Military Review

El ascenso y la caída de las tropas cosacas semirechensky.

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El ascenso y la caída de las tropas cosacas semirechensky. 25 Julio 1867 año (nuevo estilo) se formó el ejército cosaco Semirechensky, una de las once tropas cosacas del Gran Imperio ruso.


Acontecimientos muy dramáticos precedieron a su formación. A mediados del siglo XIX, esta tierra se convirtió en un lugar de lucha entre los chinos, que masacran a la población del Khanate Dzúngaro, y casi a los mismos Kokands crueles. La única diferencia entre los oponentes era que los chinos tenían en cuenta el hecho de que los kazajos, que vivían en estas tierras, estaban en ciudadanía rusa. Detrás de los gobernantes kokand estaban los británicos, que apoyaban a todos aquellos que podrían haber evitado el avance de los rusos a Asia Central.

A pesar del hecho de que los clanes kazajos estaban en la ciudadanía rusa, a principios del siglo XIX no había tropas rusas ni asentamientos en estos lugares. La única salida para los residentes locales cuando Khivans, Bujaros o Kokands los atacaron fue la oportunidad de retirarse bajo la protección de las fortificaciones de la línea siberiana, construida en el siglo XVIII. Sin embargo, este método de protección no era adecuado para los kazajos en el sureste y sur de Kazajstán, muchos de ellos vivían de forma sedentaria y no podían abandonar repentinamente sus hogares y campos. Fueron estas tribus Kokand y trataron de capturar en primer lugar.

Semirechye es un área en Asia Central delimitada por los lagos Balkhash, Alakol, Sasykol y las crestas del Dzungarian Alatau y Northern Tien Shan. El nombre de la región proviene de los siete ríos principales que fluyen en esta región: Karatal, Ili, Aksu, Bien, Leps, Sarkand y Baskan.


Al final, las autoridades rusas estaban cansadas de mirar los sufrimientos de sus sujetos de estepa, se decidió mover la línea de fortificaciones rusas hacia el sur. El escenario principal fue la formación del distrito exterior de Ayaguz. En el noreste del lago Balkhash, los primeros cien cosacos y sus familias se asentaron en el pueblo de Ayaguz. Su aparición fue una garantía contra las redadas de Kokand en tierras kazajas situadas al norte de Balkhash.

Sin embargo, en 1841, el poder sobre varios clanes kazajos fue asumido por Khan Kenesary Kasymov. Como Chingizid, así como el nieto de Ablai, el último khan de Kazajstán, Kasimov proclamó la retirada de los kazajos de la nacionalidad del Imperio ruso. Las tropas rusas se limitaron solo a fortalecer la protección de las caravanas que se dirigían a Asia Central y China, y la defensa de fortalezas, cerca de las cuales los kazajos comenzaron a reunirse, deseando permanecer leales al zar ruso. Pronto los rusos construyeron dos fortalezas más: Turgai e Irgiz. El despotismo de Kasymov, la imposición de leyes islámicas sobre ellos, nunca venerados por los kazajos, eventualmente provocó descontento entre la población local. En 1847, la tribu Kirgiz de ladrillos salvajes se rebeló, llevó a Kenesary al cautiverio, decapitó y envió al jefe del Khan al gobernador general de Siberia, Gorchakov.

En el año 1847, en respuesta a las intensas hostilidades de los kokands, el destacamento de Esaula Abakumov fundó la fortaleza de Kapal a seiscientos kilómetros al sur de Semipalatinsk. Y en el año 1848, el comandante Baron Wrangel asumió el cargo de alguacil de la Gran Horda, quien se hizo cargo de la administración administrativa de toda la región y de las tropas estacionadas allí. El lugar de residencia del alguacil era la fortaleza de Kapal. Para la comodidad de las comunicaciones, entre Ayaguz y Kapal, se les ordenó establecer doce piquetes. Y durante los 1848-1850, los cosacos del noveno distrito del regimiento siberiano se mudaron a la fortaleza, quien más tarde fundó el pueblo del mismo nombre aquí.

4 En abril, 1850, un destacamento formado por doscientos cosacos y dos cañones, encabezado por el capitán Gutkovsky, fue enviado desde Kapala. Su objetivo era capturar la fortaleza Tauchubek, el principal baluarte de Kokand en la región Trans-Ili. En abril, en 19, los cosacos comenzaron un asedio a la fortaleza, que representaba un reducto de cuarenta brazas en cada lado y ciento cincuenta hombres de la guarnición. Sin embargo, tres mil refuerzos acudieron en ayuda de las tropas defensoras. El escuadrón de Gutkovsky se vio obligado a retirarse con una pelea, y 25 de abril, regresó. Pero incluso a pesar de la tarea fallida, las acciones hábiles y valientes de los cosacos rusos causaron una gran impresión en el pueblo kokand. Un año después, en junio, 7 de 1851, un nuevo escuadrón bajo las paredes de Tauchubek fue dirigido por el teniente coronel Mikhail Karbyshev, el padre del famoso general soviético. Su ejército incluía cuatrocientos cosacos, un batallón de infantería, seis cañones y grupos de milicianos kazajos. Habiendo decidido que era inútil luchar contra las unidades rusas, la guarnición de la fortaleza simplemente huyó. La fortaleza fue demolida hasta el suelo, y en julio 30 el destacamento regresó a Kopal.

Estos éxitos llevaron al hecho de que algunos de los altos mandos kirguisos comenzaron a pedir la ciudadanía rusa. Con el fin de fortalecer la influencia de 2 en 1853 de julio, se envió a la región de Zailis un nuevo destacamento que consistía en cuatrocientos y medio cosacos de los regimientos siberianos. Dirigió a su nuevo alguacil de la Gran Horda, el mayor Przemysl.

La población local, a saber, los kazajos kapal, que entregaron comida y correo al destacamento de Peremyshl, no reconocieron ninguna asignación. A petición del mayor, comenzaron a emitir un salario no en papel moneda, sino en monedas de plata. Fueron muy apreciadas por las mujeres locales, usándolas como decoración para su ropa. Esta tradición vivió hasta los tiempos soviéticos, incluso en los años setenta del siglo pasado, era posible encontrar mujeres ancianas kazajas con chapans decoradas con monedas soviéticas de cobre y níquel.


A finales de julio, 1854 del año, Peremyshlsky, junto con el teniente ingeniero Aleksandrov, inspeccionaron el valle del río Malaya Almatinka y decidieron construir una nueva fortificación llamada Zailiyskoye, desde la cual creció la ciudad de Verny (ahora llamada Alma-Ata).
1 Julio 1855, bajo el mando del siguiente alguacil de la Gran Horda Shaitanov, llegó a Zailiyskoye, llegaron los primeros colonos cosacos y colocaron una stanitsa a su alrededor. A partir de 1856, cada año se envían aquí cientos de cosacos con sus familiares y doscientas familias de las provincias del interior del Imperio ruso.

En 1860, los cosacos al mando del comandante Gerasim Alekseevich Kolpakovsky organizaron una expedición al río Chu y capturaron las fortalezas de Kokand, Tokmak y Pishpek. Después de su regreso de la campaña, en octubre de 21, tuvo lugar una batalla de tres días entre Uzun y Agachsky, durante la cual las pequeñas fuerzas de los cosacos (alrededor de mil personas) derrotaron por completo al ejército número dieciséis mil del comandante en jefe de Kokand, Kanaat-Sha. Y 11 julio 1867-año se estableció oficialmente en la región de Semirechensk, que se convirtió en parte de la gobernación de Turkestán. Gerasim Kolpakovsky se convirtió en su primer gobernador. Y el 13 de julio (estilo antiguo) del mismo año, se creó un ejército independiente de Semirechensky a partir de los distritos cosacos del noveno y décimo regimental del ejército siberiano.

Gerasim Alekseevich Kolpakovsky comandó las tropas de Semirechensky durante casi quince años, aunque no fue un cosaco en absoluto por origen. Nació en la provincia de Jarkov en la familia de los nobles. A los dieciséis años, se unió al regimiento de infantería Modlin como soldado privado. Toda su biografía adicional es el ejemplo más claro de servicio desinteresado a la Patria. Fue un verdadero guerrero y defensor de Rusia. Basta con decir que Gerasim Alekseevich es uno de los pocos generales rusos que han alcanzado un rango tan alto, empezando por el rango y sin tener ninguna educación militar especial. Derrotando el espíritu de los cosacos, jugó un papel muy importante en la formación y el desarrollo de las tropas de Semirechye. No siendo el cacique electo, todos los semi-judíos lo reconocieron por unanimidad como tal. Al final de su vida, trabajó en San Petersburgo como miembro del Consejo Militar. Fue galardonado con muchas órdenes rusas, incluyendo la Orden de San Alexander Nevsky, con diamantes. 12 Enero 1911, después de su muerte, Gerasim Kolpakovsky fue acreditado con el Jefe Eterno del primer Regimiento Semirechensky.


Los cosacos semirechensky incluían cuatro condados y veintiocho aldeas. El centro militar se convirtió en el centro de la ciudad. El ejército creció rápidamente, inicialmente, compuesto solo por cosacos siberianos, a fines del siglo XIX, comenzó a ser repuesto por el pueblo de Kuban, que viajó voluntaria y obligatoriamente para desarrollar nuevas tierras. En tiempos de paz, el ejército cosaco tenía un regimiento de caballería con treinta y dos oficiales y setecientos caballos, y en la guerra, tres regimientos de caballería con cuarenta y cinco oficiales y dos mil caballos. Desde 1906, un pelotón de cosacos semirechensky formaba parte del tercer centimiento de regimiento de cosacos de la vida.

El liderazgo fue llevado a cabo por la Dirección General de las tropas cosacas a través del comandante de la región de Semirechensk. El comandante, a su vez, era el jefe designado y estaba subordinado al Gobernador General de Turkestán. Los cosacos de Semirechye se distinguían por un autogobierno desarrollado, en las comunidades rurales se mantenía un autogobierno casi total. El cuerpo principal de autogobierno, la asamblea, incluía individuos no aristocráticos que tenían propiedades inmobiliarias en el área de las aldeas. Sin embargo, solo tenían derecho a votar en los casos directamente relacionados con ellos.

Las tareas principales del ejército de Semirechensky eran llevar servicios de seguridad y de guardia, defender las fronteras orientales de Turkestán y realizar ciertas funciones policiales. A diferencia de, por ejemplo, Donskoy, el ejército no tenía un territorio permanente y estaba ubicado en las aldeas con tierras adyacentes. Cosacos-Semereks participaron activamente en expediciones para conquistar Asia Central. En particular, junto con los siberianos, el ejército recién formado bajo el mando de Kolpakovsky se observó en la famosa campaña de Gulja de 1871. Semirechensky no participó en la guerra japonesa, pero fueron movilizados y enviados para reprimir el malestar que estalló en Turkestán.

Es curioso que las rutas comerciales de Xinjiang a Rusia y el lugar de destino original de los cosacos siberianos, Stanitsa Sofiyskaya, Lyubavinskaya y Nadezhdinskaya, fundados para proteger a las hijas del gobernador general Gerasim Kolpakovsky, se fundaran para proteger las rutas comerciales.


Después de que la colonización campesina activa de la región comenzara en 1869, comenzó una confrontación pasiva entre los cosacos, los nativos y los campesinos. Los Cossacks-Semereks intentaron separarse de otros colonos, en primer lugar, con ropa que no solo tenía rasgos distintivos, sino que también demostró a la sociedad civil quién es el verdadero propietario de esta región. La ropa cotidiana de los cosacos de Semirechensk consistía en camisas de color marrón para hombres y pantalones anchos, similares a los populares al mismo tiempo entre los cosacos siberianos. Los uniformes o chaquetas con ganchos abotonados eran de corta longitud, pero posteriormente fueron reemplazados por otros largos. Bajo el uniforme de los cosacos llevaban acolchado y acolchado el "calor" de un color oscuro. Las escotillas de Semirek estaban hechas de piel de cordero karakul de forma trapezoidal. En el verano, en lugar de ellos llevaban gorras con una venda. En la parte superior de la camisa se les permitía llevar puntas cilíndricas: cartuchos de gas para cartuchos, recortados con trenza. Era necesario tener un picaporte, que a menudo se curvaba con un clavo caliente sobre el fuego. Dijeron: "El cosaco no es un cosaco sin un picaporte". A los kubanes a principios del siglo veinte se les permitió usar sus propios uniformes.

Los cosacos llevaban vestidos anchos y faldas, camisas con puños. Las blusas eran con mangas llenas y cuerpo ajustado. Fueron recortados con encaje o tul. En sus cabezas, las mujeres llevaban chales, pañuelos o ojales cosidos a partir de material costoso que parecía boinas. Su pelo estaba trenzado y envuelto alrededor de su cabeza. De la joyería, los cosacos preferían cuentas y aretes, usaban botas en los pies. En el año 1909, el Semirechensky (como en otras tropas cosacas, a excepción del Cáucaso) introdujo un solo uniforme de marcha: túnicas y camisetas de un color protector, pantalones de harén azules. Los cosacos semirechye recibieron colores carmesí: las rayas, los vendajes de foolazhek y las correas de los hombros eran carmesí.

La vida útil del cosaco semirechensky fue de dieciocho años, y luego otros diez años estuvo en la milicia del pueblo. A los veinte años, el joven fue acreditado por un año al nivel preparatorio. Tuvo que comprender el curso de entrenamiento militar elemental, equipar uniformes, municiones y sable, para adquirir un caballo de montar. A los veintiún años, un cosaco madurado cayó en un simulacro durante doce años. Si el tiempo fue pacífico, durante los primeros cuatro años asumió el servicio de campo en un regimiento prioritario, y el resto de los años estuvo en servicio preferencial, en los regimientos de la segunda y tercera líneas. Con beneficios, solo el autócrata podría enviar de vuelta al servicio de campo del cosaco. A los treinta y tres años, los cosacos fueron a la reserva durante cinco años. Desde ese momento en adelante, fue llamado respetuosamente el "viejo". A los treinta y ocho años, se retiró, pero estaba en la milicia. Ya se le llamaba "señor viejo". Sólo a los cuarenta y ocho años llegó la finalización final del servicio. Por lo tanto, el entrenamiento militar en las aldeas nunca se detuvo, los campamentos de entrenamiento se llevaban a cabo tres veces al año, en el que participaban de tres a cuatro cientos regulares. Más de una cuarta parte de los hombres de veinte a cuarenta y ocho años de edad estaban en alerta constante.


historia Las tropas cosacas de Semirechensky al atardecer están estrechamente vinculadas a su lucha con el gobierno soviético. El año 1917 en la vida de los cosacos de Semirechensk resultó ser extremadamente difícil. Casi todo el anfitrión estaba "bajo el arma". Las fuerzas principales, el primer regimiento, que lleva el nombre del general Kolpakovsky, lucharon en el frente europeo como parte del ejército activo, el segundo regimiento fue para llevar el servicio de ocupación en el estado persa. En el Semirechye, los cosacos se vieron obligados a eliminar las consecuencias de la insurrección kirguisa de 1916, y en julio del año siguiente comenzaron los disturbios revolucionarios en la región, ya organizados por la población rusa. Además de esto, los cosacos no celebraron de ninguna manera legítimamente la elección de ataman para concentrar todo el poder en una mano. Finalmente, en julio de 14, el gobierno provisional designó al teniente general Andrei Kiyashko para este cargo. El nuevo comandante de las tropas intentó restablecer el orden en la zona, disolvió a los bolcheviques sintonizados de infantería y unidades de artillería, detuvo a los principales instigadores de los disturbios, pero el cauce revolucionario rodó involuntariamente en los Siete Ríos.

A fines de octubre, los bolcheviques en Tashkent apoyaron los discursos en Petrogrado, y los cosacos semirechensky tuvieron que oponerse abiertamente al nuevo gobierno. En todos los pueblos se inició la formación de cientos de cosacos voluntarios capaces de vestir. оружие. Con el fin de suprimir los "discursos bolcheviques hooligan", se introdujo la ley marcial en la región. El gobierno militar también decidió retirar todas las unidades de Semirechensk del ejército activo e hizo un intento de unirse a la Unión Sudeste formada en Ekaterinodar. Al mismo tiempo, entre la población, la agitación bolchevique continuó siendo sostenida por el Consejo de Diputados de Soldados, que se disolvió solo hasta diciembre de 26. Las medidas tomadas por los cosacos no fueron suficientes. Kiyashko fue capturado, llevado a Tashkent y asesinado. 30 Noviembre 1917 del año se estableció el poder soviético en Omsk, y febrero 4 en Semipalatinsk. Siete ríos cayeron en aislamiento. Los productos del exterior dejaron de llegar, el telégrafo y el correo no funcionaron.

El ejército de Semirechye era dueño de una tierra enorme (más de setecientas mil hectáreas). Por lo tanto, no es sorprendente que la agricultura de cultivo sea el tema más importante y rentable de la economía. Además, los cosacos se dedicaban a la cría de caballos, la cría de ganado, la apicultura y, muy poco, la pesca. Contrariamente a la creencia popular, la embriaguez entre Semirek nunca se cultivó y no se alentó.


En enero, 31, el segundo regimiento Semirechensky llegó a la ciudad de Verny desde Persia. Sin embargo, mientras en el camino el regimiento estaba sujeto a la propaganda bolchevique, muchos soldados jóvenes, que creían en las promesas de los bolcheviques de preservar las tierras cosacas, depositaron sus armas en Samarcanda. Febrero 13 celebró una nueva elección, el puesto de Ataman Militar fue elegido como comandante del segundo regimiento, el Coronel Alexander Mikhailovich Ionov. Pero en la noche de marzo 3, los cosacos de mente revolucionaria llevaron a cabo un levantamiento en Verniy y dispersaron el Círculo Militar. Después del golpe, se formó el Comité Revolucionario Militar, que detuvo al ataman del ejército Semirechensky y destituyó al Consejo. Incluso el regreso del primer regimiento cosaco y el pelotón Semirechensky de la Guardia de Vida del ejército no cambió la situación. Soldados de primera línea parcialmente desarmados se fueron a sus hogares. Pero pronto estalló la Guerra Civil, y muchos de ellos, dirigidos por Alexander Ionov, tomaron parte en ella al lado del movimiento blanco.

En mayo, los destacamentos de la Guardia Roja se acercaron a la ciudad de Verniy, durante los combates en que se tomaron las aldeas: Lyubavinskaya, Malaya Almatinskaya, Sofiyskaya, Nadezhdinskaya. Llevaron a cabo un terror implacable, los cosacos fueron abatidos públicamente, sus bienes, ganado y equipo fueron requisados. Y a comienzos del verano de 1918, apareció una serie de decretos del gobierno soviético sobre la cancelación permanente de la clase de los cosacos, sus instituciones y funcionarios, confiscando bienes y sumas de dinero, privándolos de los derechos de voto y mucho más. Tal política fue llamada popularmente "rasskazachivaniem". Al mismo tiempo, los destacamentos de Semireks derrotados y desmoralizados, junto con Ataman Ionov, se retiraron al Semirechye del Norte y a la frontera china. Sin embargo, el 20 de julio de Semipalatinsk de refuerzos de tropas blancas llegó y los cosacos atacaron. Pronto fueron liberados Sergiopol, en muchas aldeas se desataron revueltas. En varios lugares, los veteranos y los kazajos empezaron a unirse a los destacamentos cosacos. En las aldeas liberadas, cientos de unidades de autoprotección y milicias comenzaron a formarse, las fuerzas se acumulan para una marcha decisiva hacia el sur. En respuesta, el gobierno soviético decidió establecer el frente Semirechensky.

La política del genocidio cosaco comenzó a declinar solo en diciembre del año 1919 después de la llegada del ex comandante en jefe de las tropas de Turkestán, Ivan Belov. En particular, prohibió disparar a los cosacos capturados, así como violar, robar y matar en las aldeas: "... no violen, no se burlen, no se burlen ...". Frunze señaló: “Durante dos años ha habido una feroz guerra en las tierras de Semirechye. "Aldeas quemadas, aldeas y aldeas, población arruinada y empobrecida, convertida en cementerio, una vez que fue una tierra floreciente. Este fue su resultado".


Para el otoño del año 1918, el frente de Semirechensky se mantuvo a lo largo de la línea de Kopal - Abakumovka - Aksu - Simbyl-Kum. No había un frente sólido, por supuesto, las unidades militares estaban estacionadas en áreas pobladas, enviando paseos a caballo a los lugares más clave. Entre las batallas, los cosacos de Semirechensk usaron batallas para armar y volver a formar unidades militares formadas espontáneamente. En particular, el primer regimiento cosaco de Semirechensky fue recreado, sin embargo, debido a la falta de oficiales locales, los oficiales de Siberia fueron enviados a él.

Después de que el ejército de cosacos de Semirechensk fue liquidado, y los cosacos que permanecieron en sus tierras fueron sometidos a "rasskazachivaniyu", incluso se prohibió usar la palabra "cosaco". En la biografía oficial de Nikolai Ananyev Panfilov, por ejemplo, está escrito en blanco y negro que proviene de una familia campesina pobre. De hecho, el héroe es un cosaco genérico del pueblo de Sazanovskaya, parado en la costa de Issyk-Kul. Y su familia se volvió pobre justo después del "raskazachivaniya".


Al final de 1918, al General de División Ionov se le dio la idea de una "representación" general de la población de la región. En su opinión, este evento era necesario para suavizar todas las contradicciones entre los campesinos y los cosacos, así como para aumentar su ejército. Sin embargo, la gente común temía el servicio militar y, a regañadientes, acudía a los cosacos, y los que realmente registraron causaron un odio en represalia contra sus compañeros de tribu. En diciembre, con la orden de liberar a Semirechie de los Rojos, el esquivo Ataman de los cosacos siberianos, Boris Annenkov, llegó a la región, recibiendo el mando del segundo Cuerpo de la Estepa. Desde el mismo momento comienza su enemistad con Alexander Ionov.

En la primavera y el verano de 1919, los combates cesaron y se llevaron a cabo principalmente alrededor de la zona de defensa de Cherkasy. A pesar de la resistencia obstinada de los bolcheviques, en julio, las tropas blancas capturaron la mayor parte del territorio y también repelieron varios ataques de las tropas del Frente del Norte, destinadas a abrirse paso y conectarse con los defensores cherkasy. A su vez, Red logró repeler golpes en sus flancos cerca de Koldzhat, Dzharkent y Przhevalsk. En octubre, 1919, Kolchak recordó a Ionov a Omsk, y lo reemplazó con el General de División, un cosaco de Semirechensky, Nikolai Shcherbakov, quien logró encontrar un lenguaje común con Annenkov. Sin embargo, al final del año en Siberia, la situación de los blancos se volvió amenazadora, Pal Omsk, se perdió Semipalatinsk. El ejército de Semirechye fue separado de las fuerzas principales, y la propia región fue inundada por los restos hambrientos, tifoideas y congelados de las tropas de Orenburg. Después del 12 de enero, el 1920 del año, los bolcheviques tomaron Sergiopolskaya stanitsa, el bastión más septentrional de Semireks, el ejército blanco quedó atrapado en un vicio desde el sur, el oeste y el norte. En el este, en la retaguardia tenían una frontera china. Sin embargo, Boris Annenkov decidió consolidar y mantener posiciones. Con este fin, las unidades existentes fueron reformadas y divididas en el Norte (restos del Ejército de Orenburg), Central (encabezado por el mismo Annenkov) y el Grupo del Sur.

Tras la llegada del calor, se reanudaron los combates. Para estas fechas, los cosacos estaban casi sin municiones y comida. Las solicitudes de los lugareños provocaron inquietud y descontento no solo entre los residentes, sino también dentro del ejército. Cuando quedó claro que era imposible mantener el frente, Annenkov dio la orden de retirarse a la frontera. Sin embargo, no todos los comandantes lo cumplieron, muchos prefirieron capitular (casi todo el Grupo del Sur), rindiéndose junto con los restos de las tropas después de recibir garantías de seguridad y evitar represalias. Los destacamentos del grupo del Norte lograron superar el paso Kara-Saryk, tras lo cual fueron internados. El último en salir de Rusia fue el Grupo Central Annenkov.

Un dato curioso y trágico. En 1924, los bolcheviques fundaron el periódico Semirechenskaya Pravda. Sin embargo, el nombre recordó a los residentes los cosacos de Semirechensk. Además, el nombre mismo de la región, "Semirechye", fue inventado por los cosacos. Poco después del lanzamiento de los primeros números, se decidió cambiar el nombre del periódico a "Dzhetysuyskaya Pravda" (en kazajo, Jety Soo significa siete ríos).


Después de la derrota de los blancos, la guerra en Semirechye, desafortunadamente, no terminó, solo cambiaron las formas y las escalas. En lugar de batallas a gran escala, las acciones se redujeron al trabajo subterráneo de grupos cosacos y pequeñas incursiones de destacamentos partidistas. El nuevo gobierno coqueteó con los kirguises, los uigures y los dungans, que intentaron crear unidades nacionales a partir de la población musulmana. Todo esto, con las incesantes solicitudes de alimentos y el despojo de las aldeas, fue el motivo del fermento entre la población rusa, que resultó en la insurrección de Vernensky.

Algunos de los cosacos emigrados-Semerek fueron más lejos al Lejano Oriente, el otro se estableció en la región china de Xinjiang. Pronto los cosacos restantes reanudaron su lucha armada contra los bolcheviques. Hicieron incursiones rápidas en el territorio de Rusia, aplastando y destruyendo pequeños destacamentos de los Rojos. La frontera entre China occidental y Semirechie comenzó a parecerse a la línea del frente. A su vez, los bolcheviques llevaron a cabo campañas de propaganda para el regreso entre los cosacos emigrantes y sobornaron repetidamente a las autoridades de Xinjiang para obtener permiso para ingresar a la provincia de grandes destacamentos punitivos que atacaron los asentamientos cosacos. En el año 1921, las misiones comerciales de la RSFSR aparecieron en muchas ciudades de Xinjiang y, bajo su cobertura, los agentes de Cheka inundaron el país y comenzaron a buscar líderes del movimiento blanco. Habiendo subestimado el trabajo de los servicios especiales soviéticos, los principales líderes de la resistencia fueron asesinados: el ataman de los cosacos de Orenburg, Alexander Dutov y el coronel PI. Sidorov fue atrapado y llevado a la URSS para su ejecución por Boris Vladimirovich Annenkov. El ataman de Semirechensky Nikolai Shcherbakov, sin esperar la llegada de asesinos, se movió con un pequeño destacamento hacia el este. Sin embargo, en el desierto de Gobi, recogió la fiebre tifoidea y murió en septiembre 1922. Los cosacos de su escuadrón llegaron a Shanghai, donde fundaron el pueblo cosaco de Semirechensk.

Uno de los pocos líderes supervivientes de los cosacos semirechensky fue Ataman Alexander Ionov. Evacuándose de Vladivostok, terminó en Nueva Zelanda, luego en Canadá y finalmente en los Estados Unidos, donde vivió hasta el final de su vida. Ionov murió en 18 en julio 1950 en la ciudad de Nueva York.


El resultado de la fratricida Guerra Civil fue la reducción de la población cosaca de Rusia de cuatro millones a dos. Miles de ellos, huyendo de la muerte, abandonaron para siempre su patria. Después de la eliminación final de sus enemigos, después de haberse levantado, el gobierno soviético comenzó nuevamente a destruir a los oponentes potenciales. A partir de 1928, los arrestos, el estilo de vida cosaco, la reubicación forzada de tierras ancestrales, la dekulakization comenzó nuevamente en Semirechye. Ahora los campesinos rusos, que fueron enemigos del pasado de los cosacos, ya han caído bajo un peine común. El nuevo gobierno erradicó incluso la memoria de Cossack Semirechye, los nombres ancestrales de pueblos, pueblos y ciudades desaparecieron de los mapas geográficos. Los hechos históricos están distorsionados, todo lo relacionado con la estancia no solo de los cosacos, sino también de los rusos en esta tierra está grabado en la memoria de la gente ...

Fuentes de información:
http://skook-kazkurer2.ucoz.ru/index/semirechenskoe_kazache_vojsko/0-21
http://cossaks7rivers.narod.ru/main/atamany.htm
http://russiasib.ru/semirechenskoe-kazache-vojsko/
http://passion-don.org/tribes/tribes_29.html
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60 comentarios
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  1. Vorchun
    Vorchun 7 Agosto 2013 09: 01
    +7
    El área "Malaya stanitsa" en Alma Ata se conoce hasta el día de hoy, escuché sobre el reasentamiento del Don y la vida de los cosacos en el camino y en Tokmak en la infancia de los participantes, a principios de los años 60. Algunos abuelos bastante fuertes todavía estaban vivos. Las pasadas guerras civiles y patrióticas, su memoria eterna.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 9 Agosto 2013 14: 22
      -3
      Al mismo tiempo, ¿qué edad tenían los "participantes"? Duncan Macleoods? o todavía no son cosacos, sino inmigrantes Stolypin de campesinos desnudos, que a principios del siglo XX fueron enviados a Kazajstán por miles. entonces todavía creeré. pero vivo en los años 20 de los "participantes" del reasentamiento de los cosacos del Don - bueno, ciertamente no lo creeré. ¿La lógica de Kayde?
  2. Maratenok
    Maratenok 7 Agosto 2013 09: 22
    +3
    MDA y en la historia kazaja de Kenesary es un luchador por la libertad))
  3. individual
    individual 7 Agosto 2013 09: 41
    +7
    Cita:
    Detrás de los gobernantes de Kokand estaban los británicos, apoyando a todos los que pudieran impedir el avance. русских a Asia Central

    Es interesante en el siglo XIX, ¿se les permitía llamar rusos rusos, o los rusos tenían que hablar de una manera impersonal y tolerante?
    Con la pérdida de la identidad rusa, hay una pérdida del estado ruso.
    Quien no entiende esto es el enemigo de Rusia.
    1. La horda
      La horda 7 Agosto 2013 18: 54
      +7
      Cita: individ
      Con la pérdida de la identidad rusa, hay una pérdida del estado ruso.
      Quien no entiende esto es el enemigo de Rusia.


      bueno quien es este
  4. Gur
    Gur 7 Agosto 2013 13: 01
    +3
    Lo siento, tal vez no en el tema, pero no quería perder la oportunidad y perder el artículo. Esto es en respuesta a la declaración de algunos compañeros / señores que dicen que Kazajstán y China tienen todo en las margaritas.

    El ex embajador de Kazajstán habló sobre un documento secreto de China
    Murat Auezov: en nuestro país, los chinos están presentes en mayor medida de lo que se dice.


    Hubo un tiempo en que el presidente Jiang Zemin dio instrucciones secretas de que las aguas de los ríos transfronterizos con Kazajstán deberían utilizarse en interés de China. Murat Auezov, el ex embajador de Kazajstán en China, dijo esto en una entrevista con el periódico Megapolis.

    Según Auezov, en documentos secretos que le enviaron desde China, había información específica de que nuestro vecino no tenía la intención de resolver los problemas de los ríos transfronterizos en el futuro cercano. “Y hoy, los chinos han construido enormes depósitos en el Black Irtysh y regulado Ili. Los agricultores chinos usan una gran cantidad de pesticidas. Entonces esta agua entra en Ili ”, dijo el científico.

    Agregó que fue por esta razón que Kapchagay hoy "se está convirtiendo en un sumidero". “Pero Kazajstán está en silencio. Y tenemos que negociar con China los volúmenes y la calidad del agua entrante, como lo han hecho India y Bangladesh ”, dijo Auezov.

    La fuente dijo que entregó copias de estos documentos secretos a los servicios especiales de Kazajstán. Sin embargo, no hubo reacción oficial a esto.

    Una figura pública se queja de que Kazajstán nunca ha hecho declaraciones políticas duras sobre territorios en disputa o sobre los problemas de los ríos transfronterizos. En China, siempre respondieron que estaban estudiando el problema.

    Cuando se le preguntó qué piensa de los principales intereses de China en Kazajstán, el ex embajador dijo: “China hoy necesita nuestro petróleo y gas. Pero, lo más importante, necesita la legalización de su presencia masiva en Kazajstán. China tiene un problema fundamental de sobrepoblación. Y en Kazajstán, los chinos están presentes en mayor medida de lo que se dice. Y aquí no estamos hablando de falta de respeto por los chinos. Debemos respetarnos a nosotros mismos y proteger nuestros intereses sobre todo. Los libros de texto chinos dicen que parte de Kazajstán "para ser justos" debería pertenecer al crecimiento de China ".

    Auezov cree que en Xinjiang, China está preparando una cabeza de puente para el despliegue posterior en Asia Central y Kazajstán. “Hay una gran migración de personas Han desde el interior de China a nuestras fronteras. Construyen magníficas ciudades y carreteras. Son millones de personas. Sus equipos de producción y construcción en un día pueden convertirse en unidades del ejército profesional de China. Su número total es aproximadamente la población actual de Kazajstán, y están directamente subordinados a Beijing ", dijo
    1. Alibekulu
      Alibekulu 8 Agosto 2013 07: 03
      -1
      Cita: GUR
      Esto es en respuesta a la declaración de algunos camaradas / señores de que, digamos, Kazajstán y China están todos en margaritas.

      Tan Gur y no esperes riendo Todo estará bien ... así que no te preocupes. El problema está ahí, está indicado ... se está resolviendo ahora y se resolverá.
      Otra reencarnación de Vasilenko en Kazajstán. Compañero ...
      1. Gur
        Gur 8 Agosto 2013 10: 08
        +3
        Bueno, me daré un baño de vapor y no me lo quitarás))) En cuanto a "El problema ha sido identificado y actualmente se está resolviendo", es difícil de creer, porque todos los fines de semana visito Kapchagai y veo con mis propios ojos que la mierda no se resuelve. El pez en realidad muere, el propio Kapchagai se está haciendo más pequeño y ¿qué más necesitas para construir una pared de 2-3 metros sobre el platino? que no sería visible ¿O que el río se convirtió en un foso? Y la situación con China no es nada feliz conmigo, solo mis declaraciones de que no todo está tan bien con nosotros con China, muchos aquí me describen tales milagros que casi China no nos mira a la boca. Así que di un artículo (ayer) de Auezov. (¿tal vez sus ojos son grandes?)
        1. Alibekulu
          Alibekulu 8 Agosto 2013 11: 00
          +2
          Sí, muchos kazajos rusos, tanto antiguos como actuales, tienen síntomas comunes.
          Todo busca problemas en Kazajstán y disfrútalos ...
          Cita: GUR
          Y la situación con China no me complace en absoluto.
          Maldita sea, y estoy encantada ..
          Cita: GUR
          Las cosas no son tan fáciles con China.

          Bueno, tus sugerencias, ¿cómo resolver este problema?
          1. Essenger
            Essenger 8 Agosto 2013 20: 13
            +2
            Cita: Alibekulu
            Bueno, tus sugerencias, ¿cómo resolver este problema?

            Ahora dirá que se una a la Federación de Rusia. Nuestro "hermano mayor" nos salvará. Todo es claro y comprensible. Esto no sucederá, estamos hartos.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 8 Agosto 2013 20: 51
              +4
              Essenger "Ahora dirá que se una a la Federación de Rusia. Nuestro" hermano mayor "nos salvará. Todo es claro y comprensible. Esto no sucederá, estamos hartos".
              ¡Cálmese! Tenemos suficientes hemorroides incluso sin ti. Estoy hablando de la actitud de la gente común ante tales eventos. Para los políticos, no puedo decir eso. Tienen sus propios parches.
              1. Essenger
                Essenger 8 Agosto 2013 22: 01
                +2
                Cita: Nagaibak
                Tenemos suficientes hemorroides incluso sin ti. Estoy hablando de la actitud de la gente común ante tales eventos. Para los políticos, no puedo decir eso. Tienen sus propios parches.

                Ah, si personas con puntos de vista como el tuyo influyeran en los políticos de Rusia, sería maravilloso.
            2. Starshina wmf
              Starshina wmf 11 Agosto 2013 12: 18
              0
              ¿Por qué necesitamos hemorroides adicionales? Deja que los chinos te asimilen mejor.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 Agosto 2013 13: 43
                +2
                Cita: Starshina wmf
                ¿Por qué necesitamos hemorroides adicionales? Deja que los chinos te asimilen mejor.

                No puedes colar. Los kazajos de los chinos nunca tuvieron miedo. y en cada guerra, los turanes (turcos, mongoles, tungus, japoneses) arrancaron la asimilación a los han. En cada guerra con los chinos tenemos un problema: dónde enterrar tantos millones de cadáveres enemigos.
                Son los rusos los que realmente nunca han peleado con China, y tenemos toda la historia: la guerra con ellos. así que un intento de asustar a un hombre de la estepa por parte de un chino solo le da una sonrisa.
                1. voronov
                  voronov 11 Agosto 2013 21: 39
                  -3
                  Cita: Marek Rozny
                  un intento de asustar a un hombre estepario con un chino solo le da una sonrisa.

                  Y la "beligerancia" de los kazajos provoca una mueca en mí, o para recordarte cómo los dzungar te cortaron sin excepción
                  1. Beck
                    Beck 12 Agosto 2013 12: 02
                    +2
                    Cita: voronov
                    Y la "beligerancia" de los kazajos provoca una mueca en mí, o para recordarte cómo los dzungar te cortaron sin excepción


                    Bueno, la militancia no es militancia, pero sabían valerse por sí mismos. No confunda la toma colonial por el Imperio ruso, ya hay una gran diferencia en la organización de la máquina del estado y una gran diferencia en el nivel de tecnología.

                    Y con los jungars, excelentes guerras, luchamos durante unos 100 años. Esta es una guerra centenaria peculiar, esteparia. Hubo amargura de la derrota, hubo satisfacción de las victorias. Todo fue. En guerra como en guerra.

                    Y el resultado de esta guerra, sin la intervención de una tercera fuerza, China, se desconoce hoy.

                    China intervino por la siguiente razón. En una de sus reuniones, un ministro se dirigió a Bogdykhan, el Emperador, casi todos los pueblos nómadas de la región fronteriza del norte están sujetos a nosotros y al vasallo. Pero los jungars son independientes. Y si ascendemos muy alto en la presunción de superioridad, podemos cosechar los frutos de la destrucción y la esclavitud del país como bajo Genghis Khan. Entonces nuestra presunción estaba a alturas inalcanzables.

                    Y Bogdykhan dio la orden. Se formó un gran ejército móvil a partir de los manchúes, los mongoles orientales de otros pueblos de la región fronteriza del norte. Y el comando chino de este ejército recibió la orden de destruir la amenaza potencial en la raíz. Lo cual fue hecho.

                    Los Dzungar no esperaban un golpe por la retaguardia, todas sus fuerzas militares estaban dirigidas contra Kazajstán. Y el ejército "chino" destruyó el estado de Dzúngaro.
                  2. Alibekulu
                    Alibekulu 12 Agosto 2013 14: 19
                    +4
                    Cita: voronov
                    Y la "beligerancia" de los kazajos provoca una mueca en mí, o para recordarte cómo los dzungar te cortaron sin excepción

                    Slyushay sabio chico riendo Y, entonces, ¿de dónde somos? sentir
                    Si nosotros las encuestas cortan los jungars...
                    1. Kassandra
                      Kassandra 20 diciembre 2014 10: 37
                      0
                      no cortar y cortar ...
      2. Beck
        Beck 9 Agosto 2013 19: 01
        +4
        Cita: Alibekulu
        Así que GUR y no esperes. Todo estará bien ... así que no te preocupes. Hay un problema, se indica ... se está resolviendo y se resolverá.
        Otra reencarnación de Vasilenko en Kazajstán.


        Me permito, un grano de arena en el universo, notar que tú, querido Alibekuly, que Allah proteja tu hogar, hayas malinterpretado de alguna manera las palabras de nuestro compatriota, el venerable Gur, y dejes que un cielo sin nubes brille para siempre sobre él.

        Según tengo entendido, el venerable Gur está preocupado por el país y la tierra en la que, por la voluntad de destinos desconocidos, tiene que vivir, pero ser recompensado por su preocupación por cien. Él notó correctamente que los vecinos de alto vuelo, justicieros y de cara amarilla no honraron las buenas relaciones de vecindad, sino que los pusieron en el camino del verdadero Todopoderoso, sin mencionar el respeto por el uso legal e internacional de los ríos fronterizos.
  5. nieto del soldado
    nieto del soldado 7 Agosto 2013 15: 42
    +5
    los chinos tienen un problema de sobrepoblación grabado por los japoneses
    1. Denis
      Denis 8 Agosto 2013 04: 28
      +1
      Cita: nieto del soldado
      los chinos tienen un problema de sobrepoblación grabado por los japoneses
      Y estos en la mejor medida intentaron:
      Los destacamentos de Hongweibin fueron creados para luchar contra los opositores de Mao Zedong durante la revolución cultural. Los grupos de Hongweibing eran legalmente considerados autónomos y actuaban de acuerdo con su propia comprensión del marxismo; de hecho, actuaron de acuerdo con las instrucciones generales de Mao y algunos otros líderes del partido. Los grupos de Hongweibing se distinguieron por el desprecio extremo por la cultura tradicional, la crueldad extrema hacia las personas y la falta de respeto por los derechos del individuo.
      Fueron utilizados por las autoridades para reprimir y reprimir las libertades.
      VS Vysotsky sobre ellos bien, como todas sus canciones, cantaba
      Canción de V. Vysotsky "Hongweybins" (1966):
      Los hungweigins deambulan por la ciudad de Beijing.
      Y las viejas pinturas están buscando, rondando a los Guardias Rojos
      Y no es que las agallas como imágenes de estatuas ...
      En lugar de estatuas habrá urnas de revolución cultural.
      La canción es conocida por su estribillo irónico:
      Y lo principal, lo sé muy bien,
      Cómo se pronuncian.
      Pero algo muy indecente
      En el lenguaje de mi pregunta:
      Contenedores colgados ...
      Es cierto que no estaban armados con bolígrafos, libros y cuernos.
    2. Gur
      Gur 8 Agosto 2013 10: 18
      +1
      Nuestro problema con ustedes fue resuelto de manera similar por los nazis, así que déjenos sus comentarios.
    3. Starshina wmf
      Starshina wmf 11 Agosto 2013 12: 20
      0
      Y ahora los chinos resolverán rápidamente la situación resolviendo los Japs disputados
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 Agosto 2013 14: 01
        +2
        ¿Y qué? ¿Han dado los chinos alguna vez luli a sus vecinos asiáticos? sólo pueden golpear a los indios en la cabeza con el libro de citas de Mao. y con los "tártaros-mongoles-japoneses" siempre se rompen. porque los "altaianos" (llamémoslo en sentido figurado) luchan incluso siendo derribados. y el chino deja de resistir tan pronto como siente que su zorro ártico personal está en algún lugar cercano. cuando un Altai continúa peleando con el hocico ensangrentado o pelea sin poder ponerse de pie, esto asusta a los Han. consideran a todos los "bárbaros" de la estepa unos cabrones. les gusta asustarse, pero los altai no se asustan en absoluto. Puedes engañar fácilmente a un boshka (muchos altaianos son realmente ingenuos como niños, especialmente mongoles, kazajos orientales, teleutas y otros), pero intimidar es una tarea difícil.
        el gran tamaño del ejército chino es un factor eterno, pero nunca ha ayudado a China. bueno, y es poco probable que utilicen armas nucleares contra las islas japonesas. se utilizará si Beijing es atacado. e incluso si los "jefes de misiles" no se venden al invasor a tiempo.
        los chinos saben que si son conquistados, entonces está bien; tarde o temprano, los conquistadores se disolverán en los chinos si viven con ellos. cualquier conflicto militar con China debería excluir la posibilidad de que los ganadores que viven en los territorios ocupados junto con los residentes locales. controle remotamente este país a través de colaboradores locales o use tácticas de tierra quemada. es imposible con ellos de otra manera.
        pero nunca supieron pelear y no podrán hacerlo. La mentalidad no es la misma. como obedientemente pusieron sus cabezas en el bloque ante el ganador, así lo pondrán.
      2. Kassandra
        Kassandra 20 diciembre 2014 10: 40
        0
        Como resultado, puede resolverse rápidamente para todos.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  6. dmb
    dmb 7 Agosto 2013 16: 28
    +1
    Kolchak y Annekov fueron grandes "humanistas". Sobre este tema más de una vez se escribió en el sitio.
    1. guardabosque
      guardabosque 8 Agosto 2013 10: 04
      +2
      Hubo suficiente crueldad en ambos lados: esta es una consecuencia inevitable de cualquier guerra civil, ya sea Francia, España o Rusia, y cada lado tenía su propia verdad ...
  7. VBR
    VBR 7 Agosto 2013 16: 32
    +4
    El autor intenta presentar el caso como si los cosacos en su conjunto lucharan contra los rojos. Y los blancos son naturalmente héroes, y los rojos, tontos, los han engañado. Es solo una mentira, podría estudiar biografías solo si estás tenso con la historia de Rusia. De hecho, la división, y no solo entre los cosacos, al comienzo de la Guerra Civil ocurrió casi exactamente igual. Y cuando los Rojos comenzaron a aplastarse y la ayuda de Occidente se debilitó, el Ejército Blanco terminó: la mayor parte de la gente fluyó hacia los Rojos. Así que no hay nada que culpar al Frunze y a los bolcheviques sedientos de sangre, simplemente se pusieron en contacto con los pasteleros de varias franjas: no tienes que gemir tanto que luego tuviste que quedarte en China y atrapar a los chekistas. Es una guerra, no un derrame
    1. Kassandra
      Kassandra 20 diciembre 2014 10: 41
      0
      esto no es guerra sino terror + cuento
  8. Negro
    Negro 7 Agosto 2013 18: 01
    +3
    A finales de julio, 1854 del año, Peremyshlsky, junto con el teniente ingeniero Aleksandrov, inspeccionaron el valle del río Malaya Almatinka y decidieron construir una nueva fortificación llamada Zailiyskoye, desde la cual creció la ciudad de Verny (ahora llamada Alma-Ata).

    ...Almaty ... Dios perdoname ....
    Los cosacos y la ciudad de Fieles, Terribles ... se volvieron innecesarios.
  9. Negro
    Negro 7 Agosto 2013 18: 07
    +6
    Cita: Vbr
    Así que no hay nada que culpar a Frunze y a los bolcheviques sedientos de sangre

    Básicamente tienes razón, pero no puedes ignorar el hecho de que la guerra por parte de los rojos (y especialmente contra los cosacos) se llevó a cabo por métodos completamente inmorales.
    Los cosacos fueron esencialmente exterminados como pueblo.
    1. dmb
      dmb 7 Agosto 2013 19: 52
      +3
      Lea los materiales de la corte de Annenkov. Humanista con mayúscula y él y sus subordinados. Kolchak y Semenov también son esos moralistas. Al parecer, por lo tanto, todos subieron contra ellos. Si las noticias son para ti, debes saber que la mayoría de los destacamentos partidarios que lucharon contra estas pandillas no tenían ninguna relación con los bolcheviques.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 7 Agosto 2013 20: 13
        +2
        dmb "Lea los materiales de la corte de Annenkov".
        Hmm ... pero cómo esta paskuda trató a los cosacos de Orenburg ...
        1. La horda
          La horda 7 Agosto 2013 21: 55
          0
          Nagaybak! estas aqui de nuevo ¡Saludos! Han aparecido nuevos materiales sobre su amado reformador, el zar Peter1. Este es el historiador Alexander Kas "El colapso del imperio de los zares rusos"
          istclub.ru

          Descubrí la vieja correspondencia diplomática de los embajadores europeos, comerciantes y otros turistas extranjeros a Rusia de esos años. Peter resultó ser el primer Romanov y, por lo tanto, se convirtió en un ANTICUTISTA de Rusia. Y muchas, muchas cosas interesantes.
          1. Denis
            Denis 8 Agosto 2013 04: 36
            +1
            Cita: Horda
            Peter resultó ser el primer Romanov, y por lo tanto se convirtió en un anti-ticketer para Rusia
            Sobre el segundo uno puede discutir y discutir, pero el primero es bastante dudoso
            1. La horda
              La horda 8 Agosto 2013 07: 38
              -2
              Cita: Denis
              Sobre el segundo uno puede discutir y discutir, pero el primero es bastante dudoso


              es mejor no discutir, pero primero ve al club fuente
              1. Denis
                Denis 9 Agosto 2013 16: 10
                +1
                Cita: Horda
                y primero ve al club fuente
                No sé qué dirán allí, excepto el famoso que no es Peter I
                Cita: Horda
                fue el primer Romanov

                y antes de lo conocido por nosotros
                El primer antepasado confiable de los Romanov y varias otras familias nobles es Andrei Kobyla, el boyardo del Príncipe de Moscú Simeón el Orgulloso. Los descendientes de Fedor Cats comenzaron a ser apodados Koshkin. Los hijos de Zakhari Ivanovich Koshkin se convirtieron en los Koshkins-Zakharyins, y los nietos se convirtieron simplemente en Zakharyins. De Yuri Zakharyevich fueron Zakharyins-Yuryevs.

                Bueno, si se trata de los reyes, entonces:
                En 1613, el sobrino nieto de Anastasia y el hijo de Fyodor Nikitich, Mikhail Fyodorovich, fueron elegidos para el reino y su posteridad (que tradicionalmente se llama la "Casa de Romanov") fue el gobierno de Rusia hasta 1917.
                Todo uno antes de Peter
                ¿O hay otras interpretaciones?
                1. La horda
                  La horda 9 Agosto 2013 19: 55
                  0
                  ¿Veo que tomas el menos como argumentos? mutuamente
                  Cita: Denis
                  No sé qué dirán allí, excepto el famoso que no es Peter I


                  no sé y no sé hasta que leas
                  Cita: Denis
                  y antes de lo conocido por nosotros


                  ya han escuchado esta historia, en general, los NOBLISHERS son sirvientes de la mafia y se convirtieron en personas solo bajo Peter; por lo tanto, todos estos gatos y yeguas son ficción de los Tradiks


                  Todo uno antes de Peter
                  ¿O hay otras interpretaciones?


                  sí, lea ya Casa al final, hay demasiado para volver a contar todo aquí
                  1. Denis
                    Denis 9 Agosto 2013 20: 12
                    -1
                    Cita: Horda
                    ¿Veo que tomas el menos como argumentos?
                    Con esto no soy yo
                    ya han escuchado esta historia, en general, los NOBLISHERS son sirvientes de la mafia y se convirtieron en personas solo bajo Peter; por lo tanto, todos estos gatos y yeguas son ficción de los Tradiks
                    No discutimos quiénes son, no incluimos el odio de clase. La pregunta era solo si el primero fue Pedro I (tautología ecológica) de los Romanov o no. Y tú conduces a la naturaleza ...
                    wow mata dos mil mis puntos son tres menos
                    Halagador, pero mis posibilidades no son tan grandes
                  2. Denis
                    Denis 9 Agosto 2013 20: 15
                    +1
                    Cita: Horda
                    sí, lea ya casa al final
                    Algo que el motor de búsqueda da mucho, pero nada en la historia.
                    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%81&clid=1537597&lr=2
                    1. La horda
                      La horda 9 Agosto 2013 21: 39
                      -2
                      Cita: Denis
                      Algo que el motor de búsqueda da mucho, pero nada en la historia.
                      http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%81&clid=1537597&lr=2


                      pareces también uno de los que se caen de la nada riendo intenta buscar así, Alexander Kas
              2. La horda
                La horda 9 Agosto 2013 20: 03
                -5
                Cita: Horda
                es mejor no discutir, pero primero ve al club fuente


                wow matar dos mil de mis puntos es tres desventajas, alguien tomó en serio, tal vez la administración?
                1. La horda
                  La horda 10 Agosto 2013 16: 54
                  -2
                  que mierda
                  1. La horda
                    La horda 10 Agosto 2013 18: 42
                    -2
                    Bueno, ¿qué es el intestino exudativo de mierda que parece delgado, solo que sabemos cómo cagar a la vuelta de la esquina?
          2. Nagaibak
            Nagaibak 8 Agosto 2013 20: 58
            0
            Horda "¡Nagaybak! ¿Estás aquí de nuevo?"
            No me fui Y ya eres un abuelo, como un veterano del sitio, un tono familiar de tutoría ... Recuerdo la última vez que te deseé todo lo mejor y prometí hablar contigo. No veo el punto, de lo contrario ... jeje ...
            ¿Se quejarán de mí amigos de amigos alternativos? ¡Tengo el honor de la Horda!
      2. Denis
        Denis 8 Agosto 2013 04: 33
        +2
        No está en su defensa, pero
        Cita: dmb
        Lea los materiales de la corte de Annenkov
        difícilmente puede ser objetivo, lo mismo fue rápido y, por lo tanto, la corte más justa y revolucionaria
        1. dmb
          dmb 8 Agosto 2013 09: 05
          +3
          Aún así, recomiendo leer. Una prueba rápida, esto es cuando un ladrón fue atrapado en la calle e inmediatamente a la pared. (Que bajo ciertas condiciones es bastante correcto y explicable, y cuando el tribunal interroga a cientos de testigos y víctimas, investiga órdenes y fotografías, ¿lo hace en presencia de periodistas extranjeros, cuando los hechos de la violación de menores y el desgarro de los estómagos de las mujeres embarazadas se establecen de manera confiable, qué objetividad no es suficiente? ¿Qué tipo de corte acerca de su opinión puede entonces considerarse objetivo? En las evaluaciones, no vale la pena ser como los conversadores liberales, que tienen todo lo que sucedió desde 1917 a 1991: barro y oscuridad, y antes y después son completamente prósperos. E y completa felicidad nacional.
          1. Denis
            Denis 9 Agosto 2013 20: 21
            +1
            Cita: dmb
            ¿Y qué tribunal sobre su opinión puede considerarse objetivo?
            Es difícil si solo Dios
            Sobre los materiales de la corte, quiero decir que hay muchas cosas que se sienten atraídas. ¿Quizás Beria tuvo que estar contra la pared, pero no por lo mismo que un espía inglés?
    2. Ded_smerch
      Ded_smerch 8 Agosto 2013 18: 29
      0
      "Cosacos como personas" bueno, y los cosacos no se mantuvieron en la ceremonia, hay suficiente evidencia de esto en el mismo Semerechye. Annenkov, un moralista-artista con mayúscula, dejó tanto su huella en la tierra que luego durante mucho tiempo se pudo observar su obra. Además, ¿cómo crees que deberías luchar contra la clase en la guerra civil de clases?
  10. Asan ata
    Asan ata 8 Agosto 2013 02: 22
    +3
    1. Los eventos descritos fueron muy dolorosos para los kazajos. La defensa de Cherkasy condujo a la muerte en masa de los kazajos, quienes, como un escudo, cubrieron ambos lados ...
    2. Khan Kenesary era un enemigo del Imperio Ruso, pero un héroe de los kazajos. No hubo implantación del Islam, los kazajos en ese momento eran todos musulmanes durante al menos dos siglos. Los conflictos con la población local se asociaron con la falta de voluntad para luchar. El conflicto con los kirguisos fue por los pastos kazajos, que los kirguís intentaron tomar a escondidas, y Khan Kenesary los puso en su lugar. El kirguís mató al khan a traición, atrayéndolo a una emboscada. Hay una leyenda que dice que cuando lo levantaron con lanzas, dijo: "Maldito kirguís, me estoy muriendo incluso ahora, más alto que tú". Por cierto, a los kirguisos se les llamó negros - Karakyrg - por la ausencia del poder del khan, como un "hueso negro", según la clasificación de los políticos rusos. El jefe de Khan Kenesary todavía está en el museo ruso, dicen en San Petersburgo. Deberíamos regresar, la enterraremos humanamente.
    3. Escuché esta versión sobre el origen del nombre Fiel: Peremyshlsky propuso nombrar las cuatro aldeas cosacas con los nombres de los santos cristianos: Sofía, Vernenskaya, Lyubovinsky y Nadezhdenskaya. Y solo entonces Kolpakovsky dio estos nombres a los niños.
    4. Dzhetysu se transfiere, como regla, Semirechye. Sin embargo, ni un solo residente de Almaty nombrará estos 7 ríos: hay muchos más. En el siglo XVII, los mapas llamaban a esta zona "la tierra de Djete". Los kazajos no tienen ese clan. Entonces, "Dzhet" en iraní significa un ladrón, y "Su" - una localidad, región, región. Es decir, esta zona se llamaba Tierra del ladrón. ¿Por qué iraní? En Maveranakhr, entre los ríos Amu Darya y Syr Darya, actual Uzbekistán, los uzbecos-turcos usaban el iraní como idioma de los ilustrados, todavía tienen una novia tayika, una alegría en la familia (por eso perdieron su dialecto nativo). Los uzbekos fueron asaltados por incursiones de los guapos kazajos (que no debe confundirse con los cosacos))), y los comerciantes llamaron a este rincón Dzhetysu-Robber Land.
    5. Peremyshlsky compró tierras para una fortaleza y una aldea del clan kazajo Dulat, hay documentos al respecto en el archivo de Kazajstán.
    6. Gracias al Mayor Przemyshl y al Teniente Ingeniero Aleksandrov por una ciudad debidamente planificada en un lugar divino. Deberíamos erigirles un monumento. Hablando de divinidad: "Almaty" se traduce del kazajo como "Yablonevoye". Solo aquí en las montañas hay manzanos silvestres. "Alma" se traduce del kazajo como "manzana" y "no tomar". Recuerda la Biblia, muchos momentos en los que se inspiran en el tengrianismo (en Bizancio, antes del cristianismo, la religión del estado era el tengrianismo, la religión de los hunos). Es posible que de aquí viniera la leyenda del Edén y la fruta que no se debe tomar.
    1. Denis
      Denis 8 Agosto 2013 04: 52
      +1
      Cita: Asan Ata
      hablar en San Petersburgo Deberíamos regresar, la enterraremos humanamente.
      Bueno, las fuentes que tienes
      Servicio kazajo La estación de Radio Liberty transmite a 04 / 11 / 09 El siguiente material trata sobre el último kazajo khan Kenesary, cuyo monumento ecuestre en el terraplén es uno de los símbolos de Astana hoy en día:
      “En Kazajstán existe la percepción de que el jefe del último kazajo kazajo Khan Kenesary está almacenado en San Petersburgo.
      ¿Deberían creer?
      No todos los museos de San Petersburgo, vi, pero no es algo que no conocí, ni siquiera tuve que escuchar
      En su opinión es: el Hermitage, el Museo Ruso, Petropavlovka, Artillería ...?
      1. T80UM1
        T80UM1 8 Agosto 2013 06: 56
        0
        Kuntskamera =))) simplemente no menos :) broma
      2. Asan ata
        Asan ata 8 Agosto 2013 07: 48
        +3
        Para los kazajos, esto no es menos y, diría, más importante que los restos de la familia de Nicolás II para los rusos. De todos modos, este es un descendiente de Genghis Khan, nuestro último khan, que luchó ferozmente por la independencia y no entregó el poder con resignación. Me enteré de él por el libro de Ilyas Yesenberlin "Khan Kene". En cuanto a la ubicación de almacenamiento, lo más probable es que esté en algún lugar de los almacenes. ¿Por qué en Rusia? Porque se sabe que los manaps kirguises le dieron la cabeza al zar ruso. Es poco probable que haya ido más allá de los almacenes. y tirarlo o dárselo a alguien sería irracional. Devolver los restos del khan a Kazajstán sería un acto de buena vecindad.
      3. Alibekulu
        Alibekulu 8 Agosto 2013 09: 42
        +3
        Por cierto, el jefe de Kenesary estaba buscando a Anatoly Sobchak a petición del actual jefe de Astana, I. Tasmagambetov, pero nunca fue encontrado ... Pero encontraron al jefe de Keiky-batyr, el aliado de A. Imanov. Fue conocido como un experto tirador de francotirador ..
        Cita: Asan Ata
        El regreso de los restos de Khan a Kazajstán sería un acto de buena vecindad.
        La situación es muy similar a la del jefe de Hadji Murad. Fue brutalmente asesinado. El jefe de Hadji Murata en el momento de su muerte fue aislado por una persona desconocida. Los rusos tomaron la cabeza y la enviaron a Petersburgo, donde se guardó el cráneo en la Academia Médica Militar. Luego, en 1959, se transfirió a la colección de cráneos del Museo de Antropología y Etnografía (anteriormente Kunstkamera). En el año 1994 estuvo allí. Según los datos confirmados, el cráneo se transfirió al Museo de Historia de la Religión en San Petersburgo en 2009.
        Leí, una vez en "A y F", que luego la cabeza fue enterrada y enterrada con sus otros restos.
        Aquí, algo así ... espero, no confundí nada ...
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 9 Agosto 2013 16: 40
          +3
          Me parece que entonces la cabeza simplemente se perdió en las autoridades rusas. Y, por otro lado, tal vez sea solo un acuerdo político entre Moscú y Astaná, para no volver a levantar maldiciones innecesarias sobre el tema de quién tenía la razón y quién tenía la culpa. Aunque lo más probable es que lo perdieron. Nosotros con los rusos ni siquiera podemos encontrar las tumbas de los políticos kazajos que fueron fusilados en los años 30, porque todo era confuso, clasificado y simplemente hecho de manera razdolbaisky, no es sorprendente que los rusos pudieran sembrar una calavera vieja en algún lugar de los almacenes. Y ahora los museos se saludan el uno al otro.

          ZY En aras de la justicia, cabe señalar que también tenemos un lío y confusión con las reliquias históricas. Los restos de un pájaro prehistórico llamado "Samruk" se encuentran por alguna razón en una colección privada en los Estados Unidos. Cómo sucedió: comprenderás el infierno. Como si nadie tuviera la culpa de que el invaluable artefacto fuera sacado de Kazajstán.
          1. Nagaibak
            Nagaibak 9 Agosto 2013 17: 58
            +1
            Hola Marek !!! Marek Rozny "
            "Podrían haber sembrado un cráneo antiguo en algún lugar de los almacenes".
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 9 Agosto 2013 16: 51
      +1
      Cita: Asan Ata
      Solo aquí en las montañas hay manzanos silvestres. "Alma" se traduce del kazajo como "manzana" y "no tomar".

      Por cierto, yo mismo he pensado durante mucho tiempo en esta paradoja. Y quisiera o no, surgió la asociación con la Biblia. El manzano silvestre de Almaty se considera el progenitor de todos los manzanos del mundo. Un juego interesante de palabras "alma" ("manzana") y "alma" ("¡no lo tomes!") Recuerda a todos un argumento muy conocido.
      Por cierto, leí mitos de Altai, encontré historias interesantes entrelazadas con historias bíblicas: hay una analogía de la parábola de la Torre de Babel, el diluvio y la salvación del mundo animal en el arca. ¿Dónde está Altai y dónde está Palestina? Pero aún existen los mismos mitos.
      1. Starshina wmf
        Starshina wmf 11 Agosto 2013 12: 27
        0
        Pues bien, no una palmera.
    3. Muy viejo
      Muy viejo 9 Agosto 2013 22: 30
      +1
      Asan Ata, el poeta azerbaiyano FIZULI escribió el poema "La disputa de las frutas" en el siglo XIV. En uno de los versos jugaba con la consonancia de las palabras: alma-manzana y alma-no tomes. "Muy posiblemente" más adelante en su texto. Las leyendas fueron compuestas por pueblos. Y no siempre es claro y distinto quién fue el primero en decir "A". Entiendo y le doy la bienvenida a su ferviente patriotismo, pero no se vaya a los extremos. Sag "ol. Gracias.
      1. Asan ata
        Asan ata 10 Agosto 2013 02: 10
        0
        Desafortunadamente, no leí a Fuzuli. Solíamos llamar a las niñas Alma, cuando los niños morían a menudo. Hoy todo el mundo piensa que esto es "Yabloko", esa historia está muy atrás. Y con una manzana, su hogar ancestral con nosotros, aquí, en Zailiyskiy Alatau, creo que por eso nació la leyenda aquí. Y el mundo turco era uno, porque muchas leyendas son comunes a la mayoría de los turcos. Y con los hunos, se fue al oeste y resucitó en la Biblia, como muchos atributos de la corrección de la religión tengriana: una cruz, un altar, salmos, etc. Tenga en cuenta que "no tomes", dijo Dios, Tengri, aparentemente. Y habló en turco. ¡Lenguaje divino! sonreír
        1. Beck
          Beck 10 Agosto 2013 03: 48
          +7
          Cita: Asan Ata
          Y con los hunos ella fue al oeste y resucitó en la Biblia,


          Respetado. La Biblia, al menos su primera parte, el Antiguo Testamento, se hizo mucho antes que los hunos.

          Cita: Asan Ata
          como muchos atributos de la corrección de la religión tengriana: la cruz,


          Una cruz equilátera, tal vez como una imagen estilizada del sol. Pero la cruz desigual cristiana probablemente ocurre, a través del judaísmo, de la antigua cruz egipcia Ankh o Tau.

          Cita: Asan Ata
          Tenga en cuenta que "no tome" dijo Dios, Tengri, aparentemente. Y habló en turco. ¡Lenguaje divino!


          En realidad, Dios habla a todos en ese idioma que todos conocen. Y lo siento, también soy turco, pero ¿por qué hay tal pathos? El lenguaje divino. Tal definición automáticamente hace que otros idiomas no sean divinos y, por lo tanto, no sean equivalentes. TODOS LOS IDIOMAS DEL MUNDO SON IGUALES. No encontrarás una persona que no adore su idioma. Y decir que algún idioma es mejor y más divino no tiene ningún sentido.
          1. Nagaibak
            Nagaibak 10 Agosto 2013 18: 13
            +1
            Beck "Y afirmar que algún lenguaje es mejor y más divino no tiene ningún sentido".
            ¡Al punto!
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 Agosto 2013 13: 21
            +1
            Cita: Beck
            Respetado. La Biblia, al menos su primera parte, el Antiguo Testamento, se hizo mucho antes que los hunos.

            Todo es correcto. Pero si recordamos que algunos nómadas invadieron Mesopotamia en un momento y saquearon a los lugareños, y luego desaparecieron, y si asumimos con cierto grado de probabilidad que eran nómadas de Asia Central y Altai (los escitas, que también llegaron a la India como conquistadores y fundaron casta gobernante), entonces hay una conexión directa entre los antiguos mitos de Altai y algunos episodios del Antiguo Testamento (los judíos antiguos no inventaron todo allí ellos mismos, algunas de las leyendas fueron tomadas de los mitos de los habitantes de Mesopotamia). Y mientras los judíos antiguos se dedicaban a adaptar estos mitos a su sistema religioso, en Asia Central los antepasados ​​de los turcos, mezclados con los escitas, adoptaron sus leyendas. Por lo tanto, la gente de Altai tiene historias de contenido "bíblico". Tenga en cuenta que los altaianos, los kirguisos, en general, los propietarios de un haplogrupo característico de los escitas (los kazajos son una compota de haplogrupos, tanto escita como mongol, e iraní, y Dios sabe qué más).
            Además, la palabra "adán", como saben los kazajos, se traduce como "hombre". ¿Qué pasaría si estas leyendas fueran inventadas por los escitas, y luego los turk las adoptaran junto con algunas palabras, y luego algunos ecos de esta creatividad escita-turca cayeran en Mesopotamia durante las campañas de los escitas? Alma definitivamente no es una palabra escita (entre los pueblos de habla iraní, esta palabra suena como "seth, sib", "seb"). Esto significa que difícilmente podría haber sucedido simplemente que esta palabra cayera entre los Türks y una coincidencia accidental con la forma del verbo "alu" (tomar) - "alma" (no tomar). Esto significa que los frutos de este árbol tenían un nombre significativo.
            La Biblia no indica específicamente qué fruto fue recogido por Eva. Ya en la Edad Media en Europa decidieron considerar esta fruta como una manzana. Por lo tanto, es probable que los hunos puedan influir en los europeos en este asunto. Si trajeron su parábola sobre una manzana que no se puede tomar, entonces la iglesia europea podría adaptar la versión de los gentiles colocándola en un hilo bíblico. Esto no parece tan sorprendente, considerando que la Iglesia romana incluso se vio obligada a vincular la fecha del nacimiento de Cristo con la fecha del nacimiento de Dios entre los bárbaros. Se cree formalmente que los alemanes influyeron, pero dado que el 22 de diciembre los hunos, los türks celebraron la celebración de Tengri del nacimiento del dios Tengri ... Lo más probable es que los hunos influyeron en el cristianismo más de lo que pensamos ahora. Por cierto, los húngaros aún celebran Karachun el 22 de diciembre, el día en que las fuerzas celestiales de luz conquistan la oscuridad. Los turcos perdieron esta fiesta en relación con el Islam.
            Entonces, los semitas son semitas, el Antiguo Testamento y los hunos realmente podrían influir en la interpretación europea del Antiguo Testamento.
            1. Beck
              Beck 11 Agosto 2013 17: 35
              +2
              Cita: Marek Rozny
              Entonces, los semitas son semitas, el Antiguo Testamento y los hunos realmente podrían influir en la interpretación europea del Antiguo Testamento.


              Bueno, me haces subir a la selva.

              La influencia siempre está entre los pueblos contiguos. Pero los Hun-Tengrians no pudieron influir precisamente en la Escritura milenaria. Los rabinos en el Antiguo Testamento yacían en las estanterías mil años antes. La esencia del Antiguo Testamento son los mitos y leyendas de los antiguos sumerios (también semitas). Según sus mitos, ya sea sobre el abismo o sobre la oscuridad, su héroe Gilgamesh estaba corriendo y cuando estaba cansado de volar en la oscuridad, creó el mundo y también en unos días. Según las leyendas sumerias (tabletas de arcilla excavadas por arqueólogos), esta es la primera persona y no Adán, sino simplemente el primero, vivió en el Edén. Y las tabletas describen en detalle dónde se encontraba el Edén. Este es un valle en el noroeste de Irán, cerca de Tabriz, los arqueólogos lo han encontrado siguiendo la descripción en las tabletas. Esto en Mesopotamia fue Sodoma y Gommora, según la leyenda, ciudades quemadas. Por supuesto, murieron no por el libertinaje de sus habitantes, luego se atribuyó al rumor popular, sino por un cataclismo natural. Por ejemplo, la liberación de petróleo en llamas, que ahora está a granel en Mesopotamia.

              Todo esto quedó en el recuerdo de una tribu del pueblo sumerio, que las antiguas leyendas sumerias escribieron a su manera y los vistieron de religión, agregando su historia y comprensión a sus páginas. Y la tribu es judía.

              El hebreo se traduce para pasar, el hebreo se convierte. Cruzó el río desde el otro lado. Ivri de la época de los judíos. Cruzó el río Éufrates. Y el rey de Babilonia, Nabucodonosor, en 587 a. C., de la tierra de los antiguos sumerios, ordenó a su comandante Navuzardan que no capturara a los judíos, sino que los trasladara a su tierra natal, desde donde habían emigrado en la antigüedad. Lo cual fue hecho. Después de 50 años, a los judíos se les permitió regresar a la tierra prometida, pero no todos regresaron. Esta fue la primera dispersión de judíos en todo el mundo. Y solo ahora, los rabinos de repente anunciaron que no habría habido signos y no lo habrían anunciado, anunciaron que Abram era el sacerdote supremo sumerio.

              Viviendo en Egipto durante aproximadamente 500 años, los judíos complementaron su religión con las disposiciones del nuevo monorreligión egipcio, el único dios Atón establecido por el faraón Akhenaton, en lugar de Seth, Ra, Anubis. (Pero los egipcios regresaron a Ra después de la muerte de Akhenaton).

              Algo como eso. Incompleto, pero ...

              Por cierto, tú y Asanate. En mi foto de perfil, el dios egipcio Anubis, el dios de la muerte, el inframundo, la necrópolis, el bálsamo, tiene a Ankh en sus manos, un símbolo de la vida eterna. Pero este es el Ankh en forma de bastón. Básicamente, los Ankh tenían el tamaño de una cruz de unos 10-15 cm de largo.
              1. Beck
                Beck 11 Agosto 2013 20: 36
                +4
                Cita: Beck
                Algo como eso. Incompleto, pero ...


                Continuar.

                Cita: Marek Rozny
                Tenga en cuenta que el pueblo Altai, el pueblo kirguiso, en general, poseen haplogrupos característicos de los escitas (los kazajos son haplogrupos guisados: escitas, mongoles, iraníes, y Dios sabe qué más).


                Fundamentalmente no estoy de acuerdo con esto. La nacionalidad no está determinada por la sangre, sino por la conciencia formada por la Lengua. Todas las guerras de la humanidad son ráfagas de procesos de asimilación. Dado que la mayoría de los hombres derrotados murieron. La mayoría de las mujeres no murieron, pero fueron "utilizadas" por los ganadores para el propósito previsto. Y estos galogrupos se mezclan en todas partes.

                Un recién nacido nace sin nacionalidad, nace de un HUMANO. Por alguien, por nacionalidad, se vuelve dependiente del idioma que se le enseña. Dale al recién nacido Papúa a la familia rusa y él crecerá con el conocimiento de la rusa. Dale al recién nacido kazajo a los papúes y él crecerá con una mentalidad papú.

                Cita: Marek Rozny
                y los hunos podrían influir en la interpretación europea del Antiguo Testamento.


                Los hunos probablemente influyeron en Europa con pantalones, sillas de montar, estribos. La silla de montar y los estribos en esos días es un avance tecnológico de la época.

                Y por cierto. Mi opinión. Atila es un apodo turco. En turco; caballo - At, jinetes - Attylar, Jinete - ATTYL. En relación con el líder de los hunos: el Gran Jinete. Y, por supuesto, el patrón de pronunciación extranjera, Atila - Atila.
        2. Muy viejo
          Muy viejo 10 Agosto 2013 11: 27
          -2
          Pregúntale a cualquier Rabinovich, Leiba, Menachem: te dirán qué idioma es el más divino. Y ya no apesta, apesta sucio
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 10 Agosto 2013 12: 39
            0
            Lo viejo es muy, muy, muy grosero.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    4. Marek Rozny
      Marek Rozny 11 Agosto 2013 10: 22
      +1
      Cita: Asan Ata
      Gracias al mayor Peremyshlsky y al teniente ingeniero Aleksandrov por una ciudad debidamente planificada en un lugar divino. Deberíamos ponerles un monumento.

      Y me gusta esta idea. Esto es un buen símbolo. Como persona que ama la ciudad de su juventud, enviaré voluntariamente una fracción de mis fondos a tal monumento, si alguien comienza a implementar esta idea. Sin estos dos oficiales, no habría existido el famoso diseño de plazas de Almaty :) Y también se puede erigir un monumento a un campesino de Voronezh, que pensó en cruzar un manzano de Voronezh con uno de Almaty, y finalmente sacó un "aport" :)
      1. Beck
        Beck 11 Agosto 2013 10: 41
        +4
        Cita: Marek Rozny
        Y también puede erigir un monumento a un campesino de Voronezh que pensó en cruzar un manzano de Voronezh con uno de Almaty, y finalmente sacó un "aport" :)


        Y el compositor judío Brusilovsky a tener en cuenta. Y no por el hecho de que escribió la música del himno de la RSS de Kazajstán. Y ni siquiera por el hecho de que, sobre la base de canciones populares, escribió las primeras óperas kazajas, aunque esto también es un crédito.

        Y por el hecho de que él, especialmente viajando por Kazajstán, cambió a notas sobre 250 melodías y pistas populares, guardándolas para la posteridad.

        Honramos a quienes hicieron la historia de Kazajstán hoy, independientemente de su nacionalidad.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 Agosto 2013 12: 13
          +3
          Cita: Beck
          Y el compositor judío Brusilovsky a tener en cuenta.

          Las calles fueron nombradas por él en tres ciudades de Kazajstán (aunque es extraño que no hicieran esto en la época soviética, después de todo, el compositor soviético sí lo es). Aunque un monumento o un busto no dolería en absoluto.
  11. Agrio
    Agrio 8 Agosto 2013 22: 09
    0
    En la Guerra Civil, la lucha de clases jugó un papel importante. Incluso en Semirechye, donde la mayor parte de los cosacos eran "blancos" y la mayor parte de los campesinos rusos eran "rojos".
    ¿Y hay realmente tanta diferencia entre un campesino y un cosaco? Incluso si fue antes, a principios del siglo XX desapareció. El campesinado en ese momento también llevaba el servicio militar universal, y también derramaba sangre en todas las guerras.
    Un gran saludo a los zares rusos, que dividieron al pueblo ruso en propiedades y las enfrentaron entre sí. Lucha entre campesinos y cosacos (que, en particular, condujo al genocidio masivo de "no residentes" en el Kuban en 1918) en la conciencia de los zares rusos.
  12. Asan ata
    Asan ata 8 Agosto 2013 22: 28
    -5
    Los cosacos, a diferencia de los campesinos, son de origen no ruso. Como regla general, estos son los turcos que se convirtieron al cristianismo. Hasta donde yo sé, su lengua turca estuvo en uso hasta el siglo XX. Por lo tanto, los cosacos no aceptaron y no entendieron a los campesinos y su mentalidad.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 9 Agosto 2013 18: 21
      +4
      Asan Ata "Hasta donde yo sé, usaron el idioma turco hasta el siglo XX".
      ¿Quien es este? Especialmente notable en el Don en la novela Quiet Don. Todo en el dialecto turco se está echando a perder, tanto como ...
      Hablando en serio, los cosacos fueron una vez turcos. Mientras que el elemento turco no fue absorbido por los eslavos que comenzaron a prevalecer entre ellos. Para el siglo XX, los cosacos eran en su mayoría rusos. Te lo aseguro.
      Hay un montón de investigaciones sobre la composición nacional de las tropas cosacas bajo el zar. Desde el estudio de los dialectos hasta la investigación de la composición de los cosacos. Mire si no cree en los informes del general Shcherbov-Nefedovich y similares. No te vayas al extremo sobre el turquismo de los cosacos. Sí, tenían raíces turcas y no todas. Los dialectos turcos fueron hablados por tártaros cosacos, nagaybaks, etc. para quienes era nativo. A principios del siglo XIX = XX, muchos cosacos rusos podrían explicarse razonablemente bien ... llamémosle dialecto turco. La razón es simple en ese momento, era una especie de lenguaje de comunicación interétnica. El cosaco kazajo sabía que podía hablar con los bashkirs y otros, bashkir, tártaros también. Pero todos los cosacos no hablaban lenguas turcas, esto es una exageración.
      Ahora sobre la mentalidad. Son señores de los cosacos. Los campesinos restantes son hombres. Sus mujeres son campesinas. Mientras estaban en el ejército, fueron cercados del resto de Rusia. Por lo tanto, despreciaban a los campesinos. No todo, por supuesto, pero lo fue. Como Riazán, la inclinación y todo eso, pero tampoco se separaron de los rusos.
      1. Muy viejo
        Muy viejo 9 Agosto 2013 22: 53
        -1
        Don Cossacks, Kuban, Terek, Ural - campesinos fugitivos en su mayor parte, que huyeron de la opresión de los propietarios y las autoridades a la libertad, a la libertad. Bueno, ¿dónde está el "turquismo" aquí?
        1. Apollon
          Apollon 9 Agosto 2013 22: 56
          +1
          Cita: Muy viejo
          Don Cossacks, Kuban, Terek, Ural - campesinos fugitivos en su mayor parte, que huyeron de la opresión de los propietarios y las autoridades a la libertad, a la libertad. Bueno, ¿dónde está el "turquismo" aquí?


          infografías a tu comentario
          1. Muy viejo
            Muy viejo 9 Agosto 2013 23: 01
            +1
            Huyeron al Don (Terek, Kuban, Yaik), porque "no hay problema del Don" y de otros lugares cosacos también.
        2. Beck
          Beck 10 Agosto 2013 01: 48
          0
          Cita: Muy viejo
          Don Cossacks, Kuban, Terek, Ural - campesinos fugitivos en su mayor parte, que huyeron de la opresión de los propietarios y las autoridades a la libertad, a la libertad. Bueno, ¿dónde está el "turquismo" aquí?


          No hay rastro de repetición por quinta vez. Lea mis comentarios, si lo desea, en una página reciente - "¿Quién eres Ermak Alenin". Hay una respuesta por qué los cosacos rusos tienen una base turca.
        3. Asan ata
          Asan ata 10 Agosto 2013 02: 27
          0
          No así no. Los cosacos nunca fueron campesinos fugitivos, pero los campesinos fugitivos intentaron convertirse en cosacos.
      2. Asan ata
        Asan ata 10 Agosto 2013 02: 25
        +2
        Estoy de acuerdo en que los cosacos eran un aglomerado. Y el idioma, y ​​ahora en el idioma ruso moderno hay muchos no solo turquismos, sino también palabras turcas. A pesar de que el idioma ruso moderno es el fruto del trabajo de las figuras de los siglos 17-18, y el idioma ruso antiguo, digamos, "La campaña de Laicos de Igor" está saturado de turco. Miles de años están cerca, ¿o tal vez las mismas raíces? Mire el libro de texto de historia escolar de la Federación de Rusia - Escitas - Kaganato turco - Estado ruso. hi
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny 10 Agosto 2013 11: 34
        +1
        Cita: Nagaibak
        A principios del siglo XIX = XX, muchos cosacos rusos podrían explicarse razonablemente bien ... llamémosle dialecto turco. La razón es simple en ese momento, era una especie de lenguaje de comunicación interétnica. El cosaco kazajo sabía que podía hablar con los bashkirs y otros, bashkir, tártaros también. Pero todos los cosacos no hablaban lenguas turcas, esto es una exageración.

        Los cosacos que vivieron y sirvieron en la estepa kazaja, según todos los etnógrafos rusos, hablaban kazajo, muchos incluso hablaban kazajo mejor que ruso.
        Al mismo tiempo, está claro que étnicamente estos cosacos eran en su mayoría eslavos. Sin embargo, León Tolstoi describió una situación similar en el Cáucaso, cuando los cosacos, incluso entre ellos, se comunicaban con más frecuencia "en tártaro" que en ruso.
        Sí, y en el mencionado "Don Quiet" en el texto ruso a menudo hay palabras que son comprensibles solo para los Donets o ... kazajos :))))
        Aquí hay algunos ejemplos prerrevolucionarios:
        "Notas de la administración regional de Semipalatinsk "... Los cosacos ... hablan no solo con los kirguís, lo que sería bastante comprensible, sino también entre ellos en Kirguistán ... Los niños pequeños de los cosacos, y hablan kirguís"..
        F. Usov escribió: "... Casi todos los cosacos de las líneas de Gorki e Irtysh a menudo usan el idioma kirguiso en las conversaciones ..."
        G. Potanin en "Notas sobre el ejército cosaco siberiano": "El idioma kirguís no solo no se descuida, sino que se considera hablado"; "... y los cosacos locales (se dice sobre los koryakovskaya stanitsa) ... en su vida familiar prefieren el idioma kirguís al suyo ..."
        En otro artículo, escribe: "... Casi toda la población habla el idioma kirguiso ... No solo los cosacos simples, sino también los jóvenes cosacos charlan aquí en kirguís. Escuchará el idioma kirguiso en todas partes: en conversaciones tranquilas sobre las raciones de heno, que los cosacos llevan a cabo entre ellos sobre los escombros; en la conversación de cocheros que aplauden en la estación cerca de la tripulación de un oficial que pasa; a veces incluso en la corte, porque entre los cosacos locales hay personas que cuentan el caso más a fondo en Kirguistán que en Rusia. Cuentan chistes sobre los jefes de la aldea que, en sus informes, se desvían del idioma ruso y terminan el informe en kirguís. En el pueblo de Belokamennaya había un centurión que conocía el idioma kirguiso y las costumbres kirguises con tanta perfección que los kirguises vinieron a demandarla; su Kirghiz llamó "Biy-Baibiche", es decir Señora jueza.
        Grebenshchikov, "cosacos de Ubinskie": "Al tener un excelente conocimiento del idioma kirguís, a menudo hablan kirguís entre ellos".
        "URAL COSSACKS ON THE RIVER SURA" (La historia del capitán Vladimir Aleksandrovich Timofeev): "Ellos (los cosacos - mi comentario) estaban bulliciosos, estaba claro que se estaban preparando para algo, pero en secreto de mí, ya que al acercarme empezaron a hablar entre ellos en Kirguistán".
        En resumen, para los cosacos, incluso a principios de los siglos XIX y XX, el dialecto turco (principalmente el idioma kazajo, como el idioma del pueblo turco más grande de la República de Ingushetia) no sería solo "el idioma de la comunicación interétnica", sino en realidad "el hogar".
        1. Nagaibak
          Nagaibak 10 Agosto 2013 18: 59
          0
          Marek Rozny "Los cosacos que vivieron y sirvieron en la estepa kazaja, según el testimonio de todos los etnógrafos rusos, eran todos de habla kazaja, muchos incluso hablaban kazajo mejor que ruso".
          De alguna manera muy categóricamente!
          En mi tierra natal, el pueblo de Catherine está cerca. Lo mismo que quemaron a Ken. Ahora viven cosacos y kazajos en el mismo pueblo. Gee ... en mi opinión, todos hablan ruso. Entonces, ¿por qué antes de la revolución los cosacos que vivían solos en este pueblo tenían que hablar kazajo? Si ahora viven juntos y no se molestaron en aprender kazajo, esta es una observación. En el ejército de Orenburg y en Siberia había muchos tártaros, ¿por qué es necesariamente kazajo? Y con los Bashkir, ¿fueron juntos de excursión y no pudieron aprender de ellos? ¿Por qué es esto categórico?
          Marek Rozny "Al mismo tiempo, está claro que étnicamente estos cosacos eran en su mayoría eslavos. Sin embargo, León Tolstoi describió una situación similar en el Cáucaso, cuando los cosacos, incluso entre ellos, se comunicaban con más frecuencia" en tártaro "que en ruso.
          Marek - ¿en qué obra en particular en "cosacos?"

          Marek Rozny "Sí, y en el mencionado" Don Quiet "en el texto ruso a menudo hay palabras que son comprensibles solo para los Donets o ... Kazajos :))))"
          Algo que no recuerdo, ¿puedes dar un ejemplo?
          En el dialecto de Vyatka, también, hay muchas palabras diferentes que puedes responder: ¿poktat, ser enviado, delirar, autoejecutar, un shirmak, basky, abofetear, mojarse?
          Y luego me cuentan todo sobre palabras incomprensibles sobre palabras cosacas, pero no dan ejemplos. Por cierto, el tema de Vyatka también es de los hombres de Novgorod y el dialecto antiguo de Novgorod.
          No les hablaré sobre el ejército siberiano, pero de hecho dieron algunos ejemplos, y la conclusión se hizo para todos. Si los cosacos rusos hablan mejor kirguiso, entonces son kirguises. Así que escriban que los cosacos de esas aldeas eran kazajos. El ejército siberiano era de los Urales para Altai El ejemplo de varias páginas todavía no significa nada.
          Los cosacos de los Urales llevaban pantalones harén hasta el siglo XX. ¿Tal vez esto vino de las mujeres kazajas a quienes los cosacos les robaron a los kazajos? Luego, en la vida cotidiana, también podían hablar kazajo. Bueno, eso no es todo. ¿Sabes cómo los cosacos de los Urales llamaban kazajos? ¿Y los rusos? Y así, solo aquellos que sirvieron e interactuaron con los kazajos podían saber el idioma kazajo, e incluso eso no era perfecto.
          Marek Rozny "URAL COSSACKS EN EL RÍO SURA" (La historia del capitán Vladimir Aleksandrovich Timofeev): "Ellos (los cosacos - mi comentario) estaban alborotados, estaba claro que se estaban preparando para algo, pero en secreto de mí, ya que cuando me acerqué comenzaron a hablar entre yo mismo en Kirguistán ".
          No hay nada sorprendente en este ejemplo. Para mantener en secreto, para que el oficial no lo entienda, esto es normal. Tal vez estos cosacos conocían bastante bien el idioma una vez que podían cambiarlo.
          Marek Rozny "En resumen, para los cosacos, incluso a finales de los siglos XIX y XX, el dialecto turco (principalmente el idioma kazajo, como el idioma de la población turca más grande de la República de Ingushetia) no sería solo un" idioma de comunicación interétnica ", sino en realidad un" hogar ".
          Es decir, los cosacos de Orenburg, con una población de 550 mil personas, todos hablaban kazajo en casa. ¿Por qué no están hablando ahora?
          Te diré que si la gente habla lenguas turcas es muy difícil forzarlos, convencerlos de que cambien a otro, por ejemplo, en ruso. Si fuera tan masivo, aún podrían hablar el idioma materno kazajo, pero no lo es.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 Agosto 2013 00: 26
            +1
            Cita: Nagaibak
            Todos hablan ruso. Entonces, ¿por qué antes de la revolución los cosacos que vivían solos en este pueblo tenían que hablar kazajo? Si ahora viven juntos y no se molestaron en aprender kazajo?

            Gracias al sistema educativo soviético, que no solo hizo que los cosacos hablaran ruso, sino que también se convirtió en kazajo. En Kazajstán había un párrafo completo con entrenamiento en el idioma kazajo. Como resultado, Russified. Y si recuerdas a los türks rusos, entonces el proceso de rusificación fue aún más importante.

            ¿Por qué los cosacos hablaban kazajo? La respuesta es del científico ruso Kharuzin, que estaba estudiando los problemas de asimilación de la población del imperio no rusa:
            "(Irtysh) Los cosacos han sucumbido tanto a la influencia del pueblo kirguís que los rodea que casi toda la población cosaca habla kirguís y a menudo prefiere este idioma a su lengua materna; para muchos, es una lengua de cuna, ya que las enfermeras a menudo eligen la ropa y la ropa kirguís. Al igual que el kirguiz, al cosaco de Irtysh le encanta llevar pantalones anchos plisados, una túnica de brocado de Bukhara o saranja y un sombrero de zorro (pelea); le encantan los platos nacionales kirguisos, incluida la carne de caballo, y también muchas cosas que entienden ... El cosaco tomó prestado del Kirgiz: él, como este último, considera una vergüenza sentarse en un caballo sin látigo, ponerse pantalones de lona, ​​etc.
            Para librar una lucha exitosa, el ruso debe haber aprendido de los kirguises, y dado que el nivel cultural de los soldados asentados no era alto, debería sentirse atraído por la ropa más lujosa del brocado de Bukhara del pueblo kirguiso, y las armas y la decoración del caballo; Kyrgyz-stepnyak, siendo para el nuevo colono el ideal de un jinete, tuvo que subyugar el elemento ruso e influir en sus costumbres, modales, cosmovisión e idioma. ... La Okirgizenie de los rusos se explica principalmente por el bajo nivel cultural de la última ...
            (Alexey Nikolaevich Kharuzin, "Sobre la cuestión de la capacidad de asimilación del pueblo ruso", 1894).
            Cita: Nagaibak
            En el ejército de Orenburg y en Siberia había muchos tártaros, ¿por qué es necesariamente kazajo?

            Los tártaros y bashkirs del ejército de Orenburg vivían por separado. Los kazajos, si se convirtieron en cosacos, generalmente adoptaban la ortodoxia (y los nombres rusos) y vivían con los rusos. E incluso cuando el kazajo en general simplemente aceptaba la ortodoxia, su gobierno automáticamente anotaba la clase de cosacos. La Iglesia Ortodoxa Rusa antes de la revolución afirmó que sus esfuerzos fueron bautizados antes medio millón de kazajos (desde el momento en que la Iglesia Ortodoxa Rusa comenzó su actividad en la estepa kazaja hasta 1917). Incluso si la Iglesia Ortodoxa Rusa hizo trampa sin piedad, en cualquier caso, de hecho, muchos kazajos se convirtieron a la Ortodoxia (y automáticamente a la clase de cosacos).
            En cuanto a los "tártaros" del ejército siberiano, los tártaros siberianos son prácticamente los mismos kazajos. No hay diferencia de cultura o antropología. La diferencia lingüística está al nivel de una pequeña diferencia dialectal.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 Agosto 2013 00: 37
              +1
              Cita: Nagaibak
              Marek - ¿en qué obra en particular en "cosacos?"

              "El cosaco, por impulso, odia menos al jinete montañés que mató a su hermano que al soldado que está con él para defender su aldea, pero que encendió su casa con tabaco ... En realidad, el campesino ruso para el cosaco es algo ajeno , criatura salvaje y despreciable ...El compañero cosaco hace alarde de su conocimiento del idioma tártaro y, habiendo caminado, incluso habla tártaro con su hermano ". ("Cosacos", 1852)
              En mi humilde opinión, Tolstoi se refirió al idioma Nogai por el "idioma tártaro". Y el idioma nogai y el idioma kazajo son prácticamente lo mismo. La principal diferencia está solo en el Nogai "Yekan", pero en todo lo demás: identidad casi completa con el idioma kazajo.
              Cita: Nagaibak
              en el mencionado "Don Quiet" en el texto ruso a menudo hay palabras que son comprensibles solo para los Donets o ... Kazajos "

              El texto contiene las palabras "mashtakovaty" (en cuclillas, de tamaño insuficiente en kazajo), "bursaks" - rosquillas kazajas, "dudak" - avutarda en kazajo. El área se llama Aksai, un nombre típico en Kazajstán (además, es kazajo, no tártaro o azerbaiyano). Estos son vestigios de los tiempos en que los Kipchaks eran la base de los cosacos.
              Cita: Nagaibak
              Así que escribe que los cosacos de tales pueblos eran kazajos.
              Inmediatamente escribí que los cosacos del siglo 19-20 ya eran predominantemente de origen eslavo, pero todavía hablaban turco (kazajo). Esta es una característica lingüística que se ha desarrollado desde la formación de los cosacos. E incluso a principios del siglo XX, se mantuvo (aunque en muchos aspectos debido a la estrecha comunicación con las tropas circundantes Sib., Orenb., Ural., Semirech de los kazajos).
              Y estos no son casos aislados: este es un fenómeno de masas que es notado por todos los contemporáneos que describieron la vida de los cosacos. Hace solo cien años, los cosacos a menudo poseían precisamente al kazajo mejor que al ruso. Ya sea un simple cosaco, su esposa o Annenkov con Kornilov (por cierto, Lavr Kornilov es kazajo-Argyn de madre).
              Los cosacos y los kazajos se mezclaban constantemente. Existe una correspondencia interesante entre un sacerdote ruso y Kaufman, donde la primera se quejó de que las mujeres rusas se casan muy a menudo con los kazajos y, por lo tanto, se convierten de la religión ortodoxa al Islam y le pidieron al funcionario que prohíba los matrimonios rusos con kazajos. A lo que el sabio general respondió que, afortunada o desafortunadamente, no tenía derecho a interferir en los asuntos amorosos de las personas.
              Por cierto, la libreta de calificaciones sobre la producción de cosacos siberianos de base para el rango de oficial generalmente indicaba: "Pueden leer y escribir ruso, hablan kirguís".
              Además, ¡incluso los cosacos de Mordovia hablaban kazajo! "Con el fortalecimiento de los contactos comerciales y económicos con los kazajos entre los mordvinianos, así como entre los cosacos siberianos en general, el conocimiento del idioma kazajo se ha generalizado: “... la mayoría de Mordvin habla kirguiso ... La pronunciación de las palabras kirguises, por supuesto, requiere mucho para ser llamado perfecto; sin embargo, se explican muy enérgicamente en este idioma ... No se pueden comparar en esto con los viejos cosacos naturales: algunos artistas y otros, artistas involuntarios. Todos los mordvinianos reconocen la necesidad de conocer el idioma kirguiso ”. (S. Andreev "Mordva en la composición étnica de los cosacos siberianos" (Basado en los materiales de G.E.KATANAEV 1889-1890)).
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 Agosto 2013 00: 43
                +1
                "Los cosacos son amables, misericordiosos y piadosos. En la vasta área desde Uralsk hasta Yuryev Gorodok (Guryev, Atyrau, mi nota), todos los residentes, jóvenes y mayores, hablaban kirguís; esto provenía de la proximidad y las frecuentes relaciones con los kirguís". (Nikolay Shipov, "La historia de mi vida y mis andanzas", 1881)
                "Por costumbre, a veces uno podía llegar a un callejón sin salida cuando escuchaba que los cosacos charlaban entre ellos de una manera muy animada en un dialecto incomprensible. Este es su idioma francés: los urales hablan kirguís muy claramente entre ellos". (K. Khagondokov "URALES SOBRE LA PROTECCIÓN DEL JD DEL ESTE DE CHINO)
                "En las afueras del ejército y a lo largo de la línea, los cosacos casi han perdido su idioma y hablan constantemente kirguiso. En las aldeas, a menudo se ve cómo una dama cosaca, la hija de un oficial cosaco, da órdenes a su sirviente en kirguís, y el idioma kirguís reemplaza al francés aquí. En Omsk nos señalaron un funcionario cosaco que venía de la estepa, que no podía explicar el contenido del caso en ruso y, olvidándose de sí mismo, a menudo comenzaba a transmitirlo en kirguís, perdiendo por completo de vista el hecho de que el oyente no lo entendía " (Yadrintsev N.M.)
                "Los cosacos generalmente representan el tipo de veteranos: siberianos. Su propio dialecto es más siberiano. La mayoría de ellos habla kirguís". (N.M. CHERNYAKOVSKY. V.I. STEYNGEYL. Descripción estadística del distrito de Ishim de la provincia de Tobolsk.)
                “Políticamente, los cosacos no aportan a la estepa los beneficios que se pueden esperar a priori. Estas personas vestidas con batas kirguises, hablando en kirguiso con sus hijos, llamando a los rusos que vinieron de los Urales, y a sí mismos cosacos, difícilmente pueden servir como un instrumento de rusificación en la estepa ". (A.K. Gaines)
                “La asimilación tiene lugar aquí en la dirección opuesta. Los cosacos adoptan el lenguaje y las costumbres de sus vecinos extranjeros; no les dan nada de ellos mismos. En casa, el cosaco hace alarde de una bata china, habla mongol o kirguiso; Prefiere té y lácteos a los nómadas. Incluso la cara de nuestro cosaco se ha degenerado y todo
                más a menudo se asemeja a la apariencia de su vecino, un extranjero " (N.M. Przhevalsky)
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 11 Agosto 2013 00: 46
                  +1
                  "Cuando G.E. Katanaev preguntó por qué un cosaco usa beshmet kazajo, bebe kumys y habla" en kirguís ", uno de los cosacos explicó:" En Kirguistán, su exh-b-die, no debemos hablar, por lo tanto, con los kirguís puedes recorrer toda la estepa con tu lengua ... Y lo que amamos de beshmet, pero no desdeñamos kumys, por eso creemos que no hay nada malo en esto; si beshmet es conveniente, por qué no usarlo, pero kumis es sabroso, por qué no beberlo; kumis y señores oficiales están comiendo ... "Fue la pérdida de la pureza del idioma ruso, así como una cierta indiferencia religiosa de los cosacos, lo que provocó el mayor temor.
                  Fue aterrador que incluso entre ellos, los cosacos comenzaron a hablar idiomas locales, y sus hijos apenas podían aprender ruso..
                  "Los cosacos conocían el idioma kazajo casi sin excepción ... Katanaev escribió que en términos económicos y en su vida, el propio cosaco es un" medio kirguís "y, por lo tanto, está más acostumbrado a un kazajo que a un campesino o una burguesía que aún no han" cantado con los kirguís y no se entienden ".
                  "En el ejército cosaco siberiano, donde había pocos no rusos, la mayoría de los observadores notaron" desviaciones del tipo ruso al mongol ". Este fue el resultado de matrimonios mixtos en el período inicial de la vida de los cosacos en Siberia". ("La invención del imperio: lenguajes y prácticas", Marina Mogilner, Ilya Gerasimov, Alexander Semyonov)
                  "Los Urales son grandes rusos por origen: su tipo tiene muy pocos rastros de una mezcla de vecinos: kalmyks y kirguís ... La mayoría de los cosacos, especialmente los de base, hablan excelente kirguís". (M.P. Khoroshikhin. Pintoresco Rusia, vol. 7, parte 2, 1899)
                  "Los ex cosacos de Guryev, los más bajos en la distancia media, todo el mundo conoce el idioma kirguís, a veces mejor que los propios kirguís, por lo que hablan kirguís entre ellos en casa" (sargento mayor militar, escritor de los cosacos de los Urales N. Savichev, 1868).
                  Cita: Nagaibak
                  Los cosacos de los Urales llevaban pantalones harén hasta el siglo XX.
                  Bueno, esto es generalmente ropa tradicional kagbe para mujeres kazajas))) Los pantalones Sharovary son del turco sharvar / shalbar ("pantalones"). Sin ellos, la estepa no se sentará en un caballo)))
                  Cita: Nagaibak
                  Es decir, los cosacos de Orenburg, con una población de 550 mil personas, todos hablaban kazajo en casa. ¿Por qué no están hablando ahora?

                  "Sakalbai envió a dos de sus hijos, el Mayor y el Capitán (mi nota son los kazajos, cuyo padre lo nombró en honor a los rangos militares en ruso), a Sugar, con un rebaño de ovejas en mi lengua: Los cosacos que dicen todo aquí también están inteligentemente en Kirguistán, como Maior nash con el Capitán, rodearon a sus kunaks, invitados o cazadores, los arrojaron en un torrente de corredores con un montón de bromas, tratando de regatear ovejas por un precio más barato ... ”(Vladimir Dal sobre los cosacos de Orenburg).
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 11 Agosto 2013 00: 49
                    +1
                    Nagaybak, una de las razones por las que los campesinos fueron enviados a la estepa kazaja es que los cosacos, a quienes se les confió la misión de hacer que los kazajos rusifiquen (no estoy bromeando), no solo no pudieron hacer frente a la tarea, sino que ellos mismos comenzaron a retroceder al tipo turco de sus antepasados ​​cosacos: tanto cultural, lingüística como antropológicamente. En Rusia, a finales del siglo XIX, hubo una discusión muy acalorada de funcionarios, científicos, militares, historiadores, donde se reconoció el hecho peligroso (para el poder zarista) de convertir a los cosacos. La idea de Stolypin de trasladar a los siervos de ayer, y ahora a los campesinos sin tierra de Ucrania y Rusia a la estepa kazaja y más allá, parecía la opción más óptima para colonizar la región, rusificar a los "nativos" y ... rescatar a los cosacos (y algunos funcionarios y generales en general sugirieron reducir la propiedad de los cosacos Rusia y reemplazarlos con soldados comunes, ya que no vieron ningún beneficio real de los cosacos en términos de asimilación y garantía de la ley y el orden en la estepa). Es cierto que cuando se envió a los campesinos, "de repente" quedó claro que generalmente tienen un bajo nivel de cultura y en todos los aspectos son inferiores tanto a los kazajos como a los cosacos. Y con el fin de evitar la "okirgizización" de los campesinos, se suponía que no debía desarrollar ninguna relación entre los colonos y los kazajos, para que no funcionara como con los cosacos. Incluso el gobernador general de Primorsky, Kazakevich, se quejó de que los colonos, debido a sus relaciones con los lugareños (yakuts y otros), "casi perdieron su tipo ruso" en poco tiempo.
                    Cita: Nagaibak
                    ¿Sabes cómo los cosacos de los Urales llamaban kazajos? ¿Y los rusos?

                    Por supuesto. Simplemente, los Kharales Urales eran más arrogantes, orgullosos y pugnaces que otros cosacos. Sin embargo, los Adays kazajos que viven en el mismo lugar tienen el mismo carácter. La mentalidad de los cosacos Urales y Adays es uno a uno riendo
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 11 Agosto 2013 08: 34
                      +1
                      Entiendo que la idea de que los cosacos rusos eran ... de habla kazaja es impactante para los rusos actuales, y quieren creer que estos fueron casos aislados, o como mucho, bilingüismo. Sin embargo, no solo autores poco conocidos, sino también personalidades como Dahl, Przhevalsky, Potanin escriben que los cosacos de los Urales y, lo más importante, del CER, incluso hablaron en casa en el círculo familiar en el idioma kazajo.

                      En una palabra, vemos que los cosacos rusos y la estepa kazaja se llaman a sí mismos iguales ("cosacos"), hablan el mismo idioma kazajo, tienen una mentalidad similar (a diferencia del carácter del campesino ruso), administran su hogar de la misma manera, se visten igual, comen igual , diviértase de la misma manera (el programa favorito de los cosacos de los Urales era "aitys", una competencia de cantantes-improvisadores, además de todo tipo de juegos de caballos). E incluso miran la cara a menudo igual (Lavr Kornilov, el hijo de un cosaco y una mujer kazaja, en la cara de Genghis Khan como Genghis Khan sonreír ).
                      ¿Cuál es la diferencia entre ellos? Los cosacos son ortodoxos, los kazajos son musulmanes. Aunque los Urales eran todavía más o menos relativamente devotos (como los Adays), los siberianos y los semirequianos trataron la religión "en kazajo" sin ningún problema. Bueno, los cosacos también eran "funcionarios públicos" y tenían un estatus diferente. En general, esa es toda la diferencia.
                      Naturalmente, los kazajos creían y todavía creen que los "cosacos rusos" son los turcos (o en general, simplemente kazajos) que fueron bautizados. Y si los kazajos percibieron a los cosacos de esta manera a finales de los siglos XIX y XX, ¿cómo deberían percibir a los cosacos del período temprano, cuando el componente eslavo todavía era pequeño allí?
                      En Rusia, en el siglo XX, crearon la imagen de un cosaco, que no encaja del todo con un retrato histórico. Primero, crearon un "cosaco soviético" (en las imágenes de los granjeros colectivos y los soldados del Ejército Rojo), y en los años de posguerra esta imagen en la sociedad fue complementada por Grigory Melentiev. Ahora, en general, crearon una impresión popular: 20% rusa, verdadera ortodoxa, una ardiente luchadora por Rusia, enemiga de los "no rusos", etc. etc. Pero tan pronto como abres las fuentes prerrevolucionarias sobre los cosacos, ves a un cosaco completamente diferente y, en lugar de él, ves a un típico "Kirghiz" (pero con un nombre ortodoxo). Sí, los cosacos tenían un uniforme cosaco, pero los contemporáneos señalan que, de hecho, los cosacos incluso fueron al servicio con ropa kazaja. El uniforme oficial se usó para la llegada de los inspectores metropolitanos y para fotografiar para el espectáculo.
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 11 Agosto 2013 08: 36
                        +1
                        Por supuesto, los cosacos hablaron con los funcionarios rusos y los rusos en ruso, pero entre ellos, en kazajo. Los campesinos rusos rehuyeron, pero se mezclaron totalmente con los kazajos. Las gachas rusas no se consumieron, pero envolvieron carne de caballo y koumiss. ¡E incluso los cosacos de cerdo desdeñaron, como los kazajos! (pero los dos comieron jabalí). La división entre los kazajos y los cosacos comenzó cuando el gobierno ruso a fines del siglo XIX comenzó a tomar la tierra de los kazajos a favor de los inmigrantes rusos. Entonces el cursi cosacos sucumbió a la tentación de obtener más tierra gratis (para arrendar). Los cosacos estaban vívidamente interesados ​​en todos los funcionarios que pasaban. ¿Cuándo serán llevados los kazajos y entregados a los cosacos? Este detalle es notado por muchos contemporáneos. La sed de lucro arruinó a los cosacos, y los acontecimientos de 19 exacerbaron la situación en las relaciones. A los kazajos modernos, por decirlo suavemente, no les gustan los cosacos, considerándolos verdugos y castigadores de la autoridad zarista, pero al mismo tiempo, estos mismos kazajos le dirán francamente que consideran que los cosacos son traidores kazajos que traicionaron la fe de sus antepasados ​​(Tengrianismo, Islam), y luego también convirtieron las armas contra las suyas (es decir, contra los kazajos). Cualquier intento por parte de los cosacos de alcanzar cierto estatus en Kazajstán se convierte instantáneamente en un eje indignado de kazajos, que aún no pueden olvidar las acciones de los cosacos en 1916.
                        Como saben, los asiáticos tienen una memoria histórica muy desarrollada: los kazajos perciben los acontecimientos de hace cien años como acontecimientos de hace cinco minutos. Durante mucho tiempo, muchos kazajos, al mencionar a los cosacos, escupirán con las palabras "¡Ouu, satkyn!" ("traidor") y llamarlos "perros rusos" (en el sentido, "un perro que pertenece a los rusos"). Y todo esto se debe a 1916.
                        Ahora los cosacos kazajos están tratando de rehabilitarse de alguna manera ante los ojos kazajos, a menudo hablan de la cooperación militar ruso-kazaja en la conquista de Asia Central, recuerdan a los kazajos que sirvieron en las tropas cosacas, recompensan a los kazajos, que al menos de alguna manera se iluminaron sobre la base del estudio de la historia y la cultura de los cosacos ( incluso en forma periodística), e incluso creó una yurta cosaca musulmana, donde varios kazajos ya se han registrado. Pero todo esto es en vano por ahora. Los cosacos kazajos necesitan hacer algo inimaginable para que los kazajos vuelvan a percibirlos como antes de la reforma de Stolypin. No sé qué exactamente ... Bueno, por ejemplo, derrotar a China por Kazajstán)))) Estos son cosacos recién hechos, bailando en cuclillas a la balalaika, será más fácil hacerlo que aprender el idioma kazajo nuevamente :))))
                      2. Nagaibak
                        Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 47
                        0
                        Marek Rozny "E incluso los cosacos desdeñaban el cerdo"
                        Los Urales dan principalmente pescado. Pero no hables por todos.
                    2. Nagaibak
                      Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 44
                      0
                      Marek Rozny "En Rusia en el siglo XX crearon una imagen de un cosaco que no encaja del todo con un retrato histórico. Primero crearon un" cosaco soviético "(en las imágenes de los granjeros colectivos y los soldados del Ejército Rojo), y en los años de la posguerra esta imagen en la sociedad fue complementada por Grigory Melentiev. impresiones populares: 20% ruso, verdadero ortodoxo, un luchador ardiente por Rusia, el enemigo de los "no rusos", etc., etc. "
                      Al leer sus publicaciones, veo que todos los cosacos eran kazajos, solo que no lo sabían. Marek, vas al otro extremo. En resumen, todos los Türks y ellos no hablaban ruso en absoluto. Entiendo que.
                  2. Nagaibak
                    Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 41
                    0
                    Marek Rozny "Por supuesto. Es sólo que los Ural-Khazars eran más arrogantes, orgullosos y belicosos que otros cosacos. Sin embargo, los kazajos-Adai que viven allí tienen el mismo carácter. La mentalidad de los cosacos de los Urales y Adays es uno a uno."
                    Luego consideraron al ruso como no cristiano. Estoy en silencio sobre la actitud hacia los musulmanes. Sin embargo, esto no les impidió comerciar y comunicarse con los kazajos. De ahí el conocimiento del idioma en diversos grados.
                2. Nagaibak
                  Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 38
                  0
                  Marek Rozny "Bueno, esta es generalmente la ropa tradicional kagbe para las mujeres kazajas))) Sharovary son del turco sharvar / shalbar (" pantalones "). Sin ellos, la estepa no se sentará en un caballo))"
                  En realidad escribí sobre esto.
              2. Nagaibak
                Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 36
                0
                Marek Rozny "En las afueras del ejército y a lo largo de la línea, los cosacos casi han perdido su idioma y hablan constantemente kirguís. En las aldeas, a menudo se ve cómo una joven cosaca, la hija de un oficial cosaco, da órdenes a su criada en kirguís y el idioma kirguís reemplaza al francés aquí. "
                Kazajo para comparar con el francés es así audazmente !!!
                1. Alibekulu
                  Alibekulu 11 Agosto 2013 22: 21
                  +3
                  Cita: Nagaibak
                  Kazajo para comparar con el francés es así audazmente !!!
                  Vasily Vasilievich Radlov (1837 - 1918) - un destacado orientalista-turólogo ruso, etnógrafo, arqueólogo y profesor de origen alemán, uno de los pioneros de un estudio histórico comparativo de las lenguas y los pueblos de Turkic:
                  No es sorprendente que las personas que aman tanto el chat como la gente kirguisa también hayan logrado una gran elocuencia. Kirguiz se destacan entre todos sus vecinos sin palabras. El discurso de cada Kirguiz es fluido y libre. Kirghiz posee la palabra para que no solo pueda pronunciar largas improvisaciones en los versos, sino que su discurso habitual tiene un cierto ritmo en la construcción de frases y períodos, de modo que a menudo es similar a los versos. Es figurativo, las expresiones son claras y precisas, por lo que se puede llamar a Kirguiz con razón. francés oeste de asia. No hay nada sorprendente en el hecho de que precisamente una nación así, como ya he escrito, originó una literatura popular particularmente rica.
                  http://kazakhs.kazakh.ru/kazakhs/9736.php
            2. Nagaibak
              Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 33
              0
              Marek Rozny "Por cierto, en el boletín de calificaciones sobre la producción de cosacos siberianos ordinarios para el rango de oficial, generalmente se indicaba:" Pueden leer y escribir ruso, hablan kirguís ".
              Personalmente, estuve en el RGVIA, GAOO, y leí los registros de los cosacos de OGACHO y nunca conocí esas cosas. Esto es lo que dicen en kirguís.
            3. Nagaibak
              Nagaibak 11 Agosto 2013 19: 15
              0
              Marek Rozny "Inmediatamente escribí que los cosacos de los siglos XIX y XX ya eran predominantemente de origen eslavo, pero todavía hablaban turco (kazajo). Esta es una característica lingüística que se ha desarrollado desde la formación de los cosacos. E incluso a principios del siglo XX. se conservó (aunque en muchos aspectos debido a la estrecha comunicación con los kazajos que rodean a las tropas de Siberian, Orenb., Ural., Semirech) ".
              ¿Lo más importante en el siglo XIX fueron los campesinos, los soldados blancos y otros que fueron aceptados en los cosacos y les atribuyen el conocimiento del idioma kazajo? ¿Y también los buriatos y los pares del ejército cosaco de Transbaikal? A principios del siglo XX, los cosacos eran un fenómeno multifacético y declararlos a todos hablando en türkico era al menos irreflexivo.
          2. Nagaibak
            Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 30
            0
            Marek Rozny "Gracias al sistema educativo soviético, que no sólo hizo que los cosacos hablaran ruso, sino que también rusificó a los kazajos".
            ¡Oh, este poder soviético y heredado aquí! ¡Marek! ¡No solo los kazajos tienen una memoria histórica! ¡En nuestras aldeas, los cosacos no hablaban kazajo en casa! ¡No cantaban canciones kazajas! No sé nada de los Irtysh. Pero los cosacos de origen mordoviano que vivían en el pueblo de Brient se rusificaron. Que yo sepa, no hablaban mucho kazajo. Nivel como ven aquí, sal de aquí. ¿Quizás hubo condiciones especiales en el ejército siberiano? Los cosacos de Orenburg no se consideraban turcos sino rusos. "Sí, muchachos, Dios nos ayudó a los cuatro a terminar el trato con los enemigos malvados y demostrar lo que son los soldados rusos." Page 32 Notas de NV Agapov de la vida de campo de los cosacos de Orenburg Publicación y estudio del texto. Orenburg 2013. Este Agapov pasó la mitad de su vida en tus estepas. Podría hablar un poco de kazajo, tal vez lo entendí. Pero en ocasiones llamó al intérprete. Dejó sus memorias en ruso "un fenómeno maravilloso al estilo de la escritura ingenua". Rozhkova T.e están escritos en un idioma stanitsa simple en el que hablaban: en ruso. Te recomiendo que te familiarices con la composición de los cosacos de Ural y Orenburg, colecciones preparadas por Myakutin. Tienen cien años a la hora del almuerzo. Claramente, estos no son cebos.
            Ural Yaik llamó a Gorynych. Como Terek Terek. Acerca de las canciones de Yaike en ruso no están en kazajo.
        2. Beck
          Beck 11 Agosto 2013 10: 19
          +3
          Cita: Nagaibak
          Marek - ¿en qué obra en particular en "cosacos?"


          Respetado. Si prestas atención a Lermontov, entonces, en sus obras, separa claramente a los cosacos de los soldados rusos. Y no en el sentido de que algunos soldados de caballería, sino otros de infantería. Y el hecho de que Lermontov no atribuye los cosacos a los rusos. Y esto es en el primer tercio del siglo XIX.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 9 Agosto 2013 12: 37
    +4
    1) Los "chinos" mencionados en el artículo no conocían una palabra en chino. Estos eran los manchus (parientes del tungus). Capturaron China y crearon el imperio Qing. Los kazajos llamaban a los manchúes shurshuts (como me parece, esto es del nombre antiguo de los manchúes - jurchen, pero con una terminación plural en mongol).
    2) De hecho, los manchúes estaban desgarrando a los Dzungars, pero la victoria se les otorgó en el último tirón, después de lo cual los Zins ni siquiera tuvieron recursos humanos para poblar las tierras de los Dzungars. Esto fue utilizado por los kazajos, que ahuecaron a los Dzungars desde el otro lado (occidental). La mayor parte de Dzungaria fue capturada por los kazajos. Los manchúes no podían hacer nada al respecto, aunque estaban indignados, porque creían que las tierras deberían pertenecer al Imperio Qing como ganador. Pero Zins de facto no pudo hacer nada. Como resultado, Abylai Khan estableció un diálogo normal con el Imperio Qing (ambas partes intercambiaron regalos regularmente). Abylay Khan no aceptó la ciudadanía Qing, los kazajos nunca escucharon que supuestamente están sujetos al Imperio Qing. La correspondencia de Abylay Khan con el emperador Qing se conservó en China; ni siquiera hay indicios de relaciones vasallos. Probablemente algún funcionario de Qing, queriendo complacer los sentimientos de su emperador, dijo que Abylay supuestamente lo reconoce como su gobernante. En realidad, no hay documentos sobre este tema.
    Es el hecho de que los kazajos tomaron las tierras de Dzungaria del Imperio Qing lo que subyace en la memoria del pueblo chino de las "tierras perdidas". China (extraoficialmente, por supuesto), representada por algunos historiadores y políticos, dice que parte del territorio de los países vecinos debería pertenecer a China, y esta es precisamente la tierra de la antigua Dzungaria, que fue arrebatada ante las narices de los habitantes de la estepa.
    La impotencia del imperio Qing frente a los nómadas "insolentes" aumentó en el siglo XIX. Cuando apareció la administración fronteriza rusa en la región, el pueblo Qing se quejó constantemente de los kazajos, que escupían en las fronteras, cruzaban al lado Qing (Turkestán Oriental / Xinjiang) y saqueaban a la población china (que acababa de comenzar a aparecer allí entre los uigures locales y otros turcos y mongoles. ). Aunque formalmente Xinjiang era parte del Imperio Qing, en realidad los turcos locales apenas cortaron las guarniciones chinas y vivieron por su cuenta, hasta que los siguientes gobernantes "informales" de la región fusionaron la región con el pueblo Qing a cambio de "nishtyaks" personales. Hasta los años 19 del siglo XX, no había grandes fuerzas militares gubernamentales en la región china que limita con Kazajstán (ni siquiera Maozedun, Kuomintang o Manchú), y la región era casi independiente hasta que Stalin atacó a los ingenuos miembros de la dirección de Turkestán Oriental y No fusionó el borde con un amigo de Mao.
    Asustar a los kazajos del siglo XVIII con la amenaza "china" es una idea estúpida. El Imperio Qing ni siquiera fue capaz de digerir Xinjiang, lejos de establecer su dominio en las estepas kazajas. El emperador Qing incluso "se tragó" el hecho de que los kazajos tomaron las tierras dzungarias para sí mismos, aunque, según la lógica, tuvieron que retirarse a Qin.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 9 Agosto 2013 12: 43
      +2
      3) La ciudad de Almaty (literalmente "Yablochnoe mesto" o simplemente "Yablonevoye") existió mucho antes de la aldea cosaca. Incluso el TSB comunista no dudó en escribir que Verny no apareció desde cero. Incluso a principios de la Edad Media, Almaty incluso imprimía su propio dinero. En los siglos XVIII y XIX, la ciudad decayó y se convirtió en un pequeño asentamiento de kazajos de Almaty del clan Dulat. Junto a él apareció "Fort Verny" (área de "aldea cosaca"). Verny se expandió gradualmente y se fusionó con el asentamiento de Almaty. El nombre de Almaty desapareció después de eso. Pero cuando los bolcheviques comenzaron a "desenredar" la región y eliminar los nombres cosacos, entonces, naturalmente, surgió el antiguo nombre de este asentamiento, Almaty. Es cierto que los bolcheviques medio educados, captaron superficialmente las palabras kazajas, escribieron el nombre de la ciudad como Alma-Ata ("abuelo-manzana"), que desde el punto de vista kazajo es una completa mierda. Pero tuve que estar de acuerdo con la hermosa leyenda estatal de que supuestamente este es un nombre histórico y significa en una traducción libre "Padre de las manzanas".
      4) Kenesary no era islamista. ¿De dónde es ese sinsentido? Además, Kenesary no explotó desde la bahía, sino que después de que Rusia corrompiera a los kazajos. Cuando los kazajos se convirtieron en parte de Rusia, hubo algunas condiciones por parte de los kazajos (con respecto al servicio militar, por ejemplo). No se dijo nada sobre tocar el sistema de gobierno local. En el siglo XIX, el poder imperial eliminó unilateralmente el kanato en Kazajstán, por lo que Kenesary estaba indignado. Si los khans kazajos supieran que el zar eliminaría el poder del khan, entonces difícilmente se habrían unido a Rusia.
      Pero lo que es cierto es que los kazajos no apoyaron particularmente a Kenesary. En mi humilde opinión, Kene no pudo ganarse el respeto de las estepas, tanto simples como establecidas, y por lo tanto no pudo organizar un levantamiento masivo real. Kenesary tuvo que retirarse a las fronteras kirguises ...
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 9 Agosto 2013 12: 46
        +4
        5) La historia de las relaciones entre kazajos y kanatos uzbecos es mucho más pintoresca de lo que parece aquí en el artículo. Los kazajos sedentarios vivían cerca de los kanatos uzbecos (generalmente personas completamente empobrecidas, cambiaron a un estilo de vida sedentario solo debido a la pobreza). Fueron las guerras de Kokand y Khiva las que los empujaron. Formalmente, estos kazajos eran súbditos de estos kanatos y, por lo tanto, los kazajos, súbditos del Khan kazajo, no tenían derecho a interferir en estos asuntos. Pero los kazajos no serían kazajos si no les gustara pelear. Es imposible contar cuántas invasiones kazajas se produjeron dentro de los límites de estos kanatos uzbecos. Los kazajos invadieron constantemente allí y, por supuesto, robaron a los sarts (la principal población de los kanatos uzbecos). Bueno, se cubrieron, el tocón está claro, con la protección de parientes étnicos campesinos que vivían en los territorios de estos mini-estados. Una vez Khiva, Kokand, Bukhara tuvieron ejércitos de los mismos kazajos (y también turcomanos), pero después de que los kazajos se convirtieron en parte de Rusia, los jinetes kazajos abandonaron los ejércitos de Asia Central y allí comenzaron a reclutar a Sarts que no eran aptos para la guerra: agricultores y artesanos, e incluso esclavos persas. Estos abigarrados ejércitos no representaban ninguna amenaza militar. Cualquiera que lea los documentos históricos de esa época estará convencido de esto. Los destacamentos militares rusos (en los que había un número significativo de voluntarios kazajos) aplastaron con increíble facilidad los muchos miles de "ejércitos" de los kanatos uzbecos. Muchos Sarts, según el testimonio de cronistas locales, creyeron ingenuamente que los extraterrestres podían ser dispersados ​​con una azada, o incluso simplemente con suras del Corán. Cuando cayeron bajo el fuego de armas y armas, su espíritu guerrero (ya inicialmente bajo) cayó por debajo del pedestal, lo que provocó una deserción masiva. Los Sarts también tenían artillería, pero estos eran cañones primitivos, de los que era imposible disparar apuntados, hacían más ruido que uso real.

        Mientras que todos en Rusia se asustan unos a otros con historias de terror sobre cómo supuestamente todo lo relacionado con los rusos fue destruido en Kazajstán, los kazajos están restaurando monumentos dedicados a Kolpakovsky y la victoria del ejército ruso sobre los Sarts (por ejemplo, un monumento en honor a la batalla de Uzun-Agach). Esto es parte de nuestra historia, y lo que fue borrado por los bolcheviques está siendo restaurado por los kazajos. Pero "Suvorov Street" o "Herzen Lane" no tienen nada que ver con Kazajstán. Se les cambia el nombre. Tenemos otros "rusos" cuya memoria debe ser inmortalizada: Kolpakovsky, Zataevich, Brusilovsky, Potanin, Gumilyov, Kubrin, Baum y otros, cuyos nombres realmente significan algo para nosotros. La mayoría de estos nombres fueron prohibidos en la época soviética, pero han hecho mucho en la historia de nuestra región, por lo tanto, en Kazajstán, sus nombres aparecen en el mapa.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 9 Agosto 2013 18: 03
          +1
          Marek Rozny "Mientras que en Rusia todo el mundo se asusta con historias de terror sobre cómo todo lo relacionado con los rusos se destruye supuestamente en Kazajstán".
          Marek! ¡No estamos intimidados! -Esto es una broma.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 10 Agosto 2013 11: 03
            0
            asustar a un rábano picante ruso normal;)
      2. Nagaibak
        Nagaibak 9 Agosto 2013 18: 02
        +1
        Marek Rozny "Kenesary tuvo que retirarse a las fronteras de Kirguistán ..."
        Sin embargo, su extraña manera de retirarse je-je ... se parece a un ataque a los kirguís. Como "cuando nos retiramos, avanzamos", como la canción de Rasteryaev.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 Agosto 2013 10: 59
          +1
          Cita: Nagaibak
          Como "cuando nos retiramos, avanzamos", como la canción de Rasteryaev.

          famoso chiste kazajo-tártaro:
          - Cómo en kazajo (Tártaro) "¡Adelante!"?
          - Alga!
          - ¿Qué crees que está "de vuelta"?
          - kazajos (Tártaros) no conozco tal palabra. Hacemos un giro de 180 grados y gritamos "¡Alga!" riendo
    2. Asan ata
      Asan ata 10 Agosto 2013 02: 33
      +2
      En la época soviética, Turquestán Oriental ("Xinjiang" - provincia occidental en chino), hasta 1991, era un territorio bajo el control de la República Popular China. Después del colapso de la URSS, China se anexó el Turkestán Oriental.
  • piña
    piña 9 Agosto 2013 16: 54
    +2
    Cita: Sour
    En la Guerra Civil, la lucha de clases jugó un papel importante. Incluso en Semirechye, donde la mayor parte de los cosacos eran "blancos" y la mayor parte de los campesinos rusos eran "rojos".
    ¿Y hay realmente tanta diferencia entre un campesino y un cosaco? Incluso si fue antes, a principios del siglo XX desapareció. El campesinado en ese momento también llevaba el servicio militar universal, y también derramaba sangre en todas las guerras.


    El principal problema en la relación entre los cosacos de Semirechye y los migrantes campesinos fue el hecho de que los cosacos recibieron exorbitantes grandes extensiones de tierra del gobierno que no podían cultivar por su cuenta. La práctica generalizada de arrendar tierras a los campesinos por parte de los cosacos y su uso generalizado de mano de obra contratada (trabajadores agrícolas) se convirtieron en las principales razones para el surgimiento de relaciones hostiles, y luego la hostilidad abierta entre las dos fincas en esta región.
  • Beck
    Beck 9 Agosto 2013 18: 15
    +4
    El artículo está sesgado. Una mirada a los eventos que tienen lugar como un proceso "pionero" del desarrollo de nuevas tierras. Ciertamente agradable para un oído ruso con inclinaciones imperiales. Pero en el curso histórico del desarrollo, todo suena completamente diferente.

    Primero, en el siglo XIX, en el siglo I, en el siglo XIX a. C., todas las tierras, excepto las pequeñas islas de los océanos del mundo, ya estaban habitadas. Y llamar "pionera" a la colonización de nuevas tierras es quitar una gran parte de la historia.

    A mediados del siglo XIX, dos potencias coloniales entraron en contacto al este de Petersburgo y al oeste de Beijing. Y el imperio ruso se expandió a un ritmo más rápido. Ya había llegado a las orillas del Amur y la región de Transbaikal de las tropas cosacas ya se había creado en 19 y la región de Amur en 1851. La frontera como tal, entre el Imperio y el Imperio Celestial, no existía. Y siempre causa fricción. Era necesario resolver de alguna manera este problema.

    En 1860, en Beijing, diplomáticos de ambos lados desarrollaron el Tratado de Beijing, que estableció las fronteras. En el este de Kazajstán, la frontera estaba demarcada por la cresta del alatau dzungario. Fue en la base de este tratado y la protección de la nueva frontera del imperio colonial que el ejército cosaco Semirechensk fue creado en 1867 a partir de parte de los cosacos siberianos.

    En el artículo, Kenesary es llamado casi un bandido. Todo bien. Los líderes de los levantamientos por la independencia en las colonias de imperios no fueron llamados de otra manera por los imperios coloniales. Los británicos llamaron a los líderes de la rebelión de Sipah. En España, llamaron a Simón Bolívar, un luchador por la independencia de América del Sur del colonialismo español. Los llamados líderes del levantamiento polaco contra la corona del imperio ruso. De esa manera y Dmitry Donskoy, la etiqueta, la lucha por la independencia de la Horda de Oro puede llamarse un gancho para la oreja.

    Hay cualidades humanas comunes, que incluyen la capacidad de elegir los mejores lugares para vivir. Los "pioneros" rusos tampoco se molestaron, sino que construyeron fortalezas y establecieron ciudades donde la gente ya vivía. Porque otros lugares cercanos eran de poca utilidad.

    Y no hablemos de la originalidad de las tierras rusas. Según el censo de 1916, a los cosacos de las tropas cosacas de Orenburg, Ural, Siberia y Semirechensky se les asignaron tierras, durante todos los años, tomadas de la población local;

    Orenburg por 533 mil almas - 7,4 millones de diezmos (10,7 millones de hectáreas)
    A los Urales por 174 mil personas - 6,4 millones de diezmos (9,2 mil. Ha).
    Siberiano por 172 mil - 5 millones de dessiatinas (7,2 mil. Ha)
    Semirechensky por 45 mil - 681 mil diezmos (987,5 mil hectáreas)

    En promedio, cada alma representaba 30,5 hectáreas de tierra. La mejor tierra de la población local. La población local fue expulsada de estas tierras. Se cortaron formas nómadas centenarias; no deberían haber estado a menos de 5 verstas de las tierras cosacas, y más tarde por 40 verstas.

    Entonces no hubo pionero. La colonización era típica de todos los imperios.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 10 Agosto 2013 10: 48
      +2
      Cita: Beck
      Según el censo de 1916, a los cosacos de las tropas cosacas de Orenburg, Ural, Siberia y Semirechensky se les asignaron tierras, durante todos los años, tomadas de la población local;
      ... Siberiano por 172 mil - 5 millones de diezmos (7,2 mil. Ha)


      Todo bien. Mi familia (argyn-karauyl) vivió en el volost Zerendinsky de la provincia de Akmola (pertenecía a la moneda fuerte) hasta principios del siglo XX. Los kazajos saben que Zerenda es el mejor lugar de la región. Pero cuando hace cien años los residentes de Stolypin comenzaron a mudarse aquí, esta tierra fue tomada de mi familia a favor de los inmigrantes. Como resultado, mi familia se vio obligada a vivir en un lugar no muy cómodo en la estepa desnuda lejos de las fuentes de agua.
      Todos los que viven en Astana y la región de Akmola saben que los asentamientos "rusos" suelen estar ubicados en los lugares más fértiles de la región (donde hay ríos, lagos frescos, bosques), y los auls kazajos se encuentran en los puntos más inconvenientes de la región, han perdido el acceso a la madera y agua limpia durante la colonización de la estepa kazaja. El hecho de que se cortaron las líneas nómadas, en general, ni siquiera se puede mencionar.
      Y lo que el gobierno zarista construyó en Asia Central y Kazajstán, que a menudo se presenta en Rusia como "nishtyaks" para los nativos, en realidad se construyó exclusivamente para las necesidades de los colonos eslavos. Por ejemplo, a menudo se dice que bajo el zar se construyeron grandes canales de agua en Asia Central, pero por alguna razón se olvidan de agregar que los "nativos" tenían PROHIBIDO establecerse cerca, y más aún utilizar los servicios de estas estructuras hidráulicas. Los "canales Romanov" se construyeron exclusivamente para la comodidad de los colonos eslavos que llegaban.
      Debido a tal política, literalmente en aproximadamente dos décadas, los kazajos y los kirguises se enfurecieron porque decenas de miles de soldados tuvieron que ser enviados desde Rusia a Rusia en 1916 a la Estepa. Era demasiado costoso para el zarismo ignorar a los locales. Y si todo se hubiera podido hacer más correctamente, entonces no habría habido sangre, y en 1914, miles de kazajos se ofrecieron voluntariamente para que el ejército ruso luchara en los frentes de la Primera Guerra Mundial.
      Bueno, si Nicolás II todavía diera autonomía a los kazajos y llevara a cabo una reforma educativa para los kazajos, entonces la estepa kazaja se convertiría en un bastión del zarismo en el Imperio ruso :))) Y Amangeldy Imanov se convertiría en el ilustre comandante del ejército nacional antibolchevique :)) )) Bueno, esto es solo fantasía en una historia alternativa :)))

      ZY La frase del último párrafo del artículo duele la vista. Donde se dice que en 1928 comenzaron a desalojar a los rusos de las "tierras de sus antepasados". Frio. A finales del siglo XIX, apenas habían comenzado a poblar Semirechye, y en 19 resultó ser la "tierra de los antepasados")))) Según esta lógica, Moscú para azerbaiyanos y armenios es también la tierra de los antepasados. Y en general allí son indígenas. Y en 1928-5 años, los tayikos también presentarán sus derechos históricos sobre la "tierra de los antepasados" de Moscú. ¿Y qué? Todo está en el espíritu del artículo.
      1. Kazak ermaka
        Kazak ermaka 10 Agosto 2013 12: 16
        +1
        Solo da sin mocos y sentimientos. Dile a alguien que demande por el yugo tártaro-mongol. Usted, un representante del clan Argyn-Karauyl?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 Agosto 2013 13: 01
          0
          Gyyy, no hay problema)))) Lo que sucedió - sucedió)))) Mi familia era del siglo XIII con Genghis Khan, e incluso entre los crimeanos (a quienes la historiografía rusa "ama" especialmente) mi familia era una de las principales (Crimean beylik Argyn) ... Y mi familia (Argyn Tugai-bey) luchó del lado de Bogdan Khmelnitsky por la independencia de Polonia. Si quieres presentarte para el "yugo", no olvides recordar la protección de Europa Occidental;) Permíteme recordarte que los cruzados, habiendo recibido en la cabeza de la Horda, no se entrometieron en la Horda Rus. Pero en los eslavos neordinianos, la maquinaria católica caminaba más fuerte que los habitantes de la estepa.
          Por cierto, después de la conquista, los habitantes de la estepa no interfirieron con los rusos en su política interna, y la imposición del 10% fue bastante democrática incluso para los estándares modernos) Y ciertamente la tierra rusa se volvió más segura después de que la Horda estableció allí su Yasu. Bajo el independiente Rurik, se derramó más sangre rusa que bajo los Chingizids.
          Si yo fuera un simple ruso y tuviera la oportunidad de elegir la era de la Horda de Oro o el gobierno de los Romanov, preferiría vivir bajo los Genghisides que ser un siervo o un soldado durante 20 años.
        2. Beck
          Beck 11 Agosto 2013 09: 39
          +3
          Cita: Kazak Ermaka
          Solo da sin mocos y sentimientos. Dile a alguien que demande por el yugo tártaro-mongol. Usted, un representante del clan Argyn-Karauyl?


          Marek y yo estamos constituyendo el pasado histórico como realmente fue, sin PRIUKRAS. Y precisamente sin sentimentalismo. Estaba la Horda Dorada y todo lo que la acompañaba ... Era. Hubo un Imperio Ruso colonial. Lo fue. Tú, reconociendo a Igo en la Horda de Oro, embelleces la política colonial de la Rusia zarista. Dicen que no hubo colonialismo, hubo un proceso pionero, pionero, hubo liberación de pueblos, hubo anexión "voluntaria" (bajo el embate de la fuerza).

          De esa manera, los conquistadores pueden ser llamados pioneros y pioneros. Los representantes de los destacamentos coloniales, de cualquier imperio colonial, fueron pioneros de los intereses coloniales y pioneros de las sociedades geográficas de Europa en ese momento.

          Gente como tú, la histórica derrota de la batalla de los kipchaks y los rusos en Kalka, ahora está de luto como si sucediera ayer. Debido a esta actitud hacia la historia, usted y su especie tienen la sensación de que todo lo que los rodea son enemigos: polacos, turcos, suecos, finlandeses, mongoles y ucranianos (debido a Mazepa), etc.

          Así que ahora quieres presentar hace 700 años. Aunque cuánta agua ha fluido desde entonces. Y durante estos 700 años, todo fue bueno y malo. Y ahora la integración es así, pero con una mirada objetiva al pasado.

          Si es tan insoportable, entonces únete a la Horda de Oro sobre sus descendientes directos, a los Nogais, los tártaros de Crimea y los kazajos. Puede sentirse mejor de corazón.
      2. Nagaibak
        Nagaibak 10 Agosto 2013 19: 04
        +1
        Marek Rozny "Así es. Mi familia (argyn-karauyl) hasta principios del siglo XX vivía en el volost Zerenda de la provincia de Akmola (pertenecía al SLE).
        Entonces, ¿por qué su familia apoyó a los blancos en su lucha contra los rojos? A diferencia de los Kypchaks? ¿Fue apoyado Ataman Dutov? ¿Te expulsaron de la tierra?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 Agosto 2013 20: 28
          +1
          El principal requisito de los kazajos durante la guerra civil rusa fue obtener derechos de autonomía. Este era el deseo tanto de los kazajos comunes como del establishment kazajo (el partido Alash-Orda). Dutov y Annenkov prometieron autonomía a los kazajos. Pero luego quedó claro que ninguno de los demás generales y jefes blancos querían oír hablar de la autonomía de los "kirguises". Eso es todo. Cuando quedó claro que la victoria final de los blancos no daría autonomía a los kazajos, los blancos dejaron de recibir apoyo. Los Rojos se orientaron y ofrecieron autonomía, y esto fue hecho por ellos en 1920.
          Bueno, déjenme recordarles que Dutov y Annenkov trataron a los kazajos con simpatía, ambos hablaron excelente kazajo y trataron a los kazajos con respeto. Annenkov, por cierto, antes de que los Rojos le dispararan, incluso cantó su canción de despedida en kazajo.
          Las principales quejas de los kazajos no fueron contra los cosacos, sino contra los campesinos migrantes. Hasta 1916, no había ralladores especiales entre cosacos y kazajos. Pero en el momento del levantamiento, los cosacos se vieron obligados a luchar contra los kazajos. Y fue muy desagradable, ya que tenían relaciones normales con ellos antes de eso.

          Z.Y. Los cosacos, es decir, los colonos campesinos, no nos quitaron la Zerenda.
          1. FRIGATE2
            FRIGATE2 11 Agosto 2013 00: 16
            +3
            Cita: Marek Rozny
            Z.Y. La Zerenda nos fue arrebatada no por los cosacos, sino por colonos campesinos.

            Estimado, por qué no respondes preguntas, no es hermoso de tu parte. Realmente necesito ayuda
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 11 Agosto 2013 09: 06
              +2
              Lo siento, fragata. ¿Cual pregunta?
              1. FRIGATE2
                FRIGATE2 12 Agosto 2013 04: 20
                +2
                Cita: Marek Rozny
                Lo siento, fragata. ¿Cual pregunta?

                Escribí en un personal. Leer necesariamente
          2. Nagaibak
            Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 55
            0
            Marek Rozny "Bueno, permítanme recordarles que Dutov y Annenkov trataron a los kazajos con simpatía, ambos hablaron un excelente kazajo y trataron a los kazajos con respeto".
            I.G. Akulinin escribió que los Argyns son la familia más culta y aristocrática, no literalmente, sino cercana al texto. Por lo tanto, apoyaron a los blancos. Pero no recuerdo exactamente los Kipchaks o Kereis, parece que, en su opinión, los menos culturales fueron para los Rojos. El significado es este. Trabaja Orenb Kaz. el ejército en la lucha contra los bolcheviques, y allí, en la estepa, para la comunicación y agitación entre los kazajos, se enviaron oficiales de Nagaybak. Y los cosacos rusos, que dominaban perfectamente el idioma kazajo, no fueron enviados a la estepa. Creo que no podrían hacer frente debido al escaso conocimiento del idioma kazajo. Esto es para nuestra discusión sobre el conocimiento del idioma kazajo. Por cierto, la esposa de ataman Dutov tenía un apellido nagaybachka Vasilyev de la aldea de Ostrolenskaya. Creo que él acechaba en su idioma con ella.
      3. Nagaibak
        Nagaibak 10 Agosto 2013 19: 09
        0
        Marek Rozny "Se construyeron todo tipo de" canales Romanov "exclusivamente para la comodidad de los colonos eslavos que llegaban".
        Marek! Los rusos en Uzbekistán se establecieron en la estepa hambrienta. El nombre en sí mismo afirma la vida. Los uzbekos no se establecieron allí. Los canales hurgaron allí. Los uzbecos de las tierras no fueron conducidos hasta donde yo sé.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 10 Agosto 2013 21: 04
          0
          1) En la estepa hambrienta se filtraba con agua, pero sin embargo, la cría de ganado se realizaba en este territorio.
          De la enciclopedia prerrevolucionaria de Brockhaus y Efron: "En primavera, la estepa está cubierta de buena hierba y sirve como un excelente pasto para nómadas (kirguises)y en verano representa una estepa seca y quemada con plantas espinosas y salinas esparcidas aquí y allá ".

          2) Los uzbecos (Sarts) no se establecieron allí. Allí vivían kazajos. Esta región no fue transferida a Uzbekistán hasta 1956 debido a un "racimo" algodonero. Pero incluso ahora los kazajos constituyen la mayor parte de la población allí.

          No hubo asentamientos significativos allí. Esta es la tierra que se ha utilizado como pasto. En 1914, el gobierno aprobó una ley sobre la asignación de parcelas estatales irrigadas por el sistema del Canal Romanovsky. El séptimo párrafo de la ley estipula específicamente que las personas de nacionalidad local no pueden establecerse en las tierras de Hungry Steppe, incluso como inquilinos.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 10 Agosto 2013 19: 50
    +1
    Hoy me topé accidentalmente con algunos extractos del libro de Pavel Nazarov (el emigrante ruso que abandonó Rusia después de la revolución) sobre algunos de los matices de la colonización Semirechensky:

    Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993. Publicado por primera vez en 1932

    El camino a través de Semirechye.
    s.138
    ... Mientras estábamos sentados y bebiendo té, el propietario lanzó una larga declaración de sus puntos de vista políticos. En su opinión, Rusia no solo no debería tener un gobierno soviético o bolchevique, sino tampoco una república zarista o cualquier otra república "burguesa"; la forma correcta de la república debería ser la "democracia". Sorprendido por puntos de vista políticos tan majestuosos de un simple campesino sureño, le pedí que contara con más detalle sobre esto, y me decepcionó saber que por una república "democrática" se refería solo a una en la que los colonos rusos pudieran tomar las tierras de los kazajos y ellos entre ellos.
    "¡Todavía tendrán mucho, estos cerdos!" - ese era su credo político.

    s.139
    ... Pasé la noche en el pueblo ruso de Maybulak, que significa Oil Stream en kazajo. El dueño de la casa en la que me hospedaba, un anciano, me invitó a una excursión a la montaña para ver una mina antigua, donde una vez hubo un trabajo intensivo, y se encontraron una gran cantidad de instrumentos antiguos. También me dijo que antes de la revolución, los kazajos y kirguisos traían carbón de primera clase para los herreros. "Ahora se han ido, Dios sabe dónde, y no tenemos carbón", concluyó.
    Aquí, así como en todas partes en todos los asentamientos rusos en Semirechye, me llamó la atención la fuerte dependencia de los colonos rusos de los kazajos y kirguises. Todo fue hecho por manos de kazajos y kirguises: trabajaban en los campos, cuidaban ganado, carbón extraído, carbón, etc. Algunos incluso alquilaron sus propias tierras a los inmigrantes, tierras que les fueron arrebatadas por el gobierno anterior y donadas a los colonos de Rusia. Tal sistema de colonización de este país, bajo el cual creció el descontento entre los kazajos y los kirguises contra los rusos, y condujo al levantamiento de 1916. Las autoridades trataron de justificar tales medidas con consignas pegadizas, como la influencia beneficiosa de los colonos rusos sobre los nómadas groseros, el efecto beneficioso que se expresó al enseñar a los kazajos y kirguises a beber vodka y, por lo tanto, aumentar los ingresos del imperio. Los kazajos y los kirguisos, por supuesto, como todos los musulmanes verdaderos, son personas extremadamente sobrias.

    s.127
    El antiguo gobierno ruso tenía un sistema muy interesante de colonización de Turkestán. Trató de poblar estas ricas tierras con mendigos y borrachos, que no eran deseables en Rusia Central. Hizo que fuera casi imposible para una persona sin capital comenzar a cultivar aquí, sucumbiendo a las inclinaciones socialistas de la intelectualidad rusa. El actual gobierno de "trabajadores y campesinos" sólo sabe una cosa: cómo saquear y destruir este rico y hermoso país ".
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 10 Agosto 2013 19: 54
      +2
      Lo admito, no leí todo el libro de Pavel Nazarov, pero a menudo vi extractos de él. Con su franqueza asesina, recuerda a Mustafa Shokai, quien también describió casi por completo la política de la Rusia zarista y la política de la Rusia soviética en los años 20-30.
      No se apresure a arrojarme piedras, estoy orgulloso de haber nacido en la URSS, estoy orgulloso de todos los logros de mi patria soviética, estoy agradecido a las autoridades comunistas por esos momentos positivos en mi república y en mi familia, pero esto no significa que deba aplaudir. en sus manos ante cada mención del poder zarista y soviético en Kazajstán. Y no estaré de acuerdo cuando personas alejadas de la historia de Kazajstán y Asia Central impriman todo tipo de basura populista como "Los rusos dejaron hospitales y teatros en las aldeas bajo los Romanov". Si el poder zarista en los auls kazajos dejara estos "nishtyaks" no habría eventos de 1916. Pero fue completamente diferente, y estas son páginas completamente desagradables para la historia de Rusia.
      Y por lo tanto, los kazajos no percibirán el período de la colonización rusa (este es, por cierto, el término oficial tanto en la época zarista como en la soviética, y no una noción de los malvados "nacionalistas" kazajos) como algo rosado y maravilloso.
      Los kazajos ingresaron voluntariamente al imperio, pero pensaron que todo sería como siempre fue en los imperios organizados por las estepas, es decir. Moscú dará etiquetas a los khans kazajos, los kazajos comunes pagarán impuestos, y si es necesario, el ejército ruso ayudará en la guerra con un tercero (aunque no fue necesaria ayuda, porque, como saben, Rusia ayudó a los enemigos de los kazajos, suministrándoles armas), bueno Lo principal: habrá libre comercio y un mercado donde podrá deshacerse de sus innumerables rebaños y manadas, que tradicionalmente ha sido la principal riqueza kazaja.
      Todo fue así al principio. Es cierto que tuve que hacer espacio un poco después de la aparición de los cosacos, pero esto seguía siendo tolerable. Luego, el poder del khan fue liquidado. Ellos también se tragaron esto (aunque Khan Kene, essno, estaba en contra de tal decisión). La arbitrariedad de los funcionarios fue suficiente, pero al final, los kazajos tenían sus poderes que, además, no eran ángeles, los kazajos no vieron nada nuevo. Pero el reasentamiento de miles y miles de extraños (e incluso no de la mejor "calidad") con el destete simultáneo de la tierra ancestral en favor de los residentes descalzos de Stolypin - esto ya era demasiado, demasiado y un insulto banal.
      Entiendo que los miembros rusos del foro, no quieren sentirse culpables o avergonzados en la historia del estado al que pertenecen. Pero esto no significa que deba ignorar estúpidamente estos momentos, y aún más, no exponga la imagen con una luz fea, mostrando cómo todo fue maravilloso en la región de Kazajstán bajo el gobierno ruso.
      Me encantaría leer un artículo sobre la historia del ejército cosaco Semirechensky, sobre personalidades interesantes de divisas, con fechas, números, otros detalles históricos, pero restringido en un estilo neutral sin emociones innecesarias, por lo que hay que dejar comentarios aquí, irritando a los vecinos rusos, aunque no tengo tal objetivo. La historia del LES es parte de la historia de Kazajstán y Rusia, entonces, ¿por qué no puede escribirse de manera que ninguno de nosotros se sienta irritado? Después de todo, puedes escribir objetivamente sobre páginas brillantes y negras en la historia de este ejército cosaco, estas son todas las lecciones de la historia, la historia de nuestros antepasados, y debemos recordar lo que nos une, y también recordar qué puede convertirse exactamente en una "chispa explosiva" en nuestro relación.
      En resumen, administradores, pídales a sus autores que escriban sobre SLE de manera más interesante. Hay muchos textos dispersos en Internet, y sería genial leer en forma concisa sobre los cosacos kazajos. Personalmente trato a los cosacos con simpatía. Cierto, exactamente hasta que empiezan a hablar de míticos "nishtyaks" del gobierno zarista, o cuando empiezan a exigir algún tipo de actitud especial por parte del Estado.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 10 Agosto 2013 20: 02
      0
      Marek Rozny "El antiguo gobierno ruso tenía un sistema muy curioso de colonización de Turquestán. Intentó poblar estas ricas tierras con mendigos y borrachos que eran indeseables en Rusia Central".
      Hmm ... a los borrachos, sin duda, puedes agregar 5 mil cosacos a los viejos creyentes de los Urales que fueron privados del rango de cosacos y desalojados a Syr Darya y Karakalpakstan por la rebelión organizada por ellos. Hmm ... así que había borrachos y estafadores ...
      Marek Rozny "El actual gobierno de" trabajadores y campesinos "sólo sabe una cosa: cómo saquear y destruir este rico y hermoso país".
      ¿No se siente mal con el autor? Esos son malos y estos son malos.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 Agosto 2013 09: 23
        +1
        No hubo quejas contra los Viejos Creyentes. Vivían por separado, no interferían con los nómadas kazajos, no se metían en los asuntos kazajos, no mostraban agresión ni falta de respeto. Los kazajos tenían una actitud muy respetuosa hacia los viejos creyentes. Sí, y ahora se conserva.

        Si hablamos de los cosacos, los viejos creyentes, enviados al interior de Kazajstán, la cifra de 5000 es insignificante en comparación con el número total de colonos rusos. Durante la reforma agraria de Stolypin en sólo Regiones de Akmola, Turgai, Ural y Semipalatinsk sólo en 1906-12, se reasentaron más de 438 hogares. Solo "repatriados" de Kazajstán y Siberia (pero principalmente de la propia Kazajstán) a Rusia cada año había de 40 a 110 mil familias ANUALMENTE. En total, en 1861-1917, los Urales fueron seguidos (sin los que regresaron) sobre 5,3 millones de personas. Entonces, una expulsión única de 5000 cosacos no jugó ningún papel en el mapa étnico de Kazajstán.


        Bueno, el autor simplemente no considera el poder real o bolchevique (al menos en la muestra de las décadas de 20 y 30) como opciones aceptables. Personalmente, no me gusta ni la primera ni la segunda opción. Y estas no fueron las únicas alternativas para nuestros pueblos. En mi opinión, los Alash-Ordinians propusieron la forma más óptima de desarrollo. Y en general, ahora estamos haciendo lo que estaban ofreciendo en esos años.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 Agosto 2013 09: 42
          +2
          Lenin también escribe sobre el hecho de que el gobierno zarista estaba tratando de deshacerse de las masas lumpen, lo que realmente podría conducir a los disturbios más amplios en las provincias rusas: "En cuanto al reasentamiento, la revolución de 1905, que mostró a los terratenientes el despertar político del campesinado, los obligó un poco" a abrir "Válvula y, en lugar de los obstáculos previos al reasentamiento, tratar de" diluir "la atmósfera en Rusia, tratar de vender más campesinos inquietos a Siberia" (Poln. sobr. soch., 5ª ed., vol. 23, p. 265).
          Habla sobre los obstáculos que las autoridades zaristas comenzaron a plantear cuando los terratenientes comenzaron a perder una gran cantidad de trabajadores, tratando de irse y simplemente huir a Kazajstán y Siberia por tierras libres. Como resultado, tuve que apretar un poco las tuercas en este asunto, pero después de 1905, se eliminaron todas las restricciones. Toda la masa de protesta de campesinos pobres se vertió en la Estepa y la Taiga. ¿Cuál era el nivel financiero, educativo, cultural y, a menudo, moral de estos inmigrantes? Ni siquiera se puede hablar.
        2. Semurg
          Semurg 11 Agosto 2013 09: 57
          +3
          El estado de la unión puede ser bueno, pero veo que la unión es estable cuando los aliados son más o menos iguales. Así que me parece que cuanto más pueden disolverse, menos en sí mismo sin dejar rastro (esto les habría sucedido a los kazajos en otros 50-70 años de poder soviético y Nos convertiríamos en Vasya como, por ejemplo, pequeños pueblos del norte que han perdido tanto su idioma como sus nombres) Nuestros khans y biys, cuando fueron a unirse a Rusia, no pensaron que los kazajos estarían al borde de la rusificación y una minoría numérica en su "estepa". Las relaciones para mí son mejores que el sindicato que ahora quieren construir, aunque el sindicato puede proporcionar algunos beneficios, pero también conlleva no menos amenazas (para mí, es mejor ejercitar los músculos yo mismo que confiar en el vecino del atleta).
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 Agosto 2013 10: 57
            +2
            Cuando conviven dos etnias, se producen inevitablemente procesos de difusión y asimilación. Solo en los últimos 1000 años, los eslavos orientales y los turcos se han introducido entre sí tanto como uno no puede rastrillar con una excavadora. En algún lugar como un nativo de Rusia: Arbat y el Kremlin, pero lo piensas y comienzas a ver los nombres turcos. Y si preguntas "Sirinke bar ma?" En la calle para encender un cigarrillo, ni siquiera adivinarás que la palabra se usó eslava (del ucraniano "sernik" - "fósforos").
            Cuántos turcos se rusificaron, cuántos eslavos se convirtieron en madres de turcos, no tienes que decir nada. Sí, en la época soviética existía el peligro de que los kazajos se asimilaran a los rusos, y en la época zarista se produjo un proceso de asimilación (y hasta cierto punto de reasimilación) de los cosacos en kazajos. Maria Egorova se convirtió en Maryam Zhagor-kyzy y escribió el famoso kui "Dudaray". ¿Eso es malo? Por supuesto no. Mujeres kazajas que dieron a luz a Lavr Kornilov y al famoso abogado Plevako, ¿eso es malo? Por supuesto no.
            Nuestros pueblos se influenciaron y seguirán influyendo entre sí, incluso genéticamente. No hay escapatoria de esto bajo ninguna autoridad.

            Ahora no hay requisitos previos para la asimilación de los kazajos, ya que el nivel de autoconciencia es completamente diferente, el nivel educativo y cultural de los kazajos y los rusos en general es el mismo. Si la sociedad civil de una de las partes se encontrara en una etapa más baja de desarrollo, o la política lingüística educativa fuera la misma, entonces habría una probabilidad de asimilación. Pero si los errores del pasado se tienen en cuenta en el marco de un estado de unión unificado de un nuevo tipo, y las escuelas de Kazajstán no sellan una "comunidad soviética única" sobre la base de la cultura rusa, entonces no hay nada que temer. Naturalmente, habrá una influencia de la cultura pop y los medios de comunicación, pero creo que usted mismo ve que estos nichos se están desarrollando con éxito en Kazajstán. En los 90 y principios de los 2000, la música pop kazaja era UG y era imposible leer los medios debido a la poca relevancia y competencia de los periodistas de habla kazaja. Ahora, el espacio mediático kazajo en Kazajstán ha aumentado significativamente (incluso en Internet). La prensa en ruso debe enseñar a los kazajos a ser eficientes y meticulosos, aunque al mismo tiempo debemos tener cuidado de convertir los medios en continuos "escándalos, intrigas, investigaciones" que le sucedieron a los medios rusos. Nazarbayev detuvo a nuestros periodistas a tiempo y les recordó la responsabilidad social de los medios (Lukashenka hizo lo mismo). En Rusia y Ucrania actuaron de manera diferente, cerrando los ojos a todos los procesos que se desarrollan en el periodismo. Como resultado, un bulevar amarillo histérico continuo y un sinfín de espectáculos vulgares.

            Necesitamos una unión como la Confederación Suiza. Un sistema de convivencia muy reflexivo de pueblos multilingües. Y en este Helvetik, a nadie se le ocurre considerarse infractor o al borde de la asimilación, porque cada cantón persigue su propia política interna basada en los deseos de la población local (los suizos están obsesionados con los referéndums). La política exterior, el ejército, las leyes económicas clave, el código penal, deben ser uniformes. Pero qué idioma enseñar en la escuela son cuestiones puramente internas del tema de la Unión.
            La misma Horda utilizó el principio de no injerencia en la política interna de los príncipes y khans locales y, como resultado, existió durante mucho tiempo. Y habría resistido aún más si la Horda hubiera tenido un mecanismo normal para la elección de gobernantes. Bueno, o al menos un análogo del parlamento. La imperfección de este detalle provocó el colapso del imperio. Esta es una "jamba" característica de todos los estados esteparios.
            Hoy tenemos todas las herramientas y los conocimientos necesarios para construir otra reencarnación del estado de la unión, teniendo en cuenta los errores de la Horda, el Imperio ruso y la URSS.
            1. Semurg
              Semurg 11 Agosto 2013 15: 38
              +4
              Cuando las personas se encuentran, crean familias y dan a luz a niños, esto es asunto suyo y el estado no necesita involucrarse en estas áreas (en mi familia, la mitad de los matrimonios son internacionales). Pero el estado común debe conducir una política nacional común y no tengo confianza en tener en cuenta nuestros intereses. por el dominio numérico y económico del "hermano mayor" (bueno, nuestros intereses se irán descartando paso a paso, nuestros antepasados ​​se fueron por este camino en forma de tragedia, y ahora podemos repetir este camino, pero en forma de farsa). Suiza es un buen ejemplo donde los intereses todas las partes son tomadas en cuenta y balanceadas, pero leyendo este sitio tengo dudas sobre la tolerancia de la mayoría de los miembros del foro, y se unirán con personas que obviamente piensan que eres estúpido de alguna manera no está bien. De ahí que mi conclusión no necesite apresurarme a vivir por separado con los sindicatos 2 -3 generaciones?
            2. Alibekulu
              Alibekulu 11 Agosto 2013 22: 46
              +1
              Cita: Marek Rozny
              Maria Egorova se convirtió en Maryam Zhagor-kyzy y escribió el famoso kui "Dudaray"
              Como si la m-m autora del kyu "Dudarai" no fuera en realidad Maria Egorova. Esto es un mito, un hermoso cuento de hadas.
              Y, originalmente esta canción era una broma banal creada por una imaginación celosa.
              Es decir La esencia de qué. La belleza rusa Maryam Zhagor-kyzy fue apreciada por muchos dzhigits kazajos. Pero, entre la multitud de admiradores, eligió a Dudar.
              Pretendiente fracasado, compuso una canción de contenido burlón am
              Con el tiempo, la obsesión con el arte popular, esta canción, se convirtió en un himno de amor ...
              Y, la misma María, se negó a ser autor, pero en ese momento ya no se le preguntaban sus opiniones ... Así que esta canción comenzó a vivir su propia vida entre la gente ...
              Aquí tales colisiones a veces ocurren ...
              R.S. Mi madre me lo contó. Ella vio sobre este programa o leyó el artículo. En general, algo así, por lo que compré por lo que vendo. Lo creas o no ... hi
        3. Nagaibak
          Nagaibak 11 Agosto 2013 18: 58
          0
          Marek Rozny "Si hablamos de los cosacos-viejos creyentes, que fueron exiliados a las profundidades de Kazajstán, entonces la cifra de 5000 es insignificante en comparación con el número total de colonos rusos".
          Esto lo he llevado al hecho de que no todos eran borrachos y escoria como escribiste, no todos pueden estar bajo un peine.
          1. Kassandra
            Kassandra 20 diciembre 2014 05: 55
            0
            Casi todos los cosacos, excepto el Don, son viejos creyentes. y en ningún lugar donde no sean amigos del alcohol y el tabaco, es entre los cosacos, y aún más entre los viejos creyentes.
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  • Semurg
    Semurg 10 Agosto 2013 20: 32
    +4
    Los cosacos, las personas que los atendieron, los ordenaron y se fueron, a expensas de otros inmigrantes, creo que los campesinos prósperos y acomodados no irán miles de kilómetros para buscar la felicidad, sino que esa parte del campesinado que no tiene nada que perder y que no pudo establecerse en la metrópoli y la parte igualmente perseguida de la gente irá entonces los viejos creyentes.