Military Review

Una alternativa a la entrada de Armenia en la Unión Euroasiática es la guerra.

218
Una alternativa a la entrada de Armenia en la Unión Euroasiática es la guerra.Finalizó el 22 ° período de sesiones anual de Estambul de la Asamblea Parlamentaria de la OSCE. Se han adoptado la Declaración y la Resolución de Estambul sobre temas de actualidad relacionados con la seguridad y la cooperación en la región de la OSCE. Al leer estos documentos, no deja la sensación de algún tipo de incertidumbre, una doble percepción del mundo que nos rodea. Después de todo, bastante recientemente, 18 junio de este año. Los líderes del G8 (el G-8) en el Reino Unido han adoptado un Comunicado de Lough Erne sin precedentes. Difiere de todos los análisis profundos anteriores de los problemas globales de nuestro tiempo, imbuidos del sentido de la mayor responsabilidad de los líderes de G-8 por el destino del mundo. Contiene un reflejo integral de la economía global, la política internacional y la seguridad.


Parecía que la sesión de Estambul de la Asamblea Parlamentaria de la OSCE, celebrada bajo el lema "Helsinki plus 40", tenía como objetivo analizar en detalle las tareas de los Estados miembros de la OSCE y en el espíritu del Acta Final del Acuerdo de Helsinki sobre Seguridad y Cooperación en Europa para encontrar soluciones concretas a los problemas mundiales que preocupan a todos los países. Zona de la OSCE. Un - no Mis peores temores expresados ​​en el artículo "Artashes Geghamyan: La falsa agenda de la AP de la OSCE y la comunión ignorada de los líderes de G-8", publicado por 26.06.2013 de la Agencia de noticias REGNUM, estaban completamente justificados. Además, a lo largo del período de sesiones, fue necesario aclarar varias veces que el espíritu y el contenido de los proyectos de resolución sometidos a discusión eran contrarios no solo a las conclusiones y recomendaciones del Comunicado de Lough Erne, sino también a las disposiciones clave del Acta Final de Helsinki.

Es profundamente preocupante que tal ignorancia de los documentos anteriores no se debiera al analfabetismo político de los jefes de los comités individuales de la AP de la OSCE, sino a su sesgo. Para no ser infundado, daré algunos ejemplos específicos. Por lo tanto, al discutir el tema del desarrollo de soluciones pacíficas y viables para conflictos no resueltos, por alguna razón solo se enfatizó la necesidad de respetar el principio de soberanía e integridad territorial (la cuestión de Georgia).

En mi declaración, tuve que recordar a los delegados que el Acta Final de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa manifestó explícitamente su determinación de respetar y aplicar a cada uno de los Estados participantes, independientemente de sus sistemas políticos, económicos y sociales, así como su tamaño, Posición geográfica y nivel de desarrollo económico, diez principios, que son todos de suma importancia y que se guiarán en las relaciones mutuas. Por lo tanto, la mayoría de los delegados de la AP de la OSCE, violando flagrantemente la disposición de que todos los principios 10 del Acta Final son de suma importancia, por alguna razón se centran en tres principios: soberanía, integridad territorial e inviolabilidad de las fronteras internacionalmente reconocidas de los Estados participantes. Aparentemente, principios fundamentales como "no uso de la fuerza o amenaza de la fuerza", o "solución pacífica de controversias", o "no injerencia en los asuntos internos", o "igualdad de derechos y el derecho de los pueblos a decidir su propio destino", etc., no eran tan relevantes para el jefe de la Comisión General. sobre asuntos políticos y seguridad (en adelante, la Primera Comisión) Sra. Lindestam. Y esto a pesar del hecho de que la Declaración de Estambul se titula "Helsinki más 40".

La resolución "La crisis humanitaria en Siria", presentada por el jefe de la delegación turca en la AP de la OSCE, Emmin Onen, también trajo tristes pensamientos. De hecho, si se aprobara la resolución presentada, la Asamblea Parlamentaria de la OSCE anularía, anulando los enfoques de los líderes de G-8 establecidos en el Comunicado de Lough-Ern, que dio una evaluación clara de los acontecimientos en Siria.

Recuerde que en el párrafo 7 del comunicado está escrito: "Apoyamos firmemente la propuesta de convocar una conferencia para alcanzar una solución política al dramático conflicto en Siria a través de la implementación completa del comunicado de Ginebra del año de 2012. Condenamos enérgicamente cualquier uso de sustancias químicas. armas y cualquier violación de los derechos humanos en Siria. Estamos listos para asumir un papel de liderazgo en asuntos de apoyo internacional para garantizar la seguridad de Siria, su transición a la democracia y trabajar enérgicamente en aras de una paz duradera en el Medio Oriente ".

Este documento profundamente equilibrado de la AP de la OSCE en el proyecto de resolución presentó acusaciones unilaterales contra el presidente y las fuerzas armadas de Siria. Podría haber parecido que en las filas de la oposición armada solo hay ángeles que luchan contra los demonios. Y el hecho de que a los terroristas gubernamentales también se les opongan los excelentes terroristas y caníbales no se cuenta para los parlamentarios en varios países. Solo la posición dura, de principios, pero al mismo tiempo constructiva del jefe de la delegación rusa en la Autoridad Palestina de la OSCE, Nikolai Kovalev, así como la dura actuación de su humilde servidor Artashes Geghamyan, tuvieron su efecto.

El parlamentario británico Lord Alf Dubs hizo propuestas de compromiso con las que el autor del proyecto de resolución, el jefe de la delegación turca en la AP de la OSCE, Emin Onen, estuvo básicamente de acuerdo. Al mismo tiempo, los comentarios del jefe de la delegación rusa, Nikolai Kovalev, jugaron un papel decisivo en la redacción final del proyecto de resolución sobre Siria, desde el cual se realizaron evaluaciones unilaterales a las fuerzas del gobierno sirio. Me gustaría señalar que durante la discusión del tema "La crisis humanitaria en Siria", no me decepcionó. Fue debido a la constatación del hecho indiscutible de que en el Palacio de Congresos de Estambul, una vez más no fui testigo de un deseo de cooperación equitativa y mutuamente beneficiosa en una organización tan autorizada como la AP de la OSCE, pero estaba personalmente convencido del uso continuo de dobles raseros. Así, el jefe de la delegación turca en su discurso manipuló las consignas sobre la necesidad de respetar los derechos humanos en Siria, destacando el papel exclusivo de Turquía en la salvación de los refugiados sirios, dijo a Sentimental. historias de proporcionarles comida y refugio. Pero al mismo tiempo, ignoró completamente el hecho de que las armas de la oposición, en gran medida cayendo en manos de grupos terroristas, ingresan a Siria a través de Turquía. En mi discurso sobre este tema, tuve que informar a los delegados de la AP de la OSCE que más de 10 mil armenios de Siria habían encontrado su salvación en Armenia en el momento presente. De acuerdo con la orden del presidente de Armenia, Serzh Sargsyan, los problemas de su acuerdo se están resolviendo, se crean las condiciones para que los niños de los refugiados armenios sirios continúen sus estudios. Y todo esto se está haciendo a expensas del presupuesto estatal de Armenia, que, lamentablemente, debido al hecho de que Turquía y Azerbaiyán han bloqueado a la República de Armenia durante más de 20 años, no es tan grande. También fue necesario tener en cuenta que este trabajo se lleva a cabo sin publicidad innecesaria y protuberancia de los enormes gastos producidos, es decir, en el espíritu del mandamiento cristiano, la virtud mencionada en voz alta deja de ser.

El hecho de que la AP de la OSCE, una de cuyas funciones principales es desarrollar instituciones democráticas y monitorear las elecciones en los estados miembros de la OSCE, directamente en la reunión de la Primera Comisión con la participación directa y la conducción de su presidente (afortunadamente el ahora ex ), el diputado del sueco Riksdag Asa Lindestam reveló al mundo honesto un ejemplo clásico de total desprecio por las normas democráticas elementales en la elección del liderazgo del Primer Comité de la AP de la OSCE, por no decir sobre el sentimiento descubriendo el compromiso obvio de sus acciones. Por lo tanto, se propusieron dos candidatos para la elección al puesto vacante como vicepresidente de este comité: miembro de la delegación azerbaiyana Azay Guliyev y representante de la delegación rusa Vladimir Kulakov. Entonces, en violación de las Reglas de Procedimiento de la OSCE PA, la presidenta de esta reunión, Asa Lindestam, interrumpió bruscamente mi discurso, en la que insté a mis colegas a abstenerse no solo de votar sobre la candidatura del parlamentario de Azerbaiyán, sino a eliminar por completo esta candidatura para el cargo de Vicepresidente de la Primera Comité, refiriéndose al hecho de que dicho parlamentario era el agente de relaciones públicas más activo a cargo de Ramil Safarov, el asesino, quien en 2005 fue condenado a cadena perpetua por un tribunal húngaro a cadena perpetua por el brutal asesinato de un oficial armenio en las fuerzas armadas Gurgen Margaryan, con quien recibió entrenamiento en el marco del programa Asociación para la Paz de la OTAN en Budapest. 31 de agosto 2012, fue trasladado a Azerbaiyán para un nuevo castigo, sin embargo, el mismo día fue indultado por el decreto del presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev, mientras recibía un departamento como regalo y fue promovido al rango de oficial principal durante ocho años. bajo custodia. Además, en Azerbaiyán comenzó una campaña cínica y vil para glorificar al asesino. Cabe señalar que Azai Guliyev fue uno de los participantes más entusiastas en esta farsa atroz. ¿Cuál fue la razón de que el diputado sueco hiciera una investigación tan celosa y rabiosa del propagandista del asesino? Tal vez la Sra. Lindestam estaba en la oscuridad sobre estos hechos? Lejos de eso. Para mi sorpresa, durante el receso, cuando presenté fotos y secuencias de video del iPad, lo que indica, para decirlo de alguna manera, el comportamiento indigno del diputado de Azerbaiyán, para mi sorpresa, la adjunta de la Sra. Riksdag respondió con calma que era consciente de ello. Involuntariamente, el conocido dicho del presidente de 32 en Estados Unidos, Franklin Delano Roosevelt, sobre el dictador nicaragüense Anastasio Samos Sr., llegó: "Este es un hijo de puta, pero este es nuestro hijo de puta". Azay Guliyev se encontró en este rol indecoroso tal vez porque presentó su candidatura contra Vladimir Nikolayevich Kulakov, un representante de la delegación rusa, un partido, líder militar y estatal que, a través de su experiencia de vida, participó directamente en las operaciones de mantenimiento de la paz en los lugares más peligrosos del planeta. Estoy objetivamente demandado para ser elegido vicepresidente de la Primera Comisión de la AP de la OSCE, y estoy seguro de que en este puesto aumentaría el peso político de esta comisión.

Aquí dos circunstancias son alarmantes. El primero es el llamativo deseo a toda costa de evitar que los representantes de la delegación rusa asuman el liderazgo de la AP de la OSCE, mientras que los representantes de las delegaciones individuales no se detienen en ningún medio indigno, incluso ante una violación franca de las Reglas de Procedimiento de la AP. La segunda observación se reduce a lo que parece ser un buen tono para que la AP de la OSCE tome medidas que desacrediten las declaraciones de los líderes de los Estados Unidos, Rusia, la UE y organizaciones internacionales acreditadas. Por lo tanto, la administración estadounidense condenó a las autoridades de Azerbaiyán y expresó su decepción por la decisión de perdonar a Safarov, diciendo que "esta acción va en contra de los esfuerzos en curso para reducir las tensiones regionales y promover la reconciliación". Además, 21 de septiembre 2012, Subsecretario de Estado para Asuntos Europeos y Eurasiáticos, Philip Gordon, dijo que Estados Unidos se sorprendió por la glorificación de Safarov y que no estaba satisfecho con las explicaciones de Hungría y Azerbaiyán.

3 de septiembre del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia emitió una declaración sobre la extradición de Hungría Safarov: "En Rusia, el copresidente del Grupo de Minsk de la OSCE sobre el asentamiento de Nagorno-Karabaj, con gran preocupación, tomó el mensaje del indulto de Baku al soldado azerbaiyano R. Safarov condenado por un tribunal húngaro por cadena perpetua para En Hungría, en el 2004, el asesinato con particular crueldad de un oficial armenio, así como la decisión de las autoridades húngaras que preceden esta decisión de extraditarlo a Azerbaiyán. El hecho es que estas acciones de los azerbaiyanos, así como las autoridades húngaras, son contrarias a los esfuerzos acordados a nivel internacional, principalmente a través del Grupo de Minsk de la OSCE, y tienen como objetivo reducir las tensiones en la región ".

Una portavoz de la Alta Representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Catherine Ashton, Maya Koçijancic, dijo el mismo día que a la Unión Europea le preocupa la decisión del Presidente de Azerbaiyán de perdonar a Safarov. También expresó la opinión de que Azerbaiyán había engañado a Hungría y exigió explicaciones de las autoridades azerbaiyanas en relación con la liberación de Safarov. Los Copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE expresaron su profunda preocupación y lamentaron el daño que la clemencia y cualquier intento de exaltar el crimen podrían infligir en el proceso de paz y la confianza entre las partes en el conflicto. El secretario general del Consejo de Europa, Thorbjørn Jagland, dijo que la glorificación del crimen cometido por Safarov es inaceptable. Además, la decisión sobre la liberación y la glorificación de Safarov, el presidente permanente de la UE, Herman Van Rompuy y el presidente de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa, Jean-Claude Mignon, fueron condenados. 7 de septiembre, hablando en la Academia Diplomática de Azerbaiyán, el Secretario General de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, expresó su preocupación por la decisión de Azerbaiyán de perdonar a Ramil Safarov y dijo que elogiar el crimen socava la confianza. El secretario general de la OTSC, Nikolai Bordyuzha, dijo que "este paso, obviamente realizado en aras de objetivos políticos oportunistas, no puede justificarse por nada. Además, la heroización del criminal solo contribuirá al crecimiento de las ya altas tensiones regionales".

No fue una coincidencia que haya dado una reacción tan detallada de los representantes de los centros de poder de la política mundial al hecho de la pronta liberación y la glorificación del asesino. Con el trasfondo de sus declaraciones, la actitud desdeñosa e incluso el aliento directo de la mayoría de los delegados de la AP de la OSCE de uno de los hombres de relaciones públicas de los principales asesinos, testimonia elocuentemente los principios morales que prevalecen en algunos parlamentarios europeos, acerca de los dobles estándares que se están convirtiendo en la norma a la hora de tomar decisiones.

Y en el contexto de estas reflexiones, al llegar a Ereván, me sumergí involuntariamente en el turbulento torbellino de debates políticos y disputas sobre la elección europea o eurasiática de Armenia. Es de destacar que los expertos rusos más bien autorizados consideraron su deber expresarse: Fedor Lukyanov, Vigen Akopyan, Alexander Krylov, Konstantin Zatulin, Alexander Tarasov y otros, quienes, a diferencia de Alexander Dugin (que es un amigo cercano y asociado El famoso fobia-islamista armenio Heydar Jemal), es difícil sospechar el compromiso y la fobia armenia, todo lo contrario.

Lo primero que quisiera decir es expresar mi gratitud por la presentación honesta de su propia visión de las relaciones armenio-rusas y la situación en la región del Cáucaso del Sur, a la luz de la posible iniciación en noviembre de este año. El Acuerdo de Asociación de Armenia y el Tratado sobre una zona de libre comercio profunda y completa entre Armenia y la UE. Los pensamientos que expresaron, creo, nos permiten captar nuevos matices y matices en la elección final del vector geopolítico del desarrollo de Armenia. Al mismo tiempo, es lamentable que una comunidad experta respetada, expresando su opinión sobre la esencia del problema, saque conclusiones de gran alcance sin un análisis profundo de la situación en la que Armenia ha estado en 20 años. En las condiciones de bloqueo de Azerbaiyán y Turquía, Armenia resuelve no solo los problemas de seguridad nacional, la solución del conflicto de Nagorno-Karabaj, sino también la supervivencia económica.

Cabe señalar que Armenia es un país dependiente de la importación, que no tiene acceso al mar. Al mismo tiempo, observamos que 70% de los bienes necesarios para el mantenimiento de la república se importan a Armenia a través de Georgia y 30% a través de la República Islámica de Irán. Estas son formas peculiares de la vida. En Armenia sentimos la excepcional importancia vital de estas rutas en agosto 2008 durante la guerra entre Georgia y Osetia del Sur. Recordemos a los lectores que el 17 de agosto del año 2008, según informaron las agencias de noticias, refiriéndose a la evidencia de residentes locales, personas en camuflaje llegaron al puente cerca de la ciudad de Kaspi (45 kilómetros de Tbilisi y 40 kilómetros de Gori), colocaron un explosivo debajo del puente y lo echaron a perder. . Como resultado de la explosión, parte del puente colapsó en el río y se interrumpió el tráfico a lo largo de la carretera que conecta el este y el oeste de Georgia, y también se interrumpió la comunicación entre Georgia y Armenia. En el momento de la explosión, los vagones 72 de mercancías importadas a Armenia permanecían en la sección dañada. Georgia acusó a las tropas rusas de socavar el puente. El Estado Mayor del ejército ruso rechazó categóricamente la información sobre la participación de los militares en la explosión.

Incluso antes de la explosión del puente, el presidente ruso Dmitry Medvedev firmó un plan para un arreglo pacífico en la zona del conflicto entre Georgia y Osetia del Sur. Recuerdo que en los mismos días, la prensa transmitió la información de que la explosión de un puente vital tenía como objetivo dejar claro al aliado estratégico de Rusia - Armenia, para que en este momento de problemas los sentimientos separatistas en la Javakhetia poblada por armenios no cobraran vida repentinamente. Después de todo, 10 días después de la explosión del puente ferroviario, las existencias de productos esenciales en Armenia llegaron a un nivel crítico. Aquí, por supuesto, tenemos el derecho de ver las acciones competentes de los servicios especiales de Turquía y Azerbaiyán y no olvidarlo. Es en este sentido que quizás los expertos respetados deberían considerar el hecho de otorgar al Presidente de Georgia Mikhail Saakashvili la Orden de Honor de Armenia. En el decreto de 24 de junio de 2009, el presidente Serzh Sargsyan de Armenia señaló que el premio del presidente de Georgia era para fortalecer la amistad de siglos de antigüedad, así como para las actividades destinadas a fortalecer la cooperación entre Armenia y Georgia. El decreto del Presidente de Armenia fue una especie de mensaje tanto para los políticos de Armenia preocupados por las difíciles condiciones socioeconómicas y humanitarias de nuestros compatriotas que viven en Javakheti como para todo tipo de instigadores. En particular, este decreto derribó la tierra de debajo de los pies de aquellas fuerzas políticas que, a favor de promover los intereses turco-azerbaiyanos, hicieron todo lo posible por abrir una brecha en las relaciones armenio-georgianas.

En cuanto a las relaciones armenio-iraníes, en los méritos de los centros de poder de la política mundial, se debe tener en cuenta que entienden que en la situación actual extremadamente difícil para Armenia causada por el bloqueo, el establecimiento de relaciones de buena vecindad y amistad entre Armenia e Irán es extremadamente importante.

Ahora sobre las relaciones entre Armenia y los Estados Unidos, Armenia y la Unión Europea, Armenia y la Federación Rusa. En la Armenia moderna, se puede decir sin exagerar que ha surgido la convicción nacional de que la existencia de una República soberana de Armenia es posible solo en conjunción con la República independiente de Nagorno-Karabaj. Se ha establecido un consenso nacional inquebrantable sobre este tema. Por lo tanto, sin entrar en docenas de argumentos importantes para establecer las relaciones más estrechas de Armenia con Estados Unidos, Rusia y los países de la Unión Europea, observamos que hoy los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE tienen la misión de facilitar una solución pacífica del conflicto de Nagorno-Karabaj. Esto impone a los líderes políticos del país una responsabilidad especial para establecer las relaciones más benévolas tanto con los Estados Unidos como con Francia (la Unión Europea), y para fortalecer plenamente los lazos económicos, humanitarios y políticos con ellos. Parece que en este caso no será muy fácil para nuestros socios estadounidenses y europeos explicar a su gente por qué, al resolver el conflicto de Nagorno-Karabaj, prefieren la República de Nagorno-Karabaj no soberana y democrática, que con la República de Armenia hizo que su marco legal se alineara completamente con requisitos del Acuerdo de Asociación con la UE. Además, 20 ha vivido durante años en una sociedad democrática, autoridades elegidas democráticamente y se está inclinando hacia Azerbaiyán, cuya organización estatal está adquiriendo cada vez más las características de un sultanato clásico.

Es bajo estas condiciones que el mayor fortalecimiento de las relaciones aliadas entre Armenia y Rusia adquiere un significado especial y su fatalidad. Es importante considerar las relaciones de los dos estados en el contexto de los procesos geopolíticos globales que dominarán el mundo en las próximas décadas. También es necesario evitar los clichés que han comenzado a rechinar los dientes, cuyo objetivo es minimizar de todas las maneras las posibilidades de un estado armenio soberano para realizar su propia elección geopolítica de desarrollo. Esto es inicialmente contraproducente, al menos en términos del futuro de las relaciones armenio-rusas. No debemos olvidar que Armenia siempre ha vivido en el mundo con su propia fe y su elección de civilización. Y aparentemente hay un destino divino desde arriba, que se ha convertido en una prueba para nuestra gente, que en 301, mi país fue el primero en el mundo en adoptar el cristianismo como la religión del estado. En cuanto a la elección geopolítica, el pueblo armenio lo hizo desde la época de Israel Ori (uno de los organizadores más destacados del movimiento de liberación del pueblo armenio contra el yugo turco y persa), que viajó por toda Europa a fines del siglo XVII y recurrió a sus cortes reales. Asistencia en la lucha por la liberación del pueblo armenio del yugo alienígena, convencido de que el verdadero aliado de Armenia solo puede ser Rusia ganando poder. La historia de las relaciones políticas entre Armenia y Rusia comienza esencialmente en el verano de 1701, cuando Israel Ori llegó a Rusia y presentó al Zar Peter I un proyecto para la liberación de Armenia con la participación de Rusia. Pedro el Grande le aseguró a Israel Ori que trataría el tema de la liberación de Armenia después del final de la Guerra del Norte, que se libró entre Rusia y Suecia. Para estudiar la situación en Irán y en Transcaucasus, Peter I decidió enviar una embajada a Irán, encabezada por Israel Ori, quien recibió el rango de coronel del ejército ruso. Cabe destacar que Israel Ori, para evitar sospechas con respecto a la embajada, fue a Europa, donde recibió una carta del Papa de Roma dirigida al Shah de Irán y le pidió que no persiguiera a los cristianos de Irán. En el año 1711, luego de una importante misión a Armenia desde San Petersburgo, Israel Ori hizo una parada en Astrakhan, donde murió repentinamente. El caso iniciado por Israel Ori y sus asociados fue coronado con éxito en febrero 1828, cuando se concluyó el tratado de paz de Turkmenchay, mediante el cual los territorios de Armenia Oriental, los Khanates de Erivan y Nakhchivan, fueron retirados a Rusia. Durante los últimos años 185, Rusia y Armenia, nuestro pueblo ha sido sometido a pruebas severas, pero siempre parecía salir de situaciones desesperadas preparadas para nosotros por el destino: las guerras ruso-turcas, la primera y segunda guerras mundiales fortalecieron los lazos de la hermandad de los pueblos de Rusia y Armenia. . Y hoy, nuestros países enfrentan las extremadamente difíciles tareas de elegir el camino para construir el futuro, tareas que son completamente nuevas, cuya solución requiere la máxima concentración de todas las fuerzas intelectuales de los pueblos de Rusia y Armenia, nuestros aliados en la OTSC.

Por ejemplo, en febrero, en la cuadragésima novena Conferencia de Seguridad de Munich, el vicepresidente de los Estados Unidos de América, Joe Biden, en su discurso, propuso la creación de una zona transatlántica de libre comercio, que incluiría a los Estados Unidos y la Unión Europea. Esta idea fue captada de inmediato por la canciller alemana, Angela Merkel, y expresó su esperanza de un inicio temprano de las negociaciones. En el futuro, esta idea fue desarrollada 2013 junio de este año. en la cumbre G-18 en Lough Erne. El presidente de Estados Unidos, Barack Obama, en una conferencia de prensa conjunta con el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso, y el primer ministro británico, David Cameron, dijo que las negociaciones para la creación de una zona de libre comercio comenzarán en julio. Los autores de este proyecto creen que abrirá una nueva era en la economía global. David Cameron llamó al proyecto "el mayor acuerdo bilateral de la historia", que elevará a los participantes (y no solo a los países) a decenas de miles de millones de libras, y también ayudará a crear millones de nuevos empleos y precios más bajos para muchos productos. En este sentido, es difícil estar en desacuerdo con la conclusión de expertos rusos con autoridad que creen que después del colapso de la URSS surgió un motivo para la consolidación de Occidente, no contra una amenaza específica, sino para restablecer su propio dominio en el mundo, algo sacudido después de la crisis financiera y económica mundial de 8-2008. .

La aprobación por parte de la UE de la idea de crear una zona de libre comercio transatlántica significa esencialmente que Europa abandonó los planes para convertirse en un centro de poder independiente, coincidiendo objetivamente con la primacía de los Estados Unidos. En el caso de los planes, esta zona representará aproximadamente el 50% del PIB mundial (además de los países de EE. UU. Y la UE, Canadá y México, que ahora son miembros de la zona de libre comercio de América del Norte) también se incluirán en ella. Naturalmente, en estas condiciones, se producirá la consolidación comercial y económica del Golden Billion, lo que inevitablemente complicará las posibilidades de desarrollo económico, y en primer lugar los países BRICS. Al mismo tiempo, recordamos que los "amigos" europeos rechazaron cortésmente la propuesta de Rusia de crear un "espacio económico único" desde Lisboa hasta Vladivostok. A primera vista, la creación de una zona de libre comercio transatlántica, que abre perspectivas para la UE, puede tener un impacto positivo en las economías de los países de la Asociación Oriental que, al iniciar el Acuerdo de Asociación con la UE y el Acuerdo de Zona de Libre Comercio Profundo y Completo, recibirán Incentivos adicionales para el desarrollo de sus economías y nuevos mercados. Sin embargo, es sólo a primera vista.

No es ningún secreto que la política actual de los EE. UU. Tiene como objetivo revivir su propia industria. Y, como los expertos señalan acertadamente, los temas de cuidado de la producción y creación de empleo en Asia se encuentran entre los temas políticos más apremiantes en los Estados Unidos. No hay duda de que con la creación de un espacio comercial y económico euroatlántico único, la competencia interna entre los Estados Unidos y la UE se intensificará y los Estados Unidos se beneficiarán en última instancia. A su vez, la UE no seguirá el camino de liquidar su capacidad de producción y buscará nuevos mercados. La adopción por parte de los países de la Asociación Oriental del Acuerdo Asociativo y el Acuerdo sobre un Área de Libre Comercio Profunda y Amplia con la UE abrirá nuevos mercados para la Unión Europea para sus productos en países con una población de más de 75 millones de personas. Y esto no es una exageración. De hecho, en esencia, el programa de la Asociación Oriental se basa en una fórmula política presentada por el presidente de la Comisión Europea, Romano Prodi. Entonces, en 2003, Romano Prodi, cuando era el presidente de la Comisión Europea, formó el principio de las relaciones entre la Unión Europea en expansión y los países que "están casi en Europa", pero no son considerados como países candidatos. La esencia de la doctrina de Romano Prodi "la unificación de todo excepto las instituciones" significa el acercamiento económico, político y legal de los países vecinos a la Unión Europea, la apertura mutua de los mercados y su percepción de las normas legales de la UE. Sin embargo, con la excepción de la participación en instituciones comunes de una Europa unida (Comisión Europea, Consejo de la Unión Europea, Tribunal de Justicia, Parlamento Europeo y órganos de trabajo), lo que permite influir en el proceso de elaboración y contenido de estas normas. Desde los años 10 han pasado, pero la esencia de los enfoques de la UE hacia los países vecinos sigue siendo la misma y parece que nadie puede dudar sobre las decisiones que tomará la Comisión Europea, siendo muy conscientes de los problemas dentro de la propia UE. Basta observar que en el primer trimestre de 2013, la deuda externa de 5 de los países de la UE (Grecia, Irlanda, Portugal, Italia, Bélgica) superó el 100% del PIB de estos países. Y esto está en condiciones cuando el desempleo en algunos países europeos supera el 25%. Y el desempleo juvenil en Italia y Portugal - más del 40%, en España - 56%, en Grecia - más del 60%.

En estas condiciones, sería arriesgado hablar sobre las perspectivas de desarrollo económico de los países que han firmado el Acuerdo de Asociación con la UE en el marco de la Asociación Oriental. Para no ser infundado, citaré un ejemplo específico. Así, Armenia y la Unión Europea 24 de julio de este año. completó con éxito las negociaciones sobre el Acuerdo sobre un Área de Libre Comercio Profunda e Integral, que, como se sabe, es parte del Acuerdo de Asociación con la UE. Según lo informado por el servicio de prensa de la Comisión Europea, durante la séptima ronda de conversaciones, que tuvo lugar en Ereván, las partes llegaron a un acuerdo sobre temas clave, lo que abrirá una nueva etapa en las relaciones comerciales entre Armenia y la UE. "El acuerdo contribuirá a la integración económica con la Unión Europea, creando un mercado más accesible para los bienes y servicios armenios y europeos. También permitirá a Armenia modernizar sus relaciones comerciales y económicas y desarrollar la economía basada en la armonización de leyes y regulaciones en diversas áreas comerciales. Sectores clave de la economía Los países se alinearán con las normas europeas ".

De forma deliberada, sin recortes, cité este extracto de la declaración del servicio de prensa de la Comisión Europea. Entonces, el resultado de estas innovaciones, según el servicio de prensa, será que, gracias a este acuerdo, los ingresos de la economía armenia crecerán en 146 millones de euros al año, lo que representa 2,3% del PIB del país. El acuerdo sobre una zona franca profunda e integral aumentará las exportaciones del país en un 15,2% y las importaciones en un 8,2%, lo que mejorará la balanza comercial en el futuro. Es apropiado decir que la montaña dio a luz a un ratón. Y todo este ruido universal en torno al Acuerdo Asociativo se expresa por el crecimiento estimado en el PIB en una cantidad comparable a la cantidad de la subvención rusa propuesta para subsidiar parte del costo del gas suministrado a Armenia desde Rusia. Aquí no es en absoluto necesario hablar sobre una conclusión incorrecta de los especialistas con respecto a la mejora de los indicadores de la balanza comercial. Por lo tanto, dado que en 2012, el volumen de las importaciones a Armenia en 3,1 veces superó el volumen de las exportaciones, un aumento en las exportaciones en 15,2%, y las importaciones en 8,2% mientras se mantiene la relación de importación / exportación conducirá a un aumento adicional del déficit comercial, es decir, su deterioro. Parece que un análisis imparcial de lo anterior no dejará ninguna duda de que forzar artificialmente información en los medios sobre la supuesta tensión en las relaciones entre Rusia y Armenia persigue objetivos muy específicos. Después de todo, no es un secreto que la finalización exitosa de las negociaciones entre la compañía rusa Rosneft y el gobierno armenio sobre la compra de Nairit Plant Joint Stock Company y la futura modernización de esta empresa, así como las industrias relacionadas, puede aumentar el crecimiento del PIB en comparación con 146 millones de euros. a veces Al mismo tiempo, se crearán miles de nuevos empleos.

No será difícil asegurarse de que la histeria antirrusa que se desarrolla en Armenia, acompañada de duras críticas a los líderes armenios, que supuestamente son responsables del deterioro de las relaciones ruso-armenias, se guíe desde un centro. Es indicativo de que precisamente los escritores de la frontera armenia que hace literalmente seis meses fueron notados más de una vez por sus artículos rusofóbicos se vistieron de fervientes partidarios de fortalecer la asociación estratégica ruso-armenia. Al mismo tiempo, en sus publicaciones se refieren a expresiones y evaluaciones no siempre precisas de científicos y expertos políticos rusos, que critican a las autoridades de Armenia, al mismo tiempo que admiten expresiones que ofenden el sentido de la dignidad nacional. Esta política de los jesuitas está claramente calculada: en la mente del lector inexperto de esta mora política, no queda ninguna crítica en absoluto de las autoridades armenias, sino evaluaciones impropias de nuestro país y nuestra gente. Al parecer, la reelección de Serzh Sargsyan al segundo mandato presidencial, su primera visita a Rusia, la cálida bienvenida que le brindó el presidente ruso Vladimir Putin, ha trastornado dolorosamente los planes de los estrategas en el extranjero que se propusieron la tarea de separar a Armenia de Rusia a cualquier precio. Toda la esperanza de esta empresa sesgada se basa en el hecho de que puede ahogar las declaraciones del presidente de Armenia, Serzh Sargsyan, que dan respuestas inequívocas sobre las verdaderas prioridades de la política exterior de la República de Armenia.

Así, 25 junio de este año. Serzh Sargsyan, respondiendo a las preguntas de los periodistas durante una conferencia de prensa con el presidente polaco Brosislav Komarovski, dijo que Armenia está relacionada con los procesos de integración: "La naturaleza estratégica de las relaciones entre Armenia y Rusia no es un secreto para nadie. Hemos vivido durante muchos años". Al lado, durante mucho tiempo en un estado común. Y a lo largo de los siglos, se han formado buenas relaciones amistosas basadas en el respeto mutuo. Somos naciones amigas, tenemos una historia común y estamos orgullosos de esta historia. Armenia y Rusia son estados miembros de la OTSC, tenemos relaciones técnicas militares y económicas muy extensas con Rusia. La comunidad armenia más grande vive en Rusia y los miembros de esta comunidad son personas muy respetadas. Y nunca hemos tomado medidas que se dirijan en contra. Rusia, y no tenemos ningún complejo que nos pueda llevar a ese paso. Somos personas que somos portadoras de valores europeos, y nuestro objetivo es desarrollar nuestra sociedad sobre la base de estos valores. Armenia es uno de esos países que ha logrado el mayor progreso en el marco de la Asociación Oriental de la Unión Europea. No construimos nuestra asociación sobre el principio de "o o", sino sobre el principio de "y-y". Y aquí no veo ninguna contradicción ".

Tal es la clara posición del presidente de Armenia, que entre los diplomáticos profesionales, especialmente entre los hombres de estado, no puede dejar ninguna duda sobre cómo el liderazgo de nuestro país ve la principal prioridad de la política exterior de la República de Armenia. Las palabras de Serzh Sargsyan son: "Y nunca hemos tomado medidas dirigidas contra Rusia, y no tenemos ningún complejo que nos pueda empujar a dar ese paso", como ven, son costosas. Y si a esto le sumamos el extracto del discurso de Serzh Sargsyan en la cumbre de los líderes de la Asociación Oriental del Partido Popular Europeo, que se celebró en 10-11 en julio de este año. en Kishenev: "Desde nuestro punto de vista, la Asociación Oriental es, por su naturaleza, una iniciativa dirigida a crear cooperación, no contradicciones, no está dirigida contra ningún estado o grupo de estados. Esta asociación tiene como objetivo superar finalmente las líneas divisorias. Dentro" La Asociación Oriental "es extremadamente importante para que Armenia ponga fin a la práctica de las fronteras cerradas. El acuerdo sobre una zona de libre comercio profunda y completa, que actualmente se está negociando con Después de la entrada en vigor, la Unión no puede actuar plenamente si la frontera entre Armenia y Turquía permanece cerrada, como lo está ahora. Pensamos que la Unión Europea debería abordar seriamente el tema de las fronteras cerradas, ya que, en las condiciones de su existencia, el comercio con la Unión Aduanera de la UE ( de los cuales Turquía es también AG -) "no puede ser espectacular. Parece que para las personas bien versadas en diplomacia y política, las palabras del Presidente de Armenia no dan lugar a discrepancias, especialmente considerando las realidades actuales con la autoproclamada República Turca del Norte de Chipre.

Todo el alboroto político, debido a la posible iniciación por parte de Armenia del Acuerdo Asociativo y el Acuerdo sobre un Área de Libre Comercio Comprensiva y Profunda, tiene un solo objetivo: impulsar una cuña en las relaciones estratégicas y aliadas entre Rusia y Armenia a cualquier precio, para imponer un sentido de desconfianza mutua a nuestros pueblos. Los discursos y declaraciones de los representantes oficiales de Turquía y Azerbaiyán apuntan a esto. Así, 18 de julio de este año. El presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev, hablando en la reunión del gabinete sobre los resultados del desarrollo socioeconómico en la primera mitad de 2013 y las próximas tareas, dijo: "Junto con todos los esfuerzos políticos y diplomáticos, nuestro poder militar desempeñará un papel clave en la solución de El problema de Karabaj ... Como saben, con la adquisición de esta tecnología (hablando de las armas modernas adquiridas por Azerbaiyán a Israel y Rusia - AG) no hay problemas. Compramos equipos de varios países. Al mismo tiempo, lo estamos produciendo en Azerbaiyán. Hay un número creciente de países dispuestos a cooperar con nosotros en la esfera militar. La prensa informa que Azerbaiyán compró armas a 1 mil millones de dólares de algunos países y 1,6 mil millones de dólares a otros. que estas cifras no reflejan la realidad. De hecho, nuestra cooperación técnico-militar se mide por cifras que son muchas veces más grandes que las dadas. Simplemente no revelamos estas cifras. Solo comentamos información que aparece de vez en cuando en la prensa extranjera. Pero podemos divulgar toda la información, ya que nuestro presupuesto estatal es transparente y todos nuestros gastos están abiertos ".

Las palabras del presidente Aliyev sobre la compra de armas a Rusia por un monto de 1 mil millones de dólares, por supuesto, se dirigieron a los ciudadanos de Armenia y, sin lugar a dudas, a todo tipo de rusos, excavados en nuestro país, generosamente financiados desde el extranjero. Y en general, las palabras del Presidente de Azerbaiyán no son más que la preparación psicológica de la población de Azerbaiyán y la comunidad internacional ante la posibilidad de una resolución militar de la cuestión de Nagorno-Karabaj. Tenemos derecho a llegar a esa conclusión analizando también la declaración del Ministro de Relaciones Exteriores de Turquía, Ahmed Davutoglu. Entonces, 17 de julio 2013 en Bakú dijo: "Azerbaiyán y Turquía cooperan estrechamente en la solución del conflicto de Nagorno-Karabaj. Si el Grupo de Minsk de la OSCE no pudo hacer nada durante los años de 20, la comunidad internacional debería preguntarse por qué 20% ¿Están las tierras azerbaiyanas todavía bajo ocupación? Según él, los estados miembros del Grupo de Minsk de la OSCE deberían participar activamente en este proceso: "Como saben, Turquía también es miembro del Grupo de Minsk de la OSCE y está dispuesto a apoyar el proceso de Minsk. Lo principal es que el conflicto se resuelva pronto dentro de la integridad territorial de Azerbaiyán. ".

De lo contrario, es imposible percibir esta declaración del Ministro de Relaciones Exteriores de Turquía, más que una provocación. Sin duda, conoce el contenido de la Declaración conjunta sobre el conflicto de Nagorno-Karabaj del presidente de la Federación de Rusia, Vladimir Putin, el presidente de los Estados Unidos de América, Barack Obama, y ​​el presidente de la República Francesa, François Hollande, del 18 de junio del 2013 del año, que, en particular, dice: "Instamos encarecidamente a los líderes Todos los países reafirman su compromiso con los principios de Helsinki, en particular, los principios de no uso de la fuerza o amenaza de uso, integridad territorial, igualdad y el derecho de los pueblos a "Definición. También les instamos a que se abstengan de acciones o declaraciones que puedan aumentar la tensión en la región y conducir a una escalada del conflicto. Los líderes deben preparar a las naciones para la paz, no para la guerra".

¿Cuáles son los objetivos perseguidos por el líder de Azerbaiyán y sus patrocinadores turcos, ignorando desafiantes los llamamientos de los líderes de los centros de poder de la política mundial, claramente establecidos en la Declaración Conjunta? Sus pensamientos son bastante predecibles: crear una atmósfera de desconfianza en torno al Grupo de Minsk de la OSCE, indicar su incapacidad para resolver pacíficamente el conflicto de Nagorno-Karabaj y luego provocar la reanudación de las hostilidades por parte de Azerbaiyán. Los halcones de Absheron, al ver la inacción de los centros de poder de la política mundial hacia sus declaraciones beligerantes, esperan utilizar los miles de millones de armas adquiridas de Israel, Rusia y Turquía, con el objetivo de implementar un bombardeo, una guerra fugaz. Aparentemente, según los cálculos de los estrategas turco-azerbaiyanos, en pocos días se logrará una victoria militar.

La conciencia de la posibilidad de tal desarrollo de eventos destaca la necesidad de una profunda conciencia de las realidades políticas contemporáneas, de acuerdo con la cual una solución pacífica del conflicto de Nagorno-Karabaj solo es posible con la entrada simultánea de Armenia y Azerbaiyán en la Unión Aduanera de Rusia, Kazajstán y Bielorrusia con una mayor unificación en el Espacio Económico Común y la unión euroasiática. Una alternativa a la entrada de Armenia en la Unión Euroasiática es, en última instancia, el desencadenamiento de la guerra por parte de Azerbaiyán con todas las consecuencias desastrosas para nuestros países y pueblos. Para la implementación de dicho plan, los estrategas azerbaiyano-turcos son extremadamente importantes de cualquier manera para neutralizar el trabajo del Grupo de Minsk de la OSCE. Y el primer paso hacia esto debería ser la reintroducción de la agenda que se llevará a cabo en Budva en octubre de este año. Sesión de la Asamblea Parlamentaria de la OSCE de la próxima convocatoria de parlamentarios de la AP de la OSCE a los copresidentes del Grupo de Minsk: "Convocar urgentemente una reunión del Grupo de Minsk en su totalidad y al más alto nivel para evaluar las negociaciones dentro del proceso de Minsk y continuar el camino para lograr resultados tangibles". Y para actualizar la necesidad de convocar esta reunión, no hay duda de que Azerbaiyán provocará enfrentamientos militares en la zona del conflicto de Nagorno-Karabaj.

Artashes Geghamian - Miembro del Parlamento del Partido Republicano de Armenia, Jefe de la Delegación Parlamentaria de Armenia ante la AP de la OSCE, Presidente del Partido de Unidad Nacional y organización pública de la Perspectiva del Norte
autor:
Originador:
http://www.regnum.ru/
218 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. biglow
    biglow 30 julio 2013 09: 12 nuevo
    +8
    mejor un mal mundo que una buena guerra
    1. xetai9977
      xetai9977 30 julio 2013 17: 14 nuevo
      -7
      En palabras de César de "Cleopatra", "hay demasiadas palabras". El artículo es completamente estúpido y claramente provocativo. El autor está tratando de exprimir una lágrima de un público desprevenido. ¿Por qué no repetir el artículo de LOS MISMOS SITIOS DE ARMENIA? Temas: "Por qué EE. UU. Ama a Armenia más que a Rusia" (armenianreport.com/pubs/64707) donde requieren dinero de Rusia (aparentemente no tienen suficientes miles de millones de dólares en subsidios para Armenia anualmente, sin contar el equipo militar gratuito) "Chantaje ruso: hoy Ucrania, mañana Armenia "(armenianreport.com/pubs/64835)" Ley de Putin "(ibid. / 64496), que establece que" Armenia se las arreglará sin Rusia, Rusia sin Armenia, no. "Rusia puede hacer cualquier cosa" (ibid / 62392), que se refiere a "la política insidiosa de Moscú, el tiroteo de oficiales polacos, sobre el extraño accidente aéreo del presidente polaco". ESTA ES UNA PUBLICACIÓN DEL SITIO GO 1. Si lo desea, puede encontrar cientos de publicaciones de este tipo. Pero todo esto bajo el acompañamiento de la "amistad eterna armenia-rusa"
      1. Gari
        Gari 30 julio 2013 17: 30 nuevo
        +16
        Cita: xetai9977
        ¿Y por qué no repetir los artículos de los MISMOS SITIOS DE ARMENIA?

        ¿Qué sitios? -Grantososov del oeste
        Y no tiene tales: "La visita de Putin no es un buen augurio para Azerbaiyán", dijo el analista político V. Guluzade en una entrevista con modern.az. Según él, "si Azerbaiyán se une al juego entre Rusia y Estados Unidos, será un gran golpe, ya que Rusia está tratando de usar Azerbaiyán como un factor en su lucha contra Estados Unidos".
        “Rusia es una entidad que piensa fantásticamente sobre sus recursos internos y no puede abandonar su pensamiento imperialista, como resultado de lo cual está condenada a ser desmembrada. Al mismo tiempo, sigue siendo una fuente de amenaza para los sistemas circundantes que lo rodean ”, dijo Seymour Azi (Azadlig).
        Según el analista del periódico Zerkalo R. Mirkadyrov, “Putin puede venir a visitarnos. Pero solo para tratar de asustarnos con las consecuencias de rechazar una alianza con el tándem iraní-ruso ".
        ¿Entonces continuaremos comenzando srach nuevamente?
        1. xetai9977
          xetai9977 30 julio 2013 17: 38 nuevo
          -5
          ¿Y dónde está "srach?" Dios ve, no comenzamos esta guerra. Y no ocupamos su tierra. Solo queremos vivir una vida normal, dentro de nuestras fronteras, en armonía con todos nuestros vecinos. No juramos "amistad eterna" "a alguien, y luego escribimos cosas desagradables sobre ellos. Y tú, y sabemos perfectamente bien cuál es el problema. Terminemos la conversación. Todo ya se ha dicho.
          1. Gari
            Gari 30 julio 2013 17: 45 nuevo
            +14
            Solo Dios no necesita, está bien, ahora te daré tantas razones por las que empezaste, no, debes pensar cómo vivir pacíficamente en el vecindario
            1. xetai9977
              xetai9977 30 julio 2013 17: 51 nuevo
              -4
              Quien está en contra, simplemente devuelve la tierra.
              1. Bakht
                Bakht 30 julio 2013 17: 55 nuevo
                +1
                Esto es de un área irrealizable. Me encanta la historia y la lectura, estaba convencido de que durante 3000 años de la historia escrita de la humanidad, nada ha cambiado.

                Había tal Camille. Lo dijo todo hace mucho tiempo. Desde entonces, nada ha cambiado.
            2. Bakht
              Bakht 30 julio 2013 17: 54 nuevo
              -5
              No traigas. :-(
            3. El comentario ha sido eliminado.
  2. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 30 julio 2013 15: 17 nuevo
    +18
    Oh armenia riendo Ahora todas las partes interesadas en el sitio, sirviendo té y esperando el próximo "debate" wassat
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. ed65b
        ed65b 30 julio 2013 16: 37 nuevo
        +6
        [quote = Apollon] [quote = Alexander Romanov] Ahora todas las partes interesadas están en el sitio, estoy sirviendo té y esperando el próximo "debate [/ quote]

        También bebo té, bueno, caballeros, apostaremos ...
        este "artículo romperá el récord de comentarios. wassat[/ Quote]
        Definitivamente un éxito hoy. especialmente si te desplazas.
    2. Apollon
      Apollon 30 julio 2013 15: 26 nuevo
      +10
      Cita: Alexander Romanov
      Ahora todas las partes interesadas en el sitio, sirviendo té y esperando el próximo "debate"



      Yo también bebo té.

      Bueno, caballeros, ¿apostaremos?
      Este "artículo" sobre asistencia y comentarios de hoy batirá el récord de hoy wassat
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 30 julio 2013 15: 31 nuevo
        +5
        Cita: Apollon

        Bueno, caballeros, ¿apostaremos?

        Apolo, aburrido hoy, ahora la gente desaparecerá riendo
        1. Apollon
          Apollon 30 julio 2013 15: 34 nuevo
          +5
          Cita: Alexander Romanov
          aburrido hoy, ahora la gente desaparecerá



          Me daría de baja pero la modestia no permite riendo
          1. Ruslan67
            Ruslan67 30 julio 2013 18: 06 nuevo
            +6
            Cita: Apollon
            Me daría de baja pero la modestia no permite

            Y sacas tu modestia de la habitación que no interferiría y escribes con calma riendo
        2. Gari
          Gari 31 julio 2013 01: 08 nuevo
          +8
          [quote = Apollon] [quote = Alexander Romanov] Ahora todas las partes interesadas están en el sitio, estoy sirviendo té y esperando el próximo "debate [/ quote]

          También bebo té, bueno, caballeros, apostaremos ...
          este "artículo romperá el récord de comentarios. wassat [/ quote]
          [quote = Alexander Romanov] Apollo, hoy es aburrido, ahora la gente volverá a mis cabales [/ quote]

          Buenas tardes colegas parece que la tarde falló
          Estabas aburrida
          Todo estuvo dentro de los límites del respeto y los estándares éticos, y en general el tema fue para las mujeres, la pesca y la bebida, y por cierto, tal vez en la vida real juntos, pero solo en el Mar Negro
    3. smersh70
      smersh70 30 julio 2013 15: 34 nuevo
      +3
      Cita: Alexander Romanov
      Ahora todas las partes interesadas en el sitio ya están vertiendo una gaviota y esperando el próximo "debate"



      Estoy asombrado de aquellos que hacen tales entrevistas, artículos ... bueno, cuántos científicos pseudopolíticos armenios pueden recibir ... bueno, su opinión también debe ser respetada ... pero al menos un par de veces publicaron los artículos de Azerbaiyán politólogos ...... hi como dijo el mayor: daré vida, aunque solo sea para escuchar las palabras del enemigo ...
      Pero de todos modos, Ilham Aliyev tenía razón, después del desfile, dijo que el pánico y la histeria en Ereván. sonreír dar otra brigada de tanques de T-90CA Compañero
      1. Gato
        Gato 30 julio 2013 15: 42 nuevo
        +15
        Cita: smersh70
        Después del desfile, dijo que el pánico y la histeria en Ereván! dar una brigada de tanques más de T-90SA

        Como niños, sinceramente. ¿Realmente no peleado?
        1. smersh70
          smersh70 30 julio 2013 15: 59 nuevo
          +3
          Cita: Gato
          ¿Realmente no peleado?



          Se lo cuentas a 1 millón de refugiados ... que han perdido su patria ...
          y dibuja una analogía con parte de las Islas Kuriles ... no quieres regalar algunas piedras de las islas (lo harás bien) ... e inmediatamente te convertiste en un pacificador ... que quiere luchar ... aunque hay un buen proverbio ruso -combatir el fuego con fuego...... hi
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 30 julio 2013 15: 45 nuevo
        +7
        Cita: smersh70
        dar otra brigada de tanques de T-90CA

        Y tal vez sobre fútbol pogutarim riendo
        1. Odinoki
          Odinoki 30 julio 2013 15: 48 nuevo
          +1
          Creo que el fútbol es mucho más interesante que la discusión sobre la política exterior de Armenia.
        2. Gato
          Gato 30 julio 2013 15: 54 nuevo
          +5
          Cita: Alexander Romanov
          Y tal vez sobre fútbol pogutarim

          Ok El equipo nacional de fútbol ruso es el líder mundial en este deporte fascinante.
          En comparación con ellos, los argentinos son un equipo doméstico paralímpico, completamente dependiente del salario de su entrenador.
          Fortalezcamos a nuestro equipo con la división de Pinocho y organicemos un desfile: todo tipo de tiffosy Compañero
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 30 julio 2013 16: 02 nuevo
            +7
            Cita: Gato
            Ok El equipo nacional de fútbol ruso es el líder mundial en este deporte fascinante.

            Eh qué Quizás entonces sobre las mujeres sentir
            1. smersh70
              smersh70 30 julio 2013 16: 23 nuevo
              +7
              Cita: Alexander Romanov
              Quizás entonces sobre las mujeres



              dar en el blanco .... bebidas Por cierto, aquí hay muy pocos artículos sobre mujeres))))) aunque la mayoría de las personas aquí son personas del entorno militar a las que les gusta hablar de sus "hazañas" en el momento de la revelación ... Compañero
              1. Gari
                Gari 30 julio 2013 16: 54 nuevo
                +10
                Cita: smersh70
                Por cierto, aquí hay muy pocos artículos sobre mujeres))))

                En un futuro muy cercano, la escandalosa actriz india Sunny Leone, ex modelo de las revistas Penthouse y Hustler, famosa por filmar en escenas eróticas francas, visitará Bakú, informa 1news.az.
                Oh, qué hermosa mujer sinceramente te envidio
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 30 julio 2013 17: 02 nuevo
                  +6
                  Cita: Gari
                  Oh, qué hermosa mujer sinceramente te envidio

                  Ella va a visitarlo riendo
                  1. Gari
                    Gari 30 julio 2013 17: 04 nuevo
                    +9
                    Cita: Alexander Romanov
                    Ella va a visitarlo

                    Bueno, si estoy muy celoso de Vurgun.
                    1. xetai9977
                      xetai9977 30 julio 2013 17: 18 nuevo
                      +10
                      Te pido que no te preocupes ¡LO CUMPLIRÉ Y LLEVARÉ A DONDE NECESITO! matón
                  2. smersh70
                    smersh70 30 julio 2013 17: 16 nuevo
                    +2
                    Cita: Alexander Romanov
                    Ella va a visitarlo



                    para mí, Alexander, para mí .......... riendo riendo
                    1. Gari
                      Gari 30 julio 2013 17: 33 nuevo
                      +2
                      Cita: smersh70
                      para mí, Alexander, para mí ..........

                      Vurgun, tráelo a Dmanisi. Prometo traer buen coñac.
                      1. smersh70
                        smersh70 30 julio 2013 17: 39 nuevo
                        +3
                        Cita: Gari
                        Vurgun, tráelo a Dmanisi. Prometo traer buen coñac.



                        Me temo que, partes de Georgia apagan la luz, no lo resolveremos en la oscuridad riendo más el tío Misha interceptará ... en especial. en estos asuntos ....... riendo
                      2. Gari
                        Gari 30 julio 2013 17: 48 nuevo
                        +3
                        Cita: smersh70
                        Me temo que, partes de Georgia apagan la luz, no lo resolveremos en la oscuridad

                        Bueno, sobre la luz, ya no hay problema, pero en la oscuridad también es posible, aunque es mejor ver tanta belleza.
                        Cita: smersh70
                        más el tío Misha interceptará ... en especial. en estos asuntos .......

                        Lo interceptaré así, no es suficiente.
                        Nosotros mismos estamos de alguna manera sin él, si no quieres ir a Dmanisi, vamos a Batumi, organizaré todo junto al mar, conozco todos los lugares en Batumi
                      3. smersh70
                        smersh70 30 julio 2013 17: 57 nuevo
                        +4
                        Cita: Gari
                        vamos a Batumi, organizaré todo cerca del mar, conozco bien todos los lugares en Batumi



                        justo a principios de agosto voy a kabulets ... bebidas ..prepara un mejor lugar para pescar ... la última vez que no encontré)))))) todo fue en grados))))))).
                      4. Gari
                        Gari 30 julio 2013 23: 21 nuevo
                        +1
                        Cita: smersh70
                        justo a principios de agosto voy a kabulets ...

                        Buenas noches, lo siento, había un tema de mujeres, así que no podía soportarlo, fui
                        Si bien no aconsejo malas lluvias en Kobuleti, no sé sobre la pesca en Kobuleti, pero en Batumi pescan en el puerto marítimo, pero ahora hay pocos peces en verano
                        Cita: smersh70
                        todo fue bajo un grado))))))).

                        Bueno, así es, entonces a fines de agosto iré y organizaré una pesca genial. Como en "Características de la pesca nacional, no sé cómo pescar, pero qué hacer: verter y beber".
          2. Essenger
            Essenger 30 julio 2013 17: 23 nuevo
            +3
            Cita: Gari
            la famosa actriz india Sunny Leone, ex modelo de las revistas Penthouse y Hustler, famosa por filmar en escenas eróticas sinceras,

            Buscó en Google, es una actriz porno canadiense;)
            1. Gari
              Gari 30 julio 2013 17: 33 nuevo
              +3
              Cita: Essenger
              Buscó en Google, es una actriz porno canadiense;)

              Según el pasaporte, y arraigado en la India, aunque ¿cuál es la diferencia?
              1. Arkan
                Arkan 31 julio 2013 01: 32 nuevo
                +6
                Cita: Gari
                Cita: Essenger
                Buscó en Google, es una actriz porno canadiense;)

                Según el pasaporte, y arraigado en la India, aunque ¿cuál es la diferencia?

                bueno ¡Eso es todo! Lo principal es que la persona es buena, se puede ver de inmediato en la foto ... sonreír
                1. Gari
                  Gari 31 julio 2013 08: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: Arkan
                  ¡Eso es todo! Lo principal es que la persona es buena, se puede ver de inmediato en la foto ...

                  Sí amigo, tus amables ojos son inmediatamente visibles
              2. kush62
                kush62 31 julio 2013 04: 43 nuevo
                0
                Según el pasaporte, y arraigado en la India, aunque ¿cuál es la diferencia?

                ¿Cuáles son las raíces?
  3. camiones vendedores
    camiones vendedores 30 julio 2013 15: 59 nuevo
    +2
    Cita: Alexander Romanov
    Y tal vez sobre fútbol pogutarim



    vamos como de costumbre con los insectores, ni un día sin ellos
    1. smersh70
      smersh70 30 julio 2013 16: 24 nuevo
      +4
      Cita: camiones de vendedor
      vamos como de costumbre con los insectores, ni un día sin ellos



      piensa reír o llorar ........ riendo
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 30 julio 2013 17: 04 nuevo
        +8
        Cita: smersh70

        piensa reír o llorar

        Bueno, ¿quién sobre las mujeres y quién mierda aquí es alguien más cercano? riendo
        1. Apollon
          Apollon 30 julio 2013 17: 05 nuevo
          +3
          Cita: Alexander Romanov
          Bien quien


          limpia el correo
    2. Gari
      Gari 30 julio 2013 16: 43 nuevo
      +6
      Cita: camiones de vendedor
      vamos como de costumbre con los insectores, ni un día sin ellos

      No, mejor sobre las mujeres
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores 30 julio 2013 16: 59 nuevo
        0
        Cita: Gari
        No, mejor sobre las mujeres



        ¿qué soy yo? en mi opinión, además de "estos" otros problemas, no hay, sin embargo, miras en cualquier hilo para que alguien no inserte sus "cinco centavos" sobre las personas LGBT.
  4. smersh70
    smersh70 30 julio 2013 16: 00 nuevo
    +3
    Cita: Alexander Romanov
    Y tal vez sobre fútbol pogutarim



    Alexander, el camarada Semin ya está en Gabala para nosotros ..... riendo Por cierto, no está mal mostrado en los partidos amistosos hasta ahora)))))))))
    1. Gari
      Gari 30 julio 2013 17: 07 nuevo
      +1
      Cita: smersh70
      Alexander, el camarada Semin ya habla por nosotros en Gabala ... por cierto, hasta ahora se muestra bastante bien en partidos amistosos)))))))))

      Vurgun, Neftchi, voló nuestro Shirak y Pyunik también
      1. smersh70
        smersh70 30 julio 2013 17: 19 nuevo
        0
        [quote = Gari] Vurgun ,, Neftchi ,, voló nuestro ,, Shirak ,, y ,, Pyunik ,, también [/ quote

        eso es seguro, pero como siempre, Karabakh agrada !!!!!!!!! Compañero Justo el 1 de agosto, juega ... como siempre, Karabakh es el mejor del Cáucaso. bebidas
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 30 julio 2013 17: 07 nuevo
      +6
      Cita: smersh70
      Por cierto, no está mal mostrado en los partidos amistosos hasta ahora)))))))))

      Estás ahí con los brasileños, no juegues, congelado en su cabeza wassat El partido de fútbol en Brasil durante el fin de semana terminó en una doble tragedia: el asesinato del juez y uno de los jugadores. Esta es la agencia Associated Press.

      El incidente ocurrió en el estado de Maranhão. El árbitro Otavio da Silva presentó una tarjeta roja y retiró a Jossenir Abreu del campo. Estalló una pelea entre ellos, durante la cual el juez infligió una herida de cuchillo mortal al jugador: J.Abreu murió camino al hospital.

      Después de eso, los enojados amigos y familiares del atleta, que lo habían dolido en las gradas, salieron corriendo al campo y golpearon a muerte a O. Silva con piedras. Luego descuartizaron el cuerpo, lo decapitaron y colocaron la cabeza del juez en una estaca, colocándola en el medio del campo.
      1. smersh70
        smersh70 30 julio 2013 17: 21 nuevo
        +2
        Cita: Alexander Romanov
        Luego descuartizaron el cuerpo, lo decapitaron y colocaron la cabeza del juez en la estaca, colocándola en el centro del campo.



        Bueno, no nos amenaza !!!!!!!!!!! todavía tenemos el Cáucaso !!!!! invitados honor y respeto !!!!!!!!! bebidas
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 30 julio 2013 17: 24 nuevo
          +4
          Cita: smersh70
          !!! invitados honor y respeto !!!!!

          Tales invitados, peores que los tártaros más sedientos de sangre. wassat
          1. smersh70
            smersh70 30 julio 2013 17: 42 nuevo
            +2
            Cita: Alexander Romanov
            Tales invitados, peores que los tártaros más sedientos de sangre.


            riendo bebidas
  • Gari
    Gari 30 julio 2013 16: 09 nuevo
    +10
    Cita: smersh70
    Pero de todos modos, Ilham Aliyev tenía razón, después del desfile, dijo que el pánico y la histeria en Ereván. re

    Puedes creerlo, pero no puedes, pero no es que no haya pánico, e incluso una completa indiferencia, de todos modos.
    La gente está más preocupada por los problemas inmediatos, pero por dónde ir de vacaciones, por supuesto, las posibilidades.
    1. Apollon
      Apollon 30 julio 2013 16: 22 nuevo
      -4
      Cita: Gari
      La gente está más preocupada por los problemas inmediatos, pero por dónde ir de vacaciones, por supuesto, las posibilidades.


      eso es todo, Gari, quita rápidamente las piernas de la empobrecida Armenia.
      Realidades armenias
      Los armenios están huyendo de su país. Según los resultados de un estudio realizado por el servicio sociológico de Gallup, al 40% de los armenios no les importa abandonar su tierra para siempre. Y en el caso de los armenios, la palabra no difiere del caso: en 2011, casi 43 mil personas abandonaron la república, el año pasado - 42 mil. Característicamente, el crecimiento del PIB (aproximadamente 7% por año), que informa el gobierno armenio, afecta las actitudes de emigración. El problema de la emigración ya se ha convertido en un tema principal en los medios de la república, eclipsando incluso el dilema de la elección de política exterior del país. Los populistas dicen que la razón de la fuga de ciudadanos es la ausencia de justicia, los realistas dicen que la emigración conduce a la pérdida de la condición de estado. La despoblación de Armenia ya se ha convertido en un campo arado para las relaciones públicas de los partidos políticos. Por lo tanto, la política del espectáculo volvió a triunfar, dejando de lado no solo los problemas económicos, sino también una disputa sobre el gas con Rusia. Mientras tanto, la crisis económica amenaza el colapso de la economía nacional.
      http://www.voltairenet.org/article179625.html

      Bueno ...........?!
      1. xetai9977
        xetai9977 30 julio 2013 17: 49 nuevo
        +2
        "Necesitas alimentarte mejor, no volarán" - Alexander the Second. De los anuncios del Banco Imperial (aunque este banco se declaró en quiebra)
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Gari
        Gari 30 julio 2013 17: 51 nuevo
        +6
        Parece que no recuerdo acerca de tus clanes Aliyev Pashayev
  • ed65b
    ed65b 30 julio 2013 17: 58 nuevo
    +3
    Cita: smersh70
    Cita: Alexander Romanov
    Ahora todas las partes interesadas en el sitio ya están vertiendo una gaviota y esperando el próximo "debate"



    Estoy asombrado de aquellos que hacen tales entrevistas, artículos ... bueno, cuántos científicos pseudopolíticos armenios pueden recibir ... bueno, su opinión también debe ser respetada ... pero al menos un par de veces publicaron los artículos de Azerbaiyán politólogos ...... hi como dijo el mayor: daré vida, aunque solo sea para escuchar las palabras del enemigo ...
    Pero de todos modos, Ilham Aliyev tenía razón, después del desfile, dijo que el pánico y la histeria en Ereván. sonreír dar otra brigada de tanques de T-90CA Compañero

    Ya leí con envidiable constancia publicaciones y una mirada al problema del lado armenio, me gustaría leer la opinión del lado azerbaiyano.
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 18: 00 nuevo
      +2
      Tenemos nuestros propios problemas. En el bazar, no tenemos igual. Pero no estudiaron relaciones públicas.
      1. smersh70
        smersh70 31 julio 2013 09: 49 nuevo
        +1
        Cita: Bakht
        En el bazar, no tenemos igual. Pero no estudiaron relaciones públicas.



        No aprenderás cómo promocionarlo ... engañar tal vez de todos modos volverás al mercado sonreír
  • ayyildiz
    ayyildiz 31 julio 2013 01: 06 nuevo
    -1
    Luche su escuadrones 34 2-3 ¡Eso seguramente sería un shock!
  • nokki
    nokki 30 julio 2013 16: 15 nuevo
    +5
    No diré nada sobre Armenia o Azerbaiyán. Diré una cosa: es hora de que Rusia se vaya al infierno con estos ruidos y golpes de estas organizaciones 3,14harass como la OSCE. Es hora de comportarse como corresponde a un IMPERIO, y enviar a todos los que suban a enseñarnos en voz alta y públicamente. Deja de tolerar las mordeduras y los ladridos de estos chacales-secuaces proamericanos. ¡La diplomacia (parafraseando al poeta soviético Stanislav Kunyaev) debe ser con puños!
  • Odinoki
    Odinoki 30 julio 2013 15: 25 nuevo
    +3
    oh si !! ahora comienza oh mamá no te aflijas))))
  • Apollon
    Apollon 30 julio 2013 15: 28 nuevo
    +4
    Cita: solitario
    oh si !! ahora comienza oh mamá no te aflijas))))


    ¿Quién tomará la palabra primero? wassat
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 30 julio 2013 15: 33 nuevo
      +16
      Cita: Apollon
      ¿Quién tomará la palabra primero?

      Con su permiso, señor Hmm guiñó
      Armenia es un estado independiente, con una poderosa economía y ejército.
      Azerbaiyán es un país ocupado con una economía atrasada y un ejército en ruinas, completamente dependiente de sus amos turcos.
      Bueno, eso se apresuró wassat
      1. Bakht
        Bakht 30 julio 2013 15: 44 nuevo
        +5
        Casi exactamente :-)

        Aburrido. Nada pasará. ¿De qué hablar?

        Pregunta a todos los entendidos (amantes) de la geopolítica. De un libro de texto sobre ciencias políticas para el primer grado.

        ¿Cuál es el propósito de la guerra?
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 30 julio 2013 15: 48 nuevo
          +2
          Cita: Bakht

          ¿Cuál es el propósito de la guerra?

          Bueno, cómo disparar un poco, hacer explotar algo, y eso es todo. guiñó
          1. Bakht
            Bakht 30 julio 2013 15: 51 nuevo
            +1
            Supongo que si. Pero desde un punto de vista político, no :-)
        2. Gari
          Gari 30 julio 2013 16: 56 nuevo
          +3
          Cita: Bakht
          ¿Cuál es el propósito de la guerra?

          Para el que comenzó la guerra: gane dinero a expensas de la vida y el sufrimiento humanos
          1. Bakht
            Bakht 30 julio 2013 17: 01 nuevo
            0
            Todo esto es filosofía. El estado (líder) comienza una guerra. ¿Cuál es el propósito? Esto fue escrito por Sun Tzu, Lidder Garth y un grupo de personas.

            Es simple

            Y está directamente relacionado con el tema de nuestra conversación.
            1. Yarbay
              Yarbay 30 julio 2013 22: 33 nuevo
              0
              Cita: Bakht
              . ¿Cuál es el propósito? Esto fue escrito por Sun Tzu, Lidder Garth y un grupo de personas.

              ¡Destruye los planes enemigos!
              Bueno, ¿por qué preguntas eso?
              1. Bakht
                Bakht 30 julio 2013 22: 34 nuevo
                +2
                Axioma de geopolítica

                "El objetivo de la guerra siempre es la PAZ. Mejor que antes de la guerra". De lo contrario, la guerra se pierde.
                1. Yarbay
                  Yarbay 30 julio 2013 22: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Bakht
                  "El objetivo de la guerra siempre es la PAZ. Mejor que antes de la guerra". De lo contrario, la guerra se pierde.

                  ¡No te perdoné, estos son los viejos trucos locales armenios!))))

                  Bueno, no entendí cuál era la pregunta.
                  1. Bakht
                    Bakht 30 julio 2013 22: 51 nuevo
                    +3
                    Si hay guerra, ¿cuál es nuestro objetivo?

                    Ejemplo hace 20 años, Armenia ganó la guerra, pero perdió el mundo. ¿Puede Armenia disfrutar los frutos de su victoria? No. Y ahora está en la esquina. Político económico social. No me importa Déjalo estar allí. Pero no debemos ganar la guerra. Necesitamos ganar el mundo.

                    Segundo axioma de la geopolítica "La mejor victoria se logra sin guerra"
                    1. Yarbay
                      Yarbay 30 julio 2013 22: 53 nuevo
                      +1
                      Cita: Bakht
                      Segundo axioma de la geopolítica "La mejor victoria se logra sin guerra"

                      ¡Este es el axioma de la vida, no solo la geopolítica, creo!
                    2. smersh70
                      smersh70 31 julio 2013 09: 52 nuevo
                      +1
                      Cita: Bakht
                      Ejemplo hace 20 años, Armenia ganó la guerra, pero perdió el mundo.



                      Armenia ganó una de las batallas, y también la primera ..... y la guerra consiste en las mismas batallas, hablas como Halder y al comienzo de la guerra --- la URSS cayó sobre pies de arcilla .....
                      y perder el tratado de paz, que la verdad aún no se ha firmado ....... para que los estados estén en guerra .....
                      1. Bakht
                        Bakht 31 julio 2013 10: 25 nuevo
                        +3
                        Por así decirlo. Ganó la primera guerra. El hecho de que la guerra no ha terminado es cierto.

                        Pero digamos esto: vuela por separado, las chuletas por separado. Azerbaiyán no está en guerra con ningún estado. Desde un punto de vista legal, nadie ha declarado la guerra a Azerbaiyán, y Azerbaiyán en sí no está luchando oficialmente con nadie.

                        He estado intentando por segundo día demostrar que nuestro error es llevar a Armenia a este problema. Esto crea tensión. Elimine a Armenia del proceso de negociación y todo quedará claro. Los armenios de Karabaj quieren la independencia? Esto se puede discutir a nivel de autonomía o incluso (da miedo decir :-)) de la federación. Pero (¡paradoja!) Armenia no quiere la independencia de Nagorno-Karabakh en primer lugar.

                        Por lo tanto, el segundo día hago preguntas oscuras. Armenia tiene una actitud muy selectiva hacia los azerbaiyanos por una simple razón. Armenia tiene reclamos territoriales a Turquía y Azerbaiyán. De ahí su odio hacia estos países. Por alguna razón, Armenia es muy amigable con los kurdos, aunque fueron los kurdos quienes los cortaron en el año 15. Por alguna razón, Armenia acepta voluntariamente a los azerbaiyanos de Irán (aquí es nuestra solidaridad. No habría azerbaiyanos iraníes para declarar un boicot).

                        Este no es un conflicto étnico. Este es un conflicto basado en reclamos territoriales. Y con tales modales, ¿está este estado ansioso por Europa? Todo esto no tiene sentido para los políticos de Armenia. Nadie los llevará allí debido a las incautaciones territoriales. Por la misma razón, a Turquía se le niega la membresía en la UE (cuestión de Chipre). ¿Qué resaca Europa rechazará a Turquía y aceptará Armenia?
      2. Apollon
        Apollon 30 julio 2013 15: 44 nuevo
        +2
        Cita: Alexander Romanov
        Con su permiso, señor Hmm



        Europa ofrecerá a Armenia para unirse a la OTAN
        autora Naira Hayrumyan
        Europa tiene dos opciones: convocar la Cumbre de la Asociación Oriental no en noviembre, sino, por ejemplo, en agosto, o invitar a los países de la Asociación Oriental a unirse a la OTAN. De lo contrario, no solo Armenia, sino también Ucrania, Moldavia y Georgia pueden convertirse pronto en observadores en la Unión Aduanera y la OTSC.
        Ayer, el Ministro de Asuntos Exteriores de Lituania insinuó esto, quien en una reunión del Consejo de Ministros de la UE ED dijo que la Asociación Oriental debería definirse y todo debería hacerse para que Ucrania firmara el Acuerdo de Asociación en noviembre, y Armenia, Moldavia y Georgia lo rubricaron. En la práctica, el Ministro señala que la rúbrica del acuerdo está amenazada y que hay que hacer algo.
        Armenia claramente está haciendo esfuerzos recientes para resistir la presión de Rusia. Y no solo Armenia. Ayer, por ejemplo, Sergey Naryshkin dijo que a Ucrania se le ofrece la condición de observador en el CSTO.
        Occidente habla todo el tiempo sobre la necesidad de la diversificación como una forma de abolir el monopolio de Rusia y abrir los países postsoviéticos al mundo. Sin embargo, la diversificación solo se menciona en parte de la economía. Pero, muy probablemente, Es hora de hablar sobre la diversificación de la seguridad. Y no se excluye que se ofrecerá a los países postsoviéticos algún formato de asociación con la OTAN.
        Europa y los Estados Unidos después de la firma del tratado económico mundial sobre la creación de la zona de libre comercio euroatlántica se convertirá en un espacio único. La seguridad de este espacio es proporcionada por la OTAN. Y si Armenia, después de haber firmado un acuerdo de libre comercio con la UE, se convertirá en miembro de la zona económica euroatlántica, surgirá la cuestión de su membresía en la CSTO.
        http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/31033
        atención para que no me acusen de parcialidad, la fuente es armenia y la foto no es photoshop.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 30 julio 2013 15: 50 nuevo
          +6
          Cita: Apollon

          Europa ofrecerá a Armenia para unirse a la OTAN

          Apolo y, ya sabes, hacer preguntas, por qué Armenia no quiere unirse a la CU. Yo no quiero. Quieren ir a la OTAN, el camino es el camino. Probablemente Europa salvó constantemente a Armenia, tal cosa.
          1. Apollon
            Apollon 30 julio 2013 16: 08 nuevo
            +3
            Cita: Alexander Romanov
            y, ya sabes, hacer preguntas, por qué Armenia no quiere unirse a la CU. Yo no quiero. Quieren ir a la OTAN - el camino. Probablemente Europa salvó constantemente a Armenia, desde entonces.


            Ahora Azerbaiyán declaró honesta e inequívocamente que no se unirá a ningún bloque de manera clara e inequívoca, además la república está en el movimiento no alineado.
            Azerbaiyán: ¿Elegir entre la OTAN y el Movimiento de Países No Alineados?
            La interacción de Azerbaiyán con la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) está progresando no demasiado rápido, y la entrada del país en el Movimiento de Países No Alineados (NAM) el mes pasado plantea el futuro de la integración de Azerbaiyán en el espacio euroatlántico en una cuestión aún mayor, dijeron varios analistas locales.

            Mayo 25 Bakú se une al Movimiento No Alineado, creado en 1955 como un contador a la "dominación" de las potencias mundiales y todas las manifestaciones del colonialismo. Bielorrusia, Uzbekistán y Azerbaiyán son las únicas antiguas repúblicas soviéticas en unirse a esta organización de izquierda, más asociada con la era de la Guerra Fría.
            http://russian.eurasianet.org/node/58748

            El Movimiento de Países No Alineados, que incluye a Azerbaiyán, condenó las acciones de la Unión Europea

            Los Estados miembros del Movimiento de Países No Alineados condenaron las acciones de los estados de la Unión Europea que se negaron a permitir que el avión del presidente boliviano Evo Morales sobrevolara su territorio, y consideran que esto es una "violación de los derechos humanos", dice el texto del documento publicado el martes.
            http://n-idea.am/ru/news.php?id=33183 fuente de atencion armenio
            1. Essenger
              Essenger 30 julio 2013 16: 17 nuevo
              +7
              Cita: Apollon
              Bielorrusia, Uzbekistán y Azerbaiyán son las únicas antiguas repúblicas soviéticas en unirse a esta organización de izquierda, más asociada con la era de la Guerra Fría.

              Me pregunto qué hacen los bielorrusos allí. ser miembros de la CSTO.
              1. Apollon
                Apollon 30 julio 2013 16: 31 nuevo
                +6
                Cita: Essenger
                Me pregunto qué hacen los bielorrusos allí. ser miembros de la CSTO.


                La pregunta no es para mí sino para los camaradas de Bielorrusia.
                1. Essenger
                  Essenger 30 julio 2013 16: 43 nuevo
                  +4
                  Sí, por supuesto, esta es una pregunta retórica.
      3. Gari
        Gari 30 julio 2013 16: 21 nuevo
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        Bueno, eso se apresuró

        Todo el alboroto político causado por la posible iniciación por parte de Armenia del Acuerdo de Asociación y el Acuerdo sobre la Zona de Libre Comercio Profunda e Integral, tiene un solo objetivo: crear una brecha en las relaciones estratégicas y aliadas entre Rusia y Armenia a cualquier costo, imponer un sentimiento de desconfianza mutua en nuestros pueblos.
        Me gustaría prestarle atención a esto, en mi opinión, esto es lo principal en este artículo, en este momento cuando se trata de la Unión Económica Euroasiática, Occidente está haciendo todo lo posible para evitarlo.
        Las palabras de Serzh Sargsyan que: "Y nunca tomamos medidas que estarían dirigidas contra Rusia, y no tenemos ningún complejo que pueda empujarnos a ese paso", debe admitir, valen mucho.
      4. Ruslan67
        Ruslan67 30 julio 2013 18: 12 nuevo
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        Armenia es un estado independiente, con una poderosa economía y ejército.

        En esta noche de humor, puede terminar y pasar a problemas más serios, por ejemplo, sobre el dominio de los insectores. wassat
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Odinoki
      Odinoki 30 julio 2013 15: 37 nuevo
      +2
      bueno caballeros !! ¡¡¡comienza la enésima parte del ballet marlesonés !! bueno, digamos en resumen, lo que está sucediendo en Armenia es únicamente culpa de los ciudadanos de Armenia. No elija a un ciudadano de Azerbaiyán como presidente. lol
      1. Odinoki
        Odinoki 30 julio 2013 15: 38 nuevo
        +5
        novelas hoy en estado de shock)))))))))))))))))))))))))))
      2. Gari
        Gari 30 julio 2013 16: 31 nuevo
        +3
        Cita: solitario
        No elija a un ciudadano de Azerbaiyán como presidente.

        Pero parece que ya lo provoca, ¿por qué?
        1. Odinoki
          Odinoki 30 julio 2013 23: 13 nuevo
          +4
          esto no es una provocación, es un hecho
  • Odinoki
    Odinoki 30 julio 2013 15: 43 nuevo
    -1
    "Instamos firmemente a los líderes de todos los países a reafirmar su compromiso con los principios de Helsinki, en particular, los principios de no uso de la fuerza o amenaza de uso, integridad territorial, igualdad y el derecho de los pueblos a la autodeterminación, esto se ha dicho durante 20 años
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 30 julio 2013 15: 51 nuevo
      +1
      Cita: solitario
      "Instamos firmemente a los líderes de todos los países a reafirmar su compromiso con los principios de Helsinki,

      Cita: solitario
      Ya se dice años 20

      Bueno, lo principal es confirmar guiño
    2. Apollon
      Apollon 30 julio 2013 15: 53 nuevo
      +2
      El aumento de los precios del gas, Putin está castigando a las autoridades armenias por "coquetear" con la OTAN y la UE? ("Aravot", Armenia)

      Tal opinión fue expresada por el politólogo Gagik Hambarian en su charla con "Aravot".
      Nune Arevshatyan (Նունե Արեվշատյան)

      cita-Según él, esta no es la primera vez que los rusos persiguen una política francamente anti-armenia. “Es absurdo que, de acuerdo con el acuerdo sobre la deuda a cambio de la propiedad firmada por la parte armenia, los rusos recibieron muchos objetos en Armenia, que todavía están inactivos. Esto plantea la pregunta: ¿por qué adquirieron estas empresas si no se suponía que todos estos años 7-8 los usaran? También es absurdo que hace varios meses, en noviembre-diciembre de 2012, firmaron un acuerdo con los georgianos para reducir el costo de la electricidad en un 25%, pero al mismo tiempo aumentaron el precio del gas para el lado armenio. Debo señalar que para Gazprom el mercado armenio es muy pequeño y no proporciona ganancias financieras y materiales significativas. Esto se debe al hecho de que hay pocos complejos industriales en Armenia, y el gas genera grandes ganancias en los grandes centros industriales. Creo que esta es más bien una decisión política, otro paso anti-armenio del lado ruso, que se ha tomado durante bastante tiempo. Con esto, Rusia quiere mostrar a Armenia su descontento. sus cálidas relaciones con la Unión Europea y la OTAN. Además, la parte rusa también está tratando de obligar a los armenios a unirse al programa eurasiático de Putin, porque que nuestras autoridades aún no han dicho específicamente qué piensan sobre la Unión Euroasiática, que se convirtió en el programa más importante de Putin durante su segundo mandato presidencial ", señaló Gagik Hambarian.
      http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20130523/209274063.html
  • smersh70
    smersh70 30 julio 2013 15: 49 nuevo
    +3
    En Armenia, una y otra vez, continúan experimentando la amargura de la derrota en la arena internacional, que oscurece todos los pensamientos, sentimientos y razones de los armenios. Los armenios sufrieron otra derrota en la vigésima segunda sesión anual de Estambul de la Asamblea Parlamentaria de la OSCE celebrada del 29 de junio al 3 de julio. A pesar de que han pasado 26 días desde que terminó la sesión, la sociedad armenia continúa analizando (y al mismo tiempo criticando) los resultados decepcionantes de Estambul para Armenia. Artashes Geghamyan, diputado del parlamento armenio del gobernante Partido Republicano y jefe de la delegación parlamentaria armenia ante la AP de la OSCE, decidió compartir sus cálculos cerebrales sobre los resultados de la sesión de Estambul.
    1. Respeto a la soberanía;
    2. No uso de las fuerzas armadas;
    3. La inviolabilidad de las fronteras;
    4. La integridad territorial de los estados;
    ¿Pero Armenia, después de haber ocupado Nagorno-Karabakh (tenga en cuenta el territorio internacionalmente reconocido de Azerbaiyán), mostró su falta de respeto por todos los principios anteriores?
    El Artículo IV del Acta Final de Helsinki de 1975 establece: “Los Estados participantes respetarán la integridad territorial de cada uno de los Estados participantes. En consecuencia, se abstendrán de cualquier acción incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas, contra la integridad territorial, la independencia política o la unidad de cualquier Estado parte y, en particular, de cualquier acción que constituya el uso de la fuerza o la amenaza de la fuerza.
  • Natalia
    Natalia 30 julio 2013 15: 50 nuevo
    +13
    La alternativa a la unión de Armenia a la Unión Euroasiática al final es el estallido de la guerra por parte de Azerbaiyán con todas las consecuencias destructivas para nuestros países y pueblos.

    Pero seguro, nadie necesita una guerra. Lo que me gustaría decir ... es que si todavía hay una guerra, entonces no habrá ganadores ... o más bien será, un ganador y este es Estados Unidos: su tarea es desestabilizar el Cáucaso a una situación explosiva por cualquier medio e intriga, y luego bailar sobre huesos: esta es su táctica favorita (hicieron lo mismo durante la Segunda Guerra Mundial, solo observaron desde lo alto, decidiendo con quién ayudar a Hitler o Stalin).
    Todos (Rusia, Armenia, Azerbaiyán) necesitamos paz, a pesar de nuestros verdaderos enemigos que duermen y nos ven comenzar a matarnos.
    1. smersh70
      smersh70 30 julio 2013 16: 03 nuevo
      -3
      Cita: Natalia
      Todos (Rusia, Armenia, Azerbaiyán) necesitamos paz, a pesar de nuestros verdaderos enemigos que duermen y nos ven comenzar a matarnos.



      Bueno, entonces, que el PIB haga clic en su puesto de avanzada ... para razonarlo ... y todos viviremos felices en paz y buena vecindad !!!!!!!! sonreír
      1. Natalia
        Natalia 30 julio 2013 16: 21 nuevo
        +4
        Cita: smersh70
        Bueno, entonces, que el PIB haga clic en su puesto de avanzada ... para razonarlo ... y todos viviremos felices en paz y buena vecindad !!!!!!!!

        ¿un vecino? cual vecino lol ? ¿Es un jardín vecino? guiño )))
        1. Odinoki
          Odinoki 30 julio 2013 16: 33 nuevo
          +1
          No, esto no es un jardín. Es un territorio extranjero reconocido internacionalmente.
      2. Gari
        Gari 30 julio 2013 16: 38 nuevo
        +4
        Cita: smersh70
        Bueno, entonces, que el PIB haga clic en su puesto de avanzada ... para razonarlo ... y todos viviremos felices en paz y buena vecindad !!!!!!!!

        La primera provocación de nuevo, y Turquía empujó su propio Davitoglu llegó
    2. S_mirnov
      S_mirnov 30 julio 2013 16: 48 nuevo
      +8
      "Todos (Rusia, Armenia, Azerbaiyán) necesitamos paz, a pesar de nuestros enemigos actuales que duermen y ven que comenzamos a matarnos". ¡Bien hecho Natalia! +
      Occidente comprende muy claramente quién está en el poder en la Federación de Rusia y el maestro juega con las contradicciones "Pueblo - Poder" en Rusia. Para eliminar esta contradicción, es necesario cambiar el Gobierno (pero esto es extremismo) o cambiar al Pueblo (esta es la política de migración del Gobierno).
      Y a pesar del hecho de que la Constitución de la Federación de Rusia estipula que el Pueblo es la única fuente de poder en la Federación de Rusia, ¡todos entienden que esto no es así! Y mientras haya esta holgura, ¡nuestros enemigos golpearán este punto débil!
      1. Apollon
        Apollon 30 julio 2013 17: 12 nuevo
        +2
        Cita: S_mirnov
        "Todos (Rusia, Armenia, Azerbaiyán) necesitamos paz, a pesar de nuestros enemigos actuales que duermen y ven que comenzamos a matarnos". ¡Bien hecho Natalia! +


        Alexander! Sí, todos parecemos estar por la paz, con la ocupación del 20% de las tierras de Azerbaiyán, ¿qué harías? ¡Humilde!
        1. S_mirnov
          S_mirnov 30 julio 2013 17: 27 nuevo
          +2
          "Con la ocupación del 20% de las tierras de Azerbaiyán, ¿qué quieres hacer?" - Antes que nada, pregúntele al gobierno armenio - ¿Qué quieren hacer? Si estás listo para ganar, ¡apoya con armas! Y si el gobierno no quiere conquistar, pero la gente quiere. ¡Deje que el pueblo de Armenia asegure un gobierno que proteja los intereses del pueblo, y luego ayude! Por cierto, sobre el pueblo y el gobierno es aplicable a Rusia.
          1. Odinoki
            Odinoki 30 julio 2013 20: 54 nuevo
            +2
            Territorios azerbaiyanos ocupados, no armenios
            1. S_mirnov
              S_mirnov 31 julio 2013 00: 09 nuevo
              +1
              Vaya, salió el error. Pero esto no cambia la esencia.
              1. kush62
                kush62 31 julio 2013 04: 53 nuevo
                +1
                Vaya, salió el error. Pero esto no cambia la esencia.

                Sí, no es un error. Esto es, como siempre, "Baba Yaga Against" en el sello. Solo es necesario insertar un país y siempre tiene la razón. Trotsky, por la revolución mundial.
                1. S_mirnov
                  S_mirnov 31 julio 2013 16: 51 nuevo
                  0
                  Este es el principio de la política exterior, mi opinión es, por así decirlo. El principio se aplica a cualquier país. No veo ninguna contradicción aquí.
    3. Gari
      Gari 30 julio 2013 17: 03 nuevo
      +1
      Cita: Natalia
      Estados Unidos es su tarea por cualquier medio e intriga para desestabilizar el Cáucaso a una situación explosiva, y luego bailar sobre los huesos: esta es su táctica favorita (lo hicieron durante la Segunda Guerra Mundial, simplemente vieron desde lo alto, decidiendo a quién ayudar a Hitler o Stalin

      Los EE. UU. Perdieron solo 405 mil personas, pero lo que ganaron fue la recuperación económica en los EE. UU. Después de la Segunda Guerra Mundial, también conocida como el boom económico de la posguerra, el largo boom, la era de Keynes o la edad de oro del capitalismo, fue el período de prosperidad que se observó en los EE. UU. A mediados del siglo XX. y duró hasta la crisis económica de la década de 1970
      1. P-15
        P-15 30 julio 2013 17: 47 nuevo
        +3
        Y por qué no prosperarían, tantas armas fueron alquiladas a la URSS por la URSS y pagadas en oro. ¿Y pagaron completamente por esa arma? esa es otra pregunta
        1. Gari
          Gari 30 julio 2013 17: 49 nuevo
          +4
          para esto, además, Estados Unidos siempre ha hecho negocios muy rentables en las guerras de otros países
        2. ed65b
          ed65b 30 julio 2013 21: 37 nuevo
          +3
          Cita: P-15
          Y por qué no prosperarían, tantas armas fueron alquiladas a la URSS por la URSS y pagadas en oro. ¿Y pagaron completamente por esa arma? esa es otra pregunta

          Para nada así. Lea la historia del arrendamiento.
  • smersh70
    smersh70 30 julio 2013 15: 50 nuevo
    +4
    En el documento, ni una palabra sobre el derecho de la región a separarse del estado o el derecho de las minorías nacionales a declarar unilateralmente su independencia del estado. Según el derecho internacional, la autodeterminación de los pueblos solo es posible teniendo en cuenta la inviolabilidad de las fronteras y sin violar la integridad territorial del estado. ¿Y qué vemos en el caso del conflicto de Karabaj? La minoría nacional, en este caso, los armenios, que vivían en la región autónoma de Azerbaiyán, unilateralmente, con el uso de la fuerza, declararon su independencia del estado. En este caso, también estamos tratando con la intervención activa de la república vecina, Armenia, en los asuntos internos de Azerbaiyán.
    1. Apollon
      Apollon 30 julio 2013 16: 13 nuevo
      +8
      Cita: smersh70
      . ¿Y qué vemos en el caso del conflicto de Karabaj? La minoría nacional, en este caso los armenios que viven en la región autónoma de Azerbaiyán, unilateralmente, con el uso de la fuerza, declaró su independencia del estado.


      Azerbaiyán, como Rusia en ese momento, tiene todo el derecho de llevar a cabo una operación antiterrorista en Nagorno-Karabakh para restablecer el orden constitucional.
  • Essenger
    Essenger 30 julio 2013 15: 50 nuevo
    +7
    Si no me equivoco para ingresar allí, es necesario bordear el estado miembro de CU.
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 15: 57 nuevo
      +1
      Tal vez. Pero hay un criterio más. No debemos tener conflictos con nuestros vecinos. E incluso en la OTAN Azerbaiyán y en Armenia. En principio, no está mal. Déjalos pelear entre ellos. :-)
  • Teléfono móvil
    Teléfono móvil 30 julio 2013 15: 54 nuevo
    +4
    Una alternativa a la entrada de Armenia en la Unión Euroasiática es la guerra.

    ¿Cómo puede Armenia ingresar a la Unión Euroasiática si no tiene una frontera común ni con Rusia ni con otros solicitantes para participar en ella?
    1. Apollon
      Apollon 30 julio 2013 16: 14 nuevo
      +2
      Cita: Milafon
      ¿Cómo puede Armenia ingresar a la Unión Euroasiática si no tiene una frontera común ni con Rusia ni con otros solicitantes para participar en ella?


      No hay necesidad de disimular a Michael, se olvidaron de Georgia .......?!
      1. Teléfono móvil
        Teléfono móvil 30 julio 2013 16: 25 nuevo
        +4
        Cita: Apollon
        No hay necesidad de disimular a Michael, se olvidaron de Georgia .......?!

        Vamos Georgia a la Unión Euroasiática? amarrar
        A través de Georgia, Armenia solo puede celebrar un Acuerdo de Asociación con la Unión Europea.
        1. Apollon
          Apollon 30 julio 2013 16: 38 nuevo
          +2
          Cita: Milafon
          Vamos Georgia a la Unión Euroasiática?
          A través de Georgia, Armenia solo puede celebrar un Acuerdo de Asociación con la Unión Europea.


          Bueno, Georgia está buscando a Europa, ¿o negarás un hecho tan obvio?
          1. Siberiano peludo
            Siberiano peludo 30 julio 2013 18: 21 nuevo
            +1
            Cita: Apollon
            Bueno, Georgia está buscando a Europa, ¿o negarás un hecho tan obvio?

            Bueno, después de todo, él (MILAFON) te cuenta (Apollon) sobre esto.

            PD La Unión Económica Euroasiática es un proyecto de una unión de estados soberanos con un único espacio económico, militar y aduanero, que se supone que se creará sobre la base de la unión de Rusia, Kazajstán y Bielorrusia y las estructuras relevantes de integración estrecha de la industria de la CEI - EurAsEC, EEA, CSTO, Unión Aduanera.

            Un acuerdo de asociación con la Unión Europea es un acuerdo entre la Unión Europea (UE) y un estado no perteneciente a la UE que crea un marco para la cooperación entre las partes. Las áreas de cooperación típicamente involucran el desarrollo de lazos políticos, comerciales, sociales, culturales y el fortalecimiento de la seguridad.
  • Odinoki
    Odinoki 30 julio 2013 15: 56 nuevo
    +6
    Bueno, pondrán un túnel)))))))))))))))))))))))))))
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 16: 01 nuevo
      +3
      El CSTO ya ha sido establecido.

      Pero en serio. ¿Cómo se relaciona o no unirse en algún lugar con la guerra?
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 30 julio 2013 15: 59 nuevo
    -1
    ¿Es esta la verdad sobre los gobernantes turcos de Ayzerbajan?
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 16: 09 nuevo
      +3
      El artículo no es cierto. Los incendiarios son fuerzas completamente diferentes.

      Por cierto, Azerbaiyán adquirió y está adquiriendo armas: en Rusia, Turquía, Israel, Bielorrusia, Ucrania, China, se compró una parte en Bosnia. Y algunos otros países. Además, las fábricas para la reparación de vehículos blindados, el lanzamiento de municiones y algo más se construyeron bajo licencia. Parece que quieren lanzar drones israelíes. También con licencia, por supuesto. Estamos aquí pudriéndonos por la abundancia de petrodólares. Completamente gordo. Todos los sultanes se convirtieron. No como Armenia, que está ansiosa por Europa. Según los rumores, la mitad de Armenia ya está en Europa.
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 30 julio 2013 16: 04 nuevo
    +4
    En realidad, los armenios arrinconados pueden volver a ganar debido a la desesperación, no hay otra opción.
    1. Odinoki
      Odinoki 30 julio 2013 16: 07 nuevo
      -2
      Es probable que Armenia arrinconada pierda la población, que en busca de una vida normal se precipitará a toda velocidad hacia Rusia)))
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 30 julio 2013 16: 09 nuevo
        +5
        Si los recoge en todo el mundo y se reclutará a más de su hermano, también los enviaremos a Armenia para defender su patria, los estados enviarán, los israelíes de todo el mundo irán a defender su patria. Un G. Kasparov derrotará a todo su Estado Mayor.
        1. Odinoki
          Odinoki 30 julio 2013 16: 15 nuevo
          +1
          Azerbaiyanos en todo el mundo 60 millones no menos. en un Irán, el 18% de la población son azerbaiyanos, y esto es solo de acuerdo con Irán, lo que reduce el número de nuestros en sus estadísticas))
          1. xetai9977
            xetai9977 30 julio 2013 17: 28 nuevo
            +6
            Ya comenzó a corregir las estadísticas. Ahora han aumentado al 27%.
          2. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 30 julio 2013 19: 37 nuevo
            0
            Irán no te dará lo suyo, son necesarios allí, además, ya tienes espionaje sobre Irán.
  • kvm
    kvm 30 julio 2013 16: 05 nuevo
    +4
    Por la semilla.
    recordemos la vieja historia de los tiempos de la perestroika (para aquellos que no conocen la segunda mitad de los 80, los tiempos de Misha etiquetados) sobre cómo Gorbachov le pidió consejo a Stalin sobre el gobierno. Era sobre el conflicto armenio-azerbaiyano, no recuerdo textualmente. Algo así como: qué capital necesita Nagorno-Karabakh es Bakú o Ereván, y la respuesta es "El capital es Magadán" y desde allí "No desconecten, sino uníos".
    Mi opinión es la siguiente: para construir un anfiteatro como un circo romano en Karabakh, para reunir a todos los que quieran luchar por Karabakh desde ambos lados, para cerrar herméticamente, encontrarán las piedras ellos mismos y después de que solo dejen materia orgánica en descomposición, llenen este lugar y lo planten con bosques, Armenia y Azerbaiyán unirse y construir la capital en Nagorno-Karabakh.
    Utopía. ¿Cierto?
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 16: 13 nuevo
      +4
      No, eso no es verdad. :-)

      Hubo otra broma. Conversación en el metro de Moscú.

      - Vasya, ¿no sabes con qué están compartiendo nuestra tierra los armenios y azerbaiyanos?
      1. kvm
        kvm 30 julio 2013 16: 27 nuevo
        +1
        Era. Lo leí yo a finales de los 80. Cuaderno manuscrito donde esta historia tomó las páginas 6.
        1. Bakht
          Bakht 30 julio 2013 16: 30 nuevo
          +2
          No discuto Pero la broma debería ser corta. :-) Ser recordado.
          1. kvm
            kvm 30 julio 2013 16: 43 nuevo
            0
            Entonces no es una broma. También hubo poemas y un poema completo.
            1. Apollon
              Apollon 30 julio 2013 16: 51 nuevo
              +4
              Aquí está la evidencia de la participación del Presidente de Armenia
              El presidente armenio participa en la Cumbre de Líderes de la Asociación Oriental
              Publicado por 12.07.2013
              En julio 11, durante su visita de trabajo a Moldavia, el presidente Serzh Sargsyan participó en la cumbre de los jefes de estado y de gobierno de los países de la Asociación Oriental, miembros del Partido Popular Europeo, donde se discutieron los temas de la agenda y el trabajo preparatorio para la cumbre de Vilnius de noviembre.



              Observe que el presidente de Azerbaiyán no está allí.
            2. Bakht
              Bakht 30 julio 2013 16: 53 nuevo
              +3
              Ah, y un poema ... Cambia mucho el asunto.

              Entonces, ¿necesitas restaurar la Trans-Federación? Demasiado tarde, me parece
  • P-15
    P-15 30 julio 2013 17: 16 nuevo
    +2
    Te diré qué, en caso de una solución pacífica del conflicto de Karabaj a favor de Azerbaiyán, Azerbaiyán comenzará a invertir fuertemente en esta región. Los armenios (los que permanecen) ya que son ciudadanos de Azerbaiyán crearán todas las condiciones para una vida normal (y no la existencia en la que se encuentran hoy) Naturalmente, las fronteras con Armenia se abrirán y los armenios vendrán de Armenia. Ahora imagine su reacción después de ver cómo sus compañeros de tribu viven una vida normal. Quiero que comprendan que la solución a este conflicto no es rentable: el clan Karabaj, que ha estado en el poder durante tantos años, ha liderado el mundo entero, su diáspora extranjera y su gente, entre otros.
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 30 julio 2013 19: 39 nuevo
      +3
      Lo más tonto en sus palabras (los que permanecen), y si es que lo estaría, estaría preocupado por esto en el lugar de Armenia.
      1. P-15
        P-15 30 julio 2013 20: 54 nuevo
        +2
        Y qué tonto viste en estas palabras, aquellos que quieren quedarse y permanecerán, y que no quieren tomar un mantel. Pueden ir a Armenia (que dudo mucho) en el mejor de los casos, Rusia y, en casos extremos, a los estados (habrá pocos ,)
  • Mikhan
    Mikhan 30 julio 2013 17: 18 nuevo
    -1
    Bueno, ¿qué lucharán los "antiguos" hermanos fraternos por Karabaj nuevamente? Todos parecen estar armados. ¿Cuándo comenzamos? Por diversión en todo el mundo ..
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 17: 25 nuevo
      +3
      Todo está bien, pero no me gustó "por diversión". Lo siento.

      Puedo decir con certeza que no habrá repetición de la primera guerra. ¿Has visto el último desfile en Bakú? Si el sitio es militar, ¿qué pasará si el sistema Tornado da una salva? O girasol?

      El ejército azerbaiyano de hoy no son unidades de autodefensa hace 20 años. Estas son estructuras organizativas ya establecidas. Que luchará bajo un solo comando. No te dejarán ganar. Esto está claro incluso para un erizo. Pero las pérdidas de las partes serán enormes. Entonces la "diversión" no funcionará.
    2. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 31 julio 2013 21: 54 nuevo
      0
      MIKHAN y su en x ... ¿eh? mejor futbol o mujeres? Y entonces Dios no lo quiera, volverán a llamar bajo juramento, que se pongan de acuerdo.
  • Apollon
    Apollon 30 julio 2013 17: 32 nuevo
    +6
    No hay vida normal en Nagorno-Karabakh - Lukashenko

    El presidente bielorruso, Alexander Lukashenko, cree que "no hay" vida normal "en Nagorno-Karabakh, y Azerbaiyán y Armenia deberían unir sus esfuerzos para resolver el conflicto de Karabakh.


    “Para esto necesitamos la voluntad política de ambos presidentes. Y el grupo de poderosos de Minsk puede actuar como garante ”, dijo en una entrevista con el periódico Izvestia en Ucrania.

    “Estoy alejado de Transnistria, de lo que está sucediendo en Georgia, Abjasia, Osetia, pero una vez estaba temblando para sumergirme en este problema. Una vez llegué a la invitación de mis amigos a las montañas para ellos, me los mostró, comencé un tema con un enfoque puramente bielorruso. Nagorno-Karabakh, lo que representa, cómo vive la gente allí, dónde trabaja. No hay vida normal allí. Comprendí que este problema debe resolverse. Hablé con un presidente, con otro. Explicó que la situación no podría ser tan larga. Los armenios estuvieron de acuerdo conmigo, hablé con Ilham Aliyev, dijo que tampoco le importaba. Aunque odio el papel de mediador. Propuse a Ucrania para este papel, pero no quisieron hacerlo ”, dijo.
    http://www.tert.am/ru/news/2013/06/18/lukashenko/

    Bueno, ¿quién pondrá en duda las palabras de Lukashenko? ¡¿Hay esas ?!
    Por cierto, la fuente también es armenia
  • Mikhan
    Mikhan 30 julio 2013 17: 37 nuevo
    +7
    Cita: Bakht
    Puedo decir con certeza que no habrá repetición de la primera guerra. ¿Has visto el último desfile en Bakú? Si el sitio es militar, ¿qué pasará si el sistema Tornado da una salva? O girasol?

    El ejército azerbaiyano de hoy no son unidades de autodefensa hace 20 años. Estas son estructuras organizativas ya establecidas. Que luchará bajo un solo comando. No te dejarán ganar. Esto está claro incluso para un erizo. Pero las pérdidas de las partes serán enormes. Entonces la "diversión" no funcionará.

    Esto es lo que me preocupa ... Azerbaiyán es muy beligerante (a juzgar por muchos foros) Especialmente después de la última gran compra de armas ... Desfiles e incluso equipos muy modernos en el mundo moderno no son garantía de una guerra rápida y relámpago (se derramará mucha sangre nuevamente) Problema de Karabakh con armas no decidir .. estoy 100% seguro ..
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 17: 45 nuevo
      -1
      Azerbaiyán no es militante. Todo esto es propaganda enemiga. Dígase a sí mismo: haber comprado armas por valor de miles de millones de dólares y no usarlas, ¿es muy beligerante?

      Hasta ahora solo veo presión sobre el vecino. Para pensarlo bien. Azerbaiyán todavía tiene movimientos fuertes en el campo político. Sin ninguna declaración de guerra. Por ejemplo, simplemente salga del modo "alto el fuego". Esto no significa que comience la guerra. Solo los vecinos tendrán que esforzarse mucho. Tal vez el ombligo para desatar.

      O Salga del proceso de negociación. El llamado Grupo de Minsk. Todos estos son pasos políticos destinados a "forzar la paz". Hay mas opciones.

      Y finalmente, "restablecer el orden constitucional en su territorio". Ni siquiera estoy hablando de Nagorno-Karabakh. Operación local para disparar las zonas fronterizas. Y ningún CSTO ayudará.
  • Qasimov.71
    Qasimov.71 30 julio 2013 17: 38 nuevo
    +3
    Azerbaiyán es, sin duda, un socio rentable para Rusia en el tema económico, a diferencia de Armenia. Pero no puedo decir esto sobre el tema político. Incluso si la economía colapsa en Armenia, la mayoría de la población lo deja para Rusia, no importa. En Armenia, entienden esto bien. Pero lo que debe hacerse Armenia está en un callejón sin salida. Una disputa con los vecinos con la que tiene una gran conexión histórica con Rusia. Nosotros y los armenios entendemos que el conflicto entre nuestros pueblos no es étnico. Todo comenzó con la llegada del Imperio ruso en el Cáucaso. Por alguna razón, los políticos armenios no dicen nada al respecto. Tal vez tienen miedo de sus clientes. Tenemos un buen dicho, y los armenios también tienen uno bueno. Un buen vecino es mejor que un pariente lejano.
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 17: 49 nuevo
      +3
      El conflicto no es étnico. Es correcto. Pero la llegada de Rusia al Cáucaso del Sur no tiene nada que ver con eso. Es usted V. Guluzade quien lo leyó. Ese otro (pero esta es mi opinión).

      ¿Dime por qué una mezquita permaneció en Ereván? E incluso actúa, hasta donde oí. Porque los azerbaiyanos de Irán a menudo van a Armenia. Es decir, Armenia tiene una actitud muy selectiva hacia los azerbaiyanos. De Irán son bienvenidos invitados, y de Azerbaiyán son enemigos mortales. ¿Por qué es esto?
      1. Apollon
        Apollon 30 julio 2013 17: 58 nuevo
        +3
        Cita: Bakht
        De Irán, son invitados bienvenidos, y de Azerbaiyán, enemigos mortales. ¿Por qué es esto?


        Comercian con Irán, por eso obtienen casi todo, desde productos derivados del petróleo hasta bienes de consumo.
        1. Bakht
          Bakht 30 julio 2013 18: 02 nuevo
          +2
          ¿Qué impide el comercio con Azerbaiyán o Turquía? Y recibir todo "desde productos petroleros hasta bienes de consumo".
          1. Yeraz
            Yeraz 30 julio 2013 19: 33 nuevo
            -2
            Cita: Bakht
            ¿Qué impide el comercio con Azerbaiyán o Turquía? Y recibir todo "desde productos petroleros hasta bienes de consumo".

            ¿Esperas bromear o no sabes por qué?
            1. Bakht
              Bakht 30 julio 2013 19: 52 nuevo
              +1
              Lo sé. Pero parece que nadie más lo sabe excepto yo. :-(
      2. xetai9977
        xetai9977 30 julio 2013 18: 11 nuevo
        +3
        Sin Irán, habrían estado doblados por mucho tiempo.
        1. Bakht
          Bakht 30 julio 2013 18: 16 nuevo
          0
          Es lo correcto. Pero Armenia podría comerciar fácilmente con Azerbaiyán. Tener 300 armenios en Bakú. Pero ellos no querían esto. ¿Por qué?

          "Ver la raíz" - dijo K. Prutkov
          1. Yarbay
            Yarbay 30 julio 2013 22: 38 nuevo
            +1
            Cita: Bakht
            Es lo correcto. Pero Armenia podría comerciar fácilmente con Azerbaiyán. Tener 300 armenios en Bakú. Pero ellos no querían esto. ¿Por qué?

            "Ver la raíz" - dijo K. Prutkov

            ¿Los politólogos de Azerbaiyán aparecieron aquí?)))
            1. Bakht
              Bakht 30 julio 2013 22: 40 nuevo
              +2
              Bueno, qué eres ... Soy un simple laico.
              1. Yarbay
                Yarbay 30 julio 2013 22: 49 nuevo
                +1
                Cita: Bakht
                Bueno, qué eres ... Soy un simple laico.

                No lo creo))))))))
                Soy un simple laico)))
                Y hablas significativamente, haces preguntas significativas)))
                Por lo general, esto es lo que hacen los politólogos, aquellos que constantemente se dedican a la política))
                Esto no te ofende, digo, solo siento el olor)) El estilo de escritura no es solo un laico))
                1. Bakht
                  Bakht 30 julio 2013 22: 57 nuevo
                  +2
                  Hombre común. Palabras honestas Solo muy vago. Por lo tanto, leo mucho. :-)
                  1. Yarbay
                    Yarbay 30 julio 2013 23: 08 nuevo
                    +3
                    Cita: Bakht
                    Hombre común. Palabras honestas Solo muy vago. Por lo tanto, leo mucho.

                    Bueno, no voy a insistir, ¡honestamente para mí es de gran importancia!
                    Pero puedes convertirte fácilmente en un politólogo)))
  • Mikhan
    Mikhan 30 julio 2013 18: 05 nuevo
    0
    El tema es muy delicado ... espero resolverlo sin sangre ... La guerra y la victoria de ambos bandos no resolverán el problema ... (recuerden 08.08.08.)
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 18: 11 nuevo
      +1
      Queremos decidir sin sangre. Y nos dicen que somos guerreros. Si eso fuera así, habríamos liberado durante mucho tiempo toda la carga de municiones en Stepanakert y lo habríamos convertido en un paisaje lunar.

      Pero esto no es. ¿De qué está hablando esto?
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 30 julio 2013 19: 42 nuevo
        0
        Habrían dejado salir toda la munición para Stepanakert hace mucho tiempo y la habrían convertido en un paisaje lunar.

        Suena como algo algo militante.
        1. Bakht
          Bakht 30 julio 2013 19: 53 nuevo
          0
          De lo contrario. Hay un prefijo "would".

          Nadie lo hace
          1. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 30 julio 2013 19: 58 nuevo
            -1
            El dedo en el botón puede parpadear, las personas también son propensas a las emociones, independientemente de su nacionalidad. Es solo el hecho de que un lado tiene esa oportunidad y el otro no.
            1. Bakht
              Bakht 30 julio 2013 20: 01 nuevo
              +2
              ¿Quién no?

              Armenia se jacta de tener el ejército más preparado para el combate en el sur del Cáucaso.
    2. Qasimov.71
      Qasimov.71 30 julio 2013 18: 21 nuevo
      +1
      No creo que la guerra sea de cinco días como si lo recuerdas. Si sucede, entonces irá a una escala mayor que la regional. No muy lejos de Siria, después de lo cual se espera que Irán tenga en cuenta. Esto puede acelerar la guerra a gran escala. En la que todos participarán.
  • Qasimov.71
    Qasimov.71 30 julio 2013 18: 06 nuevo
    -2
    Es esta política rusa la que es indiscutible. Y la segunda también es la política iraní, pero ¿qué es exactamente lo que los azerbaiyanos van a ir allí? Quizás. Pero, ¿qué dices que no creen? Estamos rodeados de tres imperios y viene el cuarto de que nadie estará en el futuro puede decir. Es una pena que otros decidan por nosotros. Y lo que sucederá en el futuro lo mostrará. Pero lo principal es que nuestros pueblos sufrirán. Y no los que están afuera.
    1. Essenger
      Essenger 30 julio 2013 18: 19 nuevo
      +7
      Cita: Qasimov.71
      Estamos rodeados por tres imperios del cuarto en el camino que nadie puede decir en el futuro

      Tres imperios, según tengo entendido, Rusia, Turquía e Irán. ¿Y cuál es el cuarto? que está en camino
      1. Qasimov.71
        Qasimov.71 30 julio 2013 18: 46 nuevo
        +2
        ¿NO ES UN IMPERIO?
        1. Essenger
          Essenger 30 julio 2013 18: 53 nuevo
          +5
          Cita: Qasimov.71
          ¿NO ES UN IMPERIO?

          Geográficamente, Estados Unidos no rodea a Azerbaiyán.
      2. Mikhan
        Mikhan 30 julio 2013 18: 55 nuevo
        +2
        Cita: Essenger
        Cita: Qasimov.71
        Estamos rodeados por tres imperios del cuarto en el camino que nadie puede decir en el futuro

        Tres imperios, según tengo entendido, Rusia, Turquía e Irán. ¿Y cuál es el cuarto? que está en camino

        Buena pregunta !! También estoy interesado ... tal vez esto es todo ...
      3. Mikhan
        Mikhan 30 julio 2013 18: 55 nuevo
        0
        Cita: Essenger
        Cita: Qasimov.71
        Estamos rodeados por tres imperios del cuarto en el camino que nadie puede decir en el futuro

        Tres imperios, según tengo entendido, Rusia, Turquía e Irán. ¿Y cuál es el cuarto? que está en camino

        Buena pregunta !! También estoy interesado ... tal vez esto es todo ...
  • Yeraz
    Yeraz 30 julio 2013 19: 41 nuevo
    +6
    Bueno, un artículo de una serie de bla, bla ... Aquí, los azerbaiyanos ganaron este puesto en la OSCE, ¿por qué? Solo se adoptaron declaraciones sobre la integridad del estado, bueno, ¿por qué seguir quejándose aún más?
    Sí, maldita sea, es necesario resolver el problema mientras haya una generación anterior, la nueva es completamente diferente (aunque hay jóvenes en Rusia que están en contacto, el truco es que Azerbaiyán está fuertemente influenciado por la juventud radicalmente caucásica del norte del Cáucaso todos los días bajo consignas islámicas) Y si tomas Para aquellos que van a pelear con los armenios, este 70-80% seguirá siendo 20-30%, luego los azerbaiyanos tendrán 50-50 y, además, aquellos que quieren ir a los gritos de Allah Akbar son cada vez más, su nacionalismo es mínimo, pero su religiosidad está fuera de escala.
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 30 julio 2013 19: 51 nuevo
      +1
      Además, porque parece demasiado cierto.
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 30 julio 2013 19: 46 nuevo
    +1
    Añade un comentario de los azerbaiyanos,
    1. ¿Cuánto tiempo le llevará regresar a los territorios ocupados por medios militares?
    2. Si tus tropas van más allá o se detienen.
    3. ¿Qué pasará con los armenios que no tienen tiempo o no quieren escapar de los territorios liberados?
    4. ¿Es posible su victoria y cuáles son sus posibilidades en%?
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 19: 59 nuevo
      +2
      En este sitio no hay nadie del entorno del Comandante en Jefe Supremo. Y del departamento de planificación del Estado Mayor. Por lo tanto, es imposible responder a sus preguntas.

      Solo puedo decir mi opinión sobre los temas segundo y cuarto.

      Las tropas azerbaiyanas nunca irán al territorio de Armenia.
      La posibilidad de victoria es muy alta. La potencia de fuego del ejército de Azerbaiyán es muy alta. La moral tampoco es débil.
    2. Odinoki
      Odinoki 30 julio 2013 20: 44 nuevo
      -1
      Le responderé sobre el tercer punto. Aquellos armenios que permanecen en los territorios bajo nuestro control si desean recibir la ciudadanía azerbaiyana, sujetos al pleno cumplimiento de nuestras leyes, regresarán a sus hogares y vivirán como todos los ciudadanos de Azerbaiyán bajo protección estatal. y aquellos que no quieren obedecer las leyes, bueno, discúlpeme, buena suerte. y en cuanto al primero, es difícil decir que puede ser en unos pocos días (según las circunstancias) o tal vez en unos pocos meses. mejor pregunte al comandante en jefe. planes para él)))))))
    3. Yeraz
      Yeraz 30 julio 2013 21: 04 nuevo
      0
      Cita: tilovaykrisa
      Añade un comentario de los azerbaiyanos,
      1. ¿Cuánto tiempo le llevará regresar a los territorios ocupados por medios militares?
      2. Si tus tropas van más allá o se detienen.
      3. ¿Qué pasará con los armenios que no tienen tiempo o no quieren escapar de los territorios liberados?
      4. ¿Es posible su victoria y cuáles son sus posibilidades en%?

      Sobre el segundo punto, puedo decir que todo descansará en contra de la situación política, el deseo ciertamente será un poco del otro lado para repasar.
      Según el tercero, los ARMENIOS no se quedarán, el nivel de odio desciende y todos se cortarán entre sí, y los armenios parecen no ser suicidas.
      con 4 puntos, no sea una victoria del XNUMX% en Rusia.
    4. Yarbay
      Yarbay 1 Agosto 2013 17: 07 nuevo
      +1
      Bueno, como nadie quiere responder la primera pregunta, ¡intentaré responder!
      Según mis estimaciones, tres semanas y media, y todavía doy una ventaja, teniendo en cuenta que el ejército de armenios de Nagorno-Karabakh es * el mejor * del mundo)))
  • Mikhan
    Mikhan 30 julio 2013 19: 51 nuevo
    +2
    Si se aferran, será un dominio absoluto. Leí los foros que Armenia Azerbaiyán da miedo, se culpan mutuamente por los enfrentamientos. Moders los orina de inmediato ... (es inútil tranquilizar ...) ... Y si en la vida real ... ?? ... cuánto odio han acumulado ... ¿Cómo crees hombres si comienza lo que haremos? ¿Quién tiene alguna opinión ... el problema es grave ...
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 30 julio 2013 19: 59 nuevo
      +6
      No escale si no van más allá de los territorios acupunturados, estos no son nuestro desmantelamiento ni nuestros soldados para resolver los problemas de otras personas.
      1. Bakht
        Bakht 30 julio 2013 20: 06 nuevo
        0
        Así es. El Tratado CSTO garantiza la seguridad de los signatarios solo dentro de las fronteras nacionales. Por lo tanto, las fronteras de Armenia no serán violadas en ningún caso. Del mismo modo, la base en Gyumri permanecerá fuera del conflicto. Hay más que Rusia entregó los complejos C300 a Azerbaiyán (también se mostraron en el desfile). Y enseña nuestros cálculos nacionales.

        Pero puedes caminar por las áreas ocupadas (hay 6 de ellas) con la conciencia tranquila. Además, en el sur hay terreno plano. Span para un ataque de tanques en dirección a la frontera. Si este golpe tiene éxito, las posibilidades de la conexión de Armenia con Irán disminuirán drásticamente.
  • Kazbek
    Kazbek 30 julio 2013 20: 22 nuevo
    +4
    Armenia tiene pocas posibilidades, Azerbaiyán se aplastará.
  • Mikhan
    Mikhan 30 julio 2013 20: 28 nuevo
    +1
    Cita: Kazbek
    Armenia tiene pocas posibilidades, Azerbaiyán se aplastará.

    Osetia del Sur también tuvo pocas posibilidades de sobrevivir. matón
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Odinoki
      Odinoki 30 julio 2013 20: 46 nuevo
      +4
      sobrevivió, ¿cómo? corrió tras sus soldados, si no fuera por Rusia, no habría sobrevivido
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 30 julio 2013 20: 51 nuevo
        +8
        Aquí tenemos la estúpida costumbre de ayudar a todos los débiles, ofendidos y oprimidos, incluso en detrimento de nuestros intereses. riendo
        1. Mikhan
          Mikhan 30 julio 2013 21: 15 nuevo
          +4
          Verdadero notado ..))) el misterioso alma rusa ..
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • Druida
    Druida 30 julio 2013 20: 35 nuevo
    +2
    "Tenía que informar a los delegados de la AP de la OSCE que más de 10 mil refugiados armenios de Siria han encontrado su salvación en este momento. Que, por orden del presidente de Armenia, Serzh Sargsyan, se están resolviendo los problemas de su acuerdo, se están creando condiciones para que los hijos de los refugiados armenios sirios continúen sus estudios. Y todo esto se hace a expensas del presupuesto estatal de Armenia, que, por desgracia, debido a que Turquía y Azerbaiyán han bloqueado la República de Armenia durante más de 20 años, no es tan bueno. También era necesario tener en cuenta que este trabajo se lleva a cabo sin publicidad indebida y abultada de los enormes costos incurridos, es decir, en el espíritu del mandamiento cristiano: la virtud que se dice en voz alta deja de ser."- entre esta diarrea verbal, como dijo un clásico, el autor olvidó mencionar que los refugiados de Siria no fueron colocados en Armenia, cuya salida de residentes es catastrófica y ni siquiera en el territorio de la antigua parte de la autonomía de Nagorno-Karabakh, sino en los territorios de Azerbaiyán ocupado distritos, esto no es una declaración verbal, y cualquiera puede ver las imágenes de la televisión armenia en YouTube.
    ¿Por qué reasentar a las personas en los territorios de las regiones ocupadas de Azerbaiyán, especialmente los refugiados, es decir, aquellos que han huido de la guerra y ya han abandonado sus lugares establecidos, por qué gastar los escasos recursos de Armenia para establecerse en estos territorios, si los armenios, incluido este genio, dicen que quieren la paz? y la coexistencia pacífica, y en consecuencia, en la mejor de las circunstancias, ¿tendrá que abandonar al menos el territorio de las regiones ocupadas de Azerbaiyán, NUNCA incluido en el NKAR y donde los armenios no vivían compactamente? ...
    "territorios del este de Armenia - Erivan y Nakhichevan Khanates"- es extraño, ¿comprendió este autor incluso que escribió o está tan seguro como otros escritores de su impunidad o el derecho exclusivo de los armenios a las mentiras históricas? Y es extraño por qué los armenios no pueden encontrar ningún nombre para nuestros kanatos, de lo contrario se tropiezan como de alguna manera, los azerbaiyanos tenían khans, los armenios tenían príncipes, pero reyes. Supongamos que soy azerbaiyano, nativo de Nakhichevan, no lo toco G, y comienza a convertir mi tierra en el próximo territorio de Armenia, lo daré en la cabeza, lo condenarán, extraditarán a Azerbaiyán, y allí tendrán misericordia. , se volverán a poner los calzoncillos y provocarán el horror en todo el mundo: han liberado al asesino del "armenio inocente". ¿Entonces pueden salir, humillar el insulto impunemente?
    No diré nada acerca de cómo estallé en lealtad a Rusia, dejé que los rusos sacaran sus propias conclusiones, y ni siquiera de algunos artículos rusos, sino que solo eche un vistazo más de cerca y escuche especialmente a los "hermanos" en la vida cotidiana y comprenda la actitud tanto de la gente como del país. "Armenia del norte" es Staropol, y "occidental" es Kuban. No diré nada, especialmente al menos en lo último, por lo que he leído, ya han recibido el baúl, así como la lección de historia.
    Un incidente gracioso en la vida, un ruso, me demostró durante mucho tiempo sobre la hermandad histórica, sobre los hermanos cristianos, todo sobre los armenios, como saben, cuando un chico de su hija, armenio por nacionalidad, la llevó a su casa para encontrarse con los suyos, al regresar, la hija le dijo a su padre que su madre y la tía del tipo la saludó con una expresión, es decir, con una pregunta: "¡¿Eres un desvergonzado arrastrador ruso traído a la casa ?!" Más de mi amigo sobre la "amistad eterna" que no he escuchado.
  • Druida
    Druida 30 julio 2013 20: 47 nuevo
    +1
    Cita: MIKHAN
    Osetia del Sur también tuvo pocas posibilidades de sobrevivir.
    ¿Osetios? :))) hombres, bueno, no nos haremos reír, ¿dónde estaban Kokoitu y su guardia? Espero que todos sepamos :) ¿Dónde estarán también las partes del ejército armenio?

    En principio, Azerbaiyán no necesita luchar, es necesario declarar la movilización y esperar hasta que los armenios, declarándolo en respuesta, se coman mutuamente del hambre :)
    1. Odinoki
      Odinoki 30 julio 2013 20: 56 nuevo
      +3
      druida, Mikhan lo sabe todo perfectamente, mi amigo el participante ruso en esta guerra me contó cómo devolvieron a los osetios con patadas hacia Tskhinval))) Mikhan está bromeando malévola))))
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 30 julio 2013 21: 27 nuevo
        +3
        No deberías hablar en vano de los osetios, no los llamarás ovejas para matarlos, no necesitas romper una ciudad pacífica defendida por la "policía", pero ten en cuenta que levantaron resistencia armada, y los tanques ucranianos estaban ardiendo y luchando, hicieron lo principal ... estúpido exigir más, con Kalash contra tanques y aviones no tendrás mucha guerra. Y de acuerdo con la situación ... hablé con un participante en estos eventos y escuché de él lo siguiente: "No entiendo por qué ustedes los rusos vinieron a ayudarnos, porque fuimos nosotros en 90 los que soldamos su país con alcohol y vodka".
        1. Odinoki
          Odinoki 30 julio 2013 21: 53 nuevo
          +4
          pero el hecho es que ya estaban aguantando en el túnel de Rocky, rindiendo casi todo. si no fuera por el 58, no podrían resistir. Veamos las cosas objetivamente. Y no los llamo ovejas para matarlas. Las fuerzas eran desiguales y la potencia de fuego estaba del lado de los georgianos.
          1. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 30 julio 2013 22: 17 nuevo
            -2
            lo siento correcto, "Roedores"
            1. Odinoki
              Odinoki 31 julio 2013 21: 04 nuevo
              +4
              pero se burlan del nombre de la gente que no es bella. Georgia no es solo Saakashvili y su equipo. Tienes un gran inconveniente para esto)))
              1. tilovaykrisa
                tilovaykrisa 31 julio 2013 21: 23 nuevo
                -1
                Apuesto a que te lo mereces, pero la gente elige la regla, la gente apoya sus decisiones y la gente también tiene la responsabilidad de sus acciones. Estuve en Georgia poco antes de la guerra de agosto, y cada uno de ellos me dijo que pronto ... ¿entiendes? Fueron casi por completo (una de las razones por las que dejé mi estúpido kament en este hilo), aunque sabían que nuestros efectivos de mantenimiento de la paz estaban parados allí y no mataron a mis conciudadanos, mataron a su pueblo y no lo hizo 1 persona, por eso ahora son para mí. Los roedores, podemos entrar en conflicto, discutir, incluso agitar los puños, por ejemplo, con Ucrania, pero su presidente, lo que sea que estaba equivocado en mi opinión, no dio la orden de matar a los marineros en Crimea ... Por eso para mí son ucranianos.
                1. Yarbay
                  Yarbay 31 julio 2013 21: 31 nuevo
                  +6
                  Cita: tilovaykrisa
                  Apuesto a que te lo mereces, pero la gente está eligiendo a la regla, la gente también apoya sus decisiones y la gente también es responsable de sus acciones. Estuve en Georgia poco antes de la guerra de agosto, y cada uno de ellos me dijo que lo haría pronto.

                  ¡Lo notaste correctamente!
                  ¡Pero debes admitir que después del colapso de la URSS, el liderazgo de Rusia hizo todo lo posible para estropear aún más las relaciones con Georgia y no solo Georgia!
                  Aquí algunos escriben que deberían haber hecho algo a favor de nosotros, ¡dijeron que lo habríamos hecho más tarde!
                  ¡¡Esto es divertido!!
                  ¡Todo se hizo para que en algunas repúblicas Rusia no siga siendo comprensiva!
                  Lo que querían, ¡lo consiguieron!
                  1. tilovaykrisa
                    tilovaykrisa 31 julio 2013 21: 37 nuevo
                    +2
                    No suena patriótico y personalmente creo que no merecía un gobernante que fuera en ese momento como un millón de mis conciudadanos que estaban listos para destrozarlo, pero como escribí anteriormente, aparentemente lo merecíamos y en el momento de la historia lo estamos disolviendo ... pero . HABÍA un comentario sensato aquí, una persona quiere resolver el problema por cualquier método para que no pase a sus hijos, y por eso pienso lo mismo.
                    1. Yarbay
                      Yarbay 31 julio 2013 21: 58 nuevo
                      +5
                      Cita: tilovaykrisa
                      una persona quiere resolver el problema por cualquier método para que no pase a sus hijos, y por eso pienso lo mismo.

                      Estoy de acuerdo otra vez!
                      ¡Pero esto es lo que quiero decir, recuerdo a principios de los 90 una conversación de un general cuando dijo que Georgia y Shevarnadze pagarían por Alemania!
                      ¡Solo creo que una política hostil a Rusia se llevó a cabo en Rusia!
                      ¡Teniendo tantas oportunidades de influir en las repúblicas vecinas para atraerlos, se hizo todo lo posible para alienarlos!
                      Mira el referéndum sobre la preservación de la URSS en Azerbaiyán, la mayoría de la población habló a favor, por cierto, ¡la única república en Transcaucasia!
                      Han pasado poco más de 20 años, volvamos a realizar una encuesta y es poco probable que el 5 por ciento también hable ahora.
                      Creo que por qué lo entiendes!
                      1. tilovaykrisa
                        tilovaykrisa 31 julio 2013 22: 10 nuevo
                        +1
                        ¿Qué deseas? no se ofende, pero recuerde su historia, el pueblo ruso fue el cemento que mantuvo a todas las demás nacionalidades en reposo, pero el gerente de mierda que destruyó este cemento surgió, y surgió la pregunta de si este cemento es necesario o si debe eliminarse como material no apto, nosotros Nos metimos en tantos problemas que no solo nos preocupamos por las relaciones a largo plazo, tuvimos que pensar en la supervivencia, ¡tratamos de eliminar este cemento, sin excepción, eso es todo! Huiste a Bakú, les dieron al menos una compensación, pero ¿a dónde se fueron mis parientes? en la estepa del Volga? o a Moscú? ¿Dónde vamos a perder millones de mis hermanos rusos? No dependía de ti, teníamos que salvarnos. Y alrededor del 5%, por lo que si el volante no es estúpido, puede alcanzar hasta el 50%.
  • Mikhan
    Mikhan 30 julio 2013 21: 38 nuevo
    +5
    Bien, chicos azerbaiyanos calientes ... No quiero discutir contigo ... Piensa por ti mismo ... decide por ti mismo ... (Lo principal es que no funciona "Queríamos lo mejor ... resultó como siempre ...))) ¡Sin ofender!
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 22: 01 nuevo
      +2
      Lo más interesante es que los "chicos azerbaiyanos calientes" no quieren pelear. No hay un llamado a la guerra en toda esta discusión. Azerbaiyán agresivo existe en la imaginación de algunos periodistas y políticos.

      ¿Cómo empezó todo? La historia de terror "No nos aceptes en la Unión Euroasiática, habrá guerra". Por qué esto no está claro. El autor tiene una fantasía salvaje. O chantajear.

      La razón y la razón de la guerra han existido durante 20 años. Y solo por la paz de Azerbaiyán, todavía no hay guerra. Por cierto, mi opinión es que los métodos políticos aún no se han agotado. Pero no son interminables. 20 años es mucho tiempo.

      Rusia no tiene absolutamente ningún incentivo para meterse en nuestros asuntos. Si los rusos creen que Armenia es su aliada, entonces que se interesen en cuántas escuelas rusas en Armenia y cuántas en Azerbaiyán.

      Cita de K. Myalo "Rusia y las últimas guerras del siglo XX"

      "En Armenia, la pureza del experimento se vio agravada por el hecho de que, en esta, la más mononacional de todas las repúblicas de la antigua URSS, no había, en consecuencia, ningún motivo para contradicciones reales entre los hablantes de ruso y, por así decirlo, los" hablantes titulares "(que tuvieron lugar en los Estados bálticos, Moldavia, Asia Central, Ucrania), y la persecución de la lengua rusa se llevó a cabo, por así decirlo, desde el principio. El periódico "Voz de Armenia", describiendo la situación, escribió el 29 de marzo de 1991: "..." Persecución de la lengua ", - entonces Parafraseando las palabras de Griboedov, obviamente se puede determinar la actitud hacia el idioma ruso que se ha desarrollado recientemente en nuestra república ... Las voces indignadas de otros diputados se escuchan cada vez más: ¿por qué tenemos tantos monumentos a los escritores rusos?

      Y en otro lugar: "... La medida de los sentimientos patrióticos es el grado de rechazo de todo ruso: es decir, cuanto más odio el idioma ruso, los libros rusos, las transmisiones rusas, los periódicos rusos, etc., más grande soy un patriota" ("República de Armenia ", 1991, núm. 32).

      La edición rusa en la editorial estatal líder de la república fue liquidada, y el primer acto de vandalismo políticamente coloreado con respecto al monumento a Pushkin se cometió en Armenia; casi simultáneamente, se demolió un monumento a Chéjov.

      Y después de obtener la independencia, en ningún otro lugar, incluso en los Estados bálticos, las escuelas rusas cerraron de manera tan masiva e incondicional como en Armenia (Ucrania occidental es la única analogía) ".


      Azerbaiyán también tuvo persecución del idioma ruso, pero no tanto. Es suficiente decir que el idioma ruso se ha conservado incluso en algunas instituciones estatales. Por ejemplo, en la Academia de Ciencias de Azerbaiyán, el ruso se usa con más frecuencia que el azerbaiyano.

      Esto es solo un indicador de actitud hacia Rusia. Puedes encontrar comentarios negativos. Pero no a nivel oficial. Como siempre, Rusia no elige con razón a sus aliados.

      Sin ofender !!!!!
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 30 julio 2013 22: 38 nuevo
        +3
        Vivo en un país multinacional, por varias razones me comunico con 3 familias de Ayzerbadzhan, vecinos, trabajo y en casa (el dueño del estacionamiento de Ayzerbadzhan), así que esto es lo que llama la atención de inmediato, para aquellos que tienen más de 40 años que ya tienen algo detrás de ellos y luchan por ellos. aparentemente no está en contra, pero no solo por ellos y no por sus hijos, y por supuesto los armenios deberían ser castigados, y con una boya de masas, de mala gana irán chirriando con el corazón, pero solo si los niños se quedan en casa. Sus hijos, de 16 a 23-26 años, por el contrario, esperan la guerra con algún tipo de impaciencia, dicen que vamos a desquitarnos de todo, y miramos las preguntas sobre qué específicamente en respuesta al genocidio, sin mirar el tipo de wiki. Y el radicalismo también está presente, les pregunté muchas veces, bueno, ¿entrarán en las tierras que les fueron arrebatadas y luego qué? La respuesta también es lo que nos hicieron ... pero ni siquiera sabes lo que hicieron ... Wiki ciertamente se arrastra pero no en esos asuntos. Te pido que no te ofendas por Aiserbatzhentsev, pero personalmente mi opinión es que tienes mucho dinero en el país y todos han sido distribuidos durante mucho tiempo, pero varias generaciones de jóvenes están creciendo lejos de tus 40 años, capaces de pensar objetivamente, capaces de dialogar, tener una buena educación y Recordando, además del odio, el dolor de la guerra, y esta joven generación amenaza con redistribuir su pastel de poder que nadie necesita, el vapor en la caldera debe bajarse; de ​​lo contrario, la caldera se romperá, aquí está su poder e intenta matar 2 liebres, saldrá bien (deje que el joven 50000-100000 morirá) no importa, porque no son los niños de la élite los que estarán a la vanguardia (no irás de todas partes a los armenios), no podrás volver a ganar, bueno, entonces otro problema se eliminará de la agenda + otro cargo de odio al cuerpo de los jóvenes.
        1. Bakht
          Bakht 30 julio 2013 22: 47 nuevo
          +3
          3 familias no son un indicador. Y 30 también. Aunque debo admitir que en algún lugar tienes razón. Desafortunadamente, el nivel de odio se sale de escala. Y ahora no tiene sentido justificarnos por el hecho de que no comenzamos. Tenemos lo que tenemos

          Escribí que la moral del ejército azerbaiyano es bastante alta. Y se cortan del ejército y ocurre la anarquía en el ejército. Cómo todo el mundo. Pero en general, la eficiencia de combate del Ejército está a la altura. Equipamiento técnico también.

          El liderazgo del país no busca la guerra. Pero esto no puede continuar sin cesar. ¿Estaría de acuerdo con 20 años de ocupación, digamos del Lejano Oriente? El liderazgo del país está oprimido por la opinión pública. Y el tiempo se está acabando. Ya es hora de que Armenia saque conclusiones. Aquí resultará que ningún liderazgo puede mantener a los oficiales. Las violaciones del alto el fuego ocurren casi a diario.
          1. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 30 julio 2013 23: 06 nuevo
            0
            Pues bien, prepárate para experimentar plenamente el principio de "el que busca la guerra lo encuentra". Ningún país del mundo ha podido resolver sus reclamos territoriales para siempre a través de la guerra, ni uno solo. No tiene elección, o todo bajo el cuchillo o la situación, por el contrario, es otros 20-30 años. Ya escribí anteriormente sobre por qué en algún momento el ejército de las SA ayudó exactamente a los armenios (malas relaciones públicas). No caerán debajo de ti como si no lo quisieras, así como no te acostaste debajo de ellos, pero pensaron lo mismo.
            1. Bakht
              Bakht 30 julio 2013 23: 15 nuevo
              0
              Bueno, si ningún país fue capaz de resolver sus problemas mediante la guerra, entonces estoy tranquilo. Tarde o temprano, Armenia perderá.

              De alguna manera olvidas que, además de Nagorno-Karabakh, hay otras 6 llanuras puramente azerbaiyanas que ocupa Armenia. Estoy hablando solo de ellos hasta ahora. No estamos buscando la guerra. Nos lo impusieron. Y todavía aguantamos.

              Lamentablemente, no leí lo que escribiste sobre SA. Pero sé que de vez en cuando la AC también ayudó a Bakú. Por orden directa de Moscú. Como siempre, los políticos convirtieron a los generales. No necesitamos que estén debajo de nosotros. Hay un plan de liquidación normal. Armenia no lo reconoce. Unos años más y la primavera estallará. ¿Es culpa de Azerbaiyán?

              Y la guerra, si es así, será fugaz. Nadie permitirá perder el tiempo durante mucho tiempo. Ni Estados Unidos ni Rusia. Pero en 3-4 días será posible moler muchas cosas. Debes haber visto Pinocho o Solntsepek en comerciales.
              1. tilovaykrisa
                tilovaykrisa 30 julio 2013 23: 21 nuevo
                +2
                ¿Sabes por qué Baku ayudó? La respuesta es simple, no se culpe por ser franco: se le consideraba "matón", pero tan pronto como la situación fue a favor de Armenia, se hizo evidente que su rigidez musulmana era muy exagerada y que los cristianos eran muy capaces de crear el caos, y fue en ese momento cuando se dieron cuenta de que habían entrado en tal situación. r ... que mi madre no llora, y diré aún más francamente, sin mediación y franca asistencia militar a Bakú, la zona de acupuntura no sería de 20 km, sino mucho más, solo el conflicto habría estallado hace mucho tiempo. Encontramos un compromiso aceptable "en ese momento".
                1. Yarbay
                  Yarbay 30 julio 2013 23: 31 nuevo
                  0
                  Cita: tilovaykrisa
                  Fueron considerados "matones" pero tan pronto como la situación se fue

                  porque en la tierra ???
                  ¿Qué equipamiento?
                  ¡Estás completamente fuera de tema!
                  ¡¡Es la primera vez que vienes a este tema en este sitio !!
                  ¡Los territorios fueron ocupados precisamente con la ayuda de Rusia!
                  ¡Si Rusia no hubiera intervenido, habría sido de la misma manera que desde tiempos inmemoriales, Armenia había estado perdiendo de vista la amistad de los pueblos! ¡Pueblos!))
                2. Bakht
                  Bakht 30 julio 2013 23: 35 nuevo
                  0
                  Te equivocas aquí.

                  No me culpes si no me digo todo a mí mismo. Pero sé la razón por la cual las tropas de las SA se detuvieron. Lo sé de primera mano. No hay matones Estas son todas las historias de terror de periodistas. Las crueldades estaban en ambos lados. No sé si puedes encontrar en Internet el libro de Karakaplan (Altaf Gyulakhmedov) "El búho de un ojo es más caro para el infierno". Un libro terrible. Pero 100% cierto.

                  Y no podría haber una zona de ocupación ampliada. Hay leyes de la guerra. Armenia venció para entonces. La densidad de tropas cayó a un mínimo. Escribe amargamente sobre esa época. Pero no ganaron. Lo perdimos Y esto es más una política que un aspecto militar de las cosas.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 30 julio 2013 23: 40 nuevo
                    +1
                    Cita: Bakht
                    Libro feo

                    ¿Peleaste?
                    ¡Lo sé Altaf!
                    ¡Leí un par de páginas y luego tiré el libro!
                    ¡No es 100 por ciento cierto!
                    ¡muchos tomaron la moda para menospreciar a nuestros soldados!
                    ¡Nunca he visto mejor que nuestros soldados!
                    ¡¡Les aseguro muy a menudo que él escribe inaceptablemente suave para decir cosas no controladas !!
                    Es un buen luchador, filósofo, poeta, ¡pero describir la guerra no es suyo!
                    Cita: Bakht
                    Y no podría haber una zona de ocupación ampliada.

                    ¡Solo un par de meses y destrozaríamos a los fascistas armenios!
                    ¿Qué tipo de crueldad hubo de nuestra parte?
                    ¡No escribas tonterías!
                    1. Bakht
                      Bakht 30 julio 2013 23: 44 nuevo
                      -1
                      No conozco a Altaf personalmente. Tenía correspondencia con él a petición de su colega. Si luchaste con él, encontraremos conocidos comunes.

                      Pero yo le creo. Y me gusta su libro.
                      1. Yarbay
                        Yarbay 31 julio 2013 00: 03 nuevo
                        0
                        Cita: Bakht
                        No conozco a Altaf personalmente. Tenía correspondencia con él a petición de su colega. Si luchaste con él, encontraremos conocidos comunes.

                        Yo personalmente no peleé con él, ¡pero nos conocemos!
                        ¡No confunden las atrocidades sobre civiles que a los fascistas armenios les encantaba hacer y le cortan la garganta a un soldado armado de un enemigo!
                        En cuanto a los libros, cada uno tiene su propio gusto, ¡pero no debe tomar ficción para las memorias!
                      2. Bakht
                        Bakht 31 julio 2013 00: 19 nuevo
                        0
                        No quise decir el caso que describió Altaf.

                        Dejemos este tema por ahora. No considero su libro un documental. Simplemente me gusta su libro. Por emociones, intensidad y patriotismo. Espero que esto esté en su libro.
              2. Gari
                Gari 31 julio 2013 00: 01 nuevo
                0
                Cita: tilovaykrisa
                La abstracción de la rigidez musulmana es muy exagerada, y los cristianos son muy capaces de crear caos,

                Querida crueldad engendra crueldad
                1. Bakht
                  Bakht 31 julio 2013 00: 20 nuevo
                  +3
                  Como estas bien Esto es lo que siempre debemos recordar.
              3. Odinoki
                Odinoki 31 julio 2013 00: 15 nuevo
                +1
                ayudaron a Bakú solo una vez. Después del referéndum sobre la preservación de la URSS que se celebró el 5 de marzo de 1991, no lo hicieron todo el camino. De lo contrario, solo ayudaron a la parte armenia.
                1. Gari
                  Gari 31 julio 2013 00: 46 nuevo
                  -1
                  Cita: solitario
                  y el resto solo ayudó al lado armenio.

                  Al menos la triste y famosa Operación Ring ayudó al 328º Regimiento Aerotransportado (en 1993 el regimiento fue reubicado de Kirovabad a Ulyanovsk). En 1992, luchó en el conflicto de Karabaj del lado de Azerbaiyán. Participó en la ofensiva de verano de las tropas azerbaiyanas, y el comandante era, por extraño que parezca, el actual Comandante General Aerotransportado Shamanov
                  1. Odinoki
                    Odinoki 31 julio 2013 15: 52 nuevo
                    +5
                    Participo en la ofensiva de verano y no vi paracaidistas con un chamán allí. La operación fue controlada por las tropas soviéticas, aviso en la URSS, y ¿cuántas armas y municiones fueron capturadas de la población armenia "pacífica"? La participación rusa en el conflicto de Karabaj del lado de Azerbaiyán es una ficción de sus propagandistas para explicar las grandes pérdidas de las fuerzas armenias durante la ofensiva de verano en 1992
                    1. Gari
                      Gari 31 julio 2013 16: 02 nuevo
                      -2
                      Cita: solitario
                      La participación rusa en el conflicto de Karabaj del lado de Azerbaiyán es una ficción de sus propagandistas,

                      Vladimir Anatolievich Shamanov de 1991 a 1994 - comandante del 328º regimiento (en 1993 el regimiento fue reubicado de Kirovabad a Ulyanovsk). En 1992, luchó en el conflicto de Karabaj del lado de Azerbaiyán. Participó en la ofensiva de verano de las tropas azerbaiyanas
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаманов,_Владимир_Анатольевич
                      En 1991, fue promovido a Ganja (Azerbaiyán), a la 104 División Aerotransportada, donde recibió el 328º Regimiento Aerotransportado bajo el mando. Antes de su retirada en 1993, la división "pacificó" a Karabaj, trabajando al lado de los azerbaiyanos, por supuesto, esta fue la instalación de Moscú. Entonces nuestro héroe tiene la primera experiencia de combate, aunque específica, la experiencia de los barridos. Y en el verano de 1992, los paracaidistas irrumpieron en la defensa armenia, asegurando el avance de las fuerzas azerbaiyanas. Varios oficiales de la división se exhibieron con altas órdenes azerbaiyanas en el pecho, incluidos los chamanes.
                      http://www.compromat.ru/page_27980.htm
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. Odinoki
                      Odinoki 31 julio 2013 21: 10 nuevo
                      +2
                      las brigadas 703, 701, 708 de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán participaron en la operación, no había paracaidistas allí, nombra el nombre de la orden de Azerbaiyán que se otorgó a los chamanes, y te pediré disculpas públicamente. en azerbaiyán, ciudadano de azerbaiyán, azerbaiyán, un país multinacional, decenas de personas viven aquí, a diferencia de la Armenia monoétnica
                    4. El comentario ha sido eliminado.
                    5. Odinoki
                      Odinoki 31 julio 2013 21: 23 nuevo
                      +4
                      después de eso, los oficiales rusos de la división no pudieron presumir las órdenes de Azerbaiyán. El 10 de noviembre de 1992 se emitió un decreto sobre la creación de órdenes.
                      años, la división dejó la mía en mayo de 1993, los primeros premios comenzaron a emitirse en 1994. todo lo que está relacionado con el chamán es pura ficción.
                    6. tilovaykrisa
                      tilovaykrisa 31 julio 2013 21: 40 nuevo
                      +1
                      Tíralo, querido, como siempre y en todos los ejércitos vagón y carro, la traición de los políticos no es una novedad.
                    7. Odinoki
                      Odinoki 31 julio 2013 23: 29 nuevo
                      +2
                      Te digo esto como participante directo en la ofensiva. Los rusos no estaban negando a los locales. Ciudadanos de Azerbaiyán.
              4. Yarbay
                Yarbay 31 julio 2013 19: 28 nuevo
                +3
                Cita: solitario
                Participo en la ofensiva de verano y no he visto ningún paracaidista con un chamán allí.

                Eso es correcto
                Cita: solitario
                la operación del anillo fue dirigida por la operación de las tropas soviéticas, aviso en la URSS, y ¿cuántas armas y municiones fueron capturadas de la población armenia "pacífica"?

                Además, la población civil agradeció a los soldados y oficiales que los salvaron de los bandidos.
                ¡Durante el control del régimen de pasaportes, se identificaron decenas de bandidos de Armenia en el suelo! ¡Y la operación fue realizada por unidades soviéticas de los explosivos con el apoyo del OMON local!
                No se cometieron crímenes !!
                Cita: solitario
                La participación rusa en el conflicto de Karabaj del lado de Azerbaiyán es una ficción de sus propagandistas para explicar las grandes pérdidas de las fuerzas armenias durante la ofensiva de verano en 1992

                ¡Incluso es divertido discutirlo!
                Tienes toda la razón!
  • Apollon
    Apollon 30 julio 2013 23: 17 nuevo
    +3
    Cita: tilovaykrisa
    Vivo en un país multinacional, por varias razones me comunico con 3 Izerbajansky por familias


    Ahora miro a través de todos sus comentarios y en todas partes el mismo error ....... ¿Distorsiona intencionalmente el nombre de mi estado?
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 30 julio 2013 23: 27 nuevo
      -1
      3 ka en la escuela de geografía, disculpe, pero había 5 para NVP.
      1. Yarbay
        Yarbay 30 julio 2013 23: 34 nuevo
        +1
        Cita: tilovaykrisa
        3 ka en la escuela de geografía, disculpe, pero había 5 para NVP.

        Este no es un indicador de conocimiento, no en la primera o segunda asignatura)))
  • Yarbay
    Yarbay 30 julio 2013 22: 39 nuevo
    0
    Cita: Bakht
    Lo más interesante es que los "chicos azerbaiyanos calientes" no quieren pelear.

    ¿Por qué quiero!
    ¡Supongo que no soy lo suficientemente caliente!
    Definitivamente y guerra !!
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 30 julio 2013 22: 49 nuevo
      +2
      Sus síntomas se curarán más rápido que la gripe, y D. House no será necesaria, el tratamiento en su caso es el mismo.
      1. Yarbay
        Yarbay 30 julio 2013 22: 54 nuevo
        -2
        Cita: tilovaykrisa
        Sus síntomas se curarán más rápido que la gripe y no necesitará D

        Bueno, intenta curar))))))))))
        1. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 30 julio 2013 23: 09 nuevo
          +1
          ¿Para qué? No soy su médico, habrá especialistas especializados (regionales) para su dolencia.
          1. Yarbay
            Yarbay 30 julio 2013 23: 34 nuevo
            0
            Cita: tilovaykrisa
            ¿Para qué? No soy su médico, habrá especialistas especializados (regionales) para su dolencia.

            Cuándo encontrarlo y hablar sobre ello)))))
            1. tilovaykrisa
              tilovaykrisa 31 julio 2013 13: 30 nuevo
              0
              Mejor escribo algo muy breve, sentimental, como si fuera una buena persona .......
    2. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 22: 53 nuevo
      0
      No me atrevo a interferir. :-)
  • Yeraz
    Yeraz 31 julio 2013 00: 24 nuevo
    -1
    Cita: Bakht
    Lo más interesante es que los "chicos azerbaiyanos calientes" no quieren pelear.

    Bueno, no lo diría con tanta confianza para todos. Claramente decidí por mí mismo que iría, aunque vivo en Rusia y eso es todo, pero no podré mirar a los ojos de mis compatriotas y llamarme era una era azerbaiyana. Aquellos que sin una buena razón se quedarán. estos son peyseri naturales. Conozco a muchos tipos que definitivamente irán, pero también aquellos que no lo harán y ahora recuerdo mejor a los últimos para el futuro.
    Cita: Bakht
    No hay un llamado a la guerra en toda esta discusión.

    Debido a que hay un factor en Rusia y todos lo entienden y no tiene sentido llamar a una guerra suicida, si no existiera este factor, la gente hablaría de manera diferente con las autoridades, que están retrasando la liberación.
  • ed65b
    ed65b 30 julio 2013 21: 44 nuevo
    +5
    Sí, sracha no funcionó y le agrada. hi
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 30 julio 2013 21: 51 nuevo
      -1
      No hay suscriptores, todos se escondieron.
    2. Odinoki
      Odinoki 30 julio 2013 21: 54 nuevo
      +3
      Bueno, sí. Siempre resultó de alguna manera)))
  • Mikhan
    Mikhan 30 julio 2013 22: 16 nuevo
    +2
    Cita: Bakht
    Esto es solo un indicador de actitud hacia Rusia. Puedes encontrar comentarios negativos. Pero no a nivel oficial. Como siempre Rusia no tiene toda la razón al elegir a sus aliados.

    Sin ofender !!!!!

    No nos ofendemos ... solo estamos viendo al "ex" ... Ahora Rusia está aumentando su poder militar, político y económico ... Y lo más importante, nuestros aliados son siempre los mismos en todo momento Fuerzas de misiles estratégicos de la flota del ejército!Y siempre funciona sin falta .. Aquí tenemos cosas .. jeje
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 22: 20 nuevo
      0
      Alejandro III tiene razón, como siempre.

      Las cosas están mejorando contigo, pero hay microsismos que no permiten una conclusión inequívoca. Pero personalmente, dormiré más tranquilo si mi vecino del norte recupera su antiguo poder.

      Así que te deseo todo el éxito. Pero hoy has perdido el Cáucaso del Sur. Tal vez alguien dirá que no da miedo. Pero creo que sin un enlace Norte-Sur le resultará difícil.
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 30 julio 2013 22: 47 nuevo
        -2
        A medida que lo devolvieron y volverán, no hay ningún problema para conseguir tierras vacías para el desarrollo.
        1. Bakht
          Bakht 30 julio 2013 22: 53 nuevo
          +1
          La tierra vacía se ha ido hace mucho tiempo. :-(
          1. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 30 julio 2013 23: 11 nuevo
            -6
            Si bien existe una Fuerza Estratégica de Misiles, existe la oportunidad de desarrollar tierras vacías.
            1. Bakht
              Bakht 30 julio 2013 23: 20 nuevo
              +1
              No puedes aprender mucho en OZK :-). Lo sé, hice una marcha de 10 km en él. Luego se sacó el agua de las botas. Sin exageraciones.
  • Negro
    Negro 30 julio 2013 22: 20 nuevo
    +3
    Una solución pacífica del conflicto de Nagorno-Karabaj solo es posible con la entrada simultánea de Armenia y Azerbaiyán en la Unión Aduanera de Rusia, Kazajstán y Bielorrusia con una mayor unificación en el Espacio Económico Común y la Unión Euroasiática.

    Sí Sí. ¡Vaya al montón! Todo esto es la URSS. ¡Todo prokali! Todos querían la independencia. Bahía, padishahi ...
    De acuerdo, los países bálticos, atraparán sus espadines, no hay nada que compartir, están a la altura de Rusia.
    Y Asia Central, el Cáucaso derrama sangre ... y es evidente que derramarán muchas cosas ... ¿Para qué?
    Cita: MIKHAN
    Bueno, ¿qué lucharán los "antiguos" hermanos fraternos por Karabaj nuevamente?

    Esto es improbable ... Ahora, si solo los estadounidenses se perfeccionen para estudiar ...
    1. Bakht
      Bakht 30 julio 2013 22: 24 nuevo
      +1
      Esto no tiene sentido por el autor.

      Azerbaiyán cree lo contrario. Algo como esto

      "Una solución pacífica al conflicto de Nagorno-Karabaj es posible solo con la liberación inmediata y activa (es decir, sin condiciones) de las 6 regiones ocupadas de Azerbaiyán. Y solo después de eso las consultas políticas con la comunidad armenia de Nagorno-Karabakh sobre una resolución pacífica del conflicto".
      1. Yarbay
        Yarbay 30 julio 2013 22: 41 nuevo
        0
        Cita: Bakht
        Una solución pacífica al conflicto de Nagorno-Karabaj solo es posible con la liberación inmediata y buzuslovny (es decir, sin condiciones) de las 6 regiones ocupadas de Azerbaiyán.

        Entonces, ¿todos los chicos * calientes * quieren pelear bajo ciertas condiciones o no de todos modos?
        ¡Escribes ambiguamente y tu posición personal no está clara para mí!
        1. Bakht
          Bakht 30 julio 2013 22: 55 nuevo
          -2
          ¿Y qué, en mi propuesta hay un llamado a la guerra?

          Mi opinión es que los métodos diplomáticos no están agotados. Incluso una forma de salir del cese de la guerra no es la guerra misma.
          1. Yarbay
            Yarbay 30 julio 2013 23: 12 nuevo
            0
            Cita: Bakht
            ¿Y qué, en mi propuesta hay un llamado a la guerra?

            ¡No, aquí está claramente escrito que una resolución PACÍFICA del conflicto solo es posible con la liberación inmediata e incondicional de los territorios ocupados!
            Si esta es la posición de mi país, entonces, en mi opinión, ¿significa que * los chicos calientes * están listos para pelear o no?
            ¿Escribiste un poco más arriba un poco diferente o no te entendí correctamente?
            1. Bakht
              Bakht 30 julio 2013 23: 27 nuevo
              +2
              No puedo hablar de todos los chicos azerbaiyanos. Además, en al menos un caso, me equivoqué :-)

              La liberación pacífica de 6 áreas de tierras bajas es una demanda incondicional del lado de Azerbaiyán. ¿El conflicto está relacionado con Nagorno-Karabakh? Aquí también necesita ser discutido.

              Y luego algunos "chicos armenios" dicen que no reembolsaremos lo que ganó la espada. Entonces, por supuesto, tienes que pelear. Y dado que la guerra se librará en territorio azerbaiyano, no debería haber una razón para la intervención de la CSTO. Entonces no hay necesidad de violar la frontera de Armenia.

              No me malentiendas. Soy una paloma Pero las palomas a veces luchan violentamente. Las plumas ya están volando.
              1. Yarbay
                Yarbay 30 julio 2013 23: 52 nuevo
                +2
                Cita: Bakht
                No me malentiendas. Soy una paloma Pero las palomas a veces luchan violentamente. Las plumas ya están volando.

                Entonces soy una paloma)))
                ¡Pero nunca se trata de un ataque contra mi país o su ocupación!
                ¡No me importa quién intente atacar, Estados Unidos, Mongolia, China! ¡Estaré a la vanguardia!
    2. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 30 julio 2013 22: 52 nuevo
      -1
      Sí, déjelos escuchar, déjelos bombardear, y en una furia frenética golpeamos una docena de 2 pulsos, y luego los cambiaremos por todos los recibidos. en Gran Bretaña, al mismo tiempo, comprobaremos lo contrario contra f 400, y los submarinos se pueden ejecutar en silencio contra sus enemigos, porque los submarinos, es decir, Armenia y Ayzerbajan y Turquía con Irán, no pueden decir de dónde vino el torpedo con yao.
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 30 julio 2013 23: 16 nuevo
        +2
        Menos merecen reconocer riendo
        1. Yarbay
          Yarbay 30 julio 2013 23: 28 nuevo
          +2
          Cita: tilovaykrisa
          Menos merecen reconocer

          Esta es una ventaja para el reconocimiento)))))))
          menos fue mío también)))
          1. Odessitka
            Odessitka 30 julio 2013 23: 56 nuevo
            +3
            Alibek, cambió su avatar, no reconoció riendo
            1. Yarbay
              Yarbay 31 julio 2013 00: 08 nuevo
              +4
              Cita: Odessitka
              Alibek, cambió su avatar, no reconoció

              Hola esther !!!!
              Qué contento estoy de verte)))))
              Avatar resultó ser plagio)))))
              ¡El hombre que respetaba resultó ser el mismo, o más bien, lo tenía antes!
      2. Odinoki
        Odinoki 30 julio 2013 23: 19 nuevo
        +1
        qué barcos, qué s400, haga clic en los botones y en todas partes. ¿Crees que la guerra entre Rusia y Estados Unidos será como la segunda guerra mundial?))))
  • Selevc
    Selevc 30 julio 2013 23: 06 nuevo
    +5
    Una alternativa a la entrada de Armenia en la Unión Euroasiática es la guerra.

    Un título muy interesante del artículo, aunque el artículo en sí es bastante aburrido, sofisticado y oficial.
    Pero, ¿cómo entrará Armenia a la Unión Euroasiática con o sin Karabakh? ¿Y si entra allí con Azerbaiyán, entonces alguien ingenuamente piensa que Azerbaiyán va a soportar un enorme "agujero" en el centro de su propio estado?

    El artículo no responde en absoluto a la pregunta principal: ¿Cómo resolver el rompecabezas de Karabaj?
    Bajo Stalin, habrían decidido simplemente: los descontentos simplemente serían desalojados de sus territorios y trazarían una nueva frontera entre Armenia y Azerbaiyán. esta, por cierto, es la forma MÁS PACTA !!!
    Pero la guerra amenaza con prolongarse durante años o quizás décadas, como resultado de al menos mil muertos en ambos lados y los Cascos Azules de la ONU en Karabaj (versión yugoslava) ... Y lo más importante, el conflicto no se resolverá, sino que solo se congelará por un período indefinido y esto ya está amenaza con convertirse en La guerra de las generaciones !!!
    1. smersh70
      smersh70 31 julio 2013 11: 09 nuevo
      +8
      Cita: Selevc
      Bajo Stalin, habrían decidido simplemente: los descontentos simplemente serían desalojados de sus territorios y trazarían una nueva frontera entre Armenia y Azerbaiyán, ¡por cierto, esta es la forma PACÍFICA!



      bajo Stalin en 1948, el liderazgo de Armenia planteó esta pregunta ... y Stalin respondió: si quieres Nagorno-Karabakh, donde viven principalmente los armenios, entonces regresaré a Azerbaiyán todas aquellas regiones de Armenia donde viven principalmente los azerbaiyanos ..... sonreír la pregunta se resolvió por sí misma ... riendo
      1. Bakht
        Bakht 31 julio 2013 11: 26 nuevo
        +1
        Y después de eso, expulsó a cientos de miles de azerbaiyanos de Armenia. Mi tía es una de esas mismas migrantes de 48 a 49 años.
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 31 julio 2013 04: 21 nuevo
    +4
    Tal vez Azerbaiyán no tenga que luchar por Karabakh, los armenios se irán de allí para ganar dinero en nuestro SANTO MATRIMONIO DE RUSIA, el Karabakh será despoblado y poblado por azerbaiyanos.
    y GRANDEMENTE ARMENIA desapareció lentamente hasta que quedó completamente impresionado. riendo
    1. Gari
      Gari 31 julio 2013 09: 11 nuevo
      -2
      Cita: EdwardTich68
      Los armenios mismos partirán desde allí para ganar dinero en nuestra SANTA RUSIA MATUSHA

      Bueno, los azerbaiyanos también se fueron a Rusia, entonces, ¿qué pasará con Karabaj en tu opinión?
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 31 julio 2013 09: 08 nuevo
    +3
    Es triste leer tales comentarios sobre el doloroso problema de dos naciones que alguna vez fueron amigas. Y estas referencias a la OSCE son simplemente ingenuas. Porque la AP de la OSCE se ha convertido en el conductor más ardiente de las ideas occidentales para desmembrar a la URSS, y los representantes del grupo de Helsinki, encabezado por Alexeyeva, quien se ha vuelto loca que nos están malcriando. Sí, y en general, toda la idea con los acuerdos de Helsinki se deslizó a la dirección de la URSS con un propósito para hacer sus trucos detrás de esta "pantalla de humo". Es hora de salir de este "club de lo absurdo" - para hacernos daño a todos por ello.
    1. Yarbay
      Yarbay 31 julio 2013 14: 07 nuevo
      +3
      Cita: kartalovkolya
      Es triste leer tales comentarios sobre el doloroso problema de dos naciones que alguna vez fueron amigas

      ¡Sí, nuestros pueblos nunca han sido amigables!
      ¡Tan pronto como los armenios sintieron la debilidad, comenzaron a matar a los civiles, tan pronto como llegaron a los dientes recordaron la amistad de los pueblos!
  • individual
    individual 31 julio 2013 10: 11 nuevo
    +7
    El autor no recuerda cómo Armenia, entre las primeras repúblicas, abandonó la URSS.
    Ahora corriendo entre Rusia, la UE y los Estados Unidos en busca de dividendos para sobrevivir.
    ¿Qué hay de Rusia? Bueno, Rusia, como siempre, ha ayudado y ayudará a Armenia, tragándose las quejas del premio injusto de Saakashvili con la Orden de Honor, que es el premio estatal más alto de Armenia.
    1. Odinoki
      Odinoki 31 julio 2013 10: 15 nuevo
      +1
      Bueno, no ayudes, ¿quién y qué te hace?
  • voronov
    voronov 31 julio 2013 10: 15 nuevo
    +1
    En los comentarios parezco "grandes especialistas" reunidos en el Cáucaso, pero estoy seguro de que la mayoría de estas figuras no sirvieron allí, no pelearon, y si fue solo como turistas en Abjasia, Nalchik, Kislovodsk, Pyatigorsk, Minvody riendo
  • ed65b
    ed65b 31 julio 2013 10: 23 nuevo
    0
    ¿O tal vez nos alquilará Karabakh para alquilar? trasladaremos rápidamente a los armenios a su patria histórica, devolveremos las tierras alrededor de Karabakh, transferiremos la base de Gyumri y viviremos de la vida y ganaremos el bien. guiño
    1. smersh70
      smersh70 31 julio 2013 10: 55 nuevo
      +4
      Cita: ed65b
      ¿O tal vez nos alquilará Karabakh para alquilar?



      no realmente sonreír si algo se te acerca, entonces devolverás las FIGs ......... riendo
      1. ed65b
        ed65b 31 julio 2013 11: 30 nuevo
        +1
        Le devolveremos la palabra honesta guiño Lo juro por el lechón vecino.
        1. smersh70
          smersh70 31 julio 2013 12: 50 nuevo
          +4
          Cita: ed65b
          Lo juro por el lechón vecino.


          riendo parece que lo comeremos de todos modos ............ bebidas
          1. ed65b
            ed65b 31 julio 2013 13: 36 nuevo
            +2
            ¿Quién es con menos nos sube en una fiesta social? Señores, solo con coñac, pedimos la mesa. bebidas
            1. Odinoki
              Odinoki 31 julio 2013 14: 04 nuevo
              +3
              mmm, hay un festín con un cochinillo, y el tercero no te molestará con tu botella?)))))) bebidas
              1. ed65b
                ed65b 31 julio 2013 14: 20 nuevo
                +1
                Siempre bienvenidos invitados, únete. hi
            2. smersh70
              smersh70 31 julio 2013 14: 22 nuevo
              +3
              Cita: ed65b
              ¿Quién es con menos nos arrastra en una fiesta social?



              este es Harry ... sonreír está enojado porque comenzamos a dominar al cerdo a principios de agosto, y llegará a la fiesta solo a fines de agosto ... riendo
              Por cierto, en este momento, también tendría una lata de coñac armenio, que perdí ante los estoicos. bebidas ... la verdad se fue hace mucho tiempo, probablemente todavía en el RDG detrás de nuestras tropas ... Compañero ..
              1. Gari
                Gari 31 julio 2013 15: 33 nuevo
                -3
                Cita: smersh70
                esto es Harry

                Buenas tardes, muchachos, acabo de llegar un punto negativo, yo mismo alguien dio un punto negativo por qué no sé a quién realmente no le gusta que encontremos un idioma común sin importar qué
                Cita: smersh70
                porque comenzamos a dominar al cerdo a principios de agosto, y él llegará a la fiesta solo a fines de agosto ...

                si me invitan, iré a Batumi a principios de agosto, no me lo perderé, vendré con la promesa de coñac y un buen vodka casero de mi parte
  • Bakht
    Bakht 31 julio 2013 10: 33 nuevo
    +1
    "Aparentemente, principios fundamentales como" no uso de la fuerza o amenazas de fuerza ", o" solución pacífica de disputas ", o" no injerencia en asuntos internos ", o" igualdad de derechos y el derecho de los pueblos a controlar su destino "y otros no eran tan relevantes para el jefe del General Comisión de Asuntos Políticos y Seguridad (en adelante, la Primera Comisión) de la Sra. Lindetam ".

    Aquí hay una muestra de lógica perversa.

    No uso de la fuerza o amenaza de fuerza: Armenia usó la fuerza e incluso ahora hay figuras en Armenia que afirman que CONQUISTARON Karabakh.

    No injerencia en los asuntos internos: se viola Armenia al interferir en los asuntos internos de Azerbaiyán

    igualdad y el derecho de los pueblos a controlar su destino: Armenia violó al negarse a los azerbaiyanos de Nagorno-Karabakh a controlar su destino.
  • Druida
    Druida 31 julio 2013 10: 47 nuevo
    0
    ¿Por qué crees que nadie llama a la guerra en Azerbaiyán? Hay diferentes puntos de vista, algunos para operaciones militares, otros creen que simplemente estrangularán a Armenia con un muermo tranquilo, mientras que otros creen que los dos primeros métodos deberían combinarse, cuyo final será la liberación de los territorios ocupados durante la operación militar.
    Cita: Bakht
    La liberación pacífica de 6 áreas de tierras bajas es una demanda incondicional del lado de Azerbaiyán. ¿El conflicto está relacionado con Nagorno-Karabakh? Aquí también necesita ser discutido.
    Los armenios se aferran al hecho de que no era fácil vivir compactamente en Karabaj, pero tenían autonomía, pero esto es formalismo, los azerbaiyanos también vivieron compactamente en el territorio de la actual Armenia, pero fueron expulsados. Sí, no tenían autonomía formal, pero vivían en las tierras de sus antepasados, y no en las tierras de la mítica Gran Armenia. Repito que todos los azerbaiyanos son expulsados ​​de sus tierras, por lo que se puede hablar de qué tipo de "estado de Nagorno-Karabaj", de qué tipo de armenios en Azerbaiyán, excepto las esposas de azerbaiyanos y ancianos, mientras que allí los refugiados azerbaiyanos expulsados ​​de sus tierras históricas en el territorio de Armenia actual, se puede hablar ¡¿ahora?! Los armenios podrán vivir de manera compacta en cualquier parte de Azerbaiyán, no antes de que los azerbaiyanos puedan regresar a sus tierras y vivir en Armenia, y esto también se aplica a los armenios de Karabaj, incluida toda la chusma, más precisamente, los rehenes que el compasivo arrastró a Karabaj "Autoridades armenias.
    Continuaré
    Cita: tilovaykrisa
    Pues bien, prepárate para experimentar plenamente el principio de "el que busca la guerra lo encuentra". Ningún país del mundo ha podido resolver sus reclamos territoriales para siempre a través de la guerra, ni uno solo. No tiene elección, o todo bajo el cuchillo o la situación, por el contrario, es otros 20-30 años.
    Al mismo tiempo, espero que entiendan que Azerbaiyán se ha puesto en una situación así, pero no lo querían. Y el reasentamiento de cualquier chusma de Siria y Líbano en el territorio de las regiones ocupadas de Azerbaiyán es una preparación armenia para el futuro. Cuál es el problema, y ​​en la fortificación ideológica son expertos, mañana estos armenios (de Siria, Líbano, etc.) se mostrarán en todos los canales de televisión con historias sobre su amargo destino y "limpieza étnica" organizados por azerbaiyanos, como usted. agarrando esta mentira y levantando su nariz hacia el techo, caminarán como profetas; dicen que predijeron que los azerbaiyanos dejarían "a todos bajo el cuchillo", etc., etc.
    Bueno, me permito estar en desacuerdo con la primera declaración, más bien, por el contrario, NINGÚN PAÍS DEL MUNDO PUDO VOLVER TERRITORIOS OCUPADOS POR NEGOCIACIONES O CON EL INTERMEDIARIO DE ORGANIZACIONES INTERNACIONALES.

    Bueno, en conclusión. Puedo escribir cualquier cosa, PERO. Después de todo, cualquier jefe de Azerbaiyán es un azerbaiyano que no es por el bien de bla, bla, bla, sino que comenzará a discutir seriamente sobre el estado de Karabakh, un traidor. Todos somos personas modernas, todos humanistas, pero repito, hasta que los azerbaiyanos puedan regresar y vivir en sus tierras que se han convertido en parte de la Armenia actual, los armenios en Azerbaiyán no tienen nada que hacer. Y esto será el resultado de la guerra, y no se necesitan atrocidades ni lo serán, la población civil misma abandonará Karabaj para ponerse al día con los soldados del ejército armenio, y en el 90% de los casos, ellos mismos han escuchado suficientes historias de terror sobre los malvados turcos desde la infancia, bueno, o en los bienes, como se fueron los azerbaiyanos. a la vez sus hogares en Armenia.
    1. Bakht
      Bakht 31 julio 2013 11: 01 nuevo
      0
      El hecho de que haya diferentes opiniones en Azerbaiyán es normal. La unanimidad completa es solo en el cementerio. Incluso en las reuniones de la fiesta fue del 99,9%. :-)

      Solo una aclaración a su mensaje. Los líderes de Azerbaiyán (en particular, el Presidente) han manifestado reiteradamente su disposición a otorgarle a Nagorno-Karabakh el estatus máximo de autonomía. Y nadie los llama traidores.

      Azerbaiyán está listo para proporcionar autonomía de un nivel muy amplio. El tema de la federación es una novedad que aún no se ha probado en foros y negociaciones. Por ejemplo, Rusia es una Federación. Esto es, por supuesto, un compromiso, pero se puede discutir.
      1. ed65b
        ed65b 31 julio 2013 11: 33 nuevo
        0
        Cita: Bakht
        Rusia es una federación. Esto es, por supuesto, un compromiso, pero se puede discutir.

        La Federación de Rusia no está sujeta a discusión. Como estado unitario, Rusia no recibirá nada más que civil.
        1. Bakht
          Bakht 31 julio 2013 11: 52 nuevo
          0
          Estoy de acuerdo. Nadie está discutiendo sobre Rusia. Solo cité como ejemplo que en algunos casos la Federación es la única salida.
          1. ed65b
            ed65b 31 julio 2013 12: 05 nuevo
            +1
            Cita: Bakht
            Estoy de acuerdo. Nadie está discutiendo sobre Rusia. Solo cité como ejemplo que en algunos casos la Federación es la única salida.

            Tal vez tengas razón, solo una discusión sobre la estructura federal puede tener lugar bajo el control territorial de todo el país, supongo, tal vez me equivoque. Por otro lado, Azerbaiyán no es un país tan grande territorialmente y estará sano allí y todos querrán autonomías, repúblicas, territorios, distritos . No, no es una opción. solo un estado unitario.
            1. Bakht
              Bakht 31 julio 2013 13: 14 nuevo
              +1
              El control sobre todo el país es un requisito previo para cualquier estado. Entonces no hay error. La estructura federal no depende del tamaño del estado. Por ejemplo, Suiza. Tal mecanismo como el absentismo puede estar previsto en la Constitución. Hay una diferencia entre la Federación y la Confederación. Seguramente ese mecanismo está previsto en Rusia. Y en otros estados federales. Por ejemplo, Quebec plantea en repetidas ocasiones la cuestión de la retirada. Toronto no se opone, pero impone restricciones económicas que le cuestan un centavo. Ahora seremos testigos de cómo Escocia se retirará del Reino Unido. London les bajará los pantalones y los liberará.

              De esta forma, es posible encontrar un punto común en la contradicción principal: la integridad territorial y el deseo de independencia. Armenia es el oponente de esta idea. Porque el objetivo principal es el territorio. Si alguien está interesado, puede encontrar mucha evidencia en documentos oficiales de Armenia. Y el conflicto en sí no comenzó en Azerbaiyán, sino en Armenia. Las primeras llamadas para la anexión de Nagorno-Karabakh a Armenia se realizaron en Ereván en el otoño de 1987. Mucho antes de cualquier exceso.

              Aquí todo es simple y claro. La cronología del conflicto da una idea definitiva de cuál es exactamente la causa. Y cómo se puede resolver.
              1. ed65b
                ed65b 31 julio 2013 13: 46 nuevo
                +1
                Los armenios están completamente satisfechos con la situación, me refiero a los políticos. En Azerbaiyán, ni la gente está satisfecha con este estado de cosas ni el líder Y ambos van y vienen para firmar una sentencia de muerte como político. Y nadie hablará sobre los principios de formar la estructura del estado, si hay problemas no resueltos con la "ocupación" de Karabaj, sordo.
                Tal vez, por supuesto, hubo propuestas de tal plan, no lo sé. Pero si tuvieras que no empujar esta pregunta. Una decisión bastante razonable. Con la condición del retorno de los refugiados y el seguimiento de la observancia de los derechos de todos los residentes.
                1. Bakht
                  Bakht 31 julio 2013 13: 56 nuevo
                  +2
                  El problema es que a los políticos de Armenia tampoco les gusta esta situación. No estoy hablando de la gente. Él vota con los pies. Además, según los sociólogos, la situación en Armenia es mucho peor. Si los migrantes laborales predominan en Azerbaiyán (migración temporal), las familias abandonan Armenia. Eso es para siempre

                  Honestamente, personalmente me gustaría el status quo por otros 5-10 años. Dije que Armenia está en un punto muerto. De ahí los artículos como el que estamos discutiendo. Armenia está buscando activamente una salida. Chantajea a todos alrededor. No nos ayudes, habrá una guerra.

                  Armenia misma se ha desconectado conscientemente de todos los proyectos regionales. Negociar es firmar una sentencia de muerte. Pero Armenia no es un clan Karabaj. El pueblo de Armenia se convirtió en rehén de la política que se impuso durante casi 100 años. Los estereotipos son difíciles de romper.

                  Entonces esperaremos. Esa es la razón de la paz de Azerbaiyán. Si no hay fuerza mayor, Azerbaiyán no comenzará una guerra. Ya estamos ganando gradualmente el mundo. No es una guerra Es el mundo En plena conformidad con los principios de la geopolítica.
                  1. ed65b
                    ed65b 31 julio 2013 14: 25 nuevo
                    +2
                    Los armenios votan con los pies todo el tiempo desde la URSS. Se asimilan con bastante facilidad y en un par de generaciones solo queda el apellido.
                    Si Aliyev durante su vida puede resolver el problema de Karabaj sin sangre, se convertirá en el político más grande del mundo. Que Dios le conceda el éxito en este difícil asunto.
  • cuerno
    cuerno 31 julio 2013 10: 58 nuevo
    0
    Los armenios son mejores que los azerbaiyanos.
    1. smersh70
      smersh70 31 julio 2013 11: 05 nuevo
      +5
      Cita: Cuerno
      Los armenios son mejores que los azerbaiyanos.



      declarar tan ruidosamente naciones enteras engañar ---- es necesario basarse en amplios estudios históricos, nacionales, étnicos ...... riendo
      1. cuerno
        cuerno 31 julio 2013 14: 30 nuevo
        -1
        ¿Que eres? Este es un clásico: ¿mejor? Que los azerbaiyanos! riendo
    2. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 31 julio 2013 13: 30 nuevo
      +1
      ¿Que? Házmelo saber.
      1. cuerno
        cuerno 31 julio 2013 14: 29 nuevo
        0
        Que los azerbaiyanos ...
      2. voronov
        voronov 31 julio 2013 17: 18 nuevo
        0
        Cita: tilovaykrisa
        ¿Que? Házmelo saber.

        Porque son armenios riendo
        1. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 31 julio 2013 17: 34 nuevo
          +1
          Todo está claro, tu lugar en el buffet.
  • Druida
    Druida 31 julio 2013 11: 18 nuevo
    +4
    Cita: Bakht
    Solo una aclaración a su mensaje. Los líderes de Azerbaiyán (en particular, el Presidente) han manifestado reiteradamente su disposición a otorgarle a Nagorno-Karabakh el estatus máximo de autonomía. Y nadie los llama traidores.
    :) :) :) "Doctor, no tengo que ... - Pero ten piedad, tienes 72 años, es bastante natural". Pero mi compañero de cuarto tiene 81 años y dice que está de pie ". problema Querido?! Y dices lo que tienes ".


    Cita: Cuerno
    Los armenios son mejores que los azerbaiyanos.
    "- ¡Los franceses son personas incomparables! Vuelas, te encuentras en la pasarela con flores, te llevas a tu lugar ... Buenos vinos, Costa Azul, camina en París, eh ... - Vasya, ¿cómo lo sabes? - Sí, mi esposa me dijo. "
    1. cuerno
      cuerno 31 julio 2013 14: 34 nuevo
      +1
      Bueno, gente, puedo decir que el acceso a un directorio enorme llamado Internet no es propicio para el desarrollo de la memoria. ¡Los libros deben ser leídos! Esto es mejor que una red.
  • 094711601
    094711601 31 julio 2013 14: 13 nuevo
    +1
    ¡Personas! ¿Y no estás cansado de decir y escribir lo mismo durante 20 años? ¿Qué, no puedo esperar para enviar a sus muchachos a la masacre? ¿O hace 20 años, alguien respondió por sangre? Sí, intentas leer objetivamente lo que escribes ... ¡Gente! Después de todo, ¡arriesga la vida de nuestros hijos! ¿Puedes razonar o no?
    1. smersh70
      smersh70 31 julio 2013 14: 26 nuevo
      +3
      Cita: 094711601
      ¿Y no estás cansado de decir y escribir lo mismo durante 20 años?




      por favor lea todos los comentarios de principio a fin ... realmente omita los comentarios sobre mujeres, bebida, fútbol y sobre el cerdo ..... y USTED estará claro ........ hi
    2. Odinoki
      Odinoki 31 julio 2013 14: 33 nuevo
      +1
      y no olvides tomar una botella y unirte a la fiesta))))) bueno, después de leer todo
    3. Odinoki
      Odinoki 31 julio 2013 15: 55 nuevo
      +2
      ¿Y qué perdieron sus hijos en el conflicto de otra persona, para que sus vidas estén en juego? Esto no es un problema para sus hijos
  • Druida
    Druida 31 julio 2013 15: 35 nuevo
    0
    Cita: 094711601
    Después de todo, ¡arriesga la vida de nuestros hijos! ¿Puedes razonar o no?
    Lo sentimos, pero TUS hijos en Karabaj no tienen nada que hacer.
    Por otro lado, no quiero que NUESTROS niños tengan que desenredarlo por nosotros, incluso si es mejor, mientras no sea bastante mayor, todo comenzará y terminará, de lo que se desalinizará por otros 20 años. Azerbaiyán ya ha fortalecido su ejército lo suficiente, pero todo lo que compramos con esa pompa es principalmente ruso / y de hecho sistemas soviéticos / modernizados y no el más moderno de hoy, pero después de 10 años, chatarra innecesaria. No compramos estas piezas de hierro con gran alegría y hemos gastado suficientes recursos en ellas, personalmente no veo ninguna razón para continuar alimentando la industria de defensa de otra persona durante otros 20 años, y especialmente no quiero que mis hijos y nietos hagan esto en detrimento de todo lo demás. Mira qué floreciente ha sido Bakú, mira cuántos sitios de construcción alrededor, cuánto hemos dado un paso adelante, habría habido más si los vecinos no nos hubieran impuesto una guerra, impulsados ​​tanto desde el exterior como con el ruido en los oídos de su loca idea de exclusividad, grandeza y sufrimiento.
    No me opongo a que mis nietos caminen tranquilamente con sus pares armenios en Bakú o Ereván, hagan amigos y hablen, los rusos caminen con los alemanes en la Plaza Roja, se comuniquen, hagan amigos, pero antes de eso, no se debe restaurar la integridad territorial de Azerbaiyán, Cuanta justicia. Así como el soldado soviético noqueó la mierda de la cabeza de los alemanes, el soldado azerbaiyano debería sacar la mierda de la cabeza de los armenios, y no solo por su propio bien, sino también por el bien de las futuras generaciones de los mismos armenios, o vivirán en huérfanos chantajeados por sus autoridades. desde el exterior, por la amenaza de un ataque de azerbaiyanos, etc.
    Es hora de admitir que los armenios, Dashnaktsutyun y otros usaron como moneda de cambio, una servilleta para limpiar cuando era necesario romper la Unión. El golpe al que se infligió en su economía de materias primas al bajar los precios en el mercado mundial y en las relaciones interétnicas, si alguien más lo recuerda. Bueno, colapsado, bueno, jugó un papel, es hora de calmarse, sentarse en el escenario y seguir viviendo. Pero no lo romperá con su mente, ya que los nazis estaban buscando tonterías sobre los arios, la historia de las leyendas alemanas, y estas personas no se calmarán de ninguna manera, estando en hipnosis masiva, simplemente no hay otra salida, necesita una ducha fría para todas las personas, y lo más importante, necesita un tribunal y aterrizaje esos "héroes" que volaron autobuses, trenes, estaciones de metro, mataron a mujeres y niños, ancianos, cometieron atrocidades contra prisioneros, se burlaron de las tumbas y la historia de las personas vecinas. Estos no son mis inventos, mi historia y los recientes, que sin esta alma fría, NO, y repetiré a los mismos armenios, no comenzar a vivir normalmente y crear, y no convertirse en otra servilleta arrugada en la mesa de alguien (y esto, en el mejor de los casos, puede encontrar en el baño).
    1. Gari
      Gari 31 julio 2013 15: 49 nuevo
      -2
      Cita: Druida
      Es hora de admitir que los armenios, Dashnaktsutyun y otros usaron como moneda de cambio, una servilleta para limpiar cuando era necesario romper la Unión.


      El hecho de que todos te hayan usado a ti y a ti también está claro, pero ya has cruzado todas las fronteras
    2. Yarbay
      Yarbay 31 julio 2013 19: 34 nuevo
      +1
      Cita: Druida
      No estoy en contra del hecho de que, después de un tiempo, mis nietos caminaron tranquilamente con sus compañeros armenios en Bakú o Ereván, hicieron amigos y hablaron:

      Estoy completamente de acuerdo con tu comentario, ¡excepto por esta parte!
      ¡Haré todo lo posible para garantizar que esto no suceda incluso en mi familia!
      ¡Mirando la historia, veo que los armenios periódicamente participan en la masacre de nuestra gente!
      ¡Creo que debemos educar a nuestros descendientes en el sentido de que siempre deben estar listos para tal cambio!
      1. Yeraz
        Yeraz 31 julio 2013 20: 32 nuevo
        +1
        Cita: Yarbay
        ¡Haré todo lo posible para garantizar que esto no suceda incluso en mi familia!
        ¡Mirando la historia, veo que los armenios periódicamente participan en la masacre de nuestra gente!
        ¡Creo que debemos educar a nuestros descendientes en el sentido de que siempre deben estar listos para tal cambio!

        apoyar plenamente bueno
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 31 julio 2013 16: 08 nuevo
    +2
    Y aquí, según tengo entendido, el debate no disminuirá por mucho tiempo riendo ¿Quién es un monumento al segundo héroe de la URSS N. Stepanyan que rompió en saber quién?
  • andru_007
    andru_007 31 julio 2013 16: 56 nuevo
    0
    Cita: Apollon
    Con esto, Rusia quiere mostrar a Armenia su insatisfacción con sus cálidas relaciones con la Unión Europea y NAT.

    No se siente en dos sillas ...
  • Druida
    Druida 31 julio 2013 17: 23 nuevo
    +4
    Cita: Gari
    pero ya has cruzado todos los límites
    No bebí vodka contigo, no pisoteé las fronteras extranjeras y no pisoteé.
    Ellos "usaron" a todos, es cierto, la Unión era como esa Serpiente Gorynych, había muchos objetivos, había algunos inteligentes y malos, pero aquí el culo era el mismo ...
    ¿Qué te dolió tanto en mis palabras?
    - ¿O olvidaste las explosiones en la tienda y el metro de Moscú, un año para recordar?
    - ¿O olvidaste a ANA - el ejército nacional armenio dirigido por un estudiante, el comienzo del lanzamiento de armas y el entrenamiento de pandillas, qué año recuerdas?
    - ¿Continuar?
    Ahora recuérdame a los escleróticos, las mismas acciones de los azerbaiyanos contra la URSS, contra la misma Armenia, la RSFSR y otros ... Lo siento, pero eras un pedazo de papel, no nosotros, eras una herramienta ciega en las manos equivocadas, habiendo perdido los restos de la razón en el chovinismo y el nacionalismo.
    ¿Recuerdas cuando los primeros azerbaiyanos huyeron de Armenia? ¿Y ahora puede ser comparable en las fechas en que los armenios se vieron obligados a abandonar Azerbaiyán?
    Soy testigo ocular y testigo de esto, es mi juventud y juventud, es inútil colgar fideos en mis orejas o interrumpir "con dignidad", no hay tal dignidad, una burbuja, y cómo se infló ante mis ojos.
    1. Yarbay
      Yarbay 31 julio 2013 19: 35 nuevo
      +4
      Cita: Druida
      No bebí vodka contigo, no pisoteé las fronteras extranjeras y no pisoteé.

      ¡Gracias por tus comentarios!
      ¡Leí todo con interés!
      ¡Todo está escrito de manera competente y clara!
      Saludos
  • Terner38
    Terner38 31 julio 2013 19: 57 nuevo
    +1
    Soy débil en esta táctica, pero de todos modos, si alguien tomara un pedazo de mi tierra por la fuerza, sería una tontería pensar que no intenté obligarlo a retroceder. Aunque no tengo un amor especial por los azerbaiyanos, me duele mucho en MIS tierras nativas en la región de Vladimir.
    1. Yeraz
      Yeraz 31 julio 2013 21: 46 nuevo
      +5
      Cita: Terner38
      Aunque no tengo un amor especial por los azerbaiyanos, me duele mucho en MIS tierras nativas en la región de Vladimir.

      Y ahí están en la mayoría amarrar
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 31 julio 2013 21: 49 nuevo
        +1
        Depende de las vistas y el comportamiento, en algún lugar de 10000 gotas en el mar y en algún lugar 1 maíz en el ojo.
  • Terner38
    Terner38 31 julio 2013 20: 04 nuevo
    +1
    tilovaykrisa  Hoy, 19:33 ↑ Nuevo

    Simplemente no entiendo por qué los armenios comenzaron a matar azerbaiyanos (escribió correctamente), y no los rusos, por ejemplo, o los judíos, ¿cómo comenzó? Sí, y responda cuándo es el mejor momento para venir a Azerbaiyán. ¿Mira tus beneficios como turista? (Para no desaparecer para siempre en los espacios abiertos de la antigua URSS)

    Apoyo firmemente este comentario: me gustaría ver todo con mis propios ojos.
    1. Yarbay
      Yarbay 31 julio 2013 20: 14 nuevo
      +4
      Cita: Terner38
      Apoyo firmemente este comentario: me gustaría ver todo con mis propios ojos.

      ¡Yo también te enviaré!
      ¡Y luego estoy cansado de escribir lo mismo aquí!
    2. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 31 julio 2013 21: 47 nuevo
      +1
      Pero despídame, quiero mirar con mis propios ojos solo de noche en Bakú o Ereván, y ya he visto suficiente sangre y basura solo en el territorio de mi "nuevo" país.
  • P-15
    P-15 1 Agosto 2013 08: 59 nuevo
    +1
    Cita: xasharat
    Cita: Druida
    ¿Recuerdas cuando los primeros azerbaiyanos huyeron de Armenia?

    En el 87, Kafan comenzó a matar y golpear a los azerbaiyanos.
    en el 86, muchos azerbaiyanos fueron oprimidos en Ereván.
    En el 88 en Ereván, justo donde trabajaban los azerbaiyanos, entraron y fueron golpeados.

    Al final, y echó.

    Y aquellos que participaron en Sumgait y fueron precisamente aquellos cuyas familias fueron expulsadas, golpeadas y asesinadas.

    Hubo casos tempranos, en 1982 en nuestro patio un vecino vivía con sus familiares en Erivan. De alguna manera fue a la boda del sobrino allí. Al llegar a Bakú, tuvo una pelea con un vecino, un armenio, con el que era amigo, no derramar agua. Resultó que después de esa boda, los armenios mataron a su sobrino, novio y su novia. No sé si esto es verdadero o falso, pero así, una persona no arrojará un cuchillo a una persona con la que ha sido amigo desde 1969. Creo usuario Yeraz Si vivió en Erivani en esos años, puede confirmar si se produjo un incidente de este tipo o no.
    El caso de ese vecino llegó a los tribunales, se dieron 3 años.
    1. Yeraz
      Yeraz 1 Agosto 2013 20: 19 nuevo
      +2
      Cita: P-15
      Creo que el usuario Yeraz si vivió en Erivan en esos años puede confirmar si hubo tal caso o no.
      El caso de ese vecino llegó a los tribunales, se dieron 3 años.

      Aún no hay ningún usuario YERAZA incluso en el proyecto))) Pero no me sorprenderá que siempre hayamos hablado con un armenio allí, debes tener cuidado, puedes sonreír y mantener un cuchillo en tu pecho. Solo Karabakh abrió los ojos de otra parte de Azerbaiyán, siempre supimos su naturaleza.
      1. arminidi
        arminidi 7 Agosto 2013 17: 42 nuevo
        -1
        Usted describe exactamente a los azerbaiyanos. Es cierto, es un pecado ocultar, no todo. No todos los azerbaiyanos son así.