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Rusos en la guerra de independencia de los Estados Unidos en 1775-1783

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Rusos en la guerra de independencia de los Estados Unidos en 1775-1783

Desde el comienzo del nacimiento de su estado, los Estados Unidos tienen relaciones amistosas con Rusia. Entonces, en la guerra por la independencia de Inglaterra, al menos 6 rusos lucharon en el lado estadounidense, entre ellos el comerciante más famoso, el marinero militar y luego el diplomático estadounidense en Rusia, Fedor Karzhavin, quien se convirtió en el mayor estadounidense Viktor Rosenthal y el esclavo Vasily Baranshchikov.


La propaganda rusa no se detiene por un momento en la histeria antiamericana, y ni siquiera sospecha lo absurda que parece su posición. Los Estados Unidos y Rusia siempre han tenido relaciones amistosas, y el 95% de esta amistad vino del lado estadounidense. Solo en un siglo veinte, los Estados Unidos salvaron a Rusia tres veces: primero de la monstruosa hambruna en la región del Volga (la organización ARA no solo proporcionó pan a los hambrientos, sino también medicinas, y también organizó infraestructura en la aldea), luego, mediante la construcción de energía industrial en el primer y segundo plan quinquenal; por fin, mediante préstamo en la Segunda Guerra Mundial. Estados Unidos podría salvar a nuestro país por cuarta vez, aparentemente, definitivamente, al introducirlo en un hogar común europeo, pero inmediatamente después del final de la Gran Guerra Patria, Stalin se negó a adoptar el Plan Marshall.

De hecho, esta amistad fue parcial, pero a veces Rusia también condescendió a la ayuda estadounidense. Por ejemplo, los ciudadanos estadounidenses participaron en el nacimiento de la independencia de los EE. UU. En 1775-1783. Muchos inmigrantes de Europa ayudaron al joven estado con su experiencia militar. Los nombres del francés Marqués Lafayette, los generales polacos K. Paustovsky y T. Kostyuszko, el alemán von Steiben, los asociados más cercanos de Washington, que ocupaban puestos de mando en su ejército, son bien conocidos. Pero los nombres de los héroes rusos de esa guerra aún son casi desconocidos para los estadounidenses, y mucho menos para los rusos.

En el libro del historiador estadounidense Victor Porfirevich Petrov, "Los rusos en historias América ”, publicada en Washington el año 1988 (Petrov es un descendiente de inmigrantes blancos), esta brecha se llena.

"En los años subsiguientes de lucha armada (después de la declaración de independencia de Inglaterra - BT), el ejército revolucionario de Washington estuvo más de una vez al borde de la derrota. Muchos inmigrantes de Europa ayudaron al joven estado con su experiencia militar. Había voluntarios rusos en el ejército de Washington, pero muy poca información sobre ellos. Descubriendo sus nombres y cuántos eran ahora difíciles. El fallecido historiador estadounidense A.F. realizó minuciosas búsquedas de nombres de voluntarios rusos. Dolgopolov. En un artículo publicado en Native Dali, publicado en Los Ángeles, enumera a seis sujetos rusos que participaron en la guerra. El autor escribe: "El artículo es el primero de este tipo, quizás el comienzo de un trabajo más serio y detallado" sobre este tema. La lista de A.F. Dolgopolov, por supuesto, está lejos de ser completa. Estos son los famosos rusos de 6:


1.Winter (Victor) von Rosenthal (1753 - 1829), un noble estonio.

2. Rubenai, baltiets, oficial del ejército ruso.

3. F.V.Karzhavin (1745 - 1812), comerciante, escritor.

4. Korzukhin - viajero.

5.Karl Kist, boticario de San Petersburgo.

6.Bobukh Zakhar Ivanovich de Revel. Sirvió en el regimiento alemán.

De estas personas, la persona más inteligente fue, por supuesto, Fedor Vasilievich Karzhavin.

Pertenecía a una rica familia de comerciantes de San Petersburgo y recibió una brillante educación europea en ese momento, sabía perfectamente el francés. Quizás la influencia francesa en la formación de su personalidad pueda explicarse por sus nuevas aventuras en América y en las islas del Caribe.

En primer lugar, lo encontramos en París al principio de 1770, donde (en 1774) se casa con la doncella S. Rambour. En el matrimonio, sin embargo, no encontró la felicidad: como más tarde escribió en su autobiografía, su esposa resultó ser "bastante caprichosa".

Después de separarse de su esposa, Karzhavin fue a 1776 para buscar la felicidad en el extranjero, a la isla de Martinica. Así comenzaron las aventuras y aventuras de Karzhavin en el Nuevo Mundo, que continuó durante 12 años, hasta 1788. Visitó los Estados Unidos varias veces, desde mayo 1777 a 25 en enero 1780, es decir, En medio de la guerra.

Debido al hecho de que Francia simpatizaba claramente con los colonos rebeldes en América, la colonia francesa de Martinica se convirtió en una base muy importante para abastecer a los rebeldes. Karzhavin, siendo un hombre con una vena comercial, decidió obtener ganancias con estos suministros. Él mismo escribió acerca de su decisión de ir a Estados Unidos: "... queriendo duplicar mi capital, debido a las circunstancias críticas del comercio de Novoaglitsky, me asocié con un criollo (el Sr. Lassere), que envió un gran barco a Estados Unidos, aportó su suma y él mismo fue a 13 en el número de 1777 de abril del año en ese barco ".


(Fedor Karzhavin)


El padre Karzhavin escribió que a bordo del barco era un cargamento normal: vino, melaza, sal ... y no mencionó nada sobre el equipo militar para los rebeldes. Sin embargo, en el mismo informe, señaló que el barco no era exactamente un "comerciante", que estaba bien armado y que los propios armadores lo designaron para que fuera un "militar". Este mensaje de Karzhavina confirma la Gaceta de Virginia: el 16 de mayo del año 1777, un barco de Martinica cargado con pólvora llegó a la costa de Virginia, armassal

Esta primera aventura de Karzhavin fue muy peligrosa. En el camino, tuvo que participar en una batalla naval entre la marca inglesa y la semifarrera semi-mercante de Filadelfia. En la niebla, el barco de Karzhavin logró escabullirse de los británicos y llegar con seguridad a las costas de Virginia.

22 del mes, de 1777-th a 1779 year, Karlavin pasó en Estados Unidos, participó en el comercio en varias ciudades y estableció conexiones con las principales figuras políticas de la república de los últimos días. En el año 1779, cuando Karzhavin vivía en la casa del Capitán Laporte en Williamsberg (Virginia), tomó parte activa en la formación de una unidad militar francesa de los isleños en Martinica y San Domingo.

A pesar del primer éxito, la actividad comercial de Karzhavin no tuvo éxito debido al bloqueo efectivo de la costa estadounidense por parte de corsarios ingleses. En 1779, Karzhavin equipó el barco, lo cargó con "carga rica" ​​y emprendió el camino de regreso a Martinica. Tan pronto como el barco partió de las costas de Virginia, fue capturado por la marca inglesa. Todo el dinero invertido por Karzhavin en la empresa se perdió.


Aparentemente, la pérdida de capital llevó al hecho de que Karzhavin tenía que hacer en Estados Unidos, lo que tendría que ser, en particular, un farmacéutico. En una de las cartas que escribió: "Perdí tres años, dos barcos y todo lo que tenía en Nueva Inglaterra, más de 20 veces durante este tiempo arriesgué mi vida". Y con amargura agregó: "... recuerda que no eres más que un infeliz farmacéutico, y da tu medicina a las personas valientes que vengarán a tus enemigos, los ingleses, por tu ruina".

Una de las páginas poco conocidas de la biografía de Karzhavin es el plan para enviarla al Congreso de los Estados Unidos con una misión diplomática especial a San Petersburgo.

Se sabe que Karzhavin era amigo de K. Bellini, profesor en el Colegio de William and Mary, un amigo cercano de Thomas Jefferson. Por lo tanto, es muy posible que Bellini, en conversación con Jefferson, propusiera la candidatura de Karjavin para esta misión. La información sobre este tema es muy escasa. El mismo Karzhavin escribió sobre este proyecto a los padres en Rusia 1 de septiembre 1785: “Hace años, 6 o 7 será como si hubiera vivido del costo del gobierno de Virginia de 6 meses en Williamsberg con la intención de ser enviado a la emperatriz rusa desde el Congreso estadounidense, con carácter público mientras enviaban al rey Franklin al rey por el ministro plenipotenciario francés. Pero las circunstancias militares, algunos giros y vueltas en los asuntos estadounidenses, recordando que estaba en su desgracia y temor al ministro ruso Panin, si yo, un hombre ruso, fui enviado a mi emperatriz en un rango público de una corona extranjera y protech, me hizo preferir regresar. A Martinica en el barco francés Fandant 74.

El regreso a Martinica no fue sin incidentes: a la entrada del puerto, el barco francés tuvo que abrirse paso a través de la línea de barcos ingleses. Karzhavin escribe: "... abordó el barco comandado por el marqués de Vodriol, el 25 de enero de 1780 en Lesser York y 20 días después llegó a Martinica, después de haber sufrido un disparo anglicano al entrar en el puerto". flota".


Con el final de la guerra en Estados Unidos, Karzhavin volvió a los Estados Unidos y, como antes, se estableció en Virginia. Al principio vivió en Smithfield, luego se instaló en "la capital de Virginia, la ciudad de Williamsberg". En sus propias palabras, "finalmente, después de haberse dirigido a Virginia, era doctoral, comerciante y traductor de la lengua angloamericana en la oficina del consulado francés".

Entre los conocidos vírgenes de Karvazhin se encontraban personas tan famosas como el futuro presidente de los Estados Unidos, D. Madison, y uno de los estadounidenses más ilustrados de la época, un profesor del Colegio de William y Mary, D. Wise.

Otro ruso, Vetter (Victor) von Rosenthal en 1775, a la edad de 22, dejó a Rusia para que América se uniera a las filas del ejército revolucionario. Su carrera militar fue un éxito: recibió el rango de comandante y se convirtió en ayudante de J. Jackson e incluso conoció a J. Washington. Von Rosenthal fue galardonado con la Orden de Cincinnati. Después del final de la guerra, regresó a Rusia, donde murió en el año 1829.

Notaremos a otro ruso que pasó por pruebas increíbles en los mismos años y llegó a Estados Unidos no por su voluntad y no por su propia culpa. Este es un comerciante de Nizhny Novgorod, un comerciante del 2 Guild, Vasily Baranshchikov, quien por voluntad del destino fue víctima de los dueños de esclavos daneses que lo secuestraron en Copenhague en el año 1780 y lo enviaron encadenado a América. Baranshchikov fue primero un soldado de las tropas coloniales danesas, y luego un esclavo en las plantaciones españolas de Puerto Rico. Alto, majestuoso, le gustaba el general, la esposa del gobernador de Puerto Rico. Ella lo compró en la plantación y la convirtió en un siervo, un tipo de cocina.

Al final, él quiere la libertad (corre a los Estados Unidos y lucha allí por un tiempo - BT), obtiene un pasaporte español y, habiendo ingresado al marinero para el brigantino genovés, va a Europa, más cerca de casa. Cerca de Argelia, 1, enero 1784, la brigantina es atacada por piratas argelinos, y Basil se convierte en esclava en la ciudad de Haifa, en la costa palestina, sin ninguna esperanza de liberación.


Después de un tiempo, inesperadamente logra escapar en un barco griego. El barashchiki conmuta en este barco a Venecia, donde busca obtener un pasaporte veneciano. Desde Venecia, está tratando de llegar a Rusia a través de Estambul, pero está atrapado en la capital del Imperio Otomano. Por motivos de seguridad, mientras aún se consideran formas de regresar a Rusia, Baranshchikov, ante la insistencia de amigos griegos, acepta el Islam, el nombre Selim y se convierte en el Janissary de la guardia de palacio del sultán.

29 Junio ​​1785, desertó, llegó al Danubio con peligro para la vida, luchó por cruzar un río ancho, custodiado por guardias turcos, y unos días después estaba en la orilla del Dniéster. Nuevamente, con la ayuda de gente amable, esta vez los moldavos, cruzó el Dniéster en la ciudad de Soroka y terminó en la Mancomunidad polaco-lituana.

Varios meses pasaron antes de que finalmente lograra cruzar la frontera ruso-polaca cerca de Kiev y regresar a casa después de una ausencia forzada de siete años.

Vasily Baranshchikov era una persona alfabetizada y describió sus aventuras, y calificó el libro "Las desafortunadas aventuras de Vasily Baranshchikov, un comerciante de Nizhny Novgorod, en tres partes del mundo: en América, Asia y Europa, desde 1780 hasta 1787 años". Fue publicado en el año 1787, en el año en que Baranshchikov regresó y resultó ser muy popular.


Tales son las hazañas y aventuras de los rusos en América durante la Guerra de Independencia de los Estados Unidos. La lista no está completa, y, probablemente, más investigaciones históricas revelarán una serie de nombres aún desconocidos de los rusos que vivieron en Estados Unidos en esos años ".

Pero, por supuesto, en la Rusia moderna, nadie está interesado en encontrar héroes rusos que hayan dejado su huella en suelo estadounidense.
Originador:
http://ttolk.ru/
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  1. kush62
    kush62 27 julio 2013 08: 09 nuevo
    +28
    El artículo es informativo. Pero la primera línea es incorrecta:
    Desde el comienzo del nacimiento de su estado, Estados Unidos ha vinculado las relaciones amistosas con Rusia.

    Puede que hayamos sido amigables con ella. Bueno, tengo lo que es.
    1. T-100
      T-100 27 julio 2013 11: 14 nuevo
      +16
      Voy a aclarar un poco
      Solo en un siglo XX, Estados Unidos salvó a Rusia tres veces: primero de la monstruosa hambruna en la región del Volga (la organización ARA suministró no solo pan a los hambrientos, sino también medicinas, y también organizó infraestructura en la aldea), luego - mediante la construcción de energía industrial en el primer y segundo plan quinquenal; por fin - por préstamo-arrendamiento en la Segunda Guerra Mundial.

      Por todo esto se pagó en oro ruso, los Yankees nunca darán nada gratis. Y el Préstamo y Arrendamiento fue bueno solo en el período con 1941-1942, luego las plantas que se desarrollaron más allá de los Urales dieron todo lo que se necesitaba.
      1. р_у_с_с_к_и_й
        р_у_с_с_к_и_й 27 julio 2013 11: 24 nuevo
        +26
        La propaganda rusa no se detiene por un momento en la histeria antiamericana, y ni siquiera sospecha lo absurda que parece su posición. Los Estados Unidos y Rusia siempre han tenido relaciones amistosas, y el 95% de esta amistad vino del lado estadounidense. Solo en un siglo veinte, los Estados Unidos salvaron a Rusia tres veces: primero de la monstruosa hambruna en la región del Volga (la organización ARA no solo proporcionó pan a los hambrientos, sino también medicinas, y también organizó infraestructura en la aldea), luego, mediante la construcción de energía industrial en el primer y segundo plan quinquenal; por fin, mediante préstamo en la Segunda Guerra Mundial. Estados Unidos podría salvar a nuestro país por cuarta vez, aparentemente, definitivamente, al introducirlo en un hogar común europeo, pero inmediatamente después del final de la Gran Guerra Patria, Stalin se negó a adoptar el Plan Marshall.

        ¡Hace mucho tiempo que no leo más delirio! ¿Un artículo del Departamento de Estado o algo ordenado? En general, me sorprende que alguien más haya puesto las ventajas. Esta gente engañosa y astuta, que se origina en criminales fugitivos, destruyó toda su historia y oprimió a otras naciones. Este RUSIA los conoció por primera vez, ayudando en la guerra por la independencia y vendiendo Alaska por casi nada, y después de eso nos convirtieron en el enemigo número 1. Lo que se llama desde el bien, no están buscando el bien, Dios es su juez, pero cuanto antes desaparezcan los EE. UU. E Inglaterra ¡Tierra, mejor será para toda la humanidad!
        1. 225chay
          225chay 27 julio 2013 21: 44 nuevo
          +2
          Cita: р_у_с_с_к_и_й
          ¡Hace mucho tiempo que no leo más delirio! ¿Un artículo del Departamento de Estado o algo ordenado?

          Rusia parece ser la primera en reconocer la independencia de los EE. UU. De la pequeña Gran Bretaña y, en mi opinión, ayudó mucho más.
          Y ahora se cree que este país feo de Yakistan fue completamente reconocido en vano.
          ¿Cuántas criaturas más beberemos sangre? ¿Cuántas cosas más desagradables harán? Y no digas que nos quieren felices. Me refiero a su gobierno mercantil.
          Por cierto, no tengo nada en contra de la gente común
      2. Micado
        Micado 27 julio 2013 20: 08 nuevo
        +3
        Cita: T-100
        Por todo esto, se pagó con oro ruso


        por todo esto se pagó con sangre rusa.
      3. Aleksey94
        Aleksey94 27 julio 2013 21: 06 nuevo
        +1
        Y Lend-Lease no fue solo un gesto de buena voluntad. Roosevelt, como dijo acerca de Lend-Lease, "Si la casa de mi vecino se ilumina, para que el fuego no se extienda a mi casa, le prestaré una manguera". Entonces, los estadounidenses actuaron exclusivamente en sus propios intereses.
        Y la organización de ARA en Rusia actuó como pan y medicamentos comerciales, donados, que fueron los costos del proceso de enriquecimiento.
        1. Ivan.
          Ivan. 27 julio 2013 22: 19 nuevo
          0
          Cita: Aleksey94
          Y Lend-Lease no fue solo un gesto de buena voluntad. Roosevelt, como dijo acerca de Lend-Lease, "Si la casa de mi vecino se ilumina, para que el fuego no se extienda a mi casa, le prestaré una manguera". Entonces, los estadounidenses actuaron exclusivamente en sus propios intereses.
          Y la organización de ARA en Rusia actuó como pan y medicamentos comerciales, donados, que fueron los costos del proceso de enriquecimiento.

          Este no es el caso. El hecho es que aquellos conocidos, que anhelan el poder absoluto, que tomaron el control de Inglaterra, los Estados Unidos y planearon hacer un estado recién horneado para una pequeña nación, necesitaban una guerra sin sangre de ambos imperios que interfirieron con sus planes (+ el número máximo de países para atraer) y cualquiera de ellos ganó para ellos. inaceptable. De aquí viene toda la política exterior de Estados Unidos e Inglaterra antes de la guerra, durante y después. Ambos armados y sin hueso.
      4. Rubik
        Rubik 31 julio 2013 00: 11 nuevo
        0
        No había oro ruso. Rusia pagó solo el 1% de la deuda. Además, no lee los términos del préstamo-arrendamiento, solo el equipo sobreviviente estaba sujeto a pago. El hecho de que los alemanes destruyeron no estaba sujeto a pago.
      5. clidon
        clidon 7 Septiembre 2013 15: 37 nuevo
        0
        ARA trabajó gratis. El arrendamiento de tierras militares era gratis
    2. Interfaz
      Interfaz 27 julio 2013 14: 35 nuevo
      +7
      Rusia apoyó a los rebeldes solo porque TODOS, sin excepción, las potencias europeas querían debilitar el hegemón de Inglaterra en ese momento, y no porque, dicen, tuvimos un "apuro de amistad".
  2. omsbon
    omsbon 27 julio 2013 08: 19 nuevo
    +15
    Solo en un siglo XX, Estados Unidos salvó a Rusia tres veces: primero de la monstruosa hambruna en la región del Volga (la organización ARA suministró no solo pan a los hambrientos, sino también medicinas, y también organizó infraestructura en la aldea), luego - mediante la construcción de energía industrial en el primer y segundo plan quinquenal; por fin - por préstamo-arrendamiento en la Segunda Guerra Mundial.

    Me gustaría recordarle al afftor de esta obra que, por toda la ayuda mencionada, ¡Rusia pagó en SANGRE y ORO!
    1. BARKAS
      BARKAS 27 julio 2013 09: 49 nuevo
      +13
      En general, el ARA también fue famoso por varias estafas con la compra de oro y otros valores de una población hambrienta y más que pagado por sus actividades, además, la mayoría del personal era personal militar que realizaba actividades de inteligencia.
      1. Jinete
        Jinete 27 julio 2013 13: 27 nuevo
        +3
        Cita: BARKAS
        En general, el ARA se hizo famoso también por varias estafas con la compra de oro y otros objetos de valor de otras personas hambrientas y


        ¿Pero puedo mirar más de cerca?
        no es que no te crea (los Yankees siguen siendo esos "filántropos")
        pero por el bien de la autoeducación.
        1. BARKAS
          BARKAS 27 julio 2013 16: 31 nuevo
          +8
          Cita: Jinete
          ¿Pero puedo mirar más de cerca?

          La nota del Jefe del Departamento de Investigación del INO VChK, Y. Zalina, de enero 26, 1922, indicaba que

          "Los resultados de la observación sistemática de las actividades de la ARA obligan a tomar medidas que, sin interferir en la lucha contra el hambre, podrían eliminar todos los intereses de la RSFSR que amenazaban a esta organización. El personal estadounidense fue elegido principalmente entre militares y oficiales de inteligencia, muchos de los cuales saben Rusos y estaban en Rusia, ya sea en tiempos pre-revolucionarios, o en los ejércitos de la Guardia Blanca de Kolchak, Denikin, Yudenich y Polish (Gavard y Fox - en Kolchak, Thorner - en Yudenich, Gregg and Fink - en polaco, etc.).
          Los estadounidenses no ocultan su odio hacia los soviéticos (agitación antisoviética en conversaciones con campesinos - Dr. Golder, la destrucción de retratos de Lenin y Trotsky en el comedor - Thompson, brindis por la restauración del pasado - Gofstr, habla sobre el fin cercano de los bolcheviques, etc.).

          Para trabajar en sus órganos, el ARA invita a ex oficiales blancos, de origen burgués y aristocrático, sujetos de los estados fronterizos, y de este modo reúne y concentra elementos hostiles a las autoridades soviéticas (en la rama de Samara - oficiales que participaron en el levantamiento checo-eslovaco; Petrogrado - Yudenichsky ; en Kazán - Kolchakovskys; en Moscú - Princesa Mansurova, Princesa Naryshkina, Princesa Kurakina, Condesa Tolstaya, Baronesa Shefler, Protopopova, etc.).

          Los empleados de ARA, tanto estadounidenses como los reclutados aquí, aprovechando los privilegios que se les otorgan, el primero por acuerdo, el segundo por nuestra indecisión, están involucrados en la impunidad para especular con impunidad, exportando objetos de valor a gran escala del RSFSR. Al estar involucrado en espionaje, organizar y dispersar una amplia red en toda Rusia, el ARA tiende a extenderse cada vez más, tratando de cubrir todo el territorio de la RSFSR con un anillo continuo a lo largo de las afueras y las fronteras (Petrogrado, Vitebsk, Minsk, Gomel, Zhitomir, Kiev, Odessa, Novorossiysk, Jarkov , Orenburg, Ufa, etc.).
  3. SPBOBL
    SPBOBL 27 julio 2013 08: 37 nuevo
    +6
    Y en mi opinión, debido a un comportamiento sin ceremonias ... es hora de calmar a las criaturas de las armas nucleares.
  4. Slevinst
    Slevinst 27 julio 2013 09: 19 nuevo
    +12
    La propaganda rusa no se detiene por un momento en la histeria antiamericana, y ni siquiera sospecha lo absurda que parece su posición. Los Estados Unidos y Rusia siempre han tenido relaciones amistosas, y el 95% de esta amistad vino del lado estadounidense. Solo en un siglo veinte, los Estados Unidos salvaron a Rusia tres veces: primero de la monstruosa hambruna en la región del Volga (la organización ARA no solo proporcionó pan a los hambrientos, sino también medicinas, y también organizó infraestructura en la aldea), luego, mediante la construcción de energía industrial en el primer y segundo plan quinquenal; por fin, mediante préstamo en la Segunda Guerra Mundial. Estados Unidos podría salvar a nuestro país por cuarta vez, aparentemente, definitivamente, al introducirlo en un hogar común europeo, pero inmediatamente después del final de la Gran Guerra Patria, Stalin se negó a adoptar el Plan Marshall.

    Después de este párrafo, mi deseo de leer más desapareció. Reformularía que Estados Unidos siempre ha tratado de subyugar a Rusia y ha tratado de convertirla en una zanahoria porque sabían qué era el látigo y podían conseguirlo ellos mismos. Nunca en mi vida creeré en las buenas relaciones de los Estados Unidos con Rusia
    1. Ivan.
      Ivan. 27 julio 2013 22: 42 nuevo
      0
      Cita: Slevinst
      Después de este párrafo, mi deseo de leer más desapareció. Reformularía que Estados Unidos siempre ha tratado de subyugar a Rusia y ha tratado de convertirla en una zanahoria porque sabían qué era el látigo y podían conseguirlo ellos mismos. Nunca en mi vida creeré en las buenas relaciones de los Estados Unidos con Rusia

      Desapareció por completo, bajó a la fuente y llamó la atención de los títulos de los artículos "Rusia después de Navalny", "El soldado estadounidense más mortífero: 2746 iraquíes asesinados por él", "Rusia espera el fin del mundo predicho por Rasputín", etc., miró el número contras y finalmente convencido de que al leer este artículo, el vómito no te respeta a ti mismo. La pregunta es, ¿qué clase de xxx la puso aquí? ¿Por qué está permitido publicar artículos anónimos sin una indicación de al menos el editor? Y esta no es la primera vez que veo esto (de ahora en adelante, el consejo editorial del blog de intérpretes está obligado a transferir el 10% de los pagos de gratitud de sus lectores para ayudar a los presos políticos. Publicaremos un informe sobre estos fondos).
  5. George
    George 27 julio 2013 10: 24 nuevo
    +5
    Pero, por supuesto, en la Rusia moderna, nadie está interesado en encontrar héroes rusos que hayan dejado su huella en suelo estadounidense.

    Mentiras Los propios yanquis lavan los ojos de sus ciudadanos, haciéndonos enemigos. Sí, y sobre salvarnos a Estados Unidos, el autor claramente perdió la paciencia.
    Rusia salvó al menos dos veces los estados, y en los momentos en que hubo una pregunta sobre la existencia misma del nuevo estado.
    W. Pikul en miniatura "Flight of the Bumblebee" reflejó a la perfección la audaz incursión de la flota rusa, gracias a los simples yanquis:"Todos los yanquis pensaron que era necesario detenernos, levantar la mano derecha y llamarla" Rusia ", luego, alzar la mano izquierda, llamarla" América ", aplaudir ambas palmas y luego sacudir las imágenes de la unión ruso-estadounidense para la mayor fortaleza")(Cito a Hippolyte Tchaikovsky).
    O este episodio (ibid.):
    Para detener las fiestas, casi inevitable en los puertos con una población amistosa, Lesovsky emitió una orden: colgar de los mástiles a todos los que llegaban tarde de la costa. La orden tuvo consecuencias desastrosas, para los marineros honestos, y al no pensar en abandonar su tierra natal, tenían miedo de regresar a los barcos. Ippolit Tchaikovsky recordó que un anciano contramaestre venía a menudo al muelle, que no sabía qué debía hacer ahora: ser ahorcado o permanecer en Estados Unidos. "Teniendo esposa e hijo en Kronstadt, eligió a este último y lloró amargamente, abrazando a sus compatriotas y despidiéndose de ellos para siempre". Pero uno de nuestros marineros, que no aparecía antes de la fecha límite para el barco, llegó más inteligente. Se alistó en el ejército de Lincoln Potomac, fue capturado por los sureños, huyó del cautiverio, luchó nuevamente contra la esclavitud, fue herido, recuperado, recibió una medalla de manos del propio General Grant y logró hacer todo esto en un tiempo récord, en solo un mes. Luego llegó a su barco, informando al almirante Lesovsky:

    - Bien caminado. Y ahora ..., bueno, ¡ah! Lesovsky besó al chico en frente de todos:

    - ¡Cuelga! "George" en tu cuello ...
  6. Gorra
    Gorra 27 julio 2013 11: 53 nuevo
    +10
    Bueno, sí, América nos salvó, sí ...
    Especialmente durante la defensa de Sebastopol del ejército unido de Europa, los estadounidenses "salvaron" a Rusia, amenazando simplemente con ocupar Alaska, si no la vendemos al precio que se dignan dar.
    O intervención durante la guerra civil, cuando en el Lejano Oriente trataron a la población local no peor que a los indios durante la "conquista del Salvaje Oeste".
    Y desde 1985 hasta el presente ...
    ¡Maldición, solo quieren besar sus manos para salvación! Cortándolos por el culo ...
    1. George
      George 27 julio 2013 12: 28 nuevo
      +4
      Cita: cap
      Bueno, sí, América nos salvó, sí ...
      Especialmente durante la defensa de Sebastopol del ejército unido de Europa, los estadounidenses "salvaron" a Rusia, amenazando simplemente con ocupar Alaska, si no la vendemos al precio que se dignan dar.

      Por favor, amplíe su declaración en detalle, tal vez no entendí qué.
      Buscaba rastros de amistad entre nuestros países. Y encontró solo (sin contar la Segunda Guerra Mundial) el apoyo de Rusia a los estados en la Guerra de Crimea.
      ... que cuando Rusia se defendió del ataque anglo-francés en el 1853-56. ("La guerra de Crimea"), Estados Unidos fue la única potencia mundial que mantuvo la amistad con Rusia. Además, llegaron voluntarios estadounidenses para ayudar a Rusia, incluidos alrededor de cirujanos de 30. Cuando Sebastopol cayó y los triunfantes franceses y británicos celebraron un banquete en San Francisco en esta ocasión, no llegó ninguno de los estadounidenses invitados, y la multitud enojada que simpatizaba con Rusia derrotó el pabellón donde festejaban los franceses y los ingleses.
      http://muzey-factov.ru/tag/crimean-war
      1. Cristall
        Cristall 28 julio 2013 13: 50 nuevo
        0
        En la novela "Sebastopol Strada" había un matiz interesante, se rumoreaba que Konstantin tenía prisa por ayudar a la ciudad sitiada con la Armada estadounidense. En general, las relaciones antes de los 17 eran diferentes. Y la guerra de independencia en sí misma es aprobada por la sociedad rusa (es decir, San Petersburgo)
        En cuanto a los párrafos sobre la ayuda desinteresada en el siglo XX. Creo que ya lo vi en alguna parte. En las descripciones de artículos para estadounidenses en Estados Unidos sobre la extraña Rusia, como, los nombramos. pero se niegan, e incluso tal ...
        ¿Qué es extraño y de dónde viene la relación en esos días y la relación que habíamos desarrollado en el siglo XX? Las relaciones con Inglaterra se han vuelto mucho más uniformes. Pero hay pocos artículos donde Inglaterra ha "ayudado" a toda la historia de Rusia.
        Algo está mal en este artículo con conclusiones, pero no está mal.
    2. perepilka
      perepilka 27 julio 2013 18: 48 nuevo
      +3
      Cita: cap
      Especialmente durante la defensa de Sebastopol del ejército unido de Europa, los estadounidenses "salvaron" a Rusia, amenazando simplemente con ocupar Alaska, si no la vendemos al precio que se dignan dar.

      La primera propuesta para la venta de Alaska vino de Rusia en 1853. Antes de la guerra de Crimea. Alaska fue vendida en 1867, 11 años después del final de la Guerra de Crimea. En 1861, Rusia apoyó al gobierno legítimo de los Estados Unidos en la guerra del Norte y del Sur. En 1863, durante el levantamiento en Polonia, Estados Unidos apoyó a Rusia, a diferencia de Inglaterra, Francia y Austria-Hungría. Chet no está de acuerdo con las amenazas de ocupación. solicitar Las relaciones cambiaron más tarde, después de que los bolcheviques llegaron al poder.
  7. piña
    piña 27 julio 2013 12: 28 nuevo
    +4
    Rebeldes, voluntarios ... Todo esto es así, pero en realidad las tropas de la fuerza expedicionaria de la Francia real ganaron la guerra por la independencia de las colonias norteamericanas.
    1. Jinete
      Jinete 27 julio 2013 13: 30 nuevo
      +3
      Cita: piña
      Todo esto es cierto, pero en realidad las tropas del cuerpo expedicionario de la Francia real ganaron la guerra por la independencia de las colonias norteamericanas.


      En "gratitud" por esto, los Yankees tomaron Luisiana de los franceses.

      tal es lyubof.
  8. Taidrem
    Taidrem 27 julio 2013 12: 52 nuevo
    +5
    ¡Maldita sea qué tipo de tonterías! La revolución estadounidense comenzó solo porque los gobernadores o gobernadores estadounidenses no recordaban que no querían pagar el diezmo, es decir, evadieron impuestos y propusieron una revolución. y cuando Gran Bretaña ganó, ella quería llevarlos a un bloqueo, y luego nuestra emperatriz dijo que lo hiciéramos, le declararemos la guerra, y durante la Guerra Civil Americana, nuestros marines de Rusia los ayudaron, y nuestra flota lo bloqueó, protegiéndolo así de La intervención de los Estados europeos de que querían intervenir en el conflicto del lado de la confederación, por alguna razón, nadie recuerda esto. Entonces, ¿quién salvó a quién?
  9. fzr1000
    fzr1000 27 julio 2013 14: 09 nuevo
    +2
    El nuestro también participó en la guerra Norte-Sur.
  10. nnz226
    nnz226 27 julio 2013 14: 11 nuevo
    +3
    Rusia salvó a Estados Unidos más de una vez: en la guerra por la "independencia", al no permitir que se materializara el bloqueo estadounidense del lado británico, en la guerra del norte y el sur, enviando un escuadrón a las costas de los Estados Unidos y condujo la flota de los británicos. En 1929-30, compra el equipo de las fábricas de oro y salva a cientos de empresas estadounidenses de la ruina en la Gran Depresión. en 1945, habiendo dividido al Ejército de Kwantung en polvo, lo que nos permite aterrizar en las islas principales de Japón sin pérdida, sin esto, se planearon pérdidas hasta los millones de JI de 2-3 al aterrizar en las islas.
  11. piña
    piña 27 julio 2013 14: 33 nuevo
    +3
    Cita: Jinete
    Cita: piña
    Todo esto es cierto, pero en realidad las tropas del cuerpo expedicionario de la Francia real ganaron la guerra por la independencia de las colonias norteamericanas.


    En "gratitud" por esto, los Yankees tomaron Luisiana de los franceses.

    tal es lyubof.


    Louisiana fue vendida a los estadounidenses por Napoleón en 1803.

    La foto muestra la ceremonia de transferencia del territorio de Luisiana a los Estados Unidos. Nueva Orleans. 10 de marzo de 1804.
  12. herreros xnumx
    herreros xnumx 27 julio 2013 15: 02 nuevo
    +9
    La propaganda rusa no se detiene por un momento en la histeria antiamericana, y ni siquiera sospecha lo absurda que parece su posición. Los Estados Unidos y Rusia siempre han tenido relaciones amistosas, y el 95% de esta amistad vino del lado estadounidense. Solo en un siglo veinte, los Estados Unidos salvaron a Rusia tres veces: primero de la monstruosa hambruna en la región del Volga (la organización ARA no solo proporcionó pan a los hambrientos, sino también medicinas, y también organizó infraestructura en la aldea), luego, mediante la construcción de energía industrial en el primer y segundo plan quinquenal; por fin, mediante préstamo en la Segunda Guerra Mundial. Estados Unidos podría salvar a nuestro país por cuarta vez, aparentemente, definitivamente, al introducirlo en un hogar común europeo, pero inmediatamente después del final de la Gran Guerra Patria, Stalin se negó a adoptar el Plan Marshall.

    No leí más tonterías, Petrosyan y Zadornov están descansando. El ARA se hizo famoso por comprar arte e íconos baratos de joyas hambrientas, mientras que el oro y la sangre pagaron la construcción de energía industrial y un contrato de arrendamiento. Y esto es lo que hicieron nuestros "amigos" estadounidenses durante su ocupación del Lejano Oriente y el Norte durante la Guerra Civil:
    "... capturando a los campesinos I. Gonevchuk, S. Gorshkov, P. Oparin y Z. Murashko, los estadounidenses los enterraron vivos para el contacto con los partisanos locales. Y la esposa del partisano E. Boychuk se ocupó de la siguiente manera: perforaron el cuerpo con bayonetas y se ahogaron en un pozo de basura. El campesino Bochkarev fue mutilado irreconociblemente con bayonetas y cuchillos: "la nariz, los labios, las orejas se cortaron, la mandíbula se rompió, la cara y los ojos se golpearon con bayonetas, todo el cuerpo se cortó". testigo ocular ", primero corta las orejas, luego n con, manos, piernas, viviendo picado en pedazos ".

    "Los interventores rodearon Little Cape y abrieron huracanes alrededor de la aldea. Al enterarse de que los partidarios no estaban allí, los estadounidenses se volvieron más audaces, entraron en la escuela y quemaron la escuela. Azotaron atrozmente a todos los que cayeron en sus brazos. El granjero Cherevatov, como muchos otros, tuvo que ser llevado a casa. sangrienta, inconsciente. La brutal opresión fue reparada por los soldados de infantería estadounidenses en las aldeas de Knevichi, Krolevets y otros asentamientos. Frente a todos, el oficial estadounidense disparó varias balas en la cabeza del niño herido Vasily Shemyakin ".

    "Un ciudadano de 23 años K. fue brutalmente violado por un grupo de soldados estadounidenses en Sedanka. Los hechos de violencia contra mujeres y niñas por parte de sementales en forma de ejército de los EE. UU. Se registraron repetidamente en otras partes de Vladivostok y Primorye. Obviamente, damiselas de virtud fácil, que entonces, como ahora, eran Por cierto, una de las "sacerdotisas del amor", que "premió" a varios "vaqueros" estadounidenses con una enfermedad grave, de alguna manera fue encontrada asesinada en la calle Prudova (donde ahora se encuentra el cine Komsomolets) con cinco piscinas giratorias. E en el cuerpo ".

    Bueno, etcétera, bueno, aquí hay algunas líneas del diario del coronel de esta fuerza expedicionaria Morrow, quien lamenta que sus pobres soldados ... "no pudieran dormir sin matar a nadie ese día. Cuando nuestros soldados llevaron a los rusos a capturados, los llevaron a la estación de Andriyanovka, donde se descargaron los carros, los prisioneros fueron llevados a enormes pozos, en los que fueron fusilados con ametralladoras ". "Lo más memorable" para el coronel Morrow fue el día "cuando 1600 personas fueron entregadas en 53 vagones".
    Nada como. Artículo menos ¡Atentamente! hi
    1. omsbon
      omsbon 27 julio 2013 18: 35 nuevo
      +4
      Cita: smiths xnumx
      , los prisioneros fueron conducidos a enormes pozos, en los que fueron fusilados con ametralladoras. "El día más memorable para el coronel Morrow fue el día" cuando 1600 personas fueron entregadas en 53 carros ".

      ¡Bien hecho contra las ovejas, y bien contra las ovejas bien hechas!
      Amer siempre ha luchado bien contra los desarmados, obviamente débiles y con una superioridad numérica abrumadora en todas las guerras y conflictos.
    2. Micado
      Micado 27 julio 2013 20: 18 nuevo
      +3
      Me alegra que nuestra deuda no haya quedado

      "Un silbido fácil a través del bosque: los estadounidenses van. Los muchachos van a donde sea: están sanos, tienen las mangas enrolladas, los cascos tirados detrás de la espalda. Sus piernas son largas y caminan bien. Caminan suavemente.
      - ¡Infierno! ¡Me gusta! .. - dicen.
      A uno no le gustaría: el antiguo tramo de Onega, que ahora va directamente al ferrocarril, revela sus bellezas a cada paso ... Bosque, bosque, bosque.
      "Casi como en el extranjero", hablan los soldados. "Mira, Joe, eso suena como Orinoco". E incluso las ardillas están saltando, como nosotros ... ¡Y pinos, pinos, pinos!
      Reflejos rojos carmesí en los troncos de pinos centenarios. Fuerte espíritu resinoso, del cual las piernas caminan aún más vigorosamente. Silbar fácilmente por el bosque: hay quinientos hombres, jóvenes y saludables. Mossy stomp pisa fuerte las botas fuertes. Las ramas escupen en la cara, puntiagudas, y las agujas huelen tan, huelen tan bien, así que quiero vivir ...
      Quinientos estadounidenses entraron a los bosques en algún lugar más allá de Onega.
      Nadie los volvió a ver. Quinientos jóvenes estadounidenses desaparecieron como si su madre nunca hubiera dado a luz. Ni rastro en las almohadas cubiertas de musgo (musgos enderezados elásticamente), ni una sola muesca en el árbol, ni un trozo de papel, ni siquiera una lata vacía de comida enlatada ... ¡Había quinientos de ellos!
      Exactamente quinientos, te digo. Medio mil
      Los esperaban: en Plesetskaya, donde rugían las locomotoras quemadas, donde disparaban las barreras de los combatientes rojos. Se les esperaba, incluso en Onega, pensando que habían perdido el rumbo y que al menos saldrían del bosque. No, y cuando los motociclistas exploradores condujeron por la carretera, tampoco encontraron a nadie: el tracto estaba completamente vacío.
      "¿Dónde están estos quinientos?" - preguntó en la sede.
      "Pantanos, señor".
      - Pantano - tal vez. Pero no hay tal pantano del que al menos uno de cada quinientos no saldría ...
      Fue un maravilloso día de otoño cuando salieron de Onega por una antigua carretera, y el bosque les ocultó tantos encantos atractivos. Un leve silbido a través del bosque, eso es todo lo que escucharon las ardillas. Eran muy jóvenes, estos quinientos. ¡Y no uno, ni uno! - Nunca regresó al extranjero.
      Entonces comenzó esta guerra. En el joven Frente Norte, el Ejército Rojo aún no se había creado. Pero había personas, de naturaleza susanina, y estamos completamente de acuerdo.
      Sí, un pantano ... Pero necesitas saber dónde un pantano que apesta, quinientos a la vez en la plataforma de navegación ...
      No sé lo que se escribió en los periódicos en el extranjero sobre esta tragedia en los bosques rusos. ¡Pero incluso nosotros, los rusos, todavía no sabemos dónde está escondido este pantano y cómo se llama el hombre que se convirtió en el nuevo Susanin soviético!
      Silbar fácilmente por el bosque: estos son los estadounidenses.
      Quinientos más ... ¡Vamos, vamos! Diviértanse chicos ...
      Viniste más tarde que todos los demás, eres el primero en salir de aquí ".
      1. omsbon
        omsbon 27 julio 2013 22: 45 nuevo
        0
        Cita: Mikado
        Silbar fácilmente por el bosque: estos son los estadounidenses.
        Quinientos más ... ¡Vamos, vamos! Camina muchachos más divertidos

        Igor, ¿trabajas en la agencia de viajes Onega-service? ¿Estás atrayendo a turistas con estrellas? ¿Para una fiesta de 500 gorra de béisbol?
        ¡Éxito en el trabajo y prosperidad de su empresa!
  13. LENINGRADE
    LENINGRADE 27 julio 2013 15: 48 nuevo
    +4
    Tuve que volver a leer algunas frases 2 veces, ¡pensé que era una especie de ironía!
  14. sigizmund472
    sigizmund472 27 julio 2013 15: 48 nuevo
    +5
    Relaciones amistosas ??? De los Estados Unidos ???? Venga...
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. vlad_krimean
    vlad_krimean 27 julio 2013 17: 00 nuevo
    +3
    Que se sepa por el autor, los británicos ahogaron los barcos de todos los países, sin excepción, sospechosos de asistencia comercial a Estados Unidos. Después de que Catalina la Segunda (que tenga un recuerdo bendecido) emitió un decreto de que los británicos se ahogarían cuando este atacara barcos mercantes, a los que se unieron muchos países, cesaron los ataques que comerciaban con Estados Unidos y los estados recibieron la asistencia comercial necesaria, si solo ella kirdyk lo estaría. Y sobre la ayuda de Rusia, los estadounidenses siempre le proporcionaron oro y luego en condiciones desfavorables. Entonces, ¿qué es esta ayuda? Este es un baryzhestvo tonto.
  17. 0255
    0255 27 julio 2013 17: 15 nuevo
    +2
    Durante la Guerra Civil estadounidense, Rusia ayudó a luchar contra los dueños de esclavos británicos, y los británicos nunca fueron amigos de Rusia. Pero en el siglo XX, los Estados Unidos se convirtieron en enemigos para nosotros, aplastando a Gran Bretaña. Después de 20, el "gran" Churchill perdió terreno ante los estadounidenses.
    Sería mejor si Rusia conquistó los Estados Unidos entonces, entonces en el siglo XX los norcoreanos, vietnamitas, panameños, serbios y muchos más habrían vivido con más calma.
    1. datur
      datur 27 julio 2013 18: 16 nuevo
      0
      [quote = 0255] durante la Guerra Civil estadounidense, Rusia ayudó a luchar contra los dueños de esclavos británicos, y los británicos nunca fueron amigos de Rusia. Pero en el siglo XX, los Estados Unidos se convirtieron en enemigos para nosotros, aplastando a Gran Bretaña. Después de 20, el "gran" Churchill perdió terreno ante los estadounidenses.
      ¡Sería mejor si Rusia conquistó a los Estados Unidos entonces, entonces en el siglo 20 los norcoreanos, vietnamitas, panameños, serbios y muchos más habrían vivido más tranquilos --- TOLI FAST FOOD TOLI olfateó --- !! guiño escoger !!! guiño
  18. Volodia Sibiryak
    Volodia Sibiryak 27 julio 2013 17: 18 nuevo
    +2
    Delirios de Americanophile.
  19. retirado
    retirado 27 julio 2013 18: 12 nuevo
    +3
    Pero, por supuesto, en la Rusia moderna, nadie está interesado en encontrar héroes rusos que hayan dejado su huella en suelo estadounidense.
    ¿Bien por qué? Muchos rusos participaron en la vida científica, cultural y militar de América. Y participaron con dignidad. ¿Pero los estadounidenses mismos recuerdan esto?
  20. datur
    datur 27 julio 2013 18: 14 nuevo
    +2
    Creo que sí --- si lo hubiera sabido, ¡entonces el infierno habría ayudado al INGLÉS!
  21. Alexandr1973
    Alexandr1973 27 julio 2013 18: 18 nuevo
    -24
    Pala de ganado como siempre fue a la mierda debido a un artículo normal y veraz.
    1. Gorra
      Gorra 27 julio 2013 18: 31 nuevo
      +6
      ¿Cuál es la verdad? ¿En qué se manifestó su ayuda "desinteresada"? ¿Cuando? El artículo fue escrito claramente inadecuado. Porque él cree en las tonterías que escribió o cree que alguien más creerá en él.
      Y el ganado angloamericano no es, en general, aparece en una sociedad decente.
    2. kush62
      kush62 27 julio 2013 19: 06 nuevo
      +6
      comentario: Scoop el ganado, como siempre, se fue a la mierda debido a un artículo normal y veraz.

      Bueno no. ¡Este es un pantano corrupto que intenta lamer el culo!
    3. perepilka
      perepilka 27 julio 2013 19: 07 nuevo
      +5
      Cita: Alexandr1973
      Pala de ganado como siempre fue a la mierda debido a un artículo normal y veraz.

      En este "verdadero" artículo, las mentiras se apresuran desde el comienzo del segundo párrafo
    4. Homo
      Homo 27 julio 2013 19: 15 nuevo
      +7
      Cita: Alexandr1973
      Pala de ganado como siempre fue a la mierda debido a un artículo normal y veraz.

      Eres el verdadero g ... ¡oh, sin un clan y una tribu! Incluso sus estadounidenses favoritos están orgullosos de los tiempos en que destruyeron a los indios y fueron dueños de esclavos. ¡¡¡Y tú cagas 70 años de crecimiento y avance, el momento en que éramos un gran poder !!!
      PD ¿Por qué no pude escribir las palabras b.y.d.o. y d.e.r.m.o (sin puntos) ???
    5. Yurban
      Yurban 27 julio 2013 20: 30 nuevo
      +3
      Alexander 1973, eres muy gris, con discreción me mantendré en silencio sobre el resto.
    6. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 28 julio 2013 09: 57 nuevo
      0
      No me cansaré de repetir, basura tu humano
  22. datur
    datur 27 julio 2013 18: 21 nuevo
    +2
    en vano. ¡Era necesario aterrizar nuestro cuerpo de marines! y mostrar un poco a los ingleses !!!
  23. El centurión
    El centurión 27 julio 2013 18: 48 nuevo
    +6
    Votar en este artículo (posiblemente provocativo) muestra convincentemente: nosotros los rusos, como pueblo, no somos satélites de los Estados Unidos y nunca estaremos con ellos, aunque (como no nos parece extraño) bien podríamos estarlo. Los comentarios son relevantes aquí. Al final de 80, el comienzo de 90, una increíble oleada de americanismo y difícil de explicar la piedad frente a Occidente ocurrió en la conciencia popular de la URSS. Desde el apogeo de los años que he experimentado, ni siquiera puedo explicarme claramente la gnoseología de este fenómeno y simplemente me referiré a los síntomas de la psicosis en masa. En este caso, no importa. Es importante que Estados Unidos y Occidente hayan perdido esta oportunidad única, es decir, en el contexto de una reverencia masiva, para hacer que todo el espacio postsoviético, incluida Rusia, sea su satélite. En su lugar, declararon que la URSS había sido derrotada, y su gente tuvo que arrodillarse, esparcir cenizas sobre sus cabezas y, juntos, comenzar a lamer el Oeste por el culo, como lo hicieron una vez los alemanes y los japoneses. Pero los rusos, con la excepción de los vlasovitas y compradores, no querían hacer esto, aunque solo porque no fueron derrotados, simplemente fueron traicionados. Los estadounidenses no entendían que incluso entonces, Rusia era el único país del mundo capaz de destruir a los Estados Unidos, aunque a costa de su propia vida. Pero Dios con ellos, es su error, por lo que tendrán que pagar caro. Y en el más directo, y no figurativamente, el oro y los billetes. Ya que no tenían el suficiente sentido para obtener una alianza y amistad con Rusia por medio de la amabilidad y el afecto, tendrían que intentar comprarla, pero no el hecho de que estemos en una tormenta.
  24. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 27 julio 2013 22: 44 nuevo
    0
    El artículo no tiene sentido. De hecho, los Estados Unidos le deben esto a Rusia por el hecho mismo de su existencia, a saber, la "Declaración sobre la neutralidad armada" de Catalina II. Esa fue la primera de las crisis del Caribe. Y los estadounidenses están subestimando la importancia de los rusos en la historia de los Estados Unidos, porque tienen todos los documentos. Hace mucho que leí un artículo sobre un destacamento cosaco en la guerra por la independencia de Estados Unidos. Y esto es más de 6 personas. No está claro cómo se perdió este artículo aquí. Incluso el autor no está especificado.
  25. Betahon
    Betahon 27 julio 2013 23: 38 nuevo
    0
    ¡Estoy de acuerdo con Sergey Medvedev! ¡El hecho más importante de la participación de Rusia en la preservación de los 13 Estados Unidos de América del Imperio Inglés se está silenciando! ¡Solo el escuadrón ruso, que estaba en el canal y cubría la costa, salvó al joven país emergente! ¡Por cierto, este hecho es sobrescrito deliberadamente por el lado estadounidense!
  26. RUR
    RUR 28 julio 2013 00: 38 nuevo
    -8
    Los patriotas fermentados y lapotny deben familiarizarse con:
    El mariscal Zhukov en conversaciones de posguerra dijo:
    Ahora dicen que los Aliados nunca nos ayudaron ... Pero no se puede negar que los estadounidenses condujeron tantos materiales sin los cuales no podríamos acumular nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ... No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar los cartuchos de fusil. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora, explosivos. ¡Y cuánto nos llevaron a la chapa de acero! ¿Cómo podríamos establecer rápidamente la producción de tanques si no fuera por la ayuda del acero estadounidense? Y ahora presentan el asunto de tal manera que tuvimos todo esto en abundancia.
    ... Sin los camiones americanos, no tendríamos nada que hacer explotar nuestra artillería.

    - Del informe del presidente de la KGB V. Semichastny a N. S. Khrushchev; sello de firma "alto secreto" [19]

    sin "ovs" valientes guerreros euroasiáticos no hubieran ganado,
    No estoy hablando del hecho de que los Aliados compartieron los datos recibidos.
    al descifrar ENIGMA, pero por esto debo decir gracias a los descifradores polacos y británicos que son odiados por Polonia y Gran Bretaña (lo siento, pequeña Gran Bretaña) y los historiadores serios creen que estos Enigmas redujeron la guerra de 2 a 4 años.
    1. studentmati
      studentmati 28 julio 2013 00: 54 nuevo
      0
      Estoy completamente de acuerdo con usted, el apoyo fue tremendo. hi
      Pero vale la pena prestar atención a que este apoyo estaba dirigido principalmente a la necesidad de detener el avance del nazismo en el territorio de los estados que brindan esta asistencia. Se detuvo la ayuda cuando se hizo evidente que la URSS llegaría al Atlántico ... detener
    2. LENINGRADE
      LENINGRADE 29 julio 2013 00: 31 nuevo
      -1
      ¿Qué tipo de ciervo?
    3. LENINGRADE
      LENINGRADE 29 julio 2013 00: 32 nuevo
      0
      "El mariscal Zhukov en las conversaciones de posguerra dijo:" ¡aparentemente a USTED personalmente!
  27. chenia
    chenia 28 julio 2013 00: 48 nuevo
    0
    Cita: Alexandr1973
    Pala de ganado como siempre fue a la mierda debido a un artículo normal y veraz.


    El moco liberaratico se puso rígido, poniendo n \ e \ n \ dosovskaya.
  28. piña
    piña 28 julio 2013 08: 18 nuevo
    +2
    Cita: RUR

    No estoy hablando del hecho de que los Aliados compartieron los datos recibidos.
    al descifrar ENIGMA, pero por esto debo decir gracias a los descifradores polacos y británicos que son odiados por Polonia y Gran Bretaña (lo siento, pequeña Gran Bretaña) y los historiadores serios creen que estos Enigmas redujeron la guerra de 2 a 4 años.


    Para ver un ejemplo de cómo los aliados compartieron inteligencia con el comando soviético, vea un extracto de la carta de Stalin a Churchill el 7 de abril de 1945.
    3. Juzga por ti mismo. En febrero de este año, el general Marshall dio una serie de mensajes importantes al Estado Mayor de las tropas soviéticas, donde, sobre la base de sus datos, advirtió a los rusos que en marzo habría dos contraataques alemanes graves en el frente oriental, de los cuales uno sería enviado desde Pomerania a Thorn, y el otro es de la región de Moravsk de Ostrava a Lodz. De hecho, sin embargo, resultó que el golpe principal de los alemanes se estaba preparando y ejecutando no en las áreas indicadas anteriormente, sino en un área completamente diferente, es decir, en el área del lago Balaton, al suroeste de Budapest. Como saben ahora, en esta área, los alemanes reunieron hasta 35 divisiones, incluidas 11 divisiones de tanques. Este fue uno de los ataques más graves durante la guerra, con una concentración tan grande de fuerzas de tanques. El mariscal Tolbukhin logró evitar una catástrofe y luego derrotó a los alemanes por completo, entre otras cosas porque mis informantes revelaron, aunque con cierta demora, este plan del golpe principal de los alemanes e inmediatamente advirtieron al mariscal Tolbukhin al respecto.
    1. RUR
      RUR 28 julio 2013 23: 58 nuevo
      0
      Enigma fue gobernado por el británico y el estadounidense Marshall
  29. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 28 julio 2013 10: 00 nuevo
    0
    El comienzo del artículo dejó un feo sedimento en el alma. Los comentarios van más allá de los elogios, excepto ...
  30. klyka1960
    klyka1960 28 julio 2013 10: 39 nuevo
    0
    El autor tiene una extraña visión de la historia. Es lo contrario ...
  31. sonik-xnumx
    sonik-xnumx 28 julio 2013 11: 22 nuevo
    0
    Cita: kush62
    Solo en el siglo XX Estados Unidos salvó a Rusia tres veces: primero, de una monstruosa hambruna en la región del Volga (la organización ARA suministró no solo pan a los hambrientos, sino también medicinas, y también organizó infraestructura en el campo), luego, al construir energía industrial en el primer y segundo período de cinco años; finalmente, por Lend-Lease durante la Segunda Guerra Mundial. Estados Unidos podría salvar a nuestro país por cuarta vez, aparentemente, finalmente, introduciéndolo en un hogar paneuropeo, pero inmediatamente después del final de la Segunda Guerra Mundial, Stalin se negó a aceptar el Plan Marshall.


    Ahahah, relinchando desde el corazón! riendo

    Toda esta "bondad" fue en última instancia beneficiosa solo para los Estados Unidos. Probablemente olvidó qué exactamente debido a los préstamos \ Lend-Lease \ prod. ¿La ayuda que nos brindaron aumentó después de la Segunda Guerra Mundial?

    ¿Y aparentemente olvidó que de jure nuestros aliados no tenían prisa por abrir un segundo frente?
    ¿Ahora están escritos en "+" que compraron sus deberes por aviones y ametralladoras con estofado?

    El recurso más valioso son las personas. Luego los salvaron.

    No leyó más tonterías, porque habría estallado de obscenidades en estas fallas de información.
    1. RUR
      RUR 29 julio 2013 00: 30 nuevo
      +1
      ¿Y aparentemente olvidó que de jure nuestros aliados no tenían prisa por abrir un segundo frente?

      "Nuestros" aliados son en realidad más aliados involuntarios.
      Gran Bretaña es un aliado de Polonia debido a Polonia, Gran Bretaña entró en la guerra y Estados Unidos entró en la guerra (en Europa) debido a Gran Bretaña.
      Suzniki recordó la asistencia soviética a la Alemania nazi
      combustible y municiones en 1940, cuando Gran Bretaña y Francia
      Intentaron detener a los alemanes. (Gran Bretaña Dahé consideró la posibilidad de bombardear Bakú) El ataque soviético contra Polonia el 11 de septiembre de 1939 tampoco fue un secreto. Sorprendente que
      Los rusos se hacen caballeros (una especie de eurasiáticos con Mogh) con el código de honor Ngol
      1. Gorra
        Gorra 30 julio 2013 19: 46 nuevo
        +1
        ¿Y quién continuó suministrando materias primas a la Alemania nazi incluso después de 41 años? No amers? ¿Quién, durante la guerra, invirtió dinero en la economía alemana? ¿No son amerskie y banqueros arrogantes?
        ¿Quién estableció el ultimátum de la URSS cuando Stalin pidió un corredor para defender Checoslovaquia en el 38? No los psheks ¿Y no, bajo el pretexto de una guerra, llevaron a cabo una operación militar y se apoderaron de un territorio de Checoslovaquia?
        Entonces, ¿quién comenzó el segundo mundo? URSS y Alemania, como estamos tratando de sugerir, ¿o Polonia y Alemania con el apoyo de Inglaterra?
        ¿Y que la URSS debía seguir el ejemplo de Inglaterra y comenzar la guerra con Alemania en el 39? para que Inglaterra y los Estados Unidos ilesos acaben con la URSS?
        Churchill mismo escribió en sus memorias que Stalin, al firmar un pacto con Hitler, actuó como un sabio político.
        ¿O quieres presentarle a Stalin el regreso de parte del territorio del Imperio ruso?
        La gente insolente se estaba preparando para el bombardeo de Bakú, entonces, ¿quién es el agresor aquí?
        ¿Cuántas veces se ha visto obligado al Ejército Rojo a lanzar ataques no preparados para salvar a nuestros aliados en las Ardenas y a los rebeldes en Varsovia?
        Pagamos con nuestras vidas. su soldados por sus vidas sin valor. Y aterrizaron en Normandía con un solo propósito: evitar que el Ejército Rojo liberara a toda Europa y no ayudar a derrotar al enemigo.
        Y fueron nuestros aliados quienes prepararon una paz separada con los nazis para la lucha adicional con la URSS.
        Entonces, descaradamente, los "caballeros" Ssak que compraron su nobleza por dinero adquirido por piratería y robo de las colonias, pueden ir al bosque
        1. RUR
          RUR 31 julio 2013 01: 38 nuevo
          -1
          "¿Quién siguió suministrando materias primas a la Alemania nazi incluso después de 41 años? ¿No amers? ¿Quién durante la guerra también invirtió dinero en la economía alemana? ¿No amers y banqueros arrogantes?"

          No voy a justificar a los aliados aquí, pero la escala
          ayuda de la URSS y Alemania no son comparables

          "¿Quién estableció el ultimátum de la URSS cuando Stalin pidió un corredor para defender a Checoslovaquia en el 38? ¿No a los psheks? ¿Y no estaban, bajo el pretexto de, llevar a cabo una operación militar y tomar un pedazo de territorio de Checoslovaquia?
          Entonces, ¿quién comenzó el segundo mundo? URSS y Alemania, como estamos tratando de sugerir, ¿o Polonia y Alemania con el apoyo de Inglaterra? "

          Será mejor que trates de descubrir cómo la región (es decir, el distrito), predominantemente poblada por polacos, se convirtió en parte de Checoslovaquia, estoy seguro de que, en tu opinión, este es el Eterno Zeil riendo Hasta la Segunda Guerra Mundial, Polonia nunca reconoció la entrada del territorio en Checoslovaquia y lo convirtió en secreto, y la URSS reconoció las fronteras de Polonia después de la Paz de Riga de 2.

          "¿Y que la URSS tuvo que seguir el ejemplo de Inglaterra y comenzar la guerra con Alemania en el 39? ¿Para que Inglaterra y los Estados Unidos ilesos acabaran con la URSS?"

          Por qué no ? Después de todo, hasta 1939, la URSS fue un luchador tan valiente y valiente contra el fascismo (en la prensa y en España) y la hegemonía de Alemania, pero después de la firma del Molotov Ribbentropp
          y protocolos secretos para él, incluso las críticas periodísticas a Alemania desaparecieron. Se obtiene verborrea. T
          Entonces, ¿por qué no luchar contra los alemanes en 1939?
          No tiene sentido difundir sobre la defensa de Checoslovaquia: esta fue una palabrería.

          "¿O quieres presentarle a Stalin el regreso de parte del territorio del Imperio ruso?
          La gente insolente se estaba preparando para el bombardeo de Bakú, entonces, ¿quién es el agresor aquí?

          La URSS no fue la sucesora legal del Imperio ruso y, repito, la URSS reconoció las fronteras de Polonia (Otro verborrea) El instigador y cómplice de la agresión puede ser bombardeado

          "Churchill mismo escribió en sus memorias que Stalin, al firmar un pacto con Hitler, actuó como un sabio político".
          Proporcione un enlace a una fuente autorizada (página, capítulo, etc., de lo contrario resultará otro verborrea)

          (No estoy hablando de ti, sino de Churchill, si le das un enlace, pero si no lo haces, puedes tener la impresión de que él no era una persona diferente) simplemente no entiende que el pacto abrió la posibilidad de que Alemania iniciara una guerra ()

          "¿Cuántas veces se ha visto obligado al Ejército Rojo a lanzar ataques no preparados para salvar a nuestros aliados en las Ardenas y a los rebeldes en Varsovia?"
          "
          ¿QUÉ HA AYUDADO EL EJÉRCITO ROJO A LEVANTARSE EN VARSOVIA?

          La República Kirguisa se desaceleró en Praga (un suburbio de Varsovia separado del actual Vístula de Varsovia) y observó con interés la represión del levantamiento en Varsovia


          Resumen: la mezquindad y la traición fueron suficientes tanto para Occidente como para la URSS
  32. Nikaviz
    Nikaviz 28 julio 2013 13: 33 nuevo
    0
    Compruebe si hay piojos ..... wassat
  33. Lavr75
    Lavr75 28 julio 2013 23: 37 nuevo
    0
    Victor Rosenthal es un buen apellido "ruso" Rosenthal, al principio quería responder punto por punto al artículo, pero se dio cuenta de que esto no tenía sentido, y la gente más digna ya había resuelto todo en los estantes. Artículo menos Y VO ya se interesó en nuestros oponentes, si organizó tal artículo.
  34. RUR
    RUR 31 julio 2013 01: 56 nuevo
    -1
    Cita: RUR
    "¿Quién siguió suministrando materias primas a la Alemania nazi incluso después de 41 años? ¿No amers? ¿Quién durante la guerra también invirtió dinero en la economía alemana? ¿No amers y banqueros arrogantes?"

    No voy a justificar a los aliados aquí, pero la escala
    ayuda de la URSS y Alemania no son comparables

    "¿Quién estableció el ultimátum de la URSS cuando Stalin pidió un corredor para defender a Checoslovaquia en el 38? ¿No a los psheks? ¿Y no estaban, bajo el pretexto de, llevar a cabo una operación militar y tomar un pedazo de territorio de Checoslovaquia?
    Entonces, ¿quién comenzó el segundo mundo? URSS y Alemania, como estamos tratando de sugerir, ¿o Polonia y Alemania con el apoyo de Inglaterra? "

    Será mejor que trates de descubrir cómo la región (es decir, el distrito), predominantemente poblada por polacos, se convirtió en parte de Checoslovaquia, estoy seguro de que, en tu opinión, este es el Eterno Zeil riendo Hasta la Segunda Guerra Mundial, Polonia nunca reconoció la entrada del territorio en Checoslovaquia y lo convirtió en secreto, y la URSS reconoció las fronteras de Polonia después de la Paz de Riga de 2.

    "¿Y que la URSS tuvo que seguir el ejemplo de Inglaterra y comenzar la guerra con Alemania en el 39? ¿Para que Inglaterra y los Estados Unidos ilesos acabaran con la URSS?"

    Por qué no ? Después de todo, hasta 1939, la URSS fue un luchador tan valiente y valiente contra el fascismo (en la prensa y en España) y la hegemonía de Alemania, pero después de la firma del Molotov Ribbentropp
    y protocolos secretos para él, incluso las críticas periodísticas a Alemania desaparecieron. Se obtiene verborrea. T
    Entonces, ¿por qué no luchar contra los alemanes en 1939?
    No tiene sentido difundir sobre la defensa de Checoslovaquia: esta fue una palabrería.

    "¿O quieres presentarle a Stalin el regreso de parte del territorio del Imperio ruso?
    La gente insolente se estaba preparando para el bombardeo de Bakú, entonces, ¿quién es el agresor aquí?

    La URSS no fue la sucesora legal del Imperio ruso y, repito, la URSS reconoció las fronteras de Polonia (Otro verborrea) El instigador y cómplice de la agresión puede ser bombardeado


    "Churchill mismo escribió en sus memorias que Stalin, al firmar un pacto con Hitler, actuó como un sabio político".
    Proporcione un enlace a una fuente autorizada (página, capítulo, etc., de lo contrario resultará otro verborrea)


    (No estoy hablando de ti, sino de Churchill, si le das un enlace, pero si no lo haces, podrías tener la impresión de que él no era una persona diferente) simplemente no entiende que el pacto abrió la posibilidad de que Alemania iniciara una guerra ()

    "¿Cuántas veces se ha visto obligado al Ejército Rojo a lanzar ataques no preparados para salvar a nuestros aliados en las Ardenas y a los rebeldes en Varsovia?"
    "
    ¿QUÉ HA AYUDADO EL EJÉRCITO ROJO A LEVANTARSE EN VARSOVIA?

    La República Kirguisa se desaceleró en Praga (un suburbio de Varsovia separado del actual Vístula de Varsovia) y observó con interés la represión del levantamiento en Varsovia


    Resumen: la mezquindad y la traición fueron suficientes tanto para Occidente como para la URSS
  35. Gorra
    Gorra 31 julio 2013 20: 30 nuevo
    0
    NOSOTROS. Churchill "Cómo luché con Rusia" parte 7 Pacto Molotov-Ribbentrop
    "... Sin embargo, el gobierno británico necesitaba pensar urgentemente sobre la importancia práctica de las garantías otorgadas a Polonia y Rumania. Ninguna de estas garantías tenía valor militar, excepto como parte de un acuerdo general con Rusia. Por lo tanto, para este fin, el 16 de abril de 1939 finalmente, las negociaciones comenzaron en Moscú entre el embajador británico y Litvinov. Considerando lo que el gobierno soviético se había reunido hasta ahora, ahora no tenía que esperar mucho de él. Sin embargo, el 17 de abril presentó una propuesta oficial, cuyo texto no fue publicado, sobre la creación de un frente de ayuda mutua entre Gran Bretaña, Francia y la URSS. Estas tres potencias, si es posible, con la participación de Polonia, también deberían garantizar la inviolabilidad de aquellos estados de Europa Central y Oriental que fueron amenazados por la agresión alemana ... "
    Churchill escribe sobre la propuesta de Stalin de concluir un pacto contra Hitler.
    Sus sugerencias no fueron aceptadas. Lee la fuente.
    Y esto es lo que Churchill escribe sobre las acciones de la URSS antes del ataque de Hitler contra Polonia:
    "... Es imposible decir a quién estaba más disgustado: a Hitler o Stalin. Ambos reconocieron que esto solo podía ser una medida temporal dictada por las circunstancias. El antagonismo entre los dos imperios y sistemas fue mortal. Stalin, sin duda, pensó que Hitler sería enemigo menos peligroso para Rusia después de un año de guerra contra las potencias occidentales. Hitler siguió su método de "individualmente". El hecho de que tal acuerdo fuera posible marca la profundidad del fracaso de la política y la diplomacia inglesa y francesa en varios años.
    A favor de los soviéticos, hay que decir que era vital para la Unión Soviética impulsar las posiciones iniciales de los ejércitos alemanes lo más al oeste posible para que los rusos pudieran ganar tiempo y poder reunir fuerzas de todo su colosal imperio. En la mente de los rusos, las catástrofes que sufrieron sus ejércitos en 1914 cuando lanzaron una ofensiva contra los alemanes antes de terminar la movilización fueron impresas con un hierro caliente. Y ahora sus fronteras estaban mucho más al este que durante la primera guerra. Necesitaban forzar o engañar a los estados bálticos y la mayor parte de Polonia antes de ser atacados. Si su política era fríamente prudente, entonces también era en ese momento altamente realista ... "
    1. RUR
      RUR 1 Agosto 2013 01: 46 nuevo
      0
      Churchill escribió claramente: "Stalin sin duda pensó que Hitler sería un enemigo menos peligroso para Rusia después de un año de guerra contra los Derhavs occidentales". Aquellos. Churchill entendió que el Pacto Molotov Ribbentrop era una guerra. En realidad, escribí sobre esto y solo una vez más confirmaste mi punto de vista
      Gracias por las citas (estoy aquí sin ironía y ridículo)
      1. Gorra
        Gorra 1 Agosto 2013 20: 23 nuevo
        0
        Pero lo consideramos diferente.
        Churchill no duda del deseo de Stalin de simplemente retrasar la inevitable guerra con Hitler, sin sustituir el golpe combinado de Inglaterra y Francia, y tal vez Estados Unidos.
        Churchill considera que esto es un paso razonable de un gobernante que no quiere destruir a su país en una situación desesperada.
        Entonces, ¿por qué nosotros, los habitantes de este país, que tal vez estamos vivos debido a esta decisión de Stalin, deberíamos maldecir a Stalin y al Pacto Molotov-Ribbentrop?
        ¿Solo porque nuestros enemigos lo dicen?
  36. Gorra
    Gorra 31 julio 2013 20: 45 nuevo
    0
    NOSOTROS. Churchill "Cómo luché con Rusia" parte6 De guerra en guerra
    "... En la tarde del 27 de septiembre, el embajador francés en Berlín recibió instrucciones de hacer nuevas propuestas adicionales para expandir el territorio de los Sudetes, que estaba sujeto a la ocupación alemana inmediata. Mientras Francois-Ponce estaba con Hitler, llegó un telegrama de Mussolini recomendando la aceptación de la oferta de Chamberlain sobre En la reunión y anunciando el consentimiento de Italia para participar en ella, a las tres de la tarde del 28 de septiembre, Hitler envió telegramas a Chamberlain y Daladier con una propuesta para reunirse con Mussolini al día siguiente en Munich, momento en el que Chamberlain habló en la Cámara de los Comunes con una descripción general de los últimos acontecimientos. Poco antes del final de su discurso, Lord Halifax, que estaba sentado en una galería para compañeros, le envió un telegrama invitándolo a Munich, en cuyo momento Chamberlain habló sobre la carta que envió a Mussolini y los resultados de este paso:
    "Hitler acordó posponer la movilización por 24 horas ... Eso no es todo. Puedo decirle a la cámara algo más. Hitler ahora me ha notificado que me está invitando a reunirme con él en Munich mañana por la mañana. También invitó a Mussolini y Daladier. Mussolini estuvo de acuerdo, y no tengo dudas de que Daladier hará lo mismo. No necesito decir cuál será mi respuesta ... La Cámara, estoy seguro, aceptará dejarme ir ahora para poder pensar en lo que este último esfuerzo puede dar ".

    Entonces, Chamberlain voló a Alemania por tercera vez. Mucho se ha escrito sobre esta fecha memorable. Aquí solo es posible enfatizar algunos de sus rasgos característicos. Rusia no fue invitada. Del mismo modo, a los checos no se les permitió asistir a la reunión. La noche del 28 de septiembre se notificó al gobierno checoslovaco en pocas palabras que al día siguiente se celebraría una reunión de representantes de las cuatro potencias europeas. El acuerdo entre los Cuatro Grandes se alcanzó sin demora. Las negociaciones comenzaron al mediodía y duraron hasta las dos de la mañana. El memorando fue redactado y firmado a las 2 a.m. del 30 de septiembre. En esencia, esta fue la adopción del ultimátum de Godesberg. La evacuación de los Sudetes se llevaría a cabo en cinco etapas, a partir del 1 de octubre, y se completará en 10 días. La definición final de los límites se proporcionó a la comisión internacional. El documento fue entregado a los delegados checos, a quienes se les permitió venir a Munich para conocer la decisión.
    Mientras tres estadistas esperaban a que los expertos finalizaran el documento, el Primer Ministro le preguntó a Hitler si le gustaría hablar con él en privado. Hitler "aprovechó este pensamiento". Los dos líderes se reunieron en el departamento de Hitler en Munich la mañana del 30 de septiembre. Durante la conversación no había nadie más que un intérprete, Chamberlain propuso el siguiente borrador de la declaración preparado por él, que decía: "Nosotros, el Führer y el Canciller de Alemania y el Primer Ministro británico, continuamos nuestra conversación hoy y llegamos a la conclusión unánime de que la pregunta era anglo-alemana Las relaciones son de suma importancia para ambos países y para Europa.
    Consideramos que el acuerdo firmado anoche y el acuerdo naval anglo-alemán como un símbolo del deseo de nuestros dos pueblos de nunca librar una guerra entre ellos.
    "Estamos decididos a abordar otras cuestiones relacionadas con nuestros dos países a través de consultas y a esforzarnos por resolver cualquier desacuerdo en el futuro para ayudar a garantizar la paz en Europa".
    Hitler leyó esta nota y la firmó sin objeciones ... "
    ¿Qué es esto si no es un pacto de no agresión entre Inglaterra, Francia y Alemania?
    Para que puedan, y Stalin, que firmó el pacto un año después, ¿byak?
    1. RUR
      RUR 1 Agosto 2013 01: 49 nuevo
      0
      ¿Qué es esto si no es un pacto de no agresión entre Inglaterra, Francia y Alemania?
      Para que puedan, y Stalin, que firmó el pacto un año después, ¿byak?

      ¿Dónde están los protocolos secretos de este tratado?
      Inglaterra, Francia y los alemanes. Stalin tenía un acuerdo completamente diferente con los alemanes, es una pena que no entiendas
      1. Gorra
        Gorra 1 Agosto 2013 20: 31 nuevo
        0
        Es decir, ¿no crees en las palabras grabadas de Winston Churchill?
        Si es atacado por un "grupo de personas por conspiración previa", ¿también exigirá admitir su inocencia en el tribunal, ya que el tribunal no ha recibido un acuerdo notarial entre los participantes en el ataque que se comprometen a atacarlo juntos?
        Solo entiendo que los enemigos acordaron en ningún caso hacerse daño unos a otros. Y luego uno de estos enemigos me convence de que garantizo su seguridad y la seguridad de sus aliados del ataque de otro de sus aliados, sin darme ninguna garantía a cambio.
        ¿Quizás es más fácil para mí concluir un pacto de no agresión solo con aquellos a quienes tienen tanto miedo?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. RUR
          RUR 2 Agosto 2013 01: 10 nuevo
          0
          ¿Qué quieres decir con no creer? Tratemos de confiar en los hechos y
          para sacar conclusiones. En tales asuntos, uno no debe ser guiado por la fe.

          ¿Y por qué no le crees a Winston tú mismo, porque él no escribe que era
          tratado de ataque a la URSS.
          Y los hechos son que desde el momento de la firma de este acuerdo hasta la firma del pacto

          Molotov-Ribbentrop pasó un año y no se tomaron medidas agresivas contra la URSS

          por parte de estos estados.
          Y después de la firma del Pacto Molotov Ribbentrop, solo pasaron unos días y comenzó la guerra
          El pacto se firmó el 23 de agosto de 1939, el comienzo de la guerra el 1 de septiembre de 1939.

          Y por qué: "... los enemigos estuvieron de acuerdo ...". Si es así, entonces todos estos países
          se uniría contra la URSS y él dejaría de existir, pero esto no sucedió. No atacó

          porque (todos juntos) y aún más ayudado. Evitemos las fantasías y la fe en ellas.

          Bueno, en cuanto a Churchill, veo (a partir de sus propias citas basadas en) que entendió la conexión entre

          El Pacto Molotov Ribbentrop y el estallido de la guerra.
          1. Gorra
            Gorra 2 Agosto 2013 20: 38 nuevo
            0
            ¿Por qué no le creo a Churchill? Por el contrario, de lo contrario no lo citaría.
            No escribí que acordaran atacar a la URSS juntos. Escribí que acordaron no hacerse daño. Pero al mismo tiempo, Inglaterra quería que la URSS garantizara la seguridad de Polonia, Rumania y los países bálticos de la invasión alemana.
            Ahora imagine que Stalin fue seducido por este cableado. Hitler ataca a Polonia y Stalin, de conformidad con el tratado firmado, defiende su defensa. Y luego sucede lo mismo que en la historia real: Inglaterra y Francia declaran la guerra a Alemania, ¡pero no hacen nada en absoluto! Según el documento sobre el que escribe Churchill, queda claro por qué.
            Por lo tanto, la URSS permanece cara a cara con Alemania, ya que Polonia, en cualquier caso, no podría haber enfrentado a Alemania al menos durante un período sustancial.
            Y, en la historia real, Inglaterra y Estados Unidos comenzaron a ayudar a la URSS solo después de que Inglaterra enfrentó una amenaza directa de ocupación alemana, y ella prefirió ayudar a uno de sus enemigos un poco contra el otro que luchar contra sí misma.
            Así que estoy lejos de ser cautivado por fantasías ...
  37. Gorra
    Gorra 31 julio 2013 21: 14 nuevo
    0
    Ibid.
    "... Ahora también tenemos la respuesta del mariscal de campo Keitel a una pregunta específica formulada por el representante de Checoslovaquia en los juicios de Nuremberg:
    "El representante de Checoslovaquia, coronel Eger, le preguntó al mariscal de campo Keitel:" ¿Atacaría Alemania a Checoslovaquia en 1938 si las potencias occidentales apoyaran a Praga? "
    El mariscal de campo Keitel respondió: “Por supuesto que no. No éramos lo suficientemente fuertes desde el punto de vista militar. El objetivo de Munich (es decir, llegar a un acuerdo en Munich) era expulsar a Rusia de Europa, ganar tiempo y completar el armamento de Alemania "..."
    "... Sin embargo, los alemanes no fueron los únicos depredadores que atormentaron el cadáver de Checoslovaquia. Inmediatamente después de la conclusión del acuerdo de Munich el 30 de septiembre, el gobierno polaco envió un ultimátum al gobierno checo, que debía ser respondido después de 24 horas. El gobierno polaco exigió la transferencia inmediata de la región fronteriza de Teszyn a él. No hubo No hay forma de resistir esta demanda bruta.
    Los rasgos de carácter heroico del pueblo polaco no deberían obligarnos a hacer la vista gorda ante su imprudencia e ingratitud, que durante varios siglos le han infligido.
    sufrimiento inconmensurable En 1919, era un país que, después de muchas generaciones de división y esclavitud, la victoria de los Aliados se convirtió en una república independiente y una de las principales potencias europeas. Ahora, en 1938, debido a una pregunta tan insignificante como Teshin, los polacos rompieron con todos sus amigos en Francia, Inglaterra y Estados Unidos, quienes los devolvieron a una vida nacional unificada y cuya ayuda pronto necesitarían tanto. nosotros
    Vieron cómo ahora, mientras un reflejo del poder de Alemania caía sobre ellos, se apresuraron a tomar su parte en el saqueo y la ruina de Checoslovaquia. En el momento de la crisis, todas las puertas estaban cerradas para los embajadores inglés y francés. Ni siquiera fueron admitidos ante el Ministro de Asuntos Exteriores polaco.
    Debe considerarse el secreto y la tragedia de la historia europea que las personas capaces de cualquier tipo de heroísmo, algunas de las cuales sean talentosas, valientes, encantadoras,
    mostrando constantemente defectos tan enormes en casi todos los aspectos de su vida pública. Gloria en tiempos de rebelión y dolor; Infamia y vergüenza durante los períodos de triunfo. ¡Los más valientes de los valientes a menudo han sido guiados por los más infames de los viles! Y sin embargo, siempre existieron dos Polonia: uno de ellos luchó por la verdad y el otro se convirtió en mezquindad ... "
    1. RUR
      RUR 1 Agosto 2013 01: 33 nuevo
      0
      Bueno, sobre la mezquindad (en este caso, la mezquindad imaginaria de Polonia) puede escribir si no sabe u omite a sabiendas algunos hechos históricos. El autor y usted después de él no saben u omiten deliberadamente el hecho de que Polonia no reconoció la entrada de la región checa en Checoslovaquia. Usted y el autor que está citando no saben o ignoran deliberadamente el hecho de que el presidente de Checoslovaquia, Benes, propuso devolver la región checa a Polonia en su mensaje en 1938 a las autoridades polacas. Sobre lo mismo escribió el Primer Ministro de Checoslovaquia Croft.

      Estas cartas en francés se almacenan en el archivo HRC en Praga en el departamento de partituras y negociaciones de Polonia y en el archivo del Ministerio de Asuntos Exteriores de Polonia en Varsovia.

      El periodista checo Pavel Tigrid, asesor Havel, escribió que
      En ese momento, Occidente estaba esperando la decisión de Praga de resistir a Alemania, pero Benes se asustó y llegó a Munich. Usted y su autor probablemente no saben que la idea misma de transferir la región de los Sudetes a los alemanes pertenece al presidente de Checoslovaquia, Benes. Los checos lo exageraron en un frenesí nacionalista (violación de los derechos de la minoría alemana (se suprimió un levantamiento), húngaros, polacos e incluso eslovacos) Benesz no tenía nada más que hacer. Es curioso que los ciudadanos de este estado
      les encanta llamarse la única isla de la democracia en aquellos
      años (conocí puntos de vista ingenuos similares en el periodismo ruso) Y la afiliación de la región checa a los checos desde 1918 hasta 1938 fue simplemente una ocupación.
      1. Gorra
        Gorra 1 Agosto 2013 20: 43 nuevo
        0
        Este autor es Sir Winston Churchill.
        Y si un aliado de Polonia alega lo inadecuado de sus reclamos a la región de Tieszyn, ¿tal vez es así?
        ¿O también reconoce incondicionalmente los derechos de Japón a las Islas Kuriles y Sakhalin? Después de todo, Japón no firmó el tratado de paz por separado con la URSS, a la que se refieren, sin reconocer las fronteras de la posguerra. Pero Japón se apoderó de estos territorios menos de 40 años antes, según los resultados de la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905.
        ¿O reconoce incondicionalmente los derechos de un grupo de personas (Polonia, Inglaterra, Francia al firmar la Paz de Riga) que se clavaron un cuchillo en la garganta, simplemente porque firmó un acuerdo con ellos?
        ¿Por qué no reconocen el derecho de los ciudadanos del Imperio ruso, que fueron transferidos por la fuerza al poder de los enemigos que odian todo lo ruso, a reunirse con sus compañeros de la tribu, al tiempo que reconocen el derecho de Polsha a anexar toda la región checoslovaca, junto con los checos y los eslovacos que la habitan en el suelo? que los polacos también viven allí.
        Probablemente aplaudiste cuando rechazaste su parte original, Kosovo, de Serbia, solo porque los albaneses que llegaron allí pudieron matar a los serbios que vivían allí.
        1. RUR
          RUR 2 Agosto 2013 01: 05 nuevo
          0
          No voy a hablar sobre Serbia, las islas Kuriles, etc. Empezamos a hablar
          sobre el comienzo de la guerra. Quedémonos en algún tipo de marco temático.
          ¿Qué Churchill es una Biblia para ti?
          Bueno, si realmente es Churchill, entonces no entiende la esencia
          Conflicto checo-polaco, porque escribe: "... debido a un menor
          pregunta como Teshin ... "
          Pero, ¿qué puertas deberían estar siempre abiertas para los diplomáticos ingleses y franceses?
          La insuficiencia en este asunto es característica de Churchill, aunque es un aliado polaco (hasta ahora beneficioso).
          No crees que desde el primer ministro, luego especial, la autoridad y la verdad en el último recurso.
          Lloyd George, por ejemplo, confundió Silesia con Cilicia turca. Probablemente también una autoridad para muchos y

          en muchas preguntas

          Si puede razonar con sensatez y está familiarizado, incluso superficialmente, con la historia de este

          pregunta, no puedes dejar de admitir que los checos por la fuerza resolvieron una disputa territorial con Polonia
          ocupando el área en 1919.
          Los checos hicieron que Tesin usara el estado de guerra de Polonia con la República Popular de Ucrania Occidental
          Como referencia, a fines de 1918 el ejército de Polnii contaba con 5 mil personas.

          La gran mayoría de la población eran precisamente los polacos, luego vinieron los alemanes y un número insignificante

          Chéjov
          (hay un censo austriaco)
          Después de la Primera Guerra Mundial, el derecho de las naciones a la autodeterminación fue elevado al principio y no
          consideraciones históricas, económicas y estratégicas que guiaron a la República Checa
          en esta disputa
          (Los eslovacos desempeñaron un pequeño papel en la isla de la democracia anterior a la guerra)
          Si apoya a la República Checa en este asunto, entonces no puede dejar de reconocer el derecho de cualquier estado
          tener un reclamo, por ejemplo, a Rusia. Después de todo, el Lejano Oriente ruso jugaría un papel importante
          en la estrategia y economía de Japón, China, Estados Unidos o algún otro país.
          Veo que usted, como Churchill, no conoce la historia de este problema. Si discutes sobre

          este tkmu se familiariza, por ejemplo, aquí: ru.wikipedia.org/wiki/Polish- Checoslovaquia war.
          La información allí no es del todo precisa. escriba, por ejemplo, la siguiente frase:
          "El presidente checoslovaco, Tomas Masaryk, dijo que si el conflicto de Teshinsky no se resuelve

          a favor de Checoslovaquia, su país intervendrá del lado de la Rusia soviética en el reciente comienzo

          Guerra soviético-polaca. Polonia, asustada por la perspectiva de una guerra en dos frentes, hizo concesiones ".
          En realidad, Polonia estaba lista para reconocer el área para los checos, siempre que no

          armas para Polonia (el guerrero de la Rusia soviética y Polonia era 1920) a través de su territorio,
          Los checos no fallaron y Polonia comenzó a considerarse libre de tales obligaciones.
          Hay varias inexactitudes más en esta fuente: "El área alrededor de la cual comenzó la disputa ha sido parte de Bohemia desde 1339". El área (entonces el principado) fue gobernada por la dinastía principesca polaca de los Piast, que eran vasallos de la corona checa. La adicción vasal no significa
          incorporación (incorporación directa a su territorio). REPÚBLICA CHECA DE SAMA Esta región no está rodeada por Moravia, que, al igual que la República Checa, es la República Checa.

          Pero la fuente para el principiante servirá.
          1. Gorra
            Gorra 2 Agosto 2013 20: 46 nuevo
            0
            No considero a Churchill un modelo de un gobernante virtuoso, pero aún en mi mente y en mi capacidad no puedo rechazarlo.
            Supongamos que Checoslovaquia realmente se llevó a Teshin de Polonia, pero, según entiendo por su explicación, se firmó un acuerdo al respecto.
            Sí, el acuerdo es probablemente injusto, pero se firmó y no fue más injusto que Riga entre la URSS y Polonia. Ambos fueron firmados bajo coacción.
            Entonces no hay escapatoria de la cronología de los eventos.
            Los primeros agresores en la Segunda Guerra Mundial no fueron Alemania y la URSS, como los enemigos de Rusia están tratando de imaginar ahora, es decir, Alemania y Polonia.
            O, si suponemos que Polonia "restauró la justicia histórica", entonces la URSS no tiene nada que mostrar.
            Entonces el "novato" al menos sabe qué figura viene después de lo cual ...
            1. RUR
              RUR 20 Agosto 2013 23: 44 nuevo
              0
              El acuerdo se firmó con la condición de que Checoslovaquia no tuviera armas, Checoslovaquia no cumplía la condición y, por supuesto, Polonia se consideraba libre de obligaciones. (ESCRIBO SOBRE ESTA SEGUNDA VEZ) Pero Polonia no ocultó el hecho de que no reconoció la entrada de la región checa en Checoslovaquia y la URSS reconoció
              La integridad territorial de Polonia es la diferencia.
              Y llamo su atención sobre el hecho de que los propios checos se ofrecieron a devolver este territorio a Polonia (el ultimátum polaco se refería solo a la fecha de transferencia, pero no había ningún requisito de entregar el territorio, porque los mismos checos
              ofreció regresar)
              Estoy escribiendo sobre esto por segunda vez también.

              Escribes sobre las tierras que fueron transferidas a Polonia como parte del Imperio ruso, pero estas tierras formaron parte de la Mancomunidad polaco-lituana más tiempo que el Imperio ruso y por qué crees que son tierras
              El Imperio ruso, probablemente esta es la tierra de los polacos, ya que estos territorios son controvertidos. Nunca ha habido grandes rusos allí, un cierto número apareció solo después de la Segunda Guerra Mundial
              La URSS no fue el sucesor legal del Imperio ruso,
              Entonces, ¿sobre qué estás escribiendo? Escribo sobre eso por segunda vez
            2. RUR
              RUR 20 Agosto 2013 23: 45 nuevo
              0
              El acuerdo se firmó con la condición de que Checoslovaquia no tuviera armas, Checoslovaquia no cumplía la condición y, por supuesto, Polonia se consideraba libre de obligaciones. (ESCRIBO SOBRE ESTA SEGUNDA VEZ) Pero Polonia no ocultó el hecho de que no reconoció la entrada de la región checa en Checoslovaquia y la URSS reconoció
              La integridad territorial de Polonia es la diferencia.
              Y llamo su atención sobre el hecho de que los propios checos se ofrecieron a devolver este territorio a Polonia (el ultimátum polaco se refería solo a la fecha de transferencia, pero no había ningún requisito de entregar el territorio, porque los mismos checos
              ofreció regresar)
              Estoy escribiendo sobre esto por segunda vez también.

              Escribes sobre las tierras que fueron transferidas a Polonia como parte del Imperio ruso, pero estas tierras formaron parte de la Mancomunidad polaco-lituana más tiempo que el Imperio ruso y por qué crees que son tierras
              El Imperio ruso, probablemente esta es la tierra de los polacos, ya que estos territorios son controvertidos. Nunca ha habido grandes rusos allí, un cierto número apareció solo después de la Segunda Guerra Mundial
              La URSS no fue el sucesor legal del Imperio ruso,
              Entonces, ¿sobre qué estás escribiendo? Escribo sobre eso por segunda vez
  38. RUR
    RUR 21 Agosto 2013 01: 03 nuevo
    0
    Cap: En la historia real, Inglaterra y Estados Unidos comenzaron a ayudar a la URSS solo después de que Inglaterra se enfrentara a una amenaza directa de ocupación alemana, y ella prefirió ayudar a su enemigo un poco contra el otro que luchar contra sí misma.
    Así que estoy lejos de ser cautivado por fantasías ...

    Una amenaza directa a la ocupación de Inglaterra surgió ya en 1940, pero no se proporcionó asistencia a la URSS, según Lend-Lease, las primeras entregas se realizaron en 1942
  39. mehmeh
    mehmeh 8 diciembre 2014 16: 24 nuevo
    0
    Sí, los salvadores de Rusia. Todavía necesito saber exactamente quién llevó a los bolcheviques al poder y quiso apoderarse del transsib en las bayonetas checas.