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Flota romana Tipo de nave y diseño

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diseño


Por diseño, los buques de guerra romanos no son fundamentalmente diferentes de los barcos de Grecia y los estados helenísticos de Asia Menor. Entre los romanos, encontramos las mismas docenas y cientos de remos que el motor principal de la embarcación, el mismo diseño de varios niveles, aproximadamente la misma estética de los falsificadores y las popas.

De todos modos, pero en una nueva ronda de evolución. Los barcos se están haciendo más grandes. Adquieren artillería (lat.tormenta), un grupo permanente de marines (lat.manipularii o liburnarii), equipados con rampas de asalto, "cuervos" y torres de combate.

De acuerdo con la clasificación romana, todos los buques de guerra se llamaban naves longae, "naves largas", debido a sus cascos relativamente estrechos que soportan la proporción de ancho a lo largo de 1: 6 y más. Lo opuesto a los buques de guerra era el transporte (naves rotundae, "naves redondas").

Las naves de guerra se dividieron en función de la presencia / ausencia de un carnero en naves rostrae (con un carnero) y todas las demás naves "solo". Además, dado que a veces los barcos con una o incluso dos filas de remos no tenían una cubierta, había una división en barcos abiertos, naves en curso (los griegos tenían afracts) y barcos cerrados, naves constratae (los griegos tenían cataphracts).

tipos

La clasificación principal, más precisa y común es la división de los antiguos buques de guerra, dependiendo del número de filas de remos.

Los barcos con una fila de remos (verticalmente) se llamaban moners (moneris) o unirems, y en la literatura moderna a menudo se les llama simplemente galeras,
con dos - birems o liburns,
con tres - trímeros o trirreme,
con cuatro - tetrera o cuadrirema,
con cinco - penters o quinquaries,
con seis - hexers.

Sin embargo, además una clara clasificación "manchada". En la literatura antigua se pueden encontrar referencias a hepter / septer, oker, enner, decembering (¿diez filas?) Y así hasta la cesación de la pesca (¡barcos de dieciséis filas!). También se conoce la historia de Athenaeus de Nawkratis sobre el tesseconconter ("sorokayryadnik"). Si entendemos por esto el número de niveles de remo, entonces obtienes un completo disparate. Tanto en términos técnicos como militares.

El único contenido semántico imaginable de estos nombres es el número total de remeros en un tablero, en una sección (sección) en todos los niveles. Es decir, por ejemplo, si tenemos un remero para una paleta en la fila inferior, dos en la fila siguiente, tres en la tercera, y así sucesivamente, luego en cinco niveles obtenemos 1 + 2 + 3 + 4 + 5 = 15 rowers . Tal nave, en principio, puede ser llamada kindetsimremoy.

En cualquier caso, la cuestión de la arquitectura de los buques de guerra romanos (así como los cartagineses, helenísticos, etc.) más grandes que el trirreme todavía está abierta.

Los barcos romanos eran en promedio más similares en clase a los griegos o cartagineses. Con un viento suave en el barco, se instalaron mástiles (hasta tres en quinkerems y hexers) y se levantaron velas en ellos. Los barcos grandes a veces estaban blindados con placas de bronce y casi siempre colgaban antes de la batalla con bueyes sumergidos en agua para protegerlos de los proyectiles incendiarios.

Además, en la víspera de la colisión con el enemigo, las velas se enrollaron y se colocaron en las cubiertas, y los mástiles se colocaron en la cubierta. La gran mayoría de los buques de guerra romanos, en contraste, por ejemplo, de los egipcios, no tenían mástiles fijos ni removibles.

Los barcos romanos, como los griegos, estaban optimizados para las batallas navales costeras, y no para las incursiones a largo plazo en alta mar. Era imposible proporcionar una buena habitabilidad de un barco promedio para ciento cincuenta remeros, dos o tres docenas de marineros y un centurión de marines. Por lo tanto, por la noche la flota buscó llegar a la orilla. Tripulaciones, remeros y la mayoría de los marines abandonaron los barcos y pasaron la noche en tiendas de campaña. La mañana siguió navegando.

Los barcos fueron construidos rápidamente. Para los días 40-60, los romanos podrían construir un quinqureme y ponerlo en pleno funcionamiento. Esto explica el impresionante tamaño de las flotas romanas durante las Guerras Púnicas. Por ejemplo, según mis cálculos (cauteloso y, por lo tanto, probablemente subestimado), durante la Primera Guerra Púnica (264-241 BC) los romanos pusieron en funcionamiento más de mil buques de guerra de primera clase: desde el trirreme hasta el quinquerama. (Es decir, sin contar el uniri y el birem).

Los barcos tenían una navegabilidad relativamente baja y, en el caso de una fuerte tormenta repentina, la flota corría el riesgo de perecer casi en su totalidad. En particular, durante la misma Primera Guerra Púnica, los romanos perdieron al menos 200 barcos de primera clase durante tormentas y tormentas. Por otro lado, debido a tecnologías suficientemente avanzadas (y, al parecer, no sin la ayuda de sofisticados magos romanos), si el barco no murió por el mal tiempo o en batalla con el enemigo, sirvió sorprendentemente largo. Los años 25-30 fueron considerados vida normal. (A modo de comparación: el acorazado inglés Dreadnought (1906) fue moralmente obsoleto ocho años después de la construcción, y los portaviones estadounidenses del tipo Essex se pusieron en reserva a través de 10-15 años después del inicio de la operación).

Dado que las velas navegaban solo con viento suave, y el resto del tiempo utilizaban exclusivamente la fuerza muscular de los remeros, la velocidad de los barcos dejaba mucho que desear. Los barcos romanos más pesados ​​eran incluso más lentos que los griegos. Un barco capaz de exprimir nudos 7-8 (14 km / h) fue considerado "de alta velocidad", y para quinquer la velocidad de crucero en el nudo 3-4 se consideró bastante decente.

La tripulación de la nave a semejanza del ejército terrestre romano se llamaba "centuria". Había dos oficiales principales en el barco: el capitán (el "tri-jerarca"), responsable de la navegación y la navegación reales, y el centurión responsable de la conducción de las hostilidades. Este último mandó varias docenas de marines.

Contrariamente a la creencia popular, en el período republicano (siglos VI. A. C.), todos los miembros de la tripulación de los barcos romanos, incluidos los remeros, eran civiles. (Lo mismo, por cierto, se aplica al griego flota.) Solo durante la Segunda Guerra Púnica (218-201 a. C.), como medida extraordinaria, los romanos recurrieron al uso limitado de los libertos en la flota. Sin embargo, más tarde, como remeros, realmente comenzaron a usar cada vez más esclavos y prisioneros.

La flota fue comandada inicialmente por dos "duumvir navales" (duoviri navales). Posteriormente, aparecieron los prefectos de la flota (praefecti), aproximadamente equivalentes en estatus a los almirantes modernos. Los comandantes de tierra de las tropas transportadas en los barcos del complejo dado a veces eliminaban formaciones separadas de varias a varias docenas de barcos en una situación de combate real.

Birems y Liburns

Los birems eran botes de remos de dos niveles, y los liburns podían construirse en versiones de dos y de una sola cubierta. El número habitual de remeros en el birem es 50-80, el número de marines es 30-50. Con el fin de aumentar la capacidad, incluso los birems pequeños y las bibliotecas se completaron a menudo con una cubierta cerrada, que generalmente no se hacía en barcos de una clase similar en otras flotas.

Flota romana Tipo de nave y diseño
La figura 1. Birema romana (set artemon y vela principal, la segunda fila de remos eliminados)


Ya durante la Primera Guerra Púnica, resultó que los Biremes no podían luchar eficazmente contra el cuadrirema cartaginés con un lado alto, protegidos de un ataque de carnero por una multitud de remos. Para luchar contra los barcos cartagineses, los romanos comenzaron a construir quinquerme. Durante los siguientes siglos, los birems y las naves se utilizaron principalmente para patrullas, mensajeros y servicios de inteligencia, o para operaciones militares en aguas poco profundas. Los birems también se podrían usar efectivamente contra el comercio y el combate de galeras de una fila (generalmente piratas), en comparación con las que estaban mucho mejor armadas y protegidas.

Sin embargo, durante la Batalla de Aktion (Akcium, 31 BC), fueron los biremes ligeros de Octavio los que pudieron tomar los grandes barcos de Antony (trirremes, quinquaries e incluso desremors, según algunas fuentes) debido a su alta maniobrabilidad y, probablemente, amplia Uso de proyectiles incendiarios.

Junto con los libourianos navegables, los romanos construyeron muchos tipos diferentes de río Liburn, que se utilizaron en operaciones de combate y en patrullar el Rin, el Danubio y el Nilo. Si tomamos en cuenta que los 20 de liburnas no muy grandes son capaces de enfrentarse a la cohorte completa del ejército romano (hombre de 600), entonces queda claro que las formaciones de bimed y liburno maniobrables eran un medio táctico ideal de respuesta rápida en zonas de ríos, lagunas y aguas durante las operaciones. Piratas, forrajeadores enemigos, y en desorden viajando a través de las barreras de agua de las tropas bárbaras.

La figura 2. Libourne-moner (vista superior)


Se pueden encontrar detalles interesantes sobre la tecnología de fabricación de Liburn en Vegetia (IV, 32 y siguientes).

Trirremes

La tripulación estándar de trirreme consistía en remeros 150, navegantes 12, aproximadamente marines 80 y algunos oficiales. La capacidad de transporte era, si era necesario, legionarios 200-250.

El trirreme era un barco más rápido en comparación con los cuadrantes y los quinqués, y más poderoso que los birems y los libours. En este caso, los tamaños del trirrema permitieron, si fuera necesario, colocar sobre él máquinas de lanzamiento.

Trireme era una especie de "medio dorado", un crucero multifuncional de la antigua flota. Por esta razón, los trirremes fueron construidos en cientos y fueron el tipo más común de buque de guerra universal del Mediterráneo.

La figura 3. Trirreme romano


Cuadrireme

Los Quadriremos y los buques de guerra más grandes tampoco eran infrecuentes, pero en grandes cantidades se construyeron solo directamente durante las principales campañas militares. Principalmente, durante las guerras púnicas, sirias y macedónicas, es decir, En los siglos III-II. BC En realidad, los primeros quadri y quinquermas fueron copias mejoradas de los barcos cartagineses de clases similares, encontrados por primera vez por los romanos durante la Primera Guerra Púnica.

La figura 4. Cuadrireme


Quinquemaria

Tales buques son llamados por antiguos autores penteros o quinquerms. En las antiguas traducciones de los textos romanos también puedes encontrar los términos "cinco dedos" y "pyatirusnik".

Estos acorazados de la antigüedad a menudo no se suministraban con carnero y, al estar armados con máquinas de lanzar (hasta 8 a bordo) y equipados con grandes cantidades de infantes de marina (hasta 300), servían como una especie de fortalezas flotantes que los cartagineses eran muy difíciles de manejar.

En poco tiempo, los romanos pusieron en funcionamiento el centro de 100 y los tririmes de 20. Y esto a pesar del hecho de que los romanos no tenían experiencia en la construcción de grandes barcos antes. Al comienzo de la guerra, los romanos utilizaron trímeros, que les fueron proporcionados amablemente por las colonias griegas en Italia (Tarent y otros).

En Polibio encontramos: "La confirmación de lo que acabo de decir sobre el extraordinario coraje de los romanos puede ser la siguiente: cuando concebieron por primera vez enviar sus tropas a Messen, tenían no solo barcos de vela, sino también barcos largos en general y ni siquiera un solo barco; tomaron los barcos y las tres cubiertas de los taratianos y lokrov, así como de los eleyanos y los habitantes de Nápoles, y fueron transportados valientemente tropas. En este momento, los cartagineses atacaron a los romanos en el estrecho, un barco enemigo se lanzó hacia adelante en un ávido celo orilla y cayó en manos de los romanos, en el modelo de los romanos, y se construyó toda su flota ... "

La figura 5. Quinquerem


En total, durante la Primera Guerra Púnica, los romanos construyeron sobre 500 a quinqurem. Durante la misma guerra, se construyeron los primeros hexers (traducidos como "Mundo historias"Polybia F.G. Mishchenko -" de seis caras ").

Una de las opciones posibles para la ubicación de remos y remeros en un gran buque de guerra romano (en este caso, en cuadrirema) se muestra en la ilustración de la derecha.

También es pertinente mencionar una versión fundamentalmente diferente del quinquerema. Muchos historiadores señalan las inconsistencias que surgen cuando se trata un quinquerma como un barco con cinco niveles colocados uno encima del otro. En particular, la longitud y la masa de las ostras de la fila superior son críticamente grandes, y su efectividad plantea serias dudas. Como construcción alternativa, los quinqueremes presentan una especie de "remo de dos y medio", que tiene una disposición de remos de ajedrez (ver fig. 5-2). Se supone que en cada remo de los Quinquaries había el remero 2-3, y no uno, como, por ejemplo, en los trirremes.

La figura 5-2. Quinquerem


Hexers

Hay evidencia de que los romanos construyeron más de cinco naves de nivel. Entonces, cuando en 117 AD Los legionarios de Adrián llegaron al Golfo Pérsico y al Mar Rojo, construyeron una flota, cuyo buque insignia era supuestamente el hexer (ver figura). Sin embargo, ya durante la batalla con la flota cartaginesa bajo Eknome (Primera Guerra Púnica), los barcos insignia de la flota romana eran dos hexeros ("seis arcos").

Según algunos cálculos, la nave más grande construida con tecnologías antiguas podría ser una nave de siete niveles hasta pies 300 (aprox. 90 m). Una nave de mayor longitud inevitablemente se rompería sobre las olas.

La figura 6. Hexer, el súper acorazado de la antigüedad.


Barcos super pesados

Estos incluyen septers, enners y decimers. Tanto el primero como el segundo nunca fueron construidos masivamente. La historiografía antigua contiene solo unas pocas referencias escasas de estos Leviatanes. Obviamente, los enners y decimers eran muy lentos y no podían soportar la velocidad del escuadrón a la par con los trirremes y quinquaries. Por esta razón, fueron utilizados como acorazados de la defensa costera para proteger sus puertos, o para imponer fortalezas navales enemigas como plataformas móviles para torres de asedio, escaleras de asalto telescópicas (sambuka) y artillería pesada. En la batalla lineal, Mark Antony intentó usar los decenios (31 BC, la batalla de Actium), pero fueron incendiados por las naves de alta velocidad de Octavian Augustus.

La figura 7. Enner, es un barco de combate de palangre 3-4, en cada uno de los remates donde se encuentra el 2-3 del remero. (armamento - hasta máquinas de lanzamiento 12)


La figura 8. Decrem (ca. 41 BC). Es un barco de combate de palangre 2-3, en cada remo en el que está sentado el remero 3-4. (armamento - hasta máquinas de lanzamiento 12)


armas

Dibujo esquemático del abordaje "cuervo"


El principal armas de la nave romana eran marines:



Si los griegos y los estados helenísticos utilizaron principalmente la embestida como táctica principal, entonces los romanos, incluso durante la Primera Guerra Púnica, confiaron en una batalla de abordaje decisiva. Roman manipularii (marines) tenía excelentes cualidades de lucha. Los cartagineses, que dependían de la velocidad y la maniobrabilidad de sus barcos, tenían marineros más hábiles, pero no podían oponerse a los soldados similares a los romanos. Primero, perdieron la batalla naval en Milah, y unos años más tarde, los quinqurems romanos, equipados con "cuervos", aplastaron la flota cartaginesa en las islas Egata.

Desde la época de la Primera Guerra Púnica, la rampa de asalto "cuervo" (lat.corvus) se ha convertido en un atributo casi indispensable de los barcos romanos de primera clase. El Cuervo era una rampa de asalto de diseño especial, de diez metros de largo y aproximadamente 1,8 de ancho. Se llama "cuervo" debido a la forma klyuvoobrazny característica de un gran gancho de hierro (ver figura), ubicado en la superficie inferior de la rampa de asalto. Ya sea golpeando una nave enemiga, o simplemente rompiendo los remos con un movimiento de deslizamiento, la nave romana bajó abruptamente el "cuervo", que perforó la cubierta con su gancho de acero y se pegó firmemente en ella. Los marines romanos expusieron sus espadas ... Y después de eso, como suelen decir los autores romanos, "todo fue determinado por la destreza personal y el celo de los guerreros que quieren distinguirse en la batalla frente a sus jefes".

A pesar del escepticismo de los investigadores individuales, que contradice no solo el sentido común, sino también las fuentes primarias, casi no hay duda sobre el uso de máquinas arrojadizas en los barcos de la flota romana.

Por ejemplo, en la "Guerra Civil" de Appian (V, 119) encontramos: "Cuando llegó el día señalado, con fuertes gritos, la batalla comenzó con una raza de remeros, lanzando piedras, proyectiles incendiarios y flechas con sus manos y manos. Luego, los barcos mismos empezaron a romperse. entre ellos, golpeando de costado o de epótidos - barras extendidas en el frente, o en la proa donde el golpe fue más fuerte y donde él, dejando caer a la tripulación, hizo que la nave fuera incapaz de actuar. Algunas naves, que pasaban por delante, se ducharon entre sí con conchas y lanzas ". (mis cursivas - A.Z.)

Este y varios otros fragmentos de autores antiguos nos permiten concluir que las máquinas lanzadoras, desde el IV c. BC Ampliamente distribuidos en los ejércitos terrestres de los países desarrollados de la antigüedad, también fueron utilizados en naves helenísticas y romanas. Al mismo tiempo, sin embargo, la cuestión de la escala del uso de este fruto de las "altas tecnologías" de la antigüedad sigue siendo un tema de discusión.

En cuanto a su peso, características dimensionales y precisión de disparo, los más adecuados para su uso en barcos de cubierta o de media cubierta son los artilleros ligeros de torsión con dos hombros ("escorpiones").

Escorpio, la artillería más común de la flota romana.


Además, el uso de dispositivos tales como harpaks (ver más abajo), así como el disparo de naves enemigas y fortificaciones costeras con piedra, plomo y núcleos incendiarios habrían sido imposibles sin el uso de puntas de flecha de torsión de doble hombro más pesadas y lanzadores de piedras, un balista. Por supuesto, las dificultades de los disparos dirigidos desde una plataforma oscilante (que es cualquier barco), el peso y las dimensiones considerables limitan el rango probable de los tipos de barcos romanos en los que sería posible una instalación de balistas. Sin embargo, en balistas no son tan difíciles de imaginar, en tipos como, por ejemplo, enners y descendientes, que eran precisamente plataformas especiales de artillería flotante.

Balista


Este último también se aplica a Onager, un lanzador de piedra de torsión de un solo brazo. Hay razones para creer que si está enojado y se usa como artillería de cubierta, es solo para disparar objetivos terrestres. Tenga en cuenta que se muestra en la Fig. 5 ship onager está equipado con ruedas, en primer lugar, para llevarlo de un lugar a otro. Por el contrario, los onagres instalados en las cubiertas de los súper pesados ​​barcos romanos probablemente fueron fijados con cuerdas, aunque no con fuerza, sino con ciertas tolerancias, como en muchos casos la artillería posterior de la pólvora. Las ruedas del onager, así como las ruedas de las máquinas del último arbusto medieval, sirvieron para compensar el fuerte momento de inflexión que se produjo en el momento del disparo.



Onagr. Las ruedas en la cubierta de Onagrov probablemente sirvieron para compensar el momento de vuelco que se produce en el momento del disparo. También preste atención a los ganchos que se muestran en la parte frontal de la máquina. Para ellos se suponía que debían enrollar las cuerdas que sujetaban al onagro en su lugar durante el lanzamiento.

La máquina de lanzar más interesante, que podría utilizarse en la flota romana, debería considerarse poliol: tirador semiautomático, que es un escorpión mejorado. Si cree en las descripciones, esta máquina llevó flechas de disparo continuo que provienen de la "tienda", ubicada sobre la cama de guía. La cadena de transmisión, que fue impulsada por la rotación de la puerta, al mismo tiempo levantó la bola de polietileno, tiró de la cuerda, dio una flecha desde el "cargador" a la cama y, en el siguiente giro, bajó la cuerda. Por lo tanto, el polígono se puede reconocer incluso como un arma completamente automática con mecánicas de recarga forzada.

Polybol (interruptor de flecha semiautomático)


Para apoyo de fuego, los romanos también usaron mercenarios arqueros cretenses que eran famosos por sus marcas y sus notables flechas incendiarias ("maléolos").

Además de las flechas, lanzas, piedras y troncos de hierro, los balistas romanos de los barcos también dispararon harpaks de hierro pesados ​​(arpax latina). La punta de la harpaksa tenía un diseño inteligente. Después de penetrar en el cuerpo de la nave enemiga, se reveló, por lo que fue casi imposible retirar el Harpax de vuelta. Así, el adversario "arkanili" preferiblemente de dos o tres naves a la vez y procedió al método táctico favorito: de hecho, una batalla de abordaje.

Harpax Arriba - un harpaks, vista general. En la parte inferior, la punta de la harpaksa, que se abre después de atravesar la piel.


Con respecto al arpax, Appian informa lo siguiente: "Agrippa inventó el llamado harpax: un tronco de cinco pies tapizado con hierro y equipado con anillos. En uno de los anillos colgaba un arpax, un gancho de hierro, y en el otro había muchas cuerdas pequeñas, que fueron atadas con máquinas Garpaks, cuando él, siendo lanzado por una catapulta, se enganchó en una nave enemiga.

Pero sobre todo, el arpax era diferente, se dejó caer sobre las naves debido a su ligereza desde una larga distancia y se enganchaba cada vez que las cuerdas lo empujaban con fuerza hacia atrás. Cortarlo para aquellos que fueron atacados fue difícil, ya que estaba atado de hierro; la longitud le hacía inaccesibles las cuerdas para cortarlas. Debido al hecho de que el arma se puso en acción por primera vez, aún no se inventó tales medidas contra él como las hoces empaladas en los polos. El único medio que podría surgir contra los harpaks, en vista de la sorpresa de su apariencia, es moverse en la dirección opuesta, dando marcha atrás. Pero como los oponentes hicieron lo mismo, las fuerzas de los remeros eran iguales, el harpax continuó haciendo su trabajo. "[Guerras civiles", V, 118-119]

A pesar de todas las delicias técnicas y de artillería descritas, el carnero (tribuna latina) era un arma de la nave mucho más confiable y poderosa que las ballestas y los escorpiones.

Los carneros estaban hechos de hierro o bronce y, por regla general, se usaban en pares. El carnero grande (la propia tribuna) en forma de alto tridente plano estaba bajo el agua y estaba destinado a aplastar la parte submarina de la nave enemiga. Rostrum pesaba muy, muy decentemente. Por ejemplo, un carnero de bronce de un Birema griego encontrado por arqueólogos israelíes se basó en 400 kg. Es fácil imaginar cuánto pesaba la tribuna del ququinh romano.

El carnero pequeño (proembolon) estaba sobre el agua y tenía la forma de una cabeza de cordero, cerdo y cocodrilo. Este segundo, pequeño ariete sirvió como amortiguador que impide (a) la destrucción del tronco de la nave cuando colisiona con una nave enemiga; b) penetración demasiado profunda de la tribuna en el cuerpo de la nave enemiga.

Este último podría tener graves consecuencias para el atacante. El ariete podría quedar atrapado en el cuerpo enemigo y el atacante perdió por completo la maniobrabilidad. Si la nave enemiga estaba ardiendo, era posible quemarla con él para la compañía. Si la nave enemiga se estaba hundiendo, en el mejor de los casos era posible permanecer sin un ariete, y en el peor, ahogarse con él.

Una arma muy exótica fue el llamado "delfín". Era una gran piedra oblonga o lingote de plomo, que se elevó a la parte superior del mástil o un disparo especial (es decir, a un largo plato giratorio con un bloque y un torno) antes de la batalla. Cuando la nave enemiga estaba muy cerca, el mástil (disparo) se llenó de modo que estaba sobre el adversario, y se cortó el cable que sostenía al "delfín". Un disco pesado cayó, rompiendo la cubierta, los bancos de los remeros y / o el fondo de la nave enemiga.

Se cree, sin embargo, que el "delfín" solo fue efectivo contra los barcos abiertos, ya que solo en este caso podría romper el fondo y hundir al barco enemigo. En otras palabras, el "delfín" podría usarse contra el pirata Felucci o Liburn, pero no en una colisión con un barco de primera clase. Por esta razón, el "delfín" era más bien un atributo de un barco mercante desarmado que un trirrema o cuadrirema romano, ya armado hasta los dientes.

Finalmente, se utilizaron diversos medios incendiarios en los barcos romanos, que incluían el llamado. "braseros" y sifones.
Los "braseros" eran cubos ordinarios, en los cuales, justo antes de la batalla, vertían un líquido inflamable y lo incendiaban. Luego, el "brasero" se colgó en el extremo de un error largo o un disparo. Así, el "brasero" se llevó a cabo cinco o siete metros más adelante a lo largo del curso de la nave, lo que permitió vaciar una cubeta de líquido inflamable en la cubierta de una nave enemiga incluso antes de que el proembolon y / o el ram entraran en contacto no solo con la tabla, sino incluso con los remos. adversario
Fue con la ayuda de los "braseros" que los romanos atravesaron las filas de la flota siria en la batalla de Panorm (190 aC).


Lanzallamas manual (izquierda) y sifón lanzallamas (derecha)


táctica

Las tácticas de la flota romana eran simples y altamente efectivas. Comenzando un acercamiento con la flota enemiga, los romanos lo bombardearon con una lluvia de flechas incendiarias y otros proyectiles lanzados por máquinas. Luego, al acercarse, hundieron las naves del enemigo con ataques de carnero o cayeron en el abordaje. El arte táctico consistía en, maniobrando enérgicamente, atacar a una nave enemiga con dos o tres de los suyos y, por lo tanto, crear una superioridad numérica abrumadora en la batalla de abordaje. Cuando el enemigo disparó un intenso fuego frontal desde sus máquinas de lanzamiento, los marines romanos fueron construidos por una tortuga (como se muestra en la imagen del trirreme en la página anterior), esperando un granizo mortal.

La imagen muestra a un centurión romano asaltando las fortificaciones enemigas en la estructura de una tortuga "


Si el clima era favorable y había "braseros" disponibles, los romanos podrían tratar de quemar las naves enemigas sin tener que participar en una batalla de abordaje.

Basado en: A. Zorich "Flota romana. El diseño y los tipos de barcos"
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158 comentarios
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  1. il grand casino
    il grand casino 27 julio 2013 08: 06 nuevo
    +8
    Bueno, como si recordara a un niño, recuerdo con el padre de la modelo un trirreme y un bireme hecho en invierno sentado en la estufa
  2. avt
    avt 27 julio 2013 10: 48 nuevo
    +8
    Cita: il grand casino
    Bueno, como si un niño recordara

    Sí, también recuerdo estas imágenes de la infancia, pero con la edad las preguntas comenzaron a surgir. Bueno, sí, tres hileras de remos, cuatro ... riendo А вот автор при помощи барабана попробовал бы наладить синхронное движение весел в три этажа ,ну положим наладил . Ну а сколько гребцов надо на них ? А сколько они жрут и пьют воды ? Это помимо экипажа и войсковой команды . В общем картинки ,,Титаника" c веслами смотрятся красиво . Но только в действительности реально использовались боевые корабли - галеры в один ряд . Cамый оптимальный вариант гребного судна ,остальное - фэнтази или прогулочные суда для понтов .
    1. Variag
      Variag 27 julio 2013 14: 06 nuevo
      +8
      Однозначно, так. Есть статья "Георгий Костылев
      Военно-исторические хохмы". Там про "
      Квинкверемы" и всё остальное очень убедительно расписано lol
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 28 julio 2013 14: 39 nuevo
        +1
        El artículo es pura fantasía, que no tiene nada que ver con la realidad.

        Todo marinero experimentado y diseñador de barcos dirá que un barco con más de 2 hileras de remos es simplemente imposible. Se puede construir un barco con 2 hileras de remos, pero su efectividad de combate (y justa) es más que dudosa.

        Y sobre el entusiasmo generalmente me callo ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Cristall
    Cristall 27 julio 2013 13: 21 nuevo
    +7
    Рискну сказать, что морской империей Рим стал, победив действующего "чемпиона морей" -Карфаген.
    Причем сухопутная империя(этакий Хартленд древности) связалась в драку с морской. В общем римляне не знали как выиграть "не на своем поле", не превратив его в "свое". То есть они превратили морской бой в морское "пехотное" сражение-где им не было равных в античности. Изобретение ворона-облегчившего абордаж и пехотную свалку.
    Los griegos son maestros en embestir. Afilar en las guerras greco-persas.
    Cartagineses-maestros de la maniobrable batalla de la antigüedad.
    Los romanos más tarde todos los que tomaron el remo en sus manos se convirtieron en maestros del abordaje.
    El desarrollo de armas remotas en la antigüedad llevó a la idea de que el tamaño de los barcos, la fuerza de la flota no se puede medir.
    Agregaré que los romanos realmente copiaron barcos cartagineses y piratas y griegos; los aliados griegos los ayudaron (las ciudades de la colonia en los Apeninos y luego Cerdeña)
    La flota también incluía un poderoso escuadrón de capturados y recibidos como reparaciones: flota cartaginesa. Cartago perdió su dependencia del mar y perdió el estatus de imperio naval. Y Roma se convirtió en eso.
    Comenzando en el mar desde cero, se convirtió en todo en el mar. Al mismo tiempo, perdió las primeras flotas en una tormenta (eran marineros sin importancia) e incluso después de derrotar a los cartagineses. Fuerte frente al enemigo, débil frente a la naturaleza.
    1. Arkan
      Arkan 27 julio 2013 15: 24 nuevo
      +2
      Cita: Cristall
      Comenzando en el mar desde cero, se convirtió en todo en el mar. Al mismo tiempo, perdió las primeras flotas en una tormenta (eran marineros sin importancia) e incluso después de derrotar a los cartagineses. Fuerte frente al enemigo, débil frente a la naturaleza.

      Sin embargo, los romanos lograron mucho en asuntos navales. Después de la victoria sobre Cartago, Roma comenzó la lucha contra los piratas en el Mar Mediterráneo en la que las tácticas de abordaje fueron perfeccionadas: fue en este momento que los nadadores de combate profesionales aparecieron en la estructura de la flota romana (el prototipo de las actuales fuerzas especiales submarinas) capaces de atacar barcos desde debajo del agua ... No diría que en ese momento eran más débiles que la naturaleza que cualquier otra persona.
      1. datur
        datur 27 julio 2013 17: 24 nuevo
        +2
        [quote = Arkan] [quote = Cristall] Comenzando en el mar desde cero, se convirtió en todo en el mar. Al mismo tiempo, perdió las primeras flotas en una tormenta (eran marineros sin importancia) e incluso después de derrotar a los cartagineses. Fuerte ante el enemigo, débil ante la naturaleza. [/ Cita]
        Sin embargo, los romanos lograron mucho en asuntos navales. Después de la victoria sobre Cartago, Roma comenzó la lucha contra los piratas en el Mar Mediterráneo en la que las tácticas de abordaje fueron perfeccionadas: fue en este momento que los nadadores de combate profesionales aparecieron en la estructura de la flota romana (el prototipo de las actuales fuerzas especiales submarinas) capaces de atacar barcos desde debajo del agua ... No diría que en ese momento eran más débiles que la naturaleza que cualquier otra persona, después de la derrota en el mar, ROMANOS, hicieron la única acción correcta, bueno, a este respecto, te equivocaste: el primer luchador con ¡los piratas eran César! guiño fue capturado por piratas chipriotas, anunció por sí mismo 50 talentos de oro (100 kg) y pagó! pero dijo que los mataría a todos (no lo creían en vano), ¡los acosaba a todos, con la ayuda de las legiones romanas! Sí
        1. Arkan
          Arkan 27 julio 2013 17: 51 nuevo
          +3
          Cita: datur
          Bueno, en este sentido, te equivocaste, ¡el primer luchador con los piratas fue César!

          Цезарь пришёл к власти в Риме лет через сто после Третьей Пунической войны и падения Карфагена,и всё это время римский флот вёл борьбу с пиратами.Цезарь -- да,поставил в ней точку (наверное его сильно "зацепил" факт пленения..) .Хронологически я не ошибся,просто не вдавался в подробности. sonreír
          1. corneli
            corneli 27 julio 2013 21: 28 nuevo
            +2
            Cita: Arkan
            Цезарь пришёл к власти в Риме лет через сто после Третьей Пунической войны и падения Карфагена,и всё это время римский флот вёл борьбу с пиратами.Цезарь -- да,поставил в ней точку (наверное его сильно "зацепил" факт пленения..) .Хронологически я не ошибся,просто не вдавался в подробности. smile

            По истории Помпей вообщето. В те времена, на море буянили киликийские пираты (это те с кем вроде как Спартак пытался договориться)). Из- их действей в Риме чуть ли не голод начался (они завозили хлеб из Карфагена). Помпей, через своего протеже Авла Габиния (народ. трибун) пробил закон, наделявший его немерянными полномочиями: "В соответствии с законопроектом, создавалась чрезвычайная должность с проконсульскими полномочиями, который распоряжался всем Средиземным морем и землями на 50 римских миль вглубь Полномочия предоставлялись на три года; командующий получал в помощь 24 полководцев-легатов с полномочиями преторов, двух полководцев с полномочиями квесторов], огромную сумму в 144 миллиона сестерциев и право набрать 120 тысяч солдат и 500 боевых кораблей..."(кста Цезарь его поддержал). "В конце концов, чрезвычайный закон был принят, а сенат выбрал командующим Помпея. В Риме верили в победу Помпея, и цены на хлеб стали падать сразу же после принятия закона и избрания Гнея командующим. Помпей разделил Средиземное и Чёрное моря на 13 зон ответственности, в каждой из которой действовал один из подчинённых ему командиров. Сам он первое время эскортировал суда с зерном, следовавшие в Италию, сконцентрировавшись на очистке стратегически важных торговых путей между Италией, Сицилией, Сардинией и Африкой, а после ликвидации нехватки зерна в Риме начал помогать другим командирам. Его сыновья Секст и Гней также участвовали в операции, но они находились в относительно спокойном Адриатическом море. За шесть недель от пиратов было полностью зачищено Западное Средиземноморье; в Восточном Средиземноморье была изолирована Киликия, где находились основные базы пиратов. Вскоре состоялась решающая морская битва флота Помпея с пиратами у Коракесия, и основные силы пиратов были разбиты. Вся кампания заняла примерно три месяца и завершилась к концу лета."(68 г.до н.э.)
            1. datur
              datur 28 julio 2013 13: 07 nuevo
              +1
              Corneli UA-- ¡POMPEY derrotó a los piratas y consiguió su TRIUNFO! ¡SOLO después de los eventos con CAESAR! quien lo apoyó en el Senado !!!!, por la guerra con los piratas !!! riendo ¡¡entonces CÉSAR fue el principal instigador de la guerra con los piratas !! Bueno, el ganador también !!!
    2. viejo man54
      viejo man54 27 julio 2013 19: 35 nuevo
      +1
      Cita: Cristall
      Рискну сказать, что морской империей Рим стал, победив действующего "чемпиона морей" -Карфаген.

      Вам за такой прекрасный и адекватный коментарий "+"! Тем более приятно что его написала женщина! encantan
      1. La horda
        La horda 28 julio 2013 00: 20 nuevo
        +1
        Cita: viejo man54
        Cita: Cristall
        Рискну сказать, что морской империей Рим стал, победив действующего "чемпиона морей" -Карфаген.

        Вам за такой прекрасный и адекватный коментарий "+"! Тем более приятно что его написала женщина! encantan


        abuelo bien, le das el cristal que HOMBRE, ESTE ES UN DEDO COMPLETO riendo riendo riendo riendo riendoAqui esta la diversion riendo riendo riendo
        1. MG42
          MG42 28 julio 2013 00: 36 nuevo
          +2
          Cita: Horda
          abuelo bien, le das el cristal que HOMBRE, ESTE ES UN DEDO COMPLETO

          Otro wassat riendo ...мне напомнило один фильм >>> в транспорте пенсионер стоящей рядом девушке c длинными волосами ..<девушка передайте пожалуйста> , вместо <девушки> оборачивается бородатый байкер и злобно <эй ты! кого девушкой обозвал??> am
        2. viejo man54
          viejo man54 28 julio 2013 13: 01 nuevo
          -2
          Cita: Horda
          abuelo bien, le das el cristal que HOMBRE, ESTE ES UN DEDO COMPLETO

          Bueno, ¿cómo lo supe? guiñó un ojo En una nota personal, no se indica nada, la foto es femenina, ¡así que no podría haber imaginado que un hombre normal se vestiría como una mujer, especialmente en el sitio web militar de un hombre! riendo Y encima de él, ¡ríete si no tienes nada que hacer! hi
          pero sobre:
          abuelo, tu das

          что то я не припомню, что бы был с вами в близких дружеских отношениях или пил с вами на брудершафт, "татаро-монгол". guiño ¡Toma nota de esto!
        3. datur
          datur 28 julio 2013 13: 32 nuevo
          0
          Horda --- ¡¡¡BIEN QUE fuera así !!! Sí
  4. La horda
    La horda 27 julio 2013 13: 31 nuevo
    +3
    http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html#comment-id-343499

    Roma no estaba en el sentido clásico
    1. Igarr
      Igarr 27 julio 2013 20: 01 nuevo
      +3
      Oh dios mio ...
      Comienza a entender estas tonterías sobre el mundo antiguo.
      La gente, al parecer, no se toma la molestia de pensar que nunca tan hermosa
      De la bahía flotando.
      Hace dos mil años ...
      A su alrededor, hijos de puta ... una ROMA, como un piano en los arbustos, todo de blanco. A veces con un borde morado alrededor del borde.
      SÍ no es el caso.
      Bueno, por supuesto, hay clubes ... recreadores, que son despojados con piezas de hierro, que cocinan alucinógenos ...
      ¿Por qué nadie ha construido un kenkiremu? Sí, higos con él, aunque biremu.
      Porque las personas que escriben sobre tales tonterías en sus manos no tenían los remos en sus manos. Al menos en el par de dos - no fue.
      ¿CÓMO, DE QUÉ los romanos podrían construir barcos para 2 del mes? ¿De los arbustos en las marismas de Rávena? ¿O de la hierba del extremo sur de Italia y Sicilia?
      ¿Del cedro libanés? Entonces ya no son los romanos. Y se obtienen los bizantinos.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      PERSONAS ... por enésima vez que pregunto ... escriba un motor de búsqueda - Falsificando la historia ... y lea cómo se creó el ciclo sobre la Ciudad Eterna, sobre la Antigua Roma, sobre legiones invencibles.
      Después de las paradas de las cuales, (descubierto en nuestro tiempo desde el espacio, como me aseguraron aquí), ¡no se perdió ni una diana de un manzano solitario!
      Por lo tanto, no se perdió, que había cientos de millas en el distrito ... no es que no hubiera legiones. Se observó sarna de cabra.
      Por nadie.
      ..
      Una tonta imaginación.
      Era - Bizancio (como lo llamamos ahora), el Imperio Romano. Y fue ... las afueras de Bizancio. Roma se llamaba ... esta tierra.
      Pero vivía allí ... camaradas con una imaginación muy violenta.
      No hay necesidad de ir lejos y buscar analogías ... ¡los proto-creeks crearon Civilization!
      Y los dibujos del quadrogarhouse ... todavía están almacenados en algún lugar de las mazmorras Khreschatyk.
      No se encuentra fácil.
      (hablando de proto-clanes ... no pretendo ofender a los ucranianos de ninguna manera. Los ucranianos ... no son proto-coronas. Espero).
      1. Igarr
        Igarr 27 julio 2013 20: 35 nuevo
        0
        Un minuto mas ..
        Вот это - "..Потому что люди, пишушие про такую галиматью сами в руках весла не держали..." - к автору материала, Alexandr ака Простой - не относится.
        Simple - de buena fe y claramente delineado ..... material.
        El hecho de que el material no tenga sentido no es su culpa.
        No culpamos a Librusek, los sitios de fantasía ... en la publicidad de cuentos de hadas. Muy bien ... benévolamente leído.
        .....
        Los cuentos serán una fantasía.
        Y el vuelo del pensamiento.
        Sin cuentos de hadas, el crecimiento oligofrénico.
        ..
        No lo haremos ...
        1. Simple
          27 julio 2013 22: 11 nuevo
          +1
          Igor, ¿por qué se te ocurrió la idea de que fui bajo los remos?
          Aquí miro a tu avatar: ¿accidentalmente te complació o no?

          По поводу "не бывает красиво"-Фотогафий, как Вы понимаете, нам не оставили- поэтому людям остаётся исходить только из фресок (каторые, опять-же, изобразил художник (не красиво изображать не будет)) и из летописей, или-же сочинений их (в нашем случае-античные корабли) описывающих образно.
          Un ejemplo es la reconstrucción de la vida de los alemanes de la Edad Media:




          ¿Qué no vemos allí? Eso es suciedad normal (en la Alemania moderna, la tierra ordinaria no se encuentra en todas partes) No hay vuelo
          insectos, por la misma razón que en Alemania el mismo problema con ellos.


          Por otro lado, Igor, no lo negaría todo solo porque no encajaba en nuestra cosmovisión moderna, pero ¿y si resulta útil?
      2. corneli
        corneli 27 julio 2013 21: 55 nuevo
        +6
        Cita: Igarr
        Comienza a entender estas tonterías sobre el mundo antiguo.
        Las personas no parecen molestarse en pensar en cosas que no son tan hermosas
        De la bahía flotando.
        Hace dos mil años ...
        A su alrededor, hijos de puta ... una ROMA, como un piano en los arbustos, todo de blanco. A veces con un borde morado alrededor del borde.
        SÍ no es el caso.

        Соберите денег, купите тур. путевку и поедте в РИМ!) А там гляньте на "галиматью", "окраину Византии" (можете даже руками потрогать)) И напишите сдесь статью с ответами на вопрос "нафиг Византийцам было строить на "окраине" здания которых у них в столице не было" мб им некуда было деть бабло и энергию?) Опять таки чисто логический вопрос: Зачем Византии и пресловутой "Германской империи" пытаться себя называть наследниками Рима? Умнее придумать ничего не смогли? нашли засратый городишко на окраине(Рим) и начали "фальсифицировать" историю (типа шоб себя древнее и круче сделать). Строили там циклопические, нефункциональные домины, пямятники, языческие храмы (бесплатно наверно), мутили канализации и водопроводы, которых в средневековье не было почти, а потом их закапывали в землю (шоб историки нашли лет через 500), но ими не пользовались. Чеканили сотнями тысяч монеты "страны которой не было" (в том числе и из драг металлов), придумывали языки и историю...Смысл всего этого? Ради кого пыжились епц? Ради своих крестьян шоли?
        1. Egen
          Egen 1 Agosto 2013 10: 49 nuevo
          0
          Cita: Corneli
          А там гляньте на "галиматью",

          He viajado a Túnez. Por desgracia, prácticamente no queda nada de Cartago, incluso el recuerdo está en su lugar: estos árabes solo saben sobre su período musulmán y su arrogancia, y los estadounidenses saben más sobre la gran historia de Cartago :) Pero aún así, parado en las piedras de Cartago y mirando ... Ni siquiera lo contaré de qué color - azul o qué - mar, - chicos, lugar genial! Árboles de Navidad, una brisa fresca, el mar, las montañas: los hombres buenos eran fenicios, es una pena que Roma se hiciera cargo :(
          Pero no quería eso. En la excursión visitaron el Coliseo en el que dispararon al Gladiador. Parece ser un pequeño estadio de diámetro, pero el gigante de las filas a su alrededor es impresionante. Más impresionante que las paredes de Carcasona. Sí, y los restos del término Anthony son bastante grandes. Y se le ocurrió la idea: estúpidos romanos, si en su lugar construyeron fortalezas de construcción civil en la misma escala que los teutones, no les importa lo que los bárbaros :)
      3. corneli
        corneli 27 julio 2013 22: 34 nuevo
        0
        Cita: Igarr
        Después de las paradas de las cuales, (descubierto en nuestro tiempo desde el espacio, como me aseguraron aquí), ¡no se perdió ni una diana de un manzano solitario!

        Qué ironía) Leer http://www.liveinternet.ru/users/3453311/post282343756/
        Y hubo este evento hace un mes) En realidad, de los anuncios en este sitio descubrí) Si buscas en Google, lee más ...
        П.С. 6 легион, любимый легион Цезаря. Я б даже сказал его "преторианская гвардия"
        1. Igarr
          Igarr 28 julio 2013 06: 08 nuevo
          +1
          Chicos ...
          Te diré qué.
          Incluso mis palabras no deben tomarse directamente. Como la verdad definitiva.
          Aquí ya he corregido que en Roma había un pino. Pues bien. Por supuesto que el árbol era. Y no solo arbustos.
          Sin embargo, no a escala industrial.
          No prestas atención, no niego los eventos y hechos, si algunos. Niego la interpretación.
          Coliseo - hay! Pero el cuándo hecho? ¿Estás seguro?
          Сейчас очередной "английский" ученый американского образа выяснил - пирамиды Египта строили профсоюзы "пьянчужек Менкаура". А вы говорите - рабы?
          No eres ingles, no?
          No necesito recolectar dinero para un viaje a Roma. Por una simple razón. Sentada sobre mi espalda, en mi sofá favorito, voy al Mundo de la Ciencia Ficción, y descubro, lo que, por ejemplo, en Polonia y sus alrededores eran literalmente los Brujos. Y fueron perseguidos - Otros. Tomando de las minas de Saruman o de las cuevas de Sauron. Y todo el comienzo fue el Metro de Moscú 2033 del año.
          Y llegó el momento de vez en cuando, un período sin monedas.
          Y todos interpretan - científicos ingleses. Quien descubrió recientemente que hay otros científicos en el mundo.
          ¿Por qué niegas el derecho a la ciencia ficción, antiguo?
          Y, para ser honesto, una localización diferente, de la Gran, intrépida, antigua Roma.
          ....
          Sobre remos.
          Como yo mismo tengo la especificación marítima de la educación superior de la Unión Soviética y personalmente remaba en Yalakh hasta la piel arrancada de mis palmas, estas historias de remos largos no se me pegan.
          Las leyes habituales de la palanca - no darán plenamente usa tal complemento.
          Y todos estos nuevos modelos, como Olympia, tienen ... un lugar ... para estar ... y solo.
          La gente todavía se divierte saltando en el agua con aviones caseros.
          Creer es posible y necesario.
          Pero confía ... no lo haría.
          1. tlauicol
            tlauicol 28 julio 2013 07: 50 nuevo
            +3
            Tenga en cuenta: los remos tienen la misma longitud, los remeros de las filas inferiores están más cerca del centro del barco. Al mismo tiempo, la longitud de los remos es la mitad que la de los remos medievales de la galera.
            1. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 12: 48 nuevo
              0
              Cita: Tlauicol
              Tenga en cuenta: los remos tienen la misma longitud, los remeros de las filas inferiores están más cerca del centro del barco. Al mismo tiempo, la longitud de los remos es la mitad que la de los remos medievales de la galera.

              Tenga en cuenta que los remos convergen en un punto y que solo puede remar con una fila de remos.
              1. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 12: 56 nuevo
                +3
                Cita: Setrac
                Tenga en cuenta que los remos convergen en un punto y que solo puede remar con una fila de remos.

                Та всеми тремя можно грести и это будет видно если взглянуть на корабль с другого ракурса.Уважаемый,древние придумали геометрию не от "нечего делать",а именно для того чтобы строить здания и корабли.
                1. Setrac
                  Setrac 28 julio 2013 14: 14 nuevo
                  -2
                  Cita: Arkan
                  .Уважаемый,древние придумали геометрию не от "нечего делать",а именно для того чтобы строить здания и корабли.

                  Confiando en los números romanos (aunque es más correcto llamarlos jeroglíficos para números), no desarrollarás especialmente las matemáticas. Los antiguos no tenían conceptos tales como cero, fracciones decimales, cálculo posicional o semi-posicional, ¿de qué tipo de matemáticas podemos hablar?
                  1. Arkan
                    Arkan 28 julio 2013 14: 51 nuevo
                    +1
                    Cita: Setrac
                    Confiando en los números romanos (aunque es más correcto llamarlos jeroglíficos para números), no desarrollarás especialmente las matemáticas. Los antiguos no tenían conceptos tales como cero, fracciones decimales, cálculo posicional o semi-posicional, ¿de qué tipo de matemáticas podemos hablar?

                    Te estoy contando sobre la geometría que todavía conocían los sumerios (es problemático dividir las parcelas sin ella, y construir canales de riego simplemente no es posible), las matemáticas son algo diferentes, pero ¿quién es tu autor de la tabla de Pitágoras? sonreír
                    1. Setrac
                      Setrac 28 julio 2013 15: 18 nuevo
                      -1
                      Cita: Arkan
                      ¿Quién crees que es el autor de la tabla pitagórica?

                      Je, llamaré tu atención sobre esto.
                      En primer lugar, en números romanos tal tabla no se puede dibujar en principio.
                      El cálculo posicional que usamos ahora ha aparecido recientemente, o Piffagoras vivió en la Edad Media, o Piffagoras no dibuja esta tabla.
                      1. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 15: 44 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        Je, llamaré tu atención sobre esto.
                        En primer lugar, en números romanos tal tabla no se puede dibujar en principio.

                        Es difícil multiplicar los números romanos (realmente no eran convenientes, pero eso no significa que no se puedan usar), y es por eso que Piffagoras creó una tabla para que pueda ver el resultado sin recurrir a cálculos, lo que no es posible.
                        Cita: Setrac
                        o Piffagoras vivió en la Edad Media, o esta tabla no es dibujada por Piffagora.

                        Y quien?
                      2. Arlaud
                        Arlaud Junio ​​11 2016 20: 03 nuevo
                        0
                        Умножте XIII на XVIII, в указанной системе, желательно, наглядно. Теперь откройте фундаментальный труд А.П. Юшкевича "История математики в средние века", посмотрите на выкладки простого с точки зрения современной системы исчисления действия, как перемножение трехзначного числа на двузначное, к примеру, в древнем Китае, и объяснение дробей в системе иероглифов на основе алгоритма Евклида. Показали иероглифы, сказали как они называются, дальше все объяснения строятся в классических терминах алгебры и начала математического анализа,без пиктографической абракадабры, да и вообще без какой бы то ни было привязки к ней.
                  2. Arlaud
                    Arlaud Junio ​​11 2016 19: 53 nuevo
                    0
                    También puede dividir la tierra con un arshin del tamaño de un enésimo número de codos. Demuestre, por supuesto, el teorema de Pitágoras, basado en números romanos, o en general, el antiguo sistema de numeración griego (antiguo ruso, alfabético, sin cero está cerca de él). Sin álgebra y la teoría del análisis matemático, toda la geometría se convierte en nada más que un arte intuitivo sobre el terreno.
              2. Arlaud
                Arlaud Junio ​​11 2016 19: 43 nuevo
                0
                Помимо того, что веслами нужно грести, ими нужно грести синхронно. Иначе будет лебедь, рак и щука. Ритм можно задать барабаном - для одного яруса, для последующих придется по сотовому телефону согласовывать, даже при одинаковой длине весла (что, если честно, бред (малейшая ошибка и сошедшиеся в одной точке весла поставят жирный крест на подвижности судна), даже если превратить корабль в "лохань" по типу средневекового многоэтажного дома - где будет центр тяжести этого айсберга наоборот? И какая у него будет устойчивость даже на 3-х бальной волне? Есть старая книженция "Развитие цивилизации", так там для этих монстров, которых никто и не строил даны даже характеристики хода - 6 узлов. Чему уж тут удивляться, если и на современных судах проектную скорость проверяют в ходе испытаний?)
              3. Arlaud
                Arlaud Junio ​​11 2016 20: 08 nuevo
                0
                С какого угодно ракурса - у триремы на картинке 2/3 корпуса находится в надводном положении. Дальше продолжать нужно, для объяснения как это чудо и чем к верху могло "плавать"?
  • MG42
    MG42 27 julio 2013 13: 54 nuevo
    +4
    No encontré un video sobre las naves del Imperio Romano.
    Los romanos fueron los mejores de su tiempo, las legiones romanas de tácticas.
    1. Setrac
      Setrac 27 julio 2013 16: 04 nuevo
      -2
      Cita: MG42
      No encontré un video sobre las naves del Imperio Romano.
      Los romanos fueron los mejores de su tiempo, las legiones romanas de tácticas.

      Bueno, igual que los niños. Estos son actores, las personas que están cerca todavía no están trabajando, algunos legionarios miserables.
      1. MG42
        MG42 27 julio 2013 16: 07 nuevo
        +3
        Cita: Setrac
        Bueno, igual que los niños. Los mismos actores

        Encuentra un video clip de la antigua Roma con legionarios reales Compañero
    2. datur
      datur 27 julio 2013 17: 10 nuevo
      +4
      GRAN RODILLO - adoro esa era !!! ¡Ksati y nosotros fuimos gloriosos infantería pesada! guiño
      1. MG42
        MG42 27 julio 2013 23: 06 nuevo
        +3
        Cita: datur
        GRAN RODILLO - ¡adoro esa era!


        1. MG42
          MG42 28 julio 2013 12: 57 nuevo
          +2
          Мне интересно кто минуснул этот ролик? Покажись. То говорят что легионеры <убогие>, то блин как показываю рубилово в битве, как дамочки некоторые боятся запачкаться в крови >> в белых перчатках видимо войну представляют.. enojado
          1. Setrac
            Setrac 28 julio 2013 14: 16 nuevo
            +1
            Cita: MG42
            Мне интересно кто минуснул этот ролик? Покажись. То говорят что легионеры <убогие>, то блин как показываю рубилово в битве, как дамочки некоторые боятся запачкаться в крови >> в белых перчатках видимо войну представляют..

            Я не минусовал, но отвечу! Во время этого "рубилова" ни один актер не был убит. Фильм замечательный как художественное произведение, но никакой исторической правды в себе не несёт. Вы все наверняка смотрели фильм Троя, в нем показана вся американская киноиндустрия, в фильме злодей Агамемнон и хороший Ахиллес, но в реальности Агамемнон - герой, обьеденитель Греции, и Ахиллес - тупой отморозок, ничем кроме произведения Гомера не отметился, примерно то же в Фильме "Гладиатор", ни капли исторической прады.
            1. MG42
              MG42 28 julio 2013 14: 31 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              Я не минусовал, но отвечу! Во время этого "рубилова" ни один актер не был убит.

              Entonces, ¿qué sugieres para obtener fotos naturales? ¿Has visto la muerte con tus propios ojos?
              Cita: Setrac
              La película es maravillosa como una obra de arte, pero no tiene una verdad histórica en sí misma.

              Hay 3 películas, lea mi comentario a continuación.
              Cita: Setrac
              "Гладиатор", ни капли исторической прады.

              Причем здесь <гладиатор> в целом когда там обсуждается всего лишь одна сцена, кстати смотрел как снимался этот фильм для этой сцены были отданы под вырубку неск. гектаров леса сожгли и порубили..
              1. Setrac
                Setrac 28 julio 2013 15: 25 nuevo
                0
                Cita: MG42
                Entonces, ¿qué sugieres para obtener fotos naturales?

                Por lo tanto, no necesita citar películas como argumento.
                Cita: MG42
                ¿Has visto la muerte con tus propios ojos?

                ¿De qué se trata todo esto? El médico en el hospital ve la muerte todos los días, esto no significa nada. Lo he visto todo en una década.
                1. MG42
                  MG42 28 julio 2013 15: 58 nuevo
                  0
                  Cita: Setrac
                  Esto es todo para qué?

                  Envié una lectura personal ...
            2. viejo man54
              viejo man54 28 julio 2013 15: 24 nuevo
              -5
              Читал Ваш комент, хотел "+" поставить, все согласие у меня вызывало, но вот дочитав до места, гда Вы про Ахилеса так написали ... минус тоже не буду ставить.
              Cita: Setrac
              pero en realidad Agamenón es un héroe, un recolector de Grecia, y Aquiles es un tonto tonto, nada más que el trabajo de Homero se observó

              Да, Агаменнон порядочный был, это матранся так грязью облепила, но и Ахилес, простите, с чего это он "отморозок"? За слова ответите? Или опять западного "исторического" бреда начитались? А Вы вкурсе, что даже современным западным миром признается, сегодня!, что Ахилес величайший воин из всех времён? То, что его амеры изобразили имено таким в этом фильме, ещё не значит, что он таким и был! Или вы с MG42 историю по кинушкам изучаете, причём западным, а потом ещё всем минуса тут лепите? Ахилес был не только прекрасным и пожалуй непривзайдённым войном, но добрым, нравственным человеком. Им не тщестлавие движило, как в фильме показано, а желание справедливости и наказания зла, коим однозначно на тот момент было царство Трои! Поэтому и пошёл он на ту войну и поднял за собой почти всю Грецию. Или Вы считаете, что это норма, придти в дом как посол, "с добрыми намерениями" типа, а самому увести чужую жену с собой. Это во все времена насмешка и унижине было, тем более по отношению к предводителю народа, Спарты! И не важно, что она сама, типа, пошла, она замужняя женщина и должна сначала была у мужа своего разврод испросить, а потом уж и в Трою с этим ехать. А так это блятство форменное, возведённое в этом фильме в ранг чего то прекрасного! enojado
              1. Setrac
                Setrac 28 julio 2013 15: 55 nuevo
                +1
                Cita: viejo man54
                но и Ахилес, простите, с чего это он "отморозок"?

                No es la esencia: la apariencia moral de Aquiles, a pesar del hecho de que es un personaje mítico, los héroes de las epopeyas heroicas son muy positivos y están lejos de la realidad.
                Cita: viejo man54
                Вы считаете, что это норма, придти в дом как посол, "с добрыми намерениями" типа, а самому увести чужую жену с собой.

                Despierta, es solo una obra de arte.
                1. viejo man54
                  viejo man54 28 julio 2013 17: 26 nuevo
                  -3
                  Cita: Setrac
                  Despierta, es solo una obra de arte.

                  Cuando te despiertas, nadie en el mundo tiene dudas de que todo esto fue real, incluido Aquiles, pero tienes todas las dudas riendo
        2. datur
          datur 28 julio 2013 13: 12 nuevo
          +1
          [quote = MG42] [quote = datur-- RIDLE SCOTT- por supuesto GRAN DIRECTOR !!! pero su película GLADIATOR es una gran r ... ¡oh, la completa discrepancia de esa época!
          1. MG42
            MG42 28 julio 2013 13: 18 nuevo
            +2
            Юра, если вы внимательно просмотрели ролик, там не только кадры из <гладиатора> состыкованы, с <гладиатора> только битва в лесу. Ещё <Центурион> и <ROME>..
          2. MG42
            MG42 28 julio 2013 13: 32 nuevo
            +1
            <<Центурион>> 23 минута битва >>
      2. Per se
        Per se 28 julio 2013 23: 48 nuevo
        +3
        Cita: datur
        GRAN RODILLO - adoro esa era !!!
        Осенью выйдет "Rome 2 - Total War", можете насладиться как графикой, так и сражениями (в том числе на море).
    3. datur
      datur 27 julio 2013 17: 37 nuevo
      +1
      [quote = MG42] No encontré un video sobre las naves del Imperio Romano
      Los romanos fueron los mejores de su tiempo, las legiones romanas de tácticas.
      RUSIA- 3 ROMA- para que al diablo con todos los enemigos, como dicen, ¡la mierda esperará! guiño Sí riendo
      1. Joker
        Joker 27 julio 2013 19: 06 nuevo
        +3
        3 th Roma es los Estados Unidos, todas estas águilas son despojadas de la antigua Roma y su destino es el mismo, debido al libertinaje que serán destruidos por los bárbaros. Roma, como los Estados Unidos, implantó su cultura con poder, y no veo ninguna similitud con nosotros.
        1. viejo man54
          viejo man54 27 julio 2013 19: 43 nuevo
          -2
          Cita: Joker
          3 th Roma es los Estados Unidos, todas estas águilas son despojadas de la antigua Roma y su destino es el mismo, debido al libertinaje que serán destruidos por los bárbaros. Roma, como los Estados Unidos, implantó su cultura con poder, y no veo ninguna similitud con nosotros.

          Браво, Вам "+"! Неожидал от вас ! bueno
          ¡La tercera Roma Muscovy comenzó a llamarse por el ideal de sucesión y compromiso de la ortodoxia (cristianismo)! No mas! No porque los ideales y valores morales de los eslavos-rusos y la antigua Roma coincidieran.
          1. Gleb
            Gleb 27 julio 2013 21: 35 nuevo
            0
            Lo escribiste correctamente, pero ¿por qué bravo? ¿Cuándo dice el Joker lo contrario?
            1. viejo man54
              viejo man54 28 julio 2013 13: 16 nuevo
              -1
              Cita: Gleb
              Lo escribiste correctamente, pero ¿por qué bravo? ¿Cuándo dice el Joker lo contrario?

              No, creo que fue Joker quien estableció la comprensión correcta de la esencia de las cosas, ¡y estoy de acuerdo con eso! También expresé el punto de vista oficial e histórico sobre este tema y enfaticé que, de hecho, no había nada en común con el Imperio Romano de esa Moscovia que había adoptado el cristianismo 1000 hace años, y no lo había, porque Roma estaba dominada por la mezquindad, la traición, el libertinaje , pidorostya y orgullo nacional universal. Basado solo en esto, debes estar de acuerdo con Joker, porque Todos estos rasgos están presentes en la elite gobernante de los Estados Unidos hoy (olvidé indicar también un gran deseo de dominar, gobernar sobre el mundo). Los políticos mismos p.in.d.dustana intentan imitar a la Antigua Roma, honrar su historia, adorarla e incluso entre ellos se llama el pequeño río en el centro de Washington: ¡NUESTRO TIBR! matón
              1. Gleb
                Gleb 28 julio 2013 16: 15 nuevo
                0
                да никак концепция Третий Рим не связана с "развратом,предательством и т.д..." назвав себя преемниками,продолжателями и Третьим Римом мы совершенно ни это понимали.вы о чем?а империю православную создавали и это таки имеет место быть.а вы говорите не было амбиций,желания доминировать.именно под православием и создавалась империя
        2. biglow
          biglow 27 julio 2013 20: 38 nuevo
          +1
          Estados Unidos no se ve arrastrado a una tercera Roma, sino a un nuevo Cartago, que fue el primero en ahogarse en el libertinaje y los excesos orientales.
          1. viejo man54
            viejo man54 28 julio 2013 13: 21 nuevo
            -4
            Cita: biglow
            Estados Unidos no se ve arrastrado a una tercera Roma, sino a un nuevo Cartago, que fue el primero en ahogarse en el libertinaje y los excesos orientales.

            sí, te equivocas, ¡a expensas de Cartago! Todo estaba justo allí y, sinceramente, durante mucho tiempo, por qué esta ciudad-estado floreció durante tanto tiempo. Pero el comienzo de la decadencia espiritual marcó el comienzo de su fin. como state-va. Pero con Roma o cuando no es necesario doblar, ¡la caída fue otra cosa! llanto
            1. corneli
              corneli 28 julio 2013 14: 05 nuevo
              0
              Cita: viejo man54
              sí, te equivocas, ¡estás a expensas de Cartago! Allí, todo fue muy correcto y honesto, el tiempo suficiente por qué esta ciudad-estado floreció durante tanto tiempo. Pero el comienzo del declive espiritual marcó el comienzo de su fin. como un estado va. Pero nunca es necesario alinearlo con Roma, ¡la caída todavía estaba allí! llorando

              Это типа карфагеняне трусились над баблом (они ж город барыг), нанимали в армию наемников (сами они руки марать в войне не любили) и приносили человеческие жертвы "добрым" финикийским божкам вроде Баала? Знаете как говорят: Ганибалла победила не римская армия и не полководцы, его победил римский народ. Сам же Ганнибал вроде как сказал:"Уже без хитростей, уже открыто отзывают меня те, кто давно уже силился меня отсюда убрать, отказывая в деньгах и солдатах. Победил Ганнибала не римский народ, столько раз мною битый и обращенный в бегство, а карфагенский сенат своей злобной завистью. Сципион не так будет превозносить себя и радоваться моему бесславному уходу, как Ганнон, который не смог ничего со мной сделать, кроме как погубив Карфаген, только бы погрести под его развалинами мой дом"- Ливий ХХХ 20
              1. corneli
                corneli 28 julio 2013 17: 55 nuevo
                +1
                Cita: Corneli
                Este tipo de cartagineses cobarde sobre la masa

                Минус за цитату Ливия? Или просто за "очернение" благородных Карфагенян?)
                1. Arkan
                  Arkan 28 julio 2013 18: 09 nuevo
                  0
                  Cita: Corneli
                  Минус за цитату Ливия? Или просто за "очернение" благородных Карфагенян?)

                  Quizás sea mejor no recordar cómo los propios nobles cartagineses se pusieron ... ... serán detenidos hasta la prohibición. riendo
                  1. viejo man54
                    viejo man54 28 julio 2013 19: 03 nuevo
                    -4
                    Cita: Arkan
                    Quizás sea mejor no recordar cómo los propios nobles cartagineses se pusieron ... ... serán detenidos hasta la prohibición. riendo

                    Bueno, dime, será interesante para mí escuchar tu versión, o más bien la que crees. hi
        3. La horda
          La horda 27 julio 2013 21: 14 nuevo
          +1
          Cita: Joker
          3 th Roma es los Estados Unidos, todas estas águilas son despojadas de la antigua Roma y su destino es el mismo, debido al libertinaje que serán destruidos por los bárbaros. Roma, como los Estados Unidos, implantó su cultura con poder, y no veo ninguna similitud con nosotros.


          инок Филофей-" Первый Рим пал,Второй Рим пал,Москва- Третий Рим ,а четвёртому не бывать"
        4. Gleb
          Gleb 27 julio 2013 21: 33 nuevo
          0
          вы хоть поинтересуйтесь,что значит понятие "Третий РИМ"
        5. El comentario ha sido eliminado.
        6. datur
          datur 28 julio 2013 13: 27 nuevo
          0
          [quote = Joker] 3ª Roma es Estados Unidos, todas estas águilas están arrancadas de la antigua Roma y su destino es el mismo, debido al libertinaje serán destruidas por los bárbaros. Roma, como Estados Unidos, impuso su cultura por la fuerza, pero no veo ningún parecido en absoluto. Después de la caída del IMPERIO romano (bizantino), SOLO los herederos de los príncipes rusos quedaron (los hijos de SOFIA PALEOLOG, la sobrina del último EMPERADOR BIZANTINO, que murió durante el asalto a Konstantinople por los turcos) después de todo, después de las tormentas y la captura de la ciudad, todos los funcionarios - y NUESTRO SI! se quedó !! así que no es jodidamente América con su buitre (buitre, no ÁGUILA, tienen el escudo de armas) Y RUSIA ES 3- ROMA - !!!!
          1. Setrac
            Setrac 28 julio 2013 14: 35 nuevo
            0
            Cita: datur
            Y RUSIA ES 3- ROMA - !!!!

            Все эти первые-вторые-третьи Римы имеют смысл в канве традиционной истории - чистая пропаганда "рима".
            Dibujaré un paralelo interesante.
            Volgogrado
            Stalingrado
            Tsaritsino
            Constantinopla
            Обращу внимание что "царь" в латинице пишится "Car" и следующие название в данной смысловой цепочке:
            Cobertizo
            Este es un razonamiento abstracto; no pretendo ser una verdad histórica.
            1. Iraclio
              Iraclio 19 Agosto 2013 09: 00 nuevo
              0
              En latín, el rey es Rex. O Imperator. Príncipe, comandante - dux. Y Car es un auto. En inglés, por cierto. No hay tal palabra latina. riendo
      2. Gleb
        Gleb 27 julio 2013 21: 31 nuevo
        -1
        концепция "Третий РИМ" никак не связана с тактикой боя римских легионеров
    4. viejo man54
      viejo man54 27 julio 2013 19: 38 nuevo
      -4
      Cita: MG42
      Los romanos fueron los mejores de su tiempo, las legiones romanas de tácticas.

      Esto ahora es tan diligentemente inspirado y dicho, pero en realidad ... negativas ¡Esto es lo opuesto a la propaganda de que en la antigüedad los eslavos eran bárbaros sin cerebro y atrasados! ¡Los romanos eran menos fuertes frente a un adversario débil y pequeño, pero frente a un adversario consigo mismos, siempre corrían sin mirar atrás!
      1. Den 11
        Den 11 27 julio 2013 19: 44 nuevo
        +1
        ¡Sí, es hielo, tú mueles basura! ¿Y los cartagineses? ¿Y los británicos? ¿También eran los débiles? Lee la historia (sin ofender)
        1. corneli
          corneli 27 julio 2013 22: 04 nuevo
          -3
          Cita: Den 11
          ¡Sí, es hielo, tú mueles basura! ¿Y los cartagineses? ¿Y los británicos? ¿También eran los débiles? Lee la historia (sin ofender)

          Карфагеняне то да. Действительно почитайте Ливия напр... в определенный период там просто прослеживаеться чувство безисходности(Ганибал в Италии, в Испании войска разбиты, "союзники" предают, денег нет, короче пришел белый пушистый зверек...), Тем не менее Римляне выкручиваються. Лично для меня, сильнейший пример патриотизма (на равне с нашей Великой Отечественной), Карфаген победили не полководцы, его пебедил НАРОД!
          1. Den 11
            Den 11 27 julio 2013 22: 15 nuevo
            +2
            Бриты(при всём моём неуважении к ним)тоже бились с более подготовленными и "продвинутыми"римлянами!Согласен,это была "партизанщина"(хотя были честные сражения).Кутузов,вон,тоже ниразу непобедив Наполеона в открытом бою смог выгнать его из России!
            1. MG42
              MG42 27 julio 2013 23: 52 nuevo
              +1
              Aquí hay una historia + un video temático de cómo los alemanes derrotaron a los romanos. Traduccion de ingles, perdón si hay imprecisiones .. guiñó un ojo

              Muerte en el bosque:

              En el futuro, el ejército romano se extendió en orden de marcha y se mezcló. Los informes también muestran que Varus olvidó enviar exploradores para evitar una emboscada. Cuando el ejército entró en el bosque de Teutoburgo, estalló una tormenta eléctrica y comenzó una fuerte lluvia. Esto, junto con caminos pobres y terreno accidentado, extendió la columna romana de nueve a doce kilómetros. Con dificultad para moverse por el bosque, comenzaron los repentinos primeros ataques alemanes. Golpee repentinamente las columnas extendidas de los romanos = tal fue la táctica de los alemanes, rodear y destruir a los grupos dispares de legionarios romanos que el bosque impidió que formaran formaciones de batalla ...

              Después de sufrir grandes bajas durante el día, los romanos construyeron un campamento fortificado para pasar la noche. Continuando su avance en la mañana bajo la lluvia torrencial. Buscando ayuda, Varus comenzó a trasladarse al campamento romano en Halstern, que estaba a 60 millas al suroeste. Esto requería el reingreso al bosque. El muro indestructible de fuertes lluvias y los ataques en curso empujaron a los romanos a escapar de los intentos nocturnos.

              Al día siguiente, los romanos enfrentaron una trampa preparada por las tribus en la colina de Kalkriz. Aquí el camino se estrechaba por un gran pantano en el norte y una colina boscosa en el sur. En preparación para una reunión con los romanos, las tribus germánicas construyeron fosos y muros que bloquearon las carreteras. Sin dejar opciones, los romanos lanzaron un ataque contra las posiciones preparadas de los alemanes. Estos ataques fueron repelidos y durante la lucha, Numonius Vala huyó con la caballería romana. Germatos se apresuraron a contraatacar
              Habiendo matado a una masa de soldados romanos, las tribus germánicas aplastaron al enemigo y comenzaron una masacre. Como su ejército fue derrotado, Varus se suicidó para no ser capturado. Su ejemplo fue seguido por muchos de sus oficiales superiores.
              1. Arlaud
                Arlaud Junio ​​11 2016 20: 29 nuevo
                0
                Дорогу в германском лесу строили римляне? Т.е., находясь на территории противника, шли с доспехами в обозе по пересеченной местности, не высылая разведчиков. Ну, гениальная тактика. Особенно, построение укрепленного лагеря на ночь в глухом лесу. Интересно, до какого часу дня (третьего от нападения), они закончили выкорчевывать пни на месте будущего лагеря. Не подскажете, где можно увидеть отчеты Вариуса? (про то как он полез в глухой лес и зачем, выйдя из него для постройки лагеря, поперся в него обратно, по ходу, снова без разведки и броней в обозе). Так, для хохмы. А варвары молодцы - за трое суток построили "рвы и стены" в плане подготовки к вторжению легионов Вара (или с разведкой стратегической у них было не хуже, чем с тактической). Смешно, да и видеоряд хороший.
        2. viejo man54
          viejo man54 28 julio 2013 13: 37 nuevo
          -3
          Cita: Den 11
          ¡Sí, es hielo, tú mueles basura! ¿Y los cartagineses? ¿Y los británicos? ¿También eran los débiles? Lee la historia (sin ofender)

          Это Вы мне написали? "чушь молоть" серьёзное обвинение, за него надо отвечать, Вам так не кажется, любезный? wassat
          ¿Y qué historia lees, oficial, de los libros de texto? riendo ¡Adelante entonces! ¡Soy yo quien está estudiando historia, no diseccionado por judíos y héroes! Cartagineses nunca fueron débiles, de ninguna manera, afeitaban somtrya cuando, en la etapa inicial, sí, eran fuertes, muy, y más tarde ... negativas
          Incluso varios historiadores europeos medievales afirmaron que la antigua Roma inicialmente falsificó la historia, por el bien de su política. sin describir tu derrota. pero inflando tus victorias! Silva de Roma era un sistema del ejército, como una máquina, en el sistema de control y la sofisticación de sus soldados profesionales (mercenarios). ¿El sistema de aviación estadounidense actual no se parece en nada? guiño
          то, что именно древние славяне "завалили" Древний Рим, до этого постоянно сражаясь с его легионами, зачастую в свою пользу, у вас сомнения вызывает? То, что Аттила и его гунны это каверканное название славянских народов в восточной Европе не слышали? Что сарматы и прочие это и есть славяне тоже невдомёк Вам? И кому из нас надо историю читать, а? hi
      2. Arkan
        Arkan 27 julio 2013 19: 57 nuevo
        -1
        Cita: viejo man54
        Esto es lo que ahora nos sugieren y dicen tan fervientemente, pero en realidad ... negativo ¡Esta es la línea opuesta de la propaganda de que en la antigüedad los eslavos eran bárbaros sin cerebro y atrasados!

        ¿Y qué tienen que ver los legionarios romanos con los eslavos? La primera descripción (inteligible) de la batalla entre los eslavos y Occidente se remonta al siglo IV d. C., cuando la antigua Roma ya no existía, los eslavos de Dnieper que invadieron Bizancio tenían traductores y guías con sus tropas, que habla de un pensamiento bien pensado organización de la campaña y una fuerte autoridad central ... En el futuro, Kievan Rus suministró bienes a Bizancio que se consideraban estratégicos en ese momento (y, por lo tanto, Bizancio tenía cierta dependencia económica de Rusia), en algunos casos Kievan Rus brindó asistencia militar a Bizancio ... Habla de no El desarrollo de los eslavos solo puede ser propagandista y no historiador serio, ¡pero esto no tiene nada que ver con la antigua Roma!
        1. viejo man54
          viejo man54 27 julio 2013 20: 37 nuevo
          -3
          Cita: Arkan
          ¿Y cuál es la relación de los legionarios romanos con los eslavos? La primera descripción (inteligible) de la lucha de los eslavos con Occidente se remonta al siglo 4 de nuestra era, cuando la antigua Roma ya no existía,

          ¿Y en qué medida su expansión hacia el norte de Europa no pudo haber estado en contacto con las tropas romanas con los eslavos, cuando estos últimos se establecieron en la mitad de Europa, incluido el territorio de la Alemania moderna?  solicitar Solo deliberadamente esas pocas referencias a las tribus orientales, con las cuales la antigua Roma siempre tuvo problemas muy grandes en el campo de batalla, no pertenecen a la oficial, leen la historia de Zapadnoy específicamente a los eslavos.
          Hablar de que los eslavos no desarrollados solo pueden ser propagandistas y no historiadores serios, ¡pero esto no tiene nada que ver con la antigua Roma!

          ¿Sabes cómo leer o cómo? ¡Escribí directamente que la opinión sobre los eslavos, los occidentales, como personas atrasadas, es la misma mentira que las leyendas sobre la invencibilidad y el heroísmo de las legiones romanas! ¿O dudas en mi escritura?
          1. Arkan
            Arkan 27 julio 2013 21: 24 nuevo
            0
            Cita: viejo man54
            ¿Y en qué medida su expansión hacia el norte de Europa no pudo haber estado en contacto con las tropas romanas con los eslavos, cuando estos últimos se establecieron en la mitad de Europa, incluido el territorio de la Alemania moderna?

            Есть упоминания в западном фольклоре о древней войне славян с кельтами,но никаких письменных источников о тех событиях нет (по этому я о ней и не упоминаю т.к. любое описание той войны -- ни чем не подтверждённая теория).Что касается действий римских войск на севере Европы -- больше всего крови им там попили германцы,галы,готы,даки... ,поэтому их римляне выделили из общей массы "варваров" которыми римляне называли всех не римлян.И если легионы когда либо воевали со славянами -- эти столкновения не были столь значительны что бы римляне в своих хрониках упомянули их каким либо самоназванием (повторюсь -- римляне не делали никаких различий среди "варваров" до тех пор пока не терпели от них поражений как в случае уничтожения германскими племенами двух легионов).Если у Вас есть какие либо данные о боестолкновениях славян с легионами -- будте добры поделитесь,буду очень благодарен!
            Cita: viejo man54
            Escribí directamente que la opinión de los eslavos, occidentales, sobre las personas atrasadas,

            Вот и я Вам о том же!В первые эта легенда была придумана византийскими торговцами хлебом в четвёртом веке нашей эры!Мотивация простая -- на Днепре покупался у славян дешёвое зерно которое в Константинополе продавалось по очень высоким ценам т.к. его качество было гораздо выше египетского,и чтобы цена на это зерно была стабильно высокой торговцами поддерживалась легенда о "диких славянских варварах... ,трудности путешествий по Днепру... и т.д." и для поддержания этой легенды торговцы давали "откаты" всем от военного до духовного руководства городов-колоний издревле торговавших со славянами зерном,до морских пиратов... Как результат -- руководство Византии понятия не имело о том что на Днепре возникло новое государство в "двух шагах" от византийских колоний...
            1. Arkan
              Arkan 27 julio 2013 21: 32 nuevo
              +1
              El momento de la invasión de los eslavos también se eligió muy bien: la mayoría de las tropas bizantinas se encontraban en Italia, venciendo a los godos y las fronteras del norte no estaban protegidas ... Posteriormente, Justiniano realizó un trabajo explicativo muy peculiar entre los comerciantes y el liderazgo de las ciudades coloniales ...
            2. viejo man54
              viejo man54 28 julio 2013 13: 57 nuevo
              +1
              Cita: Arkan
              Hay referencias en el folklore occidental sobre la antigua guerra de los eslavos con los celtas, pero no hay fuentes escritas sobre esos eventos (no lo menciono porque cualquier descripción de esa guerra es una teoría sin fundamento).

              ¿Y cómo, discúlpeme, podrían los eslavos vivir en Alemania, incluso en la Dinamarca moderna, y no tener ningún conflicto armado con sus vecinos? ¡Si los restos de los antiguos templos eslavos todavía se encuentran en el área del estrecho danés, y las pinturas rupestres y las letras están escritas en eslavo antiguo en el área del Berlín actual! ¡Aún así, esta información se silencia de manera persistente y deliberada! De lo contrario, para ser honesto, para comenzar todo, ¡toda la historia del mundo antiguo y Europa se pondrá completamente patas arriba! ¡Y algunos realmente no lo necesitan!
              Cita: Arkan
              Что касается действий римских войск на севере Европы -- больше всего крови им там попили германцы,галы,готы,даки... ,поэтому их римляне выделили из общей массы "варваров" которыми римляне называли всех не римлян.И если легионы когда либо воевали со славянами -- эти столкновения не были столь значительны что бы римляне в своих хрониках упомянули их каким либо самоназванием (повторюсь -- римляне не делали никаких различий среди "варваров" до тех пор пока не терпели от них поражений как в случае уничтожения германскими племенами двух легионов).

              Sí, al infierno con él, con el norte, aunque los mismos vikingos, escandinavos, ¡esta es una rama eslava gradual y largamente astillada! guiño Pero qué, no has oído hablar de los problemas de Roma durante su expansión al este de Europa, en el Danubio, Vístula. Ni siquiera pudieron llegar al Dnieper, no te preocupes por tus tierras nativas, porque nuestros ancestros las eliminaron sin piedad. Uno de los nombres de las personas, conocido en aquellos días: Sarmatas и есть славяне, но почему то названные римлянами так. Они очень боялись и опасались их войнов. И ни чего поделать с ними не смогли, поэтому и не продвинулись далее на Восток, хотя это гораздо легче и логичнее было сделать, по суше, чем на пример через Ла-Манш перепаравляться и там земли воевать, не согласны со мной? Даже есть худ.фильм, западный!, одна из версий рыцарей круглого стола, так в его начале прямо сказано, что эти герои Рима были не римлянами, а сарматами, с Востока, очень сильными духом и умением войнами, временно служившими в их армии по уговору с их вождями! Кино скажите? Но там ссылки на исторические документы приводяться! Те же гунны, чей предводитель великий Аттила был, это и есть славяне, но вот историки, офицальные, до сх пор не могут понять и придти к мнению, откуда они взялись, "гунны" и куда подевались потом. Венгры под эту чушь придумали, что типа это они гунны, а Аттила типа их основателль народа! riendo
              1. corneli
                corneli 28 julio 2013 14: 31 nuevo
                -1
                Cita: viejo man54
                Pero qué, no has oído hablar de los problemas de Roma durante su expansión al este de Europa, en el Danubio, Vístula. Ni siquiera pudieron llegar al Dnieper, no te preocupes por tus tierras nativas, porque nuestros ancestros las eliminaron sin piedad.

                Definitivamente no he escuchado nada sobre la región de Vístula, al menos lo hice. Había una guarnición a lo largo del Danubio, por lo que es cursi más fácil defender que ganar un pesado. Infantería ucraniana. Las estepas más allá de los caballos nómadas. Y sí, ni los romanos ni los bizantinos escalaron hacia Kiev (las campañas punitivas del techo justo al norte del Danubio) tenían suficiente para defender y por qué luchar. Las hipótesis de que los vikingos, los sarmatas, los hunos, los pechenegos, los polovtsy, etc. son eslavos no son más que hipótesis, no hay evidencia normal de esto.
                П.С.Забавно, что венгерскую версию родства с гуннами вы с лету отметаете называя ее "чушью". А я скорее в нее поверю...
                1. viejo man54
                  viejo man54 28 julio 2013 16: 36 nuevo
                  -1
                  Cita: Corneli
                  Забавно, что венгерскую версию родства с гуннами вы с лету отметаете называя ее "чушью". А я скорее в нее поверю...

                  Bueno, créelo! negativas
                  Marcelino Komit, contemporáneo de Atila, escribió en su crónica bajo 447 para el año siguiente: "En una guerra terrible, mucho más dura que la primera, Atila arrasó con casi toda Europa".
                  1. corneli
                    corneli 28 julio 2013 17: 25 nuevo
                    +1
                    Cita: viejo man54
                    Bueno, créelo! negativo
                    Marcelino Komit, contemporáneo de Atila, escribió en su crónica bajo 447 para el año siguiente: "En una guerra terrible, mucho más dura que la primera, Atila arrasó con casi toda Europa".

                    ¿Y cómo la frase Marcelino confirma o refuta el origen de los hunos (de los húngaros, eslavos o de cualquier otra persona)?
                    No entendí que tu publicación es más corta bueno
                2. El comentario ha sido eliminado.
              2. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 14: 37 nuevo
                0
                Cita: viejo man54
                ¿Y cómo, discúlpeme, podrían los eslavos vivir en Alemania, incluso en la Dinamarca moderna, y no tener ningún conflicto armado con sus vecinos?

                Tal vez hubo pero no hay evidencia de esto en este momento, pero en las fuentes bizantinas se les conoce como uno de los federados bizantinos, es decir, como tribus que viven en el imperio y que luchan por el imperio, si es necesario. escaramuza con ellos, pero es más probable que se produzcan disturbios de tribus individuales en lugar de guerra.
                Cita: viejo man54
                Uno de los nombres conocidos en esos días es Sarmatians. y hay eslavos,

                Los sarmatios son probablemente más persas que nadie.

                Cita: viejo man54
                Aunque son los mismos vikingos, escandinavos, ¡esta es una rama eslava que se divide gradualmente y por mucho tiempo!

                Me di cuenta: ¡todo el mundo está habitado por ramas eslavas que se separaron de la madre patria y pensaron todo tipo de cosas solo para establecerse en su independencia! riendo
                Осталось только убедить в этом чеченцев.Дело в том что многие названия местности на Земном шаре можно осмыслить на чеченском языке,например Чичен-Ица (та что в Южной Америке) прекрасно можно перевести на чеченский как "десять чеченских домов" -- и таких примеров масса!В силу этого некоторые чеченцы считают что Мир заселили их предки... sonreír
                Conclusión: el planeta Tierra es originalmente un territorio eslavo-checheno riendo .
                1. viejo man54
                  viejo man54 28 julio 2013 15: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Arkan
                  Los sarmatios son probablemente más persas que nadie.

                  Se rieron, por Dios! riendo
                  Cita: Arkan
                  Me di cuenta: ¡todo el mundo está habitado por ramas eslavas que se separaron de la madre patria y pensaron todo tipo de cosas solo para establecerse en su independencia!

                  Да верьте во что хотите. Вам ложь красиво в книжку оформят, по телеку фикцию снимут, Вы и рады всему верить! Лично я ни кого ни в чём не собираюсь убеждать, "спасение утопающих, дело рук самих утопающих!" guiño
                  Bueno, en VO no hace mucho tiempo había un artículo, léelo, si estás calificado, ¡soy demasiado vago para escribir todo esto, para ser honesto!

                  http://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
                  1. Arkan
                    Arkan 28 julio 2013 16: 03 nuevo
                    0
                    Cita: viejo man54
                    Estarás enmarcado en un libro, eliminarán la ficción en la televisión, ¡te alegra creerlo todo!

                    Bueno, no sé. En realidad, llamaste a un largometraje como evidencia del origen eslavo de los sármatas ...
                2. viejo man54
                  viejo man54 28 julio 2013 16: 44 nuevo
                  0
                  Película :: Cyril Code. El nacimiento de la civilización, año 2013, no es una película ideal. Pero aun así. ¡Para los amantes del oficio! riendo
                  [media = http: //kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/]
                  1. Arkan
                    Arkan 28 julio 2013 16: 51 nuevo
                    +1
                    Cita: viejo man54
                    media = http: //kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/

                    Проверьте пожалуйста ссылку (перейдя по ней я вижу это -- "Казахстанский фильм "Студенттiк кез" 4-бөлім"
                    1. viejo man54
                      viejo man54 28 julio 2013 17: 16 nuevo
                      0
                      Bueno, aquí hay otra película, más digna que la anterior.
                      1. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 18: 04 nuevo
                        +1
                        Cita: viejo man54
                        Bueno, aquí hay otra película, más digna que la anterior.

                        Сборная солянка с целью выдать желаемое за действительное.В этом фильме только цитаты Ломоносова бесспорны,но те самые "свидетельства греков" о которых он говорит альтернативщики считают подделкой... Похоже на "красивые обёртки" Вы более падки чем я,а скорее Вам просто интересен спор ради спора,не важно о чём...
                        ¡Te deseo éxito y prosperidad! hi
                    2. viejo man54
                      viejo man54 28 julio 2013 17: 20 nuevo
                      -2
                      Cita: Arkan
                      Проверьте пожалуйста ссылку (перейдя по ней я вижу это -- "Казахстанский фильм "Студенттiк кез" 4-бөлім"

                      другой вариант вам нашёл, Про "Код Кирила. Рождение цивилизации,"
                      1. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 18: 24 nuevo
                        0
                        Cita: viejo man54
                        другой вариант вам нашёл, Про "Код Кирила. Рождение цивилизации,"

                        ¡Gracias! Esta película realmente merece atención, pero en primer lugar, no niega la historia académica, sino que la complementa y desarrolla, y en segundo lugar, ¿cómo demuestra que los sarmatas eran eslavos y no iraníes? sonreír
            3. viejo man54
              viejo man54 28 julio 2013 14: 09 nuevo
              -1
              Cita: Arkan
              на Днепре покупался у славян дешёвое зерно которое в Константинополе продавалось по очень высоким ценам т.к. его качество было гораздо выше египетского,и чтобы цена на это зерно была стабильно высокой торговцами поддерживалась легенда о "диких славянских варварах... ,трудности путешествий по Днепру... и т.д." и для поддержания этой легенды торговцы давали "откаты"

              No he oído hablar de eso, pero parece muy convincente, ¡gracias por la información! Por toda su militancia. Los eslavos honraron la ley. orden y no puso el robo a la cabeza del sistema político (economía). Por supuesto, siempre ha habido personas ladronas, pero estos son tentáculos, sin ellos. riendo
              1. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 15: 27 nuevo
                +1
                Cita: viejo man54
                No he oído hablar de eso, pero parece muy convincente, ¡gracias por la información!

                Поинтересуйтесь периодом правления Юстиниана.При этом следует учесть то что один и тот же автор описывая одно и тоже события может освещать его по разному... Например Прокопий для народа (охлоса,по византийски) писал нечто такое "Варвары дрогнули перед священными хоругвями и бегут..." (это распространялось глашатыми)и он же для императора "На наше счастье народ вторгшийся в пределы империи дик и ценит железо дороже золота,а после разгрома двух легионов и отряда конницы их обозы перегружены железом...".После вторжения руководство колоний вынуждено было объяснять императору "как вышло так что с территории обозначенной на карте белым пятном с надписью "здесь живут варвары" пришли две хорошо подготовленных армии... Объяснения не убедили и несколько сотен торговцев легатов,префектов,епископов были казнены... Гораздо позже Юстиниан Божественный построивший сотни православных храмов и вернувший Италию в лоно Святой Империи... был предан анафиме (не нравится епископам когда их казнят,даже если за дело)...
          2. corneli
            corneli 28 julio 2013 18: 02 nuevo
            +1
            Cita: viejo man54
            ¿Y cuán intensamente en su expansión hacia el norte de Europa podrían las tropas romanas no tocar a los eslavos cuando estos últimos poblaron la mitad de Europa, incluido el territorio de la Alemania moderna? solicitud

            Забыл вчера спросить... по вашей версии, учитывая цитату и иные ваши посты сдесь, древние германцы вообще были? А то, читая вас, создаеться ощущение шо и германцев не было (и тут "фальсификат"() Иначе где они жили? Если везде (даже в германии) жили славяне...
            Cita: viejo man54
            ¡Escribí claramente que la opinión sobre los eslavos, occidentales, sobre las personas atrasadas, es la misma mentira que las leyendas sobre la invencibilidad y el heroísmo de las legiones romanas! O dudas sobre mi?

            ¡Si!)
        2. avt
          avt 27 julio 2013 21: 05 nuevo
          +1
          Cita: Arkan
          ¿Y qué tienen que ver los legionarios romanos con los eslavos? La primera descripción (inteligible) de la batalla entre los eslavos y Occidente se remonta al siglo IV d. C., cuando la antigua Roma ya no existía, invadiendo Bizancio

          riendo Это сильно ! Даже для сторонника ,,классической" истории . riendo Вообще то ,согласно ,,классической "истории ,Плиний старший писал о венедах - вполне себе славянское племя на Балтике и ,,классические " историки не опровергают .
          1. Arkan
            Arkan 27 julio 2013 21: 39 nuevo
            +1
            Cita: avt
            Плиний старший писал о венедах - вполне себе славянское племя на Балтике и ,,классические " историки не опровергают

            Y los antiguos griegos escribieron sobre escitas, andes, etc. por referirme a menudo específicamente a los eslavos ... Estoy hablando del primer choque militar descrito de los eslavos con Occidente, y no del conocimiento geográfico de los romanos.
            1. avt
              avt 28 julio 2013 09: 58 nuevo
              0
              Cita: Arkan
              Estoy hablando de la primera batalla descrita entre los eslavos y Occidente, y no sobre el conocimiento geográfico de los romanos.

              Y justo cuando entraron en la Alemania actual y se fueron al Báltico, se enfrentaron entre sí, hay bastantes menciones de escaramuzas marítimas con Wends. Y lo que es característico: los barcos con vetas se describen como más pesados ​​y torpes {la campaña estaba más involucrada en la navegación de larga distancia} que las LIBURAS romanas, es decir, una sola fila buques de guerra
      3. corneli
        corneli 27 julio 2013 21: 58 nuevo
        +2
        Cita: viejo man54
        Esto es lo que ahora nos sugieren y dicen tan fervientemente, pero en realidad ... negativo ¡Esta es la línea opuesta de la propaganda de que en la antigüedad los eslavos eran bárbaros sin cerebro y atrasados! Los romanos eran más o menos fuertes frente a un enemigo débil y pequeño, pero frente a un adversario que era comparable a ellos, ¡siempre huían sin mirar atrás!

        Ejemplos en el estudio, pliz)
        1. avt
          avt 28 julio 2013 11: 02 nuevo
          0
          Cita: Corneli
          Ejemplos en el estudio, pliz)

          Y Mitrídates, que en Crimea y en Taman, hasta que la naturaleza sacudió el terremoto y el hijo traicionado, no pudieron hacer nicromo con él.
          1. corneli
            corneli 28 julio 2013 11: 37 nuevo
            +1
            Cita: avt
            Y Mitrídates, que en Crimea y en Taman, hasta que la naturaleza sacudió el terremoto y el hijo traicionado, no pudieron hacer nicromo con él.

            Yo no diría que:
            1.Первая Митридатова война (89—85 до н. э.) - Пока Сулла и Марий увлеченно резали друг друга в Италии, попутно сражаясь собственно с Итальянцами в Союзнической войне, Митридат нападает захватывает малую азию и собираеться захапать Грецию (там тоже антиримское востание). Приплывает Сулла пара битв и результат: "понтийцы были вынуждены освободить все занятые ими ранее территории в Греции и Малой Азии, а также выплатить большие репарации."
            2. Segunda guerra de Mitridatov (83-81 a. C.) - xs realmente no había descripción, Sila navegó de regreso a la guerra civil, Mitrídates luchó con el legado dejado ... hizo las paces
            3. La Tercera Guerra Mitrídates (74-63 a. C.): un gran número de perdedores marianos escaparon a Mitrídates y él volvió a comenzar la guerra. Lúculo navegó, dio todos los Lyuli, persiguió a Mitrídates, que ya se había lavado a Armenia, entregó los Lyuli a los armenios. Resultado: Mitrídates murió, Siria, Palestina, Asia Menor (se convirtió en provincias romanas o estados clientes), los armenios pagaron indemnización (Gran Armenia terminó al mismo tiempo). Debo decir que al mismo tiempo que los romanos lucharon con Spartak, Sertorius en España condujo a Pompeyo, un poco más tarde hubo una pelea con los piratas cilicios.
            Así que demos otro ejemplo ... este no es muy
  • spd2001
    spd2001 27 julio 2013 14: 00 nuevo
    0
    Imágenes en color de trirremes y birremes: esto es del área; ¿encuentra diez diferencias? No he encontrado ninguno. Quien esta equivocado y el artículo es bueno, además.
    1. Simple
      27 julio 2013 15: 54 nuevo
      +1
      Lo sentimos, fotos de barcos quemadas con la biblioteca
      Alejandro de Macedonia sonreír

      La primera foto fue diferente.

      http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/roman-navy/ships-classifiation.html#construc
      producción

      Los interesados ​​en la historia estarán interesados ​​en visitar este sitio.
      1. Arkan
        Arkan 27 julio 2013 16: 05 nuevo
        +5
        Cita: Simple
        Lo sentimos, fotos de barcos quemadas con la biblioteca
        Alejandro de Macedonia

        Más precisamente, fueron destruidos por los cristianos que tomaron el poder en Roma, y ​​más tarde en toda Europa. sonreír
        1. Arlaud
          Arlaud Junio ​​11 2016 23: 43 nuevo
          0
          Aparentemente, los cristianos también quemaron el vivlofiko alejandrino. Incluso antes del nacimiento de Cristo.
  • Valentinv
    Valentinv 27 julio 2013 14: 35 nuevo
    -1
    la primera figura es un trirreme, que es evidente por el número de remos, y es idéntico a la Figura 3
  • Cristall
    Cristall 27 julio 2013 14: 37 nuevo
    +3
    tamaños aproximados
    Где то есть сайтик с 3Д модельками античных "линкоров" и суперлинкоров.
    A veces te sorprende su tamaño y armamento. Después de la antigüedad, el Mediterráneo no verá esto pronto en la Edad Media.
  • augur
    augur 27 julio 2013 14: 44 nuevo
    +2
    ¡Divertido autor desde el corazón! ¡Gracias! Aquí, Variag escribió sobre Kostylev, aquí está el enlace http://istclub.ru/topic/778-kostylev-g, es de esperar que el autor del artículo sea interesante de leer.
  • Setrac
    Setrac 27 julio 2013 15: 43 nuevo
    +4
    Para volverse loco, ¡más instrucciones! Puede imaginar cuánto pesará la pala en la segunda fila, esto está en el límite de la tecnología moderna, y no es apropiado hablar de la tercera y posteriores filas. ¿De dónde vino la desnudez de Roma de cientos de barcos, si solo llamas a cada kayak una galería? Los barcos con varias hileras de remos son un invento de los filósofos medievales; imaginaban la grandeza de Roma, nada más que un invento.
    1. Simple
      27 julio 2013 16: 37 nuevo
      +4
      Anteriormente, Arquímedes y similares estaban a cargo de la mecánica y Sopromat.
      Tecnología perdida, porque Las bibliotecas estaban ardiendo, presumiblemente.





      1. Jinete
        Jinete 27 julio 2013 16: 57 nuevo
        0
        Guauu !

        y yo también (por hecho pecaminoso) pensé que esto era imposible.
      2. Setrac
        Setrac 27 julio 2013 17: 22 nuevo
        +2
        Cita: Simple
        Anteriormente, Arquímedes y similares estaban a cargo de la mecánica y Sopromat.
        Tecnología perdida, porque Las bibliotecas estaban ardiendo, presumiblemente.

        Короче, вы ничего доказать не можете, вот что означают слова "технологии утеряны".
        Какие технологии были утеряны? Технология обработки доски рубанком, или технология выпиливания лобзиком? А может утрачена технология выплавки весла из бронзы, или ковка весла из железа? Но тогда должны находить в воде такие "технологичные" весла!
        Los historiadores deben erigir un monumento al gran incendiario nómada, que destruyó todo rastro de civilizaciones antiguas y ahora los historiadores no necesitan demostrar nada.
        1. Simple
          27 julio 2013 20: 38 nuevo
          0
          Копия антической триеры "Олимпия"-это был лишь один экземпяр.
          А если-бы это был 1001 экземпляр ? Да ещё "потенциальный противник" поджимает?
          Tal vez el eje de los remos se hizo de acuerdo con algo parecido al "sandwich"
          tecnologías?
          1. La horda
            La horda 28 julio 2013 00: 16 nuevo
            -1
            Cita: Simple
            Копия антической триеры "Олимпия"-это был лишь один экземпяр.
            А если-бы это был 1001 экземпляр ? Да ещё "потенциальный противник" поджимает?
            Tal vez el eje de los remos se hizo de acuerdo con algo parecido al "sandwich"
            tecnologías?


            ¿Sabes cómo se hicieron los remos? Bueno, dinos, de lo contrario todos podemos copiar los artículos de otras personas.
            1. Simple
              28 julio 2013 01: 45 nuevo
              +1
              Horda, bueno para aferrarse a las palabras. ¿Cómo sé eso?
              Y por el artículo (incluso copiado), se agradecería.
              Qué interesante, la segunda hora de la noche todavía se está debatiendo. riendo

              Por cierto, mañana (o mejor dicho, hoy) tiene la intención de visitar

              Parque Archäologischer Xanten (cerca).
          2. Arlaud
            Arlaud Junio ​​11 2016 23: 51 nuevo
            0
            Да хоть триста копий. Китай сделает и больше и даже масштабнее. Сия "Олимпия" изучалась по мореходным качествам как "Кон-Тики", или в рамках ее прямого предназначения? Т.е. боевого маневренного гребного судна.
      3. La horda
        La horda 27 julio 2013 17: 49 nuevo
        0
        [quote = Simple] Anteriormente, la mecánica y Sopromat Arquímedes y otros como él estaban a cargo.
        Tecnología perdida, porque Las bibliotecas estaban ardiendo, presumiblemente.

        Se puede ver que los remos están hechos de madera e incluso en el medio el corte para los remos está desconectado y el hecho de que las cuchillas NO están hechas de MADERA, sino de duraluminio, ¿algún tipo de remos ni siquiera se doblan al remar? aquellos. ¿compuesto? hecho con algún tipo de pegamento. En general, el pino se moja rápidamente y se vuelve más pesado a veces, luego se seca, se agrieta y pierde sus propiedades mecánicas. Tal barco podría construirse y moverse, solo gracias a la tecnología moderna, para que los griegos romanos descansen riendo
      4. viejo man54
        viejo man54 27 julio 2013 20: 07 nuevo
        +1
        video interesante, gracias! ¡Escuché que los griegos realmente recrearon los trirremes! Pero otro es extraño, según el video 2-th:
        1 Los lugares para los remeros son extremadamente inconvenientes, aparentemente los recreadores realmente estropearon algo. Cuando trabajan con una paleta, casi se golpean la frente con el travesaño, y cuando se mueven hacia atrás con la parte posterior de la cabeza casi igual, ¡pero por detrás! negativas ¡Claramente muy poco espacio para un trabajo largo y eficiente del remero!
        2 La misma estrechez en los lugares del remero no les permite remar como debería, con toda su fuerza, es decir, trabajar principalmente con la espalda y las piernas. Como resultado, tienen que trabajar con sus manos, lo que significa que se cansarán muy rápido, porque la fuerza del brazo no es nada en comparación con los músculos de la espalda y las piernas. Quien participó en el remo, entenderá lo que quiero decir. llanto
        3.Para trabajar efectivamente los remos en una construcción tan increíblemente compleja, como este triyem en video, eso tendría sincronismo de los remos, para que los remos vecinos no interfirieran y golpearan a otros, de modo que todos los remeros mantuvieran un ritmo de remo constante durante mucho tiempo y tedioso equipo de remeros de entrenamiento, de lo contrario será tal que solo las palabras no pueden transmitir! riendo Incluso al remar en el yala moderno hay muchos problemas, donde hay una galería de tres niveles. Aquí, todo es bastante suave con ellos, en el video, bueno, al menos no muy cómico, lo que significa que entrenaron durante mucho tiempo antes de disparar.
    2. corneli
      corneli 27 julio 2013 22: 21 nuevo
      +1
      Cita: Setrac
      Donde estas desnudez roma cientos de barcos, si solo llamas a cada kayak una galería. Los barcos con varias hileras de remos son un invento de los filósofos medievales; imaginaban la grandeza de Roma, nada más que un invento.

      Ммм. Для страны, "теоретически" контролирующей в течении нескольких веков Средиземку (и называющую Средиземное море "внутренним") сотни кораблей это мелочь. Но вы можете ответить кто и как (и зачем!) приволок в Баальбек цельнокаменные обелиски, по 45 тонн) При том что, в "фальсифицированной" истории Lo los romanos construyeron y describieron fácilmente y simplemente los barcos e incluso sus nombres)
      PD Opciones, 1. protorus antiguo (bueno, no tenían nada que hacer en casa) 2. extraterrestres (excepto koment) 3. Nosovsky y Fomenko)))
      1. Setrac
        Setrac 28 julio 2013 00: 31 nuevo
        +1
        Cita: Corneli
        Pero puede responder quién y cómo (¡y por qué!) Arrastró obeliscos de piedra en Baalbek, 45 toneladas cada uno

        ¿Fundido en lugar de cemento?
        Cita: Corneli
        Ммм. Для страны, "теоретически" контролирующей в течении нескольких веков Средиземку

        Gran Bretaña ganó todo el mundo controlado, ¡pregúntale cuánto podría poner naves a la vez!
        1. corneli
          corneli 28 julio 2013 01: 02 nuevo
          +1
          [quote = Setrac] [quote = Corneli] Pero puedes responder quién y cómo (¡y por qué!) arrastró obeliscos de piedra a Baalbek, 45 toneladas cada uno [/ quote]
          ¿Fundido en lugar de cemento?
          Claramente ((((¿Conoces la diferencia entre STONE rock y cemento? (Bueno, supuestamente son diferentes ... Aunque si Fomenko te escribe, por ejemplo, cemento y oro son lo mismo ... crees que lo harás ((((
          [quote = Setrac] ¡Gran Bretaña ganó el control del mundo entero, pregúntale cuánto podría poner naves a la vez! [/ quote]
          Год? Какой именно "флот"? Военный, торговый, рыболовный, общий?)
          1. Setrac
            Setrac 28 julio 2013 01: 17 nuevo
            +1
            Cita: Corneli
            ¿Conoces la diferencia entre piedra de piedra y cemento?

            Sí, ¿tenías esta raza en tus manos? ¿Crees que el mármol está ahí? ¿O un monolito de basalto?
            Cita: Corneli
            Год? Какой именно "флот"? Военный, торговый, рыболовный, общий?)

            Espacio. ¿Los británicos realizaron batallas navales por el liderazgo contra el enemigo principal cada año?
            1. corneli
              corneli 28 julio 2013 01: 41 nuevo
              0
              Cita: Setrac
              Sí, ¿tenías esta raza en tus manos? ¿Crees que el mármol está ahí? ¿O un monolito de basalto?

              ¿Se siente como si lo estuvieras sosteniendo en tus manos? lol Y si en esencia, entonces: basalto volcánico, travertino (toba de cal), guijarros y cemento. Sí, en realidad se ve kamenyuki en cualquier foto ... habría un deseo de mirar)
              Cita: Setrac
              Espacio. ¿Los británicos realizaron batallas navales por el liderazgo contra el enemigo principal cada año?

              Аргумент типа "космический" сразу овнит всех соперников(((( И Британцы, довольно часто, сражались на море (Фоменко видимо не в курсе) и конкурентов у них хватало... А помимо конкурентов, есть еще такая штука как износ деревянных частей корабля (Фоменко и тут видимо не в курсе)
              1. Setrac
                Setrac 28 julio 2013 12: 54 nuevo
                0
                Cita: Corneli
                Y los británicos, a menudo, peleaban en el mar (Fomenko aparentemente no lo sabía) y tenían suficientes competidores ...

                Многие много сражались, но достаточно скахать слово "Сталинград" и всем все ясно, у британцев тоже были ключевые сражения на море и их было не много, хорош троллить.
                Cita: Corneli
                Fomenko y aquí aparentemente no en el saber

                ¿No entiendo lo que dijiste? ¿Tienes un anti-Fomenkovsky bzik? ¿El techo es odiado por Fomenko?
                1. corneli
                  corneli 28 julio 2013 13: 35 nuevo
                  0
                  Cita: Setrac
                  ¿De dónde vino la desnudez de Roma de cientos de barcos, si solo llamas a cada kayak una galería?

                  Cita: Corneli
                  Для страны, "теоретически" контролирующей в течении нескольких веков Средиземку (и называющую Средиземное море "внутренним") сотни кораблей это мелочь.

                  Cita: Setrac
                  Gran Bretaña ganó todo el mundo controlado, ¡pregúntale cuánto podría poner naves a la vez!

                  Cita: Corneli
                  Год? Какой именно "флот"? Военный, торговый, рыболовный, общий?)

                  Cita: Setrac
                  Espacio. ¿Los británicos realizaron batallas navales por el liderazgo contra el enemigo principal cada año?

                  Cita: Corneli
                  Y los británicos, a menudo, peleaban en el mar (Fomenko aparentemente no lo sabía) y tenían suficientes competidores ...

                  Cita: Setrac
                  Многие много сражались, но достаточно скахать слово "Сталинград" и всем все ясно, у британцев тоже были ключевые сражения на море и их было не много, хорош троллить.

                  Recuerda cómo y qué comenzó la disputa ... ¿Dónde te trollé allí (¿Quieres un fomen?)) Lee, una vez más, la esencia del argumento pliz ... toma una mirada sobria por así decirlo y luego podemos continuar sin hacer payasadas
                  П.С. Военный флот Британии был в разы меньше гражданского (мы ведь говорим о утонувших римских/любых кораблях и британия тут как аналог) И сколько их там перетонуло я хз, но думаю не мало. Вы же стали сводить все к военному флоту, военным потерям и вообще к ключевым битвам! И в Сталинграде потери сторон были куда меньше чем потери во всей войне (если Сталинград исключить). Так что вернемся лучше к возможности "голозадого" Рима содержать в течении тысячи лет большой флот (утонувшие корабли которого находят в больших колличествах) Compañero
                  Cita: Setrac
                  ¿No entiendo lo que dijiste? ¿Tienes un anti-Fomenkovsky bzik? ¿El techo es odiado por Fomenko?

                  Так "ненавижу" что просто кушать не могу) riendo
  • Cristall
    Cristall 27 julio 2013 16: 03 nuevo
    +1
    Los débiles en el plan eran que tercamente no querían esperar el clima junto al mar, navegaban directamente, y no a lo largo de la costa, no sacaban los barcos por la noche, sino que intentaban navegar. En general, puedo decirlo sobre los romanos. Su carácter de hormigón armado es su más y enorme menos (equilibrio) obstinado. La fusión de la ciudad griega y el pueblo romano le dio un carácter único.
    En cuanto al control de remo, hay todo un arte. En primer lugar, hay varias personas, en segundo lugar, disciplina y acciones coordinadas. No es casualidad que los remeros voluntarios en todo momento fueran considerados la mejor tripulación de la antigüedad y galeras de la Edad Media. Eran guías incluso en un barco donde los esclavos y los convictos en la cocina estaban completamente. Los remeros voluntarios son la fiabilidad del control en la batalla, son altas velocidades y dedicación, e incluso cazas de reserva. Lo que no se puede decir sobre esclavos y convictos.
    La pobre Roma, rica en desnudos durante el Primer Púnico, no tenía dinero ni flota en absoluto. Y sembraron la primera flota en una tormenta, y la segunda también. Se acumuló mucho dinero en la flota y se perdió. Y luego se hizo más fácil: las victorias fueron proporcionadas por las indemnizaciones de Cartago + flota de trofeos + reparaciones y bonificaciones de victoria.
    En la antigüedad, casi todos se pueden llamar piratas. Cualquier barco mercante también podría ser militar. Los romanos trajeron orden al mar interior del imperio. Sin orden, organizar la entrega de grano barato de Egipto, plata de España, vino griego y el conocimiento científico de los griegos (colonias de la ciudad) y otros.
    No olvides que después de las victorias sobre el gobernante marítimo de la antigüedad, el propio Roma tuvo la oportunidad de estar en su papel. La organización de cualquier imperio es la comunicación. Roma construyó caminos y puentes que han sobrevivido hasta nuestros días y estableció entregas marítimas de esclavos, materias primas y otras cosas de las provincias. No hagas esto: no habría predicho una larga prosperidad para Roma.
    La moraleja de esta fábula es que las comunicaciones marinas son muy importantes, y sin una flota confiable no hay nada que hacer.
    1. Arkan
      Arkan 27 julio 2013 16: 12 nuevo
      +1
      Cita: Cristall
      En cuanto al control de remo, hay todo un arte. En primer lugar, hay varias personas, en segundo lugar, disciplina y acciones coordinadas.

      Y el contrapeso en el extremo corto del remo ...
      Cita: Cristall
      No es casualidad que los remeros voluntarios en todo momento fueran considerados la mejor tripulación de la antigüedad y galeras de la Edad Media.

      Entre los romanos, por regla general, los esclavos se sentaban en remos, a diferencia de los vikingos, que daban libertad a cualquier esclavo que, por necesidad, tenían que ponerse remos ...
    2. Setrac
      Setrac 27 julio 2013 16: 14 nuevo
      +2
      Cita: Cristall
      La moraleja de esta fábula es que las comunicaciones marinas son muy importantes, y sin una flota confiable no hay nada que hacer.

      Ignoraste hábilmente la contradicción principal, el remo de la segunda fila ya no podía ser de madera, porque no podía soportar su peso, o sería demasiado pesado para que varias personas lo giraran. El problema es que estas naves estaban tratando de construir en nuestro tiempo, pero no funcionó. Si los romanos luchaban en el mar, lo hacían en galeras simples con una fila de remos. Pero aquí de nuevo, una contradicción, si mentiste sobre la flota, ¿cómo creer que no mentiste sobre toda la guerra naval y sobre todo el imperio romano? ¿O resulta que creo, pero aquí no creo?
      1. Arkan
        Arkan 27 julio 2013 16: 29 nuevo
        0
        Cita: Setrac
        El problema es que estas naves estaban tratando de construir en nuestro tiempo, pero no funcionó.

        Простите,откуда у Вас такая информация?Копия антической триеры "Олимпия" и диеры "Ивлия" выполнены без применения современных технологий и показали хорошие мореходные качества.К тому же по размерам найденных античных якорей и носовых таранов так же можно судить о размерах античных кораблей.Например в Израильском Национальном морском музее (Хайфа)хранится таран весом в 400 кг,и длиной 1,7 м.,изготовление этого тарана датируется 3-2 в. до н.э. -- и это не самый большой таран из найденных...
        1. La horda
          La horda 27 julio 2013 17: 07 nuevo
          +1
          Cita: Arkan
          Простите,откуда у Вас такая информация?Копия антической триеры "Олимпия" и диеры "Ивлия" выполнены без применения современных технологий и показали хорошие мореходные качества.К тому же по размерам найденных античных якорей и носовых таранов так же можно судить о размерах античных кораблей.Например в Израильском Национальном морском музее (Хайфа)хранится таран весом в 400 кг,и длиной 1,7 м.,изготовление этого тарана датируется 3-2 в. до н.э. -- и это не самый большой таран из найденных...


          sí ya sobre este Olympia copias rotas
          http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php

          PREGUNTA PRINCIPAL ¿Qué material se eligió para la fabricación de OLYMPIA OARDS?



          пишут "ОРЕГОНСКАЯ СОСНА" хорош прикол, когда это в Греции Риме росла орегонская сосна? Да и вообще , какая нибудь сосна?
          обратите внимание на ДЛИНУ вёсел с верхнего ряда метров 6м , а толщина весла с руку человека посередине.Это фикция , такое соотношение длины к толщине пусть даже и "орегонской сосны" по закону сопротивления материалов быть не может - переломится весло. riendo Creo que estos tipos que construyeron Olympia no eran conscientes, como todos los historiadores tradicionales TISHniki
          e imágenes, que son difíciles de ver, qué tipo de demostración hay
          1. Arkan
            Arkan 27 julio 2013 17: 40 nuevo
            +1
            Cita: Horda
            PREGUNTA PRINCIPAL ¿Qué material se eligió para la fabricación de OLYMPIA OARDS?

            A juzgar por el video presentado por Simple: en los remos de madera Olympia con cuchillas de plástico (no creo que sea importante), en la época soviética, toda una serie de programas del programa Travelers Club se dedicaron a la campaña de la primera reconstrucción de un barco antiguo (no recuerdo el nombre del barco). todo se hizo allí sin el uso de materiales modernos (se hizo especial hincapié en esto). El barco tenía una hilera de remos, pero esto tampoco es importante: su longitud no es muy diferente de la longitud de los remos de los trirremes antiguos (la diferencia visual en la longitud de los remos cuando se ve desde el costado es a menudo es engañoso, y es causado por la diferente posición de los remeros, pero ciertamente depende del tipo específico de barco, etc.) Y una cosa más, considerar el tamaño de los barcos romanos como una invención de los europeos de la Edad Media es algo erróneo: los barcos (y bastante grandes) se construyeron en la época anterior. período asirios, persas, egipcios, aqueos, fenicios, ... Poco a poco se puede recoger una idea bastante grande de las flotas de la antigüedad ...
            1. La horda
              La horda 27 julio 2013 18: 02 nuevo
              0
              Cita: Arkan
              A juzgar por el video presentado por Simple: en los remos de madera Olympia con cuchillas de plástico (no creo que sea importante), en la época soviética, toda una serie de programas del programa Travelers Club se dedicaron a la campaña de la primera reconstrucción de un barco antiguo (no recuerdo el nombre del barco). todo se hizo allí b


              ¿Eres también uno de los que no lee enlaces? lee el artículo de Kostylev, está muy bien escrito sobre remos
              1. Arkan
                Arkan 27 julio 2013 18: 29 nuevo
                0
                Cita: Horda
                ¿Eres también uno de los que no lee enlaces? lee el artículo de Kostylev, está muy bien escrito sobre remos

                Честно говоря -- да,не читал.Просто среди моих знакомых есть и "чёрные археологи" и их находки совсем не вяжутся с утверждениями (какими бы то ни было)о отсутствии у древних больших кораблей.Например первые учёные осматривавшие остров Пасхи не смогли понять каким образом древние спускали со скал к побережью огромные статуи (каких только теорий не выдвигали...),а между тем ответ на эту загадку знал каждый моряк парусного флота,кнехт -- примитивнейшее приспособление (проще говоря столб вокруг которого обматывается верёвка)было не известно учёным далёким от морского дела.И до сих пор,не смотря на то что тайна давно разгадана -- в прессе появляются статьи приписывающие изготовление статуй острова Пасхи чуть ли не инопланетянам,и как аргумент -- "не возможность современными даже средствами..." .Так бывает.
                1. La horda
                  La horda 27 julio 2013 18: 51 nuevo
                  0
                  Cita: Arkan
                  Por ejemplo, los primeros científicos que examinaron la Isla de Pascua no podían entender cómo los antiguos descendían enormes estatuas desde los acantilados hasta la costa (lo que no se proponen las teorías ...), pero mientras tanto todos los marineros de la flota de vela sabían la respuesta a este acertijo, un bolardo era un dispositivo primitivo ( más simplemente, el polo alrededor del cual se enrolla la cuerda) no era conocido por los científicos lejos de los asuntos marítimos.


                  Te daré una EXPLICACIÓN ahora, solo a ti te gustará.
                  Todas estas maravillas del mundo
                  -la Gran Muralla de China
                  Ejército de terracota chino
                  Stonehenge
                  - todas las nuevas pirámides y templos que se abren en Yucatán
                  Monolitos en canteras en la meseta de Giza
                  Estúpidos ídolos de piedra sobre. Pascua de Resurrección
                  - colección de dinosaurios y piedras con dibujos de dinosaurios
                  y mucho más incomprensible, todo esto fue creado específicamente para mantener la versión oficial de la historia, para extender la historia a milenios por los poderosos de este mundo y sus secuaces por los historiadores tradicionales TISHNIKI
                  Lo más probable es que todos estos artefactos fueron creados en el siglo XX utilizando mecanismos, y las tradiciones simplemente cuelgan fideos en nuestras orejas



                  http://www.nonsanse.ru/stonehendge_gallery_old.html#

                  вот вам "ремонт стоунхенджа" , который отличается от старых картин и иллюстраций прошлых веков что там было никто не помнит,поэтому услужливо для туристов подсовывают всякие новоделы и выдают их за мохнатую старину.Вот так.
                  1. Arkan
                    Arkan 27 julio 2013 19: 28 nuevo
                    +1
                    Cita: Horda
                    Te daré una EXPLICACIÓN ahora, solo a ti te gustará

                    Дело не в том "понравится оно мне или нет" а то насколько оно соответствует здравому смыслу и различным источникам.Я прекрасно понимаю что официальная история всегда "играет на руку" правителям (я,например,уверен что святой Владимир крестивший Русь вообще не в каких богов не верил...)но эти "изменения" не настолько значительны и радикальны как представляют некоторые альтернативные историки.Конечно есть и явные подлоги для привлечения туристов или просто банальное желание "сделать себе имя" (Как в случае с Лохнеским чудовищем) но доводить дело до абсурда право не стоит!
                    1. La horda
                      La horda 27 julio 2013 19: 43 nuevo
                      +1
                      Cita: Arkan
                      " (Как в случае с Лохнеским чудовищем) но доводить дело до абсурда право не стоит!



                      почему "не стоит" ,чем абсурднее тем скорее пипл схавает, например- "Римская империя к началу новой эры выделывала 80 тыс тонн железа в год, когда Россия и Англия достигли таких показателей , только к середине 19века (Бессемеровский процесс),вот такие цифры и есть "официальная история"
                    2. Setrac
                      Setrac 28 julio 2013 00: 34 nuevo
                      0
                      Cita: Arkan
                      Дело не в том "понравится оно мне или нет" а то насколько оно соответствует здравому смыслу и различным источникам.

                      ¿Y cómo la fe en una historia no probada corresponde al sentido común? ¿Qué dependía de las personas que escribieron historia tradicional en los siglos 17-19?
                      1. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 00: 54 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        ¿Y cómo la fe en una historia no probada corresponde al sentido común?

                        Что именно вы считаете "не доказанным"?Здесь спор идёт о том что в античные времена у людей не было больших кораблей так как "они не могли изготовить для них вёсла...",а я говорю о том что такие корабли были так как сам видел их останки на дне моря,кроме того -- некоторые мои знакомые ежегодно находят античные якоря довольно солидных размеров (предполагаю что в Средиземном море таких находок гораздо больше) -- откуда это всё взялось в Чёрном море???
                        Sabes, estos argumentos me recuerdan mucho a los argumentos de los sacerdotes cuando les pregunto acerca de los dinosaurios: según su versión, todo lo que se relaciona con ellos son ateos falsos. Incluso si tienen chesha en la cabeza, los dinosaurios no encajan en el dogma de la iglesia, no se dice ellos en la Biblia - significa manualidades, y eso es todo.
                      2. Setrac
                        Setrac 28 julio 2013 01: 06 nuevo
                        +1
                        Cita: Arkan
                        Algunos de mis conocidos anualmente encuentran anclas antiguas de tamaños bastante sólidos (supongo que hay muchos más hallazgos de este tipo en el Mar Mediterráneo). ¿De dónde vino todo esto en el Mar Negro?

                        Probablemente se sorprenderá, pero las galeras se utilizaron ampliamente hasta el siglo XIX dC, la antigüedad de los barcos que ve debe demostrarse.
                      3. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 01: 40 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        Probablemente se sorprenderá, pero las galeras fueron ampliamente utilizadas hasta el siglo XIX,

                        No, no me sorprenderé. sonreír
                        Cita: Setrac
                        la antigüedad de los barcos que ves debe ser probada.

                        Bueno, no, ya que decidiste defender una nueva teoría diferente de la oficial: tienes que demostrar que las ánforas antiguas en el fondo del Mar Negro, para las cuales los coleccionistas (¡lejos de tontos!) No paguen dinero débil, ni antigüedades en absoluto ... Y que alguien los dobló cuidadosamente en la parte inferior (a las profundidades accesibles para el hombre después de que Cousteau inventó el equipo de buceo) solo para engañarme amarrar (y no solo yo ...). Y las pilas de piedras (que solían ser lastre de barcos) en las aguas fueron transferidas de Grecia a Crimea por aves migratorias ...
                      4. Setrac
                        Setrac 28 julio 2013 13: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: Arkan
                        Bueno, no, ya que decidiste defender alguna teoría nueva diferente de la oficial.

                        No defiendo otra teoría, no veo evidencia oficial.
                        Es necesario demostrar la presencia de un fenómeno, y no su ausencia, se vuelcan las leyes de la lógica.
                        Cita: Arkan
                        solo para engañarme

                        Вы сами себя в заблуждение вводите, что-то лежит на дне - это факт, возраст этого - ваши домыслы, в большинстве случаев возраст определяют "на глазок", вероятность ошибка стопроцентная.
                      5. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 13: 49 nuevo
                        -1
                        Cita: Setrac
                        No defiendo otra teoría, no veo evidencia oficial.

                        Si no considera que los barcos hundidos sean evidencia suficiente de su existencia, simplemente no quiere ver ninguna evidencia.
                        Cita: Setrac
                        в большинстве случаев возраст определяют "на глазок", вероятность ошибка стопроцентная.

                        ¡Sin sentido! Si hay al menos algún tipo de materia orgánica: el análisis de radiocarbono determinará su antigüedad hasta un año, hay excepciones si la muestra estuvo expuesta al fuego en el pasado (en este caso, incluso con ionización), pero un experto experimentado se encargará de esto. la edad de las figuras de mármol es un poco más complicada, pero de nuevo, los expertos determinan fácilmente los depósitos de mármol y la edad aproximada en el momento del desarrollo del depósito ... Y la información sobre ellos ya se ha acumulado tanto que los expertos a veces incluso determinan el nombre del maestro. Sin estos exámenes, ahora tampoco es posible ¡vender!
                        Setrac, repito. Estoy familiarizado con las personas que no ganan mal dinero con artefactos antiguos, es decir, con la práctica, pero usted me cuenta acerca de una teoría a la que ni siquiera quiere demostrar lealtad, o simplemente niega el hecho de la existencia de excavar de la tierra cada año, o surgir de fondo y se presta a un estudio exhaustivo ... y ... ¿estoy volteando las leyes de la lógica? sonreír
                      6. Setrac
                        Setrac 28 julio 2013 15: 10 nuevo
                        0
                        Cita: Arkan
                        Si los barcos hundidos

                        Parece que hablamos diferentes idiomas. Los restos son un hecho, su edad es especulación.
                        Cita: Arkan
                        El análisis de radiocarbono determinará su antigüedad hasta un año

                        Esto no es cierto.
                        "Точность" радиоуглеродного анализа у стала притчей, он такой точный плюс-минус два порядка, он может только что сорванный цветок отправить в будущее на 1000 лет или в прошлое на миллион лет.
                        Hay un error en el método de datación por radiocarbono; el porcentaje de isótopo de carbono en la atmósfera se toma como constante (valor constante), pero este es un parámetro variable.
        2. corneli
          corneli 27 julio 2013 23: 23 nuevo
          0
          Cita: Horda
          Te daré una EXPLICACIÓN ahora, solo a ti te gustará.
          Todas estas maravillas del mundo

          Сделайте одолжение и погуглите всерьез...на тему СКОЛЬКО СОТЕН (если не тысяч) древних судов (греков, римлян, финикийцев) нашли в Средиземном море!) Причем с грузом, згнивших (т. е. сотни лет назад минимум какие то "умные дяди"-фальсификаторы спецом делали такие корабли и тысячами их топили по все му средиземью(со всякими амфорами, ящиками и прочими не гниющими артефактами)). И все для того, чтоб щас их нашли, как доказательство "древнего Рима" (при том что сейчас, макеты таких кораблей, БЕЗ груза, довольно дорогое удовольствие)
          1. La horda
            La horda 27 julio 2013 23: 42 nuevo
            +1
            Cita: Corneli
            Cita: Horda
            Te daré una EXPLICACIÓN ahora, solo a ti te gustará.
            Todas estas maravillas del mundo

            Сделайте одолжение и погуглите всерьез...на тему СКОЛЬКО СОТЕН (если не тысяч) древних судов (греков, римлян, финикийцев) нашли в Средиземном море!) Причем с грузом, згнивших (т. е. сотни лет назад минимум какие то "умные дяди"-фальсификаторы спецом делали такие корабли и тысячами их топили по все му средиземью(со всякими амфорами, ящиками и прочими не гниющими артефактами)). И все для того, чтоб щас их нашли, как доказательство "древнего Рима" (при том что сейчас, макеты таких кораблей, БЕЗ груза, довольно дорогое удовольствие)


            no no, es mejor que busques en Google y nos encuentres trirremes, cinco meses, seis períodos, etc., y veremos ...
            1. corneli
              corneli 28 julio 2013 01: 21 nuevo
              -1
              Cita: Horda
              no no, es mejor que busques en Google y nos encuentres trirremes, cinco meses, seis períodos, etc., y veremos ...

              То есть вы не можете ни цифру назвать, ни опровергнуть?) Вместо этого вы мне предлагаете искать "триремы, пятеремы, шестиремы...". А вы Видели мои посты, где я писал об данных конструкциях кораблей?) (типа рядах весел). Уверен что НЕТ! но признаться в собственном безсилии не можете(
            2. La horda
              La horda 28 julio 2013 01: 57 nuevo
              0
              Cita: Corneli
              То есть вы не можете ни цифру назвать, ни опровергнуть?) Вместо этого вы мне предлагаете искать "триремы, пятеремы, шестиремы..


              Oleg te llevó de Kiev a la línea principal de discusión, ¿qué otros números estás en orden o tal vez de forma paralela?
            3. corneli
              corneli 28 julio 2013 02: 03 nuevo
              0
              Cita: Horda
              Oleg te llevó de Kiev a la línea principal de discusión, ¿qué otros números estás en orden o tal vez de forma paralela?

              ) No vi la respuesta a la pregunta:
              Cita: Corneli
              Haz un favor y búscalo en serio ... sobre el tema ¡CUÁNTOS CIENTOS (si no miles) de barcos antiguos (griegos, romanos, fenicios) fueron encontrados en el Mediterráneo!) Y con un montón de cosas podridas

              Y por el lado sí, quiero (pero de ninguna manera (((
            4. La horda
              La horda 28 julio 2013 02: 22 nuevo
              +1
              Cita: Corneli
              Y por el lado sí, quiero (pero de ninguna manera (((


              HOY TODO POR LA MAÑANA TARDE SABIO
  • avt
    avt 27 julio 2013 20: 33 nuevo
    +2
    Cita: Arkan
    Y una cosa más: considerar el tamaño de los barcos romanos como una invención de los europeos de la Edad Media es algo erróneo: los barcos (y bastante grandes) se construyeron en un período anterior.

    Дело не в этом ,то что строили - подтверждается хотя бы нероновскими кораблями что на озере нашли . Дело в том что две большие разницы - бухать на огромной посудине в тихую погоду ,медленно перемещаясь вдоль берега ,или вполне конкретно воевать - со всеми возникающими проблемами ,когда у вас и гребцы {как правило рабы},команда корабля и абордажная партия и они не святым духом питаются ,для начала. А вам еще и переход не детский к примеру ,маневрировать опять же надо .Вот и выясняется - самый оптимальный вариант с веслами в один ряд и прикиньте сколько он в жизни ,а не на картинке ,реально на всех флотах и российском продержался в виде галер и шхерных судов на Балтике у нас и шведов.Так ,для справки ,даже знаменитый черноморский бриг,,Меркурий" имел комплект весел на один ряд .
    1. Arkan
      Arkan 27 julio 2013 21: 58 nuevo
      0
      Cita: avt
      Вот и выясняется - самый оптимальный вариант с веслами в один ряд и прикиньте сколько он в жизни ,а не на картинке ,реально на всех флотах и российском продержался в виде галер и шхерных судов на Балтике у нас и шведов.Так ,для справки ,даже знаменитый черноморский бриг,,Меркурий" имел комплект весел на один ряд

      ¿Y una fila de remeros proporcionará a la nave una aceleración suficiente (dado que el enemigo entiende lo que lo amenaza y maniobra con seguridad) para un ariete (había algunas armas en las galeras de Peter)? Nadie discute: nadar en esos años era peligroso y con mayor frecuencia Total costera (es decir, a lo largo de la costa).
  • Arkan
    Arkan 27 julio 2013 18: 07 nuevo
    -1
    Cita: Horda
    sí ya sobre este Olympia copias rotas

    En el fondo del Mar Negro, cerca de Sudak, a una profundidad de 26 metros se encuentran los restos de un barco antiguo (no un barco de combate), no vi ninguna pieza de madera (tal vez porque no estaba buscando nada, solo inspeccioné el lugar), pero por la ubicación de las ánforas y su número, podemos decir que ¡era enorme! Si hubieras visto esto, no dudarías de que los antiguos sabían cómo construir grandes barcos. Y en cuanto a los remos, si sinceramente nunca te interesaste por la tecnología de su fabricación, pero creo que no es tan difícil. muchos pueblos hicieron arcos de varias capas de madera diferentes para darles las propiedades necesarias. Los eslavos, por ejemplo (en la fabricación de arcos de combate) pegaron madera con pegamento hecho de los cuernos de la gira ...
    1. La horda
      La horda 27 julio 2013 18: 20 nuevo
      +1
      Cita: Arkan
      y el fondo del Mar Negro, cerca de Sudak, a una profundidad de 26 metros son los restos de un barco antiguo (no uno de batalla), no vi ninguna pieza de madera (tal vez porque no estaba buscando nada, solo miré alrededor del lugar) pero aquí se puede ver por la ubicación de las ánforas y su número ¡era enorme! Si vieras esto, no dudarías de que los antiguos sabían cómo construir grandes barcos. Y en cuanto a los remos, si sinceramente nunca te interesaste por la tecnología de su fabricación, pero creo que no es tan difícil. muchos pueblos hicieron arcos de varias capas de madera diferentes para darles las propiedades necesarias. Los eslavos, por ejemplo (en la fabricación de arcos de combate) pegaron madera con pegamento hecho de los cuernos de la gira ...


      no discuten así si hubieran encontrado algo, pero no hay un enlace, digamos específicamente lo que encontraron y qué tipo de pegamento resistente al agua de los cuernos de la gira nnda ...
      1. Arkan
        Arkan 27 julio 2013 18: 40 nuevo
        -1
        Cita: Horda
        no discuten así si hubieran encontrado algo, pero no hay enlaces, digamos exactamente lo que encontraron allí y qué tipo de pegamento es resistente al agua desde los cuernos de la gira.

        Todavía no me he comprado una cámara subacuática, sí, no hay nadie a quien referirme. sonreír En cuanto al pegamento de los cuernos del recorrido, este es solo un ejemplo del hecho de que los antiguos no solo procesaban madera con un hacha ... en cuanto a la madera a prueba de agua, puedes derretir la cera en el baño y sumergir un trozo de madera en ella, después de un tiempo obtendrás madera impermeable con con propiedades mecánicas completamente diferentes (esto también es un ejemplo), también puede procesar una figura de yeso y durante años permanecerá en su acuario sin mojarse (romperla también será mucho más difícil ...).
        1. La horda
          La horda 27 julio 2013 20: 42 nuevo
          -1
          Cita: Arkan
          Puede derretir la cera en el baño y sumergir un trozo de madera en ella, después de un cierto tiempo obtendrá madera resistente al agua con propiedades mecánicas completamente diferentes (esto también es un ejemplo)


          ¿Cuánta cera se necesita para procesar todos los remos en la flota romana? Si...
          1. La horda
            La horda 27 julio 2013 21: 02 nuevo
            0
            Cita: Horda
            Cita: Arkan
            Puede derretir la cera en el baño y sumergir un trozo de madera en ella, después de un cierto tiempo obtendrá madera resistente al agua con propiedades mecánicas completamente diferentes (esto también es un ejemplo)


            ¿Cuánta cera se necesita para procesar todos los remos en la flota romana? Si...


            pero ¿no colocaron los barcos completamente en la masa fundida de cera? quién conoce a estos antiguos romanos, se convertirán con ellos, tal vez en ese momento las abejas eran como gorriones ahora y la cera estaba enrollada, ¡es tan antiguo!
      2. corneli
        corneli 27 julio 2013 23: 03 nuevo
        +1
        Cita: Horda
        no discuten así si hubieran encontrado algo, pero no hay un enlace, digamos específicamente lo que encontraron y qué tipo de pegamento resistente al agua de los cuernos de la gira nnda ...

        Орда, вы лучше не стесняйтесь, обьясните мне "ретрограду" например раскопки горидишка Помпеи (городишко...всего 20 тыс жителей) которые сотни лет ведуться до сих пор... Че это за город? Зачем его "сфальцифицировали немцы" (устроили засыпание пеплом, шоб не противоричить "теории" о извержении Везувия в 62 н.э.). Нашли его давно (чет правда сратые "фальсификаторы" путались в показаниях называли его по другому сразу(), сам факт "погребения" описанн у "сфальцифицированных" историков Тацита и Плиния младшего...Но! Стоит отдать должное "фальсификоторам"!) Чего они тока не навыдумывали...и канализацию, и дождевые стоки, и ванны, и фрески...даже трупы позакапывали в огромном радиусе и за городом в том числе! (а закопать такую толпу трупов людей и животных...это не фигли-мигли (не 24 передачи фоменко о "фальсификации" истории, куда дороже и 300 лет уже "фальсифицируют" и небояться падлы проверок!)
        En general, estoy esperando una explicación)
        1. La horda
          La horda 27 julio 2013 23: 48 nuevo
          -1
          Cita: Corneli
          Орда, вы лучше не стесняйтесь, обьясните мне "ретрограду" например раскопки горидишка Помпеи (городишко...всего 20 тыс жителей) которые сотни лет ведуться до сих пор... Че это за город? Зачем его "сфальцифицировали немцы" (устроили засыпание пеплом, шоб не противоричить "теории" о извержении Везувия в 62 н.э.). Нашли его давно (чет правда сратые "фальсификаторы" путались в показаниях называли его по другому сразу(), сам факт "погребения" описанн у "сфальцифицированных" историков Тацита и Плиния младшего.


          ¿Por qué voy a explicarte con mis dedos? La muerte de Pompeyo, una ciudad medieval que sucedió en el siglo XVII, ha sido investigada durante mucho tiempo.
          disfrutar
          http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
          1. homosum20
            homosum20 28 julio 2013 13: 40 nuevo
            +1
            Querido, ¿estabas allí?
            Construir uno para la falsificación simple es un placer costoso.
            1. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 15: 12 nuevo
              0
              Cita: homosum20
              Construir uno para la falsificación simple es un placer costoso.

              El engaño no está en las piedras, el engaño en el papel.
  • Setrac
    Setrac 27 julio 2013 17: 41 nuevo
    +2
    Este Olympia es un atas completo, no un barco, la navegabilidad de un barco con agujeros a lo largo de la línea de flotación tiende a cero, la disposición de los remeros que se muestra en el diagrama no corresponde a la realidad, sin mencionar el hecho de que tres filas de remos, casi de la misma longitud convergen en el agua en un punto y fila Solo puede tener una fila de remos, lo que aparentemente ocurrió durante las pruebas.
    1. La horda
      La horda 27 julio 2013 18: 31 nuevo
      +1
      Cita: Setrac
      Este Olympia es un atas completo, no un barco, la navegabilidad de un barco con agujeros a lo largo de la línea de flotación tiende a cero, la disposición de los remeros que se muestra en el diagrama no corresponde a la realidad, sin mencionar el hecho de que tres filas de remos, casi de la misma longitud convergen en el agua en un punto y fila Solo puede tener una fila de remos, lo que aparentemente ocurrió durante las pruebas.


      incluso es posible nadar a lo largo del río, probablemente dará miedo sin mencionar el mar, dos de esos pasteles se acercarán y se hundirán entre sí ...
  • Arlaud
    Arlaud Junio ​​11 2016 23: 40 nuevo
    0
    Фото найденного "носового тарана" в студию (с параметрами, а то не дай Бог, не носовой таран:, а украшение для кресла - размером по длине 70 мм.). Интересно, чем античный якорь отличался от каменного жернова? Ну и про таран. Силовая конструкция деревянного киля выдержит такой удар, хоть чем ее не околпать? Нестеров совершил воздушный таран, счет 1 к 1. Или киль у древнеримского судна был из легированной стали? Знаю, они еще и проволоку тянули из привозного германцами (иначе, где брали сырье для выплавки проволоки для кольчуг хотя бы для одного легиона - порядка 10 кг на одну кольчугу) кричного железа. Почему тогда не освоили сталь - при наличии кузнечной технологии и знании восстановительных процессов (без чего не получить бронзу до технологии получения чистого олова. И очень интересно, как в восстановительном процессе получали бронзы со статичным содержанием олова. Очень много вопросов, а если уж коснуться монетно-медальерного дела от времен до-древних до 18 века, так только одни вопросы и останутся. Впрочем, гребной флот просуществовал до первой половины 18 века. Много ли было таранов и трирем в том же 18 веке? Впечатлил остов "Ивлии" на стадии постройки - ну очень древняя "технология":). При этом забывается одно (кстати, та же "Ивлия" этажностью в стороны не страдала), что это боевое судно, должное маневрировать (согласно античных описаний) в ходе боя, а не вяло плыть, как то самое, в проруби. В реальном бою вся вальяжность с перекличками нивелирутся до нуля. Вопрос управления сей монструозностью, кстати, а зачем ей столько рядов весел? В морском бою главное не скорость, а маневр (если это маневренный бой, а если свалка на свалку к абордажу, то скорость здесь вообще не при чем). Обеспечить маневр в реальном бою - по три десятка таких "Ивлий" хотя бы в "Геркулесовых столпах", было бы интересно посмотреть на реализацию методов управления боем, маневры и тараны. А по поводу плавучести, так и Т. Хейердалл Антлантику на плоту переплыл, а если бы с погодными условиями не повезло?
  • La horda
    La horda 27 julio 2013 16: 38 nuevo
    -1
    Cita: Cristall
    En cuanto al control de remo, hay todo un arte. En primer lugar, hay varias personas, en segundo lugar, disciplina y acciones coordinadas. No es casualidad que los remeros voluntarios en todo momento fueran considerados la mejor tripulación de la antigüedad y galeras de la Edad Media. Eran guías incluso en un barco donde los esclavos y los convictos en la cocina estaban completamente. Los remeros voluntarios son la fiabilidad del control en la batalla, son altas velocidades y dedicación, e incluso cazas de reserva. Lo que no se puede decir sobre esclavos y convictos.



    una chica para gente como tú aquí son los enlaces de personas que se dedican a tales estudios dar, no llevar una mordaza

    http://istclub.ru/topic/778-костылев-г,
    1. MG42
      MG42 27 julio 2013 16: 42 nuevo
      +4
      Cita: Horda
      chica para personas como tú aquí están los enlaces de personas que se dedican a tales estudios dar, no tienes que amordazar

      Bueno, aquí está la primera vergüenza, Crystal no es una niña, sino un hombre. lol
      1. La horda
        La horda 27 julio 2013 17: 02 nuevo
        0
        Cita: MG42
        Bueno, aquí está la primera vergüenza, Crystal no es una niña, sino un hombre.


        ¿Por supuesto? entonces ¿por qué se representa a la niña? riendo
        1. MG42
          MG42 27 julio 2013 17: 10 nuevo
          +3
          Cita: Horda
          ¿Por supuesto? entonces ¿por qué se representa a la niña?

          Estoy seguro. Entonces ya dijo por qué ... wassat
          http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c

          omment-id-1365643
          1. La horda
            La horda 27 julio 2013 17: 26 nuevo
            +2
            Cita: MG42
            cierto. Entonces ya dijo por qué ...
            http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c


            omment-id-1365643


            Leí, pero aquí hay EXPLICACIONES, CÓMO NO VEO
            no toman tales astronautas detener
            1. MG42
              MG42 27 julio 2013 22: 39 nuevo
              +2
              Cita: Horda
              no toman tales astronautas

              вариация на песню <манго-манго> lol
      2. Jinete
        Jinete 27 julio 2013 17: 04 nuevo
        0
        Cita: MG42

        Bueno, aquí está la primera vergüenza,


        y la segunda vergüenza es Herr EMPTY, publicado en el video.
        pero también pensé que esto no era posible.
        1. Simple
          27 julio 2013 22: 13 nuevo
          0
          No pasaremos a la personalidad.
          Todos tienen su propia opinión. hi
          1. Jinete
            Jinete 28 julio 2013 02: 02 nuevo
            +1
            Cita: Simple
            No pasaremos a la personalidad.


            mil lo siento homónimo.

            Accidentalmente malinterpreté tu apodo.

            e inicialmente mi publicación solo tenía características positivas.
            1. Simple
              28 julio 2013 02: 19 nuevo
              +1
              Que pasa

              Por cierto, recientemente encontré una piedra procesada en un lado (procedo
              por el hecho de que en la naturaleza no hay líneas rectas) Parece un adoquín de carretera.
              1. El comentario ha sido eliminado.
  • Kir
    Kir 27 julio 2013 17: 08 nuevo
    0
    Por supuesto, me disculpo salvajemente, pero perdóname, ¿qué tenemos aquí por analogía con la tierra Centurion que 100 ha dejado de ser un número? Dado que Centurion es ruso en Sotnik, esta vez lo principal es diferente de otras fuentes, los romanos no construyeron por analogía con los griegos, pero aún así es más fácil que los griegos construyeron y se dedicaron a la navegación, ya que de las mismas fuentes es claro que los romanos en tierra eran tan buenos en el mar, y de hecho toda la costa, especialmente la parte sur, estaba habitada por los griegos, así que ... ¿Y también un gancho de hierro? Algo hay duda de que el bronce.
    Y gracias por el artículo y las ilustraciones en color se publicaron en forma de postales (hay que cavar en casa).
  • datur
    datur 27 julio 2013 17: 49 nuevo
    0
    ¡En su mejor momento, las tropas bizantinas tenían lanzallamas en sus filas! guiño
    1. Arkan
      Arkan 27 julio 2013 17: 55 nuevo
      +1
      Cita: datur
      ¡En su mejor momento, las tropas bizantinas tenían lanzallamas en sus filas!

      A juzgar por los últimos hallazgos de lanzallamas, los antiguos indios también tuvieron mucho tiempo antes de la aparición de las primeras civilizaciones europeas. sonreír
      1. La horda
        La horda 27 julio 2013 18: 16 nuevo
        +2
        Cita: Arkan
        A juzgar por los últimos hallazgos de lanzallamas, los antiguos indios también tuvieron mucho tiempo antes de la aparición de las primeras civilizaciones europeas.



        Si ustedes? ¿Qué son esos indios bizantinos?
        Desde hace mucho tiempo se sabe en la HISTORIA que los más AVANZADOS de los antiguos son los chinos, ¿quién inventó la pólvora? eso es todo, y los terribles destacamentos de lanzallamas-granotametchiki chinos aplastaron a sus enemigos eternos de los mongoles directamente desde la Gran Muralla del VKS, de manera feroz y violenta que escriben todos los historiadores. riendo
        1. Arkan
          Arkan 27 julio 2013 19: 11 nuevo
          +2
          В индийских джунглях были обнаружены два сожжённых древних города анализы показали что куски глины подверглись воздействию температуры в 1500-1700 градусов (что не возможно при обычном пожаре),к тому же древний индийский трактат "Махабхарате" описывает "оружие данное богами".Как всегда появилась теория о "ядерном оружии древних"... sonreír Последующие исследования показали что секрет "греческого огня" был известен древним индусам за долго до появления каких бы то ни было цивилизаций в Европе... Но это не главное -- в состав "греческого огня" входил один не горючий компонент -- не гашенная известь,а его присутствие в смеси может говорить только об одном -- древние имели представление о объёмной детонации... Эти города были уничтожены древним прототипом современных ТОС "Солнцепёк" и "Буратино"...
          Вот здесь есть кое какая инфа о "ядерном оружии древних".
          http://www.dopotopa.com/ataka_bogov_jadernoe_lazernoe_i_drugoe_sverhoruzhie.html

          А Вы говорите "вёсла у них были не той системы..." hi
  • Cristall
    Cristall 27 julio 2013 19: 36 nuevo
    0
    Nadie aquí está involucrado en una mordaza. Mis impresiones y comentarios se dedicaron a lo principal: el significado de la flota de Roma y la naturaleza inusual de su apariencia. Y sobre los misterios de la antigüedad, que las teorías estándar no encajan debido a la lógica o los estándares modernos, esto es inexplicable por ahora. Roma podía hacer caminos donde nadie podía por 2 mil años. Parece que las tecnologías son simples ... y están comenzando a probar con métodos modernos: es muy difícil y largo (las pirámides también se construyen con métodos modernos durante mucho tiempo, y contar el número de esclavos y luego las tecnologías es generalmente miles de años). Las personas de la antigüedad han dejado muchos misterios.
    Me encanta la antigüedad de ese primer libro sobre generales y almirantes desde la antigüedad hasta el presente. Accidentalmente tomó la biblioteca y leyó en voz alta.
    Hay una serie de transferencias científicas sobre la tecnología de Roma.
    En cuanto a los esclavos en Roma, la flota original no estaba en los esclavos. Roma acaba de comenzar su procesión, solo entonces se convertirán los esclavos en el remo. Esto se toma de los ciclos Discovery y Nikonov. Está claro que no hay argumentos y no el tribunal superior a priori. Pero de antemano diré que la máquina del tiempo está ocupada por Doc. No puedo verificarlo.
    En general, expresé una opinión, una teoría, un equipo de varias fuentes que leí por casualidad. Con algo, alguien puede no estar de acuerdo. Este es un foro y las opiniones se expresan aquí.
    1. La horda
      La horda 27 julio 2013 20: 20 nuevo
      0
      Cita: Cristall
      Roma podía hacer caminos donde nadie podía por 2 mil años.



      apiev road o qué?
      Un ejemplo típico de un punto de vista silencioso, como Brockhaus y Efron
      Su base estaba perfectamente pavimentada con piedras poligonales sólidas, estrechamente incrustadas entre sí, sin cemento de cemento; El magnífico trabajo puede ser juzgado por los espacios supervivientes, especialmente cerca de Terracina.


      ,а на самом деле мы видим ,прекрасно сложенная из плотно пригнанных камней, это лишь жалкие , малые отрезки дороги плохого качества из плохопригнанных каменных кусков обработанных с одной стороны. И почему эта дорога такая "прекрасная и знаменитая?"

      1. corneli
        corneli 27 julio 2013 23: 36 nuevo
        +3
        Cita: Horda
        ,а на самом деле мы видим ,прекрасно сложенная из плотно пригнанных камней, это лишь жалкие , малые отрезки дороги плохого качества из плохопригнанных каменных кусков обработанных с одной стороны. И почему эта дорога такая "прекрасная и знаменитая?"

        Прекрасная и знаменитая напр. потому что сделанна была в 312 г. до. н.э. и была первой стратегической дорогой "Римского государства") Заметьте этой отстойной дороге(пешеходной)) более 2 х тыс. лет! А теперь выйдите на улицу, покатайтесь по России и найдите ХОТЬ КАКИЕТО ДОРОГИ (пусть даже и пешеходные), которые при "современных" технологиях, в современной России, так же выглядят, без ремонта хотяб через 20 лет). В целом, выходит что "фальсификаторы" делали подделки куда качественнее чем современные российские автодорожники!)))
        П.С. Ну ТУПЫЕ!!! Эти "фальсификаторы"( Нет шоб, как норм. люди, бабло попилить(((
        1. La horda
          La horda 27 julio 2013 23: 53 nuevo
          -2
          Cita: Corneli
          Прекрасная и знаменитая напр. потому что сделанна была в 312 г. до. н.э. и была первой стратегической дорогой "Римского государства") Заметьте этой отстойной дороге(пешеходной)) более 2 х тыс. лет!


          puedes escribir cualquier estupidez que quieras, durante mucho tiempo no creo en los tradiks, me siento harto de sus escritos, de los varangianos, de los mongoles, de los romanos, de los chinos.
          1. corneli
            corneli 28 julio 2013 00: 29 nuevo
            +1
            Cita: Horda
            puedes escribir cualquier estupidez que quieras, durante mucho tiempo no creo en los tradiks, me siento harto de sus escritos, de los varangianos, de los mongoles, de los romanos, de los chinos.

            Простите, но согласен с "написать то можно чё угодно любую глупость" Вы "любезно" вырвали из контекста пару фраз, приэтом не ответив на собственно вопрос)
            Переиначим его, спецом): Есть ли В СОВРЕМЕННОЙ МЕГА - ПРОДВИНУТОЙ РОССИИ дороги, которые без ремонта выглядят как АППИЕВА?) (пох из чего они сделанны, камень, асфальт))) И не нужно никаких "сомнительных рукописей", Носовских и прочих..."ученых".
            1. La horda
              La horda 28 julio 2013 00: 46 nuevo
              0
              Cita: Corneli
              Переиначим его, спецом): Есть ли В СОВРЕМЕННОЙ МЕГА - ПРОДВИНУТОЙ РОССИИ дороги, которые без ремонта выглядят как АППИЕВА?) (пох из чего они сделанны, камень, асфальт))) И не нужно никаких "сомнительных рукописей", Носовских и прочих..."ученых".


              ¿Qué significa Rusia, China o Alemania?
              ¿Quién te dijo que no repararon la pista entu? 2000 años, escupido en su cara. Sí, en general, tratar de refutar este camino en el siglo XIX, es IMPOSIBLE, al igual que PROBAR que este camino a la Ciudad Esmeralda no fue construido en nuestra era. Aquí los historiadores usan estos métodos para no probar ni negar nada .
              1. corneli
                corneli 28 julio 2013 00: 51 nuevo
                +2
                Cita: Horda
                ¿Qué significa Rusia, China o Alemania?
                ¿Quién te dijo que no repararon la pista entu? 2000 años, escupido en su cara. Sí, en general, tratar de refutar este camino en el siglo XIX, es IMPOSIBLE, al igual que PROBAR que este camino a la Ciudad Esmeralda no fue construido en nuestra era. Aquí los historiadores usan estos métodos para no probar ni negar nada .

                Вот меня например зовут Олег и живу я в Киеве, но если вы захотите приколупаться, особенно ща и на форуме, хрен я вам докажу что это правда) И непричем тут "ложь" или "Изумрудные города") Вы выкидываете, сейчас голословные пустышки альтернативщиков, кои ничем (кроме 24 фильмов) не подтверждены. Но, я, например, должен вам (им) верить! Почему?)
                1. Setrac
                  Setrac 28 julio 2013 01: 10 nuevo
                  +3
                  Cita: Corneli
                  Pero, por ejemplo, ¡debo creerles (a ellos)! ¿Por qué?)

                  А вы и не должны никому верить, вы должны критически относиться к подаваемой информации, но вы же верите традиционной истории без всякой критики, значит верьте и пользователю "Орда". Если же вы желаете верить (куму угодно) то вам место в церкви, там занимаются вопросами веры.
                2. La horda
                  La horda 28 julio 2013 01: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: Corneli
                  от меня например зовут Олег и живу я в Киеве, но если вы захотите приколупаться, особенно ща и на форуме, хрен я вам докажу что это правда) И непричем тут "ложь" или "Изумрудные города") Вы выкидываете, сейчас голословные пустышки альтернативщиков, кои ничем (кроме 24 фильмов) не подтверждены. Но, я, например, должен вам (им) верить! Почему?)


                  ¡y no creas tanto como quieras, solo cuando te digan que esta canción de MILAGRO del primer European Twenty incluye cerebros! La pista luego se ve tan llena de baches como la carretera entre Muhos_ranskom y Zadrischenskoy, entonces, ¿en qué se basó este trabajo del Papa Carlo del siglo XIX en los romanos, y resulta que, además de las notas sospechosas de Titus Livius, o allí Petrarca, a quienes se debe verificar? los historiadores no tienen nada en qué confiar durante siglos para posicionarse ...
                  1. corneli
                    corneli 28 julio 2013 02: 01 nuevo
                    +1
                    Cita: Horda
                    ¡y no creas tanto como quieras, solo cuando te digan que esta canción de MILAGRO del primer European Twenty incluye cerebros! La pista luego se ve tan llena de baches como la carretera entre Muhos_ranskom y Zadrischenskoy, entonces, ¿en qué se basó este trabajo del Papa Carlo del siglo XIX en los romanos, y resulta que, además de las notas sospechosas de Titus Livius, o allí Petrarca, a quienes se debe verificar? los historiadores no tienen nada en qué confiar durante siglos para posicionarse ...

                    Напоминает спор, уж простите, со свидетелями Иеговы. У них тоже "программа" типа Христа повесили на столбе! (Ну и ище пару тезисов анти-христианских) их в этом деле натаскиваю люто) А скажешь им: ок, Христос на столбе виесл, а вообще римляне Спартака с рабами роспяли на крестах, да и после Христа (востание Иерусалима) евреев роспинали (у них типа роспятие на подобии креста было в порядке вещей, как сажание на кол...у некоторых)и все...ступор сознания происходит....Так и у вас, аргументы (ФиН сказал!!! И я должен им поверить как Господу Богу!!!) А по существу, если вдруг ФиН чет не упомянул, то логику включить вы не можете(
          2. Simple
            28 julio 2013 01: 03 nuevo
            +1
            Zitata ; "...КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА есть , кроме сфальсифицированных рукописей мутного происхождения про эту дорожку?"

            Horda, negar la existencia de caminos romanos es sin duda un asunto del aficionado.
            Aquí ni un solo historiador alemán más o menos serio está de acuerdo con usted.

            http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc

            h / Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf

            1. La horda
              La horda 28 julio 2013 01: 49 nuevo
              0
              Cita: Simple
              http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc


              h / Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf


              404 notas encontradas en su enlace
              1. Simple
                28 julio 2013 01: 57 nuevo
                0
                Скопировал с моего "коммента" -все работает.


                http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal
                /Bibliothek/Autoren/Roesch/Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf
        2. Setrac
          Setrac 28 julio 2013 00: 42 nuevo
          0
          Cita: Corneli
          Hermosa y famosa, p. porque se hizo en 312 a. C. ANUNCIO

          Si fuera tan antiguo, estaría enterrado bajo el espesor de rocas sedimentarias.
          1. corneli
            corneli 28 julio 2013 00: 47 nuevo
            +2
            Cita: Setrac
            Si fuera tan antiguo, estaría enterrado bajo el espesor de rocas sedimentarias.

            Хм...а если ею интенсивно пользовались? Чистили и все такое все равно "погребена"?) А если модумать мозгом?)
            1. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 00: 57 nuevo
              +2
              Cita: Corneli
              Хм...а если ею интенсивно пользовались? Чистили и все такое все равно "погребена"?) А если модумать мозгом?)

              El orden de los limpiadores de caminos limpió este camino a principios de la Edad Media. No estamos hablando aquí de una delgada capa de polvo que cae durante el día, sino de una capa de precipitación de varios metros que se asienta en un par de miles de años, ¿resulta que además del camino, limpiaron el área a una distancia considerable?
              1. corneli
                corneli 28 julio 2013 01: 54 nuevo
                -1
                Cita: Setrac
                a excepción de la carretera despejó el área alrededor de una distancia considerable?

                Lea cuidadosamente sobre este camino, al menos sobre él ())) Quién lo limpió, qué hay a sus lados, etc., etc.
                PD ¡Qué difícil es discutir contigo! (Eres como un zombie (((¡Leímos en el Fin. Chet y eso es todo! ¡La lógica murió por completo!
                1. La horda
                  La horda 28 julio 2013 08: 41 nuevo
                  0
                  Cita: Corneli
                  Cita: Setrac
                  a excepción de la carretera despejó el área alrededor de una distancia considerable?


                  PD ¡Qué difícil es discutir contigo! (Eres como un zombie (((¡Leímos en el Fin. Chet y eso es todo! ¡La lógica murió por completo!


                  sí, más bien, eres como un zombie riendo
              2. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 02: 07 nuevo
                -1
                Cita: Setrac
                Resulta que la capa de precipitación de varios metros que se asienta en un par de miles de años, además de la carretera, ¿despejaron el área a una distancia considerable?

                Вы так говорите будто Европу обдувают пыльные бури приносящие пыль из соседних пустынь (Именно так в Китае сформировался слой лёса -- разновидность почвы).В Европе нет ничего похожего!А так называемый "культурный слой" наиболее значителен в местах проживания людей,тоесть -- в городах...
          2. Simple
            28 julio 2013 01: 22 nuevo
            +1
            En la antigüedad, el estado de las carreteras romanas se controlaba después de su existencia.
            El Imperio Romano no porque fueran romanos, sino en vista de su rentabilidad
            Ubicación y calidad de construcción.
    2. La horda
      La horda 27 julio 2013 20: 37 nuevo
      +1
      Parece que las tecnologías son simples ... y están comenzando a probar con métodos modernos: es muy difícil y largo (las pirámides también se construyen con métodos modernos durante mucho tiempo, y contar el número de esclavos y luego las tecnologías generalmente tiene miles de años).


      Las pirámides probadas se construyeron utilizando tecnología de fundición de hormigón. A una altitud de 30-50 metros cerca de Khufu en los bordes exteriores, la TEXTURA de la alfombra se lee claramente, con lo que el encofrado se encerró desde el interior.

      Me encanta la antigüedad de ese primer libro sobre generales y almirantes desde la antigüedad hasta el presente. Accidentalmente tomó la biblioteca y leyó en voz alta.
      Hay una serie de transferencias científicas sobre la tecnología de Roma.


      не читайте всякие глупости вот вам научные статьи об античности "НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ" Чурилова.
      http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

      Esto se toma de los ciclos de descubrimiento.


      смотреть ДИСКАВЕРИ всё равно, что смотреть ГОЛЛИВУД степень достоверности одна и таже "КЛЕОПАТРА" с Элизабет Тейлор ух ты и все прониклись впечатлением к такой загадочной жизни древнего мира riendo

      Pero de antemano diré que la máquina del tiempo está ocupada por Doc


      ¿Por quién, por quién está ocupada la máquina del tiempo?
      ¿Estás bien?

      Este es un foro y las opiniones se expresan aquí.


      Por supuesto, expresan opiniones, pero solo demostradas y justificadas, y no se tienen en cuenta las ilusiones románticas, los sueños, los sueños letárgicos y narcóticos.
    3. Eugene
      Eugene 27 julio 2013 22: 16 nuevo
      +1
      El tema es turbio. Del ciclo de los dinosaurios, todos eran iguales. Solo sus esqueletos fueron recolectados de diferentes maneras ...
      1. Arkan
        Arkan 27 julio 2013 22: 26 nuevo
        0
        Cita: Eugen
        El tema es turbio. Del ciclo de los dinosaurios, todos eran iguales. Solo sus esqueletos fueron recolectados de diferentes maneras ...

        100% bueno El año pasado, en el fondo del río Seim, encontré un cráneo de rinoceronte lanudo, en el territorio de la Rusia moderna y Ucrania, estos animales murieron hace 12000-14000 años, y un pop me dijo que era falso wassat - Según su versión, la creación del mundo ocurrió hace 7000 años ... Cada uno tiene su propia historia. sonreír
        1. Den 11
          Den 11 27 julio 2013 22: 31 nuevo
          0
          ¿De dónde viene ese conocimiento (si no es un secreto) que es precisamente lanoso rinoceronte (¿son huesos?) y no otro? ¿Hubo un examen?
          1. Arkan
            Arkan 27 julio 2013 22: 35 nuevo
            +2
            Cita: Den 11
            ¿De dónde vino tal conocimiento (si no un secreto) de que era un rinoceronte lanudo y no otro? ¿Hubo un examen?

            Corté el hueco durante dos días, qué tipo de basura (arrojé fotos a cazadores familiares, etc.) hasta que encontré una foto en Internet ... bueno, por completo confié en nuestro museo de historia local ... - esto es realmente un rinoceronte lanudo.
            1. Rayo
              Rayo 27 julio 2013 22: 44 nuevo
              +1
              Debería ser más grande que el africano (si no un cachorro), y habría matado un pequeño grano en el clima europeo. Sin lana no tenemos ningún lugar en invierno. Y los elefantes lo saben y los rinocerontes.
              1. Den 11
                Den 11 27 julio 2013 22: 49 nuevo
                +1
                ¡No estoy solo en los cursos! Las bromas entendieron. ¡Contará! Incluso los elefantes y los rinocerontes entendieron riendo
                1. Arkan
                  Arkan 27 julio 2013 22: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Den 11
                  Las bromas entendieron.

                  No estoy bromeando!
                  Aquí información sobre estos rinocerontes.
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1
                  %8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
                  Bueno, en mi página en VK también hay una foto de este cráneo.
                  http://vk.com/id66230189
              2. Arkan
                Arkan 27 julio 2013 22: 51 nuevo
                +1
                Cita: Thunderbolt
                Debería ser más grande que el africano en tamaño (si no un cachorro), y habría pinchado el grano en el clima europeo

                Sí, no pequeño, el cráneo tiene casi un metro de largo ... Y vivieron aquí durante la edad de hielo con mamuts, y se extinguieron con ellos. llanto
                1. Rayo
                  Rayo 27 julio 2013 23: 02 nuevo
                  +1
                  Creo que estaban siguiendo el glaciar, así que vinieron  solicitar ) Aquí está el video en el tema http://www.youtube.com/watch? Feature = player_detailpage & v = XjD0kVV-8u4
                  1. Arkan
                    Arkan 27 julio 2013 23: 08 nuevo
                    +1
                    Cita: Thunderbolt
                    Creo que estaban siguiendo el glaciar, así que vinieron

                    Sí, parece que en ese lugar el río erosionó la morrena final del glaciar: el año anterior, mi amigo sacó un colmillo de mamut de 90 kilogramos del mismo pozo, y las piedras en el fondo del pozo claramente no son locales; el glaciar probablemente las trajo de algún lugar del norte.
                  2. Arkan
                    Arkan 27 julio 2013 23: 27 nuevo
                    +1
                    Cita: Thunderbolt
                    Aquí está el video en el tema

                    El mío no estaba tan bien conservado: perdí mis dientes en alguna parte. sonreír
                    1. Rayo
                      Rayo 27 julio 2013 23: 34 nuevo
                      +2
                      Se adquieren dientes, lo principal es que la cabeza está intacta)
                      1. Arkan
                        Arkan 27 julio 2013 23: 41 nuevo
                        +1
                        Cita: Thunderbolt
                        Se adquieren dientes, lo principal es que la cabeza está intacta)

                        riendo Tiene los cuernos principales, pensé que encontraría este año, pero tuvimos un fuerte derrame esta primavera ... ahora hay una montaña de arena en lugar del pozo de 15 metros. Compañero
            2. La horda
              La horda 27 julio 2013 23: 56 nuevo
              0
              Cita: Arkan
              Corté el hueco durante dos días, qué tipo de basura (arrojé fotos a cazadores familiares, etc.) hasta que encontré una foto en Internet ... bueno, por completo confié en nuestro museo de historia local ... - esto es realmente un rinoceronte lanudo.


              rinoceronte, probablemente determinado por el cuerno de que el pelo permaneció? ¿Puedo ver la foto?
              1. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 00: 19 nuevo
                0
                Sus cuernos no crecieron en el hueso como los rinocerontes modernos, y cuando el animal murió se cayeron, por esta razón, los cuernos se encuentran con mucha menos frecuencia que los cráneos.
                Cita: Horda
                ¿Puedo ver la foto?

                En esta computadora no tengo fotos, puedes ver aquí.
                http://vk.com/akvanavt75
      2. corneli
        corneli 28 julio 2013 00: 02 nuevo
        0
        Cita: Horda
        не читайте всякие глупости вот вам научные статьи об античности "НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ" Чурилова.
        http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

        ¿Y qué leer, mirar? Eso:?)
        "Если вы хотите familiarícese concienzudamente con los últimos descubrimientos históricos сделанными Морозовым ,Фоменко,Носовским ФиН ,то вам придётся сделать некоторые усилия по ознакомлению с материалом.В итернете полно информации ознакомительного характера,можно найти даже фильмы-вышло уже 24 фильма из серии "История правда или вымысел"." Это ваш пост кста, по вашей ссылке( От там пацаны-папки...шо не скажут-то правда!
        1. La horda
          La horda 28 julio 2013 00: 30 nuevo
          -1
          Cita: Corneli
          Cita: Horda
          не читайте всякие глупости вот вам научные статьи об античности "НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ" Чурилова.
          http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

          ¿Y qué leer, mirar? Eso:?)
          "Если вы хотите familiarícese concienzudamente con los últimos descubrimientos históricos сделанными Морозовым ,Фоменко,Носовским ФиН ,то вам придётся сделать некоторые усилия по ознакомлению с материалом.В итернете полно информации ознакомительного характера,можно найти даже фильмы-вышло уже 24 фильма из серии "История правда или вымысел"." Это ваш пост кста, по вашей ссылке( От там пацаны-папки...шо не скажут-то правда!


          ЦИТИРУЕТЕ МЕНЯ -это правильно! Чурилов выпустил книгу с названием "Непоследний день Помпей" выкладывал на несколких исторических сайтах свои главы из книги и насколько я знаю его никто не опроверг.
          Sigo tranquilamente el enlace al sitio NUEVA CRONOLOGÍA Colección de artículos sobre una nueva cronología

          Número 6

          Noviembre de 2007
          hay un artículo de Churilov
          ÚLTIMO DÍA DE POMPEYO

          A. Churilov

          INTRODUCCIÓN

          Todos saben que el 24 de agosto de 79 EC, el Vesubio entró en erupción, y como resultado de esta erupción, las antiguas ciudades de Herculano y Pompeya fueron bombardeadas. ¿Pero cómo surgió esta cita? ¿Quién, cómo y cuándo decidió que Pompeya murió de la erupción del volcán Vesubio precisamente en el siglo I DC? Toda la literatura oficial, libros de texto, guías de viaje, todo el Internet está lleno de reimpresiones entre ellos casi palabra por palabra, un cuento de hadas sobre ...
          1. corneli
            corneli 28 julio 2013 00: 45 nuevo
            +1
            Cita: Horda
            ЦИТИРУЕТЕ МЕНЯ -это правильно! Чурилов выпустил книгу с названием "Непоследний день Помпей" выкладывал на несколких исторических сайтах свои главы из книги и насколько я знаю его никто не опроверг.

            No refute (no soy Fomenko))) Hice la pregunta: ¿cuándo y por qué? ¿Puede usted, como especialista que ha recorrido un montón de literatura, responder?
            1. La horda
              La horda 28 julio 2013 01: 00 nuevo
              0
              Cita: Corneli
              No refute (no soy Fomenko))) Hice la pregunta: ¿cuándo y por qué? ¿Puede usted, como especialista que ha recorrido un montón de literatura, responder?


              te veo tercamente no quiero leer un libro inteligente
              La evidencia de la ciudad medieval de Pompeya, en lugar de la antigua, se basa en una investigación de la construcción de un sistema de suministro de agua a principios del siglo XVII antes de la segunda erupción del Vesubio, por lo que Churilov argumenta que si Pompeya cayó en el olvido en el siglo II, si no puedo recordar los detalles, desenterrar el suministro de agua debajo de la capa multimétrica de la toba NO ES POSIBLE NO CAÍÓ EN EL SIGLO II, Y EN EL SIGLO XVII y a principios del siglo XVII era una ciudad completamente animada. ¿Claro?
              1. corneli
                corneli 28 julio 2013 01: 16 nuevo
                +1
                Cita: Horda
                te veo tercamente no quiero leer un libro inteligente
                La evidencia de la ciudad medieval de Pompeya, en lugar de la antigua, se basa en una investigación de la construcción de un sistema de suministro de agua a principios del siglo XVII antes de la segunda erupción del Vesubio, por lo que Churilov argumenta que si Pompeya cayó en el olvido en el siglo II, si no puedo recordar los detalles, desenterrar el suministro de agua debajo de la capa multimétrica de la toba NO ES POSIBLE NO CAÍÓ EN EL SIGLO II, Y EN EL SIGLO XVII y a principios del siglo XVII era una ciudad completamente animada. ¿Claro?

                Ага. ясно...Вы прочтя "умную" книгу, утвержадете, что в 17 веке итальяшки начали "фальсифицировать" историю. Делать "древние" города, засыпать их пеплом, заодно строить иные "памятники" римской истории, причем масштаб зашкаливает! Они (фальсификаторы) мутили их не тока в Риме, а и по все Европе!!! А вы историю Италии в эти года читали? Ниче что это были феодальные, децельные княжества (воевавшие друг с другом и со всякими французами, испанцами и германцами одновременно!) Кто, епц, строил "подделки"?!) При таком раскладе, только инопланетяне им могли помочь! lol
                1. Setrac
                  Setrac 28 julio 2013 01: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: Corneli
                  Вы прочтя "умную" книгу, утвержадете, что в 17 веке итальяшки начали "фальсифицировать" историю.

                  Esto fue hecho por la Iglesia Católica.
                  Cita: Corneli
                  Nitsche dijo que eran principados de negocios feudales (¡lucharon entre sí y con todo tipo de franceses, españoles y alemanes al mismo tiempo!)

                  Y todos obedecieron al papa como padre, aún más fuertes.
                  1. tlauicol
                    tlauicol 28 julio 2013 06: 14 nuevo
                    0
                    ¿Se durmió la iglesia en la ciudad antigua para que nadie supiera acerca de su edad, o viceversa? ¿Construyó la iglesia ciudades paganas falsas y dispersó artefactos? ustedes están mintiendo por completo
                    1. La horda
                      La horda 28 julio 2013 09: 29 nuevo
                      -2
                      Cita: Tlauicol
                      ¿Se durmió la iglesia en la ciudad antigua para que nadie supiera acerca de su edad, o viceversa? ¿Construyó la iglesia ciudades paganas falsas y dispersó artefactos? ustedes están mintiendo por completo


                      nadie habla de eso, no estás de acuerdo con tu cabeza engañar
                    2. Setrac
                      Setrac 28 julio 2013 13: 12 nuevo
                      +1
                      Cita: Tlauicol
                      ¿Se durmió la iglesia en la ciudad antigua para que nadie supiera acerca de su edad, o viceversa? ¿Construyó la iglesia ciudades paganas falsas y dispersó artefactos? ustedes están mintiendo por completo

                      Это лишнее, церковь трактовала находки в нужном ключе, церковь писала историю, церковь написала хронологию, причем никаких научных методов датировки тогда не было, церковь в прямом смысле высасывала историю из пальца, а потом пришел двадцатый век и опа, эта выдуманная историю подтвердилась "научно".
                      Usted mismo no es gracioso?
                      1. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 14: 04 nuevo
                        +1
                        Cita: Setrac
                        Es superfluo, la iglesia interpretó los hallazgos de la manera correcta, la iglesia escribió la historia, la iglesia escribió una cronología y no había métodos científicos de datación,

                        Да причем здесь церковь если Вы ставите под сомнение академическую науку?Академики сами постоянно спорят с церковниками (точнее -- уже давно не спорят осознав бесперспективность этого занятия...).А определение дат -- да,проблема т.к. чуть ли не каждое племя вело своё летоисчисление,но и это лечится -- время от времени происходят солнечные и лунные затмения,пролетают кометы и т.д. народы имевшие письменность эти явления фиксировали -- и благодаря этому даты некоторых событий древнего мира можно установить с точностью до одного дня!А имея привязку к этим датам любой древний календарь можно "привязать" к современному.
                      2. Setrac
                        Setrac 28 julio 2013 15: 36 nuevo
                        0
                        Cita: Arkan
                        ¿Qué tiene que ver la iglesia con la cuestión de la ciencia académica? Los académicos mismos discuten constantemente con los eclesiásticos

                        La ciencia académica apareció en el siglo 19-20, la historia se ha escrito desde el siglo 17.
                        Cita: Arkan
                        De vez en cuando, ocurren eclipses solares y lunares, los cometas vuelan, etc.

                        Hace aproximadamente mil años, una supernova explotó, dando como resultado una nebulosa en forma de cangrejo, es decir, está claro que es una estrella de Belén, pero nadie reescribió la historia, no cambió la fecha de la crucifixión de Cristo mil años antes.
                      3. Arkan
                        Arkan 28 julio 2013 15: 52 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        Hace aproximadamente mil años, una supernova explotó, dando como resultado una nebulosa en forma de cangrejo, es decir, está claro, aquí es una estrella de Belén,

                        Fuh, ¿refutas la Biblia o la ciencia académica (ya estoy perdido)? Y, cometas, eres un fenómeno natural que los antiguos podrían tomar por una estrella, ¿no piensas en absoluto?
                        Cita: Setrac
                        pero nadie reescribió la historia, no cambió la fecha de la crucifixión de Cristo mil años antes.

                        ¿Crees que fue crucificado en el siglo 10? wassat Espero que no después de que Rusia fue bautizada ...
                  2. tlauicol
                    tlauicol 28 julio 2013 14: 24 nuevo
                    +1
                    ¿Qué, la ciencia ha confirmado la edad de la tierra en 7000 años? o que el sol gira alrededor de la tierra y todos descendimos de Adán? o versión sobre el origen de lenguas y pueblos?
                    Bueno, digamos que la iglesia interpretó los hallazgos de la manera correcta ... aquí descubriste las pirámides mayas o la misma Pompeya, ¿cómo se puede interpretar esto a favor de la iglesia? y esqueletos de otra persona o dinosaurios?
                  3. Setrac
                    Setrac 28 julio 2013 15: 40 nuevo
                    0
                    Cita: Tlauicol
                    .que descubriste las pirámides

                    Ну вы сами вдумайтесь в свои слова, вы же не двадцатку в песке нашли, получается что до "обнаружения" никто эти пирамиды не видел? Это кстати касается и Египетских пирамид.
                    Pero no me di cuenta del elefante guiño
          2. La horda
            La horda 28 julio 2013 01: 37 nuevo
            -1
            Cita: Corneli
            га. ясно...Вы прочтя "умную" книгу, утвержадете, что в 17 веке итальяшки начали "фальсифицировать" историю. Делать "древние" города, засыпать их пеплом, заодно строить иные "памятники" римской истории, причем масштаб зашкаливает!


            Veo que comienzas a ver claramente, solo que ellos comenzaron a escribir una versión falsa de la historia, como los franceses Scaliger y Petavius. en Yucatán en México, como los hongos abren nuevos templos en la jungla, los judíos, como ser atrapados en el mar, que se ahogaron allí, ya sea ánforas o estatuas con faros atados con jeepies, de modo que en cinco o diez años revelarían al mundo un DESCUBRIMIENTO INCREÍBLE ESTATUA DE MOSES CON TABLAS BAJO EL RATÓN.
            1. corneli
              corneli 28 julio 2013 01: 50 nuevo
              +2
              Cita: Horda
              Veo que comienzas a ver claramente, solo para escribir una versión falsa de la historia que comenzó como los franceses Scaliger y Petavius.

              Я не с того "прозреваю", а с поистене КОСМИЧЕСКИХ!!! Возможностей итальянских князьков типа Скалигера!!!) Когда всякие фон Динекены, отстаивают свои теории о "инопланетных" строителях (потому как по их "доказательствам" древние люди такого сделать не могли...и не обольщайтесь в 16-17 веке тоже не могли)))), то им не верят! Но я должен поверить в теорию Фоменко! С какого перепуга? Она убиваеться просто в каканы банальной логикой (точнее ПОЛНЫМ отсутствием возможностей у "фальсификаторов" 16-17 веков такое сделать...как бы они не хотели!)
              PD Y no estamos hablando de los chinos, mayas y judíos con JPS Shcha ... regreso del espacio a la tierra)
              1. La horda
                La horda 28 julio 2013 02: 08 nuevo
                +1
                omenko you
                Cita: Corneli
                ¡Oh, tengo que creer en la teoría de Fomenko! Qué susto


                Чурилова вы читать не хотите,Фоменко вас не устраивает,тогда может прочитаете " Крушение империи русских царей" Александра Каса очень познавательно,это вам не Карамзин или Гумилёв тут всё АРГУМЕНТИРОВАНО
                http://istclub.ru/
                1. corneli
                  corneli 28 julio 2013 02: 18 nuevo
                  +2
                  Cita: Horda
                  Чурилова вы читать не хотите,Фоменко вас не устраивает,тогда может прочитаете " Крушение империи русских царей" Александра Каса очень познавательно,это вам не Карамзин или Гумилёв тут всё АРГУМЕНТИРОВАНО
                  http://istclub.ru/

                  Попытаюсь в ближайшее время, надож знать че вас так "плющит" (без обид). А вы сделайте одолжение, прочтите тех же римских историков (поф шо они типа "сфальсифицированны") иначе ятжело с вами спорить...ощущение, что кроме теорий "альтернативщиков" вы не владеете предметом, а значит не можете мыслить масштабно(
            2. Arkan
              Arkan 28 julio 2013 01: 56 nuevo
              0
              Cita: Horda
              Judios, como lo atraparon en el mar, que se ahogaron allí, ya sea ánforas o estatuas con faros atados con un jeep, para que en cinco o diez años revelaran al mundo LA INAUGURACIÓN INCREÍBLE DE LA ESTATUA DE MOISES CON TABLAS BAJO RATÓN.

              Не знаю что там топили евреи -- но в Крыму (да собственно не только в Крыму) Вы можете запросто "застукать" работников дайвцентров затапливающих в море статуи Ленина,Фрунзе и т.д. это так называемые "рэки" -- места в которых планируют погружать клиентов -- статуи и амфоры нужны для того чтобы было что показать туристам.И "маячёк" там не нужен -- достаточно просто "забить" в навигатор место.Кстати,если Вы создадите (или найдёте на дне нечто достойное внимания) и зарегистрируете рэк за собой -- любой дайвцентр организовавший погружение на это место будет обязан Вам заплатить... Это дайвинг-индустрия а не фальсификация истории. sonreír
            3. Setrac
              Setrac 28 julio 2013 13: 16 nuevo
              +1
              Cita: Horda
              Judios, como fue atrapado en el mar, que se ahogaron allí o ánforas

              Яркий образец такой деятельности - кумранские рукописи, "найденные" в 1947 году, явный подлог.
        2. Arkan
          Arkan 28 julio 2013 01: 22 nuevo
          +1
          Cita: Horda
          Y en el siglo 17 y a principios del siglo 17 era una ciudad completamente animada. ¿Claro?

          ¿Y cómo permitió la Santa Inquisición que la ciudad conservara frescos que representaban a los antiguos dioses, sus figuras, símbolos fálicos, hasta el siglo XVII?
          1. La horda
            La horda 28 julio 2013 01: 45 nuevo
            -1
            Cita: Arkan
            ¿Y cómo permitió la Santa Inquisición que la ciudad conservara frescos que representaban a los antiguos dioses, sus figuras, símbolos fálicos, hasta el siglo XVII?


            Bueno, ¿qué no está claro aquí? el consistorio espiritual santo era precisamente el cliente de la escritura del nuevo paradigma, por lo tanto, todo tipo de símbolos X /// allí, era una forma de vida demoníaca de los herejes paganos no iluminada por la luz de la verdadera fe.
            1. tlauicol
              tlauicol 28 julio 2013 06: 41 nuevo
              0
              El año pasado, miró la columna de Trajano y los obeliscos egipcios (hasta 230 toneladas), que los romanos trajeron en barcos desde Egipto. así que aquí está el consistorio espiritual de SV en ellos. Pedro y los ángeles se amontonaron y eso es todo.
              в Помпеях, Геркулануме был и не могу представить себе масштаб "фальсификации".Закопать несколько городов в туф в 17в ? или Папа предсказал второе извержение, погоду в день извержения, изменения рельефа месности - и приказал в нужном месте выстроить бесовские города со срамными фресками с точностью до десятков метров ? а средневековые деревни перенести в безопасное ? и так по всей Европе.
              y luego a los chinos, peruanos, judíos les gustó esta idea y en los años 60-70 comenzaron a remachar pirámides y otros artefactos en todo el mundo, llenarlos, ocultar rastros de construcción (fábricas, minas, canteras, caminos de construcción, el silencio de miles de trabajadores, ingenieros imágenes satelitales de todos los países, etc.) - para complacer al público con el nuevo Machupikchu en el momento adecuado?
              si te entusiasmas! ¿Y antes de la guerra, Mussolini gastó dinero en los barcos de Nerón y los ahogó en una capa de limo? boogaga!
              1. La horda
                La horda 28 julio 2013 09: 21 nuevo
                0
                Cita: Tlauicol
                ¿Hacer una copia de seguridad de varias ciudades en toba en el siglo XVII? ¿O predijo el Papa la segunda erupción, el clima el día de la erupción, los cambios en el terreno y ordenó que se construyeran ciudades demoníacas con frescos vergonzosos en el lugar correcto a las decenas de metros más cercanas? y mover pueblos medievales a un lugar seguro? y así sucesivamente en toda Europa.


                Para no tener sentido, debe leer los libros usted mismo. Churilov argumenta razonablemente que el trabajo de construcción en los documentos sobrevivientes del siglo XVII podría llevar a cabo cómo la ciudad se llenó de cenizas.


                Cita: Tlauicol
                y luego a los chinos, peruanos, judíos les gustó esta idea y en los años 60-70 comenzaron a remachar pirámides y otros artefactos en todo el mundo, llenarlos, ocultar rastros de construcción (fábricas, minas, canteras, caminos de construcción, el silencio de miles de trabajadores, ingenieros imágenes satelitales de todos los países, etc.) - para complacer al público con el nuevo Machupikchu en el momento adecuado?


                la idea es fructífera y bastante funcional, lo más probable es que surgió la pandilla jesuita, en cuanto a los nativos (hindúes, chinos, tailandeses, indios, etc.), luego contra los métodos de CIVILIZADOR MISIONAL de trabajar con la población, cuando tienes que estar de acuerdo con la versión propuesta de la historia o la hoguera, los nativos eligieron una nueva historia. El análogo de la política estadounidense de hoy, o acepta la democracia en el sentido de Amer, o la democratización forzada a través de los bombardeos.

                Cita: Tlauicol
                si te entusiasmas! Y Mussolini antes de la guerra gastó dinero en los barcos de Nerón y los ahogó en una capa de limo.


                El propio Mussolini quería ser como Nero todas estas poses, muecas y creó la antigüedad en la medida de lo posible.
                Bueno, ¿qué más puedes decir? Todos tus argumentos ya han sido refutados muchas veces, incluso hablar contigo no es interesante ...
            2. tlauicol
              tlauicol 28 julio 2013 07: 53 nuevo
              0
              En cl. solo pregúnteles a Churilov, Fomenko y Kass cómo cultivar rápidamente una jungla, un bosque o al menos una docena de aceitunas centenarias para disfrazarse de un artefacto
              1. La horda
                La horda 28 julio 2013 09: 02 nuevo
                -1
                Cita: Tlauicol
                En cl. solo pregúnteles a Churilov, Fomenko y Kass cómo cultivar rápidamente una jungla, un bosque o al menos una docena de aceitunas centenarias para disfrazarse de un artefacto


                фальсификаторы терпеливы могут и лет 50 подождать до открытия "удивительных артефаактов"
  • viejo man54
    viejo man54 27 julio 2013 20: 27 nuevo
    -1
    статья интересная, спасибо, "+" автору конечно!
    Me gustaría agregar por mi cuenta que en la etapa inicial de mi formación, los romanos, como los marineros, eran grandes El cero! Perdían constantemente a la flota de Carphogen; ¡incluso los historiadores occidentales modernos y parciales lo reconocen! ¡En ese momento, Cartago poseía tales tecnologías para la construcción de barcos de combate, que nadie poseía en el Mediterráneo! Y solo capturando con una dificultad increíble (Roma realizó una operación especial completa sobre este tema) ¡Roma estaba comenzando a copiarlos estúpidamente, lo que dificultaba igualar la situación! ¡Así es como es! hi
  • Eugene
    Eugene 27 julio 2013 22: 13 nuevo
    +1
    Todo está bien. Pero el tiempo se acaba. El material histórico está cambiando. Que era un axioma hace 100 años ya no funciona. Se ha acumulado mucho material de excavación. Lo que funcionó hace 150 años en Crimea ya funciona mal. Y sobre los griegos, y sobre Romanos. Estos cuentos fragantes no explican un montón de inconsistencias. Entonces está aquí.
    Pero la palabra trirreme siempre me gustó. Pero en realidad ... ¡Un remo desde la fila superior, equilibrado ...! Es necesario correr, no sentarse. La regla del hombro.
  • Simple
    27 julio 2013 22: 28 nuevo
    0
    Cita: Joker
    Roma, como Estados Unidos, impuso su cultura por la fuerza.



    No del todo: en el territorio de la Alemania actual (a lo largo del Rin) e Inglaterra

    Al excavar en lugares de culto (en un lugar), se encontraron objetos de culto locales y romanos.
  • Cristall
    Cristall 28 julio 2013 00: 02 nuevo
    +2
    En cuanto a mí, Roma, aunque es un conquistador, es principalmente un civilizador. Entonces estoy de acuerdo con A. Nikonov.
    Carreteras y puentes todavía están allí. Como si no fuera en Italia.
    Я понимаю что нужно быть академиком наук чтобы тут мнение высказать, но мы все точно не имеем машины времени(Док паршивый слинял или Марти угнал "Назад в будущее") точно сказать не можем.
    Hice modelos de barcos griegos de las guerras greco-persas cuando era de las revistas de Lefty.
  • corneli
    corneli 28 julio 2013 02: 15 nuevo
    +1
    Cita: MG42
    Aquí hay una historia + un video temático de cómo los alemanes derrotaron a los romanos. Traducido del inglés, perdón si hay alguna inexactitud .. guiñó un ojo

    Un tema genial, aunque no se trata de barcos)))) En general, el tío Arminio, incluso según los escritores romanos, era un hombre excepcional (la experiencia de un comandante en el ejército romano, la ciudadanía en esos años era una GRAN rareza ... La corriente de Pavel soltó que era romano ciudadano y de repente se sentó en el culo). La batalla en sí duró aproximadamente 3 días (mucho tiempo para ser sincero) y parte de los romanos se fue (se abrió camino). En cuanto a los caminos en el bosque de Teutobur ... estoy en silencio (¿QUÉ CAMINOS SON EL CAMINO?)) Bueno, de hecho ... La conquista romana de Alemania, con la frontera a lo largo del Elba se vio interrumpida, después de esta derrota, los romanos se volvieron más mercantiles y capturaron territorios ricos (¿qué hay? ¿podría ser en Alemania entonces?) Es cierto, los romanos, en el proceso, no perdonaron esta vergüenza y 3 de las 4 tribus participantes fueron destruidas en cero, en 10 años
  • tlauicol
    tlauicol 28 julio 2013 09: 55 nuevo
    -1
    [/ quote] Horda

    Churilov argumenta razonablemente que el trabajo de construcción en los documentos sobrevivientes del siglo XVII podría llevar a cabo cómo la ciudad se llenó de cenizas.


    aquellos. Churilov demuestra (y ya te lo demostró) que los papas habían construido una ciudad vergonzosa antes del terremoto, incluso varias. y que sigue ¿Se sentaron a esperar una erupción, o ellos mismos querían enterrar?
    1. corneli
      corneli 28 julio 2013 11: 15 nuevo
      -1
      Cita: Tlauicol
      Churilov argumenta razonablemente que el trabajo de construcción en los documentos sobrevivientes del siglo XVII podría llevar a cabo cómo la ciudad se llenó de cenizas.
      aquellos. Churilov demuestra (y ya te lo demostró) que los papas habían construido una ciudad vergonzosa antes del terremoto, incluso varias. y que sigue ¿Se sentaron a esperar una erupción, o ellos mismos querían enterrar?

      Ну это ж легко и просто, сделать 3 города (Помпеи, Стабии, Геркуланум), потом засыпать их туфом) Причем помимо собственно сооружений, статуй, фресок и прочего сделать пустоты на месте типа "погибших", посуды накидать в дома. Фальсификаторы приступили с таким эпическим размахом шо половину не откопали до сих пор!!!! Кстати, а что там Чурилов говорит насчет "Виллы папирусов" и 1800 свитков из оной? Половину из которых опять таки до сих пор не расшифровали (бо подгоревшие малехо).
      П.С. В 1506 г., в Риме, началось строительство собора св. Петра, 60т. человек строили эту штуку более 50!!! лет, под руководством всяких Рафаэлей и прочих микелеанджел того времени. Вопрос, кто финансировал и сколько ушло времени на постройку "поддельных" Пантиона и Коллизея(аналогичных по масштабу строений из камня)? а ведь парням еще приходилось трудиться в поте лица по всей Европпе! Подделовали виллы (от Африки, до Британии), закапывали их, дороги с мостами мутили, Помпеи вон (скоко сил убили). Плюс пришлось открыть видимо целые мануфактуры для производства статуй, посуды, предметов быта, оружия...опять таки кораблей всяких))) в промышленных масштабах. Потом все это добро распихивать. А еще пришлось намутить кучу монетных станков чтоб наклепать десятками тысяч различных "античных" монет, в том числе и из драг металлов. Потом опять таки их зарыть утопить и пр.
      P.P.S. También me pregunto cómo los falsificadores papales estuvieron de acuerdo con los otomanos. riendo De hecho, en Asia Menor y Grecia también tuvieron que construir y enterrar numerosas ciudades)
      1. tlauicol
        tlauicol 28 julio 2013 11: 29 nuevo
        -1
        SO. Cornelli, respondí a la Horda y lo cité, no lo entendiste. en este debate, estoy del lado de personas sensatas, no charlatanes de la historia
        1. corneli
          corneli 28 julio 2013 11: 47 nuevo
          -1
          Cita: Tlauicol
          SO. Cornelli, respondí a la Horda y lo cité, no lo entendiste. en este debate, estoy del lado de personas sensatas, no charlatanes de la historia

          Sí, parece claro) respetas y respetas bebidas . Solo quería complementar tu comentario) Dormí un poco, veo que escribí incorrectamente con falta de sueño (si pensabas que estaba en contra de tu opinión)
      2. Arkan
        Arkan 28 julio 2013 11: 54 nuevo
        +2
        Cita: Corneli
        P.P.S. También me pregunto cómo los falsificadores papales estuvieron de acuerdo con los otomanos. después de todo, en Asia Menor y Grecia también tuvieron que construir y enterrar numerosas ciudades)

        Договариваться пришлось бы не только с Османами а вообще со всеми т.к. описания античных городов и их быта сохранились у всех народов Ойкумены. В истории религии полно вранья и подлогов,но "история" Фоменко это уже противоположная крайность и от действительности она гораздо дальше.
  • Kukota
    Kukota 28 julio 2013 11: 33 nuevo
    +4
    Las principales armas de la nave romana fueron los marines:



    Algo me atormentaba por vagas dudas de que lo fueran, con una armadura pesada con un gran escudo.
    1. corneli
      corneli 28 julio 2013 11: 51 nuevo
      +1
      Cita: Kukota
      el arma principal de la nave romana eran los marines:
      Algo me atormentaba por vagas dudas de que lo fueran, con una armadura pesada con un gran escudo.

      Картинки видать другой не было, вот и влепили легионера 1 века. Доспех скорее всего был кожанный или кольчужный. По меньшей мере в столкновениях с строевой пехотой (в гражданской войне напр.) морпехи им дули. Так как скорее всего были "полегче" и слабее подготовленны.
      1. Arkan
        Arkan 28 julio 2013 12: 31 nuevo
        0
        Cita: Corneli
        No había otra imagen, por lo que se abofeteó a un legionario del siglo primero. La armadura era probablemente cuero o cota de malla. Al menos en los enfrentamientos con la infantería combatiente (en una guerra civil, por ejemplo), los marines los explotaron.

        В римском флоте ещё во втором веке до нашей эры существовало специальное подразделение ("уринаторес"), главными задачами которого являлись разведка и диверсионные операции во вражеских портах, а также подводное обследование и ремонт своих собственных кораблей.Во время захвата Сиракуз в 212 году до н.э. именно ныряльщики разрушили боновые заграждения порта.Все лица, принадлежавшие к этой профессии, составили многочисленную корпорацию, имевшую свой устав и правила. Эта корпорация во все годы существования находилась под покровительством кого-либо из высокопоставленных римских граждан, о чем свидетельствуют сохранившиеся надписи на древних памятниках со словами благодарности водолазов таким покровителям. Так что Вы правы -- наверняка у морской пехоты рима снаряжение было отличным от сухопутной пехоты,но вот подготовка -- наверняка выше (сила римской пехоты -- боевое построение,а бой на море требует солидной индивидуальной подготовки).Вероятно абордажные команды римского флота набирали из уже имеющих опыт легионеров и дополнительно их обучали.
    2. datur
      datur 28 julio 2013 12: 58 nuevo
      0
      [cita = Kukota]Las principales armas de la nave romana fueron los marines:



      Algo vago me atormenta las dudas de que eran así: con armadura pesada con un gran escudo, pero no, así es como los romanos no tenían una división en armamentos (como infantería, naval), su característica principal eran los cuervos, es decir, convirtieron el mar batalla en tierra, donde en ese momento no tenían igual !!!! riendo
  • datur
    datur 28 julio 2013 14: 03 nuevo
    0
    [quote = Cristall] tamaños aproximados
    Где то есть сайтик с 3Д модельками античных "линкоров" и суперлинкоров.
    A veces te sorprende su tamaño y armamento. Después de la antigüedad, el Mediterráneo no verá pronto tal cosa en la Edad Media. Existe un lago BARI = y había super-barcos - tiempos, o más bien el emperador - ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ --¡Pompies, realmente mansos! Fueron inventados en Europa en 500 años.
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 28 julio 2013 14: 32 nuevo
    0
    El artículo es pura fantasía, que no tiene nada que ver con la realidad.

    Todo marinero experimentado y diseñador de barcos dirá que un barco con más de 2 hileras de remos es simplemente imposible. Se puede construir un barco con 2 hileras de remos, pero su efectividad de combate (y justa) es más que dudosa.

    Y sobre el entusiasmo generalmente me callo ...
  • Kir
    Kir 28 julio 2013 14: 33 nuevo
    0
    Por así decir, información para consideración
    1 Продовольствие -есть такое прекрасное растение Папортник (Осмунда к примеру а скорее всего именно он учитывая распространение) так вот является антигельминтом!!! Так вот мореплаватели древности (см Тура Хейердала) брали с собой его запас что-бы без вреда рыбку кушать, а Вы думали типа национальная закусь к суси ан нет дезинфекция!!! Теперь (опять проверенно Туром Хейердалом в плавании на "РА") сушённые сухофрукты в мёде очень даже сытный продукт финикийцы его знали так что...
    2 Antes de preguntar de qué estaban construyendo, mire al menos la vegetación de Italia y los países vecinos, y además, ¿por qué no sorprende a nadie o simplemente no todos saben que África del Norte entregó trigo a Roma?
    3 После ..... Ну короче Карфаген, но вот что интересно так сказать справка известно ли многим что карфагиняне симиты, да-да и религия у них схожая с древними иудеями, не чего не напрягает? На приписывание "корней" А.С.Пушкина к семитским народам Африки не походит, в то время как есть сведения что Он других был! Так и здесь!!! А в это время жил себе и путешествовал Народ Этруски, ну судя по всему просто так ..... , и фактически мало что от него осталось, или другим приписали?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Arlaud
    Arlaud Junio ​​12 2016 00: 06 nuevo
    0
    Onager con ruedas en un barco. Tal tontería que los historiadores no vieron los vagones de las armas del barco. Esto ni siquiera es gracioso, es un diagnóstico. Puede recogerlos a todos en estos trirremes, pentarems y decirems con carneros y onagra sobre ruedas en una cubierta en algún lugar del Estrecho de Salomin. Deja que muestren la clase. Y si no lo demuestran, la pérdida no es grande, hay Sapkovsky, Perumov, Lukyanenko, incluso aquellos con sus fantasías académicas no están separados de la historia.