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El bautismo de Rusia - el principio y la fundación del estado ruso

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Este año, la Iglesia ortodoxa rusa y todo el mundo ruso celebran la fecha del aniversario de 1025 del Bautismo de Rusia: el momento clave historias Rusia Este artículo está escrito en un lenguaje simple y comprensible y tiene la intención de contar la suerte del Santo Príncipe Vladimir, el Bautista de Rusia y los beneficios que el Bautismo brindó a todo el estado emergente de Rusia.





La adopción del cristianismo por el santo Príncipe Vladimir, el bautismo del pueblo ruso por él es una hazaña igual a la hazaña de los santos apóstoles, por lo tanto, la Santa Iglesia llama al príncipe santo igual a los apóstoles.

El nieto de la Princesa Sagrada Igual a los Apóstoles Olga, en su juventud, el Príncipe Vladimir era un pagano feroz, un guerrero cruel, un amante de las mujeres y el vino. Su transformación milagrosa en el santo gobernante de Rusia es aún más sorprendente.

El comienzo del cambio milagroso fue el episodio trágico de la muerte de los primeros mártires eslavos para Cristo. La costumbre pagana exigió del gobernante un sacrificio sangriento a la deidad eslava Perun después de una campaña victoriosa contra los Yatvägi. Se echó un montón, que cayó sobre un niño llamado John. Su padre Theodore se negó a traicionar a su hijo, declarando su cristianismo. Una multitud enojada asesinó brutalmente a padre e hijo, quienes se convirtieron en los primeros mártires de Rusia.
Mientras moría, el mártir Teodor dijo: "No eres dioses, pero tienes un árbol ahora, pero mañana se pudrirán ... Dios es uno, que creó el cielo y la tierra, las estrellas y la luna, el sol y el hombre" [1].

El sangriento sacrificio causó una profunda impresión en el príncipe, convirtiéndose en una de las razones para encontrar una nueva fe.

Como sabio político, el príncipe comprendió que el desenfreno del paganismo había sobrevivido a su era. El comportamiento violento, la falta de unidad de la gente, cada tribu, cada clase de los cuales adoraban a sus deidades, no pueden traer a los eslavos el poder necesario. El príncipe ya había tratado de unir a la gente, habiendo llevado a cabo una reforma del paganismo, llamando a creer en los ídolos establecidos en la colina de Kiev. No paso nada La sangre humana no ha dado una base sólida al estado de Kiev. Las realidades modernas exigían la cohesión y la alta moral de los ciudadanos. Luego, el príncipe envía embajadores a todos los estados grandes que bordean la Rus de Kiev.

Llegaron los embajadores de Khazaria, los gobernantes de Khazar, los judíos. El príncipe les preguntó sobre el destino del estado de Israel. Al enterarse de su muerte, Vladimir se negó a aceptar el judaísmo.

El príncipe rechazó la oferta de aceptar el Islam, porque esta creencia prohíbe beber alcohol y comer cerdo, y las bebidas gordas y bajas en alcohol son la base de los alimentos en las campañas militares del estado eslavo.

El príncipe Vladimir rechazó el cristianismo latino, confiando en la sabiduría y el instinto político de la abuela Olga, a quien él y su ejército veneraban como la mujer más sabia.

El cristianismo griego atrajo a embajadores principescos con el orden y la belleza de los servicios divinos, la magnífica arquitectura y el arte. En la recepción, el predicador monje mostró al príncipe un icono que representa el Juicio Final. El triste destino de los pecadores y la alegría eterna de los justos dejaron una profunda huella en el alma del futuro santo.

El hecho de que la santa princesa Olga fuera cristiana también influyó en la decisión principal. El famoso historiador de la iglesia, el profesor Golubinsky, señala que la abuela del príncipe Vladimir, una mujer de estado mental, acepta el cristianismo, incluso por motivos estatales:

"La referencia al hecho de que el cristianismo se convirtió en la fe de casi todos los pueblos de Europa y, en cualquier caso, la fe de los pueblos entre ellos es la mejor, es una indicación de que se inició un fuerte movimiento hacia él, como otras naciones, entre sus propios parientes (varangianos). Olga no pudo actuar en la mente de Olga, por lo que es necesario que ella concluya que las personas tienen lo mejor y que la fe debería ser la mejor "[2].

El Imperio bizantino es un aliado poderoso, un estado con una gran cultura, ciencia desarrollada y tecnología. Solo era necesario esperar el momento adecuado para concluir una unión y aceptar el cristianismo. Tal caso se presentó pronto.

En 987, el Príncipe Vladimir presta asistencia militar a Bizancio para reprimir una rebelión militar a cambio de la promesa de bautismo y matrimonio con la hija del Emperador, Anna. Los griegos astutos decidieron engañar al príncipe. En respuesta, captura Chersonese, el antiguo puerto del Mar Negro, la base de la influencia griega en la región del Mar Negro. Luego el Emperador envía a Anna a Chersonesos, deseando un resultado pacífico del conflicto. La oposición política de Rusia y Bizancio podría ensombrecer la adopción del cristianismo. Los griegos trataron de imponer su poder a todos los que fueron bautizados, los eslavos trataron de preservar su libertad.

Entonces el príncipe, por voluntad de Dios, pierde de vista. Esto fue un verdadero shock, tanto para Vladimir como para sus tropas. Unos días después, la princesa bizantina Anna llega a Chersonesos y le aconseja a su futuro esposo que acepte de inmediato el Santo Bautismo para que pueda sanarse de una enfermedad y pueda casarse con ella según la costumbre cristiana. En el momento del Misterio sagrado, el príncipe recupera su vista, no solo física, sino también espiritual: el corazón, lleno de crueldad, libertinaje y amor por beber, renace en la morada del Espíritu Santo.



Así nació la gran Rusia santa, limpiando no solo su alma de la siniestralidad pagana, sino también el alma de su pueblo.

En 988, el bautismo masivo de eslavos en la historia de Rusia tuvo lugar en la orilla del Dnieper. El príncipe declaró: "Si alguien no viene al río mañana, ya sea rico, pobre, mendigo o esclavo, será mi enemigo" [3]. Esto significó que aquellos que no estén de acuerdo con la voluntad principesca puedan recolectar sus pertenencias y buscar un nuevo hogar en otro estado. Sin embargo, el cronista señala que la gente común acepta con gusto la voluntad principesca: "Cuando escucharon esto, la gente se alegró y se alegró y dijo: Si no fuera bueno, nuestro príncipe y los boyardos no lo aceptarían" [3].

Después de un corto tiempo, Kievan Rus fue bautizado.

El hombre moderno es difícil de captar la amplitud y el riesgo de este paso. Lo que vale la pena mencionar al cronista de que el ídolo de la deidad principal del panteón pagano de Perun no se atrevió a destruir a los ojos de los paganos de ayer, y lo azotó públicamente, lo cortó y le permitió navegar con la corriente, sin dejar de molestar.

Estos eventos: el bautismo de Rusia y el derrocamiento del paganismo se convirtieron en el comienzo de la renovación del Estado ruso. En la historia del estado habrá muchas más páginas oscuras, desgracias, maldad, pero Rusia ya no será pagana.



Los cronistas: los testigos imparciales de la historia no silenciarán el mal, sino que denunciarán el vicio, con la ayuda de la Ley de Dios llamada negro blanco y negro blanco. Es precisamente la alta moralidad traída a Rusia por la fe de Cristo, la preocupación constante y especial de Dios por las personas que creen en Él, el deseo de los habitantes del estado ortodoxo de complacer a Dios con toda su fuerza, se convirtió en el fundamento de la inviolabilidad del estado ruso.

Haciéndose cristiano, el santo príncipe Vladimir permaneció en la memoria de la gente de Vladimir "Red Sun", el mejor gobernante de Rusia. Por su ejemplo, mostró a la gente cómo vivir.

La misericordia a los súbditos, las limosnas constantes a los pobres, las ricas contribuciones al bienestar de la Santa Iglesia, la construcción de templos, la protección confiable del estado, la expansión de sus fronteras, todo esto atrajo a la gente hacia él.

El príncipe se volvió tan amable que impuso una prohibición de la pena de muerte para los delincuentes. La tasa de criminalidad ha crecido. Luego, las autoridades de la iglesia comenzaron a pedirle al gobernante que devolviera la pena de muerte para detener al mal.

A la edad de unos 60 años, que según los estándares de aquellos tiempos se consideraba una edad muy avanzada, el Príncipe Vladimir se fue pacíficamente al Señor.

Sus restos sagrados fueron confiados a la tumba de la Iglesia del Diezmo, construida en honor a la Asunción de la Santísima Madre de Dios en la Colina de Kiev, el sitio del asesinato de los primeros mártires Teodoro y su hijo Juan.

Entonces, ¿qué le dio a Kievan Rus la adopción de la fe cristiana? La respuesta a esta pregunta contiene un libro de texto de historia académica del departamento de historia rusa de la Universidad Estatal de Moscú. Lomonosov:

A nivel personal, el cristianismo ha puesto la personalidad de cada persona en un nivel de calidad completamente nuevo: "El cristianismo con su idea de la eternidad de la vida humana (la vida terrenal mortal precede a la permanencia eterna en el cielo o el infierno del alma humana después de su muerte) afirmó la idea de la igualdad de las personas ante Dios. Según la nueva religión, el camino al paraíso está abierto tanto para el noble rico como para el plebeyo, dependiendo del cumplimiento honesto de sus deberes en la tierra ".

A nivel de la sociedad, el cristianismo se ha convertido en un estado que forma religión e ideología:

“El siervo de Dios, el soberano era, según las tradiciones bizantinas, un juez justo en asuntos internos y un valiente defensor de las fronteras del estado. La adopción del cristianismo fortaleció el poder estatal y la unidad territorial de la Rus de Kiev.

Fue de gran importancia internacional, que consistía en el hecho de que Rusia, habiendo rechazado el paganismo primitivo, se estaba volviendo igual a otros países cristianos, con los vínculos que se habían expandido mucho.

Finalmente, la adopción del cristianismo desempeñó un papel importante en el desarrollo de la cultura rusa, que experimentó la influencia de la cultura bizantina, a través de ella, y de la cultura antigua ".

Fuentes y literatura:
1. Rusia santa Calendario ortodoxo para el año 2011 con lectura para todos los días. - M .: Cronógrafo ruso, 2010.
2. Profesor Golubinsky, E.Ye. Historia de la Iglesia rusa. Citado según el art. "La muerte del beato Olha", el sitio de Orthodoxy.ru.
3. Cuento de los años del tiempo. www.abc-people.com
4. A. S. Orlov, V. A. Georgiev, N. G. Georgieva, T. A. Sivokhina, Historia de Rusia desde la antigüedad hasta el presente. Tutorial - M .: Prospecto, 1997.
Originador:
http://hvs.kz/
335 comentarios
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  1. Vovka L.
    Vovka L. 28 julio 2013 07: 02
    +34
    Todos los cristianos felices fiestas !!! Dios bendiga a la Santa Rusia!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Nikolay S.
      Nikolay S. 28 julio 2013 09: 50
      +32
      El estado ruso se formó mucho antes del bautismo de Rus. Esto incluso se desprende de los anales del cristiano Néstor, quien escribió sobre Novgorod Rusia, que pasó a Kievan Rus. Y, después de todo, también estaba la Rusia Azov-Mar Negro.

      Sin embargo, la ortodoxia gradualmente, no de inmediato, se convirtió en la base espiritual del estado, que mantuvo unidas a las personas sobre el vasto territorio en un solo todo. Los enemigos luego hicieron un gran esfuerzo para separar una sola iglesia en cientos de años y separar las metrópolis de Kiev y Galicia. Los gallegos luego se sometieron sangrientamente a Roma. Y Kiev volvió al seno de una sola iglesia.

      Entonces el 1025 aniversario del Bautismo de Rusia es un feriado.

      Y que aquellos que lo deseen, adivinen qué hubiera sucedido si el desarrollo de Rusia hubiera sido diferente, eso hubiera sido suficiente por mil años.
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 28 julio 2013 13: 21
        +2
        "Los cronistas: los testigos imparciales de la historia no silenciarán el mal, pero denunciarán el vicio, con la ayuda de la Ley de Dios, llamarán al negro, blanco y negro, blanco. Es la alta moralidad traída a Rusia por la fe de Cristo, el constante cuidado especial de Dios por las personas que creen en Él, el deseo de los ortodoxos. estados con todas sus fuerzas para agradar a Dios se convirtieron en los cimientos de la inviolabilidad del estado ruso ". ¡No se puede decir con más precisión! ¡Felices vacaciones a todos!
        1. 755962
          755962 28 julio 2013 17: 55
          +11
          Érase una vez, 10 mandamientos fueron suficientes para las personas ...
          Cree en el único Dios
          No crees ídolos para ti mismo.
          No tomes el nombre de Dios en vano
          Recuerda el día libre.
          Honra a tus padres.
          No mates.
          No cometas adulterio.
          No robar
          No mientas
          No envidies.


          Y sin embargo, por extraño que parezca, ¡TRABAJÓ!

          Ahora hay muchas Leyes, donde a veces algunas contradicen a otras ... tristemente.

          En general, antes de que la gente viera los Cánones, y solo después de un tiempo. Comenzó a vivir de acuerdo con las leyes seculares. Es decir, lo que estaba más allá de la comprensión del Canon. Y se fue.
          ¡Felices todos los cristianos ortodoxos!
          Dios te bendiga!
          1. volver a registrar
            volver a registrar 28 julio 2013 17: 59
            +4
            Lea la verdad de Yaroslav, no solo hay 10 mandamientos.
            1. dominatus
              dominatus 28 julio 2013 22: 45
              -1
              "Russkaya Pravda" es un ejemplo de cohete principesco legalizado. Si lo lees, estarías de acuerdo conmigo. "Pravda" no estaba allí ni por un centavo.
              Lista de precios típica de regalías.
        2. valerii41
          valerii41 28 julio 2013 19: 38
          0
          Pan Ruslan, Creencia en Dios, nunca he sido maestro de un asunto tan sutil, solo un oyente
      2. Stalinets
        Stalinets 29 julio 2013 05: 09
        +2
        Ortodoxia: sí, pero el cristianismo es poco probable.
    3. Arkan
      Arkan 28 julio 2013 19: 36
      +9
      Según The Tale of Bygone Years, Vladimir no escuchó varias propuestas para aceptar la fe, pero él mismo envió embajadas a sus vecinos, y de qué fuentes el autor tomó lo contrario no está claro.Y el proceso del bautismo de Rus no fue tan rápido e inofensivo como parece pensar el autor ... sea ​​lo que sea, es parte de nuestra historia.
    4. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. operador de radio
        operador de radio 29 julio 2013 08: 49
        +5
        Andrei Yuryevich, crucificaron al Dios encarnado, y ¿qué, mil años no es un indicador de la verdadera fe? ¿O ves el indicador de impiedad 70?
        Los liberales de todas las tendencias siempre han tratado de destruir la ortodoxia y la nación rusa.
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 29 julio 2013 20: 19
          +1
          ¡Sí, no entiendo cómo un adulto puede creer en los cuentos de hadas! ¡No soy un creyente, pero esto no significa que soy un enemigo de la gente!
          1. operador de radio
            operador de radio 5 Agosto 2013 09: 26
            +1
            Cita: Andrey Yurievich
            ¡Sí, no entiendo cómo un adulto puede creer en los cuentos de hadas! ¡No soy un creyente, pero esto no significa que soy un enemigo de la gente!

            Este no es un cuento de hadas.
            Estas son las mismas leyes de nuestra vida que las leyes físicas.
            Los creyentes tratan de vivir con un ojo en estas leyes, los no creyentes descuidan estas leyes. Eso es todo.
            1. Setrac
              Setrac 5 Agosto 2013 12: 48
              0
              Cita: operador de radio
              Los creyentes tratan de vivir con un ojo en estas leyes, los no creyentes descuidan estas leyes. Eso es todo.

              Aquí la palabra clave es "intentar", los creyentes quebrantan las leyes no menos que otros, y rompen las leyes de su fe con la misma facilidad que las leyes seculares.
              1. operador de radio
                operador de radio 5 Agosto 2013 14: 41
                +2
                Cita: Setrac
                Con la palabra clave: "intentar", los creyentes quebrantan las leyes no menos que otros, y quebrantan las leyes de su fe con la misma facilidad que las leyes seculares.

                En general, solo uno pudo guardar todos los mandamientos de aquellos que vivieron y todavía están vivos, este es Cristo. Por lo tanto, él era y tiene el derecho de pedir a otros que los respeten.
                Todos los demás, incluidos Sergio de Radonezh, Serafines de Sarov, nosotros y otros, no pueden jactarse de esto. Todo en un grado u otro viola los mandamientos, es decir. pecado Otra cosa por la que luchar.
                Debemos tratar de esforzarnos y pedir ayuda a Dios. Es importante avanzar hacia el Bien, al menos en pequeños incrementos.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. George
    George 28 julio 2013 07: 30
    +43
    Como sabio político, el príncipe comprendió que el desenfreno del paganismo había sobrevivido a su era. Comportamiento ingobernable, falta de unidad de las personas.

    Qué extraño, Svyatoslav lideró a los eslavos salvajes, desenfrenados y desunidos en campañas militares, y ganó victorias brillantes. Y la versión del sangriento sacrificio que impulsó al príncipe (el guerrero criado por los soldados) a cambiar de religión parece, en mi opinión, lo menos falso.
    1. sonreír
      sonreír 28 julio 2013 13: 50
      +23
      George
      Así es. Artículo = cuento maravilloso. Por supuesto, hoy es una gran fiesta, por supuesto, la ortodoxia es una religión formadora de estado que unió a los rusos e influyó mucho en la mentalidad ... Pero fueron los "cronistas imparciales" los que pervirtieron nuestra historia, describiendo lo oscuros y salvajes que éramos, hasta que nos iluminó, incultos, el camino del cristianismo ...
      Repito: soy partidario de la ortodoxia y, sin duda, se necesitan artículos sobre tales temas ... pero estos deben ser precisamente artículos en los que habrá información seria, y no un simple conjunto de cuentos de hadas que caduquen en melaza ... El artículo es un gran inconveniente ...
      1. S_mirnov
        S_mirnov 29 julio 2013 00: 14
        +5
        No tengo nada en contra de Pravoslavia, la gente cree en sí misma, ¡y está bien! Pero lo que hacen los sacerdotes modernos: ¡solo una taza!
        "Representante de la Armada:" A partir del próximo año, Neptuno, sirenas, diablos y otras alimañas submarinas, que solían acompañar invariablemente las fiestas navales, pasarán a ser persona non grata en ellos ".

        Los representantes de la Iglesia Ortodoxa Rusa, que asistieron a unas vacaciones navales en Sebastopol después de los eventos con motivo del 1025 aniversario del bautismo de Rus que tuvo lugar en Kherson, no pidieron más llamar a Neptuno con sirenas para celebraciones militares.

        Portavoz de la Marina: "Es difícil estar en desacuerdo con nuestros invitados, quienes hoy expresaron muy delicadamente la opinión de que los personajes paganos que estuvieron ausentes durante el Diluvio a bordo del Arca de Noé no tienen lugar en la fiesta del ejército naval ortodoxo".
        ¡Bueno, lo es! ¡Medieval!
        1. Seraph
          Seraph 30 julio 2013 00: 04
          +1
          Y me parece absurdo y medieval - cuando comunistas endurecidos, ateos y materialistas, interpretaron a Neptuno, sirenas y demonios. Bueno, ¿no es una perversión? Desde la infancia, no entendía y no le gustaba esta llamada "fiesta de Neptuno", una "fiesta" incomprensible para la URSS y su carácter. Los proletarios rojos y el panteón griego en una botella ... la Edad Media algunos
      2. Conductor de horno
        Conductor de horno 1 Agosto 2013 13: 55
        0
        Cita: sonrisa
        Repito: soy partidario de la ortodoxia y, sin duda, se necesitan artículos sobre tales temas ... pero estos deben ser precisamente artículos en los que habrá información seria, y no un simple conjunto de cuentos de hadas que caduquen en melaza ... El artículo es un gran inconveniente ...
        notablemente dicho.
    2. sashka
      sashka 29 julio 2013 03: 07
      +2
      "El tema" es más relevante que nunca. En quién y en QUÉ creer. "No hay fe en el patriarca con un reloj y polvo que cubría sus libros, valorados en 20 millones, en un apartamento que pertenece a su hermana" (Gundyaev, buen anuncio) Y nos enseña cómo para vivir .., no es cierto que "TODO nos mira" dibuja una imagen y es necesario "creer" en ella Sin mirar atrás .. De acuerdo en que al menos es extraño .. ¿Por qué y por qué? ¿Aquí está la pregunta? No hay otras opiniones y no puede ser .. Y soy rusa y no bautizada .. Que hacer, como vivir ??
      Eso es un horror ... No bajo una capucha. Eso es un horror para las "autoridades" ...
      1. operador de radio
        operador de radio 29 julio 2013 09: 15
        -7
        Cita: Sasha
        (Gundyaev, buena publicidad) Y él nos enseña a vivir .., no es cierto "TODO se parece a nosotros" nos dibujan una imagen y debemos "creer" en ella sin mirar atrás ..

        Si el Patriarca Kirill es tan malo, ¿por qué el Emperador de Japón, Akihito, lo acepta a él, que no acepta a los políticos, y aún más a las personas con mala reputación? Entonces, o sus fuentes liberales están equivocadas, o los servicios japoneses están trabajando mal, sin ver al ladrón en el Patriarca.
        Me parece que los japoneses hacen su trabajo de buena fe.
        Cita: Sasha
        Y soy rusa y no bautizada. ¿Qué hacer, cómo vivir?

        Y antes de la revolución en Rusia eran occidentales y eslavófilos. Los primeros, generalmente ateos, eran partidarios de los valores europeos, el segundo, personas profundamente religiosas, están seguras de que Rusia tiene su propia forma especial de desarrollo. Rusos, generalmente el pueblo elegido de Dios, están seguros.
        Así que no es de extrañar. Eres un occidental típico.
        1. Eslavo
          Eslavo 29 julio 2013 11: 46
          +4
          Cita: operador de radio
          Si el Patriarca Kirill es tan malo, ¿por qué el Emperador de Japón, Akihito, lo acepta a él, que no acepta a los políticos, y aún más a las personas con mala reputación? Entonces, o sus fuentes liberales están equivocadas, o los servicios japoneses están trabajando mal, sin ver al ladrón en el Patriarca.
          Me parece que los japoneses hacen su trabajo de buena fe.

          Eso es correcto
          Y el Patriarca fue recibido por el presidente del Partido Comunista de China, quien tampoco acepta personas con una reputación dudosa.
      2. Svobodny
        29 julio 2013 09: 36
        0
        Cita: Sasha
        No hay fe para el patriarca con un reloj

        ¡Escucha, querido! Nadie te hace "dibujos". Si no le gusta, no lea el artículo. Cálmese. Deja tus emociones. Tú mismo dijiste correctamente:
        Cita: Sasha
        Debe haber paz en mi cabeza ... Y entonces no habrá otros problemas ...

        Deja en paz al Patriarca y su reloj. Cuídate.

        Saludos
      3. azkolt
        azkolt 29 julio 2013 18: 14
        +7
        Para mí, personalmente, todo este revuelo en torno al Patriarca tan agudamente elevado solo dejó en claro cómo interfiere con esta reunión liberal. "Me dijeron, creí, me repitieron, dudé". Y para aquellos que no están en el tema, el ataque en sí comenzó exactamente después de que él se opuso a los maricones. Piensa por ti mismo.
    3. azkolt
      azkolt 29 julio 2013 18: 09
      +1
      Svyatoslav dirigió a los eslavos en una campaña, y antes de eso Rusia era vasallo del Khazar Kaganate y rindió homenaje con sangre. Y la campaña fue posible solo con el apoyo de Bizancio. Por cierto, el mismo Svyatoslav no aceptó el cristianismo solo porque su escuadrón fue reclutado en las regiones del norte, donde la ortodoxia aún no ha venido. Se lo dijo a Olga: "La escuadra no va a entender". Por cierto, incluso después de la derrota de Khazaria por Svyatoslav, la influencia económica judía persistió hasta que fueron expulsados ​​por el príncipe Vladimir Monomakh. En cuanto a la razón que hizo que Vladimir aceptara el cristianismo, entonces, por supuesto, esta podría ser una de las razones, pero no la principal. Pero el hecho es que Vladimir cambió drásticamente después de su bautismo y, además, para mejor.
      1. Hort
        Hort 30 julio 2013 07: 02
        +1
        Svyatoslav era un pagano acérrimo. Incluso tuvo un conflicto con la madre princesa Olga. Y luego varios cristianos se empaparon en la campaña, considerándolos los culpables del fracaso.

        Y, por cierto, hay una versión de que el lobby cristiano en Kiev finalmente fusionó a Svyatoslav y sobornó a los Pechenegs y les dio información sobre cuándo y dónde esperar a Svyatoslav y su escuadrón
  4. Valery Neonov
    Valery Neonov 28 julio 2013 07: 48
    +7
    ORTODOXO, CON VACACIONES !!! ¡MANTENENOS TODO EL SEÑOR Y MISIÓN DE BUENA SUERTE! hi
    1. sashka
      sashka 29 julio 2013 03: 24
      +2
      Cita: Valery Neonov
      ORTODOXO, CON VACACIONES!


      Cita: Valery Neonov
      ¡MANTENENOS TODO EL SEÑOR Y MISIÓN DE BUENA SUERTE!

      Estas son COSAS completamente diferentes ... No encajen de ninguna manera ...
      ¿Quién es el Señor sobre ti? Solo estás tú ... y Dios y la suerte no están parados cerca ... estás tú y todo lo demás ... debe haber paz en mi cabeza ... y entonces no habrá otros problemas ...
    2. Svyatoslavovich
      Svyatoslavovich 29 julio 2013 13: 36
      +1
      Buena suerte para los perezosos y los esclavos, el éxito es importante para una persona. Espero por Dios, pero no te dejes engañar.
  5. rezerv
    rezerv 28 julio 2013 08: 02
    hasta el 21
    Me pregunto qué tiene que ver el bautismo de Kievan Rus con el estado ruso. Especialmente si recuerdas la historia (incluso en la interpretación soviética de la misma).
    1. Vovka L.
      Vovka L. 28 julio 2013 08: 29
      +8
      El centro de Rusia en el período de 882 a 1240 estaba en Kiev. El estado ruso es la heredera de Rusia.
    2. nnz226
      nnz226 28 julio 2013 10: 44
      +18
      El hecho de que desde el 7 de las ciudades capitales rusas, durante algún tiempo una de ellas estuviera ubicada en Kiev, ubicada en el territorio del actual Rohland independiente, no significa que el Roentland tenga ninguna relación con los antiguos Kiev y RUS, excepto geográficos. En los idiomas ruso y poco ruso, el sustantivo RUS es la base, y el adjetivo Kiev simplemente muestra el lugar de la mesa principesca y nada más. Además, Kiev no es la primera capital de Rusia, Ladoga y Veliky Novgorod fueron las capitales, y luego la mesa principesca estuvo en Kiev durante 250 años. Después de eso, se mudó a Vladimir, y luego a través de la historia.
      1. dominatus
        dominatus 28 julio 2013 22: 50
        hasta el 10
        No hables tonterías. El estado y las uniones tribales dispersas, a menudo beligerantes, están lejos de ser lo mismo.
        Si sigues tu lógica, entonces en Norteamérica había una entidad estatal antes de que llegaran los europeos.
        Es igualmente obvio: al igual que los indios de América del Norte, las diversas uniones tribales de los eslavos orientales tenían sus propias tradiciones, leyes, dioses e idiomas (aunque similares). Nada COMÚN, entre ellos y más aún, el estado NO.
        ¿Estoy equivocado? Entonces razonablemente refutarme.
      2. sashka
        sashka 29 julio 2013 03: 37
        -2
        ¿Por qué decidió que no había rusos antes de Novgorod? no había otros, pero los rusos eran ... Si alguien que no sea "nuestro" escribe una "escoria" similar. Es necesario "crear" el Libro de Texto de Historia "correcto" ... Pero a nadie le interesa "llegar tan lejos". Nos pondremos una Guía de Cómo Controlar Grúas ..
    3. camiones vendedores
      camiones vendedores 28 julio 2013 11: 58
      +16
      Cita: rezerv
      Kievan Rus


      Informe que tal estado no existía, el término apareció a mediados del siglo XIX, sin embargo, como Ucrania, que ha existido durante 22 años.
      1. waisson
        waisson 28 julio 2013 19: 35
        0
        términos del estado, pero raíces de donde desde kudo todo comenzó, es hora de reconocer que sí, ahora es el estado de Ucrania
        1. valerii41
          valerii41 28 julio 2013 19: 47
          0
          Se suponía que sucedería en un vasto espacio.
          1. sashka
            sashka 29 julio 2013 04: 02
            -1
            Quería discutir. No se volvió interesante Llegamos a Alaska y después de eso, como siempre, estábamos en los "tontos" .. ¿Se puede cambiar el sistema?
    4. ratuld
      ratuld 28 julio 2013 14: 34
      +1
      Oh !!! Bueno, golpeaste hermano!
      Especialmente sobre interpretación !!! Compañero
      De mi parte, ¡SUERTE, realmente me dejó sin aliento!
      ........................................
      ¡Dios con ella es tu discapacidad del lenguaje - en general, este es tu negocio! Puedes inventar y pervertir todo lo que quieras, si no fueran completamente brutalizados.
      Es verdad
      Pero con el nombre y el nombre propio, aquí es enfermizo.
      ¿A qué te refieres (resumo) cuando, por ejemplo, llamas "ucranianos" o, como está de moda ahora, "ukrami" de los habitantes de las regiones occidentales de tu llamado "estado"?
      ¿Por qué motivos se llama a estas personas ucranianas en su país, por ciudadanía u origen?
      O - ¿qué significa la palabra "Rus" - "Ruso" - "Rusky" - "Rusin" - "Rus voevodstvo" - "Principado de Rus" ... y así sucesivamente.
      ¿Y cómo entiendes (generalizo de nuevo) el concepto de una etnia-nacionalidad-nación?
      ¿Qué es la estadidad y la sucesión del poder?
      Por favor.
      Iluminar
      Bratello sonreír
      1. rezerv
        rezerv 28 julio 2013 17: 50
        -2
        Todos somos nacionalistas. Soy un patriota ucraniano y mis oponentes son patriotas rusos. Sus argumentos se basan en las emociones y el analfabetismo elemental. Tengo la mala costumbre de leer y pensar. ¡Feliz marina, muchachos! Beba la tercera tostada para aquellos que están en el mar, para que siempre vuelvan a casa vivos y saludables.
        1. valerii41
          valerii41 28 julio 2013 18: 43
          +9
          Querido rezerv, no vives en el siglo XII; lleva mapas de Ucrania y Rusia a los Montes Urales. Los ríos tienen el mismo nombre, las ciudades coinciden, los nombres de los príncipes coinciden. De las masacres, las personas que se fueron al este, construyeron ciudades, mantuvieron su cultura, se mezclaron con la población indígena, debes ser un joven tonto para pasar a una hermosa chica local sin casarte con ella. Muchos ucranianos viven en el Lejano Oriente y nadie los llama moscovitas. Tenemos un solo espacio eslavo, incluidos los polacos, no se puede tomar un mal ejemplo de los ancianos y no hay regreso al siglo XII. Ahora es el momento de la ciencia, la economía, la competencia, si no vivimos en esta corriente ya que los dinosaurios se extinguen. Desde el Día de la Marina, las tradiciones que nuestros ancestros establecieron deben ser preservadas y transmitidas. Ve a Wikipedia, camina por las regiones de Rusia, verás cuántos ucranianos hay aquí
        2. ratuld
          ratuld 29 julio 2013 03: 34
          0
          Una pesadilla !!!
          Probablemente necesite dejar los malos hábitos.
          En cuanto al analfabetismo, estudió y vivió en Ucrania.
          Ahí es donde simplemente no vi qué !!!
          En Lviv en 84 estaba en KVN.
          Los niños de los jardines de infancia de Moscú están más desarrollados.
          En cuanto al nacionalismo, generalmente no soy ruso.
          Y no un nacionalista bajo ninguna circunstancia.
          Pero leer y escuchar todas esas tonterías que se moldean en los jardines independientes de la pseudoestatalidad es simplemente insoportable.
    5. svp67
      svp67 28 julio 2013 17: 53
      +3
      Cita: rezerv
      Me pregunto qué tiene que ver el bautismo de Kievan Rus con el estado ruso. Especialmente si recuerdas la historia (incluso en la interpretación soviética de la misma).
      Parece que no es un hombre estúpido, pero un estúpido parpadeó ...
      Se sabe que los primeros departamentos episcopales, además de Kiev, fueron Novgorod, y también, tal vez, Chernihiv y Vladimir-Volyn ...
    6. El comentario ha sido eliminado.
  6. Grenz
    Grenz 28 julio 2013 08: 16
    +4
    Cita del artículo:"El príncipe rechazó la oferta de aceptar el Islam, porque esta creencia prohíbe el uso de alcohol y comer cerdo, y la manteca de cerdo y las bebidas bajas en alcohol son la base de la alimentación en las campañas militares del estado eslavo ...".
    Bueno, podrías pensar que los jázaros que propusieron el Islam en campañas militares no fueron. ¿Por qué tan simplificar!
    Aparentemente, las razones que llevaron a la adopción de la ortodoxia fueron más profundas: los fundamentos de la ortodoxia estaban más en consonancia con las tradiciones y la forma de vida de los eslavos, y no solo el deseo de emborracharse antes de la batalla.
    1. Basileo
      Basileo 28 julio 2013 08: 33
      +5
      Los jázaros eran judíos. El Islam fue ofrecido por los búlgaros.
      1. Asan ata
        Asan ata 28 julio 2013 12: 21
        +4
        No. Khazar Khans aceptó el judaísmo, esto es cierto. El pueblo jázaro, de etnia turca, seguía siendo tengriano, como lo indica claramente el carácter tengriano de todos los entierros de aquellos tiempos en el territorio de los jázaros. Los búlgaros, por cierto, también son Türks, Tengrians que vinieron del Volga. Bajo la presión de las tribus orientales, los búlgaros dejaron sus pastos del Volga: parte de los búlgaros fue más allá del Mar Negro, estableciendo Bulgaria, otra parte de los búlgaros, ahora llamados tártaros, subió el Volga.
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 28 julio 2013 12: 54
          +5
          Cita: Asan Ata
          Los búlgaros, por cierto, también son turcos, tengrianos que vinieron del Volga. Bajo la presión de las tribus orientales, los búlgaros dejaron sus pastos del Volga: parte de los búlgaros fue más allá del Mar Negro, estableciendo Bulgaria, otra parte de los búlgaros, ahora llamados tártaros, subió el Volga.

          ¿Es este el caso en Kazajstán?

          A finales del siglo VII, cuando no fueron derrotadas las míticas "tribus orientales", sino algunos jázaros específicos. Azov Bulgaria, no se mencionó ninguna lengua turca y turca en estos lugares. En este momento, la conquista por parte de los pueblos turcos de Asia Central estaba acabando de terminar. En el Volga y más allá en la orilla derecha, la lengua turca apareció por primera vez solo con los pechenegos. Pero, en realidad, hablaron en turco solo con los Polovtsy, que activamente entablaron un parentesco con los pueblos locales. Entonces, por ejemplo, según Gumilyov.

          No es del todo exacto que esos búlgaros que fueron al Volga ahora se llamen tártaros. Hubo muchas tribus autóctonas locales que también comenzaron a llamarse a sí mismas búlgaras cuando se mezclaban.
          1. Basileo
            Basileo 28 julio 2013 13: 20
            +2
            No es ambiguo hablar sobre si los búlgaros eran turcos o si alguien más no vale la pena; los propios científicos aún no han llegado a una opinión definitiva sobre este asunto. Pero es posible afirmar con confianza que los pueblos actuales que se consideran descendientes de los búlgaros (tártaros y chuvas) son de habla turca.
            1. Conductor de horno
              Conductor de horno 1 Agosto 2013 13: 54
              0
              Cita: Basileus
              Pero es posible afirmar con confianza que los pueblos actuales que se consideran descendientes de los búlgaros (tártaros y chuvas) son de habla turca.

              Con plena confianza, solo podemos decir que son en parte descendientes del Volga Bulgaria, pero no son Türks. El hecho de que el idioma pertenezca al grupo de habla turca por científicos no significa nada. Mordvin generalmente atribuido a los ugrofineses ??? con que susto? si en su territorio hay principalmente pueblos cosacos con nombres rusos y marielitas? ¿Por qué no son los descendientes del Volga Bulgaria, aunque también viven en el territorio cuando históricamente están ocupados por esta misma Bulgaria ...
              Definitivamente es imposible decir algo si no hay hechos en el complejo, de lo contrario no es tan difícil toparse con ficción y cuentos de hadas.
              1. Basileo
                Basileo 1 Agosto 2013 14: 21
                0
                No dije que son étnicamente türks. Acabo de decir que hablan turco. ¿O el idioma tártaro ya no es turco?)
                1. Conductor de horno
                  Conductor de horno 1 Agosto 2013 14: 32
                  0
                  No conozco este idioma sobre tártaro, pero Chuvash tiene dudas, porque de alguna manera lo aprendí hablando con el Chuvash. Eso sí, no estoy refutando la afirmación, sino cuestionándola: estos son conceptos completamente diferentes.
                  1. Basileo
                    Basileo 1 Agosto 2013 14: 59
                    0
                    Por lo tanto, el Chuvash se distingue, porque si es turco, se separó muy temprano. Al mismo tiempo, sin embargo, sufrió cierta influencia kipchak.
                    1. Conductor de horno
                      Conductor de horno 2 Agosto 2013 08: 06
                      0
                      hmm ... si comparas las tradiciones, por ejemplo, los Chuvash, Mordovians, Kreshen, Mariels tienen, por ejemplo, las mismas joyas ... de hecho, solo los Tatars se destacan de la región del Volga Central, aquí estoy completamente de acuerdo contigo.
                      1. Basileo
                        Basileo 2 Agosto 2013 14: 03
                        0
                        Bueno, con Mari y Mordovians está claro: son Finno-Ugric. Los Kryashens y los Chuvashs fueron influenciados en gran medida por sus vecinos cristianos, todos ellos finno-ugrios, por lo que resulta que tienen una cultura cercana. Y los tártaros, los turcos musulmanes, aquí, por supuesto, se distinguen y tienen un idioma y una cultura intangible cerca del bashkir, y la cultura material es bastante original, aunque no sin la influencia de sus vecinos.
                      2. Conductor de horno
                        Conductor de horno 5 Agosto 2013 19: 12
                        0
                        No sería tan categórico: por ejemplo, sus joyas tradicionales son las mismas ... y no observo influencia no cristiana ni islámica en ellas.
                      3. Basileo
                        Basileo 6 Agosto 2013 07: 06
                        0
                        Entonces no digo que sean cristianos o musulmanes. Ellos son Finno-Ugric. Solo por la estrecha religión, los kryaschianos entraron en contacto con más frecuencia con la cultura de los cristianos ugrofineses y no con los tártaros musulmanes.
                      4. Conductor de horno
                        Conductor de horno 6 Agosto 2013 12: 29
                        0
                        y los Khuvashs y los Chuvashs y los Mordovians y Mariels (que los tártaros no conocen) tienen los mismos adornos tradicionales, ¡pero nuestros Karelians y Karelians del extranjero (finlandeses) no tenían tales adornos! Las mismas costumbres tradicionales: para algunos de ellos, están más claramente conservados, para otros menos, pero todos ellos con un bosque representan algún tipo de misterio: para Mariel, los bosques sagrados, por ejemplo, así como los Chuvash, Mordvinianos, prefieren gastarlo. sus festividades en los bosques, aunque como tales, a diferencia de los mariels, tienen muchos menos bosques.

                        Lo que quiero decir con esto, es que de todos los pueblos del Volga ubicados en el territorio de la Bulgaria histórica, los tártaros se identifican como algo que se distingue de todos los demás, que en su mayoría son similares.
                        Al parecer los tártaros, como pueblo ajeno, llegaron a estas tierras recientemente y por tanto no tuvieron tiempo de encontrar una cultura común con los "locales", o llegaron hace mucho tiempo, sino que empezaron a distanciarse ante la alienación de una cultura ajena (la primera es lo más probable).

                        Entendí su punto de vista, pero formé el mío sobre la base de un sistema de hechos no contradictorios, de lo contrario, escribí Mariel y Mordvins a los pueblos ugreses-finlandeses ... aunque hay un hecho histórico del reasentamiento de los Karelians por Peter las tierras rusas hasta la región del Volga, sin embargo, los rusos están en el centro las provincias de Carelia no se hablan, y los de Carelia se están volviendo cada vez menos. La influencia de las culturas fue, pero no en la medida en que los filólogos prescriben, sino los historiadores detrás de ellas.
                      5. Basileo
                        Basileo 6 Agosto 2013 14: 53
                        0
                        Espero que sepan qué personas se llaman Finno-Ugric y qué idiomas hablan.
                      6. Conductor de horno
                        Conductor de horno 6 Agosto 2013 19: 16
                        0
                        ¿Qué quieres decir con tu pregunta?
                      7. Basileo
                        Basileo 7 Agosto 2013 07: 22
                        0
                        Entendí tu punto de vista, pero formé el mío sobre la base de un sistema de hechos no contradictorios; de lo contrario, escribí a Mariel y a los mordovianos en pueblos finlandeses ...

                        A partir de esta cita, llegué a la suposición de que tienes poca idea de quiénes son los ugrofineses.

                        Bueno, una pequeña enmienda. Mari El es literalmente "el país de los Mari", y la gente, respectivamente, se llama Mari o Mari, pero no Mariels.
                      8. Conductor de horno
                        Conductor de horno 7 Agosto 2013 09: 22
                        0
                        No te preocupes, imagina.
                        de manera similar, con Mariels, al saber cómo alguien llama a quién.
                        y así: esta costumbre de llamarlos tan viejos ... no por falta de conocimiento, sino por ironía ... es una broma: dicen que se comió a Marie, no escribí a través de E, podrías prestar atención. y la gasa es una hierba ... bueno, en general no entraré en detalles para comunicarme con amigos de Mari El.
                        de lo contrario, escribiré lo amistosos que simplemente no los llamamos, porque hay tantas asociaciones que se te ocurren, y luego algunos fanáticos se ofenden y dicen que estoy involucrado en incitar al odio étnico.
                      9. Basileo
                        Basileo 7 Agosto 2013 11: 33
                        0
                        Bueno, entonces, ¿por qué estas discusiones completamente izquierdistas sobre los carelianos?
                      10. Conductor de horno
                        Conductor de horno 7 Agosto 2013 13: 30
                        0
                        ¿Y qué les pasa a los Karelianos?
                      11. Basileo
                        Basileo 9 Agosto 2013 09: 18
                        0
                        ¿Y qué tienen que ver con eso? ¿Por qué los recuerdas?
  • ratuld
    ratuld 28 julio 2013 15: 17
    -4
    Querido !!! Para decirlo suavemente, su conocimiento ha quedado muy por detrás de la vida y copia completamente los errores del respetado Lev Nikolayevich Gumilyov.
    Para no molestarse con todo tipo de autodenominaciones y reseñas y otros errores de cronistas e "investigadores" tardíos, ha habido durante mucho tiempo formas simples y BARATAS de determinar la historia genética del asentamiento de razas y nacionalidades y su formación de estados o formaciones protoestatales.
    No sé quién "fue" o "vino" allí; no hay documentos escritos al respecto.
    Sospecho que no les he informado personalmente a usted ni a mí de "ellos".
    Pero, el hecho de que los jázaros y los vainajs son un solo pueblo y se llama JUDÍOS, es comprensible por una simple comparación del material genético de estas personas.
    Así que nadie parece haber tomado nada sobre el judaísmo.
    En cuanto a los búlgaros o bashkires "Volga", una comparación de sus haplogrupos y los haplogrupos de los llamados "rusos" no revela ninguna diferencia especial.
    Excepto por una pequeña mezcla de hapla "Kypchaks".
    Entonces eso es todo Ceretelli.
    Todo está esculpido.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 28 julio 2013 19: 37
      +3
      Cita: ratuld
      Pero, el hecho de que los jázaros y los vainajs son un solo pueblo y se llama JUDÍOS, es comprensible por una simple comparación del material genético de estas personas.

      Oh, ¿probablemente tienes los resultados de un examen genético en tu seno?
      Qué interesante ... Sal tan pronto como no puedas esperar.
      1. valerii41
        valerii41 28 julio 2013 19: 52
        0
        Pan Novodlom, no estoy haciendo genética debido a la falta de convoluciones en mi cerebro. Llevo el dinero ganado para mi seno
      2. ratuld
        ratuld 29 julio 2013 03: 36
        0
        No hay problema y en el seno ya través de Internet ...
        Lee y disfruta !!! riendo
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 28 julio 2013 13: 42
    0
    Lea atentamente, los jázaros supuestamente ofrecieron judaísmo.
  • azkolt
    azkolt 29 julio 2013 18: 35
    +3
    Cita: Basileus
    Los jázaros eran judíos. El Islam fue ofrecido por los búlgaros.

    Los búlgaros para entonces eran cristianos, y los comerciantes islámicos, que probablemente estaban en Kiev, muy bien podían ofrecer el Islam.
    1. Basileo
      Basileo 4 Agosto 2013 18: 32
      0
      ¿Qué tipo de tonterías? Búlgaros de Tracia - fueron. Pero está claro que se trata del Volga, que se convirtió al Islam a principios del siglo X y no lo abandonó hasta la conquista de los mongoles y la mezcla con los kipchaks. Y allí ya toda la horda se islamizó con el tiempo, aunque el mismo Polovtsy tenía una tendencia a la cristianización antes de la invasión mongol.

      Bueno, PVL para ayudarte. Hay, por alguna razón, sus árabes se llaman búlgaros.
      En el año 6494 (986). Los búlgaros de la fe mahometana vinieron diciendo: "Tú, príncipe, eres sabio y sensato, pero no conoces la ley, crees en nuestra ley y adoras a Mahoma". Y Vladimir preguntó: "¿Cuál es tu fe?" Ellos respondieron: “Creemos en Dios, y Mahoma nos enseña de esta manera: circuncidar, no comer carne de cerdo, no beber vino, pero después de la muerte, dice, puedes fornicar con tus esposas. Mahoma les dará a todos setenta esposas hermosas, y elegirá a una de ellas como la más bella, y le pondrá la belleza de todas; Esa será su esposa. Aquí, dice, uno debe disfrutar de toda fornicación. Si alguien es pobre en este mundo, entonces en eso ”, y se habló de cualquier otra mentira, de lo cual es una pena escribir. Vladimir los escuchó, porque él mismo amaba a las esposas y toda la fornicación; por lo tanto, los escuchó en su totalidad. Pero esto era con lo que se sentía incómodo: la circuncisión y la abstinencia de la carne de cerdo, y sobre la bebida, por el contrario, dijo: "Rusia es un placer beber: no podemos estar sin ella".
  • volynyaka
    volynyaka 5 Agosto 2013 22: 44
    0
    Los józaros no eran judíos. son un pueblo nómada de habla turca. En su historia realmente hubo tal hecho cuando parte de la élite se convirtió al judaísmo, pero esto no fue por mucho tiempo, como resultado, esta parte fue destruida por sus miembros de la tribu.
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 5 Agosto 2013 22: 51
      0
      Sí, todo está claro, el primero fue un gran ucraniano, y todos los demás ya se apartaron de él. riendo
      1. Basileo
        Basileo 6 Agosto 2013 07: 13
        0
        No veo razón para tal reacción. De hecho, no todos los jázaros eran judíos: el judaísmo fue aceptado solo por la élite, que, sin embargo, no fue destruida, pero estaba muy lejos de la gente. La mayoría de la población permaneció fiel a los antiguos dioses paganos o al cristianismo / Islam, dependiendo de lo que creyeran sus antepasados.
  • corneli
    corneli 28 julio 2013 12: 02
    +3
    Cita: Grenz
    Bueno, podrías pensar que los jázaros que propusieron el Islam en campañas militares no fueron. ¿Por qué tan simplificar!
    Aparentemente, las razones que llevaron a la adopción de la ortodoxia fueron más profundas: los fundamentos de la ortodoxia estaban más en consonancia con las tradiciones y la forma de vida de los eslavos, y no solo el deseo de emborracharse antes de la batalla.

    Si lo tomas solo con fundamento, la ortodoxia es más rentable que el catolicismo. En la ortodoxia, el jefe de la iglesia es el gobernante, no el papa. Esto podría desempeñar un papel importante en la elección. El judaísmo y el Islam son generalmente inconvenientes para la cultura eslava (incluso se escribió anteriormente y los judíos tampoco comen carne de cerdo)))
    PD bebidas
    1. Asan ata
      Asan ata 28 julio 2013 12: 24
      +7
      Como regla general, la elección estaba determinada por la política. En este caso, Bizancio fue el vecino rico más grande de Rusia, cuya amistad prometió muchos beneficios.
      1. Basileo
        Basileo 28 julio 2013 13: 13
        +3
        Así es, así es. Casi todos los vecinos de Rusia aceptaron sus religiones, sobre todo por razones políticas: los jázaros, polacos y búlgaros, e incluso, mucho más tarde, Lituania lo hicieron.
  • baltika-xnumx
    baltika-xnumx 28 julio 2013 12: 15
    +7
    Cita: Grenz
    Una cita del artículo: "El príncipe rechazó la oferta de aceptar el Islam, porque esta creencia prohíbe el uso de alcohol y comer cerdo, y la manteca de cerdo y las bebidas bajas en alcohol son la base de la comida en las campañas militares del estado eslavo ...".

    Y cuando se escribe un artículo de los autores, se ve la lista de literatura usada. Entonces todo estará claro.
    Artículo menos. Recuento típico de cuentos.
    1. sonreír
      sonreír 28 julio 2013 14: 05
      +7
      baltika-xnumx
      Exactamente. Además, cuentos diseñados para niños en edad escolar primaria. El autor ni siquiera se dio cuenta de que su perla (o más bien, no la suya) acerca de cómo Vladimir eligió la religión de acuerdo con sus gustos gastronómicos simplemente humilla al príncipe y lo reduce a un medio animal mitad racional ... y, entonces, cuál es el precio de tal elección, y para nosotros ¿todos? El autor es una buena persona, pero no está lejos de los registros ... lo siento ...
      Se necesitan artículos sobre el bautismo. El tema es interesante. Pero el autor, en un rincón, lo dejó reflexionar sobre el significado de lo que hace la ortodoxia y qué daño hace ... y para pensar mejor, todavía tendría un cinturón ...
      1. Arkan
        Arkan 28 julio 2013 16: 30
        +5
        Cita: sonrisa
        El autor ni siquiera se dio cuenta de que su perla (o más bien, no la suya) sobre cómo Vladimir eligió la religión de acuerdo con sus gustos gastronómicos simplemente humilla al príncipe y lo reduce a un medio animal mitad racional ...

        Bueno, la culpa de esto no es el autor de este artículo, sino el monje Néstor ... sonreír Pero en general - tienes razón, este episodio de la "Historia de los años pasados" es sorprendente - es difícil imaginar a un santo eligiendo su fe ... Aquí estoy de acuerdo con Asan Ata - el príncipe Vladimir fue principalmente un político que terminó lo que comenzó la princesa Olga.
        1. Setrac
          Setrac 28 julio 2013 21: 27
          +2
          Cita: Arkan
          Tienes razón, este episodio de la "Historia de los años pasados" es sorprendente

          Toda la historia del "bautismo de la Rus" es sorprendente, jamba sobre jamba.
          1. Arkan
            Arkan 28 julio 2013 21: 40
            0
            Cita: Setrac
            Toda la historia del "bautismo de la Rus" es sorprendente, jamba sobre jamba.

            Sí, aunque Nestor no era cristiano en la primera generación, y sus manuscritos no fueron "editados" ni una vez por los eclesiásticos, en "The Tale" se puede ver al verdadero Vladimir - un guerrero y un político, no un "igual al santo de los apóstoles". Sin embargo, con su influencia en Bizancio, él no podía molestarse particularmente con la propaganda y la fiabilidad de las "leyendas" ...
    2. George
      George 28 julio 2013 23: 21
      0
      Cita: baltika-18
      Cita: Grenz
      Una cita del artículo: "El príncipe rechazó la oferta de aceptar el Islam, porque esta creencia prohíbe el uso de alcohol y comer cerdo, y la manteca de cerdo y las bebidas bajas en alcohol son la base de la comida en las campañas militares del estado eslavo ...".

      Y cuando se escribe un artículo de los autores, se ve la lista de literatura usada. Entonces todo estará claro.
      Artículo menos. Recuento típico de cuentos.

      No es sólo eso.
      4. A. S. Orlov, V. A. Georgiev, N. G. Georgieva, T. A. Sivokhina, Historia de Rusia desde la antigüedad hasta el presente. Tutorial - M .: Prospecto, 1997.

      ¿Qué aprenden los niños?
  • Basileo
    Basileo 28 julio 2013 08: 24
    +12
    De extremo a extremo. Recientemente hubo un artículo que decía que en Rusia había un estado desarrollado casi desde el segundo milenio antes de Cristo. Aquí el titular insinúa claramente la falta de un estado precristiano en Rusia.
    Bueno, el daño del paganismo también es una gran pregunta: Lituania, no bautizada, construyó un gran estado antes de la 15ª Eveka, cuyo único obstáculo para la creación no fue el paganismo, sino la militancia de los cristianos circundantes. Svyatoslav ya era recordado aquí. Entonces, el artículo no es malo con respecto a las vacaciones, pero está lejos de ser objetivo.
    1. knn54
      knn54 28 julio 2013 10: 45
      +2
      -Radmir: Entonces el artículo no es malo con respecto a las vacaciones, pero está lejos de ser objetivo.
      A ti +. Celebramos la adopción (aprobación de Vladimir) del cristianismo como la religión estatal / oficial del estado.El bautismo tuvo lugar mucho antes.
      El Patriarca Bizantino Focio (Epístola Circular, 867) en particular declaró "... recibieron a su obispo y pastor, Miguel el Sirio y 6 obispos, se encuentran con los ritos cristianos con gran celo y diligencia".
      Y parece que fue Askold quien se convirtió en el PRIMER mártir cristiano en Rusia, y el centro de la diócesis cristiana fue transferido a Pereslavl-Zalessky, de ahí las inconsistencias.
      Pero esto no resta valor a la grandeza de las vacaciones. Gracias a la ortodoxia, Rusia se rebeló después de la época de los problemas. Y Peresvet, Ilya Muromets ... Ahora la ortodoxia no nos permite dispersarnos completamente en diferentes direcciones, a pesar de los esfuerzos de los sectarios enviados.
      Todo con unas felices vacaciones!
    2. nnz226
      nnz226 28 julio 2013 10: 51
      +10
      ¡Solidaridad! ¡Podrías pensar que antes del bautismo de Rus, nuestros antepasados ​​cabalgaban por las ramas! Aunque en las sagas escandinavas ya en el siglo VI, nuestro país ya se llamaba Gardarika, es decir, el país de las ciudades. Esto quiere decir que era muy civilizada (la ciudad es un signo de civilización), en contraste con los lugares salvajes donde ahora se abastecen los limítrofes de espadín, imaginándose como "pueblos civilizados" (???), aunque sus antepasados ​​en ese momento vivían en cuevas y hoyos, y todas las ciudades, en sus territorios no están en pie, fundados y construidos ni por rusos ni por europeos occidentales (según algunos, todavía discuten quién comenzó a construir antes: o los daneses - Tallin, o los rusos - Kolyvan, por ejemplo, sobre Yuryev (Tartu) ni siquiera se puede mencionar )
      1. ratuld
        ratuld 28 julio 2013 15: 22
        -4
        Bien hecho !!!
        Se puede ver que no es ucraniano.
        Dios perdone a tu pueblo. estáblecido,
    3. Bigriver
      Bigriver 28 julio 2013 14: 57
      +2
      Cita: Basileus

      Bueno, el daño del paganismo también es una gran pregunta: Lituania, no bautizada, construyó un gran estado antes de la 15ª Eveka, cuyo único obstáculo para la creación no fue el paganismo, sino la militancia de los cristianos de los alrededores ...

      Si se trata del Gran Ducado de Lituania XIII-XVIII, entonces el amasado allí fue abrupto. Había cristianos de persuasión occidental y oriental. El judaísmo y el islam estaban muy extendidos. Los gentiles estaban en una fuerte minoría.
      Pero la mayoría numérica, sin embargo, era ortodoxa. Esto no es sorprendente. mira la parte oriental de la ON: Polotsk, Smolensk, Toropets, Bryansk, Kursk, Chernihiv, Pereyaslavl, etc.
      1. volver a registrar
        volver a registrar 28 julio 2013 17: 39
        0
        Cita: BigRiver
        ENCENDIDO: Polotsk, Smolensk, Toropets, Bryansk, Kursk, Chernihiv, Pereyaslavl


        Estas fueron nuestras áreas fronterizas, que fueron cedidas a ON, pero desde tiempos inmemoriales pertenecían a Rusia.
        1. svp67
          svp67 28 julio 2013 17: 42
          +1
          Cita: volver a probar
          Estas fueron nuestras áreas fronterizas, que fueron cedidas a ON, pero desde tiempos inmemoriales pertenecían a Rusia.
          Especificarás qué tipo de Rus, hay muchos de ellos: blanco, negro, rojo, dorado, plateado, Kiev, Vladimir ... y más. ¿Cúal? Y el hecho de que fueran al Gran Ducado de Lituania, no dejaron de seguir siendo rusos, y la nobleza fue considerada rusa, hasta que el discurso de Popolita comenzó a perseguir una política de "polonización" ...
  • George
    George 28 julio 2013 08: 59
    +13
    A nivel personal, el cristianismo ha puesto la personalidad de cada persona en un nivel de calidad completamente nuevo: "El cristianismo con su idea de la eternidad de la vida humana (la vida terrenal mortal precede a la permanencia eterna en el cielo o el infierno del alma humana después de su muerte) afirmó la idea de la igualdad de las personas ante Dios.

    ¿Son los que se llamaron (y se llaman a sí mismos) esclavos de Dios, aprobaron la idea de igualdad, en contraste con los paganos salvajes, quienes afirmaron que eran descendientes de los dioses? Sí, y los trofeos de nuestros antepasados ​​con la quema del cuerpo del difunto, aparentemente tenían objetivos que no perseguían el orden de transición del alma a un nuevo nivel. amarrar
    En mi humilde opinión Bastaría con solo felicitarnos por una fecha memorable, porque todas estas perlas solo arruinaron todo.
    1. Vovka L.
      Vovka L. 28 julio 2013 09: 10
      +2
      El hecho del asunto podría ser simplemente felicitar a los cristianos, y no tratar de verter la suciedad en ellos en los comentarios.
      Por eso todas estas perlas, solo lo estropeó todo.
      1. George
        George 28 julio 2013 10: 29
        +4
        Cita: Vovka L.
        El hecho del asunto podría ser simplemente felicitar a los cristianos, y no tratar de verter la suciedad en ellos en los comentarios.
        Por eso todas estas perlas, solo lo estropeó todo.

        Fue posible, solo yo soy oponente de esos "zadvigons" que están tratando de implementar, aprovechando un hecho significativo.
    2. Vovka L.
      Vovka L. 28 julio 2013 09: 15
      -4
      Por cierto, utilizas el retrato de Gagarin como un avatar y probablemente ni siquiera sepas que Gagarin era ortodoxo.
      http://gagarin.ortox.ru/gagarin_i_pravoslavie
      1. George
        George 28 julio 2013 10: 37
        +4
        Cita: Vovka L.
        Por cierto, utilizas el retrato de Gagarin como un avatar y probablemente ni siquiera sepas que Gagarin era ortodoxo.
        http://gagarin.ortox.ru/gagarin_i_pravoslavie

        Entonces que Conozco a una persona cuyo retrato utilizo, no por su afiliación religiosa.
        Y en general, cuando comienzan a aferrarse a nombres y avatares, uno tiene la impresión de que no hay argumentos. No se aferre. Felices vacaciones
      2. nnz226
        nnz226 28 julio 2013 10: 56
        +1
        Incluso si Gagarin fue bautizado por sus padres en la infancia, dudo que haya escrito en los cuestionarios: "creyente" (no en esos momentos) ¡y apenas oró antes del comienzo!
        1. svp67
          svp67 28 julio 2013 10: 59
          +2
          Cita: nnz226
          y apenas rezó antes del comienzo!

          Si lo primero es cierto, nunca sabremos lo segundo. Sé por mí mismo que en situaciones estresantes, cuando ya has hecho todo lo posible y solo tienes que esperar - "si lo sacas, no te lo quitará", la oración de alguna manera viene a la mente rápidamente, aunque no les enseñaste cuando ...
          1. Ruslan_F38
            Ruslan_F38 28 julio 2013 13: 26
            +3
            Indudablemente. ¡Todos necesitan un dios, tarde o temprano!
        2. Vovka L.
          Vovka L. 28 julio 2013 16: 16
          0
          ¿Cómo podía en los "tiempos equivocados" pedir al Comité Central que restaurara la Catedral de Cristo Salvador? No todos los creyentes podrían atreverse a pedir esto al Comité Central, cuando el jefe prometió mostrárselo al último sacerdote.
        3. ratuld
          ratuld 29 julio 2013 04: 13
          +2
          Es más que ridículo en el siglo XXI hablar sobre el oscurantismo medieval.
          Necesitas creer en la ciencia y el progreso.
          Más aún desde que Jesús Pantherovich Cristo predicó casi lo mismo.
          Judios, por cierto, pero NO A USTEDES.
          ¿ESTÁS AQUÍ Y POR QUÉ?
      3. Yarosvet
        Yarosvet 28 julio 2013 16: 20
        0
        Cita: Vovka L.
        Por cierto, utilizas el retrato de Gagarin como un avatar y probablemente ni siquiera sepas que Gagarin era ortodoxo.


        Quien es Valentin Petrov? ¿Existe información confiable, y no las palabras del propio Petrov, de que era amigo de Gagarin y profesor asistente de la Academia de la Fuerza Aérea? No pude encontrar ninguna información sobre él, excepto por sus alegaciones infundadas.
        1. Vovka L.
          Vovka L. 28 julio 2013 17: 48
          -2
          Incluso Valentin Petrov ha venido a tu casa, él te mostrará una falsa, tú dirás una falsa, él mostrará una foto de dónde está con Gagarin, tú dirás photoshop, etc. Incluso si Gagarin te cuenta esto en un sueño, no lo creerás.
          1. Yarosvet
            Yarosvet 28 julio 2013 19: 04
            +2
            No bebí con Brudershaft contigo, pero bueno, me muestras una foto de dónde está con Gagarin, para empezar.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • tranzit
    tranzit 28 julio 2013 09: 03
    +8
    Felices vacaciones a todos guiño
  • Grenz
    Grenz 28 julio 2013 09: 29
    +3
    Cita: Basileus
    Los jázaros eran judíos. El Islam fue ofrecido por los búlgaros.

    Sí, la esencia no cambia. Y si los jázaros escucharan, sería más fácil. ¿Cómo reclamaríamos ahora a Israel si fuéramos judíos? Sin embargo, ¡el príncipe pensó en el futuro!
    Pero esto es lo que estoy de acuerdo con usted en que antes de la adopción de la ortodoxia, Rusia existía y ya había formado leyes (Vedas) y fe. Que ya está olvidado.
  • DZ_98_B
    DZ_98_B 28 julio 2013 09: 51
    +14
    Perdóname por la pregunta. Por qué la Iglesia griega, la ortodoxa, el estado griego no destruyó los monumentos al paganismo "maldito". La escuela enseña la historia del mundo antiguo. La antigua Grecia se estudia con mucho cuidado, pero ¿por qué sabemos muy poco sobre RUSIA antes de Rurik? ¿Por qué los sacerdotes destruyeron toda nuestra historia precristiana?
    1. Basileo
      Basileo 28 julio 2013 10: 06
      -2
      Pero, ¿qué es Rurik, la historia no es precristiana? En qué punto comenzó a registrarse la historia, a partir de ahí comenzó. Hay muchas fuentes desde crónicas rusas hasta notas de viajeros Absk, según las cuales puedes crear una idea de la vida de la antigua Rus.
      1. Stalinets
        Stalinets 29 julio 2013 05: 23
        -1
        Por cierto, bajo el "Sol Rojo" se destruyó toda la historia escrita. Qué creer ahora, el infierno lo sabe.
    2. Bigriver
      Bigriver 28 julio 2013 15: 01
      -1
      Cita: DZ_98_B
      ... Pero, ¿por qué sabemos muy poco sobre RUSIA antes de Rurik? ¿Por qué los sacerdotes destruyeron toda nuestra historia precristiana?

      Porque vago e inquisitivo. Investigación, monografías, obras históricas, mucho.
      No quiero leer
      Pero los sacerdotes no tienen nada que ver con eso.
      1. valerii41
        valerii41 9 Agosto 2013 14: 23
        0
        Nuestra historia fue destruida y distorsionada por todo tipo de jo, shvili y yans que estaban sentados en el Kremlin. Lo principal es humillar al pueblo ruso por su propia incapacidad para protegerse, humillar a los tártaros por la ausencia de cualquier cultura y un alto nivel de primitivismo. Al mismo tiempo, los valientes, con alto intelecto, georgianos y armenios, que han conservado una alta cultura, son glorificados: este es un hilo rojo de toda la historia soviética. Nuestra fe ortodoxa fue destruida, Dzhugashvili y Mikoyan. En 1885-86, por orden del Sínodo de la Iglesia Ortodoxa, la propiedad fue confiscada, escuelas de las escuelas de la Iglesia Armenia por tratar de apuñalarlo en Rusia. Después de 17 años, la Ortodoxia fue cortada. A partir de los 42, el Kremlin shvili y yans se agarraron la cabeza y sacaron la Ortodoxia con una mano sujeta por la garganta, la otra tenía un cuchillo para cortar la garganta
    3. svp67
      svp67 28 julio 2013 15: 07
      +3
      Cita: DZ_98_B
      ¿Por qué los sacerdotes destruyeron toda nuestra historia precristiana?
      Allí, sin sacerdotes, había suficientes voluntarios ...
      Tomemos, por ejemplo, el comienzo del reinado de los Romanov, en los primeros meses: casi todos los archivos estatales fueron destruidos, para que nadie aprendiera de lo que era "de la pobreza a la riqueza" ... Pero los monasterios, por otro lado, hicieron mucho para preservar la historia, al menos ese sitio. ella, que comenzó después de la adopción del cristianismo ... La palabra sobre el regimiento de Igor se conoce en gran parte gracias a ellos.
  • svp67
    svp67 28 julio 2013 10: 02
    +7
    El bautismo de Rusia - el principio y la fundación del estado ruso
    Por supuesto, felicito a todos en una fecha tan importante, pero el artículo se titularía "El bautismo de Rusia: el comienzo de un nuevo camino de desarrollo del estado ruso". Incluso antes de estos tiempos, Rusia tenía un estado y el camino cristiano ortodoxo no era el único que podía tomar.
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  • sashka
    sashka 28 julio 2013 11: 34
    +9
    Todo esto está mal ... Rusia lo era incluso antes del bautismo ... Y cómo fue "bautizada" se sabe desde la escuela y desde la biblioteca. Por tanto, no es un hecho que se trate de una "festividad"
    1. svp67
      svp67 28 julio 2013 11: 37
      -1
      Cita: Sasha
      ..Y cómo fue "bautizada" se sabe de la época escolar y de la biblioteca.
      Y cualquier revolución es violencia, y los vencedores celebran ...
      1. Stalinets
        Stalinets 29 julio 2013 05: 25
        0
        Y todos sabemos bien quién es el "instrumento de la revolución" ...
    2. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 28 julio 2013 13: 32
      hasta el 13
      Cita: Sasha
      Todo esto está mal ... Rusia lo era incluso antes del bautismo ... Y cómo fue "bautizada" se sabe desde la escuela y desde la biblioteca. Por tanto, no es un hecho que se trate de una "festividad"


      Rusia sí, pero los cimientos de la espiritualidad y la moralidad fueron establecidos por el cristianismo. Entonces, este es un día festivo, independientemente de si crees o no.
      1. svp67
        svp67 28 julio 2013 13: 59
        +8
        Cita: Ruslan_F38
        pero los cimientos de la espiritualidad y la moralidad fueron establecidos por el cristianismo


        Oh .... guiñó un ojo No lo fue, no lo fue, pero el buen tío trajo ... De alguna manera te sientes mal por nuestros antepasados, teníamos todo antes de eso, incluso si era algo diferente. De lo contrario, la ortodoxia no habría echado raíces con nosotros. Lo que le pasó a otras religiones.
        1. Ruslan_F38
          Ruslan_F38 28 julio 2013 14: 08
          -3
          Cita: svp67
          Cita: Ruslan_F38
          pero los cimientos de la espiritualidad y la moralidad fueron establecidos por el cristianismo


          Oh .... guiñó un ojo


          ¿No lo crees así? ¿Qué piensas? Por supuesto que sí, pero no tan claramente y completamente expresado, declarado, explicado si te gusta en el cristianismo. No pienso mal de los antepasados. No puse contras.
          1. svp67
            svp67 28 julio 2013 14: 16
            +6
            Cita: Ruslan_F38
            ¿No lo crees así? Que piensas

            Si nuestra gente no tuviera fundamentos sobre los cuales la ortodoxia cayera como grano al suelo, no habría echado raíces ... Después de todo, otras religiones, en particular el judaísmo y el Islam en ese momento, también hicieron intentos de penetrar en nuestro territorio, pero no sobrevivió ...
            1. Ruslan_F38
              Ruslan_F38 28 julio 2013 15: 09
              -6
              Cita: svp67
              Cita: Ruslan_F38
              ¿No lo crees así? Que piensas

              Si nuestra gente no tuviera fundamentos sobre los cuales la ortodoxia cayera como grano al suelo, no habría echado raíces ... Después de todo, otras religiones, en particular el judaísmo y el Islam en ese momento, también hicieron intentos de penetrar en nuestro territorio, pero no sobrevivió ...

              Estoy de acuerdo. Pero no se puede negar el protagonismo del cristianismo en la "sistematización" de estos fundamentos y valores.
              1. svp67
                svp67 28 julio 2013 15: 14
                0
                Cita: Ruslan_F38
                Pero no se puede negar el protagonismo del cristianismo en la "sistematización" de estos fundamentos y valores.
                No discuto con esto, el trabajo del clero ha hecho un esfuerzo tremendo y minucioso, pero no es necesario negar los principios fundamentales de la espiritualidad nacional: la mentalidad de la nación ...
              2. Hort
                Hort 30 julio 2013 07: 37
                0
                sí, qué tipo de sistematización hay. Volver a contar de una manera nueva y eso es todo. Bueno, por qué añadido.
                Hablando en términos estrictos, la ortodoxia no habría echado raíces si no hubiera estado entrelazada con el paganismo. No tienes que ir muy lejos: el mismo día de Ilyin es el día de Perunov.
            2. Stalinets
              Stalinets 29 julio 2013 05: 27
              +1
              Y no echó raíces. Fue implantado por la fuerza. Sangre muy grande.
              1. operador de radio
                operador de radio 29 julio 2013 09: 32
                -3
                Cita: stalinets
                Y no echó raíces. Fue implantado por la fuerza. Sangre muy grande.

                Típica visión liberal de la historia. Ni un solo historiador soviético ha afirmado esto.
            3. sashka
              sashka 29 julio 2013 08: 44
              +1
              Cita: svp67
              no se arraigaría con nosotros ... Después de todo, otras religiones, en particular el judaísmo y el Islam en ese momento, también hicieron intentos de penetrar en nuestro territorio, pero no se enraizaron ...

              Por qué ... Viven y prosperan bien ... Todo es normal y bueno, lo principal es no "imponerse" y no "trepar" al Alma. Cada uno tiene el suyo ...
          2. sonreír
            sonreír 28 julio 2013 14: 19
            +6
            Ruslan_F38
            Disculpe. puedo responder
            En mi opinión, svp67 te dijo claramente que teníamos moralidad, moralidad y cultura incluso antes del cristianismo, aunque era diferente. Y si la ortodoxia no estuviera cerca de nosotros, no se correspondiera con nuestra mentalidad, no habría echado raíces con nosotros. como otras religiones ... bueno, ¿no te queda claro?
            1. Ruslan_F38
              Ruslan_F38 28 julio 2013 14: 56
              -5
              Cita: sonrisa
              Ruslan_F38
              Disculpe. puedo responder
              En mi opinión, svp67 te dijo claramente que teníamos moralidad, moralidad y cultura incluso antes del cristianismo, aunque era diferente. Y si la ortodoxia no estuviera cerca de nosotros, no se correspondiera con nuestra mentalidad, no habría echado raíces con nosotros. como otras religiones ... bueno, ¿no te queda claro?


              Bueno, si svp67 sin abogados de alguna manera ..., pero en general dije lo que dije, sin el cristianismo no habría estado ruso, esta es la religión principal de nuestro país, estas son las bases de una educación correcta, cosmovisión, estas son las reglas y normas del comportamiento normal, correcto en la sociedad, es bueno al fin, ¿contra qué estás? Y lea atentamente sobre lo que estoy escribiendo: "Por supuesto que lo fue, pero no tan vívida y completamente expresado, declarado, explicado, si se quiere, como en el cristianismo. No pienso mal de mis antepasados". ¿O está discutiendo solo por el bien del argumento?
              1. sonreír
                sonreír 28 julio 2013 15: 45
                +10
                Ruslan_F38
                1. svp67 No me conoce y no sabía que encajaría en la discusión.
                2. Esta es una discusión pública. Todos tienen derecho a participar.
                3. Te leí atentamente y por eso recordé que escribiste que el cristianismo sentó las bases de la moral y la espiritualidad en el pueblo ruso ... si eres capaz de entender lo que estás escribiendo, entonces no será un secreto para ti que tu frase signifique lo cual es porque el cristianismo sentó las bases. entonces antes este lugar estaba completamente perdido ... el viento caminaba. Fue esta frase tuya la que me distorsionó y me hizo unirme a la conversación. No iba a discutir con el resto. Sí, sus palabras adicionales neutralizan parcialmente la declaración falsa. admitió al principio ... Pero, si lees mi comentario. a lo que respondieron. También notó que no discutí con usted, pero aclaró un poco la posición de mi colega, que comparto completamente (lo cual hizo muy bien sin mí) ... ¿o discute solo por el argumento? Si es así, por el amor de Dios, pero, por favor, no me atribuyas tus hábitos. Realmente no me gusta esto ... ¿de acuerdo?
                1. Ruslan_F38
                  Ruslan_F38 28 julio 2013 18: 19
                  -6
                  Cita: sonrisa
                  Ruslan_F38
                  1. svp67 No me conoce y no sabía que encajaría en la discusión.
                  2. Esta es una discusión pública. Todos tienen derecho a participar.
                  3. Te leí atentamente y por eso recordé que escribiste que el cristianismo sentó las bases de la moral y la espiritualidad en el pueblo ruso ... si eres capaz de entender lo que estás escribiendo, entonces no será un secreto para ti que tu frase signifique lo cual es porque el cristianismo sentó las bases. entonces antes este lugar estaba completamente perdido ... el viento caminaba. Fue esta frase tuya la que me distorsionó y me hizo unirme a la conversación. No iba a discutir con el resto. Sí, sus palabras adicionales neutralizan parcialmente la declaración falsa. admitió al principio ... Pero, si lees mi comentario. a lo que respondieron. También notó que no discutí con usted, pero aclaró un poco la posición de mi colega, que comparto completamente (lo cual hizo muy bien sin mí) ... ¿o discute solo por el argumento? Si es así, por el amor de Dios, pero, por favor, no me atribuyas tus hábitos. Realmente no me gusta esto ... ¿de acuerdo?

                  ¿Qué significan mis frases? Si no puedes entenderlas, lo sé mejor, y el resto son tus especulaciones y conclusiones.
                  Y en vano en tu cabeza. Si necesita masticar todo y no puede hacer un seguimiento del pensamiento, no se meta en la discusión, sino que fume en silencio. Respeta las opiniones de los demás y aprende a escuchar no solo a ti mismo. Aconsejo a todos los demás incrédulos que no sean nada más que mi ego y mi ser que recurran a los conceptos básicos de la religión cristiana, tal vez esto les ayude a comprender el significado del cristianismo y convertirse en personas.
                  1. volver a registrar
                    volver a registrar 28 julio 2013 18: 24
                    +1
                    ¿Cuántos textos religiosos has leído?
                  2. sonreír
                    sonreír 28 julio 2013 19: 00
                    +8
                    Ruslan_F38
                    :)))
                    Eres ridículo ... :))) Aquí, sinceramente, incluso demasiado vago para responderte ...
                    De acuerdo, estoy de acuerdo. que no soy capaz de comprender tus brillantes pensamientos :)) que así sea ...
                    me clasificaste como "no creyente en cualquier cosa menos en tu ego y en ti mismo" :))) déjalo ser - obviamente sabes mejor ...
                    Tu consejo de "recurrir a los fundamentos de la religión cristiana, tal vez esto te ayude a entender el significado del cristianismo y convertirte en humano" es extraño, porque si no soy un ser humano, entonces para convertirme en uno tendré que pasar por cientos de miles de años de selección natural para convertirme en humano ... No llegaré ... o no viviré ... :)))
                    Pero en serio. entonces:
                    1. No eres capaz de escuchar los argumentos de otras personas y escuchar al oponente en general, sobre el respeto, generalmente estoy en silencio ... por cierto, esto es muy característico, desafortunadamente, de los fanáticos. incluyendo religiosos ... repito, no creyentes normales. a saber, fanáticos ..
                    2. Antes de sugerir a alguien que recurra a los principios básicos de la religión, debe aprenderlos usted mismo, su no termismo demostrativo. que se expresa en el hecho de que ni siquiera me consideras una persona es un antagonismo de la humildad cristiana ...
                    un intento de entablar una disputa desde cero, también, así como que te sentiste abrumado por el pecado del orgullo :))) También se te puede describir como una persona obstinada que es incapaz de admitir que ha hecho tonterías, ¿recuerdas el comienzo de la "disputa"? Recuerda. que en esencia no me objetaste, hiciste un escándalo aquí, durante el cual me reconocieron como un no humano que no es capaz de entender tus brillantes revelaciones ... :))) En principio, la ignorancia militante es un atributo común de los fanáticos ... pero de todos modos hay un límite ... puede que estés familiarizado con la teoría del cristianismo ... pero tu agresiva obstinación atestigua el hecho de que no te metiste en él ... ¿Qué, quieres jurar así? :)))) Sí, no lo haré, la conversación se acabó ... vamos ... mejora ... de lo contrario ni siquiera es interesante discutir contigo y no hay nada ... eres aburrido :)))) Ya no pretendo responderte .No empezado.
                    1. Ruslan_F38
                      Ruslan_F38 28 julio 2013 19: 28
                      +2
                      Cita: sonrisa
                      Ruslan_F38
                      :)))
                      Eres ridículo ... :))) Aquí, sinceramente, incluso demasiado vago para responderte ...
                      De acuerdo, estoy de acuerdo. que no soy capaz de comprender tus brillantes pensamientos :)) que así sea ...
                      me clasificaste como "no creyente en cualquier cosa menos en tu ego y en ti mismo" :))) déjalo ser - obviamente sabes mejor ...
                      Tu consejo de "recurrir a los fundamentos de la religión cristiana, tal vez esto te ayude a entender el significado del cristianismo y convertirte en humano" es extraño, porque si no soy un ser humano, entonces para convertirme en uno tendré que pasar por cientos de miles de años de selección natural para convertirme en humano ... No llegaré ... o no viviré ... :)))
                      Pero en serio. entonces:
                      1.No puedes escuchar los argumentos de otras personas y escuchar a tu oponente en general ... por cierto, esto es muy característico, desafortunadamente, de los fanáticos. incluyendo religiosos ... repito, no creyentes normales. a saber, fanáticos ..
                      2. Antes de sugerir a alguien que recurra a los principios básicos de la religión, debe aprenderlos usted mismo, su no termismo demostrativo. que se expresa en el hecho de que ni siquiera me consideras una persona es un antagonismo de la humildad cristiana ...
                      un intento de entablar una disputa desde cero, también, así como que te sentiste abrumado por el pecado del orgullo :))) También se te puede describir como una persona obstinada que es incapaz de admitir que ha hecho tonterías, ¿recuerdas el comienzo de la "disputa"? Recuerda. que en esencia no me objetaste, hiciste un escándalo aquí, durante el cual me reconocieron como un no humano que no es capaz de entender tus brillantes revelaciones ... :))) En principio, la ignorancia militante es un atributo común de los fanáticos ... pero de todos modos hay un límite ... puede que estés familiarizado con la teoría del cristianismo ... pero tu agresiva obstinación atestigua el hecho de que no te metiste en él ... ¿Qué, quieres jurar así? :)))) Sí, no lo haré, la conversación se acabó ... vamos ... mejora ... de lo contrario ni siquiera es interesante discutir contigo y no hay nada ... eres aburrido :)))) Ya no pretendo responderte .No empezado.


                      Entonces, en tu opinión, soy: un ignorante, un fanático militante, testarudo, aparentemente estúpido - como no te entiendo, el orgullo me ha torturado, "tontería" (qué palabra) es tontería, ¿qué más hay? Escucharte a ti mismo. ¿Tal vez es lo mismo que te tortura el orgullo?

                      Y, sin embargo, no te clasifiqué entre los incrédulos, ¿de dónde lo sacaste? Cito: "Todos a los demás no creyentes en nada ... "- lea atentamente respetado, esta frase no se aplica a usted.
                      1. Setrac
                        Setrac 28 julio 2013 21: 49
                        +1
                        Cita: Ruslan_F38
                        Entonces, en su opinión, soy: ignorante, militante fanático, terco, estúpido aparentemente

                        El factor al que Rusia debe su existencia es la nación rusa, si no hubiera sido por ella, ninguna fe hubiera ayudado.
                        Este es un chauvinismo religioso, su deseo de promover la fe ortodoxa es comprensible, pero con tales métodos obtendrá los resultados opuestos.
                  3. Arkan
                    Arkan 28 julio 2013 19: 10
                    +2
                    Cita: Ruslan_F38
                    ¿Qué significan mis frases? Si no puedes entenderlas, lo sé mejor, y el resto son tus especulaciones y conclusiones.

                    ¿Fue ese "el último argumento del rey"? sonreír
                  4. Stalinets
                    Stalinets 29 julio 2013 05: 35
                    +1
                    ¡Mi querida! ¡Pero no irías al infierno! Los ortodoxos están más cerca del pueblo ruso, no del cristianismo. Con todo respeto. Y el cristianismo Abramic es una religión del Medio Oriente que aún no se ha arraigado entre los eslavos. Y la religión judía no puede volverse eslava. Su sangre no es la misma. Deja de recordar a Goebbels. Deja de ser una multitud. Valoras demasiado tus habilidades mentales. Para sim, tengo el honor.
                    1. operador de radio
                      operador de radio 1 Agosto 2013 14: 28
                      +1
                      Cita: stalinets
                      Y la religión judía no puede volverse eslava.

                  5. Svyatoslavovich
                    Svyatoslavovich 29 julio 2013 23: 59
                    0
                    Ruslan_F38
                    Aparentemente solo hay dos opiniones, ¿la tuya y la estúpida?
            2. Bigriver
              Bigriver 28 julio 2013 15: 11
              +8
              Cita: sonrisa
              Ruslan_F38
              Disculpe. puedo responder
              En mi opinión, svp67 te dijo claramente que teníamos moralidad, moralidad y cultura incluso antes del cristianismo, aunque era diferente. Y si la ortodoxia no estuviera cerca de nosotros, no se correspondiera con nuestra mentalidad, no habría echado raíces con nosotros.

              ¡Muy de acuerdo!
              Hecho interesante. Como saben, había muchos dioses en la Rusia pagana. Estaba Dazhbog, el Sol. Su símbolo es la CRUZ.
              Y en "The Lay of Igor's Regiment", escrito al menos un par de cientos de años después del bautismo de Rus, los rusos son llamados "incluso hijos de Dios" por el autor.
              Y nuestras creencias paganas no eran únicas. Hay demasiados paralelos en el paganismo de los pueblos del norte de Europa. Tal sentimiento, algunos internacionales vivían de acuerdo con las mismas creencias en un continente fuerte.
              Tome la esvástica, lo mismo ... Se extendió desde la India hasta Irlanda.
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 28 julio 2013 16: 46
                +5
                Cita: BigRiver
                Y nuestras creencias paganas no eran únicas.

                Muy bien. En todas las religiones antiguas, el dios del sol. Los nombres de los antiguos dioses Thor, Horus, Horus, Caballo son similares entre los diferentes pueblos. La Trinidad tampoco es una invención cristiana. Egipto: Osiris, Isis, Horus, Seth se opone a ellos, por cierto, la base de las palabras Seth y Satanás es igual, hay muchos ejemplos.
                Cita: BigRiver
                Tal sentimiento, algunos internacionales vivían de acuerdo con las mismas creencias en un continente fuerte.

                No estás lejos de la verdad.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 29 julio 2013 09: 19
                  +2
                  Cita: baltika-18
                  La Trinidad tampoco es una invención cristiana. Egipto: Osiris, Isis, Horus, Seth los confronta, por cierto, la base de las palabras Seth y Satanás es la misma. Hay muchos ejemplos

                  Si tampoco tienen éxito como este antiguo egipcio, entonces no vale la pena.
                  Isis: la hermana y esposa de Osiris, la madre de Horus, incluso una de las deidades más antiguas de Egipto, pero una de muchas.
                  En tu opinión, es posible, sin distorsionar el significado y sin torcer el alma, tomar a los tres dioses, que consisten en parentesco, y llamarlos trinidad.
                  Qué cosa tan estúpida ...
                  1. Setrac
                    Setrac 1 Agosto 2013 15: 15
                    0
                    Cita: Inundación
                    llamarlos trinidad ???

                    Simplemente no entiendes la esencia de la trinidad, este no es un concepto abstracto.
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 3 Agosto 2013 15: 57
                      +2
                      Cita: Setrac
                      Simplemente no entiendes la esencia de la trinidad, este no es un concepto abstracto.

                      Exactamente. ¿Pero quién está abstrayendo?
                2. Conductor de horno
                  Conductor de horno 1 Agosto 2013 14: 16
                  +1
                  tal como están las cosas, solo entre los eslavos fueron llamados grandes antepasados ​​o antepasados, pero no fueron elevados a dioses en el sentido actual de la palabra
                3. operador de radio
                  operador de radio 1 Agosto 2013 14: 32
                  +1
                  Cita: baltika-18
                  La Trinidad tampoco es un invento cristiano Egipto: Osiris, Isis, Gore, se opone a Seth

                  Estos son conceptos diferentes.
                  Trinidad en el cristianismo, y lo que dices es una tríada.
                  1. Conductor de horno
                    Conductor de horno 1 Agosto 2013 14: 40
                    0
                    todavía recuerdas sobre las tríadas chinas riendo , pero en esencia, el Báltico tiene razón: la mitología (incluida la trama bíblica en la que se basan las tres religiones: judaísmo, cristianismo, islam) se escribe principalmente de una fuente en todo el mundo.
                    http://lah.ru/text/novikevich/abovo.pdf
                    1. operador de radio
                      operador de radio 3 Agosto 2013 12: 55
                      +2
                      Cita: Conductor de horno
                      La historia bíblica en la que se basan tres religiones: judaísmo, cristianismo, islam) se escribe principalmente en todo el mundo a partir de una fuente.

                      Estas son tres religiones completamente diferentes.
                      ¿Cómo se puede relacionar el Nuevo Testamento con el judaísmo o el islam? Brad
                      El Nuevo Testamento es el libro más antisemita.
                      Rabino medieval Moisés Maimónides: "Nuestros padres hicieron lo correcto al crucificar a Cristo".
                      Engels: el cristianismo, habiendo surgido, entró en aguda contradicción con todas las religiones existentes.
                      Terry ateísmo judaico con un odio orgánico al cristianismo. Todos los ateos, especialmente los militantes, son absolutamente incapaces de entender el evangelio. Hablar sobre la verdad con un ateo militante es completamente inútil. / Hegumen Nikon Vorobyov /
                      El cardenal católico dijo en una conferencia en Estados Unidos: "Los cristianos ya no deberían predicar entre los judíos, ya que son el pueblo elegido de Dios". Tras la protesta de los ortodoxos, el cardenal dijo que no se trataba de una decisión, sino de algo que abría nuevas perspectivas de diálogo, etc. ”
              2. acosador
                acosador 5 Agosto 2013 00: 48
                +3
                Cita: BigRiver
                Y en "The Lay of Igor's Regiment", escrito al menos un par de cientos de años después del bautismo de Rus, los rusos son llamados "incluso hijos de Dios" por el autor.

                La ortodoxia en Rusia es algo excepcional y original. Un ejemplo ilustrativo de esto es "Viy" y el ciclo "Tardes en una granja ..." de N.V. Gogol. Y en el intervalo del Oka y el Volga ya principios del siglo XIX, los ortodoxos, habiendo defendido su servicio en la iglesia, fueron a honrar a los dioses paganos, heredados de las tribus finlandesas locales, asimiladas posteriormente. Las mismas tribus locales "contribuyeron" a la formación del dialecto local de la lengua rusa antigua. Como resultado, tenemos una diferencia de MONSTRUOS en los dialectos (¿quién intentó leer "Northern Tales" de Pisakhov en el original?) Desde el sur de Ucrania hasta Pomorie.
                En cuanto al bautismo de Rus, me inclino a seguir la idea de V. Alekseev de que tales eventos son un producto secundario de un cambio en el tipo de autocracia. Como resultado, un castigo IMPORTANTE por un delito menor (reforma de Nikon, la persecución de los "Viejos Creyentes bajo Pedro el Grande, la destrucción de la iglesia por los bolcheviques).
                1. Setrac
                  Setrac 5 Agosto 2013 13: 00
                  +1
                  Cita: stalkerwalker
                  persecución de los "viejos creyentes bajo Pedro el Grande

                  ¡En cómo se pervirtió la historia! ¡Veamos qué tipo de división fue!
                  Entonces, ¿qué diferencia hay cuántos dedos deberían estar en la pizca durante el bautismo? Pero este es solo el lado externo, de hecho, el número de dedos es un símbolo, tres dedos simbolizan la trinidad, aquellos que son bautizados con dos dedos rechazan la trinidad. ¿Qué es una trinidad? Estos no son solo dioses abstractos sentados en el cielo, las tres esencias de un dios están simbolizadas por los tres constituyentes del hombre:
                  Dios el hijo - simboliza el componente físico, el cuerpo
                  Dios el padre - simboliza la mente
                  Dios es un espíritu santo: simboliza el alma.
                  Es decir, esos mismos cismáticos rechazan el alma. ¿Y quién en nuestro tiempo rechaza la trinidad? Estos son católicos, creen que hay un hombre en la tierra y un padre celestial en el cielo, no hay espíritu santo en su religión, por lo tanto, la civilización occidental resultó ser tan inmoral.
                  Es decir, vemos que en el siglo XVII no hubo una división abstracta entre los viejos creyentes y nadie sabe quién, sino una división muy real entre la ortodoxia y los católicos.
          3. svp67
            svp67 28 julio 2013 14: 52
            +3
            Cita: Ruslan_F38
            Contras que no pusiste.
            Sí, no estoy enojado, lo siento, nadie quiere respaldar su posición. Por lo general, estas son personas que creen ciegamente en algo, y siento pena por ellos, porque la fe no debe ser ciega, de lo contrario, en tiempos difíciles, muchos se apartan de ella ...
            1. pescador
              pescador 28 julio 2013 23: 41
              +3
              Por lo general, estas personas creen ciegamente en algo, y siento pena por ellos, porque la fe no debe ser ciega, de lo contrario, en tiempos difíciles, muchos se apartarán de ella ...


              la fe puede ser ciega, personalmente creo que solo es ciega, pero la mente no lo es

              Durante miles de años, una parte importante de la humanidad ha creído que con la ayuda de la razón (la ciencia) finalmente puede deshacerse de la influencia de Su Majestad

              Otra parte de la humanidad cree ciegamente que la oportunidad será misericordiosa con ellos, y no se moleste con los intentos fallidos de los intelectuales de digitalizar conceptos como la amistad, el amor, el deber ...
      2. ramzes1776
        ramzes1776 29 julio 2013 00: 25
        +2
        Cita: Ruslan_F38
        Por lo tanto, este es un feriado, independientemente de si crees o no.

        Más bien, ¡Día de luto! Cuántas personas mataron a los suyos, quienes estaban en contra de esta fe. Fue tan civil como lo fue en 1918. ¿Y esto es un feriado? Y todavía quieren que sea un estado, a pesar de que nuestro país multinacional y no hay una sola ortodoxia !!!! La locura específica. Está claro que alguien quiere empujar el Islam y el cristianismo con sus frentes hasta el agotamiento total, y lo que sucederá entonces estará en silencio ...
        1. Eslavo
          Eslavo 29 julio 2013 11: 58
          +1
          Cita: ramzes1776
          Más bien, ¡Día de luto! ¿Cuántas personas destruyeron a su propia gente, que estaba en contra de esta fe. Fue tan civilizado como lo fue en 1918. ¿Y esta es una fiesta ????

          ¿Llamas al menos a una HISTORIA de trabajo que publicaría en un periódico especializado, al menos, que afirmaría de lo que está hablando?
          Incluso los historiadores soviéticos en un estado ateo no escribieron esto.
          Esta es una interpretación completamente liberal de la cuasi-historia de Boris Abramych.
          Bueno, todos tienen sus propias autoridades.
      3. Stalinets
        Stalinets 29 julio 2013 05: 25
        -3
        . Debería ser una pena. engañar
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 28 julio 2013 11: 43
    +7
    ¡Con ocasión de la Rusia ortodoxa! ... Tenemos muchos enemigos y enemigos ... Todos queremos profundizar en nuestras almas misteriosas ... ¡Cuidado!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • sarmat-4791
    sarmat-4791 28 julio 2013 12: 16
    +13
    1) "la santa abuela del príncipe Vladimir, una mujer de mentalidad estatal" - en 959, la princesa Olga, mientras visitaba a Otto I (el emperador alemán), pidió enviar un obispo a Rusia. En 961 llega el obispo Adalberto con un gran destacamento militar. El resultado de los eventos posteriores: el destacamento militar de Adalberto fue derrotado por Svyatoslav y por él la princesa Olga fue destituida del gobierno.
    2) "La costumbre pagana exigía al gobernante un sacrificio sangriento a la deidad eslava Perun después de la campaña victoriosa contra los yatvingios" - los eslavos-rusos NUNCA trajeron sacrificios humanos.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 28 julio 2013 15: 41
      +2
      Cita: sarmat-4791
      Los eslavos rusos NUNCA hicieron sacrificios humanos

      De alguna manera demasiado confiado. Y aunque las fuentes históricas y la arqueología sugieren otros pensamientos, pido una aclaración:
      En su opinión, resulta que otros eslavos paganos hicieron sacrificios humanos (bueno, realmente no discutirán con lo obvio), a saber, ¿no hay Rusichs? Es decir, eran más humanos en contraste con otros eslavos malvados y su paganismo era más humano ...
      Disculpe, ¿dónde tiene lugar esta línea de asentamiento, o sedentarismo, de los rusos en su opinión? Detrás de los cuales comenzaron los sacrificios humanos ...
      1. ratuld
        ratuld 29 julio 2013 04: 16
        0
        Cita: Inundación
        Cita: sarmat-4791
        Los eslavos rusos NUNCA hicieron sacrificios humanos

        De alguna manera demasiado confiado. Y aunque las fuentes históricas y la arqueología sugieren otros pensamientos, pido una aclaración:
        En su opinión, resulta que otros eslavos paganos hicieron sacrificios humanos (bueno, realmente no discutirán con lo obvio), a saber, ¿no hay Rusichs? Es decir, eran más humanos en contraste con otros eslavos malvados y su paganismo era más humano ...
        Disculpe, ¿dónde tiene lugar esta línea de asentamiento, o sedentarismo, de los rusos en su opinión? Detrás de los cuales comenzaron los sacrificios humanos ...

        Bueno, eres respetado y oscuro.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EF%EB%EE%E3%F0%F3%EF%EF%E0_R1a_(Y-%C4%CD%CA)

        Así que dibujate este "rasgo" maldito "asentado" riendo
      2. sarmat-4791
        sarmat-4791 31 julio 2013 00: 18
        -1
        ¿Qué son estos "otros eslavos paganos"? No los divido en estos y aquellos. Haga una lista de fuentes históricas y hallazgos arqueológicos, por favor.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 31 julio 2013 11: 43
          0
          Cita: sarmat-4791
          ¿Qué son estos "otros eslavos paganos"? No los divido en estos y aquellos.

          Muy extraño. Es decir, hablando de los eslavos Rus, ¿te referías a TODOS los eslavos?
          ¿O hay tribus específicas? Si todos los eslavos eran rusos para ti, entonces la pregunta desaparece por sí sola.
          Cita: sarmat-4791
          Enumere las fuentes históricas y los hallazgos arqueológicos, por favor

          Aquí nuevamente, todo descansa en el párrafo uno. ¿A quién te refieres con rusos?

          Sobre el asesinado Fedor Varyag y su hijo John no voy a difundir. Puedes preguntarte a ti mismo. Todos los anales los mencionan: The Tale of Bygone Years, Lavrentievsky Chronicle, Sofia First Chronicle of the Elder, Radziwill Chronicle.

          Tomemos un interesante libro "Santuarios paganos de los antiguos eslavos", autores I.P. Rusanova, B.A. Tymoshchuk. Sobre los resultados de las excavaciones arqueológicas en las que participaron los autores.
          El templo en zvenigorod
          En, digamos, el primer templo: los huesos dispersos de hombres relativamente mayores de unos 45 años, una cruz cristiana y un incensario.
          Entre los restos de víctimas humanas en Zvenigorod, solo se encontraron fragmentos de cráneos, la mandíbula inferior y los huesos de los brazos y las piernas, y no se encontraron huesos del cuerpo.

          Entre los hallazgos en otro templo de Zvenigorod, además de las huellas de los sacrificios humanos, había una cruz plegable quemada, una cruz de igual tamaño hecha de resina de montaña, una cruz de perlas hechas a mano, una cruz de pizarra de punta puntiaguda, una cruz de peltre y otros objetos del culto cristiano.

          Lo que lleva, me temo que te molesta, la idea de los asesinatos rituales de los cristianos.
          Los autores encuentran una explicación de la ausencia de cuerpos humanos en la "Crónica eslava" del cronista Helmold. Tiene lo siguiente sobre el levantamiento de los ánimos en 1066. y el asesinato del obispo John en su capital, Retra:
          "Le cortaron brazos y piernas, arrojaron su cuerpo al camino, le cortaron la cabeza y, clavados en una lanza, lo sacrificaron a su dios Radegast"

          ¿ES ESTO suficiente por primera vez?
          1. sarmat-4791
            sarmat-4791 2 Agosto 2013 22: 12
            0
            toma la fuente: los Dioses de los Rus no toman sacrificios humanos. No animales. Algunas frutas. Las verduras están creciendo. Granos, leche, sura, fermentados en hierbas y miel, nunca un pájaro vivo. No son peces, son varangianos y helenos quienes le dan a los dioses un sacrificio humano diferente y terrible, no sabemos cómo hacerlo porque somos los nietos de Dazhbov y no sabemos cómo seguir los pasos de los demás. Este es nuestro sacrificio, hay miel-surya en nueve fortalezas humanas, se pusieron al sol durante tres días, después de los filtrados a través de un lino, ese futuro sacrificio a los Dioses de los Derechos, quienes, después de todo, nuestros praochi, o esto es una oda, provienen de Dazhba y se convierten en Gloria en Gloria Nunca le pedimos a nuestros dioses y no rezamos por nuestras bendiciones, ya sea que los Dioses nos lo digan, ve a Rusia. (Libro de Veles).
            1. operador de radio
              operador de radio 3 Agosto 2013 13: 33
              -1
              Cita: sarmat-4791
              tomamos la fuente: los dioses de los rusos no toman sacrificios humanos. Ni animales. Algunas frutas Cultivo de hortalizas. Granos, leche de bebida, fermentada en hierbas.

              Para caracterizar las normas morales entonces paganas, damos un fragmento de la descripción del funeral de un rico pagano: Rus, realizado por un diplomático y viajero árabe Ibn Fadlan, quien personalmente vio estos funerales en el año 922.
              “Luego entraron a la cabaña (donde el rico ruso yacía hace unos días y su novia viviente estaba mintiendo) seis hombres de entre los parientes de los Rus y todos se combinaron con la niña en presencia de los muertos. Luego, tan pronto como terminaron con el cumplimiento de sus derechos de amor, la acostaron junto al señor. Dos de ellos la agarraron por las piernas, dos de sus manos, una anciana llegó, llamada el ángel de la muerte, le colocó una soga en el cuello con extremos divergentes y se la dio a dos hombres para que la tiraran, y se dirigió al estuche, con una gran daga con una hoja ancha en la mano. Ella comenzó a meterlo entre las costillas y sacarlo, mientras que ambos esposos estrangularon al amigo vivo de la novia muerta con cuerdas hasta que murió ". Luego, el pariente desnudo del fallecido prendió fuego al bote, donde los cuerpos del fallecido, su novia asesinada, caballos sacrificados, vacas, perros, equipos, armas, platos, etc., se prepararon para viajar por la eternidad en la tienda. rusa muerta Tal ritual funerario oscuro fue antes de los paganos de Rusia antes del cristianismo. El paganismo es diferente y otros lados oscuros. Hoy, algunos intentan demostrar que los paganos de Rusia supuestamente no tenían sacrificios humanos a sus dioses. La historia muestra que no lo es. Los primeros santos de la Iglesia Ortodoxa Rusa fueron los cristianos Varyag Theodore y su hijo John, quemados por los paganos de Kiev ante el ídolo de Perun. Los documentos históricos indican otros hechos de sacrificios humanos en la época pagana en Rusia. Los ídolos paganos de la cabeza a los pies están cubiertos de sangre humana.
              1. sarmat-4791
                sarmat-4791 4 Agosto 2013 12: 01
                -1
                Ibn Fadlan a veces se escribe sin saber qué.
                Ejemplo 1 (rinocerontes en Bulgaria ???): Y no lejos de ella hay una amplia estepa, de la que se dice que (hay) un animal más pequeño que un camello, en tamaño, pero más alto que un toro. Su cabeza es la cabeza de un cordero y su cola es la cola de un toro, su cuerpo es el cuerpo de un mulo, sus pezuñas son como las de un toro. Tiene un cuerno grueso y redondo en medio de la cabeza; a medida que sube (se acerca a la punta) se adelgaza hasta volverse como la punta de una lanza. Y de estos (cuernos), el otro tiene de cinco codos a tres codos de largo, de acuerdo con el tamaño mayor o menor (del animal). Se alimenta (encendido: pasta) de las hojas de los árboles, que tienen una excelente vegetación. Cuando ve al jinete, va hacia él, y si había un trotador debajo (el jinete), entonces él (el trotador) busca la salvación de él en un vuelo intensificado, y si lo alcanza (el jinete), lo agarra con su cuerno por la espalda. su caballo, luego lo lanza al aire y lo encuentra con su cuerno, y no deja de (hacer) de esta manera hasta que lo mata. Y no le hace nada al caballo de ninguna manera. Y ellos (los habitantes) lo buscan en la estepa y en los bosques hasta que lo matan. (Sucede) que (ellos) trepan a los árboles altos entre los que (el animal) está. Para ello, se reúnen varios tiradores con flechas envenenadas, y cuando está entre ellos le disparan hasta herirlo y matarlo. En efecto, vi tres grandes cuencos con el rey, similares a yemeníes (conchas) "jazz", sobre los cuales (cuencos) me dijo que estaban hechos con la base del cuerno de este animal.
                Y algunos (algunos) de los habitantes de (este) país informan que
                Es un rinoceronte (animal).
              2. sarmat-4791
                sarmat-4791 4 Agosto 2013 12: 02
                -1
                Ejemplo 2 (¿Los rusos son paganos o musulmanes?): Incluso antes de que llegara el rey jázaro (la noticia) sobre la belleza de la hija del zar de los eslavos. Entonces, él (el rey de los jázaros) envió a cortejarla, y él (el rey de los eslavos) discutió contra él y lo rechazó. Luego envió (una expedición) y la tomó por la fuerza, aunque es judío y ella es musulmana.
                ejemplo 3
                (Los rusos tienen una idea de lo que ahora se llama cuarentena): y si alguno de ellos se enferma, le clavan una choza y lo tiran, y le ponen un poco de pan y agua, y no se acercan a él y no hablan con él, sino que lo visitan cada tres días, especialmente si es pobre o esclavo. Si se recupera y se levanta, regresa a ellos, y si muere, lo queman.
                (Los rusos no tienen idea de la cuarentena):
                Cuando llegaron a su tumba, sacaron a un lado la tierra del árbol (de la cubierta de madera) y sacaron al lado (este) árbol y lo quitaron (muerto) en el isar en el que murió, y ahora, vi que él ya ennegrecido por el frío de (este) país. E incluso antes de eso, colocaron con él en su tumba un nabid y (algo) fruta y un turbour. Entonces, lo sacaron todo, y ahora él no olía y no cambió nada excepto su color. Entonces, le pusieron pantalones y leggins, y botas, y una chaqueta, y una pieza de brocado con botones de oro, y le pusieron una gorra (faja) de brocado, sable en la cabeza. Y lo llevaron hasta que lo trajeron a esa tienda (cabaña), que está en el barco, y lo pusieron sobre el colchón, lo sostuvieron con almohadas y trajeron una planta de incienso y fruta, y una planta de incienso. (¿Son unos 9 o 10 días después de la muerte?)
                1. Basileo
                  Basileo 4 Agosto 2013 21: 30
                  +2
                  El ejemplo 2 no encaja. Primero debes averiguar quiénes son los "eslavos" en la historia. Ibn Fadlan llamó Sakaliba, incluidos los búlgaros, por lo que está claro que el rey de los "eslavos", Bulgarin, es musulmán.
                  1. sarmat-4791
                    sarmat-4791 4 Agosto 2013 22: 10
                    -1
                    ¡O-p-punk! ¿Ibn Fadlan no vio la DIFERENCIA entre los eslavos paganos y los búlgaros musulmanes? Significa un idioma, una cultura, tal vez incluso una sola persona. Bueno, vale la pena pensar en esta hipótesis.
                    1. sarmat-4791
                      sarmat-4791 5 Agosto 2013 00: 03
                      -1
                      aunque si nos fijamos en el haplogrupo R1a, tal como está. Y que algunas personas traten de dividirnos en tribus, nacionalidades, pueblos, etc., pero no se puede discutir con la genética, por lo que de alguna manera Ibn Fadlan no es un narrador
                    2. Basileo
                      Basileo 5 Agosto 2013 07: 48
                      +1
                      Oppanki - "Sakaliba" no son (necesariamente) eslavos.
                      1. Basileo
                        Basileo 5 Agosto 2013 08: 06
                        0
                        http://history-fiction.ru/books/book_1135/
                        Puedo aconsejar la primera parte de este libro.
              3. sarmat-4791
                sarmat-4791 4 Agosto 2013 12: 04
                -1
                Ejemplo 4 (quién lleva qué): vi a los rusos cuando llegaron a
                sus asuntos comerciales y se establecieron (desembarcaron) en el río Atil.
                Y no vi (personas) con cuerpos más perfectos que ellos. Son
                como palmeras, rubor, rojo. No usan chaquetas ni
                haftanes
                más o menos: le pusieron pantalones y calzas, botas, una chaqueta y un brocado con botones de oro, y le pusieron una gorra (kalansuva) de brocado, sable en la cabeza.
                Ejemplo 5 (sobre serpientes): Vi que tienen tantas serpientes que en la rama de un árbol, a la derecha, una docena o más de ellas están retorcidas. No los matan, y ellos (las serpientes) no los dañan, así que, en realidad, de alguna manera vi en un lugar un árbol largo, cuya longitud era de más de cien codos. Ya se ha caído y ahora veo que su tronco es enorme. Dejé de mirarlo, y luego se movió y me asustó. Lo miré con atención y he aquí, (veo) en él una serpiente similar en grosor y longitud. Cuando me vio, descendió de él (el árbol) y se escondió entre los árboles. Regresé asustado. Entonces, le conté (sobre esto) al rey y a los que estaban en su recepción. No le dieron ninguna importancia a esto, pero él (el rey) dijo: "No te preocupes, ella no te hará daño".
              4. sarmat-4791
                sarmat-4791 4 Agosto 2013 12: 07
                +2
                Con tales descripciones, Ibn Fadlan puede ponerse a la par con Marco Polo (narradores, maldición)
              5. sarmat-4791
                sarmat-4791 4 Agosto 2013 12: 33
                0
                Cuento de Ibn Fadlan (corto):
                Luego levanté la cabeza y contemplé (ver) una nube como el fuego,
                no muy lejos de mí, y ahora, (veo que) esto son gruñidos y ruidos (viene)
                de él, y ahora, en él (visible) las semejanzas de personas y caballos, y ahora, en
                figuras distantes que en ella (la nube) parecen personas,
                (visibles) lanzas y espadas, que luego me parecieron completamente claras,
                es solo aparente. Y entonces, (vi) otra pieza como esta
                (a las figuras), en el que también vi maridos, caballos y armas, y
                esta pieza comenzó a atacar esa pieza como ataca el escuadrón
                (caballería) al (otro) escuadrón. Teníamos miedo de esto y
                comenzó a preguntar y rezar, y ellos (los habitantes) se rieron de nosotros y
                sorprendido de lo que hacemos Él (Ibn Fadlan) dijo: y nosotros
                miró el destacamento que ataca al destacamento, y ambos se mezclaron
                juntos por un tiempo, luego ambos se separaron, y así
                Este negocio continuó durante una parte de la noche. Luego nos escondimos (de
                ellos). Le preguntamos al rey sobre esto, y él dijo que sus antepasados
                dijo que estos (jinetes) pertenecen a creyentes y no creyentes
                genios y pelean todas las noches y que no se detengan
                esto ya que ellos (los habitantes) viven (aquí), todas las noches.
                y más - http://borsin1.narod.ru/download/Ibn-Fadlan.htm
              6. sarmat-4791
                sarmat-4791 4 Agosto 2013 14: 26
                0
                Y Vladimir introdujo sacrificios humanos en Rusia, desacreditando la fe de sus antepasados: "Y Vladimir comenzó a reinar solo en Kiev, y colocó ídolos en la colina detrás del patio del terem: el Perun de madera con cabeza plateada y bigote dorado, y Khors, Dazhbog y Stribog, y Simargla, Y les ofrecieron sacrificios, llamándoles dioses, y trajeron a sus hijos e hijas, y ofrecieron sacrificios a los demonios, y contaminaron la tierra con sus sacrificios, y quedó contaminada con sangre.
                Tierra rusa y esa colina. Pero Dios no quería la muerte de los pecadores, y ahora la Iglesia de San Basilio está parada en esa colina, como hablaremos más adelante.
                Ahora de vuelta a lo primero.
                Vladimir plantó a su tío Dobrynya en Novgorod. Y, habiendo llegado a Novgorod, Dobrynya puso un ídolo sobre el río Volkhov, y los novgorodianos le trajeron sacrificios como a Dios ".
                Para el bandolerismo en Rusia durante este tiempo, Vladimir no aprendió nada bueno. Fue bajo Vladimir Varyag y su hijo que mataron.
            2. Inundaciones
              Inundaciones 3 Agosto 2013 15: 58
              +2
              Cita: sarmat-4791
              toma la fuente

              Entonces, ¿puedes nombrarlo, esta fuente?
          2. sarmat-4791
            sarmat-4791 2 Agosto 2013 23: 33
            0
            "Santuarios paganos de los antiguos eslavos" (I.P. Rusanova, BA Timoshchuk) Tabla 1 - solo 3 santuarios encontraron restos humanos (y las descripciones son tales que no convencen de que se tratara de sacrificios rituales; los propios autores asoman que hasta 10 no existen tales hallazgos). Tiempo: del siglo X al XIII (justo el momento en que los santuarios comenzaron a ser destruidos). Lo más probable es que estas sean víctimas (hay pocas de ellas, habría sacrificios constantes, habría cementerios de huesos) durante la destrucción de los templos. Y el obispo simplemente fue ejecutado. Y Hermold no conocía a los dioses eslavos, por lo que escribió tonterías.
            1. operador de radio
              operador de radio 3 Agosto 2013 13: 38
              0
              Cita: sarmat-4791
              se encontraron restos humanos en santuarios 3 (y las descripciones son tales que no están convencidos de que fueran sacrificios rituales

              Bueno, por supuesto, también sabes mejor, sentado frente al monitor, que un arqueólogo e historiador que entró en contacto con las excavaciones personalmente.
              ¿Dónde están para ti?
              1. sarmat-4791
                sarmat-4791 4 Agosto 2013 12: 21
                -1
                de los 18 santuarios mencionados, solo 3 encontraron los restos. Si el sacrificio humano fuera la regla, se encontrarían en todas partes. No discutiría con eso. Y el libro se describe realmente como es, obviamente no indica nada al ritual.
            2. Inundaciones
              Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 04
              +1
              sarmat-4791, ¿solicitó datos de arqueología?
              Ahora estás diciendo que no debería confiar en ellos,
              porque ... asumes que no fueron víctimas rituales.
              Pero solo los arqueólogos sobre la base de los hechos dicen lo contrario.
              ¿Por qué debería creer sus suposiciones?
              "Lo más probable" ... Lo siento, pero esto es demasiado pálido para sacar conclusiones.

              Cita: sarmat-4791
              Y Hermold no conocía a los dioses eslavos, así que escribió tonterías.

              Naturalmente, usted, que vive muchos siglos después, conoce mejor que el historiador que vivió en el siglo XII y escribió sobre los eslavos eslavos que vivían en el territorio de la Rusia moderna. Alemania.

              ¿No estás avergonzado?
              1. sarmat-4791
                sarmat-4791 4 Agosto 2013 12: 27
                -1
                ¿Pero de dónde sacó al dios Radagast? No era un dios, sino uno de los grandes antepasados, y Hermold lo llamó su dios. Y la fuente es siempre los libros de algunas personas (nación) sobre sí mismos, en este caso tomé el libro de Veles.
                1. sarmat-4791
                  sarmat-4791 4 Agosto 2013 14: 19
                  -1
                  Y el sacrificio humano en Rusia fue introducido por Vladimir, desacreditando la fe de sus antepasados ​​- "Y Vladimir comenzó a reinar solo en Kiev, y puso ídolos en la colina detrás
                  junto a la torre: Perun de madera con cabeza de plata y bigote dorado, y Khors, Dazhbog, Stribog, Simargl y Mokosh. Y se sacrificaron por ellos, llamándolos dioses, y trajeron a sus hijos e hijas, y se sacrificaron a los demonios, y contaminaron la tierra con sus sacrificios. Y contaminado con sangre
                  Tierra rusa y esa colina. Pero Dios no quería la muerte de los pecadores, y ahora la Iglesia de San Basilio está parada en esa colina, como hablaremos más adelante.
                  Ahora de vuelta a lo primero.
                  Vladimir plantó a su tío Dobrynya en Novgorod. Y, habiendo llegado a Novgorod, Dobrynya puso un ídolo sobre el río Volkhov, y los novgorodianos le trajeron sacrificios como a Dios ".
                2. Inundaciones
                  Inundaciones 4 Agosto 2013 16: 29
                  0
                  Cita: sarmat-4791
                  Y la fuente es siempre los libros de algunas personas (nación) sobre sí mismos, en este caso tomé el libro de Veles.

                  Ah sí, genial e incuestionable, sin duda en su autenticidad.

                  Cita: sarmat-4791
                  ¿Pero de dónde sacó al dios Radagast? No era un dios, sino uno de los grandes antepasados, y Hermold lo llamó su dios.

                  - opción uno: el cronista podría cometer un error al nombrar al dios. ¿Qué cambia esto en la esencia de las cosas y los hechos?
                  - Opción dos: ¿Sabes algo sobre la deificación de los antiguos líderes y héroes entre los gentiles? Luego comienza tu entrenamiento nuevamente.
                  1. sarmat-4791
                    sarmat-4791 4 Agosto 2013 20: 18
                    -1
                    Sí, a veces las personas tienden a cometer errores.
                  2. sarmat-4791
                    sarmat-4791 4 Agosto 2013 21: 43
                    -1
                    ¿Dónde comenzamos mi entrenamiento? Realmente no me siento en Internet a menudo, hay grandes pausas
                    1. sarmat-4791
                      sarmat-4791 5 Agosto 2013 00: 43
                      -1
                      sabemos que organizaciones autorizadas como la Academia de Ciencias de Rusia no reconocen la autenticidad del libro de Veles (el nivel de desarrollo de la Academia de Ciencias de Rusia puede juzgarse por el documento - Academia de Ciencias de Rusia 12.07.2011 No. 4-P-613-1851 en el No. 149 del 20.05.2011/20.05.2011/149 Habiendo examinado la carta del 16.03.2011/XNUMX/XNUMX por No. XNUMX Le informo lo siguiente: El Departamento de Ciencias Históricas y Filológicas de la Academia de Ciencias de Rusia le envió una respuesta el XNUMX de marzo de XNUMX de la Academia de Ciencias de Rusia del Instituto de Entología y Antropología Miklukho-Maklai de la Academia de Ciencias de Rusia. su competencia no incluye contar la verdadera historia del pueblo cosaco a los rusos y cubrir las verdaderas causas del conflicto entre Osetia y Ingush, como usted pregunta en la carta. Firmado - Vicepresidente del académico de la Academia de Ciencias de Rusia A. D. Nekipelov) - cómo confiar en personas educadas.
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 5 Agosto 2013 10: 51
                        +2
                        Cita: sarmat-4791
                        sabemos que organizaciones autorizadas como el RAS no reconocen la autenticidad del libro de Veles

                        Entonces hablemos de la gran autoridad del historiador Mirolyubov, el principal devoto del "libro Vlesova":

                        Las obras de Yu. P. Mirolyubov fueron publicadas en Munich en 1974-
                        1984, en nueve volúmenes, tras la muerte del autor (en 1970), y probablemente permaneció desconocido para S. Lesnoy y otros defensores de VK. Los tres primeros volúmenes contienen historias, poemas y bocetos etnográficos de rituales y fiestas religiosas en el campo ruso. El resto de los volúmenes son obras de Mirolyubov dedicadas a la "prehistoria" de los eslavos y la religión de la antigua "Rus". No tiene sentido describir en detalle estos estudios extremadamente aficionados, pero vale la pena mencionar las principales conclusiones del autor.
                        Mirolyubov afirma que "los eslavos-rus ... son los pueblos más antiguos de la Tierra" (vol. 9, p. 125), que "su hogar ancestral se encuentra entre Sumer (¿Sumer? - O. T.), Irán y el norte de la India", desde donde "hace unos cinco mil años" los eslavos se trasladaron a "Irán, a Zagros, donde criaron caballos de guerra durante más de medio siglo", luego "se precipitaron con la caballería al despotismo de Mesopotamia, los derrotaron, capturaron Siria y Palestina e irrumpieron en Egipto" (vol. 7 , págs.186-187). Según Mirolyubov, los eslavos entraron en Europa en el siglo VIII a. C. e., constituyendo la vanguardia del ejército asirio: "Los asirios subyugaron a todos
                        las entonces monarquías del Medio Oriente, incluidas las persas, y las persas fueron las amos de las tierras del Norte hasta Kama. No hay nada sorprendente si asumimos que los eslavos estaban a la vanguardia de los asirios, se separaron de las fuerzas principales y se apoderaron de las tierras que les gustaban "(vol. 4, págs. 160-161).
                        Por lo tanto, admite Yu P. Mirolyubov, “habrá que darle la vuelta a toda la historia” (vol. 7, p. 187).


                        Otro ejemplo es claro. Pacífica, refiriéndose a la "Tradición" señalada por él en las creencias populares, afirma que "el abuelo Lesovik tiene asistentes", entre los que se nombran, en particular, Kustich, Listich, Travnik, Steblich, Kvetich, Yagodich, Gribnich "(v. 5 , p. 42) Travich, Senich, Tsvetych, Steblich, Listich también se mencionan en otro contexto (vol. 6, p. 201). La artificialidad de estos nombres es indudable, pero al mismo tiempo se encuentran todos, entre otros, en VK, en la tablilla 15b. Para nuestro asombro, en la mayoría de los casos, al contar la historia de los antiguos eslavos o al reconstruir la mitología eslava antigua, Mirolyubiv no se refiere a VK, sino a fuentes completamente diferentes. Información sobre el panteón pagano que supuestamente recibió no solo "entre la gente", sino también de "Viejo Prabka Varvara, es decir, de la niñera, educador del padre" (vol. 6, p. 13). Es Prabka Varvara quien recuerda a todas las deidades paganas por su nombre: "Ognika, Ognebog, Indra, Sema y Ryaglu, Dazhba" y "todos los Svarozhichs" (vol. 3, p. 51) Mirolyubov enfatiza específicamente "No hacemos ninguna referencia, p. Porque todas estas explicaciones se han escuchado de la precursora Barbara, que fue la única que costó toda la facultad de historia y folclore "(vol. 3, pág. sesenta y cinco). Mirolyubov obtuvo información sobre la prehistoria de los eslavos-rusos de otra anciana que vivía con ellos "en la cocina de verano" en 65: Zakharikha.


                        Bárbaro, Zacharich, Herbolario, Recogedor de setas, Jagódico, Indra ...
                        ¿Es esta la academia en la que seleccionas tu invaluable conocimiento?
                        Es mejor leer a Fomenko :)
                      2. sarmat-4791
                        sarmat-4791 5 Agosto 2013 23: 51
                        0
                        Fomenko hace las preguntas correctas, pero cuando intenta responderlas él mismo, esto es algo. Mirolyubov no es en absoluto un historiador, pero parece ser un químico de formación (no una autoridad, tanto más). Pero esta es una digresión lírica. Pero comencemos mi entrenamiento con una pregunta interesante: ¿cuál de los 2 exámenes que reconocieron el "libro de Veles" como falso es correcto?
                      3. sarmat-4791
                        sarmat-4791 10 Agosto 2013 20: 15
                        -1
                        Es una pena que no pudieran escuchar al jefe del departamento de transporte ...
                  3. Setrac
                    Setrac 5 Agosto 2013 13: 04
                    +1
                    Cita: sarmat-4791
                    organizaciones autorizadas como el RAS no reconocen la autenticidad del libro de Veles

                    Pueden admitir lo que quieran, en la ciencia real (a diferencia de la historia), se necesita evidencia, no "reconocimiento".
  • Basileo
    Basileo 29 julio 2013 10: 10
    +2
    En la "nota" de Ibn-Fadlan, se da la observación del rito funerario de la Rus. Si matar mujeres para enviarlas con un hombre fallecido no es una víctima, ¿entonces qué?
    1. Inundaciones
      Inundaciones 29 julio 2013 11: 06
      -2
      Basileo, ¿crees que alguien responderá tu pregunta?
      No esperes. Solo llegarán un par de desventajas.
      1. Hort
        Hort 30 julio 2013 07: 45
        -2
        Puedo preguntar. Hubo sacrificios: el boski en juego es una especie de sacrificio para el dios de la guerra. El mismo Vlad Tepes se hizo famoso por esto.
        En algunos casos, y se hicieron sacrificios "sobre una base civil".
    2. Vasily T.
      Vasily T. 30 julio 2013 11: 38
      +1
      ¿Y de dónde sacaste la idea de que está escrito sobre los rusos o los eslavos? ¿Del nombre "RUS"? Entonces esto no es un hecho. Esta nota no es tan simple. Hasta ahora, los científicos no tienen una interpretación inequívoca en su traducción. Todo está escrito en la explicación del artículo.
      http://www.semargl.me/library/araby/tales-of-muslim/ibn-fadlan/
      1. Basileo
        Basileo 30 julio 2013 12: 59
        +1
        Sí, gracias, leí. Y también leí explicaciones, incluida información sobre Sakaliba - "Eslavos". Sin embargo, el hecho de que algunos rusos estén presentes en la nota no desaparece.
    3. sarmat-4791
      sarmat-4791 31 julio 2013 00: 13
      0
      Leí, especialmente sobre el rinoceronte que le gustaba, y sobre los rusos - “cuando llegaron a su negocio comercial y se asentaron (desembarcaron) en el río Atil. Y no vi (personas) con cuerpos más perfectos que ellos.
      como palmeras, rubor, rojo. No usan chaquetas ni
      haftanes, pero cualquier marido entre ellos lleva un gatito, a quien él
      cubre uno de sus costados, y una de sus manos sale de él. "Y está curiosamente escrito sobre higiene ...
  • sarmat-4791
    sarmat-4791 28 julio 2013 12: 35
    +1
    En 903, Olga se casó con Igor y en algún lugar en 941-943 dio a luz a Svyatoslav. Cuenta cuántos años tenía ella?
    Y no tenía sentido que Vladimir recibiera embajadores extranjeros o que enviara a los suyos para familiarizarse con las religiones: en Kiev y en Rusia había muchos comerciantes y todos sabían de todos. Además, Olga fue a Konstantin con su sacerdote.
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  • Asan ata
    Asan ata 28 julio 2013 13: 12
    +9
    El cambio de religión es probablemente el golpe más fuerte para la cultura y el idioma. Los kazajos se convirtieron al Islam hace varios cientos de años. La adopción del Islam llevó a la destrucción de los monumentos y edificios religiosos del Tengrianismo, la religión más antigua de la Estepa. El conocimiento de la escritura rúnica, por ejemplo, se perdió. Afortunadamente, las estelas antiguas han sobrevivido en lo profundo de la estepa, en las que, más tarde, se encontraron inscripciones rúnicas. Este alfabeto se puede aprender hoy, está en la red. Un Yakut iluminado, cuando se reunió con mi conocido, dijo: "Ustedes, kazajos, han estado orando en un idioma extranjero durante varios cientos de años, llamando a Dios por un nombre extranjero, él simplemente no los reconoce". Y, de hecho, los problemas para mi pueblo comenzaron precisamente en ese momento ... En una antigua estela del turco kagan, se conservó una inscripción en escritura rúnica: "Oh gran pueblo turco, vive y sé glorificado durante siglos, gran pueblo turco". Con la llegada del cristianismo, Rusia abandonó el paganismo al destruir el culto y la herencia cultural de sus antepasados ​​¿Cómo afectó esto a la gente? El cristianismo separó Rusia de la estepa, por un lado, dando ideas apasionadas, por otro lado, cortando para siempre la conexión con el hogar ancestral. Y solo hoy en los libros de texto sobre la historia de Rusia, la conexión histórica es claramente visible: el estado escitas-türkic Kaganate-ruso.
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    2. Alibekulu
      Alibekulu 2 Agosto 2013 19: 23
      0
      Cita: Asan Ata
      El cambio de religión es probablemente el golpe más fuerte para la cultura y el idioma.

      La situación del cambio nómada de religión está magníficamente descrita por Valentin Ivanov en el libro "INICIAL RUSA". La atmósfera y la actitud de los nómadas - "tradicionalistas" en este paso están muy bien transmitidas. Y, los pensamientos de uno de los Khazar khans, en relación con esto, son una completa analogía con los tuyos ...
      Desde SW. hi
  • homosum20
    homosum20 28 julio 2013 13: 25
    +7
    "El nieto de la santa princesa Olga, igual a los apóstoles, en su juventud, el príncipe Vladimir era un pagano feroz, un guerrero cruel, un amante de las mujeres y el vino. Su transformación milagrosa en el santo gobernante de Rusia es aún más sorprendente".
    Si. Lo vi yo mismo.
    Hoy no sabemos si el yugo tártaro-mongol (mucho más tarde), quiénes son los tártaros-mongoles, etc., pero sabemos con certeza sobre el príncipe Vladimir.
    El comienzo del artículo evita lecturas adicionales.
    ¿Y qué, los ortodoxos deben ser tontos? ¿O a quién fue escrito? Quiero creer. Bautizado. Llevo una cruz No puedo. Dios dio razón y el hábito de pensar.
    La fe es un asunto muy serio. Más serio que la física cuántica. No puedes confiar en sus tontos e ignorantes.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 28 julio 2013 13: 39
    +5
    "Llegaron embajadores de Khazaria - gobernantes Khazar-Judíos" - FALSO, en el momento del bautismo de Rus, los Khazars no existían, fue destruido por el abuelo de Vladimir, Svyatoslav.
    1. Rayo
      Rayo 28 julio 2013 14: 29
      +1
      ¿Pero nada de que en el siglo XIV, los misioneros católicos viajaron a Crimea para convertir a los jázaros al cristianismo?
    2. George
      George 28 julio 2013 23: 15
      0
      Cita: Ingvar 72
      "Llegaron embajadores de Khazaria - gobernantes Khazar-Judíos" - FALSO, en el momento del bautismo de Rus, los Khazars no existían, fue destruido por el abuelo de Vladimir, Svyatoslav.

      Así es, excepto que Svyatoslav fue el padre de Vladimir, y no su abuelo.
      1. Stalinets
        Stalinets 29 julio 2013 05: 42
        -1
        Y su madre, la ama de llaves, la hija del rabino, Malka. Entonces, Vladimir, un judío kosher. Aquí tienes la bomba atómica, bajo los principios eslavos y la religión.
    3. Arkan
      Arkan 29 julio 2013 01: 13
      -1
      Cita: Ingvar 72
      "Llegaron embajadores de Khazaria - gobernantes jázaros-judíos" - FALSO,

      Eligiendo fe, Vladimir envió embajadas (envió pero no aceptó) a musulmanes, católicos y cristianos ortodoxos. No recuerdo que Nestor mencionara el judaísmo, pero simplemente no hay otras descripciones de esos eventos ...
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  • MG42
    MG42 28 julio 2013 13: 55
    +8
    Iglesias de madera de Rusia
    1. Imperial
      Imperial 28 julio 2013 14: 37
      +3
      Esta iglesia es única en su tipo, todo parece ser simple pero ... Es una pena que solo hubiera una, Baranovsky hizo un gran mérito en la salvación, fue el primero de los restauradores en medirla y describirla.
      1. MG42
        MG42 28 julio 2013 16: 54
        +6
        Cita: Imperial
        Esta iglesia es única

        Pavel, ¿qué hay de la canción? Me he hundido en el alma desde mediados de los 80 ...

        Café Negro - Vladimir Rusia

        Iglesias de madera de Rusia,
        Paredes antiguas sesgadas.
        Ven y pregunta mucho
        En estas cabañas hay un corazón y venas.

        Se tapia una ventana
        Decoración miserable en silencio
        Pero los viejos muros están dados
        Mide el alma con constancia simple

        Levitan se quedó solo
        Si el cepillo se congeló en estancamiento.
        Y luego entre muchas pinturas
        De repente, nació "Above Eternal Peace"

        Sobre lienzo, un pequeño detalle:
        La vieja iglesia en la ladera
        Y la inmensa distancia es visible
        En la extensión sin límites épicos

        Antiguo rito popular ruso,
        Orgullo humano incorruptible:
        Soporte de iglesias de madera
        Esta es la vida sin fin y sin borde

        Iglesias de madera de Rusia,
        Paredes antiguas sesgadas.
        Ven y pregunta mucho
        En estas cabañas hay un corazón y venas.

        ¡Ahi esta! ¡Hay un corazón, un corazón y venas!
        1. Imperial
          Imperial 28 julio 2013 18: 26
          +4
          Hola sergey Las palabras son maravillosas, pero el arreglo no es muy bueno para mí, y no es una cuestión de estilo, es decir, el arreglo para mi gusto, era necesario ser más melodioso o algo así, como el de Aria o., Pero por cierto gusto y color ... bebidas
          1. MG42
            MG42 28 julio 2013 18: 35
            +4
            Cita: Imperial
            Hola sergey Las palabras son maravillosas, pero el arreglo no es muy bueno para mí, y no es una cuestión de estilo, es decir, el arreglo para mi gusto, era necesario ser más melodioso o algo así, como el de Aria o., Pero por cierto gusto y color ...

            Hola bebidas
  • Ilya Mikhalych
    Ilya Mikhalych 28 julio 2013 13: 55
    +6
    El autor no es objetivo. Que yo sepa, antes del bautismo, Rusia no era tan salvaje. Oh bueno, TODO ORTODOXO DE VACACIONES riendo
    1. Conductor de horno
      Conductor de horno 1 Agosto 2013 14: 20
      -1
      tan salvaje que construyeron ciudades, de las cuales incluso los árabes se maravillaron :)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Zhenya
    Zhenya 28 julio 2013 14: 13
    +7
    Felices fiestas Rusia ortodoxa!

    Aconsejo a todos que vean, el autor es una persona muy inteligente y su opinión puede tenerse en cuenta.
  • Seraph
    Seraph 28 julio 2013 14: 18
    -2
    Muy a menudo noto en los artículos que de una manera u otra tocan el tema de la religión y la ortodoxia en particular: los primeros comentarios de personas leales a la ortodoxia recogen una gran cantidad de "me gusta"; entonces comienza la "disputa sobre los dioses" y el número de "+" y "-" desciende abruptamente. De ahí que podamos concluir: la gente todavía simpatiza con la ortodoxia, y todo este neopaganismo con los Perun y Veles tiene poco interés.
    El artículo es otra exposición de una historia bien conocida, pero esto no resta valor al hecho de que los rusos somos cristianos ortodoxos. ¡Dios esta con nosotros! Cristianos ortodoxos felices fiestas!
    1. Anti
      Anti 28 julio 2013 14: 32
      +6
      Cita: serafines
      De esto podemos concluir: la gente todavía simpatiza con la ortodoxia, y todo este neopaganismo con Perun y Veles es de poco interés.


      valiente reclamo ..
      1. Seraph
        Seraph 29 julio 2013 22: 17
        +2
        Experiencia personal a largo plazo. Para otros, puede ser diferente, no discuto
    2. sonreír
      sonreír 28 julio 2013 14: 37
      +10
      Seraph
      Por supuesto, la mayoría de los visitantes son ortodoxos. Es por eso que, como usted lo dice, somos en gran medida leales a la ortodoxia. Pero, ¿por qué esto debería excluir el interés en la era precristiana, incluido el paganismo? Interés académico. Por ejemplo, creo que el primitivismo excepcional de este artículo solo puede hacer mucho daño. En los jardines de infancia, tal primitivismo es permisible; en una audiencia seria, no.
      ¡Y tú con las vacaciones!
      1. Gleb
        Gleb 28 julio 2013 16: 40
        +8
        Estoy de acuerdo Vladimir. Muchos todavía tienen una opinión sobre nuestro pasado pagano que no es del todo adecuada, gracias a los dolblavs modernos. Ellos mismos pervirtieron el concepto de lo que era el paganismo. Es nuestra historia ... cómo podemos olvidar a nuestros antepasados
        1. Inundaciones
          Inundaciones 29 julio 2013 09: 29
          +1
          Cita: Gleb
          muchos todavía tienen una opinión sobre nuestro pasado pagano que no es del todo adecuada, gracias a los modernos dolboslavs, quienes pervirtieron el concepto de lo que era el paganismo.

          Gleb, ¿no pudiste encontrar una palabra más adecuada que "dolboslavs"?
          Creo que no se necesita ninguna "gloria" para distorsionar el concepto de "paganismo".
          Para esto, los propios neófitos paganos son suficientes.
      2. Seraph
        Seraph 29 julio 2013 22: 30
        +1
        Por ejemplo, mi interés por la Rusia precristiana nunca desapareció, no necesito desarrollarlo artificialmente en mí mismo. Interés puramente académico: el libro de Doctor en Filología, miembro de la Unión de Escritores de Rusia y académico de la Academia Internacional de Ciencias Eslavas, así como miembro de la Sociedad Histórica Rusa, etc., etc., Begunov Yuri Konstantinovich "Historia de Rusia" en cinco volúmenes. El primer volumen es un opus bastante pesado de 1 páginas, exclusivamente sobre la Rusia precristiana. Y sin descuido de nuestros antepasados. Y por el contrario, incluso hay mucho amor. Naturalmente, ¿cómo podemos yo y otros cristianos ortodoxos no amar a nuestros antepasados? "Honra a tu padre ya tu madre". Además, su constitución espiritual y pureza de alma les revelaron a Cristo, a quien aceptaron con gozo.
        Y además. El artículo no es para académicos, eso es seguro. Puedes leer sobre el bautismo de Rusia de Kartashev, y Gumilyov tiene muchas cosas interesantes. Esto excluyo puramente a los historiadores de la iglesia. ¿Y por qué escribirías artículos académicos en el formato de un sitio militar?
        Y no se dirá ninguna ofensa: ¿Consideras seriamente la discusión en los comentarios como una cuestión de "audiencia seria" ???)))
    3. Setrac
      Setrac 28 julio 2013 21: 59
      +4
      Cita: serafines
      De esto podemos concluir: la gente todavía simpatiza con la ortodoxia

      Así es, pero este anuncio obsesivo de la ortodoxia es algo molesto. Además, recuerdan la ortodoxia en el lugar y fuera de lugar, rechazan las ventajas positivas de los ateos y del estado ruso.
      1. Seraph
        Seraph 29 julio 2013 22: 54
        0
        Cualquier anuncio intrusivo me molesta. Pero al no tener un televisor durante mucho tiempo, de alguna manera lo evito. Y en otros medios (radio en la carretera, Internet) no noto el predominio de la "publicidad ortodoxa" (salvo esos repugnantes ataques de "pusek" con bacanal posterior, la historia de un reloj y un hieromonk borracho en un Mercedes, succionado por todos lados por los medios liberales).
        Puedo decirles con gran confianza que un cristiano sincero, una persona que está en pensamientos y hechos con Cristo, NUNCA se destacará deliberadamente, "anunciará" sus creencias, etc. Usted mismo dice: "Además, RECUERDAN la ortodoxia y están fuera de lugar ... . ". Hágase la pregunta: ¿son los ortodoxos (y no los mimos) tan estúpidos que, interfiriendo aquí y allá, posando delante de todos y de todo, gastando energía y dinero en cosas que no son típicas de sus ocupaciones principales y su religión, están dispuestos a recibir constantemente ¿Salir de la parte secular de nuestro pueblo y continuar con el mismo espíritu? ¿Eres demasiado primitivo para nosotros? Alguien que está fuera de lugar "recuerda" la ortodoxia. Estos son los mismos que arrojan las cuentas ... Ellos arrojan deliberadamente para sembrar enemistad en nuestro pueblo.
        Como ciudadano de mi país, respeto su historia, su cultura, mi gente y mi idioma. Pero cuando veo y escucho una actitud grosera hacia alguna parte de lo que me es querido, no puedo evitar defenderlo (esto es una advertencia de posibles reproches para mi debate enérgico con los anticristianos. ¡NB! Repito: con aquellos que no están listos para verter barro Cristo y su Iglesia, encontraremos un lenguaje común: tendremos suficientes problemas comunes y tareas similares en las próximas décadas)
        Sinceramente, Abad Seraphim
        1. Setrac
          Setrac 30 julio 2013 01: 12
          0
          Cita: serafines
          Repito una vez más: con aquellos que no están listos para derramar barro sobre Cristo y su Iglesia,

          Separemos las moscas de las chuletas, Cristo está solo, "su iglesia" está solo.
          Una pregunta interesante es, ¿quién manejó el tesoro de la iglesia antes de que nuestra iglesia se volviera autocéfala? Pero estas son grandes sumas para ese período, el diezmo de todo.
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 28 julio 2013 14: 26
    -5
    Algún día, el hecho de que Rusia, Rusia es el lugar de nacimiento no solo de la ortodoxia, sino también del cristianismo en general, será generalmente reconocido.
    1. fartfraer
      fartfraer 28 julio 2013 18: 19
      +2
      No deshonres a los cristianos (y a los ortodoxos en particular) con tales declaraciones.
      1. Setrac
        Setrac 28 julio 2013 22: 09
        -6
        Cita: fartfraer
        No deshonres a los cristianos (y a los ortodoxos en particular) con tales declaraciones.

        ¿Qué es vergonzoso aquí? ¿Y por qué Rusia no puede ser el lugar de nacimiento de la ortodoxia? Porque, ¿qué escriben los historiadores, los alemanes?
        Los términos de la Iglesia en la Iglesia Ortodoxa Rusa son de católicos, no de griegos, lo que sugiere que al principio el bautismo de Rus era católico, y solo entonces hubo una separación, pero en cualquier caso la Iglesia ortodoxa griega no tuvo nada que ver con eso.
        Además, aún debe probar quién se separó de quién.
        1. fartfraer
          fartfraer 28 julio 2013 23: 13
          0
          "pero también el cristianismo en general". Sí, y Jerusalén era una ciudad rusa en la periferia, y los cristianos del Imperio Romano eran emigrantes de Rusia. fue en Rusia donde se originó.
          1. Setrac
            Setrac 28 julio 2013 23: 39
            0
            Cita: fartfraer
            estudiar primero la historia del cristianismo

            Le llamaré la atención sobre el hecho de que no tengo nada sobre el nacimiento del cristianismo; hablé sobre la ortodoxia.
            Cita: fartfraer
            todo el mismo fanatismo no se trata con explicaciones

            Perdón por la pregunta indiscreta, ¿qué fanatismo? ¿Religioso? ¿O quizás el fanatismo de los occidentales que creen en la historia occidental? Agregaré, los más "honestos" y "amables".
            1. fartfraer
              fartfraer 28 julio 2013 23: 56
              +2
              sobre el nacimiento del cristianismo, en realidad no son tus palabras. Con tu permiso, las redirigiré a Ivan_Ivanov y te pediré disculpas por esto.
              Bueno, y en consecuencia, parte del comentario sobre el fanatismo tampoco se aplica a usted, pero respondiendo a su pregunta, cualquier fanatismo es malo.
              Pido disculpas nuevamente por el comentario dirigido incorrectamente
        2. Seraph
          Seraph 29 julio 2013 23: 22
          +1
          Estimado, no se deshonre por el desconocimiento del tema !! ¿Qué tipo de "términos eclesiásticos en la República de China" se originaron en los católicos? ¡¿Por qué estás impactando a la audiencia ?!
          ¿Es la liturgia nuestro principal servicio de los católicos? ¿Es la Eucaristía nuestro sacramento principal de los católicos? ¿Es el patriarca nuestro primado de los católicos? ¿Todos nuestros consejos ecuménicos, el símbolo de la fe y los cánones adoptados en ellos, también son de católicos?
          Si considera el "término de la iglesia" de un sacerdote en un Mercedes, entonces incluso tengo que estar de acuerdo: "Mercedes" es realmente un término católico o protestante. Aunque, en mucha mayor medida, ateo y pronto completamente musulmán.
          Y el sacerdote, en un Mercedes, de todos modos, será llevado a limpiar el agua))
          1. Setrac
            Setrac 30 julio 2013 01: 28
            -1
            Cita: serafines
            ¿Qué tipo de "términos eclesiásticos en la República de China" se originaron en los católicos? ¡¿Por qué estás impactando a la audiencia ?!

            Tal vez la palabra "términos" no es del todo cierto, palabras, pero estas palabras son conocidas por todos: la cruz, el altar, la iglesia.
            Cita: serafines
            Incluso tengo que estar de acuerdo: "Mercedes" es realmente un término católico o protestante.

            ¡Qué triste! Mercedes es un nombre, y solo entonces, un carrito con ICE.
            Cita: serafines
            ¿Es la liturgia nuestro principal servicio de los católicos? ¿Es la Eucaristía nuestro sacramento principal de los católicos?

            Que los funcionarios de la iglesia no mueran de modestia (no lo olviden, existe tal virtud), ¡qué palabras, el servicio principal, el sacramento principal! El misterio principal está en la cabeza de las personas, y todas estas danzas redondas en la iglesia no son más que danzas con una pandereta junto al fuego.
          2. Conductor de horno
            Conductor de horno 1 Agosto 2013 14: 29
            -1
            Cita: serafines
            Estimado, no se deshonre por el desconocimiento del tema !! ¿Qué tipo de "términos eclesiásticos en la República de China" se originaron en los católicos? ¡¿Por qué estás impactando a la audiencia ?!

            Dado que el cristianismo en Grecia apareció de acuerdo con la historia oficial incluso antes del colapso del Imperio Romano, tal conclusión se sugiere.
    2. Arkan
      Arkan 28 julio 2013 19: 02
      +2
      Cita: Ivan_Ivanov
      Algún día, el hecho de que Rusia, Rusia es el lugar de nacimiento no solo de la ortodoxia, sino también del cristianismo en general, será generalmente reconocido.

      El príncipe Vladimir, para que la Iglesia rusa se hiciera apostólica (recibió la gracia de uno de los apóstoles) y no autocéfala (recibió la gracia de otra iglesia y dependía de ella) tuvo que convencer a los emperadores bizantinos de que el apóstol Andrés, mil años antes del bautismo de Rusia, pasó de "Griegos en los Varangianos" y predicaron ... Ellos no creyeron (yo tampoco lo creería), y para que este hecho científico ganara peso, Vladimir capturó varias colonias bizantinas en el Mar Negro, y en la misma Constantinopla organizó un motín ... Por supuesto que puedes al mundo entero para demostrar que Rusia es la cuna del cristianismo, para esto solo necesitas bombardear Roma, Tel Aviv, Jerusalén, alguien más ... Pero ¿por qué todo esto? (cuando puedes simplemente bombardear) riendo
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Seraph
      Seraph 29 julio 2013 23: 08
      +2
      Estoy asombrado: qué tormenta de comentarios esta declaración sarcásticamente provocativa hecha con un claro anti-iglesia (o anti-religioso, o anti-ortodoxo, o anti-clerical, como quieras)) odogloss.
      Ivanov_Ivanov de mi parte: 5 por las habilidades de un propagandista y un completo desacuerdo con esta formulación de la pregunta. Nosotros, los cristianos ortodoxos rusos, nunca nos metimos en lo mejor, ¡y nunca reclamamos tales tonterías (como "la patria del cristianismo")!
      Después de la caída de Constantinopla, sí, por supuesto, nos convertimos en el centro de la civilización ortodoxa oriental, su protección y apoyo. Todos los demás estaban bajo los musulmanes: turcos, árabes y persas, y nosotros simplemente nos liberamos del cuidado de los mongoles. ¿De qué otra manera íbamos a ser conscientes de nosotros mismos? Tercera Roma y nada más. Solo que no se habla de la "patria del cristianismo"
  • Ross
    Ross 28 julio 2013 14: 49
    +7
    Cita: GEORGE
    Como sabio político, el príncipe comprendió que el desenfreno del paganismo había sobrevivido a su era. Comportamiento ingobernable, falta de unidad de las personas.

    Qué extraño, Svyatoslav lideró a los eslavos salvajes, desenfrenados y desunidos en campañas militares, y ganó victorias brillantes. Y la versión del sangriento sacrificio que impulsó al príncipe (el guerrero criado por los soldados) a cambiar de religión parece, en mi opinión, lo menos falso.


    Falso, porque pura propaganda basada en materiales oficiales de la iglesia y no en investigaciones científicas históricas. Hay mucha evidencia de que nuestros antepasados ​​antes del bautismo (¡que, además, tomó cientos de años!) No eran "bestias" salvajes que vivían en refugios.
  • Ross
    Ross 28 julio 2013 15: 02
    -2
    Cita: GEORGE
    Cita: Vovka L.
    El hecho del asunto podría ser simplemente felicitar a los cristianos, y no tratar de verter la suciedad en ellos en los comentarios.
    Por eso todas estas perlas, solo lo estropeó todo.

    Fue posible, solo yo soy oponente de esos "zadvigons" que están tratando de implementar, aprovechando un hecho significativo.

    Tales artículos de gente pensante te aterrorizan cuando alguien nos enfrenta adecuadamente.
  • Ross
    Ross 28 julio 2013 15: 06
    +5
    Cita: Asan Ata
    El cambio de religión es probablemente el golpe más fuerte para la cultura y el idioma. Los kazajos se convirtieron al Islam hace varios cientos de años. La adopción del Islam llevó a la destrucción de los monumentos y edificios religiosos del Tengrianismo, la religión más antigua de la Estepa. El conocimiento de la escritura rúnica, por ejemplo, se perdió. Afortunadamente, las estelas antiguas han sobrevivido en lo profundo de la estepa, en las que, más tarde, se encontraron inscripciones rúnicas. Este alfabeto se puede aprender hoy, está en la red. Un Yakut iluminado, cuando se reunió con mi conocido, dijo: "Ustedes, kazajos, han estado orando en un idioma extranjero durante varios cientos de años, llamando a Dios por un nombre extranjero, él simplemente no los reconoce". Y, de hecho, los problemas para mi pueblo comenzaron precisamente en ese momento ... En una antigua estela del turco kagan, se conservó una inscripción en escritura rúnica: "Oh gran pueblo turco, vive y sé glorificado durante siglos, gran pueblo turco". Con la llegada del cristianismo, Rusia abandonó el paganismo al destruir el culto y la herencia cultural de sus antepasados ​​¿Cómo afectó esto a la gente? El cristianismo separó Rusia de la estepa, por un lado, dando ideas apasionadas, por otro lado, cortando para siempre la conexión con el hogar ancestral. Y solo hoy en los libros de texto sobre la historia de Rusia, la conexión histórica es claramente visible: el estado escitas-türkic Kaganate-ruso.


    Nota muy precisa, 1000 +++. Espero que algún día la mayoría de nosotros entendamos esto, que la pérdida de raíces, la herencia de los antepasados ​​y su gloria, nuestro pasado nos lleva por mal camino.
  • Cristall
    Cristall 28 julio 2013 15: 07
    +2
    Un evento significativo, en general, toda la adopción de religiones (Islam, cristianismo de Kievan Rus y otros ejemplos) fue generalmente acompañado de manifestaciones. Aunque Roma se vino abajo. Sin embargo, mi actitud personal hacia las religiones del mundo es escéptica. Sin renunciar a su trascendencia en la historia y la cultura mundial --- para mí todo esto se expresa en una frase de I. y P. "¿Cuánto cuesta el opio para el pueblo?"
    1. ramzes1776
      ramzes1776 29 julio 2013 00: 36
      +1
      Cita: Cristall
      Un evento significativo, en general, toda la adopción de religiones (Islam, cristianismo de Kievan Rus y otros ejemplos) generalmente estuvo acompañada de manifestaciones.

      ¿Y qué hay de la adopción del Islam, todos los países en los que lo aceptaron se unieron en un solo Califato? Así que todavía están luchando entre sí.
      1. Basileo
        Basileo 29 julio 2013 07: 54
        +3
        Bueno, el hecho de que bajo la influencia de la nueva religión los árabes crearon el Califato, derrotando a una superpotencia y paralizando severamente a la otra, es un hecho.
        Es cierto que uno puede encontrar la opinión de que la causa de la muerte de Roma fue el cristianismo, pero había tantos problemas y la mina se colocó mucho antes.
    2. Seraph
      Seraph 29 julio 2013 23: 38
      +1
      La vieja Roma se derrumbó, podrida, descaradamente para niños y campesinos, hambrienta de sangre de gladiadores y carne de esclavos. Y la Nueva Roma, construida por el emperador romano Constantino, se basó en los cimientos de la ortodoxia y la autocracia, de hecho, otros mil años.
      Y una cosa más: simpatizo absolutamente SINCERAMENTE con usted, porque su actitud hacia las religiones del mundo, creo que también hacia el cristianismo, que ha dado forma a nuestra gente y su cultura, encaja en una frase con el maravilloso residente de Odessa Iekhiel-Leiba Aryevich Fayzinberg (también conocido como Ilya Ilf). No estoy menospreciando su talento para bromear, pero sin embargo ... dudo que los judíos construyan su actitud hacia el judaísmo sobre la base de expresiones y citas "goim"
    3. acosador
      acosador 5 Agosto 2013 00: 59
      +3
      Cita: Cristall
      para mí todo esto se expresa en una frase de yo y p. "¿Cuánto es el opio para el pueblo?"

      La religión es un instrumento de control a través de la conciencia, sobre una base "voluntaria".
  • Anti
    Anti 28 julio 2013 15: 11
    +8
    Como sucedió hoy, dos artículos, el zar Batu y el bautismo de Rus, el comienzo y la fundación del estado ruso, salieron el mismo día. Una coincidencia interesante.

    "Si admites abiertamente que no hubo un yugo tártaro-mongol. Entonces resulta que fue sangriento el bautismo de Rusia, surgirán preguntas y qué sucedió antes de la cristianización, por qué la gente resistió durante tanto tiempo. Todos comenzarán a hablar más sobre la cosmovisión védica". Por supuesto, la iglesia no necesita esto. es más fácil manejar una manada dormida, pero la verdad aún encontrará la forma. Algún día comenzarán a hablar abiertamente de ello. "

    Este comentario es nuestro en un foro, su opinión sería terriblemente interesante.
    Respeto la fe de cualquier persona, pero también pido respeto por la mía.
    Felices vacaciones
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Anti
        Anti 28 julio 2013 15: 58
        +5
        Cita: Casarse
        La fe de otra persona puede ser respetada, PERO debe ser digna de respeto.


        profesando el Islam, te responderán, espero, pero ¿qué mereció la falta de respeto a la fe de los antepasados, Rusichs?
      2. Setrac
        Setrac 28 julio 2013 22: 13
        +1
        Cita: Casarse
        Si el Islam sigue un camino pacífico, entonces esta religión puede ser respetada, pero por ahora ... por desgracia.

        Las empresas finales estadounidenses, que patrocinan el terrorismo "islámico", deberían seguir un camino pacífico. Además, el terrorismo islámico no tiene nada que ver con el Islam.
        1. Zhenya
          Zhenya 28 julio 2013 22: 19
          0
          Por el momento, no veo la diferencia entre estos dos conceptos, mi generación pasó por el conflicto checheno y allí nuestros muchachos se inclinaron por esta religión.
          1. Setrac
            Setrac 28 julio 2013 22: 54
            +1
            Cita: Casarse
            mi generación pasó por el conflicto checheno

            Mi generación es un concepto indefinido. ¿Has luchado personalmente en Chechenia?
            1. Zhenya
              Zhenya 28 julio 2013 23: 07
              -2
              Dios tuvo misericordia, gracias a Dios, pero ¿eso realmente cambia algo? ¿Es necesario estar ahí para dar una opinión? Tengo un amigo con el que, si se emborracha, es mejor no sentarse a su lado, golpearle la cabeza, dondequiera que parezcan estar los "checos".
              1. Setrac
                Setrac 28 julio 2013 23: 44
                +1
                Cita: Casarse
                Dios perdonó la gloria de Dios, pero ¿esto cambia algo?

                Cambia TODO, simplemente no sabes nada sobre este tema, la experiencia personal no tiene precio, pero no tienes experiencia personal al tratar con representantes del Islam.
          2. Asan ata
            Asan ata 28 julio 2013 23: 03
            +5
            Porque usted es producto de la influencia de la política estadounidense, por extraño que parezca. Las guerras antiislámicas de los siglos XX y XXI son una nueva división del mundo. Además, la redistribución no es creativa, sino destructiva. Parece que todo esto es parte de la obra "mil millones de oro" - la destrucción de la estructura estatal para crear un desorden permanente que alejará al país de la vida civilizada por mucho tiempo, por lo que, por un lado, permitirá el uso de sus recursos minerales con impunidad, por otro lado, ralentizará el desarrollo del país durante mucho tiempo, y, en consecuencia, consumo de recursos. Piense en lo agresiva que es para usted la palabra "islamista". Pero en ruso significa solo un adherente del Islam, es decir, cualquier musulmán es un terrorista. Introducir de contrabando una palabra así en tu cabeza, te digo que cuesta mucho, y algunos terroristas no pueden permitírselo. Y recuerde la reciente hazaña del tipo que a costa de su vida salvó a dos chicas rusas que se estaban ahogando en el río. Siendo musulmán. Humano. Un héroe.
            1. Zhenya
              Zhenya 28 julio 2013 23: 13
              -1
              La opinión no se compone de casos aislados, pero se toman estadísticas generales y, por desgracia, no está a favor de los hombres de otra religión que actuaron heroicamente y merecen honor y elogios. Verá, mi generación ha crecido en conflictos eternos, donde mataron por la gloria de Alá, discúlpeme por la verdad.
          3. fartfraer
            fartfraer 28 julio 2013 23: 21
            +7
            "Y allí nuestros muchachos posaron sus cabezas por esta religión". No atribuyas a tu religión con qué no tiene nada que ver. Los soldados no fueron allí por razones religiosas. Por cierto, muchos musulmanes (de Rusia) murieron allí. ¿También por tu religión? ¿y por qué murieron los ateos allí? para que luego les atribuyeras "increíble creencia en Dios, dieron su vida por Dios"? 2005 en nuestra empresa (n.p. Borzoi) había 1 (un) cristiano ortodoxo y un grupo de musulmanes (unos 12 soldados). el resto no se posicionó al margen de ninguna religión, además, había bastantes personas entre ellos que lucharon contra la segunda, y un par de personas en las primeras guerras chechenas.
  • piña
    piña 28 julio 2013 15: 27
    +9
    Después de un corto tiempo, Kievan Rus fue bautizado.

    Alegación. ¿Qué significa "corto"?
    1. Arkan
      Arkan 28 julio 2013 16: 34
      0
      Cita: piña
      Alegación. ¿Qué significa "corto"?

      Algo como 120 años después del bautismo de Kiev. sonreír
  • sarmat-4791
    sarmat-4791 28 julio 2013 15: 39
    +3
    La actitud de la Iglesia Ortodoxa Rusa hacia la gente se puede encontrar en el video "Gran Tartaria - el imperio de la Rus", donde al principio el Patriarca Kirill dice muy "buenas" palabras sobre nosotros.
    1. Setrac
      Setrac 28 julio 2013 22: 17
      0
      Cita: sarmat-4791
      La actitud de la Iglesia Ortodoxa Rusa hacia la gente se puede encontrar en el video "Gran Tartaria - el imperio de la Rus", donde al principio el Patriarca Kirill dice muy "buenas" palabras sobre nosotros.

      ¡Ah, qué feo estás!
      El patriarca Kirill dice que mira lo que escriben sobre los Estados Unidos, los rusos en Occidente, esta no es su opinión, y luego refuta la OPINIÓN DEL OESTE.
      1. sarmat-4791
        sarmat-4791 31 julio 2013 00: 26
        -1
        entonces me gustaría ver su entrevista completa, no me digas dónde?
        1. Setrac
          Setrac 1 Agosto 2013 15: 40
          -2
          http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
          Minuto treinta y seis, allí dice el patriarca, "de hecho, nunca hemos sido bárbaros", antes de que dijo la posición de la iglesia sobre los bárbaros-eslavos.
          1. Fuente de luz
            Fuente de luz 2 Agosto 2013 14: 09
            0
            Cita: Setrac
            http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
            Minuto treinta y seis, allí dice el patriarca, "de hecho, nunca hemos sido bárbaros", antes de que dijo la posición de la iglesia sobre los bárbaros-eslavos.

            Bueno, hay personas de segunda clase, por ejemplo, entre los pueblos de Europa occidental o entre los judíos.
          2. sarmat-4791
            sarmat-4791 2 Agosto 2013 21: 57
            -1
            se obtiene una entrevista interesante: primero la posición oficial de la iglesia (¿Y quiénes eran los eslavos? Estos son bárbaros, personas que hablan un idioma incomprensible, estas son personas de segunda clase, estos son casi animales.), luego, nos distanciamos de estas palabras (porque una vez fuimos bárbaros, pero en realidad nunca fueron bárbaros). Me confundí (la pregunta generalmente era sobre el norte ruso). Entonces, ¿dónde está la verdad?
            1. sarmat-4791
              sarmat-4791 10 Agosto 2013 20: 09
              0
              Es una pena que no pudieran escuchar al jefe del departamento de transporte ...
  • nezloy
    nezloy 28 julio 2013 15: 40
    0
    En la Edad Media, Polonia, la vecina Rusia, recibió un refugio de patadas por el primer impresor expulsado de Rusia, Ivan Fedorov. En la vecina y empobrecida Polonia estaban Copérnico y la Universidad de Cracovia. ¿Y qué pasó en Rusia en ese momento? ¿Dónde están los ortodoxos Leonardo da Vinci? Galen? Levenguk? No hay nada. Solo sacerdotes gordos, libros de oración y requisas. Si se felicitan mutuamente por esto, entonces la bandera está en sus manos.
    1. sonreír
      sonreír 28 julio 2013 18: 08
      +6
      nezloy
      La población de los "mendigos" de Polonia en la época de Fedorov superó a la población de la Rus en cuatro o cinco veces. Era uno de los estados más torcidos de Europa, y en ese momento estábamos reuniendo a nuestro estado en una feroz lucha por la existencia misma de la etnia con los mismos polacos o, por ejemplo, con los crimeos ... todos los logros más o menos serios de los científicos europeos se basaron en migajas, lo que quedaba de los griegos, romanos o, por ejemplo, los árabes y persas ... estábamos aislados de este conocimiento ... por cierto, la parte científica del programa en nuestras instituciones educativas teológicas no era de ninguna manera inferior, y muchas veces incluso superaba la que se enseñaba en las universidades europeas. ... en cualquier caso, nuestra población, por ejemplo en Novgorod, demostró una alfabetización casi universal mucho antes de la época que mencionaste (como lo demuestran decenas de miles de cartas de corteza de abedul con correspondencia comercial y cotidiana, que han sobrevivido hasta el día de hoy ...) en un momento en que en Por el contrario, en Europa reinaba el analfabetismo total incluso entre la nobleza ... recuerda el sufrimiento de Anna Yaroslavna. se casó con el rey francés Enrique 1 de los Capetos? Resultó ser la única persona que sabía leer y escribir en la corte ... así que no debes manchar el plato con la baba ...

      Y en Europa había sacerdotes europeos, gordos e impíos, que vendían indulgencias, decenas de miles de personas quemadas en la hoguera, organizaban guerras depredadoras y depredadoras, acompañadas de elementos de genocidio bajo el estandarte de las Cruzadas ... Los papas romanos a menudo eran los monstruos que las atrocidades de los asirios, Alejandro de Macedonia y la croma de hierro se desvanecen ante sus actos ... Nuestros sacerdotes, en comparación con otros, son simplemente personas santas ...
  • SLAVA
    SLAVA 28 julio 2013 16: 23
    0
    En cuanto al uso de la palabra "Ortodoxia", si alguien está interesado !!! http: //poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/15/pravoslavie/
  • Gleb
    Gleb 28 julio 2013 16: 24
    +3
    wow barrer los comentarios. recta nueva serie de cruzadas
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 28 julio 2013 16: 55
      +2
      Cita: Gleb
      wow barrer los comentarios. recta nueva serie de cruzadas

      Sería interesante leer: los moderadores descartan en PM, si se dejan.
      1. Gleb
        Gleb 28 julio 2013 17: 03
        -1
        Entonces, tampoco puedo entender. Qué tipo de rigor con moderación. De alguna manera pregunté sobre los criterios de la propaganda para entender aproximadamente qué es ahora "herejía" y qué es "permitido a Júpiter", pero no expliqué. ¿Es este video una violación?
        1. Sasha1273
          Sasha1273 28 julio 2013 17: 15
          +2
          Esto es incitación a la hostilidad. Por ejemplo, la boda y los transeúntes de la gente vienen a la boda y comienzan a contarles a todos sobre las deficiencias de los novios, ¿crees que esto es permisible? Y aquí hay creyentes que tienen un día festivo y verter tierra en sus almas es asqueroso.
          1. Gleb
            Gleb 28 julio 2013 17: 30
            +5
            ¿Cuál es la incitación? ¿Dónde hay siquiera una palabra para insultar o decir verdad? ¿Llamas a los que nacieron en la URSS invitados a la boda de otra persona? ¿Por sus dudas y cómo fueron criados? ¿Cuántos asumiste? ¿Ya pareces los anfitriones del evento? entonces usted difiere de aquellos a los que se opone, ¿dónde está la tolerancia y el diálogo ?, ¿dónde está la controversia ?, pregunto de nuevo, ¿cuál es la suciedad que se deposita en las almas, en mi ejemplo? incluyendo: hablar, explicar, predicar, pero no juzgar y no castigar por preguntas y opiniones ...
            importa no soy ateo
            1. Sasha1273
              Sasha1273 28 julio 2013 17: 35
              -3
              Sí, todo el tema está lleno de insultos, si no querías esto, lo siento.
        2. MG42
          MG42 28 julio 2013 17: 30
          +4
          La película soviética siempre estará del lado de la ciencia, ¿por qué este video? ¿Especialmente de vacaciones?
          La diferencia entre el matrimonio habitual en la oficina de registro y la boda en la iglesia, aquellos que se casaron de acuerdo con las estadísticas, tales matrimonios son más duraderos, y puede registrarse en la oficina de registro tantas veces como sea posible para casarse en la iglesia.
          Allí, tanto el inframundo como el alma discuten sin cesar entre el creyente y el ateo.

          Celebraciones en Kiev con motivo del 1025 aniversario del bautismo de Rusia
          1. Gleb
            Gleb 28 julio 2013 17: 40
            +2
            si no fuera por las desventajas, hablaría normalmente. Y así puede ver su complacencia en las vacaciones. Los métodos no han cambiado durante el milenio
            1. MG42
              MG42 28 julio 2013 17: 46
              +1
              Cita: Gleb
              si no fuera por los contras, hablaría normalmente

              Te di solo un <minus>. ¿Por qué debería romper sus lanzas en las vacaciones?
              1. Gleb
                Gleb 28 julio 2013 17: 51
                +2
                Estoy hablando de eso. ¿Observan las tradiciones ortodoxas en un día festivo? ¿Castigan el menos rebelde? ¿Las cruzadas no se olvidan?
                No estoy en contra de las desventajas, pero hoy, en este tema, cuando eres un partidario, un defensor de dogmas que en tu opinión son buenos y no requieren coerción y censura, qué extraño parece. ¿No es así?
                1. MG42
                  MG42 28 julio 2013 17: 58
                  +6
                  No estoy castigando a nadie. Simplemente no estoy de acuerdo. Puedes menos yo. Cuando el tema de la religión comienza <srach>, nunca me involucré en él, pero cuando se eliminó el comentario <Anti> donde gritó así <¡Gloria a Perun!> En este siglo ¿Estás hablando de la limpieza y las cruzadas?
                  1. Gleb
                    Gleb 28 julio 2013 18: 02
                    0
                    Por cierto, no vi su comentario. Pero si fue castrado por creer en Perun ... todavía no lo entiendo. Él cree, bueno, déjalo creer. ¿Quizás ofendió a alguien? No vi lo que estaba escrito
                    1. Sasha1273
                      Sasha1273 28 julio 2013 18: 11
                      -1
                      Si el 9 de mayo alguien cerca de la Llama Eterna grita <Saludo de Hitler> entonces debería ser evacuado de allí, ¿pedirle que no diga esto? En general, una situación extraña, ¿estás de acuerdo en que las personas LGBT marcharon en Moscú? ¿Qué ejemplo se puede utilizar para explicar que no es bueno ofender los sentimientos de las personas?
                      1. fartfraer
                        fartfraer 28 julio 2013 18: 31
                        +1
                        ¿Y si el 9 de mayo alguien agradece a De Gaulle? ¿Qué hacer con él? y no asustas los sentimientos de las personas que creen en otros dioses, celebrando el día del inicio de la destrucción de la primordial religión eslava? Te revelaré un terrible secreto, tuve que comunicarme tanto en los foros de musulmanes como Así que vi la mala educación solo en los foros ortodoxos, incluso me prohibieron preguntar de dónde venían los negros, los chinos, etc., si Dios creó a un hombre a su propia imagen, entonces al menos debería haber una raza. como personas, y mientras escuchan hablar sobre la fe, comienzan a preguntarse cómo la ortodoxia (o, más precisamente, el cristianismo en general) puede posicionarse como una `` religión amante de la paz ''. Los únicos cristianos que me parecen verdaderos creyentes son los no poseedores.
                        Bueno, algo así.
                    2. MG42
                      MG42 28 julio 2013 18: 32
                      +4
                      Cita: Gleb
                      por cierto, no vi su comentario, pero si fue castrado por su fe en Perun

                      Bueno, pregúntale, la red está llena de imágenes ofensivas y sobre Perun, bueno, nadie las sube.
                      Cita: Gleb
                      No lo entiendo de todos modos. Bueno, él cree, bueno, déjalo creer. ¿Quizás ofendió a alguien? No vi lo que estaba escrito

                      Bueno, ya que no has visto por qué hablar de las <cruzadas>
                      Anti dijo <¡¡¡¡Gloria a Perun !!!!! ......>, le respondieron <vete con .....> bueno, y ¿cómo puedo llamarlo de otra manera que <srach> en este hilo?
                2. Sasha1273
                  Sasha1273 28 julio 2013 18: 00
                  +1
                  No te di un signo negativo. Aunque como te veo no te importa sonreír
                  Este es un tema para los ortodoxos como un recordatorio, para aquellos que lo dudan como una afirmación y simplemente como una felicitación. Bueno, no creas en Dios, tienes derecho, nadie te está echando tierra, ¿por qué no tenemos derecho a creer?
                  Aunque es un pecado ofender a un cristiano, crucificaron a Cristo, pero para nosotros los pecadores, ¿qué podemos esperar?
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. sonreír
        sonreír 28 julio 2013 18: 13
        0
        baltika-xnumx
        No, no lo harán, son codiciosos, ahorran para sí mismos ... recogen. :)))
  • SLAVA
    SLAVA 28 julio 2013 16: 32
    +1
    http://www.youtube.com/watch?v=CDcw9pgjWao
  • Lexagun
    Lexagun 28 julio 2013 17: 05
    +12
    No soy creyente, al menos llámame ateo, incluso creyente en ausencia de Dios, como quieras,

    Pero nunca se me pasó por la cabeza negar que crecí en el campo de la cultura ortodoxa. Además, curiosamente, comparto la mayoría de los valores cristianos ortodoxos. No tanto porque tiendo a tomarlos por fe, sino porque los comparto como la experiencia de generaciones. como reglas colectivas para la supervivencia de una sociedad donde el público es más elevado que el personal.
    Pero al mismo tiempo, entiendo claramente la obsolescencia de la iglesia, su arcaísmo, y este artículo es una hermosa ilustración de esto.

    Cualquier inmersión, más o menos seria, en los documentos de esa época demostrará con éxito que hoy en día no entendemos realmente cómo sucedió el Bautismo, cuál fue su motivación e incluso cuándo sucedió. ¿Por qué Vladimir fue nombrado bautista y no Olga? Lo que hizo el obispo Adalberto en Kiev. Por qué Konstantin Porphyrogenitus sugirió a Olga (una cristiana obvia, pero probablemente una mujer arriana) que cambiara su confesión (ver los diarios de K.B.), Por qué los mongoles eran tan leales a la ortodoxia, Por qué el trono espiritual se movía tan intrincadamente a través del territorio de Rusia. Cuál fue el papel de la Diócesis de Sarsk o por ejemplo el patio Krutitsky. Y, en general, ¿por qué la ortodoxia rusa es tan diferente de otras "ortodoxias"? ¿Por qué hay un tercer libro del Ezdra en nuestra Biblia, por qué los términos de la iglesia se dividen aproximadamente por igual por origen en latín y griego? ¿Cuáles son las verdaderas razones del cisma y las reformas de Nikon, que supuso el concepto de un dios doble y su conexión con el arrianismo? ¿Por qué los siglos antes del 16 en Rusia en la iglesia (ortodoxa) se volvieron hacia Dios, Alá? y estas preguntas son infinitas con respuestas que satisfarían el sentido común como tiempo.

    En muchos conocimientos, muchas penas ... perdón por la cita. Y el artículo publicado no proporciona conocimiento, solo fe. Se trata de cómo todos hoy "sabemos" absolutamente lo que escribimos en cirílico y, por lo tanto, su autor Cirilo con el "hermano" Metodio, y de hecho, incluso se convirtió en monje solo 50 días antes de su muerte mientras estaba encarcelado por el Pontífice Máximo (este es el nombre correcto para el Papa por así decirlo Rimsky) donde informó sobre el trato infructuoso de los rusos, a quienes por alguna razón (¿tal vez vivían allí?) entregó en Crimea. Nos volvemos a Cristo con el nombre de Jesús, aunque Mateo lo hizo de manera diferente - Emmanuel y nuestros engaños son innumerables - porque nuestra pereza y vana confianza no conoce límites.

    Pero la inmersión en lo arcaico es inevitable si no creamos una nueva ideología estatal, que bien puede basarse en valores cristianos, incluidos los ortodoxos.

    Un error de todo este oropel zadolbal ya.
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 28 julio 2013 17: 24
      +1
      Cita: Lexagun
      Pero la inmersión en lo arcaico es inevitable a menos que creamos una nueva ideología estatal,

      Escribiste un gran comentario.
      Y llegaron a la conclusión correcta. Gracias. estáblecido,
    2. MG42
      MG42 28 julio 2013 17: 42
      +4
      Lexagun
      ¿Por qué escribes la palabra Dios con una pequeña y Alá con una letra mayúscula?
      1. Gleb
        Gleb 28 julio 2013 17: 55
        +5
        tal vez porque nació en la URSS y lo escribe exactamente de la misma manera que: "Peter el conductor del tractor"
        si hubiera escrito el nombre, habría escrito con una mayúscula: Jesús
        entiendes que Alá es Dios y su ortografía no insinúa ningún abandono. Así nos enseñaron mucho en la escuela, y hoy escribimos de manera diferente
      2. Lexagun
        Lexagun 28 julio 2013 18: 01
        +4
        k MG42
        sí para mí no hay diferencia con pequeño o grande
        si lo quieres así: Dios y Alá, o Dios y Alá, Dios y Alá, creo profundamente en la condescendencia y la simpatía, no lo consideres grosero o insulto, aunque sospecho que lo considerarás de esa manera.
        Pero mi actitud hacia el dios de la fe y otros personajes no se correlaciona con mi actitud hacia el enfoque de valor en relación con la moral.

        Desde mi punto de vista, para ser honestos, morales, éticos y amar a tu Patria, no es necesario ser creyente en ningún Dios. Y la imposición de una moralidad "única verdadera" y la moralidad en la opinión de los clérigos, las pretensiones de "verdad de Dios", por decirlo suavemente, son inadecuadas, especialmente para las personas educadas.
        1. MG42
          MG42 28 julio 2013 20: 47
          +5
          Cita: Lexagun
          sí para mí no hay diferencia con pequeño o grande
          si lo quieres así: Dios y Alá, o Dios y Alá, Dios y Alá, creo profundamente en la condescendencia y la simpatía, no lo consideres grosero o insulto, aunque sospecho que lo considerarás de esa manera.

          Sí, no necesito simpatizar. guiñó un ojo Mi esposa y yo fuimos recientemente a Svyatogorsk. Cuando visites los templos entenderás ... Allí respiras muy fácilmente y el aire está saturado de gracia ...
          1. Lexagun
            Lexagun 28 julio 2013 22: 27
            +4
            K MG42
            Bueno, no quiero simpatía y gracias a Dios (una forma de hablar, sin embargo). E imagínese, y en Svyatogorsk, fue cierto durante mucho tiempo, y en Zagorsk, y en Kiev-Pechora Lavra, e incluso participó en las excavaciones en el patio de Krutitsy. Y cuántas veces viajé alrededor del Anillo Dorado y, en consecuencia, los monasterios y templos a lo largo de esta ruta, y no los cuento (la Pokrova causó una impresión especial en el nerl en la inundación), pero por cierto, realmente no es necesario salir de Moscú para visitar los templos. E imagina que en las iglesias, especialmente en las de actuación, realmente hay sensaciones específicas. Pero déjame decirte qué hay de asombroso o divino en esto. En realidad, fueron diseñados, construidos y decorados para impresionar. Entonces, hay impresiones, pero ¿cómo debería llevar esto a la fe? ¿Y cuál es esta creencia que se basa en la "impresión" del aire saturado de incienso? Por alguna razón, me pareció que los creyentes deberían tener más razones.

            Pero, por cierto, querido MG42, no soy un enemigo para ti y no estamos discutiendo sobre eso. y artículos como este traen a la iglesia más daño que bien, porque no se trata de la fe y no de Dios sino de la estupidez. Al menos analizas el título. De acuerdo con las leyes de la lógica, este nombre implica que no había un estado en Rusia antes de la adopción del cristianismo, esto es, por un lado, y por otro lado, puede pensar que solo tiene que aceptar la ortodoxia y el estado comienza inmediatamente. guiño Y este es solo un nombre, y luego viene, por así decirlo, un texto lleno de clichés y tópicos y, por así decirlo, más suave, inexactitudes. ¿Por qué sorprenderse de que cause irritación?

            También llamaré su atención sobre el hecho de que no estoy en contra del cristianismo (ya he explicado mi punto de vista sobre este tema, una generalización de la importante experiencia colectiva) y más aún de la ortodoxia. Esto es parte de nuestra herencia, cultura, por lo tanto, una parte de nosotros, si nos identificamos con esta cultura. Pero la estatalización de la ortodoxia (lo que está sucediendo ahora) es más bien un paso atrás, y esto se aplica no solo a la ortodoxia, sino a todas las religiones. se requiere una nueva ideología se requiere una nueva "tecnología de supervivencia colectiva"
            1. MG42
              MG42 28 julio 2013 22: 45
              +2
              Si aún eliminas una parte de tu publicación sobre simpatía, y Lavra en Ucrania, Kiev-Pecеrskaya ..
              Cita: Lexagun
              Pero déjame ¿qué es esto asombroso o divino? En realidad, están diseñados para impresionar, diseñado, construido y diseñado. Entonces hay impresiones, pero ¿cómo debería esto conducir a la fe?

              No lo sé, a cada uno lo suyo .. Puedo contar de mí mismo .. había una piedra en el riñón derecho y mucha arena, alterada de vez en cuando, dolores severos y analgésico no funciona con el cólico renal, alrededor de 1 cm y aumentaba cada año en un milímetro .., fue a la sien , se arrepintió de sus pecados, pidió perdón, y literalmente 3 semanas después salió naturalmente, y la arena tampoco >>> ni siquiera tuvo que operar ..
              ¿Coincidencia? Probablemente escribió demasiado ...
              Cita: Lexagun
              Pero por cierto, querido MG42, no soy un enemigo para ti

              Sí, y no soy tu enemigo ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Arkan
            Arkan 28 julio 2013 21: 11
            -1
            MG42, como estamos hablando de nosotros pecadores, te haré un par de preguntas simples para las que no pude encontrar una respuesta en el pasado, y por lo tanto decidí que el Príncipe Vladimir era tan ateo como yo. Primero, ¿cuánto encaja la moral cristiana con la moral cristiana? ¿El príncipe Vladimir no dispersó ninguno de sus tres harenes (había aproximadamente 300 concubinas cada uno), ya sea después de su bautismo o después de casarse con una princesa bizantina? ¿Y por qué, después de la muerte de Vladimir, la iglesia se negó a clasificarlo como santo por más de trescientos años?
            1. MG42
              MG42 28 julio 2013 21: 46
              +6
              Harenes = estos son restos paganos. Vladimir regresó de Korsun, completamente diferente, transformado, porque no era un pagano bautizado. pero un cristiano profundamente religioso. Lucha con pasión carnal y dispersa el harén.
              La segunda pregunta es provocativa.
              Que el Señor sea juez del príncipe Vladimir. Justamente tendrá en cuenta todas las circunstancias y motivos, porque conocía los pensamientos de Vladimir, conocía su corazón..
              1. Arkan
                Arkan 28 julio 2013 22: 11
                0
                Cita: MG42
                Harenes = estos son restos paganos. Vladimir regresó de Korsun, completamente diferente, transformado, porque no era un pagano bautizado. pero un cristiano profundamente religioso. Lucha con pasión carnal y dispersa el harén.

                No lo invente, no los dispersó en absoluto. Bueno, sobre la cuenta de dónde fue bautizado Vladimir, no hay una respuesta definitiva y probablemente no fue Korsun. En ausencia de comunicación telefónica, informe a los hermanos emperadores sobre la toma de sus ciudades (y proponga las condiciones) , espere una respuesta, y luego la embajada, teniendo en cuenta las posibilidades de envío de esa época, el truco durante varios meses. No todos creen que Vladimir haya estado en la ciudad capturada todo este tiempo ...
                Cita: MG42
                La segunda pregunta es provocativa

                En realidad, esto es un hecho y no una provocación (en contraste con la publicación que ya ha eliminado). ¿Tiene una respuesta?
                1. MG42
                  MG42 28 julio 2013 22: 27
                  +4
                  Cita: Arkan
                  No lo inventes, no los dispersó en absoluto. Bueno, y sobre la cuenta de dónde fue bautizado Vladimir, no hay una respuesta definitiva y lo más probable es que no fuera Korsun

                  No lo inventes tú mismo ...
                  Cita: Arkan
                  ¿Tienes una respuesta?

                  Sí, pero no voy a responder. El príncipe Vladimir fue canonizado y fue nombrado "Igual a los Apóstoles", esto es lo principal, la fecha en este caso es secundaria.
                  Cita: Arkan
                  a diferencia de la publicación que ya ha eliminado

                  Eliminado, porque tengo todo el derecho de hacerlo ...
                  1. Arkan
                    Arkan 28 julio 2013 22: 40
                    -1
                    Cita: MG42
                    Sí, pero no voy a responder.

                    No tengo más preguntas.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        3. MG42
          MG42 28 julio 2013 21: 09
          +4
          Cita: Lexagun
          Y la imposición de una "única verdadera" moralidad y moralidad en la opinión de los clérigos, las afirmaciones de "verdad de Dios", por decirlo suavemente, son inadecuadas, especialmente para las personas educadas.

          Me pregunto quién es imponente. En la rama, en mi opinión, hay más ateos y paganos que cristianos ortodoxos.
          Habrá una rama sobre Perun, por ejemplo, allí no dejaré ningún comentario, más o menos.
    3. Asan ata
      Asan ata 28 julio 2013 23: 21
      +4
      Un pequeño comentario. En las reglas de comunicación, es más fácil llamar a la Constitución, Genghis Khan "Zhasak", también se les llama "Yassa" ("hazlo", literalmente del turco), hay una disposición que prohíbe la entrada a CUALQUIER institución religiosa con armas, por violación, muerte. Entonces Genghis Khan estableció la paz entre confesiones. Por cierto, existe esa regla: un viajero, a pesar de su rango, está obligado a sentarse, probar la comida y saludar a otro viajero, que se sentó a almorzar al costado de la carretera. El incumplimiento es la muerte, reduciendo así el conflicto de clases.
    4. Escorpión solar
      Escorpión solar 29 julio 2013 03: 37
      0
      Bien dicho, aunque repito, comparto la fe y la religión: estas son dos cosas diferentes, o mejor dicho, no reconozco la religión en absoluto. Honestamente, no he leído un comentario tan razonable y lógico durante mucho tiempo, la mayoría inmediatamente comienza a recurrir a personalidades y no a pensar y analizar. Buena suerte
    5. operador de radio
      operador de radio 1 Agosto 2013 09: 17
      -1
      Cita: Lexagun
      Cualquier persona seria, la inmersión en los documentos de esa época demostrará con éxito que realmente no entendemos hoy cómo sucedió, el bautismo, cuál fue su motivación e incluso cuándo sucedió. Porque .....

      Estimado, el ROC responde a todas estas preguntas. Y la respuesta es bastante convincente.
      Pero si comienzas a tomar, sin reflexionar, lo que RenTV y otros recursos de los medios de comunicación del sentido liberal nos están diciendo, entonces se pueden hacer preguntas sin parar sobre la misma pregunta.
  • Fuente de luz
    Fuente de luz 28 julio 2013 17: 21
    +4
    Los romanos resistieron el bautismo hasta que los cristianos cayeron en el poder.
    En Roma, había estatuas de personas desnudas. Y los cristianos son personas cerradas.
    En ese momento, la gente era aún más cruel que durante el tiempo del genocidio de los indios.
    Los primeros cristianos fueron pueblos temperamentales del sur.
    Constantino: un cristiano trasladó la capital a Bizancio y plantó el cristianismo en Roma también desde arriba.
    Y después de 65 años, el país se rompió.

    Había tal estado - Rusia ...
    1. Sasha1273
      Sasha1273 28 julio 2013 17: 32
      +1
      Bizancio existió durante casi 1000 años, ¿sobre qué tipo de 65 estás escribiendo?
      1. Fuente de luz
        Fuente de luz 29 julio 2013 13: 09
        0
        De transferir la capital.
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 28 julio 2013 18: 56
    +4
    Leí los comentarios, "hablé" con algunos personajes locales. Un hecho obvio, personas que no creen en nada, personas para quienes no hay autoridades y verdades que disputan todo y todos, hay una mayoría en este sitio. Han llegado los tiempos de angustia. Quiero recordarles a todos las palabras de un personaje de la película "Muslim": "no creas en Cristo, no creas, no creas en Alá, no creas, pero entonces Satanás vendrá y tú le creerás".
    1. fartfraer
      fartfraer 28 julio 2013 19: 01
      +4
      ¿Está Satanás allí?
    2. Arkan
      Arkan 28 julio 2013 19: 51
      +3
      Cita: Ruslan_F38
      Leí los comentarios, "hablé" con algunos personajes locales. Un hecho obvio, personas que no creen en nada, personas para las que no hay autoridades y verdades que disputan todo y todos, hay una mayoría en este sitio. Han llegado tiempos difíciles.

      Bueno, no así, simplemente hay personas que prestan atención a los detalles, pero hay quienes creen ciegamente en algo y exigen lo mismo de los demás.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. tixon444
      tixon444 28 julio 2013 22: 22
      +1
      Cita: Pinochet000
      Artículo provocativo, ¿no?


      No, un artículo para estudiantes de una escuela parroquial, una publicación del sitio de la Iglesia de Todos los Santos de la Diócesis de Pedro y Pablo y Bulaev, Kazajstán. http://hvs.kz/
  • Negro
    Negro 28 julio 2013 20: 03
    +2
    La adopción del cristianismo por el Santo Príncipe Vladimir, su bautismo del pueblo ruso, una hazaña igual a la hazaña de los santos apóstoles.

    Las religiones mundiales lucharon por los corazones y las almas.
    Dio la casualidad de que "nos metimos" en la ortodoxia. (¿No hubo una pelea con él en los siglos X-10? En Tartaria ...)
    Pero lo que sucedió no vuelve a eso. Ahora necesitamos defender y defender la fe, porque es la FE de nuestros abuelos y bisabuelos.
  • Escorpión solar
    Escorpión solar 28 julio 2013 20: 55
    +4
    Para ser justos, debe tenerse en cuenta que el segundo nombre de Vladimir "Sol rojo" fue interpretado por la iglesia de Vladimir el Sangriento, un apodo que le dieron los sobrevivientes para ocultar 9 de cadáveres, que "cuestan" el llamado bautismo (y esto por menos de 000 años, Por cierto, luego simplemente fueron "colgados", nuevamente, en la llamada invasión "mongol-tártaro") y esto a pesar de que la población total de Kievan Rus en ese momento fue estimada por los historiadores en aproximadamente 0000 millones de personas. Para los que no lo saben, hasta mediados del siglo XVII, es decir, "Cisma", la fe en Rusia se llamó verdadera, y no ortodoxa, ya que la palabra "ortodoxia" tiene dos raíces y significa el concepto de Regla y alabanza. Esto no tiene nada que ver con el cristianismo ortodoxo, solo mire cómo esta religión se posiciona en fuentes extranjeras. Es solo que el Patriarca Nikon descubrió cómo finalmente engañar a la población, que en su mayor parte seguía siendo ortodoxa, en el sentido moderno, pagana. Una vez más, sin embargo, esta es una mala interpretación.
    A lo largo de los siglos, muchos conceptos han sido deliberadamente distorsionados o reemplazados, y esto fue hecho por razones obvias por cualquier persona cuerda. Y lo que tenemos ahora puede llamarse una fe más bien dual, un híbrido de ritos cristianos y ortodoxos. Todas las fiestas cristianas se adoptaron del "paganismo" (volveré a este concepto) y se celebran los mismos días, con otros nombres, excepto Carnaval; no importa cuánto intentaron prohibirlo por completo, no fue posible, fue necesario cambiarlo dos semanas desde -para la publicación. Nuestros antepasados ​​nunca se llamaron paganos. La palabra pagano significa literalmente una persona de un idioma diferente, un extraño, ya que no había rastro de globalización. Antes ni siquiera hablaban de qué tipo de tribu eras, sino qué idioma eras, es decir, de donde eres, de donde eres Cada una de las iglesias antiguas se encuentra en los lugares de los templos, es comprensible, la gente es delgada en pensamiento por naturaleza y vendrá por un camino trillado, no es por nada lo que dicen - un lugar de oración, en el concepto moderno - un lugar de poder.
    Otro mito de la iglesia fueron los sacrificios sangrientos masivos. Cualquier persona que comience a investigar estos problemas en el más mínimo grado simplemente se horrorizará por las enormes mentiras que los predicadores simplemente han aplastado a las personas durante cientos de años. Para el caso, los ortodoxos pueden derramar sangre solo en tres casos: protegiendo su vida y la vida de sus seres queridos, protegiendo su tierra natal y la suya, haciendo un juramento. Naturalmente, no hay reglas sin excepciones, pero hablar de tradiciones establecidas es simplemente ridículo.
    No quiero ofender los sentimientos de los verdaderos creyentes, pero la fe y la religión son dos cosas diferentes. Desafortunadamente, la institución de cualquier religión es un negocio muy rentable. Si quieres ser rico, crea tu propio negocio, si quieres ser muy rico, crea tu propio banco, si quieres ser dueño del mundo, crea tu propia religión. Por eso, piensa, pondera y evalúa todo lo que se te impone, dicho y escrito, y sobre todo cuando te dicen: toma "por fe". Cada uno tiene su propio nivel de comprensión, pero la cabeza se da para pensar y no para llevar sombrero. Bueno, quien sea holgazán, sea difícil o no, no importa. A cada uno lo suyo.
    PD: Si alguien pensó que mis juicios eran duros o infundados, puede comenzar a comprender estos problemas usted mismo. Puedo decir de inmediato que tomará mucho tiempo. No voy a poner ninguna píldora mágica en su boca, si desea buscar información, hay bibliotecas, archivos, Internet, publicaciones, artículos, foros, etc. Es peor no buscar la verdad diluida por la falsedad, pero si tienes la fuerza para recoger y eliminar este montón de basura, entonces serás feliz, solo recuerda: muchos conocimientos son grandes desgracias. Piensa, ¿tal vez eres tan cálido y cómodo? ...
    1. perepilka
      perepilka 28 julio 2013 21: 09
      +3
      Cita: SunScorpion
      que esconde 9 de cadáveres, que "costó" el llamado bautismo (y esto por menos de 20 años, por cierto, luego simplemente se "colgaron", nuevamente, de la llamada invasión "mongol-tártaro") y esto a pesar del hecho de que toda la población de la Rus de Kiev momento es estimado por historiadores aproximadamente en 12 millones de personas.

      El esturión, de todos modos, necesita ser cortado. amarrar
      1. Setrac
        Setrac 28 julio 2013 23: 11
        -2
        Cita: perepilka
        El esturión, de todos modos, necesita ser cortado.

        ¿Pero probablemente escuchaste la parábola sobre cómo cortaron a todos los que están por encima de la rueda de carreta? así que no se trata de los tártaros mongoles, sino de los cruzados que bautizaron a Rusia.
        1. perepilka
          perepilka 29 julio 2013 00: 24
          +2
          Cita: Setrac
          ¿Pero probablemente escuchaste la parábola sobre cómo cortaron a todos los que están por encima de la rueda de carreta? así que no se trata de los tártaros mongoles, sino de los cruzados que bautizaron a Rusia.

          Incluso los cruzados, con todas sus habilidades, no podrían haber cortado 9 lyamas de 12, sin mencionar 90 riendo
          1. Escorpión solar
            Escorpión solar 29 julio 2013 03: 15
            0
            Para su felicidad, tiene una mala idea de lo que es una guerra total, y especialmente religiosa.
            1. perepilka
              perepilka 29 julio 2013 17: 30
              +2
              Cita: SunScorpion
              Para tu felicidad, tienes una mala idea de lo que es una guerra total, especialmente religiosa

              Pero me imagino más o menos el bautismo de Rus. Sobre todo, desde los grandes asentamientos, Novgorod resistió, y allí nació la expresión "Dobrynya bautiza con fuego y Putyata con una espada". Según los resultados de las excavaciones, este período representa un tercio de los asentamientos quemados en Novgorod y sus alrededores. Incluso si asumimos que los bautistas lo quemaron todo, mientras mataron a todos, entonces surge el 33, (3)%, y no como lo escribiste tú y no el 75%, como supongo que querías escribir.
          2. Fuente de luz
            Fuente de luz 29 julio 2013 13: 04
            -2
            Cita: perepilka
            Incluso los cruzados, con todas sus habilidades, no podrían haber cortado 9 lyamas de 12, sin mencionar 90 risas

            Los datos sobre víctimas civiles en la Segunda Guerra Mundial varían. Déjame darte cifras del wiki: nuestras pérdidas debido a los nazis ascendieron a 2 millones de personas. Alrededor del 13,7% de la población vivía en los territorios ocupados. De 40 millones 170 es 1939 millones, 68 millones de 13.7 millones, esto es 68%. Los europeos de diferentes franjas mataron al 20% de la población a la que pudieron llegar GUERRA PERDIDA. No sé cómo agregar un soldado de esta tierra aquí, pero creo que definitivamente será más del 25%.

            ¿Eres realmente gracioso?
            1. perepilka
              perepilka 29 julio 2013 16: 58
              +2
              Cita: Fuente de luz
              ¿Eres realmente gracioso?

              Sino
              En aras de la justicia, vale la pena señalar que el segundo nombre de Vladimir "Sol rojo" fue interpretado por la iglesia de Vladimir el Sangriento, un apodo que los sobrevivientes le dieron para ocultar. 9 000 0000 (90 millones) cadáveres, que "costó" el llamado bautismo (y esto por menos de 20 años, por cierto, luego simplemente se "colgaron", nuevamente, de la llamada invasión "mongol-tártaro") y esto a pesar del hecho de que toda la población de la Rus de Kiev el momento es estimado por los historiadores en aproximadamente 12 (000 millones) personas.
              Entonces, incluso 9 millones, esto es tres cuartos, es decir 75% ¿Vladimir era un hombre estúpido? ¿No entendí qué quedaría en esta situación? ¿Su séquito de la misma cámara en el tonto que era? ¿La gente tranquilamente se dejó cortar? Los cruzados se refieren a los que bautizaron. Bueno, ¿qué tienen que ver los fascistas? O eso, para dejar escapar, porque el Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor que calificó incluso la lógica elemental y no se molestó en profundizar en el tema. no
              1. Fuente de luz
                Fuente de luz 29 julio 2013 19: 32
                -1
                Cita: perepilka
                Bueno, ¿qué tienen que ver los fascistas? O eso, deja escapar

                Te reíste de los caídos. Y di un ejemplo del presente.
                Lea con cuidado.
                1. perepilka
                  perepilka 29 julio 2013 20: 44
                  +1
                  Cita: Fuente de luz
                  Te reíste de los caídos. Y di un ejemplo del presente.
                  Lea con cuidado.

                  Me reí de la superpotencia de los bautistas para matar 7,5 veces más de mi gente de lo que existía en ese momento. Tu ejemplo, de una ópera completamente diferente. Los nazis no mataron a su propia gente, sino que la consideraron infrahumana, y su tarea no era cruzar a los habitantes de la URSS con los nacionalsocialistas alemanes. ¿O para ti, ese Hitler, ese Vladimir, son una y la misma cosa? Extraño, tengo tal conclusión. qué
                  1. Setrac
                    Setrac 29 julio 2013 21: 15
                    -2
                    Cita: perepilka
                    . ¿O para ti, ese Hitler, ese Vladimir, son una y la misma cosa?

                    ¿Crees que estos son fenómenos de un orden diferente? Los rusos fueron bautizados en una fe extranjera, impuesta a los gobernantes de otras personas, el sistema de otro, y solo cuando se dieron cuenta de que los rusos no podían ser subyugados decidieron destruir a los rusos. Estos son eslabones de una cadena, desde el bautismo hasta la aniquilación.
                    1. perepilka
                      perepilka 29 julio 2013 22: 25
                      +3
                      Cita: Setrac
                      Estos son eslabones de una cadena, desde el bautismo hasta la aniquilación.

                      Shchaz! Siempre intentaron destruir a los rusos. Independientemente de la fe. En el bautismo, nadie en Constantinopla pensaba que los rusos estarían subordinados a ellos, lo máximo que podían influir en el príncipe y asegurar sus fronteras. Rusia fue bautizada por Vladimir, fue su decisión y la razón fue puramente política, para obtener otra palanca de poder. No perdió, la autoridad de la iglesia podría influir en gran medida en la calificación del príncipe, por ejemplo, después de la justificación del metropolitano en Moscú, después de su fortalecimiento, Olgerd, Príncipe de Lituania, rasgó y metal, exigiendo a Constantinopla, poner al metropolitano en Kiev, por separado de Moscú. Entonces, el papel de la iglesia en la colección de tierras rusas es enorme, y es poco probable en Occidente, con casi mil años de experiencia cristiana, que no supieran que el bautismo de Rusia solo lo fortalecería con el tiempo.
                      1. Setrac
                        Setrac 30 julio 2013 00: 47
                        -1
                        Cita: perepilka
                        Rusia fue bautizada por Vladimir, fue su decisión y la razón fue puramente política.

                        ¿Pagar los diezmos de la iglesia fue también una "decisión puramente política"? ¡Imagínese que ahora daríamos 338 mil millones de dólares anuales (diezmos) al Papa o al Patriarca de Constantinopla! El yugo tártaro-mongol descansa y fuma nerviosamente al margen (¿tal vez el bautismo fue el comienzo del yugo mongol-tártaro?).
                      2. perepilka
                        perepilka 30 julio 2013 01: 06
                        +2
                        Cita: Setrac
                        ¿Pagar los diezmos de la iglesia fue también una "decisión puramente política"? ¡Imagínese que ahora daríamos 338 mil millones de dólares anuales (diezmos) al Papa o al Patriarca de Constantinopla! El yugo tártaro-mongol descansa y fuma nerviosamente al margen (¿tal vez el bautismo fue el comienzo del yugo mongol-tártaro?).

                        ¿Es estúpido dar el 10% de los ingresos de la iglesia para fortalecer el poder, la influencia y, en consecuencia, aumentar estos ingresos como resultado de adquirir nuevas posesiones y administrar las antiguas a un costo menor?
                        Estamos dando más ahora, el infierno sabe por qué, y aún más no lo conseguimos.
                        Imagina que estamos regalando mucho más ahora.
                      3. Setrac
                        Setrac 30 julio 2013 01: 36
                        -2
                        Cita: perepilka
                        ¿Es estúpido dar el 10% de los ingresos de la iglesia para fortalecer el poder, la influencia y, en consecuencia, aumentar estos ingresos como resultado de adquirir nuevas posesiones y administrar las antiguas a un costo menor?

                        Estimado, probablemente estamos hablando de diferentes iglesias, la iglesia no hizo nada de lo anterior en interés del estado y la gente, estas son sus fantasías.
                        Cita: perepilka
                        Estamos dando más ahora, el infierno sabe por qué, y aún más no lo conseguimos.
                        Imagina que estamos regalando mucho más ahora.

                        Estas son frases abstractas, específicamente, a quién damos, dónde y cuánto no recibimos. Te dije específicamente el 10% de todo.
                      4. perepilka
                        perepilka 30 julio 2013 12: 08
                        +3
                        Cita: Setrac
                        Estimado, probablemente estamos hablando de diferentes iglesias, la iglesia no hizo nada de lo anterior en interés del estado y la gente, estas son sus fantasías.

                        plantar el metropolitano en Kiev
                        Olgerd exigió puramente por el altruismo y el deseo de devolver lo que había ganado a través del trabajo agotador, ¿verdad?
                        Estas son frases abstractas, específicamente, a quién damos, dónde y cuánto no recibimos. Te dije específicamente el 10% de todo.
                        Pues bien, en Rusia no había un porcentaje de préstamo, ni un pedazo de verde, sin garantía.
                        Te dije específicamente el 10% de todo.
                        Que es todo 10% de los ingresos. Ahora 13%. Luego fue tomado solo del patio principesco, ahora de todos.
  • perepilka
    perepilka 29 julio 2013 17: 53
    +3
    Cita: Setrac
    ¿Pero probablemente escuchaste la parábola sobre cómo cortaron a todos los que están por encima de la rueda de carreta? así que no se trata de los tártaros mongoles, sino de los cruzados que bautizaron a Rusia.

    Escuché, una leyenda bastante popular, que se atribuye a casi todos los conquistadores en ese momento, solo que se refería principalmente a las caras del sexo masculino, es decir, las proyecciones se basaron en una base militar, y no en una base religiosa. Sí, y esta parábola caminó no solo en Rusia
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sh.O.K.
    Sh.O.K. 29 julio 2013 04: 48
    -1
    Estoy totalmente de acuerdo. El autor es grande +. Lo mejor de lo que está escrito aquí (en mi opinión, por supuesto).
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Arkan
      Arkan 28 julio 2013 21: 30
      +5
      Cita: Nicotina 7
      Uno de los eventos más trágicos de esos años ... ¿Hay CONCIENCIA para quienes celebran esto?

      Bueno, no dramatice tanto: el monoteísmo es algo que en la antigüedad era necesario para cualquier gobernante que quisiera reunir a varias tribus en un solo estado; de lo contrario, no se puede evitar la enemistad basada en descubrir "de quién es el Dios más importante". Muchos pueblos pasaron por esto, y en ese momento la adopción de Rusia El cristianismo fue una decisión muy correcta para fortalecer la estadidad.
      1. Yarosvet
        Yarosvet 28 julio 2013 21: 49
        +4
        Cita: Arkan
        el monoteísmo es algo que en la antigüedad era necesario para cualquier gobernante que quisiera reunir a varias tribus en un solo estado, de lo contrario no se puede evitar la enemistad sobre la base de descubrir "de quién es el Dios más importante".

        No estoy de acuerdo: los paganos ciertamente se mataron entre sí (como todos los demás en general), pero no por motivos religiosos. Y, una vez más, la pregunta sigue siendo: ¿por qué exactamente el cristianismo?

        Y la respuesta, en mi opinión, es muy simple: el Príncipe fue ELEGIDO antes, y solo en el judaísmo y el cristianismo (que es una continuación del judaísmo, pero con menos restricciones) es el gobernante ungido de Dios, es decir, un poder absolutamente legítimo y prácticamente inmutable.

        Entonces, la "ortodoxia" no es la base de la estadidad, sino la base de la autocracia.
        1. Anti
          Anti 28 julio 2013 22: 04
          +1
          Cita: Yarovet
          y solo en el judaísmo y el cristianismo (que es una continuación del judaísmo, pero con menos restricciones), es el gobernante ungido de Dios, es decir, absolutamente legítimo y prácticamente no reemplazado por el poder.


          ¿Qué debería hacerse entonces con la lucha de los judíos contra la monarquía cristiana?  solicitar
          1. Yarosvet
            Yarosvet 28 julio 2013 23: 45
            0
            Cita: Anti
            ¿Qué debería hacerse entonces con la lucha de los judíos contra la monarquía cristiana?

            Así como con la lucha de las monarquías cristianas entre sí.
        2. Arkan
          Arkan 28 julio 2013 22: 36
          0
          Cita: Yarovet
          Y, una vez más, la pregunta sigue siendo: ¿por qué exactamente el cristianismo?

          En primer lugar, la princesa Olga quería "resolver" este problema con los emperadores de Bizancio (e incluso fue a Constantinopla con la embajada), el "escollo" se convirtió en el deseo de Bizancio de subordinar la futura iglesia a sí misma, y ​​solo Vladimir pudo eliminar este tema de la agenda (sí también se casan con los emperadores) Bueno, ¿por qué Rusia necesita una alianza con Bizancio? Esto es obvio, en ese momento era el país más influyente de Europa.
          Cita: Yarovet
          Y la respuesta, en mi opinión, es muy simple: el PRÍNCIPE había sido ELEGIDO antes

          No, él mismo mató a sus hermanos. Los comerciantes de Novgorod lo ayudaron con el dinero por el que contrató a los vikingos, pero no se puede sospechar que tengan vínculos con los judíos. sonreír
          1. Yarosvet
            Yarosvet 28 julio 2013 23: 56
            0
            Cita: Arkan
            En primer lugar, la princesa Olga quería "resolver" este problema con los emperadores de Bizancio (e incluso fue a Constantinopla con la embajada), el "escollo" se convirtió en el deseo de Bizancio de subordinar la futura iglesia a sí misma, y ​​solo Vladimir pudo eliminar este tema de la agenda (sí también se casan con los emperadores) Bueno, ¿por qué Rusia necesita una alianza con Bizancio? Esto es obvio, en ese momento era el país más influyente de Europa.
            Lo que Olga quería no se sabe con certeza, pero dudo que en alianza con Bizancio hayan visto una necesidad real desde el punto de vista de la geopolítica.

            No, él mismo mató a sus hermanos. Los comerciantes de Novgorod lo ayudaron con el dinero por el que contrató a los vikingos, pero no se puede sospechar que tengan vínculos con los judíos. sonreír
            ¿Y qué hay de sus hermanos?
            Hay un objetivo: hacerte inamovible. ¿Cómo hacerlo? Declarate el ungido.
            En el marco de los cultos existentes, esto no se puede hacer, significa que debe hacerse dentro del marco de un nuevo culto declarado verdadero.
            1. perepilka
              perepilka 29 julio 2013 00: 44
              +5
              Cita: Yarovet
              Declárese ungido.
              En el marco de los cultos existentes, esto no se puede hacer, significa que debe hacerse dentro del marco de un nuevo culto declarado verdadero.

              Esto es seguro
              1. Que todos obedezcan a las autoridades, porque todo el poder es de Dios, y todos los poderes existentes son establecidos por Dios.
              2. Por lo tanto, el que se opone al poder, se resiste a lo que Dios ha mandado, y cualquiera que se oponga trae Su juicio sobre sí mismo.
              3. Las autoridades son terribles no por las buenas obras, sino por las malas. Si no quieres tener miedo de las autoridades, vive honestamente y ellos te alabarán.
              4. Son siervos de Dios y actúan por tu bien. Y si haces el mal, entonces teme: no llevan una espada en vano, son siervos de Dios y ejecutan la sentencia de Dios sobre aquellos que hacen el mal.
              5. Es por eso que debes obedecer a las autoridades no solo por temor al castigo de Dios, sino también en conciencia.
              6. Por lo tanto, también paga impuestos, porque las autoridades, en el ejercicio de sus funciones, sirven a Dios.
              7. Entonces, deles lo que les debe: a quién el impuesto, a quién presentar, a quién respetar, a quién honrar.
              (Romanos 13: 1-7)
            2. Arkan
              Arkan 29 julio 2013 01: 02
              0
              Cita: Yarovet
              Lo que Olga quería no se sabe con certeza

              Se sabe que su viaje a Constantinopla se describe con cierto detalle, y ella constantemente "presionó" a Svyatoslav ...
              Cita: Yarovet
              Dudo que en alianza con Bizancio hayan visto una necesidad real desde el punto de vista de la geopolítica.

              En alianza con Bizancio, absolutamente todos en Europa vieron la necesidad, especialmente los alemanes querían estar estrechamente relacionados con los emperadores, pero al final la princesa se convirtió en la esposa de Vladimir ...
              Cita: Yarovet
              ¿Y qué hay de sus hermanos?

              Una práctica común (en ese momento) entre muchos pueblos: para llegar al poder, los hermanos a menudo se mataban entre sí, y Vladimir tenía muchas menos posibilidades de "reinar" en Kiev que sus hermanos: nació ilegalmente (hijo Ama de llaves) Es poco probable que alguna fuerza apueste por el bastardo ...
              Cita: Yarovet
              Declárese ungido.

              Vladimir nunca hizo algo así! Los primeros "ungidos" en Rusia aparecieron mucho más tarde y no en Kiev.
              1. Yarosvet
                Yarosvet 29 julio 2013 01: 24
                0
                Cita: Arkan
                Se sabe que su viaje a Constantinopla se describe con suficiente detalle.
                ¿Bautizos para ti, una mujer para un hijo y la unificación de tierras para el resto? ¿Son estas almas impulsos hermosos, o era la meta el mismo poder?

                En alianza con Bizancio, absolutamente todos en Europa vieron la necesidad, especialmente los alemanes querían estar estrechamente relacionados con los emperadores
                ¿Y cuál crees que fue el beneficio de esta relación?

                Una práctica común (en ese momento) entre muchos pueblos: para llegar al poder, los hermanos a menudo se mataban entre sí, y Vladimir tenía muchas menos posibilidades de "reinar" en Kiev que sus hermanos: nació ilegalmente (hijo Ama de llaves) Es poco probable que alguna fuerza apueste por el bastardo ...
                Bueno, ¿qué tienen que ver sus hermanos con él? ¿De qué lado se apoyaron contra el bautismo?

                Vladimir nunca hizo algo así! Los primeros "ungidos" en Rusia aparecieron mucho más tarde y no en Kiev.
                Y no tenía que hacer nada de eso: sobre su comentario, comentar citas de la biblia, volver a leerlas.
                1. Arkan
                  Arkan 29 julio 2013 01: 50
                  0
                  Cita: Yarovet
                  ¿Bautizos para ti, una mujer para un hijo y la unificación de tierras para el resto? ¿Son estas almas impulsos hermosos, o era la meta el mismo poder?

                  Poder Olga ya tenía poder, y aquellos que lo dudaban se quemaron junto con sus asentamientos incluso antes de convertirse en cristiana. Su hijo (Svyatoslav) solo ordenó nominalmente la pacificación de los drevlyanos: la tradición de lucha de los eslavos exigía que la batalla fuera iniciada por el príncipe y no por la mujer. Svyatoslav comenzó a lanzar una lanza e hirió a su propio caballo con ella; tenía cuatro años y esta era su primera pelea ... Entonces el grito "¡El príncipe comenzó! El escuadrón para el príncipe" ... y no hubo más dudas del poder de Olga ... en general, hablaron mucho (incluso discutieron la posibilidad del matrimonio de Olga con el emperador), pero principalmente, acuerdos comerciales y el posible bautismo de Rusia ...
                  Cita: Yarovet
                  Bueno, ¿qué tienen que ver sus hermanos con él? ¿De qué lado se apoyaron contra el bautismo?

                  Nada que ver con eso. Dijiste que Vladimir fue "ascendido al poder", te expliqué por qué lo dudo.
                  1. Arkan
                    Arkan 29 julio 2013 02: 06
                    0
                    Cita: Yarovet
                    Con su comentario, un comentario con citas de la Biblia: vuelva a leerlas.

                    Lo leí, y más de una vez. La idea de fortalecer su poder "por la voluntad de los dioses" apareció mucho antes del advenimiento del cristianismo (los faraones, sin más preámbulos, se llamaron a sí mismos dioses). En realidad, todas las religiones de alguna manera fortalecieron y fortalecieron el poder de alguien (no tanto sacerdotes, no sacerdotes, sino chamanes ...) tales eran los tiempos, y el cristianismo no fue una excepción. Vladimir, por supuesto, creó la base para una nueva forma de gobierno, pero no es correcto reprocharle (no se puede juzgar el pasado con los criterios del hombre moderno, otros conceptos , otras costumbres) ... ¿O se suponía que debía construir el comunismo en el territorio de una Rus de Kiev separada? sonreír
                    1. Yarosvet
                      Yarosvet 29 julio 2013 02: 37
                      +1
                      Cita: Arkan
                      Olga ya tenía poder ...
                      Lo había hecho y, junto con las autoridades, tenía todas las posibilidades de perderlo, creo que sí, así que hablar de unificación de tierras (en ese momento no tenía sentido) no era más que un cuento de hadas.

                      Aún no ha expresado su opinión sobre los beneficios de esta relación y el bautismo.

                      Nada que ver con eso. Dijiste que Vladimir fue "ascendido al poder"
                      Dije que surgió un deseo completamente natural de preservar y transmitir la herencia (en ese momento los príncipes fueron elegidos y solicitados).

                      Cita: Arkan
                      La idea de fortalecer su poder mediante la "voluntad de los dioses" apareció mucho antes del advenimiento del cristianismo (los faraones, sin más preámbulos, se llamaron a sí mismos dioses)
                      Es cierto, pero hay un pequeño matiz: en Rusia, por lo que se puede juzgar, no había nada de eso.

                      Vladimir ciertamente allanó el camino para una nueva forma de gobierno, pero reprocharle no está bien
                      Por lo tanto, no parezco reprochar por el momento: la conversación se centró en los motivos de la cristianización, así que estoy hablando de ellos.

                      ¿O se suponía que debía construir el comunismo en el territorio de un Kievan Rus separado?
                      Hay una versión de que en la Rusia precristiana había, si no el comunismo, definitivamente algo similar.
                      1. Arkan
                        Arkan 29 julio 2013 03: 32
                        0
                        Cita: Yarovet
                        Ella tenía, y, junto con las autoridades, también tenía todas las posibilidades de perderlo.

                        La posibilidad de perder el poder, en ese momento, la tuvieron los emperadores Constantino y Vasily, a quienes Vladimir ayudó a reprimir la "Rebelión de los Dos Foks" pero ni Olga ni Vladimir.
                        Cita: Yarovet
                        por lo tanto, hablar de unificación de tierras (en la que en ese momento no tenía sentido) no es más que un cuento de hadas.

                        La unificación (en la que no se ve la necesidad) tuvo lugar incluso antes de que Svyatoslav llegara al poder. Pero, desafortunadamente, después de un par de siglos, Rusia nuevamente se desmoronó en principados separados ... Pero si el poder central fuerte permaneciera en Rusia, la batalla en Kalka terminaría de lo contrario, y ahora no habría debate sobre el tártaro-mongol. la invasión ... Obviamente, los principados del norte de Rusia tomaron en cuenta la amarga experiencia, y aparecieron reyes, y no había nada de malo en eso en ese momento.
                        Cita: Yarovet
                        Aún no ha expresado su opinión sobre los beneficios de esta relación y el bautismo.

                        Ya he hablado sobre los beneficios en este hilo, ver mis publicaciones (no quiero repetirme).
                        Cita: Yarovet
                        Es cierto, pero hay un pequeño matiz: en Rusia, por lo que se puede juzgar, no había nada de eso.

                        Lo mismo puede decirse de cualquier otra persona, cualquier sociedad se desarrolla de una forma u otra y no hay nada de malo en eso, sin esto todavía viviríamos en cuevas.
                        Cita: Yarovet
                        Hay una versión de que en la Rusia precristiana había, si no el comunismo, definitivamente algo similar.

                        Sí, lo fue (de nuevo, como cualquier otra gente). Algunos llaman a este período la "Edad de Oro", otros, "Democracia del Pueblo Armado", pero ni uno ni otro pueden explicar claramente qué es y simplemente idealizar que período, aunque estoy seguro de que los idealistas no habrían vivido en esa sociedad durante varias horas (excepto como esclavos ...) Una cosa es segura: tarde o temprano la sociedad se enfrenta a tareas a gran escala (construcción de canales, presas y etc.) y esto requiere la distribución de los recursos, y por lo tanto de quien los distribuye ... Aquellas tribus que no pudieron salir de la "Edad de Oro" simplemente se extinguieron.
                      2. Yarosvet
                        Yarosvet 29 julio 2013 04: 43
                        0
                        Cita: Arkan
                        pero no importa cómo Olga o Vladimir.
                        Esto es directamente en ese momento. Y en el horizonte surgió una pregunta: qué somos, una mujer con un gobernante ilegítimo.

                        Pero, desafortunadamente, después de un par de siglos, Rusia nuevamente se desmoronó en principados separados ...
                        En la unificación de que en ese momento no tenía sentido.

                        y no había nada de malo en eso en ese momento.
                        Y para mí, lo fue.

                        Lo mismo puede decirse de cualquier otra persona.
                        ¿De qué lado están otras personas aquí?

                        sin ella aún viviríamos en cuevas.
                        La conclusión está lejos de ser mixta.

                        pero ni uno ni el otro pueden explicar claramente qué es
                        Sociedad sin clases.

                        y simplemente idealizan ese período, aunque estoy seguro de que los idealistas no habrían vivido en esa sociedad durante varias horas (excepto como esclavos ...)
                        Nuevamente, no está claro en qué se basa la conclusión.

                        Una cosa es segura - tarde o temprano la sociedad se enfrenta a tareas de gran envergadura (construcción de canales, presas, etc.) y esto requiere la asignación de recursos, y por lo tanto, quien los distribuye ... Aquellas tribus que no pudieron salir de " La Edad de Oro "acaba de extinguirse.
                        Quizás, pero todo lo anterior de ninguna manera se relaciona con las razones del bautismo de Rusia.
        3. Escorpión solar
          Escorpión solar 29 julio 2013 03: 26
          0
          Te diré más interesante. El emperador quería casarse con la princesa Olga y así recibir tierras rusas en Bizancio. Solo estaba ocurriendo la guerra y el hijo necesitaba dinero. Y mi madre amaba a su hijo ...
          Entonces ella fue al emperador y le dijo:
          - Para bautizarme "empirator" y seré tuyo, solo dame más dinero primero.
          El emperador se regocijó, todos rápidamente organizaron el rango de acuerdo con el rango. Y la princesa comenzó a reunirse en casa después.
          - ¿Y cómo es eso? ¿Qué hay de la boda?
          "¿Y qué tipo de boda puede ser, emperador?" Ahora eres mi padrino! Papá no puede casarse con su hija.
          Aquí termina el cuento de hadas, y quien no escuchó, déjalo ir a leer las fuentes ...
          1. Arkan
            Arkan 29 julio 2013 03: 53
            0
            Cita: SunScorpion
            Aquí termina la historia, y quien no escuchó, déjalo ir a leer las fuentes ...

            Debes tener más cuidado con las fuentes: en ese momento, ir a Constantinopla para que la masa se convirtiera en la diversión nacional de los eslavos (solo Svyatoslav valió lo que ...), era solo que la dama llegó a la masa esa vez ... Esto es realmente un cuento de hadas (con un significado profundo) - - los gobernantes no hablan entre ellos ...
            1. Escorpión solar
              Escorpión solar 29 julio 2013 04: 55
              +1
              El cuento es una mentira, pero una pista: una lección para los buenos ...
              No dije que esta es una cita))), ... entonces, una interpretación irónica fácil de los hechos
              1. Arkan
                Arkan 29 julio 2013 12: 07
                +1
                Cita: SunScorpion
                No dije que esta es una cita))), ... entonces, una interpretación irónica fácil de los hechos

                ¡Felicitaciones a usted! hi "Interpretaste" los hechos exactamente como lo hizo una vez el monje Néstor. sonreír
  • perepilka
    perepilka 28 julio 2013 21: 49
    +3
    Leí el artículo, nostálgico guiñó un ojo ... Pensé que agitprop se había desintegrado junto con la URSS, pero no, está vivo, sala de fumadores, ahora, significa que trabaja para la Iglesia Ortodoxa Rusa, le da "murzilki" a la montaña. qué
    1. tixon444
      tixon444 28 julio 2013 22: 30
      +1
      Lo sentimos, accidentalmente menos usted, corregido en el perfil Compañero

      Cita: perepilka
      Pensé que agitprop colapsó con la URSS, pero no, vivo, sala de fumadores, ahora, entonces funciona


      Entonces, la Iglesia Ortodoxa Rusa compuso esta obra maestra de agitprop.
      Pero a pesar de todo el artículo pongo +
      1. studentmati
        studentmati 28 julio 2013 22: 39
        +1
        Hizo una corrección ...
  • tixon444
    tixon444 28 julio 2013 22: 12
    +4
    Nuestros antepasados ​​fueron bautizados en la ortodoxia. Cómo exactamente, por la fuerza o por libre albedrío, nunca lo sabremos. Lo más probable de esta manera y de esa. Han pasado 1025 años. Y las siguientes generaciones no se apartaron de la ortodoxia, por el contrario, intentaron de todas las formas posibles fortalecerla, viendo en ella protección en el presente y esperanza para el futuro. Incluso en las dificultades del siglo pasado, cuando los cristianos no destruyeron las iglesias ortodoxas, la gente no olvidó la fe de sus padres y abuelos, realizando ritos bautismales en los establos y baños de las aldeas. La fe une a las naciones; no tenemos y no tendremos otra. La ortodoxia es el apoyo de la tierra rusa.

    1. fartfraer
      fartfraer 28 julio 2013 23: 27
      -1
      en el 17, estas iglesias ortodoxas en ruinas y sacerdotes custodiados en Solovki, y nada, la patria se había ido.
      1. Seraph
        Seraph 30 julio 2013 00: 35
        +1
        La patria no desapareció, sino que se lavó con la sangre de decenas de millones. ¿Te hace feliz?
      2. operador de radio
        operador de radio 5 Agosto 2013 09: 21
        +2
        Cita: fartfraer
        en 17, estos ortodoxos destruyeron los templos y custodiaron a los sacerdotes en Solovki, y nada, no perdió la Patria

        Nadie fue enviado a ninguna parte en 17. Disparo justo.
        Y en Solovki envió 30-s.
        Solo la gente de esto no vivió mejor, por desgracia.
        Y el estado impío no duró mucho.