Terrible secreto militar

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Terrible secreto militar

En 2000, un torpedo de peróxido de hidrógeno de práctica térmica 65-76 PV explotó en el Kursk. Los expertos concluyeron que en el conjunto de las causas de la muerte del barco y de la tripulación había una despresurización (microfiltración) del tanque de oxidante del torpedo. Y un año después de la muerte de Kursk, en agosto de 2001, aparecerá un documento curioso: "Una instrucción temporal sobre el procedimiento para la recertificación de un torpedo. armas".

... Los últimos lotes de nuevos torpedos ingresaron a la flota en la época soviética, en el año 1989. La vida útil de las armas de torpedo - 20 años. Y por 2000, el problema de reparación fue agudo. La instrucción temporal sancionó reparaciones "minimalistas" por parte de los arsenales navales y una violación directa de los requisitos de los documentos reglamentarios que definen el procedimiento para extender la vida útil de las armas submarinas marinas (MPO). Se asumió que la instrucción durará un par de años hasta que desarrollen un programa estatal para restaurar el recurso de IGO.
... "Instrucciones temporales" extendidas por largos años de 11. Para entonces, la idoneidad técnica de todos los tipos de MPO, que está en servicio con la Armada rusa, finalmente había expirado.

  • Hoy, incluso los portadores de misiles estratégicos que transportan armas nucleares ingresan al servicio militar con torpedos, cuya vida útil ha expirado.
  • La flota no cuenta con municiones completas para todos los barcos en cualquier nomenclatura de armas de torpedo.
  • La falta de productos utilizables llevó a una práctica única: para enviar un submarino listo para el combate al "sistema autónomo", los otros dos deben ser desarmados.
  • La tasa de no repudio de un arma torpedo debe ser 98% en productos 100. Hoy en día se considera la norma, si disparan con éxito, apuntan al objetivo y recorren al menos 45 - 50% de productos. Durante la práctica de disparar casos registrados de torpedos orientadores en su propio submarino "nativo".
  • El plan de ejercicios de la Armada rusa para el verano y otoño de este año puede verse frustrado. A diferencia de 90-x, cuando había una catastrófica falta de fondos para el entrenamiento de tripulaciones y barcos, ahora hay dinero, pero no armas.

    Torpedo De Oxigeno 53-65K

    El programa de armamento estatal ha extendido la vida útil de los buques de superficie y submarinos de las generaciones 2 y 3 a 2026. La razón es simple: no hay reemplazo. En estos buques se utilizan dos tipos de torpedos por tipo de motor: el "térmico" 53-65K y el "eléctrico" SET-65, TEST-71М y USET-80.

    ... El torpedo 53-65K con un motor térmico de oxígeno (que no debe confundirse con el torpedo térmico de peróxido de hidrógeno, que fue retirado del servicio después del Kursk) es el modelo de producción más popular entre las armas de torpedos domésticos. La razón es la simplicidad de la construcción y el bajo costo (un orden de magnitud menor que los torpedos eléctricos). 53-65K se considera el más confiable en la flota, puede llevar ojivas nucleares. A pesar de las características claramente desactualizadas, la necesidad de la flota de un torpedo de oxígeno permanecerá hasta 2026 y ascenderá a unos 400 artículos.

    Además, los productos 243 (código de armas de fábrica) marcados como "hielo" deben cargarse en todos los "estrategas" rusos sin falta. En una situación de ascenso de emergencia de un portador de cohetes submarinos, que sirve en el Océano Ártico, una descarga de torpedos de oxígeno atraviesa una polinia en el hielo ártico. Sobre las escasas existencias de productos de “hielo”, los servicios de torpedo de minas en las flotas se sacuden literalmente, se relacionan con ellos de forma individual y amigable.

    En 2009, la vida útil asignada de TODOS los torpedos 53-65К que estaban en servicio con la Armada rusa expiró.

    GOST es nuestro, y los chinos lo guardan.

    El desarrollador y fabricante del torpedo de oxígeno es la planta de construcción de máquinas SM. Kirov "* en Alma-Ata. Solo esta planta tiene el derecho de realizar una renovación con la extensión de la vida útil de un producto obsoleto y producir piezas de repuesto (piezas de repuesto) para la misma.

    Esta es una norma estatal rusa que corresponde a la práctica mundial.

    China, "flotando" en nuestros barcos, hace varios años firmó un contrato con Kazajstán para la reparación de torpedos térmicos 53-65KE. En 2006, la Armada de la India realizó un pedido en la planta para una actualización completa de los productos 110. Después de la modernización llevada a cabo por “Mashzavod ellos. Kirov ", los torpedos de oxígeno son superiores en sus características tácticas y técnicas (TTH) de nuestras" ancianas ". Esto fue demostrado convincentemente por los resultados de los disparos prácticos de la flota india. Pero Rusia no es China ni la India. Tenemos, como sabes, tu camino.

    Espiando por Rusia

    En 2010, la planta de Dvigatel St. Petersburg recibió el pedido estatal para la fabricación del conjunto 251 de componentes de caucho (ZIP RTDI) para la recertificación del producto "extraterrestre" - el torpedo térmico 53-65K (incluido en Arma submarina de agua de Concern - Gidropribor **).

    Pero Engine no es un desarrollador, no es una calculadora (propietario de la documentación) y no es un fabricante de un torpedo de oxígeno. Su especialización son los torpedos eléctricos, que son fundamentalmente diferentes a los térmicos. En la batería eléctrica, en la batería, en el calor, los tanques de alta presión, que imponen exigencias especiales en el sellado de componentes y conexiones. Por lo tanto, la calidad y el estricto cumplimiento con el estándar estatal de componentes técnicos de goma (juntas, diafragmas, válvulas, etc.) que garantizan la estanqueidad de las conexiones entre las unidades de alta presión y los conjuntos del motor torpedo son extremadamente importantes.

    "Mashzavod ellos. Kirov "no otorgó una licencia para utilizar su documentación y no certificó la producción de piezas de repuesto y accesorios para RTDI por parte de la planta" Motor ".

    "Mashzavod ellos. Kirov "muchas veces trató de encontrar un lenguaje común con el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa y el complejo militar-industrial doméstico, ofreció un programa para reparar y modernizar el torpedo de oxígeno e incluso realizó una serie de pruebas por su propia cuenta. Las propuestas de la parte kazaja quedaron sin implementar. Además, el rumor sobre el fracaso de la planta comenzó a replicarse. Por que

    En medio de 2000-s, uno de los empleados de “Mashzavod ellos”. Kirov Saca parte de la documentación técnica del producto 53-65K y casi inmediatamente encuentra empleo en el "Motor" de San Petersburgo.

    Y ahora, un momento delicado: la documentación técnica para la producción de componentes del "Motor" coincide casi por completo con la documentación original del desarrollador "Mashzavod ellos". Kirov "(ambos documentos están disponibles en Novaya Gazeta). Solo los números y el nombre del ZIP han cambiado en la documentación. Ejemplo: el "Mashzavod ellos". Kirov "fue el número de diafragma 243.04.006-1, la planta del" Motor "tenía exactamente el mismo número de diafragma 2563.04.006-1. Y así sucesivamente.

    Disfunción

    Aquí es necesario explicar por qué en el año 2009, la recertificación de un torpedo de acuerdo con la "Instrucción interina" ya era ilegítima desde el punto de vista de GOST.

    Antes de 2009, no todos los sistemas de torpedos fueron reparados, sino sus partes cuerpo-cuerpo, es decir. motor El producto se desmonta y se ensambla como diseñador. (Esto se denomina método de mamparo frío). Reemplazó las juntas de goma viejas, que tienen una vida útil más corta que el acero.

    Pero después del servicio de 20-torpedo-retirado, ya no era necesario un tratamiento (según las "Instrucciones provisionales"), sino una reanimación completa: la defecación obligatoria bajo el control del desarrollador, la reparación de todos los sistemas en el complejo, y la realización de operaciones de banco y caliente (en la fábrica) y marina. Pruebas (en tierra). Solo una reparación de este tipo permitió extender la vida útil del torpedo al año 2026, garantizando su seguridad y cumplimiento con el TTH declarado.

    Insertar nuevas juntas en el interior desgastado de un torpedo es lo mismo que prescribir un condón a un paciente con disfunción sexual.

    Un punto importante: ni un solo torpedo, reparado por las piezas de repuesto de la planta "Motor", no pasó las pruebas marinas a gran escala.

    Caso del arsenal canadiense

    JSC “La planta de construcción de maquinaria lleva el nombre de S.M. Kirov "no planteó un escándalo internacional sobre las" piezas de repuesto falsificadas producidas por la planta "Motor" ***. Con este ZIP, resultó ser una especie de extraño historia. De acuerdo con el contrato, la planta del motor fabricó el kit de repuestos 251. El Acta de las obras ejecutadas fue firmada por el Jefe interino del Servicio de Armamento y Armamento Marino Subacuático de la Armada Rusa Vitaly Garmashov. Fue responsable de la distribución de repuestos a la flota. Sin embargo, en 2011, todos los arsenales frustraron el cumplimiento de la orden estatal para la recertificación de 53-65K debido a ... falta de piezas de repuesto.

    El apogeo fue el llamado "caso Kan", iniciado por el jefe adjunto del departamento de investigación militar de la guarnición de Krasnoyarsk, el comandante Khalyavin, en agosto de 2011.

    En 2010, North Arsenal recibió un contrato estatal para la reparación de productos 70 (33 combat y los prácticos torpedos 15-53К y 65 de minas autopropulsadas 22). Semenov, director de Northern Arsenal, firmó un contrato para reparar el arsenal 2510 de la Marina en Kansk. Los términos del contrato estipulan la reparación de torpedos con el uso de piezas de repuesto para la planta de motores. Sin embargo, sus arsenales nunca lo consiguieron. En su lugar, se utilizaron piezas de repuesto vencidas, aunque escribieron en el informe de aceptación: "Las piezas de repuesto y los equipos utilizados en el curso del trabajo, las materias primas y los materiales están certificados con una vida útil no vencida ..."

    ... La investigación estableció una preparación técnica insatisfactoria del taller y el equipo del arsenal de Kan para la producción de obras. En lugar de la reparación promedio de los torpedos, ningún documento reglamentario, en el sentido literal de la palabra: el personal del arsenal explicó que, por ejemplo, verifican el rendimiento de la caja de cambios del torpedo por el oído, y para medir las holguras axiales. no eran medidores). Las pruebas hidráulicas de los productos reparados (en un autoclave) no se llevaron a cabo, aunque en los pasaportes técnicos "estos trabajos se mostraron como finalizados". (Un decreto sobre el inicio de un caso penal está disponible en Novaya Gazeta). Según los datos reglamentarios, en un mes una empresa puede reparar de 5 a 7, trabajando en un turno. Para la reparación de un solo torpedo necesitas 470 - 500 de horas estándar (para minas - 422 n / h). Los empleados del Arsenal de Cannes establecieron un récord mundial: repararon los torpedos y minas 70 en solo un mes y medio, y gastaron un promedio de 77 n / h en cada producto. Es decir, en 6,2 veces más rápido que la norma. Al mismo tiempo, las minas ni siquiera se retiraron del contenedor, simplemente aplicaron la marca necesaria y sellaron los contenedores con sellos nuevos. El arma certificada de esta manera fue aceptada alegremente por la aceptación militar y debería haberse puesto en servicio en la flota.

    ... Un año después, al cargar armas en un submarino en la Flota del Pacífico, ocurrió una situación anormal: el torpedo de oxígeno "fluyó".

    Antes de enviar el arma al portador, necesariamente pasa el control de entrada rígido de los servicios de torpedo de minas en las flotas. La mayor parte del matrimonio del arsenal suele ser capaz de identificar y "neutralizar". En la flota del Pacífico, la fase de control de entrada resultó ser inefectiva. Tal vez porque el torpedo "fluyó" después de todos los controles. La causa de la situación anormal se produjo rápidamente: al reparar un tanque de torpedo, se instaló uno de goma en lugar de una junta paronit. Es difícil imaginar las consecuencias si el torpedo comenzó a envenenar el oxígeno en un submarino durante el servicio de combate.

    El caso de Vladimir Fitzner.

    Se interpuso en mi camino el cuatro de enero ", dijo el profesor Moriarty. "Veintitrés, me causaste ansiedad otra vez". A mediados de febrero, ya me habías molestado seriamente. A fines de marzo, usted alteró completamente mis planes, y ahora estoy en una posición tal que me enfrento al verdadero peligro de perder mi libertad. Esto no puede continuar!
    Conan Doyle


    Hace cinco años, el ex submarinista Vladimir Fitzner tuvo una idea: cómo llevar a Rusia el "Mashzavod". S.M. Kirov, "si Magomed no va a la montaña.

    “Ninguno de los representantes de la flota o empresas que trabajan en el interés de la flota de la Federación Rusa se dirigió oficialmente a la planta. Y solo en 2009, Vladimir Fitzner, Director General de ZAO NPO Bars, visitó la compañía sobre el tema de proporcionarles armas de torpedo y piezas de repuesto para la flota rusa: así de patético es el primer Director General Adjunto de Mashzavod. Kirov "Sergey Nedosekin.

    Pero realmente fue un punto de inflexión en la historia del torpedo. Enérgico Fitzner propuso la idea de una empresa conjunta: JV Arsenal-Mashzavod LLC y se convirtió en el representante oficial de una fábrica de Kazajstán en Rusia.

    En 2010, Fitzner trajo una delegación de la Armada rusa a Alma-Ata para verificar personalmente que la planta estaba viva. La Dirección del armamento submarino de la Armada rusa dio permiso al Arsenal de la Armada 18 para comprar un lote de prueba de los nuevos conjuntos 30 de la Planta de construcción de máquinas Kashin. Kirov "para la reparación de torpedos de oxígeno. Al final de 2010, el Arsenal de la Armada 18 fue el único que cumplió con la orden de defensa estatal para la recertificación 56-63K. El control de entrada de los productos reparados pasó sin un solo comentario y queja. Un hecho importante: el kit de repuestos original resultó ser más barato y le costó a 338 miles de rublos, incluida la entrega desde Kazajstán. En el mismo conjunto de repuestos 2010-m de la planta, el “Motor” le costó al presupuesto ruso en miles de rublos 370.

    ... 22 Junio ​​2011, el Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, firmó la Orden No. 989 "Sobre el establecimiento de un grupo de trabajo para encontrar soluciones para el suministro de buques de guerra con torpedos antiaéreos". Durante los últimos dos años, el grupo de trabajo (como representante de Mashzavod im. Kirov, que también incluyó a Vladimir Fitzner) realizó un inventario a gran escala del problema. Al citar a Moriarty, muchos funcionarios enfrentaron el peligro real de perder su libertad.

    Como expertos, representantes de los “Mashzavod ellos”. Kirov "dio su opinión sobre el" caso Kan "contra el" arsenal 10 de la Marina "y el" arsenal 15 de la Marina ". Hubo preguntas a la preocupación de MPO-Gidropribor, en particular, a la planta de Dvigatel y sus repuestos, que está en papel, y no llegó en la cantidad requerida ni en 2011 ni en 2012.

    6 Diciembre 2012 El grupo de trabajo sobre armas de torpedo está preparando recomendaciones para el nuevo Ministro de Defensa, Sergei Shoigu: “Se recomienda que JV Arsenal-Mashzavod se encargue de la reparación de la renovación de los productos 243 con el nombramiento de una nueva vida útil, en colaboración con la empresa de desarrollo. . S.M. Kirov ", así como con" TNK "Dastan" y "NPO" Kiev fábrica de automatización de ellos. G.I. Petrovsky "en las empresas del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa".

    ... Y en diciembre 18 2012, el profesor Moriarty hizo un movimiento de represalia.

    En la patria

    En diciembre, 18, los empleados de UEBiPK (MIA), sin presentar una orden de registro, sin testigos, y el propio propietario, abrieron y tomaron en una dirección desconocida los kits de repuestos de 40 producidos por “Mashzavod ellos”. Kirov "en el segundo y, al parecer, el último contrato, que logró obtener la empresa Vladimir Fitzner.

    La denuncia a las "autoridades competentes" se redactó poco después de la renuncia del ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, en noviembre de 2012. Pero en enero, 31, el oficial de seguridad de la sucursal 1 de la división 10 de ORCH (EBiPK) No. 12 del Departamento del Ministerio del Interior de Rusia para San Petersburgo y la región I de Leningrado. Godun tomó la decisión de negarse a iniciar un caso criminal. Basado en el párrafo 2 del artículo 24 del Código de Procedimiento Penal de la Federación Rusa: la ausencia de corpus delicti.

    Luego, el FSB intervino activamente en el caso, y la resolución de febrero de 6 fue revocada. Un 21 de marzo abrió una causa penal en virtud del artículo 226.1 del Código Penal de la Federación de Rusia (armas de contrabando y equipo militar). Tres meses, los investigadores están buscando y no pueden encontrar un delito. No hay acusación contra Fitzner.

    Lobby de torpedos

    Fue en febrero de 6 (no un día después) que los medios lanzaron una dura campaña acusatoria contra la preocupación de MPO-Gidropribor. Bajo la distribución había personas y plantas que en realidad están tratando de arreglar la difícil situación con las armas submarinas del mar. Un periódico escribió: "Según la policía, LLC JV Arsenal-Mashzavod no tenía licencias del Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar, el Servicio Federal para la Orden de Defensa y el FSB para llevar a cabo el comercio exterior de productos militares ... Los componentes y precios de Fueron desafiados por el representante militar, Grigory Kolodyazhny. "Sospecho que son de las antiguas existencias soviéticas vencidas. ¿Cómo explicar que los componentes fueron hechos por una empresa en Kazajstán que no tenía recursos materiales?

    En 2010, el jefe de la representación militar de 845, el mismo G.V. Kolodyazhny, aceptó todos los trabajos de reparación de torpedos 53-65K realizados por el arsenal 18 de la Marina utilizando los kits de repuestos 30 “Mashzavod ellos. Kirov Es decir, hace dos años, no tenía ninguna sospecha de "frescura" del kit de repuestos o la prosperidad de la planta de Kazajstán. Y entonces apareció de repente. ¿Por qué lo haría?

    Avos rusos

    Siguiendo las instrucciones del comandante en jefe de la Armada rusa V. Chirkov, se celebró un consejo de expertos de la Armada bajo la presidencia del jefe de la Academia Naval Nikolai Maximov. El propósito del consejo de expertos fue declarado de la siguiente manera: desarrollar propuestas para resolver el problema de proporcionar a las fuerzas navales armas de torpedo. Como resultado, el consejo recomendó que el comandante en jefe de la Marina adoptara y fuera al mar con torpedos caducados, los "minimalistas" repararon los arsenales de la Marina de acuerdo con la "Instrucción Provisional" (torpedos totales de 355).

    "La vida útil real del producto no se limita a la vida útil proporcionada, sino que está determinada por su condición técnica". Así está escrito en la decisión del consejo. En este lugar, realmente quiero escupir tres veces sobre mi hombro. Porque, de hecho, el consejo de expertos de la Armada propuso oficialmente reemplazar los GOST rusos por el ruso. Sin embargo, el consejo de expertos todavía aseguró y recomendó antes de cargar torpedos caducados en barcos y barcos rusos "para inspeccionar los productos 3 - 5 reparados por una comisión especial del Ministerio de Defensa de RF ... En caso de incumplimiento de los torpedos reparados con las especificaciones técnicas, tome una decisión por separado ..."

    Han pasado seis meses. Aún no se ha establecido una comisión del Ministerio de Defensa. No se planea ningún disparo de control. Entiendo que si hubiera confianza en la calidad de la reparación, ¿se habrían realizado los disparos hace mucho tiempo?

    Desarrollado por “Mashzavod ellos. Kirov ”, un programa integral para la reparación adecuada de 53-65K, se transfirió al Ministerio de Defensa en febrero (disponible en Novaya Gazeta). Ella no quería estar de acuerdo. De acuerdo con la información de nuestras fuentes, se decidió extender la “Instrucción temporal” para la recertificación del torpedo de oxígeno. No está claro cómo los torpedos reparados se pondrán en funcionamiento sin disparos de prueba, con la motivación: para satisfacer las necesidades de la flota en 335 - 2013. En el futuro, el torpedo de oxígeno se reparará utilizando productos de caucho de la planta del motor.

    Las posibilidades de repetir la tragedia de "Kursk" son más altas que nunca.

    * JSC “Planta de construcción de maquinaria que lleva el nombre de S.M. Kirov "se construyó en el año 1942 sobre la base de la planta número 182 evacuada de debajo de Makhachkala, poco antes de unirse con la planta de Tokmak que lleva el nombre de N. Kirov En la época soviética, era una de las plantas líderes de construcción de torpedos y diesel en la URSS. Actualmente forma parte de la empresa nacional Kazakhstan Engineering, establecida en el año 2003. Es el único fabricante de torpedos con propulsión térmica en el CIS.
    ** La preocupación se estableció en 2004 sobre la base del Instituto Central de Investigación Gidropribor. 100% de acciones propiedad del estado. Es un monopolista en la fabricación de armas marinas submarinas.
    *** Cita de una entrevista con el primer subdirector general de la planta, Sergei Nedosekin, Forbes de Kazajstán de 07.02.2013.
  • 116 comentarios
    información
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    1. optimista
      +14
      24 julio 2013 07: 13
      El artículo contiene mucha información específica, pero el significado general es claro: como solía decir Levsha, "los británicos no limpian las armas con ladrillos, diles que no limpien nuestras armas, de lo contrario, Dios salve la guerra, no son aptas para disparar". Incluso si el artículo describe al menos el 50% de la verdad, entonces el no especialista entiende: "41 de junio", en cuyo caso, se nos proporciona ...
      1. +6
        24 julio 2013 08: 14
        Lo aterrador es que julio puede no ser para nosotros en estas circunstancias. No estoy hablando de MAYO ...
      2. Constantino
        +6
        24 julio 2013 09: 43
        Cita: optimista
        El artículo contiene mucha información específica, pero el significado general es claro: como solía decir Levsha, "los británicos no limpian las armas con ladrillos, diles que no limpien nuestras armas, de lo contrario, Dios salve la guerra, no son aptas para disparar". Incluso si el artículo describe al menos el 50% de la verdad, entonces el no especialista entiende: "41 de junio", en cuyo caso, se nos proporciona ...


        ¿De verdad cree que la fuente es "Novaya Gazeta"¿al menos un ápice? Si es así, permítame recordarle que uno de los propietarios de esta publicación es Mikhail Gorbachov, y la composición de los periodistas incluye personalidades tan odiosas como Julia Latynina, p.ej. Creo que no es necesario decir en qué forma y qué intereses puede servir esta basura informativa.
        1. mga04
          +2
          24 julio 2013 11: 57
          Digamos la fuente de información basura. Tiene algo que objetar esencialmente a los puntos fundamentales que no dependen de la tonalidad del material, a saber:
          Todos los (!) torpedos térmicos tienen períodos de almacenamiento caducados,
          El procedimiento para extender la vida de los torpedos con recursos de almacenamiento vencidos no cumple con el procedimiento establecido.
          el trabajo de reparación de torpedos no cumple con GOST,
          el torpedo reparado "se filtró"
          "Kursk" murió debido a un defecto de torpedo.
          1. Constantino
            +6
            24 julio 2013 14: 42
            Cita: mga04
            Digamos la fuente de información basura. Tiene algo que objetar esencialmente a los puntos fundamentales que no dependen de la tonalidad del material, a saber:
            Todos los (!) torpedos térmicos tienen períodos de almacenamiento caducados,
            El procedimiento para extender la vida de los torpedos con recursos de almacenamiento vencidos no cumple con el procedimiento establecido.
            el trabajo de reparación de torpedos no cumple con GOST,
            el torpedo reparado "se filtró"
            "Kursk" murió debido a un defecto de torpedo.


            En primer lugar, la pregunta debe plantearse como
            ¿Existe alguna evidencia concluyente de fuentes confiables que:
            1. ¿Todos los torpedos térmicos tienen períodos de almacenamiento caducados?
            2. ¿El procedimiento para extender la vida de torpedos con recursos de almacenamiento vencidos no cumple con el procedimiento establecido?
            3. ¿El trabajo de reparación de torpedos no cumple con GOST?
            4. ¿Se ha filtrado el torpedo reparado?
            5. ¿Kursk realmente murió debido a un defecto de torpedo?

            Con respecto a la reparación y la condición de los torpedos, dudo mucho que los periodistas de Novaya Gazeta tengan información confiable, ya que infa - estado similar. secreto.

            Con respecto a la reparación de torpedos, ¿tuvo el periodista acceso directo a las instalaciones estratégicas sensibles? Tal vez el periodista tuvo acceso a quienes poseían dicha información, pero luego el informante debería ser juzgado por una fuga que socava la capacidad de defensa, porque al drenar información sobre vulnerabilidades, el enemigo puede tener ilusiones dañinas.

            En cuanto a Kursk, este es generalmente un tema separado, que ha crecido con sus mitos y leyendas.

            Ahora al grano. Teniendo en cuenta que una colega del autor del artículo, Latynina, toma datos del aire y los hace pasar por hechos, refiriéndose a "fuentes no identificadas", me atrevo a suponer que el mismo método es omnipresente en la redacción de Novaya Gazeta por la sencilla razón de que lo seleccionaron allí. completamente suyos y con fines específicos: la formación de la opinión pública sobre la inferioridad del estado ruso y su pueblo, así como para servir a otros propósitos para complacer a los amos occidentales.

            Si puedes confirmar 100% irónicamente las tesis en las que me presentaron, entonces sospecho que será interesante para todos los lectores ver tal evidencia. Les pido al estudio.
            1. +2
              24 julio 2013 16: 26
              Ek te ha incurrido ...
              Una cosa está clara para cualquiera que se supone que debe lidiar adecuadamente con todo esto. Y entonces ...
              1. Constantino
                +2
                24 julio 2013 16: 46
                Cita: svoboda1970
                Ek te ha incurrido ...
                Una cosa está clara para cualquiera que se supone que debe lidiar adecuadamente con todo esto. Y entonces ...


                Estoy de acuerdo. Para entenderen lugar de dar por sentado y replicar como información de hecho de una fuente muy dudosa guiño
                1. 0
                  24 julio 2013 17: 16
                  Terminología y sutilezas específicas, solo (en mi opinión) dicen que la fuente está en el tema ... No me refiero a un nuevo periódico.
                  1. Constantino
                    +1
                    24 julio 2013 18: 05
                    Cita: svoboda1970
                    Terminología y sutilezas específicas, solo (en mi opinión) dicen que la fuente está en el tema ... No me refiero a un nuevo periódico.


                    Hoy en día, la accesibilidad a la información no significa nada.
                2. +1
                  24 julio 2013 22: 33
                  Cita: Constantino
                  Estoy de acuerdo. Para entenderen lugar de dar por sentado y replicar como información de hecho de una fuente muy dudosa guiño

                  de acuerdo contigo más que! ¡Tú "+"! Pero, ¿quién le permitirá resolverlo, de manera honesta e imparcial, eh? riendo ¡Esto es! riendo
            2. bif
              +1
              24 julio 2013 23: 05
              Como bien dijo, "En cuanto a Kursk, este es generalmente un tema separado ...", generalmente se incluyó en el artículo como "eslogan".
              Pero, en esencia, los hechos declarados: el consejo editorial de Novaya Gazeta nunca dijo una fracción de la verdad ... y aquí ni siquiera olía.
          2. +1
            24 julio 2013 17: 07
            ¿Crees en esta versión del hundimiento del Kursk?
            1. 0
              24 julio 2013 18: 29
              ¿Crees que el Kursk fue atacado por un ovni o un submarino estadounidense? Hasta ahora, esta es la única versión convincente (excluidos los errores de gestión).
            2. +3
              24 julio 2013 22: 34
              Cita: Djozz
              ¿Crees en esta versión del hundimiento del Kursk?

              en el "oficial"? ¡¡No!! engañar
          3. +2
            24 julio 2013 22: 29
            Cita: mga04

            "Kursk" murió debido a un defecto de torpedo.

            El submarino nuclear Kursk no murió por un mal funcionamiento de su práctico torpedo, ¡sino por 2 torpedos de combate estadounidenses! La versión oficial, ¡esto es para tontos! Lo siento. hi
            1. +3
              24 julio 2013 22: 33
              Los agujeros lisos son más elocuentes que las palabras, según los veteranos de la Armada, solo los torpedos estadounidenses dejan tales.
              1. bif
                0
                24 julio 2013 23: 08
                No todo es tan simple como parece a primera vista ...
              2. +2
                27 julio 2013 19: 09
                ¿Veteranos de qué? Deja de delirar, ridículo ya.
            2. +1
              25 julio 2013 12: 52
              Para los tontos, la versión de ataque submarino de la Marina de los EE. UU. Lo siento. ¿Los malditos capitalistas hicieron Chernobyl también?
              1. Kir
                +1
                25 julio 2013 14: 36
                ¡No a los capitalistas, sino a los saqueadores, porque el nombre de la localidad habló por sí mismo y advirtió al respecto! Y con respecto a la versión con torpedos, continuará siendo exagerado hasta que, por un lado, las autoridades se comporten, no es muy claro informar a los ciudadanos ciudadanos por un lado y, por otro lado, a los Estados Unidos, por cierto, si recuerdan la tragedia de Chernobyl, entonces los primeros que se fueron no fueron notificados reyes locales
            3. +1
              27 julio 2013 19: 14
              ¿Es usted probablemente un espectador habitual del programa "Military Secret" con Igor Prokopenko?
        2. optimista
          +3
          25 julio 2013 00: 11
          Cita: Constantino
          ¿De verdad crees en la fuente en forma de Novaya Gazeta al menos un ápice?

          Creo en mis ojos. Soy un oficial de carrera y hasta hace muy poco tiempo serví en el batallón de comunicaciones y en la RTO de la Fuerza Aérea. A juzgar por las "exhibiciones de museo" que se utilizaron allí, y por el hecho de que no he visto repuestos menores de 92 años, puedo imaginar lo que está sucediendo en la marina. Y si la estación de radar "muere" en tierra, eso es la mitad del problema, pero ¿y si algo le sucede al submarino en profundidad?
          1. Constantino
            0
            25 julio 2013 02: 04
            Cita: optimista
            Creo en mis ojos. Soy un oficial de carrera y hasta hace muy poco tiempo serví en el batallón de comunicaciones y en la RTO de la Fuerza Aérea. A juzgar por las "exhibiciones de museo" que se utilizaron allí, y por el hecho de que no he visto repuestos menores de 92 años, puedo imaginar lo que está sucediendo en la marina. Y si la estación de radar "muere" en tierra, eso es la mitad del problema, pero ¿y si algo le sucede al submarino en profundidad?


            No me malinterpreten, pero durante mi conocimiento de Internet y de las plataformas de discusión, dejé de creer las palabras "Soy un oficial de carrera", "Soy un empleado de un instituto de investigación secreto", "Soy un asistente de un diputado / banquero", etc. ... Esta es una frase vacía para mí. El peso es una prueba irrefutable en forma de: videos, escaneos de documentos, cifras oficiales (al menos de fuentes confiables) y materiales similares. Las palabras son solo palabras. Yo también puedo decir cualquier cosa y ser lo suficientemente convincente para encajar con el personaje elegido. Al mismo tiempo, no será realista determinar la confiabilidad de mis palabras en el otro lado del monitor.
            1. +3
              25 julio 2013 06: 09
              Cita: Constantino
              La evidencia irrefutable tiene el peso en forma de: video, escaneos de documentos, cifras oficiales (al menos de fuentes confiables) y materiales similares.

              Se monta el video, se escanean los escaneos, se ajustan los números, se fabrican los materiales. Bueno, ¿quién / qué creer en la era de la tecnología informática?
              1. Constantino
                0
                25 julio 2013 10: 14
                Cita: Nagan
                Se monta el video, se escanean los escaneos, se ajustan los números, se fabrican los materiales. Bueno, ¿quién / qué creer en la era de la tecnología informática?


                Eso es correcto tambien
          2. +1
            25 julio 2013 06: 05
            Cita: optimista
            ... sirvió en el batallón de comunicaciones y el RTO de la Fuerza Aérea ... Y si la estación de radar "muere" en tierra, eso es la mitad del problema, pero ¿si algo le pasa al submarino en profundidad?

            ¿Y con el avión encima? Sin embargo, los aviones, al menos los militares, están equipados con catapultas de este tipo, y en el submarino parece que dicho equipo no está provisto. Es cierto, y las catapultas también tienen una fecha de vencimiento no eterna.
      3. Larus
        +4
        24 julio 2013 10: 33
        En junio, con este sistema, ninguna empresa puede ir a la guerra.
    2. alexanderlaskov
      +3
      24 julio 2013 07: 31
      Gloria eterna a los submarinistas del submarino Kursk. Lo leí y me sentí muy triste. Necesitamos hacer algo urgentemente. De lo contrario, nos convertimos en una presa sabrosa para los halcones y otros depredadores.
    3. +6
      24 julio 2013 07: 48
      Maldición, nuestra fábrica puede reparar y abastecer a la Armada rusa, tenemos especialistas, pero tenemos que trabajar para los indios y los chinos porque no hemos retirado el Ministerio de Defensa ruso. Tampoco cumplen con las patentes. La planta de Kirov y la planta de Dastan (cohetes Shkval) cerca de Issykul con un campo de entrenamiento allí, fueron creadas especialmente en la parte trasera profunda ...
      1. -7
        24 julio 2013 16: 18
        Vaaash, por supuesto que lo creaste, orgullosos jinetes de la estepa. "Después de 1941, gracias a la evacuación masiva de fábricas y trabajadores de la parte europea de la URSS durante la Gran Guerra Patriótica, Alma-Ata de un punto administrativo y comercial con un propósito de guardia de fronteras y una industria subdesarrollada se convirtió en uno de los centros industriales más grandes de la Unión Soviética". ¡Los rusos eran la columna vertebral de la industria!
        1. +1
          24 julio 2013 16: 41
          Huele a leña ...
          1. -2
            24 julio 2013 18: 30
            ¿Qué? Los kazajos son otro estado o no lo saben. riendo Después de la separación, los rusos sobrevivieron activamente de su territorio. Tengo un amigo de Alma-ata, se fueron porque mi hermana casi fue violada cerca del apartamento, mi padre rechazó. Ellos mismos se han convertido en personas de segunda clase, se van ahora. Lo mejor para los kazajos, y para los rusos lo que queda.
            1. 0
              25 julio 2013 06: 19
              Cita: Orik
              Tengo un amigo de Alma-ata, se fueron porque mi hermana casi fue violada cerca del apartamento, mi padre rechazó. Ellos mismos se han convertido en personas de segunda clase, se van ahora. Lo mejor para los kazajos, y para los rusos lo que queda.

              Bueno, Orik, quizás ahora entiendas mejor, bueno, ¿al menos los mismos judíos? De hecho, es realmente desagradable cuando en el país donde nacieron, algunos de ustedes (por supuesto, una minoría, pero es una minoría realmente podrida) son considerados un hombre de segunda categoría, y en ocasiones pueden violar a una hermana solo porque pertenecen a la nacionalidad incorrecta.
            2. +2
              25 julio 2013 08: 08
              ¿Qué te insultaron en la cabeza? Este es un tema temático, ¿dónde? ¿Tienes algo que decir sobre los torpedos o sus fabricantes? En Kirov AZTM, son solo los trabajadores rusos quienes solo trabajan como nerd.
        2. +2
          24 julio 2013 22: 37
          Cita: Orik
          Vaaash, por supuesto, fuiste tú quien lo creó, orgullosos jinetes esteparios ...
          ¡La base de la industria era rusa!

          Por que eres tan. camarada absolutamente no tira de la "manta sobre sí mismo", pero usted. querido, pórtate como un niño caprichoso, todos se esfuerzan: "y yo ... y yo ..." y así sucesivamente! ¡Es una pena!
          1. -4
            24 julio 2013 22: 53
            Tu hijo que no ve más allá de su nariz y vive con clichés. Los comentarios son redundantes:

            - Creo que si hablamos de los motivos que empujan a la población rusa de Kazajstán a mudarse a Rusia, entonces, para las personas más o menos informadas sobre la situación de los rusos en los países cercanos al exterior, no "descubriré América" ​​y no diré nada fundamentalmente nuevo: estos motivos en todo momento En el período post-soviético, la mayoría de los compatriotas rusos en el extranjero siguen siendo, lamentablemente, algunas constantes tristes que persisten en un grado u otro en casi todos los países del espacio post-soviético. Recientemente publicamos una encuesta en el sitio web de los rusos en Kazajstán, que dice: "¿Cuál es, en su opinión, la razón principal por la que los rusos abandonan Kazajstán?" Por el momento, más de 700 personas han participado en la encuesta, y (pido disculpas por comenzar la entrevista con números secos) me permiten dar aquí sus resultados actuales, que, según me parece, dicen mucho.

            La encuesta tuvo 4 respuestas posibles. Para la primera opción "Situación socioeconómica en Kazajstán" votó el 13,54% de los encuestados. Para la segunda opción, "Atraer compatriotas por parte de Rusia (programa de reasentamiento)", votó el 2,74%. Para la tercera opción "Presión de asimilación, discriminación por motivos étnicos o lingüísticos", votó el 80,3% de los encuestados. Y finalmente, para la cuarta versión de "Otras razones", votó el 3,42% de los encuestados. Deliberadamente, no "dividimos" las respuestas y aumentamos su número, ya que nuestro objetivo no era realizar algunas investigaciones con el propósito de realizar un análisis sociológico, sino obtener una imagen general representativa de los motivos migratorios de la población rusa de Kazajstán. Y, creo, los resultados de la encuesta nos permiten hacer esto. Los números hablan por si mismos.
            1. Kir
              +1
              24 julio 2013 23: 06
              Estoy 100% de acuerdo contigo o más bien con los resultados de la encuesta, ya que he conocido y trabajado con algunos de ellos, no creo que una persona simplemente se aleje de su odio si hay una situación normal !!! Eso es solo preguntarse cuál es nuestro "coqueteo" supremo además de su información
              Perdona a las vírgenes estepas y que criaron al contingente principal: rusos, ucranianos (al menos el nombre ...), y ex alemanes exiliados e ingush ah, ¡e incluso estudiantes de toda la URSS!
              -Alma-ata solo desde 1921 hasta la Ciudad de los Fieles, incluso antes, la Villa de los Fieles fundada por los cosacos siberianos, etc. más
        3. +2
          25 julio 2013 08: 05
          ¡Nuestra fábrica es una fábrica en mi ciudad! ¿Puedes leer? ¿Estoy hablando de Kazajstán, dónde? Vale la pena que el hilo de escribir bajo la bandera de Kazajstán suba otro único tratando de traducir todo al Srat nacional.
    4. ded10041948
      +5
      24 julio 2013 08: 21
      ¿Nadie sabe dónde se hacen los tirachinas? ¡Informe al Estado Mayor de la Armada, de lo contrario no sabrán pronto qué armas equipar! Tu madre sobrevivió ... am
    5. +2
      24 julio 2013 09: 03
      No solo se utilizará capital para cualquier delito por el 500% de las ganancias, sino no solo un almirante.

      Arriba no hay sistema de responsabilidad. El PIB no entiende que con un aumento en los derechos, deberes y responsabilidades debe aumentar proporcionalmente.
    6. +1
      24 julio 2013 09: 15
      Si esto es cierto y el Jefe lo sabe ... ¿Dónde conseguir tirachinas?
    7. ego 1712
      -1
      24 julio 2013 09: 30
      Me parece que el artículo exagera un poco el problema, y ​​la persona que lo explica se ofende por algo o alguien ...
      1. +4
        24 julio 2013 10: 15
        en 1985 el torpedo de "hielo" después de disparar comenzó a hundirse, explotando muy cerca de nuestro barco. pero estaba bajo el hielo. un poco antes, el mismo relleno cayó al fondo, describiendo la semicirculación.
    8. +1
      24 julio 2013 09: 41
      ¡Una actitud tan negligente hacia las armas, un crimen que puede llevar a miles de víctimas entre los submarinistas! ¿Y los motores de cohetes estratégicos en los mismos barcos?
      1. +1
        24 julio 2013 18: 33
        Y también fluye como en K-219 ... Pero por ahora está costando ...
    9. +2
      24 julio 2013 10: 35
      No chicos ... todo es genial, pero ahora huelo al autor de Serdyukov. Lo único que se ha dicho con certeza es que hay pocas fábricas en la Federación de Rusia y que no tienen poco personal porque la URSS no tenía planes de desmoronarse y construyó fábricas en Ucrania, Kazajstán, la República Checa, etc. para apoyar a sus países amigos. Pero la perestroika vino a nosotros y el país colapsó y las fábricas no se convirtieron en rusas, sino en ucranianas, kazajas, etc.
      Ahora hay un rearme, se necesita mucho dinero para todo: la parte técnica del ejército está desactualizada moral y físicamente durante 20-30 años y no cumple con los requisitos modernos. Sí, por el momento, se están implementando los últimos desarrollos soviéticos, pero ¿cuánto les queda? ¿año? ¿cinco años?
      Necesita lo suyo, se está desarrollando. El hecho de que la planta de Kazajstán suministre torpedos a los indios y chinos es evidente: pueden pagar más que los rusos, y en el mundo del capitalismo todo se decide por dinero. Y el Ministerio de Defensa ruso no tiene suficiente dinero.
    10. +2
      24 julio 2013 10: 59
      Las disputas competitivas habituales sobre órdenes ... Donde todo se basa en dinero, no hay lugar para la conciencia, el patriotismo o el miedo por la vida de los navegantes ...
      1. 0
        24 julio 2013 18: 39
        Esto no es una disputa. Eso es irresponsabilidad. Y comenzó mucho antes de la "perestroika".
    11. 0
      24 julio 2013 12: 11
      Algo no está claro, por ejemplo, esto
      JSC "Planta de construcción de máquinas que lleva el nombre de C.M. Kirov "no planteó un escándalo internacional sobre" piezas de repuesto falsificadas fabricadas por la planta de motores ***.
      es decir, un torpedo desarrollado en la URSS, ¿puede Kazajstán ahora considerar el suyo? Algo aquí no es del todo fácil ... Y, sin embargo, por supuesto, es muy malo que hayan comenzado el problema de los torpedos, pero si ya decidió resolver el problema de los torpedos térmicos, entonces debe resolverlo con la participación de solo empresas rusas, ya que este es un asunto directamente relacionado con la defensa país...
      1. +1
        24 julio 2013 22: 45
        Cita: svp67
        es decir, un torpedo desarrollado en la URSS, ¿ahora Kazajstán puede considerarlo propio? Algo aquí no es tan sencillo ...

        hay derechos de autor internacionales, Rusia lo ha reconocido y requiere que otros lo cumplan, por lo que sus pasajes no son apropiados, ¡lo siento! Además de los torpedos, de alguna manera sucedió que en el momento de la destrucción del estado de la URSS, Kazajstán tenía documentos generales para la ametralladora pesada Utyos, y aunque todos saben que se creó en Kavrov, ¡los derechos de su pro-in ahora pertenecen a los kazajos! ¡Y no hay nada que puedas hacer!
    12. captri
      +3
      24 julio 2013 13: 20
      Señores, no se preocupen tanto. En el campo, hay oficiales normales de la mina y la ojiva del torpedo, que verifican cada torpedo después de cargarlo y antes de cargarlo se verifica en MTTB. Sí, hay problemas, sí hay "quizás", pero estas personas entienden qué se puede permitir y qué no. Todas las acciones en la flota están formalizadas, no hay "quizás ..", "probablemente ..". Todo está planeado y no hay necesidad de pensar. Los pensamientos son un signo de decadencia. El oficial debe saber, no pensar. Un torpedo no saldrá, por lo que otros tres saldrán en su lugar y se lo pasarán a la perra faldera pelirroja Latynina.
      1. 0
        24 julio 2013 13: 45
        Si en la vida eres un "garrote" - estudia torpedos, minas ... entonces ¿sabes? Fíjate que no inventé esto. Humor naval, por así decirlo, un poema sobre el comandante de la ojiva-3.
        1. captri
          +3
          24 julio 2013 15: 27
          Hay suficiente humor sobre todos. (En todo caso, no soy minero). Por ejemplo, una rama de OSNAZ ...
      2. vyatom
        +3
        24 julio 2013 16: 07
        Cita: kaptri
        viruela, no te preocupes tanto. En el campo, hay oficiales normales de la mina y la ojiva del torpedo, que verifican cada torpedo después de cargarlo y antes de cargarlo se verifica en MTTB. Sí, hay problemas, sí hay "quizás", pero estas personas entienden qué se puede permitir y qué no. Todas las acciones en la flota están formalizadas, no hay "quizás ..", "probablemente ..". Todo está planeado y no hay necesidad de pensar. Los pensamientos son un signo de decadencia. El oficial debe saber, no pensar. Un torpedo no saldrá, por lo que otros tres saldrán en su lugar y se lo pasarán a la perra faldera pelirroja Latynina.


        El único comentario competente
      3. +2
        24 julio 2013 20: 53
        Cita: kaptri
        Un torpedo no saldrá, por lo que otros tres saldrán

        En primer lugar, esto no se sigue de nada y es una suerte; en segundo lugar, ¿de dónde saldrán "otros tres"? Necesitas este y en este mismo momento, o tienes la intención de quedarte con tres submarinos en lugar de uno (bueno, ¿qué saldrían "tres"); y el que no salió, ¿vamos a ahogar nuestro portador?
        La hostilidad hacia la fuente de información no da motivos para la frivolidad. Es mejor adelantar que no adelantar.
    13. 0
      24 julio 2013 13: 20
      Una cosa común en las tropas rusas modernas. Horror toma!
    14. +1
      24 julio 2013 14: 01
      Cita: T80UM1
      Maldición, nuestra fábrica puede reparar y abastecer a la Armada rusa, tenemos especialistas, pero tenemos que trabajar para los indios y los chinos porque no hemos retirado el Ministerio de Defensa ruso. Tampoco cumplen con las patentes. La planta de Kirov y la planta de Dastan (cohetes Shkval) cerca de Issykul con un campo de entrenamiento allí, fueron creadas especialmente en la parte trasera profunda ...

      Me gustaría aclarar. Todos los desarrollos y la documentación pertenecían a la URSS, y no a una planta específica. El sucesor de la URSS es Rusia, no Kazajstán y la planta. Por lo tanto, hay razonamientos sobre las patentes y el espionaje del maligno.
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    15. El comentario ha sido eliminado.
    16. ed65b
      +4
      24 julio 2013 16: 55
      Inmediatamente en el sitio había un artículo de una persona competente de dmgestan. Construimos otros nuevos y lo haremos. En cuanto al Kursk, una historia oscura en un torpedo que no creo. Y el artículo ...
    17. +3
      24 julio 2013 17: 00
      El nuevo periódico es un portavoz bien conocido; no hay material positivo allí, solo negatividad con respecto al Ejército, el estado y el pueblo ruso en general, un artículo como este está escrito sobre subvenciones de ONG.
      1. +1
        24 julio 2013 20: 42
        De hecho, es mejor no leer publicaciones liberales, hay un simple negativo. También es mejor no leer publicaciones progubernamentales, hay un positivo sólido. Es necesario leer artículos e informes de expertos militares. Lea, por ejemplo, Sivkov de la Academia de Problemas Geopolíticos, describe en detalle por qué los torpedos no vuelan en Rusia y los misiles no flotan riendo
    18. Radoslaw
      +1
      24 julio 2013 17: 26
      Sí, no lea los periódicos por las tardes y por las mañanas, y en general es mejor no leer pedales liberales judaicos-occidentales ... periódicos de hoja, pero en principio no hay diferencia aquí, todo es igual.
    19. Kir
      +3
      24 julio 2013 19: 09
      Obviamente, un artículo personalizado con un entrelazamiento de los problemas reales de la flota rusa, con respecto al objetivo, algo así como que Rusia violó la ley de patentes y así sucesivamente, probablemente una maniobra distractora, y lo más importante, ¿cómo veo la figura de V. Fitsner, por qué se preocupó repentinamente por su madre o la empresa Almaty? Dudo mucho de algo, lo más probable es que se cubriera un malhechor enfermizo, y todos los espíritus malignos comenzaron a alborotarse, por lo que los kazajos tampoco están en una parte sino en una sustancia bien conocida y podrían, incluso más, empantanarse como Rusia.

      Y al final, dicho material sin involucrar a especialistas para escribir en la revista, pero aquí no todos los Especialistas lograrán resolver la situación actual.
    20. 0
      24 julio 2013 22: 59
      El artículo es, por supuesto, perfecto, la famosa periodista evalúa sus términos especiales específicos (e incluso muy especiales) específicos de la flota, lo que en mi opinión indica claramente que alguien la consultó y editó específicamente, o en general se le dio un artículo casi terminado, solo ella se lo ganó! Al mismo tiempo, estoy seguro de que mucho es cierto en el artículo, sobre el estado de las armas en los arsenales, pero aquí están los acentos y entonaciones ...
      En general, pongo "-" en el artículo. ¡No me gustó y no creo esta fuente liberal!
      Cita: Autor
      En 2000, un torpedo térmico de peróxido de hidrógeno práctico 65-76 PV explotó en el Kursk. Los expertos concluyeron que en el conjunto de las causas de la muerte del bote y la tripulación hubo una despresurización (micro fugas) del tanque oxidante del torpedo.

      Escribieron a los expertos que les dijeron que indicaran en la versión oficial de la tragedia, abierta al público, ¡y no nombraron a otros en comisiones tan "delicadas"! Los verdaderos resultados de la comisión se esconden detrás de los "siete sellos" bajo el sello "secreto de estado" y, tal vez, se harán públicos años a través de 50, ¡y eso no es un hecho! soldado
    21. El comentario ha sido eliminado.
      1. Alex 241
        +2
        25 julio 2013 01: 50
        Hola amigo, dime cómo es un submarinista?
        1. Alex 241
          +2
          25 julio 2013 01: 50
          .................................................. ..
        2. 0
          25 julio 2013 15: 34
          Cita: Alex 241
          Hola amigo, dime cómo es un submarinista?

          Aunque en realidad no soy un submarinista, y no soy un amigo para ti, lamento haber entrado en tu conversación, pero diré: ¡este es el orificio de entrada del nuevo torpedo secreto de la Armada de los EE. UU., Especialmente diseñado para destruir los barcos de casco de nuestro 2 muy fuertes!
      2. 0
        25 julio 2013 15: 50
        todo lo que tiene es la opinión, la comisión, pero no la opinión consensuada, como debería ser, sino las opiniones personales y privadas de cada miembro de la comisión, que los persigue hasta el día de hoy. Pero tienen miedo de expresarlo, porque les advertí muy específicamente!
        Cita: Rudolff
        Por cierto, el mismo Yegor Andreevich, que le entregó los documentos en el Caballo Gris, estaba absolutamente seguro y argumentó que la causa del desastre fue una colisión con otra casilla.

        No entendí muy bien de qué estás hablando aquí, querido, ¡aparentemente tú y yo nos hemos confundido con alguien! ¿Soy tan convincente que me tomaste por algún tipo de oficial oficial de la flota? sonreír
        Cita: Rudolff
        que toda la culpa es de los almirantes del cuartel general de la flota. Condujeron un bote de tal desplazamiento en "aguas poco profundas" con una profundidad menor que la longitud del casco, pero también prescribieron maniobras activas con un plan de ejercicios. No se puede descartar que el barco simplemente golpeara el suelo con su casco. Bueno, entonces están los torpedos.

        Aquí estás como submarinista, dime, ¿hay algún caso en la historia de la flota mundial de submarinos cuando se produjo una detonación espontánea de torpedos cuando golpeó el suelo del submarino, e incluso no en los vehículos, es decir? ya equipado y cocinado, es decir, en bastidores de almacenamiento, ¿eh? ¡No sé tal cosa! No hace mucho tiempo uno de Los Ángeles a velocidad con roca besó, sacó toda la cara, pero no hubo ninguna explosión. Una foto de ella en el muelle (no recuerdo el nombre, lo siento) no hace mucho tiempo que Oleg Kaptsov publicó aquí en su artículo. Sí, y solo las profundidades de este polígono ... Para que el Kursk llegue al fondo en un ángulo suficientemente obtuso, para deformar seriamente el TA, tendría que casi hacer saltos mortales en su lugar verticalmente, ya que su longitud simplemente no sería permitido, e incluso desde una posición bajo el agua, encuentro bruscamente tal diferencia en mi nariz
        Cita: Rudolff
        Hay muchas opiniones, pero nunca sabremos la verdad.

        averiguarlo! Llevo mucho tiempo escribiendo aquí, en el HE, intentaré por su aniversario, la Premier League, fueron asesinados. ¡A menos que, por supuesto, los moderadores se pierdan!
    22. Alex 241
      +2
      25 julio 2013 02: 30
      El director francés Jean-Michel Carré, en su película Kursk: submarino en aguas turbulentas (Koursk: un sous-marin en eaux trouble), que se emitió el 7 de enero de 2005 en la televisión francesa France 2, afirma que el Kursk fue torpedeado por el submarino estadounidense Memphis. Según su versión, el Kursk disparó un disparo indicativo del nuevo torpedo Shkval, estas pruebas fueron observadas por dos submarinos estadounidenses Memphis y Toledo. En un momento, el Kursk y “Toledo” colisionó (un video del “Kursk” acostado en la parte inferior muestra largos huecos en su cuerpo) y, para evitar que el Kursk dispare al “Toledo”, (se supone que se escuchó la apertura de la tubería del tubo de torpedo de Kursk), “Memphis "Disparó un torpedo Mk-48 en Kursk. Carré argumenta que el presidente ruso Vladimir Putin ocultó deliberadamente la verdad sobre lo que sucedió para evitar un fuerte deterioro en las relaciones con los Estados Unidos (traducción de un artículo de La Stampa). Mantenga esta versión Documentales canadienses y muchos militares retirados.
    23. El comentario ha sido eliminado.
    24. Alex 241
      +1
      25 julio 2013 02: 36
      Sí, estoy hablando de eso, ¿qué te parece?
    25. El comentario ha sido eliminado.
      1. Alex 241
        0
        25 julio 2013 02: 51
        Solo un agujero es muy extraño.
        1. +1
          25 julio 2013 02: 54
          Creo que el período de guardar secretos militares lo explicará todo. (Ya desafortunadamente sin nosotros).
      2. 0
        25 julio 2013 15: 58
        Cita: Rudolff
        Fue sobre ella que insistió el vicealmirante Tomko, después de estudiar los primeros disparos del daño longitudinal al cuerpo de la luz.

        y este no es el almirante Tomko, quien al mando de 1987, comandó VVMUPP im LenKom? Es cierto que el contralmirante era, ¡Héroe de la Unión!
    26. Alex 241
      +2
      25 julio 2013 02: 56
      Sasha, creo que hay un sello de firma eterna.
    27. El comentario ha sido eliminado.
      1. Alex 241
        +3
        25 julio 2013 03: 03
        No pude cortarlo, solo tengo una imagen más grande, ya hay misiles con Granitos.
        1. +2
          25 julio 2013 03: 17
          Puede ser que esté equivocado. Pero mi opinión es que el desastre de Kursk es bastante comparable al desastre de la central hidroeléctrica de Sayano-Shushenskaya: el número de muertos es comparable, las consecuencias, ¿cómo lo ve?
          Digo esto al hecho de que las fuentes abiertas hablan de las consecuencias del accidente en la central hidroeléctrica SSH, y las razones del desastre en el Kursk, en mi opinión, son de la misma naturaleza productiva y tecnológica. Las leyes de la física, la hidráulica y otras disciplinas limitadas son las mismas.
          Honremos la memoria de los muertos y sacaremos conclusiones, corregiremos errores y evitaremos que vuelvan a ocurrir. Y esto debe hacerse independientemente del sello de secreto.
        2. 0
          25 julio 2013 15: 13
          Cita: Alex 241
          No pude cortarlo, solo tengo una imagen más grande, ya hay misiles con Granitos.

          no realmente! También querían cortarlo, incluso debajo del agua, pero sobre este agujero verticalmente, la cerca del corte ya está funcionando, bueno, y las minas de granito también. Problema! Querían cortarlos oblicuamente, pero la sierra naturalmente comenzó a romperse, incluso los medios se filtraron al respecto, y decidieron cortarla estúpidamente. Por lo tanto, el agujero permaneció
      2. +2
        25 julio 2013 04: 39
        Cita: Rudolff
        l, entonces es esta parte del cuerpo que tratarían de esconderse en primer lugar,

        En nuestro mundo engañoso, esto no es necesario, basta decir tonterías que el avión que ha volado hacia el Pentágono se ha formado y derretido y quemado hasta la mierda, junto con motores de titanio y cajas negras. Todos entienden que la mierda en las orejas cuelga, pero ... solicita
        1. 0
          25 julio 2013 04: 45
          ¿Dónde están los físicos, mecánicos, tecnólogos y otras "tonterías"? ¿El resultado es política desnuda? Política manchada con decenas de muertes y cientos de destinos paralizados ... Si es así, no hay nada de qué sorprenderse, Rusia es un estado con una historia "rica".
          1. Alex 241
            +2
            25 julio 2013 04: 54
            Sasha, el caso es que hay muy pocas personas con el cerebro encendido. El resto, como dicen, la gente salta.
            1. +1
              25 julio 2013 04: 57
              En pocas palabras: ¿los cerebros trabajan para la fiesta? Es una espiral ...
              1. Alex 241
                +1
                25 julio 2013 04: 58
                Yo lo llamaría sacacorchos.
                1. 0
                  25 julio 2013 05: 04
                  Sabes que un trompo se puede controlar ... Pero en realidad es hermoso: se crea una ilusión de origen cero, en la que el país entrega "voluntariamente" el volante en manos de un piloto experimentado?
                  1. Alex 241
                    +2
                    25 julio 2013 05: 06
                    Para empezar, necesitamos sentirnos como un país, no como un electorado.
                    1. 0
                      25 julio 2013 05: 10
                      Cita: Alex 241
                      Para empezar, necesitamos sentirnos como un país, no como un electorado.

                      Y usted, Sash, ¿a quién considera usted: un electorado o un ciudadano que tiene una opinión diferente de la de un grupo líder de personas?
                      1. Alex 241
                        +1
                        25 julio 2013 05: 13
                        Sash puede sonar extraño, un oficial, un hombre de estado. Después de todo, no hay ex oficiales.
                        1. Alex 241
                          +1
                          25 julio 2013 05: 16
                          Sash encontró una película sobre tu M 55 favorita, aunque en italiano. ¿Podrías verla?
                        2. +1
                          25 julio 2013 05: 22
                          ¿Me estás tomando el pelo? Por supuesto que lo fueron. Cualquier información para mí alto! ¡Es interesante comparar hechos con información! Gracias Sanya!
                        3. Alex 241
                          +2
                          25 julio 2013 05: 27
                          Si me entero del experimento australiano, descartaré el estudio de las tormentas eléctricas. Allí, en general, solo nuestras latas volaron hacia la tormenta.
                        4. 0
                          25 julio 2013 05: 33
                          Busqué, no encontré que yo supiera, pero no vi. Una esperanza para ti, te estoy esperando! Gracias homónimo!
                        5. +1
                          25 julio 2013 05: 19
                          Gracias Sash por la respuesta, ¡escuché lo que yo vivo! candidato El juramento ella es el juramento! bebidas ¡Lo primero no sucede! bebidas La patria también es una, las coordenadas geográficas, como lo muestra la historia, pueden variar ... pero la Patria es invariable ...
                        6. Alex 241
                          +1
                          25 julio 2013 05: 24
                          Proyecto Ape (Experimento Polar Aerotransportado). Un proyecto internacional para estudiar procesos químicos que conducen a la destrucción del ozono en la estratosfera, más de 20 kilómetros. Ilustración del avión estratosférico de Rusia Geophysics M-55: la capacidad de tocar un nivel récord de 22 km, vuelo durante casi 6 horas a 750 mph en cualquier condición climática, que se utiliza como laboratorio a gran altitud.
                        7. +1
                          25 julio 2013 05: 31
                          ¡Gracias amigo! Me inclino ante ti! Todavía no he visto esta versión. El idioma no importa. ¿Estás de acuerdo en que el auto es prometedor, incluso después de 20 años?
                        8. Alex 241
                          +1
                          25 julio 2013 05: 34
                          Sí, guapo Sash, ¿qué puedo decir?
                        9. Alex 241
                          +1
                          25 julio 2013 05: 36
                          Sasha, estoy todo RUD detente. Me alegré de verte. Nos vemos.
                        10. 0
                          25 julio 2013 05: 39
                          Gracias, encantado de conocerte, ¡relájate!
                        11. 0
                          25 julio 2013 05: 38
                          ¿Y cómo vuela ...! ¡Qué aerodinámica, qué conducción! Si lo viste despegar y aterrizar, entonces esto ya es mucho ... ¡PÁJARO! Lo siento, Sasha, por las emociones, debemos estar restringidos ...
                    2. +1
                      25 julio 2013 15: 19
                      Cita: Alex 241
                      Para empezar, necesitamos sentirnos como un país, no como un electorado.

                      palabras de oro! Así que empecemos ya. y no a través de Internet y los medios de comunicación para tomar el Viejo!
                      1. Kir
                        +1
                        25 julio 2013 15: 56
                        ¿Y quién nos dará esa oportunidad, si no es para derrotarlos con presión o partidismo? De hecho, si los ciudadanos tienen acceso a información real, entonces todo tipo de cosas re-personalizables y cosas lejos no podrán llevar sus tonterías convenientes a la gente, y por lo tanto perderán el control y, como resultado, el poder.
                        Si pudieras de inmediato 100 pluses para ponerlo, ¡sería 101!
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Alex 241
          0
          25 julio 2013 04: 57
          Sasha, mira, es muy interesante.
      3. +1
        25 julio 2013 15: 15
        Cita: Rudolff
        Esto podría dejar un torpedo práctico o un torpedo de misiles no está equipado o no es un combate operativo.

        ¡No, este es el torpedo secreto de reptiles que enarbolan la bandera de la túnica de la prisión! Es acumulativo, de doble acción.
        entonces era esta parte del casco lo que tratarían de ocultar en primer lugar, en lugar de cortar el primer compartimento.

        Si nos mostraran el compartimento 1, incluso lo que quedara de él, ¡entenderíamos todo de una vez! ¡Por lo tanto, lo cortaron y luego lo volaron allí también!
      4. 0
        26 julio 2013 00: 23
        Esto podría dejar un torpedo práctico o un torpedo de misiles no está equipado o no es un combate operativo. Pero de acuerdo, entonces era esta parte del cuerpo que tratarían de esconderse en primer lugar, y no cortar el primer compartimento.
        Inmediatamente puede ver a un especialista "muy, muy" bueno, pensó en sí mismo o en quien sugirió. ¿Y qué pasa con los casos de colisiones de práctica con pl antes de eso, algo luego que no hicieron agujeros, aunque tal vez sepas más ?????
    28. +1
      25 julio 2013 02: 59
      Puede que no "se mantenga permanentemente", pero aparentemente se esforzará por lograrlo. Lo principal es que se llevó a cabo un "trabajo sobre errores", después de todo, mucha gente murió, y aún más familias permanecieron en luto eterno ...
    29. El comentario ha sido eliminado.
    30. Alex 241
      +1
      25 julio 2013 03: 19
      Sí, también me llamó la atención, junto con la oficina del fiscal, los técnicos en explosivos trabajaron, incluso en 3 compartimentos encontraron componentes de ojivas.
      1. +1
        25 julio 2013 03: 38
        Cualquier investigación experta se basa en principios científicos y en la experiencia práctica. Y les aseguro que siempre es de naturaleza muy subjetiva. Aunque el Tribunal acepta la opinión del experto como evidencia irrefutable, está lejos de ser siempre esa evidencia. En el caso de Kursk, naturalmente no había experiencia, y toda la base se basaba en la ciencia.
        Por qué comenzó a hablar de una comparación con la escuela de centrales hidroeléctricas, porque la investigación está por concluir. Y las conclusiones son realmente muy, muy alarmantes, a saber, que la energía hidroeléctrica, en principio, aún no ha sido muy estudiada. Los principios operativos de los vehículos submarinos en realidad tienen principios muy similares.
        Tal vez no estoy hablando del tema, ya que podría haber habido un impacto explosivo y técnico con Kursk, pero creo que todavía estamos muy lejos de ser dueños de la ciencia ...
        En este sentido, el sello de secreto de Kursk seguirá siendo muy largo ... ¡Se sacarían conclusiones!
        1. Alex 241
          +1
          25 julio 2013 03: 47
          Sash, por lo tanto, aunque no soy un submarinista, creo que el MK 48 torpedeó el bote. Esta es mi opinión subjetiva personal. Al igual que con el accidente TU16 de Pliyev, la cámara se apagó repentinamente en el momento más inoportuno.
          1. +2
            25 julio 2013 03: 52
            Te entiendo, Sasha. ¡No estoy listo para comentar! Hay una razón para la reflexión, y esta razón es más política que el impacto externo industrial-tecnológico en la cara.
          2. Alex 241
            +2
            25 julio 2013 03: 53
            .....................
            1. 0
              25 julio 2013 04: 03
              Si sobrevivimos, veremos y descubriremos, aunque dudo que lo sepamos, tal vez sobreviviremos.
              ¿Aunque este incidente, en mi opinión, también tiene pruebas bastante pesadas basadas en evidencia?
              Bueno, estoy entrenado de tal manera que estoy buscando la verdad científicamente comprobada en todo, deje que la experiencia práctica siempre me haga dudarlo.
              1. Alex 241
                +2
                25 julio 2013 04: 06
                Sasha, ¿por qué resaca después del desastre, el director de la CIA se apresuró a nosotros, canceló la deuda, nos dio dinero? ¡Algunas preguntas y ninguna respuesta!
                1. +2
                  25 julio 2013 04: 10
                  Aparentemente no se pone al día ...? ¿O no profundizó en el tema ...? ¿Es esta agresión directa?
                  1. Alex 241
                    +2
                    25 julio 2013 04: 11
                    Y los chicos no fueron contactados, por lo que no habría testigos.
                    1. +1
                      25 julio 2013 04: 40
                      Horrible, pero aparentemente fue ... triste
                2. 0
                  25 julio 2013 04: 17
                  Cita: Alex 241
                  Sash, por la resaca justo después de la catástrofe, el director de la CIA se apresuró a nosotros, canceló la deuda, dio dinero

                  Sasha hola! Dé un enlace al tema, si lo hay.
                  1. Alex 241
                    +1
                    25 julio 2013 04: 21
                    Hola Sash, ahora.
                  2. Alex 241
                    +2
                    25 julio 2013 04: 24
                    http://www.contrtv.ru/common/81/ В те же августовские дни промелькнуло сообщение, что в день гибели «Курска» президент США Клинтон звонил президенту России В. Путину, а директор ЦРУ США за чем-то срочно НА ОДИН ЧАС (!) прилетал в Москву. После этого разговора В. Путину, видимо, настолько все стало ясно, что он продолжил отдыхать, справедливо полагая, что его появление на Северном флоте лишь помешает работе специалистов.
                    1. Alex 241
                      0
                      25 julio 2013 04: 28
                      http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E8%E1%E5%EB%FC+%EA%F3%F0%F1%EA%E0/ Андрей признаётся, что в коридорах Генштаба говорили о неожиданном визите Джорджа Тенета — тогдашнего директора ЦРУ. Это была сенсация. О том, что Путин прервал только что начатый отпуск, знала только горстка людей.
                      1. Alex 241
                        +2
                        25 julio 2013 04: 31
                        http://www.pkokprf.ru/personal/embulaev/kursk.htm Организационные мероприятия по спасению экипажа "Курска" под любым предлогом почему-то затягивались. О гибели лодки официальные лица России заговорили только в понедельник, т.е. после того, как прошло уже два дня. Только на шестой день после трагедии правительство провело свое первое заседание по вопросу о случившемся в Баренцевом море и приняло решение отправиться на место событий. В срочном порядке В. Путин зачем-то в течение 25 минут вел беседу по телефону с президентом США Б. Клинтоном о трагедии в Баренцевом море. Затем Москву посетил с секретным визитом директор ЦРУ, а в Брюссель в штаб-квартиру НАТО отправился зам. начальника Главного штаба ВМФ России А. Побожий.
                        1. 0
                          25 julio 2013 04: 34
                          ¿Lanzamiento no autorizado, "enterrado" por mutuo consentimiento? ... Es posible ...
                    2. +1
                      25 julio 2013 04: 32
                      Cita: Alex 241
                      http://www.contrtv.ru/common/81/

                      En general, está claro que todos lo saben, otros lo adivinan, pero ... nadie dirá nada solicita
                      1. Alex 241
                        +1
                        25 julio 2013 04: 34
                        Sí, Sasha, despidieron a los muchachos, en aras de intereses políticos, todos navegamos en el mismo barco.
                        1. 0
                          25 julio 2013 04: 36
                          Cita: Alex 241
                          Sí, Sasha, despidieron a los muchachos, en aras de intereses políticos, todos navegamos en el mismo barco.

                          Parecen las acciones de un explorador experimentado del PIB ... ¿Pero las personas?
                        2. Alex 241
                          0
                          25 julio 2013 04: 41
                          Sasha, en esos días me pareció que todos nos reuniríamos y levantaríamos este bote con nuestras propias manos. Cuando la noticia escuchó, alguien estaba parado en la garganta.
                        3. 0
                          25 julio 2013 04: 41
                          Cita: Alex 241
                          Todos navegamos en el mismo bote.

                          Pero no todos tienen chalecos salvavidas.
                        4. Alex 241
                          0
                          25 julio 2013 04: 44
                          ..........................
                        5. Alex 241
                          +1
                          25 julio 2013 04: 47
                          .................
                        6. 0
                          25 julio 2013 04: 53
                          ¡Todo está como siempre, Sasha en el tema! Gracias sabes como!
                    3. 0
                      25 julio 2013 15: 28
                      de acuerdo contigo! La verdad escribe!
          3. 0
            25 julio 2013 15: 25
            no, no MK 48! ¡Otro torpedo, otro índice y otras propiedades y características de rendimiento de ella! Saludos!
    31. Alex 241
      +1
      25 julio 2013 03: 34
      http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=81
    32. El comentario ha sido eliminado.
      1. Alex 241
        +1
        25 julio 2013 03: 54
        Si. Verdaderamente un bote en aguas turbulentas.
        1. 0
          25 julio 2013 13: 04
          Puedes creer en la conspiración y los malos estadounidenses. Pero la verdad será mucho más común: maniobrar a un tonto a poca profundidad. Además, los viejos torpedos, que deberían estar en la basura.
          1. +1
            25 julio 2013 15: 31
            Cita: Andrey77
            Puedes creer en la conspiración y los malos estadounidenses. Pero la verdad será mucho más común: maniobrar a un tonto a poca profundidad. Además, los viejos torpedos, que deberían estar en la basura.

            Perdóname, homónimo, ¡pero tienes algo con lógica o eres una división especial de la flota! No veo otro!
    33. El comentario ha sido eliminado.
      1. +2
        25 julio 2013 19: 03
        En realidad, mi nombre es Andrei, ¡pero todos me están hablando por apodo! amar
        Cita: Rudolff
        Yegor Andreyevich, este es el contralmirante Tomko. En el futuro, el vicealmirante. Héroe de la URSS. Jefe VVMUPP ellos. El Komsomol de Lenin. Y fue él quien insistió en la versión de la colisión de Kursk con otra casilla.

        Lo siento, pero mi memoria no recuerda su nombre, fue hace mucho tiempo, justo en ese año de 1987. Aunque visualmente todavía lo recuerdo, además, ¡la muestra 1987 del año! Alto, guapo e incluso delgado, a pesar de los años.
        Por cierto, el mismo Yegor Andreevich, que te entregó los documentos en el Caballo Gris

        sólo ahora me di cuenta de los "documentos" que me insinuó anteriormente, lo siento. matón De alguna manera ya configuré mis pensamientos de una manera diferente, pensé que me estabas confundiendo con alguien, ¡ya que crees que personalmente los almirantes están entregando algunos documentos sobre el desastre de Kursk! riendo Sí, y no genial, yo era un pájaro, que el director de la escuela me devolvería personalmente los documentos, algún oficial regresaría, no recuerdo quién. No lo sabía, pero es bueno que sigas tan de cerca lo que estoy escribiendo aquí. Especialmente desde que lo escribí una vez.
        Cita: Rudolff
        Caballo gris, este es el campo de entrenamiento de Lenkom. Nombrado en la ubicación del fuerte del mismo nombre, que cubría la colina roja. También se llama la capa en la que se encuentra este fuerte. Me pareció que dijiste que entraste en Lenkom, lo que significa que estabas en este campamento. Si eso atrajo, ¡lo siento!

        ¡Ninguno de ellos engañó! fue, por supuesto, pero hace 26 años. Recuerdo muy bien esos lugares, creo que no me perderé allí ahora. Simplemente no asocié el nombre "Caballo Gris" con el campamento, lo siento. Personalmente estuve en ambos fuertes, más de una vez. Entonces no era posible llegar al "Krasnaya Gorka", las salidas estaban suspendidas, pero en el "Caballo Gris" subimos bastante bien con los amigos. Y de alguna manera no estoy de acuerdo contigo, solo tengo entendido que el "Caballo Gris" acaba de cubrir la "Colina Roja", más bien superpuesto disparen sus cañones navales de largo alcance en esta parte del golfo de Finlandia, protegiendo así los accesos desde el mar a Kronshtat y San Petersburgo, por supuesto. Pero "Krasnaya Gorka" era un fuerte de mando y personal en este sistema, con telémetros y dispositivos de control de fuego de artillería.
      2. +1
        25 julio 2013 19: 10
        Cita: Rudolff
        Periscope ha sido empujado. En el caso de la detección visual de un barco de superficie que se mueve en un curso peligroso, el bote tuvo que partir con un periscopio a una profundidad segura.

        pero no admite que en un principio hubo una colisión con un submarino nuclear "no identificado" en un submarino, luego emergiendo bajo el periscopio y preparándose para comunicarse con el cuartel general a fin de informar del incidente, como resultado, el avance de otras antenas y dispositivos, y en este momento otro ataque con torpedos. barco enemigo "desconocido", ¿eh? recurso Por lo tanto, es tan ilógico que muchos otros dispositivos retráctiles, además del periscopio, estén en un estado ininterrumpido. Bueno, el resto entonces, ¡no "vayamos por delante de la locomotora"! guiño
    34. +1
      25 julio 2013 18: 05
      Como graduado de la "facultad de minas y torpedos" de San Petersburgo (PF LKI), fue muy interesante para mí leer este material. Realmente se parece más a un "jeans" ligeramente unilateral a favor de un lado. ¿Sería muy interesante conocer la opinión de Gidropribor SPB? ¡Y el hecho de que el ABOS ruso en la preparación y operación de armas navales más de una vez ya haya costado caro a la gente es un hecho indiscutible!
    35. Radoslaw
      -2
      26 julio 2013 23: 21
      С
      Cita: Rudolff
      Viejo54, quizás la propia Comisión de Estado no tenga una opinión definida sobre Kursk. No tengo ninguna duda de que la destrucción de la nave se debió a la explosión de torpedos, pero cuál fue la causa fundamental de esta explosión, la pregunta. Quizás fue el estado del torpedo separado, quizás no. Por cierto, el mismo Yegor Andreevich, que le entregó los documentos en el Caballo Gris, estaba absolutamente seguro y argumentó que la causa del desastre fue una colisión con otra plaza. Los oficiales de la SF con los que hablé sobre este tema creen que toda la culpa es de los almirantes del cuartel general de la flota. Condujeron un bote de tal desplazamiento en "aguas poco profundas" con una profundidad menor que la longitud del casco, pero también prescribieron maniobras activas con un plan de ejercicios. No se puede descartar que el barco simplemente golpeara el suelo con su casco. Bueno, luego están los torpedos ... Hay muchas opiniones, pero nunca sabremos la verdad.
      En cuanto al artículo en sí, tal vez está hecho a medida. Yo no sé. Pero si hubiera escrito un artículo sobre el armamento naval de la flota, habría sido aún más agudo. ¡La situación es horrible! Y el representante de Dagdiesel, al que se hace referencia en los comentarios aquí, es mejor guardar silencio en un trapo. Después de que rompieron todos los últimos contratos, tratando de remachar torpedos de unidades y partes desmanteladas, o incluso de origen generalmente desconocido, y esencialmente solo robando el dinero adelantado, la planta debería cerrarse. Es más fácil construir uno nuevo que tratar de poner las cosas en orden allí. Sí, y hubo especialistas allí una o dos veces y calcularon mal, que podrían haber hecho piernas desde hace mucho tiempo.
      LAS COMPRAS LE COMPRARON CUANDO NUNCA CIERRE
    36. -1
      20 Mayo 2014 07: 14
      http://www.novayagazeta.ru/inquests/59167.html?p=2
      ver comentarios