Military Review

¿Quién eres, Ermak Alenin?

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Los científicos aún no han llegado a una opinión común sobre la cuestión de la personalidad de Ermak. La mayoría de las veces, se le llama un descendiente de las tierras patrimoniales de los industriales de Stroganov, quienes luego fueron a "salir" en el Volga y el Don y se convirtieron en un cosaco. Otra opinión: Ermak - de noble nacimiento, sangre turca ...


¿Quién eres, Ermak Alenin?

¿Quién eres, Ermak Alenin?
Ermak Timofeevich. Litografía A.G. Venetsianov por el artista desconocido original. 1818


La palabra "Cosaco" o, como escribieron en los viejos tiempos, "Kozak" es de origen turco. Se basa en la raíz "Kaza", que tiene un doble significado:

ataque, muerte, daño, pérdida, privación de algo;

problemas, desastres, desgracias, desventuras, desastres naturales.

Los cosacos entre los pueblos turcos se llamaron personas que se quedaron atrás de la Horda, aislados, liderando su propia economía por separado. Pero poco a poco, así empezaron a llamar gente peligrosa, cazaron el robo, robaron a sus compañeros de tribu. El hecho de que el concepto de "cosacos" se originó en los pueblos de Turkic puede ser confirmado por las fuentes.

En 1538, las autoridades de Moscú notaron que "muchos cosacos caminan en el campo: Kazan, Azov, Crimean y otros solteros cosacos, y los cosacos ucranianos caminan con ellos, mezclados con ellos". Note, "mezclado con ellos vaya". En consecuencia, la nacionalidad de los cosacos no jugó un papel importante, lo principal es el estilo de vida.

Iván el Terrible decidió atraer la libertad de la estepa a su lado. En 1571, envió mensajeros a los atamanes de Don, los invitó al servicio militar y reconoció a los cosacos como una fuerza militar y política.

En 1579, el rey polaco, Stefan Batory, dirigió un ejército de cuarenta mil hombres a suelo ruso. Iván IV reunió apresuradamente una milicia, que incluía unidades cosacas. En 1581, Batory sitió Pskov. Las tropas rusas fueron a Shklov y Mogilev, preparando un contraataque. El comandante de Mogilev Stravinsky informó apresuradamente al rey sobre el acercamiento a la ciudad de los regimientos rusos. Él enumeró en detalle los nombres de los gobernadores rusos. Al final de la lista aparece: "Vasily Yanov - el voivode Don Cossack y Yermak Timofeevich - ataman cosaco". Era junio 1581 del año.

En ese momento, Ataman Yermak estaba en el servicio estatal y era bien conocido por el enemigo.

Al mismo tiempo, las cabezas y los gobernantes de la Gran Horda Nogai, que vagaban más allá del Volga, levantaron sus cabezas. Aunque se reconocieron a sí mismos como súbditos del Zar de Moscú, no se mostraron reacios a beneficiarse y administrar la tierra rusa, cuando las principales fuerzas militares se concentraron en las fronteras noroccidentales. Una gran incursión se estaba gestando ...

Iván IV fue informado a tiempo de esto. El embajador V. Pepelitsyn fue a la Horda Nogai con ricos regalos para apaciguar a los kanes gobernantes. Al mismo tiempo, el rey recurrió a los cosacos del Volga para prepararse para repeler el ataque. Aquellos con los nogais tenían viejas puntuaciones. Muchos de los cosacos, tomados prisioneros, cayeron en los mercados de esclavos y simplemente fueron torturados. Cuando Pepelitzyn apareció en 1581 en agosto en el río Samara, regresando de la Horda con el embajador de Nogai y los jinetes de 300, los cosacos se lanzaron hacia ellos, sin querer saber por qué llegaron a la tierra rusa. Los noghais fueron pirateados a pesar de la presencia del embajador del zar, y solo 25 viajó a Moscú y se quejó a Ivan Vasilyevich de que los cosacos habían cortado a sus compañeros. Los nombres de los atamanes del Volga fueron enumerados: Ivan Koltso, Bogdan Barbosha, Savva Boldyr, Nikita Pan.

Al no querer agravar las relaciones con la Horda Nogai, Grozny ordenó que los cosacos fueran capturados y ejecutados en el acto. Pero en realidad fue solo un sutil movimiento diplomático.

Sin detenernos en la descripción de más eventos, solo indicamos que los nombres de Ermak y sus atamanes que participaron más tarde en la campaña de Siberia eran bastante bien conocidos por los contemporáneos. Además de los mencionados anteriormente, Matvey Meshcheryak, Cherkas Alexandrov, Bogdan Bryazga, Ivan Karchiga e Ivan Groza se mencionan a menudo en varios anales siberianos. El resto de los compañeros Ermak solo conocían nombres sin apodos o, como decimos ahora, sin apellidos.

Nombre o apodo?

Intentemos comprender el origen de los apodos de aquellos cuyos nombres ha guardado para nosotros. historia. Todos ellos se dividen de acuerdo con dos signos: por origen o por los rasgos de carácter más típicos: Meshcheryak, una persona de Meshchery; Cherkas - viene de Ucrania; Pan - un nativo de Polonia.

Pero, ¿cómo se puede traducir al lenguaje moderno los apodos de los cosacos atamanos que se les dan para algunos hábitos, rasgos de personalidad y comportamiento? El anillo es una persona que no se queda mucho tiempo en un lugar, en el lenguaje de hoy, "tumbleweed". Lo más probable, un hombre inusualmente inteligente, escapando de la retribución, esquivo. Bryazga, del término de los ladrones de aquella época, a rasguear, gruñir. También se aplica a personas involucradas en peleas, disputas. Tal apodo podría ser dado a una persona, siempre con algo insatisfecho, malhumorado. Karchiga es el apodo de un hombre con voz ronca.

Dijeron sobre esto: "Karchich, como un cuervo comió". Ampolla - así que en los viejos tiempos llamaban a personas nacidas de padres mixtos. Por ejemplo, en Astrakhan, un niño podría haber sido un niño de un matrimonio ruso y un Kalmyk, y en Arkhangelsk, un ruso y un Samoyedo (Nenka) o Zyryanka, etc. Barbosha (de golpes) - así que en la provincia de Ryazan llamaron a personas inquietas y exigentes; en Vólogda - murmurando para sí mismos, hablando indistintamente; En Pskov - Coleccionando rumores absurdos, etc. Lo más probable es que este nombre fuera usado por una persona inquieta y quisquillosa. La tormenta es un hombre severo y amenazador.

El principal problema es con el propio Ataman Yermak. No se puede atribuir ni a la primera ni a la segunda categoría de apodos. Algunos investigadores trataron de descifrar su nombre como Ermolai modificado, Ermila e incluso Hermógenes.

Pero, primero, el nombre cristiano nunca ha sido alterado. Podría usar sus diversas formas: Yermilka, Eroshka, Europa, pero no Ermak. En segundo lugar, su nombre es conocido - Vasily, y segundo nombre - Timofeevich. Aunque, estrictamente hablando, en aquellos días el nombre de la persona junto con el nombre del padre debía ser pronunciado como el hijo de Vasily Timofeev. Timofeevich (con "ich") solo podía llamar a un hombre de una familia principesca, un boyard.

También se conoce su apodo: Povolsky, es decir, un hombre del Volga. Pero además, ¡su apellido también es conocido! La Crónica Siberiana, publicada en San Petersburgo en 1907, da el apellido del abuelo Alenin de Vasily: su nombre era el hijo de Atanasio Grigoriev.

Si se reúne todo esto, resultará: el hijo de Vasily Timofeev, Alenin Yermak Povolsky. ¡Impresionante!

Tratemos de buscar en el diccionario de Vladimir Dahl, para buscar una explicación de la palabra "ermak" allí. "Ermak" - una pequeña piedra de molino para molinos campesinos hechos a mano.

La palabra "ermak" es, sin duda, de origen turco. Revolvemos en el diccionario tártaro-ruso: Erma: un gran avance; ermak - zanja arrastrada por el agua; ermaklau - arado; ertu - lágrima, lágrima. Parece que la piedra de molino para un molino manual recibió su nombre de la última palabra.

Entonces, en el corazón de la palabra "ermak" se encuentra un significado bastante definido: avance, avance. Y esta es una descripción bastante precisa. Incluso hay un dicho: "Un prorva, no un hombre". O: "Todo está roto en él".

Pero por qué Vasily Alenin fue apodado Yermak, y no Proroy, es difícil de responder, lo más probable es que sea imposible. Pero, en realidad, ¿quién probó que Yermak Alenin era ruso de nacimiento? Dado que luchó en el lado del Zar de Moscú, ¿significa que el ruso inmediatamente?

Tomemos al azar varios clanes principescos del libro "La historia de los clanes de la nobleza rusa": Aganins, Alachs, Barasheva, Enikeevs, Isheevs, Koshaevs, Mansurovs, Oblesimovs, Sutshevas, Cherkasskys, Yusupovs y demás en todo esto. quien sirvió a los reyes rusos. Y en ruso en los viejos tiempos, e incluso ahora también consideran a los que recibieron el bautismo ortodoxo y se consideran a sí mismos como un pueblo ruso.

Hablando el idioma del investigador, el apellido de nuestro héroe, Alenin, también plantea grandes dudas. El hecho de que no esté conectado de ninguna manera con el "ciervo" es claro y sin explicación. En ruso, no había palabras que comenzaran con la letra “a”. La sandía, el arba, el ciruelo y el lazo son todos de origen turco. Así que Alenin es un apellido, obviamente tomado de todos los mismos vecinos y muy probablemente reingresado a los modales rusos para una pronunciación más conveniente.

Veamos de nuevo el diccionario tártaro: al - escarlata, rosa; ala - piebald; alakola - manchado; alama - un hombre malo; alapai - una persona desordenada; alga - adelante. Como vemos, hay muchas opciones. Y finalmente, Alá o Alá es Dios, lo Divino. Los nombres son iguales: Ali, Alei, Alim. En una de las crónicas, se da la apariencia de Yermak: "la cara es plana" y "el pelo es negro", y, como ves, una cara larga y un cabello castaño claro son características de una persona rusa. Se obtiene una imagen extraña: Yermak es de origen turco, y Alenin es del mismo proceso de raíz.

Pero ¿qué pasa con el nombre de Vasily? Él pudo haber recibido el nombre en el bautismo, y el segundo nombre del padrino, que se llamaba Timoteo. Se practicaba en Rusia muy a menudo, entonces, ¿por qué no le podía pasar a nuestro héroe? En el siglo XVI, muchos príncipes y murza pasaron de los kanatos de Kazan, Astrakhan y Nogai al servicio del zar de Moscú. Buscando amistad con él y los príncipes del Khanate de Siberia. La mayoría de las veces, los hechos de la transición no se registraron en ningún documento, y si existía tal registro, se perdía irremediablemente. Y los "parientes" de Yermak aparecieron mucho más tarde, atribuidos al famoso ataman por cronistas que deseaban aclarar su ascendencia.

El mismo nombre Ermak (o apodo-apodo) se encuentra a menudo en anales y documentos. Entonces, en la Crónica Siberiana está escrito que al depositar la prisión de Krasnoyarsk en 1628, participaron los Atamans de Tobolsk Ivan Fedorov, el hijo de Astrakhanev y Ermak Ostafyev. Es posible que algunos jefes cosacos fueran llamados "Yermaks", pero solo uno de ellos se convirtió en un héroe nacional, alabando su apodo de "Tomar Siberia".

En nuestro caso, lo más interesante es que el nombre de Basilio es reemplazado por el apodo Ermak, y el nombre Alenin rara vez se usa. Y se quedó en la memoria de la gente como Yermak Timofeevich - Cosaco ataman. Y el pueblo ruso siempre se ha esforzado por la brevedad y la expresión de la esencia: dirán cómo se desempeñará la prensa.

En el entendimiento popular, Yermak es un símbolo de un gran avance, un pequeño arroyo, que es dado vuelta por rocas antiguas, abriéndose camino. El significado del acecho se convirtió en un símbolo nacional.

Y es muy simbólico que el glorioso jefe no muriera a causa de una flecha o lanza (el héroe nacional no puede caer de la mano del enemigo), sino en la lucha con los elementos: se ahogó en una tormenta irlandesa. Por cierto, en el nombre del poderoso río siberiano se encuentra la misma raíz que en el apodo de nuestro héroe, "Ertu": arrancar, picar, perforar. "Irtysh" se traduce como "excavación", rasgando la tierra. No menos simbólico es el hecho de que Yermak Timofeyevich murió en el "Ermak", en una isla formada por un pequeño arroyo, llamado por la población local "Ermak".

¿Por qué Ermak fue a Siberia?

Resulta que esta simple pregunta no es tan fácil de responder. Aunque es más apropiado formularlo de la siguiente manera: ¿por qué precepto inició Yermak en la campaña siberiana?

En numerosos trabajos sobre el héroe legendario, hay tres puntos de vista generalmente aceptados sobre las razones que llevaron a los cosacos a hacer una campaña, como resultado de lo cual la enorme Siberia se convirtió en una provincia del estado ruso:

Iván IV bendijo a los cosacos sin arriesgar nada;

los industriales de Stroganovs organizaron una caminata para proteger a sus ciudades de las redadas de las unidades militares siberianas;

Los cosacos, sin preguntar al rey ni a sus amos, realizaron una redada "por zipuns", es decir, con el objetivo de un robo.

Ninguna de estas razones, consideradas por separado, puede explicar los motivos de la marcha.

La iniciativa de Iván el Terrible desaparece de inmediato: el rey, después de enterarse de la campaña, le envió a Stroganov una carta en la que exigía devolver inmediatamente a los cosacos a la defensa de las ciudades, que en ese momento fueron atacados por destacamentos del Khan Kuchum, su hijo mayor Alei.

La versión de los Stroganov como los inspiradores de la campaña tampoco era adecuada: no les fue rentable liberar a los cosacos de sí mismos, tanto desde el punto de vista militar como desde el punto de vista económico. Es bien sabido que los cosacos les robaron bastante sus acciones (comida y rifle), agarrando todo lo que es mala mentira. Y cuando los propietarios trataron de resistir tal arbitrariedad, fueron amenazados con "privar al estómago". No puedes ir a Moscú para quejarte de la arbitrariedad de los guardias, y de todos modos, los Stroganov se convirtieron en cómplices de la campaña siberiana. Pero parece que todo igual contra su voluntad. Aquí, en las fortalezas, los cosacos eran mucho más necesarios para ellos, y la perspectiva de "conquistar Siberia" ni siquiera entró en sus cabezas. ¡Donde hay un puñado de cosacos con un poderoso kanato! Incluso después de la exitosa toma de la capital siberiana, las redadas de los príncipes Votul sobre el patrimonio de Stroganov no cesaron.

La campaña no autorizada de los cosacos "para zipuns" también es dudosa. Si se trataba de un botín fácil y rico, entonces los cosacos deberían ir lógicamente por el antiguo camino a través de los Urales hasta Ugra, las tierras del norte de Ob, que durante mucho tiempo habían sido patrimonios de Moscú, donde los guerreros rusos habían visitado más de una vez.

Yermak y su escuadrón no tenían necesidad de buscar un nuevo camino a Siberia e ir a una muerte segura contra los soldados bien armados de Khan Kuchum. En la tierra de Ugra, donde hay muchas más pieles, los gobernantes locales, que ya han experimentado el poder de los rusos. armasSería mucho más compatible. Así que no, los cosacos, arriesgando su propia cabeza, luchan obstinadamente por el Tour, y de allí al Tobol y al Irtysh. En el camino, varias ciudades son capturadas, y deberían ser suficientes para todos, pero Ermak ordena navegar más lejos, hasta llegar a la capital siberiana. El cacique tiene otros objetivos, personales más que estatales ...

Pero aquí se toma la capital de Siberia - Isker. Sería posible volver a casa con honor, como sucedió desde tiempos inmemoriales en todas las guerras. El enemigo admite que está derrotado, se compromete a rendir homenaje, no a luchar contra el ganador, y eso es todo. Pero Yermak ni siquiera intenta reconciliarse con Kuchum. Pasa un invierno, otro, y nada tranquilamente a lo largo de los ríos siberianos, llevando al juramento ("lana") de la población local. Y, estrictamente hablando, ¿quién le dio este derecho? Tal vez él tiene una carta real sobre eso? ¿O no se siente solo un ganador, sino ... el propietario de esta tierra?

Recuerda cómo de mala gana los campesinos rusos se mudaron a Siberia mucho más tarde. Aquí no estás la tierra prometida, pero cada día tienes que luchar con hambre y frío. Es mucho más pacífico vivir en una tierra bien equipada, donde los familiares están llenos, y la comida no es tan difícil, y hay protección contra los enemigos. Después de todo, los mismos cosacos para el invierno del campo salvaje volvieron a su tierra natal. Y en el destacamento de Yermak, algunas personas especiales se acercaron a él, porque no quieren ir a casa y no le temen a la muerte. Las suposiciones con las que el campesino ruso soñaba con ser famoso por cumplir sus hazañas de armas, apoyaban al estado, construido sobre la arena.

Y un momento más interesante: el príncipe Semyon Bolkhovsky, el voivod, es enviado a Siberia para ayudar a los cosacos y, junto con los guerreros, dos comandantes más, Khan Kireev e Ivan Glukhov. ¡Los tres no son como un ataman cosaco sin raíz! Pero en ninguna parte de los anales y no hay duda sobre cómo gestionar el equipo fue uno de ellos. Y en Rusia siempre ha sido el que está por encima del rango militar, cuyo origen es notable. Entonces, ¿el príncipe Bolkhovsky comenzaría a obedecer a Ataman Yermak? Cierto, desafortunadamente, el príncipe murió de inanición (o de enfermedad) en Isker en el primer invierno, pero los otros dos siguieron con vida y Yermak se entregó.

¡Algo está mal aquí! La conclusión se sugiere a sí misma: el origen de Yermak Alenin es bastante alto, y bien podría haber venido de los príncipes de la tierra de Siberia, quienes fueron destruidos por el Khan Kuchum, que vino de Bukhara. Entonces queda claro por qué Yermak en esta tierra se comportó como un maestro, y no como un conquistador ordinario de ese tiempo. Y estableció cuentas personales con Khan Kuchum, y no con otra persona. Kuchum era su enemigo número uno. La campaña de Yermak tenía como objetivo devolver el trono siberiano a alguien de los familiares de su dinastía y expulsar al conquistador de Bukhara de Siberia.

Solo esto puede explicar el hecho de que la población local no se ha alzado para luchar con las tropas rusas; estaban encabezadas por uno de los familiares de los príncipes siberianos, incluso si aceptaban la fe ortodoxa, pero son de sangre. Y Kuchum era un extraño para ellos; Como ya se señaló más de una vez, su nombre en tártaro significa "extranjero", "inmigrante", "estepa".

Y que Siberia después de la campaña de Yermak se convirtió en una provincia rusa, fue solo la restauración de la justicia histórica; ya en 1555, los gobernantes siberianos Ediger y Bek-Bulat se reconocieron a sí mismos como súbditos de Moscú y regularmente enviaban homenajes allí. Inicialmente, Khan Kuchum reconoció esta dependencia, y solo entonces decidió pelearse con Ivan Vasilyevich sobre su propia cabeza. Lo que vino de eso, todos los estudiantes lo saben.

El cambio de dinastías en el trono siberiano.

Es esta conclusión la que se puede hacer si uno lee con atención el siguiente documento de la crónica de Esipovskaya: “Cuando llegó al rey Kuchum y le dijo que muchos de los hijos del príncipe Sedyak Bukbulat de las tierras de Bujara fueron a él con un ejército, y mató a Tamo y recordó a su padre. y una herencia de deleite, y venganza la sangre de su padre Bekbulat hoschet ". Además, se informa que Kuchum "estaba aterrorizado por el miedo a Velim" y, al enterarse de que el visir de Karach huyó con su gente, "lloró en gran llanto y habla" palabras muy amargas, cuyo significado es: Dios no perdona a nadie a quien convirtiéndose en enemigos.

A quien Dios no perdona ... Probablemente, las personas que violaron sus mandamientos derramaron la sangre de gobernantes legítimos. Esto es exactamente lo que confesó el depuesto gobernante siberiano. Tenga en cuenta que en los anales nunca se informó sobre el ataque abierto de Khan Kuchum a Ermak y sus guerreros, ubicados en Isker. Por supuesto, esto puede explicarse por miedo o pequeñas fuerzas militares. Pero si el antiguo Khan siberiano temiera a los cosacos, hace mucho que abandonó esta tierra y, mientras tanto, el ejército de Yermak se estaba derritiendo literalmente ante nuestros ojos. No, hubo otras leyes, y no miedo animal, que muchos investigadores atribuyen al anciano Khan. Y si él, Kuchum, tenía miedo, entonces era el miedo del gobernante legítimo del Khanate siberiano.

Sin embargo, Kuchum decidió atacar a Yermak durante su estancia de una noche en el "Ermak" de Bagai. Pero es necesario hacer inmediatamente una reserva de que las fuentes rusas informen sobre este ataque, y en las leyendas de los tártaros siberianos se dibuja de forma un poco diferente. ¿Y es posible creer el testimonio de personas que abandonaron a su jefe y luego exponer la imagen de la batalla bajo una luz favorable para ellos mismos? Habiendo visitado el lugar de la muerte del legendario cacique, todavía no podía encontrar un lugar desde el cual los atacantes pudieran pasar inadvertidos, incluso bajo la cobertura de la noche. En la muerte de Ermak, mucho de oscuro, y cualquier investigador de nuestros días, si le dio instrucciones para averiguar las circunstancias de la muerte del ataman cosaco, encontraría muchas contradicciones en el testimonio de los testigos.

Parece que Kuchum eligió el ataque nocturno, si aceptas la versión rusa de la última batalla, no solo por sorpresa (los cosacos podrían pasar inadvertidos por los atacantes al amparo de la noche), sino que el enemigo no podría saber quién los atacó. Kuchum tenía miedo de encontrarse cara a cara con Yermak. ¡Y así solo el culpable lo hace!

Los cosacos, que esperaban que Yermak regresara a Isker, perdieron no solo a su líder, sino al gobernante del país conquistado y "bezhasha a Rusia", pero "dejando la ciudad de Siberia vacía". El hijo de Kuchum, Aley, inmediatamente se dio cuenta de esto y ocupó el cuartel general del Khan. De nuevo la pregunta: ¿por qué no Kuchum, pero su hijo? Abajo, el cronista explica el motivo de la renuencia de Kuchum a regresar a la capital desierta. El príncipe Seydak respondió: "Se reunió con toda la casa y con militares, y llegó a la ciudad de Siberia, y la ciudad fue capturada, y Tsarevich Alley y otras victorias y de la ciudad del exilio. Esta patria acepta su patria Bekbulat y tacos en la ciudad ”. El resultado es bien conocido: la dinastía Sheibanite fue derrocada junto con el gobernante Kuchum y sus hijos, y la legítima dinastía siberiana de los Taybugins dominó.

Durante el segundo verano después de la muerte de Yermak en el Irtysh, los barcos del gobernador Ivan Mansurov navegaron hacia Isker. Al enterarse de que la ciudad estaba ocupada por el legítimo gobernante Sedyak, los soldados rusos navegaron más al norte y fundaron un pequeño pueblo en la desembocadura del Irtysh en la confluencia del Ob. Parece que para esa época reinaba la paz en Siberia. Y cuando el voivod Danila Chulkov llegó a las costas de Irtysh, nadie le impidió colocar la ciudad de Tobolsk y, con la misma tranquilidad, vivir bastante cerca de la antigua capital de Siberia. Kuchum, que deambula cerca, no ataca al legítimo gobernante de Siberia, y parece que no le importan los rusos. Seydyak, quien continuó las tradiciones de su padre, no tiene quejas sobre los rusos. Mundo

Pero este balance se decidió no molestar a nadie, sino a los colonos rusos. Tal vez creen en el propio Seydyak, pero Kuchum Karach, el antiguo Vizier, está justo a su lado. Fue él quien, con un astuto truco, atrajo el Anillo ataman a sus compañeros, y se ocupó de ellos. Él cubrió a los cosacos en Isker en invierno, cuando muchos murieron de hambre. No se podía confiar en una persona así. Y luego tiene lugar un evento muy común: el príncipe Sedyak, Karachu y un cierto príncipe de la horda cosaca Saltan fueron invitados a la "ciudad de Tobolsk", se sentaron a la mesa y ofrecieron beber vino por la salud de los presentes. Tal vez las leyes del Islam no permitieron que esos bebieran intoxicantes, tal vez el vino resultó ser demasiado fuerte, pero los tres se ahogaron. Se interpretó que esto ocultaba una intención malvada, y ataron a todo el trío, interrumpiendo a los guardias que los acompañaban. Es cierto que luego los eminentes siberianos fueron enviados a Moscú "al gran soberano", donde fueron recibidos con honores y se les concedió tierra con siervos.

¿Y qué hay de Kuchum? Las Crónicas informan que ni siquiera intentó acercarse a Tobolsk, vagando cerca y devastando los asentamientos de los residentes locales. Hizo la guerra con sus antiguos súbditos, pero no con los rusos. Lo tomaron cautivo y lo enviaron uno por uno a Moscú, a sus hijos, e incluso él mismo le envió cartas en varias ocasiones con una propuesta de traslado al servicio ruso. Pero el anciano Khan respondió con orgullo que él era un "hombre libre" y que moriría libre. No logró recuperar el trono siberiano.

La muerte de dos oponentes, Ermak y Kuchum, está cubierta de algún misterio. Sus tumbas son desconocidas, y solo las leyendas viven en el pueblo tártaro.

Por cierto, hablando de la tumba de Yermak, debe mencionarse que, según la leyenda, lo enterraron en el cementerio Baishevsky "bajo el pino rizado", no muy lejos del mausoleo de San Khakim-Ata, un predicador sheikh que llevó el Islam a la tierra de Siberia. Es poco probable que los musulmanes, y Kuchum insistentemente introdujeran el Islam en su kanato como la religión del estado, permitan el entierro de un gentil junto al santo glorificado.

Surgen muchas preguntas cuando comienza a releer las crónicas siberianas desde un ángulo ligeramente diferente al que se aceptó anteriormente. El hecho es que todas las crónicas fueron escritas por autores rusos, que fueron colocados en dos lados por los héroes: por un lado, los rusos, y en el lado opuesto, los tártaros. Y eso es todo. Como resultado, Khan Kuchum resultó ser un tártaro (aunque nunca lo fue), y Yermak, con su turco, de hecho, fue apodado el héroe épico de la tierra rusa por su apodo. La heroización del ataman Volga dio lugar a un héroe-héroe de cuento de hadas como Ilya Muromets, pero así aplastó y borró la esencia misma de la campaña siberiana, dejando solo el resultado final en la superficie: la anexión de Siberia a Rusia.

La gente ya ha dicho su palabra y no la va a recuperar. ¿Y es necesario quitar la pintura del lienzo para asegurarse de que debajo de la capa de pintura brillante hay una base áspera - gris y sin personalidad?

Yermak en la conciencia nacional se convirtió en un héroe; Kuchum consiguió el destino del villano, aunque su trágico destino le da derecho a un halo diferente, y el amor a la libertad y la independencia hacen el honor de su personalidad. Pero ahora no cambiará nada ... Es poco probable que hoy podamos responder quién fue Ataman Yermak en realidad, pero el hecho de que esto estuvo lejos de ser un héroe popular barato, a quien solíamos ver en él, sin duda.
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Originador:
http://asknp.ru/2008/03/29/kto-zhe-ty-ermak-alenin.html
144 comentarios
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  1. King
    King 1 Agosto 2013 09: 47
    +13
    Gracias por el artículo fue interesante de leer. Cuál es el origen de Ermak no es tan importante. escrito correctamente en el artículo, nadie que haya aceptado la ortodoxia se considera ruso. Siberia se ha convertido en parte de Rusia.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 2 Agosto 2013 15: 06
      -5
      otro fomenko matón
  2. Alexandr2510
    Alexandr2510 1 Agosto 2013 10: 11
    +6
    Sí, después de reescribir varias veces la historia, la verdad se desvanece. Los historiadores todavía tienen que entender y entender. Una versión interesante, para el autor +.
  3. avt
    avt 1 Agosto 2013 10: 28
    +4
    ,, La versión sobre los Stroganov como los inspiradores de la campaña tampoco es adecuada: "====== ¿Por qué? En realidad, si miras a quién se beneficia, los Strogov después de la restauración del orden constitucional" {Kuchum escribió una carta al zar que debería cobrar tributo y no se lo enviará}, quedó en chocolate lleno con enormes privilegios de Siberia. ,, La iniciativa de Iván el Terrible desaparece de inmediato: el zar, al enterarse de la campaña, envió una carta a los Stroganov exigiendo que devolvieran de inmediato a los cosacos para la defensa de las ciudades, que estaban justo en ese momento atacado por destacamentos de príncipes Vogul y guerreros de Khan Kuchum, liderados por su hijo mayor Alei. "----------  solicitar Y qué ? El zar simplemente entró en el curso de la compañía, decidiendo que la defensa era una prioridad más alta que una incursión, y temía, por analogía con la guerra de Livonia, no ganar sino perder. En general, este alboroto está aquí: el turco allí, no el turco, francamente, comienza a cansarse. Alexander Matrosov es un bashkireman de nacimiento, pero se consideraba RUSO, por lo que seguirá siendo un héroe ruso, ¡pero el hecho de que los compatriotas de su pueblo recuerden y honren su hazaña es un honor y un elogio!
    1. Alibekulu
      1 Agosto 2013 13: 53
      +5
      Cita: avt
      "La versión sobre los Stroganovs como inspiradores de la campaña tampoco es adecuada:"

      Al parecer, los Stroganovs, que habían financiado la campaña de Yermak, eran conscientes de la difícil situación en Sib. Khanate. Y, en consecuencia, apoyándolo, dividieron la posible resistencia ... Como en los ojos de la gente de la yurta siberiana, Yermak parecía un vengador ... a diferencia del usurpador Kuchum ...
      Parece que la lucha entre Yermak y Kuchum debe considerarse en la siguiente perspectiva: en casi todos los ulus, a medida que los Chingizids se debilitan, se ha desarrollado un sistema dual de poder. Es decir Regido legalmente por los descendientes de Genghis Khan, los grupos tribales locales más poderosos de facto. Un ejemplo sería el Dulat en Mogulistán, los mangytes en la Horda de Oro (U. U.) del período Edyge y sus descendientes, las barlasses en Asia Central. En el Khanate de Siberia, estos fueron los Kerey-Taybugids (Kereits) con quienes los Sheibanids lucharon por el poder.
      Entonces en este esquema sheybanid - Kuchum se opuso a Kerey Yermak recurso Haré una reserva de que esta suposición .. Análogamente, en la historia de Rusia puede haber una oposición de príncipes y boyardos ..
      1. avt
        avt 1 Agosto 2013 22: 32
        0
        Cita: Alibekulu
        Aparentemente, los Stroganovs, que financiaron la campaña de Yermak, eran conscientes de la difícil situación en el Khanate siberiano.

        No habríamos sido, como ya dije: Kuchum decidió decidirse a sí mismo al anotar un IV Ivanov por su cuenta, negándose a recaudar tributos de los lugareños, llegaron a la noticia de que se estaba esforzando con los livonios y Crimea.
        Cita: Alibekulu
        A. En este esquema, Sheybanid-Kuchum se opuso al recurso de Kerey Yermak. Haré una reserva de que esto es una suposición. Análogamente, en la historia de Rusia puede haber una confrontación entre príncipes y boyardos.

        Sí, solo queda de alguna manera pegar a Vanya IVgo a Kuchum ya los Strogov a Yermak a la luz de las nuevas investigaciones en el campo de las raíces turcas y la nueva historia de Kazajstán, y marcar a todos los fomenkovitas disidentes. Una vez más, a la luz de las circunstancias recién descubiertas, puede buscar a los descendientes de Yermak como candidatos para un nuevo reino siberiano, algo así como un local, e incluso prácticamente kazajo. Antes de que ustedes se involucren en la idea pan-turquista, piensen si hay candidatos para liderar este movimiento, lo que es más importante, pero al mismo tiempo, esto ya está a la luz de nuevos eventos, piénselo: usted mismo sostendrá lo que ya tiene y luego se apoyará en las "raíces" para Sacudiendo el universo.
        1. Alibekulu
          1 Agosto 2013 22: 48
          +5
          Cita: avt
          Y, todavía marca todos los disidentes Fomenkovtsami

          Bueno, como regla, tú mismo estás haciendo esto ...
          Cita: avt
          ante la idea pan-turista de comprometerse
          Pan-Turkismo ya está atascado ...
          Cita: avt
          Ya a la luz de los nuevos eventos, piénselo usted mismo, luego mantenga lo que ya tiene
          ¿De qué estás hablando, en realidad, querida?
          1. Odinoki
            Odinoki 3 Agosto 2013 13: 16
            +2
            pan-turquismo y ermak)))) zadorn descansando)))))))))))))))
        2. Beck
          Beck 2 Agosto 2013 02: 05
          +5
          Cita: avt
          Chicos, antes de tratar con la idea pan-turca


          ¿Dónde ves pan-turquismo?

          La conversación trata sobre una persona específica, cuyo origen no es "del todo" ruso. Y este eres tú, la búsqueda de la verdad, que consideras ataques a un gran poder. ¿Cómo es una especie de estepa? No me digas. No lo cubras. No cuentas la historia de la estepa como historia.

          Y Yermak es un tejido de historias de la Estepa y Rusia.
          1. Sotnik77s
            Sotnik77s 2 Agosto 2013 12: 34
            0
            Ermak: en ese momento había un apodo que parecía una primicia para la sopa, pero lo que está escrito aquí generalmente no tiene nada que ver con la vida real, nació en Kachalinskaya a orillas del Don, todavía existe hoy, tenía una enorme arshin con un cuarto hombros, y la cota de malla que Ivan el Terrible le dio eran dos arshins desde su cuello hasta el piso, por referencia arshins = 71cm, 185cm en mí. ¡Me probé, pero debería arrastrarme después de eso, pero aún no llegó al suelo! ¡Cuando sus tártaros y voguls salieron del río, le dispararon con flechas durante mucho tiempo, por lo que tuvieron miedo de él, durante dos semanas su cuerpo permaneció al aire libre y no sufrió descomposición, Y NINGÚN CUERVO Y VILLANO NO LE VUELO! !!!!!!!!!!!!
  4. serge-68-68
    serge-68-68 1 Agosto 2013 10: 46
    +4
    El articulo es interesante. En vano, solo el autor tocó la etimología de la palabra "cosaco", muy superficialmente y unilateral (hay muchas más versiones del origen de esta palabra). Mejor no tocar en absoluto.
    1. smersh70
      smersh70 1 Agosto 2013 11: 13
      +1
      Cita: serge-68-68
      las versiones del origen de esta palabra son mucho más grandes). Sería mejor no tocar.



      una de las versiones más comunes --- la palabra cosaco vino del turco - GACHAG, que significa un estilo libre y fugitivo ... basado en el hecho de que muchos huyeron al Don, al sur y crearon libertades, que los llama fugitivos. ... por cierto, simplemente perdonaré a los cosacos por traducir los nombres de Ataman y Kochubey ... palabras verdaderamente turcas --- Ataman se traduce como soy padre, es decir, el mayor de todos ...
      Kochubey --- la parte de atrás de los ladrones ... así que, de todos modos, no importa cuánto golpeen los cosacos en el cofre, que son rusos, de todos modos, su pedigrí básicamente dice algo más ... hi .
      1. Inundaciones
        Inundaciones 1 Agosto 2013 11: 41
        +2
        Cita: smersh70
        de todos modos, no importa cuánto golpeen los cosacos en el cofre, que sean rusos, de todos modos, su pedigrí básicamente dice algo más ...

        Cuánto se ha dicho sobre esto ...
        Ahora los kazajos se pondrán al día :)
        Ni siquiera es interesante postergar este tema.
        Sí, las palabras de origen turco en ruso para enumerar el idioma estarán cansadas.

        Sin embargo, si está de acuerdo con su versión, ¿entonces todos los trabajadores agrícolas lideran el árbol genealógico de los turcos?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 21
          +1
          Cita: Inundación
          Sin embargo, si está de acuerdo con su versión, ¿entonces todos los trabajadores agrícolas lideran el árbol genealógico de los turcos?

          Un servidor no es un nombre, sino una profesión.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 25
            +4
            Cita: Marek Rozny
            Un servidor no es un nombre, sino una profesión.

            Y entonces no supe ...
            Marek Rozny, y el cosaco (Kozak) es el nombre ???
            Eres una persona inteligente ¿Es realmente difícil entender el significado de lo que está escrito?
            smersh70 sobre la base de la etimología de la palabra "cosaco" llega a la conclusión sobre su origen turco.
            "Batrak" también son palabras de raíces turcas.
            ¿Cuál de estos se puede concluir con el kit de herramientas smersh70?
            1. smersh70
              smersh70 1 Agosto 2013 12: 30
              0
              Cita: Inundación
              ¿Cuál de estos se puede concluir con el kit de herramientas smersh70?


              Marek te respondió todo, no me dejó nada ..... Compañero
              1. Inundaciones
                Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 41
                +3
                Cita: smersh70
                Marek te respondió todo, no me dejó nada ...

                Es lamentable que no tenga nada que agregar.
                El tema es interesante y extenso.
                Y la posición de Marek Rozny, lo sé.
                En pocas palabras: los primeros cosacos son Türks, como es la institución de los cosacos.
                No discuto con esto, si estamos hablando de cosacos, no como un grupo étnico, sino sobre una sociedad de personas unidas por tipo de actividad, condiciones de vida.
                Entonces explícame, irrazonable, entonces, ¿qué diferencia hay si consideramos un tipo diferente de actividad, es decir, una profesión?
                Solo en el hecho de que los cosacos desarrollaron ciertas tradiciones distintivas y vivieron separados.
                Pero en esencia también es una profesión, pero con su propio estilo de vida, continuidad y tradición.

                Es solo que Marek no es lo suficientemente cuidadoso en sus vuelos de pensamiento con otras opiniones para comprenderlas.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 49
              +1
              Los primeros cosacos fueron los turcos. Pero para la época de Iván el Terrible, había muchos eslavos, caucásicos, persas y otros entre los cosacos. Tan pronto como los cosacos comenzaron a servir a los zares rusos para las abuelas, el componente étnico eslavo comenzó a fortalecerse allí, y los turcos existentes se convirtieron masivamente a la ortodoxia y adoptaron el idioma ruso como idioma oficial, primero para negociar con la Orden de Embajadores (Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia de esos años), y luego y completamente rusificado, especialmente porque había más eslavos étnicos entre los cosacos que turcos.
              Tú y Smersh están hablando de diferentes épocas. Smersh se trata de tiempos muy antiguos, y usted, según tengo entendido, se trata del tiempo de vida de Ermak. Entonces los cosacos ya eran más rusos en religión e idioma que los turcos.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 54
                +2
                Marek, conozco tu posición. Ya se enfrentó precisamente al discutir un tema similar. Y de mis palabras esto debería estar claro.

                Otra cosa es interesante. ¿Entiendes lo que mencioné a los trabajadores?

                Cita: Marek Rozny
                Tan pronto como los cosacos comenzaron a servir a los zares rusos para la abuela, el etnocomponente eslavo comenzó a fortalecerse allí

                Pero este es un punto interesante. Es decir, la primera delegación de los cosacos, pero ciertamente fue, ¿era turco?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 34
                  +3
                  Cita: Inundación
                  Pero este es un punto interesante. Es decir, la primera delegación de los cosacos, pero ciertamente fue, ¿era turco?

                  Bueno, sí. Incluso se conocen sus nombres. Ahora no lo recuerdo de memoria, pero los nombres son turco-musulmán. Y los traductores que sirvieron en el Ambassadorial Prikaz en el "departamento" de los cosacos del Don eran originalmente personas con nombres turco-musulmanes, y fueron ellos quienes tradujeron los mensajes de los cosacos del Don al ruso. La comunicación con los cosacos pasó inicialmente a través de los intérpretes del embajador Prikaz. Fueron los intérpretes quienes llevaron los documentos de un lado a otro. Mire los materiales sobre la correspondencia diplomática de los donantes en el período inicial. Comunicación exclusiva a través del intérprete.
                  ("Tolmach" - literalmente en turco "traductor" de la palabra "tilmach" / "tilmash" - "til" - "idioma". Por cierto, esta palabra aún logró entrar en el idioma alemán en la antigüedad - "Dolmetcher" - "oral Interprete").
                  1. smersh70
                    smersh70 1 Agosto 2013 13: 49
                    +1
                    hi bebidas Estimado, sabes un tema genial !!!!!!!
                  2. Marek Rozny
                    Marek Rozny 1 Agosto 2013 14: 15
                    -3
                    Por cierto, dado que la ortodoxia era voluntaria-obligatoria en Muscovy, incluso un traductor llamado Ivan Ivanov no significa que fuera de etnia rusa. Permítanme recordarles que no solo las personas comunes, sino incluso los poderosos Murza se vieron obligados a convertirse en ortodoxos para servir al zar de Moscú, con Simeon Bekbulatovich, Pyotr Urusov e incluso el reverendo Peter Ordynsky, como saben, los nombres ortodoxos no son nativos, sino que se reciben después del comienzo del servicio en Moscú. y ortodoxia. Bueno, y cuántos timires simples, Akhmet, Aksaks, Akims, Bulgaks, Keres, Arakcheev recibieron nombres ortodoxos en general, nadie cuenta.
                    Klyuchevsky, quien negó cualquier influencia de la Horda en la historia y la cultura de Rusia, comentó una vez que el Gran pueblo ruso 2/3 consiste en una mezcla de eslavos y finlandeses. Quién fue el tercio restante, no escribió, pero, en mi opinión, está claro que estos claramente no son semitas, nitzes o coreanos)
                    Solo podemos adivinar el origen de Ermak. Pero los kazajos, que se encontraron cara a cara con él durante su campaña, recordaron para siempre que era de su propio origen, pero con bandera extranjera. Por eso es sinónimo de traición entre los kazajos. Al igual que entre los tártaros de Kazán, un sinónimo de traición es el "tártaro" Shah-Ali, que comandó el ejército ruso en las campañas de Kazán.
                    Si Yermak fuera de etnia eslava, finno-ugric o algo más, los kazajos lo percibirían solo como un enemigo. Pero aquí está el inconveniente: para los kazajos, es precisamente un "traidor".
                  3. Inundaciones
                    Inundaciones 1 Agosto 2013 16: 51
                    +3
                    Guillaume de Rubruck "Un viaje a los países del este"
                    Capítulo quince
                    Entonces, nos dirigimos hacia el este, sin ver nada más que cielo y tierra, y a veces a nuestra mano derecha el mar, llamado Tanays Sea, y también las tumbas de los Komans, que eran visibles en dos leguas, porque tienen la costumbre de que todo su parentesco está enterrado juntos.

                    Es decir, su grupo caminó casi a lo largo de la costa del mar de Azov.
                    ¿Qué podría encontrar a continuación? Es cierto, los tramos más bajos del Don. Lo que él escribe más adelante.
                    Entonces, viajamos con gran dificultad de un campamento a otro, así que no muchos días antes de la fiesta de la bendita María Magdalena llegamos al gran río Tanaida, que separa Asia de Europa, como el río egipcio de Asia a África. En el lugar donde estábamos amarrados, Batu y Sartakh recibieron la orden de construir una aldea rusa en la costa oriental, que transportan embajadores y comerciantes en botes. Primero nos transportaron, y luego los carros, colocando una rueda en una barcaza y otra en otra; se movían, ataban las barcazas y remaban.

                    ¿Qué tipo de rusos están en el Don inferior en 1253?
                    Allí, nuestro guía lo hizo muy estúpidamente. Fue él quien creyó que debían darnos caballos de la aldea, y liberaron al otro lado de los animales que trajimos con nosotros para que regresaran con sus amos; y cuando exigimos animales a los habitantes de la aldea, respondieron que tenían un privilegio de Batu, es decir, que no estaban obligados a nada, tan pronto como transportaban a los que viajaban de ida y vuelta. Incluso de los comerciantes reciben un gran tributo.

                    Wow rusos. Tener un acuerdo con Batu Khan, recibir tributo de los comerciantes itinerantes.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 2 Agosto 2013 15: 57
                      -1
                      Cita: Inundación
                      En el lugar donde estábamos amarrados, Batu y Sartakh recibieron la orden de construir una aldea rusa en la costa oriental, que transportan embajadores y comerciantes en botes.

                      ¿Qué pasa? Los habitantes de la estepa no son "marineros". En esto participan los que están en el "tema". Enviaron hombres rusos para establecer un cruce normal para los viajeros en este lugar. La Horda misma caminó hasta el vado más cercano o (si el ancho del río lo permitía) nadó a través de todo el ejército, o simplemente esperó el invierno. Sin embargo, otros "turistas" necesitan un cruce de río normal. Y aquí los rusos estaban muy por encima de la estepa.
                      Fueron enviados a organizar el ferry y les dieron la oportunidad de "autofinanciarse". Los pozos habituales fueron provistos del presupuesto estatal (por eso el guía de Rubruk dio un paso, dejando los caballos, como era costumbre en los pozos).
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 13
                        +1
                        Cita: Marek Rozny
                        ¿Qué pasa? Los habitantes de la estepa no son "marineros". En esto participan los que están en el "tema". Enviaron hombres rusos para establecer un cruce normal para los viajeros en este lugar.

                        No esperaba tales tonterías de ti. Además de los campesinos rusos, no hay nadie más del norte, ya ves, para conducir botes a través del río.
                        Los barcos Türkic no sabían nada?
                        E INCLUSO les dio instrucciones de recoger tributo de los comerciantes. Qué absurdo. Y aparentemente, no sabían contar.
                        Marek, los hallazgos están en la superficie. Simplemente no te convienen, porque se te ocurren todo tipo de tonterías.

                        "tienen una exención de Batu, es decir, no están obligados a nada, tan pronto como transporten a los que viajan de ida y vuelta. Incluso de los comerciantes reciben un gran homenaje."

                        ¿Qué clase de privilegio, déjame preguntarte, pueden los campesinos rusos, impulsados ​​por tus palabras, conducidos al sur por los turcos, tienen bonificaciones?
                        De los comerciantes, reciben no solo té para viajar, sino un gran tributo ...
                      2. Inundaciones
                        Inundaciones 3 Agosto 2013 17: 51
                        0
                        Cita: Marek Rozny
                        Fueron enviados a organizar el ferry y les dieron la oportunidad de "autofinanciarse". Los pozos habituales fueron provistos del presupuesto estatal (por eso el guía de Rubruk dio un paso, dejando los caballos, como era costumbre en los pozos).

                        Qué conductor ignorante, sin embargo, fue atrapado. Sabía sobre el cruce, pero no sabía que era un cruce, no pozos.
                        Pero incluso si esto es así, no confirma su versión de los esclavos expulsados ​​del norte.
                  4. Inundaciones
                    Inundaciones 1 Agosto 2013 17: 07
                    +2
                    Cita: Marek Rozny
                    Bueno, sí. Incluso se conocen sus nombres. Ahora no lo recuerdo de memoria, pero los nombres son turco-musulmán. Y los traductores que sirvieron en el Ambassadorial Prikaz en el "departamento" de los cosacos del Don eran originalmente personas con nombres turco-musulmanes, y fueron ellos quienes tradujeron los mensajes de los cosacos del Don al ruso.

                    No le resulte difícil confirmar las palabras.
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 15
        0
        Kochubey - literalmente "bek de nómadas". Los dialectos oghuz de la lengua turca se tragan el último sonido "k" / "g" de la palabra y en lugar de "bey" lo produce el oído "bey". "Kochu" - en Türkic literalmente "vagar" (la palabra rusa proviene de este verbo).
        Cosaco - en todas las lenguas turcas significa "vagabundo", "kazaklyk" - "vagabundeo".
        1. Inundaciones
          Inundaciones 1 Agosto 2013 13: 38
          +4
          Evgraf Savelyev "Historia antigua de los cosacos"
          en el Don bautizó su elegido, del entorno cosacosacerdotes y dieron a los bautizados sus nombres cosacos, No era capaz de hacer frente al clero, y no los tenían. Estos nombres son antiguos cosacos. Estos son: Susar, Ermak y Ermachko, Molchan, Smaga, Druzhina, Jams, Putila, Besson, Doron y muchos otros.


          Un argumento poderoso, te digo.
      3. de_monSher
        de_monSher 1 Agosto 2013 13: 38
        -7
        --- La palabra cosaco viene del turco - GACHAG


        Más bien, la palabra que suena así en su interpretación, yo, personalmente, estoy más acostumbrado a la palabra "golpe", con una K sólida tanto al final como al principio, y aún se traduce, de manera más inequívoca, "un desertor, un fugitivo que escapó de la ejecución deuda ".
        1. smersh70
          smersh70 1 Agosto 2013 13: 47
          0
          Cita: de_monSher
          personalmente, estoy más acostumbrado a la palabra "kochok", con K firme tanto al final como al principio - y todavía se traduce, de manera más inequívoca - "un desertor, un fugitivo que huyó del deber".


          y de esto algo cambia chtoli sonreír Dije una palabra de azerbaiyano, dijiste desde otro idioma turco ... y las traducciones son las mismas ... pero no exactamente ese desertor y escapó del deber sonreír
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 58
            +2
            Cita: smersh70
            y de esto algo cambia la sonrisa chtoli. Dije una palabra de azerbaiyano, dijiste desde otro idioma turco ... y las traducciones son las mismas ... pero no exactamente ese desertor y escapó del deber

            Escúchenlo más))) Él mismo lo compuso)
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 58
            0
            Cita: smersh70
            y de esto algo cambia la sonrisa chtoli. Dije una palabra de azerbaiyano, dijiste desde otro idioma turco ... y las traducciones son las mismas ... pero no exactamente ese desertor y escapó del deber

            Escúchenlo más))) Él mismo lo compuso)
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 51
          +2
          Cita: de_monSher
          Más bien, la palabra que suena así en su interpretación, yo, personalmente, estoy más acostumbrado a la palabra "golpe", con una K sólida tanto al final como al principio, y aún se traduce, de manera más inequívoca, "un desertor, un fugitivo que escapó de la ejecución deuda ".

          Oh, los Sarts se despertaron))) Ahora díganos nuevamente cómo los dekhkans tayikos-uzbecos condujeron a los abominables kazajos a la estepa por mal comportamiento)))))

          ¿Cómo se traduce "sart"? ¿"El tayiko más razonado"? )))) ¿Eres un aficionado a componer tonterías sobre la marcha?

          ZY Los kazajos nunca han rehuido el servicio militar. Se trata de "uzbekos" y tayikos que huyeron de las oficinas de alistamiento militar durante la guerra. "Eldash" es "eldash".
          1. de_monSher
            de_monSher 1 Agosto 2013 14: 03
            -2
            Marek Rozny

            Bueno, tienes una historia que contar con nosotros: no atribuyas tus méritos a los demás. Además, el nivel de tu bla bla bla supera con mayor frecuencia todas las normas concebibles e inconcebibles ... *)

            Y en cuanto a esta palabra, simplemente no entendí, ¿cuál es el tipo de canto coral tolerante?

            "Kochok", "Gachag" - siempre significa - "fugitivo, desertor" en las lenguas azerbaiyana, uzbeka y tártara. Y el mismo "Kochubey" - "Kochok Bey" - "Jefe de desertores", "Bek de ladrones".

            Y esto no es más que una de las variantes del origen de la palabra "cosaco" o "kazajo" como siempre te gusta repetir ...

            ¿Qué pasa inmediatamente en la botella, un narrador de cuentos?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 1 Agosto 2013 14: 39
              +3
              Sart, ¿ya has olvidado cómo escribiste sobre cómo supuestamente tus granjeros llevaron a los kazajos a la estepa? son TUS palabras, no mías))))) solo han pasado unos días)))
              La palabra "cosaco" nunca tuvo el significado de "desertor". Usted mismo lo inventó personalmente hace cinco minutos))))
              Y la palabra "kochok" es generalmente de otra ópera, del verbo "kochu" - "vagar". No hay ningún significado negativo en este verbo, y más aún, esta palabra y los conceptos "fugitivo", "desertor" son cosas completamente diferentes. "Kochok" literal y literalmente sólo tiene UN significado "nómada". No había ninguna conexión con "escapar" y "deserción"))))) Y el hecho de que Smersh le dio al verbo "kochu" el significado de "correr" es un error de una persona que no iba a ofender a nadie. Este verbo no tiene tal significado en ninguna lengua turca. Simplemente "deambular" y eso es todo.
              Pero cuando comienzas a distorsionar la traducción de las palabras turcas, entonces puedes ver a simple vista que estás haciendo esto con el único propósito de cagar a los kazajos, porque es débil decirte algo contra los kazajos. Máximo, solo puedes escribir mensajes obscenos en PM, bueno, o por enésima vez escribir vaporosos asociados con el sexo del zoológico. A una distancia segura, essno.

              ¿Alguna vez se ha preguntado por qué los uzbekos se comportan de manera tan repugnante en Rusia: muchas violaciones, casos de pedofilia y otras cosas, y en Kazajstán los mismos trabajadores migrantes uzbekos se comportan más silenciosamente que el agua, más bajos que el pasto? ¿Qué le pasará a un uzbeko en Kazajstán si viola a un niño o incluso ... a un gatito con niños (transmitido recientemente por las noticias rusas)? Ya sabes la respuesta: no habrá lugar húmedo ni del sart ni de sus parientes.
              Y mientras andas por Rusia en San Petersburgo, no deberías enviarme tus notas divertidas de que me harás algo físicamente y describirás tus fantasías sexuales poco saludables. Estás buscando tales "frutas" en el jardín equivocado)))
              El héroe de una novela auto escrita ...)))
              1. de_monSher
                de_monSher 1 Agosto 2013 15: 03
                -5
                Sart, ¿ya has olvidado cómo escribiste sobre cómo supuestamente tus granjeros llevaron a los kazajos a la estepa?


                Kazajo, deberías escribir en el movimiento para enviar, pero bueno ... analicemos tus palabras sobre los puntos.

                1. ¿Tiene un síndrome? ¿Miopía? ¿Quizás negativismo? Hice una palabra: "Kochok", ¿qué tiene que ver "dehkan" con eso, etc. Tiene diarrea verbal o una erupción literal involuntaria?

                2.
                La palabra "cosaco" nunca tuvo el significado de "desertor"


                Aquí estás mintiendo, no parpadearás. "Kochok" significa exactamente lo que significa: un hombre CORRIENDO del lugar de la pelea, la batalla. Y también un "fugitivo", es decir, una persona que huyó de su país a un amigo, por motivos políticos. ¿Y cómo se conectan las palabras - "kazajo-kazajo" y "kochok", créanme, estos NO SON MIS PROBLEMAS? Es solo que existe una cierta probabilidad de que estas palabras ya no estén RELACIONADAS entre sí ...

                ¿Alguna vez se ha preguntado por qué los uzbekos se comportan de manera tan repugnante en Rusia: muchas violaciones, casos de pedofilia y otras cosas, y en Kazajstán, los mismos trabajadores migrantes uzbekos se comportan más tranquilos que el agua, más bajos que el pasto?


                De nuevo, no entiendo qué tiene esto que ver con eso. ¿Siempre hay un lío en tu cabeza? ¿O populismo, tu segundo nombre? Si, violación y pedofilia, no te dan descanso, entonces mi consejo es que vayas al médico con urgencia, estás predispuesto a estas acciones ...

                Sobre la actitud en Kazajstán hacia los gasterbaters. Ya sabes, en 2006, junto con amigos KAZAJ, RUSOS y UCRANICOS, 36 personas fueron sacadas de la esclavitud. Es cierto que todos estábamos sanos y luego lo sufrimos; yo mismo tuve una fractura en la columna vertebral y me cortaron el costado con un cuchillo, pero el hecho sigue siendo cierto. Fue en Kazajstán donde me encontré por primera vez con un hecho tan repugnante como ESCLAVITUD. Y, de la nada, no pudo aparecer. Se trata de "mal comportamiento", por así decirlo.

                Y fíjate, a diferencia de ti, no culpo a TODOS los kazajos por el comercio de esclavos. Estas son las realidades de nuestro tiempo, nada más. Entonces, creo, tu pobre mente aún llegará a lo que quiero decirte. Pero creo que hay poca fe en esto.


                Pero no obstante, amigo, hablemos siempre esencialmente, ¿de acuerdo? Usted, no lo olvide, el hecho: le ofrecí reunirse en su territorio, en cualquier ciudad conveniente para usted, en el otoño, y hablar de corazón a corazón. Es solo que en ese momento tenía un deseo: alargar un poco tu rostro. Como te comportaste Como un soplón, un cobarde y un balabol, entonces no hables de coraje o cobardía. Créame ... *)
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 1 Agosto 2013 15: 58
                  0
                  Cita: de_monSher
                  Si - violación y pedofilia, no te den descanso,

                  sí, me persigue. No me siento cómodo de que los Sart consideren esto una tradición normal y brillen constantemente con tales noticias. y llamé la atención sobre el hecho de que ya ha tocado el tema de la bestialidad más de una vez, describiendo algunas acciones. ¿Por qué estás pasando de una cabeza a otra? ¿Escribí sobre "yeguas que cubren" o sobre "mujeres que quedan embarazadas de marmotas"? estas son tus expresiones figurativas. además dirigido específicamente a la dirección personal ya los kazajos.
                  así que sí, estoy preocupado por tus patologías anormales, que recuerdas constantemente.

                  y no ennobleces tus palabras sucias que me escribiste en PM. También tengo internet valiente. Mierda en PM, y en público te haces un noble Sart. ¿débilmente, literalmente, trae todas sus notas aquí abiertas en el sitio?

                  EPT ... Sart del kazajo decidió asustar ... ni siquiera gracioso. incluso los Vainakhs no salen con los kazajos. y luego el "eldash" decidió celebrar. alardear de su esposa. y cualquier mierda sobre los habitantes de la estepa termina de la misma manera. en el 100% de los casos. sin una sola excepción. Así que finge que dijiste una broma estúpida sobre tu llegada a Astana y no tendrás que volver a tratar tu columna.

                  Y no pretendes ser internacionalista. De tu boca todo el tiempo insultos directos a los kazajos. No importa cómo encriptes, yeldash. Sobre el hecho de que tú personalmente empezaste a insultarme primero, en general, guarda silencio.

                  Si quieres besar el asfalto, vayamos a Astana, sart. No hables demasiado, toma tu boleto. Solo tú tienes un poco de valor para lanzarte a un kazajo en la vida real. Así que da las gracias a las tecnologías modernas, donde puedes jugar al sart genial e insultar a los kazajos en la computadora. En la vida real, ni un solo sart a la "cabra" mueve el barco. Y lo sabes bien. Para otros, aférrese al hecho de que los "uzbekos" son valientes luchadores. Aquellos que no son particularmente torpes en la mentalidad asiática, verán, creerán.

                  Y lo siento, pero genéticamente los Sarts estaban originalmente predispuestos a la esclavitud. Antes de que te acostumbraras a los "Sarts" turcos (y luego a los "uzbekos"), los turcos te llamaban simplemente y sin complicaciones: "kul". Porque el personaje es así. Solo un hecho histórico. Bueno, ahora dime que la palabra "kul" significa "el ganador de los animales de la estepa" o ¿cómo llamaste a los kazajos hace unos días? "Welkam tu Astana", te pido que repitas esta frase personalmente. Sart preferiría engullir sus botas que soltar eso delante de un kazajo.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 1 Agosto 2013 16: 09
                    0
                    Escucha, sart, ¿eres por casualidad la reencarnación del polvo "uzbeko"? También comenzó a escribir sobre fantasías con sexo con animales cuando se mencionaba a los kazajos en el tema. Los kazajos nunca tienen tales fantasías. Ese sart también me escribió cartas en forma personal con un sesgo sexual anormal. Sois hermanos gemelos heterosexuales. También prometió mostrar todo tipo de placeres íntimos en la reunión. Si no eres Dust, entonces lo habrías encontrado, y allí realizarán juntos sus fantasías. ¿Qué puede decir un kazajo semejante basura? Tenemos costumbres turcas, no rituales tayikos con bachi.
                  2. de_monSher
                    de_monSher 1 Agosto 2013 16: 20
                    -3
                    ¿Escribí sobre "yeguas que cubren" o sobre "mujeres que quedan embarazadas de marmotas"?


                    En el primer punto, estás en el lugar correcto y fuera de lugar, pones tu "comer caballos", como "Comí, como y comeré - caballos. Esto es lo que me hace kazajo" ... Acabo de continuar el curso de tu razonamiento y recuerdo a los chinos diciendo - "Yo soy lo que como", y te pregunto - "Si comes carne de caballo desde la mañana hasta ayer, ¿por qué no te has convertido en un caballo y escapaste para cubrir las yeguas en la estepa?"... La pregunta es absolutamente lógica y, además, surge de tus "pensamientos", eso es todo. PERO tú, hermano de la Estepa, como siempre entendiste esto a través del prisma de tus complejos ...

                    En cuanto a "Kazashki" y "Groundhog", les di un ejemplo de la canción de Akin, cabalgando por la estepa y tirando abatidamente una melodía, como "Lo que veo es lo que canto". Su "razonamiento" me recuerda exactamente esto, que noté. De nuevo, tus complejos no me interesan en absoluto, vives con ellos, no conmigo ...


                    ¿débilmente, literalmente, trae todas sus notas aquí abiertas en el sitio?


                    No hay problema. Mis palabras fueron casi diluidas con expresiones fuertes y masculinas para agitar tu cerebro hinchado de grasa y provocar que te encuentres y endereces tu rostro. Una traducción literal de estas palabras mías, de una manera más literaria - "Tú, no una persona inteligente, tu familia ha adoptado perversiones entre parientes, tienes problemas de visión, debido a características genéticas - como mestizaje constante y cercano, relaciones cercanas entre parientes de tu mayor , mediana y joven generación ". Ésta es la esencia de los paquetes de palabras. Y el núcleo semántico de mi propuesta fue el siguiente - "Amigo ... nombra la ciudad kazaja, CUALQUIERA, iré allí UNO, en el otoño y hablaremos contigo en un ambiente tranquilo".

                    Los turcos te llamaban simple y llanamente: "kul". Porque el personaje es así. Solo un hecho histórico. Bueno, ahora dime que la palabra "kul" significa "el ganador de los animales de la estepa" o ¿cómo llamaste a los kazajos hace unos días?


                    ¿Te refieres a los nombres y apellidos que terminan en "guay"? ¿Como Berdikul, por ejemplo? Por lo que recuerdo, son bastante comunes entre los turcomanos y muy raros entre los uzbecos, o más bien, incluso los portadores de estos nombres y apellidos no son de etnia uzbeka. Pero este no es el punto: viven en Uzbekistán y, independientemente de sus nombres y apellidos, mi actitud hacia ellos es excelente hasta que demuestren que, por ejemplo, son unos bastardos. Hasta ese momento, repito, no los separaré de ninguna manera, ni los pondré ABAJO o ARRIBA ... esta vez.

                    Dos ... Chipmunk Khan: de acuerdo, el nombre es gracioso. Y yo, tomando un ejemplo tuyo, me permití troll ... ¿Algo anda mal? ¿No te gustó algo, un cobarde y un parlanchín? *)
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 2 Agosto 2013 14: 55
                      -1
                      te jodiste ... amarrar "Yo como carne de caballo" - usted; escribe que tengo que follar a yeguas ... sobre una mujer kazaja que folla con una ardilla y luego da a luz de él, generalmente soltaste un montón de trapos de la bahía, y ahora resulta que los akyns de la estepa cantan así ellos mismos, porque van y Mira esta acción ... y ahora me acusó de estos complejos ... tienes un mack realmente pervertido. después de todo, no fue en vano que los orientalistas rusos notaron el ansia de perversión y bestialidad de los Sart. a juzgar por ti, sale de todas las grietas.

                      El siguiente párrafo, a pesar de que tú, essno, trataste de exponerlo en una forma "noble", una vez más enfatiza tus perversiones incomprensibles para el kazajo. A diferencia de los Sart, los habitantes de la estepa controlan estrictamente que no haya cruce de parientes, pero ¿cómo se sabe? simplemente atribuyes tus tradiciones culturales a los kazajos, que no tienen en absoluto todas estas bestialidades e incestos, a diferencia de los sarts.

                      Con respecto a la palabra "genial" - bueno, como de costumbre, distorsionó todo el significado de la pregunta)))))))))))))))))) "Genial" - como concepto separado significa "esclavo". Y todos los tayikos fueron llamados esclavos por los turcos, lo que se registra incluso en las notas de los orientalistas rusos, ya les he dado ejemplos.
                      Pero la palabra "kul" en el nombre personal tiene un significado completamente diferente: "siervo de Dios". Sería turco, conocería estas características)))) Pero, ¿cómo sabe esto un tayiko, que al principio fingió ser un "Sart" y luego, cuando echó a perder este concepto, se convirtió en "uzbeko"? No me sorprenderá que mañana empiecen a llamarse kazajos. Sin embargo, el proceso ya ha comenzado. El hecho de que los uzbekos en Uzbekistán revisen los certificados de nacimiento y sean registrados por los kazajos para trasladarse a Kazajstán como oralman ya es un sinónimo. ¿Por qué preguntarse aquí? Conocer en Astana a un taxista uzbeko que intenta hacerse pasar por un kazajo de Shymkent ya es una imagen familiar. Y no mienta que no sabe que los uzbecos están alterando documentos de forma masiva, corrigiendo su nacionalidad a kazajo. Los pseudo-kazajos uzbecos con documentos recién hechos incluso se han cansado de los trabajadores migrantes. Cambiar la nacionalidad de "uzbeko" a "kazajo" a principios de la década de 2000 costaba 100 dólares. Los ghasts que estaban construyendo mi casa me lo contaron. Ahora no sé el precio, pero aparentemente este servicio es muy popular y no es un secreto para nadie, ni para los kazajos ni para los residentes de Uzbekistán.

                      Z.Y. Agarre con sus puños Sart. Solo ven a Astana y párate delante de mí. Eso es todo. Lo máximo que me "alineas" es una pared en la casa.
                      1. de_monSher
                        de_monSher 2 Agosto 2013 15: 06
                        -3
                        lo volviste todo ... asegura "Yo como carne de caballo" - escribes que tengo que follarme con yeguas ...


                        Ya sabes, ¿te follas a yeguas muertas, a gophers peludos oa las paredes de tu casa? Estos son tus problemas personales y sexuales. No estaba hablando de basura, sino de tu glotonería: creo que cualquier d-e-b-and-e mentalmente retrasado entendería de inmediato de qué se trataba. Entonces su problema está más descuidado de lo que pensaba. Lo que para ustedes tradujo flechas sobre el tema del sexo, todavía no entiendo. Sin embargo, sus perversiones, sus asuntos personales ... *)

                        En Astana, en octubre, viajaré a Alma-Ata ... Tú, en este pueblo, ¿en qué lugar vives?
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 2 Agosto 2013 15: 39
                        0
                        Cita: de_monSher
                        Ya sabes, ¿te follas a yeguas muertas, a gophers peludos oa las paredes de tu casa? Estos son tus problemas personales y sexuales.

                        No lo tuerzas. Fue usted quien primero comenzó a fantasear sobre este tema. Los kazajos no tienen esto. A diferencia de los sarts, que está documentado.
                        Cita: de_monSher
                        No estaba hablando de basura, sino de tu glotonería

                        estabas hablando de follar. sobre "glotonería" no dije nada en absoluto.
                        Cita: de_monSher
                        cualquier d-e-b-y-e mentalmente retrasado, creo, entendería de inmediato lo que quiero decir.

                        No te entiendo. y aparentemente te entiendes bien.
                        Cita: de_monSher
                        Lo que para ustedes tradujo flechas sobre el tema del sexo, todavía no entiendo.
                        Fuiste tú quien comenzó a garabatear el garabato sobre un tema tan punzante para Sarts, y no yo.

                        Cita: de_monSher
                        En Astana, en octubre, viajaré a Alma-Ata ... Tú, en este pueblo, ¿en qué lugar vives?

                        Hay miles de sus compañeros de tribu en este "pueblo". Por un centavo. Aparentemente, todo ya se ha reconstruido en Uzbekistán, y las ciudades de Uzbekistán se han convertido en un símbolo de progreso e infraestructura desarrollada.
                        Y acerca de mi dirección personal, le arrojé mi teléfono en PM, llámeme, sart, a la llegada. Y simplemente no otmazyvatsya entonces que no tuvo tiempo de salir del asiento reservado y se dirigió a Astana.
                      3. de_monSher
                        de_monSher 2 Agosto 2013 15: 44
                        0
                        Y simplemente no otmazyvatsya entonces que no tuvo tiempo de salir del asiento reservado y se dirigió a Astana.


                        No tengas miedo, devorador de caballos, no pasaré ...
        3. Beck
          Beck 1 Agosto 2013 21: 05
          +6
          Cita: de_monSher
          Y esto no es más que una de las variantes del origen de la palabra "cosaco" o "kazajo" como siempre te gusta repetir ...


          Leí el artículo, leí los comentarios. Una vez escribí, pero repito.

          La palabra ҚазаҚ, la palabra turca con dos uvulares Қ. Y no de ninguna otra palabra no se produce. Por primera vez, por escrito, se menciona en el diccionario turco-árabe creado en 1245 en El Cairo. El diccionario fue creado en vista del fortalecimiento del sultanato otomano turco y el avance de las tropas de habla turca de Genghis Khan desde el este. Para fines científicos, el diccionario fue publicado en Leiden en la década de 1870.

          Y la palabra ҚазаҚ en el diccionario se traduce como personas sin hogar, un vagabundo en el sentido común es libre.

          Ahora, ¿por qué surgió esta palabra en el entorno turco? Los Türks tenían una antigua costumbre. Hombres jóvenes y maduros de vez en cuando llevaban la vida libre de los aventureros. Es decir, abandonaron las aldeas, se establecieron en la frontera entre tribus, crestas, ríos y vivieron cazando y atacando en territorios adyacentes. Y el primero en reportar el gran avance del enemigo. (De ahí las raíces de la hipóstasis fronteriza de los cosacos rusos). Y todo esto se llamaba cosaco. Un hombre que fue a cosacos no reconoció el poder del khan, y estaba libre de obligaciones sociales con el clan. Después de haberle mostrado al hombre que podía regresar libremente al aul, asumir obligaciones sociales y reconocer nuevamente el poder del khan. Y cualquiera podría convertirse en cosacos como un simple pastor, por lo que el aristócrata y los aristócratas en los cosacos no tenían la supremacía. El cosaco era Jamaledin, el hijo de Khan Tokhtamysh, Khan Abulkhair, Sultan Husain. WereАЗАҚИ fueron. Mughal - Xinjiang y el sudeste de Kazajstán. Chutur-cosacos del Cáucaso del Norte. Desde Irtysh hasta el Dniéster. Y por tradición, cualquiera puede convertirse en cosaco, independientemente de su nacionalidad. El persa que vino y el eslavo fugitivo podrían convertirse en cosacos.

          Sobre la base de este sustrato de cosacos turcos, se formaron los cosacos rusos. Este es un pueblo fugitivo de Rusia. Y los destacamentos de boyardos enviados para capturar a los fugitivos ya no se encontraban con las personas fugitivas e indefensas, sino con los cosacos como parte del grupo turco. Y los cosacos, los turcos, que tenían las técnicas de combate ecuestre, ya no daban un insulto a sus nuevos miembros. Por lo tanto, desde el Don no hay problema. Hubo un inconveniente. Por tradición, el cosaco no podía tener una familia. Y si apareció el turco, fue al aul, entonces el fugitivo para regresar al yugo era completamente inútil. Por lo tanto, Rusich comenzó a adquirir esposas, y al principio fueron los turcos. Poco a poco, la sangre rusa y el idioma ruso comenzaron a prevalecer en los cosacos hasta que se convirtieron en una clase de servicio ruso. Y las tribus de los turcos en Kazajstán, por coincidencia, también comenzaron a llamarse cosacos. Estos son kazajos. La letra K fue reemplazada por X en la Unión Soviética en 20 años, para que no haya confusión con el estado ruso.
          1. Beck
            Beck 1 Agosto 2013 21: 21
            +1
            Cita: Beck
            Estos son kazajos. La letra K fue reemplazada por X en la Unión Soviética en 20 años, para que no haya confusión con el estado ruso.


            Continuar.

            El nombre de Ermak es turco. Ermak, Yermek y traducido como divertido. Por lo general, este nombre se le dio al hijo más joven, ya que era divertido para los padres mayores.

            Ermak mismo era un turco de raíces aristocráticas en el kanato Kuchum. Debido a la contienda, huyó y se unió a los cosacos de Don, que todavía no eran rusos. Estos cosacos en esos días ya servían al gobierno ruso como una fuerza militar. Fueron contratados por los cosacos de la ciudad, el servicio de guarnición, y por la muesca en los cosacos del pueblo. Otros cosacos libres también podrían ser contratados por personas ricas, por ejemplo, los Stroganovs.

            Ahora las suposiciones de algunos investigadores. Ermak, para vengar a sus delincuentes en casa, le pidió a Stroganov que financiara el ataque al Kuchum Khanate, prometiendo un rico yasak para esto. Stroganov y financiado. Lo que surgió de esto ahora se sabe.

            Y el patronímico Timofeevich ya lo atribuyó más tarde. El turco Ermak no tenía patronímico ruso.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 2 Agosto 2013 00: 34
              +1
              Cita: Beck
              Ermak mismo era un turco de raíces aristocráticas en el Janato de Kuchum. Debido a la lucha, huyó y se unió a los cosacos de Don, que aún no eran rusos. Estos cosacos en esos días ya servían al gobierno ruso como una fuerza militar. Fueron contratados por los cosacos de la ciudad, el servicio de la guarnición y la línea de serif en la aldea de los cosacos.


              ¡Sí, esta es la reencarnación de Genghis Khan! Compañero Biografía casi uno a uno guiño
              1. de_monSher
                de_monSher 2 Agosto 2013 00: 40
                -4
                ¡Sí, esta es la reencarnación de Genghis Khan! biografía compañero casi uno a uno guiño


                Bien bien. No les des tu historia, de verdad. Y luego no tienes tiempo para pestañear, no te quedarás sin ... *)) Quieren apropiarse de nuestra historia, piezas para ellos, pero son explotadas con mantequilla, para los vecinos de la estepa. Y no das, más activamente, retomas más activamente.

                Permítales obtener su propio jodido si cavan algo ... *)) Al final, las raíces son comunes: sajona, escita, sármata ... *)))
                1. Beck
                  Beck 2 Agosto 2013 01: 20
                  +4
                  Cita: de_monSher
                  Bien bien. No les des tu historia, de verdad.


                  Esta es una historia común. Vivir codo con codo durante 1000 años, hacer amigos, pelear, pelear y no tener ramas históricas entrelazadas no tiene sentido. Esto no puede ser en principio.

                  Demonsher, si estás peleando con Marek, entonces esto no significa en absoluto encontrar fallas en todo y en todos los de Kazajstán. Y no se sabe de qué manera Carlson escribió su comentario.
                  1. de_monSher
                    de_monSher 2 Agosto 2013 01: 34
                    -4
                    Demonsher, si estás peleando con Marek, entonces esto no significa en absoluto encontrar fallas en todo y en todos los de Kazajstán.


                    Beck, de verdad, con Marek no estoy en los cuchillos, ¿cómo puedes estar en los cuchillos con un balabolka cobarde que no mira su lengua? Es solo que el tipo es completamente inadecuado, dice tantas tonterías, constantemente ... Lo soporté durante mucho tiempo, pero ahora la "paciencia" se acabó. Quiere meter la cara en los escrimentos, pincharlo, con placer. Sé que para él esto no será una ciencia, ya que solía llevar pequeñas COSAS nacionalistas, las llevará todo el tiempo ... y cuando escuche lo mismo en respuesta, gritará "¡Oh, lucha! ¡Todos los kazajos se han ofendido, en mi única persona!" ... No soporto a esos snobs ...

                    Tú Bek, entiendes, conozco muy bien la historia de mi Miverannahr o Transoxiana. Puedo razonar, aplicar y aceptar ciertas suposiciones, pero al mismo tiempo NUNCA saco conclusiones FINALES, inquebrantables, que sean directamente "brillantes". A Marek Sarty no le gusta esto, así que que se meta la lengua en el culo = tendrá un sacerdote con un bolígrafo =, y todos los negocios, ¿por qué está diciendo tonterías? No ofenderé a nadie a quien considere PROPIO, ni a los tayikos, ni a los sarts, ni a los uzbekos, a NADIE. Todos somos de Transoxiana, nuestros antepasados ​​vivieron aquí, y nafikh, no necesito los argumentos de un provocador sucio mezquino, desertores ...

                    ¿Explicado?
                  2. Beck
                    Beck 2 Agosto 2013 02: 11
                    +5
                    Cita: de_monSher
                    Beck, entiende, soy la historia de mi Miverannahr o Transoxiana


                    Tu sabes tu sabes. Trata con Marek. Pero, ¿por qué estas son tus palabras?

                    Cita: de_monSher
                    Quieren apropiarse de nuestra historia, en pedazos, enteros, pero quieren hacerles explotar: vecinos de la estepa. Y no das, más activamente, retomas más activamente. Deja que los suyos, maldita sea, comiencen, si algo se desenterró


                    ¿Por qué participar en una confrontación de dos personas, todos los visitantes del sitio?
                  3. de_monSher
                    de_monSher 2 Agosto 2013 02: 25
                    -3
                    ¿Por qué participar en una confrontación de dos personas, todos los visitantes del sitio?


                    Yah? *))))

                    ¿Ha leído el "razonamiento" de Marek? Si no es así, entonces léelo ... y cuéntale todas tus quejas, hasta que este tipo se vuelva adecuado, tratando de ser un trapo en cada barril, mi razonamiento será exactamente el mismo. Quiero decir, ustedes son kazajos, no tienen nada que ver con la historia de Miverannahr, en general, el punto: ese punto de vista también existe en la historia, generalmente no admito una fuerte reacción. Existe la ética de las relaciones, y no solo un yo exagerado.

                    Que pasa ¿Cuáles son mis quejas?
                  4. de_monSher
                    de_monSher 2 Agosto 2013 02: 37
                    -2
                    Tu sabes tu sabes. Trata con Marek. Pero, ¿por qué estas son tus palabras?


                    Le ofrecí que lo resolviera en persona ... y estaba listo para venir a CUALQUIER ciudad de Kazajstán, en el otoño, él simplemente sobresale constantemente su espíritu de lucha, y por tipo, todos los demás asiáticos centrales, estamos temblando de miedo ante él. Tenía curiosidad y ofrecí una reunión personal. Como resultado, me contactó con moderadores y administradores, y me prohibieron durante 2 días. ¿Y? ¿Cómo se siente esta criatura sobre mí? Con entendimiento? Con asombro, tal vez? *)))
                  5. Beck
                    Beck 2 Agosto 2013 02: 44
                    +4
                    Cita: de_monSher
                    Le ofrecí resolverlo en persona.


                    Pero esto es puramente personal. Conocerte no conocerás a todos los demás como ciegos a una bombilla. Aquí en una disputa con Marek y decir lo que quieras.

                    Si bien no es adecuado. Bueno, aquí e ingrésalo adecuadamente. Y por qué, debido a una persona, pon todo lo negativo.
                  6. de_monSher
                    de_monSher 2 Agosto 2013 02: 49
                    -4
                    Beck, lo repetiré brevemente. El tipo insulta a los uzbecos, con o sin razón. He estado aquí desde 2011 y durante dos años, guardé silencio en su dirección. En el camino, también trató de frenar a sus compatriotas: "No tienes que hablar mal así, vecinos". ¿Tiene usted personalmente alguna sugerencia para callarlo? Sí, francamente lo provoco para que se encuentre y rellene su cara, puede ayudar. ¿Tienes otras sugerencias? Si la hay, sugiera ... si no, disculpe, continuaré con mi método. ¿Bueno?
                  7. Beck
                    Beck 2 Agosto 2013 03: 07
                    +4
                    Cita: de_monSher
                    Sí, francamente lo provoco para que se encuentre y se llene la cara, puede ayudar. ¿Tiene alguna otra sugerencia?


                    Aquí en un diálogo con él y provocar. Tú, en diálogo con otras personas, provocas a otras personas. Por ejemplo, tu comentario a Carlson. Si esto y aún más, le harías un comentario a Marek, no me hubiera alarmado.

                    Y acabo de hacer un comentario. Tu negocio es escuchar o no. Haz lo que quieras. No soy un decreto para ti. Solo por las provocaciones de una persona, pasas a las provocaciones de otras personas.

                    Terminemos esto. Vive como puedas, piensa cómo puedes, haz lo que sabes.
                  8. de_monSher
                    de_monSher 2 Agosto 2013 03: 18
                    +1
                    Sí, por supuesto. Hagamos esto y terminemos nuestra conversación. De hecho, tienes razón: con una provocación, fui demasiado lejos y fui demasiado lejos ...

                    Buena suerte para ti también...
                2. Marek Rozny
                  Marek Rozny 2 Agosto 2013 15: 27
                  0
                  Cita: de_monSher
                  Amigo insulta a los uzbekos, con o sin razón.

                  Los uzbecos son hermanos para mí. Pero, ¿qué tienen que ver los uzbekos y los sarts con esto? No son los kazajos los que cortan el césped como los tayikos, pero los tayikos han comenzado recientemente a cortar el césped como los turcos. ¿Quién en la región te considera turco? ¿Kazajos, kirguís, turcomanos? No. Solo los tayikos, por alguna razón, los consideran parientes. Y Islam Karimov no se avergüenza de decir que "los uzbecos y los tayikos son un solo pueblo que habla dos idiomas". Ya sea que me gusten las personas que cambian su origen étnico en cada época, ahora estos "uzbekos" han comenzado a registrarse como kazajos para obtener abuelas y la ciudadanía de Kazajstán. No tenemos nada en común en la mentalidad. Vecinos - sí. Parientes? No. Si un uzbeko tiene cara de "mongol" y llama a un nombre de su clase, entonces lo percibo como mi hermano. Y si algún tayiko intenta presentarse a sí mismo como un turco, esto se percibe solo de manera negativa.
                  ¿Sabes cómo los tayikos se "inscribieron" en masa en los Sarts durante la era zarista y cómo se inscribieron como "uzbekos" en la época soviética? ¿Cuántos uzbekos había hace cien años? Un poco menos de un millón de personas. Han pasado menos de cien años y te has convertido en 25 millones. Que te jodan. ¿Serás 900 millones en cien años? ¿Por qué te estás volviendo loco? Todo el mundo sabe de dónde vienen los uzbecos modernos. Y todo el mundo sabe que los turcos no se llevan bien con los "uzbecos" de hoy. Porque se cambió el nombre, pero se mantuvo la esencia Sart del charlatán. Solo los rusos están sorprendidos por los movimientos caóticos de Uzbekistán en política, y la abuela kirguisa ya entiende todo por qué Uzbekistán se parece a un hábil vendedor ambulante que está listo para ahorcarse por un centavo y está listo para engañar a cualquiera en aras de un beneficio momentáneo. ¿Es esta una característica de un turco? Por supuesto no. Este es el comportamiento típico de Sart. Y de otra manera no puede.
                  Los turks te llamaban kuli, te apresuraste a escribir en los sarts. Deshonraron esta palabra, que se convirtió en una palabrota en boca de los turcos. Luego teñiste el uzbeko. Y cuando esta palabra no se convirtió en un etnónimo, sino en un sustantivo común con una connotación negativa (o simplemente un sinónimo del concepto de "trabajador"), comenzó a inscribirse en kazajos en la década de 2000. Porque es más rentable ser kazajo que uzbeko. Es más rentable ser uzbeko que Sart. Es más rentable ser un sart que uno genial. ¿Para quién es este secreto?
                  Un tayiko de Tayikistán que está orgulloso de sus antepasados ​​y su idioma me inspira respeto. Y el "uzbeko" se asocia con el kazajo solo con el engaño mercenario y la masa de trabajadores no calificados.

                  ... Así es como uno tenía que lograr incluso los turcos (obsesionado con el pan-turquismo) dejó de percibirte como parientes ...
                3. de_monSher
                  de_monSher 2 Agosto 2013 15: 32
                  0
                  ... Bueno, ¿cómo fue necesario lograr que incluso los turcos (obsesionados con el pan-turquismo) dejaran de percibirte como parientes ...


                  Hola amigo Tus torrentes, ya me tienen. Escribe breve y claramente. Se requieren algunas frases de usted en este momento: dirección, apariencia, contraseña. Y todo es gratis. ¿Qué no está claro? *)
                4. Marek Rozny
                  Marek Rozny 2 Agosto 2013 15: 48
                  -1
                  construyes a tu esposa (o quienquiera que tengas allí como socios). de sart "pimienta dura" como un cartón de granada. todo lo que necesitas para conocerme - enviado en un personal. venga en su asiento reservado, llame al llegar. muestra tus puños sart. Te prometo que no te lastimaré. pero una patada ritual en el trasero de vuelta al coche, lo prometo.
                5. de_monSher
                  de_monSher 2 Agosto 2013 15: 58
                  -2
                  Marek Rozny

                  También te envié mis contactos. Y ... tú, palabras, escribes menos, "escritor". En realidad, cualquier persona normal es amordazada por un mestizo en la calle, que puede morder la cerca durante horas. Su entretenimiento es un dolor de cabeza para la gente.
            2. de_monSher
              de_monSher 2 Agosto 2013 15: 36
              -4
              ... Bueno, ¿cómo fue necesario lograr que incluso los turcos (obsesionados con el pan-turquismo) dejaran de percibirte como parientes ...


              Por cierto, te responderé esta pregunta. El es muy simple. Los turcos, los pimientos no son simples sino quemados. Se dieron cuenta de que uzbeco, una palmada no le dan una palmada en la espalda, sonríe, no le sonríe: gastará rábano picante en la paja. Todos en Uzbekistán no permitirán ningún tipo de conferencias y robo de recursos.

              Pero ustedes, vecinos, aún no se han dado cuenta del hecho de que los turcos solo necesitan recursos baratos de ustedes, y que pueden criarlos allí de una vez, simplemente sonriendo ampliamente y colocando ante sus ojos "cuentas de colores" = bueno, o cosas e "ideas ", similar en precio = ... Todos los casos ...
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 2 Agosto 2013 16: 14
              +2
              es genial ... los kazajos son robados, y por alguna razón se están volviendo cada vez más prósperos.
              y nadie está robando a los uzbecos, y el país se ha hundido en la pobreza. Hace 2 horas conseguí que un chico de 19 años de Uzbekistán trabajara en un túnel de lavado (no habla ruso, no tiene educación, no tiene experiencia laboral). Trabaja infernalmente, paga un centavo. El niño está feliz porque esto es mucho dinero para su familia. Según tengo entendido, millones de trabajadores migrantes uzbecos esparcidos por el mundo sólo serían felices si su país fuera "saqueado" como Kazajstán.
              ¿O tal vez todo es más fácil? Los kazajos están acostumbrados a pensar y administrar estratégicamente ejércitos y estados, y los tayikos nunca se han ocupado de esto. El máximo donde el sart puede probarse a sí mismo es el comercio, y no la administración estatal. Además, existe un intercambio en el que el vendedor también venderá voluntariamente la soga al comprador antes de su propia ejecución, y si se ahoga, seguirá negociando con el salvavidas para su salvación.
              En 1991, la economía y la industria de Uzbekistán eran dos cabezas más altas que las de Kazajstán. Tuvimos una situación difícil cuando tuvimos que trabajar, considerando el tema étnico. Tuvimos el problema de un área gigante escasamente poblada con infraestructura dispersa. Y al mismo tiempo nos "robaron"))) Y al final:

              Karimov: ¡Cada uzbeko tiene dos Nexias!
              Nazarbayev: Hmm ... Y cada kazajo tiene dos uzbekos.
            4. de_monSher
              de_monSher 2 Agosto 2013 16: 27
              -1
              Marek Rozny


              Amigo, ¿realmente has intentado consultar a un psiquiatra? ¿De qué riqueza estás hablando? Hace 3 años, de la nada, en Astana, una empresa quebró, mis conocidos corrieron allí, no la más pequeña. Al instante - zilch, y voló en la tubería. E INMEDIATAMENTE se hizo evidente que todas estas riquezas eran ostentosas, hinchadas. Ustedes, en general ... EN TODAS LAS DIRECCIONES, viven endeudados.

              Toma el oeste de Kazajstán. Tu aceite Eldorado. Llegas a Korsak, o Atyrau, y entiendes que no queda casi nada de kazajo allí. Todo está agotado de raíz.

              ¿De qué riqueza estás hablando, comedor de caballos? ¿Acerca de préstamos, préstamos para préstamos e incluso deudas por toda esta basura? *) Ghyyyyy ... Koneed, ya que eres de Astana, mi consejo para ti. conduzca su propio automóvil, que no le pertenece, por cierto, ya que definitivamente se le atribuye el crédito ... y así, vaya a Stepogorsk en él, ya que no está lejos de Astana. Allí verás a los verdaderos kazajos, que oh qué difícil es la vida ...

              ¿Y en qué lugar escribí que Uzbekistán vive en abundancia? = desconcertado =. ¿Especialmente "más rico" que Kazajstán? De nuevo, fantasías atascadas, ¿devorador de caballos?
            5. Essenger
              Essenger 2 Agosto 2013 16: 36
              +3
              Menos para ti de parte de Kazajstán.
            6. de_monSher
              de_monSher 2 Agosto 2013 16: 38
              +4
              Maldición ... lo siento ... no quería, solo imprimo rápido ... * ((pero ya lo arreglé ...
            7. Essenger
              Essenger 2 Agosto 2013 23: 20
              +5
              Plus para la fijación)
    2. romb
      romb 3 Agosto 2013 13: 48
      +2
      ese uzbeko, aplaude, no aplaude en la espalda, sonríe, no le sonrías: gastarás rábano picante en la paja.

      riendo Sí, dejaste de escribir historias. En un momento, conocidos ayudaron a una empresa europea a resolver el problema del transporte de fertilizantes minerales desde Uzbekistán. Entonces compraron la mitad del servicio fronterizo allí por simples centavos. Y el viceministro supervisor, casi salió corriendo a la pista del aeropuerto de Tashkent para despedirse de su pañuelo.
    3. de_monSher
      de_monSher 3 Agosto 2013 14: 09
      0

      transporte de fertilizantes minerales desde Uzbekistán ...

      Casi salí corriendo a la pista del aeropuerto de Tashkent para despedirme de ellos.


      Ummm ... era oro, petróleo, gas, uranio, fluorita, manganeso, arrastre y piedras de arrastre medio.

      Fosfatos, fertilizantes que contienen nitrógeno, por lo que no se venden a nadie, a izquierda y derecha. Allí, solo en Astana, unas 50 empresas que suministran fosfatos de Navoi, Ferghana, etc.
  5. Urganov
    Urganov 3 Agosto 2013 10: 31
    +2
    ¿Y qué hay de algunas nacionalidades? A menudo leo sus comentarios, pero no siempre entiendo su obstinación sobre la nacionalidad de las características personales.
    Me parece que eres una buena persona o no, esa es la tesis principal para juzgar a una persona, y no su nacionalidad. Y lo más desagradable es el intento de extrapolar sus hallazgos a todos los representantes de esta nacionalidad.
  6. Urganov
    Urganov 3 Agosto 2013 10: 20
    +1
    Bueno, en realidad los métodos están sucios. No bajaría a tales. Recuerda a los bazares del mercado. Lo principal es gritar más fuerte en las provocaciones públicas provocativas. ¿Y qué?
    Así que en una sociedad decente para el público desagradable y "candelabro" se puede conseguir. no hi
  7. de_monSher
    de_monSher 2 Agosto 2013 01: 48
    0
    Y casi el mismo Ermak, opciones para su nombre, MUCHO ... ninguno de ellos está confirmado o refutado.

    Esta es una variante del nombre: Yermolai. Esta es también una variante del nombre del Apóstol Hermas: Yerm-ak. Esta es la versión turca: Ermek. Todo es posible. ¡Pero! ¿Por qué puedes decir algo categóricamente?

    Vaughn, en uno de los últimos simposios de los pueblos turcos, pueblos, hablantes nativos del idioma swahili, decidió unirse a nosotros. Por tipo, la raíz turca es "suv akhili", "gente del mar". Luego cambiaron de opinión, luego cambiaron de opinión de nuevo ... Bueno, ¡no crece junto! Sí, hay raíces turcas, pero mucha más influencia árabe. ¿Y? Si, por ejemplo, Marek operara sobre este hecho, no habría duda para él -los hablantes de swahili, turks ... pero higos- están más cerca de los bantú, bereberes y árabes ...

    No hay nada de CATEGORÍA en este mundo ... bueno, no sucede y eso es todo ...
  8. Marek Rozny
    Marek Rozny 2 Agosto 2013 16: 17
    -1
    No me atribuyas, sart, lo que no dije. Ni yo ni otros kazajos, africanos, somos considerados parientes. Él mismo basura, él mismo lo colgó en otros.
  9. de_monSher
    de_monSher 2 Agosto 2013 16: 35
    0
    Él mismo basura, él mismo lo colgó en otros.


    Bueno, no yo, sino una organización como el Foro de Pueblos de habla turca, en el que, por cierto, Kazajstán quiere dirigir el espectáculo. Así que todos los reclaman ... a ellos, comedores de caballos ... *)
  10. Alibekulu
    2 Agosto 2013 18: 03
    +7
    Mmm, todo lo que tenemos como "gente" lol Entonces se divorciaron de su "xoxlosrach", entre uzbecos y kazajos ... Y luego todos los rusos y ucranianos, pero azerbaiyanos y armenios ... Aquí estamos en tendencia ...
    Cita: Yoshkin Cat
    otro fomenko hi

    Eh, ahora les contaré un "cuento de hadas" sobre uzbecos y kazajos ...
    Desde la antigüedad, los nómadas de la estepa estaban ubicados entre grandes
    Centros, estados con una rica cultura. Y no pudieron caer bajo su encanto ..
    Y el hilo conductor en la perspectiva mundial de los kazajos (y de los pueblos nómadas en general), en nuestra cultura y literatura se ha mantenido y sigue estando, y seguirá estando: el dilema de "irse y regresar".
    E ideológicamente, el "antagonismo" de los uzbecos y kazajos se remonta a siglos, cuando tampoco existían estos etnónimos.
    El primero registrado históricamente está asociado con el nombre legendario de la tierra de los turcos: "Turan".
    Recordemos, Zarathushtra derrocado por los antiguos dioses ..
    Y, aquí comenzaron los neófitos que adoptaron una nueva religión (como regla, los agricultores) se convirtió en "Irán".
    "Turan" se convirtió en - fanáticos de la "antigüedad antigua", generalmente nómadas.
    Y en su elección, como en el papel de tornasol, se reflejó el contraste entre la vida sedentaria y la nómada ...
    Nada como guiño ..
    Cita: de_monSher

    O si no ...
    "Genghis Khan, rezó al cielo ... y tengrianismo, ¡esta es realmente la religión kazaja!" ... ¡¿¿¿De verdad ?? !! ... bien ...

    Según la cosmovisión y el sentimiento interior, definitivamente sí.
    Y, con respecto a Tengri, mira la bandera de Kazajstán.
  11. de_monSher
    de_monSher 2 Agosto 2013 18: 31
    +2
    Hmm, todo lo que tenemos como "gente" lol Aquí y su "xoxlosrach" divorciados - entre uzbecos y kazajos


    Bueno, sí, resultó que Srach ... *)) Solo no entre kazajos y uzbecos, sino kazajo - 1 piezas, y uzbeco - 1 piezas ... Personalmente, no quiero agregar a todo el país a este srach, en general ... * )

    Es solo que cualquier persona normal tarde o temprano se cansará de un registro trillado de algunos camaradas:

    "Boo, boo, boo ... somos habitantes de la estepa, guerreros, en el camino tenemos puños con arshins y cada uno pesa un pood - significa que nacemos guerreros, pero no nómadas, todos debiluchos - así dicen todos mis vecinos cuando por las tardes en la entrada Vamos a beber cerveza, lo que significa que es verdad ... "
  12. de_monSher
    de_monSher 2 Agosto 2013 19: 00
    +1
    Y, sobre Tengri, mira la bandera de Kazajstán ...


    En el emblema de Uzbekistán hay un pájaro Humo (Humayun, Gamayun). ¿Y qué? ¿Puedo "apropiarme" con seguridad de todo el Avesta con zaostrismo? *))
  13. Alibekulu
    2 Agosto 2013 19: 45
    +3
    Cita: de_monSher
    En el emblema de Uzbekistán hay un pájaro Humo (Humayun, Gamayun). ¿Y qué? ¿Puedo "apropiarme" con seguridad de todo el Avesta con zaostrismo? *))

    Esi, sinceramente, de alguna manera no estaba interesado ..
    Hay, supongo, las escalas de color que los humanos perciben como si fueran símbolos peculiares para definir la antítesis "nosotros somos ellos".
    Ejemplo: gr.war - "blanco", "rojo" ... Nazis - "marrón"
    El verde es el color del profeta.
    El color de la bandera de Kazajstán es un atractivo para nuestras raíces preislámicas ... para los antiguos Türks (Türks) de los I y II Kaganates.
    "Kok Tengri"
    En cuanto a la bandera, también te daré, me parece un dato interesante.
    Inicialmente, se mostraba un shanyrak en él, pero resultó que estábamos delante del Kirghizdar bir.
    Tuve que rehacer urgentemente el boceto ...
  14. de_monSher
    de_monSher 2 Agosto 2013 20: 38
    +2
    Bueno, no lo sé, no lo sé ... para mí, está muy profundamente enterrado el "tengrianismo" en la bandera de Kazajstán. De esta manera, puedo "sospechar" del tengrianismo, y ... por ejemplo ... = pensé = ... La Fuerza Aérea Rusa, por ejemplo ... *) En la bandera de la Fuerza Aérea Rusa, además, la referencia al Tengrianismo es más explícita - por conjunto de caracteres ... *)
  • Urganov
    Urganov 3 Agosto 2013 10: 08
    +2
    Disfruté leyendo un comentario explicativo. E incluso lo copié en mi archivo, como un ejemplo de profesionalismo, es decir, integridad y brevedad en la presentación del tema. para mi juventud será un muy buen ejemplo.
    Muchas gracias, y acepta mi respeto y gratitud.
    1. Alibekulu
      5 Agosto 2013 09: 42
      +1
      Cita: urganov
      Muchas gracias, y acepta mi respeto y gratitud.

      Eh recurso Si soy yo, estoy muy feliz ... gracias .. hi
      Cita: Inundación
      Pero dejen los cosacos rusos.

      ..
      Cita: de_monSher
      No les des tu historia, de verdad. Y no tendrá tiempo para parpadear, no se quedará sin ..

      Sí, como si nadie reclamara ...
      Para entender el lugar de Yermak en la historia de los rusos, los kazajos y los tártaros siberianos, citaré la siguiente historia:
      Como mucha gente aquí sabe al mismo tiempo, Alexander Bek escribió el libro "Autopista Volokolamsk", cuyo personaje principal es Baurzhan Momysh-uly.
      Entonces, muchos años después, después de la guerra, A. Beck se reunió con Baurzhan. Y tuvieron una conversación. (Cito de memoria, no lo he encontrado en internet ..)
      Bek le dijo que después de leer sus obras, se dio cuenta de que el héroe que describió en "Volokolamsk Highway" no se parece en nada a Baurzhan Momysh-uly en los libros del propio Momysh-uly. guiño
      Y el mismo Baurzhan, riendo, se ofreció a cambiar el nombre del personaje principal Namys-uly (namys-honor en kazajo). Alessander Beck dijo entonces que aparentemente todos los que leen su libro tienen su propio Baurzhan Momysh-uly ... su propia idea del héroe de este libro ..
      Porque soy yo lol ..
      Me parece que los rusos y los kazajos tienen sus propias ideas sobre Ermak.
      Para los rusos, es un héroe épico que se ha convertido en legendario.
      Para muchos kazajos, un traidor.
      Para mí, un hombre de un destino peculiar y trágico, que ni siquiera pensó que se convertiría en un héroe y un traidor ... Un hombre que quería devolver la "casa del padre" y vengar a su propia gente ...
      Sí, y kazajo, no lo llamaría también ... pero el hecho de que él es un turco de estepa, en mi humilde opinión, es indudable ...
      Además, lo considero un Kerey, mi tribu (por cierto, soy de Kerey riendo ) pero no soy solo un Kerey, sino un Siban Kerey, que por otro lado me relaciona con el Sheybanid (un descendiente del Siban) Kuchum ... Bueno, de alguna manera no me importa que él, Ermak, sea ruso ...
      Y, en general, algún día los kazajos llegarán a esto. Estoy seguro de que los escritores kazajos escribirán una novela sobre Ermak y "Kazakh-film" rodará una película sobre él.
      Cita: tomket
      Es interesante determinar la pertenencia de Yermak a los Türks por las primeras tres letras)))) el cuerpo ... resultó no estar podrido

      Es interesante que no esté aceptando argumentos suficientemente fundamentados. A continuación, como prueba, cite que:cuerpo .. resultó ser incorrupto
      1. de_monSher
        de_monSher 5 Agosto 2013 14: 39
        0
        Sí, como si nadie reclamara ...


        Oh bueno, detente ... *) No tomes en serio mis palabras expresadas durante el regaño ... *) Fue de mi parte, ironía y ridículo, nada más. Es inútil escribir todo el tiempo disculpas, Solo te pido que revises lo que escribí y lo que escribió mi "oponente". reflejado sus palabras, en relación con uzbeko, girando en relación con kazajo, eso es todo. Es poco probable que él entienda esto, por supuesto, pero no me importa ...

        Bueno, sobre lo que ya se ha escrito. En un momento escuché las opiniones de un número bastante grande historiadores = real - no pseudo, y no cerveza patriotas =. La última conversación fue, por ejemplo, con Andrey Valentinov. Este es su seudónimo para escribir. Su verdadero nombre es Andrei Valentinovich Shmalko, es historiador de formación. Arqueólogo. Me crucé con él en un seminario de escritura. Entonces, la actitud de los historiadores normales e inteligentes: "En lugar de hacer tonterías, miden la duración de la dignidad masculina, sería mejor comenzar a rastrillar y analizar todo lo que lograron desenterrar en sus mentes, al menos en la época soviética. Tanto se encuentra en depósitos especiales en Moscú, Tashkent y Alma-Ata, que el pelo está erizado. Además, encontraron algo, y sin siquiera analizarlo, lo depositaron. Pero estos hallazgos, si se analizan de acuerdo con la mente, pueden en general cambiar la idea de la historia de la misma Asia Central " ...

        Pero ... ay y ah. Shas se divorció de un grupo de financieros, abogados y otros sinvergüenzas, y hay pocos científicos normales. Entonces, "ideas, ideas y superdescubrimientos" están "hirviendo" en la mente de los "habitantes densos", un panqueque tal, que uno simplemente se maravilla: cómo solo caben en el cerebro de esas personas y no salen de sus oídos ... *))) )
  • 3 pulgadas.
    3 pulgadas. 3 Agosto 2013 18: 52
    0
    ¡Vivan los elefantes kazajos! ¡Los elefantes más solitarios del mundo! Y, mientras tanto, no tiene sentido. Es lo mismo que los antiguos ucranianos.
  • Beck
    Beck 7 Agosto 2013 12: 20
    +1
    Cita: Beck
    Y el patronímico Timofeevich ya lo atribuyó más tarde. El turco Ermak no tenía patronímico ruso.


    Y el último. Siempre estaba perdido porque 500 cosacos de Ermak derrotaron a todo el kanato. Bueno, quién, quién y los turcos sabían cómo luchar en la Edad Media con un sable y una lanza.

    La clave para entender esto radica en el origen aristocrático turco de Yermak. Como en otros lugares, en cualquier sociedad, hay intereses en conflicto de diferentes partidos en la lucha por la influencia. El entorno alrededor del trono del Khan Khan no fue la excepción. Fue durante la derrota de una de las partes que el turco Yermak huyó al Don, a los cosacos. Pero la sed de venganza era fuerte. Con el apoyo financiero de Stroganov, Yermak regresó con una banda de cosacos (y la mayoría de ellos eran Türks, como el propio Yermak) a su tierra natal. Y cerca de Kashlyk no se le opuso todo el ejército del Khanate siberiano (el ejército principal estaba en la campaña). Y solo un escuadrón de Ermak no se opuso al ejército.

    Comenzó una "guerra civil" en el Kanato de Siberia. Las partes insatisfechas con la política de Kuchum SE HAN UNIDO A Yermak. Y Yermak en el kanato era conocido como un compatriota de raíces aristocráticas. Fue este apoyo lo que permitió a Yermak alcanzar el éxito rápidamente. Y es posible que si Yermak hubiera permanecido vivo, se hubiera convertido en el kan del kanato completamente subordinado a Rusia, y no en un vasallo como bajo Kuchum.

    Del mismo modo que Cortés no derrotó solo a los aztecas, sino que usó a las otras tribus involuntarias de los indios subordinadas a los aztecas. Y los más numerosos son tarascos.

    Solo en los libros de texto de historia soviéticos Cortés, con 400 conquistadores, derrotó a todo un imperio. Y Ermak con un escuadrón de 500 personas derrotó a todo el kanato.
  • KG_patriot_last
    KG_patriot_last 2 Agosto 2013 15: 42
    +2
    Muchas tribus turcas formaron la nación de cosacos: pie, Naiman, Kipchak, y así sucesivamente ... y por qué no me interesaban los cosacos;
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 08
    -2
    ... Matvey Meshcheryak, Cherkas Alexandrov, Bogdan Bryazga, Ivan Karchig ... Boldyr
    Meshchera es una tierra tártara y los indígenas son de habla turca. Y si Matvey es de allí, entonces significa un tártaro bautizado. Los Cherkasianos también tienen raíces turcas. "Karchiga" - literalmente "Yastreb" en Türkic es un nombre masculino común entre los turcos, en particular entre los kazajos ("Karshyga", kazajos "sh" -kayut, donde los tártaros "ch" -wash).
    No sé qué es "Bryazga", probablemente del verbo ruso, pero "Ermak" es definitivamente un nombre masculino turco. Hasta ahora, los kazajos lo tienen en forma de "Ermek" ("Diversión").
    Boldyr - del "debilucho" turco.

    Z.Y. Bueno, y probablemente muchos ya saben que los kazajos consideran tercamente a Yermak, un kazajo bautizado que luchó contra el suyo.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 23
      +5
      Cita: Marek Rozny
      Meshchera es tierra tártara, y los indígenas hablan turco.

      No sería tan categórico. ¿Finno-Ugric donde cancelas?
      ¿O no son root, extraterrestres?

      Cita: Marek Rozny
      Bueno, y probablemente muchos ya saben que los kazajos consideran tercamente a Yermak, un kazajo bautizado que luchó contra el suyo.

      Por supuesto que lo sabemos. Pero no entendemos por qué inscribiste a toda Siberia en kazajos.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 37
        -2
        1) Sí, los finlandés-ugrianos vivieron allí antes que los turcos. Solo en ese momento todos fueron asimilados por los turcos. Por lo tanto, no solo escribí "Türks", sino específicamente "Habla Türkic". Esto es más correcto, ya que allí vivían tanto turcos como finno-ugrios turcos.
        2)
        Cita: Inundación
        ¿Por qué inscribiste a toda Siberia en kazajos?
        Porque los "tártaros siberianos" y los kazajos son esencialmente lo mismo. Simplemente estaban subordinados políticamente a varios khans. Para los kazajos, el kanato siberiano es uno de los kanatos kazajos. Los "tártaros siberianos" están formados por los mismos clanes que los kazajos del Zhuz medio: Argyns, Naimans, Kereis, Kipchaks y Zhalayyrs (forman parte del Zhuz mayor kazajo).
        Y solo mire el mapa del kanato siberiano: esta es la mayor parte del actual norte de Kazajstán) Los eventos tuvieron lugar en una tierra en la que los kazajos vivieron hasta el siglo XX.
        El siberiano Murza Karacha, un científico kazajo Kadyrgali Kasymuly Zhalairi, se menciona en el artículo. Es el primero de nuestros estudiosos que comenzó a escribir libros científicos no solo en turco común literario o en árabe o farsi, es decir, en el dialecto kazajo de la lengua turca. Para los rusos, él es el asesino de Ivan Kolts, y para los kazajos, en primer lugar, es un historiador.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 42
          0
          Por cierto, junto con Karacha, el sobrino del kazajo Khan Taukel, Uraz-Mukhammed, también fue hecho prisionero "en la invitación a la mesa".
        2. Inundaciones
          Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 47
          +4
          Cita: Marek Rozny
          Sí, antes de los Türks, los finno-ugrios vivían allí. Solo en ese momento todos fueron asimilados por los turcos. Por lo tanto, no solo escribí "Türks", sino específicamente "Habla Türkic". Esto es más correcto, ya que allí vivían tanto turcos como finno-ugrios turcos.

          Escribiste exactamente como escribiste:
          Cita: Marek Rozny
          Meshchera es tierra tártara, y los indígenas hablan turco.

          Pero la Meshchera no es tierra tártara. Y los indígenas no hablan turco.
          ¿Desde cuándo los ugrofineses se convirtieron en turco?
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 04
            0
            Bueno, sí. Y cómo escribir si los pueblos finno-ugros en ese momento ya se habían disuelto allí entre los "tártaros" y se habían convertido en "tártaros". Esta es una sub-etnia del pueblo tártaro: Mishars. E incluso en fuentes rusas del siglo XVI, los descendientes de Meshchera ya se llaman "tártaros". Y son de habla turca. No han hablado "mordoviano" durante mucho tiempo y, además, se consideran inmigrantes de la Horda de Oro y los turcos. Y el Karachu mencionado en el artículo (y el sultán Uraz-Muhammad) después del cautiverio fue enviado a vivir a Meschera (yurta Meshchersky / kanato de Kasimov). En resumen, en el momento de los hechos descritos, había sido durante mucho tiempo una tierra "tártara" habitada por un pueblo de habla turca. Había "islotes" de los mordovianos, pero ya eran los últimos mohicanos allí.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 1 Agosto 2013 13: 25
              +5
              Cita: Marek Rozny
              Y cómo escribir si los pueblos finno-ugros en ese momento ya se habían disuelto allí entre los "tártaros" y se habían convertido ellos mismos en "tártaros". Este es un subethnos del pueblo tártaro - Mishari

              ¿Por qué "ese" tiempo ???
              Leamos en http://mishare.narod.ru/books/Ethnic_roots/1.htm el artículo "Nizhny Novgorod Tatars: Ethnic Roots and Historical Fates" Orlov.
              Hay muchos materiales de trabajos fundamentales sobre el estudio de este tema.
              reasentamiento de tártaros en el territorio de Nizhni Nóvgorod hasta el período de construcción de las líneas de vigilancia Kadom-Arzamas-Alatyr, que se llevó a cabo en la segunda mitad de los siglos XVI-I-XVII, cuando los tártaros de Kadoma fueron transferidos a lugares de Arzamas, Alatyr y Kurmysh.

              ¿De qué tipo de tierra tártara estás hablando?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 2 Agosto 2013 14: 01
                -2
                Cita: Inundación
                ¿Por qué "ese" tiempo ???

                En el momento del nacimiento de Matvey Meshcheryak.
                Cita: Inundación
                reasentamiento de tártaros en el territorio de Nizhni Nóvgorod hasta el período de construcción de las líneas de vigilancia Kadom-Arzamas-Alatyr, que se llevó a cabo en la segunda mitad de los siglos XVI-I-XVII, cuando los tártaros de Kadoma fueron transferidos a lugares de Arzamas, Alatyr y Kurmysh.

                El hecho de que los gobernantes de Moscú comenzaran a asentar a los turcos en las tierras de Meshchera no significa que los "tártaros" no vivieran allí antes. Precisamente porque era la región más "tártara" de Moscovia, y después de la captura de Kazán y Astracán, también era la más leal de todas las regiones "tártaras", por eso los zares enviaron a los tártaros que llegaban para el servicio ruso a Meschera.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 16
                  +1
                  Cita: Marek Rozny
                  El hecho de que los gobernantes de Moscú comenzaran a asentar a los turcos en las tierras de Meshchera no significa que los "tártaros" no vivieran allí antes. Precisamente porque era la región más "tártara" de Moscovia, y después de la captura de Kazán y Astracán, también era la más leal de todas las regiones "tártaras", por eso los zares enviaron a los tártaros que llegaban para el servicio ruso a Meschera.

                  Hasta ahora, palabras desnudas. ¿Dónde están las confirmaciones? ¿Dónde están los intérpretes del Ambassadorial Prikaz en el "departamento de los cosacos del Don"?
        3. Inundaciones
          Inundaciones 1 Agosto 2013 12: 51
          +2
          Cita: Marek Rozny
          Porque los "tártaros siberianos" y los kazajos son esencialmente lo mismo

          ¿Son los polacos y bielorrusos esencialmente lo mismo?
          Cita: Marek Rozny
          Y solo mire el mapa del kanato siberiano: esta es la mayor parte del actual norte de Kazajstán

          Tal vez. Pero no al revés. Es decir, "la mayor parte del norte de Kazajstán" no es una gran parte del kanato de Siberia.
          Por ejemplo, vivo en la tierra, que una vez fue parte del Imperio Otomano.
          La parte del león de la actual Moldavia fue una vez parte de ella. ¿Y qué? ¿Es esto un argumento?
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 14
            0
            Cita: Inundación
            ¿Son los polacos y bielorrusos esencialmente lo mismo?

            Comparación no válida Los polacos y bielorrusos tienen diferentes idiomas, diferentes religiones, diferencias en la vida y la cultura. Y entre los kazajos con tártaros siberianos (incluso en el siglo XXI, después de siglos de separación), la diferencia solo está al borde de una ligera diferencia dialectal en el idioma. El kazajo comprende el idioma de los tártaros siberianos sin el menor esfuerzo, como un moscovita entiende el dialecto del Volga. En todos los demás aspectos, prácticamente no hay diferencias. Lo curioso es que entre los tártaros siberianos, yo, un kazajo, puedo encontrar fácilmente a mi pariente genético Argyn, pero entre los kazajos étnicos, naimanes o kipchaks, solo puedo encontrar un pariente indirecto.

            Los khans siberianos y kazajos son una familia estrechamente relacionada. Hoy soy "siberiano", mañana "kazajo", pasado mañana soy "siberiano" de nuevo. Ahora no estamos hablando de todos los habitantes de la yurta siberiana, muchos pueblos del norte vivían allí, es decir, de aquellos que fueron la base de este estado: los turcos de estepa. Y estos habitantes de la estepa no eran en absoluto diferentes de sus vecinos kazajos. No por idioma, no por fe, no por cocina, no por costumbres. Es como la gente de Ryazan y Tver en los días del Rurik anterior a la Horda. Una y la misma gente, pero bajo el gobierno de diferentes políticos (que también eran parientes entre sí).
            1. Inundaciones
              Inundaciones 1 Agosto 2013 13: 40
              +2
              Cita: Marek Rozny
              Ni en el lenguaje, ni en la fe, ni en la cocina, ni en las costumbres. Es como Ryazanians y Tverichi en los días de la pre-Horda Rurikovich. Una y la misma gente, pero bajo el gobierno de diferentes políticos.

              Quizás tengas razón sobre TIPO. ¿Pero por qué los kazajos? Por ejemplo, ¿se consideran a sí mismos como tales?
              ¿Por qué tú, kazajo, no te llames siberiano en este momento?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 1 Agosto 2013 13: 52
                -4
                Porque los siberianos son una astilla de los nómadas kazajos, y no al revés.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 1 Agosto 2013 14: 22
                  +3
                  Cita: Marek Rozny
                  Porque los siberianos son una astilla de los nómadas kazajos, y no al revés.

                  Esto es casi todo.
                  En realidad kazajos, ¿llamas a los turcos en el lugar de residencia?
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 1 Agosto 2013 15: 14
                    +2
                    El kazajo es un nombre propio político. Etnónimo común. El habitante de la estepa obedece a Tauekel - significa "cosaco", emigró a Kuchum - significa "Siberia", emigró a Edyge - significa ahora "Nogai". Un kazajo no se ofende en absoluto cuando un nogay llama a los kazajos occidentales "nogays". O cuando un tártaro siberiano llama a los habitantes del norte de Kazajstán "Siberia" (pero no "tártaro siberiano", porque los rusos inventaron este etnónimo). Incluso en la épica "Manas", el personaje principal del pueblo kirguiso, Manas, a veces se llama a sí mismo un nogai. Esto es normal. Nuestro sistema de identificación de "amigos o enemigos" no se parece en nada al de las naciones europeas. ¿Qué hace un kazajo cuando conoce a un nogai? Averigua quién es de qué tipo, para determinar si están relacionados entre sí o no. Y aquí el etnónimo "cosaco", "Nogai", etc. no juega ningún papel en absoluto.
                    Bueno, y un factor más que hay que mencionar. El nombre propio de la mayoría de los habitantes turcos de las regiones rusas, que alguna vez fueron parte del Kanato de Siberia, es precisamente "kazajo". No son muchos los que se identifican como "Siberia". Pero al mismo tiempo, pregúntele a un tártaro siberiano que sea "más cercano y más querido" a él, un kazajo o un tártaro de Kazán, y obtendrá una respuesta inequívoca de que los kazajos son essno. Porque todavía estamos divididos en clanes y sabemos que los siberianos y kazajos del Zhuz medio son el mismo clan, como ya he mencionado. El nombre "cosaco" o "Siberia" puede volver a cambiar mañana a un nuevo etnónimo común, y los nombres genéricos generalmente permanecen sin cambios durante decenas de siglos. Soy un kazajo-argyn. Y podría nacer oficialmente en la familia de un Karakalpak, Nogai, Bashkir o Siberian Tatar, pero seguir siendo un Argyn.
                    Me parece tan claro y natural que ni siquiera sé cómo se puede explicar :) Bueno, llame a todos los kazajos de Kazajstán "siberianos", "mongoles", "soviéticos", "nazarbayevitas", "euroasiáticos" ("euroasiáticos") De todos modos, mis hijos y yo seguiremos siendo representantes de una especie. Simultáneamente tenemos dos autodenominaciones: una política general y otra genérica. Maldita sea, realmente no sé cómo explicarlo :) Me parece natural :)
                2. FRIGATE2
                  FRIGATE2 1 Agosto 2013 20: 18
                  +5
                  Cita: Marek Rozny
                  Porque los siberianos son una astilla de los nómadas kazajos, y no al revés.

                  ¿Has leído A. Gordeev? Historia de los cosacos ???
              2. Alibekulu
                1 Agosto 2013 13: 59
                +6
                Cita: Inundación
                ¿Por qué tú, kazajo, no te llames siberiano en este momento?

                El Sr. Sholokhov dijo una vez: "En Don, soy un cosaco, en los Urales soy un kazajo". riendo
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 1 Agosto 2013 14: 21
                  0
                  es por eso que en "Quiet Don" de Sholokhov y los caballos son "grandes", y los cosacos mastican "Bursaks" :))) No todos los turcos conocen y usan estas palabras, no como los eslavos)
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 1 Agosto 2013 15: 15
                    +2
                    Cita: Marek Rozny
                    es por eso que en "Quiet Don" de Sholokhov y los caballos son "grandes", y los cosacos mastican "Bursaks" :))) No todos los turcos conocen y usan estas palabras, no como los eslavos)

                    Te interesa el pequeño balochki.
                    Por ejemplo, Kuban. En él encontrarás palabras de origen Adyghe.
                    ¿Pero usted, espero, no asegurará que los hermanos de sangre Kuban y Adyghe?
                    En la montaña balachka (Tersky, cosacos Grebensky), la influencia de los mismos Adyghe, Circasianos, Kabardin, Nogai es muy notable.

                    Pero hasta ahora ninguno de los pueblos enumerados ha reclamado su derecho al origen de los cosacos en el norte del Cáucaso.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 1 Agosto 2013 16: 42
                      -2
                      Tengo una palabra electrónica. Muy interesante de leer. Pero hay muchas más palabras de origen turco que Adyghe, alemán o incluso algunas.
                      Desafortunadamente, no sé nada sobre los cosacos de Greben, pero sobre los cosacos de Terek, sé que realmente incluyen clanes chechenos rusificados que no querían convertirse al Islam hace doscientos años. Bueno, lo curioso es que con respecto a los cosacos de Terek definitivamente puedo decir: estos son mis parientes genéticos)))) Los cosacos de Don son parientes de los Kipchaks, y Tertsy son Argyns :))) Solo en los cosacos de Terek y entre los Argyns kazajos hay un haplogrupo masivo G1 (entre Argyns - 90% de los casos, entre Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))
                      Bueno, formalmente, mi difunto padre era un cosaco de Terek: fue aceptado en los cosacos cuando estaba en el Cáucaso en los años 90 (comandante adjunto del batallón OMON de Orenburg).
                      ¿Y cómo voy a tomar terrts ahora, si no como parientes? riendo
                      Y los caucásicos no pretenden ser cosacos, porque no hay raíces caucásicas de cosacos. Si algo "no ruso" sobresale de los cosacos, es solo turco.
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 1 Agosto 2013 17: 05
                        +2
                        Los cosacos Grebensky y Terek son nombres diferentes para los mismos cosacos.
                        Cita: Marek Rozny
                        Don cosacos - parientes de los kipchaks y Tertsy - Argyns

                        No me dejes guiar por tu especulación, sino por hechos que tienen justificación y confirmación histórica.
                        Cita: Marek Rozny
                        Solo entre los cosacos de Terek y entre los Argyns kazajos hay un haplogrupo masivo G1 (entre Argyns - 90% de los casos, entre Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))

                        ¿Quién investigó esto y cuándo? Déjame aclarar.
                        Resulta que los kazajos ya han colonizado el norte del Cáucaso.
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 2 Agosto 2013 12: 38
                        -1
                        Cita: Inundación
                        ¿Quién investigó esto y cuándo? Déjame aclarar.

                        Este trabajo está ahora en curso. Existe un "Proyecto de ADN kazajo" en Kazajstán, donde se recopilan todos los datos sobre haplogrupos kazajos. Hay muchos artículos científicos en todo el mundo sobre el tema de los haplogrupos. El porcentaje en ellos puede diferir ligeramente (se hace sobre la base de muestras), pero los datos clave siguen siendo más o menos los mismos para todos los investigadores. Echa un vistazo a los trabajos sobre el ADN de los cosacos de Terek. Siempre hay un gran número de representantes de G1, que es típico solo de los kazajos-argynos.

                        Cita: Inundación
                        Resulta que los kazajos ya han colonizado el norte del Cáucaso.

                        Y más de una vez. Justo debajo de diferentes marcas: Huns, Polovtsy, Tatar-Mongols :))))
                      3. Inundaciones
                        Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 20
                        +1
                        Cita: Marek Rozny
                        Y más de una vez. Justo debajo de diferentes marcas: Huns, Polovtsy, Tatar-Mongols

                        Derecha ¿Cómo podría olvidar a Atilla? Después de todo, él también era kazajo ... ¿De qué tipo? Seguramente tienes todo escrito.

                        Es cierto que hay una discrepancia con los polovtsianos. ¿Cómo vencieron los "tártaros-mongoles" kazajos a los polovtsianos "kazajos"? Pero hay una explicación simple para esto. El habitual enfrentamiento entre clanes.

                        Marek Rozny, ¿este no es tu caso en Internet sobre el origen turco del nombre de la ciudad de Moscú y casi la ciudad misma? ¿O de ideas afines?
                  2. Inundaciones
                    Inundaciones 1 Agosto 2013 17: 39
                    +2
                    Cita: Marek Rozny
                    Desafortunadamente, no sé nada sobre los cosacos de Greben, pero sobre los cosacos de Terek, sé que realmente incluyen clanes chechenos rusos que no querían convertirse al Islam hace doscientos años. Bueno, lo curioso es que con respecto a los cosacos de Terek definitivamente puedo decir que estos son mis parientes genéticos)))) Los cosacos de Don son parientes de Kipchak, y Tertsy son Argyns :))) Solo los cosacos de Terek y los Argyns kazajos tienen un haplogrupo G1 masivo (Argyns - 90% de los casos, Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))

                    Aquí hay un panqueque, encontrado. Gracias por el gran consejo.

                    Cosacos de Kuban en un grupo con rusos y ucranianos. No hay preguntas

                    En los cosacos de Terek, de hecho, se mezclan muchas sangres caucásicas.

                    PERO muy extrañamente pasaste por alto los resultados de la investigación de los cosacos de Don.
                    Materiales de la IV Conferencia Internacional Científica y Práctica, Rostov del Don, del 22 al 25 de septiembre de 2011

                    RETRATO GENÉTICO DE DON COSSACKS
                    EN EL CONTEXTO DE LAS POBLACIONES AMBIENTALES
                    Genéticamente, los cosacos de Don están muy cerca de la población rusa, especialmente de las poblaciones del sur de Rusia. También encontró un gran parecido con los ucranianos. Por lo general, los haplogrupos caucásicos son raros entre los cosacos de Don (su frecuencia total es inferior al 5%)
                  3. Inundaciones
                    Inundaciones 1 Agosto 2013 17: 45
                    +1
                    Cita: Marek Rozny
                    Solo entre los cosacos de Terek y entre los Argyns kazajos hay un haplogrupo masivo G1 (entre Argyns - 90% de los casos, entre Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))

                    Esta es una confirmación de tus palabras.
                  4. Marek Rozny
                    Marek Rozny 2 Agosto 2013 11: 50
                    -3
                    Cita: Inundación
                    Genéticamente, los cosacos de Don están muy cerca de la población rusa, especialmente de las poblaciones del sur de Rusia.

                    Esta frase se basa en el hecho de que tienen el principal haplogrupo de la familia R1. Incluso en Rusia a veces se le llama el haplogrupo "escita", "eslavo", "ruso".
                    Si observa el haplogrupo de kipchaks kirguises, altai y kazajos (Polovtsy), verá que tienen un mayor porcentaje de este haplogrupo. Por eso dije que los cosacos de Don son parientes de los kipchaks.

                    Y en cuanto al mapa anterior, aquí es necesario explicar. Primero, los Argyns kazajos, que tienen el 90% del haplogrupo G1, no están marcados en el mapa. Nadie más tiene una frecuencia tan alta. Los segundos más frecuentes son los cosacos de Terek (por alguna razón, un río con el nombre característico de Argun está cerca).
                    El lugar de nacimiento del origen de este haplogrupo se considera el territorio del Irán moderno. Pero los iraníes tienen un porcentaje de este haplogrupo en algún lugar alrededor del 10% o menos. Para los iraníes, los haplogrupos completamente diferentes son característicos. Los osetios tienen un poco más de representantes de G1 (10-20%), pero otros osetios suelen tener un haplogrupo diferente: G2, R1b, etc.
                    Las cifras, por supuesto, pueden fluctuar dentro del margen de error, pero dan una idea general. En una palabra, un haplogrupo como el mío, argyn, se encuentra en masa solo entre los cosacos de Terek.

                    Z.Y. Un hecho notable. Mi haplogrupo se encuentra en el 10% de los judíos Ashkenazi. Me parece que mis ancestros nómadas en Khazaria malcriaron a muchos judíos, ya que los judíos encontraron un haplogrupo no característico de los semitas, pero característico de los nómadas del norte de Kazajstán / Siberia occidental.
                  5. Inundaciones
                    Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 21
                    +3
                    Cita: Marek Rozny
                    Incluso en Rusia a veces se le llama el haplogrupo "escita", "eslavo", "ruso".

                    Si tu que. Estas son probablemente las maquinaciones de los pseudocientíficos rusos. ¿No saben que los formidables escitas eran kazajos?
                  6. Inundaciones
                    Inundaciones 3 Agosto 2013 16: 30
                    +3
                    Cita: Marek Rozny
                    Y en cuanto al mapa anterior, aquí es necesario explicar. Primero, los Argyns kazajos, que tienen el 90% del haplogrupo G1, no están marcados en el mapa. Nadie más tiene una frecuencia tan alta. Los segundos más frecuentes son los cosacos de Terek (por alguna razón, un río con el nombre característico de Argun está cerca).

                    ¿Por qué estás tan preocupado? Después de todo, como ya escribió, los kazajos se han observado más de una vez en el Cáucaso del Norte. Y argyns seguro, también.
                    Por lo tanto, no sería sorprendente que los caucásicos tengan G1.
                    Pero nunca he encontrado información sobre la presencia de cosacos G1 Terek. Por favor comparte.
                  7. de_monSher
                    de_monSher 3 Agosto 2013 17: 11
                    0
                    Inundaciones
                    Marek Rozny


                    que los caucásicos tienen G1

                    no encontró información sobre la presencia de los cosacos de Terek precisamente G1



                    Lo que más me sorprendió, siempre, fue el uso de una argumentación altamente especializada en ummmmm ... análisis "hepolítico" o digamos - "geoétnico" ... *) Gente, ¿saben al menos qué es?

                    Entiendo la aplicación de esta terminología a, digamos, ratones de laboratorio o moscas Drosophila. Dada la velocidad y el ciclo de su reproducción, entonces sí, puedes operar con esto. Y, al mismo tiempo, la probabilidad de determinar la correspondencia "descendiente-ancestro" mediante estos marcadores se acerca a la cifra "fantástica": 25-27 por ciento.

                    Aplicado a una persona, este indicador no excede las cifras de 3-7 por ciento ... *) Sí, esto es un poco más alto que el error estadístico, pero maldita sea ... gente ... gente, ¿de verdad? *))

                    Haplogrupos, polimorfismo de nucleótidos, análisis del cromosoma Y y mitocondrial, en general, la genealogía genética, es algo muy cercano a la eugenesia de la escuela occidental. Créame, los indicadores son muy fáciles de "ajustar" en una dirección u otra, dependiendo de la situación política actual, y simplemente - una epidemia viral local ... *)

                    Y, repito, el uso de tales "argumentos", para mí personalmente, provoca una sonrisa torcida ... *))
                2. Inundaciones
                  Inundaciones 3 Agosto 2013 17: 38
                  0
                  Cita: Marek Rozny
                  Un hecho notable. Mi haplogrupo se encuentra en el 10% de los judíos Ashkenazi. Me parece que mis ancestros nómadas en Khazaria malcriaron a muchos judíos, ya que los judíos encontraron un haplogrupo no característico de los semitas, pero característico de los nómadas del norte de Kazajstán / Siberia occidental.

                  Eeee ¿Dónde y quién publicó la confirmación de sus palabras sobre Siberia occidental?
                  No te sorprende que el gen específico para los argyns se haya encontrado solo entre los judíos asquenazíes, mientras que en tus palabras tus antepasados ​​lucharon contra vastos territorios hasta Rusia.
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 1 Agosto 2013 16: 42
            +1
            Tengo una palabra electrónica. Muy interesante de leer. Pero hay muchas más palabras de origen turco que Adyghe, alemán o incluso algunas.
            Desafortunadamente, no sé nada sobre los cosacos de Greben, pero sobre los cosacos de Terek, sé que realmente incluyen clanes chechenos rusificados que no querían convertirse al Islam hace doscientos años. Bueno, lo curioso es que con respecto a los cosacos de Terek definitivamente puedo decir: estos son mis parientes genéticos)))) Los cosacos de Don son parientes de los Kipchaks, y Tertsy son Argyns :))) Solo en los cosacos de Terek y entre los Argyns kazajos hay un haplogrupo masivo G1 (entre Argyns - 90% de los casos, entre Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))
            Bueno, formalmente, mi difunto padre era un cosaco de Terek: fue aceptado en los cosacos cuando estaba en el Cáucaso en los años 90 (comandante adjunto del batallón OMON de Orenburg).
            ¿Y cómo voy a tomar terrts ahora, si no como parientes? riendo
            Y los caucásicos no pretenden ser cosacos, porque no hay raíces caucásicas de cosacos. Si algo "no ruso" sobresale de los cosacos, es solo turco.
            1. abyrwalg
              abyrwalg 2 Agosto 2013 11: 51
              +1
              mm ... divertido el mismo comentario obtuvo -1 y +3. Chudesa  solicitar
    2. dmb
      dmb 1 Agosto 2013 14: 49
      +7
      Aquí leí, leí a ambos oponentes y llegué a una conclusión. al que ha venido más de una vez; la discusión comienza con una búsqueda de la verdad histórica y termina con las reivindicaciones territoriales. Además, no son las personas que se dedican al trabajo productivo las que empiezan a hablar de ellas, sino la llamada intelectualidad creativa. Y ahora aprendemos sobre la construcción de la Gran Muralla China por los eslavos, el origen de los armenios de los chechenos y los ingleses de Chuvash. La nieta del general Berzarin ya se enorgullece no del hecho de que su bisabuelo se convirtiera en comandante entre los encuadernadores, sino del hecho de que, según su "información no verificada, nació en la familia de un fabricante". No olvidemos que las palabras a veces son peores que las balas.
  • Denis
    Denis 2 Agosto 2013 03: 33
    +2
    Cita: Inundación
    ¿Finno-Ugric donde cancelas?
    He aquí sobre ellos. En el idioma de uno, o quizás más, de los pueblos de este grupo de idiomas ermak-money
    Solo que no realizo investigaciones, ni disputas.
  • de_monSher
    de_monSher 1 Agosto 2013 14: 29
    -1
    pero "Ermak" es definitivamente un nombre masculino turco. Hasta ahora, los kazajos lo tienen en forma de "Ermek" ("Diversión").


    Lo que está presentando aquí se llama un enfoque anticientífico del problema: se aferró a una palabra "Ermek", "Ermek" y quiere hacer pasar sus ilusiones en un intento de establecer la identidad de Yermak y su identidad confesional y nacional.

    Y si usa el enfoque CIENTÍFICO, objetivo y tranquilo, entonces debe RECORDAR al apóstol Erme.

    Científico, también es un enfoque inteligente, implica la consideración de TODAS las probabilidades. Enfoque anti-científico, se llama "Marek Rozny", implica una constante distorsión de los hechos, desconocimiento de las leyes básicas de la ciencia en la que una persona "brilla", y simplemente - no conocer los hechos elementales de la historia ...
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 1 Agosto 2013 12: 29
    +1
    Pero Yermak ni siquiera intenta reconciliarse con Kuchum. Pasa un invierno, otro, y nada tranquilamente a lo largo de los ríos siberianos, jurando ("lana") a la población local.
    Aparentemente, un error accidental y molesto es "lana", no "lana". "Shert" / "shart" - "acuerdo, contrato, acuerdo" entre los turcos, en resumen, un documento legal.
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 13: 12
    +3
    Cita: smersh70
    de todos modos, no importa cuánto golpeen los cosacos en el cofre, que sean rusos, de todos modos, su pedigrí básicamente dice algo más ...

    Hay muchas versiones del origen de los cosacos, pero la pregunta principal es por qué los ortodoxos rusos comenzaron a llamarse cosacos turcos.
    Sin embargo, en el diccionario de V. I. Dahl se observa que este término "probablemente" proviene del "Kazmak" de Asia Central en el sentido de "deambular".
    El antiguo significado turco es "separado, separado de un tipo" ... Según otra versión, se toma prestado de las lenguas turcas (kazak - "persona libre, independiente, aventurero, vagabundo") [11].

    No olvide que desde el siglo XIII, Rusia estaba bajo la Horda y la madre patria (Horda) introdujo muchos términos o designaciones. Y en la Horda (y, por lo tanto, en Rusia), los cosacos se llamaban realmente personas libres e independientes que no estaban al servicio de ningún gobernante. Desde este punto de vista, los ladrones y los trabajadores agrícolas y vagabundos también eran cosacos, independientemente de su nacionalidad, por lo tanto, se encuentran referencias a los cosacos desde el siglo XIII tanto en Crimea como en el Volga y en otros lugares; , cuyo nombre cambió ligeramente durante la época del Imperio ruso, para distinguir el grupo étnico - kazajos, de la finca - cosacos).
    Pero volviendo a Rusia, como ya se mencionó, se ha desarrollado la tradición en el estilo turco de llamar a los cosacos a personas libres, bajo la influencia de la Horda. ¿De dónde vinieron los cosacos?
    La única respuesta es recordar la República de Vyatka, a saber, Ushkuynikov, quien (a pesar de que Rusia es un afluente de la Horda) no interfirió en asaltar la Horda e incluso en 1471 saqueó la capital Sarai. Naturalmente (desafortunadamente todavía no puedo documentarlo) para la Horda, los Ushkuiniks eran "vagabundos, vagabundos, personas libres que se separaron de su tribu (Rus) - en resumen, cosacos.
    También es interesante que en 1489, después de la captura de Iván III de Vyatka, muchos residentes huyeron. Y en la historia ya no nos encontramos con Ushkuynikov, precisamente después de la derrota del principado de Vyatka, a partir de este momentoSe levantan los cosacos.
    Todos saben que los cosacos modernos hablan un cierto dialecto del idioma ruso. Pero lo más interesante es que consiste en una mezcla de los dialectos de Dnieper (Ucrania) y Vyatka (Novgorod). Trazado tradiciones de Novgorod.
    Para resumir quiénes son los cosacos. Los cosacos son parte del pueblo ruso, que, ante el debilitamiento del estado, pudo organizarse y crear esencialmente una república militar. Y los cosacos recibieron su nombre de acuerdo con la tradición de la Horda (parte de la Horda en esos días era Rusia). Por lo tanto, en el Imperio ruso, los cosacos no fueron señalados como un grupo étnico, sino asignados como una herencia (como la nobleza, los comerciantes, etc.) del pueblo ruso.
    En mi opinión, esto es algo sagrado. A¡Clase de guerreros Azaki, que se cubrió de gloria!
    1. 3 pulgadas.
      3 pulgadas. 3 Agosto 2013 19: 07
      +2
      vamos. los cosacos se cubrieron de gloria cuando hicieron unidades menos regulares de ellos. Antes de eso, eran ladrones. Robaron a los polacos de los tártaros y los tártaros de los polacos, no tiene nacionalidad y a todos les gusta.
  • Alibekulu
    1 Agosto 2013 13: 38
    +4
    El testimonio de la conexión de los kazajos con los tártaros siberianos se observó en 1597, cuando se envió una carta de Moscú a Khan Kuchum, declarando: Esperanza ... y otros fueron a Bujara y Nogai y la Horda Cosaca ...
    Curiosamente, en 1721. D.G. A Messerschmidt le dijeron: "... la mayoría de los tártaros que viven en Chulym y Kiya provienen de Kuchum Khan y eso en la antigüedad eran las mismas personas que la horda kazaja... "N.A. Aristov también cita datos sobre el surgimiento de los gobernantes kazajos en el Medio Irtysh, y la participación de la etnogénesis del grupo Baraba de los tártaros siberianos:" ... los tártaros siberianos, principalmente ... descendientes de los siglos 15 y 16, llegaron a Tobol e Irtysh con los príncipes Nogai y Kirghiz-cosaco que querían gobernar a los Voguls de Ostyakam locales ... "
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 14: 02
    +3
    Por cierto, el nombre Yermak no se deriva correctamente solo del turco. Los cosacos tenían la tradición de dar apodos. En mi opinión, Ermak es un apodo de la palabra yugo (collar), tal vez antes de que comenzara a cossack, él era un conductor de bueyes (como una versión).
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 1 Agosto 2013 14: 19
      +1
      Entonces él sería Yarmolka, Yarmolka, Yarmoshnik, Yarmolnik, Yermonnik, etc., pero no Yermak.

      ZY Los turcos tienen el nombre de "Ermola". Así que por si acaso.
    2. Alibekulu
      1 Agosto 2013 14: 58
      +3
      Cita: andru_007
      Por cierto, el nombre Ermak no se deriva correctamente solo de Turkic.
      La situación en torno al origen del nombre Yermak (y su origen) y la etimología de la palabra kazak, me recuerda mucho la historia del origen de Sabyr Rakhimov - General, Héroe de la Unión Soviética.
      De alguna manera resultó que era un kazajo étnico.
      Inmediatamente, los uzbekos desmantelaron el monumento al general, le cambiaron el nombre a la estación de metro de Tashkent y al distrito administrativo de la ciudad de Tashkent que lleva su nombre. En noviembre, 2010, la estación de metro pasó a llamarse "Olmazor" ("Apple Orchard"). A principios de diciembre, 2010, por decisión de la Cámara Alta del Parlamento uzbeko, el distrito de Sabir-Rakhimov de la ciudad de Tashkent también pasó a llamarse distrito de Olmazor.
      Por cierto, hay una mujer uzbeka aquí, acusada a los kazajos de haber robado a su héroe. guiñó un ojo
      Cita: jamalena
      Reconocido como un héroe (es decir, quitado) del General S. Rakhimov

      Creo que no es muy agradable para los rusos darse cuenta de que su héroe épico, que ocupa un lugar firme en su panteón, resultó ser un turco estepario.
      De ahí los intentos absurdos (que son ridículos para los kazajos) de probar el origen ruso del nombre Ermak ... lo mismo puede decirse del término "kazak" ...
      1. Inundaciones
        Inundaciones 1 Agosto 2013 16: 00
        +3
        Cita: Alibekulu
        lo mismo puede decirse del término "kazak".

        No realmente. Te damos el plazo. Llévate, nadie discutirá.
        Pero dejen los cosacos rusos.
  • Hort
    Hort 1 Agosto 2013 14: 08
    +1
    informativo
    Y hay otra versión de que el destacamento de Yermak fue enviado por el zar a Kuchum como castigador. Por el hecho de que se negó a rendir tributo y proclamó la "independencia", aunque formalmente era vasallo de Moscú.
  • Ermak
    Ermak 1 Agosto 2013 14: 32
    +3
    Es agradable cuando escriben sobre ti ...)
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 14: 42
    +4
    Las relaciones de la Horda y Rusia son una parte poco estudiada pero muy interesante de la historia. Un cierto período de la tierra del norte de Rusia, se identificaron como Horda Zaleskaya (si no me equivoco en "Zadonshchina"). Y si recordamos la posición en el río Ugra y el mensaje del metropolitano Vassian, quien llamó a Iván III zar, equiparándolo así con los Chingizids, entonces la conclusión sugiere que Rusia no es solo la tercera Roma (en la que se convirtió más tarde), sino la segunda Horda. De hecho, habiendo ganado la guerra civil (lucha de la Horda), el principado de Moscú es el sucesor legal de Tartaria.
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 14: 52
    +2
    Cita: Marek Rozny
    Entonces él sería Yarmolka, Yarmolka, Yarmoshnik, Yarmolnik, Yermonnik, etc., pero no Yermak.

    ZY Los turcos tienen el nombre de "Ermola". Así que por si acaso.

    No niego la influencia de las lenguas turcas. No olvidemos que en ese momento el norte de Rusia solo salió de la Horda, y antes de eso, durante unos trescientos años, era un solo estado. Tal vez el apodo (yugo, yugo) se da de la manera turca (ya que mucho más tarde entre los cosacos de Terek se consideró un estilo especial para vestirse en el estilo de las tierras altas). Por cierto, la escritura árabe en el casco de Iván el Terrible no significa que sea árabe. lol
    1. Karlsonn
      Karlsonn 1 Agosto 2013 15: 11
      +4
      Incluso da miedo ir no eso y mira Marek Rozny o Inundaciones agitando un sable, accidentalmente te cortaste la cabeza ...

      Y Yermak ya no es ruso, y los rusos acuñaron a los cosacos amarrar .
      Voy a ejecutar el recurso de Bandera en copiar y pegar wassat ¡deje que el Banderlog farfulle y engañe con ira! matón

      Mis cinco kopeks, aunque fuera de tema, por puramente positivo guiño .
      fuera de la parte superior sentir

      ¡TODOS QUIEREN MATAR A BRUCE ULLIS! Compañero am riendo

      1. de_monSher
        de_monSher 1 Agosto 2013 15: 23
        -1
        Al ser uzbeko, por un sentido de justicia, y no por un falso orgullo de etnia, debe tenerse en cuenta el siguiente hecho:

        1. Ermak probablemente tiene una raíz griega, en nombre del apóstol Yerm-a, un obispo en Tracia, venerado en la ortodoxia como uno de los 70 grandes líderes de la iglesia.

        2. Si tenemos en cuenta la raíz turkica del "nombre" de Yermak, la mayoría de los investigadores están de acuerdo en que todavía era un apodo. Es decir, esto es solo un insulto directo tanto para los turks como para los eslavos: un bastardo, cansado de robar a la gente en el continente, tomó el apodo de "Divertido" y se fue a "divertirse" en Siberia ... = se encogió de hombros =

        Entonces, para mí, Yermak, sin embargo, era más un misionero que tomó el nombre del apóstol, es decir. Yerm-ak (un ejemplo simple es Vedm-ak), y no una bebida violenta y un drogadicto.
        1. de_monSher
          de_monSher 1 Agosto 2013 15: 30
          +1
          Sí, y no solo eso, Ermak, si tenemos en cuenta que es turco, también un traidor que no vio la luz... Fui a luchar contra mis compañeros de la tribu, que estaban cerca de sangre. Entonces, ¿qué sucede, según algunos "historiadores" de este sitio?
          1. Karlsonn
            Karlsonn 1 Agosto 2013 16: 09
            +3
            Cita: de_monSher
            Sí, y no solo eso, Ermak, si tenemos en cuenta que es turco, nunca ha visto a un traidor. Fui a luchar contra mis compañeros de la tribu, que estaban cerca de sangre. Entonces, ¿qué sucede, según algunos "historiadores" de este sitio?


            Este es un signo típico de la modernidad, tomar a los héroes y figuras centrales de la historia rusa y convertirlos en traidores, alcohólicos, drogadictos, asesinos, etc.
        2. Karlsonn
          Karlsonn 1 Agosto 2013 16: 07
          +4
          Cita: de_monSher
          Al ser uzbeko, por un sentido de justicia, y no por un falso orgullo de etnia, debe tenerse en cuenta el siguiente hecho:

          1 Ermak, muy probablemente tiene una raíz griega


          En realidad, no me importa qué raíces nacionales tenga Yermak: ¡ganó Rusia y conquistó Siberia! Esto es lo principal. soldado
          No me importa la nacionalidad de Khoja Nasreddin.

          Todas estas disputas e investigaciones me parecen una pérdida de tiempo. amarrar .
          La historia sabe cómo un descendiente de un negro se convirtió en el gran poeta ruso Compañero , así que por favor no condenar, pero discutir quién, dónde, - Ermak no lo hará.
          1. de_monSher
            de_monSher 1 Agosto 2013 16: 48
            +3
            En realidad, no me importa qué raíces nacionales tenga Yermak: ¡ganó Rusia y conquistó Siberia! Esto es lo principal.


            Personalmente, no me importa quién sea por nación: se quedó en la Historia. Pero, con todo esto, realmente no me gusta cuando esta misma historia está distorsionada, todo tipo de ... diferentes ... además, aproximadamente en esta línea:

            "Amir Timur fue un gran hombre. Viajó por los países, enseñó a la gente a construir casas, a cultivar trigo. Visitó Bagdad y Resht, en Babilonia y Siria. Se bañó en el Kama y en el Éufrates. Pero ahora, se cansó de vagar solo y en los mismos lugares ... montó su caballo y navegó hacia tierras extranjeras ...

            allí fue bien recibido. Enseñó a la gente allí a plantar maíz y tomates, papas y semillas. La gente lo amaba. Pero extrañaba a su Samarcanda natal. Montó su caballo y se preparó para irse a casa. Y la gente lloraba, se arrodillaba y gritaba tras él. Amir aka¡no te vayas! Amira aka¡Quédate! ". Y así apareció un nuevo continente en el mapa: ¡América!"

            Mdja ...
            1. Karlsonn
              Karlsonn 1 Agosto 2013 18: 13
              +2
              Cita: de_monSher
              Me monté en mi caballo y me preparé para ir a casa. Y la gente lloró, cayó de rodillas y le gritó: Amir-aka, ¡no te vayas! ¡Amira-aka, quédate! "Así que un nuevo continente - ¡América apareció en el mapa!"


              Lo sabia !!!
              1. de_monSher
                de_monSher 1 Agosto 2013 18: 23
                0
                Lo sabia !!!


                = Risa = ... este es un doble estándar típico ... *)

                Pero en serio, las personas a las que se les ocurren tales cosas no respetan sus raíces, ni los cimientos profundos, los cimientos de su nación. De hecho, hace poco leí una entrevista con un historiador kazajo, parece que Galimov, pero no recuerdo exactamente su apellido ... y así, sus palabras, él, el pobre, trató de bromear: "muéstrame el pasaporte de Genghis Khan, donde en la columna nacionalidad está escrito que es kazajo, y estoy de acuerdo en que es kazajo ". ¿Y sabes cuál fue la reacción y los comentarios de los lectores?

                "¡No había pasaportes en esos días!" y la conclusión ... "¡De ahí se sigue que este historiador distorsiona!" ... La lógica es fantástica ...

                O si no ...

                "Genghis Khan, rezó al cielo ... y tengrianismo, ¡esta es realmente la religión kazaja!" ... ¡¿¿¿De verdad ?? !! Lo mismo que decir que el budismo se convirtió en la base para la formación de la nación japonesa ... eh ...

                En general, el tiempo del ignorante, da lugar a horrores y fantasmagorías ... mdya ...
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 2 Agosto 2013 00: 47
                  +2
                  Cita: de_monSher
                  . ¿Y sabes cuál fue la reacción y los comentarios de los lectores?

                  "¡No había pasaportes en esos días!" y la conclusión ... "¡De ahí se sigue que este historiador distorsiona!" ... La lógica es fantástica ...

                  O si no ...

                  "Genghis Khan, rezó al cielo ... y tengrianismo, ¡esta es realmente la religión kazaja!" ... ¡¿¿¿De verdad ?? !! Lo mismo que decir que el budismo se convirtió en la base para la formación de la nación japonesa ... eh ...


                  Que tu camarada aún no ha escuchado banderlog con su antiguo ukrami, Cristo-Ucrania engañar allí era donde estaba la clase de esquizofrenia, aunque el fomenkofil y todo tipo de WEDOFilas ya están alcanzando el nivel antiguo.

                  Pero tengo que admitir que, para algunas de las figuras, resulta que estoy en un estado de convulsiones, ¡riendo! riendo

                  1. Igarr
                    Igarr 2 Agosto 2013 08: 03
                    +1
                    De todo lo que he leído aquí
                    (Diría que ... vomitar ... sí, maldición, un problema, ni el mareo ni la resaca son susceptibles)
                    Solo me gustó la versión sobre la aparición del término: Estados Unidos.
                    Amir-aka ... esto es ... lo más que se necesita en nuestro tiempo inestable y turbulento.
                    Inmediatamente queda claro: el Califato Mundial está a la vuelta de la esquina.
                    Bismilla ...
                  2. Marek Rozny
                    Marek Rozny 2 Agosto 2013 12: 30
                    0
                    Karlsonn, sobre Estados Unidos, etc., son anécdotas locales. Nadie los hace pasar por historia real. Yo mismo me gusta contar estos chistes sobre Ecuador ("eki batyr" - "dos batyrs"), Argyntin (del nombre del clan kazajo Argyn), Moscú (Maskop - en kazajo "muchos borrachos"), Jarkov ("Karkop" - "muchos nieve "), Chile (" Shieli "-" lugar de la cereza "), etc. Estos son chistes que se cuentan con una sonrisa)

                    Pero en el video, un verdadero tonto) Todos los kazajos y los propios kirguisos se ríen de él))) La frase "el invierno no será" ya se ha convertido en una frase alada en nuestro país)
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 2 Agosto 2013 15: 18
                      +4
                      Cita: Marek Rozny
                      Carlson, sobre América y más, son bromas locales. Nadie los regala en la historia real.


                      Estoy al tanto, y puse un video para animar a los usuarios del foro.

                      Cita: Marek Rozny
                      tiempos "el invierno no será" ya se ha convertido en alas con nosotros)


                      Esta frase se ha vuelto común en toda la red rusa.

                      Bien guiño y luego se levantó demasiado grande.

                      El ucraniano realizó una gira por España, habla sobre las corridas de toros:
                      - Bueno, la arena es un granate, en las gradas - Choloviki español de todos modos garni, calma, esposas españolas - garni, calma, deja que el toro entre en la arena - un gran toro, calma, salió el torero - garny, calma ...
                      ¡Y luego el torero sacó una bandera de komuny! ¡Y todo se volvió loco!
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 2 Agosto 2013 16: 29
                        +1
                        Cita: Karlsonn
                        El ucraniano realizó una gira por España, habla sobre las corridas de toros:
                        - Bueno, la arena es un granate, en las gradas - Choloviki español de todos modos garni, calma, esposas españolas - garni, calma, deja que el toro entre en la arena - un gran toro, calma, salió el torero - garny, calma ...
                        ¡Y luego el torero sacó una bandera de komuny! ¡Y todo se volvió loco!

                        uahahaha)))))))))) No he escuchado una broma así))))) Necesito decírselo a un amigo))) todavía es un "Bandera"))) se mudó de Ucrania en los años 90 a Kazajstán. Cuando se conocieron, le pregunté: ¿por qué entonces te mudaste a Kazajstán? Él responde: "En Ucrania, zh_pa, decidí mudarme a algún lugar. En Europa, nadie me necesita, no iré a Rusia, porque no me gustan los rusos. Por lo tanto, solo queda una opción: a Kazajstán. Esto no es Rusia, y puedes hablar ruso. hablar" )))))
                        Ahora se ha levantado bien (director de la planta en la región de Karaganda), su adjunto es un tártaro. Y este "Bandera" a menudo jura en broma con él: "¿Por qué soy eslavo, pequeño y negro, y tú eres tártaro, pero rojo y alto ..."))))

                        Hay un amigo ucraniano más (por cierto, la palabra "ho.hol" no se considera una mala palabra en Kazajstán, al contrario, los propios ucranianos locales se llaman a sí mismos de buena gana), y ese "ucraniano". Se erigió un monumento a Bauyrzhan Momysh-uly en Astana, vamos con él más allá de este monumento. Bromeando en el camino:
                        - Tú, Kanesh, disculpa, pero tu Momysh-uly es un ho.hol, ¡no un kazajo!
                        - Uh ... ¿por qué?
                        - Ya ves que tiene un sombrero, un sable ... Parece un cosaco. Muy ucraniano
                        - Vlad, nifiga. Momysh-uly - kazajo. Presta atención a su caballo.
                        - Está sin caballo ...
                        - Voooot. Comimos ya como se esperaba.
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn 2 Agosto 2013 16: 49
                        +2
                        Cita: Marek Rozny
                        - Tú, Kanesh, disculpa, pero tu Momysh-uly es un ho.hol, ¡no un kazajo!
                        - Uh ... ¿por qué?
                        - Ya ves que tiene un sombrero, un sable ... Parece un cosaco. Muy ucraniano
                        - Vlad, nifiga. Momysh-uly - kazajo. Presta atención a su caballo.
                        - Está sin caballo ...
                        - Voooot. Comimos ya como se esperaba.


                        Cinco puntos !!! riendo riendo
                  3. KG_patriot_last
                    KG_patriot_last 2 Agosto 2013 16: 02
                    +3
                    Sí, que la gente divierta a estos bobos (por cierto, hay dos de ellos).
                    Cualquier cosa es mejor que decir que en la antigüedad un árabe quería matar a un hijo, por lo tanto, los kirguisos deberían matar a los infieles. riendo
                    ¡Hay una esquizofrenia peligrosa y no peligrosa para la sociedad!
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 15: 24
    +4
    Cita: Marek Rozny
    Dado que la ortodoxia era voluntaria-obligatoria en Muscovy

    no fue forzado, aunque adoptar la ortodoxia facilitó la carrera (recuerden los príncipes de Yusupov)
    Cita: Marek Rozny
    Klyuchevsky, quien negó cualquier influencia de la Horda en la historia y la cultura de Rusia.

    Ni siquiera se puede suponer que una estancia de trescientos años en la Horda no dejó influencia. (de nuevo, recuerde que durante cierto tiempo el norte de Rusia se llamó a sí misma la Horda de Zaleska)
    Cita: Marek Rozny
    Klyuchevsky, quien negó cualquier influencia de la Horda en la historia y la cultura de Rusia, comentó una vez que el Gran pueblo ruso 2/3 consiste en una mezcla de eslavos y ugrofineses

    En genética, los rusos (así como todos los eslavos) pertenecen principalmente al gallogrupo R1a1a1 (básicamente lo mismo que los escitas, pero esta es una conversación separada)
    Cita: Marek Rozny
    Si Ermak fuera un eslavo étnico, finlandés ugric u otra persona, entonces los kazajos lo percibirían solo como un adversario

    Nuevamente, me refiero a lo anterior, Ermak como representante de la Horda Zalesskaya (Moscú) era lo mismo que el representante de otro Khanate, por ejemplo, de Karakorum.
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 15: 48
    +2
    Cita: Alibekulu
    Creo que no es muy agradable para los rusos darse cuenta de que su héroe épico, que ocupa un lugar firme en su panteón, resultó ser un turco estepario.
    De ahí los intentos absurdos (que son ridículos para los kazajos) de probar el origen ruso del nombre Ermak ... lo mismo puede decirse del término "kazak" ...

    Como digo ruso, por ejemplo, me complace que nuestros pueblos (literalmente todos georgianos, tártaros, kazajos, etc.) en un momento crearon un país poderoso (imperio). En el que todos tenían un lugar, y todavía están orgullosos de héroes comunes como Bagration (georgiano), Rokosovsky (polaco), Barclay de Tolly (si no me equivoco escocés), Sabyr Rakhimov (kazajo), etc.
    En cuanto a Yermak, ¡una persona realmente maravillosa! En cuanto al nombre como se describe anteriormente, hay muchas versiones. En cuanto a la personalidad, el cosaco Ermak tiene la misma relación con los Türks que el cosaco Mamai (en la famosa pintura).
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 2 Agosto 2013 14: 26
      +1
      En general, por supuesto, estoy de acuerdo con usted :) Pero aquí estamos discutiendo y probando algo, para conocer mejor la historia y la cultura del otro, para cerrar las brechas de conocimiento en alguna parte. Mente colectiva :)))
      Nuestros pueblos: eslavos orientales, turcos, ugrofineses, caucásicos se entrelazaron más en la sangre, el idioma, la cultura e incluso los cuentos infantiles (si no me equivoco, Chokan Valikhanov en el siglo XIX observó que casi todos los cuentos de hadas rusos tienen su propio análogo entre los kazajos).

      En cuanto al cosaco Mamai, este es otro tema para estudiar el rastro "tártaro")))) Personalmente, veo en todas las imágenes, un típico turco preislámico, comenzando desde la parte superior de la cabeza con un mechón (un detalle característico que conecta a los cosacos y los turcos preislámicos) y terminando con sus pantalones. y zapatos) No estoy hablando de un kobza en sus manos (en kazajo "kobyz") y un cristal característico, que era característico de la representación de las guerras turcas fallecidas en la era preislámica, cuando los turcos colocaron una estatua de piedra en honor del batyr ("Polovtsian mujeres ") un vaso / copa / cuenco siempre ha sido parte del monumento. Y se sienta en todas las películas como un turco corriente. En resumen, un nuevo tema de discusión :)))
  • ed65b
    ed65b 1 Agosto 2013 16: 25
    +1
    Rusos en general, que eran Yermak por nacionalidad. Pero entre los Türks, el complejo de inferioridad directamente pret. incluso si fuera judío, ¿y qué? Rusia llegó al Océano Pacífico y no ... solo una gran nación puede no prestar atención a la nacionalidad y el origen de los héroes.
    1. smersh70
      smersh70 1 Agosto 2013 16: 58
      0
      Cita: ed65b
      Pero entre los Türks, el complejo de inferioridad directamente pret.



      todo el mes fue tan objetivo sonreír ..che sucedió)) nuevamente se embarcó en el camino de algunos camaradas))))) y el fin de semana no es pronto))))) ..... ¡la verdad está por encima de todo! eso es todo......
      1. Inundaciones
        Inundaciones 1 Agosto 2013 18: 02
        +3
        Smersh70, lo siento, nada personal.
        Pero el pankurismo se ha vuelto demasiado intrusivo recientemente.
        Cita: smersh70
        verdad sobre todo! eso es todo

        ¿Quién está discutiendo? Pero cada uno por alguna razón tiene su propia verdad.
        Y todavía trato de llegar a la verdad ...
        1. Karlsonn
          Karlsonn 1 Agosto 2013 18: 25
          +1
          Cita: Inundación
          Y todavía trato de llegar a la verdad ...


          tomar Hyundai !!! y mejor - ¡TRES a la vez!
          dicen que están cavando simplemente: atas.

      2. Karlsonn
        Karlsonn 1 Agosto 2013 18: 21
        +5
        Cita: smersh70
        El fin de semana no es pronto)))))


        comiendo un vaso de té limón

        - Nosotros, tártaros, no nos importa qué beber té, qué patear un samovar, ¡solo sudar! guiño
  • ed65b
    ed65b 1 Agosto 2013 18: 01
    +3
    No quería ofender a nadie. Sori si lastimas a alguien, pero ¿qué sentido tiene postergar a un turco, ruso, letón o azerbaiyano? Bueno, esto no eleva a los representantes de las repúblicas de la antigua URSS. Bueno, él era kazajo, ¿y qué? o que sea uzbeko. Pero constantemente demostrando a todos en el círculo que, por ejemplo, Adam era ucraniano (y hay tal cosa en Ucrania), esto es un complejo. Aquí todos estamos de acuerdo en que nuestros abuelos, bisabuelos, de diferentes nacionalidades en los campos de batalla eran todos rusos y defendieron un país y nada, y a veces nos peleamos por lo que representa la luz debido a un sinsentido absoluto, e incluso compartimos y sacamos a los héroes de la Segunda Guerra Mundial en sus apartamentos nacionales. Una vez más, tira basura si alguien duele.
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 19: 13
    +3
    Cita: de_monSher
    allí fue bien recibido. Enseñó a la población local a plantar maíz y tomates, patatas y semillas. La gente lo amaba. Pero, extrañaba su nativa Samarcanda. Me monté en mi caballo y me preparé para ir a casa. Y la gente lloraba, caía de rodillas y le gritaba: ¡Amir-aka, no te vayas! ¡Amira-aka, quédate! ". Y así apareció un nuevo continente en el mapa: ¡América!"

    Mdja ...

    Algún tipo de tontería ... Resulta que Kazajstán tiene sus propios Nosovsky.
    1. de_monSher
      de_monSher 1 Agosto 2013 19: 20
      0
      Ummmmm ... estas tonterías, no relacionadas con los kazajos, en ningún caso... Esta "tontería", mi broma de rutina, que escuché por primera vez en un café de Tashkent: los tipos de la mesa de al lado, bebieron coñac y uno de ellos, de unos 50 años, contó esta divertida historia del descubrimiento de América ... *) En general - mi sonrisa todo el tiempo que estuvo hablando - fue de oreja a oreja, el ánimo mejoró - ya que estaba claro que hombre con un gran sentido del humor, y una excelente y entregada voz de locutor ... *)))

      Acabo de traer esta broma, como un ejemplo de lo que se está inventando aquí, diferente ... de todo tipo ... y que ni siquiera puedes tomarlo como una broma, ya que las caras son caras, estas ... todo tipo, diferentes ... al mismo tiempo, demasiado serio ... *)
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 19: 25
    +3
    Cita: de_monSher
    Acabo de traer esta broma, como un ejemplo de lo que se está inventando aquí, diferente ... de todo tipo ... y que ni siquiera puedes tomarlo como una broma, ya que las caras son caras, estas ... todo tipo, diferentes ... al mismo tiempo, demasiado serio ... *)

    Por una broma +. riendo
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 19: 29
    +3
    Mi amigo golpeó en Rodnoverie, deriva objetos y nombres geográficos del ruso. Por lo tanto, Palestina tiene un campamento en llamas, Bermudas es un oso sabio. Aquí lo tiene todo en serio y esto ya no es una sonrisa. wassat
    1. de_monSher
      de_monSher 1 Agosto 2013 19: 42
      -1
      Wuhu ... y mi impresión más inolvidable fue ... = ¡piénsalo! = Taskent-Russian-Skinhead-Pagans... *)

      Crucé con ellos en un "pozo" - hay muchos de estos pozos en el territorio de la ex URSS ... *) este pozo es un café, en el sótano debajo de la editorial "Shark" ("Este"). Chicos, genial. Uno de ellos dibujó muy bien los dibujos animados. Charlamos con ellos, bebimos. Le pregunto a uno:

      - Chicos, ¿hablas en serio, pieles? ¿Aquí en Tashkent?
      - bueno si
      - ¿Y a quién le ganas los bozales?
      - Cómo a quién ... ruso ...
      - ¿Por qué?
      - Y para ir a Rusia, vivían allí ...
      "¿Y por qué no vienes?"
      - Y aquí tenemos esa misión. Primero, deben expulsar a más rusos ...

      En general, esos tipos todavía estaban ... con un gran sentido del humor ... *) Colorido ... *)
      1. Karlsonn
        Karlsonn 2 Agosto 2013 00: 53
        +3
        Cita: de_monSher
        = ¡Piénsalo! = Tashkent-Russian-Skinhead-Pagan ... *)


        estas cucarachas están en todas partes guiño

        1. de_monSher
          de_monSher 2 Agosto 2013 01: 05
          -2
          Ella ... esos tipos estaban bromeando. Chicos muy inteligentes, de verdad. Y el que pintó, y muy bien hecho, bocetos y dibujos animados resultó volar. Bueno, sí, se volvieron contra Ahuramazda y sobre el culto a Zeus, pero más bien, también tenían una especie de síntesis: Irán con Grecia, los estudiantes estudiaron en la facultad de historia. Por casualidad, me crucé con ellos: una chica conocida, arrastrada después del trabajo, para sentarse, y resultó ser su amiga. Acabamos de hablar de un poco de todo, incluidas las vicisitudes de la política nacional en nuestros países pobres, se llamaron a sí mismos, por diversión, Taskent-Russian-Skinhead-Gentiles... *) Y, por tipo, - "aquí nos sentaremos, nos sumergiremos ... y vayamos a la Madre Rusia, aquí a dormir - para llevar a los rusos de regreso a Rusia" ... *))
          1. Karlsonn
            Karlsonn 2 Agosto 2013 15: 23
            +1
            Cita: de_monSher
            Ella ... esos tipos estaban bromeando. Chicos muy inteligentes, de verdad.


            Bueno, algunas bromas extrañas, pero no pretendo expresar una opinión, ya que solo en uno de sus nombres se puede romper el cerebro. riendo
            1. de_monSher
              de_monSher 2 Agosto 2013 15: 29
              +1
              Cada persona tiene su propia respuesta a las realidades ... *) Estos tipos - tenían una visión tan escéptica e irónica de las complejidades nacionales.

              Pero sobre "El invierno no será" ... *)) Maldita sea, en invierno, muy a menudo recordaba estas palabras ... y siempre, con un par de tiernas palabras, no me olvidaba de recordar estos ... malditos ... profetas ... "Invierno", maldita sea, "no será" ... *)))
              1. Karlsonn
                Karlsonn 2 Agosto 2013 16: 51
                +2
                Cita: de_monSher
                Pero sobre "El invierno no será" ... *)) Maldita sea, en invierno, a menudo recordaba estas palabras ... y siempre, con un par de palabras tiernas


                Y quería que tuvieran razón sobre el invierno ... llanto
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 19: 47
    +4
    Cita: Marek Rozny
    Don Cossacks son parientes de los Kipchaks, y los Terts son Argyns :))) Solo los Tere Cossacks y los Kazakhstan Argyns tienen el haplogrupo masivo G1 (Argyns - 90% de los casos, Terts - 50%). Nadie más tiene ese porcentaje de este haplogrupo :)))

    No sé de dónde lo sacaste, pero hay tales datos:
    Una parte significativa (95%) del conjunto de genes Cossack generalizados (N = 629) estaba compuesta por los haplogrupos Y R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (enumerados en orden decreciente de frecuencia). Los restantes haplogrupos: G1, E1b1a, E1b1b1, E1b1b1a, J1, J1e, J2b, L2, N1, N1c, O3, Q, R1b, T, representan solo el 5%. En este caso, los cosacos de Kuban, Don y Zaporozhye tienen un patrón típico para los eslavos orientales del cromosoma Y del haplogrupo; en un gráfico de escalamiento multidimensional, sus poblaciones forman un grupo compacto junto con rusos, ucranianos y bielorrusos, alejándose de los pueblos del Cáucaso y los tártaros; en el dendrograma de distancias genéticas, representan un solo grupo, que se combina aún más con un grupo de eslavos orientales ...
    ... El acervo genético de los cosacos de Terek ocupa una posición separada que indica la inclusión de representantes de los pueblos indígenas del Cáucaso en la composición de los cosacos de Terek

    Los matrimonios mixtos y hoy no son infrecuentes.
    Cita: Marek Rozny
    Bueno, formalmente, mi difunto padre era un cosaco de Terek: fue aceptado en los cosacos cuando estaba en el Cáucaso en los años 90 (comandante adjunto del batallón OMON de Orenburg).

    Es una tradición maravillosa recibir personas dignas (solo estoy por eso). Si su padre fue aceptado en los cosacos durante la guerra, entonces era una persona muy digna, por lo tanto, con respeto hi
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 2 Agosto 2013 12: 19
      +1
      Cita: andru_007
      No sé de dónde lo sacaste, pero hay tales datos:
      Una parte significativa (95%) del conjunto de genes Cossack generalizados (N = 629) estaba compuesta por los haplogrupos Y R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (enumerados en orden decreciente de frecuencia).

      Mayor porcentaje R1a - entre los kirguises (70%), khotons (80%), hazaras (60%), altai (60%) Los eslavos tienen un porcentaje más bajo, aunque este es el haplogrupo más común entre los eslavos orientales. El hecho es que este es un haplogrupo muy antiguo que apareció hace 30 mil años. Por lo tanto, se encuentra tanto en el Polo como en el Kirguistán.
      R1b - También es antiguo y está disperso por toda Eurasia, pero tiene algunos matices que nos interesan. Este haplogrupo es absolutamente característico de los Bashkirs, Kipchaks kazajos y algunos pueblos de Altai. Los turcomanos tienen un poco menos (40%). En todos los demás pueblos asiáticos, este haplogrupo es raro (menos del 10%). Este haplogrupo también se encuentra en alta concentración en Europa, generalmente entre los descendientes de los celtas. Más adelante se encuentran italianos, alemanes, osetios. En los eslavos, este haplogrupo no es dominante (a diferencia de R1a), y se encuentra, por ejemplo, en los bielorrusos solo en un 4%. Para los rusos, generalmente es característico solo de aquellos que son descendientes de los cosacos. Si no vinculamos el origen de los cosacos rusos a los celtas o italianos, y descartamos la teoría de la influencia de los europeos occidentales en la formación de los cosacos, entonces los parientes más cercanos de los cosacos de Don con el grupo R1b no son hermanos eslavos (bielorrusos o polacos), sino ... Kipchaks kazajos , Bashkirs, Altai.
      El resto de los haplogrupos de cosacos modernos, en mi humilde opinión, se explican por el tiempo tardío, cuando el zar envió al pueblo ruso a los cosacos al Don. Entonces, aparentemente, aparecieron haplogrupos característicos de otros eslavos.

      En cuanto a la frase sobre matrimonios mixtos, noto que estos haplogrupos se transmiten a lo largo de la línea masculina. Aquellos. quien estuvo allí en las esposas de los cosacos no afectó la imagen con haplogrupos.

      En una palabra, incluso si nos fijamos en la situación con los haplogrupos, nuevamente surge el parentesco con los nómadas turcos. Bueno, no es de los celtas que los cosacos de Don tienen un grupo inusual para los eslavos orientales R1b.

      Z.Y. Por la última frase: gracias;)
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 19: 50
    +2
    Cita: de_monSher
    Wuhu ... y mi impresión más inolvidable fue ... = ¡piénsalo! = Tashkent-Russian-Skinheads-Pagans ... *)

    Hay suficientes milagros en la vida.  solicitar
  • ed65b
    ed65b 1 Agosto 2013 20: 45
    +2
    Ermak era un indio, de él se escribe "el último de los mohicanos". El abuelo de Fenimore Cooper, junto con el yermak, cruzaron el hielo del estrecho de Bereng y se adentraron más en busca de comida. En ese momento se llamaba Guchun por el nombre de la tribu que vivía a ambos lados del estrecho. riendo
  • La horda
    La horda 1 Agosto 2013 21: 04
    +3


    Ermak Timofeevich en esta litografía, una especie de empleado, no un guerrero, conquistador de vastos territorios, parece un vigilante nocturno que durmió en el bien del maestro, "así resultó, ¿cómo estoy?" El gorro, como si acabara de salir del sueño, se olvidó de quitárselo riendo pura tontería, no es un retrato real



    1. ed65b
      ed65b 1 Agosto 2013 21: 55
      +4
      Esto se debe a una resaca, o aún llegó a la hierba de Manjuria. riendo
      1. La horda
        La horda 1 Agosto 2013 22: 04
        -1
        Cita: ed65b
        Esto se debe a una resaca, o aún llegó a la hierba de Manjuria.

        dicen que los rusos no han fumado durante 16 siglos,
    2. Karlsonn
      Karlsonn 2 Agosto 2013 16: 53
      +2
      Cita: Horda
      Una gorra, como si solo hubiera salido de un sueño, olvidó quitarla


      La primera vez que veo ese sombrero en el cosaco.
  • La horda
    La horda 1 Agosto 2013 21: 18
    -1
    Estandarte de Ermak

    Aquí hay una imagen más cercana a la realidad de Ermak Timofeevich REAL WARRIOR en armadura y casco militar, que se atribuye a los europeos, será más preciso
    1. Beck
      Beck 1 Agosto 2013 21: 30
      +6
      Cita: Horda
      Aquí hay una imagen más cercana a la realidad de Ermak Timofeevich REAL WARRIOR en armadura y casco militar, que se atribuye a los europeos, será más preciso


      Esta es la imaginación de un artista, no la realidad. Aquí, Ermak no es Ermak, sino el hidalgo español.
      1. tixon444
        tixon444 1 Agosto 2013 21: 42
        +4
        Cita: Beck
        Esta es la imaginación de un artista, no la realidad. Aquí, Ermak no es Ermak, sino el hidalgo español.


        Correcto Para mí, Ermak Timofeich es lo mejor de todo esto:

        1. La horda
          La horda 1 Agosto 2013 21: 57
          -3
          Cita: tixon444
          Correcto Para mí, Ermak Timofeich es lo mejor de todo esto:


          algo de basura ...
      2. La horda
        La horda 1 Agosto 2013 21: 59
        -2
        Cita: Beck
        Esta es la imaginación de un artista, no la realidad. Aquí, Ermak no es Ermak, sino el hidalgo español.


        Bueno, una imaginación de un artista ruso, otra rusófoba ... negativas
  • La horda
    La horda 1 Agosto 2013 21: 51
    0
    encontré nete


    Don dinero Rostov 1918
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 22: 22
    +5
    Cita: Beck
    Sobre la base de este sustrato de cosacos turcos, los cosacos rusos formaron

    Incluso si tenemos en cuenta que la Rus y los turcos estaban en el mismo estado (Horda), esta declaración está cosida con hilo blanco. Las tradiciones cosacas de autogobierno hablan de la proximidad al veche de Novgorod (una república militar similar al principado de Vyatka) que a las tradiciones del poder turco (khan). Mientras que si los cosacos rusos se formaran en el "sustrato de los cosacos turcos", entonces veríamos un poder jerárquico rígido.
    Trajiste una tradición muy interesante de los cosacos turcos. Creo que al principio no tanto los Rusics fugitivos (en ese momento no había servidumbre, pero Tatis huyó principalmente) fueron a las tierras fronterizas, pero probablemente buscadores de libertades (si los aventureros groseros de aquí eran inicialmente sinónimos cosacos y ladrones en tierras rusas). Bueno, ¿de qué otra forma podrían los Türks llamar a estos Rusichs, solo cosacos (vagabundos, personas libres, etc.). Entonces este apodo se convirtió en su propio nombre. Aunque ciertamente no excluyo las filas de los aventureros rusos y los cosacos turcos.
    Por cierto, sobre "no hay extradición de Don", la tradición apareció más tarde (que yo sepa), con la introducción de la servidumbre.
    Cita: Beck
    Ermak mismo era un turco de raíces aristocráticas en el kanato Kuchum. Debido a la contienda, huyó y se unió a los cosacos de Don, que todavía no eran rusos.

    solo suposiciones, bueno, al menos alejarse de algo ...
    1. Beck
      Beck 2 Agosto 2013 02: 34
      +3
      Cita: andru_007
      Cita: Beck
      Ermak mismo era un turco de raíces aristocráticas en el kanato Kuchum. Debido a la contienda, huyó y se unió a los cosacos de Don, que todavía no eran rusos.
      solo suposiciones, bueno, al menos alejarse de algo ...


      Estas no son mis palabras. Hay un canal de televisión histórico ruso "365". Había un programa sobre Yermak. Así que estas son sus palabras, líderes e investigadores rusos. Intentaron encontrar la tumba de Yermak allí.

      Cita: andru_007
      Las tradiciones cosacas de autogobierno hablan de la proximidad al Novgorod Veche (una república militar similar al Principado de Vyatka) que a las tradiciones de las autoridades turcas (Khan).


      ¿Qué significa el poder o veche del khan? Los cosacos turcos no obedecieron al khan. ¿Y por qué en el dialecto cosaco hay tantas palabras turcas que distinguen el dialecto cosaco? Aquí están las palabras raíz.

      Ataman Durante los cosacos, los Türks eligieron a su líder, lo eligieron. Ataman consta de dos palabras. Ata es el padre. Mans - yo. En traducción: yo soy el padre (para ti), es decir, papá. Esaul es un Turkul Isaul, el jefe del destacamento. Kuren - una unidad de combate, alrededor de 30 personas, posteriormente y en el sentido de la casa, una choza. Baz es traducido del corral turco. Y muchas más palabras más. Y en el dialecto de Novgorod, no he conocido esas palabras.
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 22: 29
    +3
    Cita: tixon444
    Correcto Para mí, Ermak Timofeich es lo mejor de todo esto:

    Simplemente genial grande + estáblecido,
  • George
    George 1 Agosto 2013 22: 36
    +1
    Siéntate ...
  • andru_007
    andru_007 1 Agosto 2013 23: 22
    +1
    Cita: GEORGE
    Siéntate ...

    la pelicula esta completa h..nya. Particularmente impresionantes son los cosacos en el Don en el tiempo descrito (fueron reasentados en el Don después de la destrucción del Zaporizhzhya Sich en 1775). Y la leyenda del origen de los cosacos está completa p..ts. gran pelicula engañar
  • andru_007
    andru_007 2 Agosto 2013 19: 08
    +1
    Cita: Marek Rozny
    En general, por supuesto, estoy de acuerdo con usted :) Pero aquí estamos discutiendo y probando algo, para conocer mejor la historia y la cultura del otro, para cerrar las brechas de conocimiento en alguna parte. Mente colectiva :)))

    Solo estoy con ambas manos estáblecido,
  • andru_007
    andru_007 2 Agosto 2013 19: 11
    +1
    Cita: Marek Rozny
    En cuanto al cosaco Mamai, este es otro tema para estudiar el rastro "tártaro")))) Personalmente, veo en todas las imágenes, un típico turco preislámico, comenzando desde la parte superior de la cabeza con un mechón (un detalle característico que conecta a los cosacos y los turcos preislámicos) y terminando con sus pantalones. y zapatos)

    A juzgar por la ropa, todos somos chinos wassat
  • andru_007
    andru_007 2 Agosto 2013 19: 23
    +2
    Cita: Marek Rozny
    En una palabra, incluso si nos fijamos en la situación con los haplogrupos, nuevamente surge el parentesco con los nómadas turcos. Bueno, no es de los celtas que los cosacos de Don tienen un grupo inusual para los eslavos orientales R1b.

    ¿Qué puedo decir? Tenemos diferentes fuentes: esto es un signo negativo. Tal vez las fuentes se están cubriendo a sí mismas ... ¡Creo que una mayor investigación en esta área aclarará la situación!
    Pero el hecho de que estamos buscando algo en común (que une) es agradable.
    Saludos hi
  • andru_007
    andru_007 2 Agosto 2013 19: 40
    +1
    Por cierto, una tarea sobre el tema.
    mayo: Mi nombre griego es Andrew. Nacido en Moscú, vivo en Crimea.
    Pregunta: Quien era Ermak? Si mis amigos me llaman Drone (si alguien explica lo que esto significa, lo agradeceré), y sobre todo uso ropa turca o china y conduzco un automóvil ucraniano.
    qué
  • Semurg
    Semurg 2 Agosto 2013 21: 05
    +7
    Lo leo cognitivamente. Si descartas srach odyn Uzbek odyn Kazakh, el resto de los comentarios se sopesan y la gente más o menos razonada está tratando de encontrar la verdad (está, como siempre, en algún lugar cercano). Y el tema es interesante y presentado desde un nuevo ángulo. Para mí, Ermak fue ruso en vida, una vez que sirvió al ruso zar y era ortodoxo, pero qué tipo de sangre es esto ya la décima cosa (los zares rusos que solo no sirvieron, y los tártaros y alemanes y lituanos, etc. y todos se convirtieron en rusos). Si los Stroganovs tuvieran en cuenta y "posiblemente" las raíces turcas de Ermak, cuando su nombramiento habla de gran mente y conocimiento de estos comerciantes.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 3 Agosto 2013 00: 07
      +3
      Cita: Semurg
      Para mí, Ermak fue ruso en vida, una vez sirvió al zar ruso y fue ortodoxo, pero qué tipo de sangre es esto ya la décima cosa (quien no sirvió a los zares rusos, tanto tártaros como alemanes y lituanos, etc., y todos se volvieron rusos) .Si los Stroganovs tuvieran en cuenta y Las raíces turcas "posiblemente" de Ermak en su nombramiento hablan de la gran mente y conocimiento de estos comerciantes.


      En realidad, lo que se requería para probar, el autor - fomonokov, el hilo estaba manchado con aclaraciones de relaciones y la conclusión en la superficie.
  • Druida
    Druida 3 Agosto 2013 02: 20
    +2
    Cita: smersh70
    Cosaco descendiente del turco - GACHAG, lo que significa un estilo libre y fugitivo ... basado en el hecho de que muchos huyeron al Don, al sur y crearon libertades, eso es lo que los llamaron fugitivos ... por cierto, simplemente perdonaré a los cosacos por transferir el nombre Ataman y Kochubey ..... palabras verdaderamente turcas --- Ataman se traduce como yo soy un padre, es decir, el mayor de todos ...
    Kochubey --- la espalda de los ladrones ... así que, no importa cuánto golpeen los cosacos en el cofre, que sean rusos
    Y los cosacos nunca afirmaron que fueran rusos, lo que enfureció a los oficiales zaristas incluso a principios del siglo XX, e incluso ahora muchos que están realmente interesados ​​en su historia se consideran al menos un grupo subétnico de rusos, o más bien eslavos. Y el Don y, posteriormente, los cosacos de Zaporozhye lucharon constantemente con los príncipes rusos y los odiaron. Los cosacos, siendo ortodoxos, pertenecían a la diócesis bizantina, con la excepción de Pomors y un par de otros pueblos, probablemente eran las únicas personas verdaderamente libres en Rusia y, por lo tanto, simplemente encontraron un idioma, a pesar de las guerras en los ejércitos zaristas con los caucásicos, que tampoco conocían la esclavitud. Los descendientes de los cosacos de Nekrasov, los viejos creyentes, que se establecieron primero en el territorio del actual territorio de Stavropol, llegaron posteriormente a Azerbaiyán. Muchos otros cosacos después de las derrotas del ejército zarista se mudaron a Turquía, por ejemplo.
    Los cosacos son una mezcla de turcos, circasianos, polovtsianos y eslavos, formados en un pueblo separado. A lo largo de la historia, los gobernantes de Rusia han intentado presentar a los cosacos como una propiedad, pero repito que no es así. Comenzando con los cosacos de Khopersky y prácticamente destruyéndolo, aplastaron a los Donskoye, luego destruyeron a los Zaporozhianos, o más bien a los Sich. Un puñado de cosacos, más la "gente ansiosa" que se unió a ellos, incluidos los judíos, crearon el Ejército de los cosacos leales, más tarde a pesar del hecho de que algunos de ellos fueron traicionados (se convirtieron en esclavos, siervos en Transnistria y Azov) después de que los cosacos del Don se les sumaran y Khopersky, se convirtió en la base de los cosacos de Kuban.
    Muchos rusos actuales a veces no entienden la aversión de algunos ucranianos por Rusia, necesitan que se les enseñe historia, es solo la voz de sangre y odio del país que esclavizó a sus antepasados: la mayoría de los cosacos que se negaron a servir a Rusia en el ejército de los cosacos fieles fueron esclavizados (se convirtieron en siervos). Alguien dirá que lo dice y lo comparte, otro dirá que eran personas amantes de la libertad que lucharon por la libertad con cada respiración y no querían formar parte de la gente donde había príncipes, boyardos y apestados y estaban destinados al destino y la vida de estos últimos.
    Después de la rehabilitación de muchos pueblos, los cosacos nunca fueron rehabilitados, y los cosacos siguieron siendo miserables: varias guerras, incluidas dos guerras mundiales, la civil, el desgarro y el despojo. Lo que está sucediendo ahora es a menudo payasos y bandidos, en el mejor de los casos, pensionistas militares que nunca han tenido una relación con los cosacos.
    1. azkolt
      azkolt 4 Agosto 2013 17: 13
      0
      Lee en tu tiempo libre
      http://maloros.org/tradicii/retrospektiva/1552-2012-11-17-06-59-44.html
      http://donrepublic.kzforum.info/t561-topic
      Por cierto, el momento de Savelyev está emergiendo claramente y les dio a los cosacos estas cualidades de las que están tan orgullosos. Antes de eso, eran solo una pandilla de ladrones de la carretera, constantemente llenos de aventureros y marginados de diferentes naciones. Desde el siglo XV y las fugas masivas de campesinos rusos hacia el sur y el sur. Cola. Se han conservado muchas quejas de los príncipes y nobles sobre este tema. Con lágrimas en los ojos pidieron aumentar el plazo para el retorno de fugitivos de tres años. ¡La verdad se logró solo con la hermana de Pedro el Grande, Sofía!
  • andru_007
    andru_007 3 Agosto 2013 12: 52
    +1
    Cita: Druida
    A lo largo de la historia, los gobernantes de Rusia buscaron presentar a los cosacos como un estado

    Bueno, en realidad es ...
    Cita: Druida
    las únicas personas verdaderamente libres en Rusia y, por lo tanto, simplemente encontraron el idioma, a pesar de las guerras en la composición de los ejércitos zaristas con los caucásicos

    es difícil no estar de acuerdo ...
    Cita: Druida
    Muchos de los rusos de hoy a veces no entienden la aversión de algunos ucranianos por Rusia, es necesario enseñar historia

    consejos y en bien directo, aprender historia.
    La única lástima es que el pueblo unido de Rusia todavía se está dividiendo al inventar nuevas nacionalidades y enfrentar sus partes entre sí. El proceso se inició a finales del siglo XIX y principios del XX. Y de un pueblo tenemos 19 (rusos, ucranianos y bielorrusos). Pero veo intentos de mayor fragmentación, ha llegado el momento de los cosacos, pero ¿a quién atribuye a este grupo étnico? Don, Terek, Volga o cosacos musulmanes (la lista puede continuar, por lo que recuerdo, había 20 tropas cosacas antes de la revolución) con diferencias significativas tanto en la vestimenta, la vida cotidiana como en el dialecto. La tendencia muestra la regla "Divide y vencerás".
    Sí, y nosotros mismos somos buenos recordando "La Ley del Regimiento de Igor", recuerda la lucha de los príncipes, que era más fácil mentir bajo la Horda que reconciliarse entre sí.
    Sí, tienes razón, ¡la historia realmente necesita ser enseñada! Y reunir personas, y no dividirlas en partes.
  • Druida
    Druida 3 Agosto 2013 17: 05
    0
    Cita: andru_007
    Cita: Druida
    A lo largo de la historia, los gobernantes de Rusia buscaron presentar a los cosacos como un estado

    Bueno, en realidad es ...
    Su ejemplo confirma que lo han logrado. Los cosacos son de una nacionalidad diferente, basada en el idioma eslavo y la ortodoxia, pero que absorbió la cultura de otros pueblos asimilados, cuyos representantes se unieron a los cosacos.
    Cita: andru_007
    Cita: Druida
    Muchos de los rusos de hoy a veces no entienden la aversión de algunos ucranianos por Rusia, es necesario enseñar historia

    consejos y en bien directo, aprender historia.
    Es una pena que el pueblo unido de Rusia todavía esté destrozado al inventar nuevas nacionalidades y unir sus partes. El proceso comenzó a fines del siglo XIX y principios del XX. Y de una nación tenemos 19 (rusos, ucranianos y bielorrusos). Pero veo intentos de una mayor fragmentación, ha llegado el momento de los cosacos, pero ¿a quién atribuyes a este grupo étnico? Don, Terek, Volga o los cosacos musulmanes (la lista continúa, por lo que recuerdo antes de la revolución, había 20 tropas cosacas) con diferencias significativas tanto en la ropa, la vida cotidiana y en el dialecto.
    Usted mismo da la respuesta, pero no quiere darse cuenta. Las autoridades rusas intentaron hacer de los cosacos una propiedad. Como ahora, las tropas cosacas se formaron a partir de personas que no tenían conexión con los cosacos, incluso los musulmanes se formaron, como notaron, había muchos cosacos castigados, estos fueron soldados despedidos, campesinos rusos que recibieron tierras en Kuban y Terek. Pero como un hombre no usa un abrigo circasiano, no se convertirá en un cosaco, aunque muchos de ellos pasaron por más de una guerra.
    Conocer la historia no debe sorprenderse por la separación de los pueblos, la asimilación y la formación de otros nuevos, o su desaparición. Los tres grandes pueblos eslavos actuales tienen raíces comunes, hay una historia temprana común y el pasado reciente, pero sus caminos en el curso de la historia YA han divergido, convergido y ahora divergen nuevamente, no hay nada que hacer al respecto. Búlgaros, serbios, polacos, también son eslavos, pero no pretendes unirte a ellos. Aquí está la historia para ti :) Los cosacos son casi una historia, tanto para rusos como para ucranianos.
  • andru_007
    andru_007 4 Agosto 2013 00: 50
    0
    Cita: Druida
    Búlgaros, serbios, polacos, también son eslavos, pero no pretendes unirte a ellos. Aquí está la historia para ti :) Los cosacos son casi historia, tanto para rusos como para ucranianos.

    Ningún hermano es solo el comienzo de la historia.
    Rusia como Phoenix arde periódicamente, pero solo para renacer de nuevo, ¡pero más fuerte! Esto es probablemente karma ...
    Después de los problemas viene la resurrección. Y entre la devastación aún, veo el comienzo, ¡veo el aumento! Comenzamos a limpiar nuestras mentes. La gente se reunirá (e incluso este sitio habla de ello. Discutimos, buscamos, pensamos y agradecemos a Dios), tarde o temprano (espero que lo antes posible) desecharemos lo que nos está destruyendo. Le espera un gran futuro y será maravilloso.
    Chicos, es hora de unirse, ¡es hora!
  • sigizmund472
    sigizmund472 4 Agosto 2013 08: 44
    +1
    Cita: Druida
    Búlgaros, serbios, polacos, también son eslavos.

    Una vez, en uno de los foros, hablé con una mujer, búlgara de nacionalidad y residente en Zagreb, un artículo en el que se planteaba la pregunta: "¿Por qué Rusia siempre luchó por Bulgaria y Bulgaria siempre luchó contra Rusia?" Y cuando en la conversación mencioné que somos eslavos, su reacción a mis palabras fue muy dura e inesperada para mí.
    Ella dijo (literalmente no puedo reproducir, pero puedo dar fe del significado): “¡¡¡Los búlgaros NUNCA han sido eslavos !!! Tártaros, pero no eslavos. Este es un engaño en el que ustedes, los rusos, se han introducido ".
    Aquí está la respuesta que recibí del molinillo indígena.
    1. S-200
      S-200 4 Agosto 2013 08: 58
      +1
      "agradecido" por la liberación ... ganado enojado
    2. svp67
      svp67 4 Agosto 2013 08: 58
      0
      Cita: sigizmund472
      Aquí está la respuesta que recibí del molinillo indígena.

      Parcialmente a la derecha 6
      Búlgaros (búlgaros. Bulgari): un pueblo que surgió a principios de la Edad Media como resultado de la fusión de los búlgaros con los eslavos de los Balcanes y los restos de la población local de los Balcanes, especialmente los tracios. El etnónimo recibió su nombre de los búlgaros.

      Pero también hay un "componente eslavo" en ellos ... Además, muchos de ellos, en particular, afirman esto
      El componente eslavo de la nación búlgara moderna se ve más fácilmente en la similitud de los idiomas búlgaro y ruso.

      ¿Cómo puede ser búlgaro nativo de madrastra? Tampoco se puede hablar de ninguna pidginización, ya que los eslavos tomaron parte activa en la etnogénesis de los búlgaros, y a juzgar por el idioma, los eslavos son orientales más que occidentales, como es el caso de los serbios. La presencia de componentes no eslavos en la etnogénesis de los búlgaros no significa pidginización, pero da testimonio de una mestizatsiya: es indudable que genéticamente los eslavos son los antepasados ​​de los búlgaros, no menos que los rusos.
    3. Beck
      Beck 4 Agosto 2013 09: 30
      +3
      Cita: sigizmund472
      "¡Los búlgaros NUNCA han sido eslavos! SOMOS EMIT DE VOLGA BULGARIA,


      Bueno, el molinillo se emocionó, pero básicamente tenía razón.

      Los proto-búlgaros de habla türkic de la región del Volga, el mar Caspio son los descendientes de la asimilación de los hunos de habla türkic, que vinieron de las estepas de la actual Mongolia, con escitas, sármatas, ugrofineses. En el siglo IV, parte de esta cruz, ya de habla turca, bajo el nombre europeizado de los hunos fue derban Europa y desapareció allí. El resto eran Protobulgars.

      Protobulgars, a su vez, se convirtieron en los antepasados ​​de los búlgaros, tártaros, bashkires, jázaros.

      En el siglo VII, por diversas razones, los búlgaros se dividieron. Algunos de ellos vagaron por el Volga hasta el Kama y crearon el Volga Bulgaria. La otra parte, bajo el liderazgo de Khan Asparuh, abandonó los confines del Danubio, conquistó Tracia y Valaquia y creó el Janato búlgaro, que más tarde se conoció como el Reino búlgaro. Los propios búlgaros eran menos que los eslavos conquistados de los valacos y la asimilación se produjo gradualmente y el idioma eslavo reemplazó al turco.

      Los propios búlgaros modernos recuerdan quién fundó su estado y no les desagrada su historia de formación, nómadas y estepa. Ellos llaman barcos de vapor, escuelas, organizaciones públicas con el nombre de Asparuh.
    4. 3 pulgadas.
      3 pulgadas. 4 Agosto 2013 20: 02
      0
      Puedo decirte que tengo muchos amigos y familiares entre los búlgaros. No he sabido nada de eso de ellos. Y, por cierto, si ella vive en un zagreb y esto es Croacia, también dice algo. Los croatas y los serbios tienen un desagrado mutuo por los búlgaros. No podría decidir cuál de ellos es más importante, cuando se trataba de un solo reino.
      1. Beck
        Beck 4 Agosto 2013 21: 55
        +1
        Cita: 3 pulgadas.
        Les puedo decir que tengo muchos amigos y parientes entre los búlgaros. No escuché nada de eso de ellos.


        Bueno, así es como se dice. Hay rusos y kazajos que no conocen su historia. Y luego, no lo tomé del techo. Este es un recuento gratuito de las obras de historiadores y lingüistas eruditos.

        Y si tienes mucha gente en Bulgaria, entonces es muy extraño que no conozcan al fundador de su estado, Khan Asparuh, el sexto hijo del Khan común de los búlgaros, Kubrat. ¿O escribió su comentario en rechazo de que el fundador del estado eslavo fuera un turco nómada?

        Cita: 3 pulgadas.
        y, por cierto, si ella vive en un zagreb, y esto es Croacia, también está hablando de algo. Los croatas y los serbios tienen una aversión mutua por los búlgaros. Además, y viceversa, no pueden decidir cuál de ellos es más importante, cuando era un reino.


        ¿Y qué es esto? ¿Y por qué debería vivir un búlgaro en el croata Zagreb? Sigismund 472 líder escribió claramente que el búlgaro. Los croatas tienen una historia completamente diferente. Y Croacia, Bulgaria, Serbia nunca han sido un solo reino. Juntos eran vasallos del Imperio Otomano. Y juntos, los comunistas, por la fuerza, se unieron en Yugoslavia. Todas.
        1. 3 pulgadas.
          3 pulgadas. 5 Agosto 2013 01: 39
          +1
          antes de llegar a los turcos era un estado. Y no se preocupan por sus khans. Por cierto, ya sabes. Yugoslavia fue creada después de la Primera Guerra Mundial. Y los comunistas no tienen nada que ver con eso. Mira el mapa del primer reino búlgaro. No es solo pero también parte de Grecia se incluyó en Serbia. Aquí, desde aquí, no les gusta, por lo que sus conclusiones no son consistentes.
        2. 3 pulgadas.
          3 pulgadas. 5 Agosto 2013 01: 41
          0
          Te miro una moda acerca de los Türks, que los búlgaros son diferentes a los kazajos.
          1. Beck
            Beck 5 Agosto 2013 07: 34
            +2
            Cita: 3 pulgadas.
            antes de llegar a los turcos era un estado y no se preocupan por sus khans.


            Y bueno. Pero entonces, ¿por qué escribiste lo siguiente?

            Cita: 3 pulgadas.
            Puedo decirte que tengo muchos amigos y familiares entre los búlgaros. No he sabido nada de eso de ellos.


            Eso fue lo que respondí.

            Cita: 3 pulgadas.
            para que lo sepas. Yugoslavia fue creada después de la Primera Guerra Mundial. Y los comunistas aquí no son completamente


            Y él lo sabía, simplemente en mal estado. En el momento de su formación, después de la Segunda Guerra Mundial, muchos países que entraron después de la Segunda Guerra Mundial no entraron en Yugoslavia. bajo la presión de los comunistas. Hasta la Segunda Guerra Mundial, Yugoslavia se llamaba el Reino de los serbios, Croacia, eslovenos. Y otros Balcanes no entraron en esa Yugoslavia. Y Bulgaria no entró en absoluto.

            Cita: 3 pulgadas.
            .Ver el mapa del primer reino búlgaro. Incluía no solo Serbia sino también parte de Grecia


            Así que precisamente fueron las tierras conquistadas por Asparuh.

            Cita: 3 pulgadas.
            Te miro una moda acerca de los Türks, que los búlgaros son diferentes a los kazajos.


            Míralo de la manera incorrecta y míralo mal. Tengo suficiente lógica para no identificar a las antiguas tribus eslavas con los pueblos ruso, ucraniano o serbio. ¿Y por qué identificas a los antiguos Türks con los kazajos? Los kazajos como pueblo se formaron a partir de las tribus turcas de Kazajstán, y no del Volga o el Caspio, solo en el siglo XV. (Los franceses como pueblo tomaron forma en los siglos 15 y 10, los rusos como solteros en el siglo XIV).
            ¿Y por qué el resultado de la asimilación por parte de los eslavos-valacos de los Volga Türks debería ser como los Türks asiáticos? Los turcos modernos tampoco son como sus fundadores de los turcos selyúcidas que dejaron el mar de Aral y los confines de Amu y Syr Darya. Los turcos modernos son el resultado de la asimilación de los turcos selyúcidas con los griegos, los pueblos eslavos de los Balcanes, con los pueblos del Cáucaso, los árabes, los bizantinos y los persas.

            Y el último.

            En la calificación de "Los mejores búlgaros" que ostenta la Televisión Nacional Búlgara, Khan Asparuh obtuvo el tercer lugar. La ciudad de Isperih lleva el nombre del khan, el puente más grande de Bulgaria es el puente Asparuhov, así como muchas calles búlgaras. Bulgaria tiene muchos monumentos, el más grande de los cuales se encuentra en la ciudad de Dobrich.

            ¿Y qué, todo esto, no sabían sus muchos familiares y amigos en Bulgaria?


            1. 3 pulgadas.
              3 pulgadas. 5 Agosto 2013 08: 22
              0
              Inicialmente, la pregunta era que los búlgaros no se consideran eslavos. Aquí les conté sobre esto. Y ustedes se están transfiriendo a los khans nuevamente. Una vez más les digo que los búlgaros conocen su origen, pero no se consideran nómadas. De modo que algunas damas no dijeron eso allí. pero no escribí que Bulgaria era parte de Yugoslavia. Lee con cuidado. Hablé de la aversión entre los búlgaros y los serbios. Y no somos tú y tus compatriotas los que identificamos a los türks con los kazajos modernos.
              1. Beck
                Beck 5 Agosto 2013 10: 45
                +3
                Cita: 3 pulgadas.
                la pregunta era originalmente que los búlgaros no se consideran eslavos


                Y esta pregunta es discutible para mí. Lengua eslava, especies eslavas, sangre en 2 \ 3 eslavas, estilo de vida eslavo y no eslavos. Simplemente, los valacos se unieron en el estado y dieron su nombre al pueblo turco de los búlgaros. Y la dama, que todavía escribí en el comentario principal, se emocionó.

                Cita: 3 pulgadas.
                y los türks se identifican con los kazajos modernos no por mí sino por tus compatriotas.


                Que está negando al pueblo kazajo el derecho "inalienable" de otros pueblos a tener sus propios urashniks. Urashniki fuera de límites. Hay urashniki kazajo, ruso, inglés y también existen urashniki de Papúa.
                1. 3 pulgadas.
                  3 pulgadas. 5 Agosto 2013 18: 13
                  0
                  en ningún caso, la piel de gallina debería estar en todas partes, solo hay que vigilar para que no se multipliquen ...
  • sigizmund472
    sigizmund472 4 Agosto 2013 08: 55
    -1
    La palabra "cosaco" o, como escribieron en los viejos tiempos, "Kozak" es de origen turco. Se basa en la raíz de "kaz", que tiene un doble significado

    Aconsejaría al autor del artículo que recurra a las obras de un destacado historiador de los cosacos E.P. Soloviev sobre este tema.
    En cuanto al hecho de que los cosacos son personas que están detrás de la Horda, también hay dudas. si recurrimos al folklore oral (epopeyas) podemos leer:
    De la ciudad de Murom,
    Del pueblo de da Karacharova
    Hubo un viaje heroico aquí, -
    Un ottul se va y un buen compañero,
    Viejo cosaco de Ilya Muromets,
    ¿Su caballo cabalga solo?
    Y si sale en una silla forjada ...

    Kaby vivía en los puestos avanzados de los héroes,
    Cerca de la ciudad, por doce millas,
    Si vivieran aquí durante quince años,
    Si solo treinta de ellos estuvieran con un héroe:
    Ataman, el viejo cosaco Ilya Muromets,
    Podatamanyeem Samson da Kolybanovich;
    Sí, Dobrynya Mikitich vivía en empleados ...

    Ilya Muromets fue un contemporáneo del Príncipe Vladimir el Sol Rojo, que vivió desde 978 hasta 1015. Perdón, ¿de qué tipo de horda podemos hablar en este caso?
    1. Alibekulu
      5 Agosto 2013 09: 44
      +2
      Cita: sigizmund472
      Ilya Muromets fue un contemporáneo del Príncipe Vladimir el Sol Rojo, que vivió desde 978 hasta 1015. Perdón, ¿de qué tipo de horda podemos hablar en este caso?

      Estimado, en realidad si nos dirigimos como usted sugiere para El arte folklórico oral (bylin) entonces podemos leer.: que Ermak es un contemporáneo de Ilya Muromets amarrar

      Y el viejo cosaco Ilya Muromets habló:

      "Sin nadie más para salir de Kiev,

      Cómo subieron los jóvenes Ermak y Timofeevich.


      http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bpu/bpu-121-.htm
      Vamos a tener otro rey de guisantes, para justificar .. Compañero ..
  • sigizmund472
    sigizmund472 4 Agosto 2013 09: 04
    0
    Cita: svp67
    Pero también hay un "componente eslavo" en ellos ...

    Pero ellos mismos, quizás no todos, sino una parte, están interrumpiendo este componente.
    1. svp67
      svp67 4 Agosto 2013 09: 09
      +1
      Cita: sigizmund472
      Pero ellos mismos, quizás no todos, sino una parte, están interrumpiendo este componente.
      Suelen hacer esto hasta que "el gallo muerde en un lugar" ... Ya no estamos acostumbrados.
      Por cierto, los "jenízaros" son en su mayoría de esos lugares, así que saca tus propias conclusiones ...
  • sigizmund472
    sigizmund472 4 Agosto 2013 09: 26
    0
    Cita: svp67
    Por cierto, los "jenízaros" son en su mayoría de esos lugares, así que saca tus propias conclusiones ...

    Más!
    1. Beck
      Beck 4 Agosto 2013 09: 52
      +1
      Cita: sigizmund472
      Cita: svp67
      Por cierto, los "jenízaros" son en su mayoría de esos lugares, así que saca tus propias conclusiones ...
      Más!


      ¿Sin saber la historia de cómo condenar?

      Jenízaro. Traducido del turco - Nuevo ejército. Cuando los turcos selyúcidas aparecieron en el Medio Oriente, desde el siglo X, se encontraron con un tipo de tropas como la infantería. En su tierra natal, en la región del mar de Aral, en los tramos más bajos de Amu y Syr-Daria, los turcos lucharon solo a caballo. Los selyúcidas apreciaban la calidad de la infantería en defensa. Decidieron crear su propia infantería, un nuevo ejército, el jenízaro. Pero el Turku para luchar sin caballo era zapadlo.

      Por lo tanto, se creó una apariencia de cuerpo de cadetes donde se reclutaban niños de 12 a 13 años, principalmente por la fuerza, a veces voluntariamente. Y no los turcos. Estos eran los niños de los pueblos conquistados y no solo los búlgaros, como SVP67 escribe con condena, eran serbios, griegos, croatas, bosnios, montenegrinos, albaneses y otros. Los niños fueron criados en estos edificios, estudiaron asuntos militares y en adultez y se convirtió en jenízaros - Infantería del Imperio Otomano. Y estos muchachos, al graduarse del cuerpo, según la mentalidad, ya se estaban convirtiendo en turcos.
      1. svp67
        svp67 4 Agosto 2013 13: 36
        0
        Cita: Beck
        ¿Sin saber la historia de cómo condenar?

        No culpo, aseguro el hecho de que la parte más preparada para el combate del ejército otomano, que sobre todo causó daños al enemigo, incluido el ejército ruso, fue reclutada, incluida, y en los últimos tiempos, la existencia de los jenízaros, solo de esos lugares ...
        1. romb
          romb 4 Agosto 2013 14: 35
          +1
          Algo mal. De hecho, en la etapa inicial de la formación del Imperio Otomano, los turcos, debido a su pequeño número, se vieron obligados a recurrir a la creación de formaciones militares a pie: jenízaros, a quienes (al principio) se les confiaron las funciones de guardias de la ciudad y policía militar. Hasta cierto tiempo, el "nuevo ejército" se formó exclusivamente a expensas de los hijos de cristianos que vivían en los territorios controlados del Cáucaso, la península de los Balcanes y el sur de Europa. Más tarde, las filas de los jenízaros también comenzaron a seleccionar niños de familias musulmanas. Y no hay nada sorprendente en este método de reclutamiento. existía un sistema similar en el Egipto medieval, donde entre los niños, representantes de los pueblos turco y caucásico, se hacía la selección para las tropas de élite mamelucas.
      2. svp67
        svp67 4 Agosto 2013 13: 51
        0
        Cita: Beck
        ¿Sin saber la historia de cómo condenar?

        Y conociendo la historia, comienzas a preguntarte cómo el país, obligado por su aparición en Rusia, todo el tiempo siguiente solo hizo lo que lo perjudicó, fue indirectamente, debido a sus ambiciones que desencadenaron guerras en los Balcanes con los estados amigos de Rusia, y luego se unieron directamente a los oponentes ardientes. Rusia en ambas guerras mundiales, y al final del frío ...
        1. romb
          romb 4 Agosto 2013 14: 37
          +2
          como un país debido a su apariencia a Rusia

          De que estas hablando
          1. Essenger
            Essenger 4 Agosto 2013 15: 49
            +4
            Cita: romb
            como un país debido a su apariencia a Rusia

            De que estas hablando

            Sobre Bulgaria, según tengo entendido
            1. romb
              romb 4 Agosto 2013 15: 55
              +1
              Entonces está claro. Y luego soy algo pecaminoso, pensé que estamos hablando del papel exclusivo del factor eslavo en la preservación de la condición de Estado turco.
  • sigizmund472
    sigizmund472 4 Agosto 2013 10: 00
    0
    En general, el artículo se parece (mucho) a la trama de la novela de Vyacheslav Sofronov "Kuchum".
  • Tomket
    Tomket 4 Agosto 2013 14: 39
    +1
    Es interesante determinar la pertenencia de Yermak a los turcos por las primeras tres letras))))) En general, todo este juego de palabras, y por cierto, el autor es un lingüista profesional, ¿cuál sería la conclusión sobre el origen de la palabra por tres letras? Así que no por mucho tiempo y conviértete en adherente de Fomenko. En cuanto a la tumba de Ermak. Después de la muerte de Yermak, el cuerpo fue sacado y expuesto a una profanación general, por así decirlo, pero resultó no ser corruptible y Ermak fue reconocido como un santo. Bueno, o cualquiera que fuera su término. En general, esto explica el hecho de que fue enterrado en su cementerio. Por cierto, en el programa "Buscadores", encontraron ese mismo cementerio y esa misma tumba debajo de un pino, puedes, en principio, ir a comprobarlo tú mismo.
  • Xay
    Xay 13 Agosto 2013 15: 38
    0
    Gracias por el artículo fue interesante de leer.
    ¿Quizás alguien conoce a los Compañeros de Yermak?
  • Aldo
    Aldo 20 archivo 2014 17: 39
    +1
    Más bien, la palabra que suena así en su interpretación, yo, personalmente, estoy más acostumbrado a la palabra "golpe", con K sólida tanto al final como al principio, y todavía se traduce de manera más inequívoca, "un desertor, un fugitivo que escapó de la ejecución deuda.

    En todos sus comentarios, se revelan los insultos a los kazajos. Aparentemente te ofendió mucho. Pido disculpas en nombre de todo el pueblo kazajo!