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Cómo de T-90 hizo "cosas baratas" o Acerca de la presentación de datos

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A fines de la semana pasada, otro artículo controvertido circulaba en el segmento de Internet en ruso, "exponiendo" los supuestos problemas del ruso. tanques. Un material con un titular ruidoso e incluso escandaloso "Los expertos llamaron al tanque ruso T-90S" barato "describieron la situación actual en el mercado mundial de armas y sacaron conclusiones sobre las razones de sus características particulares. Para una persona que no entiende mucho sobre este tema, los argumentos presentados pueden parecer correctos, lo que conllevará una reacción correspondiente. Sin embargo, después de una cuidadosa consideración, los hechos mencionados en el artículo en la mayoría de los casos no se interpretan correctamente, sino de tal manera que ponen el equipo doméstico en la luz requerida.


Cómo de T-90 hizo "cosas baratas" o Acerca de la presentación de datos


En primer lugar, vale la pena volver a contar brevemente las tesis anunciadas en el artículo que se revisa: "Los expertos denominaron al tanque ruso T-90С" barato ". Al comienzo del material, los autores, refiriéndose a algunos expertos sin nombre, declaran que el tanque principal T-90C es "barato", pero definen este término de inmediato. La razón para el uso de dicha palabra se denomina el costo más bajo entre el resto de equipos de esta clase en el mercado. Entonces, con un costo promedio de MBT de aproximadamente 4,5 millones de dólares estadounidenses, un T-90С ruso le costará al cliente no más de tres millones. A modo de comparación, los precios de otros tanques, en cierta medida similares a los rusos. El PT-91 Twardy polaco cuesta alrededor de 7 millones de dólares, y el Oplot-M de Ucrania cuesta alrededor de medio millón menos.

Como la principal razón de la relativa baratura de los vehículos blindados rusos, los autores de la publicación citaron el uso de tecnologías ya desarrolladas por Uralvagonzavod en la producción de tanques de la familia T-72, que se convirtió en la base para el T-90. Debido a esto, en los últimos 12 años, la planta que opera en Nizhny Tagil pudo exportar más de mil tanques de este tipo. Por lo tanto, el T-90 se ha convertido en el tanque más exitoso en los últimos años en el mercado internacional. Los tanques vendidos sirven en los ejércitos de la India (el mayor comprador), Argelia, Turkmenistán, Uganda y otros países en desarrollo o países del tercer mundo.

Finalmente, los autores de la publicación llamaron la atención sobre las capacidades de combate del vehículo blindado. Se observa que el T-90 es la principal amenaza para las fuerzas blindadas de la OTAN, debido a la cual los países de la Alianza se vieron obligados a desarrollar armas antitanques apropiadas. Como ejemplo de la disposición para repeler un ataque de los tanques rusos, el material contiene ciertos "misiles de tercera generación" que el complejo ciego de supresión óptico-electrónica ya no puede combatir. También se alega que las capacidades del sistema de defensa activa Arena no permiten que el tanque esté protegido contra proyectiles de sub-calibre y núcleos de ataque de municiones acumuladas. La última reclamación para proteger el T-90 se refiere a la falta de protección seria contra los ataques del hemisferio superior, lo que, según se afirma, hace que el tanque ruso no sea adecuado para su uso en condiciones de guerra.


Tanque T-90C. Foto militaryrussia.ru / worldwide-defence.blogspot.com


No es difícil sospechar un artículo en una presentación tendenciosa de hechos para formar la actitud necesaria hacia el tanque T-90 en el lector. Incluso en la parte del material donde se examinan superficialmente los éxitos de los tanques rusos en el mercado internacional, se siente una actitud específica hacia estos vehículos de combate. El mero hecho de tal presentación de información es la razón de la actitud apropiada hacia el artículo.

Una búsqueda rápida en Internet le permite encontrar la fuente de la publicación: el sitio web de Military Informer. El autor del artículo no está en la lista, pero hay dos enlaces a fuentes de información. La información divulgada en el material fue tomada de noticias Portal "Lenta.ru" y reimpresiones de notas de la agencia Newsru.com. Estas publicaciones aparecieron en la caída de 2012 y 2010, respectivamente. Por lo tanto, es posible sacar conclusiones sobre la frescura y relevancia de los datos presentados.

Las noticias del año pasado de Lenti.ru informaron sobre el registro del tanque T-90С y la empresa Uralvagonzavod que lo produjo. Así, en el período comprendido entre 2001 y 2010, la planta de Nizhny Tagil construyó y transfirió a un tercer país más de mil unidades de este tipo de vehículos blindados. Según los expertos de Uralvagonzavod, este volumen de ventas convirtió al T-90 en el MBT más exitoso comercialmente de la última década. Los hechos citados en las noticias sobre el registro de la construcción de tanques rusos se incluyeron en el artículo "Los expertos llamaron al tanque T-90С barato" casi sin cambios: solo se corrigieron las palabras específicas.

Las noticias del portal Newsru.com ya al leer el titular le permiten adivinar por qué el autor del sitio web "Informador militar" llamó a su artículo de esa manera, y no de otra manera. El hecho es que el material de 17 de septiembre 2010 del año, que describía la situación en el mercado global de vehículos blindados, fue llamado "Rusia ocupa el primer lugar en el mundo en la exportación de tanques a expensas de la tecnología" atrasada ". Una característica interesante de este artículo es el hecho de que, bajo un título un tanto provocativo, contiene una historia equilibrada sobre los contratos rusos para la venta de tanques de 2006 a 2009 al año. Durante este período, nuestro país vendió nuevos tanques 482 por un total de poco menos de 1,6 mil millones de dólares. Además, el pronóstico proporcionado por el World Trade Analysis Center armas (TSAMTO), según el cual, desde 2010 hasta 2013 año, estas cifras podrían alcanzar los tanques 859 por 2,75 mil millones de dólares.

Los aspectos cuantitativos de la construcción y exportación de tanques, cubiertos en el artículo "Informador militar" casi sin cambios, fueron tomados de ambas fuentes. En cuanto a las conclusiones sobre la incapacidad de T-90 y sus modificaciones para operar completamente en las condiciones de la guerra moderna, también fueron tomadas de la publicación del año de 2010 sin ninguna corrección seria. El artículo "Rusia ocupa el primer lugar en el mundo en la exportación de tanques a expensas del equipo" atrasado "concluye con las tesis sobre la inadecuación al uso real de los complejos" Shtora "y" Arena ", así como la falta de protección del tanque contra los ataques desde arriba. Antes de estas conclusiones, contiene reflexiones sobre el ritmo de rearme de las fuerzas de tanques rusas.


T-90 con KAZ "Arena"


Vale la pena señalar que, en el caso de declaraciones sobre las capacidades de combate de los tanques T-90, está surgiendo la situación más difícil. Estos vehículos blindados aún no se han enfrentado en un combate real con sistemas antitanques extranjeros avanzados, lo que no permite sacar las conclusiones correctas. La única conclusión en este contexto que puede aparecer en las condiciones existentes de falta de información se refiere a la protección del tanque contra los ataques desde arriba. En la actualidad, ni un solo tanque en el mundo puede contrarrestar efectivamente tales amenazas. Por lo tanto, resulta que el T-90 ruso en este parámetro no es inferior y no excede el equipo extranjero.

A falta de información detallada, solo queda confiar en estimaciones diferentes, que, por razones obvias, pueden ser muy diferentes. Los fabricantes de tanques y armas antitanque, que promueven su desarrollo, embellecen en todo sentido sus capacidades. Esta característica de la industria de defensa de cualquier país eventualmente se convierte en la causa del surgimiento de numerosas disputas sobre el tema "¿quién o qué es mejor?". En este caso, queda por dejar las evaluaciones negativas de los tanques rusos en la conciencia de los autores de la publicación original en el sitio web Newsru.com.

El último tema a considerar es el de los expertos. Según el titular del artículo con críticas, algunos expertos reconocieron el T-90 como "barato". Incluso con una breve revisión de las dos noticias, que se convirtieron en la base de la publicación "devastadora", se puede ver que solo se refieren a un especialista en el campo del comercio de armamentos y equipo militar. El único experto cuyas palabras se citan en dos artículos es el jefe de TSAMTO I. Korotchenko. Aparentemente, fue él quien le contó a los periodistas de Newsru.com sobre la situación en el mercado mundial de tanques. Sin embargo, no dio ninguna evaluación de la calidad de una técnica en particular. Por lo tanto, resulta que los expertos que han calificado a T-90 de "barato" no tienen un nombre específico y no parecen existir en absoluto.

Como resultado, el artículo con el título ruidoso "Los expertos llamaron al tanque ruso T-90С" barato "" es una recopilación de hechos bastante antiguos y conocidos desde hace mucho tiempo, ricamente "aderezados" con detalles cuestionables y controvertidos de origen incierto. En este sentido, una vez más queda recordar a los lectores la importancia de verificar la información proporcionada por una u otra publicación o recurso de Internet. En cuanto a la conformidad del artículo con la realidad, deje que estos problemas permanezcan en la conciencia de aquellos autores que tienen algunos datos, para complacer algunos deseos o razones, se convierten en otros.


Enlaces relacionados:
http://military-informant.com/index.php/army/3305-1.html
http://lenta.ru/news/2012/10/09/t90/
http://riw.ru/russia_polit57921.html
http://newsru.com/russia/17sep2010/rating_export.html
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455 comentarios
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  1. tronin.maxim
    tronin.maxim 30 julio 2013 07: 04 nuevo
    +65
    Cualquier información que ataque al t-90, ¡es la mejor! Muchos países, los compradores saben esto, por ejemplo, India, que realizó pruebas rigurosas para el tanque. Deje que los enemigos miren o prueben nuestro tanque, y todos pueden verter lodo (aunque aquí debe tenerse en cuenta que se les paga dinero por esto).
    1. Corsair
      Corsair 30 julio 2013 07: 21 nuevo
      +21
      Cita: tronin.maxim
      Deja que los enemigos miren o prueben nuestro tanque.

      Trabajaremos a los enemigos, ya que hemos trabajado más de una vez y para ayudarnos a los mejores tanques y las mejores personas en ellos ...
      P / S:Y todavía esperando "Armatu"
      1. MyVrach
        MyVrach 30 julio 2013 18: 03 nuevo
        +4
        El mejor ???? dvoechnik no te avergüences !!!
    2. ShturmKGB
      ShturmKGB 30 julio 2013 10: 11 nuevo
      +13
      Estas son todas las maquinaciones de los enemigos ... ¡envidia!
      1. Russ69
        Russ69 30 julio 2013 10: 58 nuevo
        +31
        El título del artículo, para el artículo en sí, es algo incorrecto. En principio, toda la "baratura", según el autor, reside en su precio, pero no importa la calidad.
        Si miras con sobriedad el artículo, resulta que el T-90S, con cualidades similares a otros MBT, gana además en precio.
        1. Alemán
          Alemán 30 julio 2013 14: 03 nuevo
          +4
          Me pregunto qué "sabio" menos "Russ69" -absolutamente correcto ", dijo Russ, y por lo tanto: definitivamente +++
        2. luka095
          luka095 30 julio 2013 19: 34 nuevo
          +17
          El título del artículo fue realizado por especialistas en guerra de información. Cualquier persona de habla rusa con la palabra "barato" no pensará en el precio, sino en los indicadores de calidad. Esto está diseñado! Y el anonimato del artículo, bueno, los autores no quieren suscribirse, ¡están en la guerra!
        3. Simon
          Simon 30 julio 2013 20: 37 nuevo
          +6
          Puedes hacer un tanque de oro, será muy costoso, pero ¿se puede luchar con él? solicitar Estimado tanque, esto no dice que sea el mejor, pero dado que compran nuestros tanques baratos, significa que son valorados. bueno
        4. Mohomax
          Mohomax 2 Agosto 2013 20: 00 nuevo
          +2
          Tenemos el mejor hardware al mejor precio, tenemos motivos para estar orgullosos de él, y estos artículos son un signo de impotencia, por lo que ni los abusos radioactivos ni los leopardos caros pueden competir y el lenguaje no se vuelve para llamarlos invulnerables.
      2. svp67
        svp67 30 julio 2013 13: 04 nuevo
        +13
        Cita: ShturmKGB
        Estas son todas las maquinaciones de los enemigos ... ¡envidia!
        Si envidia: la cantidad de ventas y haremos todo lo posible para interceptar nuestros mercados actuales y prometedores. Por lo tanto, nuestro lado necesita cada dos años para ofrecer una nueva y mejor versión del T90 y darse prisa con las pruebas y la adopción del "Almaty"
      3. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 30 julio 2013 13: 14 nuevo
        +18
        hi
        Citar
        Estas son todas las intrigas de los enemigos ... envidia!

        ¡Debes estar orgulloso de esas mentes y manos que han creado y están haciendo esta técnica durante siglos!
        Para cualquier nación, solo las naciones de esos tiempos, dos y obchelsya, esto es orgullo, y para sus oponentes, envidia furiosa.
        ¡Y nos tenemos a nosotros y todo lo demás también está presente!
        Así que deje que su saliva se ahogue de envidia y los pequeños ojos envidiosos los dejen crecer ...
      4. vlrosch
        vlrosch 30 julio 2013 20: 16 nuevo
        -7
        No hay nada que envidiar. El tanque ingresa a las tropas en sistemas de defensa y defensa incompletos, pellizcados. Echa un vistazo a la tercera toma y compruébalo por ti mismo.
        En general, ¿cuánto se puede actualizar Morozovsky T-64?
        1. Vereshagin
          Vereshagin 30 julio 2013 21: 26 nuevo
          +14
          Estás "salvajemente" equivocado. Los tanques, así como otros equipos, ingresan a las tropas en la configuración que el MO y el T-90 no ordenan del clon T-64 y no son el desarrollo del KKBM A.A. Morozov
      5. manada
        manada 5 Agosto 2013 17: 30 nuevo
        0
        Cita: ShturmKGB
        Estas son todas las intrigas de los enemigos ... envidia

        comentario absolutamente verdadero. Nada personal, solo negocios. Obedezca, usted mira y los compradores se apresurarán por el producto más caro a expensas de la eficiencia
    3. aksakal
      aksakal 30 julio 2013 10: 21 nuevo
      +24
      Cita: tronin.maxim
      Cualquier información que ataque al t-90, ¡es la mejor! Muchos países, los compradores saben esto, por ejemplo, India, que realizó pruebas rigurosas para el tanque. Deje que los enemigos miren o prueben nuestro tanque, y todos pueden verter lodo (aunque aquí debe tenerse en cuenta que se les paga dinero por esto).

      - No se preocupe, News.Ru es un sitio esencialista. También existe tal división de News.Co.IL. - Casi lo mismo en contenido. No quiero volver a lastimar a los camaradas israelíes, pero esto solo es que el sitio News.Ru Sionist ya dice claramente que no se puede confiar en este sitio. Esto ya es una marca, un recurso de miel unionista, un recurso mediático extremadamente falso, verificado por muchos años de lectura y observación. No hay un solo recurso NO RESPONSABLE controlado por los sionistas. Goebbels no fumaba cerca, bebé, pantalones en las correas. Por lo tanto, no lea materiales de allí ni lea, pero saque exactamente las conclusiones opuestas y obtendrá la verdad relativa.
      1. Coronel negro
        Coronel negro 30 julio 2013 13: 20 nuevo
        +5
        El punto no es creer o no creer, sino en cuyos intereses está escrito allí.
        1. Kapdva
          Kapdva 30 julio 2013 23: 50 nuevo
          +3
          Bueno, ciertamente no en ruso !!!
    4. Constantino
      Constantino 30 julio 2013 10: 42 nuevo
      +9
      Cita: tronin.maxim
      Cualquier información que ataque al t-90, ¡es la mejor! Muchos países, los compradores saben esto, por ejemplo, India, que realizó pruebas rigurosas para el tanque. Deje que los enemigos miren o prueben nuestro tanque, y todos pueden verter lodo (aunque aquí debe tenerse en cuenta que se les paga dinero por esto).


      Todos sabemos que él es bueno, pero el propósito de esos escritores es gente menos sofisticada. Después de su trabajo, escuchas de vez en cuando de muchos que están acostumbrados a establecer la verdad de las autoridades por encima de la autoridad de la verdad de que "todo se ha ido, se retira el yeso, el cliente se va", y tengo que tirarlo, etc. En este cálculo. Para crear una imagen negativa en su estado y en su hogar, un complejo de inferioridad. triste

      Debe ponerlos en juego, o al menos luchar con artículos como este, pero, desafortunadamente, los recursos para distribuir dichos artículos no son suficientes. triste
    5. Zvereok
      Zvereok 30 julio 2013 10: 47 nuevo
      +11
      Habría mirado cómo los Abrams luchan en condiciones urbanas, cómo se ven obligados los ríos. Y en el campo de Abrams no supera Т90. Hay, por supuesto, bajíos de Tashki, pero Abrams no es uno de ellos.
      1. bazilio
        bazilio 30 julio 2013 13: 21 nuevo
        +26
        Cita: zvereok
        Habría mirado cómo los Abrams luchan en condiciones urbanas, cómo se ven obligados los ríos. Y en el campo de Abrams no supera Т90. Hay, por supuesto, bajíos de Tashki, pero Abrams no es uno de ellos.

        Camaradas, esto no es tan simple. En primer lugar, debe identificar, ¿por qué se creó el T-90? El T-90 es una continuación de la línea T-72 y, de acuerdo con las tareas establecidas en el diseño, corresponde a las tareas de casi todos los tanques del período de posguerra: un avance masivo de la defensa de los países europeos y una salida rápida al Canal de la Mancha (recuerde el grupo de tanques soviéticos en Alemania). El T-90, como su progenitor T-72, fue planeado como un tanque masivo. Al mismo tiempo, no se suponía que el tanque fuera demasiado pesado, sino que pudiera usar los puentes existentes. Todo esto sugiere que el tanque no debería ser pesado y, como resultado, su protección no podría fortalecerse mediante un aumento banal en el grosor (y, por lo tanto, el peso) de la armadura. Además, más peso requiere la instalación de un motor más potente, de lo contrario, más peso reducirá el rendimiento de la velocidad. En cuanto a mí, el T-90 tiene un diseño óptimo para un tanque de gran avance. Otro aspecto al comparar TTX es T 90 y abrams. Ambos tanques se crearon para batallas en el teatro de operaciones europeo: el terreno es muy accidentado y no siempre será posible comprender completamente las características del tanque. Por ejemplo, el T 90 puede alcanzar objetivos con un misil Kitol a una distancia de hasta 5 km. La orientación sobre el rayo láser le obliga a mantener el objetivo a la vista de la vista. Y si las batallas se libran en un área boscosa o montañosa, donde la visibilidad se limita a 1-1,5 km, entonces un indicador como máximo. El alcance de la derrota está perdiendo relevancia. No discuto, y en Europa hay áreas planas. Me interesa el hecho de que comparar tanques según las características de rendimiento sin tener en cuenta los fines para los que fueron creados y las condiciones en las que se utilizan no es del todo correcto.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 30 julio 2013 14: 44 nuevo
          +8
          Cita: bazilio
          Por ejemplo, el T 90 puede alcanzar objetivos con un misil Kitolov a una distancia de hasta 5 km.

          Complejo Reflex-M, cohetes Invar e Invar-M.
        2. Vereshagin
          Vereshagin 30 julio 2013 21: 33 nuevo
          +3
          Hiciste una reserva! Kitolov es un proyectil de artillería guiado ...
        3. Zvereok
          Zvereok 2 Agosto 2013 00: 43 nuevo
          +1
          Estoy de acuerdo con casi todo lo que ha dicho (a excepción de los tanques en entornos urbanos), y al mismo tiempo, "Ambos tanques se crearon para luchar en la TVD europea - el área era muy peligrosa" "Aquí Т90 le dará probabilidades a Abrams.
      2. Simon
        Simon 30 julio 2013 20: 45 nuevo
        +2
        Shoals, en el proceso de trabajar con el tanque, nuestros ingenieros eliminan rápidamente. Esto lo pueden hacer bien. ¿Cuántas veces se modernizó el T-34 durante la Segunda Guerra Mundial?
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 2 Agosto 2013 07: 21 nuevo
          +3
          1. T-34 con una pistola L-11. 2. con el cañón F-32. 3. T-34-57 series pequeñas. 4. T-34S con una caja de cambios de cinco velocidades y nuevos embragues con filtros de aire reforzados. T-5 con la torre "Tuerca" 34g. 43. T-5 con la cúpula del comandante. 34. T -6 -34 con dos opciones para pistolas. Estos son solo tanques seriales.
          Los polacos después de la guerra pusieron un arma de 34 mm en el T-100.
    6. Apologet.Ru
      Apologet.Ru 30 julio 2013 13: 11 nuevo
      +14
      hi
      Bueno, si los medios de comunicación sonaron desmayos de equipos o armas militares rusas, ¿entonces qué?
      ¡Muy bien!
      Es muy necesario para alguien, y este quiere forzar su "hierro" contra las armas rusas.
      Bueno, para los medios, como una de las profesiones más antiguas, es posible obtener una orden y el patriotismo no tiene nada que ver con la conversación sobre "abuelas".
      No?
      Sí, para que no haya nada nuevo en esta situación. Perdóneme, colegas, por mi francés, no hay arma doméstica y necesitan tomar todo con calma, percibiendo la información vertida de la ciudad en un ángulo de 180 * ...
      1. vladimir VR
        vladimir VR 30 julio 2013 13: 33 nuevo
        +4
        ¡Hasta el punto! Un artículo negativo es una orden elemental con un objetivo: denigrar nuestro tanque e influir en la demanda en el mercado de armas, al final.
        1. cdrt
          cdrt 30 julio 2013 16: 30 nuevo
          +13
          Incluso hay un sitio completo de Tarasenko dedicado a la "lucha contra el monopolio", pero realmente la lucha contra la industria de tanques rusos y su comercialización.
          Está claro quiénes son los entusiastas de este sitio, y está claro que lo pagan las personas que controlan el ucraniano. La industria de la defensa.
          ¿Hay orejas saliendo? guiño
          1. Apologet.Ru
            Apologet.Ru 30 julio 2013 18: 41 nuevo
            +6
            hi
            Cdrt cita
            ¿Hay orejas saliendo?

            Y no solo las orejas, sino también un olor desagradable de la boca ...
      2. PValery53
        PValery53 30 julio 2013 20: 24 nuevo
        +2
        "Francés" fue un éxito! ..
    7. AVV
      AVV 30 julio 2013 16: 21 nuevo
      +6
      Señores de competencia, competencia y nada más, el T-90 ha superado en términos de precio y capacidades de combate muchas de las muestras ofrecidas al mercado, ¡y aquí hay artículos pagados!
      1. Grafrozow
        Grafrozow 30 julio 2013 22: 49 nuevo
        +1
        Cita: AVV
        Señores de competencia, competencia y nada más, el T-90 ha superado en términos de precio y capacidades de combate muchas de las muestras ofrecidas al mercado, ¡y aquí hay artículos pagados!

        Lo mismo con nuestro helicóptero, en la exhibición aérea en Francia: un viejo cuento.
    8. KazaK Bo
      KazaK Bo 30 julio 2013 20: 11 nuevo
      +2
      Cita: tronin.maxim
      Deje que los enemigos miren o prueben nuestro tanque, y cualquiera puede derramar lodo

      ¡Déjalos calumniar! Después de todo, los grandes asignados deben ser resueltos. Entonces escriben "zakazuhu".
      Y el fracaso de este artículo es evidente por el mero número de entregas de exportación de estos tanques ... Confiabilidad, simplicidad, altas capacidades de combate, precio relativamente bajo para "opciones de lujo" ... y el artículo ... sí, déjenlos calumniar ...
    9. Sukhov
      Sukhov 1 Agosto 2013 00: 42 nuevo
      +1
      Para saber de manera confiable qué técnica es mejor
      Las licitaciones se realizan en forma de "lucha sin reglas".
      Al ganador: un contrato de suministro.
    10. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 1 Agosto 2013 04: 35 nuevo
      +4
      cualquier tanque se puede sacar del juego, todavía es importante quién lo controla ... y Merkava y Abrams arden perfectamente ...
    11. DoctorOleg
      DoctorOleg 28 Agosto 2013 09: 56 nuevo
      0
      Algo es dudoso de que se pague dinero por ello. No hay compradores de tanques entre los lectores de dichos artículos; esto no es una aspiradora o un automóvil
  2. Clever
    Clever 30 julio 2013 07: 27 nuevo
    +39
    ¡Aquí está la corriente de nuestros tanques inapropiadamente! Yo mismo vivo en Tagil ... todos los montamos, nadie frunce el ceño!
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 30 julio 2013 08: 38 nuevo
      +16
      Cita: hombre inteligente
      ... todos los conducen

      Era como un tanque de video que cruza la carretera, ¡pero tenemos suficiente Schumacher! lol Organizar una carretera de seda tanque dakar. ¡Nuestro tanque con nuestro conductor loco estaría fuera de competencia! riendo
      1. Alemán
        Alemán 30 julio 2013 14: 08 nuevo
        +10
        Y el drogadicto vierte 500 gramos, ¡así que lo está haciendo todo! ¡Y lo más importante, NO LO TENGA! riendo
        riendo
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich 1 Agosto 2013 11: 32 nuevo
          +2
          Lo principal aquí no es "remover", sino esconderse ... riendo
      2. Kotvov
        Kotvov 3 Agosto 2013 11: 49 nuevo
        +2
        y crees que alguien irá a una prueba comparativa? Sí, esto no sucederá en la vida. El teshka hará estos alardes y publicidad, y luego qué.
    2. Coronel negro
      Coronel negro 30 julio 2013 13: 22 nuevo
      +3
      todos los montan nadie frunce el ceño !!!
      Justo en las calles? amarrar
      1. Clever
        Clever 30 julio 2013 13: 40 nuevo
        +6
        Por supuesto, a lo largo de las calles) ese año se quitó la nieve, también en ellas
    3. vladimir VR
      vladimir VR 30 julio 2013 13: 36 nuevo
      +6
      Gran auto, servido en él.
    4. Grafrozow
      Grafrozow 30 julio 2013 22: 51 nuevo
      +1
      Cita: hombre inteligente
      ¡Aquí está la corriente de nuestros tanques inapropiadamente! Yo mismo vivo en Tagil ... todos los montamos, nadie frunce el ceño!

      Vi un video en YouTube + bebidas
  3. Crang
    Crang 30 julio 2013 07: 30 nuevo
    +3
    T-90 es un tanque muy genial. Elimine las jambas para proteger el costado, y en general no habría precio.
  4. 77bob1973
    77bob1973 30 julio 2013 07: 32 nuevo
    +6
    ¿Son los tanques chinos más caros? ¿Están Abrams, Leopard más protegidos desde arriba?
    1. Crang
      Crang 30 julio 2013 07: 37 nuevo
      -14
      Abrams está mejor protegido del tablero.
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 30 julio 2013 08: 27 nuevo
        +9
        Cita: Krang
        Abrams está mejor protegido del tablero.

        ¡Solo en Afganistán esto no lo ayudó!
        1. Denis
          Denis 30 julio 2013 11: 04 nuevo
          +9
          Cita: tronin.maxim
          ¡Solo en Afganistán esto no lo ayudó!

          Porque Abrams está peleando, puedes vencer a cualquier tanque.
          1. svp67
            svp67 30 julio 2013 13: 06 nuevo
            +7
            Cita: Denis
            Porque Abrams está peleando, puedes vencer a cualquier tanque.

            Así que nuestros tanques inactivos raramente se paran ...
            1. Armata
              Armata 30 julio 2013 20: 09 nuevo
              +3
              Cita: svp67
              Así que nuestros tanques inactivos rara vez se ponen de pie
              T90 no ha peleado todavía. Y luego los tanques soviéticos y luego los rusos son ofensivos, pero todos los países y amers de la OTAN están orientados más hacia la defensa. Sacar conclusiones de qué ventajas en la ofensiva y defensa.
          2. NO EXCEPTO NOSOTROS
            NO EXCEPTO NOSOTROS 3 Agosto 2013 23: 23 nuevo
            0
            bien Denis, creo que hasta que el tanque se pruebe en una batalla real, no de acuerdo con el sistema CTO sino en una batalla real, ¿tuvo el T-90 algo tan grande? Y puedes escribir cualquier cosa, si juzgas así, Povetkin no tiene sentido pelear contra Klitschko en términos del desempeño de Klitschko, pero puede haber cualquier cosa ... por lo tanto, hasta que haya una evidencia real de superioridad, escribirán lo que quieran, y hasta ahora sin ofender, Abrams está en guerra y T-90 solo en el campo de entrenamiento ...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 3 Agosto 2013 23: 52 nuevo
              0
              Cita: NO EXCEPTO NOSOTROS
              Mientras tanto, sin ofender, Abrams está luchando y el T-90 solo en el campo de entrenamiento ...

              Una vez más me encuentro con esta declaración ...
              Cuando es rentable, dicen sobre el T-90 que es solo la 18a reencarnación del tanque T-72, y cuando no es rentable, el T-90 parece haber caído del cielo, un desarrollo completamente nuevo, y sus desarrolladores solo saben teóricamente sobre las batallas de tanques. .
      2. Alexey
        Alexey 30 julio 2013 08: 51 nuevo
        +19
        Estas muy equivocado. Solo Abrams tiene una protección lateral débil. El forraje de la torre, el costado del casco en el área de MTO ... están muy mal protegidos. En general, el T72 con pantallas de goma no es inferior a Abrams en la protección del tablero (el grosor de la armadura lateral del T72 es más alto), pero el T90 es notablemente superior.
        1. Crang
          Crang 30 julio 2013 12: 05 nuevo
          0
          Cita: Alexey
          El forraje de la torre, el costado del casco en el área de MTO ... están muy mal protegidos.

          Sé cómo están protegidos en milímetros. Y sobre el T-90, también. Pero me gustaría escuchar sobre los "Abrams" primero de usted. En cuanto al T-90, su proyección lateral del casco en el centro y la popa está protegida de la misma manera como el T-72A sin ninguna diferencia. Si no sabes por qué hablar? ¿Me puede dar los números?
          1. Remko
            Remko 31 julio 2013 03: 00 nuevo
            -2
            Nenad da todo tipo de números. Grita lo más fuerte: Gloria a los tanques rusos y serás bombardeado con ventajas. Después de todo, no son los petroleros los que se reunieron aquí, sino los líderes políticos. sonreír
            1. svp67
              svp67 31 julio 2013 03: 04 nuevo
              +6
              Cita: Remko
              Nenad no da ningún número. Grita más fuerte: Gloria a los tanques rusos y serás bombardeado con ventajas.
              Y tratas de prepararte para el hecho de que la oposición ucraniana en un momento "por menos" ...
            2. perepilka
              perepilka 31 julio 2013 19: 32 nuevo
              +1
              Cita: Remko
              Nenad da todo tipo de números. Grita lo más fuerte: Gloria a los tanques rusos y serás bombardeado con ventajas. Después de todo, no son los petroleros los que se reunieron aquí, sino los líderes políticos. sonrisa

              Es a quien odiaba silenciosamente, sí. Pero arrastrando al Mayor Pindas, un apellido así, no sé si está vivo, pero hombre. Como dicen, me suscribiré
      3. Laglobal
        Laglobal 30 julio 2013 09: 36 nuevo
        +7
        Cita: Krang
        Abrams está mejor protegido del tablero.


        - ¡Entonces soy el presidente de Atlantis! No conozco el TTX de los tanques (nacionales o extranjeros), pero declaro con confianza, refiriéndome a las opiniones de los expertos y el artículo, que nuestro tanque, de todos modos, es superior a los análogos extranjeros y no es tan sofisticado.

        ¡Y tú, a su vez, eres el aficionado, igual que yo, declarando lo anterior escrito por ti!

        Con la intervención militar, el puto oeste de Irak y Afganistán: ¡los talibanes destruyeron sus tanques con el lanzamiento de nuestro RPG 70! ¡Y me declararás que Abrams y otros como él están mejor protegidos del lado! No hagas reír a mi gato.
        PS todo el mundo!
        1. Crang
          Crang 30 julio 2013 12: 06 nuevo
          -2
          Cita: LaGlobal
          No conozco las características de rendimiento de los tanques (nacionales o extranjeros), pero declaro con confianza

          ¿Y dónde está la certeza si no lo sabes? ¿Y dices que no lo sabes? Parece obstinación maníaca.
          1. Laglobal
            Laglobal 30 julio 2013 15: 42 nuevo
            +2
            Cita: Krang
            ¿Y de dónde confiar si no lo sabes?


            Lee mi post hasta el final con signos de puntuación.
            1. Crang
              Crang 30 julio 2013 16: 24 nuevo
              -2
              Leer. Inmediatamente golpeado por esto:
              Cita: LaGlobal
              No conozco las características de rendimiento de los tanques (nacionales o extranjeros), pero declaro con confianza, refiriéndome a las opiniones de expertos y artículos, que nuestro tanque, sin embargo, supera los análogos extranjeros e incluso si no es tan sofisticado.

              Esto es absurdo. Sé que el T-90 es mejor que el Abrams, pero el lado del cuerpo está mejor protegido. ¿Dónde está la contradicción? Si soy un aficionado, entonces eres un denso ignorante porque Ni siquiera entiendes la lógica. O solo una mujer.
              1. Andrey yuryevich
                Andrey yuryevich 1 Agosto 2013 11: 34 nuevo
                +2
                RPG-9 hace un abram a la vez en Bochin, así que te equivocas ...
          2. nikolaxp
            nikolaxp 30 julio 2013 19: 05 nuevo
            +1
            Y ves el video en YouTube sobre cómo se quemaron los alabados abrazados de un disparo de un juego de rol y cómo en Siria el T72 soporta golpes de hasta 3 juegos de rol seguidos y luego sale de la zona de tiro.
            En el mundo moderno, cuando hay un tanque, es ridículo decir que un tanque está "mejor protegido del lado" que el otro, especialmente para el propietario del tanque.
            Entiendo que si el debate fuera sobre la supervivencia de los tanques, e incluso bajo la condición de que tengan protección dinámica y KAZ
      4. Rakti-kali
        Rakti-kali 30 julio 2013 11: 26 nuevo
        +5
        Cita: Krang
        Abrams está mejor protegido del tablero.

        ¿Y cuál es la "mejor" protección de la armadura Abrams en la proyección lateral?
        1. Crang
          Crang 30 julio 2013 13: 16 nuevo
          0
          Armadura espaciada en un espesor total mayor que el T-90. Mejor que el lado del casco Abrams, solo el lado T-72B estaba reservado, y solo contra municiones acumulativas. En cinética paridad aproximada. En el T-90, las cosas son peores a este respecto: 80mmB + 10mmRE versus 32mmB + 25,4mmB + 70mmB en Abrams. Bueno, el T-72B tiene 80mmB + 10mmRE + 4C20 ~ el equivalente de 200-250mm de munición acumulativa.
          1. Kars
            Kars 30 julio 2013 13: 20 nuevo
            +8
            Cita: Krang
            70mm

            Es interesante saber el equivalente de estos 70 mm
            1. Crang
              Crang 30 julio 2013 13: 56 nuevo
              0
              Estamos hablando de protección lateral. viviendas. Que el T-90, que el "Abrashi" no existe una armadura combinada, sino solo la diversidad + DZ en el caso nuestro.
              Abrams
              32mmB + 25,4mmB + 70mmB = 127,4mm
              equivalente
              1. Desde KS ~ 180-200mm.
              2. Desde BOPS 127mm.

              T-90
              80mmB + 10mmRE = 90mm
              equivalente
              1. Desde COP ~ 150 mm.
              2. Desde BOPS 80mm.

              T-72B
              80mmB + 10mRE + 4S20
              equivalente
              1. Desde KS ~ 200-250mm.
              2. Desde BOPS 100mm.

              El lado de la torre en ambos en el 400-500mm de BOPS.
              1. Kars
                Kars 30 julio 2013 14: 07 nuevo
                +2
                Cita: Krang
                Estamos hablando de la protección del casco.

                Y estoy hablando de esto. ¿O vas a afirmar que la pantalla del tablero Abrams 70 es mm de armadura homogénea?
                Cita: Krang
                El lado de la torre en ambos en el 400-500mm de BOPS.

                Creo que Abrashi más, especialmente si considera las piezas de repuesto del contenedor
                1. Crang
                  Crang 30 julio 2013 14: 19 nuevo
                  -1
                  Cita: Kars
                  Y estoy hablando de esto. ¿O vas a afirmar que la pantalla del tablero Abrams 70 es mm de armadura homogénea?

                  Sí, una pantalla continua de espesor de armadura homogénea según diversas fuentes desde 60 mm, 65 mm o 70 mm. Existe la posibilidad de que 70 mm estén en la parte delantera y 60 mm en el área de MTO. No hay pastel allí.
                  Cita: Kars
                  Creo que Abrashi más, especialmente si considera las piezas de repuesto del contenedor

                  Un contenedor de repuesto en su parte posterior de la torre, donde casi no hay armadura.
                  1. Kars
                    Kars 30 julio 2013 14: 28 nuevo
                    +3
                    Cita: Krang
                    Sí pantalla sólida armadura homogénea gruesa

                    Publiqué una foto para quién?
                    Cita: Krang
                    Un contenedor de repuesto en su parte posterior de la torre, donde casi no hay armadura.

                    Hay una gran cantidad de armadura, y el orden medio se separa.


                    Repito la imagen con el aumento))) ¿Tal vez esta no es la pantalla de Abrams?))))
                    1. Crang
                      Crang 30 julio 2013 14: 34 nuevo
                      0
                      Esta es una modificación rara con cemento entre dos láminas delgadas. Contra la COP para mejor, pero peor de BOPS.
                      Cita: Kars
                      Hay una gran cantidad de armadura, y el orden medio se separa.

                      No hay casi ninguno allí. Los paquetes especiales de reserva solo alcanzan la partición y protegen solo los locales habitados de la torre. Más monolitos delgados + repuestos (enrejados). Nuestras cajas de repuestos son sólidas y, siempre que estén llenas de piedras, protegen bien.
                      1. Kars
                        Kars 30 julio 2013 14: 39 nuevo
                        +1
                        Cita: Krang
                        Esta es una modificación rara con cemento entre dos láminas delgadas. Contra la COP para mejor, pero peor de la BOP

                        todos son así y esto está basado en poliuretano.
                        Cita: Krang
                        Ya casi está ahí. Los paquetes especiales de reserva solo llegan a particiones

                        está lleno de armadura y no hay necesidad de concentrarse en una armadura especial
                        Cita: Krang
                        ZIP (enrejado).
                        celosía es alimentación
                      2. Crang
                        Crang 30 julio 2013 14: 54 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        está lleno de armadura y no hay necesidad de concentrarse en una armadura especial

                        Hay armadura en el nivel 20-40mm. Pastel solo para el tabique.
                      3. Kars
                        Kars 30 julio 2013 15: 27 nuevo
                        +1
                        Cita: Krang
                        Hay armadura en el nivel 20-40mm. Pastel solo para el tabique.

                        Hay una armadura de nivel 40 + 40 + 20 sin contar espacios de aire.
                      4. Kars
                        Kars 30 julio 2013 15: 34 nuevo
                        +3
                        _______________________
                  2. sedoj
                    sedoj 30 julio 2013 19: 28 nuevo
                    +2
                    En la foto, hay algún tipo de Jeep: la llanta de refacción se adjunta desde el exterior. :) lol
                2. Kars
                  Kars 30 julio 2013 14: 40 nuevo
                  +3
                  ________________________
            2. Bad_gr
              Bad_gr 30 julio 2013 18: 44 nuevo
              +1
              Cita: Krang
              Sí, una pantalla continua de espesor de armadura homogénea según diversas fuentes desde 60 mm, 65 mm o 70 mm. Existe la posibilidad de que 70 mm estén en la parte delantera y 60 mm en el área de MTO. No hay pastel allí.

              Sí, por supuesto ....
              [img] https://lh6.googleusercontent.com/-1nAY5ws9XLU/UffQGBfJFvI/AAAAAAAAACnE/VUID
              9P6QW1I/w427-h377-no/;l.JPG[/img]

              Y si miras la foto, se ven como dos capas de estaño con una espuma entre ellas. En algún lugar había fotos de un baluarte atravesado por fragmentos con rosas de lata de la capa interna.
        2. Kars
          Kars 30 julio 2013 14: 08 nuevo
          +1
          _______________
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 30 julio 2013 14: 36 nuevo
      +5
      Cita: Krang
      Armadura espaciada en un grosor total mayor que el T-90

      Oh, estos cuentos ... oh, estos narradores de historias ... Armadura espaciada, ya sabes ... En general, el M1A2 tiene un lado enrollado de 30 mm + baluarte de 65 mm. Para la vieja videocámara de calibre BB, esto puede ser un obstáculo, para BOPS no, bueno, solo si tiene ángulos de rumbo muy pequeños. ¿Qué es mejor que la protección de armadura lateral T-90?
      1. Crang
        Crang 30 julio 2013 15: 17 nuevo
        0
        Olvidé la almohadilla de 25,4 mm.
  • Setrac
    Setrac 30 julio 2013 12: 31 nuevo
    +3
    Cita: Krang
    Abrams está mejor protegido del tablero.

    Abrams: una pistola autopropulsada clásica, con una frente gruesa y lados y popa mal protegidos.
    1. Coronel negro
      Coronel negro 30 julio 2013 13: 25 nuevo
      +4
      La pistola autopropulsada es aún mejor: tiene un ángulo de elevación más alto.
    2. svp67
      svp67 30 julio 2013 20: 26 nuevo
      +1
      Cita: Setrac
      Abrams: una pistola autopropulsada clásica, con una frente gruesa y lados y popa mal protegidos.
      Esto se llama reserva diferencial y se aplica a todos los tanques ...
  • svp67
    svp67 30 julio 2013 13: 06 nuevo
    +2
    Cita: Krang
    Abrams está mejor protegido del tablero.

    Jaja ...
    Todavía dices que el "detalle frontal superior" es impenetrable ... sentir
    1. Kars
      Kars 30 julio 2013 13: 16 nuevo
      +4
      Cita: svp67
      También dice que la "parte frontal superior" es impenetrable.

      ¿Y hubo avances creíbles de WLA Abrams?
      1. Crang
        Crang 30 julio 2013 15: 36 nuevo
        0
        VLD o NLD? Si VLD - bueno, probablemente ... Desde el techo de Faustpatron.
      2. svp67
        svp67 30 julio 2013 18: 41 nuevo
        +3
        Cita: Kars
        ¿Y hubo avances creíbles de WLA Abrams?

        Lo que queda de Abrams en este caso generalmente será difícil de identificar; los Estados Unidos simplemente no luchan contra aquellos que pueden demostrarlo de manera confiable con la ayuda de un avión de ataque, artillería como nuestro Kitolov o Smilchak o PTS con un núcleo de choque ...
        Hace tiempo que se muestra el esquema de reserva
        1. Kars
          Kars 30 julio 2013 18: 45 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          Lo que queda de Abrams en este caso es generalmente difícil de identificar

          ¿Entonces no fue así?
          1. Kars
            Kars 30 julio 2013 19: 04 nuevo
            +2
            Cita: svp67
            Con la ayuda de un arma de asalto, un proyectil de artillería como nuestro Kitolov o Daredevil o PTS con un núcleo de impacto.

            Bueno, sí, todo el techo es pequeño, es necesario romper el VLD desde la parte superior.
            1. svp67
              svp67 30 julio 2013 19: 15 nuevo
              +2
              Cita: Kars
              Bueno, sí, todo el techo es pequeño, es necesario romper el VLD desde la parte superior.
              ¿Tienes dudas sobre tal probabilidad?
              1. Kars
                Kars 30 julio 2013 19: 26 nuevo
                +1
                Cita: svp67
                ¿Tienes dudas sobre tal probabilidad?

                la hay. Especialmente con ojivas de apuntado automático. Sí, y ¿dónde es mejor enviar la iluminación? Y la torre es un blanco audaz.
                1. svp67
                  svp67 30 julio 2013 19: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: Kars
                  la hay. Especialmente con ojivas de apuntado automático. Sí, y ¿dónde es mejor enviar la iluminación? Y la torre es un blanco audaz.
                  Sí, quién está discutiendo, pero todavía existe una "desviación" ...
                  Una vez hemos experimentado con "ojivas acumulativas inclinadas" hasta que se dieron cuenta de que "UY" era mucho más prometedor. Realmente espero que ahora puedan conversar desde el punto de vista, y tales proyectiles aparecerán muy pronto en servicio, y con su apariencia, el Abrams se puede descartar de forma segura.
                  1. Kars
                    Kars 30 julio 2013 19: 46 nuevo
                    +2
                    Cita: svp67
                    Sí, quién está discutiendo, pero todavía existe una "desviación" ...

                    Hay que?
                    Cita: svp67
                    que "UYA" es mucho más prometedor.

                    Yo personalmente no veo nada prometedor en ello.
                    Cita: svp67
                    y con su apariencia, "Abrams" se puede cancelar de forma segura

                    ¿Quieres decir que nuestro techo está mejor protegido? ¿Y los estadounidenses son tan tontos que no piensan en instalar un DZ en el techo? ¿No pueden vencer a la infantería al menos para golpear?
                  2. svp67
                    svp67 30 julio 2013 19: 50 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    Hay que?
                    Y eso puede desviarse hacia WBD. ¿Y crees que sobrevivirá?

                    Cita: Kars
                    ¿Y los estadounidenses son tan estúpidos que se supone que el DZ en el techo no debe poner?

                    Puede Pero me pregunto cómo lo harán en WLD. Bueno, solo si el televisor de agua de piel ...
                  3. Kars
                    Kars 30 julio 2013 20: 08 nuevo
                    +2
                    Cita: svp67
                    Y eso puede desviarse hacia WBD. ¿Y crees que sobrevivirá?

                    Si se desvía, es mejor ya en el VLD que en el motor.
                    Cita: svp67
                    Ellos pueden. Pero me pregunto cómo lo harán en VLD. Bueno, solo si el agua de la piel prendió la TV ...

                    Lo haré como nuestro contacto con 1.
                  4. svp67
                    svp67 30 julio 2013 20: 24 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    Lo haré como nuestro contacto con 1.
                    Allí, cualquier opción priva a los mecánicos de la visibilidad ...
                  5. Kars
                    Kars 30 julio 2013 20: 35 nuevo
                    +1
                    ¿Por qué? No coloque un par de fichas frente a los dispositivos de visualización. De todos modos, hay una zona debilitada en cualquier caso.
                  6. svp67
                    svp67 30 julio 2013 21: 02 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    No coloque un par de baldosas delante de los dispositivos de visualización.

                    Un ángulo de inclinación muy grande (parte posterior "+") allí cualquier objeto reducirá la visibilidad.
                  7. Kars
                    Kars 30 julio 2013 21: 14 nuevo
                    +2
                    Cita: svp67
                    Un ángulo de inclinación muy grande (parte posterior "+") allí cualquier objeto reducirá la visibilidad.

                    Tomé un modelo, Abrams. No puse un par de baldosas, a unos 40 centímetros de la escotilla. Y todo estará bien. Tal vez la zona muerta frente al tanque pueda aumentar ligeramente. Pero no de manera crítica.
                  8. svp67
                    svp67 30 julio 2013 21: 18 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    No se pueden poner un par de baldosas, aproximadamente a 40 centímetros de la escotilla. Y todo estará bien. Tal vez la zona muerta frente al tanque aumentará ligeramente. Pero no es crítico.
                    Para entender que este modelki no es suficiente, tienes que sentarte en el lugar de agua de pelaje y llevar el tanque sobre terreno accidentado ...
                  9. Kars
                    Kars 30 julio 2013 21: 33 nuevo
                    +1
                    Cita: svp67
                    Para entender que este modelo no es suficiente, debes sentarte en lugar del agua mecánica y conducir el tanque sobre terreno accidentado.

                    Bueno, no estabas allí como yo. ¿Y probablemente tampoco tienes un modelo?
                    Por lo tanto, no puede declarar categóricamente la imposibilidad.
  • OLP
    OLP 30 julio 2013 14: 38 nuevo
    +4
    Abrams está mejor protegido del tablero.

    todo lo contrario
    desde los lados Abrams está protegido peor que T-72/90
  • kavkaz8888
    kavkaz8888 30 julio 2013 15: 17 nuevo
    +2
    No respetes los lados y la espalda del enemigo.
  • Corsair
    Corsair 30 julio 2013 15: 23 nuevo
    +2
    Cita: Krang
    Abrams está mejor protegido del tablero.

    Esta imagen ya se ha presentado en una de las secciones del sitio, pero me encargaré de repetirme.
    La imagen se puede hacer clic:
    1. Kars
      Kars 30 julio 2013 15: 26 nuevo
      +3
      Cita: corsario
      Ya presenté la foto

      Cambiar a T-90 o Leopard será lo mismo
      1. svp67
        svp67 30 julio 2013 18: 49 nuevo
        +3
        Cita: Kars
        Cambiar a T-90 o Leopard será lo mismo

        Al igual que en la "Fortaleza", todavía se puede dibujar un "pulgar" de la vista ...
        1. Kars
          Kars 30 julio 2013 19: 07 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Al igual que en la "Fortaleza", todavía se puede dibujar un "pulgar" de la vista ...

          Pero la fortaleza solo tendrá una gran diferencia. Todo el perfil lateral puede ser excluido. Y el lado de la torre también.

          en cuanto al bordillo: en la imagen de Abrash también es viejo sin Panamá, y los bordillos serán casi iguales.
          1. svp67
            svp67 30 julio 2013 19: 18 nuevo
            +4
            Cita: Kars
            Pero la fortaleza solo tendrá una gran diferencia. Todo el perfil lateral puede ser excluido. Y el lado de la torre también.

            Si que dices

            Y debajo del "gabinete", ¿no está sobresaliendo una torre? Y honestamente, hasta que sus especialistas demuestren, o cualquier enfrentamiento real, que esta falda salva de las municiones en tándem, no tiene que creer la palabra.
            En Chechenia, las "barbas" lograron plantar la granada RPG en el mismo lugar del tanque de 2 a 3 ...
            1. Kars
              Kars 30 julio 2013 19: 30 nuevo
              +1
              Cita: svp67
              Y debajo del "soporte" no hay una torre sobresaliendo

              A que te refieres
              Cita: svp67
              En Chechenia, las "barbas" lograron plantar la granada RPG en el mismo lugar del tanque de 2 a 3 ...

              ¿Qué dieron para disparar así? ¿Mala crítica? ¿Abrir ZPU?
              Cita: svp67
              que esta falda salva de municiones en tándem, no tengo que creer en una palabra como esa.

              Una falda es algo que cubre la parte inferior, donde están los rodillos y casi no hay lado.
              1. svp67
                svp67 30 julio 2013 21: 05 nuevo
                +2
                Cita: Kars
                A que te refieres

                Y no viste ... guiño
                Cita: Kars
                ¿Qué dieron para disparar así? ¿Mala crítica? ¿Abrir ZPU?

                La falta de interacción con la infantería: ZPU no se guardará aquí ...
                Cita: Kars
                Una falda es algo que cubre la parte inferior, donde están los rodillos y casi no hay lado.

                Un par de golpes en un lugar hará un agujero a través del cual pasará una granada RPG ...
                1. Kars
                  Kars 30 julio 2013 21: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  Y no has visto

                  ¿Qué?
                  Cita: svp67
                  Y el "leopardo", entonces, ¿dónde? ¿Ya lo estás comprando?

                  ¿Y qué debajo del pedestal hay una torre claramente visible?

                  Cita: svp67
                  falta de interacción con la infantería: ZPU no guardará aquí ...

                  ¿Y esto sin KAZ o por el DZ? y puede que no salve, pero mejor con ella que sin ella.
                  Cita: svp67
                  Un par de golpes en un lugar hará un agujero a través del cual pasará una granada RPG.

                  Aquí está el nepoyma: ¿preferirías estar sin él? ¿Para que nadie tenga que sufrir, caer en un lugar en un blanco en movimiento? Nunca he notado tendencias suicidas en ti.
            2. Kars
              Kars 30 julio 2013 19: 31 nuevo
              +1
              Cita: svp67
              ¿Y debajo del "pedestal" no sobresale la torre?
              1. svp67
                svp67 30 julio 2013 21: 07 nuevo
                +1
                Y el "leopardo", entonces, ¿dónde? ¿Ya lo estás comprando?
          2. svp67
            svp67 30 julio 2013 19: 24 nuevo
            +4
            Lo que sería en la marcha o en la batalla, no pierdas esta "falda" debería esforzarse mucho
            1. Kars
              Kars 30 julio 2013 19: 47 nuevo
              +1
              Cita: svp67
              Lo que sería en la marcha o en la batalla, no pierdas esta "falda" debería esforzarse mucho

              ella está bien apegada y tratarán de sobrevivir.
              1. svp67
                svp67 30 julio 2013 21: 08 nuevo
                +5
                Cita: Kars
                Está bien adjunto.
                No más fuerte que las paredes de la casa o el tronco de un árbol adulto 15-20 cm
                1. Kars
                  Kars 30 julio 2013 21: 19 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  f pared más fuerte de la casa o tronco de árbol adulto 15-20 cm
                  ¿Y no puedes andar por ahí?
                  1. svp67
                    svp67 30 julio 2013 21: 20 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    ¿Y no puedes andar por ahí?
                    En la mayoría de los casos, por supuesto que puede, pero por qué MOT no funciona ... solicitar
                  2. Kars
                    Kars 30 julio 2013 21: 34 nuevo
                    +1
                    Cita: svp67
                    En la mayoría de los casos, por supuesto que puede, pero por qué MOT no funciona.

                    Deben intentarlo. Para los petroleros lo intentan. Y luego lloran porque su RPG-7 está caliente.
          3. Rakti-kali
            Rakti-kali 30 julio 2013 20: 23 nuevo
            +6
            Exactamente. Esta belleza es el primer obstáculo más o menos sólido, y ya hay mil caballos con un gancho para despojar de todo este encanto. Sí, y el tamaño del tarantayka ... como un clásico ... "durante el viaje, el perro logró crecer un poco ..."
  • rolik
    rolik 31 julio 2013 11: 24 nuevo
    +2
    Cita: Krang
    Abrams está mejor protegido del tablero.

    No quiero probar y dar hechos, donde la torre Abrash se rompió con una ametralladora pesada.
    Incluso en la película "La tormenta de la Casa Blanca" se muestra maravillosamente cómo se descomponen en piezas de repuesto RPG7, esta es una creación de ingeniería militar)))))))
    1. Kars
      Kars 31 julio 2013 14: 04 nuevo
      +2
      Cita: rolik
      No quiero probar los hechos también, donde una torre de ametralladora de gran calibre se rompió en Abrashi

      Pero esto nunca sucedió. Hubo una derrota impuesta por la APU. No se integró en la protección de la armadura.
  • Clever
    Clever 30 julio 2013 08: 45 nuevo
    0
    Ahaha tanques chinos !!!))))
  • anip
    anip 30 julio 2013 07: 35 nuevo
    +4
    Me pregunto quién menos el artículo, agente del Departamento de Estado.
    1. Crang
      Crang 30 julio 2013 07: 58 nuevo
      0
      Ucranianos Kars y sus amigos.
      1. Kars
        Kars 30 julio 2013 08: 53 nuevo
        +1
        Cita: Krang
        Kars y sus amigos.

        Genial, mostraste tu paranoia))) por qué el artículo es negativo si en principio es mediocre, aunque la tesis
        sobre el tercer mundo como
        India (el mayor comprador), Argelia, Turkmenistán, Uganda y otros países en desarrollo o países del tercer mundo.
        1. Kars
          Kars 30 julio 2013 09: 31 nuevo
          +2
          Y por cierto, ¿qué clase de otros países es ese?

          Flag of Russia.svg Rusia: más de 500 T-90 de todas las modificaciones (de las cuales aproximadamente las unidades 200 están almacenadas), a partir del año 2012 [64].
          Bandera de Azerbaiyán.svg Azerbaiyán: en 2011, el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán y Rosoboronexport firmaron un acuerdo para la compra del 94 T-90С (batallón 3). El suministro de tanques se lanzó en la primavera de 2013. También hay una opción para otro tanque 94 T-90C [65]. A pedido de la parte azerbaiyana, se instalaron en los tanques los sistemas de supresión óptico-electrónica Shtora-1 [62] [63].
          Flag of India.svg India - alrededor de 700 T-90С / СА (tanques y conjuntos de tanques de fabricación rusa ensamblados en la empresa estatal india HVF), a partir del año 2012 [66] [67]
          Bandera de Argelia.svg Argelia - 185 T-90CA, a partir del año 2012 [68]. El contrato de suministro se celebró en 2006 por la suma de 1,0 miles de millones de dólares. Se debe suministrar un total de tanques X-NUMX T-300CA [90].
          Bandera de Turkmenistán.svg Turkmenistán - 10 T-90CA, a partir del año 2011 [70] [71]. En el verano de 2011, se firmó un contrato para el suministro de más tanques 30. [72]
          Bandera de Uganda.svg Uganda - 44 T-90CA, a partir del año 2011. Los tanques fueron entregados en el año 2011 como parte del contrato del paquete firmado en el año 2010. [71] [73] [74]


          ¿Quizás necesites hacer una wiki aquí como con T-80?
          1. Seraph
            Seraph 30 julio 2013 11: 50 nuevo
            +8
            A fines del siglo XIX, el nombre de Ucrania comenzó a usarse en significado étnico y gradualmente reemplazó a la iglesia y los términos oficiales de Pequeña Rusia, Pequeña Rusia. Esto está asociado con la aparición del movimiento nacional ucraniano y su lucha decidida contra la identidad de Little Russian. La consolidación final del término Ucrania está asociada con la política bolchevique de indigenización y ucranización en la década de 1920.
            Esto también es de Wikipedia. ¡Y ahora dime que Ucrania y los ucranianos no son producto de los bolcheviques!
          2. Coronel negro
            Coronel negro 30 julio 2013 13: 27 nuevo
            +1
            Cartago, Mesopotamia, Atlantis ... Sí, hay muchos de todos allí.
        2. anip
          anip 30 julio 2013 09: 40 nuevo
          +5
          Cita: Kars
          tesis
          sobre el tercer mundo como
          India (el mayor comprador), Argelia, Turkmenistán, Uganda y otros países en desarrollo o países del tercer mundo.

          ¿Y qué tiene de malo esta tesis? Al parecer, Ucrania tampoco vende sus tanques en los EE. UU. O Alemania, tal vez le gustaría, pero no lo aceptan, también tienen sus propios tanques buenos. Y de hecho, todos los países desarrollados tienen sus propios tanques, ¿por qué comprar extraños? Entonces venden a donde ellos mismos no pueden hacerlo.
          1. Kars
            Kars 30 julio 2013 09: 58 nuevo
            +2
            Cita: anip
            Parece que Ucrania tampoco vende sus tanques en los Estados Unidos o Alemania

            En los Estados Unidos, en general, vende. En principio. Bueno, ¿qué crees que recuerdas de Ucrania? Además, en comparación con T-90
            Cita: anip
            Y en general, todos los países desarrollados tienen sus propios tanques, ¿por qué comprar el de otra persona?

            El grupo de países con un ciclo completo de producción de tanques no es tan grande y no todos los países desarrollados y países del segundo mundo lo tienen; si hay un tercer mundo, significa que hay un segundo
  • Slaventi
    Slaventi 30 julio 2013 07: 47 nuevo
    +13
    La guerra de información contra el complejo industrial militar ruso, específicamente contra el t-90, se está librando no solo con la ayuda de los medios de comunicación, sino también con la ayuda de funcionarios corruptos y serviciales, como el ex jefe del personal general Makarov, que habló públicamente en la prensa criticando al tanque.
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 30 julio 2013 08: 02 nuevo
      +13
      La crítica, por supuesto, también es una cosa necesaria. Pero solo si tiene como objetivo identificar deficiencias reales para eliminarlas. Pero cuando las críticas y los gritos indiscriminados se divorcian, es obvio de inmediato que se trata de una orden, cuyo objetivo no es tanto reducir las cualidades de combate de nuestro tanque, como el principal competidor de los productos de la OTAN, sino dirigirse contra el prestigio de Rusia en su conjunto y su ejército y la industria en particular.
      1. Lopatov
        Lopatov 30 julio 2013 09: 46 nuevo
        +10
        Cita: lewerlin53rus
        como el principal competidor de los productos de la OTAN,

        No OTAN, ucraniano. Y las piernas crecen desde allí
        1. Kars
          Kars 30 julio 2013 10: 02 nuevo
          +4
          Cita: Spade
          No OTAN, ucraniano. Y las piernas crecen desde allí

          No te olvides de los chinos, y los alemanes usaron
        2. svp67
          svp67 30 julio 2013 13: 22 nuevo
          +3
          Cita: Spade
          No OTAN, ucraniano. Y las piernas crecen desde allí

          Sí, y también la OTAN, ella también participa en la tendencia ...
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 2 Agosto 2013 07: 43 nuevo
      0
      Así fue en el 39, cuando Kulik detuvo la entrada del T-34 en el ejército, lo que indica sus deficiencias. Parece que en el 43 le dispararon.
  • piña
    piña 30 julio 2013 07: 55 nuevo
    +5
    Otra tontería difundida por los medios hostiles en el marco de una guerra psicológica total. En ausencia de contrapropaganda, a menudo funciona, lo cual no es sorprendente.
    1. Crang
      Crang 30 julio 2013 07: 58 nuevo
      0
      No puedes ser engañado. Sabemos cual es mejor.
      1. Kars
        Kars 30 julio 2013 08: 55 nuevo
        +2
        Cita: Krang
        Sabemos lo que es mejor.

        Y podría ser aún mejor. Con un poco de suerte, incluso con la herramienta 152 mm. Pero.
        1. svp67
          svp67 30 julio 2013 13: 24 nuevo
          +6
          Cita: Kars
          Con un poco de suerte, incluso con la herramienta 152 mm. Pero.

          En lugar de correr por delante del carro ... esta opción solo está esperando en las alas, mientras que existe la oportunidad de experimentar con 125mm ... y lo principal es vender.
          1. Kars
            Kars 30 julio 2013 13: 31 nuevo
            +3
            Cita: svp67
            no corras delante del carro

            Pisoteado en el lugar 20 años.
            Cita: svp67
            .. Esta opción solo está esperando en las alas

            Por supuesto que está esperando, si no se pasa a la chatarra.
            Cita: svp67
            con 125mm para experimentar ... y lo más importante vender.

            Y pensé que la principal capacidad de defensa de la RF. Y tú eres como el complejo militar-industrial de Ucrania))
            1. svp67
              svp67 31 julio 2013 01: 39 nuevo
              +4
              Cita: Kars
              Pisoteado en el lugar 20 años.

              Los tiempos no fueron muy buenos ...
              Cita: Kars
              Y pensé que la principal capacidad de defensa de la RF. Y tú eres como el complejo militar-industrial de Ucrania))

              La capacidad de defensa de Rusia sufre más por la falta de nuevos BOPS 125 mm que por la transición al calibre 152 mm
    2. KazaK Bo
      KazaK Bo 30 julio 2013 20: 34 nuevo
      +1
      Cita: piña
      En ausencia de contrapropaganda, a menudo funciona, lo cual no es sorprendente.

      Lo sentimos, pero no especificaría ... cuándo y dónde funciona, a quién afecta:
      - profesionales que compran vehículos blindados? Lo dudo ... usan otras fuentes de información ...
      - militar ... lo mismo es difícil de creer ... esta categoría, que sirve esta técnica, apenas lee artículos de esta fuente ... y conocen esta técnica no por rumores ... y no por estas fuentes ...
      - la gente del pueblo ... y aún más para que no lean tales publicaciones ...
      Y si un especialista recoge una fuente de información impresa, tal vez para hacer un bote para su pequeño hijo ...
      Pero sobre la contrapropaganda ... Tienes toda la razón ... incluso si no es en este caso ...
  • T-Rex
    T-Rex 30 julio 2013 07: 59 nuevo
    +25
    No sé - "informante militar" o "Militar provocador"... no leyó. De particular preocupación es la inseguridad del tanque T-90 en el caso de un impacto directo de un arma nuclear. También es simplemente impotente para contrarrestar los submarinos de un enemigo potencial. Barato, más corto ..
  • Nagant
    Nagant 30 julio 2013 08: 11 nuevo
    +18
    Los T-34 también eran baratos, especialmente al lado del Panther. Pero llegaron a Berlín. En gran parte debido al hecho de que el T-34 era tan barato de fabricar, y al mismo tiempo más que adecuado en el campo de batalla, el canal Discovery lo llamó el mejor tanque de todos los tiempos.
    1. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 30 julio 2013 09: 37 nuevo
      +14
      Cuando me encuentre con 1 tanque caro con 3 menos costosos, pondré tanques económicos)))
      La Gran Guerra Patria es un ejemplo de esto.
      Atentamente.
      1. Kars
        Kars 30 julio 2013 10: 03 nuevo
        +1
        Cita: JIaIIoTb
        Pero llegó a Berlín

        Simplemente no olvide que el 95 000 es su compañero en el camino (no solo T-43 naturalmente)
        1. Seraph
          Seraph 30 julio 2013 11: 55 nuevo
          +8
          Ahora llegamos a Berlín, si eso. Pero no se sabe dónde obtendrá el ejército ucraniano, o más bien, a qué llegará.
          1. Kars
            Kars 30 julio 2013 11: 58 nuevo
            +1
            Te miro neuimes.

            no tenemos que llegar a ningún lado. No sufrimos con grandes ambiciones imperiales. Y el hecho de que nadie pueda meter a un pueblo en una tumba puede dudar.
            1. svp67
              svp67 30 julio 2013 13: 25 nuevo
              +8
              Cita: Kars
              Y el hecho de que nadie puede tumbarse en las tumbas de las personas en la tumba.
              Duck, sin embargo, y en tus habilidades, en este campo ... sin duda también
            2. Ulan
              Ulan 30 julio 2013 17: 51 nuevo
              +6
              Alcanzar algo en la vida o en la historia es solo uno que "sufre de ambición". De lo contrario, una persona no habría inventado un avión, una rueda, etc.
              Creo que Ucrania por "tumbarse en tumbas" tampoco se queda atrás.
              Pero en realidad es un artículo sobre tanques, no nos metamos en problemas.
              1. Kars
                Kars 30 julio 2013 18: 16 nuevo
                +1
                Cita: Ulan
                Lograr algo en la vida o en la historia es solo el que "sufre de ambición".

                Ambiciones ambiciones rozn.
                Cita: Ulan
                Creo que Ucrania por "tumbarse en tumbas" tampoco se queda atrás.

                Comparado con la Federación de Rusia desde 1991, y nadie irá a Berlín, ni a Londres o Sofía.
            3. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 2 Agosto 2013 08: 05 nuevo
              +2
              Para honrarte, ¡ni un solo ucraniano estaba en Berlín! Y no se presentó un solo GSS de Ucrania ... Fue nuestra victoria. La victoria de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, que incluía Ucrania. Stalin se aseguró de que los representantes de Ucrania y Bielorrusia se sentaran en la ONU como representantes de los países victoriosos del fascismo, y ahora el hijo feo ... Taras Bulba repudió la gloria de sus antepasados. Recuerda las palabras de Taras a tu hijo ...
              1. Kars
                Kars 2 Agosto 2013 09: 08 nuevo
                +1
                Cita: shasherin_pavel
                Usted leyó, así que no hubo ucranianos en Berlín.

                Y leíste atentamente. No se trata de 1945, sino de la futura marcha a Berlín.
          2. kavkaz8888
            kavkaz8888 30 julio 2013 15: 31 nuevo
            +15
            Cuando dos tigres luchan, el chacal celebra la victoria, que observa desde una colina segura.
            Ya tengo esta foto aquí hoy
            presentado, pero la repetición de la madre del aprendizaje
            1. Ulan
              Ulan 30 julio 2013 17: 51 nuevo
              +2
              Eso es exactamente de lo que estoy hablando.
        2. Setrac
          Setrac 30 julio 2013 12: 37 nuevo
          +11
          Cita: Kars
          Simplemente no olvide que el 95 000 es su compañero en el camino (no solo T-43 naturalmente)

          Tendrás que recortar el esturión, de lo contrario, al final de la guerra, TODOS los T-34 producidos, incluidos los producidos después de la guerra, fueron destruidos.
          1. Kars
            Kars 30 julio 2013 12: 52 nuevo
            +2
            Cita: Setrac
            El esturión tendrá que recortar

            Cita: Kars
            no solo T-43 naturalmente

            Verdadero mal T-34
        3. Inundaciones
          Inundaciones 30 julio 2013 17: 15 nuevo
          +6
          Cita: Kars
          Simplemente no olvide que el 95 000 es su compañero en el camino (no solo T-43 naturalmente)

          De estos, más de 33 mil tanques ligeros (T-26, BT-7, etc.)
          1. Kars
            Kars 30 julio 2013 17: 35 nuevo
            +1
            Cita: Inundación
            De estos, más de 33 mil tanques ligeros (T-26, BT-7, etc.)

            ¿Y qué? ¿Los alemanes también tenían muchos tanques ligeros? ¿O tal vez los tanques ligeros no son considerados?
            1. JIaIIoTb
              JIaIIoTb 30 julio 2013 18: 04 nuevo
              +7
              Querido Kars Lo principal Hemos alcanzado y destruido al enemigo casi por completo, a pesar de la mayor cantidad (a medida que intenta transmitirnos) del equipo perfecto (es decir, caro) del enemigo.
              Atentamente.
              1. Kars
                Kars 30 julio 2013 18: 19 nuevo
                +1
                Cita: JIaIIoTb
                Lo principal: hemos alcanzado y destruido al enemigo casi por completo.

                Alcanzado, destruido. Pero antes de eso volvieron al Volga y Moscú. Millones de personas se fueron bajo la ocupación.
                Cita: JIaIIoTb
                a pesar de más (como está tratando de transmitirnos) el equipo perfecto (es decir, costoso) del enemigo.

                No podías entender lo que estoy tratando de transmitir.

                Y aquellos que fueron a Berlín, no los enterraron a todos humanamente.
                1. Rakti-kali
                  Rakti-kali 30 julio 2013 19: 08 nuevo
                  +9
                  Cita: Kars
                  Y aquellos que fueron a Berlín, no los enterraron a todos humanamente.

                  Sí, porque algunos de ellos están vivos.
                  Cita: Kars
                  Alcanzado, destruido. Pero antes de eso volvieron al Volga y Moscú. Millones de personas se fueron bajo la ocupación.

                  Indudablemente debido a lo barato de los tanques ... Tal vez no necesite pensar en mojado cuando habla de verde.
                  1. Kars
                    Kars 30 julio 2013 19: 32 nuevo
                    +1
                    Cita: Rakti-Kali
                    Sí, porque algunos de ellos están vivos.

                    Y los huesos de algunos son excavados durante el trabajo de primavera del tractor, y sí, los arqueólogos negros.
                    Cita: Rakti-Kali
                    Sin lugar a dudas debido a la baratura de los tanques ...

                    Y también por los tanques.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 30 julio 2013 22: 21 nuevo
                      +1
                      Cita: Kars
                      Y los huesos de algunos son excavados durante el trabajo de primavera del tractor, y sí, los arqueólogos negros.
                      Bueno, aquí tenemos que demostrar de muchas maneras que estos son huesos nuestros, y no de Fritz, por ejemplo ...
                      1. Kars
                        Kars 30 julio 2013 23: 05 nuevo
                        +1
                        Cita: Albert1988
                        Bueno, en muchos aspectos es necesario demostrar que estos son nuestros huesos, y no Fritz, por ejemplo.

                        Y fritzy. Y el nuestro. Todo está ahí. Pero la tierra es nuestra. Y la evidencia es más mar. Especialmente en mayo 9, están volviendo a hablar.
                        Cita: Albert1988
                        ¿Creo que no negarás que retrocedimos no por el hecho de que el T-34 era peor que los autos alemanes?

                        Incluyendo T-34: no deberías considerarlo una obra maestra en 1941-42. Todos recordaban la victoria de T-34-85.
                        Cita: Albert1988
                        Cuando comenzó a transmitir las tropas, fuimos a atacar

                        Sí, eso no es particularmente, hay muchos factores.
                      2. Aleshka
                        Aleshka 31 julio 2013 06: 22 nuevo
                        0
                        ¡t-z4-85 ya es esencialmente un tanque diferente!
              2. Albert1988
                Albert1988 30 julio 2013 22: 20 nuevo
                +3
                Cita: Kars
                Pero antes de eso, regresaron al Volga y Moscú, y millones de personas quedaron bajo la ocupación.
                ¿Creo que no negarás que retrocedimos no porque el T-34 fuera peor que los autos alemanes? Cuando él entró en las tropas, nosotros solo fuimos a la ofensiva.
              3. phantom359
                phantom359 30 julio 2013 23: 22 nuevo
                +2
                Viejo, los videos alemanes no quemaron menos. Las principales pérdidas son T2, t3, t4.
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 2 Agosto 2013 08: 22 nuevo
                  +3
                  Y trofeos, que a los alemanes no les gusta recordar, y por lo tanto reducen el número de unidades blindadas perdidas. Manstein escribe en sus memorias que en Crimea no había tanques alemanes. pero el comandante de armas antitanque de la Wehrmacht escribe que 40 nuevos tanques franceses pasaron junto a ellos, y los tanques en su forma ordenada miraron con desprecio a los artilleros, pero condujeron 40 tanques, y ninguno regresó, el propio alemán escribe: "Consejos para "Una batalla fue eliminada por los cuarenta vehículos y capturó el campo de batalla, de modo que todos los vehículos permanecieron en esa línea del frente". En el libro "Tigres en batalla" hay un documento que T-6N No. 3 está en reparación prolongada, es decir, esta máquina se demostró en Gorky Park. Y también se puede decir que todos los tanques alemanes se convirtieron en cañones autopropulsados, y que no se alteraron en K.A. permaneció en servicio! Luego debemos recordar los tanques T-34 que los alemanes usaron en la Batalla de Kursk.
          2. Inundaciones
            Inundaciones 30 julio 2013 18: 09 nuevo
            +3
            Cita: Kars
            ¿Y qué? ¿Los alemanes también tenían muchos tanques ligeros? ¿O tal vez los tanques ligeros no son considerados?

            Refinamiento a su presentación de información. No mas
            1. Kars
              Kars 30 julio 2013 18: 20 nuevo
              +1
              Cita: Inundación
              Refinamiento a su presentación de información. No mas

              Apenas era necesario aclararlo, y luego, además de la pérdida de vehículos blindados aliados, también podríamos retirar los tanques de la Wehrmacht.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 30 julio 2013 18: 32 nuevo
                +5
                Cita: Kars
                Apenas era necesario aclararlo, y luego, además de la pérdida de vehículos blindados aliados, también podríamos retirar los tanques de la Wehrmacht.

                Gran pensamiento, por cierto. De hecho, las pérdidas de los tanques de préstamo y arrendamiento también se ajustan a estas cifras. Hay razones para pensar en su calidad ...
          3. perepilka
            perepilka 30 julio 2013 22: 46 nuevo
            +3
            Cita: Kars
            ¿Y qué? ¿Los alemanes también tenían muchos tanques ligeros? ¿O tal vez los tanques ligeros no son considerados?

            Luego consideramos Ganomagi y otros bronchivka.
            1. Kars
              Kars 30 julio 2013 23: 08 nuevo
              +1
              Cita: perepilka
              Entonces consideramos Ganomagi y otros bronvichki

              Hay un artículo donde escribí un poco.

              http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova
              . Html
              1. perepilka
                perepilka 31 julio 2013 20: 05 nuevo
                +4
                Cita: Kars
                Hay un artículo donde escribí un poco.

                Hay un dicho así, el Halcón es visible sobre el vuelo, y el buen compañero para los mocos. riendo Kars, te respeto de todos modos. Por MTO y hodovke, ¿choque como algo? Bueno, una maleta contra B2? No, bueno, será cognitivamente riendo
                1. Kars
                  Kars 31 julio 2013 20: 31 nuevo
                  +2
                  Cita: perepilka
                  Yo también te respeto.

                  Gracias por eso

                  Cita: perepilka
                  Para MTO y hodovke, ¿choque como algo? Bueno, la maleta contra el 2? No, bueno, definitivamente será

                  A menos que nunca haya profundizado en este tema, la unidad principal es la equitación, las pérdidas de transmisión.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 2 Agosto 2013 07: 57 nuevo
        +1
        Bueno, ¿de dónde vienen esos números? Al final de la Batalla de Stalingrado, más de 700 tanques soviéticos abandonados en la fase inicial de la batalla fueron devueltos al servicio. Estos tanques también se incluyen a este respecto. Las inspecciones de fábrica de tanques destrozados que se devuelven a la fábrica para reparación dicen que, en promedio, se requieren hasta 34 golpes directos, excepto los rebotes, para desactivar por completo el tanque T-6 (para reparaciones mayores). Y antes de volver a fundirse, el tanque podría realizar hasta tres revisiones. Si cada reparación se considera destrucción, entonces cada retorno del tanque al sistema se considera como un automóvil nuevo.
        1. Kars
          Kars 2 Agosto 2013 09: 11 nuevo
          +1
          Cita: shasherin_pavel
          Bueno, ¿de dónde son estos números?

          Informe oficial del Ministerio de Defensa de la URSS
          Cita: shasherin_pavel
          Al final de la Batalla de Stalingrado, se devolvieron más de 700 tanques soviéticos abandonados en la fase inicial de la batalla.

          ¿Y de dónde son tus números?
          Cita: shasherin_pavel
          antes de derretirse, el tanque podría subir hasta tres revisiones

          96 000 es la pérdida irrecuperable oficial. Podbit es bastante posible llegar a 250-300 mil (inclusive)
  • DmitriRazumov
    DmitriRazumov 30 julio 2013 16: 27 nuevo
    +8
    Cita: Nagan
    Los T-34 también eran baratos, especialmente al lado del Panther.

    "Barato" probablemente debería ponerse entre comillas. El T-34 fue de hecho más barato en producción y operación, pero esto no significa que fuera inferior a PanzerKampfWagen -5 (Panter) en el campo de batalla. Sin entrar en detalles (grosor de armadura, calibre de pistola, etc.), podemos decir que la T-box fue mucho más maniobrable, mantenible, confiable, fácil de operar y, con un equipo hábil, no dejó ninguna posibilidad para monstruos como Panter. En Kubinka (MO) en el museo GABTU es claramente visible a simple vista. En 43 en el Kursk Bulge, la mayoría de los Panter ni siquiera llegaron a las posiciones debido a varios tipos de mal funcionamiento. El rango de superposición de dos ruedas del chasis Panter no le deja ninguna posibilidad de ser utilizado en condiciones invernales y especialmente a fines de otoño, ya que La suciedad, que se congela en espacios estrechos, simplemente inmoviliza al monstruo y lo convierte en un objetivo exitoso. Para reparar el motor con el Panter, es necesario quitar la torre y desmontar el 70% de las estructuras, lo que no es posible en el campo, por lo que casi todos los tanques dañados que los alemanes tuvieron que enviar a las plantas para su reparación por ferrocarril, y esto redujo drásticamente la preparación para el combate de las piezas de PanzerWaffe. Por separado, se puede decir sobre el motor de gasolina de los tanques alemanes. No se puede hacer ninguna comparación con los motores diesel soviéticos. La unidad de gasolina era combustible, costosa de fabricar y operar, y menos confiable.
    Creo que sería bueno considerar los mismos parámetros para el T-90S y sus competidores occidentales. Los acontecimientos en Siria han demostrado, por ejemplo, que los años 72 viejos, simples y confiables operan con éxito contra militantes armados con las armas antitanques más modernas. Internet está lleno de información sobre el daño de Abrams de los juegos de rol más simples en Irak, etc. Entonces, ¿qué es mejor y dónde está la gran pregunta?
    1. Odinoki
      Odinoki 30 julio 2013 21: 38 nuevo
      0
      El t-34 fue sin duda el mejor tanque del segundo mundo. Por cierto, incluso los generales de la Wehrmacht hablaron de esto
      1. Kars
        Kars 30 julio 2013 21: 47 nuevo
        +1
        Cita: solitario
        Por cierto, incluso los generales de la Wehrmacht hablaron de esto

        tuvieron que encontrar una excusa para su derrota.
        por lo tanto, no tienen sentido.
        1. perepilka
          perepilka 30 julio 2013 22: 55 nuevo
          +5
          Cita: Kars
          tuvieron que encontrar una excusa para su derrota.
          por lo tanto, no tienen sentido.

          Voy a estar bromeando todo el tiempo, hasta la risa, que en el 41, cuando los T-34 eran superiores a sus tanques en armaduras y armas, los nuestros se retiraron, y en el 43, como un gato y un 4 brazos, había un brazo más grande, pero todo lo contrario, en concepto general.
          1. maxvet
            maxvet 31 julio 2013 11: 39 nuevo
            +1
            no son solo los tanques, la estructura del ejército, el suministro, la condición y la posibilidad de la industria y la agricultura
        2. maxvet
          maxvet 31 julio 2013 11: 37 nuevo
          0
          o en cautiverio soviético
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 2 Agosto 2013 08: 31 nuevo
      +2
      Monté el modelo Gonomag aquí y recordé su funcionamiento: después de 250 km de la carrera Gonomag, la tripulación debe consolidar más de 100 puntos en automóvil. Incluso los alemanes escriben que el Tigre necesita 1.5 horas para reparar durante una hora de funcionamiento. Dos días de viaje, tres días de reparación.
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 2 Agosto 2013 07: 47 nuevo
    0
    T-34 en 44g. Era más barato que en el 39. a pesar del fortalecimiento de armas y armaduras. Pero se hizo desde la planta durante 500 km, pero después de la guerra, todos los tanques fueron devueltos a la fábrica y aumentaron su kilometraje en 2000 km.
  • buzuke
    buzuke 30 julio 2013 08: 11 nuevo
    +5
    declaran que el tanque principal T-90S es "barato", pero definen inmediatamente este término. La razón para usar esta palabra se llama el costo más bajo entre el resto de la tecnología de esta clase, presentada en el mercado

    sí, como en una broma: Petrov no hace ... a? Lo siento quisiera enfatizar no un alto costo: escribiría de bajo costo, bien o al precio extremadamente bajo. pero las cosas baratas de todos están asociadas con mala calidad. pero en general debemos culparnos a nosotros mismos, no estamos modificando el campo de información
    1. es.d
      es.d 30 julio 2013 16: 46 nuevo
      +2
      Cita: buzuke
      pero las cosas baratas de todos están asociadas con mala calidad. pero en general debemos culparnos a nosotros mismos, no estamos modificando el campo de información

      La palabra "barato", en el título del artículo, un enlace directo a la prensa amarilla ... "El diputado mordió a un miembro del trabajador invitado". Todo es como una broma "... y no en billar, sino en un punto, y no ganó, sino que perdió ..."
  • deman73
    deman73 30 julio 2013 08: 24 nuevo
    +4
    Las guerras comerciales y de información aún no han sido canceladas
  • svskor80
    svskor80 30 julio 2013 08: 39 nuevo
    +6
    Incluso a partir de los datos dentro del artículo, está claro que, dado que el T-90 es el MBT más exitoso en ventas, significa que hay producción en masa de MOTION, y esto, como saben, reduce el costo y hace que el producto sea aún más competitivo. Nadie puede ver los tanques extranjeros más caros y hacerlos individualmente para exposiciones por muchos millones de dólares. Aunque, por supuesto, está claro que las cifras de valor son exageradas.
    1. Humen
      Humen 30 julio 2013 09: 20 nuevo
      +2
      Simplemente trataron de arreglarlo para que todas las ventajas fueran negativas y era difícil atrapar a personas no preparadas.
  • sys-1985
    sys-1985 30 julio 2013 08: 47 nuevo
    +6
    No hay nada ideal y nunca lo será, cada tuerca tiene su propio tornillo: la cuestión es el tiempo. Por el momento, la relación de todos + y - a favor de T - 90. soldado
    1. King
      King 30 julio 2013 09: 33 nuevo
      +3
      Estoy de acuerdo con el precio y la calidad en el lado de la T-90.
  • ed65b
    ed65b 30 julio 2013 09: 13 nuevo
    +8
    Incluso sé quién contó tal artículo - profesor riendo
  • Grishka100watt
    Grishka100watt 30 julio 2013 09: 36 nuevo
    +6
    Expertos han sido nombrados "Informante militar" barato.
  • Alekseev
    Alekseev 30 julio 2013 09: 59 nuevo
    +3
    No sería necesario reaccionar a tales artículos de "mierda" ...
    Un gran honor para los aficionados: difamadores, que a menudo vieron el tanque solo en la imagen.
    Puede discutir las deficiencias y ventajas específicas con personas conocedoras, pero no con conversadores comprometidos.
  • il-z
    il-z 30 julio 2013 10: 02 nuevo
    +2
    Cualquiera que llame a este tanque "barato" solo quiere hacerse famoso como ese "pug que ladró al elefante". Y en general, nadie publicó información de que compraron un tanque para viajar, por ejemplo, para vegetales, frutas (quería escribir con verduras, pero de alguna manera funciona de dos maneras), o para viajes a la naturaleza.
  • vitek1233
    vitek1233 30 julio 2013 10: 07 nuevo
    +2
    Los tanques rusos son algunos de los mejores del mundo, pero solo una batalla real puede mostrar cómo es realmente todo.
    1. Nagant
      Nagant 30 julio 2013 18: 23 nuevo
      0
      Cita: vitek1233
      Los tanques rusos son algunos de los mejores del mundo, pero solo una batalla real puede mostrar cómo es realmente todo.

      Pero aún mejor permanecemos en la oscuridad felices. Para que no fuera necesario raspar el compartimiento de combate de lo que quedaba de la tripulación.
  • Kiliny
    Kiliny 30 julio 2013 10: 10 nuevo
    +2
    Como en las personas, muchos tienen la misma debilidad:
    Todo parece ser un error diferente para nosotros;
    Lo tomarás tú mismo
    Esto es el doble de malo.
  • FunkschNNX
    FunkschNNX 30 julio 2013 10: 13 nuevo
    +4
    No importa lo que escriban en los foros. Es la gente del pueblo la que opina sobre la información disponible públicamente, y los clientes potenciales de los foros no leen, se les proporcionan datos de prueba y bombardeos de un grado u otro de secreto. Entonces, la opinión del próximo especialista en Internet nunca preocupa a nadie.
  • Hermano medio
    Hermano medio 30 julio 2013 10: 19 nuevo
    +2
    Las relaciones públicas negras también son relaciones públicas. Tal vez subir el precio para callarte? riendo
  • Silver_roman
    Silver_roman 30 julio 2013 10: 37 nuevo
    +7
    Estimado autor, apenas creo que un verdadero experto pueda decir esas tonterías, y si pudiera, entonces por un cierto premio gordo. vender cualquier cosa es un negocio. vender MBT es un negocio muy rentable. Si nuestros MBT compran más que todos los demás, entonces hemos cruzado el camino por alguien. por lo tanto, este "alguien" intentará por cualquier medio cambiar la situación a su favor.
    No creo que haya personas en nuestro portal que realmente consideren que el proyecto t-90 es inadecuado.
    El mero hecho de que los t-72s sirios, que prácticamente no se modificaron (la versión italiana no cuenta) resisten muy obstinadamente varios sistemas antitanque (ciertamente no avanzados, pero los ataques y el RPG 7 quemados con una explosión) ya dicen mucho. Los pobres "luchadores por la independencia" de la SSA chillan de horror y piden al oeste que los ayude con las armas apropiadas.

    Y el artículo trata sobre los t-90, que es significativamente superior al "stock" t-72.

    Por cierto, en la segunda foto, las "cortinas" ya no son visibles. ¿quizás el nuestro decidió gradualmente abandonar este complejo? ¿Hay alguien que sepa sobre este tema?
  • El séptimo
    El séptimo 30 julio 2013 10: 47 nuevo
    +5
    Como esto es "barato" y nadie lo necesita, reemplácelo con todo nuestro parque obsoleto. Creo que todos serán felices.
  • shoroh
    shoroh 30 julio 2013 10: 48 nuevo
    +6
    Y de repente comenzaron a discutir violentamente, defendiendo las cosas obvias. Me complació que el Uralvagonzavod esté listo para fabricar tanques por miles. En condiciones en que la producción en Rusia ha disminuido drásticamente, estas cifras son alentadoras. cinco mil de estas máquinas están dobladas y China y Europa si es necesario.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 30 julio 2013 10: 58 nuevo
    +3
    Cita: tronin.maxim
    Cualquier información que ataque al t-90, ¡es la mejor! Muchos países, los compradores saben esto, por ejemplo, India, que realizó pruebas rigurosas para el tanque. Deje que los enemigos miren o prueben nuestro tanque, y todos pueden verter lodo (aunque aquí debe tenerse en cuenta que se les paga dinero por esto).

    Y así es, siempre, cuanto más miedo, más suciedad, ¡esperan que no liberemos más este tanque! ¡Que tengan esperanza!
    1. maxvet
      maxvet 30 julio 2013 11: 13 nuevo
      0
      ¿Pero lo vamos a hacer usted mismo? Los T-90 no van a comprar MS, ¿están esperando a Armata?
      1. Silver_roman
        Silver_roman 30 julio 2013 14: 28 nuevo
        0
        Sí señor. MS está diseñado más para la exportación. Los indios también están interesados, pero ahora han adoptado su MBT - Archzhun - 2 (o algo así, es difícil de pronunciar). Lo bebieron durante mucho tiempo.
    2. Silver_roman
      Silver_roman 30 julio 2013 14: 27 nuevo
      +4
      Por cierto, en un momento fue la presencia del t-90 en la India, en la frontera con China, lo que enfrió a los chinos. Entonces, el t-90 es esencialmente un arma estratégica en las manos correctas.
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 30 julio 2013 10: 59 nuevo
    +7
    Uno escribirá tonterías por un dólar, y el resto difundirá esta tontería en todo el mundo de forma gratuita. ¡Da una crítica constructiva! Tráiganos a Merkava, Leopold, Abrams en Alabino, nosotros mismos haremos una prueba de manejo y luego escribiremos honestamente, no necesitamos mentir. Y por herejía en la corte.
  • Odinoki
    Odinoki 30 julio 2013 11: 10 nuevo
    +2
    Después de leer el artículo, una vez más me convencí de que el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán tomó la decisión correcta al comprar tanques T-90 de Rusia. y el hecho de que hay debilidades, y qué tanque no las tiene, las modificaciones más recientes estuvieron involucradas en las compañías chechenas y fueron prácticamente invulnerables. Ejemplo 1T-90A recibió siete golpes de RPG-7 y permaneció en servicio
    1. Kars
      Kars 30 julio 2013 11: 28 nuevo
      +1
      Cita: solitario
      especialmente modificaciones anteriores participaron en empresas chechenas y fueron prácticamente invulnerables. ejemplo 1-90a recibió siete golpes de RPG-7 y permaneció en las filas

      ¿De dónde sacaste tal cosa? Hay una mención de un viaje de negocios a Chechenia en el museo de la UVZ. ¿Dónde está escrito sobre el uso en combate?

      Y, por cierto, el T-90A apareció en el año 2006.
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 30 julio 2013 11: 40 nuevo
      +3
      Cita: solitario
      Además, las modificaciones anteriores participaron en las empresas chechenas y fueron prácticamente invulnerables.

      Bueno, solo si el T-72 se considera una modificación temprana ... guiñó
      El T-90 no se usó como arma estándar para las unidades y formaciones de tanques o rifles motorizados en ambas campañas en el territorio de la República Checa, al menos hasta el final de la fase activa de la CTO.
      1. Odinoki
        Odinoki 30 julio 2013 12: 34 nuevo
        0
        En la incursión de Basayev y Khattab en Daguestán, se mencionó el episodio del kada T-90 de la primera modificación, tomó la pelea, recibió 7 impactos y permaneció en servicio.
        1. Kars
          Kars 30 julio 2013 13: 15 nuevo
          +2
          Cita: solitario
          d kada t-90 primera modificación tomó la batalla, género

          Los ojos del stakh son grandes, era T-72 pero no T-90
          1. Odinoki
            Odinoki 30 julio 2013 13: 37 nuevo
            -3
            La pérdida de t-72 según datos oficiales del Ministerio de Defensa es de 273 piezas, muchas de las cuales fueron destruidas de un solo golpe.
            1. Silver_roman
              Silver_roman 30 julio 2013 14: 32 nuevo
              +1
              si no me equivoco, incluso hubo un caso en el que 72 entraron en batalla, colgados con DZ, pero debido a cierta estupidez, este DZ no tenía carga dentro. Aquellos. de hecho, el tanque estaba colgado con cajas de metal. Luego hubo muchas pérdidas, incluso entonces. No sé si esto es cierto o no.
              1. yanus
                yanus 30 julio 2013 20: 09 nuevo
                +4
                Cita: silver_roman
                si no me equivoco, incluso hubo un caso en el que 72 entraron en batalla, colgados con DZ, pero debido a cierta estupidez, este DZ no tenía carga dentro. Aquellos. de hecho, el tanque estaba colgado con cajas de metal. Luego hubo muchas pérdidas, incluso entonces. No sé si esto es cierto o no.

                Es cierto que también hubo un comando estúpido en el primer checheno. Pero en la segunda pérdida irreparable entre tanques y una docena no será.
            2. Rakti-kali
              Rakti-kali 30 julio 2013 15: 05 nuevo
              +3
              Cita: solitario
              La pérdida de t-72 según datos oficiales del Ministerio de Defensa es de 273 piezas, muchas de las cuales fueron destruidas de un solo golpe.

              Y comparte la fuente del conocimiento más íntimo.
              1. Odinoki
                Odinoki 30 julio 2013 21: 40 nuevo
                -1
                buscalo en Google. allí encontrarás sobre las pérdidas del ejército ruso en vehículos blindados
                1. yanus
                  yanus 30 julio 2013 22: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: solitario
                  buscalo en Google. allí encontrarás sobre las pérdidas del ejército ruso en vehículos blindados

                  Google usted mismo Al mismo tiempo, se sorprenderá al saber que los vehículos blindados no son solo tanques, sino también vehículos blindados, vehículos de combate de infantería y BMD. Por cierto, allí y T80 en una cantidad decente participaron. Así que el super-t80 (bueno, los ucranianos avanzados piensan que sí) fue destruido no peor que el "aburrido e indecente" T72.
                2. Rakti-kali
                  Rakti-kali 30 julio 2013 22: 22 nuevo
                  +4
                  ¿Por qué debería googlear?
                  Pérdidas irrecuperables en tanques para el período del 31.12.94/01.04.95/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX. La ciudad de Grozny.
                  74 guardias MSBr - 4 T-72B (M)
                  131MSBR - 17 T-72A
                  81 guardias MSP - 6 T-80
                  255 guardias MSP - 1 T-72A
                  276 PYME - 7 T-72B
                  324 PYME - 4 T-72B
                  133 guardias OTB - 12 T-80BV

                  06.08.96/12.08.96/5 - XNUMX/XNUMX/XNUMX, Grozny - XNUMX tanques.

                  En pocas palabras: 56 tanques perdidos para siempre.
                  Supongamos que el barbudo en otro lugar disparó a 217 de nuestros tanques, ya ves, es difícil.
                  1. Odinoki
                    Odinoki 30 julio 2013 22: 26 nuevo
                    -4
                    ¿Crees que para el período del 01.04.94 al 06.08.96 se sentaron junto al fuego y fumaron pacíficamente una pipa de paz? y no crees que 50 tanques de la división de Kantemir, destruidos antes del comienzo del Chechen Comran, ¿son estos tanques papúes? Te daré información precisa si eres demasiado vago
                    1. Rakti-kali
                      Rakti-kali 30 julio 2013 23: 24 nuevo
                      +3
                      Cita: solitario
                      ¿Crees que para el período del 01.04.94 al 06.08.96 se sentaron junto al fuego y fumaron pacíficamente una pipa de paz?

                      No, Mlyn, quemaron tanques sin valor de estúpidos rusos ...
                      Durante las batallas más difíciles, perdimos 56 tanques irremediablemente. ¿Cuándo lograrían los bandidos disparar otros 217?
                      Si está tan seguro de la cifra que escribió, proporcione una lista de pérdidas, al menos por conexiones, para el período no cubierto por mi lista.
                      Cita: solitario
                      y no considera que 50 tanques de la división de Kantemir fueron destruidos antes del comienzo del Chechen Comran?

                      No, no lo creo, porque casi dos docenas de los 40 T-72 transferidos a Avturkhanov posteriormente lucharon contra nosotros.
                  2. Odinoki
                    Odinoki 30 julio 2013 22: 45 nuevo
                    -3
                    RBC, 10.09.2000/14/15, Moscú 31:XNUMX:XNUMX
                    En esta campaña chechena, la pérdida de tanques de las fuerzas federales es varias decenas de veces menor que en el pasado.
                    RBC. 10.09.2000/14/15, Moscú 31:9:200. Las pérdidas de tanques durante la operación antiterrorista en curso en Chechenia son varias decenas de veces menores que en la última guerra, dijo hoy a los periodistas el coronel general Sergei Maev, jefe de la Dirección principal blindada del Ministerio de Defensa ruso. - En esta guerra, - señaló S. Maev, - se perdieron 200 tanques en Chechenia y unos 100 vehículos en el pasado. También afirmó que la pérdida natural anual de tanques es de hasta XNUMX vehículos. Este año, las entregas de nuevos tanques a las tropas no están previstas. Se comprarán alrededor de XNUMX

                    y ahora, además de los tanques que fueron alcanzados el 26.11.94 y los que están después de pelear
                    las acciones se cancelaron debido a daños, es decir, no fueron reparables, resulta que algo así como 10 piezas
                    1. Rakti-kali
                      Rakti-kali 30 julio 2013 23: 39 nuevo
                      +3
                      Cita: solitario
                      RBC, 10.09.2000/14/15, Moscú 31:XNUMX:XNUMX

                      No me interesan los sueños eróticos de los hombres de la revista.
                      Cita: solitario
                      - En esta guerra, - señaló S. Maev, - se perdieron 9 tanques en Chechenia y unos 200 vehículos en el pasado

                      Es decir, ¿el esturión ya se redujo de 273 a "alrededor de 200"?
                      De acuerdo, incluso simplificaré la tarea para usted: conté 56 tanques irremediablemente perdidos en Grozny, necesitamos agregar 11 T-80 más (245 PYME) y T-72A (693 y 503 PYME), por lo que obtenemos 67 tanques irrecuperables. Proporcione información sobre los 133 tanques restantes "aproximadamente", para obtener los 200 "aproximadamente" deseados.
                      Cita: solitario
                      y ahora, además de esos tanques alineados aquí 26.11.94/XNUMX/XNUMX y aquellos que después de la lucha fueron desmantelados debido a daños, es decir, no fueron reparables Resulta que algo así + -10 piezas

                      ¿Qué demonios hacer esto? Los que no eran reparables, ya los consideraba irrevocables. Y decenas de tanques completamente reparables fueron dados de baja, solo porque las reparaciones eran más caras que la conservación del almacenamiento.
                      1. Odinoki
                        Odinoki 31 julio 2013 10: 35 nuevo
                        -4
                        El coronel general Sergei Maev, jefe de la Dirección principal blindada del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, debe proporcionar información sobre el resto. la cifra de 200 tanques perdidos salió volando de su boca, a juzgar por la posición de un ejército completamente competente. Personalmente tiendo a confiar en él
                      2. Rakti-kali
                        Rakti-kali 31 julio 2013 12: 20 nuevo
                        +3
                        Cita: solitario
                        El coronel general Sergei Maev, jefe de la Dirección principal blindada del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, debe proporcionar información sobre el resto. la cifra de 200 tanques perdidos salió volando de su boca, a juzgar por la posición de un ejército completamente competente. Personalmente tiendo a confiar en él

                        Nuestros "competentes" todavía no se dejan escapar, - recientemente, uno de esos se reunió al precio de un T-90, tanto como tres Leopardos para comprar.
                        En mi humilde opinión, la definición de "inadecuado" describe mucho mejor esas cifras.
                      3. Odinoki
                        Odinoki 31 julio 2013 14: 25 nuevo
                        -3
                        todavía me acusa de nombrar a personas tan "competentes" para estos altos cargos.)))))))) si Mayev está equivocado, pídalo. Soy un ciudadano simple e inclinado a creerlo como el jefe de la Dirección Principal Blindada del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa
  • eplewke
    eplewke 30 julio 2013 11: 11 nuevo
    +6
    ¿Qué podemos decir sobre el T-90? Si India, por ejemplo, tiene dos limitaciones frente a Pakistán: armas nucleares y 200 T-90S en la frontera con Pakistán. Después de la compra de la India del T-90, Pakistán comenzó las conversaciones de paz. :) Tienen miedo de la tecnología rusa. Y en tiempos de guerra, en el caso de hostilidades de masturbación, los famosos Abrams y Merkavs con Goliaths, pueden derribar el T-72b sin pretensiones, guardo silencio sobre el T-90.
  • burhan
    burhan 30 julio 2013 11: 34 nuevo
    +3
    Hollywood y los medios pagos son armas y esto debe tenerse en cuenta.
    Aunque. El autoengaño enemigo tampoco es malo en una colisión directa. guiñó
  • Shadowcat
    Shadowcat 30 julio 2013 11: 41 nuevo
    +3
    Si quieres derrotar al enemigo, debilita su fe en sí mismo y sus armas.
  • Vadson
    Vadson 30 julio 2013 11: 45 nuevo
    +2
    La mayoría de los países del mundo todavía miran en la boca de los Estados Unidos y otros como ellos, en este contexto, la venta de nuestros tanques económicos y muy confiables en grandes cantidades molesta a los competidores. De ahí los ataques a nuestro VPK. Recuerda los contratos con Irak e Irán.
  • Gorchilin
    Gorchilin 30 julio 2013 12: 20 nuevo
    -16
    ¡Deja de promocionar este viejo comedero!

    "Se observa que el T-90 es la principal amenaza para las fuerzas blindadas de la OTAN" - sin sentido. Cuando en los años 70/80, las tropas de tanques soviéticos recibieron una ventaja cualitativa, esto condujo a una serie de nuevos desarrollos. Nuevos tanques, ATGM, armas antitanque: la OTAN estaba cerrando rápidamente la brecha.

    Hoy, no hay mucho bombo publicitario.

    El T-90 en sí es solo un intento de llevar inicialmente el T-72 al menos al nivel de T-64B. Además, la base no era el mejor tanque soviético T-80, sino el más torpe.

    El tanque ha conservado muchos elementos estructurales arcaicos, que, tontamente sinceros, los constructores han estado replicando durante décadas.

    No hace mucho, la noticia era: Nizhny Tagil abandona su chasis. Ella comienza a hacer el tipo de T-80. Aún así, el motor se entregaría desde allí con el MZ: el precio no sería por el automóvil.

    Fue este tanque en particular el que sirvió como ocasión para los desmantelamientos al más alto nivel, y fue precisamente a costa de él que surgió la pregunta sobre el "coeficiente de novedad técnica". El auto es viejo. Emitido como uno nuevo. Además, en cuanto a cosas baratas, no es cierto, fue sobre él que Postnikov declaró "No necesito un tanque para 118 millones". Entonces es entre medio y dos veces más barato para los extranjeros que el suyo.

    Una serie de soluciones técnicas de la máquina son completamente idiotas. Digamos un sistema de arena muy costoso y complejo. Para empezar, solo se puede usar de forma segura en un campo limpio con una sola máquina. En las formaciones de batalla, pero al interactuar con la infantería, condena a los que pueden ser. El segundo es un tanque que indica claramente su ubicación con un radar activo; está condenado. Método de guía sorprendentemente exitoso, desarrollado desde la guerra de Vietnam en el alcaudón, en un radar activo. ¡Terceras formas de contrarrestar la oscuridad! A partir de esto http://www.vkadre.by/sites/vkadre.by/files/imagecache/post_images_350x350/Comman
    do.jpg o RPG-30 que termina con guerra electrónica.

    En cuanto a las ventas, bueno, debes comprender su tecnología. Supongamos que Putin voló personalmente a Argelia y perdonó a este país muy pobre 8 mil millones (!!!) de deuda. A cambio del hecho de que parte de este monto será recibido en efectivo por las fábricas.

    Es decir, un tanque malo, ¡pero GRATIS! Además, comprar este tanque puede cancelarse el doble de la deuda. ¡Por supuesto rentable, por supuesto que comprarán!
    1. Crang
      Crang 30 julio 2013 12: 33 nuevo
      +5
      El viejo comedero es tu vergonzosa fortaleza.
      1. Gorchilin
        Gorchilin 30 julio 2013 12: 50 nuevo
        -7
        Para los ciudadanos subdesarrollados con tal jerga, muchas cosas serán incomprensibles y muchas son misteriosas.

        Pero si es así sobre la "fortaleza", las pruebas de 1976-1978 mostraron que el T-80 es el mejor tanque soviético. La mejor precisión de fuego es el T-64B. En consecuencia, lo peor es el T-72. Detrás de esta conclusión hay docenas de automóviles, miles de kilómetros en vertederos, montones de municiones.

        Oplot es el desarrollo del T-80, su versión diesel. Tiene muchas innovaciones extremadamente útiles, como APU. Todo está mejor allí, comenzando con el control del timón.

        Supera el T-90 en TODOS los parámetros, comenzando con la potencia del motor (1200 versus 1000). Más precisamente, las muchas veces violadas fuerzas veteranas B-2 y 1000 se rinden con una gran pregunta y un recurso escaso, lo que fue confirmado por la unidad de energía quemada en Malasia.

        Hoy, Rusia no puede crear un tanque del nivel Oplot.

        Cuando la conversación trata sobre un comercio relativamente justo, el T-90 pierde. Supongamos que en Malasia perdieron contra los polacos. En Tailandia, perdió el bastión.

        Los defectos obvios del T-90 solo llevaron a un gran escándalo y otro pathos promete hacer un tanque milagroso bajo el nombre de Armata. Aunque, las posibilidades de ver algo nuevo son muy pequeñas. Algo nuevo en la Unión fue hecho históricamente por Jarkovites o Leningraders, solo un tractor podía estampar etiquetas.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 30 julio 2013 15: 10 nuevo
          +7
          Cita: Gorchilin
          Pero si es así sobre la "fortaleza", las pruebas de 1976-1978 mostraron que el T-80 es el mejor tanque soviético. Lo mejor en precisión de fuego - T-64B

          Y los grandes ucranianos antiguos le presentaron a la humanidad fuego, una rueda y pirámides egipcias ... No deshonren.
          1. Gorchilin
            Gorchilin 30 julio 2013 19: 05 nuevo
            -8
            Tu pensamiento idiota es inapropiado.

            Si no está actualizado, me apresuro a informar. Cuando el ejército soviético resultó ser tres máquinas del mismo tipo de diseños diferentes, se realizaron pruebas estatales en TODAS las zonas climáticas. Docenas de automóviles, miles de kilómetros, montañas de municiones.

            Tú, eres tú quien no está deshonrado por tus idiotas pasajes. Jactarse de tu propia estupidez es miserable, porque si no tienes nada que decir, entonces cállate.

            Y no complejas, usa el fuego y la rueda. Para la salud.
            1. Vereshagin
              Vereshagin 30 julio 2013 22: 48 nuevo
              +7
              ¡Usted "proyecta una sombra sobre la cerca de zarzo", como dicen los rusos! Leí el informe de prueba en el boletín de TV. El T-64 fue reconocido como el más débil en confiabilidad operativa, que, por cierto, era ligeramente inferior al T-80 en términos de costos de producción y reparación y era mucho más costoso que el T-72. T-72 y T-80 excedieron el T-64 en velocidad de marcha promedio en terreno accidentado. Los resultados del tiroteo generalmente mostraron PAR. ¿Tú mismo estás de lado con las tropas de tanques?
              1. Kars
                Kars 30 julio 2013 23: 11 nuevo
                +1
                Cita: Vereshagin
                Boletín de TV

                Leer? Danos para leer.
        2. OLP
          OLP 30 julio 2013 15: 54 nuevo
          +12

          Pero si es así sobre la "fortaleza", las pruebas de 1976-1978 mostraron que el T-80 es el mejor tanque soviético. La mejor precisión de fuego es el T-64B. En consecuencia, lo peor es el T-72. Detrás de esta conclusión hay docenas de automóviles, miles de kilómetros en vertederos, montones de municiones.

          escribes tonterías
          El T-64B era superior al T-72A en precisión porque el T-64B ya estaba equipado con el SUO 1A40, el mismo T-64A no era de ninguna manera superior al T-72A, e incluso inferior debido a los problemas para operar el 5TD


          Supera el T-90 en TODOS los parámetros, comenzando con la potencia del motor (1200 versus 1000). Más precisamente, las muchas veces violadas fuerzas veteranas B-2 y 1000 se rinden con una gran pregunta y un recurso escaso, lo que fue confirmado por la unidad de energía quemada en Malasia.

          superioridad del bastión actual sobre el T-90A extremadamente mínimo, el nuevo T-90MS supera una vez más a Oplot


          B-2 y 1000 fuerzas se rinden con una gran pregunta y un recurso escaso

          ja .. todo esto no tiene sentido


          Hoy, Rusia no puede crear un tanque del nivel Oplot.
          Cuando la conversación trata sobre un comercio relativamente justo, el T-90 pierde. Supongamos que en Malasia perdieron contra los polacos. En Tailandia, perdió el bastión.

          Buena cosa. Me reí.
          1. Kars
            Kars 30 julio 2013 16: 02 nuevo
            +1
            Cita: olp
            T-64B excedió la precisión de T-72А porque el T-64B ya tenía el sistema de control 1А40, el mismo T-64А no excedió a T-72А e incluso admitió considerar los problemas en el funcionamiento de 5TDF

            ¿Tendrá en cuenta los años de adopción y el hecho de que los tanques se actualizaron en el proceso de reparaciones capitales planificadas?
            Cita: olp
            La superioridad de la fortaleza actual sobre el T-90A es extremadamente mínima, el nuevo T-90MS supera nuevamente a la Fortaleza

            La fortaleza es superior a T-90A, y el MS no puede demostrar la ventaja, ya que es una demostración de tecnologías y nada más. Al mismo tiempo, el DZ ucraniano supera todas las muestras de producción conocidas de la Federación Rusa.
            Cita: olp
            cosas buenas Me rei

            Bueno, sí, por lo tanto, Armatu se ... mostrará ... en modo cerrado.
            1. OLP
              OLP 30 julio 2013 16: 33 nuevo
              +9
              ¿Tendrá en cuenta los años de adopción y el hecho de que los tanques se actualizaron en el proceso de reparaciones capitales planificadas?

              Yo puedo bastante. el compañero de arriba está claramente enfermo.
              Estos tanques se fabricaron en un solo país, por lo que no hubo competencia directa entre ellos.
              Las razones por las cuales no había OMS completamente diferente en T-72A que la incapacidad de UVZ para ponerlo allí.
              Sabes mejor que yo que el T-72 se creó originalmente como una versión masiva más barata del T-64, por lo que recibió nuevos sistemas más tarde.


              La fortaleza es superior a T-90A, y el MS no puede demostrar la ventaja, ya que es una demostración de tecnologías y nada más. Al mismo tiempo, el DZ ucraniano supera todas las muestras de producción conocidas de la Federación Rusa.

              La fortaleza de alguna manera supera al T-90A únicamente porque adquirió su forma final más tarde. Sería extraño si esto no fuera así.
              sin embargo, su superioridad sobre el T-90 es mínima y consiste solo en un motor más potente, en presencia de una vista panorámica y según los rumores de un mejor DZ.
              T-90MS, después de haber reunido todos los sistemas modernos desarrollados, demuestra que no se ha hecho nada sobresaliente en el Oplot, sin mencionar el hecho de que el Oplot aún no ha mostrado nada especial, y su número hasta ahora no es muy diferente de un llamado "demostrador" "

              Al mismo tiempo, el DZ ucraniano supera todos los modelos seriales conocidos de la Federación Rusa.

              todos conocidos y seriales Muy fuera de lugar.
              Pero, ¿es posible llamar a esta serie DZ muy ucraniana en relación con la serie Contact-5?

              Bueno, sí, por lo tanto, Armatu se ... mostrará ... en modo cerrado.

              Veamos qué muestran allí.
              en cualquier caso, esto dará como resultado un resultado.
              o allí mostrarán algo que vale la pena y esperaremos a Armata, o ... comenzarán a terminar y comprarán el T-90MS que superará rápidamente a Oplot
              1. Kars
                Kars 30 julio 2013 16: 46 nuevo
                +1
                Cita: olp
                Yo puedo bastante.

                a diferencia de
                Cita: olp
                todavía no había competencia directa entre ellos.

                También hubo uno enorme, con una lucha encubierta y paracaídas.
                Cita: olp
                Las razones por las cuales no había OMS completamente diferente en T-72A que la incapacidad de UVZ para ponerlo allí.

                no cambia la ausencia de un LMS

                Cita: olp
                Sabes tan bien como yo que T-72 se creó originalmente como una versión masiva más barata de T-64

                Entonces, ¿qué estás escribiendo aquí?
                Cita: olp
                la balsa es algo superior al T-90A solo porque adquirió su forma final más tarde

                Él simplemente sobresale.

                Cita: olp
                sin embargo, su superioridad sobre el T-90 es mínima y consiste solo en un motor más potente, en presencia de una vista panorámica y según los rumores de un mejor DZ.

                Bueno, si esta no es una lista completa de mínimos, eso probablemente superaría al tanque T-90A que debería volar.
                Cita: olp
                T-90MS, que reúne todos los sistemas modernos probados, demuestra que no se hizo nada excepcional en Oplot,

                No recolectó nada como tal. Es solo que se rumorea que el nuevo SLA no es particularmente demostrable. Y al mismo tiempo, el MC no pasó por ninguna prueba estatal ni recibió contratos de exportación.
                Cita: olp
                todo conocido y en serie muy relevante.
                Pero, ¿es posible llamar a esta serie DZ muy ucraniana en relación con la serie Contact-5?

                Contacto -5 es el sistema soviético, y nosotros también lo tenemos. Entonces, el cuchillo y Duplet
                Cita: olp
                Veamos qué muestran allí.
                Wow has sido invitado?
                Cita: olp
                cualquiera ... comenzará a terminar y comprar T-90MS
                cómo empezar, entonces ya veremos.
                1. OLP
                  OLP 30 julio 2013 17: 14 nuevo
                  +11
                  a diferencia de

                  parece que

                  También hubo uno enorme, con una lucha encubierta y paracaídas.

                  combate directo con tanques extranjeros y cosas diferentes.

                  no cambia la ausencia de un LMS

                  no cambia.
                  esto cambia la razón por la cual el T-64B fue superior al T-72A en precisión
                  y tan pronto como fue posible instalar estos sistemas en T-72 y T-80, T-64 fue rechazado con gusto y cesó la producción.

                  Él simplemente sobresale.

                  Estoy de acuerdo, exclusivamente.
                  superior solo en potencia del motor

                  Bueno, si esta no es una lista completa de mínimos, eso probablemente superaría al tanque T-90A que debería volar.

                  Bueno, al menos ve a exposiciones, y no te quedes a un lado.

                  No recolectó nada como tal. Es solo que se rumorea que el nuevo SLA no es particularmente demostrable. Y al mismo tiempo, el MC no pasó por ninguna prueba estatal ni recibió contratos de exportación.

                  reunió todo lo que necesitaba.
                  nuevo DZ, nuevo MSA, nuevo motor.
                  y la presencia de electrónica en el caso Oplot generalmente no se puede probar. Dicen que en lugar de una vista panorámica, se instala una maqueta hecha de un cubo con fugas en la fortaleza.

                  Y aunque el MS no pasó las pruebas estatales, ni recibió contratos de exportación.

                  xs aprobó el T-90MS GSE, pero el hecho de que Stronghold no los aprobó era completamente seguro.
                  el hecho de que el Oplot no fue disparado hasta la completa destrucción del hecho. y no puede cubrir una torre con un papel firmado en un GSI supuestamente aprobado, a menos que pueda usar el inodoro para el propósito previsto.


                  Contacto -5 es el sistema soviético, y nosotros también lo tenemos. Entonces, el cuchillo y Duplet

                  ¿Soviético? y está seguro de que el cuchillo y el doblete no se desarrollaron siguiendo el consejo. allí todavía tenemos muchos proyectos sacados de la caja y decimos que nuevos)
                  Reliquia?

                  Wow has sido invitado?

                  sí, eres humorista) crea un número conjunto en el circo.

                  cómo empezar, entonces ya veremos.

                  seguro de ver
                  1. Kars
                    Kars 30 julio 2013 17: 44 nuevo
                    +1
                    Cita: olp
                    parece que

                    No, y ya varias veces no tienes en cuenta
                    Cita: Kars
                    ¿Tendrá en cuenta los años de adopción y el hecho de que los tanques se actualizaron en el proceso de reparaciones capitales planificadas?


                    Cita: olp
                    cubrir cosas diferentes

                    esto se trata de competencia
                    Cita: olp
                    Estos tanques se fabricaron en un país, por lo que todavía no había competencia directa entre ellos.

                    y ya has reunido los tanques importados para completar. ¿Qué tal qué hablar contigo?
                    Cita: olp
                    Estoy de acuerdo, exclusivamente.

                    En todos los aspectos, incluida la potencia del motor, incluso es posible utilizar el BPS alargado, que se realiza en tanques paquistaníes T-XNUMHUD
                    Cita: olp
                    Bueno, al menos ve a exposiciones, y no te quedes a un lado.

                    ¿Por qué la Fortaleza prueba que puede andar? Ya ha sido contratado, esta es la suerte de la EM.
                    Cita: olp
                    xs aprobó el T-90MS GSE, pero el hecho de que Stronghold no los aprobó era completamente seguro.
                    Según Khlopotov, así que lo dices ahí. El hecho en la cara del GSE Oplot fue pasado. Y fue ordenado.

                    Cita: olp
                    Soviético? ¿Estás seguro de que el cuchillo y el doblete no se desarrollaron bajo el consejo?
                    Ya con los soviéticos, pero bien puede comenzar a desenterrar el Blazer israelí, el primer DZ en serie.

                    Cita: olp
                    Reliquia?

                    Aquí solo pierde.

                    Cita: olp
                    sí, eres humorista) crea un número conjunto en el circo.

                    Entonces no, entonces, ¿qué vas a ver?
                    Cita: olp
                    Sí, por lo tanto, Armata ... se mostrará ... en modo cerrado.
                    Veamos qué muestran allí.


                    Cita: olp
                    seguro de ver

                    Vryatli, UVZ dinero más fácil para bombear Armata.
                    1. OLP
                      OLP 30 julio 2013 18: 03 nuevo
                      +6
                      No, y ya varias veces no tienes en cuenta

                      Estás de nuevo equivocado.
                      Solo lo consideré.

                      esto se trata de competencia

                      qué exactamente, hasta ahora no he captado la esencia

                      y ya has reunido los tanques importados para completar. ¿Qué tal qué hablar contigo?

                      importado? ¿Qué tanques extranjeros fueron importados a la URSS? algún tipo de basura


                      En todos los aspectos, incluida la potencia del motor, incluso es posible utilizar el BPS alargado, que se realiza en tanques paquistaníes T-XNUMHUD

                      en todos los aspectos fue inferior al T-90A.
                      quizás excedido en potencia del motor.


                      ¿Por qué la Fortaleza prueba que puede andar? Ya ha sido contratado, esta es la suerte de la EM.

                      Según los contratos, Oplot está generalmente lejos del T-90, así que maneja el Oplot y conduce antes de probar cualquier cosa.

                      Según Khlopotov, así que lo dices ahí. El hecho en la cara del GSE Oplot fue pasado. Y fue ordenado.

                      Las palabras son una cosa. Los hechos son diferentes. incluso si Tarasenko dice que dos veces dos es igual a cuatro, esto no será una mentira, a diferencia del resto de su delirio.

                      Aquí solo pierde.

                      se rumoreaba ..

                      Entonces no, entonces, ¿qué vas a ver?

                      actuaciones de quienes verán

                      Vryatli, UVZ dinero más fácil para bombear Armata.

                      más fácil, pero quién lo hará.
                      1. Kars
                        Kars 30 julio 2013 18: 28 nuevo
                        +1
                        Cita: olp
                        Estás de nuevo equivocado.
                        Solo lo consideré.

                        No cuentes
                        Cita: olp
                        qué exactamente, hasta ahora no he captado la esencia

                        es difícil para ti cuando escribes algo que no entiendes.
                        Cita: olp
                        Estos tanques se fabricaron en un país, por lo que todavía no había competencia directa entre ellos.

                        Repito, la competencia era.
                        Cita: olp
                        importado? ¿Qué tanques extranjeros fueron importados a la URSS? algún tipo de basura
                        Bueno, no escribas tonterías

                        Cita: olp

                        Estos tanques se fabricaron en un país, por lo que todavía no había competencia directa entre ellos.


                        combate directo con tanques extranjeros y cosas diferentes.

                        Cita: olp
                        Las palabras son una cosa. Los hechos son diferentes.

                        No hay hechos para Khlopotov, pero hay un acto de pasar las pruebas estatales.
                        Cita: olp
                        Según los rumores.
                        Aquí están todos los rumores, pero sobre Relict, incluso los rumores no son sobre su anti-tandemismo.

                        Cita: olp
                        actuaciones de quienes verán

                        Y, naturalmente, le dicen al mundo entero la pura verdad)) además de los secretos militares, todavía tienen que mantener su imagen.
                        Por lo tanto, puedo anunciar aproximadamente lo que dirán: súper, superior a los análogos extranjeros, etc.

                        Cita: olp
                        más fácil, pero quién lo hará.
                        UVZ es un monopolista, se está preparando para la privatización: ¿quién lo prohibirá ?, ¿a quién cambiarán la producción de Almaty, Omsk, Leningrado?
                      2. OLP
                        OLP 30 julio 2013 18: 43 nuevo
                        +5
                        No cuentes

                        Lo tengo en cuenta

                        es difícil para ti cuando escribes algo que no entiendes.

                        no proyecte sus complejos en otros.

                        Repito, la competencia era.

                        que exactamente

                        Bueno, no escribas tonterías

                        Yo no lo escribi. Te cité

                        No hay hechos para Khlopotov, pero hay un acto de pasar las pruebas estatales.

                        los hechos son, si no quieres notarlos, estos son tus problemas
                        hay, por supuesto, pero tal acto solo puede ser borrado

                        Aquí están todos los rumores, pero sobre Relict, incluso los rumores no son sobre su anti-tandemismo.

                        quien sabe quien sabe ..

                        Y, naturalmente, le dicen al mundo entero la pura verdad)) además de los secretos militares, todavía tienen que mantener su imagen.
                        Por lo tanto, puedo anunciar aproximadamente lo que dirán: súper, superior a los análogos extranjeros, etc.

                        ellos diran. Lo principal es entender correctamente.
                        Los rumores de que se mostrarán allí tarde o temprano (pero muy pronto) aún se filtrarán, y entonces será posible llegar a una conclusión.

                        UVZ es un monopolista, se está preparando para la privatización: ¿quién lo prohibirá ?, ¿a quién cambiarán la producción de Almaty, Omsk, Leningrado?

                        pero al menos el hecho de que producir el T-90MS ya completado será mucho más rentable si continúan cortando el cabezal sin producir el T-90, entonces algo que valga la pena aún será.
                      3. Kars
                        Kars 30 julio 2013 19: 12 nuevo
                        +1
                        Cita: olp
                        Lo tengo en cuenta

                        no lo consideres
                        Cita: olp
                        no proyecte sus complejos en otros.

                        No los escondas, admítelo y como dicen, puedes sentirte mejor.

                        Cita: olp
                        que exactamente

                        en la producción de tanques, estamos hablando de tanques aquí.
                        Cita: olp
                        hay hechos

                        no lo son. Si es así, dar al menos un hecho confiable.
                        Cita: olp
                        quien sabe quien sabe

                        todo el mundo sabe que no guardarías silencio sobre esto. Teniendo en cuenta que ya lo arrastras a las exposiciones.

                        Cita: olp
                        dirá

                        Bienaventurado el que cree))) probablemente en el metro también juegas dedales?

                        Cita: olp
                        Sí, al menos por el hecho de que será mucho más rentable producir el T-90MS ya hecho
                        ¿Dónde lo conseguiste? Será necesario producir su rama, enviarla a las tropas, no alimentarla con cuentos de hadas y tomar dinero para proyectos de investigación científica.
                      4. OLP
                        OLP 30 julio 2013 19: 28 nuevo
                        +3
                        no lo consideres

                        tenido en cuenta, tener en cuenta y tendrá en cuenta.

                        No los escondas, admítelo y como dicen, puedes sentirte mejor.

                        tu experiencia personal?

                        en la producción de tanques, estamos hablando de tanques aquí.

                        Está en producción.
                        El nicho asignado a los T-64 y T-72 se adaptaba a todos, lo principal es que se produzcan estos tanques. y no hubo competencia directa para que el T-72 fuera superior a todo el T-64.


                        no lo son. Si es así, dar al menos un hecho confiable.

                        Ahi esta. hubo un bastión antes de las pruebas, un bastión quedó después de las pruebas.

                        Bienaventurado el que cree))) probablemente en el metro también juegas dedales?

                        Sobre el T-95 también dijeron que no dirían nada.

                        ¿Dónde lo conseguiste? Será necesario producir su rama, enviarla a las tropas, no alimentarla con cuentos de hadas y tomar dinero para proyectos de investigación científica.

                        el dinero para la producción de cientos de tanques T-90MS a veces excederá el dinero para OKR Armata
                      5. Kars
                        Kars 30 julio 2013 19: 54 nuevo
                        +1
                        Cita: olp
                        tenido en cuenta, tener en cuenta y tendrá en cuenta

                        Entonces, ¿por qué no haces esto?
                        Cita: olp
                        tu experiencia personal?

                        Dicen que, sin embargo, fuiste el primero en hablar sobre los complejos, puedes ver más de cerca.
                        Cita: olp
                        Está en producción.
                        El nicho asignado a los T-64 y T-72 se adapta a todos, lo principal es que estos tanques se produzcan. y la competencia directa para que el T-72 debe ser superior en todos los T-64 no fue

                        Por lo tanto, el T-72 era superior al T-64 en cuanto a su bajo costo, simplicidad y la capacidad de ser producido en masa. Como si no fuera una pena exportarlo, a dónde se irían, o los árabes, o la medida de cerámica.
                        Cita: olp
                        st. hubo una Fortaleza antes de las pruebas, una Fortaleza permaneció después de las pruebas.

                        Demuestre que estaba solo. Puedo demostrar con esto que resistió el bombardeo. Cambiaron los módulos DZ. Y no cómo el T-90 se deshizo.


                        Cita: olp
                        Sobre el T-95 también dijeron que no dirían nada.

                        ¿Y qué dijeron? ¿Toda la verdad?
                        Cita: olp
                        el dinero para la producción de cientos de tanques T-90MS a veces excederá el dinero para OKR Armata
                        ¿Estás seguro de esto? ¿Pero deberías pagar a los aliados? ¿Compras metal? ¿Electrónica? ¿UVZ necesita esto? ¿O crees que si el tanque cuesta 1 mil dólares, entonces las ganancias del molino 1 mill dólares?
                      6. OLP
                        OLP 30 julio 2013 20: 23 nuevo
                        +3
                        Entonces, ¿por qué no haces esto?

                        Yo tambien lo hago

                        Dicen. Y sin embargo, usted es el primero en los complejos.
                        hablando, puedes ver más de cerca.

                        no, después de todo, comenzaste a hablar de que sería más fácil, así que ya sabes.


                        Por lo tanto, el T-72 era superior al T-64 en cuanto a su bajo costo, simplicidad y la capacidad de ser producido en masa. Como si no fuera una pena exportarlo, a dónde se irían, o los árabes, o la medida de cerámica.

                        T-72 con todo esto excedió la confiabilidad de T-64, y esta es la característica principal del tanque.
                        todos los demás sistemas no se instalaron en él para lograr un precio económico, pero podrían instalarse fácilmente allí si la parte lo exigiera.

                        Demuestre que estaba solo. Puedo demostrar con esto que resistió el bombardeo. Cambiaron los módulos DZ. Y no cómo el T-90 se deshizo.

                        Primero pruebe que era un tanque, no un modelo de madera.

                        ¿Y qué dijeron? ¿Toda la verdad?

                        He dicho lo suficiente. toda la historia con armadura comenzó poco después de ese notorio espectáculo.

                        ¿Estás seguro de esto? ¿Pero deberías pagar a los aliados? ¿Compras metal? ¿Electrónica? ¿UVZ necesita esto? ¿O crees que si el tanque cuesta 1 mil dólares, entonces las ganancias del molino 1 mill dólares?

                        seguro
                        Por ese dinero en I + D, los salarios de quienes están sentados sin hacer nada tienen que pagarse.
                      7. Kars
                        Kars 30 julio 2013 20: 29 nuevo
                        +1
                        Cita: olp
                        Yo tambien lo hago

                        no hagas
                        Cita: olp
                        no, después de todo, comenzaste a hablar de que sería más fácil, así que ya sabes.

                        Te respondí, Google tuvo que atormentar.
                        Cita: olp
                        T-72 con todo esto excedió la confiabilidad de T-64, y esta es la característica principal del tanque.

                        No, él no sobresalió.
                        Y esta no es la característica principal, importante pero no la principal.
                        Cita: olp
                        Primero pruebe que era un tanque, no un modelo de madera.

                        Oh, generalmente somos geniales para llevar una maqueta de madera para las exhibiciones, y que nadie podría hacerlo. Sí, y los tailandeses también deberían inspirarse)
                        Cita: olp
                        dicho suficiente

                        No dijo casi nada.

                        Cita: olp
                        Por ese dinero en I + D, los salarios de quienes están sentados sin hacer nada tienen que pagarse.

                        Él repetirá: ¡bendito sea el que cree! Los trabajadores hacen kits de puré para India, y durante dos años los tanques 90 lucharon por Azerbaiyán.
                        Y los salarios en los países de la CEI no son la mayor parte del costo)))
                      8. OLP
                        OLP 30 julio 2013 20: 46 nuevo
                        +2
                        no hagas

                        Lo hago, ahora lo hice de nuevo.

                        Te respondí, Google tuvo que atormentar.

                        Vamos, admítelo. No se lo diré a nadie.


                        No, él no sobresalió.
                        Y esta no es la característica principal, importante pero no la principal.

                        no superior

                        No dijo casi nada.

                        sin embargo dicho incluso si casi

                        Él repetirá: ¡bendito sea el que cree! Los trabajadores hacen kits de puré para India, y durante dos años los tanques 90 lucharon por Azerbaiyán.
                        Y los salarios en los países de la CEI no son la mayor parte del costo)))

                        tengo que repetir)
                        teniendo en cuenta el hecho de que crees que cortarán la armadura, eres bendecido)
                      9. Kars
                        Kars 30 julio 2013 20: 51 nuevo
                        +1
                        Cita: olp
                        Lo hago, ahora lo hice de nuevo.

                        En este momento te estás congelando.
                        Cita: olp
                        Vamos, admítelo. No se lo diré a nadie.

                        Mientes demasiado y no debes suponer que si tienes complejos, entonces otros los tienen.
                        Cita: olp
                        no superior

                        No, no superior.
                        Cita: olp
                        sin embargo dicho incluso si casi

                        y decir acerca de la válvula.
                        y luego comenzarán a construir Barmata, que será una versión mejorada de Almaty, y definitivamente mostrarán Barmata el año que viene.

                        Cita: olp
                        dado que crees que cortarán la válvula, eres feliz
                        ella ya está aserrando.
                      10. OLP
                        OLP 30 julio 2013 21: 01 nuevo
                        +2
                        En este momento te estás congelando.

                        que significa esto


                        Mientes demasiado y no debes suponer que si tienes complejos, entonces otros los tienen.

                        y te refieres a mentir con moderación? como se mide

                        No, no superior.

                        No, no, no superior.


                        y decir acerca de la válvula.
                        y luego comenzarán a construir Barmata, que será una versión mejorada de Almaty, y definitivamente mostrarán Barmata el año que viene.

                        Ciertamente mostrar.

                        ella ya está aserrando.

                        eres bendecido
                      11. Kars
                        Kars 30 julio 2013 21: 20 nuevo
                        +1
                        Cita: olp
                        que significa esto

                        Cita: Kars
                        Estás congelado ahora mismo

                        Cita: olp
                        y te refieres a mentir con moderación? como se mide

                        Y no digo que estoy mintiendo.

                        Cita: olp
                        Ciertamente mostrar.

                        ¿Cómo t-xnumx?
                        Cita: olp
                        eres bendecido
                        no, eres ingenuo
                      12. OLP
                        OLP 30 julio 2013 21: 30 nuevo
                        +1
                        Y no digo que estoy mintiendo.

                        como si dijera que estaba mintiendo)

                        ¿Cómo es el t-95? no, eres ingenuo

                        si como t-xnumx
                        al menos resulta que Armata no es un mito ...

                        no, eres ingenuo

                        te equivocas
                      13. Kars
                        Kars 30 julio 2013 21: 41 nuevo
                        +1
                        Cita: olp
                        como si dijera que estaba mintiendo)

                        Esto digo que mientes.
                        Por ejemplo, sobre el hecho de que nadie necesita el T-64 para nada, y usted lo comprobó.
                        Cita: olp
                        si como t-xnumx
                        al menos resulta que Armata no es un mito.

                        Bueno, cualquier TPZ podrá obtener su propio diseño de ejecución de la apariencia)))
                        Cita: olp
                        te equivocas
                        aserrar, aserrar, incluso las chispas vuelan.
                      14. OLP
                        OLP 30 julio 2013 21: 50 nuevo
                        +1
                        Esto digo que mientes.

                        Estás mintiendo descaradamente de nuevo.
                        por ejemplo, sobre el hecho de que puedes probar que el Bastión fue bombardeado.

                        Bueno, cualquier TPZ podrá obtener su propio diseño de ejecución de la apariencia)))

                        será capaz de pero, ¿qué tiene que ver el diseño en ejecución?

                        aserrar, aserrar, incluso las chispas vuelan.

                        ya vuela en Ucrania?
                      15. Kars
                        Kars 30 julio 2013 21: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: olp
                        por ejemplo, sobre el hecho de que puedes probar que el Bastión fue bombardeado.

                        Haga una cita. Argumenté que no puede probar que tiene hechos sobre los ensayos estatales de BM Oplot.
                        Cita: olp
                        será capaz de pero, ¿qué tiene que ver el diseño en ejecución?

                        entonces se mostrará como T-95 y como Armata.
                        Cita: olp
                        ya vuela en Ucrania?

                        volará con los tuyos, pero el hecho de que Armata ya está arrastrando la cara.
                      16. OLP
                        OLP 30 julio 2013 22: 06 nuevo
                        +1
                        de nada
                        Puedo probar que soportó el bombardeo


                        entonces se mostrará como T-95 y como Armata.

                        como se verá veremos en el otoño.

                        volará con los tuyos, pero el hecho de que Armata ya está arrastrando la cara.

                        entonces estás preocupado allí.
                        a juzgar por las primeras entradas, los términos por los cuales Armata estará lista en 2013 inicialmente se consideraron sin sentido.
                      17. Kars
                        Kars 30 julio 2013 23: 20 nuevo
                        +1
                        Cita: olp
                        Puedo probar que soportó el bombardeo

                        y completamente la frase es débil?

                        Cita: Kars
                        Cita: olp
                        st. hubo una Fortaleza antes de las pruebas, una Fortaleza permaneció después de las pruebas.
                        Demuestre que estaba solo. Puedo demostrar con esto que resistió el bombardeo. Cambiaron los módulos DZ. Y no cómo el T-90 se deshizo.


                        Y a menos que la presencia de un tanque impulsor no sea en sí una prueba del sostenimiento del bombardeo, y puede intentar probar que el bombardeo no se llevó a cabo.
                        Repito: no tiene datos confiables, excepto el acto de pasar una prueba estatal de un tanque Oplot y su adopción por las Fuerzas Armadas de Ucrania y la orden del ejército tailandés.
                        Cita: olp
                        como se verá veremos en el otoño.

                        No verá nada. Cerró parakaz y olvidó enviar la invitación ((escuchará: incomparable, superior y todo eso.
                        Cita: olp
                        entonces estás preocupado allí.
                        a juzgar por la información inicial sobre qué Armata estará lista en el año 2013

                        Ya está en el medio de 2013)) y no hay nada listo en la infe. ¿O enviaste al Mecánico a la lista negra? ¿O a tu gurú Gurk Khan?
                      18. OLP
                        OLP 30 julio 2013 23: 34 nuevo
                        +2
                        Y a menos que la presencia de un tanque impulsor no sea en sí una prueba del sostenimiento del bombardeo, y puede intentar probar que el bombardeo no se llevó a cabo.

                        no no prueba
                        se dispara el tanque hasta que deja de tener valor. si cabalga, significa que no fue despedido o que no podría ser inútil)

                        Repito: no tiene datos confiables, excepto el acto de pasar una prueba estatal de un tanque Oplot y su adopción por las Fuerzas Armadas de Ucrania y la orden del ejército tailandés.

                        No tiene evidencia confiable de lo contrario, y las dudas sobre las IG completas están completamente justificadas.

                        No verá nada. Cerró parakaz y olvidó enviar la invitación ((escuchará: incomparable, superior y todo eso.

                        No estoy acostumbrado a escuchar esa cáscara.

                        Ya está en el medio de 2013)) y no hay nada listo en la infe. ¿O enviaste al Mecánico a la lista negra? ¿O a tu gurú Gurk Khan?

                        El mecánico dio mucha información interesante, pero a veces me resulta difícil entenderla como no especialista.
                        Gurkhan nunca consideró a su gurú, tiene sus propias plumas.
                      19. Kars
                        Kars 30 julio 2013 23: 44 nuevo
                        +1
                        Cita: olp
                        Ankh se desgrana hasta que se vuelve inutilizable

                        ¿Por qué ?, ¿dónde leíste esto ?, ¿y por qué está tan orgulloso de que el T-90, después del bombardeo, haya llegado a la comisión?
                        Cita: olp
                        o no podría ser inútil)
                        que muestra la clase alta de Bastión.

                        Cita: olp
                        no tiene evidencia confiable de lo contrario, y las dudas sobre IG completas están justificadas
                        Estos son sus problemas personales. Resultó ser suficiente para los tailandeses que pagan su dinero por una fortaleza.

                        Cita: olp
                        No estoy acostumbrado a escuchar esa cáscara.
                        Sí, estás hecho de eso. Y este año no verás nada más que escucharlo.

                        Cita: olp
                        El mecánico dio mucha información interesante, pero a veces es difícil para mí entenderlo como no especialista
                        lo que hay que entender: rehacer la reserva frontal de la plataforma, y ​​dio un plazo de al menos un año.

                        Cita: olp
                        Gurkhan nunca consideró a su guru

                        Si, si.
  • Odinoki
    Odinoki 30 julio 2013 21: 45 nuevo
    -1
    los trabajadores tendrán que luchar otros dos años por 94 t-90 para azerbaiyán
  • svp67
    svp67 30 julio 2013 22: 19 nuevo
    +2
    Cita: olp
    No, él no sobresalió.
    Si superior. Como lo hizo CUALQUIER MÁS FÁCIL, además, a partir de los mecanismos, agregados y conjuntos PROBADOS y OCUPACIONALES en OTROS TANQUES ...
  • OLP
    OLP 30 julio 2013 22: 51 nuevo
    +1
    Si superior. Como lo hizo CUALQUIER MÁS FÁCIL, además, a partir de los mecanismos, agregados y conjuntos PROBADOS y OCUPACIONALES en OTROS TANQUES ...

    no entendí exactamente lo que querías decir exactamente.
    ¿Quién superó a quién y en qué?

    hace tiempo que se perdió el significado de la cita "no excedido"
  • svp67
    svp67 31 julio 2013 01: 42 nuevo
    +1
    Cita: olp
    no entendí exactamente lo que querías decir exactamente.
    ¿Quién superó a quién y en qué?
    No quién, sino qué. T72 siempre excedió a T64 en confiabilidad

    Cita: svp67
    Como lo hizo CUALQUIER MÁS FÁCIL, además, a partir de los mecanismos, agregados y conjuntos PROBADOS y OCUPACIONALES en OTROS TANQUES ...
  • svp67
    svp67 30 julio 2013 22: 17 nuevo
    0
    Cita: olp
    T-72 con todo esto excedió la confiabilidad de T-64, y esta es la característica principal del tanque.

    Extraño y todos piensan: efectividad de combate. Si tomamos esta característica como la principal, entonces es hora de regresar al transportador T55
  • OLP
    OLP 30 julio 2013 22: 57 nuevo
    0
    Extraño y todos piensan: efectividad de combate. Si tomamos esta característica como la principal, entonces es hora de regresar al transportador T55

    saber efectividad de combate es un término demasiado vago. ¿Qué inviertes específicamente allí?
  • svp67
    svp67 31 julio 2013 02: 57 nuevo
    +1
    Cita: olp
    saber efectividad de combate es un término demasiado vago. ¿Qué inviertes específicamente allí?

    Efectividad de combate
    - la capacidad del tanque para resolver sus misiones de combate
    De acuerdo con la definición clásica de [1], la efectividad del combate es un concepto generalizado que caracteriza el grado de aptitud de un arma de combate para realizar sus misiones de combate.

    Para la medición numérica de la efectividad del combate de acuerdo con la teoría de la investigación de operaciones, determine el criterio de efectividad del combate, que se denomina indicador de efectividad del combate. El indicador de efectividad del combate debe corresponder a la tarea de los medios de lucha. Entonces, si un vehículo de combate se enfrenta a la tarea de lograr un resultado bien definido (la derrota de un avión, el hundimiento de un barco, la derrota de todos los aviones en un grupo de ataque, etc.), entonces un indicador natural de efectividad será la probabilidad de una misión de combate. En el otro caso, si un vehículo de combate se enfrenta a la tarea de infligir el máximo daño posible, entonces el indicador natural de efectividad será el valor promedio (expectativa matemática) del daño infligido al enemigo.

    La efectividad de combate de un arma de combate con soporte trasero perfecto, con control ideal y en ausencia de oposición del enemigo se llama potencial de combate. El potencial de combate se caracteriza por los valores limitantes de los indicadores de efectividad del combate, que en principio pueden lograrse mediante los medios de combate.

    El potencial de combate de un arma de combate realizado en condiciones específicas de una situación de combate durante un tiempo determinado se denomina capacidades de combate.

    Los conceptos de efectividad de combate, potencial de combate y capacidades de combate se aplican tanto a los activos de combate individuales como a los grupos de armas de combate. [2]
  • Prohor
    Prohor 6 Agosto 2013 18: 56 nuevo
    0
    Te diré, Kars, un pequeño secreto. Recientemente, una persona que habló con el director de una de las empresas de BPS dijo que el director se quejó de una completa falta de coordinación entre los fabricantes de varios elementos de este BPS, pero el HF, el palet de carga principal, una flecha, cuerpos en llamas y pólvora para el principal y cargos adicionales, trazadores, bolsas de ignición con DRP, finalmente "- ¡todo esto se hace en diferentes fábricas! Y no se produce" plomo "en Rusia, todas las historias sobre esto son masturbación para autoconfort en un contexto de superioridad absoluta "amigos" jurados en producción real armas antitanque! Si hay "Armata", disparará "Mango" en el mejor de los casos, si no núcleos de piedra. Quiero ser un patriota, pero conociendo "en la vida real" el liderazgo de las empresas estatales y las autoridades locales y regionales, incluso deja de esperar un "futuro maravilloso para Rusia". Con estos maricones, no habrá futuro.
  • maxvet
    maxvet 31 julio 2013 11: 53 nuevo
    +3
    Monopolista de UVZ
    ¿La planta que lleva el nombre de Malyshev no es monopolista? Al mismo tiempo, produce el mejor tanque (en sus palabras) del mundo
  • Kars
    Kars 31 julio 2013 14: 06 nuevo
    +1
    Cita: maxvet
    Y la planta im.Malyshev no es un monopolista?

    Monopolista. Solo que no tiene un paquete para la entrega del tanque del estado. Está en la posición de preguntar.

    y entrega el mejor tanque en el extranjero.
  • maxvet
    maxvet 31 julio 2013 22: 17 nuevo
    0
    Kars, también digo que un monopolista puede entregar un buen equipo, de lo contrario, al leer sus publicaciones, tengo la sensación de que el monopolio es un pecado grave para usted.
    Aunque, en mi opinión puramente personal, la oficina de diseño en Omsk debería haberse dejado (pero es necesario sin varios vehículos similares en servicio)
  • Kars
    Kars 31 julio 2013 22: 40 nuevo
    +1
    Cita: maxvet
    Ars, quiero decir que un monopolista puede producir una buena técnica,

    Tal vez. Pero no en el mundo capitalista. Y bueno, no es el mejor y el precio. Para Ucrania, esto no es terrible. No necesitamos tanques, pero se necesitan tanques rusos. Y hay dinero para tanques. Por lo tanto, el terreno está creado para el abuso y no hay incentivo para perfección

    y, además, hay competencia en Ucrania: un poco sobre la modernización de tanques y los contratos de exportación entre plantas de reparación de tanques.
  • corneli
    corneli 30 julio 2013 19: 35 nuevo
    0
    Cita: olp
    xs aprobó el T-90MS GSE, pero el hecho de que Stronghold no los aprobó era completamente seguro.
    el hecho de que el Oplot no fue disparado hasta la completa destrucción del hecho. y no puede cubrir una torre con un papel firmado en un GSI supuestamente aprobado, a menos que pueda usar el inodoro para el propósito previsto.

    El inodoro, no el inodoro, pero los hechos hablan por sí mismos: de los 4 tanques de la licitación (el Leopard 2A4 alemán, el T-90 ruso, el K1 surcoreano y el Oplot ucraniano), los tailandeses eligieron por algún motivo el Oplot "outhouse". wassat Aparentemente no tomaron en cuenta tu opinión (como dijiste:
    Cita: olp
    los hechos son, si no quieres notarlos, estos son tus problemas
    hay, por supuesto, pero tal acto solo puede ser borrado
  • svp67
    svp67 30 julio 2013 22: 08 nuevo
    +1
    Cita: olp
    y tan pronto como fue posible instalar estos sistemas en T-72 y T-80, T-64 fue rechazado con gusto y cesó la producción.
    En general, se instaló una torreta en el T80, con un nuevo SLA y sistemas de observación, incluido un AUV diseñado y planificado para la instalación en el T64 actualizado. El resultado es T80U
  • Gorchilin
    Gorchilin 30 julio 2013 16: 39 nuevo
    -8
    Hay muchos "porque", comenzando con el chasis. Les recuerdo que el T-80 con un SLA similar en términos de parámetros tenía la peor precisión de disparo que el T-64B. Permítanme recordarles, esta es la conclusión de la comisión estatal, dos años de pruebas, docenas de tanques, miles de kilómetros en todas las zonas climáticas.

    A expensas de la superioridad de la fortaleza, una vez más, este es el desarrollo del T-80. Y el T-90 se mantuvo como un tractor. Hay superioridad en todo, comenzando con la potencia del motor y la cantidad de proyectiles en el MZ / AZ.

    "ja ... esto no tiene sentido" - califique la importancia de su comentario tonto en esta escala simple: http://blog.i.ua/user/2661780/360143
    Una vez más, los motores de cuatro tiempos con una gran contrapresión no pueden y no funcionarán normalmente. No funcionan, arden sobre la marcha. Y el caso en Malasia es una clara confirmación de esto.

    ..rad fue para complacerte. La risa sin razón es señal de perder el tiempo
    1. OLP
      OLP 30 julio 2013 16: 55 nuevo
      +10
      Hay muchos "porque", comenzando con el chasis. Les recuerdo que el T-80 con un SLA similar en términos de parámetros tenía la peor precisión de disparo que el T-64B. Permítanme recordarles, esta es la conclusión de la comisión estatal, dos años de pruebas, docenas de tanques, miles de kilómetros en todas las zonas climáticas.

      recuerda que bloguearás Tarasenko
      Mientras se realizaban estas pruebas, ni el T-72A ni el T-80A tenían el mismo SLA

      A expensas de la superioridad de la fortaleza, una vez más, este es el desarrollo del T-80. Y el T-90 se mantuvo como un tractor. Hay superioridad en todo, comenzando con la potencia del motor y la cantidad de proyectiles en el MZ / AZ.

      la diferencia entre 1200hp y 1130hp está lejos de ser significativa, y teniendo en cuenta la masa de los tanques T-90A y Oplot, no es para nada diferente.
      y puedes repetir el mantra sobre la cantidad de conchas tanto como quieras.
      en AZ hay suficientes, el diseño de AZ y MZ es el más delicioso.

      "ja ... esto no tiene sentido" - califica la importancia de tu imbécil
      comentarios sobre esta escala simple:

      Obviamente tienes problemas con la lógica.
      No estoy acostumbrado a tirar cuentas delante de los cerdos.
      si quieres hechos, da tus propios argumentos para empezar,

      Una vez más, los motores de cuatro tiempos con una gran contrapresión no pueden y no funcionarán normalmente. No funcionan, arden sobre la marcha. Y el caso en Malasia es una clara confirmación de esto.

      Otra respuesta muy razonada.

      ..rad fue para complacerte. La risa sin razón es señal de perder el tiempo

      No coquetees, debes actuar con tal número en el circo.
    2. Vereshagin
      Vereshagin 30 julio 2013 23: 18 nuevo
      +4
      ¡Tú de qué fuentes tomaste este "sinsentido", de ninguna manera te lo sacaste del dedo! ¡No hay diferencia en la precisión de disparo para el T-64B y el T-80, que tienen la misma base agregada del OMS! A pesar de la suspensión más suave de 64 partidos, esta ganancia se nivela con la potencia del estabilizador de AT. Yo personalmente disparé desde los tres autos, más desde el T-64. Declare responsablemente: en el tiro durante el día 64 con 80 al nivel de 72, la estabilización es ligeramente peor horizontalmente.
      Y sobre los motores de cuatro tiempos "volando y ardiendo", en general, "sonrió". ¿Bromeaste así o es serio? Te contaré un secreto de un libro que parece que no me has leído, llamado "Termodinámica técnica". Por lo tanto, los autores de este libro aseguran a todos los que lo leen al contrario: estos motores diesel de dos tiempos no toleran la contrapresión en la salida. ¡Por lo tanto, en todos los tanques con motores de dos tiempos DOS TUBOS OPVT!
      1. svp67
        svp67 1 Agosto 2013 22: 49 nuevo
        0
        Cita: Vereshagin
        Estos motores diesel de dos tiempos no toleran la contrapresión en la salida.
        Al igual que GTD ...
    3. svp67
      svp67 31 julio 2013 01: 00 nuevo
      +2
      Cita: Gorchilin
      Les recuerdo que el T-80 con un cierre en términos de OMS tuvo la peor precisión de disparo que el T-64B.

      Este BRED, por favor, no le digas a nadie más si habrá camiones cisterna disparando desde la otra máquina y, por decirlo suavemente, no te entenderán. T80B tiene mejores indicadores de suavidad, que, con un T64B equivalente, ofrece la OMS: mejores condiciones para disparar a la tripulación ...
      1. Gorchilin
        Gorchilin 31 julio 2013 10: 10 nuevo
        -2
        Saludos desde 1976-1978, allí esta pregunta se estableció muy claramente, a nivel estatal.
  • svp67
    svp67 30 julio 2013 22: 10 nuevo
    0
    Cita: olp
    el mismo T-64A no superó a T-72A, e incluso admitió los problemas en el funcionamiento de 5TD
    Si, por supuesto, la presencia de armadura "combinada" no se percibe como superior, entonces probablemente SÍ ...
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 30 julio 2013 23: 53 nuevo
      +3
      ¿Y no confundes T-72A con T-72M durante una hora? La combinación de Ashka EMNIP en el VLD y la torre fue originalmente. Pero no estaba en la torre en T-72 sin letras y T-72M, el que se exporta.
      1. svp67
        svp67 31 julio 2013 01: 11 nuevo
        0
        Cita: Rakti-Kali
        ¿Y no confundes T-72А con T-72М?
        Bueno, si eso es confuso, entonces no mucho
        En el año 1976, UVZ intentó fabricar las torres utilizadas en T-64А con bolas de corindón forrado, pero no fue posible dominar esta tecnología. Esto requirió nuevas instalaciones de producción y la adopción de nuevas tecnologías que no fueron creadas. La razón de esto fue el deseo de reducir el costo del T-XNUMHA, que también se suministró de manera masiva a países extranjeros. Por lo tanto, la resistencia de la torre del BPS del tanque T-72A excedió la del T-64А en 72%, y la resistencia anti-acumulativa fue mayor en 10 ... 15%.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 31 julio 2013 02: 17 nuevo
          +3
          Cita: svp67
          Por lo tanto, la resistencia de la torre al TPS del tanque T-64A excedió la del T-72A en un 10%, mientras que la resistencia anti-acumulativa fue 15 ... 20% mayor.

          ¿De dónde es? Lo más probable es que el error sea realmente: T-72 (barras de arena homogéneas, desde 1977) T-72M (torre homogénea) y T-72M1 (barras de arena), T-72A: cerámica, nada peor que lo que estaba en T- 64A o T-64B.
          1. svp67
            svp67 31 julio 2013 02: 25 nuevo
            0
            Cita: Rakti-Kali
            De donde es


            http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
    2. Gorchilin
      Gorchilin 31 julio 2013 10: 11 nuevo
      -2
      Además, la impotencia y la impotencia del T-72 en la ciudad y en las montañas (no se puede usar el ZPU), además de la incapacidad de superar de inmediato cualquier obstáculo de agua grande, además de dónde se encuentra la peor cruz, etc.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 31 julio 2013 12: 08 nuevo
        +2
        Cita: Gorchilin
        Además, la impotencia y la impotencia del T-72 en la ciudad y en las montañas (no se puede usar el ZPU), además de la incapacidad de superar de inmediato cualquier obstáculo de agua grande, además de dónde se encuentra la peor cruz, etc.

        Dmitry Ilich, ¿te prohibieron el samizdat? Termina ya aquí Graphomania. Tu corriente de conciencia es al menos ridícula.
        1. Gorchilin
          Gorchilin 31 julio 2013 12: 16 nuevo
          -2
          Quién está en alguna parte, pero la estúpida bestia nuevamente en un debate personal.

          Que esta mal ¿No está claro que en las batallas urbanas el T-72 no puede usar ZPU? Esto se observó durante las hostilidades en Chechenia; HOY los petroleros sirios lo sienten en su propia piel.

          Bueno, estúpido ganado sobre el tema de cualquier manera, se mete en un enfrentamiento personal.

          T-72 a través, si le resulta difícil admitir este hecho triste, entonces personalmente sus datos.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 31 julio 2013 14: 27 nuevo
            +4
            Cita: Gorchilin
            Quién está en alguna parte, pero la estúpida bestia nuevamente en un debate personal.

            Agradezco sinceramente su autocrítica. Es maravilloso que conozca sus deficiencias. Simplemente empate con la grafomanía, especialmente en un tema que no entiende.
            Cita: Gorchilin
            ¿No está claro que en las batallas urbanas el T-72 no puede usar ZPU? Esto se observó durante los combates en Chechenia.

            Lanza estas tonterías, ¡es pesado! Puedes usar ZPU incluso en batallas urbanas. Sí, es arriesgado, pero la guerra generalmente es algo arriesgado, y a veces matan, e incluso son muy cautelosos.
            Más aún: en primer lugar, de 12.7 no puedo penetrar en la pared de la capital de un edificio de ladrillo (30 lo perfora con agujeros perforantes, PF lo desmonta lentamente, no de manera muy eficiente, pero muy efectiva), y en segundo lugar, para cambiar la caja de la cinta a T-64 de todos modos, tengo que salir de debajo de la armadura, en tercer lugar, no veo tanto desde el tanque en la ciudad y concentro toda mi atención en encontrar el objetivo, NUNCA me entrego en una ametralladora (y cuánto tiempo libre el comandante de la compañía o el batallón ... no puede transmitir con palabras ...)
            Tan enfermo, ¿cubrirías tu fuente inagotable de estupidez, para no contaminar los sentidos de las personas inteligentes? ¿Quieres FAP en T-64, Dmitry Ilyich, ve a Andryusha Tarasenko.
  • ed65b
    ed65b 30 julio 2013 21: 18 nuevo
    0
    Sin un bazar t-80 impresionante auto.
  • Rakti-kali
    Rakti-kali 30 julio 2013 15: 08 nuevo
    +5
    Cita: Gorchilin
    ¡Deja de promocionar este viejo comedero!

    Querida, no comas más estos hongos. De ellos tienes Diarea Verbum.
    1. Gorchilin
      Gorchilin 30 julio 2013 16: 40 nuevo
      -16
      Quién está dónde, y estúpido ganado en un enfrentamiento personal. ¡Vali en tu propia pocilga, gruñe allí con tus hermanos en una mente subdesarrollada!
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 30 julio 2013 17: 40 nuevo
        +6
        Cita: Gorchilin
        Quién está dónde, y estúpido ganado en un enfrentamiento personal. ¡Vali en tu propia pocilga, gruñe allí con tus hermanos en una mente subdesarrollada!

        Bueno, qué eres ... No debes proyectar tu propia personalidad en los demás. Y esto ... tome un sedante, y si olvidó dónde se encuentra, pídale ayuda a los ordenados.
        1. Gorchilin
          Gorchilin 30 julio 2013 17: 44 nuevo
          -7
          Y de nuevo, ¡estúpido ganado en un enfrentamiento personal! Ganado tonto sobre el tema no puede ser, ella discutiría la identidad del interlocutor
          1. Vereshagin
            Vereshagin 30 julio 2013 23: 23 nuevo
            +2
            ¡Tu personalidad es engañosa y grosera! No perteneces a personas normales ...
      2. Ulan
        Ulan 30 julio 2013 17: 59 nuevo
        +4
        Ya que eres completamente grosero, no estás seguro de tu corrección. ¿Por qué entonces entrar en una disputa? ¿Por una disputa? ¿O para pelear?
        1. Gorchilin
          Gorchilin 30 julio 2013 18: 39 nuevo
          -10
          Y solo te estoy instando a que no te vuelvas personal, ese es el argumento, puedes probar la verdad.

          Y si algún ganado tonto es solo una persona y está listo para discutir, este es, de hecho, solo su negocio bestial
  • Inundaciones
    Inundaciones 30 julio 2013 17: 31 nuevo
    +4
    Cita: Gorchilin
    Además, debido a cosas baratas, no es cierto, fue sobre él que Postnikov declaró "No necesito un tanque por 118 millones"

    menos de $ 4 millones por tanque: ¿es costoso para usted?
    Bueno, entonces compra un leopardo. Después de todo, ese mismo Postnikov amenazó con comprar tres leopardos por 118 millones de rublos.
  • perepilka
    perepilka 30 julio 2013 23: 12 nuevo
    +3
    Cita: Gorchilin
    ¡Deja de promocionar este viejo comedero!

    Aquí, "Abrams" como nito ya no es relaciones públicas. Y que no te gustan tanto los Jarkovitas, T-90, el ochenta por ciento de su desarrollo, al menos para correr y MTO sentir
  • gych
    gych 30 julio 2013 13: 09 nuevo
    0
    Cita: serafines
    Ahora llegamos a Berlín, si eso. Pero no se sabe dónde obtendrá el ejército ucraniano, o más bien, a qué llegará.

    Cita: Krang
    El viejo comedero es tu vergonzosa fortaleza.
    Bueno, bueno, por cierto, aquí también, según el tuyo, ¿los RP derramados? Btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm. ¡Chicos, vivamos juntos!
    1. Gorchilin
      Gorchilin 30 julio 2013 13: 18 nuevo
      -6
      La pregunta no es Mochilov, la pregunta es la ferviente fe religiosa de ciudadanos individuales en fantasmas virtuales. Bueno, hay un canal T-72, un símbolo de fe. Quien invada será condenado.

      Preguntas simples: respuestas simples. Incluso puedes compararlo con el T-64B.

      ¿Cuál es la mejor manera cuando un tanque tiene más o menos proyectiles en MZ / AZ?

      ¿Cuál es la mejor manera cuando tiene un SLA completo, o en su lugar, vistas primitivas?

      ¿Cuál es la mejor manera cuando un tanque puede superar inmediatamente una barrera de agua a lo largo de una torre, o cuando tiene miedo al agua, un charco en el MTO lo desactiva?

      ¿Cuál es la mejor manera: cuando tiene la oportunidad de romper cuernos en una ciudad o montañas de personas malas de la ZPU a campesinos desagradables, o cuando hombres malvados pueden disparar impunemente a un tanque?

      Si una persona elige ferviente y obstinadamente la segunda parte: fe religiosa, idiotez visual.

      Por cierto, la razón principal de la aparición del T-90, precisamente, fue crear un tanque NO PEOR que el T-64B. Atrapado, y no para todos los parámetros, el automóvil fue descontinuado en 1985. Por ejemplo, pusieron el MSA, la unidad de control de circuito cerrado, etc.

      Es necesario acercarse objetivamente, solo eso. Pero si un enfoque objetivo perturba los sentimientos religiosos, entonces el problema es, por supuesto.
      1. Setrac
        Setrac 30 julio 2013 14: 21 nuevo
        +3
        Cita: Gorchilin
        La pregunta no es Mochilov, la pregunta es la ferviente fe religiosa de ciudadanos individuales en fantasmas virtuales.

        Todos sus argumentos serán interrumpidos por un solo T-90 en producción.
        1. Kars
          Kars 30 julio 2013 14: 29 nuevo
          +2
          Cita: Setrac
          Todos sus argumentos serán interrumpidos por un solo T-90 en producción

          Y no tienes otro varian.UVZ monopolista.
          1. SerAll
            SerAll 30 julio 2013 19: 04 nuevo
            +2
            ¿Tienes alguna? o eres uno desnudo en la OTAN ...?
            1. Kars
              Kars 30 julio 2013 19: 35 nuevo
              +1
              Cita: SerAll
              ¿Tienes alguna? o eres uno desnudo en la OTAN ...?

              Tenemos menos solicitudes.
      2. Rakti-kali
        Rakti-kali 30 julio 2013 15: 16 nuevo
        +4
        Cita: Gorchilin
        T-90, precisamente, consistió en crear un tanque NO BIEN QUE T-64B

        DELIRIO. El T-80 ya era superior al T-64 en todo, el T-72 solo era superado por ellos en el LMS (aunque esto es discutible en el T-64), superando la fiabilidad del chasis, la transmisión y el motor.
        1. Kars
          Kars 30 julio 2013 15: 31 nuevo
          +2
          Cita: Rakti-Kali
          Mierda

          Sí, simplemente no tiene sentido. Y T-80 no es necesario arrastrar aquí. RF y su modernización en heryla. Buscando dudosa deshivizny.
          1. svp67
            svp67 30 julio 2013 20: 47 nuevo
            0
            ¿Y dónde está T64BV?
            1. Kars
              Kars 30 julio 2013 21: 08 nuevo
              +1
              Cita: Rakti-Kali
              aunque en el T-64 y esto es discutible

              mencionado.
        2. Gorchilin
          Gorchilin 30 julio 2013 16: 45 nuevo
          -4
          "Bullshit" - bueno, califica tu comentario tonto en esta escala: http://blog.i.ua/user/2661780/360143

          Una vez más, el T-80 NO superó al T-64 en todo. En particular, la precisión del T-64B fue mayor. Después de la llegada de los motores T-6 de 64 cilindros, alcanzó al T-80 en términos de potencia.

          En cuanto a la fiabilidad, las pruebas de 1976-1978 mostraron claramente: el T-64 se rompe con menos frecuencia que el T-72 y el T-80, las fallas se eliminan allí RÁPIDAMENTE. Este es el chasis más confiable.

          Y sin embargo, ¿qué tiene que ver el T-80 con él? Esta Ucrania ahora puede producir el T-80. Rusia prosrali Omsk planta y Leningrado KB. Quedaba Nizhny Tagil con el peor tanque soviético T-72. Gángster puramente fuera de la fuerza se llamaba T-90. El auto no mejoró mucho.

          Lo más obvio es que recientemente las soluciones técnicas T-80 se utilizan allí en nodos separados. Esto es ciertamente bueno, ¡pero este tanque ha estado en producción desde 1976! Basura y arcaísmo!
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 30 julio 2013 18: 02 nuevo
            +4
            Cita: Gorchilin
            Una vez más, el T-80 NO superó al T-64 en todo. En particular, la precisión del T-64B fue mayor

            Querida, no juegues con los hechos, o si no, quítatelos, Dios no lo quiera. Por supuesto, la precisión del disparo del T-64B del modelo 1976 con el SUA 1A33 podría exceder la del T-80 arr de 1976 (con el SUA similar al T-64A), pero ya en 1978 los ochenta obtuvieron el mismo 1A33 y de ninguna manera fueron inferiores a los sesenta y cuatro Be. Y el T-1B recibió un SLA más avanzado (33A1-64) solo en 1980.
            Por cierto, el T-72B desde 1985 se produjo con el 1A40 SLA, pero el T-64B no recibió un nuevo SLA. Extraña verdad ... Después de todo, el T-64 "es mucho más prometedor y mejor que el setenta y dos" ... lengua
            1. Gorchilin
              Gorchilin 30 julio 2013 18: 41 nuevo
              -7
              Ceder, y cómo. Repito una vez más, la suspensión sorprendentemente ligera del T-64, con un peso mínimo de piezas móviles, garantizó una gran suavidad.

              Solo debido al hecho de que las pistas de patinaje pesadas no saltaron, la precisión de los disparos en movimiento ya era mayor.

              ¿Has visto llantas de aleación de automóviles? ¿Entiendes por qué se hace esto?
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 30 julio 2013 19: 16 nuevo
                +4
                Cita: Gorchilin
                Repito una vez más, la suspensión sorprendentemente ligera del T-64, con un peso mínimo de piezas móviles, garantizó una gran suavidad.

                Acento equivocado Así es: el chasis sorprendentemente frágil del T-64, con un margen mínimo de seguridad de las partes móviles, no proporcionó una conducción suave, un recurso aceptable o la posibilidad de una modernización sensata.
                1. Gorchilin
                  Gorchilin 30 julio 2013 19: 36 nuevo
                  -8
                  La tesis idiota!

                  Una vez más, el T-64 es el tren de aterrizaje soviético más fuerte y más fácil de mantener.

                  Detrás de esta tesis hay miles de kilómetros de tanques de todo tipo, dos años de pruebas.

                  La respuesta es clara y completa.

                  ¡Y todo lo demás son tus estúpidos inventos!
                  1. svp67
                    svp67 30 julio 2013 19: 42 nuevo
                    +3
                    Cita: Gorchilin
                    Una vez más, el T-64 es el tren de aterrizaje soviético más fuerte y más fácil de mantener.
                    A expensas del más duradero, esta es claramente una fuerza bruta: las barras de torsión "64" se rompen con más frecuencia que sus contrapartes en T80 y T72, ya que son dos veces más cortas que requieren más carga, los amartizadores T64, así como en T80, también son "hlipshe" T72 ... Pero lo que no se puede negar: de hecho, es más fácil de reparar, aunque con más frecuencia, pero más fácil ...
                  2. Rakti-kali
                    Rakti-kali 30 julio 2013 20: 36 nuevo
                    +2
                    Cita: Gorchilin
                    Otro T-64 de una sola vez es el más duradero.

                    Bienaventurados los creyentes ... Aunque al final escribiste correctamente sobre esto:
                    Cita: Gorchilin
                    entonces tus estúpidos inventos!

                    Aunque el pronombre todavía está confundido ... ¿O eres tú mismo en segunda persona? Pero luego es para los médicos ...
                  3. Vereshagin
                    Vereshagin 30 julio 2013 23: 31 nuevo
                    +2
                    Todo lo que publicaste - "Tus estúpidos inventos" !!!
                    ¡No escribas tonterías! Los 64 tienen un chasis débil y las pruebas a las que se refiere, corroborando los hechos, lo han confirmado.
                2. svp67
                  svp67 30 julio 2013 19: 46 nuevo
                  +2
                  Cita: Rakti-Kali
                  Así es: el tren de rodaje sorprendentemente frágil T-64, con un margen mínimo de seguridad de las piezas móviles, no proporcionó un alto nivel de suavidad, ni un recurso aceptable, ni la posibilidad de una modernización sensata.
                  El acento realmente NO ES CORRECTO. Т Т64 ofrece todo por completo, y un recurso aceptable, averías, aunque con más frecuencia que en otras máquinas, pero no suave y sin problemas, es más suave que en Т72, bueno, a expensas de la modernización, no hay necesidad de decir: Bulat, T64 es una evidencia clara. Así que no hay necesidad de "proyectar una sombra sobre la cerca ..." especialmente porque hay suficiente.
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 30 julio 2013 20: 54 nuevo
                    +1
                    Cita: svp67
                    T64 ofrece todo, y un recurso aceptable, averías, aunque con más frecuencia que en otras máquinas, pero no es uniforme y uniforme.

                    Y no cuestiono el hecho de que en el momento de la aparición del T-64 era realmente una máquina excepcional. Solo algunos (no señalaremos con el dedo a nadie, aunque todos saben que se trata de un bebé elefante que intenta demostrar que todavía supera todo lo que la humanidad solo podría inventar en el campo de la construcción de tanques.
                    Cita: svp67
                    averías, aunque más a menudo que en otras máquinas pero no cretic

                    No fueron críticos con la URSS, que tenía algo para reemplazar a los fallidos sesenta y cuatro. Los problemas con la confiabilidad del motor * (incluidos los operadores) se resolvieron en este tanque durante casi 10 años. No se han resuelto los problemas de fiabilidad de ejecución (debido a barras de torsión cortas).
                    Cita: svp67
                    y suavidad, es más suave que en el T72

                    Sí ... pero solo en la carretera. En la intersección, el viaje desaparece inmediatamente en algún lugar, especialmente cuando los amortiguadores se sobrecalientan.
                    Cita: svp67
                    Bueno, no hay necesidad de hablar de modernización aquí: Bulat, T64E

                    Hay dudas Tanto en el éxito de la modernización como en las capacidades de las máquinas modernizadas.
                    Aunque la APU es una ventaja indudable.
                    Cita: svp67
                    Por lo tanto, no es necesario "proyectar una sombra sobre la cerca de zarzo ..." especialmente porque es suficiente

                    No nos gusta eso, tal vida (s)
              2. yanus
                yanus 30 julio 2013 20: 16 nuevo
                0
                Cita: Gorchilin
                ¿Has visto llantas de aleación de automóviles? ¿Entiendes por qué se hace esto?

                Para Ponto, estás comiendo. La ligereza / severidad de las ruedas en los automóviles no afecta la suavidad en absoluto.
                Y en términos de ligereza / severidad de los rodillos, bueno, mire el libro de texto de física de la escuela, actualice los conceptos de "inercia", "masa". Compare la masa del tanque y la masa de los rodillos, puede llegar la iluminación.
                1. svp67
                  svp67 30 julio 2013 20: 43 nuevo
                  0
                  Cita: yanus
                  La facilidad / severidad de los discos en los automóviles no afecta la suavidad en absoluto.
                  Bueno, bueno ... Incluso como afecta, incluida la economía.
            2. Bad_gr
              Bad_gr 2 Agosto 2013 21: 07 nuevo
              +1
              Cita: Rakti-Kali
              Por supuesto, la precisión del disparo del T-64B del modelo 1976 con el SUA 1A33 podría exceder la del T-80 arr de 1976 (con el SUA similar al T-64A), pero ya en 1978 los ochenta obtuvieron el mismo 1A33 y de ninguna manera fueron inferiores al sesenta y cuatro Be. Y el T-1B recibió un SLA más avanzado (33A1-64) solo en 1980.
              Por cierto, el T-72B desde 1985 se produjo con el 1A40 SLA, pero el T-64B no recibió un nuevo SLA. Extraña verdad ... Después de todo, el T-64 "es mucho más prometedor y mejor que el setenta y dos" ... lengua

              Por cierto,
              cuando dicen que T-64 y T-80 fueron superiores al tanque T-72 en términos de SLA, ¿por qué no se menciona que los SLA no fueron desarrollados por fabricantes de tanques, sino por una empresa separada? En particular, el "Rotor" de la Oficina de Diseño de Chelyabinsk se ocupó de la electrónica del tanque, lo que hizo que el LMS Todo Los tanques aliados y la fábrica de tanques se dedicaron a la pura adaptación (diseño) de sus productos para adaptarse a su producto. Qué SLA poner en un tanque en particular, la decisión se tomó en la parte superior y fue puramente política. Culpar a los fabricantes del tanque T-72 de la falta de un SLA de calidad (costoso) no es muy correcto, ya que este no es su caso.
      3. OLP
        OLP 30 julio 2013 16: 06 nuevo
        +6

        ¿Cuál es la mejor manera cuando un tanque tiene más o menos proyectiles en MZ / AZ?

        mejor cuando hay suficientes proyectiles, e incluso si se tienen en cuenta las dimensiones de AZ / MZ, entonces la ventaja claramente no está en este último

        ¿Cuál es la mejor manera cuando tiene un SLA completo, o en su lugar, vistas primitivas?

        estas hablando tonterias
        El LMS en el T-90A (sin mencionar el T-90MS) supera las Fortalezas de Omsk, sin mencionar el antiguo T-64B, cuyo LMS por cierto no superó los T-72B

        ¿Cuál es la mejor manera: cuando tiene la oportunidad de romper cuernos en una ciudad o montañas de personas malas de la ZPU a campesinos desagradables, o cuando hombres malvados pueden disparar impunemente a un tanque?

        quizás la única ventaja del antiguo T-64B es este ZPU controlado a distancia, sin embargo, en el T-72 no fue por razones completamente diferentes


        Por cierto, el significado principal de la aparición de T-90, justo, y era crear un tanque NO PEOR que T-64B.

        delirio
        1. Kars
          Kars 30 julio 2013 16: 11 nuevo
          +1
          Cita: olp
          Por cierto, el significado principal de la aparición de T-90, justo, y era crear un tanque NO PEOR que T-64B.
          delirio
          1. OLP
            OLP 30 julio 2013 16: 38 nuevo
            +1
            y donde estamos hablando de T-64B?
            El hecho de que bajo el colapso de la Unión el tanque más moderno era el T-80 estaba fuera de toda duda, solo el T-64B estaba exactamente en la misma posición que el T-72B.
            1. Kars
              Kars 30 julio 2013 17: 04 nuevo
              +2
              Cita: olp
              y donde estamos hablando de T-64B?

              Cita: olp
              Por cierto, el significado principal apariencia de t-xnumx, solo, y fue crear un tanque NO PEOR que el T-64B.
              delirio

              Cita: olp
              El tanque moderno era T-80 sin duda

              La decisión de negarse a continuar sus modificaciones a favor de T-72 es dudosa.
              90
              Cita: olp
              Solo T-64B estaba exactamente en la misma posición que T-72B

              Y no molestó a nadie, T-64 fue descontinuado a favor de T-80UD
              1. OLP
                OLP 30 julio 2013 17: 22 nuevo
                +4
                ¿Y por qué tantas citas? La mención del T-64B en este artículo todavía no aparecerá.

                La decisión de negarse a continuar sus modificaciones a favor del T-72/90 es dudosa.

                cabilderos, cabilderos, cabilderos a su alrededor ...
                no se convierte en un tanque T-72 malo
                El GTE es claramente más frío que el diésel, pero también mucho más caro.

                Y no molestó a nadie, T-64 fue descontinuado a favor de T-80UD

                incluso como preocupaciones. El camarada Gorchilin todavía no puede calmarse.
                El T-72BU fue creado para superar al T-80, en lugar del T-64B que se había hundido en el olvido.
                1. Gorchilin
                  Gorchilin 30 julio 2013 17: 41 nuevo
                  -1
                  Para expandir tus horizontes, nadie se ha hundido en el olvido. Jarkovitas ofrece dos tanques, acero damasco y fortaleza. Este es el desarrollo de los T-64 y T-80, están equipados con equipos modernos, se mejora la protección, se instalan motores muy potentes.

                  En cuanto a mí, el T-64 es mejor por varias razones, el único comentario es que al chasis no le gustan las altas velocidades. Bueno, los tanques se crean para otras condiciones.

                  Es decir, el lanzamiento del T-64 se suspende, pero en términos de modernización está disponible. Esta es una muy buena opción, un tanque completamente moderno se obtiene literalmente por dinero ridículo.
                  1. OLP
                    OLP 30 julio 2013 17: 50 nuevo
                    +4
                    Para expandir tus horizontes, nadie se ha hundido en el olvido. Jarkovitas ofrece dos tanques, acero damasco y fortaleza. Este es el desarrollo de los T-64 y T-80, están equipados con equipos modernos, protección mejorada, están instalados motores muy potentes.

                    incluso cuando se hundió. La producción de este tanque defectuoso se redujo en la URSS.

                    En cuanto a mí, el T-64 es mejor por varias razones, el único comentario es que al chasis no le gustan las altas velocidades. Bueno, los tanques se crean para otras condiciones.

                    T-64 fue peor que T-80UD en todo


                    Es decir, el lanzamiento del T-64 se suspende, pero en términos de modernización está disponible. Esta es una muy buena opción, un tanque completamente moderno se obtiene literalmente por dinero ridículo.

                    Me hiciste reír de nuevo, especialmente por el dinero ridículo.
                    y que solo ahora no ofrece modernización a todos los tanques de posguerra
                    1. Gorchilin
                      Gorchilin 30 julio 2013 18: 31 nuevo
                      -3
                      Una vez más, ¡era un tanque avanzado, un tanque que sentó las bases de la construcción de tanques en las próximas décadas! Estas soluciones técnicas se copiaron lo mejor que pudieron.

                      Se derrumbó: todo se normalizó. El T-80 fue reconocido como una especie de estándar; comenzó a fabricarse en dos plantas con motores diferentes. Y esa era la mente.

                      Según TTX, el T-64B de los últimos lanzamientos no difería mucho del T-80UD1. Gemelos. Para ciertos momentos (rendimiento), el T-64B es mejor.

                      Ese gruñido tanto como quieras, que no te da ...
                      1. Rakti-kali
                        Rakti-kali 30 julio 2013 19: 19 nuevo
                        +2
                        Cita: Gorchilin
                        Una vez más, ¡era un tanque avanzado, un tanque que sentó las bases de la construcción de tanques en las próximas décadas!

                        ¡Y aquí estoy absolutamente en solidaridad con ustedes! Es realmente un tanque avanzado. Fue.
                      2. Gorchilin
                        Gorchilin 30 julio 2013 19: 39 nuevo
                        -5
                        Tonterías, esta máquina todavía está en servicio hoy, en miles.

                        Y hoy, estas soluciones técnicas son replicadas por muchas fábricas. Por ejemplo, Nizhny Tagil. Es cierto que los lenigraders T-64 mejoraron, y Nizhny Tagil pocher como pudo, se volvió loco
                      3. Rakti-kali
                        Rakti-kali 31 julio 2013 01: 14 nuevo
                        +2
                        Cita: Gorchilin
                        Tonterías, esta máquina todavía está en servicio hoy, en miles.

                        ¿DÓNDE?
                        Según el "Libro Blanco de Ucrania 2012", las Fuerzas Terrestres de Ucrania estaban armadas con 686 tanques, y la Armada de Ucrania - 41 tanques.
            2. Kars
              Kars 30 julio 2013 17: 48 nuevo
              +3
              Cita: olp
              T-64B no aparecerá en este artículo de todos modos.

              Pero hay una historia de T-90
              Cita: olp
              no se convierte en un tanque T-72 malo

              él es peor que T-80
              Cita: olp
              El T-72BU fue creado para superar al T-80, en lugar del T-64B que se había hundido en el olvido.

              ¿Cómo pudo haberse hundido en el olvido cuando no fue retirado del servicio? Para que usted dé lo que desea como realidad.

              NÚMERO MÚLTIPLE
              1. OLP
                OLP 30 julio 2013 18: 11 nuevo
                -1
                Pero hay una historia de T-90

                me di cuenta


                él es peor que T-80

                si toma exactamente el T-72, durante mucho tiempo ya no tendrá en cuenta el T-72B2 / B3

                ¿Cómo pudo haberse hundido en el olvido cuando no fue retirado del servicio? Para que usted dé lo que desea como realidad.

                como eso. pronto terminarán los últimos T-64 en Ucrania y lo olvidarán como una pesadilla.

                NÚMERO MÚLTIPLE

                con tu alfabetización sobre plural el número no valía la pena mencionar

                ..que el T-72BM era inferior en términos de potencia de fuego muestras nacionales y occidentales..

                pregúntele al profesor de ruso si es posible escribir en esta oración Domésticoevitando la lengua atada a la lengua.
                este cambio de discurso no dice absolutamente que T-64B estaba entre estas muestras
                1. Kars
                  Kars 30 julio 2013 18: 34 nuevo
                  +1
                  Cita: olp
                  me di cuenta

                  Es realmente
                  Cita: olp
                  si toma exactamente el T-72, durante mucho tiempo ya no tendrá en cuenta el T-72B2 / B3

                  ¿Cuánto tiempo y cuánto? ¿Y mejor T-80? ¿T-80U T-80 Bars? ¿Y esas actualizaciones que podrían ser?
                  Cita: olp
                  desde aquí Pronto terminarán el último T-64 en Ucrania y lo olvidarán como un sueño terrible.

                  Hasta ahora, no han comenzado a cortar, sino solo a cortar.
                  Cita: olp
                  .que el T-72BM era inferior en potencia de fuego a las muestras nacionales y occidentales

                  Por supuesto, este no es un número plural en Rusia. ¿Cómo escribiría sin especificar las modificaciones que eran inferiores a los tanques T-80 y T-64 (los extranjeros tampoco escribieron el código)
                  1. OLP
                    OLP 30 julio 2013 18: 50 nuevo
                    +1
                    Es realmente

                    Te digo exactamente

                    ¿Cuánto tiempo y cuánto? ¿Y mejor T-80? ¿T-80U T-80 Bars? ¿Y esas actualizaciones que podrían ser?

                    es un largo tiempo. y teniendo en cuenta las modificaciones que podrían haber sido ...

                    Hasta ahora, no han comenzado a cortar, sino solo a cortar.

                    hasta ahora no están aserrando mucho. nadie necesita solo.


                    Por supuesto, este no es un número plural en Rusia. ¿Cómo escribiría sin especificar las modificaciones que eran inferiores a los tanques T-80 y T-64 (los extranjeros tampoco escribieron el código)

                    eso se debe a que no escribieron exactamente a quién, por lo tanto, indicaron una frase tan general sin entrar en detalles.
                    y teniendo en cuenta el hecho de que se sabe que el T-72B no era inferior al T-64B, podemos concluir que el T-64B en el artículo no significaba.
                  2. svp67
                    svp67 30 julio 2013 18: 56 nuevo
                    +1
                    Cita: olp
                    que T-72B no era inferior a T-64B

                    SUO T72B es peor, similar a T64B, por lo que era inferior ...
                  3. Kars
                    Kars 30 julio 2013 19: 17 nuevo
                    +2
                    Cita: olp
                    Te digo exactamente

                    oh bueno, me estás tomando el pelo.
                    Cita: olp
                    es mucho tiempo

                    BC? Después del nacimiento de Cristo?

                    Cita: olp
                    y teniendo en cuenta las modificaciones que podrían haber sido.

                    Así son)) T-90A
                    Cita: olp
                    hasta ahora no están aserrando mucho. nadie necesita solo.

                    Las Fuerzas Armadas de Ucrania ya han tomado casi 100 Bulatov.

                    Cita: olp
                    y teniendo en cuenta el hecho de que se sabe que T-72Б no era inferior a T-64Б,

                    Cita: svp67
                    El sistema de control del T72B es peor que el del T64B, por lo que era inferior.

                    Tenemos un tanquero SVP, tal vez no vio los abrams, o Stronghold y conoce los viejos tanques soviéticos.
                  4. OLP
                    OLP 30 julio 2013 19: 48 nuevo
                    +3
                    oh bueno, me estás tomando el pelo.
                    \
                    ¿Qué pasa si no juego?

                    BC? Después del nacimiento de Cristo?

                    AD, después del nacimiento de Cristo.

                    Así son)) T-90A

                    y eso no es suficiente?

                    Las Fuerzas Armadas de Ucrania ya han tomado casi 100 Bulatov.

                    No hay otras opciones para ellos.
                    a otros y para nada no es necesario

                    Tenemos un tanquero SVP, tal vez no vio los abrams, o Stronghold y conoce los viejos tanques soviéticos.

                    en parte, el CCF era un poco mejor, el sensor de viento era.
                    Quedaban restos de especialización soviética.
                    pero en comparación con el notorio T-72A con el que se comparó el T-64B, la diferencia fue mínima.
                    T-72BU demostró perfectamente que, como base, T-72 era superior a la cabeza T-64
                  5. Kars
                    Kars 30 julio 2013 20: 12 nuevo
                    +1
                    Cita: olp
                    ¿Qué pasa si no juego?

                    te convertirás
                    Cita: olp
                    AD, después del nacimiento de Cristo.

                    Renacimiento? Período de fabricación?
                    Cita: olp
                    y eso no es suficiente?

                    Pasar 20 años para superar el T-80U ciertamente puede ser suficiente para usted.
                    Cita: olp
                    No hay otras opciones para ellos.
                    a otros y para nada no es necesario

                    ¿Por nada? ¿Lo has comprobado?

                    Cita: olp
                    T-72BU demostró perfectamente que, como base, T-72 era superior a la cabeza T-64

                    ¿Estás de nuevo en la fantasía? ¿Puedes dar más detalles?
                    Cita: olp
                    pero en comparación con el notorio T-72A con el que se comparó el T-64B, la diferencia fue mínima.
                    Caminas desde la realidad paralela
                  6. OLP
                    OLP 30 julio 2013 20: 35 nuevo
                    0
                    te convertirás

                    ves

                    Renacimiento? Período de fabricación?

                    algo mas tarde


                    Pasar 20 años para superar el T-80U ciertamente puede ser suficiente para usted.

                    ¿Pero para qué tienen los oídos retrasados?

                    ¿Por nada? ¿Lo has comprobado?

                    por supuesto,

                    ¿Estás de nuevo en la fantasía? ¿Puedes dar más detalles?

                    cualquier cosa por ti.
                    tan pronto como se hizo necesario equipar el T-72 con sistemas modernos, esto se hizo.

                    Caminas desde la realidad paralela

                    ¿Entonces resulta que tú también eres de una realidad paralela? lol
                  7. Kars
                    Kars 30 julio 2013 20: 43 nuevo
                    +1
                    Cita: olp
                    ves

                    Si lo eres
                    Cita: olp
                    algo mas tarde

                    caminar usted mismo no sabe

                    Cita: olp
                    ¿Pero para qué tienen los oídos retrasados?

                    a pesar del hecho de que la construcción de tanques de la Federación Rusa ha sido pisoteada en el sitio de 20 años. Desde la decisión equivocada de dirigir los recursos hasta la tensión del T-72. en lugar de continuar mejorando el T-80U
                    Cita: olp
                    por supuesto,
                    están mintiendo

                    Cita: olp
                    tan pronto como se hizo necesario equipar el T-72 con sistemas modernos, esto se hizo.

                    Sí, y el dinero de OCR se gastó en este nemeryano. Mejor T-80U mejoraría.

                    Cita: olp
                    ¿Entonces resulta que tú también eres de una realidad paralela?

                    No, solo hablo con el representante de la realidad paralela.
                  8. OLP
                    OLP 30 julio 2013 20: 53 nuevo
                    +1
                    Si lo eres

                    gracias por la palabra amable

                    caminar usted mismo no sabe

                    Lo se

                    a pesar del hecho de que la construcción de tanques de la Federación Rusa ha sido pisoteada en el sitio de 20 años. Desde la decisión equivocada de dirigir los recursos hasta la tensión del T-72. en lugar de continuar mejorando el T-80U

                    La construcción de tanques de la Federación Rusa apareció en el año 91.
                    T-90A en el año 2006.
                    20 años de ninguna manera.
                    El objeto 187 mostró que nadie estaba marcando el tiempo.
                    y antes de los tanques, el brazo recién horneado de la Federación de Rusia era una pregunta completamente diferente.

                    están mintiendo

                    ¿Cómo lo sabes?

                    Sí, y el dinero de OCR se gastó en este nemeryano. Mejor T-80U mejoraría.

                    es posible que sería mejor si se mejoraran los T-80, pero esto no hace que el T-72 sea un tanque malo

                    No, solo hablo con el representante de la realidad paralela.

                    Si cree seriamente que se está comunicando con un representante de la realidad paralela, debe ir urgentemente al hospital.
                  9. Kars
                    Kars 30 julio 2013 21: 07 nuevo
                    +1
                    Cita: olp
                    gracias por la palabra amable

                    Bueno, necesitas algo que te apoye, es difícil vivir así.
                    Cita: olp
                    Lo se

                    estaría al tanto escribiría una respuesta, pero todo eso fue suficiente para ti
                    Cita: olp
                    es mucho tiempo


                    Cita: olp
                    construcción de tanques de la Federación de Rusia apareció en el año 91

                    La construcción de tanques de Rusia y Ucrania apareció en la URSS.
                    Cita: olp
                    T-90 en el año 2006
                    pero cuenta desde la apariencia del T-80

                    Cita: olp
                    y antes de que los tanques fueran las manos recién horneadas de la Federación de Rusia, una pregunta completamente diferente
                    Es por eso que se equivocaron, y todavía lo bebes.

                    Cita: olp
                    es completamente posible que el T-80 sea mejor, pero eso no hace que el T-72 sea un tanque malo

                    Esto le deja un tanque peor que el T-80
                    Cita: olp
                    Si cree seriamente que se está comunicando con un representante de la realidad paralela, debe ir urgentemente al hospital.

                    Sí, ya veo que te han llevado a Internet en la Balneica.
                  10. OLP
                    OLP 30 julio 2013 21: 23 nuevo
                    0
                    Bueno, necesitas algo que te apoye, es difícil vivir así.

                    experiencia personal?

                    estaría al tanto escribiría una respuesta, pero todo eso fue suficiente para ti

                    Escribí todo lo que necesitas, si no necesitas una conversación constructiva, estos son tus problemas

                    La construcción de tanques de Rusia y Ucrania apareció en la URSS.

                    Comenzaron a seguir sus propias políticas en el 910, y anteriormente todo estaba bajo el liderazgo del partido, y si estaba marcando el tiempo significaba que era necesario.

                    pero cuenta desde la apariencia del T-80

                    ¿Por qué debo contar desde la aparición del T-80U?
                    puede contar desde la aparición del T-64?

                    Es por eso que se equivocaron, y todavía lo bebes.

                    en caso afirmativo, si los hongos crecieron en la boca ...
                    este error es solo en tu enferma imaginación
                    El hecho de que en Chechenia T-72 se mostró mejor de lo que creo que no fue un accidente.

                    Sí, ya veo que te han llevado a Internet en la Balneica.

                    ¿En qué cámara estás? 6to? tal vez vendré Traeré fruta
                  11. Kars
                    Kars 30 julio 2013 21: 32 nuevo
                    +1
                    Cita: olp
                    experiencia personal?

                    leer en internet
                    Cita: olp
                    Escribí todo lo que necesitas, si no necesitas una conversación constructiva, estos son tus problemas

                    no podías responder, y todo eso fue suficiente para decirte hace mucho tiempo.
                    Cita: olp
                    Comenzaron a seguir sus propias políticas en el 910, y anteriormente todo estaba bajo el liderazgo del partido, y si estaba marcando el tiempo significaba que era necesario.

                    T-80U y UD fueron producidos y se convertirían en el tanque principal del ejército soviético.
                    Cita: olp
                    ¿Por qué debo contar desde la aparición del T-80U?
                    puede contar desde la aparición del T-64?

                    Le di una ventaja inicial y t-80 apareció más tarde t-64, por lo que es mejor contar con él. De lo contrario, puede comenzar desde Renault ft-17
                    Cita: olp
                    El hecho de que en Chechenia T-72 se mostró mejor de lo que creo que no fue un accidente.

                    Esto no es verdad.
                    En Chechenia, el T-80BV demostró su capacidad para resistir hasta cinco impactos (o incluso más) de granadas antitanque sin perder efectividad de combate (incluso con bloques KDZ vacíos).

                    Mi opinión subjetiva es que el T-80BV demostró ser una máquina más confiable que el T-72. En la estación de ferrocarril de seis tanques T-80BV NN180,185,187,189 (715), 174,176 - las pérdidas irrevocables ascendieron a un solo tanque - N174. Dos tanques NN185,187 - fueron por su propia potencia en pl. Ordzhonikidze como resultado de un gran avance. N176: hasta el final no está claro quién lo noqueó. Todo el equipo estaba en la misma línea de defensa con la Brigada de fusiles motorizados 131.

                    Hablando de las deficiencias del T-80BV, quiero enfatizar que se relacionan con el período 1995g de enero. y específicamente al T-80BV, posteriormente se tuvieron en cuenta; los tanques se modificaron en consecuencia. - Protección débil de los lados del tanque. Debido al mecanismo de carga de sus características de diseño, los rodillos no cubren la ojiva (transportador MZ), a diferencia del T-72, donde el AZ está cubierto por rodillos;

                    http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml
                    Cita: olp
                    en que camara estas 6 oh? tal vez vendré Traeré fruta

                    Entonces definitivamente estás en el hospital, de lo contrario, preguntarías la dirección, no la sala)
                  12. OLP
                    OLP 30 julio 2013 21: 46 nuevo
                    0
                    leer en internet

                    porque leer ¿Entonces todavía había problemas personales?

                    no podías responder, y todo eso fue suficiente para decirte hace mucho tiempo.

                    cuál es la pregunta es la respuesta.
                    sobre toda la modernización que podría haber sido no comencé.

                    Mi opinion subjetiva

                    Eso lo dice todo. Había muchas opiniones opuestas.

                    Entonces definitivamente estás en el hospital, de lo contrario, preguntarías la dirección, no la sala)

                    sí ... así que todavía no le prestaste atención en la sala
                  13. Kars
                    Kars 30 julio 2013 21: 55 nuevo
                    +1
                    Cita: olp
                    porque leer

                    Sí, comenzaste con los complejos, tuve que mirar la parte de la alfombra, como con un contingente de comunidad.
                    Cita: olp
                    cual es la pregunta es la respuesta

                    Cita: Kars
                    si toma exactamente el T-72, durante mucho tiempo ya no tendrá en cuenta el T-72B2 / B3
                    Cuanto tiempo

                    Era una pregunta para su declaración, pero aún no pudo responder.
                    T-72Б2 (Object 184М - también conocido como T-72БМ, T-72Б2 según varios documentos) “Tirachinas”: la pistola 2А46М5 mejorada se instaló en el tanque, lo que aumentó la precisión del fuego, y también se instaló un dispositivo para aumentar la precisión de la artillería de artillería (artillería de artillería) , los canales de imágenes térmicas y el canal combinado para guiar misiles guiados) la mira del artillero "Sosna", fabricada por el bielorruso OJSC Peleng, está equipada con una cámara de imágenes térmicas de segunda generación fabricada por la compañía francesa CATHERINE Thomson-CSF, Nké instaló protección dinámica del tipo modular "Relict", el nuevo motor B-92С2 con potencia 1000, el tanque también está equipado con un auxiliar (APU), el tanque está equipado con un sistema de protección electromagnética que brinda protección contra minas antitanque con detonadores magnéticos. Demostrado por única vez en la exposición en Nizhny Tagil en 2006,

                    Por supuesto, esto es mucho tiempo.
                    Cita: olp
                    sobre toda la modernización que podría haber sido no comencé.

                    pero esto generalmente no se aplicaba a la pregunta de B2 / B3.
                    Cita: olp
                    Eso lo dice todo. Había muchas opiniones opuestas.
                    da lo contrario.
                    Con una comparación explícita.

                    Cita: olp
                    sí ... así que todavía no le prestaste atención en la sala
                    No, no le pregunté ni la dirección ni el palut. Por lo tanto, llamé la atención sobre su reacción ante la suposición (que fue confirmada por el tere) de que fue tratado por el manicomio de Internet.
                  14. OLP
                    OLP 30 julio 2013 22: 19 nuevo
                    0
                    Sí, comenzaste con los complejos, tuve que mirar la parte de la alfombra, como con un contingente de comunidad.

                    si lees el material un poco más, entenderías que esta es una otmaza típica de tal contingente, es decir tú)

                    Por supuesto, esto es mucho tiempo.

                    significa que todavía sabías la respuesta, y la información que proporcioné fue suficiente para entender.
                    y quieres decir que has quedado inconsciente. no está bien. Incluso diría avergonzado.

                    da lo contrario.
                    Con una comparación explícita.

                    http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/sravnenie-t64-t80-t72/

                    Evaluar objetiva y sobriamente qué vehículo de combate es mejor: el T-72 y el T-80 ruso o el T-64 ucraniano, debe reconocerse que el T-72 está más adaptado a las condiciones en las que fue operado y combatido.


                    No, no le pregunté ni la dirección ni el palut. Por lo tanto, llamé la atención sobre su reacción ante la suposición (que fue confirmada por el tere) de que fue tratado por el manicomio de Internet.

                    No, pregunté por la sala, para comprobar si preguntas al respecto, pero como de costumbre, no entendiste nada.
                    y significa que mi suposición fue confirmada.
                    Qué pensaste?
                  15. Kars
                    Kars 30 julio 2013 23: 24 nuevo
                    +1
                    Cita: olp
                    si lees el hardware un poco más, entenderías que esta es una otmaza típica de tal contingente, es decir de ti

                    Bueno, no sé acerca de los complejos que comenzaste, probablemente lo sepas mejor.
                    Cita: olp
                    significa que todavía sabías la respuesta, y la información que proporcioné fue suficiente para entender.
                    y te refieres a la izquierda inconsciente. no bueno Incluso diría vergüenza

                    Lo sabía, pero tú no. Y se volvieron locos por completo. Aunque, por supuesto, puedes asumir que 2006 es un año, hace mucho tiempo.
                    Cita: olp
                    http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/sravnenie-t64-t80-t72/

                    Esto no tiene sentido, el autor del cual en este sitio se rió. Por cierto, también está publicado. ¿Puedo obtener una cita específica sobre Chechenia?
                    Cita: olp
                    No, pregunté sobre la sala para verificar
                    sí, por supuesto, dile más durik.
                  16. OLP
                    OLP 30 julio 2013 23: 42 nuevo
                    0
                    Bueno, no sé acerca de los complejos que comenzaste, probablemente lo sepas mejor.

                    exactamente, lo sé mejor

                    Lo sabía, pero tú no. Y se volvieron locos por completo. Aunque, por supuesto, puedes asumir que 2006 es un año, hace mucho tiempo.

                    Sí, lo sabías, pero nadie más lo sabía.
                    cuando comenzaste a hablar sobre lo que el SLA en el T-90MS nadie vio.
                    payaso

                    Esto no tiene sentido, el autor del cual en este sitio se rió. Por cierto, también está publicado. ¿Puedo obtener una cita específica sobre Chechenia?

                    Ya te he citado. solo muestra un poco de ingenio rápido y todo encajará

                    Esto no tiene sentido, el autor del cual en este sitio se rió. Por cierto, también está publicado. ¿Puedo obtener una cita específica sobre Chechenia?

                    No tengo que evaluar el nivel del autor, solicitó una opinión diferente, la obtuvo.

                    sí, por supuesto, dile más durik.

                    no seas payaso nervioso
                  17. Kars
                    Kars 31 julio 2013 00: 02 nuevo
                    +1
                    Cita: olp
                    Yo se mejor

                    naturalmente tus kompleks, tus problemas.
                    Cita: olp
                    Sí, lo sabías, pero nadie más lo sabía.

                    tu no eres
                    Cita: olp
                    cuando comenzaste a hablar sobre lo que el SLA en el T-90MS nadie vio.

                    Podrían haberlo visto, pero su calidad era muy vryatli quien podía.
                    Cita: olp
                    Ya te he citado.
                    No citó a Chechenia ni comparó.

                    Cita: olp
                    solo muestra un poco de ingenio rápido y todo encajará

                    esto se hizo cuando el artículo fue ridiculizado,
                    Cita: olp
                    no es para mí evaluar el nivel del autor, usted solicitó una opinión diferente, la obtuvo
                    Pregunté por Chechenia, seguías diciendo que el T-72 era el mejor en Chechenia.

                    Cita: olp
                    no seas payaso nervioso

                    como dices durik. psihichicheskie no es mejor no tocar. Sobre el pecado de distancia.
                  18. OLP
                    OLP 31 julio 2013 00: 22 nuevo
                    0
                    naturalmente tus kompleks, tus problemas.

                    usted, como siempre, entendió mal todo.
                    tus complejos problemas también y solo para mí, sus complejos y problemas desde un lado son muy claramente visibles. recuerda y la próxima vez no te equivoques
                    tu no eres

                    estoy si

                    Podrían haberlo visto, pero su calidad era muy vryatli quien podía.

                    estás fantaseando de nuevo

                    No citó a Chechenia ni comparó.

                    Te di una cita mencionando todos los combates.

                    esto se hizo cuando el artículo fue ridiculizado,

                    sobre el ridículo te pareció de nuevo


                    como dices durik. psihichicheskie no es mejor no tocar. Sobre el pecado de distancia.

                    Es mejor no tocar lo mental. los payasos psicópatas nerviosos son muy peligrosos
                  19. Kars
                    Kars 31 julio 2013 00: 39 nuevo
                    +1
                    Cita: olp
                    tus complejos

                    Cálmate, todo ya se ha aprendido sobre tus complejos, ¿no puedes otpiratsa?
                    Cita: olp
                    estoy si

                    Javadxan, lo sabía, desde hace mucho tiempo)
                    Cita: olp
                    estás fantaseando de nuevo
                    por qué si los pedidos no se entregaron a MC, se llevaron a t-90 a los clientes más leales.

                    Cita: olp
                    Te di una cita mencionando todos los combates.
                    Vseh.eto manchado. Juntos, lucharon solo en Chechenia, y los antípodas nunca pelearon en ninguna parte.

                    Cita: olp
                    po ridiculizarlo otra vez imaginaste


                    Comparación de los tanques T-64, T-80 y T-72 (desde la experiencia personal)
                    15 Diciembre 2011Print

                    puedes leer

                    Cita: olp
                    Es mejor no tocar lo mental. los payasos psicópatas nerviosos son muy peligrosos

                    Eso no es necesario amenazar.
                  20. OLP
                    OLP 31 julio 2013 00: 52 nuevo
                    0
                    Cálmate, todo ya se ha aprendido sobre tus complejos, ¿no puedes otpiratsa?

                    son todos tus amigos imaginarios?)
                    es gracioso.

                    por qué si los pedidos no se entregaron a MC, se llevaron a t-90 a los clientes más leales.

                    y por qué los pedidos de MS, si el T-90S va bien. Aquí, después de todo, quién es más adecuado para quién.

                    Vseh.eto manchado. Juntos, lucharon solo en Chechenia, y los antípodas nunca pelearon en ninguna parte.

                    Bueno, ¿es él incluso un petrolero?)
                    En cualquier caso, el hecho de que la segunda compañía chechena T-80 ya no se utilizara dice mucho.

                    Eso no es necesario para amenazar

                    ¿Que eres? amenazar a un payaso psicópata? Dios no lo quiera.
  • perepilka
    perepilka 30 julio 2013 23: 30 nuevo
    +3
    Cita: olp
    La construcción de tanques de la Federación Rusa apareció en el año 91.

    P (C) F (CP) y? Nuestro Koshkin, a Jarkov, en una locomotora de vapor, fue enviado desde San Petersburgo, entre otras cosas. Sí
  • svp67
    svp67 30 julio 2013 20: 46 nuevo
    0
    Cita: Gorchilin
    Por cierto, el significado principal de la aparición de T-90, justo, y era crear un tanque NO PEOR que T-64B.
    Brad - T90 Nizhny Tagil analógico T80U
    1. Bad_gr
      Bad_gr 2 Agosto 2013 21: 31 nuevo
      0
      Cita: svp67
      Cita: Gorchilin
      Por cierto, el significado principal de la aparición de T-90, justo, y era crear un tanque NO PEOR que T-64B.
      Brad - T90 Nizhny Tagil analógico T80U

      No estoy de acuerdo. Por supuesto, después del colapso del sindicato, con una fuerte reducción en el flujo de dinero hacia la industria de defensa, no era racional dejar la liberación de dos tanques de características similares. Y la diferencia de precio entre el T-72 y el T-80 fue 2,5 veces. Dejó en producción una opción más barata. Por cierto, el prometedor objeto 187, que afirmaba ser el T-90, también fue rechazado por la misma razón (a un precio que era casi como el T-80). Por lo tanto, el T-90 proviene del T-72, aunque, en el futuro, muchos elementos del 187 (en particular, la torre) se instalaron en él.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 3 Agosto 2013 10: 09 nuevo
        0
        Cita: Bad_gr
        No estoy de acuerdo.

        Pido disculpas, no entendí la declaración (me di cuenta de que el T-90 es un desarrollo adicional del T-80) y, por lo tanto, escribí "No estoy de acuerdo". En el mensaje anterior, esta frase es superflua.
        1. svp67
          svp67 3 Agosto 2013 18: 53 nuevo
          +1
          Cita: Bad_gr
          Lo siento

          Adoptado, pero ya quería resentir ... bebidas
  • SOZIN2013
    SOZIN2013 30 julio 2013 13: 20 nuevo
    +5
    ¡En cuanto al hecho de que la Arena no protege el tanque cuando se acercan misiles a una falla, es decir, desde arriba! ¿De dónde provienen esos datos? A juzgar porque lo sé, y según los diseñadores, la Arena protege el tanque dentro de -270 +270 grados, ¡así como la protección en la parte superior del casco, es decir, la torre! ¡Eso proporciona una supervivencia incomparable del tanque, en comparación con sus homólogos occidentales, en el campo de batalla!
    1. Gorchilin
      Gorchilin 30 julio 2013 16: 48 nuevo
      -3
      Una vez más, Arena es una decisión bastante estúpida. Por varias razones.

      1. Es peligroso, funcionará, arruinará a su propia gente cercana. No aplicable en condiciones difíciles;

      2. Su señal es un excelente faro para las armas antitanque enemigas;

      3. Es fácil de administrar con varios sistemas, comenzando con lanzagranadas de barriles múltiples (RPG-30) y equipos de guerra electrónica.

      Un juguete caro, peligroso e inútil.
      1. Lopatov
        Lopatov 30 julio 2013 17: 07 nuevo
        +5
        La arena es peligrosa. Pero solo en caso de uso incorrecto. La barrera es peligrosa en cualquier caso; no proporciona infantería en el campo de batalla en absoluto.
        1. Kars
          Kars 30 julio 2013 17: 15 nuevo
          +2
          Cita: Spade
          Pero solo en caso de uso incorrecto. La "barrera" es peligrosa en cualquier caso, no prevé la presencia de infantería en el campo de batalla.


          Y mas
          1. Lopatov
            Lopatov 30 julio 2013 17: 27 nuevo
            +5
            Como ya se discutió. La "barrera" de municiones está esencialmente montada horizontalmente OZM-72. Cortando toda la infantería de la sombra del tanque. Y la "Arena" es un análogo de MON-500, y es peligroso solo para aquellos que se encuentran donde no debería haber infantería.
            1. Kars
              Kars 30 julio 2013 17: 33 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              Como ya se discutió. La "barrera" de munición es esencialmente un OZM-72 montado horizontalmente. Vykashivayuschaya toda la infantería no estaba a la sombra del tanque. Una "Arena" es un análogo del MON-500, y es peligroso solo para aquellos que se encuentran donde la infantería no debería estar

              ¿Cortar bien?

              http://fcct-microtek.com/c_zaslon_ru.html

              cuantos cientos de metros

              ¿Y dónde en su infantería no debería estar? Acercarse a las municiones antitanque no es predecible.

              Entonces estás confundiendo algo y mucho.
              1. Lopatov
                Lopatov 30 julio 2013 17: 45 nuevo
                +3
                Cita: Kars
                cuantos cientos de metros

                La infantería no soporta el tanque a cientos de metros de él. La mitad del escuadrón de infantería será cortado por ferrocarril.

                Cita: Kars
                ¿Y dónde en su infantería no debería estar? Acercarse a las municiones antitanque no es predecible.

                No debe estar delante del tanque.


                Cita: Kars
                . A pesar de la campaña que vas a llevar a la infantería con una armadura de tanque para llevar

                Un método interesante ¿O tal vez me dejas pensar por ti mismo?
                1. Kars
                  Kars 30 julio 2013 17: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: Spade
                  La mitad del escuadrón de infantería corta el hierro

                  ¿A cuántos metros de distancia del tanque colocará la infantería del tanque? ¿En 2? 5?
                  Cita: Spade
                  No debe estar delante del tanque.

                  ¿Y ya no disparan al costado del tanque? ¿Y la Arena tiene un sector de defensa tan estrecho? Solo desde el frente)))))))
                  Cita: Spade
                  ¿O tal vez me dejas pensar por ti mismo?

                  Bueno, no lo intentes))
                  1. Lopatov
                    Lopatov 30 julio 2013 18: 03 nuevo
                    +3
                    Cita: Kars
                    ¿A cuántos metros de distancia del tanque colocará la infantería del tanque? ¿En 2? 5?

                    Hasta 100 m. Es decir, a esa distancia a la que los fragmentos de alta velocidad capaces de desviar BOPS pueden matar.

                    Cita: Kars
                    ¿Y ya no disparan al costado del tanque? ¿Y la Arena tiene un sector de defensa tan estrecho? Solo desde el frente)))))))

                    ¿Tiene alguna comprensión de los "ángulos de maniobra segura"? Bueno, el uso de la "Arena" dentro de ellos siempre es seguro para la infantería. "Barrera" - solo en algunos casos
                    1. Kars
                      Kars 30 julio 2013 18: 38 nuevo
                      +1
                      Cita: Spade
                      Hasta 100 m. Es decir, a esa distancia a la que los fragmentos de alta velocidad capaces de desviar BOPS pueden matar.

                      de dónde sacaste esto, especialmente considerando que la expansión de los fragmentos del elemento de combate de la barrera KAZ tiene un gráfico circular perpendicular al plano de la tierra.
                      Cita: Spade
                      ¿Tienes idea de "curvas seguras para maniobrar"? Bueno, el uso de la "Arena" dentro de sus límites siempre es seguro para la infantería

                      Escribes delirios y las esquinas de maniobras seguras no están relacionadas con la infantería, sino con la reserva.

                      Hoy me golpeaste otra vez))) qué tan recientemente. Escribe esas tonterías.

                      Características técnicas de actuación de KAZ "Arena" [editar]

                      Rango de velocidad objetivo: 70-700 m / s
                      Sector de Protección de Azimut: 270 °
                      1. Lopatov
                        Lopatov 30 julio 2013 18: 47 nuevo
                        +3
                        Cita: Kars
                        de dónde sacaste esto, especialmente considerando que la expansión de los fragmentos del elemento de combate de la barrera KAZ tiene un gráfico circular perpendicular al plano de la tierra.

                        Yo digo: OZM-75, ubicado paralelo al suelo. Con todas las consecuencias.


                        Cita: Kars
                        Escribes delirios y las esquinas de maniobras seguras no están relacionadas con la infantería, sino con la reserva.

                        No soy yo escribiendo tonterías, no sabes cómo leerlo.
                        Una vez más: el uso de la "Arena" dentro de los límites de los ángulos de maniobra segura para tanques siempre es seguro para la infantería. "Barrera" - solo en algunos casos
                        ¿Tan comprensible? Hay ángulos de maniobra seguros. Tanques, no infantería. El uso de KAZ "Arena" dentro de estos ángulos siempre es seguro para su infantería.
                      2. Kars
                        Kars 30 julio 2013 19: 19 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Yo digo: OZM-75, ubicado paralelo al suelo. Con todas las consecuencias.

                        Cuales son las consecuencias?
                        Cita: Spade
                        Una vez más: el uso de la "Arena" dentro de los ángulos de maniobras seguras para los tanques siempre es seguro para la infantería

                        Esto es una tontería, una tontería, una tontería.
                        Veamos de dónde sacaste esto)))
                        Cita: Spade
                        Hay ángulos de maniobra seguros.

                        Cuéntanos en detalle qué es, dado que
                        Cita: Kars
                        Rango de velocidad objetivo: 70-700 m / s
                        Sector de Protección de Azimut: 270 °


                        Vamos a ponernos en los dedos? A)))
                      3. Lopatov
                        Lopatov 30 julio 2013 19: 48 nuevo
                        0
                        Especialmente dibujé un pequeño diagrama para ti a continuación. En ninguna parte es más fácil.
                      4. Kars
                        Kars 30 julio 2013 20: 13 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        He dibujado especialmente un diagrama para ti a continuación. En ninguna parte es más fácil.

                        Recurso
              2. Kars
                Kars 30 julio 2013 18: 39 nuevo
                +1
                _______________
                1. Kars
                  Kars 30 julio 2013 18: 43 nuevo
                  +1
                  Luego indiqué esquemáticamente en rectángulos negros la zona de peligro de la barrera.
                2. Lopatov
                  Lopatov 30 julio 2013 19: 13 nuevo
                  +1
                  Mala vista Es mejor de esta forma:
                3. Kars
                  Kars 30 julio 2013 19: 38 nuevo
                  +1
                  Una munición tan pequeña y noqueas un ploshchad)))) adulas la barrera)))
                  Y sí, por supuesto, en la explosión en la Arena, bueno, nada vuela en la dirección opuesta. Rechazamos directamente las leyes de Newton.
                4. Kars
                  Kars 30 julio 2013 19: 43 nuevo
                  +1
                  _________________
                  El barril es ciertamente una lástima, pero vryatli se dañará muy seriamente y las cubiertas aislantes del calor pueden repararse.
                5. Lopatov
                  Lopatov 30 julio 2013 20: 01 nuevo
                  0
                  La parte superior es generalmente genial. Será peligroso en el sector 360 grados.
                6. El comentario ha sido eliminado.
            2. Lopatov
              Lopatov 30 julio 2013 20: 00 nuevo
              0
              Dibujé sectores. Y sobre el "pequeño", no es en vano que el OZM-74 haya citado un ejemplo. Ella es igual de pequeña. Pero la "barrera" de municiones y los fragmentos confeccionados son más grandes y su velocidad es mucho mayor. De lo contrario, no tendrían la energía para desviar BOPS
            3. Kars
              Kars 30 julio 2013 20: 05 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              Dibujé sectores

              Mal. ¿Y dónde está visible la maniobra allí? Usted camina el término por completo.
              Cita: Spade
              Y sobre el "pequeño", no en vano el OZM-74 citó un ejemplo

              en vano
              Cita: Spade
              Pero la "barrera" de municiones y los fragmentos confeccionados son más grandes y su velocidad es mucho mayor. De lo contrario, no tendrían la energía para desviar BOPS
              Por lo tanto, el camino es más recto.

              Cita: Spade
              La parte superior es generalmente genial. Será peligroso en el sector 360 grados.

              Bueno, cómo la infantería se convertirá en un aumento en los medidores 3, de manera inmediata.

              Por cierto, F-1 (grana) también se considera peligroso en los medidores 200. Pero esto no es del todo cierto. Mira, será interesante para ti))
            4. yanus
              yanus 30 julio 2013 20: 26 nuevo
              +1
              Cita: Kars
              Bueno, cómo la infantería se convertirá en un aumento en los medidores 3, de manera inmediata.

              Es posible que los soldados de infantería no estén al vapor, pero el segundo tanque que se encuentre junto a él recibirá toda esta bagatela solo en óptica en la torre, antenas, etc.
            5. Lopatov
              Lopatov 30 julio 2013 22: 13 nuevo
              0
              Cita: Kars
              Mal. ¿Y dónde está visible la maniobra allí? Usted camina el término por completo.

              Dibujé sectores para la expansión de fragmentos. Si no comprende esto, entonces discutir con usted es generalmente inútil.

              Cita: Kars
              Pero la "barrera" de municiones y los fragmentos confeccionados son más grandes y su velocidad es mucho mayor. De lo contrario, no tendrían la energía para desviar BOPS

              Por lo tanto, el camino es más recto.















              Cita: Kars
              Bueno, cómo la infantería se convertirá en un aumento en los medidores 3, de manera inmediata.

              ¿Tienes otro para dibujar?
            6. Kars
              Kars 30 julio 2013 23: 28 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              Dibujé un sector de fragmentos

              Pintaste una tontería.
              Cita: Spade
              Si no comprende esto, entonces discutir algo con usted es generalmente inútil.

              Bueno, sí, con un hombre que habla sobre esquinas seguras, maniobrando con los grados 270 del sector KAZ ((
              Cita: Spade
              ¿Tienes otro para dibujar?

              Al menos uno dibuja más correctamente. Escriba el radio de matanza de dispersión de fragmentos. Derrota continua. Trayectoria y velocidad cuando un fragmento de una altura de tres metros baja a un medidor 1.8.

              Y también es deseable traerlo de fuentes de terceros y no de sus fabricaciones.
      2. yanus
        yanus 30 julio 2013 20: 24 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        Y sí, por supuesto, en la explosión en la Arena, bueno, nada vuela en la dirección opuesta. Rechazamos directamente las leyes de Newton.

        Bueno, ¿por qué no vuela? Pequeños fragmentos vuelan. Arriba. Desde la altura de la explosión - metros de 4-5. Las aves, por supuesto, lo sienten, pero la infantería no hace daño.
      3. Kars
        Kars 30 julio 2013 20: 34 nuevo
        +1
        Cita: yanus
        , pero el segundo tanque al lado recibirá

        ¿No trató de esparcir tanques? Dicen que ayuda. Y del bombardeo y de la artillería.
        Cita: yanus
        por qué, si no vuela, vuelan pequeños fragmentos. Hacia arriba

        Y arriba, abajo, y a un lado.
        Cita: yanus
        pero no daña a la infantería

        por supuesto, necesariamente, especialmente al interceptar los explosivos del BCh ATGM.
        Pero alguien no quiere entender que el campo de batalla es generalmente un lugar peligroso.
      4. yanus
        yanus 30 julio 2013 22: 05 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        ¿No trató de esparcir tanques? Dicen que ayuda. Y del bombardeo y de la artillería.

        Batallas de la ciudad con tanques vistos? No hay lugar para extenderse
        Cita: Kars
        Y arriba, abajo, y a un lado.

        Sobre explosiones controladas che-thread escuchado? ¿Flujo direccional de escombros? No? sin asociaciones?
      5. Kars
        Kars 30 julio 2013 23: 31 nuevo
        +1
        Cita: yanus
        Batallas de la ciudad con tanques vistos? No hay lugar para extenderse


        ¿Vaya de inmediato y en una batalla urbana?
        Cita: yanus
        Sobre explosiones controladas che-thread escuchado? ¿Flujo direccional de escombros? No? sin asociaciones?

        ¿En serio? ¿Asociaciones? ¿Te convertirás personalmente dos metros detrás del Claymore?
  • svp67
    svp67 30 julio 2013 18: 52 nuevo
    0
    Cita: Spade
    A 100 m.

    La práctica muestra que la infantería no debe llegar a tal distancia, el máximo es el medidor 50, y lo mejor es 10-25 ... ¿Por qué no estoy emocionado ni con DZ, ni con KAZ ...
    1. Kars
      Kars 30 julio 2013 19: 20 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      mejor que 10-25 ...

      Solo la barrera es.
    2. Lopatov
      Lopatov 30 julio 2013 19: 49 nuevo
      0
      En este caso, se garantiza que "Barrera" golpeará a la infantería.
    3. Kars
      Kars 30 julio 2013 20: 14 nuevo
      +1
      Cita: Spade
      En este caso, se garantiza que "Barrera" golpeará a la infantería.

      solo que no.
  • Lopatov
    Lopatov 30 julio 2013 19: 28 nuevo
    +1
    Qué hacer, los cohetes se están volviendo más poderosos. Ya 1500 para tomar DZ.
  • Gorchilin
    Gorchilin 30 julio 2013 18: 03 nuevo
    -2
    De hecho, la práctica ha demostrado que en un campo abierto, los tanques y sin infantería no tienen miedo de nada. Van en formaciones de batalla en el paisaje lunar, detrás del BMP, frente al eje de disparo. Es imposible disparar a un tanque desde un juego de rol en tal situación. Todo está bien, nada necesita ser cambiado.

    El problema está en condiciones difíciles. Bloqueos, montañas, ciudad. En tal situación, el tanque debe estar DETRÁS de la infantería. La infantería identifica objetivos, realiza la designación de objetivos, el tanque sale, golpea, se esconde.

    En esta situación, la arena cortará su unidad, en un instante. Ella es inútil y peligrosa
    1. Lopatov
      Lopatov 30 julio 2013 18: 14 nuevo
      +3
      ¿Y dónde lo mostró ella? En WoT? Los problemas comienzan precisamente al llegar a la frontera del uso de juegos de rol. Y es aquí donde los tanques están indefensos sin infantería apresurada. Y ninguna rampa de fuego ayudará, para este momento el fuego ya habrá sido movido hace mucho tiempo, y la infantería enemiga se arrastrará fuera de los refugios.
      1. Gorchilin
        Gorchilin 30 julio 2013 19: 13 nuevo
        -3
        El fuego no se moverá. Línea de seguridad para infantería: unos 400 metros (hay sutilezas). El soldado de infantería supera los 400 metros en 3-4 minutos (si está en el barro). Hay tiempo para salir y disparar. Tanque en un minuto. No hay tiempo. Y después de él BMP con basura.

        Además, no detienen el fuego, solo se reduce el calibre. En lugar de 122/152 armas de tanques y vehículos de combate de infantería. En campo abierto no hay nadie para disparar al tanque.

        Bueno, en la ciudad, ganó las segundas memorias chechenas, devolvió las tácticas de los grupos de asalto de la Gran Guerra Patria. Luego funcionó, y ahora funcionó
        1. Lopatov
          Lopatov 30 julio 2013 19: 30 nuevo
          +1
          Cita: Gorchilin
          El fuego no se moverá.

          Estarán. Porque las armas antitanques se colocan no solo en la primera trinchera.
  • Inundaciones
    Inundaciones 30 julio 2013 17: 50 nuevo
    +2
    Cita: Gorchilin
    Es peligroso, funcionará, arruinará a su propia gente cercana.

    Dé un ejemplo de KAZ, no peligroso para la mano de obra cercana.

    Cita: Gorchilin
    Se dispensa fácilmente con varios sistemas, comenzando con lanzagranadas de barril múltiple (RPG-30) y guerra electrónica

    Wow, los sistemas de barriles múltiples aún no han entrado en servicio, y ya sabes con qué facilidad eluden la Arena.
    1. Lopatov
      Lopatov 30 julio 2013 18: 04 nuevo
      0
      RPG-30 ya está en el ejército. Unas 1000 unidades.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 30 julio 2013 18: 24 nuevo
        0
        Cita: Spade
        RPG-30 ya está en el ejército. Unas 1000 unidades.

        Gracias por las buenas noticias. A donde fuimos
        Ahora necesitas revisar urgentemente las palabras de Gorchilin.
        De repente no miente ¿diciendo la verdad?
        1. Lopatov
          Lopatov 30 julio 2013 18: 28 nuevo
          0
          A los almacenes. No están particularmente en demanda ahora.
    2. Gorchilin
      Gorchilin 30 julio 2013 18: 26 nuevo
      -2
      1. TODOS estos complejos son peligrosos, este es su defecto inherente. Además, incluso la protección dinámica habitual es muy peligrosa;

      2. Tan pronto como aparezca un número notable de tales sistemas en el ejército, inmediatamente aparecerán formas de superarlos. En una proporción de más de 200 lanzadores de granadas por tanque, es más barato. Y, sin embargo, ¿vieron en la película Schvratznegger con una pipa de shaitan de 4 barriles? Un buen sistema, uno puede sentirlo. Ella ha estado en el ejercito por mucho tiempo
      1. Lopatov
        Lopatov 30 julio 2013 18: 29 nuevo
        +2
        Cita: Gorchilin
        Ella ha estado en el ejercito por mucho tiempo

        Durante mucho tiempo ha sido dado de baja. Y no es un lanzagranadas
      2. Inundaciones
        Inundaciones 30 julio 2013 19: 13 nuevo
        0
        Cita: Gorchilin
        TODOS estos complejos son peligrosos, este es su defecto inherente.

        Es decir, ¿eres un oponente ideológico de la defensa activa?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 3 Agosto 2013 10: 21 nuevo
          0
          Cita: Inundación
          Es decir, ¿eres un oponente ideológico de la defensa activa?
          La protección activa a veces se pone a expensas de la protección dinámica, que es mucho más efectiva que la protección activa (un orden de magnitud más simple, no tiene límites de velocidad, un impacto más significativo en el proyectil, etc.)
  • burhan
    burhan 30 julio 2013 13: 51 nuevo
    +2
    Cita: ShadowCat
    Si quieres derrotar al enemigo, debilita su fe en sí mismo y sus armas.


    No es cierto, los talibanes conducen a Occidente junto con sus aviones no tripulados, armados con AK-47, para convencer a un enemigo de que tiene armas malas, trabajo vano.
  • gych
    gych 30 julio 2013 14: 03 nuevo
    +1
    Cita: Burhan
    Cita: ShadowCat
    Si quieres derrotar al enemigo, debilita su fe en sí mismo y sus armas.

    Bueno, ¡están armados no solo con Kalash! ¡Me encontré con una foto donde están barbudos y con PPSh! Pero finalmente, tienen una pequeña opción.
    No es cierto, los talibanes conducen a Occidente junto con sus aviones no tripulados, armados con AK-47, para convencer a un enemigo de que tiene armas malas, trabajo vano.
  • Regis
    Regis 30 julio 2013 15: 12 nuevo
    +5
    Muy satisfecho con los comentarios de algunos ucranianos sobre Oplot))

    "Al no tener análogos, un supertanque, que Rusia nunca puede superar))" - Ya me puse a llorar)

    La verdad es incomprensible, ¿por qué están tratando de superar lo que no es y nunca estará en las fronteras de Rusia? )
    ¿Y cuál es la diferencia quién tiene más largo y más grueso?)

    Si ahora cualquier tanque moderno puede destruir cualquier otro tanque moderno, al menos ruso, al menos chino, al menos alemán, al menos ucraniano.
    Además, cualquier tanque moderno puede ser destruido por un ovpas barbudo con juegos de rol.

    Quien estará más organizado ganará. Gracias al coraje y la habilidad de las personas y solo las personas.
    1. Gorchilin
      Gorchilin 30 julio 2013 16: 52 nuevo
      -7
      El nivel de comprensión es canario.

      No, no todos los tanques pueden ser destruidos por un juego de rol, más aún, con "ovpasom". La práctica ha demostrado que con tácticas competentes, los tanques reciben más de una docena de golpes sin pérdida de efectividad de combate, han estado luchando durante meses.

      En cuanto al coraje, el coraje sin armas perfectas es agua en la arena. Parece una ventaja cuádruple en los tanques quemados al comienzo de la guerra. Al instante, durante la noche.
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 30 julio 2013 17: 45 nuevo
        +5
        Según tengo entendido, Oplot tiene lo mejor de ti))

        Correrás delante de él con una red, cepillando bops y juegos de rol Compañero
      2. Regis
        Regis 30 julio 2013 18: 04 nuevo
        +5
        oh estos patriotas ucranianos de ingenio lento)

        Cita: Gorchilin
        No, no todos los tanques pueden ser destruidos por un juego de rol, más aún, con "ovpasom". La práctica ha demostrado que con tácticas competentes, los tanques reciben más de una docena de golpes sin pérdida de efectividad de combate, han estado luchando durante meses.

        Su ejemplo sobre tanques con un montón de golpes, por desgracia, no refuta mi afirmación: que cada tanque puede ser destruido por un juego de rol. (Por cierto, en Siria, los T-72 están perfectamente en guerra con más de una docena de golpes)

        Cita: Gorchilin
        En cuanto al coraje, el coraje sin armas perfectas es agua en la arena. Parece una ventaja cuádruple en los tanques quemados al comienzo de la guerra. Al instante, durante la noche.

        El hecho es que mi amigo reciente es que todos los MBT modernos de los países desarrollados son el arma perfecta. Compañero Y la batalla entre ellos será la habilidad de las tripulaciones y el comando soldado

        Y escribieron sobre la ventaja de cuatro veces en el foro más de una vez (más precisamente, en qué condición esto supuestamente era una ventaja) y esto, por cierto, confirma una vez más mi punto: no es la tecnología la que lucha: la gente lucha.
  • burhan
    burhan 30 julio 2013 15: 19 nuevo
    +2
    Buenas noticias
    - El Departamento de Defensa de los Estados Unidos es criticado por comprar helicópteros militares Mi-17 de Rusia para Afganistán. Según varios senadores y organizaciones, el lado estadounidense paga de más por estas máquinas. Pero el Pentágono simplemente no tiene otra opción; no hay nada con lo que reemplazar estos autos.

    sentir
  • alicante11
    alicante11 30 julio 2013 15: 38 nuevo
    +1
    La gente, bueno, ¿por qué estás tonteando? + 5 mm aquí, -5mm aquí. Una pregunta en la aplicación competente. Mira la campaña de verano del año 41. ¿Eran los alemanes mejores tanques que KV y T-34? No fue ¿Y el resultado?
    Tome la marcha francesa de la Wehrmacht. Hay V1 en general, cualquier tanque alemán en el "uno" hizo. ¿Ayudaron estos francos? ¿Y cuánto “dieron” los árabes a nuestra maravillosa tecnología?
    Bueno, si hablamos de atractivo comercial, aquí la gente vota en "dólar". Y por el hecho de que se perdonan los préstamos. De todos modos, no tomará estos préstamos y todo el mundo entiende esto. Y tan efectivo en efectivo. Por lo tanto, llamar a los tanques libres es un trollizm grueso.
    1. Gorchilin
      Gorchilin 30 julio 2013 17: 04 nuevo
      -2
      Los alemanes tenían tanques. Eran mejores que el T-34.

      ¿Recuerdas cómo Rezun se burló del tanque de 38 toneladas, más precisamente, el T-38 checo? ¿Como, ligero, torpe?

      Entonces, en comparación con CUALQUIER soviético, este tanque, muy mediocre para los estándares de la Wehrmacht, era un platillo volador.

      Mientras que en un T-34 con una caja de cambios de 4 velocidades, la primera marcha fue encendida solo por dos, una póker, luego el T-38 tiene una caja de cambios de 12 velocidades, un accionamiento neumático. Orugas con un kilometraje de 3000 km, ¡increíble! Excelentes dispositivos de óptica, observación y comunicación.

      ¡Este es un automóvil de un nivel completamente diferente, una generación diferente! Se libró con bastante éxito hasta el final de la guerra, ya bajo la apariencia de un hatzer.

      La diferencia es que después de una marcha de varios cientos de kilómetros, los tanques soviéticos se convirtieron en una pila de chatarra, por supuesto. tuvieron que ser restaurados por mucho tiempo y de manera consistente. Y los mismos T-38 podrían realizar operaciones secuenciales a grandes profundidades, derivaciones y rangos.

      Esa es la diferencia! Hacia el final de la guerra, la tecnología soviética también alcanzó cierto nivel. Pusieron una caja de 5 velocidades, lamieron el diseño. Durante los "ataques estalinistas" los tanques pudieron llevar a cabo operaciones de casi 700 kilómetros. Bueno, en Manchuria, se estableció un récord.

      Al comienzo de la guerra, nada de eso y ellos no pudieron. Al comienzo de la guerra, nuestros tanques y el comandante no tenían, él sirvió como artillero y ni siquiera tenía una torreta de comandante.
      1. es.d
        es.d 30 julio 2013 18: 04 nuevo
        0
        Chicos! ¡Vamos a vencer a los VAZ juntos! ¿Por qué estás maldiciendo? Se sientan en el mismo árbol, en diferentes ramas y roen el tronco.
        PD: Tengo una relación con la ingeniería mecánica.
      2. Ulan
        Ulan 30 julio 2013 18: 08 nuevo
        +1
        Entonces, ¿por qué escribir sobre "4x superioridad"? Esto es amateurismo.
        ¿Por qué esperar adivinar por ti mismo
        1. Gorchilin
          Gorchilin 30 julio 2013 19: 16 nuevo
          -5
          Exactamente. La colosal superioridad organizativa y técnica de la Wehrmacht permitió neutralizar por completo la superioridad múltiple de la URSS en los tanques.

          Había muchos tanques, pero eran extremadamente malos. Tan pésimo que la Wehrmacht, al poner en servicio todo en el campo, realmente no podía usar el equipo soviético. Lo principal son los tanques franceses de 1917, y encajan, y la liberación soviética de los años 30 no hizo nada.
          1. KazaK Bo
            KazaK Bo 30 julio 2013 20: 44 nuevo
            +2
            Cita: Gorchilin
            Los tanques franceses de 1917, y encajaron, pero la liberación soviética de los años 30 no hizo nada.

            ... perdón ... ¿también te pagan? ¿De quién recibe las subvenciones?
            Sí, así que ... de paso, notaré su "rivalidad": fueron los alemanes los primeros en nombrar a los tanques T-34, IS y KV como los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial ... intentaron repetir el T-2 ... pero no pudieron hacerlo rápidamente. ..para esto necesitaban dos años ...
          2. alicante11
            alicante11 31 julio 2013 01: 44 nuevo
            -1
            A que te refieres Al menos le gustaría que Vika lea, si no sabe nada más sobre esto. ¿Y qué hay allí que asaltó Manstein Sebastopol? ¿Por qué hablar sin sentido, entonces?
            Aquí en el sitio recientemente hubo artículos sobre el uso de tanques capturados por los alemanes. así que ni siquiera vayas lejos.
      3. perepilka
        perepilka 30 julio 2013 23: 48 nuevo
        +2
        Cita: Gorchilin
        ¿Recuerdas cómo Rezun se burló del tanque de 38 toneladas, más precisamente, el T-38 checo? ¿Como, ligero, torpe?

        Entonces, en comparación con CUALQUIER soviético, este tanque, muy mediocre para los estándares de la Wehrmacht, era un platillo volador.

        Ah, y cómo Cario lo adoraba, que Otto
        “Maldijimos el frágil e inflexible acero checo, que no se convirtió en un obstáculo para el cañón antitanque ruso de 45 mm. Los restos de nuestras propias placas de armadura y pernos de montaje causaron más daño que los fragmentos y el proyectil mismo ".
        lol
        1. alicante11
          alicante11 31 julio 2013 01: 46 nuevo
          0
          Pero es conveniente montar y saltas menos sobre los baches. En general, el tanque sigue siendo una tontería, no tenía aire acondicionado. Y la estufa para el invierno.
      4. alicante11
        alicante11 31 julio 2013 01: 42 nuevo
        -1
        Es por eso que trolling algo? Digamos que la transmisión es buena. ¿Y armas que perforan armaduras, y armaduras?
        Un tanque no es un automóvil de pasajeros para orar por la caja de cambios y el hodovka. Sí, estas son cosas importantes. Pero incluso ese martillo, que se llamaba KV en el campo, simplemente aplastaba a tu ostentoso checo como un pedazo de masa para un rodillo. Y escondido desde todos los ángulos y desde cualquier distancia.
        Nuestros tanques tenían muchos defectos. Pero no fueron capaces de hacer un tanque medio o pesado ligero.

        Al comienzo de la guerra, nada de eso y ellos no pudieron. Al comienzo de la guerra, nuestros tanques y el comandante no tenían, él sirvió como artillero y ni siquiera tenía una torreta de comandante.


        A la mierda, qué gran omisión. En un checo, en batalla, habrá un agujero limpio en lugar de la cúpula del comandante, y en T-34, el comandante-artillero continuará desempeñando sus funciones. Esa es toda la diferencia.
        1. svp67
          svp67 31 julio 2013 01: 48 nuevo
          -1
          Cita: alicante11
          A la mierda, qué gran omisión.
          Puede seguir riéndose, pero debido al hecho de que en todos los tanques alemanes el comandante era realmente un comandante, y no un maestro de todos los oficios, los tanques alemanes tenían una gran ventaja sobre los nuestros, incluida la torreta del comandante, no una nueva innovación para la victoria de un tanque sobre a otros o simplemente para aumentar las posibilidades de supervivencia del tanque en el campo de batalla ...
          1. maxvet
            maxvet 31 julio 2013 23: 05 nuevo
            -1
            Leí en Baryatinsky que estaba listo para lanzar el T-34M, cinco miembros de la tripulación, una caja de cambios de 5 velocidades, una gran torreta con una torreta, una suspensión de barra de torsión, un filtro de aire adecuado y dispositivos de observación para el conductor y el artillero. Incluso para el 22 de junio, se hicieron 50 torres Pero la guerra ...
            Por lo tanto, no parecían haber mejorado el t-34 inmediatamente. Y si era técnicamente débil, su concepto (arma, peso, armadura, movilidad) estaba realmente avanzado en ese momento.
  • Wendor
    Wendor 30 julio 2013 15: 39 nuevo
    +1
    Eh, cómo están, caballeros, arrastrados.
    El problema del "barato" T-90 no vale la pena. Sí, se utiliza la tecnología desarrollada en el T-72, y Ucrania está promoviendo la tecnología T-80. Pero se están comprando, por lo que alguien los necesita. La demanda crea oferta. Pero Abrashi y el resto están en la esquina y no gu-gu.
    Sí, los T-72 ardían en Grozny (Dios no permita que esto vuelva a suceder), y los Abrams no brillaron débilmente en Bagdad. Todo depende de los comandantes, alguien enviará a la infantería hacia adelante (recuerde cómo los soldados de asalto tomaron Berlín en 1945), y alguien en 2 horas con un regimiento de paracaidistas;)
    Es simplemente incomprensible para nuestro país como la Patria, que siempre está atormentada (me refiero a Rusia), es necesario para nosotros encontrar una nueva, no para ir en ciclos en la gloriosa herencia de la URSS, sino para buscar e implementar. Y cuánto cuesta el T-90 o el Oplot, todo es secundario. Lo principal al final es no alimentar al ejército de otra persona.
    1. perepilka
      perepilka 31 julio 2013 00: 00 nuevo
      +1
      Cita: Wendor
      . Pero Abrashi y el resto están en la esquina y no gu-gu.

      Abrakov fue vendido a los egipcios, entonces la verdad de los disturbios sucedió allí, por alguna razón. No quiero decir nada, trajo algo solicitar
  • Bimmer
    Bimmer 30 julio 2013 15: 52 nuevo
    0
    Cita: Rakti-Kali
    Cita: solitario
    Además, las modificaciones anteriores participaron en las empresas chechenas y fueron prácticamente invulnerables.

    Bueno, solo si el T-72 se considera una modificación temprana ... guiñó
    El T-90 no se usó como arma estándar para las unidades y formaciones de tanques o rifles motorizados en ambas campañas en el territorio de la República Checa, al menos hasta el final de la fase activa de la CTO.


    [media = http: //vk.com/video15039920_165572376]

    6:50 ¿Qué tanque?
    1. Kars
      Kars 30 julio 2013 16: 04 nuevo
      +2
      Cita: BIMMER
      [media = http: //vk.com/video15039920_165572376]

      Inyayus salvajemente pero
      http://vk.com/video15039920_165572376

      da videos 200.
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 30 julio 2013 18: 25 nuevo
      0
      Cita: BIMMER
      [media = http: //vk.com/video15039920_165572376] 6:50 ¿Qué tanque?

      Dé un enlace a un recurso menos basura, por favor.
  • michajlo
    michajlo 30 julio 2013 16: 09 nuevo
    +3
    Buenos días a todos!
    El artículo en sí como reacción al desmayo del complejo militar-industrial soviético y ruso. - grande +!
    Me uniré a la declaración anterior de que la guerra de la información sin un respiro VA A UNA BOBINA COMPLETA, por lo tanto, aquellos que sucumben a ella deben ser explicados y mostrar las razones por las cuales todos nuestros cuentos sin sentido y cuentos de hadas son escritos por "nuestros amigos" de los Estados Unidos, la OTAN, Israel o los países musulmanes. Y el objetivo para ellos es gente ignorante, jóvenes y otras personas fácilmente susceptibles a la influencia del enemigo.
    Nuevamente, todo tipo de expertos en duelo vilipendian y denigran los tanques soviéticos y rusos y se lamentan sobre sus precios inconscientemente bajos en el mercado mundial y el éxito de dannyh en marketing en el mundo.
    No soy especial en vehículos blindados, pero creo que lo principal es teniendo en cuenta todos los parámetros del desempeño y entrenamiento de las tripulaciones y el coraje y la armonía con otras partes en una batalla real, y luego los tanques rusos definitivamente serán los PRIMEROS.
    Lo que es molesto es que con cualquier punto débil particular que tenga cualquier producto, ya que es necesario luchar por el ideal, pero es difícil lograrlo, y cuando se discuten detalles técnicos después de todo, no deberíamos hablarnos con un estilo agudo.
    Bueno, desafortunadamente, todos vemos y aquí en las aldeas de Voen. Disculpe que las consecuencias del principio ya realizado "¡Divide y gobierna!" (para el período 1991-2013), la construcción de tanques de Rusia y Ucrania se desconectó, y en el mercado externo, y ahora mi Ucrania natal se opone a la Rusia fraterna y colabora con oponentes de los EE. UU. y la OTAN!
    Esto ya es un "precio muy alto para el separatismo" y otros inventos ideológicos "para ciegos y sordos".
    Y mientras el regreso de Ucrania al círculo de pueblos fraternos en la Unión Europea y la CEEA, la élite de Kiev continúa.
  • Bimmer
    Bimmer 30 julio 2013 16: 16 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Cita: BIMMER
    [media = http: //vk.com/video15039920_165572376]

    Inyayus salvajemente pero
    http://vk.com/video15039920_165572376

    da videos 200.


    Lo siento, no puedo entenderlo, un principiante. La película de A. Sladkov "El camino al infierno" 1994-1995. Muy a menudo parpadea el T-90
    1. Kars
      Kars 30 julio 2013 16: 54 nuevo
      +2
      _______________________
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 30 julio 2013 18: 31 nuevo
      +2
      Cita: BIMMER
      Lo siento, no puedo entenderlo, un principiante. La película de A. Sladkov "El camino al infierno" 1994-1995. Muy a menudo parpadea el T-90

      T-72B con VDZ Contact V, si mi visión no falla.
      Oh, el camarada Kars ya ha dado una respuesta, además, una respuesta visual.
  • Kasym
    Kasym 30 julio 2013 16: 34 nuevo
    +6
    No soy especial en tanques, pero lea una entrevista con América. El tanquero que sirvió a América. un campo de pruebas donde se prueban todos los vehículos blindados (en mi opinión, incluso en este sitio) de todo el mundo.
    En resumen, algo como esto. Toma el duelo de dos tanques: Abrams vs.T-72. Abramsy, para contrarrestar eficazmente el T-72, es necesario llegar a una distancia de 3 km. El T-72, a partir de 5 km., Ya puede contrarrestar seriamente cualquier tanque gracias a su armamento de misiles. Entonces, imaginemos la situación en la que encontramos otro arrastre a una distancia de 5 km. . Estoy empezando un acercamiento con el T-72. Antes de cargar, cargue el cargador. Durante el movimiento, el cargador no puede hacer nada, porque se aferra a los spoilers para no caerse. El T-72 ya puede disparar sus misiles. Y la pistola ni siquiera atraviesa mi armadura e imagina que la mitad de los misiles entran en la leche. Pero incluso un golpe puede dañar mi óptica, derribar el equipo y la protección de dinamo en la armadura. Además, me acerqué a 3 km y abrí fuego: pegué, no pegué, pero tuve que parar para recargar. Es decir, pierdo en maniobrabilidad. Pero el T-72 pierde y pierde en el movimiento: es AZ, no pierde esto en maniobrabilidad (e incluso si no me perfora, barrerá todo de la armadura). Por supuesto, mucho depende de la habilidad de la tripulación. Pero necesito parar constantemente para recargar y en este momento soy más vulnerable. Entonces, saca tus propias conclusiones. Pero si no eliminé el T-72 del primer disparo, entonces ... Y si el T-72 es la última generación de dinas. protección, e incluso si la Cortina está de pie (con ella, en realidad ni siquiera podía apuntar), entonces ... este es un oponente muy serio.
    Algo como esto . Por supuesto, los tanques con AZ comenzaron a aparecer en Occidente, pero cuántos de ellos son un máximo de cien. En resumen, nuestros petroleros están muy contentos con sus T-72 (me refiero a las Fuerzas Armadas de la República de Kazajstán). No estoy hablando del T-90. hi
    1. Gorchilin
      Gorchilin 30 julio 2013 17: 17 nuevo
      0
      1. Miras por la ventana y buscas un lugar desde donde puedas ver durante 5 kilómetros. ¡Hay muy pocos lugares así!

      2. KUV T-72 solo puede disparar desde paradas. El tanque se convierte en un blanco inmóvil, con las correspondientes consecuencias;

      3. La experiencia de la guerra en Osetia del Sur demostró que, con los medios muy primitivos de la guerra electrónica, el cómplice estadounidense de los demócratas de las montañas paralizó por completo las comunicaciones militares. Es decir, el T-72 luchará solo contra un sistema complejo. Los estadounidenses siempre sabrán dónde está haciendo el enemigo;

      4. Un poco de humo o niebla: el T-72 es ciego. Los estadounidenses le disparan con impunidad usando una imagen termográfica.

      5. La seguridad del automóvil estadounidense es mayor. Golpear, y ¿qué pasará? Allí, durante la primera guerra en Irak, se convirtieron en abrazados. La cabeza nuclear allí es más poderosa que nuestros proyectiles acumulativos. La tripulación está viva, sana, pero en pánico. El tanque sobrevivió pero fue reparado. 20 toneladas de diferencia de peso es básicamente más y más armadura, protección
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 30 julio 2013 18: 39 nuevo
        +4
        Cita: Gorchilin
        20 toneladas de diferencia de peso es básicamente más y más armadura, protección

        H. erny city. ¿Cuál es el volumen reservado de Abrasha? Ahora compare con el T-72. ¿Siente la diferencia?
      2. Kasym
        Kasym 30 julio 2013 23: 13 nuevo
        +1
        Mostaza.
        1. En artillería dicen: "¡Quien dispare más, gana!". No creo que los petroleros occidentales rechacen un "río tan largo".
        2. Lamentablemente no lo sabía. Pero el AZ definitivamente da una ventaja, al menos en el tamaño del tanque, no necesita carga. Lo siento, por supuesto, tal vez esto sea divertido para ti, pero ¿qué es KYV?
        3. Solo estoy comparando 2 tanques. Por supuesto, es posible utilizar tanto la aviación como la artillería.
        4. Creo que la vista de imágenes térmicas Ny se puede colocar en el T-72 en presencia de fondos y deseo.
        5. Aquí hay un punto discutible. Además de armaduras y dinamos. Se pueden instalar Shields y Active Shields en el T-72. No he oído hablar de Abrams, aunque lo repetiré como aficionado. Pero en las dimensiones del T-72 es más pequeño, no es mucho en absoluto, pero sin embargo es más fácil llegar a un objetivo más grande.
        Sinceramente hi
        1. Kasym
          Kasym 30 julio 2013 23: 54 nuevo
          +2
          Gorchilin a Dmitry. La tecla Y con la letra "y" no me funciona, así que cuando escribo "KYV" en el motor de búsqueda, cambiando al alfabeto inglés, se percibe como un tanque KV. Si KYV es una especie de tiro guiado. No lo entendiste correctamente: después de acercarte hasta 3 km, el T-72 comienza a disparar con proyectiles perforantes normales.
          Corregido su "-1" a "0".
  • ausguck
    ausguck 30 julio 2013 16: 58 nuevo
    +2
    Bueno, si en las fuentes de ese artículo del que habla el autor, publicaciones liberales francas como Lenta.ru y Newsreel.com, entonces no hay mucho de qué sorprenderse, justificar algo ruso para ellos es un trabajo aburrido diario, elaborar un pedido, y con algunos "expertos" desconocidos también hay una característica comprobada y de larga data ... estos "expertos" se divorciaron como perros sin cortar, pero ¿cómo se interesan en qué tipo de expertos, de dónde vinieron, tienen derecho a ser llamados expertos? y no hay nadie esquivo como ratas descuidadas estos "expertos" ..)))
  • Gorchilin
    Gorchilin 30 julio 2013 17: 11 nuevo
    -2
    Cita: Setrac
    Todos sus argumentos serán interrumpidos por un solo T-90 en producción.


    .. bueno, agregamos, y esta producción va acompañada de escándalos de alto perfil al más alto nivel. Anticuado T-90, anticuado. El Ministerio de Defensa ruso no quiere comprarlo, más aún. Muchas preguntas sobre calidad y recursos.

    Y los compradores extranjeros logran respirarlo solo con un REGALO. Como, por ejemplo, Argelia. Cancelaron una enorme deuda, bajo la obligación de comprar este tanque por una cantidad mucho menor. Mal tanque para nada. Entonces la producción es compatible.
    1. Lopatov
      Lopatov 30 julio 2013 17: 28 nuevo
      +2
      Y es por eso que la "fortaleza" es tan mala en los mercados extranjeros ...
      1. Kars
        Kars 30 julio 2013 17: 54 nuevo
        +1
        Cita: Spade
        Y es por eso que la "fortaleza" es tan mala en los mercados extranjeros ...

        No podemos vender deuda, ni perdonar deudas, y es difícil ejercer presión política sobre Azerbaiyán.
        1. Lopatov
          Lopatov 30 julio 2013 18: 16 nuevo
          +5
          Exactamente E incluso el dumping no ayuda. No quieren comprar, y eso es todo.
          1. Kars
            Kars 30 julio 2013 19: 22 nuevo
            +1
            Cita: Spade
            Exactamente E incluso el dumping no ayuda. No quieren comprar, y eso es todo.

            Bueno, por supuesto, T-90 compró a los grandes ejércitos del mundo)) Uganda, Azerbaiyán, Argelia e India, que no tuvieron otra opción, ya que está vinculada a la fábrica de tanques para la producción de T-72 y luego lo intenta, torturas haciendo su Arjun. por T-90С

            Y simplemente estás descargando. Si, por supuesto, sabes lo que significa esta palabra. Esta red T-90 es barata.
            1. Lopatov
              Lopatov 30 julio 2013 19: 50 nuevo
              +2
              ¿Y quién compró el mejor "Stronghold" del mundo?
              1. Kars
                Kars 30 julio 2013 20: 16 nuevo
                +2
                Cita: Spade
                ¿Y quién compró el mejor "Stronghold" del mundo?

                Tailandia
                20 lugar en la calificación de las fuerzas armadas.
                http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
      2. Regis
        Regis 30 julio 2013 18: 51 nuevo
        +3
        Cita: Spade
        Y es por eso que la "fortaleza" es tan mala en los mercados extranjeros ...

        Al parecer, el tanque es demasiado bueno para este planeta ...
  • Baterista
    Baterista 30 julio 2013 17: 26 nuevo
    +2
    Cita: ausguck
    Como ejemplo de la disposición para repeler el ataque de los tanques rusos, el material cita algunos "misiles de tercera generación", que el complejo de supresión óptico-electrónica Shtora ya no puede combatir. También se argumenta que las capacidades del sistema de defensa activa Arena no permiten que el tanque esté protegido de proyectiles de bajo calibre y núcleos de descarga de municiones acumulativas. El reclamo final para la protección del T-90 se refiere a la falta de protección seria contra los ataques del hemisferio superior, que se dice que inutiliza el tanque ruso en condiciones de guerra.

    ¿Qué está mal con eso? Los componentes de las "Cortinas": un reflector infrarrojo y un bloqueador no pueden manejar eficazmente los ATGM modernos, y la "Arena" puede alcanzar objetivos de vuelo rápido (velocidad máxima de munición de hasta 700 m / s).
    1. Lopatov
      Lopatov 30 julio 2013 17: 37 nuevo
      +3
      La jabalina tiene una velocidad de 290 m / s. El NATO ATGM-MGM-166 LOSAT más rápido en servicio es el único que puede tener una velocidad de más de 700 m / s. Pero solo hay 12 (doce)
      1. Baterista
        Baterista 30 julio 2013 17: 41 nuevo
        0
        Allí, con la Arena, se discutió BOPS.
        1. Lopatov
          Lopatov 30 julio 2013 17: 52 nuevo
          +1
          El "Arena" es antiguo, no está diseñado para BOPS. Por el momento, fuera del KAZ normal, solo el sistema judío puede luchar con BOPS.

          Bueno, lo siento, BOPS es difícil de atribuir a los "misiles de tercera generación".
          1. Baterista
            Baterista 31 julio 2013 11: 54 nuevo
            +1
            Es como si fuera solo. Hablando específicamente sobre ATGM, luego contra sistemas capaces de llevar a cabo un ataque con una "diapositiva" (la misma Jabalina), "Arena" también es ineficaz.
      2. Kars
        Kars 30 julio 2013 17: 55 nuevo
        +1
        Cita: Spade
        ATENCIÓN DE LA OTAN- MGM-166 LOSA

        OFS también puede estropear el tanque.
  • Gorchilin
    Gorchilin 30 julio 2013 17: 30 nuevo
    -7
    Cita: olp

    ¿Cuál es la mejor manera cuando un tanque tiene más o menos proyectiles en MZ / AZ?

    mejor cuando hay suficientes proyectiles, e incluso si se tienen en cuenta las dimensiones de AZ / MZ, entonces la ventaja claramente no está en este último

    ¿Cuál es la mejor manera cuando tiene un SLA completo, o en su lugar, vistas primitivas?

    estas hablando tonterias
    El LMS en el T-90A (sin mencionar el T-90MS) supera las Fortalezas de Omsk, sin mencionar el antiguo T-64B, cuyo LMS por cierto no superó los T-72B

    ¿Cuál es la mejor manera: cuando tiene la oportunidad de romper cuernos en una ciudad o montañas de personas malas de la ZPU a campesinos desagradables, o cuando hombres malvados pueden disparar impunemente a un tanque?

    quizás la única ventaja del antiguo T-64B es este ZPU controlado a distancia, sin embargo, en el T-72 no fue por razones completamente diferentes


    Por cierto, el significado principal de la aparición de T-90, justo, y era crear un tanque NO PEOR que T-64B.

    delirio


    Quién está hablando de algo, y los pesados ​​sobre su nativa, cercana, sobre tonterías.

    Para que quede claro con "suficiente" - los proyectiles T-72 LITTLE. Esto ha llevado repetidamente a problemas. Por ejemplo, duran