Cómo de T-90 hizo "cosas baratas" o Acerca de la presentación de datos

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A fines de la semana pasada, otro artículo controvertido circulaba en el segmento de Internet en ruso, "exponiendo" los supuestos problemas del ruso. tanques. Un material con un titular ruidoso e incluso escandaloso "Los expertos llamaron al tanque ruso T-90S" barato "describieron la situación actual en el mercado mundial de armas y sacaron conclusiones sobre las razones de sus características particulares. Para una persona que no entiende mucho sobre este tema, los argumentos presentados pueden parecer correctos, lo que conllevará una reacción correspondiente. Sin embargo, después de una cuidadosa consideración, los hechos mencionados en el artículo en la mayoría de los casos no se interpretan correctamente, sino de tal manera que ponen el equipo doméstico en la luz requerida.

Cómo de T-90 hizo "cosas baratas" o Acerca de la presentación de datos


En primer lugar, vale la pena volver a contar brevemente las tesis anunciadas en el artículo que se revisa: "Los expertos denominaron al tanque ruso T-90С" barato ". Al comienzo del material, los autores, refiriéndose a algunos expertos sin nombre, declaran que el tanque principal T-90C es "barato", pero definen este término de inmediato. La razón para el uso de dicha palabra se denomina el costo más bajo entre el resto de equipos de esta clase en el mercado. Entonces, con un costo promedio de MBT de aproximadamente 4,5 millones de dólares estadounidenses, un T-90С ruso le costará al cliente no más de tres millones. A modo de comparación, los precios de otros tanques, en cierta medida similares a los rusos. El PT-91 Twardy polaco cuesta alrededor de 7 millones de dólares, y el Oplot-M de Ucrania cuesta alrededor de medio millón menos.

Como la principal razón de la relativa baratura de los vehículos blindados rusos, los autores de la publicación citaron el uso de tecnologías ya desarrolladas por Uralvagonzavod en la producción de tanques de la familia T-72, que se convirtió en la base para el T-90. Debido a esto, en los últimos 12 años, la planta que opera en Nizhny Tagil pudo exportar más de mil tanques de este tipo. Por lo tanto, el T-90 se ha convertido en el tanque más exitoso en los últimos años en el mercado internacional. Los tanques vendidos sirven en los ejércitos de la India (el mayor comprador), Argelia, Turkmenistán, Uganda y otros países en desarrollo o países del tercer mundo.

Finalmente, los autores de la publicación llamaron la atención sobre las capacidades de combate del vehículo blindado. Se observa que el T-90 es la principal amenaza para las fuerzas blindadas de la OTAN, debido a la cual los países de la Alianza se vieron obligados a desarrollar armas antitanques apropiadas. Como ejemplo de la disposición para repeler un ataque de los tanques rusos, el material contiene ciertos "misiles de tercera generación" que el complejo ciego de supresión óptico-electrónica ya no puede combatir. También se alega que las capacidades del sistema de defensa activa Arena no permiten que el tanque esté protegido contra proyectiles de sub-calibre y núcleos de ataque de municiones acumuladas. La última reclamación para proteger el T-90 se refiere a la falta de protección seria contra los ataques del hemisferio superior, lo que, según se afirma, hace que el tanque ruso no sea adecuado para su uso en condiciones de guerra.


Tanque T-90C. Foto militaryrussia.ru / worldwide-defence.blogspot.com


No es difícil sospechar un artículo en una presentación tendenciosa de hechos para formar la actitud necesaria hacia el tanque T-90 en el lector. Incluso en la parte del material donde se examinan superficialmente los éxitos de los tanques rusos en el mercado internacional, se siente una actitud específica hacia estos vehículos de combate. El mero hecho de tal presentación de información es la razón de la actitud apropiada hacia el artículo.

Una búsqueda rápida en Internet le permite encontrar la fuente de la publicación: el sitio web de Military Informer. El autor del artículo no está en la lista, pero hay dos enlaces a fuentes de información. La información divulgada en el material fue tomada de noticias Portal "Lenta.ru" y reimpresiones de notas de la agencia Newsru.com. Estas publicaciones aparecieron en la caída de 2012 y 2010, respectivamente. Por lo tanto, es posible sacar conclusiones sobre la frescura y relevancia de los datos presentados.

Las noticias del año pasado de Lenti.ru informaron sobre el registro del tanque T-90С y la empresa Uralvagonzavod que lo produjo. Así, en el período comprendido entre 2001 y 2010, la planta de Nizhny Tagil construyó y transfirió a un tercer país más de mil unidades de este tipo de vehículos blindados. Según los expertos de Uralvagonzavod, este volumen de ventas convirtió al T-90 en el MBT más exitoso comercialmente de la última década. Los hechos citados en las noticias sobre el registro de la construcción de tanques rusos se incluyeron en el artículo "Los expertos llamaron al tanque T-90С barato" casi sin cambios: solo se corrigieron las palabras específicas.

Las noticias del portal Newsru.com ya al leer el titular le permiten adivinar por qué el autor del sitio web "Informador militar" llamó a su artículo de esa manera, y no de otra manera. El hecho es que el material de 17 de septiembre 2010 del año, que describía la situación en el mercado global de vehículos blindados, fue llamado "Rusia ocupa el primer lugar en el mundo en la exportación de tanques a expensas de la tecnología" atrasada ". Una característica interesante de este artículo es el hecho de que, bajo un título un tanto provocativo, contiene una historia equilibrada sobre los contratos rusos para la venta de tanques de 2006 a 2009 al año. Durante este período, nuestro país vendió nuevos tanques 482 por un total de poco menos de 1,6 mil millones de dólares. Además, el pronóstico proporcionado por el World Trade Analysis Center armas (TSAMTO), según el cual, desde 2010 hasta 2013 año, estas cifras podrían alcanzar los tanques 859 por 2,75 mil millones de dólares.

Los aspectos cuantitativos de la construcción y exportación de tanques, cubiertos en el artículo "Informador militar" casi sin cambios, fueron tomados de ambas fuentes. En cuanto a las conclusiones sobre la incapacidad de T-90 y sus modificaciones para operar completamente en las condiciones de la guerra moderna, también fueron tomadas de la publicación del año de 2010 sin ninguna corrección seria. El artículo "Rusia ocupa el primer lugar en el mundo en la exportación de tanques a expensas del equipo" atrasado "concluye con las tesis sobre la inadecuación al uso real de los complejos" Shtora "y" Arena ", así como la falta de protección del tanque contra los ataques desde arriba. Antes de estas conclusiones, contiene reflexiones sobre el ritmo de rearme de las fuerzas de tanques rusas.


T-90 con KAZ "Arena"


Vale la pena señalar que, en el caso de declaraciones sobre las capacidades de combate de los tanques T-90, está surgiendo la situación más difícil. Estos vehículos blindados aún no se han enfrentado en un combate real con sistemas antitanques extranjeros avanzados, lo que no permite sacar las conclusiones correctas. La única conclusión en este contexto que puede aparecer en las condiciones existentes de falta de información se refiere a la protección del tanque contra los ataques desde arriba. En la actualidad, ni un solo tanque en el mundo puede contrarrestar efectivamente tales amenazas. Por lo tanto, resulta que el T-90 ruso en este parámetro no es inferior y no excede el equipo extranjero.

A falta de información detallada, solo queda confiar en estimaciones diferentes, que, por razones obvias, pueden ser muy diferentes. Los fabricantes de tanques y armas antitanque, que promueven su desarrollo, embellecen en todo sentido sus capacidades. Esta característica de la industria de defensa de cualquier país eventualmente se convierte en la causa del surgimiento de numerosas disputas sobre el tema "¿quién o qué es mejor?". En este caso, queda por dejar las evaluaciones negativas de los tanques rusos en la conciencia de los autores de la publicación original en el sitio web Newsru.com.

El último tema a considerar es el de los expertos. Según el titular del artículo con críticas, algunos expertos reconocieron el T-90 como "barato". Incluso con una breve revisión de las dos noticias, que se convirtieron en la base de la publicación "devastadora", se puede ver que solo se refieren a un especialista en el campo del comercio de armamentos y equipo militar. El único experto cuyas palabras se citan en dos artículos es el jefe de TSAMTO I. Korotchenko. Aparentemente, fue él quien le contó a los periodistas de Newsru.com sobre la situación en el mercado mundial de tanques. Sin embargo, no dio ninguna evaluación de la calidad de una técnica en particular. Por lo tanto, resulta que los expertos que han calificado a T-90 de "barato" no tienen un nombre específico y no parecen existir en absoluto.

Como resultado, el artículo con el título ruidoso "Los expertos llamaron al tanque ruso T-90С" barato "" es una recopilación de hechos bastante antiguos y conocidos desde hace mucho tiempo, ricamente "aderezados" con detalles cuestionables y controvertidos de origen incierto. En este sentido, una vez más queda recordar a los lectores la importancia de verificar la información proporcionada por una u otra publicación o recurso de Internet. En cuanto a la conformidad del artículo con la realidad, deje que estos problemas permanezcan en la conciencia de aquellos autores que tienen algunos datos, para complacer algunos deseos o razones, se convierten en otros.


Enlaces relacionados:
http://military-informant.com/index.php/army/3305-1.html
http://lenta.ru/news/2012/10/09/t90/
http://riw.ru/russia_polit57921.html
http://newsru.com/russia/17sep2010/rating_export.html
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455 comentarios
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  1. +65
    30 julio 2013 07: 04
    Cualquier información que ataque al t-90, ¡es la mejor! Muchos países, los compradores saben esto, por ejemplo, India, que realizó pruebas rigurosas para el tanque. Deje que los enemigos miren o prueben nuestro tanque, y todos pueden verter lodo (aunque aquí debe tenerse en cuenta que se les paga dinero por esto).
    1. +21
      30 julio 2013 07: 21
      Cita: tronin.maxim
      Deja que los enemigos miren o prueben nuestro tanque.

      Trabajaremos a los enemigos, ya que hemos trabajado más de una vez y para ayudarnos a los mejores tanques y las mejores personas en ellos ...
      P / S:Y también estamos esperando "Armata"
      1. +4
        30 julio 2013 18: 03
        El mejor ???? dvoechnik no te avergüences !!!
    2. +13
      30 julio 2013 10: 11
      Estas son todas las maquinaciones de los enemigos ... ¡envidia!
      1. +31
        30 julio 2013 10: 58
        El título del artículo, para el artículo en sí, es algo incorrecto. En principio, toda "baratura", según el autor, radica en su precio pero, por más calidad que sea.
        Si miras con sobriedad el artículo, resulta que el T-90S, con cualidades similares a otros MBT, gana además en precio.
        1. Alemán
          +4
          30 julio 2013 14: 03
          Me pregunto qué "chico inteligente" menos "russ69" - absolutamente correcto "russ" dijo y por lo tanto: definitivamente +++
        2. luka095
          +17
          30 julio 2013 19: 34
          El título del artículo fue realizado por especialistas en guerra de información. Cualquier persona de habla rusa con la palabra "barato" pensará no en el precio, sino en los indicadores de calidad. ¡Para eso está diseñado! Y el anonimato del artículo, bueno, los autores no quieren suscribirse, ¡están en guerra!
        3. +6
          30 julio 2013 20: 37
          Puedes hacer un tanque de oro, será muy costoso, pero ¿se puede luchar con él? solicita Estimado tanque, esto no dice que sea el mejor, pero dado que compran nuestros tanques baratos, significa que son valorados. candidato
        4. +2
          2 Agosto 2013 20: 00
          Tenemos el mejor hardware al mejor precio, tenemos motivos para estar orgullosos de él, y estos artículos son un signo de impotencia, por lo que ni los abusos radioactivos ni los leopardos caros pueden competir y el lenguaje no se vuelve para llamarlos invulnerables.
      2. +13
        30 julio 2013 13: 04
        Cita: ShturmKGB
        Estas son todas las maquinaciones de los enemigos ... ¡envidia!
        Si. envidia - el número de ventas y hará todo lo posible para interceptar nuestros mercados actuales y prometedores. Por lo tanto, nuestra parte debe ofrecer una versión nueva y mejor del T90 cada dos años y apresurarse a probar y adoptar el "Armata".
      3. +18
        30 julio 2013 13: 14
        hi
        Citar
        Estas son todas las intrigas de los enemigos ... envidia!

        ¡Debes estar orgulloso de esas mentes y manos que han creado y están haciendo esta técnica durante siglos!
        Para cualquier nación, solo las naciones de esos tiempos, dos y obchelsya, esto es orgullo, y para sus oponentes, envidia furiosa.
        ¡Y nos tenemos a nosotros y todo lo demás también está presente!
        Así que deje que su saliva se ahogue de envidia y los pequeños ojos envidiosos los dejen crecer ...
      4. vlrosch
        -7
        30 julio 2013 20: 16
        No hay nada que envidiar. El tanque ingresa a las tropas en sistemas de defensa y defensa incompletos, pellizcados. Echa un vistazo a la tercera toma y compruébalo por ti mismo.
        En general, ¿cuánto se puede actualizar Morozovsky T-64?
        1. Vereshagin
          +14
          30 julio 2013 21: 26
          Estás "salvajemente" equivocado. Los tanques, así como otros equipos, ingresan a las tropas en la configuración que el MO y el T-90 no ordenan del clon T-64 y no son el desarrollo del KKBM A.A. Morozov
      5. 0
        5 Agosto 2013 17: 30
        Cita: ShturmKGB
        Estas son todas las intrigas de los enemigos ... envidia

        comentario absolutamente verdadero. Nada personal, solo negocios. Obedezca, usted mira y los compradores se apresurarán por el producto más caro a expensas de la eficiencia
    3. +24
      30 julio 2013 10: 21
      Cita: tronin.maxim
      Cualquier información que ataque al t-90, ¡es la mejor! Muchos países, los compradores saben esto, por ejemplo, India, que realizó pruebas rigurosas para el tanque. Deje que los enemigos miren o prueben nuestro tanque, y todos pueden verter lodo (aunque aquí debe tenerse en cuenta que se les paga dinero por esto).

      - No se preocupe, News.Ru es un sitio esencialista. También existe tal división de News.Co.IL. - Casi lo mismo en contenido. No quiero volver a lastimar a los camaradas israelíes, pero esto solo es que el sitio News.Ru Sionist ya dice claramente que no se puede confiar en este sitio. Esto ya es una marca, un recurso de miel unionista, un recurso mediático extremadamente falso, verificado por muchos años de lectura y observación. No hay un solo recurso NO RESPONSABLE controlado por los sionistas. Goebbels no fumaba cerca, bebé, pantalones en las correas. Por lo tanto, no lea materiales de allí ni lea, pero saque exactamente las conclusiones opuestas y obtendrá la verdad relativa.
      1. +5
        30 julio 2013 13: 20
        El punto no es creer o no creer, sino en cuyos intereses está escrito allí.
        1. +3
          30 julio 2013 23: 50
          Bueno, ciertamente no en ruso !!!
    4. Constantino
      +9
      30 julio 2013 10: 42
      Cita: tronin.maxim
      Cualquier información que ataque al t-90, ¡es la mejor! Muchos países, los compradores saben esto, por ejemplo, India, que realizó pruebas rigurosas para el tanque. Deje que los enemigos miren o prueben nuestro tanque, y todos pueden verter lodo (aunque aquí debe tenerse en cuenta que se les paga dinero por esto).


      Todos sabemos que es bueno, pero el objetivo de esos garabateadores es la gente menos sofisticada. Después de su trabajo, de vez en cuando escuchas de muchos que están acostumbrados a poner la verdad de las autoridades por encima de la autoridad de la verdad que "Todo se ha ido, se quita el yeso, el cliente se va" y es hora de que me deshaga, etc. Para este cálculo. Crea una imagen negativa de tu estado y un complejo de inferioridad para ti mismo. triste

      Debe ponerlos en juego, o al menos luchar con artículos como este, pero, desafortunadamente, los recursos para distribuir dichos artículos no son suficientes. triste
    5. +11
      30 julio 2013 10: 47
      Habría mirado cómo los Abrams luchan en condiciones urbanas, cómo se ven obligados los ríos. Y en el campo de Abrams no supera Т90. Hay, por supuesto, bajíos de Tashki, pero Abrams no es uno de ellos.
      1. +26
        30 julio 2013 13: 21
        Cita: zvereok
        Habría mirado cómo los Abrams luchan en condiciones urbanas, cómo se ven obligados los ríos. Y en el campo de Abrams no supera Т90. Hay, por supuesto, bajíos de Tashki, pero Abrams no es uno de ellos.

        Camaradas, esto no es tan simple. En primer lugar, debe identificar, ¿por qué se creó el T-90? El T-90 es una continuación de la línea T-72 y, de acuerdo con las tareas establecidas en el diseño, corresponde a las tareas de casi todos los tanques del período de posguerra: un avance masivo de la defensa de los países europeos y una salida rápida al Canal de la Mancha (recuerde el grupo de tanques soviéticos en Alemania). El T-90, como su progenitor T-72, fue planeado como un tanque masivo. Al mismo tiempo, no se suponía que el tanque fuera demasiado pesado, sino que pudiera usar los puentes existentes. Todo esto sugiere que el tanque no debería ser pesado y, como resultado, su protección no podría fortalecerse mediante un aumento banal en el grosor (y, por lo tanto, el peso) de la armadura. Además, más peso requiere la instalación de un motor más potente, de lo contrario, más peso reducirá el rendimiento de la velocidad. En cuanto a mí, el T-90 tiene un diseño óptimo para un tanque de gran avance. Otro aspecto al comparar TTX es T 90 y abrams. Ambos tanques se crearon para batallas en el teatro de operaciones europeo: el terreno es muy accidentado y no siempre será posible comprender completamente las características del tanque. Por ejemplo, el T 90 puede alcanzar objetivos con un misil Kitol a una distancia de hasta 5 km. La orientación sobre el rayo láser le obliga a mantener el objetivo a la vista de la vista. Y si las batallas se libran en un área boscosa o montañosa, donde la visibilidad se limita a 1-1,5 km, entonces un indicador como máximo. El alcance de la derrota está perdiendo relevancia. No discuto, y en Europa hay áreas planas. Me interesa el hecho de que comparar tanques según las características de rendimiento sin tener en cuenta los fines para los que fueron creados y las condiciones en las que se utilizan no es del todo correcto.
        1. +8
          30 julio 2013 14: 44
          Cita: bazilio
          Por ejemplo, el T 90 puede alcanzar objetivos con un misil Kitolov a una distancia de hasta 5 km.

          Complejo Reflex-M, cohetes Invar e Invar-M.
        2. Vereshagin
          +3
          30 julio 2013 21: 33
          Hiciste una reserva! Kitolov es un proyectil de artillería guiado ...
        3. +1
          2 Agosto 2013 00: 43
          Estoy de acuerdo con casi todo lo que dijiste (a excepción de los tanques en condiciones urbanas), y al mismo tiempo en "Ambos tanques fueron creados para batallas en el teatro de operaciones europeo - el terreno es muy accidentado" Aquí el T90 le dará probabilidades a los Abrams.
      2. +2
        30 julio 2013 20: 45
        Shoals, en el proceso de trabajar con el tanque, nuestros ingenieros eliminan rápidamente. Esto lo pueden hacer bien. ¿Cuántas veces se modernizó el T-34 durante la Segunda Guerra Mundial?
        1. +3
          2 Agosto 2013 07: 21
          1.T-34 con un cañón L-11. 2.con un cañón F-32. 3. Serie pequeña T-34-57. 4. T-34S con caja de cambios de cinco velocidades y embragues nuevos con filtros de aire reforzados. T-5 con una torreta "Nut" de 34g. 43. T-5 con cúpula de comandante. 34. Т -6 -34 con dos variantes de cañones. Estos son solo tanques de serie.
          Los polacos después de la guerra pusieron un arma de 34 mm en el T-100.
    6. +14
      30 julio 2013 13: 11
      hi
      Bueno, si los medios de comunicación sonaron desmayos de equipos o armas militares rusas, ¿entonces qué?
      ¡Muy bien!
      Alguien realmente necesita esto, y este alguien quiere engañar su "hardware" a pesar de las armas rusas.
      Bueno, para los medios, como una de las profesiones más antiguas, es posible obtener una orden y el patriotismo no tiene nada que ver con la conversación sobre "abuelas".
      No?
      Sí, para que no haya nada nuevo en esta situación. Perdóneme, colegas, por mi francés, no hay arma doméstica y necesitan tomar todo con calma, percibiendo la información vertida de la ciudad en un ángulo de 180 * ...
      1. +4
        30 julio 2013 13: 33
        ¡Hasta el punto! Un artículo negativo es una orden elemental con un objetivo: denigrar nuestro tanque e influir en la demanda en el mercado de armas, al final.
        1. +13
          30 julio 2013 16: 30
          Incluso hay un sitio web completo de Tarasenko dedicado a "la lucha contra el monopolio", pero en realidad la lucha contra la industria de tanques rusa y sus ventas.
          Está claro quiénes son los entusiastas de este sitio, y está claro que lo pagan las personas que controlan el ucraniano. La industria de la defensa.
          ¿Hay orejas saliendo? guiño
          1. +6
            30 julio 2013 18: 41
            hi
            Cdrt cita
            ¿Hay orejas saliendo?

            Y no solo las orejas, sino también un olor desagradable de la boca ...
      2. +2
        30 julio 2013 20: 24
        ¡Has tenido éxito en "francés"! ..
    7. AVV
      +6
      30 julio 2013 16: 21
      Señores de competencia, competencia y nada más, el T-90 ha superado en términos de precio y capacidades de combate muchas de las muestras ofrecidas al mercado, ¡y aquí hay artículos pagados!
      1. Grafrozow
        +1
        30 julio 2013 22: 49
        Cita: AVV
        Señores de competencia, competencia y nada más, el T-90 ha superado en términos de precio y capacidades de combate muchas de las muestras ofrecidas al mercado, ¡y aquí hay artículos pagados!

        Lo mismo con nuestro helicóptero, en la exhibición aérea en Francia: un viejo cuento.
    8. +2
      30 julio 2013 20: 11
      Cita: tronin.maxim
      Deje que los enemigos miren o prueben nuestro tanque, y cualquiera puede derramar lodo

      ¡VAMOS A JUGAR! Después de todo, las subvenciones asignadas deben resolverse. Entonces escriben "orden".
      Y la inconsistencia de este artículo es visible por el mero número de entregas de exportación de estos tanques ... Fiabilidad, sencillez, alta capacidad de combate, un precio relativamente bajo para las "opciones de lujo" ... y el artículo ... sí, que calumnien ...
    9. +1
      1 Agosto 2013 00: 42
      Para saber de manera confiable qué técnica es mejor
      las licitaciones deben llevarse a cabo en forma de "lucha sin reglas".
      Al ganador: un contrato de suministro.
    10. +4
      1 Agosto 2013 04: 35
      cualquier tanque se puede sacar del juego, también es importante quien lo controle .. y tanto "merkava" como abrams "arden bien ...
    11. 0
      28 Agosto 2013 09: 56
      Algo es dudoso de que se pague dinero por ello. No hay compradores de tanques entre los lectores de dichos artículos; esto no es una aspiradora o un automóvil
  2. +39
    30 julio 2013 07: 27
    ¡Aquí está la corriente de nuestros tanques inapropiadamente! Yo mismo vivo en Tagil ... todos los montamos, nadie frunce el ceño!
    1. +16
      30 julio 2013 08: 38
      Cita: hombre inteligente
      ... todos los conducen

      Era como un tanque de video que cruza la carretera, ¡pero tenemos suficiente Schumacher! lol Organizar una carretera de seda tanque dakar. ¡Nuestro tanque con nuestro conductor loco estaría fuera de competencia! riendo
      1. Alemán
        +10
        30 julio 2013 14: 08
        Y el drogadicto vierte 500 gramos, ¡así que lo está haciendo todo! ¡Y lo más importante, NO LO TENGA! riendo
        riendo
        1. +2
          1 Agosto 2013 11: 32
          lo principal aquí no es "interferir", sino esconderse .... riendo
      2. +2
        3 Agosto 2013 11: 49
        y crees que alguien irá a una prueba comparativa? Sí, esto no sucederá en la vida. El teshka hará estos alardes y publicidad, y luego qué.
    2. +3
      30 julio 2013 13: 22
      todos los montan nadie frunce el ceño !!!
      Justo en las calles? amarrar
      1. +6
        30 julio 2013 13: 40
        Por supuesto, a lo largo de las calles) ese año se quitó la nieve, también en ellas
    3. +6
      30 julio 2013 13: 36
      Gran auto, servido en él.
    4. Grafrozow
      +1
      30 julio 2013 22: 51
      Cita: hombre inteligente
      ¡Aquí está la corriente de nuestros tanques inapropiadamente! Yo mismo vivo en Tagil ... todos los montamos, nadie frunce el ceño!

      Vi un video en YouTube + bebidas
  3. Crang
    +3
    30 julio 2013 07: 30
    T-90 es un tanque muy genial. Elimine las jambas para proteger el costado, y en general no habría precio.
  4. 77bob1973
    +6
    30 julio 2013 07: 32
    ¿Son los tanques chinos más caros? ¿Quizás Abrams, Leopard están más protegidos desde arriba?
    1. Crang
      -14
      30 julio 2013 07: 37
      El Abrams está mejor protegido desde el costado.
      1. +9
        30 julio 2013 08: 27
        Cita: Krang
        El Abrams está mejor protegido desde el costado.

        ¡Solo en Afganistán esto no lo ayudó!
        1. +9
          30 julio 2013 11: 04
          Cita: tronin.maxim
          ¡Solo en Afganistán esto no lo ayudó!

          Porque Abrams está peleando, puedes vencer a cualquier tanque.
          1. +7
            30 julio 2013 13: 06
            Cita: Denis
            Porque Abrams está peleando, puedes vencer a cualquier tanque.

            Así que nuestros tanques inactivos raramente se paran ...
            1. +3
              30 julio 2013 20: 09
              Cita: svp67
              Así que nuestros tanques inactivos rara vez se ponen de pie
              T90 no ha peleado todavía. Y luego los tanques soviéticos y luego los rusos son ofensivos, pero todos los países y amers de la OTAN están orientados más hacia la defensa. Sacar conclusiones de qué ventajas en la ofensiva y defensa.
          2. NO EXCEPTO NOSOTROS
            0
            3 Agosto 2013 23: 23
            bien Denis, creo que hasta que el tanque se pruebe en una batalla real, no de acuerdo con el sistema CTO sino en una batalla real, ¿tuvo el T-90 algo tan grande? Y puedes escribir cualquier cosa, si juzgas así, Povetkin no tiene sentido pelear contra Klitschko en términos del desempeño de Klitschko, pero puede haber cualquier cosa ... por lo tanto, hasta que haya una evidencia real de superioridad, escribirán lo que quieran, y hasta ahora sin ofender, Abrams está en guerra y T-90 solo en el campo de entrenamiento ...
            1. 0
              3 Agosto 2013 23: 52
              Cita: NADIE MÁS QUE NOSOTROS
              Mientras tanto, sin ofender, Abrams está luchando y el T-90 solo en el campo de entrenamiento ...

              Una vez más me encuentro con esta declaración ...
              Cuando es rentable, dicen sobre el T-90 que es solo la 18a reencarnación del tanque T-72, y cuando no es rentable, el T-90 parece haber caído del cielo, un desarrollo completamente nuevo, y sus desarrolladores solo saben teóricamente sobre las batallas de tanques. .
      2. +19
        30 julio 2013 08: 51
        Estas muy equivocado. Solo Abrams tiene una protección lateral débil. El forraje de la torre, el costado del casco en el área de MTO ... están muy mal protegidos. En general, el T72 con pantallas de goma no es inferior a Abrams en la protección del tablero (el grosor de la armadura lateral del T72 es más alto), pero el T90 es notablemente superior.
        1. Crang
          0
          30 julio 2013 12: 05
          Cita: Alexey
          El forraje de la torre, el costado del casco en el área de MTO ... están muy mal protegidos.

          Sé cómo están protegidos hasta en milímetros. Y sobre el T-90 también. Pero primero me gustaría escuchar sobre "Abrams". En cuanto al T-90, su proyección lateral del casco en el centro y popa está protegida de la misma manera como el T-72A sin ninguna diferencia. Si no sabes por qué hablar? ¿Me puede dar los números?
          1. Remko
            -2
            31 julio 2013 03: 00
            Nenad da todo tipo de números. Grita lo más fuerte: Gloria a los tanques rusos y serás bombardeado con ventajas. Después de todo, no son los petroleros los que se reunieron aquí, sino los líderes políticos. sonreír
            1. +6
              31 julio 2013 03: 04
              Cita: Remko
              Nenad no da ningún número. Grita más fuerte: Gloria a los tanques rusos y serás bombardeado con ventajas.
              Y trata de prepararse para el hecho de que la oposición ucraniana instantáneamente "menos" ...
            2. +1
              31 julio 2013 19: 32
              Cita: Remko
              Nenad da todo tipo de números. Grita lo más fuerte: Gloria a los tanques rusos y serás bombardeado con ventajas. Después de todo, no son los petroleros los que se reunieron aquí, sino los líderes políticos. sonrisa

              Es a quien odiaba silenciosamente, sí. Pero arrastrando al Mayor Pindas, un apellido así, no sé si está vivo, pero hombre. Como dicen, me suscribiré
      3. +7
        30 julio 2013 09: 36
        Cita: Krang
        El Abrams está mejor protegido desde el costado.


        - ¡Entonces soy el presidente de Atlantis! No conozco el TTX de los tanques (nacionales o extranjeros), pero declaro con confianza, refiriéndome a las opiniones de los expertos y el artículo, que nuestro tanque, de todos modos, es superior a los análogos extranjeros y no es tan sofisticado.

        ¡Y tú, a su vez, eres el aficionado, igual que yo, declarando lo anterior escrito por ti!

        Con la intervención militar, el puto oeste de Irak y Afganistán: ¡los talibanes destruyeron sus tanques con el lanzamiento de nuestro RPG 70! ¡Y me declararás que Abrams y otros como él están mejor protegidos del lado! No hagas reír a mi gato.
        PS todo el mundo!
        1. Crang
          -2
          30 julio 2013 12: 06
          Cita: LaGlobal
          No conozco las características de rendimiento de los tanques (nacionales o extranjeros), pero declaro con confianza

          ¿Y dónde está la certeza si no lo sabes? ¿Y dices que no lo sabes? Parece obstinación maníaca.
          1. +2
            30 julio 2013 15: 42
            Cita: Krang
            ¿Y de dónde confiar si no lo sabes?


            Lee mi post hasta el final con signos de puntuación.
            1. Crang
              -2
              30 julio 2013 16: 24
              Leer. Inmediatamente golpeado por esto:
              Cita: LaGlobal
              No conozco las características de rendimiento de los tanques (nacionales o extranjeros), pero declaro con confianza, refiriéndome a las opiniones de expertos y artículos, que nuestro tanque, sin embargo, supera los análogos extranjeros e incluso si no es tan sofisticado.

              Esto es absurdo. Sé que el T-90 es mejor que el Abrams, pero el costado del casco está mejor protegido. ¿Dónde está la contradicción? Si soy un aficionado, entonces eres un ignorante denso. ni siquiera entiendes la lógica. O simplemente una mujer.
              1. +2
                1 Agosto 2013 11: 34
                RPG-9 hace un abram a la vez en Bochin, así que te equivocas ...
          2. Nikolaxp
            +1
            30 julio 2013 19: 05
            Y ves el video en YouTube sobre cómo se quemaron los alabados abrazados de un disparo de un juego de rol y cómo en Siria el T72 soporta golpes de hasta 3 juegos de rol seguidos y luego sale de la zona de tiro.
            En el mundo moderno, cuando hay un ATGM para decir que un tanque está "mejor protegido desde el costado" que otro es ridículo y no importa, especialmente para el propietario de un ATGM.
            Entiendo que si el debate fuera sobre la supervivencia de los tanques, e incluso bajo la condición de que tengan protección dinámica y KAZ
      4. +5
        30 julio 2013 11: 26
        Cita: Krang
        El Abrams está mejor protegido desde el costado.

        ¿Y cuál es la "mejor" armadura "Abrams" en la proyección lateral?
        1. Crang
          0
          30 julio 2013 13: 16
          Armadura espaciada con mayor espesor total que el T-90. Mejor, el lado del casco de Abrams está reservado solo para el lado del T-72B, y solo contra municiones acumulativas. En términos cinéticos, paridad aproximada. En este sentido, el T-90 lo está haciendo peor: 80 mmB + 10 mmRE frente a 32 mmB + 25,4 mmB + 70 mmB para el "Abrams". Bueno, el T-72B tiene 80 mmB + 10 mmRE + 4S20 ~ equivalente a 200-250 mm de munición HEAT.
          1. +8
            30 julio 2013 13: 20
            Cita: Krang
            70mm

            Es interesante saber el equivalente de estos 70 mm
            1. Crang
              0
              30 julio 2013 13: 56
              Estamos hablando de protección lateral. viviendas... Que el T-90, que el "Abrashi" no tiene armadura combinada ahí, sino solo el espaciador + DZ en el caso nuestro.
              "Abrams"
              32mmB + 25,4mmB + 70mmB = 127,4mm
              equivalente
              1. Desde KS ~ 180-200mm.
              2. Desde BOPS 127mm.

              T-90
              80mmB + 10mmRE = 90mm
              equivalente
              1. Desde COP ~ 150 mm.
              2. Desde BOPS 80mm.

              T-72B
              80mmB + 10mRE + 4S20
              equivalente
              1. Desde KS ~ 200-250mm.
              2. Desde BOPS 100mm.

              El lado de la torre en ambos en el 400-500mm de BOPS.
              1. +2
                30 julio 2013 14: 07
                Cita: Krang
                Estamos hablando de la protección del casco.

                Y estoy hablando de esto. ¿O vas a afirmar que la pantalla del tablero Abrams 70 es mm de armadura homogénea?
                Cita: Krang
                El lado de la torre en ambos en el 400-500mm de BOPS.

                Creo que Abrashi más, especialmente si considera las piezas de repuesto del contenedor
                1. Crang
                  -1
                  30 julio 2013 14: 19
                  Cita: Kars
                  Y estoy hablando de esto. ¿O vas a afirmar que la pantalla del tablero Abrams 70 es mm de armadura homogénea?

                  Sí, una pantalla continua de espesor de armadura homogénea según diversas fuentes desde 60 mm, 65 mm o 70 mm. Existe la posibilidad de que 70 mm estén en la parte delantera y 60 mm en el área de MTO. No hay pastel allí.
                  Cita: Kars
                  Creo que Abrashi más, especialmente si considera las piezas de repuesto del contenedor

                  Un contenedor de repuesto en su parte posterior de la torre, donde casi no hay armadura.
                  1. +3
                    30 julio 2013 14: 28
                    Cita: Krang
                    Sí pantalla sólida armadura homogénea gruesa

                    Publiqué una foto para quién?
                    Cita: Krang
                    Un contenedor de repuesto en su parte posterior de la torre, donde casi no hay armadura.

                    Hay una gran cantidad de armadura, y el orden medio se separa.


                    Repito la imagen con el aumento))) ¿Tal vez esta no es la pantalla de Abrams?))))
                    1. Crang
                      0
                      30 julio 2013 14: 34
                      Esta es una modificación rara con cemento entre dos láminas delgadas. Contra la COP para mejor, pero peor de BOPS.
                      Cita: Kars
                      Hay una gran cantidad de armadura, y el orden medio se separa.

                      No hay casi ninguno allí. Los paquetes especiales de reserva solo alcanzan la partición y protegen solo los locales habitados de la torre. Más monolitos delgados + repuestos (enrejados). Nuestras cajas de repuestos son sólidas y, siempre que estén llenas de piedras, protegen bien.
                      1. +1
                        30 julio 2013 14: 39
                        Cita: Krang
                        Esta es una modificación rara con cemento entre dos láminas delgadas. Contra la COP para mejor, pero peor de la BOP

                        todos son así y esto está basado en poliuretano.
                        Cita: Krang
                        Ya casi está ahí. Los paquetes especiales de reserva solo llegan a particiones

                        está lleno de armadura y no hay necesidad de concentrarse en una armadura especial
                        Cita: Krang
                        ZIP (enrejado).
                        celosía es alimentación
                      2. Crang
                        0
                        30 julio 2013 14: 54
                        Cita: Kars
                        está lleno de armadura y no hay necesidad de concentrarse en una armadura especial

                        Hay armadura en el nivel 20-40mm. Pastel solo para el tabique.
                      3. +1
                        30 julio 2013 15: 27
                        Cita: Krang
                        Hay armadura en el nivel 20-40mm. Pastel solo para el tabique.

                        Hay una armadura de nivel 40 + 40 + 20 sin contar espacios de aire.
                      4. +3
                        30 julio 2013 15: 34
                        _______________________
                      5. +2
                        30 julio 2013 19: 28
                        En la foto, hay algún tipo de Jeep: la llanta de refacción se adjunta desde el exterior. :) lol
                      6. +3
                        30 julio 2013 14: 40
                        ________________________
                  2. +1
                    30 julio 2013 18: 44
                    Cita: Krang
                    Sí, una pantalla continua de espesor de armadura homogénea según diversas fuentes desde 60 mm, 65 mm o 70 mm. Existe la posibilidad de que 70 mm estén en la parte delantera y 60 mm en el área de MTO. No hay pastel allí.

                    Sí, por supuesto ....
                    [img] https://lh6.googleusercontent.com/-1nAY5ws9XLU/UffQGBfJFvI/AAAAAAAAACnE/VUID
                    9P6QW1I/w427-h377-no/;l.JPG[/img]

                    Y si miras la foto, se ven como dos capas de estaño con una espuma entre ellas. En algún lugar había fotos de un baluarte atravesado por fragmentos con rosas de lata de la capa interna.
              2. +1
                30 julio 2013 14: 08
                _______________
          2. +5
            30 julio 2013 14: 36
            Cita: Krang
            Armadura espaciada en un grosor total mayor que el T-90

            Oh, estos cuentos ... oh, estos narradores de historias ... Armadura espaciada, ya sabes ... En general, el M1A2 tiene un lado enrollado de 30 mm + baluarte de 65 mm. Para la vieja videocámara de calibre BB, esto puede ser un obstáculo, para BOPS no, bueno, solo si tiene ángulos de rumbo muy pequeños. ¿Qué es mejor que la protección de armadura lateral T-90?
            1. Crang
              0
              30 julio 2013 15: 17
              Olvidé la almohadilla de 25,4 mm.
      5. +3
        30 julio 2013 12: 31
        Cita: Krang
        El Abrams está mejor protegido desde el costado.

        Abrams: una pistola autopropulsada clásica, con una frente gruesa y lados y popa mal protegidos.
        1. +4
          30 julio 2013 13: 25
          La pistola autopropulsada es aún mejor: tiene un ángulo de elevación más alto.
        2. +1
          30 julio 2013 20: 26
          Cita: Setrac
          Abrams: una pistola autopropulsada clásica, con una frente gruesa y lados y popa mal protegidos.
          Esto se llama reserva diferencial y se aplica a todos los tanques ...
      6. +2
        30 julio 2013 13: 06
        Cita: Krang
        El Abrams está mejor protegido desde el costado.

        Jaja ...
        También dirás que la "parte frontal superior" es impenetrable .... sentir
        1. +4
          30 julio 2013 13: 16
          Cita: svp67
          También dirás que la "parte frontal superior" es impenetrable.

          ¿Y hubo avances creíbles de WLA Abrams?
          1. Crang
            0
            30 julio 2013 15: 36
            ¿MUNDO o NLD? Si VLD - bueno, probablemente ... Desde el techo del "Faustpatron".
          2. +3
            30 julio 2013 18: 41
            Cita: Kars
            ¿Y hubo avances creíbles de WLA Abrams?

            Lo que quedará de Abrams en este caso generalmente será difícil de identificar, Estados Unidos simplemente no lucha con aquellos que puedan mostrárselo de manera confiable, con la ayuda de un cañón de avión de ataque, un proyectil de artillería como nuestro Kitolov o Daredevil, o PTS con núcleo de choque ...
            Hace tiempo que se muestra el esquema de reserva
            1. +2
              30 julio 2013 18: 45
              Cita: svp67
              Lo que queda de "Abrams" en este caso es generalmente difícil de identificar

              ¿Entonces no fue así?
              1. +2
                30 julio 2013 19: 04
                Cita: svp67
                con la ayuda de un cañón de un avión de ataque, un proyectil de artillería como nuestro "Kitolov" o "Daredevil" o un PTS con un núcleo de choque.

                Bueno, sí, todo el techo es pequeño, es necesario romper el VLD desde la parte superior.
                1. +2
                  30 julio 2013 19: 15
                  Cita: Kars
                  Bueno, sí, todo el techo es pequeño, es necesario romper el VLD desde la parte superior.
                  ¿Tienes dudas sobre tal probabilidad?
                  1. +1
                    30 julio 2013 19: 26
                    Cita: svp67
                    ¿Tienes dudas sobre tal probabilidad?

                    la hay. Especialmente con ojivas de apuntado automático. Sí, y ¿dónde es mejor enviar la iluminación? Y la torre es un blanco audaz.
                    1. +1
                      30 julio 2013 19: 33
                      Cita: Kars
                      la hay. Especialmente con ojivas de apuntado automático. Sí, y ¿dónde es mejor enviar la iluminación? Y la torre es un blanco audaz.
                      Sí. Quién puede discutir, pero también existe la "desviación" ...
                      En un momento, experimentamos con "ojivas acumulativas inclinadas" hasta que se dieron cuenta de que "UYa" es mucho más prometedor. Realmente espero que ahora se pongan manos a la obra y que tales proyectiles aparezcan muy pronto en servicio, y con su aparición, los Abrams se pueden cancelar con seguridad.
                      1. +2
                        30 julio 2013 19: 46
                        Cita: svp67
                        Sí. Quién puede discutir, pero también existe la "desviación" ...

                        Hay que?
                        Cita: svp67
                        que "UYa" es mucho más prometedor.

                        Yo personalmente no veo nada prometedor en ello.
                        Cita: svp67
                        y con su apariencia, "Abrams" se puede descartar con seguridad

                        ¿Quieres decir que nuestro techo está mejor protegido? ¿Y los estadounidenses son tan tontos que no piensan en instalar un DZ en el techo? ¿No pueden vencer a la infantería al menos para golpear?
                      2. +1
                        30 julio 2013 19: 50
                        Cita: Kars
                        Hay que?
                        Y eso puede desviarse hacia WBD. ¿Y crees que sobrevivirá?

                        Cita: Kars
                        ¿Y los estadounidenses son tan estúpidos que se supone que el DZ en el techo no debe poner?

                        Puede Pero me pregunto cómo lo harán en WLD. Bueno, solo si el televisor de agua de piel ...
                      3. +2
                        30 julio 2013 20: 08
                        Cita: svp67
                        Y eso puede desviarse hacia WBD. ¿Y crees que sobrevivirá?

                        Si se desvía, es mejor ya en el VLD que en el motor.
                        Cita: svp67
                        Ellos pueden. Pero me pregunto cómo lo harán en VLD. Bueno, solo si el agua de la piel prendió la TV ...

                        Lo haré como nuestro contacto con 1.
                      4. +1
                        30 julio 2013 20: 24
                        Cita: Kars
                        Lo haré como nuestro contacto con 1.
                        Allí, cualquier opción priva a los mecánicos de la visibilidad ...
                      5. +1
                        30 julio 2013 20: 35
                        ¿Por qué? No coloque un par de fichas frente a los dispositivos de visualización. De todos modos, hay una zona debilitada en cualquier caso.
                      6. +1
                        30 julio 2013 21: 02
                        Cita: Kars
                        No coloque un par de baldosas delante de los dispositivos de visualización.

                        Un ángulo de inclinación muy grande (reverso "+") allí, cualquier objeto reducirá la visibilidad.
                      7. +2
                        30 julio 2013 21: 14
                        Cita: svp67
                        Un ángulo de inclinación muy grande (reverso "+") allí, cualquier objeto reducirá la visibilidad.

                        Tomé un modelo, Abrams. No puse un par de baldosas, a unos 40 centímetros de la escotilla. Y todo estará bien. Tal vez la zona muerta frente al tanque pueda aumentar ligeramente. Pero no de manera crítica.
                      8. +1
                        30 julio 2013 21: 18
                        Cita: Kars
                        No se pueden poner un par de baldosas, aproximadamente a 40 centímetros de la escotilla. Y todo estará bien. Tal vez la zona muerta frente al tanque aumentará ligeramente. Pero no es crítico.
                        Para entender que este modelki no es suficiente, tienes que sentarte en el lugar de agua de pelaje y llevar el tanque sobre terreno accidentado ...
                      9. +1
                        30 julio 2013 21: 33
                        Cita: svp67
                        Para entender que este modelo no es suficiente, debes sentarte en lugar del agua mecánica y conducir el tanque sobre terreno accidentado.

                        Bueno, no estabas allí como yo. ¿Y probablemente tampoco tienes un modelo?
                        Por lo tanto, no puede declarar categóricamente la imposibilidad.
      7. OLP
        +4
        30 julio 2013 14: 38
        El Abrams está mejor protegido desde el costado.

        todo lo contrario
        desde los lados Abrams está protegido peor que T-72/90
      8. kavkaz8888
        +2
        30 julio 2013 15: 17
        No respetes los lados y la espalda del enemigo.
      9. +2
        30 julio 2013 15: 23
        Cita: Krang
        El Abrams está mejor protegido desde el costado.

        Esta imagen ya se ha presentado en una de las secciones del sitio, pero me encargaré de repetirme.
        La imagen se puede hacer clic:
        1. +3
          30 julio 2013 15: 26
          Cita: corsario
          Ya presenté la foto

          Cambiar a T-90 o Leopard será lo mismo
          1. +3
            30 julio 2013 18: 49
            Cita: Kars
            Cambiar a T-90 o Leopard será lo mismo

            Además de "Oplot", todavía hay un "bordillo" de la vista que puedes dibujar ...
            1. +1
              30 julio 2013 19: 07
              Cita: svp67
              Además de "Oplot", todavía hay un "bordillo" de la vista que puedes dibujar ...

              Pero la fortaleza solo tendrá una gran diferencia. Todo el perfil lateral puede ser excluido. Y el lado de la torre también.

              en cuanto al bordillo: en la imagen de Abrash también es viejo sin Panamá, y los bordillos serán casi iguales.
              1. +4
                30 julio 2013 19: 18
                Cita: Kars
                Pero la fortaleza solo tendrá una gran diferencia. Todo el perfil lateral puede ser excluido. Y el lado de la torre también.

                Si que dices

                ¿Y debajo del "bordillo" no sobresale la torre? Y, sinceramente, hasta que tus especialistas demuestren, o cualquier choque real, que esta falda te salva de las municiones en tándem, no puedes creer una palabra así.
                En Chechenia, los "barbas" lograron plantar de 2 a 3 granadas RPG en el mismo lugar del tanque ...
                1. +1
                  30 julio 2013 19: 30
                  Cita: svp67
                  Y debajo del "bordillo" esta no es una torre que sobresale

                  A que te refieres
                  Cita: svp67
                  En Chechenia, los "barbas" lograron plantar de 2 a 3 granadas RPG en el mismo lugar del tanque ...

                  ¿Qué dieron para disparar así? ¿Mala crítica? ¿Abrir ZPU?
                  Cita: svp67
                  que esta falda salva de municiones en tándem, no tengo que creer en una palabra como esa.

                  Una falda es algo que cubre la parte inferior, donde están los rodillos y casi no hay lado.
                  1. +2
                    30 julio 2013 21: 05
                    Cita: Kars
                    A que te refieres

                    Y no viste ... guiño
                    Cita: Kars
                    ¿Qué dieron para disparar así? ¿Mala crítica? ¿Abrir ZPU?

                    La falta de interacción con la infantería: ZPU no se guardará aquí ...
                    Cita: Kars
                    Una falda es algo que cubre la parte inferior, donde están los rodillos y casi no hay lado.

                    Un par de golpes en un lugar hará un agujero a través del cual pasará una granada RPG ...
                    1. +1
                      30 julio 2013 21: 18
                      Cita: svp67
                      Y no has visto

                      ¿Qué?
                      Cita: svp67
                      ¿Y el "leopardo" tiene algo que ver con eso? ¿Ya lo estás comprando?

                      ¿Y qué debajo del pedestal hay una torre claramente visible?

                      Cita: svp67
                      falta de interacción con la infantería: ZPU no guardará aquí ...

                      ¿Y esto sin KAZ o por el DZ? y puede que no salve, pero mejor con ella que sin ella.
                      Cita: svp67
                      Un par de golpes en un lugar hará un agujero a través del cual pasará una granada RPG.

                      Aquí está el nepoyma: ¿preferirías estar sin él? ¿Para que nadie tenga que sufrir, caer en un lugar en un blanco en movimiento? Nunca he notado tendencias suicidas en ti.
                2. +1
                  30 julio 2013 19: 31
                  Cita: svp67
                  ¿Y debajo del "bordillo" no sobresale la torre?
                  1. +1
                    30 julio 2013 21: 07
                    ¿Y el "leopardo" tiene algo que ver con eso? ¿Ya lo estás comprando?
              2. +4
                30 julio 2013 19: 24
                Eso sería en la marcha o en la batalla, para no perder esta "falda" hay que esforzarse mucho
                1. +1
                  30 julio 2013 19: 47
                  Cita: svp67
                  Eso sería en la marcha o en la batalla, para no perder esta "falda" hay que esforzarse mucho

                  ella está bien apegada y tratarán de sobrevivir.
                  1. +5
                    30 julio 2013 21: 08
                    Cita: Kars
                    Está bien adjunto.
                    No más fuerte que las paredes de la casa o el tronco de un árbol adulto 15-20 cm
                    1. +1
                      30 julio 2013 21: 19
                      Cita: svp67
                      f pared más fuerte de la casa o tronco de árbol adulto 15-20 cm
                      ¿Y no puedes andar por ahí?
                      1. 0
                        30 julio 2013 21: 20
                        Cita: Kars
                        ¿Y no puedes andar por ahí?
                        En la mayoría de los casos, por supuesto que puede, pero por qué MOT no funciona ... solicita
                      2. +1
                        30 julio 2013 21: 34
                        Cita: svp67
                        En la mayoría de los casos, por supuesto que puede, pero por qué MOT no funciona.

                        Deben intentarlo. Para los petroleros lo intentan. Y luego lloran porque su RPG-7 está caliente.
                2. +6
                  30 julio 2013 20: 23
                  Exactamente. Esta belleza está a la altura del primer obstáculo más o menos sólido, y luego mil caballos y medio se llevarán toda esta belleza. Sí, y el tamaño del tarantay ... como el clásico ... "durante el viaje el perro logró crecer un poco ..."
      10. rolik
        +2
        31 julio 2013 11: 24
        Cita: Krang
        El Abrams está mejor protegido desde el costado.

        No quiero probar y dar hechos, donde la torre Abrash se rompió con una ametralladora pesada.
        Incluso en la película "Storming the White House" se muestra maravillosamente cómo esta creación de ingeniería militar está siendo destruida en partes de RPG7)))))))
        1. +2
          31 julio 2013 14: 04
          Cita: rolik
          No quiero probar los hechos también, donde una torre de ametralladora de gran calibre se rompió en Abrashi

          Pero esto nunca sucedió. Hubo una derrota impuesta por la APU. No se integró en la protección de la armadura.
    2. 0
      30 julio 2013 08: 45
      Ahaha tanques chinos !!!))))
  5. +4
    30 julio 2013 07: 35
    Me pregunto quién menos el artículo, agente del Departamento de Estado.
    1. Crang
      0
      30 julio 2013 07: 58
      Ucranianos Kars y sus amigos.
      1. +1
        30 julio 2013 08: 53
        Cita: Krang
        Kars y sus amigos.

        Genial, mostraste tu paranoia))) por qué el artículo es negativo si en principio es mediocre, aunque la tesis
        sobre el tercer mundo como
        India (el mayor comprador), Argelia, Turkmenistán, Uganda y otros países en desarrollo o países del tercer mundo.
        1. +2
          30 julio 2013 09: 31
          Y por cierto, ¿qué clase de otros países es ese?

          Flag of Russia.svg Rusia: más de 500 T-90 de todas las modificaciones (de las cuales aproximadamente las unidades 200 están almacenadas), a partir del año 2012 [64].
          Bandera de Azerbaiyán.svg Azerbaiyán: en 2011, el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán y Rosoboronexport firmaron un acuerdo para la compra del 94 T-90С (batallón 3). El suministro de tanques se lanzó en la primavera de 2013. También hay una opción para otro tanque 94 T-90C [65]. A pedido de la parte azerbaiyana, se instalaron en los tanques los sistemas de supresión óptico-electrónica Shtora-1 [62] [63].
          Flag of India.svg India - alrededor de 700 T-90С / СА (tanques y conjuntos de tanques de fabricación rusa ensamblados en la empresa estatal india HVF), a partir del año 2012 [66] [67]
          Bandera de Argelia.svg Argelia - 185 T-90CA, a partir del año 2012 [68]. El contrato de suministro se celebró en 2006 por la suma de 1,0 miles de millones de dólares. Se debe suministrar un total de tanques X-NUMX T-300CA [90].
          Bandera de Turkmenistán.svg Turkmenistán - 10 T-90CA, a partir del año 2011 [70] [71]. En el verano de 2011, se firmó un contrato para el suministro de más tanques 30. [72]
          Bandera de Uganda.svg Uganda - 44 T-90CA, a partir del año 2011. Los tanques fueron entregados en el año 2011 como parte del contrato del paquete firmado en el año 2010. [71] [73] [74]


          ¿Quizás necesites hacer una wiki aquí como con T-80?
          1. Seraph
            +8
            30 julio 2013 11: 50
            A fines del siglo XIX, el nombre Ucrania comenzó a usarse en un sentido étnico y gradualmente reemplazó los términos de iglesia y oficiales Little Russia, Little Russia. Esto está asociado con el surgimiento del movimiento nacional ucraniano y su lucha decidida contra la pequeña identidad rusa. La consolidación final del término Ucrania está asociada con la política bolchevique de indigenización y ucranianización en la década de 1920.
            Esto también es de Wikipedia. ¡Y ahora dime que Ucrania y los ucranianos no son producto de los bolcheviques!
          2. +1
            30 julio 2013 13: 27
            Cartago, Mesopotamia, Atlantis ... Sí, hay muchos de todos allí.
        2. +5
          30 julio 2013 09: 40
          Cita: Kars
          tesis
          sobre el tercer mundo como
          India (el mayor comprador), Argelia, Turkmenistán, Uganda y otros países en desarrollo o países del tercer mundo.

          ¿Y qué tiene de malo esta tesis? Al parecer, Ucrania tampoco vende sus tanques en los EE. UU. O Alemania, tal vez le gustaría, pero no lo aceptan, también tienen sus propios tanques buenos. Y de hecho, todos los países desarrollados tienen sus propios tanques, ¿por qué comprar extraños? Entonces venden a donde ellos mismos no pueden hacerlo.
          1. +2
            30 julio 2013 09: 58
            Cita: anip
            Parece que Ucrania tampoco vende sus tanques en los Estados Unidos o Alemania

            En los Estados Unidos, en general, vende. En principio. Bueno, ¿qué crees que recuerdas de Ucrania? Además, en comparación con T-90
            Cita: anip
            Y en general, todos los países desarrollados tienen sus propios tanques, ¿por qué comprar el de otra persona?

            El grupo de países con un ciclo completo de producción de tanques no es tan grande y no todos los países desarrollados y países del segundo mundo lo tienen; si hay un tercer mundo, significa que hay un segundo
  6. +13
    30 julio 2013 07: 47
    La guerra de información contra el complejo industrial militar ruso, específicamente contra el t-90, se está librando no solo con la ayuda de los medios de comunicación, sino también con la ayuda de funcionarios corruptos y serviciales, como el ex jefe del personal general Makarov, que habló públicamente en la prensa criticando al tanque.
    1. +13
      30 julio 2013 08: 02
      La crítica, por supuesto, también es una cosa necesaria. Pero solo si tiene como objetivo identificar deficiencias reales para eliminarlas. Pero cuando las críticas y los gritos indiscriminados se divorcian, es obvio de inmediato que se trata de una orden, cuyo objetivo no es tanto reducir las cualidades de combate de nuestro tanque, como el principal competidor de los productos de la OTAN, sino dirigirse contra el prestigio de Rusia en su conjunto y su ejército y la industria en particular.
      1. +10
        30 julio 2013 09: 46
        Cita: lewerlin53rus
        como el principal competidor de los productos de la OTAN,

        No OTAN, ucraniano. Y las piernas crecen desde allí
        1. +4
          30 julio 2013 10: 02
          Cita: Spade
          No OTAN, ucraniano. Y las piernas crecen desde allí

          No te olvides de los chinos, y los alemanes usaron
        2. +3
          30 julio 2013 13: 22
          Cita: Spade
          No OTAN, ucraniano. Y las piernas crecen desde allí

          Sí, y también la OTAN, ella también participa en la tendencia ...
    2. 0
      2 Agosto 2013 07: 43
      Así fue en el 39, cuando Kulik detuvo la entrada del T-34 en el ejército, lo que indica sus deficiencias. Parece que en el 43 le dispararon.
  7. piña
    +5
    30 julio 2013 07: 55
    Otra tontería difundida por los medios hostiles en el marco de una guerra psicológica total. En ausencia de contrapropaganda, a menudo funciona, lo cual no es sorprendente.
    1. Crang
      0
      30 julio 2013 07: 58
      No puedes ser engañado. Sabemos cual es mejor.
      1. +2
        30 julio 2013 08: 55
        Cita: Krang
        Sabemos lo que es mejor.

        Y podría ser aún mejor. Con un poco de suerte, incluso con la herramienta 152 mm. Pero.
        1. +6
          30 julio 2013 13: 24
          Cita: Kars
          Con un poco de suerte, incluso con la herramienta 152 mm. Pero.

          En lugar de correr por delante del carro ... esta opción solo está esperando en las alas, mientras que existe la oportunidad de experimentar con 125mm ... y lo principal es vender.
          1. +3
            30 julio 2013 13: 31
            Cita: svp67
            no corras delante del carro

            Pisoteado en el lugar 20 años.
            Cita: svp67
            .. Esta opción solo está esperando en las alas

            Por supuesto que está esperando, si no se pasa a la chatarra.
            Cita: svp67
            con 125mm para experimentar ... y lo más importante vender.

            Y pensé que la principal capacidad de defensa de la RF. Y tú eres como el complejo militar-industrial de Ucrania))
            1. +4
              31 julio 2013 01: 39
              Cita: Kars
              Pisoteado en el lugar 20 años.

              Los tiempos no fueron muy buenos ...
              Cita: Kars
              Y pensé que la principal capacidad de defensa de la RF. Y tú eres como el complejo militar-industrial de Ucrania))

              La capacidad de defensa de Rusia sufre más por la falta de nuevos BOPS 125 mm que por la transición al calibre 152 mm
    2. +1
      30 julio 2013 20: 34
      Cita: piña
      En ausencia de contrapropaganda, a menudo funciona, lo cual no es sorprendente.

      Lo sentimos, pero no especificaría ... cuándo y dónde funciona, a quién afecta:
      - profesionales que compran vehículos blindados? Lo dudo ... usan otras fuentes de información ...
      - militar ... lo mismo es difícil de creer ... esta categoría, que sirve esta técnica, apenas lee artículos de esta fuente ... y conocen esta técnica no por rumores ... y no por estas fuentes ...
      - la gente del pueblo ... y aún más para que no lean tales publicaciones ...
      Y si un especialista recoge una fuente de información impresa, tal vez para hacer un bote para su pequeño hijo ...
      Pero sobre la contrapropaganda ... Tienes toda la razón ... incluso si no es en este caso ...
  8. +25
    30 julio 2013 07: 59
    No sé: "informante de guerra" o "Provocador militar"... no leyó. De particular preocupación es la inseguridad del tanque T-90 en el caso de un impacto directo de un arma nuclear. También es simplemente impotente para contrarrestar los submarinos de un enemigo potencial. Barato, más corto ..
  9. +18
    30 julio 2013 08: 11
    Los T-34 también eran baratos, especialmente al lado del Panther. Pero llegaron a Berlín. En gran parte debido al hecho de que el T-34 era tan barato de fabricar y, al mismo tiempo, más que adecuado en el campo de batalla, Discovery Channel lo llamó el mejor tanque de todos los tiempos.
    1. +14
      30 julio 2013 09: 37
      Cuando me encuentre con 1 tanque caro con 3 menos costosos, pondré tanques económicos)))
      La Gran Guerra Patria es un ejemplo de esto.
      Atentamente.
      1. +1
        30 julio 2013 10: 03
        Cita: JIaIIoTb
        Pero llegó a Berlín

        Simplemente no olvide que el 95 000 es su compañero en el camino (no solo T-43 naturalmente)
        1. Seraph
          +8
          30 julio 2013 11: 55
          Ahora llegamos a Berlín, si eso. Pero no se sabe dónde obtendrá el ejército ucraniano, o más bien, a qué llegará.
          1. +1
            30 julio 2013 11: 58
            Te miro neuimes.

            no tenemos que llegar a ningún lado. No sufrimos con grandes ambiciones imperiales. Y el hecho de que nadie pueda meter a un pueblo en una tumba puede dudar.
            1. +8
              30 julio 2013 13: 25
              Cita: Kars
              Y el hecho de que nadie puede tumbarse en las tumbas de las personas en la tumba.
              Duck, sin embargo, y en tus habilidades, en este campo ... sin duda también
            2. Ulan
              +6
              30 julio 2013 17: 51
              Logra algo en la vida o en la historia solo quien "sufre de ambición". De lo contrario, el hombre no habría inventado un avión, una rueda, etc.
              Creo que Ucrania tampoco se ha quedado atrás en términos de "tumbas".
              Pero en realidad es un artículo sobre tanques, no nos metamos en problemas.
              1. +1
                30 julio 2013 18: 16
                Cita: Ulan
                Logra algo en la vida o en la historia solo quien "sufre de ambición".

                Ambiciones ambiciones rozn.
                Cita: Ulan
                Creo que Ucrania tampoco se ha quedado atrás en términos de "tumbas".

                Comparado con la Federación de Rusia desde 1991, y nadie irá a Berlín, ni a Londres o Sofía.
            3. +2
              2 Agosto 2013 08: 05
              Para honrarte, ¡ni un solo ucraniano estaba en Berlín! Y no se presentó un solo GSS de Ucrania ... Fue nuestra victoria. La victoria de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, que incluía Ucrania. Stalin se aseguró de que los representantes de Ucrania y Bielorrusia se sentaran en la ONU como representantes de los países victoriosos del fascismo, y ahora el hijo feo ... Taras Bulba repudió la gloria de sus antepasados. Recuerda las palabras de Taras a tu hijo ...
              1. +1
                2 Agosto 2013 09: 08
                Cita: shasherin_pavel
                Usted leyó, así que no hubo ucranianos en Berlín.

                Y leíste atentamente. No se trata de 1945, sino de la futura marcha a Berlín.
          2. kavkaz8888
            +15
            30 julio 2013 15: 31
            Cuando dos tigres luchan, el chacal celebra la victoria, que observa desde una colina segura.
            Ya tengo esta foto aquí hoy
            presentado, pero la repetición de la madre del aprendizaje
            1. Ulan
              +2
              30 julio 2013 17: 51
              Eso es exactamente de lo que estoy hablando.
        2. +11
          30 julio 2013 12: 37
          Cita: Kars
          Simplemente no olvide que el 95 000 es su compañero en el camino (no solo T-43 naturalmente)

          Tendrás que recortar el esturión, de lo contrario, al final de la guerra, TODOS los T-34 producidos, incluidos los producidos después de la guerra, fueron destruidos.
          1. +2
            30 julio 2013 12: 52
            Cita: Setrac
            El esturión tendrá que recortar

            Cita: Kars
            no solo T-43 naturalmente

            Verdadero mal T-34
        3. +6
          30 julio 2013 17: 15
          Cita: Kars
          Simplemente no olvide que el 95 000 es su compañero en el camino (no solo T-43 naturalmente)

          De estos, más de 33 mil tanques ligeros (T-26, BT-7, etc.)
          1. +1
            30 julio 2013 17: 35
            Cita: Inundación
            De estos, más de 33 mil tanques ligeros (T-26, BT-7, etc.)

            ¿Y qué? ¿Los alemanes también tenían muchos tanques ligeros? ¿O tal vez los tanques ligeros no son considerados?
            1. +7
              30 julio 2013 18: 04
              Querido Kars Lo principal Hemos alcanzado y destruido al enemigo casi por completo, a pesar de la mayor cantidad (a medida que intenta transmitirnos) del equipo perfecto (es decir, caro) del enemigo.
              Atentamente.
              1. +1
                30 julio 2013 18: 19
                Cita: JIaIIoTb
                Lo principal: hemos alcanzado y destruido al enemigo casi por completo.

                Alcanzado, destruido. Pero antes de eso volvieron al Volga y Moscú. Millones de personas se fueron bajo la ocupación.
                Cita: JIaIIoTb
                a pesar de más (como está tratando de transmitirnos) el equipo perfecto (es decir, costoso) del enemigo.

                No podías entender lo que estoy tratando de transmitir.

                Y aquellos que fueron a Berlín, no los enterraron a todos humanamente.
                1. +9
                  30 julio 2013 19: 08
                  Cita: Kars
                  Y aquellos que fueron a Berlín, no los enterraron a todos humanamente.

                  Sí, porque algunos de ellos están vivos.
                  Cita: Kars
                  Alcanzado, destruido. Pero antes de eso volvieron al Volga y Moscú. Millones de personas se fueron bajo la ocupación.

                  Indudablemente debido a lo barato de los tanques ... Tal vez no necesite pensar en mojado cuando habla de verde.
                  1. +1
                    30 julio 2013 19: 32
                    Cita: Rakti-Kali
                    Sí, porque algunos de ellos están vivos.

                    Y los huesos de algunos son excavados durante el trabajo de primavera del tractor, y sí, los arqueólogos negros.
                    Cita: Rakti-Kali
                    Sin lugar a dudas debido a la baratura de los tanques ...

                    Y también por los tanques.
                    1. +1
                      30 julio 2013 22: 21
                      Cita: Kars
                      Y los huesos de algunos son excavados durante el trabajo de primavera del tractor, y sí, los arqueólogos negros.
                      Bueno, aquí tenemos que demostrar de muchas maneras que estos son huesos nuestros, y no de Fritz, por ejemplo ...
                      1. +1
                        30 julio 2013 23: 05
                        Cita: Albert1988
                        Bueno, en muchos aspectos es necesario demostrar que estos son nuestros huesos, y no Fritz, por ejemplo.

                        Y fritzy. Y el nuestro. Todo está ahí. Pero la tierra es nuestra. Y la evidencia es más mar. Especialmente en mayo 9, están volviendo a hablar.
                        Cita: Albert1988
                        ¿Creo que no negarás que retrocedimos no por el hecho de que el T-34 era peor que los autos alemanes?

                        Incluyendo T-34: no deberías considerarlo una obra maestra en 1941-42. Todos recordaban la victoria de T-34-85.
                        Cita: Albert1988
                        Cuando comenzó a transmitir las tropas, fuimos a atacar

                        Sí, eso no es particularmente, hay muchos factores.
                      2. 0
                        31 julio 2013 06: 22
                        ¡t-z4-85 ya es esencialmente un tanque diferente!
                2. +3
                  30 julio 2013 22: 20
                  Cita: Kars
                  Pero antes de eso, regresaron al Volga y Moscú, y millones de personas quedaron bajo la ocupación.
                  ¿Creo que no negarás que retrocedimos no porque el T-34 fuera peor que los autos alemanes? Cuando él entró en las tropas, nosotros solo fuimos a la ofensiva.
                3. phantom359
                  +2
                  30 julio 2013 23: 22
                  Viejo, los videos alemanes no quemaron menos. Las principales pérdidas son T2, t3, t4.
                  1. +3
                    2 Agosto 2013 08: 22
                    Y los trofeos, que a los alemanes no les gusta recordar, y así bajar el número de unidades blindadas perdidas. Manstein escribe en sus memorias que en Crimea no había tanques ALEMANES. pero el comandante del cañón antitanque de la Wehrmacht escribe que 40 nuevos tanques franceses pasaron junto a ellos, y los petroleros con su pulcro uniforme miraron a los artilleros con desprecio, pero pasaron 40 tanques y ni uno solo regresó, el propio alemán escribe: "Consejos para en una batalla, noquearon a los cuarenta vehículos y capturaron el campo de batalla, de modo que todos los vehículos permanecieron en esa línea del frente ". En el libro "Tigres en batalla" hay un documento de que el T-6N No. 3 está siendo reparado a largo plazo, y fue esta máquina la que se demostró en Gorky Park. Y también podemos decir que todos los tanques alemanes convertidos en cañones autopropulsados, y que estaban en K.A. permaneció en las filas! Entonces debemos recordar los tanques T-34 que los alemanes utilizaron en la Batalla de Kursk.
            2. +3
              30 julio 2013 18: 09
              Cita: Kars
              ¿Y qué? ¿Los alemanes también tenían muchos tanques ligeros? ¿O tal vez los tanques ligeros no son considerados?

              Refinamiento a su presentación de información. No mas
              1. +1
                30 julio 2013 18: 20
                Cita: Inundación
                Refinamiento a su presentación de información. No mas

                Apenas era necesario aclararlo, y luego, además de la pérdida de vehículos blindados aliados, también podríamos retirar los tanques de la Wehrmacht.
                1. +5
                  30 julio 2013 18: 32
                  Cita: Kars
                  Apenas era necesario aclararlo, y luego, además de la pérdida de vehículos blindados aliados, también podríamos retirar los tanques de la Wehrmacht.

                  Gran pensamiento, por cierto. De hecho, las pérdidas de los tanques de préstamo y arrendamiento también se ajustan a estas cifras. Hay razones para pensar en su calidad ...
            3. +3
              30 julio 2013 22: 46
              Cita: Kars
              ¿Y qué? ¿Los alemanes también tenían muchos tanques ligeros? ¿O tal vez los tanques ligeros no son considerados?

              Luego consideramos Ganomagi y otros bronchivka.
              1. +1
                30 julio 2013 23: 08
                Cita: perepilka
                Entonces consideramos Ganomagi y otros bronvichki

                Hay un artículo donde escribí un poco.

                http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova
                . Html
                1. +4
                  31 julio 2013 20: 05
                  Cita: Kars
                  Hay un artículo donde escribí un poco.

                  Hay un dicho así, el Halcón es visible sobre el vuelo, y el buen compañero para los mocos. riendo Kars, te respeto de todos modos. Por MTO y hodovke, ¿choque como algo? Bueno, una maleta contra B2? No, bueno, será cognitivamente riendo
                  1. +2
                    31 julio 2013 20: 31
                    Cita: perepilka
                    Yo también te respeto.

                    Gracias por eso

                    Cita: perepilka
                    Para MTO y hodovke, ¿choque como algo? Bueno, la maleta contra el 2? No, bueno, definitivamente será

                    A menos que nunca haya profundizado en este tema, la unidad principal es la equitación, las pérdidas de transmisión.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. +1
          2 Agosto 2013 07: 57
          Bueno, ¿de dónde vienen esos números? Al final de la Batalla de Stalingrado, más de 700 tanques soviéticos abandonados en la fase inicial de la batalla fueron devueltos al servicio. Estos tanques también se incluyen a este respecto. Las inspecciones de fábrica de tanques destrozados que se devuelven a la fábrica para reparación dicen que, en promedio, se requieren hasta 34 golpes directos, excepto los rebotes, para desactivar por completo el tanque T-6 (para reparaciones mayores). Y antes de volver a fundirse, el tanque podría realizar hasta tres revisiones. Si cada reparación se considera destrucción, entonces cada retorno del tanque al sistema se considera como un automóvil nuevo.
          1. +1
            2 Agosto 2013 09: 11
            Cita: shasherin_pavel
            Bueno, ¿de dónde son estos números?

            Informe oficial del Ministerio de Defensa de la URSS
            Cita: shasherin_pavel
            Al final de la Batalla de Stalingrado, se devolvieron más de 700 tanques soviéticos abandonados en la fase inicial de la batalla.

            ¿Y de dónde son tus números?
            Cita: shasherin_pavel
            antes de derretirse, el tanque podría subir hasta tres revisiones

            96 000 es la pérdida irrecuperable oficial. Podbit es bastante posible llegar a 250-300 mil (inclusive)
    2. DmitriRazumov
      +8
      30 julio 2013 16: 27
      Cita: Nagan
      Los T-34 también eran baratos, especialmente al lado del Panther.

      "Barato" debería ponerse quizás entre comillas. El T-34 era de hecho más barato de fabricar y operar, pero esto no significa que fuera inferior al PanzerKampfWagen-5 (Panter) en el campo de batalla. Sin entrar en detalles (grosor de la armadura, calibre del arma, etc.), podemos decir que el T-shka era mucho más maniobrable, mantenible, confiable, fácil de operar y con una tripulación hábil no dejaba ninguna posibilidad a monstruos como Panter. En Kubinka (región de Moscú), en el Museo GABTU, esto es claramente visible a simple vista. En 43, en el Kursk Bulge, la mayoría de Panter ni siquiera alcanzó posiciones debido a varios tipos de fallas. La fila superpuesta de dos ruedas del chasis Panter no deja ninguna posibilidad de ser utilizado en condiciones invernales y especialmente a finales de otoño, porque la suciedad, que se congela en espacios estrechos, simplemente inmoviliza al monstruo y lo convierte en un buen objetivo. Para reparar el motor del Panter, es necesario quitar la torreta y desmontar el 70% de las estructuras, lo que no es posible en condiciones de campo, por lo tanto, los alemanes tuvieron que enviar casi todos los tanques dañados a las fábricas por transporte ferroviario para su reparación, y esto redujo drásticamente la preparación para el combate de las piezas de PanzerWaffe. Por separado, podemos decir sobre el motor de gasolina de los tanques alemanes. no se puede comparar con los motores diesel soviéticos. La unidad de gasolina era inflamable, costosa de fabricar y operar, y menos confiable.
      Creo que sería bueno considerar los mismos parámetros para el T-90S y sus competidores occidentales. Los acontecimientos en Siria han demostrado, por ejemplo, que los años 72 viejos, simples y confiables operan con éxito contra militantes armados con las armas antitanques más modernas. Internet está lleno de información sobre el daño de Abrams de los juegos de rol más simples en Irak, etc. Entonces, ¿qué es mejor y dónde está la gran pregunta?
      1. 0
        30 julio 2013 21: 38
        El t-34 fue sin duda el mejor tanque del segundo mundo. Por cierto, incluso los generales de la Wehrmacht hablaron de esto
        1. +1
          30 julio 2013 21: 47
          Cita: solitario
          Por cierto, incluso los generales de la Wehrmacht hablaron de esto

          tuvieron que encontrar una excusa para su derrota.
          por lo tanto, no tienen sentido.
          1. +5
            30 julio 2013 22: 55
            Cita: Kars
            tuvieron que encontrar una excusa para su derrota.
            por lo tanto, no tienen sentido.

            Voy a estar bromeando todo el tiempo, hasta la risa, que en el 41, cuando los T-34 eran superiores a sus tanques en armaduras y armas, los nuestros se retiraron, y en el 43, como un gato y un 4 brazos, había un brazo más grande, pero todo lo contrario, en concepto general.
            1. maxveterinario
              +1
              31 julio 2013 11: 39
              no son solo los tanques, la estructura del ejército, el suministro, la condición y la posibilidad de la industria y la agricultura
          2. maxveterinario
            0
            31 julio 2013 11: 37
            o en cautiverio soviético
      2. +2
        2 Agosto 2013 08: 31
        Monté el modelo Gonomag aquí y recordé su funcionamiento: después de 250 km de la carrera Gonomag, la tripulación debe consolidar más de 100 puntos en automóvil. Incluso los alemanes escriben que el Tigre necesita 1.5 horas para reparar durante una hora de funcionamiento. Dos días de viaje, tres días de reparación.
    3. 0
      2 Agosto 2013 07: 47
      T-34 en 44g. Era más barato que en el 39. a pesar del fortalecimiento de armas y armaduras. Pero se hizo desde la planta durante 500 km, pero después de la guerra, todos los tanques fueron devueltos a la fábrica y aumentaron su kilometraje en 2000 km.
  10. +5
    30 julio 2013 08: 11
    declaran que el tanque principal T-90S es "barato", pero definen inmediatamente este término. La razón para usar esta palabra se llama el costo más bajo entre el resto de la tecnología de esta clase, presentada en el mercado

    sí, como en una broma: Petrov no hace ... a? Lo siento quisiera enfatizar no un alto costo: escribiría de bajo costo, bien o al precio extremadamente bajo. pero las cosas baratas de todos están asociadas con mala calidad. pero en general debemos culparnos a nosotros mismos, no estamos modificando el campo de información
    1. +2
      30 julio 2013 16: 46
      Cita: buzuke
      pero las cosas baratas de todos están asociadas con mala calidad. pero en general debemos culparnos a nosotros mismos, no estamos modificando el campo de información

      La palabra "barato", en el título del artículo, un enlace directo a los tabloides ... "El diputado mordió a un miembro del trabajador migrante". Todo es como en el chiste "..y no en billar, sino en un punto, y no gané, sino perdí .."
  11. +4
    30 julio 2013 08: 24
    Las guerras comerciales y de información aún no han sido canceladas
  12. +6
    30 julio 2013 08: 39
    Incluso a partir de los datos dentro del artículo, está claro que, dado que el T-90 es el MBT más exitoso en ventas, significa que hay producción en masa de MOTION, y esto, como saben, reduce el costo y hace que el producto sea aún más competitivo. Nadie puede ver los tanques extranjeros más caros y hacerlos individualmente para exposiciones por muchos millones de dólares. Aunque, por supuesto, está claro que las cifras de valor son exageradas.
    1. +2
      30 julio 2013 09: 20
      Simplemente trataron de arreglarlo para que todas las ventajas fueran negativas y era difícil atrapar a personas no preparadas.
  13. +6
    30 julio 2013 08: 47
    No hay nada ideal y nunca lo será, cada tuerca tiene su propio tornillo: la cuestión es el tiempo. Por el momento, la relación de todos + y - a favor de T - 90. soldado
    1. +3
      30 julio 2013 09: 33
      Estoy de acuerdo con el precio y la calidad en el lado de la T-90.
  14. ed65b
    +8
    30 julio 2013 09: 13
    Incluso sé quién contó tal artículo - profesor riendo
  15. Grishka100watt
    +6
    30 julio 2013 09: 36
    Expertos han sido nombrados "Informante militar" barato.
  16. +3
    30 julio 2013 09: 59
    No hay necesidad de reaccionar ante artículos tan "tontos" ...
    Un gran honor para los aficionados: difamadores, que a menudo vieron el tanque solo en la imagen.
    Puede discutir las deficiencias y ventajas específicas con personas conocedoras, pero no con conversadores comprometidos.
  17. +2
    30 julio 2013 10: 02
    Cualquiera que llame a este tanque "barato" sólo quiere hacerse famoso como el "pug que le ladró al elefante". Y, en general, nadie publicó información de que compraron un tanque de este tipo para ir, por ejemplo, a por verduras, frutas (quería escribir con hierbas, pero de alguna manera resulta de dos maneras) o para viajes a la naturaleza.
  18. vitek1233
    +2
    30 julio 2013 10: 07
    Los tanques rusos son algunos de los mejores del mundo, pero solo una batalla real puede mostrar cómo es realmente todo.
    1. 0
      30 julio 2013 18: 23
      Cita: vitek1233
      Los tanques rusos son algunos de los mejores del mundo, pero solo una batalla real puede mostrar cómo es realmente todo.

      Pero aún mejor permanecemos en la oscuridad felices. Para que no fuera necesario raspar el compartimiento de combate de lo que quedaba de la tripulación.
  19. +2
    30 julio 2013 10: 10
    Como en las personas, muchos tienen la misma debilidad:
    Todo parece ser un error diferente para nosotros;
    Lo tomarás tú mismo
    Esto es el doble de malo.
  20. +4
    30 julio 2013 10: 13
    No importa lo que escriban en los foros. Es la gente del pueblo la que opina sobre la información disponible públicamente, y los clientes potenciales de los foros no leen, se les proporcionan datos de prueba y bombardeos de un grado u otro de secreto. Entonces, la opinión del próximo especialista en Internet nunca preocupa a nadie.
  21. +2
    30 julio 2013 10: 19
    Las relaciones públicas negras también son relaciones públicas. Tal vez subir el precio para callarte? riendo
  22. +7
    30 julio 2013 10: 37
    Estimado autor, no puedo creer que un verdadero experto pueda decir semejantes tonterías, y si pudiera, por una cierta suma. vender cualquier cosa es un negocio. vender MBT es un negocio muy rentable. si nuestros MBT compran más que todos los demás, entonces alguien nos cruzamos en la calle. por tanto, este "alguien" intentará por cualquier medio cambiar la situación a su favor.
    No creo que haya personas en nuestro portal que realmente consideren que el proyecto t-90 es inadecuado.
    El mero hecho de que los T-72 sirios -que prácticamente no han sido modificados (la modificación italiana no cuenta) - resistan muy obstinadamente varios complejos antitanques (por supuesto no avanzados, pero el Abrams y el RPG 7 quemado con URA) ya lo dice todo. Los pobres "luchadores por la independencia" del ELS gritan horrorizados y piden ayuda a Occidente con las armas adecuadas.

    Y el artículo trata del T-90, que es significativamente superior al T-72 "original".

    Por cierto, en la segunda foto, las "cortinas" no son visibles. tal vez los nuestros decidieron poco a poco abandonar este complejo ?? ¿¿Alguien conoce este tema?
  23. El séptimo
    +5
    30 julio 2013 10: 47
    Dado que esto es "barato" y nadie lo necesita, reemplace toda nuestra flota obsoleta con él. Creo que todos estarán felices.
  24. +6
    30 julio 2013 10: 48
    Y de repente comenzaron a discutir violentamente, defendiendo las cosas obvias. Me complació que el Uralvagonzavod esté listo para fabricar tanques por miles. En condiciones en que la producción en Rusia ha disminuido drásticamente, estas cifras son alentadoras. cinco mil de estas máquinas están dobladas y China y Europa si es necesario.
  25. +3
    30 julio 2013 10: 58
    Cita: tronin.maxim
    Cualquier información que ataque al t-90, ¡es la mejor! Muchos países, los compradores saben esto, por ejemplo, India, que realizó pruebas rigurosas para el tanque. Deje que los enemigos miren o prueben nuestro tanque, y todos pueden verter lodo (aunque aquí debe tenerse en cuenta que se les paga dinero por esto).

    Y así es, siempre, cuanto más miedo, más suciedad, ¡esperan que no liberemos más este tanque! ¡Que tengan esperanza!
    1. maxveterinario
      0
      30 julio 2013 11: 13
      ¿Pero lo vamos a hacer usted mismo? Los T-90 no van a comprar MS, ¿están esperando a Armata?
      1. 0
        30 julio 2013 14: 28
        Sí señor. MS está diseñado más para la exportación. Los indios también están interesados, pero ahora han adoptado su MBT - Archzhun - 2 (o algo así, es difícil de pronunciar). Lo bebieron durante mucho tiempo.
    2. +4
      30 julio 2013 14: 27
      Por cierto, en un momento fue la presencia del t-90 en la India, en la frontera con China, lo que enfrió a los chinos. Entonces, el t-90 es esencialmente un arma estratégica en las manos correctas.
  26. +7
    30 julio 2013 10: 59
    Uno escribirá tonterías por un dólar, y el resto difundirá esta tontería en todo el mundo de forma gratuita. ¡Da una crítica constructiva! Tráiganos a Merkava, Leopold, Abrams en Alabino, nosotros mismos haremos una prueba de manejo y luego escribiremos honestamente, no necesitamos mentir. Y por herejía en la corte.
  27. +2
    30 julio 2013 11: 10
    Después de leer el artículo, una vez más me convencí de que el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán tomó la decisión correcta al comprar tanques T-90 de Rusia. y el hecho de que hay debilidades, y qué tanque no las tiene, las modificaciones más recientes estuvieron involucradas en las compañías chechenas y fueron prácticamente invulnerables. Ejemplo 1T-90A recibió siete golpes de RPG-7 y permaneció en servicio
    1. +1
      30 julio 2013 11: 28
      Cita: solitario
      especialmente modificaciones anteriores participaron en empresas chechenas y fueron prácticamente invulnerables. ejemplo 1-90a recibió siete golpes de RPG-7 y permaneció en las filas

      ¿De dónde sacaste tal cosa? Hay una mención de un viaje de negocios a Chechenia en el museo de la UVZ. ¿Dónde está escrito sobre el uso en combate?

      Y, por cierto, el T-90A apareció en el año 2006.
    2. +3
      30 julio 2013 11: 40
      Cita: solitario
      Además, las modificaciones anteriores participaron en las empresas chechenas y fueron prácticamente invulnerables.

      Bueno, solo si el T-72 se considera una modificación temprana ... guiñó un ojo
      El T-90 no se usó como arma estándar para las unidades y formaciones de tanques o rifles motorizados en ambas campañas en el territorio de la República Checa, al menos hasta el final de la fase activa de la CTO.
      1. 0
        30 julio 2013 12: 34
        En la incursión de Basayev y Khattab en Daguestán, se mencionó el episodio del kada T-90 de la primera modificación, tomó la pelea, recibió 7 impactos y permaneció en servicio.
        1. +2
          30 julio 2013 13: 15
          Cita: solitario
          d kada t-90 primera modificación tomó la batalla, género

          Los ojos del stakh son grandes, era T-72 pero no T-90
          1. -3
            30 julio 2013 13: 37
            La pérdida de t-72 según datos oficiales del Ministerio de Defensa es de 273 piezas, muchas de las cuales fueron destruidas de un solo golpe.
            1. +1
              30 julio 2013 14: 32
              si no me equivoco, incluso hubo un caso en el que 72 entraron en batalla, colgados con DZ, pero debido a cierta estupidez, este DZ no tenía carga dentro. Aquellos. de hecho, el tanque estaba colgado con cajas de metal. Luego hubo muchas pérdidas, incluso entonces. No sé si esto es cierto o no.
              1. +4
                30 julio 2013 20: 09
                Cita: silver_roman
                si no me equivoco, incluso hubo un caso en el que 72 entraron en batalla, colgados con DZ, pero debido a cierta estupidez, este DZ no tenía carga dentro. Aquellos. de hecho, el tanque estaba colgado con cajas de metal. Luego hubo muchas pérdidas, incluso entonces. No sé si esto es cierto o no.

                Es cierto que también hubo un comando estúpido en el primer checheno. Pero en la segunda pérdida irreparable entre tanques y una docena no será.
            2. +3
              30 julio 2013 15: 05
              Cita: solitario
              La pérdida de t-72 según datos oficiales del Ministerio de Defensa es de 273 piezas, muchas de las cuales fueron destruidas de un solo golpe.

              Y comparte la fuente del conocimiento más íntimo.
              1. -1
                30 julio 2013 21: 40
                buscalo en Google. allí encontrarás sobre las pérdidas del ejército ruso en vehículos blindados
                1. +1
                  30 julio 2013 22: 13
                  Cita: solitario
                  buscalo en Google. allí encontrarás sobre las pérdidas del ejército ruso en vehículos blindados

                  Google usted mismo. Al mismo tiempo, te sorprenderá saber que los vehículos blindados no son solo tanques, sino vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería y BMD. Por cierto, participaron allí y T80 en una cantidad decente. Así que el super-T80 (bueno, los ucranianos avanzados creen que sí) no fue destruido peor que el "aburrido y obsceno" T72.
                2. +4
                  30 julio 2013 22: 22
                  ¿Por qué debería googlear?
                  Pérdidas irrecuperables en tanques para el período del 31.12.94/01.04.95/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX. La ciudad de Grozny.
                  74 guardias MSBr - 4 T-72B (M)
                  131MSBR - 17 T-72A
                  81 guardias MSP - 6 T-80
                  255 guardias MSP - 1 T-72A
                  276 PYME - 7 T-72B
                  324 PYME - 4 T-72B
                  133 guardias OTB - 12 T-80BV

                  06.08.96/12.08.96/5 - XNUMX/XNUMX/XNUMX, Grozny - XNUMX tanques.

                  En pocas palabras: 56 tanques perdidos para siempre.
                  Supongamos que el barbudo en otro lugar disparó a 217 de nuestros tanques, ya ves, es difícil.
                  1. -4
                    30 julio 2013 22: 26
                    ¿Crees que para el período del 01.04.94 al 06.08.96 se sentaron junto al fuego y fumaron pacíficamente una pipa de paz? y no crees que 50 tanques de la división de Kantemir, destruidos antes del comienzo del Chechen Comran, ¿son estos tanques papúes? Te daré información precisa si eres demasiado vago
                    1. +3
                      30 julio 2013 23: 24
                      Cita: solitario
                      ¿Crees que para el período del 01.04.94 al 06.08.96 se sentaron junto al fuego y fumaron pacíficamente una pipa de paz?

                      No, Mlyn, quemaron tanques sin valor de estúpidos rusos ...
                      Durante las batallas más difíciles, perdimos 56 tanques irremediablemente. ¿Cuándo lograrían los bandidos disparar otros 217?
                      Si está tan seguro de la cifra que escribió, proporcione una lista de pérdidas, al menos por conexiones, para el período no cubierto por mi lista.
                      Cita: solitario
                      y no considera que 50 tanques de la división de Kantemir fueron destruidos antes del comienzo del Chechen Comran?

                      No, no lo creo, porque casi dos docenas de los 40 T-72 transferidos a Avturkhanov posteriormente lucharon contra nosotros.
                  2. -3
                    30 julio 2013 22: 45
                    RBC, 10.09.2000/14/15, Moscú 31:XNUMX:XNUMX
                    En esta campaña chechena, la pérdida de tanques de las fuerzas federales es varias decenas de veces menor que en el pasado.
                    RBC. 10.09.2000/14/15, Moscú 31:9:200. Las pérdidas de tanques durante la operación antiterrorista en curso en Chechenia son varias decenas de veces menores que en la última guerra, dijo hoy a los periodistas el coronel general Sergei Maev, jefe de la Dirección principal blindada del Ministerio de Defensa ruso. - En esta guerra, - señaló S. Maev, - se perdieron 200 tanques en Chechenia y unos 100 vehículos en el pasado. También afirmó que la pérdida natural anual de tanques es de hasta XNUMX vehículos. Este año, las entregas de nuevos tanques a las tropas no están previstas. Se comprarán alrededor de XNUMX

                    y ahora, además de los tanques que fueron alcanzados el 26.11.94 y los que están después de pelear
                    las acciones se cancelaron debido a daños, es decir, no fueron reparables, resulta que algo así como 10 piezas
                    1. +3
                      30 julio 2013 23: 39
                      Cita: solitario
                      RBC, 10.09.2000/14/15, Moscú 31:XNUMX:XNUMX

                      No me interesan los sueños eróticos de los hombres de la revista.
                      Cita: solitario
                      - En esta guerra, - señaló S. Maev, - se perdieron 9 tanques en Chechenia y unos 200 vehículos en el pasado

                      Es decir, ¿el esturión se corta de 273 a "aproximadamente 200"?
                      De acuerdo, incluso simplificaré su tarea: conté 56 tanques perdidos irremediablemente en Grozny, a los que debemos agregar otros 11 T-80 (245 MRP) y T-72A (693 y 503 MRP), para un total de 67 tanques irrevocables. Proporcione información sobre los "aproximadamente" 133 tanques restantes, para obtener el "aproximadamente" 200 deseado.
                      Cita: solitario
                      y ahora, además de esos tanques alineados aquí 26.11.94/XNUMX/XNUMX y aquellos que después de la lucha fueron desmantelados debido a daños, es decir, no fueron reparables Resulta que algo así + -10 piezas

                      ¿Qué demonios hacer esto? Los que no eran reparables, ya los consideraba irrevocables. Y decenas de tanques completamente reparables fueron dados de baja, solo porque las reparaciones eran más caras que la conservación del almacenamiento.
                      1. -4
                        31 julio 2013 10: 35
                        El coronel general Sergei Maev, jefe de la Dirección principal blindada del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, debe proporcionar información sobre el resto. la cifra de 200 tanques perdidos salió volando de su boca, a juzgar por la posición de un ejército completamente competente. Personalmente tiendo a confiar en él
                      2. +3
                        31 julio 2013 12: 20
                        Cita: solitario
                        El coronel general Sergei Maev, jefe de la Dirección principal blindada del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, debe proporcionar información sobre el resto. la cifra de 200 tanques perdidos salió volando de su boca, a juzgar por la posición de un ejército completamente competente. Personalmente tiendo a confiar en él

                        Nuestros "competentes" todavía no se permiten dejar escapar: recientemente, uno de estos reunió al precio de un T-90 tanto como tres "Leopardos" para comprar.
                        En mi humilde opinión, la definición "inadecuada" describe esas cifras mucho mejor.
                      3. -3
                        31 julio 2013 14: 25
                        todavía me acusas de haber designado a tales "competentes" para estos altos cargos.))))))))) Si Mayev se equivoca, exígele. Soy un ciudadano común y tiendo a creerle como el jefe de la Dirección Principal de Blindados del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.
  28. eplewke
    +6
    30 julio 2013 11: 11
    ¿Qué podemos decir sobre el T-90? Si India, por ejemplo, tiene dos limitaciones frente a Pakistán: armas nucleares y 200 T-90S en la frontera con Pakistán. Después de la compra de la India del T-90, Pakistán comenzó las conversaciones de paz. :) Tienen miedo de la tecnología rusa. Y en tiempos de guerra, en el caso de hostilidades de masturbación, los famosos Abrams y Merkavs con Goliaths, pueden derribar el T-72b sin pretensiones, guardo silencio sobre el T-90.
  29. burhan
    +3
    30 julio 2013 11: 34
    Hollywood y los medios pagos son armas y esto debe tenerse en cuenta.
    Aunque. El autoengaño enemigo tampoco es malo en una colisión directa. guiñó un ojo
  30. +3
    30 julio 2013 11: 41
    Si quieres derrotar al enemigo, debilita su fe en sí mismo y sus armas.
  31. +2
    30 julio 2013 11: 45
    La mayoría de los países del mundo todavía miran en la boca de los Estados Unidos y otros como ellos, en este contexto, la venta de nuestros tanques económicos y muy confiables en grandes cantidades molesta a los competidores. De ahí los ataques a nuestro VPK. Recuerda los contratos con Irak e Irán.
  32. Gorchilín
    -16
    30 julio 2013 12: 20
    ¡Deja de promocionar este viejo comedero!

    "Se observa que el T-90 es la principal amenaza para las fuerzas blindadas de la OTAN" - tontería. Cuando en los años 70/80 las fuerzas de tanques soviéticos obtuvieron una ventaja cualitativa, esto condujo a una serie de nuevos desarrollos. Nuevos tanques, ATGM, armas antitanques: la OTAN estaba cerrando rápidamente la brecha.

    Hoy, no hay mucho bombo publicitario.

    El T-90 en sí es solo un intento de llevar inicialmente el T-72 al menos al nivel de T-64B. Además, la base no era el mejor tanque soviético T-80, sino el más torpe.

    El tanque ha conservado muchos elementos estructurales arcaicos, que, tontamente sinceros, los constructores han estado replicando durante décadas.

    No hace mucho, la noticia era: Nizhny Tagil abandona su chasis. Ella comienza a hacer el tipo de T-80. Aún así, el motor se entregaría desde allí con el MZ: el precio no sería por el automóvil.

    Este tanque en particular fue el motivo del enfrentamiento al más alto nivel, fue precisamente a sus expensas que se planteó la cuestión del "coeficiente de novedad técnica". El auto es VIEJO. Emitido como uno nuevo. Además, a expensas de las cosas baratas, no es cierto, fue precisamente sobre él que Postnikov declaró "No necesito un tanque para 118 millones". Es la mitad o dos veces más barato para los extranjeros que para los propios.

    Una serie de soluciones técnicas de la máquina son completamente idiotas. Digamos un sistema de arena muy costoso y complejo. Para empezar, solo se puede usar de forma segura en un campo limpio con una sola máquina. En las formaciones de batalla, pero al interactuar con la infantería, condena a los que pueden ser. El segundo es un tanque que indica claramente su ubicación con un radar activo; está condenado. Método de guía sorprendentemente exitoso, desarrollado desde la guerra de Vietnam en el alcaudón, en un radar activo. ¡Terceras formas de contrarrestar la oscuridad! A partir de esto http://www.vkadre.by/sites/vkadre.by/files/imagecache/post_images_350x350/Comman
    do.jpg o RPG-30 que termina con guerra electrónica.

    En cuanto a las ventas, bueno, debes comprender su tecnología. Supongamos que Putin voló personalmente a Argelia y perdonó a este país muy pobre 8 mil millones (!!!) de deuda. A cambio del hecho de que parte de este monto será recibido en efectivo por las fábricas.

    Es decir, un tanque malo, ¡pero GRATIS! Además, comprar este tanque puede cancelarse el doble de la deuda. ¡Por supuesto rentable, por supuesto que comprarán!
    1. Crang
      +5
      30 julio 2013 12: 33
      El viejo comedero es tu vergonzosa fortaleza.
      1. Gorchilín
        -7
        30 julio 2013 12: 50
        Para los ciudadanos subdesarrollados con tal jerga, muchas cosas serán incomprensibles y muchas son misteriosas.

        Pero si se trata de la "fortaleza", las pruebas de 1976-1978 mostraron que el mejor tanque soviético es el T-80. El mejor en términos de precisión de fuego es el T-64B. En consecuencia, el peor es el T-72. Detrás de esta conclusión hay decenas de vehículos, miles de kilómetros a distancia y montones de municiones.

        Oplot es el desarrollo del T-80, su versión diesel. Tiene muchas innovaciones extremadamente útiles, como APU. Todo está mejor allí, comenzando con el control del timón.

        Supera el T-90 en TODOS los parámetros, comenzando con la potencia del motor (1200 versus 1000). Más precisamente, las muchas veces violadas fuerzas veteranas B-2 y 1000 se rinden con una gran pregunta y un recurso escaso, lo que fue confirmado por la unidad de energía quemada en Malasia.

        Hoy, Rusia no puede crear un tanque del nivel Oplot.

        Cuando la conversación trata sobre un comercio relativamente justo, el T-90 pierde. Supongamos que en Malasia perdieron contra los polacos. En Tailandia, perdió el bastión.

        Los defectos obvios del T-90 solo llevaron a un gran escándalo y otro pathos promete hacer un tanque milagroso bajo el nombre de Armata. Aunque, las posibilidades de ver algo nuevo son muy pequeñas. Algo nuevo en la Unión fue hecho históricamente por Jarkovites o Leningraders, solo un tractor podía estampar etiquetas.
        1. +7
          30 julio 2013 15: 10
          Cita: Gorchilin
          Pero si es así sobre la "fortaleza", las pruebas de 1976-1978 mostraron que el mejor tanque soviético es el T-80. Lo mejor en términos de precisión de fuego: T-64B

          Y los grandes ucranianos antiguos le presentaron a la humanidad fuego, una rueda y pirámides egipcias ... No deshonren.
          1. Gorchilín
            -8
            30 julio 2013 19: 05
            Tu pensamiento idiota es inapropiado.

            Si no está actualizado, me apresuro a informar. Cuando el ejército soviético resultó ser tres máquinas del mismo tipo de diseños diferentes, se realizaron pruebas estatales en TODAS las zonas climáticas. Docenas de automóviles, miles de kilómetros, montañas de municiones.

            Tú, eres tú quien no está deshonrado por tus idiotas pasajes. Jactarse de tu propia estupidez es miserable, porque si no tienes nada que decir, entonces cállate.

            Y no complejas, usa el fuego y la rueda. Para la salud.
            1. Vereshagin
              +7
              30 julio 2013 22: 48
              ¡Usted "proyecta una sombra sobre la cerca de zarzo", como dicen los rusos! Leí el informe de prueba en el boletín de TV. El T-64 fue reconocido como el más débil en confiabilidad operativa, que, por cierto, era ligeramente inferior al T-80 en términos de costos de producción y reparación y era mucho más costoso que el T-72. T-72 y T-80 excedieron el T-64 en velocidad de marcha promedio en terreno accidentado. Los resultados del tiroteo generalmente mostraron PAR. ¿Tú mismo estás de lado con las tropas de tanques?
              1. +1
                30 julio 2013 23: 11
                Cita: Vereshagin
                Boletín de TV

                Leer? Danos para leer.
        2. OLP
          +12
          30 julio 2013 15: 54

          Pero si se trata de la "fortaleza", las pruebas de 1976-1978 mostraron que el mejor tanque soviético es el T-80. El mejor en términos de precisión de fuego es el T-64B. En consecuencia, el peor es el T-72. Detrás de esta conclusión hay decenas de vehículos, miles de kilómetros a distancia y montones de municiones.

          escribes tonterías
          El T-64B era superior al T-72A en precisión porque el T-64B ya estaba equipado con el SUO 1A40, el mismo T-64A no era de ninguna manera superior al T-72A, e incluso inferior debido a los problemas para operar el 5TD


          Supera el T-90 en TODOS los parámetros, comenzando con la potencia del motor (1200 versus 1000). Más precisamente, las muchas veces violadas fuerzas veteranas B-2 y 1000 se rinden con una gran pregunta y un recurso escaso, lo que fue confirmado por la unidad de energía quemada en Malasia.

          superioridad del bastión actual sobre el T-90A extremadamente mínimo, el nuevo T-90MS supera una vez más a Oplot


          B-2 y 1000 fuerzas se rinden con una gran pregunta y un recurso escaso

          ja .. todo esto no tiene sentido


          Hoy, Rusia no puede crear un tanque del nivel Oplot.
          Cuando la conversación trata sobre un comercio relativamente justo, el T-90 pierde. Supongamos que en Malasia perdieron contra los polacos. En Tailandia, perdió el bastión.

          Buena cosa. Me reí.
          1. +1
            30 julio 2013 16: 02
            Cita: olp
            T-64B excedió la precisión de T-72А porque el T-64B ya tenía el sistema de control 1А40, el mismo T-64А no excedió a T-72А e incluso admitió considerar los problemas en el funcionamiento de 5TDF

            ¿Tendrá en cuenta los años de adopción y el hecho de que los tanques se actualizaron en el proceso de reparaciones capitales planificadas?
            Cita: olp
            La superioridad de la fortaleza actual sobre el T-90A es extremadamente mínima, el nuevo T-90MS supera nuevamente a la Fortaleza

            La fortaleza es superior a T-90A, y el MS no puede demostrar la ventaja, ya que es una demostración de tecnologías y nada más. Al mismo tiempo, el DZ ucraniano supera todas las muestras de producción conocidas de la Federación Rusa.
            Cita: olp
            cosas buenas Me rei

            Bueno, sí, por lo tanto, Armatu se ... mostrará ... en modo cerrado.
            1. OLP
              +9
              30 julio 2013 16: 33
              ¿Tendrá en cuenta los años de adopción y el hecho de que los tanques se actualizaron en el proceso de reparaciones capitales planificadas?

              Yo puedo bastante. el compañero de arriba está claramente enfermo.
              Estos tanques se fabricaron en un solo país, por lo que no hubo competencia directa entre ellos.
              Las razones por las cuales no había OMS completamente diferente en T-72A que la incapacidad de UVZ para ponerlo allí.
              Sabes mejor que yo que el T-72 se creó originalmente como una versión masiva más barata del T-64, por lo que recibió nuevos sistemas más tarde.


              La fortaleza es superior a T-90A, y el MS no puede demostrar la ventaja, ya que es una demostración de tecnologías y nada más. Al mismo tiempo, el DZ ucraniano supera todas las muestras de producción conocidas de la Federación Rusa.

              La fortaleza de alguna manera supera al T-90A únicamente porque adquirió su forma final más tarde. Sería extraño si esto no fuera así.
              sin embargo, su superioridad sobre el T-90 es mínima y consiste solo en un motor más potente, en presencia de una vista panorámica y según los rumores de un mejor DZ.
              El T-90MS, que reúne todos los sistemas modernos elaborados, demuestra que no se ha hecho nada sobresaliente en el Oplot, sin mencionar el hecho de que hasta ahora el Oplot tampoco ha demostrado nada especial, y su número aún no es muy diferente al de un llamado "demostrador ".

              Al mismo tiempo, el DZ ucraniano supera todos los modelos seriales conocidos de la Federación Rusa.

              todos conocidos y seriales Muy fuera de lugar.
              Pero, ¿es posible llamar a esta serie DZ muy ucraniana en relación con la serie Contact-5?

              Bueno, sí, por lo tanto, Armatu se ... mostrará ... en modo cerrado.

              Veamos qué muestran allí.
              en cualquier caso, esto dará como resultado un resultado.
              o mostrarán algo que valga la pena y esperaremos a Armata, o ... comenzarán a terminar y comprar el T-90MS, que superará muy rápidamente a Oplot en "serialidad"
              1. +1
                30 julio 2013 16: 46
                Cita: olp
                Yo puedo bastante.

                a diferencia de
                Cita: olp
                todavía no había competencia directa entre ellos.

                También hubo uno enorme, con una lucha encubierta y paracaídas.
                Cita: olp
                Las razones por las cuales no había OMS completamente diferente en T-72A que la incapacidad de UVZ para ponerlo allí.

                no cambia la ausencia de un LMS

                Cita: olp
                Sabes tan bien como yo que T-72 se creó originalmente como una versión masiva más barata de T-64

                Entonces, ¿qué estás escribiendo aquí?
                Cita: olp
                la balsa es algo superior al T-90A solo porque adquirió su forma final más tarde

                Él simplemente sobresale.

                Cita: olp
                sin embargo, su superioridad sobre el T-90 es mínima y consiste solo en un motor más potente, en presencia de una vista panorámica y según los rumores de un mejor DZ.

                Bueno, si esta no es una lista completa de mínimos, eso probablemente superaría al tanque T-90A que debería volar.
                Cita: olp
                T-90MS, que reúne todos los sistemas modernos probados, demuestra que no se hizo nada excepcional en Oplot,

                No recolectó nada como tal. Es solo que se rumorea que el nuevo SLA no es particularmente demostrable. Y al mismo tiempo, el MC no pasó por ninguna prueba estatal ni recibió contratos de exportación.
                Cita: olp
                todo conocido y en serie muy relevante.
                Pero, ¿es posible llamar a esta serie DZ muy ucraniana en relación con la serie Contact-5?

                Contacto -5 es el sistema soviético, y nosotros también lo tenemos. Entonces, el cuchillo y Duplet
                Cita: olp
                Veamos qué muestran allí.
                Wow has sido invitado?
                Cita: olp
                cualquiera ... comenzará a terminar y comprar T-90MS
                cómo empezar, entonces ya veremos.
                1. OLP
                  +11
                  30 julio 2013 17: 14
                  a diferencia de

                  parece que

                  También hubo uno enorme, con una lucha encubierta y paracaídas.

                  combate directo con tanques extranjeros y cosas diferentes.

                  no cambia la ausencia de un LMS

                  no cambia.
                  esto cambia la razón por la cual el T-64B fue superior al T-72A en precisión
                  y tan pronto como fue posible instalar estos sistemas en T-72 y T-80, T-64 fue rechazado con gusto y cesó la producción.

                  Él simplemente sobresale.

                  Estoy de acuerdo, exclusivamente.
                  superior solo en potencia del motor

                  Bueno, si esta no es una lista completa de mínimos, eso probablemente superaría al tanque T-90A que debería volar.

                  Bueno, al menos ve a exposiciones, y no te quedes a un lado.

                  No recolectó nada como tal. Es solo que se rumorea que el nuevo SLA no es particularmente demostrable. Y al mismo tiempo, el MC no pasó por ninguna prueba estatal ni recibió contratos de exportación.

                  reunió todo lo que necesitaba.
                  nuevo DZ, nuevo MSA, nuevo motor.
                  y la presencia de electrónica en el caso Oplot generalmente no se puede probar. Dicen que en lugar de una vista panorámica, se instala una maqueta hecha de un cubo con fugas en la fortaleza.

                  Y aunque el MS no pasó las pruebas estatales, ni recibió contratos de exportación.

                  xs aprobó el T-90MS GSE, pero el hecho de que Stronghold no los aprobó era completamente seguro.
                  el hecho de que el Oplot no fue disparado hasta la completa destrucción del hecho. y no puede cubrir una torre con un papel firmado en un GSI supuestamente aprobado, a menos que pueda usar el inodoro para el propósito previsto.


                  Contacto -5 es el sistema soviético, y nosotros también lo tenemos. Entonces, el cuchillo y Duplet

                  ¿Soviético? y está seguro de que el cuchillo y el doblete no se desarrollaron siguiendo el consejo. allí todavía tenemos muchos proyectos sacados de la caja y decimos que nuevos)
                  Reliquia?

                  Wow has sido invitado?

                  sí, eres humorista) crea un número conjunto en el circo.

                  cómo empezar, entonces ya veremos.

                  seguro de ver
                  1. +1
                    30 julio 2013 17: 44
                    Cita: olp
                    parece que

                    No, y ya varias veces no tienes en cuenta
                    Cita: Kars
                    ¿Tendrá en cuenta los años de adopción y el hecho de que los tanques se actualizaron en el proceso de reparaciones capitales planificadas?


                    Cita: olp
                    cubrir cosas diferentes

                    esto se trata de competencia
                    Cita: olp
                    Estos tanques se fabricaron en un país, por lo que todavía no había competencia directa entre ellos.

                    y ya has reunido los tanques importados para completar. ¿Qué tal qué hablar contigo?
                    Cita: olp
                    Estoy de acuerdo, exclusivamente.

                    En todos los aspectos, incluida la potencia del motor, incluso es posible utilizar el BPS alargado, que se realiza en tanques paquistaníes T-XNUMHUD
                    Cita: olp
                    Bueno, al menos ve a exposiciones, y no te quedes a un lado.

                    ¿Por qué la Fortaleza prueba que puede andar? Ya ha sido contratado, esta es la suerte de la EM.
                    Cita: olp
                    xs aprobó el T-90MS GSE, pero el hecho de que Stronghold no los aprobó era completamente seguro.
                    Según Khlopotov, así que lo dices ahí. El hecho en la cara del GSE Oplot fue pasado. Y fue ordenado.

                    Cita: olp
                    Soviético? ¿Estás seguro de que el cuchillo y el doblete no se desarrollaron bajo el consejo?
                    Ya con los soviéticos, pero bien puede comenzar a desenterrar el Blazer israelí, el primer DZ en serie.

                    Cita: olp
                    Reliquia?

                    Aquí solo pierde.

                    Cita: olp
                    sí, eres humorista) crea un número conjunto en el circo.

                    Entonces no, entonces, ¿qué vas a ver?
                    Cita: olp
                    Sí, por lo tanto, Armata ... se mostrará ... en modo cerrado.
                    Veamos qué muestran allí.


                    Cita: olp
                    seguro de ver

                    Vryatli, UVZ dinero más fácil para bombear Armata.
                    1. OLP
                      +6
                      30 julio 2013 18: 03
                      No, y ya varias veces no tienes en cuenta

                      Estás de nuevo equivocado.
                      Solo lo consideré.

                      esto se trata de competencia

                      qué exactamente, hasta ahora no he captado la esencia

                      y ya has reunido los tanques importados para completar. ¿Qué tal qué hablar contigo?

                      importado? ¿Qué tanques extranjeros fueron importados a la URSS? algún tipo de basura


                      En todos los aspectos, incluida la potencia del motor, incluso es posible utilizar el BPS alargado, que se realiza en tanques paquistaníes T-XNUMHUD

                      en todos los aspectos fue inferior al T-90A.
                      quizás excedido en potencia del motor.


                      ¿Por qué la Fortaleza prueba que puede andar? Ya ha sido contratado, esta es la suerte de la EM.

                      Según los contratos, Oplot está generalmente lejos del T-90, así que maneja el Oplot y conduce antes de probar cualquier cosa.

                      Según Khlopotov, así que lo dices ahí. El hecho en la cara del GSE Oplot fue pasado. Y fue ordenado.

                      Las palabras son una cosa. Los hechos son diferentes. incluso si Tarasenko dice que dos veces dos es igual a cuatro, esto no será una mentira, a diferencia del resto de su delirio.

                      Aquí solo pierde.

                      se rumoreaba ..

                      Entonces no, entonces, ¿qué vas a ver?

                      actuaciones de quienes verán

                      Vryatli, UVZ dinero más fácil para bombear Armata.

                      más fácil, pero quién lo hará.
                      1. +1
                        30 julio 2013 18: 28
                        Cita: olp
                        Estás de nuevo equivocado.
                        Solo lo consideré.

                        No cuentes
                        Cita: olp
                        qué exactamente, hasta ahora no he captado la esencia

                        es difícil para ti cuando escribes algo que no entiendes.
                        Cita: olp
                        Estos tanques se fabricaron en un país, por lo que todavía no había competencia directa entre ellos.

                        Repito, la competencia era.
                        Cita: olp
                        importado? ¿Qué tanques extranjeros fueron importados a la URSS? algún tipo de basura
                        Bueno, no escribas tonterías

                        Cita: olp

                        Estos tanques se fabricaron en un país, por lo que todavía no había competencia directa entre ellos.


                        combate directo con tanques extranjeros y cosas diferentes.

                        Cita: olp
                        Las palabras son una cosa. Los hechos son diferentes.

                        No hay hechos para Khlopotov, pero hay un acto de pasar las pruebas estatales.
                        Cita: olp
                        Según los rumores.
                        Aquí están todos los rumores, pero sobre Relict, incluso los rumores no son sobre su anti-tandemismo.

                        Cita: olp
                        actuaciones de quienes verán

                        Y, naturalmente, le dicen al mundo entero la pura verdad)) además de los secretos militares, todavía tienen que mantener su imagen.
                        Por lo tanto, puedo anunciar aproximadamente lo que dirán: súper, superior a los análogos extranjeros, etc.

                        Cita: olp
                        más fácil, pero quién lo hará.
                        UVZ es un monopolista, se está preparando para la privatización: ¿quién lo prohibirá ?, ¿a quién cambiarán la producción de Almaty, Omsk, Leningrado?
                      2. OLP
                        +5
                        30 julio 2013 18: 43
                        No cuentes

                        Lo tengo en cuenta

                        es difícil para ti cuando escribes algo que no entiendes.

                        no proyecte sus complejos en otros.

                        Repito, la competencia era.

                        que exactamente

                        Bueno, no escribas tonterías

                        Yo no lo escribi. Te cité

                        No hay hechos para Khlopotov, pero hay un acto de pasar las pruebas estatales.

                        los hechos son, si no quieres notarlos, estos son tus problemas
                        hay, por supuesto, pero tal acto solo puede ser borrado

                        Aquí están todos los rumores, pero sobre Relict, incluso los rumores no son sobre su anti-tandemismo.

                        quien sabe quien sabe ..

                        Y, naturalmente, le dicen al mundo entero la pura verdad)) además de los secretos militares, todavía tienen que mantener su imagen.
                        Por lo tanto, puedo anunciar aproximadamente lo que dirán: súper, superior a los análogos extranjeros, etc.

                        ellos diran. Lo principal es entender correctamente.
                        Los rumores de que se mostrarán allí tarde o temprano (pero muy pronto) aún se filtrarán, y entonces será posible llegar a una conclusión.

                        UVZ es un monopolista, se está preparando para la privatización: ¿quién lo prohibirá ?, ¿a quién cambiarán la producción de Almaty, Omsk, Leningrado?

                        pero al menos el hecho de que producir el T-90MS ya completado será mucho más rentable si continúan cortando el cabezal sin producir el T-90, entonces algo que valga la pena aún será.
                      3. +1
                        30 julio 2013 19: 12
                        Cita: olp
                        Lo tengo en cuenta

                        no lo consideres
                        Cita: olp
                        no proyecte sus complejos en otros.

                        No los escondas, admítelo y como dicen, puedes sentirte mejor.

                        Cita: olp
                        que exactamente

                        en la producción de tanques, estamos hablando de tanques aquí.
                        Cita: olp
                        hay hechos

                        no lo son. Si es así, dar al menos un hecho confiable.
                        Cita: olp
                        quien sabe quien sabe

                        todo el mundo sabe que no guardarías silencio sobre esto. Teniendo en cuenta que ya lo arrastras a las exposiciones.

                        Cita: olp
                        dirá

                        Bienaventurado el que cree))) probablemente en el metro también juegas dedales?

                        Cita: olp
                        Sí, al menos por el hecho de que será mucho más rentable producir el T-90MS ya hecho
                        ¿Dónde lo conseguiste? Será necesario producir su rama, enviarla a las tropas, no alimentarla con cuentos de hadas y tomar dinero para proyectos de investigación científica.
                      4. OLP
                        +3
                        30 julio 2013 19: 28
                        no lo consideres

                        tenido en cuenta, tener en cuenta y tendrá en cuenta.

                        No los escondas, admítelo y como dicen, puedes sentirte mejor.

                        tu experiencia personal?

                        en la producción de tanques, estamos hablando de tanques aquí.

                        Está en producción.
                        El nicho asignado a los T-64 y T-72 se adaptaba a todos, lo principal es que se produzcan estos tanques. y no hubo competencia directa para que el T-72 fuera superior a todo el T-64.


                        no lo son. Si es así, dar al menos un hecho confiable.

                        Ahi esta. hubo un bastión antes de las pruebas, un bastión quedó después de las pruebas.

                        Bienaventurado el que cree))) probablemente en el metro también juegas dedales?

                        Sobre el T-95 también dijeron que no dirían nada.

                        ¿Dónde lo conseguiste? Será necesario producir su rama, enviarla a las tropas, no alimentarla con cuentos de hadas y tomar dinero para proyectos de investigación científica.

                        el dinero para la producción de cientos de tanques T-90MS a veces excederá el dinero para OKR Armata
                      5. +1
                        30 julio 2013 19: 54
                        Cita: olp
                        tenido en cuenta, tener en cuenta y tendrá en cuenta

                        Entonces, ¿por qué no haces esto?
                        Cita: olp
                        tu experiencia personal?

                        Dicen que, sin embargo, fuiste el primero en hablar sobre los complejos, puedes ver más de cerca.
                        Cita: olp
                        Está en producción.
                        El nicho asignado a los T-64 y T-72 se adapta a todos, lo principal es que estos tanques se produzcan. y la competencia directa para que el T-72 debe ser superior en todos los T-64 no fue

                        Por lo tanto, el T-72 era superior al T-64 en cuanto a su bajo costo, simplicidad y la capacidad de ser producido en masa. Como si no fuera una pena exportarlo, a dónde se irían, o los árabes, o la medida de cerámica.
                        Cita: olp
                        st. hubo una Fortaleza antes de las pruebas, una Fortaleza permaneció después de las pruebas.

                        Demuestre que estaba solo. Puedo demostrar con esto que resistió el bombardeo. Cambiaron los módulos DZ. Y no cómo el T-90 se deshizo.


                        Cita: olp
                        Sobre el T-95 también dijeron que no dirían nada.

                        ¿Y qué dijeron? ¿Toda la verdad?
                        Cita: olp
                        el dinero para la producción de cientos de tanques T-90MS a veces excederá el dinero para OKR Armata
                        ¿Estás seguro de esto? ¿Pero deberías pagar a los aliados? ¿Compras metal? ¿Electrónica? ¿UVZ necesita esto? ¿O crees que si el tanque cuesta 1 mil dólares, entonces las ganancias del molino 1 mill dólares?
                      6. OLP
                        +3
                        30 julio 2013 20: 23
                        Entonces, ¿por qué no haces esto?

                        Yo tambien lo hago

                        Dicen. Y sin embargo, usted es el primero en los complejos.
                        hablando, puedes ver más de cerca.

                        no, después de todo, comenzaste a hablar de que sería más fácil, así que ya sabes.


                        Por lo tanto, el T-72 era superior al T-64 en cuanto a su bajo costo, simplicidad y la capacidad de ser producido en masa. Como si no fuera una pena exportarlo, a dónde se irían, o los árabes, o la medida de cerámica.

                        T-72 con todo esto excedió la confiabilidad de T-64, y esta es la característica principal del tanque.
                        todos los demás sistemas no se instalaron en él para lograr un precio económico, pero podrían instalarse fácilmente allí si la parte lo exigiera.

                        Demuestre que estaba solo. Puedo demostrar con esto que resistió el bombardeo. Cambiaron los módulos DZ. Y no cómo el T-90 se deshizo.

                        Primero pruebe que era un tanque, no un modelo de madera.

                        ¿Y qué dijeron? ¿Toda la verdad?

                        He dicho lo suficiente. toda la historia con armadura comenzó poco después de ese notorio espectáculo.

                        ¿Estás seguro de esto? ¿Pero deberías pagar a los aliados? ¿Compras metal? ¿Electrónica? ¿UVZ necesita esto? ¿O crees que si el tanque cuesta 1 mil dólares, entonces las ganancias del molino 1 mill dólares?

                        seguro
                        Por ese dinero en I + D, los salarios de quienes están sentados sin hacer nada tienen que pagarse.
                      7. +1
                        30 julio 2013 20: 29
                        Cita: olp
                        Yo tambien lo hago

                        no hagas
                        Cita: olp
                        no, después de todo, comenzaste a hablar de que sería más fácil, así que ya sabes.

                        Te respondí, Google tuvo que atormentar.
                        Cita: olp
                        T-72 con todo esto excedió la confiabilidad de T-64, y esta es la característica principal del tanque.

                        No, él no sobresalió.
                        Y esta no es la característica principal, importante pero no la principal.
                        Cita: olp
                        Primero pruebe que era un tanque, no un modelo de madera.

                        Oh, generalmente somos geniales para llevar una maqueta de madera para las exhibiciones, y que nadie podría hacerlo. Sí, y los tailandeses también deberían inspirarse)
                        Cita: olp
                        dicho suficiente

                        No dijo casi nada.

                        Cita: olp
                        Por ese dinero en I + D, los salarios de quienes están sentados sin hacer nada tienen que pagarse.

                        Él repetirá: ¡bendito sea el que cree! Los trabajadores hacen kits de puré para India, y durante dos años los tanques 90 lucharon por Azerbaiyán.
                        Y los salarios en los países de la CEI no son la mayor parte del costo)))
                      8. OLP
                        +2
                        30 julio 2013 20: 46
                        no hagas

                        Lo hago, ahora lo hice de nuevo.

                        Te respondí, Google tuvo que atormentar.

                        Vamos, admítelo. No se lo diré a nadie.


                        No, él no sobresalió.
                        Y esta no es la característica principal, importante pero no la principal.

                        no superior

                        No dijo casi nada.

                        sin embargo dicho incluso si casi

                        Él repetirá: ¡bendito sea el que cree! Los trabajadores hacen kits de puré para India, y durante dos años los tanques 90 lucharon por Azerbaiyán.
                        Y los salarios en los países de la CEI no son la mayor parte del costo)))

                        tengo que repetir)
                        teniendo en cuenta el hecho de que crees que cortarán la armadura, eres bendecido)
                      9. +1
                        30 julio 2013 20: 51
                        Cita: olp
                        Lo hago, ahora lo hice de nuevo.

                        En este momento te estás congelando.
                        Cita: olp
                        Vamos, admítelo. No se lo diré a nadie.

                        Mientes demasiado y no debes suponer que si tienes complejos, entonces otros los tienen.
                        Cita: olp
                        no superior

                        No, no superior.
                        Cita: olp
                        sin embargo dicho incluso si casi

                        y decir acerca de la válvula.
                        y luego comenzarán a construir Barmata, que será una versión mejorada de Almaty, y definitivamente mostrarán Barmata el año que viene.

                        Cita: olp
                        dado que crees que cortarán la válvula, eres feliz
                        ella ya está aserrando.
                      10. OLP
                        +2
                        30 julio 2013 21: 01
                        En este momento te estás congelando.

                        que significa esto


                        Mientes demasiado y no debes suponer que si tienes complejos, entonces otros los tienen.

                        y te refieres a mentir con moderación? como se mide

                        No, no superior.

                        No, no, no superior.


                        y decir acerca de la válvula.
                        y luego comenzarán a construir Barmata, que será una versión mejorada de Almaty, y definitivamente mostrarán Barmata el año que viene.

                        Ciertamente mostrar.

                        ella ya está aserrando.

                        eres bendecido
                      11. +1
                        30 julio 2013 21: 20
                        Cita: olp
                        que significa esto

                        Cita: Kars
                        Estás congelado ahora mismo

                        Cita: olp
                        y te refieres a mentir con moderación? como se mide

                        Y no digo que estoy mintiendo.

                        Cita: olp
                        Ciertamente mostrar.

                        ¿Cómo t-xnumx?
                        Cita: olp
                        eres bendecido
                        no, eres ingenuo
                      12. OLP
                        +1
                        30 julio 2013 21: 30
                        Y no digo que estoy mintiendo.

                        como si dijera que estaba mintiendo)

                        ¿Cómo es el t-95? no, eres ingenuo

                        si como t-xnumx
                        al menos resulta que Armata no es un mito ...

                        no, eres ingenuo

                        te equivocas
                      13. +1
                        30 julio 2013 21: 41
                        Cita: olp
                        como si dijera que estaba mintiendo)

                        Esto digo que mientes.
                        Por ejemplo, sobre el hecho de que nadie necesita el T-64 para nada, y usted lo comprobó.
                        Cita: olp
                        si como t-xnumx
                        al menos resulta que Armata no es un mito.

                        Bueno, cualquier TPZ podrá obtener su propio diseño de ejecución de la apariencia)))
                        Cita: olp
                        te equivocas
                        aserrar, aserrar, incluso las chispas vuelan.
                      14. OLP
                        +1
                        30 julio 2013 21: 50
                        Esto digo que mientes.

                        Estás mintiendo descaradamente de nuevo.
                        por ejemplo, sobre el hecho de que puedes probar que el Bastión fue bombardeado.

                        Bueno, cualquier TPZ podrá obtener su propio diseño de ejecución de la apariencia)))

                        será capaz de pero, ¿qué tiene que ver el diseño en ejecución?

                        aserrar, aserrar, incluso las chispas vuelan.

                        ya vuela en Ucrania?
                      15. +1
                        30 julio 2013 21: 59
                        Cita: olp
                        por ejemplo, sobre el hecho de que puedes probar que el Bastión fue bombardeado.

                        Haga una cita. Argumenté que no puede probar que tiene hechos sobre los ensayos estatales de BM Oplot.
                        Cita: olp
                        será capaz de pero, ¿qué tiene que ver el diseño en ejecución?

                        entonces se mostrará como T-95 y como Armata.
                        Cita: olp
                        ya vuela en Ucrania?

                        volará con los tuyos, pero el hecho de que Armata ya está arrastrando la cara.
                      16. OLP
                        +1
                        30 julio 2013 22: 06
                        de nada
                        Puedo probar que soportó el bombardeo


                        entonces se mostrará como T-95 y como Armata.

                        como se verá veremos en el otoño.

                        volará con los tuyos, pero el hecho de que Armata ya está arrastrando la cara.

                        entonces estás preocupado allí.
                        a juzgar por las primeras entradas, los términos por los cuales Armata estará lista en 2013 inicialmente se consideraron sin sentido.
                      17. +1
                        30 julio 2013 23: 20
                        Cita: olp
                        Puedo probar que soportó el bombardeo

                        y completamente la frase es débil?

                        Cita: Kars
                        Cita: olp
                        st. hubo una Fortaleza antes de las pruebas, una Fortaleza permaneció después de las pruebas.
                        Demuestre que estaba solo. Puedo demostrar con esto que resistió el bombardeo. Cambiaron los módulos DZ. Y no cómo el T-90 se deshizo.


                        Y a menos que la presencia de un tanque impulsor no sea en sí una prueba del sostenimiento del bombardeo, y puede intentar probar que el bombardeo no se llevó a cabo.
                        Repito: no tiene datos confiables, excepto el acto de pasar una prueba estatal de un tanque Oplot y su adopción por las Fuerzas Armadas de Ucrania y la orden del ejército tailandés.
                        Cita: olp
                        como se verá veremos en el otoño.

                        No verá nada. Cerró parakaz y olvidó enviar la invitación ((escuchará: incomparable, superior y todo eso.
                        Cita: olp
                        entonces estás preocupado allí.
                        a juzgar por la información inicial sobre qué Armata estará lista en el año 2013

                        Ya está en el medio de 2013)) y no hay nada listo en la infe. ¿O enviaste al Mecánico a la lista negra? ¿O a tu gurú Gurk Khan?
                      18. OLP
                        +2
                        30 julio 2013 23: 34
                        Y a menos que la presencia de un tanque impulsor no sea en sí una prueba del sostenimiento del bombardeo, y puede intentar probar que el bombardeo no se llevó a cabo.

                        no no prueba
                        se dispara el tanque hasta que deja de tener valor. si cabalga, significa que no fue despedido o que no podría ser inútil)

                        Repito: no tiene datos confiables, excepto el acto de pasar una prueba estatal de un tanque Oplot y su adopción por las Fuerzas Armadas de Ucrania y la orden del ejército tailandés.

                        No tiene evidencia confiable de lo contrario, y las dudas sobre las IG completas están completamente justificadas.

                        No verá nada. Cerró parakaz y olvidó enviar la invitación ((escuchará: incomparable, superior y todo eso.

                        No estoy acostumbrado a escuchar esa cáscara.

                        Ya está en el medio de 2013)) y no hay nada listo en la infe. ¿O enviaste al Mecánico a la lista negra? ¿O a tu gurú Gurk Khan?

                        El mecánico dio mucha información interesante, pero a veces me resulta difícil entenderla como no especialista.
                        Gurkhan nunca consideró a su gurú, tiene sus propias plumas.
                      19. +1
                        30 julio 2013 23: 44
                        Cita: olp
                        Ankh se desgrana hasta que se vuelve inutilizable

                        ¿Por qué ?, ¿dónde leíste esto ?, ¿y por qué está tan orgulloso de que el T-90, después del bombardeo, haya llegado a la comisión?
                        Cita: olp
                        o no podría ser inútil)
                        que muestra la clase alta de Bastión.

                        Cita: olp
                        no tiene evidencia confiable de lo contrario, y las dudas sobre IG completas están justificadas
                        Estos son sus problemas personales. Resultó ser suficiente para los tailandeses que pagan su dinero por una fortaleza.

                        Cita: olp
                        No estoy acostumbrado a escuchar esa cáscara.
                        Sí, estás hecho de eso. Y este año no verás nada más que escucharlo.

                        Cita: olp
                        El mecánico dio mucha información interesante, pero a veces es difícil para mí entenderlo como no especialista
                        lo que hay que entender: rehacer la reserva frontal de la plataforma, y ​​dio un plazo de al menos un año.

                        Cita: olp
                        Gurkhan nunca consideró a su guru

                        Si, si.
                      20. -1
                        30 julio 2013 21: 45
                        los trabajadores tendrán que luchar otros dos años por 94 t-90 para azerbaiyán
                      21. +2
                        30 julio 2013 22: 19
                        Cita: olp
                        No, él no sobresalió.
                        Si superior. Como lo hizo CUALQUIER MÁS FÁCIL, además, a partir de los mecanismos, agregados y conjuntos PROBADOS y OCUPACIONALES en OTROS TANQUES ...
                      22. OLP
                        +1
                        30 julio 2013 22: 51
                        Si superior. Como lo hizo CUALQUIER MÁS FÁCIL, además, a partir de los mecanismos, agregados y conjuntos PROBADOS y OCUPACIONALES en OTROS TANQUES ...

                        no entendí exactamente lo que querías decir exactamente.
                        ¿Quién superó a quién y en qué?

                        el significado de la cita "no, no excedió" hace tiempo que se perdió
                      23. +1
                        31 julio 2013 01: 42
                        Cita: olp
                        no entendí exactamente lo que querías decir exactamente.
                        ¿Quién superó a quién y en qué?
                        No quién, sino qué. T72 siempre excedió a T64 en confiabilidad

                        Cita: svp67
                        Como lo hizo CUALQUIER MÁS FÁCIL, además, a partir de los mecanismos, agregados y conjuntos PROBADOS y OCUPACIONALES en OTROS TANQUES ...
                      24. 0
                        30 julio 2013 22: 17
                        Cita: olp
                        T-72 con todo esto excedió la confiabilidad de T-64, y esta es la característica principal del tanque.

                        Extraño y todos piensan: efectividad de combate. Si tomamos esta característica como la principal, entonces es hora de regresar al transportador T55
                      25. OLP
                        0
                        30 julio 2013 22: 57
                        Extraño y todos piensan: efectividad de combate. Si tomamos esta característica como la principal, entonces es hora de regresar al transportador T55

                        saber efectividad de combate es un término demasiado vago. ¿Qué inviertes específicamente allí?
                      26. +1
                        31 julio 2013 02: 57
                        Cita: olp
                        saber efectividad de combate es un término demasiado vago. ¿Qué inviertes específicamente allí?

                        Efectividad de combate
                        - la capacidad del tanque para resolver sus misiones de combate
                        De acuerdo con la definición clásica de [1], la efectividad del combate es un concepto generalizado que caracteriza el grado de aptitud de un arma de combate para realizar sus misiones de combate.

                        Para la medición numérica de la efectividad del combate de acuerdo con la teoría de la investigación de operaciones, determine el criterio de efectividad del combate, que se denomina indicador de efectividad del combate. El indicador de efectividad del combate debe corresponder a la tarea de los medios de lucha. Entonces, si un vehículo de combate se enfrenta a la tarea de lograr un resultado bien definido (la derrota de un avión, el hundimiento de un barco, la derrota de todos los aviones en un grupo de ataque, etc.), entonces un indicador natural de efectividad será la probabilidad de una misión de combate. En el otro caso, si un vehículo de combate se enfrenta a la tarea de infligir el máximo daño posible, entonces el indicador natural de efectividad será el valor promedio (expectativa matemática) del daño infligido al enemigo.

                        La efectividad de combate de un arma de combate con soporte trasero perfecto, con control ideal y en ausencia de oposición del enemigo se llama potencial de combate. El potencial de combate se caracteriza por los valores limitantes de los indicadores de efectividad del combate, que en principio pueden lograrse mediante los medios de combate.

                        El potencial de combate de un arma de combate realizado en condiciones específicas de una situación de combate durante un tiempo determinado se denomina capacidades de combate.

                        Los conceptos de efectividad de combate, potencial de combate y capacidades de combate se aplican tanto a los activos de combate individuales como a los grupos de armas de combate. [2]
                      27. Prohor
                        0
                        6 Agosto 2013 18: 56
                        Por ti personalmente, Kars, te contaré un pequeño secreto. Recientemente, una persona que habló con el director de una de las empresas que producen BPS dijo que el director se quejó de la total falta de coherencia entre los fabricantes de varios elementos de este BPS en sí, y después de todo, KV, la bandeja de carga principal, "flecha", cascos en llamas y pólvora para los principales y cargas adicionales, trazadores, bolsas de encendido con DRP, finalmente "- ¡todo esto se hace en diferentes fábricas! Y no se produce" Plomo "en Rusia, todas las historias al respecto son masturbación para el autoconfort en el contexto de la superioridad absoluta de los" amigos " producción real armas antitanque! Si hay "Armata", disparará a "Mango" en el mejor de los casos, si no con balas de cañón de piedra. Me gustaría ser un patriota, pero conociendo "en la vida real" la gestión de las empresas estatales y las autoridades locales y regionales, dejas incluso de esperar "un futuro maravilloso para Rusia". No habrá futuro con estos maricones.
                      28. maxveterinario
                        +3
                        31 julio 2013 11: 53
                        Monopolista de UVZ
                        ¿La planta que lleva el nombre de Malyshev no es monopolista? Al mismo tiempo, produce el mejor tanque (en sus palabras) del mundo
                      29. +1
                        31 julio 2013 14: 06
                        Cita: maxvet
                        Y la planta im.Malyshev no es un monopolista?

                        Monopolista. Solo que no tiene un paquete para la entrega del tanque del estado. Está en la posición de preguntar.

                        y entrega el mejor tanque en el extranjero.
                      30. maxveterinario
                        0
                        31 julio 2013 22: 17
                        Kars, también digo que un monopolista puede entregar un buen equipo, de lo contrario, al leer sus publicaciones, tengo la sensación de que el monopolio es un pecado grave para usted.
                        Aunque, en mi opinión puramente personal, la oficina de diseño en Omsk debería haberse dejado (pero es necesario sin varios vehículos similares en servicio)
                      31. +1
                        31 julio 2013 22: 40
                        Cita: maxvet
                        Ars, quiero decir que un monopolista puede producir una buena técnica,

                        Tal vez. Pero no en el mundo capitalista. Y bueno, no es el mejor y el precio. Para Ucrania, esto no es terrible. No necesitamos tanques, pero se necesitan tanques rusos. Y hay dinero para tanques. Por lo tanto, el terreno está creado para el abuso y no hay incentivo para perfección

                        y, además, hay competencia en Ucrania: un poco sobre la modernización de tanques y los contratos de exportación entre plantas de reparación de tanques.
                      32. corneli
                        0
                        30 julio 2013 19: 35
                        Cita: olp
                        xs aprobó el T-90MS GSE, pero el hecho de que Stronghold no los aprobó era completamente seguro.
                        el hecho de que el Oplot no fue disparado hasta la completa destrucción del hecho. y no puede cubrir una torre con un papel firmado en un GSI supuestamente aprobado, a menos que pueda usar el inodoro para el propósito previsto.

                        Un inodoro, no un inodoro, pero los hechos hablan por sí mismos: de 4 tanques en el ténder (Leopard 2A4 alemán, T-90 ruso, K1 surcoreano y "Oplot" ucraniano) ¡Los tailandeses por alguna razón eligieron el "inodoro" Oplot! wassat Aparentemente no tomaron en cuenta tu opinión (como dijiste:
                        Cita: olp
                        los hechos son, si no quieres notarlos, estos son tus problemas
                        hay, por supuesto, pero tal acto solo puede ser borrado
                  2. +1
                    30 julio 2013 22: 08
                    Cita: olp
                    y tan pronto como fue posible instalar estos sistemas en T-72 y T-80, T-64 fue rechazado con gusto y cesó la producción.
                    En general, se instaló una torreta en el T80, con un nuevo SLA y sistemas de observación, incluido un AUV diseñado y planificado para la instalación en el T64 actualizado. El resultado es T80U
          2. Gorchilín
            -8
            30 julio 2013 16: 39
            Hay muchos "porque" comenzando por el chasis. Permítanme recordarles que el T-80, con un sistema de control de fuego similar en términos de sus parámetros, tenía una precisión de disparo PEOR que el T-64B. Permítanme recordarles que esta es la conclusión de la comisión estatal, dos años de pruebas, decenas de tanques, miles de kilómetros en todas las zonas climáticas.

            A expensas de la superioridad de la fortaleza, una vez más, este es el desarrollo del T-80. Y el T-90 se mantuvo como un tractor. Hay superioridad en todo, comenzando con la potencia del motor y la cantidad de proyectiles en el MZ / AZ.

            "ja ... esto es generalmente una tontería" - evalúe la importancia de su comentario tonto en esta escala simple: http://blog.i.ua/user/2661780/360143
            Una vez más, los motores de cuatro tiempos con una gran contrapresión no pueden y no funcionarán normalmente. No funcionan, arden sobre la marcha. Y el caso en Malasia es una clara confirmación de esto.

            ..rad fue para complacerte. La risa sin razón es señal de perder el tiempo
            1. OLP
              +10
              30 julio 2013 16: 55
              Hay muchos "porque" comenzando por el chasis. Permítanme recordarles que el T-80, con un sistema de control de fuego similar en términos de sus parámetros, tenía una precisión de disparo PEOR que el T-64B. Permítanme recordarles que esta es la conclusión de la comisión estatal, dos años de pruebas, decenas de tanques, miles de kilómetros en todas las zonas climáticas.

              recuerda que bloguearás Tarasenko
              Mientras se realizaban estas pruebas, ni el T-72A ni el T-80A tenían el mismo SLA

              A expensas de la superioridad de la fortaleza, una vez más, este es el desarrollo del T-80. Y el T-90 se mantuvo como un tractor. Hay superioridad en todo, comenzando con la potencia del motor y la cantidad de proyectiles en el MZ / AZ.

              la diferencia entre 1200hp y 1130hp está lejos de ser significativa, y teniendo en cuenta la masa de los tanques T-90A y Oplot, no es para nada diferente.
              y puedes repetir el mantra sobre la cantidad de conchas tanto como quieras.
              en AZ hay suficientes, el diseño de AZ y MZ es el más delicioso.

              "ja ... esto es generalmente una tontería" - evalúa la importancia de tu idiota
              comentarios sobre esta escala simple:

              Obviamente tienes problemas con la lógica.
              No estoy acostumbrado a tirar cuentas delante de los cerdos.
              si quieres hechos, da tus propios argumentos para empezar,

              Una vez más, los motores de cuatro tiempos con una gran contrapresión no pueden y no funcionarán normalmente. No funcionan, arden sobre la marcha. Y el caso en Malasia es una clara confirmación de esto.

              Otra respuesta muy razonada.

              ..rad fue para complacerte. La risa sin razón es señal de perder el tiempo

              No coquetees, debes actuar con tal número en el circo.
            2. Vereshagin
              +4
              30 julio 2013 23: 18
              ¡Tú de qué fuentes tomaste este "sinsentido", de ninguna manera te lo sacaste del dedo! ¡No hay diferencia en la precisión de disparo para el T-64B y el T-80, que tienen la misma base agregada del OMS! A pesar de la suspensión más suave de 64 partidos, esta ganancia se nivela con la potencia del estabilizador de AT. Yo personalmente disparé desde los tres autos, más desde el T-64. Declare responsablemente: en el tiro durante el día 64 con 80 al nivel de 72, la estabilización es ligeramente peor horizontalmente.
              Y sobre los motores de cuatro tiempos "volando y ardiendo", en general, "sonrió". ¿Bromeaste así o es serio? Te contaré un secreto de un libro que parece que no me has leído, llamado "Termodinámica técnica". Por lo tanto, los autores de este libro aseguran a todos los que lo leen al contrario: estos motores diesel de dos tiempos no toleran la contrapresión en la salida. ¡Por lo tanto, en todos los tanques con motores de dos tiempos DOS TUBOS OPVT!
              1. 0
                1 Agosto 2013 22: 49
                Cita: Vereshagin
                Estos motores diesel de dos tiempos no toleran la contrapresión en la salida.
                Al igual que GTD ...
            3. +2
              31 julio 2013 01: 00
              Cita: Gorchilin
              Les recuerdo que el T-80 con un cierre en términos de OMS tuvo la peor precisión de disparo que el T-64B.

              Este BRED, por favor, no le digas a nadie más si habrá camiones cisterna disparando desde la otra máquina y, por decirlo suavemente, no te entenderán. T80B tiene mejores indicadores de suavidad, que, con un T64B equivalente, ofrece la OMS: mejores condiciones para disparar a la tripulación ...
              1. Gorchilín
                -2
                31 julio 2013 10: 10
                Saludos desde 1976-1978, allí esta pregunta se estableció muy claramente, a nivel estatal.
          3. 0
            30 julio 2013 22: 10
            Cita: olp
            el mismo T-64A no superó a T-72A, e incluso admitió los problemas en el funcionamiento de 5TD
            A menos, por supuesto, que la presencia de una armadura "combinada" se perciba como superioridad, entonces probablemente SÍ ...
            1. +3
              30 julio 2013 23: 53
              ¿Y no confundes T-72A con T-72M durante una hora? La combinación de Ashka EMNIP en el VLD y la torre fue originalmente. Pero no estaba en la torre en T-72 sin letras y T-72M, el que se exporta.
              1. 0
                31 julio 2013 01: 11
                Cita: Rakti-Kali
                ¿Y no confundes T-72А con T-72М?
                Bueno, si eso es confuso, entonces no mucho
                En el año 1976, UVZ intentó fabricar las torres utilizadas en T-64А con bolas de corindón forrado, pero no fue posible dominar esta tecnología. Esto requirió nuevas instalaciones de producción y la adopción de nuevas tecnologías que no fueron creadas. La razón de esto fue el deseo de reducir el costo del T-XNUMHA, que también se suministró de manera masiva a países extranjeros. Por lo tanto, la resistencia de la torre del BPS del tanque T-72A excedió la del T-64А en 72%, y la resistencia anti-acumulativa fue mayor en 10 ... 15%.
                1. +3
                  31 julio 2013 02: 17
                  Cita: svp67
                  Por lo tanto, la resistencia de la torre al TPS del tanque T-64A excedió la del T-72A en un 10%, mientras que la resistencia anti-acumulativa fue 15 ... 20% mayor.

                  ¿De dónde es? Lo más probable es que el error sea realmente: T-72 (barras de arena homogéneas, desde 1977) T-72M (torre homogénea) y T-72M1 (barras de arena), T-72A: cerámica, nada peor que lo que estaba en T- 64A o T-64B.
                  1. 0
                    31 julio 2013 02: 25
                    Cita: Rakti-Kali
                    De donde es


                    http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
            2. Gorchilín
              -2
              31 julio 2013 10: 11
              Además, la impotencia y la impotencia del T-72 en la ciudad y en las montañas (no se puede usar el ZPU), además de la incapacidad de superar de inmediato cualquier obstáculo de agua grande, además de dónde se encuentra la peor cruz, etc.
              1. +2
                31 julio 2013 12: 08
                Cita: Gorchilin
                Además, la impotencia y la impotencia del T-72 en la ciudad y en las montañas (no se puede usar el ZPU), además de la incapacidad de superar de inmediato cualquier obstáculo de agua grande, además de dónde se encuentra la peor cruz, etc.

                Dmitry Ilich, ¿te prohibieron el samizdat? Termina ya aquí Graphomania. Tu corriente de conciencia es al menos ridícula.
                1. Gorchilín
                  -2
                  31 julio 2013 12: 16
                  Quién está en alguna parte, pero la estúpida bestia nuevamente en un debate personal.

                  Que esta mal ¿No está claro que en las batallas urbanas el T-72 no puede usar ZPU? Esto se observó durante las hostilidades en Chechenia; HOY los petroleros sirios lo sienten en su propia piel.

                  Bueno, estúpido ganado sobre el tema de cualquier manera, se mete en un enfrentamiento personal.

                  T-72 a través, si le resulta difícil admitir este hecho triste, entonces personalmente sus datos.
                  1. +4
                    31 julio 2013 14: 27
                    Cita: Gorchilin
                    Quién está en alguna parte, pero la estúpida bestia nuevamente en un debate personal.

                    Agradezco sinceramente su autocrítica. Es maravilloso que conozca sus deficiencias. Simplemente empate con la grafomanía, especialmente en un tema que no entiende.
                    Cita: Gorchilin
                    ¿No está claro que en las batallas urbanas el T-72 no puede usar ZPU? Esto se observó durante los combates en Chechenia.

                    Lanza estas tonterías, ¡es pesado! Puedes usar ZPU incluso en batallas urbanas. Sí, es arriesgado, pero la guerra generalmente es algo arriesgado, y a veces matan, e incluso son muy cautelosos.
                    Más aún: en primer lugar, de 12.7 no puedo penetrar en la pared de la capital de un edificio de ladrillo (30 lo perfora con agujeros perforantes, PF lo desmonta lentamente, no de manera muy eficiente, pero muy efectiva), y en segundo lugar, para cambiar la caja de la cinta a T-64 de todos modos, tengo que salir de debajo de la armadura, en tercer lugar, no veo tanto desde el tanque en la ciudad y concentro toda mi atención en encontrar el objetivo, NUNCA me entrego en una ametralladora (y cuánto tiempo libre el comandante de la compañía o el batallón ... no puede transmitir con palabras ...)
                    Tan enfermo, ¿cubrirías tu fuente inagotable de estupidez, para no contaminar los sentidos de las personas inteligentes? ¿Quieres FAP en T-64, Dmitry Ilyich, ve a Andryusha Tarasenko.
        3. ed65b
          0
          30 julio 2013 21: 18
          Sin un bazar t-80 impresionante auto.
    2. +5
      30 julio 2013 15: 08
      Cita: Gorchilin
      ¡Deja de promocionar este viejo comedero!

      Querida, no comas más estos hongos. De ellos tienes Diarea Verbum.
      1. Gorchilín
        -16
        30 julio 2013 16: 40
        Quién está dónde, y estúpido ganado en un enfrentamiento personal. ¡Vali en tu propia pocilga, gruñe allí con tus hermanos en una mente subdesarrollada!
        1. +6
          30 julio 2013 17: 40
          Cita: Gorchilin
          Quién está dónde, y estúpido ganado en un enfrentamiento personal. ¡Vali en tu propia pocilga, gruñe allí con tus hermanos en una mente subdesarrollada!

          Bueno, qué eres ... No debes proyectar tu propia personalidad en los demás. Y esto ... tome un sedante, y si olvidó dónde se encuentra, pídale ayuda a los ordenados.
          1. Gorchilín
            -7
            30 julio 2013 17: 44
            Y de nuevo, ¡estúpido ganado en un enfrentamiento personal! Ganado tonto sobre el tema no puede ser, ella discutiría la identidad del interlocutor
            1. Vereshagin
              +2
              30 julio 2013 23: 23
              ¡Tu personalidad es engañosa y grosera! No perteneces a personas normales ...
        2. Ulan
          +4
          30 julio 2013 17: 59
          Ya que eres completamente grosero, no estás seguro de tu corrección. ¿Por qué entonces entrar en una disputa? ¿Por una disputa? ¿O para pelear?
          1. Gorchilín
            -10
            30 julio 2013 18: 39
            Y solo te estoy instando a que no te vuelvas personal, ese es el argumento, puedes probar la verdad.

            Y si algún ganado tonto es solo una persona y está listo para discutir, este es, de hecho, solo su negocio bestial
    3. +4
      30 julio 2013 17: 31
      Cita: Gorchilin
      Además, a expensas de las cosas baratas, no es cierto, fue precisamente sobre él que Postnikov dijo "No necesito un tanque para 118 millones".

      menos de $ 4 millones por tanque: ¿es costoso para usted?
      Bueno, entonces compra un leopardo. Después de todo, ese mismo Postnikov amenazó con comprar tres leopardos por 118 millones de rublos.
    4. +3
      30 julio 2013 23: 12
      Cita: Gorchilin
      ¡Deja de promocionar este viejo comedero!

      Aquí, "Abrams" como nito ya no es relaciones públicas. Y que no te gusta tanto la gente de Kharkiv, T-90, alrededor del ochenta por ciento de su desarrollo, en el chasis y MTO al menos sentir
  33. gich
    0
    30 julio 2013 13: 09
    Cita: serafines
    Ahora llegamos a Berlín, si eso. Pero no se sabe dónde obtendrá el ejército ucraniano, o más bien, a qué llegará.

    Cita: Krang
    El viejo comedero es tu vergonzosa fortaleza.
    Bueno, bueno, por cierto, aquí también, según el tuyo, ¿los RP derramados? Btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm. ¡Chicos, vivamos juntos!
    1. Gorchilín
      -6
      30 julio 2013 13: 18
      La pregunta no es Mochilov, la pregunta es la ferviente fe religiosa de ciudadanos individuales en fantasmas virtuales. Bueno, hay un canal T-72, un símbolo de fe. Quien invada será condenado.

      Preguntas simples: respuestas simples. Incluso puedes compararlo con el T-64B.

      ¿Cuál es la mejor manera cuando un tanque tiene más o menos proyectiles en MZ / AZ?

      ¿Cuál es la mejor manera cuando tiene un SLA completo, o en su lugar, vistas primitivas?

      ¿Cuál es la mejor manera cuando un tanque puede superar inmediatamente una barrera de agua a lo largo de una torre, o cuando tiene miedo al agua, un charco en el MTO lo desactiva?

      ¿Cuál es la mejor manera: cuando tiene la oportunidad de romper cuernos en una ciudad o montañas de personas malas de la ZPU a campesinos desagradables, o cuando hombres malvados pueden disparar impunemente a un tanque?

      Si una persona elige ferviente y obstinadamente la segunda parte: fe religiosa, idiotez visual.

      Por cierto, la razón principal de la aparición del T-90, precisamente, fue crear un tanque NO PEOR que el T-64B. Atrapado, y no para todos los parámetros, el automóvil fue descontinuado en 1985. Por ejemplo, pusieron el MSA, la unidad de control de circuito cerrado, etc.

      Es necesario acercarse objetivamente, solo eso. Pero si un enfoque objetivo perturba los sentimientos religiosos, entonces el problema es, por supuesto.
      1. +3
        30 julio 2013 14: 21
        Cita: Gorchilin
        La pregunta no es Mochilov, la pregunta es la ferviente fe religiosa de ciudadanos individuales en fantasmas virtuales.

        Todos sus argumentos serán interrumpidos por un solo T-90 en producción.
        1. +2
          30 julio 2013 14: 29
          Cita: Setrac
          Todos sus argumentos serán interrumpidos por un solo T-90 en producción

          Y no tienes otro varian.UVZ monopolista.
          1. +2
            30 julio 2013 19: 04
            ¿Tienes alguna? o eres uno desnudo en la OTAN ...?
            1. +1
              30 julio 2013 19: 35
              Cita: SerAll
              ¿Tienes alguna? o eres uno desnudo en la OTAN ...?

              Tenemos menos solicitudes.
      2. +4
        30 julio 2013 15: 16
        Cita: Gorchilin
        T-90, precisamente, consistió en crear un tanque NO BIEN QUE T-64B

        DELIRIO. El T-80 ya era superior al T-64 en todo, el T-72 solo era superado por ellos en el LMS (aunque esto es discutible en el T-64), superando la fiabilidad del chasis, la transmisión y el motor.
        1. +2
          30 julio 2013 15: 31
          Cita: Rakti-Kali
          Mierda

          Sí, simplemente no tiene sentido. Y T-80 no es necesario arrastrar aquí. RF y su modernización en heryla. Buscando dudosa deshivizny.
          1. 0
            30 julio 2013 20: 47
            ¿Y dónde está T64BV?
            1. +1
              30 julio 2013 21: 08
              Cita: Rakti-Kali
              aunque en el T-64 y esto es discutible

              mencionado.
        2. Gorchilín
          -4
          30 julio 2013 16: 45
          "Delirio" - bueno, califica tu comentario estúpido en esta escala: http://blog.i.ua/user/2661780/360143

          Una vez más, el T-80 NO superó al T-64 en todo. En particular, la precisión del T-64B fue mayor. Después de la llegada de los motores T-6 de 64 cilindros, alcanzó al T-80 en términos de potencia.

          En cuanto a la fiabilidad, las pruebas de 1976-1978 mostraron claramente: el T-64 se rompe con menos frecuencia que el T-72 y el T-80, las fallas se eliminan allí RÁPIDAMENTE. Este es el chasis más confiable.

          Y sin embargo, ¿qué tiene que ver el T-80 con él? Esta Ucrania ahora puede producir el T-80. Rusia prosrali Omsk planta y Leningrado KB. Quedaba Nizhny Tagil con el peor tanque soviético T-72. Gángster puramente fuera de la fuerza se llamaba T-90. El auto no mejoró mucho.

          Lo más obvio es que recientemente las soluciones técnicas T-80 se utilizan allí en nodos separados. Esto es ciertamente bueno, ¡pero este tanque ha estado en producción desde 1976! Basura y arcaísmo!
          1. +4
            30 julio 2013 18: 02
            Cita: Gorchilin
            Una vez más, el T-80 NO superó al T-64 en todo. En particular, la precisión del T-64B fue mayor

            Querida, no juegues con los hechos, o si no, quítatelos, Dios no lo quiera. Por supuesto, la precisión del disparo del T-64B del modelo 1976 con el SUA 1A33 podría exceder la del T-80 arr de 1976 (con el SUA similar al T-64A), pero ya en 1978 los ochenta obtuvieron el mismo 1A33 y de ninguna manera fueron inferiores a los sesenta y cuatro Be. Y el T-1B recibió un SLA más avanzado (33A1-64) solo en 1980.
            Por cierto, el T-72B se ha producido con el 1985A1 MSA desde 40, pero el T-64B no recibió un nuevo MSA. Extrañamente cierto ... Después de todo, el T-64 "es mucho más prometedor y mejor que un descuidado setenta y dos" ... lengua
            1. Gorchilín
              -7
              30 julio 2013 18: 41
              Ceder, y cómo. Repito una vez más, la suspensión sorprendentemente ligera del T-64, con un peso mínimo de piezas móviles, garantizó una gran suavidad.

              Solo debido al hecho de que las pistas de patinaje pesadas no saltaron, la precisión de los disparos en movimiento ya era mayor.

              ¿Has visto llantas de aleación de automóviles? ¿Entiendes por qué se hace esto?
              1. +4
                30 julio 2013 19: 16
                Cita: Gorchilin
                Repito una vez más, la suspensión sorprendentemente ligera del T-64, con un peso mínimo de piezas móviles, garantizó una gran suavidad.

                Acento equivocado Así es: el chasis sorprendentemente frágil del T-64, con un margen mínimo de seguridad de las partes móviles, no proporcionó una conducción suave, un recurso aceptable o la posibilidad de una modernización sensata.
                1. Gorchilín
                  -8
                  30 julio 2013 19: 36
                  La tesis idiota!

                  Una vez más, el T-64 es el tren de aterrizaje soviético más fuerte y más fácil de mantener.

                  Detrás de esta tesis hay miles de kilómetros de tanques de todo tipo, dos años de pruebas.

                  La respuesta es clara y completa.

                  ¡Y todo lo demás son tus estúpidos inventos!
                  1. +3
                    30 julio 2013 19: 42
                    Cita: Gorchilin
                    Una vez más, el T-64 es el tren de aterrizaje soviético más fuerte y más fácil de mantener.
                    A expensas de los más duraderos, esto es claramente una exageración: las barras de torsión "64" se rompen con más frecuencia que sus contrapartes en T80 y T72, ya que al ser el doble de cortas, soportan más carga, los amartizadores T64, así como en el T80, también son "endebles" T72 ... Pero lo que no se puede negar, es realmente más fácil de reparar, aunque más a menudo, pero más fácil ...
                  2. +2
                    30 julio 2013 20: 36
                    Cita: Gorchilin
                    Otro T-64 de una sola vez es el más duradero.

                    Bienaventurados los creyentes ... Aunque al final escribiste correctamente sobre esto:
                    Cita: Gorchilin
                    entonces tus estúpidos inventos!

                    Aunque el pronombre todavía está confundido ... ¿O eres tú mismo en segunda persona? Pero luego es para los médicos ...
                  3. Vereshagin
                    +2
                    30 julio 2013 23: 31
                    Todo lo que publicaste - ¡¡¡"Tus estúpidos inventos" !!!
                    ¡No escribas tonterías! Los 64 tienen un chasis débil y las pruebas a las que se refiere, corroborando los hechos, lo han confirmado.
                2. +2
                  30 julio 2013 19: 46
                  Cita: Rakti-Kali
                  Así es: el tren de rodaje sorprendentemente frágil T-64, con un margen mínimo de seguridad de las piezas móviles, no proporcionó un alto nivel de suavidad, ni un recurso aceptable, ni la posibilidad de una modernización sensata.
                  el acento es realmente INCORRECTO. El HC T64 lo proporciona todo: un recurso aceptable, averías, aunque con más frecuencia que en otras máquinas, pero sin pretensiones y un funcionamiento suave, es más suave que en el T72, pero no hay necesidad de hablar de modernización: Bulat, T64E son una clara evidencia de esto. Así que no hay necesidad de "proyectar una sombra sobre la cerca ..." especialmente porque hay suficiente.
                  1. +1
                    30 julio 2013 20: 54
                    Cita: svp67
                    T64 ofrece todo, y un recurso aceptable, averías, aunque con más frecuencia que en otras máquinas, pero no es uniforme y uniforme.

                    Y no cuestiono el hecho de que en el momento de la aparición del T-64 era realmente una máquina excepcional. Solo algunos (no señalaremos con el dedo a nadie, aunque todos saben que se trata de un bebé elefante que intenta demostrar que todavía supera todo lo que la humanidad solo podría inventar en el campo de la construcción de tanques.
                    Cita: svp67
                    averías, aunque más a menudo que en otras máquinas pero no cretic

                    No fueron críticos con la URSS, que tenía algo para reemplazar a los fallidos sesenta y cuatro. Los problemas con la confiabilidad del motor * (incluidos los operadores) se resolvieron en este tanque durante casi 10 años. No se han resuelto los problemas de fiabilidad de ejecución (debido a barras de torsión cortas).
                    Cita: svp67
                    y suavidad, es más suave que en el T72

                    Sí ... pero solo en la carretera. En la intersección, el viaje desaparece inmediatamente en algún lugar, especialmente cuando los amortiguadores se sobrecalientan.
                    Cita: svp67
                    Bueno, no hay necesidad de hablar de modernización aquí: Bulat, T64E

                    Hay dudas Tanto en el éxito de la modernización como en las capacidades de las máquinas modernizadas.
                    Aunque la APU es una ventaja indudable.
                    Cita: svp67
                    Así que no hay necesidad de "proyectar una sombra sobre la cerca ..." especialmente porque ya hay suficiente.

                    No nos gusta eso, tal vida (s)
              2. 0
                30 julio 2013 20: 16
                Cita: Gorchilin
                ¿Has visto llantas de aleación de automóviles? ¿Entiendes por qué se hace esto?

                Para Ponto, estás comiendo. La ligereza / severidad de las ruedas en los automóviles no afecta la suavidad en absoluto.
                Y en términos de la ligereza / severidad de los rodillos, bueno, mire el libro de texto de física de la escuela, actualice los conceptos de "inercia", "masa". Compare la masa del tanque y la masa de los rodillos, puede llegar la iluminación.
                1. 0
                  30 julio 2013 20: 43
                  Cita: yanus
                  La facilidad / severidad de los discos en los automóviles no afecta la suavidad en absoluto.
                  Bueno, bueno ... Incluso como afecta, incluida la economía.
            2. +1
              2 Agosto 2013 21: 07
              Cita: Rakti-Kali
              Por supuesto, la precisión del disparo del T-64B del modelo 1976 con el SUA 1A33 podría exceder la del T-80 arr de 1976 (con el SUA similar al T-64A), pero ya en 1978 los ochenta obtuvieron el mismo 1A33 y de ninguna manera fueron inferiores al sesenta y cuatro Be. Y el T-1B recibió un SLA más avanzado (33A1-64) solo en 1980.
              Por cierto, el T-72B se ha producido con el 1985A1 MSA desde 40, pero el T-64B no recibió un nuevo MSA. Extrañamente cierto ... Después de todo, el T-64 "es mucho más prometedor y mejor que un descuidado setenta y dos" ... lengua

              Por cierto,
              cuando dicen que T-64 y T-80 fueron superiores al tanque T-72 en términos de SLA, ¿por qué no se menciona que los SLA no fueron desarrollados por fabricantes de tanques, sino por una empresa separada? En particular, el "Rotor" de la Oficina de Diseño de Chelyabinsk se ocupó de la electrónica del tanque, lo que hizo que el LMS Todo Los tanques aliados y la fábrica de tanques se dedicaron a la pura adaptación (diseño) de sus productos para adaptarse a su producto. Qué SLA poner en un tanque en particular, la decisión se tomó en la parte superior y fue puramente política. Culpar a los fabricantes del tanque T-72 de la falta de un SLA de calidad (costoso) no es muy correcto, ya que este no es su caso.
      3. OLP
        +6
        30 julio 2013 16: 06

        ¿Cuál es la mejor manera cuando un tanque tiene más o menos proyectiles en MZ / AZ?

        mejor cuando hay suficientes proyectiles, e incluso si se tienen en cuenta las dimensiones de AZ / MZ, entonces la ventaja claramente no está en este último

        ¿Cuál es la mejor manera cuando tiene un SLA completo, o en su lugar, vistas primitivas?

        estas hablando tonterias
        El LMS en el T-90A (sin mencionar el T-90MS) supera las Fortalezas de Omsk, sin mencionar el antiguo T-64B, cuyo LMS por cierto no superó los T-72B

        ¿Cuál es la mejor manera: cuando tiene la oportunidad de romper cuernos en una ciudad o montañas de personas malas de la ZPU a campesinos desagradables, o cuando hombres malvados pueden disparar impunemente a un tanque?

        quizás la única ventaja del antiguo T-64B es este ZPU controlado a distancia, sin embargo, en el T-72 no fue por razones completamente diferentes


        Por cierto, el significado principal de la aparición de T-90, justo, y era crear un tanque NO PEOR que T-64B.

        delirio
        1. +1
          30 julio 2013 16: 11
          Cita: olp
          Por cierto, el significado principal de la aparición de T-90, justo, y era crear un tanque NO PEOR que T-64B.
          delirio
          1. OLP
            +1
            30 julio 2013 16: 38
            y donde estamos hablando de T-64B?
            El hecho de que bajo el colapso de la Unión el tanque más moderno era el T-80 estaba fuera de toda duda, solo el T-64B estaba exactamente en la misma posición que el T-72B.
            1. +2
              30 julio 2013 17: 04
              Cita: olp
              y donde estamos hablando de T-64B?

              Cita: olp
              Por cierto, el significado principal apariencia de t-xnumx, solo, y fue crear un tanque NO PEOR que el T-64B.
              delirio

              Cita: olp
              El tanque moderno era T-80 sin duda

              La decisión de negarse a continuar sus modificaciones a favor de T-72 es dudosa.
              90
              Cita: olp
              Solo T-64B estaba exactamente en la misma posición que T-72B

              Y no molestó a nadie, T-64 fue descontinuado a favor de T-80UD
              1. OLP
                +4
                30 julio 2013 17: 22
                ¿Y por qué tantas citas? La mención del T-64B en este artículo todavía no aparecerá.

                La decisión de negarse a continuar sus modificaciones a favor del T-72/90 es dudosa.

                cabilderos, cabilderos, cabilderos a su alrededor ...
                no se convierte en un tanque T-72 malo
                El GTE es claramente más frío que el diésel, pero también mucho más caro.

                Y no molestó a nadie, T-64 fue descontinuado a favor de T-80UD

                incluso como preocupaciones. El camarada Gorchilin todavía no puede calmarse.
                El T-72BU fue creado para superar al T-80, en lugar del T-64B que se había hundido en el olvido.
                1. Gorchilín
                  -1
                  30 julio 2013 17: 41
                  Para expandir tus horizontes, nadie se ha hundido en el olvido. Jarkovitas ofrece dos tanques, acero damasco y fortaleza. Este es el desarrollo de los T-64 y T-80, están equipados con equipos modernos, se mejora la protección, se instalan motores muy potentes.

                  En cuanto a mí, el T-64 es mejor por varias razones, el único comentario es que al chasis no le gustan las altas velocidades. Bueno, los tanques se crean para otras condiciones.

                  Es decir, el lanzamiento del T-64 se suspende, pero en términos de modernización está disponible. Esta es una muy buena opción, un tanque completamente moderno se obtiene literalmente por dinero ridículo.
                  1. OLP
                    +4
                    30 julio 2013 17: 50
                    Para expandir tus horizontes, nadie se ha hundido en el olvido. Jarkovitas ofrece dos tanques, acero damasco y fortaleza. Este es el desarrollo de los T-64 y T-80, están equipados con equipos modernos, protección mejorada, están instalados motores muy potentes.

                    incluso cuando se hundió. La producción de este tanque defectuoso se redujo en la URSS.

                    En cuanto a mí, el T-64 es mejor por varias razones, el único comentario es que al chasis no le gustan las altas velocidades. Bueno, los tanques se crean para otras condiciones.

                    T-64 fue peor que T-80UD en todo


                    Es decir, el lanzamiento del T-64 se suspende, pero en términos de modernización está disponible. Esta es una muy buena opción, un tanque completamente moderno se obtiene literalmente por dinero ridículo.

                    Me hiciste reír de nuevo, especialmente por el dinero ridículo.
                    y que solo ahora no ofrece modernización a todos los tanques de posguerra
                    1. Gorchilín
                      -3
                      30 julio 2013 18: 31
                      Una vez más, ¡era un tanque avanzado, un tanque que sentó las bases de la construcción de tanques en las próximas décadas! Estas soluciones técnicas se copiaron lo mejor que pudieron.

                      Se derrumbó: todo se normalizó. El T-80 fue reconocido como una especie de estándar; comenzó a fabricarse en dos plantas con motores diferentes. Y esa era la mente.

                      Según TTX, el T-64B de los últimos lanzamientos no difería mucho del T-80UD1. Gemelos. Para ciertos momentos (rendimiento), el T-64B es mejor.

                      Ese gruñido tanto como quieras, que no te da ...
                      1. +2
                        30 julio 2013 19: 19
                        Cita: Gorchilin
                        Una vez más, ¡era un tanque avanzado, un tanque que sentó las bases de la construcción de tanques en las próximas décadas!

                        ¡Y aquí estoy absolutamente en solidaridad con ustedes! Es realmente un tanque avanzado. Fue.
                      2. Gorchilín
                        -5
                        30 julio 2013 19: 39
                        Tonterías, esta máquina todavía está en servicio hoy, en miles.

                        Y hoy, estas soluciones técnicas son replicadas por muchas fábricas. Por ejemplo, Nizhny Tagil. Es cierto que los lenigraders T-64 mejoraron, y Nizhny Tagil pocher como pudo, se volvió loco
                      3. +2
                        31 julio 2013 01: 14
                        Cita: Gorchilin
                        Tonterías, esta máquina todavía está en servicio hoy, en miles.

                        ¿DÓNDE?
                        Según el "Libro Blanco de Ucrania 2012", las Fuerzas Terrestres de Ucrania estaban armadas con 686 tanques, y la Armada de Ucrania - 41 tanques.
                2. +3
                  30 julio 2013 17: 48
                  Cita: olp
                  T-64B no aparecerá en este artículo de todos modos.

                  Pero hay una historia de T-90
                  Cita: olp
                  no se convierte en un tanque T-72 malo

                  él es peor que T-80
                  Cita: olp
                  El T-72BU fue creado para superar al T-80, en lugar del T-64B que se había hundido en el olvido.

                  ¿Cómo pudo haberse hundido en el olvido cuando no fue retirado del servicio? Para que usted dé lo que desea como realidad.

                  NÚMERO MÚLTIPLE
                  1. OLP
                    -1
                    30 julio 2013 18: 11
                    Pero hay una historia de T-90

                    me di cuenta


                    él es peor que T-80

                    si toma exactamente el T-72, durante mucho tiempo ya no tendrá en cuenta el T-72B2 / B3

                    ¿Cómo pudo haberse hundido en el olvido cuando no fue retirado del servicio? Para que usted dé lo que desea como realidad.

                    como eso. pronto terminarán los últimos T-64 en Ucrania y lo olvidarán como una pesadilla.

                    NÚMERO MÚLTIPLE

                    con tu alfabetización sobre plural el número no valía la pena mencionar

                    ..que el T-72BM era inferior en términos de potencia de fuego muestras nacionales y occidentales..

                    pregúntele al profesor de ruso si es posible escribir en esta oración Domésticoevitando la lengua atada a la lengua.
                    este cambio de discurso no dice absolutamente que T-64B estaba entre estas muestras
                    1. +1
                      30 julio 2013 18: 34
                      Cita: olp
                      me di cuenta

                      Es realmente
                      Cita: olp
                      si toma exactamente el T-72, durante mucho tiempo ya no tendrá en cuenta el T-72B2 / B3

                      ¿Cuánto tiempo y cuánto? ¿Y mejor T-80? ¿T-80U T-80 Bars? ¿Y esas actualizaciones que podrían ser?
                      Cita: olp
                      desde aquí Pronto terminarán el último T-64 en Ucrania y lo olvidarán como un sueño terrible.

                      Hasta ahora, no han comenzado a cortar, sino solo a cortar.
                      Cita: olp
                      .que el T-72BM era inferior en potencia de fuego a las muestras nacionales y occidentales

                      Por supuesto, este no es un número plural en Rusia. ¿Cómo escribiría sin especificar las modificaciones que eran inferiores a los tanques T-80 y T-64 (los extranjeros tampoco escribieron el código)
                      1. OLP
                        +1
                        30 julio 2013 18: 50
                        Es realmente

                        Te digo exactamente

                        ¿Cuánto tiempo y cuánto? ¿Y mejor T-80? ¿T-80U T-80 Bars? ¿Y esas actualizaciones que podrían ser?

                        es un largo tiempo. y teniendo en cuenta las modificaciones que podrían haber sido ...

                        Hasta ahora, no han comenzado a cortar, sino solo a cortar.

                        hasta ahora no están aserrando mucho. nadie necesita solo.


                        Por supuesto, este no es un número plural en Rusia. ¿Cómo escribiría sin especificar las modificaciones que eran inferiores a los tanques T-80 y T-64 (los extranjeros tampoco escribieron el código)

                        eso se debe a que no escribieron exactamente a quién, por lo tanto, indicaron una frase tan general sin entrar en detalles.
                        y teniendo en cuenta el hecho de que se sabe que el T-72B no era inferior al T-64B, podemos concluir que el T-64B en el artículo no significaba.
                      2. +1
                        30 julio 2013 18: 56
                        Cita: olp
                        que T-72B no era inferior a T-64B

                        SUO T72B es peor, similar a T64B, por lo que era inferior ...
                      3. +2
                        30 julio 2013 19: 17
                        Cita: olp
                        Te digo exactamente

                        oh bueno, me estás tomando el pelo.
                        Cita: olp
                        es mucho tiempo

                        BC? Después del nacimiento de Cristo?

                        Cita: olp
                        y teniendo en cuenta las modificaciones que podrían haber sido.

                        Así son)) T-90A
                        Cita: olp
                        hasta ahora no están aserrando mucho. nadie necesita solo.

                        Las Fuerzas Armadas de Ucrania ya han tomado casi 100 Bulatov.

                        Cita: olp
                        y teniendo en cuenta el hecho de que se sabe que T-72Б no era inferior a T-64Б,

                        Cita: svp67
                        El sistema de control del T72B es peor que el del T64B, por lo que era inferior.

                        Tenemos un tanquero SVP, tal vez no vio los abrams, o Stronghold y conoce los viejos tanques soviéticos.
                      4. OLP
                        +3
                        30 julio 2013 19: 48
                        oh bueno, me estás tomando el pelo.
                        \
                        ¿Qué pasa si no juego?

                        BC? Después del nacimiento de Cristo?

                        AD, después del nacimiento de Cristo.

                        Así son)) T-90A

                        y eso no es suficiente?

                        Las Fuerzas Armadas de Ucrania ya han tomado casi 100 Bulatov.

                        No hay otras opciones para ellos.
                        a otros y para nada no es necesario

                        Tenemos un tanquero SVP, tal vez no vio los abrams, o Stronghold y conoce los viejos tanques soviéticos.

                        en parte, el CCF era un poco mejor, el sensor de viento era.
                        Quedaban restos de especialización soviética.
                        pero en comparación con el notorio T-72A con el que se comparó el T-64B, la diferencia fue mínima.
                        T-72BU demostró perfectamente que, como base, T-72 era superior a la cabeza T-64
                      5. +1
                        30 julio 2013 20: 12
                        Cita: olp
                        ¿Qué pasa si no juego?

                        te convertirás
                        Cita: olp
                        AD, después del nacimiento de Cristo.

                        Renacimiento? Período de fabricación?
                        Cita: olp
                        y eso no es suficiente?

                        Pasar 20 años para superar el T-80U ciertamente puede ser suficiente para usted.
                        Cita: olp
                        No hay otras opciones para ellos.
                        a otros y para nada no es necesario

                        ¿Por nada? ¿Lo has comprobado?

                        Cita: olp
                        T-72BU demostró perfectamente que, como base, T-72 era superior a la cabeza T-64

                        ¿Estás de nuevo en la fantasía? ¿Puedes dar más detalles?
                        Cita: olp
                        pero en comparación con el notorio T-72A con el que se comparó el T-64B, la diferencia fue mínima.
                        Caminas desde la realidad paralela
                      6. OLP
                        0
                        30 julio 2013 20: 35
                        te convertirás

                        ves

                        Renacimiento? Período de fabricación?

                        algo mas tarde


                        Pasar 20 años para superar el T-80U ciertamente puede ser suficiente para usted.

                        ¿Pero para qué tienen los oídos retrasados?

                        ¿Por nada? ¿Lo has comprobado?

                        por supuesto,

                        ¿Estás de nuevo en la fantasía? ¿Puedes dar más detalles?

                        cualquier cosa por ti.
                        tan pronto como se hizo necesario equipar el T-72 con sistemas modernos, esto se hizo.

                        Caminas desde la realidad paralela

                        ¿Entonces resulta que tú también eres de una realidad paralela? lol
                      7. +1
                        30 julio 2013 20: 43
                        Cita: olp
                        ves

                        Si lo eres
                        Cita: olp
                        algo mas tarde

                        caminar usted mismo no sabe

                        Cita: olp
                        ¿Pero para qué tienen los oídos retrasados?

                        a pesar del hecho de que la construcción de tanques de la Federación Rusa ha sido pisoteada en el sitio de 20 años. Desde la decisión equivocada de dirigir los recursos hasta la tensión del T-72. en lugar de continuar mejorando el T-80U
                        Cita: olp
                        por supuesto,
                        están mintiendo

                        Cita: olp
                        tan pronto como se hizo necesario equipar el T-72 con sistemas modernos, esto se hizo.

                        Sí, y el dinero de OCR se gastó en este nemeryano. Mejor T-80U mejoraría.

                        Cita: olp
                        ¿Entonces resulta que tú también eres de una realidad paralela?

                        No, solo hablo con el representante de la realidad paralela.
                      8. OLP
                        +1
                        30 julio 2013 20: 53
                        Si lo eres

                        gracias por la palabra amable

                        caminar usted mismo no sabe

                        Lo se

                        a pesar del hecho de que la construcción de tanques de la Federación Rusa ha sido pisoteada en el sitio de 20 años. Desde la decisión equivocada de dirigir los recursos hasta la tensión del T-72. en lugar de continuar mejorando el T-80U

                        La construcción de tanques de la Federación Rusa apareció en el año 91.
                        T-90A en el año 2006.
                        20 años de ninguna manera.
                        El objeto 187 mostró que nadie estaba marcando el tiempo.
                        y antes de los tanques, el brazo recién horneado de la Federación de Rusia era una pregunta completamente diferente.

                        están mintiendo

                        ¿Cómo lo sabes?

                        Sí, y el dinero de OCR se gastó en este nemeryano. Mejor T-80U mejoraría.

                        es posible que sería mejor si se mejoraran los T-80, pero esto no hace que el T-72 sea un tanque malo

                        No, solo hablo con el representante de la realidad paralela.

                        Si cree seriamente que se está comunicando con un representante de la realidad paralela, debe ir urgentemente al hospital.
                      9. +1
                        30 julio 2013 21: 07
                        Cita: olp
                        gracias por la palabra amable

                        Bueno, necesitas algo que te apoye, es difícil vivir así.
                        Cita: olp
                        Lo se

                        estaría al tanto escribiría una respuesta, pero todo eso fue suficiente para ti
                        Cita: olp
                        es mucho tiempo


                        Cita: olp
                        construcción de tanques de la Federación de Rusia apareció en el año 91

                        La construcción de tanques de Rusia y Ucrania apareció en la URSS.
                        Cita: olp
                        T-90 en el año 2006
                        pero cuenta desde la apariencia del T-80

                        Cita: olp
                        y antes de que los tanques fueran las manos recién horneadas de la Federación de Rusia, una pregunta completamente diferente
                        Es por eso que se equivocaron, y todavía lo bebes.

                        Cita: olp
                        es completamente posible que el T-80 sea mejor, pero eso no hace que el T-72 sea un tanque malo

                        Esto le deja un tanque peor que el T-80
                        Cita: olp
                        Si cree seriamente que se está comunicando con un representante de la realidad paralela, debe ir urgentemente al hospital.

                        Sí, ya veo que te han llevado a Internet en la Balneica.
                      10. OLP
                        0
                        30 julio 2013 21: 23
                        Bueno, necesitas algo que te apoye, es difícil vivir así.

                        experiencia personal?

                        estaría al tanto escribiría una respuesta, pero todo eso fue suficiente para ti

                        Escribí todo lo que necesitas, si no necesitas una conversación constructiva, estos son tus problemas

                        La construcción de tanques de Rusia y Ucrania apareció en la URSS.

                        Comenzaron a seguir sus propias políticas en el 910, y anteriormente todo estaba bajo el liderazgo del partido, y si estaba marcando el tiempo significaba que era necesario.

                        pero cuenta desde la apariencia del T-80

                        ¿Por qué debo contar desde la aparición del T-80U?
                        puede contar desde la aparición del T-64?

                        Es por eso que se equivocaron, y todavía lo bebes.

                        en caso afirmativo, si los hongos crecieron en la boca ...
                        este error es solo en tu enferma imaginación
                        El hecho de que en Chechenia T-72 se mostró mejor de lo que creo que no fue un accidente.

                        Sí, ya veo que te han llevado a Internet en la Balneica.

                        ¿En qué cámara estás? 6to? tal vez vendré Traeré fruta
                      11. +1
                        30 julio 2013 21: 32
                        Cita: olp
                        experiencia personal?

                        leer en internet
                        Cita: olp
                        Escribí todo lo que necesitas, si no necesitas una conversación constructiva, estos son tus problemas

                        no podías responder, y todo eso fue suficiente para decirte hace mucho tiempo.
                        Cita: olp
                        Comenzaron a seguir sus propias políticas en el 910, y anteriormente todo estaba bajo el liderazgo del partido, y si estaba marcando el tiempo significaba que era necesario.

                        T-80U y UD fueron producidos y se convertirían en el tanque principal del ejército soviético.
                        Cita: olp
                        ¿Por qué debo contar desde la aparición del T-80U?
                        puede contar desde la aparición del T-64?

                        Le di una ventaja inicial y t-80 apareció más tarde t-64, por lo que es mejor contar con él. De lo contrario, puede comenzar desde Renault ft-17
                        Cita: olp
                        El hecho de que en Chechenia T-72 se mostró mejor de lo que creo que no fue un accidente.

                        Esto no es verdad.
                        En Chechenia, el T-80BV demostró su capacidad para resistir hasta cinco impactos (o incluso más) de granadas antitanque sin perder efectividad de combate (incluso con bloques KDZ vacíos).

                        Mi opinión subjetiva es que el T-80BV demostró ser una máquina más confiable que el T-72. En la estación de ferrocarril de seis tanques T-80BV NN180,185,187,189 (715), 174,176 - las pérdidas irrevocables ascendieron a un solo tanque - N174. Dos tanques NN185,187 - fueron por su propia potencia en pl. Ordzhonikidze como resultado de un gran avance. N176: hasta el final no está claro quién lo noqueó. Todo el equipo estaba en la misma línea de defensa con la Brigada de fusiles motorizados 131.

                        Hablando de las deficiencias del T-80BV, quiero enfatizar que se relacionan con el período 1995g de enero. y específicamente al T-80BV, posteriormente se tuvieron en cuenta; los tanques se modificaron en consecuencia. - Protección débil de los lados del tanque. Debido al mecanismo de carga de sus características de diseño, los rodillos no cubren la ojiva (transportador MZ), a diferencia del T-72, donde el AZ está cubierto por rodillos;

                        http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml
                        Cita: olp
                        en que camara estas 6 oh? tal vez vendré Traeré fruta

                        Entonces definitivamente estás en el hospital, de lo contrario, preguntarías la dirección, no la sala)
                      12. OLP
                        0
                        30 julio 2013 21: 46
                        leer en internet

                        porque leer ¿Entonces todavía había problemas personales?

                        no podías responder, y todo eso fue suficiente para decirte hace mucho tiempo.

                        cuál es la pregunta es la respuesta.
                        sobre toda la modernización que podría haber sido no comencé.

                        Mi opinion subjetiva

                        Eso lo dice todo. Había muchas opiniones opuestas.

                        Entonces definitivamente estás en el hospital, de lo contrario, preguntarías la dirección, no la sala)

                        sí ... así que todavía no le prestaste atención en la sala
                      13. +1
                        30 julio 2013 21: 55
                        Cita: olp
                        porque leer

                        Sí, comenzaste con los complejos, tuve que mirar la parte de la alfombra, como con un contingente de comunidad.
                        Cita: olp
                        cual es la pregunta es la respuesta

                        Cita: Kars
                        si toma exactamente el T-72, durante mucho tiempo ya no tendrá en cuenta el T-72B2 / B3
                        Cuanto tiempo

                        Era una pregunta para su declaración, pero aún no pudo responder.
                        T-72B2 (Objeto 184M - también conocido como T-72BM, T-72B2 según varios documentos) "Slingshot" - se instaló una pistola modernizada 2A46M5 en el tanque, que aumentó la precisión del fuego, también se instaló un dispositivo para aumentar la precisión de disparo de armas de artillería, multicanal (avistamiento, telémetro , canales de imágenes térmicas y un canal combinado con ellos para la guía de misiles guiados) la mira de artillero "Sosna", fabricada por el OJSC bielorruso "Peleng", está equipada con una cámara de imagen térmica de segunda generación de la compañía francesa CATHERINE Thomson-CSF, el tanque está equipado con protección dinámica del tipo modular "Relikt", un nuevo el motor V-92S2 con una capacidad de 1000 hp, además, el tanque está equipado con un auxiliar (APU), el tanque está equipado con un sistema de protección electromagnética que brinda protección contra minas antitanque con fusibles magnéticos. Demostrado solo una vez en una exposición en Nizhny Tagil en 2006,

                        Por supuesto, esto es mucho tiempo.
                        Cita: olp
                        sobre toda la modernización que podría haber sido no comencé.

                        pero esto generalmente no se aplicaba a la pregunta de B2 / B3.
                        Cita: olp
                        Eso lo dice todo. Había muchas opiniones opuestas.
                        da lo contrario.
                        Con una comparación explícita.

                        Cita: olp
                        sí ... así que todavía no le prestaste atención en la sala
                        No, no le pregunté ni la dirección ni el palut. Por lo tanto, llamé la atención sobre su reacción ante la suposición (que fue confirmada por el tere) de que fue tratado por el manicomio de Internet.
                      14. OLP
                        0
                        30 julio 2013 22: 19
                        Sí, comenzaste con los complejos, tuve que mirar la parte de la alfombra, como con un contingente de comunidad.

                        si lees el material un poco más, entenderías que esta es una otmaza típica de tal contingente, es decir tú)

                        Por supuesto, esto es mucho tiempo.

                        significa que todavía sabías la respuesta, y la información que proporcioné fue suficiente para entender.
                        y quieres decir que has quedado inconsciente. no está bien. Incluso diría avergonzado.

                        da lo contrario.
                        Con una comparación explícita.

                        http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/sravnenie-t64-t80-t72/

                        Evaluar objetiva y sobriamente qué vehículo de combate es mejor: el T-72 y el T-80 ruso o el T-64 ucraniano, debe reconocerse que el T-72 está más adaptado a las condiciones en las que fue operado y combatido.


                        No, no le pregunté ni la dirección ni el palut. Por lo tanto, llamé la atención sobre su reacción ante la suposición (que fue confirmada por el tere) de que fue tratado por el manicomio de Internet.

                        No, pregunté por la sala, para comprobar si preguntas al respecto, pero como de costumbre, no entendiste nada.
                        y significa que mi suposición fue confirmada.
                        Qué pensaste?
                      15. +1
                        30 julio 2013 23: 24
                        Cita: olp
                        si lees el hardware un poco más, entenderías que esta es una otmaza típica de tal contingente, es decir de ti

                        Bueno, no sé acerca de los complejos que comenzaste, probablemente lo sepas mejor.
                        Cita: olp
                        significa que todavía sabías la respuesta, y la información que proporcioné fue suficiente para entender.
                        y te refieres a la izquierda inconsciente. no bueno Incluso diría vergüenza

                        Lo sabía, pero tú no. Y se volvieron locos por completo. Aunque, por supuesto, puedes asumir que 2006 es un año, hace mucho tiempo.
                        Cita: olp
                        http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/sravnenie-t64-t80-t72/

                        Esto no tiene sentido, el autor del cual en este sitio se rió. Por cierto, también está publicado. ¿Puedo obtener una cita específica sobre Chechenia?
                        Cita: olp
                        No, pregunté sobre la sala para verificar
                        sí, por supuesto, dile más durik.
                      16. OLP
                        0
                        30 julio 2013 23: 42
                        Bueno, no sé acerca de los complejos que comenzaste, probablemente lo sepas mejor.

                        exactamente, lo sé mejor

                        Lo sabía, pero tú no. Y se volvieron locos por completo. Aunque, por supuesto, puedes asumir que 2006 es un año, hace mucho tiempo.

                        Sí, lo sabías, pero nadie más lo sabía.
                        cuando comenzaste a hablar sobre lo que el SLA en el T-90MS nadie vio.
                        payaso

                        Esto no tiene sentido, el autor del cual en este sitio se rió. Por cierto, también está publicado. ¿Puedo obtener una cita específica sobre Chechenia?

                        Ya te he citado. solo muestra un poco de ingenio rápido y todo encajará

                        Esto no tiene sentido, el autor del cual en este sitio se rió. Por cierto, también está publicado. ¿Puedo obtener una cita específica sobre Chechenia?

                        No tengo que evaluar el nivel del autor, solicitó una opinión diferente, la obtuvo.

                        sí, por supuesto, dile más durik.

                        no seas payaso nervioso
                      17. +1
                        31 julio 2013 00: 02
                        Cita: olp
                        Yo se mejor

                        naturalmente tus kompleks, tus problemas.
                        Cita: olp
                        Sí, lo sabías, pero nadie más lo sabía.

                        tu no eres
                        Cita: olp
                        cuando comenzaste a hablar sobre lo que el SLA en el T-90MS nadie vio.

                        Podrían haberlo visto, pero su calidad era muy vryatli quien podía.
                        Cita: olp
                        Ya te he citado.
                        No citó a Chechenia ni comparó.

                        Cita: olp
                        solo muestra un poco de ingenio rápido y todo encajará

                        esto se hizo cuando el artículo fue ridiculizado,
                        Cita: olp
                        no es para mí evaluar el nivel del autor, usted solicitó una opinión diferente, la obtuvo
                        Pregunté por Chechenia, seguías diciendo que el T-72 era el mejor en Chechenia.

                        Cita: olp
                        no seas payaso nervioso

                        como dices durik. psihichicheskie no es mejor no tocar. Sobre el pecado de distancia.
                      18. OLP
                        0
                        31 julio 2013 00: 22
                        naturalmente tus kompleks, tus problemas.

                        usted, como siempre, entendió mal todo.
                        tus complejos problemas también y solo para mí, sus complejos y problemas desde un lado son muy claramente visibles. recuerda y la próxima vez no te equivoques
                        tu no eres

                        estoy si

                        Podrían haberlo visto, pero su calidad era muy vryatli quien podía.

                        estás fantaseando de nuevo

                        No citó a Chechenia ni comparó.

                        Te di una cita mencionando todos los combates.

                        esto se hizo cuando el artículo fue ridiculizado,

                        sobre el ridículo te pareció de nuevo


                        como dices durik. psihichicheskie no es mejor no tocar. Sobre el pecado de distancia.

                        Es mejor no tocar lo mental. los payasos psicópatas nerviosos son muy peligrosos
                      19. +1
                        31 julio 2013 00: 39
                        Cita: olp
                        tus complejos

                        Cálmate, todo ya se ha aprendido sobre tus complejos, ¿no puedes otpiratsa?
                        Cita: olp
                        estoy si

                        Javadxan, lo sabía, desde hace mucho tiempo)
                        Cita: olp
                        estás fantaseando de nuevo
                        por qué si los pedidos no se entregaron a MC, se llevaron a t-90 a los clientes más leales.

                        Cita: olp
                        Te di una cita mencionando todos los combates.
                        Vseh.eto manchado. Juntos, lucharon solo en Chechenia, y los antípodas nunca pelearon en ninguna parte.

                        Cita: olp
                        po ridiculizarlo otra vez imaginaste


                        Comparación de los tanques T-64, T-80 y T-72 (desde la experiencia personal)
                        15 Diciembre 2011Print

                        puedes leer

                        Cita: olp
                        Es mejor no tocar lo mental. los payasos psicópatas nerviosos son muy peligrosos

                        Eso no es necesario amenazar.
                      20. OLP
                        0
                        31 julio 2013 00: 52
                        Cálmate, todo ya se ha aprendido sobre tus complejos, ¿no puedes otpiratsa?

                        son todos tus amigos imaginarios?)
                        es gracioso.

                        por qué si los pedidos no se entregaron a MC, se llevaron a t-90 a los clientes más leales.

                        y por qué los pedidos de MS, si el T-90S va bien. Aquí, después de todo, quién es más adecuado para quién.

                        Vseh.eto manchado. Juntos, lucharon solo en Chechenia, y los antípodas nunca pelearon en ninguna parte.

                        Bueno, ¿es él incluso un petrolero?)
                        En cualquier caso, el hecho de que la segunda compañía chechena T-80 ya no se utilizara dice mucho.

                        Eso no es necesario para amenazar

                        ¿Que eres? amenazar a un payaso psicópata? Dios no lo quiera.
                      21. +3
                        30 julio 2013 23: 30
                        Cita: olp
                        La construcción de tanques de la Federación Rusa apareció en el año 91.

                        P (C) F (CP) y? Nuestro Koshkin, a Jarkov, en una locomotora de vapor, fue enviado desde San Petersburgo, entre otras cosas. si
      4. 0
        30 julio 2013 20: 46
        Cita: Gorchilin
        Por cierto, el significado principal de la aparición de T-90, justo, y era crear un tanque NO PEOR que T-64B.
        Brad - T90 Nizhny Tagil analógico T80U
        1. 0
          2 Agosto 2013 21: 31
          Cita: svp67
          Cita: Gorchilin
          Por cierto, el significado principal de la aparición de T-90, justo, y era crear un tanque NO PEOR que T-64B.
          Brad - T90 Nizhny Tagil analógico T80U

          No estoy de acuerdo. Por supuesto, después del colapso del sindicato, con una fuerte reducción en el flujo de dinero hacia la industria de defensa, no era racional dejar la liberación de dos tanques de características similares. Y la diferencia de precio entre el T-72 y el T-80 fue 2,5 veces. Dejó en producción una opción más barata. Por cierto, el prometedor objeto 187, que afirmaba ser el T-90, también fue rechazado por la misma razón (a un precio que era casi como el T-80). Por lo tanto, el T-90 proviene del T-72, aunque, en el futuro, muchos elementos del 187 (en particular, la torre) se instalaron en él.
          1. 0
            3 Agosto 2013 10: 09
            Cita: Bad_gr
            No estoy de acuerdo.

            Pido disculpas, entendí mal la declaración (me di cuenta de que el T-90 es un desarrollo posterior del T-80) y por lo tanto escribí "No estoy de acuerdo". En el mensaje anterior, esta frase es superflua.
            1. +1
              3 Agosto 2013 18: 53
              Cita: Bad_gr
              Lo siento

              Adoptado, pero ya quería resentir ... bebidas
  34. SOZIN2013
    +5
    30 julio 2013 13: 20
    ¡En cuanto al hecho de que la Arena no protege el tanque cuando se acercan misiles a una falla, es decir, desde arriba! ¿De dónde provienen esos datos? A juzgar porque lo sé, y según los diseñadores, la Arena protege el tanque dentro de -270 +270 grados, ¡así como la protección en la parte superior del casco, es decir, la torre! ¡Eso proporciona una supervivencia incomparable del tanque, en comparación con sus homólogos occidentales, en el campo de batalla!
    1. Gorchilín
      -3
      30 julio 2013 16: 48
      Una vez más, Arena es una decisión bastante estúpida. Por varias razones.

      1. Es peligroso, funcionará, arruinará a su propia gente cercana. No aplicable en condiciones difíciles;

      2. Su señal es un excelente faro para las armas antitanque enemigas;

      3. Es fácil de administrar con varios sistemas, comenzando con lanzagranadas de barriles múltiples (RPG-30) y equipos de guerra electrónica.

      Un juguete caro, peligroso e inútil.
      1. +5
        30 julio 2013 17: 07
        "Arena" es peligroso. Pero solo en caso de mal uso. "Barrera" es peligrosa en cualquier caso, no prevé la presencia de infantería en el campo de batalla en absoluto.
        1. +2
          30 julio 2013 17: 15
          Cita: Spade
          Pero solo en caso de mal uso. "Barrera" es peligrosa en cualquier caso, no prevé la presencia de infantería en el campo de batalla en absoluto.


          Y mas
          1. +5
            30 julio 2013 17: 27
            Como ya se ha comentado. La munición "barrera" es esencialmente un OZM-72 montado horizontalmente. Segar toda la infantería que no estaba a la sombra del tanque. Y "Arena" es un análogo de MON-500, y es peligroso solo para aquellos que se encuentran donde la infantería no debería estar.
            1. +1
              30 julio 2013 17: 33
              Cita: Spade
              Como ya se ha comentado. La munición "barrera" es esencialmente un OZM-72 montado horizontalmente. Segar toda la infantería que no estaba a la sombra del tanque. Y "Arena" es un análogo de MON-500, y es peligroso solo para aquellos que se encuentran donde la infantería no debería estar.

              ¿Cortar bien?

              http://fcct-microtek.com/c_zaslon_ru.html

              cuantos cientos de metros

              ¿Y dónde en su infantería no debería estar? Acercarse a las municiones antitanque no es predecible.

              Entonces estás confundiendo algo y mucho.
              1. +3
                30 julio 2013 17: 45
                Cita: Kars
                cuantos cientos de metros

                La infantería no soporta el tanque a cientos de metros de él. La mitad del escuadrón de infantería será cortado por ferrocarril.

                Cita: Kars
                ¿Y dónde en su infantería no debería estar? Acercarse a las municiones antitanque no es predecible.

                No debe estar delante del tanque.


                Cita: Kars
                . A pesar de la campaña que vas a llevar a la infantería con una armadura de tanque para llevar

                Un método interesante ¿O tal vez me dejas pensar por ti mismo?
                1. +1
                  30 julio 2013 17: 51
                  Cita: Spade
                  La mitad del escuadrón de infantería corta el hierro

                  ¿A cuántos metros de distancia del tanque colocará la infantería del tanque? ¿En 2? 5?
                  Cita: Spade
                  No debe estar delante del tanque.

                  ¿Y ya no disparan al costado del tanque? ¿Y la Arena tiene un sector de defensa tan estrecho? Solo desde el frente)))))))
                  Cita: Spade
                  ¿O tal vez me dejas pensar por ti mismo?

                  Bueno, no lo intentes))
                  1. +3
                    30 julio 2013 18: 03
                    Cita: Kars
                    ¿A cuántos metros de distancia del tanque colocará la infantería del tanque? ¿En 2? 5?

                    Hasta 100 m. Es decir, a esa distancia a la que los fragmentos de alta velocidad capaces de desviar BOPS pueden matar.

                    Cita: Kars
                    ¿Y ya no disparan al costado del tanque? ¿Y la Arena tiene un sector de defensa tan estrecho? Solo desde el frente)))))))

                    ¿Tiene alguna idea sobre los "ángulos de maniobra seguros"? Bueno, el uso de "Arena" dentro de ellos siempre es seguro para la infantería. "Barrera" - solo en ciertos casos
                    1. +1
                      30 julio 2013 18: 38
                      Cita: Spade
                      Hasta 100 m. Es decir, a esa distancia a la que los fragmentos de alta velocidad capaces de desviar BOPS pueden matar.

                      de dónde sacaste esto, especialmente considerando que la expansión de los fragmentos del elemento de combate de la barrera KAZ tiene un gráfico circular perpendicular al plano de la tierra.
                      Cita: Spade
                      ¿Tiene alguna idea de "ángulos de maniobra seguros"? Bueno, el uso de "Arena" dentro de ellos siempre es seguro para la infantería.

                      Escribes delirios y las esquinas de maniobras seguras no están relacionadas con la infantería, sino con la reserva.

                      Hoy me golpeaste otra vez))) qué tan recientemente. Escribe esas tonterías.

                      Características técnicas de actuación de KAZ "Arena" [editar]

                      Rango de velocidad objetivo: 70-700 m / s
                      Sector de Protección de Azimut: 270 °
                      1. +3
                        30 julio 2013 18: 47
                        Cita: Kars
                        de dónde sacaste esto, especialmente considerando que la expansión de los fragmentos del elemento de combate de la barrera KAZ tiene un gráfico circular perpendicular al plano de la tierra.

                        Yo digo: OZM-75, ubicado paralelo al suelo. Con todas las consecuencias.


                        Cita: Kars
                        Escribes delirios y las esquinas de maniobras seguras no están relacionadas con la infantería, sino con la reserva.

                        No soy yo escribiendo tonterías, no sabes cómo leerlo.
                        Una vez más: el uso de "Arena" en esquinas de maniobra seguras para tanques siempre es seguro para la infantería. "Barrera" - solo en ciertos casos
                        ¿Está más claro? Hay ángulos de maniobra seguros. Tanques, no infantería. El uso de KAZ "Arena" dentro de estos rincones siempre es seguro para su infantería.
                      2. +1
                        30 julio 2013 19: 19
                        Cita: Spade
                        Yo digo: OZM-75, ubicado paralelo al suelo. Con todas las consecuencias.

                        Cuales son las consecuencias?
                        Cita: Spade
                        Una vez más: el uso de "Arena" en las esquinas de las maniobras seguras para tanques siempre es seguro para la infantería.

                        Esto es una tontería, una tontería, una tontería.
                        Veamos de dónde sacaste esto)))
                        Cita: Spade
                        Hay ángulos de maniobra seguros.

                        Cuéntanos en detalle qué es, dado que
                        Cita: Kars
                        Rango de velocidad objetivo: 70-700 m / s
                        Sector de Protección de Azimut: 270 °


                        Vamos a ponernos en los dedos? A)))
                      3. 0
                        30 julio 2013 19: 48
                        Especialmente dibujé un pequeño diagrama para ti a continuación. En ninguna parte es más fácil.
                      4. +1
                        30 julio 2013 20: 13
                        Cita: Spade
                        He dibujado especialmente un diagrama para ti a continuación. En ninguna parte es más fácil.

                        Recurso
                    2. +1
                      30 julio 2013 18: 39
                      _______________
                      1. +1
                        30 julio 2013 18: 43
                        Luego indiqué esquemáticamente en rectángulos negros la zona de peligro de la barrera.
                      2. +1
                        30 julio 2013 19: 13
                        Mala vista Es mejor de esta forma:
                      3. +1
                        30 julio 2013 19: 38
                        Una munición tan pequeña y noqueas un ploshchad)))) adulas la barrera)))
                        Y sí, por supuesto, en la explosión en la Arena, bueno, nada vuela en la dirección opuesta. Rechazamos directamente las leyes de Newton.
                      4. +1
                        30 julio 2013 19: 43
                        _________________
                        El barril es ciertamente una lástima, pero vryatli se dañará muy seriamente y las cubiertas aislantes del calor pueden repararse.
                      5. 0
                        30 julio 2013 20: 01
                        La parte superior es generalmente genial. Será peligroso en el sector 360 grados.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. 0
                        30 julio 2013 20: 00
                        Dibujé sectores. Y sobre el "pequeño", no mencioné OZM-74 como ejemplo. Ella es igual de pequeña. Y la munición "Barrera" y los fragmentos prefabricados son más grandes y su velocidad es mucho mayor. De lo contrario, no tendrían la energía para desviar BOPS
                      8. +1
                        30 julio 2013 20: 05
                        Cita: Spade
                        Dibujé sectores

                        Mal. ¿Y dónde está visible la maniobra allí? Usted camina el término por completo.
                        Cita: Spade
                        ¿Y qué pasa con el "pequeño"? No mencioné OZM-74 como ejemplo

                        en vano
                        Cita: Spade
                        Y la munición "Barrera" y los fragmentos prefabricados son más grandes y su velocidad es mucho mayor. De lo contrario, no tendrían la energía para desviar BOPS
                        Por lo tanto, el camino es más recto.

                        Cita: Spade
                        La parte superior es generalmente genial. Será peligroso en el sector 360 grados.

                        Bueno, cómo la infantería se convertirá en un aumento en los medidores 3, de manera inmediata.

                        Por cierto, F-1 (grana) también se considera peligroso en los medidores 200. Pero esto no es del todo cierto. Mira, será interesante para ti))
                      9. +1
                        30 julio 2013 20: 26
                        Cita: Kars
                        Bueno, cómo la infantería se convertirá en un aumento en los medidores 3, de manera inmediata.

                        Es posible que los soldados de infantería no estén al vapor, pero el segundo tanque que se encuentre junto a él recibirá toda esta bagatela solo en óptica en la torre, antenas, etc.
                      10. 0
                        30 julio 2013 22: 13
                        Cita: Kars
                        Mal. ¿Y dónde está visible la maniobra allí? Usted camina el término por completo.

                        Dibujé sectores para la expansión de fragmentos. Si no comprende esto, entonces discutir con usted es generalmente inútil.

                        Cita: Kars
                        Y la munición "Barrera" y los fragmentos prefabricados son más grandes y su velocidad es mucho mayor. De lo contrario, no tendrían la energía para desviar BOPS

                        Por lo tanto, el camino es más recto.















                        Cita: Kars
                        Bueno, cómo la infantería se convertirá en un aumento en los medidores 3, de manera inmediata.

                        ¿Tienes otro para dibujar?
                      11. +1
                        30 julio 2013 23: 28
                        Cita: Spade
                        Dibujé un sector de fragmentos

                        Pintaste una tontería.
                        Cita: Spade
                        Si no comprende esto, entonces discutir algo con usted es generalmente inútil.

                        Bueno, sí, con un hombre que habla sobre esquinas seguras, maniobrando con los grados 270 del sector KAZ ((
                        Cita: Spade
                        ¿Tienes otro para dibujar?

                        Al menos uno dibuja más correctamente. Escriba el radio de matanza de dispersión de fragmentos. Derrota continua. Trayectoria y velocidad cuando un fragmento de una altura de tres metros baja a un medidor 1.8.

                        Y también es deseable traerlo de fuentes de terceros y no de sus fabricaciones.
                      12. +1
                        30 julio 2013 20: 24
                        Cita: Kars
                        Y sí, por supuesto, en la explosión en la Arena, bueno, nada vuela en la dirección opuesta. Rechazamos directamente las leyes de Newton.

                        Bueno, ¿por qué no vuela? Pequeños fragmentos vuelan. Arriba. Desde la altura de la explosión - metros de 4-5. Las aves, por supuesto, lo sienten, pero la infantería no hace daño.
                      13. +1
                        30 julio 2013 20: 34
                        Cita: yanus
                        , pero el segundo tanque al lado recibirá

                        ¿No trató de esparcir tanques? Dicen que ayuda. Y del bombardeo y de la artillería.
                        Cita: yanus
                        por qué, si no vuela, vuelan pequeños fragmentos. Hacia arriba

                        Y arriba, abajo, y a un lado.
                        Cita: yanus
                        pero no daña a la infantería

                        por supuesto, necesariamente, especialmente al interceptar los explosivos del BCh ATGM.
                        Pero alguien no quiere entender que el campo de batalla es generalmente un lugar peligroso.
                      14. +1
                        30 julio 2013 22: 05
                        Cita: Kars
                        ¿No trató de esparcir tanques? Dicen que ayuda. Y del bombardeo y de la artillería.

                        Batallas de la ciudad con tanques vistos? No hay lugar para extenderse
                        Cita: Kars
                        Y arriba, abajo, y a un lado.

                        Sobre explosiones controladas che-thread escuchado? ¿Flujo direccional de escombros? No? sin asociaciones?
                      15. +1
                        30 julio 2013 23: 31
                        Cita: yanus
                        Batallas de la ciudad con tanques vistos? No hay lugar para extenderse


                        ¿Vaya de inmediato y en una batalla urbana?
                        Cita: yanus
                        Sobre explosiones controladas che-thread escuchado? ¿Flujo direccional de escombros? No? sin asociaciones?

                        ¿En serio? ¿Asociaciones? ¿Te convertirás personalmente dos metros detrás del Claymore?
                    3. 0
                      30 julio 2013 18: 52
                      Cita: Spade
                      A 100 m.

                      La práctica muestra que la infantería no debe llegar a tal distancia, el máximo es el medidor 50, y lo mejor es 10-25 ... ¿Por qué no estoy emocionado ni con DZ, ni con KAZ ...
                      1. +1
                        30 julio 2013 19: 20
                        Cita: svp67
                        mejor que 10-25 ...

                        Solo la barrera es.
                      2. 0
                        30 julio 2013 19: 49
                        Es en este caso que se garantiza que la "Barrera" golpeará a la infantería.
                      3. +1
                        30 julio 2013 20: 14
                        Cita: Spade
                        Es en este caso que se garantiza que la "Barrera" golpeará a la infantería.

                        solo que no.
                      4. +1
                        30 julio 2013 19: 28
                        Qué hacer, los cohetes se están volviendo más poderosos. Ya 1500 para tomar DZ.
                2. Gorchilín
                  -2
                  30 julio 2013 18: 03
                  De hecho, la práctica ha demostrado que en un campo abierto, los tanques y sin infantería no tienen miedo de nada. Van en formaciones de batalla en el paisaje lunar, detrás del BMP, frente al eje de disparo. Es imposible disparar a un tanque desde un juego de rol en tal situación. Todo está bien, nada necesita ser cambiado.

                  El problema está en condiciones difíciles. Bloqueos, montañas, ciudad. En tal situación, el tanque debe estar DETRÁS de la infantería. La infantería identifica objetivos, realiza la designación de objetivos, el tanque sale, golpea, se esconde.

                  En esta situación, la arena cortará su unidad, en un instante. Ella es inútil y peligrosa
                  1. +3
                    30 julio 2013 18: 14
                    ¿Y dónde lo mostró ella? En WoT? Los problemas comienzan precisamente al llegar a la frontera del uso de juegos de rol. Y es aquí donde los tanques están indefensos sin infantería apresurada. Y ninguna rampa de fuego ayudará, para este momento el fuego ya habrá sido movido hace mucho tiempo, y la infantería enemiga se arrastrará fuera de los refugios.
                    1. Gorchilín
                      -3
                      30 julio 2013 19: 13
                      El fuego no se moverá. Línea de seguridad para infantería: unos 400 metros (hay sutilezas). El soldado de infantería supera los 400 metros en 3-4 minutos (si está en el barro). Hay tiempo para salir y disparar. Tanque en un minuto. No hay tiempo. Y después de él BMP con basura.

                      Además, no detienen el fuego, solo se reduce el calibre. En lugar de 122/152 armas de tanques y vehículos de combate de infantería. En campo abierto no hay nadie para disparar al tanque.

                      Bueno, en la ciudad, ganó las segundas memorias chechenas, devolvió las tácticas de los grupos de asalto de la Gran Guerra Patria. Luego funcionó, y ahora funcionó
                      1. +1
                        30 julio 2013 19: 30
                        Cita: Gorchilin
                        El fuego no se moverá.

                        Estarán. Porque las armas antitanques se colocan no solo en la primera trinchera.
      2. +2
        30 julio 2013 17: 50
        Cita: Gorchilin
        Es peligroso, funcionará, arruinará a su propia gente cercana.

        Dé un ejemplo de KAZ, no peligroso para la mano de obra cercana.

        Cita: Gorchilin
        Se dispensa fácilmente con varios sistemas, comenzando con lanzagranadas de barril múltiple (RPG-30) y guerra electrónica

        Wow, los sistemas de barriles múltiples aún no han entrado en servicio, y ya sabes con qué facilidad eluden la Arena.
        1. 0
          30 julio 2013 18: 04
          RPG-30 ya está en el ejército. Unas 1000 unidades.
          1. 0
            30 julio 2013 18: 24
            Cita: Spade
            RPG-30 ya está en el ejército. Unas 1000 unidades.

            Gracias por las buenas noticias. A donde fuimos
            Ahora necesitas revisar urgentemente las palabras de Gorchilin.
            De repente no miente ¿diciendo la verdad?
            1. 0
              30 julio 2013 18: 28
              A los almacenes. No están particularmente en demanda ahora.
        2. Gorchilín
          -2
          30 julio 2013 18: 26
          1. TODOS estos complejos son peligrosos, este es su defecto inherente. Además, incluso la protección dinámica habitual es muy peligrosa;

          2. Tan pronto como aparezca un número notable de tales sistemas en el ejército, inmediatamente aparecerán formas de superarlos. En una proporción de más de 200 lanzadores de granadas por tanque, es más barato. Y, sin embargo, ¿vieron en la película Schvratznegger con una pipa de shaitan de 4 barriles? Un buen sistema, uno puede sentirlo. Ella ha estado en el ejercito por mucho tiempo
          1. +2
            30 julio 2013 18: 29
            Cita: Gorchilin
            Ella ha estado en el ejercito por mucho tiempo

            Durante mucho tiempo ha sido dado de baja. Y no es un lanzagranadas
          2. 0
            30 julio 2013 19: 13
            Cita: Gorchilin
            TODOS estos complejos son peligrosos, este es su defecto inherente.

            Es decir, ¿eres un oponente ideológico de la defensa activa?
            1. 0
              3 Agosto 2013 10: 21
              Cita: Inundación
              Es decir, ¿eres un oponente ideológico de la defensa activa?
              La protección activa a veces se pone a expensas de la protección dinámica, que es mucho más efectiva que la protección activa (un orden de magnitud más simple, no tiene límites de velocidad, un impacto más significativo en el proyectil, etc.)
  35. burhan
    +2
    30 julio 2013 13: 51
    Cita: ShadowCat
    Si quieres derrotar al enemigo, debilita su fe en sí mismo y sus armas.


    No es cierto, los talibanes conducen a Occidente junto con sus aviones no tripulados, armados con AK-47, para convencer a un enemigo de que tiene armas malas, trabajo vano.
  36. gich
    +1
    30 julio 2013 14: 03
    Cita: Burhan
    Cita: ShadowCat
    Si quieres derrotar al enemigo, debilita su fe en sí mismo y sus armas.

    Bueno, ¡están armados no solo con Kalash! ¡Me encontré con una foto donde están barbudos y con PPSh! Pero finalmente, tienen una pequeña opción.
    No es cierto, los talibanes conducen a Occidente junto con sus aviones no tripulados, armados con AK-47, para convencer a un enemigo de que tiene armas malas, trabajo vano.
  37. Regis
    +5
    30 julio 2013 15: 12
    Muy satisfecho con los comentarios de algunos ucranianos sobre Oplot))

    "Al no tener supertanque análogos, que Rusia nunca puede superar))" - rompí a llorar)

    La verdad es incomprensible, ¿por qué están tratando de superar lo que no es y nunca estará en las fronteras de Rusia? )
    ¿Y cuál es la diferencia quién tiene más largo y más grueso?)

    Si ahora cualquier tanque moderno puede destruir cualquier otro tanque moderno, al menos ruso, al menos chino, al menos alemán, al menos ucraniano.
    Además, cualquier tanque moderno puede ser destruido por un ovpas barbudo con juegos de rol.

    Quien estará más organizado ganará. Gracias al coraje y la habilidad de las personas y solo las personas.
    1. Gorchilín
      -7
      30 julio 2013 16: 52
      El nivel de comprensión es canario.

      No, no todos los tanques se pueden destruir con un juego de rol, especialmente con una "oveja". La práctica ha demostrado que con tácticas competentes, los tanques reciben más de una docena de golpes sin perder su efectividad de combate, luchan durante meses.

      En cuanto al coraje, el coraje sin armas perfectas es agua en la arena. Parece una ventaja cuádruple en los tanques quemados al comienzo de la guerra. Al instante, durante la noche.
      1. +5
        30 julio 2013 17: 45
        Según tengo entendido, Oplot tiene lo mejor de ti))

        Correrás delante de él con una red, cepillando bops y juegos de rol Compañero
      2. Regis
        +5
        30 julio 2013 18: 04
        oh estos patriotas ucranianos de ingenio lento)

        Cita: Gorchilin
        No, no todos los tanques se pueden destruir con un juego de rol, especialmente con una "oveja". La práctica ha demostrado que con tácticas competentes, los tanques reciben más de una docena de golpes sin perder su efectividad de combate, luchan durante meses.

        Su ejemplo sobre los tanques con un montón de golpes, por desgracia, de ninguna manera refuta mi afirmación: que todos los tanques pueden ser destruidos con un juego de rol. (Por cierto, en Siria, los T-72 están luchando bien con más de "diez golpes")

        Cita: Gorchilin
        En cuanto al coraje, el coraje sin armas perfectas es agua en la arena. Parece una ventaja cuádruple en los tanques quemados al comienzo de la guerra. Al instante, durante la noche.

        El hecho es que mi amigo reciente es que todos los MBT modernos de los países desarrollados son el arma perfecta. Compañero Y la batalla entre ellos será la habilidad de las tripulaciones y el comando soldado

        Y escribieron sobre la ventaja de cuatro veces en el foro más de una vez (más precisamente, en qué condición esto supuestamente era una ventaja) y esto, por cierto, confirma una vez más mi punto: no es la tecnología la que lucha: la gente lucha.
  38. burhan
    +2
    30 julio 2013 15: 19
    Buenas noticias
    - El Departamento de Defensa de los Estados Unidos es criticado por comprar helicópteros militares Mi-17 de Rusia para Afganistán. Según varios senadores y organizaciones, el lado estadounidense paga de más por estas máquinas. Pero el Pentágono simplemente no tiene otra opción; no hay nada con lo que reemplazar estos autos.

    sentir
  39. +1
    30 julio 2013 15: 38
    La gente, bueno, ¿por qué estás tonteando? + 5 mm aquí, -5mm aquí. Una pregunta en la aplicación competente. Mira la campaña de verano del año 41. ¿Eran los alemanes mejores tanques que KV y T-34? No fue ¿Y el resultado?
    Tomemos la campaña francesa de la Wehrmacht. Allí B1 generalmente hizo cualquier tanque alemán por "tiempo". ¿Ayudó a los Frank? ¿Y cuánto de nuestra excelente tecnología les dieron los árabes a los judíos?
    Bueno, si hablamos de atractivo comercial, entonces la gente aquí vota con el "dólar". Y por el hecho de que los préstamos están condonados. Entonces, de todos modos, no tomará estos préstamos y todos lo entienden. Y dinero real tan real. Por lo tanto, llamar a los tanques gratis es un troll gordo.
    1. Gorchilín
      -2
      30 julio 2013 17: 04
      Los alemanes tenían tanques. Eran mejores que el T-34.

      ¿Recuerdas cómo Rezun se burló del tanque de 38 toneladas, más precisamente, el T-38 checo? ¿Como, ligero, torpe?

      Entonces, en comparación con CUALQUIER soviético, este tanque, muy mediocre para los estándares de la Wehrmacht, era un platillo volador.

      Mientras que en un T-34 con una caja de cambios de 4 velocidades, la primera marcha fue encendida solo por dos, una póker, luego el T-38 tiene una caja de cambios de 12 velocidades, un accionamiento neumático. Orugas con un kilometraje de 3000 km, ¡increíble! Excelentes dispositivos de óptica, observación y comunicación.

      ¡Este es un automóvil de un nivel completamente diferente, una generación diferente! Se libró con bastante éxito hasta el final de la guerra, ya bajo la apariencia de un hatzer.

      La diferencia es que después de una marcha de varios cientos de kilómetros, los tanques soviéticos se convirtieron en una pila de chatarra, por supuesto. tuvieron que ser restaurados por mucho tiempo y de manera consistente. Y los mismos T-38 podrían realizar operaciones secuenciales a grandes profundidades, derivaciones y rangos.

      ¡Esa es la diferencia! Hacia el final de la guerra, la tecnología soviética alcanzó un cierto nivel. Ponemos una caja de 5 velocidades, lamimos la estructura. Durante los "ataques estalinistas" los tanques pudieron realizar operaciones durante casi 700 kilómetros. Bueno, en Manchuria se estableció un récord.

      Al comienzo de la guerra, nada de eso y ellos no pudieron. Al comienzo de la guerra, nuestros tanques y el comandante no tenían, él sirvió como artillero y ni siquiera tenía una torreta de comandante.
      1. 0
        30 julio 2013 18: 04
        Chicos! ¡Vamos a vencer a los VAZ juntos! ¿Por qué estás maldiciendo? Se sientan en el mismo árbol, en diferentes ramas y roen el tronco.
        PD: Tengo una relación con la ingeniería mecánica.
      2. Ulan
        +1
        30 julio 2013 18: 08
        Entonces, ¿por qué escribir sobre "superioridad cuádruple"? Eso es amateurismo.
        ¿Por qué esperar adivinar por ti mismo
        1. Gorchilín
          -5
          30 julio 2013 19: 16
          Exactamente. La colosal superioridad organizativa y técnica de la Wehrmacht permitió neutralizar por completo la superioridad múltiple de la URSS en los tanques.

          Había muchos tanques, pero eran extremadamente malos. Tan pésimo que la Wehrmacht, al poner en servicio todo en el campo, realmente no podía usar el equipo soviético. Lo principal son los tanques franceses de 1917, y encajan, y la liberación soviética de los años 30 no hizo nada.
          1. +2
            30 julio 2013 20: 44
            Cita: Gorchilin
            Los tanques franceses de 1917, y encajaron, pero la liberación soviética de los años 30 no hizo nada.

            ... perdón ... ¿también te pagan? ¿De quién recibe las subvenciones?
            Sí, entonces ... de paso señalaré para su "erudición" - fueron los alemanes los primeros en llamar a los tanques T-34, IS y KV los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial ... intentaron repetir el T-2 ... pero no pudieron hacerlo rápidamente. ..para esto necesitaban dos años ...
          2. -1
            31 julio 2013 01: 44
            A que te refieres Al menos le gustaría que Vika lea, si no sabe nada más sobre esto. ¿Y qué hay allí que asaltó Manstein Sebastopol? ¿Por qué hablar sin sentido, entonces?
            Aquí en el sitio recientemente hubo artículos sobre el uso de tanques capturados por los alemanes. así que ni siquiera vayas lejos.
      3. +2
        30 julio 2013 23: 48
        Cita: Gorchilin
        ¿Recuerdas cómo Rezun se burló del tanque de 38 toneladas, más precisamente, el T-38 checo? ¿Como, ligero, torpe?

        Entonces, en comparación con CUALQUIER soviético, este tanque, muy mediocre para los estándares de la Wehrmacht, era un platillo volador.

        Ah, y cómo Cario lo adoraba, que Otto
        “Maldijimos el frágil e inflexible acero checo, que no se convirtió en un obstáculo para el cañón antitanque ruso de 45 mm. Los restos de nuestras propias placas de armadura y pernos de montaje causaron más daño que los fragmentos y el proyectil mismo ".
        lol
        1. 0
          31 julio 2013 01: 46
          Pero es conveniente montar y saltas menos sobre los baches. En general, el tanque sigue siendo una tontería, no tenía aire acondicionado. Y la estufa para el invierno.
      4. -1
        31 julio 2013 01: 42
        Es por eso que trolling algo? Digamos que la transmisión es buena. ¿Y armas que perforan armaduras, y armaduras?
        Un tanque no es un automóvil de pasajeros para orar por la caja de cambios y el hodovka. Sí, estas son cosas importantes. Pero incluso ese martillo, que se llamaba KV en el campo, simplemente aplastaba a tu ostentoso checo como un pedazo de masa para un rodillo. Y escondido desde todos los ángulos y desde cualquier distancia.
        Nuestros tanques tenían muchos defectos. Pero no fueron capaces de hacer un tanque medio o pesado ligero.

        Al comienzo de la guerra, nada de eso y ellos no pudieron. Al comienzo de la guerra, nuestros tanques y el comandante no tenían, él sirvió como artillero y ni siquiera tenía una torreta de comandante.


        A la mierda, qué gran omisión. En un checo, en batalla, habrá un agujero limpio en lugar de la cúpula del comandante, y en T-34, el comandante-artillero continuará desempeñando sus funciones. Esa es toda la diferencia.
        1. -1
          31 julio 2013 01: 48
          Cita: alicante11
          A la mierda, qué gran omisión.
          Puede seguir riéndose, pero debido al hecho de que en todos los tanques alemanes el comandante era realmente un comandante, y no un maestro de todos los oficios, los tanques alemanes tenían una gran ventaja sobre los nuestros, incluida la torreta del comandante, no una nueva innovación para la victoria de un tanque sobre a otros o simplemente para aumentar las posibilidades de supervivencia del tanque en el campo de batalla ...
          1. maxveterinario
            -1
            31 julio 2013 23: 05
            Leí en Baryatinsky que estaba listo para lanzar el T-34M, cinco miembros de la tripulación, una caja de cambios de 5 velocidades, una gran torreta con una torreta, una suspensión de barra de torsión, un filtro de aire adecuado y dispositivos de observación para el conductor y el artillero. Incluso para el 22 de junio, se hicieron 50 torres Pero la guerra ...
            Por lo tanto, no parecían haber mejorado el t-34 inmediatamente. Y si era técnicamente débil, su concepto (arma, peso, armadura, movilidad) estaba realmente avanzado en ese momento.
  40. Vendedor
    +1
    30 julio 2013 15: 39
    Eh, cómo están, caballeros, arrastrados.
    El problema del T-90 "barato" no merece esos nervios. Sí, se utiliza la tecnología desarrollada en el T-72, y Ucrania está promoviendo la tecnología T-80. Pero se están comprando, así que alguien los necesita. La demanda crea oferta. Pero Abrashi y los demás están parados en la esquina y no gu-gu.
    Sí, los T-72 ardían en Grozny (Dios no permita que esto vuelva a suceder), y los Abrams no brillaron débilmente en Bagdad. Todo depende de los comandantes, alguien enviará a la infantería hacia adelante (recuerde cómo los soldados de asalto tomaron Berlín en 1945), y alguien en 2 horas con un regimiento de paracaidistas;)
    Es solo que es incomprensible para nuestra Patria como Patria eternamente atormentada (estoy hablando de Rusia), es necesario que inventemos algo nuevo, no para detenernos en la gloriosa herencia de la URSS, sino para buscar e implementar. Y cuánto cuesta un T-90 o un "Oplot", todo es secundario. Al final, lo principal es no alimentar al ejército de otra persona.
    1. +1
      31 julio 2013 00: 00
      Cita: Wendor
      . Pero Abrashi y el resto están en la esquina y no gu-gu.

      Abrakov fue vendido a los egipcios, entonces la verdad de los disturbios sucedió allí, por alguna razón. No quiero decir nada, trajo algo solicita
  41. 0
    30 julio 2013 15: 52
    Cita: Rakti-Kali
    Cita: solitario
    Además, las modificaciones anteriores participaron en las empresas chechenas y fueron prácticamente invulnerables.

    Bueno, solo si el T-72 se considera una modificación temprana ... guiñó un ojo
    El T-90 no se usó como arma estándar para las unidades y formaciones de tanques o rifles motorizados en ambas campañas en el territorio de la República Checa, al menos hasta el final de la fase activa de la CTO.


    [media = http: //vk.com/video15039920_165572376]

    6:50 ¿Qué tanque?
    1. +2
      30 julio 2013 16: 04
      Cita: BIMMER
      [media = http: //vk.com/video15039920_165572376]

      Inyayus salvajemente pero
      http://vk.com/video15039920_165572376

      da videos 200.
    2. 0
      30 julio 2013 18: 25
      Cita: BIMMER
      [media = http: //vk.com/video15039920_165572376] 6:50 ¿Qué tanque?

      Dé un enlace a un recurso menos basura, por favor.
  42. +3
    30 julio 2013 16: 09
    Buenos días a todos!
    El artículo en sí como reacción al desmayo del complejo militar-industrial soviético y ruso. - grande +!
    Me uniré a la declaración anterior de que la guerra de la información sin tregua va a un REEL COMPLETO, por lo tanto, aquellos que sucumben a ella deben explicar y mostrar las razones por las que todo tipo de fábulas y cuentos son escritos por "nuestros amigos" de los Estados Unidos, la OTAN, Israel o los países musulmanes. Y el objetivo para ellos es gente ignorante, gente joven y otros que son fácilmente susceptibles a la influencia del enemigo.
    Nuevamente, todo tipo de expertos en duelo vilipendian y denigran los tanques soviéticos y rusos y se lamentan sobre sus precios inconscientemente bajos en el mercado mundial y el éxito de dannyh en marketing en el mundo.
    No soy especial en vehículos blindados, pero creo que lo principal es teniendo en cuenta todos los parámetros del desempeño y entrenamiento de las tripulaciones y el coraje y la armonía con otras partes en una batalla real, y luego los tanques rusos definitivamente serán los PRIMEROS.
    Lo que es molesto es que con cualquier punto débil particular que tenga cualquier producto, ya que es necesario luchar por el ideal, pero es difícil lograrlo, y cuando se discuten detalles técnicos después de todo, no deberíamos hablarnos con un estilo agudo.
    Bueno, eso desafortunadamente todos vemos aquí en las páginas de Voen.Ozoreniya, que como resultado del principio ya implementado "¡Divide y vencerás!" (para el período 1991-2013), la construcción de tanques de Rusia y Ucrania se desunió, y en el mercado exterior, y ahora mi Ucrania natal se opone a la Rusia fraterna y colabora con oponentes de los EE. UU. y la OTAN!
    Esto ya es "un precio muy alto por la independencia" y otros inventos ideológicos "para ciegos y sordos".
    Y mientras el regreso de Ucrania al círculo de pueblos fraternos en la Unión Europea y la CEEA, la élite de Kiev continúa.
  43. +1
    30 julio 2013 16: 16
    Cita: Kars
    Cita: BIMMER
    [media = http: //vk.com/video15039920_165572376]

    Inyayus salvajemente pero
    http://vk.com/video15039920_165572376

    da videos 200.


    Lo siento, no puedo entenderlo, novato. Película de A. Sladkov "The Road to HELL" 1994-1995. T-90 parpadea muy a menudo
    1. +2
      30 julio 2013 16: 54
      _______________________
    2. +2
      30 julio 2013 18: 31
      Cita: BIMMER
      Lo siento, no puedo entenderlo, novato. Película de A. Sladkov "The Road to HELL" 1994-1995. T-90 parpadea muy a menudo

      T-72B con VDZ Contact V, si mi visión no falla.
      Oh, el camarada Kars ya ha dado una respuesta, además, una respuesta visual.
  44. +6
    30 julio 2013 16: 34
    No soy especial en tanques, pero lea una entrevista con América. El tanquero que sirvió a América. un campo de pruebas donde se prueban todos los vehículos blindados (en mi opinión, incluso en este sitio) de todo el mundo.
    En resumen, algo como esto. Tome el duelo de dos tanques: Abrams contra T-72. Abrams, para contrarrestar eficazmente al T-72, debe acercarse a una distancia de 3 km. El T-72, a partir de 5 km, ya puede oponerse seriamente a cualquier tanque gracias a su armamento de misiles y cañones. Entonces, imaginemos una situación en la que nos encontramos con otra a una distancia de 5 km. ... Empiezo a acercarme a la T-72. Cargando yspeel antes de moverse para cargar el arma. Durante el movimiento, el cargador no puede hacer nada, porque. se aferra a la maldad para no caer. El T-72 ya puede disparar sus propios misiles. Y ni siquiera perfora mi armadura e imaginemos que la mitad de los misiles van a "leche". Pero incluso un golpe puede dañar mis ópticas, demoler el equipo y la protección dinámica de la armadura. Luego me acerqué a los 3 km y abrí fuego: golpe, no golpe, pero tuve que detenerme para recargar. Es decir, pierdo en maniobrabilidad. Y el T-72 pierde y pierde en movimiento: tiene AZ, no pierde maniobrabilidad (e incluso si no me atraviesa, barre todo de la armadura). Por supuesto, mucho depende de la habilidad de la tripulación. Pero necesito parar constantemente para recargarme y en este momento soy el más vulnerable. Entonces, saque sus propias conclusiones. Pero si no noqueé al T-72 desde el primer disparo, entonces ... Y si el T-72 es la última generación de din. protección, y si la Cortina sigue en pie (con ella ni siquiera puedo apuntar), entonces ... es un oponente muy serio.
    Algo como esto . Por supuesto, los tanques con AZ comenzaron a aparecer en Occidente, pero cuántos de ellos son un máximo de cien. En resumen, nuestros petroleros están muy contentos con sus T-72 (me refiero a las Fuerzas Armadas de la República de Kazajstán). No estoy hablando del T-90. hi
    1. Gorchilín
      0
      30 julio 2013 17: 17
      1. Miras por la ventana y buscas un lugar desde donde puedas ver durante 5 kilómetros. ¡Hay muy pocos lugares así!

      2. KUV T-72 solo puede disparar desde paradas. El tanque se convierte en un blanco inmóvil, con las correspondientes consecuencias;

      3. La experiencia de la guerra en Osetia del Sur demostró que, con los medios muy primitivos de la guerra electrónica, el cómplice estadounidense de los demócratas de las montañas paralizó por completo las comunicaciones militares. Es decir, el T-72 luchará solo contra un sistema complejo. Los estadounidenses siempre sabrán dónde está haciendo el enemigo;

      4. Un poco de humo o niebla: el T-72 es ciego. Los estadounidenses le disparan con impunidad usando una imagen termográfica.

      5. La seguridad del automóvil estadounidense es mayor. Golpear, y ¿qué pasará? Allí, durante la primera guerra en Irak, se convirtieron en abrazados. La cabeza nuclear allí es más poderosa que nuestros proyectiles acumulativos. La tripulación está viva, sana, pero en pánico. El tanque sobrevivió pero fue reparado. 20 toneladas de diferencia de peso es básicamente más y más armadura, protección
      1. +4
        30 julio 2013 18: 39
        Cita: Gorchilin
        20 toneladas de diferencia de peso es básicamente más y más armadura, protección

        H. erny city. ¿Cuál es el volumen reservado de Abrasha? Ahora compare con el T-72. ¿Siente la diferencia?
      2. +1
        30 julio 2013 23: 13
        Mostaza.
        1. En artillería dicen: "¡Quien dispara más gana!" No creo que los petroleros occidentales rechacen un "brazo largo".
        2. Lamentablemente no lo sabía. Pero el AZ definitivamente da una ventaja, al menos en el tamaño del tanque, no necesita carga. Lo siento, por supuesto, tal vez esto sea divertido para ti, pero ¿qué es KYV?
        3. Simplemente comparo 2 tanques sin rodeos. Por supuesto, puede "agregar" tanto aviación como artillería.
        4. Creo que la vista de imágenes térmicas Ny se puede colocar en el T-72 en presencia de fondos y deseo.
        5. Aquí hay un punto discutible. Además de armaduras y dinamos. Se pueden instalar Shields y Active Shields en el T-72. No he oído hablar de Abrams, aunque lo repetiré como aficionado. Pero en las dimensiones del T-72 es más pequeño, no es mucho en absoluto, pero sin embargo es más fácil llegar a un objetivo más grande.
        Sinceramente hi
        1. +2
          30 julio 2013 23: 54
          Gorchilin Dmitry. Y mi clave con la letra "y" no funciona, así que cuando escribo "KYB" en el motor de búsqueda, cambiando al alfabeto inglés, lo percibe como un tanque KV. Si "KYB" es una especie de disparo controlado. Entonces no lo entendiste: después de acercarse a 3 km, el T-72 comienza a disparar proyectiles perforantes ordinarios.
          Corregido su "-1" a "0".
  45. +2
    30 julio 2013 16: 58
    Bueno, si publicaciones liberales tan francas como Lenta.vru y Newsvru.com aparecieron en las fuentes del artículo del que habla el autor, entonces no hay nada de qué sorprenderse, para que puedan justificar algo ruso es un trabajo tedioso diario, trabajar con una orden, y con algunos "expertos" desconocidos, también es una característica probada y de larga data ... Estos "expertos" se han divorciado como perros sin cortar, pero cuando te preguntas qué tipo de expertos, de dónde vienen, ¿tienen derecho a ser llamados expertos? y no hay nadie, estos "expertos", esquivos como ratas de la basura ..)))
  46. Gorchilín
    -2
    30 julio 2013 17: 11
    Cita: Setrac
    Todos sus argumentos serán interrumpidos por un solo T-90 en producción.


    .. bueno, agregamos, y esta producción va acompañada de escándalos de alto perfil al más alto nivel. Anticuado T-90, anticuado. El Ministerio de Defensa ruso no quiere comprarlo, más aún. Muchas preguntas sobre calidad y recursos.

    Y los compradores extranjeros logran respirarlo solo con un REGALO. Como, por ejemplo, Argelia. Cancelaron una enorme deuda, bajo la obligación de comprar este tanque por una cantidad mucho menor. Mal tanque para nada. Entonces la producción es compatible.
    1. +2
      30 julio 2013 17: 28
      Y es por eso que a la "fortaleza" le está yendo tan mal en los mercados extranjeros ...
      1. +1
        30 julio 2013 17: 54
        Cita: Spade
        Y es por eso que a la "fortaleza" le está yendo tan mal en los mercados extranjeros ...

        No podemos vender deuda, ni perdonar deudas, y es difícil ejercer presión política sobre Azerbaiyán.
        1. +5
          30 julio 2013 18: 16
          Exactamente E incluso el dumping no ayuda. No quieren comprar, y eso es todo.
          1. +1
            30 julio 2013 19: 22
            Cita: Spade
            Exactamente E incluso el dumping no ayuda. No quieren comprar, y eso es todo.

            Bueno, por supuesto, T-90 compró a los grandes ejércitos del mundo)) Uganda, Azerbaiyán, Argelia e India, que no tuvieron otra opción, ya que está vinculada a la fábrica de tanques para la producción de T-72 y luego lo intenta, torturas haciendo su Arjun. por T-90С

            Y simplemente estás descargando. Si, por supuesto, sabes lo que significa esta palabra. Esta red T-90 es barata.
            1. +2
              30 julio 2013 19: 50
              ¿Quién compró el mejor "Oplot" del mundo?
              1. +2
                30 julio 2013 20: 16
                Cita: Spade
                ¿Quién compró el mejor "Oplot" del mundo?

                Tailandia
                20 lugar en la calificación de las fuerzas armadas.
                http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
      2. Regis
        +3
        30 julio 2013 18: 51
        Cita: Spade
        Y es por eso que a la "fortaleza" le está yendo tan mal en los mercados extranjeros ...

        Al parecer, el tanque es demasiado bueno para este planeta ...
  47. +2
    30 julio 2013 17: 26
    Cita: ausguck
    Como ejemplo de la disposición para repeler el ataque de los tanques rusos, el material cita algunos "misiles de tercera generación", que el complejo de supresión óptico-electrónica Shtora ya no puede combatir. También se argumenta que las capacidades del sistema de defensa activa Arena no permiten que el tanque esté protegido de proyectiles de bajo calibre y núcleos de descarga de municiones acumulativas. El reclamo final para la protección del T-90 se refiere a la falta de protección seria contra los ataques del hemisferio superior, que se dice que inutiliza el tanque ruso en condiciones de guerra.

    ¿Qué está mal con eso? Componentes "Cortinas": el reflector de infrarrojos y el bloqueador no pueden hacer frente de forma eficaz a los ATGM modernos, y "Arena" puede alcanzar objetivos de vuelo rápido (velocidad máxima de munición de hasta 700 m / s).
    1. +3
      30 julio 2013 17: 37
      El "Javelin" tiene una velocidad de 290 m / s. El ATGM más rápido de la OTAN, el MGM-166 LOSAT, es el único que puede alcanzar una velocidad de más de 700 m / s. Pero solo quedan 12 (doce)
      1. 0
        30 julio 2013 17: 41
        Allí, con la Arena, se discutió BOPS.
        1. +1
          30 julio 2013 17: 52
          "Arena" es antiguo, no está diseñado para BOPS. Por el momento, del KAZ normal con BOPS, solo el sistema judío puede luchar.

          Bueno, BOPS, me disculpo, es difícil referirse a "misiles de tercera generación".
          1. +1
            31 julio 2013 11: 54
            Es como si estuviera solo. Si hablamos específicamente de ATGM, entonces la Arena también es ineficaz contra sistemas capaces de realizar un ataque con un "slide" (el mismo Javelin).
      2. +1
        30 julio 2013 17: 55
        Cita: Spade
        ATENCIÓN DE LA OTAN- MGM-166 LOSA

        OFS también puede estropear el tanque.
  48. Gorchilín
    -7
    30 julio 2013 17: 30
    Cita: olp

    ¿Cuál es la mejor manera cuando un tanque tiene más o menos proyectiles en MZ / AZ?

    mejor cuando hay suficientes proyectiles, e incluso si se tienen en cuenta las dimensiones de AZ / MZ, entonces la ventaja claramente no está en este último

    ¿Cuál es la mejor manera cuando tiene un SLA completo, o en su lugar, vistas primitivas?

    estas hablando tonterias
    El LMS en el T-90A (sin mencionar el T-90MS) supera las Fortalezas de Omsk, sin mencionar el antiguo T-64B, cuyo LMS por cierto no superó los T-72B

    ¿Cuál es la mejor manera: cuando tiene la oportunidad de romper cuernos en una ciudad o montañas de personas malas de la ZPU a campesinos desagradables, o cuando hombres malvados pueden disparar impunemente a un tanque?

    quizás la única ventaja del antiguo T-64B es este ZPU controlado a distancia, sin embargo, en el T-72 no fue por razones completamente diferentes


    Por cierto, el significado principal de la aparición de T-90, justo, y era crear un tanque NO PEOR que T-64B.

    delirio


    Quién está hablando de algo, y los pesados ​​sobre su nativa, cercana, sobre tonterías.

    Para dejarlo claro con "suficiente", los proyectiles del T-72 son PEQUEÑOS. Esto ha provocado problemas muchas veces. Por ejemplo, durante la misma guerra de Chechenia, se organizó un "carrusel de tanques" por desesperación, y durante las batallas por el palacio presidencial, los tanques de los federales simplemente fueron quemados. Aquellos estaban cargados con OFS y no tenían disparos antitanque. Las tripulaciones simplemente no consideraron necesario asignarles espacio, necesitaban la OFS.

    Que había claridad con SUO-ANY T-72 hasta el final del lanzamiento del SUA no tenía. KUV recibió solo en 1985, luego se suspendió el lanzamiento del T-64. Es decir, CUALQUIER T-64B de CUALQUIER año de producción es mejor que el T-72, CUALQUIERA. Pero lograron ponerse al día con el T-90, un par de cinco años después de que el cese de producción del T-64 no empeorara. ¡Hurra!

    .. lejos no es el único. Muchos beneficios. Y sobre los problemas de chasis y operación.

    Preguntas: comenzando con el hecho de que la transmisión T-64 es simple y lógica. Motor, a los lados del BKP. ¡TODAS! En el T-72, los artesanos comenzaron a amontonarse. Caja de cambios intermedia, accionamiento del ventilador, eje entre BKP. Toda esta basura pesa mucho, ocupa mucho espacio, consume la mayor parte de la potencia (hasta el 10-15% de la potencia del motor).

    La única ventaja del T-72 sobre el T-64 con altavoz 5TDF. En curvas complejas, la velocidad es mayor en aproximadamente 1-1,5 km / h. Un motor de cuatro tiempos gira un poco más rápido que un motor de dos tiempos. Después de la aparición de los motores de 6 cilindros, esta ventaja se perdió por completo, la enorme reserva de energía cubrió todo con una reserva
    1. OLP
      +4
      30 julio 2013 17: 43
      Para dejarlo claro con "suficiente", los proyectiles del T-72 son PEQUEÑOS. Esto ha provocado problemas muchas veces. Por ejemplo, durante la misma guerra de Chechenia, se organizó un "carrusel de tanques" por desesperación, y durante las batallas por el palacio presidencial, los tanques de los federales simplemente fueron quemados.

      decir tonterías de nuevo
      donde 22 disparos en el AZ no son suficientes, 28 disparos no se guardarán.
      También organizará un carrusel.


      Que había claridad con SUO-ANY T-72 hasta el final del lanzamiento del SUA no tenía. KUV recibió solo en 1985, luego se suspendió el lanzamiento del T-64. Es decir, CUALQUIER T-64B de CUALQUIER año de producción es mejor que el T-72, CUALQUIERA.

      para aclarar el SLA T-72 recibido cuando surgió la necesidad. No hubo problemas de instalación.
      La modificación T-72B ya era completamente superior a todos los tanques producidos anteriormente.
      La historia de exportación del T-72 muestra que fue un gran éxito, nadie necesitaba el T-64 para nada.

      Preguntas: comenzando con el hecho de que la transmisión T-64 es simple y lógica. Motor, a los lados del BKP. ¡TODAS! En el T-72, los artesanos comenzaron a amontonarse. Caja de cambios intermedia, accionamiento del ventilador, eje entre BKP. Toda esta basura pesa mucho, ocupa mucho espacio, consume la mayor parte de la potencia (hasta el 10-15% de la potencia del motor).

      Para empezar, el chasis del T-64 es simplemente defectuoso.
      lejos no es el único. Muchos beneficios. Y sobre los problemas de chasis y operación.

      en cuestiones operativas y en funcionamiento, el T-72 supera por completo al T-64

      La única ventaja del T-72 sobre el T-64 con altavoz 5TDF. En curvas complejas, la velocidad es mayor en aproximadamente 1-1,5 km / h. Un motor de cuatro tiempos gira un poco más rápido que un motor de dos tiempos. Después de la aparición de los motores de 6 cilindros, esta ventaja se perdió por completo, la enorme reserva de energía cubrió todo con una reserva

      ha..pro 6TDF en el T-64B es algo nuevo.
      y el famoso video donde calentaron a Oplot en una tienda de campaña dice mucho sobre su ventaja.
      1. Gorchilín
        -2
        30 julio 2013 17: 54
        22 y 28: un cuarto de diferencia. Esta diferencia es solo BOPS, que los tanques indefensos no tuvieron en la plaza por un minuto. Esta diferencia: reduce la cantidad de motores en el carrusel del tanque en un cuarto.

        Está claro que no era necesario que el tanque disparara con precisión y alcanzara el objetivo durante el lanzamiento del T-72. Lupi tontamente hacia la luz blanca: todos estarán bastante felices. Entonces aparecen formulaciones de la serie "dispararon y golpearon, y nosotros arrojamos proyectiles".
        El T-64B fue diseñado originalmente no solo para disparar, sino también para golpear. Dado el mayor BK en el campo de batalla, podría resolver tareas dos o tres veces más complejas.

        "El T-64 en funcionamiento es simplemente defectuoso" - tonterías de perro. Una vez más, las pruebas de 1976-1978 mostraron que este es el MEJOR chasis de los tanques soviéticos. Se descompone MÁS RÁPIDO y las fallas se eliminan MÁS RÁPIDO. El peso ligero garantiza una conducción suave (lectura, precisión de disparo sobre la marcha). Además, cada kilogramo que se ahorró en el chasis es armadura, proyectiles, combustible. Es decir, con igual peso, el T-64 estará MEJOR protegido.
        Y, sin embargo, tiene una mejor cruz, el T-64 se descompone donde se encuentra cualquier otro tanque.
        Izyanov 2:
        1. No le gusta la alta velocidad (muy controvertido por qué es ella);
        2. Debido a la suspensión suave al remolcar, el T-64 se asienta en la w .. y no se rema (grita, pisa, sale).

        "acerca de 6TDF en el T-64 es algo nuevo", definitivamente nuevo. Has inventado un nombre salvaje aquí, tus problemas. No mentiré, pero varios T-64 estaban equipados con motores de 6 cilindros, ya sea al final del motor o durante una revisión general. Había pocos coches de este tipo, pero fue solo un milagro.
        1. OLP
          +2
          30 julio 2013 18: 21
          22 y 28: un cuarto de diferencia. Esta diferencia es solo BOPS, que los tanques indefensos no tuvieron en la plaza por un minuto. Esta diferencia: reduce la cantidad de motores en el carrusel del tanque en un cuarto.

          No digas tonterías.
          sería necesario poner BOPS en la AZ, incluso si fuera necesario ir no 10 veces para recargar, sino 11.

          El T-64B fue diseñado originalmente no solo para disparar, sino también para golpear. Dado el mayor BK en el campo de batalla, podría resolver tareas dos o tres veces más complejas.

          El SLA fue diseñado originalmente para esto, y no el tanque T-64B
          y el T-72B resolvió tareas 2-3 veces más complejas en comparación con el T-64B)


          "El T-64 en funcionamiento es simplemente defectuoso" - tonterías de perro. Una vez más, las pruebas de 1976-1978 mostraron que este es el MEJOR chasis de los tanques soviéticos. Se descompone con menos frecuencia y las fallas se eliminan MÁS RÁPIDO. El peso ligero garantiza una conducción suave (lectura, precisión de disparo sobre la marcha).

          Hace mucho tiempo que no escucho esas tonterías
          El peso ligero afecta principalmente la fiabilidad y el margen de seguridad.
          el hecho de que el T-64 fuera miserable es un hecho

          El peso ligero garantiza una conducción suave (disparo con precisión de lectura sobre la marcha).

          sobre la mejor capacidad de campo a través de un chasis débil, por supuesto, esto se dice firmemente.

          Había pocos de esos autos, pero fue solo un milagro.

          había tan pocos de ellos que nadie los vio.
          1. Gorchilín
            -3
            30 julio 2013 19: 23
            "El T-72B resolvió 2-3 veces más tareas difíciles en comparación con el T-64"

            Me salió un pensamiento idiota de la nariz y se lo presenté a la gente.

            Una vez más, el T-64B tenía un sistema de control de fuego, tenía una carga de munición más grande, más confiable (confirmado por pruebas) y un chasis blando, KUV permitía fuego directo. Este es el año 1976.

            T-72B, 1985 (recuerdo, T-64 se suspende).
            El T-72B NO tiene un LMS, no puede usar el LMS de inmediato, el BC está MENOS, el chasis es pesado, el automóvil está saltando.

            Es decir, donde el T-72B solo podía lanzar proyectiles, el T-64B golpeó objetivos. Donde el T-72B golpeó cinco veces, allí el T-64B golpeó 10-15 veces. Tenía mayor precisión y más existencias de proyectiles.

            ¡Aquí está la diferencia! Hasta el final del poder soviético, Nizhny Tagil hizo un auto miserable.
            1. OLP
              +2
              30 julio 2013 19: 35
              Me salió un pensamiento idiota de la nariz y se lo presenté a la gente.

              ¿Cómo te sientes autocrítico?

              Una vez más, el T-64B tenía un sistema de control de fuego, tenía una carga de munición más grande, más confiable (confirmado por pruebas) y un chasis blando, KUV permitía fuego directo. Este es el año 1976.

              La fiabilidad de la suspensión T-64B es un mito. Todas las pruebas han confirmado esto.
              el funcionamiento ligero siempre es de baja confiabilidad. sobre MH ya dijo.


              T-72B, 1985 (recuerdo, T-64 se suspende).
              El T-72B NO tiene un LMS, no puede usar el LMS de inmediato, el BC está MENOS, el chasis es pesado, el automóvil está saltando.

              T-72B имеет OMS. coche confiable. No hay problemas con el motor. El tren de rodaje no se rompe constantemente. El T-72 está saltando, a diferencia del T-64, para el cual este salto terminará fatalmente.

              Es decir, donde el T-72B solo podía lanzar proyectiles, el T-64B golpeó objetivos. Donde el T-72B golpeó cinco veces, allí el T-64B golpeó 10-15 veces. Tenía mayor precisión y más existencias de proyectiles.

              palabras vacías.
              T-64B y T-72B nunca se han comparado en ensayos en la URSS


              ¡Aquí está la diferencia! Hasta el final del poder soviético, Nizhny Tagil hizo un auto miserable.

              Tagil hizo un automóvil hasta el final de la URSS el derecho URSS, T-64 fue abandonado en la primera oportunidad, porque era miserable
              1. Gorchilín
                0
                30 julio 2013 19: 54
                ¿Qué dijiste allí, luego dile a bl kuram en el jardín? Hubo ensayos conjuntos, dieron una respuesta exhaustiva. El resto son idiotas de ficción.

                En cuanto a los tanques de salto, Tonterías de IDIOTAS PESADOS. El chasis se debe ajustar a condiciones de operación específicas. Los tanques no deberían ni saltarán, en condiciones reales es un suicidio. Saltaron debajo de Prokhorovka, en su propio foso antitanque, oh, los dejaron allí ... El tanque saltador es un perro de circo. Por supuesto, no hay conchas en el MOH / AZ. Si dispara, entonces inactivo en el tronco.

                Entonces, por supuesto, el T-64B no se pudo comparar con el T-72B, es incomparable. Lo que era común para los Jarkovitas en 1976, Nizhny Tagil no pudo dominarlo en 1985. En 1985, no tenían un SLA, un tanque oblicuo, ¿por qué compararlos? ¿Qué es tan especial que quería saber?

                La máquina necesaria para la URSS es la T-64 y después la T-80. Fueron estas máquinas las que se SALVARON, no se les permitió desfilar, estaban escondidas, estaban armadas con unidades militares en los lugares más peligrosos. GSVG, el epicentro del próximo enfrentamiento con la OTAN, son los tanques soviéticos más avanzados. Primero T-64, después de T-80.

                El T-72 no era muy flexible para la Unión y lo necesitaba. Fue vendido generosamente, o incluso regalado a hermanos, amigos e incluso a quienes era necesario. No lo perdonaron, no cuidaron los secretos (cuáles son los secretos del tractor). Antiguos hermanos de allí incluso vendieron tecnología de producción, los polacos cautivaron su versión. torpes bienes de consumo. Por supuesto, estas máquinas recibieron unidades y subunidades en áreas menores.
                1. 0
                  30 julio 2013 20: 39
                  Cita: Gorchilin
                  ¿Qué dijiste que hay algo que decir a las gallinas en el jardín? Hubo pruebas conjuntas, dieron una respuesta exhaustiva.
                  Y como resultado de lo cual el T80 fue reconocido como el "United Tank", que se colocó en la cinta transportadora en Jarkov y la URSS no colapsó, en 5 años se habría lanzado en Tagil.
              2. +1
                30 julio 2013 19: 56
                Cita: olp
                T-64B y T-72B nunca se han comparado en ensayos en la URSS

                Cita: svp67
                SUO T72B es peor, similar a T64B, por lo que era inferior ...


                Aunque se ha vuelto aburrido)))
                1. OLP
                  0
                  30 julio 2013 20: 38
                  Aunque se ha vuelto aburrido)))

                  Bueno, no estoy aquí para divertirte.
                  las pruebas comparativas no funcionaron
                  1. +1
                    30 julio 2013 20: 48
                    Cita: olp
                    Bueno, no estoy aquí para divertirte.

                    Pero se las arreglaron bien, hasta que comenzaron a repetirse y quedaron inconscientes.
                    Cita: olp
                    las pruebas comparativas no funcionaron

                    Primero no puedes probarlo.
                    en el segundo
                    Cita: svp67
                    Pero fueron comparados por personas que les sirvieron.
                    1. OLP
                      0
                      30 julio 2013 21: 08
                      Pero lo hicieron bien.

                      Te has aburrido recientemente. Sabe que los cambios bruscos de humor son un mal síntoma.

                      Hasta que comenzaron a repetirse y entrar en la inconsciencia.

                      Bueno, entonces tienes que coincidir.

                      Primero no puedes probarlo.

                      justo como tú lo contrario
                      1. +1
                        30 julio 2013 21: 12
                        Cita: Kars
                        oh bien tratado con eso

                        Lis))) Gestionado - en tiempo pasado.
                        Cita: olp
                        Bueno, entonces tienes que igualar

                        Parece que tienes que disuadirte dejando el inconsciente.
                        Cita: olp
                        justo como tú lo contrario
                        Lo que hace probable.
                        Y lo más probable es que fueran comparados. ¿Qué evitó esto?
                      2. OLP
                        0
                        30 julio 2013 21: 35
                        Lis))) Gestionado - en tiempo pasado.

                        emoticones? te estas divirtiendo otra vez? este es un síntoma muy malo

                        Parece que tienes que disuadirte dejando el inconsciente.

                        eso es lo que empezaste a hacer.

                        Lo que hace probable.
                        Y lo más probable es que fueran comparados. ¿Qué evitó esto?

                        No hay conclusiones oficiales.
                      3. +1
                        30 julio 2013 21: 45
                        Cita: olp
                        emoticones? te estas divirtiendo otra vez? este es un síntoma muy malo

                        Bueno, inténtalo. Hace mucho tiempo un payaso así no se encontró.
                        Cita: olp
                        eso es lo que empezaste a hacer.

                        Usted quiere pensar que sí. Usted mismo ni siquiera puede tener en cuenta los años de adopción de modificaciones de tanques.
                        Cita: olp
                        No hay conclusiones oficiales.

                        Tampoco puedes probarlo. Entonces escribieron como si los archivos de la Región de Moscú fueran un patio de paso.
                        si y todo igual
                        Cita: svp67
                        -64Б y Т-72Б nunca fueron comparados en pruebas en la URSS, pero fueron comparados por personas que los atendieron.
                      4. OLP
                        0
                        30 julio 2013 21: 59
                        Bueno, inténtalo. Hace mucho tiempo un payaso así no se encontró.

                        ¿Viste tu imagen en el monitor otra vez?)

                        Usted quiere pensar que sí. Usted mismo ni siquiera puede tener en cuenta los años de adopción de modificaciones de tanques.

                        de nuevo se te ocurre. Justo los mismos años de adopción, lo tengo en cuenta perfectamente.
                        así como los años de cese de producción

                        Tampoco puedes probarlo. Entonces escribieron como si los archivos de la Región de Moscú fueran un patio de paso.

                        probar para comenzar con que los archivos de MO no están pasando yarda

                        si y todo igual

                        y cuales son los resultados?
                      5. +1
                        30 julio 2013 22: 05
                        Cita: olp
                        ¿Viste tu imagen en el monitor otra vez?)

                        Juzgo por los comentarios que escribes en cartas.
                        y tu foto que aún no has publicado.
                        Cita: olp
                        Nuevamente se nos ocurre. Tomo en cuenta los años de adopción

                        no tiene en cuenta. Tonterías se congeló y ahora pyzhutsya.
                        Cita: olp
                        así como los años de cese de producción

                        solo después de que te acordó de ellos.
                        Cita: olp
                        probar para comenzar con que los archivos de MO no están pasando yarda
                        Sí, mostraste un alto nivel de marasmo, felicidades.

                        Cita: olp
                        y cuales son los resultados?


                        Cita: svp67
                        el acento es realmente INCORRECTO. El HC T64 lo proporciona todo: un recurso aceptable, averías, aunque con más frecuencia que en otras máquinas, pero sin pretensiones y un funcionamiento suave, es más suave que en el T72, pero no hay necesidad de hablar de modernización: Bulat, T64E son una clara evidencia de esto. Así que no hay necesidad de "proyectar una sombra sobre la cerca ..." especialmente porque hay suficiente.

                        El sistema de control del T72B es peor que el del T64B, por lo que era inferior
                      6. OLP
                        0
                        30 julio 2013 22: 46
                        Juzgo por los comentarios que escribes en cartas.
                        y tu foto que aún no has publicado.

                        a juzgar por los comentarios que escribes en cartas, aún juzgas por tu imagen en el monitor.

                        no tiene en cuenta. Tonterías se congeló y ahora pyzhutsya.

                        ¿delirio? ¿donde exactamente?
                        solo después de que te acordó de ellos.

                        cotizaciones?

                        Sí, mostraste un alto nivel de marasmo, felicidades.

                        nada, hasta su nivel de locura sobre la probabilidad de la presencia de la OMS en el T-90MS, esta declaración consciente no se sostiene

                        el acento es realmente INCORRECTO. El HC T64 lo proporciona todo: un recurso aceptable, averías, aunque con más frecuencia que en otras máquinas, pero sin pretensiones y un funcionamiento suave, es más suave que en el T72, pero no hay necesidad de hablar de modernización: Bulat, T64E son una clara evidencia de esto. Así que no hay necesidad de "proyectar una sombra sobre la cerca ..." especialmente porque hay suficiente.

                        rotura un poco más a menudo, un poco más de suavidad.
                        ¿Dónde está el genio del T-64 y la insignificancia del T-72?
                        El sistema de control del T72B es peor que el del T64B, por lo que era inferior

                        y cuales son las razones Originalmente estaban interesados ​​en nosotros.
                      7. +1
                        30 julio 2013 23: 34
                        Cita: olp
                        , aún juzgas por tu imagen en el monitor.

                        Sí, no en tu delirio.
                        Cita: olp
                        cotizaciones?

                        Primero traiga donde los recuerde.
                        Cita: olp
                        ¿Por qué, a su nivel de locura acerca de la probabilidad de la presencia de la OMS en T-90MS, esta declaración consciente no se sostiene

                        Bueno, entonces, muestre desde el patio del archivo del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia el acto de probar el FCS T-90MS
                        Cita: olp
                        y cuales son las razones Originalmente estaban interesados ​​en nosotros.
                        No estábamos interesados ​​en las causas, sino en los hechos y el hecho de que el T-72B MSA es peor.
                      8. OLP
                        +1
                        30 julio 2013 23: 51
                        Sí, no en tu delirio.

                        relajarse payaso nadie más te ve

                        Primero traiga donde los recuerde.

                        por ejemplo aquí, una de las publicaciones más iniciales, hasta que caes en inadecuada.

                        Sabes mejor que yo que el T-72 se creó originalmente como una versión masiva más barata del T-64, por lo que recibió nuevos sistemas más tarde.


                        Bueno, entonces, muestre desde el patio del archivo del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia el acto de probar el FCS T-90MS

                        payaso, sea consistente, pruebe que el sistema de control T-90MS no existe. Escribiste sobre esto antes.

                        No estábamos interesados ​​en las causas, sino en los hechos y el hecho de que el T-72B MSA es peor.

                        originalmente estábamos interesados ​​en algo completamente diferente,

                        Las razones por las cuales no había OMS completamente diferente en T-72A que la incapacidad de UVZ para ponerlo allí.
                      9. +1
                        30 julio 2013 23: 56
                        Cita: olp
                        por ejemplo aquí, una de las publicaciones más iniciales, hasta que te caíste de manera inadecuada

                        Pero estabas avergonzado de traerlo.
                        Cita: olp
                        relajarse payaso nadie más te ve

                        antes de que me viste?)) y sobre la base de estas fallas me llamó un payaso.
                        Cita: olp
                        Payaso, sé consistente, prueba que el T-90MS FCS no existe. escribiste sobre eso antes

                        No escribí tal cosa. Expresé dudas sobre su efectividad y lamenté que no lo verificaras. Es mejor o peor que en Oplot.
                        Cita: olp
                        significativamente estábamos interesados ​​en algo completamente diferente

                        Dé este comentario para mostrar lo que nos interesa originalmente.
                        Al mismo tiempo, el hecho del sistema de control T-64B es mejor que el T-72B de todos modos.
                      10. OLP
                        0
                        31 julio 2013 00: 11
                        Pero estabas avergonzado de traerlo.

                        Yo lo traje. ¿Tu vista se deterioró dramáticamente?

                        antes de que me viste?)) tienes problemas técnicos.

                        ja broma ridícula. Lo aprecio. Eres un buen payaso.


                        No escribí tal cosa. Expresé dudas sobre su efectividad y lamenté que no lo verificaras. Es mejor o peor que en Oplot.

                        tarde a otmazyvatsya.
                        era una "duda" absolutamente irrazonable
                        Con el mismo éxito, uno puede dudar de la existencia del tanque Oplot.


                        Dé este comentario para mostrar lo que nos interesa originalmente.
                        Al mismo tiempo, el hecho del sistema de control T-64B es mejor que el T-72B de todos modos.

                        te repites a ti mismo. Ya he hecho comentarios.
                      11. +1
                        31 julio 2013 00: 26
                        Cita: olp
                        Yo lo traje. ¿Tu vista se deterioró dramáticamente?

                        Cita: Kars
                        Comience a traer donde los recuerde.

                        Cita: olp
                        Primero traiga donde los recuerde.
                        por ejemplo aquí, una de las publicaciones más iniciales, hasta que caes en inadecuada.

                        Sabes tan bien como yo que T-72 se creó originalmente como b

                        Una versión masiva más barata del T-64, respectivamente, el nuevo sistema que recibió más tarde.




                        Cita: Kars
                        así como años de cese de producción
                        solo después de que te acordó de ellos.


                        Cita: olp
                        T-64B excedió la precisión de T-72А porque el T-64B ya tenía el sistema de control 1А40, el mismo T-64А no excedió a T-72А e incluso admitió considerar los problemas en el funcionamiento de 5TDF
                        ¿Tendrá en cuenta los años de adopción y el hecho de que los tanques se actualizaron en el proceso de reparaciones capitales planificadas?


                        según sea necesario después de ser recordado

                        T-64 Una adopción de 1969
                        T-72A 1979
                        Al mismo tiempo, el T-64B apareció en 1976. Así que no pelees, y cállate en la esquina. El T-64 fue lanzado en paralelo con el T-72, y fue descontinuado para aumentar la tasa de producción del T-80UD
                        ¿Qué más necesitas un payaso?
                        Cita: olp
                        bajarse tarde

                        que sería tarde traiga mi comentario.

                        Cita: olp
                        te repites a ti mismo. Ya he hecho comentarios.


                        ¿Qué trajiste allí? ¿Repite?
                        y el hecho es que el T-64B en efectividad de combate es más alto que el T-72B
                      12. OLP
                        +1
                        31 julio 2013 00: 41
                        según sea necesario después de ser recordado

                        si tu tambien eres un estupido payaso
                        Lo probará solo cuando pruebe que antes de esta llamada mención, argumentaba que estas modificaciones se hicieron en paralelo.
                        de lo contrario, todos sus supuestos recordatorios pueden arrojarse al inodoro

                        que sería tarde traiga mi comentario.

                        tarde

                        Lo único que se rumorea es un nuevo OMS, que no es particularmente demostrable.



                        ¿Qué trajiste allí? ¿Repite?
                        y el hecho es que el T-64B en efectividad de combate es más alto que el T-72B

                        ja se quejó) todavía payaso nervioso)
                        el hecho es que el T-64B dejó de producir, el T-72 permaneció.
                        y todavía producido.
                        y la efectividad de combate del T-64B es algo así como una quimera que nadie ha visto nunca.
                      13. +1
                        31 julio 2013 00: 49
                        Cita: olp
                        solo lo probarás cuando pruebes que antes es tan asqueroso

                        ¿Y traes el tiempo?
                        Y el hecho de que eres lo suficientemente estúpido como para ver que estás comparando T-72A y T-64a, aunque hay una diferencia de diez años.
                        Cita: olp
                        tarde

                        Lo único que se rumorea es un nuevo OMS, que no es particularmente demostrable.

                        Completamente comentar Traer payaso)))

                        T-90MS, que reúne todos los sistemas modernos probados, demuestra que no se hizo nada excepcional en Oplot,
                        No recolectó nada como tal. Es solo que se rumorea que el nuevo SLA no es particularmente demostrable. Y al mismo tiempo, el MC no pasó por ninguna prueba estatal ni recibió contratos de exportación.

                        Cita: olp
                        el hecho es que el T-64B dejó de producir, el T-72 permaneció.
                        y todavía producido.

                        Qué hacer si llegas a la rama de desarrollo sin salida, que incluso tus propios generales llaman al T-90 17 una modernización del T-72. Y Ucrania produce el T-80 / 84 para Pakistán. Y el desarrollo de la línea del mejor tanque soviético T-80 y el tanque BM Oplot, que solo puede intentar superar Armato para 20 en el año diecinueve.
                        Cita: olp
                        y la efectividad de combate del T-64B es algo así como una quimera que nadie ha visto

                        T-90 tampoco, nadie en la batalla no lo vio y dejó de comprar en las Fuerzas Armadas.
                      14. OLP
                        0
                        31 julio 2013 01: 11
                        ¿Y traes el tiempo?

                        y tu cara de payaso no se romperá?
                        Todos los tiempos son más altos.

                        Y el hecho de que eres lo suficientemente estúpido como para ver que estás comparando T-72A y T-64a, aunque hay una diferencia de diez años.

                        eres tonto aquí, si estás comparando seriamente el T-72A y el T-64B, concluyendo de esto que el T-72 es un tanque fracasado.

                        Completamente comentar Traer payaso)))

                        Bueno, trae un payaso. que estas esperando

                        Qué hacer si llegas a la rama de desarrollo sin salida, que incluso tus propios generales llaman al T-90 17 una modernización del T-72. Y Ucrania produce el T-80 / 84 para Pakistán. Y el desarrollo de la línea del mejor tanque soviético T-80 y el tanque BM Oplot, que solo puede intentar superar Armato para 20 en el año diecinueve.

                        eso es en realidad toda tu vil alma de payaso vil.
                        Todos tus intentos de objetividad son solo una máscara de payaso, detrás de la cual escondes la misma lepra de Tarasenko.

                        T-90 tampoco, nadie en la batalla no lo vio y dejó de comprar en las Fuerzas Armadas.

                        Las peleas no eran adecuadas. También es para mejor.
                        T-64, sin embargo, nadie comenzó a tocar cuando había una necesidad.
                      15. +1
                        31 julio 2013 14: 15
                        Cita: olp
                        todos los tiempos son más altos

                        Y de ellos queda claro que ni siquiera tuvo un año de aceptación en sus pensamientos.
                        Cita: olp
                        Bueno, trae un payaso. que estas esperando

                        estas loco
                        Cita: olp
                        Supongamos que lo tenemos, si alguna vez compara T-72А y T-64B, concluyendo de esto que el T-72 es un tanque malo

                        naturalmente no tiene éxito, es MEDIO.
                        Peor que T-64B adquirido en 4 un año antes.
                        Pero esto era necesario, para la misa.
                        Cita: olp
                        en realidad de toda tu vil alma de payaso.
                        Todos tus intentos de objetividad son solo una máscara de payaso, detrás de la cual escondes la misma lepra de Tarasenko.

                        Wow que agitado.
                        Cita: olp
                        Las peleas no eran adecuadas. También es para mejor.
                        Bueno, sí, será interesante cuando los ugandeses los abandonen o los argelinos hagan algo.

                        Cita: olp
                        -64, sin embargo, no tocó a nadie cuando la necesidad era

                        Bueno, en Transnistria, una pequeña guerra.
                      16. OLP
                        +1
                        1 Agosto 2013 21: 37
                        Y de ellos queda claro que ni siquiera tuvo un año de aceptación en sus pensamientos.

                        muestra que necesitas ir al optometrista

                        estas loco

                        ¿Ya tienes una doble personalidad?


                        naturalmente no tiene éxito, es MEDIO.
                        Peor que T-64B adquirido en 4 un año antes.
                        Pero esto era necesario, para la misa.

                        no más mediocre que el T-64, que ha sido abandonado durante mucho tiempo incluso en Ucrania, cuyos tanques actuales son exclusivamente descendientes del T-80UD


                        Wow que agitado.

                        ¿Traes tu experiencia personal?
                        pero sobre la rama del callejón sin salida ... entonces eres claramente el próximo fanático de Tarasenko.

                        Bueno, sí, será interesante cuando los ugandeses los abandonen o los argelinos hagan algo.

                        cuando empapado entonces y ver.

                        Bueno, en Transnistria, una pequeña guerra.

                        muy pocos. y de ninguna manera no se mostró a sí mismo. ni lo bueno ni lo malo.
                      17. +1
                        31 julio 2013 01: 30
                        Cita: Kars
                        .U Ucrania produce T-80/84 para Pakistán

                        amarrar Scho, ahora viroblyat? Niyak no puede poner la roca 1996?
                        Cita: Kars
                        Y el desarrollo de la línea del mejor tanque soviético T-80U BM Oplot tank

                        Ucrania: se reemplazaron 10 unidades (modifikatsії T-84U "Oplot") en 2001 y 10 tanques en Oplot-M en 2009
                        Sí ... se acerca una estrella de la muerte en el arsenal de la APU ...
                        1 breeze 2011 rock bv registra contrato para el suministro de tanques 49 Oplot-M a Taïland
                        Sí, y para exportación ... también líquido ...
                      18. +2
                        31 julio 2013 01: 00
                        Cita: Kars
                        T-64 Una adopción de 1969

                        Sí ... Pero solo para 1975 se me vino a la mente.
                        Cita: Kars
                        El T-64 se lanzó en paralelo con el T-72, y se suspendió para aumentar la tasa de producción del T-80UD

                        Sí, Morozov era un hombre que golpeaba ... Aunque, probablemente, todavía creía que de sesenta y cuatro podría tener sentido ...
                        Cita: Kars
                        y el hecho es que el T-64B en efectividad de combate es más alto que el T-72B

                        La conclusión de la comisión GABTU sobre los resultados de la prueba, ¿dónde?
                      19. +1
                        31 julio 2013 14: 21
                        Cita: Rakti-Kali
                        Scho, ahora viroblyat? Niyak no puede poner la roca 1996?

                        Actualmente estamos suministrando MTO para reparaciones programadas y para instalación en Al-Khalid.
                        Cita: Rakti-Kali
                        1 breeze 2011 rock bv registra contrato para el suministro de tanques 49 Oplot-M a Taïland
                        Sí, y para exportación ... demasiado delgado.

                        ya había una pregunta similar
                        Cita: Kars
                        No podemos vender deudas ni perdonar deudas. Y es difícil ejercer presión política sobre Azerbaiyán

                        Cita: Rakti-Kali
                        Sí ... Pero solo para 1975 se me vino a la mente.

                        Una técnica revolucionaria de todos modos.
                        Cita: Rakti-Kali
                        La conclusión de la comisión GABTU sobre los resultados de la prueba, ¿dónde?

                        ¿En el archivo, o tienes lo contrario?
                      20. +1
                        2 Agosto 2013 11: 16
                        Cita: Kars
                        Actualmente estamos suministrando MTO para reparaciones programadas y para instalación en Al-Khalid.

                        Es decir, produce repuestos y accesorios. Pero no tanques.
                        Cita: Kars
                        ya había una pregunta similar

                        Esto es genial, pero ¿cómo anula esto el hecho de que "el mejor tanque del mundo con elementos de la estrella de la muerte" prácticamente no se produce para su ejército (y esto es con un deterioro significativo de la flota de tanques APU) y se exporta en pequeñas cantidades?
                        Cita: Kars
                        No podemos vender deudas ni perdonar deudas. Y es difícil ejercer presión política sobre Azerbaiyán

                        Por favor, presente evidencia documental de que la Federación de Rusia vende sus tanques solo a crédito o con la condición de que la deuda se cancele a un tercer país. Y también dar ejemplos de presión política sobre Azerbaiyán y sus documentos de apoyo.
                        Cita: Kars
                        Una técnica revolucionaria de todos modos.

                        Sí ... el motor es especialmente revolucionario, el glorioso descendiente del motor YuNO 205 del modelo 1934 del año.
                        Cita: Kars
                        Cita: Rakti-Kali La conclusión de la comisión GABTU sobre los resultados de la prueba ¿dónde? ¿En el archivo, o tiene lo contrario?

                        Bueno, comparta esta conclusión con la comunidad, porque la tengo en su archivo.
                      21. +1
                        2 Agosto 2013 11: 23
                        Cita: Rakti-Kali
                        Es decir, produce partes y componentes. Pero no tanques

                        Es decir, producimos una gama completa de servicios, incluidos tanques para exportación.
                        Cita: Rakti-Kali
                        cómo esto anula el hecho de que "el mejor tanque del mundo con elementos de la estrella de la muerte" prácticamente no se produce para su ejército (y esto es con un deterioro significativo de la flota de tanques de las Fuerzas Armadas de Ucrania),

                        Ucrania no necesita urgentemente nuevos vehículos blindados, especialmente en el contexto de los vecinos armados con vehículos blindados, es suficiente para resistir los estándares T-64BB y BM Bulat.
                        Cita: Rakti-Kali
                        para exportación va en pequeñas cantidades.

                        Cita: Kars
                        No podemos vender deudas ni perdonar deudas. Y es difícil ejercer presión política sobre Azerbaiyán

                        En el 90 T también es un descendiente del B-2 de los tiempos 39 del año.


                        Cita: Rakti-Kali
                        Sí ... el motor es especialmente revolucionario, el glorioso descendiente del motor YuNO 205 del modelo 1934 del año.

                        Cita: Rakti-Kali
                        Así que comparte esta conclusión con Ability, porque está en tu archivo.

                        En mi? Se quedó en tu territorio y tu aliado Olp te dice que hay un patio.
                      22. -1
                        3 Agosto 2013 12: 32
                        Cita: Kars
                        Es decir, producimos una gama completa de servicios, incluidos tanques para exportación.

                        amarrar ¡¿Que te has pegado ?! ¿Y qué tanques eres? Produce? ¿O ya consideras que el pelado de los T-80 soviéticos es producción? lol
                        Cita: Kars
                        Ucrania no tiene una necesidad urgente de nuevos vehículos blindados.

                        riendo Bueno, sí, bueno, sí ... así como en la aviación y la marina ... Y en las Fuerzas Armadas, tampoco hay una necesidad urgente ...
                        Cita: Kars
                        China no sombrea nuestros territorios en sus mapas.

                        Sí ... Rumanesti y Rzhezpospolity hacen frente a esto y sin China.
                        Cita: Kars
                        En el 90 T también es un descendiente del B-2 de los tiempos 39 del año.

                        Bueno, nadie lo llama "tecnología revolucionaria".
                        Cita: Kars
                        En mi? Se quedó en tu territorio y tu aliado Olp te dice que hay un patio.

                        Es decir, ¿no tiene nada que confirme su declaración? Entonces, escriba 3,14Zdun storyteller, si se cuenta 8.
                      23. +2
                        3 Agosto 2013 14: 11
                        Cita: Rakti-Kali
                        ¿Y qué tipo de tanques haces?

                        Entiendo tu sorpresa pero producimos BM Oplot
                        Cita: Rakti-Kali
                        ya sea pelado de T-80 soviético

                        Claramente gana antes de pelar el T-72.
                        Cita: Rakti-Kali
                        sí, sí, sí ... y también en la aviación y la marina ... Sí, y en las Fuerzas Armadas, de hecho, tampoco hay una necesidad urgente ...

                        Y esto es bueno. Ucrania no pretende ser el líder en la carrera armamentista. Una vez que la URSS ya haya destruido esto, veamos qué pasará con la Federación Rusa.

                        Cita: Rakti-Kali
                        Sí ... Rumanesti y Rzhezpospolity

                        Bueno, hasta ahora Rusia le ha dado a China más territorio, mientras que es real en lugar de estante, como Ucrania. Al mismo tiempo, Ucrania recibió condiciones más favorables de las que la URSS insistió cuando era.
                        Cita: Rakti-Kali
                        Bueno, nadie lo llama "tecnología revolucionaria".
                        y con razón

                        Cita: Rakti-Kali
                        Es decir, ¿no tiene nada que confirme su declaración? Entonces, escriba 3,14Zdun storyteller, si se cuenta 8.

                        Puede escribir algo cuando confirme que lo que dije no era. Y el hecho es que el T-64Б era una máquina más avanzada y técnicamente más avanzada que el T-72Б
              3. +1
                30 julio 2013 20: 31
                Cita: olp
                T-72 simplemente salta en contraste con el T-64 para el cual este salto terminará fatalmente.
                Nosotros, en el tanque alemán T64 AM, volamos desde el puente en la carretera, rompimos la superficie de concreto y no rompimos nada y eso ...
              4. +1
                30 julio 2013 20: 32
                Cita: olp
                T-64B y T-72B nunca se han comparado en ensayos en la URSS
                Pero fueron comparados por personas que les sirvieron ...
            2. +2
              30 julio 2013 20: 35
              Cita: Gorchilin
              Hasta el final del régimen soviético, Nizhny Tagil estaba haciendo un auto miserable.
              Produjeron lo que se requería en este momento como las Fuerzas Armadas de la URSS, y para la implementación de contratos extranjeros ...
              1. +2
                2 Agosto 2013 21: 58
                Cita: svp67
                Cita: Gorchilin
                Hasta el final del régimen soviético, Nizhny Tagil estaba haciendo un auto miserable.

                Por cierto, sobre la miseria:
                : ... BTR-4, que es producido por la planta de ingeniería de transporte de Jarkov que lleva el nombre de Malyshev. .....
                ... 42 "cajas" que SE PACIFICA (bandera de Singapur, propietario - White Whale Shipping) entregada a Umm Qasr esta primavera se encontraron defectuosas. Con grietas en el casco ... los iraquíes se negaron rotundamente a descargarlos en tierra, y ahora el barco está anclado en aguas neutrales, aproximadamente a la misma distancia de Kuwait, Irán e Irak, esperando que los políticos desactiven la situación. Al mismo tiempo, los exportadores (Ukrspetsexport, Ukroboronservis y Progress) no pagan al armador por un simple buque. La tripulación, compuesta por quince marineros, todavía recibe un salario, pero se desconoce cuánto durará. Los propietarios del barco están considerando descargar vehículos de combate en un puerto de un tercer país, seguido de una petición al tribunal para la incautación de equipos.

                El conflicto iraquí, dicen nuestras fuentes, fue la gota que colmó el vaso que predeterminó el destino de Dmitry Peregudov, director general de Ukrspetsexport. A principios de julio, el líder fue despedido. Las funciones del jefe de la oficina de comercio de armas de Ucrania están a cargo de Alexander Kovalenko. Según algunos informes, ahora él, junto con algunos altos funcionarios del Ministerio de Defensa y del Estado Mayor, se encuentra en Irak, tratando de resolver el conflicto. Se está considerando la opción de enviar especialistas de la planta de Malyshev a Oriente Medio para eliminar el defecto en el acto, después de lo cual los iraquíes, tal vez, aceptarán vehículos blindados de transporte de personal, pero con un importante descuento ... "

                http://dumskaya.net/news/sudno-odesskoj-kompanii-s-btrami-dlya-armii-irak-028455

                /
                1. 0
                  3 Agosto 2013 18: 57
                  Cita: Bad_gr
                  Por cierto, sobre la miseria:
                  Me temo que esta noticia, si "KhPZ" no la entierra, reducirá significativamente la clientela. En general, hubo problemas con la calidad de la armadura en el KhPZ antes, en los días de la URSS, su principal proveedor: la planta de Mariupol siempre se "distinguió" por esto ...
            3. +2
              31 julio 2013 00: 30
              Cita: Gorchilin
              Una vez más, el T-64B tenía un sistema de control, tenía una carga de munición más grande, más confiable (confirmado por pruebas) y funcionamiento suave, KUV permitió disparar inmediatamente. Este es el año 1976.
              También leí estas tonterías sobre las orugas de rejilla. La única ventaja del andador, frente a principios de los 72, se debía al cierre de los pendientes, se cosían más rápido, aunque se rasgaban con más frecuencia. Perdidos después de la instalación de ochenta gusli en el T-72, en su "Oplot" parecen ser iguales.
              1. 0
                3 Agosto 2013 19: 07
                Cita: perepilka
                También leí estas tonterías sobre las orugas de rejilla. La única ventaja del andador, frente a principios de los 72, se debía al cierre de los pendientes, se cosían más rápido, aunque se rasgaban con más frecuencia. Perdidos después de la instalación de ochenta gusli en el T-72, en su "Oplot" parecen ser iguales.

                El "calado" de la oruga tiene más que ver con la habilidad a campo traviesa, especialmente en el barro ...
                La "conexión de tipo paralelo" de la oruga como en T64 y T80, conecta MÁS LENTO que la "conexión en serie", como en T54, 55, 62,72. Pero es más "duro", lo que influye positivamente en la velocidad del tanque ...
                Y si "BM OPLOT" es el desarrollo del T80, ¿qué otra oruga se instalará en él? Además, la industria de Ucrania ahora, algo más no podrá ceder, porque para esto necesita tener lo que se llama una base de investigación, que no estaba en el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania y que Ucrania independiente no construyó, y sin esto, están privados. perspectivas ... Ni siquiera pueden hacer el más simple "bombardeo" de BM Oplot, ya que están privados del equipo necesario.
                1. +1
                  3 Agosto 2013 20: 33
                  Cita: svp67
                  Ni siquiera pueden realizar el "bombardeo" más simple de BM Oplot, ya que carecen del equipamiento necesario.

                  ¿Y qué se necesita para esto aparte de un tanque y un par de pistolas y Pturs? Al mismo tiempo, no es necesario bombardear todo el tanque, ya que está completamente colgado con bloques DZ. Y la estabilidad de las estructuras principales es aproximadamente igual al T-80UD.

                  Y Mariupol parece que ya no fabrica armaduras.

                  Por cierto, las fotos del T-90 despedido no dieron una respuesta, y tenían una tripa personal.
                  1. 0
                    3 Agosto 2013 20: 39
                    Cita: Kars
                    ¿Y qué se necesita para esto excepto un tanque y un par de armas y Pturs?
                    Ya sabes, este es el lado visible del problema, todo lo más interesante está dentro del tanque y en el "plano del polígono". Durante el bombardeo, se miden decenas de parámetros, tanto los propios proyectiles como la "situación" dentro del vehículo de combate; después de todo, es necesario saber cómo la tripulación y el equipo transferirán el impacto al tanque ... O más bien, qué esperar ...
                    1. +1
                      3 Agosto 2013 20: 50
                      Cita: svp67
                      y la "situación" dentro del vehículo de combate; después de todo, necesitas saber cómo la tripulación y el equipo transferirán el impacto al tanque ... O más bien, qué esperar ...

                      Muchas docenas de parámetros son buenos, por supuesto. ¿Y qué hay de atar animales dentro? Y por alguna razón tengo la impresión de que para las pruebas en Jarkov todavía existe la URSS, además de UVZ, vryatli algo muy nuevo, diferente de lo que habían usado anteriormente.
                      1. 0
                        3 Agosto 2013 20: 56
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué hay de atar a los animales adentro? Y, por alguna razón, tengo la impresión de que para las pruebas en Jarkov todavía hay con la URSS, así como con UVZ vryatli, algo muy nuevo, diferente de lo que solía usar para mí.
                        Un organismo fallecido e incluso un organismo "que se siente mal" no dirá nada de lo que le sucedió, para ello existe un control objetivo. El hecho es que en la URSS, todos estaban haciendo lo suyo, y eran solo esas pruebas en las que participaban institutos de investigación especiales, y no una planta específica. Y tal instituto de investigación con un excelente campo de entrenamiento está al lado de UVZ, y no había ni está cerca del KhPZ ... Recibieron sus "datos y resultados" de Leningrado ...
                      2. +1
                        3 Agosto 2013 21: 02
                        Cita: svp67
                        Y tal instituto de investigación con un excelente campo de entrenamiento está cerca de la UVZ, y no había ni está cerca de la KhPZ ...

                        Se cree poco que cuando la oficina de diseño de Morozov necesitaba probar su equipo, cada vez tenían que conducirlo más allá de los Urales. Puede que no sea tan excelente, pero el campo de entrenamiento debería estar cerca.
                      3. 0
                        3 Agosto 2013 21: 16
                        Cita: Kars
                        Se cree poco que cuando la oficina de diseño de Morozov necesitaba probar su equipo, cada vez tenían que conducirlo más allá de los Urales. Puede que no sea tan excelente, pero el campo de entrenamiento debería estar cerca.
                        Bueno, primero, no a los Urales, sino a Leningrado ... En segundo lugar, las pruebas son pruebas diferentes. En el momento de mis estudios en el KhgVTKU, en la escuela BUBVIT no había dos T64 idénticos, cada uno, y había alrededor de 120, había algo diferente a los demás. Los especialistas del KhPZ solo vivían en el sitio de prueba, y tenían laboratorios móviles, basados ​​en UAZ y GAZ66 ... Esto también es prueba, prueba nueva y a nivel de fábrica. Además, todos los días se realizaba una prueba de "disparo hidráulico" de la operabilidad de la "parte de la pistola" de los nuevos tanques, sin olvidar las pruebas de vida útil, pero nada más ...
                      4. +1
                        3 Agosto 2013 21: 38
                        Cita: svp67
                        pero no más que eso ...

                        Ya es bastante y, sobre raster, ciertamente no vale la pena complicarse.
                      5. 0
                        3 Agosto 2013 21: 42
                        Cita: Kars
                        Ya es bastante y, sobre raster, ciertamente no vale la pena complicarse.

                        Bueno, es visible, un enfoque puramente ucraniano, ya que no es necesario complicarlo, entonces no vale la pena llevarlo a cabo ... solicita Y lo que sucederá cuando ocurra el choque, tal vez se trasladará.
                      6. +1
                        3 Agosto 2013 21: 52
                        Cita: svp67
                        si no tienes que complicar las cosas

                        Considero que es suficiente llevar a cabo el bombardeo de elementos de protección dinámica.

                        Cita: svp67
                        que habrá un choque, tal vez explotar.

                        Bueno, los tailandeses de alguna manera estudiaron el tema y quedaron satisfechos con la información y las pruebas obtenidas.

                        Y en la armadura, lo principal que no lo rompería. Y los factores de colocación son fragmentos, por lo que es muy fácil de evaluar. Se trata de varias docenas de factores, algo que yo samnivayus. No se puede medir el ruido, pero no se puede eliminar todavía hay? Aumento de la presión vryatli.
                      7. 0
                        3 Agosto 2013 22: 03
                        Cita: Kars
                        Considero que es suficiente llevar a cabo el bombardeo de elementos de protección dinámica.
                        Y el hecho de que sus diseñadores estén instalando una nueva torre, diferente en diseño y fabricación a la utilizada en el T80UD, ¿no le molesta? ¿Cómo se comportará cuando le disparen? ¿Cómo se comportará el equipo? Esto no se publicitó ampliamente, pero el T64 tenía un inconveniente muy importante: con un fuerte impacto en el casco, el accionamiento vertical del CTB falló, los diseñadores tuvieron que trabajar mucho en esto y solo pudieron "superarlo" en el T80UD ... Y en sus máquinas cuentan TODOS los equipos están modernizados, considérelos nuevos y ¿cuál es la confianza en su funcionamiento normal durante el bombardeo? No cualquiera ...
                        Cita: Kars
                        Bueno, los tailandeses de alguna manera estudiaron el tema y quedaron satisfechos con la información y las pruebas obtenidas.
                        Ya sabes, sin ofender a los tailandeses, pero no conozco TAN PODER DE TANQUE. Tienen experiencia operativa y uso de combate de tanques, en el piso de una página mecanografiada
                      8. +1
                        3 Agosto 2013 22: 12
                        Cita: svp67
                        ¿Cómo se comportará ella durante el bombardeo? ¿Cómo conducirá el equipo?

                        Por cierto, no me molesta. UD experimentado es - es casi imposible que hayan hecho algo peor. Podría ser más probable que experimente bombardeos. Y habrá un indicador obsesivo - es viable o no. impresión de que son cascos regulares y no solo blindados.
                        Cita: svp67
                        Ya sabes, sin ofender a los tailandeses, pero no conozco TAN PODER DE TANQUE. Tienen experiencia operativa y uso de combate de tanques, en el piso de una página mecanografiada
                        Bueno, creo que saben leer, ya que tienen experiencia operativa М60А3, М48А5Type 69 / 59, Stingray y Scorpio
                      9. 0
                        3 Agosto 2013 22: 29
                        Cita: Kars
                        Hay experiencia en UD: han hecho algo peor. Podrían haber experimentado bombardeos
                        La torre "UD" está fundida, en sus tanques está soldada con armadura enrollada. Sí, incluso en la URSS se desarrolló una torre de este tipo para "UD" y se probó parcialmente, pero ahora sigue siendo diferente: solo un "recorte" debajo del "bordillo", ¿cómo afectó la durabilidad? Creo que si sus especialistas probaran algo, ya se habría convertido en "dominio público", al menos como el nuestro, gracias a la "fuga de datos" ...
                        Cita: Kars
                        Bueno, creo que saben leer, ya que tienen experiencia operativa М60А3, М48А5Type 69 / 59, Stingray y Scorpio
                        Sí, por el amor de Dios, me alegro por ellos: han probado todos los tanques principales y muy confiables, que ahora participen en las "pruebas militares" del nuevo vehículo.
                      10. +1
                        3 Agosto 2013 22: 37
                        Cita: svp67
                        Creo que si sus especialistas probaran algo, ya se habría convertido en "dominio público", al menos como el nuestro, gracias a la "fuga de datos" ...

                        Hay conscriptos de guardia no soportan.
                        Cita: svp67
                        Sí, por el amor de Dios, estoy feliz por ellos, probaron todos los tanques principales y muy confiables.

                        entonces no hay experiencia alguna.
                        Cita: svp67
                        sólo "cortar" debajo del "bordillo", ¿cómo afectó la durabilidad?

                        Eso es lo que un recorte en el techo no tiene mucha importancia
                      11. 0
                        3 Agosto 2013 22: 41
                        Cita: Kars
                        Hay conscriptos de guardia no soportan.
                        Y esto no deja de aparecer en películas netas sobre las pruebas: ATGM y otros tipos de armas más o menos exitosas creadas por usted, y obviamente no disparadas profesionalmente. Así que no creo que NADA de lo que alardear sea tuyo en esta área ...
                        Cita: Kars
                        Eso es lo que un recorte en el techo no tiene mucha importancia

                        Sobre el tema de la resistencia de armadura TODO importa ... ¿Por qué no sorprenderse? Aquí es donde aparecen las grietas en los vehículos blindados BTR4 de ...
                      12. +1
                        3 Agosto 2013 22: 45
                        Cita: svp67
                        En esta película sobre las pruebas

                        Entonces, tal vez veamos el video del bombardeo de T-90, Leclerc, Abrams, la protección de armadura es información secreta, pero la prueba de Pturs es un anuncio.
                        Cita: svp67
                        En el tema de blindados, todo importa ...

                        Pero no es un valor equivalente, y el corte en el techo se encuentra en el lugar de 12.
                      13. 0
                        4 Agosto 2013 00: 22
                        Cita: Kars
                        La protección de armadura es información clasificada, pero las pruebas de Pturs son publicitarias.
                        Y en este caso, no más que ... Dado que estas fotos le permiten establecer el hecho de las pruebas, y no cuáles son sus resultados, ¿hubo penetraciones, cómo, qué tipo de munición, en qué condiciones se llevaron a cabo? ¿Puedes instalarlo desde la foto?
                      14. +1
                        4 Agosto 2013 09: 52
                        Cita: svp67
                        Dado que estas fotos se pueden usar para establecer el hecho de las pruebas, y no cuáles son sus resultados

                        Esto es solo una excusa. Como ya he escrito, ¿vamos a ver una foto del bombardeo de Abrams? ¿O crees que no se llevaron a cabo? ¿Leclerc? ¿Challenger?

                        En la foto, el T-90 tiene cuerpos blindados rastrel, muy posiblemente vacíos y defectuosos.
                      15. 0
                        4 Agosto 2013 00: 23
                        Cita: Kars
                        Pero no es un valor equivalente, y el corte en el techo se encuentra en el lugar de 12.
                        Pero no hay bagatelas allí ...
                      16. +1
                        4 Agosto 2013 09: 49
                        Cita: svp67
                        Pero no hay bagatelas allí ...

                        Sí, eso es solo el corte en el techo, y lo es. Además, el corte de un vryatli tiene un diámetro de ...
                        Y las pequeñas cosas en todas partes, como las áreas debilitadas de Shtoroy en T-90
                      17. 0
                        3 Agosto 2013 22: 43
                        Cita: Kars
                        entonces no hay experiencia alguna.
                        No niego tener experiencia en la "media página" ...
                      18. +1
                        3 Agosto 2013 22: 48
                        Cita: svp67
                        No niego tener experiencia en la "media página".

                        Curiosamente, en la Alemania de la posguerra hay más, ¿Francia, Japón?
                      19. 0
                        4 Agosto 2013 00: 25
                        Cita: Kars
                        Curiosamente, en la Alemania de la posguerra hay más, ¿Francia, Japón?
                        Por supuesto, más, dado que estos países son FABRICANTES de tanques, tienen más experiencia y oportunidades, sin mencionar el hecho de que los dos primeros generalmente estuvieron en los orígenes de la construcción de tanques y siguen siendo legisladores de la "moda de tanques" ...
                      20. +1
                        4 Agosto 2013 09: 47
                        Cita: svp67
                        los dos primeros estaban en el origen de la construcción del tanque

                        Esto no significa nada. Para eso, es suficiente recordar a los líderes del leopardo 1, que solo colegas de relaciones públicas y de la OTAN ayudaron a AmH-30

                        Pero los hechos que sus tanques no tomaron por cierto en combates reales dicen mucho.
        2. 0
          30 julio 2013 21: 22
          Cita: Gorchilin
          El peso ligero garantiza una conducción suave (disparo con precisión de lectura sobre la marcha).

          I-D-I-O-T-I-Z-M !!!
          La precisión del disparo desde el chasis no depende mucho, mucho más importante es la precisión del disparo de resolución del bloque de ajuste.
          1. +1
            31 julio 2013 02: 33
            Cita: Rakti-Kali
            I-D-I-O-T-I-Z-M !!!
            La precisión del disparo desde el chasis no depende mucho, mucho más importante es la precisión del disparo de resolución del bloque de ajuste.

            Precisión de disparar en movimiento: depende de la suavidad del curso, así como de las características del STV: estabilizador de las armas del tanque y sus ajustes ...
            1. 0
              31 julio 2013 12: 49
              Cita: svp67
              Precisión de disparar en movimiento: depende de la suavidad del curso, así como de las características del STV: estabilizador de las armas del tanque y sus ajustes ...

              Indirectamente. ¿O es un estabilizador?
              Nomenclatura y valores de los componentes principales de los errores de disparo de los tanques BPS modernos (disparo en movimiento, raíz cuadrática media, mrad) - Dispersión técnica de los proyectiles (circulares) - 0,27...0,23; Preparación técnica del arma (circular) - 0,22...0,18; Preparación de los ajustes iniciales al disparar con un ángulo de rumbo de 0° (circular) - 0,15...0,12; Apuntar el arma en el momento del disparo: - según BH - 0,35...0,25
              - según TH - 0,40...0,30
              Dispersión de vibración de los depósitos debido a la rigidez a la flexión del cañón (circular) - 0,22 ... 0,15; Dispersión adicional de proyectiles a lo largo de BH debido a la velocidad portátil cuando el cuerpo del tanque oscila 0,17 ... 0,15.
              Y la velocidad allí es significativamente más baja que la del segundo espacio: para T-72 y T-64 es de 15-18 km / h para cruces pesados ​​y 20-25 km / h en tierra.
              1. 0
                1 Agosto 2013 11: 25
                Cita: Rakti-Kali
                Indirectamente

                Todo lo que ha descrito tan bellamente son componentes balísticos. Solo pueden estar influenciados por la calidad del cañón, la fabricación del proyectil y la pólvora ... Pero en el post anterior dudabas que la suavidad del movimiento pudiera afectar de alguna manera la precisión del disparo. ¿Por qué necesitaría disparar personalmente desde tanques, por ejemplo, T62 y T80? Te aseguro que inmediatamente "sentirías" la diferencia y entenderías que no solo la balística interna y externa afecta la precisión del golpe, sino también la conveniencia del artillero, así como el grado de amortiguación y "rigidez" del STV.
                1. 0
                  2 Agosto 2013 12: 05
                  Estimado svp67, comenzaré con el hecho de que a velocidades de funcionamiento básicas, las cargas dinámicas sobre la tripulación y las vibraciones dinámicas de los elementos estructurales de los tanques T-64, T-80 y T-72 / T-90 y sus armas son aproximadamente iguales al curso dinámico de los rodillos (de acuerdo con al menos en el T-80 y T-72 / T-90), así como las velocidades mismas. Para la comodidad del artillero y el comandante, el T-64B es equivalente al T-80B y ambos son superiores al T-72, debido al mejor SLA (1A33 / 1A33-1 / 1A33-2 versus 1A40), aunque el estabilizador en el T-72 es mejor. Con el 1A40-1M, el T-72 no es inferior al T-80 en términos de conveniencia o precisión, y dado el mejor estabilizador, es posible y algo superior cuando se dispara en movimiento. 1A42 T-90A cubre sesenta y cuatro MSA gracias a TVP, pero esta es una historia completamente diferente.
    2. +1
      30 julio 2013 19: 38
      Cita: Gorchilin
      Esto ha provocado problemas muchas veces. Por ejemplo, durante la misma guerra de Chechenia, se organizó un "carrusel de tanques" por desesperación,

      Ogh ... y los hombres no lo saben ... Y en el T-64, ¿ya aprendieron las municiones a teletransportarse? Solo con la ayuda de la ingeniosa invención del antiguo refugio en Y: la máquina de teletransportación del continuo minimizado del subespacio de divergencia en la recreación ... wassat
      Cita: Gorchilin
      y durante las batallas por el palacio presidencial, los tanques federales simplemente ardieron. Esos fueron cargados OFS y no tenían disparos antitanque. Las tripulaciones simplemente no consideraron necesario asignarles espacio, necesitaban OFS.

      Todavía me pregunto contigo ... ¿De dónde sacaste estas tonterías? No es de otro modo que obtienes el método Ladoshkin-Potolotsky: primero frotas información en la palma de tu mano, luego la chupas de tu dedo, la escupes en el techo y listo ... ¿está lista la próxima obra maestra?
      ¿O todos los mismos hongos?
      ES SIEMPRE. Repito para los especialmente tercos: SIEMPRE llevado en un carrusel de 1 a 6 BPS.
      1. Gorchilín
        0
        30 julio 2013 20: 01
        Una vez más, empujas fabricaciones imbéciles no relacionadas con el texto.

        El T-64 tiene una mayor carga de municiones. Esto permite que un tanque haga más disparos. Es decir, necesita cargar municiones menos veces.

        ¡La diferencia es regular, una cuarta parte!

        De hecho, se ve así: uno dispara, el segundo intenta constantemente cargar la tienda.

        Por cierto, la carga no siempre es posible. Bajo fuego o en el área de daño por radiación química, esto es completamente imposible de hacer.

        No se puede decir que los pensadores de Nizhny Tagil no entendieron esto. Allí rellenaron conchas en el T-90 ... ¡pero DONDE! Se introdujeron conchas de repuesto en la torre, incluso por encima de la correa de hombro de la torre. El sueño de la razón dio a luz a un monstruo.
        1. 0
          30 julio 2013 21: 30
          Cita: Gorchilin
          El T-64 tiene una mayor carga de municiones. Esto permite que un tanque haga más disparos.

          ¡Gracias, Cap! MBT "Elephant-2" BK casi 80 rondas. Puedes f.ap on it.
          Cita: Gorchilin
          De hecho, se ve así: uno dispara, el segundo intenta constantemente cargar la tienda.

          Y la respuesta de frecuencia es una práctica normal en todos los ejércitos del mundo.
          Cita: Gorchilin
          Por cierto, la carga no siempre es posible. Bajo fuego o en el área de daño por radiación química, esto es completamente imposible de hacer.

          En el primer punto, los puntos de municiones de campo generalmente se intentan colocar en lugares cubiertos por fuego enemigo. Si está bajo fuego, entonces estará pensando en reponer b / c en el último turno, independientemente del tipo de tanque.
          En el segundo punto, esto es un sueño de la razón ... esto es una extravagancia ... por supuesto, nadie en la URSS asumió que las bases de datos podrían realizarse sobre metales de tierras raras y, por supuesto, nadie estaba preparando a nadie para esto ...
  49. +1
    30 julio 2013 17: 51
    Tskhinval, agosto de 2008
    1. +1
      30 julio 2013 18: 08
      Bardana. No hay nada para precipitarse en la ciudad sin protección de infantería; puedes toparte con Barankevich.
  50. El comentario ha sido eliminado.
  51. 0
    30 julio 2013 17: 53
    Quieren bajar nuestro T-90 porque necesitan vender el suyo a un precio más alto. Es más fácil de decir; negocios, nada personal. matón
  52. +3
    30 julio 2013 17: 57
    Tskhinvali 2013, la misma torre, abandonada para que la recuerden.
    1. Gorchilín
      -1
      30 julio 2013 19: 24
      Por cierto, tiene mucho sentido utilizar coches averiados y averiados como monumentos. Así quedará de alguna manera más claro...
    2. 0
      30 julio 2013 19: 44
      Cita: igor67
      Tskhinvali 2013, la misma torre, abandonada para que la recuerden.

      ¡Gracias, Capi! Sin vosotros no lo habríamos adivinado...
  53. +1
    30 julio 2013 18: 05
    Bueno, si "enemigos" y "secuaces" escribieron un artículo así, entonces esta es una razón para pensar, trabajar y hacer un tanque verdaderamente excelente para el ejército ruso. Para que los enemigos, secuaces y competidores no tengan lugar para la crítica. Por lo demás, hay mucho ruido patriótico, pero las cosas siguen ahí. De lo contrario, ¡gracias por la crítica! Me mostraron dónde mejorar. (Este soy yo para los constructores de tanques y para los clientes del ejército)
  54. usuario
    -1
    30 julio 2013 18: 35
    ¡¡¡Tres n!!!!! A los indos no les gustó. am matón
  55. 0
    30 julio 2013 18: 40
    ¿Dónde se puede encontrar información más o menos objetiva sobre los duelos T-72 (T-90) contra Merkava o T-72 (T-90) contra Abrams? No tenga en cuenta el entrenamiento de la tripulación. (Por otra parte, ¿qué o quién impide que el ejército ruso entrene equipos tan bien como lo hacen en Israel o Alemania?) En EE.UU., Israel y Alemania está claro que el primer violinista en posición lo toca especialistas profesionales, no uso específicamente la palabra "CONTRATISTAS", porque existe esa profesión: defender la Patria. O luchar por la Patria, por los intereses de la Patria.
    1. 0
      30 julio 2013 19: 18
      Cita: hrad
      ¿Dónde se puede encontrar información más o menos objetiva sobre los duelos T-72 (T-90) contra Merkava o T-72 (T-90) contra Abrams?

      No hubo ninguno como tal. Hubo duelos condicionales con el T-72 de las primeras versiones de exportación, que es una estupidez considerar.
      Además, las estadísticas abiertas parecen extrañas, "todo el mundo se está cubriendo con la manta" (Fuerza Aérea, tripulaciones de tanques, "brad drivers", "jawlin shooters", etc.). Si resumimos sus declaraciones, no es un hecho que hubiera tantos tanques)))
    2. 0
      30 julio 2013 19: 48
      Cita: hrad
      Por otra parte, ¿qué impide o quién impide que el ejército ruso entrene equipos de la misma calidad que lo hacen en Israel o Alemania?

      En primer lugar, los campesinos sureños: proyectiles, vida útil del cañón, combustible, fluidos operativos, vida útil del motor y del chasis.
      En segundo lugar, el comandante de una compañía o de un batallón tiene algo que hacer incluso sin estos ejercicios: los planes y los informes están inacabados, y también tiene que ocuparse de la economía...
  56. 0
    30 julio 2013 19: 20
    No se trata en absoluto de tanques... Vivimos en la era de la Tercera Guerra Mundial, que, además del uso de armas nucleares, también incluye cosas como la desmoralización y la desinformación a través de Internet. Estos son aspectos muy serios de la guerra y el Estado debe poder “luchar” en condiciones tan “locas”.
    1. Gorchilín
      -3
      30 julio 2013 19: 43
      Eso es una tontería. La guerra se libra de manera completamente diferente, el significado es completamente diferente.

      A quien balbucea sobre lo que en los foros no le importa. Pero conseguir que la gente salga a la plaza y empiece a exigir (algo) es otra cuestión.

      La guerra ahora se desarrolla de otra manera. Digamos que en Rusia, por intereses corporativos, comenzaron a replicar el PEOR tanque soviético, el PEOR misil balístico intercontinental soviético, y hacer pasar esta basura como algo avanzado y moderno.

      Esto es verdaderamente un crimen. Estás intentando explicar el fuego mesiánico en los ojos. Si un tanque no tiene sistema de control de incendios, ¿cómo es? ¡Esto es genial, el tanque oblicuo es genial! Si tiene menos conchas, genial, ¡cuantas menos, mejor!

      Los zombies atacaron...
      1. samosa4.11.90
        +3
        30 julio 2013 20: 26
        ¡Hola a todos! Con el debido respeto a Gorynych (así como a otros seguidores del T-64), el tanque es, por decirlo suavemente, un "rábano". Lo sé por experiencia operativa: 6 años de servicio en el T-80BV y 6 en el T-64B. En el T-80 el principal problema es la descarga de la batería y ¡¡ESO ES TODO!! El tanque siempre está listo para la tarea. ¿E intentar arrancar el T-64 a menos 15? ¿Y con qué frecuencia vuelan los T-64 en los tanquedromos de montaña (Transcarpatia)? Y cuántos tanques del grupo BG se ponen en marcha solos y después de cuánto tiempo abandonan el parque si no hay una insignia competente cerca (no digo nada sobre los oficiales jóvenes (solteros).
        1. +1
          30 julio 2013 20: 53
          Aquí, colega, sus argumentos son silenciosos...
          Tienen un fuego mesiánico en los ojos (y tal vez en otros lugares haya un fuego, o un picor patriótico). guiño
      2. +3
        30 julio 2013 20: 43
        Cita: Gorchilin
        Estás intentando explicar el fuego mesiánico en los ojos.

        Hasta ahora, el fuego mesiánico sólo es visible en los ojos del “tanque de misiles” y del patriota “amplio”. riendo
        Verá, para explicar algo a los demás, usted mismo debe abordar el tema "prácticamente" y no "haber escuchado (leído) muchas tonterías".
        Tu conocimiento del T-64, especialmente el hecho de que piensas que el BO es un tanque sin vehículo excepto en la línea de montaje de MZ, que tiene el chasis más fuerte(!), el mejor motor, es simplemente asombroso... solicita
        ¡¿Cómo es que no pensamos en todo esto después de operar este tanque durante tantos años?! guiño
        Necesitas urgentemente poner en práctica tus conocimientos.
        ¡Has estado sentado frente a la computadora!
        Digamos, intente cargar un cañón desde un bastidor de municiones no mecanizado en un T-64, móntelo en el calor, etc. (y, preferiblemente, con cilindros de PPO vacíos)
    2. +2
      30 julio 2013 19: 55
      1) ¿Qué porcentaje de la población de Rusia utiliza Internet? 2) No creo que esta sea la tercera guerra mundial, solo unas pocas familias que piensan que el mundo les pertenece, se pelean por esferas de influencia y, a la antigua usanza, piensan que tú y yo seremos el uno para el otro. por culpa de ellos se golpearon la cara. ¡Entonces estas diferentes religiones! Las religiones también consisten en poner dinero en el bolsillo. Es hora de que tú y yo crezcamos y les demostremos a estos excéntricos que somos humanos y que no queremos pelear, y les dejemos aprender a ganarse el pan trabajando. Estoy mirando tu avatar. Eso significa que eres ruso, ortodoxo y monárquico. ¿Qué dice la Escritura? ¡Maldita sea, ama a tu prójimo! ¡Y no peleéis! ¡Y no dice que el poder viene de Dios!
  57. SOZIN2013
    0
    30 julio 2013 20: 22
    Cita: Gorchilin
    Una vez más, Arena es una decisión bastante estúpida. Por varias razones.

    1. Es peligroso, funcionará, arruinará a su propia gente cercana. No aplicable en condiciones difíciles;

    2. Su señal es un excelente faro para las armas antitanque enemigas;

    3. Es fácil de administrar con varios sistemas, comenzando con lanzagranadas de barriles múltiples (RPG-30) y equipos de guerra electrónica.

    Un juguete caro, peligroso e inútil.

    Repito, ¡¡¡la Arena opera en el rango de -270 +270 grados!!! Es decir, detrás del tanque, en caso de un avance de infantería, todo está bien. El punto es diferente. ¿Qué pasa si la torre gira? Y esto ya es una pregunta. La protección desde la popa se puede proporcionar mediante protección dinámica. ¡Y aquí entra en juego la infantería, ya que la tarea de la infantería durante un avance es capturar puntos fuertes y suprimir o destruir la peligrosa fuerza de tanques del enemigo! Esperemos el nuevo complejo de DZ, AZ, + por supuesto el análogo del "Cabo" en ARMATA. Después de todo, está previsto instalar todo esto en un tanque prometedor.
  58. SOZIN2013
    +1
    30 julio 2013 20: 25
    ¡Me gustaría invitarte a ver algunos vídeos sobre el T 90MS y el prometedor tanque!


  59. +2
    30 julio 2013 20: 36
    ¿Qué es lo principal en un tanque? - no dejes entrar a los "queridos"... Y son enviados desde países vecinos con respecto a nuestros tanques. ¡Esto no es bueno, vecinos eslavos!... - Están tratando de sacarles dinero real a estos "queridos". - Negocios, y nada personal... Se esfuerzan por superar a los hijos de Moisés en astucia.
    1. +1
      30 julio 2013 20: 48
      ¡Definición completamente precisa! candidato
      ¡El pensamiento no es en un niño (hay muchos aquí), sino en un marido!
    2. Fedya
      0
      30 Septiembre 2013 22: 06
      ¡Lo principal es no perder el tiempo en el tanque! ¡Descubriremos qué tanque es el mejor el próximo año! ¿Cuándo tendrá lugar el biatlón internacional de tanques? A menos, claro, que nos roben todo el gasóleo, ¡y si estamos vivos!
  60. Miedo
    0
    30 julio 2013 21: 00
    ¿Qué quiere demostrarles a los periodistas pagados?
    Ryabov Kirill manchó adecuadamente todo este capricho. Pero no les importa.
    Mañana escribirán algo nuevo. Ahora bien, si esos bastardos pudieran ser considerados responsables con una pena de prisión de 10 años y bajo el artículo de traición,
    ¡Creo que estos gallos cantarían de manera completamente diferente o no cantarían en absoluto!
    Los rusos escriben contra los rusos, yo rompería el IPL por eso. soldado
  61. 0
    30 julio 2013 21: 00
    Si es tan “tacaño”, ¿por qué le tienen tanto miedo???
  62. ed65b
    +2
    30 julio 2013 21: 23
    Este es el mejor tanque del mundo. guiño
    1. +1
      30 julio 2013 21: 47
      y verdaderamente el mejor))
      1. 0
        1 Agosto 2013 18: 49
        ¡Y no digas padrino!
    2. Regis
      +2
      30 julio 2013 21: 47
      Este es Oplot M. wassat
      1. +1
        31 julio 2013 00: 45
        Cita: Regis
        Teniente mayor
        Regis RU Ayer, 21:47 ↑

        Este es Oplot M.

        No, este es "Ratte", el sueño de todos los "petroleros" de WoT. riendo
    3. 0
      1 Agosto 2013 20: 32
      Cita: ed65b
      Este es el mejor tanque del mundo. guiño
      Se ven MUCHO mejor así
  63. Vereshagin
    0
    30 julio 2013 21: 44
    Cita: tronin.maxim
    Cita: hombre inteligente
    ... todos los conducen

    Era como un tanque de video que cruza la carretera, ¡pero tenemos suficiente Schumacher! lol Organizar una carretera de seda tanque dakar. ¡Nuestro tanque con nuestro conductor loco estaría fuera de competencia! riendo

    ¡Una idea muy interesante! También con tiro a objetivos grupales y individuales, así como a la base de datos. Y al final del espectáculo, para comprobar la seguridad, hay una "ejecución" de demostración que comienza con ATGM de largo alcance, BOPS y termina con un lanzagranadas. Quien quede “vivo” tendrá otra racha de disparos. ¡Ahora quedará claro lo que cuesta!
  64. 0
    30 julio 2013 22: 00
    ¡Y por qué os emocionáis tanto! Todo es tan simple como un negocio naranja y nada personal: lo principal es sacar a Rusia del mercado de armas, y el precio y la calidad no tienen nada que ver con eso. Y los que vierten basura en el mejor tanque del mundo son tontos o enemigos: ¡A los tontos, claramente, los curamos, pero a los enemigos, los paralizamos!
  65. ed65b
    0
    30 julio 2013 22: 15
    Todo será normal, los hermanos ucranianos y yo fabricaremos el mejor tanque, avión y mucho más del mundo.
  66. ed65b
    +1
    30 julio 2013 22: 26
    En marzo de 1996, una compañía de tanques T-400B de uno de los regimientos de fusileros motorizados del Distrito Militar de los Urales participó en la liberación de la aldea de Goyskoye, defendida por más de 72 militantes bien armados. Los tanques, que se encontraban en formaciones de combate con fusileros motorizados, atacaron desde una línea a 1200 m de las posiciones de los militantes, el enemigo intentó repeler el ataque de los tanques con fuego de sistemas antitanques utilizando misiles 9M111 "Fagot". En total se realizaron 14 lanzamientos ATGM. Dos misiles no alcanzaron el objetivo gracias a una hábil maniobra realizada por la tripulación de uno de los vehículos (ambos misiles estaban destinados a un tanque), 12 misiles impactaron en los tanques y uno de los vehículos fue alcanzado por cuatro misiles a la vez. . Sin embargo, después de estos impactos, la tripulación y el tanque conservaron su efectividad de combate y continuaron cumpliendo la misión de combate asignada. La torreta de la ametralladora antiaérea del vehículo, el dispositivo de observación del comandante TKN-ZV y el dispositivo de observación del prisma del artillero resultaron dañados. En los tanques restantes, que recibieron uno o dos impactos ATGM cada uno, hubo daños en las cajas de repuestos en los guardabarros, destrucción de los reflectores Luna-4 y daños en la torreta de la ametralladora antiaérea NSVT-12,7 Utes. . Los impactos restantes de ATGM solo activaron los elementos de protección dinámica. La penetración del blindaje se logró en un solo tanque como resultado de lanzar un cohete en un "deslizamiento" y golpear la torreta en un ángulo de 15-20° de arriba a abajo en el área de la escotilla del artillero. Como resultado de la penetración del blindaje por el chorro acumulativo, el cableado eléctrico resultó dañado y el artillero resultó levemente herido. El tanque conservó su capacidad de combate y, a pesar de que el cargador automático falló debido a daños en el cableado, continuó cumpliendo su tarea. Después de la batalla fue enviado a reparar. En el resto de vehículos sólo se sustituyeron los elementos de protección dinámica activados. Los lanzadores ATGM y sus tripulaciones fueron destruidos por el fuego de los cañones de los tanques.
  67. ed65b
    +2
    30 julio 2013 22: 30
    En enero de 1995, varias tripulaciones de RPG-72 y SPG-131 dispararon simultáneamente contra un tanque T-7B de la 9.ª brigada de fusileros motorizados (“Maikop”). Maniobrando hábilmente y disparando contra los militantes con todo tipo de armas, la tripulación del tanque, compuesta por el comandante del tanque, el teniente Tsymbalyuk, el conductor-mecánico, el soldado Vladykin y el artillero, el sargento menor Puzanov, finalmente pudo destruir los lanzagranadas y salir de la batalla de manera segura. Después de esto, se contaron siete impactos de granadas en el casco y la torreta del tanque, pero no se registró ninguna penetración en el blindaje.
  68. ed65b
    +2
    30 julio 2013 22: 31
    Como parte de las Fuerzas Armadas rusas, los tanques T-72 participaron en dos conflictos chechenos. Además, durante la primera campaña estuvieron en servicio con ambos bandos: el llamado regimiento de tanques del ejército checheno estaba armado con varios tanques T-72A. Según el mando del Distrito Militar del Cáucaso Norte, durante la retirada de las tropas rusas en junio de 1992, quedaron en Grozni 108 vehículos blindados: 42 tanques T-62 y T-72, 36 BMP-1 y BMP-2, 30 BTR-70 y BRDM-2. Además, los militares dejaron 590 unidades de armas antitanques modernas que, como demostraron los acontecimientos posteriores, desempeñaron un papel importante en la destrucción de los vehículos blindados del ejército ruso en Grozni. Entre otras cosas, se conservaron 2 ATGM Konkurs, 24 ATGM Fagot y 51 ATGM Metis.
    1. +1
      31 julio 2013 00: 49
      ¿Otkeleva? Déjame leerlo, por favor.
      1. para VDV
        0
        31 julio 2013 10: 47
        "uso de combate del tanque T-72"
        1. +1
          31 julio 2013 19: 45
          Cita: za VDV
          "uso de combate del tanque T-72"

          Sí. Impresionante enviado. Una referencia al reglamento de combate, ¿no? No, aglomerado, entonces aglomerado, no insisto, en general, ¿entiendes?
  69. real
    0
    30 julio 2013 22: 40
    Merkava Mk.4 - El mejor
    1. 0
      31 julio 2013 00: 10
      Cita: realse
      Merkava Mk.4 - El mejor

      Seguramente porque es genial explotar. riendo
  70. señor64
    0
    30 julio 2013 23: 13
    El T-90 no es un mal tanque, su moderno sistema de control se ha vuelto más preciso y no es inferior a sus análogos, y lo más importante, no es caprichoso en caso de interrupciones en el suministro de energía y el hecho de que está tecnológicamente atrasado, por supuesto. Por supuesto, tiene menos pantallas que el americano, pero en términos de eficiencia es superior al análogo americano en próstata y no en capricho.
    1. +1
      30 julio 2013 23: 25
      ¿Y qué experiencia tienes en la operación de tanques estadounidenses? ¿Cuántos años? ¿O has oído algo en alguna parte? ¿Te lo dijo el instructor político? Y la "próstata" es una gran molestia para los hombres.
      1. samosa4.11.90
        0
        30 julio 2013 23: 58
        wassat Eso significa que el T-90 es un hombre de verdad y su próstata es increíble, quiero decir saludable. matón
  71. publico82009
    0
    30 julio 2013 23: 19
    alguien necesita vender incluso más que nuestro tanque. y este tanque Abrams
  72. Predskazamus
    0
    31 julio 2013 00: 22
    ¡¡están celosos!!
  73. Señor La verdad
    0
    31 julio 2013 01: 01
    ¿Han dejado de matar las minas terrestres de 125 mm y el PKT? ¿Qué quieres decir con que no encaja?
  74. 0
    31 julio 2013 01: 05
    .<<< La información anunciada en el material fue extraída de las noticias del portal Lenta.ru y de una reimpresión de una nota de la agencia Newsru.com. En este caso, queda por dejar en la conciencia de los autores de la publicación original en el sitio Newsru.com las valoraciones negativas sobre los tanques rusos: resulta que los expertos que llamaron al T-90 "barato" no tienen un nombre específico y, al parecer, no existen en absoluto.>>>
    Tanto Lenta.ru como News.ru han sido señalados una vez más como gobiernos gamemocráticos a tiempo completo que ejecutan diligentemente las órdenes de Occidente de desacreditar y enlodar todo lo que se hace en Rusia. El principio de funcionamiento de estas masas gubernamentales es extremadamente simple: aprovechar la rampante libertad de expresión, untar con mierda el objeto elegido para el ataque y luego dejarlo lavar, demuestra en todas partes que no es así, pero ¡El hecho ya está hecho y la información ha salido a pasear en Occidente y, lamentablemente, en nuestros medios de comunicación, que son susceptibles a este tipo de “revelaciones”! Además, esta basura también tiene partidarios en nuestras estructuras de poder, que comienzan a hacer declaraciones irresponsables como la declaración única en la práctica mundial del ex jefe del Estado Mayor Makarov de que el T-90 nacional es basura y, además, no es "barato". ¡Pero caro, y preferiría comprar "leopardos" para NUESTRO ejército, que son mejores y el precio es mucho más bajo! ¡Dónde se ha visto que una persona de este nivel haría tales declaraciones sobre equipos producidos en su país! ¡Esto incluso se convirtió en la base para que nuestro “gerente eficaz” Taburetkin (y para su gran y “comprensible” alegría), y también, además, para que el Comandante en Jefe iPhone comenzara a comprar equipo militar mediante importación! ¡Y ahora la región de Moscú se rasca la cabeza y se pregunta qué hacer con los Lynx y Mistrals inacabados! ¡Este es el resultado de charlas irresponsables y decisiones apresuradas e irreflexivas de aficionados!
  75. Vanderhaas
    0
    31 julio 2013 04: 40
    No hace mucho, una tormenta azotó Nueva York y sus alrededores, inundando muchos lugares, incluidos los servidores del famoso sitio web "New Shit". Así que saca tus propias conclusiones. Es sólo competencia.
    Por lo general la mejor arma es la que tienes, porque sólo tendrás que luchar con esta arma.
  76. Gorchilín
    -1
    31 julio 2013 12: 38
    Sobre el tema del chasis T-64 y las relaciones públicas sucias que lo rodean. Un artículo muy detallado, con cifras basadas en los resultados de pruebas conjuntas.

    http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm

    El chasis T-64 es el más confiable, sin problemas, liviano y económico de producir. Hoy ha sido difamado por los creadores del torpe y poco fiable chasis T-72. Esto es claramente relaciones públicas negras.

    En cuanto a mí, las razones para cambiar al chasis T-80 son algo inverosímiles. Los tanques no necesitan tales velocidades, son difíciles de controlar y peligrosos.

    Por cierto, la miseria de su chasis también es evidente para los pensadores de Nizhny Tagil. Hoy han tomado prestados muchos elementos del chasis del T-80. Esto es dos veces estúpido. Debido a que este chasis fue creado a principios de los años 70, hoy existen soluciones técnicas completamente diferentes, mucho más avanzadas.

    Comparado con el T-72, esto es un progreso; comparado con el nivel mundial, es un gran retraso.
  77. El comentario ha sido eliminado.
  78. 0
    31 julio 2013 17: 09
    Una cosa es segura, como en la obra "Si en el primer acto hay un arma colgada de la pared, en el último acto disparará". Dado que se han vendido varios cientos de T90 en el extranjero, pronto se utilizará en algún lugar en una situación de combate real. Entonces la práctica te obligará a sacar conclusiones.
  79. Mikola
    -1
    31 julio 2013 17: 40
    Bueno, los comentarios de los autores anteriores - como si todas estas fueran maquinaciones de enemigos, no me sorprenden, pero el autor me sorprendió y he aquí por qué...
    Hmm, después de leer el título pensé que era otro PR (me pregunto si esto es una orden o una vergüenza para el estado) y busqué la palabra munición y no la encontré))) Porque el problema PRINCIPAL con la T -90 derivado del T-72 es
    La razón de esto no es tan difícil de entender si se observan de cerca las deficiencias del T-90. Por lo tanto, en nuestro tanque más "moderno" todavía no hay protección para la tripulación contra la explosión de municiones, al igual que no hay una caja de cambios automatizada. Por cierto, para las contrapartes extranjeras esto se ha convertido desde hace mucho tiempo en la norma.
    Entonces no en vano tiene el título de ataúd...
    En segundo lugar, este tanque ya no es tan barato.
    Postnikov también dijo que el precio al que se vende el T-90 (118 millones) se sobreestima varias veces, y por esta cantidad puede comprar tres leopardos alemanes. El comandante en jefe dijo esto, aparentemente, en el calor del momento, ya que el precio del Leopard no es tan diferente del precio del tanque ruso, pero no cambia la esencia del hecho de que el T-90 se vende por una cantidad claramente inflada.

    Y tomé las citas del artículo: un representante del Ministerio de Defensa criticó el complejo militar-industrial y el tanque T-90 en particular.
    18 de marzo de 2011 del mismo sitio!!!!!

    Entonces, el autor, Ryabov, me sorprendió; nunca antes había notado artículos tan superficiales de él.
  80. LINEA PLATEADA
    0
    31 julio 2013 18: 22
    El tanque T-90 es el mejor tanque del mundo en términos de relación calidad-precio; si fuera barato, RUSIA ocuparía el primer lugar en el mundo en exportación de tanques modernos en lugar del T 72 modernizado.
  81. +1
    31 julio 2013 18: 50
    Desde que Occidente inició una campaña contra el T-90, significa que comenzó a interferir con ellos como competidor. Si el tanque fuera malo, el tono de las valoraciones de los “expertos” sería condescendiente y condescendiente. Es mejor no decir nada sobre los representantes del Ministerio de Defensa de reclutamiento de Serdyukov, de lo contrario nos compraron un vehículo blindado de policía para rifles motorizados, luego las comunicaciones que prometieron hacer a nivel mundial resultaron ser del 18%. eficiente, entonces el equipo reparado por falsificación resultó ser ineficaz en un 40%, etc. D. En general, hoy en día los tanques modernos están básicamente al mismo nivel en términos de efectividad en combate. Algunos tienen mejor protección blindada, otros tienen mejor potencia de fuego, etc. Ahora los tanques se están modernizando principalmente porque todos esperan tecnologías innovadoras y revolucionarias en esta área. Veamos qué país será el primero en lograr un gran avance y si podrá hacerlo. Bueno, si el T-90 impide que Occidente viva en paz, entonces es un buen coche.
  82. 0
    31 julio 2013 19: 53
    Cita: Kars
    Cita: olp
    T-64B excedió la precisión de T-72А porque el T-64B ya tenía el sistema de control 1А40, el mismo T-64А no excedió a T-72А e incluso admitió considerar los problemas en el funcionamiento de 5TDF

    ¿Tendrá en cuenta los años de adopción y el hecho de que los tanques se actualizaron en el proceso de reparaciones capitales planificadas?
    Cita: olp
    La superioridad de la fortaleza actual sobre el T-90A es extremadamente mínima, el nuevo T-90MS supera nuevamente a la Fortaleza

    La fortaleza es superior a T-90A, y el MS no puede demostrar la ventaja, ya que es una demostración de tecnologías y nada más. Al mismo tiempo, el DZ ucraniano supera todas las muestras de producción conocidas de la Federación Rusa.
    Cita: olp
    cosas buenas Me rei

    Bueno, sí, por lo tanto, Armatu se ... mostrará ... en modo cerrado.

    Kars te olvidas del 195!! Incluso basándonos en los escasos datos y fotografías del primer chasis con el TEST BM, ¡TE SUGIERO QUE LO COMPARES CON EL OPLOT! De alguna manera llegó al metal y lo están picando intensamente hasta este momento, quién conoce las peculiaridades de los juegos detrás de escena, mira y nos derribarán un T-95 en lugar de un Armata.
    Y en respuesta a su colega del taller - sí, Rusia nunca creará algo como el Oplot - simplemente seguimos adelante hace mucho, mucho tiempo - inmediatamente haré una reserva sobre la creación de tanques prometedores - y el T- 90 family es como un calentamiento para el mercado del comercio de tanques: ¡tal vez alguien lo compre! La creación de versiones de exportación de los MBT avanzados, a diferencia de PAKFA, no está prevista para los próximos 10 años; hasta ahora a los indios se les ha negado la cooperación en este tema, aunque han aportado una suma muy grande a PAKFA.
    1. +2
      31 julio 2013 20: 38
      Cita: alexpro66
      Kars, ¡te olvidas del 195!

      Lo olvidarás. Esperé tres años por Black Eagle, que se suponía que entraría en producción en el año 2000.
      Cita: alexpro66
      Incluso basándose en escasos datos y fotografías del primer chasis del TEST BM

      Bueno, publique algunas fotos, demuestre razonablemente que se trata de un BM, y no de una maqueta en funcionamiento, remachada apresuradamente.
      Cita: alexpro66
      ¡TE SUGIERO QUE LO COMPARES CON Bulwark!

      ¿Cómo propones hacer esto? ¿Sabes el peso? ¿Dimensiones? ¿Altura? ¿Composición de las armas? ¿Potencia del motor? ¿Tipo de transmisión? ¿Composición de las armas que porta Bk?
      Cita: alexpro66
      y Rusia nunca creará algo como Oplot; simplemente seguimos adelante hace mucho, mucho tiempo.
      Esto todavía está por demostrar. No hemos recibido ningún dato de usted. Puedo decirle, al igual que usted, que un conocido mío, un conocido de la Oficina de Diseño Morozov, me dijo que en la caja hay un martillo BM, esperando la Armata que se desplegará.
      Cita: alexpro66
      Creación de versiones de exportación de MBT avanzados.
      ¿Tal vez usted mismo haga primero un MBT prometedor?

      Te están esperando en el apartadero, así que no dudes en publicar tus fotos.
      1. +2
        31 julio 2013 21: 05
        Cita: alexpro66
        Su conocimiento sobre el uso de la cerámica contra un chorro acumulativo se basa en la ignorancia, solo dígame el punto de fusión de la misma cerámica utilizada en Buran y los transbordadores))) Los desarrollos recientes en esta área matan dos pájaros de un tiro.
        El ancho es demasiado grande, pero teniendo en cuenta que el ancho del cuerpo es 312cm-240cm = 72cm: 2 = 36cm más, incluso en el diseño, puede ver el grosor de las pantallas laterales que son aproximadamente 25-30cm como resultado, un lado aproximadamente de 61cm a 66cm-netk no es suficiente.
        Sí, es este producto (sin BM)
        Bueno, incluso si el Martillo se para allí, buena suerte para él y merece al estado del museo esperando a los chinos))


        En cuanto a la temperatura de fusión de la cerámica, el efecto acumulativo se describe como un efecto hidrodinámico y las temperaturas de fusión no importan.

        En cuanto al ancho, no contaremos las mamparas laterales, lo siento, están detrás de los arcos para las cáscaras y no afectan el ancho del compartimento habitable.

        En cuanto a esperar al martillo y a los chinos, bueno, ¿por qué estás tan mal con UVZ? Tal vez se unan a Armata y abran el apetito por tanques prometedores.
  83. 0
    31 julio 2013 21: 31
    [quote=Kars][quote=alexpro66]¡Kars, te olvidas del 195![/quote]
    Lo olvidarás. Esperé tres años por Black Eagle, que se suponía que entraría en producción en el año 2000.
    [quote=alexpro66] Incluso basado en escasos datos y fotografías del primer chasis con el TEST BM[/quote]
    Bueno, publique algunas fotos, demuestre razonablemente que se trata de un BM, y no de una maqueta en funcionamiento, remachada apresuradamente.
    [quote=alexpro66]¡TE SUGIERO QUE LO COMPARES CON UN Baluarte![/quote]
    ¿Cómo propones hacer esto? ¿Sabes el peso? ¿Dimensiones? ¿Altura? ¿Composición de las armas? ¿Potencia del motor? ¿Tipo de transmisión? ¿Composición de las armas que porta Bk?
    [quote=alexpro66]y Rusia nunca creará algo como el Oplot; simplemente seguimos adelante hace mucho, mucho tiempo [/quote] Esto todavía necesita ser probado. No se han reportado hechos suyos. Puedo decir tan bien como usted que conozco a un conocido le dije a la oficina de diseño de Morozov que había un BM Hammer en la caja, esperando a que sacaran el Armata.
    [quote=alexpro66]Creación de versiones de exportación de MBT potenciales[/quote]¿Quizás primero crees un MBT prometedor?

    Te están esperando en el apartadero. Así que no dudes en publicar tus fotos.[/quoteх]

    Bueno, ¡de nuevo palabrería! ¡Dame esta y aquella información y luego la difundiré!)) ¡Tu Martillo parado en la caja parece más un cuento de hadas que tener 195 con nosotros! No hay ni una sola foto torcida. Qué discutir sobre 195, bueno, creo que con su enfoque de la información existente, solo puede discutir la pelusa de 152 mm; puede hacerlo en este sentido: "¿Qué quedará del Oplot después de ser golpeado por 90 cm (y tal palanca?" fue probado) chatarra de 152 mm (cohete tándem, acumulativo - opcional) en cualquier proyección del cuerpo (distancia de su elección) No consideramos el Martillo Mítico hasta que veamos al menos una foto, incluso si fue remachado en un apurarse..
    1. +1
      31 julio 2013 21: 40
      Cita: alexpro66
      ¡Dame esta y aquella información y luego la difundiré!))

      Si no puedes dar hechos, ¿qué haces aquí sino palabrería?
      Cita: alexpro66
      sh ¡El martillo parado en el boxeo parece más un cuento de hadas que tener 195 con nosotros!

      No has demostrado tener nada y las fotos torcidas no se aprecian especialmente.
      Cita: alexpro66
      Qué discutir sobre 195, bueno, creo que con su enfoque de la información disponible, solo se puede discutir pelusa de 152 mm.

      Sólo para secarlo.
      Cita: alexpro66
      90 cm (y se probó una palanca de este tipo) chatarra de 152 mm

      Da los hechos, la penetración de armadura obtenida, y luego veremos.
      Cita: alexpro66
      ru) No consideramos el Martillo Mítico hasta que veamos al menos una foto, incluso si fue remachado a toda prisa

      No lo quieres como quieres y, además, no hay más hechos tuyos.

      Y así, para discutir, dé las características del arma.
  84. +1
    31 julio 2013 21: 49
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Su conocimiento sobre el uso de la cerámica contra un chorro acumulativo se basa en la ignorancia, solo dígame el punto de fusión de la misma cerámica utilizada en Buran y los transbordadores))) Los desarrollos recientes en esta área matan dos pájaros de un tiro.
    El ancho es demasiado grande, pero teniendo en cuenta que el ancho del cuerpo es 312cm-240cm = 72cm: 2 = 36cm más, incluso en el diseño, puede ver el grosor de las pantallas laterales que son aproximadamente 25-30cm como resultado, un lado aproximadamente de 61cm a 66cm-netk no es suficiente.
    Sí, es este producto (sin BM)
    Bueno, incluso si el Martillo se para allí, buena suerte para él y merece al estado del museo esperando a los chinos))


    En cuanto a la temperatura de fusión de la cerámica, el efecto acumulativo se describe como un efecto hidrodinámico y las temperaturas de fusión no importan.

    En cuanto al ancho, no contaremos las mamparas laterales, lo siento, están detrás de los arcos para las cáscaras y no afectan el ancho del compartimento habitable.

    En cuanto a esperar al martillo y a los chinos, bueno, ¿por qué estás tan mal con UVZ? Tal vez se unan a Armata y abran el apetito por tanques prometedores.

    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Su conocimiento sobre el uso de la cerámica contra un chorro acumulativo se basa en la ignorancia, solo dígame el punto de fusión de la misma cerámica utilizada en Buran y los transbordadores))) Los desarrollos recientes en esta área matan dos pájaros de un tiro.
    El ancho es demasiado grande, pero teniendo en cuenta que el ancho del cuerpo es 312cm-240cm = 72cm: 2 = 36cm más, incluso en el diseño, puede ver el grosor de las pantallas laterales que son aproximadamente 25-30cm como resultado, un lado aproximadamente de 61cm a 66cm-netk no es suficiente.
    Sí, es este producto (sin BM)
    Bueno, incluso si el Martillo se para allí, buena suerte para él y merece al estado del museo esperando a los chinos))


    En cuanto a la temperatura de fusión de la cerámica, el efecto acumulativo se describe como un efecto hidrodinámico y las temperaturas de fusión no importan.

    En cuanto al ancho, no contaremos las mamparas laterales, lo siento, están detrás de los arcos para las cáscaras y no afectan el ancho del compartimento habitable.

    En cuanto a esperar al martillo y a los chinos, bueno, ¿por qué estás tan mal con UVZ? Tal vez se unan a Armata y abran el apetito por tanques prometedores.


    Absolutamente cierto: la cerámica, cuando se encuentra con material acumulativo, no se manifiesta como un "líquido", y el chorro acumulativo en cerámicas que no se derriten simplemente se "ahogará" con sus mocos en un momento determinado.
    ¿Por qué no lo tienes en cuenta? ¿Que no hay protección externa a bordo en Oplot?)) Además, este cálculo es aplicable no solo a la cápsula blindada sino también al área de almacenamiento de municiones.
    Bueno, Armata definitivamente está fascinada, ¡pero 195 estuvo fascinada hace mucho tiempo!
    1. +2
      31 julio 2013 22: 15
      Cita: alexpro66
      Absolutamente cierto: cuando la cerámica se encuentra con una sustancia acumulativa, esta no se manifiesta como un "líquido", y un chorro acumulativo en cerámica que no se funde simplemente se "ahogará" en un momento determinado con sus mocos.


      ¿En serio? ¿Y tiene un enlace a una fuente de terceros? El concreto tampoco se derrite muy bien, pero por alguna razón se abre paso con un flujo acumulativo.
      Cita: alexpro66
      ¿Por qué no lo tienes en cuenta?

      Porque la protección a bordo no está incluida en el volumen habitable, y estamos hablando de ella y de la cápsula blindada.
      Cita: alexpro66
      Bueno, Armata definitivamente está fascinada, ¡pero 195 estuvo fascinada hace mucho tiempo!

      ¿Quién te lo dijo? ¿Hay resultados de las pruebas estatales? ¿Adopción?


      En el dibujo, tenga en cuenta que las dimensiones están dadas por las vías y Armata, según la doctrina de la Federación de Rusia, debe encajar en las dimensiones del ferrocarril.
  85. samosa4.11.90
    +1
    31 julio 2013 23: 19
    Cita: Rakti-Kali
    Cita: solitario
    El coronel general Sergei Maev, jefe de la Dirección principal blindada del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, debe proporcionar información sobre el resto. la cifra de 200 tanques perdidos salió volando de su boca, a juzgar por la posición de un ejército completamente competente. Personalmente tiendo a confiar en él

    Nuestros "competentes" todavía no se permiten dejar escapar: recientemente, uno de estos reunió al precio de un T-90 tanto como tres "Leopardos" para comprar.
    En mi humilde opinión, la definición "inadecuada" describe esas cifras mucho mejor.

    La competencia de los generales (oficiales de estado mayor) depende directamente de un informe-certificado correctamente elaborado, que a su vez es preparado para ellos por coroneles de diferentes departamentos. Y los coroneles recopilan información de los escalones inferiores, etc., y muy a menudo hay eslabones débiles en esta cadena. amarrar Y a menudo no tienen tiempo suficiente para leer el certificado detenidamente; bueno, a veces la materia gris está toda en un solo lugar. Nadamos, lo sabemos. soldado
  86. 0
    1 Agosto 2013 01: 50
    El T-64 es un tanque nuevo y revolucionario y, como todo lo nuevo, tiene “+” y “-”; candidato
    El T-72 es una versión de exportación y para el “Iván” soviético es tan simple y confiable como un “centavo”; negativas
    El T-80 es una simbiosis de un chasis nuevo y competente y una vieja torreta 64 modificada; hi
    T-90 - trabaja en los errores de UVZ, pero como se convirtió en un monopolista, no tenía sentido esforzarse... soldado

    Pensamientos en voz alta, sin pretender ser la verdad última... bebidas
  87. solomon
    0
    1 Agosto 2013 11: 13
    A juzgar por el precio que cobra Uralvagonzavod por ello, definitivamente no es barato)))
  88. solomon
    0
    1 Agosto 2013 11: 24
    El T-90 en realidad tiene un sistema de guía francés.
  89. sashko07
    0
    1 Agosto 2013 12: 34
    Aquí hay un artículo más detallado sobre el T-90 http://alternathistory.org.ua/kolossalnaya-tankovaya-oshibka-indii
  90. +1
    1 Agosto 2013 18: 38
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Absolutamente cierto: cuando la cerámica se encuentra con una sustancia acumulativa, esta no se manifiesta como un "líquido", y un chorro acumulativo en cerámica que no se funde simplemente se "ahogará" en un momento determinado con sus mocos.


    ¿En serio? ¿Y tiene un enlace a una fuente de terceros? El concreto tampoco se derrite muy bien, pero por alguna razón se abre paso con un flujo acumulativo.
    Cita: alexpro66
    ¿Por qué no lo tienes en cuenta?

    Porque la protección a bordo no está incluida en el volumen habitable, y estamos hablando de ella y de la cápsula blindada.
    Cita: alexpro66
    Bueno, Armata definitivamente está fascinada, ¡pero 195 estuvo fascinada hace mucho tiempo!

    ¿Quién te lo dijo? ¿Hay resultados de las pruebas estatales? ¿Adopción?


    En el dibujo, tenga en cuenta que las dimensiones están dadas por las vías y Armata, según la doctrina de la Federación de Rusia, debe encajar en las dimensiones del ferrocarril.

    No te estoy hablando de hormigón y hace mucho que no quería buscar cerámica, aquí tienes un ejemplo, busca el resto tú mismo: http://wot-planet.com/news_and_article/2939-konstrukciya- tanque-vypusk-3-bronirova
    nie-tanka.html Los últimos avances en el campo de la cerámica y los polímeros están estrictamente clasificados, pero sé al 100 por ciento que se ha asignado dinero para la modernización de la producción y ¡el próximo año habrá un flujo!))
    Bueno, aunque estés nervioso por el tema de la protección a bordo, una cosa permanecerá sin cambios: los números que indiqué no son solo el blindaje del costado de la cápsula, sino también el costado en la zona de almacenamiento de municiones. (y en rumbos de 30 grados es aún mayor ya que AZ-CARRUSEL Y NO CUADRADO) - dime cual espesor del costado de la CAJA Y TORRE del Oplot sin pantallas??? Además, todavía no tengo información confiable sobre cómo blindar el techo de una cápsula blindada, pero está garantizado que tendrá al menos 10 cm más la teledetección.
    Bueno, el que me lo dijo y me mostró algunos informes de pruebas (en particular para 152 mm) no te dirá nada. Entonces todo lo que puedes hacer es negar (que es básicamente lo que haces todo el tiempo)
    1. +2
      2 Agosto 2013 18: 35
      Cita: alexpro66
      http://wot-planet.com/news_and_article/2939-konstrukciya-tank-vypusk-3-bronirova

      Vaya, World of Tanks: no tengo registro allí.


      3. Capas cerámicas. Es una armadura combinada hecha de capas alternas de metal y cerámica. El tipo de cerámica utilizada suele ser alúmina (sales de aluminio y zafiro), carburo de boro (la cerámica dura más simple) y materiales similares. A veces se utilizan fibras sintéticas para unir placas de metal y cerámica. Recientemente, se han utilizado compuestos de matriz cerámica en armaduras laminadas. La armadura con capas de cerámica protege muy bien de un chorro acumulativo, pero también resiste bien los efectos cinéticos. La estratificación también le permite resistir eficazmente los modernos proyectiles en tándem. El único problema con las placas de cerámica es que no se pueden doblar, por lo que la armadura en capas se construye a partir de cuadrados.

      ¿Y qué? ¿Dónde está la charla sobre la no fusión? ¿La negativa a interactuar según principios hidrodinámicos? Puedo ver claramente las inclusiones de metal, es decir, la vieja armadura combinada diseñada para diferentes entornos.
      Cita: alexpro66
      Bueno, aunque tengas dudas sobre el tema de la protección a bordo, una cosa permanecerá sin cambios, los números que indiqué no solo blindan el costado de la cápsula, sino también el costado en el área de almacenamiento de municiones.

      ¿Dónde estoy distorsionando? Ya estamos hablando no solo de la protección del blindaje, que será si se toma el lateral, lo mismo que en un tanque normal, como máximo, sino también del espacio habitable para la tripulación.
      Cita: alexpro66
      -Contéstame cual es el grosor del costado de la CAJA Y TORRE de la Fortaleza sin mamparas???

      como todos los demás, casi igual que el T-80UD, por eso le agregaron pantallas con detección remota, pero ¿qué tiene esto que ver con eso?
      Cita: alexpro66
      Además aún no lo tengo
      Me gustó... aún así, no tienes nada.

      Cita: alexpro66
      Bueno, el que me lo dijo y me mostró algunos informes de pruebas (en particular para 152 mm) no te dirá nada.
      Naturalmente, no sufro alucinaciones, pero veo que te estás divirtiendo.

      Pero ¿por qué revelan secretos militares? O el FSB los aceptará o la CIA los secuestrará. Me da miedo siquiera pensar en lo que harán los chinos.
  91. +1
    2 Agosto 2013 17: 56
    Cita: lewerlin53rus
    La crítica, por supuesto, también es una cosa necesaria. Pero solo si tiene como objetivo identificar deficiencias reales para eliminarlas. Pero cuando las críticas y los gritos indiscriminados se divorcian, es obvio de inmediato que se trata de una orden, cuyo objetivo no es tanto reducir las cualidades de combate de nuestro tanque, como el principal competidor de los productos de la OTAN, sino dirigirse contra el prestigio de Rusia en su conjunto y su ejército y la industria en particular.
    Estoy completamente de acuerdo con esta definición...
  92. +1
    2 Agosto 2013 20: 52
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    http://wot-planet.com/news_and_article/2939-konstrukciya-tank-vypusk-3-bronirova


    Vaya, World of Tanks: no tengo registro allí.


    3. Capas cerámicas. Es una armadura combinada hecha de capas alternas de metal y cerámica. El tipo de cerámica utilizada suele ser alúmina (sales de aluminio y zafiro), carburo de boro (la cerámica dura más simple) y materiales similares. A veces se utilizan fibras sintéticas para unir placas de metal y cerámica. Recientemente, se han utilizado compuestos de matriz cerámica en armaduras laminadas. La armadura con capas de cerámica protege muy bien de un chorro acumulativo, pero también resiste bien los efectos cinéticos. La estratificación también le permite resistir eficazmente los modernos proyectiles en tándem. El único problema con las placas de cerámica es que no se pueden doblar, por lo que la armadura en capas se construye a partir de cuadrados.

    ¿Y qué? ¿Dónde está la charla sobre la no fusión? ¿La negativa a interactuar según principios hidrodinámicos? Puedo ver claramente las inclusiones de metal, es decir, la vieja armadura combinada diseñada para diferentes entornos.
    Cita: alexpro66
    Bueno, aunque tengas dudas sobre el tema de la protección a bordo, una cosa permanecerá sin cambios, los números que indiqué no solo blindan el costado de la cápsula, sino también el costado en el área de almacenamiento de municiones.

    ¿Dónde estoy distorsionando? Ya estamos hablando no solo de la protección del blindaje, que será si se toma el lateral, lo mismo que en un tanque normal, como máximo, sino también del espacio habitable para la tripulación.
    Cita: alexpro66
    -Contéstame cual es el grosor del costado de la CAJA Y TORRE de la Fortaleza sin mamparas???

    como todos los demás, casi igual que el T-80UD, por eso le agregaron pantallas con detección remota, pero ¿qué tiene esto que ver con eso?
    Cita: alexpro66
    Además aún no lo tengo
    Me gustó... aún así, no tienes nada.

    Cita: alexpro66
    Bueno, el que me lo dijo y me mostró algunos informes de pruebas (en particular para 152 mm) no te dirá nada.
    Naturalmente, no sufro alucinaciones, pero veo que te estás divirtiendo.

    Pero ¿por qué revelan secretos militares? O el FSB los aceptará o la CIA los secuestrará. Me da miedo siquiera pensar en lo que harán los chinos.

    Es inútil hablarte de cerámica, estás tratando persistentemente de desviarme de lo principal: tu conocimiento de la cerámica -0 aquí está tu publicación en otro hilo “Las cerámicas se planearon originalmente para las cinéticas, dudo de sus cualidades frente a una acumulativa jet” Y empiezas a informarme sobre las sutilezas físicas de las conexiones cerámicas.
    En cuanto a mis números, tampoco incluiste el cerebro; bueno, qué 314 cm, cuando el ancho máximo de la artesa será de 214 cm, por lo que podemos hablar sobre la ubicación en fila de la tripulación si hay petroleros kirguises con 55 cm de espacio habitable asignados. ellos... Lo más probable es que la tripulación debería colocarse en un triángulo como en 195...
    Por alucinación, por tu parte, no ves una MIRA DE BARRIL en el supertanque Oplot, aunque esto es más obvio que los datos míticos sobre las pruebas de 152 mm.
    1. +2
      2 Agosto 2013 21: 17
      Cita: alexpro66
      Es inútil hablarte de cerámica, intentas persistentemente desviarme de lo principal: tus conocimientos de cerámica -0

      Pero más que el tuyo.
      Cita: alexpro66
      Tampoco se te ocurrió pensar en mis números: bueno, qué 314 cm, cuando el ancho máximo de la artesa será de 214 cm, por lo que podemos hablar sobre la disposición de las filas de la tripulación si hay petroleros kirguises con 55 cm de espacio habitable. espacio que se les asigna...

      ¿Estás empezando a hablar? Fui yo quien dudó de la cápsula blindada, hombro con hombro.
      ¿Y qué es 314? ¿Dónde escribí eso? ¿Deberías volver a duplicar la imagen?
      Cita: alexpro66
      e Fortaleza BARRIL-VISTA
      Y qué: Tiene aproximadamente el mismo tamaño que el Leclercoc y el Leopard 2A7, solo que la torreta es más pequeña y visualmente parece voluminosa para personas como tú.

      Cita: alexpro66
      aunque esto es más evidente que los míticos datos sobre las pruebas de 152mm

      Bueno, los datos de los subcalibres de 152 mm te los dieron ellos, no yo.
      Cita: Kars
      En el dibujo, tenga en cuenta que las dimensiones están dadas por las vías y Armata, según la doctrina de la Federación de Rusia, debe encajar en las dimensiones del ferrocarril.
  93. 0
    2 Agosto 2013 21: 44
    “Los expertos calificaron al tanque ruso T-90S como “barato””

    ¡Sí, que se jodan, señores expertos!
  94. 0
    2 Agosto 2013 21: 44
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Es inútil hablarte de cerámica, intentas persistentemente desviarme de lo principal: tus conocimientos de cerámica -0

    Pero más que el tuyo.
    Cita: alexpro66
    Tampoco se te ocurrió pensar en mis números: bueno, qué 314 cm, cuando el ancho máximo de la artesa será de 214 cm, por lo que podemos hablar sobre la disposición de las filas de la tripulación si hay petroleros kirguises con 55 cm de espacio habitable. espacio que se les asigna...

    ¿Estás empezando a hablar? Fui yo quien dudó de la cápsula blindada, hombro con hombro.
    ¿Y qué es 314? ¿Dónde escribí eso? ¿Deberías volver a duplicar la imagen?
    Cita: alexpro66
    e Fortaleza BARRIL-VISTA
    Y qué: Tiene aproximadamente el mismo tamaño que el Leclercoc y el Leopard 2A7, solo que la torreta es más pequeña y visualmente parece voluminosa para personas como tú.

    Cita: alexpro66
    aunque esto es más evidente que los míticos datos sobre las pruebas de 152mm

    Bueno, los datos de los subcalibres de 152 mm te los dieron ellos, no yo.
    Cita: Kars
    En el dibujo, tenga en cuenta que las dimensiones están dadas por las vías y Armata, según la doctrina de la Federación de Rusia, debe encajar en las dimensiones del ferrocarril.

    Bueno, sí, sabes más que yo - tu primera respuesta lo confirma - "La cerámica se planeó originalmente contra la cinética, dudo de sus cualidades contra un chorro acumulativo". Especialmente si consideramos que la cerámica se planeó inicialmente contra la CS y no contra la cinética)) )
    Escribí 314; nuevamente no entiendes el punto.
    Sí, la "uniformidad" de las dimensiones de la mira es especialmente visible en la proyección frontal))) http://topwar.ru/uploads/images/2013/170/xsbx975.jpg y http://topwar.ru/uploads/ imágenes/2013/830/ adqr525.jpg
    1. +1
      2 Agosto 2013 21: 53
      Cita: alexpro66
      “El cerami se diseñó originalmente para fines cinéticos, dudo de sus cualidades contra un chorro acumulativo”

      Y continuaré diciendo: especialmente porque no proporcionó armadura de cerámica, proporcionó datos sobre sedvich / chobham, y no puramente cerámica, cuyas muestras se probaron como armadura ligera de cañones de 20-30 mm.
      Cita: alexpro66
      Especialmente si se tiene en cuenta que la cerámica se planeó inicialmente en contra de CS y no en contra de la cinética)))

      ¿Es cierto? ¿Y puedes confirmar tus palabras?
      Cita: alexpro66
      Escribí 314; nuevamente no entiendes el punto.

      Perdón, escribe como no sé quién, comenzando por citar el texto completo, con tus palabras y las mías, y la respuesta en el comentario inferior, y te molesto al señalar que las pantallas laterales no se relacionan con las dimensiones de la cápsula, al igual que los arcos de la pista.

      Cita: alexpro66
      el tamaño de la mira es visible en la proyección frontal))

      Es mejor coger los más modernos.
  95. +1
    2 Agosto 2013 21: 48
    http://topwar.ru/uploads/images/2013/416/snxm14.jpg
    Como vemos en Oplot, hay una vista invisible (si te convences de esto durante mucho tiempo)
    1. +2
      2 Agosto 2013 21: 56
      Sí, probablemente te resulte difícil buscar el mejor tanque que te convierta en un MS, es mejor mirar de esta manera.
  96. El comentario ha sido eliminado.
  97. +2
    2 Agosto 2013 22: 10
    [quote=Kars]Sí, probablemente te resulte difícil mirar el mejor tanque que te convierta en un MS. Así es como se ve mejor.[/quote ]http://topwar.ru/uploads/images/2013 /033/uxeq528.jpg
    Bueno, sí, también montamos una ametralladora en nuestra mira y se ve a la par con la pistola Leopard, pero si agregas la Torre Ephel a tu ametralladora)) http://topwar.ru/uploads/images/2013/ 210/yngg893.jpg
    1. +1
      2 Agosto 2013 22: 17
      Cita: alexpro66
      Bueno, sí, también montamos una ametralladora en nuestra mira y se ve a la par con una pistola de leopardo, pero si tienes una ametralladora

      Entiendo, es difícil para ti admitir tu estupidez. Recuerdo cómo personas como tú se reían del relleno electrónico del Leclerc, y al final compraste una cámara termográfica a los franceses, y el MS está lleno de electrónica nada menos. - pero comprarlo para las Fuerzas Armadas de Rusia resultó caro y no rentable para pelar en UVZ. Y las dimensiones de la mira son aproximadamente las mismas y la pistola de balas no tiene absolutamente nada que ver con eso, estás confundido como de costumbre. En mi foto del Leopard 2aA7 no hay torreta de ametralladora, como en tu Leopard 2A6RSO
  98. El comentario ha sido eliminado.
  99. +1
    2 Agosto 2013 22: 13
    http://topwar.ru/uploads/images/2013/353/wazd177.jpg
    1. +1
      2 Agosto 2013 22: 21
      Qué puedo decir, le expreso mi más sentido pésame. Tal vez Armata le permita obtener un tanque normal. De lo contrario, ni siquiera los indios mordieron el anzuelo. Tal vez pueda cancelar un par de miles de millones de deuda para alguien y poder conseguir un trabajo.
      1. +2
        3 Agosto 2013 17: 13
        Cita: Kars
        ¿Qué puedo decir? Le expreso mi más sentido pésame.
        Gracias, por supuesto, pero los rumores sobre la muerte de UVZ y su desagradable T90 son PREMATUROS. Es mejor vigilar más de cerca la “salud” de la “planta Malyshev”, de lo contrario, con tanta producción y cantidad de producción, pronto se convertirá en un taller...
      2. 0
        3 Agosto 2013 17: 26
        Cita: Kars
        E incluso los indios no mordieron el anzuelo de MC.

        Son como peces sin cerebro que “picotearían”. "MS" les interesó, pero hasta ahora han gastado todo su dinero en perfeccionar "Anjuna", ya que este es su proyecto prioritario. Pero si nada sale bien con él, una vez más, entonces... definitivamente no recurrirán a sus especialistas.
        Cita: Kars
        Tal vez alguien pueda cancelar una deuda de un par de miles de millones y poder encontrarle un hogar.
        Escúchate, ¿cuál es este NUESTRO problema? Cómo solucionarlo, lo decidiremos nosotros mismos...
        1. +1
          3 Agosto 2013 18: 13
          Cita: svp67
          Gracias, por supuesto, pero los rumores sobre la muerte de UVZ y su desagradable T90 son PREMATUROS.

          ¿Son realmente tan tristes las perspectivas para Almaty?
          Cita: svp67
          de lo contrario, con tal producción y cantidad de producción, pronto se convertirá en un taller...

          Bien podría serlo, si tan solo el mío lo hubiera reutilizado para maquinaria agrícola hace mucho tiempo.
          Cita: svp67
          "MS" les interesó,

          Sería extraño que el servicio de prensa de la UVZ no lo dijera, porque ya se ha celebrado la tercera exposición internacional.
          Cita: svp67
          para perfeccionar "Anjuna", ya que este es su proyecto prioritario

          Realmente no. De lo contrario, lo habrían conducido y no habrían comprado kits de vehículos T-90 adicionales.
          Cita: svp67
          Escúchate, ¿cuál es este NUESTRO problema? Cómo solucionarlo, lo decidiremos nosotros mismos...
          Bueno, para ser honesto, no es gran cosa, solo que se aclaran las razones para la compra del T-90 y algunos otros contratos, como por ejemplo el iraquí, donde se cancelaron 10 mil millones, con el condición para comprar armas de la Federación Rusa por 4. Por supuesto, algunos países hacen esto, pero aún así es necesario recordar esto
          1. +2
            3 Agosto 2013 18: 31
            Cita: Kars
            Sería extraño que el servicio de prensa de la UVZ no dijera esto.
            Basta mirar la región donde vivo actualmente y créanme, tengo información de otras fuentes más confiables...
            Cita: Kars
            ¿Son realmente tan tristes las perspectivas para Almaty?
            Son MUCHO más brillantes que los de tu "Oplot"
            Cita: Kars
            Bien podría serlo, si tan solo el mío lo hubiera reutilizado para maquinaria agrícola hace mucho tiempo.
            Es mejor volver a producir "locomotoras de vapor", por así decirlo, a su finalidad original, y no quitarle ni un trozo de pan a KhTZ.
            Cita: Kars
            De lo contrario, lo habrían ahuyentado y no habrían comprado kits de vehículos T-90 adicionales.
            Todavía no está en condiciones de “conducir”, pero las tropas necesitan equipo, por lo que siguen el camino de menor costo. Dado que cambiar a "MS" definitivamente "enterrará" a Adjun, es muy caro...
            Cita: Kars
            Bueno, para ser honesto, no es gran cosa, solo que se aclaran las razones para la compra del T-90 y algunos otros contratos, como por ejemplo el iraquí, donde se cancelaron 10 mil millones, con el condición para comprar armas de la Federación Rusa por 4. Por supuesto, algunos países hacen esto, pero aún así es necesario recordar esto
            Esta es una GRAN política, y es como en el ajedrez: puedes sacrificar "peones" para ganar. Pero lo principal es que nos quedamos en esa región y ahora todo depende de la capacidad de aprovechar nuestra ventaja...
            1. +1
              3 Agosto 2013 20: 41
              Cita: svp67
              Basta mirar la región donde vivo actualmente y créanme, tengo información de otras fuentes más confiables...

              En la india?
              Cita: svp67
              Son MUCHO más brillantes que los de tu "Oplot"

              Según tengo entendido, la Federación de Rusia recibirá uno u otro, ya sea el T-90 o el Armata. Y ya nadie discute sobre el dinero. Sí, y pronto se privatizará la UVZ.
              Cita: svp67
              Dado que cambiar a "MS" definitivamente "enterrará" a Adjun, será muy costoso.

              Es poco probable que sea muy caro, y lo más probable es que sea más barato que Arjun. Así que esa no es la cuestión. La India realmente no presiona por dinero a la hora de elegir un arma. Como los apaches y los judíos pturs, etc., toman apodos. .
              Cita: svp67
              Pero lo principal es que nos quedamos en esa región y ahora todo depende de la capacidad de aprovechar nuestra ventaja...
              Nadie está en desacuerdo con esto, pero estas circunstancias deben tenerse en cuenta cuando hay una disputa sobre países operativos y exportaciones.

              Cita: svp67
              sus “fanáticos” se esfuerzan por marcar “-”...

              Tienen miedo de no escribir comentarios.
              1. 0
                3 Agosto 2013 20: 47
                Cita: Kars
                En la india?

                Es como en la vieja película: "Vienen hacia nosotros..."
                Cita: Kars
                Según tengo entendido, la Federación Rusa recibirá una cosa, ya sea un T-90 o un Armata. Y

                Gracias a Dios, la situación actual es tal que las Fuerzas Armadas rusas recibirán no sólo el T90 y el Armata, sino también los modernizados T72 y T80...
                Cita: Kars
                Es poco probable que sea muy caro y lo más probable es que sea más barato que Arjun.
                Sí, más barato. Pero Anjun es un proyecto indio y esto es más importante para ellos. Generalmente son partidarios de cambiar a sus propias armas...
                Cita: Kars
                Tienen miedo de no escribir comentarios.
                Lo apoyo porque es VERDAD...
                1. +1
                  3 Agosto 2013 20: 58
                  Cita: svp67
                  Es como en la vieja película: "Vienen hacia nosotros..."

                  ¿Qué puedo decir? Sólo el tiempo y las declaraciones oficiales nos juzgarán.
                  Cita: svp67
                  Gracias a Dios, la situación actual es tal que las Fuerzas Armadas rusas recibirán no sólo el T90 y el Armata, sino también los modernizados T72 y T80...

                  Lo dudo sobre 80. Obtienes el T-72, pero nunca escuché sobre la nueva modernización profunda del tipo MS (bueno, es un tipo de exportación), ni sobre su adopción ni sobre sus planes.
                  Cita: svp67
                  Sí, más barato. Pero "Anjun" es un proyecto indio, y esto es más importante para ellos.
                  Este proyecto lleva más de 20 años, y si es así, no creo que MS esté en lo cierto, será una pérdida de prestigio.
                  1. 0
                    3 Agosto 2013 21: 07
                    Cita: Kars
                    Lo dudo sobre 80. Obtienes el T-72, pero nunca escuché sobre la nueva modernización profunda del tipo MS (bueno, es un tipo de exportación), ni sobre su adopción ni sobre sus planes.
                    El T80 ya se está modernizando, aunque no tan pomposamente, pero todavía tenemos muchos y no podemos renunciar a ellos todos a la vez, sobre todo porque el tanque no está mal...
                    Cita: Kars
                    Este proyecto lleva más de 20 años, y si es así, no creo que MS esté en lo cierto, será una pérdida de prestigio.
                    De momento creen que están muy cerca del éxito. Las pruebas comenzarán en agosto y todo quedará claro en función de sus resultados...
                    1. +1
                      3 Agosto 2013 21: 12
                      Cita: svp67
                      El T80 ya se está modernizando, aunque no de forma tan pomposa

                      ¿Y qué significa esto? En las noticias hay un vídeo sobre los ejercicios de la división judicial de Kantemirov, ordinario T-80U.
                      Cita: svp67
                      De momento creen que están muy cerca del éxito.

                      Desde hace cinco años están cerca del éxito.
                      1. 0
                        3 Agosto 2013 21: 27
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué significa esto? En las noticias hay un vídeo sobre los ejercicios de la división judicial de Kantemirov, ordinario T-80U.
                        La luz no ha convergido sobre él como una cuña; todavía hay suficientes T80A y B en las tropas que necesitan ser llevados al menos al nivel U...
                        Cita: Kars
                        Desde hace cinco años están cerca del éxito.
                        Y, sin embargo, es su dinero y ellos deciden dónde y cómo gastarlo.
                      2. +1
                        3 Agosto 2013 21: 36
                        Cita: svp67
                        Todavía hay suficientes T80A y B que deben llevarse al menos al nivel de U...

                        Esto no es en lo que pienso cuando escucho la palabra modernización. Al menos en una cámara termográfica. Una nueva teledetección.
          2. 0
            3 Agosto 2013 18: 40
            Veo que tienes tus propios “fans”, y se esfuerzan por marcar “-”...
      3. +1
        3 Agosto 2013 18: 10
        Cita: Kars
        Que decir ...
        Bueno, al menos admitamos que el "MS" es hermoso, ha pasado mucho tiempo desde que nuestros diseñadores produjeron tanques tan hermosos en apariencia... Y un auto "hermoso" no puede ser malo... Me alegro de que haya sucesores. a la construcción de tanques soviéticos. Su BM Oplot, demasiado "angular" y debido a la "falda" ampliamente grabada, es un poco ridículo y se parece mucho a "Abrams" en sus contornos.

        1. +2
          3 Agosto 2013 18: 18
          Cita: svp67
          Bueno, al menos admite que "MS" es hermosa.

          Honestamente, no lo sé, me gusta más el T-90A normal en apariencia, por alguna razón no me gusta la cuña inversa con el zaman.
          1. 0
            3 Agosto 2013 18: 35
            Cita: Kars
            Honestamente, no lo sé, me gusta más la apariencia del T-90A normal.

            El sabor y el color ...
            Cita: Kars
            De alguna manera no me gusta la cuña inversa con el cebo.
            La hoja superior resistirá el hecho de que este bisel es capaz de "atraer", por lo que está bien, en casos extremos se puede colgar una falda de tela de goma, lo que sería más estético...
            1. +1
              3 Agosto 2013 20: 29
              Cita: svp67
              , como último recurso, puedes colgar una falda de tela de goma para hacerla más estética..

              Entonces veremos.
  100. 0
    3 Agosto 2013 18: 39
    Cita: Kars
    Qué puedo decir, le expreso mi más sentido pésame. Tal vez Armata le permita obtener un tanque normal. De lo contrario, ni siquiera los indios mordieron el anzuelo. Tal vez pueda cancelar un par de miles de millones de deuda para alguien y poder conseguir un trabajo.

    ¿Por qué escribir tonterías sobre los indios si no se conocen los antecedentes? Inicialmente, los indios no estaban interesados ​​en MS, ya que intentaron cooperar en el desarrollo de Armata (como en el caso de PAK-FA, donde los indios invirtieron alrededor de 25 miles de millones de dólares) Fueron rechazados cortésmente, aunque se les prometió, como el resto de nosotros mostramos el MBT en septiembre: los indios, a su vez, están tratando de invertir dinero en el ajuste del 195, pero allí también, Los problemas de UVZ aún no permiten cooperar con ellos, pero aparentemente todo va hasta el punto de que, como resultado, la cooperación será verdadera para el prometedor MBT, aún no está claro de qué forma. India en este caso es el elemento disuasorio más fuerte tanto para Pakistán como para China, por lo que armar a los indios con tecnología moderna es beneficioso para nosotros. A su vez, los indios tienen una buena base de producción de componentes electrónicos y de investigación científica en esta área (aunque existen restricciones). en las exportaciones, pero en cualquiera la cerca, como saben, tiene agujeros)))) Como saben, el PAK-FA vuela gracias a componentes electrónicos indios.
    1. +1
      3 Agosto 2013 18: 46
      Cita: alexpro66
      Como sabes, el PAK-FA vuela gracias a componentes electrónicos indios.

      ¿Qué es esto?
    2. 0
      3 Agosto 2013 19: 44
      Cita: alexpro66
      Los indios inicialmente no estaban interesados ​​en MC

      Los indios están interesados ​​en todo lo que pueda asegurar su superioridad sobre sus vecinos. Entonces, "MS" no fue la excepción, simplemente no lo necesitan en esta etapa. Pero en el futuro todo es posible, ya que tienen una importante flota de T72 y T90 y no pueden simplemente abandonarlos... No se excluye la opción de que los indios nos compren una modificación aún más avanzada que el MS, pero todo depende de muchos factores... Los indios son muy pragmáticos y para ellos es más importante tener una “teta” que una “grulla”. "Armata" debe aparecer y probarse en nuestras unidades para que los indios puedan comprender y evaluar las perspectivas de su servicio en su país. La cuestión no es comprar un “juguete de tres kopeks”. India siempre quiere producir tanques en casa, pero en el caso del Armata, este es un tema MUY costoso, ya que requiere la modernización de TODA la producción de tanques en India...
    3. +1
      4 Agosto 2013 09: 58
      Cita: alexpro66
      sobre los indios si no conoces los antecedentes

      ¿Lo sabes naturalmente por los mismos fallos que compartieron contigo en los informes sobre el cañón de 152 mm?
      Cita: alexpro66
      a su vez, están intentando invertir dinero en afinar el 195, pero allí también hay problemas con UVZ

      Vaya, vaya, los indios conocen el 195, pero el público en general no.

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