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Remeros y remos

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Remeros y remos



Responder al artículo "Flota romana Tipo de nave y diseño"

Incluso un erizo terrestre en el bosque de Tambov tiene claro que un barco con tres filas de remos será más rápido que uno. Y con cinco, más rápido que tres. Y así sucesivamente. El mismo barco con un motor diesel en 3000 CV. (otras cosas que sean iguales o cercanas a los parámetros) serán más rápidas que con 1000-strong. Como ya he dicho, desde el libro al libro flotante, la ola de la ola, el "trirreme antiguo", sin embargo, por alguna razón, siempre en la imagen moderna. Creo que aún no se ha podido presentar ni un solo jarrón "antiguo", ni un solo fresco "antiguo" con una imagen confiable, únicamente interpretable e igualmente inequívocamente fechada de un barco con un arreglo de remos de varios niveles. Todo lo que las fuentes nos ofrecen (por ejemplo, Shershov A.P., "K historias construcción naval militar "), tras una inspección más cercana, resulta ser una composición escultórica de algunos monumentos (columnas triunfales / rostrales, etc.), o - decoraciones en platos o cualquier otra cosa. "Pintando en la copa de vino", por ejemplo.

Y, por cierto, los artistas monumentales y los artistas gráficos de todos los tiempos y pueblos nunca se consideraron obligados por la necesidad de observar con precisión las formas y proporciones de los objetos representados. Puedes permanecer, pero también puedes! Incluso hay un término como "estilización". Y luego está el término "canon". ¿De dónde vinieron los retratos de Pedro el Grande y Alejandro Suvorov, encerrados en el azulado acero de la armadura de caballero? ¿Que nunca llevaban? Y ese canon era en aquellos días. No más que eso.

No se nos ha ocurrido nada que pudiera considerarse un "dibujo trirreme". Tenemos fotos. Alcanzó el canon.

Dos preguntas:

1) ¿Cómo canon encaja el prototipo?

2) ¿Cuándo se originó? Si durante o después de la formación de KVI, entonces simplemente no hay nada de qué hablar. El artista dibujó no lo que vio, sino lo que el profesor de historia lo convenció.

Sería bueno tener un método independiente, por así decirlo, "absoluto" para fechar todas estas columnas, bajorrelieves, jarrones y ollas de noche. Por el principio, se adjuntó un sensor al objeto, el dispositivo chirrió y dio la antigüedad del producto. Pero lo que no es, no lo es, lo que significa que estas imágenes no poseen ninguna fuerza probatoria. Sin embargo, tal vez, los historiadores modernos saben mejor que los testigos presenciales griegos cómo era el trirreme griego. Aquellos de ellos que son más honorables, e indican en las leyendas de las ilustraciones: "reconstrucción".

En el mismo A.P. Shershov tiene dibujos "trirreme" con cortes, donde todo está pintado en detalle. Y en el libro Dudszus, Henriot, Krumrey. Das Grossbuch der Shiffstipen (Transpress, Berlín, 1983), y en general un mar de otras publicaciones sobre la historia de la construcción naval. Y en todas partes - la reconstrucción. Esto se puede ver a simple vista: todos estos dibujos están hechos de acuerdo con los requisitos modernos de GOST. No soy un inventor, ni un creador, ni siquiera un diseñador o un reconstructor, pero por geometría descriptiva siempre tuve un “cinco” de hormigón armado que estaba en un instituto que estaba en una escuela militar.

Sí, los planos, las "placas laterales" y los cortes son bonitos. Pero me parece que los autores de estos trirremes de papel nunca han intentado ahuyentar al menos en la flota estándar de Navy-6, un bote salvavidas de seis pesos. Desplazamiento (en términos generales, peso) de vacío - 960 kg. Con un equipo de tiempo completo, equipos y suministros de aproximadamente una tonelada y media. En la escuela yo era el capitán de la tripulación del barco. Entonces, declare con autoridad: el trabajo de un convicto. Especialmente si el lobo ha repartido puntos por cuatro. No es casual que el "trabajo duro" sea la galera en la que los delincuentes condenados cumplen su condena para los remeros. Este es entonces el término marítimo que se arrastraba a tierra seca al tiempo que conserva su contenido penitenciario, por así decirlo.

Remar es un trabajo muy duro. En primer lugar, requiere una gran fuerza física para al menos simplemente levantar y traer un remo pesado, y en segundo lugar, un excelente sentido del ritmo. ¡Te ruego que no confundas la embarcación de recreo en el río Moscú con un bote salvavidas y más aún la galería! Con la altura del francobordo de los "seis" de orden 40-50, la longitud del remo es aproximadamente 4 m, está hecha de ceniza, un árbol pesado y duradero, y el rodillo, el contrapeso, también está inundado de plomo para facilitar que el remero levante el remo del agua.

Piénsalo. Para un bote de seis ruedas, un aparador de medio metro es suficiente: su equipo de tiempo completo es 8, el peso es 1500 kg. Supongamos que nuestro hipotético trirreme solo tiene remos de 10 seguidos en cada lado, solo 60. Supongamos que un remero es un remo, más diez marineros de cubierta, unos treinta soldados, más jefes y "artilleros", solo sobre 110. Destacamos en particular: todos mis "supuestos" se toman no solo por el mínimo, sino por debajo del límite inferior, escandalosamente pequeños, todos los cálculos que aquí simplifico hasta el límite y más allá de este límite Pero incluso con un enfoque preferencial tan poco realista, obtenemos el buque por tonelaje en toneladas 150. Dicha embarcación debe tener una profundidad de al menos un metro, a menos que, por supuesto, no sea una barcaza fluvial y no sea una amenaza portuaria. Es mucho tiempo para explicar por qué, tómelo por fe o consulte con los ingenieros del barco. Pero no olvide advertir que estamos hablando de una embarcación marítima.

Ahora vamos a construir el dibujo más simple. Bin Newton no es necesario aquí, basta recordar el teorema de Thales. ¡Conseguimos la longitud de la paleta de la fila inferior del orden de ocho metros! El remo del barco pesa aproximadamente 4-5 kg, no recuerdo exactamente, lamentablemente. ¿Cuánto pesará la galera para la fila inferior? ¿8-10? Dudka, 32-40, ya que la dependencia es cúbica aquí, cualquier ingeniero le confirmará esto a usted, no solo al constructor de barcos. ¿Es posible conducir tan remo solo? ¿Muchas, muchas horas seguidas? No ¿Quién duda? Pido remos, al menos por eso mismo yal. Entonces, tenemos dos remadores en la paleta, ¡y eso es especulativo! - quien lo intentó? tal vez necesitan tres allí? - no uno por uno, lo que aumenta automáticamente nuestra tripulación de un hombre 110 a 170. ¿Qué pasa con el desplazamiento? ¡También aumenta automáticamente!

El círculo vicioso, o mejor dicho, la espiral, que en todo momento ha sido una maldición, es un error para los ingenieros que diseñan equipos móviles, independientemente de las sillas de ruedas o los bombarderos estratégicos. El poder crece, la masa crece, cuanto mayor es la masa, mayor es el poder requerido. Aunque llora! Por lo tanto, los saltos cualitativos en esta área se lograron solo por un fuerte aumento en la densidad de potencia de los motores y la eficiencia de la propulsión. Ejemplo: Parsons creó una turbina de vapor viable, e inmediatamente las naves de guerra aumentaron significativamente su velocidad con una gran mejora en otras cualidades marciales.

Pero estas son sólo flores. Después de todo, todavía tenemos dos filas de remos.

La altura del nivel que tomo en el medidor 1, que de nuevo no es suficiente, bueno, que Dios esté con él. Suponemos que todos los remeros de las galeras antiguas servían a los esclavos, que este espacio entre las cubiertas era suficiente incluso en el transcurso de muchos días, e incluso de viajes de un mes, aunque esto, de hecho, contradice incluso el KVI, según el cual los legionarios estaban en las victoriosas galeras romanas. ciudadanos romanos libres. En consecuencia, la paleta del segundo nivel se obtiene con una longitud de dieciséis metros y un peso aproximado de aproximadamente 300 kg.

Aunque matamos, es imposible rodar una paleta de este tipo mientras estás sentado. Ni los dos ni los cinco. No, en realidad es posible, pero ¿por cuánto tiempo serán suficientes esos remeros? Durante una hora ¿Por media hora? ¿Por diez minutos? Y lo más importante: ¿cuál será la frecuencia de ese remo? ¿Diez golpes por minuto? Cinco golpes? Uno? Un poco más tarde, volveré a esto, pero ahora miro rápidamente al tercer nivel. Y aquí la paleta es una longitud del medidor 24, una masa de toneladas 0,7-0,8. ¿Cuántas personas quieres plantar en la paleta? Cinco cada uno? ¿A las diez? ¿Qué tan pesada es la nave después de eso? Esto significa que estamos incrementando el avión nuevamente, el desplazamiento aumentará nuevamente, el barco se volverá mucho más ancho y más calado; - ¿Lo sacarán esos remeros? Es necesario aumentar el número de remos en la fila, pero ¿cuánto aumentará el tamaño del barco? ¿Y el desplazamiento? Hay hierba en el patio, leña en la hierba ... ¿Y el viento en la cara y una ola de cuatro puntos? Y, Dios no lo quiera, a las seis?

Y permítanme preguntar, ¿los remeros de los niveles primero, segundo y tercero sincronizarán sus acciones? Una vez más, como un experimentado capitán del equipo de botes, informo: depurar el trabajo sincrónico y coordinado de seis remeros en un bote salvavidas es una tarea muy difícil y, a pesar de que la tripulación del barco es completamente entusiasta, es casi una lucha por el derecho a ocupar el lugar de la remera en el bote. Y en la galería, lo siento, bastardos, señor. Y tienen que (si usted cree KVI) trabajo de varios días en remos de masas completamente diferentes, por lo tanto, con un momento de inercia completamente diferente, por lo tanto, con una frecuencia de trabajo de remo completamente diferente, ¡y todo esto es completamente sincrónico! Destaco: absolutamente sincrónico! Reúna al menos un remero, y Khan, en el mejor de los casos, el trirreme se detendrá, en el peor de los casos dejará el rumbo (chocando con el siguiente), y romperá la mitad de los remos antes de la pelea.

Es imposible usar remos con un momento de inercia diferente en un barco de remo. Los remos deben estar cerca de los parámetros entre sí. Es deseable - generalmente idéntico. Pero cualquier esquema propuesto por los "recreadores" implica la presencia de remos de diferentes longitudes y masas, es decir, con un momento de inercia diferente. (Por cierto, hay dos remos de repuesto regulares en Yala, así como 30% de acciones. ¿Y dónde puede pedir 30% de remos de acciones en el trirreme? Considere cuánto y cuáles).

Habiendo llegado a este punto en mi razonamiento, yo, para ser honesto, yo mismo empecé a dudar. Al final, mis cálculos, digan lo que digan, se aproximan al pecado, porque se basan en una aplicación simple del principio de similitud geométrica. Tal vez no es totalmente aplicable en este caso? Para comprobarlo, me dirigí a un profesional, metalúrgico, empleado de la Rama de los Urales de la Academia de Ciencias de Rusia, Ph.D. Mv Degtyarev, con una solicitud para llevar a cabo el cálculo apropiado de acuerdo con todas las reglas de hierro y acero Mikhail Vasilyevich fue amablemente a mi encuentro, y esto es lo que sucedió: para obtener, por así decirlo, el "derecho a la vida", un remo de veinticinco metros debe tener un diámetro de 0,5 m (!) Oarlock y pesar 300 kg - siempre que esté hecho de pino . Ash, todo el mundo entiende, será más difícil. Entonces, resulta que, ¿el principio de similitud me decepcionó? No lo creo 300 kg o 700 - no hay diferencia. Ambos son igualmente inadecuados para el remo clásico, sentado. Así que si cometí un error, entonces no mucho, no importa.

Y ahora nos fijamos en las imágenes y grabados de galerías reales, bien fechadas y documentadas, de los siglos XVI al XVIII. Afortunadamente, la galera como clase de un barco de guerra permaneció en las flotas militares de muchos países durante bastante tiempo, hasta finales del siglo XVIII, donde antes, donde más tarde, no fue expulsada por el tipo más sofisticado de barco de la acción costera, el llamado cañonero. ), combinó con más éxito las paletas, la vela y las armas de artillería.

Y aquí tenemos manadas enteras de galeras: española, genovesa, veneciana, francesa, sueca, Pedro, turca, árabe. Uno y todos con una hilera de remos. Bueno, está bien, los cristianos son estúpidos, como los atascos de tráfico, pero ¿los árabes también han olvidado cómo construir tririmas?

Para aclarar el tema leer libros inteligentes.

Aquí es lo que el mismo profesor A.P. Shershov, solo unas pocas páginas atrás, tratando de recrear con dolor el trirreme, sobre la galería del Mediterráneo: los remos pueden alcanzar la longitud de 25 m, el peso de la paleta - 300 kg, el número de palistas - hasta 10 por paleta. El venerable "Das Grosse Buch der Schiffstipen" informa: los remos pueden alcanzar longitudes de 12 m, peso de la paleta 300 kg. Con la altura de la galera (galeas - galeras de cubierta pesada) en 1,5-2 m.

Como vemos, hay una inconsistencia aquí. Pero él no debe confundirnos. En primer lugar, él, una vez más, no es de naturaleza fundamental: todos los números, digan los que digan, son del mismo orden. Además, no puede ser de otra manera. En las fuentes citadas, las características de los remos se indican en metros y kilogramos. Pero metros y kilogramos son, estrictamente hablando, unidades muy jóvenes. En la "era de las galeras" no lo eran. En la "era de las galeras", la inconsistencia y el ajetreo en esta área podrían volver loco a cualquier especialista en metrología. Todas estas libras, libras, bobinas, onzas, piedras, lives de viaje, etc., etc., no solo diferían unas de otras, sino que también "fluctuaban" constantemente aquí y allá, según el lugar y el momento. utilizar Además, aún lograron cambiar su valor en principio: por ejemplo, una libra y un livre son una medida de peso y una unidad monetaria. Entonces, si un cierto cronista, bueno, digamos, el padre Bernard de Saint-Denis, escribe que el Conde Montmorency durante el sitio de Château-Renault usó armas de 60, esto no significa nada en absoluto. ¿Las armas le cuestan el precio de las libras inglesas 60 cada una? ¿O pesa en libras inglesas 60? ¿O 60 libras - peso del núcleo? Pero entonces, ¿qué libras? Inglés? Rusos? (¡Podría haberlo comprado en Muscovy también!) O libras especiales de "artillería" (vea Yu. Shokarev, "Historia armas. Artillería ")?

Hay más preguntas que respuestas. Por lo tanto, no hay y no puede haber una traducción no ambigua de los antiguos parámetros de dimensiones de masa a los modernos. La voz puede ir solo sobre la traducción aproximada, más-menos la cantidad. Así que el desacuerdo será - esto es natural. Pero él no - y no comerá - el principal. De hecho, mi cálculo es bastante aproximado, el cálculo de Degtyarev es preciso en ingeniería, los informes de los historiadores (basados ​​en documentación confiable del Renacimiento) encajan muy cerca de uno. En ninguna parte hay una dispersión de siquiera un orden de magnitud.

Dirígete hacia el otro lado. Hace treinta años, las llamadas réplicas se pusieron de moda, copias de varias técnicas antiguas, hechas lo más cerca posible del prototipo histórico. Lo copian todo: desde barcos de papiro egipcios hasta los combatientes de la Primera Guerra Mundial. Incluyendo, copia y remo a vela los barcos de época. Por ejemplo, en Dinamarca, Suecia y Noruega, se han construido muchas réplicas de barcos Drakkar y Viking. Todos - una sola fila! El inglés Tim Severin creó réplicas del barco irlandés de remo y - ¡oh, felicidad! - Las galeras griegas, el notorio "Argo". Pero necesitas: tanto eso como lo otro - ¡una sola fila!

¿Pero tal vez nadie simplemente ha alcanzado la reproducción en la naturaleza del formidable trirreme de batalla? La respuesta a esta pregunta es asombrosa! El hecho del asunto es que "han bajado". Lo he intentado. ¡Y no pasó nada!

A finales de los años cincuenta y principios de los sesenta, Hollywood barrió otra moda: la moda para películas de la historia antigua. Muchos de ellos incluso se convirtieron en clásicos del mundo: aquí están Ben-Hur, Spartak y Cleopatra. Sus presupuestos, incluso en los tiempos modernos, eran frenéticos, especialmente porque el dólar en ese momento era mucho más caro. Los productores no ahorran dinero, la escala de extras y el escenario superan cualquier imaginación. Y así, además de todo, en aras de una mayor comitiva, se decidió pedir réplicas completas de réplicas de máquinas antiguas para lanzar piedras y el mismo trire antiguo. Acerca de las catapultas se discute a continuación, este es un tema separado y muy interesante, aquí se trata de barcos.

Entonces, la mala suerte salió con un trirrema: un asunto que parecía tan familiar para los antiguos constructores navales, que de repente resultó ser inapropiado para los ingenieros de barcos de mediados del siglo XX. Preveo una respuesta instantánea, la objeción de los defensores de KVI: los antiguos constructores navales poseían "técnicas especiales", mágicas y herméticas, que les permitían resolver tareas técnicamente imposibles ahora. Y luego vinieron los nómadas desconocidos, los maestros cortados en col y quemaron pergaminos con hechizos mágicos. Y termina en el agua.

No, salvo los chistes. En el lugar de custodia comercial. Habría erigido un Monumento al Nómada Desconocido frente a cada universidad humanitaria. Verdaderamente, si no fuera por este hombre omnipresente y esquivo de apariencia incierta y origen misterioso, sería mucho más difícil ocultar los extremos en el agua.

Y si sigue siendo realista, entonces está claro: el carpintero "griego antiguo" no sabía ni podía conocer una milésima parte de lo que conocen los especialistas modernos en ciencia de materiales, mecánica, arquitectura de barcos, etc. No había ni aleaciones de aluminio-magnesio, ni titanio, ni plásticos de carbono ultraligeros. Si este no fuera el caso, todos hablaríamos griego ahora y habríamos liderado la colonización de los satélites de Júpiter a un ritmo acelerado.

En general, los cineastas tuvieron que disparar trirremes en el pabellón, haciéndolos de espuma y contrachapado. Con un marco hecho de tubos de duraluminio, o no sé qué. Bueno, sí, no están acostumbrados.

George Kostylev "Remeros y paletas"


***

CONCLUSIÓN. Ni los griegos, ni los romanos construyeron dos, tres o más barcos de palangre, porque, a diferencia de los historiadores, eran amigos de la cabeza. Opinión sobre la existencia de la antigüedad "Birem", "trirreme", etc. hay un malentendido que surgió:
a) debido a la completa falta de comprensión por parte de los autores de textos antiguos sobre lo que escriben;
b) Por problemas de traducción e interpretación. Es muy probable que Plinio tuviera una buena idea de lo que estaba hablando con Diodorus, pero al escribir los originales de sus obras, utilizaron algún tipo de terminología marítima que no nos había llegado, lo que era habitual y común en su época. Ni siquiera podían pensar en poner un glosario al final del pergamino. Luego, el traductor, como de costumbre, a través de la tierra shtafrika, además, tal vez, no sea un experto de primera clase en el idioma, sin entender algún tipo de circulación del habla y sin penetrar en el tema, creó (en el papel) "trirreme", "quadrireme", etc. .

Y luego se perdió el original. Y esa es la portada de la verdad.

Otra opción: el autor escribió una novela de ciencia ficción. Hoy tenemos naves con una hilera de remos. Imaginemos cuántos enemigos asustaremos y ahogaremos si tenemos una corte - ¡hoo! - Con dos, tres, ... quince filas de remos.

Третий вариант: авторы под терминами, содержащими числительные, подразумевали что-то иное, какую-то другую характерную черту, позволяющую отличать суда одного типа от другого. Какую? Вот вариант. Все термины с числительным обозначают не количество гребных ярусов, а штатное количество гребцов из расчета на весло. При соблюдении этого условия, возможно, обретет право на жизнь даже невероятная децера. Интересно: в абсолютистских и раннебуржуазных flotas критерием распределения боевых кораблей по рангам было нечто схожее, а именно число пушек. Заметьте, не число батарейных палуб, а именно число пушек! То есть получается, что трирема — это средних размеров галера, однорядная, естественно, с тремя гребцами на весло. А пентирема или децера — крупный гребно-парусный корабль, на котором вёсла, само собой, помассивнее, вследствие чего гребцов требуется больше.

Nuevamente volvemos a leer la descripción de las galeras medievales y sus "hermanas" de la Nueva Era. ¿Qué vemos? El número de remadores en la paleta llegó a diez personas !! En este caso, los remeros no se sentaron en las orillas, bancos, sino que caminaron continuamente por la cubierta de un lado a otro. ¡Aquí está! De hecho, con este método de remo, puede poner a diez personas en el remo, y trabajarán con la misma eficiencia. Es solo que el remero más externo dará uno o dos pasos, y el remero más externo tomará de cinco a seis. Si pones al menos cinco remeros en las orillas, el más externo solo moverá ligeramente sus brazos, y el más externo colgará al final del remo, como un trapo en un palo. Absurdo De tres a diez personas en un remo se puede colocar SOLO en la POSICIÓN PERMANENTE.

Pero, de nuevo, ninguna de las naves de varias filas está fuera de discusión: si esta es la primera fila, entonces, ¿cuáles serán los remos de la segunda fila o, Señor, proteja la tercera fila, considerando que a la altura del nivel saltamos automáticamente a por lo menos dos metros? ¡Remeros, después de todo, en crecimiento!

En cuanto a las galeras del norte de Europa, por ejemplo, suecas o Petrovsky idénticas a ellas, esta es otra tradición de construcción naval, proveniente de los draccars vikingos. Su formación estuvo influenciada por las duras condiciones de navegación en los mares del Báltico, el Norte y el de Barents. Remar allí es exclusivamente sedentario, no más de dos personas en el remo, y los remos, respectivamente, y en resumen, y más fácil. Por cierto, las galeras mediterráneas y galeasy en las inhóspitas aguas del norte se sentían muy incómodas y perdidas ante los barcos del tipo del norte de Europa.

No pretendo que los derechos sean incondicionales e inequívocos. Quizás alguien pueda ofrecer una explicación más elegante. Lo que es importante ahora es que los "antiguos" marineros no tenían ni podían tener barcos de remo multideck, pero había galeras comunes. Algunos son más grandes, otros más pequeños, pero generalmente similares en tipo y todos, naturalmente, con una fila de remos.

d_trader
112 comentarios
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  1. borisjdin1957
    borisjdin1957 29 julio 2013 07: 26 nuevo
    +7
    de don.
    Para el autor - +. ¡Es lógico!
  2. dievleha
    dievleha 29 julio 2013 08: 08 nuevo
    +4
    http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/."В ИЮНЕ 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой. Последний корабль такого типа был построен более 2000 лет назад. При испытании нового корабля в открытом море команда из 170 гребцов различных национальностей, имеющих разную физическую подготовку, развила на «Олимпии» (так назвали это судно) поистине спринтерскую скорость в 7 узлов (13 км/ч). Радиус поворота корабля при полной скорости оказался равным 1,25 длины его корпуса, или около 46 м"Там же все об устройстве и расположении гребцов,поэтому поставил минус статье
    1. chunga-changa
      chunga-changa 29 julio 2013 10: 25 nuevo
      0
      El artículo de d_trader es interesante, pero los hechos son los hechos.
    2. Gari
      Gari 29 julio 2013 12: 29 nuevo
      +3
      Cita: dievleha
      "En JUNIO de 1987, se lanzó un buque de guerra griego completamente restaurado llamado trirreme cerca del antiguo puerto ateniense de Pireo

      Después de llevar a cabo un experimento único, el Club de Investigación Marina "AYAS" de Armenia completó la construcción de un velero cilicio armenio del siglo XIII restaurado a partir de miniaturas y manuscritos medievales.
      El estado armenio cilicio --el principado feudal armenio, y luego el reino que existió en Cilicia, el mar Mediterráneo desde 1080 hasta 1375, las tierras bajas de Cilicia-- hasta 1515 antes de la conquista de los turcos otomanos.
      La construcción del barco comenzó en 1988-89. bajo el liderazgo de la presidenta del Club de Investigación Marina Ayas, Karen Balayan. La base fue tomada de antiguos manuscritos y miniaturas almacenadas en Matenadaran. En mayo de 2002, se completó la construcción del buque y se transportó a Sevan, donde se probó hasta noviembre de 2003.
      Todos los detalles del barco son similares a los que se construyeron los veleros del siglo XIII, el único detalle moderno es el ancla. La ropa, la comida, el estilo de vida, los métodos de navegación y los dispositivos de navegación de la gente de mar también son los mismos que los de los comerciantes cilicios medievales.
      longitud, ancho, calado 20 m, 5 m, 1,5 m, altura del mástil 14 m, capacidad de desplazamiento / carga 50/20 t, área de vela 100 m, máx. velocidad 7 nudos, equipo 12-14 personas, capacidad 50 personas, material roble, pino, 10 toneladas de clavos de cobre
      Costos de construcción (solo material) 75-80 mil dólares
      En junio de 2004, el velero zarpó por primera vez. Tuvo lugar en tres etapas. La primera etapa: junio de 2004, Poti - otoño de 2004, Venecia; segunda etapa: mayo de 2005, Venecia - agosto de 2005, Portsmouth; tercera etapa: Portsmouth - San Petersburgo, luego a lo largo de los ríos de Rusia hasta el Mar Negro.
      Cilicia visitó las siguientes ciudades:
      Por tierra desde Ereván a → Poti → Sochi → Tuapse → Novorossiysk → Yalta → Constanta → Varna → Tsarevo → Estambul → Atenas → Rodas → Larnaca → Beirut → Latakia → Iskenderon → Ayas → Korikos → Anamur → Rodas → Pireo → Kerkyra → Dubrovnik → Venecia → Trieste → Fano → Ancona → Brindisi → Siracusa → Valletta → Lipari → Nápoles → Ostia → Portoferraio → Livorno → Génova → Niza → Marsella → Barcelona → Málaga → Gibraltar → Cádiz → Sines → Lisboa → A Coruña → Brest (Francia) → Portsmouth → Coase → Londres → Calais → Amberes → Amsterdam → Bremerhaven → Sassnitz → Gdansk → Klaipeda → Estocolmo → Tallin → Helsinki → San Petersburgo → Nizhny Novgorod → Saratov → Volgogrado → Rostov-on-Don → Novorossiysk → Sochi → Batumi → Poti → por tierra a Ereván.
    3. Dije
      Dije 29 julio 2013 12: 50 nuevo
      +3
      Cita: dievleha
      Al probar un nuevo barco en mar abierto, un equipo de 170 remeros de diversas nacionalidades con diferentes entrenamientos físicos desarrollaron una verdadera velocidad de sprint de 7 nudos (13 km / h) en Olympia.
      ¿Cuántos kg de comida y otra carga trajeron con ellos? Confiable y cercano al original solo RA y KONTIKI en mi entendimiento
    4. mejik
      mejik 29 julio 2013 13: 38 nuevo
      +1
      Por cierto, en la foto de su enlace a "Olympia" una fila de remos. para que el menos te pongas. Los átomos en mi dispositivo Android no muestran los íconos "-" y "+", por lo que accidentalmente te colé. Considéralo un MENOS! Y el artículo es definitivamente un plus.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Lee
        Lee 29 julio 2013 14: 30 nuevo
        +2
        Los ojos te decepcionan
  3. hijo
    hijo 29 julio 2013 08: 33 nuevo
    +2
    Informativo y lógico ... Gracias.
  4. Prometey
    Prometey 29 julio 2013 08: 59 nuevo
    +14
    En uno de los "sitios históricos" istorichka.ru, parece que los visitantes del sitio trataron de discutir sobre las tesis de G. Kostylev, incluso sobre los trirremes antiguos. Pero dado que el sitio en sí es miserable y si las opiniones de los invitados difieren de las opiniones de la administración y los representantes de la administración del sitio, la mayor parte de la discusión se redujo a insultos directos e incluso a "prohibir" a aquellos que intentaron considerar lo absurdo de la existencia de barcos con tres filas de remos.
    En confirmación de las conclusiones de Kostylev, me gustaría decir: ¿por qué durante la existencia de flotas de remo (y esto es más de 1500 años), nadie intentó recrear barcos con más de una fila de remos? Sí, por la misma razón: ¿por qué el carro debe unir la quinta rueda? Lo más probable, porque nunca existieron y toda su estructura fue inventada más tarde. Argumentos como el hecho de que después de la caída de Roma la construcción naval se degradó y los bárbaros "salvajes" no tenían la tecnología capaz de producir barcos del tipo de trirremes, por decirlo suavemente, no son serios.
    En cuanto a la Olympia. Bueno, sí, parece que finalmente construyeron un barco con tres hileras de remos, que incluso navegaron. Pero la navegabilidad del recién descubierto Trier deja mucho que desear. Para su construcción, se utilizaron cálculos matemáticos y físicos exactos (hola a los brillantes antiguos griegos). La construcción de Olimpia costó 700 mil dólares y tomó 2 años (vale la pena maravillarse con la economía de polis "más poderosa" de la aldea ateniense, estampando trirremes en cientos dentro de 1-2 años).
    1. avt
      avt 29 julio 2013 09: 38 nuevo
      +11
      Cita: Prometey
      Para su construcción, se utilizaron cálculos matemáticos y físicos exactos (hola a los brillantes antiguos griegos). La construcción de Olimpia costó 700 mil dólares y tomó 2 años (vale la pena maravillarse con la economía de polis "más poderosa" de la aldea ateniense, estampando trirremes en cientos dentro de 1-2 años).

      Bueno, después de todo, las tecnologías que los dioses olímpicos transfirieron a las personas se perdieron, fueron retomadas con la adopción del cristianismo por los romanos. riendo riendo
      1. viejo man54
        viejo man54 29 julio 2013 15: 33 nuevo
        0
        Cita: avt
        Bueno, después de todo, las tecnologías que los dioses olímpicos transfirieron a las personas se perdieron, fueron retomadas con la adopción del cristianismo por los romanos. riendo riendo

        Mucho antes, hace más de 4,5 hace mil años, ¡desde la caída del pueblo judío!
    2. dievleha
      dievleha 29 julio 2013 09: 57 nuevo
      +2
      En cuanto al costo, este no es un argumento en absoluto, comparar el costo del prototipo y el modelo de producción, por decirlo suavemente, no es correcto. En cuanto a las tecnologías, todas las tecnologías utilizadas en la construcción son confirmadas por la arqueología, aunque eran de equilibrio, pero se utilizó, es decir, el barco existe, a juzgar por el mismo sitio, los remeros fueron a juzgar por la foto, había mujeres que no eran posibles en la Armada griega. Después de 25 horas de entrenamiento, desarrolló una velocidad de 9 nudos, que todavía es necesaria para la prueba.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Unclevad
        Unclevad 29 julio 2013 10: 43 nuevo
        +4
        Lo más probable es que las galeras de varias cubiertas para los antiguos no fueran tecnológicas. Es mucho más simple y económico construir barcos con una cubierta para varias personas en una pala que construir "jardines colgantes" a bordo, lo que empeora su fuerza con aberturas en el tablero. Después de todo, nadie probó las cualidades marineras de Olympia en una tormenta.
        1. Prometey
          Prometey 29 julio 2013 10: 57 nuevo
          +8
          Cita: unclevad
          Después de todo, nadie probó la navegabilidad de Olimpia en una tormenta.

          Voluntarios, creo, no hay.
          1. viejo man54
            viejo man54 29 julio 2013 15: 36 nuevo
            +1
            Cita: Prometey
            Cita: unclevad
            Después de todo, nadie probó la navegabilidad de Olimpia en una tormenta.

            Voluntarios, creo, no hay.

            En el artículo anterior en el foro publicaron un video sobre las pruebas de "Olympia". Incluso estaría en los puntos 4 en mar abierto y aún lejos de la costa tuve mucho cuidado de salir. Es para transiciones entre el Sotrov del Mar Egeo o viajes costeros (costeros, literales) appeninsky.
      3. Prometey
        Prometey 29 julio 2013 10: 49 nuevo
        +7
        Cita: dievleha
        Después de 25 horas de entrenamiento, desarrolló una velocidad de 9 nudos, que todavía es necesaria como evidencia.

        Bueno, si lo hice. A juzgar por la fotografía del barco, la pregunta es atormentadora: ¿dónde colocaron los romanos a sus marines, que eliminaron a las tripulaciones de los enemigos? Ah, sí, todavía necesitaban sitios, como dicen, para catapultas y otros ballesteros.
      4. viejo man54
        viejo man54 29 julio 2013 15: 44 nuevo
        +2
        Cita: dievleha
        a juzgar por el mismo sitio, los remeros fueron reclutados de la calva, a juzgar por las fotos, también había mujeres, lo que no era posible en la flota griega. Después de horas de entrenamiento 25, desarrolló la velocidad de los nodos 9, lo cual es necesario para la evidencia

        Brad, lo siento! Para usted y el autor de este artículo, en comentarios al pasado, afirmamos que remar en tribunales de múltiples canchas no es muy simple, continuó yaly, un remero, más de una vez. Además de la física y la resistencia, ¡es importante la coherencia y el sentido general del ritmo trabajado! ¡Debido a un remero negligente o su error, se acerca un fracaso completo y pérdida de ritmo! ¡Y aquí está el número de remos e incluso tal masa y tipo en varias filas! lol
        Está claro que para las pruebas de Olimpia, los remeros fueron reclutados atletas, tanto actuando como en el pasado, por lo que tomaron a las mujeres, en forma física, los remeros en el video entienden que no fueron los turistas quienes vinieron de las playas (inmediatamente entendí esto, por ejemplo). Y es por eso que pudieron trabajar de manera relativamente rápida en un solo equipo, porque ¡Una gran experiencia de remar detrás de ellos! ¿Entendí esto solo, eh? solicitar
    3. tlauicol
      tlauicol 29 julio 2013 10: 28 nuevo
      +4
      Gastos militares de Atenas durante la guerra del Peloponeso 431-401 ANTES DE CRISTO.
      La flota de la Unión Marítima Ateniense totalizó hasta 200 trirremes y los atenienses construyeron 20 nuevos barcos cada año (Plutarco. Cimón. 12). Había 188 marineros en cada trier, cada uno de los cuales recibió 210 drams por temporada en 70 días. Los marineros de cada trirreme recibieron 13 mil 160 drams por temporada. El costo de toda la flota ascendió a 2 millones 632 mil drams, es decir 439 talentos. Por lo tanto, los foros iniciales de 460 talentos podrían cubrir los gastos de los aliados en el mantenimiento de la flota (Plutarco. Temístocles. 10). Después del Kalliev del mundo (449 a. C.), cuando la carga del gasto militar disminuyó, Atenas comenzó a construir 10 en lugar de 20 barcos antiguos.
      Al comienzo de la Guerra del Peloponeso, Atenas tenía un total de 9 mil 700 talentos (Tucídides. Historia. II. 13.3). De estos, 2 mil talentos tomaron el sitio de Potidea (Tucídides. Historia. II. 70.2). La flota de Atenas constaba de 300 trirremes (Tucídides. Historia. II. 13.9), y luego se aumentó a 400 trirremes (Jenofonte. Historia griega. III. 4), donde al menos 20 mil personas recibían pagos regularmente. En 421 a. C., después de la conclusión de la paz, los atenienses decidieron crear un fondo irrazonable de 1 talentos y cubrir los gastos militares de otros recursos (Tucídides. Historia. II. 24.1; Jenofonte. Anabasis. VII. 1.27).
      Gasto del estado griego
      Costos de construcción en Atenas en 447 - 425 años. ANTES DE CRISTO.
      Por decreto del 449 a. C. Parte de los fondos del fondo de reserva de 5 mil talentos de la Unión Marítima Ateniense se destinó a la restauración y construcción de nuevos templos en Atenas y Ática: el templo de Hefesto y Atenea, el Partenón con una estatua crisoelefantina de Atenea. Este templo de Atenea Parthenos era un edificio muy costoso: se gastaban hasta 32 talentos en su construcción por año, lo que equivalía al mantenimiento de 12 trirremes durante 5 meses (!!!). Además, el Partenón fue construido enteramente de mármol y en un tiempo bastante corto, mientras que, por ejemplo, los fondos para la construcción del templo de Zeus en Olimpia (completado en 456 a. C.) fueron recolectados por todos los estados griegos durante 100 años. Los enormes templos de la Gran Grecia (sur de Italia y Sicilia) fueron construidos por estados ricos en estándares antiguos (Selinunte, Metapont, Akragant, Segesta, etc.) y de piedra ordinaria; Templo de Atenea Victoria en honor de la victoria de la Unión de Delos sobre los persas (448 a. C.); Erecteion en la Acrópolis, Odeón, Propileas, Muros Largos que conectan Atenas con El Pireo y otros; los templos de Poseidón en Sounia, Ares en Acharnah, Némesis en Rhamnunt.

      Año aC Peso en talentos Cantidad en drams Construcción
      447 - 432 700 Partenón
      1000 6 estatuas de Atenea en oro y marfil
      400 2 400 000 Propileos
      3 000 18 000 000 Odeon, hangares para almacenamiento de barcos, expansión de muelles
      200 1 200 000 2 estatuas doradas de Nicky
      433 - 425 2 700 16 200 Templo de Nicky; finalización del Partenón
      En total para 447 - 425 8 000 48 000 000
      1. Prometey
        Prometey 29 julio 2013 10: 54 nuevo
        +4
        Sobre estructuras arquitectónicas en general una conversación separada. Supongo que, al parecer, los griegos en la antigüedad estaban muy sobrecargados de trabajo que a lo largo de la historia posterior hasta nuestros días siguen siendo un estado pobre y lamentable. Ni siquiera pueden contener un solo trirreme recurso
        1. Jinete
          Jinete 29 julio 2013 13: 03 nuevo
          +2
          Cita: Prometey
          Sobre estructuras arquitectónicas en general una conversación separada.


          eeetttoooo.

          desde hace mucho tiempo se ha opinado (y no solo el mío) que los templos griegos no fueron construidos por los griegos en absoluto.

          y no vale la pena equiparar a los griegos modernos con aqueos épicos.
          (en realidad, como los italianos a los romanos)

          por cierto, la consonancia de los nombres propios es muy interesante; yхella yрlos huevos
          1. Prometey
            Prometey 29 julio 2013 14: 22 nuevo
            +2
            Cita: Jinete
            desde hace mucho tiempo se ha opinado (y no solo el mío) que los templos griegos no fueron construidos por los griegos en absoluto.

            Al igual que: ¿quién construyó colisiones y con qué propósito?
            1. Jinete
              Jinete 29 julio 2013 14: 37 nuevo
              +1
              Cita: Prometey
              Al igual que: ¿quién construyó colisiones y con qué propósito?


              así que el coliseo, es como una abeja, Roma.

              no?
    4. bot.su
      bot.su 29 julio 2013 15: 34 nuevo
      +2
      Cita: Prometey
      Bueno, sí, parece que finalmente construyeron un barco con tres hileras de remos, que incluso navegaron. Pero la navegabilidad del recién descubierto Trier deja mucho que desear.

      Entonces, dependiendo de qué comparar. Si con destructores modernos o graneleros, entonces sí, la navegabilidad deja mucho que desear. Y si con un barco piragua, entonces viceversa ...

      Cita: Prometey
      Para su construcción, se utilizaron cálculos matemáticos y físicos exactos (hola a los brillantes antiguos griegos).

      La suma, la resta, la división y la multiplicación eran conocidas por los antiguos griegos, y las integrales en los cálculos fueron reemplazadas por la práctica.


      Cita: Prometey
      La construcción de Olimpia costó 700 mil dólares y tomó 2 años (vale la pena maravillarse con la economía de polis "más poderosa" de la aldea ateniense, estampando trirremes en cientos durante 1-2 años).

      Bueno, eres como un niño, por Dios! Creo que el valor del bosque en la Grecia antigua y moderna es significativamente diferente. Además, los retrocesos y recortes del presupuesto no son típicos de esos viejos años, estos son signos de la sociedad burguesa y no de la posesión de esclavos.
      Y no olvide la diferencia en el costo de la producción piloto de piezas y en gran escala.
      1. Prometey
        Prometey 29 julio 2013 21: 45 nuevo
        0
        Cita: bot.su
        La suma, la resta, la división y la multiplicación eran conocidas por los antiguos griegos, y las integrales en los cálculos fueron reemplazadas por la práctica.

        Cuando los griegos construyeron trirremes, la ley de Arquímedes aún no les era familiar.
        Cita: bot.su
        Creo que el valor del bosque en la Grecia antigua y moderna es significativamente diferente.

        ¿Creer? Grecia, afirman los historiadores, nunca ha parecido ser rica en madera.
        Cita: bot.su
        Además, los retrocesos y recortes del presupuesto no son típicos de esos viejos años, estos son signos de la sociedad burguesa y no de la posesión de esclavos.

        Si nos fijamos en la historia tradicional de Roma, entonces la corrupción allí fue para la envidia de los capitalistas, que valió un sistema de un centavo para recaudar impuestos de la provincia. La codicia humana ha sido indestructible desde tiempos inmemoriales.
        1. bot.su
          bot.su 29 julio 2013 23: 01 nuevo
          0
          Cita: Prometey

          Cuando los griegos construyeron trirremes, la ley de Arquímedes aún no les era familiar.

          Y para construir barcos de remo, no es necesario que conozca la ley de Arquímedes. Incluso los cañones se construyeron durante varios siglos sin usar esta ley. Puertos de cañón estúpidamente picados después del lanzamiento. La experiencia práctica es bastante capaz de reemplazar la teoría en la construcción de barcos de remo.

          Cita: Prometey

          ¿Creer? Grecia, afirman los historiadores, nunca ha parecido ser rica en madera.

          Todo en el mundo es relativo. Había más bosques que ahora, solo que su restauración no se mantuvo. Además, hay cerca de Macedonia, es más rico. Las balsas, creo, ya se podían construir en ese momento.

          Cita: Prometey

          Si nos fijamos en la historia tradicional de Roma, entonces la corrupción allí fue para la envidia de los capitalistas, que valió un sistema de un centavo para recaudar impuestos de la provincia.

          El sistema de recaudación de impuestos en esos días era legal y, por lo tanto, no era corrupción.
      2. Avenger711
        Avenger711 31 julio 2013 10: 51 nuevo
        -2
        Además, en aquellos años, los retrocesos y recortes presupuestarios no son típicos, son signos de la sociedad burguesa.


        Gracias relinchando. En aquellos días, la corrupción estaba casi legalizada.
        1. bot.su
          bot.su 31 julio 2013 12: 08 nuevo
          +2
          Cita: Avenger711
          Gracias relinchando. En aquellos días, la corrupción estaba casi legalizada.

          Sí, la mayoría de lo que ahora está relacionado con la corrupción era legal en esos días. Al principio, los romanos consideraban que la corrupción era un soborno de jueces y un cambio de testimonio en la corte por dinero. Y todo lo demás era completamente legal, por ejemplo, un sistema de recaudación de impuestos. Y como era legal, ¿de qué nos reímos?
  5. avt
    avt 29 julio 2013 09: 12 nuevo
    +9
    bueno Además, de manera bastante específica e inteligible y confirmada por el tiempo. Como dije, los barcos de remo de una sola hilera duraron casi hasta la era del vapor. Incluso los pequeños veleros hasta la fragata, incluida la fragata, tenían un juego de remos y se usaban según lo previsto: el mismo bergantín glorioso, Mercurio.
    Cita: dievleha
    En junio de 1987, se lanzó un buque de guerra griego completamente restaurado llamado trirreme cerca del antiguo puerto ateniense de Pireo. El último barco de este tipo fue construido hace más de 2000 años.

    Pero, ¿hay algún otro tipo de información? El hecho de que pasaron el baño - aquí, en general, no hay dudas especiales. ¿Y trataron de realizar al menos un pequeño viaje a los griegos? ¿Cómo es el Tour Heerdahl? Bueno, ¿o cómo son esos tipos que simularon la campaña de Argonaut? Remar: es el más rápido, en aguas abiertas, pero es por eso que en el mar en tales barcos incluso no se realizan competiciones.
    1. dievleha
      dievleha 29 julio 2013 10: 12 nuevo
      +1
      . En 2004, Olympia participó en el relevo de la transferencia de la llama olímpica desde el puerto de Keratsini hasta el puerto del Pireo, desde el principio estaba en el equilibrio de la Armada griega, debido a problemas financieros, se utiliza como exhibición
    2. viejo man54
      viejo man54 29 julio 2013 15: 47 nuevo
      +1
      Cita: avt
      bueno Además, de manera bastante concreta e inteligible y confirmada por el tiempo. Como ya he dicho, los botes de remos de una sola fila duraron casi hasta la era del vapor ...
      ¿Y trataron de gastar al menos una pequeña campaña para los griegos? ¿Cómo es el Tour Heerdal? Bueno, ¿o cómo son esos tipos que modelaron la campaña de los argonautas? El remo es el más rápido en aguas abiertas, pero es por eso que incluso las competiciones no tienen lugar en el mar en tales barcos.

      Usted "+", hasta el punto! bueno
  6. Igarr
    Igarr 29 julio 2013 09: 16 nuevo
    +8
    Buen punto
    "... Si pones al menos cinco remeros en las orillas, entonces el más externo solo moverá ligeramente sus manos, y el más externo: cuelga al final del remo, como un trapo en un poste".
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    ¿Alguien cree seriamente que se puede hacer que una chusma externa trabaje en un ritmo tan consistente?
    Luego, en cada par necesitas poner supervisores. De acuerdo, por cada remo.
    Y por cada par de supervisores, hay otro supervisor. Bueno y así ... todo más y más alto.
    Por lo tanto, el número de mocasines a bordo será igual o mayor que el número de remeros. De nuevo enchufar.
    ..
    Por supuesto, puede eludir fácil y bellamente las restricciones sobre la longitud de los remos. Hazles una carta Г.
    Pero, francamente, yo mismo nunca he tratado de remar con tal remo en mi vida, durante medio siglo.
    Tal vez los antiguos eran astutos ... hechos. O sus manos eran: la letra ZY. Y las piernas con la rueda.
    Entonces si.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Un remero bien entrenado en el yale es bastante capaz de romper un remo rodante. El desglose académico es casi imposible, debido a la tecnología.
    Imagínese ... diez hocicos de un solo golpe cayeron sobre una pala que pesaba 300 kg. Un segundo ... y ... no hay remo, y todos estos hocicos 10 de toda la droga irrumpieron en los próximos hocicos 10, en el orden de la tripulación.
    Y ahí tienes ... demonio.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Digo ... en algún lugar de las ruinas del Coliseo hay dibujos de hectodecirema. Y rutas sobre ella.
    Encuentra lo haría.
    1. tlauicol
      tlauicol 29 julio 2013 10: 01 nuevo
      +1
      todo es mucho más fácil http://flot7.narod.ru/greki/14.htm
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 29 julio 2013 11: 01 nuevo
        +4
        La imagen es borrosa. Este comedero puede moverse con pena en los pisos. Los remos de agua apenas se tocan. La eficiencia es mínima. Pero aquí están las preguntas:

        1. ¿Dónde colocar el arma? Balista, catapultas y más.
        2. ¿Dónde colocar a los soldados? El mosquetón ya está atascado en los globos oculares.
        3. ¿Cómo alimentar y beber esta horda? Hay muchos remeros. Por lo tanto, se necesitan muchas existencias.
        1. Igarr
          Igarr 29 julio 2013 11: 28 nuevo
          +2
          La imagen solo muestra varios ... dichos y un HECHO:
          1 Cazar es más que esclavitud;
          2 Es más fácil vencer con un rebaño y un padre, o juntos somos fuertes;
          3 Libertad - la voluntad, tontos - paraíso.
          ..
          Pero el hecho es el más simple.
          El desarrollo actual de tecnología e ingeniería le permite construir productos arbitrariamente fantásticos.
          Excepto - perpetuum mobile, desafortunadamente.
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
          ¿Creemos seriamente que los antiguos romanos eran más altos que la cabeza de un constructor de barcos moderno?
          Esta estantería en el agua no se parece mucho a un trirreme, ya que se muestra en una forma clásica.
          Puedes hacer cubiertas de remo en el ático de varios pisos. Pero esto no es lo que me gustaría.
          Si lo desea, puede acumular un kayak en el octavo académico: obtendrá un BIREMA académico.
          Lo siento, maldición, no se llevan a cabo competencias.
          1. tlauicol
            tlauicol 29 julio 2013 12: 07 nuevo
            +4
            la imagen para empezar demuestra que no se requieren remos de 300-700 kg de 25 metros de longitud; no hay remeros de pie colgando de los remos, es decir El artículo, por decirlo suavemente, es un garabato.
            En cuanto a los remeros, expuse el salario anterior, los remeros son contratados y los tíos con látigo y grilletes no son necesarios, entrenan y luchan por dinero. el artículo es falso desde el principio, y haber atraído ya no puede detenerse, contando la masa de remos gigantes y una horda de remeros a bordo
            1. La horda
              La horda 29 julio 2013 19: 54 nuevo
              -2
              Cita: Tlauicol
              la imagen para empezar demuestra que no se requieren remos de 300-700 kg de 25 metros de longitud; no hay remeros de pie colgando de los remos, es decir El artículo, por decirlo suavemente, es un garabato.
              En cuanto a los remeros, expuse el salario anterior, los remeros son contratados y los tíos con látigo y grilletes no son necesarios, entrenan y luchan por dinero. el artículo es falso desde el principio, y haber atraído ya no puede detenerse, contando la masa de remos gigantes y una horda de remeros a bordo


              Creo que en este sitio alguien más está mintiendo,
              Naturalmente, los remos hechos con tecnología moderna resultaron más fáciles que los utilizados por Heracles-Irakli, la cuchilla es visible a simple vista, NO DE MADERA, los remos eran muy pequeños.
              ¿Qué querían decir los DEMOSTRADORES con este Olympia? ¿Que no hay límite para las fantasías pervertidas de los oficios? Así que ya sabemos esto, no puedes tratar de adherirte a la influencia de las semillas de la duda en tu historia, ya dar buenos brotes.
              1. tlauicol
                tlauicol 30 julio 2013 06: 08 nuevo
                -1
                remos longitud 25 metros? y son de madera
              2. tlauicol
                tlauicol 30 julio 2013 07: 26 nuevo
                +1
                (C) "¿QUÉ DEMOSTRADORES querían decir con este Olympia?", ¡Que el artículo está mintiendo!
                lo que no necesita transmitir con espuma en la boca sobre remos enormes de 700 kg y 25 m, sobre la colocación de remeros de pie alrededor de la cubierta o colgando en el aire. el hecho de que es maniobrable: un radio de giro de 48 m, luego de que después de 25 horas de entrenamiento pudieron controlar la triera y la dispersaron a 7 nudos con pequeños remos de pino.
            2. abrakadabre
              abrakadabre 30 julio 2013 14: 10 nuevo
              +1
              Agregaré que en Atenas fue un honor ser un remero en la Armada, y en ese momento estaba bastante bien pagado. Una descripción de estos hechos es fácil de encontrar. Pero el autor es "difícil", y muy probablemente pereza.
        2. bot.su
          bot.su 29 julio 2013 16: 07 nuevo
          +2
          Cita: Ivan_Ivanov
          1. ¿Dónde colocar el arma? Balista, catapultas y más.

          ¿Y dónde están las ballestas? ¿Has leído la ciencia ficción? Los principales métodos de combate naval fueron embestir y abordar.

          Cita: Ivan_Ivanov
          2. ¿Dónde colocar a los soldados? El mosquetón ya está atascado en los globos oculares.

          Hay suficiente espacio en la cubierta superior.

          Cita: Ivan_Ivanov
          3. ¿Cómo alimentar y beber esta horda? Hay muchos remeros. Por lo tanto, se necesitan muchas existencias.

          Los griegos no hicieron viajes oceánicos. Al moverse entre las islas y a lo largo de la costa, lo principal es tener un buen piloto. Entonces es posible reponer los suministros de agua en el camino y llenar el jabalí.
          1. Prometey
            Prometey 29 julio 2013 21: 54 nuevo
            0
            Cita: bot.su
            ¿Y dónde están las ballestas? ¿Has leído la ciencia ficción? Los principales métodos de combate naval fueron embestir y abordar.

            Estoy de acuerdo con el abordaje. Pero los carneros parecen haber sido utilizados masivamente solo en la batalla de Salamina (si hubo una). Después de eso, aparentemente, se están alejando de las tácticas de embestida. Los romanos picaron boogies con punas, ocasionalmente recurrieron a carneros, y luego un hombre inteligente arrastró una ballesta al recipiente (como está escrito en estas fuentes muy antiguas, ya sea de Vegetación o de Plutarco) y comenzó a disparar a los barcos con piedras y flechas ardientes. Lo que podría resultar de esto se puede leer del mismo Kostylev.
            1. bot.su
              bot.su 30 julio 2013 01: 03 nuevo
              0
              Cita: Prometey
              Pero los carneros parecen haber sido utilizados masivamente solo en la batalla de Salamina (si hubo una). Después de eso, aparentemente, se están alejando de las tácticas de embestida.

              ¿Crees que los carneros se usaron en una batalla? Ram fue utilizado mucho antes de la construcción del trirreme y mucho después de las guerras púnicas. Pero los romanos, sí, llevaron la flota a otro nivel.
              1. Prometey
                Prometey 30 julio 2013 08: 17 nuevo
                -1
                Cita: bot.su
                ¿Crees que los carneros se usaron en una batalla?

                Digamos que no creo que se hayan utilizado en absoluto.
                1. bot.su
                  bot.su 30 julio 2013 10: 18 nuevo
                  0
                  Cita: Prometey
                  Digamos que no creo que se hayan utilizado en absoluto.

                  He aquí cómo ... ¿Y por qué se incluyen en el diseño? ¿Y entonces el único truco del combate naval es el abordaje? ¿O había portaaviones desde los que se lanzaron Dedalov e Icarus?
                  1. Prometey
                    Prometey 30 julio 2013 11: 30 nuevo
                    0
                    Cita: bot.su
                    He aquí cómo ... ¿Y por qué se incluyen en el diseño?

                    Presente al menos un regalo, luego puede hablar más.
                    Cita: bot.su
                    ¿Y entonces el único truco del combate naval es el abordaje?

                    En la era de los botes de remos y veleros antes de la aparición de los acorazados, sí.
                    1. bot.su
                      bot.su 30 julio 2013 16: 45 nuevo
                      0
                      Cita: Prometey
                      Presente al menos un regalo, luego puede hablar más.

                      Solo después de presentar un cuervo o un antiguo anzuelo griego.

                      Cita: Prometey
                      En la era de los botes de remos y veleros antes de la aparición de los acorazados, sí

                      Navegando, sí. En los barcos de remo militares del antiguo Mediterráneo, el embestida era uno de los principales métodos de batalla, hasta que los romanos detuvieron decisivamente este despilfarro de esclavos y propiedades. Esto se evidencia por la aparición del trirreme. Si el método principal fuera el abordaje, la apariencia de los barcos se parecería a los drakars o logias.
                      1. Prometey
                        Prometey 31 julio 2013 07: 31 nuevo
                        0
                        Una vez más, pediré la antigua imagen del trirreme: todo lo que vemos en las pinturas es una representación de artistas contemporáneos. Por cierto, si el ariete era un medio efectivo de combate naval, por qué no se hizo en galeras y galeases medievales, también en botes de remo y relativamente maniobrables, y su diseño era más fuerte.
                      2. abrakadabre
                        abrakadabre 31 julio 2013 10: 32 nuevo
                        +1
                        Por cierto, si el ariete era un medio efectivo de combate naval, por qué no se hizo en galeras y galeases medievales, también en botes de remo y relativamente maniobrables, y su diseño era más fuerte.
                        1. Desde el carnero, como método principal de batalla, los romanos ya partieron. Eran peores navegadores, pero la infantería era muy fuerte. Así que trasladaron la prioridad al abordaje. Y el diseño de las naves se ha agudizado por esto: el trirreme romano es más masivo que el griego, lleva más infantería para abordar, tiene plataformas más amplias para acomodar guerreros. No se olvide. que un ariete es más efectivo en posicionarse con su nariz al lado del enemigo. Para hacer esto, necesitas maniobrar decentemente. Y maniobrar a distancia, luego tener un lugar para embestir la dispersión. Y para el abordaje, un enfoque tangencial bastante lineal es suficiente, cabeza a cabeza de la construcción lineal habitual de la flota. Ni siquiera importa si los oponentes tienen tiempo de tirar de los remos o se verán interrumpidos por el golpe de tu nave. Los barcos enganchados por los ganchos de embarque y la victoria es para aquellos que tienen más guerreros a bordo.

                        2. Los barcos medievales estaban más que adaptados a los romanos para navegar tanto en alta mar como en alta mar. De ahí la necesidad de una mayor resistencia, una mayor altura de los lados (para galeases), un área de vela más grande, etc.

                        3. Dispersar una carcasa más sólida y, por lo tanto, más masiva de un barco medieval es más difícil. Y lo más importante, hacer esto con una aceleración significativa para que el enemigo no tenga tiempo de minimizar el peligro con su contra maniobra.

                        4. Las flotas militares medievales, en comparación con el apogeo romano, estaban en el corral. Las principales flotas fuertes, a diferencia de las romanas, no se encontraban en la zona marina del Mediterráneo, sino en el Atlántico - Atlántico. En consecuencia, el diseño del barco tiene sus propios detalles.

                        5. El apogeo de las flotas de batalla medievales llegó en la era de la pólvora. Por lo tanto, la artillería se ha convertido en el principal campo de batalla en el mar.
                      3. Prometey
                        Prometey 31 julio 2013 11: 21 nuevo
                        0
                        Cita: abrakadabre
                        No se olvide. que un ariete es más efectivo en posicionarse con su nariz al lado del enemigo. Para hacer esto, necesitas maniobrar decentemente.

                        Los opositores, en principio, tampoco son tontos y no mirarán con calma esta desgracia.
                        Cita: abrakadabre
                        El apogeo de las flotas de batalla medievales llegó en la era de la pólvora. Por lo tanto, la artillería se ha convertido en el principal campo de batalla en el mar.

                        La batalla de Lepanto - 1571 - corte y embarque. La artillería es una ayuda. Aunque la pólvora ha estado presente en los campos de batalla durante 200 años.
                        La primera batalla aparentemente naval con el uso a gran escala de artillería: la batalla de los británicos con la Armada Invencible española.
                      4. abrakadabre
                        abrakadabre 31 julio 2013 11: 40 nuevo
                        0
                        No veo una contradicción. Estamos hablando de una tendencia general en el desarrollo de flotas. Justo de lo que se trata: embarque sujeto a impuestos en la Edad Media. Esto no elimina la posibilidad de carneros, pero esta técnica táctica en este momento no es básica. Y el diseño de los recipientes MEDIEVALES no es para nada un ariete. Pero esto ya era cierto para la antigua Roma. Evolución en acción sin embargo.
                        Durante la captura de Constantinopla, los turcos también trataron de derrotar a los restos de las naves venecianas abordando. Pero dado que el diseño de los barcos venecianos es más alto y la habilidad de los venecianos en el mar es mayor, el éxito de los turcos en el mar fue mucho más modesto que en tierra: los barcos pudieron defenderse y atravesar. Si las tácticas de embestida fueran dominantes, con la abrumadora cantidad de barcos turcos, los venecianos tendrían un montón de agujeros a cada lado y se hundirían.

                        La tendencia general de la evolución anterior a la época de las flotas militares: solo la función de transporte de sociedades muy antiguas -> combate predominantemente ligero con posible abordaje de oponentes desmoralizados entre los cretenses -> carnero con posible abordaje de los griegos y Cartago -> abordaje de los romanos y las sociedades posteriores. Los bizantinos con sus delicias arrojadizas están un poco derrotados.
                        Hay una transición gradual a más y más acciones energéticas durante la batalla.
                      5. Prometey
                        Prometey 31 julio 2013 12: 01 nuevo
                        0
                        Cita: abrakadabre
                        Y el diseño de los recipientes MEDIEVALES no es para nada un ariete. Pero esto ya era cierto para la antigua Roma. Evolución en acción sin embargo.

                        Así que escribí sobre lo mismo desde el principio que los romanos abandonaron las tácticas de embestida y aplicaron el abordaje como el principal medio de lucha en el mar. Recordaban el tallo solo en la segunda mitad del siglo XIX e incluso lo aplicaron con éxito varias veces. Aunque el carnero más exitoso en el mar se asoció con el titanio guiñó
                      6. abrakadabre
                        abrakadabre 31 julio 2013 12: 15 nuevo
                        +1
                        Mi respuesta detallada fue replicar Por cierto, si el ariete era un medio efectivo de batalla naval, ¿por qué no se hizo en galeras y galeases medievales?
                        A menos que lo haya perdido. Resultó como si me opusiera a ti.
                        hi
                      7. bot.su
                        bot.su 31 julio 2013 12: 57 nuevo
                        0
                        Cita: Prometey
                        Así que escribí sobre lo mismo desde el principio que los romanos abandonaron las tácticas de embestida y aplicaron el abordaje como el principal medio de lucha en el mar.

                        Pero esto no significa que esta táctica no fuera ampliamente utilizada por los griegos, fenicios y cartagineses.

                        Cita: Prometey
                        Recordaban el tallo solo en la segunda mitad del siglo XIX e incluso lo aplicaron con éxito varias veces.

                        Sí, durante ese segmento de la Edad Media, cuando los piratas del Mediterráneo usaban galeras, usaban constantemente carnero. Solo estaba sobre el agua y también se usaba como puente de embarque y "gancho" de abordaje si era posible perforar el tablero y quedar atrapado en él. Y usar el tallo es una medida necesaria. Y en los veleros también es una pérdida de progreso, porque el bauprés se romperá. En general, se desarrollaron armas de navegación y se hizo imposible embestir.
                      8. abrakadabre
                        abrakadabre 31 julio 2013 13: 34 nuevo
                        +1
                        Pero esto no significa que esta táctica no fuera ampliamente utilizada por los griegos, fenicios y cartagineses.
                        El resultado de esto: el imperio conocido por nosotros se llamaba romano, y no cartaginés, fenicio o griego. Y la invasión de todos estos países no tuvo lugar de manera circular por tierra. Las tácticas romanas de usar la flota derrotaron la embestida pura de los pueblos listados con el envío desarrollado.
                      9. bot.su
                        bot.su 31 julio 2013 13: 56 nuevo
                        0
                        Cita: abrakadabre
                        Las tácticas romanas de usar la flota derrotaron la embestida pura de los pueblos listados con el envío desarrollado.

                        Entonces sí, no discuto con eso. Argumento con las acusaciones de que el carnero no se usó (se usó ampliamente solo en la Batalla de Salamina, como algunos afirman, en particular Prometey), y no había barcos de remo de varios niveles.

                        Por cierto, el imperio fenicio (y la colonia Cartago-Fenicia) existió durante mucho tiempo y echó a perder la sangre de los romanos. Y si los romanos no llenaran el lugar donde Cartago se encontraba con sal, entonces todavía existiría.
                    2. Prometey
                      Prometey 31 julio 2013 14: 44 nuevo
                      0
                      En su mayor parte, para identificar la efectividad o ineficiencia de todo esto, es necesario llevar a cabo una reconstrucción histórica. Y así, todavía estoy más interesado en la pregunta: ¿por qué los antiguos trataron de complicar todo construyendo todos estos biremes, trirremes, cuya navegabilidad aún no se ha demostrado? Aunque la práctica más tarde demostró que las embarcaciones con una fila de remos son la opción más adecuada.
                    3. bot.su
                      bot.su 31 julio 2013 16: 57 nuevo
                      +1
                      Cita: Prometey
                      Y así, todavía estoy más interesado en la pregunta: ¿por qué los antiguos trataron de complicar todo construyendo todos estos biremes, trirremes, cuya navegabilidad aún no se ha demostrado?

                      Desde nuestro punto de vista, lo complicaron.
                      ¿Qué quieres decir con navegabilidad?
                      Dado que las tácticas de combate naval se agudizaron bajo un carnero, todo encaja. Con esta disposición de remeros, el barco, sin aumentar la longitud y, por lo tanto, manteniendo un pequeño radio de circulación, ganó significativamente en velocidad y potencia. Es decir, la velocidad y la dinámica de su reclutamiento y, en consecuencia, la maniobrabilidad están creciendo significativamente. Además, su nave se protegió más, ya que el enemigo, al entrar en un carnero, se vio obligado a vencer la resistencia del triple de remos que se le podrían poner en la nariz. La misma tendencia que con un aumento en la profundidad de la falange y la longitud de las lanzas para las filas traseras de hoplitas. Factores socioeconómicos: los trirremes y otros barcos de varios niveles solo podían construir ciudades grandes y ricas, proporcionándose una ventaja militar. De hecho, incluso ahora, Angola, por ejemplo, no compra ni construye submarinos nucleares. Pero Rusia está construyendo.
                      En el Mar Egeo, y en general en el Mediterráneo oriental, un grupo de islas, un grupo de bahías en la costa. Por la mañana zarpé de una isla, y cenas y duermes en la otra, si no eres pereza, puedes almorzar en la tercera. Tuvimos que dormir, comer y aliviarnos en la orilla.
                      Los romanos eran peores en el Mediterráneo occidental, en las islas más pequeñas, por lo que comenzaron a aumentar el ancho de los barcos, aumentando el desplazamiento y, en consecuencia, el suministro de alimentos y agua y el número de cuerpos marinos. Bueno, el número de remeros, para no perder velocidad.
                      Cita: Prometey
                      Aunque la práctica más tarde demostró que las embarcaciones con una fila de remos son la opción más adecuada.

                      La práctica no ha demostrado esto. La práctica ha demostrado que el desarrollo de armas de navegación es más efectivo, la aparición de velas inclinadas ha aumentado las posibilidades de maniobra y los remos se han convertido gradualmente en una propulsión auxiliar. Además del aplastamiento del Imperio Romano, y un pequeño estado no tira de grandes barcos. El declive tecnológico general en las edades oscuras.
                    4. abrakadabre
                      abrakadabre 1 Agosto 2013 10: 56 nuevo
                      +1
                      Se puede agregar que un aumento en el número de remeros, es decir, la relación empuje-peso, permitió una aceleración más rápida en segmentos cortos en comparación con un enemigo más lento. Por ejemplo, para tomar la posición más ventajosa para el carnero y para el tirón posterior durante el carnero mismo.
                      El inevitable aumento en la masa de la nave con un aumento en el número de filas de remos también fue útil por dos razones: la fuerza de embestida aumenta y los efectos de embestida para la nave que realiza esta técnica de combate se reducen.
                      En cuanto al alto costo de mantenimiento de la flota. Después de eliminar oponentes fuertes del Mar Mediterráneo, el Imperio Romano en sí mismo, aunque pudo contener una gran flota, trató de minimizar el costo. El número de barcos ha disminuido. La alineación también es mucho más fácil. Si en el último Púnico, los principales acorazados eran penters, entonces en el imperio tardío, las naves más grandes que el trirreme eran raras.
      2. bot.su
        bot.su 31 julio 2013 12: 40 nuevo
        +1
        Cita: Prometey
        Una vez más, pediré la antigua imagen del trirreme: todo lo que vemos en las pinturas es una representación de artistas contemporáneos.

        ¿Google te prohibió? Busque imágenes de trirremes en ánforas antiguas o, por ejemplo, una solicitud / Fragmento del mural - The Isis Ship /
        Puedes ver el carnero allí. Más descripciones de batallas navales, descripciones del diseño de barcos, fragmentos encontrados en el mar y más allá.
        Sin embargo, no te importa, no nos convenceremos.

        Cita: Prometey
        Por cierto, si el ariete era un medio efectivo de batalla naval, ¿por qué no se hizo en galeras y galeases medievales?

        Fue aplicado. Solo predominantemente superficial, aunque no solo. Cambio de objetivos y, en consecuencia, tácticas. Lo principal era la incautación de la embarcación y la propiedad, y no su destrucción.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 31 julio 2013 11: 20 nuevo
      0
      Si el método principal fuera el abordaje, la apariencia de los barcos se parecería a dracars o lodges.
      Ja ja ja ja! Drakkars y logias nunca han abordado barcos. Al igual que los barcos de los actuales piratas somalíes. Lo único con lo que se destacan los piratas somalíes es la presencia de un lanzador automático de armas de fuego y granadas. Lo que está prohibido tener y usar los equipos de los buques mercantes modernos.
      Cuando ambas partes no tienen miedo de usar armas y armas de efectividad comparable, los drakkars y las logias juntas apestan ... oh, pierden ante cortes militares de clase alta. Y no serán contactados solo con militares de bajo rango: es mejor robar una aldea costera. Después de todo, el significado de la campaña es robar y sacar provecho, y no luchar con un final dudoso. Un metro extra y media altura en una posición defensiva en el combate armado cuerpo a cuerpo es una gran ventaja.
      Rob el barco mercante es bastante real. Dado que su equipo es mucho más pequeño que el equipo de dragrak.
    3. bot.su
      bot.su 31 julio 2013 12: 19 nuevo
      0
      Cita: abrakadabre
      Drakkars y logias nunca han abordado barcos.

      Ese era el único método posible de batalla naval de sus equipos a bordo. Bueno, todavía disparar desde una proa o lanza con hachas para salir. Y enjuague rápidamente siempre que sea posible sonreír
      Y el hecho de que el tablero es bajo, tales tecnologías fueron. Sí, y llevar cabañas u oídos en los rápidos o zanjas del norte de Dnieper es más conveniente que los galeases.
    4. abrakadabre
      abrakadabre 31 julio 2013 13: 17 nuevo
      0
      La principal técnica militar de los vikingos fue una incursión en la costa. Además, es deseable que no haya muchachos armados cerca de todos los barones, condes, etc. Por lo tanto, la incursión es fugaz.
      La batalla naval para ellos fue atractiva principalmente contra los buques mercantes. Relativamente más débil.
      Del mismo modo, los piratas somalíes abordaron petroleros y graneleros. Pero algo no los empuja en cruceros y patrulleras. Sí, y la reunión de un barco mercante con representantes de PMC a bordo reduce drásticamente el ardor de combate.
      A pesar del hecho de que teóricamente 1000 botes de motor armados a costa de pérdidas inconcebibles podrán tomar un pequeño buque militar. Las municiones se agotan estúpidamente y, mientras disparan en una dirección desde la otra, ya están subiendo a bordo. ¿Pero qué piratas necesitan tal heroísmo? La piratería es una actividad comercial. Aquí necesita ingresos, aunque asociados con el riesgo. Los vikingos tampoco necesitaban un heroísmo excesivo.
      Las incursiones masivas, como la captura de París o Inglaterra, quedan fuera de esta práctica generalizada. Pero aquí ya podemos hablar sobre el nivel de proporciones estatales.
      Y no me acuerdo de las batallas navales de los normandos con buques de guerra o incluso flotas de antemano. Esto ciertamente no fue un fenómeno de masas.

      Por el lado: para grandes knorrs, buques de carga de los escandinavos de la era vikinga, los lados podrían ser bastante altos. Aunque los pequeños prácticamente no diferían en esto de los Drakkars
  • abrakadabre
    abrakadabre 31 julio 2013 14: 23 nuevo
    0
    No hay tantas batallas navales comparables en número a la batalla de Salamina en el mundo antiguo. Los romanos fueron capaces de imponer a Cartago la masa del combate de abordaje. Y ellos mismos enfatizaron su desarrollo. En la etapa inicial de la confrontación entre las flotas, mientras prevalecían las tácticas de embestida, la flota cartaginesa los tenía en la cola y la melena. Lo cual es completamente natural por sus grandes tradiciones de navegación en general y el uso de la marina en particular.
    En general, la economía determina la estabilidad de un país en una guerra. Cartago tenía una mayor parte del componente comercial que el romano. Por lo tanto, fue más vulnerable durante la larga guerra de desgaste. Los ingresos del comercio cayeron debido a las fuertes hostilidades, y las oportunidades para tripular el ejército y la marina disminuyeron.
    Bueno, el factor de azar no ha sido cancelado. ¿Quién sabe qué historia estudiaríamos, asediar a Ganibal Rome? ¿O si la parte superior de Cartago apoyaría plenamente a Hanibal y le daría todas las reservas? Y no en todos los sentidos le impedía la envidia y el miedo a su exaltación excesiva. Después de todo, había estado pavoneándose por Italia no un día o dos, durante años.
    Pero, pero, pero ... esto ya es un modo subjuntivo. La historia no le gusta.
  • abrakadabre
    abrakadabre 30 julio 2013 14: 08 nuevo
    +1
    1. No había muchos de ellos en tales barcos. Estás confundido con acorazados y cruceros de misiles :)
    2. Ver párrafo 1. Había pocos soldados en barcos griegos. Sobre los romanos más, pero su navegabilidad era menor.
    3. Hay buques de suministro para esto. La flota se movía a la velocidad de estos barcos. Los buques de guerra en este sentido se liberan hasta el límite de todo lo innecesario. Solo para ser rápido y maniobrable en el momento de la batalla. El resto del tiempo, era bastante posible navegar, junto con el resto de las embarcaciones, muy espaciosas, pero extremadamente lentas. No olvide que todos los barcos antiguos son costeros. La natación en alta mar es más bien un modo de natación excepcional.
  • Djozz
    Djozz 29 julio 2013 09: 33 nuevo
    +6
    Sobre mitos. ¡Aprende a "construir" barcos de los chinos! Ahí es donde no hay límite para "la facilidad de pensamiento es extraordinaria". En el siglo XV, su "almirante" y constructor naval de medio tiempo Joe Hye hizo 15 barcos con un desplazamiento de 300 mil toneladas cada uno, 3 m de largo, 140 m de ancho. Los barcos tenían fondo plano sin quilla, transportaban 50 mástiles y acomodaban a 9 hombres. Con esta "armada", Joe navegó a África camino al Estrecho de Malaca, derrotó a los piratas y capturó a 2900 mil, según las crónicas chinas "antiguas". Py Sy, por cierto, los barcos ya tenían tanques de agua de madera. mamparos.
    1. Prometey
      Prometey 29 julio 2013 10: 56 nuevo
      +2
      Cita: Djozz
      Con esta "armada" Joe navegó a África camino al Estrecho de Malaca, derrotó a los piratas y capturó a 5 mil, según las "antiguas" crónicas chinas.

      Entonces, ¿quién es el camino alrededor de África? Vasco da Gamma señaló riendo
      1. Djozz
        Djozz 29 julio 2013 11: 31 nuevo
        +2
        Y no solo, descubrió Australia junto con Oceanía y llegó a Madagascar, en general hizo 7 viajes largos. Historia y sollozo. Py Sy, por cierto, recientemente en una rama dedicada a los "logros" tecnológicos chinos, tengo un Sinólogo "avanzado" un poco virtual No "subí", ¡lo juro por mi madre!
        1. Prometey
          Prometey 29 julio 2013 11: 49 nuevo
          +2
          Cita: Djozz
          Recientemente, en una rama dedicada a los "logros" tecnológicos chinos, un sinólogo "avanzado" casi virtualmente me "mató". ¡Lo juro por mi madre!

          Lo mismo se cruzó con tal. Desafortunadamente, la paranoia hace que sea difícil pensar normalmente.
        2. abrakadabre
          abrakadabre 30 julio 2013 14: 18 nuevo
          +1
          Sopromat es inquebrantable ... inquebrantable.
          wassat
          Indicado 70-90 metros como límite. válido para diseños con alto alargamiento y altura relativamente baja desde la quilla hasta la plataforma. Lo que nunca se observa en los barcos chinos. Para ilustrar esto, compare la escalera de madera plana (curvas y juegos) y su mismo conjunto en el borde (al infierno con usted, y no deflexión)
          sonreír
    2. Jinete
      Jinete 29 julio 2013 13: 10 nuevo
      +2
      Cita: Djozz
      En el siglo XV, su "almirante" y constructor naval a tiempo parcial Joe Hye hizo 15 barcos con un desplazamiento de 300 mil toneladas cada uno, 3 m de largo y 140 m de ancho. Los barcos tenían fondo plano sin quilla, transportaban 50 mástiles y acomodaban a 9 hombres. Con esta "armada" Joe navegó a África camino al Estrecho de Malaca, derrotó a los piratas y capturó a 2900 mil, según las "antiguas" crónicas chinas.


      en verdad, fabulosos Hellenes ... eh, chinos.

      guiño
    3. kirpich
      kirpich 29 julio 2013 14: 13 nuevo
      +1
      ¡¡¡TORTITA!!! ¡Entonces, resulta que los piratas somalíes han estado cazando en el Estrecho de Malaca desde el siglo XV! ¡Ay de nosotros!

      Cita: Djozz
      Sobre mitos. ¡Aprende a "construir" barcos de los chinos! Ahí es donde no hay límite para "la facilidad de pensamiento es extraordinaria". En el siglo XV, su "almirante" y constructor naval de medio tiempo Joe Hye hizo 15 barcos con un desplazamiento de 300 mil toneladas cada uno, 3 m de largo, 140 m de ancho. Los barcos tenían fondo plano sin quilla, transportaban 50 mástiles y acomodaban a 9 hombres. Con esta "armada", Joe navegó a África camino al Estrecho de Malaca, derrotó a los piratas y capturó a 2900 mil, según las crónicas chinas "antiguas". Py Sy, por cierto, los barcos ya tenían tanques de agua de madera. mamparos.

      No sé si reír o llorar. Lo que no es una frase no tiene sentido.
      1. Djozz
        Djozz 29 julio 2013 14: 25 nuevo
        +3
        La semana pasada, el canal de televisión Kultura dedicó una hora entera al almirante Joe Hye. Todo lo que escribí estaba allí. ¡Y escribí sobre los piratas del Estrecho de Malaca y, además, sobre los piratas de Somalia! Si hay algo que discutir sobre los méritos, molesta, el resto es emoción.
        1. Djozz
          Djozz 29 julio 2013 16: 06 nuevo
          +1
          Explicar cuál es el signo menos?
          1. aleshka1987
            aleshka1987 29 julio 2013 16: 39 nuevo
            0
            Pongo por el canal "Cultura"
      2. abrakadabre
        abrakadabre 30 julio 2013 14: 25 nuevo
        +1
        Si los hechos conocidos son nuevos para usted, entonces, desgraciadamente ... para usted en la biblioteca.
    4. Mika712
      Mika712 29 julio 2013 16: 34 nuevo
      +5
      Después de 1000 años, los arqueólogos encontrarán un viejo libro sobre Rusia: "Entonces las personas vivían ricamente, tenían petróleo antes ... eh ... bueno, estarás hasta la cintura". Y comenzará el holivar, que el aceite es venenoso y que los pies en remojo son perjudiciales para la salud.

      Si una persona china escribe: 10 mil cosas, no son 10 mil cosas. Esto es lo que escribí arriba.

      Si un respetado hombre chino construyera un barco, el barco tendrá 10m de largo. Si el barco fue construido por un chino MUY respetable, el barco tendrá 100m de largo. La longitud de la nave solo habla del grado de respeto por el compañero descrito.
  • Mhpv
    Mhpv 29 julio 2013 12: 09 nuevo
    +3
    Bueno, esto es probablemente del mismo nivel, si ahora en los barcos haces dos o tres tornillos de palangre, creo que el resultado será claro. hi
  • Hort
    Hort 29 julio 2013 12: 23 nuevo
    0
    Y si sigue siendo realista, entonces está claro: el carpintero "griego antiguo" no sabía ni podía conocer una milésima parte de lo que conocen los especialistas modernos en ciencia de materiales, mecánica, arquitectura de barcos, etc. No había ni aleaciones de aluminio-magnesio, ni titanio, ni plásticos de carbono ultraligeros. Si este no fuera el caso, todos hablaríamos griego ahora y habríamos liderado la colonización de los satélites de Júpiter a un ritmo acelerado.

    Pero me pregunto por qué ahora nadie fue capaz de construir un drakkar o logia vikinga en toda regla, a pesar del conocimiento y la tecnología modernos. Durante mucho tiempo vi un documental sobre los vikingos durante un tiempo, por lo que me dijeron algo interesante allí: varios dragrakars modernos, reconstruidos de acuerdo con los dibujos conservados, no pudieron soportar las cargas durante las fuertes olas y la ruptura. Entonces entendimos la razón: la viga en la base del casco del barco, que atraviesa el fondo desde la proa hasta la popa (no envío, por lo tanto no sé la terminología correcta :)), los dragcars "originales" no se habían pegado de una pieza sólida de madera, sino que se habían pegado en varias capas, lo que le permitió soportar varias cargas con gran emoción y tormentas. Pero hoy la tecnología exacta de su fabricación parece haberse perdido, pero no es posible recrear esto a partir de materiales modernos.

    Nuevamente, resulta que los barcos de los pueblos del norte y los eslavos eran más perfectos que los del Mediterráneo, ya que permitían navegar en mar abierto y en los mares del norte (¿los griegos y los romanos iban a lo largo de la costa)?
    1. Djozz
      Djozz 29 julio 2013 12: 53 nuevo
      +1
      Sobre el pegamento y el método de su fabricación por los vikingos, pregunto con más detalle. ¿Quizás "inventaron" el epoxi?
      1. Igarr
        Igarr 29 julio 2013 14: 22 nuevo
        +3
        No es genial en absoluto.
        Thor Heyerdahl ... doble o tres veces ... replicó el antiguo barco egipcio. Qué RA se llama.
        Nada, la tercera vez incluso cabalgó. Hasta la mitad del Atlántico.
        Luego creó, a simple vista, Kon-Tiki ... trama de los legendarios "dioses blancos" de los indios de América del Sur.
        Como un distinguido vikingo hereditario, teniendo en cuenta las tecnologías de los navegantes del norte, incluso sin clavos. Algunos alcornoques, balsa y cordones vegetales, cuerdas (en la línea de mar y aparejos con mástil).
        También exitosa, la balsa incluso se arrastró ... hasta el medio del Océano Pacífico.
        En general, si quieren hacer algo, lo hacen.
        No quieren, hablan de las increíbles tecnologías de los antiguos. Por otra parte, las tecnologías, que el último niño curvo y acuoso debería haber conocido en el campamento vikingo.
        Los alemanes, su pegamento de la compañía Heikele: los aviones están pegados. Intenta ponerte los dedos, pero no los abras a tiempo.
        Y luego, para hacer la quilla pegada, un problema.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Veo que el asunto es diferente. Hasta donde sabemos, los vikingos eran gente muy alegre, digamos.
        Abarrotan alucinógenos, y todas las encuestas son locos. Mar sobre la rodilla.
        ¿Se molestaron - mantiene la onda de la quilla, no se sostiene?
        Un higo en la caída de Valhalla. Era justo antes del ahogamiento empujar el hacha en la cabeza del vecino. Y él, como respuesta cortesía: abrirás una calavera.
        Y venga a admirar al padrino: siéntese por la noche para una pareja en las cámaras de Odin, ale crack.
        ....
        Encontraron un extraño agregado en Irak durante las excavaciones arqueológicas. Excepcionalmente similar a una batería primitiva, la celda Volta. Supuestamente, se vertió vinagre en él, y esta unidad incluso comenzó a generar corriente.
        ¿No lo crees?
        Aquí lees "Al borde del Oikumeny" de Ivan Efremov. Y él informa tan casualmente que la tecnología de procesamiento de estatuas de mármol de la era de la antigua Grecia parecía sugerir una oportunidad: piedra de ablandamiento.
        Ivan Efremov, para mí, por ejemplo, autoridad. Este es un destacado paleoanatólogo, creador de una nueva dirección. Y al suavizar la piedra, no puedo creerlo.
        ¿Qué hacer?
        ¿Tal vez solo se está ablandando mi cerebro?
        Los antiguos escritos de los indios describen con entusiasmo la "bebida de los dioses" - soma. Lo que da y el olvido, y la iluminación, y la estupefacción, y la exaltación.
        Y, cualquier coleccionista de alquitrán de amapola - dirá - aquí está - bagre. Puedes diluir, no puedes diluir. Pero, la parroquia, se proporciona sin ambigüedades.
        Y todo ... antiguo, secreto ... tecnología.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Hablemos de calaveras de cristal. Esto es tecnología.
        1. Djozz
          Djozz 29 julio 2013 14: 35 nuevo
          0
          Pero las pruebas sobre las tortugas, remodelaciones de finales del siglo XIX, están probadas. El canal Nistori es la fuente, y sobre el pegamento de Henkel, es la tecnología del siglo XX, ¡y los vikingos lo cocinaron, aparentemente de agárico de mosca!
          1. Hort
            Hort 30 julio 2013 06: 25 nuevo
            0
            en general, el pegamento no era pegamento, pero la barra de la quilla estaba tan articulada que podían soportar cargas longitudinales y el diseño del barco en su conjunto proporcionó una inclinación mínima. Pero las torres rusas se balancearon en todas las direcciones, pero eran más maniobrables (subí ayer a los sitios de todos los historiadores-reconstructores :)) y tenían una cubierta y una bodega (algunas en cualquier caso).
        2. bot.su
          bot.su 29 julio 2013 15: 43 nuevo
          +1
          Cita: Igarr
          Y tan casualmente informa que la tecnología de procesamiento de estatuas de mármol de la era de la antigua Grecia parecía sugerir la posibilidad de ablandar la piedra.

          Si los antiguos conocían el vinagre, entonces esa tecnología es más que probable.
          1. Mooh
            Mooh 30 de octubre 2013 03: 07 nuevo
            0
            Pero ellos lo sabían. El vino acidificado se convierte en vinagre con el tiempo.
      2. Hort
        Hort 29 julio 2013 14: 42 nuevo
        0
        tal vez hubo algún tipo de análogo ...
    2. abrakadabre
      abrakadabre 30 julio 2013 14: 26 nuevo
      0
      Pero me pregunto por qué ahora nadie fue capaz de construir un drakkar o logia vikinga en toda regla, a pesar del conocimiento y la tecnología modernos.
      Su información es incorrecta Durante mucho tiempo, todo fue construido y probado en el mar. Con observación detallada de hechos históricos conocidos sobre su estructura.
      No le resulte difícil enumerar los dragrakars reconstruidos y cuántos, cuando uno de ellos se separó de la carga de las olas. O al menos dar una referencia a la cobertura de este hecho.
      1. Hort
        Hort 31 julio 2013 12: 22 nuevo
        0
        Bueno, entonces mi información está desactualizada;)
        1. abrakadabre
          abrakadabre 31 julio 2013 12: 50 nuevo
          0
          Los burgueses incluso filmaron documentales más de una vez para todo tipo de canales de televisión. Por ejemplo, uno de los más recientes sobre la transición de Escandinavia a Inglaterra en una réplica histórica de un drakkar. Autonomía a través del Mar del Norte.
          Fue divertido mirar a la tripulación de moda y políticamente correcta.
          Solo el tema LGBT europeo súper de moda de los últimos años no se ha destacado allí.
    3. bot.su
      bot.su 30 julio 2013 16: 28 nuevo
      +1
      Cita: hort
      ¿Que los barcos de los pueblos del norte y los eslavos eran más perfectos que el Mediterráneo, ya que les permitían navegar en mar abierto y en los mares del norte (los griegos y los romanos iban a lo largo de la costa)?

      Sin embargo, los eslavos y los vikingos tampoco estaban particularmente lejos de la costa. No había brújula, los suministros de agua dulce no son ilimitados.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 31 julio 2013 10: 45 nuevo
        +1
        Sin embargo, los eslavos y los vikingos tampoco estaban particularmente lejos de la costa.
        Dile esto a los descubridores de Islandia y Groenlandia.
        Los mismos vikingos, además de luchar contra los dragcars, tenían un montón de variedades de buques de carga relativamente espaciosos. Simplemente no son tan famosos. Los Drakkars con toda su maravillosa navegabilidad son muy convenientes solo para las incursiones. Los vikingos se hicieron famosos como marineros. Pero nunca en batallas navales. Mientras que en Europa había un fuerte poder centralizado (el mismo Carlomagno). Se las arreglaron con éxito con los vikingos. Pero cuando todo colapsó en fragmentación ... Entonces el traje de los ladrones del norte y rodó.
        A modo de comparación: en ese momento en Rusia había una gran estabilidad y centralización. Y así, los vikingos estaban más dispuestos a comerciar que a robar. Porque recibieron rápida y eficazmente zvizdyuley en respuesta al menor malentendido del momento.
        1. bot.su
          bot.su 31 julio 2013 13: 02 nuevo
          0
          Cita: abrakadabre
          Dile esto a los descubridores de Islandia y Groenlandia.

          Bueno, si pudieran hacer fácilmente tales viajes, la primera colonia en Islandia no moriría tan misteriosamente. Bueno, nada allí durante dos semanas, así que tampoco es un viaje transatlántico ...
          1. abrakadabre
            abrakadabre 31 julio 2013 13: 41 nuevo
            0
            1. Fácil o no fácil, pero realizado regularmente.
            2. ¿Definitivamente no es transatlántico? Echa un vistazo al mapa. Estoy de acuerdo en que no es ecuatorial-transatlántico.
            ¿Qué otras naciones en el mismo tiempo histórico hicieron transiciones tan distantes en el océano abierto? De improviso solo puedo nombrar la colonización polinesia de las islas del Pacífico. No puedo juzgar sobre la navegación oceánica árabe (pero no costera) hacia las costas orientales de África ecuatorial. No tengo suficientes datos. Por cierto, es interesante leer sobre esto.
  • Mika712
    Mika712 29 julio 2013 12: 41 nuevo
    +3
    En todos los sitios donde un autor respetado coloca este artículo, se le señalan los mismos errores en su razonamiento:
    1 El autor coloca los remeros en posición vertical y les da largos remos a los remeros superiores. A partir de aquí tratando de sacar conclusiones. En Olympia, está claro que los remeros se sientan con un turno y clavan los remos en el agua en diferentes ángulos. La longitud de los remos resulta ser la misma y no tan grande.
    2. El autor considera las galeras de quilla con un marco pesado. En el trirreme hay una cáscara de soporte ligera, como una cáscara de huevo, reclutada de placas delgadas. Realmente no montas en una embarcación así en una tormenta. Entonces los griegos caminaron por la costa y se escondieron en las bahías. Pero fácil
    3. El autor considera nuevamente el golpe de embestida de dos barcos pesados. Como lo que sucederá si el tanque choca con otro tanque. El cuerpo del trirreme es como la cáscara de un huevo, un golpe directo lo abrirá, como un cuchillo de lata. Por lo tanto, debe comparar con el carnero de los aviones de la Segunda Guerra Mundial.
    4. Los persas en los remos eran esclavos, los griegos y los vikingos, libres. Recuerda a los argonautas, remando nosotros mismos, nuestros propios marines. Donde hay esclavos, realmente necesitan grilletes, supervisores, soldados individuales.
    1. Jinete
      Jinete 29 julio 2013 13: 19 nuevo
      +5
      Cita: Mika712
      a los mismos errores en su razonamiento:


      pero ¿no crees que tu punto 2 es contrario a tu punto 3?

      Aquí personalmente, en mi opinión, un caparazón ligero, simplemente no puede dar un golpe de carnero sin desmoronarse.

      y me gustaría saber cómo tiene maniobrabilidad.
      ya que es dolorosamente largo y angosto.

      aunque, sin duda, el reloj es hermoso.

      y por cierto. > Debido a la falta de tiempo, no pudimos resolver algunos problemas que surgieron al usar tales cables en un modelo de tamaño completo, por lo que utilizamos temporalmente cables de acero.
      (de las explicaciones de los constructores del trirreme)

      En otras palabras, sin cuerdas de acero, navegar en esta broma es incluso peligroso: se esfuerza por dividirse. Me pregunto qué sucederá si tal casco se incrusta con toda la droga en otro barco.

      http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php


      y tu punto 4 nosotros remando, nuestros propios marines

      viste el video proporcionado arriba?
      ¿cuánto rastrillaron allí?
      Minutos 10
      30?
      ¿una hora?
      y después de eso todavía agitan hachas?

      Te digo como operador de máquina, a veces te balancearás tanto con un mazo que se te saldrá un cigarrillo de los dedos.

      riendo
      1. Mika712
        Mika712 29 julio 2013 14: 34 nuevo
        -1
        Estimado jinete!

        > a veces, así que balancearemos un mazo

        ¿Alguna vez te has parado en una pila baja? Esto es cuando las caderas están paralelas al piso, con las manos frente a ti. Al principio, se parará durante 5-10 minutos, y eso es todo, descanse en la esquina. Y los chinos desde la infancia son muy apresurados. Y en el examen defienden durante 2 horas como dos dedos sobre el asfalto.
        Usted y yo, querido Rider, estudiamos en la escuela durante 10 años en un pupitre de um-sabiduría, integrales con gerundios aprobados. Y los chicos en Grecia desde la infancia en educación física se apoyaron. Además, lo correcto, ganando los músculos y esfuerzos necesarios.
        Aquí está el arquero. Ha sido bombeado desde la infancia en las habilidades correctas. Puede tirar de la cebolla 3 libras con 60 dedos. Pero el herrero no puede. El herrero tiene algunos músculos, y el tirador tiene los otros músculos.

        Algunas teteras voluntarias estaban remando en el video. 10 minutos remando, 10 minutos en una pila estarían de pie. Si se respeta la proporción con los chinos, el ambal de clase de Hércules podría remar un par de horas y ni siquiera sudaría. Además, las personas reman 10 minutos a velocidad máxima. Establecieron un récord. Es como un luchador en postcombustión: vuela rápidamente, pero no por mucho tiempo.

        > caparazón ligero, simplemente no puede golpear un carnero, sin descansar solo.

        Entonces, un luchador ligero está hecho de casi lo mismo que un trirreme. Si simplemente chocan en el aire, habrá todo como lo describiste. Y si es un tornillo en la cola de un bombardero, no está funcionando así. ¿O tampoco crees en el duro golpe de la Segunda Guerra Mundial?

        Los muchachos de la BBC decidieron verificar qué pasaría si los Triceratops en la carrera clavaran sus cuernos en el costado de un tiranosaurio. Resultó: los huesos del cráneo de Triceratops son tan frágiles que de un golpe tan fuerte, el cráneo de triceratops se desmoronará. ¿Pero Triceratops usó los cuernos de alguna manera? Encontraron los tiranosaurios que mataron. Por lo tanto, no tiene que correr por el carrito, sino con cuidado.

        Toma el huevo. Cruza el huevo, menos duradero que a lo largo: trata de golpear el otro extremo con el extremo del huevo. ¿Cuál se vendrá abajo?

        El huevo, por cierto, es una construcción muy resistente por su grosor. Es difícil aplastar un huevo con las palmas, pero es fácil romper una uña con un diente.

        El trirreme tiene su propio clavel, en el sentido de un carnero, unido a la nariz. No sé qué tan correctamente lo adjuntaron los recreadores. Quizás también hubo trucos.

        Estoy de acuerdo con los cables, mientras que los recreadores no han dominado esta tarea. Bueno, Heyerdahl no aprendió inmediatamente a tejer sus naves. Habrá tiempo, lo resolverán.
        1. Jinete
          Jinete 29 julio 2013 14: 45 nuevo
          +1
          Cita: Mika712
          ¿Alguna vez te has parado en una pila baja?


          ya sabes Michael, no lo convencieron.
          Vi una competición de remo durante mucho tiempo.
          Tenían distancias, había 3 fieltros para techos, fieltros para techos de 5 km.
          así que después del final muchos AYUDARON a salir del bote.
          y esto, ya sabes, atletas profesionales.
          tienen entrenamiento y régimen, y nutrición.
          y nadie fuerza hachas a agitar.
          guiño

          y, por cierto, ¿crees que si trabajas "sin esfuerzo" con una pala, no te cansarás ni un poco 7

          sobre embestir "a la ligera" también es de alguna manera poco convincente (especialmente en comparación con la aviación)
          ya que para garantizar la ruptura del lado del adversario, necesitas un GOLPE, no una bofetada.
          Y LOS MÁS ESTABLECIDOS, entonces debes alejarte rápidamente de la nave enemiga, para no ser arrastrado.
          Resulta que los remeros NU NO PUEDEN participar en la pelea, porque son necesarios para algo completamente diferente.

          Estoy de acuerdo con los cables, mientras que los recreadores no han dominado esta tarea. Bueno, Heyerdahl no aprendió inmediatamente a tejer sus naves. Habrá tiempo, lo resolverán.

          lees la referencia, después de todo, no solo sobre el cable
          1. Mika712
            Mika712 29 julio 2013 16: 02 nuevo
            +3
            > tenían distancias, había 3 fieltros para techos, fieltros para techos de 5 km.
            así que después del final muchos AYUDARON a salir del bote.

            Así que vi competiciones de carrera de 100 metros, incluso llegaron negros sudorosos corriendo.
            Google "Remo", a unos 160 km de distancia.

            Hay una vela, hay un cambio de remeros (ella es un equipo de embarque). El mar alrededor de Grecia es cariñoso, hay muchas islas / bahías.

            > si trabajas "sin esfuerzo" con una pala, entonces no te cansarás ni un poco 7

            Estás cansado. Pero con moderación. Hay trabajo medido, la respiración no se pierde, no se desperdician fuerzas adicionales. La ecología es buena, la carne es fresca, el vino está diluido.

            Olvidamos constantemente: los platos son ligeros.

            > para garantizar la ruptura del lado del adversario, necesitas un GOLPE, no una bofetada.

            En su opinión, para volar un puente o una casa, ¿necesita atar una tonelada de TNT a cada ladrillo? ¿O necesita los lugares correctos para saber dónde es suficiente un ligero clic?

            Los antiguos griegos también intentaban en sus foros: es imposible estacionar un carro hacia atrás, un caballo no puede regresar.

            > entonces debemos alejarnos rápidamente de la nave enemiga, para no ser arrastrados.

            Nuevamente confundimos cálido con suave. Esto no es un armadillo, no es un tronco. Esta figovina se ensambla a partir de tableros conectados por cuerdas. Y la golpearon a bordo con un afilado cuchillo de bronce. Él entró allí, así que salió de allí. No me sorprenderá si después de un golpe así no necesitas sacar nada: la nave enemiga se hizo pedazos.

            Incluso si está atascado. No hay armas pesadas / núcleos / armaduras en el barco enemigo. El lastre ya está ahogado a través de un agujero en el casco. El fondo no se tirará.

            No hay muchas cuerdas / cables / cuerdas en las que pueda enredarse, el té no es un cortapelos. Tomaron hachas, cortaron las tablas, empujaron con remos y giraron al revés. ¿Y cuál es el problema?

            > lees la referencia, no solo se trata del cable

            Leí la referencia y no la primera vez. Cuántas veces leo este artículo en diferentes sitios, tantas veces leo y una referencia;)

            Aquí están los científicos. Leían libros, se rascaban los nabos. Hicieron un trirreme. Pero algo no dominaba.

            Pero los antiguos romanos. Leían libros, raspaban nabos, rezaban a los dioses. Intentaron hacer un barco. Y no pasó nada. Hasta que varios barcos cartagineses fueron arrojados a tierra. Los romanos, como los verdaderos chinos, desmantelaron los engranajes, examinaron todos los conocimientos. Hecho el suyo. Solo después de eso se amontonaron en Cartago.

            Alta tecnología, sin embargo. Esto no es para que se te ocurran remos de 300 metros;)
      2. abrakadabre
        abrakadabre 30 julio 2013 14: 41 nuevo
        +1
        Aquí personalmente, en mi opinión, un caparazón ligero, simplemente no puede dar un golpe de carnero sin desmoronarse.
        Todo depende de la dirección del golpe con respecto al eje del barco. Por ejemplo, puede intentar golpear ... bueno, en una bolsa de plástico duradera y estirada con un cordón de madera largo como un sable, y luego empujar como un punzón.
        Siente la diferencia ?!
        ¿cuánto rastrillaron allí?
        Y los antiguos no necesitaban representar la bandeja del motor durante muchas horas seguidas. Solo durante sacudidas cortas durante la batalla. Y en otro momento, hay viento - zarpando, sin o no esa dirección - durante mucho tiempo pero relativamente tranquilo en los remos. De lo contrario, estoy de acuerdo con Mika712 sobre entrenamiento y resistencia.
        E incluso antes del desarrollo de ferrocarriles y barcos, el concepto de qué gran velocidad, incluso en la Armada, difería significativamente de los modernos. Estamos muy mimados a este respecto.
    2. Mhpv
      Mhpv 29 julio 2013 13: 55 nuevo
      +3
      Cita: Mika712
      1 El autor coloca los remeros en posición vertical y les da largos remos a los remeros superiores. A partir de aquí tratando de sacar conclusiones. En Olympia, está claro que los remeros se sientan con un turno y clavan los remos en el agua en diferentes ángulos. La longitud de los remos resulta ser la misma y no tan grande.

      Primero intenta subirse a un bote de seis ruedas para comprender qué es remar juntos, y aquí hay varios niveles de personas diferentes según sus habilidades físicas, y si aún ve esclavos en las películas remando que están mal alimentados e incluso golpean durante el remo. cuelga de estos remos como una cucaracha.
      1. Mika712
        Mika712 29 julio 2013 15: 14 nuevo
        +1
        1. Remo.
        2. No esclavos, personas libres (Grecia). Leemos el libro de texto de historia.
        3. No vencer porque las personas libres (Grecia, vikingos). A los argonautas se les pide a Orfeo que cante para elevar su tono.
        4. Esta es una tripulación, no una multitud. Las personas son seleccionadas de acuerdo con sus cualidades físicas.
        5. Se alimentan bien, porque los soldados están remando. ¿Alguno de los argonautas murió de hambre?

        Los persas tenían esclavos, los golpearon y no los alimentaron. Como resultado, perdieron ante los griegos.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 30 julio 2013 14: 49 nuevo
        0
        En las flotas romana y griega, el remo no era esclavo. No necesitaban ser golpeados. La sincronización se logra bastante mediante el entrenamiento. En mi opinión, es mucho más difícil lograr el sincronismo absoluto de muchas decenas de personas, por ejemplo, en el espectáculo de danza "Lord of the Dance" o "Riverdance". Y no hagas nada.
      3. bot.su
        bot.su 30 julio 2013 16: 59 nuevo
        0
        Cita: mhpv
        Primero, intente remar en un bote de seis filas para comprender qué es remar juntos, y aquí hay varios niveles de diferentes personas según sus capacidades físicas

        ¿Y qué, los antiguos griegos no sabían qué entrenamiento? Ellos inventaron los Juegos Olímpicos, si eso. El entrenamiento de perforación también estaba en la cima, de lo contrario la falange era inútil. ¿Y no adivinaste entrenar a los remeros? recurso
  • d_trader
    29 julio 2013 14: 28 nuevo
    +3
    Bueno para todos Pido disculpas, pero los moderadores ponen mi firma en el artículo. Esto no es cierto ya que la conclusión hecha bajo el texto tampoco me pertenece. En los comentarios que omití sobre el coreano que construyó la flota, habrá tiempo libre para encontrar la información y, con el permiso de la administración del sitio, publicaré un artículo sobre este milagro. ¡Así se calienta una cosa en sí misma, la ciencia ficción fuma bambú y los historiadores tienen algo más!)
    1. Djozz
      Djozz 29 julio 2013 14: 37 nuevo
      +1
      Cho corrió lejos, infa sobre el canal chino "Cultura" la semana pasada.
    2. d_trader
      29 julio 2013 14: 48 nuevo
      +2
      Hubo en la antigüedad otro pimiento mongol Ubilai Khan que construyó una flota y navegó para conquistar Japón. Esta cosa merece un artículo separado. en zomboyaschiku no he visto esto para ser honesto. ¿Quizás porque no miro?
      1. Igarr
        Igarr 29 julio 2013 15: 03 nuevo
        +2
        Eso es todo ..
        y los japoneses construyeron un abanico gigante de paja de arroz y barrieron esta flota.
        Un fan llamado - "Divine Wind" - kamikaze ... de manera diferente.
        1. Djozz
          Djozz 29 julio 2013 15: 08 nuevo
          +1
          Y llenó las velas de estos barcos, gases de Zh.O.P. Grandes conquistadores.
      2. avt
        avt 29 julio 2013 19: 34 nuevo
        +1
        Cita: d_trader
        Hubo en la antigüedad otro pimiento mongol Ubilai Khan que construyó una flota y navegó para conquistar Japón.

        Hubo un trato, se hundió mucho.
        Cita: Igarr
        y los japoneses construyeron un abanico gigante de paja de arroz y barrieron esta flota.
        Un fan llamado - "Divine Wind" - kamikaze ... de manera diferente.

        La historia es una mentira, pero un japonés se zambulló persistentemente en el lugar del hundimiento de los restos de los barcos, y luego se encontraron los documentos más interesantes en los archivos. Resulta que los chinos, en resumen, no construyeron nuevos desechos marinos, sino que recogieron un montón de ríos y les asignaron, como en los tiempos modernos, el "registro marino", que dominaron el presupuesto de construcción naval riendo Aquí soplaba el viento: los despejes se ahogaban con soldados comunes, pero el noble bar claramente recuperó el caso y luego navegó hacia el mar. Esto es un kamikaze, entiendes riendo Bueno, exactamente como el nuestro: ¿recuerdas cómo los barcos fluviales construidos por los soviéticos en el Mar de Azov estallaron en una tormenta? A los periodistas les dolía: ¡el elemento! Y el ataúd se acaba de abrir: las embarcaciones del río hutsuki, supuestamente después de la reparación, fueron transferidas a la categoría río-mar.
    3. Jinete
      Jinete 29 julio 2013 15: 06 nuevo
      0
      Cita: d_trader
      Encontraré tiempo libre


      http://gorod.tomsk.ru/index-1212444902.php

      uso para la salud.
      1. Djozz
        Djozz 29 julio 2013 15: 39 nuevo
        +1
        Gracias, me reí enormemente, lo mismo que escribí sobre la flota del almirante chino JoHe, está "volando" abruptamente a los estadounidenses a la luna.
  • Volkhov
    Volkhov 29 julio 2013 15: 05 nuevo
    +2
    El motor de marcha de las antiguas naves era la "cabeza de dragón" en la proa con un pequeño reactor de síntesis, que proporcionaba tracción de campo, y los remos - dispositivos de derivación. Cuando los reactores olvidaron cómo hacerlo, tuvieron que remar todo el tiempo, pero dejaron la "cabeza" por costumbre y por miedo a los enemigos: déjenles pensar que eran reales y que tenían miedo (era posible eliminar el rayo de radiación y quemar al enemigo como un palo).
  • Nirag013
    Nirag013 29 julio 2013 17: 38 nuevo
    +4
    ¡El artículo es definitivamente "+"! La mayoría de los comentaristas que están tratando de demostrar la posibilidad de una disposición de remeros de varios niveles en barcos antiguos no solo NO remaron nunca, sino que, según me parece, el mar se vio principalmente en la imagen. El video de arriba muestra muy claramente que las tres hileras de remos, trabajando con sus cuchillas en aproximadamente una zona, en su mayor parte simplemente espuman agua inútilmente. Aquellos. La eficiencia de este remo es muy, muy baja. No me refiero a la eficiencia de los remeros en sí, sino a la eficiencia de la pala de paleta como motor. No piense que los antiguos marineros, basados ​​en una experiencia puramente práctica, no podían entender esto a pesar de la falta de conocimiento en nuestro volumen actual. Y es posible "reconstruir" y adaptar algo a sus teorías especulativas en el nivel actual de la tecnología, no solo trirremes.
    PD: Además, el artículo planteó correctamente la cuestión de la capacidad de carga de la triera "reconstruida". ¿O los antiguos griegos también los construyeron para razas y récords?
    1. abrakadabre
      abrakadabre 31 julio 2013 10: 57 nuevo
      +1
      El video de arriba muestra muy claramente que las tres filas de remos, trabajando con sus cuchillas en aproximadamente una zona, en su mayor parte simplemente espuman agua inútilmente. Aquellos. La eficiencia de este remo es muy, muy baja.
      Sin embargo, un equipo de remeros multicolores, y hay chicas en el video e incluso algunos jubilados, después de una sesión de entrenamiento relativamente corta, mostró un resultado muy impresionante en velocidad, coherencia y maniobrabilidad.
      La eficiencia es un concepto muy nuevo y desconocido. Todavía no tenían nada más que remos y ninguna vela. Así que déjate este argumento a ti mismo.
      Y es posible "reconstruir" y adaptar algo a sus teorías especulativas en el nivel actual de la tecnología, no solo trirremes.
      La reconstrucción de Olimpia y sus pruebas en el mar son más creíbles que las suyas o las del autor del artículo, las condenas especulativas y la ausencia de reconstrucciones reales en principio.
      sonreír
      Perdón por la franqueza.
  • Djozz
    Djozz 29 julio 2013 18: 01 nuevo
    +1
    Había un barco de este tamaño en la naturaleza, pero estaba en la antigua Roma y fue construido por orden de Calígula para las gaigues y el panqueque del emperador, pero el hecho es que navegó en un pequeño lago y no me atrevo a hablar de su excepcional navegabilidad. Mussolini en los años 30 lo recogió, drenando el lago y convirtiendo el museo en un "orgullo romano" del barco, pero los bastardos alemanes, sin comprender los elevados sentimientos de los romanos "nobles", mostraron la grosería aria y lo quemaron con una madre. Barbara's!
  • Kir
    Kir 29 julio 2013 21: 09 nuevo
    0
    Puedes creer o no creer en la tecnología de los antiguos que ahora están perdidos, pero los hechos dicen lo siguiente:
    1 El legendario barniz rojo chino, como en China, siempre se jactó de honrar y recordar, pero el barniz rojo de la dinastía MIN y el actual no son 100% uno a uno (¡aunque no ha pasado nada durante unos 600 años!) Y la planta sirvió La base es Tung Ford, que también es el árbol chino de Tung, que todavía está creciendo hoy. ¡Pero no, ese viejo era mejor que el presente!
    2 Anosovsky ......? ¿Damasco? o tu propio único? ¡Y ahora esa cuchilla no forjada tan inmediatamente Damasco Damasco de acero y más!
    Y luego los productos de Stradevari y demás.

    Ahora, según el Norwegian Tur, bueno, en primer lugar, Ra-1 casi extendió la mano, por qué razón (aunque me estoy repitiendo) porque parece que no estiraron la cuerda de la popa como elemento de decoración, pero resultó que gracias a ella la popa era como un resorte (generalmente allí ¡¡¡todo el bote estaba cargado de resortes !!!), y de hecho todo el bote tenía una navegabilidad envidiable contraria a las opiniones de los escépticos, el Ra-2 comenzó desde el lugar del estado de emergencia para su finalización.
    Ahora, en "Kon-Tiki", el ingenioso sistema de quillas retráctiles ignora de alguna manera la balsa pura, el propósito de la expedición es la Isla de Pascua, por cierto, cuando datan los experimentos con los más antiguos, pero en general todo este Dios de barba roja Kon-Tiki Vilokroce aterrizó por primera vez costa de América del Sur y luego de haberse quedado allí y dejar el código de leyes y algo de conocimiento (el calendario atribuido a Maya fue tomado de los Almateks) fue más allá a la Región Polinesia, que generalmente está interesado en todo esto en la traducción al ruso (solo 7 (si no confundido) de sus libros fueron publicados , y todo lo demás está solo en el idioma)

    Ahora, según el artículo, totalmente del lado del Autor sobre cómo y por quién fue traducido, muy a menudo los traductores están haciendo traductores (los llamaría desnudos) que no están completamente o completamente fuera de tema, no sin razón incluso en Oboronka intentaron dar a un especialista con conocimiento del idioma para traducir ¿Qué traductor no estaba en el estado, un capricho? ¡¡¡simplemente no se sabe cómo se traducirán las humanidades sin conocer el perfil en el que se convertirán !!!
  • maxvet
    maxvet 30 julio 2013 09: 11 nuevo
    0
    Cita: Djozz
    Y llenó las velas de estos barcos, gases de Zh.O.P. Grandes conquistadores.

    entonces la soja
  • real
    real 30 julio 2013 18: 23 nuevo
    0
    Horoshaja statja.
  • kirpich
    kirpich 31 julio 2013 11: 36 nuevo
    +1
    Cita: Djozz
    Y escribí sobre los piratas del Estrecho de Malaca y, además, los piratas de Somalia.


    Me disculpo. Mi cabeza todavía está confundida después del día de la Marina. Mezclé todo.
    1. Djozz
      Djozz 1 Agosto 2013 10: 40 nuevo
      +1
      Acepto la disculpa