Military Review

Oshakan 17 (29) Agosto 1827 Battle

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Batalla de Oshakan


17 (29) Agosto 1827, la batalla Oshakan, también conocida como la batalla Ashtarak, tuvo lugar. Asistieron a la batalla tropas rusas bajo el mando del teniente general Athanasius Krasovsky y el heredero del ejército al trono persa, Abbas Mirza. Fue una de las batallas más sangrientas de 1826 - 1828 Russian-Persian War.

La división de Krasovsky llegó bajo los muros de Erivan a mediados de junio. Cuando las principales fuerzas del Cuerpo Caucásico Separado, bajo Paskevich, partieron en dirección a Nakhichevan, las tropas de Krasovsky recibieron la tarea de realizar trabajos preparatorios en Erivan. Junio ​​de 21 (julio de 3) La División de Infantería 20, bajo el mando del General Krasovsky, se retiró de las posiciones de sitio en Erivan y se retiró al Monasterio de Echmiadzin. Los soldados han almacenado comida. En las torres del monasterio se instalaron varios cañones. Se dejó una guarnición en el monasterio, que consiste en un batallón del regimiento de infantería de Sebastopol (hasta cazas 500), un centenar de jinetes del escuadrón de voluntarios armenios de armas 5. El comandante de la guarnición era el teniente coronel Lindenfeld. El resto de las fuerzas se trasladaron a las tierras altas de Bash-Abarana y establecieron un campamento en el tramo de Jenguli.

El sardar Erivan Hussein Khan, después de haber recibido la noticia de que la división rusa había abandonado el monasterio de Echmiadzin, dejando solo un batallón allí, decidió capturarlo. 4 (16) Julio 6-th. un destacamento (2 mil infantería regular y 4 mil caballería) puso sitio al monasterio. Para rastrear las acciones de las tropas de Krasnovsky, se enviaron 1-mil. destacamento de caballería bajo la autoridad de Nagi Khan. El sardar de Erivan sugirió que la guarnición saliera del monasterio, diciendo que las principales fuerzas del cuerpo caucásico se habían retirado de Nakhichevan a Georgia y que las tropas rusas no podían esperar. Hussein Khan respondió por la seguridad de los soldados rusos, prometiendo un fácil acceso en cualquier dirección. De lo contrario, prometió tomar el monasterio por la fuerza, sin escatimar a nadie. Los rusos se negaron a rendirse. El enemigo rodeó el monasterio de Echmiadzin, bloqueando todos los acercamientos. Pero en julio, en 5, los armenios locales pudieron informar a Krasnovsky sobre la aparición de grandes fuerzas enemigas en el monasterio. El general inmediatamente envió dos batallones con cuatro cañones al monasterio. Hussein Khan, después de haber recibido un mensaje de Nagi Khan sobre el movimiento de las tropas rusas al monasterio, inmediatamente levantó el sitio y se dirigió a Erivan.



Ofensiva del ejercito persa

Hussein Khan, tras el fracaso de la empresa con la captura del monasterio de Echmiadzin por su cuenta, envió una carta al príncipe persa Abbas Mirza, en la que informó que el escuadrón Krasovsky era poco numeroso, había una pequeña guarnición en el monasterio y había muchos pacientes allí. Khan propuso capturar a Echmiadzin, apoderarse de la artillería de asedio rusa, que fue enviada a Erivan, y, habiendo destruido el destacamento de Krasovsky, para obtener un camino libre a Georgia.

Abbas-Mirza optó por una "desviación" audaz. El comandante en jefe persa formó el ejército 25 mil: la infantería 10 mil y la caballería 15 mil con las armas 22. Los persas forzaron a los araks cerca de Sardar-Abad e invadieron el kanato de Erivan. 8 (20) Agosto, las tropas persas ocuparon la aldea Ashtarak, que estaba ubicada entre Echmiadzin y el campamento ruso en Djenguly. Entonces los persas acamparon en Oshakan. El comando persa planeaba aplastar a las fuerzas rusas en el kanato de Erivan, apoderarse de la artillería de asedio, ocupar el monasterio de Echmiadzin, hacer una incursión rápida en Georgia, destruir Tiflis. Este plan era bastante realista, ya que todas las fuerzas rusas principales estaban ubicadas en las provincias de Erivan y Nakhichevan, no había nadie para defender a Georgia. Bajo el mando de Krasovsky fueron las fuerzas más grandes en el camino a Georgia.

10 (22) Agosto 2-cinturones aparecieron frente al campamento ruso. Desprendimiento ecuestre del enemigo. Las patrullas cosacas duraron hasta la llegada de los refuerzos. Los cosacos, con el apoyo de la infantería, lanzaron un contraataque y rechazaron a la caballería enemiga. En la noche de 13 (25) en agosto, la caballería persa caminó a través de las gargantas hasta el campamento ruso e intentó asestar un golpe repentino desde varias direcciones. Pero los cosacos se reunieron con los persas nuevamente, lograron resistir hasta la llegada de las unidades de infantería. El enemigo ha sido rechazado de nuevo. Pronto las tropas rusas dispersaron a la caballería persa en el Monte Aragats.

En agosto, 15 (27), parte del ejército persa al mando de Yusuf Khan, Zohrab Khan y Topchiba, fue asediado por el Monasterio de Echmiadzin. Yusuf Khan se ofreció a capitular ante la guarnición. El comandante era lacónico: "No pasaré". A Lindenfeld incluso se le ofreció transferirse al servicio de Shah, prometiendo todo tipo de beneficios. "Los rusos no comercian con ellos mismos, pero si los persas necesitan un monasterio, entonces permítales entrar como guerreros honestos, con armas En manos ”, respondió el teniente coronel. Los persas comenzaron a persuadir al arzobispo Nerses para que se rindiera, pero también fue firme: "El monasterio es fuerte en la protección de Dios, trata de tomarlo ...".

En agosto, 16, la artillería persa comenzó a bombardear el monasterio de Echmiadzin. El general Krasovsky se encontraba en una situación difícil, era necesario ayudar al monasterio, pero un gran ejército persa se interpuso en el camino de las tropas rusas, que fue repuesto por las tropas del sártaro Erivan. Además, las tropas persas se encontraban en una posición fuerte: entre las empinadas orillas del río Abaroni y el Monte Aragats. Se interrumpió la conexión del monasterio con el campamento ruso. Varias personas que intentaban ir del campamento al monasterio y de Echmiadzin al campamento fueron capturadas por el enemigo y, después de la tortura, fueron ejecutadas. Krasovsky sabía que la comida en el monasterio se estaba acabando. Un asalto decisivo del monasterio por un enorme ejército persa podría llevar a su caída. El general decidió abrirse paso hasta el monasterio asediado, formando un vagón con provisiones.

Oshakan 17 (29) Agosto 1827 Battle

Afanasy Ivanovich Krasovsky (1780 - 1849).

Batalla

16 (28) En agosto, el destacamento estaba listo para ayudar a Echmiadzin. El destacamento combinado bajo el mando de Krasovsky incluyó: el regimiento 40-th Egersky, el batallón separado 3 - la infantería de Crimea, el regimiento 39-th Egersky y el batallón combinado. el regimiento cosaco Sergeev y el caballo cien del escuadrón de voluntarios armenios. El número total de caballería rusa fue 300-500 personas. En total, el destacamento fue, según diversas fuentes, de 2,3 a 3 miles de personas con armas 12. El campamento en Jenguli permaneció para defender a los soldados del batallón del Regimiento de Infantería de Crimea, la mitad de la compañía pionera en las armas 10 bajo el mando del mayor general Alexander Berhman. El número de ejércitos persas alcanzó a 30 miles de personas con armas 24.

Por la noche, el destacamento Krasovsky comenzó a pasar la noche cerca del pueblo de Sagnu-Savanga. A primera hora de la mañana de agosto, 17 (29), el destacamento ruso continuó moviéndose. A las 7 horas de la mañana, los cosacos y la primera columna llegaron a una colina rocosa entre los pueblos de Ushagan (Oshakan) y Ashtarak, y comenzaron a esperar una retaguardia con un tren de vagones. Las tropas persas cruzaron el río Abaran, la infantería enemiga se alineó en tres líneas y bloqueó la carretera Echmiadzin. La caballería enemiga y la artillería ocupaban alturas cercanas. Las baterías persas estaban dispuestas de tal manera que bombardeaban la carretera y los accesos al río. Los jinetes persas se acercaron a la retaguardia, pero fueron expulsados. El destacamento persa, que se encontraba en la carretera frente al destacamento ruso, también fue descartado con disparos.

Abbas-Mirza, para atraer a las tropas rusas, organizó una retirada retirando a los batallones de infantería al río y escondiendo a los soldados de infantería en un profundo barranco. Un camino más hacia el monasterio corría a lo largo de la garganta entre dos elevaciones bajas. Este lugar permitió bloquear la unidad enemiga y destruirla con fuego cruzado. Krasovsky adivinó la maniobra del enemigo. Sin embargo, la retirada significó la muerte de Echmiadzin. El general ruso tomó una decisión difícil y le ordenó que siguiera adelante. Los rangers de 39, un regimiento con armas 4 bajo el mando del Coronel Yakov Raenko, estaban en la vanguardia, luego siguió el batallón de Crimea, con dos armas a cada lado de la carretera. En el centro había un vagón, desde el flanco derecho estaba cubierto por el Batallón Consolidado, desde la izquierda, por los cosacos, bajo el mando del General de División L. A. Tucholka. El 40 th Egersky Regiment con 4 cañones bajo el mando del General de División P. Kh. Truzeson se movió en la retaguardia.

Los persas perdieron el destacamento en la garganta y luego abrieron fuego de artillería desde los flancos. Simultáneamente, la caballería persa atacó desde la retaguardia. El destacamento ruso lideró la batalla en el medio ambiente. Particularmente feroz batalla estaba en la retaguardia. Fuerzas grandes de la caballería persa atacaron una y otra vez, intentando cortar el sistema ruso. Las armas rusas dispararon fuego de kartechnyy, causando un daño significativo al enemigo. El cazador se encontró con la caballería enemiga con disparos de rifle. Al acercarse al enemigo se produjeron feroces combates cuerpo a cuerpo. Según el historiador militar de las guerras caucásicas, V. A. Potto: "El coraje de los soldados del cuadragésimo regimiento superó todas las concepciones". El participante de esa pelea, el señor Sobolev, observó que: "El regimiento de Xersx-th-Egersky superó cualquier medida de coraje". El general Krasovsky, creyendo que las fuerzas principales del ejército persa estaban esperando el destacamento frente al monasterio, no pudo señalar refuerzos a la retaguardia de las unidades avanzadas. A las 40 horas, después de una batalla de cinco horas, moviéndose bajo el fuego del enemigo y repeliendo sus ataques, sin agua, la retaguardia estaba en un estado deplorable. Krasovsky y Truzson, al frente del batallón de Crimea, acudieron en ayuda de la retaguardia, rechazando al enemigo con un ataque de bayoneta.

Las columnas rusas avanzaron de la siguiente manera: las unidades avanzadas ocuparon la altura y dispararon fuego de artillería contra el enemigo, la siguiente columna reemplazó a la primera, cubriendo la aproximación de la siguiente y avanzando primero. Los soldados estaban cansados ​​hasta el punto de caer en el agotamiento, sin prestar atención a los disparos del enemigo. Llegando a la última altura, detrás de la cual estaba la llanura de Echmiadzin, Krasovsky cambió el orden de la construcción. Las columnas delanteras y centrales tomaron posiciones a lo largo de los flancos y dejaron avanzar las unidades traseras con el tren de vagones. La caballería persa atacó el flanco izquierdo y la parte trasera de la retaguardia rusa, pero en una feroz batalla fue arrojada hacia atrás. El ejército persa también estaba muy cansado. La infantería y la artillería no tuvieron tiempo de moverse detrás de la caballería, los caballos en la caballería estaban al borde del agotamiento.

En la llanura de Echmiadzin, los canales yacían frente al monasterio para irrigar los campos. Los persas tendieron una emboscada a uno de los canales, sabiendo que después de la marcha de 9, los soldados rusos se agotaron de la sed. El destacamento ruso descendió al valle y se levantó, esperando las unidades traseras. Parte de los tiradores que estaban encadenados en los flancos, los soldados, olvidándose de la orden de conectarse con las columnas, se lanzaron al agua. Entonces la caballería persa los atacó. Comenzó la carnicería, algunos soldados no pudieron resistir a la caballería. Los persas literalmente cazaban cabezas: se suponía que los ducados 10 eran para la cabeza rusa. Los cosacos, debido a su pequeño tamaño, no pudieron comunicarse con los tiradores para ayudarlos. Krasovsky, con un grupo de soldados, trató de abrirse paso hasta la desaparición, pero él mismo fue rodeado y luchó personalmente con los enemigos. Krasovsky estaba al borde de la muerte, con él permanecía un puñado de oficiales y soldados, ya completamente agotados. Sin embargo, el auditor principal Belov, "un hombre de notable fuerza y ​​coraje" fue capaz de atravesar las filas de sus enemigos. Un comandante militar del Regimiento de Tornillos y Belov Donskoy Sergeev, con un grupo de Donians, con un golpe rápido, golpeó el corredor en el cerco con picos y espadas y salvó al comandante.

La posición del destacamento ruso era crítica. Abbas-Mirza ordenó que el destacamento Krasovsky fuera rodeado en una llanura abierta y atacara con todas las fuerzas disponibles. A estas alturas los casos de cargos a las armas llegaron a su fin. Los soldados estaban extremadamente agotados por combates anteriores y una larga marcha. La capacidad de combate del destacamento ha disminuido considerablemente. La situación fue salvada por la guarnición del monasterio. El batallón de voluntarios de Sebastopol y Armenia golpeó la retaguardia del enemigo. Los persas, temiendo ser atrapados por ambos lados, se retiraron. El destacamento hizo el último arrebato y estaba fuera de las paredes del monasterio. La gente estaba agotada hasta tal punto que varios guardabosques murieron de agotamiento sin heridas de batalla. Ellos, habiendo abrazado las armas, permanecieron tendidos en los puestos de batalla.

18 (30) Agosto 80 El regimiento de infantería Kabardian y la artillería de asedio llegaron al campamento de Canguli. 20 de agosto llegaron al monasterio. Abbas-Mirza todavía 19 agosto, llevó a las tropas sobre el río. Zangu, ubicado en versos 20 de Erivan. El ejército persa fue desmoralizado por la batalla de Oshakan, muchos soldados huyeron de sus hogares.

Paskevich, tras recibir noticias de la batalla de Oshakan, se vio obligado a reunir a las fuerzas principales del cuerpo de Nakhichevan y mudarse a Echmiadzin. Hasta este punto, el comando ruso creía que las fuerzas enemigas en la región de Erivan eran insignificantes y el destacamento del General Krasovsky podía enfrentarlas. Septiembre 5 Las tropas de Paskevich llegaron a Echmiadzin.



Secuelas

El destacamento ruso se abrió paso a través del ejército enemigo 30-mil. Esta hazaña se logró en gran parte debido al coraje personal de su comandante, el héroe de la Segunda Guerra Mundial y las campañas extranjeras del ejército ruso, la resistencia y el coraje de los soldados rusos, cosacos y voluntarios caucásicos, acciones hábiles de artilleros. El señor de Echmiadzin, Nerses Ashtaraketsi, dijo: “Un puñado de hermanos rusos se dirigió hacia nosotros a través de un ejército de treinta y tres mil enemigos enfurecidos. "Este puñado adquirió fama inmortal, y el nombre del General Krasovsky seguirá siendo inolvidable para siempre en los anales de Echmiadzin".

Sin embargo, este avance se produjo a un alto precio: el escuadrón perdió la mitad del tren y casi todo el vagón, las personas de 1154 murieron, desaparecieron y resultaron heridas. En esta batalla, los comandantes de los regimientos de infantería de Sebastopol y de infantería de Crimea, el comandante Belozor y el teniente coronel Golovin, cayeron. Los persas perdieron cerca de 3 mil personas en esta batalla.

El comandante en jefe del Cáucaso condenó las acciones de Krasovsky, que marcharon hacia Echmiadzin con excesiva prisa, sin esperar refuerzos y artillería de asedio. Así que el regimiento de Kabard, escoltando la artillería de asedio, llegó al Jangul 18 (30) en agosto. Sin embargo, el consejo militar y el emperador justificaron personalmente las acciones de un general valiente. Después de leer el informe sobre la batalla, el Zar Nicholas I escribió personalmente: "Una empresa tan audaz y exitosa merece ser clasificada entre las hazañas más memorables del valiente ejército ruso". Krasovsky fue galardonado con la Orden de San Vladimir 2-oh grado.

La invasión del ejército persa en Armenia oriental obligó a Paskevich a cambiar el plan de acción del ejército ruso. El gobernador caucásico planeaba ir a Tabriz, y él tuvo que regresar con Erivan y asediarla.


Obelisco conmemorativo a los soldados-libertadores rusos que cayeron en la batalla de Oshakan de 17 en agosto 1827
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92 comentarios
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  1. Teléfono móvil
    Teléfono móvil 7 Agosto 2013 07: 55 nuevo
    +2
    Antes de la batalla, Abbas Mirza prometió una recompensa de 10 chervonets por cada cabeza rusa. Posteriormente, la mayoría de los cuerpos de los soldados rusos fueron recogidos decapitados.
    Para la población local (armenios) que colaboraba con los rusos, les cortaron la nariz y las orejas; se sacaron los ojos, se arrancaron la piel y se cortaron los talones.
    1. Lopatov
      Lopatov 7 Agosto 2013 12: 29 nuevo
      +3
      Salvajes, qué más decir.
      1. Yeraz
        Yeraz 7 Agosto 2013 12: 47 nuevo
        -8
        Cita: Spade
        Salvajes, qué más decir.

        Bueno, sí, los azerbaiyanos son salvajes, y los rusos que quemaron auls son personas demasiado humanas.
        1. Lopatov
          Lopatov 7 Agosto 2013 12: 51 nuevo
          0
          No recibieron una recompensa por sus cabezas. En consecuencia, el abuso de los muertos no estaba permitido. Bueno, sobre la quema, usted mismo escribió en su publicación a las 10.36.
          1. Yeraz
            Yeraz 7 Agosto 2013 13: 45 nuevo
            -10
            Cita: Spade
            No recibieron una recompensa por sus cabezas. En consecuencia, el abuso de los muertos no estaba permitido.

            Sí, por supuesto, es simplemente humano matarlo, y si a los salvajes se les corta la cabeza y la oreja. Aquí a veces realmente se sorprende con su obstinación incomprensible para demostrar tonterías.
            Y en segundo lugar, se habrían empapado sin remuneración, esta es una bonificación adicional.

            Cita: Spade
            Bueno, sobre la quema, usted mismo escribió en su publicación a las 10.36.

            No compares su captura del Cáucaso con la traición de los armenios que vivieron en nuestras tierras.
            ¡Una comparación sería apropiada si los azerbaiyanos que vivían en San Petersburgo durante el avance del enemigo ayudaran al enemigo, diciendo dónde están las lagunas, dónde se mueven las tropas rusas, y la toma del territorio con la destrucción de parte de la población y el castigo de los traidores en su TIERRA son cosas completamente diferentes !!
          2. George
            George 7 Agosto 2013 22: 15 nuevo
            -3
            Cita: Spade
            La recompensa por las cabezas no recibió.

            Hola a todos
            No es lamentable, pero eres un colega equivocado.
            Práctica como cortar la cabeza, con su posterior venta a familiares, se practicó en ambos lados. Y el carácter moral no tiene nada que ver. No diré quién inició esta tradición, pero el hecho de que nuestra parte (además, es necesario tener en cuenta la composición nacional del entonces ejército) practicó este tipo de botín militar es un hecho.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. 3 pulgadas.
              3 pulgadas. 7 Agosto 2013 17: 32 nuevo
              +2
              y no mientes. Nadie te insultará. ¿Cuándo y quién quemó a la PACÍFICA población de soldados rusos?
              1. Yeraz
                Yeraz 7 Agosto 2013 17: 42 nuevo
                -5
                Cita: 3 pulgadas.
                y no mientes. Nadie te insultará. ¿Cuándo y quién quemó a la PACÍFICA población de soldados rusos?

                Vamos a hablar sobre Ermolov y el Cáucaso en general, cuando se trata de cómo los rusos se jactan y ofrecen, pero Yeromolov pudo hablar con ellos y cómo quemaron auls. Estos rusos constantemente están planteando este tema, pero no hubo tal reacción.
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 7 Agosto 2013 20: 09 nuevo
                  +3
                  Yeraz "Vamos a hablar sobre Ermolov y el Cáucaso en general, cuando se trata de cómo los rusos se jactan y ofrecen, pero Yeromolov pudo hablar con ellos y cómo quemaron auls. Estos rusos constantemente están planteando este tema, pero no hubo tal reacción ".
                  Para usted, querido Eraz, daré ejemplos de la furia de los azerbaiyanos, que felizmente siguieron la política colonialista de Rusia en el Cáucaso siguiendo las órdenes de Yermolov. Para hacer esto, uno debería leer no sobre Yermolov, sino sobre el propio Yermolov.
                  "La sociedad Chara, el pueblo de Amaly, cerca del cual se escondía Surkhay-khan cuando huía a Persia, ordené castigar que la caballería y la infantería reunidas en la provincia de Sheki fueran ejecutadas, SIN NINGUNA AYUDA DE LAS FUERZAS RUSAS. Después de un pequeño tiroteo, el pueblo fue quemado y saqueado" p. 366 Notas A.P. Ermolova 1798-1826gg.-M .: Escuela superior, 1991.
                  Como puede ver, sus antepasados ​​también quemaron auls ... je je je ... Aunque por orden de Ermolov. No podría negarse el placer de robar. Por lo tanto, caballeros, los críticos de la política colonial rusa no deben criticarla.
                  1. Essenger
                    Essenger 7 Agosto 2013 20: 15 nuevo
                    +2
                    Cita: Nagaibak
                    Por lo tanto, caballeros, los críticos de la política colonial rusa no deben criticarla.

                    ¿Puedes pensar en kazajos?
                    1. xetai9977
                      xetai9977 7 Agosto 2013 20: 20 nuevo
                      +1
                      Nuestros colegas elogian las redadas en los territorios vecinos, por alguna razón se olvidan de preguntar las opiniones de los kazajos, azerbaiyanos, tártaros, etc. sobre este tema. ¿Tienen que aprender su historia de acuerdo con los patrones de otros pueblos?
                    2. Nagaibak
                      Nagaibak 7 Agosto 2013 20: 50 nuevo
                      0
                      Essenger "¿Puedes pensar en kazajos?"
                      ¿Y de dónde vienen los kazajos? Aunque ... si quieres criticar la política colonialista rusa, por favor. Solo dile gracias por separado a tu khan Abulkhair y a otros como él, lo pedí yo mismo. Nadie lo invitó a Rusia.
                      1. Alibekulu
                        Alibekulu 7 Agosto 2013 21: 13 nuevo
                        +2
                        Cita: Nagaibak
                        Nadie en particular lo invitó a Rusia.

                        Nu cómo lo haría recurso : Pedro I: "Para todos los países y tierras asiáticos, esta horda es la clave y la puerta, y por esa razón, esta horda es requerida por el patrocinio ruso".

                        Pedro instruyó a Tevkelev que Si "esta horda no desea la ciudadanía exacta, entonces intentar, a pesar de los grandes costos, al menos hasta un millón, pero solo de modo que una hoja bajo la protección del Imperio ruso deba ser prometida... ".
                      2. Nagaibak
                        Nagaibak 7 Agosto 2013 21: 27 nuevo
                        -3
                        "Tevkelev estuvo directamente involucrado en la anexión de Kazajstán occidental (el Zhuz más joven) a Rusia. En octubre de 1731, Tevkelev fue enviado al Zhuz más joven al frente de una misión especial para presentar la carta real a Abulkhair Khan y jurar a los sultanes y capataces".
                        Alibekulu "Peter I" Para todos los países y tierras asiáticos, esta horda es la llave y la puerta, y por el motivo, esta horda es necesaria bajo el patrocinio ruso ".
                        ¿Y en qué año lo instruyó Pedro 1? No después de su muerte? Dónde leer el enlace lanzar si no es difícil. Y luego todo se le atribuye pobre, desde la pedofilia hasta la homosexualidad.
                      3. Alibekulu
                        Alibekulu 7 Agosto 2013 21: 33 nuevo
                        +2
                        Cita: Nagaibak
                        Donde leer una tirada de referencia si no es dificil.

                        http://trh.kz/content/russianempire/105/print.html?tmpl=component
                        Cita: Nagaibak
                        Y luego se le atribuye a todos los pobres, desde la pedofilia hasta el homosetismo.
                        riendo por que molestarse
                      4. Nagaibak
                        Nagaibak 8 Agosto 2013 20: 30 nuevo
                        0
                        Alibekulu "hacer malabares por qué?"
                        No lo creo. Me presentaste el punto de vista de la historiografía kazaja actual. ¿Es esto de tu libro de texto de historia? Desafortunadamente, no hay referencia a la fuente. ¿De dónde sacó el autor esta frase atribuida a Peter? ¿Exactamente sus palabras? Allí, en el campo de la lucha contra el colonialismo, muchos escritores se divorciaron. No me sorprendería si Peter no dijera esta frase. Y si estas son sus palabras, ¿por qué no hay enlaces?
                      5. Alibekulu
                        Alibekulu 8 Agosto 2013 20: 48 nuevo
                        +2
                        Cita: Nagaibak
                        ¿De dónde sacó el autor esta frase a Pedro? ¿Te gustan sus palabras?
                        Lógica reforzada con hormigón ... Queríamos un enlace - desechado ..
                        Cita: Nagaibak Donde leer una tirada de referencia si no es dificil.

                        ¿Puedes conseguir el documento original firmado por el rey?
                        Cita: Nagaibak
                        Tienes muchos borzopistsev divorciados en el campo de la lucha contra el colonialismo.
                        Tendrás más ... riendo
                        Y, en general, recuerdo bien esta frase en un libro de texto sobre la historia de Kazajstán desde la URSS, entonces creo que nadie se atrevería a cometer un fraude. Y los autores del libro de texto, médicos y académicos, científicos soviéticos.
                        Inet es tupit, por lo que puede ser buscado en Google ... Y por qué en los libros de texto de Kazajstán, porque se trata de nuestra historia ... los científicos rusos en realidad no son tan importantes, eso es todo ...
                        R.S. Prácticamente, el porcentaje de 80-90 de la historia está escrito según fuentes rusas.
                      6. Alibekulu
                        Alibekulu 8 Agosto 2013 20: 57 nuevo
                        +2
                        Cita: Nagaibak
                        Y si estas son sus palabras, ¿por qué no hay enlaces?

                        http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Tevkelev_A_I/tex
                        t.htm

                        En la parte inferior de la página está escrito:
                        Texto reproducido por edición: Diferentes documentos del General de División Tevkeleev sobre la región de Orenburg y sobre las hordas de Kirghiz-Kaissak // Vremennik de la Sociedad Imperial de Historia y Antigüedades de Rusia. Príncipe 13. Xnumx
                        Así que suydyet ???
                      7. Nagaibak
                        Nagaibak 9 Agosto 2013 17: 50 nuevo
                        0
                        Alibekulu "¡¿Entonces baja ??? !!"
                        Bueno, eso es un asunto completamente diferente. No estudiamos de acuerdo con sus libros de texto. Gracias por la información aportada.
                        Con la firma del rey también irá. Estoy acostumbrado si una persona escribe y cita un enlace al archivo, inventario, fondo, hoja de trabajo. Si el libro es un enlace a la página de publicación. Año de publicación. Creo que en esto estará de acuerdo conmigo.
                        En general, puedo decirte que, teniendo posiciones débiles en la rebelde Bashkiria, las autoridades rusas se ven obligadas a buscar un máximo de nuevos sujetos, al menos nuevos aliados, para que al menos desde este lado no esperen incursiones. Por lo tanto, no me sorprende la actividad de los diplomáticos y funcionarios rusos en la dirección kazaja. Las fuerzas de Rusia no eran numerosas aquí. Si no quiere decir vacío.
                      8. Alibekulu
                        Alibekulu 10 Agosto 2013 10: 10 nuevo
                        +2
                        Por cierto, lo encontré en internet, ¿alguien puede oír qué sobre esto?
                        Bashkir (Ufa) OMON, que en diciembre 1986 del año se negó a participar en la dispersión de Zheltoksan en Almaty.

                        http://www.altyn-orda.kz/blogs/zvezda/kazaxi-i-bashkirskie-vosstaniya-1735-1740-
                        i-1755-goda / comentario-página-1 /
                      9. Nagaibak
                        Nagaibak 10 Agosto 2013 17: 46 nuevo
                        0
                        Alibekulu "Por cierto, lo encontré en Internet, ¿tal vez alguien escuchó algo sobre esto?"
                        Si se trata de la policía antidisturbios de Ufa, entonces no he escuchado.
                    3. Alibekulu
                      Alibekulu 10 Agosto 2013 18: 45 nuevo
                      +3
                      Cita: Nagaibak
                      Por lo tanto, no me sorprende la actividad de los diplomáticos y funcionarios rusos en el sector kazajo.

                      Sí, la campaña del zar-emperador Pedro I, en dirección a la India, todo parecía))
                      Parece que la India de Peter fue una especie de sueño azul ... (aunque puedo inventarme, pero el sentimiento es persistente ...)
                      Bueno, las "fobias" de los británicos, sobre la "amenaza rusa" son bastante reales))
                      Cita: Nagaibak
                      Gracias por la información proporcionada.

                      De nada hi
                      De mi parte, agregaría: es bueno que nosotros (los kazajos) tengamos un diálogo normal y razonado con usted, y no un mutuo "xox losrach".
                      R.S. Al comienzo de mi estadía en el tovar, me encerré de comunicarme con los "dispersos". Me sentí como un natsik kazajo.
                      Ahora comprendo más dónde crecieron los oídos del notorio "nacionalismo kazajo".
                    4. Nagaibak
                      Nagaibak 10 Agosto 2013 19: 51 nuevo
                      +1
                      AlibekuluP.S. Al comienzo de mi estadía en el Topvar, me comuniqué con la "gente dispersa". Me sentí como un Natsik kazajo.
                      Rusia es grande y la gente en ella es diferente. Bien por más. Esto no se trata de mi persona.
                      Alibekulu "Sí, la campaña es el emperador zar Pedro I, en dirección a la India, todos miraron))
                      Parece que la India de Peter era una especie de sueño azul ... (aunque puedo inventarlo yo mismo, es un sentimiento duradero ...) "
                      Estoy de acuerdo, se veía mucho. Pero, querer y poder hacer cosas diferentes, en ese momento no estaba preparado para la India. Ahora bien, si la expedición Bekovich-Cherkassky hubiera tenido éxito, ¿qué? Sería interesante soñar con este tema. Pero la historia no tolera el modo subjuntivo.
      2. Essenger
        Essenger 7 Agosto 2013 21: 14 nuevo
        +3
        Según su lógica, los azerbaiyanos no tienen derecho a criticar la política colonial, porque cierta parte de los azerbaiyanos se ha convertido en colaboracionista. Ahora en paralelo, los rusos no tienen derecho a criticar la ocupación alemana. ¿Por qué? Sí, porque había una organización ROA de ese tipo. Que con gusto cumplió las órdenes de Hitler. ¿Tú crees?
      3. Nagaibak
        Nagaibak 7 Agosto 2013 21: 38 nuevo
        -2
        Essenger "una cierta porción de azerbaiyanos se han convertido en colaboracionistas". ¿Eres más cuidadoso con los términos ... kolobarzionistas? Esto es necesario jeje ... Su ejemplo con los alemanes no es un tema en absoluto y no es lógico.
        Los rusos se anexionaron Azerbaiyán sin gran derramamiento de sangre y una parte entró voluntariamente.
        Estos azerbaiyanos sirvieron fielmente a los reyes, pero como muchos khans kazajos. ¿Quién estaba en contra de escapar a los persas? La relación vasallo es algo muy interesante. Tevkelev tampoco era ruso.
      4. Nagaibak
        Nagaibak 8 Agosto 2013 20: 48 nuevo
        0
        Essenger "Según su lógica, los azerbaiyanos no tienen derecho a criticar la política colonial, porque cierta parte de los azerbaiyanos se han convertido en colaboracionistas".
        Tienes una pregunta. ¿Los kazajos en el servicio ruso son colaboradores?
        ¿Y están al servicio del Khiva Khan? ¿Y sus redadas sobre temas de khans pro-rusos son buenas?
  • xetai9977
    xetai9977 7 Agosto 2013 20: 17 nuevo
    +4
    Querida, entonces todas las grandes potencias estaban involucradas en el colonialismo, e Inglaterra, Francia y España con Portugal y también Rusia, no te avergüences de esto. El tiempo era tal. Pero negarlo, dicen, esto no fue, no es necesario. Todos lo saben todo perfectamente, también hubo violencia.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 8 Agosto 2013 20: 39 nuevo
      +1
      Yeraz "¿Y por qué pueden volver a recoger armenios locales? Y nadie canceló a los demonios".
      ¿Y qué hay de los armenios aquí? Respondí tu publicación específica. Usted de alguna manera maneja fácilmente al ruso Tor ruso sh ... Dije que dicen que no solo los rusos y sus antepasados ​​no fueron muy lejos.
      Nosotros con su compatriota Yarbay discutimos algo similar. Y llegaron a la conclusión de que no todo era tan simple. Hubo enfrentamientos y hubo una interacción normal. Puedo dar un ejemplo de cómo sus compatriotas se quejaron a los colonialistas rusos sobre sus khans, para que su crueldad se aplacara. Shekintsy por cierto. Destruyeron la guarnición rusa en la ciudad antes. Justo la próxima vez escribe específicamente, y sin ir a peinarlos todos juntos bajo un peine.
  • nieto del soldado
    nieto del soldado 7 Agosto 2013 15: 47 nuevo
    +5
    Los rusos siempre llevaron la paz y la prosperidad a los pueblos.
    1. Teléfono móvil
      Teléfono móvil 7 Agosto 2013 16: 03 nuevo
      +4
      Cita: nieto de un soldado
      ella, no compare la captura del Cáucaso con la traición de los armenios que vivieron en nuestras tierras. Sería apropiado comparar si los azerbaiyanos que viven en San Petersburgo durante el ataque ayudarían al enemigo, diciendo dónde están las lagunas, donde se mueven las tropas rusas. Y la captura del territorio con la destrucción de parte de la población y el castigo. ¡Los traidores en su tierra son cosas completamente diferentes!

      Es decir, ¿resulta que los azerbaiyanos en San Petersburgo viven en su propia tierra, y los armenios en Armenia en un extraño?
      Incluso si decoras finamente el territorio de Armenia con los colores de la bandera de Azerbaiyán en tu avatar, Armenia seguirá siendo Armenia.
      1. Yeraz
        Yeraz 7 Agosto 2013 17: 26 nuevo
        -3
        Cita: Milafon
        Es decir, ¿resulta que los azerbaiyanos en San Petersburgo viven en su propia tierra, y los armenios en Armenia en un extraño?

        No es que los azerbaiyanos no sean habitantes autóctonos aquí, al igual que los armenios no estaban en Irevan, era una ciudad azerbaiyana y se llamaba Iravan Khanate así, y aquí Alibek y otros montones de enlaces sobre esto con fotos antes de que la Rusia zarista capturara esto la ciudad, ya que parecía una caminata y todos aquí echaban de menos las orejas.
        Cita: Milafon
        Incluso si decoras finamente el territorio de Armenia con los colores de la bandera de Azerbaiyán en tu avatar, Armenia seguirá siendo Armenia.

        No me importa una cosa, estoy seguro hasta que 89 en la parte oriental de la mayoría de los habitantes eran azerbaiyanos, mis parientes, mis teip y los demás del resto, el zar. Y luego Stalin fue desalojado sistemáticamente y al final de la URSS, y nos llegó el turno, Conozco mi pedigrí desde el siglo XVI.
        Sé que una cosa los armenios siempre seguirán siendo armenios, pero Armenia mostrará la historia.
      2. xetai9977
        xetai9977 7 Agosto 2013 20: 02 nuevo
        +1
        Mikhail, yo mismo vengo de Ereván, y toda mi familia ha vivido allí durante siglos. Y este "Ereván" fue la capital de Irevan KHANSTVA. ¿Recuerdas algo de Christian KHANSTAN? Si no crees en google, Ereván. Los gobernantes de "Ereván" se llamaban Hussein Khan, Yusuf Khan, Nagi Khan, no Wartazar, Vazgen o Harutyun. Me quedé en la orilla del río Gedar (turco: Runner, Walker), mi abuelo y mi abuela fueron enterrados en el cementerio de Aga-dede, a orillas del río Zangi (Turkic. The Calling), el tío vivía en el barrio de Sary-Dag (los armenios pronunciaban Sari-tag, Turkic. Yellow Mountain). Bueno, ¿escuchaste muchos nombres armenios? Pero no levantamos un aullido de proporciones universales, sino que determinamos los hechos. Nosotros, los nativos de esta área, debido a circunstancias geopolíticas, nos vimos obligados a irnos de allí, y no afirmamos que no hubiera armenios en absoluto. Hubo, pero Irevan fue históricamente la capital del kanato de Irevan y la mayoría de los residentes eran azerbaiyanos. Les pediré a mis colegas que sean pacientes y puedan escucharse mutuamente. Y si es negativo, al menos den argumentos.
        1. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 7 Agosto 2013 22: 41 nuevo
          +4
          Busqué en Google ... y encontré-................. La primera mención de la ciudad en fuentes armenias, en el "Libro de Cartas", se refiere al año 607, cuando un cierto Daniel de Ereván fue mencionado entre los religiosos armenios que permanecieron fieles. decisiones del Consejo de Calcedonia. Además, se menciona a Ereván en relación con la conquista árabe: en agosto de 650, los árabes la sitiaron, pero fue en vano. La ciudad quedó bajo el dominio de los árabes en 658. En 660, tuvo lugar un levantamiento antiárabe. Con la caída del poder árabe y la restauración del estado armenio, la ciudad formó parte del reino Ani de los Bagratidos; en el siglo XI fue conquistada por los selyúcidas. En el siglo XIV, la población de la ciudad era, aparentemente, de 15-20 mil personas; Sin embargo, la derrota de Tamerlán en 1387 le dio un duro golpe. Durante el reinado de Kara-Koyunlu y Ak-Koyunlu, Ereván fue un importante centro cultural [7]. Según el Diccionario Enciclopédico de Brockhaus y Efron, hasta 1441, fue gobernado por armenios [10] ................de modo que como no vemos kanatos antes de las conquistas otomanas
          1. piloto
            piloto de combate 8 Agosto 2013 23: 23 nuevo
            +4
            Bad google frehatenkapitan ....
            Comience en 789 a. C.
        2. piloto
          piloto de combate 8 Agosto 2013 23: 22 nuevo
          +1
          Sí, y tu esposo Krupsky, también recuerdo ... :)
    2. Yeraz
      Yeraz 7 Agosto 2013 17: 30 nuevo
      -3
      Cita: nieto de un soldado
      Los rusos siempre llevaron la paz y la prosperidad a los pueblos.

      Sé que desde la escuela le dicen a todos así, Rafik no es su culpa.
      1. Tio serozha
        Tio serozha 7 Agosto 2013 20: 41 nuevo
        +5
        Cita: Yeraz
        Yo se esto de la escuela

        A todos nosotros (y a ti también) nos han contado mucha basura desde el momento de la escuela. Para dirigirnos el uno al otro. Rusos a franceses, alemanes a británicos, azerbaiyanos a armenios. Creo que el objetivo es claro para todos. Pero otro me molesta.
        Durante dos días en este sitio ya TERCERO Un artículo que plantea el mayor debate sobre las relaciones entre Armenia y Azerbaiyán. Escucha, tal vez lo suficiente? Bueno, sinceramente, ya estoy cansado de eso.
        Y si quieres mi opinión, no sé quién está allí en este conflicto, pero estoy agradecido con los armenios al menos por el hecho de que no conducen una ola turbia en este sitio. Constantemente veo informes de azerbaiyanos (con el debido respeto a ellos) sobre lo malos que son los armenios.
        Pero no he visto tales mensajes de los armenios. ¡Y agradéceles por eso!
        Sobre el hecho de que todos somos blancos y esponjosos. Por desgracia, esto no es así. Rusia también participó en la toma de territorios cuya población no era rusa ni eslava. No admitir que esto es estúpido. Los británicos y los franceses hicieron lo mismo. La diferencia es que se vieron obligados a capturar colonias en los mares, ya que todo estaba dividido en Europa. Ocupamos territorios expandiendo el perímetro de nuestras fronteras. Su negocio es la flota, nuestro negocio es la caballería (tanques posteriores). Esa es toda la diferencia.
        Y hasta que superemos nuestra (¡nuestra común!) Pasión por el beneficio y el consumo, todo seguirá siéndolo. Nos pondrán uno contra el otro y nos mataremos. Ninguna revolución ayudará. Se necesita una revolución de conciencia, pero cualquier intento en esta dirección será bloqueado por aquellos que detentan el poder. Ya lo probé, así que lo piratearon en la cruz y rápidamente regresaron todo al punto de partida.
        1. Yeraz
          Yeraz 7 Agosto 2013 20: 59 nuevo
          -3
          Cita: tío Serezha
          pero estoy agradecido a los armenios al menos por el hecho de que no conducen una ola fangosa en este sitio

          Porque están aquí en minoría una vez y en segundo lugar, están arrojando enlaces y hechos aquí. Están en silencio. Porque han pasado los días en que la propaganda era unilateral.
          Cita: tío Serezha
          Pero no he visto tales mensajes de los armenios. ¡Y agradéceles por eso!

          Bueno, no lo has visto aquí, todo el espacio de Internet no consiste en este sitio. Por cierto, rara vez se les llama azerbaiyanos, y por cierto, los turcos son una de las pocas naciones que nos llaman correctamente. Hablando turco, quiero decir turco, solo que no hay palabras en idiomas turcos. Turk es solo Turk.
          1. Tio serozha
            Tio serozha 7 Agosto 2013 21: 06 nuevo
            +3
            Cita: Yeraz
            Bueno, no has visto aquí, todo el espacio de Internet no está compuesto por este sitio.

            Tal vez hay otros recursos donde lo hacen, pero no he visto. Pero el tema está en cualquier caso cansado. Y lo principal es que al plantear constantemente este tema, corre el riesgo de obtener el efecto opuesto al deseado.
            Cita: Yeraz
            Por cierto, rara vez se les llama azerbaiyanos por cierto, y los turcos, por cierto, son una de las pocas naciones que nos llaman correctamente. Hablando turco, quiero decir turco, simplemente no hay palabra turco en lenguas turcas, solo turco.

            No sabía esto. En principio, no tendría nada en contra de llamar a los azerbaiyanos turcos, si les gusta más. Pero hay un inconveniente. Por así decirlo, no está claro de quién están hablando: los ciudadanos de Turquía o Azerbaiyán.
            Bueno, si digo, "los turcos están comprando vehículos blindados ucranianos". ¿Quién está comprando? Azerbaiyán o Turquía? La información incomprensible resultará. Por lo tanto, "azerbaiyano" debe entenderse como ciudadanía. Y por nacionalidad es turco, como tú lo dices, creo.
            1. Yeraz
              Yeraz 8 Agosto 2013 11: 31 nuevo
              +1
              Cita: tío Serezha
              Cita: Yeraz
              Bueno, no has visto aquí, todo el espacio de Internet no está compuesto por este sitio.

              Tal vez hay otros recursos donde lo hacen, pero no he visto. Pero el tema está en cualquier caso cansado. Y lo principal es que al plantear constantemente este tema, corre el riesgo de obtener el efecto opuesto al deseado.
              Cita: Yeraz
              Por cierto, rara vez se les llama azerbaiyanos por cierto, y los turcos, por cierto, son una de las pocas naciones que nos llaman correctamente. Hablando turco, quiero decir turco, simplemente no hay palabra turco en lenguas turcas, solo turco.

              No sabía esto. En principio, no tendría nada en contra de llamar a los azerbaiyanos turcos, si les gusta más. Pero hay un inconveniente. Por así decirlo, no está claro de quién están hablando: los ciudadanos de Turquía o Azerbaiyán.
              Bueno, si digo, "los turcos están comprando vehículos blindados ucranianos". ¿Quién está comprando? Azerbaiyán o Turquía? La información incomprensible resultará. Por lo tanto, "azerbaiyano" debe entenderse como ciudadanía. Y por nacionalidad es turco, como tú lo dices, creo.

              Entonces los turcos nos llaman azerí-turcos, y se usa el nombre Kazax Turku, Kirqiz Turku, etc. Antes del gobierno soviético, nos llamábamos turcos y no hay turcos, se llamaron otomanos, luego se convirtieron en los primeros que dieron el nombre de la nación al país y resultó el nombre de Turquía, y Stalin introdujo la designación territorial del nombre, bueno, ya que hay árabes que tienen un montón de estados, pero la gente usa el nombre territorial, sirios, egipcios, sauditas, etc.
  • carbofo
    carbofo 8 Agosto 2013 14: 37 nuevo
    +3
    Cita: Yeraz
    Bueno, sí, los azerbaiyanos son salvajes, y los rusos que quemaron auls son personas demasiado humanas.

    no hay necesidad de hacer malabarismos, ¿dónde están los azerbaiyanos? menos
    sí, los rusos cortaron auls, hubo, pero había una razón, resistencia armada.
    los persas cortaron auls solo bajo sospecha de cooperación con los rusos.
    Ahora hazte la pregunta de la humanidad.
    Nunca fuimos sin ley, pero si había una buena razón, merecíamos la gloria de los más feroces, incluso los más obvios nos respetaban y aceptaban nuestra palabra, porque éramos honestos.
    Esto fue utilizado por todos y cada uno, pero fueron severamente castigados por ello.
    Si notas en Hollywood que los personajes más aterradores son necesariamente rusos, nadie los tira, tienen miedo, los negros o los colombianos tienen menos miedo.
    Sacar conclusiones.
    1. carbofo
      carbofo 8 Agosto 2013 17: 37 nuevo
      +2
      Añadiré un poco.
      Los rusos, como regla, fueron asesinados si era necesario, pero la violencia como tal, que no se puede decir sobre los orientales, no nos da placer.
      Cortar y reempacar partes del cuerpo en el cuerpo es normal para el Este, comer un corazón es normal, cortar la garganta en general es algo general, atrapar a una mujer y violarla con cien hermanos, cortarle el pecho y matar brutalmente, esto no significa que los artistas tengan inteligencia.
      Teníamos un solo principio NADO, fueron guiados por él.
  • valokordin
    valokordin 10 Agosto 2013 03: 57 nuevo
    0
    Cita: Milafon
    Antes de la batalla, Abbas Mirza prometió una recompensa de 10 chervonets por cada cabeza rusa. Posteriormente, la mayoría de los cuerpos de los soldados rusos fueron recogidos decapitados.
    Para la población local (armenios) que colaboraba con los rusos, les cortaron la nariz y las orejas; se sacaron los ojos, se arrancaron la piel y se cortaron los talones.

    Aquí están estos iraníes, liderados por Ayatola Khamenei.
  • Yeraz
    Yeraz 7 Agosto 2013 10: 36 nuevo
    -4
    Lo hicieron bien, siempre traicionaron por el bien de los más fuertes.
  • starhina01
    starhina01 7 Agosto 2013 11: 03 nuevo
    +3
    una prueba más de las gloriosas victorias de nuestro pedkov soldado
  • hramckov2012
    hramckov2012 7 Agosto 2013 12: 16 nuevo
    +8
    Incluso se le ofreció a Lindenfeld ir al servicio del sha, prometiendo todo tipo de beneficios. "Los rusos no se venden, y si los persas necesitan un monasterio, entonces déjenlos entrar como guerreros honestos, con armas en sus manos"
    El apellido no es ruso, pero las palabras son buenas. esta es la respuesta a los nazis
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 13: 27 nuevo
    +8
    Las guerras ruso-persas siguen siendo un período muy poco estudiado de nuestra historia. El investigador siempre debe tener en cuenta la gran longitud del teatro de guerra y la distancia de la distancia a la metrópoli. De hecho, los líderes militares y personalmente el general Krasovsky actuaron de forma casi autónoma y el éxito de la campaña dependió del entrenamiento, la experiencia y la determinación del comandante en jefe. Se puede evaluar la decisión de Krasovsky de ayudar a la guarnición del teniente coronel Lindenfeld de manera diferente, sin esperar refuerzos y un parque de asedio. Lo más probable es que la guarnición de Echmiadzin hubiera caído por completo.
    Así que honra y alaba a los héroes de esta guerra. Y los armenios, siempre recuerden y estén en guardia.
    Las palabras del teniente coronel Lindenfeld, el héroe de la defensa de Etchmiadzin, deben incluirse en los libros de texto de historia:
    "Los rusos no se venden, y si los persas necesitan un monasterio, entonces déjenlos entrar como guerreros honestos, con armas en sus manos"

    Alexander, gracias por la serie de artículos.
  • P-15
    P-15 7 Agosto 2013 14: 23 nuevo
    -4
    Cita: Yeraz
    Cita: Spade
    No recibieron una recompensa por sus cabezas. En consecuencia, el abuso de los muertos no estaba permitido.

    Sí, por supuesto, es simplemente humano matarlo, y si a los salvajes se les corta la cabeza y la oreja. Aquí a veces realmente se sorprende con su obstinación incomprensible para demostrar tonterías.
    Y en segundo lugar, se habrían empapado sin remuneración, esta es una bonificación adicional.

    Cita: Spade
    Bueno, sobre la quema, usted mismo escribió en su publicación a las 10.36.

    No compares su captura del Cáucaso con la traición de los armenios que vivieron en nuestras tierras.
    ¡Una comparación sería apropiada si los azerbaiyanos que vivían en San Petersburgo durante el avance del enemigo ayudaran al enemigo, diciendo dónde están las lagunas, dónde se mueven las tropas rusas, y la toma del territorio con la destrucción de parte de la población y el castigo de los traidores en su TIERRA son cosas completamente diferentes !!
    No es necesario que te pongas nervioso, Zema, todavía no les probarás nada.
    Eso es lo que me interesa, pero muchos aquí saben lo que les hicieron a los traidores durante la Segunda Guerra Mundial. Mi padre, mi hermano mayor, fue a Cracovia durante esa guerra, y a veces habla de esos días, por sus historias de que se relacionaron con traidores que no lograron aislarse de la población civil de los asentamientos liberados. Así que no te molestes, no entiendo.
    1. Yeraz
      Yeraz 7 Agosto 2013 14: 53 nuevo
      -1
      Cita: P-15
      No es necesario que te pongas nervioso, Zema, todavía no les probarás nada.

      No estoy un poco nervioso. Crecí aquí y estudié con estándares perfectos, todos somos blancos, esponjosos y humanos, pero todo el mundo se ha ido, solo necesitamos identificar nuestra posición, de lo contrario, el sitio se convertirá en una conversación 100% ala de la serie de una persona sobre una isla paradisíaca, y alrededor de la serpiente de cascabel de la serpiente, solo la vida ha demostrado que la isla paradisíaca resultó ser un simple populismo))
      1. Lopatov
        Lopatov 7 Agosto 2013 16: 21 nuevo
        +2
        No humano Es solo que las cabezas de los muertos nunca fueron cortadas para que se les pagara por ellas.
    2. Lopatov
      Lopatov 7 Agosto 2013 16: 20 nuevo
      +2
      Recuerde para el futuro: mentir no es bueno. Especialmente cuente cuentos a aquellos que saben exactamente lo que realmente sucedió allí. Eso te hace dudar todo tus propias palabras.
      1. P-15
        P-15 7 Agosto 2013 22: 23 nuevo
        +1
        Estimado)) Eres muy desatento. No soy G.Kh Andersen, los cuentos de hadas no son mi perfil. Pero no tengo ninguna razón para no confiar en mi tío. Es un oficial de artillería de combate, se retiró con el rango de coronel. El 9 de mayo cumplió 90 años. Así que es más fácil en las curvas.
        1. Lopatov
          Lopatov 7 Agosto 2013 23: 19 nuevo
          0
          Vale la pena ser más fácil en las curvas y escribir fábulas.
  • arminidi
    arminidi 7 Agosto 2013 17: 01 nuevo
    +3
    Cita: Yeraz
    Cita: Spade
    Salvajes, qué más decir.

    Bueno, sí, los azerbaiyanos son salvajes, y los rusos que quemaron auls son personas demasiado humanas.

    ¿Y en qué lugar se menciona a los azerbaiyanos en el artículo?
    Escriben sobre los persas, por lo que también son azerbaiyanos, sobre tártaros y turcos. ¿Qué, aún no lo he decidido, o no en el artículo, por lo que debe ser mencionado en los comentarios?
    1. Yeraz
      Yeraz 7 Agosto 2013 17: 15 nuevo
      -3
      Cita: arminidi
      ¿Y en qué lugar se menciona a los azerbaiyanos en el artículo?
      Escriben sobre los persas, por lo que también son azerbaiyanos, sobre tártaros y turcos. ¿Qué, aún no lo he decidido, o no en el artículo, por lo que debe ser mencionado en los comentarios?

      Así que nos escribí que nunca hubo, estábamos en la luna y nos teletransportamos abruptamente en grandes cantidades literalmente desde el cielo según el decreto de Stalin en unos 30 años, ¿por qué no conoces la versión armenia de la aparición de azerbaiyanos? Compañero
      1. arminidi
        arminidi 7 Agosto 2013 17: 47 nuevo
        +1
        No hubo una gota de ironía en mis palabras. ¡La seriedad no es ironía!
    2. 3 pulgadas.
      3 pulgadas. 7 Agosto 2013 17: 19 nuevo
      +2
      sí, el pan-turquismo en el bashka se está divirtiendo. Soy todo un infierno de la gente. Es poco probable que solo los mismos turcos los consideren propios, aunque voluntariamente los dejarán seguir adelante como carne de cañón. no hay necesidad de pensarlo ..
      1. Yeraz
        Yeraz 7 Agosto 2013 17: 36 nuevo
        -1
        Cita: 3 pulgadas.
        como mi vse adna people.

        Tipo ?? mdaaaa ..
        Cita: 3 pulgadas.
        solo los mismos turcos tienen pocas probabilidades de considerarlos su-

        Pero luego caí en una caída, para empezar, mira cómo Nazarabaev y otros líderes de los países turcos son recibidos y lo que dicen, y luego hablo con los turcos, cuánto consideran que otros son sus hermanos.
        Entonces, en aras de la información, en los idiomas turcos no hay TURK, solo TURK, a los rusos se les ocurrió la palabra Türk, de modo que no hay armonía pura con los turcos. Y cuando todos los Türks hablan, dicen Azeri-Turk, Kazax-Turku, Kirqiz-Turku, etc.
        1. 3 pulgadas.
          3 pulgadas. 7 Agosto 2013 17: 42 nuevo
          +3
          Leí los comentarios de sus compañeros de la tribu, y está el gran Turán Turán y otros en grandes cantidades, y cuando también se les unieron los Ural kazajos ... entonces hay un colapso completo del cerebro. Y, por cierto, ¿qué se les ocurrió a los rusos? ¿Quieres recordar?
          1. Yeraz
            Yeraz 7 Agosto 2013 17: 45 nuevo
            -3
            Cita: 3 pulgadas.
            Leí los comentarios de sus compañeros de la tribu, y está el gran Turán Turán, etc., en grandes cantidades, y cuando se les unieron los kazajos de los Urales ... entonces se produjo un colapso completo del cerebro.

            ¿Por qué puedes soñar con la unidad eslava y la hermandad y nosotros no?
            Cita: 3 pulgadas.
            Por cierto, ¿qué más pensaron los rusos allí arriba? ¿Quieres recordarte?

            Entonces, ¿por qué debería escribir esto? Sabemos las cosas necesarias y lo recordamos.
            1. 3 pulgadas.
              3 pulgadas. 7 Agosto 2013 17: 50 nuevo
              +4
              Sí, porque la unificación de los eslavos nunca ha llevado a la masacre de otras naciones, pero para los musulmanes, este pecado es común.
              1. Yeraz
                Yeraz 7 Agosto 2013 17: 58 nuevo
                -6
                Cita: 3 pulgadas.
                Sí, porque la unificación de los eslavos nunca ha llevado a la masacre de otras naciones, pero para los musulmanes, este pecado es común.

                ¿Y cuándo se unieron los turcos y esto condujo a la masacre? Sí, por supuesto, los cristianos no tuvieron tal cosa en absoluto. Comenzaron las 2 guerras mundiales, los musulmanes lanzaron bombas nucleares, los musulmanes invadieron Irak, Afganistán, generalmente blanco y esponjoso en todo el mundo cristiano. Pero los musulmanes salvajes.
                1. 3 pulgadas.
                  3 pulgadas. 7 Agosto 2013 18: 06 nuevo
                  +3
                  Hola querido como sufriste un ostap. Una vez más digo, SLAVAN.
                  1. Yeraz
                    Yeraz 7 Agosto 2013 18: 19 nuevo
                    0
                    Cita: 3 pulgadas.
                    Hola querido como sufriste un ostap. Una vez más digo, SLAVAN.

                    Indicaste musulmanes, no todos los musulmanes turcos.
                    Hola, te escucho y hago una pregunta, ¿cuándo se unieron los turcos y esto llevó a la masacre?
                2. 3 pulgadas.
                  3 pulgadas. 7 Agosto 2013 18: 12 nuevo
                  +5
                  Por cierto, ¿la guerra en Bosnia te dice qué? Mira lo que los musulmanes levantaron allí, o en el mismo Egipto que los cristianos tratan a los coptos. Y encuentra los mismos ejemplos con los eslavos.
                  1. Yeraz
                    Yeraz 7 Agosto 2013 18: 21 nuevo
                    -3
                    Cita: 3 pulgadas.
                    Por cierto, ¿y qué te dice la guerra en Bosnia? Mira lo que los musulmanes consiguieron allí.

                    y los serbios fueron ovejas blancas y lindas allí))))
                    Cita: 3 pulgadas.
                    en el mismo Egipto tratan a los cristianos con coptos y encuentran los mismos ejemplos con los eslavos.

                    Entonces, ¿qué tienen que ver los árabes con los turcos?
                    1. 3 pulgadas.
                      3 pulgadas. 7 Agosto 2013 18: 25 nuevo
                      +4
                      ¿Me darás el tribunal de La Haya como evidencia de atrocidades serbias?
                      1. Yeraz
                        Yeraz 7 Agosto 2013 18: 40 nuevo
                        -1
                        Cita: 3 pulgadas.
                        ¿Me darás el tribunal de La Haya como evidencia de atrocidades serbias?

                        no podemos probar nada entre nosotros al poner la posición de uno en primer lugar, todos los imperios emprendieron guerras de agresión, excepto Rusia, mataron todo excepto Rusia, pero esto no sucede.
                        Por lo tanto, les traeré al Tribunal de La Haya, ustedes parecen ser fanáticos y llevar testigos presenciales a los serbios, en respuesta, yo soy testigo ocular de bosnios y otros. En este tipo de guerra, todos se cortan entre sí.
                        Te entiendo, yo también fui criado por el sistema ruso, no capturamos nada, no matamos a nadie, y si la captura y la masacre ocurrieron solo con fines defensivos.
                        Cuando estoy leyendo algo, estoy leyendo varias fuentes, pero si una persona se sintoniza inicialmente con la misma ola, al menos mil otras versiones solo le dan un no.
                      2. 3 pulgadas.
                        3 pulgadas. 7 Agosto 2013 18: 47 nuevo
                        +4
                        Aquí el imperio ruso es diferente a los demás. Una vez que la toma de otras tierras no condujo a la explotación de la población indígena. Y debes admitir que las tropas rusas nunca se involucraron en el genocidio. Esto no es un estado de ánimo para la ola. Claramente conozco las deficiencias de mi país. Pero no me gusta tratar de engañar especialmente de aquellas naciones en las que generalmente solo hizo el bien.
                      3. Yeraz
                        Yeraz 7 Agosto 2013 19: 28 nuevo
                        -1
                        Cita: 3 pulgadas.
                        Aquí el imperio ruso es diferente a los demás, una vez que la toma de otras tierras no condujo a la explotación de la población indígena.

                        Ya escribí, detengamos el argumento, sinceramente crees en él, pero los circasianos con los abjasios resultaron ser muy diferentes en Turquía, pero crees que eres único y trajiste la paz, los estadounidenses también creen que traen democracia, paz y amor.
                        pero esto no es así, hay muchos puntos y esto está en cualquier imperio.
                        Considero que la discusión terminó, fue agradable tener solo un diálogo, no un srach.
                      4. Essenger
                        Essenger 7 Agosto 2013 20: 18 nuevo
                        +5
                        Cita: 3 pulgadas.
                        el imperio ruso es diferente al resto, la toma de otras tierras nunca condujo a la explotación de la población indígena.

                        bien bien
                    2. carbofo
                      carbofo 8 Agosto 2013 17: 59 nuevo
                      +1
                      Cita: Yeraz
                      no podemos probar nada entre nosotros al poner la posición de uno en primer lugar, todos los imperios emprendieron guerras de agresión, excepto Rusia, mataron todo excepto Rusia, pero esto no sucede.

                      riendo Riendo, ¡NO SOMOS TODOS! somos rusos
                      nunca puedes probar nada a nadie, solo porque TÚ no sabes nada.
                      Cita: Yeraz
                      traer testigos presenciales a los serbios, en respuesta, yo soy testigo ocular de bosnios y otros

                      otros es al-qaeda ?? u otra organización similar? Por supuesto, los serbios masacraron a los camaradas de los no-camaradas de Alekseyev como los cerdos, pero al defender la Patria de los camaradas de armas de Alekseyev, olvídate de la humanidad, los camaradas de la no amiga de Alekseyev no la molestaron, ni siquiera con respecto a los niños. ¡Todavía necesito argumentos sobre quién tiene razón o más!
                      Cita: Yeraz
                      y si la captura y la masacre ocurrieron solo con fines defensivos.

                      ¿Tú mismo entendiste lo que escribiste? De alguna manera lo imagino así: los hombres de las SS inmovilizaron y capturaron la aldea y, con fines defensivos, cortaron o quemaron a la población local en el granero, ¡algo así!
                      Cita: Yeraz
                      Cuando estoy leyendo algo, estoy leyendo varias fuentes, pero si una persona se sintoniza inicialmente con la misma ola, al menos mil otras versiones solo le dan un no.

                      Cualquier persona tiene su propio punto de vista sobre lo que está sucediendo, si no lo tiene, es un trapo o una prostituta política como una opción que no le importa, pero en el último caso ni siquiera entrará a discutir algo.
  • 3 pulgadas.
    3 pulgadas. 7 Agosto 2013 17: 47 nuevo
    +3
    Sí, Yermolov no estuvo en la ceremonia con ellos. Solo sé tan amable de encontrar a quién quemó allí. Todas las poblaciones fueron reubicadas en la llanura. ¿Para qué? el ala planteó la cuestión de la seguridad vial. Ahí fue a donde fueron las guerras con los chechenos. No sentí que los Dzhigits trabajaran, robando mucho mejor.
    1. Yeraz
      Yeraz 7 Agosto 2013 17: 52 nuevo
      -6
      Cita: 3 pulgadas.
      Bueno, los Dzhigits no querían trabajar, robar mucho mejor.

      Aquí se explica la popular versión rusa del robo, antes de acercarse a las fronteras del Cáucaso, ¿a quién robaron los Dzhigits si ellos mismos no hicieron nada y solo se dedicaron a los robos? nuestros bordes
      1. 3 pulgadas.
        3 pulgadas. 7 Agosto 2013 18: 10 nuevo
        +3
        Los cosacos te robaron. Por cierto, fueron las autoridades zaristas quienes cubrieron este asunto. Pero se habló mucho de los cosacos, y lo más interesante es que este fenómeno se lleva a los turcos Türkic, o como quieran llamarlos. Y sobre robos chechenos, como el nombre de Laudaev ¿Algo te dice? Mira. interesante.
        1. Yeraz
          Yeraz 7 Agosto 2013 18: 22 nuevo
          -1
          Cita: 3 pulgadas.
          Los cosacos te robaron. Por cierto, fueron las autoridades zaristas quienes cubrieron este asunto. Pero se habló mucho de los cosacos, y lo más interesante es que este fenómeno se lleva a los turcos Türkic, o como quieran llamarlos. Y sobre robos chechenos, como el nombre de Laudaev ¿Algo te dice? Mira. interesante.

          Puedes responder, ¿cómo los dzhigits no producen nada, siendo ladrones que vivieron antes de que los rusos llegaran allí?
          1. 3 pulgadas.
            3 pulgadas. 7 Agosto 2013 18: 31 nuevo
            -1
            Le pedí que buscara el apellido de Laudaev. No me gusta tirar comillas. Si es interesante para una persona, lo encontrará.
      2. xetai9977
        xetai9977 7 Agosto 2013 20: 09 nuevo
        0
        Esta audiencia rusa no sabe acerca de los ataques de los rusos en los siglos 10-11 en Barda y otras ciudades de Azerbaiyán. Y sabes muy poco sobre las campañas depredadoras de Stepan Razin en la península de Absheron. Cerca de Bakú hay una montaña con una cueva donde almacenó el botín. Esto no está en tus libros de texto.
        1. Lopatov
          Lopatov 7 Agosto 2013 20: 27 nuevo
          -1
          Esto no es una redada, es una captura. Y Derbent y Barda. Debajo del príncipe Igor.
        2. Nagaibak
          Nagaibak 7 Agosto 2013 20: 36 nuevo
          -3
          xetai9977 "Esto no está en sus libros de texto".
          Quizás no ahora. En nuestro soviético fue. Y sobre las incursiones de los Rus y sobre Stenka.
          xetai9977 "Esta audiencia rusa no sabe acerca de los ataques de los rusos en los siglos 10-11 en Barda y otras ciudades de Azerbaiyán".
          No te consideres más inteligente que los demás.
          1. Iraclio
            Iraclio 7 Agosto 2013 20: 51 nuevo
            0
            Confirmo. Incluso en los libros de texto del período prerrevolucionario hay información sobre esto.
            Y no dice que los rusos fueron allí en paz.
            Pero la información es lo suficientemente escasa, lo que provoca la tentación de juicios sesgados de ambos lados. En cuanto a la masacre en Berdaa ... También hay pocas fuentes para sacar conclusiones definitivas.
  • 3 pulgadas.
    3 pulgadas. 7 Agosto 2013 18: 41 nuevo
    0
    y detente menos el Yeraz! Este soy yo para el resto. Tenemos una conversación y no una transferencia de contras.
    1. Yeraz
      Yeraz 7 Agosto 2013 19: 33 nuevo
      0
      Cita: 3 pulgadas.
      y detente menos el Yeraz! Este soy yo para el resto. Tenemos una conversación y no una transferencia de contras.

      Es bueno escuchar, por cierto, estoy sorprendido por un número tan pequeño de desventajas, aunque creo que el título del artículo no atrajo y no todo está aquí)))
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 19: 19 nuevo
    +2
    En el tema, fue una farsa nacionalista ridícula. Un artículo sobre las guerras ruso-persas, y comenzaron a discutir quién y qué nacionalidad cuántas veces comenzaron a pelear. Aún así, las Cruzadas recordarían las agresivas campañas del Califato árabe.
    El objetivo de estos artículos es evitar que esto vuelva a suceder. Y de nuevo comienzas a correr a los extremos.
    Al parecer, Lopatov también heredó aquí. Para información a Lopatov, estos llamados Los "salvajes" (como entendí que los persas) ya han creado un poderoso imperio en Asia Central. Tenían una religión monoteísta, escritura, ciudades construidas, oasis de regadío y obras maestras arquitectónicas. En este momento, nuestros antepasados ​​aún no se destacaban en forma de pueblo y es probable que llevaran una forma de vida real y salvaje en los bosques entre los ríos Dnieper y Volga.
    Y el hecho de que entre las tropas persas fueran no humanos que se permitieron atrocidades de ninguna manera da la razón para llamar a todas las personas salvajes.
    1. Lopatov
      Lopatov 7 Agosto 2013 19: 44 nuevo
      +1
      Sé que estás listo para justificar el canibalismo. Y el hecho de que la mayoría de los cuerpos de nuestros soldados muertos fueron abusados ​​es absolutamente normal para usted. Siempre estás listo para "entender y perdonar", como fue el caso de los japoneses. Después de todo, no se aislaron de los cadáveres, sino de los vivos, e incluso lo trataste con comprensión.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 7 Agosto 2013 20: 42 nuevo
      +1
      Iraclius "Un artículo sobre las guerras ruso-persas, y comenzaron a discutir quién y qué nacionalidad cuántas veces comenzaron a luchar".
      Estoy de acuerdo con usted al cien por cien ... Empezamos por la salud y terminamos por la paz.
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 19: 50 nuevo
    +5
    ¿Dónde viste que perdoné a alguien? Ku-ku! Vuelva a leer todas mis publicaciones: hay pocas, solo alrededor de 70. Y el significado de todas es que las personas civilizadas no responden a las atrocidades con atrocidades.
    Como hicieron mis antepasados ​​en los campos de Manchuria, Galicia, Prokhorovka, respetaron a sus oponentes.
    Cuidadosamente guardo sus diarios. Y ninguno de ellos llamó a los japoneses, alemanes o persas salvajes.
    Una vez más, llamas a toda la nación, sin clasificar a los salvajes y a las personas adecuadas.
    Supongo que, en la vida real, más silencioso que el agua, más bajo que el césped, pero en un foro público cuelgas etiquetas. Salvajes japoneses, salvajes persas ... ¿quién más es el siguiente en la fila, un civilizador?
    1. Lopatov
      Lopatov 7 Agosto 2013 20: 01 nuevo
      0
      Cita: Iraclius
      Una vez más, llamas a toda la nación, sin clasificar a los salvajes y a las personas adecuadas.

      En realidad, acusaste a la gente de emparejarse con Yeraz, ¿verdad?
      Escribí sobre aquellos que cortaron las cabezas de los cadáveres. Y sobre su líder, que fijó un precio por cabeza.

      Cita: Iraclius
      Supongo que, en la vida real, más silencioso que el agua, debajo de la hierba

      Dirección para dar?
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 20: 30 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    En realidad, acusaste a la gente de emparejarse con Yeraz, ¿verdad?

    ¿Dónde culpé a alguien? Si escribes específicamente sobre los bárbaros, entonces escríbelo. La brevedad, ya sabes, no siempre es hermana del talento. Y en este caso particular, condujo a la ambigüedad de su declaración y al holivar sin sentido con una coloración nacionalista.
    Cita: Spade
    Dirección para dar?

    Escribe en PM, hablaremos.
    1. Lopatov
      Lopatov 7 Agosto 2013 20: 42 nuevo
      0
      Bueno, a veces se deben usar cerebros. Si hay.
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 21: 09 nuevo
    +2
    Los cerebros de aquellos que están restringidos en sus declaraciones y no cuelgan etiquetas de otras naciones solo en base a preferencias personales o prejuicios nacionalistas. Siempre estuve orgulloso de ser una persona rusa. No menos importante porque la tolerancia religiosa y la coexistencia pacífica de docenas de personas e idiomas en nuestro país es la esencia de la condición de estado.
    1. Lopatov
      Lopatov 7 Agosto 2013 21: 19 nuevo
      0
      Cita: Iraclius
      Cerebros de aquellos que están restringidos en declaraciones

      Eso no es contigo?
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 21: 28 nuevo
    0
    ¿Y dónde, cuándo y a quién llamé salvajes? Eres tú quien da la bienvenida al genocidio japonés y etiqueta a los persas.
    1. Lopatov
      Lopatov 7 Agosto 2013 23: 21 nuevo
      +1
      Puse etiquetas a los que cortan las cabezas de los asesinados para obtener recompensas. ¿Problemas para entender el ruso? ¿O justificar nuevamente el salvajismo?
      1. Iraclio
        Iraclio 7 Agosto 2013 23: 58 nuevo
        +1
        Algo que no noté es que "colgaste" con los valientes soldados estadounidenses que practicaban activamente el desmembramiento masivo de los cadáveres de los soldados japoneses en la Guerra del Pacífico. Por el contrario, usted justifica activamente el genocidio de los japoneses durante el bombardeo nuclear de las ciudades japonesas.
        Aquí cuelgas etiquetas a los iraníes solo porque una parte del ejército enemigo estaba haciendo lo mismo. ¿En base a qué?
        Si te refieres exactamente a esta parte, entonces escribe para no provocar holivares. Por supuesto, eres muy inteligente. ¿Dónde estamos para ti, Sivorylym ...
        1. Lopatov
          Lopatov 8 Agosto 2013 00: 29 nuevo
          +1
          Cita: Iraclius
          Algo que no noté es que "colgaste" con los valientes soldados estadounidenses que practicaban activamente el desmembramiento masivo de los cadáveres de los soldados japoneses en la Guerra del Pacífico.

          Esto, lo siento, mentiras. Y al noquear dientes de oro y otros merodeadores, deambulan en guerras en todas partes y durante siglos.

          Cita: Iraclius
          Por el contrario, usted justifica activamente el genocidio de los japoneses durante el bombardeo nuclear de las ciudades japonesas.

          No, estoy diciendo que los japoneses son los únicos culpables de esto, que merecen tales acciones de los estadounidenses por sus acciones. Porque los generadores de odio en esta guerra eran exclusivamente japoneses. Y ellos mismos comenzaron la guerra.

          Cita: Iraclius
          Aquí cuelgas etiquetas a los iraníes solo porque una parte del ejército enemigo estaba haciendo lo mismo. ¿En base a qué?

          Basado en el hecho de que Abbas Mirza era el heredero al trono. Y fue él quien pagó el dinero por las cabezas cortadas. Entonces, lo que estamos tratando aquí no es con las acciones de personalidades malas individuales, sino con política pública.

          Y, por cierto, resolverlo con Yeraz, ¿a quién "acusé de salvajismo" de iraníes o azerbaiyanos? O los turcos? En resumen, descarte a través del PM y decida.
          Maldición, escribió que cortar las cabezas de los muertos en el campo de batalla y pagar por estas cabezas es un salvajismo, por lo que inmediatamente hubo dos personas talentosas que decidieron que esta era mi declaración: el chovinismo.
          1. carbofo
            carbofo 9 Agosto 2013 12: 12 nuevo
            0
            Cita: Spade
            Maldición, escribió que cortar las cabezas de los muertos en el campo de batalla y pagar por estas cabezas es un salvajismo, por lo que inmediatamente hubo dos personas talentosas que decidieron que esta era mi declaración: el chovinismo.

            Aparentemente, son conscientes de lo que sus antepasados ​​estaban buscando, ya que comenzaron a llamar a las personas que hacían esto o supuestamente que lo hacían, como en la vieja sabiduría, robaron, o más fuerte que todos los THIES.
          2. 3 pulgadas.
            3 pulgadas. 9 Agosto 2013 15: 56 nuevo
            0
            No estoy de acuerdo aquí. De todos modos, los estadounidenses obligaron a los japoneses a la guerra. Simplemente vieron el comienzo de la guerra de manera diferente.
  • George
    George 7 Agosto 2013 22: 35 nuevo
    0
    Leí sobre esta batalla en W. Potto.
    Sólo él lo tiene llamado la batalla Ashtarak, que por supuesto no cambia la esencia.
  • atash
    atash 8 Agosto 2013 11: 32 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    cortar las cabezas de los muertos en el campo de batalla y pagar por estos

    No quiero interferir en la discusión, pero la información sobre el tema: los indios y los franceses enseñaron a los indios a cabelludos en una guerra entre ellos, pagaron a los indios por la cabeza del enemigo. No recuerdo exactamente cuál de los tres lados encontró más práctico cortar el cuero cabelludo que cortar la cabeza. Bueno, en general, sí, para los rusos no se recuerda tan exótico.
    1. piloto
      piloto de combate 8 Agosto 2013 23: 24 nuevo
      +1
      los primeros son ingleses
    2. carbofo
      carbofo 9 Agosto 2013 12: 16 nuevo
      0
      Cita: Atash
      Bueno, en general, sí, para los rusos no se recuerda tan exótico.

      Para los rusos, nadie recuerda esto, porque esto no sucedió, los episodios individuales con esquizos no cuentan, en la guerra sucedió que salieron disparados.
      Pero para que tales cosas se elevaran al principio de la guerra, no teníamos esto.
  • Voskepar
    Voskepar 10 Agosto 2013 20: 05 nuevo
    +2
    Leí todos los comentarios y no entendí nada: ¿qué tiene que ver la batalla Ashtarak (Oshakan) con los turcos transcaucásicos?
    PD: Fueron precisamente esos turcos que vivían allí quienes se cortaron la cabeza, y los tiempos no están sujetos a tales salvajes:

    http://www.youtube.com/watch?v=MGW-UFE-JZE