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El experto Sergey Komkov: "Tenemos nuestras propias prácticas y tradiciones"

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El experto Sergey Komkov: "Tenemos nuestras propias prácticas y tradiciones"


Los representantes de la Cámara Pública, incluidos los iniciadores del Examen del Estado Unificado, propusieron varios cambios fundamentales en este sistema. Esencialmente estamos hablando de un retorno parcial a la metodología anterior para evaluar el conocimiento adquirido.

El presidente del Fondo de Educación de toda Rusia, doctor en Ciencias Pedagógicas, Sergey KOMKOV, comenta:

- No hay nada sorprendente en el hecho de que ahora los expertos de la Cámara Pública ofrecen. Los opositores de la USE insistieron en este 10 - 15 años atrás. Pero entonces nadie quiso escucharnos. Teníamos confianza en que el sistema colapsaría. Y tenían razón. Pero ahora nuestros oponentes están presentando estas ofertas como propias.

En el colegio del Ministerio de Educación y Ciencia en noviembre 2005, el entonces jefe del Centro Federal de Pruebas, Vladimir Khlebnikov y yo, argumentamos que no se debe abordar a todos los graduados con el mismo estándar, en forma de pruebas. El ministro Andrei Fursenko y el jefe de Rosobrnadzor, el actual vicepresidente de la Academia Rusa de Educación, Viktor Bolotov, rechazaron nuestro punto de vista y declararon su deseo de simplificar el examen estatal y hacerlo universal. Ahora vemos que nada salió de esta intención. No repetiré las historias sobre los escándalos que han ocurrido este verano alrededor del examen. Se han convertido en algo común.

Argumentamos que la introducción de un examen de prueba en la lengua y literatura rusas es un completo absurdo, especialmente porque este último tema forma los principios morales del hombre. Pidieron dejar al menos un dictado o declaración. No se necesita trabajo escrito, tal era la posición del Sr. Fursenko, Bolotov y Kuzminov. Y entonces que Ahora el propio Yaroslav Kuzminov propone reemplazar el EGE en el idioma ruso con una composición.

De hecho, el Examen de Estado Unificado deja de serlo, porque se convierte en un nivel de dos niveles: básico y especializado. Kuzminov afirma que el nivel de perfil no son pruebas, sino trabajos escritos independientes, tareas y ensayos. Ahora entiende la necesidad de que los estudiantes no se sumerjan en la atmósfera de "arrastrar el USO", sino que estudien normalmente. ¿Qué les impidió darse cuenta hace ocho años?

¿Con qué propósito se gastó la fuerza de los maestros, el enorme dinero del estado? Solo por 2001, alrededor de mil millones de dólares se habían "dominado" para organizar un experimento con el USO. No me equivoco si asumo que esta cifra ha aumentado desde 5 - veces 6. ¿Quién es responsable de estos costos irreflexivos?

Pero, me temo que las pérdidas más importantes son la generación que ha pasado por el Examen del Estado Unificado, que no puede considerarse otra cosa que defectuosa. Le será difícil encontrarse en la vida.

Nuestros "reformadores" al mismo tiempo tomaron como modelo la experiencia estadounidense. Pero Estados Unidos reconoció el fracaso del sistema de prueba, y en 2009, el presidente Obama lo canceló. El país se ha trasladado a la forma clásica de los exámenes orales. Parece que esto llevó a cambios en los enfoques de los seguidores nacionales de innovaciones extranjeras.

Pero tenemos nuestros propios logros y tradiciones, por lo que incluso el rechazo de las "plantas exóticas" que no echaron raíces en el suelo ruso no significa que los manuales sobre pedagogía nacional deban escribirse desde cero. Incluso en el colegio mencionado anteriormente, Vladimir Khlebnikov y yo sugerimos aplicar el principio de "cartera", cuando el trabajo de un estudiante no se evalúa mediante tareas de prueba, sino que se tienen en cuenta la creatividad, las clases de círculo, las victorias en competiciones y concursos, etc.

El que dijo "A" también debe pronunciar "yo". Estamos hablando de los iniciadores del examen. Esta idea, como esperábamos, se está desmoronando. A continuación debes ir a la implementación del examen oral. historias, método de certificación en matemáticas completamente diferente. Es necesario cambiar todo el sistema de educación en la escuela secundaria y las formas de su evaluación, el sistema de admisión a instituciones de educación superior. Hay mucho trabajo por delante, cuyo cumplimiento está más allá del poder de los funcionarios directos e inertes del Ministerio de Educación y Ciencia. Sin atraer al público en general, no tendrán éxito.
Originador:
http://file-rf.ru/context/2731
32 comentarios
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  1. Garrin
    Garrin 25 julio 2013 06: 36
    +17
    Bienvenidos todos! hi
    ¿Por qué no volver al sistema educativo soviético? Naturalmente ajustado a las realidades actuales.
    Después de todo, ella se ha demostrado perfectamente y fue mucho más efectiva que la actual Bolonia.
    1. S_mirnov
      S_mirnov 25 julio 2013 09: 50
      +5
      "Ведь она отлично себя зарекомендовала и была на много эффективнее нынешней болонской." - Это может вернуть высокий уровень образования Российским гражданам, а это не отвечает целям современной элиты.

      "А вот, что сказал министр образования Фурсенко, который это образование разрушает и уже почти разрушил:

      «Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя»." hi
      1. Arberes
        Arberes 25 julio 2013 11: 05
        +2
        Cita: S_mirnov

        «Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя»."

        ¡Sí, uno puede sentir la altura del vuelo y la amplitud de su cosmovisión!
        Я может чего то не понимаю(образование у меня СОВЕТСКОЕ), как может человек идти дальше и прогрессировать если он не может творить и созидать, а все его мысли теперь направлены на "квалифицированное потребление"?
        Sí, esta es mi regresión AMIGOS !!!
        1. S_mirnov
          S_mirnov 25 julio 2013 11: 51
          +1
          Regresores y progresores: esto ya ha sido descrito por nuestros escritores de ciencia ficción.
          1. Garrin
            Garrin 25 julio 2013 12: 43
            0
            Cita: S_mirnov
            Regresores y progresores: esto ya ha sido descrito por nuestros escritores de ciencia ficción.

            Creo que los hermanos Strugatsky soñaron que sus fantasías y pronósticos completamente diferentes se harían realidad.
      2. Garrin
        Garrin 25 julio 2013 12: 32
        +1
        Cita: S_mirnov
        "El inconveniente del sistema educativo soviético fue un intento de formar un Creador Humano

        Ah, esto ya está calificado como un defecto. Oh bien...
        Cita: S_mirnov
        y ahora nuestra tarea es hacer crecer un consumidor calificado ".

        Да только за такие слова - в"железо" и в вечную каторгу.
        Жаль, кооператив "Озеро" для своих объявил эпоху не 37го года.
  2. serge-68-68
    serge-68-68 25 julio 2013 06: 38
    +6
    И как всегда никто не ответит ни за лоббирование непроработанной системы, ни за ее введение, ни за "потерянное поколение", ни за потраченные деньги... А это значит, что и впредь будет так же.
    1. PPZ
      PPZ 25 julio 2013 08: 31
      +3
      De todos modos "... Se nombrará a los Sres. Fursenko, Bolotov y Kuzminov para llevar a cabo el control".
      No me sorprende nada.
  3. George
    George 25 julio 2013 06: 39
    +4
    Hola a todos
    ¿Con qué propósito se gastó la fuerza de los maestros, el enorme dinero del estado? Solo por 2001, alrededor de mil millones de dólares se habían "dominado" para organizar un experimento con el USO. No me equivoco si asumo que esta cifra ha aumentado desde 5 - veces 6. ¿Quién es responsable de estos costos irreflexivos?

    El que responderá (si es que se encontrará, por supuesto), pasará al testigo y asistirá a las sesiones de la corte (si se trata de él) en un nuevo automóvil extranjero. Bueno, la medida de restricción, por supuesto, se elegirá para arresto domiciliario bajo llave en un apartamento de trece habitaciones.
    Alrededor de estafadores.
  4. domo
    domo 25 julio 2013 06: 40
    +7
    Nosotros, los que estudiamos en las escuelas soviéticas, ¡teníamos maestros! Fueron los maestros quienes no solo enseñaron la materia, sino que también la educaron. Cada maestro enseñó la materia al pasarla a través de su percepción del mundo, la materia. Por lo tanto, los recordamos. La generación moderna de maestros No. Hay educadores.
    La tarea es simple: preparar a un empleado, sin su propia opinión, sin principios. Deje que otros hagan esto. Y el sistema de examen está creado solo para esto.
    El volumen de conocimiento no es un indicador de educación. El indicador es simplemente diferente. Recuerde que los alumnos de primer grado, uno ya lee en la entrada de la escuela, el otro alfabeto no se ve en los ojos. Sin embargo, después de seis meses están alineados, y a veces el segundo muestra resultados mucho mejores.
    La educación es una habilidad, una oportunidad y un deseo no solo de saberlo todo (lo que es simplemente imposible hoy en día), sino también de encontrar lo último en conocimiento, la capacidad de autoeducar.
    El examen estatal unificado, especialmente en las materias de educación, debe cancelarse ayer: historia, literatura, ruso, para las regiones, el idioma y la literatura nativos deben ser los principales y deben aprobarse sin ninguna prueba.
    1. Siroco
      Siroco 25 julio 2013 07: 29
      0
      Sasha no es una ceja sino un ojo. Le sugiero que envíe su publicación, por vía electrónica, al Ministro de Educación. Quizás el Ministro sacará conclusiones.
      1. S_mirnov
        S_mirnov 25 julio 2013 09: 53
        +2
        " Предлагаю Вам отправить ваш пост, электронкой министру образования. Возможно сделает выводы г-н министр." - думаете министра совесть замучает? Господин министр уже давно сделал свой выбор!
        1. Arberes
          Arberes 25 julio 2013 11: 08
          +2
          Cita: S_mirnov
          ¡El Sr. Ministro ha hecho su elección por mucho tiempo!

          Я даже догадываюсь в какую сторону! В сторону "квалифицированного потребления"!
          1. S_mirnov
            S_mirnov 25 julio 2013 14: 39
            +1
            Parece que nos enviaron un equipo de regresores del trabajo de Strugatsky, ¿no?
            1. Arberes
              Arberes 25 julio 2013 16: 57
              +1
              Cita: S_mirnov
              Parece que nos enviaron un equipo de regresores del trabajo de Strugatsky, ¿no?

              Eso es lo que realmente me molesta, ¿es que toda la ciencia ficción se hace realidad tarde o temprano? bebidas
  5. studentmati
    studentmati 25 julio 2013 06: 43
    +2
    Методику проведения экзаменов в период Советского образования вплоть до 1992 год, я считаю самой прогрессивной и самой эффективной. На последующем этапе была отработана и эффективно применялась полномомасштабная методика поступления в высшие учебные заведения, заключавшаяся в оплате "проходного" балла. Бред!!!! Караул!!!!
  6. vitek1233
    vitek1233 25 julio 2013 06: 45
    +1
    ¡¡¡Hola!!! Sí, el sistema era bueno. Hubo un resultado +
  7. Valery Neonov
    25 julio 2013 06: 45
    +1
    "Противники ЕГЭ настаивали на этом ещё 10–15 лет назад. Но тогда слушать нас никто не хотел. Мы же были уверены в том, что система рухнет. И оказались правы. Но сейчас наши оппоненты подают данные предложения как свои собственные."- так ведь "стрелочника" найти необходимо за "неудачный эксперимент". Впрочем как всегда.
    1. PPZ
      PPZ 25 julio 2013 08: 36
      0
      A estos caballeros no les importa en qué dirección ir, siempre y cuando estén a la cabeza de la columna. Y encontrarán al culpable y "crucificarán" públicamente, no tengo ninguna duda.
    2. Muy viejo
      Muy viejo 25 julio 2013 13: 02
      0
      studentmati gritando: ¡mierda! ¡¡¡¡Guardia!!!! Hace 10-15 años no escucharon, no escucharán hoy. Esperaremos nuevas REFORMAS impresionantes (todas con grandes). Ya pasó, pero no aprendí, binario
  8. omsbon
    omsbon 25 julio 2013 06: 57
    +2
    ¡Retire el examen de la escuela lo antes posible, porque la educación es la base del progreso!
    1. Muy viejo
      Muy viejo 25 julio 2013 12: 54
      0
      Наших "образованцев", похоже, прогресс волнует в последнюю очередь. Главное- РЕФОРМЫ, какие не важно. Зуд реформаторства покоя не даёт, так и тянет состряпать нечто неудобоваримое- глядишь, отметился. А то, что ЕГЭ всех заеге, так это побочное
  9. studentmati
    studentmati 25 julio 2013 07: 03
    0
    ¡Considero que el reemplazo de Serdyukov con Shoigu es el más efectivo!

    Es hora de cambiar al Ministro de Educación por mucho tiempo ...
    1. Russ69
      Russ69 25 julio 2013 09: 41
      0
      Cita: studentmati
      ¡Considero que el reemplazo de Serdyukov con Shoigu es el más efectivo!

      Shoigu, desafortunadamente, no puede ser clonado sonreír
  10. Siroco
    Siroco 25 julio 2013 07: 25
    +4
    Oh, estos rastrillos bailan, por alguna razón la historia no enseña nada, y los impulsores de las conclusiones no causan dolor. Más de una vez, diferentes personas interpretaron en sus propias palabras las palabras de Bismarck, quien dijo acerca de la victoria en la batalla de Sadovoy en 1866 en la guerra de Prusia contra Austria que fue ganada por un maestro público prusiano. Se entendió que los soldados y oficiales del ejército prusiano en ese momento estaban mejor educados que los soldados y oficiales del ejército enemigo. Parafraseándolo, con respecto a la URSS, Churchill dijo que la Unión Soviética ganó la guerra en el escritorio de la escuela. Estas palabras fueron repetidas por Stalin. Al mismo tiempo, se refería no solo a que la escuela soviética preparó a un gran número de jóvenes que pudieron dominar equipos militares complejos en el menor tiempo posible, pudieron tomar cursos acelerados en escuelas militares en poco tiempo y convertirse en comandantes bien entrenados, sino también que Estos jóvenes no solo fueron entrenados, sino también criados por la escuela soviética. Fue la escuela que crió a los patriotas de su patria socialista. ¿Quizás nuestro ministro de educación carece de educación? Tal vez sea una persona aleatoria en esta industria, sospecho que asistió a la escuela en el verano en el pasado.  solicitar
  11. Siroco
    Siroco 25 julio 2013 07: 43
    +2
    Quiero agregar una cita de Ziuganov, creo que es relevante.
    (.... Quiero recordarles: ahora están tratando de idealizar toda la era anterior a la Gran Revolución Socialista de Octubre de 1917. Pero siempre deben tener en cuenta que un país debe ser evaluado por su viabilidad, por cómo el estado puede soportar condiciones críticas, en en particular, en desastres militares. El hecho es que esta capacidad en sí misma está determinada por la condición general de la nación, la herencia económica y espiritual del país. Entonces, antes de la Gran Revolución de Octubre, la Rusia zarista perdió tres guerras seguidas: la imperialista de Crimea, Rusia y Japón.

    ¿Por qué perdiste?
    Permíteme recordarte que en la guerra ruso-japonesa, todos los soldados japoneses pudieron leer bien. En el ejército ruso, ocho de cada diez soldados eran analfabetos. Después de la derrota en esa guerra, el primer ministro Stolypin propuso la introducción de la educación primaria universal. Esta oferta fue rechazada. Y solo en 1916 fue aceptado, cuando la Rusia zarista perdió la guerra imperialista.

    El gobierno soviético heredó una economía fragmentada y destruida, un estado en descomposición y una población absolutamente no preparada para una modernización efectiva. Pero el gobierno soviético resolvió las tareas más complejas en dos períodos de cinco años. En los 10 años anteriores a la guerra, se construyeron seis mil de las mejores fábricas para ese período, se crearon excelentes escuelas, casi 100 escuelas e institutos pedagógicos. El analfabetismo fue completamente vencido.

    Me sorprendió cuando estudié los materiales de los juicios de Nuremberg. Algunos líderes de la Wehrmacht declararon que perdieron la guerra contra el soldado y el ejército, que fue educado brillantemente, perfectamente organizado y criado patrióticamente, que perdieron principalmente ante el maestro, quien en los últimos 10 años ha lidiado con una tarea histórica única.

    Nuestro sistema educativo ha demostrado sus méritos y ventajas no solo en la Gran Guerra Patria, sino también en la exploración espacial. Leí un informe en el que se observó que los estadounidenses estaban conmocionados después del lanzamiento de nuestro primer satélite. Nos enviaron una gran comisión que, basándose en los resultados de un trabajo extenso, preparó un informe en profundidad. Así que había un capítulo que se llamaba: "Lo que Ivan sabe y lo que Johnny no sabe".

    Después de revisar los hallazgos de esa comisión, el Congreso de los Estados Unidos aumentó las asignaciones de educación 10 veces, considerando que Estados Unidos perdió la rivalidad en el espacio en el escritorio de la escuela y en el banco de estudiantes. Al descubrir la razón de su retraso, Estados Unidos invirtió capital loco en su educación. Y en paralelo, continuaron comprando cerebros en todo el mundo. ..)

    Fuente: Publicación del Presidente del Comité Central del Partido Comunista G.A. Ziuganov en el periódico "Pravda", dedicado a los problemas de la educación.
  12. valokordin
    valokordin 25 julio 2013 07: 59
    +2
    Si Fursenko y sus patrocinadores en el entorno gobernante no son loros o monos creativos que repiten trucos y saltos estadounidenses inconscientemente, entonces su excreción es sabotaje contra el país, contra el desarrollo y la educación de la población rusa.
  13. vovan50
    vovan50 25 julio 2013 09: 28
    0
    Me recuerdo en el 1er grado. Gimnasia con cinturón, gorra, estrella (cortada en cartón y cubierta con tela roja). Como estaba orgulloso de todo esto, fui a la escuela con alegría. En las lecciones entre las estrellas (5 personas), se realizaron concursos, fue muy interesante.
  14. knn54
    knn54 25 julio 2013 09: 57
    +1
    El Ministro de Educación Fursenko & Co. es una ONG, solo en el campo de la educación.
  15. sarga
    sarga 25 julio 2013 10: 57
    0
    Todo ha sido claro para todos por mucho tiempo. El USO fue introducido por los estadounidenses a través de sus agentes directos, aunque la sociedad estaba en contra. El Ministerio de Educación necesita una limpieza total.
  16. pechv
    pechv 25 julio 2013 11: 40
    0
    Estamos un poco atrasados ​​con la respuesta de la sociedad a los proyectos de reforma educativa. Otro proyecto es un aumento en las calificaciones de nuestras universidades. Ya asignamos dinero. Incluso sé quién ganará este dinero :)
  17. KazaK Bo
    KazaK Bo 25 julio 2013 12: 03
    0
    Nuestros "reformadores" alguna vez tomaron la experiencia estadounidense como modelo.

    ... imagina ... ¡cuántas disertaciones se han escrito! ¡Cuántos nuevos candidatos y médicos aparecieron!
    Estados Unidos reconoció el fracaso del sistema de prueba y, en 2009, el presidente Obama lo canceló. El país ha cambiado a la forma clásica de los exámenes orales.

    ..y cuántas disertaciones se escribirán ahora ... !!! De hecho, los viejos candidatos al médico que previamente demostraron científicamente la corrección de lo que ahora ha fallado y se ha cancelado se unirán a los nuevos candidatos. Después de todo, también quieren convertirse en médicos de pleno derecho ...
    ... el principio de "cartera", cuando el trabajo del alumno no se evalúa en las tareas de examen, sino que tiene en cuenta la creatividad, las clases en círculos, las victorias en las olimpiadas y las competiciones, etc.

    Вот это открытие! Оказывается У нас только и заняты дети, что "занимаются в кружках...участвуют в Олимпиадах и конкурсах"... Интересно...где это так... кроме Москвы и Питера? Уважаемый автор, прочитали что вы нам предложили...а теперь закройте глаза...положите руку на сердце и по честному признайтесь, что это та же афера, что и ЕГЭ...только вид сбоку.... НЕ кружки дают знания - это расширение кругозора и углубление знаний... не Олимпиады и конкурсы - это те же тесты для проверки глубины знаний. Знания дают УЧИТЕЛЯ! Не путем "натаскивания", как медведя в цирке, а путем системного и кропотливого, но доходчивого преподавания определенных наук. Как бы кто и что не говорил, а первичным остается УЧИТЕЛЬ, которого превратили Фурсенко и Ливанов в "дрессировщика".
    Pero lo que es interesante ... después de todo, no hay coaching en las escuelas de élite. Realmente hay maestros hermosos y bien entrenados que enseñan a los niños no a través de la capacitación, sino a través del trabajo duro con el estudiante, que brindan un conocimiento real. Por alguna razón, estas escuelas, los Fursenkovs y los Livanovs, no tienen prisa por reformar ... Necesitan un cambio competente de personas de sus estratos sociales ... no necesitan personas competentes del estrato social inferior ... suficiente capacitación de superficie de ellos ... ¿Por qué esto es así? así que la Sra. LÍBANOS? Después de todo, ¡todos somos iguales en derechos!
    Не тесты нужны нашей школе. Нам нужно обучение и воспитание в одном "флаконе" - УЧИТЕЛЕМ!
    1. Radist Bort
      Radist Bort 25 julio 2013 15: 14
      0
      Cita: KazaK Bo
      ¡El conocimiento es dado por el MAESTRO!

      Штамп! Извиняюсь конечно. Учителя создают "атмосферу" для развития в ребёнке заложенного потенциала. Без талантливых учеников, не будет прославленных учителей. Школы, институты, ........ ищут учеников с задатками.
  18. Muy viejo
    Muy viejo 25 julio 2013 12: 45
    0
    Cita: Garrin
    Bienvenidos todos! hi
    ¿Por qué no volver al sistema educativo soviético? Naturalmente ajustado a las realidades actuales.
    Después de todo, ella se ha demostrado perfectamente y fue mucho más efectiva que la actual Bolonia.

    Bueno, esto no es Reforma en absoluto, sino NUESTROS sin Reformas, y no aquí ni allá.
    1. Garrin
      Garrin 25 julio 2013 12: 56
      0
      Cita: Muy viejo
      Bueno, esto no es Reforma en absoluto, sino NUESTROS sin Reformas, y no aquí ni allá.

      ¿Pero por qué? Cambiar el nombre de la policía en la policía: ¿es una reforma? Reforma. ¿Y si los gimnasios y liceos actuales vuelven a llamarse escuelas? Reforma, e incluso QUÉ.
      Reformaremos El presupuesto perdurará. Pero la gente ...
      No lo sé ...
  19. F-111117
    F-111117 25 julio 2013 12: 47
    +1
    probablemente tengas la misma edad que mi padre, toda tu vida. no insultó a la URSS con una sola palabra, el hombre inteligente leyó toda la biblioteca de nuestra aldea y luego en la granja estatal, golpeó al campeón de la escuela de ajedrez cinco veces sin esfuerzo, toda la granja estatal acudió a él en busca de consejo, con 8 clases educativas + artesanías, cordones de zapatos aprendí a atar a los 16 años, pero ¿y ahora qué?
    Los valores simplemente cambiaron, antes de que el maestro pudiera oponerse al director, ahora donde esto no es posible
  20. F-111117
    F-111117 25 julio 2013 12: 51
    0
    Как говорил небезысвестный персонаж - "В ЧЁМ ПРАВДА брат?
  21. Begemot
    Begemot 25 julio 2013 14: 29
    0
    ¿Jugaron lo suficiente?
  22. Goldmitro
    Goldmitro 25 julio 2013 14: 30
    +1
    <<< Pero, me temo que las pérdidas más importantes son las de la generación que pasó por el Examen del Estado Unificado, que no se puede llamar de otra manera que defectuosa. Le resultará difícil encontrarse a sí mismo en la vida. Nuestros "reformadores" en un momento tomaron como modelo la experiencia estadounidense. Pero Estados Unidos reconoció el fracaso del sistema de prueba y el presidente Obama lo canceló en 2009. El país ha cambiado a la forma clásica de exámenes orales. >>>
    Y a nuestros liberales de la educación y otros pro-occidentales que están sentados en el poder y babeando por los valores gemocráticos, ¡todo esto no importa! Hablando con franqueza, la orden de debilitar a la joven generación de Rusia en interés de Occidente se cumple, se administran con éxito considerables fondos estatales destinados a la educación, ¡y no les importa el resto!
  23. Capitán45
    Capitán45 25 julio 2013 21: 27
    0
    Неужели.что шевельнулось в головах и похоже дело сдвигается с "мёртвой точки",как впрочем и многое в стране.По-тихоньку,незаметно,но проворачивается в нужном направлении.Дай-то бог.Вот только пацан у меня на следующий год школу заканчивает,а их на ЕГЭ натаскивали,ну да ладно ,думаю справимся.Зато дочь имеет шанс получить нормальное образование и это радует.
  24. as2604
    as2604 26 julio 2013 11: 15
    0
    niños pobres, otra reforma