Military Review

¿Quién eres, Ermak Alenin?

144
Los científicos aún no han llegado a una opinión común sobre la cuestión de la personalidad de Ermak. La mayoría de las veces, se le llama un descendiente de las tierras patrimoniales de los industriales de Stroganov, quienes luego fueron a "salir" en el Volga y el Don y se convirtieron en un cosaco. Otra opinión: Ermak - de noble nacimiento, sangre turca ...


¿Quién eres, Ermak Alenin?

¿Quién eres, Ermak Alenin?
Ermak Timofeevich. Litografía A.G. Venetsianov por el artista desconocido original. 1818


La palabra "Cosaco" o, como escribieron en los viejos tiempos, "Kozak" es de origen turco. Se basa en la raíz "Kaza", que tiene un doble significado:

ataque, muerte, daño, pérdida, privación de algo;

problemas, desastres, desgracias, desventuras, desastres naturales.

Los cosacos entre los pueblos turcos se llamaron personas que se quedaron atrás de la Horda, aislados, liderando su propia economía por separado. Pero poco a poco, así empezaron a llamar gente peligrosa, cazaron el robo, robaron a sus compañeros de tribu. El hecho de que el concepto de "cosacos" se originó en los pueblos de Turkic puede ser confirmado por las fuentes.

En 1538, las autoridades de Moscú notaron que "muchos cosacos caminan en el campo: Kazan, Azov, Crimean y otros solteros cosacos, y los cosacos ucranianos caminan con ellos, mezclados con ellos". Note, "mezclado con ellos vaya". En consecuencia, la nacionalidad de los cosacos no jugó un papel importante, lo principal es el estilo de vida.

Iván el Terrible decidió atraer la libertad de la estepa a su lado. En 1571, envió mensajeros a los atamanes de Don, los invitó al servicio militar y reconoció a los cosacos como una fuerza militar y política.

En 1579, el rey polaco, Stefan Batory, dirigió un ejército de cuarenta mil hombres a suelo ruso. Iván IV reunió apresuradamente una milicia, que incluía unidades cosacas. En 1581, Batory sitió Pskov. Las tropas rusas fueron a Shklov y Mogilev, preparando un contraataque. El comandante de Mogilev Stravinsky informó apresuradamente al rey sobre el acercamiento a la ciudad de los regimientos rusos. Él enumeró en detalle los nombres de los gobernadores rusos. Al final de la lista aparece: "Vasily Yanov - el voivode Don Cossack y Yermak Timofeevich - ataman cosaco". Era junio 1581 del año.

En ese momento, Ataman Yermak estaba en el servicio estatal y era bien conocido por el enemigo.

Al mismo tiempo, las cabezas y los gobernantes de la Gran Horda Nogai, que vagaban más allá del Volga, levantaron sus cabezas. Aunque se reconocieron a sí mismos como súbditos del Zar de Moscú, no se mostraron reacios a beneficiarse y administrar la tierra rusa, cuando las principales fuerzas militares se concentraron en las fronteras noroccidentales. Una gran incursión se estaba gestando ...

Iván IV fue informado a tiempo de esto. El embajador V. Pepelitsyn fue a la Horda Nogai con ricos regalos para apaciguar a los kanes gobernantes. Al mismo tiempo, el rey recurrió a los cosacos del Volga para prepararse para repeler el ataque. Aquellos con los nogais tenían viejas puntuaciones. Muchos de los cosacos, tomados prisioneros, cayeron en los mercados de esclavos y simplemente fueron torturados. Cuando Pepelitzyn apareció en 1581 en agosto en el río Samara, regresando de la Horda con el embajador de Nogai y los jinetes de 300, los cosacos se lanzaron hacia ellos, sin querer saber por qué llegaron a la tierra rusa. Los noghais fueron pirateados a pesar de la presencia del embajador del zar, y solo 25 viajó a Moscú y se quejó a Ivan Vasilyevich de que los cosacos habían cortado a sus compañeros. Los nombres de los atamanes del Volga fueron enumerados: Ivan Koltso, Bogdan Barbosha, Savva Boldyr, Nikita Pan.

Al no querer agravar las relaciones con la Horda Nogai, Grozny ordenó que los cosacos fueran capturados y ejecutados en el acto. Pero en realidad fue solo un sutil movimiento diplomático.

Sin detenernos en la descripción de más eventos, solo indicamos que los nombres de Ermak y sus atamanes que participaron más tarde en la campaña de Siberia eran bastante bien conocidos por los contemporáneos. Además de los mencionados anteriormente, Matvey Meshcheryak, Cherkas Alexandrov, Bogdan Bryazga, Ivan Karchiga e Ivan Groza se mencionan a menudo en varios anales siberianos. El resto de los compañeros Ermak solo conocían nombres sin apodos o, como decimos ahora, sin apellidos.

Nombre o apodo?

Intentemos comprender el origen de los apodos de aquellos cuyos nombres ha guardado para nosotros. historia. Todos ellos se dividen de acuerdo con dos signos: por origen o por los rasgos de carácter más típicos: Meshcheryak, una persona de Meshchery; Cherkas - viene de Ucrania; Pan - un nativo de Polonia.

Pero, ¿cómo se puede traducir al lenguaje moderno los apodos de los cosacos atamanos que se les dan para algunos hábitos, rasgos de personalidad y comportamiento? El anillo es una persona que no se queda mucho tiempo en un lugar, en el lenguaje de hoy, "tumbleweed". Lo más probable, un hombre inusualmente inteligente, escapando de la retribución, esquivo. Bryazga, del término de los ladrones de aquella época, a rasguear, gruñir. También se aplica a personas involucradas en peleas, disputas. Tal apodo podría ser dado a una persona, siempre con algo insatisfecho, malhumorado. Karchiga es el apodo de un hombre con voz ronca.

Dijeron sobre esto: "Karchich, como un cuervo comió". Ampolla - así que en los viejos tiempos llamaban a personas nacidas de padres mixtos. Por ejemplo, en Astrakhan, un niño podría haber sido un niño de un matrimonio ruso y un Kalmyk, y en Arkhangelsk, un ruso y un Samoyedo (Nenka) o Zyryanka, etc. Barbosha (de golpes) - así que en la provincia de Ryazan llamaron a personas inquietas y exigentes; en Vólogda - murmurando para sí mismos, hablando indistintamente; En Pskov - Coleccionando rumores absurdos, etc. Lo más probable es que este nombre fuera usado por una persona inquieta y quisquillosa. La tormenta es un hombre severo y amenazador.

El principal problema es con el propio Ataman Yermak. No se puede atribuir ni a la primera ni a la segunda categoría de apodos. Algunos investigadores trataron de descifrar su nombre como Ermolai modificado, Ermila e incluso Hermógenes.

Pero, primero, el nombre cristiano nunca ha sido alterado. Podría usar sus diversas formas: Yermilka, Eroshka, Europa, pero no Ermak. En segundo lugar, su nombre es conocido - Vasily, y segundo nombre - Timofeevich. Aunque, estrictamente hablando, en aquellos días el nombre de la persona junto con el nombre del padre debía ser pronunciado como el hijo de Vasily Timofeev. Timofeevich (con "ich") solo podía llamar a un hombre de una familia principesca, un boyard.

También se conoce su apodo: Povolsky, es decir, un hombre del Volga. Pero además, ¡su apellido también es conocido! La Crónica Siberiana, publicada en San Petersburgo en 1907, da el apellido del abuelo Alenin de Vasily: su nombre era el hijo de Atanasio Grigoriev.

Si se reúne todo esto, resultará: el hijo de Vasily Timofeev, Alenin Yermak Povolsky. ¡Impresionante!

Tratemos de buscar en el diccionario de Vladimir Dahl, para buscar una explicación de la palabra "ermak" allí. "Ermak" - una pequeña piedra de molino para molinos campesinos hechos a mano.

La palabra "ermak" es, sin duda, de origen turco. Revolvemos en el diccionario tártaro-ruso: Erma: un gran avance; ermak - zanja arrastrada por el agua; ermaklau - arado; ertu - lágrima, lágrima. Parece que la piedra de molino para un molino manual recibió su nombre de la última palabra.

Entonces, en el corazón de la palabra "ermak" se encuentra un significado bastante definido: avance, avance. Y esta es una descripción bastante precisa. Incluso hay un dicho: "Un prorva, no un hombre". O: "Todo está roto en él".

Pero por qué Vasily Alenin fue apodado Yermak, y no Proroy, es difícil de responder, lo más probable es que sea imposible. Pero, en realidad, ¿quién probó que Yermak Alenin era ruso de nacimiento? Dado que luchó en el lado del Zar de Moscú, ¿significa que el ruso inmediatamente?

Tomemos al azar varios clanes principescos del libro "La historia de los clanes de la nobleza rusa": Aganins, Alachs, Barasheva, Enikeevs, Isheevs, Koshaevs, Mansurovs, Oblesimovs, Sutshevas, Cherkasskys, Yusupovs y demás en todo esto. quien sirvió a los reyes rusos. Y en ruso en los viejos tiempos, e incluso ahora también consideran a los que recibieron el bautismo ortodoxo y se consideran a sí mismos como un pueblo ruso.

Hablando el idioma del investigador, el apellido de nuestro héroe, Alenin, también plantea grandes dudas. El hecho de que no esté conectado de ninguna manera con el "ciervo" es claro y sin explicación. En ruso, no había palabras que comenzaran con la letra “a”. La sandía, el arba, el ciruelo y el lazo son todos de origen turco. Así que Alenin es un apellido, obviamente tomado de todos los mismos vecinos y muy probablemente reingresado a los modales rusos para una pronunciación más conveniente.

Veamos de nuevo el diccionario tártaro: al - escarlata, rosa; ala - piebald; alakola - manchado; alama - un hombre malo; alapai - una persona desordenada; alga - adelante. Como vemos, hay muchas opciones. Y finalmente, Alá o Alá es Dios, lo Divino. Los nombres son iguales: Ali, Alei, Alim. En una de las crónicas, se da la apariencia de Yermak: "la cara es plana" y "el pelo es negro", y, como ves, una cara larga y un cabello castaño claro son características de una persona rusa. Se obtiene una imagen extraña: Yermak es de origen turco, y Alenin es del mismo proceso de raíz.

Pero ¿qué pasa con el nombre de Vasily? Él pudo haber recibido el nombre en el bautismo, y el segundo nombre del padrino, que se llamaba Timoteo. Se practicaba en Rusia muy a menudo, entonces, ¿por qué no le podía pasar a nuestro héroe? En el siglo XVI, muchos príncipes y murza pasaron de los kanatos de Kazan, Astrakhan y Nogai al servicio del zar de Moscú. Buscando amistad con él y los príncipes del Khanate de Siberia. La mayoría de las veces, los hechos de la transición no se registraron en ningún documento, y si existía tal registro, se perdía irremediablemente. Y los "parientes" de Yermak aparecieron mucho más tarde, atribuidos al famoso ataman por cronistas que deseaban aclarar su ascendencia.

El mismo nombre Ermak (o apodo-apodo) se encuentra a menudo en anales y documentos. Entonces, en la Crónica Siberiana está escrito que al depositar la prisión de Krasnoyarsk en 1628, participaron los Atamans de Tobolsk Ivan Fedorov, el hijo de Astrakhanev y Ermak Ostafyev. Es posible que algunos jefes cosacos fueran llamados "Yermaks", pero solo uno de ellos se convirtió en un héroe nacional, alabando su apodo de "Tomar Siberia".

En nuestro caso, lo más interesante es que el nombre de Basilio es reemplazado por el apodo Ermak, y el nombre Alenin rara vez se usa. Y se quedó en la memoria de la gente como Yermak Timofeevich - Cosaco ataman. Y el pueblo ruso siempre se ha esforzado por la brevedad y la expresión de la esencia: dirán cómo se desempeñará la prensa.

En el entendimiento popular, Yermak es un símbolo de un gran avance, un pequeño arroyo, que es dado vuelta por rocas antiguas, abriéndose camino. El significado del acecho se convirtió en un símbolo nacional.

Y es muy simbólico que el glorioso jefe no muriera a causa de una flecha o lanza (el héroe nacional no puede caer de la mano del enemigo), sino en la lucha con los elementos: se ahogó en una tormenta irlandesa. Por cierto, en el nombre del poderoso río siberiano se encuentra la misma raíz que en el apodo de nuestro héroe, "Ertu": arrancar, picar, perforar. "Irtysh" se traduce como "excavación", rasgando la tierra. No menos simbólico es el hecho de que Yermak Timofeyevich murió en el "Ermak", en una isla formada por un pequeño arroyo, llamado por la población local "Ermak".

¿Por qué Ermak fue a Siberia?

Resulta que esta simple pregunta no es tan fácil de responder. Aunque es más apropiado formularlo de la siguiente manera: ¿por qué precepto inició Yermak en la campaña siberiana?

En numerosos trabajos sobre el héroe legendario, hay tres puntos de vista generalmente aceptados sobre las razones que llevaron a los cosacos a hacer una campaña, como resultado de lo cual la enorme Siberia se convirtió en una provincia del estado ruso:

Iván IV bendijo a los cosacos sin arriesgar nada;

los industriales de Stroganovs organizaron una caminata para proteger a sus ciudades de las redadas de las unidades militares siberianas;

Los cosacos, sin preguntar al rey ni a sus amos, realizaron una redada "por zipuns", es decir, con el objetivo de un robo.

Ninguna de estas razones, consideradas por separado, puede explicar los motivos de la marcha.

La iniciativa de Iván el Terrible desaparece de inmediato: el rey, después de enterarse de la campaña, le envió a Stroganov una carta en la que exigía devolver inmediatamente a los cosacos a la defensa de las ciudades, que en ese momento fueron atacados por destacamentos del Khan Kuchum, su hijo mayor Alei.

La versión de los Stroganov como los inspiradores de la campaña tampoco era adecuada: no les fue rentable liberar a los cosacos de sí mismos, tanto desde el punto de vista militar como desde el punto de vista económico. Es bien sabido que los cosacos les robaron bastante sus acciones (comida y rifle), agarrando todo lo que es mala mentira. Y cuando los propietarios trataron de resistir tal arbitrariedad, fueron amenazados con "privar al estómago". No puedes ir a Moscú para quejarte de la arbitrariedad de los guardias, y de todos modos, los Stroganov se convirtieron en cómplices de la campaña siberiana. Pero parece que todo igual contra su voluntad. Aquí, en las fortalezas, los cosacos eran mucho más necesarios para ellos, y la perspectiva de "conquistar Siberia" ni siquiera entró en sus cabezas. ¡Donde hay un puñado de cosacos con un poderoso kanato! Incluso después de la exitosa toma de la capital siberiana, las redadas de los príncipes Votul sobre el patrimonio de Stroganov no cesaron.

La campaña no autorizada de los cosacos "para zipuns" también es dudosa. Si se trataba de un botín fácil y rico, entonces los cosacos deberían ir lógicamente por el antiguo camino a través de los Urales hasta Ugra, las tierras del norte de Ob, que durante mucho tiempo habían sido patrimonios de Moscú, donde los guerreros rusos habían visitado más de una vez.

Yermak y su escuadrón no tenían necesidad de buscar un nuevo camino a Siberia e ir a una muerte segura contra los soldados bien armados de Khan Kuchum. En la tierra de Ugra, donde hay muchas más pieles, los gobernantes locales, que ya han experimentado el poder de los rusos. armasSería mucho más compatible. Así que no, los cosacos, arriesgando su propia cabeza, luchan obstinadamente por el Tour, y de allí al Tobol y al Irtysh. En el camino, varias ciudades son capturadas, y deberían ser suficientes para todos, pero Ermak ordena navegar más lejos, hasta llegar a la capital siberiana. El cacique tiene otros objetivos, personales más que estatales ...

Pero aquí se toma la capital de Siberia - Isker. Sería posible volver a casa con honor, como sucedió desde tiempos inmemoriales en todas las guerras. El enemigo admite que está derrotado, se compromete a rendir homenaje, no a luchar contra el ganador, y eso es todo. Pero Yermak ni siquiera intenta reconciliarse con Kuchum. Pasa un invierno, otro, y nada tranquilamente a lo largo de los ríos siberianos, llevando al juramento ("lana") de la población local. Y, estrictamente hablando, ¿quién le dio este derecho? Tal vez él tiene una carta real sobre eso? ¿O no se siente solo un ganador, sino ... el propietario de esta tierra?

Recuerda cómo de mala gana los campesinos rusos se mudaron a Siberia mucho más tarde. Aquí no estás la tierra prometida, pero cada día tienes que luchar con hambre y frío. Es mucho más pacífico vivir en una tierra bien equipada, donde los familiares están llenos, y la comida no es tan difícil, y hay protección contra los enemigos. Después de todo, los mismos cosacos para el invierno del campo salvaje volvieron a su tierra natal. Y en el destacamento de Yermak, algunas personas especiales se acercaron a él, porque no quieren ir a casa y no le temen a la muerte. Las suposiciones con las que el campesino ruso soñaba con ser famoso por cumplir sus hazañas de armas, apoyaban al estado, construido sobre la arena.

Y un momento más interesante: el príncipe Semyon Bolkhovsky, el voivod, es enviado a Siberia para ayudar a los cosacos y, junto con los guerreros, dos comandantes más, Khan Kireev e Ivan Glukhov. ¡Los tres no son como un ataman cosaco sin raíz! Pero en ninguna parte de los anales y no hay duda sobre cómo gestionar el equipo fue uno de ellos. Y en Rusia siempre ha sido el que está por encima del rango militar, cuyo origen es notable. Entonces, ¿el príncipe Bolkhovsky comenzaría a obedecer a Ataman Yermak? Cierto, desafortunadamente, el príncipe murió de inanición (o de enfermedad) en Isker en el primer invierno, pero los otros dos siguieron con vida y Yermak se entregó.

¡Algo está mal aquí! La conclusión se sugiere a sí misma: el origen de Yermak Alenin es bastante alto, y bien podría haber venido de los príncipes de la tierra de Siberia, quienes fueron destruidos por el Khan Kuchum, que vino de Bukhara. Entonces queda claro por qué Yermak en esta tierra se comportó como un maestro, y no como un conquistador ordinario de ese tiempo. Y estableció cuentas personales con Khan Kuchum, y no con otra persona. Kuchum era su enemigo número uno. La campaña de Yermak tenía como objetivo devolver el trono siberiano a alguien de los familiares de su dinastía y expulsar al conquistador de Bukhara de Siberia.

Solo esto puede explicar el hecho de que la población local no se ha alzado para luchar con las tropas rusas; estaban encabezadas por uno de los familiares de los príncipes siberianos, incluso si aceptaban la fe ortodoxa, pero son de sangre. Y Kuchum era un extraño para ellos; Como ya se señaló más de una vez, su nombre en tártaro significa "extranjero", "inmigrante", "estepa".

Y que Siberia después de la campaña de Yermak se convirtió en una provincia rusa, fue solo la restauración de la justicia histórica; ya en 1555, los gobernantes siberianos Ediger y Bek-Bulat se reconocieron a sí mismos como súbditos de Moscú y regularmente enviaban homenajes allí. Inicialmente, Khan Kuchum reconoció esta dependencia, y solo entonces decidió pelearse con Ivan Vasilyevich sobre su propia cabeza. Lo que vino de eso, todos los estudiantes lo saben.

El cambio de dinastías en el trono siberiano.

Es esta conclusión la que se puede hacer si uno lee con atención el siguiente documento de la crónica de Esipovskaya: “Cuando llegó al rey Kuchum y le dijo que muchos de los hijos del príncipe Sedyak Bukbulat de las tierras de Bujara fueron a él con un ejército, y mató a Tamo y recordó a su padre. y una herencia de deleite, y venganza la sangre de su padre Bekbulat hoschet ". Además, se informa que Kuchum "estaba aterrorizado por el miedo a Velim" y, al enterarse de que el visir de Karach huyó con su gente, "lloró en gran llanto y habla" palabras muy amargas, cuyo significado es: Dios no perdona a nadie a quien convirtiéndose en enemigos.

A quien Dios no perdona ... Probablemente, las personas que violaron sus mandamientos derramaron la sangre de gobernantes legítimos. Esto es exactamente lo que confesó el depuesto gobernante siberiano. Tenga en cuenta que en los anales nunca se informó sobre el ataque abierto de Khan Kuchum a Ermak y sus guerreros, ubicados en Isker. Por supuesto, esto puede explicarse por miedo o pequeñas fuerzas militares. Pero si el antiguo Khan siberiano temiera a los cosacos, hace mucho que abandonó esta tierra y, mientras tanto, el ejército de Yermak se estaba derritiendo literalmente ante nuestros ojos. No, hubo otras leyes, y no miedo animal, que muchos investigadores atribuyen al anciano Khan. Y si él, Kuchum, tenía miedo, entonces era el miedo del gobernante legítimo del Khanate siberiano.

Sin embargo, Kuchum decidió atacar a Yermak durante su estancia de una noche en el "Ermak" de Bagai. Pero es necesario hacer inmediatamente una reserva de que las fuentes rusas informen sobre este ataque, y en las leyendas de los tártaros siberianos se dibuja de forma un poco diferente. ¿Y es posible creer el testimonio de personas que abandonaron a su jefe y luego exponer la imagen de la batalla bajo una luz favorable para ellos mismos? Habiendo visitado el lugar de la muerte del legendario cacique, todavía no podía encontrar un lugar desde el cual los atacantes pudieran pasar inadvertidos, incluso bajo la cobertura de la noche. En la muerte de Ermak, mucho de oscuro, y cualquier investigador de nuestros días, si le dio instrucciones para averiguar las circunstancias de la muerte del ataman cosaco, encontraría muchas contradicciones en el testimonio de los testigos.

Parece que Kuchum eligió el ataque nocturno, si aceptas la versión rusa de la última batalla, no solo por sorpresa (los cosacos podrían pasar inadvertidos por los atacantes al amparo de la noche), sino que el enemigo no podría saber quién los atacó. Kuchum tenía miedo de encontrarse cara a cara con Yermak. ¡Y así solo el culpable lo hace!

Los cosacos, que esperaban que Yermak regresara a Isker, perdieron no solo a su líder, sino al gobernante del país conquistado y "bezhasha a Rusia", pero "dejando la ciudad de Siberia vacía". El hijo de Kuchum, Aley, inmediatamente se dio cuenta de esto y ocupó el cuartel general del Khan. De nuevo la pregunta: ¿por qué no Kuchum, pero su hijo? Abajo, el cronista explica el motivo de la renuencia de Kuchum a regresar a la capital desierta. El príncipe Seydak respondió: "Se reunió con toda la casa y con militares, y llegó a la ciudad de Siberia, y la ciudad fue capturada, y Tsarevich Alley y otras victorias y de la ciudad del exilio. Esta patria acepta su patria Bekbulat y tacos en la ciudad ”. El resultado es bien conocido: la dinastía Sheibanite fue derrocada junto con el gobernante Kuchum y sus hijos, y la legítima dinastía siberiana de los Taybugins dominó.

Durante el segundo verano después de la muerte de Yermak en el Irtysh, los barcos del gobernador Ivan Mansurov navegaron hacia Isker. Al enterarse de que la ciudad estaba ocupada por el legítimo gobernante Sedyak, los soldados rusos navegaron más al norte y fundaron un pequeño pueblo en la desembocadura del Irtysh en la confluencia del Ob. Parece que para esa época reinaba la paz en Siberia. Y cuando el voivod Danila Chulkov llegó a las costas de Irtysh, nadie le impidió colocar la ciudad de Tobolsk y, con la misma tranquilidad, vivir bastante cerca de la antigua capital de Siberia. Kuchum, que deambula cerca, no ataca al legítimo gobernante de Siberia, y parece que no le importan los rusos. Seydyak, quien continuó las tradiciones de su padre, no tiene quejas sobre los rusos. Mundo

Pero este balance se decidió no molestar a nadie, sino a los colonos rusos. Tal vez creen en el propio Seydyak, pero Kuchum Karach, el antiguo Vizier, está justo a su lado. Fue él quien, con un astuto truco, atrajo el Anillo ataman a sus compañeros, y se ocupó de ellos. Él cubrió a los cosacos en Isker en invierno, cuando muchos murieron de hambre. No se podía confiar en una persona así. Y luego tiene lugar un evento muy común: el príncipe Sedyak, Karachu y un cierto príncipe de la horda cosaca Saltan fueron invitados a la "ciudad de Tobolsk", se sentaron a la mesa y ofrecieron beber vino por la salud de los presentes. Tal vez las leyes del Islam no permitieron que esos bebieran intoxicantes, tal vez el vino resultó ser demasiado fuerte, pero los tres se ahogaron. Se interpretó que esto ocultaba una intención malvada, y ataron a todo el trío, interrumpiendo a los guardias que los acompañaban. Es cierto que luego los eminentes siberianos fueron enviados a Moscú "al gran soberano", donde fueron recibidos con honores y se les concedió tierra con siervos.

¿Y qué hay de Kuchum? Las Crónicas informan que ni siquiera intentó acercarse a Tobolsk, vagando cerca y devastando los asentamientos de los residentes locales. Hizo la guerra con sus antiguos súbditos, pero no con los rusos. Lo tomaron cautivo y lo enviaron uno por uno a Moscú, a sus hijos, e incluso él mismo le envió cartas en varias ocasiones con una propuesta de traslado al servicio ruso. Pero el anciano Khan respondió con orgullo que él era un "hombre libre" y que moriría libre. No logró recuperar el trono siberiano.

La muerte de dos oponentes, Ermak y Kuchum, está cubierta de algún misterio. Sus tumbas son desconocidas, y solo las leyendas viven en el pueblo tártaro.

Por cierto, hablando de la tumba de Yermak, debe mencionarse que, según la leyenda, lo enterraron en el cementerio Baishevsky "bajo el pino rizado", no muy lejos del mausoleo de San Khakim-Ata, un predicador sheikh que llevó el Islam a la tierra de Siberia. Es poco probable que los musulmanes, y Kuchum insistentemente introdujeran el Islam en su kanato como la religión del estado, permitan el entierro de un gentil junto al santo glorificado.

Surgen muchas preguntas cuando comienza a releer las crónicas siberianas desde un ángulo ligeramente diferente al que se aceptó anteriormente. El hecho es que todas las crónicas fueron escritas por autores rusos, que fueron colocados en dos lados por los héroes: por un lado, los rusos, y en el lado opuesto, los tártaros. Y eso es todo. Como resultado, Khan Kuchum resultó ser un tártaro (aunque nunca lo fue), y Yermak, con su turco, de hecho, fue apodado el héroe épico de la tierra rusa por su apodo. La heroización del ataman Volga dio lugar a un héroe-héroe de cuento de hadas como Ilya Muromets, pero así aplastó y borró la esencia misma de la campaña siberiana, dejando solo el resultado final en la superficie: la anexión de Siberia a Rusia.

La gente ya ha dicho su palabra y no la va a recuperar. ¿Y es necesario quitar la pintura del lienzo para asegurarse de que debajo de la capa de pintura brillante hay una base áspera - gris y sin personalidad?

Yermak en la conciencia nacional se convirtió en un héroe; Kuchum consiguió el destino del villano, aunque su trágico destino le da derecho a un halo diferente, y el amor a la libertad y la independencia hacen el honor de su personalidad. Pero ahora no cambiará nada ... Es poco probable que hoy podamos responder quién fue Ataman Yermak en realidad, pero el hecho de que esto estuvo lejos de ser un héroe popular barato, a quien solíamos ver en él, sin duda.
autor:
Originador:
http://asknp.ru/2008/03/29/kto-zhe-ty-ermak-alenin.html
144 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. King
    King 1 Agosto 2013 09: 47 nuevo
    +13
    Gracias por el artículo fue interesante de leer. Cuál es el origen de Ermak no es tan importante. escrito correctamente en el artículo, nadie que haya aceptado la ortodoxia se considera ruso. Siberia se ha convertido en parte de Rusia.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 2 Agosto 2013 15: 06 nuevo
      -5
      otro fomenko matón
  2. Alexandr2510
    Alexandr2510 1 Agosto 2013 10: 11 nuevo
    +6
    Sí, después de reescribir varias veces la historia, la verdad se desvanece. Los historiadores todavía tienen que entender y entender. Una versión interesante, para el autor +.
  3. avt
    avt 1 Agosto 2013 10: 28 nuevo
    +4
    ,, La versión de los Stroganovs como inspiradores de la campaña tampoco es buena: "====== ¿Por qué es así? En realidad, si nos fijamos en alguien que se beneficia, Strogov 's después de la restauración del orden constitucional" {Kuchum escribió una carta al zar que recoge el tributo y no se lo enviará}, en chocolate lleno se quedaron con enormes privilegios de Siberia. ,, La iniciativa de Iván el Terrible desaparece de inmediato: el zar, al enterarse de la campaña, envió una carta al Stroganov exigiendo devolver de inmediato los cosacos para la defensa de los pueblos que en ese momento estaban expuestos atacado por destacamentos de príncipes Vogul y guerreros de Khan Kuchum, liderados por su hijo mayor Alei. "---------- solicitar Y qué ? El zar simplemente entró en el curso de la compañía, decidiendo que la defensa era una prioridad más alta que una incursión, y temía, por analogía con la guerra de Livonia, no ganar sino perder. En general, este alboroto está aquí: el turco allí, no el turco, francamente, comienza a cansarse. Alexander Matrosov es un bashkireman de nacimiento, pero se consideraba RUSO, por lo que seguirá siendo un héroe ruso, ¡pero el hecho de que los compatriotas de su pueblo recuerden y honren su hazaña es un honor y un elogio!
    1. Alibekulu
      1 Agosto 2013 13: 53 nuevo
      +5
      Cita: avt
      ,, La versión de Stroganovs como el cerebro de la campaña tampoco es adecuada: "

      Al parecer, los Stroganovs, que habían financiado la campaña de Yermak, eran conscientes de la difícil situación en Sib. Khanate. Y, en consecuencia, apoyándolo, dividieron la posible resistencia ... Como en los ojos de la gente de la yurta siberiana, Yermak parecía un vengador ... a diferencia del usurpador Kuchum ...
      Parece que la lucha entre Yermak y Kuchum debe considerarse en la siguiente perspectiva: en casi todos los ulus, a medida que los Chingizids se debilitan, se ha desarrollado un sistema dual de poder. Es decir Regido legalmente por los descendientes de Genghis Khan, los grupos tribales locales más poderosos de facto. Un ejemplo sería el Dulat en Mogulistán, los mangytes en la Horda de Oro (U. U.) del período Edyge y sus descendientes, las barlasses en Asia Central. En el Khanate de Siberia, estos fueron los Kerey-Taybugids (Kereits) con quienes los Sheibanids lucharon por el poder.
      Entonces en este esquema sheybanid - Kuchum se opuso a Kerey Yermak recurso Haré una reserva de que esta suposición .. Análogamente, en la historia de Rusia puede haber una oposición de príncipes y boyardos ..
      1. avt
        avt 1 Agosto 2013 22: 32 nuevo
        0
        Cita: Alibekulu
        Aparentemente, los Stroganovs, que financiaron la campaña de Yermak, eran conscientes de la difícil situación en el Khanate siberiano.

        No habríamos sido, como ya dije: Kuchum decidió decidirse a sí mismo al anotar un IV Ivanov por su cuenta, negándose a recaudar tributos de los lugareños, llegaron a la noticia de que se estaba esforzando con los livonios y Crimea.
        Cita: Alibekulu
        A. En este esquema, Sheybanid-Kuchum se opuso al recurso de Kerey Yermak. Haré una reserva de que esto es una suposición. Análogamente, en la historia de Rusia puede haber una confrontación entre príncipes y boyardos.

        Sí, solo queda de alguna manera pegar Vanya IV a Kuchum y Strogovs a Ermak a la luz de una nueva investigación en el campo de las raíces turcas y la nueva historia de Kazajstán, y aún marcar a todos aquellos que no están de acuerdo con los Fomenkovitas. Nuevamente, a la luz de las circunstancias recién descubiertas, uno puede buscar a los descendientes de Yermak para candidatos a un nuevo reino siberiano, como un local, e incluso prácticamente kazajo. Chicos, antes de abordar la idea pan-turca, piensen si hay candidatos para liderar este movimiento de manera más completa, pero al mismo tiempo, a la luz de los nuevos eventos, piensen en eso: conserven lo que ya tienen, bueno, y luego apoyen contra las raíces. choques del universo.
        1. Alibekulu
          1 Agosto 2013 22: 48 nuevo
          +5
          Cita: avt
          Y, todavía marca todos los disidentes Fomenkovtsami

          Bueno, como regla, tú mismo estás haciendo esto ...
          Cita: avt
          ante la idea pan-turista de comprometerse
          Pan-Turkismo ya está atascado ...
          Cita: avt
          Ya a la luz de los nuevos eventos, piénselo usted mismo, luego mantenga lo que ya tiene
          ¿De qué estás hablando, en realidad, querida?
          1. Odinoki
            Odinoki 3 Agosto 2013 13: 16 nuevo
            +2
            pan-turquismo y ermak)))) zadorn descansando)))))))))))))))
        2. Beck
          Beck 2 Agosto 2013 02: 05 nuevo
          +5
          Cita: avt
          Chicos, antes de tratar con la idea pan-turca


          ¿Dónde ves pan-turquismo?

          Estamos hablando de una persona específica cuyo origen no es "completamente" ruso. Y este eres tú, consideras que la búsqueda de la verdad es un ataque a un gran poder. ¿Qué tal una estepa? No me digas. No te calles. No consideras la historia de la estepa como historia.

          Y Yermak es un tejido de historias de la Estepa y Rusia.
          1. Sotnik77s
            Sotnik77s 2 Agosto 2013 12: 34 nuevo
            0
            Ermak: en ese momento había un apodo que parecía una primicia para la sopa, pero lo que está escrito aquí generalmente no tiene nada que ver con la vida real, nació en Kachalinskaya a orillas del Don, todavía existe hoy, tenía una enorme arshin con un cuarto hombros, y la cota de malla que Ivan el Terrible le dio eran dos arshins desde su cuello hasta el piso, por referencia arshins = 71cm, 185cm en mí. ¡Me probé, pero debería arrastrarme después de eso, pero aún no llegó al suelo! ¡Cuando sus tártaros y voguls salieron del río, le dispararon con flechas durante mucho tiempo, por lo que tuvieron miedo de él, durante dos semanas su cuerpo permaneció al aire libre y no sufrió descomposición, Y NINGÚN CUERVO Y VILLANO NO LE VUELO! !!!!!!!!!!!!
  4. serge-68-68
    serge-68-68 1 Agosto 2013 10: 46 nuevo
    +4
    El articulo es interesante. En vano, solo el autor se refirió a la etimología de la palabra "cosaco", de manera muy superficial y unilateral (hay muchas más versiones del origen de esta palabra). Sería mejor no tocar.
    1. smersh70
      smersh70 1 Agosto 2013 11: 13 nuevo
      +1
      Cita: serge-68-68
      las versiones del origen de esta palabra son mucho más grandes). Sería mejor no tocar.



      una de las versiones más comunes --- la palabra cosaco vino del turco - GACHAG, que significa un estilo libre y fugitivo ... basado en el hecho de que muchos huyeron al Don, al sur y crearon libertades, que los llama fugitivos. ... por cierto, simplemente perdonaré a los cosacos por traducir los nombres de Ataman y Kochubey ... palabras verdaderamente turcas --- Ataman se traduce como soy padre, es decir, el mayor de todos ...
      Kochubey --- la parte de atrás de los ladrones ... así que, de todos modos, no importa cuánto golpeen los cosacos en el cofre, que son rusos, de todos modos, su pedigrí básicamente dice algo más ... hi .
      1. Inundaciones
        Inundaciones 1 Agosto 2013 11: 41 nuevo
        +2
        Cita: smersh70
        de todos modos, no importa cuánto golpeen los cosacos en el cofre, que sean rusos, de todos modos, su pedigrí básicamente dice algo más ...

        Cuánto se ha dicho sobre esto ...
        Ahora los kazajos se pondrán al día :)
        Ni siquiera es interesante postergar este tema.
        Sí, las palabras de origen turco en ruso para enumerar el idioma estarán cansadas.

        Sin embargo, si está de acuerdo con su versión, ¿entonces todos los trabajadores agrícolas lideran el árbol genealógico de los turcos?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 21 nuevo
          +1
          Cita: Inundación
          Sin embargo, si está de acuerdo con su versión, ¿entonces todos los trabajadores agrícolas lideran el árbol genealógico de los turcos?

          Un servidor no es un nombre, sino una profesión.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 25 nuevo
            +4
            Cita: Marek Rozny
            Un servidor no es un nombre, sino una profesión.

            Y entonces no supe ...
            Marek Rozny, y el cosaco (Kozak) es el nombre ???
            Eres una persona inteligente ¿Es realmente difícil entender el significado de lo que está escrito?
            smersh70 sobre la base de la etimología de la palabra "cosaco" llega a la conclusión sobre su origen turco.
            "El sirviente" son también las palabras de raíces turcas.
            ¿Cuál de estos se puede concluir con el kit de herramientas smersh70?
            1. smersh70
              smersh70 1 Agosto 2013 12: 30 nuevo
              0
              Cita: Inundación
              ¿Cuál de estos se puede concluir con el kit de herramientas smersh70?


              Marek te respondió todo, no me dejó nada ..... Compañero
              1. Inundaciones
                Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 41 nuevo
                +3
                Cita: smersh70
                Marek te respondió todo, no me dejó nada ...

                Es lamentable que no tenga nada que agregar.
                El tema es interesante y extenso.
                Y la posición de Marek Rozny, lo sé.
                En pocas palabras: los primeros cosacos son Türks, como es la institución de los cosacos.
                No discuto con esto, si estamos hablando de cosacos, no como un grupo étnico, sino sobre una sociedad de personas unidas por tipo de actividad, condiciones de vida.
                Entonces explícame, irrazonable, entonces, ¿qué diferencia hay si consideramos un tipo diferente de actividad, es decir, una profesión?
                Solo en el hecho de que los cosacos desarrollaron ciertas tradiciones distintivas y vivieron separados.
                Pero en esencia también es una profesión, pero con su propio estilo de vida, continuidad y tradición.

                Es solo que Marek no es lo suficientemente cuidadoso en sus vuelos de pensamiento con otras opiniones para comprenderlas.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 49 nuevo
              +1
              Los primeros cosacos fueron los turcos. Pero para la época de Iván el Terrible, había muchos eslavos, caucásicos, persas y otros entre los cosacos. Tan pronto como los cosacos comenzaron a servir a los zares rusos para las abuelas, el componente étnico eslavo comenzó a fortalecerse allí, y los turcos existentes se convirtieron masivamente a la ortodoxia y adoptaron el idioma ruso como idioma oficial, primero para negociar con la Orden de Embajadores (Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia de esos años), y luego y completamente rusificado, especialmente porque había más eslavos étnicos entre los cosacos que turcos.
              Tú y Smersh están hablando de diferentes épocas. Smersh se trata de tiempos muy antiguos, y usted, según tengo entendido, se trata del tiempo de vida de Ermak. Entonces los cosacos ya eran más rusos en religión e idioma que los turcos.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 54 nuevo
                +2
                Marek, conozco tu posición. Ya se enfrentó precisamente al discutir un tema similar. Y de mis palabras esto debería estar claro.

                Otra cosa es interesante. ¿Entiendes lo que mencioné a los trabajadores?

                Cita: Marek Rozny
                Tan pronto como los cosacos comenzaron a servir a los zares rusos para la abuela, el etnocomponente eslavo comenzó a fortalecerse allí

                Pero este es un punto interesante. Es decir, la primera delegación de los cosacos, pero ciertamente fue, ¿era turco?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 34 nuevo
                  +3
                  Cita: Inundación
                  Pero este es un punto interesante. Es decir, la primera delegación de los cosacos, pero ciertamente fue, ¿era turco?

                  Bueno, sí. Incluso sus nombres son conocidos. No me acuerdo ahora de memoria, pero los nombres son turco-musulmanes. Y los traductores que sirvieron en la orden de embajadores en el "departamento" de los cosacos de Don eran originalmente personas con nombres turco-musulmanes, y fueron ellos quienes tradujeron los mensajes de los cosacos de Don al ruso. La comunicación con los cosacos inicialmente pasó por los intérpretes de la orden de embajadores. Los documentos fueron traídos de ida y vuelta precisamente por los intérpretes. Mire los materiales sobre la correspondencia diplomática de los donantes en el período inicial. Solo comunicación a través del intérprete.
                  ("Tolmach" - literalmente en turco "traductor" de la palabra "tilmach" / "tilmash" - "til" - "idioma". Por cierto, esta palabra también logró llegar al alemán en la antigüedad - "Dolmetcher" - "oral Interprete").
                  1. smersh70
                    smersh70 1 Agosto 2013 13: 49 nuevo
                    +1
                    hi bebidas Estimado, sabes un tema genial !!!!!!!
                  2. Marek Rozny
                    Marek Rozny 1 Agosto 2013 14: 15 nuevo
                    -3
                    Por cierto, dado que la ortodoxia era voluntaria-obligatoria en Muscovy, incluso un traductor llamado Ivan Ivanov no significa que fuera de etnia rusa. Permítanme recordarles que no solo las personas comunes, sino incluso los poderosos Murza se vieron obligados a convertirse en ortodoxos para servir al zar de Moscú, con Simeon Bekbulatovich, Pyotr Urusov e incluso el reverendo Peter Ordynsky, como saben, los nombres ortodoxos no son nativos, sino que se reciben después del comienzo del servicio en Moscú. y ortodoxia. Bueno, y cuántos timires simples, Akhmet, Aksaks, Akims, Bulgaks, Keres, Arakcheev recibieron nombres ortodoxos en general, nadie cuenta.
                    Klyuchevsky, quien negó cualquier influencia de la Horda en la historia y la cultura de Rusia, comentó una vez que el Gran pueblo ruso 2/3 consiste en una mezcla de eslavos y finlandeses. Quién fue el tercio restante, no escribió, pero, en mi opinión, está claro que estos claramente no son semitas, nitzes o coreanos)
                    Solo podemos adivinar sobre el origen de Ermak. Pero los kazajos, que se encontraron cara a cara con él durante su campaña, recordaron para siempre que él era de su origen, pero con una bandera extranjera. Y, por lo tanto, es sinónimo de traición entre los kazajos. Al igual que los tártaros de Kazán, un sinónimo de traición es el "tártaro" Shah Ali, quien dirigió el ejército ruso en las campañas de Kazán.
                    Si Ermak fuera un eslavo étnico, finlandés ugric u otra persona, los kazajos lo percibirían solo como un adversario. Pero aquí hay un problema: para los kazajos él es precisamente un "traidor".
                  3. Inundaciones
                    Inundaciones 1 Agosto 2013 16: 51 nuevo
                    +3
                    Guillaume de Rubruck "Viaje a los países orientales"
                    Capítulo quince
                    Entonces, nos dirigimos hacia el este, sin ver nada más que cielo y tierra, y a veces a nuestra mano derecha el mar, llamado Tanays Sea, y también las tumbas de los Komans, que eran visibles en dos leguas, porque tienen la costumbre de que todo su parentesco está enterrado juntos.

                    Es decir, su grupo caminó casi a lo largo de la costa del mar de Azov.
                    ¿Qué podría encontrar a continuación? Es cierto, los tramos más bajos del Don. Lo que él escribe más adelante.
                    Entonces, viajamos con gran dificultad de un campamento a otro, así que no muchos días antes de la fiesta de la bendita María Magdalena llegamos al gran río Tanaida, que separa Asia de Europa, como el río egipcio de Asia a África. En el lugar donde estábamos amarrados, Batu y Sartakh recibieron la orden de construir una aldea rusa en la costa oriental, que transportan embajadores y comerciantes en botes. Primero nos transportaron, y luego los carros, colocando una rueda en una barcaza y otra en otra; se movían, ataban las barcazas y remaban.

                    ¿Qué tipo de rusos están en el Don inferior en 1253?
                    Allí, nuestro guía lo hizo muy estúpidamente. Fue él quien creyó que debían darnos caballos de la aldea, y liberaron al otro lado de los animales que trajimos con nosotros para que regresaran con sus amos; y cuando exigimos animales a los habitantes de la aldea, respondieron que tenían un privilegio de Batu, es decir, que no estaban obligados a nada, tan pronto como transportaban a los que viajaban de ida y vuelta. Incluso de los comerciantes reciben un gran tributo.

                    Wow rusos. Tener un acuerdo con Batu Khan, recibir tributo de los comerciantes itinerantes.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 2 Agosto 2013 15: 57 nuevo
                      -1
                      Cita: Inundación
                      En el lugar donde estábamos amarrados, Batu y Sartakh recibieron la orden de construir una aldea rusa en la costa oriental, que transportan embajadores y comerciantes en botes.

                      Que pasa Las estepas no son "marineros". Involucrados en esto, aquellos en el "tema". Enviaron a campesinos rusos para establecer un cruce normal para los viajeros en este lugar. La Horda misma dio la vuelta al vado más cercano o (si el ancho del río lo permitía) cruzaron todo el ejército, o simplemente esperaron el invierno. Sin embargo, para otros "turistas" necesita un cruce normal del río. Y aquí los rusos eran mejores que las estepas.
                      Enviado para organizar el cruce y les dio la oportunidad de "autofinanciarse". Se proporcionaron pozos convencionales del presupuesto estatal (por lo tanto, el guía de Rubruk caminó y dejó los caballos, como era habitual en los pozos).
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 13 nuevo
                        +1
                        Cita: Marek Rozny
                        Que pasa Los habitantes de la estepa no son "marineros". Involucrados en esto, aquellos en el "tema". Enviaron a campesinos rusos para establecer un cruce normal para los viajeros en este lugar.

                        No esperaba tales tonterías de ti. Además de los campesinos rusos, no hay nadie más del norte, ya ves, para conducir botes a través del río.
                        Los barcos Türkic no sabían nada?
                        E INCLUSO les dio instrucciones de recoger tributo de los comerciantes. Qué absurdo. Y aparentemente, no sabían contar.
                        Marek, los hallazgos están en la superficie. Simplemente no te convienen, porque se te ocurren todo tipo de tonterías.

                        "tienen una exención de Batu, es decir, no están obligados a nada, tan pronto como transporten a los que viajan de ida y vuelta. Incluso de los comerciantes reciben un gran homenaje."

                        ¿Qué clase de privilegio, déjame preguntarte, pueden los campesinos rusos, impulsados ​​por tus palabras, conducidos al sur por los turcos, tienen bonificaciones?
                        De los comerciantes, reciben no solo té para viajar, sino un gran tributo ...
                      2. Inundaciones
                        Inundaciones 3 Agosto 2013 17: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Marek Rozny
                        Enviado para organizar el cruce y les dio la oportunidad de "autofinanciarse". Se proporcionaron pozos convencionales del presupuesto estatal (por lo tanto, el guía de Rubruk caminó y dejó los caballos, como era habitual en los pozos).

                        Qué conductor ignorante, sin embargo, fue atrapado. Sabía sobre el cruce, pero no sabía que era un cruce, no pozos.
                        Pero incluso si esto es así, no confirma su versión de los esclavos expulsados ​​del norte.
                  4. Inundaciones
                    Inundaciones 1 Agosto 2013 17: 07 nuevo
                    +2
                    Cita: Marek Rozny
                    Bueno, sí. Incluso sus nombres son conocidos. No me acuerdo ahora de memoria, pero los nombres son turco-musulmanes. Y los traductores que sirvieron en la orden de embajadores en el "departamento" de los cosacos de Don fueron originalmente personas con nombres turco-musulmanes, y fueron ellos quienes tradujeron los mensajes de los cosacos de Don al ruso

                    No le resulte difícil confirmar las palabras.
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 15 nuevo
        0
        Kochubey - literalmente "la espalda de los nómadas". Oguz dialectos de la lengua turca, se traga el último sonido "k" / "g" en una palabra y en lugar de "bek" suena "beat". "Vago" - literalmente "vagar" en turco (la palabra rusa proviene de este verbo).
        Cosaco - en todos los idiomas turcos significa "vagabundo", "cosaco" - "vagancia".
        1. Inundaciones
          Inundaciones 1 Agosto 2013 13: 38 nuevo
          +4
          Evgraf Saveliev "La historia antigua de los cosacos"
          en el Don bautizó su elegido, del entorno cosacosacerdotes y dieron a los bautizados sus nombres cosacos, No era capaz de hacer frente al clero, y no los tenían. Estos nombres son antiguos cosacos. Estos son: Susar, Ermak y Ermachko, Molchan, Smaga, Druzhina, Jams, Putila, Besson, Doron y muchos otros.


          Un argumento poderoso, te digo.
      3. de_monSher
        de_monSher 1 Agosto 2013 13: 38 nuevo
        -7
        --- La palabra cosaco viene del turco - GACHAG


        Más bien, ya es una palabra que suena así en su interpretación, yo, personalmente, estoy más acostumbrado a la palabra "protuberancia", con una K sólida al final y al principio, y sin embargo se traduce más claramente: "desertor, fugitivo, que escapó de la ejecución deuda ".
        1. smersh70
          smersh70 1 Agosto 2013 13: 47 nuevo
          0
          Cita: de_monSher
          personalmente, más acostumbrado a la palabra "bache", con una K sólida tanto al final como al principio, y aún se traduce, más claramente, "desertor, fugitivo, escapado del deber".


          y de esto algo cambia chtoli sonreír Dije una palabra de azerbaiyano, dijiste desde otro idioma turco ... y las traducciones son las mismas ... pero no exactamente ese desertor y escapó del deber sonreír
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 58 nuevo
            +2
            Cita: smersh70
            y de esto algo cambia la sonrisa chtoli. Dije una palabra de azerbaiyano, dijiste desde otro idioma turco ... y las traducciones son las mismas ... pero no exactamente ese desertor y escapó del deber

            Escúchenlo más))) Él mismo lo compuso)
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 58 nuevo
            0
            Cita: smersh70
            y de esto algo cambia la sonrisa chtoli. Dije una palabra de azerbaiyano, dijiste desde otro idioma turco ... y las traducciones son las mismas ... pero no exactamente ese desertor y escapó del deber

            Escúchenlo más))) Él mismo lo compuso)
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 51 nuevo
          +2
          Cita: de_monSher
          Más bien, ya es una palabra que suena así en su interpretación, yo, personalmente, estoy más acostumbrado a la palabra "protuberancia", con una K sólida al final y al principio, y sin embargo se traduce más claramente: "desertor, fugitivo, que escapó de la ejecución deuda ".

          Oh, los Sarts se despertaron))) Ahora díganos nuevamente cómo los dekhkans tayikos-uzbecos condujeron a los abominables kazajos a la estepa por mal comportamiento)))))

          ¿Y cómo se traduce sart? ¿"El tayiko más discutido"? )))) Amante, compones absurdos sobre la marcha)

          Z.Y. Los kazajos nunca huyeron del servicio militar. Estos son "uzbekos" y tayikos huyeron de las oficinas de registro militar y de alistamiento durante la guerra. Eldash es eldash.
          1. de_monSher
            de_monSher 1 Agosto 2013 14: 03 nuevo
            -2
            Marek Rozny

            Bueno, tienes una historia que contar con nosotros: no atribuyas tus méritos a los demás. Además, el nivel de tu bla bla bla supera con mayor frecuencia todas las normas concebibles e inconcebibles ... *)

            Y en cuanto a esta palabra, simplemente no entendí, ¿cuál es el tipo de canto coral tolerante?

            "Kochok", "Gachag" - siempre lo es, y en los idiomas azerbaiyano y uzbeko y tártaro significa - "fugitivo, desertor". Y el mismo "Kochubey" - "Kochok beat" - "La cabeza de los desertores", "Bek de ladrones".

            Y esta no es más que una de las variantes del origen de la palabra "cosaco" o "kazajo" como siempre te gusta repetir ...

            ¿Qué pasa inmediatamente en la botella, un narrador de cuentos?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 1 Agosto 2013 14: 39 nuevo
              +3
              Sart, ¿ya has olvidado cómo escribiste sobre cómo supuestamente tus granjeros llevaron a los kazajos a la estepa? son TUS palabras, no mías))))) solo han pasado unos días)))
              La palabra "cosaco" nunca tuvo el significado de "desertor". Usted mismo lo inventó hace cinco minutos))))
              Y la palabra "golpe" en general de otra ópera, del verbo "mordida" - "vagar". No hay un significado negativo en este verbo, y aún más, esta palabra y los conceptos de "fugitivo", "desertor" son cosas completamente diferentes. "Kochok" literal y literalmente tiene UNO que significa "nómada". No hubo conexión con "vuelo" y "deserción" y no la hay))))) Y el hecho de que Smersh le dio al verbo "Koch" el significado de "huir" es un error de una persona que no iba a ofender a alguien. Este verbo no tiene tal significado en ninguna lengua turca. Solo "deambular" y todo.
              Pero cuando comienzas a distorsionar la traducción de las palabras turcas, entonces puedes ver a simple vista que estás haciendo esto con el único propósito de cagar a los kazajos, porque es débil decirte algo contra los kazajos. Máximo, solo puedes escribir mensajes obscenos en PM, bueno, o por enésima vez escribir vaporosos asociados con el sexo del zoológico. A una distancia segura, essno.

              ¿Alguna vez se ha preguntado por qué los uzbekos se comportan de manera tan repugnante en Rusia: muchas violaciones, casos de pedofilia y otras cosas, y en Kazajstán los mismos trabajadores migrantes uzbekos se comportan más silenciosamente que el agua, más bajos que el pasto? ¿Qué le pasará a un uzbeko en Kazajstán si viola a un niño o incluso ... a un gatito con niños (transmitido recientemente por las noticias rusas)? Ya sabes la respuesta: no habrá lugar húmedo ni del sart ni de sus parientes.
              Y mientras estás en Rusia en San Petersburgo, no deberías enviarme tus notas graciosas de que me harás algo físicamente y pintarás tus fantasías sexuales poco saludables. No en ese jardín buscando esa "fruta")))
              El héroe de una novela auto escrita ...)))
              1. de_monSher
                de_monSher 1 Agosto 2013 15: 03 nuevo
                -5
                Sart, ¿ya has olvidado cómo escribiste sobre cómo supuestamente tus granjeros llevaron a los kazajos a la estepa?


                Kazajo, deberías escribir en el movimiento para enviar, pero bueno ... analicemos tus palabras sobre los puntos.

                1. ¿Cuál es tu síndrome? ¿Miopía? Tal vez la negatividad? Entendí una palabra: "Kochok", ¿qué significa "granjero", etc.? ¿Tiene diarrea verbal o una erupción involuntaria?

                2.
                La palabra "cosaco" nunca tuvo el significado de "desertor"


                Aquí mientes, no pestañearás. "Kochok" significa exactamente lo que significa: una persona que huye de la escena de una pelea, una pelea. Y también un "fugitivo", es decir, una persona que escapó de su país a un amigo, por razones políticas. ¿Y cómo se conectan las palabras? "Cossack kazajo" y "Kochok", estos, créanme, NO SON MIS PROBLEMAS. Es solo que hay una cierta probabilidad de que estas palabras estén conectadas entre sí no más que eso ...

                ¿Alguna vez se ha preguntado por qué los uzbekos se comportan de manera tan repugnante en Rusia: muchas violaciones, casos de pedofilia y otras cosas, y en Kazajstán, los mismos trabajadores migrantes uzbekos se comportan más tranquilos que el agua, más bajos que el pasto?


                De nuevo, no entiendo qué tiene esto que ver con eso. ¿Siempre hay un lío en tu cabeza? ¿O populismo, tu segundo nombre? Si, violación y pedofilia, no te dan descanso, entonces mi consejo es que vayas al médico con urgencia, estás predispuesto a estas acciones ...

                En cuanto a la actitud en Kazajstán hacia los trabajadores invitados. Ya sabes, en 2006, con amigos, KAZAKH, RUSIA y UCRANIA sacaron a 36 personas de la esclavitud. La verdad es que todos estábamos sanos cuando nos pusimos, yo mismo tuve una fractura en la columna y me extendieron el costado con un cuchillo, pero el hecho sigue siendo. Por primera vez me encontré con un hecho tan desagradable como la ESCLAVITUD en Kazajstán. Y, de la nada, no pudo aparecer. Esto se trata de "mal comportamiento", por así decirlo.

                Y fíjate, a diferencia de ti, no culpo a TODOS los kazajos por el comercio de esclavos. Estas son las realidades de nuestro tiempo, nada más. Entonces, creo, tu pobre mente aún llegará a lo que quiero decirte. Pero creo que hay poca fe en esto.


                Pero no obstante, amigo, hablemos siempre esencialmente, ¿de acuerdo? Usted, no lo olvide, el hecho: le ofrecí reunirse en su territorio, en cualquier ciudad conveniente para usted, en el otoño, y hablar de corazón a corazón. Es solo que en ese momento tenía un deseo: alargar un poco tu rostro. Como te comportaste Como un soplón, un cobarde y un balabol, entonces no hables de coraje o cobardía. Créame ... *)
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 1 Agosto 2013 15: 58 nuevo
                  0
                  Cita: de_monSher
                  Si - violación y pedofilia, no te den descanso,

                  Sí, me persigue. No estoy tranquilo con el hecho de que los sarts consideran que esto es una tradición normal y constantemente brillan en esas noticias. y llamé la atención sobre el hecho de que ya has tocado el tema de la bestialidad más de una vez, describiendo algunas acciones. ¿Qué estás cambiando de una cabeza a otra? ¿Escribí sobre "cubrir yeguas" o sobre "mujeres que quedan embarazadas de marmotas"? Estas son tus expresiones figurativas. además, específicamente dirigido a la dirección personal y a los kazajos.
                  así que sí, estoy preocupado por tus patologías anormales, que recuerdas constantemente.

                  y no ennobleces tus palabras sucias que me escribiste en PM. También tengo internet valiente. Mierda en PM, y en público te haces un noble Sart. ¿débilmente, literalmente, trae todas sus notas aquí abiertas en el sitio?

                  ep ... sart kazakh decidió asustar ... ni siquiera gracioso. incluso los Vainakhs no vomitan bajo los kazajos. y luego "eldash" decidió felicitar. presumes ante tu esposa. y cualquier vyb_n en la dirección de la estepa termina igual. en el 100% de los casos. sin una sola excepción así que finge decir una broma tonta sobre tu llegada a Astana y no tendrás que volver a tratar la columna vertebral.

                  Y no te haces internacionalista. Siempre tienes insultos directos contra los kazajos de tu boca. No importa cómo esté encriptado, "eldash". Sobre el hecho de que usted personalmente comenzó a insultarme primero; en general, estoy en silencio.

                  Si quieres besar el asfalto, vamos a Astana, sart. No hables mucho, consigue un boleto. Solo tu intestino es delgado para correr hacia el kazajo en la vida real. Entonces dígale gracias a la tecnología moderna, donde puede jugar sart genial e insultar al kazajo en la computadora. En la vida real, ni un solo sart antes de que la "cabra" no mueva el bote. Y lo sabes bien. Otro cuelga de las orejas sobre el hecho de que los "uzbekos" son luchadores audaces. Verán, aquellos que no son particularmente torpes en la mentalidad asiática, creerán.

                  Y lo siento, pero genéticamente, los Sarts estaban inicialmente predispuestos a la esclavitud. Antes de aferrarse a los "Sarts" turcos (y luego a los "Uzbeks"), los turcos lo llamaron simple y sin complicaciones - "kul". Porque el personaje es así. Solo un hecho histórico. Bueno, ahora dime que la palabra "kul" significa "ganador de los animales esteparios" o ¿cómo llamaste a los kazajos hace unos días? Welkam Tu Astana, te pediré que vuelvas a decir esta frase personalmente. Sart preferiría engullir sus botas antes que soltar algo así bajo el kazajo.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 1 Agosto 2013 16: 09 nuevo
                    0
                    Escucha, sart, y no eres el caso de la reencarnación del polvo "uzbeko". También comenzó a escribir sobre fantasías con sexo con animales, cuando los kazajos fueron mencionados en el tema. Los kazajos nunca tienen tales fantasías. Ese sart también me escribió cartas en la tarde con un sesgo sexual anormal. Ustedes son hermanos gemelos heterosexuales. También prometió todo tipo de encantos íntimos para mostrar en una reunión. Si no eres Dust, entonces lo habrías encontrado, y allí realizarás tus fantasías juntos. ¿Qué les dice a los kazajos tal mierda? Tenemos costumbres turcas, y no ritos tayikos con Bachs.
                  2. de_monSher
                    de_monSher 1 Agosto 2013 16: 20 nuevo
                    -3
                    ¿Escribí sobre "cubrir yeguas" o sobre "mujeres que quedan embarazadas de marmotas"?


                    En el primer punto: está fuera de lugar y fuera de lugar, pegue su "comer caballo", como "comer, comer y comerá - caballos. Eso es lo que me hace kazajo" ... Continué el curso de su razonamiento y recuerdo el chino dictum: "Soy lo que como", y le pregunté: "Si comes carne de caballo desde la mañana hasta ayer, ¿por qué todavía no te has convertido en un caballo y escapaste para cubrir las yeguas esteparias?". La pregunta es absolutamente lógica y, además, surgen de tus "pensamientos", eso es todo. PERO tú, hermano Stepnoy, como siempre entendiste esto a través del prisma de sus complejos ...

                    En cuanto a "Kazashka" y "Groundhog", te di un ejemplo de la canción de Akyn, cruzando la estepa y tristemente tocando una melodía, como "Lo que veo y canto". Su "razonamiento" me recuerda exactamente esto, lo cual noté. Nuevamente, sus complejos no me interesan por completo, usted vive con ellos, no conmigo ...


                    ¿débilmente, literalmente, trae todas sus notas aquí abiertas en el sitio?


                    No hay problema. Mis palabras se diluyeron abundantemente, con expresiones fuertes y masculinas, para agitar su cerebro hinchado de grasa y provocar que conozca y enderece su fisonomía. La traducción literal de estas palabras mías, de una manera más literaria: "Usted, no una persona inteligente, tiene perversiones entre parientes de su familia, tiene problemas de visión debido a características genéticas, como un parentesco cercano constante, relaciones cercanas entre parientes mayores generación media y más joven ". Esta es la esencia de las palabras del enlace. Y El núcleo semántico de mi propuesta para usted fue el siguiente: "Amigo ... nombra la ciudad kazaja, CUALQUIERA, iré allí UNO, en el otoño y hablaremos en un ambiente relajado".

                    los turcos te llamaron simple y sin complicaciones - "genial". Porque el personaje es así. Solo un hecho histórico. Bueno, ahora dime que la palabra "kul" significa "ganador de los animales esteparios" o ¿cómo llamaste a los kazajos hace unos días?


                    ¿Te refieres a los nombres y apellidos que terminan en "cool"? ¿Como Berdicul, por ejemplo? Hasta donde recuerdo, son bastante comunes entre los turcomanos, y muy raros entre los uzbekos, o más bien, incluso los portadores de estos nombres y apellidos no son uzbekos étnicos. Pero este no es el punto, viven en Uzbekistán, e independientemente de sus nombres y apellidos, mi actitud hacia ellos es excelente hasta que prueben que, por ejemplo, son escoria. Hasta ese momento, repito, no los separaré de ninguna manera, ni los pondré ABAJO o ARRIBA MISMO ... esta vez.

                    Dos ... Chipmunk Khan: de acuerdo, el nombre es gracioso. Y yo, tomando un ejemplo tuyo, me permití troll ... ¿Algo anda mal? ¿No te gustó algo, un cobarde y un parlanchín? *)
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 2 Agosto 2013 14: 55 nuevo
                      -1
                      te jodiste ... amarrar "Yo como carne de caballo" - tú; escribes que debería follar a las yeguas ... sobre una mujer kazaja que folla con un gopher y luego da a luz de él, generalmente saliste de la bahía de la platija, y ahora resulta que la estepa akyns cantan así porque van y ven esta acción ... y ahora me acusaron de estos complejos ... realmente tienes un Motsk perverso. sin embargo, no fue en vano que los orientalistas rusos notaron el anhelo de los sarts por la perversión y la bestialidad. a juzgar por ti, sale de todas las grietas.

                      El siguiente párrafo, a pesar de que trataste de ponerlo en la forma "noble", enfatiza una vez más tus perversiones incomprensibles para el kazajo. A diferencia de Sarts, las estepas controlan estrictamente para que no haya cruces de familiares, pero ¿cómo se sabe al respecto? simplemente atribuye sus tradiciones culturales a los kazajos, que generalmente no tienen todas estas bestialidades e incesto, a diferencia de Sarts.

                      Con respecto a la palabra "cool" - bueno, como siempre, todo el punto de la pregunta se ha distorsionado))))))))))))))))))) "Cool" - como un concepto separado significa "esclavo". Y los turcos llamaron a todos los tayikos precisamente esclavos, lo cual está registrado incluso en las notas de los orientalistas rusos. Ya les he dado ejemplos.
                      Pero la palabra "kul" en el nombre personal tiene un significado absolutamente diferente: "siervo de Dios". Sería un turco, sabría acerca de estas características)))) Pero, ¿cómo sabía el tayiko quién pretendía ser "sart" y luego, cuando arruinó este concepto, se convirtió en un "uzbeko". No me sorprenderé si mañana comienzas a llamarte kazajo. Sin embargo, el proceso ya ha comenzado. El hecho de que los uzbekos en Uzbekistán rehacen sus certificados de nacimiento y que los kazajos los registren para trasladarse a Kazajstán como orales ya es un sinónimo. El Che está realmente sorprendido. Conocer en Astana a un taxista uzbeko que intenta hacerse pasar por un kazajo de Shymkent ya es una imagen familiar. Y simplemente no mientas que no eres consciente de que los uzbekos están rehaciendo documentos masivamente, corrigiendo su nacionalidad a kazajo. Los pseudo kazajos uzbecos con nuevos documentos ya se han avergonzado. La reconstrucción de una nacionalidad de "uzbeko" a "kazajo" a principios de la década de 2000 costó $ 100. Esto me lo dijeron los gastes que construyeron mi casa. Ahora no sé el precio, pero aparentemente este servicio es muy popular y no es un secreto para nadie, ni para los kazajos ni para los residentes de Uzbekistán.

                      Z.Y. Agarre con sus puños Sart. Solo ven a Astana y párate delante de mí. Eso es todo. Lo máximo que me "mehrihtte" - una pared en la casa.
                      1. de_monSher
                        de_monSher 2 Agosto 2013 15: 06 nuevo
                        -3
                        maldita sea, convertiste todo ... asegura "Yo como carne de caballo" - tú; escribe que debería follar a las yeguas ...


                        Ya sabes, ¿te follas a yeguas muertas, a gophers peludos oa las paredes de tu casa? Estos son tus problemas personales y sexuales. No estaba hablando de basura, sino de tu glotonería: creo que cualquier d-e-b-and-e mentalmente retrasado entendería de inmediato de qué se trataba. Entonces su problema está más descuidado de lo que pensaba. Lo que para ustedes tradujo flechas sobre el tema del sexo, todavía no entiendo. Sin embargo, sus perversiones, sus asuntos personales ... *)

                        En Astana, en octubre, viajaré a Alma-Ata ... Tú, en este pueblo, ¿en qué lugar vives?
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 2 Agosto 2013 15: 39 nuevo
                        0
                        Cita: de_monSher
                        Ya sabes, ¿te follas a yeguas muertas, a gophers peludos oa las paredes de tu casa? Estos son tus problemas personales y sexuales.

                        No lo tuerzas. Fue usted quien primero comenzó a fantasear sobre este tema. Los kazajos no tienen esto. A diferencia de los sarts, que está documentado.
                        Cita: de_monSher
                        No estaba hablando de basura, sino de tu glotonería

                        Estabas hablando de basura. No dije nada sobre "glotonería".
                        Cita: de_monSher
                        cualquier d-e-b-y-e mentalmente retrasado, creo, entendería de inmediato lo que quiero decir.

                        No te entiendo. y aparentemente te entiendes bien.
                        Cita: de_monSher
                        Lo que para ustedes tradujo flechas sobre el tema del sexo, todavía no entiendo.
                        Fuiste tú quien comenzó a garabatear el garabato sobre un tema tan punzante para Sarts, y no yo.

                        Cita: de_monSher
                        En Astana, en octubre, viajaré a Alma-Ata ... Tú, en este pueblo, ¿en qué lugar vives?

                        En este "pueblo" miles de sus compañeros de tribu. Por un centavo. Aparentemente, todo se ha reconstruido en Uzbekistán, y las ciudades uzbekas se han convertido en un símbolo de progreso e infraestructura desarrollada.
                        Y acerca de mi dirección personal, le arrojé mi teléfono en PM, llámeme, sart, a la llegada. Y simplemente no otmazyvatsya entonces que no tuvo tiempo de salir del asiento reservado y se dirigió a Astana.
                      3. de_monSher
                        de_monSher 2 Agosto 2013 15: 44 nuevo
                        0
                        Y simplemente no otmazyvatsya entonces que no tuvo tiempo de salir del asiento reservado y se dirigió a Astana.


                        No tengas miedo, devorador de caballos, no pasaré ...
        3. Beck
          Beck 1 Agosto 2013 21: 05 nuevo
          +6
          Cita: de_monSher
          Y esta no es más que una de las variantes del origen de la palabra "cosaco" o "kazajo" como siempre te gusta repetir ...


          Leí el artículo, leí los comentarios. Una vez escribí, pero repito.

          La palabra ҚазаҚ, la palabra turca con dos uvulares Қ. Y no de ninguna otra palabra no se produce. Por primera vez, por escrito, se menciona en el diccionario turco-árabe creado en 1245 en El Cairo. El diccionario fue creado en vista del fortalecimiento del sultanato otomano turco y el avance de las tropas de habla turca de Genghis Khan desde el este. Para fines científicos, el diccionario fue publicado en Leiden en la década de 1870.

          Y la palabra ҚазаҚ en el diccionario se traduce como personas sin hogar, un vagabundo en el sentido común es libre.

          Ahora, ¿por qué surgió esta palabra en el entorno turco? Los Türks tenían una antigua costumbre. Hombres jóvenes y maduros de vez en cuando llevaban la vida libre de los aventureros. Es decir, abandonaron las aldeas, se establecieron en la frontera entre tribus, crestas, ríos y vivieron cazando y atacando en territorios adyacentes. Y el primero en reportar el gran avance del enemigo. (De ahí las raíces de la hipóstasis fronteriza de los cosacos rusos). Y todo esto se llamaba cosaco. Un hombre que fue a cosacos no reconoció el poder del khan, y estaba libre de obligaciones sociales con el clan. Después de haberle mostrado al hombre que podía regresar libremente al aul, asumir obligaciones sociales y reconocer nuevamente el poder del khan. Y cualquiera podría convertirse en cosacos como un simple pastor, por lo que el aristócrata y los aristócratas en los cosacos no tenían la supremacía. El cosaco era Jamaledin, el hijo de Khan Tokhtamysh, Khan Abulkhair, Sultan Husain. WereАЗАҚИ fueron. Mughal - Xinjiang y el sudeste de Kazajstán. Chutur-cosacos del Cáucaso del Norte. Desde Irtysh hasta el Dniéster. Y por tradición, cualquiera puede convertirse en cosaco, independientemente de su nacionalidad. El persa que vino y el eslavo fugitivo podrían convertirse en cosacos.

          Sobre la base de este sustrato de cosacos turcos, se formaron los cosacos rusos. Este es un pueblo fugitivo de Rusia. Y los destacamentos de boyardos enviados para capturar a los fugitivos ya no se encontraban con las personas fugitivas e indefensas, sino con los cosacos como parte del grupo turco. Y los cosacos, los turcos, que tenían las técnicas de combate ecuestre, ya no daban un insulto a sus nuevos miembros. Por lo tanto, desde el Don no hay problema. Hubo un inconveniente. Por tradición, el cosaco no podía tener una familia. Y si apareció el turco, fue al aul, entonces el fugitivo para regresar al yugo era completamente inútil. Por lo tanto, Rusich comenzó a adquirir esposas, y al principio fueron los turcos. Poco a poco, la sangre rusa y el idioma ruso comenzaron a prevalecer en los cosacos hasta que se convirtieron en una clase de servicio ruso. Y las tribus de los turcos en Kazajstán, por coincidencia, también comenzaron a llamarse cosacos. Estos son kazajos. La letra K fue reemplazada por X en la Unión Soviética en 20 años, para que no haya confusión con el estado ruso.
          1. Beck
            Beck 1 Agosto 2013 21: 21 nuevo
            +1
            Cita: Beck
            Estos son kazajos. La letra K fue reemplazada por X en la Unión Soviética en 20 años, para que no haya confusión con el estado ruso.


            Continuar.

            El nombre de Ermak es turco. Ermak, Yermek y traducido como divertido. Por lo general, este nombre se le dio al hijo más joven, ya que era divertido para los padres mayores.

            Ermak mismo era un turco de raíces aristocráticas en el kanato Kuchum. Debido a la contienda, huyó y se unió a los cosacos de Don, que todavía no eran rusos. Estos cosacos en esos días ya servían al gobierno ruso como una fuerza militar. Fueron contratados por los cosacos de la ciudad, el servicio de guarnición, y por la muesca en los cosacos del pueblo. Otros cosacos libres también podrían ser contratados por personas ricas, por ejemplo, los Stroganovs.

            Ahora las suposiciones de algunos investigadores. Ermak, para vengar a sus delincuentes en casa, le pidió a Stroganov que financiara el ataque al Kuchum Khanate, prometiendo un rico yasak para esto. Stroganov y financiado. Lo que surgió de esto ahora se sabe.

            Y el patronímico Timofeevich ya lo atribuyó más tarde. El turco Ermak no tenía patronímico ruso.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 2 Agosto 2013 00: 34 nuevo
              +1
              Cita: Beck
              Ermak mismo era un turco de raíces aristocráticas en el Janato de Kuchum. Debido a la lucha, huyó y se unió a los cosacos de Don, que aún no eran rusos. Estos cosacos en esos días ya servían al gobierno ruso como una fuerza militar. Fueron contratados por los cosacos de la ciudad, el servicio de la guarnición y la línea de serif en la aldea de los cosacos.


              ¡Sí, esta es la reencarnación de Genghis Khan! Compañero Biografía casi uno a uno guiño
              1. de_monSher
                de_monSher 2 Agosto 2013 00: 40 nuevo
                -4
                ¡Sí, esta es la reencarnación de Genghis Khan! biografía compañero casi uno a uno guiño


                Bien bien. No les des tu historia, de verdad. Y luego no tienes tiempo para pestañear, no te quedarás sin ... *)) Quieren apropiarse de nuestra historia, piezas para ellos, pero son explotadas con mantequilla, para los vecinos de la estepa. Y no das, más activamente, retomas más activamente.

                Permítales obtener su propio jodido si cavan algo ... *)) Al final, las raíces son comunes: sajona, escita, sármata ... *)))
                1. Beck
                  Beck 2 Agosto 2013 01: 20 nuevo
                  +4
                  Cita: de_monSher
                  Bien bien. No les des tu historia, de verdad.


                  Esta es una historia común. Vivir codo con codo durante 1000 años, hacer amigos, pelear, pelear y no tener ramas históricas entrelazadas no tiene sentido. Esto no puede ser en principio.

                  Demostrador, si estás en los "cuchillos" con Marek, entonces esto no significa culpar a todo y a todos desde Kazajstán. Y no se sabe de qué manera Carlson escribió su comentario.
                  1. de_monSher
                    de_monSher 2 Agosto 2013 01: 34 nuevo
                    -4
                    Demostrador, si estás en los "cuchillos" con Marek, entonces esto no significa culpar a todo y a todos desde Kazajstán.


                    Beck, de verdad, con Marek no estoy en mis cuchillos, ¿cómo puedo estar en mis cuchillos con un charlatán cobarde, sin mirar mi lengua? Es solo que el tipo no está bien lleno, lleva esas tonterías todo el tiempo ... Sufrí durante mucho tiempo, pero ahora el "paciente" ha terminado. Quiere meter la cara en eskriti, pinchar, con placer. Sé que esto no será una ciencia para él, así como él llevó al pequeño nacionalista BIT, lo llevará todo el tiempo ... y cuando escuche la misma respuesta, gritará "¡Oh, lucha! ¡Todos los kazajos se ofendieron, en mi única cara!" . No puedo soportar esos esnobs ...

                    Beck, entiendo, soy la historia de mi Miverannahr o Transoxiana, lo sé muy bien. Puedo razonar y aplicar ciertas suposiciones, pero al mismo tiempo NUNCA hago conclusiones FINALES, inquebrantables y directamente "brillantes". No me gusta este Marek Sarta, así que permítele meter la lengua en el culo = tendrá un sacerdote con un bolígrafo =, y todos los negocios, ¿por qué dice tonterías? No ofenderé a nadie a quien considere PROPIO, ni a los tayikos, ni a los sarts, ni a los uzbecos, CUALQUIERA. Todos somos de Transoxiana, nuestros antepasados ​​vivieron aquí, y nafih, no necesito ningún razonamiento de un pequeño y sucio provocador de trucos, medio educado ...

                    ¿Explicado?
                  2. Beck
                    Beck 2 Agosto 2013 02: 11 nuevo
                    +5
                    Cita: de_monSher
                    Beck, entiende, soy la historia de mi Miverannahr o Transoxiana


                    Tu sabes tu sabes. Trata con Marek. Pero, ¿por qué estas son tus palabras?

                    Cita: de_monSher
                    Quieren apropiarse de nuestra historia, en pedazos, enteros, pero quieren hacerles explotar: vecinos de la estepa. Y no das, más activamente, retomas más activamente. Deja que los suyos, maldita sea, comiencen, si algo se desenterró


                    ¿Por qué participar en una confrontación de dos personas, todos los visitantes del sitio?
                  3. de_monSher
                    de_monSher 2 Agosto 2013 02: 25 nuevo
                    -3
                    ¿Por qué participar en una confrontación de dos personas, todos los visitantes del sitio?


                    Yah? *))))

                    ¿Leíste el "razonamiento" de Marek? Si no, léelo así ... y cuéntame todas tus quejas, hasta que este tipo se adecue, tratando de ser un trapo en cada barril, mi razonamiento será exactamente el mismo. Es decir, ustedes son kazajos, no tienen nada que ver con la historia de Miverannahr, en general, y el punto: este punto de vista también existe en la historia, generalmente admito que no hay una reacción violenta. Existe la ética de las relaciones, y no solo el yo hipertrofiado.

                    Que pasa ¿Cuáles son mis quejas?
                  4. de_monSher
                    de_monSher 2 Agosto 2013 02: 37 nuevo
                    -2
                    Tu sabes tu sabes. Trata con Marek. Pero, ¿por qué estas son tus palabras?


                    Le ofrecí que lo resolviera en persona ... y estaba listo para venir a CUALQUIER ciudad de Kazajstán, en el otoño, él simplemente sobresale constantemente su espíritu de lucha, y por tipo, todos los demás asiáticos centrales, estamos temblando de miedo ante él. Tenía curiosidad y ofrecí una reunión personal. Como resultado, me contactó con moderadores y administradores, y me prohibieron durante 2 días. ¿Y? ¿Cómo se siente esta criatura sobre mí? Con entendimiento? Con asombro, tal vez? *)))
                  5. Beck
                    Beck 2 Agosto 2013 02: 44 nuevo
                    +4
                    Cita: de_monSher
                    Le ofrecí resolverlo en persona.


                    Pero esto es puramente personal. Conocerte no conocerás a todos los demás como ciegos a una bombilla. Aquí en una disputa con Marek y decir lo que quieras.

                    Si bien no es adecuado. Bueno, aquí e ingrésalo adecuadamente. Y por qué, debido a una persona, pon todo lo negativo.
                  6. de_monSher
                    de_monSher 2 Agosto 2013 02: 49 nuevo
                    -4
                    Beck, brevemente. Amigo insulta a los uzbekos, con o sin razón. He estado aquí desde 2011 y durante dos años. Estuve en silencio en su dirección. En el camino, todavía intentaba atraer a sus compatriotas: "no digan cosas malas, vecinos". ¿Tienes alguna sugerencia personal para callarlo? Sí, francamente lo provoco para que se encuentre y se llene la cara, puede ayudar. ¿Tiene alguna otra sugerencia? Si hay, sugiera ... si no, lo siento, continuaré con mi método. ¿Bueno?
                  7. Beck
                    Beck 2 Agosto 2013 03: 07 nuevo
                    +4
                    Cita: de_monSher
                    Sí, francamente lo provoco para que se encuentre y se llene la cara, puede ayudar. ¿Tiene alguna otra sugerencia?


                    Aquí en un diálogo con él y provocar. Tú, en diálogo con otras personas, provocas a otras personas. Por ejemplo, tu comentario a Carlson. Si esto y aún más, le harías un comentario a Marek, no me hubiera alarmado.

                    Y acabo de hacer un comentario. Tu negocio es escuchar o no. Haz lo que quieras. No soy un decreto para ti. Solo por las provocaciones de una persona, pasas a las provocaciones de otras personas.

                    Terminemos esto. Vive como puedas, piensa cómo puedes, haz lo que sabes.
                  8. de_monSher
                    de_monSher 2 Agosto 2013 03: 18 nuevo
                    +1
                    Sí, por supuesto. Hagamos esto y terminemos nuestra conversación. De hecho, tienes razón: con una provocación, fui demasiado lejos y fui demasiado lejos ...

                    Buena suerte para ti también...
                2. Marek Rozny
                  Marek Rozny 2 Agosto 2013 15: 27 nuevo
                  0
                  Cita: de_monSher
                  Amigo insulta a los uzbekos, con o sin razón.

                  Los uzbekos son hermanos para mí. ¿Pero de dónde vienen los uzbekos y los sartas? No son los kazajos los que cortan bajo los tayikos, pero los tayikos han comenzado recientemente a cortar bajo los türks. ¿Quién en la región te considera turco? Kazajos, kirguises, turcomanos? No. Solo los tayikos por alguna razón te consideran un pariente. Y Islam Karimov no duda en decir que "los uzbecos y los tayikos son personas que hablan dos idiomas". ¿Me deben gustar las personas que cambian su origen étnico en todas las épocas, ahora estos "uzbekos" comenzaron a registrarse en los kazajos para obtener las abuelas y la ciudadanía de Kazajstán. No tenemos nada que ver con la mentalidad. Vecinos, sí. Parientes? No. Si el uzbeko tendrá una cara "mongol" y llamará un nombre, entonces lo percibo como mi hermano. Y si algún tayiko está tratando de exponerse como turco, entonces esto solo se percibe negativamente.
                  ¿No sabes cómo los tayikos "grabaron" masivamente en sarts en tiempos zaristas, y cómo grabaron en "uzbekos" en tiempos soviéticos? ¿Cuántos uzbekos había hace cien años? Un poco menos de un millón de personas. Han pasado menos de cien años y te has convertido en 25 millones. Que te jodan. ¿Serás 900 millones en cien años? ¿Qué tonto enciendes? Todos saben de dónde vienen los uzbekos modernos. Y todos saben que los turcos con los actuales "uzbekos" no se llevan bien en absoluto. Porque el nombre fue cambiado, pero la esencia sartiana del comerciante dudoso se mantuvo. Son solo los rusos los que se sorprenden de los movimientos caóticos de Uzbekistán en política, y la abuela kirguisa entiende por qué Uzbekistán se parece a un negociador corrupto, listo para estrangular un centavo y listo para engañar a cualquiera por el bien de una ganancia momentánea. ¿Es esta una característica del turco? Por supuesto no. Este es el comportamiento típico de sart. Y no puede hacer lo contrario.
                  Los Türks te llamaron Kula, te apresuraste a grabar en Sarts. Escanearon esta palabra, que se convirtió en una palabrota en boca de los turcos. Luego pintaste en los uzbekos. Y cuando esta palabra no se convirtió en un etnónimo, sino en una palabra común con una connotación negativa (o simplemente un sinónimo del concepto de "trabajador"), comenzó a escribir en kazajo en la década de 2000. Porque es más rentable ser kazajo que uzbeco. Es más rentable ser uzbeko que sart. Es mejor ser un sart que un cool. ¿Para quién es el secreto?
                  El tayiko de Tayikistán, orgulloso de sus antepasados ​​y su idioma, me respeta. Y el "uzbeko" se asocia con el kazajo solo con el engaño mercantil y los trabajadores no calificados.

                  ... Así es como uno tenía que lograr incluso los turcos (obsesionado con el pan-turquismo) dejó de percibirte como parientes ...
                3. de_monSher
                  de_monSher 2 Agosto 2013 15: 32 nuevo
                  0
                  ... Bueno, ¿cómo fue necesario lograr que incluso los turcos (obsesionados con el pan-turquismo) dejaran de percibirte como parientes ...


                  Hola amigo Tus torrentes, ya me tienen. Escribe breve y claramente. Se requieren algunas frases de usted en este momento: dirección, apariencia, contraseña. Y todo es gratis. ¿Qué no está claro? *)
                4. Marek Rozny
                  Marek Rozny 2 Agosto 2013 15: 48 nuevo
                  -1
                  construyes a tu esposa (o a quien sea que tengas allí como pareja). de sart "pimienta fresca" como de granada de cartón. todo lo que necesitas para reunirte conmigo, enviado de forma personal. ven a tu asiento reservado, llama a tu llegada. Muestra tus sart puños. Lo prometo, no lesionaré. pero una patada ritual en el culo de regreso al auto, lo prometo.
                5. de_monSher
                  de_monSher 2 Agosto 2013 15: 58 nuevo
                  -2
                  Marek Rozny

                  También te envié mis contactos. Y ... tú, palabras, escribe menos, "escritor". En realidad, cualquier persona normal se burla de un mestizo en la calle, que puede enterrar una valla durante horas. Su entretenimiento es un dolor de cabeza para la gente.
            2. de_monSher
              de_monSher 2 Agosto 2013 15: 36 nuevo
              -4
              ... Bueno, ¿cómo fue necesario lograr que incluso los turcos (obsesionados con el pan-turquismo) dejaran de percibirte como parientes ...


              Por cierto, te responderé esta pregunta. El es muy simple. Los turcos, los pimientos no son simples sino quemados. Se dieron cuenta de que uzbeco, una palmada no le dan una palmada en la espalda, sonríe, no le sonríe: gastará rábano picante en la paja. Todos en Uzbekistán no permitirán ningún tipo de conferencias y robo de recursos.

              Pero ustedes, vecinos, aún no se han dado cuenta del hecho de que los turcos solo necesitan recursos baratos de ustedes, y que pueden separarse allí simplemente sonriendo ampliamente y colocando "cuentas de colores" delante de sus ojos = bueno, o cosas e "ideas ", similar en precio = ... Todas las cosas ...
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 2 Agosto 2013 16: 14 nuevo
              +2
              es genial ... los kazajos son robados, y por alguna razón se están volviendo cada vez más prósperos.
              y nadie robó a los uzbekos, y el país cayó en la pobreza. Hace 2 horas, arregló a un chico de 19 años de Uzbekistán para trabajar en el lavado de autos (no habla ruso, no tiene educación ni experiencia laboral). El trabajo es infernal, pagan un centavo. El niño está feliz porque es mucho dinero para su familia. Según tengo entendido, millones de trabajadores migrantes dispersos por todo el mundo solo serían felices si su país fuera "saqueado" tanto como Kazajstán.
              ¿O tal vez todo es más fácil? Los kazajos están acostumbrados a pensar y administrar estratégicamente ejércitos y estados, y los tayikos nunca se han ocupado de esto. El máximo donde el sart puede probarse a sí mismo es el comercio, y no la administración estatal. Además, existe un intercambio en el que el vendedor también venderá voluntariamente la soga al comprador antes de su propia ejecución, y si se ahoga, seguirá negociando con el salvavidas para su salvación.
              En 1991, la economía y la industria uzbecas eran dos cabezas más altas que la kazaja. Tuvimos una situación difícil cuando tuvimos que trabajar, dada la cuestión étnica. Tuvimos el problema de un área gigantescamente escasamente poblada con infraestructura dispersa. Y al mismo tiempo fuimos "robados"))) Pero al final:

              Karimov: ¡Cada uzbeko tiene dos Nexia!
              Nazarbayev: Hmm ... Y cada kazajo tiene dos uzbekos.
            4. de_monSher
              de_monSher 2 Agosto 2013 16: 27 nuevo
              -1
              Marek Rozny


              Amigo, ¿realmente has intentado consultar a un psiquiatra? ¿De qué riqueza estás hablando? Hace 3 años, de la nada, en Astana, una empresa quebró, mis conocidos corrieron allí, no la más pequeña. Al instante - zilch, y voló en la tubería. E INMEDIATAMENTE se hizo evidente que todas estas riquezas eran ostentosas, hinchadas. Ustedes, en general ... EN TODAS LAS DIRECCIONES, viven endeudados.

              Toma el oeste de Kazajstán. Tu aceite Eldorado. Llegas a Korsak, o Atyrau, y entiendes que no queda casi nada de kazajo allí. Todo está agotado de raíz.

              ¿De qué riqueza estás hablando, comedor de caballos? ¿Acerca de préstamos, préstamos para préstamos e incluso deudas por toda esta basura? *) Ghyyyyy ... Koneed, ya que eres de Astana, mi consejo para ti. conduzca su propio automóvil, que no le pertenece, por cierto, ya que definitivamente se le atribuye el crédito ... y así, vaya a Stepogorsk en él, ya que no está lejos de Astana. Allí verás a los verdaderos kazajos, que oh qué difícil es la vida ...

              ¿Y en qué lugar escribí que Uzbekistán vive ricamente? = perplejo =. ¿Especialmente "más rico" que Kazajstán? ¿Las fantasías se atascan de nuevo, come caballos?
            5. Essenger
              Essenger 2 Agosto 2013 16: 36 nuevo
              +3
              Menos para ti de parte de Kazajstán.
            6. de_monSher
              de_monSher 2 Agosto 2013 16: 38 nuevo
              +4
              Maldición ... lo siento ... no quería, solo imprimo rápido ... * ((pero ya lo arreglé ...
            7. Essenger
              Essenger 2 Agosto 2013 23: 20 nuevo
              +5
              Plus para la fijación)
    2. romb
      romb 3 Agosto 2013 13: 48 nuevo
      +2
      ese uzbeko, aplaude, no aplaude en la espalda, sonríe, no le sonrías: gastarás rábano picante en la paja.

      riendo Sí, dejaste de escribir historias. En un momento, conocidos ayudaron a una empresa europea a resolver el problema del transporte de fertilizantes minerales desde Uzbekistán. Entonces compraron la mitad del servicio fronterizo allí por simples centavos. Y el viceministro supervisor, casi salió corriendo a la pista del aeropuerto de Tashkent para despedirse de su pañuelo.
    3. de_monSher
      de_monSher 3 Agosto 2013 14: 09 nuevo
      0

      transporte de fertilizantes minerales desde Uzbekistán ...

      Casi salí corriendo a la pista del aeropuerto de Tashkent para despedirme de ellos.


      Ummm ... era oro, petróleo, gas, uranio, fluorita, manganeso, arrastre y piedras de arrastre medio.

      Fosfatos, fertilizantes que contienen nitrógeno, por lo que no se venden a nadie, a izquierda y derecha. Allí, solo en Astana, unas 50 empresas que suministran fosfatos de Navoi, Ferghana, etc.
  5. Urganov
    Urganov 3 Agosto 2013 10: 31 nuevo
    +2
    ¿Y qué hay de algunas nacionalidades? A menudo leo sus comentarios, pero no siempre entiendo su obstinación sobre la nacionalidad de las características personales.
    Me parece que eres una buena persona o no, esa es la tesis principal para juzgar a una persona, y no su nacionalidad. Y lo más desagradable es el intento de extrapolar sus hallazgos a todos los representantes de esta nacionalidad.
  6. Urganov
    Urganov 3 Agosto 2013 10: 20 nuevo
    +1
    Bueno, en realidad los métodos están sucios. No bajaría a tales. Recuerda a los bazares del mercado. Lo principal es gritar más fuerte en las provocaciones públicas provocativas. ¿Y qué?
    Entonces, en una sociedad decente para la inmundicia pública y un "candelabro" puedes conseguirlo. no hi
  7. de_monSher
    de_monSher 2 Agosto 2013 01: 48 nuevo
    0
    Y casi el mismo Ermak, opciones para su nombre, MUCHO ... ninguno de ellos está confirmado o refutado.

    Esta es una variante del nombre: Yermolai. Esta es también una variante del nombre del Apóstol Hermas: Yerm-ak. Esta es la versión turca: Ermek. Todo es posible. ¡Pero! ¿Por qué puedes decir algo categóricamente?

    Allí, en uno de los últimos simposios de los pueblos turcos, los pueblos, hablantes nativos del idioma swahili, decidieron unirse a nosotros. Por tipo, la raíz turca es "Suv ​​Akhili", "gente del mar". Luego cambiaron de opinión, luego volvieron a cambiar de opinión ... Bueno, ¡no crece juntos! Sí, hay raíces turcas, pero mucha más influencia árabe. ¿Y? Si, por ejemplo, Marek operara este hecho, no habría duda para él, los portadores de Swahili, Türks ... pero los higos, están más cerca de Bant, bereberes y árabes ...

    No hay nada de CATEGORÍA en este mundo ... bueno, no sucede y eso es todo ...
  8. Marek Rozny
    Marek Rozny 2 Agosto 2013 16: 17 nuevo
    -1
    No me atribuyas, sart, lo que no dije. Ni yo ni otros kazajos, africanos, somos considerados parientes. Él mismo basura, él mismo lo colgó en otros.
  9. de_monSher
    de_monSher 2 Agosto 2013 16: 35 nuevo
    0
    Él mismo basura, él mismo lo colgó en otros.


    Bueno, no yo, sino una organización como el Foro de Pueblos de habla turca, en el que, por cierto, Kazajstán quiere dirigir el espectáculo. Así que todos los reclaman ... a ellos, comedores de caballos ... *)
  10. Alibekulu
    2 Agosto 2013 18: 03 nuevo
    +7
    Hmm, todo es como "gente". lol Entonces, difundieron su "xoxlorach" entre uzbekos y kazajos. Y luego todos los rusos y ucranianos, y los azerbaiyanos con armenios ... Aquí estamos en la tendencia ...
    Cita: Yoshkin el gato
    otro fomenko hi

    Eh, ahora les contaré sobre los uzbekos y los kazajos.
    Desde la antigüedad, los nómadas de la estepa estaban ubicados entre grandes
    Centros, estados con una rica cultura. Y no pudieron caer bajo su encanto ..
    Y el hilo conductor en la perspectiva mundial de los kazajos (y la gente nómada en general), en nuestra cultura y literatura, se mantuvo firme, y habrá un dilema de "irse y volver".
    E ideológicamente, el "antagonismo" de los uzbekos y los kazajos se remonta a siglos atrás, cuando no existían tales etnónimos.
    1-th registrado históricamente asociado con el nombre legendario de la tierra de los turcos - "Turan" ..
    Recordemos, Zarathushtra derrocado por los antiguos dioses ..
    Y aquí comenzaron los neófitos que adoptaron una nueva religión (como regla, los agricultores) se convirtieron en "Irán".
    "Turan" se convirtió en - fanáticos de la "antigüedad antigua", como regla, nómada ..
    Y en su elección, como en el papel de tornasol, se reflejó el contraste entre la vida sedentaria y la nómada ...
    Nada como guiño ..
    Cita: de_monSher

    O si no ...
    "¡Genghis Khan, oró al cielo ... y al tengriismo, esta es verdaderamente la religión kazaja!" ... ¡¿De verdad? ... mdja ...

    Según la cosmovisión y el sentimiento interior, definitivamente sí.
    Y, con respecto a Tengri, mira la bandera de Kazajstán.
  11. de_monSher
    de_monSher 2 Agosto 2013 18: 31 nuevo
    +2
    Hmm, todo con nosotros es como "gente" jaja. Esa es tu "xoxlosrach" criada - entre uzbekos y kazajos


    Bueno, sí, resultó que Srach ... *)) Solo no entre kazajos y uzbecos, sino kazajo - 1 piezas, y uzbeco - 1 piezas ... Personalmente, no quiero agregar a todo el país a este srach, en general ... * )

    Es solo que cualquier persona normal tarde o temprano se cansará de un registro trillado de algunos camaradas:

    "Boo, boo, boo ... somos estepas, guerreros, en el camino tenemos puños con arshins y cada uno pesando libras, eso significa que somos guerreros nacidos, pero no nómadas, todos débiles, así que todos mis vecinos dicen cuándo por la noche en la entrada vamos a tomar cerveza, lo que significa que es verdad ... "
  12. de_monSher
    de_monSher 2 Agosto 2013 19: 00 nuevo
    +1
    Y, sobre Tengri, mira la bandera de Kazajstán ...


    En el escudo de Uzbekistán hay un ave Humo (Humayun, Gamayun). Entonces que ¿Puedo "asignarme" con seguridad todo el Avesta con zaostrismo? *))
  13. Alibekulu
    2 Agosto 2013 19: 45 nuevo
    +3
    Cita: de_monSher
    En el escudo de Uzbekistán hay un ave Humo (Humayun, Gamayun). Entonces que ¿Puedo "asignarme" con seguridad todo el Avesta con zaostrismo? *))

    Esi, sinceramente, de alguna manera no estaba interesado ..
    Hay, supongo, las escalas de color que los humanos perciben como si fueran símbolos peculiares para definir la antítesis "nosotros somos ellos".
    Ejemplo: Gr. Guerra - "blanco", "rojo" ... los nazis - "marrón"
    El verde es el color del profeta.
    El color de la bandera de Kazajstán es un atractivo para nuestras raíces preislámicas ... para los antiguos Türks (Türks) de los I y II Kaganates.
    "Kok Tengri"
    En cuanto a la bandera, también te daré, me parece un dato interesante.
    Inicialmente, se mostraba un shanyrak en él, pero resultó que estábamos delante del Kirghizdar bir.
    Tuve que rehacer urgentemente el boceto ...
  14. de_monSher
    de_monSher 2 Agosto 2013 20: 38 nuevo
    +2
    Bueno, no sé, no sé ... para mí, el tengrianismo está enterrado demasiado profundo en la bandera kazaja. De esta manera, puedo "sospechar" en el tengrianismo, y ... por ejemplo ... = pensé = ... la fuerza aérea rusa, por ejemplo ... *) En la bandera de la fuerza aérea rusa, además, una referencia al tengrianismo es más obvia, según conjunto de caracteres ... *)
  • Urganov
    Urganov 3 Agosto 2013 10: 08 nuevo
    +2
    Disfruté leyendo un comentario explicativo. E incluso lo copié en mi archivo, como un ejemplo de profesionalismo, es decir, integridad y brevedad en la presentación del tema. para mi juventud será un muy buen ejemplo.
    Muchas gracias, y acepta mi respeto y gratitud.
    1. Alibekulu
      5 Agosto 2013 09: 42 nuevo
      +1
      Cita: urganov
      Muchas gracias, y acepta mi respeto y gratitud.

      Eh recurso Si soy yo, estoy muy feliz ... gracias .. hi
      Cita: Inundación
      Pero dejen los cosacos rusos.

      ..
      Cita: de_monSher
      No les des tu historia, de verdad. Y no tendrá tiempo para parpadear, no se quedará sin ..

      Sí, como si nadie reclamara ...
      Para entender el lugar de Yermak en la historia de los rusos, los kazajos y los tártaros siberianos, citaré la siguiente historia:
      Como muchas personas, Alexander Beck escribió una vez un libro llamado Volokolamsk Highway, cuyo personaje principal es Baurzhan Momysh-uly.
      Entonces, muchos años después, después de la guerra, A. Beck se reunió con Baurzhan. Y tuvieron una conversación. (Cito de memoria, no lo he encontrado en internet ..)
      Beck le dijo que después de leer sus obras, se dio cuenta de que el héroe que describió en Volokolamsk Highway no se parece en nada a Baurzhan Momysh-uly en los libros de Momysh-uly. guiño
      Y el mismo Baurzhan, riendo, se ofreció a cambiar el nombre del personaje principal Namys-uly (namys-honor en kazajo). Alessander Beck dijo entonces que aparentemente todos los que leen su libro tienen su propio Baurzhan Momysh-uly ... su propia idea del héroe de este libro ..
      Porque soy yo lol ..
      Me parece que los rusos y los kazajos tienen sus propias ideas sobre Ermak.
      Para los rusos, es un héroe épico que se ha convertido en legendario.
      Para muchos kazajos, un traidor.
      Para mí, una persona de un destino peculiar y trágico, que no pensó que se convertiría en un héroe o un traidor. Un hombre que quería regresar a la casa de su padre y vengar a su propia gente
      Sí, y kazajo, no lo llamaría también ... pero el hecho de que él es un turco de estepa, en mi humilde opinión, es indudable ...
      Además, lo considero un Kerey, mi tribu (por cierto, soy de Kerey riendo ) pero no soy solo un Kerey, sino un Siban Kerey, que por otro lado me relaciona con el Sheybanid (un descendiente del Siban) Kuchum ... Bueno, de alguna manera no me importa que él, Ermak, sea ruso ...
      Y, en general, una vez que los kazajos lleguen a esto, estoy seguro de que los escritores kazajos escribirán una novela sobre Ermak y "película kazaja" hará una película sobre él
      Cita: tomket
      Es interesante determinar la pertenencia de Yermak a los Türks por las primeras tres letras)))) el cuerpo ... resultó no estar podrido

      Es interesante que no esté aceptando argumentos suficientemente fundamentados. A continuación, como prueba, cite que:cuerpo .. resultó ser incorrupto
      1. de_monSher
        de_monSher 5 Agosto 2013 14: 39 nuevo
        0
        Sí, como si nadie reclamara ...


        Oh bueno, detente ... *) No tomes en serio mis palabras expresadas durante el regaño ... *) Fue de mi parte, ironía y ridículo, nada más. Es inútil escribir todo el tiempo disculpas, Solo te pido que compares lo que escribí y lo que escribió mi "oponente". reflejado sus palabras, en relación con uzbeko, girando en relación con kazajo, eso es todo. Es poco probable que él entienda esto, por supuesto, pero no me importa ...

        Bueno, sobre lo que ya se ha escrito. En un momento escuché las opiniones de un número bastante grande historiadores = real - no pseudo, y no patriotas de cerveza =. La última conversación fue, por ejemplo, con Andrei Valentinov. Este es su seudónimo. Su verdadero nombre es Andrei Valentinovich Shmalko, historiador de la educación. Arqueólogo. Cruzado con él en un taller de escritura. Entonces, la actitud de los historiadores normales e inteligentes: "En lugar de hacer tonterías, miden la longitud de la dignidad masculina, sería mejor comenzar a rastrillar y analizar todo lo que lograron desenterrar, al menos en la época soviética. Muchas mentiras en los guardias especiales en Moscú, En Tashkent y Alma-Ata dicen que simplemente se ponen los pelos de punta. Además, encontraron algo, y sin siquiera analizarlo, lo depositaron. Pero estos hallazgos, si se analizan en sus mentes, en general pueden convertir ideas sobre la historia de la misma Asia Central ". .

        Pero ... ay y ah. Shas se divorció de un grupo de financieros, abogados y otros riffraffers, y hay pocos científicos normales. Entonces están "hirviendo" en la mente de los "habitantes densos", como un panqueque, "ideas, ideas y súper descubrimientos" que uno se pregunta cómo encajan en el cerebro de esas personas y no se salen de sus oídos ... *))) )
  • 3 pulgadas.
    3 pulgadas. 3 Agosto 2013 18: 52 nuevo
    0
    ¡Vivan los elefantes kazajos! ¡Los elefantes más solitarios del mundo! Y, mientras tanto, no tiene sentido. Es lo mismo que los antiguos ucranianos.
  • Beck
    Beck 7 Agosto 2013 12: 20 nuevo
    +1
    Cita: Beck
    Y el patronímico Timofeevich ya lo atribuyó más tarde. El turco Ermak no tenía patronímico ruso.


    Y el último. Siempre estaba perdido porque 500 cosacos de Ermak derrotaron a todo el kanato. Bueno, quién, quién y los turcos sabían cómo luchar en la Edad Media con un sable y una lanza.

    La clave para entender esto radica en el origen aristocrático turco de Yermak. Como en otros lugares, en cualquier sociedad, hay intereses en conflicto de diferentes partidos en la lucha por la influencia. El entorno alrededor del trono del Khan Khan no fue la excepción. Fue durante la derrota de una de las partes que el turco Yermak huyó al Don, a los cosacos. Pero la sed de venganza era fuerte. Con el apoyo financiero de Stroganov, Yermak regresó con una banda de cosacos (y la mayoría de ellos eran Türks, como el propio Yermak) a su tierra natal. Y cerca de Kashlyk no se le opuso todo el ejército del Khanate siberiano (el ejército principal estaba en la campaña). Y solo un escuadrón de Ermak no se opuso al ejército.

    En el Khanate siberiano, comenzó una "guerra civil". Las partes unidas por Yermak no estaban satisfechas con las políticas de Kuchum. Y Yermak en el kanato era conocido como un compatriota de raíces aristocráticas. Este soporte permitió a Yermak tener éxito rápidamente. Y es posible que si Yermak hubiera permanecido vivo, se hubiera convertido en el khan del khanato completamente subordinado a Rusia, y no en un vasallo como bajo Kuchum.

    Del mismo modo que Cortés no derrotó solo a los aztecas, sino que usó a las otras tribus involuntarias de los indios subordinadas a los aztecas. Y los más numerosos son tarascos.

    Solo en los libros de texto de historia soviéticos Cortés, con 400 conquistadores, derrotó a todo un imperio. Y Ermak con un escuadrón de 500 personas derrotó a todo el kanato.
  • KG_patriot_last
    KG_patriot_last 2 Agosto 2013 15: 42 nuevo
    +2
    Muchas tribus turcas formaron la nación de cosacos: pie, Naiman, Kipchak, y así sucesivamente ... y por qué no me interesaban los cosacos;
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 08 nuevo
    -2
    ... Matvey Meshcheryak, Cherkas Alexandrov, Bogdan Bryazga, Ivan Karchig ... Boldyr
    Meshchera es tierra tártara, y los indígenas hablan turco. Y si Matvey es de allí, significa un tártaro bautizado. Las raíces de Cherkasy también son turcas. "Karchiga", literalmente "Hawk" en turco, es un nombre masculino común entre los turcos, en particular entre los kazajos ("Karshyga", kazajo "w" -keg, donde los tártaros "h" -kek).
    No sé qué es "Squabble", probablemente del verbo ruso, pero "Ermak" es definitivamente un nombre masculino turco. Hasta ahora, los kazajos lo tienen en forma de "Ermek" ("Diversión").
    Blister - del "debilucho" turco.

    Z.Y. Bueno, y probablemente muchos ya saben que los kazajos consideran tercamente a Yermak, un kazajo bautizado que luchó contra el suyo.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 23 nuevo
      +5
      Cita: Marek Rozny
      Meshchera es tierra tártara, y los indígenas hablan turco.

      No sería tan categórico. ¿Finno-Ugric donde cancelas?
      ¿O no son root, extraterrestres?

      Cita: Marek Rozny
      Bueno, y probablemente muchos ya saben que los kazajos consideran tercamente a Yermak, un kazajo bautizado que luchó contra el suyo.

      Por supuesto que lo sabemos. Pero no entendemos por qué inscribiste a toda Siberia en kazajos.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 37 nuevo
        -2
        1) Sí, antes de que los Türks Finno-Ugrianos vivieran allí. Solo en ese momento todos fueron asimilados por los turcos. Por lo tanto, no solo escribí "Türks", a saber, "Türkic-talking". Es más correcto porque allí vivían tanto los türks como los finno-ugrianos imperiales.
        2)
        Cita: Inundación
        ¿Por qué inscribiste a toda Siberia en kazajos?
        Porque los "tártaros siberianos" y los kazajos son esencialmente lo mismo. Solo políticamente subordinado a diferentes khans. Para los kazajos, el kanato siberiano es uno de los kanatos kazajos. Los "tártaros siberianos" consisten en los mismos géneros que los kazajos del Zhuz Medio: Argyns, Naimans, Kerey, Kipchaks y también Jalayirs (son parte del Zhuz anciano kazajo).
        Y solo mire el mapa del kanato siberiano: esta es la mayor parte del actual norte de Kazajstán) Los eventos tuvieron lugar en una tierra en la que los kazajos vivieron hasta el siglo XX.
        El siberiano Murza Karacha, un científico kazajo Kadyrgali Kasymuly Zhalairi, se menciona en el artículo. Es el primero de nuestros estudiosos que comenzó a escribir libros científicos no solo en turco común literario o en árabe o farsi, es decir, en el dialecto kazajo de la lengua turca. Para los rusos, él es el asesino de Ivan Kolts, y para los kazajos, en primer lugar, es un historiador.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 42 nuevo
          0
          Por cierto, junto con Karacha, Uraz-Mohammed, el sobrino del kazajo Khan Taukel, también fue capturado por los rusos "por invitación de la mesa".
        2. Inundaciones
          Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 47 nuevo
          +4
          Cita: Marek Rozny
          Sí, antes de que los Türks Finno-Ugrians vivieran allí. Solo en ese momento todos fueron asimilados por los turcos. Por lo tanto, no solo escribí "Türks", a saber, "Türkic-talking". Es más correcto, porque allí vivían tanto los türks como los finno-ugrianos imperiales.

          Escribiste exactamente como escribiste:
          Cita: Marek Rozny
          Meshchera es tierra tártara, y los indígenas hablan turco.

          Pero la Meshchera no es tierra tártara. Y los indígenas no hablan turco.
          ¿Desde cuándo los ugrofineses se convirtieron en turco?
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 04 nuevo
            0
            Bueno, sí. Y cómo escribir, si la gente ugrofinesa ya había desaparecido allí entre los "tártaros" y se habían convertido en "tártaros". Este es el subethnos del pueblo tártaro: Mishars. E incluso en fuentes rusas del siglo XVI, los descendientes de Meshchera ya se llaman "tártaros". Y son de habla turca. Hace mucho tiempo que no hablan "mordoviano" y, además, se consideran inmigrantes de la Horda de Oro y los Türks. Y el Karachu (y el Sultán Uraz-Muhammad) mencionado en el artículo, después del cautiverio, fue enviado a vivir a Meshchera (Meshchersky yurt / Kasimov khanate). En resumen, en el momento de los eventos descritos, ya era hace mucho tiempo tierra "tártara", habitada por personas de habla turca. Había "islas" de los mordovianos, pero ya eran los últimos mohicanos allí.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 1 Agosto 2013 13: 25 nuevo
              +5
              Cita: Marek Rozny
              Y cómo escribir, si la gente ugrofinesa ya había desaparecido allí entre los "tártaros" y se habían convertido en "tártaros". Este es el subethnos del pueblo tártaro: Mishars

              ¿A qué "ese" momento?
              Leamos el artículo "Tártaros de Nizhny Novgorod: raíces étnicas y destinos históricos" de Orlova en http://mishare.narod.ru/books/Ethnic_roots/1.htm.
              Hay muchos materiales de trabajos fundamentales sobre el estudio de este tema.
              reasentamiento de tártaros en el territorio de Nizhni Nóvgorod hasta el período de construcción de las líneas de vigilancia Kadom-Arzamas-Alatyr, que se llevó a cabo en la segunda mitad de los siglos XVI-I-XVII, cuando los tártaros de Kadoma fueron transferidos a lugares de Arzamas, Alatyr y Kurmysh.

              ¿De qué tipo de tierra tártara estás hablando?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 2 Agosto 2013 14: 01 nuevo
                -2
                Cita: Inundación
                ¿A qué "ese" momento?

                En el momento del nacimiento de Matvey Meshcheryak.
                Cita: Inundación
                reasentamiento de tártaros en el territorio de Nizhni Nóvgorod hasta el período de construcción de las líneas de vigilancia Kadom-Arzamas-Alatyr, que se llevó a cabo en la segunda mitad de los siglos XVI-I-XVII, cuando los tártaros de Kadoma fueron transferidos a lugares de Arzamas, Alatyr y Kurmysh.

                El hecho de que los gobernantes de Moscú estuvieran involucrados en el reasentamiento de los Türks en las tierras de Meshcher no significa que antes de eso los "tártaros" no vivieran allí. Precisamente porque era la región más "tártara" de Muscovy, y después de la captura de Kazán y Astrakhan era también la más leal de todas las regiones "tártaras", por eso los zares enviaron a los tártaros que llegaron al servicio ruso a Meschera.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: Marek Rozny
                  El hecho de que los gobernantes de Moscú estuvieran involucrados en el reasentamiento de los Türks en las tierras de Meshcher no significa que antes de eso los "tártaros" no vivieran allí. Precisamente porque era la región más "tártara" de Muscovy, y después de la captura de Kazán y Astrakhan era también la más leal de todas las regiones "tártaras", por eso los zares enviaron a los tártaros que llegaron al servicio ruso a Meschera.

                  Hasta ahora, palabras desnudas. Confirmaciones donde? En el mismo lugar donde los intérpretes en la orden de embajador en el "departamento de Don cosacos"?
        3. Inundaciones
          Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 51 nuevo
          +2
          Cita: Marek Rozny
          Porque los "tártaros siberianos" y los kazajos son esencialmente lo mismo.

          ¿Son los polacos y bielorrusos esencialmente lo mismo?
          Cita: Marek Rozny
          Y solo mire el mapa del kanato siberiano: esta es la mayor parte del actual norte de Kazajstán

          Tal vez. Pero no al revés. Es decir, la "mayor parte del norte de Kazajstán" está lejos de ser una gran parte del kanato siberiano.
          Por ejemplo, vivo en la tierra, que una vez fue parte del Imperio Otomano.
          La parte del león de la actual Moldavia fue una vez parte de ella. ¿Y qué? ¿Es esto un argumento?
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 14 nuevo
            0
            Cita: Inundación
            ¿Son los polacos y bielorrusos esencialmente lo mismo?

            Comparación no válida Los polacos y bielorrusos tienen diferentes idiomas, diferentes religiones, diferencias en la vida y la cultura. Y entre los kazajos con tártaros siberianos (incluso en el siglo XXI, después de siglos de separación), la diferencia solo está al borde de una ligera diferencia dialectal en el idioma. El kazajo comprende el idioma de los tártaros siberianos sin el menor esfuerzo, como un moscovita entiende el dialecto del Volga. En todos los demás aspectos, prácticamente no hay diferencias. Lo curioso es que entre los tártaros siberianos, yo, un kazajo, puedo encontrar fácilmente a mi pariente genético Argyn, pero entre los kazajos étnicos, naimanes o kipchaks, solo puedo encontrar un pariente indirecto.

            Los khans siberianos y los kazajos kazajos son una familia estrechamente relacionada. Hoy soy "siberiano", mañana "kazajo", pasado mañana vuelvo a ser "siberiano". No estamos hablando de todos los habitantes de la yurta siberiana, muchos de los pueblos del norte vivían allí, es decir, de aquellos que fueron la base de este estado: las estepas turcas. Y estas estepas no eran absolutamente diferentes de sus vecinos kazajos. Ni en el lenguaje, ni en la fe, ni en la cocina, ni en las costumbres. Es como Ryazanians y Tverichi en los días de la pre-Horda Rurikovich. Una y la misma gente, pero bajo el poder de diferentes políticos (que también eran familiares entre sí).
            1. Inundaciones
              Inundaciones 1 Agosto 2013 13: 40 nuevo
              +2
              Cita: Marek Rozny
              Ni en el lenguaje, ni en la fe, ni en la cocina, ni en las costumbres. Es como Ryazanians y Tverichi en los días de la pre-Horda Rurikovich. Una y la misma gente, pero bajo el gobierno de diferentes políticos.

              Quizás tengas razón sobre TIPO. ¿Pero por qué los kazajos? Por ejemplo, ¿se consideran a sí mismos como tales?
              ¿Por qué tú, kazajo, no te llames siberiano en este momento?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 52 nuevo
                -4
                Porque los siberianos son una astilla de los nómadas kazajos, y no al revés.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 1 Agosto 2013 14: 22 nuevo
                  +3
                  Cita: Marek Rozny
                  Porque los siberianos son una astilla de los nómadas kazajos, y no al revés.

                  Esto es casi todo.
                  En realidad kazajos, ¿llamas a los turcos en el lugar de residencia?
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 1 Agosto 2013 15: 14 nuevo
                    +2
                    El kazajo es un nombre político propio. Etnónimo común. La estepa se somete a Tauekel - significa "cosaco", migró a Kuchum - significa "Siberia", migró a Edyga - ahora significa "pie". Los kazajos no se ofenden en absoluto cuando un Nogan llama a los kazajos occidentales "Nogais". O cuando el tártaro siberiano llama a los habitantes del norte de Kazajstán "Siberia" (pero no "tártaro siberiano", porque los rusos inventaron este etnónimo). Incluso en el épico "Manas", el personaje principal del kirguís Manas se llama a sí mismo patear. Esto es normal. No tenemos un sistema de reconocimiento "amigo o enemigo" como el de los pueblos europeos. ¿Qué hace un kazajo cuando se encuentra con un Nogai? Averigua cuál de qué tipo, para determinar si están relacionados entre sí o no. Y aquí el etnónimo "cosaco", "patada", etc. no juega ningún papel en absoluto.
                    Bueno, y otro factor que no puede ser ignorado. El nombre propio de la mayoría de los habitantes turcos de las regiones rusas que alguna vez formaron parte del Khanate siberiano es precisamente "kazajo". Los que se identifican como "Siberia" no son muchos. Pero al mismo tiempo, pregúntale al tártaro siberiano, que es "más cercano y más querido" a él un kazajo o un tártaro de Kazán, obtendrá una respuesta definitiva que los kazajos, essno. Porque todavía estamos divididos en géneros y sabemos que los siberianos y kazajos del Zhuz Medio son los mismos géneros, como mencioné. El nombre "cosaco" o "siberiano" puede ser reemplazado mañana por un nuevo etnónimo común, y los nombres genéricos generalmente permanecen sin cambios durante decenas de siglos. Soy kazajo-argyn. Y podría nacer oficialmente en la familia de Karakalpak, Nogai, Bashkir o Siberian Tatar, pero seguir siendo argyn.
                    Me parece tan comprensible y natural que ni siquiera sé cómo explicarlo :) Bueno, llame a todos los kazajos de Kazajstán "Siberianos", "Mongoles", "Soviéticos", "Nazarbayevitas", "Eurasianistas" ("Eurasiáticos") De todos modos, mis hijos y yo seguiremos siendo representantes de algún tipo. Tenemos dos nombres al mismo tiempo: uno político general y otro genérico. Maldición, realmente no sé cómo explicar :) Me parece natural :)
                2. FRIGATE2
                  FRIGATE2 1 Agosto 2013 20: 18 nuevo
                  +5
                  Cita: Marek Rozny
                  Porque los siberianos son una astilla de los nómadas kazajos, y no al revés.

                  ¿Has leído A. Gordeev? Historia de los cosacos ???
              2. Alibekulu
                1 Agosto 2013 13: 59 nuevo
                +6
                Cita: Inundación
                ¿Por qué tú, kazajo, no te llames siberiano en este momento?

                El Sr. Sholokhov dijo una vez: "En Don, soy un cosaco, en los Urales soy un kazajo". riendo
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 1 Agosto 2013 14: 21 nuevo
                  0
                  es por eso que Sholokhov está en el "Quiet Don" y los caballos son "como puré", y los cosacos mastican "Bursaks" :))) Estas palabras no son todo lo que Türks sabe y usa, no es que los eslavos)
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 1 Agosto 2013 15: 15 nuevo
                    +2
                    Cita: Marek Rozny
                    es por eso que Sholokhov está en el "Quiet Don" y los caballos son "como puré", y los cosacos mastican "Bursaks" :))) Estas palabras no son todo lo que Türks sabe y usa, no es que los eslavos)

                    Te interesa el pequeño balochki.
                    Por ejemplo, Kuban. En él encontrarás palabras de origen Adyghe.
                    ¿Pero usted, espero, no asegurará que los hermanos de sangre Kuban y Adyghe?
                    En la montaña balachka (Tersky, cosacos Grebensky), la influencia de los mismos Adyghe, Circasianos, Kabardin, Nogai es muy notable.

                    Pero hasta ahora ninguno de los pueblos enumerados ha reclamado su derecho al origen de los cosacos en el norte del Cáucaso.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 1 Agosto 2013 16: 42 nuevo
                      -2
                      Tengo una palabra electrónica. Muy interesante de leer. Pero hay muchas más palabras de origen turco que Adyghe, alemán o incluso algunas.
                      Desafortunadamente, no sé nada sobre los cosacos de Greben, pero sobre los cosacos de Terek, sé que realmente incluyen clanes chechenos rusificados que no querían convertirse al Islam hace doscientos años. Bueno, lo curioso es que con respecto a los cosacos de Terek definitivamente puedo decir: estos son mis parientes genéticos)))) Los cosacos de Don son parientes de los Kipchaks, y Tertsy son Argyns :))) Solo en los cosacos de Terek y entre los Argyns kazajos hay un haplogrupo masivo G1 (entre Argyns - 90% de los casos, entre Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))
                      Bueno, formalmente, mi difunto padre era un cosaco de Terek: fue aceptado en los cosacos cuando estaba en el Cáucaso en los años 90 (comandante adjunto del batallón OMON de Orenburg).
                      ¿Y cómo voy a tomar terrts ahora, si no como parientes? riendo
                      Y los caucásicos no fingen a los cosacos, porque no hay raíces caucásicas de los cosacos. Si algo "no ruso" sobresale de los cosacos, entonces solo turco.
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 1 Agosto 2013 17: 05 nuevo
                        +2
                        Los cosacos Grebensky y Terek son nombres diferentes para los mismos cosacos.
                        Cita: Marek Rozny
                        Don cosacos - parientes de los kipchaks y Tertsy - Argyns

                        No me dejes guiar por tu especulación, sino por hechos que tienen justificación y confirmación histórica.
                        Cita: Marek Rozny
                        Solo entre los cosacos de Terek y entre los Argyns kazajos hay un haplogrupo masivo G1 (entre Argyns - 90% de los casos, entre Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))

                        ¿Quién investigó esto y cuándo? Déjame aclarar.
                        Resulta que los kazajos ya han colonizado el norte del Cáucaso.
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 2 Agosto 2013 12: 38 nuevo
                        -1
                        Cita: Inundación
                        ¿Quién investigó esto y cuándo? Déjame aclarar.

                        Este trabajo ahora está en curso. En Kazajstán, está el Proyecto de ADN kazajo, donde se recopilan todos los datos sobre haplogrupos kazajos. Hay muchos trabajos científicos en todo el mundo sobre haplogrupos. El porcentaje en ellos puede diferir ligeramente (sobre la base de las muestras, se hace), pero los datos clave para todos los investigadores siguen siendo más o menos los mismos. Echa un vistazo a cualquier trabajo sobre el ADN de los cosacos de Terek. Siempre hay un gran número de representantes del G1, que es característico solo para los kazajo-argyns.

                        Cita: Inundación
                        Resulta que los kazajos ya han colonizado el norte del Cáucaso.

                        Y más de una vez. Justo debajo de diferentes marcas: Huns, Polovtsy, Tatar-Mongols :))))
                      3. Inundaciones
                        Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 20 nuevo
                        +1
                        Cita: Marek Rozny
                        Y más de una vez. Justo debajo de diferentes marcas: Huns, Polovtsy, Tatar-Mongols

                        Derecha ¿Cómo podría olvidar a Atilla? Después de todo, él también era kazajo ... ¿De qué tipo? Seguramente tienes todo escrito.

                        Es cierto que hay un problema con los polovtsianos. ¿Cómo es que los "tártaros-mongoles" kazajos vencieron al "kazajo" Polovtsy? Pero hay una explicación simple para esto. Enfrentamientos de clanes convencionales.

                        Marek Rozny, ¿este no es tu caso en Internet sobre el origen turco del nombre de la ciudad de Moscú y casi la ciudad misma? ¿O de ideas afines?
                  2. Inundaciones
                    Inundaciones 1 Agosto 2013 17: 39 nuevo
                    +2
                    Cita: Marek Rozny
                    Desafortunadamente, no sé nada sobre los cosacos de Greben, pero sobre los cosacos de Terek, sé que realmente incluyen clanes chechenos rusos que no querían convertirse al Islam hace doscientos años. Bueno, lo curioso es que con respecto a los cosacos de Terek definitivamente puedo decir que estos son mis parientes genéticos)))) Los cosacos de Don son parientes de Kipchak, y Tertsy son Argyns :))) Solo los cosacos de Terek y los Argyns kazajos tienen un haplogrupo G1 masivo (Argyns - 90% de los casos, Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))

                    Aquí hay un panqueque, encontrado. Gracias por el gran consejo.

                    Cosacos de Kuban en un grupo con rusos y ucranianos. No hay preguntas

                    En los cosacos de Terek, de hecho, se mezclan muchas sangres caucásicas.

                    PERO muy extrañamente pasaste por alto los resultados de la investigación de los cosacos de Don.
                    Materiales de la IV Conferencia Internacional Científica y Práctica, Rostov del Don, del 22 al 25 de septiembre de 2011

                    RETRATO GENÉTICO DE DON COSSACKS
                    EN EL CONTEXTO DE LAS POBLACIONES AMBIENTALES
                    Genéticamente, los cosacos de Don están muy cerca de la población rusa, especialmente de las poblaciones del sur de Rusia. También encontró un gran parecido con los ucranianos. Por lo general, los haplogrupos caucásicos son raros entre los cosacos de Don (su frecuencia total es inferior al 5%)
                  3. Inundaciones
                    Inundaciones 1 Agosto 2013 17: 45 nuevo
                    +1
                    Cita: Marek Rozny
                    Solo entre los cosacos de Terek y entre los Argyns kazajos hay un haplogrupo masivo G1 (entre Argyns - 90% de los casos, entre Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))

                    Esta es una confirmación de tus palabras.
                  4. Marek Rozny
                    Marek Rozny 2 Agosto 2013 11: 50 nuevo
                    -3
                    Cita: Inundación
                    Genéticamente, los cosacos de Don están muy cerca de la población rusa, especialmente de las poblaciones del sur de Rusia.

                    Esta frase se basa en el hecho de que tienen el haplogrupo principal de la familia R1. Todavía está en Rusia, a veces llamado el haplogrupo "escita", "eslavo", "ruso".
                    Si observa el haplogrupo de kipchaks kirguises, altai y kazajos (Polovtsy), verá que tienen un mayor porcentaje de este haplogrupo. Por eso dije que los cosacos de Don son parientes de los kipchaks.

                    Y en cuanto al mapa anterior, aquí es necesario explicar. Primero, los Argyns kazajos, que tienen el 90% del haplogrupo G1, no están marcados en el mapa. Nadie más tiene una frecuencia tan alta. Los segundos más frecuentes son los cosacos de Terek (por alguna razón, un río con el nombre característico de Argun está cerca).
                    El lugar de nacimiento del origen de este haplogrupo se considera el territorio del Irán moderno. Pero los iraníes tienen un porcentaje de este haplogrupo en algún lugar alrededor del 10% o menos. Para los iraníes, los haplogrupos completamente diferentes son característicos. Los osetios tienen un poco más de representantes de G1 (10-20%), pero otros osetios suelen tener un haplogrupo diferente: G2, R1b, etc.
                    Las cifras, por supuesto, pueden fluctuar dentro del margen de error, pero dan una idea general. En una palabra, un haplogrupo como el mío, argyn, se encuentra en masa solo entre los cosacos de Terek.

                    Z.Y. Un hecho notable. Mi haplogrupo se encuentra en el 10% de los judíos Ashkenazi. Me parece que mis ancestros nómadas en Khazaria malcriaron a muchos judíos, ya que los judíos encontraron un haplogrupo no característico de los semitas, pero característico de los nómadas del norte de Kazajstán / Siberia occidental.
                  5. Inundaciones
                    Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 21 nuevo
                    +3
                    Cita: Marek Rozny
                    Todavía está en Rusia, a veces llamado el haplogrupo "escita", "eslavo", "ruso".

                    Si tu que. Estas son probablemente las maquinaciones de los pseudocientíficos rusos. ¿No saben que los formidables escitas eran kazajos?
                  6. Inundaciones
                    Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 30 nuevo
                    +3
                    Cita: Marek Rozny
                    Y en cuanto al mapa anterior, aquí es necesario explicar. Primero, los Argyns kazajos, que tienen el 90% del haplogrupo G1, no están marcados en el mapa. Nadie más tiene una frecuencia tan alta. Los segundos más frecuentes son los cosacos de Terek (por alguna razón, un río con el nombre característico de Argun está cerca).

                    ¿Por qué estás tan preocupado? Después de todo, como ya escribió, los kazajos se han observado más de una vez en el Cáucaso del Norte. Y argyns seguro, también.
                    Por lo tanto, no sería sorprendente que los caucásicos tengan G1.
                    Pero nunca he encontrado información sobre la presencia de cosacos G1 Terek. Por favor comparte.
                  7. de_monSher
                    de_monSher 3 Agosto 2013 17: 11 nuevo
                    0
                    Inundaciones
                    Marek Rozny


                    que los caucásicos tienen G1

                    no encontró información sobre la presencia de los cosacos de Terek precisamente G1



                    Siempre me sorprendió el uso de argumentación altamente especializada en ummmm ... un análisis "hepolítico" o, digamos, "geoétnico" ... *) Gente, ¿sabes lo que es?

                    Entiendo la aplicación de esta terminología a, por ejemplo, ratones de laboratorio o moscas de Drosophila. Dada la velocidad y el ciclo de su reproducción, entonces sí, puede operar con esto. Y, la probabilidad, al mismo tiempo, de determinar la correspondencia descendiente-ancestro por parte de estos marcadores se aproxima a una cifra "fantástica": 25-27 por ciento.

                    Aplicado a una persona, este indicador no excede las cifras de 3-7 por ciento ... *) Sí, esto es un poco más alto que el error estadístico, pero maldita sea ... gente ... gente, ¿de verdad? *))

                    Los haplogrupos, el polimorfismo de nucleótidos, el análisis cromosómico y mitocondrial Y, en general la genealogía genética, es algo muy cercano a la eugenesia que introdujo la escuela occidental. Créame, es muy fácil "ajustar" los indicadores en una dirección u otra, dependiendo de la situación política actual y, simplemente, una epidemia local de virus ... *)

                    Y, repito, el uso de tales "argumentos", para mí personalmente, causa una sonrisa torcida ... *))
                2. Inundaciones
                  Inundaciones 3 Agosto 2013 17: 38 nuevo
                  0
                  Cita: Marek Rozny
                  Un hecho notable. Mi haplogrupo se encuentra en el 10% de los judíos Ashkenazi. Me parece que mis ancestros nómadas en Khazaria malcriaron a muchos judíos, ya que los judíos encontraron un haplogrupo no característico de los semitas, pero característico de los nómadas del norte de Kazajstán / Siberia occidental.

                  Eeee ¿Dónde y quién publicó la confirmación de sus palabras sobre Siberia occidental?
                  No te sorprende que el gen específico para los argyns se haya encontrado solo entre los judíos asquenazíes, mientras que en tus palabras tus antepasados ​​lucharon contra vastos territorios hasta Rusia.
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 1 Agosto 2013 16: 42 nuevo
            +1
            Tengo una palabra electrónica. Muy interesante de leer. Pero hay muchas más palabras de origen turco que Adyghe, alemán o incluso algunas.
            Desafortunadamente, no sé nada sobre los cosacos de Greben, pero sobre los cosacos de Terek, sé que realmente incluyen clanes chechenos rusificados que no querían convertirse al Islam hace doscientos años. Bueno, lo curioso es que con respecto a los cosacos de Terek definitivamente puedo decir: estos son mis parientes genéticos)))) Los cosacos de Don son parientes de los Kipchaks, y Tertsy son Argyns :))) Solo en los cosacos de Terek y entre los Argyns kazajos hay un haplogrupo masivo G1 (entre Argyns - 90% de los casos, entre Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))
            Bueno, formalmente, mi difunto padre era un cosaco de Terek: fue aceptado en los cosacos cuando estaba en el Cáucaso en los años 90 (comandante adjunto del batallón OMON de Orenburg).
            ¿Y cómo voy a tomar terrts ahora, si no como parientes? riendo
            Y los caucásicos no fingen a los cosacos, porque no hay raíces caucásicas de los cosacos. Si algo "no ruso" sobresale de los cosacos, entonces solo turco.
            1. abyrwalg
              abyrwalg 2 Agosto 2013 11: 51 nuevo
              +1
              mm ... divertido el mismo comentario obtuvo -1 y +3. Chudesa solicitar
    2. dmb
      dmb 1 Agosto 2013 14: 49 nuevo
      +7
      Aquí leí, leí a ambos oponentes y llegué a la conclusión. a lo que venía más de una vez; La discusión comienza con la búsqueda de la verdad histórica y termina con reclamos territoriales. Además, no son las personas que se dedican a un trabajo productivo las que comienzan a hablar de ellas, sino la llamada intelectualidad creativa. Y ahora aprendemos sobre la construcción de los eslavos de la Gran Muralla de China, el origen de los armenios de los chechenos y los británicos de Chuvash. Ya, la nieta del general Berzarin no está orgullosa del hecho de que su bisabuelo se convirtió en comandante de los trabajadores de la encuadernación, pero que según su "información no verificada, nació en la familia de un fabricante". No olvidemos que las palabras a veces son peores que las balas.
  • Denis
    Denis 2 Agosto 2013 03: 33 nuevo
    +2
    Cita: Inundación
    ¿Finno-Ugric donde cancelas?
    He aquí sobre ellos. En el idioma de uno, o quizás más, de los pueblos de este grupo de idiomas ermak-money
    Solo que no realizo investigaciones, ni disputas.
  • de_monSher
    de_monSher 1 Agosto 2013 14: 29 nuevo
    -1
    pero "Ermak" es definitivamente un nombre masculino turco. Hasta ahora, los kazajos lo tienen en forma de "Ermek" ("Diversión").


    Lo que está presentando aquí se llama un enfoque anticientífico de la tarea: se aferró a una palabra "Ermek", "Ermek" y quiere dejar pasar las ilusiones en un intento de establecer la identidad de Yermak y su afiliación confesional y nacional.

    Y si usa el enfoque CIENTÍFICO, objetivo y tranquilo, entonces debe RECORDAR al apóstol Erme.

    Científico, también es un enfoque inteligente, implica la consideración de TODAS las probabilidades. Enfoque anti-científico, se llama "Marek Rose", implica una distorsión constante de los hechos, ignorancia de las leyes básicas de esa ciencia en la que una persona "brilla", y simplemente, sin conocer los hechos básicos de la historia ...
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 29 nuevo
    +1
    Pero Yermak ni siquiera intenta reconciliarse con Kuchum. Pasa un invierno, otro, y nada tranquilamente a lo largo de los ríos siberianos, jurando ("lana") a la población local.
    Aparentemente, un error molesto aleatorio es "lana", no "lana". "Chert" / "chart" - "acuerdo, contrato, acuerdo" entre los turcos, en resumen, un documento legal.
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 13: 12 nuevo
    +3
    Cita: smersh70
    de todos modos, no importa cuánto golpeen los cosacos en el cofre, que sean rusos, de todos modos, su pedigrí básicamente dice algo más ...

    Hay muchas versiones del origen de los cosacos, pero la pregunta principal es por qué los ortodoxos rusos comenzaron a llamarse cosacos turcos.
    Sin embargo, en el diccionario de V. I. Dahl se observa que este término "probablemente" proviene del "Kazmak" de Asia Central en el sentido de "deambular".
    El antiguo significado turco es "separado, separado de un tipo" ... Según otra versión, se toma prestado de las lenguas turcas (kazak - "persona libre, independiente, aventurero, vagabundo") [11].

    No olvide que desde el siglo XIII, Rusia estaba bajo la Horda y la madre patria (Horda) introdujo muchos términos o designaciones. Y en la Horda (y, por lo tanto, en Rusia), los cosacos se llamaban realmente personas libres e independientes que no estaban al servicio de ningún gobernante. Desde este punto de vista, los ladrones y los trabajadores agrícolas y vagabundos también eran cosacos, independientemente de su nacionalidad, por lo tanto, se encuentran referencias a los cosacos desde el siglo XIII tanto en Crimea como en el Volga y en otros lugares; , cuyo nombre cambió ligeramente durante la época del Imperio ruso, para distinguir el grupo étnico - kazajos, de la finca - cosacos).
    Pero volviendo a Rusia, como ya se mencionó, se ha desarrollado la tradición en el estilo turco de llamar a los cosacos a personas libres, bajo la influencia de la Horda. ¿De dónde vinieron los cosacos?
    Una respuesta es recordar a la República de Vyatka, a saber, Ushkunikov, quien (a pesar del hecho de que Rusia es un afluente de la Horda) no interfirió con la invasión de la Horda e incluso en 1471 saqueó la capital Saray. Naturalmente (desafortunadamente aún no puedo confirmar con documentos) para la Horda Ushkuyniki había "vagabundos, vagabundos, personas libres separadas de su tribu (Rus), en resumen, cosacos.
    También es interesante que en 1489, después de la captura de Iván III de Vyatka, muchos residentes huyeron. Y en la historia ya no nos encontramos con Ushkuynikov, precisamente después de la derrota del principado de Vyatka, a partir de este momentoSe levantan los cosacos.
    Todos saben que los cosacos modernos hablan un cierto dialecto del idioma ruso. Pero lo más interesante es que consiste en una mezcla de los dialectos de Dnieper (Ucrania) y Vyatka (Novgorod). Trazado tradiciones de Novgorod.
    Para resumir quiénes son los cosacos. Los cosacos son parte del pueblo ruso, que, ante el debilitamiento del estado, pudo organizarse y crear esencialmente una república militar. Y los cosacos recibieron su nombre de acuerdo con la tradición de la Horda (parte de la Horda en esos días era Rusia). Por lo tanto, en el Imperio ruso, los cosacos no fueron señalados como un grupo étnico, sino asignados como una herencia (como la nobleza, los comerciantes, etc.) del pueblo ruso.
    En mi opinión, esto es algo sagrado. A¡Clase de guerreros Azaki, que se cubrió de gloria!
    1. 3 pulgadas.
      3 pulgadas. 3 Agosto 2013 19: 07 nuevo
      +2
      vamos. los cosacos se cubrieron de gloria cuando hicieron unidades menos regulares de ellos. Antes de eso, eran ladrones. Robaron a los polacos de los tártaros y los tártaros de los polacos, no tiene nacionalidad y a todos les gusta.
  • Alibekulu
    1 Agosto 2013 13: 38 nuevo
    +4
    El testimonio de la conexión de los kazajos con los tártaros siberianos se observó en 1597, cuando se envió una carta de Moscú a Khan Kuchum, declarando: Esperanza ... y otros fueron a Bujara y Nogai y la Horda Cosaca ...
    Curiosamente, en 1721. D.G. A Messerschmidt le dijeron: "... la mayoría de los tártaros que viven en Chulym y Kiya provienen de Kuchum Khan y eso en la antigüedad eran las mismas personas que la horda kazaja... "N.A. Aristov también cita datos sobre el surgimiento de los gobernantes kazajos en el Medio Irtysh, y la participación de la etnogénesis del grupo Baraba de los tártaros siberianos:" ... los tártaros siberianos, principalmente ... descendientes de los siglos 15 y 16, llegaron a Tobol e Irtysh con los príncipes Nogai y Kirghiz-cosaco que querían gobernar a los Voguls de Ostyakam locales ... "
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 14: 02 nuevo
    +3
    Por cierto, el nombre Yermak no se deriva correctamente solo del turco. Los cosacos tenían la tradición de dar apodos. En mi opinión, Ermak es un apodo de la palabra yugo (collar), tal vez antes de que comenzara a cossack, él era un conductor de bueyes (como una versión).
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 1 Agosto 2013 14: 19 nuevo
      +1
      Entonces él sería Yarmolka, Yarmolka, Yarmoshnik, Yarmolnik, Yermonnik, etc., pero no Yermak.

      Z.Y. Los Türks tienen el nombre de "Yermola". Así por si acaso.
    2. Alibekulu
      1 Agosto 2013 14: 58 nuevo
      +3
      Cita: andru_007
      Por cierto, el nombre Ermak no se deriva correctamente solo de Turkic.
      La situación en torno al origen del nombre Yermak (y su origen) y la etimología de la palabra kazak, me recuerda mucho la historia del origen de Sabyr Rakhimov - General, Héroe de la Unión Soviética.
      De alguna manera resultó que era un kazajo étnico.
      Inmediatamente, los uzbekos desmantelaron el monumento al general, le cambiaron el nombre a la estación de metro de Tashkent y al distrito administrativo de la ciudad de Tashkent que lleva su nombre. En noviembre, 2010, la estación de metro pasó a llamarse "Olmazor" ("Apple Orchard"). A principios de diciembre, 2010, por decisión de la Cámara Alta del Parlamento uzbeko, el distrito de Sabir-Rakhimov de la ciudad de Tashkent también pasó a llamarse distrito de Olmazor.
      Por cierto, hay una mujer uzbeka aquí, acusada a los kazajos de haber robado a su héroe. guiñó
      Cita: jamalena
      Reconocido como un héroe (es decir, quitado) del General S. Rakhimov

      Creo que no es muy agradable para los rusos darse cuenta de que su héroe épico, que ocupa un lugar firme en su panteón, resultó ser un turco estepario.
      De ahí los intentos absurdos (que son ridículos para los kazajos) de probar el origen ruso del nombre Yermak ... lo mismo, se puede decir sobre el término "kazak".
      1. Inundaciones
        Inundaciones 1 Agosto 2013 16: 00 nuevo
        +3
        Cita: Alibekulu
        Lo mismo puede decirse del término "kazak".

        No realmente. Te damos el plazo. Llévate, nadie discutirá.
        Pero dejen los cosacos rusos.
  • Hort
    Hort 1 Agosto 2013 14: 08 nuevo
    +1
    informativo
    Y hay otra versión de que el destacamento de Yermak fue enviado por el rey a Kuchum como castigadores. Por el hecho de que se negó a rendir homenaje y proclamó la "independencia", aunque formalmente era un vasallo de Moscú.
  • Ermak
    Ermak 1 Agosto 2013 14: 32 nuevo
    +3
    Es agradable cuando escriben sobre ti ...)
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 14: 42 nuevo
    +4
    Las relaciones de la Horda y Rusia son una parte poco estudiada pero muy interesante de la historia. Un cierto período de la tierra del norte de Rusia, se identificaron como Horda Zaleskaya (si no me equivoco en Zadonshchina). Y si recordamos la situación en el río Ugra y el mensaje del metropolitano Vassian, que llamó al rey Iván III equiparándolo así con los Genghisides, entonces la conclusión sugiere que Rusia no es solo la tercera Roma (que se convirtió más tarde), sino la segunda Horda. De hecho, habiendo ganado la Guerra Civil (feudo de la Horda), el Principado de Moscú es el sucesor de Tartaria.
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 14: 52 nuevo
    +2
    Cita: Marek Rozny
    Entonces él sería Yarmolka, Yarmolka, Yarmoshnik, Yarmolnik, Yermonnik, etc., pero no Yermak.

    Z.Y. Los Türks tienen el nombre de "Yermola". Así por si acaso.

    No niego la influencia de las lenguas turcas. No olvidemos que en ese momento el norte de Rusia solo salió de la Horda, y antes de eso, durante unos trescientos años, era un solo estado. Tal vez el apodo (yugo, yugo) se da de la manera turca (ya que mucho más tarde entre los cosacos de Terek se consideró un estilo especial para vestirse en el estilo de las tierras altas). Por cierto, la escritura árabe en el casco de Iván el Terrible no significa que sea árabe. lol
    1. Karlsonn
      Karlsonn 1 Agosto 2013 15: 11 nuevo
      +4
      Incluso da miedo ir no eso y mira Marek Rozny o Inundaciones agitando un sable, accidentalmente te cortaste la cabeza ...

      Y Yermak ya no es ruso, y los rusos acuñaron a los cosacos amarrar .
      Voy a ejecutar el recurso de Bandera en copiar y pegar wassat ¡deje que el Banderlog farfulle y engañe con ira! matón

      Mis cinco kopeks, aunque fuera de tema, por puramente positivo guiño .
      fuera de la parte superior sentir

      ¡TODOS QUIEREN MATAR A BRUCE ULLIS! Compañero am riendo

      1. de_monSher
        de_monSher 1 Agosto 2013 15: 23 nuevo
        -1
        Al ser uzbeko, por un sentido de justicia, y no por un falso orgullo de etnia, debe tenerse en cuenta el siguiente hecho:

        1. Ermak probablemente tiene una raíz griega, en nombre del apóstol Yerm-a, un obispo en Tracia, venerado en la ortodoxia como uno de los 70 grandes líderes de la iglesia.

        2. Si tenemos en cuenta la raíz turca del "nombre" Ermak, entonces la mayoría de los investigadores están de acuerdo en que todavía era un apodo. Es decir, es solo un insulto directo tanto para los türks como para los eslavos: una especie de bastardo, cansado de robar a la gente en el continente, tomó el apodo de "Zabavnik" y se fue a "divertirse" en Siberia ... = encogió de hombros =

        Entonces, para mí, Yermak, sin embargo, era más un misionero que tomó el nombre del apóstol, es decir. Yerm-ak (un ejemplo simple es Vedm-ak), y no una bebida violenta y un drogadicto.
        1. de_monSher
          de_monSher 1 Agosto 2013 15: 30 nuevo
          +1
          Sí, y no solo eso, Ermak, si tenemos en cuenta que es turco, también un traidor que no vio la luz. Fui a luchar contra mis compañeros de la tribu, cerca de la sangre. Entonces, ¿qué sucede, según algunos "historiadores" de este sitio?
          1. Karlsonn
            Karlsonn 1 Agosto 2013 16: 09 nuevo
            +3
            Cita: de_monSher
            Sí, y además, Yermak, si tienes en cuenta que es turco, también es un traidor que no ha visto la luz. Fue a luchar contra sus compañeros de la tribu, cerca de la sangre. Entonces, ¿es posible, según algunos "historiadores" de este sitio?


            Este es un signo típico de la modernidad, tomar a los héroes y figuras centrales de la historia rusa y convertirlos en traidores, alcohólicos, drogadictos, asesinos, etc.
        2. Karlsonn
          Karlsonn 1 Agosto 2013 16: 07 nuevo
          +4
          Cita: de_monSher
          Al ser uzbeko, por un sentido de justicia, y no por un falso orgullo de etnia, debe tenerse en cuenta el siguiente hecho:

          1 Ermak, muy probablemente tiene una raíz griega


          En realidad, no me importa qué raíces nacionales tenga Yermak: ¡ganó Rusia y conquistó Siberia! Esto es lo principal. soldado
          No me importa la nacionalidad de Khoja Nasreddin.

          Todas estas disputas e investigaciones me parecen una pérdida de tiempo. amarrar .
          La historia sabe cómo un descendiente de un negro se convirtió en el gran poeta ruso Compañero , así que por favor no condenar, pero discutir quién, dónde, - Ermak no lo hará.
          1. de_monSher
            de_monSher 1 Agosto 2013 16: 48 nuevo
            +3
            En realidad, no me importa qué raíces nacionales tenga Yermak: ¡ganó Rusia y conquistó Siberia! Esto es lo principal.


            Personalmente, no me importa quién sea por nación: se quedó en la Historia. Pero, con todo esto, realmente no me gusta cuando esta misma historia está distorsionada, todo tipo de ... diferentes ... además, aproximadamente en esta línea:

            "Amir Timur, fue un gran hombre. Viajó por los países, enseñó a la gente a construir casas, cultivar trigo. Visitó Bagdad y Rasht, Babilonia y Siria. Se bañó en Kama y el Éufrates. Pero ahora, estaba cansado de deambular solo y en los mismos lugares ... montó a caballo y navegó a tierras extranjeras ...

            allí fue bien recibido. Enseñó a la gente allí a plantar maíz y tomates, papas y semillas. La gente lo amaba. Pero extrañaba a su Samarcanda natal. Montó su caballo y se preparó para irse a casa. Y la gente lloraba, se arrodillaba y gritaba tras él. Amir aka¡no te vayas! Amira aka¡quédate! ". Y así apareció un nuevo continente en el mapa: ¡América!"

            Mdja ...
            1. Karlsonn
              Karlsonn 1 Agosto 2013 18: 13 nuevo
              +2
              Cita: de_monSher
              Montó su caballo y se fue a su casa. Y la gente, llorando, cayó de rodillas y le gritó: ¡Amir, alias, no te vayas! Amira-aka, ¡quédate! ". Y así apareció un nuevo continente en el mapa: ¡América!"


              Lo sabia !!!
              1. de_monSher
                de_monSher 1 Agosto 2013 18: 23 nuevo
                0
                Lo sabia !!!


                = Risa = ... este es un doble estándar típico ... *)

                PERO en serio, las personas que inventan tales cosas no respetan absolutamente sus raíces, ni los cimientos profundos, los cimientos de su nación. En realidad, recientemente leí una entrevista con un historiador kazajo, Galimov, pero no recuerdo el apellido ... así que, sus palabras, él, pobre hombre, trató de bromear: "muéstrame el pasaporte de Genghis Khan, donde la columna de nacionalidad dice que es kazajo, y estoy de acuerdo en que es kazajo ". ¿Y sabes cuál fue la reacción y los comentarios de los lectores?

                "En aquellos días no había pasaportes!" y la conclusión ... "¡De esto se deduce que este historiador distorsiona!" ... La lógica es fantástica ...

                O si no ...

                "Genghis Khan, rezó al cielo ... y Tengriism, ¡esta es realmente la religión kazaja!" ... ¡¿En serio? !! Lo mismo que decir que el budismo se convirtió en la base para la formación de la nación japonesa ... mdja ...

                En general, el tiempo del ignorante, da lugar a horrores y fantasmagorías ... mdya ...
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 2 Agosto 2013 00: 47 nuevo
                  +2
                  Cita: de_monSher
                  . ¿Y sabes cuál fue la reacción y los comentarios de los lectores?

                  "En aquellos días no había pasaportes!" y la conclusión ... "¡De esto se deduce que este historiador distorsiona!" ... La lógica es fantástica ...

                  O si no ...

                  "Genghis Khan, rezó al cielo ... y Tengriism, ¡esta es realmente la religión kazaja!" ... ¡¿En serio? !! Lo mismo que decir que el budismo se convirtió en la base para la formación de la nación japonesa ... mdja ...


                  Que tu camarada aún no ha escuchado banderlog con su antiguo ukrami, Cristo-Ucrania engañar allí era donde estaba la clase de esquizofrenia, aunque el fomenkofil y todo tipo de WEDOFilas ya están alcanzando el nivel antiguo.

                  Pero tengo que admitir que, para algunas de las figuras, resulta que estoy en un estado de convulsiones, ¡riendo! riendo

                  1. Igarr
                    Igarr 2 Agosto 2013 08: 03 nuevo
                    +1
                    De todo lo que he leído aquí
                    (Diría que ... vomitar ... sí, maldición, un problema, ni el mareo ni la resaca son susceptibles)
                    Solo me gustó la versión sobre la aparición del término: Estados Unidos.
                    Amir-aka ... esto es ... lo más que se necesita en nuestro tiempo inestable y turbulento.
                    Inmediatamente queda claro: el Califato Mundial está a la vuelta de la esquina.
                    Bismilla ...
                  2. Marek Rozny
                    Marek Rozny 2 Agosto 2013 12: 30 nuevo
                    0
                    Carlson, sobre América y más, son bromas locales. Nadie los regala en la historia real. A mí me gusta contar estos chistes sobre el ecuador ("eci batyr" - "dos batyrs"), ArgYntina (del nombre del clan kazajo argyn), Moscú (Maskop - en kazajo, "muchos borrachos"), Jarkov ("Karkop" - "mucho nieve "), Chile (" Shieli "-" lugar de cereza "), etc. Estos son chistes que cuentan con una sonrisa)

                    Pero en el video, un verdadero idiota) Todos los kazajos y los kirguises se ríen de él))) La frase "no habrá invierno" ya se ha alado con nosotros)
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 2 Agosto 2013 15: 18 nuevo
                      +4
                      Cita: Marek Rozny
                      Carlson, sobre América y más, son bromas locales. Nadie los regala en la historia real.


                      Estoy al tanto, y puse un video para animar a los usuarios del foro.

                      Cita: Marek Rozny
                      veces "el invierno no será" ya se ha alado con nosotros)


                      Esta frase se ha vuelto común en toda la red rusa.

                      Bien guiño y luego se levantó demasiado grande.

                      El ucraniano realizó una gira por España, habla sobre las corridas de toros:
                      - Bueno, la arena es un granate, en las gradas - Choloviki español de todos modos garni, calma, esposas españolas - garni, calma, deja que el toro entre en la arena - un gran toro, calma, salió el torero - garny, calma ...
                      ¡Y luego el torero sacó una bandera de komuny! ¡Y todo se volvió loco!
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 2 Agosto 2013 16: 29 nuevo
                        +1
                        Cita: Karlsonn
                        El ucraniano realizó una gira por España, habla sobre las corridas de toros:
                        - Bueno, la arena es un granate, en las gradas - Choloviki español de todos modos garni, calma, esposas españolas - garni, calma, deja que el toro entre en la arena - un gran toro, calma, salió el torero - garny, calma ...
                        ¡Y luego el torero sacó una bandera de komuny! ¡Y todo se volvió loco!

                        wahahaha)))))))))) No escuché tal anek))))) Necesito decirle a un amigo))) la misma "Bandera"))) se mudó de Ucrania en los años 90 a Kazajstán. Cuando nos conocimos, le pregunté: ¿por qué se mudó a Kazajstán entonces? Él responde: "En Ucrania, decidí mudarme a algún lado. En Europa, nadie me necesita, no iré a Rusia porque no me gustan los rusos. Por lo tanto, solo queda una opción: en Kazajstán. Esto no es Rusia, y es posible en Rusia hablar" )))))
                        Ahora que ha subido bastante bien (director de una planta en la región de Karaganda), tiene un diputado: tártaro. Y esta "Bandera" a menudo bromea con él: "¿Por qué soy - un eslavo - pequeño y negro, y usted - un tártaro - pero rojo y alto ..."))))

                        Hay otro amigo ucraniano (por cierto, la palabra "ho.hol" en Kazajstán no se considera abusiva, por el contrario, los propios ucranianos locales están ansiosos por llamarse a sí mismos) también es "ucraniano". En Astana, se erigió un monumento a Bauyrzhan Momysh-ula, vamos con él más allá de este monumento. En el camino nos engañamos:
                        - Tú, Kanesh, disculpa, pero tu Momysh-uly es un ho.hol, ¡no un kazajo!
                        - Uh ... ¿por qué?
                        - Ya ves que tiene un sombrero, un sable ... Parece un cosaco. Muy ucraniano
                        - Vlad, nifiga. Momysh-uly - kazajo. Presta atención a su caballo.
                        - Está sin caballo ...
                        - Voooot. Comimos ya como se esperaba.
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn 2 Agosto 2013 16: 49 nuevo
                        +2
                        Cita: Marek Rozny
                        - Tú, Kanesh, disculpa, pero tu Momysh-uly es un ho.hol, ¡no un kazajo!
                        - Uh ... ¿por qué?
                        - Ya ves que tiene un sombrero, un sable ... Parece un cosaco. Muy ucraniano
                        - Vlad, nifiga. Momysh-uly - kazajo. Presta atención a su caballo.
                        - Está sin caballo ...
                        - Voooot. Comimos ya como se esperaba.


                        Cinco puntos !!! riendo riendo
                  3. KG_patriot_last
                    KG_patriot_last 2 Agosto 2013 16: 02 nuevo
                    +3
                    Sí, que la gente divierta a estos bobos (por cierto, hay dos de ellos).
                    Cualquier cosa es mejor que decir que en la antigüedad un árabe quería matar a un hijo, por lo tanto, los kirguisos deberían matar a los infieles. riendo
                    ¡Hay una esquizofrenia peligrosa y no peligrosa para la sociedad!
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 15: 24 nuevo
    +4
    Cita: Marek Rozny
    Dado que la ortodoxia era voluntaria-obligatoria en Muscovy

    no fue forzado, aunque adoptar la ortodoxia facilitó la carrera (recuerden los príncipes de Yusupov)
    Cita: Marek Rozny
    Klyuchevsky, quien negó cualquier influencia de la Horda en la historia y la cultura de Rusia.

    Ni siquiera se puede suponer que una estancia de trescientos años en la Horda no dejó influencia. (de nuevo, recuerde que durante cierto tiempo el norte de Rusia se llamó a sí misma la Horda de Zaleska)
    Cita: Marek Rozny
    Klyuchevsky, quien negó cualquier influencia de la Horda en la historia y la cultura de Rusia, comentó una vez que el Gran pueblo ruso 2/3 consiste en una mezcla de eslavos y ugrofineses

    En genética, los rusos (así como todos los eslavos) pertenecen principalmente al gallogrupo R1a1a1 (básicamente lo mismo que los escitas, pero esta es una conversación separada)
    Cita: Marek Rozny
    Si Ermak fuera un eslavo étnico, finlandés ugric u otra persona, entonces los kazajos lo percibirían solo como un adversario

    Nuevamente, me refiero a lo anterior, Ermak como representante de la Horda Zalesskaya (Moscú) era lo mismo que el representante de otro Khanate, por ejemplo, de Karakorum.
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 15: 48 nuevo
    +2
    Cita: Alibekulu
    Creo que no es muy agradable para los rusos darse cuenta de que su héroe épico, que ocupa un lugar firme en su panteón, resultó ser un turco estepario.
    De ahí los intentos absurdos (que son ridículos para los kazajos) de probar el origen ruso del nombre Yermak ... lo mismo, se puede decir sobre el término "kazak".

    Como digo ruso, por ejemplo, me complace que nuestros pueblos (literalmente todos georgianos, tártaros, kazajos, etc.) en un momento crearon un país poderoso (imperio). En el que todos tenían un lugar, y todavía están orgullosos de héroes comunes como Bagration (georgiano), Rokosovsky (polaco), Barclay de Tolly (si no me equivoco escocés), Sabyr Rakhimov (kazajo), etc.
    En cuanto a Yermak, ¡una persona realmente maravillosa! En cuanto al nombre como se describe anteriormente, hay muchas versiones. En cuanto a la personalidad, el cosaco Ermak tiene la misma relación con los Türks que el cosaco Mamai (en la famosa pintura).
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 2 Agosto 2013 14: 26 nuevo
      +1
      En general, por supuesto, estoy de acuerdo con usted :) Pero aquí estamos discutiendo y probando algo, para conocer mejor la historia y la cultura del otro, para cerrar las brechas de conocimiento en alguna parte. Mente colectiva :)))
      Nuestros pueblos: eslavos orientales, turcos, ugrofineses, caucásicos se entrelazaron más en la sangre, el idioma, la cultura e incluso los cuentos infantiles (si no me equivoco, Chokan Valikhanov en el siglo XIX observó que casi todos los cuentos de hadas rusos tienen su propio análogo entre los kazajos).

      En cuanto al cosaco Mamaia, este es otro tema para estudiar el rastro "tártaro"))) Personalmente, veo en todas las imágenes, un típico turco preislámico, que comienza desde la corona con un mechón (un detalle característico que conecta a los cosacos y los turcos preislámicos) y termina con sus pantalones de harén. y zapatos) No estoy hablando del kobz en sus manos (en kazajo, "kobyz") y la copa característica que era típica para la representación de las guerras turcas muertas en la era preislámica, cuando los turcos colocaron una estatua de piedra en honor a Batyr ("Polovtsian" mujeres ") un vaso / taza / cuenco siempre ha sido un detalle del monumento. Y se sienta en todas las pinturas como un turco común. En resumen, un nuevo tema de discusión :)))
  • ed65b
    ed65b 1 Agosto 2013 16: 25 nuevo
    +1
    Rusos en general, que eran Yermak por nacionalidad. Pero entre los Türks, el complejo de inferioridad directamente pret. incluso si fuera judío, ¿y qué? Rusia llegó al Océano Pacífico y no ... solo una gran nación puede no prestar atención a la nacionalidad y el origen de los héroes.
    1. smersh70
      smersh70 1 Agosto 2013 16: 58 nuevo
      0
      Cita: ed65b
      Pero entre los Türks, el complejo de inferioridad directamente pret.



      todo el mes fue tan objetivo sonreír ..che sucedió)) nuevamente se embarcó en el camino de algunos camaradas))))) y el fin de semana no es pronto))))) ..... ¡la verdad está por encima de todo! eso es todo......
      1. Inundaciones
        Inundaciones 1 Agosto 2013 18: 02 nuevo
        +3
        Smersh70, lo siento, nada personal.
        Pero el pankurismo se ha vuelto demasiado intrusivo recientemente.
        Cita: smersh70
        verdad sobre todo! eso es todo

        ¿Quién está discutiendo? Pero cada uno por alguna razón tiene su propia verdad.
        Y todavía trato de llegar a la verdad ...
        1. Karlsonn
          Karlsonn 1 Agosto 2013 18: 25 nuevo
          +1
          Cita: Inundación
          Y todavía trato de llegar a la verdad ...


          tomar Hyundai !!! y mejor - ¡TRES a la vez!
          dicen que están cavando simplemente: atas.

      2. Karlsonn
        Karlsonn 1 Agosto 2013 18: 21 nuevo
        +5
        Cita: smersh70
        El fin de semana no es pronto)))))


        comiendo un vaso de té limón

        - Nosotros, tártaros, no nos importa qué beber té, qué patear un samovar, ¡solo sudar! guiño
  • ed65b
    ed65b 1 Agosto 2013 18: 01 nuevo
    +3
    No quería ofender a nadie. Sori si lastimas a alguien, pero ¿qué sentido tiene postergar a un turco, ruso, letón o azerbaiyano? Bueno, esto no eleva a los representantes de las repúblicas de la antigua URSS. Bueno, él era kazajo, ¿y qué? o que sea uzbeko. Pero constantemente demostrando a todos en el círculo que, por ejemplo, Adam era ucraniano (y hay tal cosa en Ucrania), esto es un complejo. Aquí todos estamos de acuerdo en que nuestros abuelos, bisabuelos, de diferentes nacionalidades en los campos de batalla eran todos rusos y defendieron un país y nada, y a veces nos peleamos por lo que representa la luz debido a un sinsentido absoluto, e incluso compartimos y sacamos a los héroes de la Segunda Guerra Mundial en sus apartamentos nacionales. Una vez más, tira basura si alguien duele.
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 19: 13 nuevo
    +3
    Cita: de_monSher
    Fue bien recibido allí. Enseñó a la gente allí a plantar maíz y tomates, papas y semillas. La gente lo amaba. Pero extrañaba a su Samarcanda natal. Montó su caballo y se preparó para irse a casa. Y la gente lloró, cayó de rodillas y gritó tras él: ¡Amir, alias, no te vayas! Amira-aka, ¡quédate! "Y apareció un nuevo continente en el mapa: ¡América!"

    Mdja ...

    Algún tipo de tontería ... Resulta que Kazajstán tiene sus propios Nosovsky.
    1. de_monSher
      de_monSher 1 Agosto 2013 19: 20 nuevo
      0
      Ummmmm ... estas tonterías, no relacionadas con los kazajos, en ningún caso. Este "sinsentido", mi broma de deber, la primera vez que escuché en un café de Tashkent: los tipos de la mesa de al lado, coñac bastante ordenado, y uno de ellos, de 50 años de edad, contó esta divertida historia del descubrimiento de América ... *) En general, tenía una sonrisa todo el tiempo mientras él hablaba, estaba cerca de mis oídos, mi estado de ánimo aumentó, ya que estaba claro que hombre con un gran sentido del humor, y una excelente y entregada voz de locutor ... *)))

      Acabo de traer esta broma, como un ejemplo de lo que se está inventando aquí, diferente ... de todo tipo ... y que ni siquiera puedes tomarlo como una broma, ya que las caras son caras, estas ... todo tipo, diferentes ... al mismo tiempo, demasiado serio ... *)
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 19: 25 nuevo
    +3
    Cita: de_monSher
    Acabo de traer esta broma, como un ejemplo de lo que se está inventando aquí, diferente ... de todo tipo ... y que ni siquiera puedes tomarlo como una broma, ya que las caras son caras, estas ... todo tipo, diferentes ... al mismo tiempo, demasiado serio ... *)

    Por una broma +. riendo
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 19: 29 nuevo
    +3
    Mi amigo golpeó en Rodnoverie, deriva objetos y nombres geográficos del ruso. Por lo tanto, Palestina tiene un campamento en llamas, Bermudas es un oso sabio. Aquí lo tiene todo en serio y esto ya no es una sonrisa. wassat
    1. de_monSher
      de_monSher 1 Agosto 2013 19: 42 nuevo
      -1
      Wuhu ... y mi impresión más inolvidable fue ... = ¡piénsalo! = Taskent-Russian-Skinhead-Pagans... *)

      Me crucé con ellos en el "hoyo": hay muchos de estos hoyos en el territorio de la antigua URSS ... *) este hoyo es un café en el sótano debajo de la editorial Sharq (Vostok). Muchachos chéveres. Uno de ellos dibujó perfectamente dibujos animados. Charlé con ellos, bebí. Yo pregunto uno:

      - Chicos, ¿hablas en serio, pieles? ¿Aquí en Tashkent?
      - bueno si
      - ¿Y a quién le ganas los bozales?
      - Cómo a quién ... ruso ...
      - ¿Por qué?
      - Y para ir a Rusia, vivían allí ...
      "¿Y por qué no vienes?"
      - Y aquí tenemos esa misión. Primero, deben expulsar a más rusos ...

      En general, esos tipos todavía estaban ... con un gran sentido del humor ... *) Colorido ... *)
      1. Karlsonn
        Karlsonn 2 Agosto 2013 00: 53 nuevo
        +3
        Cita: de_monSher
        = ¡Piénsalo! = Tashkent-Russian-Skinhead-Pagan ... *)


        estas cucarachas están en todas partes guiño

        1. de_monSher
          de_monSher 2 Agosto 2013 01: 05 nuevo
          -2
          Ella ... esos tipos estaban bromeando. Chicos muy inteligentes, de verdad. Y el que pintó, y muy bien hecho, bocetos y dibujos animados resultó volar. Bueno, sí, se volvieron contra Ahuramazda y sobre el culto a Zeus, pero más bien, también tenían una especie de síntesis: Irán con Grecia, los estudiantes estudiaron en la facultad de historia. Por casualidad, me crucé con ellos: una chica conocida, arrastrada después del trabajo, para sentarse, y resultó ser su amiga. Acabamos de hablar de un poco de todo, incluidas las vicisitudes de la política nacional en nuestros países pobres, se llamaron a sí mismos, por diversión, Taskent-Russian-Skinhead-Gentiles... *) Y, por tipo, - "aquí nos sentaremos, nos daremos un chapuzón ... y iremos a la madre de Rusia, luego nos iremos - para llevar a los rusos de regreso a Rusia" ... *))
          1. Karlsonn
            Karlsonn 2 Agosto 2013 15: 23 nuevo
            +1
            Cita: de_monSher
            Ella ... esos tipos estaban bromeando. Chicos muy inteligentes, de verdad.


            Bueno, algunas bromas extrañas, pero no pretendo expresar una opinión, ya que solo en uno de sus nombres se puede romper el cerebro. riendo
            1. de_monSher
              de_monSher 2 Agosto 2013 15: 29 nuevo
              +1
              Cada persona tiene su propia respuesta a las realidades ... *) Estos tipos - tenían una visión tan escéptica e irónica de las complejidades nacionales.

              Pero sobre "El invierno no será" ... *)) Maldita sea, en el invierno, muy a menudo recordaba estas palabras ... y siempre, un par de palabras cariñosas, no olvidaba recordar estas ... maldición ... los profetas ... "Invierno", maldita sea, "no será" ... *)))
              1. Karlsonn
                Karlsonn 2 Agosto 2013 16: 51 nuevo
                +2
                Cita: de_monSher
                Pero sobre el "Invierno no será" ... *)) Maldita sea, en el invierno, muy a menudo recordaba estas palabras ... y ciertamente, con un par de palabras amables


                Y quería que tuvieran razón sobre el invierno ... llanto
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 19: 47 nuevo
    +4
    Cita: Marek Rozny
    Don Cossacks son parientes de los Kipchaks, y los Terts son Argyns :))) Solo los Tere Cossacks y los Kazakhstan Argyns tienen el haplogrupo masivo G1 (Argyns - 90% de los casos, Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))

    No sé de dónde lo sacaste, pero hay tales datos:
    Una parte significativa (95%) del conjunto de genes Cossack generalizados (N = 629) estaba compuesta por los haplogrupos Y R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (enumerados en orden decreciente de frecuencia). Los restantes haplogrupos: G1, E1b1a, E1b1b1, E1b1b1a, J1, J1e, J2b, L2, N1, N1c, O3, Q, R1b, T, representan solo el 5%. En este caso, los cosacos de Kuban, Don y Zaporozhye tienen un patrón típico para los eslavos orientales del cromosoma Y del haplogrupo; en un gráfico de escalamiento multidimensional, sus poblaciones forman un grupo compacto junto con rusos, ucranianos y bielorrusos, alejándose de los pueblos del Cáucaso y los tártaros; en el dendrograma de distancias genéticas, representan un solo grupo, que se combina aún más con un grupo de eslavos orientales ...
    ... El acervo genético de los cosacos de Terek ocupa una posición separada que indica la inclusión de representantes de los pueblos indígenas del Cáucaso en la composición de los cosacos de Terek

    Los matrimonios mixtos y hoy no son infrecuentes.
    Cita: Marek Rozny
    Bueno, formalmente, mi difunto padre era un cosaco de Terek: fue aceptado en los cosacos cuando estaba en el Cáucaso en los años 90 (comandante adjunto del batallón OMON de Orenburg).

    Es una tradición maravillosa recibir personas dignas (solo estoy por eso). Si su padre fue aceptado en los cosacos durante la guerra, entonces era una persona muy digna, por lo tanto, con respeto hi
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 2 Agosto 2013 12: 19 nuevo
      +1
      Cita: andru_007
      No sé de dónde lo sacaste, pero hay tales datos:
      Una parte significativa (95%) del conjunto de genes Cossack generalizados (N = 629) estaba compuesta por los haplogrupos Y R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (enumerados en orden decreciente de frecuencia).

      Mayor porcentaje R1a - entre los kirguises (70%), khotons (80%), hazaras (60%), altai (60%) Los eslavos tienen un porcentaje más bajo, aunque este es el haplogrupo más común entre los eslavos orientales. El hecho es que este es un haplogrupo muy antiguo que apareció hace 30 mil años. Por lo tanto, se encuentra tanto en el Polo como en el Kirguistán.
      R1b - También es antiguo y está disperso por toda Eurasia, pero tiene algunos matices que nos interesan. Este haplogrupo es absolutamente característico de los Bashkirs, Kipchaks kazajos y algunos pueblos de Altai. Los turcomanos tienen un poco menos (40%). En todos los demás pueblos asiáticos, este haplogrupo es raro (menos del 10%). Este haplogrupo también se encuentra en alta concentración en Europa, generalmente entre los descendientes de los celtas. Más adelante se encuentran italianos, alemanes, osetios. En los eslavos, este haplogrupo no es dominante (a diferencia de R1a), y se encuentra, por ejemplo, en los bielorrusos solo en un 4%. Para los rusos, generalmente es característico solo de aquellos que son descendientes de los cosacos. Si no vinculamos el origen de los cosacos rusos a los celtas o italianos, y descartamos la teoría de la influencia de los europeos occidentales en la formación de los cosacos, entonces los parientes más cercanos de los cosacos de Don con el grupo R1b no son hermanos eslavos (bielorrusos o polacos), sino ... Kipchaks kazajos , Bashkirs, Altai.
      El resto de los haplogrupos de cosacos modernos, en mi humilde opinión, se explican por el tiempo tardío, cuando el zar envió al pueblo ruso a los cosacos al Don. Entonces, aparentemente, aparecieron haplogrupos característicos de otros eslavos.

      En cuanto a la frase sobre matrimonios mixtos, noto que estos haplogrupos se transmiten a lo largo de la línea masculina. Aquellos. quien estuvo allí en las esposas de los cosacos no afectó la imagen con haplogrupos.

      En una palabra, incluso si nos fijamos en la situación con los haplogrupos, nuevamente surge el parentesco con los nómadas turcos. Bueno, no es de los celtas que los cosacos de Don tienen un grupo inusual para los eslavos orientales R1b.

      Z.Y. Por la última frase: gracias;)
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 19: 50 nuevo
    +2
    Cita: de_monSher
    Wuhu ... y mi impresión más inolvidable fue ... = ¡piénsalo! = Tashkent-Russian-Skinheads-Pagans ... *)

    Hay suficientes milagros en la vida. solicitar
  • ed65b
    ed65b 1 Agosto 2013 20: 45 nuevo
    +2
    Ermak era indio y dice "el último de los mohicanos". El abuelo de Fenimore Cooper, junto con el Yermak, cruzó el hielo del estrecho y corrió hacia las profundidades en busca de comida. En ese momento se llamaba Guchun por el nombre de la tribu que vivía a ambos lados del estrecho. riendo
  • La horda
    La horda 1 Agosto 2013 21: 04 nuevo
    +3


    Ermak Timofeevich en esta litografía, algún tipo de sirviente es conquistado, y no un guerrero, el conquistador de vastos territorios, una mirada, como la de un vigilante nocturno que se quedó dormido por el bien del maestro, "resultó así, ¿cómo estoy?" Cap, como si acabara de abandonar el sueño, olvidó despegar riendo pura tontería, no es un retrato real



    1. ed65b
      ed65b 1 Agosto 2013 21: 55 nuevo
      +4
      Esto se debe a una resaca, o aún llegó a la hierba de Manjuria. riendo
      1. La horda
        La horda 1 Agosto 2013 22: 04 nuevo
        -1
        Cita: ed65b
        Esto se debe a una resaca, o aún llegó a la hierba de Manjuria.

        dicen que los rusos no han fumado durante 16 siglos,
    2. Karlsonn
      Karlsonn 2 Agosto 2013 16: 53 nuevo
      +2
      Cita: Horda
      Una gorra, como si solo hubiera salido de un sueño, olvidó quitarla


      La primera vez que veo ese sombrero en el cosaco.
  • La horda
    La horda 1 Agosto 2013 21: 18 nuevo
    -1
    Estandarte de Ermak

    Aquí hay una imagen más cercana a la realidad de Ermak Timofeevich REAL WARRIOR en armadura y casco militar, que se atribuye a los europeos, será más preciso
    1. Beck
      Beck 1 Agosto 2013 21: 30 nuevo
      +6
      Cita: Horda
      Aquí hay una imagen más cercana a la realidad de Ermak Timofeevich REAL WARRIOR en armadura y casco militar, que se atribuye a los europeos, será más preciso


      Esta es la imaginación de un artista, no la realidad. Aquí, Ermak no es Ermak, sino el hidalgo español.
      1. tixon444
        tixon444 1 Agosto 2013 21: 42 nuevo
        +4
        Cita: Beck
        Esta es la imaginación de un artista, no la realidad. Aquí, Ermak no es Ermak, sino el hidalgo español.


        Correcto Para mí, Ermak Timofeich es lo mejor de todo esto:

        1. La horda
          La horda 1 Agosto 2013 21: 57 nuevo
          -3
          Cita: tixon444
          Correcto Para mí, Ermak Timofeich es lo mejor de todo esto:


          algo de basura ...
      2. La horda
        La horda 1 Agosto 2013 21: 59 nuevo
        -2
        Cita: Beck
        Esta es la imaginación de un artista, no la realidad. Aquí, Ermak no es Ermak, sino el hidalgo español.


        Bueno, una imaginación de un artista ruso, otra rusófoba ... negativo
  • La horda
    La horda 1 Agosto 2013 21: 51 nuevo
    0
    encontré nete


    Don dinero Rostov 1918
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 22: 22 nuevo
    +5
    Cita: Beck
    Sobre la base de este sustrato de cosacos turcos, los cosacos rusos formaron

    Incluso si tenemos en cuenta que los Rus y los turcos estaban en el mismo estado (Horda), esta declaración está cosida con hilo blanco. Las tradiciones cosacas de autogobierno hablan de la proximidad al Novgorod Veche (una república militar similar al Principado de Vyatka) que a las tradiciones de las autoridades turcas (Khan). Mientras que si los cosacos rusos se formaran en el "sustrato de cosacos turcos", entonces veríamos un poder jerárquico duro.
    Trajiste una tradición muy interesante de los cosacos turcos. Creo que al principio no tanto los Rusics fugitivos (en ese momento no había servidumbre, pero Tatis huyó principalmente) fueron a las tierras fronterizas, pero probablemente buscadores de libertades (si los aventureros groseros de aquí eran inicialmente sinónimos cosacos y ladrones en tierras rusas). Bueno, ¿de qué otra forma podrían los Türks llamar a estos Rusichs, solo cosacos (vagabundos, personas libres, etc.). Entonces este apodo se convirtió en su propio nombre. Aunque ciertamente no excluyo las filas de los aventureros rusos y los cosacos turcos.
    Por cierto, sobre la tradición de "no hay extradición del Don" apareció más tarde (hasta donde yo sé), con la introducción de la servidumbre.
    Cita: Beck
    Ermak mismo era un turco de raíces aristocráticas en el kanato Kuchum. Debido a la contienda, huyó y se unió a los cosacos de Don, que todavía no eran rusos.

    solo suposiciones, bueno, al menos alejarse de algo ...
    1. Beck
      Beck 2 Agosto 2013 02: 34 nuevo
      +3
      Cita: andru_007
      Cita: Beck
      Ermak mismo era un turco de raíces aristocráticas en el kanato Kuchum. Debido a la contienda, huyó y se unió a los cosacos de Don, que todavía no eran rusos.
      solo suposiciones, bueno, al menos alejarse de algo ...


      Estas no son mis palabras. Hay un canal de televisión histórico ruso "365". Había un programa sobre Ermak. Estas son sus palabras, líderes e investigadores rusos. Intentaron encontrar la tumba de Yermak allí.

      Cita: andru_007
      Las tradiciones cosacas de autogobierno hablan de la proximidad al Novgorod Veche (una república militar similar al Principado de Vyatka) que a las tradiciones de las autoridades turcas (Khan).


      ¿Qué significa el poder o veche del khan? Los cosacos turcos no obedecieron al khan. ¿Y por qué en el dialecto cosaco hay tantas palabras turcas que distinguen el dialecto cosaco? Aquí están las palabras raíz.

      Ataman Durante los cosacos, los Türks eligieron a su líder, lo eligieron. Ataman consta de dos palabras. Ata es el padre. Mans - yo. En traducción: yo soy el padre (para ti), es decir, papá. Esaul es un Turkul Isaul, el jefe del destacamento. Kuren - una unidad de combate, alrededor de 30 personas, posteriormente y en el sentido de la casa, una choza. Baz es traducido del corral turco. Y muchas más palabras más. Y en el dialecto de Novgorod, no he conocido esas palabras.
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 22: 29 nuevo
    +3
    Cita: tixon444
    Correcto Para mí, Ermak Timofeich es lo mejor de todo esto:

    Simplemente genial grande + bueno
  • George
    George 1 Agosto 2013 22: 36 nuevo
    +1
    Siéntate ...
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 23: 22 nuevo
    +1
    Cita: GEORGE
    Siéntate ...

    la pelicula esta completa h..nya. Particularmente impresionantes son los cosacos en el Don en el tiempo descrito (fueron reasentados en el Don después de la destrucción del Zaporizhzhya Sich en 1775). Y la leyenda del origen de los cosacos está completa p..ts. gran pelicula engañar
  • andru_007
    andru_007 2 Agosto 2013 19: 08 nuevo
    +1
    Cita: Marek Rozny
    En general, por supuesto, estoy de acuerdo con usted :) Pero aquí estamos discutiendo y probando algo, para conocer mejor la historia y la cultura del otro, para cerrar las brechas de conocimiento en alguna parte. Mente colectiva :)))

    Solo estoy con ambas manos bueno
  • andru_007
    andru_007 2 Agosto 2013 19: 11 nuevo
    +1
    Cita: Marek Rozny
    En cuanto al cosaco Mamaia, este es otro tema para estudiar el rastro "tártaro"))) Personalmente, veo en todas las imágenes, un típico turco preislámico, que comienza desde la corona con un mechón (un detalle característico que conecta a los cosacos y los turcos preislámicos) y termina con sus pantalones de harén. y zapatos)

    A juzgar por la ropa, todos somos chinos wassat
  • andru_007
    andru_007 2 Agosto 2013 19: 23 nuevo
    +2
    Cita: Marek Rozny
    En una palabra, incluso si nos fijamos en la situación con los haplogrupos, nuevamente surge el parentesco con los nómadas turcos. Bueno, no es de los celtas que los cosacos de Don tienen un grupo inusual para los eslavos orientales R1b.

    ¿Qué puedo decir? Tenemos diferentes fuentes: esto es un signo negativo. Tal vez las fuentes se están cubriendo a sí mismas ... ¡Creo que una mayor investigación en esta área aclarará la situación!
    Pero el hecho de que estamos buscando algo en común (que une) es agradable.
    Saludos hi
  • andru_007
    andru_007 2 Agosto 2013 19: 40 nuevo
    +1
    Por cierto, una tarea sobre el tema.
    mayo: Mi nombre griego es Andrew. Nacido en Moscú, vivo en Crimea.
    Pregunta: Quien era Ermak? Si mis amigos me llaman Drone (si alguien explica lo que esto significa, lo agradeceré), y sobre todo uso ropa turca o china y conduzco un automóvil ucraniano.
    qué
  • Semurg
    Semurg 2 Agosto 2013 21: 05 nuevo
    +7
    Lo leí de manera informativa. Si se tira el srach odyn uzbek odyn kazajo, el resto de los comentarios son pesados ​​y más o menos razonados, la gente trata de encontrar la verdad (siempre está cerca en algún lugar). Y el tema es interesante y sirve desde un nuevo ángulo. Para mí, Ermak fue un ruso en la vida rusa. y el zar era ortodoxo, pero qué clase de sangre es asunto de la décima parte (que solo sirvió a los zares rusos y los tártaros y alemanes y lituanos y otros y todos se convirtieron en rusos). Gran inteligencia y conocimiento de estos comerciantes.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 3 Agosto 2013 00: 07 nuevo
      +3
      Cita: Semurg
      Para mí, Yermak fue un ruso de por vida, una vez sirvió al zar ruso y era ortodoxo, bueno, y qué tipo de sangre es la décima cosa (los zares rusos que simplemente no sirvieron y los tártaros y los alemanes y lituanos, etc., y todos se convirtieron en rusos) .Si los Stroganovs tuvieron en cuenta y "Posiblemente" las raíces turcas de Yermak, con su nombramiento, hablan de una gran mente y conocimiento de estos comerciantes.


      En realidad, lo que se requería para probar, el autor - fomonokov, el hilo estaba manchado con aclaraciones de relaciones y la conclusión en la superficie.
  • Druida
    Druida 3 Agosto 2013 02: 20 nuevo
    +2
    Cita: smersh70
    Cosaco descendiente del turco - GACHAG, lo que significa un estilo libre y fugitivo ... basado en el hecho de que muchos huyeron al Don, al sur y crearon libertades, eso es lo que los llamaron fugitivos ... por cierto, simplemente perdonaré a los cosacos por transferir el nombre Ataman y Kochubey ..... palabras verdaderamente turcas --- Ataman se traduce como yo soy un padre, es decir, el mayor de todos ...
    Kochubey --- la espalda de los ladrones ... así que, no importa cuánto golpeen los cosacos en el cofre, que sean rusos
    Y los cosacos nunca afirmaron que fueran rusos, lo que enfureció a los oficiales zaristas incluso a principios del siglo XX, e incluso ahora muchos que están realmente interesados ​​en su historia se consideran al menos un grupo subétnico de rusos, o más bien eslavos. Y el Don y, posteriormente, los cosacos de Zaporozhye lucharon constantemente con los príncipes rusos y los odiaron. Los cosacos, siendo ortodoxos, pertenecían a la diócesis bizantina, con la excepción de Pomors y un par de otros pueblos, probablemente eran las únicas personas verdaderamente libres en Rusia y, por lo tanto, simplemente encontraron un idioma, a pesar de las guerras en los ejércitos zaristas con los caucásicos, que tampoco conocían la esclavitud. Los descendientes de los cosacos de Nekrasov, los viejos creyentes, que se establecieron primero en el territorio del actual territorio de Stavropol, llegaron posteriormente a Azerbaiyán. Muchos otros cosacos después de las derrotas del ejército zarista se mudaron a Turquía, por ejemplo.
    Los cosacos son una mezcla de turcos, circasianos, polovtsianos y eslavos, formados en una nación separada. A lo largo de la historia, los gobernantes de Rusia buscaron presentar a los cosacos como un estado, pero repito que esto no es así. Partiendo de los cosacos de Khopersky y prácticamente destruyéndolo, aplastaron a Donskoye, después de destruir a los Zaporozhtsevs o, más precisamente, a Sich. Un puñado de cosacos, más los "cazadores" que se unieron a ellos, incluidos los Yids, creando el Ejército de fieles cosacos, posteriormente a pesar del hecho de que algunos de ellos fueron traicionados (se convirtieron en esclavos, siervos en Transnistria y Azov) después de que donaron Don cosacos y saltando, se convirtió en la base de los cosacos de Kuban.
    Muchos rusos actuales a veces no entienden la aversión de algunos ucranianos por Rusia, necesitan que se les enseñe historia, es solo la voz de sangre y odio del país que esclavizó a sus antepasados: la mayoría de los cosacos que se negaron a servir a Rusia en el ejército de los cosacos fieles fueron esclavizados (se convirtieron en siervos). Alguien dirá que lo dice y lo comparte, otro dirá que eran personas amantes de la libertad que lucharon por la libertad con cada respiración y no querían formar parte de la gente donde había príncipes, boyardos y apestados y estaban destinados al destino y la vida de estos últimos.
    Después de la rehabilitación de muchos pueblos, los cosacos nunca fueron rehabilitados, y los cosacos siguieron siendo miserables: varias guerras, incluidas dos guerras mundiales, la civil, el desgarro y el despojo. Lo que está sucediendo ahora es a menudo payasos y bandidos, en el mejor de los casos, pensionistas militares que nunca han tenido una relación con los cosacos.
    1. azkolt
      azkolt 4 Agosto 2013 17: 13 nuevo
      0
      Lee en tu tiempo libre
      http://maloros.org/tradicii/retrospektiva/1552-2012-11-17-06-59-44.html
      http://donrepublic.kzforum.info/t561-topic
      Por cierto, el momento de Savelyev está emergiendo claramente y les dio a los cosacos estas cualidades de las que están tan orgullosos. Antes de eso, eran solo una pandilla de ladrones de la carretera, constantemente llenos de aventureros y marginados de diferentes naciones. Desde el siglo XV y las fugas masivas de campesinos rusos hacia el sur y el sur. Cola. Se han conservado muchas quejas de los príncipes y nobles sobre este tema. Con lágrimas en los ojos pidieron aumentar el plazo para el retorno de fugitivos de tres años. ¡La verdad se logró solo con la hermana de Pedro el Grande, Sofía!
  • andru_007
    andru_007 3 Agosto 2013 12: 52 nuevo
    +1
    Cita: Druida
    A lo largo de la historia, los gobernantes de Rusia buscaron presentar a los cosacos como un estado

    Bueno, en realidad es ...
    Cita: Druida
    las únicas personas verdaderamente libres en Rusia y, por lo tanto, simplemente encontraron el idioma, a pesar de las guerras en la composición de los ejércitos zaristas con los caucásicos

    es difícil no estar de acuerdo ...
    Cita: Druida
    Muchos de los rusos de hoy a veces no entienden la aversión de algunos ucranianos por Rusia, es necesario enseñar historia

    consejos y en bien directo, aprender historia.
    Es una pena que el pueblo unido de Rusia todavía esté destrozado al inventar nuevas nacionalidades y unir sus partes. El proceso comenzó a fines del siglo XIX y principios del XX. Y de una nación tenemos 19 (rusos, ucranianos y bielorrusos). Pero veo intentos de una mayor fragmentación, ha llegado el momento de los cosacos, pero ¿a quién atribuyes a este grupo étnico? Don, Terek, Volga o los cosacos musulmanes (la lista continúa, por lo que recuerdo antes de la revolución, había 20 tropas cosacas) que tenían diferencias significativas tanto en la ropa, la vida cotidiana y en el dialecto. La tendencia muestra la regla de división y regla.
    Sí, y nosotros mismos recordamos bien la "Palabra del Regimiento de Igor", recordamos las enemistades de los príncipes, que eran más fáciles de mentir bajo la Horda que reconciliarse entre sí.
    Sí, tienes razón, ¡la historia realmente necesita ser enseñada! Y reunir personas, y no dividirlas en partes.
  • Druida
    Druida 3 Agosto 2013 17: 05 nuevo
    0
    Cita: andru_007
    Cita: Druida
    A lo largo de la historia, los gobernantes de Rusia buscaron presentar a los cosacos como un estado

    Bueno, en realidad es ...
    Su ejemplo confirma que lo han logrado. Los cosacos son de una nacionalidad diferente, basada en el idioma eslavo y la ortodoxia, pero que absorbió la cultura de otros pueblos asimilados, cuyos representantes se unieron a los cosacos.
    Cita: andru_007
    Cita: Druida
    Muchos de los rusos de hoy a veces no entienden la aversión de algunos ucranianos por Rusia, es necesario enseñar historia

    consejos y en bien directo, aprender historia.
    Es una pena que el pueblo unido de Rusia todavía esté destrozado al inventar nuevas nacionalidades y unir sus partes. El proceso comenzó a fines del siglo XIX y principios del XX. Y de una nación tenemos 19 (rusos, ucranianos y bielorrusos). Pero veo intentos de una mayor fragmentación, ha llegado el momento de los cosacos, pero ¿a quién atribuyes a este grupo étnico? Don, Terek, Volga o los cosacos musulmanes (la lista continúa, por lo que recuerdo antes de la revolución, había 20 tropas cosacas) con diferencias significativas tanto en la ropa, la vida cotidiana y en el dialecto.
    Usted mismo da la respuesta, pero no quiere darse cuenta. Las autoridades rusas intentaron hacer de los cosacos una propiedad. Como ahora, las tropas cosacas se formaron a partir de personas que no tenían conexión con los cosacos, incluso los musulmanes se formaron, como notaron, había muchos cosacos castigados, estos fueron soldados despedidos, campesinos rusos que recibieron tierras en Kuban y Terek. Pero como un hombre no usa un abrigo circasiano, no se convertirá en un cosaco, aunque muchos de ellos pasaron por más de una guerra.
    Conocer la historia no debe sorprenderse por la separación de los pueblos, la asimilación y la formación de otros nuevos, o su desaparición. Los tres grandes pueblos eslavos actuales tienen raíces comunes, hay una historia temprana común y el pasado reciente, pero sus caminos en el curso de la historia YA han divergido, convergido y ahora divergen nuevamente, no hay nada que hacer al respecto. Búlgaros, serbios, polacos, también son eslavos, pero no pretendes unirte a ellos. Aquí está la historia para ti :) Los cosacos son casi una historia, tanto para rusos como para ucranianos.
  • andru_007
    andru_007 4 Agosto 2013 00: 50 nuevo
    0
    Cita: Druida
    Búlgaros, serbios, polacos, también son eslavos, pero no pretendes unirte a ellos. Aquí está la historia para ti :) Los cosacos son casi historia, tanto para rusos como para ucranianos.

    Ningún hermano es solo el comienzo de la historia.
    Rusia como Phoenix arde periódicamente, pero solo para renacer de nuevo, ¡pero más fuerte! Esto es probablemente karma ...
    Después de los problemas viene la resurrección. Y entre la devastación aún, veo el comienzo, ¡veo el aumento! Comenzamos a limpiar nuestras mentes. La gente se reunirá (e incluso este sitio habla de ello. Discutimos, buscamos, pensamos y agradecemos a Dios), tarde o temprano (espero que lo antes posible) desecharemos lo que nos está destruyendo. Le espera un gran futuro y será maravilloso.
    Chicos, es hora de unirse, ¡es hora!
  • sigizmund472
    sigizmund472 4 Agosto 2013 08: 44 nuevo
    +1
    Cita: Druida
    Búlgaros, serbios, polacos, también son eslavos.

    Una vez, en uno de los foros, estaba discutiendo con una mujer, una búlgara por nacionalidad y que vivía en Zagreb, un artículo en el que se planteó la pregunta: "¿Por qué Rusia siempre ha luchado por Bulgaria y Bulgaria siempre ha luchado contra Rusia?" Y cuando en la conversación mencioné que somos eslavos, su reacción ante mis palabras fue muy dura e inesperada para mí.
    Ella dijo (literalmente no puedo reproducir, pero puedo responder por el significado): "¡¡¡Los búlgaros NUNCA fueron eslavos !!! SOMOS EXITORES DE LA VOLGA BULGARIA, desde donde Khan Asparuh tomó parte de las tribus a las orillas del Mar Negro. Por lo tanto, nosotros, los búlgaros, somos probablemente parientes del Volga Tártaros, pero no eslavos. Esta es una ilusión en la que ustedes rusos se presentaron ".
    Aquí está la respuesta que recibí del molinillo indígena.
    1. S-200
      S-200 4 Agosto 2013 08: 58 nuevo
      +1
      "agradecido" por la liberación ... ganado enojado
    2. svp67
      svp67 4 Agosto 2013 08: 58 nuevo
      0
      Cita: sigizmund472
      Aquí está la respuesta que recibí del molinillo indígena.

      Parcialmente a la derecha 6
      Búlgaros (búlgaros. Bulgari): un pueblo que surgió a principios de la Edad Media como resultado de la fusión de los búlgaros con los eslavos de los Balcanes y los restos de la población local de los Balcanes, especialmente los tracios. El etnónimo recibió su nombre de los búlgaros.

      Pero también tienen un "componente eslavo" ... Además, muchos de ellos en particular afirman esto
      El componente eslavo de la nación búlgara moderna se ve más fácilmente en la similitud de los idiomas búlgaro y ruso.

      ¿Cómo puede ser búlgaro nativo de madrastra? Tampoco se puede hablar de ninguna pidginización, ya que los eslavos tomaron parte activa en la etnogénesis de los búlgaros, y a juzgar por el idioma, los eslavos son orientales más que occidentales, como es el caso de los serbios. La presencia de componentes no eslavos en la etnogénesis de los búlgaros no significa pidginización, pero da testimonio de una mestizatsiya: es indudable que genéticamente los eslavos son los antepasados ​​de los búlgaros, no menos que los rusos.
    3. Beck
      Beck 4 Agosto 2013 09: 30 nuevo
      +3
      Cita: sigizmund472
      "LOS BULGARIOS NUNCA HAN SIDO ESCLAVOS !!! SOMOS EXCITADORES DEL VOLGA BULGARIA,


      Bueno, el molinillo se emocionó, pero básicamente tenía razón.

      Los proto-búlgaros de habla türkic de la región del Volga, el mar Caspio son los descendientes de la asimilación de los hunos de habla türkic, que vinieron de las estepas de la actual Mongolia, con escitas, sármatas, ugrofineses. En el siglo IV, parte de esta cruz, ya de habla turca, bajo el nombre europeizado de los hunos fue derban Europa y desapareció allí. El resto eran Protobulgars.

      Protobulgars, a su vez, se convirtieron en los antepasados ​​de los búlgaros, tártaros, bashkires, jázaros.

      En el siglo VII, por diversas razones, los búlgaros se dividieron. Algunos de ellos vagaron por el Volga hasta el Kama y crearon el Volga Bulgaria. La otra parte, bajo el liderazgo de Khan Asparuh, abandonó los confines del Danubio, conquistó Tracia y Valaquia y creó el Janato búlgaro, que más tarde se conoció como el Reino búlgaro. Los propios búlgaros eran menos que los eslavos conquistados de los valacos y la asimilación se produjo gradualmente y el idioma eslavo reemplazó al turco.

      Los propios búlgaros modernos recuerdan quién fundó su estado y no les desagrada su historia de formación, nómadas y estepa. Ellos llaman barcos de vapor, escuelas, organizaciones públicas con el nombre de Asparuh.
    4. 3 pulgadas.
      3 pulgadas. 4 Agosto 2013 20: 02 nuevo
      0
      Puedo decirte que tengo muchos amigos y familiares entre los búlgaros. No he sabido nada de eso de ellos. Y, por cierto, si ella vive en un zagreb y esto es Croacia, también dice algo. Los croatas y los serbios tienen un desagrado mutuo por los búlgaros. No podría decidir cuál de ellos es más importante, cuando se trataba de un solo reino.
      1. Beck
        Beck 4 Agosto 2013 21: 55 nuevo
        +1
        Cita: 3 pulgadas.
        Les puedo decir que tengo muchos amigos y parientes entre los búlgaros. No escuché nada de eso de ellos.


        Bueno, así es como se dice. Hay rusos y kazajos que no conocen su historia. Y luego, no lo tomé del techo. Este es un recuento gratuito de las obras de historiadores y lingüistas eruditos.

        Y si tienes mucha gente en Bulgaria, entonces es muy extraño que no conozcan al fundador de su estado, Khan Asparuh, el sexto hijo del Khan común de los búlgaros, Kubrat. ¿O escribió su comentario en rechazo de que el fundador del estado eslavo fuera un turco nómada?

        Cita: 3 pulgadas.
        y, por cierto, si ella vive en un zagreb, y esto es Croacia, también está hablando de algo. Los croatas y los serbios tienen una aversión mutua por los búlgaros. Además, y viceversa, no pueden decidir cuál de ellos es más importante, cuando era un reino.


        ¿Y qué es esto? ¿Y por qué debería vivir un búlgaro en el croata Zagreb? Sigismund 472 líder escribió claramente que el búlgaro. Los croatas tienen una historia completamente diferente. Y Croacia, Bulgaria, Serbia nunca han sido un solo reino. Juntos eran vasallos del Imperio Otomano. Y juntos, los comunistas, por la fuerza, se unieron en Yugoslavia. Todas.
        1. 3 pulgadas.
          3 pulgadas. 5 Agosto 2013 01: 39 nuevo
          +1
          antes de llegar a los turcos era un estado. Y no se preocupan por sus khans. Por cierto, ya sabes. Yugoslavia fue creada después de la Primera Guerra Mundial. Y los comunistas no tienen nada que ver con eso. Mira el mapa del primer reino búlgaro. No es solo pero también parte de Grecia se incluyó en Serbia. Aquí, desde aquí, no les gusta, por lo que sus conclusiones no son consistentes.
        2. 3 pulgadas.
          3 pulgadas. 5 Agosto 2013 01: 41 nuevo
          0
          Te miro una moda acerca de los Türks, que los búlgaros son diferentes a los kazajos.
          1. Beck
            Beck 5 Agosto 2013 07: 34 nuevo
            +2
            Cita: 3 pulgadas.
            antes de llegar a los turcos era un estado y no se preocupan por sus khans.


            Y bueno. Pero entonces, ¿por qué escribiste lo siguiente?

            Cita: 3 pulgadas.
            Puedo decirte que tengo muchos amigos y familiares entre los búlgaros. No he sabido nada de eso de ellos.


            Eso fue lo que respondí.

            Cita: 3 pulgadas.
            para que lo sepas. Yugoslavia fue creada después de la Primera Guerra Mundial. Y los comunistas aquí no son completamente


            Y él lo sabía, simplemente en mal estado. En el momento de su formación, después de la Segunda Guerra Mundial, muchos países que entraron después de la Segunda Guerra Mundial no entraron en Yugoslavia. bajo la presión de los comunistas. Hasta la Segunda Guerra Mundial, Yugoslavia se llamaba el Reino de los serbios, Croacia, eslovenos. Y otros Balcanes no entraron en esa Yugoslavia. Y Bulgaria no entró en absoluto.

            Cita: 3 pulgadas.
            .Ver el mapa del primer reino búlgaro. Incluía no solo Serbia sino también parte de Grecia


            Así que precisamente fueron las tierras conquistadas por Asparuh.

            Cita: 3 pulgadas.
            Te miro una moda acerca de los Türks, que los búlgaros son diferentes a los kazajos.


            Míralo de la manera incorrecta y míralo mal. Tengo suficiente lógica para no identificar a las antiguas tribus eslavas con los pueblos ruso, ucraniano o serbio. ¿Y por qué identificas a los antiguos Türks con los kazajos? Los kazajos como pueblo se formaron a partir de las tribus turcas de Kazajstán, y no del Volga o el Caspio, solo en el siglo XV. (Los franceses como pueblo tomaron forma en los siglos 15 y 10, los rusos como solteros en el siglo XIV).
            ¿Y por qué el resultado de la asimilación por parte de los eslavos-valacos de los Volga Türks debería ser como los Türks asiáticos? Los turcos modernos tampoco son como sus fundadores de los turcos selyúcidas que dejaron el mar de Aral y los confines de Amu y Syr Darya. Los turcos modernos son el resultado de la asimilación de los turcos selyúcidas con los griegos, los pueblos eslavos de los Balcanes, con los pueblos del Cáucaso, los árabes, los bizantinos y los persas.

            Y el último.

            En la calificación de "Los mejores búlgaros" que ostenta la Televisión Nacional Búlgara, Khan Asparuh obtuvo el tercer lugar. La ciudad de Isperih lleva el nombre del khan, el puente más grande de Bulgaria es el puente Asparuhov, así como muchas calles búlgaras. Bulgaria tiene muchos monumentos, el más grande de los cuales se encuentra en la ciudad de Dobrich.

            ¿Y qué, todo esto, no sabían sus muchos familiares y amigos en Bulgaria?


            1. 3 pulgadas.
              3 pulgadas. 5 Agosto 2013 08: 22 nuevo
              0
              Inicialmente, la pregunta era que los búlgaros no se consideran eslavos. Aquí les conté sobre esto. Y ustedes se están transfiriendo a los khans nuevamente. Una vez más les digo que los búlgaros conocen su origen, pero no se consideran nómadas. De modo que algunas damas no dijeron eso allí. pero no escribí que Bulgaria era parte de Yugoslavia. Lee con cuidado. Hablé de la aversión entre los búlgaros y los serbios. Y no somos tú y tus compatriotas los que identificamos a los türks con los kazajos modernos.
              1. Beck
                Beck 5 Agosto 2013 10: 45 nuevo
                +3
                Cita: 3 pulgadas.
                la pregunta era originalmente que los búlgaros no se consideran eslavos


                Y esta pregunta es discutible para mí. Lengua eslava, especies eslavas, sangre en 2 \ 3 eslavas, estilo de vida eslavo y no eslavos. Simplemente, los valacos se unieron en el estado y dieron su nombre al pueblo turco de los búlgaros. Y la dama, que todavía escribí en el comentario principal, se emocionó.

                Cita: 3 pulgadas.
                y los türks se identifican con los kazajos modernos no por mí sino por tus compatriotas.


                ¿Qué le niegas al pueblo kazajo en el derecho "inalienable" de otras naciones? Tener tus propios fluffers. Urshniki fuera de límites. También hay pintores kazajos, rusos, ingleses y papúes.
                1. 3 pulgadas.
                  3 pulgadas. 5 Agosto 2013 18: 13 nuevo
                  0
                  en ningún caso, la piel de gallina debería estar en todas partes, solo hay que vigilar para que no se multipliquen ...
  • sigizmund472
    sigizmund472 4 Agosto 2013 08: 55 nuevo
    -1
    La palabra "cosaco" o, como escribieron en los viejos tiempos, "Kozak" es de origen turco. Se basa en la raíz de "kaz", que tiene un doble significado

    Aconsejaría al autor del artículo que recurra a las obras de un destacado historiador de los cosacos E.P. Soloviev sobre este tema.
    En cuanto al hecho de que los cosacos son personas que están detrás de la Horda, también hay dudas. si recurrimos al folklore oral (epopeyas) podemos leer:
    De la ciudad de Murom,
    Del pueblo de da Karacharova
    Hubo un viaje heroico aquí, -
    Un ottul se va y un buen compañero,
    Viejo cosaco de Ilya Muromets,
    ¿Su caballo cabalga solo?
    Y si sale en una silla forjada ...

    Kaby vivía en los puestos avanzados de los héroes,
    Cerca de la ciudad, por doce millas,
    Si vivieran aquí durante quince años,
    Si solo treinta de ellos estuvieran con un héroe:
    Ataman, el viejo cosaco Ilya Muromets,
    Podatamanyeem Samson da Kolybanovich;
    Sí, Dobrynya Mikitich vivía en empleados ...

    Ilya Muromets fue un contemporáneo del Príncipe Vladimir el Sol Rojo, que vivió desde 978 hasta 1015. Perdón, ¿de qué tipo de horda podemos hablar en este caso?
    1. Alibekulu
      5 Agosto 2013 09: 44 nuevo
      +2
      Cita: sigizmund472
      Ilya Muromets fue un contemporáneo del Príncipe Vladimir el Sol Rojo, que vivió desde 978 hasta 1015. Perdón, ¿de qué tipo de horda podemos hablar en este caso?

      Estimado, en realidad si nos dirigimos como usted sugiere para El arte folklórico oral (bylin) entonces podemos leer.: que Ermak es un contemporáneo de Ilya Muromets amarrar

      Y el viejo cosaco Ilya Muromets habló:

      "Sin nadie más para salir de Kiev,

      Cómo subieron los jóvenes Ermak y Timofeevich.


      http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bpu/bpu-121-.htm
      Vamos a tener otro rey de guisantes, para justificar .. Compañero ..
  • sigizmund472
    sigizmund472 4 Agosto 2013 09: 04 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Pero también tienen un "componente eslavo" ...

    Pero ellos mismos, quizás no todos, sino una parte, están interrumpiendo este componente.
    1. svp67
      svp67 4 Agosto 2013 09: 09 nuevo
      +1
      Cita: sigizmund472
      Pero ellos mismos, quizás no todos, sino una parte, están interrumpiendo este componente.
      Esto suele pasar con ellos hasta el momento en que "el gallo no picotea en un solo lugar" ... Ya no nos acostumbramos.
      Por cierto, "jenízaros" - la mayoría de ellos son de esos lugares, así que saca tus propias conclusiones ...
  • sigizmund472
    sigizmund472 4 Agosto 2013 09: 26 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Por cierto, "jenízaros" - la mayoría de ellos son de esos lugares, así que saca tus propias conclusiones ...

    Más!
    1. Beck
      Beck 4 Agosto 2013 09: 52 nuevo
      +1
      Cita: sigizmund472
      Cita: svp67
      Por cierto, "jenízaros" - la mayoría de ellos son de esos lugares, así que saca tus propias conclusiones ...
      Más!


      ¿Sin saber la historia de cómo condenar?

      Jenízaro. Traducido del turco - Nuevo ejército. Cuando los turcos selyúcidas aparecieron en el Medio Oriente, desde el siglo X, se encontraron con un tipo de tropas como la infantería. En su tierra natal, en la región del mar de Aral, en los tramos más bajos de Amu y Syr-Daria, los turcos lucharon solo a caballo. Los selyúcidas apreciaban la calidad de la infantería en defensa. Decidieron crear su propia infantería, un nuevo ejército, el jenízaro. Pero el Turku para luchar sin caballo era zapadlo.

      Por lo tanto, se creó una apariencia de cuerpo de cadetes donde se reclutaban niños de 12 a 13 años, principalmente por la fuerza, a veces voluntariamente. Y no los turcos. Estos eran los niños de los pueblos conquistados y no solo los búlgaros, como SVP67 escribe con condena, eran serbios, griegos, croatas, bosnios, montenegrinos, albaneses y otros. Los niños fueron criados en estos edificios, estudiaron asuntos militares y en adultez y se convirtió en jenízaros - Infantería del Imperio Otomano. Y estos muchachos, al graduarse del cuerpo, según la mentalidad, ya se estaban convirtiendo en turcos.
      1. svp67
        svp67 4 Agosto 2013 13: 36 nuevo
        0
        Cita: Beck
        ¿Sin saber la historia de cómo condenar?

        No culpo, aseguro el hecho de que la parte más preparada para el combate del ejército otomano, que sobre todo causó daños al enemigo, incluido el ejército ruso, fue reclutada, incluida, y en los últimos tiempos, la existencia de los jenízaros, solo de esos lugares ...
        1. romb
          romb 4 Agosto 2013 14: 35 nuevo
          +1
          Algo mal. De hecho, en la etapa inicial de la formación del Imperio Otomano, los Türks, debido a su pequeño número, se vieron obligados a recurrir a la creación de formaciones militares a pie: los jenízaros, a quienes (al principio) se les asignaron las funciones de los guardias de la ciudad y la policía militar. Hasta cierto momento, el "nuevo ejército" se formó exclusivamente a expensas de los hijos de cristianos que vivían en los territorios controlados de Transcaucasia, la península de los Balcanes y el sur de Europa. Más tarde, en las filas de los jenízaros, también comenzaron a seleccionar niños de familias musulmanas. Y en esta forma de reclutamiento no hay nada sorprendente, porque Un sistema similar existía en el Egipto medieval, donde entre los muchachos, representantes de los pueblos turco y caucásico, los mamelucos fueron seleccionados para las tropas de élite.
      2. svp67
        svp67 4 Agosto 2013 13: 51 nuevo
        0
        Cita: Beck
        ¿Sin saber la historia de cómo condenar?

        Y conociendo la historia, comienzas a preguntarte cómo el país, obligado por su aparición en Rusia, todo el tiempo siguiente solo hizo lo que lo perjudicó, fue indirectamente, debido a sus ambiciones que desencadenaron guerras en los Balcanes con los estados amigos de Rusia, y luego se unieron directamente a los oponentes ardientes. Rusia en ambas guerras mundiales, y al final del frío ...
        1. romb
          romb 4 Agosto 2013 14: 37 nuevo
          +2
          como un país debido a su apariencia a Rusia

          De que estas hablando
          1. Essenger
            Essenger 4 Agosto 2013 15: 49 nuevo
            +4
            Cita: romb
            como un país debido a su apariencia a Rusia

            De que estas hablando

            Sobre Bulgaria, según tengo entendido
            1. romb
              romb 4 Agosto 2013 15: 55 nuevo
              +1
              Entonces está claro. Y luego soy algo pecaminoso, pensé que estamos hablando del papel exclusivo del factor eslavo en la preservación de la condición de Estado turco.
  • sigizmund472
    sigizmund472 4 Agosto 2013 10: 00 nuevo
    0
    En general, el artículo se asemeja (muy parecido) a la trama de la novela "Kuchum" de Vyacheslav Sofronov
  • Tomket
    Tomket 4 Agosto 2013 14: 39 nuevo
    +1
    Es interesante determinar la pertenencia de Yermak a los Türks por las tres primeras letras)))) En general, todo este juego de palabras, y por cierto, el autor es un lingüista profesional, ¿por lo tanto, en tres cartas para sacar conclusiones sobre el origen de la palabra? Así que no mucho tiempo y convertirse en un adepto de Fomenko. En cuanto a la tumba de Ermak. Después de la muerte de Yermak, se sacó el cuerpo y se lo puso para el abuso general, pero resultó que no estaba podrido y Yermak fue reconocido como sagrado. Bueno, o lo que han tenido un término allí. En general, esto explica el hecho de que fue enterrado en su cementerio. Por cierto, en el programa "Los buscadores" encontraron el mismo cementerio y la misma tumba debajo de un pino, en principio, puedes bajar y verificarlo tú mismo.
  • Xay
    Xay 13 Agosto 2013 15: 38 nuevo
    0
    Gracias por el artículo fue interesante de leer.
    ¿Quizás alguien conoce a los Compañeros de Yermak?
  • Aldo
    Aldo 20 archivo 2014 17: 39 nuevo
    +1
    Más bien, ya es una palabra en su interpretación de esa manera, yo, personalmente, me he acostumbrado más a la palabra "protuberancia", con una K sólida al final y al principio, y aún se traduce, sin ambigüedades, "desertor, fugitivo, que escapó de la ejecución deuda.

    En todos sus comentarios, se revelan los insultos a los kazajos. Aparentemente te ofendió mucho. Pido disculpas en nombre de todo el pueblo kazajo!