despidieron a los muchachos, en aras de intereses políticos, todos navegamos en el mismo barco.
                      1. studentmati
                        studentmati 25 julio 2013 04: 36 nuevo
                        0
                        Cita: Alex 241
                        Sí, Sasha, despidieron a los muchachos, en aras de intereses políticos, todos navegamos en el mismo barco.

                        Parecen las acciones de un explorador experimentado del PIB ... ¿Pero las personas?
                      2. Alex 241
                        Alex 241 25 julio 2013 04: 41 nuevo
                        0
                        Sasha, en esos días me pareció que todos nos reuniríamos y levantaríamos este bote con nuestras propias manos. Cuando la noticia escuchó, alguien estaba parado en la garganta.
                    2. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 25 julio 2013 04: 41 nuevo
                      0
                      Cita: Alex 241
                      Todos navegamos en el mismo bote.

                      Pero no todos tienen chalecos salvavidas.
                    3. Alex 241
                      Alex 241 25 julio 2013 04: 44 nuevo
                      0
                      ..........................
                    4. Alex 241
                      Alex 241 25 julio 2013 04: 47 nuevo
                      +1
                      .................
                    5. studentmati
                      studentmati 25 julio 2013 04: 53 nuevo
                      0
                      ¡Todo está como siempre, Sasha en el tema! Gracias sabes como!
          2. viejo man54
            viejo man54 25 julio 2013 15: 28 nuevo
            0
            de acuerdo contigo! La verdad escribe!
  • viejo man54
    viejo man54 25 julio 2013 15: 25 nuevo
    0
    no, no MK 48! ¡Otro torpedo, otro índice y otras propiedades y características de rendimiento de ella! Saludos!
  • Alex 241
    Alex 241 25 julio 2013 03: 34 nuevo
    +1
    http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=81
  • Rudolff
    Rudolff 25 julio 2013 03: 40 nuevo
    +3
    Sí, mucha más sospecha! Tantas mentiras, engaños y falta de comprensión estaban en torno a esta catástrofe.
    1. Alex 241
      Alex 241 25 julio 2013 03: 54 nuevo
      +1
      Si. Verdaderamente un bote en aguas turbulentas.
      1. Andrey77
        Andrey77 25 julio 2013 13: 04 nuevo
        0
        Puedes creer en la conspiración y los malos estadounidenses. Pero la verdad será mucho más común: maniobrar a un tonto a poca profundidad. Además, los viejos torpedos, que deberían estar en la basura.
        1. viejo man54
          viejo man54 25 julio 2013 15: 31 nuevo
          +1
          Cita: Andrey77
          Puedes creer en la conspiración y los malos estadounidenses. Pero la verdad será mucho más común: maniobrar a un tonto a poca profundidad. Además, los viejos torpedos, que deberían estar en la basura.

          Perdóname, homónimo, ¡pero tienes algo con lógica o eres una división especial de la flota! No veo otro!
  • Rudolff
    Rudolff 25 julio 2013 17: 06 nuevo
    +3
    Viejo 54, vamos en orden. Egor Andreevich, este es el contralmirante Tomko. En el futuro, vicealmirante. Héroe de la URSS. Jefe de VVMUPP ellos. Lenin Komsomol. Y fue él quien insistió en la versión de la colisión de Kursk con otra casilla.
    Caballo gris, este es el campo de entrenamiento de Lenkom. Nombrado en la ubicación del fuerte del mismo nombre, que cubría la colina roja. También se llama la capa en la que se encuentra este fuerte. Me pareció que dijiste que entraste en Lenkom, lo que significa que estabas en este campamento. Si eso atrajo, ¡lo siento!
    Ahora sobre Kursk. Escribí que ninguna de las versiones me convenció por completo. Incluyendo una colisión con el suelo como resultado de maniobrar la nave. Pero no excluyo esto. El periscopio fue avanzado. En el caso de la detección visual de un barco de superficie que se mueve en un curso peligroso, el bote tuvo que abandonar el periscopio a una profundidad segura. Quizás el contramaestre movió los timones demasiado bruscamente. Quizás tal. En cualquier caso, probablemente haya más de una razón. Más bien, una combinación de varios factores. No en el impacto con el suelo, no en contacto con otro submarino, no debería haber ninguna detonación de torpedos.
    La comparación con Los Ángeles probablemente no sea del todo correcta. Donde Kursk tiene tubos de torpedos, Elk tiene una antena GAS. Si hablamos de una posible detonación, lo más probable es que los misiles en los contenedores de lanzamiento. Están más cerca de la proa que los torpedos.
    1. viejo man54
      viejo man54 25 julio 2013 19: 03 nuevo
      +2
      En realidad, mi nombre es Andrei, ¡pero todos me están hablando por apodo! les
      Cita: Rudolff
      Yegor Andreyevich, este es el contralmirante Tomko. En el futuro, el vicealmirante. Héroe de la URSS. Jefe VVMUPP ellos. El Komsomol de Lenin. Y fue él quien insistió en la versión de la colisión de Kursk con otra casilla.

      Lo siento, pero mi memoria no recuerda su nombre, fue hace mucho tiempo, justo en ese año de 1987. Aunque visualmente todavía lo recuerdo, además, ¡la muestra 1987 del año! Alto, guapo e incluso delgado, a pesar de los años.
      Por cierto, el mismo Yegor Andreevich, que te entregó los documentos en el Caballo Gris

      ahora solo entendí sobre qué "documentos" me insinuaste arriba, perdóname. matón De alguna manera establecí mis pensamientos de otra manera, ¡pensé que me confundiste con alguien, ya que crees que los almirantes personalmente me entregan algunos documentos sobre la catástrofe de Kursk! riendo Sí, y no genial, yo era un pájaro, que el director de la escuela me devolvería personalmente los documentos, algún oficial regresaría, no recuerdo quién. No lo sabía, pero es bueno que sigas tan de cerca lo que estoy escribiendo aquí. Especialmente desde que lo escribí una vez.
      Cita: Rudolff
      Caballo gris, este es el campo de entrenamiento de Lenkom. Nombrado en la ubicación del fuerte del mismo nombre, que cubría la colina roja. También se llama la capa en la que se encuentra este fuerte. Me pareció que dijiste que entraste en Lenkom, lo que significa que estabas en este campamento. Si eso atrajo, ¡lo siento!

      ¡Ninguno de los cuales no está atraído! fue, por supuesto, pero hace 26 años. Recuerdo muy bien esos lugares, creo que tampoco me pierdo allí. Sólo soy el nombre "Caballo gris" con el campamento no se asocia, lo siento. Estuve personalmente en ambos fuertes, más de una vez. No fue posible llegar a la "Colina Roja", entonces, las salidas se bloquearon, pero en el "Caballo Gris" subimos con amigos luego. Y no estoy de acuerdo con usted, entendiendo que el "Caballo Gris" solo cubrió la "Colina Roja", más bien superpuesto Con el fuego de nuestros cañones navales de largo alcance, esta parte del Golfo de Finlandia, protegiendo así los accesos desde el mar a Kronstadt y San Petersburgo, ¡por supuesto! Pero la "Colina Roja" era un fuerte de comando y personal en este sistema, con buscadores de alcance y dispositivos de control de fuego de artillería.
    2. viejo man54
      viejo man54 25 julio 2013 19: 10 nuevo
      +1
      Cita: Rudolff
      Periscope ha sido empujado. En el caso de la detección visual de un barco de superficie que se mueve en un curso peligroso, el bote tuvo que partir con un periscopio a una profundidad segura.

      y no admite que al principio hubo una colisión con un submarino "no identificado" en el submarino, luego ascendió bajo el periscopio y se preparó para contactar con el cuartel general para informar sobre el incidente, como resultado la extensión de otras antenas y dispositivos, y en este momento el ataque de los torpedos es diferente enemigo del barco "desconocido", ¿eh? recurso ¡Por lo tanto, es ilógico para muchos otros, además del periscopio, dispositivos retráctiles en estado no colapsado! Bueno, el resto entonces, ¡no "correremos delante de la locomotora"! guiño
  • xomaNN
    xomaNN 25 julio 2013 18: 05 nuevo
    +1
    Fue muy interesante para mí, como graduado de la "facultad de torpedos mineros" (PF LKI) de San Petersburgo, leer este material. Realmente se parece más a un "jeans" ligeramente unilateral a favor de un lado. ¿Sería muy interesante conocer la opinión del Hydroribor SPB? ¡Y el hecho de que el AVOS ruso en la preparación y operación de armas navales a menudo le haya costado mucho a la gente es un hecho innegable!
  • Radoslaw
    Radoslaw 26 julio 2013 23: 21 nuevo
    -2
    С
    Cita: Rudolff
    Viejo54, con respecto al Kursk, es posible que la comisión estatal en sí misma no tenga una opinión definitiva. No tengo dudas de que la destrucción de la nave se produjo debido a la explosión de torpedos, pero cuál fue la causa de esta explosión, la pregunta. Tal vez fue en ese estado de un torpedo separado, tal vez no. Por cierto, el mismo Egor Andreevich que le entregó los documentos en el Caballo Gris estaba absolutamente seguro y argumentó que la colisión con otro cuadrado fue la causa del desastre. Los oficiales de la Flota del Norte con quienes hablé sobre este tema creen que toda la culpa recae en los almirantes de la sede de la flota. Lo que condujo un bote de tal desplazamiento en el "agua poco profunda" con una profundidad menor que la longitud del casco, y también prescribieron maniobras activas con un plan de entrenamiento. No se puede descartar que el barco simplemente golpee el casco en el suelo. Bueno, entonces hay torpedos ... Hay muchas opiniones, y nunca sabremos la verdad.
    En cuanto al artículo en sí, tal vez está hecho a medida. Yo no sé. Pero si hubiera escrito un artículo sobre el armamento naval de la flota, habría sido aún más agudo. ¡La situación es horrible! Y el representante de Dagdiesel, al que se hace referencia en los comentarios aquí, es mejor guardar silencio en un trapo. Después de que rompieron todos los últimos contratos, tratando de remachar torpedos de unidades y partes desmanteladas, o incluso de origen generalmente desconocido, y esencialmente solo robando el dinero adelantado, la planta debería cerrarse. Es más fácil construir uno nuevo que tratar de poner las cosas en orden allí. Sí, y hubo especialistas allí una o dos veces y calcularon mal, que podrían haber hecho piernas desde hace mucho tiempo.
    LAS COMPRAS LE COMPRARON CUANDO NUNCA CIERRE
  • Mina
    Mina 20 Mayo 2014 07: 14 nuevo
    -1
    http://www.novayagazeta.ru/inquests/59167.html?p=2
    ver comentarios