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Flota romana Tipo de nave y diseño

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diseño


Por diseño, los buques de guerra romanos no son fundamentalmente diferentes de los barcos de Grecia y los estados helenísticos de Asia Menor. Entre los romanos, encontramos las mismas docenas y cientos de remos que el motor principal de la embarcación, el mismo diseño de varios niveles, aproximadamente la misma estética de los falsificadores y las popas.

De todos modos, pero en una nueva ronda de evolución. Los barcos se están haciendo más grandes. Adquieren artillería (lat.tormenta), un grupo permanente de marines (lat.manipularii o liburnarii), equipados con rampas de asalto, "cuervos" y torres de combate.

De acuerdo con la clasificación romana, todos los buques de guerra se llamaban naves longae, "naves largas", debido a sus cascos relativamente estrechos que soportan la proporción de ancho a lo largo de 1: 6 y más. Lo opuesto a los buques de guerra era el transporte (naves rotundae, "naves redondas").

Las naves de guerra se dividieron en función de la presencia / ausencia de un carnero en naves rostrae (con un carnero) y todas las demás naves "solo". Además, dado que a veces los barcos con una o incluso dos filas de remos no tenían una cubierta, había una división en barcos abiertos, naves en curso (los griegos tenían afracts) y barcos cerrados, naves constratae (los griegos tenían cataphracts).

tipos

La clasificación principal, más precisa y común es la división de los antiguos buques de guerra, dependiendo del número de filas de remos.

Los barcos con una fila de remos (verticalmente) se llamaban moners (moneris) o unirems, y en la literatura moderna a menudo se les llama simplemente galeras,
con dos - birems o liburns,
con tres - trímeros o trirreme,
con cuatro - tetrera o cuadrirema,
con cinco - penters o quinquaries,
con seis - hexers.

Sin embargo, además una clara clasificación "manchada". En la literatura antigua se pueden encontrar referencias a hepter / septer, oker, enner, decembering (¿diez filas?) Y así hasta la cesación de la pesca (¡barcos de dieciséis filas!). También se conoce la historia de Athenaeus de Nawkratis sobre el tesseconconter ("sorokayryadnik"). Si entendemos por esto el número de niveles de remo, entonces obtienes un completo disparate. Tanto en términos técnicos como militares.

El único contenido semántico imaginable de estos nombres es el número total de remeros en un tablero, en una sección (sección) en todos los niveles. Es decir, por ejemplo, si tenemos un remero para una paleta en la fila inferior, dos en la fila siguiente, tres en la tercera, y así sucesivamente, luego en cinco niveles obtenemos 1 + 2 + 3 + 4 + 5 = 15 rowers . Tal nave, en principio, puede ser llamada kindetsimremoy.

En cualquier caso, la cuestión de la arquitectura de los buques de guerra romanos (así como los cartagineses, helenísticos, etc.) más grandes que el trirreme todavía está abierta.

Los barcos romanos eran en promedio más similares en clase a los griegos o cartagineses. Con un viento suave en el barco, se instalaron mástiles (hasta tres en quinkerems y hexers) y se levantaron velas en ellos. Los barcos grandes a veces estaban blindados con placas de bronce y casi siempre colgaban antes de la batalla con bueyes sumergidos en agua para protegerlos de los proyectiles incendiarios.

Además, en la víspera de la colisión con el enemigo, las velas se enrollaron y se colocaron en las cubiertas, y los mástiles se colocaron en la cubierta. La gran mayoría de los buques de guerra romanos, en contraste, por ejemplo, de los egipcios, no tenían mástiles fijos ni removibles.

Los barcos romanos, como los griegos, estaban optimizados para las batallas navales costeras, y no para las incursiones a largo plazo en alta mar. Era imposible proporcionar una buena habitabilidad de un barco promedio para ciento cincuenta remeros, dos o tres docenas de marineros y un centurión de marines. Por lo tanto, por la noche la flota buscó llegar a la orilla. Tripulaciones, remeros y la mayoría de los marines abandonaron los barcos y pasaron la noche en tiendas de campaña. La mañana siguió navegando.

Los barcos fueron construidos rápidamente. Para los días 40-60, los romanos podrían construir un quinqureme y ponerlo en pleno funcionamiento. Esto explica el impresionante tamaño de las flotas romanas durante las Guerras Púnicas. Por ejemplo, según mis cálculos (cauteloso y, por lo tanto, probablemente subestimado), durante la Primera Guerra Púnica (264-241 BC) los romanos pusieron en funcionamiento más de mil buques de guerra de primera clase: desde el trirreme hasta el quinquerama. (Es decir, sin contar el uniri y el birem).

Los barcos tenían una navegabilidad relativamente baja y, en el caso de una fuerte tormenta repentina, la flota corría el riesgo de perecer casi en su totalidad. En particular, durante la misma Primera Guerra Púnica, los romanos perdieron al menos 200 barcos de primera clase durante tormentas y tormentas. Por otro lado, debido a tecnologías suficientemente avanzadas (y, al parecer, no sin la ayuda de sofisticados magos romanos), si el barco no murió por el mal tiempo o en batalla con el enemigo, sirvió sorprendentemente largo. Los años 25-30 fueron considerados vida normal. (A modo de comparación: el acorazado inglés Dreadnought (1906) fue moralmente obsoleto ocho años después de la construcción, y los portaviones estadounidenses del tipo Essex se pusieron en reserva a través de 10-15 años después del inicio de la operación).

Dado que las velas navegaban solo con viento suave, y el resto del tiempo utilizaban exclusivamente la fuerza muscular de los remeros, la velocidad de los barcos dejaba mucho que desear. Los barcos romanos más pesados ​​eran incluso más lentos que los griegos. Un barco capaz de exprimir nudos 7-8 (14 km / h) fue considerado "de alta velocidad", y para quinquer la velocidad de crucero en el nudo 3-4 se consideró bastante decente.

La tripulación de la nave a semejanza del ejército terrestre romano se llamaba "centuria". Había dos oficiales principales en el barco: el capitán (el "tri-jerarca"), responsable de la navegación y la navegación reales, y el centurión responsable de la conducción de las hostilidades. Este último mandó varias docenas de marines.

Contrariamente a la creencia popular, en el período republicano (siglos VI. A. C.), todos los miembros de la tripulación de los barcos romanos, incluidos los remeros, eran civiles. (Lo mismo, por cierto, se aplica al griego flota.) Solo durante la Segunda Guerra Púnica (218-201 a. C.), como medida extraordinaria, los romanos recurrieron al uso limitado de los libertos en la flota. Sin embargo, más tarde, como remeros, realmente comenzaron a usar cada vez más esclavos y prisioneros.

La flota fue comandada inicialmente por dos "duumvir navales" (duoviri navales). Posteriormente, aparecieron los prefectos de la flota (praefecti), aproximadamente equivalentes en estatus a los almirantes modernos. Los comandantes de tierra de las tropas transportadas en los barcos del complejo dado a veces eliminaban formaciones separadas de varias a varias docenas de barcos en una situación de combate real.

Birems y Liburns

Los birems eran botes de remos de dos niveles, y los liburns podían construirse en versiones de dos y de una sola cubierta. El número habitual de remeros en el birem es 50-80, el número de marines es 30-50. Con el fin de aumentar la capacidad, incluso los birems pequeños y las bibliotecas se completaron a menudo con una cubierta cerrada, que generalmente no se hacía en barcos de una clase similar en otras flotas.

Flota romana Tipo de nave y diseño
La figura 1. Birema romana (set artemon y vela principal, la segunda fila de remos eliminados)


Ya durante la Primera Guerra Púnica, resultó que los Biremes no podían luchar eficazmente contra el cuadrirema cartaginés con un lado alto, protegidos de un ataque de carnero por una multitud de remos. Para luchar contra los barcos cartagineses, los romanos comenzaron a construir quinquerme. Durante los siguientes siglos, los birems y las naves se utilizaron principalmente para patrullas, mensajeros y servicios de inteligencia, o para operaciones militares en aguas poco profundas. Los birems también se podrían usar efectivamente contra el comercio y el combate de galeras de una fila (generalmente piratas), en comparación con las que estaban mucho mejor armadas y protegidas.

Sin embargo, durante la Batalla de Aktion (Akcium, 31 BC), fueron los biremes ligeros de Octavio los que pudieron tomar los grandes barcos de Antony (trirremes, quinquaries e incluso desremors, según algunas fuentes) debido a su alta maniobrabilidad y, probablemente, amplia Uso de proyectiles incendiarios.

Junto con los libourianos navegables, los romanos construyeron muchos tipos diferentes de río Liburn, que se utilizaron en operaciones de combate y en patrullar el Rin, el Danubio y el Nilo. Si tomamos en cuenta que los 20 de liburnas no muy grandes son capaces de enfrentarse a la cohorte completa del ejército romano (hombre de 600), entonces queda claro que las formaciones de bimed y liburno maniobrables eran un medio táctico ideal de respuesta rápida en zonas de ríos, lagunas y aguas durante las operaciones. Piratas, forrajeadores enemigos, y en desorden viajando a través de las barreras de agua de las tropas bárbaras.

La figura 2. Libourne-moner (vista superior)


Se pueden encontrar detalles interesantes sobre la tecnología de fabricación de Liburn en Vegetia (IV, 32 y siguientes).

Trirremes

La tripulación estándar de trirreme consistía en remeros 150, navegantes 12, aproximadamente marines 80 y algunos oficiales. La capacidad de transporte era, si era necesario, legionarios 200-250.

El trirreme era un barco más rápido en comparación con los cuadrantes y los quinqués, y más poderoso que los birems y los libours. En este caso, los tamaños del trirrema permitieron, si fuera necesario, colocar sobre él máquinas de lanzamiento.

Trireme era una especie de "medio dorado", un crucero multifuncional de la antigua flota. Por esta razón, los trirremes fueron construidos en cientos y fueron el tipo más común de buque de guerra universal del Mediterráneo.

La figura 3. Trirreme romano


Cuadrireme

Los Quadriremos y los buques de guerra más grandes tampoco eran infrecuentes, pero en grandes cantidades se construyeron solo directamente durante las principales campañas militares. Principalmente, durante las guerras púnicas, sirias y macedónicas, es decir, En los siglos III-II. BC En realidad, los primeros quadri y quinquermas fueron copias mejoradas de los barcos cartagineses de clases similares, encontrados por primera vez por los romanos durante la Primera Guerra Púnica.

La figura 4. Cuadrireme


Quinquemaria

Tales buques son llamados por antiguos autores penteros o quinquerms. En las antiguas traducciones de los textos romanos también puedes encontrar los términos "cinco dedos" y "pyatirusnik".

Estos acorazados de la antigüedad a menudo no se suministraban con carnero y, al estar armados con máquinas de lanzar (hasta 8 a bordo) y equipados con grandes cantidades de infantes de marina (hasta 300), servían como una especie de fortalezas flotantes que los cartagineses eran muy difíciles de manejar.

En poco tiempo, los romanos pusieron en funcionamiento el centro de 100 y los tririmes de 20. Y esto a pesar del hecho de que los romanos no tenían experiencia en la construcción de grandes barcos antes. Al comienzo de la guerra, los romanos utilizaron trímeros, que les fueron proporcionados amablemente por las colonias griegas en Italia (Tarent y otros).

En Polibio encontramos: "La confirmación de lo que acabo de decir sobre el extraordinario coraje de los romanos puede ser la siguiente: cuando concebieron por primera vez enviar sus tropas a Messen, tenían no solo barcos de vela, sino también barcos largos en general y ni siquiera un solo barco; tomaron los barcos y las tres cubiertas de los taratianos y lokrov, así como de los eleyanos y los habitantes de Nápoles, y fueron transportados valientemente tropas. En este momento, los cartagineses atacaron a los romanos en el estrecho, un barco enemigo se lanzó hacia adelante en un ávido celo orilla y cayó en manos de los romanos, en el modelo de los romanos, y se construyó toda su flota ... "

La figura 5. Quinquerem


En total, durante la Primera Guerra Púnica, los romanos construyeron sobre 500 a quinqurem. Durante la misma guerra, se construyeron los primeros hexers (traducidos como "Mundo historias"Polybia F.G. Mishchenko -" de seis caras ").

Una de las opciones posibles para la ubicación de remos y remeros en un gran buque de guerra romano (en este caso, en cuadrirema) se muestra en la ilustración de la derecha.

También es pertinente mencionar una versión fundamentalmente diferente del quinquerema. Muchos historiadores señalan las inconsistencias que surgen cuando se trata un quinquerma como un barco con cinco niveles colocados uno encima del otro. En particular, la longitud y la masa de las ostras de la fila superior son críticamente grandes, y su efectividad plantea serias dudas. Como construcción alternativa, los quinqueremes presentan una especie de "remo de dos y medio", que tiene una disposición de remos de ajedrez (ver fig. 5-2). Se supone que en cada remo de los Quinquaries había el remero 2-3, y no uno, como, por ejemplo, en los trirremes.

La figura 5-2. Quinquerem


Hexers

Hay evidencia de que los romanos construyeron más de cinco naves de nivel. Entonces, cuando en 117 AD Los legionarios de Adrián llegaron al Golfo Pérsico y al Mar Rojo, construyeron una flota, cuyo buque insignia era supuestamente el hexer (ver figura). Sin embargo, ya durante la batalla con la flota cartaginesa bajo Eknome (Primera Guerra Púnica), los barcos insignia de la flota romana eran dos hexeros ("seis arcos").

Según algunos cálculos, la nave más grande construida con tecnologías antiguas podría ser una nave de siete niveles hasta pies 300 (aprox. 90 m). Una nave de mayor longitud inevitablemente se rompería sobre las olas.

La figura 6. Hexer, el súper acorazado de la antigüedad.


Barcos super pesados

Estos incluyen septers, enners y decimers. Tanto el primero como el segundo nunca fueron construidos masivamente. La historiografía antigua contiene solo unas pocas referencias escasas de estos Leviatanes. Obviamente, los enners y decimers eran muy lentos y no podían soportar la velocidad del escuadrón a la par con los trirremes y quinquaries. Por esta razón, fueron utilizados como acorazados de la defensa costera para proteger sus puertos, o para imponer fortalezas navales enemigas como plataformas móviles para torres de asedio, escaleras de asalto telescópicas (sambuka) y artillería pesada. En la batalla lineal, Mark Antony intentó usar los decenios (31 BC, la batalla de Actium), pero fueron incendiados por las naves de alta velocidad de Octavian Augustus.

La figura 7. Enner, es un barco de combate de palangre 3-4, en cada uno de los remates donde se encuentra el 2-3 del remero. (armamento - hasta máquinas de lanzamiento 12)


La figura 8. Decrem (ca. 41 BC). Es un barco de combate de palangre 2-3, en cada remo en el que está sentado el remero 3-4. (armamento - hasta máquinas de lanzamiento 12)


armas

Dibujo esquemático del abordaje "cuervo"


El principal armas de la nave romana eran marines:



Si los griegos y los estados helenísticos utilizaron principalmente la embestida como táctica principal, entonces los romanos, incluso durante la Primera Guerra Púnica, confiaron en una batalla de abordaje decisiva. Roman manipularii (marines) tenía excelentes cualidades de lucha. Los cartagineses, que dependían de la velocidad y la maniobrabilidad de sus barcos, tenían marineros más hábiles, pero no podían oponerse a los soldados similares a los romanos. Primero, perdieron la batalla naval en Milah, y unos años más tarde, los quinqurems romanos, equipados con "cuervos", aplastaron la flota cartaginesa en las islas Egata.

Desde la época de la Primera Guerra Púnica, la rampa de asalto "cuervo" (lat.corvus) se ha convertido en un atributo casi indispensable de los barcos romanos de primera clase. El Cuervo era una rampa de asalto de diseño especial, de diez metros de largo y aproximadamente 1,8 de ancho. Se llama "cuervo" debido a la forma klyuvoobrazny característica de un gran gancho de hierro (ver figura), ubicado en la superficie inferior de la rampa de asalto. Ya sea golpeando una nave enemiga, o simplemente rompiendo los remos con un movimiento de deslizamiento, la nave romana bajó abruptamente el "cuervo", que perforó la cubierta con su gancho de acero y se pegó firmemente en ella. Los marines romanos expusieron sus espadas ... Y después de eso, como suelen decir los autores romanos, "todo fue determinado por la destreza personal y el celo de los guerreros que quieren distinguirse en la batalla frente a sus jefes".

A pesar del escepticismo de los investigadores individuales, que contradice no solo el sentido común, sino también las fuentes primarias, casi no hay duda sobre el uso de máquinas arrojadizas en los barcos de la flota romana.

Por ejemplo, en la "Guerra Civil" de Appian (V, 119) encontramos: "Cuando llegó el día señalado, con fuertes gritos, la batalla comenzó con una raza de remeros, lanzando piedras, proyectiles incendiarios y flechas con sus manos y manos. Luego, los barcos mismos empezaron a romperse. entre ellos, golpeando de costado o de epótidos - barras extendidas en el frente, o en la proa donde el golpe fue más fuerte y donde él, dejando caer a la tripulación, hizo que la nave fuera incapaz de actuar. Algunas naves, que pasaban por delante, se ducharon entre sí con conchas y lanzas ". (mis cursivas - A.Z.)

Este y varios otros fragmentos de autores antiguos nos permiten concluir que las máquinas lanzadoras, desde el IV c. BC Ampliamente distribuidos en los ejércitos terrestres de los países desarrollados de la antigüedad, también fueron utilizados en naves helenísticas y romanas. Al mismo tiempo, sin embargo, la cuestión de la escala del uso de este fruto de las "altas tecnologías" de la antigüedad sigue siendo un tema de discusión.

En cuanto a su peso, características dimensionales y precisión de disparo, los más adecuados para su uso en barcos de cubierta o de media cubierta son los artilleros ligeros de torsión con dos hombros ("escorpiones").

Escorpio, la artillería más común de la flota romana.


Además, el uso de dispositivos tales como harpaks (ver más abajo), así como el disparo de naves enemigas y fortificaciones costeras con piedra, plomo y núcleos incendiarios habrían sido imposibles sin el uso de puntas de flecha de torsión de doble hombro más pesadas y lanzadores de piedras, un balista. Por supuesto, las dificultades de los disparos dirigidos desde una plataforma oscilante (que es cualquier barco), el peso y las dimensiones considerables limitan el rango probable de los tipos de barcos romanos en los que sería posible una instalación de balistas. Sin embargo, en balistas no son tan difíciles de imaginar, en tipos como, por ejemplo, enners y descendientes, que eran precisamente plataformas especiales de artillería flotante.

Balista


Este último también se aplica a Onager, un lanzador de piedra de torsión de un solo brazo. Hay razones para creer que si está enojado y se usa como artillería de cubierta, es solo para disparar objetivos terrestres. Tenga en cuenta que se muestra en la Fig. 5 ship onager está equipado con ruedas, en primer lugar, para llevarlo de un lugar a otro. Por el contrario, los onagres instalados en las cubiertas de los súper pesados ​​barcos romanos probablemente fueron fijados con cuerdas, aunque no con fuerza, sino con ciertas tolerancias, como en muchos casos la artillería posterior de la pólvora. Las ruedas del onager, así como las ruedas de las máquinas del último arbusto medieval, sirvieron para compensar el fuerte momento de inflexión que se produjo en el momento del disparo.



Onagr. Las ruedas en la cubierta de Onagrov probablemente sirvieron para compensar el momento de vuelco que se produce en el momento del disparo. También preste atención a los ganchos que se muestran en la parte frontal de la máquina. Para ellos se suponía que debían enrollar las cuerdas que sujetaban al onagro en su lugar durante el lanzamiento.

La máquina de lanzar más interesante, que podría utilizarse en la flota romana, debería considerarse poliol: tirador semiautomático, que es un escorpión mejorado. Si cree en las descripciones, esta máquina llevó flechas de disparo continuo que provienen de la "tienda", ubicada sobre la cama de guía. La cadena de transmisión, que fue impulsada por la rotación de la puerta, al mismo tiempo levantó la bola de polietileno, tiró de la cuerda, dio una flecha desde el "cargador" a la cama y, en el siguiente giro, bajó la cuerda. Por lo tanto, el polígono se puede reconocer incluso como un arma completamente automática con mecánicas de recarga forzada.

Polybol (interruptor de flecha semiautomático)


Para apoyo de fuego, los romanos también usaron mercenarios arqueros cretenses que eran famosos por sus marcas y sus notables flechas incendiarias ("maléolos").

Además de las flechas, lanzas, piedras y troncos de hierro, los balistas romanos de los barcos también dispararon harpaks de hierro pesados ​​(arpax latina). La punta de la harpaksa tenía un diseño inteligente. Después de penetrar en el cuerpo de la nave enemiga, se reveló, por lo que fue casi imposible retirar el Harpax de vuelta. Así, el adversario "arkanili" preferiblemente de dos o tres naves a la vez y procedió al método táctico favorito: de hecho, una batalla de abordaje.

Harpax Arriba - un harpaks, vista general. En la parte inferior, la punta de la harpaksa, que se abre después de atravesar la piel.


Con respecto al arpax, Appian informa lo siguiente: "Agrippa inventó el llamado harpax: un tronco de cinco pies tapizado con hierro y equipado con anillos. En uno de los anillos colgaba un arpax, un gancho de hierro, y en el otro había muchas cuerdas pequeñas, que fueron atadas con máquinas Garpaks, cuando él, siendo lanzado por una catapulta, se enganchó en una nave enemiga.

Pero sobre todo, el arpax era diferente, se dejó caer sobre las naves debido a su ligereza desde una larga distancia y se enganchaba cada vez que las cuerdas lo empujaban con fuerza hacia atrás. Cortarlo para aquellos que fueron atacados fue difícil, ya que estaba atado de hierro; la longitud le hacía inaccesibles las cuerdas para cortarlas. Debido al hecho de que el arma se puso en acción por primera vez, aún no se inventó tales medidas contra él como las hoces empaladas en los polos. El único medio que podría surgir contra los harpaks, en vista de la sorpresa de su apariencia, es moverse en la dirección opuesta, dando marcha atrás. Pero como los oponentes hicieron lo mismo, las fuerzas de los remeros eran iguales, el harpax continuó haciendo su trabajo. "[Guerras civiles", V, 118-119]

A pesar de todas las delicias técnicas y de artillería descritas, el carnero (tribuna latina) era un arma de la nave mucho más confiable y poderosa que las ballestas y los escorpiones.

Los carneros estaban hechos de hierro o bronce y, por regla general, se usaban en pares. El carnero grande (la propia tribuna) en forma de alto tridente plano estaba bajo el agua y estaba destinado a aplastar la parte submarina de la nave enemiga. Rostrum pesaba muy, muy decentemente. Por ejemplo, un carnero de bronce de un Birema griego encontrado por arqueólogos israelíes se basó en 400 kg. Es fácil imaginar cuánto pesaba la tribuna del ququinh romano.

El carnero pequeño (proembolon) estaba sobre el agua y tenía la forma de una cabeza de cordero, cerdo y cocodrilo. Este segundo, pequeño ariete sirvió como amortiguador que impide (a) la destrucción del tronco de la nave cuando colisiona con una nave enemiga; b) penetración demasiado profunda de la tribuna en el cuerpo de la nave enemiga.

Este último podría tener graves consecuencias para el atacante. El ariete podría quedar atrapado en el cuerpo enemigo y el atacante perdió por completo la maniobrabilidad. Si la nave enemiga estaba ardiendo, era posible quemarla con él para la compañía. Si la nave enemiga se estaba hundiendo, en el mejor de los casos era posible permanecer sin un ariete, y en el peor, ahogarse con él.

Una arma muy exótica fue el llamado "delfín". Era una gran piedra oblonga o lingote de plomo, que se elevó a la parte superior del mástil o un disparo especial (es decir, a un largo plato giratorio con un bloque y un torno) antes de la batalla. Cuando la nave enemiga estaba muy cerca, el mástil (disparo) se llenó de modo que estaba sobre el adversario, y se cortó el cable que sostenía al "delfín". Un disco pesado cayó, rompiendo la cubierta, los bancos de los remeros y / o el fondo de la nave enemiga.

Se cree, sin embargo, que el "delfín" solo fue efectivo contra los barcos abiertos, ya que solo en este caso podría romper el fondo y hundir al barco enemigo. En otras palabras, el "delfín" podría usarse contra el pirata Felucci o Liburn, pero no en una colisión con un barco de primera clase. Por esta razón, el "delfín" era más bien un atributo de un barco mercante desarmado que un trirrema o cuadrirema romano, ya armado hasta los dientes.

Finalmente, se utilizaron diversos medios incendiarios en los barcos romanos, que incluían el llamado. "braseros" y sifones.
Los "braseros" eran cubos ordinarios, en los cuales, justo antes de la batalla, vertían un líquido inflamable y lo incendiaban. Luego, el "brasero" se colgó en el extremo de un error largo o un disparo. Así, el "brasero" se llevó a cabo cinco o siete metros más adelante a lo largo del curso de la nave, lo que permitió vaciar una cubeta de líquido inflamable en la cubierta de una nave enemiga incluso antes de que el proembolon y / o el ram entraran en contacto no solo con la tabla, sino incluso con los remos. adversario
Fue con la ayuda de los "braseros" que los romanos atravesaron las filas de la flota siria en la batalla de Panorm (190 aC).


Lanzallamas manual (izquierda) y sifón lanzallamas (derecha)


táctica

Las tácticas de la flota romana eran simples y altamente efectivas. Comenzando un acercamiento con la flota enemiga, los romanos lo bombardearon con una lluvia de flechas incendiarias y otros proyectiles lanzados por máquinas. Luego, al acercarse, hundieron las naves del enemigo con ataques de carnero o cayeron en el abordaje. El arte táctico consistía en, maniobrando enérgicamente, atacar a una nave enemiga con dos o tres de los suyos y, por lo tanto, crear una superioridad numérica abrumadora en la batalla de abordaje. Cuando el enemigo disparó un intenso fuego frontal desde sus máquinas de lanzamiento, los marines romanos fueron construidos por una tortuga (como se muestra en la imagen del trirreme en la página anterior), esperando un granizo mortal.

La imagen muestra a un centurión romano asaltando las fortificaciones enemigas en la estructura de una tortuga "


Si el clima era favorable y había "braseros" disponibles, los romanos podrían tratar de quemar las naves enemigas sin tener que participar en una batalla de abordaje.

Basado en: A. Zorich "Flota romana. El diseño y los tipos de barcos"
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158 comentarios
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  1. il grand casino
    il grand casino 27 julio 2013 08: 06
    +8
    Bueno, como si recordara a un niño, recuerdo con el padre de la modelo un trirreme y un bireme hecho en invierno sentado en la estufa
  2. avt
    avt 27 julio 2013 10: 48
    +8
    Cita: il grand casino
    Bueno, como si un niño recordara

    Sí, también recuerdo estas imágenes de la infancia, pero con la edad las preguntas comenzaron a surgir. Bueno, sí, tres hileras de remos, cuatro ... riendo Pero el autor, con ayuda de un tambor, intentaría establecer el movimiento sincrónico de los remos en tres pisos, bueno, digámoslo. Bueno, ¿cuántos remeros necesitas en ellos? ¿Y cuánto comen y beben agua? Esto se suma a la tripulación y al mando militar. En general, las imágenes del "Titanic" con remos se ven hermosas. Pero solo en realidad, se usaron barcos de guerra: galeras en una fila. La variante más óptima de un barco de remos, el resto: barcos de fantasía o de recreo para lucirse.
    1. Variag
      Variag 27 julio 2013 14: 06
      +8
      Definitivamente así. Hay un artículo "Georgy Kostylev
      Chistes históricos militares ". Hay sobre"
      Quinkverems "y todo lo demás está pintado de manera muy convincente lol
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 28 julio 2013 14: 39
        +1
        El artículo es pura fantasía, que no tiene nada que ver con la realidad.

        Todo marinero experimentado y diseñador de barcos dirá que un barco con más de 2 hileras de remos es simplemente imposible. Se puede construir un barco con 2 hileras de remos, pero su efectividad de combate (y justa) es más que dudosa.

        Y sobre el entusiasmo generalmente me callo ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Cristall
    Cristall 27 julio 2013 13: 21
    +7
    Me atrevería a decir que Roma se convirtió en un imperio naval al derrotar al "campeón de los mares" reinante: Cartago.
    Además, el imperio terrestre (una especie de Heartland de la antigüedad) se vio envuelto en una lucha con el mar. En general, los romanos no supieron ganar "fuera de su campo" sin convertirlo en "el suyo". Es decir, convirtieron el combate naval en una batalla de "infantería" naval, donde no tenían igual en la antigüedad. Invención del cuervo para facilitar el abordaje y descarga de infantería.
    Los griegos son maestros en embestir. Afilar en las guerras greco-persas.
    Cartagineses-maestros de la maniobrable batalla de la antigüedad.
    Los romanos más tarde todos los que tomaron el remo en sus manos se convirtieron en maestros del abordaje.
    El desarrollo de armas remotas en la antigüedad llevó a la idea de que el tamaño de los barcos, la fuerza de la flota no se puede medir.
    Agregaré que los romanos realmente copiaron barcos cartagineses y piratas y griegos; los aliados griegos los ayudaron (las ciudades de la colonia en los Apeninos y luego Cerdeña)
    La flota también incluía un poderoso escuadrón de capturados y recibidos como reparaciones: flota cartaginesa. Cartago perdió su dependencia del mar y perdió el estatus de imperio naval. Y Roma se convirtió en eso.
    Comenzando en el mar desde cero, se convirtió en todo en el mar. Al mismo tiempo, perdió las primeras flotas en una tormenta (eran marineros sin importancia) e incluso después de derrotar a los cartagineses. Fuerte frente al enemigo, débil frente a la naturaleza.
    1. Arkan
      Arkan 27 julio 2013 15: 24
      +2
      Cita: Cristall
      Comenzando en el mar desde cero, se convirtió en todo en el mar. Al mismo tiempo, perdió las primeras flotas en una tormenta (eran marineros sin importancia) e incluso después de derrotar a los cartagineses. Fuerte frente al enemigo, débil frente a la naturaleza.

      Sin embargo, los romanos lograron mucho en asuntos navales. Después de la victoria sobre Cartago, Roma comenzó la lucha contra los piratas en el Mar Mediterráneo en la que las tácticas de abordaje fueron perfeccionadas: fue en este momento que los nadadores de combate profesionales aparecieron en la estructura de la flota romana (el prototipo de las actuales fuerzas especiales submarinas) capaces de atacar barcos desde debajo del agua ... No diría que en ese momento eran más débiles que la naturaleza que cualquier otra persona.
      1. datur
        datur 27 julio 2013 17: 24
        +2
        [quote = Arkan] [quote = Cristall] Comenzando en el mar desde cero, se convirtió en todo en el mar. Al mismo tiempo, perdió las primeras flotas en una tormenta (eran marineros sin importancia) e incluso después de derrotar a los cartagineses. Fuerte ante el enemigo, débil ante la naturaleza. [/ Cita]
        Sin embargo, los romanos lograron mucho en asuntos navales. Después de la victoria sobre Cartago, Roma comenzó la lucha contra los piratas en el Mar Mediterráneo en la que las tácticas de abordaje fueron perfeccionadas: fue en este momento que los nadadores de combate profesionales aparecieron en la estructura de la flota romana (el prototipo de las actuales fuerzas especiales submarinas) capaces de atacar barcos desde debajo del agua ... No diría que en ese momento eran más débiles que la naturaleza que cualquier otra persona, después de la derrota en el mar, ROMANOS, hicieron la única acción correcta, bueno, a este respecto, te equivocaste: el primer luchador con ¡los piratas eran César! guiño fue capturado por piratas chipriotas, anunció por sí mismo 50 talentos de oro (100 kg) y pagó! pero dijo que los mataría a todos (no lo creían en vano), ¡los acosaba a todos, con la ayuda de las legiones romanas! sí
        1. Arkan
          Arkan 27 julio 2013 17: 51
          +3
          Cita: datur
          Bueno, en este sentido, te equivocaste, ¡el primer luchador con los piratas fue César!

          César llegó al poder en Roma cien años después de la Tercera Guerra Púnica y la caída de Cartago, y durante todo este tiempo la flota romana estuvo luchando contra los piratas. César - sí, ponerle fin (probablemente estaba fuertemente "enganchado" por el hecho del cautiverio ...). Cronológicamente no me equivoqué, simplemente no entré en detalles. sonreír
          1. corneli
            corneli 27 julio 2013 21: 28
            +2
            Cita: Arkan
            César llegó al poder en Roma cien años después de la Tercera Guerra Púnica y la caída de Cartago, y durante todo este tiempo la flota romana estuvo luchando contra los piratas. César - sí, ponerle fin (probablemente estaba fuertemente "enganchado" por el hecho del cautiverio ...). Cronológicamente, no me equivoqué, simplemente no entré en detalles. sonreír

            Sobre la historia de Pompeya en general. En aquellos días, los piratas de Cilicia rabiaban en el mar (estos son aquellos con los que parece que Spartak intentaba negociar) De sus acciones en Roma, comenzó casi una hambruna (importaban pan de Cartago). Pompeyo, a través de su protegido Aulus Gabinio (tribuno del pueblo), violó una ley que lo dotó de poderes inconmensurables: "De acuerdo con el proyecto de ley, se creó un puesto extraordinario con poderes proconsulares, que disponía de todo el mar Mediterráneo y tierras a 50 millas romanas tierra adentro. Los poderes se otorgaron por tres años. ; el comandante recibió 24 generales-legados con poderes de pretores, dos generales con poderes de cuestores], una enorme suma de 144 millones de sestercios y el derecho a reclutar 120 mil soldados y 500 buques de guerra ... "(por cierto, César lo apoyó). "Al final, se aprobó la ley de emergencia y el Senado eligió a Pompeyo como comandante. En Roma, creyeron en la victoria de Pompeyo, y el precio del pan comenzó a caer inmediatamente después de que se aprobó la ley y se eligió a Cneo como comandante. Pompeyo dividió el Mediterráneo y el Mar Negro en 13 áreas de responsabilidad. en cada una de las cuales actuó uno de sus comandantes subordinados, quien inicialmente escoltó barcos con grano a Italia, concentrándose en despejar rutas comerciales estratégicamente importantes entre Italia, Sicilia, Cerdeña y África, y luego de eliminar la escasez de granos en Roma, comenzó a ayudar a otros Sus hijos Sexto y Cneo también participaron en la operación, pero se encontraban en el mar Adriático relativamente tranquilo; en seis semanas el Mediterráneo Occidental quedó completamente libre de piratas; Cilicia, donde se ubicaban las principales bases de los piratas, quedó aislada en el Mediterráneo Oriental. Pronto tuvo lugar una batalla naval decisiva. flota de Pompeyo con piratas en Corakesia, y las principales fuerzas de los piratas fueron derrotadas. Esta campaña duró unos tres meses y se completó a fines del verano ". (68 a. C.)
            1. datur
              datur 28 julio 2013 13: 07
              +1
              Corneli UA-- ¡POMPEY derrotó a los piratas y consiguió su TRIUNFO! ¡SOLO después de los eventos con CAESAR! quien lo apoyó en el Senado !!!!, por la guerra con los piratas !!! riendo ¡¡entonces CÉSAR fue el principal instigador de la guerra con los piratas !! Bueno, el ganador también !!!
    2. viejo man54
      viejo man54 27 julio 2013 19: 35
      +1
      Cita: Cristall
      Me atrevería a decir que Roma se convirtió en un imperio naval al derrotar al "campeón de los mares" reinante: Cartago.

      ¡A ti por un comentario tan maravilloso y adecuado "+"! ¡Es mucho más agradable que haya sido escrito por una mujer! amarán
      1. La horda
        La horda 28 julio 2013 00: 20
        +1
        Cita: viejo man54
        Cita: Cristall
        Me atrevería a decir que Roma se convirtió en un imperio naval al derrotar al "campeón de los mares" reinante: Cartago.

        ¡A ti por un comentario tan maravilloso y adecuado "+"! ¡Es mucho más agradable que haya sido escrito por una mujer! amarán


        abuelo bien, le das el cristal que HOMBRE, ESTE ES UN DEDO COMPLETO riendo riendo riendo riendo riendoAqui esta la diversion riendo riendo riendo
        1. MG42
          MG42 28 julio 2013 00: 36
          +2
          Cita: Horda
          abuelo bien, le das el cristal que HOMBRE, ESTE ES UN DEDO COMPLETO

          Otro wassat riendo ... Me acordé de una película >>> una jubilada parada junto a una chica con el pelo largo en el transporte .. <chica por favor dímelo>, en lugar de una <chica>, una motociclista barbuda se da la vuelta y viciosamente <¡oye! quien llamó a una chica ??> am
        2. viejo man54
          viejo man54 28 julio 2013 13: 01
          -2
          Cita: Horda
          abuelo bien, le das el cristal que HOMBRE, ESTE ES UN DEDO COMPLETO

          Bueno, ¿cómo lo supe? guiñó un ojo En una nota personal, no se indica nada, la foto es femenina, ¡así que no podría haber imaginado que un hombre normal se vestiría como una mujer, especialmente en el sitio web militar de un hombre! riendo Y encima de él, ¡ríete si no tienes nada que hacer! hi
          pero sobre:
          abuelo, tu das

          No recuerdo que hubiera estado contigo en estrechas relaciones amistosas o bebiendo contigo por hermandad, "tártaro-mongol". guiño ¡Toma nota de esto!
        3. datur
          datur 28 julio 2013 13: 32
          0
          Horda --- ¡¡¡BIEN QUE fuera así !!! sí
  4. La horda
    La horda 27 julio 2013 13: 31
    +3
    http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html#comment-id-343499

    Roma no estaba en el sentido clásico
    1. Igarr
      Igarr 27 julio 2013 20: 01
      +3
      Oh dios mio ...
      Comienza a entender estas tonterías sobre el mundo antiguo.
      La gente, al parecer, no se toma la molestia de pensar que nunca tan hermosa
      De la bahía flotando.
      Hace dos mil años ...
      A su alrededor, hijos de puta ... una ROMA, como un piano en los arbustos, todo de blanco. A veces con un borde morado alrededor del borde.
      SÍ no es el caso.
      Bueno, por supuesto, hay clubes ... recreadores, que son despojados con piezas de hierro, que cocinan alucinógenos ...
      ¿Por qué nadie ha construido un kenkiremu? Sí, higos con él, aunque biremu.
      Porque las personas que escriben sobre tales tonterías en sus manos no tenían los remos en sus manos. Al menos en el par de dos - no fue.
      ¿CÓMO, DE QUÉ los romanos podrían construir barcos para 2 del mes? ¿De los arbustos en las marismas de Rávena? ¿O de la hierba del extremo sur de Italia y Sicilia?
      ¿Del cedro libanés? Entonces ya no son los romanos. Y se obtienen los bizantinos.
      ...
      PERSONAS ... por enésima vez que pregunto ... escriba un motor de búsqueda - Falsificando la historia ... y lea cómo se creó el ciclo sobre la Ciudad Eterna, sobre la Antigua Roma, sobre legiones invencibles.
      Después de las paradas de las cuales, (descubierto en nuestro tiempo desde el espacio, como me aseguraron aquí), ¡no se perdió ni una diana de un manzano solitario!
      Por lo tanto, no se perdió, que había cientos de millas en el distrito ... no es que no hubiera legiones. Se observó sarna de cabra.
      Por nadie.
      ..
      Una tonta imaginación.
      Era - Bizancio (como lo llamamos ahora), el Imperio Romano. Y fue ... las afueras de Bizancio. Roma se llamaba ... esta tierra.
      Pero vivía allí ... camaradas con una imaginación muy violenta.
      No hay necesidad de ir lejos y buscar analogías ... ¡los proto-creeks crearon Civilization!
      Y los dibujos del quadrogarhouse ... todavía están almacenados en algún lugar de las mazmorras Khreschatyk.
      No se encuentra fácil.
      (hablando de proto-clanes ... no pretendo ofender a los ucranianos de ninguna manera. Los ucranianos ... no son proto-coronas. Espero).
      1. Igarr
        Igarr 27 julio 2013 20: 35
        0
        Un minuto mas ..
        Esto es - "..Porque las personas que escriben sobre tales tonterías no tenían los remos en sus manos ..." - al autor del material, Alexandr alias Simple - no se aplica.
        Simple - de buena fe y claramente delineado ..... material.
        El hecho de que el material no tenga sentido no es su culpa.
        No culpamos a Librusek, los sitios de fantasía ... en la publicidad de cuentos de hadas. Muy bien ... benévolamente leído.
        .....
        Los cuentos serán una fantasía.
        Y el vuelo del pensamiento.
        Sin cuentos de hadas, el crecimiento oligofrénico.
        ..
        No lo haremos ...
        1. Simple
          27 julio 2013 22: 11
          +1
          Igor, ¿por qué se te ocurrió la idea de que fui bajo los remos?
          Aquí miro a tu avatar: ¿accidentalmente te complació o no?

          Con respecto a "no es hermoso" -Las fotografías, como usted entiende, no nos fueron dejadas, por lo tanto, la gente solo puede proceder de los frescos (que, nuevamente, el artista representó (no estará bellamente representado)) y de las crónicas, o las obras describiéndolos (en nuestro caso, barcos antiguos) en sentido figurado.
          Un ejemplo es la reconstrucción de la vida de los alemanes de la Edad Media:




          ¿Qué no vemos allí? Eso es suciedad normal (en la Alemania moderna, la tierra ordinaria no se encuentra en todas partes) No hay vuelo
          insectos, por la misma razón que en Alemania el mismo problema con ellos.


          Por otro lado, Igor, no lo negaría todo solo porque no encajaba en nuestra cosmovisión moderna, pero ¿y si resulta útil?
      2. corneli
        corneli 27 julio 2013 21: 55
        +6
        Cita: Igarr
        Comienza a entender estas tonterías sobre el mundo antiguo.
        Las personas no parecen molestarse en pensar en cosas que no son tan hermosas
        De la bahía flotando.
        Hace dos mil años ...
        A su alrededor, hijos de puta ... una ROMA, como un piano en los arbustos, todo de blanco. A veces con un borde morado alrededor del borde.
        SÍ no es el caso.

        Recoge dinero, compra un tour. bono y ve a ROMA!) Y luego mira las "tonterías", "las afueras de Bizancio" (incluso puedes tocarlo con las manos)) Y escribe aquí un artículo con respuestas a la pregunta "nafig bizantinos debían construir en las" afueras "edificios que no tienen en la capital era "MB no tenían dónde poner el botín y la energía?) De nuevo, una pregunta puramente lógica: ¿Por qué Bizancio y el notorio" Imperio Alemán "tratan de llamarse a sí mismos los herederos de Roma? ¿No se te ocurre nada más inteligente? encontraron una ciudad de mierda en las afueras (Roma) y comenzaron a "falsificar" la historia (como Schaub para hacerse mayores y más frescos). Allí construyeron dominaciones ciclópeas, no funcionales, monumentos, templos paganos (probablemente gratis), alcantarillas embarradas y tuberías de agua, que en la Edad Media eran casi inexistentes, y luego fueron enterradas en el suelo (los historiadores encontraron Schaub unos 500 años después), pero no las usaron. Acuñaron cientos de miles de monedas "un país del que no había" (incluso de metales preciosos), inventaron idiomas e historia ... ¿El significado de todo esto? ¿Por quién se envanecieron los EP? Por el bien de sus campesinos, shooli
        1. Egen
          Egen 1 Agosto 2013 10: 49
          0
          Cita: Corneli
          Y luego mira las "tonterías"

          He viajado a Túnez. Por desgracia, prácticamente no queda nada de Cartago, incluso el recuerdo está en su lugar: estos árabes solo saben sobre su período musulmán y su arrogancia, y los estadounidenses saben más sobre la gran historia de Cartago :) Pero aún así, parado en las piedras de Cartago y mirando ... Ni siquiera lo contaré de qué color - azul o qué - mar, - chicos, lugar genial! Árboles de Navidad, una brisa fresca, el mar, las montañas: los hombres buenos eran fenicios, es una pena que Roma se hiciera cargo :(
          Pero no quería eso. En la excursión visitaron el Coliseo en el que dispararon al Gladiador. Parece ser un pequeño estadio de diámetro, pero el gigante de las filas a su alrededor es impresionante. Más impresionante que las paredes de Carcasona. Sí, y los restos del término Anthony son bastante grandes. Y se le ocurrió la idea: estúpidos romanos, si en su lugar construyeron fortalezas de construcción civil en la misma escala que los teutones, no les importa lo que los bárbaros :)
      3. corneli
        corneli 27 julio 2013 22: 34
        0
        Cita: Igarr
        Después de las paradas de las cuales, (descubierto en nuestro tiempo desde el espacio, como me aseguraron aquí), ¡no se perdió ni una diana de un manzano solitario!

        Qué ironía) Leer http://www.liveinternet.ru/users/3453311/post282343756/
        Y hubo este evento hace un mes) En realidad, de los anuncios en este sitio descubrí) Si buscas en Google, lee más ...
        PD Sexta legión, la legión favorita de César. Incluso diría su "guardia pretoriana"
        1. Igarr
          Igarr 28 julio 2013 06: 08
          +1
          Chicos ...
          Te diré qué.
          Incluso mis palabras no deben tomarse directamente. Como la verdad definitiva.
          Aquí ya he corregido que en Roma había un pino. Pues bien. Por supuesto que el árbol era. Y no solo arbustos.
          Sin embargo, no a escala industrial.
          No prestas atención, no niego los eventos y hechos, si algunos. Niego la interpretación.
          Coliseo - hay! Pero el cuándo hecho? ¿Estás seguro?
          Ahora otro científico "inglés" de la imagen estadounidense ha descubierto que las pirámides de Egipto fueron construidas por los sindicatos de "borrachos de Menkaur". Y dices - ¿esclavos?
          No eres ingles, no?
          No necesito recolectar dinero para un viaje a Roma. Por una simple razón. Sentada sobre mi espalda, en mi sofá favorito, voy al Mundo de la Ciencia Ficción, y descubro, lo que, por ejemplo, en Polonia y sus alrededores eran literalmente los Brujos. Y fueron perseguidos - Otros. Tomando de las minas de Saruman o de las cuevas de Sauron. Y todo el comienzo fue el Metro de Moscú 2033 del año.
          Y llegó el momento de vez en cuando, un período sin monedas.
          Y todos interpretan - científicos ingleses. Quien descubrió recientemente que hay otros científicos en el mundo.
          ¿Por qué niegas el derecho a la ciencia ficción, antiguo?
          Y, para ser honesto, una localización diferente, de la Gran, intrépida, antigua Roma.
          ....
          Sobre remos.
          Como yo mismo tengo la especificación marítima de la educación superior de la Unión Soviética y personalmente remaba en Yalakh hasta la piel arrancada de mis palmas, estas historias de remos largos no se me pegan.
          Las leyes habituales de la palanca - no darán plenamente usa tal complemento.
          Y todos estos nuevos modelos, como Olympia, tienen ... un lugar ... para estar ... y solo.
          La gente todavía se divierte saltando en el agua con aviones caseros.
          Creer es posible y necesario.
          Pero confía ... no lo haría.
          1. tlauicol
            tlauicol 28 julio 2013 07: 50
            +3
            Tenga en cuenta: los remos tienen la misma longitud, los remeros de las filas inferiores están más cerca del centro del barco. Al mismo tiempo, la longitud de los remos es la mitad que la de los remos medievales de la galera.
            1. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 12: 48
              0
              Cita: Tlauicol
              Tenga en cuenta: los remos tienen la misma longitud, los remeros de las filas inferiores están más cerca del centro del barco. Al mismo tiempo, la longitud de los remos es la mitad que la de los remos medievales de la galera.

              Tenga en cuenta que los remos convergen en un punto y que solo puede remar con una fila de remos.
              1. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 12: 56
                +3
                Cita: Setrac
                Tenga en cuenta que los remos convergen en un punto y que solo puede remar con una fila de remos.

                Que los tres pueden remar y se verá si miras el barco desde un ángulo diferente Querido, los antiguos inventaron la geometría no de "nada que hacer", sino precisamente para construir edificios y barcos.
                1. Setrac
                  Setrac 28 julio 2013 14: 14
                  -2
                  Cita: Arkan
                  Queridos, los antiguos inventaron la geometría no por "nada que hacer", sino precisamente para construir edificios y barcos.

                  Confiando en los números romanos (aunque es más correcto llamarlos jeroglíficos para números), no desarrollarás especialmente las matemáticas. Los antiguos no tenían conceptos tales como cero, fracciones decimales, cálculo posicional o semi-posicional, ¿de qué tipo de matemáticas podemos hablar?
                  1. Arkan
                    Arkan 28 julio 2013 14: 51
                    +1
                    Cita: Setrac
                    Confiando en los números romanos (aunque es más correcto llamarlos jeroglíficos para números), no desarrollarás especialmente las matemáticas. Los antiguos no tenían conceptos tales como cero, fracciones decimales, cálculo posicional o semi-posicional, ¿de qué tipo de matemáticas podemos hablar?

                    Te estoy contando sobre la geometría que todavía conocían los sumerios (es problemático dividir las parcelas sin ella, y construir canales de riego simplemente no es posible), las matemáticas son algo diferentes, pero ¿quién es tu autor de la tabla de Pitágoras? sonreír
                    1. Setrac
                      Setrac 28 julio 2013 15: 18
                      -1
                      Cita: Arkan
                      ¿Quién crees que es el autor de la tabla pitagórica?

                      Je, llamaré tu atención sobre esto.
                      En primer lugar, en números romanos tal tabla no se puede dibujar en principio.
                      El cálculo posicional que usamos ahora ha aparecido recientemente, o Piffagoras vivió en la Edad Media, o Piffagoras no dibuja esta tabla.
                      1. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 15: 44
                        0
                        Cita: Setrac
                        Je, llamaré tu atención sobre esto.
                        En primer lugar, en números romanos tal tabla no se puede dibujar en principio.

                        Es difícil multiplicar los números romanos (realmente no eran convenientes, pero eso no significa que no se puedan usar), y es por eso que Piffagoras creó una tabla para que pueda ver el resultado sin recurrir a cálculos, lo que no es posible.
                        Cita: Setrac
                        o Piffagoras vivió en la Edad Media, o esta tabla no es dibujada por Piffagora.

                        Y quien?
                      2. Arlaud
                        Arlaud Junio ​​11 2016 20: 03
                        0
                        Multiplicar XIII por XVIII, en el sistema indicado, preferiblemente visualmente. Ahora abra el trabajo fundamental de A.P. La "Historia de las Matemáticas en la Edad Media" de Yushkevich, analiza los cálculos de una acción simple desde el punto de vista del sistema de cálculo moderno, como multiplicar un número de tres dígitos por un número de dos dígitos, por ejemplo, en la antigua China, y la explicación de fracciones en el sistema de jeroglíficos basado en el algoritmo euclidiano. Mostraron los jeroglíficos, dijeron cómo se llaman, luego todas las explicaciones se construyen en los términos clásicos del álgebra y el comienzo del análisis matemático, sin abracadabra pictográfica, y de hecho sin ninguna referencia a ella.
                  2. Arlaud
                    Arlaud Junio ​​11 2016 19: 53
                    0
                    También puede dividir la tierra con un arshin del tamaño de un enésimo número de codos. Demuestre, por supuesto, el teorema de Pitágoras, basado en números romanos, o en general, el antiguo sistema de numeración griego (antiguo ruso, alfabético, sin cero está cerca de él). Sin álgebra y la teoría del análisis matemático, toda la geometría se convierte en nada más que un arte intuitivo sobre el terreno.
              2. Arlaud
                Arlaud Junio ​​11 2016 19: 43
                0
                Además del hecho de que los remos necesitan remar, deben remar sincrónicamente. De lo contrario, habrá cisne, cáncer y lucio. El ritmo se puede configurar con un tambor: para un nivel, para el siguiente tendrás que coordinarlo por teléfono celular, incluso con la misma longitud del remo (lo cual, para ser sincero, es una tontería (el más mínimo error y los remos convergiendo en un punto pondrán una cruz gruesa en la movilidad del barco), incluso si el barco gira. en una "bañera" como un edificio medieval de varios pisos, ¿dónde estará el centro de gravedad de este iceberg al revés? ¿Y qué estabilidad tendrá incluso en una ola de 3 puntos? Hay un viejo folleto "Desarrollo de la civilización", así que hay para estos monstruos, que nadie construido, incluso las características del curso: se dan 6 nudos ¿Qué hay de sorprenderse si en los barcos modernos la velocidad de diseño se verifica durante las pruebas?)
              3. Arlaud
                Arlaud Junio ​​11 2016 20: 08
                0
                Desde cualquier ángulo, en el trirreme de la imagen, 2/3 del casco están en la superficie. Además, es necesario continuar, para explicar cómo este milagro y cómo pudo "flotar" hasta la cima?
  • MG42
    MG42 27 julio 2013 13: 54
    +4
    No encontré un video sobre las naves del Imperio Romano.
    Los romanos fueron los mejores de su tiempo, las legiones romanas de tácticas.
    1. Setrac
      Setrac 27 julio 2013 16: 04
      -2
      Cita: MG42
      No encontré un video sobre las naves del Imperio Romano.
      Los romanos fueron los mejores de su tiempo, las legiones romanas de tácticas.

      Bueno, igual que los niños. Estos son actores, las personas que están cerca todavía no están trabajando, algunos legionarios miserables.
      1. MG42
        MG42 27 julio 2013 16: 07
        +3
        Cita: Setrac
        Bueno, igual que los niños. Los mismos actores

        Encuentra un video clip de la antigua Roma con legionarios reales Compañero
    2. datur
      datur 27 julio 2013 17: 10
      +4
      GRAN RODILLO - adoro esa era !!! ¡Ksati y nosotros fuimos gloriosos infantería pesada! guiño
      1. MG42
        MG42 27 julio 2013 23: 06
        +3
        Cita: datur
        GRAN RODILLO - ¡adoro esa era!


        1. MG42
          MG42 28 julio 2013 12: 57
          +2
          Me pregunto quién menos este video. Muéstrate. O dicen que los legionarios son "miserables", entonces maldita sea, como muestro un hack en batalla, como algunas señoritas tienen miedo de ensuciarse en sangre >> con guantes blancos, al parecer representan una guerra .. enojado
          1. Setrac
            Setrac 28 julio 2013 14: 16
            +1
            Cita: MG42
            Me pregunto quién menos este video. Muéstrate. O dicen que los legionarios son "miserables", entonces maldita sea, como muestro un hack en batalla, como algunas señoritas tienen miedo de ensuciarse en sangre >> con guantes blancos, al parecer representan una guerra ..

            No hice menos, ¡pero te responderé! Durante este "Rubilov" no murió ni un solo actor. La película es maravillosa como obra de arte, pero no contiene ninguna verdad histórica en sí misma. Probablemente todos vieron la película de Troya, muestra a toda la industria cinematográfica estadounidense, la película muestra al villano Agamenón y al buen Aquiles, pero en realidad Agamenón es un héroe, el unificador de Grecia, y Aquiles es un cabrón estúpido, nada más que el trabajo de Homero se notó, casi lo mismo en la Película. "Gladiador", ni una gota de prada histórico.
            1. MG42
              MG42 28 julio 2013 14: 31
              +1
              Cita: Setrac
              No hice menos, ¡pero te responderé! Durante este "Rubilov" no murió ni un solo actor.

              Entonces, ¿qué sugieres para obtener fotos naturales? ¿Has visto la muerte con tus propios ojos?
              Cita: Setrac
              La película es maravillosa como una obra de arte, pero no tiene una verdad histórica en sí misma.

              Hay 3 películas, lea mi comentario a continuación.
              Cita: Setrac
              "Gladiador", ni una gota de prada histórico.

              Y aquí el "gladiador" en su conjunto, cuando solo se habla de una escena allí, por la forma en que vi cómo se filmó esta película para esta escena, varias se dedicaron a talar. hectáreas de bosques fueron quemadas y taladas.
              1. Setrac
                Setrac 28 julio 2013 15: 25
                0
                Cita: MG42
                Entonces, ¿qué sugieres para obtener fotos naturales?

                Por lo tanto, no necesita citar películas como argumento.
                Cita: MG42
                ¿Has visto la muerte con tus propios ojos?

                ¿De qué se trata todo esto? El médico en el hospital ve la muerte todos los días, esto no significa nada. Lo he visto todo en una década.
                1. MG42
                  MG42 28 julio 2013 15: 58
                  0
                  Cita: Setrac
                  Esto es todo para qué?

                  Envié una lectura personal ...
            2. viejo man54
              viejo man54 28 julio 2013 15: 24
              -5
              Leí tu comentario, quería poner un "+", obtuve todo el consentimiento, pero luego de leer al lugar donde escribiste sobre Aquiles ... tampoco voy a poner un menos.
              Cita: Setrac
              pero en realidad Agamenón es un héroe, un recolector de Grecia, y Aquiles es un tonto tonto, nada más que el trabajo de Homero se observó

              Sí, Agamennon era decente, ese matrans estaba tan embarrado, pero Aquiles, perdón, ¿por qué es un "cabrón"? ¿Responderás por las palabras? ¿O ha vuelto a leer muchas tonterías "históricas" occidentales? ¿Sabes que incluso el mundo occidental moderno reconoce hoy que Aquiles es el guerrero más grande de todos los tiempos? ¡El hecho de que sus amers sean retratados exactamente de esta manera en esta película no significa que él fuera así! ¿O estás con MG42 estudiando la historia del kinushki, además, los occidentales, y luego sigues esculpiendo todos los inconvenientes aquí? Aquiles no solo era un maravilloso y tal vez un desconocido para la guerra, sino una persona amable y moral. No fueron impulsados ​​por la vanidad, como se muestra en la película, sino por el deseo de justicia y el castigo del mal, que en ese momento era definitivamente el reino de Troya. Por lo tanto, fue a esa guerra y crió a casi toda Grecia con él. ¿O crees que esta es la norma, venir a la casa como embajador, del tipo "con buenas intenciones", y llevarte tú mismo a la esposa de otra persona? Esto en todo momento fue ridículo y humillación, ¡especialmente en relación con el líder del pueblo, Esparta! Y no importa que ella misma, como, fue, es una mujer casada y primero debe pedirle corrupción a su esposo, y luego ir a Troya con esto. ¡Y esta es una forma de sangre, elevada en esta película al rango de algo hermoso! enojado
              1. Setrac
                Setrac 28 julio 2013 15: 55
                +1
                Cita: viejo man54
                pero también Aquiles, perdón, ¿por qué es un "cabrón"?

                No es la esencia: la apariencia moral de Aquiles, a pesar del hecho de que es un personaje mítico, los héroes de las epopeyas heroicas son muy positivos y están lejos de la realidad.
                Cita: viejo man54
                Piensas que esta es la norma, venir a la casa como embajador, tipo "con buenas intenciones", y llevarte tú mismo a la esposa de otra persona.

                Despierta, es solo una obra de arte.
                1. viejo man54
                  viejo man54 28 julio 2013 17: 26
                  -3
                  Cita: Setrac
                  Despierta, es solo una obra de arte.

                  Cuando te despiertas, nadie en el mundo tiene dudas de que todo esto fue real, incluido Aquiles, pero tienes todas las dudas riendo
        2. datur
          datur 28 julio 2013 13: 12
          +1
          [quote = MG42] [quote = datur-- RIDLE SCOTT- por supuesto GRAN DIRECTOR !!! pero su película GLADIATOR es una gran r ... ¡oh, la completa discrepancia de esa época!
          1. MG42
            MG42 28 julio 2013 13: 18
            +2
            Yura, si has mirado el video con atención, no solo hay tomas del "gladiador" atracadas, con el "gladiador" solo la batalla en el bosque. También <Centurion> y ..
          2. MG42
            MG42 28 julio 2013 13: 32
            +1
            << Centurión >> Batalla de 23 minutos >>
      2. Per se
        Per se 28 julio 2013 23: 48
        +3
        Cita: datur
        GRAN RODILLO - adoro esa era !!!
        "Rome 2 - Total War" se lanzará en otoño, puedes disfrutar tanto de gráficos como de batallas (incluso en el mar).
    3. datur
      datur 27 julio 2013 17: 37
      +1
      [quote = MG42] No encontré un video sobre las naves del Imperio Romano
      Los romanos fueron los mejores de su tiempo, las legiones romanas de tácticas.
      RUSIA- 3 ROMA- para que al diablo con todos los enemigos, como dicen, ¡la mierda esperará! guiño sí riendo
      1. Joker
        Joker 27 julio 2013 19: 06
        +3
        3 th Roma es los Estados Unidos, todas estas águilas son despojadas de la antigua Roma y su destino es el mismo, debido al libertinaje que serán destruidos por los bárbaros. Roma, como los Estados Unidos, implantó su cultura con poder, y no veo ninguna similitud con nosotros.
        1. viejo man54
          viejo man54 27 julio 2013 19: 43
          -2
          Cita: Joker
          3 th Roma es los Estados Unidos, todas estas águilas son despojadas de la antigua Roma y su destino es el mismo, debido al libertinaje que serán destruidos por los bárbaros. Roma, como los Estados Unidos, implantó su cultura con poder, y no veo ninguna similitud con nosotros.

          Bravo, tu "+"! ¡Inesperado de ti! estáblecido,
          ¡La tercera Roma Muscovy comenzó a llamarse por el ideal de sucesión y compromiso de la ortodoxia (cristianismo)! No mas! No porque los ideales y valores morales de los eslavos-rusos y la antigua Roma coincidieran.
          1. Gleb
            Gleb 27 julio 2013 21: 35
            0
            Lo escribiste correctamente, pero ¿por qué bravo? ¿Cuándo dice el Joker lo contrario?
            1. viejo man54
              viejo man54 28 julio 2013 13: 16
              -1
              Cita: Gleb
              Lo escribiste correctamente, pero ¿por qué bravo? ¿Cuándo dice el Joker lo contrario?

              No, creo que fue Joker quien estableció la comprensión correcta de la esencia de las cosas, ¡y estoy de acuerdo con eso! También expresé el punto de vista oficial e histórico sobre este tema y enfaticé que, de hecho, no había nada en común con el Imperio Romano de esa Moscovia que había adoptado el cristianismo 1000 hace años, y no lo había, porque Roma estaba dominada por la mezquindad, la traición, el libertinaje , pidorostya y orgullo nacional universal. Basado solo en esto, debes estar de acuerdo con Joker, porque Todos estos rasgos están presentes en la elite gobernante de los Estados Unidos hoy (olvidé indicar también un gran deseo de dominar, gobernar sobre el mundo). Los políticos mismos p.in.d.dustana intentan imitar a la Antigua Roma, honrar su historia, adorarla e incluso entre ellos se llama el pequeño río en el centro de Washington: ¡NUESTRO TIBR! matón
              1. Gleb
                Gleb 28 julio 2013 16: 15
                0
                sí, de ninguna manera el concepto de la Tercera Roma no está conectado con "libertinaje, traición, etc. ..." Habiéndonos llamado a nosotros mismos sucesores, sucesores y Tercera Roma, no lo entendimos en absoluto. ¿Qué hay de ustedes? y se creó el imperio ortodoxo y esto todavía se lleva a cabo. dices que no había ambición, ningún deseo de dominar. Fue bajo la ortodoxia que se creó el imperio
        2. biglow
          biglow 27 julio 2013 20: 38
          +1
          Estados Unidos no se ve arrastrado a una tercera Roma, sino a un nuevo Cartago, que fue el primero en ahogarse en el libertinaje y los excesos orientales.
          1. viejo man54
            viejo man54 28 julio 2013 13: 21
            -4
            Cita: biglow
            Estados Unidos no se ve arrastrado a una tercera Roma, sino a un nuevo Cartago, que fue el primero en ahogarse en el libertinaje y los excesos orientales.

            sí, te equivocas, ¡a expensas de Cartago! Todo estaba justo allí y, sinceramente, durante mucho tiempo, por qué esta ciudad-estado floreció durante tanto tiempo. Pero el comienzo de la decadencia espiritual marcó el comienzo de su fin. como state-va. Pero con Roma o cuando no es necesario doblar, ¡la caída fue otra cosa! llanto
            1. corneli
              corneli 28 julio 2013 14: 05
              0
              Cita: viejo man54
              sí, te equivocas, ¡estás a expensas de Cartago! Allí, todo fue muy correcto y honesto, el tiempo suficiente por qué esta ciudad-estado floreció durante tanto tiempo. Pero el comienzo del declive espiritual marcó el comienzo de su fin. como un estado va. Pero nunca es necesario alinearlo con Roma, ¡la caída todavía estaba allí! llorando

              ¿Es como si los cartagineses fueran cobardes con la masa (son una ciudad de vendedores ambulantes), contrataran mercenarios para el ejército (a ellos mismos no les gustaba ensuciarse las manos en la guerra) y llevaran sacrificios humanos a dioses fenicios "buenos" como Baal? Ya sabes lo que dicen: Hanibulla no fue derrotada por el ejército romano y no por los generales, sino por el pueblo romano. El mismo Hannibal parecía decir: "Ya sin trucos, los que durante mucho tiempo han tratado de sacarme de aquí ya me están llamando abiertamente, negando dinero y soldados. Hannibal no fue derrotado por el pueblo romano, tantas veces golpeado por mí y puesto en fuga, sino por el Senado cartaginés. Escipión no se exaltará y se regocijará tanto por mi partida sin gloria como Hannon, quien no pudo hacer nada conmigo excepto destruir Cartago, solo para enterrar mi casa bajo sus ruinas "- Livio XXX 20
              1. corneli
                corneli 28 julio 2013 17: 55
                +1
                Cita: Corneli
                Este tipo de cartagineses cobarde sobre la masa

                ¿Menos la cotización Libia? ¿O simplemente por "denigrar" a los nobles cartagineses?)
                1. Arkan
                  Arkan 28 julio 2013 18: 09
                  0
                  Cita: Corneli
                  ¿Menos la cotización Libia? ¿O simplemente por "denigrar" a los nobles cartagineses?)

                  Quizás sea mejor no recordar cómo los propios nobles cartagineses se pusieron ... ... serán detenidos hasta la prohibición. riendo
                  1. viejo man54
                    viejo man54 28 julio 2013 19: 03
                    -4
                    Cita: Arkan
                    Quizás sea mejor no recordar cómo los propios nobles cartagineses se pusieron ... ... serán detenidos hasta la prohibición. riendo

                    Bueno, dime, será interesante para mí escuchar tu versión, o más bien la que crees. hi
        3. La horda
          La horda 27 julio 2013 21: 14
          +1
          Cita: Joker
          3 th Roma es los Estados Unidos, todas estas águilas son despojadas de la antigua Roma y su destino es el mismo, debido al libertinaje que serán destruidos por los bárbaros. Roma, como los Estados Unidos, implantó su cultura con poder, y no veo ninguna similitud con nosotros.


          Monje Filoteo - "Cayó la Primera Roma, cayó la Segunda Roma, Moscú es la Tercera Roma, y ​​la cuarta nunca sucederá"
        4. Gleb
          Gleb 27 julio 2013 21: 33
          0
          ¿Al menos te interesa lo que significa el concepto de "Tercera ROMA"?
        5. El comentario ha sido eliminado.
        6. datur
          datur 28 julio 2013 13: 27
          0
          [quote = Joker] 3ª Roma es Estados Unidos, todas estas águilas están arrancadas de la antigua Roma y su destino es el mismo, debido al libertinaje serán destruidas por los bárbaros. Roma, como Estados Unidos, impuso su cultura por la fuerza, pero no veo ningún parecido en absoluto. Después de la caída del IMPERIO romano (bizantino), SOLO los herederos de los príncipes rusos quedaron (los hijos de SOFIA PALEOLOG, la sobrina del último EMPERADOR BIZANTINO, que murió durante el asalto a Konstantinople por los turcos) después de todo, después de las tormentas y la captura de la ciudad, todos los funcionarios - y NUESTRO SI! se quedó !! así que no es jodidamente América con su buitre (buitre, no ÁGUILA, tienen el escudo de armas) Y RUSIA ES 3- ROMA - !!!!
          1. Setrac
            Setrac 28 julio 2013 14: 35
            0
            Cita: datur
            Y RUSIA ES 3- ROMA - !!!!

            Todos estos romanos primero, segundo y tercero tienen sentido en el lienzo de la historia tradicional: pura propaganda de "Roma".
            Dibujaré un paralelo interesante.
            Volgogrado
            Stalingrado
            Tsaritsino
            Constantinopla
            Permítanme llamar su atención sobre el hecho de que el "rey" en el alfabeto latino se escribe "Coche" y el siguiente nombre en esta cadena semántica:
            Cobertizo
            Este es un razonamiento abstracto; no pretendo ser una verdad histórica.
            1. Iraclio
              Iraclio 19 Agosto 2013 09: 00
              0
              En latín, el rey es Rex. O Imperator. Príncipe, comandante - dux. Y Car es un auto. En inglés, por cierto. No hay tal palabra latina. riendo
      2. Gleb
        Gleb 27 julio 2013 21: 31
        -1
        el concepto de "Tercera ROMA" no tiene nada que ver con las tácticas de batalla de los legionarios romanos
    4. viejo man54
      viejo man54 27 julio 2013 19: 38
      -4
      Cita: MG42
      Los romanos fueron los mejores de su tiempo, las legiones romanas de tácticas.

      Esto ahora es tan diligentemente inspirado y dicho, pero en realidad ... negativas ¡Esto es lo opuesto a la propaganda de que en la antigüedad los eslavos eran bárbaros sin cerebro y atrasados! ¡Los romanos eran menos fuertes frente a un adversario débil y pequeño, pero frente a un adversario consigo mismos, siempre corrían sin mirar atrás!
      1. Den 11
        Den 11 27 julio 2013 19: 44
        +1
        ¡Sí, es hielo, tú mueles basura! ¿Y los cartagineses? ¿Y los británicos? ¿También eran los débiles? Lee la historia (sin ofender)
        1. corneli
          corneli 27 julio 2013 22: 04
          -3
          Cita: Den 11
          ¡Sí, es hielo, tú mueles basura! ¿Y los cartagineses? ¿Y los británicos? ¿También eran los débiles? Lee la historia (sin ofender)

          Los cartagineses, sí. En efecto, lea Libia, por ejemplo ... en un período determinado simplemente hay una sensación de desolación (Aníbal en Italia, en España las tropas están derrotadas, los "aliados" están traicionando, no hay dinero, en fin, ha venido un animal blanco y esponjoso ...), Sin embargo, los romanos se van. Para mí, personalmente, el ejemplo más fuerte de patriotismo (en pie de igualdad con nuestra Gran Guerra Patriótica), Cartago no fue derrotada por los comandantes, ¡fue conquistada por el PUEBLO!
          1. Den 11
            Den 11 27 julio 2013 22: 15
            +2
            ¡Los británicos (con toda mi falta de respeto hacia ellos) también pelearon con los romanos más preparados y "avanzados"! Estoy de acuerdo, fue "partidista" (aunque hubo batallas justas). !
            1. MG42
              MG42 27 julio 2013 23: 52
              +1
              Aquí hay una historia + un video temático de cómo los alemanes derrotaron a los romanos. Traduccion de ingles, perdón si hay imprecisiones .. guiñó un ojo

              Muerte en el bosque:

              En el futuro, el ejército romano se extendió en orden de marcha y se mezcló. Los informes también muestran que Varus olvidó enviar exploradores para evitar una emboscada. Cuando el ejército entró en el bosque de Teutoburgo, estalló una tormenta eléctrica y comenzó una fuerte lluvia. Esto, junto con caminos pobres y terreno accidentado, extendió la columna romana de nueve a doce kilómetros. Con dificultad para moverse por el bosque, comenzaron los repentinos primeros ataques alemanes. Golpee repentinamente las columnas extendidas de los romanos = tal fue la táctica de los alemanes, rodear y destruir a los grupos dispares de legionarios romanos que el bosque impidió que formaran formaciones de batalla ...

              Después de sufrir grandes bajas durante el día, los romanos construyeron un campamento fortificado para pasar la noche. Continuando su avance en la mañana bajo la lluvia torrencial. Buscando ayuda, Varus comenzó a trasladarse al campamento romano en Halstern, que estaba a 60 millas al suroeste. Esto requería el reingreso al bosque. El muro indestructible de fuertes lluvias y los ataques en curso empujaron a los romanos a escapar de los intentos nocturnos.

              Al día siguiente, los romanos enfrentaron una trampa preparada por las tribus en la colina de Kalkriz. Aquí el camino se estrechaba por un gran pantano en el norte y una colina boscosa en el sur. En preparación para una reunión con los romanos, las tribus germánicas construyeron fosos y muros que bloquearon las carreteras. Sin dejar opciones, los romanos lanzaron un ataque contra las posiciones preparadas de los alemanes. Estos ataques fueron repelidos y durante la lucha, Numonius Vala huyó con la caballería romana. Germatos se apresuraron a contraatacar
              Habiendo matado a una masa de soldados romanos, las tribus germánicas aplastaron al enemigo y comenzaron una masacre. Como su ejército fue derrotado, Varus se suicidó para no ser capturado. Su ejemplo fue seguido por muchos de sus oficiales superiores.
              1. Arlaud
                Arlaud Junio ​​11 2016 20: 29
                0
                ¿Construyeron los romanos una carretera en un bosque alemán? Es decir, estando en territorio enemigo, caminaban con armadura en una caravana por terreno accidentado, sin enviar exploradores. Bueno, tácticas brillantes. Especialmente, construir un campamento fortificado para pasar la noche en un bosque profundo. Me pregunto hasta qué hora del día (la tercera del ataque) terminaron de arrancar los tocones en el sitio del futuro campamento. ¿Puede decirme dónde ver los informes de Varius? (sobre cómo se subió a un bosque profundo y por qué, habiéndolo dejado para construir un campamento, regresó a él, por el camino, nuevamente sin reconocimiento ni armadura en el tren). Entonces, para bromas. Y los bárbaros son geniales - en tres días construyeron "zanjas y muros" en términos de preparación para la invasión de las legiones de Var (o con inteligencia estratégica no tenían nada peor que táctico). Es gracioso y la secuencia de video es buena.
        2. viejo man54
          viejo man54 28 julio 2013 13: 37
          -3
          Cita: Den 11
          ¡Sí, es hielo, tú mueles basura! ¿Y los cartagineses? ¿Y los británicos? ¿También eran los débiles? Lee la historia (sin ofender)

          ¿Me escribiste esto? "moler tonterías" es una acusación seria, tienes que responder por ella, ¿no te parece, querida? wassat
          ¿Y qué historia lees, oficial, de los libros de texto? riendo ¡Adelante entonces! ¡Soy yo quien está estudiando historia, no diseccionado por judíos y héroes! Cartagineses nunca fueron débiles, de ninguna manera, afeitaban somtrya cuando, en la etapa inicial, sí, eran fuertes, muy, y más tarde ... negativas
          Incluso varios historiadores europeos medievales afirmaron que la antigua Roma inicialmente falsificó la historia, por el bien de su política. sin describir tu derrota. pero inflando tus victorias! Silva de Roma era un sistema del ejército, como una máquina, en el sistema de control y la sofisticación de sus soldados profesionales (mercenarios). ¿El sistema de aviación estadounidense actual no se parece en nada? guiño
          el hecho de que fueron los antiguos eslavos los que "abrumaron" a la antigua Roma, antes de que lucharan constantemente con sus legiones, a menudo a su favor, ¿dudas? ¿El hecho de que Atila y sus hunos no hayan escuchado este nombre cavernoso para los pueblos eslavos de Europa del Este? Que los sármatas y otros son también eslavos, ¿no lo sabes? ¿Y quién de nosotros necesita leer historia, eh? hi
      2. Arkan
        Arkan 27 julio 2013 19: 57
        -1
        Cita: viejo man54
        Esto es lo que ahora nos sugieren y dicen tan fervientemente, pero en realidad ... negativo ¡Esta es la línea opuesta de la propaganda de que en la antigüedad los eslavos eran bárbaros sin cerebro y atrasados!

        ¿Y qué tienen que ver los legionarios romanos con los eslavos? La primera descripción (inteligible) de la batalla entre los eslavos y Occidente se remonta al siglo IV d. C., cuando la antigua Roma ya no existía, los eslavos de Dnieper que invadieron Bizancio tenían traductores y guías con sus tropas, que habla de un pensamiento bien pensado organización de la campaña y una fuerte autoridad central ... En el futuro, Kievan Rus suministró bienes a Bizancio que se consideraban estratégicos en ese momento (y, por lo tanto, Bizancio tenía cierta dependencia económica de Rusia), en algunos casos Kievan Rus brindó asistencia militar a Bizancio ... Habla de no El desarrollo de los eslavos solo puede ser propagandista y no historiador serio, ¡pero esto no tiene nada que ver con la antigua Roma!
        1. viejo man54
          viejo man54 27 julio 2013 20: 37
          -3
          Cita: Arkan
          ¿Y cuál es la relación de los legionarios romanos con los eslavos? La primera descripción (inteligible) de la lucha de los eslavos con Occidente se remonta al siglo 4 de nuestra era, cuando la antigua Roma ya no existía,

          ¿Y en qué medida su expansión hacia el norte de Europa no pudo haber estado en contacto con las tropas romanas con los eslavos, cuando estos últimos se establecieron en la mitad de Europa, incluido el territorio de la Alemania moderna?  solicitar Solo deliberadamente esas pocas referencias a las tribus orientales, con las cuales la antigua Roma siempre tuvo problemas muy grandes en el campo de batalla, no pertenecen a la oficial, leen la historia de Zapadnoy específicamente a los eslavos.
          Hablar de que los eslavos no desarrollados solo pueden ser propagandistas y no historiadores serios, ¡pero esto no tiene nada que ver con la antigua Roma!

          ¿Sabes cómo leer o cómo? ¡Escribí directamente que la opinión sobre los eslavos, los occidentales, como personas atrasadas, es la misma mentira que las leyendas sobre la invencibilidad y el heroísmo de las legiones romanas! ¿O dudas en mi escritura?
          1. Arkan
            Arkan 27 julio 2013 21: 24
            0
            Cita: viejo man54
            ¿Y en qué medida su expansión hacia el norte de Europa no pudo haber estado en contacto con las tropas romanas con los eslavos, cuando estos últimos se establecieron en la mitad de Europa, incluido el territorio de la Alemania moderna?

            Hay referencias en el folclore occidental sobre la antigua guerra de los eslavos con los celtas, pero no hay fuentes escritas sobre esos eventos (por eso no lo menciono, porque cualquier descripción de esa guerra es una teoría no confirmada). tropas en el norte de Europa - los alemanes, gali, godos, dacios bebían la mayor parte de toda su sangre allí, por lo que los romanos los distinguieron de la masa general de "bárbaros" a quienes los romanos llamaban todos los no romanos. Y si las legiones alguna vez lucharon con los eslavos ... estos enfrentamientos no fueron tan significativos como para que los romanos los hubieran mencionado en sus crónicas con cualquier nombre propio (repito, los romanos no hicieron ninguna distinción entre los "bárbaros" hasta que sufrieron derrotas, como en el caso de la destrucción de dos legiones por parte de las tribus germánicas). ¿Tiene algún dato sobre los enfrentamientos de los eslavos con las legiones? Comparta, ¡le estaré muy agradecido!
            Cita: viejo man54
            Escribí directamente que la opinión de los eslavos, occidentales, sobre las personas atrasadas,

            ¡Aquí estoy para ustedes casi lo mismo! En la primera, esta leyenda fue inventada por los comerciantes de pan bizantinos en el siglo IV d.C. La motivación es simple: en el Dnieper compraron grano barato a los eslavos, que se vendía a precios muy altos en Constantinopla. su calidad era mucho más alta que la egipcia, y para que el precio de este grano fuera constantemente alto, los comerciantes apoyaron la leyenda de los "salvajes bárbaros eslavos ..., la dificultad de viajar a lo largo del Dnieper ... etc." y para mantener esta leyenda, los comerciantes dieron "sobornos" a todos, desde los militares hasta el liderazgo espiritual de las ciudades-colonias que habían comerciado grano con los eslavos desde la antigüedad, hasta los piratas del mar ... Como resultado, el liderazgo de Bizancio no tenía idea de que surgía un nuevo estado en el Dnieper en " dos pasos "de las colonias bizantinas ...
            1. Arkan
              Arkan 27 julio 2013 21: 32
              +1
              El momento de la invasión de los eslavos también se eligió muy bien: la mayoría de las tropas bizantinas se encontraban en Italia, venciendo a los godos y las fronteras del norte no estaban protegidas ... Posteriormente, Justiniano realizó un trabajo explicativo muy peculiar entre los comerciantes y el liderazgo de las ciudades coloniales ...
            2. viejo man54
              viejo man54 28 julio 2013 13: 57
              +1
              Cita: Arkan
              Hay referencias en el folklore occidental sobre la antigua guerra de los eslavos con los celtas, pero no hay fuentes escritas sobre esos eventos (no lo menciono porque cualquier descripción de esa guerra es una teoría sin fundamento).

              ¿Y cómo, discúlpeme, podrían los eslavos vivir en Alemania, incluso en la Dinamarca moderna, y no tener ningún conflicto armado con sus vecinos? ¡Si los restos de los antiguos templos eslavos todavía se encuentran en el área del estrecho danés, y las pinturas rupestres y las letras están escritas en eslavo antiguo en el área del Berlín actual! ¡Aún así, esta información se silencia de manera persistente y deliberada! De lo contrario, para ser honesto, para comenzar todo, ¡toda la historia del mundo antiguo y Europa se pondrá completamente patas arriba! ¡Y algunos realmente no lo necesitan!
              Cita: Arkan
              En cuanto a las acciones de las tropas romanas en el norte de Europa, los alemanes, gali, godos, dacios bebieron la mayor parte de su sangre allí, por lo que los romanos los distinguieron de la masa general de "bárbaros" a quienes los romanos llamaban todos los no romanos. Y si las legiones alguna vez lucharon con los eslavos - estos enfrentamientos no fueron tan significativos como para que los romanos en sus crónicas los mencionen con cualquier nombre propio (repito - los romanos no hicieron ninguna distinción entre los "bárbaros" hasta que sufrieron derrotas de ellos, como en el caso de la destrucción de dos tribus germánicas legiones).

              Sí, al infierno con él, con el norte, aunque los mismos vikingos, escandinavos, ¡esta es una rama eslava gradual y largamente astillada! guiño Pero qué, no has oído hablar de los problemas de Roma durante su expansión al este de Europa, en el Danubio, Vístula. Ni siquiera pudieron llegar al Dnieper, no te preocupes por tus tierras nativas, porque nuestros ancestros las eliminaron sin piedad. Uno de los nombres de las personas, conocido en aquellos días: Sarmatas y están los eslavos, pero por alguna razón los llamaron así a los romanos. Tenían mucho miedo y miedo de sus guerras. Y no pudieron hacer nada con ellos, por lo que no se movieron más hacia el Este, aunque era mucho más fácil y más lógico hacerlo por tierra que, por ejemplo, cruzar el Canal de la Mancha y pelear la tierra allí, ¿no me acuerdo? Incluso hay un largometraje, ¡Western !, una de las versiones de los caballeros de la mesa redonda, por lo que en su inicio se afirma directamente que estos héroes de Roma no eran romanos, sino sármatas, de Oriente, muy fuertes en espíritu y habilidad, guerreros que servían temporalmente en su ejército según un acuerdo con sus líderes! ¿Cine contar? ¡Pero hay referencias a documentos históricos! Los mismos hunos, cuyo líder fue el gran Atila, estos son los eslavos, pero los historiadores oficiales todavía no pueden entender y llegar a una opinión de dónde vinieron, los "hunos" y adónde fueron después. ¡A los húngaros se les ocurrió la tontería de que eran como los hunos, y Atila era como su fundador del pueblo! riendo
              1. corneli
                corneli 28 julio 2013 14: 31
                -1
                Cita: viejo man54
                Pero qué, no has oído hablar de los problemas de Roma durante su expansión al este de Europa, en el Danubio, Vístula. Ni siquiera pudieron llegar al Dnieper, no te preocupes por tus tierras nativas, porque nuestros ancestros las eliminaron sin piedad.

                Definitivamente no he escuchado nada sobre la región de Vístula, al menos lo hice. Había una guarnición a lo largo del Danubio, por lo que es cursi más fácil defender que ganar un pesado. Infantería ucraniana. Las estepas más allá de los caballos nómadas. Y sí, ni los romanos ni los bizantinos escalaron hacia Kiev (las campañas punitivas del techo justo al norte del Danubio) tenían suficiente para defender y por qué luchar. Las hipótesis de que los vikingos, los sarmatas, los hunos, los pechenegos, los polovtsy, etc. son eslavos no son más que hipótesis, no hay evidencia normal de esto.
                PD: Es curioso que la versión húngara del parentesco con los hunos la dejes de lado llamándola "una tontería". Y prefiero creer en ella ...
                1. viejo man54
                  viejo man54 28 julio 2013 16: 36
                  -1
                  Cita: Corneli
                  Es gracioso que haga a un lado la versión húngara de su relación con los hunos, llamándola "una tontería". Y prefiero creer en ella ...

                  Bueno, créelo! negativas
                  Marcelino Komit, contemporáneo de Atila, escribió en su crónica bajo 447 para el año siguiente: "En una guerra terrible, mucho más dura que la primera, Atila arrasó con casi toda Europa".
                  1. corneli
                    corneli 28 julio 2013 17: 25
                    +1
                    Cita: viejo man54
                    Bueno, créelo! negativo
                    Marcelino Komit, contemporáneo de Atila, escribió en su crónica bajo 447 para el año siguiente: "En una guerra terrible, mucho más dura que la primera, Atila arrasó con casi toda Europa".

                    ¿Y cómo la frase Marcelino confirma o refuta el origen de los hunos (de los húngaros, eslavos o de cualquier otra persona)?
                    No entendí que tu publicación es más corta estáblecido,
                2. El comentario ha sido eliminado.
              2. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 14: 37
                0
                Cita: viejo man54
                ¿Y cómo, discúlpeme, podrían los eslavos vivir en Alemania, incluso en la Dinamarca moderna, y no tener ningún conflicto armado con sus vecinos?

                Tal vez hubo pero no hay evidencia de esto en este momento, pero en las fuentes bizantinas se les conoce como uno de los federados bizantinos, es decir, como tribus que viven en el imperio y que luchan por el imperio, si es necesario. escaramuza con ellos, pero es más probable que se produzcan disturbios de tribus individuales en lugar de guerra.
                Cita: viejo man54
                Uno de los nombres conocidos en esos días es Sarmatians. y hay eslavos,

                Los sarmatios son probablemente más persas que nadie.

                Cita: viejo man54
                Aunque son los mismos vikingos, escandinavos, ¡esta es una rama eslava que se divide gradualmente y por mucho tiempo!

                Me di cuenta: ¡todo el mundo está habitado por ramas eslavas que se separaron de la madre patria y pensaron todo tipo de cosas solo para establecerse en su independencia! riendo
                Solo queda convencer a los chechenos de esto. El hecho es que muchos de los nombres del área en el mundo se pueden interpretar en el idioma checheno, por ejemplo, Chichén Itzá (el de América del Sur) se puede traducir perfectamente al checheno como "diez casas chechenas" - y tales ejemplos Debido a esto, algunos chechenos creen que el mundo fue colonizado por sus antepasados ​​... sonreír
                Conclusión: el planeta Tierra es originalmente un territorio eslavo-checheno riendo .
                1. viejo man54
                  viejo man54 28 julio 2013 15: 46
                  0
                  Cita: Arkan
                  Los sarmatios son probablemente más persas que nadie.

                  Se rieron, por Dios! riendo
                  Cita: Arkan
                  Me di cuenta: ¡todo el mundo está habitado por ramas eslavas que se separaron de la madre patria y pensaron todo tipo de cosas solo para establecerse en su independencia!

                  Sí, cree lo que quieras. ¡Estarás bellamente impreso en un libro, la ficción se eliminará de la televisión y estarás feliz de creer todo! Personalmente, no voy a convencer a nadie de nada, "¡la salvación de los ahogados es obra de los mismos ahogados!" guiño
                  Bueno, en VO no hace mucho tiempo había un artículo, léelo, si estás calificado, ¡soy demasiado vago para escribir todo esto, para ser honesto!

                  http://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
                  1. Arkan
                    Arkan 28 julio 2013 16: 03
                    0
                    Cita: viejo man54
                    Estarás enmarcado en un libro, eliminarán la ficción en la televisión, ¡te alegra creerlo todo!

                    Bueno, no sé. En realidad, llamaste a un largometraje como evidencia del origen eslavo de los sármatas ...
                2. viejo man54
                  viejo man54 28 julio 2013 16: 44
                  0
                  Película :: Cyril Code. El nacimiento de la civilización, año 2013, no es una película ideal. Pero aun así. ¡Para los amantes del oficio! riendo
                  [media = http: //kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/]
                  1. Arkan
                    Arkan 28 julio 2013 16: 51
                    +1
                    Cita: viejo man54
                    media = http: //kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/

                    Por favor, consulte el enlace (al hacer clic en él, lo veo - "Película kazaja" Studenttik kez "4-bulim"
                    1. viejo man54
                      viejo man54 28 julio 2013 17: 16
                      0
                      Bueno, aquí hay otra película, más digna que la anterior.
                      1. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 18: 04
                        +1
                        Cita: viejo man54
                        Bueno, aquí hay otra película, más digna que la anterior.

                        En esta película, solo las citas de Lomonosov son indiscutibles, pero los mismos "testimonios de los griegos" de los que habla se consideran falsos ... Parece "hermosos envoltorios". Eres más codicioso que yo, pero simplemente una disputa interesante por el bien de una disputa, no importa qué ...
                        ¡Te deseo éxito y prosperidad! hi
                    2. viejo man54
                      viejo man54 28 julio 2013 17: 20
                      -2
                      Cita: Arkan
                      Por favor, consulte el enlace (al hacer clic en él, lo veo - "Película kazaja" Studenttik kez "4-bulim"

                      Encontré otra opción para ti, Acerca del "código de Cyril. El nacimiento de la civilización"
                      1. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 18: 24
                        0
                        Cita: viejo man54
                        Encontré otra opción para ti, Acerca del "código de Cyril. El nacimiento de la civilización"

                        ¡Gracias! Esta película realmente merece atención, pero en primer lugar, no niega la historia académica, sino que la complementa y desarrolla, y en segundo lugar, ¿cómo demuestra que los sarmatas eran eslavos y no iraníes? sonreír
            3. viejo man54
              viejo man54 28 julio 2013 14: 09
              -1
              Cita: Arkan
              en el Dnieper, se compraba grano barato a los eslavos, que en Constantinopla se vendía a precios muy altos desde su calidad era mucho más alta que la egipcia, y para que el precio de este grano fuera constantemente alto, los comerciantes apoyaron la leyenda de los "salvajes bárbaros eslavos ..., la dificultad de viajar a lo largo del Dnieper ... etc." y para mantener esta leyenda, los comerciantes dieron "sobornos"

              No he oído hablar de eso, pero parece muy convincente, ¡gracias por la información! Por toda su militancia. Los eslavos honraron la ley. orden y no puso el robo a la cabeza del sistema político (economía). Por supuesto, siempre ha habido personas ladronas, pero estos son tentáculos, sin ellos. riendo
              1. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 15: 27
                +1
                Cita: viejo man54
                No he oído hablar de eso, pero parece muy convincente, ¡gracias por la información!

                Interésate por el período del reinado de Justiniano, en este caso hay que tener en cuenta que un mismo autor, describiendo los mismos hechos, puede cubrirlo de diferentes formas ... ... "(esto fue difundido por heraldos) y fue para el emperador" Afortunadamente para nosotros, las personas que invadieron el imperio son salvajes y valoran el hierro más que el oro, y después de la derrota de dos legiones y un destacamento de caballería, sus carros están sobrecargados de hierro ... "Después de la invasión, el liderazgo colonias tuvieron que explicar al emperador “cómo sucedió que dos ejércitos bien entrenados vinieron del territorio marcado en el mapa con una mancha blanca con la inscripción“ aquí viven bárbaros ”... Las explicaciones no convencieron y varios cientos de comerciantes de legados, prefectos, obispos fueron ejecutados ... Mucho más tarde, Justiniano el Divino, que construyó cientos de iglesias ortodoxas y devolvió Italia al seno del Sacro Imperio ... fue anaphima (a los obispos no les gusta cuando son ejecutados, incluso sipara negocios) ...
          2. corneli
            corneli 28 julio 2013 18: 02
            +1
            Cita: viejo man54
            ¿Y cuán intensamente en su expansión hacia el norte de Europa podrían las tropas romanas no tocar a los eslavos cuando estos últimos poblaron la mitad de Europa, incluido el territorio de la Alemania moderna? solicitud

            Olvidé preguntar ayer ... de acuerdo con su versión, dada la cita y sus otras publicaciones aquí, ¿hubo antiguos alemanes? Y luego, leyéndote, tienes una sensación de sho y no había alemanes (y luego hubo una "falsificación" () De lo contrario, ¿dónde vivían? Si en todas partes (incluso en Alemania) había eslavos ...
            Cita: viejo man54
            ¡Escribí claramente que la opinión sobre los eslavos, occidentales, sobre las personas atrasadas, es la misma mentira que las leyendas sobre la invencibilidad y el heroísmo de las legiones romanas! O dudas sobre mi?

            ¡Si!)
        2. avt
          avt 27 julio 2013 21: 05
          +1
          Cita: Arkan
          ¿Y qué tienen que ver los legionarios romanos con los eslavos? La primera descripción (inteligible) de la batalla entre los eslavos y Occidente se remonta al siglo IV d. C., cuando la antigua Roma ya no existía, invadiendo Bizancio

          riendo ¡Esto es fuerte! Incluso para un partidario de la historia "clásica". riendo En realidad, de acuerdo con la historia "clásica", Plinio el Viejo escribió sobre los Wend, una tribu bastante eslava en el Mar Báltico, y los historiadores "clásicos" no la refutan.
          1. Arkan
            Arkan 27 julio 2013 21: 39
            +1
            Cita: avt
            Plinio el Viejo escribió sobre los Wend, una tribu bastante eslava en el Báltico y los historiadores "clásicos" no refutan

            Y los antiguos griegos escribieron sobre escitas, andes, etc. por referirme a menudo específicamente a los eslavos ... Estoy hablando del primer choque militar descrito de los eslavos con Occidente, y no del conocimiento geográfico de los romanos.
            1. avt
              avt 28 julio 2013 09: 58
              0
              Cita: Arkan
              Estoy hablando de la primera batalla descrita entre los eslavos y Occidente, y no sobre el conocimiento geográfico de los romanos.

              Y justo cuando entraron en la Alemania actual y se fueron al Báltico, se enfrentaron entre sí, hay bastantes menciones de escaramuzas marítimas con Wends. Y lo que es característico: los barcos con vetas se describen como más pesados ​​y torpes {la campaña estaba más involucrada en la navegación de larga distancia} que las LIBURAS romanas, es decir, una sola fila buques de guerra
      3. corneli
        corneli 27 julio 2013 21: 58
        +2
        Cita: viejo man54
        Esto es lo que ahora nos sugieren y dicen tan fervientemente, pero en realidad ... negativo ¡Esta es la línea opuesta de la propaganda de que en la antigüedad los eslavos eran bárbaros sin cerebro y atrasados! Los romanos eran más o menos fuertes frente a un enemigo débil y pequeño, pero frente a un adversario que era comparable a ellos, ¡siempre huían sin mirar atrás!

        Ejemplos en el estudio, pliz)
        1. avt
          avt 28 julio 2013 11: 02
          0
          Cita: Corneli
          Ejemplos en el estudio, pliz)

          Y Mitrídates, que en Crimea y en Taman, hasta que la naturaleza sacudió el terremoto y el hijo traicionado, no pudieron hacer nicromo con él.
          1. corneli
            corneli 28 julio 2013 11: 37
            +1
            Cita: avt
            Y Mitrídates, que en Crimea y en Taman, hasta que la naturaleza sacudió el terremoto y el hijo traicionado, no pudieron hacer nicromo con él.

            Yo no diría que:
            1.La Primera Guerra de Mitrídates (89-85 a. C.): mientras Sila y Mario se masacraban con entusiasmo en Italia, mientras luchaban simultáneamente con los italianos en la Guerra Aliada, Mitrídates invade Asia Menor y se apodera de Grecia (también hay un levantamiento antirromano ). Sulla llega un par de batallas y el resultado: "Los pontianos se vieron obligados a liberar todos los territorios previamente ocupados en Grecia y Asia Menor, además de pagar cuantiosas reparaciones".
            2. Segunda guerra de Mitridatov (83-81 a. C.) - xs realmente no había descripción, Sila navegó de regreso a la guerra civil, Mitrídates luchó con el legado dejado ... hizo las paces
            3. La Tercera Guerra Mitrídates (74-63 a. C.): un gran número de perdedores marianos escaparon a Mitrídates y él volvió a comenzar la guerra. Lúculo navegó, dio todos los Lyuli, persiguió a Mitrídates, que ya se había lavado a Armenia, entregó los Lyuli a los armenios. Resultado: Mitrídates murió, Siria, Palestina, Asia Menor (se convirtió en provincias romanas o estados clientes), los armenios pagaron indemnización (Gran Armenia terminó al mismo tiempo). Debo decir que al mismo tiempo que los romanos lucharon con Spartak, Sertorius en España condujo a Pompeyo, un poco más tarde hubo una pelea con los piratas cilicios.
            Así que demos otro ejemplo ... este no es muy
  • spd2001
    spd2001 27 julio 2013 14: 00
    0
    Imágenes en color de trirremes y birremes: esto es del área; ¿encuentra diez diferencias? No he encontrado ninguno. Quien esta equivocado y el artículo es bueno, además.
    1. Simple
      27 julio 2013 15: 54
      +1
      Lo sentimos, fotos de barcos quemadas con la biblioteca
      Alejandro de Macedonia sonreír

      La primera foto fue diferente.

      http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/roman-navy/ships-classifiation.html#construc
      producción

      Los interesados ​​en la historia estarán interesados ​​en visitar este sitio.
      1. Arkan
        Arkan 27 julio 2013 16: 05
        +5
        Cita: Simple
        Lo sentimos, fotos de barcos quemadas con la biblioteca
        Alejandro de Macedonia

        Más precisamente, fueron destruidos por los cristianos que tomaron el poder en Roma, y ​​más tarde en toda Europa. sonreír
        1. Arlaud
          Arlaud Junio ​​11 2016 23: 43
          0
          Aparentemente, los cristianos también quemaron el vivlofiko alejandrino. Incluso antes del nacimiento de Cristo.
  • Valentinv
    Valentinv 27 julio 2013 14: 35
    -1
    la primera figura es un trirreme, que es evidente por el número de remos, y es idéntico a la Figura 3
  • Cristall
    Cristall 27 julio 2013 14: 37
    +3
    tamaños aproximados
    En algún lugar hay un sitio con modelos 3D de antiguos "acorazados" y superlinkors.
    A veces te sorprende su tamaño y armamento. Después de la antigüedad, el Mediterráneo no verá esto pronto en la Edad Media.
  • augur
    augur 27 julio 2013 14: 44
    +2
    ¡Divertido autor desde el corazón! ¡Gracias! Aquí, Variag escribió sobre Kostylev, aquí está el enlace http://istclub.ru/topic/778-kostylev-g, es de esperar que el autor del artículo sea interesante de leer.
  • Setrac
    Setrac 27 julio 2013 15: 43
    +4
    Para volverse loco, ¡más instrucciones! Puede imaginar cuánto pesará la pala en la segunda fila, esto está en el límite de la tecnología moderna, y no es apropiado hablar de la tercera y posteriores filas. ¿De dónde vino la desnudez de Roma de cientos de barcos, si solo llamas a cada kayak una galería? Los barcos con varias hileras de remos son un invento de los filósofos medievales; imaginaban la grandeza de Roma, nada más que un invento.
    1. Simple
      27 julio 2013 16: 37
      +4
      Anteriormente, Arquímedes y similares estaban a cargo de la mecánica y Sopromat.
      Tecnología perdida, porque Las bibliotecas estaban ardiendo, presumiblemente.





      1. Jinete
        Jinete 27 julio 2013 16: 57
        0
        Guauu !

        y yo también (por hecho pecaminoso) pensé que esto era imposible.
      2. Setrac
        Setrac 27 julio 2013 17: 22
        +2
        Cita: Simple
        Anteriormente, Arquímedes y similares estaban a cargo de la mecánica y Sopromat.
        Tecnología perdida, porque Las bibliotecas estaban ardiendo, presumiblemente.

        En resumen, no se puede probar nada, eso es lo que significan las palabras "tecnologías perdidas".
        ¿Qué tecnologías se han perdido? ¿Tecnología de procesamiento de planos o tecnología de corte de sierra de calar? ¿O quizás se ha perdido la tecnología de fundición de remos de bronce, o la forja de remos de hierro? ¡Pero entonces esos remos "tecnológicos" deberían encontrarse en el agua!
        Los historiadores deben erigir un monumento al gran incendiario nómada, que destruyó todo rastro de civilizaciones antiguas y ahora los historiadores no necesitan demostrar nada.
        1. Simple
          27 julio 2013 20: 38
          0
          Una copia del antiguo trimer "Olympia" era sólo una copia.
          ¿Y si fueran 1001 copias? Además, ¿el "enemigo potencial" se está agotando?
          Tal vez el eje de los remos se hizo de acuerdo con algo parecido al "sandwich"
          tecnologías?
          1. La horda
            La horda 28 julio 2013 00: 16
            -1
            Cita: Simple
            Una copia del antiguo trimer "Olympia" era sólo una copia.
            ¿Y si fueran 1001 copias? Además, ¿el "enemigo potencial" se está agotando?
            Tal vez el eje de los remos se hizo de acuerdo con algo parecido al "sandwich"
            tecnologías?


            ¿Sabes cómo se hicieron los remos? Bueno, dinos, de lo contrario todos podemos copiar los artículos de otras personas.
            1. Simple
              28 julio 2013 01: 45
              +1
              Horda, bueno para aferrarse a las palabras. ¿Cómo sé eso?
              Y por el artículo (incluso copiado), se agradecería.
              Qué interesante, la segunda hora de la noche todavía se está debatiendo. riendo

              Por cierto, mañana (o mejor dicho, hoy) tiene la intención de visitar

              Parque Archäologischer Xanten (cerca).
          2. Arlaud
            Arlaud Junio ​​11 2016 23: 51
            0
            Sí, incluso trescientas copias. China hará cada vez más. ¿Fue este "Olympia" estudiado por su navegabilidad como "Kon-Tiki", o en el marco de su propósito directo? Aquellos. barco de remos maniobrable de combate.
      3. La horda
        La horda 27 julio 2013 17: 49
        0
        [quote = Simple] Anteriormente, la mecánica y Sopromat Arquímedes y otros como él estaban a cargo.
        Tecnología perdida, porque Las bibliotecas estaban ardiendo, presumiblemente.

        Se puede ver que los remos están hechos de madera e incluso en el medio el corte para los remos está desconectado y el hecho de que las cuchillas NO están hechas de MADERA, sino de duraluminio, ¿algún tipo de remos ni siquiera se doblan al remar? aquellos. ¿compuesto? hecho con algún tipo de pegamento. En general, el pino se moja rápidamente y se vuelve más pesado a veces, luego se seca, se agrieta y pierde sus propiedades mecánicas. Tal barco podría construirse y moverse, solo gracias a la tecnología moderna, para que los griegos romanos descansen riendo
      4. viejo man54
        viejo man54 27 julio 2013 20: 07
        +1
        video interesante, gracias! ¡Escuché que los griegos realmente recrearon los trirremes! Pero otro es extraño, según el video 2-th:
        1 Los lugares para los remeros son extremadamente inconvenientes, aparentemente los recreadores realmente estropearon algo. Cuando trabajan con una paleta, casi se golpean la frente con el travesaño, y cuando se mueven hacia atrás con la parte posterior de la cabeza casi igual, ¡pero por detrás! negativas ¡Claramente muy poco espacio para un trabajo largo y eficiente del remero!
        2 La misma estrechez en los lugares del remero no les permite remar como debería, con toda su fuerza, es decir, trabajar principalmente con la espalda y las piernas. Como resultado, tienen que trabajar con sus manos, lo que significa que se cansarán muy rápido, porque la fuerza del brazo no es nada en comparación con los músculos de la espalda y las piernas. Quien participó en el remo, entenderá lo que quiero decir. llanto
        3.Para trabajar efectivamente los remos en una construcción tan increíblemente compleja, como este triyem en video, eso tendría sincronismo de los remos, para que los remos vecinos no interfirieran y golpearan a otros, de modo que todos los remeros mantuvieran un ritmo de remo constante durante mucho tiempo y tedioso equipo de remeros de entrenamiento, de lo contrario será tal que solo las palabras no pueden transmitir! riendo Incluso al remar en el yala moderno hay muchos problemas, donde hay una galería de tres niveles. Aquí, todo es bastante suave con ellos, en el video, bueno, al menos no muy cómico, lo que significa que entrenaron durante mucho tiempo antes de disparar.
    2. corneli
      corneli 27 julio 2013 22: 21
      +1
      Cita: Setrac
      Donde estas desnudez roma cientos de barcos, si solo llamas a cada kayak una galería. Los barcos con varias hileras de remos son un invento de los filósofos medievales; imaginaban la grandeza de Roma, nada más que un invento.

      Mmm. Para un país que "teóricamente" controla el Mediterráneo durante varios siglos (y llama al Mediterráneo "interior") cientos de barcos es una bagatela. Pero puedes responder quién y cómo (¡y por qué!) Arrastró obeliscos de piedra a Baalbek, de 45 toneladas cada uno) Mientras que, en la historia "falsificada" Lo los romanos construyeron y describieron fácilmente y simplemente los barcos e incluso sus nombres)
      PD Opciones, 1. protorus antiguo (bueno, no tenían nada que hacer en casa) 2. extraterrestres (excepto koment) 3. Nosovsky y Fomenko)))
      1. Setrac
        Setrac 28 julio 2013 00: 31
        +1
        Cita: Corneli
        Pero puede responder quién y cómo (¡y por qué!) Arrastró obeliscos de piedra en Baalbek, 45 toneladas cada uno

        ¿Fundido en lugar de cemento?
        Cita: Corneli
        Mmm. Para un país que "teóricamente" controló el Mediterráneo durante varios siglos

        Gran Bretaña ganó todo el mundo controlado, ¡pregúntale cuánto podría poner naves a la vez!
        1. corneli
          corneli 28 julio 2013 01: 02
          +1
          [quote = Setrac] [quote = Corneli] Pero puedes responder quién y cómo (¡y por qué!) arrastró obeliscos de piedra a Baalbek, 45 toneladas cada uno [/ quote]
          ¿Fundido en lugar de cemento?
          Claramente ((((¿Conoces la diferencia entre STONE rock y cemento? (Bueno, supuestamente son diferentes ... Aunque si Fomenko te escribe, por ejemplo, cemento y oro son lo mismo ... crees que lo harás ((((
          [quote = Setrac] ¡Gran Bretaña ganó el control del mundo entero, pregúntale cuánto podría poner naves a la vez! [/ quote]
          ¿Año? ¿Qué tipo de "flota"? ¿Militar, comercial, pesquero, general?)
          1. Setrac
            Setrac 28 julio 2013 01: 17
            +1
            Cita: Corneli
            ¿Conoces la diferencia entre piedra de piedra y cemento?

            Sí, ¿tenías esta raza en tus manos? ¿Crees que el mármol está ahí? ¿O un monolito de basalto?
            Cita: Corneli
            ¿Año? ¿Qué tipo de "flota"? ¿Militar, comercial, pesquero, general?)

            Espacio. ¿Los británicos realizaron batallas navales por el liderazgo contra el enemigo principal cada año?
            1. corneli
              corneli 28 julio 2013 01: 41
              0
              Cita: Setrac
              Sí, ¿tenías esta raza en tus manos? ¿Crees que el mármol está ahí? ¿O un monolito de basalto?

              ¿Se siente como si lo estuvieras sosteniendo en tus manos? lol Y si en esencia, entonces: basalto volcánico, travertino (toba de cal), guijarros y cemento. Sí, en realidad se ve kamenyuki en cualquier foto ... habría un deseo de mirar)
              Cita: Setrac
              Espacio. ¿Los británicos realizaron batallas navales por el liderazgo contra el enemigo principal cada año?

              Un argumento como "espacio" atacará inmediatamente a todos los rivales ((((Y los británicos, con bastante frecuencia, lucharon en el mar (Fomenko aparentemente no lo sabía) y tenían suficientes competidores ... Y además de competidores, también existe el desgaste de las partes de madera del barco (Probablemente Fomenko tampoco esté al tanto)
              1. Setrac
                Setrac 28 julio 2013 12: 54
                0
                Cita: Corneli
                Y los británicos, a menudo, peleaban en el mar (Fomenko aparentemente no lo sabía) y tenían suficientes competidores ...

                Muchos pelearon mucho, pero lo suficiente como para decir la palabra "Stalingrado" y todo está claro para todos, los británicos también tuvieron batallas claves en el mar y no hubo muchas de ellas, es bueno troll.
                Cita: Corneli
                Fomenko y aquí aparentemente no en el saber

                ¿No entiendo lo que dijiste? ¿Tienes un anti-Fomenkovsky bzik? ¿El techo es odiado por Fomenko?
                1. corneli
                  corneli 28 julio 2013 13: 35
                  0
                  Cita: Setrac
                  ¿De dónde vino la desnudez de Roma de cientos de barcos, si solo llamas a cada kayak una galería?

                  Cita: Corneli
                  Para un país que "teóricamente" controla el Mediterráneo durante varios siglos (y llama al Mediterráneo "interior") cientos de barcos es una bagatela.

                  Cita: Setrac
                  Gran Bretaña ganó todo el mundo controlado, ¡pregúntale cuánto podría poner naves a la vez!

                  Cita: Corneli
                  ¿Año? ¿Qué tipo de "flota"? ¿Militar, comercial, pesquero, general?)

                  Cita: Setrac
                  Espacio. ¿Los británicos realizaron batallas navales por el liderazgo contra el enemigo principal cada año?

                  Cita: Corneli
                  Y los británicos, a menudo, peleaban en el mar (Fomenko aparentemente no lo sabía) y tenían suficientes competidores ...

                  Cita: Setrac
                  Muchos pelearon mucho, pero lo suficiente como para decir la palabra "Stalingrado" y todo está claro para todos, los británicos también tuvieron batallas claves en el mar y no hubo muchas de ellas, es bueno troll.

                  Recuerda cómo y qué comenzó la disputa ... ¿Dónde te trollé allí (¿Quieres un fomen?)) Lee, una vez más, la esencia del argumento pliz ... toma una mirada sobria por así decirlo y luego podemos continuar sin hacer payasadas
                  PD La flota militar británica era varias veces más pequeña que la civil (después de todo, estamos hablando de los barcos romanos / cualquier barco ahogados y Gran Bretaña está aquí como análogo) Y cuántos de ellos han volado allí, I xs, pero creo que no poco. ¡Empezaste a reducir todo a la marina, pérdidas militares y, en general, a batallas clave! Y en Stalingrado, las pérdidas de los partidos fueron mucho menores que las pérdidas en toda la guerra (si se excluye a Stalingrado). Así que volvamos a la posibilidad de Roma "desnuda" para mantener una gran flota durante mil años (barcos hundidos de los cuales se encuentran en grandes cantidades) Compañero
                  Cita: Setrac
                  ¿No entiendo lo que dijiste? ¿Tienes un anti-Fomenkovsky bzik? ¿El techo es odiado por Fomenko?

                  Entonces "odio" que simplemente no puedo comer) riendo
  • Cristall
    Cristall 27 julio 2013 16: 03
    +1
    Los débiles en el plan eran que tercamente no querían esperar el clima junto al mar, navegaban directamente, y no a lo largo de la costa, no sacaban los barcos por la noche, sino que intentaban navegar. En general, puedo decirlo sobre los romanos. Su carácter de hormigón armado es su más y enorme menos (equilibrio) obstinado. La fusión de la ciudad griega y el pueblo romano le dio un carácter único.
    En cuanto al control de remo, hay todo un arte. En primer lugar, hay varias personas, en segundo lugar, disciplina y acciones coordinadas. No es casualidad que los remeros voluntarios en todo momento fueran considerados la mejor tripulación de la antigüedad y galeras de la Edad Media. Eran guías incluso en un barco donde los esclavos y los convictos en la cocina estaban completamente. Los remeros voluntarios son la fiabilidad del control en la batalla, son altas velocidades y dedicación, e incluso cazas de reserva. Lo que no se puede decir sobre esclavos y convictos.
    La pobre Roma, rica en desnudos durante el Primer Púnico, no tenía dinero ni flota en absoluto. Y sembraron la primera flota en una tormenta, y la segunda también. Se acumuló mucho dinero en la flota y se perdió. Y luego se hizo más fácil: las victorias fueron proporcionadas por las indemnizaciones de Cartago + flota de trofeos + reparaciones y bonificaciones de victoria.
    En la antigüedad, casi todos se pueden llamar piratas. Cualquier barco mercante también podría ser militar. Los romanos trajeron orden al mar interior del imperio. Sin orden, organizar la entrega de grano barato de Egipto, plata de España, vino griego y el conocimiento científico de los griegos (colonias de la ciudad) y otros.
    No olvides que después de las victorias sobre el gobernante marítimo de la antigüedad, el propio Roma tuvo la oportunidad de estar en su papel. La organización de cualquier imperio es la comunicación. Roma construyó caminos y puentes que han sobrevivido hasta nuestros días y estableció entregas marítimas de esclavos, materias primas y otras cosas de las provincias. No hagas esto: no habría predicho una larga prosperidad para Roma.
    La moraleja de esta fábula es que las comunicaciones marinas son muy importantes, y sin una flota confiable no hay nada que hacer.
    1. Arkan
      Arkan 27 julio 2013 16: 12
      +1
      Cita: Cristall
      En cuanto al control de remo, hay todo un arte. En primer lugar, hay varias personas, en segundo lugar, disciplina y acciones coordinadas.

      Y el contrapeso en el extremo corto del remo ...
      Cita: Cristall
      No es casualidad que los remeros voluntarios en todo momento fueran considerados la mejor tripulación de la antigüedad y galeras de la Edad Media.

      Entre los romanos, por regla general, los esclavos se sentaban en remos, a diferencia de los vikingos, que daban libertad a cualquier esclavo que, por necesidad, tenían que ponerse remos ...
    2. Setrac
      Setrac 27 julio 2013 16: 14
      +2
      Cita: Cristall
      La moraleja de esta fábula es que las comunicaciones marinas son muy importantes, y sin una flota confiable no hay nada que hacer.

      Ignoraste hábilmente la contradicción principal, el remo de la segunda fila ya no podía ser de madera, porque no podía soportar su peso, o sería demasiado pesado para que varias personas lo giraran. El problema es que estas naves estaban tratando de construir en nuestro tiempo, pero no funcionó. Si los romanos luchaban en el mar, lo hacían en galeras simples con una fila de remos. Pero aquí de nuevo, una contradicción, si mentiste sobre la flota, ¿cómo creer que no mentiste sobre toda la guerra naval y sobre todo el imperio romano? ¿O resulta que creo, pero aquí no creo?
      1. Arkan
        Arkan 27 julio 2013 16: 29
        0
        Cita: Setrac
        El problema es que estas naves estaban tratando de construir en nuestro tiempo, pero no funcionó.

        Disculpe, ¿de dónde obtuvo esta información? Una copia de los antiguos trirremes "Olympia" e "Ivliya" se hizo sin el uso de tecnologías modernas y mostró buena navegabilidad. Además, el tamaño de las anclas antiguas y los arietes de proa encontrados también se puede usar para juzgar el tamaño de los barcos antiguos. Por ejemplo, un carnero que pesa 400 kg y una longitud de 1,7 m se guarda en el Museo Marítimo Nacional de Israel (Haifa), la fabricación de este carnero se remonta a los siglos III-II. ANTES DE CRISTO. - y este no es el ariete más grande encontrado ...
        1. La horda
          La horda 27 julio 2013 17: 07
          +1
          Cita: Arkan
          Disculpe, ¿de dónde obtuvo esta información? Una copia de los antiguos trirremes "Olympia" e "Ivliya" se hizo sin el uso de tecnologías modernas y mostró buena navegabilidad. Además, el tamaño de las anclas antiguas y los arietes de proa encontrados también se puede usar para juzgar el tamaño de los barcos antiguos. Por ejemplo, un carnero que pesa 400 kg y una longitud de 1,7 m se guarda en el Museo Marítimo Nacional de Israel (Haifa), la fabricación de este carnero se remonta a los siglos III-II. ANTES DE CRISTO. - y este no es el ariete más grande encontrado ...


          sí ya sobre este Olympia copias rotas
          http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php

          PREGUNTA PRINCIPAL ¿Qué material se eligió para la fabricación de OLYMPIA OARDS?



          escribir "OREGONSKAYA PINE" un buen chiste, cuando fue en Grecia Roma donde creció el pino de Oregon? De todos modos, ¿algún tipo de pino?
          preste atención a la LONGITUD de los remos de la fila superior de 6 m, y el grosor del remo es aproximadamente la mano de un hombre en el medio. Esto es una ficción, tal relación de longitud a grosor, incluso si el "pino de Oregón" de acuerdo con la ley de resistencia de los materiales, no puede ser: el remo se romperá. riendo Creo que estos tipos que construyeron Olympia no eran conscientes, como todos los historiadores tradicionales TISHniki
          e imágenes, que son difíciles de ver, qué tipo de demostración hay
          1. Arkan
            Arkan 27 julio 2013 17: 40
            +1
            Cita: Horda
            PREGUNTA PRINCIPAL ¿Qué material se eligió para la fabricación de OLYMPIA OARDS?

            A juzgar por el video presentado por Simple: en los remos de madera Olympia con cuchillas de plástico (no creo que sea importante), en la época soviética, toda una serie de programas del programa Travelers Club se dedicaron a la campaña de la primera reconstrucción de un barco antiguo (no recuerdo el nombre del barco). todo se hizo allí sin el uso de materiales modernos (se hizo especial hincapié en esto). El barco tenía una hilera de remos, pero esto tampoco es importante: su longitud no es muy diferente de la longitud de los remos de los trirremes antiguos (la diferencia visual en la longitud de los remos cuando se ve desde el costado es a menudo es engañoso, y es causado por la diferente posición de los remeros, pero ciertamente depende del tipo específico de barco, etc.) Y una cosa más, considerar el tamaño de los barcos romanos como una invención de los europeos de la Edad Media es algo erróneo: los barcos (y bastante grandes) se construyeron en la época anterior. período asirios, persas, egipcios, aqueos, fenicios, ... Poco a poco se puede recoger una idea bastante grande de las flotas de la antigüedad ...
            1. La horda
              La horda 27 julio 2013 18: 02
              0
              Cita: Arkan
              A juzgar por el video presentado por Simple: en los remos de madera Olympia con cuchillas de plástico (no creo que sea importante), en la época soviética, toda una serie de programas del programa Travelers Club se dedicaron a la campaña de la primera reconstrucción de un barco antiguo (no recuerdo el nombre del barco). todo se hizo allí b


              ¿Eres también uno de los que no lee enlaces? lee el artículo de Kostylev, está muy bien escrito sobre remos
              1. Arkan
                Arkan 27 julio 2013 18: 29
                0
                Cita: Horda
                ¿Eres también uno de los que no lee enlaces? lee el artículo de Kostylev, está muy bien escrito sobre remos

                Honestamente, sí, no lo he leído. Es solo que hay "arqueólogos negros" entre mis conocidos, y sus hallazgos no encajan en absoluto con las declaraciones (lo que sea) sobre la ausencia de grandes barcos antiguos. Por ejemplo, los primeros científicos que examinaron la Isla de Pascua no pudieron entender cómo los antiguos bajaron enormes estatuas desde los acantilados hasta la costa (qué teorías no plantearon ...), y mientras tanto todos los marineros de la flota de vela conocían la respuesta a este acertijo, el bolardo era un dispositivo primitivo (en otras palabras, el poste alrededor del cual se enrolla la cuerda) no era conocido por los científicos lejos de los asuntos marítimos. Y hasta ahora, a pesar de que el misterio ha sido resuelto durante mucho tiempo, aparecen artículos en la prensa que atribuyen la producción de estatuas de la Isla de Pascua a casi extraterrestres, y como argumento - "ni siquiera posible por medios modernos ... " .Sucede.
                1. La horda
                  La horda 27 julio 2013 18: 51
                  0
                  Cita: Arkan
                  Por ejemplo, los primeros científicos que examinaron la Isla de Pascua no podían entender cómo los antiguos descendían enormes estatuas desde los acantilados hasta la costa (lo que no se proponen las teorías ...), pero mientras tanto todos los marineros de la flota de vela sabían la respuesta a este acertijo, un bolardo era un dispositivo primitivo ( más simplemente, el polo alrededor del cual se enrolla la cuerda) no era conocido por los científicos lejos de los asuntos marítimos.


                  Te daré una EXPLICACIÓN ahora, solo a ti te gustará.
                  Todas estas maravillas del mundo
                  -la Gran Muralla de China
                  Ejército de terracota chino
                  Stonehenge
                  - todas las nuevas pirámides y templos que se abren en Yucatán
                  Monolitos en canteras en la meseta de Giza
                  Estúpidos ídolos de piedra sobre. Pascua de Resurrección
                  - colección de dinosaurios y piedras con dibujos de dinosaurios
                  y mucho más incomprensible, todo esto fue creado específicamente para mantener la versión oficial de la historia, para extender la historia a milenios por los poderosos de este mundo y sus secuaces por los historiadores tradicionales TISHNIKI
                  Lo más probable es que todos estos artefactos fueron creados en el siglo XX utilizando mecanismos, y las tradiciones simplemente cuelgan fideos en nuestras orejas



                  http://www.nonsanse.ru/stonehendge_gallery_old.html#

                  aquí hay una "reparación de Stonehenge", que difiere de las pinturas e ilustraciones antiguas de siglos pasados ​​que nadie recuerda allí, por lo que, amablemente, deslizan todo tipo de remakes para los turistas y los hacen pasar por una antigüedad desgreñada.
                  1. Arkan
                    Arkan 27 julio 2013 19: 28
                    +1
                    Cita: Horda
                    Te daré una EXPLICACIÓN ahora, solo a ti te gustará

                    La cuestión no es si me gusta o no, sino en qué medida corresponde al sentido común y diversas fuentes. Entiendo perfectamente que la historia oficial siempre "juega en las manos" de los gobernantes (yo, por ejemplo, estoy seguro de que San Vladimir que bautizó a Rus no creía en dioses ...) pero estos "cambios" no son tan significativos y radicales como imaginan algunos historiadores alternativos. Por supuesto, también hay falsificaciones obvias para atraer turistas o simplemente un deseo banal de "hacerse un nombre" (como en el caso del monstruo de Lochnee) pero traer ¡No vale la pena hasta el punto del absurdo!
                    1. La horda
                      La horda 27 julio 2013 19: 43
                      +1
                      Cita: Arkan
                      "(Como en el caso del monstruo de Lochnee) ¡pero no vale la pena llevar el asunto al punto del absurdo!



                      por qué "no vale la pena", cuanto más absurdo, cuanto antes lo entienda la gente, por ejemplo, "Al comienzo de la nueva era, el Imperio Romano producía 80 mil toneladas de hierro por año, cuando Rusia e Inglaterra alcanzaron tales indicadores, solo a mediados del siglo XIX (proceso Bessemer), estos son los números y hay una "historia oficial"
                    2. Setrac
                      Setrac 28 julio 2013 00: 34
                      0
                      Cita: Arkan
                      La cuestión no es si me gusta o no, sino en qué medida corresponde al sentido común y diversas fuentes.

                      ¿Y cómo la fe en una historia no probada corresponde al sentido común? ¿Qué dependía de las personas que escribieron historia tradicional en los siglos 17-19?
                      1. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 00: 54
                        0
                        Cita: Setrac
                        ¿Y cómo la fe en una historia no probada corresponde al sentido común?

                        ¿Qué crees exactamente que "no está probado"? Aquí la disputa es sobre el hecho de que en la antigüedad la gente no tenía grandes barcos porque "no podían hacerles remos ..." Yo mismo vi sus restos en el fondo del mar, además, algunos de mis amigos encuentran anualmente anclas antiguas de tamaños bastante sólidos (supongo que hay muchos más hallazgos de este tipo en el mar Mediterráneo), ¿de dónde vino todo esto en el mar Negro?
                        Sabes, estos argumentos me recuerdan mucho a los argumentos de los sacerdotes cuando les pregunto acerca de los dinosaurios: según su versión, todo lo que se relaciona con ellos son ateos falsos. Incluso si tienen chesha en la cabeza, los dinosaurios no encajan en el dogma de la iglesia, no se dice ellos en la Biblia - significa manualidades, y eso es todo.
                      2. Setrac
                        Setrac 28 julio 2013 01: 06
                        +1
                        Cita: Arkan
                        Algunos de mis conocidos anualmente encuentran anclas antiguas de tamaños bastante sólidos (supongo que hay muchos más hallazgos de este tipo en el Mar Mediterráneo). ¿De dónde vino todo esto en el Mar Negro?

                        Probablemente se sorprenderá, pero las galeras se utilizaron ampliamente hasta el siglo XIX dC, la antigüedad de los barcos que ve debe demostrarse.
                      3. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 01: 40
                        0
                        Cita: Setrac
                        Probablemente se sorprenderá, pero las galeras fueron ampliamente utilizadas hasta el siglo XIX,

                        No, no me sorprenderé. sonreír
                        Cita: Setrac
                        la antigüedad de los barcos que ves debe ser probada.

                        Bueno, no, ya que decidiste defender una nueva teoría diferente de la oficial: tienes que demostrar que las ánforas antiguas en el fondo del Mar Negro, para las cuales los coleccionistas (¡lejos de tontos!) No paguen dinero débil, ni antigüedades en absoluto ... Y que alguien los dobló cuidadosamente en la parte inferior (a las profundidades accesibles para el hombre después de que Cousteau inventó el equipo de buceo) solo para engañarme amarrar (y no solo yo ...). Y las pilas de piedras (que solían ser lastre de barcos) en las aguas fueron transferidas de Grecia a Crimea por aves migratorias ...
                      4. Setrac
                        Setrac 28 julio 2013 13: 01
                        +1
                        Cita: Arkan
                        Bueno, no, ya que decidiste defender alguna teoría nueva diferente de la oficial.

                        No defiendo otra teoría, no veo evidencia oficial.
                        Es necesario demostrar la presencia de un fenómeno, y no su ausencia, se vuelcan las leyes de la lógica.
                        Cita: Arkan
                        solo para engañarme

                        Se está engañando a sí mismo, hay algo en el fondo: esto es un hecho, la edad de esto es su especulación, en la mayoría de los casos la edad se determina "a simple vista", la probabilidad de un error es del cien por ciento.
                      5. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 13: 49
                        -1
                        Cita: Setrac
                        No defiendo otra teoría, no veo evidencia oficial.

                        Si no considera que los barcos hundidos sean evidencia suficiente de su existencia, simplemente no quiere ver ninguna evidencia.
                        Cita: Setrac
                        en la mayoría de los casos, la edad se determina "a ojo", la probabilidad de error es del cien por cien.

                        ¡Sin sentido! Si hay al menos algún tipo de materia orgánica: el análisis de radiocarbono determinará su antigüedad hasta un año, hay excepciones si la muestra estuvo expuesta al fuego en el pasado (en este caso, incluso con ionización), pero un experto experimentado se encargará de esto. la edad de las figuras de mármol es un poco más complicada, pero de nuevo, los expertos determinan fácilmente los depósitos de mármol y la edad aproximada en el momento del desarrollo del depósito ... Y la información sobre ellos ya se ha acumulado tanto que los expertos a veces incluso determinan el nombre del maestro. Sin estos exámenes, ahora tampoco es posible ¡vender!
                        Setrac, repito. Estoy familiarizado con las personas que no ganan mal dinero con artefactos antiguos, es decir, con la práctica, pero usted me cuenta acerca de una teoría a la que ni siquiera quiere demostrar lealtad, o simplemente niega el hecho de la existencia de excavar de la tierra cada año, o surgir de fondo y se presta a un estudio exhaustivo ... y ... ¿estoy volteando las leyes de la lógica? sonreír
                      6. Setrac
                        Setrac 28 julio 2013 15: 10
                        0
                        Cita: Arkan
                        Si los barcos hundidos

                        Parece que hablamos diferentes idiomas. Los restos son un hecho, su edad es especulación.
                        Cita: Arkan
                        El análisis de radiocarbono determinará su antigüedad hasta un año

                        Esto no es cierto.
                        La "precisión" del análisis de radiocarbono se ha convertido en una parábola, es tan precisa, más o menos dos órdenes de magnitud, que puede enviar una flor recién arrancada 1000 años en el futuro o un millón de años en el pasado.
                        Hay un error en el método de datación por radiocarbono; el porcentaje de isótopo de carbono en la atmósfera se toma como constante (valor constante), pero este es un parámetro variable.
        2. corneli
          corneli 27 julio 2013 23: 23
          0
          Cita: Horda
          Te daré una EXPLICACIÓN ahora, solo a ti te gustará.
          Todas estas maravillas del mundo

          Hazme un favor y busca en Google en serio ... ¡CUÁNTOS CIENTOS (si no miles) de barcos antiguos (griegos, romanos, fenicios) encontrados en el Mediterráneo!) Además, con una carga que se pudrió (es decir, hace cientos de años al menos algún tipo de "inteligente los falsificadores de los tíos fabricaron tales barcos con una especialidad y los ahogaron por miles en toda la Tierra Media (con todo tipo de ánforas, cajas y otros artefactos que no se pudren). Y todo para ser encontrado ahora mismo, como prueba de la "antigua Roma" (a pesar del hecho de que ahora, la disposición de tales barcos, SIN cargamento, es un placer bastante caro)
          1. La horda
            La horda 27 julio 2013 23: 42
            +1
            Cita: Corneli
            Cita: Horda
            Te daré una EXPLICACIÓN ahora, solo a ti te gustará.
            Todas estas maravillas del mundo

            Hazme un favor y busca en Google en serio ... ¡CUÁNTOS CIENTOS (si no miles) de barcos antiguos (griegos, romanos, fenicios) encontrados en el Mediterráneo!) Además, con una carga que se pudrió (es decir, hace cientos de años al menos algún tipo de "inteligente los falsificadores de los tíos fabricaron tales barcos con una especialidad y los ahogaron por miles en toda la Tierra Media (con todo tipo de ánforas, cajas y otros artefactos que no se pudren). Y todo para ser encontrado ahora mismo, como prueba de la "antigua Roma" (a pesar del hecho de que ahora, la disposición de tales barcos, SIN cargamento, es un placer bastante caro)


            no no, es mejor que busques en Google y nos encuentres trirremes, cinco meses, seis períodos, etc., y veremos ...
            1. corneli
              corneli 28 julio 2013 01: 21
              -1
              Cita: Horda
              no no, es mejor que busques en Google y nos encuentres trirremes, cinco meses, seis períodos, etc., y veremos ...

              Es decir, ¿no puedes ni nombrar un número, ni refutarlo?) En cambio, me propones buscar "trirremes, cinco, seisremes ...". ¿Has visto mis publicaciones donde escribí sobre estos diseños de barcos?) (Como filas de remos). ¡Estoy seguro que NO! pero no puedes admitir tu propia impotencia (
            2. La horda
              La horda 28 julio 2013 01: 57
              0
              Cita: Corneli
              Es decir, ¿no puedes ni nombrar un número, ni refutarlo?) En cambio, me propones buscar "trirremes, fives, sixremes ...


              Oleg te llevó de Kiev a la línea principal de discusión, ¿qué otros números estás en orden o tal vez de forma paralela?
            3. corneli
              corneli 28 julio 2013 02: 03
              0
              Cita: Horda
              Oleg te llevó de Kiev a la línea principal de discusión, ¿qué otros números estás en orden o tal vez de forma paralela?

              ) No vi la respuesta a la pregunta:
              Cita: Corneli
              Haz un favor y búscalo en serio ... sobre el tema ¡CUÁNTOS CIENTOS (si no miles) de barcos antiguos (griegos, romanos, fenicios) fueron encontrados en el Mediterráneo!) Y con un montón de cosas podridas

              Y por el lado sí, quiero (pero de ninguna manera (((
            4. La horda
              La horda 28 julio 2013 02: 22
              +1
              Cita: Corneli
              Y por el lado sí, quiero (pero de ninguna manera (((


              HOY TODO POR LA MAÑANA TARDE SABIO
  • avt
    avt 27 julio 2013 20: 33
    +2
    Cita: Arkan
    Y una cosa más: considerar el tamaño de los barcos romanos como una invención de los europeos de la Edad Media es algo erróneo: los barcos (y bastante grandes) se construyeron en un período anterior.

    Este no es el punto, lo que se construyó al menos lo confirman los barcos de Nero que encontraron en el lago. El hecho es que hay dos grandes diferencias: subirse a un barco enorme en un clima tranquilo, moverse lentamente a lo largo de la costa o, más específicamente, luchar, con todos los problemas que surgen cuando usted y los remeros (generalmente esclavos), la tripulación del barco y el grupo de abordaje y no lo son. alimentarse del espíritu santo, para empezar. Y también tiene una transición que no es infantil, por ejemplo, nuevamente necesita maniobrar. Entonces resulta: la opción más óptima con remos en una fila y estimar cuánto es en la vida, y no en la imagen, de hecho, en todas las flotas y la rusa que sostuvo en forma de galeras y Tenemos barcos esquineros en el Báltico y los suecos, así que, como referencia, incluso el famoso bergantín del Mar Negro "Mercury" tenía un juego de remos en una fila.
    1. Arkan
      Arkan 27 julio 2013 21: 58
      0
      Cita: avt
      Así que resulta: la opción más óptima con remos en una fila y piense cuánto es en la vida, y no en la imagen, de hecho, en todas las flotas y en la rusa, se mantuvo en forma de galeras y barcos en el Báltico con nosotros y los suecos. Entonces, como referencia, incluso el famoso bergantín del Mar Negro "Mercury" tenía un juego de remos en una fila

      ¿Y una fila de remeros proporcionará a la nave una aceleración suficiente (dado que el enemigo entiende lo que lo amenaza y maniobra con seguridad) para un ariete (había algunas armas en las galeras de Peter)? Nadie discute: nadar en esos años era peligroso y con mayor frecuencia Total costera (es decir, a lo largo de la costa).
  • Arkan
    Arkan 27 julio 2013 18: 07
    -1
    Cita: Horda
    sí ya sobre este Olympia copias rotas

    En el fondo del Mar Negro, cerca de Sudak, a una profundidad de 26 metros se encuentran los restos de un barco antiguo (no un barco de combate), no vi ninguna pieza de madera (tal vez porque no estaba buscando nada, solo inspeccioné el lugar), pero por la ubicación de las ánforas y su número, podemos decir que ¡era enorme! Si hubieras visto esto, no dudarías de que los antiguos sabían cómo construir grandes barcos. Y en cuanto a los remos, si sinceramente nunca te interesaste por la tecnología de su fabricación, pero creo que no es tan difícil. muchos pueblos hicieron arcos de varias capas de madera diferentes para darles las propiedades necesarias. Los eslavos, por ejemplo (en la fabricación de arcos de combate) pegaron madera con pegamento hecho de los cuernos de la gira ...
    1. La horda
      La horda 27 julio 2013 18: 20
      +1
      Cita: Arkan
      y el fondo del Mar Negro, cerca de Sudak, a una profundidad de 26 metros son los restos de un barco antiguo (no uno de batalla), no vi ninguna pieza de madera (tal vez porque no estaba buscando nada, solo miré alrededor del lugar) pero aquí se puede ver por la ubicación de las ánforas y su número ¡era enorme! Si vieras esto, no dudarías de que los antiguos sabían cómo construir grandes barcos. Y en cuanto a los remos, si sinceramente nunca te interesaste por la tecnología de su fabricación, pero creo que no es tan difícil. muchos pueblos hicieron arcos de varias capas de madera diferentes para darles las propiedades necesarias. Los eslavos, por ejemplo (en la fabricación de arcos de combate) pegaron madera con pegamento hecho de los cuernos de la gira ...


      no discuten así si hubieran encontrado algo, pero no hay un enlace, digamos específicamente lo que encontraron y qué tipo de pegamento resistente al agua de los cuernos de la gira nnda ...
      1. Arkan
        Arkan 27 julio 2013 18: 40
        -1
        Cita: Horda
        no discuten así si hubieran encontrado algo, pero no hay enlaces, digamos exactamente lo que encontraron allí y qué tipo de pegamento es resistente al agua desde los cuernos de la gira.

        Todavía no me he comprado una cámara subacuática, sí, no hay nadie a quien referirme. sonreír En cuanto al pegamento de los cuernos del recorrido, este es solo un ejemplo del hecho de que los antiguos no solo procesaban madera con un hacha ... en cuanto a la madera a prueba de agua, puedes derretir la cera en el baño y sumergir un trozo de madera en ella, después de un tiempo obtendrás madera impermeable con con propiedades mecánicas completamente diferentes (esto también es un ejemplo), también puede procesar una figura de yeso y durante años permanecerá en su acuario sin mojarse (romperla también será mucho más difícil ...).
        1. La horda
          La horda 27 julio 2013 20: 42
          -1
          Cita: Arkan
          Puede derretir la cera en el baño y sumergir un trozo de madera en ella, después de un cierto tiempo obtendrá madera resistente al agua con propiedades mecánicas completamente diferentes (esto también es un ejemplo)


          ¿Cuánta cera se necesita para procesar todos los remos en la flota romana? Si...
          1. La horda
            La horda 27 julio 2013 21: 02
            0
            Cita: Horda
            Cita: Arkan
            Puede derretir la cera en el baño y sumergir un trozo de madera en ella, después de un cierto tiempo obtendrá madera resistente al agua con propiedades mecánicas completamente diferentes (esto también es un ejemplo)


            ¿Cuánta cera se necesita para procesar todos los remos en la flota romana? Si...


            pero ¿no colocaron los barcos completamente en la masa fundida de cera? quién conoce a estos antiguos romanos, se convertirán con ellos, tal vez en ese momento las abejas eran como gorriones ahora y la cera estaba enrollada, ¡es tan antiguo!
      2. corneli
        corneli 27 julio 2013 23: 03
        +1
        Cita: Horda
        no discuten así si hubieran encontrado algo, pero no hay un enlace, digamos específicamente lo que encontraron y qué tipo de pegamento resistente al agua de los cuernos de la gira nnda ...

        Horda, más vale que no lo dudes, explícame lo "retrógrado" por ejemplo, las excavaciones del Goridishka de Pompeya (un pueblo ... de tan solo 20 mil habitantes) que llevan cientos de años ... ¿Che es esta ciudad? ¿Por qué fue "falsificado por los alemanes" (dispuesto a quedarse dormido en las cenizas, Schaub no se opuso a la "teoría" de la erupción del Vesubio en 62 dC). Lo encontraron hace mucho tiempo (incluso los "falsificadores" realmente de mierda se confundieron en el testimonio, lo llamaron de manera diferente a la vez (), el hecho mismo del "entierro" fue descrito por los historiadores "falsificados" Tácito y Plinio el Joven ... ¡Pero! no pensaron en una corriente ... y alcantarillas, agua de lluvia, baños y frescos ... ¡incluso los cadáveres fueron enterrados en un radio enorme y fuera de la ciudad también! (y enterrar tal multitud de cadáveres de personas y animales ... esto no es un parpadeo (¡no los 24 programas de Fomenko sobre la "falsificación" de la historia, que es mucho más cara y desde hace 300 años ya "falsificada" y sin miedo a los bastardos de los cheques!)
        En general, estoy esperando una explicación)
        1. La horda
          La horda 27 julio 2013 23: 48
          -1
          Cita: Corneli
          Horda, más vale que no lo dudes, explícame lo "retrógrado" por ejemplo, las excavaciones del Goridishka de Pompeya (un pueblo ... de tan solo 20 mil habitantes) que llevan cientos de años ... ¿Che es esta ciudad? ¿Por qué fue "falsificado por los alemanes" (dispuesto a quedarse dormido en las cenizas, Schaub no se opuso a la "teoría" de la erupción del Vesubio en 62 dC). Lo encontraron hace mucho tiempo (incluso los "falsificadores" realmente de mierda se confundieron en el testimonio, lo llamaron de manera diferente a la vez (), el hecho mismo del "entierro" fue descrito por los historiadores "falsificados" Tácito y Plinio el Joven.


          ¿Por qué voy a explicarte con mis dedos? La muerte de Pompeyo, una ciudad medieval que sucedió en el siglo XVII, ha sido investigada durante mucho tiempo.
          disfrutar
          http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
          1. homosum20
            homosum20 28 julio 2013 13: 40
            +1
            Querido, ¿estabas allí?
            Construir uno para la falsificación simple es un placer costoso.
            1. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 15: 12
              0
              Cita: homosum20
              Construir uno para la falsificación simple es un placer costoso.

              El engaño no está en las piedras, el engaño en el papel.
  • Setrac
    Setrac 27 julio 2013 17: 41
    +2
    Este Olympia es un atas completo, no un barco, la navegabilidad de un barco con agujeros a lo largo de la línea de flotación tiende a cero, la disposición de los remeros que se muestra en el diagrama no corresponde a la realidad, sin mencionar el hecho de que tres filas de remos, casi de la misma longitud convergen en el agua en un punto y fila Solo puede tener una fila de remos, lo que aparentemente ocurrió durante las pruebas.
    1. La horda
      La horda 27 julio 2013 18: 31
      +1
      Cita: Setrac
      Este Olympia es un atas completo, no un barco, la navegabilidad de un barco con agujeros a lo largo de la línea de flotación tiende a cero, la disposición de los remeros que se muestra en el diagrama no corresponde a la realidad, sin mencionar el hecho de que tres filas de remos, casi de la misma longitud convergen en el agua en un punto y fila Solo puede tener una fila de remos, lo que aparentemente ocurrió durante las pruebas.


      incluso es posible nadar a lo largo del río, probablemente dará miedo sin mencionar el mar, dos de esos pasteles se acercarán y se hundirán entre sí ...
  • Arlaud
    Arlaud Junio ​​11 2016 23: 40
    0
    Foto del "ram nasal" encontrado en el estudio (con parámetros, de lo contrario, Dios no lo quiera, no un ram nasal: pero la decoración de la silla mide 70 mm de largo). Me pregunto en qué se diferenciaba el ancla antigua de la piedra de molino. Bueno, sobre el carnero. La estructura estructural de la quilla de madera resistirá tal golpe, al menos ¿con qué no engañarlo? Nesterov hizo un ariete aéreo, la puntuación era de 1 a 1. ¿O la quilla del antiguo barco romano estaba hecha de acero aleado? Sé que también sacaron el alambre del hierro de explosión alemán importado (de lo contrario, donde tomaron materias primas para fundir alambre para cota de malla para al menos una legión, alrededor de 10 kg por una cota de malla). ¿Por qué entonces no dominaron el acero, en presencia de la tecnología de forja y el conocimiento de los procesos de reducción (sin los cuales no se puede llevar el bronce a la tecnología de obtención de estaño puro? Y es muy interesante cómo se obtuvieron bronces con un contenido estático de estaño en el proceso de reducción. Hay muchas preguntas, y si hablamos de dinero - el negocio de las medallas desde la antigüedad hasta el siglo XVIII, por lo que solo quedarán algunas preguntas. Sin embargo, la flota de remo existió hasta la primera mitad del siglo XVIII. ¿Cuántos carneros y trirremes había en el mismo siglo XVIII? Impresionó el esqueleto de "Ivlia" en la etapa de construcción - bueno, una "tecnología" muy antigua :). Al mismo tiempo, se olvida una cosa (por cierto, el mismo "Ivlia" no sufrió por la cantidad de pisos a los lados), que este es un barco de combate, que debe maniobrar (según descripciones antiguas) durante la batalla, y no nadar lentamente, como lo mismo, en un agujero de hielo. En una batalla real, toda la imposición con las llamadas de lista se nivelará a cero. La cuestión de manejar esta monstruosidad, por cierto, ¿por qué necesita tantas filas de remos? En una batalla naval, lo principal no es la velocidad, sino la maniobra (si es una batalla maniobrable, y si el vertedero es un vertedero para abordar, la velocidad no tiene nada que ver con eso). Para proporcionar una maniobra en una batalla real, tres docenas de estos "Ivliy" al menos en los "Pilares de Hércules", sería interesante observar la implementación de métodos de control de combate, maniobras y arietes. En cuanto a la flotabilidad, también T. Heyerdall nadó a través de la Antlantica en una balsa, y si las condiciones meteorológicas no eran afortunadas?
  • La horda
    La horda 27 julio 2013 16: 38
    -1
    Cita: Cristall
    En cuanto al control de remo, hay todo un arte. En primer lugar, hay varias personas, en segundo lugar, disciplina y acciones coordinadas. No es casualidad que los remeros voluntarios en todo momento fueran considerados la mejor tripulación de la antigüedad y galeras de la Edad Media. Eran guías incluso en un barco donde los esclavos y los convictos en la cocina estaban completamente. Los remeros voluntarios son la fiabilidad del control en la batalla, son altas velocidades y dedicación, e incluso cazas de reserva. Lo que no se puede decir sobre esclavos y convictos.



    una chica para gente como tú aquí son los enlaces de personas que se dedican a tales estudios dar, no llevar una mordaza

    http://istclub.ru/topic/778-костылев-г,
    1. MG42
      MG42 27 julio 2013 16: 42
      +4
      Cita: Horda
      chica para personas como tú aquí están los enlaces de personas que se dedican a tales estudios dar, no tienes que amordazar

      Bueno, aquí está la primera vergüenza, Crystal no es una niña, sino un hombre. lol
      1. La horda
        La horda 27 julio 2013 17: 02
        0
        Cita: MG42
        Bueno, aquí está la primera vergüenza, Crystal no es una niña, sino un hombre.


        ¿Por supuesto? entonces ¿por qué se representa a la niña? riendo
        1. MG42
          MG42 27 julio 2013 17: 10
          +3
          Cita: Horda
          ¿Por supuesto? entonces ¿por qué se representa a la niña?

          Estoy seguro. Entonces ya dijo por qué ... wassat
          http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c

          omment-id-1365643
          1. La horda
            La horda 27 julio 2013 17: 26
            +2
            Cita: MG42
            cierto. Entonces ya dijo por qué ...
            http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c


            omment-id-1365643


            Leí, pero aquí hay EXPLICACIONES, CÓMO NO VEO
            no toman tales astronautas detener
            1. MG42
              MG42 27 julio 2013 22: 39
              +2
              Cita: Horda
              no toman tales astronautas

              variación de la canción <mango-mango> lol
      2. Jinete
        Jinete 27 julio 2013 17: 04
        0
        Cita: MG42

        Bueno, aquí está la primera vergüenza,


        y la segunda vergüenza es Herr EMPTY, publicado en el video.
        pero también pensé que esto no era posible.
        1. Simple
          27 julio 2013 22: 13
          0
          No pasaremos a la personalidad.
          Todos tienen su propia opinión. hi
          1. Jinete
            Jinete 28 julio 2013 02: 02
            +1
            Cita: Simple
            No pasaremos a la personalidad.


            mil lo siento homónimo.

            Accidentalmente malinterpreté tu apodo.

            e inicialmente mi publicación solo tenía características positivas.
            1. Simple
              28 julio 2013 02: 19
              +1
              Que pasa

              Por cierto, recientemente encontré una piedra procesada en un lado (procedo
              por el hecho de que en la naturaleza no hay líneas rectas) Parece un adoquín de carretera.
              1. El comentario ha sido eliminado.
  • Kir
    Kir 27 julio 2013 17: 08
    0
    Por supuesto, me disculpo salvajemente, pero perdóname, ¿qué tenemos aquí por analogía con la tierra Centurion que 100 ha dejado de ser un número? Dado que Centurion es ruso en Sotnik, esta vez lo principal es diferente de otras fuentes, los romanos no construyeron por analogía con los griegos, pero aún así es más fácil que los griegos construyeron y se dedicaron a la navegación, ya que de las mismas fuentes es claro que los romanos en tierra eran tan buenos en el mar, y de hecho toda la costa, especialmente la parte sur, estaba habitada por los griegos, así que ... ¿Y también un gancho de hierro? Algo hay duda de que el bronce.
    Y gracias por el artículo y las ilustraciones en color se publicaron en forma de postales (hay que cavar en casa).
  • datur
    datur 27 julio 2013 17: 49
    0
    ¡En su mejor momento, las tropas bizantinas tenían lanzallamas en sus filas! guiño
    1. Arkan
      Arkan 27 julio 2013 17: 55
      +1
      Cita: datur
      ¡En su mejor momento, las tropas bizantinas tenían lanzallamas en sus filas!

      A juzgar por los últimos hallazgos de lanzallamas, los antiguos indios también tuvieron mucho tiempo antes de la aparición de las primeras civilizaciones europeas. sonreír
      1. La horda
        La horda 27 julio 2013 18: 16
        +2
        Cita: Arkan
        A juzgar por los últimos hallazgos de lanzallamas, los antiguos indios también tuvieron mucho tiempo antes de la aparición de las primeras civilizaciones europeas.



        Si ustedes? ¿Qué son esos indios bizantinos?
        Desde hace mucho tiempo se sabe en la HISTORIA que los más AVANZADOS de los antiguos son los chinos, ¿quién inventó la pólvora? eso es todo, y los terribles destacamentos de lanzallamas-granotametchiki chinos aplastaron a sus enemigos eternos de los mongoles directamente desde la Gran Muralla del VKS, de manera feroz y violenta que escriben todos los historiadores. riendo
        1. Arkan
          Arkan 27 julio 2013 19: 11
          +2
          En la jungla india, se encontraron dos ciudades antiguas quemadas, los análisis mostraron que las piezas de arcilla fueron expuestas a temperaturas de 1500-1700 grados (lo que no es posible con un fuego ordinario), además, el antiguo tratado indio "Mahabharata" describe "un arma dada por los dioses". la teoría de las "armas nucleares de los antiguos" ... sonreír Estudios posteriores han demostrado que el secreto del "fuego griego" era conocido por los antiguos hindúes mucho antes de la aparición de cualquier civilización en Europa ... Pero esto no es lo principal: se incluyó un componente no combustible en el "fuego griego", no cal apagada. , y su presencia en la mezcla solo puede hablar de una cosa: los antiguos tenían una idea de detonación volumétrica ... Estas ciudades fueron destruidas por el antiguo prototipo de los TOS modernos "Solntsepёk" y "Buratino" ...
          Aquí hay algo sobre "armas nucleares antiguas".
          http://www.dopotopa.com/ataka_bogov_jadernoe_lazernoe_i_drugoe_sverhoruzhie.html

          Y dices "sus remos eran del sistema equivocado ..." hi
  • Cristall
    Cristall 27 julio 2013 19: 36
    0
    Nadie aquí está involucrado en una mordaza. Mis impresiones y comentarios se dedicaron a lo principal: el significado de la flota de Roma y la naturaleza inusual de su apariencia. Y sobre los misterios de la antigüedad, que las teorías estándar no encajan debido a la lógica o los estándares modernos, esto es inexplicable por ahora. Roma podía hacer caminos donde nadie podía por 2 mil años. Parece que las tecnologías son simples ... y están comenzando a probar con métodos modernos: es muy difícil y largo (las pirámides también se construyen con métodos modernos durante mucho tiempo, y contar el número de esclavos y luego las tecnologías es generalmente miles de años). Las personas de la antigüedad han dejado muchos misterios.
    Me encanta la antigüedad de ese primer libro sobre generales y almirantes desde la antigüedad hasta el presente. Accidentalmente tomó la biblioteca y leyó en voz alta.
    Hay una serie de transferencias científicas sobre la tecnología de Roma.
    En cuanto a los esclavos en Roma, la flota original no estaba en los esclavos. Roma acaba de comenzar su procesión, solo entonces se convertirán los esclavos en el remo. Esto se toma de los ciclos Discovery y Nikonov. Está claro que no hay argumentos y no el tribunal superior a priori. Pero de antemano diré que la máquina del tiempo está ocupada por Doc. No puedo verificarlo.
    En general, expresé una opinión, una teoría, un equipo de varias fuentes que leí por casualidad. Con algo, alguien puede no estar de acuerdo. Este es un foro y las opiniones se expresan aquí.
    1. La horda
      La horda 27 julio 2013 20: 20
      0
      Cita: Cristall
      Roma podía hacer caminos donde nadie podía por 2 mil años.



      apiev road o qué?
      Un ejemplo típico de un punto de vista silencioso, como Brockhaus y Efron
      Su base estaba perfectamente pavimentada con piedras poligonales sólidas, estrechamente incrustadas entre sí, sin cemento de cemento; El magnífico trabajo puede ser juzgado por los espacios supervivientes, especialmente cerca de Terracina.


      , pero de hecho vemos, bellamente construidos con piedras bien ajustadas, estos son simplemente patéticos pequeños tramos de carretera de mala calidad hechos de piezas de piedra mal ajustadas, procesadas en un lado. ¿Y por qué este camino es tan "hermoso y famoso"?

      1. corneli
        corneli 27 julio 2013 23: 36
        +3
        Cita: Horda
        , pero de hecho vemos, bellamente construidos con piedras bien ajustadas, estos son simplemente patéticos pequeños tramos de carretera de mala calidad hechos de piezas de piedra mal ajustadas, procesadas en un lado. ¿Y por qué este camino es tan "hermoso y famoso"?

        Ex hermosa y famosa. porque se hizo en el 312 a. C. ANUNCIO y fue el primer camino estratégico del "estado romano") Tenga en cuenta este camino en pendiente (peatonal)) ¡más de 2 x mil años! Ahora salga a la calle, conduzca por Rusia y encuentre AL MENOS ALGUNAS CARRETERAS (incluso peatonales), que con tecnologías "modernas", en la Rusia moderna, parecen iguales, sin reparaciones al menos 20 años después). En general, resulta que los "falsificadores" fabricaban falsificaciones de mucha mejor calidad que los vehículos de carretera rusos modernos.)))
        PD Bueno ESTÚPIDO !!! Estos "falsificadores" (No Schaub, como gente normal, saquean para beber (((
        1. La horda
          La horda 27 julio 2013 23: 53
          -2
          Cita: Corneli
          Ex hermosa y famosa. porque se hizo en el 312 a. C. ANUNCIO y fue la primera vía estratégica del "Estado Romano") Tenga en cuenta este camino en pendiente (peatonal)) ¡más de 2 x mil años!


          puedes escribir cualquier estupidez que quieras, durante mucho tiempo no creo en los tradiks, me siento harto de sus escritos, de los varangianos, de los mongoles, de los romanos, de los chinos.
          1. corneli
            corneli 28 julio 2013 00: 29
            +1
            Cita: Horda
            puedes escribir cualquier estupidez que quieras, durante mucho tiempo no creo en los tradiks, me siento harto de sus escritos, de los varangianos, de los mongoles, de los romanos, de los chinos.

            Perdóname, pero estoy de acuerdo con "puedes escribir cualquier cosa, cualquier tontería". Tú "amablemente" sacaste un par de frases de contexto sin responder la pregunta real)
            Cambiémoslo, con un especialista): ¿Hay caminos en MEGA MODERNA - RUSIA AVANZADA que se parezcan a APPIEVA sin reparación?) (FSUs de qué están hechos, piedra, asfalto))) Y no se necesitan "manuscritos dudosos", Nosovsky y otros. .. "científicos".
            1. La horda
              La horda 28 julio 2013 00: 46
              0
              Cita: Corneli
              Cambiémoslo, con un especialista): ¿Hay caminos en MEGA MODERNA - RUSIA AVANZADA que se parezcan a APPIEVA sin reparación?) (FSUs de qué están hechos, piedra, asfalto))) Y no se necesitan "manuscritos dudosos", Nosovsky y otros. .. "científicos".


              ¿Qué significa Rusia, China o Alemania?
              ¿Quién te dijo que no repararon la pista entu? 2000 años, escupido en su cara. Sí, en general, tratar de refutar este camino en el siglo XIX, es IMPOSIBLE, al igual que PROBAR que este camino a la Ciudad Esmeralda no fue construido en nuestra era. Aquí los historiadores usan estos métodos para no probar ni negar nada .
              1. corneli
                corneli 28 julio 2013 00: 51
                +2
                Cita: Horda
                ¿Qué significa Rusia, China o Alemania?
                ¿Quién te dijo que no repararon la pista entu? 2000 años, escupido en su cara. Sí, en general, tratar de refutar este camino en el siglo XIX, es IMPOSIBLE, al igual que PROBAR que este camino a la Ciudad Esmeralda no fue construido en nuestra era. Aquí los historiadores usan estos métodos para no probar ni negar nada .

                Por ejemplo, mi nombre es Oleg y vivo en Kiev, pero si quieres ser gracioso, especialmente en el foro, te demostraré que es verdad) Y no hay necesidad de "mentiras" o "ciudades esmeralda") Lo tiras a la basura, ahora alternativas ficticias infundadas , que no están confirmados por nada (excepto 24 películas). Pero, por ejemplo, ¡tengo que creerles a ustedes! ¿Por qué?)
                1. Setrac
                  Setrac 28 julio 2013 01: 10
                  +3
                  Cita: Corneli
                  Pero, por ejemplo, ¡debo creerles (a ellos)! ¿Por qué?)

                  Y no debe confiar en nadie, debe ser crítico con la información proporcionada, pero cree en la historia tradicional sin ninguna crítica, así que confíe también en el usuario "Horde". Si quieres creer (padrino quieres), entonces tienes un lugar en la iglesia, ellos se ocupan de cuestiones de fe allí.
                2. La horda
                  La horda 28 julio 2013 01: 13
                  +1
                  Cita: Corneli
                  por ejemplo, mi nombre es Oleg y vivo en Kiev, pero si quieres ser gracioso, especialmente en el foro, te demostraré que es verdad) Y no hay nada que ver con "mentiras" o "ciudades esmeralda") Tiras, ahora alternativas ficticias infundadas , que no están confirmados por nada (excepto 24 películas). Pero, por ejemplo, ¡tengo que creerles a ustedes! ¿Por qué?)


                  ¡y no creas tanto como quieras, solo cuando te digan que esta canción de MILAGRO del primer European Twenty incluye cerebros! La pista luego se ve tan llena de baches como la carretera entre Muhos_ranskom y Zadrischenskoy, entonces, ¿en qué se basó este trabajo del Papa Carlo del siglo XIX en los romanos, y resulta que, además de las notas sospechosas de Titus Livius, o allí Petrarca, a quienes se debe verificar? los historiadores no tienen nada en qué confiar durante siglos para posicionarse ...
                  1. corneli
                    corneli 28 julio 2013 02: 01
                    +1
                    Cita: Horda
                    ¡y no creas tanto como quieras, solo cuando te digan que esta canción de MILAGRO del primer European Twenty incluye cerebros! La pista luego se ve tan llena de baches como la carretera entre Muhos_ranskom y Zadrischenskoy, entonces, ¿en qué se basó este trabajo del Papa Carlo del siglo XIX en los romanos, y resulta que, además de las notas sospechosas de Titus Livius, o allí Petrarca, a quienes se debe verificar? los historiadores no tienen nada en qué confiar durante siglos para posicionarse ...

                    Me recuerda a una discusión, perdón, con los testigos de Jehová. ¡También tienen un "programa" como Cristo colgado de un poste! (Bueno, estoy buscando un par de tesis anticristianas) Los entreno ferozmente en este asunto) Y les digo: ok, Cristo está en el pilar del wiesl, pero en general los romanos de Espartaco con esclavos fueron pintados en cruces, y después de Cristo (el ascenso de Jerusalén) los judíos fueron pintados ellos como una crucifixión a semejanza de una cruz estaba en el orden de las cosas, como empalar ... para algunos) y eso es ... se produce un estupor de conciencia ... Así que tienes argumentos (¡¡¡Fin dijo !!! Y tengo que creerles en cuanto al Señor Dios !!!) Pero en esencia, si de repente Fin ni siquiera mencionó, entonces no puedes encender la lógica (
          2. Simple
            28 julio 2013 01: 03
            +1
            Zitata; "... ¿QUÉ EVIDENCIA hay, además de manuscritos falsificados de origen oscuro sobre esta pista?"

            Horda, negar la existencia de caminos romanos es sin duda un asunto del aficionado.
            Aquí ni un solo historiador alemán más o menos serio está de acuerdo con usted.

            http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc

            h / Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf

            1. La horda
              La horda 28 julio 2013 01: 49
              0
              Cita: Simple
              http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc


              h / Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf


              404 notas encontradas en su enlace
              1. Simple
                28 julio 2013 01: 57
                0
                Copiado de mi "comentario" - todo funciona.


                http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal
                /Bibliothek/Autoren/Roesch/Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf
        2. Setrac
          Setrac 28 julio 2013 00: 42
          0
          Cita: Corneli
          Hermosa y famosa, p. porque se hizo en 312 a. C. ANUNCIO

          Si fuera tan antiguo, estaría enterrado bajo el espesor de rocas sedimentarias.
          1. corneli
            corneli 28 julio 2013 00: 47
            +2
            Cita: Setrac
            Si fuera tan antiguo, estaría enterrado bajo el espesor de rocas sedimentarias.

            Hmm ... ¿y si se usara mucho? ¿Estaba limpio y todo eso "enterrado" de todos modos?) ¿Y si lo modulas con tu cerebro?)
            1. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 00: 57
              +2
              Cita: Corneli
              Hmm ... ¿y si se usara mucho? ¿Estaba limpio y todo eso "enterrado" de todos modos?) ¿Y si lo modulas con tu cerebro?)

              El orden de los limpiadores de caminos limpió este camino a principios de la Edad Media. No estamos hablando aquí de una delgada capa de polvo que cae durante el día, sino de una capa de precipitación de varios metros que se asienta en un par de miles de años, ¿resulta que además del camino, limpiaron el área a una distancia considerable?
              1. corneli
                corneli 28 julio 2013 01: 54
                -1
                Cita: Setrac
                a excepción de la carretera despejó el área alrededor de una distancia considerable?

                Lea cuidadosamente sobre este camino, al menos sobre él ())) Quién lo limpió, qué hay a sus lados, etc., etc.
                PD ¡Qué difícil es discutir contigo! (Eres como un zombie (((¡Leímos en el Fin. Chet y eso es todo! ¡La lógica murió por completo!
                1. La horda
                  La horda 28 julio 2013 08: 41
                  0
                  Cita: Corneli
                  Cita: Setrac
                  a excepción de la carretera despejó el área alrededor de una distancia considerable?


                  PD ¡Qué difícil es discutir contigo! (Eres como un zombie (((¡Leímos en el Fin. Chet y eso es todo! ¡La lógica murió por completo!


                  sí, más bien, eres como un zombie riendo
              2. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 02: 07
                -1
                Cita: Setrac
                Resulta que la capa de precipitación de varios metros que se asienta en un par de miles de años, además de la carretera, ¿despejaron el área a una distancia considerable?

                Dices que Europa está arrasada por tormentas de polvo que traen polvo de los desiertos vecinos (así es como se formó una capa de bosque en China, una especie de suelo). ¡No hay nada similar en Europa! Y la llamada "capa cultural" es más significativa en los lugares donde vive la gente, es decir ... en ciudades...
          2. Simple
            28 julio 2013 01: 22
            +1
            En la antigüedad, el estado de las carreteras romanas se controlaba después de su existencia.
            El Imperio Romano no porque fueran romanos, sino en vista de su rentabilidad
            Ubicación y calidad de construcción.
    2. La horda
      La horda 27 julio 2013 20: 37
      +1
      Parece que las tecnologías son simples ... y están comenzando a probar con métodos modernos: es muy difícil y largo (las pirámides también se construyen con métodos modernos durante mucho tiempo, y contar el número de esclavos y luego las tecnologías generalmente tiene miles de años).


      Las pirámides probadas se construyeron utilizando tecnología de fundición de hormigón. A una altitud de 30-50 metros cerca de Khufu en los bordes exteriores, la TEXTURA de la alfombra se lee claramente, con lo que el encofrado se encerró desde el interior.

      Me encanta la antigüedad de ese primer libro sobre generales y almirantes desde la antigüedad hasta el presente. Accidentalmente tomó la biblioteca y leyó en voz alta.
      Hay una serie de transferencias científicas sobre la tecnología de Roma.


      No leas todo tipo de tonterías aquí hay artículos científicos sobre la antigüedad "EL ÚLTIMO DÍA de PUMPE" Churilov.
      http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

      Esto se toma de los ciclos de descubrimiento.


      Ver DISCOVERIES es como ver HOLLYWOOD con el mismo grado de confiabilidad y el mismo "CLEOPATRA" con Elizabeth Taylor wow, y todos quedaron imbuidos de la impresión de una vida tan misteriosa del mundo antiguo. riendo

      Pero de antemano diré que la máquina del tiempo está ocupada por Doc


      ¿Por quién, por quién está ocupada la máquina del tiempo?
      ¿Estás bien?

      Este es un foro y las opiniones se expresan aquí.


      Por supuesto, expresan opiniones, pero solo demostradas y justificadas, y no se tienen en cuenta las ilusiones románticas, los sueños, los sueños letárgicos y narcóticos.
    3. Eugene
      Eugene 27 julio 2013 22: 16
      +1
      El tema es turbio. Del ciclo de los dinosaurios, todos eran iguales. Solo sus esqueletos fueron recolectados de diferentes maneras ...
      1. Arkan
        Arkan 27 julio 2013 22: 26
        0
        Cita: Eugen
        El tema es turbio. Del ciclo de los dinosaurios, todos eran iguales. Solo sus esqueletos fueron recolectados de diferentes maneras ...

        100% estáblecido, El año pasado, en el fondo del río Seim, encontré un cráneo de rinoceronte lanudo, en el territorio de la Rusia moderna y Ucrania, estos animales murieron hace 12000-14000 años, y un pop me dijo que era falso wassat - Según su versión, la creación del mundo ocurrió hace 7000 años ... Cada uno tiene su propia historia. sonreír
        1. Den 11
          Den 11 27 julio 2013 22: 31
          0
          ¿De dónde viene ese conocimiento (si no es un secreto) que es precisamente lanoso rinoceronte (¿son huesos?) y no otro? ¿Hubo un examen?
          1. Arkan
            Arkan 27 julio 2013 22: 35
            +2
            Cita: Den 11
            ¿De dónde vino tal conocimiento (si no un secreto) de que era un rinoceronte lanudo y no otro? ¿Hubo un examen?

            Corté el hueco durante dos días, qué tipo de basura (arrojé fotos a cazadores familiares, etc.) hasta que encontré una foto en Internet ... bueno, por completo confié en nuestro museo de historia local ... - esto es realmente un rinoceronte lanudo.
            1. Rayo
              Rayo 27 julio 2013 22: 44
              +1
              Debería ser más grande que el africano (si no un cachorro), y habría matado un pequeño grano en el clima europeo. Sin lana no tenemos ningún lugar en invierno. Y los elefantes lo saben y los rinocerontes.
              1. Den 11
                Den 11 27 julio 2013 22: 49
                +1
                ¡No estoy solo en los cursos! Las bromas entendieron. ¡Contará! Incluso los elefantes y los rinocerontes entendieron riendo
                1. Arkan
                  Arkan 27 julio 2013 22: 55
                  0
                  Cita: Den 11
                  Las bromas entendieron.

                  No estoy bromeando!
                  Aquí información sobre estos rinocerontes.
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1
                  %8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
                  Bueno, en mi página en VK también hay una foto de este cráneo.
                  http://vk.com/id66230189
              2. Arkan
                Arkan 27 julio 2013 22: 51
                +1
                Cita: Thunderbolt
                Debería ser más grande que el africano en tamaño (si no un cachorro), y habría pinchado el grano en el clima europeo

                Sí, no pequeño, el cráneo tiene casi un metro de largo ... Y vivieron aquí durante la edad de hielo con mamuts, y se extinguieron con ellos. llanto
                1. Rayo
                  Rayo 27 julio 2013 23: 02
                  +1
                  Creo que estaban siguiendo el glaciar, así que vinieron  solicitar ) Aquí está el video en el tema http://www.youtube.com/watch? Feature = player_detailpage & v = XjD0kVV-8u4
                  1. Arkan
                    Arkan 27 julio 2013 23: 08
                    +1
                    Cita: Thunderbolt
                    Creo que estaban siguiendo el glaciar, así que vinieron

                    Sí, parece que en ese lugar el río erosionó la morrena final del glaciar: el año anterior, mi amigo sacó un colmillo de mamut de 90 kilogramos del mismo pozo, y las piedras en el fondo del pozo claramente no son locales; el glaciar probablemente las trajo de algún lugar del norte.
                  2. Arkan
                    Arkan 27 julio 2013 23: 27
                    +1
                    Cita: Thunderbolt
                    Aquí está el video en el tema

                    El mío no estaba tan bien conservado: perdí mis dientes en alguna parte. sonreír
                    1. Rayo
                      Rayo 27 julio 2013 23: 34
                      +2
                      Se adquieren dientes, lo principal es que la cabeza está intacta)
                      1. Arkan
                        Arkan 27 julio 2013 23: 41
                        +1
                        Cita: Thunderbolt
                        Se adquieren dientes, lo principal es que la cabeza está intacta)

                        riendo Tiene los cuernos principales, pensé que encontraría este año, pero tuvimos un fuerte derrame esta primavera ... ahora hay una montaña de arena en lugar del pozo de 15 metros. Compañero
            2. La horda
              La horda 27 julio 2013 23: 56
              0
              Cita: Arkan
              Corté el hueco durante dos días, qué tipo de basura (arrojé fotos a cazadores familiares, etc.) hasta que encontré una foto en Internet ... bueno, por completo confié en nuestro museo de historia local ... - esto es realmente un rinoceronte lanudo.


              rinoceronte, probablemente determinado por el cuerno de que el pelo permaneció? ¿Puedo ver la foto?
              1. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 00: 19
                0
                Sus cuernos no crecieron en el hueso como los rinocerontes modernos, y cuando el animal murió se cayeron, por esta razón, los cuernos se encuentran con mucha menos frecuencia que los cráneos.
                Cita: Horda
                ¿Puedo ver la foto?

                En esta computadora no tengo fotos, puedes ver aquí.
                http://vk.com/akvanavt75
      2. corneli
        corneli 28 julio 2013 00: 02
        0
        Cita: Horda
        No leas todo tipo de tonterías aquí hay artículos científicos sobre la antigüedad "EL ÚLTIMO DÍA de PUMPE" Churilov.
        http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

        ¿Y qué leer, mirar? Eso:?)
        "Si quieres familiarícese concienzudamente con los últimos descubrimientos históricos hecho por Morozov, Fomenko, Nosovsky F&N, luego tendrá que hacer algunos esfuerzos para familiarizarse con el material. Internet está lleno de información de carácter introductorio, incluso puede encontrar películas: ya se han lanzado 24 películas de la serie "La historia es verdadera o ficción". Por cierto, esta es su publicación, de acuerdo con tu enlace (desde allí las carpetas de chicos ... ¡sho no dirán la verdad!
        1. La horda
          La horda 28 julio 2013 00: 30
          -1
          Cita: Corneli
          Cita: Horda
          No leas todo tipo de tonterías aquí hay artículos científicos sobre la antigüedad "EL ÚLTIMO DÍA de PUMPE" Churilov.
          http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

          ¿Y qué leer, mirar? Eso:?)
          "Si quieres familiarícese concienzudamente con los últimos descubrimientos históricos hecho por Morozov, Fomenko, Nosovsky F&N, luego tendrá que hacer algunos esfuerzos para familiarizarse con el material. Internet está lleno de información de carácter introductorio, incluso puede encontrar películas: ya se han lanzado 24 películas de la serie "La historia es verdadera o ficción". Por cierto, esta es su publicación, de acuerdo con tu enlace (desde allí las carpetas de chicos ... ¡sho no dirán la verdad!


          COTIZARME - ¡eso es! Churilov publicó un libro titulado "El no último día de Pompeyo" y publicó sus capítulos del libro en varios sitios históricos, y hasta donde yo sé, nadie lo ha refutado.
          Sigo tranquilamente el enlace al sitio NUEVA CRONOLOGÍA Colección de artículos sobre una nueva cronología

          Número 6

          Noviembre de 2007
          hay un artículo de Churilov
          ÚLTIMO DÍA DE POMPEYO

          A. Churilov

          INTRODUCCIÓN

          Todos saben que el 24 de agosto de 79 EC, el Vesubio entró en erupción, y como resultado de esta erupción, las antiguas ciudades de Herculano y Pompeya fueron bombardeadas. ¿Pero cómo surgió esta cita? ¿Quién, cómo y cuándo decidió que Pompeya murió de la erupción del volcán Vesubio precisamente en el siglo I DC? Toda la literatura oficial, libros de texto, guías de viaje, todo el Internet está lleno de reimpresiones entre ellos casi palabra por palabra, un cuento de hadas sobre ...
          1. corneli
            corneli 28 julio 2013 00: 45
            +1
            Cita: Horda
            COTIZARME - ¡eso es! Churilov publicó un libro titulado "El no último día de Pompeyo" y publicó sus capítulos del libro en varios sitios históricos, y hasta donde yo sé, nadie lo ha refutado.

            No refute (no soy Fomenko))) Hice la pregunta: ¿cuándo y por qué? ¿Puede usted, como especialista que ha recorrido un montón de literatura, responder?
            1. La horda
              La horda 28 julio 2013 01: 00
              0
              Cita: Corneli
              No refute (no soy Fomenko))) Hice la pregunta: ¿cuándo y por qué? ¿Puede usted, como especialista que ha recorrido un montón de literatura, responder?


              te veo tercamente no quiero leer un libro inteligente
              La evidencia de la ciudad medieval de Pompeya, en lugar de la antigua, se basa en una investigación de la construcción de un sistema de suministro de agua a principios del siglo XVII antes de la segunda erupción del Vesubio, por lo que Churilov argumenta que si Pompeya cayó en el olvido en el siglo II, si no puedo recordar los detalles, desenterrar el suministro de agua debajo de la capa multimétrica de la toba NO ES POSIBLE NO CAÍÓ EN EL SIGLO II, Y EN EL SIGLO XVII y a principios del siglo XVII era una ciudad completamente animada. ¿Claro?
              1. corneli
                corneli 28 julio 2013 01: 16
                +1
                Cita: Horda
                te veo tercamente no quiero leer un libro inteligente
                La evidencia de la ciudad medieval de Pompeya, en lugar de la antigua, se basa en una investigación de la construcción de un sistema de suministro de agua a principios del siglo XVII antes de la segunda erupción del Vesubio, por lo que Churilov argumenta que si Pompeya cayó en el olvido en el siglo II, si no puedo recordar los detalles, desenterrar el suministro de agua debajo de la capa multimétrica de la toba NO ES POSIBLE NO CAÍÓ EN EL SIGLO II, Y EN EL SIGLO XVII y a principios del siglo XVII era una ciudad completamente animada. ¿Claro?

                Si. claro ... Lees el libro "inteligente", afirmas que en el siglo XVII, los italianos comenzaron a "falsificar" la historia. Hacer ciudades "antiguas", cubrirlas de cenizas, al mismo tiempo construir otros "monumentos" de la historia romana, ¡y la escala se sale de escala! ¡Ellos (falsificadores) los agitaron no en Roma, sino en toda Europa! ¿Ha leído la historia de Italia estos años? No importa que se tratara de principados feudales descentralizados (¡que lucharon entre sí y con todo tipo de franceses, españoles y alemanes al mismo tiempo!) ¿Quiénes, Epts, construyeron "falsificaciones"?) En esta situación, solo los extraterrestres podían ayudarlos. lol
                1. Setrac
                  Setrac 28 julio 2013 01: 21
                  +1
                  Cita: Corneli
                  Lees un libro "inteligente" y afirmas que en el siglo XVII, los italianos comenzaron a "falsificar" la historia.

                  Esto fue hecho por la Iglesia Católica.
                  Cita: Corneli
                  Nitsche dijo que eran principados de negocios feudales (¡lucharon entre sí y con todo tipo de franceses, españoles y alemanes al mismo tiempo!)

                  Y todos obedecieron al papa como padre, aún más fuertes.
                  1. tlauicol
                    tlauicol 28 julio 2013 06: 14
                    0
                    ¿Se durmió la iglesia en la ciudad antigua para que nadie supiera acerca de su edad, o viceversa? ¿Construyó la iglesia ciudades paganas falsas y dispersó artefactos? ustedes están mintiendo por completo
                    1. La horda
                      La horda 28 julio 2013 09: 29
                      -2
                      Cita: Tlauicol
                      ¿Se durmió la iglesia en la ciudad antigua para que nadie supiera acerca de su edad, o viceversa? ¿Construyó la iglesia ciudades paganas falsas y dispersó artefactos? ustedes están mintiendo por completo


                      nadie habla de eso, no estás de acuerdo con tu cabeza engañar
                    2. Setrac
                      Setrac 28 julio 2013 13: 12
                      +1
                      Cita: Tlauicol
                      ¿Se durmió la iglesia en la ciudad antigua para que nadie supiera acerca de su edad, o viceversa? ¿Construyó la iglesia ciudades paganas falsas y dispersó artefactos? ustedes están mintiendo por completo

                      Esto es superfluo, la iglesia interpretó los hallazgos de la manera correcta, la iglesia escribió la historia, la iglesia escribió una cronología, y no había métodos científicos para fechar en ese entonces, la iglesia literalmente se chupó la historia de su dedo, y luego llegó el siglo XX y vaya, esta historia ficticia fue confirmada científicamente. ".
                      Usted mismo no es gracioso?
                      1. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 14: 04
                        +1
                        Cita: Setrac
                        Es superfluo, la iglesia interpretó los hallazgos de la manera correcta, la iglesia escribió la historia, la iglesia escribió una cronología y no había métodos científicos de datación,

                        ¿Y qué tiene que ver la iglesia con esto si cuestionas la ciencia académica? Los propios académicos discuten constantemente con los eclesiásticos (más precisamente, no han discutido durante mucho tiempo, dándose cuenta de la futilidad de esta ocupación ...). Casi todas las tribus tenían su propia cronología, pero esto también se trata: de vez en cuando, ocurren eclipses solares y lunares, los cometas pasan volando, etc. Los pueblos que tenían un lenguaje escrito registraron estos fenómenos, y gracias a esto, las fechas de algunos eventos del mundo antiguo se pueden establecer con una precisión de un día. Y haciendo referencia a estas fechas, cualquier calendario antiguo se puede "atar" al moderno.
                      2. Setrac
                        Setrac 28 julio 2013 15: 36
                        0
                        Cita: Arkan
                        ¿Qué tiene que ver la iglesia con la cuestión de la ciencia académica? Los académicos mismos discuten constantemente con los eclesiásticos

                        La ciencia académica apareció en el siglo 19-20, la historia se ha escrito desde el siglo 17.
                        Cita: Arkan
                        De vez en cuando, ocurren eclipses solares y lunares, los cometas vuelan, etc.

                        Hace aproximadamente mil años, una supernova explotó, dando como resultado una nebulosa en forma de cangrejo, es decir, está claro que es una estrella de Belén, pero nadie reescribió la historia, no cambió la fecha de la crucifixión de Cristo mil años antes.
                      3. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 15: 52
                        0
                        Cita: Setrac
                        Hace aproximadamente mil años, una supernova explotó, dando como resultado una nebulosa en forma de cangrejo, es decir, está claro, aquí es una estrella de Belén,

                        Fuh, ¿refutas la Biblia o la ciencia académica (ya estoy perdido)? Y, cometas, eres un fenómeno natural que los antiguos podrían tomar por una estrella, ¿no piensas en absoluto?
                        Cita: Setrac
                        pero nadie reescribió la historia, no cambió la fecha de la crucifixión de Cristo mil años antes.

                        ¿Crees que fue crucificado en el siglo 10? wassat Espero que no después de que Rusia fue bautizada ...
                  2. tlauicol
                    tlauicol 28 julio 2013 14: 24
                    +1
                    ¿Qué, la ciencia ha confirmado la edad de la tierra en 7000 años? o que el sol gira alrededor de la tierra y todos descendimos de Adán? o versión sobre el origen de lenguas y pueblos?
                    Bueno, digamos que la iglesia interpretó los hallazgos de la manera correcta ... aquí descubriste las pirámides mayas o la misma Pompeya, ¿cómo se puede interpretar esto a favor de la iglesia? y esqueletos de otra persona o dinosaurios?
                  3. Setrac
                    Setrac 28 julio 2013 15: 40
                    0
                    Cita: Tlauicol
                    .que descubriste las pirámides

                    Bueno, tú mismo piensa en tus palabras, no encontraste veinte en la arena, ¿resulta que antes del "descubrimiento" nadie vio estas pirámides? Esto también se aplica a las pirámides de Egipto.
                    Pero no me di cuenta del elefante guiño
          2. La horda
            La horda 28 julio 2013 01: 37
            -1
            Cita: Corneli
            decir ah. claro ... Lees el libro "inteligente", afirmas que en el siglo XVII, los italianos comenzaron a "falsificar" la historia. Hacer ciudades "antiguas", cubrirlas de cenizas, al mismo tiempo construir otros "monumentos" de la historia romana, ¡y la escala se sale de escala!


            Veo que comienzas a ver claramente, solo que ellos comenzaron a escribir una versión falsa de la historia, como los franceses Scaliger y Petavius. en Yucatán en México, como los hongos abren nuevos templos en la jungla, los judíos, como ser atrapados en el mar, que se ahogaron allí, ya sea ánforas o estatuas con faros atados con jeepies, de modo que en cinco o diez años revelarían al mundo un DESCUBRIMIENTO INCREÍBLE ESTATUA DE MOSES CON TABLAS BAJO EL RATÓN.
            1. corneli
              corneli 28 julio 2013 01: 50
              +2
              Cita: Horda
              Veo que comienzas a ver claramente, solo para escribir una versión falsa de la historia que comenzó como los franceses Scaliger y Petavius.

              No "veo" desde eso, sino desde un verdadero ESPACIO !!! ¡¡¡Oportunidades de príncipes italianos como Scaliger !!!) Cuando todo tipo de von Dinekens defienden sus teorías sobre los constructores "extraterrestres" (porque según sus "pruebas" los antiguos no podían hacer esto ... y tampoco se enorgullecen de sí mismos en el siglo 16-17. )))), ¡entonces no creen! ¡Pero tengo que creer en la teoría de Fomenko! ¿Con qué susto? Ella es asesinada simplemente por lógica banal (o más bien, la TOTAL falta de oportunidades para que los "falsificadores" de los siglos XVI y XVII hagan esto ... ¡no importa cuánto quieran!)
              PD Y no estamos hablando de los chinos, mayas y judíos con JPS Shcha ... regreso del espacio a la tierra)
              1. La horda
                La horda 28 julio 2013 02: 08
                +1
                omenko you
                Cita: Corneli
                ¡Oh, tengo que creer en la teoría de Fomenko! Qué susto


                No quiere leer Churilov, Fomenko no le conviene, entonces puede leer "El colapso del imperio de los zares rusos" de Alexander Kas de manera muy informativa, esto no es Karamzin o Gumilyov, todo se ARGUMENTA aquí
                http://istclub.ru/
                1. corneli
                  corneli 28 julio 2013 02: 18
                  +2
                  Cita: Horda
                  No quiere leer Churilov, Fomenko no le conviene, entonces puede leer "El colapso del imperio de los zares rusos" de Alexander Kas de manera muy informativa, esto no es Karamzin o Gumilyov, todo se ARGUMENTA aquí
                  http://istclub.ru/

                  Lo intentaré en un futuro cercano, necesito saber que el Che te "aplasta" tanto (sin ofender). Y haz un favor, lee los mismos historiadores romanos (pof sho que son como "falsificados"), de lo contrario podría discutir contigo ... la sensación de que aparte de las teorías de las "alternativas" no eres dueño del tema, lo que significa que no puedes pensar a gran escala (
            2. Arkan
              Arkan 28 julio 2013 01: 56
              0
              Cita: Horda
              Judios, como lo atraparon en el mar, que se ahogaron allí, ya sea ánforas o estatuas con faros atados con un jeep, para que en cinco o diez años revelaran al mundo LA INAUGURACIÓN INCREÍBLE DE LA ESTATUA DE MOISES CON TABLAS BAJO RATÓN.

              No sé qué se estaban ahogando los judíos allí, pero en Crimea (y en realidad no solo en Crimea) puedes "atrapar" fácilmente a los trabajadores de los centros de buceo que inundan el mar con estatuas de Lenin, Frunze, etc. estos son los llamados "bastidores", lugares donde planean sumergir a los clientes, se necesitan estatuas y ánforas para mostrar a los turistas. crea (o encuentra en la parte inferior algo digno de atención) y registra un naufragio por ti mismo: cualquier centro de buceo que organice una inmersión en este lugar estará obligado a pagarte ... Esta es la industria del buceo y no una falsificación de la historia. sonreír
            3. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 13: 16
              +1
              Cita: Horda
              Judios, como fue atrapado en el mar, que se ahogaron allí o ánforas

              Un ejemplo sorprendente de esta actividad son los manuscritos de Qumran "encontrados" en 1947, una falsificación obvia.
        2. Arkan
          Arkan 28 julio 2013 01: 22
          +1
          Cita: Horda
          Y en el siglo 17 y a principios del siglo 17 era una ciudad completamente animada. ¿Claro?

          ¿Y cómo permitió la Santa Inquisición que la ciudad conservara frescos que representaban a los antiguos dioses, sus figuras, símbolos fálicos, hasta el siglo XVII?
          1. La horda
            La horda 28 julio 2013 01: 45
            -1
            Cita: Arkan
            ¿Y cómo permitió la Santa Inquisición que la ciudad conservara frescos que representaban a los antiguos dioses, sus figuras, símbolos fálicos, hasta el siglo XVII?


            Bueno, ¿qué no está claro aquí? el consistorio espiritual santo era precisamente el cliente de la escritura del nuevo paradigma, por lo tanto, todo tipo de símbolos X /// allí, era una forma de vida demoníaca de los herejes paganos no iluminada por la luz de la verdadera fe.
            1. tlauicol
              tlauicol 28 julio 2013 06: 41
              0
              El año pasado, miró la columna de Trajano y los obeliscos egipcios (hasta 230 toneladas), que los romanos trajeron en barcos desde Egipto. así que aquí está el consistorio espiritual de SV en ellos. Pedro y los ángeles se amontonaron y eso es todo.
              en Pompeya, Herculano fue y no puede imaginar la escala de la "falsificación" ¿Enterrar varias ciudades en toba volcánica en el siglo XVII? ¿O el Papa predijo una segunda erupción, el clima el día de la erupción, cambios en el relieve de la tierra - y ordenó en el lugar correcto construir ciudades demoníacas con frescos vergonzosos con una precisión de decenas de metros? y poner a salvo los pueblos medievales? y así en toda Europa.
              y luego a los chinos, peruanos, judíos les gustó esta idea y en los años 60-70 comenzaron a remachar pirámides y otros artefactos en todo el mundo, llenarlos, ocultar rastros de construcción (fábricas, minas, canteras, caminos de construcción, el silencio de miles de trabajadores, ingenieros imágenes satelitales de todos los países, etc.) - para complacer al público con el nuevo Machupikchu en el momento adecuado?
              si te entusiasmas! ¿Y antes de la guerra, Mussolini gastó dinero en los barcos de Nerón y los ahogó en una capa de limo? boogaga!
              1. La horda
                La horda 28 julio 2013 09: 21
                0
                Cita: Tlauicol
                ¿Hacer una copia de seguridad de varias ciudades en toba en el siglo XVII? ¿O predijo el Papa la segunda erupción, el clima el día de la erupción, los cambios en el terreno y ordenó que se construyeran ciudades demoníacas con frescos vergonzosos en el lugar correcto a las decenas de metros más cercanas? y mover pueblos medievales a un lugar seguro? y así sucesivamente en toda Europa.


                Para no tener sentido, debe leer los libros usted mismo. Churilov argumenta razonablemente que el trabajo de construcción en los documentos sobrevivientes del siglo XVII podría llevar a cabo cómo la ciudad se llenó de cenizas.


                Cita: Tlauicol
                y luego a los chinos, peruanos, judíos les gustó esta idea y en los años 60-70 comenzaron a remachar pirámides y otros artefactos en todo el mundo, llenarlos, ocultar rastros de construcción (fábricas, minas, canteras, caminos de construcción, el silencio de miles de trabajadores, ingenieros imágenes satelitales de todos los países, etc.) - para complacer al público con el nuevo Machupikchu en el momento adecuado?


                la idea es fructífera y bastante funcional, lo más probable es que surgió la pandilla jesuita, en cuanto a los nativos (hindúes, chinos, tailandeses, indios, etc.), luego contra los métodos de CIVILIZADOR MISIONAL de trabajar con la población, cuando tienes que estar de acuerdo con la versión propuesta de la historia o la hoguera, los nativos eligieron una nueva historia. El análogo de la política estadounidense de hoy, o acepta la democracia en el sentido de Amer, o la democratización forzada a través de los bombardeos.

                Cita: Tlauicol
                si te entusiasmas! Y Mussolini antes de la guerra gastó dinero en los barcos de Nerón y los ahogó en una capa de limo.


                El propio Mussolini quería ser como Nero todas estas poses, muecas y creó la antigüedad en la medida de lo posible.
                Bueno, ¿qué más puedes decir? Todos tus argumentos ya han sido refutados muchas veces, incluso hablar contigo no es interesante ...
            2. tlauicol
              tlauicol 28 julio 2013 07: 53
              0
              En cl. solo pregúnteles a Churilov, Fomenko y Kass cómo cultivar rápidamente una jungla, un bosque o al menos una docena de aceitunas centenarias para disfrazarse de un artefacto
              1. La horda
                La horda 28 julio 2013 09: 02
                -1
                Cita: Tlauicol
                En cl. solo pregúnteles a Churilov, Fomenko y Kass cómo cultivar rápidamente una jungla, un bosque o al menos una docena de aceitunas centenarias para disfrazarse de un artefacto


                los falsificadores son pacientes y pueden esperar 50 años antes del descubrimiento de "artefactos asombrosos"
  • viejo man54
    viejo man54 27 julio 2013 20: 27
    -1
    artículo interesante, gracias, "+" al autor por supuesto!
    Me gustaría agregar por mi cuenta que en la etapa inicial de mi formación, los romanos, como los marineros, eran grandes El cero! Perdían constantemente a la flota de Carphogen; ¡incluso los historiadores occidentales modernos y parciales lo reconocen! ¡En ese momento, Cartago poseía tales tecnologías para la construcción de barcos de combate, que nadie poseía en el Mediterráneo! Y solo capturando con una dificultad increíble (Roma realizó una operación especial completa sobre este tema) ¡Roma estaba comenzando a copiarlos estúpidamente, lo que dificultaba igualar la situación! ¡Así es como es! hi
  • Eugene
    Eugene 27 julio 2013 22: 13
    +1
    Todo está bien. Pero el tiempo se acaba. El material histórico está cambiando. Que era un axioma hace 100 años ya no funciona. Se ha acumulado mucho material de excavación. Lo que funcionó hace 150 años en Crimea ya funciona mal. Y sobre los griegos, y sobre Romanos. Estos cuentos fragantes no explican un montón de inconsistencias. Entonces está aquí.
    Pero la palabra trirreme siempre me gustó. Pero en realidad ... ¡Un remo desde la fila superior, equilibrado ...! Es necesario correr, no sentarse. La regla del hombro.
  • Simple
    27 julio 2013 22: 28
    0
    Cita: Joker
    Roma, como Estados Unidos, impuso su cultura por la fuerza.



    No del todo: en el territorio de la Alemania actual (a lo largo del Rin) e Inglaterra

    Al excavar en lugares de culto (en un lugar), se encontraron objetos de culto locales y romanos.
  • Cristall
    Cristall 28 julio 2013 00: 02
    +2
    En cuanto a mí, Roma, aunque es un conquistador, es principalmente un civilizador. Entonces estoy de acuerdo con A. Nikonov.
    Carreteras y puentes todavía están allí. Como si no fuera en Italia.
    Entiendo que necesita ser un académico de las ciencias para expresar una opinión aquí, pero definitivamente no todos tenemos una máquina del tiempo (Lousy Doc se desvaneció o Marty secuestró Regreso al futuro), no podemos decirlo con certeza.
    Hice modelos de barcos griegos de las guerras greco-persas cuando era de las revistas de Lefty.
  • corneli
    corneli 28 julio 2013 02: 15
    +1
    Cita: MG42
    Aquí hay una historia + un video temático de cómo los alemanes derrotaron a los romanos. Traducido del inglés, perdón si hay alguna inexactitud .. guiñó un ojo

    Un tema genial, aunque no se trata de barcos)))) En general, el tío Arminio, incluso según los escritores romanos, era un hombre excepcional (la experiencia de un comandante en el ejército romano, la ciudadanía en esos años era una GRAN rareza ... La corriente de Pavel soltó que era romano ciudadano y de repente se sentó en el culo). La batalla en sí duró aproximadamente 3 días (mucho tiempo para ser sincero) y parte de los romanos se fue (se abrió camino). En cuanto a los caminos en el bosque de Teutobur ... estoy en silencio (¿QUÉ CAMINOS SON EL CAMINO?)) Bueno, de hecho ... La conquista romana de Alemania, con la frontera a lo largo del Elba se vio interrumpida, después de esta derrota, los romanos se volvieron más mercantiles y capturaron territorios ricos (¿qué hay? ¿podría ser en Alemania entonces?) Es cierto, los romanos, en el proceso, no perdonaron esta vergüenza y 3 de las 4 tribus participantes fueron destruidas en cero, en 10 años
  • tlauicol
    tlauicol 28 julio 2013 09: 55
    -1
    [/ quote] Horda

    Churilov argumenta razonablemente que el trabajo de construcción en los documentos sobrevivientes del siglo XVII podría llevar a cabo cómo la ciudad se llenó de cenizas.


    aquellos. Churilov demuestra (y ya te lo demostró) que los papas habían construido una ciudad vergonzosa antes del terremoto, incluso varias. y que sigue ¿Se sentaron a esperar una erupción, o ellos mismos querían enterrar?
    1. corneli
      corneli 28 julio 2013 11: 15
      -1
      Cita: Tlauicol
      Churilov argumenta razonablemente que el trabajo de construcción en los documentos sobrevivientes del siglo XVII podría llevar a cabo cómo la ciudad se llenó de cenizas.
      aquellos. Churilov demuestra (y ya te lo demostró) que los papas habían construido una ciudad vergonzosa antes del terremoto, incluso varias. y que sigue ¿Se sentaron a esperar una erupción, o ellos mismos querían enterrar?

      Bueno, es fácil y simple, hacer 3 ciudades (Pompeya, Stabiae, Herculano), luego llenarlas de toba) Además, además de las estructuras, estatuas, frescos y otras cosas, hacer vacíos en lugar del tipo "muerto", arrojar platos en las casas. Los falsificadores comenzaron en una escala tan épica, ¡¡¡pero aún no han cavado la mitad de ellos !! Por cierto, ¿qué dice Churilov sobre la Villa de los Papiros y 1800 rollos de ella? La mitad de los cuales, nuevamente, aún no han sido descifrados (más malekho quemado).
      PD En 1506, en Roma, se inició la construcción de la Catedral de St. Peter, 60t. ¡¡¡Más de 50 personas han construido esta cosa !!! años, bajo el liderazgo de todo tipo de Rafael y otros Micheleangels de la época. La pregunta es, ¿quién financió y cuánto tiempo llevó construir el Pantion y el Coliseo "falsos" (similar en escala a los edificios de piedra)? ¡Pero los chicos todavía tenían que trabajar duro en toda Europa! Se forjaron villas (desde África hasta Gran Bretaña), se enterraron, se embarraron las carreteras con puentes, ganó Pompeya (mataron a las fuerzas). Además, aparentemente se tuvieron que abrir fábricas enteras para la producción de estatuas, platos, artículos para el hogar, armas ... nuevamente todo tipo de barcos))) a escala industrial. Entonces empuja todas estas cosas. Y también tuve que activar un montón de máquinas de monedas para remachar decenas de miles de monedas "antiguas" diferentes, incluidas las de metales preciosos. Luego, entiérrelos, ahogue, etc.
      P.P.S. También me pregunto cómo los falsificadores papales estuvieron de acuerdo con los otomanos. riendo De hecho, en Asia Menor y Grecia también tuvieron que construir y enterrar numerosas ciudades)
      1. tlauicol
        tlauicol 28 julio 2013 11: 29
        -1
        SO. Cornelli, respondí a la Horda y lo cité, no lo entendiste. en este debate, estoy del lado de personas sensatas, no charlatanes de la historia
        1. corneli
          corneli 28 julio 2013 11: 47
          -1
          Cita: Tlauicol
          SO. Cornelli, respondí a la Horda y lo cité, no lo entendiste. en este debate, estoy del lado de personas sensatas, no charlatanes de la historia

          Sí, parece claro) respetas y respetas bebidas . Solo quería complementar tu comentario) Dormí un poco, veo que escribí incorrectamente con falta de sueño (si pensabas que estaba en contra de tu opinión)
      2. Arkan
        Arkan 28 julio 2013 11: 54
        +2
        Cita: Corneli
        P.P.S. También me pregunto cómo los falsificadores papales estuvieron de acuerdo con los otomanos. después de todo, en Asia Menor y Grecia también tuvieron que construir y enterrar numerosas ciudades)

        Sería necesario negociar no solo con los otomanos, sino en general con todos. Las descripciones de las ciudades antiguas y su forma de vida se conservaron entre todos los pueblos de Oykumena. La historia de la religión está llena de mentiras y falsificaciones, pero la "historia" de Fomenko ya es el extremo opuesto y está mucho más lejos de la realidad.
  • Kukota
    Kukota 28 julio 2013 11: 33
    +4
    Las principales armas de la nave romana fueron los marines:



    Algo me atormentaba por vagas dudas de que lo fueran, con una armadura pesada con un gran escudo.
    1. corneli
      corneli 28 julio 2013 11: 51
      +1
      Cita: Kukota
      el arma principal de la nave romana eran los marines:
      Algo me atormentaba por vagas dudas de que lo fueran, con una armadura pesada con un gran escudo.

      No había otra imagen, por lo que abofetearon a un legionario del siglo I. Lo más probable es que la armadura fuera de cuero o cota de malla. Al menos en los enfrentamientos con la infantería combatiente (en la guerra civil, por ejemplo), los marines los arruinaron. Ya que lo más probable es que fueran "más fáciles" y menos preparados.
      1. Arkan
        Arkan 28 julio 2013 12: 31
        0
        Cita: Corneli
        No había otra imagen, por lo que se abofeteó a un legionario del siglo primero. La armadura era probablemente cuero o cota de malla. Al menos en los enfrentamientos con la infantería combatiente (en una guerra civil, por ejemplo), los marines los explotaron.

        En el siglo II a. C., la armada romana tenía una unidad especial ("urinatores") cuyas principales tareas eran las operaciones de reconocimiento y sabotaje en los puertos enemigos, así como el reconocimiento submarino y la reparación de sus propios barcos. Durante la toma de Siracusa en el 212 a. C. .mi. fueron los buzos los que destrozaron las barreras del puerto, todas las personas pertenecientes a esta profesión formaban una gran corporación con sus propios estatutos y reglas. Durante todos los años de su existencia, esta corporación estuvo bajo el patrocinio de uno de los ciudadanos romanos de alto rango, como lo demuestran las inscripciones que se conservan en monumentos antiguos con palabras de agradecimiento de los buceadores a dichos mecenas. Así que tienes razón: los marines de Roma probablemente tenían un equipo diferente al de la infantería de tierra, pero el entrenamiento probablemente fue más alto (la fuerza de la infantería romana es una formación de combate, y la batalla en el mar requiere un entrenamiento individual sólido). Probablemente los equipos de abordaje de la flota romana estaban reclutando de los legionarios ya experimentados y además los entrenó.
    2. datur
      datur 28 julio 2013 12: 58
      0
      [cita = Kukota]Las principales armas de la nave romana fueron los marines:



      Algo vago me atormenta las dudas de que eran así: con armadura pesada con un gran escudo, pero no, así es como los romanos no tenían una división en armamentos (como infantería, naval), su característica principal eran los cuervos, es decir, convirtieron el mar batalla en tierra, donde en ese momento no tenían igual !!!! riendo
  • datur
    datur 28 julio 2013 14: 03
    0
    [quote = Cristall] tamaños aproximados
    En algún lugar hay un sitio con modelos 3D de antiguos "acorazados" y superlinkors.
    A veces te sorprende su tamaño y armamento. Después de la antigüedad, el Mediterráneo no verá pronto tal cosa en la Edad Media. Existe un lago BARI = y había super-barcos - tiempos, o más bien el emperador - ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ --¡Pompies, realmente mansos! Fueron inventados en Europa en 500 años.
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 28 julio 2013 14: 32
    0
    El artículo es pura fantasía, que no tiene nada que ver con la realidad.

    Todo marinero experimentado y diseñador de barcos dirá que un barco con más de 2 hileras de remos es simplemente imposible. Se puede construir un barco con 2 hileras de remos, pero su efectividad de combate (y justa) es más que dudosa.

    Y sobre el entusiasmo generalmente me callo ...
  • Kir
    Kir 28 julio 2013 14: 33
    0
    Por así decir, información para consideración
    1 Comida: hay una hermosa planta de helecho (Osmund, por ejemplo, y lo más probable es que se le haya dado la distribución) y también es un antihelmíntico. Entonces los marineros de la antigüedad (ver Tura Heyerdahl) se llevaron su caldo para que pudieran comerse el pescado sin daño, y pensaste como un bocadillo nacional para sushi pero sin desinfección !!! Ahora (nuevamente probado por Thor Heyerdahl mientras navegaba en el "RA") los frutos secos secos en miel son un producto muy satisfactorio, los fenicios lo sabían, así que ...
    2 Antes de preguntar de qué estaban construyendo, mire al menos la vegetación de Italia y los países vecinos, y además, ¿por qué no sorprende a nadie o simplemente no todos saben que África del Norte entregó trigo a Roma?
    3 Después ..... Bueno, en fin, Cartago, pero lo interesante, por así decirlo, ayuda que muchos sepan que los cartagineses son simites, eso sí, y su religión es similar a la de los antiguos judíos, no lo que no molesta? No suena como atribuir las "raíces" de A.S. Pushkin a los pueblos semíticos de África, ¡aunque hay evidencia de que Él era diferente! ¡¡¡Así que está aquí !!! Y en este momento, el pueblo etrusco vivía y viajaba por sí mismo, bueno, aparentemente así ....., y de hecho, queda poco de eso, ¿o se le atribuye a otros?
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  • Arlaud
    Arlaud Junio ​​12 2016 00: 06
    0
    Onager con ruedas en un barco. Tal tontería que los historiadores no vieron los vagones de las armas del barco. Esto ni siquiera es gracioso, es un diagnóstico. Puede recogerlos a todos en estos trirremes, pentarems y decirems con carneros y onagra sobre ruedas en una cubierta en algún lugar del Estrecho de Salomin. Deja que muestren la clase. Y si no lo demuestran, la pérdida no es grande, hay Sapkovsky, Perumov, Lukyanenko, incluso aquellos con sus fantasías académicas no están separados de la historia.