Military Review

El ascenso y la caída de las tropas cosacas semirechensky.

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El ascenso y la caída de las tropas cosacas semirechensky. 25 Julio 1867 año (nuevo estilo) se formó el ejército cosaco Semirechensky, una de las once tropas cosacas del Gran Imperio ruso.


Acontecimientos muy dramáticos precedieron a su formación. A mediados del siglo XIX, esta tierra se convirtió en un lugar de lucha entre los chinos, que masacran a la población del Khanate Dzúngaro, y casi a los mismos Kokands crueles. La única diferencia entre los oponentes era que los chinos tenían en cuenta el hecho de que los kazajos, que vivían en estas tierras, estaban en ciudadanía rusa. Detrás de los gobernantes kokand estaban los británicos, que apoyaban a todos aquellos que podrían haber evitado el avance de los rusos a Asia Central.

A pesar del hecho de que los clanes kazajos estaban en la ciudadanía rusa, a principios del siglo XIX no había tropas rusas ni asentamientos en estos lugares. La única salida para los residentes locales cuando Khivans, Bujaros o Kokands los atacaron fue la oportunidad de retirarse bajo la protección de las fortificaciones de la línea siberiana, construida en el siglo XVIII. Sin embargo, este método de protección no era adecuado para los kazajos en el sureste y sur de Kazajstán, muchos de ellos vivían de forma sedentaria y no podían abandonar repentinamente sus hogares y campos. Fueron estas tribus Kokand y trataron de capturar en primer lugar.

Semirechye es un área en Asia Central delimitada por los lagos Balkhash, Alakol, Sasykol y las crestas del Dzungarian Alatau y Northern Tien Shan. El nombre de la región proviene de los siete ríos principales que fluyen en esta región: Karatal, Ili, Aksu, Bien, Leps, Sarkand y Baskan.


Al final, las autoridades rusas estaban cansadas de mirar los sufrimientos de sus sujetos de estepa, se decidió mover la línea de fortificaciones rusas hacia el sur. El escenario principal fue la formación del distrito exterior de Ayaguz. En el noreste del lago Balkhash, los primeros cien cosacos y sus familias se asentaron en el pueblo de Ayaguz. Su aparición fue una garantía contra las redadas de Kokand en tierras kazajas situadas al norte de Balkhash.

Sin embargo, en 1841, el poder sobre varios clanes kazajos fue asumido por Khan Kenesary Kasymov. Como Chingizid, así como el nieto de Ablai, el último khan de Kazajstán, Kasimov proclamó la retirada de los kazajos de la nacionalidad del Imperio ruso. Las tropas rusas se limitaron solo a fortalecer la protección de las caravanas que se dirigían a Asia Central y China, y la defensa de fortalezas, cerca de las cuales los kazajos comenzaron a reunirse, deseando permanecer leales al zar ruso. Pronto los rusos construyeron dos fortalezas más: Turgai e Irgiz. El despotismo de Kasymov, la imposición de leyes islámicas sobre ellos, nunca venerados por los kazajos, eventualmente provocó descontento entre la población local. En 1847, la tribu Kirgiz de ladrillos salvajes se rebeló, llevó a Kenesary al cautiverio, decapitó y envió al jefe del Khan al gobernador general de Siberia, Gorchakov.

En el año 1847, en respuesta a las intensas hostilidades de los kokands, el destacamento de Esaula Abakumov fundó la fortaleza de Kapal a seiscientos kilómetros al sur de Semipalatinsk. Y en el año 1848, el comandante Baron Wrangel asumió el cargo de alguacil de la Gran Horda, quien se hizo cargo de la administración administrativa de toda la región y de las tropas estacionadas allí. El lugar de residencia del alguacil era la fortaleza de Kapal. Para la comodidad de las comunicaciones, entre Ayaguz y Kapal, se les ordenó establecer doce piquetes. Y durante los 1848-1850, los cosacos del noveno distrito del regimiento siberiano se mudaron a la fortaleza, quien más tarde fundó el pueblo del mismo nombre aquí.

4 En abril, 1850, un destacamento formado por doscientos cosacos y dos cañones, encabezado por el capitán Gutkovsky, fue enviado desde Kapala. Su objetivo era capturar la fortaleza Tauchubek, el principal baluarte de Kokand en la región Trans-Ili. En abril, en 19, los cosacos comenzaron un asedio a la fortaleza, que representaba un reducto de cuarenta brazas en cada lado y ciento cincuenta hombres de la guarnición. Sin embargo, tres mil refuerzos acudieron en ayuda de las tropas defensoras. El escuadrón de Gutkovsky se vio obligado a retirarse con una pelea, y 25 de abril, regresó. Pero incluso a pesar de la tarea fallida, las acciones hábiles y valientes de los cosacos rusos causaron una gran impresión en el pueblo kokand. Un año después, en junio, 7 de 1851, un nuevo escuadrón bajo las paredes de Tauchubek fue dirigido por el teniente coronel Mikhail Karbyshev, el padre del famoso general soviético. Su ejército incluía cuatrocientos cosacos, un batallón de infantería, seis cañones y grupos de milicianos kazajos. Habiendo decidido que era inútil luchar contra las unidades rusas, la guarnición de la fortaleza simplemente huyó. La fortaleza fue demolida hasta el suelo, y en julio 30 el destacamento regresó a Kopal.

Estos éxitos llevaron al hecho de que algunos de los altos mandos kirguisos comenzaron a pedir la ciudadanía rusa. Con el fin de fortalecer la influencia de 2 en 1853 de julio, se envió a la región de Zailis un nuevo destacamento que consistía en cuatrocientos y medio cosacos de los regimientos siberianos. Dirigió a su nuevo alguacil de la Gran Horda, el mayor Przemysl.

La población local, a saber, los kazajos kapal, que entregaron comida y correo al destacamento de Peremyshl, no reconocieron ninguna asignación. A petición del mayor, comenzaron a emitir un salario no en papel moneda, sino en monedas de plata. Fueron muy apreciadas por las mujeres locales, usándolas como decoración para su ropa. Esta tradición vivió hasta los tiempos soviéticos, incluso en los años setenta del siglo pasado, era posible encontrar mujeres ancianas kazajas con chapans decoradas con monedas soviéticas de cobre y níquel.


A finales de julio, 1854 del año, Peremyshlsky, junto con el teniente ingeniero Aleksandrov, inspeccionaron el valle del río Malaya Almatinka y decidieron construir una nueva fortificación llamada Zailiyskoye, desde la cual creció la ciudad de Verny (ahora llamada Alma-Ata).
1 Julio 1855, bajo el mando del siguiente alguacil de la Gran Horda Shaitanov, llegó a Zailiyskoye, llegaron los primeros colonos cosacos y colocaron una stanitsa a su alrededor. A partir de 1856, cada año se envían aquí cientos de cosacos con sus familiares y doscientas familias de las provincias del interior del Imperio ruso.

En 1860, los cosacos al mando del comandante Gerasim Alekseevich Kolpakovsky organizaron una expedición al río Chu y capturaron las fortalezas de Kokand, Tokmak y Pishpek. Después de su regreso de la campaña, en octubre de 21, tuvo lugar una batalla de tres días entre Uzun y Agachsky, durante la cual las pequeñas fuerzas de los cosacos (alrededor de mil personas) derrotaron por completo al ejército número dieciséis mil del comandante en jefe de Kokand, Kanaat-Sha. Y 11 julio 1867-año se estableció oficialmente en la región de Semirechensk, que se convirtió en parte de la gobernación de Turkestán. Gerasim Kolpakovsky se convirtió en su primer gobernador. Y el 13 de julio (estilo antiguo) del mismo año, se creó un ejército independiente de Semirechensky a partir de los distritos cosacos del noveno y décimo regimental del ejército siberiano.

Gerasim Alekseevich Kolpakovsky comandó las tropas de Semirechensky durante casi quince años, aunque no fue un cosaco en absoluto por origen. Nació en la provincia de Jarkov en la familia de los nobles. A los dieciséis años, se unió al regimiento de infantería Modlin como soldado privado. Toda su biografía adicional es el ejemplo más claro de servicio desinteresado a la Patria. Fue un verdadero guerrero y defensor de Rusia. Basta con decir que Gerasim Alekseevich es uno de los pocos generales rusos que han alcanzado un rango tan alto, empezando por el rango y sin tener ninguna educación militar especial. Derrotando el espíritu de los cosacos, jugó un papel muy importante en la formación y el desarrollo de las tropas de Semirechye. No siendo el cacique electo, todos los semi-judíos lo reconocieron por unanimidad como tal. Al final de su vida, trabajó en San Petersburgo como miembro del Consejo Militar. Fue galardonado con muchas órdenes rusas, incluyendo la Orden de San Alexander Nevsky, con diamantes. 12 Enero 1911, después de su muerte, Gerasim Kolpakovsky fue acreditado con el Jefe Eterno del primer Regimiento Semirechensky.


Los cosacos semirechensky incluían cuatro condados y veintiocho aldeas. El centro militar se convirtió en el centro de la ciudad. El ejército creció rápidamente, inicialmente, compuesto solo por cosacos siberianos, a fines del siglo XIX, comenzó a ser repuesto por el pueblo de Kuban, que viajó voluntaria y obligatoriamente para desarrollar nuevas tierras. En tiempos de paz, el ejército cosaco tenía un regimiento de caballería con treinta y dos oficiales y setecientos caballos, y en la guerra, tres regimientos de caballería con cuarenta y cinco oficiales y dos mil caballos. Desde 1906, un pelotón de cosacos semirechensky formaba parte del tercer centimiento de regimiento de cosacos de la vida.

El liderazgo fue llevado a cabo por la Dirección General de las tropas cosacas a través del comandante de la región de Semirechensk. El comandante, a su vez, era el jefe designado y estaba subordinado al Gobernador General de Turkestán. Los cosacos de Semirechye se distinguían por un autogobierno desarrollado, en las comunidades rurales se mantenía un autogobierno casi total. El cuerpo principal de autogobierno, la asamblea, incluía individuos no aristocráticos que tenían propiedades inmobiliarias en el área de las aldeas. Sin embargo, solo tenían derecho a votar en los casos directamente relacionados con ellos.

Las tareas principales del ejército de Semirechensky eran llevar servicios de seguridad y de guardia, defender las fronteras orientales de Turkestán y realizar ciertas funciones policiales. A diferencia de, por ejemplo, Donskoy, el ejército no tenía un territorio permanente y estaba ubicado en las aldeas con tierras adyacentes. Cosacos-Semereks participaron activamente en expediciones para conquistar Asia Central. En particular, junto con los siberianos, el ejército recién formado bajo el mando de Kolpakovsky se observó en la famosa campaña de Gulja de 1871. Semirechensky no participó en la guerra japonesa, pero fueron movilizados y enviados para reprimir el malestar que estalló en Turkestán.

Es curioso que las rutas comerciales de Xinjiang a Rusia y el lugar de destino original de los cosacos siberianos, Stanitsa Sofiyskaya, Lyubavinskaya y Nadezhdinskaya, fundados para proteger a las hijas del gobernador general Gerasim Kolpakovsky, se fundaran para proteger las rutas comerciales.


Después de que la colonización campesina activa de la región comenzara en 1869, comenzó una confrontación pasiva entre los cosacos, los nativos y los campesinos. Los Cossacks-Semereks intentaron separarse de otros colonos, en primer lugar, con ropa que no solo tenía rasgos distintivos, sino que también demostró a la sociedad civil quién es el verdadero propietario de esta región. La ropa cotidiana de los cosacos de Semirechensk consistía en camisas de color marrón para hombres y pantalones anchos, similares a los populares al mismo tiempo entre los cosacos siberianos. Los uniformes o chaquetas con ganchos abotonados eran de corta longitud, pero posteriormente fueron reemplazados por otros largos. Bajo el uniforme de los cosacos llevaban acolchado y acolchado el "calor" de un color oscuro. Las escotillas de Semirek estaban hechas de piel de cordero karakul de forma trapezoidal. En el verano, en lugar de ellos llevaban gorras con una venda. En la parte superior de la camisa se les permitía llevar puntas cilíndricas: cartuchos de gas para cartuchos, recortados con trenza. Era necesario tener un picaporte, que a menudo se curvaba con un clavo caliente sobre el fuego. Dijeron: "El cosaco no es un cosaco sin un picaporte". A los kubanes a principios del siglo veinte se les permitió usar sus propios uniformes.

Los cosacos llevaban vestidos anchos y faldas, camisas con puños. Las blusas eran con mangas llenas y cuerpo ajustado. Fueron recortados con encaje o tul. En sus cabezas, las mujeres llevaban chales, pañuelos o ojales cosidos a partir de material costoso que parecía boinas. Su pelo estaba trenzado y envuelto alrededor de su cabeza. De la joyería, los cosacos preferían cuentas y aretes, usaban botas en los pies. En el año 1909, el Semirechensky (como en otras tropas cosacas, a excepción del Cáucaso) introdujo un solo uniforme de marcha: túnicas y camisetas de un color protector, pantalones de harén azules. Los cosacos semirechye recibieron colores carmesí: las rayas, los vendajes de foolazhek y las correas de los hombros eran carmesí.

La vida útil del cosaco semirechensky fue de dieciocho años, y luego otros diez años estuvo en la milicia del pueblo. A los veinte años, el joven fue acreditado por un año al nivel preparatorio. Tuvo que comprender el curso de entrenamiento militar elemental, equipar uniformes, municiones y sable, para adquirir un caballo de montar. A los veintiún años, un cosaco madurado cayó en un simulacro durante doce años. Si el tiempo fue pacífico, durante los primeros cuatro años asumió el servicio de campo en un regimiento prioritario, y el resto de los años estuvo en servicio preferencial, en los regimientos de la segunda y tercera líneas. Con beneficios, solo el autócrata podría enviar de vuelta al servicio de campo del cosaco. A los treinta y tres años, los cosacos fueron a la reserva durante cinco años. Desde ese momento en adelante, fue llamado respetuosamente el "viejo". A los treinta y ocho años, se retiró, pero estaba en la milicia. Ya se le llamaba "señor viejo". Sólo a los cuarenta y ocho años llegó la finalización final del servicio. Por lo tanto, el entrenamiento militar en las aldeas nunca se detuvo, los campamentos de entrenamiento se llevaban a cabo tres veces al año, en el que participaban de tres a cuatro cientos regulares. Más de una cuarta parte de los hombres de veinte a cuarenta y ocho años de edad estaban en alerta constante.


historia Las tropas cosacas de Semirechensky al atardecer están estrechamente vinculadas a su lucha con el gobierno soviético. El año 1917 en la vida de los cosacos de Semirechensk resultó ser extremadamente difícil. Casi todo el anfitrión estaba "bajo el arma". Las fuerzas principales, el primer regimiento, que lleva el nombre del general Kolpakovsky, lucharon en el frente europeo como parte del ejército activo, el segundo regimiento fue para llevar el servicio de ocupación en el estado persa. En el Semirechye, los cosacos se vieron obligados a eliminar las consecuencias de la insurrección kirguisa de 1916, y en julio del año siguiente comenzaron los disturbios revolucionarios en la región, ya organizados por la población rusa. Además de esto, los cosacos no celebraron de ninguna manera legítimamente la elección de ataman para concentrar todo el poder en una mano. Finalmente, en julio de 14, el gobierno provisional designó al teniente general Andrei Kiyashko para este cargo. El nuevo comandante de las tropas intentó restablecer el orden en la zona, disolvió a los bolcheviques sintonizados de infantería y unidades de artillería, detuvo a los principales instigadores de los disturbios, pero el cauce revolucionario rodó involuntariamente en los Siete Ríos.

A fines de octubre, los bolcheviques en Tashkent apoyaron los discursos en Petrogrado, y los cosacos semirechensky tuvieron que oponerse abiertamente al nuevo gobierno. En todos los pueblos se inició la formación de cientos de cosacos voluntarios capaces de vestir. оружие. Con el fin de suprimir los "discursos bolcheviques hooligan", se introdujo la ley marcial en la región. El gobierno militar también decidió retirar todas las unidades de Semirechensk del ejército activo e hizo un intento de unirse a la Unión Sudeste formada en Ekaterinodar. Al mismo tiempo, entre la población, la agitación bolchevique continuó siendo sostenida por el Consejo de Diputados de Soldados, que se disolvió solo hasta diciembre de 26. Las medidas tomadas por los cosacos no fueron suficientes. Kiyashko fue capturado, llevado a Tashkent y asesinado. 30 Noviembre 1917 del año se estableció el poder soviético en Omsk, y febrero 4 en Semipalatinsk. Siete ríos cayeron en aislamiento. Los productos del exterior dejaron de llegar, el telégrafo y el correo no funcionaron.

El ejército de Semirechye era dueño de una tierra enorme (más de setecientas mil hectáreas). Por lo tanto, no es sorprendente que la agricultura de cultivo sea el tema más importante y rentable de la economía. Además, los cosacos se dedicaban a la cría de caballos, la cría de ganado, la apicultura y, muy poco, la pesca. Contrariamente a la creencia popular, la embriaguez entre Semirek nunca se cultivó y no se alentó.


En enero, 31, el segundo regimiento Semirechensky llegó a la ciudad de Verny desde Persia. Sin embargo, mientras en el camino el regimiento estaba sujeto a la propaganda bolchevique, muchos soldados jóvenes, que creían en las promesas de los bolcheviques de preservar las tierras cosacas, depositaron sus armas en Samarcanda. Febrero 13 celebró una nueva elección, el puesto de Ataman Militar fue elegido como comandante del segundo regimiento, el Coronel Alexander Mikhailovich Ionov. Pero en la noche de marzo 3, los cosacos de mente revolucionaria llevaron a cabo un levantamiento en Verniy y dispersaron el Círculo Militar. Después del golpe, se formó el Comité Revolucionario Militar, que detuvo al ataman del ejército Semirechensky y destituyó al Consejo. Incluso el regreso del primer regimiento cosaco y el pelotón Semirechensky de la Guardia de Vida del ejército no cambió la situación. Soldados de primera línea parcialmente desarmados se fueron a sus hogares. Pero pronto estalló la Guerra Civil, y muchos de ellos, dirigidos por Alexander Ionov, tomaron parte en ella al lado del movimiento blanco.

En mayo, los destacamentos de la Guardia Roja se acercaron a la ciudad de Verniy, durante los combates en que se tomaron las aldeas: Lyubavinskaya, Malaya Almatinskaya, Sofiyskaya, Nadezhdinskaya. Llevaron a cabo un terror implacable, los cosacos fueron abatidos públicamente, sus bienes, ganado y equipo fueron requisados. Y a comienzos del verano de 1918, apareció una serie de decretos del gobierno soviético sobre la cancelación permanente de la clase de los cosacos, sus instituciones y funcionarios, confiscando bienes y sumas de dinero, privándolos de los derechos de voto y mucho más. Tal política fue llamada popularmente "rasskazachivaniem". Al mismo tiempo, los destacamentos de Semireks derrotados y desmoralizados, junto con Ataman Ionov, se retiraron al Semirechye del Norte y a la frontera china. Sin embargo, el 20 de julio de Semipalatinsk de refuerzos de tropas blancas llegó y los cosacos atacaron. Pronto fueron liberados Sergiopol, en muchas aldeas se desataron revueltas. En varios lugares, los veteranos y los kazajos empezaron a unirse a los destacamentos cosacos. En las aldeas liberadas, cientos de unidades de autoprotección y milicias comenzaron a formarse, las fuerzas se acumulan para una marcha decisiva hacia el sur. En respuesta, el gobierno soviético decidió establecer el frente Semirechensky.

La política del genocidio cosaco comenzó a declinar solo en diciembre del año 1919 después de la llegada del ex comandante en jefe de las tropas de Turkestán, Ivan Belov. En particular, prohibió disparar a los cosacos capturados, así como violar, robar y matar en las aldeas: "... no violen, no se burlen, no se burlen ...". Frunze señaló: “Durante dos años ha habido una feroz guerra en las tierras de Semirechye. "Aldeas quemadas, aldeas y aldeas, población arruinada y empobrecida, convertida en cementerio, una vez que fue una tierra floreciente. Este fue su resultado".


Para el otoño del año 1918, el frente de Semirechensky se mantuvo a lo largo de la línea de Kopal - Abakumovka - Aksu - Simbyl-Kum. No había un frente sólido, por supuesto, las unidades militares estaban estacionadas en áreas pobladas, enviando paseos a caballo a los lugares más clave. Entre las batallas, los cosacos de Semirechensk usaron batallas para armar y volver a formar unidades militares formadas espontáneamente. En particular, el primer regimiento cosaco de Semirechensky fue recreado, sin embargo, debido a la falta de oficiales locales, los oficiales de Siberia fueron enviados a él.

Después de que el ejército de cosacos de Semirechensk fue liquidado, y los cosacos que permanecieron en sus tierras fueron sometidos a "rasskazachivaniyu", incluso se prohibió usar la palabra "cosaco". En la biografía oficial de Nikolai Ananyev Panfilov, por ejemplo, está escrito en blanco y negro que proviene de una familia campesina pobre. De hecho, el héroe es un cosaco genérico del pueblo de Sazanovskaya, parado en la costa de Issyk-Kul. Y su familia se volvió pobre justo después del "raskazachivaniya".


Al final de 1918, al General de División Ionov se le dio la idea de una "representación" general de la población de la región. En su opinión, este evento era necesario para suavizar todas las contradicciones entre los campesinos y los cosacos, así como para aumentar su ejército. Sin embargo, la gente común temía el servicio militar y, a regañadientes, acudía a los cosacos, y los que realmente registraron causaron un odio en represalia contra sus compañeros de tribu. En diciembre, con la orden de liberar a Semirechie de los Rojos, el esquivo Ataman de los cosacos siberianos, Boris Annenkov, llegó a la región, recibiendo el mando del segundo Cuerpo de la Estepa. Desde el mismo momento comienza su enemistad con Alexander Ionov.

En la primavera y el verano de 1919, los combates cesaron y se llevaron a cabo principalmente alrededor de la zona de defensa de Cherkasy. A pesar de la resistencia obstinada de los bolcheviques, en julio, las tropas blancas capturaron la mayor parte del territorio y también repelieron varios ataques de las tropas del Frente del Norte, destinadas a abrirse paso y conectarse con los defensores cherkasy. A su vez, Red logró repeler golpes en sus flancos cerca de Koldzhat, Dzharkent y Przhevalsk. En octubre, 1919, Kolchak recordó a Ionov a Omsk, y lo reemplazó con el General de División, un cosaco de Semirechensky, Nikolai Shcherbakov, quien logró encontrar un lenguaje común con Annenkov. Sin embargo, al final del año en Siberia, la situación de los blancos se volvió amenazadora, Pal Omsk, se perdió Semipalatinsk. El ejército de Semirechye fue separado de las fuerzas principales, y la propia región fue inundada por los restos hambrientos, tifoideas y congelados de las tropas de Orenburg. Después del 12 de enero, el 1920 del año, los bolcheviques tomaron Sergiopolskaya stanitsa, el bastión más septentrional de Semireks, el ejército blanco quedó atrapado en un vicio desde el sur, el oeste y el norte. En el este, en la retaguardia tenían una frontera china. Sin embargo, Boris Annenkov decidió consolidar y mantener posiciones. Con este fin, las unidades existentes fueron reformadas y divididas en el Norte (restos del Ejército de Orenburg), Central (encabezado por el mismo Annenkov) y el Grupo del Sur.

Tras la llegada del calor, se reanudaron los combates. Para estas fechas, los cosacos estaban casi sin municiones y comida. Las solicitudes de los lugareños provocaron inquietud y descontento no solo entre los residentes, sino también dentro del ejército. Cuando quedó claro que era imposible mantener el frente, Annenkov dio la orden de retirarse a la frontera. Sin embargo, no todos los comandantes lo cumplieron, muchos prefirieron capitular (casi todo el Grupo del Sur), rindiéndose junto con los restos de las tropas después de recibir garantías de seguridad y evitar represalias. Los destacamentos del grupo del Norte lograron superar el paso Kara-Saryk, tras lo cual fueron internados. El último en salir de Rusia fue el Grupo Central Annenkov.

Un dato curioso y trágico. En 1924, los bolcheviques fundaron el periódico Semirechenskaya Pravda. Sin embargo, el nombre recordó a los residentes los cosacos de Semirechensk. Además, el nombre mismo de la región, "Semirechye", fue inventado por los cosacos. Poco después del lanzamiento de los primeros números, se decidió cambiar el nombre del periódico a "Dzhetysuyskaya Pravda" (en kazajo, Jety Soo significa siete ríos).


Después de la derrota de los blancos, la guerra en Semirechye, desafortunadamente, no terminó, solo cambiaron las formas y las escalas. En lugar de batallas a gran escala, las acciones se redujeron al trabajo subterráneo de grupos cosacos y pequeñas incursiones de destacamentos partidistas. El nuevo gobierno coqueteó con los kirguises, los uigures y los dungans, que intentaron crear unidades nacionales a partir de la población musulmana. Todo esto, con las incesantes solicitudes de alimentos y el despojo de las aldeas, fue el motivo del fermento entre la población rusa, que resultó en la insurrección de Vernensky.

Algunos de los cosacos emigrados-Semerek fueron más lejos al Lejano Oriente, el otro se estableció en la región china de Xinjiang. Pronto los cosacos restantes reanudaron su lucha armada contra los bolcheviques. Hicieron incursiones rápidas en el territorio de Rusia, aplastando y destruyendo pequeños destacamentos de los Rojos. La frontera entre China occidental y Semirechie comenzó a parecerse a la línea del frente. A su vez, los bolcheviques llevaron a cabo campañas de propaganda para el regreso entre los cosacos emigrantes y sobornaron repetidamente a las autoridades de Xinjiang para obtener permiso para ingresar a la provincia de grandes destacamentos punitivos que atacaron los asentamientos cosacos. En el año 1921, las misiones comerciales de la RSFSR aparecieron en muchas ciudades de Xinjiang y, bajo su cobertura, los agentes de Cheka inundaron el país y comenzaron a buscar líderes del movimiento blanco. Habiendo subestimado el trabajo de los servicios especiales soviéticos, los principales líderes de la resistencia fueron asesinados: el ataman de los cosacos de Orenburg, Alexander Dutov y el coronel PI. Sidorov fue atrapado y llevado a la URSS para su ejecución por Boris Vladimirovich Annenkov. El ataman de Semirechensky Nikolai Shcherbakov, sin esperar la llegada de asesinos, se movió con un pequeño destacamento hacia el este. Sin embargo, en el desierto de Gobi, recogió la fiebre tifoidea y murió en septiembre 1922. Los cosacos de su escuadrón llegaron a Shanghai, donde fundaron el pueblo cosaco de Semirechensk.

Uno de los pocos líderes supervivientes de los cosacos semirechensky fue Ataman Alexander Ionov. Evacuándose de Vladivostok, terminó en Nueva Zelanda, luego en Canadá y finalmente en los Estados Unidos, donde vivió hasta el final de su vida. Ionov murió en 18 en julio 1950 en la ciudad de Nueva York.


El resultado de la fratricida Guerra Civil fue la reducción de la población cosaca de Rusia de cuatro millones a dos. Miles de ellos, huyendo de la muerte, abandonaron para siempre su patria. Después de la eliminación final de sus enemigos, después de haberse levantado, el gobierno soviético comenzó nuevamente a destruir a los oponentes potenciales. A partir de 1928, los arrestos, el estilo de vida cosaco, la reubicación forzada de tierras ancestrales, la dekulakization comenzó nuevamente en Semirechye. Ahora los campesinos rusos, que fueron enemigos del pasado de los cosacos, ya han caído bajo un peine común. El nuevo gobierno erradicó incluso la memoria de Cossack Semirechye, los nombres ancestrales de pueblos, pueblos y ciudades desaparecieron de los mapas geográficos. Los hechos históricos están distorsionados, todo lo relacionado con la estancia no solo de los cosacos, sino también de los rusos en esta tierra está grabado en la memoria de la gente ...

Fuentes de información:
http://skook-kazkurer2.ucoz.ru/index/semirechenskoe_kazache_vojsko/0-21
http://cossaks7rivers.narod.ru/main/atamany.htm
http://russiasib.ru/semirechenskoe-kazache-vojsko/
http://passion-don.org/tribes/tribes_29.html
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60 comentarios
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  1. Vorchun
    Vorchun 7 Agosto 2013 09: 01 nuevo
    +7
    Район "Малая станица" в Алма Ате известен и поныне, о переселении с Дона и быте казаков в пути и в Токмаке слышал в детстве от участников, в начале 60-х годов. Были ещё живы и довольно крепкие деды. Прошедшие гражданскую и отечественные войны, вечная им память.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 9 Agosto 2013 14: 22 nuevo
      -3
      эт же сколько лет было "участникам"? дунканы маклауды? или это все-таки не казаки, а переселенцы-столыпинцы из голожопых крестьян, которые в начале 20-го века тысячами отправлялись в Казахстан. вот тогда еще поверю. а в живых в 60-х годах "участников" переселения казаков с Дона - ну, уж никак не поверю. логика кайда?
  2. Maratenok
    Maratenok 7 Agosto 2013 09: 22 nuevo
    +3
    MDA y en la historia kazaja de Kenesary es un luchador por la libertad))
  3. individual
    individual 7 Agosto 2013 09: 41 nuevo
    +7
    Cita:
    Detrás de los gobernantes de Kokand estaban los británicos, apoyando a todos los que pudieran impedir el avance. русских a Asia Central

    Es interesante en el siglo XIX, ¿se les permitía llamar rusos rusos, o los rusos tenían que hablar de una manera impersonal y tolerante?
    Con la pérdida de la identidad rusa, hay una pérdida del estado ruso.
    Quien no entiende esto es el enemigo de Rusia.
    1. La horda
      La horda 7 Agosto 2013 18: 54 nuevo
      +7
      Cita: individ
      Con la pérdida de la identidad rusa, hay una pérdida del estado ruso.
      Quien no entiende esto es el enemigo de Rusia.


      bueno quien es este
  4. Gur
    Gur 7 Agosto 2013 13: 01 nuevo
    +3
    Lo siento, tal vez no en el tema, pero no quería perder la oportunidad y perder el artículo. Esto es en respuesta a la declaración de algunos compañeros / señores que dicen que Kazajstán y China tienen todo en las margaritas.

    El ex embajador de Kazajstán habló sobre un documento secreto de China
    Murat Auezov: en nuestro país, los chinos están presentes en mayor medida de lo que se dice.


    Hubo un tiempo en que el presidente Jiang Zemin dio instrucciones secretas de que las aguas de los ríos transfronterizos con Kazajstán deberían utilizarse en interés de China. Murat Auezov, el ex embajador de Kazajstán en China, dijo esto en una entrevista con el periódico Megapolis.

    Según Auezov, en documentos secretos que le enviaron desde China, había información específica de que nuestro vecino no tenía la intención de resolver los problemas de los ríos transfronterizos en el futuro cercano. “Y hoy, los chinos han construido enormes depósitos en el Black Irtysh y regulado Ili. Los agricultores chinos usan una gran cantidad de pesticidas. Entonces esta agua entra en Ili ”, dijo el científico.

    Agregó que fue por esta razón que Kapchagay hoy "se está convirtiendo en un sumidero". “Pero Kazajstán está en silencio. Y tenemos que negociar con China los volúmenes y la calidad del agua entrante, como lo han hecho India y Bangladesh ”, dijo Auezov.

    La fuente dijo que entregó copias de estos documentos secretos a los servicios especiales de Kazajstán. Sin embargo, no hubo reacción oficial a esto.

    Una figura pública se queja de que Kazajstán nunca ha hecho declaraciones políticas duras sobre territorios en disputa o sobre los problemas de los ríos transfronterizos. En China, siempre respondieron que estaban estudiando el problema.

    Cuando se le preguntó qué piensa de los principales intereses de China en Kazajstán, el ex embajador dijo: “China hoy necesita nuestro petróleo y gas. Pero, lo más importante, necesita la legalización de su presencia masiva en Kazajstán. China tiene un problema fundamental de sobrepoblación. Y en Kazajstán, los chinos están presentes en mayor medida de lo que se dice. Y aquí no estamos hablando de falta de respeto por los chinos. Debemos respetarnos a nosotros mismos y proteger nuestros intereses sobre todo. Los libros de texto chinos dicen que parte de Kazajstán "para ser justos" debería pertenecer al crecimiento de China ".

    Auezov cree que en Xinjiang, China está preparando una cabeza de puente para el despliegue posterior en Asia Central y Kazajstán. “Hay una gran migración de personas Han desde el interior de China a nuestras fronteras. Construyen magníficas ciudades y carreteras. Son millones de personas. Sus equipos de producción y construcción en un día pueden convertirse en unidades del ejército profesional de China. Su número total es aproximadamente la población actual de Kazajstán, y están directamente subordinados a Beijing ", dijo
    1. Alibekulu
      Alibekulu 8 Agosto 2013 07: 03 nuevo
      -1
      Cita: GUR
      Esto es en respuesta a la declaración de algunos camaradas / señores de que, digamos, Kazajstán y China están todos en margaritas.

      Tan Gur y no esperes riendo Todo estará bien ... así que no te preocupes. El problema está ahí, está indicado ... se está resolviendo ahora y se resolverá.
      Otra reencarnación de Vasilenko en Kazajstán. Compañero ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      1. Gur
        Gur 8 Agosto 2013 10: 08 nuevo
        +3
        Ну париться я буду, и это вам у меня не отнять))) а что касается " Проблема обозначена и в настоящее время решается" как то мало вериться, ибо каждые выходные бываю на Капчагае и вижу воочию что не хрена не решается. Рыба в действительности дохнет, сам Капчагай мельчает, и еще ответьте на кой ляд надо было на платине выстраивать стену в 2-3 метра? что бы не видно было Или, что река стало арыком? И меня ситуация с Китаем совсем не радует, только вот на мои заявления что у нас с Китаем не так все гладко, многие тут мне описывают такие чудеса, что чуть ли Китай нам в рот не заглядывает. Вот я и привел статью, ( вчерашнию) Ауэзова. ( может быть у него глаза велики?)
        1. Alibekulu
          Alibekulu 8 Agosto 2013 11: 00 nuevo
          +2
          Sí, muchos kazajos rusos, tanto antiguos como actuales, tienen síntomas comunes.
          Todo busca problemas en Kazajstán y disfrútalos ...
          Cita: GUR
          Y la situación con China no me complace en absoluto.
          Maldita sea, y estoy encantada ..
          Cita: GUR
          Las cosas no son tan fáciles con China.

          Bueno, tus sugerencias, ¿cómo resolver este problema?
          1. Essenger
            Essenger 8 Agosto 2013 20: 13 nuevo
            +2
            Cita: Alibekulu
            Bueno, tus sugerencias, ¿cómo resolver este problema?

            Сейчас скажет войти в состав РФ. Наш "большой брат" спасет нас. Все понятно и ясно. Не будет этого, мы сыти по горло.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 8 Agosto 2013 20: 51 nuevo
              +4
              Essenger"Сейчас скажет войти в состав РФ. Наш "большой брат" спасет нас. Все понятно и ясно. Не будет этого, мы сыти по горло."
              ¡Cálmese! Tenemos suficientes hemorroides incluso sin ti. Estoy hablando de la actitud de la gente común ante tales eventos. Para los políticos, no puedo decir eso. Tienen sus propios parches.
              1. Essenger
                Essenger 8 Agosto 2013 22: 01 nuevo
                +2
                Cita: Nagaibak
                Tenemos suficientes hemorroides incluso sin ti. Estoy hablando de la actitud de la gente común ante tales eventos. Para los políticos, no puedo decir eso. Tienen sus propios parches.

                Ah, si personas con puntos de vista como el tuyo influyeran en los políticos de Rusia, sería maravilloso.
            2. Starshina wmf
              Starshina wmf 11 Agosto 2013 12: 18 nuevo
              0
              ¿Por qué necesitamos hemorroides adicionales? Deja que los chinos te asimilen mejor.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 Agosto 2013 13: 43 nuevo
                +2
                Cita: Starshina wmf
                ¿Por qué necesitamos hemorroides adicionales? Deja que los chinos te asimilen mejor.

                No puedes colar. Los kazajos de los chinos nunca tuvieron miedo. y en cada guerra, los turanes (turcos, mongoles, tungus, japoneses) arrancaron la asimilación a los han. En cada guerra con los chinos tenemos un problema: dónde enterrar tantos millones de cadáveres enemigos.
                Son los rusos los que realmente nunca han peleado con China, y tenemos toda la historia: la guerra con ellos. así que un intento de asustar a un hombre de la estepa por parte de un chino solo le da una sonrisa.
                1. voronov
                  voronov 11 Agosto 2013 21: 39 nuevo
                  -3
                  Cita: Marek Rozny
                  un intento de asustar a un hombre estepario con un chino solo le da una sonrisa.

                  А у меня вызывает ухмылку "воинственность" казахов,или напомнить вам как вас поголовно вырезали Джунгары
                  1. Beck
                    Beck 12 Agosto 2013 12: 02 nuevo
                    +2
                    Cita: voronov
                    А у меня вызывает ухмылку "воинственность" казахов,или напомнить вам как вас поголовно вырезали Джунгары


                    Bueno, la militancia no es militancia, pero sabían valerse por sí mismos. No confunda la toma colonial por el Imperio ruso, ya hay una gran diferencia en la organización de la máquina del estado y una gran diferencia en el nivel de tecnología.

                    Y con los jungars, excelentes guerras, luchamos durante unos 100 años. Esta es una guerra centenaria peculiar, esteparia. Hubo amargura de la derrota, hubo satisfacción de las victorias. Todo fue. En guerra como en guerra.

                    Y el resultado de esta guerra, sin la intervención de una tercera fuerza, China, se desconoce hoy.

                    China intervino por la siguiente razón. En una de sus reuniones, un ministro se dirigió a Bogdykhan, el Emperador, casi todos los pueblos nómadas de la región fronteriza del norte están sujetos a nosotros y al vasallo. Pero los jungars son independientes. Y si ascendemos muy alto en la presunción de superioridad, podemos cosechar los frutos de la destrucción y la esclavitud del país como bajo Genghis Khan. Entonces nuestra presunción estaba a alturas inalcanzables.

                    Y Bogdykhan dio la orden. Se formó un gran ejército móvil a partir de los manchúes, los mongoles orientales de otros pueblos de la región fronteriza del norte. Y el comando chino de este ejército recibió la orden de destruir la amenaza potencial en la raíz. Lo cual fue hecho.

                    Джунгары не ожидали удара с тыла, все их военные силы были направлены против Казахстана. И "китайская" армия уничтожила джунгарское государство.
                  2. Alibekulu
                    Alibekulu 12 Agosto 2013 14: 19 nuevo
                    +4
                    Cita: voronov
                    А у меня вызывает ухмылку "воинственность" казахов,или напомнить вам как вас поголовно вырезали Джунгары

                    Slyushay sabio chico riendo Y, entonces, ¿de dónde somos? sentir
                    Si nosotros las encuestas cortan los jungars...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                    1. Kassandra
                      Kassandra 20 diciembre 2014 10: 37 nuevo
                      0
                      no cortar y cortar ...
      2. Beck
        Beck 9 Agosto 2013 19: 01 nuevo
        +4
        Cita: Alibekulu
        Así que GUR y no esperes. Todo estará bien ... así que no te preocupes. Hay un problema, se indica ... se está resolviendo y se resolverá.
        Otra reencarnación de Vasilenko en Kazajstán.


        Me permito, un grano de arena en el universo, notar que tú, querido Alibekuly, que Allah proteja tu hogar, hayas malinterpretado de alguna manera las palabras de nuestro compatriota, el venerable Gur, y dejes que un cielo sin nubes brille para siempre sobre él.

        Según tengo entendido, el venerable Gur está preocupado por el país y la tierra en la que, por la voluntad de destinos desconocidos, tiene que vivir, pero ser recompensado por su preocupación por cien. Él notó correctamente que los vecinos de alto vuelo, justicieros y de cara amarilla no honraron las buenas relaciones de vecindad, sino que los pusieron en el camino del verdadero Todopoderoso, sin mencionar el respeto por el uso legal e internacional de los ríos fronterizos.
  5. nieto del soldado
    nieto del soldado 7 Agosto 2013 15: 42 nuevo
    +5
    los chinos tienen un problema de sobrepoblación grabado por los japoneses
    1. Denis
      Denis 8 Agosto 2013 04: 28 nuevo
      +1
      Cita: nieto del soldado
      los chinos tienen un problema de sobrepoblación grabado por los japoneses
      Y estos en la mejor medida intentaron:
      Los destacamentos de Hongweibin fueron creados para luchar contra los opositores de Mao Zedong durante la revolución cultural. Los grupos de Hongweibing eran legalmente considerados autónomos y actuaban de acuerdo con su propia comprensión del marxismo; de hecho, actuaron de acuerdo con las instrucciones generales de Mao y algunos otros líderes del partido. Los grupos de Hongweibing se distinguieron por el desprecio extremo por la cultura tradicional, la crueldad extrema hacia las personas y la falta de respeto por los derechos del individuo.
      Fueron utilizados por las autoridades para reprimir y reprimir las libertades.
      VS Vysotsky sobre ellos bien, como todas sus canciones, cantaba
      Canción de V. Vysotsky "Hongweybins" (1966):
      Los hungweigins deambulan por la ciudad de Beijing.
      Y las viejas pinturas están buscando, rondando a los Guardias Rojos
      Y no es que las agallas como imágenes de estatuas ...
      En lugar de estatuas habrá urnas de revolución cultural.
      La canción es conocida por su estribillo irónico:
      Y lo principal, lo sé muy bien,
      Cómo se pronuncian.
      Pero algo muy indecente
      En el lenguaje de mi pregunta:
      Contenedores colgados ...
      Es cierto que no estaban armados con bolígrafos, libros y cuernos.
    2. Gur
      Gur 8 Agosto 2013 10: 18 nuevo
      +1
      Nuestro problema con ustedes fue resuelto de manera similar por los nazis, así que déjenos sus comentarios.
    3. Starshina wmf
      Starshina wmf 11 Agosto 2013 12: 20 nuevo
      0
      Y ahora los chinos resolverán rápidamente la situación resolviendo los Japs disputados
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 Agosto 2013 14: 01 nuevo
        +2
        а шо? китайцы хоть раз давали люлей азиатским соседям? они могут только индусам настучать по башке цитатником Мао. а с "татаро-монголо-японцами" они вечно обламываются. потому что "алтайцы" (назовем образно так) дерутся даже будучи сбитым с ног. а китаец прекращает сопротивление, как только почувствует, что его личный песец где-то рядом. когда алтаец продолжает драку с окровавленной мордой или дерется будучи не в состоянии стоять на ногах - это пугает ханьца. они всех степных "варваров" считают отморозками. они любят брать на испуг, но алтайцы на испуг вообще не берутся. задурить бошку можно запросто (многие алтайцы реально наивны как дети, особенно монголы, восточные казахи, телеуты и прочие), а вот запугать - тяжелая задача.
        многочисленность китайской армии - вечный фактор, но он никогда не помогал Китаю. ну, а ядерное оружие они вряд ли применят против японских островов. его будут юзать, если Пекин будут штурмовать. и то, если "начальники ракет" не продадутся вовремя оккупанту.
        los chinos saben que si son conquistados, entonces está bien; tarde o temprano, los conquistadores se disolverán en los chinos si viven con ellos. cualquier conflicto militar con China debería excluir la posibilidad de que los ganadores que viven en los territorios ocupados junto con los residentes locales. controle remotamente este país a través de colaboradores locales o use tácticas de tierra quemada. es imposible con ellos de otra manera.
        pero nunca supieron pelear y no podrán hacerlo. La mentalidad no es la misma. como obedientemente pusieron sus cabezas en el bloque ante el ganador, así lo pondrán.
      2. Kassandra
        Kassandra 20 diciembre 2014 10: 40 nuevo
        0
        Como resultado, puede resolverse rápidamente para todos.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  6. dmb
    dmb 7 Agosto 2013 16: 28 nuevo
    +1
    Большие "гуманисты" были Колчак и Аннеков. На эту тему не один раз на сайте писалось.
    1. guardabosque
      guardabosque 8 Agosto 2013 10: 04 nuevo
      +2
      Hubo suficiente crueldad en ambos lados: esta es una consecuencia inevitable de cualquier guerra civil, ya sea Francia, España o Rusia, y cada lado tenía su propia verdad ...
  7. VBR
    VBR 7 Agosto 2013 16: 32 nuevo
    +4
    El autor intenta presentar el caso como si los cosacos en su conjunto lucharan contra los rojos. Y los blancos son naturalmente héroes, y los rojos, tontos, los han engañado. Es solo una mentira, podría estudiar biografías solo si estás tenso con la historia de Rusia. De hecho, la división, y no solo entre los cosacos, al comienzo de la Guerra Civil ocurrió casi exactamente igual. Y cuando los Rojos comenzaron a aplastarse y la ayuda de Occidente se debilitó, el Ejército Blanco terminó: la mayor parte de la gente fluyó hacia los Rojos. Así que no hay nada que culpar al Frunze y a los bolcheviques sedientos de sangre, simplemente se pusieron en contacto con los pasteleros de varias franjas: no tienes que gemir tanto que luego tuviste que quedarte en China y atrapar a los chekistas. Es una guerra, no un derrame
    1. Kassandra
      Kassandra 20 diciembre 2014 10: 41 nuevo
      0
      esto no es guerra sino terror + cuento
  8. Negro
    Negro 7 Agosto 2013 18: 01 nuevo
    +3
    A finales de julio, 1854 del año, Peremyshlsky, junto con el teniente ingeniero Aleksandrov, inspeccionaron el valle del río Malaya Almatinka y decidieron construir una nueva fortificación llamada Zailiyskoye, desde la cual creció la ciudad de Verny (ahora llamada Alma-Ata).

    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliarioAlmaty ... Dios perdoname ....
    Los cosacos y la ciudad de Fieles, Terribles ... se volvieron innecesarios.
  9. Negro
    Negro 7 Agosto 2013 18: 07 nuevo
    +6
    Cita: Vbr
    Así que no hay nada que culpar a Frunze y a los bolcheviques sedientos de sangre

    Básicamente tienes razón, pero no puedes ignorar el hecho de que la guerra por parte de los rojos (y especialmente contra los cosacos) se llevó a cabo por métodos completamente inmorales.
    Los cosacos fueron esencialmente exterminados como pueblo.
    1. dmb
      dmb 7 Agosto 2013 19: 52 nuevo
      +3
      Lea los materiales de la corte de Annenkov. Humanista con mayúscula y él y sus subordinados. Kolchak y Semenov también son esos moralistas. Al parecer, por lo tanto, todos subieron contra ellos. Si las noticias son para ti, debes saber que la mayoría de los destacamentos partidarios que lucharon contra estas pandillas no tenían ninguna relación con los bolcheviques.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 7 Agosto 2013 20: 13 nuevo
        +2
        дмб"Почитайте материалы суда Анненкова."
        Hmm ... pero cómo esta paskuda trató a los cosacos de Orenburg ...
        1. La horda
          La horda 7 Agosto 2013 21: 55 nuevo
          0
          Нагайбак! вы опять здесь? Приветствую! Появились новые материалы по вашему любимому царю-реформатору Петру1. Это историк Александр Кас "Крушени империи русских царей"
          istclub.ru

          Descubrí la vieja correspondencia diplomática de los embajadores europeos, comerciantes y otros turistas extranjeros a Rusia de esos años. Peter resultó ser el primer Romanov y, por lo tanto, se convirtió en un ANTICUTISTA de Rusia. Y muchas, muchas cosas interesantes.
          1. Denis
            Denis 8 Agosto 2013 04: 36 nuevo
            +1
            Cita: Horda
            Peter resultó ser el primer Romanov, y por lo tanto se convirtió en un anti-ticketer para Rusia
            Sobre el segundo uno puede discutir y discutir, pero el primero es bastante dudoso
            1. La horda
              La horda 8 Agosto 2013 07: 38 nuevo
              -2
              Cita: Denis
              Sobre el segundo uno puede discutir y discutir, pero el primero es bastante dudoso


              es mejor no discutir, pero primero ve al club fuente
              1. Denis
                Denis 9 Agosto 2013 16: 10 nuevo
                +1
                Cita: Horda
                y primero ve al club fuente
                No sé qué dirán allí, excepto el famoso que no es Peter I
                Cita: Horda
                fue el primer Romanov

                y antes de lo conocido por nosotros
                El primer antepasado confiable de los Romanov y varias otras familias nobles es Andrei Kobyla, el boyardo del Príncipe de Moscú Simeón el Orgulloso. Los descendientes de Fedor Cats comenzaron a ser apodados Koshkin. Los hijos de Zakhari Ivanovich Koshkin se convirtieron en los Koshkins-Zakharyins, y los nietos se convirtieron simplemente en Zakharyins. De Yuri Zakharyevich fueron Zakharyins-Yuryevs.

                Bueno, si se trata de los reyes, entonces:
                En 1613, el sobrino nieto de Anastasia y el hijo de Fyodor Nikitich, Mikhail Fyodorovich, fueron elegidos para el reino y su posteridad (que tradicionalmente se llama la "Casa de Romanov") fue el gobierno de Rusia hasta 1917.
                Todo uno antes de Peter
                ¿O hay otras interpretaciones?
                1. La horda
                  La horda 9 Agosto 2013 19: 55 nuevo
                  0
                  ¿Veo que tomas el menos como argumentos? mutuamente
                  Cita: Denis
                  No sé qué dirán allí, excepto el famoso que no es Peter I


                  no sé y no sé hasta que leas
                  Cita: Denis
                  y antes de lo conocido por nosotros


                  ya han escuchado esta historia, en general, los NOBLISHERS son sirvientes de la mafia y se convirtieron en personas solo bajo Peter; por lo tanto, todos estos gatos y yeguas son ficción de los Tradiks


                  Todo uno antes de Peter
                  ¿O hay otras interpretaciones?


                  sí, lea ya Casa al final, hay demasiado para volver a contar todo aquí
                  1. Denis
                    Denis 9 Agosto 2013 20: 12 nuevo
                    -1
                    Cita: Horda
                    ¿Veo que tomas el menos como argumentos?
                    Con esto no soy yo
                    ya han escuchado esta historia, en general, los NOBLISHERS son sirvientes de la mafia y se convirtieron en personas solo bajo Peter; por lo tanto, todos estos gatos y yeguas son ficción de los Tradiks
                    No discutimos quiénes son, no incluimos el odio de clase. La pregunta era solo si el primero fue Pedro I (tautología ecológica) de los Romanov o no. Y tú conduces a la naturaleza ...
                    wow mata dos mil mis puntos son tres menos
                    Halagador, pero mis posibilidades no son tan grandes
                  2. Denis
                    Denis 9 Agosto 2013 20: 15 nuevo
                    +1
                    Cita: Horda
                    sí, lea ya casa al final
                    Algo que el motor de búsqueda da mucho, pero nada en la historia.
                    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%81&clid=1537597&lr=2
                    1. La horda
                      La horda 9 Agosto 2013 21: 39 nuevo
                      -2
                      Cita: Denis
                      Algo que el motor de búsqueda da mucho, pero nada en la historia.
                      http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%81&clid=1537597&lr=2


                      pareces también uno de los que se caen de la nada riendo intenta buscar así, Alexander Kas
              2. La horda
                La horda 9 Agosto 2013 20: 03 nuevo
                -5
                Cita: Horda
                es mejor no discutir, pero primero ve al club fuente


                wow matar dos mil de mis puntos es tres desventajas, alguien tomó en serio, tal vez la administración?
                1. La horda
                  La horda 10 Agosto 2013 16: 54 nuevo
                  -2
                  que mierda
                  1. La horda
                    La horda 10 Agosto 2013 18: 42 nuevo
                    -2
                    Bueno, ¿qué es el intestino exudativo de mierda que parece delgado, solo que sabemos cómo cagar a la vuelta de la esquina?
          2. Nagaibak
            Nagaibak 8 Agosto 2013 20: 58 nuevo
            0
            Орда"Нагайбак! вы опять здесь?"
            No me fui Y ya eres un abuelo, como un veterano del sitio, un tono familiar de tutoría ... Recuerdo la última vez que te deseé todo lo mejor y prometí hablar contigo. No veo el punto, de lo contrario ... jeje ...
            ¿Se quejarán de mí amigos de amigos alternativos? ¡Tengo el honor de la Horda!
      2. Denis
        Denis 8 Agosto 2013 04: 33 nuevo
        +2
        No está en su defensa, pero
        Cita: dmb
        Lea los materiales de la corte de Annenkov
        difícilmente puede ser objetivo, lo mismo fue rápido y, por lo tanto, la corte más justa y revolucionaria
        1. dmb
          dmb 8 Agosto 2013 09: 05 nuevo
          +3
          Aún así, recomiendo leer. Una prueba rápida, esto es cuando un ladrón fue atrapado en la calle e inmediatamente a la pared. (Que bajo ciertas condiciones es bastante correcto y explicable, y cuando el tribunal interroga a cientos de testigos y víctimas, investiga órdenes y fotografías, ¿lo hace en presencia de periodistas extranjeros, cuando los hechos de la violación de menores y el desgarro de los estómagos de las mujeres embarazadas se establecen de manera confiable, qué objetividad no es suficiente? ¿Qué tipo de corte acerca de su opinión puede entonces considerarse objetivo? En las evaluaciones, no vale la pena ser como los conversadores liberales, que tienen todo lo que sucedió desde 1917 a 1991: barro y oscuridad, y antes y después son completamente prósperos. E y completa felicidad nacional.
          1. Denis
            Denis 9 Agosto 2013 20: 21 nuevo
            +1
            Cita: dmb
            ¿Y qué tribunal sobre su opinión puede considerarse objetivo?
            Es difícil si solo Dios
            Sobre los materiales de la corte, quiero decir que hay muchas cosas que se sienten atraídas. ¿Quizás Beria tuvo que estar contra la pared, pero no por lo mismo que un espía inglés?
    2. Ded_smerch
      Ded_smerch 8 Agosto 2013 18: 29 nuevo
      0
      "казачество как народ" ну так и казачество особо не церемонилось, свидетельств этому достаточно в том же Семеречье. Анненков во моралист-художник с боольшой буквы, оставил на земле свой след да так, что потом долго его творчество можно было наблюдать. Кроме того как вы думаете должны бороться с классом в классовой-гражданской войне?
  10. Asan ata
    Asan ata 8 Agosto 2013 02: 22 nuevo
    +3
    1. Los eventos descritos fueron muy dolorosos para los kazajos. La defensa de Cherkasy condujo a la muerte en masa de los kazajos, quienes, como un escudo, cubrieron ambos lados ...
    2. Хан Кенесары был врагом Российской империи, но героем казахов. Не было насаждения ислама, казахи к тому моменту все поголовно были мусульманами уже не менее двух веков. Конфликты с местным населением были связаны с нежеланием воевать. Конфликт с кыргызами был из-за казахских пастбищ, которые кыргызы под шумок пытались присвоить, и хан Кенесары жестко ставил их на место. Кыргызы убили хана предательски, заманив в засаду. Есть легенда, что когда они подняли его на копьях, он сказал: "Проклятые кыргызы, я и сейчас, умирая, выше вас". Кстати кыргызов называли черными - каракыргызами - за отсутствие ханской власти, как "черную кость", по классификации российских политиков. Голова хана Кенесары до сих пор находится в российском музее, говорят в Санкт-Петербурге. Надо бы вернуть, мы ее похороним по-человечески.
    3. Escuché esta versión sobre el origen del nombre Fiel: Peremyshlsky propuso nombrar las cuatro aldeas cosacas con los nombres de los santos cristianos: Sofía, Vernenskaya, Lyubovinsky y Nadezhdenskaya. Y solo entonces Kolpakovsky dio estos nombres a los niños.
    4. Джетысу переводят, как правило, Семиречье. Однако ни один алмаатинец не назовет эти 7 рек: их намного больше. В 17 веке в картах эта местность называлась "земля Джете". Такого клана у казахов нет. Так вот, "Джете" на иранском означает разбойник, а "Су"- местность, район, край. То есть эта местность называлась Разбойничьим краем. Почему с иранского? В Маверанахре, междуречье Амударьи и Сырдарьи, нынешнем Узбекистане, узбеки-тюрки использовали иранский, как язык просвещенных, у них до сих пор невеста-таджичка - радость в семье (поэтому они потеряли свой родной говор). Узбеков набегами грабили лихие казахи (не путать с казаками))), и торговый люд прозвал этот угол Джетысу-Разбойничий край.
    5. Peremyshlsky compró tierras para una fortaleza y una aldea del clan kazajo Dulat, hay documentos al respecto en el archivo de Kazajstán.
    6. Спасибо майору Перемышльскому и инженеру-поручику Александрову за правильно спланированный город в божественном месте. Надо бы им памятник поставить. Кстати о божественности: "Алматы" переводится с казахского как "Яблоневое". Именно только здесь в горах есть дикие яблони. "Алма" с казахского переводится как "яблоко" и "не бери". Вспомните библию, многие моменты в которой навеяны тенгрианством (В Византии до христианства государственной религией было тенгрианство, религия гуннов). Вполне возможно, что легенда об Эдеме и плодах, которые не надо брать, пришла отсюда.
    1. Denis
      Denis 8 Agosto 2013 04: 52 nuevo
      +1
      Cita: Asan Ata
      hablar en San Petersburgo Deberíamos regresar, la enterraremos humanamente.
      Bueno, las fuentes que tienes
      Servicio kazajo La estación de Radio Liberty transmite a 04 / 11 / 09 El siguiente material trata sobre el último kazajo khan Kenesary, cuyo monumento ecuestre en el terraplén es uno de los símbolos de Astana hoy en día:
      “En Kazajstán existe la percepción de que el jefe del último kazajo kazajo Khan Kenesary está almacenado en San Petersburgo.
      ¿Deberían creer?
      No todos los museos de San Petersburgo, vi, pero no es algo que no conocí, ni siquiera tuve que escuchar
      En su opinión es: el Hermitage, el Museo Ruso, Petropavlovka, Artillería ...?
      1. T80UM1
        T80UM1 8 Agosto 2013 06: 56 nuevo
        0
        Kuntskamera =))) simplemente no menos :) broma
      2. Asan ata
        Asan ata 8 Agosto 2013 07: 48 nuevo
        +3
        Для казахов это не менее, а, я бы сказал, более важно, чем останки семьи Николая II для русских. Все таки это потомок Чингис хана, наш последний хан, который яростно боролся за независимость, а не безропотно сдал власть. О нем я узнал из книги Ильяса Есенберлина "Хан Кене". Касательно места хранения, то скорее всего, где-то в запасниках. Почему в России? Потому, что известно, что кыргызские манапы подарили голову русскому царю. Вряд ли она ушла дальше запасников. а выкинуть или подарить кому-то было бы нерационально. Возврат останков хана Казахстану был бы актом добрососедства.
      3. Alibekulu
        Alibekulu 8 Agosto 2013 09: 42 nuevo
        +3
        Por cierto, el jefe de Kenesary estaba buscando a Anatoly Sobchak a petición del actual jefe de Astana, I. Tasmagambetov, pero nunca fue encontrado ... Pero encontraron al jefe de Keiky-batyr, el aliado de A. Imanov. Fue conocido como un experto tirador de francotirador ..
        Cita: Asan Ata
        El regreso de los restos de Khan a Kazajstán sería un acto de buena vecindad.
        La situación es muy similar a la del jefe de Hadji Murad. Fue brutalmente asesinado. El jefe de Hadji Murata en el momento de su muerte fue aislado por una persona desconocida. Los rusos tomaron la cabeza y la enviaron a Petersburgo, donde se guardó el cráneo en la Academia Médica Militar. Luego, en 1959, se transfirió a la colección de cráneos del Museo de Antropología y Etnografía (anteriormente Kunstkamera). En el año 1994 estuvo allí. Según los datos confirmados, el cráneo se transfirió al Museo de Historia de la Religión en San Petersburgo en 2009.
        Читал, как-то в "А и ф", что впоследствии голову предали земле и захоронили с другими его останками..
        Aquí, algo así ... espero, no confundí nada ...
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 9 Agosto 2013 16: 40 nuevo
          +3
          Me parece que entonces la cabeza simplemente se perdió en las autoridades rusas. Y, por otro lado, tal vez sea solo un acuerdo político entre Moscú y Astaná, para no volver a levantar maldiciones innecesarias sobre el tema de quién tenía la razón y quién tenía la culpa. Aunque lo más probable es que lo perdieron. Nosotros con los rusos ni siquiera podemos encontrar las tumbas de los políticos kazajos que fueron fusilados en los años 30, porque todo era confuso, clasificado y simplemente hecho de manera razdolbaisky, no es sorprendente que los rusos pudieran sembrar una calavera vieja en algún lugar de los almacenes. Y ahora los museos se saludan el uno al otro.

          З.Ы. Справедливости ради надо отметить, что у нас бардак и неразбериха с историческими реликвиями тоже на "высоте". Останки доисторической птицы, названной "Самрук", отчего-то находятся в частной коллекции в США. Как так получилось - хрен поймешь. Типа никто не виноват, что бесценный артефакт был вывезен из Казахстана.
          1. Nagaibak
            Nagaibak 9 Agosto 2013 17: 58 nuevo
            +1
            Приветствую Марек!!!Marek Rozny"
            " могли посеять старинный череп где-то в запасниках."-Легко!!!
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 9 Agosto 2013 16: 51 nuevo
      +1
      Cita: Asan Ata
      Именно только здесь в горах есть дикие яблони. "Алма" с казахского переводится как "яблоко" и "не бери".

      Кстати, сам давно задумывался над этим парадоксом. И волей-неволей выскакивала ассоциация с Библией. Алматинская яблоня-дичка вроде считается прародительницей всех яблонь в мире. Интересная игра слов "алма" ("яблоко") и "алма" ("не бери!") напоминают всем известный сюжет.
      Por cierto, leí mitos de Altai, encontré historias interesantes entrelazadas con historias bíblicas: hay una analogía de la parábola de la Torre de Babel, el diluvio y la salvación del mundo animal en el arca. ¿Dónde está Altai y dónde está Palestina? Pero aún existen los mismos mitos.
      1. Starshina wmf
        Starshina wmf 11 Agosto 2013 12: 27 nuevo
        0
        Pues bien, no una palmera.
    3. Muy viejo
      Muy viejo 9 Agosto 2013 22: 30 nuevo
      +1
      Асан Ата, азербайджанский поэт ФИЗУЛИ написал поэму "Спор плодов" ещё в 14-ом веке. В одном из стихов он обыграл созвучие слов: алма-яблоко и алма-не бери. "Вполне возможно" далее по Вашему тексту. Легенды слагались народами. И не всегда ясно и внятно, кто же первым сказал "А". Ваш жаркий патриотизм понимаю и приветствую, только не впадайте в крайность. Саг"ол. Это спасибо.
      1. Asan ata
        Asan ata 10 Agosto 2013 02: 10 nuevo
        0
        Физули не читал, к сожалению. У нас раньше называли девочек Алма, когда дети часто гибли. Сегодня все думают, что это "Яблоко", та история осталась далеко позади. А с яблоком - его прародина у нас, здесь, в Заилийском Алатау, поэтому и легенда родилась здесь, я думаю. А тюркский мир был единым, ведь многие легенды общие для большинства тюрок. А с гуннами она ушла на запад и воскресла в Библии, как и многие атрибуты исправления религии тенгрианцев - крест, алтарь, псалмы и т.д.. Заметьте, что "не бери" говорил Бог, Тенгри, видимо. И говорил он на тюркском. Божественный язык! sonreír
        1. Beck
          Beck 10 Agosto 2013 03: 48 nuevo
          +7
          Cita: Asan Ata
          Y con los hunos ella fue al oeste y resucitó en la Biblia,


          Respetado. La Biblia, al menos su primera parte, el Antiguo Testamento, se hizo mucho antes que los hunos.

          Cita: Asan Ata
          como muchos atributos de la corrección de la religión tengriana: la cruz,


          Una cruz equilátera, tal vez como una imagen estilizada del sol. Pero la cruz desigual cristiana probablemente ocurre, a través del judaísmo, de la antigua cruz egipcia Ankh o Tau.

          Cita: Asan Ata
          Заметьте, что "не бери" говорил Бог, Тенгри, видимо. И говорил он на тюркском. Божественный язык!


          En realidad, Dios habla a todos en ese idioma que todos conocen. Y lo siento, también soy turco, pero ¿por qué hay tal pathos? El lenguaje divino. Tal definición automáticamente hace que otros idiomas no sean divinos y, por lo tanto, no sean equivalentes. TODOS LOS IDIOMAS DEL MUNDO SON IGUALES. No encontrarás una persona que no adore su idioma. Y decir que algún idioma es mejor y más divino no tiene ningún sentido.
          1. Nagaibak
            Nagaibak 10 Agosto 2013 18: 13 nuevo
            +1
            Бек "И утверждать, что какой-то язык лучше и божественней не имеет никакого смысла."
            ¡Al punto!
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 Agosto 2013 13: 21 nuevo
            +1
            Cita: Beck
            Respetado. La Biblia, al menos su primera parte, el Antiguo Testamento, se hizo mucho antes que los hunos.

            Все верно. Но если вспомнить, что в Междуречье в свое время вторглись некие кочевники и раздолбали местных, а потом исчезли и если предположить с определенной степенью вероятности, что это были кочевники Центральной Азии и Алтая (скифы, которые еще и в Индию пришли в качестве завоевателей и основали правящую касту), то тогда возникает прямая связь между древними алтайскими мифами и некоторыми эпизодами Ветхого завета (древние евреи не все там сами выдумали, часть легенд была взята из мифов жителей Междуречья). И пока древние евреи занимались адаптацией этих мифов в свою религиозную систему, в Центральной Азии предки тюрков смешавшись со скифами переняли их легенды. Поэтому у алтайцев есть рассказы "библейского" содержания. Учтите, что алтайцы, кыргызы - в общей массе обладатели гаплогруппы, характерной для скифов (казахи - компот гаплогрупп - и скифских, и монгольских, и иранских и бог весть еще каких).
            Кроме того, слово "адам", как Вы знаете у казахов так и переводится "человек". Что если эти легенды изобрели скифы, а тюрки потом перенимали их вместе с некоторыми словами, и потом уже некоторые отголоски этого скифско-тюркского творчества попало в Междуречье во времена походов скифов? Алма - точно не скифское слово (у ираноязычных народов это слово звучит как "сиф, сиб", "себ"). Значит вряд ли могло случится просто попадание этого слова к тюркам и случайное совпадение с формой глагола "алу" (брать) - "алма" (не бери). Значит, какое-то осмысленное название было у плодов этого дерева.
            La Biblia no indica específicamente qué fruto fue recogido por Eva. Ya en la Edad Media en Europa decidieron considerar esta fruta como una manzana. Por lo tanto, es probable que los hunos puedan influir en los europeos en este asunto. Si trajeron su parábola sobre una manzana que no se puede tomar, entonces la iglesia europea podría adaptar la versión de los gentiles colocándola en un hilo bíblico. Esto no parece tan sorprendente, considerando que la Iglesia romana incluso se vio obligada a vincular la fecha del nacimiento de Cristo con la fecha del nacimiento de Dios entre los bárbaros. Se cree formalmente que los alemanes influyeron, pero dado que el 22 de diciembre los hunos, los türks celebraron la celebración de Tengri del nacimiento del dios Tengri ... Lo más probable es que los hunos influyeron en el cristianismo más de lo que pensamos ahora. Por cierto, los húngaros aún celebran Karachun el 22 de diciembre, el día en que las fuerzas celestiales de luz conquistan la oscuridad. Los turcos perdieron esta fiesta en relación con el Islam.
            Entonces, los semitas son semitas, el Antiguo Testamento y los hunos realmente podrían influir en la interpretación europea del Antiguo Testamento.
            1. Beck
              Beck 11 Agosto 2013 17: 35 nuevo
              +2
              Cita: Marek Rozny
              Entonces, los semitas son semitas, el Antiguo Testamento y los hunos realmente podrían influir en la interpretación europea del Antiguo Testamento.


              Bueno, me haces subir a la selva.

              La influencia siempre está entre los pueblos contiguos. Pero los Hun-Tengrians no pudieron influir precisamente en la Escritura milenaria. Los rabinos en el Antiguo Testamento yacían en las estanterías mil años antes. La esencia del Antiguo Testamento son los mitos y leyendas de los antiguos sumerios (también semitas). Según sus mitos, ya sea sobre el abismo o sobre la oscuridad, su héroe Gilgamesh estaba corriendo y cuando estaba cansado de volar en la oscuridad, creó el mundo y también en unos días. Según las leyendas sumerias (tabletas de arcilla excavadas por arqueólogos), esta es la primera persona y no Adán, sino simplemente el primero, vivió en el Edén. Y las tabletas describen en detalle dónde se encontraba el Edén. Este es un valle en el noroeste de Irán, cerca de Tabriz, los arqueólogos lo han encontrado siguiendo la descripción en las tabletas. Esto en Mesopotamia fue Sodoma y Gommora, según la leyenda, ciudades quemadas. Por supuesto, murieron no por el libertinaje de sus habitantes, luego se atribuyó al rumor popular, sino por un cataclismo natural. Por ejemplo, la liberación de petróleo en llamas, que ahora está a granel en Mesopotamia.

              Todo esto quedó en el recuerdo de una tribu del pueblo sumerio, que las antiguas leyendas sumerias escribieron a su manera y los vistieron de religión, agregando su historia y comprensión a sus páginas. Y la tribu es judía.

              El hebreo se traduce para pasar, el hebreo se convierte. Cruzó el río desde el otro lado. Ivri de la época de los judíos. Cruzó el río Éufrates. Y el rey de Babilonia, Nabucodonosor, en 587 a. C., de la tierra de los antiguos sumerios, ordenó a su comandante Navuzardan que no capturara a los judíos, sino que los trasladara a su tierra natal, desde donde habían emigrado en la antigüedad. Lo cual fue hecho. Después de 50 años, a los judíos se les permitió regresar a la tierra prometida, pero no todos regresaron. Esta fue la primera dispersión de judíos en todo el mundo. Y solo ahora, los rabinos de repente anunciaron que no habría habido signos y no lo habrían anunciado, anunciaron que Abram era el sacerdote supremo sumerio.

              Viviendo en Egipto durante aproximadamente 500 años, los judíos complementaron su religión con las disposiciones del nuevo monorreligión egipcio, el único dios Atón establecido por el faraón Akhenaton, en lugar de Seth, Ra, Anubis. (Pero los egipcios regresaron a Ra después de la muerte de Akhenaton).

              Algo como eso. Incompleto, pero ...

              Por cierto, tú y Asanate. En mi foto de perfil, el dios egipcio Anubis, el dios de la muerte, el inframundo, la necrópolis, el bálsamo, tiene a Ankh en sus manos, un símbolo de la vida eterna. Pero este es el Ankh en forma de bastón. Básicamente, los Ankh tenían el tamaño de una cruz de unos 10-15 cm de largo.
              1. Beck
                Beck 11 Agosto 2013 20: 36 nuevo
                +4
                Cita: Beck
                Algo como eso. Incompleto, pero ...


                Continuar.

                Cita: Marek Rozny
                Tenga en cuenta que el pueblo Altai, el pueblo kirguiso, en general, poseen haplogrupos característicos de los escitas (los kazajos son haplogrupos guisados: escitas, mongoles, iraníes, y Dios sabe qué más).


                Вот с этим в корне не соглашусь. Национальность определяет не кровь, а сознание сформированное Языком. Все войны человечества это всплески ассимиляционных процессов. Так как в основном погибали побежденные мужчины. Женщины в основном не погибали, а победителями "использовались" по прямому предназначению. И этих галлогрупп понамешанно везде.

                Un recién nacido nace sin nacionalidad, nace de un HUMANO. Por alguien, por nacionalidad, se vuelve dependiente del idioma que se le enseña. Dale al recién nacido Papúa a la familia rusa y él crecerá con el conocimiento de la rusa. Dale al recién nacido kazajo a los papúes y él crecerá con una mentalidad papú.

                Cita: Marek Rozny
                y los hunos podrían influir en la interpretación europea del Antiguo Testamento.


                Los hunos probablemente influyeron en Europa con pantalones, sillas de montar, estribos. La silla de montar y los estribos en esos días es un avance tecnológico de la época.

                Y por cierto. Mi opinión. Atila es un apodo turco. En turco; caballo - At, jinetes - Attylar, Jinete - ATTYL. En relación con el líder de los hunos: el Gran Jinete. Y, por supuesto, el patrón de pronunciación extranjera, Atila - Atila.
        2. Muy viejo
          Muy viejo 10 Agosto 2013 11: 27 nuevo
          -2
          Pregúntale a cualquier Rabinovich, Leiba, Menachem: te dirán qué idioma es el más divino. Y ya no apesta, apesta sucio
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 10 Agosto 2013 12: 39 nuevo
            0
            Lo viejo es muy, muy, muy grosero.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    4. Marek Rozny
      Marek Rozny 11 Agosto 2013 10: 22 nuevo
      +1
      Cita: Asan Ata
      Gracias al mayor Peremyshlsky y al teniente ingeniero Aleksandrov por una ciudad debidamente planificada en un lugar divino. Deberíamos ponerles un monumento.

      А мне нравится эта идея. Получится хороший символ. Как человек, любящий город своего юношества, я охотно отправлю толику своих средств на подобный памятник, если кто примется за реализацию этой задумки. Без этих двух офицеров не было бы знаменитой алматинской планировки на квадраты :) А еще можно памятник поставить воронежскому мужичку, который додумался скрестить воронежскую яблоню с алматинской, а в итоге вывел "апорт" :)
      1. Beck
        Beck 11 Agosto 2013 10: 41 nuevo
        +4
        Cita: Marek Rozny
        А еще можно памятник поставить воронежскому мужичку, который додумался скрестить воронежскую яблоню с алматинской, а в итоге вывел "апорт" :)


        Y el compositor judío Brusilovsky a tener en cuenta. Y no por el hecho de que escribió la música del himno de la RSS de Kazajstán. Y ni siquiera por el hecho de que, sobre la base de canciones populares, escribió las primeras óperas kazajas, aunque esto también es un crédito.

        Y por el hecho de que él, especialmente viajando por Kazajstán, cambió a notas sobre 250 melodías y pistas populares, guardándolas para la posteridad.

        Honramos a quienes hicieron la historia de Kazajstán hoy, independientemente de su nacionalidad.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 Agosto 2013 12: 13 nuevo
          +3
          Cita: Beck
          Y el compositor judío Brusilovsky a tener en cuenta.

          Las calles fueron nombradas por él en tres ciudades de Kazajstán (aunque es extraño que no hicieran esto en la época soviética, después de todo, el compositor soviético sí lo es). Aunque un monumento o un busto no dolería en absoluto.
  11. Agrio
    Agrio 8 Agosto 2013 22: 09 nuevo
    0
    В Гражданскую войну не последнюю роль играла сословная рознь. В том числе в Семиречье, где основная масса казаков была "белыми", а основная масса русских крестьян "красными".
    ¿Y hay realmente tanta diferencia entre un campesino y un cosaco? Incluso si fue antes, a principios del siglo XX desapareció. El campesinado en ese momento también llevaba el servicio militar universal, y también derramaba sangre en todas las guerras.
    Большой привет русским царям, которые хорошо поделили русский народ на сословия и стравили эти сословия друг с другом. Крестьянско-казачья рознь (которая, в частности, привела к массовому геноциду "иногородних" на Кубани в 1918) на совести русских царей.
  12. Asan ata
    Asan ata 8 Agosto 2013 22: 28 nuevo
    -5
    Los cosacos, a diferencia de los campesinos, son de origen no ruso. Como regla general, estos son los turcos que se convirtieron al cristianismo. Hasta donde yo sé, su lengua turca estuvo en uso hasta el siglo XX. Por lo tanto, los cosacos no aceptaron y no entendieron a los campesinos y su mentalidad.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 9 Agosto 2013 18: 21 nuevo
      +4
      Асан Ата"Насколько я знаю, у них тюркский язык был в обиходе до 20 века."
      ¿Quien es este? Especialmente notable en el Don en la novela Quiet Don. Todo en el dialecto turco se está echando a perder, tanto como ...
      Hablando en serio, los cosacos fueron una vez turcos. Mientras que el elemento turco no fue absorbido por los eslavos que comenzaron a prevalecer entre ellos. Para el siglo XX, los cosacos eran en su mayoría rusos. Te lo aseguro.
      Hay un montón de investigaciones sobre la composición nacional de las tropas cosacas bajo el zar. Desde el estudio de los dialectos hasta la investigación de la composición de los cosacos. Mire si no cree en los informes del general Shcherbov-Nefedovich y similares. No te vayas al extremo sobre el turquismo de los cosacos. Sí, tenían raíces turcas y no todas. Los dialectos turcos fueron hablados por tártaros cosacos, nagaybaks, etc. para quienes era nativo. A principios del siglo XIX = XX, muchos cosacos rusos podrían explicarse razonablemente bien ... llamémosle dialecto turco. La razón es simple en ese momento, era una especie de lenguaje de comunicación interétnica. El cosaco kazajo sabía que podía hablar con los bashkirs y otros, bashkir, tártaros también. Pero todos los cosacos no hablaban lenguas turcas, esto es una exageración.
      Ahora sobre la mentalidad. Son señores de los cosacos. Los campesinos restantes son hombres. Sus mujeres son campesinas. Mientras estaban en el ejército, fueron cercados del resto de Rusia. Por lo tanto, despreciaban a los campesinos. No todo, por supuesto, pero lo fue. Como Riazán, la inclinación y todo eso, pero tampoco se separaron de los rusos.
      1. Muy viejo
        Muy viejo 9 Agosto 2013 22: 53 nuevo
        -1
        Казаки донские,кубанские,терские,уральские - беглые крестьяне в массе своей, бежавшие от притеснений хозяев и властей на свободу, на волю-вольную. Ну и где здесь "тюркизм"?
        1. Apollon
          Apollon 9 Agosto 2013 22: 56 nuevo
          +1
          Cita: Muy viejo
          Казаки донские,кубанские,терские,уральские - беглые крестьяне в массе своей, бежавшие от притеснений хозяев и властей на свободу, на волю-вольную. Ну и где здесь "тюркизм"?


          infografías a tu comentario
          1. Muy viejo
            Muy viejo 9 Agosto 2013 23: 01 nuevo
            +1
            Бежали на Дон(Терек,Кубань,Яик), потому что "с Дона выдачи нет" да и с других казачьих мест тоже.
        2. Beck
          Beck 10 Agosto 2013 01: 48 nuevo
          0
          Cita: Muy viejo
          Казаки донские,кубанские,терские,уральские - беглые крестьяне в массе своей, бежавшие от притеснений хозяев и властей на свободу, на волю-вольную. Ну и где здесь "тюркизм"?


          Повторяться наверное в пятый раз не след. Почитайте мой комент, если есть желание, на недавней странице - "Кто же ты Ермак Аленин". Там есть ответ почему у русских казаков тюркская основа.
        3. Asan ata
          Asan ata 10 Agosto 2013 02: 27 nuevo
          0
          No así no. Los cosacos nunca fueron campesinos fugitivos, pero los campesinos fugitivos intentaron convertirse en cosacos.
      2. Asan ata
        Asan ata 10 Agosto 2013 02: 25 nuevo
        +2
        Согласен, казаки были агломератом. А язык - так и сейчас в современном русском языке очень много не только тюркизмов, но и тюркских слов. При том, что современный русский язык - плод труда деятелей 17-18 века, а старорусский, возьмите, скажем, "Слово о полку Игореве", пропитан тюркским. Тысячи лет рядом - а может быть, одни корни? Посмотрите школьный учебник истории РФ - Скифы - Тюркский каганат - Русская государственность. hi
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny 10 Agosto 2013 11: 34 nuevo
        +1
        Cita: Nagaibak
        A principios del siglo XIX = XX, muchos cosacos rusos podrían explicarse razonablemente bien ... llamémosle dialecto turco. La razón es simple en ese momento, era una especie de lenguaje de comunicación interétnica. El cosaco kazajo sabía que podía hablar con los bashkirs y otros, bashkir, tártaros también. Pero todos los cosacos no hablaban lenguas turcas, esto es una exageración.

        Los cosacos que vivieron y sirvieron en la estepa kazaja, según todos los etnógrafos rusos, hablaban kazajo, muchos incluso hablaban kazajo mejor que ruso.
        При этом, понятно, что этнически эти казаки были в большинстве своем славянами. Впрочем, подобную ситуацию описывал и Лев Толстой на Кавказе, когда казаки даже между собой чаще общались "по-татарски", чем по-русски.
        Да, и в упомянутом "Тихом Доне" в русском тексте частенько встречаются слова понятные только для донца или...казаха :))))
        Aquí hay algunos ejemplos prerrevolucionarios:
        "Семипалатинская областная администрация отмечает "…Казаки...говорят не только с киргизами, что было бы вполне понятно, но и между собою по-киргизски...Маленькие дети казаков – и те говорят по-киргизски».
        F. Usov escribió: "... Casi todos los cosacos de las líneas de Gorki e Irtysh a menudo usan el idioma kirguiso en las conversaciones ..."
        G. Potanin en "Notas sobre el ejército cosaco siberiano": «Киргизский язык не только не пренебрегается, но считается разговорным"; «…а казаки здешние (говорится о Коряковской станице)...в домашней жизни предпочитают киргизский язык своему…»
        En otro artículo, escribe: "... Casi toda la población habla el idioma kirguiso ... No solo los cosacos simples, sino también los jóvenes cosacos charlan aquí en kirguís. Escuchará el idioma kirguiso en todas partes: en conversaciones tranquilas sobre las raciones de heno, que los cosacos llevan a cabo entre ellos sobre los escombros; en la conversación de cocheros que aplauden en la estación cerca de la tripulación de un oficial que pasa; a veces incluso en la corte, porque entre los cosacos locales hay personas que cuentan el caso más a fondo en Kirguistán que en Rusia. Cuentan chistes sobre los jefes de la aldea que, en sus informes, se desvían del idioma ruso y terminan el informe en kirguís. En el pueblo de Belokamennaya había un centurión que conocía el idioma kirguiso y las costumbres kirguises con tanta perfección que los kirguises vinieron a demandarla; su Kirghiz llamó "Biy-Baibiche", es decir Señora jueza.
        Гребенщиков, "Убинские казаки": "Отлично владея киргизским языком, они часто между собою говорят по-киргизски".
        "УРАЛЬСКИЕ КАЗАКИ НА РЕКЕ СУРЕ" (Рассказ ротмистра Владимира Александровича Тимофеева): "Они (казаки - мое прим.) суетились, видно было, что к чему то готовятся, но секретно от меня, так как при моем приближении начинали говорить меж­ду собой по киргизски".
        Короче, для казаков даже на рубеже 19-20 веков тюркское наречие (преимущественно казахский язык, как язык самого большого тюркского народа РИ) бы не просто "языком межнационального общения", а фактически "домашним".
        1. Nagaibak
          Nagaibak 10 Agosto 2013 18: 59 nuevo
          0
          Marek Rozny"Казаки, жившие-служившие в казахской степи, по свидетельству всех русских этнографов, были поголовно казахскоязычными, многие даже разговаривали по-казахски лучше, чем по-русски."
          De alguna manera muy categóricamente!
          En mi tierra natal, el pueblo de Catherine está cerca. Lo mismo que quemaron a Ken. Ahora viven cosacos y kazajos en el mismo pueblo. Gee ... en mi opinión, todos hablan ruso. Entonces, ¿por qué antes de la revolución los cosacos que vivían solos en este pueblo tenían que hablar kazajo? Si ahora viven juntos y no se molestaron en aprender kazajo, esta es una observación. En el ejército de Orenburg y en Siberia había muchos tártaros, ¿por qué es necesariamente kazajo? Y con los Bashkir, ¿fueron juntos de excursión y no pudieron aprender de ellos? ¿Por qué es esto categórico?
          Marek Rozny"При этом, понятно, что этнически эти казаки были в большинстве своем славянами. Впрочем, подобную ситуацию описывал и Лев Толстой на Кавказе, когда казаки даже между собой чаще общались "по-татарски", чем по-русски.
          Марек -в каком конкретно произведении в "Казаках?"

          Marek Rozny"Да, и в упомянутом "Тихом Доне" в русском тексте частенько встречаются слова понятные только для донца или...казаха :))))"
          Algo que no recuerdo, ¿puedes dar un ejemplo?
          En el dialecto de Vyatka, también, hay muchas palabras diferentes que puedes responder: ¿poktat, ser enviado, delirar, autoejecutar, un shirmak, basky, abofetear, mojarse?
          Y luego me cuentan todo sobre palabras incomprensibles sobre palabras cosacas, pero no dan ejemplos. Por cierto, el tema de Vyatka también es de los hombres de Novgorod y el dialecto antiguo de Novgorod.
          No les hablaré sobre el ejército siberiano, pero de hecho dieron algunos ejemplos, y la conclusión se hizo para todos. Si los cosacos rusos hablan mejor kirguiso, entonces son kirguises. Así que escriban que los cosacos de esas aldeas eran kazajos. El ejército siberiano era de los Urales para Altai El ejemplo de varias páginas todavía no significa nada.
          Los cosacos de los Urales llevaban pantalones harén hasta el siglo XX. ¿Tal vez esto vino de las mujeres kazajas a quienes los cosacos les robaron a los kazajos? Luego, en la vida cotidiana, también podían hablar kazajo. Bueno, eso no es todo. ¿Sabes cómo los cosacos de los Urales llamaban kazajos? ¿Y los rusos? Y así, solo aquellos que sirvieron e interactuaron con los kazajos podían saber el idioma kazajo, e incluso eso no era perfecto.
          Marek Rozny"УРАЛЬСКИЕ КАЗАКИ НА РЕКЕ СУРЕ" (Рассказ ротмистра Владимира Александровича Тимофеева): "Они (казаки - мое прим.) суетились, видно было, что к чему то готовятся, но секретно от меня, так как при моем приближении начинали говорить меж­ду собой по киргизски".
          No hay nada sorprendente en este ejemplo. Para mantener en secreto, para que el oficial no lo entienda, esto es normal. Tal vez estos cosacos conocían bastante bien el idioma una vez que podían cambiarlo.
          Marek Rozny"Короче, для казаков даже на рубеже 19-20 веков тюркское наречие (преимущественно казахский язык, как язык самого большого тюркского народа РИ) бы не просто "языком межнационального общения", а фактически "домашним"."
          Es decir, los cosacos de Orenburg, con una población de 550 mil personas, todos hablaban kazajo en casa. ¿Por qué no están hablando ahora?
          Te diré que si la gente habla lenguas turcas es muy difícil forzarlos, convencerlos de que cambien a otro, por ejemplo, en ruso. Si fuera tan masivo, aún podrían hablar el idioma materno kazajo, pero no lo es.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 Agosto 2013 00: 26 nuevo
            +1
            Cita: Nagaibak
            Todos hablan ruso. Entonces, ¿por qué antes de la revolución los cosacos que vivían solos en este pueblo tenían que hablar kazajo? Si ahora viven juntos y no se molestaron en aprender kazajo?

            Gracias al sistema educativo soviético, que no solo hizo que los cosacos hablaran ruso, sino que también se convirtió en kazajo. En Kazajstán había un párrafo completo con entrenamiento en el idioma kazajo. Como resultado, Russified. Y si recuerdas a los türks rusos, entonces el proceso de rusificación fue aún más importante.

            ¿Por qué los cosacos hablaban kazajo? La respuesta es del científico ruso Kharuzin, que estaba estudiando los problemas de asimilación de la población del imperio no rusa:
            "(Иртышскіе) казаки настолько поддались вліянію окружающихъ ихъ киргизовъ, что почти все казачье населеніе говоритъ по-киргизски и нередко предпочитаетъ этотъ языкъ родному; для многихъ это колыбельный языкъ, такъ какъ няньки часто выбираются изъ киргизокъ. Киргизскія привычки простираются и на одежду и пищу казаковъ. Какъ и киргизъ, иртышскій казакъ любитъ носить широкіе плисовы шаровары, халатъ изъ бухарской парчи или саранджи и лисью шапку (борькъ); онъ любитъ киргизскія національныя блюда, въ томъ числе и конину... Кроме того, многіе предразсудки, понятія и убежденія казакъ заимствовалъ отъ киргизовъ: онъ, какъ и этотъ последній, считаетъ стыднымъ сесть на коня безъ нагайки, надеть холщевые шаровары и т. п.
            Para librar una lucha exitosa, el ruso debe haber aprendido de los kirguises, y dado que el nivel cultural de los soldados asentados no era alto, debería sentirse atraído por la ropa más lujosa del brocado de Bukhara del pueblo kirguiso, y las armas y la decoración del caballo; Kyrgyz-stepnyak, siendo para el nuevo colono el ideal de un jinete, tuvo que subyugar el elemento ruso e influir en sus costumbres, modales, cosmovisión e idioma. ... La Okirgizenie de los rusos se explica principalmente por el bajo nivel cultural de la última ...
            (Алексей Николаевич Харузин, "К вопросу об ассимиляционной способности русского народа", 1894 год).
            Cita: Nagaibak
            En el ejército de Orenburg y en Siberia había muchos tártaros, ¿por qué es necesariamente kazajo?

            Los tártaros y bashkirs del ejército de Orenburg vivían por separado. Los kazajos, si se convirtieron en cosacos, generalmente adoptaban la ortodoxia (y los nombres rusos) y vivían con los rusos. E incluso cuando el kazajo en general simplemente aceptaba la ortodoxia, su gobierno automáticamente anotaba la clase de cosacos. La Iglesia Ortodoxa Rusa antes de la revolución afirmó que sus esfuerzos fueron bautizados antes medio millón de kazajos (desde el momento en que la Iglesia Ortodoxa Rusa comenzó su actividad en la estepa kazaja hasta 1917). Incluso si la Iglesia Ortodoxa Rusa hizo trampa sin piedad, en cualquier caso, de hecho, muchos kazajos se convirtieron a la Ortodoxia (y automáticamente a la clase de cosacos).
            Что касается "татар" в Сибирском войске, то сибирские татары - это практически те же самые казахи. Разницы в культуре, антропологии никакой нет. Языковая разница - на уровне небольшого диалектного отличия.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 Agosto 2013 00: 37 nuevo
              +1
              Cita: Nagaibak
              Марек -в каком конкретно произведении в "Казаках?"

              "Казак, по влечению, менее ненавидит джигита-горца, который убил его брата, чем солдата, который стоит у него, чтобы защищать его станицу, но который закурил табаком его хату... Собственно, русский мужик для казака есть какое-то чуждое, дикое и презренное существо...Молодец казак щеголяет знанием татарского языка и, разгулявшись, даже с своим братом говорит по-татарски". ("Казаки", 1852 год)
              Имхо, Толстой подразумевал под "татарским языком" ногайский язык. А ногайский язык и казахский - практически одно и тоже. Принципиальное отличие только в ногайском "йеканье", но во всем остальном - практически полная тождественность казахскому языку.
              Cita: Nagaibak
              в упомянутом "Тихом Доне" в русском тексте частенько встречаются слова понятные только для донца или...казаха"

              В тексте встречаются слова "маштаковатый" (приземистый, низкорослый по-казахски), "бурсаки" - казахские пышки, "дудак" - дрофа по-казахски. Местность называется Аксай - типичное название в Казахстане (причем, именно казахское, а не татарское или азербайджанское). Это следы с тех времен, когда кипчаки были основой казачества.
              Cita: Nagaibak
              Así que escribe que los cosacos de tales pueblos eran kazajos.
              Inmediatamente escribí que los cosacos del siglo 19-20 ya eran predominantemente de origen eslavo, pero todavía hablaban turco (kazajo). Esta es una característica lingüística que se ha desarrollado desde la formación de los cosacos. E incluso a principios del siglo XX, se mantuvo (aunque en muchos aspectos debido a la estrecha comunicación con las tropas circundantes Sib., Orenb., Ural., Semirech de los kazajos).
              Y estos no son casos aislados: este es un fenómeno de masas que es notado por todos los contemporáneos que describieron la vida de los cosacos. Hace solo cien años, los cosacos a menudo poseían precisamente al kazajo mejor que al ruso. Ya sea un simple cosaco, su esposa o Annenkov con Kornilov (por cierto, Lavr Kornilov es kazajo-Argyn de madre).
              Los cosacos y los kazajos se mezclaban constantemente. Existe una correspondencia interesante entre un sacerdote ruso y Kaufman, donde la primera se quejó de que las mujeres rusas se casan muy a menudo con los kazajos y, por lo tanto, se convierten de la religión ortodoxa al Islam y le pidieron al funcionario que prohíba los matrimonios rusos con kazajos. A lo que el sabio general respondió que, afortunada o desafortunadamente, no tenía derecho a interferir en los asuntos amorosos de las personas.
              Кстати, в табеле о производстве рядовых казаков-сибирцев в офицерское звание обычно указывалось: "российской грамоте писать и читать умеют, по-киргизски говорят".
              Более того, даже мордва-казаки говорили по-казахски! "С усилением торгово-хозяйственных контактов с казахами среди мордвин, как и вообще среди сибирских казаков, широко распространилось знание казахского языка: “... la mayoría de Mordvin habla kirguiso ... La pronunciación de las palabras kirguises, por supuesto, requiere mucho para ser llamado perfecto; sin embargo, se explican muy enérgicamente en este idioma ... No se pueden comparar en esto con los viejos cosacos naturales: algunos artistas y otros, artistas involuntarios. Todos los mordvinianos reconocen la necesidad de conocer el idioma kirguiso ”. (С. Андреев "Мордва в этническом составе сибирского казачества" (По материалам Г.Е.КАТАНАЕВА 1889-1890 ГГ.)).
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 Agosto 2013 00: 43 nuevo
                +1
                "Казачки — добры, милостивы и богомольны. На огромном пространстве от Уральска до Юрьева Городка (Гурьев, Атырау - мое примечание) все жители от мала до велика говорили по-киргизски; это происходило от близкого соседства и частых сношений с киргизами". (Николай Шипов, "История моей жизни и моих странствий", 1881 год)
                "С непривычки можно было иногда попасть в тупик, услышав, что казаки оживленнейшим образом болтают между собой на каком-то непонятном диалекте. Это их французский язык: уральцы очень чисто говорят между собою по-киргизски". (К.Хагондоков "УРАЛЬЦЫ НА ОХРАНЕ КИТАЙСКО-ВОСТОЧНОЙ Ж. Д.)
                "На окраинах войска и по линии казаки почти утратили свой язык и постоянно разговаривают по-киргизски. В станицах часто приходится видеть, как казачья барышня, дочь казачьего чиновника, отдаёт приказания своей служанке по-киргизски и киргизский язык заменяет здесь французский язык. В Омске нам указывали на одного казачьего чиновника, приехавшего из степи, который не мог изложить содержания дела по-русски и, забывшись, начинал часто передавать его по-киргизски совершенно упуская из виду, что слушатель его не понимает" (Yadrintsev N.M.)
                "Казаки вообще представляют тип старожилов-сибиряков. Само наречие их более сибирское. Большая часть из них говорит по-киргизски". (N.M. CHERNYAKOVSKY. V.I. STEYNGEYL. Descripción estadística del distrito de Ishim de la provincia de Tobolsk.)
                “Políticamente, los cosacos no aportan a la estepa los beneficios que se pueden esperar a priori. Estas personas vestidas con batas kirguises, hablando en kirguiso con sus hijos, llamando a los rusos que vinieron de los Urales, y a sí mismos cosacos, difícilmente pueden servir como un instrumento de rusificación en la estepa ". (A.K. Gaines)
                “La asimilación tiene lugar aquí en la dirección opuesta. Los cosacos adoptan el lenguaje y las costumbres de sus vecinos extranjeros; no les dan nada de ellos mismos. En casa, el cosaco hace alarde de una bata china, habla mongol o kirguiso; Prefiere té y lácteos a los nómadas. Incluso la cara de nuestro cosaco se ha degenerado y todo
                más a menudo se asemeja a la apariencia de su vecino, un extranjero " (N.M. Przhevalsky)
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 11 Agosto 2013 00: 46 nuevo
                  +1
                  "На вопрос Г.Е. Катанаева, зачем казак носит казахский бешмет, кумыс пьет и говорит «по-киргизски», один из казаков объяснил: «По-киргизски, ваше выс-б-дие, нельзя нам не говорить, потому с киргизским языком можно всю степь изойти...А что бешмет мы любим, да кумысом не брезгаем, так мы так полагаем, что в этом худого ничего нет; если бешмет удобен, отчего не носить, а кумыс вкусен, почему его не пить; кумыс и господа офицеры кушают…» Именно утрата чистоты русского языка, а также некоторый религиозный индифферентизм казаков вызывали наибольшие опасения.
                  Fue aterrador que incluso entre ellos, los cosacos comenzaron a hablar idiomas locales, y sus hijos apenas podían aprender ruso..
                  "казаки почти поголовно знали казахский язык... Катанаев писал, что в хозяйственном отношении и своем быту казак сам «полукиргиз» и потому более привычен казаху, чем крестьянин или мещанин, еще «не спевшиеся с киргизами и не понимающие друг друга».
                  "в Сибирском казачьем войске, где нерусских было немного, большинство наблюдателей отмечало «уклонения от русского типа к монгольскому». Это стало следствием смешанных браков в начальный период жизни казаков в Сибири". ("Изобретение империи: языки и практики", Марина Могильнер, Илья Герасимов, Александр Семёнов)
                  "Уральцы по происхождению великороссы: тип их очень мало носит в себе следов примеси соседей — калмыков и киргизов... Большинство казаков, особенно низовых, отлично говорят по-киргизски". ( М.П. Хорошихин. Живописная Россия, т.7, ч.2, 1899)
                  "Казаки бывших гурьевской, нижней в средней дистанций все знают киргизский язык, иногда лучше самих киргизов, так что дома между собой говорят по-киргизски" (войсковой старшина, бытописатель уральского казачества Н.Савичев, 1868 год).
                  Cita: Nagaibak
                  Los cosacos de los Urales llevaban pantalones harén hasta el siglo XX.
                  Ну, это вообще кагбэ традиционная одежда у казашек))) Шаровары - это от тюркского шарвар/шалбар ("штаны"). Без них степнячка на коня не сядет)))
                  Cita: Nagaibak
                  Es decir, los cosacos de Orenburg, con una población de 550 mil personas, todos hablaban kazajo en casa. ¿Por qué no están hablando ahora?

                  "Сакалбай послалъ двухъ сыновей своихъ, Маiора и Капитана (мое примечание - это казахи, отец которых назвал так в честь военных званий по-русски), въ Сахарную, съ гуртомъ овецъ на мѣну: Los cosacos que dicen todo aquí también están inteligentemente en Kirguistán, какъ и Маiоръ нашъ съ Капитаномъ, обступили кунаковъ своихъ, гостей или прiятелей, забрасывали ихъ цѣлымъ потокомъ рѣчей со множествомъ прибаутокъ, стараясь уторговать овецъ подешевле..." (Владимир Даль об оренбургских казаках).
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 11 Agosto 2013 00: 49 nuevo
                    +1
                    Нагайбак, одна из причин, по которой в казахскую степь отправили крестьян - то, что казаки, на которых возлагалась миссия обрусеть казахов (я не шучу), не только не справились с задачей, но и сами стали откатываться к тюркскому типажу своих казачьих прародителей - как в культурном, языковом, так и в антропологическом плане. В России в конце 19 века шла очень бурная дискуссия чиновников, ученых, военных, историков, где признавался опасный (для царской власти) факт оказахивания казаков. Столыпинская идея перебросить вчерашних крепостных, а ныне безземельных крестьян из Украины и России в казахскую степь и далее - казалась наиболее оптимальным вариантом колонизации края, обрусения "туземцев" и...спасения казаков (а некоторые чиновники и генералы вообще предлагали максимально сократить казачье сословие в России и заменить их обычными солдатами, поскольку не видели от казаков никакой реальной пользы в плане ассимиляции и обеспечения правопорядка в Степи). Правда когда отправили крестьян, то "вдруг" выяснилось, что у них вообще низкий уровень культуры и они по всем параметрам уступают и казахам, и казакам. И чтобы не допустить "окиргизивания" крестьян, то полагалось не развивать какие-либо сношения переселенцев с казахами, чтобы не получилось как с казаками. Даже приморский генерал-губернатор Казакевич жаловался на то, что переселенцы из-за сношений с местными (якутами и прочими) за короткий срок "почти утратили тип русский".
                    Cita: Nagaibak
                    ¿Sabes cómo los cosacos de los Urales llamaban kazajos? ¿Y los rusos?

                    Por supuesto. Simplemente, los Kharales Urales eran más arrogantes, orgullosos y pugnaces que otros cosacos. Sin embargo, los Adays kazajos que viven en el mismo lugar tienen el mismo carácter. La mentalidad de los cosacos Urales y Adays es uno a uno riendo
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 11 Agosto 2013 08: 34 nuevo
                      +1
                      Entiendo que la idea de que los cosacos rusos eran ... de habla kazaja es impactante para los rusos actuales, y quieren creer que estos fueron casos aislados, o como mucho, bilingüismo. Sin embargo, no solo autores poco conocidos, sino también personalidades como Dahl, Przhevalsky, Potanin escriben que los cosacos de los Urales y, lo más importante, del CER, incluso hablaron en casa en el círculo familiar en el idioma kazajo.

                      Одним словом, мы видим, что русский казак и казах-степняк - называют себя одинаково ("казак"), разговаривают на одном казахском языке, обладают схожим менталитетом (в противовес характеру русского крестьянина), ведут хозяйство одинаковым образом, одеваются одинаково, питаются одинаково, развлекаются одинаково (любимым шоу у уральских казаков был "айтыс" - состязание певцов-импровизаторов, плюс всякие конные игрища). И даже выглядят на лицо нередко одинаково (Лавр Корнилов - сын казака и казашки - на лицо чингисхан чингисханом sonreír ).
                      Какая же между ними разница? Казаки - православные, казахи - мусульмане. Хотя уральцы еще более-менее относительно набожными были (как и адайцы), а сибиряки и семиреченцы к религии относились "по-казахски" без заморочек. Ну, и казаки были "госслужащими", обладали другим статусом. Вот в общем и вся разница.
                      Естественно, что казахи считали и считают, что "русские казаки" - это тюрки (или вообще просто казахи) которые крестились. И если казахи воспринимали так казаков на рубеже 19-20 веков, то как должны были воспринимать казаков раннего периода, когда там был еще малочислен славянский компонент?
                      В России в 20 веке создали образ казака, который не совсем вяжется с историческим портретом. Сначала создали "советского казака" (в образах колхозников и красноармейцев), а в послевоенные годы этот образ в обществе дополнили Григорием Мелентьевым. Теперь же вообще создали лубочную картинку - 100%-ный русский, истый православный, ярый борец за России, враг "нерусей" и т.д. и т.п. Но как только открываешь дореволюционные источники по казачеству, то видишь совершенно другого казака и вместо него фактически видишь типичного "киргизца" (но с православным именем). Да, была казачья форма у казаков, но современники отмечают, что на деле казаки ходили даже на службу в казахской одежде. Казенную форму одевали для приезда столичных инспекторов и для фотографирования для показухи.
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 11 Agosto 2013 08: 36 nuevo
                        +1
                        Por supuesto, los cosacos hablaron con los funcionarios rusos y los rusos en ruso, pero entre ellos, en kazajo. Los campesinos rusos rehuyeron, pero se mezclaron totalmente con los kazajos. Las gachas rusas no se consumieron, pero envolvieron carne de caballo y koumiss. ¡E incluso los cosacos de cerdo desdeñaron, como los kazajos! (pero los dos comieron jabalí). La división entre los kazajos y los cosacos comenzó cuando el gobierno ruso a fines del siglo XIX comenzó a tomar la tierra de los kazajos a favor de los inmigrantes rusos. Entonces el cursi cosacos sucumbió a la tentación de obtener más tierra gratis (para arrendar). Los cosacos estaban vívidamente interesados ​​en todos los funcionarios que pasaban. ¿Cuándo serán llevados los kazajos y entregados a los cosacos? Este detalle es notado por muchos contemporáneos. La sed de lucro arruinó a los cosacos, y los acontecimientos de 19 exacerbaron la situación en las relaciones. A los kazajos modernos, por decirlo suavemente, no les gustan los cosacos, considerándolos verdugos y castigadores de la autoridad zarista, pero al mismo tiempo, estos mismos kazajos le dirán francamente que consideran que los cosacos son traidores kazajos que traicionaron la fe de sus antepasados ​​(Tengrianismo, Islam), y luego también convirtieron las armas contra las suyas (es decir, contra los kazajos). Cualquier intento por parte de los cosacos de alcanzar cierto estatus en Kazajstán se convierte instantáneamente en un eje indignado de kazajos, que aún no pueden olvidar las acciones de los cosacos en 1916.
                        Как Вы знаете, у азиатов сильно развита историческая память - события столетней давности воспринимаются казахами, как события пятиминутной давности. Еще долго многие казахи при упоминании казаков будут плеваться со словами "Ууу, саткын!" ("предатель") и называть их "русскими псами" (в смысле, "собака, которая принадлежит русским"). И все это из-за 1916 года.
                        Ahora los cosacos kazajos están tratando de rehabilitarse de alguna manera ante los ojos kazajos, a menudo hablan de la cooperación militar ruso-kazaja en la conquista de Asia Central, recuerdan a los kazajos que sirvieron en las tropas cosacas, recompensan a los kazajos, que al menos de alguna manera se iluminaron sobre la base del estudio de la historia y la cultura de los cosacos ( incluso en forma periodística), e incluso creó una yurta cosaca musulmana, donde varios kazajos ya se han registrado. Pero todo esto es en vano por ahora. Los cosacos kazajos necesitan hacer algo inimaginable para que los kazajos vuelvan a percibirlos como antes de la reforma de Stolypin. No sé qué exactamente ... Bueno, por ejemplo, derrotar a China por Kazajstán)))) Estos son cosacos recién hechos, bailando en cuclillas a la balalaika, será más fácil hacerlo que aprender el idioma kazajo nuevamente :))))
                      2. Nagaibak
                        Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 47 nuevo
                        0
                        Marek Rozny"И даже свининой казаки брезговали"
                        Los Urales dan principalmente pescado. Pero no hables por todos.
                    2. Nagaibak
                      Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 44 nuevo
                      0
                      Marek Rozny"В России в 20 веке создали образ казака, который не совсем вяжется с историческим портретом. Сначала создали "советского казака" (в образах колхозников и красноармейцев), а в послевоенные годы этот образ в обществе дополнили Григорием Мелентьевым. Теперь же вообще создали лубочную картинку - 100%-ный русский, истый православный, ярый борец за России, враг "нерусей" и т.д. и т.п."
                      Al leer sus publicaciones, veo que todos los cosacos eran kazajos, solo que no lo sabían. Marek, vas al otro extremo. En resumen, todos los Türks y ellos no hablaban ruso en absoluto. Entiendo que.
                  2. Nagaibak
                    Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 41 nuevo
                    0
                    Marek Rozny"Конечно. Просто уральцы-хазара были более высокомерны, горды и драчливы, чем другие казаки. Впрочем, живущие там же казахи-адайцы обладают тем же самым характером. Менталитет уральских казаков и адайцев - один к одному".
                    Luego consideraron al ruso como no cristiano. Estoy en silencio sobre la actitud hacia los musulmanes. Sin embargo, esto no les impidió comerciar y comunicarse con los kazajos. De ahí el conocimiento del idioma en diversos grados.
                2. Nagaibak
                  Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 38 nuevo
                  0
                  Marek Rozny"Ну, это вообще кагбэ традиционная одежда у казашек))) Шаровары - это от тюркского шарвар/шалбар ("штаны"). Без них степнячка на коня не сядет))"
                  En realidad escribí sobre esto.
              2. Nagaibak
                Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 36 nuevo
                0
                Marek Rozny"На окраинах войска и по линии казаки почти утратили свой язык и постоянно разговаривают по-киргизски. В станицах часто приходится видеть, как казачья барышня, дочь казачьего чиновника, отдаёт приказания своей служанке по-киргизски и киргизский язык заменяет здесь французский язык."
                Kazajo para comparar con el francés es así audazmente !!!
                1. Alibekulu
                  Alibekulu 11 Agosto 2013 22: 21 nuevo
                  +3
                  Cita: Nagaibak
                  Kazajo para comparar con el francés es así audazmente !!!
                  Vasily Vasilievich Radlov (1837 - 1918) - un destacado orientalista-turólogo ruso, etnógrafo, arqueólogo y profesor de origen alemán, uno de los pioneros de un estudio histórico comparativo de las lenguas y los pueblos de Turkic:
                  No es sorprendente que las personas que aman tanto el chat como la gente kirguisa también hayan logrado una gran elocuencia. Kirguiz se destacan entre todos sus vecinos sin palabras. El discurso de cada Kirguiz es fluido y libre. Kirghiz posee la palabra para que no solo pueda pronunciar largas improvisaciones en los versos, sino que su discurso habitual tiene un cierto ritmo en la construcción de frases y períodos, de modo que a menudo es similar a los versos. Es figurativo, las expresiones son claras y precisas, por lo que se puede llamar a Kirguiz con razón. francés oeste de asia. No hay nada sorprendente en el hecho de que precisamente una nación así, como ya he escrito, originó una literatura popular particularmente rica.
                  http://kazakhs.kazakh.ru/kazakhs/9736.php
            2. Nagaibak
              Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 33 nuevo
              0
              Marek Rozny"Кстати, в табеле о производстве рядовых казаков-сибирцев в офицерское звание обычно указывалось: "российской грамоте писать и читать умеют, по-киргизски говорят"."
              Personalmente, estuve en el RGVIA, GAOO, y leí los registros de los cosacos de OGACHO y nunca conocí esas cosas. Esto es lo que dicen en kirguís.
            3. Nagaibak
              Nagaibak 11 Agosto 2013 19: 15 nuevo
              0
              Marek Rozny"Я сразу написал, что казаки 19-20 века были уже преимущественно славянского происхождения, но говорили они все равно по-тюркски (по-казахски). Это языковая особенность сложившаяся со времен образования казачества. И даже к началу 20-го века она сохранялась (правда во многом уже по причине тесного общения с окружавшими Сиб., Оренб., Урал., Семиреч войска казахами)."
              ¿Lo más importante en el siglo XIX fueron los campesinos, los soldados blancos y otros que fueron aceptados en los cosacos y les atribuyen el conocimiento del idioma kazajo? ¿Y también los buriatos y los pares del ejército cosaco de Transbaikal? A principios del siglo XX, los cosacos eran un fenómeno multifacético y declararlos a todos hablando en türkico era al menos irreflexivo.
          2. Nagaibak
            Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 30 nuevo
            0
            Marek Rozny"Спасибо советской системе образования, которая не только казаков заставила говорить по-русски, но и казахов обрусела."
            Ох уж эта советская власть и тут наследила!Марек! Исторической памятью обладают не только казахи! В наших станицах казаки дома на казахском не разговаривали!Песен на казахском не пели!Уж насчет иртышских не знаю. Но казаки мордовского произхождения живущие в поселке Бриент обрусели. По казахски особо не разговаривали насколько я знаю. Уровень типа иди сюда, иди отсюда. Может в Сибирском войске были особые условия? Оренбургские казаки считали себя не тюрками а русскими. " Да ребята, Бог помог нам четверым окончить дело со злыми врагами и доказать каковы русские воины."Стр.32 Записки Н.В.Агапова из походной жизни оренбургских казаков.Публикация и исследование текста. Оренбург 2013. Этот Агапов пол жизни в Ваших степях провел. Мог немного изъясняться по казахски, возможно понимал. Но при случае звал толмача. Оставил воспоминания на русском языке "замечательное явление в стиле наивной письменности".Т.И. Рожкова Т.е написаны простым станичным языком на каком говорили.На русском. Рекомендую ознакомится с песенным творчеством уральских и оренбургских казаков сборники подготовил Мякутин. Им сто лет в обед. Это явно не баиты.
            Ural Yaik llamó a Gorynych. Como Terek Terek. Acerca de las canciones de Yaike en ruso no están en kazajo.
        2. Beck
          Beck 11 Agosto 2013 10: 19 nuevo
          +3
          Cita: Nagaibak
          Марек -в каком конкретно произведении в "Казаках?"


          Respetado. Si prestas atención a Lermontov, entonces, en sus obras, separa claramente a los cosacos de los soldados rusos. Y no en el sentido de que algunos soldados de caballería, sino otros de infantería. Y el hecho de que Lermontov no atribuye los cosacos a los rusos. Y esto es en el primer tercio del siglo XIX.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 9 Agosto 2013 12: 37 nuevo
    +4
    1) "Китайцы", упомянутые в статье не знали по-китайски ни слова. Это были маньчжуры (родственники тунгусов). Это они захватили Китай и создали Цинскую империю. Казахи называли манчжуров шуршутами (как мне кажется это от древнего название манчьжуров - чжурчжень, но с монгольским множественным окончанием).
    2) De hecho, los manchúes estaban desgarrando a los Dzungars, pero la victoria se les otorgó en el último tirón, después de lo cual los Zins ni siquiera tuvieron recursos humanos para poblar las tierras de los Dzungars. Esto fue utilizado por los kazajos, que ahuecaron a los Dzungars desde el otro lado (occidental). La mayor parte de Dzungaria fue capturada por los kazajos. Los manchúes no podían hacer nada al respecto, aunque estaban indignados, porque creían que las tierras deberían pertenecer al Imperio Qing como ganador. Pero Zins de facto no pudo hacer nada. Como resultado, Abylai Khan estableció un diálogo normal con el Imperio Qing (ambas partes intercambiaron regalos regularmente). Abylay Khan no aceptó la ciudadanía Qing, los kazajos nunca escucharon que supuestamente están sujetos al Imperio Qing. La correspondencia de Abylay Khan con el emperador Qing se conservó en China; ni siquiera hay indicios de relaciones vasallos. Probablemente algún funcionario de Qing, queriendo complacer los sentimientos de su emperador, dijo que Abylay supuestamente lo reconoce como su gobernante. En realidad, no hay documentos sobre este tema.
    Именно тот факт, что казахи отобрали у Цинской империи земли Джунгарии, лежит в основе народной китайской памяти о "потерянных землях". Китай (неофициально, конечно) в лице некоторых историков и политиков говорит о том, что часть территории соседних стран должна принадлежать Китаю - и это именно земли бывшей Джунгарии, которую увели из-под носа степняки.
    Бессилие Цинской империи перед "наглыми" кочевниками усилилось в 19 веке. Когда в крае появилась российская пограничная администрация, циньцы постоянно жаловались им на казахов, которые плевали на границы, переходили на цинскую сторону (Восточный Туркестан/Синьцзян) и грабили китайское население (которое только-только начало там появляться среди местных уйгуров и прочих тюрков и монголов). Хоть формально Синьцзян был частью Цинской империи, в реальности местные тюрки чуть-что - вырезали начисто китайские гарнизоны и жили фактически сами по себе, пока очередные "неформальные" правители края не сливали обратно регион циньцам в обмен на личные "ништяки". Вплоть до 40-х годов 20-го века в приграничном с Казахстаном китайском регионе не было никаких крупных правительственных военных сил (хоть маодзедуновских, хоть гоминьдановских, или маньчжурских), а регион был почти независимым, пока Сталин не грохнул наивных членов руководства Восточного Туркестана и не слил край другу Мао.
    Пугать "китайской" угрозой казахов 18 века - дурацкая затея. Цинская империя была не в состоянии даже Синьцзян переварить, куда уж до установления господства в казахских степях. Цинский император "проглотил" даже факт того, что казахи забрали себе джунгарские земли, хотя по логике они должны были отойти Цинь.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 9 Agosto 2013 12: 43 nuevo
      +2
      3) Город Алматы (дословно "Яблочное место" или просто "Яблоневое") существовал еще задолго до казачьей станицы. Даже коммунистическая БСЭ не стеснялась писать, что Верный возник не на пустом месте. Еще в раннем средневековье Алматы печатал даже собственные деньги. К 18-19 векам город захирел и превратился в небольшое поселение Алматы казахов из рода дулат. Рядом с ним и появился "форт Верный" (район "Казачья станица"). Постепенно Верный разрастался и слился с поселением Алматы. Название Алматы исчезло после этого. Но когда большевики начали "расказаковывать" край и убирать казачьи названия, то естественно, выплыло древнее название этого населенного пункта - Алматы. Правда недоучки-большевики, поверхностно нахватавшиеся казахских слов, записали название города как Алма-Ата ("яблоко-дед"), что с казахской точки зрения - полная хрень. Но пришлось согласиться с красивой государственной легендой, что якобы это историческое название и означает в вольном переводе "Отец яблок".
      4) Kenesary no era islamista. ¿De dónde es ese sinsentido? Además, Kenesary no explotó desde la bahía, sino que después de que Rusia corrompiera a los kazajos. Cuando los kazajos se convirtieron en parte de Rusia, hubo algunas condiciones por parte de los kazajos (con respecto al servicio militar, por ejemplo). No se dijo nada sobre tocar el sistema de gobierno local. En el siglo XIX, el poder imperial eliminó unilateralmente el kanato en Kazajstán, por lo que Kenesary estaba indignado. Si los khans kazajos supieran que el zar eliminaría el poder del khan, entonces difícilmente se habrían unido a Rusia.
      Pero lo que es cierto es que los kazajos no apoyaron particularmente a Kenesary. En mi humilde opinión, Kene no pudo ganarse el respeto de las estepas, tanto simples como establecidas, y por lo tanto no pudo organizar un levantamiento masivo real. Kenesary tuvo que retirarse a las fronteras kirguises ...
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 9 Agosto 2013 12: 46 nuevo
        +4
        5) История отношений казахов с узбекскими ханствами куда живописнее, чем выглядит тут в статье. Рядом с узбекскими ханствами жили оседлые казахи (обычно совершенно обедневшие люди, на оседлый образ жизни переходили только по причине нищеты). Их-то и шпыняли войны Коканда и Хивы. Формально эти казахи были поддаными этих ханств, а посему, казахи - подданные казахского хана не имели права вмешиваться в эти дела. Но казахи не были бы казахами, если бы не любили подраться. Сколько казахских вторжений было в пределы этих узбекских ханств - невозможно сосчитать. Казахи постоянно вторгались туда и, разумеется, грабили сартов (основное население узбекских ханств). Ну, прикрывались, ясен пень, защитой этнических родственников-земледельцев, проживавших на территориях этих мини-государств. Когда-то Хива, Коканд, Бухара имели армии из этих же самых казахов (и еще туркмен), но после того, как казахские ханы перешли в состав России, казахские джигиты покинули среднеазиатские армии, и туда начали набирать неприспособленных для войны сартов - земледельцев и ремесленников, и даже рабов-персов. Никакой военной угрозы эти пестрые армии не представляли. С этим убедиться любой, кто почитает исторические документы того времени. Русские военные отряды (в которых было значительное число казахских добровольцев) с неимоверной легкостью громили многотысячные "армии" узбекских ханств. Многие сарты, по свидетельству местных летописцев, наивно верили, что пришельцев можно разогнать мотыгой, а то и просто сурами из Корана. Когда же они попадали под огонь пушек и ружей, то их воинственный дух (и без того изначально низкий) падал ниже плинтуса, приводя к массовому дезертирству. У сартов тоже была артиллерия, но это были примитивные пушчонки, из которых нельзя было прицельно стрелять, от них было больше шума, чем реальной пользы.

        Пока в России все друг друга пугают страшилками о том, как в Казахстане якобы уничтожают все, что связано с русскими, казахи восстанавливают памятники, посвященные Колпаковскому и победе русской армии над сартами (к примеру, памятник в честь Узун-Агачской битвы). Это часть нашей истории, и то, что стиралось большевиками, восстанавливается казахами. А вот "улица Суворова" или "переулок Герцена" к Казахстану никакого отношения не имеют. Их переименовывают. У нас есть другие "русские", чью память надо увековечить - Колпаковский, Затаевич, Брусиловский, Потанин, Гумилев, Кубрин, Баум и прочие, чьи имена действительно что-то значат для нас. Большинство этих имен были под запретом в советское время, но они многое сделали в истории нашего края, потому в Казахстане и появляются на карте их имена.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 9 Agosto 2013 18: 03 nuevo
          +1
          Marek Rozny"Пока в России все друг друга пугают страшилками о том, как в Казахстане якобы уничтожают все, что связано с русскими."
          Marek! ¡No estamos intimidados! -Esto es una broma.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 10 Agosto 2013 11: 03 nuevo
            0
            asustar a un rábano picante ruso normal;)
      2. Nagaibak
        Nagaibak 9 Agosto 2013 18: 02 nuevo
        +1
        Marek Rozny"Пришлось Кенесары отступить в кыргызские пределы..."
        Однако странная у него манера отступать хе-хе...напоминает наступление на киргизов. Типа "когда мы отступаем-это мы вперед идем"- прям как у Растеряева в песне.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 Agosto 2013 10: 59 nuevo
          +1
          Cita: Nagaibak
          Типа "когда мы отступаем-это мы вперед идем"- прям как у Растеряева в песне.

          famoso chiste kazajo-tártaro:
          - Cómo en kazajo (Tártaro) "Вперед!"?
          - Alga!
          - А как по-вашему "назад"?
          - kazajos (Tártaros) не знают такого слова. Мы делаем разворот на 180 градусов и снова кричим "Алга!" riendo
    2. Asan ata
      Asan ata 10 Agosto 2013 02: 33 nuevo
      +2
      В советское время Восточный Туркестан ("Синцзянь" - западная провинция с китайского), вплоть до 1991 года, был территорией под управлением КНР. После развала СССР Китай аннексировал Восточный Туркестан.
  • piña
    piña 9 Agosto 2013 16: 54 nuevo
    +2
    Cita: Sour
    В Гражданскую войну не последнюю роль играла сословная рознь. В том числе в Семиречье, где основная масса казаков была "белыми", а основная масса русских крестьян "красными".
    ¿Y hay realmente tanta diferencia entre un campesino y un cosaco? Incluso si fue antes, a principios del siglo XX desapareció. El campesinado en ese momento también llevaba el servicio militar universal, y también derramaba sangre en todas las guerras.


    El principal problema en la relación entre los cosacos de Semirechye y los migrantes campesinos fue el hecho de que los cosacos recibieron exorbitantes grandes extensiones de tierra del gobierno que no podían cultivar por su cuenta. La práctica generalizada de arrendar tierras a los campesinos por parte de los cosacos y su uso generalizado de mano de obra contratada (trabajadores agrícolas) se convirtieron en las principales razones para el surgimiento de relaciones hostiles, y luego la hostilidad abierta entre las dos fincas en esta región.
  • Beck
    Beck 9 Agosto 2013 18: 15 nuevo
    +4
    Статья необъективная. Взгляд на происходящие события как на "первопроходческий" процесс освоения новых земель. Конечно приятная для русского уха с имперскими наклонностями. Но в историческом ходе развития все звучит совсем по другому.

    Во первых к 19 веку, к 1 веку, к 19 веку до нашей эры уже все земли, кроме маленьких островов мирового океана, уже были заселены. И назвать колонизацию новых земель "первопроходческим", это отводить от себя большой отрезок истории.

    A mediados del siglo XIX, dos potencias coloniales entraron en contacto al este de Petersburgo y al oeste de Beijing. Y el imperio ruso se expandió a un ritmo más rápido. Ya había llegado a las orillas del Amur y la región de Transbaikal de las tropas cosacas ya se había creado en 19 y la región de Amur en 1851. La frontera como tal, entre el Imperio y el Imperio Celestial, no existía. Y siempre causa fricción. Era necesario resolver de alguna manera este problema.

    En 1860, en Beijing, diplomáticos de ambos lados desarrollaron el Tratado de Beijing, que estableció las fronteras. En el este de Kazajstán, la frontera estaba demarcada por la cresta del alatau dzungario. Fue en la base de este tratado y la protección de la nueva frontera del imperio colonial que el ejército cosaco Semirechensk fue creado en 1867 a partir de parte de los cosacos siberianos.

    En el artículo, Kenesary es llamado casi un bandido. Todo bien. Los líderes de los levantamientos por la independencia en las colonias de imperios no fueron llamados de otra manera por los imperios coloniales. Los británicos llamaron a los líderes de la rebelión de Sipah. En España, llamaron a Simón Bolívar, un luchador por la independencia de América del Sur del colonialismo español. Los llamados líderes del levantamiento polaco contra la corona del imperio ruso. De esa manera y Dmitry Donskoy, la etiqueta, la lucha por la independencia de la Horda de Oro puede llamarse un gancho para la oreja.

    Есть общие человеческие качества, к которым относится и умение выбирать лучшие места для проживания. Русские "первопроходцы" тоже не заморачивались, а строили крепости и закладывали города там где уже жили люди. Потому как другие места рядом были малопригодны.

    Y no hablemos de la originalidad de las tierras rusas. Según el censo de 1916, a los cosacos de las tropas cosacas de Orenburg, Ural, Siberia y Semirechensky se les asignaron tierras, durante todos los años, tomadas de la población local;

    Orenburg por 533 mil almas - 7,4 millones de diezmos (10,7 millones de hectáreas)
    A los Urales por 174 mil personas - 6,4 millones de diezmos (9,2 mil. Ha).
    Siberiano por 172 mil - 5 millones de dessiatinas (7,2 mil. Ha)
    Semirechensky por 45 mil - 681 mil diezmos (987,5 mil hectáreas)

    En promedio, cada alma representaba 30,5 hectáreas de tierra. La mejor tierra de la población local. La población local fue expulsada de estas tierras. Se cortaron formas nómadas centenarias; no deberían haber estado a menos de 5 verstas de las tierras cosacas, y más tarde por 40 verstas.

    Entonces no hubo pionero. La colonización era típica de todos los imperios.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 10 Agosto 2013 10: 48 nuevo
      +2
      Cita: Beck
      Según el censo de 1916, a los cosacos de las tropas cosacas de Orenburg, Ural, Siberia y Semirechensky se les asignaron tierras, durante todos los años, tomadas de la población local;
      ... Siberiano por 172 mil - 5 millones de diezmos (7,2 mil. Ha)


      Todo bien. Mi familia (argyn-karauyl) vivió en el volost Zerendinsky de la provincia de Akmola (pertenecía a la moneda fuerte) hasta principios del siglo XX. Los kazajos saben que Zerenda es el mejor lugar de la región. Pero cuando hace cien años los residentes de Stolypin comenzaron a mudarse aquí, esta tierra fue tomada de mi familia a favor de los inmigrantes. Como resultado, mi familia se vio obligada a vivir en un lugar no muy cómodo en la estepa desnuda lejos de las fuentes de agua.
      Все, кто живет в Астане и Акмолинской области, знают что "русские" поселки обычно находятся в самых благодатных местах области (где есть реки, пресные озера, лесные массивы), а казахские аулы в самых неудобных точках края, они потеряли доступ к древесине и чистой воде во время колонизации казахской степи. Про то, что кочевые линии были перерублены - вообще можно даже не упоминать.
      И то, что царская власть строила в Средней Азии и Казахстане, что часто выставляется в России как "ништяки" для туземцев, на самом деле строились исключительно для нужд славянских переселенцев. К примеру, часто говорят о том, что при царе были построены крупные водоканалы в Средней Азии, но при этом отчего-то забывают добавить, что "туземцам" было ЗАПРЕЩЕНО селиться рядом, и тем более пользоваться услугами этих гидросооружений. Всякие "Романовские каналы" строились исключительно для комфорта прибывающих славянских переселенцев.
      Debido a tal política, literalmente en aproximadamente dos décadas, los kazajos y los kirguises se enfurecieron porque decenas de miles de soldados tuvieron que ser enviados desde Rusia a Rusia en 1916 a la Estepa. Era demasiado costoso para el zarismo ignorar a los locales. Y si todo se hubiera podido hacer más correctamente, entonces no habría habido sangre, y en 1914, miles de kazajos se ofrecieron voluntariamente para que el ejército ruso luchara en los frentes de la Primera Guerra Mundial.
      Bueno, si Nicolás II todavía diera autonomía a los kazajos y llevara a cabo una reforma educativa para los kazajos, entonces la estepa kazaja se convertiría en un bastión del zarismo en el Imperio ruso :))) Y Amangeldy Imanov se convertiría en el ilustre comandante del ejército nacional antibolchevique :)) )) Bueno, esto es solo fantasía en una historia alternativa :)))

      З.Ы. Фраза в последнем абзаце статьи глаза режет. Там где сказано, что с 1928 года начали выселять русских с "земель предков". Прикольно. В конце 19-го века они только-только начали заселять Семиречье, а к 1928 году это уже оказалась "землей предков" )))) По такой логике, Москва для азербайджанцев и армян - тоже земля предков. И вообще они там коренные. А через лет 5-10 еще и таджики предъявят исторические права на московскую "землю предков". А чо? Все в духе статьи.
      1. Kazak ermaka
        Kazak ermaka 10 Agosto 2013 12: 16 nuevo
        +1
        Solo da sin mocos y sentimientos. Dile a alguien que demande por el yugo tártaro-mongol. Usted, un representante del clan Argyn-Karauyl?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 Agosto 2013 13: 01 nuevo
          0
          Гыыы, без проблем)))) Что было - то было)))) Мой род с 13 века с Чингисханом, да еще и среди крымцев (которых особо "любит" российская историография) мой род был одним из основных (крымский бейлик Аргын). А еще мой род (Аргын Тугай-бей) воевал на стороне Богдана Хмельницкого за независимость от Польши. Хотите предъявить за "иго", тогда не забудьте и защиту от Западной Европы вспомнить ;) Напомню, что крестоносцы получив по башке от ордынцев, в пределы ордынской Руси - не совались. Зато по неордынским славянам католическая машина прошлась сильнее, чем степняки.
          Кстати, после завоевания, степняки не мешали русским в их внутренней политике, а налогообложение в 10% было вполне демократическим даже по современным меркам) И уж точно русская земля стала более безопасной после того, как ордынцы там свою "Ясу" установили. При независимых рюриковичах русской крови больше проливалось, чем при чингизидах.
          Si yo fuera un simple ruso y tuviera la oportunidad de elegir la era de la Horda de Oro o el gobierno de los Romanov, preferiría vivir bajo los Genghisides que ser un siervo o un soldado durante 20 años.
        2. Beck
          Beck 11 Agosto 2013 09: 39 nuevo
          +3
          Цитата: Kazak Ermaka
          Solo da sin mocos y sentimientos. Dile a alguien que demande por el yugo tártaro-mongol. Usted, un representante del clan Argyn-Karauyl?


          Я и Марек константируем историческое прошлое каким оно было на самом деле, без ПРИУКРАС. И именно без сантиментов. Была Золотая Орда и все сопутствующее - Была. Была колониальная Российская империя - Была. Вы же признавая в Золотой орде Иго приукрашиваете колониальную политику царской России. Мол не было колониализма, был первопроходческий, первооткрывательский процесс, было освобождение народов, было "добровольное" присоединение (под натиском силы).

          De esa manera, los conquistadores pueden ser llamados pioneros y pioneros. Los representantes de los destacamentos coloniales, de cualquier imperio colonial, fueron pioneros de los intereses coloniales y pioneros de las sociedades geográficas de Europa en ese momento.

          Gente como tú, la histórica derrota de la batalla de los kipchaks y los rusos en Kalka, ahora está de luto como si sucediera ayer. Debido a esta actitud hacia la historia, usted y su especie tienen la sensación de que todo lo que los rodea son enemigos: polacos, turcos, suecos, finlandeses, mongoles y ucranianos (debido a Mazepa), etc.

          Así que ahora quieres presentar hace 700 años. Aunque cuánta agua ha fluido desde entonces. Y durante estos 700 años, todo fue bueno y malo. Y ahora la integración es así, pero con una mirada objetiva al pasado.

          Si es tan insoportable, entonces únete a la Horda de Oro sobre sus descendientes directos, a los Nogais, los tártaros de Crimea y los kazajos. Puede sentirse mejor de corazón.
      2. Nagaibak
        Nagaibak 10 Agosto 2013 19: 04 nuevo
        +1
        Marek Rozny"Все верно. Мой род (аргын-карауыл) до начала 20-го века проживал в Зерендинской волости Акмолинской губернии (относилась к СКВ).
        Entonces, ¿por qué su familia apoyó a los blancos en su lucha contra los rojos? A diferencia de los Kypchaks? ¿Fue apoyado Ataman Dutov? ¿Te expulsaron de la tierra?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 Agosto 2013 20: 28 nuevo
          +1
          Главное требование казахов во время русской гражданской войны было получение прав автономии. Это было желанием и простых казахов, и казахского истеблишмента (партия Алаш-Орда). Дутов и Анненков обещали казахам автономию. Но потом стало понятно, что никто из остальных белых генералов и атаманов и слышать не хочет об автономии для "киргизцев". Вот и все. Когда стало понятно, что конечная победа белых не даст казахам автономии, то белых перестали поддерживать. Красные же сориентировались и предложили автономию, и это было ими сделано в 1920 году.
          Bueno, déjenme recordarles que Dutov y Annenkov trataron a los kazajos con simpatía, ambos hablaron excelente kazajo y trataron a los kazajos con respeto. Annenkov, por cierto, antes de que los Rojos le dispararan, incluso cantó su canción de despedida en kazajo.
          Las principales quejas de los kazajos no fueron contra los cosacos, sino contra los campesinos migrantes. Hasta 1916, no había ralladores especiales entre cosacos y kazajos. Pero en el momento del levantamiento, los cosacos se vieron obligados a luchar contra los kazajos. Y fue muy desagradable, ya que tenían relaciones normales con ellos antes de eso.

          Z.Y. Los cosacos, es decir, los colonos campesinos, no nos quitaron la Zerenda.
          1. FRIGATE2
            FRIGATE2 11 Agosto 2013 00: 16 nuevo
            +3
            Cita: Marek Rozny
            Z.Y. La Zerenda nos fue arrebatada no por los cosacos, sino por colonos campesinos.

            Estimado, por qué no respondes preguntas, no es hermoso de tu parte. Realmente necesito ayuda
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 Agosto 2013 09: 06 nuevo
              +2
              Lo siento, fragata. ¿Cual pregunta?
              1. FRIGATE2
                FRIGATE2 12 Agosto 2013 04: 20 nuevo
                +2
                Cita: Marek Rozny
                Lo siento, fragata. ¿Cual pregunta?

                Escribí en un personal. Leer necesariamente
          2. Nagaibak
            Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 55 nuevo
            0
            Marek Rozny"Ну, и напомню, что Дутов и Анненков относились к казахам с симпатией, оба превосходно говорили на казахском языке и относились к казахам с уважением."
            I.G. Akulinin escribió que los Argyns son la familia más culta y aristocrática, no literalmente, sino cercana al texto. Por lo tanto, apoyaron a los blancos. Pero no recuerdo exactamente los Kipchaks o Kereis, parece que, en su opinión, los menos culturales fueron para los Rojos. El significado es este. Trabaja Orenb Kaz. el ejército en la lucha contra los bolcheviques, y allí, en la estepa, para la comunicación y agitación entre los kazajos, se enviaron oficiales de Nagaybak. Y los cosacos rusos, que dominaban perfectamente el idioma kazajo, no fueron enviados a la estepa. Creo que no podrían hacer frente debido al escaso conocimiento del idioma kazajo. Esto es para nuestra discusión sobre el conocimiento del idioma kazajo. Por cierto, la esposa de ataman Dutov tenía un apellido nagaybachka Vasilyev de la aldea de Ostrolenskaya. Creo que él acechaba en su idioma con ella.
      3. Nagaibak
        Nagaibak 10 Agosto 2013 19: 09 nuevo
        0
        Marek Rozny"Всякие "Романовские каналы" строились исключительно для комфорта прибывающих славянских переселенцев."
        Marek! Los rusos en Uzbekistán se establecieron en la estepa hambrienta. El nombre en sí mismo afirma la vida. Los uzbekos no se establecieron allí. Los canales hurgaron allí. Los uzbecos de las tierras no fueron conducidos hasta donde yo sé.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 Agosto 2013 21: 04 nuevo
          0
          1) En la estepa hambrienta se filtraba con agua, pero sin embargo, la cría de ganado se realizaba en este territorio.
          Из дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона: "En primavera, la estepa está cubierta de buena hierba y sirve como un excelente pasto para nómadas (kirguises), а летом представляет спаленную, сухую степь с разбросанными здесь и там колючими и солончаковыми растениями".

          2) Узбеки (сарты) там не селились. Там жили казахи. Этот регион только в 1956 году передали Узбекистану из соображений хлопкового "кластера". Но и сейчас казахи там составляют львиную долю населения.

          No hubo asentamientos significativos allí. Esta es la tierra que se ha utilizado como pasto. En 1914, el gobierno aprobó una ley sobre la asignación de parcelas estatales irrigadas por el sistema del Canal Romanovsky. El séptimo párrafo de la ley estipula específicamente que las personas de nacionalidad local no pueden establecerse en las tierras de Hungry Steppe, incluso como inquilinos.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 10 Agosto 2013 19: 50 nuevo
    +1
    Hoy me topé accidentalmente con algunos extractos del libro de Pavel Nazarov (el emigrante ruso que abandonó Rusia después de la revolución) sobre algunos de los matices de la colonización Semirechensky:

    Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993. First published 1932

    El camino a través de Semirechye.
    s.138
    ...Пока мы сидели и пили чай, хозяин пустился в длинное изложение своих политических взглядов. По его мнению в России не должно быть не только никакого советского или большевистского правительства, но также и никакого царистского, или любой другой "буржуйской" республики; правильной формой республики должна быть "демократия". Удивленный такими величественными политическими взглядами у такой простой деревенщины, я попросил его рассказать поподробнее об этом, и был разочарован, узнав, что под "демократической" республикой он понимает лишь такую, при которой русские колонисты могли бы неограниченно забирать себе земли казахов и кыргызов и делить их между собой.
    "У них все равно ее останется предостаточно, у этих свиней!" - вот в чем заключалось его политическое кредо.

    s.139
    ...Я провел ночь в русской деревне Майбулак, что по-казахски означает Масляный Ручей. Хозяин дома, в котором я остановился, пожилой человек, пригласил меня на экскурсию в горы посмотреть на старую шахту, где когда-то были интенсивные работы, и было найдено большое количество старинных инструментов. Он мне сказал также, что до революции казахи и кыргызы привозили вниз первоклассный уголь для кузнецов. "Теперь они пропали Бог знает куда, и у нас нет никакого угля", в заключение сказал он.
    Aquí, así como en todas partes en todos los asentamientos rusos en Semirechye, me llamó la atención la fuerte dependencia de los colonos rusos de los kazajos y kirguises. Todo fue hecho por manos de kazajos y kirguises: trabajaban en los campos, cuidaban ganado, carbón extraído, carbón, etc. Algunos incluso alquilaron sus propias tierras a los inmigrantes, tierras que les fueron arrebatadas por el gobierno anterior y donadas a los colonos de Rusia. Tal sistema de colonización de este país, bajo el cual creció el descontento entre los kazajos y los kirguises contra los rusos, y condujo al levantamiento de 1916. Las autoridades trataron de justificar tales medidas con consignas pegadizas, como la influencia beneficiosa de los colonos rusos sobre los nómadas groseros, el efecto beneficioso que se expresó al enseñar a los kazajos y kirguises a beber vodka y, por lo tanto, aumentar los ingresos del imperio. Los kazajos y los kirguisos, por supuesto, como todos los musulmanes verdaderos, son personas extremadamente sobrias.

    s.127
    El antiguo gobierno ruso tenía un sistema muy interesante de colonización de Turkestán. Trató de poblar estas ricas tierras con mendigos y borrachos, que no eran deseables en Rusia Central. Оно сделало вряд ли возможным для человека, не имеющего никакого капитала, начать здесь фермерское дело, поддаваясь социалистическим наклонностям русской интеллигенции. Нынешнее правительство "рабочих и крестьян" знает только одно дело - как грабить и разрушать эту богатую и красивую страну.".
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 10 Agosto 2013 19: 54 nuevo
      +2
      Lo admito, no leí todo el libro de Pavel Nazarov, pero a menudo vi extractos de él. Con su franqueza asesina, recuerda a Mustafa Shokai, quien también describió casi por completo la política de la Rusia zarista y la política de la Rusia soviética en los años 20-30.
      Не спешите бросаться в меня камнями, я горжусь тем, что родился в СССР, горжусь всеми достижениями моей советской родины, благодарен коммунистической власти за те положительные моменты, который были в моей республике и в моей семье, но это не означает, что я должен хлопать в ладоши при каждом упоминании царской и советской власти в Казахстане. И я не буду соглашаться, когда люди далекие от истории Казахстана и Средней Азии будут печатать всякую популистскую х.рень типа "Русские при Романовых оставляли в кишлаках больницы и театры". Оставляла бы царская власть в казахских аулах эти "ништяки" не было бы событий 1916 года. А было совсем другое - и это совсем неприглядные для российской истории страницы.
      И потому казахи не будут воспринимать период русской колонизации (это, кстати официальный термин что в царское, что в советское время, а не придумка злобных казахских "националистов") как нечто розовое и замечательное.
      Los kazajos ingresaron voluntariamente al imperio, pero pensaron que todo sería como siempre fue en los imperios organizados por las estepas, es decir. Moscú dará etiquetas a los khans kazajos, los kazajos comunes pagarán impuestos, y si es necesario, el ejército ruso ayudará en la guerra con un tercero (aunque no fue necesaria ayuda, porque, como saben, Rusia ayudó a los enemigos de los kazajos, suministrándoles armas), bueno Lo principal: habrá libre comercio y un mercado donde podrá deshacerse de sus innumerables rebaños y manadas, que tradicionalmente ha sido la principal riqueza kazaja.
      Все так и было сначала. Правда пришлось слегка потесниться после появления казаков, но это было еще терпимо. Потом ликвидировали ханскую власть. Проглотили и это (правда хан Кене, ессно, был против такого решения). Произвол чиновников доставал, но в конце концов, у казахов свои властьимущие тоже были не ангелами, ничего нового казахи не увидели. Но вот переселение тысяч и тысяч чужаков (да еще и не самого лучшего "качества") с одновременным отъемом исконной земли в пользу босоногих столыпинцев - это уже был перебор, перегиб и банальное оскорбление.
      Entiendo que los miembros rusos del foro, no quieren sentirse culpables o avergonzados en la historia del estado al que pertenecen. Pero esto no significa que deba ignorar estúpidamente estos momentos, y aún más, no exponga la imagen con una luz fea, mostrando cómo todo fue maravilloso en la región de Kazajstán bajo el gobierno ruso.
      Me encantaría leer un artículo sobre la historia del ejército cosaco Semirechensky, sobre personalidades interesantes de divisas, con fechas, números, otros detalles históricos, pero restringido en un estilo neutral без лишних эмоций, из-за которых приходится оставлять тут комментарии, вызывая раздражение у русских соседей, хотя такой цели у меня нет. История СКВ - это часть истории Казахстана и России, так почему нельзя написать так, чтобы никто из нас не чувствовал раздражения? Ведь можно объективно написать и о светлых, и о черных страницах в истории этого казачьего войска, это все уроки истории, история наших предков, и нам надо помнить, что нас сближает, и также помнить, что именно может стать "взрывной искрой" в наших отношениях.
      Короче, админы, попросите Ваших авторов написать про СКВ более интересно. В инете куча разрозненных текстов, и было бы клево в сжатой форме прочитать о казахстанских казаках. Лично я отношусь к казакам с симпатией. Правда ровно до тех пор, пока они не начинают рассказывать о мифических "ништяках" от царской власти или когда начинают требовать какое-то особенное отношение со стороны государства.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 10 Agosto 2013 20: 02 nuevo
      0
      Marek Rozny"Бывшее Российское правительство имело очень любопытную систему колонизации Туркестана. Оно старалось заселить эти богатые земли нищими и пьяницами, которые были нежелательны в Центральной России."
      Hmm ... a los borrachos, sin duda, puedes agregar 5 mil cosacos a los viejos creyentes de los Urales que fueron privados del rango de cosacos y desalojados a Syr Darya y Karakalpakstan por la rebelión organizada por ellos. Hmm ... así que había borrachos y estafadores ...
      Marek Rozny"Нынешнее правительство "рабочих и крестьян" знает только одно дело - как грабить и разрушать эту богатую и красивую страну."
      ¿No se siente mal con el autor? Esos son malos y estos son malos.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 Agosto 2013 09: 23 nuevo
        +1
        No hubo quejas contra los Viejos Creyentes. Vivían por separado, no interferían con los nómadas kazajos, no se metían en los asuntos kazajos, no mostraban agresión ni falta de respeto. Los kazajos tenían una actitud muy respetuosa hacia los viejos creyentes. Sí, y ahora se conserva.

        Si hablamos de los cosacos, los viejos creyentes, enviados al interior de Kazajstán, la cifra de 5000 es insignificante en comparación con el número total de colonos rusos. Durante la reforma agraria de Stolypin en sólo Regiones de Akmola, Turgai, Ural y Semipalatinsk sólo в 1906—12 было переселено свыше 438 тыс. хозяйств. Одних только "возвращенцев" из Казахстана и Сибири (но преимущественно из самого Казахстана) в Россию каждый год насчитывалось от 40 до 110 тысяч семей ЕЖЕГОДНО. Всего в 1861—1917 за Урал проследовало (без вернувшихся обратно) около 5,3 millones de personas. Entonces, una expulsión única de 5000 cosacos no jugó ningún papel en el mapa étnico de Kazajstán.


        Bueno, el autor simplemente no considera el poder real o bolchevique (al menos en la muestra de las décadas de 20 y 30) como opciones aceptables. Personalmente, no me gusta ni la primera ni la segunda opción. Y estas no fueron las únicas alternativas para nuestros pueblos. En mi opinión, los Alash-Ordinians propusieron la forma más óptima de desarrollo. Y en general, ahora estamos haciendo lo que estaban ofreciendo en esos años.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 Agosto 2013 09: 42 nuevo
          +2
          О том, что царское правительство старалось избавиться от люмпен-массы, которая реально могла привести к широчайшим бунтам в русских губерниях пишет и В.Ленин: "Что касается переселений, то революция 1905 года, показавшая помещикам политическое пробуждение крестьянства, заставила их немножечко "приоткрыть" клапан и, вместо прежних помех переселениям, постараться "разредить" атмосферу в России, постараться сбыть побольше беспокойных крестьян в Сибирь» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 23, с. 265).
          Habla sobre los obstáculos que las autoridades zaristas comenzaron a plantear cuando los terratenientes comenzaron a perder una gran cantidad de trabajadores, tratando de irse y simplemente huir a Kazajstán y Siberia por tierras libres. Como resultado, tuve que apretar un poco las tuercas en este asunto, pero después de 1905, se eliminaron todas las restricciones. Toda la masa de protesta de campesinos pobres se vertió en la Estepa y la Taiga. ¿Cuál era el nivel financiero, educativo, cultural y, a menudo, moral de estos inmigrantes? Ni siquiera se puede hablar.
        2. Semurg
          Semurg 11 Agosto 2013 09: 57 nuevo
          +3
          Союзное государство может и хорошо ,но мне видиться союз устойчив когда союзники более-менее равны .Вот мне и кажеться что большее может когда -нибудь растворить меньшее в себе без остатка(зто произошло-бы с казахами лет еще через 50-70 советской власти и стали бы мы Васями как например малые народы севера которые утеряли и свой язык и свои имена )Наши ханы и бии когда шли на присоединение к России то-же не думали что казахи окажутся на грани обрусения и численного меньшинства у себя в "степи".Добрососедские отношения по мне лучше чем союз который сейчас хотят построить, хоть союз может и дает какие-то выгоды,но и угрозы несет не меньшие(по мне лучше самому накачать мышцы ,чем надеяться на соседа спортсмена.)
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 Agosto 2013 10: 57 nuevo
            +2
            Когда сосуществуют два этноса, то неизбежно происходят диффузии и ассимиляционные процессы. Только за последних 1000 лет восточные славяне и тюрки внесли в друг друга столько, сколько экскаватором не разгребешь. Где-то вроде такое русское родное - Арбат и Кремль, а задумаешься и начнешь видеть тюркские названия. А спросишь на улице "Сiрiнке бар ма?", чтобы подкурить и даже не догадаешься, что слово использовал славянское (от украинского "серники" - "спички").
            Сколько тюрков обрусело, сколько славянок стали матерями тюрков - вообще можно не говорить. Да, в советское время была опасность ассимиляции казахов в русских, а в царское время был процесс ассимиляции (и в некоторой степени ре-ассимиляции) казаков в казахов. Мария Егорова стала Марьям Жагор-кызы и написала знаменитый кюй "Дударай" - это плохо? Нет, конечно. Казашки, родившие Лавра Корнилова и знаменитого адвоката Плевако - это плохо? Нет, конечно.
            Nuestros pueblos se influenciaron y seguirán influyendo entre sí, incluso genéticamente. No hay escapatoria de esto bajo ninguna autoridad.

            Сейчас нет никаких предпосылок к ассимиляции казахов, поскольку уровень самосознания совершенно другой, образовательный и культурный уровень у казахов и русских в целом - одинаковый. Если бы гражданское общество одной из сторон стояло бы на более низкой ступени развития, или образовательная языковая политика была бы одинаковой - то тогда была бы и вероятность ассимиляции. Но если в рамках единого союзного государства нового типа будут учтены ошибки прошлого, и в школах Казахстана не будут штамповать "единую советскую общность" на базе русской культуры - то опасаться нечего. Естественно, что будет влияние поп-культуры и СМИ, но думаю, Вы и сами видите, что в Казахстане успешно развиваются эти ниши. Еще в 90-х и начале 2000-х казахская эстрада была УГ, а СМИ невозможно было читать из-за низкой актуальности и компетентности казахскоязычных журналистов. Сейчас же казахское медиа-пространство в Казахстане увеличилось значительно (в т.ч. и в интернете). Русскоязычная пресса должна учить казахов оперативности и дотошности, правда при этом нам надо остерегаться превращения СМИ в сплошные "скандалы, интриги, расследования", что случилось с российскими СМИ. Наших журналистов Назарбаев вовремя остановил и напомнил о соц.ответственности СМИ (тоже самое сделал Лукашенко). В России и Украине же поступили иначе, закрыв глаза на все происходящие в журналистике процессы. В итоге, сплошная истеричная желтая бульварщина и бесконечные пошлые шоу.

            Necesitamos una unión como la Confederación Suiza. Un sistema de convivencia muy reflexivo de pueblos multilingües. Y en este Helvetik, a nadie se le ocurre considerarse infractor o al borde de la asimilación, porque cada cantón persigue su propia política interna basada en los deseos de la población local (los suizos están obsesionados con los referéndums). La política exterior, el ejército, las leyes económicas clave, el código penal, deben ser uniformes. Pero qué idioma enseñar en la escuela son cuestiones puramente internas del tema de la Unión.
            Та же самая Орда - использовала принцип невмешательства во внутреннюю политику местных князей и ханов, и в итоге просуществовала очень долго. И еще дольше бы продержалась, будь у Орды нормальный механизм избрания в правители. Ну, или хотя бы аналог парламента. Несовершенство этой детали и привело к развалу империи. Это характерный "косяк" всех степняцких государств.
            Hoy tenemos todas las herramientas y los conocimientos necesarios para construir otra reencarnación del estado de la unión, teniendo en cuenta los errores de la Horda, el Imperio ruso y la URSS.
            1. Semurg
              Semurg 11 Agosto 2013 15: 38 nuevo
              +4
              Когда люди встречаются создают семьи и рожают детей это их личное дело и государству не нужно лезть в эти сферы(у меня в семье половина браков интернациональны).Но общее государство должно вести общую нац.политику и у меня нет уверенности в учете в ней наших интересов в силу численного и экономического доминирования "большого брата"(ну а наши интересы будут шаг за шагом отбрасываться,наши предки прошли этот путь в виде трагедии, а мы сейчас можем повторить этот путь ,но уже в виде фарса).Швейцария хороший пример где интересы всех частей учитывают и балансируют,но читая данный сайт у меня сомнения в толерантности у большей части форумчан, и объединятся с людьми которые заведома считают тебя чур-кой как-то не то.Отсюда и мой вывод может не нужно торопиться с союзами пожить раздельно 2-3 поколения ?
            2. Alibekulu
              Alibekulu 11 Agosto 2013 22: 46 nuevo
              +1
              Cita: Marek Rozny
              Мария Егорова стала Марьям Жагор-кызы и написала знаменитый кюй "Дударай"
              Как бы, м-м автором кюя "Дударай" была собственно не Мария Егорова. Это миф, красивая сказка..
              Y, originalmente esta canción era una broma banal creada por una imaginación celosa.
              Es decir La esencia de qué. La belleza rusa Maryam Zhagor-kyzy fue apreciada por muchos dzhigits kazajos. Pero, entre la multitud de admiradores, eligió a Dudar.
              Pretendiente fracasado, compuso una canción de contenido burlón am
              Con el tiempo, la obsesión con el arte popular, esta canción, se convirtió en un himno de amor ...
              Y, la misma María, se negó a ser autor, pero en ese momento ya no se le preguntaban sus opiniones ... Así que esta canción comenzó a vivir su propia vida entre la gente ...
              Aquí tales colisiones a veces ocurren ...
              R.S. Mi madre me lo contó. Ella vio sobre este programa o leyó el artículo. En general, algo así, por lo que compré por lo que vendo. Lo creas o no ... hi
        3. Nagaibak
          Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 58 nuevo
          0
          Marek Rozny"Если говорить о казаках-староверах, высланных в глубь Казахии, то цифра в 5000 ничтожна по сравнению с общим количеством русских колонистов."
          Esto lo he llevado al hecho de que no todos eran borrachos y escoria como escribiste, no todos pueden estar bajo un peine.
          1. Kassandra
            Kassandra 20 diciembre 2014 05: 55 nuevo
            0
            Casi todos los cosacos, excepto el Don, son viejos creyentes. y en ningún lugar donde no sean amigos del alcohol y el tabaco, es entre los cosacos, y aún más entre los viejos creyentes.
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  • Semurg
    Semurg 10 Agosto 2013 20: 32 nuevo
    +4
    Los cosacos, las personas que los atendieron, los ordenaron y se fueron, a expensas de otros inmigrantes, creo que los campesinos prósperos y acomodados no irán miles de kilómetros para buscar la felicidad, sino que esa parte del campesinado que no tiene nada que perder y que no pudo establecerse en la metrópoli y la parte igualmente perseguida de la gente irá entonces los viejos creyentes.