Military Review

Zar batu

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Moderno historico La ciencia afirma que en el siglo XIII los principados rusos fueron conquistados por algunos nómadas tártaros-mongoles que vinieron de las estepas del noreste de Eurasia. El nieto de Genghis Khan Batu (Batu) comandaba las hordas de invasores. Pero cada vez más aficionados a la historia se preguntan: ¿tienen razón los científicos académicos? Konstantin Penzev decidió no limitarse a una pregunta retórica, sino resolver este problema por su cuenta. Analizó un número significativo de fuentes nacionales y extranjeras y presentó su versión de eventos conocidos de la época. El autor lo confirma con numerosos hechos históricos indiscutibles, documentos y conclusiones lógicas armoniosas. El otro día, respondió en detalle las preguntas de los periodistas de Red Star.


- Konstantin Aleksandrovich, ¿de qué fuentes conocemos la campaña de Baty contra Rusia?

- No hay tantas fuentes escritas sobre la historia de Mughal. El más importante de ellos es la "Colección de Crónicas" de Rashid al-Din. La campaña de Batu está más completamente cubierta en las crónicas rusas, lo cual es bastante natural.

- ¿Mogul?

- Te lo explicaré. Utilizo el término "Mughal" para alejarme de la asociación con el pueblo Khalkhin, cuyo antepasado, en mi opinión, no son los antiguos Mughals. Como se sabe, la historia de cualquier etnia comienza con la aparición de su nombre propio. El comienzo de la etnogénesis de las etnias modernas del pueblo mongol-Khalkhin (Khalkh Mongolchuud) no debe atribuirse a fines del siglo XII, principios del siglo XIII, sino a fines del siglo XV, que se presenta en el siglo XX. año). Fue en este momento que apareció el nombre de Khalkha.

Los autores bizantinos escribieron sobre el "Mogul", que fue considerado una rama del Tokhar. Rashid ad-Din escribió sobre el Mugulah. El término "Moguls" (mongoles) es un nombre político, no un etnónimo. En 1210 - 1211, los Mohees del noreste, que se llamaban a sí mismos Dadan, proclamaron el nombre de su hogar gobernante, Da Mengu Guo. El embajador chino Pen Da-ya, que viajó a Dadan en 1233, argumentó que Mangu es "plata". El estado de Dadan se llamaba así la Gran Dinastía de Plata, al igual que el estado de los Khitan, la Gran Dinastía de Acero y la Jurchen, la Gran Dinastía de Oro.

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Konstantin Aleksandrovich Penzev: escritor e historiador, seguidor de Lev Gumilev. Nacido en 1965, en Ussuriysk, Primorsky Krai. Después de graduarse de la escuela, se desempeñó en la Armada de la URSS, luego estudió en Vladivostok en la Escuela de Marina de Ingeniería del Extremo Oriente Superior que lleva el nombre de G.I. Nevelsky. Luego se mudó a vivir en Dalnegorsk, Primorsky Krai. Comenzó a escribir en 2005, publicado por Algorithm Publishing House. Autor de los libros "Gran Tataria", "Detrás de la muralla china", "Arias de la antigua Rusia", "Los príncipes de Ros", "Khan Rurik", "El zar Batu ruso". Konstantin Aleksandrovich refuta la versión estándar del "cruel yugo tártaro-mongol" y busca probar que a lo largo de los siglos, dos grandes pueblos de Eurasia construyeron el estado en las tierras de su hábitat.


- ¿Cuántos años tiene el registro de anales más antiguo relacionado con la campaña de Batu contra Rusia?

- La información sobre la campaña de Batu está presente en muchas listas de crónicas rusas. Algunas informaciones sobre esta campaña no lo son, en otras solo hay una breve mención. Podemos interesarnos ante todo en las crónicas de los principados de Vladimir-Suzdal y Kiev, es decir, Lavrentyevsky e Ipatievsky. La lista de Laurentian está fechada 1377 año. La lista Ipatiev (académica) data del primer cuarto del siglo XV.

- ¿Es posible considerar copias auténticas de las crónicas rusas, hechas siglos después de la invasión de los nómadas?

- ¿Es posible, por ejemplo, considerar como creíble el curso “Historia del CPSU”? En principio sí, pero con algunas reservas. A veces muy sustanciales.

Mikhail Dmitrievich Priselkov, un destacado investigador de la crónica rusa, afirma que en el siglo XV tuvo lugar la reescritura "post-stardy" de la historia rusa, más precisamente, las crónicas rusas: "La muerte de Bizancio (año 1453. –KP) y el derrocamiento del Yaraco Yke se refirieron a los textos crónicos de a medida que Moscú comienza a procesar los materiales de las crónicas en el espíritu de la triunfante autocracia de Moscú, con la intención ya de leer esta para la educación política de los sujetos. "Este procesamiento, curioso por caracterizar los puntos de vista políticos y los gustos de su época, pero desastroso por la precisión de la transmisión de textos de crónicas antiguas, captura no solo los anales granducales de Moscú, sino también los anales de todos los demás centros feudales". Esta es una cita de la Historia de las Crónicas Rusas de los siglos XI-XV.

¿Fue la reescritura de la historia mencionada por Priselkov primero? Lo más probable es que no.

- ¿Es posible confiar en la "Leyenda secreta de los mongoles", compilada en el año 1240? He escuchado la opinión de que el origen de este manuscrito "mongol-chino" es bastante extraño: fue descubierto y adquirido por el erudito chino Peter Kafarov (archimandrite Palladium) en la biblioteca del palacio de Beijing en 1872, y los chinos de alguna manera se separaron de ella.

- La opinión generalmente aceptada es la siguiente: el texto de The Secret Legend se usó para enseñar a los funcionarios chinos el idioma mogol. Este es un material de aprendizaje cotidiano. Es decir, él, en teoría, no debe diferir raro. Kafarov adquirió una sola lista mughal-china, es decir, generalmente solo.

No sospecho nada de Kafarov, compró lo que vendió.

Sin embargo, este no es el punto. Muchas preguntas surgen en relación con el idioma en el que está escrito el documento.

Por ejemplo, la palabra "engorde" en ruso se considera un préstamo del mongol, está presente en el texto del "Cuento". Mientras tanto, esta palabra, que se remonta a una raíz, es común en muchas lenguas euroasiáticas: morin (mongol), murin (manchú), mal (coreano); en las lenguas tibeto-chinas: la palabra china ma, siberiano antiguo, antiguo tibetano rman; en lenguas celtas - marc (antiguo irlandés), marzo (galés). Del celta, esta forma fue tomada en lenguas germánicas: marr / merr - horse / mare (nórdico antiguo), marah / mariha - horse / mare (antiguo alto alemán), mearh / miere - horse / mare (inglés antiguo) y, finalmente, en ruso - engorde

Así que aquí. La propagación de la palabra "castrado" en las extensiones de Eurasia no está relacionada con la invasión tártaro-mongol, sino con la expansión de los antiguos indoeuropeos, que primero domesticaron al caballo e inventaron el carro picante. Lo más probable es que esta palabra haya llegado al idioma mogol desde Tocharian. El historiador bizantino George Pachimer, por ejemplo, informó: "... de los natar Tocharianos, que fueron llamados Mogul".

Tokhara, explicaré, es un pueblo que en la antigüedad habitaba en Europa del Este, cuyos rastros se encuentran en las regiones más profundas de Asia, particularmente en Xinjiang. El idioma del este de Tokhar está cerca de los idiomas balto-eslavos y germánicos.

- ¿Cuánto se exige en la "Historia de los escitas" de Andrei Lyzlov en los estudios de la historia de Rusia de esa época?

- Personalmente, no estoy seguro de que la "historia escita" pueda tener un significado especial al estudiar el período tártaro.

- ¿Se ha conservado algún rastro material del “imperio mongol”? ¿Se llevaron a cabo excavaciones arqueológicas en los sitios de la supuesta ubicación de Juchi Ulus, la ciudad de Sarai-Batu y otros asentamientos de la horda del siglo XIII, así como a lo largo de rutas de senderismo y sitios de batalla?

- El imperio mogol era un estado multinacional. Los mogoles constituían una minoría insignificante en ella. Los arqueólogos aún no pueden encontrar a Karakorum, la capital del Imperio Mughal, por no mencionar las cosas menos significativas. En cuanto a la correlación de los sitios arqueológicos con una batalla en particular, mucho depende de la exactitud de la datación.

- ¿Se han conservado los originales de las etiquetas de Khan para el reinado, algún documento escrito de los líderes militares mongoles y los príncipes rusos?

- Las etiquetas de Khan en el reinado no se conservan. De hecho, las etiquetas (cartas) fueron escritas por el gobierno de la Horda a los príncipes rusos y los príncipes rusos a la Horda. Por ejemplo, como lo indica el mensaje del Vologda-Perm Chronicle según la Lista de Londres, "Olga y Rezansky del príncipe tenían una mente delgada en su cabeza, y puso un truco en su corazón, y el embajador le envió a su madre muchos regalos de honor y regalos para él, y una etiqueta. escritos propios ”(PSRL, T. 26. - M.-L., 1959 p. 328).

Es necesario tener en cuenta la siguiente circunstancia. En la gran mayoría de los casos, fueron los Grandes Duques quienes afirmaron (pero no fueron nombrados, esta es una diferencia significativa), y los príncipes mucho menos específicos. El conocido historiador Yuri Vladimirovich Krivosheev señala "el hecho de la ausencia de un control directo estricto sobre la herencia de tablas en Rusia por parte de los mongoles". En su opinión, los viajes de los príncipes a la Horda para la aprobación de los derechos de herencia eran “en muchos aspectos un acto formal, y recibir la etiqueta era solo una confirmación del evento realizado: la transferencia del principado por herencia. Las decisiones de los khans de la Horda fueron de gran importancia en situaciones discutibles, cuando dos o más príncipes reclamaron este o aquel reinado (mayormente grande) "

La transferencia de poder en los principados rusos se llevó a cabo principalmente por nacimiento. En los señores feudales fue así aceptado. La Horda, básicamente, actuó como un tribunal de arbitraje en el caso de los litigios principescos.

- ¿Hay muchas monedas encontradas en los siglos XIII - XIV? ¿Cómo explicar el bilingüismo de las inscripciones en tártaro y ruso? ¿Por qué crees que no hay inscripciones en el idioma mogol?

- Contrapuesta. ¿Quiénes en la Horda y los principados rusos entenderían las inscripciones en el idioma mogol? Según Rashid ad-Din, dos mil guerreros mogoles estaban bajo el mando de Batu. Teniendo en cuenta esposas e hijos - 10 miles de personas. Esta es una gota en el océano. La mayor parte del llamado vocabulario "nómada" en ruso es de origen turco. Muy pocos préstamos mongoles vinieron del idioma kalmyk en un momento posterior, por ejemplo, Doha, Malakhai. Por lo tanto, exotismo como Lama y Datsan, que, a su vez, llegó a las lenguas mongoles desde el tibetano. Burkhan - "dios, espíritu" - en nombre de Buda. Todos ellos eran realmente desconocidos para la mayoría de las etnias rusas.

- ¿En qué idioma hablaron Baty y sus líderes militares?

- Carpini testifica: “Trajimos la carta y pedimos que nos dieran intérpretes que pudieran traducirla. Nos las dieron el día del Gran Viernes, y junto con ellos cambiamos cuidadosamente la carta a las letras Russian y Sarratsin ya las letras Tatar; Esta traducción fue enviada a Batu, y él la leyó y la anotó cuidadosamente ”.

- ¿Cuándo y por qué razón comenzó la campaña contra Rusia?

- La campaña de Baty contra el principado de Ryazan y Vladimir-Suzdal comenzó en diciembre 1237 del año y terminó en mayo de 1238. En 1239, Baty llegó al principado de Chernigov, en 1240, asaltó Kiev y luego fue a aterrorizar a Europa Central y Occidental.
Es curioso que se opusiera al principado de Chernigov junto con el príncipe Yaroslav, el padre de Alexander Nevsky. Al menos, el Lavrentiev Chronicle de 1239 lo dice así: "Ese verano, Yaroslav fue a Kamenets para llevarse a Kamenets y a la princesa Mihailova con muchos de ellos, llevarlos a su propio nombre". Kamenetz es una ciudad de Chernigov. La princesa Mikhailova es la esposa del príncipe Mikhail Vsevolodovich de Chernigov, quien fue asesinado unos años más tarde por orden de Batu.

El principado de Chernigov, Jaroslav, saqueó justo antes de la campaña de Batu, en el año 1236. Tatishchev escribe sobre esto de esta manera: “Fui a Kiev, la región de Chernigov, donde no había nadie a quien defender, devastado y obtuve grandes recompensas de las ciudades, llegué a Kiev. Él mismo se sentó en Kiev, y en Novgrad puso a su hijo Alexander y, mientras lo había hecho, dejó que los novgorod se fueran. Pero no por mucho tiempo, perpetró un contrato con Izyaslav para que pagara la recompensa de Vladimir y lo devolviera a Smolensk, él regresó ".

- ¿Por qué motivo se inició la campaña de Batu?

Esta es la pregunta más difícil. De hecho, Batu tenía la intención de hablar en contra de Hungría y Roma. Julian, un monje dominicano húngaro, informa que "el príncipe de Suzdal (Yuri. - KP) transmitió verbalmente a través de mí al rey húngaro, que los tártaros se reúnen día y noche, como si fuera a apoderarse del reino de los cristianos húngaros", y que Los tártaros "tienen la intención de ir a la conquista de Roma y seguir".

En los principados Vladimir-Suzdal y Ryazan de Batu llevaron a cabo la movilización. El Nikon Chronicle informa: "Y después de enviar embajadores al Gran Duque Yury de Ryazan, Ingvorovich y su hermano, el Príncipe Olga Ingvorovich, y otro Príncipe de Ryazan, pidiéndoles que diezmaran todo: en el príncipe, en la gente, en el konekh, y en el despekh" .

Konstantin Penzev, escritor-historiador y autor de los libros "La gran Tataria", "Detrás de la muralla china", "Arias de la antigua Rusia", "Príncipes de Ros", "Khan Rurik", "El zar Batu ruso", publicado en Editorial "Algoritmo". Konstantin Aleksandrovich refuta la versión generalmente aceptada del "cruel yugo tártaro-mongol" y busca probar que a lo largo de los siglos dos grandes pueblos de Eurasia construyeron el estado en las tierras de su hábitat.

- Konstantin Aleksandrovich, ¿se conoce el tamaño aproximado y la composición nacional de las tropas de Batu que llegaron a los principados rusos?

- Se sabe que bajo el mando de Batu había dos mil soldados mogoles. Desde la metrópolis, 12 (según algunas fuentes - 14) príncipes y hombres de miles fueron enviados para ayudarlo. Según la "Leyenda Secreta" y la "Colección de Crónicas" de Rashid-ad-Din, la división de movilización territorial de los mogoles consistía en miles. En consecuencia, los príncipes enviados eran los comandantes de miles. Después del reclutamiento, producido en la estepa Polovtsy y en el noreste de Rusia, el ejército tártaro se reponía con el Polovtsy y los rusos.

En cuanto a las figuras de medio millón, trescientos mil y miles de guerreros 140, este es el fruto de la fantasía desenfrenada. El miembro correspondiente de la Academia de Ciencias Nikolai Ivanovich Veselovsky asumió que 30 miles de combatientes habían invadido las tierras rusas como parte de las tropas de Batyev: “Según el plan original, se suponía que Batu debía dar tropas de 30.000; no hay razón para pensar que este número se cambió más tarde en una dirección u otra "(" Diccionario enciclopédico de Brockhaus y Efron ").

-¿Cuál era la organización de sus tropas?

- Los eventos de 1237 - 1238 (de diciembre a mayo) muestran que la infantería fue la base del acorazado Bat. Los caballos simplemente se habrían extinguido, como sucedió en Napoleón, y en el último caso, los jinetes comenzaron el verano. Batu estaba en posesión de una técnica de asedio, similar en características a la gran muralla europea trebyusha (del trebeque francés, "escalas con un yugo"; en Rusia, los lanzadores de piedras se llamaban vicios, derivados de la palabra "honda". Ed.). En los principados rusos supieron hacer esta técnica.

- ¿Qué se sabe a los historiadores sobre el Batu Khan? ¿Se conservó información sobre su apariencia, lugar de enterramiento? ¿Bajo qué circunstancias murió?

- Según el monje flamenco franciscano Rubruk, Batu parecía un noble normando, comandante de los franceses. flota Jean de Beaumont. Sin embargo, hay un pequeño matiz. En la traducción al ruso, las palabras de Rubruk se ven así: "Batu nos examinó cuidadosamente, y lo hicimos; y en crecimiento, me pareció, se parece al Sr. Jean de Beaumont, que su alma descanse en paz ".

Mientras tanto, Hans F.K. Gunter, que no usó la traducción de A.I. Maleina dice: "Acerca del Khan de Batu, un monje alemán Rubruk escribe que se parecía a Jean de Beaumont, un noble normando que comandaba la flota francesa durante el desembarco de Luis IX en Egipto". Tal vez las palabras "para la altura" son un inserto.

Algunas crónicas rusas afirman que Baty murió en Hungría en el año 1248. Según fuentes orientales, Batu murió entre 1255 y 1257 años.
Esta es una pregunta difícil. Es posible que estemos hablando de dos Batys: de Chingizid Batu y de un cierto Tatar voivode Batuy, según el cronista de Nikon.

- ¿Cómo comentaría los informes sobre los resultados de estudios de científicos rusos y extranjeros que no revelaron genes mongoles en el genoma de los habitantes de la parte europea de Rusia?

- ¿Y por qué deberían estar allí, estos genes? Mughal era muy pequeño, y no eran gigantes sexuales. Además, hay evidencia de que Mughal pertenece a los caucásicos.

Rashid-ad-Din escribe en la "Colección de Crónicas": "Kubilai-kaan es el cuarto hijo de Tului-khan, nació de Sorkuktani begi, su enfermera era la madre de la concubina Muka de la tribu Naiman. Y así sucedió que Kubilai-kaan nació dos meses antes del nacimiento de Muk. Cuando la mirada de Genghis Khan se posó en él, dijo: "Todos nuestros hijos son rojos y este niño es negro".

Incluso a principios del siglo XIV, la mayoría de los chingizidas eran rubios, como se puede ver en la misma "Colección de Crónicas": "El tercer hijo (Bartan-bahadur. - K.P.) fue Yesugei-bahadur, que es el padre de Genghis Khan. La tribu kiyat-burdzhigin proviene de su descendencia. El significado de "Burdzhigin" es "de ojos azules", y, curiosamente, esos descendientes que hasta ahora (es decir, antes de 1310 - KP) han descendido de Esugei-bahadur, sus hijos y su amigo ( Su tipo), en su mayor parte de cuello azul y rojo ".

Lo gracioso es que millones de personas leen la muy artística novela de Vasily Yan "Genghis Khan" y no prestaron atención a sus palabras sobre la aparición de Genghis Kagan: "La invasión de estos salvajes de los desiertos del norte fue terrible cuando su gobernante de barba roja se apresuró a la cabeza del ejército". Es poco probable que uno de los lectores se preguntara dónde podría tener barba un representante de la raza mongoloide, e incluso una pelirroja.

- ¿Cuál de los príncipes rusos ofreció resistencia a Batu?

- Mikhail de Chernigov asesinó a los embajadores mogoles y huyó a Hungría. En cierto modo, esto es resistencia. La defensa de Kiev fue organizada por Dmitry Dmitriy, a quien Baty tomó después del pogrom para servir. Dmitry fue puesto en defensa de la ciudad por el príncipe Daniel Romanovich Galitsky, el príncipe mismo decidió no quedarse en Kiev. Yury Vsevolodovich no se hizo cargo de ningún tipo de resistencia, aunque sabía de antemano acerca de la campaña que Baty estaba preparando. Donde estaba Yaroslav con el ejército, nadie lo sabe.

- ¿Cómo explicar por qué en 1238, el príncipe Yaroslav Vsevolodovich con sus hijos, a diferencia de su hermano mayor, no participó en la resistencia a la invasión del este? ¿Qué se sabe sobre la relación entre el Gran Príncipe Vladimir Yuri y su hermano Yaroslav?

- Durante los eventos de 1237 - 1238, el propio Gran Duque Yury y todos sus hijos fueron asesinados. Los hijos de su hermano, el príncipe Yaroslav, permanecieron ilesos, y las crónicas los llaman por su nombre, obviamente, para detener cualquier malentendido en el futuro. Tal selectividad de los Moguls puede explicarse por el hecho de que hubo algunos acuerdos entre Yaroslav y Batu.

Quizás Yaroslav llevó a las tropas rusas bajo su mando al lado, y Batu, sin control, cortó a toda la familia del Gran Duque. Yaroslav recibió la mesa granducal y el apoyo militar de la Horda. A cambio, aparentemente le proporcionó a Baty una base de movilización para la formación del ejército de la Horda. Los príncipes rusos que solían resolver problemas internos solían utilizar mercenarios de fuera: varangianos, polovtsianos y luego tártaros. Así que se ocuparon de su escuadrón.

El conflicto entre Yuri y Yaroslav fue. Pero los conflictos sobre el poder y el dinero eran generalmente característicos de los príncipes, especialmente de esa época. Mientras tanto, y merece una mención especial, Yaroslav era un hombre muy ambicioso.

- Y aún así, ¿por qué Batyi favoreció al Príncipe Yaroslav Vsevolodovich y a su hijo Alexander, parientes de su oponente que murieron en la batalla?

- Podemos decir que se encontraron. La Horda le dio al principado Vladimir-Suzdal un amplio acceso a los mercados orientales, que en ese momento eran extremadamente rentables y prometedores. En estos mercados, las pieles rusas, conocidas incluso en China, fueron altamente valoradas.

Nikolai Konstantinovich Arzyutov en el libro "La Horda de Oro" dice: "Toda la política militar (Horda. - KP) se redujo a mantener tales autopistas comerciales de norte a sur, Volga y de oeste a este - tierra ". La principal ruta comercial para los principados rusos era la Gran Ruta del Volga, cuya parte inferior estaba controlada por la Horda.

En general, hubo relaciones comerciales mutuamente beneficiosas entre Batu, Yaroslav y Alexander.

- ¿Cómo explicar que las campañas se emprendieron en el invierno, cuando los nómadas, como se cree comúnmente, eran inusuales para luchar? ¿Es posible que los mongoles en las condiciones del invierno ruso puedan alimentar la composición de sus caballos? Por cierto, ¿es posible establecer su número hoy?

- Batyevets no pudo alimentar a los muchos miles de caballos en el invierno ruso. Furazhirsky y los cálculos de reparación sobre este tema, cité en el libro "El zar Batu ruso". A quienes duden de mis palabras, les recomendaría leer las memorias de los guerreros napoleónicos golpeados.
Si tenemos en cuenta el asalto depredador habitual, generalmente transitorio y con el uso de un pequeño contingente militar, es bastante posible que una pequeña cantidad de provisiones, complementadas con alimentos, obtenidas mediante robo, sean suficientes. Sin embargo, cuando nos referimos a las miles de masas militares concentradas en un pequeño territorio, no vivirás robando y cazando en los bosques circundantes, especialmente en el principado de Vladimir-Suzdal del siglo XIII.

Los nómadas siempre iban a Rusia en el verano, pero los rusos preferían luchar precisamente en el invierno, cuando se completaba el trabajo agrícola y era posible movilizarse sin interrumpir la vida económica.

- ¿Por qué, después de tomar Torzhok en 1238 en marzo, Batu no fue a Novgorod, en la que se mantuvo la versión 100?

- Obviamente, alguien se encontró con Baty en el camino y dijo que su intervención no es necesaria. En ese momento, Alexander Nevsky estaba en Novgorod.

- ¿Cómo explica que Baty no prestó atención a las ciudades de los principados de Smolensk, Polotsk y Turov-Pinsk? En particular, ¿eran los escuadrones mogules a casi 30 km al este de Smolensk, una de las ciudades más grandes y ricas?

- Batu fue realmente muy selectivo en sus acciones y de alguna manera extrañamente disperso. Incluso se olvidó de plantar gobernadores en los principados rusos, algo que los alemanes nunca olvidaron. Por ejemplo, el cronista informa: “En el verano de 6750 (1242), se lleva a los alemanes de Pskov y se pone a los gobernadores de su propia tierra. El príncipe es el gran Alexander y él es el jefe del gobernador, y ellos van a la tierra de Deutsche y su hermano Andrey ".

Es decir, los alemanes tomaron Pskov e inmediatamente establecieron en ella la oficina del comandante del Reich para la explotación de la población. Obviamente, Batu estaba interesado en algunas otras cosas además de la conquista y explotación de territorios y la toma de centros comerciales.

Tal vez, los nómadas salvajes, a diferencia de los alemanes altamente civilizados, no entendieron nada en los asuntos estatales. En absoluto Rashid ad-Din, por ejemplo, informa sobre los eventos de 1223 del año: “Bala Noyon regresó de Hindustan; ciudades que estaban dentro de esos límites, capturó y dejó a los gobernadores (shihne) ".

- ¿Está el aspecto religioso trazado en los motivos de la campaña de Batu? ¿Qué tipo de respuesta pagana a la llegada de la "fe griega" a los pueblos de Europa del Este?

- Esta es una pregunta muy interesante. Fuentes orientales reportan la tolerancia mogol. Por ejemplo, el historiador persa Vassaf argumenta: "Aunque él (Batu. - KP) era una fe cristiana, pero el cristianismo es contrario al sentido común, pero (él) no tenía inclinación ni disposición hacia ninguna de las religiones y enseñanzas religiosas, y él era un extraño a la intolerancia y la jactancia ".

El compañero de armas de Baty Meng-Kagan dijo: "Nosotros, los moales, creemos que solo hay un Dios con el que vivimos y con el que moriremos, y tenemos un corazón abierto para Él ... Pero como Dios le dio diferentes dedos a su mano, Él dio diferentes personas maneras ".

Algunos cronistas rusos llaman a Batu un voivode y un hombre de una clase diferente a Chingizids. Quizás este Batu era un pagano, y en "La historia de la masacre de Mamayev", Batu se menciona como "el Apóstata Juliano", es decir, como una persona que ha pasado del cristianismo ortodoxo al paganismo.

- ¿Existe una contradicción entre las declaraciones sobre la tolerancia de Baty y los registros de las crónicas, según las cuales el Príncipe Chernihiv Mikhail Vsevolodovich fue "desgastado" en la Horda por negarse a ir a través del rito pagano de purificación con fuego sagrado?

- Sí, hay una contradicción. En la historia rusa, hay un personaje como el gran duque de Polovtsian, Basti. Vivió al mismo tiempo con Batu, el nieto de Genghis Kagan. Algunas de las noticias sobre Basti, como las veo, pueden atribuirse a Batu. Quizás Basti resultó ser capturado por los "tártaros" en la batalla de Kalka y, con la ayuda de "tártaro", fue el organizador de la Horda. También es posible que este Batu-Basti en particular, el mejor amigo del pagano Kagan Ogedei, muriera en Hungría el año 1248, sobre el cual se reportan crónicas rusas (en particular, tipográficas), y después de él, la Horda fue gobernada por Chingizid Batu, también conocido como Sain.

Entonces, fue Bastiy quien se bautizó en la fe ortodoxa antes de la batalla de Kalka. Como sabemos, no ayudó a ganar la batalla. De ahí, quizás, la frustración y la transición al paganismo.

- ¿Cuál fue el propósito de la campaña de Batu en Europa Central? ¿Por qué se detuvo frente a las fronteras del sureste de Alemania y se volvió hacia el Adriático, dejando las tierras ya conquistadas de Europa Central?

- Julian, un monje dominicano húngaro, apunta directamente a los objetivos principales de la campaña occidental: Roma y el reino húngaro. Obviamente, se refiere a Roma, ubicada en la península de los Apeninos, y no a Constantinopla, que, por cierto, fue capturada en ese momento por los cruzados. Está claro que el caso no estuvo exento de la influencia del Patriarcado ortodoxo. Tal vez fue una respuesta a la expansión cruzada en Europa del Este.

- ¿Cuál es su actitud ante la versión según la cual Batu invadió las "tierras católicas" para ayudar al emperador del Sacro Imperio Romano de la nación alemana, Friedrich II Hohenstaufen, en la lucha contra el Papa Gregorio IX?

- Es bastante posible. No es casual que la curia papal, que inspiró la política agresiva de las órdenes espirituales y de caballería en Europa del Este, se alarmara con la aparición de los tártaros en las fronteras europeas. Desde aquí viajan Carpini, Rubruka y otros ...

- ¿Terminó la contienda civil en Rusia con el advenimiento de Batu? ¿Cómo te sientes acerca del punto de vista de Lev Nikolayevich Gumilev, quien consideró a Baty, según su misión, "Carl el Grande de Europa del Este"?

- Lev Nikolayevich también fue un poeta, y una cierta percepción poética de la realidad era característica de él. Mientras tanto, Batu era prácticamente el gobernante de Eurasia. Obtuvo ingresos de sus posesiones en China e Irán, mantuvo a raya a Europa occidental y tuvo una autoridad incuestionable en el liderazgo imperial.

En cuanto a la lucha civil rusa, nuestros príncipes tenían una disposición extremadamente violenta, que era difícil de controlar. Vasily Osipovich Klyuchevsky escribió: “En primer lugar, los tártaros comenzaron a relacionarse con la esclavitud de Rusia, eliminando o aliviando muchas dificultades que los príncipes del norte de Rusia crearon para sí mismos y para su país. Los khans de la Horda no impusieron ningún orden propio en Rusia, contentándose con el tributo, incluso con una penetración pobre en el orden que estaba vigente allí. Sí, y fue difícil penetrarlo, porque no había orden en las relaciones entre los príncipes locales ".

- ¿De qué manera podrían haberse desarrollado los eventos en Rusia si la campaña de Batu no se llevó a cabo?

- En ese momento, el ataque cruzado contra los principados rusos fue muy fuerte, especialmente en dirección a Novgorod, uno de los centros comerciales y artesanales más grandes de la Edad Media. Así que Yaroslav y Alexander no tenían una opción particular. Por cierto, la Orden Teutónica en latín se llama Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum en Jerusalén. En latín, "odo" significa "sistema, orden, canon, corporación".

- ¿Cuándo entró en uso el término "yugo mongol-tártaro"?

- Si no me equivoco, el término "yugo mongol-tártaro" fue acuñado en el siglo XIX. Por cierto, un término muy ridículo. Rashid-ad-Din y el autor de The Secret Legend afirman que los mogoles mataron a los tártaros en el año de Nokai (Perros), es decir, 1202 año, y recortar limpio, como se dice, hasta el último tártaro. Aquí están las palabras del "cuento secreto":

Desde el principio fue el pueblo tártaro.
El verdugo de nuestros abuelos y padres.
Nos vengaremos con sangre.
por la sangre
Exterminar a todos con la espada:
Probando el eje del carro,
Todos los que están arriba, traicionan la espada.
El resto son esclavos para siempre.
Regalaremos por todos lados.


Los principales participantes en los eventos de la campaña de Batu.

Yury Vsevolodovich (1188 - 1238), Gran Duque Vladimirsky. El hijo del Gran Duque Vladimir Vsevolod el Gran Nido. Muerto en una batalla en el río City en marzo 1238. Durante la invasión de Batu, casi toda la familia del príncipe murió (esposa, tres hijos adultos y una hija; solo sobrevivió la hija de Dobrava, se casó con Vasilko Romanovich, el príncipe Volynsky, pero también desapareció la familia de Yuriy).

Yaroslav Vsevolodovich (1191 - 1246), Príncipe de Pereyaslavl-Zalessky, que fue, además, el Gran Príncipe de Kiev desde 1236. Después de la muerte de su hermano Yuri, como el siguiente de mayor rango, ocupó la mesa del Gran Príncipe de Vladimir. En 1243, Yaroslav fue el primero de los príncipes rusos en ser convocado a Batu en la Horda de Oro, quien lo estableció en Vladimir-Suzdal y, aparentemente, en el principado de Kiev y lo reconoció como el "viejo príncipe de la lengua rusa". Envenenado en Karakorum.

Mikhail Vsevolodovich (1179 - 1246), príncipe de Chernigov y Galitsky. El hijo del príncipe Vsevolod Chermny y la hija del príncipe polaco Casimir II. En 1238, después de que Yaroslav Vsevolodovich partiera hacia Vladimir, ocupó la mesa Gran Ducal de Kiev, concentrando los principados de gallego, Kiev y Chernigov en sus manos. En 1239, durante la invasión de las tropas de Batu a las tierras de Chernihiv-Seversky, huyó a Hungría; en 1241, regresó a Kiev, donde reinó hasta 1243, cuando la ciudad pasó a manos de Yaroslav Vsevolodovich por la etiqueta de Baty. Entonces las reglas en Chernigov. Muerto en la tasa de batu.

Daniel Romanovich (1201 - 1264), hijo del primer príncipe de Galicia-Volynsky Roman Mstislavovich. Su hermano menor, Vasilko Romanovich, Príncipe de Volyn. Daniel reinó en Galicia, en 1235, lo perdió (la ciudad fue ocupada por Mikhail de Chernihiv), pero en 1239, logró devolverla. Por un corto tiempo en 1240, la mesa granducal de Kiev estuvo ocupada, y cuando el ejército se acercó, Baty huyó a Hungría. Al regresar a Galich, luchó con Rostislav, el hijo de Mikhail de Chernigov (1241 - 1245) y en la decisiva batalla de Yaroslavl en el río San se hizo cargo. En 1245 - 1246, viajó a Batu para confirmar su humildad. Entró en alianza con el Papa Inocencio IV y en 1254, fue coronado rey de Rusia.

Yuri Igorevich (asesinado en diciembre 1237), Gran Duque de Riazán. Ryazan ocupó el trono después de la muerte de Ingvar, su hermano mayor en 1235. Durante la invasión, Baty intentó concluir una alianza militar con los príncipes de Vladimir y Chernigov, solo los príncipes Murom respondieron a su llamado de ayuda. Murió en la defensa de Ryazan. Durante 15 años, el trono principesco quedó desocupado. Solo en 1252, Oleg Ingvarevich Krasny, el sobrino de Yuri Igorevich, capturado por los heridos en cautiverio durante la captura de Ryazan, fue liberado por Batu al reinado de Ryazan.
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219 comentarios
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  1. Igarr
    Igarr 28 julio 2013 08: 14
    +20
    El día de la Armada sería mejor contarles a los mongoles sobre los viajes por mar.
    Sobre el "viento divino" de los japoneses.
    Sobre tácticas insuperables de usar las armas térmicas de cohetes marítimos en la marina china.
    Y sobre los viajes mongoles ... aburrido.
    El año pasado solo estuvimos aquí involucrados en ... análisis de la invasión mongol.
    ....
    Feliz Día de la Marina, hermanos.
    Siete pies debajo de la quilla y el número de ascensos es igual al número de inmersiones. Aterrizaje - despegue. Salidas - regreso.
    ¡Éxitos a todos!
    1. TekhnarMAF
      TekhnarMAF 28 julio 2013 13: 55
      +4
      Aquí estoy sobre eso. ¿No juraré en Flobtsky que el autor no encontró otro momento? ¡Feliz día de la marina! Y luego trataremos con Batu, sin embargo, ¡los antepasados ​​pusieron todos los puntos sobre I!
    2. v53993
      v53993 28 julio 2013 16: 14
      +4
      Los mongoles lucharon, los franceses lucharon, los alemanes lucharon. ¿Quién es el siguiente?
      1. Kasym
        Kasym 28 julio 2013 19: 46
        +11
        v53993. "Los mongoles lucharon ...". Lea la discusión del artículo del 17 de julio de 2013 "Por qué se odia a los japoneses en los países asiáticos vecinos". en ese sitio web. En resumen, este no fue el caso. Y todo el artículo, por decirlo suavemente, no es muy bueno.
        2000 guerreros nómadas fueron con Batu a Rusia y más allá. Sí, un guardia personal (keshikten) de los Khans-Genghisids era varios miles. ¿Hizo una larga caminata con un guardia? Algún tipo de tontería. Sí, la tribu nómada más pequeña, la más desesperada debería tener al menos 300 jinetes-soldados. De lo contrario, matarán. Y no había menos de 100 tribus de este tipo en la estepa, y había más numerosas: Argyns, Naimans, Tatars, Merkits, etc. .
        Sobre la aparición de Genghis Khan. Mi amigo Daniyar Zhakupov (apodado "Rojo" en la infancia) tiene el pelo rojo, la piel clara y los ojos grises con un tinte verdoso. Es de los kazajos del norte, los zhuz más jóvenes, sus tierras ancestrales en la región de Novosibirsk.
        De toda la literatura de ficción sobre Genghis Khan, el libro recomendado por Isai Kalashnikov "Cruel Age". hi
        1. as2604
          as2604 30 julio 2013 14: 09
          +1
          La literatura es ficción y puede no tener absolutamente nada que ver con las crónicas y otras fuentes.
        2. Eso
          Eso 30 julio 2013 21: 57
          +1
          Una mirada menos clara a la historia de los territorios de la Rusia actual. Se dice claramente que los mogoles no están relacionados con los mongoles. La fundición de Eurasia funcionó perfectamente. Occidente ha cambiado toda la historia. Artículo +
          1. abrakadabre
            abrakadabre 31 julio 2013 09: 24
            +1
            Se dice claramente que los mogoles no están relacionados con los mongoles.
            ¿Y cuál es la contradicción con la ciencia oficial? El historiador siempre ha sido consciente de esto.
        3. Visitante
          Visitante 25 de octubre 2016 11: 39
          0
          No deberías haber grabado a Naimanov en los habitantes de la estepa, estos son los pueblos de Altai, es decir más bien montañeses. O los habitantes de las estribaciones.
          1. Kasym
            Kasym 27 de octubre 2016 12: 54
            +1
            Los naimanes en la moderna Kazajstán viven al norte del río Karatal en la región de Almaty.
            Soy de JALAYYROV, también venimos de Altai. hi
            1. megavolt823
              megavolt823 9 diciembre 2016 11: 40
              0
              para ser sincero, no sabemos qué y cómo fue con 1988 a través de 1994. No hay verdad, pero hay hechos. Con respecto al período anterior al pogromo mongol y tártaro, podemos decir lo siguiente: el surgimiento de la nobleza en las tribus eslavas y ugrofinesas no podría haber sido sin la aprobación de la horda. muchos aprendieron y sirvieron de la horda. Una horda como cualquier otro imperio tiene un comienzo, florecimiento y decadencia. cuando comenzó la división en kaganates y fue (Rusov kaganat) se convirtió en el principio del fin de la horda. fuimos parte de y nos trataron diferentes kaganats de manera diferente. Tanto Batu como Jude su padre y su abuelo Genghis Khan favorecieron tanto a los sindicatos eslavos como a los ugrofineses. pero quería ver bajo su influencia. y Tamerlán no deseaba destruirnos ni expulsarnos. pero con algunos kaganats hubo guerras. y erróneamente descrito como una guerra con una horda. elefante y pug Crimean Khanate (Crimean Khaganate) Krasnodar, en la región de Azov. Pero con quien luchamos nosotros y los mongoles. se unieron al Imperio Otomano. Bueno, puedes escribir por mucho tiempo. Espero que alguien lo entienda. No soy escritor y no historiador. hi
  2. Sasha1273
    Sasha1273 28 julio 2013 08: 19
    +2
    Leí libros de Vasily Yan: "Genghis Khan", "Batu", "Hacia el último mar". Yo recomiendo.
    Por supuesto que arruinaron Rusia, pero también nos salvaron de los cruzados.
    1. Igarr
      Igarr 28 julio 2013 08: 22
      +19
      Faja ... y nos cho ??? en este momento lo hizo?
      Onuchy sopa tragó? Sí, bebieron kvas?
      En, belleza ... a nuestro alrededor están picados, en vano cuánto - con los ojos cruzados con los pechos de hierro - y nosotros ... campeones.
      Entonces huh?
      1. Sasha1273
        Sasha1273 28 julio 2013 08: 40
        +6
        Por supuesto que fueron cortadas, toqué un punto, no reescribas la misma historia en el comentario.
      2. vjhbc
        vjhbc 28 julio 2013 16: 15
        -9
        casi solo se cortan entre sí ya que había tiempo libre
        Cita: Igarr
        Faja ... y nos cho ??? en este momento lo hizo?
        Onuchy sopa tragó? Sí, bebieron kvas?
        En, belleza ... a nuestro alrededor están picados, en vano cuánto - con los ojos cruzados con los pechos de hierro - y nosotros ... campeones.
        Entonces huh?
        1. Shurik34RF
          Shurik34RF 28 julio 2013 22: 17
          +11
          Historia reescrita para que no levantemos la cabeza

          "En el verano de 6750 (1242)

          El cálculo de verano dice mucho.
          Ya hemos pasado cinco mil quinientos años, y Cristo acaba de nacer.
          Historia reescrita para que no levantemos la cabeza
    2. Imperial
      Imperial 28 julio 2013 08: 48
      +18
      Yang es ciertamente bueno, en cualquier caso mejor que Dontsova))), pero no más, ¿cómo es con Yan? Antes de llegar a 100 millas a Novgorod, la horda se volvió por el barro, el chamán se ahogó, el caballo de Sabuday también. Surge una pequeña pregunta, pero ¿cómo llegaron entonces?)) Porque debería haber agua continua hacia el sur hasta la estepa. No hubo ningún tipo de calumnia, los muchachos se quedaron sin fuerzas y Novgorod fue demasiado duro para ellos. Ian ya no es ficción.
      1. Muy viejo
        Muy viejo 28 julio 2013 12: 10
        +5
        Chivilikhin V.A. MEMORIA. Ensayo novedoso. Publicado "Contemporáneo", 1982 es un material confiable
        1. Imperial
          Imperial 28 julio 2013 13: 04
          +1
          Leí, es muy sensato, y fue él quien primero comenzó la discusión con Gumilyov, es una pena que sepan menos sobre Civilikhin, prevalece el punto de vista sobre la simbiosis de la Horda y Rusia (Gumilyovskaya).
      2. Visitante
        Visitante 25 de octubre 2016 11: 42
        0
        Agregaré por mi cuenta: si a principios de marzo de 1238 ya había barro, entonces, cuatro años después, el 5 de abril de 1242, Novgorod y los teutones luchaban en el hielo (!!) del lago Peipsi y con las armas pesadas no tenían miedo de ir al hielo.
    3. avt
      avt 28 julio 2013 10: 26
      +7
      Cita: Sasha1273
      Lo recomiendo.

      El delirio es raro. No, para los niños, como una fantasía, una película de acción, servirá. Pero, ¿ha intentado estudiar la historia de Akunin? ¿O recomendaría el documental "Spy" de Bondarchuk como documental? riendo
      1. sonreír
        sonreír 28 julio 2013 11: 55
        +15
        avt
        De Verdad. Esto es lo mismo que recomendar que estudies historia de las novelas de Dumas ... con la única diferencia. que Dumas tiene más nombres de figuras reales de la época mencionadas ... :)))
        Y los libros de Yan son buenos, los tragué con placer a los 12 años ... bueno, están diseñados a tal nivel. :)))
      2. Dober
        Dober 28 julio 2013 13: 49
        +4
        Cita: avt
        Rara rareza.

        Derecha "sonrisa": el libro está diseñado para una determinada edad. Quien esté interesado puede encontrar otros, más serios y verificados históricamente por fechas y personajes.
        Recuerdo que hace 15 años compré la serie "Gran Rusia", en la que hay muchos autores de obras desde "Primordial Rus" hasta las guerras ruso-turca y ruso-japonesa.
        Luego sacudió la serie "El gran destino de Rusia". Para los adolescentes, ¡eso es todo!
        http://freeware-by-xsenon.ru/news/136_knig_iz_serii_velikaja_sudba_rossii/2013-0
        1-24-874
      3. Warrawar
        Warrawar 28 julio 2013 18: 56
        +5
        Cita: avt
        Cita: Sasha1273
        Lo recomiendo.

        El delirio es raro. No, para los niños, como una fantasía, una película de acción, servirá. Pero, ¿ha intentado estudiar la historia de Akunin? ¿O recomendaría el documental "Spy" de Bondarchuk como documental? riendo

        Bueno, simplemente no es bueno para los niños, de lo contrario los mismos lacayos de la Horda como Sasha crecerán más tarde.
      4. VasDA
        VasDA 29 julio 2013 02: 19
        0
        ¿Pero leer a Nosovsky y Fomenko?
    4. DEFINDER
      DEFINDER 28 julio 2013 12: 12
      +24
      Cita: Sasha1273
      Por supuesto que arruinaron Rusia, pero también nos salvaron de los cruzados.

      Me pregunto quiénes son, si piensas en algún tipo de invasión lógicamente extraña, cuando no pusieron gobernadores, no impusieron culturas, solo tomaron el 10% de tributo, y los rusos fueron llevados para servir en la horda, en todas las pinturas de ese período que representan la batalla no hay ni un solo ojo entrecerrado. Y la palabra tártaros en sí significaba bárbaros, y surgió del hecho de que nuestros príncipes organizaban periódicamente operaciones punitivas contra volos rebeldes, y la gente llamaba a estas incursiones incursiones tártaras. Horda significa un ejército bien organizado, incluso en inglés "order" para indicar, gobernar. Y nuestro propio estado es más correcto para llamar la "Orden Dorada" y no la Horda.
      En general, el concepto mismo de Iga, así como el llamado de los varangianos, fue expresado por primera vez por los alemanes Miller Schlozer Bayer, es extraño por qué los Romanov los nombraron historiadores de Rusia. Se sabe que en ese momento el propio Lomonosov se dedicaba a la investigación histórica y los criticaba duramente. Pero aparentemente los Romanov, siendo alemanes mismos, decidieron escribir su propia historia ... cuya verdad no resiste las críticas.
      1. Dober
        Dober 28 julio 2013 14: 02
        +5
        Cita: DEFINDER
        Y la palabra misma de los tártaros significaba bárbaros, y surgió del hecho de que nuestros príncipes realizaban periódicamente operaciones punitivas contra los volos rebeldes, y estas incursiones fueron convocadas por personas tártaras.

        Tártaros es el nombre de una tribu que ahora ha desaparecido debido al lago Baikal, que se unió al ORDE Manchzhur (no mongol), que en un momento fue ts. "en apartamentos de invierno" en la región del Volga, Volga Bulgaria. Por supuesto, se mezcló con los lugareños y se convirtió al Islam.
        Los chinos en ese momento dividieron a los mongoles en tres grupos: blanco, negro, salvaje sarro... Los Blancos incluían las tribus Khitan y aquellos que entraron en su unión en la frontera de Kerulen, Buir-Nor, Konkirat, Kharanuts, Ikhirits, Olkhunuts. Negro - Kereites, Naimans. A los tártaros salvajes: los verdaderos "mongoles" de Transbaikal en la horda de Genghis Khan. Los tártaros blancos, salvajes y negros se conocerían más tarde como los mongoles del siglo XIII. Los nombres de los clanes y tribus de esa época fueron conservados por la gente de Buryat hasta el siglo XX.

        Los tártaros modernos de Kazán tienen la misma actitud hacia los "esclavizadores de Rusia" que, por ejemplo, los descendientes de Riazán o Samara de ojos estrechos y piernas arqueadas. En otras palabras, ellos mismos "no salieron arrastrándose del yugo mongol". Incluso más que Moscovia.
        1. Muy viejo
          Muy viejo 28 julio 2013 14: 33
          +6
          Nuestros Bashkirs (en ese momento "Bashgirds") fueron los primeros en esa historia en volar a los recién llegados, por lo que los mongoles más tarde tomaron represalias malvadas y cruelmente. La estepa Bashkirs conocía la estepa no peor que los mongoles y resistió ferozmente
        2. DEFINDER
          DEFINDER 29 julio 2013 11: 48
          +2
          Cita: Dober
          Los tártaros modernos de Kazán tienen la misma actitud hacia los "esclavizadores de Rusia" que, por ejemplo, los descendientes de Riazán o Samara de ojos estrechos y piernas arqueadas. En otras palabras, ellos mismos "no salieron arrastrándose del yugo mongol". Incluso más que Moscovia.

          Simplemente no tienes que rodar un barril hacia el Volga :) En general, cerca de Volgogrado, teníamos la capital de la Horda de Oro, la ciudad de Saray, y toda la unidad de las tierras rusas en ese momento provenía de los principados del Volga. Y solo los europeos nos llamaron tártaros, porque tenían mucho miedo después de la campaña de Batu, y asociados con los bárbaros, incluso en el mapa británico del siglo XVIII, se indica la Gran Tartaria, nosotros mismos siempre hemos llamado a los eslavos.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 29 julio 2013 13: 40
        0
        Los rusos fueron llevados a la horda para el servicio,
        Además de los chinos, Kypchaks, un grupo de todo tipo de representantes de los pueblos nómadas de Asia Central, y Dios sabe quién más.
        En todas las pinturas de ese período que representan la batalla no hay una sola de ojos cerrados.
        Por favor enumere estas imágenes. Con tales palabras, generalmente se acostumbra escribir algo como "en todas las pinturas de ese período, por ejemplo <enlace a imagen> o <enlace a imagen de nuevo>.
        A modo de comparación, también vale la pena señalar buenas tradiciones, como los chinos o los persas. ¿Cómo retrataron a los extranjeros? Para probar esta afirmación, incluso puede analizar la evolución del antiguo Egipto.
        sonreír
        1. DEFINDER
          DEFINDER 30 julio 2013 18: 34
          0
          Cita: abrakadabre
          Los rusos fueron llevados a la horda para el servicio, así como los chinos, los Kypchaks, un grupo de todo tipo de pueblos nómadas de Asia Central, y Dios sabe quién más.

          ¿Qué otros chinos? En Rusia en ese momento solo había pueblos eslavos y algunos turcos, todos ellos sirvieron en la horda.
          Cita: abrakadabre
          En todas las pinturas de ese período que representan la batalla no hay ni un solo ojo entrecerrado. Por favor enumere estas pinturas. Con tales palabras, generalmente se acostumbra escribir algo como "en todas las pinturas de ese período, por ejemplo <enlace a imagen> o <enlace a imagen de nuevo>.

          Qué incrédulos eres, si tú mismo estuvieras un poco interesado en el tema, entonces tú mismo ya lo habrías sabido.
          aquí están los enlaces
          http://img12.nnm.ru/5/8/4/7/b/3b9ceabad8d4626db0a5e72fdd0.jpg
          http://content.foto.mail.ru/mail/indigo.indigo/_blogs/i-4642.jpg
          http://www.peshera.org/khrono/Fotos-03/foto-340.jpg

          Todavía puedo encontrar mucho, y dudo mucho que encuentres al menos una foto de esa época del siglo XIII-XV, donde no hay rusos, al menos con ropa o armadura diferente a la de nuestros guerreros.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 31 julio 2013 09: 32
            +1
            ¿Qué otros chinos? En Rusia en ese momento solo había pueblos eslavos y algunos turcos, todos ellos sirvieron en la horda.
            Estamos discutiendo las conquistas mongolas. Y no el sistema político ruso. Al servicio de los mongoles de los chinos había una moneda de diez centavos por docena.
            aquí están los enlaces
            Has reducido ligeramente mi respuesta a tu comentario. Lo que es incorrecto en este contexto. La pregunta es que en las imágenes rusas y europeas, ambos lados son siempre caucasoides. Y es relativamente rara la diferencia en la vestimenta o las armas de las partes representadas. Incluso si una de las partes será moros. En persa, respectivamente, todos serán iguales de acuerdo con su tradición pictórica. Lo mismo ocurre con los chinos y otros pueblos.
            Así que su afirmación inicial: "No hay ni un solo ojo entrecerrado en todas las pinturas de ese período que representen la batalla" es superficial.
            1. DEFINDER
              DEFINDER 31 julio 2013 10: 06
              0
              Cita: abrakadabre
              Estamos discutiendo las conquistas mongolas. Y no el sistema político ruso. Al servicio de los mongoles de los chinos había una moneda de diez centavos por docena.

              Estamos discutiendo la conquista mongol que concierne solo a Rusia y no a China, y algo que no puedo encontrar en ninguna parte, ninguna información sobre al menos un mongol al servicio de la horda.
              Cita: abrakadabre
              La pregunta es que en las imágenes rusas y europeas, ambos lados son siempre caucasoides. Y es relativamente rara la diferencia en la vestimenta o las armas de las partes representadas.

              Aquellos. crees que la razón es la ignorancia de los artistas antiguos que no podían dibujar nada más que personas del mismo tipo con las mismas armas. Bien, aquí está la prueba de que los artistas no tienen nada que ver con eso (la batalla ruso-sueca, el escuadrón ruso y los caballeros suecos son claramente distinguibles):
              1. abrakadabre
                abrakadabre 31 julio 2013 12: 04
                0
                Aquellos. crees que la razón es la ignorancia de los artistas antiguos que no podían dibujar nada más que personas del mismo tipo con las mismas armas.
                Pero este es un tema extenso para la discusión. Puede haber muchas razones. Y creo que no hay una respuesta universal.
                El número de imágenes con diferencias significativas, según lo presentado por usted, es objetivamente menor que aquellas en las que ambos lados se ven casi idénticos. No hay nada que hacer al respecto. Es un hecho. Si esto es una consecuencia de la tradición pictórica o la profesionalidad de cada artista en particular o algo más ... Ahora es imposible establecerlo. Pobre de mí.
                Esta tendencia es característica de muchos pueblos.
                Por ejemplo, en la Europa medieval, muchas historias bíblicas se dibujan en las realidades de la época de los autores de estas imágenes. Y en la ropa, y en las armas, y en la arquitectura. Incluso las imágenes de barcos en el fondo.
      3. Visitante
        Visitante 25 de octubre 2016 11: 52
        0
        Es cierto que de vez en cuando iban a Rusia con redadas. No tomo la devastación del rebelde Tver después del asesinato de Chol-Khan en 1327, el propio Kalita llevó a la gente de la Horda allí, pero estaban Nevryuev y el ejército de Dyudenyev, que "hicieron lo mismo cuando Baty lo hizo ..." el único propósito es salvar a Rusia de los cruzados. Por cierto, Kalita no debe mancharse con pintura negra solo por arruinar a Tver con la ayuda de la Horda. ¿Hubo un asesinato del Baskak del Khan? Era. Esto significa que la campaña punitiva de la Horda era inevitable, habrían venido sin Kalita, pero al mismo tiempo arruinaron no solo el principado de Tver, sino también los demás que se encontraban en el camino. Y así sólo Tver sufrió, como un mal inevitable y el menor posible. Y Kalita mató dos pájaros de un tiro: debilitó a los príncipes de Tver como rivales del gran reinado y preservó los principados vecinos, que planeaba someter pronto.
        1. andrew42
          andrew42 28 de octubre 2016 18: 43
          0
          ¿Has venido? - Bueno, sí, según Karamzin and Co. fue "ellos mismos vinieron". Solo que ahora, de la totalidad de las fuentes, surge otro acento. De hecho, Nevruya fue traído por Alexander Yaroslavich, Duden (Tudan o lo que fuera) ya fue traído explícitamente por Andrei Alexandrovich. Y Chol-khan es una continuación directa del Kavgadyya, que Yuri Danilovich, hermano de Kalita, exigió directamente a la Horda en un momento. Y todos los que sufren entonces de una manera extraña se encuentran bajo el patrocinio de los papistas. Andrey Yaroslavich, Dmitry Sanych: todos los esquís del oeste están lubricados. Mikhail Tverskoy solo no corrió. Pero allí él y Yuri tuvieron una discusión "puramente rusa", a muerte, por principio. Y el golpe islámico ya ha comenzado a enterrar a la Horda.
    5. Uhalus
      Uhalus 28 julio 2013 15: 05
      +5
      Perdóname, pero Yang basó sus libros en el punto de vista oficial, donde esa lógica es: los mongoles son enemigos absolutos, salvajes, demonios de "ese mundo", y nuestra gente se opone a ellos. Pero este punto de vista se formó a mediados del siglo XIX y en todo momento tuvo muchos opositores. No hubo conflicto absoluto. Había un sistema de dinastías mayores y menores, tanto la nuestra como la mongola (por cierto: ¿espero que nadie piense que los mongoles vinieron de la Mongolia moderna?), Y una relación compleja entre ellos basada en el vasallaje; naturalmente, al mismo tiempo hubo bastantes de sus intrigas y traiciones. Una prueba indirecta de esto es el hecho de que las dinastías más antiguas de Mongolia realmente se extinguieron, y los representantes de la dinastía más joven, la rusa, se convirtieron en los gobernantes más altos: los zares. ¿Recuerdas que hubo el primer ruso tsar?
      Si lees las crónicas, entonces todo el tiempo vemos una imagen: los mongoles van a Rusia a vencer a algún príncipe (y al mismo tiempo roban sus tierras), y los rusos vienen con ellos bajo el mando de otro príncipe ruso, que es enemigo del primero. Exactamente también, cuando se rompió la unidad de la dinastía entre los mongoles, comenzó la fragmentación, y nuestros mongoles se unieron para vencer a los mongol Murza. Muy a menudo vemos que algún príncipe exiliado "convocó a los mongoles a Rusia". En cuanto a los cruzados, no hay duda de que los mongoles los salvarán de ellos: ¿no es una maldita cosa, perdóname, quién te derribará y ahuyentará a tu familia? Además, algunos otros príncipes lucharon con éxito contra ambos.
      1. Uhalus
        Uhalus 28 julio 2013 15: 46
        0
        "¿Recuerdas que hubo el primer zar ruso?" - Se deslizó un error: la OMS debería escribirse. Aún más correcto: ¿qué gobernante se convirtió en el primer zar ruso?
      2. Visitante
        Visitante 25 de octubre 2016 12: 03
        +1
        Había una diferencia, y Alexander Nevsky fue casi el primero en entenderlo. Entendió que la última Rusia, que no ha sido afectada por las incursiones (Novgorod, Pskov, Izborsk, Staraya Ladoga, etc.), con todo su poder económico, guerras en dos frentes, contra la Orden y la Horda, no se detendrá. Pero al mismo tiempo, la Horda, además del diezmo, no requería nada más, eran tolerantes con los vencidos y no imponían su fe (y no había nada que imponer, la Horda Batu era multiconfesional, fue solo bajo Uzbekistán que comenzó la ola de introducción universal del Islam en la Horda). Por el contrario, los cruzados siguieron específicamente el espacio vital y la destrucción completa de la élite local y el catolicismo universal, conduciendo a la población a la esclavitud. No es casualidad que uno de los papas equiparara las campañas de los caballeros del este con las cruzadas. Algunos ejemplos son el destino de la tribu eslava de eslavos borussianos (prusianos) y pomeranios (pomeranios). Las ciudades eslavas de Berlyn (Berlín), Braniy Bor (Brandeburgo), Swinousce (Swineemunde), etc. recibió nuevos maestros y nuevos nombres. Así que Alexander prefirió hacerse amigo de la Horda, como con el menor mal, y pagó a los cruzados en el Neva y en el lago Peipsi. La historia muestra que la decisión fue correcta. No es casualidad que la Iglesia Ortodoxa Rusa lo haya calificado como santo. No solo por hazañas de armas, creo.
    6. Warrawar
      Warrawar 28 julio 2013 18: 36
      +2
      Cita: Sasha1273
      Leí libros de Vasily Yan: "Genghis Khan", "Batu", "Hacia el último mar". Yo recomiendo.
      Por supuesto que arruinaron Rusia, pero también nos salvaron de los cruzados.

      ¡En este caso, el 3er Reich nos salvó del capitalismo estadounidense-británico!
      No es necesario azotar todas las tonterías y consultar los libros pseudocientíficos de todos los escritores.
      La maldita horda no protegió a nadie de nada, simplemente robó, mató y destruyó (debido a su subdesarrollo e inferioridad). Las ciudades rusas fueron destruidas junto con la población (Kiev, Riazán, etc.). Las personas fueron asesinadas de la manera más terrible y bestial. No escatimó ni a las mujeres (incluso embarazadas), ni a los niños, ni a las personas mayores.
      Y la agresión de la civilización de Europa occidental contra los fragmentos de Rusia se inició en muchos aspectos por la debilidad de esos mismos "fragmentos de Rusia" como resultado de la destrucción de Rusia por hordas de asiáticos.
      Así que no hay necesidad de la-la sobre ningún "salvador" de Rusia de la Horda de los insidiosos capitalistas-occidentalizadores. Porque suena vulgar y blasfemo, incluso más blasfemo que el hecho de que Hitler "salvó" a los rusos del yugo de los comunistas.
      Y usted "señor" en lugar de samizdat del baño, es mejor leer las crónicas rusas (por ejemplo, "El cuento de la ruina de Ryazan por Batyim"), y si ya está leyendo samizdat del retrete, asegúrese de no referirse a él como una fuente de información.
      1. Den 11
        Den 11 28 julio 2013 18: 43
        -12
        ¿Estás de acuerdo en que ya no hay rusos de raza pura? Estuvimos bajo la horda durante 300 años y no nos afectó. ¡Sí, los tártaros pisotearon a nuestras mujeres! ¡Es una pena mirar hacia otro lado!
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 28 julio 2013 21: 40
          +4
          de trescientos años, ciento cincuenta pagaban un tributo igual a la rentabilidad de una aldea por año. Eso es un yugo, eso es un yugo. Y sobre pisoteados, así que no los pisoteamos peor, los Uykushniks de Novgorod no estaban un poco avergonzados de tomar Kazán con fuerza y ​​no lo consideraron una hazaña. Eso fue lo que siempre me hizo pensar que después de tal incursión de los Uykushniks, los tártaros pidieron a los rusos que moderaran a los ladrones que no les daban la vida, robaban bazares y asustaban a los comerciantes de ultramar de Kazán. Probablemente, el punto es que Bytu-Khan (tal vez ni siquiera sea un nombre, sino el título de "Senior-Khan" o "Voevoda-Khan") pasó por los pequeños y debilitados principados de Rusia y no tocó a quienes podían responder adecuadamente. Entonces pudo haber sucedido que un príncipe ruso fuera enemigo de los mongoles o tártaros (aquí hay una especie de tontería: ¿mongoles o tártaros ?, y el otro un aliado. Uno pagó tributo durante 150 años, y el otro se enriqueció saqueando los bazares de Kazán. Entonces, y Debo decir que el yugo solo tocó a los residentes de Vladimir, Suzdal y Chernigov, porque entonces eran estados diferentes, luchando entre sí por cada pequeña cosa.
          1. Den 11
            Den 11 28 julio 2013 21: 49
            +1
            bebidas Tal vez Pasha tiene razón. Podría haber debatido (también soy aficionado a la historia). No quiero. ¡He estado viviendo bajo el yugo tártaro durante 15 años! Curiosamente, ¡no quiero cambiar nada!
          2. svp67
            svp67 28 julio 2013 21: 52
            +2
            Cita: shasherin_pavel
            Probablemente, el punto es que Bytu-Khan (tal vez ni siquiera sea un nombre, sino el título de "Senior-Khan" o "Voevoda-Khan") pasó por los pequeños y debilitados principados de Rusia y no tocó a quienes podían responder adecuadamente. Entonces podría suceder que un príncipe ruso fuera enemigo de los mongoles o tártaros (aquí hay una especie de tontería: ¿mongoles o tártaros ?, y el otro un aliado. Uno rindió tributo durante 150 años y el otro se enriqueció robando los bazares de Kazán.
            Los mongoles no destruyeron a nadie así, inicialmente hubo una propuesta: rendirse, rendir homenaje a 1 / 10 y vivir o luchar, ganar o morir.
            Y el ushkuyniki comenzó a hacer incursiones después de 150 después de la invasión de Batu, cuando Lituania ya dejó caer el yugo mongol, y la Horda no era tan fuerte ...
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 29 julio 2013 17: 57
              0
              Tal vez esto sea una ficción de uno de los autores, pero Dmitry Donskoy, de 12 años, fue salvado accidentalmente por Uikushniks bajo el liderazgo de Dmitry Bobrok Volynsky, quien se acercó a Kazán para saquear a los tártaros, y recogió a Donskoy, que huía de la muerte. Bobrok Volynsky se convirtió en el esposo de la hermana de Donskoy y creó el ejército de Donskoy, también comandó el Regimiento de Emboscada en el Campo de Kulikovo. La historia se rió de Bobrok, convirtiendo a Donskoy en un santo, ya que fue Bobrok quien llevó a los niños enfermos, sabiendo que su toque cura muchas enfermedades, por lo que las putas acudieron a él para pedirle consejos sobre qué plantar o sembrar, y nunca se equivocó con la cosecha. En la descripción de las acciones del Regimiento de Emboscada, hay una descripción de que el comienzo del ataque fue un cambio en el viento de un viento en contra a un viento en cola, en la espalda.
            2. Visitante
              Visitante 25 de octubre 2016 12: 14
              0
              Sí, en absoluto. Se le pidió al príncipe de Riazán que le permitiera a Batu "probar la belleza de su esposa", en otras palabras, que le permitiera dormir con ella. ¿Era esto factible para el príncipe de Riazán? Obviamente no, ya que Ryazan estaba arruinado. Y no solo las capitales de los principados se arruinaron, algunas ciudades no se reconstruyeron después de la invasión de la Horda: Vzhishch, Orogoshch, Khorobr, Ostrogozhsk y muchas otras, no las recuerdo todas. Es inútil negar que la invasión de la Horda asestó un duro golpe al poder económico y cultural de Rusia. Y en el futuro, en cada invasión del próximo "rati", ¿quién fue impulsado al máximo en primer lugar? Los más fuertes, no muertos en la resistencia, y los artesanos más hábiles. Lo que quedaba, piensa por ti mismo, pero el acervo genético no mejoró. No es ningún secreto que el trono de los grandes khans en Karakorum estaba hecho de ébano, adornado con oro y marfil, y fue construido por el maestro ruso Kozma. Aunque para ser justos, notamos que más tarde este mismo Kozma apoyó a la embajada papal, que llegó al khan, por su cuenta, es decir, no fue retenido en un cuerpo negro, más bien en una especie de renta, pero aún en una tierra extranjera.
          3. Visitante
            Visitante 25 de octubre 2016 12: 58
            0
            Batu es su nombre. Por cierto. la campaña contra Rusia no sería dirigida por Batu, sino por su hermano mayor Orda-Ichen, como el hijo mayor que heredó el ulus después de la muerte de su padre Jochi. Pero Ichen cedió el poder a favor de Batu (un caso raro entre los Chingizids, casi el único). El propio Batu estaba muy agradecido con su hermano mayor por este acto y en todos los documentos oficiales escribió el nombre de su hermano mayor frente al suyo. A Batu le gustaba que lo llamaran Sain-Khan, si mal no recuerdo, esto se traduce como "señor celestial".
            1. Sello
              Sello 1 noviembre 2016 22: 16
              0
              Los Türks tomaron como base la orientación en el espacio de la dirección de los puntos cardinales: amanecer y atardecer. En el idioma kazajo, el amanecer es tímido, la puesta de sol es batys. De ahí los East-Shygys y los West-Batys. La principal dirección sagrada era el este. Si miras hacia el este, entonces a la derecha (en el idioma kazajo, el lado derecho es él) estará Ontustik-South, y a la izquierda (en el idioma kazajo - sol), respectivamente, Soltustik-North. En este sentido, todo lo que se encuentra al oeste de la estepa para los kazajos tenía el prefijo Batu, y al este, Shygys. Desde aquí, el gobernante de cualquier otro lugar occidental desde el lugar de estadía de kazajos (turcos) específicos se llamaba Batu-Khan (Baty).
              Kazan Khan - Batu Khan.
              El Gran Duque de Muscovy - Batu Khan.
              El rey de Polonia, si los kazajos se dieron cuenta de él, también es Batu Khan.
              Y el khan de Oriente, por ejemplo, China, era Shygys Khan (en nuestra pronunciación, Genghis Khan).
              Los pueblos del Volga tenían exactamente la misma orientación en el espacio. Después de todo, Chinggis Khan en el idioma de varios pueblos del Volga es simplemente cualquier Khan "soleado" o Khan "oriental".
              Es decir, si los europeos, señalando con el dedo las ruinas, preguntaban a uno de los representantes de los pueblos del Volga o de los pueblos turcos: "¿Y quién causó esta destrucción?", La mayoría de las veces recibieron dos respuestas. El primero "Esto lo hizo Chinggis Khan tal y tal", cuando el entrevistado se refería a algunos de sus vecinos del este.
              El segundo: "Esto lo hizo Batu Khan tal y tal", cuando el entrevistado se refería a algunos de sus vecinos occidentales.
              Los historiadores occidentales, que recibieron de viajeros, comerciantes, peregrinos, etc., numerosas informaciones sobre los actos de "Genghis Khan" y "Batu Khan", naturalmente pensaron que estábamos hablando de los actos de algunas personas muy grandes. Y, sinceramente, comenzaron a esculpir el mito de que muchos ahora comen con apetito y a sí mismos y aconsejan a los demás. Entonces, muy probablemente, nacieron los grandes y formidables "Genghis Khan" y "Batu Khan". Como contrapeso para ellos nació no menos grande y no menos formidable y "Pop Ivan" o "Presbyter John", pero luego este Ivan (John) pasó a la categoría de leyendas, en contraste con Batu y Genghis, quienes, por el contrario, ganaron "carne" y "realidad".
              1. Sello
                Sello 1 noviembre 2016 22: 17
                0
                "Batu Khan" según su nombre, los historiadores primero enviaron a la campaña más occidental, y luego ubicaron en Occidente "el imperio de Genghis Khan" ", declarando al mismo tiempo" Batu Khan "como el nieto de" Genghis Khan ". Lo cual es lógico, ya que Oriente en el concepto de los pueblos turco y volga era una dirección más sagrada que Occidente. El deseo de unirse a la santidad de Oriente provocó el nacimiento de una gran cantidad de los llamados "gengísidos". Bueno, si Occidente sería una dirección más sagrada que Oriente, creo que lidiaríamos con un gran número de "Batyzids".
                Pero con "Jochi" hubo una discrepancia. Demasiado claramente en Jochi se podía ver a "Duce", el líder. Los historiadores tuvieron que declarar a "Jochi" - prematuramente muerto :)))
                Es decir, todos estos Batu, Batu, Batys y Shagysy (Genghis) podrían ser (y después de todo, Occidente está lleno de todo tipo de "Karls") nombres de personas específicas, por lo que podrían ser nombres comunes para todos los gobernantes khans de estas áreas y territorios.
                Lo que también es interesante es que, dado el bilingüismo de nuestros antepasados ​​(como demostró convincentemente A. Nikitin, que fue más allá de los tres mares), es que nuestros antepasados ​​podrían usar los mismos conceptos. Es decir, nuestros antepasados ​​podrían haber tenido que Genghis es Oriente, y Batys (Batu) es Oeste. Y la presencia de "Batu" en nuestras llamadas "crónicas" (que, como se ha señalado correctamente aquí, se escribieron al menos 150 años después del "evento") simplemente indica algunos problemas de nuestros antepasados ​​con sus vecinos occidentales, que todavía "recordamos" "- pero se olvidaron de quién los creó para nosotros. Y como lo olvidaron, simplemente lo llamaron que el problema fue creado por "Batu", Occidente. Para Riazán, por ejemplo, Batu podría ser el Príncipe de Kiev, y para Kiev, el príncipe de Riazán podría ser Genghis.
        2. El-pantano
          El-pantano 31 de octubre 2017 16: 59
          0
          Un análisis genético de personas modernas en el territorio que supuestamente fue conquistado por los "mongoles" muestra que el contenido del gen mongol es inferior al 1%. A modo de comparación: el contenido de genes inherentes a los caucásicos en el territorio a lo largo de la carretera de Smolensk a lo largo de la cual viajó Napoleón en la región del 10%. Entonces nuestras mujeres no fueron pisoteadas. Los tártaros modernos no tienen nada que ver con los "tártaros mongoles". Estos son los búlgaros. Cualquier tártaro te dirá que es búlgaro. Monumento a Batu en Turquía. Miler no llegó allí. Algo no muy similar al mongol. Entonces, ¿verdad?)
  3. Mikhan
    Mikhan 28 julio 2013 08: 22
    +4
    ¡Estoy de acuerdo! La Armada está caminando hoy, y aquí sobre los mongoles = tártaros ...))) ¡Qué recordar que Rusia los aplastó durante mucho tiempo!
    1. Mi direccion
      Mi direccion 28 julio 2013 09: 44
      +11
      ¿Había un niño, se trata del yugo? Y para la Marina, rodé, que es lo que te deseo.
      1. Dimy4
        Dimy4 28 julio 2013 12: 35
        +5
        Hay una monografía interesante de A. Kungurov sobre este tema. Al parecer, se escribió sobre la base de un razonamiento lógico (estoy hablando del yugo). Y la Armada tiene más barcos hermosos, nuevos y poderosos que tener hipo.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 29 julio 2013 13: 55
          0
          Hay una monografía interesante de A. Kungurov
          Kungurov generalmente genial guiño
      2. Tektor
        Tektor 30 julio 2013 23: 44
        +1
        "¿Había un niño, se trata del yugo?.. "Admito que los reescritores de la historia han cometido varios" errores ". Por ejemplo, Tartar-Mogolsk se convirtió en" tártaro-mongol "para ellos, y el yugo, además del antiguo significado alemán" yugo "," opresión ", también tiene un significado latino: lat. iūgerum - una medida de área de tierra, n. jiuch de mediados del siglo, r. "medida de tierra". Fue solo que se formó una forma antigua de administración confederal de tierras de territorios con una especie de "sistema tributario" ...
        1. abrakadabre
          abrakadabre 31 julio 2013 09: 34
          0
          Admito que los reescritores de la historia han cometido algunos errores. Por ejemplo, Tartar-Mogolskoye se convirtió en "tártaro-mongol"
          Sus suposiciones siguen siendo solo sus suposiciones. Pobre de mí.
    2. Tektor
      Tektor 28 julio 2013 22: 59
      +2
      "...y luego sobre los mongoles = tártaros ..))) Qué recordar que Rusia los aplastó durante mucho tiempo! "Oh, no-digas ... Hay un cierto secreto, y uno muy curioso. Si miras los mapas de esa época, estos Genghis (por cierto, Genghis Khan es literalmente" Gran Khan ", es decir, el título antes del nombre) no tenían ninguna parte tomar, excepto del Gran Imperio de Tartaria, que en ese momento ocupaba un territorio enorme: casi toda Asia hasta la muralla china cerca de Beijing, luego el norte de la India, el Tíbet, Asia Central ... Así, estos llamados tártaros-mongoles podrían haber sido ellos con el mismo éxito que los de la capital del imperio: la ciudad de Asgard Iriysky, destruida en 1530. Ahora, quizás, es la ciudad de Omsk. La historia se ha reescrito varias veces y ahora es muy difícil de restaurar.
      http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=a55LwUuQXDg
  4. Mikhan
    Mikhan 28 julio 2013 08: 41
    +1
    Cita: Sasha1273
    Leí libros de Vasily Yan: "Genghis Khan", "Batu", "Hacia el último mar". Yo recomiendo.
    Por supuesto que arruinaron Rusia, pero también nos salvaron de los cruzados.

    ¡También lea libros interesantes!
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 28 julio 2013 21: 45
      +1
      ¿Has visto la película "Pan Volodyevsky"? Es una buena película, pero eso no es una sola toma en la historia, excepto que la fortaleza fue volada, pero sin un asalto, retirándose de los enemigos, pero Volodyevsky, como dicen los historiadores, no murió en ella, ya que estaba bastante débil para su discurso. La Commonwealth para morir.
  5. Gardamir
    Gardamir 28 julio 2013 08: 45
    +13
    Quien sea, digan lo que digan en los comentarios, pero al menos el artículo te hace pensar. Y cuando se compara con el presente, cuando los buenos tíos y tías hablan de lo que tenía 20 años, no es como si yo mismo lo hubiera visto.
  6. serge-68-68
    serge-68-68 28 julio 2013 09: 23
    +11
    V. Yan, con el debido respeto hacia él, es un buen escritor, pero sus novelas tienen la misma relación con la historia que las novelas de Dontsova con la criminalidad real, en el mejor de los casos, "basadas en".
    El período de la conquista tártaro-mongol es un período muy difícil ya que pocas fuentes han sobrevivido y no son muy susceptibles de verificación. Este artículo es solo una de las versiones e incluso está relativamente bien documentado. Por qué Batu no fue a Novgorod es una pregunta muy interesante. Existe un buen sistema de evidencia que respalda la versión de "mal camino". No hay etiquetas principescas, pero hay etiquetas metropolitanas ... En general, lidiar con este período y lidiar con él.
    1. Djozz
      Djozz 28 julio 2013 11: 09
      +3
      Estudiar la historia de la invasión mongol de Jan es lo mismo que estudiar la historia de Francia según el libro de A. Dumas.
      1. sonreír
        sonreír 28 julio 2013 11: 58
        +2
        Djozz
        Abaldet: escribí lo mismo un poco más alto, no froté tus pensamientos, la comparación en sí misma suplica a la boca. :)))
  7. svp67
    svp67 28 julio 2013 09: 40
    +7
    Gopoda - Camaradas, parece que no entiendes nada del artículo adjunto. Claramente remonta la idea de que Baty no solo vino a Rusia y fue capaz de ganar numerosas victorias, al no tener un ejército muy grande y en las mejores condiciones climáticas. Tuvo con nosotros aliados que lo ayudaron, con inteligencia, guías, suministros y reclutas ...
    1. serge-68-68
      serge-68-68 28 julio 2013 11: 47
      +8
      Entonces esto tampoco es noticia. Se podría agregar que algunos príncipes rusos no prestaron tanta atención a los tártaros y mongoles que durante la "invasión" e inmediatamente después de ella decidieron puramente sus propios asuntos, peleando con sus vecinos.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 29 julio 2013 13: 59
        0
        ¡Pero un número considerable de "historiadores" quieren que sea noticia!
        sonreír
    2. sonreír
      sonreír 28 julio 2013 12: 02
      +4
      svp67
      Sí, entendimos y estamos de acuerdo ... aún más, ya que nuestros príncipes a menudo no se querían más que cualquier otro invasor, y estaban dispuestos a cooperar con cualquiera. solo para molestar al vecino ... la fragmentación feudal del adnak es el comportamiento habitual de todos los gobernantes de aquellos tiempos, independientemente de su nacionalidad ...
    3. Visitante
      Visitante 25 de octubre 2016 13: 02
      0
      Lo dudo de los aliados. Habrían anotado a Judas en los anales, o incluso en leyendas. Y a excepción de Grishka Kuterma, no recuerdo a nadie en La leyenda de la ciudad de Kitezh.
  8. Mi direccion
    Mi direccion 28 julio 2013 09: 43
    +11
    Las tonterías están escritas.

    Intente, desde un punto de vista económico, observar la invasión y está claro que las campañas se llevaron a cabo durante un par de cientos de kilómetros como máximo y ejércitos en un par de miles, también como máximo. Todo lo que es más son las negociaciones de persuasión de los vecinos de los aliados enemigos. ¡Y los reclamos de armas colgadas en la pared! Para mi vergüenza, el ingeniero se encontró con el hecho de que esto no tiene sentido, hace veinte años. Pensé Lo descubrí. Las pistolas dibujadas en los libros podrían haber arrojado 20-kilogramos de piedra al 100 m, nada más, e inmediatamente se derrumbarían. Para no desmoronarse, necesitamos una estructura de pino que pese menos de 10 toneladas, sujeta con amarres de acero. No enfermo? Toda la pared a pared yace antes de la artillería.

    No conocemos nuestra historia. En él trabajaron muchas personas como Jruschov, Suslov (miembro del Politburó del Comité Central del PCUS), Yakovlev (amigo de Gorbachov y EBN). Y los barriles funcionaron durante siglos.
    1. Siroco
      Siroco 28 julio 2013 10: 03
      +15
      Sasha para ti 5 +++. Me atormenta esa pregunta, cómo sucedió, 300 años se doblaron, recaudaron, tributaron, etc., y las iglesias, por todo lo que no fueron destruidos por los invasores, sino que fueron construidos, cúpulas, altares dorados. ¿Como es eso? En general, algunas preguntas con este yugo. Tienes razón, he pensado mucho sobre el tema de los tártaros-mongoles, pero ¿había un niño?
      1. svp67
        svp67 28 julio 2013 10: 29
        +6
        Cita: Sirocco
        Tienes razón, he pensado mucho en los tártaros-mongoles, pero ¿había un niño?

        Hubo, solo aparentemente otro ...
        Hubo - como hay mucha evidencia arqueológica de esto, y un "montón" de ciudades incendiadas, y los restos de personas insepultos con rastros de muerte violenta con armaduras y armas, tanto de tipo europeo como asiático. solo gracias a esto, la tesis misma de la invasión mongol no es cuestionada. La pregunta es, ¿vinieron a nosotros "por casualidad"?
        1. avt
          avt 28 julio 2013 10: 53
          +11
          Cita: svp67
          Hubo - como hay mucha evidencia arqueológica de esto, y un "montón" de ciudades incendiadas, y los restos de personas insepultos con rastros de muerte violenta con armaduras y armas, tanto de tipo europeo como asiático.

          Sí, y los científicos "clásicos" modernos lo dicen: los mongoles se quemaron, bueno, no hay nadie más. riendo Y como prueba principal, citan la "Leyenda de la muerte de la Tierra Rusa" donde se describe la matanza interna de los príncipes, de hecho, la guerra civil de todos contra todos, bueno, la leyenda termina con las palabras - ... y la muerte llegó a la Tierra Rusa .. ", además entonces, por alguna razón, el texto no se ha conservado. Bueno, haces la pregunta: ¿qué tiene que ver el yugo con eso? ¡Pues claro! El "historiador clásico" exclama, las ciudades se queman, los huesos se esparcen, además de los mongoles, bueno, no hay nadie que lo haga, toda persona educada lo sabe. riendo Y luego, ¿cómo cae la gente de inmediato? ¿Pero es cierto que soy algo que no soy realmente educado? riendo
          1. Visitante
            Visitante 25 de octubre 2016 13: 10
            0
            Existe tal concepto en arqueología: la capa cultural. Por lo tanto, esos rastros arqueológicos de los que habla svp67 (rastros de muertes masivas de personas y grandes incendios) están en la capa cultural. momento apropiado de la invasión de Batyev. Y en una gran área desde Riazán hasta Torzhok. Si no fue la Horda, queda por suponer que en el invierno de 1237-1238, de repente, en todo el centro y el norte de Rusia (a excepción de las tierras de Lord Veliky Novgorod y Pskov) estalló una grandiosa disputa entre los príncipes, que quemó las ciudades de los demás y ... desapareció misteriosamente El ganador que organizó todo esto. Y de una manera extraña, no había rastros de esto en los anales de Novgorod, en las mismas letras de corteza de abedul. Los novgorodianos, por supuesto, hasta Ivan III estaban en sus mentes, pero no tanto como para no interferir en absoluto con los eventos en las Tierras Bajas. Y luego, después de las etiquetas para reinar, los príncipes rusos comenzaron a viajar a la Horda. Si no fueron ellos los que ganaron y se quemaron, ¿qué les importaba? ¿Por qué no a Europa, a la orden?
            1. Sello
              Sello 1 noviembre 2016 22: 20
              0
              Inicialmente, el "yugo tártaro" fue una invención de los polacos católicos, que buscaban presentar a Polonia como un último puesto avanzado de la civilización europea en Europa del Este. Detrás de los cuales ya hay bárbaros semisalvajes que acaban de emerger del "yugo tártaro". Luego, cuando, en el curso de las tropas napoleónicas, los europeos vieron tártaros reales en Europa y París y se sorprendieron de que estos tártaros, exactamente los mismos europeos que ellos, los historiadores europeos rápidamente comenzaran a transformar el "yugo tártaro" primero en tártaro-mongol, luego en "Mongol-Tatar", y ahora a menudo incluso nosotros mismos estamos limitados a un "mongol". Y la nación Khalkha fue nombrada para el puesto de los mongoles. .. ¿Por qué se eligió el término "mongoles", más precisamente "mogoles"? Sí, muy probablemente porque en ese momento, a fines del siglo XVIII y principios del XIX, en boca de todos en Europa estaban los grandes mogoles más ricos, que luego gobernaban en la India y se consideraban a sí mismos (como los chinos) los gobernantes de Asia. Y los europeos sabían que los grandes mongoles eran recién llegados a la India. Entonces decidieron que los antepasados ​​de los grandes mogoles actuales, antes de llegar a la India, bien podrían haber sido portadores del yugo en Rusia. hi Y cuando los blancos llegaron a esa parte de China, que ahora es un país soberano de Mongolia y comenzaron a preguntarle al Hulk local sobre "su gran antepasado Chinggis Khan", para decepción de los blancos, resultó que el Hulk local no tenía idea de ningún Chinggis. kan. Entonces la gente blanca comenzó a iluminar a Hulk, contando el gran antepasado que tenían. Bueno, Hulk ciertamente se sorprendió, pero la versión con el gran ancestro fue aceptada. ¿Quién no quiere tener grandes antepasados? Y ahora Hulk ya se considera realmente descendiente de "esos mongoles" y puede contarlo todo sobre Genghis Khan. Lo principal es que vienen más turistas. Hulk de Chinggis Khan hace un gesheft muy agradable bebidas
              De la misma manera, cuando los suecos tuvieron que designar los derechos del "volost de Kemsk", el sueco Peter Petrei creó la teoría de que una vez los vikingos, que son suecos, fueron llamados a gobernar Rusia. Bueno, nuestros liberales, (estaban en todo momento) ya mirando hacia Occidente, recogieron con entusiasmo estas teorías de que sí, aquí estamos, sivolapes, estuvimos bajo el yugo durante 300 años, y antes de eso no podíamos resolverlo entre nosotros - los vikingos tenían que desde el extranjero para llamarnos para gobernarnos. Ugh .. am
              También es importante que esta versión pro occidental, liberal (y por cierto adoptada por los bolcheviques comunistas), antipopular y antirrusa del yugo supuestamente antiguo tártaro-mongol fue diseñada para distraer y ahora distraer a nuestro pueblo de sus propios problemas, especialmente en los años posteriores a la guerra civil. , en los años hambrientos de colectivización, en los años anteriores a la guerra, durante la guerra, en la posguerra, en los hambrientos años 80 y 90. Los aficionados y propagandistas inspiran el yugo a la gente, dicen que no hay nada de qué preocuparse, dicen que en la historia de Rusia fue aún peor, pero sobrevivieron igual. No es de extrañar que Stalin y el gobierno soviético en su conjunto saludaran a V. Yanchevetsky (seudónimo - V. Yan) de Kolchak, quien en su ficción, pero libros pseudohistóricos, describió realmente con una palabra altamente artística "la conquista de Rusia por los mongoles". Y los liberales actuales nos están convenciendo de que dicen qué tipo de tontería es esta migración descontrolada, sí, nada, los "tártaros mongoles" una vez nos conquistaron. Y el "yugo" impuesto. Ustedes (personas), lo principal es no preocuparse, tienen que soportar, lo principal es ser más tolerantes ... y algún día todo volverá a la normalidad por sí solo. Tal vez. Años hasta 200-300 negativas
              No, nada volverá a la normalidad por sí solo si no actuamos ahora. La tierra no se puede regalar. Y nuestros antepasados ​​no se inclinaron ante ningún tártaro-mongol y no cayeron bajo su "yugo". Ninguna de las letras de corteza de abedul contiene las palabras: "tártaro", "mongol", mongol-tártaro ";" tártaro-mongol ", baskak", "kan," gran kan "," horda "," yugo ", "Batu", etc. Pero los actuales liberales, apoyándose en Karamzin, escupieron en el alma de nuestros antepasados, que no sospechaban que estaban "bajo el yugo".
        2. Djozz
          Djozz 28 julio 2013 11: 12
          +9
          Los baskaks aparecieron en Rusia a través de 21 un año después de Batu, no te parece extraño, por lo general, los invasores imponen un tributo de inmediato, hasta que los derrotados vuelven a sus cabales.
          1. svp67
            svp67 28 julio 2013 11: 16
            +1
            Cita: Djozz
            Los baskaks aparecieron en Rusia a través de 21 un año después de Batu, no te parece extraño, por lo general, los invasores imponen un tributo de inmediato, hasta que los derrotados vuelven a sus cabales.

            Y es sorprendente, mientras que los baskaks fueron los rostros del levantamiento tras el levantamiento de la "nacionalidad mongol", pero en cuanto esta tarea "innoble", junto con la GRAN etiqueta, asumió cada vez menos a Yaroslav Vsevolodovich, el tercer hijo de Vsevolod el Gran Nido, el padre de Alexander Nevsky " establecido ... "
            1. Gardamir
              Gardamir 28 julio 2013 18: 36
              0
              Yaroslav pasó por la sangre al poder.
      2. sevtrash
        sevtrash 28 julio 2013 10: 49
        +1
        Cita: Sirocco
        Durante 300 años, se doblaron, recaudaron, tributaron, etc., y las iglesias, por todo lo que no fueron destruidos por los invasores, sino que fueron construidos, cúpulas, altares dorados. ¿Como es eso?

        Porque fue beneficioso dejar la iglesia y la fe. Mientras una persona, la sociedad tiene un refugio en el que está convencido de tolerar, porque cuanto peor en lo real, mejor en la otra vida, no se rebelará. Los mongoles necesitaban orden para rendir tributo, gobernar, imponer la fe, ¿por qué? Deje a los gobernantes locales, déjelos gobernar, pero pague, y la iglesia es uno de los sistemas de gestión.
        1. avt
          avt 28 julio 2013 11: 18
          +2
          Cita: sevtrash
          Porque fue beneficioso dejar la iglesia y la fe.

          ¿Y nada que reinó Chingiz, según las crónicas, en el imperio uigur de Prester John, y en el cristiano-nestoriano? ¿Es tu propia religión, Bon, bastante mitraica y basada en el monoteísmo?
        2. DEFINDER
          DEFINDER 28 julio 2013 12: 40
          +7
          Cita: sevtrash
          Los mongoles necesitaban orden para rendir tributo, gobernar, imponer la fe, ¿por qué? Deje a los gobernantes locales, déjelos gobernar, pero pague, y la iglesia es uno de los sistemas de gestión.

          ¿Y cuál es el punto de conquistar, si no controlas a los conquistados, entonces cómo ser, cada vez en un homenaje como una nueva conquista? Resulta que hubo algunos nómadas místicos que no sabían dónde vivían (porque sus ciudades aún no se han encontrado), aparentemente en yurtas como en la Edad de Piedra, pero al mismo tiempo tenían miedo del estado más poderoso de esa época, ¿Rusia? Y lo capturaron con el ejército en 2000 de los grandes guerreros mongoles. Mira los anales que representan las batallas de Batu, todas sus guerras rusas.
          Y, por cierto, en los anales de los viajeros europeos que estuvieron en Rusia durante este yugo, se describe un estado fuerte con muchas ciudades, y la gente dice que solo los rusos están en todas partes, todos los nodos principales, puentes y carreteras están controlados por guerreros Rus. La batalla de Kulikovo fue una batalla de la alianza entre Donskoy y Khan Tokhtamysh (tal vez incluso una persona, porque los príncipes tenían apodos de Basurman) contra el separatista Mamai que se hacía llamar el rey, y en grabados e íconos dedicados a esta batalla no había un solo extranjero, todas las caras Rusos

          Sí, es más probable que los rusos mueran en la batalla que obedecer a alguien, más aún a algún tipo de mongoles e incluso de 300 años, qué tipo de metamorfosis en genética debería ocurrir, durante el yugo fueron tan débiles y luego ganaron abruptamente todas las grandes guerras, y Tenemos un gran país en el mundo, ya que no cabe en absoluto.
          1. Siroco
            Siroco 28 julio 2013 13: 55
            +1
            Quiero proporcionar esta tarjeta para su juicio. Antigua rusia. ¿Dónde está la gran mongolia?
            1. Tomket
              Tomket 28 julio 2013 16: 54
              +5
              Te traigo otro mapa de Pirri Reis como veraz por algún tiempo, y ¡oh dioses, desafiaremos la armadura de hielo de la Antártida como una conspiración sionista mundial!
              1. Nagaibak
                Nagaibak 28 julio 2013 19: 49
                -3
                tomket "todavía traes el mapa de Pirri Reis como verdaderamente verdadero, y oh dioses, ¡disputaremos la armadura glacial de la Antártida como una conspiración sionista mundial!"
                ¡¿Cómo puede ser sin los mapas de Gran Tartaria de ninguna manera! Espera un minuto, te contarán sobre el asalto a Estambul por parte de las tropas rusas en 1600.
          2. antinon
            antinon 28 julio 2013 17: 58
            +4
            Me gustaría agregar. Aparentemente, el "Khan" era un análogo del moderno "Comandante en Jefe Supremo", que tenía en su subordinación a la Horda, un análogo del ejército moderno, que fue reclutado entre los habitantes de todas las ciudades, y al Príncipe, un análogo del moderno "Gobernador", en cuya subordinación estaba la "Rata", un análogo del moderno. policía, si es así, entonces todo es muy claro y lógico.
          3. sevtrash
            sevtrash 28 julio 2013 22: 58
            0
            Cita: DEFINDER
            ¿Y cuál es el punto de conquistar, si no controlas a los conquistados, entonces cómo ser, cada vez en un homenaje como una nueva conquista?

            Por qué no? Se les rinde homenaje, ya que la mayor parte va a las autoridades, periódicamente es necesario alimentar y entretener a los nómadas, una incursión y, al mismo tiempo, mostrar quién es el jefe, nuevamente para conducir a los rebeldes. Y sentarse, liderar, ¿por qué? Monitoreo periódico, incursiones, espías, príncipes, denunciantes: esa es la información.
            Cita: DEFINDER
            ¿Teme el estado más poderoso de la época, Rusia?

            No hubo un estado holístico, una lucha civil.
            Cita: DEFINDER
            Sí, es más probable que los rusos mueran en la batalla que obedecer a alguien, especialmente a algún tipo de mongoles y hasta 300 años

            Y pelearon y murieron. Pero la fuerza rompe la paja. A medida que ganaron más fuerza, ganaron.
            1. DEFINDER
              DEFINDER 29 julio 2013 12: 05
              0
              Cita: sevtrash
              Se les rinde homenaje, ya que la mayor parte va a las autoridades, periódicamente es necesario alimentar y entretener a los nómadas, una incursión y, al mismo tiempo, mostrar quién es el jefe, nuevamente para conducir a los rebeldes. Y sentarse, liderar, ¿por qué? Monitoreo periódico, incursiones, espías, príncipes, denunciantes: esa es la información.

              ¿Por qué en el mundo tendrían suerte? Simplemente tendrán en cuenta los errores de defensa de la incursión anterior y se prepararán mejor, no es en vano que nuestras ciudades tuvieran varias hileras de muros, y para llevar a cabo una incursión, necesitamos un ejército serio y al menos algún tipo de economía, necesitamos producción poder para forjar armas, incluidas armas de asedio, etc. todo eso solo puede estar en las ciudades. Es más probable que los príncipes llevaran a cabo estas redadas que los nómadas.
              Cita: sevtrash
              No hubo un estado holístico, una lucha civil.

              De hecho, solo el enemigo externo reúne a la gente, incluso si hubiera guerras civiles, la gente se olvidaría de la hostilidad y se defendería.
              Cita: sevtrash
              Y pelearon y murieron. Pero la fuerza rompe la paja. A medida que ganaron más fuerza, ganaron.

              cuando es interesante ganado? La batalla de Kulikovo fue la guerra de la Horda contra el renegado Mamaia, luego la Horda fue derrotada, dirigida por Dmitry Donskoy.
          4. Visitante
            Visitante 25 de octubre 2016 13: 16
            0
            Los Horde eran nómadas, necesitaban pastos para ganado y nómadas, es decir. estepas Sentarse en Rusia entre los bosques en pequeños pueblos de madera era chatarra. Es por eso que fueron a las estepas del Volga, donde construyeron sus ciudades: Batu - Saray-Batu, luego Khan Berke - Saray-Berke. Pero en el verano, el propio Batu se mudó del palacio a una yurta y deambuló hasta que llegó el tiempo. Y para gestionar ... prestar atención. un gran número de gerentes en la Horda provenían de pueblos conquistados. quienes tenían tradiciones de administración pública: jorezmianos, chinos. El gerente. en breve.
        3. Siroco
          Siroco 28 julio 2013 13: 51
          +5
          Cita: sevtrash
          Porque fue beneficioso dejar la iglesia y la fe. Hasta ahora, hombre, la sociedad tiene un refugio en el que está convencido de tolerar, porque cuanto peor en lo real, mejor en la otra vida, no se rebelará.

          Aquí no estoy de acuerdo con usted, no llegaré lejos, y tampoco vale la pena sacar datos por los oídos. Toma Egipto este año, cortaron a los coptos como gallinas, robaron, destruyeron templos. Siria, el guión es el mismo, los actores son los mismos. Seleccionaré de este Iga solo a los mongoles, ya que había un gran imperio, ¿qué dejó atrás? estepas desnudas? y una bicicleta sobre los tesoros de Genghis Khan? Para contener un ejército como el que se nos presenta en la historia, ¿cuánto metal se necesita para aprovechar caballos, flechas, lanzas, espadas, etc., donde se extrajo todo esto en Mongolia, y quién lo hizo todo durante la campaña? ¿Qué comiste? ¿Realmente los conoció con pan y sal? Ningún ejército puede existir sin apoyo trasero. Estoy totalmente de acuerdo con AVT así que fue una guerra civil. Por cierto, es muy similar a las consecuencias de nuestra Perestroika, muchas regiones independientes (en lugar de estados) se formaron a la vez con sus príncipes, que eran perjudiciales entre sí como en los viejos tiempos.
          1. vostok1982
            vostok1982 28 julio 2013 15: 39
            +2
            Había personas sedentarias que vivían en ciudades y administraban hogares, y había personas nómadas cuyos hogares estaban allanando. Fueron criados por soldados desde la infancia. No hubo progreso técnico entonces. Las armas forjadas son casi las mismas tanto en las forjas de Atilla como en las mejores forjas imperiales de Roma. Ahora es fácil para nosotros hablar sobre cómo estas personas fuertes de las ciudades de piedra podrían perder a los débiles que beben koumiss. Pero luego fue un poco diferente: fueron los nómadas quienes unieron algo y se convirtieron en una superpotencia militar, capaz de derrotar no solo a los principados específicos de Rusia, sino a imperios unidos y altamente desarrollados como Khorezm, China, el califato abasí.
            1. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 16: 44
              +3
              Cita: vostok1982
              había personas nómadas cuya economía estaba asaltando. Fueron criados por soldados desde la infancia.

              Desde la niñez se criaron como pastores, no como guerreros, acerca de la economía de "incursiones"; esto es generalmente difícil.
              1. SANJA
                SANJA 28 julio 2013 19: 40
                +2
                desde la infancia, poseían armas con cebollas mongolas asesinas ...
                1. Setrac
                  Setrac 28 julio 2013 20: 07
                  0
                  Cita: SANJA
                  desde la infancia, poseían armas con cebollas mongolas asesinas ...

                  Los arcos mongoles no son mejores que otros, como lo son los arqueros mongoles.
                  1. Kasym
                    Kasym 28 julio 2013 21: 07
                    +4
                    Sethrac Estás muy equivocado. Y de las naciones europeas, un bastón estaba hecho de una sola rama de árbol. Y de los nómadas, estaba hecho de capas múltiples de placas de madera superpuestas en un árbol. Por lo tanto, disparó más lejos.
                    1. Setrac
                      Setrac 28 julio 2013 21: 18
                      +3
                      Cita: Kasym
                      Sethrac Estás muy equivocado. Y de las naciones europeas, un bastón estaba hecho de una sola rama de árbol. Y de los nómadas, estaba hecho de capas múltiples de placas de madera superpuestas en un árbol. Por lo tanto, disparó más lejos.

                      Los rusos también hicieron arcos compuestos, era Europa Occidental la que era "densa", los nómadas no tenían ventaja en los arcos sobre los eslavos.
          2. sevtrash
            sevtrash 28 julio 2013 22: 41
            +2
            Cita: Sirocco
            Aquí no estoy de acuerdo con usted, no llegaré lejos, y tampoco vale la pena sacar datos por los oídos.

            No entiendo muy bien con qué no estás de acuerdo. La iglesia colaboró ​​constantemente con el gobierno y fue su herramienta en términos de mantener la misma autoridad. Unión mutuamente beneficiosa en casi todos los países.
            No entiendo bien la segunda parte: ¿niegas la existencia del imperio mongol? Pero esto es absurdo.
            1. Siroco
              Siroco 29 julio 2013 06: 33
              0
              Cita: sevtrash
              No entiendo muy bien con qué no estás de acuerdo.

              Entonces no te entiendo, estoy hablando de Thomas, estás hablando de Yerema. En el segundo punto, ¿cuál es el punto del absurdo? que no hay rastros de la existencia del imperio mongol? ¿No te parece absurdo el hecho de la ausencia de huellas materiales de la existencia del imperio? No leíste atentamente la publicación.
              Seleccionaré de este Iga solo a los mongoles, ya que había un gran imperio, ¿qué dejó atrás? estepas desnudas? y una bicicleta sobre los tesoros de Genghis Khan?
              1. sevtrash
                sevtrash 29 julio 2013 11: 16
                +1
                Al menos, usted mira cuidadosamente su comentario del 13.51, lee la cita y lo que respondió, correlaciona dónde y qué se dice, y luego sobre Thomas y Yerema.
                Es interesante que para ti sea evidencia de la existencia del imperio mongol. ¿Pirámides o qué?
                Lee Vernadsky - El yugo mongol en la historia rusa, si quieres, por supuesto.
              2. Visitante
                Visitante 25 de octubre 2016 13: 21
                0
                El imperio mongol dejó sus huellas. Después de la destrucción, Samarcanda fue reconstruida por la Horda como resultado de la conquista, luego fue destruida por Timur y reconstruida por ella. Además, la Horda ha utilizado en gran medida los logros de los vencidos, entonces, ¿qué quieres ver después? ¿Pirámides similares a las egipcias? Genghis incluso ordenó que su tumba se mantuviera en secreto, por temor a una profanación póstuma.
        4. valerii41
          valerii41 28 julio 2013 18: 03
          +6
          Primero, destruyeron las ciudades y mataron a los habitantes, y luego "durante 300 años se doblaron, gravaron, tributaron ... y se construyeron cúpulas, se doraron los Altai. ¿Cómo es eso?" Es simple; Cogí cuervos, gorriones, en el verano Kursk ruiseñores, ratones, zorros, lobos, osos y otros animales de la piel del 10 por ciento La historia se nos deslizó en la época soviética para servir al comunismo. Lo malo antes de la revolución, pero después de la revolución, la gracia de Dios. Además de físicos y matemáticos, la Academia de Ciencias estaba dominada principalmente por kurgineses, orbelis, chubarianos y otros chkheidze. Recuerdo a una profesora de historia con tanta reverencia que contaba cómo georgianos y armenios defendían su cultura, su idioma, su escritura, pero no pudimos hacer esto, estuvimos encorvados durante 300 años. A la pregunta de un niño sobre qué tipo de país desde los Cárpatos hasta el Estrecho de Bering, llamaron a mi madre a la escuela, me explicaron que no hay Cárpatos y el Estrecho de Bering
          1. Setrac
            Setrac 28 julio 2013 19: 16
            0
            Cita: valerii41
            A la pregunta de los niños sobre qué tipo de país, desde los Cárpatos hasta el Estrecho de Bering, llamaron a mi madre a la escuela con un cinturón, me explicaron que no hay Cárpatos y el Estrecho de Bering

            La majestad y el poder de otras naciones (especialmente las antiguas) es la propaganda, y el hecho es que Rusia, incluso después del colapso de la URSS, es el país más grande y rico del mundo.
            1. Essenger
              Essenger 29 julio 2013 00: 41
              +6
              Cita: Setrac
              Majestad y poder de otras naciones (especialmente antiguas) - propaganda

              ¿De quién es la propaganda? ¿Y para qué lo promueven?
          2. Siroco
            Siroco 29 julio 2013 06: 43
            +2
            Las excavaciones en Veliky Novgorod trajeron nuevas sorpresas
            Desde el comienzo de la temporada, los arqueólogos han descubierto unos 300 objetos antiguos en el territorio del sitio de excavación Trinity en Veliky Novgorod. Entre los hallazgos: letras de corteza de abedul del siglo XII, sellos de plomo, almohadillas para zapatos, joyas.

            Un colegial encontró accidentalmente un certificado de corteza de abedul de la segunda mitad del siglo XII en el territorio del sitio de excavación de Trinity, que fue lavado bajo la lluvia. Los científicos se sorprendieron: el texto se ha conservado casi por completo. El comienzo del mensaje se leyó sin dificultad: Oleksha le pide a Jaden que le devuelva el grano. Pero el "historial crediticio" de su otro deudor, Khotislav, fue descifrado durante mucho tiempo.

            Solo con la ayuda de un lingüista quedó claro que Khotislav, quien le debía la jrivnia a Oleksha, murió. Tuve que tomar una vaca. Por cierto, tanto Jaden como Khotislav son personajes familiares para los arqueólogos, sus nombres se mencionan repetidamente en otros mensajes de corteza de abedul de esa época. Los científicos han determinado que la gente del pueblo que vivió en el sitio hace nueve siglos era próspera. Esto se evidencia por trescientos hallazgos interesantes: sellos de plomo, bloques de madera para zapatos de modelos medievales, amuletos y joyas.

            “Hay joyas que se encuentran en tesoros antiguos con joyas. Pero para los ciudadanos comunes, estaban hechos de aleaciones de plomo-estaño, oro o plata imitados ”, dijo Lyubov Pokrovskaya, jefe del laboratorio de campo de la expedición arqueológica de Novgorod.
            http://news.mail.ru/society/9490094/ Вот вам и Русь немытая, и неграмотная. То ли еще будет. Так что кто у кого и чему учился, вопрос открытый.
      3. Mi direccion
        Mi direccion 28 julio 2013 10: 59
        +12
        Vladimir (sirocco)!

        Poco me criaron con el "mal Stalin". En la escuela y la escuela técnica, sarcásticamente sobre Khrushchev, a pesar de él decían que había un culto, pero también había una personalidad, el historiador de la escuela técnica estaba indignado, y en 64 Nikita se despidió y resultó que era un kakish. En el instituto, un profesor de Historia del PCUS habló de manera interesante sobre Stalin. Acerca de dónde conseguir personal y en quién confiar. Sobre errores, sobre traidores de sus compañeros de armas en el Civil, sobre represiones, sobre un culto, sobre la guerra, sobre el ritmo de crecimiento sin precedentes del país, sobre un par de abrigos heredados de niños. Bajo Brezhnev, Stalin no recibió agua. Y Gorby (para que muriera dolorosamente y durante mucho tiempo) empezó por el rostro humano del socialismo, por el tirano Stalin, terminó la celebración del aniversario de la perestroika en Occidente con su dinero (¿o el nuestro?).
        De hecho, Rusia es un país con la historia más impredecible.

        Todo lo mejor.
      4. Mi direccion
        Mi direccion 28 julio 2013 11: 02
        0
        Vladimir! Por favor, vea la respuesta a continuación. Lo siento, dirección equivocada.
      5. Rus2012
        Rus2012 28 julio 2013 11: 29
        +9
        Cita: Sirocco
        Durante mucho tiempo he pensado en los mongoles tártaros, ¿y había un niño?


        ... parece que niño pequeño Fue solo, mi querido colega, completamente diferente ...
        Es decir y luego estaba el IMPERIO PODEROSO, que incluía a todos los pueblos que habitaban el territorio. Y tenían enemigos, por cierto, y ahora con la misma sangre y rayas, logrando los mismos objetivos: destruir y desangrar a Nuestra Patria. A veces, sus objetivos parecían hacerse realidad: se estaban derrumbando, estaban reescribiendo la historia, llevando a las personas al nivel de aquellos que no se recordaban a sí mismos ...
        Pero por alguna razón, esas naciones se reunieron como mercurio. Geopolítica-sss!
        Para la Armada!
        Bueno, para el Ejército en su conjunto - ¡¡Aliados de sangre del Poder !!
        3-urra!
        1. Siroco
          Siroco 28 julio 2013 13: 57
          +3
          Arriba en la publicación, escribí que todo esto es muy similar a la Perestroika, con el posterior colapso de la URSS.
      6. Visitante
        Visitante 25 de octubre 2016 12: 20
        0
        Está escrito arriba: los mongoles se distinguían, como dirían ahora, por su alta tolerancia hacia otras religiones. Esto se debe en parte al hecho de que durante la invasión de Batyev la Horda no profesó ninguna religión dominante, hubo paganos, hubo musulmanes, hubo cristianos. Solo bajo el Khan de Uzbekistán, después de casi cien años, comenzó la islamización completa de la Horda. Tomó mucho tiempo y energía, ¿entonces también conducir a Rusia a los musulmanes? Claramente salir.
    2. sevtrash
      sevtrash 28 julio 2013 10: 43
      +1
      ¿Y las campañas de Alejandro Magno, los romanos, los mongoles, Napoleón? Persuasión continua la mitad del mundo?
      Los prototipos del trebuchet (lanzadores de piedras de los chinos del siglo V aC, entre los árabes), el manjanico del siglo VII, el trebuchet se usó como un arma efectiva para disparar a la pared hasta el final del siglo XIII, aparecieron nuevas fortificaciones.
      1. Mi direccion
        Mi direccion 28 julio 2013 11: 35
        +6
        ¿Qué tiene que ver Napoleón con eso?

        Alejandro y los que estaban cerca eran cientos de miles. En la Edad Media, con una población más grande y una mejor economía, el ejército raspó varios miles cada uno. ¿No es extraño?

        Fantasía colgada en la pared. Piedra que pesa 20 kg. Velocidad inicial 100 m / s. Aceleración en 10 m. Tensiones permitidas en el árbol 20 n / mm2. Para tal máquina, un bosque de cal tendrá que hacerlo, pero la sensación de golpear las paredes es cero. Cuenta en el volumen de la escuela.
        1. DEFINDER
          DEFINDER 28 julio 2013 12: 57
          +4
          Cita: Mi dirección
          Alejandro y los que estaban cerca eran cientos de miles. En la Edad Media, con una población más grande y una mejor economía, el ejército raspó varios miles cada uno. ¿No es extraño?

          Me molestó desde la infancia, ya que en el siglo X, la gente casi caminaba en los zapatos, la escritura primitiva, los dibujos a nivel de niños de 10 años, en siglos cortos y oscuros, pero la antigüedad ya era 3 años antes esto es tan desarrollado, cultural, a nivel de los siglos 2000-18 ... No entiendo esto, como si no hubiera cataclismos, donde toda esta cultura podría desaparecer ...
        2. sevtrash
          sevtrash 28 julio 2013 22: 30
          -1
          Trebuchet durante siglos siguió siendo una herramienta eficaz, a juzgar por lo que escriben. Solo después del siglo XIII dejó de ser efectivo como resultado de los desarrollos en la fortificación.
          Según sus cálculos, esto es imposible. ¿Significa esto que el trebuchet no existía?
        3. Visitante
          Visitante 25 de octubre 2016 12: 25
          0
          Las piedras podrían ser una masa mucho más grande. Y si hay muchas armas y disparan mucho (Riazán una semana, Vladimir también, Moscú cinco días), entonces la destrucción en las paredes de madera de las ciudades rusas era inevitable. Además, el bombardeo masivo con flechas encendidas (asumir que la Horda no usó estas armas contra ciudades de madera significa considerarlas de mente débil, y llegaron a Rusia, con una rica experiencia de combate en la conquista de Jurchen, Tanguts, Khorezm).
    3. serge-68-68
      serge-68-68 28 julio 2013 11: 57
      +2
      Para "Mi dirección": Pero esto definitivamente es una tontería escrita. En cuanto a la "economía" de las guerras de ese período, está claro que no eres economista y por tanto no lo sabes. Usted, al parecer, está vagamente familiarizado con la historia de las guerras, porque "se perdió" una capa gigantesca, documentada por más de "un par de miles" de ejércitos que realizaron campañas mucho más allá de "un par de cientos" de kilómetros. Y esta información está confirmada por fuentes cruzadas. Bueno, como ingeniero, es posible que no conozca la experiencia acumulada en la construcción de varios tipos de golpes y otras herramientas desde la época de la Antigua Grecia y, más tarde, en la Europa medieval. Esta experiencia se ha conservado en los libros de aquellos tiempos y ha sido confirmada por recreadores modernos.
      1. Mi direccion
        Mi direccion 28 julio 2013 14: 04
        +2
        Sergei!

        ¿Cuál es la "capa gigante" de las guerras medievales y antiguas? El máximo es, si no dos, pero no más de veinte mil. Enviar un guerrero en esos días fue obra de decenas de personas y durante varios años. Los tontos no corrían riesgo: golpearían al "ejército" de cien personas y esperarían a que un vecino se convirtiera en nuevos príncipes. Solo en el Nuevo Tiempo aumentaron la productividad y la población y los ejércitos se convirtieron en decenas de miles. También dirás que Oleg clavó un montón de escudos en las puertas de Constantinopla, como evidencia de largas campañas. Hasta el Nuevo Tiempo, solo la migración de pueblos funcionaba como un ejército de masas.

        ¿Qué libros sobre idiotez de pared? Escribí arriba. Cuenta. Es bastante accesible para el alumno mayor. Por cierto, en la antigua Grecia no había fortalezas, ¿quién y por qué inventó las armas de asedio? Ciudades amuralladas por las incursiones. Los recreadores modernos hicieron una balista y se quedaron con los resultados. Por cierto, a partir de la relación de resistencia / gravedad específica / elasticidad, la masa del trebuchet y el otro deben obuses dos veces más similares de principios del siglo 19 sin un carro de armas. Este no soy yo, este tío Sopromat lo inventó.
        1. serge-68-68
          serge-68-68 28 julio 2013 14: 36
          +3
          1. Ejércitos: 20 mil - un ejército serio en esos días y hasta la Nueva Era, y obviamente no 2 mil. Sin embargo, en la antigüedad, los ejércitos grandes no son infrecuentes. La economía romana, por ejemplo, permitió no solo ocasionalmente ir de excursión, sino también mantener ejércitos permanentes en diferentes fronteras. Los persas contemporáneos también tenían ejércitos permanentes y otros estados; hay ejemplos en la historia.
          2. Herramientas: no voy a citar. Las obras de Filón de los bizantinos, Gerón de Alejandría, Mark Vitruvius Pollion, Vegetius y otros. La reconstrucción del balist se llevó a cabo más de una vez (especialmente recientemente). Los modelos existentes se almacenan en museos. Los datos sobre ellos están en la red. Y estos son modelos, porque no es posible hacer una copia exacta debido a la falta de la cantidad requerida de materiales naturales.
          Por ejemplo, el estadounidense Kurt Sulesky, un lanzador de piedras, construido por él según Heron of Alexandria y diseñado para lanzar proyectiles que pesan 3,5 minas (1,5 kg). El diámetro de la barra de torsión de esta máquina es de 15 cm, el material de la cuerda es de polipropileno. Durante las primeras pruebas, el núcleo de piedra que pesaba 2,5 kg y un diámetro de 13 cm voló 142 metros. El disparo más lejano fue disparado por un proyectil de 1,4 kg a una distancia de más de 230 metros, el dispositivo de disparo ya no pudo resistir. Al caer, los proyectiles se enterraron a 18-25 cm en el suelo, y cuando se dispararon con precisión, los proyectiles estaban separados por 0,6-1,5 metros y con una longitud de 6-9 metros.
          Y estos, también, aparentemente inconscientes del sopromat, desde finales del siglo XIX, una manada. Y el impulso a este hobby fue dado por un libro publicado a fines de la década de 19 en mi opinión.
          1. Mi direccion
            Mi direccion 28 julio 2013 17: 09
            +2
            Piensa en lo que escribiste. Te contradices a ti mismo. Este es un ejemplo de una gran honda, nada más. ¿Cómo puede tal cosa, o una cosa agrandada de dos por tres, destruir los muros de la fortaleza? De ninguna manera
            1. serge-68-68
              serge-68-68 28 julio 2013 18: 28
              +2
              Tú ya decides: no tienes paredes de siervos, y por lo tanto no había pistolas colgadas en la pared, y cuando resultó que las armas todavía existen, de repente aparecieron las paredes, e incluso impenetrables.
              Solo di un ejemplo. La red tiene ejemplos de ballestas hechos por nuestros contemporáneos de acuerdo con las descripciones de los antiguos, que arrojaron piedras más de diez veces.
              Por cierto, los mongoles de Genghis Khan, al no conocer a los sopromatos, no solo usaron lanzadores de piedras, sino que también formaron unidades especiales de ellos, y le dieron al comandante su payzu dorado. Y la importancia de estas partes es tal que en los documentos de Mongolia hay 5 (!) Biografías de los comandantes de destacamentos que arrojan piedras. El uso de lanzadores de piedras por los mongoles se evidencia en los anales de Rusia y Europa occidental. Su efectividad también se describe allí (diferente para diferentes fortificaciones).
              Navegar a través de las fuentes.
            2. Kasym
              Kasym 28 julio 2013 21: 15
              +3
              Los nómadas chinos adoptaron los lanzadores de piedras, las orydias maltratadas y otros dispositivos. Lea La edad cruel de Kalashnikov.
              1. svp67
                svp67 28 julio 2013 21: 24
                +2
                Cita: Kasym
                Los nómadas chinos adoptaron los lanzadores de piedras, las orydias maltratadas y otros dispositivos. Lea La edad cruel de Kalashnikov.
                ¿Y estaban en este viaje con ellos? La gran ciudad - Kiev cayó, debido a la falta del número adecuado de defensores y la falta de preparación para la defensa, ya que antes de eso, la ciudad fue tomada "en una lanza" más de una vez como resultado de los disturbios civiles. Pero el pequeño y no muy fortificado Kozelsk resistió durante mucho tiempo, y cayó solo después de que el traidor mostró el lugar donde la cerca no había sido reparada durante mucho tiempo y estaba muy podrida ... La única mención del uso de un arma similar es la historia de la batalla con el residente de Ryazan, Kolovrat, donde solo con usándolos, era posible ganar.
                1. serge-68-68
                  serge-68-68 29 julio 2013 06: 22
                  +2
                  Leer documentos de esa época. "Batu puso vicios contra las fortificaciones de la ciudad cerca de las puertas de Lyadsky, porque aquí (cerca de la ciudad) se acercaron salvajes (barrancos, terreno accidentado)" - se trata del sitio de Kiev. Vladimir fue "ensuciado" (cronista) con piedras de máquinas arrojadizas, las paredes de Kozelsk fueron destruidas por ellas. No se habla de traidores.
                2. Visitante
                  Visitante 25 de octubre 2016 12: 45
                  0
                  Kozelsk aguantó durante mucho tiempo porque la fortaleza de Kozelsky, debido a su posición, era única: en una colina alta, con un foso patológicamente profundo contra la pared de la puerta. Y luego, incluso una fortaleza con una guarnición de un máximo de varios cientos de combatientes, el polo como muchos ciudadanos no pueden soportar un asalto continuo que dura siete años en los anales. No podría haber habido un asalto tan puramente físico. A tiempo, justo en el momento del asedio de Kozelsk hay una inundación. Aquí podría prolongar el asedio: intente arrastrar leña o troncos hasta la fortaleza (y ¿por qué llenar el foso?) Hasta la cintura o en el cofre en agua helada, y arrojarlo todo al foso. en el que la misma agua fluye en una corriente (incluso si está de pie), luego en esta base, afirme las escaleras y suba la pared. Incluso para guerreros medievales experimentados, sigue siendo una prueba.
              2. Den 11
                Den 11 28 julio 2013 21: 38
                +1
                ¡Te enfadarás aquí! No tenemos otros problemas ...
              3. serge-68-68
                serge-68-68 29 julio 2013 06: 29
                +2
                ¿Has visto al mismo Kalashnikov? ¿O trabajó con fuentes antes de escribir su libro? La novela histórica es un argumento serio en la discusión de la historia. Mejor lea las fuentes primarias.
          2. COSMOS
            COSMOS 28 julio 2013 22: 04
            +2
            Cita: serge-68-68
            ... material de la cuerda - polipropileno ...

            En aquellos días, ¿qué, ya sabía la química inorgánica?
            Es divertido ver el descubrimiento de cómo algunos "tipos inteligentes" están tratando de copiar catapultas balistas de materiales modernos. Lógica elemental: no es difícil calcular la energía necesaria para comunicar la energía al proyectil en un rango determinado. Calcule el efecto de la fuerza en la sección de aceleración, etc. Y luego compare todo esto con los materiales y tecnologías existentes. La conclusión es simple, las herramientas antiguas podrían haber sido, pero tenían solo pequeñas dimensiones, respectivamente, y su efectividad solo era en muros de piedra y adobe. También a favor de esto está el hecho de que en ese momento era problemático transportar grandes estructuras incluso plegables a largas distancias.
            En general, de todos modos, Fomenko tenía razón cuando afirmó que la historia actual sobre los antiguos, esta obra de arte pura con una mezcla de ciencia ficción en la dirección opuesta, exagerando sus posibilidades en la búsqueda de la grandeza de sus antepasados.
            1. COSMOS
              COSMOS 28 julio 2013 23: 21
              0
              Cita: ESPACIO
              En aquellos días, ¿qué, ya sabía la química inorgánica?

              Se selló, la enmienda "Orgánica", aunque para los antiguos no cambia mucho.
              1. serge-68-68
                serge-68-68 29 julio 2013 06: 11
                0
                Cómo hacer algunas preguntas precipitadas: tal vez primero lea quién, cómo, cuándo y qué fue reconstruido, y ¿por qué nadie ha logrado hacer una copia exacta de las antiguas máquinas de lanzamiento?
            2. Visitante
              Visitante 25 de octubre 2016 12: 48
              0
              En Rusia, casi completamente forestal, no es un problema apretar los balancines, los marcos y los soportes para los lanzadores de piedras. Por lo tanto, si fuera necesario, era necesario transportar piezas individuales (resortes, si hubiera metal, cuerdas complejas, no lo más difícil en la construcción del mismo onager o trebuket).
    4. Aleksukr
      Aleksukr 28 julio 2013 15: 56
      -1
      Para completar, le aconsejo que lea:
      Bushkov A. A. Rusia, que no era: acertijos, versiones, hipótesis

      El libro "Rusia, que no fue" le da al lector una mirada poco convencional sobre el pasado de Rusia. Esta opinión pertenece al autor del libro, el escritor Alexander Bushkov.
      1. sonreír
        sonreír 28 julio 2013 16: 50
        +2
        Aleksukr
        Pues leemos el ciclo "Rusia, que no existía" ... los libros son entretenidos, y vale la pena leerlos para ampliar tus horizontes, ¡pero! En los libros, junto con información interesante, hay tantas tonterías (por cierto, la versión de que los Litvins son unos bielorrusos tan antiguos que no tienen nada que ver con los rusos, y los lituanos, en general, salieron a pasear ... sí, antes de robárselos a los litvinianos nombre :))))), y cálculos analíticos aún más delirantes del autor (por ejemplo, cómo sería bueno para los rusos si aceptamos el Islam, o el catolicismo, pero de ninguna manera la ortodoxia, que no es despreciada por el autor) que no saben mucho en históricamente, las personas que tampoco pueden analizar el texto pueden estar absolutamente desorientadas ... en general, un análogo genial de Fomenko and Company ... :)))
        1. corneli
          corneli 28 julio 2013 18: 11
          0
          Cita: sonrisa
          En los libros, junto con información interesante, hay tanta okhinea (por cierto, la versión de que los Litvins son bielorrusos tan antiguos que no están relacionados con los rusos, y los lituanos en general, salieron a caminar ... sí, antes de robarlos de los Litvins nombre :))))), e incluso cálculos analíticos más delirantes del autor (por ejemplo, sobre cómo sería bueno el ruso si nos convirtiéramos al Islam o al catolicismo, pero la ortodoxia, que no es despreciada por el autor), que no es muy letrado Históricamente, las personas que tampoco pueden analizar el texto pueden ser absolutamente desorientadoras. orientado ... en general, un análogo genial de Fomenko y compañía ... :)))

          Hmm ... ¿Bushkov comenzó a posicionarse seriamente como Zadornov? De lo contrario, no lo sé (por lo que recuerdo sus "alternativas", por ejemplo, sobre la antigua Grecia, no había afirmaciones sobre la verdad ... solo una "alternativa" que se ajustaba a los eventos que tuvieron lugar (pero no como los de Homero, todo es hermoso, pero como toda la inmundicia y abominación del rial de la vida)
          1. sonreír
            sonreír 28 julio 2013 18: 26
            +1
            corneli
            Sí, será bruscamente Zadornov en algunos lugares ... la diferencia es. que Zadornov escribe cuentos de hadas similares a los cuentos de hadas de Bebik (por supuesto, no hasta tal punto :)))), solo sobre los rusos, y Bushkov no huele a patriotismo tolerante allí ... aunque, repito, intercala tonterías increíbles con juicios bastante sólidos ... por lo tanto, probablemente valga la pena leerlo, ya que la gimnasia del músculo de la cabeza ... :)))
            1. corneli
              corneli 28 julio 2013 18: 38
              0
              Cita: sonrisa
              Sí, será bruscamente Zadornov en algunos lugares ... la diferencia es. que Zadornov escribe cuentos de hadas similares a los cuentos de hadas de Bebik (por supuesto, no hasta tal punto :)))), solo sobre los rusos, y Bushkov no huele a patriotismo tolerante allí ... aunque, repito, intercala tonterías increíbles con juicios bastante sólidos ... por lo tanto, probablemente valga la pena leerlo, ya que la gimnasia del músculo de la cabeza ... :)))

              Bueno ... así es como lo leí) Y parece que él comenzó a escribir historias similares en los 90 (cuando la tendencia MEGA-pop de los bateadores alternativos, como en los últimos años, ni siquiera estaba cerca) y luego esas cosas sonaban frescas e ingeniosas. Me pregunto si se "enfermó" en su vejez y comenzó a escribir todo esto como "en serio".
              1. sonreír
                sonreír 28 julio 2013 19: 13
                +1
                corneli
                Sí, me parece que simplemente comenzó a experimentar problemas con la selección de tramas para su ciencia ficción y detectives-competidores, algo oscuro ... y aquí el campo era inculturado-histórico, en el que solo el camarada Fomenko y todo tipo de rezunistas trabajaban en tal escala ... asegurado una persona está ocupada ... escribe que no es malo, tiene su propia audiencia ... ¿qué más necesita una buena persona para ser feliz? :)))) Una historia, probablemente. era su hobby
          2. Warrawar
            Warrawar 28 julio 2013 19: 04
            +3
            Cita: Corneli
            Hmm ... Bushkov comenzó a posicionarse seriamente como Zadornov?

            Comenzó a "posicionarse" mucho antes que Zadornov. Y Fervientemente no lleva tonterías tan vulgares.
    5. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 28 julio 2013 21: 57
      +1
      Aquí no estoy de acuerdo: los experimentos han demostrado que un hacha de piedra puede cortar hasta 5-8 árboles con un diámetro de 20 cm, y se creía que no sería suficiente para 1-2 troncos. Un hombre desarrolló una técnica en la que cuatro personas pueden colocar 3 losas P de 2 toneladas de Stonehenge en XNUMX horas sin ni siquiera sudar y lo demostró en la televisión. Y el secreto del acero de Damasco o del acero de damasco, ¿dónde está en la metalurgia moderna? Y la corona de aluminio (el aluminio se extrae de las rocas de arcilla) en Georgia en la Edad Media. ¿Cómo obtener aluminio sin electrólisis? No, habiendo perdido la tecnología de construcción de lanzadores de piedras, tendremos que experimentar durante veinte años para revivir verdaderos lanzadores de piedras.
      1. Setrac
        Setrac 28 julio 2013 23: 54
        +1
        Cita: shasherin_pavel
        Y el secreto del acero de Damasco o el acero de Damasco, ¿dónde está en la metalurgia moderna?

        Este secreto no se pierde, no es necesario en este momento, el acero aleado es mejor que cualquier acero de damasco.
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 29 julio 2013 18: 06
          0
          Déjele saber Setrac: que hay todo un departamento del Instituto de Metalurgia, cuya tarea es revelar el secreto del acero de damasco, ya que este es el mejor acero para procesar madera, y nuestra industria hasta ahora procesa madera con metal para hierro, un académico de este instituto habló sobre este tema. No hay metal que no sea necesario en la industria.
    6. abrakadabre
      abrakadabre 29 julio 2013 14: 07
      +1
      Para que no se desmorone, necesitamos una estructura de pino que pese menos de 10 toneladas, sujeta con lazos de acero. ¿No está mal? Toda la pared a pared yace antes de la artillería.
      ¿Parece que tiene fuentes confiables de que los dispositivos utilizados se hicieron fundamentalmente sin un solo clavo? Una especie de rechazo de piezas de hierro.
      ¿O conoces de manera confiable su tamaño y tamaño?
      Desde el punto de vista de las armas en polvo, un alcance de 100 m es una mierda total. Entonces nadie discute con esto. Sin embargo, incluso la reconstrucción moderna de tales mecanismos da resultados ligeramente diferentes.
      Y entonces. Usted no solo tira máquinas, sino también un dispositivo tan simple como un ariete colgante.

      En general, hay dónde debatir.
  9. borrado
    borrado 28 julio 2013 10: 39
    +10
    La ciencia moderna ha demostrado claramente que la cronología de Scaliger y Petavius ​​no solo es errónea, sino que también está distorsionada a propósito. Pero el hábito, establecido durante más de un siglo y medio, de creer que esta cronología es verdadera evita que uno examine de manera sobria e imparcial los acontecimientos del pasado.
    ¿Quién es Genghis Khan, quién fue Baty, qué tipo de Mamai, quienes son Dmitry Ivanovich de Moscú e Iván el Cuarto?
    Hasta ahora, una cosa está clara: cuanto más profundo en los siglos, menos datos confiables. Si realmente no podemos entender el período 1918-1941, ¿qué pasa con los siglos antiguos?
    Aunque es necesario trabajar en estas áreas.
    Por cierto, ¿nadie tenía una máquina del tiempo por ahí? Tengo muchas ganas de ver la quema de Roma y la captura de Constantinopla. Sugerencias para fumar o untar Me considero una provocación ...
    1. Tersky
      Tersky 28 julio 2013 13: 15
      +1
      Cita: borrado
      Quién es Chingskhan, quién fue Batu, qué tipo de Mamai,

      Bueno algo como esto
      1. Kasym
        Kasym 28 julio 2013 20: 33
        +3
        El nombre mismo de los tártaros mongoles no es del todo correcto y correcto. Genghis Khan exterminó a los tártaros. Mongol: esta palabra fue introducida en la vida cotidiana por Genghis Khan (numerosos).
        Genghis Khan del clan Kiyat-Borzhiginov (nombre de bebé Temyjin).
        Batu es nieto de Genghis Khan. Mamai era un comandante militar.
        1. ¿En qué territorio viviste? Las tribus nómadas vivían desde las montañas del Cáucaso hasta el Lejano Oriente (de oeste a este), desde las montañas de Tien Shan hasta el Océano Ártico (de sur a norte).
        2. ¿En qué etapa de las relaciones sociales se encontraban? El poder supremo está detrás de Khan (después de Genghis Khan, este título solo podía ser usado por su descendiente, Genghisides. Solo y los kazajos siguieron siendo sus herederos directos: el clan de Tore). El chamán es una autoridad religiosa, a menudo también tenía las habilidades de un sanador. Biy es una Sydya (seleccionada de entre la gente), no necesariamente una persona rica, pero muy respetada por su solo estar sentado. Cualquier nómada, si no fuera tratado de manera justa, podría migrar a otra tribu.
        3. ¿Qué es una organización militar? Diezmo, cien, mil, tyumen (oscuridad, 10 guerreros). Cada unidad tenía un comandante. Si no se sigue la orden, toda la unidad podría ser castigada. Por ejemplo, la disolución o privación de una participación en la división de producción. El comandante fue degradado. Pero podría haber un castigo más severo, por ejemplo, cada décimo fue ejecutado. Comenzaron a practicarse la interacción y la disciplina en las cacerías, en las que a veces tomaban parte antes que Tyumen. Montar a caballo comenzó a los 000 años. Desde los 3 años, dispara desde la cara de un niño.
        4. Quién dirigió la lucha de M.-t. para la unificación? Los nómadas de Genghis Khan respetaban que podían unir a todos. Terminaron las luchas y las redadas, el robo de ganado y las guerras entre los nómadas. Los chinos, por cierto, hicieron todo lo posible para asegurarse de que esta unificación nunca tuvo lugar, esto está bien descrito en el libro de I. Kalashnikov "Cruel Age". Si algún clan empezaba a ganar fuerza, empezaba a ayudar a los "competidores", hasta la introducción de tropas (aunque lo hacían de muy mala gana, todos intentaban hacerlo con las manos de otro). Y, sin embargo, casi todas las dinastías chinas cambiaron con los sables de los nómadas: no fue en vano que construyeron su Gran Muralla. hi
        1. svp67
          svp67 28 julio 2013 20: 39
          +5
          Cita: Kasym
          El mismo nombre de los tártaros mongoles no es del todo correcto y correcto.

          En la antigüedad, aquí "tártaros" significaba "guerrero, soldado" ... El príncipe Igor, el esposo de Olga, murió mientras recaudaba el "impuesto tártaro"; es más fácil reponer el "presupuesto de defensa". guiñó un ojo
          1. Kasym
            Kasym 28 julio 2013 21: 02
            +4
            Entonces ese es el punto. De hecho, en la actualidad entienden esto como los mongoles y tártaros (como pueblos). y también quería agregar
            2. El consejo (kyryltai) fue de gran importancia. A quién elegir Khan, etc. . Así como el consejo de los comandantes del clan. Sin su apoyo, el khan no se involucrará en operaciones militares ni designará un nuevo comandante. Los ancianos mayores desempeñaron un papel importante en la vida de la tribu. Sin su aprobación, la tribu no comenzará a migrar, por ejemplo, a pastos de invierno. De todos modos: discuten, más caros para ellos mismos.
          2. romb
            romb 29 julio 2013 11: 12
            +2
            El etnónimo "tártaros" ha sido ampliamente conocido entre los nómadas desde el siglo VII d. C. Este etnónimo se indica en varias fuentes medievales tempranas, por ejemplo, en: "Kul Tegin"
        2. andrew42
          andrew42 28 de octubre 2016 18: 56
          0
          Todo esto es una impresión popular. Volviendo a contar y tantas veces repetido. Cliché. Todos eligen clichés convenientes para sí mismos. Si es nómada, entonces la etnia es turca y no tiene clavos. Los Polovtsi no eran turcos, en la comprensión moderna de las características étnicas, pero llevaban un estilo de vida nómada, seminómada e incluso urbano. Y el tiempo polovtsiano en el Don, Volga y el Bajo Dnieper precedió inmediatamente a la aparición de los "mongoles".
    2. Visitante
      Visitante 25 de octubre 2016 13: 25
      0
      Usted especifica a qué captura de Constantinopla le gustaría asistir. ¿En 1204, los cruzados o en 1453 por los otomanos?
  10. cera
    cera 28 julio 2013 10: 58
    0
    En nuestro país, al parecer, con cada siglo el yugo se ha vuelto más duro, por lo que los yugos anteriores (no hay plural para la palabra "yugo", pero aquí está) parecen casi un paraíso con el tiempo. E hicimos nuestros propios esfuerzos para crear cualquier yugo. Un pueblo portador de pasión.
  11. MRomanovich
    MRomanovich 28 julio 2013 11: 23
    +4
    Es poco probable que uno de los lectores se haya preguntado dónde podría tener una barba el representante de la raza mongoloide, e incluso una roja.

    la falta de barbas en la raza mongoloide es un estereotipo falso. Por ejemplo, mi bisabuelo paterno, sus hermanos y sus antepasados, casi todos lucían hermosas barbas, aunque eran representantes de la raza mongoloide. A juzgar por las fotografías supervivientes, algunos tenían barbas no peores que las de Karl Marx. Personalmente, yo mismo me he encontrado en repetidas ocasiones con típicos asiáticos con barbas normales, y no con "perilla" como los monjes en las viejas películas de acción de Hong Kong.
    1. avt
      avt 28 julio 2013 12: 04
      +4
      Cita: MRomanovich
      La ausencia de barbas en la raza mongoloide es un estereotipo erróneo.

      En general, el tipo descrito de "mongoles", rechoncho, de piernas cortas con peinados característicos, de lado, se ajusta bastante a la descripción de los jázaros. La gente es bastante familiar para los rusos, lucharon con ellos, hicieron amigos, volvieron a luchar, en general, llevaron una forma de vida que coincide con la época, no es diferente de los estados "iluminados" de la Europa de entonces Y, por cierto, los descendientes de los mongoles en Afganistán, por alguna razón, se llaman Khazareanos, pero no como no los mongoles. riendo Aquí está la caballería ligera de moda: los húsares, por alguna razón se cree que este nombre nos llegó de Serbia, pero de alguna manera está más en sintonía con los jázaros, como la moda para que los húsares usen peinados peculiares: ritmo, la moda se mantuvo hasta el momento de la invasión de Rusia por Napoleón .
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. cera
    cera 28 julio 2013 11: 26
    0
    En nuestro país, al parecer, con cada siglo el yugo se ha vuelto más duro, por lo que los yugos anteriores (no hay plural para la palabra "yugo", pero aquí está) parecen casi un paraíso con el tiempo. E hicimos nuestros propios esfuerzos para crear cualquier yugo. Un pueblo portador de pasión.
    ¡Feliz día de la marina! ¡Ve al renacimiento de la flota oceánica rusa!
  14. KuzmichDP
    KuzmichDP 28 julio 2013 11: 35
    +3
    Cita: borrado
    La ciencia moderna ha demostrado claramente que la cronología de Scaliger y Petavius ​​no solo es errónea, sino que también está distorsionada a propósito. Pero el hábito, establecido durante más de un siglo y medio, de creer que esta cronología es verdadera evita que uno examine de manera sobria e imparcial los acontecimientos del pasado.
    ¿Quién es Genghis Khan, quién fue Baty, qué tipo de Mamai, quienes son Dmitry Ivanovich de Moscú e Iván el Cuarto?
    Hasta ahora, una cosa está clara: cuanto más profundo en los siglos, menos datos confiables. Si realmente no podemos entender el período 1918-1941, ¿qué pasa con los siglos antiguos?
    Aunque es necesario trabajar en estas áreas.
    Por cierto, ¿nadie tenía una máquina del tiempo por ahí? Tengo muchas ganas de ver la quema de Roma y la captura de Constantinopla. Sugerencias para fumar o untar Me considero una provocación ...

    ¡Oh, estoy totalmente de acuerdo contigo! Sí, ese no es el problema, la "máquina del tiempo" no se encontrará en los contenedores domésticos, y sería bueno ver el asalto a Berlín en 1945.
  15. Klin Klinovv
    Klin Klinovv 28 julio 2013 12: 06
    -3
    otro taburete scaligeriano suelto
  16. Grenz
    Grenz 28 julio 2013 12: 20
    -4
    Cita: Sirocco
    Sasha para ti 5 +++.
    ... contra todos los pronósticos, las iglesias no fueron destruidas por los invasores, sino que fueron construidas, cúpulas, altares dorados. ¿Como es eso?

    Érase una vez, un maestro inteligente nos dijo exactamente eso, Iga expresó una gran duda al respecto. Discutimos roncamente, solo por Jan. Pero desde entonces, estoy convencido de que, en muchos sentidos, tenía razón:
    1. Por decreto de Batu, era imposible quemar la iglesia si no formaban parte del sistema de defensa.
    2. Payzu (certificado de seguridad) fue recibido por quienes pagaron tributo, pero no tocaron el resto. Robaron a quienes no trabajaron en el terreno y no pagaron impuestos. (En qué. Como hoy).
    3. Batu creó el prototipo del correo moderno. Los pozos (estaciones de correos) se crearon bajo los mongoles.
    4. Y un hecho muy interesante. Una vez, cuando era niña, subí con mi abuela en el pueblo detrás de la deidad y encontré una cuchara de hojalata detrás de ella. Se sentó a la mesa con ella y luego fue tallado exponencialmente con una ramita. ¿Por qué? Más tarde, esto es lo que descubrí.
    Resulta que esta cuchara se transmitió de generación en generación, como una reliquia.
    Resulta que durante la campaña a Rusia, todos los nukers de Batu recibieron tres (no recuerdo exactamente) cucharas de hojalata (en Rusia, apenas comprensibles con las de madera). La tarea estaba establecida: la asimilación de Rusia. Nuker tomó a una chica rusa (bueno, está claro cómo) y le dio una cuchara. Ya otro, bajo pena de muerte, no hizo nada con ella - buscaba una sin cobrar. Escuchamos nuestro antiguo proverbio: "Donde subiste, ahí vas ...".
    Eche un vistazo más de cerca: los rusos de piel clara están principalmente detrás de Yaroslavl y en la provincia de Arkhangelsk (donde los mongoles no llegaron), y todos somos muy, muy negros. Bueno, uno no está de acuerdo aquí: no todo en nuestra historia antigua es tan simple e inequívoco.
    1. DEFINDER
      DEFINDER 28 julio 2013 13: 29
      +1
      Cita: Grenz
      Eche un vistazo más de cerca: los rusos de piel clara están principalmente detrás de Yaroslavl y en la provincia de Arkhangelsk (donde los mongoles no llegaron), y todos somos muy, muy negros. Bueno, uno no está de acuerdo aquí: no todo en nuestra historia antigua es tan simple e inequívoco.

      Solo lo que la conquista tiene que ver con eso, que nosotros mismos no podríamos asimilarnos con los pueblos árabes, Rusia era buenos amigos y comerciantes con el Imperio Otomano hasta los Romanov, fue Peter quien comenzó a luchar con él, porque los otomanos aterrorizaron a Europa, y él simplemente aprovechó su tierra natal alemana, aunque con sangre rusa.
      1. corneli
        corneli 28 julio 2013 18: 44
        +4
        Cita: DEFINDER
        Solo lo que la conquista tiene que ver con eso, que nosotros mismos no podríamos asimilarnos con los pueblos árabes, Rusia era buenos amigos y comerciantes con el Imperio Otomano hasta los Romanov, fue Peter quien comenzó a luchar con él, porque los otomanos aterrorizaron a Europa, y él simplemente aprovechó su tierra natal alemana, aunque con sangre rusa.

        ¿Los turcos otomanos de repente se convirtieron en árabes? Sí, y dudo mucho que vivieran en el norte de Ucrania, por ejemplo ... pero aquí "hay bastante gente morena".
        PD Cuánto sorprendente se puede encontrar en el sitio de los comentarios)
        1. DEFINDER
          DEFINDER 29 julio 2013 12: 16
          0
          Cita: Corneli
          ¿Los turcos otomanos de repente se convirtieron en árabes? Sí, y dudo mucho que vivieran en el norte de Ucrania, por ejemplo ... y luego "hay suficiente gente morena". ¿Cuántas cosas increíbles se pueden encontrar en el sitio de los comentarios?

          Eso es seguro, se pueden aprender muchas cosas, así como de la historia, si lo lees, por ejemplo, la moneda de Dmitry Donskoy está escrita en ruso por un lado y árabe en el otro, ambos idiomas se usaron en Rusia y todos los reyes tenían nombres en árabe. .
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 30 julio 2013 18: 04
            +2
            Cita: DEFINDER
            por ejemplo, la moneda de Dmitry Donskoy, por un lado está escrita en ruso y por otro en árabe, ambos idiomas se usaron en Rusia y todos los reyes tenían nombres en árabe.

            Esta es la influencia del Islam, que en ese momento se había convertido en la religión principal de la Horda. Los Türks cambiaron a la escritura árabe y escribieron en letras turcas árabes.
            Los turcos modernos escriben en letras latinas, pero escriben en turco y no en latín.
            Se usaron frases árabes en la Horda al citar numerosas frases del Corán. La mayoría de las inscripciones restantes son turcas. Solo en letras árabes.
      2. explorador
        explorador 29 julio 2013 12: 27
        0
        Cita: DEFINDER
        fue Peter quien comenzó a pelear con ella, porque los otomanos aterrorizaron a Europa, y él simplemente aprovechó su tierra natal alemana, aunque con sangre rusa.

        ¿La patria alemana de Peter? ¿A qué se parece? wassat
        1. abrakadabre
          abrakadabre 31 julio 2013 09: 36
          0
          es cuando mucho y sin merienda
          wassat
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 29 julio 2013 18: 24
        0
        Comerciar no significa vivir en paz, podrías comerciar ayer y luchar mañana. Pero sobre la paz con los musulmanes, después de las Cruzadas, cuando estaban enojados no había a dónde ir, después de todo, todo tipo de chusma se fue a las Cruzadas, no era necesario en su tierra natal, y comenzaron a saquear mientras se movían por Europa, ya que nadie los iba a alimentar durante la campaña. así que los europeos comenzaron a golpear a los soldados de la Cruzada, y los musulmanes remataron. Puede recordar la "Cruzada de los niños", después de la cual los mercados de esclavos se llenaron de niños de Europa. Los jenízaros, la élite de las tropas turcas, estaban formados por niños separados de los cristianos después de los siete años y criados por las guerras. Esto es lo que se llamó en el Imperio Otomano "renta cristiana".
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 29 julio 2013 18: 14
      0
      Ampliamente girado: entonces las tierras de Arkhangelsk aún no habían entrado en las tierras de Novgorod, fueron dominadas un poco más tarde por el pueblo de Novgorod.
  17. vostok1982
    vostok1982 28 julio 2013 12: 26
    +2
    ¿Por qué revisar el historial? Deja a la Horda su pasado y gloria. ¿O Rusia tiene pocos de sus héroes y hazañas y necesita tomar prestados los tártaros-mongoles? No. Tenemos más de ellos que nadie.
    1. DEFINDER
      DEFINDER 28 julio 2013 13: 36
      +4
      Cita: vostok1982
      ¿Por qué revisar el historial? Deja a la Horda su pasado y gloria. ¿O Rusia tiene pocos de sus héroes y hazañas y necesita tomar prestados los tártaros-mongoles? No. Tenemos más de ellos que nadie.

      Exactamente con toda la gloria de la nación rusa, el yugo se ve extraño en este contexto, con nuestra mentalidad, no tendríamos miedo al infierno, pero aquí no podríamos apilar a algunos pastores durante 300 años ...
      1. vostok1982
        vostok1982 28 julio 2013 15: 29
        +1
        Porque no había nadie para jugar. Eran uno, y en cada pueblo teníamos nuestro propio príncipe. Luego, cuando todo se volvió al revés, entonces comenzamos a tocarlos y todo lo demás. Los principados alemanes tampoco eran particularmente geniales, y cuando se unieron, se convirtieron en una superpotencia.
        1. Setrac
          Setrac 28 julio 2013 16: 58
          +2
          Cita: vostok1982
          Porque no había nadie para revolcarse. Estaban unidos, y en cada pueblo teníamos nuestro propio príncipe.

          Deje estos cuentos sobre la fragmentación feudal: para los niños, con toda la fragmentación había un principado central (no Kiev), en el que vivía una parte significativa de la población y que podía repeler a cualquier agresor, e incluso dispersar a la multitud de pastores como dos dedos sobre el asfalto.
          1. vostok1982
            vostok1982 28 julio 2013 18: 14
            -2
            Deje cuentos sobre historiografía a los niños. ¡Piensa una historia más bonita para ti, y bueno, nafig, esta ciencia!
            Estos "pastores" derrotaron a Khorezm, China, Corea, Japón, Abassids.
            1. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 19: 00
              +1
              Cita: vostok1982
              Estos "pastores" derrotaron a Khorezm, China, Corea, Japón, Abassids.

              Así es, no es divertido, estúpido, creer en tal cosa.
          2. Visitante
            Visitante 25 de octubre 2016 13: 31
            0
            ¿Qué son los cuentos de hadas? En Rusia, en el momento de la invasión de la Horda, había más de 360 ​​principados específicos. en cada uno de los cuales estaba sentado un descendiente de Rurik. No había princedom central en ese momento, ni había un solo ejército y un solo comando. Recuerda a Kalka y el resultado de la batalla, pero parece que la milicia unió las fuerzas de varias tierras, incluidos príncipes y escuadrones.
        2. Corsair5912
          Corsair5912 28 julio 2013 19: 50
          +4
          Cita: vostok1982
          Porque no había nadie para jugar. Eran uno, y en cada pueblo teníamos nuestro propio príncipe. Luego, cuando todo se volvió al revés, entonces comenzamos a tocarlos y todo lo demás. Los principados alemanes tampoco eran particularmente geniales, y cuando se unieron, se convirtieron en una superpotencia.

          No todo fue tan simple en Rusia, ya que popyar y otros viólogos nos rozaron.
          Antes del bautismo, el padre del príncipe apóstol Vladimir el Bautista, Svyatoslav Igorevich el Valiente, nieto de Rurik, unió todas las tierras rusas desde el Báltico hasta el Mar Negro, desde el Volga hasta el Bug y el Dniéster, conquistó Volga Bulgaria, destruyó Khazaria, capturó el Cáucaso del Norte, Crimea, Balkan Bulgaria Se paró a las puertas de Constantinopla y los Dardanelos estaban casi en su bolsillo. Pero los cristianos de Kiev, agentes de la influencia de Bizancio, en lugar de enviar reposición a Svyatoslav, llevaron a los pechenegos a las tierras rusas, y Svyatoslav se vio obligado a retirar sus tropas de Bulgaria para ayudar a Kiev, y en el camino fue asesinado a traición.
          Vladimir bautizó a Kiev con el uso de la fuerza militar, y para el bautismo de toda Rusia el hombre fuerte no fue suficiente. Pero para comenzar una guerra civil y perder todas las tierras conquistadas por su padre y su abuelo, su hombre fuerte tuvo suficiente.
          La guerra civil duró más de 100 años y fue suspendida por la guerra con los Polovtsy solo en 1097 en el congreso de príncipes de Lyubech.
          1. Gregzov
            Gregzov 29 julio 2013 00: 17
            +1
            La fuente de tu conocimiento es muy interesante. ¿De qué crónica se extraen? Una pregunta muy interesante es ¿qué fe ha cambiado Vladimir? Tres hijos de Svyatoslav eran paganos. Dos murieron descubriendo una relación entre ellos. ¿Son los cristianos los culpables de esto también? El intento de Vladimir de unir a las tribus en torno a las deidades paganas fracasó, ya que cada tribu tenía su propio ídolo y las deidades de otras tribus no los inspiraron. Sigue leyendo documentos históricos, no fantasías neopaganas.
            1. Corsair5912
              Corsair5912 29 julio 2013 12: 26
              +1
              Cita: GregAzov
              Una pregunta muy interesante es ¿qué fe ha cambiado a Vladimir? El intento de Vladimir de unir a las tribus en torno a las deidades paganas fracasó porque cada tribu tenía su propio ídolo y las deidades de otras tribus los inspiraron para nada.

              La respuesta está en tu pregunta. Vladimir deseaba convertirse en un basileo, como emperador bizantino, y gobernar el imperio de su padre por sí solo, pero no recibió el apoyo de los Magos y los príncipes, a pesar de todos los esfuerzos.
              Todos sabían que era el hijo de un esclavo y una completa ausencia. Luego se retiró de la fe de sus antepasados, apostó por el cristianismo y por el apoyo de Bizancio. Al final, todo el pro-ral y sumió al país en una guerra civil. Las tierras que perdió fueron devueltas solo en 700 años, a costa de los millones de vidas rusas asesinadas y vendidas como esclavos.
              Todos los eslavos adoraban a los mismos dioses, no hablen de lo que no saben. ¿Y qué tiene el neopaganismo?
              Y las crónicas rusas ya se han publicado más de una vez, así que encuentra y lee.
            2. andrew42
              andrew42 28 de octubre 2016 19: 04
              0
              Mire menos dibujos animados hechos por orden de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Y sin embargo, sí, el mismo Karamzin reescribe qué o qué. Incluso este historiador, que diligentemente emasculó en sus capítulos los motivos de las acciones de sus héroes, incluso entonces no pudo cubrir a Vladimir por completo. Entonces, teñido con pintura blanca. Padre Svyatoslav, el enemigo del cristianismo, luchando con Bizancio. El hijo, Vladimir, es un ferviente defensor del cristianismo, el caso de los bizantinos. ¿Sucede en una familia normal? Después de eso, ¿puedes ser llamado el heredero? - No. Solo se le puede llamar apóstata. Y no hay nada que distorsionar.
  18. klyka1960
    klyka1960 28 julio 2013 12: 42
    +1
    Estoy más impresionado con la versión de A. Bushkov.http: //via-midgard.info/news/in_midgard/4974-chto-prikryli-tataro-mong
    olskim-igom.html Del libro "Cuya Rusia no existía"
    1. Warrawar
      Warrawar 28 julio 2013 19: 09
      -2
      Cita: klyka1960
      Estoy más impresionado con la versión de A. Bushkov.http: //via-midgard.info/news/in_midgard/4974-chto-prikryli-tataro-mong

      olskim-igom.html Del libro "Cuya Rusia no existía"

      ¡La autoridad de Bushkov! Especialmente para "patriotas" como Nemtsov y Novodvorskaya.
  19. ando_bor
    ando_bor 28 julio 2013 12: 52
    +1
    El clima allí jugó un papel decisivo,
    los mongoles se han infectado, la estepa ha florecido, se han multiplicado,
    campamentos anteriormente raros comenzaron a frotar, se unieron e inundaron a su manera
    Un paisaje en expansión donde no tenían igual, y en Rusia los cambios climáticos
    Eran negativos, los bosques arden, los campos arden, las ciudades arden, no hay nada para comer, y aquí también
    los mongoles Por supuesto, esto es breve y simplista, pero con este enfoque todos los eventos de esos tiempos son claros
    si se desmontan en los detalles.
    1. Imperial
      Imperial 28 julio 2013 13: 10
      0
      Bueno, comprensiblemente, comprensiblemente, la teoría de desecación y humectación de la Gran Estepa,))) sí, Gumilyov escribió algo más sobre la pasión allí.
  20. Asgard
    Asgard 28 julio 2013 12: 59
    +13
    Bueno, marineros de vacaciones !!!! Todos nosotros, ya que la flota es nuestra rusa ...

    Ahora sobre Batu.
    Así que hay mapas en Europa occidental, donde grandes espacios están marcados con Tartaria, ...
    En Bielorrusia, no esResidentey Old Man ... observa la pureza del grupo étnico genético de los eslavos ...
    Mughal, en eslavo antiguo, es el Gran Pueblo y no los asiáticos en absoluto ... sino los habitantes del país de Tartaria, los eslavos Rusichs_Boreals_Asy_Ayns
    Igo es una guerra contra la imposición del cristianismo sangriento y el bautismo forzado y el derrocamiento de Rusia en la degradación ...

    Fue una guerra civil, y Khan es un general de brigada de príncipes, la Horda es un ejército profesional que alimentó a la población, no era numerosa y consistía en los clanes combatientes de los Rus, "masacró" a todos ... 300 años defendió a Rusia de traidores con un "incensario religioso". "Colgaron sacerdotes y príncipes de entre los traidores del pueblo ruso, pero perdonaron a muchos (¿qué podemos hacer? Somos buenos))) dejó "nedobitkov" ... por lo que pagaron, .....
    y llorar por la vida de los eslavos, entonces, ¿qué hace De_bilov de nosotros? Nos complace leer que otro De_ pardieu (que orinó en sus pantalones en un avión) se instaló en nuestra ciudad de Saransk))) y quienes somos NOSOTROS ????? Mira cómo los ucranianos se hicieron idiotas en 200 años (y en extrema manifestación)
    Poder Y nos convierte en medio ganado, igual que en Europa Occidental, se implantan animales, la publicidad molesta organiza el Cerebro (esta supercomputadora)) como una calculadora ... este es su verdadero propósito ..... Las niñas no guardan su pureza, y ya dan a luz cachorros, porque la primera noche que pasé con el "animal" ....

    permanecer en silencio y meditar ,,,,.
    no, mejor hazte una pregunta: ¿Quién soy yo?
    cuando eso Usted la respuesta vendrá a esta pregunta (si estás vivo en ese momento)

    Aquí está el yugo tártaro-mongol))))
    artículo menos(rara vez los pongo)), necesitas entender sobre lo que escribes, multiplicas Vranje, que ya está lleno de gente alrededor.
    hay leyes kármicas, por cada palabra hablada (y escrita)), preguntarán y con dureza ...
    1. Siroco
      Siroco 28 julio 2013 15: 22
      +1
      Disparo de francotirador Volodya estáblecido, bebidas
    2. Tomket
      Tomket 28 julio 2013 17: 04
      +4
      En general, estoy de acuerdo, la profunda promesa del artículo, de que no había eslavos en absoluto, por lo que no había nadie en las estepas de la estepa, sin la lengua de los no eslavos.
  21. valken
    valken 28 julio 2013 13: 00
    0
    Aquí la trama es peor que el juego de tronos. una variedad de tipos de personas y disfraces de espíritus malignos de cuento de hadas potencian los espacios abiertos mahach y el centro de toda Rusia y no se sientan las piernas crecen
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. Nevsky
    Nevsky 28 julio 2013 13: 44
    -1
    Imperio de la Horda Rusa. Falsificación de la historia mundial. ¡¡¡¡CONMOCIÓN!!!!

  24. DEFINDER
    DEFINDER 28 julio 2013 13: 49
    0
    Aquí hay un buen dok.kino sobre Iga con el estudio de una gran cantidad de manuscritos, hechos históricos y análisis de todos estos datos.
    1. VasDA
      VasDA 29 julio 2013 02: 23
      0
      ¡aquí! Escribí sobre esto arriba ...
    2. Klin Klinovv
      Klin Klinovv 29 julio 2013 12: 42
      0
      SÍ. HAY LA MAYORÍA DE LA LECTURA EDUCADA, LA LÓGICA Y EL SENTIDO DE LA SALUD SON INAPROPIADOS.
  25. Mikhan
    Mikhan 28 julio 2013 14: 09
    +3
    Aquí somos constantemente reprochados por los mongoles = yugo tártaro ... somos del tipo (frotar la cara del ruso ... tártaro tendrá éxito) Los rusos genéticamente probados ... los genes tártaros de los mongoles no tienen ... Aquí están los rusos ... en todo el mundo son muy comunes ...
    1. Tomket
      Tomket 28 julio 2013 17: 05
      -2
      ¿Y tú mismo lo probaste, o los científicos británicos ayudaron a probarlo?)))))
  26. bomg.77
    bomg.77 28 julio 2013 14: 29
    +2
    ¡No es una horda, sino chaparreras! riendo
    1. khalkaman
      khalkaman 31 de octubre 2017 12: 26
      0
      Sí señor. Old Man es nuestro Batu. Sí, el viejo marinero se encogió.
  27. Ingvar 72
    Ingvar 72 28 julio 2013 15: 23
    +2
    El temochka estándar de todos los manipuladores es aproximadamente el 80-90 por ciento de la verdad, las especias, la sal y una mula lista para aspirantes. Pero sus objetivos son directamente opuestos a los declarados.
  28. VkadimirEfimov1942
    VkadimirEfimov1942 28 julio 2013 16: 45
    +3
    Estoy completamente de acuerdo con el artículo. Todas las crónicas y comentarios que nos han llegado nos han sido dejados por los eclesiásticos principalmente durante el reinado de la familia Romanov.
    Antes de la introducción del cristianismo en nuestro territorio, existía en Rusia una unión federal de pueblos eslavos y otros que predicaban la cosmovisión ortodoxa védica (la Iglesia y Occidente los llaman paganos) Con el surgimiento del cristianismo en el sur de Europa, comenzó el bautismo forzado de los pueblos de Europa (con fuego y espada, y arroyos de sangre). También presta atención a Oriente. No importa cómo resistieron los pueblos de la Rusia federativa, el cristianismo comenzó a penetrar en Rusia. Todo el mundo sabe que Vladimir, el hijo adoptivo de Svyatoslav, bautizó a Kievan Rus con "fuego y espada" en alianza con los caballeros de Europa (con la bendición del Vaticano). Todo lo que no se sometió a la nueva fe fue destruido, ciudades, pueblos, junto con personas, quemadas. Según algunos datos, de los 12 millones de habitantes de la Rus de Kiev, quedaban unos 3 millones. Comenzó una verdadera guerra de dos visiones del mundo.
    La guerra entre la democracia védica y la esclavitud (incluida la espiritual) implantada por la élite cristiana (apoyando a algunos de los príncipes para mantener la moral occidental en sus propios intereses egoístas). Esta guerra continuó durante varios siglos hasta la independencia de Muscovy. Pero la doble fe duró hasta 1666. Después del colapso de la iglesia bizantina, Nikon hizo cambios en la iglesia (prácticamente había una división dentro de la iglesia cristiana ortodoxa), la Iglesia cambió los ritos, el orden de la procesión, y así, y el pueblo ruso que la apoyó se convirtió en ortodoxa (como en la antigüedad) adoptó muchos ritos eslavos antiguos, pero la esencia permaneció el primero (o más bien imitado) Todos los anales fueron reescritos en interés del régimen gobernante. Y entonces apareció la leyenda del yugo t-mongol. Naturalmente
    la animó la casa de los Romanov. Comenzó la persecución de los Viejos Creyentes, que fue al Norte y Siberia a los Viejos Creyentes (Ortodoxia Védica). Pedro I, y luego Catalina II, los trataron muy cruelmente. Se llevaron a cabo ejecuciones muy crueles después de un asedio de Solovetsky durante dos años.
    monasterio sobre sus habitantes. En Siberia (la antigua ciudad de Tara, y en otros lugares) los Viejos Creyentes fueron llevados a la casa junto con sus familias y prendidos fuego, y luego se corrió el rumor de que eran ellos mismos. Y los Viejos Creyentes fueron enterrados vivos o empalados. Sólo sobre nuestra "Edad Media" por alguna razón la historia guarda silencio. Pero por sugerencia de Occidente, "compusieron" una historia sobre la "cruel Horda"
    1. Gregzov
      Gregzov 29 julio 2013 00: 23
      -4
      Nunca vi ni leí más delirio. ¡Ser tratado, tratado y tratado nuevamente!
      1. VkadimirEfimov1942
        VkadimirEfimov1942 29 julio 2013 14: 54
        +1
        Le aconsejo que visite el Museo del Monasterio Solovetsky usted mismo. Hay "instrumentos" de tortura y dibujos antiguos de represalias contra los Viejos Creyentes. Allí podrás aprender mucho de nuestra verdadera historia, tienes que viajar más y luego "verás el delirio" con tus propios ojos.
    2. Visitante
      Visitante 25 de octubre 2016 13: 38
      0
      ¿Por qué es el hijo adoptivo de Vladimir Svyatoslav? La más nativa del ama de llaves del príncipe Malusha. En francés "bastardo". ilegítimo. Así le reprochaba Rogneda “no quiero que se me quite un robychich (hijo de esclavo, es decir)”. Y sería mejor estar de acuerdo. Volodia se asustó y con todo su escuadrón vino a cortejar, tomó a Polotsk y se folló públicamente a la orgullosa chica para que ella pudiera pensar de qué y de quién estaba hablando.
    3. andrew42
      andrew42 28 de octubre 2016 19: 09
      0
      Aquí está el énfasis correcto que ha hecho: "nos lo han dejado los eclesiásticos". Y Mnich-monk que muestra letras, ¿cuál fue el escenario? - Sí, es visible a simple vista. Los que no son bautizados en el cristianismo son "inmundos" y "tártaros". Considero que la Horda es una reacción pagana a la anarquía perpetrada en Rusia por los príncipes cristianizados, que, además, se muerden entre sí y cada uno escribe para sí su propia "ley cristiana".
  29. Tomket
    Tomket 28 julio 2013 17: 02
    +1
    Como dijo Ivanov correctamente sobre el Fomenkovismo, responder a todas estas tonterías para no ofender al oponente o el interrogador fallará. Después de 100 años, escribirán opuses sobre el hecho de que el Almirante Togo fue un rebelde archivado por Nicolás II, y ¿el rápido Heinz se rebeló en las tropas que estaban en el Rin? ¿Y qué, eran las tropas soviéticas en el Rin!
    1. VasDA
      VasDA 29 julio 2013 02: 29
      +5
      hmm ... pero ni Nosovsky ni Fomenko afirman que su trabajo es la verdad última ... hay mucho de controvertido y fantástico en su trabajo ... pero hay uno racional ... escriben inmediatamente desde las primeras líneas de su libro, que su trabajo no es más que una HIPÓTESIS ... sino la hipótesis MATEMÁTICA, porque la cronología es una parte aplicada de las matemáticas ... y me atrae ... al menos, su teoría del yugo tártaro-mongol (más precisamente, su ausencia) es muy convincente ... tanto más, ya que utilizaron la gran mayoría de las fuentes preservadas en Occidente archivos ...
  30. Den 11
    Den 11 28 julio 2013 17: 44
    -1
    Tal vez hay algo de verdad en el hecho de que somos la OIG. ¡No hay rusos de sangre pura! Sí, estamos mezclados, pero no hemos perdido nuestra fe. Por ejemplo, ¡tengo una esposa tártara de sangre muy pura! ¡Es hermoso doler! ¡Soy ruso con una mezcla de sangre alemana y qué? ¿Quiénes son mis hijos, rusos, tártaros o quizás alemanes? (Mi madre es alemana en mi padre)
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 30 julio 2013 18: 10
      +1
      Cita: Den 11
      ¿Quiénes son mis hijos, rusos, tártaros o quizás alemanes?

      Horda :)
  31. sashka
    sashka 28 julio 2013 17: 46
    +7
    No todo es tan inequívoco ... Cada vez que todo el mundo reescribe la Historia y no todo el mundo es vago ... Vendrán los blancos a robar, los rojos vendrán a robar. incursión ", Rusia fue .. Así que después de todo lo fue y antes de la incursión durante varios miles de años .. ¿Quiénes son los" mongoles "? Después de todo, todavía escriben "¿Cirílico? ¿Con quién y con qué se puede comparar? No somos como todos los demás ... Solo miramos el mundo con otros ojos ... Está en el nivel de los genes. Y no puedes escapar de eso ... Solo somos rusos ... (Eh, maldita sea, voy a jugar al ajedrez) Nunca cambiamos y agrada .. Ni comunistas, ni demócratas ni liberales. Solo amemos la Patria. Hay muchos de ellos, pero somos Rat .. Solo lee la historia de años pasados ​​.. Interesante pero sin completar.
    1. Den 11
      Den 11 28 julio 2013 17: 56
      +1
      Sí, Sasha, lo es. No entraré en una discusión. Somos lo que somos.
      1. sashka
        sashka 28 julio 2013 18: 05
        +3
        ¿Qué es tal discusión sobre qué? No se puede argumentar contra el hecho. No había mongoles cuando estuvimos allí. Y nadie sabe QUIÉN construyó las pirámides. Atribuyéndolo con sangre, Cada "nuevo" gobernante cree que la Historia comienza con él. Putin no se escapó de esto ... El poder es algo contagioso ...
        1. Den 11
          Den 11 28 julio 2013 18: 12
          +5
          ¿Sabes Sanya qué es lo que más me cabrea? El hecho de que los "rusos" se hayan convertido en una especie de biomasa. ¿Por qué los jóvenes mean para entrar en enfrentamiento con los caucásicos? ¡Gracias a Dios todavía hay hombres normales!
          1. sashka
            sashka 28 julio 2013 18: 18
            +5
            ¿En qué lugar y forma? Nosotros los "conquistamos", ellos resisten. La oposición siempre ha sido .. Es imposible desprenderse de la "libertad" y no está claro qué hacer .. También es imposible domar. Problema .. Sabemos que sin Rusia no son "inquilinos", alguien les habría explicado. ? Los fabricantes de colchones también piensan así. El resultado es obvio. La era es diferente, pero los métodos y conceptos son viejos. Ahora nadie sabe qué hacer. No todo está bien y todo está mal. Si Putin propone algún plan (inteligible) que no sea de Medved. Incluso podría votar.
          2. sashka
            sashka 28 julio 2013 18: 30
            +2
            ¿De qué tienen miedo? ¿Pueden "diáspora" y nosotros no? Disparates. ¿Somos "infrahumanos" ??? Si no tienes miedo de "extinguir", el Poder mostrará su rostro .. Te convertirás en un "belolentochnik" ... y por supuesto en un terrorista. No más ...
          3. Warrawar
            Warrawar 28 julio 2013 19: 15
            +6
            Cita: Den 11
            ¿Sabes Sanya qué es lo que más me cabrea? El hecho de que los "rusos" se hayan convertido en una especie de biomasa. ¿Por qué los jóvenes mean para entrar en enfrentamiento con los caucásicos? ¡Gracias a Dios todavía hay hombres normales!

            Los rusos (y no solo los rusos) no solo "mean". Es solo que generalmente termina en apuñalamiento, cuando varios caucásicos "orgullosos" cortan uno de los nuestros, por ejemplo, el último caso en Pugachev, región de Saratov.
            1. Den 11
              Den 11 28 julio 2013 19: 25
              +2
              ¿Por qué solo nos están cortando?
              1. Warrawar
                Warrawar 29 julio 2013 01: 48
                +2
                Cita: Den 11
                ¿Por qué solo nos están cortando?

                No solo nosotros. No les importa a quién cortan, quien se acerca y lo corta.
                Y el tipo de Pugachevka era generalmente tártaro, pero bautizado.
            2. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 19: 30
              -2
              Cita: Warrawar
              Es solo que generalmente termina en apuñalamiento, cuando varios caucásicos "orgullosos" cortan uno de los nuestros, por ejemplo, el último caso en Pugachev, región de Saratov.

              La comparación no es correcta, en este caso fue el ruso quien fue el instigador, no estoy poniendo excusas para el asesino, pero la pelea comenzó por culpa del ruso, y no hubo pelea "grupal". Yo no entraría en mi propio negocio, no habría pasado nada, la niña se habría negado y el rostro de nacionalidad caucásica habría vuelto a "pastorear las ovejas", y así, cogerlo y firmar, ¿Por qué no lo hizo como paracaidista? ¿Quizás porque estaba borracho?
              1. Den 11
                Den 11 28 julio 2013 19: 49
                +3
                Uh-huh! T.E. ¿Era ajo?
                1. Setrac
                  Setrac 28 julio 2013 20: 15
                  -4
                  Cita: Den 11
                  Uh-huh! T.E. ¿Era ajo?

                  No hubo derechistas en esa pelea, uno murió, el segundo en prisión, ¡rugieron con fuerza!
              2. Warrawar
                Warrawar 29 julio 2013 01: 41
                +7
                Cita: Setrac
                La comparación no es correcta, en este caso fue el ruso quien fue el instigador, no estoy poniendo excusas para el asesino, pero la pelea comenzó por culpa del ruso, y no hubo pelea "grupal". Yo no entraría en mi propio negocio, no habría pasado nada, la niña se habría negado y el rostro de nacionalidad caucásica habría vuelto a "pastorear las ovejas", y así, cogerlo y firmar, ¿Por qué no lo hizo como paracaidista? ¿Quizás porque estaba borracho?

                No es necesario juzgar si escuché un timbre, pero no sé dónde está. El chico fue apuñalado por cuatro chechenos, y le quitó la culpa a un joven, con la esperanza de que no le dieran un plazo.
                Y no importa quién estaba allí, quien subió o trepó, esta no podría ser una razón para matar a una persona.
                Chechenos mataron al paracaidista de Marzhanov
                El adolescente Ali Nazirov testificó contra sus hermanos. La madre del difunto - "MK": "Hijo indefenso fue mantenido y asesinado"

                El principal sospechoso en un caso de alto perfil en Pugachev, región de Saratov, Ali Nazirov, de 16 años, cambió su testimonio. Admitió que sus primos mayores Ruslan, Khamzat y Khidir Khaydayev participaron en el asesinato del paracaidista Ruslan Marzhanov. Esto fue informado por fuentes en la aplicación de la ley.

                http://www.mk.ru/social/article/2013/07/25/889582-desantnika-marzhanova-chechent

                syi-ubivali-vchetverom.html
                http://www.newsru.com/russia/25jul2013/pugachovv.html
                1. Setrac
                  Setrac 29 julio 2013 05: 09
                  +2
                  Cita: Warrawar
                  No es necesario juzgar si escuché un timbre, pero no sé dónde está.

                  No seguí el desarrollo de la situación, al principio me dieron esa información.
        2. Corsair5912
          Corsair5912 28 julio 2013 19: 27
          +8
          Cita: Sasha
          ¿Qué es tal discusión sobre qué? No se puede argumentar contra el hecho. No había mongoles cuando estuvimos allí. Y nadie sabe QUIÉN construyó las pirámides. Atribuyéndolo con sangre, Cada "nuevo" gobernante cree que la Historia comienza con él. Putin no se escapó de esto ... El poder es algo contagioso ...

          La historia está compuesta por políticos y gobernantes.
          Por ejemplo, para los sacerdotes el origen precristiano de la escritura eslava, como una hoz de Faberge, han estado contando sobre su iluminación imaginaria durante mil años.
          La antigua condición de Estado de Rusia es inaceptable para Europa y sus lacayos en la Federación Rusa, quieren parecer gobernantes y civilizadores de rusos "salvajes" y nos instan a seguir con sus versiones falsas.
  32. Enot-poloskun
    Enot-poloskun 28 julio 2013 19: 04
    +5
    ¡El autor del artículo ofrece una buena versión lógica!

    Artículo más.

    Y como "broma de humor" ...

    Después de mil años, los historiadores del planeta Tierra sobre la Federación Rusa:

    "A principios del siglo XXI, analizando los medios electrónicos milagrosamente preservados, los llamados" foros ", se puede establecer que Medved era el gobernante secreto de la Federación Rusa.
    Esto se deriva del hecho de que muchos usuarios de los recursos de la red utilizaban constantemente saludos rituales: "¡Hola, Medved!".
  33. Negro
    Negro 28 julio 2013 19: 07
    +1
    Yan, Penzev, en su mayor parte, y Gumilev, los historiadores son más pequeños, los publicistas son más. Los poetas
    Ellos ven el mundo así. Puedes creer en su historia, no puedes creerlo, es como amar a Sasha Cherny. No más.
    Aquí está la tarea (establecida en el nivel más alto) para hacer un solo libro de texto de historia ... Por ejemplo, me preocupa mucho cómo se verá la historia de la Antigua Rusia. Y no funcionará sin falsificación de ninguna manera, porque la Iglesia Ortodoxa Rusa fue la raíz de las mentiras (creo).
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 30 julio 2013 18: 16
      +4
      Gumilev no es solo un historiador, es un científico de alto nivel. Simplemente escribió en un lenguaje ligero, para que la gente común percibiera más fácilmente la imagen completa. Donde con humor, donde con una comparación característica, donde está escrito con poesía, pero la esencia de sus libros es absolutamente científica.
  34. Corsair5912
    Corsair5912 28 julio 2013 19: 17
    +9
    Crónicas, historia, literatura, arqueología no coinciden fatalmente.
    Al estudiar el pasado, uno debe recordar:
    - las crónicas fueron estrictamente controladas y editadas con cada nueva lista y regla,
    - la historia en los tiempos de Karamzin y hasta 19 del siglo, inclusive, no era una ciencia estricta, sino un género de literatura, fue escrita para una lectura edificante y entretenida por un público educado,
    - la literatura histórica y el cine son ficciones basadas en ciertos eventos históricos, que rara vez corresponden a la realidad, pero que corresponden a las ideas y al nivel de conocimiento de los lectores y espectadores modernos,
    - La arqueología es un hecho material y absolutamente objetivo de la historia, si se interpreta correctamente, si los hallazgos arqueológicos contradicen la historia oficial, son ignorados o destruidos.
    1. sashka
      sashka 28 julio 2013 19: 29
      0
      Respuesta ¿QUÉ? Somos una nación autosuficiente. siguiente "de cuello largo" como hayas Mierda # ¿Hay opciones?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 31 julio 2013 09: 39
      +1
      Crónicas, historia, literatura, arqueología no coinciden fatalmente.
      Una declaración totalmente controvertida.
  35. sashka
    sashka 28 julio 2013 19: 23
    0
    Cita: Corsair5912
    Crónicas, historia, literatura, arqueología no coinciden fatalmente.
    Al estudiar el pasado, uno debe recordar:
    - las crónicas fueron estrictamente controladas y editadas con cada nueva lista y regla,
    - la historia en los tiempos de Karamzin y hasta 19 del siglo, inclusive, no era una ciencia estricta, sino un género de literatura, fue escrita para una lectura edificante y entretenida por un público educado,
    - la literatura histórica y el cine son ficciones basadas en ciertos eventos históricos, que rara vez corresponden a la realidad, pero que corresponden a las ideas y al nivel de conocimiento de los lectores y espectadores modernos,
    - La arqueología es un hecho material y absolutamente objetivo de la historia, si se interpreta correctamente, si los hallazgos arqueológicos contradicen la historia oficial, son ignorados o destruidos.
    1. sashka
      sashka 28 julio 2013 19: 42
      +2
      Ni siquiera puedes imaginar lo agradable que es hablar con una persona en ruso .. "Respeto" .. La palabra es estúpida, pero "respeto" permanece. todos visitanos ...
  36. individual
    individual 28 julio 2013 19: 55
    +3
    ¡Feliz día de la Armada rusa para ti!
    Bueno, sobre Batu, los estudios del Iga tártaro-mongol preguntarán a más de una generación de investigadores. Fue, no fue?
    Aquí hay una interesante realidad moderna.
    ¿A dónde fueron los piratas somalíes?
    1. Setrac
      Setrac 28 julio 2013 20: 16
      0
      Cita: individ
      ¿A dónde fueron los piratas somalíes?

      ¿Preparándose para un aterrizaje en Siria? Abra, maldita sea, el segundo frente.
  37. uralets
    uralets 28 julio 2013 20: 58
    +3
    Cita: Imperial
    Leí, es muy sensato, y fue él quien primero comenzó la discusión con Gumilyov, es una pena que sepan menos sobre Civilikhin, prevalece el punto de vista sobre la simbiosis de la Horda y Rusia (Gumilyovskaya).

    Y ahora (recientemente) se ha puesto de moda impulsar esa teoría sobre la captura de Rusia por parte de los mongoles ... Dicen que no hubo yugo por parte de los mongoles, especialmente durante 300 años ... Es solo que los príncipes rusos se mataron entre ellos ... Esta historia de Rusia se ve desde diferentes , a veces en los lados diametrales, que te sorprendes ... Y lo más importante, prueban todo con los materiales del pasado ... En cómo las historias ensordecedoras pueden convertirse en manos de fakirs competentes ...
    1. Gregzov
      Gregzov 29 julio 2013 00: 33
      +2
      ¿Con quién peleó entonces Europa? Después de Alexander Nevsky, los rusos no sirvieron a los mongoles. Khan Uzbek estaba casado con la hija del emperador bizantino. Esto se menciona en las crónicas bizantinas. ¿Quizás el ROC también tiene la culpa aquí? El autor del artículo describió tonterías deliberadas. Leí y me sorprendió, pero aún más sorprendido fue la reacción a esta tontería por parte de los miembros del foro.
    2. sashka
      sashka 29 julio 2013 02: 31
      +2
      A la biblioteca.!!! Todo esta ahi ...
  38. berserk1967
    berserk1967 29 julio 2013 00: 25
    +2
    "Los caballos simplemente se habrían extinguido, como sucedió en Napoleón, y en este último, la muerte de la manada de caballos comenzó en el verano".
    Lo siento, querido autor, pero los mongoles y Napoleón tenían razas de caballos completamente diferentes. En Napoleón, estos eran animales domésticos criados en establos y en praderas inundadas, y en los mongoles eran caballos medio salvajes acostumbrados a las heladas y al hambre, que vivían en las vastas estepas kazajas y transbaikal. Entonces, comparar la caballería napoleónica y la mongol no es al menos correcto.
    1. sashka
      sashka 29 julio 2013 02: 34
      -1
      Cita: berserk1967
      En Napoleón, estos eran animales domésticos criados en establos y en praderas inundadas, y en los mongoles eran caballos medio salvajes acostumbrados a las heladas y al hambre, que vivían en las vastas estepas kazajas y transbaikal.

      Ingeniería genética ?? ¿Los mongoles? Oh bien...
      1. Semurg
        Semurg 29 julio 2013 10: 05
        +3
        Cita: Sasha
        Cita: berserk1967
        En Napoleón, estos eran animales domésticos criados en establos y en praderas inundadas, y en los mongoles eran caballos medio salvajes acostumbrados a las heladas y al hambre, que vivían en las vastas estepas kazajas y transbaikal.

        Ingeniería genética ?? ¿Los mongoles? Oh bien...

        Selección y selección. En Kazajstán y Mongolia, las heladas no son más débiles que en los suburbios, probablemente solo más frías en Pomerania.
        1. Corsair5912
          Corsair5912 29 julio 2013 11: 05
          +1
          Semurg
          Selección y selección. En Kazajstán y Mongolia, la helada no es más débil que en los suburbios, probablemente es más fría solo en Pomorie.


          En las estepas de Kazajstán y Mongolia, las heladas y la nieve se mantienen de diciembre a marzo, y la altura de la nieve no supera 20-30, ver
          En los suburbios heladas de noviembre a abril, y la altura de la nieve a 0.8-1.0 m, ningún caballo del Nichrome desentierra, al menos tanto como su selección y selección.
          1. Semurg
            Semurg 29 julio 2013 11: 43
            +3
            Ven a Astana en noviembre y asegúrate de que el invierno no sea más cálido que en la región de Moscú. La nieve en profundidad 0.5 tampoco es noticia.
            1. Corsair5912
              Corsair5912 29 julio 2013 12: 08
              0
              Cita: Semurg
              Ven a Astana en noviembre y asegúrate de que el invierno no sea más cálido que en la región de Moscú. La nieve en profundidad 0.5 tampoco es noticia.

              Trabajé 3 del año en el centro de Kazajstán y 5 durante años en la región de Chelyabinsk, vi caballos pastando en la estepa en invierno. El invierno no es más cálido allí que en la Tierra no negra rusa, ni más duro, pero es más corto en el mes 2-3 y la nieve no se mantiene, el viento sopla.
              1. romb
                romb 29 julio 2013 12: 23
                +2
                y la nieve no aguanta, sopla el viento.

                Si trabajó en Kazajstán, entonces debe saber que las heladas secas son mejores a -40 ° que una tormenta de nieve (ventisca) a -25 °
          2. romb
            romb 29 julio 2013 12: 01
            +2
            Las heladas de la región de Moscú son un complejo turístico, en comparación con las diferencias de temperatura en las estepas de Mongolia y Kazajstán.
      2. romb
        romb 29 julio 2013 11: 58
        +3
        Ingeniería genética ?? ¿Los mongoles? Oh bien...

        Inmediatamente puede ver a una persona que nunca ha podido pastar caballos. Los caballos pueden tolerar fácilmente +/- 40 °. En Kazajstán, los caballos pasan pruebas más serias sin ningún problema. Una vez les pregunté a los pastores: ¿cómo, después de todo, los caballos pueden encontrar comida para sí mismos en invierno? La respuesta fue simple: "Conduce a la manada de caballos por el suelo helado y lo entenderás". En resumen, el significado es el siguiente: el hielo se rompe, el suelo se derrite, y así acceder a la hierba.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 30 julio 2013 18: 32
          +2
          También me sorprende cuando Europa comienza a comparar las razas europeas con las asiáticas ... Un caballo de estepa de patas cortas soporta fácilmente tanto el calor incinerador como las heladas infernales, obtiene alimentos por sí mismo y, si la capa de nieve es demasiado grande, se necesita ayuda de la persona, pero no Además. Ni los kazajos ni los mongoles se han dedicado a la preparación del alimento para el caballo durante el invierno, porque saben que el caballo encontrará su propio alimento y no comerá de todos modos, sino solo pasto normal. Esta no es una vaca tonta, que se comerá celofán, y no un cerdo, a quien realmente no le importa qué comer.
          Los caballos esteparios de los pueblos turcos y mongoles son un vehículo realmente supercombate de todos los tiempos. En él, las estepas en toda Eurasia subían y bajaban varias veces, comenzando desde la época de Atila. Y con Genghisides en general, desde el Mar de Japón hasta el Adriático, desde la taiga hasta Palestina. En las razas europeas y árabes, tales marchas son imposibles.
          Este invierno, cerca de Astana (a 150 km de la capital), caí en una tormenta, el K-700 apenas golpeó un camino que fue arrastrado durante media hora por ventisqueros a un par de metros de altura. El jeep recorrió 330 km en 14 horas. Y los caballos pasaron cerca: este segmento se les dio mucho más rápido.
          Cuando llegué al pueblo, por la mañana salí a respirar aire fresco, y lo primero que vi fue una manada de caballos retozando :) Y me di cuenta de que todavía hay un montón de momentos en que un caballo es mejor que un automóvil. Un automóvil en una tormenta de nieve es una máquina inútil y un caballo zumba.
      3. Visitante
        Visitante 25 de octubre 2016 13: 50
        0
        No hay necesidad de sacudirse. Nuestros tatarabuelos fueron a cazar sin carpas y podían dormir sin sacos de dormir en el bosque. ¿Cuál de los usuarios del foro es capaz de hacer esto ahora? Yo no. Los caballos de los siglos XIII y XIX eran muy diferentes, el ambiente forma las propiedades del cuerpo, recuerda la teoría del viejo Darwin. ¿Por qué ir lejos para obtener ejemplos? Su propia observación de la vida. Una calle errante caminaba con un perro y daba a luz. la camada encima de los cachorros es de 7 u 8. Cinco niños amables se los llevaron de los apartamentos, tres se quedaron a vivir con su madre en el patio. Tres meses después, los tres hermanos y hermanas se encontraron para dar un paseo. No creía en sus ojos: son incluso diferentes en apariencia. Inicio - lindos animalitos regordetes, cojines de sofá, corrían solo de un tazón a un sofá. Los que se quedaron con su madre son más delgados, con las piernas más largas, sus ojos enojados y atentos, y están listos para luchar por un pedazo. Entonces, Sasha, y sin ingeniería genética. Los caballos árabes o nejedi que no están en los laboratorios de los saudíes criaron esta raza durante miles de años. Robustos como los camellos y rápidos como los pájaros. ¿Y cómo se cultivaron? Sí, las yeguas más rápidas sementales más rápidas.
  39. Python Kaa
    Python Kaa 29 julio 2013 02: 59
    +1
    El artículo no es nada. Tal vez o tal vez no. Por un lado, es algo que sí, es algo, por supuesto, pero, vamos, tú ... y eso es. Hay crónicas, pero "todos los calendarios mienten".
    Es mejor atenerse a la historia oficial para explicar cómo la antigua Rusia fue rechazada durante 300 años: innumerables hordas vinieron y cortaron a todos.
    Puedes, por supuesto, rociar que ellos mismos se corten entre sí, pero ¿es necesario para la educación del patriotismo en los niños?
    1. sashka
      sashka 29 julio 2013 04: 09
      0
      Bien .. Bien hecho. Solo no 300 (trescientos) sino tres (3) mil años. (((
    2. Visitante
      Visitante 25 de octubre 2016 13: 54
      0
      Solo resulta divertido: se cortaron el uno al otro y fueron a la Horda a buscar etiquetas. ¿Pero bajo Lignitz, el ejército de Enrique el Piadoso no derrotó a la Horda en 1241? ¿Y cómo llegó ella más allá de Rusia? ¿Aviones entregados por la Fuerza Aérea de Mongolia?
  40. xorgi
    xorgi 29 julio 2013 06: 21
    -2
    Una vez más, los aficionados suben a la ciencia, y todos se imaginan al menos a Karamzin. La historia se estudia no solo de fuentes MODERNAS, y no tanto de manuscritos. La abundancia de libros, sus materias y educación técnica hablan inmediatamente de su competencia.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 29 julio 2013 11: 23
      -2
      Los aficionados a las humanidades son a veces más competentes que los historiadores "profesionales".
      La historia oficial obsoleta no quiere reconocer la evidencia arqueológica y el sentido común, que contradicen sus versiones succionadas por el dedo de Karamzins y otros fabulistas.
      1. xorgi
        xorgi 29 julio 2013 15: 17
        +2
        Un aficionado hará un descubrimiento solo si sigue un camino intacto, en todos los demás casos perderá ante un profesional. Así fue, es y será. En cuanto al sentido común, el "tipo con un molinillo" también lo tiene, pero no tiene nada que ver con la historia. Debes estar orgulloso de tu historia a pesar de toda la suciedad, la sangre y la amargura, y no buscar las míticas gotas de sangre de las antiguas grandes civilizaciones. Necesitas deshacerte de un complejo de inferioridad.
  41. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 29 julio 2013 09: 19
    +1
    Cita: Den 11
    ¿Estás de acuerdo en que ya no hay rusos de raza pura? Estuvimos bajo la horda durante 300 años y no nos afectó. ¡Sí, los tártaros pisotearon a nuestras mujeres! ¡Es una pena mirar hacia otro lado!

    No estoy de acuerdo. Soy un Rusak de raza pura.
    Unos 300 años. 1480-1243 = 237 años. Si redondeas a cientos de acuerdo con las reglas de las matemáticas, entonces serán 2 siglos. Marx soltó unos 300 años, y todos los crédulos repiten después de él, demasiado flojos para tomar una calculadora en sus manos. ¿Y quién pisoteó a nuestras mujeres, si las guarniciones tártaras no nos apoyaron? ¡Ni siquiera había gobernadores! Por cierto, ¡ningún historiador discutirá con esto! ¡Aquí nuestros soldados pisotearon Alemania! ¡Casi medio siglo!
    Por cierto, seguimos siendo representantes de la raza caucásica. Pero los tártaros son la raza turaniana (mixta). Entonces, ¿quién pisoteó a quién? soldado
    1. Den 11
      Den 11 29 julio 2013 09: 39
      +1
      Si tus ojos no son como los chinos, ¡todavía no dice que eres un ruso de sangre pura! Pero me pregunto, mordovianos, chuvases, udmurts, komi, ¿quiénes son? Tienen ojos caucasoides. ¡Estamos todos mezclados, y esto es bueno para crear un estado poderoso! ¡Lo principal es nuestra fe ortodoxa!
      1. Corsair5912
        Corsair5912 29 julio 2013 11: 58
        0
        Cita: Den 11
        Si tus ojos no son como los chinos, ¡todavía no dice que eres un ruso de sangre pura! Pero me pregunto, mordovianos, chuvases, udmurts, komi, ¿quiénes son? Tienen ojos caucasoides. ¡Estamos todos mezclados, y esto es bueno para crear un estado poderoso! ¡Lo principal es nuestra fe ortodoxa!

        ¿De dónde sacaste esa información tan tonta que todos estamos mezclados?
        Chuvash son turcos relacionados con los búlgaros del Volga (tártaros) - caucásicos.
        Mordovianos, Udmurts, Mari, Komi son Ugrofinns - mongoloides.
        Estos pueblos aparecieron en el territorio de Rusia no antes de los siglos 6-7 AD. en la era de los llamados. reasentamiento de pueblos, asentados por separado de los rusos principalmente en lugares deshabitados y había menos del 1-2% de la población total, por lo que no tuvieron mucha influencia en la demografía y la antropología.
        La asimilación fue insignificante. Las aldeas rusas vivían solas, y las aldeas de los Chuvas, Mordovianos, Udmurts, Komi mismos. Esta situación persiste hasta nuestros días. La razón no está en las prohibiciones, sino en la diferencia de idiomas, costumbres y tradiciones.
        1. Den 11
          Den 11 29 julio 2013 12: 12
          +2
          ¡No, viejo, los mordovianos, los udmurts, Mari, Komi son nemongoloides! ¡No los define en su cara! (Lo siento, es familiar)
          1. Corsair5912
            Corsair5912 29 julio 2013 12: 39
            0
            Cita: Den 11
            ¡No, viejo, los mordovianos, los udmurts, Mari, Komi son nemongoloides! ¡No los define en su cara! (Lo siento, es familiar)

            Te olvidaste de las rubias de ojos azules de estonios y finlandeses, los mismos Ugrofinns,
            que más de 1000 años estuvieron sujetos a tal asimilación de los escandinavos, que ahora los finlandeses del rábano picante sueco distinguen.
            Mordovianos, Udmurts, Mari y otros. 500, también, fue parte del Kazan Khanate durante años y sus caucásicos también se asimilaron, pero muchos pueblos permanecieron, donde los habitantes conservaron su aspecto mongoloide casi sin cambios. Las chicas allí son mujeres muy hermosas, de ojos negros y cabello castaño con cabello negro.
            1. Visitante
              Visitante 25 de octubre 2016 13: 56
              0
              Algo que ha dibujado una larga historia del Kazan Khanate.
      2. sashka
        sashka 29 julio 2013 12: 02
        0
        Cita: Den 11
        ! Y estoy interesado, mordovianos, chuvases, udmurts, komi ... ¿quiénes son? Tienen ojos caucásicos.

        Bueno, ellos son los que están ... solos. ¿Y qué hay de los rusos aquí?
    2. Semurg
      Semurg 29 julio 2013 10: 20
      +4
      No estoy de acuerdo. Soy un Rusak de raza pura.
      Suena como un ario de pura raza. Estupidez o aplomo como se puede decir que durante 10-12 generaciones solo hubo ancestros rusos (o alguien tiene una máquina del tiempo y voló al pasado y estuvo presente en todas las concepciones en 10 generaciones). Probablemente sea correcto decir que me siento como un ruso e intentaré educar a los niños con este sentimiento y comprensión.
      1. Den 11
        Den 11 29 julio 2013 10: 33
        +1
        ¡Estoy tratando de decirle lo mismo!
        1. sashka
          sashka 29 julio 2013 12: 34
          +1
          Cita: Den 11
          ¡Estoy tratando de decirle lo mismo!

          ¿Quién es este para él? Mnyu * Chicos, no discutamos. Quién es quién ... Simplemente somos. El resto no importa ... De todos modos, somos rusos ...
  42. sashka
    sashka 29 julio 2013 09: 58
    +3
    Cita: Den 11
    ¡Lo principal es nuestra fe ortodoxa!

    No es un hecho ... Tenemos nuestra propia fe ... El resto ni siquiera está cerca ... Somos rusos ... Y podemos permitirnos
    1. Den 11
      Den 11 29 julio 2013 10: 02
      0
      ¿Es esta una especie de fe propia? Rodnover? Entendí --- ¡LA FIESTA! guiño
      1. sashka
        sashka 29 julio 2013 12: 12
        +1
        Cita: Den 11
        ¿Es esto USTED propia fe? ¿Rodnovers?

        Los rusos siempre han tenido sus propios (Dioses personales). ¿Por qué y quién "determinó" la necesidad de la "ortodoxia". ¿Quién y por qué? Lo necesitamos? Yo soy mi propio Dios .. Lo que quiero es y girar .. Cree en ti mismo y en ti mismo .. El resto como si Dios quiere. Y Dios eres tú .. ¿¿Una imagen interesante ????
        1. Den 11
          Den 11 29 julio 2013 12: 16
          0
          ¿Quién bautizó a Rusia? ¡Aquí hay preguntas para él!
          1. sashka
            sashka 29 julio 2013 12: 38
            -1
            Cita: Den 11
            ¿Quién bautizó a Rusia? ¡Aquí hay preguntas para él!

            ¿Y quién bautizó? Belolentochniki ... ¿Y por qué métodos?
  43. sashka
    sashka 29 julio 2013 12: 53
    0
    No hay Dios. Eres tú o Tú. Como quieras y buyuet .. M Dios eres tú o yo. No hay tantas opciones
    1. Den 11
      Den 11 29 julio 2013 13: 05
      +1
      Hare Rama, Hare Rama-Rama-Rama, Hare Krishna, Hare Rama ...
      1. Visitante
        Visitante 25 de octubre 2016 13: 57
        0
        En vista de lo que dijo Sasha, Hare Krishna Hare Sasha
  44. Capitán45
    Capitán45 29 julio 2013 13: 19
    0
    A. Bushkov tiene un libro "Rusia: Mitos, Hipótesis, Realidad". No pretendo que esto sea una verdad altamente científica en última instancia, pero es muy interesante de leer, analiza el "yugo tártaro-mongol" o "yugo mongol-tártaro" allí. Por cierto, pero ¿cómo es correcto, quién es el primero en escribir en este yugo: mongol o mongoles o tártaros? Después de todo, incluso con esto todavía no pueden decidir. Quién debe dar la palma, por así decirlo, en el yugo: mongoles o tártaros. responder  solicitar ? Y sobre el yugo, él escribe que no había yugo, sino que fue la unificación de Rusia, que se llamó el yugo, ya que Rusia unió a Yaroslav Vsevolodovich con su hijo Alexander (Nevsky) con fuego y espada, y más tarde todos los hechos sangrientos se atribuyeron a los mongoles desconocidos, que vivían en el Este y de quienes sabían en Rusia por los mercaderes que comerciaban con ellos. Y los archivos en Rusia fueron quemados mucho por Pedro el Grande y bajo Anna Ioanovna y por debajo de Elizabeth. Cada rey quería mostrar que la historia casi comenzó con él. Sólo nuestros descendientes son ahora muy difíciles de entender.
    1. Visitante
      Visitante 25 de octubre 2016 14: 01
      0
      Pero, ¿por qué fueron a la Horda después de reinar en Vladimir? Las etiquetas de Khan se conservaron, aunque en su mayoría se otorgaron iglesias, pero no fueron escritas por príncipes rusos para sacerdotes rusos. ¿Y cómo es que los comandantes de la Horda Burundai y Uryanktai lograron deslizarse a través de Rusia, donde las atrocidades de Yaroslavich eran atrocidades, y bajo Lignica y en el río Shayo se amontonaron contra Enrique el Piadoso y el rey húngaro?
  45. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 29 julio 2013 14: 41
    +2
    Un marginal decidió reescribir la historia, y por alguna razón todos estuvieron de acuerdo al unísono. Curiosamente, ¿por qué hechos te convenció?
    1. sashka
      sashka 29 julio 2013 15: 08
      0
      Nmkakimi .. Solo decidí. Lo que está sucediendo y por qué no es interesante. NasRat ... Pu the Great. Pondrá a todos en su lugar y descartará
  46. sashka
    sashka 29 julio 2013 20: 47
    0
    Maldita sea ... Kakhdy mismo Dios. Y el primero (judío) dice ... No crees ídolos ... ¿Por qué los rusos entraron en batalla con ropa blanca mientras el resto vestían armadura ... Una vez que vivimos ...
    No habrá segunda vez ...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 30 julio 2013 11: 43
      +2
      ¿Por qué los rusos entraron en batalla con ropas blancas mientras que el resto vestían armaduras? Una vez que vivimos ...
      ¿Y puede averiguar con qué frecuencia nuestros antepasados ​​iban a la batalla vestidos de blanco? ¿Cómo determinó la regularidad y prevalencia de esto? ¿Durante qué período histórico se observó este fenómeno? ¿En qué prendas específicas consistía este atuendo de "combate"?
      1. sashka
        sashka 31 julio 2013 07: 40
        0
        Pregúntese quién es usted o usted
      2. sashka
        sashka 31 julio 2013 07: 49
        -2
        Un niño en la biblioteca ... hay de todo
        .
        ..
        1. abrakadabre
          abrakadabre 31 julio 2013 09: 45
          +1
          Solo después de usted, solo después de usted, señor. A diferencia de ti, yo estoy un poco informado. Y mis preguntas se plantean correctamente. A diferencia de tu YOU-kani.
          Y no respondiste a mis preguntas. No es bueno, "vyunosha" ... Entonces la discusión no se lleva a cabo y no se prueba la verdad.
          A diferencia de usted, estoy un poco consciente de la composición de las armas defensivas tanto de los eslavos como de los pueblos de los alrededores durante el período que se examina. Y su evolución también. Si hubieras trabajado un poco para elevar tu nivel intelectual, no habrías escrito tonterías tan seguras de ti mismo.
  47. sashka
    sashka 31 julio 2013 07: 36
    0
    Un tema pesado ... Además, no, gracias. Todos saben que esto no es así. Pero hablando de problemas ...
  48. aleks700
    aleks700 22 de octubre 2016 16: 46
    0
    - Batyevets no pudo alimentar a los miles de caballos en el invierno ruso.
    Todo esto está bien, está bien, todo está bien. Solo en Siberia los inviernos son aún más fríos, pero los caballos no mueren.
  49. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 19 noviembre 2016 16: 17
    0
    Karakorum es el nombre geográfico de la cadena montañosa del Himalaya; en el mapa político, la frontera de China con Afganistán la recorre. Una de las crónicas dice: sobre la llegada de los tártaros, que se llamaban a sí mismos Trkmen. Vicio = Ruso antiguo, - falta, humillación, después "pecado". Una herramienta para introducir el vicio en la defensa del enemigo.
  50. 54801
    54801 25 noviembre 2016 23: 33
    0
    También podemos decir que los eventos de 400 años de historia tienen las propiedades de repetirse, y esto da derecho a afirmar que los eventos de un período anterior tuvieron el mismo efecto, y además, la historia moderna es su consecuencia más objetiva ...