Military Review

Tres caminos de Ucrania y un Putin.

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Tres caminos de Ucrania y un Putin.



Cualquier realidad moderna se basa en una base histórica poderosa. Y si miras a la Ucrania moderna en este contexto, no puedes evitar ver que representa un elenco de al menos tres histórico capas.

La primera capa histórica es el legado de Bohdan Khmelnytsky. Ucrania central reproduce completamente las fronteras del estado de Hetman de los tiempos de Pereyaslav Rada. En su comportamiento, esta parte de Ucrania se parece al comportamiento de aquel a quien se encuentra el monumento en la Plaza Sophia en Kiev. Permítanme recordarles que el atamán levantó a los cosacos a la revuelta en 1648 para defender las libertades concedidas por los antiguos reyes de la Commonwealth.

Al principio, nadie tartamudeaba sobre la autonomía. Pero cuando fue demasiado lejos, y el mar de sangre derramada finalmente dividió los dos campos opuestos (polacos y cosacos), Khmelnitsky tuvo que cambiar urgentemente el vector político.

Y luego surgió la cuestión de elegir un nuevo patrón en la persona del Zar de Moscú, lo que automáticamente implicaba la entrada de Moscú en la guerra con la Comunidad de Polonia y Lituania. Al final de su corta vida, Khmelnitsky hizo otra correa al concluir una alianza con el rey sueco Charles X. Su sucesor y su hijo, Yury Khmelnitsky, fueron aún más lejos, sin dudarlo, cambiaron el juramento de lealtad al Zar de Moscú por una alianza con Polonia contra Rusia.

"En términos de política exterior, es más rentable para el Kremlin desarrollar relaciones con actores clave en la UE, sobre todo con Alemania"

Durante varias décadas, el Hetmanate se apresuró, uniéndose alternativamente a la unión y traicionando a los reyes polacos y suecos, el Zar de Moscú, el Sultán turco. Al final, esto es tan molesto para todos, que todos los vecinos están tan cansados ​​de pelear entre sí por un "aliado" tan poco confiable que Varsovia y Moscú decidieron simplemente estar de acuerdo, dividiendo a Ucrania en dos. Hoy en día, las simpatías electorales siempre cambiantes de Ucrania central recuerdan mucho estos lanzamientos del estado de Bohman Khmelnytsky.

La segunda capa - el legado de Catalina II. Esto es el sudeste de Ucrania, que se formó a expensas del territorio de Novorossiysk recuperado de Turquía en el siglo XVIII y de la reorganización de Slobozhanshchina por la gran Emperatriz. Catalina la Grande no solo ganó esta tierra y la aseguró contra las redadas, sino que también sentó las bases de su importancia económica. Fue con ella que apareció la metalurgia en el Donbass, para las necesidades de las cuales comenzó la minería del carbón. Fue ella quien hizo de los puertos ucranianos del Mar Negro no solo los centros de construcción naval, sino también los centros de comercio activo. El pan ucraniano los atravesó, estimulando el auge de la agricultura doméstica. Gracias a ella, Slobozhanshchina, junto con Kharkov, ha pasado de ser una región administrativa y militar a una región económicamente próspera. Gracias a este impulso, la industria en Ucrania demostró el tremendo ritmo del que habló Vladimir Putin durante una conferencia en Kiev. Está claro que, conectada económica y mentalmente con Rusia, esta región siempre se esforzará hacia el Este.

La tercera capa es el legado del imperio de los Habsburgo, es decir, el oeste de Ucrania. En 1707, pasando por la ciudad principal de la región: Lviv, el carruaje de Peter I, quedó atrapado en el barro de su plaza central. Y en el futuro, Ucrania occidental siempre ha seguido siendo una provincia sorda, sin ningún significado. La migración laboral siempre se ha dirigido más a Occidente, y esto ha dado forma a sentimientos específicos "proeuropeos" aquí. La era soviética enterró el débil movimiento rusófilo que existía en Galicia. Y ahora, por desgracia, no hay que esperar apoyo para los partidarios de la integración con Rusia. Probablemente, uno no debería tratar de convencer a los habitantes de esta tierra para que abandonen sus ilusiones proeuropeas. El curso mismo de la historia pondrá todo en su lugar.

Está claro que hoy, bajo cualquier circunstancia, Ucrania occidental no querrá integrarse con Rusia, pero no obligará a Ucrania sudoriental a unirse a la UE, ya que esto implica el cierre de la frontera en el Este. Al mismo tiempo, Yanukovych demuestra una falta de voluntad completa para resolver estas contradicciones. ¿Qué debe hacer Putin? ¿Para persuadir a Yanukovich una vez más, sabiendo que esto no hará nada hasta que se forme un fuerte apoyo para la integración con Rusia en el país? ¿Tratando de forzar tu voluntad en la élite ucraniana?

En el siglo XVII, Moscú trató de empujar el poder hetman hacia una mayor integración en las condiciones de la guerra. Esto no terminó bien para la propia Rusia. ¿Debería Putin repetir los errores del zar Alexei Mikhailovich? ¿Cierra los ojos y da la vuelta? ¡Pero estamos hablando de millones de compatriotas que, como resultado del colapso de un solo país, fueron separados por una frontera! ¡Estamos hablando de los territorios por los que se han derramado ríos de sangre rusa!

En mi opinión, la posición de Putin en estas condiciones es más reflexiva. Ella es pragmática en términos económicos. Moscú no puede dejar de ver que Ucrania se está convirtiendo cada vez más en un país dependiente de las importaciones. Hoy en día, incluso las papas, el azúcar y la manteca de cerdo se traen a Kiev desde el extranjero. A diferencia de Ucrania, la economía rusa está desarrollando nuevas áreas, y el significado de las importaciones de productos ucranianos está disminuyendo cada vez más. De ahí las medidas aduaneras de protección contra Kiev. La misma situación con los migrantes ucranianos, que en su mayoría son mano de obra no calificada.

Pero en el plan de información, aparentemente, Rusia planea aumentar su presencia. Esto permitirá, al menos, privar a los apologistas de la integración europea de un monopolio en el mercado de la información de Ucrania. Después de todo, no es ningún secreto que en el país hay multitud de personas criadas con donaciones occidentales y, en consecuencia, periodistas imparciales, científicos políticos y otros expertos.

En términos de política exterior, es más rentable para el Kremlin desarrollar relaciones con actores clave en la UE, principalmente con Alemania. Al final, dependerá principalmente de la posición de Berlín para firmar el Acuerdo de Asociación con Ucrania. Y si los alemanes ven que hay más beneficios de la cooperación con Moscú, encontrarán mil excusas por las que el documento anterior no está listo para firmar.

Especialmente desde septiembre en 2013, las elecciones parlamentarias se llevarán a cabo en Alemania, y no es un hecho que Angela Merkel pueda formar una nueva coalición gubernamental basada en sus resultados. Y los socialdemócratas desde los tiempos de Schroeder han sido más leales a Rusia.

A la luz de estos eventos, involuntariamente se pregunta si la UE y Rusia actuarán con Kiev de la misma manera que el zar de Moscú y el rey de la comunidad polaco-lituana, ¿con el poder del corrupto Hetman en el año 1667?
autor:
Originador:
http://vz.ru/opinions/2013/7/29/643265.html
201 comentario
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  1. xetai9977
    xetai9977 1 Agosto 2013 08: 38
    +20
    Parece que el sitio anuncia el mes de Ucrania.
    1. concept1
      concept1 1 Agosto 2013 08: 52
      +83
      ¡Solo para Rusia y el pueblo ruso es muy importante! ¡MoloRussia, BeloRussia y Rusia son un solo pueblo! ..
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 1 Agosto 2013 18: 16
          -2
          Cita: kris
          Es bueno ser un politólogo, 3.14 no eres responsable de nada.
          ¡Y el dinero está goteando!

          Quien paga el dinero y baila un politólogo independiente.
          1. starshina78
            starshina78 1 Agosto 2013 22: 27
            +23
            Desafortunadamente, no lo recuerdo, pero en algún sitio leí un artículo de un político ucraniano (tampoco recuerdo mi apellido, porque fue hace aproximadamente un año) sobre el futuro de Ucrania. Él predice el colapso de Ucrania en caso de firmar un acuerdo con la UE. No de inmediato, sino después de un tiempo. Esto se debe al hecho de que, a pedido de la UE, las minas se cerrarán (debido al daño ambiental del uso del carbón), las plantas metalúrgicas caerán en descomposición (debido al hecho de que la UE no comprará productos y se introducirán grandes aranceles en Rusia, y los productos no serán competitivos), y hay muchos más factores que conducirán al empobrecimiento de la población, lo que conllevará un motín, como resultado de lo cual se celebrará un referéndum sobre la separación de Ucrania y la formación del este de Ucrania y la República de Crimea. Estas repúblicas se unen silenciosamente a la estructura de Rusia como federación. Por cierto, esto también fue escrito en la prensa extranjera.
            1. Apasus
              Apasus 2 Agosto 2013 14: 42
              +9
              Cita: starshina78
              Él predice el colapso de Ucrania en caso de firmar un acuerdo con la UE. No de inmediato, sino después de un tiempo. Esto se debe al hecho de que, a pedido de la UE, las minas se cerrarán (debido al daño ambiental del uso del carbón), las plantas metalúrgicas caerán en descomposición (debido al hecho de que la UE no comprará productos y se introducirán grandes aranceles en Rusia, y los productos no serán competitivos), y muchos más factores

              ¡Otra UE obligará a firmar el acto de sistematización de productos alimenticios! Y en este acto no existen tales nombres (por ejemplo, leche condensada o encurtidos, manteca de cerdo con ajo, hay muchas disposiciones nacionales).
              TIEMPO NO - ¡LA PRODUCCIÓN SERÁ PROHIBIDA!
              ¡Entonces serán completamente europeos, recordando el borscht con rosquillas y ajo!
          2. yo mío
            yo mío 4 Agosto 2013 19: 14
            +6
            El nezalezhniki volvió a atracar. Vilna Ucrania ha surgido más de una vez, y más de una vez ha terminado con lo mismo: robo total de todo a todos, traición a todos los que es posible y, al mismo tiempo, disparates globales en todos los niveles posibles. El resultado de tal "vigor e independencia" es siempre el mismo: el colapso de este cuasi-poder en pequeños fragmentos y su selección por los vecinos. Así será esta vez. El final es tan claro como el día de Dios.
      2. Vovka Levka
        Vovka Levka 1 Agosto 2013 14: 36
        hasta el 12
        Cita: concept1
        ¡Solo para Rusia y el pueblo ruso es muy importante! ¡MoloRussia, BeloRussia y Rusia son un solo pueblo! ..

        Rusia joven? Entonces puedes decir Kievan Rus.
        Los nacionalistas más grandes y ardientes de Ucrania son los rusos que viven allí. Y lo que más me sorprende.
        El mayor problema es que en Rusia y Ucrania el "derecho de los fuertes", no la ley. Y la mayoría de la gente ya está harta de eso, especialmente los jóvenes. Quieren vivir libremente.
        Ucrania se considera un país pobre y esto no se debe a que las personas sean holgazanes. Y por el hecho de que sus líderes están tan invitados, digamos deshonesto por decir lo menos. Y hace que las personas busquen formas de vivir. Y por lo tanto, mucha gente va al extranjero, a Rusia, a Europa. Y los que vienen de Europa, son completamente diferentes, ya piensan de manera diferente. Y esta anarquía creada por ellos categóricamente no le gusta, y no solo a ellos.
        La diferencia en la situación entre Rusia y Ucrania es la diferencia en la cantidad de minerales vendidos en la colina. Y de esto la diferencia en la calidad de vida.
        Pero la lucha entre la tecnología y los minerales, la tecnología ganará y este es un hecho indiscutible.
        1. S_mirnov
          S_mirnov 1 Agosto 2013 16: 22
          -9
          "Moscú no puede dejar de ver que Ucrania se está convirtiendo cada vez más en un país dependiente de las importaciones. Hoy en día, incluso las patatas, el azúcar y la manteca de cerdo se traen a Kiev desde el extranjero".
          Enseñamos a los ucranianos a vivir, y ellos mismos han perdido su independencia alimentaria durante mucho tiempo (en el sentido de que si cortamos los suministros de alimentos del extranjero en la Federación de Rusia, tendremos una hambruna).
          En las tiendas, encontrar carne doméstica es un problema. Pulido de manzanas, zanahoria israelí. Si la papa es doméstica, entonces necesariamente está enferma, no miente por mucho tiempo.
          Muchos están en las nubes, aquí el hombre describe todo
          http://www.youtube.com/watch?v=RTJ9qt4yRok
          1. Apologet.Ru
            Apologet.Ru 1 Agosto 2013 20: 52
            +14
            hi
            Teniendo por sentado que la historia se desarrolla en una espiral, se puede argumentar con cierta certeza que:
            Después de algún tiempo, Ucrania está esperando el rechazo de Crimea, y Dios no lo permita, sin derramamiento de sangre y la restauración del Khanate de Crimea bajo la dependencia vasca de Turquía, y su regreso bajo el protectorado de Rusia, que está históricamente justificado.
            Además del reconocimiento de la independencia de Galicia, esto sucede en el caso de que Ucrania no quiera convertirse en una Bandera Nazi-Galicia en todas sus fronteras o, para restaurar la justicia histórica, su regreso a Polonia ...
            1. Simon
              Simon 5 Agosto 2013 15: 32
              +1
              Mientras la flota rusa se encuentre en Crimea, Turquía no aparecerá.
          2. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 2 Agosto 2013 15: 34
            +5
            Cita: S_mirnov
            En las tiendas, encontrar carne doméstica es un problema.

            Vamos))) No compongas.
            Solo en un vskidku: "Meat Spring" y "Clear Dawns". Solo enormes instalaciones de engorde y procesamiento.
            La carne es el problema.
            Cita: S_mirnov
            Pulido de manzanas, zanahoria israelí.

            Duc, está lleno. Solo se ve peor para natural.
          3. Ulan
            Ulan 2 Agosto 2013 19: 05
            +8
            Estás equivocado, solo mira más de cerca el tema. Por ejemplo, en la carne de aves de corral, Rusia ya se ha vuelto autosuficiente, al igual que la carne de cerdo.
            Hay conceptos de seguridad alimentaria y adicción a la comida.
            Rusia ya ha garantizado la seguridad alimentaria ... existe una dependencia alimentaria de ciertos tipos de productos.
            Pero esto no amenaza el hambre.
            Recientemente me sorprendió saber que Rusia suministra carne de cerdo a Ucrania, que era al revés. En este sentido, Ucrania incluso tomó medidas discriminatorias con respecto al suministro de estos productos desde Rusia.
          4. Nick
            Nick 3 Agosto 2013 15: 11
            +5
            Cita: S_mirnov
            Enseñamos a los ucranianos a vivir, y ellos mismos han perdido su independencia alimentaria durante mucho tiempo (en el sentido de que si cortamos los suministros de alimentos del extranjero en la Federación de Rusia, tendremos una hambruna).

            Si interrumpe el suministro de alimentos del extranjero, la agricultura revivirá. Tenemos millones de hectáreas de tierra cultivable cubierta de malezas y abedules porque es imposible para los agricultores vender sus productos al precio de los extranjeros, cuya producción se remonta a 90 veces más que los productores agrícolas rusos. ¡Solo piénsalo! 1 GA de tierras cultivables en Rusia recibe 170 rublos de subsidios estatales, y en Europa ¡340 euros!
          5. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 3 Agosto 2013 16: 00
            +1
            Moscú no es toda Rusia
          6. Ultra
            Ultra 5 Agosto 2013 14: 35
            +1
            ¡Estás equivocado! ¡Solo en el azufre de la producción de alimentos las tendencias son agradables! Como persona que vive en la región de la Tierra Negra, veo cómo está cambiando el trabajo rural (para mejor), ¡las inversiones privadas, incluidas las extranjeras, están haciendo su trabajo!
        2. Corsair
          Corsair 2 Agosto 2013 08: 02
          +2
          Cita: Vovka Levka
          Los nacionalistas más grandes y ardientes de Ucrania son los rusos que viven allí. Y lo que más me sorprende.

          ¿Y puede nombrar a muchas personalidades, por ejemplo, de la lista electoral VO Svoboda?
          1. Vovka Levka
            Vovka Levka 2 Agosto 2013 10: 00
            +1
            Cita: corsario
            Cita: Vovka Levka
            Los nacionalistas más grandes y ardientes de Ucrania son los rusos que viven allí. Y lo que más me sorprende.

            ¿Y puede nombrar a muchas personalidades, por ejemplo, de la lista electoral VO Svoboda?

            ¿Y quién te dijo que la libertad es nacionalistas?
            Pregúntese, ¿quiénes son los nacionalistas?
            En Rusia, el nacionalista más importante es el V.V., él es un nacionalista ruso, y con razón, así es como debería ser.
            1. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 2 Agosto 2013 11: 22
              +9
              hi
              ¿Y quién te dijo que la libertad es nacionalistas?

              "Svobodovtsy" apoyó a los nacionalistas polacos, que afirman que una parte significativa del oeste de Ucrania, en particular la región de Lviv, es de hecho territorio polaco. Esto sugiere que "Svoboda" está dispuesta a pagar cualquier precio y hacer cualquier compromiso, incluso cediendo parte del territorio de Ucrania solo para ser reconocido por los partidos políticos y movimientos en los países de la UE. Afortunadamente, muchos publicistas y autores polacos recordaron a los nacionalistas radicales polacos lo que era Svoboda, después de lo cual incluso grupos de skinheads polacos, los más radicales de derecha, se dieron cuenta de con quién estaban tratando y de que era imposible involucrarse con la Svoboda ucraniana ". - comentó Mateusz Piskorski.
              Según él, VO "Svoboda" es el único partido nacionalista completamente aislado en Europa. "Como politólogo, diré: dado que es el único partido nacionalista aislado, significa que se diferencia de una serie de fuerzas radicales de derecha en Europa Occidental. En primer lugar, por consignas directas directamente relacionadas con la ideología nazi. Por supuesto, se pueden difundir consignas nacionalistas, pero todo esto suele suceder en el marco de la observancia de las reglas de la democracia y los derechos humanos fundamentales. En Europa ya no hay partidos que llamen directamente a la violencia contra las minorías nacionales. Hay todo tipo de movimientos anti-emigrantes, pero no hay partidos que hablen de la necesidad de estudiar las raíces genéticas de una nación en particular y la exclusión de ella. personas cuyas raíces genéticas no coinciden con el patrón de una nación determinada ", dijo.
              El experto polaco está seguro de que la "Svoboda" ucraniana no forma parte del movimiento nacionalista y de la ideología nacionalista de Europa. La "libertad" es una especie de patología del tipo de Hitler. Este partido no tiene amigos en Europa, quizás con la excepción de los neofascistas alemanes. Ahora los europeos están sinceramente sorprendidos de que los miembros de "Svoboda" hayan entrado en el parlamento ucraniano. Esperamos que la voz de los políticos europeos de "derecha" que rechazan cualquier contacto y conexión con "Svoboda" influya en los votantes de esta fuerza política en el futuro. Dejemos que la gente piense detenidamente sobre su elección, y si quieren apoyar a algunos partidos conservadores de derecha o incluso nacionalistas, los hay en Ucrania, y son mucho más civilizados que Svoboda. Creo que en un futuro próximo veremos numerosos materiales e informes analíticos, incluidos representantes y expertos asociados a los partidos nacionalistas de derecha, que darán su valoración de las actividades de la VO "Svoboda". Estoy más que seguro de que los partidos europeos enfatizarán que no tienen nada que ver con tales fenómenos ”, dijo Mateusz Piskorski.
              1. Apologet.Ru
                Apologet.Ru 2 Agosto 2013 11: 25
                +12
                No se cansan de repetir que el VO "Svoboda" - un bastardo pasado nazi de la parte SS del nazi Guardia Galicia, batallón mercenario punitivo Nachtigall y Roland, y la población Bandera de tropas amigas del Tercer Reich - que actúan bajo la consigna de "No hay Dios sino Bandera, y El profeta de los suyos. Y la llamada Ucrania occidental - Galicia, ¡cuando nunca fue Ucrania! Antes de 1939, el ghetto de Europa (de hecho, sin tener una industria propia, como ahora), y la ropa de cama para Polonia, Austria-Hungría y la Alemania fascista. Si no fuera por la Unión Soviética con la “ciudad de Moscú” en 1939, lo que hizo posible que existiera y se llamara Ucrania occidental como tal, y sus habitantes como ucranianos (!), Entonces estas personas aún serían arrastradas por estos G. estaría orgulloso de ello! Y ahora, sobre todo, tienen la nostalgia de arar a los trabajadores migrantes. A lo largo de su historia, lucharon con Kievan Rus, los cosacos ucranianos y la ortodoxia, por lo que, de hecho, los ucranianos no tienen derecho a ser llamados. Por lo tanto, cuando la élite gobernante gallega y la oposición nacionalista dicen acerca de la "unidad" de Ucrania, uno debe ser consciente de que esto significa una rendición incondicional a las ideas de Bandera, los ideales de los mercenarios de los batallones especiales y la SS "Halychyna", la Russophobia de la UNUN-UPA y la franca nacionalista. El totalitarismo: una ideología moldeada por los siglos de esfuerzos de los polacos y austriacos en Galicia, que se reduce al hecho de que un ucraniano debe odiar todo lo que es ruso, incluso en sí mismo.
                1. Vovka Levka
                  Vovka Levka 2 Agosto 2013 15: 16
                  -9
                  Cita: Apologet.Ru
                  No se cansan de repetir que el VO "Svoboda" - un bastardo pasado nazi de la parte SS del nazi Guardia Galicia, batallón mercenario punitivo Nachtigall y Roland, y la población Bandera de tropas amigas del Tercer Reich - que actúan bajo la consigna de "No hay Dios sino Bandera, y El profeta de los suyos. Y la llamada Ucrania occidental - Galicia, ¡cuando nunca fue Ucrania! Antes de 1939, el ghetto de Europa (de hecho, sin tener una industria propia, como ahora), y la ropa de cama para Polonia, Austria-Hungría y la Alemania fascista. Si no fuera por la Unión Soviética con la “ciudad de Moscú” en 1939, lo que hizo posible que existiera y se llamara Ucrania occidental como tal, y sus habitantes como ucranianos (!), Entonces estas personas aún serían arrastradas por estos G. estaría orgulloso de ello! Y ahora, sobre todo, tienen la nostalgia de arar a los trabajadores migrantes. A lo largo de su historia, lucharon con Kievan Rus, los cosacos ucranianos y la ortodoxia, por lo que, de hecho, los ucranianos no tienen derecho a ser llamados. Por lo tanto, cuando la élite gobernante gallega y la oposición nacionalista dicen acerca de la "unidad" de Ucrania, uno debe ser consciente de que esto significa una rendición incondicional a las ideas de Bandera, los ideales de los mercenarios de los batallones especiales y la SS "Halychyna", la Russophobia de la UNUN-UPA y la franca nacionalista. El totalitarismo: una ideología moldeada por los siglos de esfuerzos de los polacos y austriacos en Galicia, que se reduce al hecho de que un ucraniano debe odiar todo lo que es ruso, incluso en sí mismo.

                  ¿Dónde vives? ¿En Marte?
                  1. Apologet.Ru
                    Apologet.Ru 2 Agosto 2013 18: 16
                    +8
                    ¿Quieres discutir sobre estos marcos?
                    1. Apologet.Ru
                      Apologet.Ru 2 Agosto 2013 18: 20
                      +9
                      ¿O con esta información? -
                      El papel de Galicia, que se convirtió en parte de la RSS de Ucrania solo en 1939, y antes de eso, desde finales del siglo XIV, divorciado de la etnogénesis, el desarrollo histórico y cultural del pueblo ucraniano, en la Ucrania moderna, es completamente absurdo. Por un lado, esta es la región más deprimida que no podría sobrevivir sin los subsidios permanentes del presupuesto estatal, que consiste principalmente en deducciones de las regiones industrializadas del sureste. La mayoría de la población de Galicia trabaja con éxito en el extranjero, no paga impuestos, pero disfruta plenamente de la protección social presupuestaria.
                      Por otro lado, la élite galich gobernante, que se posiciona como una élite completamente ucraniana, se comporta como si contuviera a Ucrania y, por lo tanto, tiene el derecho de dirigirla. Es ella quien da órdenes vinculantes: a qué idioma nativo, a qué iglesia ir, a quién se debe considerar héroes nacionales, y cómo amar a la OTAN.
                      Sebastopol o Odessa y la cabeza no vendrían a organizar desembarcos en Lviv para aplastar los monumentos de Bandera, la incautación de templos o los requisitos para enseñar a los niños solo en ruso. En Galicia, este turismo político, a menudo pagado con fondos especiales de estructuras estatales, se convirtió en una industria rentable, aunque repugnante, permanente.
                      El experimento misantrópico de siglos de antigüedad llevado a cabo por Polonia, Austria-Hungría, el Tercer Reich para convertir a Galicia en una cabeza de puente antirrusa, antitodoxa y, en última instancia, anti ucraniana, fue un éxito. La ideología anti-rusa y anti-ucraniana impuesta a Galicia desde el exterior, con la ayuda de la "quinta columna", forma la base para una ofensiva adicional y su traslado a la Gran Ucrania, cuya población nunca ha rechazado la histórica unidad ucranio-rusa.
                      Expandir la cabeza de puente hacia las fronteras de Rusia es imposible sin la destrucción de la profunda mentalidad nacional y el borrado, incluso la amputación de la memoria histórica, en la que el zombi gallego debe jugar un papel clave.
                      Galicia siempre ha estado interesada en los titiriteros extranjeros, no por sí mismos: los gallegos de manera diferente a "carne de cañón", ni Varsovia, ni Viena, ni Berlín fueron percibidos, lo que mostró el camino de "Sich Riflemen", SS "Galicia", otros invasores mercenarios.
                      Anteriormente, los nazis también necesitaban urgentemente a los castigadores galichianos, que con entusiasmo asumían el trabajo más sucio, que disgustaba incluso a los grupos alemanes de Einsatz. Los traidores de la Gran Ucrania rara vez podían contar con grandes puestos en la administración de la ocupación. Por lo general, no hubo ningún progreso más allá de un policía ordinario, un guardia de campamento o un agente informante que fue recompensado con raciones, buen café, cosas que se dispararon o una insignia de un alto shutsman. Pero los cuadros traídos a 1941 desde Galicia se convirtieron en la base del personal de la administración ocupacional y los órganos punitivos del Comisariado del Reich "Ucrania", como todos los líderes de la "policía auxiliar ucraniana" de Kiev: Butkevych, Zakhvalynsky, Kabayda, Orlik. Es indicativo de que las primeras ejecuciones más masivas en Babi Yar después de la negativa del comandante del grupo alemán Einsatz fueron encomendadas específicamente a la futura élite de la UPA: la sala de fumadores Bukovinsky bajo el mando de Peter Voinovsky.
                      1. Vovka Levka
                        Vovka Levka 4 Agosto 2013 11: 59
                        -4
                        ¿Alguna vez has estado en Ucrania occidental, hablaste con gente? Creo que no.
                        La gente común vive allí, no hay iglesias destruidas, nadie hace nada allí los días festivos y domingos. La gente va a la iglesia.
                        Hay, por supuesto, diferentes "artistas", pero su porcentaje no es más que el de no vivir en otros lugares.
                        Para mí personalmente, no hay diferencia entre el bolchevismo y el fascismo. Tanto esos como esos no humanos.
                        No soy partidario de algún tipo de partido, para mí este problema ha estado cerrado desde hace mucho tiempo.
                        Pero te diré esto, nunca necesitas colgar etiquetas. Por un lado, esta es la forma más fácil, pero por otro lado, la más terrible y sangrienta, no conduce a la comprensión, conduce al odio mutuo. Y entre diferentes personas, siempre hay un no muerto más general de cosas diferentes. Y si lo desea, siempre puede encontrar un idioma común.
                        Ahora en Ucrania en el poder, las fuerzas que Rusia quería en 2004, y la relación es peor que la "naranja", ¿por qué? Pregúntese por qué?
                        Sí, porque los intereses son diferentes.
                      2. Don
                        Don 6 Agosto 2013 13: 30
                        +1
                        Cita: Vovka Levka
                        Para mí personalmente, no hay diferencia entre el bolchevismo y el fascismo. Tanto esos como esos no humanos.

                        No recuerdo algo que los bolcheviques envenenarían a las personas en las cámaras de gas.
                        Cita: Vovka Levka
                        Ahora en Ucrania en el poder, las fuerzas que Rusia quería en 2004, y la relación es peor que la "naranja", ¿por qué? Pregúntese por qué?

                        Nada como esto. Oranzheve no quería firmar un nuevo acuerdo con la Federación Rusa sobre la Flota del Mar Negro, pero Yanukovich firmó. Por supuesto, hay problemas, pero se pueden resolver. Todos ellos están basados ​​en geopolítica.
              2. Yoshkin Kot
                Yoshkin Kot 2 Agosto 2013 15: 43
                -1
                son ucranianos, carne por carne, cuando se trata de que ukrostvo es una enfermedad mental que hace que un ruso (maloros, a) sea un ruso rófobo
                1. Panikovsky
                  Panikovsky 4 Agosto 2013 17: 37
                  +2
                  usted mismo está mentalmente enfermo, o simplemente es un degenerado clínico, Sr. Yoshkin cat.
              3. Ulan
                Ulan 2 Agosto 2013 19: 09
                +3
                Tienes razón en muchos aspectos. Las personas que intentan demostrar hoy que son ucranianos reales han estado bajo Austria-Hungría o Polonia durante 600 años. Esto no podía dejar de decir.
                Durante mucho tiempo se han convertido en una nación separada.
          2. Apologet.Ru
            Apologet.Ru 2 Agosto 2013 18: 50
            +6
            Citar Vovka Levka
            En Rusia, el nacionalista más importante es el V.V., él es un nacionalista ruso, y con razón, así es como debería ser.

            Tú mismo no has tratado con el nacionalismo.
            Y por lo tanto err ...
            El presidente de Rusia, de hecho, no puede ser un nacionalista ruso, incluso si realmente le gustaría.
            Sabes por que
            No vas a creer!
            Por la misma razón, si no lo sabe, Rusia es un estado multinacional, que actualmente cuenta con grupos étnicos y grupos étnicos 194: ¡ciento noventa y cuatro!
            Lo que puede ver fácilmente escribiendo en un motor de búsqueda, por ejemplo, la frase "¿Cuántas nacionalidades hay en Rusia?".
            Sobre esta base, el presidente de Rusia solo puede ser un nacionalista ruso.
            Y no hay nada malo en ello, con lo que estoy totalmente de acuerdo.
            La Freedom Military Alliance proclama los postulados nazis de superioridad de una nación sobre otras.
            ¿Y alguna vez se ha preguntado cómo, en ese conglomerado de nacionalidades y pueblos históricamente establecidos en Ucrania, revelarán el título de los ucranianos?
            A juzgar por sus declaraciones, al igual que los fascistas, para medir los cráneos con una brújula.
            Y dónde no poner ucranianos - UPA en Babi Yar y Volyn mostró ...
          3. S_mirnov
            S_mirnov 3 Agosto 2013 16: 41
            0
            "En Rusia, el nacionalista más importante es V.V., es un nacionalista ruso y con razón". Si es un nacionalista, definitivamente no es un ruso. riendo
            1. Vovka Levka
              Vovka Levka 4 Agosto 2013 12: 02
              0
              ¿Estás seguro? Mire cuidadosamente y se sorprenda mucho.
          4. Don
            Don 6 Agosto 2013 13: 25
            0
            Cita: Vovka Levka
            ¿Y quién te dijo que la libertad es nacionalistas?
            Pregúntese, ¿quiénes son los nacionalistas?

            Entonces, ¿puedes iluminarnos?
            Cita: Vovka Levka
            En Rusia, el nacionalista más importante es el V.V., él es un nacionalista ruso, y con razón, así es como debería ser.

            No confunda patriotismo con nacionalismo.
      3. Apasus
        Apasus 2 Agosto 2013 14: 37
        +3
        Cita: Vovka Levka
        La diferencia en la situación entre Rusia y Ucrania es la diferencia en la cantidad de minerales vendidos en la colina. Y esto marca la diferencia en la calidad de vida, pero la tecnología y los minerales ganarán, la tecnología ganará y este es un hecho indiscutible.

        ¡Qué simple es para ti!
        ¡Aquí Japón, Corea del Sur no tienen fósiles y viven igual! En ​​cuanto a Ucrania, hay una docena de oligarcas en el país, ¡quienes gobiernan la pelota! ¡Y no les importa lo que está pasando con esta gente!
        De ahí todas las guerras comerciales, no las personas que se apresuran a gritar por gas costoso, sino metalúrgicos. ¡Para la población, ya era caro!
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka 2 Agosto 2013 15: 15
          +3
          Cita: APASUS
          Ucrania se considera un país pobre y esto no se debe a que las personas sean holgazanes. Y por el hecho de que sus líderes están tan invitados, digamos deshonesto por decir lo menos. Y hace que las personas busquen formas de vivir.


          Usted leyó cuidadosamente el comentario.
          "Ucrania es considerada un país pobre y esto no se debe a que la gente sea holgazana. Sino porque sus líderes son llamados así, por decirlo ligeramente deshonroso. Y esto hace que la gente busque formas de vivir".
          1. Simon
            Simon 5 Agosto 2013 15: 37
            0
            Sí, el verde vendrá, robará, el blanco vendrá, robará, el rojo vendrá, robará, ¿a dónde irá el pobre ucraniano?  solicitar
      4. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 2 Agosto 2013 22: 19
        +6
        Rusia joven? Entonces puedes decir Kievan Rus.

        Cómo tiene tu analfabetismo y la repetición de mitos, como los mantras.
        Tú mismo dices que "Pero la lucha de la tecnología y los minerales, la tecnología ganará y esto es un hecho indiscutible".
        Al mismo tiempo, usa su PC solo como un botón pulsador, un simulador de dedo.
        Pero no es nada difícil, pero para eso necesitas tener al menos un pequeño deseo, que no está exactamente ahí, para descubrir que el término "Kievan Rus" se formuló y aplicó por primera vez en el trabajo "Historia de Rusia" (nombre completo de la primera edición: "Historia de Rusia desde los tiempos más antiguos, con trabajos vigilantes en treinta años, recopilados y descritos por el difunto Consejero Privado y Gobernador de Astracán Vasily Nikitich Tatishchev ")
        Y los príncipes de Kiev y en un sueño terrible no pudieron imaginar que sus descendientes se dividirían en rusos y ucranianos ...
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka 4 Agosto 2013 12: 16
          0
          Cita: Apologet.Ru
          Rusia joven? Entonces puedes decir Kievan Rus.

          Cómo tiene tu analfabetismo y la repetición de mitos, como los mantras.

          No me considero demasiado inteligente, pero tampoco soy estúpido.
          Y no obtuviste mi analfabetismo, sino una visión diferente de la situación.
          Tengo un principio diferente, el mundo es diferente a los muertos vivientes, creemos, el mundo es diferente y todo debe ser leído, trata de entenderlo.
          El malentendido conduce a problemas.
          Y la historia siempre se escribe, cuán beneficiosa, una naturaleza tan humana.
          Tomemos por ejemplo el mismo Rezun (Suvorov). Generalmente puede estar en desacuerdo con él, este es un problema secundario diferente. Lo más importante es una metodología para recopilar y analizar información. Aquí yace el daño más importante que le hizo a la Unión Soviética.
      5. bistrov.
        bistrov. 2 Agosto 2013 23: 18
        +2
        Cita: Vovka Levka
        Rusia joven? Entonces puedes decir Kievan Rus.

        Ucrania ha perdido el derecho a ser llamada Rus, eligiendo para sí el nombre de "periferia".
        1. Apologet.Ru
          Apologet.Ru 3 Agosto 2013 01: 08
          +4
          hi
          , eligiendo el nombre "afueras".

          Esto no es como se llamaba a sí misma, pero se llamaba ...
          1. Simon
            Simon 5 Agosto 2013 15: 49
            0
            No..! Científicos ucranianos de Yushchenko demostraron que el pueblo ucraniano evolucionó de algunos ukrov. Entonces, todo está correcto: nadie los llamó, aparecieron. riendo
        2. Simon
          Simon 5 Agosto 2013 15: 45
          0
          Entonces, el pueblo ucraniano descendió de algunos ukrov, y no de Kievan Rus. Sus científicos inteligentes lo han demostrado, dirigido por Yushchenko. amarrar
      6. Babon
        Babon 3 Agosto 2013 01: 02
        +2
        Es solo que tienes que ir al ejército y prestar el servicio a la Patria, no habrá tales declaraciones. Personalmente terminé en una empresa donde había 12 CCM de boxeo, créanme, fue difícil para muchos, pero de alguna manera sirvieron. 2001-2003, soy un poco más pequeño, enviarán a personas como usted para defender su patria, rendirse inmediatamente a sus enemigos, explicarles sobre la libertad y quién es el holgazán. Solo ríndete y luego explícales que eres una persona libre, escribiste algo aquí.
        1. Panikovsky
          Panikovsky 5 Agosto 2013 19: 50
          +1
          Hola cariño, y yo en 1984, después de cariño. Instituto, no masticaba mocos, sirvió un año y medio, privados, para su información, pero no se preocupe, lavé los inodoros, fui a trabajar de acuerdo con el esquema completo, especialmente para los trabajadores en la cocina. la compañía diaria más repugnante en la mesita de noche.
      7. DmitriRazumov
        DmitriRazumov 3 Agosto 2013 14: 12
        +1
        Cita: Vovka Levka
        Rusia joven? Entonces puedes decir Kievan Rus.

        Estoy de acuerdo, pero Kievan Rus es nuestra patria común, nuestro pasado común y nuestro orgullo común ... El concepto de Pequeña Rusia se formó en el siglo XIX ... cuando el nombre "Ucrania" aún no se usaba en el sentido de designar ningún territorio. En ruso, Ucrania son los habitantes de los territorios fronterizos, es decir en documentos de los siglos XV y XVI. conocemos los conceptos de los ucranianos de Ryazan, Tver, etc. Durante el período de la Commonwealth polaco-lituana, los territorios en el curso correcto del Dnieper se llamaban Lituania, y sus habitantes se llamaban a sí mismos pueblo ruso ortodoxo. Había tierras seversk, etc. La Rusia moscovita recogió este mosaico luego gradualmente, pagando con el tesoro y la sangre de sus soldados.
        Sin lugar a dudas, la capa media y baja (a menudo no registrada) de los cosacos defendió sus privilegios y, sobre todo, la fe ortodoxa en la lucha contra los magnates polacos. porque a los 16, siglo 17 la nobleza se volvió insolente y comenzó a exigir por la fuerza la conversión de todos los habitantes de Unia a la fe romana. La parte superior de la clase dominante (Pan Storozhevsky - Voivoda de Kiev, etc.) repintó muy rápidamente, pero la mayor parte de la población estaba en contra. Además, la nobleza no consideraba a los habitantes de Rusia como equitativos, por lo tanto, surgieron muchas situaciones de conflicto sangriento.
        Aquí surgieron condiciones objetivas para la unificación de la margen derecha de Rusia con Moscú.
        A expensas de la Europa "ilustrada". Los occidentales, como se señala aquí, siempre han estado comprometidos con el hecho de que eran una fuente de mano de obra barata y poco calificada, y todavía están orgullosos de ello. Tengo amigos en Tartakov, y los que trabajan como plomeros (ilegalmente) en Londres son los más populares allí. Al mismo tiempo, creen sinceramente que no puede haber nada mejor en el mundo ...
        En cuanto al otro lado de la vida europea, podemos decir con confianza que la anciana ha estado en una crisis profunda durante mucho tiempo. Ella es salvada por una política neocolonial en relación con la llamada nuevos europeos, como Esto le permite destruir la economía local y obtener mercados libres para sus tecnologías y bienes no tan avanzados. Sé esto no por casualidad, porque Trabajó durante 10 años en la empresa multinacional Siemens. Esto es si sin detalles.
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka 4 Agosto 2013 12: 28
          0
          A nadie le importa que sean comunes. Nadie discute esto. El otro está en disputa, debe haber respeto por la gente, de lo contrario se alejarán. Esto debe ser entendido. Nosotros mismos cortamos la rama en la que nos sentamos. No habrá Ucrania, no habrá Rusia. El Imperio ruso ya no existirá, el tren se fue, el deseo de recrearlo conducirá a una desgracia común. Eche un vistazo a lo que está sucediendo en el mundo: China, la radicalización del Islam y el tiempo se acaba. Y no todos podemos descubrir quién es más largo y grueso. Locura y más.
      8. Passer
        Passer 4 Agosto 2013 21: 09
        0
        Cita: Vovka Levka
        Los nacionalistas más grandes y ardientes de Ucrania son los rusos que viven allí. Y lo que más me sorprende.

        Resulta ser un fenómeno extraño, entre mis familiares y conocidos tengo muchos ucranianos que viven en Rusia. Y, lo que es más interesante, escuché las declaraciones más anti-ucranianas precisamente de ellos, sobre los inmigrantes del Cáucaso, sin embargo, también se expresan de manera muy aguda. Y trata de llamar a alguien ofendido por Ucrania.
      9. Don
        Don 6 Agosto 2013 13: 15
        0
        Cita: Vovka Levka
        Los nacionalistas más grandes y ardientes de Ucrania son los rusos que viven allí.

        Que paradoja. ¿Qué tipo de rusos están en el partido de la libertad? ¿Dónde leíste eso?
        Cita: Vovka Levka
        La diferencia en la situación entre Rusia y Ucrania es la diferencia en la cantidad de minerales vendidos en la colina. Y de esto la diferencia en la calidad de vida.

        Lógica primitiva. El nivel de bienestar económico no depende de lo que exporta. ¿Y qué tipo de minerales está vendiendo Ucrania sobre la colina? Los principales artículos de exportación de Ucrania son productos de la metalurgia ferrosa, la industria química y la ingeniería mecánica.
        Cita: Vovka Levka
        Pero la lucha entre la tecnología y los minerales, la tecnología ganará y este es un hecho indiscutible.

        ¿Qué quieres decir con "tecnología"? ¿Producción intensiva en ciencia? Es decir, en su opinión, ¿Rusia y Ucrania no producen productos de uso intensivo de la ciencia? riendo
        No hay lucha entre ellos y no puede haberla. Estas son cosas interconectadas. Y no recuerdo que Hong Kong, Luxemburgo o los EAU se dedicarían a la producción de alta tecnología, pero son países económicamente fuertes.
  2. INTER
    INTER 1 Agosto 2013 08: 52
    +39
    Ucrania es parte de Rusia, la situación es la siguiente: parte de la minoría es para la integración con la UE, la mayoría es para la integración con Rusia, y esta es la minoría que gobierna la pelota hasta ahora. La tarea de Rusia es despertar la memoria genética de los ucranianos para restaurar la identidad de los dos pueblos y comprender que tenemos las mismas raíces, la misma historia, enemigos y amigos solos, planes para la esclavitud tanto en Ucrania como en Rusia en interés de algunos. Hacer frente a esto, ¡LA INTEGRACIÓN ES INEVITABLE! sí
    1. Garrin
      Garrin 1 Agosto 2013 09: 25
      +23
      Cita: INTER
      La situación es la siguiente: parte de la minoría es para la integración con la UE, la mayoría es para la integración con Rusia, y esta es la minoría y gobierna la pelota hasta ahora.

      No comparto tu optimismo sobre esto. Ahora aproximadamente a la mitad, ambos.
      Cita: INTER
      La tarea de Rusia es despertar la memoria genética de los ucranianos para restaurar la identidad de los 2 pueblos y comprender que tenemos las mismas raíces, la misma historia, enemigos y amigos solos,

      No olvidemos que desde el colapso de la Unión Soviética, y especialmente después de la revolución de "Orazhopa", se ha criado una generación que ya es considerada un enemigo potencial de Rusia. Especialmente los occidentales.
      1. INTER
        INTER 1 Agosto 2013 12: 25
        +3
        Cita: Garrin
        No olvidemos que desde el colapso de la Unión Soviética, y especialmente después de la revolución de "Orazhopa", se ha criado una generación que ya es considerada un enemigo potencial de Rusia. Especialmente los occidentales.

        Igor no generalice y no olvide que la mayor parte de esta generación fue criada por el mismo pueblo soviético, no se cayeron de la luna, la mayoría de la población siguió siendo gente debido a problemas económicos, y aquellos a quienes llaman lo que comúnmente se llama la crema de la sociedad, niños mimados, aunque crecieron pero piensa infantilmente. Necesitamos cuidar a la generación actual, porque nuestros abuelos y los padres de otra persona se van. No necesitas vivir en el pasado, necesitas construir un futuro brillante (no pienses, no eres comunista))))))
        1. Garrin
          Garrin 1 Agosto 2013 16: 12
          +6
          Cita: INTER
          No hay necesidad de vivir en el pasado, necesitas construir un futuro brillante (no pienses, no eres comunista))))))

          Me encantaría estar de acuerdo con usted (mis seres más cercanos, mi madre, mi hermana y mi sobrino se quedaron en Donetsk y mi padre y mi abuelo están enterrados allí), pero lamentablemente tengo que aguantar los hechos. Vaughn, Kiev, fascistas de "Libertad" y "golpe", arrastraron Klitschkovsky en el parlamento. Y ESTO ES UN HECHO. am
      2. normal
        normal 1 Agosto 2013 13: 25
        +6
        Cita: INTER
        INTEGRACIÓN INEVITABLE !!!!!

        Cita: Garrin
        No comparto tu optimismo sobre esto

        Estoy de acuerdo con Igor La integración requiere el interés de los titulares de poder. Y el liderazgo de Rusia y Ucrania está preocupado por su interés mercantil. Todos los intentos de convergencia están dictados solo por el hecho de que puede ser un poco rentable, pero no demasiado. Por lo tanto, las autoridades no están demasiado preocupadas por este acercamiento.
    2. Silver_roman
      Silver_roman 1 Agosto 2013 13: 20
      +9
      Hola camaradas. Me presentaré de la siguiente manera para excluir ciertas preguntas específicas para mí: soy ciudadano de la Federación Rusa que actualmente vive en Kiev, porque Ucrania es mi patria.

      minoría para la integración con la UE, mayoría para la integración con Rusia

      Ciertamente no de esa manera. Yo diría de manera diferente: muchos simplemente no lo saben. y la mayoría de ellos me parecen. Lo que repele la integración con la Federación Rusa: heterogeneidad de pueblos y emigración de países de Asia Central, es decir Azeríes, tayikos, etc.
      Realmente no se adapta a muchos.

      el segundo es la preocupación por la compra banal de todo el negocio en Ucrania. Aquellos. los oligarcas cercanos al gobierno de la Federación de Rusia (complaciéndolo) comprarán los restos de las empresas y, de hecho, Ucrania se quedará sin producción.

      De esto dije dos aspectos que a menudo escucho. Me opuse mucho a estas fobias en el sentido de que es normal que Kiev, personalmente, convierta fábricas en centros comerciales. Este soy yo sobre la planta más poderosa en su tiempo "bolchevique". Por tanto, todavía no está claro cuál de los males es el menor.
      A expensas de la política de emigración, estoy de acuerdo. Una de las razones que no se quedó en Rusia fue precisamente la sobresaturación de la sociedad por parte de los inmigrantes del Cáucaso. Aquí todo es mucho más simple: hay muy pocos de ellos, y si los hay, también se implementan rápidamente.

      El único beneficio para mí de unirme a la UE o aceptar una asociación es que es posible que los impuestos a los automóviles bajen y que sea posible por 5 pies cúbicos compre un hermoso behu en Alemania y límpielo por un centavo))). Por supuesto, estoy bromeando sobre esto último, porque tales pequeñeces no deberían afectar en modo alguno la erosión de una nación, esta es mi opinión subjetiva.
      1. INTER
        INTER 1 Agosto 2013 13: 57
        +6
        Cita: silver_roman
        el segundo es la preocupación por la compra banal de todo el negocio en Ucrania. Aquellos. los oligarcas cercanos al gobierno de la Federación de Rusia (complaciéndolo) comprarán los restos de las empresas y, de hecho, Ucrania se quedará sin producción.

        No veo ningún problema con esto, pero esta es una opinión, pero los mismos empresarios no dejarán estas mismas empresas para Rusia, sino que darán una nueva vida. Además, con una base científica, técnica e intelectual, Ucrania recibiría dividendos notables del rearme del ejército ruso. Y a expensas de los productos agrícolas, no es posible venderlo así en Europa, los competidores no los estrangularán con moderación, y el mercado ruso aún no es tan agresivo, un ejemplo es la comercialización de los mismos productos por parte de los bielorrusos. El principal socio de comercio exterior de las organizaciones del Ministerio de Agricultura y Alimentación es la Federación de Rusia. Según Belstat, en 2012, se entregaron a Rusia productos por un valor de 2 mil millones 661 millones de dólares (18,7% más que en 2011), informa el servicio de prensa del Ministerio de Agricultura y Alimentación del país. En 2012, la exportación de productos a los países de la CEI, excepto Rusia, ascendió a 160,6 millones de dólares EE.UU .. El saldo de comercio exterior según el Ministerio de Agricultura y Sistema Alimentario ascendió a 2012 billón 1 millones de dólares en 884,9 y aumentó en 2011 millones de dólares en comparación con 440.
      2. tallista
        tallista 1 Agosto 2013 15: 52
        +5
        Silver_roman

        Sí, pero en Crimea los mismos tártaros de Crimea casi se crían. Entonces, donde es necesario ... Los eslavos occidentales y en Ucrania aguantan a quien se necesita. Y también en Rusia, el problema con el Cáucaso y una multitud de migrantes asiáticos se decidirá tan pronto como las autoridades lo necesiten.
      3. Geco
        Geco 1 Agosto 2013 18: 17
        +4
        En Ucrania, los propios ucranianos - 78%
        En Rusia, los mismos rusos - 81%
        La ignorancia y el lavado de cerebro por desinformación por parte de agentes extranjeros es el flagelo de la Ucrania actual. Ahora, si Ucrania lo fuera, sería económicamente atractivo, entonces toda Asia se apresuraría hacia usted, y es fácil razonar. En los Estados Unidos, en solo unos años, los blancos se convertirán en una minoría en relación con los negros y los mexicanos. En Francia, alrededor del 9% de la población total proviene de países musulmanes. En Alemania, hasta el 4% de la población son turcos étnicos. Y la lista continúa ...
        Pero si, en ese momento, el Imperio ruso no hubiera despejado a los tártaros y turcos de Novorossia y Crimea, tendría que llevarse bien con estos pueblos turcos en mayores cantidades que ahora y las acusaciones de Rusia de no eslavismo serían inapropiadas.
    3. Nikolay S.
      Nikolay S. 1 Agosto 2013 14: 07
      +5
      El autor trató de escribir pensamientos razonables.

      Solo el analfabetismo en la historia nativa es muy discordante. Entiendo que el svidomitismo privó a los ucranianos del conocimiento histórico, y no solo. Pienso en todas las materias. Esta es la tragedia de la Ucrania moderna. Una persona inteligente y conocedora es peligrosa para el poder.
      Cita: Autor Yuri Gorodnenko, politólogo (Kiev)
      Permítame recordarle que el hetman crió a los cosacos en rebelión en 1648 con el objetivo de defender las libertades otorgadas por los antiguos reyes de la Commonwealth.

      Suena absurdo. Se han escrito muchos trabajos sobre los motivos del levantamiento. Es una pena que el autor no esté familiarizado con ninguno. Si es difícil leer a los historiadores, entonces se podría leer al menos "Taras Bulba", la historia no se trata de los tiempos de Khmelnitsky, sino de Nalyvayko, pero las razones son similares. Vladislav, que le debía algunas libertades a los cosacos de Sagaidachny por la sangrienta campaña a Moscú, cuando Vladislav todavía reclamaba el trono de Moscú.
      Cita: Autor Yuri Gorodnenko, politólogo (Kiev)
      Varsovia y Moscú decidieron simplemente ponerse de acuerdo, dividiendo Ucrania por la mitad ... en 1667

      Bueno, no a la mitad. De las tierras rusas de Polonia, el reino ruso solo obtuvo las regiones de Poltava y Kiev (también Smolensk y Chernihiv). Bogdan Khmelnitsky ya había rogado a Chernigov al hetman, conquistado por el reino ruso de Lituania desde 1500 m, y se había retirado a Polonia a lo largo de la tregua de Deulinsky. Tal vez todas las tierras se habrían conseguido, pero Vygovsky, habiendo llamado a los turcos y polacos, cerca de Konotop, privó a Rusia de tal oportunidad.

      Es extraño que el autor escriba sobre la tregua de Andrusovo y no sobre el mundo eterno de 1686. El intervalo entre las fechas es una era completa de Ruinas, cuando Polonia y Turquía acordaron entre sí que las tierras de la margen derecha que no se dejan al reino ruso deben desperdiciarse, cuando casi toda la población allí fue ejecutada, conducida a la esclavitud, huyó a tierras libres (es decir, no distribuidas) entre los nobles y no utilizados por el tesoro) tierras (donde se asentaron con libertades o asentamientos).

      Cita: Autor Yuri Gorodnenko, politólogo (Kiev)
      La segunda capa es el legado de Catalina II. Este es el sureste de Ucrania, que se formó debido al Territorio Novorossiysk conquistado desde Turquía en el siglo XVIII y reorganizado por la gran Emperatriz de Slobozhanshchina.

      Catherine reorganizó muchas cosas. Solo Slobozhanschna existió mucho antes. Y fueron los regimientos de Slobozhansky los que pacificaron todo tipo de tensiones en el Hetmanismo bajo Peter y antes. El verdadero significado del eslobodanismo en las tierras libres entre los divididos en el reino y los cosacos. Por ejemplo, bajo Paul había tal provincia ucraniana Sloboda desde Sumy, Akhtyrka, Bogodukhov, Jarkov hasta el Volga.

      Cita: Autor Yuri Gorodnenko, politólogo (Kiev)
      La era soviética enterró el débil movimiento rusófilo que existía en Galicia.

      No es necesario difamar la era soviética. Los rusófilos fueron sometidos a genocidio, Talerhof, campos de concentración de Terezin en la Galicia austriaca. Y los nuevos "ucranianos" jugaron un papel importante en esto. El gran ruso Rusyn Ivan Franko, que nunca es soviético, tiene mucho sobre esto.
      1. densh
        densh 1 Agosto 2013 19: 36
        +2
        Recomiendo a Olesya Buzin sobre estos temas, muy divertido
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. FATEMOGAN
      FATEMOGAN 1 Agosto 2013 23: 20
      +1
      Cita: INTER
      Ucrania es parte de Rusia, la situación es la siguiente: parte de la minoría es para la integración con la UE, la mayoría es para la integración con Rusia, y esta es la minoría que gobierna la pelota hasta ahora.


      Así es, pero esta minoría es más agresiva y más apasionada, y la mayoría se sienta principalmente y no hace nada, lo llevan a una geyropa y se mantiene en silencio y continúa ... Entonces, si Ucrania emprende el vuelo hacia el oeste, entonces es 100 por ciento seguro que la gente no subirá y continuará escuchando cuentos de hadas. No recuerdo, en mi opinión, Wassermean dijo que solo se necesita un par por ciento de la población para la revolución, por lo que resulta que en Ucrania no hay un par de por ciento que estén listos para salir a la calle y decir ¡NO! Honestamente, me gustaría mucho estar equivocado y creer que tienes razón, pero lo más probable es que Ucrania se vaya por mucho tiempo a la órbita occidental.
  3. biglow
    biglow 1 Agosto 2013 08: 59
    +15
    Cita: xetai9977
    Parece que el sitio anuncia el mes de Ucrania.

    La Pequeña Rusia y la Nueva Rusia son las tierras primordiales de Rusia y Kiev es la madre de las ciudades rusas. Y a menudo es necesario recordar a los hermanos perdidos con mayor frecuencia que lo antes posible los devuelvan a su hogar.
  4. domo
    domo 1 Agosto 2013 08: 59
    +6
    Cita: xetai9977
    Parece que el sitio anuncia el mes de Ucrania.

    Bueno, no realmente ... Es justo ahora que ha llegado el momento de una conclusión lógica. Es como en una pelea callejera. Empecemos a fumar y luego un golpe en la nariz. De todos modos, de todos modos. Ucrania se ha arrinconado. Firmando un acuerdo con La UE cortará el país casi de inmediato de otros países eslavos y otros. La conversación sobre el pueblo unido cesará. Y las relaciones económicas, en muchos aspectos también. Ucrania se convertirá en uno de los países extranjeros, y no en el más necesario.
  5. KazaK Bo
    KazaK Bo 1 Agosto 2013 09: 26
    +3
    Cita: xetai9977
    Parece que el sitio anuncia el mes de Ucrania.

    ¡Un mes de análisis de las relaciones entre Rusia y su república está por venir! Ucrania está más cerca de nosotros en todos los asuntos ...
    Las crisis en Europa, que significa automáticamente tanto en nuestro país ... como en Ucrania, pronto darán a Galicia, es decir, Z. Ucrania, entender que, hasta el infinito, Ucrania del Este y del Sur no solo alimentará a los "occidentales" por sus hermosos ojos y espíritu nacional. ". Después de todo, el Este industrializado proporciona la mayor parte del producto nacional.
    Y Yanukovych está "equilibrando" estas dos direcciones opuestas en el desarrollo de Ucrania porque no tiene un apoyo firme de toda Ucrania en todos los estratos de la sociedad ucraniana. Es la elección de la parte oriental de Ucrania. Y hoy Yanukovych simplemente no quiere una guerra civil ... no quiere una escisión en Ucrania ... no quiere pasar a la historia con la imagen del "Judas" Gorbachov, que destruyó la URSS. Así que intenta, como un "ternero tierno, mamar dos vacas" ... Pero cada año es más difícil hacerlo. Tanto si Ucrania lo quiere como si no, tendrá que tomar una decisión.
    Y el papel de Putin debe ser persistentemente respetuoso, sin signos de presión evidente ... con una explicación de la posición de nuestro estado. Más bien, esto es necesario para que el pueblo ucraniano nos entienda y apoye el movimiento hacia la integración con Rusia.
    1. biglow
      biglow 1 Agosto 2013 10: 04
      +6
      [quote = KazaK Bo] [quote = xetai9977] hoy Yanukovich simplemente no quiere una guerra civil ... no quiere una división en Ucrania ... [/ quote]
      Todo lo que Yanukovich quiere ahora es poder y más dinero. Más casas de campo, más fábricas y todo para ellos y algunos pequeños asociados. Y luego pensará cómo salvarlo todo. Y sus hijos son los mismos que puedes remar por ti mismo, y que no puedes remar. Además, de cualquier manera ... Eso se apresura entre dos fuegos ...
    2. Luna
      Luna 1 Agosto 2013 10: 25
      +9
      no quiere una guerra civil ... no quiere una escisión en Ucrania ... no quiere pasar a la historia con la imagen de "Judas" Gorbachov, que destruyó la URSS

      Y curiosamente, no quiere esto a expensas de la población que votó por él. Y los que estaban en su contra: una calle verde. Aquí tienes la integración europea, una opción de civilización y nacionalistas en la Rada (simplemente no escribas que ellos mismos se arrastraron sin la ayuda de su partido).
      1. sincman
        sincman 1 Agosto 2013 11: 03
        +26
        Cita: Luna
        Y curiosamente, no quiere esto a expensas de la población que votó por él. Y los que estaban en su contra: una calle verde. Aquí tienes la integración europea, una opción de civilización y nacionalistas en la Rada (simplemente no escribas que ellos mismos se arrastraron sin la ayuda de su partido).

        Estoy de acuerdo con todos los puntos. Excelente comportamiento de Yanukovich revela en su entrevista N.M. Vitrenko


        PD Cuando, debido a mi estupidez y avaricia de mi visión del mundo, sufría de una enfermedad de la naranja, como muchos ucranianos, honestamente admito que no me gustó. Pero ahora me arrepiento y me inclino ante esta inflexible mujer que nunca cambió su posición protoeslava en aras de la situación actual. Debería ser conocida en Rusia, como uno de los últimos políticos ucranianos realmente adecuados.
        ¡No es de extrañar que digan, por uno vencido, dan dos invictos! ¡Después de haber estado enfermo de una enfermedad de naranja (como la varicela) por el resto de mi vida, he adquirido una inmunidad estable a esta enfermedad perniciosa! ¡Pero ahora estoy muy firme en mis posiciones sobre el tema de nuestro futuro común! Mi punto de vista es claro y no hay quejas ni contrapropaganda que me quiebren y engañen más. Sabía todas las mentiras desde adentro.
        1. 89501358976
          89501358976 1 Agosto 2013 15: 50
          +7
          ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Una VALLA DE LA HERMANADA DE LOS HERMANOS, HERMOSOS HOMBRES, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LA LA DE LA MIGRADA DE LOS HERMANOS! soldado
        2. shpuntik
          shpuntik 1 Agosto 2013 16: 00
          +4
          sincman (1) UA hoy, 11:03 ↑
          El descubrimiento de Yanukovich revela que N.M. Vitrenko

          Andrey, "Respect" por el video estáblecido, .
          Hace un mes estuve en Crimea, con un amigo. Ni siquiera trasmitir públicamente la opinión de este matrimonio sobre "Janek". En resumen, dicen: bandidos.
        3. igor67
          igor67 1 Agosto 2013 16: 13
          +6
          [quote = sincman] [quote = Luna]

          PD Cuando, debido a mi estupidez y avaricia de mi visión del mundo, sufría de una enfermedad de la naranja, como muchos ucranianos, honestamente admito que no me gustó. Pero ahora me arrepiento y me inclino ante esta inflexible mujer que nunca cambió su posición protoeslava en aras de la situación actual. Debería ser conocida en Rusia, como uno de los últimos políticos ucranianos realmente adecuados.
          ¡No es de extrañar que digan, por uno vencido, dan dos invictos! ¡Después de haber estado enfermo de una enfermedad de naranja (como la varicela) por el resto de mi vida, he adquirido una inmunidad estable a esta enfermedad perniciosa! ¡Pero ahora estoy muy firme en mis posiciones sobre el tema de nuestro futuro común! Mi punto de vista es claro y no hay quejas ni contrapropaganda que me quiebren y engañen más. Sabía todas las mentiras desde adentro. [/ Cita]
          Y estuve en PSU en los 90 y conozco personalmente a Mikhalovna, una buena mujer, fuerte, literal y figurativamente.
          1. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 2 Agosto 2013 15: 41
            +2
            Ella también es una buena economista.
        4. egor 1712
          egor 1712 1 Agosto 2013 20: 53
          +4
          Lo siento, Natalia, por votar en tu contra.
  6. avt
    avt 1 Agosto 2013 10: 48
    +3
    Cita: xetai9977
    Parece que el sitio anuncia el mes de Ucrania.

    Se está haciendo más frío, habrá un semanario. riendo
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Civil
    Civil 1 Agosto 2013 19: 16
    +1
    sí higos con Ucrania tenemos suficientes de nuestros problemas, por ejemplo, cómo devolver Crimea
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 2 Agosto 2013 15: 42
      -3
      y no te olvides de Alaska))))
  • serge-68-68
    serge-68-68 1 Agosto 2013 08: 41
    +3
    El mes se retrasará hasta noviembre inclusive, si en octubre firman el documento de la UE
    1. camiones vendedores
      camiones vendedores 1 Agosto 2013 10: 12
      0
      Cita: serge-68-68
      se retrasará un mes hasta noviembre inclusive, si en octubre firman el documento de la UE


      bueno, ¿firmar qué? En cualquier caso, no se convierten en miembros de pleno derecho de la UE después de firmar la asociación, aquí hay una lista de transformaciones:


      Herramienta para transformaciones proeuropeas (?)
      No declaraciones, sino obligaciones legales (?)
      El acuerdo se basa en valores compartidos (LGBT)
      Estado y sociedad: relaciones de estilo europeo (?)
      Fortalecimiento de los derechos del consumidor (?)
      Más productos a precios más bajos (importados)
      Medio ambiente limpio (en sí mismo, el cierre de centrales nucleares y otras industrias "nocivas": metalurgia, química, ingeniería mecánica)
      Menos muertes en carretera (?)
      Educación de calidad (remunerada)
      Momento para la colaboración sectorial (?)
  • oler
    oler 1 Agosto 2013 08: 43
    +25
    Era necesario no recordar el siglo 16-17-th, sino recordar los méritos de Lenin, quien le dio a Kharkov y otras áreas industriales importantes, Khrushchev, por el regalo de Crimea y Stalin, por los territorios occidentales anexos: estas son las verdaderas figuras políticas que hicieron de Ucrania un país
    1. serge-68-68
      serge-68-68 1 Agosto 2013 11: 53
      +10
      Entonces, después de todo, ninguno de ellos (especialmente Stalin) podría haber pensado que en un futuro relativamente no muy lejano sus seguidores comparativamente diminutos arruinarían descuidadamente todo lo que fue creado por la gente y pagado por su sangre. Fue pagado caro.
  • v53993
    v53993 1 Agosto 2013 08: 43
    +17
    Una vez más, Ucrania no tuvo suerte con los gobernantes. Si las papas y la manteca se importan, esto ya no es una farsa, sino una tragedia en la historia de Ucrania.
    1. ziqzaq
      ziqzaq 1 Agosto 2013 08: 53
      +24
      Cita: v53993
      Si las papas y la manteca se importan

      ¡¿Qué-o-o-o-o !!?! ???? Manteca de cerdo importada ??????
      Este es el genocidio del pueblo ucraniano .............
      1. AVV
        AVV 1 Agosto 2013 10: 24
        +7
        ¡Sí, la grasa se importa de Bielorrusia y Polonia!
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 1 Agosto 2013 12: 44
          +6
          Cita: AVV
          ¡Sí, la grasa se importa de Bielorrusia y Polonia!

          Entonces los moscovitas klyaty ucranianos se tragaron riendo
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Fastblast
            Fastblast 1 Agosto 2013 16: 13
            0
            Los musulmanes no comen grasas. ¿No lo sabías?
            1. Geco
              Geco 1 Agosto 2013 21: 56
              +3
              Para su información, a la mayoría de los tártaros les gusta comer carne de cerdo. lol
              Y el cerdo es principalmente local.
    2. atalef
      atalef 1 Agosto 2013 13: 15
      -4
      Cita: v53993
      Si las papas y la manteca se importan, entonces esto ya no es una farsa, sino una tragedia en la historia de Ucrania.

      Ayer estaba en el mercado de Kiev, la grasa del mar, se puede morder una sabrosa lengua. 40 hryvnia kilo (160 frotar). No encontré ninguna deficiencia, e incluso más importancia.
      1. biglow
        biglow 1 Agosto 2013 15: 00
        +9
        Cita: atalef
        Cita: v53993
        Si las papas y la manteca se importan, entonces esto ya no es una farsa, sino una tragedia en la historia de Ucrania.

        Ayer estaba en el mercado de Kiev, la grasa del mar, se puede morder una sabrosa lengua. 40 hryvnia kilo (160 frotar). No encontré ninguna deficiencia, e incluso más importancia.

        les pides que te muestren certificados de carne y grasa. La mayoría de ellos son polacos. También puedes ver los sellos en los cadáveres, toda la carne de cerdo, excepto una pequeña parte, está hecha en Polonia. En Ucrania, no es rentable cultivar carne ahora.
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 2 Agosto 2013 15: 43
          0
          Cita: biglow
          En Ucrania, no es rentable cultivar carne ahora.

          ¿Quien dijo que? )))
          Rentable. Muy rentable!
          Es solo que es muy difícil establecer la producción con nuestras leyes si no hay homies en los comités y consejos ejecutivos ...
      2. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 2 Agosto 2013 15: 45
        0
        Cita: atalef
        No encontré escasez, y mucho menos importar.

        Este comentario contradice el estado de ánimo de la sociedad))) reubicación y contras)))
        Mi +
        Veo carne y grasa casi todos los días ... cómo se cultiva en el sentido)
  • a52333
    a52333 1 Agosto 2013 08: 45
    +20
    A la luz de estos eventos, involuntariamente se pregunta si la UE y Rusia actuarán con Kiev de la misma manera que el zar de Moscú y el rey de la comunidad polaco-lituana, ¿con el poder del corrupto Hetman en el año 1667?

    La pregunta no es esa. Para dividir Ucrania, o no para dividir. La pregunta es diferente: SÍ, ¡¡¡DESPIERTE USTED !!!!¿Dónde viste los ríos de leche? ¿A quién necesitas ahí? Desde la Unión Europea ya están empezando a correr. Los que llegaron en estado de shock. Se necesita la Unión Europea, en general, solo en Alemania, para aumentar el mercado de ventas. Lituania, Bulgaria, miralos! detener negativas engañar
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 1 Agosto 2013 12: 45
      +6
      Cita: a52333
      Lituania, Bulgaria, ¡míralos!

      E-net, citan como ejemplo Holanda, Alemania, pero no se dan cuenta de Lituania y Bulgaria.
    2. Fedorovith
      Fedorovith 1 Agosto 2013 13: 10
      +4
      Sí, nadie va a dividir a Ucrania, si va más allá se vendrá abajo, pero ¿a qué costo? Dios no lo quiera.
      1. Amapola
        Amapola 1 Agosto 2013 14: 52
        +4
        si, va a colapsar
        Creo que serán tres partes, una de las cuales se le pedirá a Rusia
  • cosmos111
    cosmos111 1 Agosto 2013 08: 46
    +8
    Los pueblos de Rusia y Ucrania para una estrecha integración. Con la creación de un estado unificado, basado en el 3 de las repúblicas eslavas. Pero los políticos en Uraina no pertenecían a ningún partido y qué consignas no llegaron al poder después de que obtuvieron el poder de olvidarse de la integración con Rusia . Y trepar enérgicamente a Europa-Oppa, aunque no están allí, que no está esperando.
    1. domo
      domo 1 Agosto 2013 08: 55
      +2
      Cita: cosmos111
      Los pueblos de Rusia y Ucrania para una estrecha integración.

      ¿Por qué obtuviste esto? ¿De los comentarios de nuestros colegas? ¿O de una posición personal? Los pueblos de Ucrania y Rusia expresaron su posición en las elecciones. Y eligieron a aquellos que ahora gobiernan y adoptan leyes.
      1. biglow
        biglow 1 Agosto 2013 09: 01
        +4
        Cita: domokl
        Cita: cosmos111
        Los pueblos de Rusia y Ucrania para una estrecha integración.

        ¿Por qué obtuviste esto? ¿De los comentarios de nuestros colegas? ¿O de una posición personal? Los pueblos de Ucrania y Rusia expresaron su posición en las elecciones. Y eligieron a aquellos que ahora gobiernan y adoptan leyes.

        Un buen político siempre promete a los votantes lo que quieren escuchar. Winston Churchill
        1. domo
          domo 1 Agosto 2013 09: 14
          -1
          Cita: biglow
          Un buen político siempre promete a los votantes lo que quieren escuchar. Winston Churchill

          Y continúa por más de 20 años lol
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 1 Agosto 2013 12: 54
            +7
            Cita: domokl
            Y continúa por más de 20 años

            Hola sasha Durante más de 20, las personas han sido criadas durante años, y todavía creen que vivirán mientras estén en el Almacenamiento riendo
            1. Corsair
              Corsair 2 Agosto 2013 08: 33
              +2
              Cita: Alexander Romanov
              Durante más de 20, las personas han sido criadas durante años, y la gente todavía cree que vivirán mientras estén en el Almacenamiento.

              Antes del colapso de la URSS, la propaganda implantó en Ucrania un halo especial, casi "Elegido por Dios", de Ucrania, aunque ahora se ha "desvanecido" un poco.
              Los elementos individuales de la propaganda fueron folletos de la NRU (Rukh Ucrania Popular) en los que se afirmó que:
              Ucrania alimenta a la URSS;
              Se quita TODO de Ucrania;
              Gracias a sus recursos y recursos Ucrania (sin Rusia, el principal explotador)al instantevolverse próspero autosuficiente Estado europeo ...
              Y donde esta¿Qué detiene al "bailarín"?
          2. Marconi41
            Marconi41 1 Agosto 2013 14: 23
            -2
            ¡dura mucho más, y no solo en Ucrania! ¿O es diferente con nosotros?
          3. biglow
            biglow 1 Agosto 2013 19: 27
            +3
            Cita: domokl
            Cita: biglow
            Un buen político siempre promete a los votantes lo que quieren escuchar. Winston Churchill

            Y continúa por más de 20 años lol

            en Ucrania todo es como siempre, la mayoría de las personas ganan dinero en Rusia y las personas menos hábiles trabajan dentro del país. Entonces están esperando algo. Un amigo de los calificados constructores de ucranianos de Moscú escribió a Crimea. Más cerca, nada que valga la pena no se pudo encontrar ... riendo
      2. cosmos111
        cosmos111 1 Agosto 2013 09: 24
        +9
        Y qué te hace pensar que los pueblos están en contra de un solo estado. Si usted personalmente domokl potiv, estos son sus problemas.
        Pase ahora un referéndum en Rusia, Ucrania y Bielorrusia, no 80%, la población habló a favor de crear un solo estado.

        Se celebró una reunión bilateral entre Vladimir Putin y Viktor Yanukovich, negociaciones de delegaciones, luego el presidente ruso se reunió con los jerarcas de la Iglesia Ortodoxa de Ucrania del Patriarcado de Moscú y les otorgó premios estatales por su gran contribución al desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones y al fortalecimiento de las tradiciones espirituales. Putin también visitó la Kiev-Pechersk Lavra, donde visitó la Catedral de la Asunción. El jefe del estado ruso se inclinó ante la Cruz de San Andrés el Primer Llamado y depositó flores en la tumba de Peter Stolypin.

        Las conversaciones uno a uno entre Putin y Yanukovich continuaron, como testifican los medios ucranianos, durante 15 minutos. Como señaló Vladimir Putin: “Esta es nuestra gran fiesta común, que nos recuerda nuestra unidad espiritual, habla de nuestras raíces comunes. Recuerda que hemos hecho mucho en los siglos anteriores juntos y que juntos hemos logrado resultados sobresalientes, sin ninguna exageración.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Apollon
            1 Agosto 2013 10: 13
            +17
            Cita: domokl
            Querido, serás grosero en el tranvía. No bebemos hermandad contigo. Así que amablemente no molestes.


            Buenas tardes, Alexander! hi

            Ruego no estar de acuerdo con su mensaje al visitante con un apodo cosmos111¿Por qué tiene una reacción tan nerviosa al comentario del visitante? En mi opinión, él no fue grosero y no tocó, pero por cierto, cortésmente (por cierto, lo admito abruptamente) que se dirigió a usted.


            Cita: domokl
            Y sobre la pregunta del referéndum ... 80% no me creerá, ni en Rusia, ni en Ucrania.


            ¿De dónde viene esa confianza? ¿Por qué en Rusia, por ejemplo, como primer paso, no celebrar un referéndum y no anteponer a los líderes de Ucrania al hecho?

            Existen conceptos como causa y efecto, es necesario analizar todo lo que ha llevado a relaciones tan difíciles entre los dos países. Por supuesto, entiendo que la relación deja mucho que desear. en estructuras de poder.
            1. ATATA
              ATATA 1 Agosto 2013 10: 34
              +12
              Cita: Apollon
              Me permito estar en desacuerdo con su mensaje al visitante con el apodo cosmos111. ¿Por qué tiene una reacción tan nerviosa al comentario del visitante? En mi opinión, él no fue grosero y no criticó sino enfatizó cortésmente entre otras cosas (pero abruptamente, lo admito) me volví hacia usted .

              Por cierto, estoy completamente de acuerdo.
          2. sasha.28blaga
            sasha.28blaga 1 Agosto 2013 11: 04
            +4
            En otro artículo, respondí a la pregunta de quién elige, elige el capital, no las personas.
          3. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 1 Agosto 2013 12: 55
            +4
            Cita: domokl
            Así que tenga la amabilidad de no tocar.

            ¿Y dónde está tú?
            1. domo
              domo 1 Agosto 2013 15: 40
              0
              Pase ahora un referéndum en Rusia, Ucrania y Bielorrusia, no 80%, la población habló a favor de crear un solo estado.
              Cita: Alexander Romanov
              ¿Y dónde está tú?

              Especialmente para los discapacitados visuales. ¡Hola, Sasha! Honestamente, ya he tenido estas conversaciones a favor de los pobres. Conoces mi punto de vista, nunca olvido nada, pero puedo fingir que es necesario.
          4. Silver_roman
            Silver_roman 1 Agosto 2013 13: 29
            +10
            No estoy de acuerdo fundamentalmente. Si actuamos exclusivamente (!) con respeto en el mundo moderno, seremos comidos y no nos daremos cuenta. syshya respeta a Japón ??? Recuerdo su homenaje en Herosima y Nagasaka. en resumen, el punto es que todos persiguen solo sus propios intereses y, a veces, esta es la única manera.
            Adhesión de Ucrania a la UE: incluso me da miedo imaginarlo.
            Como escribí anteriormente, soy ciudadano de la Federación Rusa, vivo en Kiev.
            es, nota.
            Entonces: por ejemplo, cuando Letonia se unió a la UE, le dieron alrededor de 5 hojas de papel A4 con una lista de industrias que simplemente deberían cerrarse. esta lista incluía empresas económicamente importantes para Letonia. Tuve que negarme. y que hay ahora ??? Recientemente hablé con jóvenes en Letonia ... desempleo, todo el mundo golpea el negro, la comida es "goma". Conocí a los chicos en Crimea, en Sudak. admiraban nuestra comida. es comida y no cocina. Dijeron que McDonald's es el mejor del mundo con nosotros: todo es delicioso, rico, etc.))
            En general, a veces no debes mirar a Europa a través de lentes rosas. Sí, está desarrollado y es bueno, como en Estados Unidos, pero para estadounidenses y europeos. Los emigrantes viven de manera diferente allí. ¡no hay necesidad de consolarse con ilusiones en este puntaje!
      3. Agbykov
        Agbykov 1 Agosto 2013 13: 37
        +5
        Si un político ganó las elecciones, eso no significa en absoluto que exprese la voluntad del pueblo. Los que tienen dinero ganan las elecciones (esta forma de gobierno se llama plutocracia, de la palabra "plutoc", riqueza). No tienes dinero y no serás diputado, ¿verdad?

        Plutocracia (El griego antiguo πλοῦτος es riqueza, κράτος es gobierno) es una forma de gobierno cuando las decisiones gubernamentales están determinadas no por la opinión de toda la gente, sino por una clase influyente de personas ricas, mientras que existe una profunda desigualdad social y una baja movilidad social. La plutocracia es un caso especial. oligarquía - un régimen en el que el poder real es con un pequeño círculo de personas (por ejemplo, nobleza, militares, elites de partido o familiares del gobernante).
    2. KazaK Bo
      KazaK Bo 1 Agosto 2013 09: 42
      +9
      Cita: cosmos111
      Los pueblos de Rusia y Ucrania por una estrecha integración

      Están especialmente "sedientos" de esto en Occidente. Ucrania, en algún lugar en 8-9 regiones .... Tyagnibokovskaya "Svoboda" para esto ya ha formado y preparado sus unidades militares, como en su tiempo la OUN y la UPA ... no esperarán a la integración ... O no saben qué días de la "maidan naranja" más de mil militantes de Zap. Los ucranianos se sentaron en las entradas alrededor del campo en la plaza y custodiaron la "iniciativa del pueblo".
      Por eso Kuchma tenía miedo de dispersarlos por la fuerza, aunque las unidades militares ya habían comenzado a moverse para esto ... incluso ya estaban en marcha hacia el Maidan. Un cierto Sr. LUTSENKO, en esos días un "comandante de campo", y luego bajo Yushchenko - el Ministro del Interior ... bajo Yanukovych - solo un prisionero ...
      ¡Todo es mucho más complicado y no tan simple!
      1. M.Petr
        M.Petr 5 Agosto 2013 11: 13
        0
        ¿Y qué podría hacer un militante tynebok contra un tanque, por ejemplo, en las condiciones del entonces Maidan, para tumbarse en una pista hinchable debajo de las vías?
  • domo
    domo 1 Agosto 2013 08: 48
    +2
    Estoy completamente de acuerdo con el autor. Tengo la misma opinión. Tanto la UE como la Unión Africana no quieren y no pueden asumir más problemas ucranianos, lo que significa que deben adoptar una actitud de esperar y ver y dejar que Ucrania finalmente se desmorone. Y luego, como en el dicho, y los lobos están llenos, y las ovejas están enteras ...
    1. alexng
      alexng 1 Agosto 2013 13: 16
      0
      Cita: domokl
      Y luego, como dice el dicho, tanto los lobos son alimentados como las ovejas están enteras ...


      ... y solo las cabras se quedarán con el culo desnudo matón
    2. Silver_roman
      Silver_roman 1 Agosto 2013 13: 30
      0
      ¡Qué fraternal es! ya sabes, ¡son esos juicios los que hacen que los ucranianos inclinen su punto de vista y preferencias hacia la UE!
      1. domo
        domo 1 Agosto 2013 15: 36
        +5
        Cita: silver_roman
        ¡Qué fraternal es! ya sabes, ¡son esos juicios los que hacen que los ucranianos inclinen su punto de vista y preferencias hacia la UE!

        Es para Bratski. Prav Romanov, ruso cansado de los problemas de Ucrania. Hace un par de años, discutiendo la misma pregunta, veríamos un gran positivo de los rusos. Creíamos que Ucrania, como nosotros, está en una encrucijada, pero seguirá siendo la hermana de Rusia. Ahora esta fe se ha perdido para muchos.
        Y solo los hermanos pueden hablar abiertamente al respecto. Nadie te obliga a aceptar nuestro punto de vista, pero estás cansado de consentir a los más jóvenes en sus caprichos. Las personas adultas, independientes, independientes, son responsables de sus acciones, de sus decisiones y sus pensamientos.
        1. 89501358976
          89501358976 1 Agosto 2013 17: 36
          +3
          ¡SABES QUE SIENTO QUE PUTIN CON EUROPA COMPARTIRÁ UCRANIA! Y LA PARTE DE PASCUA VIVIRÁ SEPARADA DEL OCCIDENTAL. LEJOS DEL LEÓN OCCIDENTAL NO SEREMOS ABSOLUTAMENTE RESPONSABLES. ¡NO TENEMOS NINGUNA COSA RESTANTE! CON RESPECTO A FORUMAN hi
      2. Tverichanka
        Tverichanka 1 Agosto 2013 23: 17
        0
        Cita: silver_roman
        punto de vista y preferencias hacia la UE!

        De hecho, es solo que todos serán hermanos ucranianos, o tal vez esposos o esposas ... ¿No saben qué hay ahora en el comercio? Bueno, vaya, tal vez ellos lo expliquen.
    3. Boa kaa
      Boa kaa 1 Agosto 2013 18: 43
      +3
      Cita: domokl
      , necesitas tomar una posición de espera y dejar que Ucrania finalmente se desmorone.

      No todos los juicios son inequívocos, ¡pero cada uno es interesante a su manera!
      Propongo ver el problema desde la perspectiva de la "proyección de intereses" de los centros de poder en relación con Ucrania y las realidades geopolíticas de hoy. Poder dominante - EE. Otros centros de influencia: UE (Alemania), China (APR - Japón), Rusia. además de Brasil y otros líderes regionales.
      ¿Para quién es Ucrania una manzana de la discordia, una cosa de lujuria? En orden
      1. Estados unidos Esfuércese por dominar en todas partes. Pero ahora las principales aspiraciones son la APR con la tarea de enfrentar a la República Popular China y sus ambiciones crecientes, como el poder económico No. XXUMX con altas tasas de crecimiento. La segunda tarea es no permitir que Rusia renazca como una nueva superpotencia. ¿Y aquí Ucrania? Y aquí está el escenario de 2:
      A) Objetivo: Prevenir la unión de la Federación Rusa y el PRC como una amenaza real para su liderazgo global. La solución al problema. Haga de Ucrania un chip de negociación para distraer a la Federación Rusa de la alianza con el Reino Medio. Fuerzas nacionalistas para destruir Ucrania en la parte de 3: Crimea - Turquía (Califato), Polonia Occidental, Rusia Oriental. Es como un pago por no interferir con la RF en el desmantelamiento con China.
      B) Tarea: Prevenir el restablecimiento de la Unión Eslava (RF, RB, Ucrania). Los estados no pueden permitirse esto, tal vez, entonces el sueño de la dominación mundial y los miles de millones de oro rodarán. Por lo tanto, contrarrestarán de todas las maneras este proceso, incitando el odio étnico entre nuestros pueblos, e impulsarán a Ucrania en la UE, como el mal menor.
      2. La UE. La expansión de la zona de influencia económica, los mercados para sus productos. Ucrania es un nuevo mercado. Arruinarán la economía y venderán sus productos, obtendrán mano de obra barata. La organización militar representada por la OTAN seguirá adelante.
      3. Rusia - Ucrania. Intentemos por medios económicos atar los intereses de nuestros socios a nuestro país. Hacer pedidos, proveer un mercado para las ventas de productos, un precio preferencial para los hidrocarburos. Apoyo a las fuerzas pro-rusas, a la integración económica, política y militar.
      La propia Ucrania y su gente en todos los casos jugarán un papel importante. Pero la agravación de las contradicciones entre los grupos y las fuerzas políticas puede llevar al país a una guerra civil u otra revolución del color.
      Me gustaría mucho ver el desarrollo de eventos según el escenario No. XXUMX.
      1. Tverichanka
        Tverichanka 1 Agosto 2013 23: 21
        0
        Cita: Boa constrictor KAA
        Me gustaría mucho ver el desarrollo de los eventos en el escenario No. 3.

        Como dijo el camarada Sukhov, "esto es poco probable" ...
  • serge-68-68
    serge-68-68 1 Agosto 2013 08: 48
    +6
    Realmente hay tres opciones antes de Ucrania, pero su espacio se está reduciendo rápidamente: Europa, independencia, Rusia. Ya han perdido la independencia. Ahora se apresurarán entre dos pajares. Riesgo de morir como ese burro.
  • Belogor
    Belogor 1 Agosto 2013 09: 01
    +7
    Y recuerdo a finales de los años 90 cuántas esperanzas tenían los ucranianos de tener una prosperidad independiente sin la URSS (Rusia). Tipo Ucrania alimenta todo, agua, etc. ¡Ahora viviremos ricamente por separado! Y aquí están los resultados de la independencia de 20 años, tanto en la economía como en la política.
    1. ATATA
      ATATA 1 Agosto 2013 09: 11
      +6
      Cita: Belogor
      Y aquí están los resultados de la independencia de 20 años, tanto en la economía como en la política.

      Sí, estas son solo flores, las bayas aún están por llegar.
  • Yuriwhite
    Yuriwhite 1 Agosto 2013 09: 13
    +6
    ¿Qué es la unión? ¿Para recordarte cómo empezar? Leer
    Durante más de 20 años, los "hermanos" se han vuelto tan angustiados que solo el ayuno curativo mágico durante mucho tiempo ayudará, y eso es difícil.
    1. municiones
      municiones 1 Agosto 2013 09: 52
      +7
      Cita: YuriWhite
      ¿Qué es la unión? ¿Para recordarte cómo empezar? Leer


      Y los números ( en producción ) casi todo cierto. triste Es que para la carne "doblada" .. carne per cápita, en 1989, en Ucrania producido. - 116 kilos
      --------
      Asi que comencé por todas partes.. y no solo en Ucrania.

      En Moscú, fue el principal eslogan - ¡Deja de alimentar a los suburbios!
      En las repúblicas ... ¡Deja de alimentar a Moscú!

      Y lanzaron tales consignas, en absoluto los amigos de la gente.

      Y resultó que al final, como con la persona discapacitada de quien la pierna "se separó". Se volvió "independiente" riendo
      Discapacitado sin piernas, algo así como adaptado. Y la pierna - Khan .. se comerá a sus perros.
      ----------
      Y por otro lado ... SI EL DISCAPACITADO DEVUELVE UN PIE - SE HARÁ SANO,
    2. Makarov
      Makarov 1 Agosto 2013 10: 58
      0
      oh ... planean hacerme morir de hambre con fines medicinales ... ¿no piensan colgar con fines medicinales?
      1. ATATA
        ATATA 1 Agosto 2013 11: 06
        +1
        Cita: Makarov
        oh ... planean hacerme morir de hambre con fines medicinales ... ¿no piensan colgar con fines medicinales?

        Sí, tú mismo, a pesar de Rusia, mueres de hambre y luego culpas a los condenados a ella.
        1. Makarov
          Makarov 1 Agosto 2013 12: 20
          0
          ya que todos somos tan malos aquí, ¿por qué quieres unirte ... por qué tanto dolor de cabeza?
          1. municiones
            municiones 1 Agosto 2013 13: 12
            +2
            Cita: Makarov
            ya que todos somos tan malos


            No no Tu eres buena Pero de caracter débil riendo

            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Tverichanka
            Tverichanka 1 Agosto 2013 23: 24
            +2
            Cita: Makarov
            ¿Por qué quieres conectarte?

            Exclusivamente por la previsión de tu futuro Bueno, si quieres probar la bandera en tus manos, qué tan cálido está ...
      2. municiones
        municiones 1 Agosto 2013 11: 50
        +10
        No entendí muy bien tus comentarios. Querido Makarov. wassat

        Y por otro lado ...
        En Ucrania, la producción:

        1989 G. ..- .. ....... ... ............ 2012 G.

        carne - 4,9 mln. toneladas ..- .. carne - 2,26 mln. toneladas
        Acero - Toneladas 65. Toneladas ..-. Aceros - Tonelada 16. Toneladas
        ................
        Y así casi todo. Entra en 3-5 veces.
        Es que el grano está casi tan recogido.
        Estos son los frutos de "nezalezhnosti".
        Sí, y en Rusia, también ... cosas no muy inteligentes.
        --------------
        Por cierto - un recuento curioso. Si la URSS a partir del año 1985, se maneja como de costumbre. Sin ningún ajuste allí. Su PIB ahora habría alcanzado 15-trillón de dólares. Eso es como en los EE. UU. Con una diferencia. Sería real PIB riendo
        1. Makarov
          Makarov 1 Agosto 2013 12: 23
          +2
          Bueno, entonces escribí sobre el grano ... pero en general, por lo demás, estoy de acuerdo, pero el hecho
      3. cherkas.oe
        cherkas.oe 1 Agosto 2013 15: 39
        +3
        Cita: Makarov
        oh ... planean hacerme morir de hambre con fines medicinales ... ¿no piensan colgar con fines medicinales?

        NO seas tonto, Zelik, todos entiendes perfectamente que nadie va a hacerte morir de hambre, de ahora en adelante, a expensas de otra persona, nadie se quejará, ni la UE ni la UE, pero sentirás una sonrisa amable en la UE de inmediato, y no te molestaremos. acurrucarse, pero no te dejaremos entrar a tu patio con tus gadgets y otra basura. Entonces te morirás de hambre y te congelarás lo suficiente. Solo que no entiendo tu preocupación personal en este asunto, ¿probablemente te engañarás a ti mismo? sí
    3. sasha.28blaga
      sasha.28blaga 1 Agosto 2013 11: 07
      0
      ¿Hay una traducción?
  • Negro
    Negro 1 Agosto 2013 09: 31
    +11
    Cita: cosmos111
    Los pueblos de Rusia y Ucrania para una estrecha integración.

    Los pueblos no son una masa homogénea.
    Hace un mes estuve en la plaza. Y se sorprendió bastante cuando en Jarkov, que consideraba una ciudad "prorrusa", se enfrentó a opiniones muy diferentes sobre la integración con Rusia.
    La razón principal, en mi opinión, no es en absoluto "No es ningún secreto que hay hordas de personas criadas con subvenciones occidentales y, en consecuencia, periodistas comprometidos, científicos políticos y otros expertos que trabajan en el país"., no hay nada que escupir en el espejo ... El Kremlin también tiene la culpa de mucho. Ven perfectamente el desastre que estaba pasando con nosotros, y está sucediendo. Durante décadas, el Kremlin no necesitó su propia gente, que está allí, antes que los compatriotas.
    1. Gato
      Gato 1 Agosto 2013 12: 11
      0
      Cita: Chen
      El Kremlin es en gran parte el culpable. Ven perfectamente el desastre que estaba pasando con nosotros, y está sucediendo. Durante décadas, el Kremlin no necesitó su propia gente, que está allí, antes que los compatriotas.

      +100500
    2. uralets
      uralets 1 Agosto 2013 12: 25
      +9
      ¡No es verdad! Recién llegado de Ucrania, de familiares. La mayoría son para la reunificación con Rusia (Sur, Este, Centro ... Contra aquellos que tienen fábricas, grandes empresas, bancos y otros activos ... Debido al temor de que las estructuras rusas puedan aplastarlos por sí mismos. De ahí todo el queso. Boro
      1. Belogor
        Belogor 1 Agosto 2013 12: 38
        +6
        Estoy de acuerdo con los 100. Esta es la razón principal: las estructuras oligárquicas están en contra, y eso significa mucho
        1. Egoza
          Egoza 2 Agosto 2013 05: 12
          +2
          Cita: Belogor
          las estructuras oligárquicas están en contra, y eso significa mucho

          Añádase también el hecho de que muchos en el oeste de Ucrania van a la UE para ganar dinero y al mismo tiempo están listados como desempleados en Ucrania, recibiendo así prestaciones y subsidios por desempleo del centro para el desarrollo de la región. Y la unificación con la Federación de Rusia no les beneficia en absoluto. Al mismo tiempo, de alguna manera se olvidaron de los Rusyns, quienes ya están TAN cansados ​​de la "fuerte svidomye" que están listos incluso ahora para separarse y unirse a la Federación Rusa. Y si comienza la fragmentación, los húngaros que viven en esa región tampoco se quedarán de brazos cruzados, se reunirán de inmediato con su Patria, que, dicho sea de paso, está tratando de hacer mucho por ellos, aunque ella misma no está encantada de unirse a la UE.
          Si firman una asociación con la UE, será un colapso total de Ucrania. Ya hay tantas demandas que puedes morir en lugar de cumplir. sin embargo, a nuestra "élite" no le importa. La gente morirá, y la "cima" ya ha preparado un aeródromo de reserva en forma de facturas y propiedades sobre la colina.
          1. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 2 Agosto 2013 16: 09
            +1
            Ucrania necesita federación y redistribución del presupuesto.
            Ucrania debe revisar su política presupuestaria. aquellos. el presupuesto debe formarse "desde abajo" y no desde Kiev.
            Ucrania necesita reconsiderar su actitud hacia s / x. Estimular a medianos y pequeños productores. Grande y tan lleno ...
            La lista es interminable. Y la UE ... TS ... es letra. No lo tomarán en la UE; las condiciones en la UC no son adecuadas.
    3. cherkas.oe
      cherkas.oe 1 Agosto 2013 18: 15
      +4
      Cita: Chen
      Hace un mes estuve en la plaza. Y se sorprendió bastante cuando estuvo en Jarkov, que consideraba una ciudad "prorrusa".

      No es necesario que tenga tendencia, tengo en Ucrania seis primos y viven sus hijos y nietos; en Kiev, Dnepropetrovsk, Dneprodzerzhinsk, Cherkasy, Semferopol, Kirovograd y en todas partes la mayoría son para reunirse con Rusia, a pesar de que la propaganda, anti-rusa, es realmente masiva, la amiga de la esposa, casada con un muchacho de Donetsk y viviendo en Ucrania, tiene más de 30 -años. Así que los caballeros no necesitan desinformarse.
  • Mi direccion
    Mi direccion 1 Agosto 2013 09: 35
    +3
    Putin está haciendo todo honestamente con respecto a Ucrania, incluso con demasiada honestidad.

    Ucrania casi no pagó por el gas en 90's. Debido a esto, tuve que comprarle metal barato, arruinando mi metalurgia y las industrias relacionadas. ¿Y qué pasa si la diferencia de precio es de hasta 15% y el gato lloró por dinero? Ahora los precios son de mercado.

    Lamentablemente, los ucranianos viven significativamente peor que los bielorrusos. Datos en internet. Por ejemplo, el índice de desarrollo humano. Y en la Unión Soviética había dos donantes para los mercados nacionales y extranjeros: la RSFSR y la RSS de Ucrania.
    1. domo
      domo 1 Agosto 2013 09: 46
      +1
      Cita: Mi dirección
      Putin está haciendo todo honestamente con respecto a Ucrania, incluso con demasiada honestidad.

      Putin simplemente, como la mayoría de nosotros, probablemente esperaba que los ucranianos comenzaran a pensar. Y la situación comenzó a parecerse cada vez más a un divorcio. Usted quiere que paguemos por usted. Y en realidad, nada.
      La creación de la CU, y, por lo tanto, la opinión de Kazajstán y Bielorrusia, anteponen el PIB, ya sea con aquellos que ya son amigos y aliados, con aquellos que abiertamente van a Occidente.
    2. camiones vendedores
      camiones vendedores 1 Agosto 2013 10: 53
      +6
      Cita: Mi dirección
      Ucrania apenas pagó por el gas en los años 90.


      Diré más, muchas personas ricas e influyentes en Ucrania hicieron su fortuna en el comercio de gas ruso, es decir. Ucrania ha sido durante mucho tiempo un proveedor de gas a Europa, después de que Ucrania fue expulsada, se convirtió en un país de tránsito de gas, ganando hasta 3.5 mantecas al año. en verdad Ucrania cortó la rama en la que estaba sentada
    3. azkolt
      azkolt 1 Agosto 2013 17: 53
      +1
      Había tres donantes en la URSS: el RSFSR, el BSSR y el KazSSr. Ucrania no figuraba como tal.
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 1 Agosto 2013 18: 20
        0
        Cita: azkolt
        Ucrania no figuraba como tal.

        Urgentemente a la escuela, solo a la soviética. engañar
        1. azkolt
          azkolt 1 Agosto 2013 19: 07
          +1
          Urgentemente al Gomkomstat, pero en primer lugar, y en segundo lugar, antes de poner tales emoticones estaría interesado en las estadísticas
  • Negro
    Negro 1 Agosto 2013 09: 38
    +1

    ... desear el colapso de un país que consideramos fraternal, ¿cómo? ¿Cómo somos diferentes del mismo oeste?
    Por otro lado ... los pueblos se esfuerzan el uno por el otro ... nota: naciones que no deciden y no tienen nada ... corporaciones, oligarcas, amantes, quiénes son todos, quienes deciden, pero no naciones.
    Y comerciarán, venderán y comprarán, y ante la "hermandad" a ellos, como a Gaidaevsky Harto, al arbusto de ese arbusto.
    1. Avenger711
      Avenger711 1 Agosto 2013 13: 34
      0
      Este no es un país fraterno, sino un territorio ocupado por escoria independiente.
  • tiburón
    tiburón 1 Agosto 2013 09: 54
    +2
    Ucrania nunca se desmoronará. La autora se equivoca en esto. Ella irá obedientemente a donde le muestran más kalach gordo. Por el momento, esta es la UE. Allí el estado ucraniano irá primero. Además, no está claro quién se convertirá en el presidente de Ucrania después de Yanukovich . Personalmente, temo que sea alguien de la capa liberal pro-occidental. Es dolorosamente profundo que la infección haya echado raíces en Ucrania. Sí y Yanukovich no estuvo a la altura de las expectativas de nadie. Las posibilidades de ser reelegido de él son insignificantes. Todo esto mueve a Ucrania sin ambigüedades a la Unión Europea. Otro El hecho es que, habiendo llegado a un colapso económico dentro de la UE, y esto no es inevitable, Ucrania comenzará a desplazarse hacia Rusia. Y aquí irá un juego completamente diferente. Y si el partido se juega correctamente, esto conducirá a una profunda integración de Ucrania con Rusia.
    1. ATATA
      ATATA 1 Agosto 2013 10: 39
      +3
      Cita: tiburon
      Es dolorosamente profundo que esta infección se haya arraigado en Ucrania.

      ¡Te ruego que no distorsiones el idioma ruso!
      ¿Por qué no escribes Rusia en lugar de Rusia?
      No puedes ir a las afueras, solo puedes ir a las afueras.
      In y on no está relacionado con la independencia.
      Bajo la URSS, no había Bielorrusia independiente, pero incluso entonces fuimos a Bielorrusia, al igual que ahora vamos a Ucrania.
      1. tiburón
        tiburón 1 Agosto 2013 11: 29
        0
        / Si solo se aceptan objeciones a esto.
        1. ATATA
          ATATA 1 Agosto 2013 11: 39
          0
          Cita: tiburon
          / Si solo se aceptan objeciones a esto.

          Bueno, no solo, sino sobre todo.
    2. domo
      domo 2 Agosto 2013 04: 51
      0
      Cita: tiburon
      no está claro quién se convertirá en presidente de Ucrania

      Dado el vector de desarrollo de Ucrania, el presidente más probable de Ucrania será ... Klitschko. Entiendo que el momento causará muchos inconvenientes, pero. No hay ninguna figura en el Olimpo político moderno de Ucrania que se adapte a todos, incluida la gente.
      El resto de los políticos están tan inmersos en la tierra que tienen una oposición constante de un lado u otro, pero Klitschko todavía no tiene políticos, lo que significa que ellos (como esperan los occidentales y orientales) serán manipulados.
    3. Egoza
      Egoza 2 Agosto 2013 05: 18
      0
      Cita: tiburon
      Sí, y Yanukovich no justificó las expectativas de nadie. Las posibilidades de ser reelegido son insignificantes

      Él lo sabe, al igual que los oligarcas detrás de él. Por eso Svoboda recibió tantos "subsidios". La expectativa es que Yanukovych y Tyagnibok entren en la segunda vuelta de las elecciones, y la gente no votará por un pro-fascista franco.
  • Valery Neonov
    Valery Neonov 1 Agosto 2013 09: 58
    +13
    ... pero ¿harán la UE y Rusia lo mismo con Kiev de la misma manera que el zar de Moscú y el rey de la Commonwealth, con un hetman corrupto en 1667? ehhhhh, decide ...
  • Negro
    Negro 1 Agosto 2013 10: 08
    0
    Cita: tiburon
    Ucrania nunca se desmoronará, el autor se equivoca en esto.

    No solo mal. Este es un gran regalo!
    ¡El colapso del país no es un poco sobre el asfalto, es sangre, destino, guerra civil!
    Nuestras autoridades deberían pensar en tal instrumento, que los amers llaman "poder blando".
    Gazprom y yo tendríamos que reducir y darle gas a la gente fraterna, tanto con carbón ucraniano como con manteca de cerdo y chocolate, puedes resolverlo de manera inteligente así.
    Quizás la gente nos alcance ...
    1. alexng
      alexng 1 Agosto 2013 13: 31
      +2
      Esto ya ha sido y el resultado fue negativo. ¿Propones pisar los mismos glabs?
    2. Egoza
      Egoza 2 Agosto 2013 05: 24
      0
      Cita: Chen
      y dar gas a los hermanos,

      Aunque solo sea para el pueblo fraterno, entonces sí, y así lo hacen los oligarcas. en Ucrania, en principio, hay suficiente gas propio para las necesidades de la población; extraído durante mucho tiempo y en el lugar. Y para la producción necesitamos gas ruso. Entonces, se vende gas barato en la colina, y se permite gas caro a la población, y se funden tantos aditivos que no parece gas en absoluto. En consecuencia, el pago por el gas es elevado, y todo "porque es Rusia la que vende gas tan caro". así es como restauran a la gente contra Rusia. incluso si la Federación de Rusia ahora reduce el costo del gas, la gente no lo sentirá, pero los oligarcas se frotarán las manos.
    3. cherkas.oe
      cherkas.oe 2 Agosto 2013 15: 07
      0
      Cita: Chen
      Quizás la gente nos alcance ...

      La GENTE ya está sacada, y los que gobiernan, se sacan del bolsillo todo lo que no les darías; gas, aceite, etc., así que ya hemos pasado "suavemente" si tu memoria está en orden.
  • Negro
    Negro 1 Agosto 2013 10: 08
    0
    Cita: tiburon
    Ucrania nunca se desmoronará, el autor se equivoca en esto.

    No solo mal. Este es un gran regalo!
    ¡El colapso del país no es un poco sobre el asfalto, es sangre, destino, guerra civil!
    Nuestras autoridades deberían pensar en tal instrumento, que los amers llaman "poder blando".
    Gazprom y yo tendríamos que reducir y darle gas a la gente fraterna, tanto con carbón ucraniano como con manteca de cerdo y chocolate, puedes resolverlo de manera inteligente así.
    Quizás la gente nos alcance ...
    1. lav566
      lav566 1 Agosto 2013 11: 37
      0
      Ayer fui al sitio http://censor.net.ua/
      y en la sección "Unión con Rusia" leo que existen estas "personas"
      en foros escriben sobre Rusia, para estar con ellos en una unión
      Me enferme.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 1 Agosto 2013 13: 09
        +6
        Cita: lav566
        Ayer fui al sitio http://censor.net.ua/

        Bueno, durante la llegada del Patriarca y Putin, todos los Trolls ucranianos, cuyas publicaciones viste, se volvieron más activos.
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 2 Agosto 2013 16: 13
          0
          Cita: Alexander Romanov
          todos los trolls ucranianos dieron un paso al frente

          lo que solo Oleg leusenko representa con sus locuras
          Incluso agregué en LJ, eso leería y elevaría mi estado de ánimo
  • Makarov
    Makarov 1 Agosto 2013 10: 20
    0
    "... las patatas, el azúcar y la manteca de cerdo se traen a Kiev desde el extranjero" ... muchachos, al menos no creen todo lo que escriben ... El complejo agroindustrial de Ucrania es muy poderoso: aquí está girando mucho dinero, la cosecha de cereales de este año record ... aquí hay frambuesas envenenadas de Holanda que están siendo transportadas sí ...
    1. atalef
      atalef 1 Agosto 2013 13: 23
      -3
      Cita: Makarov
      ¿Incluso crees todo lo que escriben en una fila?

      En general, una situación extraña, los rusos y los rusos discuten sobre lo que está sucediendo en Ucrania, se convencen mutuamente sobre qué, olvidando por completo que el foro no tiene pocos ucranianos viviendo allí y conociendo la situación desde adentro. Al mismo tiempo, ataúd específicamente y convencen de que ellos (los ucranianos) no entienden nada y su choza (de hecho) desde el borde.
      abre los ojos, en toda la prensa ucraniana y soc. Para las encuestas, unirse a la CU es compatible con 26% ucranianos, en la UE - 60% --- ya sea que a alguien le guste o no.
      1. Misantrop
        Misantrop 1 Agosto 2013 22: 36
        +1
        Cita: atalef
        en toda la prensa ucraniana y social. encuestas ...
        ... no encontrarás una PALABRA de verdad, un orden sólido. Los resultados de las encuestas en todos los medios se están estropeando como una manguera, pero solo al mismo tiempo, NADIE de mis amigos (y tengo MUCHOS de ellos) no ha sido cuestionado por nadie. Ninguna de las preguntas expresadas anteriormente ...  solicitar Y de los que estaban hojeando estos periódicos en transporte en mi presencia, los resultados de las encuestas solo plantean obscenidades y preguntas similares: "¿Y a quién les preguntan estos ... si transmiten en nombre de todos?"
      2. Egoza
        Egoza 2 Agosto 2013 05: 26
        +1
        Cita: atalef
        en toda la prensa ucraniana y social. Para las encuestas, unirse a la CU admite 26% ucranianos, en la UE - 60% -

        Bueno, ¿por qué no quieren celebrar un referéndum sobre este tema si están seguros de que la mayoría está a favor?
  • Odinoki
    Odinoki 1 Agosto 2013 10: 23
    +8
    Cada vez que leo tales artículos, sigo en mi opinión. aquellos que destruyeron la URSS, fue necesario colgarse boca abajo de farolas mientras Mussolini colgaba, para que fuera más conveniente escupirles en la cara)
    1. ATATA
      ATATA 1 Agosto 2013 10: 41
      +2
      Cita: solitario
      Cada vez que leo tales artículos, sigo en mi opinión. aquellos que destruyeron la URSS, fue necesario colgarse boca abajo de farolas mientras Mussolini colgaba, para que fuera más conveniente escupirles en la cara)

      Y ahora no es demasiado tarde, no todos han descansado.
      1. Odinoki
        Odinoki 1 Agosto 2013 12: 12
        0
        bueno, supongamos que atrapamos este chacal y lo colgamos? la Unión Soviética no regresa ((
  • Vlad_Mir
    Vlad_Mir 1 Agosto 2013 10: 38
    +8
    En los artículos de autores ucranianos, Ucrania siempre es una víctima. Sí, la gente ha sufrido mucho. ¡Pero! En 1992, este estado tenía las mejores condiciones de partida. Había absolutamente de todo: el ejército y la marina, fábricas y fábricas, educación, medicina ... La URSS hizo un gran regalo al pueblo ucraniano, reuniendo territorios separados "en un montón", sin mencionar Crimea. ¿Y cómo termina todo? Ucrania es esencialmente un estado en quiebra. El culpable fue encontrado en todo lo que estaba sucediendo: era Rusia. ¡Naturalmente, integrarse con un vecino tan malo es imposible por definición!
  • sop.ov
    sop.ov 1 Agosto 2013 10: 41
    +1
    Hoy en día es difícil para un garante decidir con quién estar por varias razones. Yanukovych siempre se ha posicionado como partidario de las estrechas relaciones con Rusia, por lo que todo habría continuado. Pero luego tome a Yulia y firme contratos de gas que no son rentables para Ucrania. El resultado Julia está tras las rejas "una heroína política", y Rusia es mala: engañó a Ucrania frente a una mujer ingenua y amable. Para neutralizar las pérdidas políticas, ahora hay que coquetear con la oposición y su electorado a través de la integración europea de vez en cuando. Ahora todo el mundo está esperando cómo se comportará Europa, si la conclusión de una mujer amable se convertirá en una piedra precursora para firmar acuerdos con Ucrania. Si lo hace, entonces la elección será pequeña: solo la integración con Rusia, Bielorrusia y Kazajstán. Si no es así, la situación se complicará, tendremos que romper aún más el quinto punto entre Europa y la Unión Aduanera. Quién será más complaciente con esa silla y Yanukovych cambiará de asiento.
  • nokki
    nokki 1 Agosto 2013 10: 43
    +4
    Cita: xetai9977
    Parece que el sitio anuncia el mes de Ucrania.


    Ucrania, para usar la terminología del ajedrez, es un "campo crítico" en el juego final global que se juega en el espacio postsoviético. El que lo tome primero eventualmente (con el juego posterior correcto) ganará este agotador juego.

    Un error en este caso está plagado de desastres para Rusia. No nos engañemos y confiemos en la cordura de Alemania. Este es un depredador. Y el depredador es terrible. En este caso, toda la información, los recursos económicos, de inteligencia y militares de Rusia deben utilizarse al máximo para resolver el problema de Ucrania de una vez por todas. ¡No puedes dormir bien con una "máquina del infierno" debajo de tu almohada!

    Hasta ahora, Rusia ha estado demostrando solo medidas a medias (como Onishchenko) para vincular a Ucrania con la integración euroasiática. Aquí, creo, se necesita una presión dura y tal vez incluso brutal sobre la élite política y económica de Ucrania. Como solía decir mi tía Ulya desde Melitopol: "Si soy un niño con mechón, tengo los ojos curvados, ¡entonces mi padre puede hacerlo calvo!" Es decir: "Si el copete del chico cierra demasiado los ojos, ¡el padre puede afeitarse la cabeza!"
  • retirado
    retirado 1 Agosto 2013 11: 10
    +3
    Cita: Belogor
    Y recuerdo a finales de los años 90 cuántas esperanzas tenían los ucranianos para una prosperidad independiente, sin la URSS (Rusia). Tipo Ucrania alimenta todo, agua, etc. ¡Ahora viviremos ricamente por separado!

    ¡Recuerdo muy bien esos tiempos! Y al principio parecía que las esperanzas estaban justificadas. Al menos en UCRANIA En 92-93, la industria no colapsó de la noche a la mañana. Específicamente, YUGOK y SevGOK me ayudaron a sobrevivir ... Personalmente envidié a los hahlams: ¡quedaba mucho! Y entonces comenzó ...
  • 1961NNN
    1961NNN 1 Agosto 2013 11: 33
    +2
    La entrada de Ucrania en la UC es la única opción correcta, tanto para el país como para la gente. No es necesaria en la UE, ya hay suficientes problemas, estos son coqueteo político con Yanukovich. La situación en Ucrania es crítica: la gente está al borde de una explosión ...
    1. ATATA
      ATATA 1 Agosto 2013 11: 41
      0
      Cita: 1961NNN
      La situación en Ucrania es crítica: la gente está al borde de una explosión ...

      Oh, date prisa.
  • chenia
    chenia 1 Agosto 2013 12: 05
    +2
    La situación paradójica es la de Occidente. Ucrania está perdiendo la influencia de los nacionalistas (esta parte de Ucrania ya se ha emborrachado con las promesas de los primeros comunistas nacionales, luego los demócratas nacionales, los liberales nacionales y ahora los nazis en general), pero las regiones central y oriental comienzan a mostrar interés en el nacionalismo. Esto está determinado por el hecho de que consideran la "libertad" como una fuerza capaz de resistir (por radicalismo) la ilimitación de los ladrones de oligarcas y funcionarios.
  • uralets
    uralets 1 Agosto 2013 12: 22
    +6
    Cita: Chen
    Cita: cosmos111
    Los pueblos de Rusia y Ucrania para una estrecha integración.

    Los pueblos no son una masa homogénea.
    Hace un mes estuve en la plaza. Y se sorprendió bastante cuando en Jarkov, que consideraba una ciudad "prorrusa", se enfrentó a opiniones muy diferentes sobre la integración con Rusia.
    La razón principal, en mi opinión, no es en absoluto "No es ningún secreto que hay hordas de personas criadas con subvenciones occidentales y, en consecuencia, periodistas comprometidos, científicos políticos y otros expertos que trabajan en el país"., no hay nada que escupir en el espejo ... El Kremlin también tiene la culpa de mucho. Ven perfectamente el desastre que estaba pasando con nosotros, y está sucediendo. Durante décadas, el Kremlin no necesitó su propia gente, que está allí, antes que los compatriotas.

    No es verdad. Mi hermano, mis sobrinos y primos, que fueron abandonados allí durante la Unión Soviética, viven en Ucrania, como muchos miles de rusos (más de 20 millones). A menudo voy allí, vienen a visitarme y, en general, se comunican estrechamente. Recientemente (hace dos semanas), regresó de Ucrania, estaba de visita ... En la región de Kherson, Nikolaev Kiev. Hablé con muchos ucranianos de cerca, en círculos cercanos ... Y tienen un gran interés en Rusia. Y también existe el deseo de reunirnos con Rusia, para que podamos viajar libremente aquí y aquí, para que nuestros productos vayan sin tarjeta y libremente (sin estafa en los puestos, al menos ruso. Al menos ucraniano). Para que los funcionarios, tanto rusos como ucranianos (policía, policía de tránsito, policía de tránsito, servicios de emigración), no rasguen tres pieles de ciudadanos comunes de ambos países. Hay DAI. Cerca del cruce, NOVOAZOVSK detiene todos los automóviles con números rusos, y francamente exige sobornos, amenazando con tomar los derechos (y encuentran el artículo allí mismo), dos veces allí y de regreso ... Mi hermano, después de cruzar el puerto del Cáucaso, en el área de Temryuk , GAI atrajo a 15 mil rublos rusos, supuestamente por multas, amenazando con quitar los derechos y poner el transporte en una broma ... Y hay miles de ellos (viajo y hablo con conductores más de una vez) ... En general, el pueblo ucraniano, este, sur y centro de Ucrania , para la reunificación con Rusia (SIN CONTABILIDAD, las personas con fábricas, gran riqueza material y privilegios están en contra de TE ... porque temen las mismas estructuras rusas que pueden privarlas) ... Ese es el principal enemigo de la unidad ...
    1. Makarov
      Makarov 1 Agosto 2013 12: 28
      0
      así es ...
  • Alexanderlaskov
    Alexanderlaskov 1 Agosto 2013 12: 32
    +2
    Nadie realmente compartió. Los rusos a menudo visitan a parientes de Ucrania, son nosotros. En conciencia, somos otro país. Amer nos dividió de acuerdo con el principio de dividir y conquistar. Hay esperanza para la reunificación, pero para esto necesitamos reducir la influencia de Amer en Ucrania. Se recuerda: un rey enseñó a sus hijos: varias flechas ensambladas juntas son más difíciles de romper. También es más difícil subyugar a un país grande.
  • uralets
    uralets 1 Agosto 2013 12: 32
    +2
    Cita: solitario
    bueno, supongamos que atrapamos este chacal y lo colgamos? la Unión Soviética no regresa ((

    ¿Por qué? Si lo desea, todo es posible, aunque con un nombre diferente ... Pueden idear juntos ...
    1. maximus235
      maximus235 1 Agosto 2013 13: 09
      +3
      URSS v2.0?
      En general, la "élite" política de Ucrania se deja llevar tanto por sus juegos geopolíticos que prácticamente ignora los problemas internos, y hay bastantes de ellos en el país.
      La UE también entiende perfectamente que uno más, perdón, un mendigo en su familia no es necesario, por lo tanto el proceso de "inración" se está retrasando tanto como sea posible.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 1 Agosto 2013 13: 11
      +4
      Cita: uralets
      .. Pueden pensar juntos ..

      El imperio ruso te conviene guiño
      1. Conepatus
        Conepatus 1 Agosto 2013 19: 11
        0
        ¿Y quién es el emperador?
        Putin? Entonces no tiene herederos.
        Medvedev? Entonces es un alcohólico.
        No hay candidatos para el puesto, no hay más candidaturas, solo hay candidatos adecuados.  solicitar
        1. Egoza
          Egoza 2 Agosto 2013 05: 32
          +2
          Cita: Conepatus
          No hay candidatos para el puesto, no hay más candidaturas, solo hay candidatos adecuados.

          LUKASHENKO !!!!! riendo
        2. densh
          densh 2 Agosto 2013 22: 11
          0
          lee el ciclo de Yan Valetov, ahí Putin
  • Sukhov
    Sukhov 1 Agosto 2013 13: 09
    +1
    La madre tuvo tres hijas.
    Todos: estudiantes, miembros de Komsomol, atletas y, finalmente, solo bellezas.
    Pero uno de ellos fue ... especialmente dotado и
    por lo tanto, ella siempre y tenía todo, su propia opinión especial
    así como tu propio camino diferente (de otros) ...
    En resumen:
    "Ay de Wit" es sobre ella.
    Y también:
    "La familia no está exenta de ..." - también sobre ella.
    recurso
    1. retirado
      retirado 1 Agosto 2013 17: 59
      0
      Hola sukhov SIEMPRE ES BREVE, PERO HOY NO ES MUY CORRECTO ..."Woe from Wit" es sobre ella. No es en absoluto por este dolor ... Todo lo contrario ... El pueblo ucraniano quería que no estuvieran gobernados por Chatsky en absoluto ...
  • chenia
    chenia 1 Agosto 2013 13: 13
    +4
    Cita: uralets

    ¿Por qué? Si lo desea, todo es posible, aunque con un nombre diferente. Es posible llegar juntos.


    Sí, qué hay para inventar: GRAN RUSIA. La unificación de Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Kazajstán y Kirguistán (el mismo x \ o \ hly, solo entrecerró los ojos) y en el futuro Armenia y Georgia.

    La capital es KIEV (madre de las ciudades rusas). Entonces esta asociación estará en la categoría de peso correspondiente: SUPERPODER.

    Pero se necesita una idea unificadora (y sobre todo social). La psicología capitalista causa desconfianza, miedo y temor de que los socios más poderosos te coman, de ahí el rechazo.
  • Tauro
    Tauro 1 Agosto 2013 13: 41
    +3
    Las realidades históricas, por supuesto, se basan en todo tipo de fundaciones (Kes kes), pero no pueden basarse en un puñado de hollowers ucranianos, solo digamos que no es una fundación.
  • So_o_tozh
    So_o_tozh 1 Agosto 2013 13: 43
    +2
    Todos dicen Ucrania y luego Ucrania, ¿quién es Ucrania? La gente es una cosa, la gente es principalmente para una alianza con Rusia, el poder es diferente, los oligarcas en el poder no están interesados ​​en una alianza con Rusia, tienen sus propios intereses económicos separados de los oligarcas rusos, y quién quiere compartir el poder o perder ganancias. No importa cómo Rusia, en la persona de Onishchenko, trate de estrangular las exportaciones ucranianas, esto se refleja específicamente en las personas: la producción está cayendo, no hay salarios, y así sucesivamente ... Los medios de comunicación lo retratan naturalmente como una guerra comercial, donde Ucrania ciertamente perderá, de ahí la conclusión: una mirada ordinaria de Ucrania a Rusia y dice: las nifigas nos estrangulan: es queso, azúcar, vidrio, dulces, metal, no es así, el sabotaje directo contra Rusia es continuo ... De ahí la opinión de la gente, al menos mis amigos, morirá pero Rusia no se dará por vencida, ya que no estaríamos mal, en el último recurso trataremos de salir de nuestro Honduras.
    1. Egoza
      Egoza 2 Agosto 2013 05: 45
      +1
      Cita: Tak_o_tozh
      un ucraniano ordinario mira a la Federación de Rusia y dice: la nifigase nos estrangula - es queso, azúcar, vidrio, dulces, metal, eso no está bien, las desviaciones contra Rusia son sólidas ...

      Bueno, no hay necesidad de hacerlo ... Con el queso, todo era cierto y la calidad del queso aumentó, esta gente nota y se alegra de que al menos la Federación de Rusia presionó con estos "productos químicos". Con dulces y chocolate, la misma imagen. Ya hay confirmación de que "efectivamente, algo se exageró". Es cierto que al principio temían que en Ucrania, debido a esto, aumentara el precio de los dulces. (Bueno, sí, ¡¡¡cómo es que Petty Poroshenko perdió sus ganancias !!!) Sin embargo, ahora todavía están tratando de resolver el problema con la Federación de Rusia, porque los ucranianos no tienen tanto dinero para comer dulces todos los días. riendo
  • Mhpv
    Mhpv 1 Agosto 2013 13: 53
    +4
    Bachili ojos que eligen?
    1. shpuntik
      shpuntik 1 Agosto 2013 16: 14
      0
      General mayor
      MCHPV (1) SU Hoy, 13:53
      Bachili ojos que eligen?

      Para comandar la granja colectiva, nada más riendo .
      1. retirado
        retirado 1 Agosto 2013 18: 01
        +5
        Cita: shpuntik
        Para comandar la granja colectiva

        Santo, santo, santo! Entonces comienzan las hambrunas ...
  • lav566
    lav566 1 Agosto 2013 14: 00
    +4
    El PIB, por supuesto, se ofendió por Poroshenko, el principal cabildero
    La entrada de Ucrania en la UE, y dio la orden de tratar con ella
    por conceptos. ¿Por qué es este niño que no nos respeta, se reúne
    repollo en nuestro territorio? Bien hecho, PIB! Solo en la OMC por qué
    fue para entrar? Sin la OMC, sería un buen club para enseñar Kazlov.
  • Rosomaha67
    Rosomaha67 1 Agosto 2013 14: 04
    +5
    ..... Me gustó el artículo, no estoy de acuerdo con el autor en todo, pero las analogías históricas se dan con mucha precisión y en el caso. En general, también estoy a favor de la integración de Ucrania con Rusia (y mis parientes viven allí). Pero en general, además de los lazos familiares e históricos, nosotros-Rusia ganamos en cualquier caso.
    Ucrania seguirá el camino de la integración europea y la bandera en sus manos, sus residentes "euro-amantes" dominarán el mercado laboral de Europa Occidental, lucharán por un lugar de trabajo con trabajadores migrantes de Turquía y Túnez, finalmente escucharán los olvidados, pero verán el tan deseado "Russisch Schweine" de su "Amigos" alemanes (lo más divertido es que para un alemán, incluso un escandaloso que odia a Russon de Occidente sigue siendo Russisch Schweine, otra razón para odiar a los condenados por ella). La industria de Ucrania será destruida, ahora se centra principalmente en la exportación a Rusia y la CEI, pero en la UE, después de todo, tendrá que cumplir con los estándares de seguridad y ambientales, adiós a la metalurgia pesada, adiós a la producción de altos hornos, etc. Es cierto que mi amada planta tendrá que buscar nuevos proveedores de tuberías de pequeño diámetro de paredes delgadas, pero apoyaremos a un fabricante nacional de Cherepovets (ahora es más barato comprar en Ucrania). En primer lugar, el complejo militar-industrial de Ucrania se doblegará. Y el respetado autor de Kars, un conocedor de tanques y vehículos blindados de transporte de personal, cuyos razonados comentarios me gusta leer en este sitio ya no escribirá sobre los éxitos del complejo militar-industrial ucraniano, y el formidable tanque Oplot tendrá que comprarse para un museo en Kubinka, de lo contrario puede que no sea suficiente para debido al pequeño número de muestras liberadas. Es una gran cosa los estándares de la OTAN, simplemente los adoro, porque obligan a Ucrania a abandonar todos sus desarrollos, detener la producción de armas ya desarrolladas que no se ajustan a los estándares y comprar sistemas "nuevos" (por regla general, ya han servido en las tropas de los países de la OTAN durante más de un año , pero teñido), bueno, de modo que es mejor luchar hombro con hombro con compañeros de la OTAN. Entonces, en caso de tal desenlace, perderemos otro competidor en los mercados de venta de armas. Además, ¿qué pasa si los talentosos ingenieros ucranianos quieren continuar con sus desarrollos en Rusia? Los aceptaremos con los brazos abiertos. Bueno, no voy a hablar de agricultura, ya lo han dicho arriba, las patatas de Portugal ya están cargadas en los coches ...
    ... el hecho de que la manteca importada es un genocidio del pueblo ucraniano. Estoy totalmente de acuerdo, es imposible no burlarse tan humanamente ... en general, Rusia adquiere algo en este caso.
    2. En el caso de la integración, también estamos en ventajas, sí, Ucrania conserva su complejo militar-industrial, pero el nuestro tiene un fuerte competidor en el mercado interno, lo que hará que nuestros "generales" industriales se muevan, o el cabezota (no se ofenda, esto no es racismo) tomará órdenes de nuestro propio MO y luego los trabajadores le preguntarán a sus jefes por qué vamos a comer durante los próximos 5 años. Bueno, tampoco voy a escribir sobre la interconexión de la industria, todavía existe (di un ejemplo de mi planta) y con la integración solo aumentará, lo que tendrá un efecto positivo en el desarrollo de las economías de ambos estados. agricultura: aquí es más difícil para los ucranianos temer la entrada de capital ruso, y en nuestro territorio de Krasnoyarsk, desde hace 5 años, las cosechas de granos por hectárea son 3-4 veces más que en la época soviética, y el volumen total es mayor, y esto a pesar de la difícil situación en el campo ruso, Bueno, todos beben, todos son perezosos, me pregunto de dónde sacamos nuestro propio pan (probablemente sus amables hermanos ucranianos nos llevan a las tiendas gratis por la noche). En general, y en este caso, Rusia solo será plus, la verdad es mucho más gordo que en el primer escenario.
    Como resultado, es bueno y no muy malo, los propios ucranianos son los que adivinan CHICOS, GUESS. Pero por alguna razón, me parece que hasta que absolutamente todo se desmorone, no adivinarán .......
    1. azkolt
      azkolt 1 Agosto 2013 18: 47
      +2
      El avión en el que volaron el francés, el estadounidense y la cresta
      se estrelló Bueno, naturalmente, golpean la isla.
      donde solo vivían los salvajes. Ciertamente los atraparon y
      dijo: te llevaremos a la civilización más cercana si
      Cumplirá una de tres condiciones:
      a- pagar dos mil dólares;
      b- ser recordado por toda la tribu;
      c- come una bolsa de sal.
      Bueno, un estadounidense: "Oil Wright", dio dos mil dólares. Déjalo ir
      Francés: "Bueno, yo soy de Francia, acostumbrado a todo, tengo" lo tengo, déjalo ir.
      A su vez llegó a un
      Él dice: "Mabut (probablemente) será fuerte".
      Comió, comió, le quedó la mitad de la bolsa, dijo: "no, ¡pero e # $ esos!".
      El género de la tribu lo jodió, él dice: "no, pero voy a ser horrible"
      fuerte ". Me comí otra cuarta parte de la bolsa y dije:" ¡No, pero e% $ esos! "
      Otro cuarto de la tribu lo jodió, no pudo soportar: "no, muchachos,
      Pero aquí tienes $ 2000, llévame a casa "
  • Yuri Y.
    Yuri Y. 1 Agosto 2013 14: 45
    +3
    Cita: Alexanderlaskov
    Nadie realmente compartió. Los rusos a menudo visitan a parientes de Ucrania, son nosotros. En conciencia, somos otro país. Amer nos dividió de acuerdo con el principio de dividir y conquistar. Hay esperanza para la reunificación, pero para esto necesitamos reducir la influencia de Amer en Ucrania. Se recuerda: un rey enseñó a sus hijos: varias flechas ensambladas juntas son más difíciles de romper. También es más difícil subyugar a un país grande.

    Concuerdo completamente. En la época soviética, por supuesto, hubo una conversación como "somos de Pskop y somos del Lejano Oriente". Cuando serví en nuestra unidad, la mitad del pelotón era de Ucrania y el otro de Siberia. Todos charlaron, después de que se apagaran las luces, como: sí, te damos de comer y nosotros, sí, tienes gasolina para un Zaporozhets, venderemos todo el aceite que quieras y compraremos (grano). No fue por despecho, sino más bien por la autoafirmación del niño. Todo se juntó, triste. Si nos separamos, perderemos juntos. Ahora no diré quién es más, el significado no cambia.
  • densh
    densh 1 Agosto 2013 16: 07
    +3
    Viejo chiste sobre nuestros presidentes:
    todos ellos, como el sol, se levantan en el este y se ponen en el oeste
  • lav566
    lav566 1 Agosto 2013 16: 15
    +3
    ¿Qué le espera a Ucrania en el futuro? Después de un par de años sobrantes
    La industria ucraniana y el complejo militar-industrial serán arrojados al inodoro.
    Yanukovich también volará allí. La UE entregará más ideológicamente
    un compañero cercano y predecible: Julka, como se la llama
    en foros ucranianos, Yatsynyuk o Boxer.
    Se están eliminando los dulces, la UE vende mal.
    Sin embargo, dejarán la producción de tuberías, una pequeña y acogedora Europa
    No se necesita esa suciedad ambiental.
    La producción de grasa y azúcar quedará, eliminar esto sería
    completa rudeza. ¡Y eso es todo! Y esto a pesar del hecho de que Ucrania estará ubicada
    no en la UE, sino en la sala de espera de la UE. Incluso si aceptan, no cambiará nada.
    Las encuestas de personas se tirarán en Europa para lavar las tazas de inodoros en McDonald's.
    Para estos puestos, dicen, ya es una gran competencia de solicitantes
    de rumanos, búlgaros, lituanos, etc.
    Estas son mis GUESSES.
    1. densh
      densh 1 Agosto 2013 16: 26
      +1
      Y la grasa que tenemos es brasileña.
      1. Geco
        Geco 1 Agosto 2013 22: 07
        0
        Y básicamente tenemos nuestro propio ruso
  • shpuntik
    shpuntik 1 Agosto 2013 16: 22
    +1
    Conclusiones en el artículo en la dirección correcta +. Pero quiero centrarme en el estado del idioma ruso, que Janek ha degradado.
    Por eso me encantan las canciones ucranianas, y de la publicidad televisiva en ucraniano, ¿cazar es reír? ¿Alguien sabe esto? En mi opinión, hay algún tipo de ventaja en el idioma ruso en el mundo moderno. Por otra parte -
    Él une. Por lo tanto, el idioma ruso moderno, no importa cuán lleno de un idioma extranjero, no se puede eliminar de Ucrania.
    Si sucede, como lo hace "Yanek", luego (una, dos generaciones - 50 años) comenzarán a jugar con nuestros hermanos, divididos artificialmente.
    1. sincman
      sincman 1 Agosto 2013 16: 53
      +4
      Cita: shpuntik
      Si es así, entonces (una, dos generaciones - 50 años) comenzarán a enfrentar a nuestros hermanos, separados artificialmente.

      Esta tradición de grabado ha existido durante mucho tiempo ... Érase una vez, la actual Rusia ucraniana rofóbica era el Principado de Galicia - Chervona Rus. Y allí vivimos lo mismo que nosotros los eslavos ortodoxos. Sin embargo, el curso equivocado elegido por el príncipe gallego hizo su acto sucio ... Este momento está muy bien revelado en la siguiente película:

      La historia es repetida por aquellos que no han aprendido sus lecciones ...
      1. shpuntik
        shpuntik 2 Agosto 2013 00: 28
        +3
        Sí, estos papas ya no son cristianos. Los templarios son generalmente satanistas. Por muchas razones, no se trata de eso; La evidencia indirecta es evidencia documental de la pederastia entre los cardenales (más de 70 personas) que aceptan el celibato en el mundo, lo cual está prohibido en la ortodoxia.
        Y la situación en el oeste de Ucrania no me es indiferente, ya que mi hermano vive en Lutsk. Él y su esposa rusa. Y esto es catolicismo, ya que una infección corroe a la sociedad. ¿Por qué? Muchos no traicionan la importancia de la religión, pero entre los católicos el sacramento de la comunión es diferente (en particular), y al final las personas se vuelven diferentes. Vemos esto de los hechos. Tomó destruyó la tumba de la primera impresora Fedorov, ¿por qué? Y muchas otras cosas como esa.
        Por lo tanto, tal odio entre los polacos, los Balts a los rusos. Son una especie de maldad, cruel ...
  • lav566
    lav566 1 Agosto 2013 16: 42
    +2
    Después de todo, ¿qué ofrece esencialmente Rusia?
    Crea tu propia zona de desarrollo tecnológico en las ruinas de la antigua URSS.
    Entiendo que Putin está nervioso: cuanto más es esa zona, mejor para la economía.
    Los que pronto irán a Europa a lavar baños podrían convertirse en ingenieros,
    trabajadores altamente calificados El significado es simple: una persona
    buen trabajo, entonces la vida mejorará. El dinero seguirá.
    Parece que los ucranianos no pueden explicar esto.
  • KG_patriot_last
    KG_patriot_last 1 Agosto 2013 17: 12
    +4
    Todo esto en canoa debido a las tendencias actuales cuando una minoría impone su visión a la mayoría. No creo que Ucrania sea toda contra Rusia.
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 1 Agosto 2013 17: 20
      +5
      Les aseguro que no todos, focos individuales de nacionalismo de pequeñas ciudades en el oblast de Kiev, Lviv y lugares similares, el resto son para la Federación Rusa o al menos neutrales.
  • knn54
    knn54 1 Agosto 2013 17: 18
    +8
    La "felicidad" en Europa no la ven sólo los ciegos o ... Comparar a Rusia con los mendigos europeos que hacen fila con la mano extendida para recibir otro folleto del FMI es comparar a un constructor de maquinaria, metalúrgico o minero del Sureste con un pastor de cerdos de Galicia. Querer ser sirviente en las casas de Europa no es cuestión, pero sin mí.
  • Yuri Y.
    Yuri Y. 1 Agosto 2013 17: 36
    +3
    Cita: Tak_o_tozh
    De ahí la conclusión: un ucraniano ordinario mira a la Federación Rusa y dice: las nifigas nos estrangulan: es él queso, azúcar, vidrio, dulces, metal, no está mal, el sabotaje directo contra Rusia es sólido ... De ahí la opinión de la gente, al menos la mía. amigos, moriremos, pero Rusia no se dará por vencida, no importa cuán malos seamos, en el último recurso trataremos de abandonar Honduras.

    Todo está correcto, y Rusia está actuando en contra de las acciones del gobierno ucraniano en un acercamiento con Occidente. La propaganda suya lo muestra de esta manera (en el sentido de que Rusia estrangula imperialmente a Ucrania). Vaya donde quiera, si no elige 1 de 2. Rusia, en la persona de Putin, ya ha dicho (ve) a donde quieras. Luego habrá lo que suceda, de todos modos será una mierda para ti. Sin embargo, ningún país tuvo el beneficio de someterse a los Estados Unidos.
  • Mi direccion
    Mi direccion 1 Agosto 2013 17: 56
    +5
    Por favor, preste atención al siguiente artículo en Regnum:

    E. Pozhidaev.
    "Rusia y el patio trasero desafortunado de la Unión Europea: mitos de los fanáticos del" Euroshut ".

    Ofreceré la administración del VO para imprimir este artículo, pero de repente eso no funcionará. En el artículo puedes dejar solo números y será impresionante. Repito, en la URSS, solo Rusia y Ucrania fueron donantes (consumieron menos de lo que produjeron) (esto, como dijo Ostap Bender, era un hecho médico, aunque los estados bálticos vivían mejor), y Ucrania producía más por persona. ¿Dónde está Ucrania ahora? Sabía mucho sobre la industria ucraniana, ¿dónde está ahora? Es una pena Nos estafamos y luego los ucranianos nos cuelgan fideos en las orejas.
  • ed65b
    ed65b 1 Agosto 2013 18: 11
    +1
    Que firmen, este es su derecho soberano. Y ya veremos. Lo harán, ya que es beneficioso para ellos, y nosotros, como es beneficioso para nosotros, eso es todo.
  • retirado
    retirado 1 Agosto 2013 18: 25
    +5
    Cita: Rosomaha67
    Y el distinguido autor de Kars, un experto en tanques y vehículos blindados, cuyas observaciones razonadas me gusta leer en este sitio.

    ¡Sí, con él todo será HARASHO !. Encuentra un nicho. Ya sea para la utilización (que también es durante mucho tiempo), o para llevar al ejército ucraniano a los estándares de Nata ... ¿Necesita más? O: "¡Aquí también estamos bien alimentados!", O: "¡Después de nosotros, incluso una inundación!" Bueno, o: “¡Ucrania y la UE son hermanos para siempre!” ... Pero habrá dinero. Con cualquier opción desde 5 ...
  • Grbear
    Grbear 1 Agosto 2013 18: 28
    +5
    Hmm La situación es extremadamente complicada.
    Los miles que estaban sentados alrededor del Maidan no desaparecieron. Se sientan por el momento. Los oligarcas tienen razón, los nuestros son hábiles y serán más ricos. Políticos sobre "alimentación" - es necesario hacer ejercicio. "Janek" está apuntando a las sillas, y lo conseguirá de todos modos.

    No tiene, señor, Danko con el corazón en llamas. Todo lo demás son razones "objetivas", excusas e indecisiones.

    Pero Rusia nunca le dijo a nadie, no. Pero la mano debe estar abierta y los pensamientos limpios. No habrá una segunda tubería.
    1. densh
      densh 1 Agosto 2013 19: 26
      +4
      Pero no hay una verdadera fiesta pro-rusa
      Por quién votar
      1. ATATA
        ATATA 1 Agosto 2013 22: 37
        +3
        Cita: densh
        Por quién votar

        Para el rifle de asalto Kalashnikov.
        1. densh
          densh 1 Agosto 2013 23: 08
          0
          Es muy temprano (bueno él)
        2. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 2 Agosto 2013 16: 18
          0
          Cita: ATATA
          Para el rifle de asalto Kalashnikov.

          Bueno, creo que esta es una opción extrema.
  • Yankuz
    Yankuz 1 Agosto 2013 18: 39
    +3
    ¡Compré "hermanos-eslavos" para larvas euroamericanas! ¡Pero no les traerá alegría ni felicidad! Podemos ver lo que vendrá de este matrimonio. Solo que será largo y doloroso salir de allí, ¡si es que lo hacen! ¡Porque Gayrope no tiene futuro! Pronto no habrá ninguna reacción a Femen, ¡habrá que crear el Gameman!
  • Akreworpa
    Akreworpa 1 Agosto 2013 18: 44
    +2
    Cita: S_mirnov
    S_mirnov (2) Hoy, 16:22 ↑ Nuevo
    "Moscú no puede dejar de ver que Ucrania se está convirtiendo cada vez más en un país dependiente de las importaciones. Hoy en día, incluso las patatas, el azúcar y la manteca de cerdo se traen a Kiev desde el extranjero".
    Enseñamos a los ucranianos a vivir, y ellos mismos han perdido su independencia alimentaria durante mucho tiempo (en el sentido de que si cortamos los suministros de alimentos del extranjero en la Federación de Rusia, tendremos una hambruna).
    En las tiendas, encontrar carne doméstica es un problema. Pulido de manzanas, zanahoria israelí. Si la papa es doméstica, entonces necesariamente está enferma, no miente por mucho tiempo.

    Probablemente S_mirnov vive en Moscú, pero todo es básicamente nuestro. Compro carne en el mercado, como papas. Y le aseguro que cuando vende estos productos por azerbaiyanos, ni siquiera huele. Por cierto, tenemos varias granjas avícolas y grandes lecherías en la región. tan querido que estás completamente equivocado.
  • azkolt
    azkolt 1 Agosto 2013 18: 55
    +4
    Cita: shpuntik
    Conclusiones en el artículo en la dirección correcta +. Pero quiero centrarme en el estado del idioma ruso, que Janek ha degradado.
    Por eso me encantan las canciones ucranianas, y de la publicidad televisiva en ucraniano, ¿cazar es reír? ¿Alguien sabe esto? En mi opinión, hay algún tipo de ventaja en el idioma ruso en el mundo moderno. Por otra parte -
    Él une. Por lo tanto, el idioma ruso moderno, no importa cuán lleno de un idioma extranjero, no se puede eliminar de Ucrania.
    Si sucede, como lo hace "Yanek", luego (una, dos generaciones - 50 años) comenzarán a jugar con nuestros hermanos, divididos artificialmente.

    De hecho, el tiempo juega contra nosotros, cuanto más difícil es la integración, la nueva generación de rusos y ucranianos ya no se considera hermanos.