Military Review

Eliminación de T-64 en Ucrania: ¿a quién le importa?

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A mediados de julio de 2013, los medios de comunicación ucranianos y mundiales no recibieron información agradable para Ucrania: bajo el programa de Asociación para la Paz, la Alianza insiste en que Kiev envíe varios miles para ser cortados y fundidos nuevamente. tanques T-64 Además, para discutir los detalles sobre este tema, una comisión especial planea llegar a Ucrania a fines del mismo mes. Al mismo tiempo, también se observó que los estados donantes del programa de la OTAN deberían asignar fondos para la eliminación de tanques.

A pesar de que estos tanques aún son de desarrollo y producción soviéticos, el estado actual, tanto en servicio como en almacenes militares, es de unos dos mil vehículos.

Según Vasily Litvinchuk, gerente de proyectos de NSPA en Ucrania (la agencia de logística de la OTAN, anteriormente NAMSA, la agencia de suministro y mantenimiento), solo Estados Unidos expresó su disposición a destinar aproximadamente un millón de dólares para la eliminación de los tanques ucranianos.

Dicha información causó cierta confusión no solo para las fuerzas políticas, sino también para el público, porque recientemente, más precisamente, en abril de este año, la segunda etapa del proyecto de la OTAN del fondo fiduciario del programa Asociación para la Paz para el reciclaje de Ucrania a pequeña escala armasLas armas ligeras y las municiones convencionales estaban en peligro. Entonces, el principal problema fue que la alianza simplemente no asignó el dinero prometido. Así, en particular, según Evgeny Golubenko, Director de Ukroboronservis, debido a la insuficiencia de fondos por parte de los estados donantes, la segunda fase del proyecto puede no durar cuatro años, pero al menos el doble, y es aquí cuando la eliminación de municiones es más Lo que es relevante para el estado ucraniano.

Y de repente, en el contexto de estos eventos, tres meses después, la OTAN decide que es totalmente capaz de pagar por la eliminación de los tanques ucranianos T-64. Por cierto, el mismo Vasily Litvinchuk ha declarado repetidamente que los proyectos de la OTAN en Ucrania reducen en gran medida el riesgo de desastres causados ​​por el hombre. Indudablemente, tal como está, pero solo si se trata de municiones y componentes de combustible para cohetes. Pero la relación con los desastres tecnogénicos que pueden tener los tanques T-64, como los complejos "Scud" 9K72 ya cortados, los bombarderos Tu-22 de largo alcance o los MANPADS, son completamente incomprensibles.

Por lo tanto, resulta que la Alianza del Atlántico Norte no tiene dinero solo para eliminar fondos que son un peligro tecnogénico, sino que los medios para cortar los tanques que no amenacen cualquier catástrofe serán suficientes para el máximo ... Resulta extraño ...

En una situación como esta, es muy importante entender cuál es realmente el objetivo de la OTAN y qué destruirá realmente esta alianza. Actualmente, los tanques T-64 son, de hecho, el principal puño blindado del ejército ucraniano. El Ejército tiene cerca de tanques 690, la Guardia Costera tiene vehículos 40, aproximadamente 1,500 unidades en almacenes militares y bases de almacenamiento. Todo este equipo se almacena en los arsenales con el fin de completar las unidades de tanques en el caso del despliegue móvil de las fuerzas armadas ucranianas. Aproximadamente 90 por ciento de todo este equipo militar está formado por tanques T-72 y T-64B.

Algunos "expertos" dicen que el tanque T-64 tiene varios inconvenientes. Se lo considera ineficaz, porque no estaba en servicio con ejércitos fuera de la Unión Soviética. Pero en realidad, el T-64 es una técnica muy compleja que se puede llamar un modelo revolucionario entre los vehículos blindados. Fue este modelo el que inició la segunda generación de tanques, y fue gracias a ella que el término "tanque de batalla principal" apareció en el mundo (T-64, según los estándares vigentes en aquellos años, pertenecía a la clase media, pero debido a que estaba equipado con tanque pesado, en la clasificación anterior no encajaba).

También se debe tener en cuenta que el T-64 debido a la alta complejidad técnica y exigió un alto nivel de entrenamiento de la tripulación. Por lo tanto, no era muy "favorecido" en el ejército soviético, que, como sabemos, fue reclutado a costa de los reclutas. Por lo tanto, se dio preferencia al tanque T-72, que era extremadamente sencillo de operar y que la Unión Soviética proporcionaba activamente a los países en desarrollo.

Por lo tanto, podemos decir que el tanque T-64 es exactamente la máquina que necesita el ejército, con personal altamente profesional, en otras palabras, el tipo de fuerzas armadas a las que Ucrania aspira actualmente.

Debe decirse que el indicador obvio de la efectividad del T-64 puede ser el hecho de que fueron estos tanques los que fueron equipados con los grupos de tropas soviéticas de primer escalón que se ubicaron en los países de Europa oriental del campo socialista y, de ser necesario, deberían ser los primeros en oponerse a la OTAN. por las tropas. Está claro que para tales fines solo se utilizaron los mejores equipos y las mejores armas ...

En 1990, un artículo sobre el tanque T-64 apareció en una de las ediciones especializadas occidentales. Se habló del hecho de que T-64 supuestamente podría infligir enormes pérdidas a las fuerzas de la alianza, porque tan pronto como se conoció en Occidente, todos los programas para el desarrollo de armas antitanques fracasaron. Obviamente, nada puede durar para siempre, y el liderazgo de esta máquina también, pero después de algunos años, el T-64 apareció con un nuevo disfraz, después de haber recibido una armadura de avión. Así, las tripulaciones de la OTAN tendrían que lidiar con el desarrollo completamente nuevo de armas secretas. Fue gracias a su apariencia que el potencial militar del ejército soviético aumentó.

Por supuesto, muchos expertos dicen que los tanques T-64 están desactualizados hace mucho tiempo y que, en las condiciones del nuevo ejército, este tanque no tiene lugar en las tropas. Sin embargo, en realidad este no es el caso: los desarrolladores han creado un potencial de mejoras tan poderoso que es bastante posible llevarlo al estado más moderno. Un ejemplo sorprendente es la modernización del tanque bajo el programa Bulat T-64 BM, que se desarrolló en la Oficina de Diseño de Morozov y se llevó a cabo en la planta de Malyshev. El objetivo principal de la modernización era llevar el combate y las características técnicas del tanque al nivel moderno requerido en varias áreas principales: protección (reducir la vulnerabilidad de las armas antitanque), movilidad (actualizar el compartimiento de potencia) y potencia de fuego (llevar a cabo la modernización del sistema de control de incendios y armas para aumentar la efectividad del fuego).

Los tanques que se han actualizado según este programa, hasta el momento continúan en servicio con el ejército ucraniano. Según las fuerzas armadas, las fuerzas armadas ucranianas necesitaron cuatrocientas de estas máquinas, pero debido a la falta de fondos suficientes el año pasado, se compró el 76 T-64 completo, la mayoría de los cuales estaba en el Cuerpo de Ejércitos 8, en la aldea de Goncharovsky. Además, varias máquinas estaban a disposición del centro de entrenamiento de Desna, así como de la Academia de Fuerzas Terrestres de P.Sagaidachny. Y si cree en la declaración del nuevo ministro militar P.Lebedev, en 2013, la agencia planea comprar 9 más tanques de este tipo para las necesidades del ejército.

Por un lado, sería más lógico suponer que sería más rentable para el Ministerio de Defensa comprar tanques ucranianos "Oplot"; sin embargo, como dicen los propios representantes del departamento, la modernización es aún más relevante, porque el costo de un "Oplot" es igual a Cinco T-64 actualizados.

Además, los tanques Bulat T-64BM tienen muy buenas perspectivas de promoción en el mercado externo. Se ofrecen a clientes de Europa Central, es decir, en aquellos países donde estas máquinas han estado y están todavía en servicio. Y esto es comprensible, porque el T-64 actualizado es una opción económica muy buena, porque después de las especificaciones técnicas, esta máquina es casi tan buena como los modelos modernos, pero cuesta mucho menos.

Por lo tanto, si la OTAN piensa seriamente en privar a Ucrania de estos tanques, automáticamente privará al país de la oportunidad de ganar dinero en el mercado mundial de armas. Y este, por cierto, no es el último argumento que hace que la alianza asuma activamente la eliminación de la tecnología ucraniana. Además, resulta que la OTAN en realidad inclina a Ucrania a privarse de fuerzas blindadas. Para su restauración, Ucrania necesitará al menos entre 400 y 500 vehículos militares occidentales, pero debido a la falta de fondos adecuados y la corrupción desenfrenada, esto será casi imposible en las próximas décadas ...

Y una cosa más: hace unos años, el mismo Litvinchuk dijo que la alianza está considerando la posibilidad de cooperar con Ucrania en la industria de la asociación marítima, cuya esencia es proporcionar a la parte ucraniana ciertos servicios (reabastecimiento de combustible, servicios de navegación, lugares para descargar aguas residuales y basura, suministro de alimentos y agua).

Resulta que la OTAN no solo busca privar a Ucrania de la oportunidad de ganar un poco en el mercado de armas extranjero, sino que también lo convierte en un tipo de relleno sanitario marino, donde los barcos de la alianza pueden descargar todo lo innecesario y abastecerse de todo lo necesario.

Sí, tales perspectivas no son muy alentadoras ...

Materiales utilizados:
http://gurkhan.blogspot.ru/2013/07/64.html
http://rus.ruvr.ru/2013_07_22/NATO-predlagaet-Ukraine-rasstatsja-s-sovetskimi-tankami-8955/
http://flot2017.com/posts/new/janukovich_nato_i_sidenie_na_porohovoj_bochke
http://weaponscollection.com/17/822-tank-t-64-bulat-sdelano-v-ukraine.html
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55 comentarios
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  1. Beck
    Beck 25 julio 2013 07: 14
    hasta el 48
    ¿Y por qué el autor generó pánico?

    El tanque T-64 tiene 49 años. Hoy es lastre de hierro. Ucrania crea sus nuevos desarrollos de tanques. Entonces fue necesario gritar cuando la URSS y los tanques T-34 se deshicieron de T-54, 62, 64, 72.
    1. T80UM1
      T80UM1 25 julio 2013 08: 35
      +52
      ¿Cuáles son los nuevos desarrollos interesantes? Hold M? 1-2 piezas en 10 años? t-84 por 20 años 10 pcs? ¿Y si atacan? ¿Cómo se defenderán? tanques para aviones rescatados allí, antes de que la Fuerza Aérea de Ucrania estuviera en tercer lugar ahora, incluso Kazajstán tiene más aviones que Ucrania. ¿No es paradójico? Me estoy convenciendo cada vez más de que la OTAN y los anglo-caspianos son el enemigo número uno, incluso para nosotros.
      1. Akim
        Akim 25 julio 2013 09: 18
        +4
        Cita: T80UM1
        Anteriormente, la Fuerza Aérea de Ucrania estaba en tercer lugar ahora, incluso Kazajstán tiene más aviones que Ucrania.

        Bueno, si crees en Wikipedia, entonces, por supuesto.
        Y sin bromas. Tienes más Su-27 voladores y eso es todo. Y Ucrania no tiene MiG-31.
        1. T80UM1
          T80UM1 25 julio 2013 09: 35
          +5
          Los Su-27 ahora son iguales en número, pero hay más vuelos, todos los tenemos volando. 420 aviones y 320 helicópteros hasta la fecha, excluidas las bases de almacenamiento. tienes 185 aviones y no sé cuántos helicópteros, independientemente de lo que hay en las bases de almacenamiento.
          1. Akim
            Akim 25 julio 2013 09: 54
            +2
            Cita: T80UM1
            Los Su-27 ahora son iguales en número, pero hay más vuelos, todos los tenemos volando. 420 aviones y


            No sé por qué para un pequeño ejército kazajo por cada 120 personas en avión. En cuanto a Ucrania: de hecho, el número de aviones de combate disminuyó 213 en 2011 208-2012. El número de Su-27 voladores aumentó de 18 a 20 en 2012. Los planes son para 23 en 2013 (bueno, esto es otoño).
            1. T80UM1
              T80UM1 25 julio 2013 10: 11
              +2
              Las extensiones son grandes. ¿Por qué por cada 120 personas en el avión? Por cada 420 en el avión como.
              1. Akim
                Akim 25 julio 2013 10: 18
                0
                Cita: T80UM1
                Por cada 420 en el avión como.

                ¿Qué es el ejército kazajo igual a 180 mil?
                1. T80UM1
                  T80UM1 25 julio 2013 11: 36
                  0
                  185 mil personas
                  1. Akim
                    Akim 25 julio 2013 11: 45
                    0
                    ¿Porque tanto? ¿Esto es de guardias fronterizos, explosivos y del Ministerio de Emergencias?
                    1. T80UM1
                      T80UM1 25 julio 2013 11: 57
                      +1
                      Todos juntos
                      1. vasya
                        vasya 25 julio 2013 14: 10
                        +3
                        No es suficiente. Tienes una frontera con Asia Central.
                        De nuevo, ¿ruso para que te hinches? Como ha sido en la historia.
                      2. T80UM1
                        T80UM1 25 julio 2013 14: 19
                        +13
                        ¿dónde estás querido entonces :)
                      3. Beck
                        Beck 25 julio 2013 15: 55
                        -9
                        Cita: Vasya
                        De nuevo, ¿ruso para que te hinches? Como ha sido en la historia.


                        ¿Y qué tipo de confianza en uno mismo? Si un conflicto global, por ejemplo, atacó China, entonces todos se involucrarán en un tipo de 3MB.

                        Y si hipotéticos dushmans, islamistas, entonces el propio ejército kazajo se las arreglará.

                        ¿Y en qué historia fue que un enemigo externo atacó Kazajstán y los rusos lucharon por los kazajos? Vasya, ¿en qué historia? Responde al inventor.
                      4. Beck
                        Beck 26 julio 2013 01: 16
                        +1
                        Cita: Beck
                        ¿Y en qué historia fue que un enemigo externo atacó Kazajstán y los rusos lucharon por los kazajos? Vasya, ¿en qué historia? Responde al inventor.


                        Hola Vasya, Vasya, Aciano. Bueno, ¿dónde estás? ¿Qué no dar una respuesta?

                        Solté algo de basura, pero no puedes responder en esencia.

                        ¿Qué es ali almacenado en LIKBEZ fue?

                        Veo que otras 8 personas en Likbez tienen que irse. Estos son los que me ponen en contra, apoyando la basura de Vaskin.
                      5. Nagant
                        Nagant 26 julio 2013 04: 38
                        +1
                        Cita: Beck
                        Y en que historia

                        En lo muy antiguo.
                        Cita: Beck
                        atacó un enemigo externo, pero ¿lucharon los rusos por los kazajos?
                        Bueno kagbe batalla de Kalk. Kotyan era un kipchak khan, es decir, de manera moderna, un kazajo. Los Tumens de Chingiz están bastante atraídos por un enemigo externo. Bueno, los príncipes rusos encajaron con Kotyan, por lo que pagaron.
                        Aunque, por supuesto, hoy una historia tan antigua no es relevante, pero eso fue lo que sucedió.
                      6. Beck
                        Beck 26 julio 2013 20: 32
                        +2
                        Cita: Nagan
                        Bueno kagbe batalla de Kalk. Kotyan era un kipchak khan, es decir, de manera moderna, un kazajo. Los Tumens de Chingiz están bastante atraídos por un enemigo externo. Bueno, los príncipes rusos encajaron con Kotyan, por lo que pagaron.
                        Aunque, por supuesto, hoy una historia tan antigua no es relevante, pero eso fue lo que sucedió.


                        Bueno, el Revolver del sistema Nagan, condujiste a la estepa equivocada. La esencia es completamente diferente.

                        El primero. Era una fuerza aliada. Y no era que los rusos estuvieran peleando, y los Kipchaks en ese momento estaban sentados en yurtas.

                        Segundo. Los "mongoles" que estaban en Kalka no son los mongoles de hoy y ni siquiera la línea se remonta a ellos. Esos "mongoles" eran las tribus turcas de Naimans, Kereits y otros. Y eran turcos y los kipchaks eran turcos. No es de extrañar que los libros de texto de mi época escribieran que en las negociaciones entre los Kipchak y los "mongoles", este último dijo: Somos de la misma sangre. Y los Kipchak lo aceptaron. Si hubiera mongoles, ¿qué tipo de sangre podría haber? En términos europeos, esto quiere decir que los rusos y los españoles son de la misma sangre. Con un bielorruso y un ucraniano, sí, eslavos, pero con un español, el diablo sabe dónde.

                        Los kazajos recuerdan y saben quién pertenece a qué tribu. El pueblo kazajo ahora está formado por antiguas tribus turcas: los kipchaks, naimanes, kereitas, argyns y más. Pertenezco a la tribu Naiman y qué mongol soy.

                        Y en general hablando. El mongol es una palabra distorsionada, no de un etnónimo, sino de un nombre político y colectivo: MYSKOL. Al igual que los Kipchaks para los europeos se convirtieron en comandos. Myn es mil, Kol es una mano, el segundo es el cuerpo militar. Es decir, mil soldados o mil tropas. Cuando Chinggis Khan unió a cuatro tribus turcas: borjigins, nimans, kereits, taichuites, dijo que nos llamarían Mynkol. Luego otras tribus se unieron a este núcleo. Y como siempre, la palabra finalmente se convirtió en una mongol.

                        Los mongoles actuales son tribus xianbi. Vivían en el interior de Mongolia, eran vasallos del emperador chino y formaron las tropas fronterizas. Cuando el ejército de Genghis Khan cruzó el desierto de Gobi, el ejército de Syanbi salió a su encuentro. Antes de la batalla, los líderes hablaron e invadieron conjuntamente China y Syanbi, ya bajo el nombre de Mynkol. Syanbi participó en campañas occidentales, pero no en masa. El senderismo occidental es la última ola de migraciones turcas. La casa ancestral de los Türks: las estepas de Mongolia estaban vacías y fue colonizada gradualmente por syanbi.

                        Después de la muerte de Genghis Khan, todas las tribus turcas volvieron a sus nombres: naimanes, kereitas. Pero el syanbi no regresó y permaneció moykols, es decir, los mongoles.

                        Algo firmado, pero así.
                      7. Nagant
                        Nagant 27 julio 2013 02: 31
                        0
                        Bueno, sabes mejor quién eres y en qué relación con quién. A juzgar por el hecho de que su conocimiento del tema obviamente va más allá del libro de texto "Historia de la URSS" de la década de 1970 y la novela de V. Yan "Chingiz Khan", debería ir incluso a la Wikipedia en ruso y corregir / complementar los datos; de lo contrario, no soy el único tan indeformado.
                      8. Beck
                        Beck 27 julio 2013 08: 43
                        +2
                        Cita: Nagan
                        ¿Podrías incluso ir a la Wikipedia en ruso y corregir / complementar los datos, de lo contrario no soy el único tan desinformado?


                        Te agradezco tu comprensión, no un grito.

                        Y sobre wikipedia. Analfabeta Si en 30 años la medida de la alfabetización era la capacidad de escribir y contar, ahora es la capacidad de usar una computadora.

                        Una vez intenté ingresar a Wikipedia y me perdí, según el presente, en tres pinos.
                      9. Kotvov
                        Kotvov 28 julio 2013 19: 33
                        +1
                        Simpatizo, pero si hay algo que arreglar en tu lugar, según tengo entendido, ya sabes suficiente ruso, de todos modos he intentado algunos éxitos más.
  • POBEDA
    POBEDA 5 Agosto 2013 23: 21
    0
    20 aviones para proteger el país número 50 millones? no mucho....
  • NickitaDembelnulsa
    NickitaDembelnulsa 25 julio 2013 18: 05
    +2
    Y no todos volamos. Después de la inundación en Krymsk, todo el regimiento, ubicado en el mismo lugar, se metió en una broma. Pero es así. Para mayor precisión. Hay suficientes problemas en nuestra aviación.
  • Zhenya
    Zhenya 25 julio 2013 08: 36
    +19
    Beck En ucrania primario el tanque actual es el T-64 y sus modificaciones, un cierto número de T-80 y T-72, ya que estas máquinas fueron vendidas voluntariamente por el Ministerio de Defensa de Ucrania todos los años 90, Oplotov 10 piezas (En total, el programa estatal prevé la construcción 50 BM "Oplot" para el ejército ucraniano hasta 2018.) Y luego el Ministerio de Defensa de Ucrania carece terriblemente de financiación para estas máquinas. ¿Cómo van a pelear?
    ¿Serán eliminados y sobre qué montarán los camiones cisterna? Hay una modificación del T-64B / BV, que fue adoptado en 2005, ¿de qué estás hablando aquí durante 49 años?
    T80UM1 Absolutamente de acuerdo con usted!
    1. Vyalik
      Vyalik 25 julio 2013 13: 26
      +13
      Sobre los petroleros que viajarán, mire el video de Mikhail Zadornov "Maniobras del ejército ruso" y cámbielo a la situación en el ejército ucraniano. En mi opinión, los miembros de la OTAN y los amers solo quieren una cosa y tienen miedo de una sola cosa, como si Ucrania no estuviera en una alianza con Rusia. No se puede evitar esto, entonces es necesario debilitar al máximo el ejército de Ucrania.Muchos petroleros sirvieron en estos tanques, y si no están allí, hasta que dominen algo más, y si será algo que no se sabe, ya no se ve necesario. Ejército.
      1. Apasus
        Apasus 25 julio 2013 14: 04
        +17
        Mientras que en Ucrania no existe un vector claro del camino del desarrollo, la OTAN está desarmando silenciosamente al país.
        De repente, los ucranianos se volverán hacia Rusia, y los tanques pueden actualizarse.
        Aquí está la respuesta.
        Kui plancha mientras el dueño esta durmiendo !!!
    2. Beck
      Beck 25 julio 2013 15: 05
      -6
      Cita: Casarse
      ¿Cómo van a pelear?


      Bueno, por qué, qué pequeño. Como si los ucranianos fueran asesinados y no dejaran nada para sí mismos. Por ejemplo, hay tres mil. 2 disponer de 1 actualización.
  • Seraph
    Seraph 25 julio 2013 23: 37
    +3
    De qué estás hablando ?! ¡¿Qué 49 años ?! Hace diez o quince años, el mundo comerciaba activamente en "cincuenta quintos": toda África estaba llena. Perú acaba de considerar opciones para reemplazar el T-55. Esto es para el "lastre de hierro" T-64 de EE.UU. y la OTAN, y los países pobres los aceptarán con gusto por un tercio del precio. Y aquí está enterrado el perro: Estados Unidos y Europa también están felices de vender sus M-60, Chiefs y Leopards en los almacenes. Todo es más turbulento en el mundo, puede que necesite todo el hierro
  • Hudo
    Hudo 25 julio 2013 07: 18
    +9
    A la luz del hecho de que Yanukovich estaba completamente molesto con los votantes del sudeste de Ucrania y la victoria en las elecciones de 2015, no podía ser visto sin fraude con el recuento de votos. Además del hecho de que su saqueo político con los ukro-fascistas del derrame de Galitsai puede llevar a una confrontación entre Bandera Oeste y el sudeste de Ucrania de habla rusa, los Evzhopeyts simplemente no quieren a Prokhorovka en el territorio de Ucrania. En el fuego de la confrontación, algo en lo que a la gente en general le gustaría poner su pata puede morir.
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 07: 51
      0
      Cita: Hudo
      Los eurasianistas simplemente no quieren Prokhorovka en Ucrania.

      Incluso si se tiene en cuenta su lógica "loca", retirar los tanques de las Fuerzas Armadas no es un año o dos. Se extrajo el T-72 durante 5 años. Antes de las elecciones, Yanyk no tendrá tiempo para dispersar 2 tanques, 9 brigadas mecanizadas y un batallón reforzado (50 tanques). Entonces tu teoría se está desmoronando. Sugerir una versión diferente.
      1. sergo0000
        sergo0000 25 julio 2013 08: 37
        +13
        Cita: Akim
        . Yanyk no tendrá tiempo para dispersar 2 tanques, 9 brigadas mecanizadas y un batallón reforzado (50 tanques) para el momento de la elección.

        ¡Romper, ya sabes, no construir! La URSS fue destruida durante una sola noche de borrachera de Bialowieza. ¡Y los pensamientos de Hudo son muy saludables! Occidente no necesita Ucrania armada. ¡Si las civilizaciones comienzan a oponerse, el este y el oeste no parecerán a todos sin excepción! Y aún más para los países europeos. hi Y, por cierto, sé qué tanque-64 está en las manos adecuadas (de cualquier modificación) guiñó un ojo Fíjate en la palabra del comandante del tanque (por cierto, que se entrenó en el centro de entrenamiento de Desna antes mencionado), este vehículo no es muy inferior a nuestro T-72 y es prematuro enterrarlo.
        1. Akim
          Akim 25 julio 2013 08: 46
          +2
          Cita: sergo0000
          Fíjate en la palabra del comandante del tanque (por cierto, que se entrenó en el centro de entrenamiento de Desna antes mencionado), este vehículo no es muy inferior a nuestro T-72 y es prematuro enterrarlo.


          Bueno, nadie la va a enterrar todavía. No hay palabras sobre esto en la prensa occidental, pero publicaciones como "Pulse", "Kommersant", "Khvylya" solo podían jugar. Y la URSS se corrompió de jure de la noche a la mañana. De facto, las economías estuvieron vinculadas durante mucho tiempo. Y el ejército también. Pero esto ya se está convirtiendo en una política.
        2. Jipo
          Jipo 25 julio 2013 17: 43
          +7
          La OTAN cortará al ejército de Ucrania y luego dirá: "¡Chicos, somos sus amigos, debemos ayudarlos a protegerse del terrible vecino del este!", Y luego traerá a sus muchachos para defender la independencia de Ucrania. Por eso destruir el ejército, en el largo plazo de un estado europeo fuerte, por eso convertirlo en un militar impotente. Se ha dicho que para el colapso de la Gran Rusia, Ucrania debe ser arrebatada.
          1. Akim
            Akim 25 julio 2013 18: 50
            -7
            Cita: JIPO
            La OTAN atravesará al ejército de Ucrania y luego dirá: "¡Chicos, somos sus amigos, debemos ayudarlos a protegerse del terrible vecino del este!"

            Hay pastillas para el estrés. Ayudan a eliminar el efecto paranoico. Bueno, lo siento, tal asociación he causado tu comentario.
            1. Jipo
              Jipo 25 julio 2013 20: 37
              +4
              Yo también habría provocado ese comentario con el mismo efecto hace 25 años, pero lamentablemente esas cosas "paranoicas" se han hecho realidad y todo empezó exactamente de la misma manera. Como resultado, no hay URSS, Lituania, Estonia, Letonia, OTAN, todo el antiguo campo socialista está allí. Hicieron exactamente lo que ahora le están pidiendo a Ucrania que haga para destruir las armas de la URSS, destruir su complejo militar-industrial y luego, cuando nuevos "especialistas" vienen a Georgia para entrenar e introducir equipos de países de la OTAN. Por cierto, ¿cuántos políticos ucranianos duermen y se ven allí?
              1. Akim
                Akim 25 julio 2013 21: 17
                -2
                Cita: JIPO
                . ¿Cuál es el resultado? La URSS no es, Lituania, Estonia, Letonia, en NAT

                El letón "Sesna" causó hoy una dolorosa conmoción en el foro. Georgia no es miembro de la OTAN, pero aspira a ir allí. Ucrania es un estado no alineado y no lo olviden.
            2. Jipo
              Jipo 25 julio 2013 20: 44
              +4
              Sí, me olvidé de decir, tal vez dejar a un lado el idealismo “pionero” y mirar esos problemas de manera más amplia, sin quedarme obsesionado con el hecho de que Occidente es bueno. Y si es bueno para usted, entonces justifique sus palabras no solo con epítetos y dé una respuesta: ¿por qué la OTAN debería pedirle a un soberano (no a un estado pequeño) que destruya los medios, aunque obsoletos, pero más bien efectivos, de proteger su soberanía?
              1. Akim
                Akim 25 julio 2013 21: 20
                -3
                Cita: JIPO
                Y si es bueno para usted, entonces discuta sus palabras no solo con epítetos y responda: ¿por qué la OTAN debería pedirle al soberano (no un pequeño estado) destrucción, incluso si están obsoletos, sino que son medios bastante efectivos para proteger su soberanía?

                No comentaré ni discutiré este tema inflado del "artículo amarillo" de "Kommersant" hasta que haya una reunión oficial y las opciones para la propuesta en sí se vuelvan claras.
                1. Jipo
                  Jipo 25 julio 2013 21: 42
                  +2
                  Sí, los resultados de la reunión te serán enviados por correo ... No me lo digas. Pagarán bien y cortarán, y donde ocurrió la fuga no es la esencia del problema. Por cierto, ¿desde cuándo Kommersant se convirtió en un periódico "amarillo"? Sí, y escribir los nombres de los periódicos no "amarillos", si no es difícil, voy a dibujar con motivo de su desenfrenado optimismo y sarcasmo, "sirem" para nosotros.
                  1. Akim
                    Akim 25 julio 2013 22: 12
                    0
                    Cita: JIPO
                    Sí, los resultados de la reunión se enviarán a tu correo ... No se lo digas. Pagarán bien y cortarán, pero donde ocurrió la fuga no es la esencia del problema

                    En Kazajstán, dos personas de Ukrspetsexport han sido puestas en una trompeta, y aquí se pondrán bajo el cuchillo 2 mil tanques. No tengo conocimiento de sus periodistas, pero los nuestros comen de diferentes manos. Por tanto, si es real, algo no se quedará sin atención. Mientras tanto, este es el nivel de "delfines escapados".
                    1. Jipo
                      Jipo 26 julio 2013 06: 42
                      0
                      Bueno, de alguna manera por costumbre no solo leemos nuestra prensa, o mejor dicho no la leemos en absoluto, las tenemos al estilo de "lo mal que está todo" o "lo buenos que somos". Y "Kommersant" es una publicación muy seria, hay poca amarillez.
                      1. Akim
                        Akim 26 julio 2013 08: 59
                        0
                        Cita: JIPO
                        Y "Kommersant" es una publicación muy seria, hay poca amarillez.


                        No dije que todo lo que hay es hepatitis. Esto no es exactamente Kommersant, sino su sucursal Kommersant-Ucrania. De donde el dinero corre y se escucha esa información. Esperemos. Hasta finales de julio no es mucho. Hoy no está prevista la visita de la delegación de la OTAN. Celebrando hoy Bautismo de rusia, Y luego el día de la marina y finales de julio.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Valter
            Valter 27 julio 2013 00: 22
            0
            Jipo
            "La OTAN cortará el ejército de Ucrania y luego dirá:" ¡Chicos, somos sus amigos, debemos ayudarlos a defenderse del terrible vecino del este! ", Y luego traer a sus muchachos para defender la independencia de Ucrania. Por eso, destruir el ejército, a largo plazo, un estado europeo fuerte, eso es por qué convertirla en una militarmente impotente. Se ha dicho que para el colapso de la Gran Rusia es necesario quitarle Ucrania ".
            El ejército de Ucrania ya se ha derrumbado, este último será destruido y será posible, como dicen, tomarlo con las manos cálidas y desnudas.
      2. Valter
        Valter 27 julio 2013 00: 10
        0
        Akim
        "Antes de las elecciones, Yanyk no tendrá tiempo para dispersar 2 brigadas de tanques, 9 brigadas mecanizadas y un batallón reforzado (50 tanques)". Es posible que el overclocking no funcione, pero vender la mayor parte es fácil.
        1. Akim
          Akim 27 julio 2013 00: 38
          0
          Cita: Valter
          Puede que no tenga éxito en dispersarse, pero vender una gran parte es fácil.

          Yanyk no es un imbécil, sino una persona normal con conceptos. Y él corta un chip. que con un ejército de pleno derecho, reducirá mucho más dinero Lo siento. El pasado de Donetsk saltó sobre mí.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  • knn54
    knn54 25 julio 2013 08: 24
    +2
    Para Kim, que no quiere que los Abrams se oxiden ...
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 08: 38
      +1
      Cita: knn54
      el que no quiere que los Abrams se oxiden ...

      Bueno, esto es completamente ilógico desde un punto de vista técnico. Los polacos, antes de trasplantar su brigada blindada a los leopardos, tuvieron que permanecer en Alemania durante seis meses.
  • Zubr
    Zubr 25 julio 2013 08: 48
    +14
    Todo es mucho más prosaico, ahora destruirán el complejo militar-industrial de Ucrania y comenzarán a venderles equipos y armas de la OTAN. La guerra por el mercado de ventas, y más aún, toda la base elemental es europea, lo que significa que en cualquier momento todos los desarrollos de alta tecnología pueden tomarse bajo control y paralizar al ejército de Ucrania.
    Romper a nuestra frontera de todas las grietas ... tengo ...
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 08: 56
      +3
      Cita: Zubr
      Todo es mucho más prosaico, ahora destruirán el complejo militar-industrial de Ucrania y comenzarán a venderles equipos y armas de la OTAN.


      De acuerdo, sobre lo mundano. ¿Dígame que Ucrania adoptó desde el oeste, a excepción de lanchas inflables para fuerzas especiales y donó Hamer?
    2. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 25 julio 2013 16: 50
      +1
      ¿Para qué shi-shi comprará Ucrania equipos de la OTAN?
      1. NickitaDembelnulsa
        NickitaDembelnulsa 25 julio 2013 18: 08
        0
        Eso es. El T-64 sería útil para Ucrania hasta tiempos mejores, hasta que ahorren dinero y compren algo de la OTAN.
      2. Luna
        Luna 26 julio 2013 01: 20
        +1
        PARA PRÉSTAMOS

        Es elemental sonreír
  • Zhenya
    Zhenya 25 julio 2013 08: 58
    +1
    Akim Sea realista, utilizarán estos tanques, después de lo cual aceptarán algunos leopardos donados por el FRG como un signo de amistad.
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 09: 07
      +1
      Cita: Casarse
      luego aceptarán algunos leopardos donados por Alemania como un signo de amistad.

      Ucrania tiene su propia industria blindada. Entender. Hay 4 empresas que NUNCA serán liquidadas, no importa cómo los "amigos" lo griten por todos lados. Estos son KrAZ, Antonov, KHKB que llevan el nombre de Morozov y Yuzhmash. En general, hay muchos más. Los 90 hambrientos han pasado hace mucho tiempo. Aunque, si miras a "Vesti" hay tal impresión. Bueno, me dejé llevar en la dirección equivocada.
      1. Motors1991
        Motors1991 25 julio 2013 11: 00
        +9
        ¿Por qué no están liquidando? Aquí, en Pavlograd, la sucursal de Yuzhmash de la Planta Mecánica de Pavlograd (PMZ) fue liquidada, produjo misiles ferroviarios, para submarinos y algo más. Pusieron cobre, titanio y otros cientos de toneladas en chatarra. Entonces, por un millón de dólares no solo el T-64, el sexo de Ucrania se reducirá. Y, por cierto, ¿por qué luchará el estado? Ucrania ha alcanzado un grado de declive tal que sus propios ciudadanos lo odian. Lea la historia, nadie ha luchado nunca por esos estados. Porque los enemigos son mejores que sus gobernantes.
        1. Akim
          Akim 25 julio 2013 11: 21
          0
          Cita: Motors1991
          En Pavlograd, liquidaron la rama PMZ (Pavlograd Mechanical Plant) de Yuzhmash, produjeron misiles ferroviarios, para submarinos y algo más.


          No estoy en términos amistosos con las Fuerzas de Misiles Estratégicos para comprender sus asuntos. Lo siento por la gente, la ciudad también. La planta - no mucho Era una planta para un país grande, para el escudo nuclear de la flota de submarinos y los trenes. Pero no existe tal país durante mucho tiempo y la planta no pudo realizar la conversión. ¿Y cuántas empresas de la ex RDA se cerraron a su debido tiempo? Pero el país estaba delicioso. Cuando el PMZ comenzó a morir, la gente del nuevo país quería sobrevivir. Por eso, para el público, murió desapercibido. Ahora la universidad, desagradable para el Ministerio de Educación, no puede simplemente cerrarse, y mucho menos empresas estratégicas.
        2. vasya
          vasya 25 julio 2013 14: 19
          +2
          Pero un estado como Ucrania nunca existió. Esta es una entidad artificial, lo mismo que la Commonwealth. ¿Y cómo terminó? Mientras que sus reyes eran rusos, había al menos algún estado. Mira a Lituania. Todas estas tribus siempre cayeron bajo todos, solo que no recuerdan que bajo Rus lituano todos los príncipes eran rusos, y la escritura era fe rusa y rusa.
          1. Beck
            Beck 25 julio 2013 16: 06
            +8
            Cita: Vasya
            y la escritura era la fe rusa y rusa


            Sí, eres Vasya el soñador con un sesgo machista. No hablaré sobre Ucrania, la Commonwealth.

            Pero no hay fe rusa. Hay una fe ortodoxa en la que creen rusos, albaneses y griegos, y un grupo de otros pueblos.

            Los rusos tenían su propia religión rusa, la pagana: Perun, Yarilo y otros dioses. Pero hace mil años, los rusos adoptaron la ortodoxia de los griegos.
            1. Setrac
              Setrac 25 julio 2013 17: 53
              +2
              Cita: Beck
              Pero hace mil años, los rusos adoptaron la ortodoxia de los griegos.

              Bueno, este es un punto discutible, quién se hizo cargo de quién. Los rusos ganaron el tipo de estado de los normandos y a nadie le importa que los propios normandos no tuvieran esta misma condición de estado.
              1. Beck
                Beck 25 julio 2013 18: 19
                +3
                Cita: Setrac
                Bueno, este es un punto discutible, quién se hizo cargo de quién. Los rusos ganaron el tipo de estado de los normandos y a nadie le importa que los propios normandos no tuvieran esta misma condición de estado.


                M-si. Fue robado en el bocio, estaba abierto en la parte inferior. Mi corazón dio un vuelco y el talón se hundió.

                Setras te consideraba un oponente normal. No esperaba de ti.

                ¿Y por qué entonces celebras el milenio del bautismo de Rusia? Y antes de eso, la ortodoxia había existido desde 450 algunos años. Cuando tuvo lugar el Gran Cisma y el cristianismo unido se dividió en ramas occidentales: el catolicismo, el centro de Roma, y ​​del este, la ortodoxia, el centro de Constantinopla.

                Sí, no pensé que los ortodoxos tendrían que explicar los conceptos básicos.
                1. Setrac
                  Setrac 25 julio 2013 22: 24
                  0
                  Cita: Beck
                  Setras te consideraba un oponente normal. No esperaba de ti.

                  Setrak, no Setras, es el nombre que se llamaba mi abuelo, un veterano de guerra.
                  Cita: Beck
                  ¿Y por qué entonces celebras el milenio del bautismo de Rusia?

                  Tenemos muchas fiestas dudosas, como el Año Nuevo.
                  Cita: Beck
                  Y antes de eso, la ortodoxia había existido desde 450 algunos años.

                  No tengo dudas sobre la existencia de la Iglesia Ortodoxa.
                  Cita: Beck
                  Cuando tuvo lugar el Gran Cisma y el cristianismo unido se dividió en ramas occidentales: el catolicismo, el centro de Roma, y ​​del este, la ortodoxia, el centro de Constantinopla.

                  Lo sabes por una historia escrita por católicos, ya que no ofenden a sus seres queridos.
                  Cita: Beck
                  Ortodoxia, el centro de Constantinopla, ramas.

                  En la Iglesia Ortodoxa Rusa, los términos de la iglesia son los mismos que los de los católicos, no discutiré quién es el original, pero el hecho de que la Iglesia Ortodoxa Rusa no sea de la Iglesia Griega es seguro.
          2. Kir
            Kir 25 julio 2013 18: 50
            +3
            En cuanto a Rzhechi, las raíces se doblaron en Gran Lituano, fue por cierto que, según algunas informaciones, los lituanos y prusianos son parientes cercanos de los eslavos en lo que respecta a la fe, por lo que los lituanos, a diferencia de nosotros, adoptaron el cristianismo unos 400 años después, con respecto a Perun como el dios ruso, según algunos datos, esta pregunta también se introdujo en el original. estaba Perunas (algo así como de los griegos) y los nuestros son Rukhevit, Lyad-Led, Rudegast, Yarilo, Mara, Lada. Veles y otros, pero con respecto a los adoptados, lo siento "violaron" a los Skomorokhs - ¡¡¡los sirvientes de los cultos antiguos fueron tan perseguidos !!! Y eso es lo interesante de Our Pagan (el mismo griego, pero maldita sea ...) También vienen polacos y lituanos, así que la disputa entre nosotros gracias a los eslavos católicos romanos en unidad es peligrosa e inaceptable !!!
          3. Alexander D.
            Alexander D. 25 julio 2013 20: 34
            +1
            Cita: Vasya
            Pero un estado como Ucrania nunca existió. Esta es una entidad artificial, lo mismo que la Commonwealth. ¿Y cómo terminó? Mientras que sus reyes eran rusos, había al menos algún estado. Mira a Lituania. Todas estas tribus siempre cayeron bajo todos, solo que no recuerdan que bajo Rus lituano todos los príncipes eran rusos, y la escritura era fe rusa y rusa.

            BIEN A TI Y A TI!
      2. Valter
        Valter 28 julio 2013 23: 29
        0
        Akim
        "Ucrania tiene su propia industria blindada".
        ¿Sería interesante mirar dónde está? ¿O estás hablando de reparar fábricas blindadas? Entonces 64-ki será asesinado y no habrá nada que reparar y actualizar.
        1. Akim
          Akim 29 julio 2013 08: 38
          0
          Cita: Valter
          ¿Sería interesante ver dónde está?

          No creo que sea necesario enumerar los "frescos" que salen de las fábricas. El hecho de que solo se destina a la exportación ciertamente no es el caso, pero si se cortan los tanques viejos, nadie comprará tampoco nuevos.
    2. NickitaDembelnulsa
      NickitaDembelnulsa 25 julio 2013 18: 10
      +1
      En Europa, la situación económica es muy difícil, y dar tanques que son muy caros no está del todo bien. Están muy felices de ganar dinero vendiendo armas. Pero en el caso del dinero independiente, todavía no hay mucho.
      1. A_Alex
        A_Alex 25 julio 2013 20: 59
        +1
        Bueno, no puedes donarlo por completo, pero digamos dar un préstamo para comprar equipo (basura cancelada de almacenes europeos). ¡En euroma ahora está en el orden de las cosas! Y todos los beneficios y la basura vtyuhayut y más control sobre el país recibirán, ¡debes! Bueno, también serán retirados del servicio.
    3. Kotvov
      Kotvov 28 julio 2013 19: 41
      0
      Bueno, no creo que lo den, lo darán a crédito, eso es una garra para que el pájaro se empantane.
  • omsbon
    omsbon 25 julio 2013 09: 08
    +4
    El cumplimiento de los requisitos de la OTAN es rendirse a ellos, y el resultado será el saqueo completo del país.
  • Zubr
    Zubr 25 julio 2013 09: 08
    +4
    Cita: Akim
    Cita: Zubr
    Todo es mucho más prosaico, ahora destruirán el complejo militar-industrial de Ucrania y comenzarán a venderles equipos y armas de la OTAN.


    De acuerdo, sobre lo mundano. ¿Dígame que Ucrania adoptó desde el oeste, a excepción de lanchas inflables para fuerzas especiales y donó Hamer?


    Dibujé un escenario de desarrollo estimado. Y él tiene un lugar ...
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 09: 22
      -4
      Cita: Zubr
      Dibujé un escenario de desarrollo estimado. Y él tiene un lugar ...

      El planeta fue capturado por extraterrestres de la constelación de Calypso (Tauro) ...
      También dibujé el guión previsto.
      ¿En qué te basas? ¿Con un artículo similar, o tienes hechos?
  • knn54
    knn54 25 julio 2013 09: 12
    +2
    Kim: Ellos también quieren crear (al menos con el nuestro). Además, no se dejarán "engañar" con autos nuevos, sino que como portugueses se vendieron aviones usados ​​a rumanos.
    Y hay clientes más allá de la colina en Bulat. Por cierto, en un momento, se exportaron camiones de bomberos basados ​​en el T-64.
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 09: 24
      0
      Cita: knn54
      Y hay clientes más allá de la colina en Bulat


      No hubo clientes después del viaje de BM Bulat a Sudáfrica. Pero el T-72UA1 se vendió según su modelo.
  • ded_73
    ded_73 25 julio 2013 09: 16
    +5
    Te lo ruego !!!! ¿Qué tipo de disposición? Para calumniar el dinero (en esto, somos campeones mundiales, no hay universo), y para engañar a los amers para que muestren el sitio de almacenamiento de la Planta de Tanques de Kiev. Allí está tan roto que al principio, y en segundo lugar, el aspecto se utiliza prácticamente. Y todo está como siempre bien.
    1. A_Alex
      A_Alex 25 julio 2013 21: 03
      +1
      ¡Ingenuo! Si los americanos pagan, ellos organizarán el control. ¡Sé saludable! ¡Al menos recuerden la destrucción del río Oka, así que cada 10 veces que contaron, los números se verificaron y se ubicaron detrás de los zapadores! ¡Y los embudos verificaron si explotaron!
  • Kars
    Kars 25 julio 2013 09: 31
    +9
    Acerca de Ucrania y T-64 usan Gurk Khan))) http://gurkhan.blogspot.ru/2013/07/64.html
    Esto no es kosher)
    1. T80UM1
      T80UM1 25 julio 2013 12: 03
      0
      ¿Cuál es el tanque en el video? Modificación 64 con MTO frontal?
      1. Kars
        Kars 25 julio 2013 12: 14
        +2
        Cita: T80UM1
        ¿Modificación de 64 con MTO frontal?

        T-64E MTO en la alimentación, como de costumbre.
        1. T80UM1
          T80UM1 25 julio 2013 12: 18
          +1
          Panorama, cuchillo DZ, ya veo. ¿Hay una cámara termográfica? Guapo))) Tengo un modelo de Skiff, por cierto es mucho mejor que el Star. Aquí está la mejor salida para el 2000 t-64
          1. Kars
            Kars 25 julio 2013 15: 58
            +2
            Cita: T80UM1
            Tengo un modelo Skiff, por cierto, mucho mejor estrella

            Eres una persona diligente. Skiff no está disponible para mí. Sus manos no crecieron. T-55 comenzó a transferir y vendió al punto)) Y no sabía lo que estaba haciendo Star T-64, vi los sitios de Trumpeter, todavía no lo tengo en vivo.
            Cita: T80UM1
            Aquí está la mejor salida para 2000 t-64

            La producción es buena, pero ¿quién los comprará? Las Fuerzas Armadas de Ucrania tendrán un máximo de máquinas 800, mientras que la mitad estará almacenada.
    2. svp67
      svp67 25 julio 2013 20: 32
      0
      [quote = Kars] Acerca de Ucrania y T-64 usan Gurk Khan))) http://gurkhan.blogspot.ru/2013/07/64.html
      Esto no es kosher)
      Pensé que ... y luego en el concreto, ¿entonces cualquier tanque puede, pero en la nieve es débil?
      1. Kars
        Kars 25 julio 2013 20: 55
        +1
        Cita: svp67
        Pensé ... y luego en el concreto, ¿entonces cualquier tanque puede, pero en la nieve es débil?

        Dale un tanque, inténtalo. ¿Y puedes grabar cualquier video? ¿Y luego en la nieve?
        1. svp67
          svp67 25 julio 2013 21: 09
          +1
          Cita: Kars
          Dale un tanque, inténtalo. ¿Y puedes grabar cualquier video? ¿Y luego en la nieve?
          En concreto, T64 todavía puede, pero en la nieve, ya es peligroso para él: un golpe, un tocón y un trozo de madera se "rompen", falta de grado reactivo, debido a una pista de patinaje estrecha
          Y quieres un video, los tengo
          Es más artético.
          1. Kars
            Kars 25 julio 2013 21: 16
            +1
            Artísticamente no discutas.
            Sino
            No vi una maniobra similar.
            Además, no vi la nieve, y todavía no la vi.
            Cita: svp67
            ya peligroso para ella - golpe, tocón

            Me gustaría ver el resultado.
            1. Papakiko
              Papakiko 25 julio 2013 21: 35
              +1
              Cita: Kars
              Me gustaría ver el resultado.


              Hay un video tan viejo, que vi el año pasado, en la víspera de NG con el T-90, pero ahora no pude encontrarlo desafortunadamente.
              1. Alex nick
                Alex nick 26 julio 2013 02: 55
                +1
                Quiere vivir, saber girar. Bien hecho muchachos.
        2. svp67
          svp67 25 julio 2013 21: 18
          +1
          Y sobre la nieve y el hielo
          1. Kars
            Kars 25 julio 2013 21: 28
            +1
            Tampoco veo nada especial. Hay un poco más de nieve, y este es un tanque transportador enrollado. No se ve cáñamo.
            Y no el hecho de que allí T-64 algo sería diferente.
            1. Kars
              Kars 25 julio 2013 21: 38
              +1

              _______________________
              1. OLP
                OLP 26 julio 2013 00: 07
                +3
                ---------------------------
                1. Papakiko
                  Papakiko 26 julio 2013 00: 27
                  0
                  Gracias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            2. svp67
              svp67 26 julio 2013 19: 52
              0
              Cita: Kars
              Y no el hecho de que allí T-64 algo sería diferente.
              De acuerdo, no discutiremos, todo se aprende por la práctica ...
              Aquí hay un giro policial en T72
              1. Kars
                Kars 26 julio 2013 23: 34
                +1
                Cita: svp67
                De acuerdo, no discutiremos, todo se aprende por la práctica ...
                Aquí hay un giro policial en T72

                ¿Nieve, bultos, cáñamo?
                1. Reembolso_SSSR
                  Reembolso_SSSR 27 julio 2013 11: 31
                  0
                  ¿Qué quieres probar entonces? Que los petroleros ucranianos son los petroleros más petroleros? riendo
                  En ambos videos, no vi concreto helado.
                  1. Kars
                    Kars 27 julio 2013 21: 23
                    +1
                    Cita: Reembolsamos_SSSR
                    ¿Qué quieres probar entonces?

                    Cita: svp67
                    Pensé que ... y luego en el concreto, ¿entonces cualquier tanque puede, pero en la nieve es débil?

                    ¿Nieve, bultos, cáñamo?
            3. svp67
              svp67 26 julio 2013 19: 56
              0
              O así, para el público
  • ATATA
    ATATA 25 julio 2013 09: 31
    -5
    ¿Cuántos de estos 2 t000 están listos para el combate?
    ¿Por qué Ucrania 2 000! tanques !!!
    ¿No es más fácil recolectar 2000-400 tanques reparables de estos 500 a través del canibalismo y llevarlos a África a un precio de ganga de todos modos, todavía habrá más dinero del que se dispone por $ lam, y cortar el resto del casco en hogares abiertos?
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 09: 38
      +2
      Cita: ATATA
      ¿Cuántos de estos 2 t000 están listos para el combate?

      Alrededor de ochocientos. Hay brigadas con un núcleo de tres batallones (2M + TB), y hay cuatro (2MB + 2TB) y un grupo de artillería de brigada. El batallón tiene 40 tanques. En la brigada de tanques en tanques TB-30. También hay un batallón reforzado (50 tanques) en Transcarpatia y tropas de defensa costera de 2 TB. Así que considéralo.
      1. ATATA
        ATATA 25 julio 2013 13: 49
        +1
        Cita: Akim
        Alrededor de ochocientos. Hay brigadas con un núcleo de tres batallones (2M + TB), y hay cuatro (2MB + 2TB) y un grupo de artillería de brigada.

        Es decir, ¿la OTAN propone utilizar esos tanques que forman parte del ejército y no los que están en las bases de almacenamiento?
        1. Akim
          Akim 25 julio 2013 13: 58
          +1
          Cita: ATATA
          ATATA

          Preguntaron cuántos T-64 listos para el combate, respondí. Y sobre el reciclaje, generalmente no creo que esta información y fuentes digan SÍ o NO. Ya a finales de julio. No hay comisiones planificadas desde allí.
    2. Alexander D.
      Alexander D. 25 julio 2013 20: 37
      +1
      Cita: ATATA
      ¿Cuántos de estos 2 t000 están listos para el combate?
      ¿Por qué Ucrania 2 000! tanques !!!
      ¿No es más fácil recolectar 2000-400 tanques reparables de estos 500 a través del canibalismo y llevarlos a África a un precio de ganga de todos modos, todavía habrá más dinero del que se dispone por $ lam, y cortar el resto del casco en hogares abiertos?

      Pero, ¿por qué participar en el canibalismo si Ucrania todavía tiene la tecnología para la producción de estos tanques, la producción de sus componentes y ensamblajes? Se han desarrollado varias opciones para una modernización profunda con el reemplazo de muchos nodos. Bueno, ¿canibalismo de higos?
      1. ATATA
        ATATA 25 julio 2013 21: 56
        0
        Cita: Alexander D.
        Bueno, ¿canibalismo de higos?

        ¿Cuántos tanques ha producido la industria ucraniana en los últimos 5 años?
        Con el volumen de producción de tanques en Ucrania, llamaría a su industria en su estado actual, no una industria, sino un taller experimental.
        1. Alexander D.
          Alexander D. 25 julio 2013 23: 24
          +1
          Estoy de acuerdo, muy pocos producidos desde cero. ¡Pero! Los problemas de Down and Out comenzaron. Especialmente si amenaza la seguridad nacional. Los eslavos son famosos por el hecho de que en un momento crítico no entran en pánico, sino que muestran la máxima concentración de esfuerzos en la dirección correcta. La producción de tanques en Ucrania se extinguió después del contrato paquistaní, pero la orden tailandesa lo resucitó, incluso lo resucitó de entre los muertos. Se necesitó un año y medio exclusivamente para establecer la cooperación de las empresas de fabricación de componentes.
  • PROXOR
    PROXOR 25 julio 2013 09: 32
    -6
    Qué asco mirar la política exterior de nuestros hermanos menores. Y realmente duele para la gente común de Independence. Y lo que parece aún peor es el posible futuro de la guerra civil en Ucrania, justo en nuestras fronteras. En un esfuerzo por dominar el planeta, los anglosajones finalmente se disolvieron y no contaron con vidas humanas para dominar el mundo. Según la situación general en todo el mundo, se ve la forma más fácil de dar la oportunidad de vivir en todo el planeta. Bombardea los colchones en la Edad de Piedra. Para siempre olvidar sus pretensiones ante el mundo. Es en el Océano Pacífico, en Asia, en el Golfo Pérsico y Geyrop donde se ven privados de sus bases de koi distantes.
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 09: 44
      +14
      Cita: PROXOR
      Qué asco mirar la política exterior de nuestros hermanos menores.

      En realidad, así es como se llaman las mascotas. Esta comparación es desagradable para mí.
      1. Rayo
        Rayo 26 julio 2013 00: 12
        +1
        Akim, estoy de acuerdo contigo en que los ucranianos se ganaron su fama no en los desfiles de Sia Breeze, sino en las batallas que tú mismo conoces. Pero la ola se fue de modo que supuestamente estabas corriendo hacia la OTAN. Y estoy tan resentido que sueño con ver un destacamento ucraniano en los adoquines del Kremlin , juntos somos fuerza (pero los colores nacionales tendrán que ser reemplazados por un color unificador) Sueños, sueños, como dice Igar, pero déjenme, un joven anciano, soñar con eso.
        1. Akim
          Akim 26 julio 2013 05: 47
          0
          Cita: Thunderbolt
          Pero tal ola se ha ido que supuestamente te apresuraste a la OTAN


          Señor Pero cuánto se puede repetir. Alexei Eres una persona adecuada. ¿Realmente tienes tanta propaganda arraigada en el cerebro? ¿Dónde dice que estamos luchando por la OTAN?
    2. Sergey_K
      Sergey_K 25 julio 2013 13: 32
      0
      Mírate en el espejo, gran ruso sin terminar.
    3. alex13-61
      alex13-61 25 julio 2013 16: 18
      +3
      Cita: PROXOR
      Qué asco mirar la política exterior de nuestros hermanos menores.

      Con tales declaraciones juegas en manos de los ciudadanos rusos de Ucrania. Explícate con más cuidado, por favor.
      Cita: PROXOR
      Bombardea los colchones en la Edad de Piedra.

      Y míralo de manera más realista ... aunque el sueño no es malo ...
    4. Alexander D.
      Alexander D. 25 julio 2013 20: 38
      0
      Cita: PROXOR
      Qué asco mirar la política exterior de nuestros hermanos menores. Y realmente duele para la gente común de Independence. Y lo que parece aún peor es el posible futuro de la guerra civil en Ucrania, justo en nuestras fronteras. En un esfuerzo por dominar el planeta, los anglosajones finalmente se disolvieron y no contaron con vidas humanas para dominar el mundo. Según la situación general en todo el mundo, se ve la forma más fácil de dar la oportunidad de vivir en todo el planeta. Bombardea los colchones en la Edad de Piedra. Para siempre olvidar sus pretensiones ante el mundo. Es en el Océano Pacífico, en Asia, en el Golfo Pérsico y Geyrop donde se ven privados de sus bases de koi distantes.

      Hola, hermano mayor, de hecho, Kiev es la madre de una ciudad rusa.
      1. Kir
        Kir 25 julio 2013 20: 53
        0
        Bueno, bueno, esta es solo una de las teorías de los mismos Pskov y Novgorod, no son bebés, y no uno de ellos, así que ... aún más, si recuerdo correctamente estar en el Principado (¿cómo se llamaba entonces? ¡Kiev era en realidad una medida necesaria, ya que en ese lugar el camino de los varangianos a los griegos estaba sujeto a incursiones laterales desde todos los lados!
        1. svp67
          svp67 26 julio 2013 18: 39
          0
          Cita: Kir
          ¡El reinado en (como se lo llamaba entonces) Kiev fue en realidad una medida forzada ya que en ese lugar el camino de Varyag a los griegos fue objeto de ataques de todo tipo!
          Qué noble es proteger a los comerciantes del asalto de toda la basura y por esto, de acuerdo con la ley, no se olvide de cobrarles impuestos, y también por el hecho de que llevaban sus mercancías por tierra o agua, y si algo se caía al suelo, entonces por completo al tesoro. Príncipe ... El mismo "raid", solo noble, civilizado, según la ley sí
          1. Kir
            Kir 26 julio 2013 18: 56
            0
            Bueno, supuestamente es Roof, pero no lo inventé yo en mi opinión en SM Solovyov y en otra persona, ¡pero acuerde como listo!
      2. svp67
        svp67 25 julio 2013 23: 39
        +1
        Cita: Alexander D.
        Hola, hermano mayor, de hecho, Kiev es la madre de una ciudad rusa.

        Mito El primero fue Ladoga ...
        1. Kir
          Kir 26 julio 2013 02: 24
          0
          Pero no es Ladoga, por lo que esta ciudad era comercial, incluso si era Antigua, en la misma área, como parece, todavía existe la Ciudad Real, pero tendrás que cavar con el nombre, y sobre la madre que fue de los sacerdotes para que ... aunque en objetividad aquí el norte de Rusia estaba por delante
  • basil200
    basil200 25 julio 2013 10: 12
    -1
    Vamos a vender, los cascos de los tanques no serán superfluos. Más barato para actualizar que volver a verter.
    1. Alexander D.
      Alexander D. 25 julio 2013 20: 39
      +2
      Cita: basil200
      Vamos a vender, los cascos de los tanques no serán superfluos. Más barato para actualizar que volver a verter.

      No solo tenías tu cuerpo, sino también tanques enteros. ¿Sabes dónde están ahora? Así es, su gobierno los eliminó por su dinero, ¡y ninguna OTAN lo ha persuadido sobre esto!
      1. svp67
        svp67 25 julio 2013 20: 49
        0
        Cita: Alexander D.
        No solo tenías tu cuerpo, sino también tanques enteros. ¿Sabes dónde están ahora?
        UralVagonZavod ha hecho tanto de ellos que hasta ahora las bases de su almacenamiento están obstruidas. Y su país tiene más de un año para comerciar lo suficiente para ellos ... Y Omsk y Leningrado han hecho todo lo posible, por lo que hay suficiente hierro. El problema es diferente, cómo actualizarlo de manera rápida y eficiente. Por supuesto, gracias por preocuparse por nuestros asuntos, pero es mejor que se dé la vuelta, revise su granja ...
        1. Alexander D.
          Alexander D. 25 julio 2013 23: 08
          0
          Hablé sobre el T-55/62/64 utilizado. Israel en los años 80 mostró cómo se pueden usar equipos obsoletos (T-55), y en Rusia en el siglo XXI

          1. svp67
            svp67 25 julio 2013 23: 43
            0
            Cita: Alexander D.
            Hablé sobre t-xnumx / xnumx / xnumx reciclado. y en Rusia en el siglo 21

            Bueno, bueno, Rusia "estalló", pero muestre lo que Ucrania ha hecho en esto ...
            En general, apoyo esta decisión. Algunos de los tanques T55-62 fueron entregados a los afganos ... el resto por "agujas", ya que las máquinas más avanzadas - T72 y T80 en Rusia más de ...
            1. Alexander D.
              Alexander D. 26 julio 2013 00: 02
              +1
              Opción de actualización T-55
              1. svp67
                svp67 26 julio 2013 00: 09
                +2
                Cita: Alexander D.
                Opción de actualización T-55
                En las oficinas de diseño rusas, también hay suficientes opciones de modernización, se parece cada vez más a una "prueba de la pluma", pero ¿dónde están las muestras en serie? No, ya que estos tanques están tan desactualizados que convertirlos en algo más moderno cuesta un poco menos que la producción de un vehículo nuevo desde cero. Israel "incursionó" con los tanques capturados, porque no pudo equipar completamente a sus tropas de tanques con sus propios tanques, y es una lástima comprar el dinero de otra persona, pero tan pronto como las tropas recibieron vehículos nuevos, el trofeo se almacenó, se vendió y se "agujas".
            2. Alexander D.
              Alexander D. 26 julio 2013 00: 04
              +1
              Otra versión del T-55.
            3. Alexander D.
              Alexander D. 26 julio 2013 00: 05
              +1
              Opción de actualización T-62
    2. svp67
      svp67 25 julio 2013 20: 43
      +2
      Cita: basil200
      Vamos a vender, los cascos de los tanques no serán superfluos. Más barato para actualizar que volver a verter.

      Los cascos T64 no son necesarios, aquí, como en la película: "... granadas de diseño incorrecto ..."
  • chiripa
    chiripa 25 julio 2013 10: 40
    +1
    Por supuesto, no es necesario eliminar el 2000, pero sospecho que una gran parte del parque no es apta para el servicio y requiere reparaciones importantes y reequipamiento con varios componentes.
    La mejor opción sería recolectar 500 tanques listos para el combate de estos dos mil tanques, colocarlos en un almacenamiento especializado para que puedan ponerse en funcionamiento y dejarse como reserva estratégica.
    En aras de la objetividad, Ucrania no puede mantener 2000 tanques listos para el combate. Es decir, son tanques, pero no son aptos para el servicio.
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 25 julio 2013 11: 01
    +4
    También nos desarmaron con dinero estadounidense, enlatados y almacenados, no pedirán pan, pero pueden protegerlos de las hordas de yihadistas, ya que es mejor tener que no tener.
  • Revnagan
    Revnagan 25 julio 2013 11: 10
    +2
    Hmm, un millón de dólares ... Curiosamente, ¿cuánto cuesta un T-64B modernizado? ¿Cuántos puedes comprar por un millón de dólares? Hay una oferta, no para deshacerse, sino para modernizar y vender a Amers a precio completo. Y nuestras empresas, trabajo y presupuesto. dinero, y la flota de tanques disminuirá gradualmente por el bien de los amers. A lo largo de los años son 20ti. Y allí, incluso si venden negros, incluso se ahogan en el océano.
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 11: 24
      +4
      Cita: revnagan
      Es interesante, pero ¿cuánto cuesta un T-64B modernizado?

      El artículo da a las figuras 450 piezas de vegetación. De hecho, cuesta 7 limones hryvnia (900 mil tanques) + tanque.
  • USNik
    USNik 25 julio 2013 11: 50
    0
    El autor señaló correctamente en el artículo que el tanque es muy complejo y requiere una tripulación bien entrenada. Como dijeron los expertos que patinaron en el T-72 y T-64, el primero es un Tanque simple confiable y el segundo es un avión con un cañón. Por lo tanto, no se rindió ante ningún "africano y etíope". Y los tanques 2000 todavía serán desechados tarde o temprano. Así que la idea de destinar 1 millón de ue para su eliminación parecería acertada si no fuera por el robo en el Ministerio de Defensa, 1.5 tanques se cortarían exponencialmente, y el resto "estas manos no se llevaron nada" (c) ...
  • ed65b
    ed65b 25 julio 2013 11: 56
    0
    Pero, ¿por qué el ejército de Ucrania debe unirse a Rusia, un país, un ejército? Los kazajos tienen claro que sus perspectivas son sombrías y pronto comenzarán a morder con los talibanes, por lo que se están armando. Pero aún así serás esquivado, cortarás todo y lo cortarás, y solo despierta la basura, no conseguirás nada de tu aterrador hermano. Compró a todos sus políticos de raíz hasta 7 rodillas. Solo en la revolución hay una salida, ya que no le daremos Putin.
  • Yankuz
    Yankuz 25 julio 2013 12: 04
    +3
    ¿Qué no está claro aquí? Los tanques, como lo demuestra la experiencia de las operaciones militares en Siria, son las armas más efectivas contra los militantes en condiciones urbanas (y no solo), solo si están equipados con sistemas dinámicos antitanques. Conclusión: Ucrania se está preparando para el escenario sirio.
  • chenia
    chenia 25 julio 2013 12: 35
    +8
    Después del colapso de la URSS, Ucrania tenía un tercer ejército en el mundo (estábamos por delante de China en armamentos).

    Durante 20 años, estos perdedores nacionales de Svidomo (seguidores de las mejores tradiciones Luser de Grushevsky, Skoropadsky y Petlyura), convirtieron al ucraniano Viisko en tropas divertidas.

    Y nuestro estiércol nacional-Svidomo raguli por un centavo (centavos) cortará todo y lo descompondrá, solo para obtener las bendiciones del comité regional de Washington, bueno, y ahorrar para una vejez "cómoda". Y además, ese naranja, ese azul, una manada de sinvergüenzas.
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 13: 06
      +5
      Cita: chenia
      Después del colapso de la URSS, Ucrania tenía un tercer ejército en el mundo (estábamos por delante de China en armamentos).

      ¿Serviste a mediados de los 90? Cuando el personal durante medio año no pagó los salarios? ¿O comiste papas secas de una reserva? Y los soldados en los campos de entrenamiento empujaban con la ayuda de armas autopropulsadas y vehículos de combate de infantería. $ 6 del cadete en el cadete y todo va a galones, pasta de dientes, archivo, insignias. Recibí un guardia de seguridad de medio tiempo 2 veces más por semana. Mi kvzvzvoda (starley) preguntó: ¿puedo arreglarlo así? Pues bien, al menos todavía se daban raciones a los oficiales. No quiero recordar esa vez.
    2. Kram
      Kram 25 julio 2013 18: 09
      +5
      ¡Oh, cómo estoy de acuerdo contigo! Serví en el ejército soviético, todavía un verdadero ejército, y lo que sucedió después lo considero una verdadera tragedia del complejo militar-industrial, el cuerpo de oficiales, el estado. En un momento, fui testigo de cómo en los albores de NONZALEZHNOST, vino a nosotros un emisario de algún partido nacional Svidomo, que, con una psicosis generalizada, logró meterse en la "Rada". No se sabe qué inspeccionó y qué entendió en general en tecnología y las Fuerzas Armadas. (probablemente solo salió del establo, donde torció las colas de las vacas). Entonces, hizo una pregunta que sumió a todos en un estupor, apuntando al lanzador de silo: "¿Pero este pozo se puede adaptar para un pozo de silo?" El comandante incluso no podía comunicarse con tal intelecto del nuevo gobierno y no respondió. Entonces estos ... (no los llamo por sus nombres propios - me temo que me privarán de una palabra en el futuro) modernizaron toda la infraestructura del ejército, la ciencia, y no solo la de ellos: ¡el país bajo el "almacenamiento en silos"!
      1. Rayo
        Rayo 26 julio 2013 00: 26
        0
        Cita: Kram
        Serví en un ejército aún real, en el soviet
        Y ya hice un juramento en la Federación Rusa, pero escuché mucho sobre "orden en las tropas de tanques". Mi padre me tomó así, y mi abuelo agregó, así que me muevo por el mundo como en un gran bosque de claveles.
  • Volkhov
    Volkhov 25 julio 2013 13: 17
    -8
    La noticia es políticamente importante: ahora Ucrania está bajo la OTAN y el sionismo, las refinerías están trabajando para los rebeldes sirios, pero aparentemente en el futuro, y esta influencia se ve como estrecha y el sistema cambiará, ya que en Egipto los tanques pueden fortalecer a Irán y a los nazis en general, tienen prisa por utilizar de lo contrario, ¿por qué preocuparse? Señal indirecta - Propuestas de Fluppen a Ucrania - Coches nórdicos.
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 13: 23
      +6
      Cita: Volkhov
      las fábricas trabajan para los rebeldes sirios,

      Lo siento, ¡pero tenía que estar tan drogado! Te pido que no conduzcas hoy.
  • Fibrizio
    Fibrizio 25 julio 2013 13: 21
    +3
    Cita: Akim
    Cita: Motors1991
    En Pavlograd, liquidaron la rama PMZ (Pavlograd Mechanical Plant) de Yuzhmash, produjeron misiles ferroviarios, para submarinos y algo más.


    No estoy en términos amistosos con las Fuerzas de Misiles Estratégicos para comprender sus asuntos. Lo siento por la gente, la ciudad también. La planta - no mucho Era una planta para un país grande, para el escudo nuclear de la flota de submarinos y los trenes. Pero no existe tal país durante mucho tiempo y la planta no pudo realizar la conversión. ¿Y cuántas empresas de la ex RDA se cerraron a su debido tiempo? Pero el país estaba delicioso. Cuando el PMZ comenzó a morir, la gente del nuevo país quería sobrevivir. Por eso, para el público, murió desapercibido. Ahora la universidad, desagradable para el Ministerio de Educación, no puede simplemente cerrarse, y mucho menos empresas estratégicas.



    Pero no es necesario cerrar. Solo tienes que pagar un sueldo exiguo. Los marcos viejos se extinguirán, los nuevos no vendrán Es como con nuestro espacio. ¿Por qué caen los cohetes? Todo es simple Los cuadros antiguos se han ido, pero no hay cuadros nuevos, o la mayoría tiene tal experiencia que en la época soviética se les permitiría mirar pero no tocar nada.
  • espíritu
    espíritu 25 julio 2013 13: 23
    0
    vi?))) sí, ¿cómo puedo recordar la historia de un camión cisterna lleno de tanques capturados por piratas) aquí voy a ser la misma historia.
    tomarán dinero, vieron 3 tanques para exhibir, y el resto se venderá en silencio a África guiñó un ojo
    1. NickitaDembelnulsa
      NickitaDembelnulsa 25 julio 2013 18: 13
      0
      No Los estadounidenses controlarán todo. Tanques de 1997: no será posible ocultar o no vender notablemente
  • chenia
    chenia 25 julio 2013 13: 43
    +6
    Cita: Akim
    ¿Serviste a mediados de los 90? Cuando el personal durante medio año no pagó los salarios? ¿O comiste papas secas de una reserva? Y los soldados en los campos de entrenamiento con la ayuda de armas autopropulsadas y vehículos de combate de infantería empujaron. $ 6 del cadete en el cadete y todo va a galones, pasta de dientes, archivo, insignias. Recibí un guardia de seguridad de medio tiempo 2 veces más por semana. No quiero recordar esa vez.


    Sirvió durante bastante tiempo pero en el EJÉRCITO, y no en un ejército simulado. Eres más joven y aparentemente no tienes suerte de ver al verdadero Ejército (y lo siento mucho), y no te culpo por esto.

    Estoy hablando de villanos que se apoderaron de la maza Hetman con sus brazos débiles pero rastrillantes. Y llevaron el país a un estado que usted describió. Bueno, nosotros (para ser justos) tenemos la culpa.
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 13: 52
      +4
      Cita: chenia
      Bueno, nosotros (para ser justos) tenemos la culpa


      Estoy de acuerdo. Recuerdo cómo un vecino, el 1 de diciembre de 91, después de un referéndum, demostró a mis batiks que viviríamos como en Francia. El resultado es -92% para la independencia. Y, de hecho, vivieron como lo hicieron en Francia después de la Segunda Guerra Mundial.
      Pero esto es política, además, la política de los días pasados. Tuve que comenzar a estudiar en otro país.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 25 julio 2013 13: 43
    +3
    Hombres, rusos, ucranianos, kazajos, ¿de qué estamos discutiendo? Al final, este es un asunto interno y la elección de Ucrania, cortar estos 2000 T-64, la mayoría de los cuales ya han agotado su vida útil, o no cortarlos. Además, los ucranianos están construyendo nuevos vehículos blindados ("Oplot-M", T-84 "Oplot", BTR-4, BTR-3, "Kazak"). lamentablemente, todo esto se exporta, y no entra en servicio en las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero sin embargo están ahí y eso es bueno. Es decir, Ucrania logró preservar su industria de construcción de tanques, el mismo KMDB, y no solo retuvo, sino que también logró establecer la producción de nuevos modelos, e incluso nos superó de alguna manera (el mismo BTR-4). Estimado T80UM1 KZ, no hay necesidad de comparar el tamaño del ejército con el respetado Akim, desde fuera se ve feo, especialmente porque su Patria, después de haber comprado 200 BTR-82A en Rusia, adquirió 100 juegos de vehículos BTR-4 en Ucrania. ¡Atentamente! hi
  • vasya
    vasya 25 julio 2013 14: 24
    -1
    Dan dinero para reciclar. Dado el hecho de que el orden europeo está en las afueras, la prevalencia de los cosacos ucranianos, en ausencia de un territorio donde se pueda ir por zipuns. ¿Qué piensas realmente? Este dinero llegará a los usuarios.
  • Avenger711
    Avenger711 25 julio 2013 14: 57
    +2
    Por lo tanto, podemos decir que el tanque T-64 es exactamente la máquina que necesita el ejército, con personal altamente profesional, en otras palabras, el tipo de fuerzas armadas a las que Ucrania aspira actualmente.


    Otro parcheg. El arma debe ser lo más simple posible, y si, con una superioridad formal de TTX en un 10%, es decir, por mucho que T-64 fuera superior a T-72, no más, los representantes de la planta sobresalen constantemente en partes, ya que los automóviles se descomponen constantemente, entonces esto no es una técnica para profesionales, pero solo un montón de chatarra. Un cohete, o un caza, que es varias veces más pequeño y con el que una brigada entera puede cuidar niños, puede ser difícil, de lo contrario, simplemente colapsará, pero no un tanque. En realidad, el T-64 terminó en 1987, cuando después de 20 años de tormentos al tratar de recordarlo, finalmente se retiró de la producción.
  • So_o_tozh
    So_o_tozh 25 julio 2013 15: 02
    +1
    Por un lado, es correcto que no necesitemos tantos tanques, de todos modos, no hay ni un solarium para ellos, ni dinero para su mantenimiento, para vender todo lo demás y construir Bulat y Oploti con este dinero. El ejército con nosotros es de hasta 120 personas. encogiéndose ... Pero alguien calentará bien sus manos sobre esto y no cambiaremos nada en esto.
    1. the47th
      the47th 25 julio 2013 16: 21
      0
      Al final, puede vender algún tipo de Siria o Irán a bajo costo.
  • the47th
    the47th 25 julio 2013 15: 08
    +3
    Si el T-55 está equipado con un LMS moderno y un cañón de 125 mm, entonces si el T-64 se reemplaza con un LMS y un cañón moderno (incluso la torreta, probablemente no tendrá que cambiarse), entonces un tanque barato y exitoso puede resultar con éxito Pelea ahora. Y 2000 tanques ya es una gran fuerza ofensiva. La OTAN aún teme el legado de la Unión Soviética (y con razón).
  • Yankuz
    Yankuz 25 julio 2013 15: 53
    +7
    Aunque menos me abofeteó, de todos modos diré: ¡Ucrania! ¡Tu futuro solo junto con Rusia! ¡Una alianza con solo sus intereses te arruinará!
  • CapellN
    CapellN 25 julio 2013 16: 27
    +2
    Es una pena los tanques. Pero en general, en Rusia, los últimos T-55 y T-62 fueron retirados del servicio este año, podemos ofrecer a los hermanos eslavos que les compren 600 tanques T-64 (con o sin la última modernización) para un reemplazo temporal Si con la modernización, obtendremos tanques modernos a un precio relativamente bajo y poco tiempo, y Ucrania obtendrá empleos y dinero. Si sin actualizar para tanques, nuestras empresas de tanques obtendrán lo mismo.
  • 0255
    0255 25 julio 2013 16: 33
    +2
    Hace unos años, el mismo Litvinchuk anunció que la alianza está considerando cooperar con Ucrania en la industria de la asociación marítima, cuya esencia es proporcionar ciertos servicios por parte de Ucrania (reabastecimiento de combustible, prestación de servicios de navegación, lugares para descargar aguas residuales y basura, proporcionando comida y agua).

    Buen servicio, no dirás nada. Los países de la OTAN difícilmente habrían prestado tal "servicio" a los ucranianos.
    Los ucranianos de los Estados Unidos ya han destruido el Tu-160. Pronto, Estados Unidos los obligará a retirarse del servicio de los antiguos pero confiables Su-27 y MiG-29 y, a cambio, les venderá los hierros voladores F-35. En lugar del T-64, también obtienen algún tipo de g ...
  • excursionista de montaña
    excursionista de montaña 25 julio 2013 16: 34
    +3
    Cita: Fibrizio
    Pero no es necesario cerrar. Solo tienes que pagar un sueldo exiguo. Los marcos viejos se extinguirán, los nuevos no vendrán Es como con nuestro espacio. ¿Por qué caen los cohetes? Todo es simple Los cuadros antiguos se han ido, pero no hay cuadros nuevos, o la mayoría tiene tal experiencia que en la época soviética se les permitiría mirar pero no tocar nada.

    Eres tú, es demasiado blando, es mejor no pagar nada ... Teniendo un contrato multimillonario para suministrar a Iraq vehículos blindados, la planta de Malyshev no paga los salarios de los trabajadores durante meses. Sí, y prácticamente no hay fábrica, el equipo de trabajo permanece 1-3%. De una docena de máquinas del mismo tipo, se ensamblará un trabajador. Pero la chatarra fue sacada sin medir. Como planta en serie, murió. Estoy totalmente de acuerdo con los marcos! Los antiguos fueron despedidos, los nuevos no fueron reclutados ni entrenados. Solo puede llevar a cabo la modernización, recolectando de rodillas, de existencias de componentes no desarrollados y no más de 1-2 tanques por mes. KB ellos. Morozova todavía parece estar viviendo bien, al menos contrata a jóvenes especialistas y paga buenos salarios. Quizás al menos algo que valga la pena le quede ...
  • Kram
    Kram 25 julio 2013 17: 35
    +1
    Cita: Akim
    Cita: T80UM1
    Anteriormente, la Fuerza Aérea de Ucrania estaba en tercer lugar ahora, incluso Kazajstán tiene más aviones que Ucrania.

    Bueno, si crees en Wikipedia, entonces, por supuesto.
    Tienes más Su-27 voladores y eso es todo. Y Ucrania no tiene MiG-31.




    A saber, "Volar". Y no debemos olvidar que Rumanía está afilando los dientes en parte del territorio ucraniano. Y tiene el poder de la OTAN detrás de ella, y sus Fuerzas Armadas están en un estado mucho mejor y BG.
    ¿A qué se opondrá Ucrania? ¿Garantías de la OTAN y Rusia? - ¡La carta de Filkin, que quizás sea borrar!
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 18: 58
      0
      Cita: Kram
      A saber, "Volar". Y no debemos olvidar que Rumanía está afilando los dientes en parte del territorio ucraniano. Y tiene el poder de la OTAN detrás de ella, y sus Fuerzas Armadas están en un estado mucho mejor y BG.

      Dime. ¿Está la bandera de la República de Weimar colocada correctamente? Simplemente., Me parece que conozco mejor a Odessa. Los rumanos después de "Perspective 2012" volvieron su piedra de afilar contra Serbia. Los dientes estaban mal. Y Serbia quiere comprar el MiG-29 húngaro en respuesta.
      1. Kram
        Kram 25 julio 2013 20: 26
        0
        Con respecto a la "Bandera de la República de Weimar", querida, se equivocó, esta es la bandera de von Bundesrepublik Deutschland, la Alemania moderna. Comprendí tu ironía, pero estoy en Dnepropetrovsk la mayor parte del tiempo y no en Alemania. La bandera de Alemania, como habrás adivinado, se debe a que mi correo electrónico tiene la extensión ".de". Y como este es mi correo electrónico de trabajo, lo uso. Además, la lejanía del teatro no es necesariamente la lejanía de la información; se trata de lo que mejor conoce de Odessa.
        Bueno, y el último: espero que tengas razón en tus pronósticos.
        1. Akim
          Akim 25 julio 2013 20: 38
          +2
          Cita: Kram
          Además, la lejanía del teatro de guerra no es necesariamente la lejanía de la información; se trata del hecho de que usted conoce mejor a Odessa

          Así que deja de lado la ironía. Los rumanos no van a rockear aquí todavía. Encontré a alguien más débil. En general, tienen reclamos territoriales no oficiales contra todos los vecinos. Incluso a Bulgaria y Hungría. Pero hasta ahora, incluso Moldavia se ha quedado sola. Tuvieron suficientes ejercicios ucranianos ese año cerca de sus fronteras.
          1. Kram
            Kram 25 julio 2013 21: 41
            0
            Gracias por la respuesta.
            ¿Podría explicar por qué las enseñanzas realizadas por Ucrania, por lo que, bueno, si no tienen miedo, luego alertaron?
            Después de todo, la situación económica de Ucrania no es la mejor. Rumania es mucho mejor. Y la guerra es, ante todo, dinero, y muy considerable. Incluso si esta guerra no es agotamiento.
            ("Se necesitan tres cosas para una guerra: dinero, dinero y dinero de nuevo"
            Mariscal Gian-Jacopo Trivulzio)

            La flota como tal en Ucrania no es la más poderosa, ni la más moderna. Es cierto que la base en Sevostopol detendrá los ataques de la Fuerza Aérea Rumana, cerca de la Flota del Mar Negro.

            La Fuerza Aérea de Ucrania no se recuperará pronto de los choques asociados con el elegante 90.

            Los sistemas de defensa aérea de Ucrania podrían inspirar cierto optimismo, pero a pesar de que se están modernizando (defensa aérea basada en objetos), todavía no durarán mucho con sistemas de defensa aérea de alta intensidad.

            Además, la situación política interna en Ucrania es muy, muy inestable.

            Puedes aportar muchos argumentos a esto.
            1. Kars
              Kars 25 julio 2013 21: 55
              +2
              Cita: Kram
              e de Ucrania no es el mejor. Rumania es mucho mejor

              ¿Por qué decidiste esto? ¿Aunque sabes lo que estaba pasando allí esta noche?
              Cita: Kram
              Mucho, como tal, Ucrania no es el más poderoso, ni el más moderno. Es cierto que la base en Sevostopol detendrá los ataques de la Fuerza Aérea Rumana, cerca de la Flota del Mar Negro.

              La flota rumana no tiene tareas en la Flota del Mar Negro, y la base rusa no tiene nada que ver con saludar, especialmente considerando un par de docenas de Mig-21 rumanos que pueden volar.
              Cita: Kram
              La Fuerza Aérea de Ucrania no se recuperará pronto de los choques asociados con el elegante 90.

              Al mismo tiempo, siguen siendo más modernos que los rumanos. Han estado comprando 16 F-16 durante años ya 16 (resultó genial)
              Cita: Kram
              Además, la situación política interna en Ucrania es muy, muy inestable.

              Puedes aportar muchos argumentos a esto.


              Mucha vida nocturna es buena.



              http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
              Interesante sitio bonito, y vryatli puede ser acusado de compromiso,
              1. Kram
                Kram 25 julio 2013 22: 24
                0
                1. miró

                http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

                2. Comparado
                3. convincentemente
                4. gracias
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Akim
              Akim 25 julio 2013 22: 23
              +1
              Cita: Kram
              ¿Podría explicar por qué las enseñanzas realizadas por Ucrania, por lo que, bueno, si no tienen miedo, luego alertaron?

              Este es un largo tiempo para describir. Y hay mucha política. No llego allí. Vi un artículo sobre este tema en algún lugar aquí. http://topwar.ru/20415-god-2013-ne-za-gorami-smozhet-li-rumyniya-otkusit-kusok-t

              erritorii-ukrainy.html

              No hay todo, pero la mayoría.
              1. Kram
                Kram 25 julio 2013 22: 41
                0
                Gracias, lo leí, interesante.

                Saludos
                Kram
  • Starover_Z
    Starover_Z 25 julio 2013 17: 37
    +1
    Cita: espíritu
    vi?))) sí, ¿cómo puedo recordar la historia de un camión cisterna lleno de tanques capturados por piratas) aquí voy a ser la misma historia.
    tomarán dinero, vieron 3 tanques para exhibir, y el resto se venderá en silencio a África guiñó un ojo

    Sí, si hubieran vendido ... La OTAN está dando dinero, pero ¿es un millón realmente dinero?
    Esto es solo para cortadores y es suficiente, y para deshacerse por completo, necesita mucho más. En casos extremos, es suficiente llevar el equipo a un estado irrecuperable y no más. Y los espacios en blanco se caerán ... Es una pena.
    Sería estúpido si lo compras a un precio tan barato.
  • MRomanovich
    MRomanovich 25 julio 2013 17: 38
    +2
    La OTAN tiene un sentimiento de total falta de confianza en Ucrania en caso de una crisis mundial. Aparentemente les persigue la idea de que si algo sucede, en algún momento los pueblos fraternos pueden estar hombro con hombro, y no uno contra el otro. Con este enfoque, el debilitamiento del potencial militar de Ucrania parece justificado para la OTAN. Por desgracia, esto es solo un pensamiento y todavía no hay nada que lo respalde.
  • Kram
    Kram 25 julio 2013 17: 42
    0
    Cita: Vasya
    Pero un estado como Ucrania nunca existió. Esta es una entidad artificial, lo mismo que la Commonwealth. ¿Y cómo terminó? Mientras que sus reyes eran rusos, había al menos algún estado. Mira a Lituania. Todas estas tribus siempre cayeron bajo todos, solo que no recuerdan que bajo Rus lituano todos los príncipes eran rusos, y la escritura era fe rusa y rusa.


    Si no eres un troll y no eres un provocador, entonces piensa en lo que escribes.
  • Yemelya
    Yemelya 25 julio 2013 19: 55
    0
    ¿Alguien sabe que existe la modificación del T-64AV (T-64A con DZ)?
    1. Akim
      Akim 25 julio 2013 20: 02
      +2
      Cita: Emelya
      ¿Existe la modificación T-64AV (T-64A con DZ)?


      Sí, en forma de óxido en fábricas, como el T-64A.
      1. Yemelya
        Yemelya 25 julio 2013 20: 10
        0
        Cita: Akim
        Sí, en forma de óxido en fábricas, como el T-64A.


        ¿Hay una foto (no oxidada, sino primordial)?

        ¿Y en el T-64R DZ instalado?
        1. Akim
          Akim 25 julio 2013 20: 21
          +1
          Cita: Emelya
          ¿Hay una foto (no oxidada, sino primordial)?

          No los he visto en las tropas. Solo "B", "B1" y "BV". Quizás la foto esté en alguna parte.
          1. Yemelya
            Yemelya 25 julio 2013 20: 35
            0
            Cita: Akim
            No los he visto en las tropas. Solo "B", "B1" y "BV"


            Pero ¿qué pasa con las tropas, en absoluto DZ?
            1. Akim
              Akim 25 julio 2013 21: 25
              +1
              Cita: Emelya
              Pero ¿qué pasa con las tropas, en absoluto DZ?

              En combatiente en absoluto, en entrenamiento -no.
              1. Yemelya
                Yemelya 25 julio 2013 21: 54
                0
                ¿Hay alguna información sobre el T-64P? ¿Cuánto tiempo estuvieron en servicio?
                1. Akim
                  Akim 25 julio 2013 22: 28
                  +1
                  Cita: Emelya
                  ¿Hay alguna información sobre el T-64P? ¿Cuánto tiempo estuvieron en servicio?

                  Como en una canción turcomana: lo que veo es lo que canto. No los vi en el ejército y de alguna manera son paralelos a mí. Además, esta modificación no es de gran valor militar.
                  1. Yemelya
                    Yemelya 25 julio 2013 22: 36
                    0
                    Cita: Akim
                    No los he visto


                    Pensé: "¿Lo has escuchado?"
  • homosum20
    homosum20 25 julio 2013 19: 55
    0
    Que Ucrania escuche más a los amigos de la OTAN. Ellos lo asesorarán. No solo sin tanques, sin bragas.
    1. Alexander D.
      Alexander D. 25 julio 2013 20: 30
      0
      ¿Y quién ha aconsejado a Rusia que envió todos los tanques al horno por su propio dinero?
      1. herreros xnumx
        herreros xnumx 25 julio 2013 21: 14
        0
        Alexander, deja de decir tonterías, a Venezuela - T-72, 2S19 "Msta-S"; MiG-29, Su-25 a Sudán, Bangladesh, Myanmar, Eritrea; la reciente entrega del 2S19 "Msta-S" a Azerbaiyán. BTR-70, T-72 de los almacenes de VVO a Mongolia, las mismas entregas de T-80U a Corea del Sur y Chipre. Si lo deseas, abre la guía y descúbrelo por ti mismo. Además, Rusia está tratando de ocupar nuevos mercados de armas, y solo pueden ocuparse con nuevos modelos, especialmente porque se trata de entrenamiento de tripulaciones, logística, municiones y otras "golosinas". Ucrania, en general, también vende solo T-72, pero ¿qué harás con el T-64? ¿Está esperando dinero de la OTAN para su eliminación? Hay alrededor de 2000 de ellos en Ucrania, y solo 70 se han modernizado en Bulat. que esperaremos y veremos. Al mismo tiempo, por cierto, aclare cuántos tanques y dónde vendió Ucrania, solo con referencia a fuentes respetadas (Janes, Sipri), y no a algunos esvidomitas perplejos que cuentan fábulas sobre el cuarto lugar de Ucrania en el mercado de armas.
        1. Kars
          Kars 25 julio 2013 21: 21
          +2
          Cita: Kuznetsov 1977
          si tirar llevas tonterías
          T-62 ir a la estufa, T-64 ir a la estufa también. T-80 ir al bosque para el invierno.
          Corea y Chipre, no se sabía hace cuántos años. Estamos interesados ​​en los últimos años de 5.
          Cita: Kuznetsov 1977
          Además, Rusia está tratando de ocupar nuevos mercados de armas, y solo pueden ocuparse con nuevos modelos, especialmente porque se trata de capacitación de tripulaciones, logística, municiones y otras "golosinas".

          Para vehículos blindados, nunca se ha tomado nada como esto. Si excluimos una venta a crédito, el mayor cliente de la India ha tomado el T-90 debido a la construcción de una fábrica de tanques T-72 en la URSS y una gran similitud estructural.
          1. herreros xnumx
            herreros xnumx 25 julio 2013 21: 52
            0
            Bueno, por ejemplo Uganda en 2011 44 ​​T-90SA, como parte de un contrato de paquete firmado en 2010. Acerca de Azerbaiyán (entrega de 94 T-90S, con opción para la entrega posterior de 94 T-90S más, Turkmenistán (40 T-90SA), Argelia (hasta ahora 185, pero están previstos 300), India (hasta 2020 2000 T-90), modestamente guardaré silencio Estos mercados de tanques han estado firmemente ocupados por Rusia. Veremos qué pasará con el contrato con Perú, al menos 3 T-90 se están probando allí. Hasta el momento, alrededor de 2572 contra 49 "Oplotov-M" ucranianos (52,5: 1). La venta a crédito es una práctica normal de todos los países desarrollados que intentan vender sus armas. El mismo An-158 ucraniano se suministra a Cuba con un préstamo emitido por el grupo financiero ruso Ilyushin Finance. Por cierto, no aclaren por qué de los 618 tanques suministrados por Ucrania, la abrumadora mayoría es T-72, algunos T-55 y 1 T-80BV, pero ni un solo T-64, ¿Ucrania realmente quiere venderlos? ¡No lo creo! ¿O simplemente no puede encontrar un comprador? hi
            1. Kars
              Kars 25 julio 2013 22: 13
              +2
              Cita: Kuznetsov 1977
              Uganda

              Uganda es ciertamente significativo. Seguramente 200 T-72 de Ucrania para Etiopía y no estuvo cerca. Al mismo tiempo, Uganda y ANTES usaron T-72. Al igual que Argelia usó T-72
              Azerbaiyán y Turkmenistán son generalmente países de la antigua Unión. Entonces, ¿dónde están los nuevos mercados? Una Venezuela y luego un préstamo.

              Cita: Kuznetsov 1977
              India (antes del año 2020 2000 T-90) guardó silencio modestamente

              guarda silencio

              Pero lo más importante es que te has equivocado)
              Cita: Alexander D.
              ¿Y quién ha aconsejado a Rusia que envió todos los tanques al horno por su propio dinero?

              Cita: Kars
              T-62 ir a la estufa, T-64 ir a la estufa también. T-80 ir al bosque para el invierno.
              Corea y Chipre, no se sabía hace cuántos años. Estamos interesados ​​en los últimos años de 5.
              ¿O no hay nada que responder?
              Cita: Kuznetsov 1977
              Veremos qué sucederá con el contrato con Perú, al menos 3 T-90 pasa las pruebas allí.

              ¿Ya son tres y no uno? ¿Quién te dijo esto? Al mismo tiempo, los medios de comunicación en español no están difundiendo algo.
              Cita: Kuznetsov 1977
              Sí, por cierto, no aclare por qué de los tanques 618 entregados por Ucrania, la gran mayoría son T-72, algunos T-55 y 1 T-80BV, pero ni un solo T-64, ¿Ucrania realmente quiere venderlos? ¡No lo creo! O simplemente no puedo encontrar un comprador

              Olvidando el T-80UD en los EE. UU. Y sí, no puede, el T-64 es una máquina más compleja, y es demasiado difícil para los campamentos del tercer mundo. Pero cuando el T-72 esté terminado, comenzaremos a vender el T-64 donde están las devatas.
              1. herreros xnumx
                herreros xnumx 25 julio 2013 23: 55
                0
                Bueno, intenta discutir
                Uganda es ciertamente significativo. Seguramente 200 T-72 de Ucrania no estaban cerca de Etiopía. Además, Uganda y ANTES usaron T-72. Como Argelia, Azerbaiyán y Turkmenistán usaron los países de la Antigua Unión en general. Entonces, ¿dónde están los nuevos mercados? ? Una Venezuela y luego un préstamo.

                Exactamente, solo el suministro del T-90 a Uganda es aproximadamente el mismo que el suministro de Ucrania del Oplot-M a Tailandia, nuevos tanques a nuevos países. Sí, por cierto, Kars, justifica tus palabras sobre el hecho de que Uganda alguna vez usó el T-72. Enlace por favor, o mejor una foto.
                guarda silencio. Pero lo más importante es que fuiste al paso equivocado))

                Por supuesto, ¿dónde vamos a suministrar Ucrania 320 T-80UD a Pakistán?
                T-62 ir a la estufa, T-64 ir a la estufa también. T-80 ir al bosque para el invierno.
                Corea y Chipre, no se sabía hace cuántos años. Estamos interesados ​​en los últimos años de 5.

                Comencemos con el hecho de que el T-62 está desactualizado, estoy seguro de que en Ucrania se venden a negros en el mejor de los casos y en el peor de los casos en el horno. En cuanto al T-64, se descontinuó en 1987, no se produjo en Rusia, los repuestos para él se producen en Ucrania, cuya relación es como un gato y un perro. Actualmente, Rusia tiene tantos T-64 en los almacenes como y en Ucrania alrededor de 2000, ¿qué hacer con ellos? Vendiendo, no compran así, puedes ver un tanque tan maravilloso. Después de un tiempo, el mismo destino le espera al T-80, ya que la planta de Omsk no funciona y los tanques se producen solo en Nizhniy Tagil, enfocados en el T-72 / T-90, y en el futuro en el "Armata". En cuanto al suministro de vehículos blindados por parte de Rusia, además del T-72 a Venezuela, en 2009 se firmó un contrato con Chipre para el suministro de 41 T-80U / T-80UK más, que se completó en 2011.
                ¿Ya son tres y no uno? ¿Quién te dijo esto? Al mismo tiempo, los medios de comunicación en español no están difundiendo algo.

                Estoy de acuerdo en que hasta ahora solo se ha entregado un T-90 a Perú, pero no negará el hecho de que el T-90, junto con el Leopard-2, participa en una licitación para el suministro de tanques a Perú.
                Olvidando el T-80UD en los EE. UU. Y sí, no puede, el T-64 es una máquina más compleja, y es demasiado difícil para los campamentos del tercer mundo. Pero cuando el T-72 esté terminado, comenzaremos a vender el T-64 donde están las devatas.

                Además de los países del "tercer mundo", la URSS suministró activamente equipamiento militar a sus aliados bajo el Pacto de Varsovia, sin embargo, ni un solo T-64 entró en la RDA por ejemplo, o crees que las calificaciones de los petroleros alemanes, polacos, yugoslavos o cubanos son peores que las calificaciones Uzbeko (Uzbekistán tiene 100 T-64). Durante todo el tiempo, por alguna razón desconocida, el T-64 solo se llevó una vez a la Plaza Roja, en 1985, pero ¿por qué Ucrania no vendió el T-64 antes? Vendí todo (Su-27, Buk M1, Project 206 RCA, T-72, BTR-4, BTR-3, "Oplot-M", etc., etc.), pero el T-64 probablemente no para la OTAN, se ocupó de que pagara dinero por su eliminación. Sin embargo, permítales comparar las ventajas y desventajas del T-64 y T-72 Khlopotov y Tarasenko. ¡Atentamente! hi
                1. Kars
                  Kars 26 julio 2013 10: 00
                  +1
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Exactamente, solo el suministro del T-90 a Uganda es aproximadamente el mismo que el suministro de Ucrania del Oplot-M a Tailandia, nuevos tanques a nuevos países.


                  ¿Puedes comparar la posición de Uganda t Tailandia
                  http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

                  Y Uganda no es un país nuevo.
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Por supuesto, ¿dónde vamos a suministrar Ucrania 320 T-80UD a Pakistán?

                  Bueno, sí, sí, en Pakistán, la URSS no construyó una fábrica de tanques

                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Comencemos por el hecho de que el T-62 está desactualizado, estoy seguro de que en Ucrania, en el mejor de los casos, se venden a negros,

                  ¿Pero qué hay de tu Assad y Siria favoritos? Allí están luchando
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  En cuanto al T-64, se descontinuó en el año 1987, no se fabricó en Rusia, las piezas de repuesto se producen en Ucrania, cuya relación es como un gato y un perro

                  toda su avaricia, usted mismo perdió el dinero del contrato pakistaní y Ucrania estableció la producción de repuestos para T-72
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Se firmó un contrato para el suministro de otro 41 T-80У / Т-80УК, que se completó en el año 2011.

                  Chipre es sí, año 96, y hasta ahora no se ha hecho contacto, lo que significa mucho.
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Estoy de acuerdo en que hasta ahora solo se ha entregado un T-90 a Perú, pero no negará el hecho de que el T-90, junto con el Leopard-2, participa en una licitación para el suministro de tanques a Perú.

                  ¿Pero traté de negarlo? Simplemente no parece que el tanque se haya quedado en el corral y las pruebas estén en marcha. Acerca de estos medios, no podrían informar más a menudo.
                  Y la delegación peruana estuvo en el tanque netak de Jarkov durante mucho tiempo.
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  sin embargo, ni un solo T-64 ha ingresado a la RDA, por ejemplo, o cree que las calificaciones de los petroleros alemanes, polacos, yugoslavos o cubanos

                  El T-64 era un tanque secreto, y el T-72 era una versión de movilización simplificada cuya producción con licencia se desplegó en varios países del Pacto de Varsovia, y esto lo explica todo.
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  T-64 solo se mostró UNA vez en la Plaza Roja, en el año 1985

                  ¿Son estos datos precisos?

                  Cita: Kuznetsov 1977
                  pero T-64 no es
                  Es difícil para los negros y problemático explicar que si el índice es mayor, no significa que el tanque sea necesariamente mejor.
                  1. herreros xnumx
                    herreros xnumx 26 julio 2013 13: 34
                    +1
                    ¿Puedes comparar la posición de Uganda t Tailandia
                    http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp. И Уганда не новая страна.

                    Y por qué debería comparar la posición de Uganda y Tailandia, y Uganda y Tailandia compraron nuevos tanques Uganda-44 de Rusia, Tailandia-49 de Ucrania. Eso es para justificar sus propias palabras.
                    Al mismo tiempo, Uganda y solía utilizar el T-72.
                    No se puede. Se acepta el drenaje. Y, en cuanto al hecho de que Uganda no es un país nuevo, sí, bajo la URSS, el T-55 y el PT-76 se suministraron allí, bueno, entonces Oplot-M fue a Tailandia después de la operación exitosa del BTR-3 ucraniano, y Etiopía con un contrato para Está muy orgulloso de la entrega de los T-72 soviéticos y, en general, tenía casi toda la línea de construcción de tanques soviéticos T-34-85, T-54, T-55, T-62. Y si está tan orgulloso de la entrega de 618 tanques soviéticos por Ucrania en 2005-2009, entonces Polonia ciertamente no es el líder mundial en la construcción de tanques durante el mismo tiempo, entregó 528 tanques: 480 T-72M1 y 48 RT-91M de la modernización polaca T- 72.
                    Bueno, sí, sí, en Pakistán, la URSS no construyó una fábrica de tanques
                    no distorsionar No olvides que Pakistán era un enemigo de la URSS, que apoyaba activamente a los Dushmans durante los años de la guerra afgana, creaba campos de entrenamiento en su territorio, armaba y equipaba, para que la URSS no pudiera construir una planta de tanques en Pakistán. Pakistán durante la era soviética se centró en la tecnología estadounidense (M-47, M-48) y china.
                    ¿Pero qué hay de tu Assad y Siria favoritos? Allí están luchando
                    Desde este lugar, con más detalle cuántos Ucrania entregó tanques a Siria y con más detalle, o la historia se repite con el T-72 de Uganda. ¿Se refiere a un contrato de actualización para T-55?
                    toda su avaricia, usted mismo perdió el dinero del contrato pakistaní y Ucrania estableció la producción de repuestos para T-72

                    Después del final de la guerra de Afganistán, Estados Unidos perdió interés en Pakistán y se detuvo el suministro de armas. El socio estratégico de Pakistán, China, acaba de comenzar a adoptar tanques con un cañón de 125 mm (el PLA MBT tipo 96 fue adoptado en 1997). No había dinero para Leopard-2 y Leclerc. Rusia se alejó porque era el principal proveedor de armas a la India, por lo que no había nada que oponerse al T-72 indio, y luego apareció Ucrania con el T-80UD. producido en KHKBTM. Sin embargo, hay un lado positivo, la compra de T-80UD por Pakistán, fue el ímpetu para la compra de T-90 por parte de India y el establecimiento de su producción bajo licencia.
                    Chipre es sí, año 96, y hasta ahora no se ha hecho contacto, lo que significa mucho.
                    Felicidades mintió! Abra cualquier directorio de las Fuerzas Armadas y verá que la Guardia Nacional de Chipre está armada con 82 T-80, de los cuales 41 se entrega a 1995-1997, otro 41 en 2009-2011.
                    1. herreros xnumx
                      herreros xnumx 26 julio 2013 13: 48
                      0
                      Bueno, continuemos.
                      ¿Pero traté de negarlo? Simplemente no parece que el tanque haya permanecido en la prueba y las pruebas estén en curso. Sobre esos medios no podrían informar más a menudo. Y la delegación peruana no estuvo en el tanque de Jarkov durante mucho tiempo.

                      Esperemos y veremos hasta que haya dos rivales: T-90 y Leopard-2. No sé por qué estuvo la delegación peruana en la KMDBTM.
                      El T-64 era un tanque secreto, y el T-72 era una versión de movilización simplificada cuya producción con licencia se desplegó en varios países del Pacto de Varsovia, y esto lo explica todo.
                      . Su secreto no explica la falta de ventas después del colapso de la URSS, en el elegante 90, vendieron todo a todos, pero no a T-64.
                      ¿Son estos datos precisos?

                      Absolutamente Solo una vez en el desfile de 9 en mayo, se retiró 1985 del año, ni antes ni después de T-64. Por alguna razón, no lo sé, pero creo que ciertamente no por razones de secreto.
                      Es difícil para los negros y problemático explicar que si el índice es mayor, no significa que el tanque sea necesariamente mejor.

                      Bueno, comenzó la "guerra santa entre el castor y el burro": Tarasenko contra Khlopotov; T-64 versus T-72. Me atrevo a asegurarles que no tengo nada que ver con Khlopotov o UVZ. Aunque con el fervor con el que empezaste a defender el T-64, puedo asumir que o eres el propio Tarasenko o uno de los ardientes adeptos de su "secta de amantes del T-64". ¡Atentamente! hi
                      1. Kars
                        Kars 26 julio 2013 16: 09
                        +1
                        Cita: Kuznetsov 1977
                        Esperemos y veremos hasta que haya dos rivales: T-90 y Leopard-2. No sé por qué estuvo la delegación peruana en la KMDBTM.

                        Bueno, la prensa peruana no lo cree así.
                        Cita: Kuznetsov 1977
                        . Su secreto no explica la falta de ventas después del colapso de la URSS, en el elegante 90, vendieron todo a todos, pero no a T-64.

                        Bueno, ¿qué puedo decir? T-72 fue probablemente más barato, más simple y diseñado para una operación poco calificada.
                        Cita: Kuznetsov 1977
                        Absolutamente Solo una vez en el desfile de 9 en mayo, se retiró 1985 del año, ni antes ni después de T-64. Por alguna razón, no lo sé, pero creo que ciertamente no por razones de secreto.

                        ¿Puede ser esto debido a qué tanques estaban equipados con divisiones de corte?
                        Cita: Kuznetsov 1977
                        arasenko contra Khlopotov; T-64 vs. T-72. Les puedo asegurar que no tengo nada que ver con Khlopotov o UVZ. Aunque con el fervor con el que te has convertido

                        Gracias por el cumplido. Puedo responderle lo mismo por su vehemencia hacia el T-64, pero probablemente no voy a mencionar a Khlopotov.

                        Chipre - 68 T-80, a partir del año 2012 [29], el tanque 41 fue entregado por Rusia en el período de 1996 a 1997 años [30]. El valor total del contrato para diferentes datos varía de $ 156 a $ 174 millones [30] [31]. En 2009, se firmó el contrato para el suministro de 41 T-80U / T-80UK, de las cuales las unidades 27 se entregaron en el año 2010, el resto se suponía que se entregarían en el año 2011. El valor total del nuevo contrato fue de $ 156 millones [32]

                        Wikipedia lo arreglará?
                    2. Kars
                      Kars 26 julio 2013 16: 04
                      +1
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Y por qué debería comparar la posición de Uganda y Tailandia, y Uganda y Tailandia compraron nuevos tanques Uganda-44 de Rusia, Tailandia-49 de Ucrania. Eso es para justificar sus propias palabras.

                      Bueno, por supuesto, ¿por qué compararlo? Lugar de Tailandia 20. Etiopía 28 y Uganda en la primera Nepal 65.

                      ¿Cuáles son mis palabras? ¿El hecho de que Uganda no es un mercado nuevo y Tailandia es nuevo?
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      No puedes Drenaje contado. Y en cuanto al hecho de que Uganda no es un país nuevo, sí, T-55 y PT-76 fueron suministrados a la URSS

                      Mira lo que no puedo hacer? Y en Uganda, ¿de dónde viene el 10 T-72?
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      y Etiopía con un contrato para el suministro de T-72 soviético. Estás muy orgulloso

                      No estoy orgulloso, me opongo.

                      Cita: Kuznetsov 1977
                      no distorsionar No olvides que Pakistán era un enemigo de la URSS

                      ¿Cómo puedo distorsionar? Si en India construyeron una fábrica para ensamblar T-72, esto es un hecho, todavía existe si no lo crees.


                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Desde este lugar, con más detalle cuántos Ucrania entregó tanques a Siria y con más detalle, o la historia se repite con el T-72 de Uganda. ¿Se refiere a un contrato de actualización para T-55?

                      Parece que nuevamente te malinterpretan. 7 ¿Cuántas RF sacaron los tanques de Siria de aquellos que no tomaron el lado de Ucrania a Assad?

                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Rusia se cayó porque era el principal proveedor de armas a la India

                      Junto con el cumplimiento del contrato paquistaní, Ucrania suministró a la India
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      y luego Ucrania apareció con T-80UD. producido en KKBTM.
                      Pues claro, pero esto no es obsalyutno

                      Cita: Kars
                      toda su avaricia, el dinero mismo perdido en el contrato paquistaní

                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Felicidades mintió! Abra cualquier directorio de las Fuerzas Armadas y verá que la Guardia Nacional de Chipre está armada con 82 T-80, de los cuales 41 se entrega a 1995-1997, otro 41 en 2009-2011.

                      ¿Qué directorio abriste si no es secreto?

                      Daré el número 5 para el año 2012 Blindado
                      1. herreros xnumx
                        herreros xnumx 26 julio 2013 20: 21
                        0
                        Bueno, la prensa peruana no lo cree así.

                        No hablo español, así que no sé qué considera la prensa peruana. Enlace por favor, y una pantalla aún mejor para que pueda ejecutarse en el traductor.
                        Bueno, ¿qué puedo decir? T-72 fue probablemente más barato, más simple y diseñado para una operación poco calificada.

                        Es decir, el hecho de que el T-64 no utilice NINGUNA demanda comercial, no lo disputará, por qué razones no lo sé. Sin embargo, Abrams y Leopard y Leclerc, también diseñados para títulos altamente calificados, se vendieron en el extranjero, tal vez incluso más que el T-64, pero el T-64 NUNCA.
                        ¿Puede ser esto debido a qué tanques estaban equipados con divisiones de corte?
                        Creo que esto no es solo porque los mismos T-64 en el desfile del 9 de mayo de 1985 eran tanques de la división de Kantemirov.
                        Gracias por el cumplido. Puedo responderle lo mismo por su vehemencia hacia el T-64, pero probablemente no voy a mencionar a Khlopotov.

                        De nada. Ya te he respondido arriba, no voy a participar en la "lucha sagrada de un castor con un burro: T-64 contra T-72". Creo que cada tanque tiene sus propias ventajas y desventajas.
                        corregirá wikipedia

                        De ninguna manera voy a, por lo tanto, aquí hay un enlace a la Wikipedia en inglés. que Chipre tiene 82 T-80U
                        Con 125mm Armament T-80U 82 Active http://en.wikipedia.org/wiki/Cypriot_National_Guard

                        Bueno, por supuesto, ¿por qué comparar? Tailandia está en el puesto 20. Etiopía tiene 28 y Uganda no está en los primeros 65. ¿Cuáles son mis palabras? ¿Uganda no es un mercado nuevo sino Tailandia uno nuevo? Especifique lo que no puedo? Y hay 10 T-72 en Uganda

                        Y qué tiene que ver la clasificación de los países según el poder militar con la adquisición de tanques de Rusia y Ucrania, todavía se compara el territorio. Le pido el segundo día para dar un enlace a la presencia de T-72 de Uganda, y recibo acusaciones infundadas de que Uganda de algún lugar tiene 10 T-72. Dar un enlace, o mejor aún una fotografía.
                      2. herreros xnumx
                        herreros xnumx 26 julio 2013 21: 05
                        0
                        No estoy orgulloso, me opongo.

                        Es decir, contrasta el suministro de tanques soviéticos reparados por Ucrania con el suministro de nuevos tanques rusos por parte de Rusia.
                        ¿Cómo puedo distorsionar? Si en India construyeron una fábrica para ensamblar T-72, esto es un hecho, todavía existe si no lo crees.

                        Recuerdo tus palabras
                        Bueno, sí, sí, en Pakistán, la URSS no construyó una fábrica de tanques
                        Ya expliqué por qué la URSS no podía construir una fábrica de tanques en Pakistán, y Rusia podía suministrarle armas.
                        Parece que nuevamente te malinterpretan. 7 ¿Cuántas RF sacaron los tanques de Siria de aquellos que no tomaron el lado de Ucrania a Assad?

                        De nuevo, te recuerdo tus propias palabras
                        ¿Pero qué hay de tu Assad y Siria favoritos? Allí están luchando
                        . Al mismo tiempo, recuerde donde afirmé que Rusia entregó tanques a Siria, hay muchos de ellos desde Siria, aunque no sé si nuestros BDK son constantemente arrastrados a Siria.
                        Junto con el cumplimiento del contrato paquistaní, Ucrania suministró a la India
                        Ucrania suministró a la India repuestos para el avión de transporte militar ligero "An", que es el principal avión de transporte militar ligero de la Fuerza Aérea India, es decir, la necesidad lo obligó. También hay helicópteros rusos Mi-8/17 en Pakistán, que fueron comprados como civiles.
                        Bueno, por supuesto, pero no fue
                        Te recuerdo de nuevo tus palabras
                        toda su avaricia, usted mismo ha perdido dinero en el contrato pakistaní.
                        . Ya he explicado las razones de la negativa de Rusia a suministrar armas a Pakistán, no lo repetiré. ¡Atentamente! hi
                      3. Kars
                        Kars 26 julio 2013 23: 32
                        +1
                        Cita: Kuznetsov 1977
                        Es decir, contrasta el suministro de tanques soviéticos reparados por Ucrania con el suministro de nuevos tanques rusos por parte de Rusia.

                        Sí, solo estás tratando de alejarte de los nuevos mercados que mencionaste. Etiopía es nueva, Uganda no lo es tanto.
                        Recuerdo tus palabras
                        Por qué, sí, sí, en Pakistán, la URSS no construyó una fábrica de tanques. Expliqué anteriormente por qué la URSS no podía construir una fábrica de tanques en Pakistán, y Rusia le suministró armas.

                        ¿Y por qué deberíamos estar interesados ​​en por qué la URSS no construyó una planta en Pakistán, cuando estamos interesados ​​en el hecho de tener una planta T-72 en India? ¿O negará su existencia y existencia?
                        Cita: Kuznetsov 1977
                        De nuevo, te recuerdo tus propias palabras
                        Pero ¿qué hay de tu amado Assad y Siria? Allí están luchando. Al mismo tiempo, recuerde donde afirmé que Rusia entregó tanques a Siria, hay muchos de ellos desde Siria, aunque no sé si nuestros BDK son constantemente arrastrados a Siria.

                        Malditos recordatorios)) pero no te esquivarán
                        Cita: Kars
                        Cita: Kuznetsov 1977
                        Comencemos por el hecho de que el T-62 está desactualizado, estoy seguro de que en Ucrania, en el mejor de los casos, se venden a negros,
                        ¿Pero qué hay de tu Assad y Siria favoritos? Allí están luchando


                        Una frase simple, pero no te gustó que te hace entender mal.
                        T-62 de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, aunque estos tanques, que están obsoletos por sus palabras, están luchando en Siria, me refiero al T-62 sirio, y no a los que se están utilizando. Y el BDK está aburrido en las bodegas.

                        Cita: Kuznetsov 1977
                        Ucrania suministró piezas de repuesto a la India para aviones de transporte militar ligero "An

                        Además de Kraz, akurat simultáneamente con entregas de T-80UD a Pakistán.

                        Cita: Kuznetsov 1977
                        Te recuerdo de nuevo tus palabras
                        toda su avaricia, el dinero mismo perdido en el contrato paquistaní. . Ya he anunciado las razones de la negativa de Rusia a suministrar armas a Pakistán, no repetiré.

                        La codicia ordinaria y el intento de romper el contrato. Los contratistas de la Federación de Rusia perdieron varias docenas de millones de dólares, pero esto es incluso bueno, lo que obligó a Ucrania a organizar un ciclo de producción completo.
                    3. Kars
                      Kars 26 julio 2013 23: 19
                      +1
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      No hablo español, así que no sé qué considera la prensa peruana. Enlace por favor, y una pantalla aún mejor para que pueda ejecutarse en el traductor.

                      solía hacerlo cuando se discutía este tema, ahora busca la pereza.
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Ese es el hecho de que T-64 no disfruta CUALQUIER demanda comercial que no disputará, por qué razones no lo sé

                      por qué lo haré, no discutiré que hasta ahora no se ha vendido nada y esta es una de las razones)) de Gurkhanchik))
                      Gur Khan: es bueno que cayeran los habituales "setenta y dos"; de hecho, no hay nada que romper, porque fue hecho para tontos,

                      http://gurkhan.blogspot.com/2013/07/blog-post_26.html
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Sin embargo, Abrams y Leopard y Leclerc, también diseñados para títulos altamente calificados, se vendieron en el extranjero, tal vez incluso más que el T-64, pero el T-64 NUNCA.

                      Ciertamente es bueno que comprenda que T-64 es el nivel de Abrams y Leklerk, pero está claro que no conoce el mercado de tanques, Leclerc compró una vez, un país muy rico. Al vender Abrams, el peso político de los Estados Unidos y préstamos como Esto se hace en Egipto. Y el leopardo: ¿qué país del nivel de Uganda / Etiopía compró leopardos y si excluye a los miembros de la OTAN? Piensa en ello, aprende el mercado.
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      De nada. Ya te he respondido arriba, no voy a participar en la "lucha sagrada de un castor con un burro: T-64 contra T-72". Creo que cada tanque tiene sus propias ventajas y desventajas.

                      ¿Qué haces aquí entonces?
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Con 125mm Armament T-80U 82 Active http://en.wikipedia.org/wiki/Cypriot_National_Guard

                      Inglés Vika más cierto para el tanque ruso?
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      ¿Y con qué se relaciona la clasificación de los países clasificados en el poder militar y las compras de tanques de Rusia y Ucrania?

                      Gran valor, es un indicador de equipamiento técnico.
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      de Uganda, de donde es 10 T-72.

                      Uganda Uganda - 10 T-72, a partir del año 2012 [56] 56. ↑ The Military Balance 2012. - P. 459.
                    4. herreros xnumx
                      herreros xnumx 27 julio 2013 12: 20
                      0
                      Sí, solo estás tratando de alejarte de los nuevos mercados que mencionaste. Etiopía es nueva, Uganda no lo es tanto.

                      Es decir, Uganda, que en la década de los 70, durante la guerra con Tanzania, Muammar Gaddafi entregó los tanques soviéticos T-55, es el antiguo mercado y Etiopía, que a fines de los 70 y todos los 80 de la URSS y sus aliados suministraron T- 34-85, T-54, T-55, T-62, y algunos cubanos y en general lucharon, esto es nuevo. Impresionante descubrimiento.
                      ¿Y por qué deberíamos estar interesados ​​en por qué la URSS no construyó una planta en Pakistán, cuando estamos interesados ​​en el hecho de tener una planta T-72 en India? ¿O negará su existencia y existencia?

                      En mi opinión, fuiste el primero en plantear la cuestión de la ausencia de una fábrica de tanques en Pakistán
                      Bueno, sí, sí, en Pakistán, la URSS no construyó una fábrica de tanques
                      No voy a negar las cosas obvias, solo puedo decir con confianza la fábrica de T-64 en India y en ningún otro lugar del mundo, excepto en Jarkov.
                      Una frase simple, pero no te gustó que te obliga a malinterpretarlo. El T-62 de las Fuerzas Armadas rusas se deshace, aunque estos tanques obsoletos, según tus palabras, están luchando en Siria, el T-62 sirio significa, y no los que están siendo utilizados. en las bodegas de aire.

                      Las Fuerzas Armadas rusas T-62 lucharon en Georgia en agosto de 2008, e incluso dicen que mataron a varios T-72 modernizados por georgianos y ucranianos, pero esto no convierte al T-62 en un nuevo tanque. En África, todavía están luchando en el T-34-85, por lo que, según su lógica, también es un nuevo tanque. Y lo que nuestros BDK llevan en sus bodegas, yo, a diferencia de ustedes, no lo sé, tal vez arrastran el aire, pero por alguna razón, bajo la apariencia de BOD y SKR.
                    5. herreros xnumx
                      herreros xnumx 27 julio 2013 13: 05
                      0
                      La codicia ordinaria y el intento de romper el contrato. Los contratistas de la Federación de Rusia perdieron varias docenas de millones de dólares, pero esto es incluso bueno, lo que obligó a Ucrania a organizar un ciclo de producción completo.

                      Pero no pensaste por qué Rusia debería armar al ejército del enemigo principal del principal comprador de sus armas. Además, como escribí anteriormente, la compra por parte de Pakistán del T-80UD ucraniano llevó a la India a comprar el T-90 y una licencia para su producción.
                      solía hacerlo cuando se discutía este tema, ahora busca la pereza.
                      Todo está claro, no hay argumentos, se ha contado la próxima descarga.
                      por qué lo haré, no discutiré que hasta ahora no se ha vendido nada y esta es una de las razones)) de Gurkhanchik))
                      . Ya te escribí arriba que no tengo nada que ver con el Sr. Khlopotov. Aunque leí los blogs y Khlopotov y Tarasenko y el hecho de que Tarasenko se calienta en personajes tan tercos como kotobood, realmente no me gusta. Y lo que escribió, refiriéndose a Khlopotov, sobre el T-72 se aplica completamente tanto al T-34 como al T-54/55, una de las principales ventajas de las cuales fue la capacidad de desplegar rápidamente la producción en condiciones de guerra y la falta de materiales necesarios y mano de obra calificada.
                      Ciertamente es bueno que comprenda que T-64 es el nivel de Abrams y Leklerk, pero está claro que no conoce el mercado de tanques, Leclerc compró una vez, un país muy rico. Al vender Abrams, el peso político de los Estados Unidos y préstamos como Esto se hace en Egipto. Y el leopardo: ¿qué país del nivel de Uganda / Etiopía compró leopardos y si excluye a los miembros de la OTAN? Piensa en ello, aprende el mercado.
                      No intente tirar del búho al globo, pero muéstrame dónde pensé que el T-64 era una máquina de nivel Abrams o Leopard-2, porque no voy a compararlo con un dedo. El peso político de la URSS no fue menor que el de Estados Unidos, sin embargo, no fue posible arrebatarle a nadie un tanque sacado de producción en 1987, y ciertamente no por razones de "secretismo". Uganda o Etiopía y no necesitan "Leopardos" o "Abrams", así como Tailandia, están bastante modernizados T-72 o "Oplotov", pero Chile, por ejemplo, tiene "Leopardos" y el principal competidor del T-90 en Perú es "Leopardo ", y cuando los Abrams sean retirados del servicio en los Estados Unidos, veremos muchos países exóticos que los consiguieron (como en la historia de los Stewart y los Sherman)
                    6. herreros xnumx
                      herreros xnumx 27 julio 2013 14: 33
                      0
                      ¿Qué haces aquí entonces?

                      Además, como usted, me comunico con personas adecuadas e inteligentes sobre temas que me interesan.
                      Inglés Vika más cierto para el tanque ruso?
                      Me diste un enlace a Wikipedia:
                      Wikipedia lo arreglará?
                      Te respondí con un enlace a Wikipedia, especialmente porque el inglés se considera más objetivo e imparcial que el ruso.
                      Gran valor, es un indicador de equipamiento técnico.
                      Es decir, Uganda tiene un Su-30, pero Tailandia no y, por lo tanto, es más fuerte que Tailandia, y Tailandia tiene un portaaviones, y Uganda no tiene acceso al mar, lo que significa que Tailandia es más fuerte que Uganda. No te parece ilógico.
                      Uganda Uganda - 10 T-72, a partir del año 2012 [56] 56. ↑ The Military Balance 2012. - P. 459.
                      Nuevamente, Wikipedia es rusa, por alguna razón Uganda no tiene inglés en T-72. Entonces, en la guía Military Balance 2012, no encontré ninguna mención de la presencia de 10 T-72 en Uganda. Sin embargo, no los encontré en la Guía del Ejército. Me alegraría si demuestras lo contrario. Sinceramente. hi
                    7. Kars
                      Kars 27 julio 2013 21: 45
                      +1
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Auger, que usted también, se comunica con personas adecuadas e inteligentes sobre temas que me interesan.

                      En el tema donde atacas tan violentamente el T-64
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Me diste un enlace a Wikipedia:

                      Versión rusa, y algo que no existe ni existe una fuente con la implementación del contrato.
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Es decir, Uganda tiene un Su-30, pero Tailandia no y, por lo tanto, es más fuerte que Tailandia, y Tailandia tiene un portaaviones, y Uganda no tiene acceso al mar, lo que significa que Tailandia es más fuerte que Uganda. No te parece ilógico.

                      Bueno, ¿por qué eres tan vago?
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp.

                      Dice en el encabezado cómo evaluar, basado en más de 40 de varios factores.
                      Cita: Kuznetsov 1977
                      Entonces, en el directorio Military Balance 2012, no encontré una referencia a la presencia de 10 T-72 de Uganda

                      ¿En serio? ¿Dar un enlace donde buscaste?
                  2. Kars
                    Kars 27 julio 2013 21: 40
                    +1
                    Cita: Kuznetsov 1977
                    Y no pensaste por qué Rusia debería armar al ejército del enemigo principal del principal comprador de sus armas

                    China no se avergüenza de armar.
                    Cita: Kuznetsov 1977
                    Todo está claro, no hay argumentos, se ha contado la próxima descarga.

                    Considere lo que quiere, pero si es demasiado vago para buscar noticias sobre el contrato peruano incluso en este sitio, entonces me estoy molestando.
                    Cita: Kuznetsov 1977
                    Ya te escribí arriba, que al Sr. Khlopotov no



                    Cita: Kars
                    Gur Khan: es bueno que cayeran los habituales "setenta y dos"; esencialmente no hay nada que romper, porque para tontos hecho


                    Cita: Kuznetsov 1977
                    No intente tirar del búho al globo, pero muéstrame dónde pensé que el T-64 era una máquina de nivel Abrams o Leopard-2, porque no voy a compararlo con un dedo.

                    como donde

                    Cita: Kuznetsov 1977
                    El T-64 no tiene ninguna demanda comercial, no lo disputará, por qué razones no lo sé. Sin embargo, Abrams y Leopard y Leclerc también se vendieron en el extranjero.

                    Los pones en una fila, y ahora es demasiado tarde para activar la devolución.
                    Cita: Kuznetsov 1977
                    El peso político de la URSS no fue más bajo que el de los Estados Unidos, sin embargo, para llevar a alguien un tanque que se descontinuó en 1987

                    Bueno, descontinuado no significa armas. Y este tanque no es para tontos, árabes y negros, especialmente aquellos años, y solo el satélite de la URSS. Al mismo tiempo, había un T-72 de exportación especialmente hecho que los árabes, etc., eran suficientes para los ojos.

                    Cita: Kuznetsov 1977
                    por ejemplo, Chile tiene "Leopardos" y el principal competidor del T-90 en Perú es el "Leopardo", y cuando los "Abrams" sean retirados del servicio en Estados Unidos, veremos muchos países exóticos, que los consiguieron (como en la historia con los "Estuardo" y " Shermans ")

                    Planean desarmar el Abrams en 40-X y Perú, por cierto, no tienen nada que ver con eso. No olviden las notas de Ucrania sobre la reexportación de tanques chinos con detectores ucranianos, habría habido BT chinos en Perú durante cinco años.
                2. Kars
                  Kars 27 julio 2013 21: 32
                  +1
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Es decir, Uganda, que en los años 70

                  Viejo, con experiencia en la operación de tanques soviéticos T-72.
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Impresionante descubrimiento.

                  aprender nuevo es bueno.

                  Cita: Kuznetsov 1977
                  En mi opinión, fuiste el primero en plantear la cuestión de la ausencia de una fábrica de tanques en Pakistán

                  Sí, y él no existe, ¿o me equivoco?
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  No voy a negar las cosas obvias, solo puedo decir con confianza la fábrica de T-64 en India y en ningún otro lugar del mundo, excepto en Jarkov.

                  No hay leklers, retadores tampoco. En cuanto a la producción del T-80, ¿significa el T-80 en tu tanque malo?
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  T-62 Las fuerzas armadas rusas lucharon en Georgia en agosto 2008 e incluso dicen que mataron a varios T-72 modernizados por georgianos y ucranianos, pero esto no convierte al T-62 en un nuevo tanque

                  ¿Dije que es nuevo? T-64 y T-72 tampoco son nuevos. Y en Yugoslavia, T-55 venció a T-72
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  África todavía está luchando con el T-34-85, por lo que, según su lógica, también es un nuevo tanque.

                  ¿Puedes citar mis citas para demostrar tu comprensión de mi lógica? Porque estás entrando en una negación incomprensible.

                  Cita: Kuznetsov 1977
                  No sé qué llevan nuestros BDK en sus bodegas, no sé, tal vez arrastran el aire, pero por alguna razón, bajo la apariencia de BOD y SKR.

                  Bueno, por supuesto, la tapa significa algo))) Pero los nuevos contenedores DZ en los tanques sirios no son visibles. Hubo un transporte (comercial) con repuestos para los tanques sirios, por lo que fue arrestado en Finlandia.
                3. herreros xnumx
                  herreros xnumx 28 julio 2013 03: 22
                  0
                  En el tema donde atacas tan violentamente el T-64

                  Encuentra el lugar donde yo, según tú, ataque "con vehemencia" al T-64. Acabo de mencionar el hecho de la ausencia total de ventas del tanque T-64, o argumentarán lo contrario. Repito una vez más, creo que tanto el T-64 como el T-72 tienen sus propias ventajas y desventajas, y no tenía la intención de participar en la "lucha sagrada de un castor con un burro, T-64 contra T-72, Tarasenko contra Khlopotov" será. Sin embargo, por el fervor con el que estás respondiendo por tercer día a mis publicaciones generalmente neutrales, puedo asumir que eres el mismo Tarasenko o uno de los seguidores de su secta "testigos T-64".
                  la versión rusa. Y tampoco hay fuente de cumplimiento del contrato
                  Es decir, la Wikipedia en inglés es mala porque indica 82 T-80U en Chipre, y el ruso es bueno porque indica la presencia de Chipre 41 T-80U. Bueno, aquí está el español:
                  Con armamento de 125 mm T-80U 82 Activo http://es.wikipedia.org/wiki/Guardia_Nacional_de_Chipre
                  ... No daré el turco, generalmente indica que Chipre tiene 41 T-80U y 41 T-90. En cuanto al cumplimiento-incumplimiento del contrato entre Rusia y Chipre, entonces vio el contrato o sus condiciones, que afirma con tanta confianza sobre su incumplimiento. Dicen que Ucrania tampoco cumple las condiciones para el suministro de los tanques Oplot-M a Tailandia y el BTR-4 a Irak.
                  Bueno, ¿por qué eres tan vago?
                  No nos volvamos personales y lideremos la discusión correctamente.
                  Dice en el encabezado cómo evaluar, basado en más de 40 de varios factores.
                  ¿Qué tiene que ver esta calificación con el hecho de que Uganda compró T-90 de Rusia y T-72 de Etiopía de Ucrania? Según esta calificación, Tailandia es más alta que Ucrania (Tailandia-20-th lugar, Ucrania-22-th), o crees que el ejército ¿Ucrania es más débil que el ejército tailandés?
                  ¿En serio? ¿Dar un enlace donde buscaste?

                  Por favor, descargue el reloj. Aquí está el enlace
                  http://mirknig.com/2013/02/23/the-military-balance-2012.html
                4. herreros xnumx
                  herreros xnumx 28 julio 2013 06: 35
                  0
                  China no se avergüenza de armar

                  ¿De qué estás hablando? En lo que respecta al suministro de armas de China a Pakistán, China y Pakistán han sido "amigos" contra la India durante los últimos 60 años, por lo que el ejército indio no tiene armas chinas. Si Rusia suministra armas a China, ¿por qué no? China no tiene reclamos territoriales OFICIALES contra Rusia, se están llevando a cabo ejercicios militares conjuntos y se está desarrollando la cooperación técnico-militar. Leer menos Khramchikhin, con sus historias de terror, especialmente porque la propia Ucrania está vendiendo armas activamente a China.
                  Considere lo que quiere, pero si es demasiado vago para buscar noticias sobre el contrato peruano incluso en este sitio, entonces me estoy molestando.
                  Por favor, no te esfuerces. Además, defiende los méritos de la construcción de tanques T-64 y Ucrania con tal ardor que mejor espero las noticias oficiales.
                  cómo los pones en una fila, y ahora es demasiado tarde para activar la línea de retorno.
                  ... Y no lo incluí. Siempre he creído, creo y asumiré que los tanques soviéticos de los años 70-80 (T-64, T-72, T-80) no son de ninguna manera inferiores, pero en algunos asuntos (cargador automático, reserva de energía, armadura dinámica) Incluso superaba a los principales tanques de la OTAN ("Abrams", Leopard-2, "Leclerc"), pero como se trataba del T-64, comparé el T-64, por lo que no es necesario extraer mis frases individuales del significado general de la oración. que el Sr. Khlopotov es una gran autoridad para usted, ya que constantemente se refiere a él. Suvorov-Rezun, por ejemplo, no es una autoridad para mí, por lo tanto, no me refiero a su opinión extremadamente negativa sobre el T-64 en "Cuentos del Libertador".
                  Bueno, descontinuado no significa armas. Y este tanque no es para tontos, árabes y negros, especialmente aquellos años, y solo el satélite de la URSS. Al mismo tiempo, había un T-72 de exportación especialmente hecho que los árabes, etc., eran suficientes para los ojos.

                  Es decir, los más de 50 países que operan el T-72, incluidos Ucrania, Finlandia, Cuba, Polonia, la ex RDA y Yugoslavia, están clasificados como "tontos, árabes y negros". Charles Darwin simplemente fuma nerviosamente al margen. Al mismo tiempo, tómese la molestia de explicar este hecho, la Unión Soviética se derrumbó en 1991, es decir, hace 22 años, y sin embargo, no se ha vendido ni un solo T-64. ¿Otra vez "tontos, negros y árabes"? Escuche, así que solo el T-64 D Artanyan y todos los demás tanques, especialmente el T-72, son representantes de la minoría sexual.
                5. herreros xnumx
                  herreros xnumx 28 julio 2013 08: 49
                  0
                  Cita: Kars
                  Planean desarmar el Abrams en 40-X y Perú, por cierto, no tienen nada que ver con eso. No olviden las notas de Ucrania sobre la reexportación de tanques chinos con detectores ucranianos, habría habido BT chinos en Perú durante cinco años.

                  Bueno, cuando se eliminen, veremos a quién se los entregarán, si sobrevivimos, por supuesto. Si la abuela tuviera algo, sería abuelo. Es decir, en su propio idioma, codicia culpable: Ucrania misma no ganó varios millones de dólares y no permitió que China lo hiciera. Gracias, espero que Perú elija el T-90.
                  Cita: Kars
                  Viejo, con experiencia en la operación de tanques soviéticos T-72.
                  Continuamos tirando de la lechuza al mundo, es decir, Uganda es el antiguo mercado, y Etiopía, cuyas tropas de tanques desde finales de los 70 hasta nuestros días consisten exclusivamente en tanques soviéticos, es nueva. Lógica asombrosa.
                  Cita: Kars
                  aprender nuevo es bueno.

                  Gracias, pero no aprendí nada nuevo de ti. todo lo que hablas con tanto fervor se puede leer en el blog de Tarasenko.
                  Sí, y él no existe, ¿o me equivoco?

                  ¿Lo negué en alguna parte y afirmé que Pakistán tiene una fábrica para la producción de tanques soviéticos (rusos, ucranianos)?
                  No hay leklers, retadores tampoco. En cuanto a la producción del T-80, ¿significa el T-80 en tu tanque malo?
                  . Lea mi publicación anterior, creo que cada modelo de tanques y T-64 y T-72 tiene sus propias ventajas y desventajas, y creo que el T-80 es la corona de la construcción de tanques domésticos de posguerra.
                  ¿Dije que es nuevo? T-64 y T-72 tampoco son nuevos. Y en Yugoslavia, T-55 venció a T-72
                  . ¿Dije en alguna parte que los T-62, T-64, T-72 son nuevos modelos de tanques? Eres tú quien constantemente se enfoca en el uso del T-62 en la Guerra Civil en Siria, ya que el T-55 se usa allí. En la misma Yugoslavia, el T-34-85 croata noqueó al T-55 del JUNA, tanques insolubles en la naturaleza, ya sabes.
                  ¿Puedes citar mis citas para demostrar tu comprensión de mi lógica? Porque estás entrando en una negación incomprensible.
                  ¿Negación inexplicable de qué? ¿Cuál es su punto principal sobre la superioridad del T-64 sobre el T-72? Lee las respuestas anteriores.
                  Bueno, por supuesto, la tapa significa algo))) Pero los nuevos contenedores DZ en los tanques sirios no son visibles. Hubo un transporte (comercial) con repuestos para los tanques sirios, así fue como fue arrestado en Finlandia.
                  . No tengo una fuente de información en nuestro Estado Mayor que me permita, así como a usted, declarar con confianza la carga de nuestro BDK que va a Siria:
                  Y BDK anhela aire en las bodegas.
                  . Pero estoy seguro de que no aquellos que reunieron el BDK de 3 flotas están sentados en el Estado Mayor para llevar aire a las bodegas en Siria. Además, cada uno de esos vuelos va acompañado de tal exageración. ¡Atentamente! hi
                6. Kars
                  Kars 28 julio 2013 09: 20
                  +1
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  De que estas hablando Si se trata del suministro de armas por parte de China

                  Estoy hablando de las entregas de armas de Rusia a China, un rival de la India.
                  Cita: Kars
                  No pensaste por qué Rusia debería armar al ejército del enemigo principal del principal comprador de sus armas
                  China no se avergüenza de armar.

                  No te da vergüenza armar a China.
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Por favor, no te esfuerces. Además, defiende los méritos de la construcción de tanques T-64 y Ucrania con tal ardor que mejor espero las noticias oficiales.

                  Esperemos.
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  No lo encendí
                  Incluido, y no otmazyvatsa.
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  por lo tanto, no es necesario extraer mis frases individuales del significado general de la oración.

                  Cita: Kuznetsov 1977
                  pero es un hecho que el T-64 no usa NINGUNA demanda comercial, no lo disputarán, por qué razones no lo sé. Sin embargo, Abrams y Leopard y Leclerc, también diseñados para títulos altamente calificados, se vendieron en el extranjero, tal vez incluso más que el T-64, pero el T-64 NUNCA.

                  ¿Por qué hay algo que sacar? Una comparación directa, e incluso con. Pero no menos ...

                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Por cierto, noté que el Sr. Khlopotov es una gran autoridad para ti, ya que constantemente te refieres a él

                  Él sabe más sobre T-72 y más en detalle, y ahora, cuando todavía ayudó a hacer el modelo T-90A, generalmente hizo un poco de re-vuelo.
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Es decir, todos los más de 50 países que operan el T-72, incluidos Ucrania, Finlandia, Cuba, Polonia, la antigua RDA y Yugoslavia, están clasificados como "tontos, árabes y negros".

                  Separemos simplemente los países del Pacto de Varsovia, los socialistas dependientes y lo que sucederá. Y no olvidemos que el T-72 es un tanque de movilización barato, eso es todo. Finlandia generalmente quitó el T-72 del servicio lo antes posible.
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  La Unión Soviética se derrumbó en el año 1991, es decir, hace 22 años, pero no se vendió NINGUNO T-64

                  Ya expliqué, y pude volver a leer varias veces
                7. Kars
                  Kars 28 julio 2013 09: 21
                  +1
                  Cita: Kars
                  El T-64 era un tanque secreto, y el T-72 era una versión de movilización simplificada cuya producción con licencia se desplegó en varios países del Pacto de Varsovia, y esto lo explica todo.
                  El tanque T-72 está más ampliamente distribuido y dominado por tontos, árabes y negros, con repuestos, son producidos por varios países y se pueden usar. Ucrania ha retirado su T-72 a la reserva y comenzó a venderlos, el país en desarrollo T-72 es suficiente, los países ricos compran armas más modernas. Y el T-64 cayó en la brecha entre estos hechos. El T-80 también se vendió menos especialmente a negros y árabes,
                  Cita: Kuznetsov 1977
                  Escúchelo, solo T-64 D Artagnan y todos los demás tanques, especialmente T-72, son representantes de la minoría sexual
                  Bueno, no escuchas bien, pero cómo los militares determinaron el equilibrio y no lees bien. Por eso es difícil para mí entender cómo llegaste a tales conclusiones.
              2. Kars
                Kars 28 julio 2013 09: 01
                +1
                Cita: Kuznetsov 1977
                Encuentra el lugar donde, según tú, ataque "con vehemencia" al T-64

                Casi todo, como insiste obstinadamente citando que el T-64 no se exportó a la URSS, y esto es suficiente.
                Cita: Kuznetsov 1977
                pero no iba a participar en la "pelea sagrada de un castor con un burro, T-64 contra T-72, Tarasenko contra Khlopotov"

                Entonces, ¿qué haces aquí? ¿En un artículo sobre T-64?
                Cita: Kuznetsov 1977
                El tercer día respondes mis mensajes generalmente neutrales

                El ayuno comienza con ... No lleves estupideces ...
                Cita: Kuznetsov 1977
                Alexander, vamos, traes tonterías,

                Aunque el hecho en la cara de la Federación Rusa sin ninguna ayuda, utiliza los vehículos blindados que serían útiles si yo fuera tan aficionado a Assad. Y luego te apresuraste sin saber dónde.

                Cita: Kuznetsov 1977
                Es decir, la Wikipedia en inglés es mala porque indica 82 T-80U en Chipre, y la lengua rusa es buena porque indica la presencia de Chipre 41 T-80U. Bueno, aquí está el español

                Todos son malos porque no hay ninguna referencia al cumplimiento del contrato. Pero el de habla rusa da una cifra más objetiva. Y la finalización de la entrega de tanques a Chipre no habría pasado desapercibida.
                Cita: Kuznetsov 1977
                No nos volvamos personales y lideremos la discusión correctamente.

                ¿Y sigamos adelante?
                Cita: Kuznetsov 1977
                ¿Qué tiene que ver esta calificación con el hecho de que Uganda compró T-90 de Rusia y T-72 de Etiopía de Ucrania? Según esta calificación, Tailandia es más alta que Ucrania (Tailandia-20-th lugar, Ucrania-22-th), o crees que el ejército ¿Ucrania es más débil que el ejército tailandés?

                Cuanto más alto sea el lugar, más prestigioso y significativo será el suministro de vehículos blindados en nuestro caso particular. Y qué hacer en Tailandia, vecinos más peligrosos. Por lo tanto, prestan más atención a su ejército.

                Cita: Kuznetsov 1977
                http://mirknig.com/2013/02/23/the-military-balance-2012.html

                ¿Lo ha descargado? ¿Ha abierto la página 459?

                APOYO DE COMBATE
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              3. herreros xnumx
                herreros xnumx 28 julio 2013 15: 58
                0
                Estoy hablando de las entregas de armas de Rusia a China, un rival de la India.
                No te da vergüenza armar a China.
                Verá, el establecimiento indio es menos activo en responder al suministro de armas a China que a Pakistán. Además, las relaciones entre China e India han mejorado recientemente, que los indios pudieron transferir parte de sus tropas a la frontera con Pakistán. No olvide que solo hubo una guerra entre India y China, y tres entre India y Pakistán (y si contamos 1999 Kargil, entonces cuatro). ¿Ha oído hablar de los incidentes armados en la frontera indochina durante mucho tiempo? Pero en el Pakistán-India se llevan a cabo con regularidad. Por cierto, una de las razones hasta que Estados Unidos no pudo ingresar al mercado de armas indio durante la última década fue el suministro de armas de los estadounidenses a Pakistán. Por lo tanto, Rusia, que ya ha sufrido varias derrotas fuertes (Apache, Chinook, S-17, R-8), no puede permitirse perder el mercado indio de mil millones de dólares por el bien de varios millones de Pakistán.
                Vamos a esperar

                Entonces te sugiero que esperes. No cuentes tus pollos antes de que nazcan.
              4. Kars
                Kars 28 julio 2013 19: 23
                +1
                Cita: Kuznetsov 1977
                ¿Ves la inspiración india menos receptiva a los envíos de armas a China,

                Por supuesto, esta es la razón por la cual India forma divisiones de tanques en la frontera con China.
                Cita: Kuznetsov 1977
                ¿Has oído hablar de incidentes armados en la frontera indochina?

                Sí, parece que el otro día hubo un artículo de la Federación de Rusia que está perdiendo a la India, y allí mencionaron un conflicto reciente.
                Cita: Kuznetsov 1977
                Entonces te sugiero que esperes. Creo pollos en el otoño

                Vamos a esperar
              5. herreros xnumx
                herreros xnumx 29 julio 2013 17: 11
                0
                Por supuesto, esta es la razón por la cual India forma divisiones de tanques en la frontera con China.

                Rusia también realizó recientemente los ejercicios más ambiciosos desde los días de la URSS. en el BBO. en las fronteras con China Y suministra los últimos equipos y armas a la BBO, esto convierte a Rusia en un enemigo de China.
                Sí, parece que el otro día hubo un artículo de la Federación de Rusia que está perdiendo a la India, y allí mencionaron un conflicto reciente.

                El conflicto fue que la unidad china violó la frontera con India, al darse cuenta de su error, regresó. El uso de armas no fue así.
                Vamos a esperar
                Esperemos.
              6. Kars
                Kars 29 julio 2013 17: 21
                +1
                Cita: Kuznetsov 1977
                ejercicios a gran escala desde la URSS. en BBO.

                No es ese nivel de comparación.
                Cita: Kuznetsov 1977
                Y le proporciona al VBO los equipos y armas más modernos, lo que convierte a Rusia en el enemigo de China.

                China y Rusia han sido enemigos desde hace mucho tiempo de la SSSR. Con Alemania antes de la Segunda Guerra Mundial, también ... amigos ...
                Cita: Kuznetsov 1977
                El conflicto fue que la división china violó la frontera con India, dándose cuenta de que su error regresó. El uso de armas no fue así.

                Pero el conflicto fue y ambas partes están armadas.

                Cita: Kuznetsov 1977
                Vamos a esperar

                por supuesto
        2. herreros xnumx
          herreros xnumx 28 julio 2013 15: 58
          0
          Estoy hablando de las entregas de armas de Rusia a China, un rival de la India.
          No te da vergüenza armar a China.
          Verá, el establecimiento indio es menos activo en responder al suministro de armas a China que a Pakistán. Además, las relaciones entre China e India han mejorado recientemente, que los indios pudieron transferir parte de sus tropas a la frontera con Pakistán. No olvide que solo hubo una guerra entre India y China, y tres entre India y Pakistán (y si contamos 1999 Kargil, entonces cuatro). ¿Ha oído hablar de los incidentes armados en la frontera indochina durante mucho tiempo? Pero en el Pakistán-India se llevan a cabo con regularidad. Por cierto, una de las razones hasta que Estados Unidos no pudo ingresar al mercado de armas indio durante la última década fue el suministro de armas de los estadounidenses a Pakistán. Por lo tanto, Rusia, que ya ha sufrido varias derrotas fuertes (Apache, Chinook, S-17, R-8), no puede permitirse perder el mercado indio de mil millones de dólares por el bien de varios millones de Pakistán.
          Vamos a esperar

          Entonces te sugiero que esperes. No cuentes tus pollos antes de que nazcan.
        3. herreros xnumx
          herreros xnumx 28 julio 2013 18: 44
          0
          Lo encendieron y no tienen que hacerlo. ¿Por qué necesitamos arrancar algo aquí? Comparación directa, e incluso con. ELLOS NO MENOS.
          Bueno, si te ayuda a arreglar tu plantilla, desgarrada por la falta de ventas del T-64, piénsalo. Mientras tanto, el mundo entero está formado por "tontos, árabes y negros" que utilizan T-72/90, a veces T-90, así como "Leclercs", "Abrams", "Challengers" y "Leopards", y su análogo "Miracle". -el tanque "T-64", con la excepción de unas pocas docenas de "Bulat" modernizados, se envía para su fundición
          Él sabe más sobre T-72 y más en detalle, y ahora, cuando todavía ayudó a hacer el modelo T-90A, generalmente hizo un poco de re-vuelo.
          . Bueno, el Sr. Khlopotov no tiene a nadie para rehabilitar, y nada, y él mismo no necesita rehabilitación, no hizo nada, simplemente defiende su punto de vista, como usted y Tarasenko. Y entonces. que usas su frase, tomada del contexto general, que el tanque T-72 fue diseñado para tontos, luego escribe aún más sobre el T-64. Lee, descubre cómo.
          Separemos simplemente los países del Pacto de Varsovia, los socialistas dependientes y lo que sucederá. Y no olvidemos que el T-72 es un tanque de movilización barato, eso es todo. Finlandia generalmente quitó el T-72 del servicio lo antes posible.

          Perdóname, pero a quién la URSS podría suministrar sus tanques, excepto a los países del Pacto de Varsovia y los países del "Tercer Mundo" de orientación socialista, no a sus propios probables adversarios de los países de la OTAN y China. La URSS se fue hace 22 años y ¿cómo afectó esto al crecimiento de las ventas del T-64? Finlandia está cambiando al estándar occidental de armas, por lo tanto, está retirando del servicio no solo el T-72, sino también el Mig-21, Buk M1, S-125, y está comprando BMP suecos y sistemas de defensa aérea noruegos. Y la misma Polonia, siendo miembro de la OTAN y recibiendo de los alemanes "Leopard-2A4", no abandona sin embargo el T-72 y su modificación polaca RT-91 "Tvyardy", vendiendo tanques un poco menos que Ucrania.
          Ya expliqué, y pude volver a leer varias veces
          Todas sus explicaciones no dan respuesta al hecho de la ausencia total de ventas de T-64.
          Un tanque T-72 está más ampliamente distribuido y dominado por tontos, árabes y negros, con repuestos que son producidos por varios países, y puede tomar uno usado. Ucrania puso su T-72 en reserva y comenzó a venderlo, es suficiente para el país en desarrollo T-72, Los países ricos compran armas más modernas. Y el T-64 cayó en la brecha entre estos hechos. El T-80 también se vendió menos especialmente a negros y árabes.
          ... Bueno, el T-80 era un verdadero tanque "secreto" al mismo tiempo, especialmente el T-80U / T-80UD, su ejército no era suficiente para eso. Pero después del colapso de la URSS, comenzó a venderse, entre otras cosas, a los árabes tan poco amados por Vamams, Rusia-Egipto, Bielorrusia, más recientemente, Yemen, ¿y qué de eso?
        4. Kars
          Kars 28 julio 2013 19: 16
          +1
          Cita: Kuznetsov 1977
          creo que si.

          Bueno, lo escribí yo mismo, y ahora me congelo))
          Cita: Kuznetsov 1977
          así como "Leclercs", "Abrams", "Challengers" y "Leopards"

          Ya te he aconsejado que entrenes el mercado de tanques, pero puedes volver a ser flojo.
          Lecler compró un país. Challenger compró un país. Merka no vendió, el tipo japonés 90 no vendió. ¿Desea que T-64 los ponga en fila?
          Cita: Kuznetsov 1977
          El "Miracle Tank" T-64, con la excepción de unas pocas docenas de "Bulats" modernizados, se está fundiendo
          Hasta ahora, solo el ruso T-64.

          Cita: Kuznetsov 1977
          Bueno, el Sr. Khlopotov no está rehabilitado antes que nadie, y no hay nada, y él mismo no necesita rehabilitación,

          Wai, wai wai: no eres la causa de los problemas, quien intenta retirarse, pero luego no se resistió y comenzó a defenderse)) Y también llamarte neutral)))
          Cita: Kuznetsov 1977
          Y entonces que usa su frase, tomada del contexto general, que el tanque T-72 fue creado para tontos, escribe sobre T-64 aún más. Lee, aprende cómo.

          Traje la frase, y no la saqué de contexto, pero proporcioné un enlace al material completo, ahora no sea infundado y traiga su frase de Khlopotov, donde escribe que el T-64 es un tanque simple, y su operación es accesible para los tontos. Nuestro maestro llamó a T-72 por monos

          Cita: Kuznetsov 1977
          Lo siento, pero a quién la URSS podría suministrar sus tanques
          Y este no es mi problema sino el tuyo.

          Cita: Kuznetsov 1977
          La URSS ya no tiene un 22 del año, y ¿cómo ha afectado esto al crecimiento de las ventas de T-64?

          En el contexto de la venta de T-72 retirada del servicio, esto es comprensible.
          Cita: Kuznetsov 1977
          Polonia, al ser miembro de la OTAN y recibir "Leopard-2A4" de los alemanes, no abandona, no obstante, el T-72 y su modificación polaca RT-91 "Tvyardy

          Bueno, una vez más, muestra la falta de pensamiento lógico: Polonia es un fabricante, ¿por qué necesita pérdidas en su industria? Son inteligentes al apoyar a un productor nacional.
          Cita: Kuznetsov 1977
          Todas sus explicaciones no dan respuesta al hecho de la ausencia total de ventas de T-64
          Dar, simplemente no quieres entender.

          Cita: Kuznetsov 1977
          Bueno, el T-80 en ese momento era un verdadero tanque "secreto", especialmente el T-80U / T-80UD

          ¿Qué eres)))) tal vez apareció antes T-64? Si no, entonces escribiste tonterías))
        5. herreros xnumx
          herreros xnumx 28 julio 2013 20: 46
          +1
          Bueno, lo escribí yo mismo, y ahora me congelo))

          Escribí esto en una publicación sobre T-64, y en mi opinión ya he explicado que considero que TODOS los tanques soviéticos (T-64, T-72, T-80) son iguales y, en algunos aspectos, superiores a los tanques de la OTAN, y si Si no entiende esto, entonces este es su problema.
          Ya te aconsejé que aprendieras el mercado de tanques, pero puedes ser flojo otra vez. Leclerc - compró un país. Challenger compró un país. Merkavas no estaban en venta, los japoneses Tipo 90 no estaban en venta - ¿quieres que ponga el T-64 en su rango? ¿Te hace sentir mejor?
          ... Leclerc fue comprado por un país y "Oplot-M" también fue comprado por un país. Israel no vende Merkavas por temor a fugas de tecnología, especialmente porque los vehículos pesados ​​blindados de personal están hechos de Merkavas de series anteriores, y la ley japonesa prohíbe la exportación no solo de tanques, sino de cualquier arma en general. ¿Qué tiene que ver todo esto con la falta de ventas del T-64, que simplemente nadie quiere comprar?
          Hasta ahora, solo el ruso T-64.
          Bueno, es bueno que tanques viejos con un recurso desarrollado, piezas de repuesto que no se fabrican en Rusia, se envíen a la fundición. Es necesario apoyar al fabricante nacional.
          Wai, wai wai: no eres la causa de los problemas, quien intenta retirarse, pero luego no se resistió y comenzó a defenderse)) Y también llamarte neutral)))
          Y no eres un caso de Tarasenko, propagando aquí sus ideas "No hay B-y salvo el T-64 y Tarasenko es su profeta".
          Traje la frase, y no la saqué de contexto, pero proporcioné un enlace al material completo, ahora no sea infundado y traiga su frase de Khlopotov, donde escribe que el T-64 es un tanque simple, y su operación es accesible para los tontos. Nuestro maestro llamó a T-72 por monos

          Bueno, entonces lee toda la oferta, y no solo lo que quieres
          Gur Khan: es bueno que el habitual "setenta y dos" haya caído; de hecho, no hay nada que romper, porque está hecho para tontos, pero ¿qué pasará si el T-90A o el T-72B3 se abruman así? Visores termográficos costosos con "Catterines" importados de Francia, ¡en un estado arrugado! Ninguna reserva ayudará aquí ... No estoy hablando de la "Armata" ... ¿¿¿¿¿Y darles nuevos equipos a esos "monos" ??? ¿Cuándo empezarán nuestros generales a enseñar realmente a los soldados y dejarán de fingir?
        6. Kars
          Kars 28 julio 2013 21: 27
          +1
          Cita: Kuznetsov 1977
          Escribí esto en una publicación sobre T-64,

          No había otros tanques soviéticos allí, sino solo importados.
          Cita: Kuznetsov 1977
          pero es un hecho que el T-64 no usa NINGUNA demanda comercial, no lo disputarán, por qué razones no lo sé. Sin embargo, Abrams y Leopard y Leclerc, también diseñados para títulos altamente calificados, se vendieron en el extranjero, tal vez incluso más que el T-64, pero el T-64 NUNCA.

          ¿Dónde están los otros tanques soviéticos?
          Cita: Kuznetsov 1977
          T-64, T-72, T-80) igual

          No son iguales

          Cita: Kuznetsov 1977
          Leclerc fue comprado por un país y "Oplot-M" también fue comprado por un país. Merkavas Israel no vende por miedo a fugas de tecnología

          La fortaleza -M es un país hasta ahora. Merkava está abierto a la venta con 2006, o si desea considerar 2008.
          Otra prueba de su incompetencia. Al mismo tiempo, la Fortaleza tiene menos de unos pocos años en el mercado. Por lo tanto, todo está por delante.
          Cita: Kuznetsov 1977
          . ¿Qué tiene que ver todo esto con la falta de ventas de T-64, que simplemente nadie quiere comprar?

          Directo: él no es el único. Y este hecho no prueba nada. Supéralo.
          Cita: Kuznetsov 1977
          Bueno, es bueno que tanques viejos con un recurso desarrollado, piezas de repuesto que no se fabrican en Rusia, se envíen a la fundición. Es necesario apoyar al fabricante nacional.

          Usted tiene un bien, nosotros tenemos un mal))) Doble rasero, pero al mismo tiempo resultó ser una tontería y demostró su incompetencia. Y de hecho, es precisamente UVZ.
          Cita: Kuznetsov 1977
          Y no eres un caso de Tarasenko, propagando aquí sus ideas "No hay B-y salvo el T-64 y Tarasenko es su profeta".
          ¿Por qué no podías decir las palabras donde digo eso? Incluso escribí en texto plano que T-80 es mejor que T-64

          Cita: Kuznetsov 1977
          Gur Khan: es bueno que el habitual "setenta y dos" haya caído; de hecho, no hay nada que romper, porque está hecho para tontos, pero ¿qué pasará si el T-90A o el T-72B3 se abruman así? Visores termográficos costosos con "Catterines" importados de Francia, ¡en un estado arrugado! Ninguna reserva ayudará aquí ... No estoy hablando de la "Armata" ... ¿¿¿¿¿Y darles nuevos equipos a esos "monos" ??? ¿Cuándo empezarán nuestros generales a enseñar realmente a los soldados y dejarán de fingir?

          Lo volví a leer y lo que ha cambiado: el T-72 está hecho para TONOS y permanece. Y, de hecho, se puso en una serie como un tanque de movilización SIMPLE para un ejército de reclutamiento que aterrizaría en ellos llamados partisanos.
          Y muchos ... amantes ... T-72 dosih polucha que en el T-72 cuando la URSS pellizcó la electrónica, OMS y así sucesivamente.
          Aunque, por supuesto, puede comparar el T-90A con el T-64, en el que finalmente el T-72 superó las modificaciones estándar de T-64, aunque 20 años después del lanzamiento de este último, pero por supuesto con la ayuda de ... la estela ...)
        7. herreros xnumx
          herreros xnumx 29 julio 2013 14: 23
          0
          Simplemente no había otros tanques soviéticos, sino solo importados. ¿Por qué mentir entonces? ¿Dónde están los otros tanques soviéticos?
          Ya les expliqué mi posición muchas veces, pero una vez más me acusan de mentir, lo explico especialmente para los que están en T-64 ", ya que el tema es sobre T-64, posts sobre T-64, por eso escribí sobre T-64 ¿alguna pregunta?
          No son iguales
          No iguales entre quién: ¿entre ellos? sí, el T-80 es más moderno que el T-72 y el T-64, ¿lo admite usted mismo, o ante sus homólogos extranjeros? ¿O crees que el M-1 Abrams con un cañón de 105 mm, o las primeras modificaciones del M-1A1 Abrams o las primeras modificaciones del Leopard-2, o tal vez Dios no lo quiera, el M-60, el Leopard-1 , "Chieftain" y AMX-30, ¿superior al T-64, T-72 y T-80? Antes de comunicarse con alguien, primero aprenda a expresarse con claridad y no con acertijos.
          Oplot-M sigue siendo un país. Desde 2006 Merkava ha estado en venta abierta, o quiere considerar 2008. Una prueba más de su incompetencia. Al mismo tiempo, Oplot tiene menos de años en el mercado. Por lo tanto, todo está por delante.
          Cuando concluyan un contrato para el suministro de "Oplot-M" en otro lugar además de Tailandia, hablaremos de este tema. "Merkava" es una máquina bastante específica, creada para el teatro de operaciones de Oriente Medio, especialmente desde que el Merkava Mk1, 2 con cañones de 105 mm ya no es comme il faut. Y el costo también, ya sabes, "muerde":
          "Como resultado de muchas mejoras, el costo del tanque ha aumentado significativamente. Por lo tanto, un tanque Mk.2 a precios de 1989 costaba $ 1,8 millones, y el Mk.3 ya costaba $ 2,3 millones. Http: // armor .kiev.ua / Tanks / Modern / Merkava / mer1 / "
          ... pero el Merkava Mk.4 ya vale 3,6 millones de dólares, más el sistema Trophy KAZ otros 200 mil. y esto es para las FDI, estos tanques costarán mucho más para la exportación. Además, el mercado para ellos es pequeño: los árabes ricos no comprarán un Merkava como un tanque sionista, e Israel mismo no venderá un Merkava Mk.4, por temor a las fugas de tecnología, es cierto que se hablaba de que los georgianos antes de la guerra "888 ", querían comprar un" Merkava Mk.3 ", pero el asunto no fue más allá de las charlas, y es una lástima que se haya agregado una exhibición más a la línea de tanques israelíes capturados en Kubinka. ¿O cree seriamente que si Israel quiere vender el Merkava a alguien, no lo venderá? Incluso vendieron T-55 capturados modernizados en los años 90 a Uruguay. En cuanto al Leclerc, no olvide que, aparte de las 388 unidades en los Emiratos Árabes Unidos, también está en servicio en Francia propiamente dicha (354 unidades), de lo que el Oplot-M aún no puede presumir. Y vale la pena volver a "mordiscos" -8 millones para siempre verdes. ¿O ha olvidado que el principal criterio para la adquisición de Oplot-M por Tailandia fue su costo, ya que su principal competidor, el surcoreano K-2 "Black Panther", costó el doble de $ 8 millones?
        8. herreros xnumx
          herreros xnumx 29 julio 2013 15: 12
          0
          Directo: él no es el único. Y este hecho no prueba nada. Supéralo.
          Bueno, por supuesto, también está el italiano S-1, el indio Arjun, que, bueno, no se puede clasificar como una técnica exitosa, así como el iraní Zulfikar (sea cierto o no) y el norcoreano Pokpunho. Compañía encantadora. También puede recordar el imprudente sueco Strv-103 y el suizo Pz-61 y Pz-68, aunque ya han sido retirados del servicio y reemplazados por el Leopard-2. Sobre el "Ozorio" brasileño, espero que no lo recordemos, el prototipo no fue adoptado para el servicio ni en casa ni en el extranjero. Oh, sí, casi me olvido de la versión americana "revolucionaria" del M-60-M-60A2. Eso no prueba el hecho de que no haya ventas del T-64, el hecho de que los tanques de la familia T-72 / T-90 tengan una demanda constante en el mundo, que sean vendidos no solo por Rusia, sino también por Ucrania, Polonia, la República Checa, incluso Yugoslavia ganó. decaimiento para suministrar un lote de tanques de su propia modificación T-72-M-84 a Kuwait, pero el T-64 no es necesario para nadie excepto Ucrania, donde se produjeron durante los años de la URSS y Uzbekistán. que heredaron de la URSS.
          Usted tiene un bien, nosotros tenemos un mal))) Doble rasero, pero al mismo tiempo resultó ser una tontería y demostró su incompetencia. Y de hecho, es precisamente UVZ.
          Disculpe, ¿a quién le va bien? y quien es malo con nosotros? Estás diciendo tonterías, alegando que Rusia envió todos sus vehículos blindados a la fusión. Y cuál es mi incompetencia, en lo que creía y creo que Rusia debería apoyar a su fabricante de vehículos blindados, UVZ, que produce el T-72 / T-90, y no uno extranjero, aunque sea de un estado fraterno, relaciones con las cuales están lejos de ser perfección, y si el segundo Yushchenko llega al poder o Dios prohíbe a Tyagnibok, empeorarán aún más, lo que es un competidor directo. Sin embargo, si la planta en Omsk se eleva, el T-80U que producía anteriormente solo se alegrará, porque UVZ finalmente tendrá un competidor. O el hecho de que el T-1987, que se había agotado de la línea de montaje en 64, y al que no se fabrican todas las piezas de repuesto en Rusia, debe enviarse para que se vuelva a fundir. Luego responde la pregunta, ¿dónde ponerlos? 2000 T-64.
          ¿Por qué no podías decir las palabras donde digo eso? Incluso escribí en texto plano que T-80 es mejor que T-64
          Lo sentimos, pero consideramos los méritos de T-80. Tema de la T-64. Especialmente porque estoy de acuerdo con la conclusión de que T-80 es mucho mejor que T-72 y T-64.
        9. Kars
          Kars 29 julio 2013 15: 23
          +1
          Cita: Kuznetsov 1977
          Bueno, por supuesto, todavía hay C-1 italiano

          Para mí, Merkava, Type 90, Type 88, Type 99 será suficiente.
          Cita: Kuznetsov 1977
          el hecho de que la familia de tanques T-72 / T-90 tiene una demanda constante en el mundo, que se venden no solo

          La máquina Kalashkikov también es muy popular. Y no exagere el T-90,
          Cita: Kuznetsov 1977
          Krajina, Polonia, República Checa, incluso Yugoslavia lograron entregar un grupo de tanques de su modificación T-72-M-84 a Kuwait antes de su colapso, pero nadie a T-64
          Lo hizo, y ¿qué más podría proporcionar? Las tecnologías para T-64 no se les transmitieron, y difícilmente habrían logrado hacerlo.

          Cita: Kuznetsov 1977
          Nadie necesita T-64 excepto Ucrania, donde se produjeron en los años de la URSS y Uzbekistán. que heredaron de la URSS.
          Te olvidas de Transnistria. Y no es cariñoso, pero aún no se ha vendido, ese vertido se envió a T-72 por un centavo a Etiopía, a los roedores también.

          Cita: Kuznetsov 1977
          Disculpe, ¿a quién tienes bien? y quien es malo con nosotros?

          En Rusia, es bueno derretir los tanques de la segunda generación, y en Ucrania por alguna razón es malo.
          Cita: Kuznetsov 1977
          Solo llevas la oreja, alegando que Rusia envió todos sus vehículos blindados a derretirse.

          No, no obtienes otmamatsa, tacha ... TODO ... y deja de decir tonterías.
          Cita: Kuznetsov 1977
          Y cuál es mi incompetencia, en lo que pensé y creo que Rusia debería apoyar a su fabricante de vehículos blindados-UVZ, que produzcan T-72 / T-90, y no extranjeros.

          Nunca supe que Leningrado y Omsk están en el extranjero))
          Cita: Kuznetsov 1977
          . Aunque si la planta en Omsk, anteriormente producía T-80U
          Piensa en quién mejor y por qué lo dejó caer.

          Cita: Kuznetsov 1977
          Luego responde la pregunta, ¿dónde ponerlos?
          Le darían a Assad y piezas de repuesto: ¿podrían realmente comenzar la producción? Oh, es más difícil que esculpir T-72 y sus clones.
          Cita: Kuznetsov 1977
          Lo sentimos, pero consideramos los méritos de T-80. Tema de la T-64. Especialmente porque estoy de acuerdo con la conclusión de que T-80 es mucho mejor que T-72 y T-64.

          No lo perdonaré)) casi todos los tanques ya se han mencionado aquí, y me alegro de que T-80 al menos tenga un buen denegación.
        10. herreros xnumx
          herreros xnumx 29 julio 2013 16: 06
          0
          Para mí, Merkava, Type 90, Type 88, Type 99 será suficiente.

          Se discutió sobre Merkava por qué el tipo japonés 90 tampoco está a la venta, el tipo surcoreano 88 no estaba a la venta, porque ellos mismos no tenían suficiente para enfrentar al T-62 norcoreano, los chinos por la misma razón no eran suficientes.
          La máquina Kalashkikov también es muy popular. Y no exagere el T-90,
          Por supuesto, un arma simple, confiable y formidable. ¿O tienes una opinión diferente? Absolutamente no exagerando: el hecho de las ventas habla por sí solo: Uganda - 44 T-90SA, Azerbaiyán (suministro de 94 T-90S, con una opción para la entrega posterior de otros 94 T-90S, Turkmenistán (40 T-90SA), Argelia (hasta ahora 185, pero se planean 300), India (hasta 2020 T-2000 90) Hasta ahora, se han entregado y concluido aproximadamente 2572 contratos T-90, sin contar los que están en servicio con el ejército ruso.
          Lo hizo, y ¿qué más podría proporcionar? Las tecnologías para T-64 no se les transmitieron, y difícilmente habrían logrado hacerlo.
          Bueno, no se lo entregaron a nadie, pero lo dudo en la factura. Lo dudo: logramos producir nuestros propios aviones, fragatas y submarinos.
          Te olvidas de Transnistria. Y no es cariñoso, pero aún no se ha vendido, ese vertido se envió a T-72 por un centavo a Etiopía, a los roedores también.
          . Lo que los transnistrios lograron capturar en los almacenes del 14 Ejército (más precisamente, lo que estaba allí), lo conducían, habrían capturado el T-72, conducirían el T-72, especialmente porque los moldavos no tienen tanques y los rumanos han modernizado a los rumanos. mismo T-55. Bueno, no a la venta? Aunque creo que hubo propuestas (todo se vendió en los años 90), algo no funcionó ni en Rusia ni en Ucrania. Y en cuanto al futuro, espera y verás.
          En Rusia, es bueno derretir los tanques de la segunda generación, y en Ucrania por alguna razón es malo.
          Distorsionar de nuevo. ¿Dónde escribí que en Ucrania esto es malo? Por el contrario, escribí, mira mi publicación anterior que este es un asunto interno de Ucrania.
          No, no obtienes otmamatsa, tacha ... TODO ... y deja de decir tonterías.
          Otmazyvatsya solo tú, te di la frase de tu colega Alexander D, en defensa de la cual defendiste tan desinteresadamente
          Cita: Kars
          Cita: Alexander D.
          ¿Y quién ha aconsejado a Rusia que envió todos los tanques al horno por su propio dinero?

          Por lo tanto, continúe llevando tonterías.
          Nunca supe que Leningrado y Omsk están en el extranjero))
          Distorsionar de nuevo. ¿Escribí que Leningrado y Omsk están en el extranjero? Por el contrario, creo que la restauración de las fábricas de tanques y las oficinas de diseño en ellas tendrá un efecto fructífero en la creación de vehículos blindados en Rusia.
          Piensa en quién mejor y por qué lo dejó caer.
          En los "apresurados años noventa" se cerraron muchas plantas de defensa tanto en Rusia como en Ucrania. El ejército no necesitaba nuevos equipos y no siempre era posible encontrar compradores en el extranjero. UVZ pudo sobrevivir, sobre todo gracias al T-72, pero Omsk y Leningrado no. Guarde sus "teorías de conspiración" para usted.
        11. herreros xnumx
          herreros xnumx 29 julio 2013 16: 11
          -1
          Le darían a Assad y piezas de repuesto: ¿podrían realmente comenzar la producción? Oh, es más difícil que esculpir T-72 y sus clones.
          ¿Pero el gobierno legítimo de Siria necesita el T-64 ahora? Es suficiente para él conducir el basmachi T-72. Y si preguntan, creo que lo haremos.
          No lo perdonaré)) casi todos los tanques ya se han mencionado aquí, y me alegro de que T-80 al menos tenga un buen denegación.
          Tengo una opinión decente sobre el T-64 y lo considero un tanque revolucionario para su época, pero esto no afectó el hecho de sus ventas.
        12. Kars
          Kars 29 julio 2013 16: 14
          +1
          Cita: Kuznetsov 1977
          Él es bastante y T-72 maneja basmachi.

          Si hubiera suficiente, T-62 y T-55 no se usarían.
          Cita: Kuznetsov 1977
          . Y si preguntan, creo que lo haremos.

          Vryatli: Ya he hablado de un barco de contenedores con repuestos para tanques arrestados en Finlandia.
          Cita: Kuznetsov 1977
          su tanque, revolucionario para su época, pero no tuvo efecto en el hecho de sus ventas.
          Como el hecho de la falta de ventas en la calidad del T-64
        13. herreros xnumx
          herreros xnumx 29 julio 2013 16: 43
          -1
          Si hubiera suficiente, T-62 y T-55 no se usarían.
          Ya estoy cansado de explicarles que están utilizando lo que Rusia tiene 2000 T-64, pero, sin embargo, se utilizaron T-62 obsoletos en Chechenia y Georgia.
          Vryatli: Ya he hablado de un barco de contenedores con repuestos para tanques arrestados en Finlandia.
          Ya le pregunté sobre la fuente del Estado Mayor y qué transportan nuestros BDK en las bodegas de tres flotas (Flota del Mar Negro, Flota del Báltico, Flota del Pacífico) a Siria. Tú sabes
          Yo no, pero llevan algo.
          Como el hecho de la falta de ventas en la calidad del T-64

          Bueno, al menos de alguna manera hemos llegado a un consenso.
    2. Kars
      Kars 29 julio 2013 16: 23
      +1
      Cita: Kuznetsov 1977
      Se discutió sobre Merkava por qué el tipo japonés 90 tampoco está a la venta, el tipo surcoreano 88 no estaba a la venta, porque ellos mismos no tenían suficiente para enfrentar al T-62 norcoreano, los chinos por la misma razón no eran suficientes.

      volver a entrenar nuevamente puede ayudar, pero de hecho no se han agotado.
      Cita: Kuznetsov 1977
      el hecho de las ventas habla por si solo
      Desafortunadamente, no está hablando de nada bueno, con un pensamiento cuidadoso, por supuesto.

      Cita: Kuznetsov 1977
      ¿Qué son los transnistrianos?
      De todos modos, se olvidó.

      Cita: Kuznetsov 1977
      Bueno, no se vende lo mismo?

      ¿Y dije que vendió?
      Cita: Kuznetsov 1977
      Otmazyvatsya solo tú, te di la frase de tu colega Alexander D, en defensa de la cual defendiste tan desinteresadamente

      y llevabas tonterías. Las Fuerzas Armadas rusas vieron y fundieron sus propios vehículos blindados, no TODOS, sino un gran número.

      Cita: Kuznetsov 1977
      Cita: Alexander D.
      ¿Y quién ha aconsejado a Rusia que envió todos los tanques al horno por su propio dinero?
      Por lo tanto, continúe llevando tonterías.


      Plavit.vse todos sus T-64 y T-62 más fácil para usted? Personalmente no veo quién se dirigió al comentario Alexander D, el usuario en la lista negra.

      Cita: Kuznetsov 1977
      Te distorsionas de nuevo. ¿Escribí que Leningrado y Omsk en el extranjero?

      Cita: Kuznetsov 1977
      Y cuál es mi incompetencia, en lo que creía y creo que Rusia debería apoyar a su fabricante de vehículos blindados, UVZ, que producen T-72 / T-90, y no extranjeros,

      Es aquí donde es un poco asombroso. Tan pronto como un soñador pueda arrastrar a Ucrania y Járkov aquí.
      Cita: Kuznetsov 1977
      . UVZ logró sobrevivir, sobre todo gracias a T-72, y Omsk y Leningrado no.

      Sobrevivió gracias al rey Boris, un paisano de la UVZ.
    3. herreros xnumx
      herreros xnumx 29 julio 2013 17: 35
      -1
      volver a entrenar nuevamente puede ayudar, pero de hecho no se han agotado.

      Contra los hechos que no puede pisotear, así como contra el hecho de que el T-64 tampoco se vende.
      Desafortunadamente, no está hablando de nada bueno, con un pensamiento cuidadoso, por supuesto.
      Por supuesto: "El jefe se ha ido". 2500 T-90 vendidos no son necesarios para nadie. ¿Cómo pueden vender hasta 49 "Oplotov-M"?
      De todos modos, se olvidó.
      Pero primero, el PMR no es reconocido por nadie, el estado. En segundo lugar, olvidó que T-64 está en bases de almacenamiento en Kazajstán. Renuncia
      y llevabas tonterías. Las Fuerzas Armadas rusas vieron y fundieron sus propios vehículos blindados, no TODOS, sino un gran número.
      De que estoy hablando Al afirmar el hecho de que la Federación de Rusia está aserrando y derritiendo sus anticuados vehículos blindados, otra política es atraer un búho al mundo. Una persona estúpida dijo que Rusia estaba aserrando TODOS sus vehículos blindados, otro lo defendió y yo estaba diciendo tonterías de que solo estaba desactualizado. Nunca había escuchado más delirio en mi vida. "¡Es necesario tomar un refrigerio!"
      Plavit.vse todos sus T-64 y T-62 más fácil para usted? Personalmente no veo quién se dirigió al comentario Alexander D, el usuario en la lista negra.
      Personalmente, es absolutamente paralelo a mí que Rusia se está deshaciendo de sus vehículos blindados obsoletos, incluidos los T-62 y T-64. ¡Te parece que no! Especialmente para ti:
      Alexander D. UA 25 de julio de 2013 20:30 ↑
      ¿Y quién ha aconsejado a Rusia que envió todos los tanques al horno por su propio dinero?

      Es aquí donde es un poco asombroso. Tan pronto como un soñador pueda arrastrar a Ucrania y Járkov aquí.
      Otro intento torpe e inepto de llevar al búho al globo. Actualmente, en el territorio de la antigua URSS, solo hay 2 empresas que producen tanques: UVZ y KHKBTM. Leningrado y Omsk descansaron "a salvo" en el Bose, espero que se levanten con el tiempo. ¿No es Kharkiv parte de Ucrania?
      Sobrevivió gracias al rey Boris, un paisano de la UVZ.
      ¿Te imaginas, zar, como tú dices, aunque Rusia ha sido una república desde 1917, "Boris Piany" nació en la región de Sverdlovsk, y no en Nizhny Tagil, donde se encuentra la UVZ, pero "el zar Vladimir II y parece ser toda una vida" nació en Leningrado, pero por eso no se ha reanudado la producción de tanques.
    4. Kars
      Kars 29 julio 2013 18: 26
      +1
      Cita: Kuznetsov 1977
      Contra los hechos que no puede pisotear, así como contra el hecho de que el T-64 tampoco se vende.

      Entonces que
      Cita: Kuznetsov 1977
      Por supuesto: "El jefe se ha ido". 2500 T-90 vendidos no son necesarios para nadie

      Bueno, ¿qué crees que no quieres hacer? Mira el nivel de los operadores de T-90: Uganda, Argelia, India, un punto de luz único y eso es forzado, ya que T-90 no era una alternativa Gracias a la URSS
      Cita: Kuznetsov 1977
      Pero primero, el PMR no es reconocido por nadie, el estado. En segundo lugar, olvidó que T-64 está en bases de almacenamiento en Kazajstán. Renuncia

      En el almacenamiento, todavía tiene la RF y luego ¿qué?
      Y no me comprometí a traer operadores de T-64 en contraste con usted. Y Transnistria es un operador activo.

      Cita: Kuznetsov 1977
      Personalmente, estoy totalmente en paralelo en que Rusia se deshace de sus vehículos blindados obsoletos, incluidos los T-62 y T-64

      Sus problemas personales. Sería mejor pensar cómo se salva. Para mí, como amante de los tanques, esto no es paralelo.
      Cita: Kuznetsov 1977
      Otro intento torpe e inepto de tirar de un búho en el mundo.

      ¿Por qué estás tan interesado en ti?
      Cita: Kuznetsov 1977
      Y cuál es mi incompetencia, lo que pensé y creo que Rusia debería apoyar a su fabricante de vehículos blindados, UVZ, produciendo T-72 / T-90, y no extranjero, aunque sea de un estado fraterno, relaciones con las cuales están lejos de ser perfección

      otra vez escribió y ahora otmazuyutsya ¿O estás hablando de porcelana fraterna?
      Cita: Kuznetsov 1977
      ¿Jarkov no es parte de Ucrania?

      Cita: Kuznetsov 1977
      no extranjero, aunque de un estado fraternal, cuyas relaciones están lejos de ser perfectas,

      Cita: Kuznetsov 1977
      ¿Te imaginas, zar, como tú dices, aunque Rusia es una república desde 1917, "Boris el Piany" nació en la región de Sverdlovsk, y no en Nizhny Tagil?

      Cercano. Ural)))
      Cita: Kuznetsov 1977
      aquí está "el zar Vladimir II y parece ser una vida", nació justo en Leningrado,
      Es una pena que haya llegado al poder cuando Leningrado comió.
  • Kars
    Kars 29 julio 2013 16: 24
    +1
    ¿Por qué te alejas de la pregunta sobre T-72 y Uganda con Jane?
  • Kars
    Kars 29 julio 2013 15: 30
    +1
    Cita: Kuznetsov 1977
    Te he explicado repetidamente mi posición

    Y aquí está la posición, una vez escrita, y ahora estás mintiendo para sacarla.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Dado que el tema trata sobre T-64, publicaciones sobre T-64, por eso escribí sobre T-64, ¿hay más preguntas?

    Por supuesto, ¿por qué resultaron? Escribieron sobre T-64 y lo pusieron en las mismas escalas con Leclerc y Leopard. Este es probablemente el subconsciente que suprimes.
    Cita: Kuznetsov 1977
    No es igual entre quienes: entre ellos? si


    Cita: Kuznetsov 1977
    Antes de comunicarte con alguien, aprende a expresarte primero, no en acertijos.

    Bueno, calcularé que habrá un usuario preparado, y no un lamer. Simplemente escriba.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Cuando concluyamos un contrato para el suministro de "Oplot-M" en otro lugar además de Tailandia, hablaremos de este tema.

    ¿Qué no tienes un contrato? Lo mismo con Leclerc y Challenger
    Cita: Kuznetsov 1977
    ... "Merkava" es una máquina bastante específica creada para el teatro de operaciones de Oriente Medio,

    Esto no tiene sentido. Y, por cierto, Colombia mostró interés en América del Sur. Pero los Merkavas son muy caros,
    Cita: Kuznetsov 1977
    y Mk.3 - ya 2,3 millones de dólares. ht

    Mucho más caro.
    Cita: Kuznetsov 1977
    "Leclerc", entonces no olvide que además de 388 unidades en los Emiratos Árabes Unidos, también está en servicio en la propia Francia (354 unidades), de la que "Oplot-M" aún no puede presumir.

    Aquí la fortaleza resultó ser aún más pronunciada que la francesa. Inmediatamente y para exportación. Aunque formalmente la Fortaleza fue adoptada por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Oplot-M "Tailandia se convirtió en su valor, ya que su principal competidor, el K-2" Black Panther "de Corea del Sur, costó el doble de $ 8 millones.

    En la licitación estaban Leopard B \ y T-90 y Stronghold. Para exportar KHNUMX todavía está muy lejos.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 29 julio 2013 17: 05
    -1
    Y aquí está la posición, ya que escribieron, y ahora estás mintiendo, eso sería retorcido. Por supuesto, ¿por qué sales? Escribieron sobre el T-64 y lo pusieron en la misma escala que Leclerc y Leopard. Esta es probablemente la mente subconsciente que suprimes.
    Sin comentarios. Mierda del puesto de Tarasenko. No voy a explicar más.
    En que. Te busco, el T-64 es superior al T-72, solo porque está hecho en Jarkov. No he escuchado una superioridad distinta de ti.
    Bueno, calcularé que habrá un usuario preparado, y no un lamer. Simplemente escriba.
    Bueno, qué más podemos hacer, no terminamos las "academias". Defendió su doctorado, o puede que ya se haya inclinado hacia su tesis doctoral. Luego puede presentar sus insignias científicas, que le permitirán considerarse un conocedor insuperable de la construcción de tanques domésticos.
    ¿Qué no tienes un contrato? Lo mismo con Leclerc y Challenger
    Escribí sobre Leclerc arriba, "Challenger" también tiene uno para Jordan para 390 autos, "Challenger-2" para Omán para 38 autos. Pero no lo olvide, y "Leclerc" y "Challengers" se produjeron en la serie principal para sus propios aviones, puede decir esto sobre "Oplot-M".
    Esto no tiene sentido. Y, por cierto, Colombia mostró interés en América del Sur. Pero los Merkavas son muy caros,

    Estoy de acuerdo, el camino, sobre el interés de Colombia no escuchó, compartir un enlace.
    Aquí la fortaleza resultó ser aún más pronunciada que la francesa. Inmediatamente y para exportación. Aunque formalmente la Fortaleza fue adoptada por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    En la cantidad de 10 unidades, de las cuales ya se dice que 4 fueron enviadas a los EE. UU. Por cierto, ¿cómo los compraron las Fuerzas Armadas de Ucrania a la KMDB? Si no me equivoco, Oplot-M fue a la exportación. Por cierto, ¿cómo le va con la adopción de las Fuerzas Armadas de Ucrania?
    En la licitación estaban Leopard B \ y T-90 y Stronghold. Para exportar KHNUMX todavía está muy lejos.
    Cito la Wiki rusa, a la que usted se refirió recientemente
    Pero el idioma ruso da una figura más objetiva.

    El primer contrato para la venta de Oplot-M a clientes extranjeros se firmó el 1 de septiembre de 2011. [36] El Real Ejército Tailandés ordenó 49 tanques Oplot-M por un valor de $ 240 millones. [6] El tanque fue seleccionado como resultado de la licitación, en la que también participaron la Pantera Negra K2 de Corea del Sur, el T-90 ruso y el Leopard 2 alemán. Http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BB % D0% BE% D1% 82-% D0% 9C
  • Kars
    Kars 29 julio 2013 17: 31
    +1
    Cita: Kuznetsov 1977
    Sin comentarios

    Cita: Kuznetsov 1977
    pero es un hecho que el T-64 no usa NINGUNA demanda comercial, no lo disputarán, por qué razones no lo sé. Sin embargo, Abrams y Leopard y Leclerc, también diseñados para títulos altamente calificados, se vendieron en el extranjero, tal vez incluso más que el T-64, pero el T-64 NUNCA.

    ¿Qué hay komentirovat. Y lo escribiste y no Tarasenko.

    Cita: Kuznetsov 1977
    En que Te busco T-64 es superior a T-72, solo lo que está hecho en Jarkov

    No, simplemente supera en TTH.
    Cita: Kuznetsov 1977
    No escuché ninguna superioridad distinta de él.

    Lea la literatura allí, todo está escrito. Inmediatamente este OMS T-64 es superior a T-72. Y no comience a distorsionarse con modificaciones.
    T-72 simplificó el tanque de movilización y eso lo dice todo.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Bueno, como podemos
    bueno que lo entiendas

    Cita: Kuznetsov 1977
    que le permiten considerarse un experto sin igual en la construcción de tanques domésticos.

    En comparación con usted, soy un experto.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Escribí sobre Leclerc arriba, "Challenger" también tiene uno para Jordan para 390 autos, "Challenger-2" para Omán para 38 autos. Pero no lo olvide, y "Leclerc" y "Challengers" se produjeron en la serie principal para sus propios aviones, puede decir esto sobre "Oplot-M"

    ¿Por qué escribiste arriba y esto? Hecho de un contrato por persona.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Estoy de acuerdo, el camino, sobre el interés de Colombia no escuchó, compartir un enlace.

    Para los camaradas judíos. Quizás no sean demasiado flojos para pasar el tiempo. Después de Jaynes y T-72 no veo ninguna razón para darle enlaces.

    Cita: Kuznetsov 1977
    El número de unidades 10, de las cuales se dice que 4 ya se envió a los EE. UU.
    )))) y en los EE. UU. ya enviaron 4 T-84 / 80UD

    Cita: Kuznetsov 1977
    Si no me equivoco, Oplot-M fue a la exportación. Por cierto, ¿cómo le va con la adopción de las Fuerzas Armadas de Ucrania?

    Fue adoptado por las Fuerzas Armadas de Ucrania, no vale la pena, Tailandia recibe tanques de acuerdo con sus requisitos.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Cito la Wiki rusa, a la que usted se refirió recientemente

    T-90 Espero notar que K2 hay participación, excepto la formalmente aceptada, pero es aún mejor.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 29 julio 2013 17: 59
    -1
    ¿Qué hay komentirovat. Y lo escribiste y no Tarasenko.

    Sin comentarios.
    No, simplemente supera el TTX. Lea la literatura allí donde está todo escrito. Inmediatamente este sistema de control T-64 es superior al T-72. Y no comience a hacer malabarismos con las modificaciones. El CCF apareció en el T-64 antes. Y así sucesivamente.
    T-72 simplificó el tanque de movilización y eso lo dice todo.

    Por qué debería hacer malabarismos, todos los dirigentes soviéticos son tontos y toda la SA son "tontos, árabes y negros", la mitad del mundo también es rusa, ya que abandonaron el "tanque perfecto e insuperable" T-64, y adoptaron el T-72. Otra teoría de la conspiración. Quién es un espía y un villano, solo James Bond, quien le susurró a DF Ustinov sobre la necesidad de liberar el T-72. Te imaginas, el alemán "Tiger", "Panther" e incluso el T-4, eran mucho más difíciles de fabricar que, por ejemplo, el T-34 e incluso el IS-2 o el estadounidense "Sherman" y tenían características de rendimiento superiores, pero sin embargo Alemania perdió la guerra ... Porque en ese momento, mientras se producía 1 "Tiger", se produjeron aproximadamente 10 T-34 o "Sherman". Por lo tanto, los T-64 estaban donde deberían estar en el TD en el GSVG y las unidades militares occidentales, donde deberían ser eliminados por tanques, helicópteros y ATGM de la OTAN, y en su lugar llegaron nuevas divisiones de los "partisanos", que son mucho más fáciles de entrenar en T- 72, que en el T-64, especialmente porque el nivel de entrenamiento de muchos soldados no difería mucho de "tontos, negros y otros árabes".
    es bueno que entiendas esto. Comparado contigo, soy un experto.
    Gracias, ni siquiera sé cómo me llegó esta gracia. Bueno, ¿cómo es con los títulos académicos? Y no te elogias a ti mismo, nadie (personas desagradecidas) te elogiará.
    ¿Por qué escribiste arriba y esto? Hecho de un contrato por persona.
    Por supuesto, solo usted olvida un hecho de que estos tanques fueron adoptados oficialmente por sus países y producidos en grandes series, y nuevamente cito la amada Wikipedia en ruso.
    Ucrania - El Ministerio de Defensa de Ucrania ordenó 10 BM Oplot. El costo del contrato, que se concluyó en 2009, es de 295 millones de UAH. [5] A finales de 2011, el contrato no se ejecutó debido a la insuficiencia de fondos. A diciembre de 2011, HZTM recibió solo 70 de UAH 295 millones [38]. En total, el programa estatal prevé la construcción de 50 BM Oplot para el ejército ucraniano hasta 2018
    Desde allí, los primeros 10 Oplots ya han sido transferidos a las Fuerzas Armadas de Ucrania.
  • Kars
    Kars 29 julio 2013 18: 17
    +1
    Cita: Kuznetsov 1977
    Sin comentarios.

    Naturalmente, lo aceptará.

    Cita: Kuznetsov 1977
    Otra teoría de la conspiración

    Bueno, por qué. Esto está escrito en la historia de la creación del tanque T-72. Necesitábamos un tanque simple para un ejército de reclutamiento, que puede ser estampado en arsenales en caso de guerra de Atama.
    Cita: Kuznetsov 1977
    la mitad del mundo, también, ruso, desde que abandonaron el "tanque insuperable y perfecto" T-64

    Nuevamente, poco conocimiento de la historia. T-64 no ofreció la mitad de la paz mundial. Y coexistieron en el arsenal de la URSS. El T-64 de RF literalmente no se negó a hacerlo durante mucho tiempo.
    Cita: Kuznetsov 1977
    TTX, pero sin embargo Alemania perdió la guerra.

    Esta es una pregunta difícil y no has podido entender toda la subfly. Y para derrotar a Alemania, se necesitaron 95, 000, tanques soviéticos destruidos. 74 es un porcentaje de todos los arrendados y producidos.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Por lo tanto, T-64 y estaban donde deberían estar en el TD en GSVG y Western VO, donde deberían ser noqueados por tanques, helicópteros y ATGM de la OTAN.

    Por lo tanto, el T-64, y luego el T-80 estaban en el punto de impacto de las tropas soviéticas,
    Cita: Kuznetsov 1977
    gracias, ni siquiera sé cómo esta gracia me ha llegado

    Felicidades
    Cita: Kuznetsov 1977
    Por supuesto, solo usted olvida un hecho de que estos tanques fueron adoptados oficialmente por sus países y fueron lanzados en grandes series, y nuevamente cito la muy querida Wikipedia de habla rusa que le gusta.

    Por supuesto, pero usted, como siempre, muestra ignorancia en el tema blindado. Por el interés de los Leclercs, PLANIFICARON construir unidades 1400, construyeron 300 para las Fuerzas Armadas francesas (exagero los números), también con Challenger, ¿qué pasa con el tanque para las Fuerzas Armadas de Ucrania en el punto álgido de la crisis? Y al mismo tiempo, una vez más, la cantidad no está relacionada con el tema. El hecho de un contrato de exportación para una persona, y no tiene nada que cubrir.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Desde allí, las primeras 10 APU "Oplotov" ya se han transferido
    ¿Eres una mala lectura?

    Cita: Kuznetsov 1977
    Al final de 2011, el contrato no se ejecutó debido a la insuficiencia de fondos.

    Kris, krisis, la ausencia de un verdadero enemigo, por lo tanto, Bulatov es suficiente para las Fuerzas Armadas de Ucrania.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 31 julio 2013 16: 31
    -1
    Cita: Kars
    Bueno, por qué. Esto está escrito en la historia de la creación del tanque T-72. Necesitábamos un tanque simple para un ejército de reclutamiento, que puede ser estampado en arsenales en caso de guerra de Atama.

    Esta tarea ha sido completada. Tal tanque fue creado-T-72, disfrutó de indudable éxito comercial. Ahora Rossi es servido por su más profunda modernización del T-90, que también goza de éxito comercial.
    Cita: Kars
    Nuevamente, poco conocimiento de la historia. T-64 no ofreció la mitad de la paz mundial. Y coexistieron en el arsenal de la URSS. El T-64 de RF literalmente no se negó a hacerlo durante mucho tiempo.

    Ya les escribí después del colapso de la URSS, han pasado 22 años, y el T-64. así que nadie lo necesitaba. la misma Ucrania vende principalmente T-72. La economía de Rusia, a diferencia de la URSS, no puede permitirse la existencia de TRES tipos de tanques, con características de combate similares y con partes no intercambiables. Omsk y Leningrado no pudieron soportar la competencia, por lo tanto, el UVZ se quedó con el T-90, creado sobre la base del T-72, un vehículo de combate formidable, confiable y sin pretensiones diseñado para el ejército de reclutamiento, que ahora tiene Rusia. Sin teoría de la conspiración, el presidente Yeltsin, que ayudó a los "compatriotas", especialmente porque en Rusia el pueblo de "San Petersburgo" ha estado gobernando durante 13 años, lo que por alguna razón no ayuda a LKZ.
    Cita: Kars
    Esta es una pregunta difícil y no has podido entender toda la subfly. Y para derrotar a Alemania, se necesitaron 95, 000, tanques soviéticos destruidos. 74 es un porcentaje de todos los arrendados y producidos.

    Los estadounidenses casi hasta el final de la guerra, antes de que el M-26 "Pershing" no pudiera crear un tanque que pudiera resistir a los "Tigres" y "Panteras", por eso ellos mismos admiten que por cada tanque alemán destruido pagaron 5-6 con los suyos, y con los "Tigres" En general, trató de no involucrarse, llamando inmediatamente a la aviación. Por lo tanto, las razones de tan grandes pérdidas soviéticas en tanques radican, más bien, en las tácticas de su uso, especialmente si se considera que la nave espacial ha estado avanzando desde 1943, y se sabe que la tasa de pérdidas de los atacantes y defensores es de 3: 1, tanto más cómo esto influyó en el resultado de la guerra. En 1941, la Wehrmacht, aparte del cañón antiaéreo de 88 mm, no tenía nada que oponerse al KV y al T-34 soviéticos, sin embargo, esto no les impidió llegar a Moscú.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 29 julio 2013 18: 20
    -1
    Para los camaradas judíos. Quizás no sean demasiado flojos para pasar el tiempo. Después de Jaynes y T-72 no veo ninguna razón para darle enlaces.
    Bueno, por supuesto, después de que con terquedad digna de un mejor uso de los días 5 negó que Rusia hubiera cumplido el contrato para el suministro de T-80 a Chipre, confirmado por el informe ruso a la ONU para 2011, no puede proporcionarlo. Especialmente para ti, para un bis, ya que eres demasiado vago para descuidar el tema y ver la respuesta a tus propias declaraciones.
    14 de marzo. Rusia presentó al Registro de la ONU un informe para 2011 sobre el suministro de armas convencionales. A continuación hay material sobre las categorías de "tanques de batalla" y "vehículos blindados de combate".

    En la categoría de "tanques de batalla", se declararon 35 MBT entregados a Venezuela, 14 a Chipre y 44 a Uganda.

    Por lo tanto, Rusia completó la entrega de 41 tanques T-80U / UK a Chipre, el contrato para la compra de los cuales costó $ 156 millones para la Guardia Nacional se concluyó con el Ministerio de Defensa de Chipre en 2009. De estos, según el informe, en 2010 se entregaron 27 MBT. Los 14 autos restantes, aparentemente, fueron transferidos a principios de 2011.http: //vpk.name/news/86119_rossiya_predstavila_v_registr_oon_otchet_po_post

    avkam_obyichnyih_vooruzhenii_za_2011_god.html

    )))) y en los EE. UU. ya enviaron 4 T-84 / 80UD
    Leí sobre esto en el BMPD, mientras agrego "ellos dicen", es decir no reclamó.
    Fue adoptado por las Fuerzas Armadas de Ucrania, no vale la pena, Tailandia recibe tanques de acuerdo con sus requisitos.
    Ver publicación anterior. Es un asunto personal de Tailandia qué tanques y con qué criterios elegir.
    T-90 Espero notar que K2 hay participación, excepto la formalmente aceptada, pero es aún mejor.
    Es decir, K-2 participó, pero qué pasa con su declaración, usted es nuestro omnisciente
    En la licitación estaban Leopard B \ y T-90 y Stronghold. Para exportar KHNUMX todavía está muy lejos.
    Que pusieron la marcha atrás Bueno, si iba adelante, en Azerbaiyán el T-90 ganó por delante del "Oplot" y ¿y qué? De nuevo, solo para ti:
    13:50 19.03.2012 Las negociaciones entre Ucrania y Azerbaiyán sobre el suministro de armas han entrado en la etapa final. Sin licitaciones y licitaciones competitivas, Ucrania puede obtener el derecho de suministrar a Azerbaiyán los tanques Oplot que le gustaron en todos los aspectos. Ahora las partes no se ponen en contacto con la prensa y tratan de no revelar información sobre su relación. Http://agency.ua-tenders.com/news/236521/
  • Kars
    Kars 29 julio 2013 18: 31
    +1
    Cita: Kuznetsov 1977
    Bueno, por supuesto, después de que con terquedad digna de un mejor uso de los días 5 negó que Rusia hubiera cumplido el contrato para el suministro de T-80 a Chipre, confirmado por el informe ruso a la ONU para 2011, no puede proporcionarlo. Especialmente para ti, para un bis, ya que eres demasiado vago para descuidar el tema y ver la respuesta a tus propias declaraciones.

    Entonces no está completo.
    Y el vínculo con Visible es ciertamente interesante.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Leí sobre esto en el BMPD, mientras agrego "ellos dicen", es decir no reclamó

    Cita: Kuznetsov 1977
    El número de unidades 10, de las cuales se dice que 4 ya se envió a los Estados Unidos.
    ¿No recuerdas lo que escribes?

    Cita: Kuznetsov 1977
    Es decir, K-2 participó, pero qué pasa con su declaración, usted es nuestro omnisciente
    Fue considerado un candidato.

    Cita: Kuznetsov 1977
    Que pusieron la marcha atrás Bueno, si iba adelante, en Azerbaiyán el T-90 ganó por delante del "Oplot" y ¿y qué? De nuevo, solo para ti:

    Presión política: en Marruecos, el T-90 perdió contra un tanque chino con un motor ucraniano.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 29 julio 2013 19: 02
    0
    Entonces no está completo.
    Y el vínculo con Visible es ciertamente interesante.

    Por supuesto, cómo admitir la derrota del "maestro insuperable" ante un simple lamer, o como tú lo dices. Un enlace al sitio web de la ONU especialmente para ti.
    www.un.org/disarmament/convarms/Register)

    documento
    A / 67/212 / Add.2) de fecha 30 de enero de 2013

    y al número de página 7

    A / 67 / 212 / Add.2
    13-22169
    7
    Ruso
    Федерация
    Genuino
    текст
    en
    Ruso
    idioma
    Calendario
    año
    : 2011
    Proporcionado por
    ли
    referencia
    información
    :

    fecha
    representaciones
    : 31
    Mayo
    2012
    año
    Nacional
    contacto
    centros
    :

    Exportaciones
    ABCDE
    Notas
    categoría
    (I - VII)
    El final
    (
    s
    )
    estado
    (
    а
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    importador
    (
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    Estado
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    (
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    exportar
    -
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    otro
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    -
    ráfagas
    )
    Entre
    -
    nye
    artículos
    (
    si
    aquellos
    hay
    )
    descripción
    fondos
    comentarios
    к
    entrega
    I.
    Peleando
    tanques
    Venezuela
    Chipre
    Uganda
    35
    14
    44

    http://www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/67/212/Add.2&referer=http://ww
    w.un.org/disarmament/convarms/Register/&Lang=R

    ¿Culpará al gobierno de la Federación de Rusia por proporcionar un informe falso a la ONU? Sobre el resto de la noche, iré a ver a mi esposa desde el trabajo.
  • Kars
    Kars 29 julio 2013 20: 57
    +1
    Cita: Kuznetsov 1977
    ¿Culparás al gobierno ruso de que ha proporcionado un informe falso a la ONU?

    Quién sabe. Déjalo a tu manera: unas pocas docenas de T-80B / a se han suministrado durante varios años. Parece que alguien puso un palo en el volante.

    Además, T-80 es la excepción en nuestra disputa,
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 30 julio 2013 09: 11
    0
    Es decir, has estado demostrando lo contrario durante cuatro días con persistencia maníaca.
    Chipre es sí, año 96, y hasta ahora no se ha hecho contacto, lo que significa mucho.
    .
    Burlonamente se ofreció a reescribir Wikipedia, y ahora, presionado contra la pared con documentos OFICIALES, encienda el reverso.
    Quién sabe. Déjalo a tu manera: unas pocas docenas de T-80B / a se han suministrado durante varios años. Parece que alguien puso un palo en el volante.

    Además, T-80 es la excepción en nuestra disputa,
    "Insuperado
    un conocedor de "vehículos blindados, no se comporte como un gato pésimo al que le han pellizcado la cola, admita su error de que el contrato para Chipre se ha cumplido y está armado con 82 T-80U RUSOS. A diferencia de usted, admití mi error con Uganda y el T-72 ...
    PD También espero volver a meterte en el barro después del anuncio oficial del cargamento del BDK ruso en Siria
  • Kars
    Kars 30 julio 2013 09: 28
    +1
    Cita: Kuznetsov 1977
    Es decir, has estado demostrando lo contrario durante cuatro días con persistencia maníaca.

    Empecemos desde el principio
    Cita: Kuznetsov 1977
    , en 2009, Chipre firmó un contrato para el suministro de otro 41 T-80 / T-80 UK, que se completó en el año 2011.

    Aparentemente, ciertamente no se hizo antes de 2012 del año, y 2 del año se suministró con tanques usados.

    Cita: Kuznetsov 1977
    Se ofreció a reescribir Wikipedia

    ¿Y qué burlonamente? Reescribir: ¿qué hay para engañar?

    Cita: Kuznetsov 1977
    Insuperable
    un conocedor de "vehículos blindados, no se comporte como un gato pésimo al que le han pellizcado la cola, admita su error de que el contrato para Chipre se llevó a cabo y que está armado con 82 T-80U RUSOS

    Bueno, tienes más errores, y no rusos sino soviéticos.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Yo, a diferencia de usted, reconocí mi error con Uganda y T-72.

    Sí, pero cuál es tu error, citar la fuente y no leerlo tú mismo. Todos mis enlaces confirmaron mis palabras. No lo creas, ve a leer la Wikipedia rusa.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 30 julio 2013 17: 38
    0
    Empecemos desde el principio

    Vamos a
    Kuznetsov 1977 RU 25 de julio de 2013 23:55 ↑
    Comencemos con el hecho de que el T-62 está desactualizado, estoy seguro de que en Ucrania se venden a negros en el mejor de los casos y en el peor de los casos en el horno. En cuanto al T-64, se descontinuó en 1987, no se produjo en Rusia, los repuestos para él se producen en Ucrania, cuya relación es como la de un gato y un perro. Actualmente, Rusia tiene tantos T-64 en los almacenes como y en Ucrania alrededor de 2000, ¿qué hacer con ellos? Vendiendo, no compran así, puedes ver un tanque tan maravilloso. Después de un tiempo, el mismo destino le espera al T-80, ya que la planta de Omsk no funciona y los tanques se producen solo en Nizhniy Tagil, orientado al T-72 / T-90, y en el futuro al "Armata". En cuanto al suministro de vehículos blindados por parte de Rusia, además del T-72 a Venezuela, en 2009 se firmó un contrato con Chipre para el suministro de 41 T-80U / T-80UK más, que se completó en 2011.

    tu respuesta
    Kars (2) UA 26 de julio de 2013 10:00 ↑
    Chipre es sí, año 96, y hasta ahora no se ha hecho contacto, lo que significa mucho.
    . Es decir, usted reconoce el hecho de que durante cuatro días demostraron lo que no es.
    Aparentemente, ciertamente no se hizo antes de 2012 del año, y 2 del año se suministró con tanques usados.
    ¿Has leído los términos del contrato? sus términos? Chipre de Rusia no hizo declaraciones oficiales. Si presentaste un enlace al estudio. Repito una vez más para ustedes, este es el informe de Rusia a la ONU para 2011, presentado en enero de 2013, por lo que no lo sé.
    ¿Y qué burlonamente? Reescribir: ¿qué hay para engañar?
    No me quejo ni de la Wikipedia rusa ni de la inglesa, en la que aparece el artículo sobre las Fuerzas de Defensa Popular de Uganda o el sitio web de la Guía del Ejército, donde no se menciona el T-72 en Uganda.
    Bueno, tienes más errores, y no rusos sino soviéticos.
    Bueno, comience con el hecho de que la planta de Omsk detuvo la producción del T-80U en 1998, lea en la Wikipedia que tanto ama
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-80%D0%A3.
    Sabes de qué parte fueron los tanques entregados a Chipre. Admito la idea de que desde la fiesta lanzada después de 1991. Y sobre los errores, no me declare un experto en tanques sin igual. Y el hecho de que el T-80U se haya desarrollado en la URSS no causa disputas, como no lo hace, el hecho no se discute. que son entregados por Rusia.
    Sí, pero cuál es tu error, citar la fuente y no leerlo tú mismo. Todos mis enlaces confirmaron mis palabras. No lo creas, ve a leer la Wikipedia rusa.
    Ya he admitido mi error. obstinadamente no quieres admitir el tuyo sobre Chipre. Reversa presionada contra la pared con documentos oficiales. Como dijiste
    Y aquí está la posición, una vez escrita, y ahora estás mintiendo para sacarla.
  • Kars
    Kars 29 julio 2013 18: 26
    +1
    Cita: Kars
    ¿Por qué te alejas de la pregunta sobre T-72 y Uganda con Jane?

    Cita: Kuznetsov 1977
    Sin comentarios.

    ?????
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 29 julio 2013 18: 44
    0
    Para que los amantes lean sus publicaciones y las respuestas a continuación
    Kuznetsov 1977 RU Hoy, 12:56 ↑
    Admito mi error, de hecho, UCRANIA entregó unos 90 T-30 a Uganda en los años 72. Es decir, para Rusia, este es en cualquier caso un nuevo mercado, para Uganda no compró el T-72 ucraniano modernizado como Etiopía, sino que adquirió el nuevo T-90 en Rusia. Te conviene.
  • Kars
    Kars 29 julio 2013 21: 01
    +1
    Cita: Kuznetsov 1977
    Para los no amantes, lea sus publicaciones y respuestas a continuación

    tanto nafludili. Pero al mismo tiempo, todo es igual de interesante: ¿leíste a Jane a la que te refieres o parpadeó?
    Cita: Kuznetsov 1977
    o hay un nuevo mercado para Rusia en cualquier caso, porque Uganda no compró T-72 ucraniano modernizado, como Etiopía,

    Solo en 90 nadie ha mejorado los tanques, pero los vendieron directamente desde el almacén. No tengo en cuenta a Ucrania o no. Y no es un nuevo mercado para Rusia, sino solo la continuación de la compra de un tanque para tripulaciones mal entrenadas. Será interesante ver la operación.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 30 julio 2013 17: 54
    0
    tanto nafludili. Pero al mismo tiempo, todo es igual de interesante: ¿leíste a Jane a la que te refieres o parpadeó?

    Inundiste tanto como el mío. Desafortunadamente, no leí el libro de referencia "Jane" con atención.
    Solo en 90 nadie ha mejorado los tanques, pero los vendieron directamente desde el almacén. No tengo en cuenta a Ucrania o no. Y no es un nuevo mercado para Rusia, sino solo la continuación de la compra de un tanque para tripulaciones mal entrenadas. Será interesante ver la operación.

    En los años 90, nadie modernizó nada. Sin embargo, considera Etiopía, donde se entrega el T-72 actualizado por Ucrania.
    El mercado
    Kars (2) UA 26 de julio de 2013 23:32 ↑

    Cita: smiths xnumx
    Es decir, contrasta el suministro de tanques soviéticos reparados por Ucrania con el suministro de nuevos tanques rusos por parte de Rusia.

    Sí, solo estás tratando de alejarte de los nuevos mercados que mencionaste. Etiopía es nueva, Uganda no lo es tanto.
    Es decir, después del colapso de la URSS hasta 2011, Rusia no suministró tanques allí, y Ucrania también suministró el antiguo, y Etiopía, que la URSS está completamente armada con tanques, y ahora Ucrania está armando, es muy nueva. Otro intento de atraer al búho al globo. Yo, por supuesto, entiendo toda su profunda aversión por el heredero del T-72-T-90, especialmente quien es el principal competidor del "Oplot" ucraniano, pero de todos modos, no distorsione eso. Y sobre la operación, espera y verás.
  • Kars
    Kars 28 julio 2013 19: 16
    +1
    Cita: Kuznetsov 1977
    Pero después del colapso de la Unión Soviética y de que comenzó a venderse, incluidos los árabes Vamm tan amados, Rusia-Egipto, Bielorrusia, más recientemente, Yemen, ¿y qué?
    Oh, nada, algunas personas entienden los tanques y no toman T-72. Y usted no puede hacer nada con respecto a T-80 mejor que T-64 y especialmente cuando se les paga deudas
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 28 julio 2013 19: 57
    0
    Casi todo, como insiste obstinadamente citando que el T-64 no se exportó a la URSS, y esto es suficiente.
    Es decir, una declaración del hecho indiscutible, la falta de ventas de T-64. es para ti, su insulto.
    Entonces, ¿qué haces aquí? ¿En un artículo sobre T-64?
    Lo mismo que está discutiendo con usted para el cuarto día, estoy escuchando sus historias sobre la superioridad del T-64 sobre el T-72, sobre el mal Khlopotov, demostrando lo contrario y que en Rusia todos los tanques fueron enviados para volver a fundirse y pudrirse en las bases de almacenamiento, así que que incluso los Aliados no tienen nada que entregar a Siria, por lo que el BDK lleva aire en las bodegas.
    El ayuno comienza con ... No lleves estupideces ...
    En primer lugar, mi publicación no estaba dirigida a usted, sino a Alexander D., quien, sin embargo, llevaba lo mismo, como "Rusia ha perdido todos los polímeros".
    Cita: Alexander D.
    ¿Y quién ha aconsejado a Rusia que envió todos los tanques al horno por su propio dinero?

    Aunque el hecho en la cara de la Federación Rusa sin ninguna ayuda, utiliza los vehículos blindados que serían útiles si yo fuera tan aficionado a Assad. Y luego te apresuraste sin saber dónde.
    ¿Y que Rusia necesita la ayuda de alguien más para deshacerse de sus vehículos blindados fuera de servicio? ¿O el legítimo gobierno de Siria recurrió a Rusia con una solicitud para suministrarle vehículos blindados? Si tiene dicha información, comparta el enlace. Creo que si el gobierno legítimo de Siria, encabezado por Bashar Assad, recurre a Rusia con una solicitud similar, entonces Rusia encontrará un par de cientos, quizás miles de unidades de tanques que pueden enviarse a Siria.
    Todos son malos porque no hay ninguna referencia al cumplimiento del contrato. Pero el de habla rusa da una cifra más objetiva. Y la finalización de la entrega de tanques a Chipre no habría pasado desapercibida.
    . Continuamos tirando del búho en el mundo, aquí creo, aquí no creo. El inglés y el español son malos porque dan números que no coinciden con tus conclusiones, pero el rusohablante es objetivo en cuanto a eso. Si fuera al revés, entonces publicaría aquí sobre el sesgo de la Wiki de habla rusa y la objetividad de los de habla inglesa. Especialmente en el artículo ruso sobre el T-80 dice. que el contrato debe completarse en 2011. Y por qué deberían haberle informado sobre la finalización del contrato, especialmente porque después de la historia escandalosa con la entrega del S-300 a Chipre, Rusia y Chipre, están tratando de no hablar sobre su cooperación técnico-militar.
    ¿Y sigamos adelante?
    Permítanos, por lo tanto, considerar su transición a personalidades como signos de su debilidad, histeria e incapacidad para discutir su evidencia.
  • Kars
    Kars 28 julio 2013 20: 15
    +1
    Cita: Kuznetsov 1977
    Es decir, una declaración del hecho indiscutible, la falta de ventas de T-64. es para ti, su insulto.

    No, un intento de sacar una conclusión del hecho de la falta de ventas, y de manera persistente.
    Cita: Kuznetsov 1977
    Lo mismo que hablas contigo el cuarto día, escucho

    ¿Cómo se combina con tu negativa a participar en la lucha T-64?
    Txnumx?
    Cita: Kuznetsov 1977
    En primer lugar, mi publicación no estaba dirigida a usted, sino a Alexander D., quien, sin embargo, llevaba lo mismo, como "Rusia ha perdido todos los polímeros".

    Pero, de hecho, tu aullido resultó ser una tontería aburrida.
    Cita: Kuznetsov 1977
    ¿Y para qué necesita Rusia ayuda para la eliminación de sus vehículos blindados fuera de servicio?

    Bueno, tienes muchos petrodólares.
    Cita: Kuznetsov 1977
    O el gobierno legítimo de Siria apeló a Rusia con una solicitud para suministrarle vehículos blindados.
    En cuanto al suministro de armas y repuestos manejados con precisión, no se leen las especificaciones.

    Cita: Kuznetsov 1977
    Rusia con una solicitud similar, Rusia encontrará un par de cientos, y tal vez miles de tanques, que puede entregar a Siria.

    Hasta ahora, incluso DZ no se encontró, así como C-300
    Cita: Kuznetsov 1977
    Especialmente en el artículo ruso sobre el T-80 dice. que el contrato debe completarse en 2011

    Traje la pantalla de una publicación periódica de buena reputación en vehículos blindados para el medio de 2012 allí, por alguna razón, no lo sé.

    Cita: Kuznetsov 1977
    Permítanos, por lo tanto, considerar su transición a personalidades como signos de su debilidad, histeria e incapacidad para discutir su evidencia.

    Si le resulta más fácil de leer. Me gustaría saber sobre esto con qué cuidado lee
    ¿Y cómo puedes probar algo?
    Cita: Kuznetsov 1977
    http://mirknig.com/2013/02/23/the-military-balance-2012.html
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 28 julio 2013 21: 47
    0
    No, un intento de sacar una conclusión del hecho de la falta de ventas, y de manera persistente.
    ¿Dónde viste el intento? Hechos en el estudio. La declaración de hecho habitual.
    ¿Cómo encaja esto con tu negativa a participar en la lucha del T-64 T72?
    Por lo general, ¿por qué debería participar en esta pelea? Ya estoy cansado de explicarte una vez más cómo Miklouho-Maclay the Papuans creo que cada tanque y el T-72 y el T-64 tienen sus propias ventajas y desventajas.
    Pero, de hecho, tu aullido resultó ser una tontería aburrida.
    . De qué estás hablando, que Rusia eliminó todos sus tanques, por lo que esto definitivamente es una tontería. ¿O escribí en alguna parte que alguien ayuda a Rusia a reciclar tanques? Rusia, a diferencia de Ucrania, no ofrece dinero para la disposición de tanques.
    Bueno, tienes muchos petrodólares.
    . Bueno, finalmente comenzaste a verter pensamientos sobre el árbol. No Ucrania, con su industria y agricultura desarrolladas, debe quejarse de la falta de minerales y dinero en el presupuesto. En 1991, casi todas las repúblicas de la antigua URSS estaban en la misma posición. Y si Ucrania, gracias a sus gobernantes, no puede hacer nada, entonces estos son problemas de Ucrania y no es necesario cambiar de saludable a saludable, refiriéndose a los minerales de otras personas. Es un pecado envidiar.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 29 julio 2013 12: 24
    0
    En cuanto al suministro de armas y repuestos manejados con precisión, no se leen las especificaciones.
    Sé que le preguntaron al tirador, RPO-A "Bumblebee", sobre el resto hasta ahora "silencioso". Pero estoy seguro de que si el gobierno legítimo de Siria o Bashar al-Assad se dirige oficialmente a nosotros con tal solicitud, quedará satisfecho.
    Hasta ahora, incluso DZ no se encontró, así como C-300
    Vea mi publicación anterior sobre las fuentes en el Estado Mayor que arrastran nuestro BDK a Siria.
    No lo sé. Pero el hecho mismo de que el T-72 y el BMP-2 sirios, a pesar de las pérdidas están activos, ya está hablando de algo.
    Traje la pantalla de una publicación periódica de buena reputación en vehículos blindados para el medio de 2012 allí, por alguna razón, no lo sé.
    Bueno, aqui estas:
    14 de marzo. Rusia presentó al Registro de la ONU un informe para 2011 sobre el suministro de armas convencionales. A continuación hay material sobre las categorías de "tanques de batalla" y "vehículos blindados de combate".

    En la categoría de "tanques de batalla", se declararon 35 MBT entregados a Venezuela, 14 a Chipre y 44 a Uganda.

    Por lo tanto, Rusia completó la entrega de 41 tanques T-80U / UK a Chipre, el contrato para la compra de los cuales costó $ 156 millones para la Guardia Nacional se concluyó con el Ministerio de Defensa de Chipre en 2009. De estos, según el informe, en 2010 se entregaron 27 MBT. Los 14 autos restantes, aparentemente, fueron transferidos a principios de 2011.http: //vpk.name/news/86119_rossiya_predstavila_v_registr_oon_otchet_po_post
    avkam_obyichnyih_vooruzhenii_za_2011_god.html
    Bueno, si el informe a la ONU proporcionado por Rusia no es un argumento para usted, entonces no lo sé.
    Si esto es más fácil para usted, considere. Me gustaría saber sobre esto cuán cuidadosamente lee. ¿Y cómo pruebas algo?
    . Admito mi error, de hecho, UCRANIA entregó unos 90 T-30 a Uganda en los años 72.
    http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/bron/tanki/data/ic_nomenrussiabronta
    nki / 13 /
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 29 julio 2013 12: 56
    0
    Cuanto más alto sea el lugar, más prestigioso y significativo será el suministro de vehículos blindados en nuestro caso particular. Y qué hacer en Tailandia, vecinos más peligrosos. Por lo tanto, prestan más atención a su ejército.
    Disculpe, ¿cuáles son estos vecinos peligrosos en Tailandia: Camboya, que no tiene su propio avión de combate, en el que la guerra civil acaba de terminar recientemente, pero hay conflictos fronterizos. pero no más; Laos con un ejército 30 con 35 tanques (10 T-34-85, 10 PT-76, 15 T-55) y también sin la Fuerza Aérea (en comparación, Tailandia tiene un ejército 200); o Myanmar, en el que la guerra civil no se detiene desde el momento de su formación y en el que los constantes golpes militares.
    Además, Estados Unidos está en el primer lugar en esta clasificación, que definitivamente tiene vecinos peligrosos: México sueña con capturar Texas y California, y Canadá ha introducido su flota en los Grandes Lagos. No le digas a mis pantuflas, son divertidas de todos modos. Tailandia tiene más dinero, entre otras cosas, gracias al negocio del turismo, por lo que puede permitirse "golosinas" como "Grippen", "Oplot-M" e incluso su propio portaaviones pequeño.
    ¿Lo ha descargado? ¿Ha abierto la página 459?

    Admito mi error, de hecho, UCRANIA entregó unos 90 T-30 a Uganda en los años 72. Es decir, para Rusia, este es en cualquier caso un nuevo mercado, para Uganda no compró el T-72 ucraniano modernizado como Etiopía, sino que adquirió el nuevo T-90 en Rusia. Te conviene.
  • Yemelya
    Yemelya 25 julio 2013 22: 59
    0
    Cita: Kuznetsov 1977
    Total hasta ahora alrededor de 2572 contra 49 "Oplotov-M" ucranianos (52,5: 1)


    3 BMPT más para Kazajstán y 4 T-84 para EE. UU. guiño
  • Yemelya
    Yemelya 25 julio 2013 21: 45
    +2
    Cita: Alexander D.
    ¿Y quién ha aconsejado a Rusia que envió todos los tanques al horno por su propio dinero?


    En el espacio postsoviético, se destruyen las reservas de armas que permitirían que cualquier país (región) aplicara una política independiente. En Rusia, los rifles Mosin son eliminados. ¿A quién interfieren los rifles? ¿Ocupan mucho espacio?

    Desarme de territorios con poblaciones poco confiables.
    1. Alexander D.
      Alexander D. 25 julio 2013 23: 14
      0
      Para vender estos rifles a los coleccionistas de rarezas y ganar dinero, de ahí que sus madres y padres recibirán una pensión y viajarán gratis en el transporte. ¿Es esta opción peor que reciclar?
  • Alexander D.
    Alexander D. 25 julio 2013 20: 30
    0
    Entonces comenzó la piratería y los ladridos ...
    Todos describieron esas perspectivas para Ucrania, como si el último lote de tanques ya hubiera entrado en el horno. Lebedev dijo claramente que el costo potencial de todos los vehículos blindados almacenados es de aproximadamente 9 millones de UAH (1,1 millones de dólares). Dudo que los boyardos, por un millón de verduras, estén de acuerdo en "quemarlas en el horno". Más bien, ofrecerán a los socios comprar todo el equipo por 1 millones de greens y dejar que hagan lo que quieran con él.
    1. Kram
      Kram 25 julio 2013 21: 55
      0
      ¿Pero hacen nuestros boyardos lo que deberían? - Ya en qué, en qué, pero en un ataque de patriotismo no fueron vistos.
      1. Alexander D.
        Alexander D. 25 julio 2013 23: 16
        +1
        Cita: Kram
        ¿Pero hacen nuestros boyardos lo que deberían? - Ya en qué, en qué, pero en un ataque de patriotismo no fueron vistos.

        Créame, se destinará a los bolsillos de los "poderes fácticos" las ganancias de la venta en un orden de magnitud o incluso dos más. Ellos tampoco son tontos.
  • morpogr
    morpogr 25 julio 2013 21: 36
    0
    Es más lógico vender que cortar.
  • Genady1976
    Genady1976 25 julio 2013 22: 07
    0

    ----------------------------------
  • MichaelVl
    MichaelVl 25 julio 2013 22: 30
    +3
    Puedes regañar a la OTAN tanto como quieras, pero están haciendo lo que les conviene. ¿Es esta una noticia inesperada para alguien? ¡Es natural! Todos actúan en su propio interés, no en el de otra persona.
    Pero hacer en la OTAN resulta exactamente lo que Ucrania permite hacer en sí mismo (o consigo mismo).
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Capilato
    Capilato 26 julio 2013 00: 01
    0
    Cita: Beck
    Cita: Vasya
    De nuevo, ¿ruso para que te hinches? Como ha sido en la historia.


    ¿Y qué tipo de confianza en uno mismo? Si un conflicto global, por ejemplo, atacó China, entonces todos se involucrarán en un tipo de 3MB.

    Y si hipotéticos dushmans, islamistas, entonces el propio ejército kazajo se las arreglará.

    ¿Y en qué historia fue que un enemigo externo atacó Kazajstán y los rusos lucharon por los kazajos? Vasya, ¿en qué historia? Responde al inventor.


    Probablemente no sepas cómo los islamistas acumularon las tropas internas y la unidad de élite de Kazajstán en la región de Aktobe hace varios años. Si no lo sabe, le recordaré que mataron a toda la unidad (más de una docena de personas) sin sus propias pérdidas y desaparecieron.

    Hace 10 años, solo había unos pocos MiG-29 y Su-27 voladores en las Fuerzas Armadas de Kazajstán por regimiento (yo mismo vi solo cinco Sushki en vivo). Según un técnico, para que varios coches volaran, otros tenían que girar. Además, los pilotos tenían un mínimo, si mi memoria no me falla 6000x2000, es decir, solo podían volar de hecho en tiempo despejado, gracias a la falta de equipo normal en la única escuela de vuelo, que por cierto Kazajstán obtuvo de "Vasya" (había un civil superior), no sé cómo ahora. Hace 10 años, todos los pilotos militares tenían un tipo de lanzamiento Yak-18, luego se dominaron equipos más serios en los regimientos.
    Incluso si asumimos que la situación ha mejorado y ahora hay el doble de vehículos listos para el combate en la Fuerza Aérea de la República de Kazajstán, dudo mucho que su número total supere varias decenas.

    Por lo tanto, Beck, te guste o no, no puedes prescindir de "Vasya". Todo lo demás es un vacío de aire
    1. Beck
      Beck 26 julio 2013 02: 01
      +1
      Cita: CAPILATUS
      Por lo tanto, Beck, te guste o no, no puedes prescindir de "Vasya". Todo lo demás es un vacío de aire


      ¿Y por qué conducir una ola de dunas de arena?

      No está claro, o qué? El ejército de Kazajstán no es suficiente para un conflicto global. En el regional - suficiente.

      Y no malinterpreten. Hubo un incidente en Aktobe, basado en la sorpresa. Las fuerzas de seguridad murieron. Luego fueron capturados los islamistas en el semidesierto, a los que no fueron capturados lo mataron. ¿Y por qué arrastrar la operación antiterrorista sobre todo el ejército?

      ¿No lees las páginas del sitio? A menudo se escribe aquí que Kazajstán compró barcos, helicópteros de combate, aviones de transporte, jeeps o armas israelíes, o ahora está preparando su producción de armas no técnicamente sofisticadas. Pero los combatientes y tanques de la Unión acudieron y Rusia lleva a cabo la prevención de los combatientes. Los pilotos rusos hacen un tiempo de vuelo de 50 horas al año, los pilotos de Kazajstán 150 horas.

      Para que para un conflicto regional sea suficiente.

      Vasya chatarra tragó y no responde. Quizás respondas. ¿CUÁNDO, CUANDO EL ENEMIGO EXTERNO ES ATACADO A KAZAJSTÁN, LOS RUSOS LUCHARON POR KAZAJ? Estas son las palabras de Vasya.

      Repito en el conflicto regional que no llamaremos a nadie. Y Vasek aún más.
  • geco
    geco 18 Agosto 2013 22: 02
    0
    Lo venderemos nuevamente a bajo precio. Darán nuestros sobornos por nuestros sobornos. Y los nuestros se fusionarán
  • Ivan Vasilievich
    Ivan Vasilievich 22 diciembre 2018 18: 43
    0
    Buenas noticias, si es verdad.