Military Review

Kriegsmarine Muerte: Soga Americana

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... Hicimos nuestro mejor esfuerzo, pero la resbaladiza muerte negra estaba por delante de nosotros.

Introdujimos un sistema de convoyes, pero esto solo estimuló su entusiasmo: se reunieron en bandadas y nos persiguieron aún más. Por la tarde desaparecieron. Pero tan pronto como el crepúsculo se estaba reuniendo, unas garras tenaces se clavaron en la garganta y las llevaron al fondo marino.

Los peces enojados llegaron a conocer nuestros secretos y cambiaron las tácticas; ahora, al descubrir un convoy, emergieron y siguieron un curso paralelo con él, concentrándose en el humo de los barcos. Enigma parloteando furiosamente, un relámpago eléctrico invisible perforó las ondas del aire: después de una hora, otras criaturas se arrastraron por la zona, rodeándonos gradualmente y dejando que nuestras naves intercepten. Y luego se lanzaron hacia nosotros, y comenzó lo terrible ...

Creamos un radar de alcance centimétrico para el control total de la superficie del océano. Su respuesta fue la "cruz maltesa", un anti-radar sensible, que corta la radiación de nuestro radar mucho antes de que los operadores comenzaran a ver la llamarada desde un gran objeto de superficie. Cuando la patrulla "Sunderland" entró en la plaza dada, la muerte negra logró hundirse y desaparecer sin dejar rastro en el espesor del agua de mar.



Colocamos minas marinas 76 000 en los accesos a sus bases en el Mar del Norte y el Canal de la Mancha, explotamos el Canal de Kiel, el estrecho de Skagerrak y Kattegat. En redadas peligrosas, los aviones de producción de 500 se perdieron, pero todo fue en vano: durante toda la guerra, solo treinta y dos de ellos fueron víctimas de nuestras minas, el 800 restante evitó hábilmente las barricadas y se internó en el océano para cometer un robo.

Regularmente bombardeamos sus bases y astilleros donde nacieron peces depredadores, lanzando un total de 100 000 toneladas de bombas. Todo en vano - sus pérdidas fueron mínimas. Total de demonios de acero 59. Los demás, después de esperar el asalto, salieron de sus refugios de concreto reforzado y se dispersaron a través del Atlántico.

Nos metimos en el Enigma y comenzamos a leer sus conversaciones. Hizo algo bueno, pero aumentó la sensación de miedo: estaban en todas partes, pero no pudimos hacer nada al respecto.

Incrementamos el número de fuerzas de escolta, construimos corbetas 350 de los tipos "Caza" y "Flor" en dos años, lo que se convirtió en nuestro "T-34" en el vasto Atlántico. Armamos los buques de transporte y pesca, atrajimos cruceros y destructores de la Royal Navy para combatir la amenaza submarina. El comando naval requería a los armadores de 1240, yates, arrastreros y barcos balleneros, convirtiéndolos en cazadores de la muerte negra, con un conjunto de equipos de sonar y un stock de cargas de profundidad a bordo.


Catalina!

Creamos un sonar: ASDIK, capaz de brillar a través de las profundidades del mar y calcular las criaturas que merodean. Por desgracia, con los dientes apretados, como antes, se apoderaron de las caravanas de los barcos y ahogaron tercamente a Gran Bretaña, dejándonos sin lo esencial. La sangre brotaba de ambos lados, pero su rabia era más fuerte que la alta tecnología.

Los asesinos subacuáticos se lanzaron audazmente hacia adelante sin temor a nuestros instrumentos: sabían que un ASDIK primitivo tiene un ángulo de captura demasiado pequeño, y su alcance efectivo en el modo de ecolocación no excede una milla y disminuye rápidamente con el deterioro del clima y el aumento de la velocidad de un barco antisubmarino. En los nodos 16, el sonar se volvió completamente sordo.
Tan pronto como comenzó la persecución, inmediatamente perdimos contacto con ellos.

Desarrollamos nuevos buscadores de ruido y dispositivos de observación ultrasónicos, instalamos estaciones acústicas costeras en las desembocaduras de los ríos, todos los puertos y bases navales ... ¡todo en vano!

Los monstruos negros resbaladizos también han mejorado continuamente. Redujeron el nivel de ruido intrínseco al aplicar mecanismos de amortiguación y medios para interferir con el funcionamiento de nuestro equipo de sonar. Aprendieron a cambiar rápidamente la profundidad de la inmersión, haciendo que nuestro anti-submarino оружие y las cargas de profundidad son ineficaces.



Tenían nuevos juguetes peligrosos: dispositivos de maniobra FAT y LUT para armas de torpedo, los mecanismos más simples que permitían atacar convoyes desde cualquier posición. Y luego hubo torpedos acústicos autoguiados Т4 "Falke" y Т5 "Tsakunönig". Cualquiera de nuestros barcos que se arriesgaron a participar en una batalla abierta con un pez de acero, podría ser alcanzado en cualquier momento.

Equipamos a nuestros barcos con trampas de ruido remolcadas, pero de inmediato crearon un sistema de guía a prueba de ruido para torpedos acústicos.

Sentimos, literalmente con nuestra piel salada, que se acercaba una nueva amenaza: en los astilleros alemanes se concebían nuevos monstruos submarinos aún más amenazadores ...

"Electrobots". Tipo XXI y XXIII. Embarcaciones diseñadas para ser sumergidas permanentemente. Los contornos optimizados y un mayor número de baterías les permitieron acelerar bajo el agua a los nodos 15; su búsqueda por parte de nuestros barcos antisubmarinos fue casi imposible, a tal velocidad, el ASDIK no funcionó. Equipados con esnórquel, no pudieron aparecer en la superficie durante semanas; y el complejo sofisticado de hidroacústica les brindó oportunidades excepcionales para controlar el medio ambiente marino.

Entonces no sabíamos todo esto. Solo había un sentimiento opresivo de peligro e impotencia.
Gran Bretaña se preparaba para lo peor ...

Deutschland Stolz

... sí, 1942 fue un gran año. Los gloriosos submarinistas lograron triplicar los logros de todos los años anteriores de la guerra, hundiendo los barcos 1149 y los barcos del enemigo con un tonelaje total de 6,2 millones de toneladas brutas registradas para el año. Fantastish!

La lista de victorias incluye un par de trofeos nobles: el portaaviones Eagle (11.08.1942 hundido por el submarino U-73) y el crucero Edimburgo con un cargamento de oro a bordo (derribado por 2.05.1942 en el mar de Barents por el submarino U-473). Además, los "lobos marinos" mordieron el legendario convoy PQ-17, llevaron a cabo la operación "Wunderland" en el Mar de Kara, hundieron a los cruceros 2 y a los destructores enemigos 13. Sergut

Kriegsmarine Muerte: Soga Americana

Estrecho de Kirk Sound, Scapa Flow, Escocia. Aquí, en una noche oscura de 13 a 14 en octubre, 1939, subió, apenas rasguñando la parte inferior del casco, el submarino U-47, comandado por Gunter Prien. ¿Cómo lo hizo? Das ist fiction. Sin embargo, para el acorazado "Royal Oak" y 833, el hombre de su tripulación esta noche fue el último. Después de realizar un pogrom en el puerto de la base británica más protegida, U-47, bajo el rugido de las armas antiaéreas, salí de la misma manera y regresé a casa a salvo.
Para evitar una repetición del próximo Pearl Harbor con acento alemán, los británicos separaron urgentemente el estrecho con una presa de piedra.


Los eventos brillantes ocultan la vida cotidiana gris de la guerra. Nuestros submarinistas tienen pautas claras: si es posible, no toque los buques de guerra, centrándose en los buques mercantes. flota. No es rentable que un submarino persiga a un destructor de alta velocidad: es demasiado móvil y maniobrable, el destructor puede esquivar los torpedos disparados y lanzar un contraataque.

Las leyes de la guerra naval están lejos de ser conceptos erróneos comunes sobre el "humo de las batallas marinas". La gente no vive en mar abierto. La superficie del agua azul-verde no puede ser capturada o destruida. El océano se usa solo como una arteria de transporte a través de la cual Gran Bretaña recibe bienes críticos, materias primas y equipos.

Y si es así, ¿por qué debería tomar el barco tanto tiempo para apuntar con cuidado, participar en un duelo inútil y peligroso con las fuerzas de escolta del convoy? Es mucho más eficiente y útil disparar camiones cisterna de baja velocidad y transportes con aviones, por tanques, máquinas, mecanismos, cargas de mineral y caucho, uniformes y alimentos ...

Entonces el destructor de alta velocidad se precipita en un círculo, y su comandante arranca su cabello: los fragmentos de los transportes se hunden en el agua, la tarea fracasó. Al llegar a la base, la tripulación del destructor no tendrá nada que comer, y el destructor, sin combustible, quedará inmovilizado independientemente. Agotada Gran Bretaña tarde o temprano firmará una rendición.

¡Aquí está, el camino más seguro hacia la victoria! Y seguimos incrementando las huelgas en la dirección elegida ...

Sentencia americana de Kriegsmarine

... Construiremos barcos más rápido de lo que el enemigo pueda hundirlos. Lanzaremos DIARIAMENTE dos naves de combate de las clases principales (portaaviones, acorazado, crucero, destructor o submarino) y pondremos en operación tres vehículos cada uno.

La producción de equipos antisubmarinos debería iniciarse de inmediato: miles de cazadores y corbetas, escolta de portaaviones sobre la base de barcos de transporte y la base marina. aviación - Hidroaviones Catalina, aviones de reconocimiento de largo alcance PB4Y-1 y PB4Y-2 Privetir (modificación de Flying Fortresses).

Implementaremos docenas de aeródromos y estaciones hidroacústicas en la parte norte del Atlántico, en la costa de Groenlandia, Islandia y las Islas Feroe.

Compensaremos CUALQUIER pérdida de la flota mercante: el número de transportes Liberty construidos superará el valor de las unidades 2700 para el final de la guerra. No importa cuán atroces sean los submarinistas alemanes, nuestros aliados (en primer lugar, Gran Bretaña) tienen la garantía de recibir su estándar de bienes, equipos y materias primas para la continuación de la guerra.

"Bombearemos" la flota de Su Majestad con tecnología antisubmarina, entregando varias docenas de portaaviones, cientos de destructores y miles de barcos patrulleros a los marineros británicos. Reorganizaremos la aviación naval británica con los Catalinos y la Fuerza Aérea.


Anécdota militar-industrial: "Los yanquis van a la guerra". En realidad, esto explica por qué los alemanes comenzaron a tener dificultades con 1943.

Confiando en el poder industrial estadounidense, Gran Bretaña se levantará y continuará desarrollando su propia aviación y flota. Actuando juntos, llenaremos el océano con tecnología antisubmarina. Y mientras que los sonares estadounidenses siguen siendo inferiores a los modelos británicos, la cantidad pronto se convertirá en calidad. Las "bandadas de lobos" del Gran Almirante Dönitz se ahogan en el agua fría, sin la capacidad de flotar en la superficie: el aire será zumbado por la aviación aliada y la superficie del mar estará decorada con patrones de grupos de barcos antisubmarinos.

Así sucedió. El punto de inflexión en la Batalla del Atlántico ocurrió en la primavera de 1943, el "mayo negro" se convirtió en una advertencia formidable para los navegantes alemanes. En un mes, Kriegsmarine perdió los submarinos 43. Entonces solo fue peor. Los resultados del trabajo de combate de los barcos durante el año 1943 fueron una decepción total para el liderazgo alemán: solo se hundieron 2,5 millones de toneladas de carga.


U-134 llega a su fin

En 1944, la situación dio un giro catastrófico: las pérdidas, en comparación con 1940, aumentaron en un factor de 11. Los barcos murieron en masa, a veces ni siquiera logrando acercarse a los convoyes. Las bases submarinas en la costa de Francia se perdieron. Kriegsmarine se quedó sin designación de objetivo: el uso de los aviones de reconocimiento marítimo de largo alcance Condor y Grif se hizo imposible debido a la absoluta superioridad de los Aliados en el aire. Interrupciones en el suministro de combustible y piezas de repuesto, sistemas de cifrado navales, incursiones continuas de bombarderos estratégicos ... el resultado fue lógico: en 1944, el tonelaje de barcos hundidos por U-bots fue "solo" 765 000 br. reg. toneladas

En ese momento, el monstruo industrial estadounidense estaba completamente fuera de control y continuó trillando el equipo en cantidades completamente paranormales. La tasa promedio de construcción de los transportes Liberty fue solo 24 del día (el titular del registro fue Robert E. Piri, desde el momento en que se colocó y antes de que la embarcación de 135 se cargara, el 4 del día y las 15 horas pasaron).



Liberty no es el único barco comercial construido durante ese período. Paralelamente, los Yankees lanzaron el tipo de transporte "Victory" de 534, sobre los tanques de tipo 500 "T2", etc. y. De ser necesario, los estadounidenses se prepararon para echar los cascos de los barcos completamente de concreto reforzado (barco de concreto) - barato y alegre. Y lo más importante: extremadamente masivo.

Fritz estaba condenado: simplemente no tendrían suficientes torpedos para tantos enemigos.

Los portaaviones 130, los destructores 850, los transportes 2710 "Liberty" ... por el bien de la risa, los Yankees llevaron a cabo un "sabotaje ideológico" en Alemania, dispersando folletos del avión con datos estadísticos de su propia industria. El humor estadounidense era incomprensible para los habitantes del Viejo Mundo: la propaganda nazi declaró con confianza a estas figuras como "tonterías".

Siete no le tienen miedo a uno

Las pérdidas de los submarinistas alemanes durante los años de guerra ascendieron a 768 barcos hundidos y destruidos. Más de 20 000 personas estaban encerradas en ataúdes de acero en la parte inferior de los océanos Atlántico, Ártico e Índico.

Las pérdidas de los aliados no son menos aterradoras, más que 2700 de barcos hundidos con un tonelaje total de 14,5 MILLION TONS

Además, los submarinistas kriegsmarine buques de guerra destruidos 123, entre los que se la 2 acorazado británico, de choque y de escolta portadores 3 4, cruceros y destructor 8 33 (la pérdida restante - anti-submarinos corbetas, fragatas, corbetas, submarinos y buques cisterna navales).

La batalla por el Atlántico se divide claramente en dos períodos:

El primer período (septiembre 1939 - el final de 1942 del año) es la victoria segura de Alemania. La magnífica flota británica estaba impotente ante el poder submarino de Kriegsmarine, ninguna de las medidas adoptadas de naturaleza técnica y organizativa podía salvar a los británicos de la derrota, los alemanes tenían su propia respuesta a cada "truco" británico.

Los "lobos marinos" británicos tuvieron la suerte de tener un aliado frente a los Estados Unidos (¿podría haber sido de otra manera? Después de todo, los hermanos anglosajones). También vale la pena considerar que el principal dolor de cabeza del Reich todavía estaba conectado con el Frente Oriental: la flota de Su Majestad y la poderosa Armada de los EE. UU. Recibió una considerable bonificación de tiempo para el desarrollo de sus propias armas antisubmarinas. Obviamente, en una "pelea justa", uno a uno, los barcos alemanes podrían destruir por completo la flota británica y estrangular a Gran Bretaña al comienzo de los 1940.

La primavera de 1943 del año se convirtió en una ruptura para los navegantes de Christmarine: de ahora en adelante, los barcos perdieron la iniciativa y, a largo plazo, la flota fascista esperaba una inevitable derrota.

¿Pero quién fue el verdadero luchador de la batalla del Atlántico? La respuesta le parecerá algo extraña: por ejemplo, esta joven negra, una trabajadora de un astillero en Richmond, Virginia.



La batalla por el Atlántico fue otra confirmación de la conocida sabiduría de que "los siete no le temen a uno". No había super-naves, tácticas brillantes y armas maravillosas, las mismas corbetas endebles y patrulleras de los hidroaviones, con los mismos radares y Asdik, que regularmente perdían ante los submarinos en 1939-1943, de repente cobraron fuerza, se aferraron a la flota alemana. y lo destrozó en tiras. La paradoja tiene una explicación simple: los barcos y aviones antisubmarinos se han convertido más veces en 10.

Sólo la superioridad cuantitativa absoluta de los aliados en barcos, aviones y recursos les permitió resistir los golpes de los submarinos alemanes. La industria estadounidense ganó la guerra en el mar: los yanquis simplemente aplastaron a Kriegsmarine con su enorme cantidad de equipos, como una apisonadora que hace rodar una rana indefensa sobre el asfalto. Fuerza bruta y nada más.

epílogo

15 de enero 1945, el portaaviones británico HMS Thane fue torpedeado en la desembocadura del río Clyde, el daño fue tan grande que el barco fue enviado para ser desguazado.
7 de mayo 1945, los submarinistas alemanes lograron su última victoria: el Electrobot U-2353 derribó dos barcos de un solo trago: el noruego Sneland I y el británico Avondale Park en el Firth of Clyde.

Terribles ecos de los eventos de 1939-1942 ...

Sorprendentemente, incluso en las condiciones de dominación absoluta de los aliados en el mar y en el aire, los piratas, los bombardeos sin fin, las interrupciones en el suministro y otras circunstancias desfavorables, los submarinos alemanes operaron justo debajo de la nariz del enemigo y continuaron infligiéndole golpes delicados, la confirmación directa del secreto fantástico y el más alto combate. Estabilidad de la flota submarina.


U-218 deja a Kiel



Equipo capturado de U-175 a bordo del USCGC Spencer




http://www.libma.ru/
http://tsushima.su/
http://www.kriegsmarine.ru/
http://www.u-boote.ru/

Los datos estadísticos se tomaron de la monografía “Acciones de submarinos alemanes durante la Segunda Guerra Mundial en las comunicaciones marítimas”, Vershinin, D. A., Eremeev L. M., Shergin A. P., Voenizdat, 1956
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209 comentarios
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  1. Hort
    Hort 8 Agosto 2013 08: 45 nuevo
    +11
    Es una pena que los yanquis no sintieran los matices de la guerra en su territorio. O al menos no recibieron golpes en sus astilleros y fábricas. Verá, tal vez su actitud hacia la "democratización" sería diferente.

    Aquí es puramente hipotético: ¿cuántos meses necesitaría ganar la Wehrmacht para obtener una cabeza de puente en la costa de los Estados Unidos?
    1. Uzoliv
      Uzoliv 8 Agosto 2013 09: 06 nuevo
      +35
      Cita: hort
      Aquí es puramente hipotético: ¿cuántos meses necesitaría ganar la Wehrmacht para obtener una cabeza de puente en la costa de los Estados Unidos?

      Y no hay posibilidad de éxito. Los alemanes no podrían suministrar su agrupación a través del océano, la flota combinada británico-estadounidense es más fuerte, simplemente bloquearía las rutas de suministro. Y en los Estados Unidos, el éxito inicial fue posible, pero solo por un corto tiempo. Los alemanes no podían controlar el vasto territorio, lo que significa que no podían tomar el control de todas las áreas industriales, y teniendo en cuenta cuántas armas tenía la población local en sus manos, el alcance del movimiento partisano sería grandioso. Los alemanes habrían fallado.
      1. filisteo
        filisteo 8 Agosto 2013 10: 01 nuevo
        +23
        Cita: Uzoliv
        Bueno, teniendo en cuenta cuántas armas tenía a mano la población local, el alcance del movimiento partidista sería excelente.

        Pero la pregunta es, ¿tendrían este movimiento muy partidista? O, como Francia, es bueno sin los alemanes, y no está mal con los alemanes.
        1. Uzoliv
          Uzoliv 8 Agosto 2013 10: 26 nuevo
          +13
          Y para responder a su pregunta, necesita leer libros sobre la historia de la Guerra Civil de los Estados Unidos. Presta especial atención a la resistencia de los sureños. Y en Francia hubo de Gaulle y resistencia. La escala era menor que la nuestra, bueno, por lo que no tienen esos espacios abiertos, no hay ningún lugar para perderse. Y los estadounidenses tienen un carácter completamente diferente, no son los franceses. Cuando una persona tiene un baúl en el bolsillo y durante mucho tiempo (esto es importante), es difícil hacer que se someta: la psicología es diferente.
          1. Djozz
            Djozz 8 Agosto 2013 11: 34 nuevo
            +13
            Hay margen para el movimiento partidista en Yugoslavia y Albania, pero no en Francia. Y sobre el movimiento partidista en Estados Unidos, esta abuela dijo en dos: la alta prosperidad, cuando hay algo que perder en la comodidad, evitará por completo el deseo de partidismo.
            1. cdrt
              cdrt 8 Agosto 2013 16: 17 nuevo
              +5
              La alta prosperidad, cuando hay algo que perder en la comodidad, evitará por completo el deseo de partidismo.

              ¿Considerarías ir a los Estados Unidos, vivirías allí o algo así? guiño

              Los rednecks son generalmente luchadores guiño
              armas a menos que les den niños.
              Todos están completamente armados, acostumbrados al hecho de que resolver problemas con armas es bueno guiño

              Los Yankees, por supuesto, son más europeos, pero los británicos son básicamente, que en la batalla, generalmente todos los enemigos se describen como muy persistentes. guiño
              Los sureños: solo un pueblo guerrero (versión civilizada de rednecks guiño ).
              Y así sucesivamente
              Además, la mayoría de los estadounidenses son personas con ingresos de 20-30 mil dólares por año. Aquellos. no es rico.
              Sí, en comparación con nosotros, todos ellos tienen una vida cómoda promedio, pero ... no mimados en absoluto guiño
              1. Djozz
                Djozz 8 Agosto 2013 16: 56 nuevo
                +7
                Una cosa es correr por la ciudad con armas, otra llevar a cabo operaciones militares en una guerra o en un destacamento partidista contra un enemigo entrenado, y la Segunda Guerra Mundial y Vietnam mostraron bien la "resistencia" de los amers en la batalla, si no ves películas de Hollywood.
                1. cdrt
                  cdrt 8 Agosto 2013 19: 07 nuevo
                  +3
                  y la "resistencia" de los amers en la batalla fue bien demostrada por la Segunda Guerra Mundial y Vietnam, si no ves películas de Hollywood.

                  Sí, Bastoña, el ataque de torpedos en la isla Midway como ejemplos
                  1. Joker
                    Joker 8 Agosto 2013 20: 11 nuevo
                    +2
                    Oh milagro, ¿veré alguna vez que la gente evalúe con seriedad los Estados Unidos? Agradable leer los comentarios. No se puede subestimar al enemigo.
                    1. Volkhov
                      Volkhov 9 Agosto 2013 01: 55 nuevo
                      0
                      Cita: Joker
                      nos siente

                      Es genial, cuando entienden que no es un adversario en el sentido estatal (la Federación de Rusia era su vasallo), son simplemente enemigos del pueblo, destructores del imperio.
                  2. Santa Fe
                    8 Agosto 2013 20: 23 nuevo
                    +6
                    Cita: cdrt
                    Sí, Bastoña, el ataque de torpedos en la isla Midway como ejemplos

                    ¿Qué pasa con la rendición del inexpugnable Correhidor?

                    En este punto, el comandante estadounidense anunció en la radio que la fortaleza se estaba rindiendo. Este es el turno! ¡Homma (aquí es astucia oriental) no estuvo de acuerdo! También exigió la rendición de todas las tropas filipinas de Estados Unidos en el archipiélago, y de hecho en la segunda isla más grande, Mindanao, los japoneses ni siquiera han desembarcado. Los estadounidenses aceptaron esto. El 6 de mayo de 1942, la campaña en Filipinas terminó.

                    Sobre 15, miles de tropas filipinas de Estados Unidos se entregaron a un escuadrón de mil japoneses en el aire.
                    1. Tomket
                      Tomket 9 Agosto 2013 08: 47 nuevo
                      +2
                      Bueno, es en su forma pura las calderas 41 del año, cuando las tropas desmoralizadas entran en pánico ante la palabra aterrizaje.
              2. Koza
                Koza 8 Agosto 2013 20: 28 nuevo
                +3
                Dime cómo me voy a vivir a los Estados Unidos de 30 a 40 años.
                Lo que era entonces y lo que es ahora son dos grandes diferencias.
          2. filisteo
            filisteo 8 Agosto 2013 11: 53 nuevo
            +8
            La resistencia de los sureños en una guerra civil es la defensa de su sistema social. En este caso, esclavitud. El mismo ejemplo, la feroz guerra civil en Rusia. Y la resistencia de De Gaulle se formó hasta donde recuerdo en África francesa, lejos de los alemanes. Si solo, en nuestro caso, los estadounidenses no inician la resistencia en Alaska, y los Chukchi y los Apaches serán los iniciadores. lol
            1. alex popov
              alex popov 9 Agosto 2013 08: 15 nuevo
              +1
              Cita: hombre en la calle
              La resistencia de los sureños en una guerra civil es la defensa de su sistema social. En este caso, esclavitud.

              El hecho de que los sureños defendieron la ilusión de la esclavitud, o más bien el mito impuesto por los yanquis. Toda la historia estadounidense está directamente llena de tales mitos, y este es uno de los más estables. Las refutaciones a este mito están llenas de completa en línea, si no de pereza, busca una lectura interesante y entretenida. En pocas palabras, fue un saqueo estúpido por parte de los estados más pobres de los más ricos, bajo el lema "libertad para esclavos". Desde entonces, ni los lemas ni los métodos han cambiado. hi
            2. Denis
              Denis 9 Agosto 2013 13: 47 nuevo
              +3
              Cita: hombre en la calle
              La resistencia de los sureños en la guerra civil es defender su sistema social.
              Esto es solo una lucha por el poder, y puedes crear un eslogan, además, hace que todos sean buenos
              ¿Entonces los norteños ganaron y los negros inmediatamente comenzaron a contar para la gente?
              La misma mierda que las actuales defensas de la democracia.
              La imagen no se esclavistas del Sur, Chicago, donde gran parte del Norte y más tarde hizo 2-ésimo negros mirovoy.Gde?
              1. Denis
                Denis 12 Agosto 2013 09: 16 nuevo
                0
                Cita: Denis
                ¿Dónde están los negros?
                Pero infa y más fresco:
                - tu? Este es Harlem. Entiendes: Harlem! ¿Cómo llegaste allí?
                Este idiota me molestó:
                "¿Y no llegarás allí?"
                - Nunca! Recuerde: el pasajero negro no debe estar en su cabina, de lo contrario terminará mal ...
                (C) "Los reyes amarillos"
                http://read24.ru/fb2/vladimir-lobas-jeltyie-koroli-zapiski-nyu-yorkskogo-taksist
                a / # back_n_40
          3. cdrt
            cdrt 8 Agosto 2013 16: 09 nuevo
            +4
            Y en Francia hubo de Gaulle y resistencia

            Quien esta discutiendo guiño
            En 1942, en las filas de la Wehrmacht, las SS lucharon más en Francia que en la Resistencia y la Francia Libre. riendo

            Entonces ... tal vez a Francia bajo los alemanes es justo que el país se divida en dos campos: con los alemanes o en contra de ellos.

            Probablemente la Catapulta también jugó un papel: después de todo, los marineros franceses murieron a manos de los británicos.
          4. mealnik2005
            mealnik2005 8 Agosto 2013 17: 39 nuevo
            0
            ¿Quieres decir que para lograr tu propia "libertad" puedes sacrificar la vida de los demás? ¿Qué psicología?
        2. cdrt
          cdrt 8 Agosto 2013 16: 05 nuevo
          0
          Pero la pregunta es, ¿tendrían este movimiento muy partidista? O, como Francia, es bueno sin los alemanes, y no está mal con los alemanes.

          Cómo están luchando las personas armadas de los Estados Unidos: un buen ejemplo es la guerra civil en los Estados Unidos. Lucharon hasta la muerte, sin calcular realmente las pérdidas, cruelmente.
          De alguna manera, es similar a nuestra guerra civil. Bueno, o ... un ejemplo de valor es el ataque de torpederos en el padre Midway. Bueno, o paracaidistas en Baston en 1944, lucharon no peor que la nuestra.

          Entonces ... si en el vacío de la esfera imagina la conquista a través del océano, los partidarios lo harían guiño
          Aún así, el núcleo de nat. espíritu creado por fanáticos religiosos.
          1. Djozz
            Djozz 8 Agosto 2013 17: 14 nuevo
            +2
            En cuanto a la "sesión" de Bastón en 1944, ¡probablemente juzgues por la serie de Spielberg "Hermanos de armas"! La comparación de nuestros paracaidistas en la Segunda Guerra Mundial con los amers, al menos incorrectamente, no es la escala y la intensidad de las batallas.
            1. cdrt
              cdrt 8 Agosto 2013 19: 52 nuevo
              +1
              En cuanto a la "sesión" de Bastón en 1944, ¡probablemente juzgues por la serie de Spielberg "Hermanos de armas"! La comparación de nuestros paracaidistas en la Segunda Guerra Mundial con los amers, al menos incorrectamente, no es la escala y la intensidad de las batallas.

              Relación de potencia:
              101 VDD (11 mil infantería ligera) + BG "V" 10 BTC + 1 división de artillería contra 4 TD y 11 PD Wehrmacht.

              Se desempeñaron bastante bien. ¿Por qué es peor que el nuestro cerca de Balaton? Ni siquiera lo sé.

              ¿Tienes alguna fuente que refutes? Compártelo guiño

              ¿O ellos mismos aprendieron de los Hermanos de Armas? riendo riendo
        3. Mikhail3
          Mikhail3 8 Agosto 2013 19: 19 nuevo
          +1
          Hay fotos en la red: América rural antes de 50 del siglo pasado. Echa un vistazo No encontrarás diferencias, bueno, excepto que los autos parpadean ... Los estadounidenses no llegaron tan lejos de inmediato. En aquellos años todavía era muy importante para alguien luchar, no como nosotros, sino cortar la cola de los arbustos con seguridad. Dados los recursos mutuos ...
          1. cdrt
            cdrt 8 Agosto 2013 19: 54 nuevo
            0
            Hay fotos en la red: América rural hasta los años 50 del siglo pasado

            Hmm ... sí, y la América rural ha cambiado poco. Sureños o sureños para unas vacaciones, indistinguibles del 2 de agosto riendo saludable, borracho, agresivo guiño Solo necesita alejarse de la gran ciudad, donde hay 1 estación de policía para 4-5 ciudades riendo
            con la moral todo está bien
      2. Vadivak
        Vadivak 8 Agosto 2013 10: 45 nuevo
        +5
        Cita: Uzoliv
        Y no hay posibilidad de éxito. Los alemanes no podrían suministrar su agrupación a través del océano.


        ¿Había un plan para atacar a los Estados Unidos a través de América Latina con aliados a los que no les gustaban los Estados Unidos y que en realidad los aman allí? los transportistas de los alemanes fueron Messerschmitt Me.323 Gigant. El alcance es realmente no solo 1 km. Pero habrían traído, no tengo dudas. Los submarinos bloquean la costa y los "Stucks" del conde Zeppelin tienen tiempo de ahogar un par de acorazados antes de que se rompan

        En realidad, había varias opciones para esclavizar a Estados Unidos. Según una versión, los nazis iban a aplastar la flota británica en 1942, y los buques de guerra navegarían desde Gran Bretaña hacia América.

        La segunda opción sugería que las tropas de Hitler primero invaden y se afianzan en Norfolk, Virginia (en el este de los Estados Unidos) y esperan los refuerzos japoneses. Y luego se suponía que la flota combinada alemán-japonesa capturaría a los Estados Unidos, trasladándose desde Canarias y Azores.

        El tercer plan fue diseñado para llegar a América a través de Islandia, Groenlandia y Canadá.

        La cuarta opción consideró la posibilidad de un ataque desde América Latina. En este caso, los japoneses tuvieron que comenzar a bombardear el Canal de Panamá, y luego desembarcaron tropas en tierra y se trasladaron a los estados a través de Ecuador.

        La última quinta opción como trampolín para una base militar fue elegida por las islas hawaianas, donde después del bombardeo de Pearl Harbor, se estacionarían tropas japonesas y alemanas.
        1. Egen
          Egen 8 Agosto 2013 15: 20 nuevo
          +1
          Cita: Vadivak
          La última quinta opción como trampolín para una base militar fue elegida por las islas hawaianas, donde, después del bombardeo de Pearl Harbor, se estacionarían tropas japonesas y alemanas.

          Querido Vadim hi , ¿puedo leer un enlace en alguna parte sobre esto? Por supuesto, todo esto no tiene sentido, comenzando por el hecho de que los "gigantes" de los alemanes tenían 1-2 y calcularon mal y se mantuvieron en pie la mayor parte del tiempo, y terminando con cómo los alemanes terminarían en el Océano Pacífico :) Pero aún sería interesante leer.
          1. lelikas
            lelikas 8 Agosto 2013 15: 41 nuevo
            +4
            Cita: Egen
            Esto es, por supuesto, basura, comenzando con el hecho de que los alemanes tenían "gigantes" 1-2 y estaban demasiado ocupados y se pararon la mayor parte del tiempo,

            Bueno, si 200 autos son 1-2 y se calcularon mal, entonces ahora no tenemos WTA en absoluto;)
            Guardaré silencio sobre varios miles de vuelos :)

            Y sus barcos XX ave. Y arriba - un cuento de hadas es simple.
            1. Denis
              Denis 9 Agosto 2013 00: 30 nuevo
              +2
              Cita: lelikas
              Bueno, si las máquinas 200 son 1-2 y están desalineadas
              Sí, pero:
              tomó parte principal en operaciones de combate en el teatro Mediterráneo y el Norte de África de las operaciones - desde los aeropuertos en Nápoles, Lecce, Pomigliano, Castel Vetrano, Pistoia "gigantes" fueron entregados al combustible Túnez, piezas de repuesto, alimentos, municiones, y una armadura fácil y diversos sistemas de artillería (incluyendo 150 mm obuses), llevó a cabo el suministro del cuerpo africano de Rommel. Como regla general, los aviones volaban bajo, solos o en pequeños grupos.
              En enero, 1943 de la ciudad de Me. 323 participó en la operación para abastecer al ejército Paulus rodeado de 6 rodeado de Stalingrado. Volamos desde el campo de aviación Zverovo.
              En julio, X. NUMX, Me.1943, fue reclutado para apoyar a las tropas que defendían Sicilia de los aliados de desembarco (un par de "Gigantes" entregaron la división de paracaídas 323 al aeródromo de Catania).
              Después de la caída del régimen de Mussolini y la decisión de Hitler de ocupar Italia, estuvieron involucrados en el apoyo de esta operación - 26 - 28 Julio 6 "Giants", junto con otros aviones de transporte, desplegaron la división de paracaídas 2 desde la base francesa Istres a la práctica italiana Di Maré, que en 25 km de Roma. Después de un mes y medio, esta división se apoderó de Roma.
              En total, en meses 5 incompletos, los "Gigantes" realizaron más de 1200 vuelos a Túnez, entregando alrededor de 15 000 toneladas de carga
              No hay suficientes. Sí, y sin escolta de combate, es un desastre.
              1. Egen
                Egen 9 Agosto 2013 08: 02 nuevo
                +1
                Cita: Denis
                La parte principal participó en las hostilidades en el teatro mediterráneo y norteafricano.

                Añadir a Denis: este es un enlace de airaces. Sería útil traer algunos extractos más de allí:

                TTX: máx. 43т peso, g / bajo 12t, velocidad de crucero 210 max 250km / h.

                El prototipo Me 323V1, equipado con cuatro motores, primero voló 20 enero 1942 g. En esta configuración, el avión no podía despegar independientemente con una carga completa, para iniciar el avión que remolcaba el avión.
                Desde 1942 hasta April 1944, las fábricas alemanas fabricaron 198 Me 323
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                En literatura, el avión alemán más grande de la Segunda Guerra Mundial, el Gigante, sigue infravalorado. Escriben un poco sobre él, y la mayoría de los autores tienden a centrarse en las deficiencias del automóvil y las altas pérdidas de combate. Mientras tanto, Messerschmitt Me-323 puede considerarse con seguridad el primer avión de transporte militar especializado del mundo. Se implementó soluciones tan avanzadas para su tiempo, como un fuselaje ancho, un gran gruzolyuk delantero, cabina de carga convertible, chasis de múltiples ruedas. Todo esto es ampliamente utilizado en nuestros días.

                - Estoy de acuerdo, el avión es de cierto interés como trabajador de transporte, pero, considerando lo anterior,:
                1) No creo que haya muchos de ellos en 41, y sí, considerando las pérdidas, tampoco creo que haya muchos en las filas al mismo tiempo.
                2) La velocidad de 210km / h de alguna manera no es impresionante para un avión militar :)
                Comparación: Junkers Ju 52 / 3m: En total desde 1934 hasta 1944, se fabricó 4555, peso de despegue 10,5 ™, velocidad de crucero 240 max 310 1540. ¡Y este es un avión en 10 años antes!
                Tomamos el B-17: peso máximo vzl 21t, velocidad máxima 470, y este es también el comienzo de 30-x.
                En general, de alguna manera no puedo imaginar cómo pondremos 5000km / 210km / h = día en que el avión volará, incluso teniendo en cuenta la presencia de combustible, será hora de derribar cien veces.
              2. Egen
                Egen 9 Agosto 2013 08: 13 nuevo
                0
                Cita: Denis
                No hay suficientes. Sí, y sin escolta de combate, es un desastre.

                Otra adicion.
                "1-2" Me refería a la escala del lanzamiento BB2. Desafortunadamente, no hay datos sobre la presencia de modelos en las tropas en las fechas de los informes. Ahora es una técnica completamente diferente para comparar. Y luego, por ejemplo, "La producción en serie del B-17 duró hasta julio 1945, y su volumen era la unidad 12731". Me-323 de todo 1,6%, así que me disculpo, no 1-2 y lo obtengo, sino 1-1,5 y eso es todo :)
                Simplemente no digas que es incorrecto comparar un bombardero con un trabajador de transporte, lo entiendo yo mismo, solo como un ejemplo de las capacidades de la industria :)
                En general, sobre la aviación alemana de largo alcance (no es un transporte, pero aún así): veo más del buitre http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-germanii/khejjnkel-he-177-grif.htm
                l
                peso máximo 30, velocidad máxima 480, rango 5600 y velocidad 3,25, no tan malo para una máquina de este tipo. Las entregas de aviones de preproducción comenzaron en 1941, la producción total (incluidos los prototipos) fueron máquinas 1137 producidas por Heinkel (414) y Aradot (723).
                Entonces, teóricamente, tuvieron la oportunidad de consentirse con los Yankees, ¡y es una pena que no hayan traído y no lo hayan hecho! Pero si no tenía sentido en él, por lo tanto, sugerí que no había lugar para Me-323 :(
                1. Tomket
                  Tomket 9 Agosto 2013 08: 54 nuevo
                  0
                  En general, los estadounidenses tenían trabajadores de transporte más adecuados para ese momento, empezando por Dakota y terminando con Curtis con 46 y transportadores basados ​​en 29, ciertamente un fuselaje ancho es bueno en los tiempos modernos, pero en 43, por ejemplo, lo necesitaba como un perro 5 pierna En lugar de exóticos, los estadounidenses estamparon con confianza las Dakotas en grandes cantidades, y dime, ¿quién tenía razón?
                  1. Egen
                    Egen 9 Agosto 2013 09: 05 nuevo
                    0
                    Cita: tomket
                    en lugar de exóticos, los estadounidenses estamparon con seguridad Dakotas en grandes cantidades y me dijeron, ¿quién tenía razón?

                    La pregunta retórica :) TVD es diferente, los tiempos son diferentes :)
                2. Denis
                  Denis 9 Agosto 2013 14: 29 nuevo
                  +2
                  Cita: Egen
                  más looks de buitre
                  Estaba húmedo
                  La introducción de Heinkel He 177A en piezas fue extremadamente lenta y estuvo acompañada de accidentes frecuentes: una complicada instalación del motor falló.
                  Y de nuevo no había escolta de combate
                  Más refinado fue el Focke-Wulf Fw 200 Condor, pero también era un bombardero. Úselo solo para transportar paquetes de Navidad.
                  También tenían pequeñas ideas para usar botes voladores, pueden reabastecerse de combustible con submarinos en el océano, y algunos podrían y sin reabastecerse de combustible
                  BV 222, el bote volador más grande de la Fuerza Aérea fascista, fue creado originalmente por orden de la aerolínea Lufthansa para el transporte transatlántico. Los términos de referencia se emitieron al final de 1936 y en 1937, de acuerdo con los resultados de un concurso de proyectos, se emitió una orden a Blom y Foss.

                  Según el diseño técnico, el bote volador debía estar equipado con seis motores BRAMO 323R-2 para 1000 l. con., tiene una envergadura de metros 46 y un peso de despegue de toneladas 45. El bote tenía dos cubiertas. La sala inferior era de carga y, debido a la imposibilidad de hundirse, estaba dividida por mamparos en compartimentos. La construcción del prototipo se retrasó debido a que la capacidad de la fábrica de aviones en Hamburgo se cargó con la producción del reconocimiento BV 138. El prototipo estaba listo solo en el verano de 1940 e hizo el primer vuelo de 7 en septiembre 1940. Las pruebas duraron hasta la primavera de 1941. Después de su finalización, BV 222V-1 se pintó en color camuflaje, se le asignó un número de cola y en julio 10 el avión partió de Hamburgo hacia el norte. El capitán Helmut Rodig, el capitán, se dirigía a Kirkenes. En siete vuelos, el bote gigante transportó toneladas 65 de carga militar para los guardabosques del General Dietl y evacuó al 221 gravemente herido. En estos vuelos, el automóvil alcanzó la velocidad de 385 km / h a una altitud de 4500 my superó sin reabastecerse de combustible en 7000 km. El avión fue diseñado para transportar soldados armados 92 o camillas 72 heridos. Cabe señalar que en los primeros vuelos la BV 222V-1 no tenía armas defensivas y solo en noviembre 1941 recibió dos ametralladoras 13-mm y cinco 7,9-mm.
                  Pero, de nuevo, ¿qué acompañar? Enfocado en el enfoque
                3. lelikas
                  lelikas 9 Agosto 2013 21: 34 nuevo
                  0
                  Cita: Egen
                  Simplemente no digas que es incorrecto comparar un bombardero con un trabajador de transporte, lo entiendo yo mismo, solo como un ejemplo de las capacidades de la industria :)

                  Pues bien, un ejemplo más comparable: la Unión construyó
                  56 An-124 - un país grande - tienes que volar mucho, no hay guerra ....., quería traer a Mriyu (ella es más parecida), pero hay muy pocos :)
                  1. Denis
                    Denis 10 Agosto 2013 07: 30 nuevo
                    0
                    Cita: lelikas
                    Pues bien, un ejemplo más comparable: la Unión construyó
                    56 An-124 - un país grande - tienes que volar mucho, no hay guerra ....., quería traer a Mriyu (ella es más parecida), pero hay muy pocos de ellos
                    Los Ruslans trabajan, incluso los vehículos de Jackson fueron transportados, y Mriya fue creada para una tarea específica
                    La razón para construir el An-225 fue la necesidad de crear un sistema de transporte de aviación para el proyecto de nave espacial reutilizable Buran. El objetivo principal de la aeronave de transporte pesado en el marco de este proyecto fue el transporte de varios componentes del vehículo de lanzamiento y la nave espacial desde el lugar de producción y montaje hasta el sitio de lanzamiento. También hubo una tarea importante de entregar el transbordador espacial al cosmódromo en caso de aterrizar en aeródromos alternativos.
                    Además, se planeó usar el An-225 como la primera etapa del sistema de lanzamiento aéreo de la nave espacial, que requería un avión con una carga útil de al menos 250 toneladas
                    Igual que Atlas
                    BM-T Atlant (también conocido como 3M-T, 3M transport) es un avión de transporte pesado de Myasishchev Design Bureau. Es una modificación del bombardero estratégico 3M. Se construyeron un total de aviones 3, uno se entregó para probar en TsAGI.
                    Fue utilizado para el transporte de cohetes y complejos espaciales desde las plantas hasta el cosmódromo de Baikonur. Se realizaron más de vuelos 1980 en ambos Atlantes en los 150 para entregar todos los elementos de gran tamaño de los complejos espaciales Energia y Buran a Baikonur
                    También de bombardero
                    http://www.airwar.ru/enc/craft/vmt.html
              3. lelikas
                lelikas 9 Agosto 2013 21: 19 nuevo
                0
                Cita: Denis
                No había suficientes de ellos. Sí, y sin escolta de combate es solo un objetivo.

                Estoy de acuerdo, pero se trataba de un "par de piezas" :))
                + a esto otros 2000 vuelos en el frente oriental,
                + cuántos más "tías Yu" eran.
                1. Denis
                  Denis 10 Agosto 2013 07: 41 nuevo
                  0
                  Cita: lelikas
                  + cuántos más "tías Yu" eran.
                  Y también se usaron más de una vez como plataformas.
                  "Tía Yu" con una "cola de ratón"
                  Buscaminas alemanas en el frente oriental
                  "En 09: 02 en la bahía de Danzig al norte del faro de Hel, dos aviones Yak-9 (liderados por el teniente Kuzmin) encontraron un dragaminas Yu-52 ... Dado el valor del dragaminas, nuestros pilotos decidieron traer Yu-52 a su aeródromo ... Avión enemigo voló durante varios minutos en la dirección indicada, pero luego comenzó a girar hacia sus naves. Temiendo partir, nuestros combatientes dispararon varias ráfagas de ametralladoras, como resultado de lo cual el Yu-52 se incendió y, al desmoronarse, cayó al agua al este del puerto de Danzig. Un poco más tarde, en 14: 30, otros dos Yak-9 se encontraron y derribaron a tres Yu-52 más, arrastrando los accesos a Libau ". Así es como la "Crónica de la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética en el Mar Báltico y el Lago Ladoga" publicada en 1951 describe los eventos de febrero 18 de 1945.

                  Esta es la primera mención del uso de los buscaminas de Mausi en la publicación oficial del Ministerio Naval de la URSS dedicada a la guerra del Báltico. En un trabajo similar en el Mar Negro, no se menciona en absoluto el avión Ju-52MS. Sin embargo, los buscaminas alemanes se han utilizado activamente desde el 1940 del año, incluso en el frente soviético-alemán.

                  La idea de los buscaminas nació en respuesta al uso masivo por parte de la Real Fuerza Aérea Británica de minas sin contacto contra Alemania. Como saben, durante los años de la Segunda Guerra Mundial, los británicos usaron 260 mil minas, incluidas 76 mil minas sin contacto (en comparación, la URSS, solo alrededor de 60 mil, incluidas aproximadamente 2,5 mil sin contacto). Las cuencas poco profundas de los mares Báltico norte y suroeste permitieron el uso de minas magnéticas de aviación en casi todas partes. Aunque las primeras muestras inglesas con un fusible magnético de un solo canal sin ningún problema fueron cultivadas por casi todos los métodos conocidos, la escala de la guerra minera estaba en constante aumento. Las fuerzas de defensa mineras alemanas, que operaban con una tensión creciente, necesitaban urgentemente un nuevo dragaminas de alto rendimiento, capaz de procesar rápidamente grandes áreas, teniendo en cuenta la posible presencia de múltiples en las minas expuestas, en poco tiempo. Vale la pena señalar que incluso si los alemanes tuvieran mapas precisos de los aviones mineros de la Fuerza Aérea Británica, el área de áreas peligrosas para las minas de esto difícilmente habría disminuido significativamente. Los propios británicos durante el arrastre de posguerra aceptaron la precisión de establecer minas desde el aire en 50 (¡cincuenta!) Millas.

                  Al final de 1939, Theodor Beneke, graduado de la Universidad de Kiel con un título en física experimental, sirvió en una de las unidades de Kriegsmarine desplegadas en Kiel. Junto con un colega, un físico de Munich, el profesor Gerlach, propuso un proyecto para equipar el avión de transporte Ju-52 con un dispositivo que genera un campo magnético tan fuerte que las minas explotan a una distancia segura después de volar por encima de ellas. Como se esperaba, el informe fue "al mando" para su consideración al Departamento Técnico del Ministerio de Aviación. Aparentemente, la guerra minera inglesa ya echó a perder los nervios del comando alemán, porque la respuesta llegó muy rápido. Se le ordenó comenzar inmediatamente a trabajar en la fabricación de un avión de arrastre.
                  http://www.loveread.ec/read_book.php?id=12570&p=51
          2. Vadivak
            Vadivak 8 Agosto 2013 21: 00 nuevo
            +2
            Cita: Egen
            ¿Puedo leer una referencia en alguna parte sobre esto?

            Mira a través del buscador sorprendido al ver el plan de 1899.

            Doy un extracto
            Los pasos prioritarios para preparar las condiciones para la transferencia de hostilidades a los Estados Unidos fueron la ocupación de las Azores y las fortalezas en la costa oeste de África, en Islandia (Operación Ícaro) e incluso Brasil, desde donde se podrían lanzar operaciones marítimas y aéreas contra el continente norteamericano. .

            Como lo demuestra una carta del jefe del departamento de planificación económica de la administración político-colonial de Weigelt, fechada en julio de 1940, los nazis consideraron la toma de África Central como un requisito previo para la posterior penetración en América Latina. En el futuro, en Berlín, querían crear una serie de estados dependientes de Alemania en América del Sur. Del mapa secreto obtenido por la inteligencia estadounidense del correo diplomático alemán en Brasil durante la guerra, está claro que los nazis tenían la intención de volver a dibujar completamente el mapa de América Latina y crear 14 países vasallos de 5 estados. Esto fue declarado en una declaración de radio del presidente de los Estados Unidos, Roosevelt, el 27 de octubre de 1941. Se planeó que la lucha contra Estados Unidos se desarrollara después de la derrota de la URSS. En una conversación con el primer ministro japonés Oshima el 14 de diciembre de 1941, Hitler enfatizó que la "derrota de Roosevelt" es posible solo después del cumplimiento de la "tarea principal: la destrucción de Rusia".
            1. Egen
              Egen 9 Agosto 2013 08: 36 nuevo
              0
              Cita: Vadivak
              buscar a través del buscador sorprendido al ver el plan 1899

              Gracias hi , No establecí una meta antes, ahora rebusqué.
              1) en Wiki "Plan de invasión alemana en los Estados Unidos": Bien hecho fue Wilhelm2, vio la raíz, que habría más desgracias de América en el futuro :) 20 comenzó a tener planes ambiciosos para Alemania, y los Estados Unidos prácticamente no tenían una flota La mejor Flota Blanca. Pero entonces Inglaterra no permitiría esto, su flota estaba fuera de competencia. Pero en BB1, cuando Alemania construyó dreadnoughts bastante buenos, mientras que EE. UU. Todavía tenía la torre 5-6 12-dm, y Alemania concibió para probar el mar con Inglaterra, entonces sí ... Entonces, por supuesto, Estados Unidos ha construido sobre todo tipo de "maletas", pero hubo un breve período en el que Alemania lideraba en el mar, había una posibilidad.
              2) sobre los planes fascistas de Alemania para 5 también encontró http://foreigniceland.forum2x2.ru/t4961-topic, pero todos estaban basados ​​en la conquista de Inglaterra. Y con razón, sin la toma de la isla, en ninguna parte, pero los alemanes en mi humilde opinión no tuvieron en cuenta el momento 2: sus propias pérdidas durante la toma de la isla y luego el tiempo requerido para su reposición y preparación para la operación de invasión en los Estados Unidos. Y esta vez, el delta es crítico: los estadounidenses habrían tenido tiempo de prepararse.
              3) desenterró un artículo interesante sobre la exploración de Alemania en Inglaterra y América http://www.plam.ru/hist/nemeckaja_pjataja_kolonna_vo_vtoroi_mirovoi_voine/p16.ph
              p
        2. Volkhov
          Volkhov 8 Agosto 2013 15: 29 nuevo
          +2
          Cita: Vadivak
          La última quinta opción

          Una versión más original funcionó: los propios estadounidenses trajeron a los alemanes como especialistas técnicos, y unos años más tarde descubrieron que tenían otra línea de sumisión y no olvidaron a Alemania.
        3. cdrt
          cdrt 8 Agosto 2013 16: 22 nuevo
          +3
          Hubo un plan de ataque estadounidense a través de América Latina

          Tanto es así que fue planeado por personas que de hecho no podían planear un ferry a través del estrecho de 37 km en una situación en la que había 15-20 minutos desde sus aeródromos hasta las naves enemigas.
          Y aquí ...
          Los alemanes no pudieron ganar una sola batalla de escuadrones en la Segunda Guerra Mundial. En ninguna parte y nunca.
          En el Ártico, sus cruceros pesados ​​perdieron a los pulmones y destructores ingleses ...

          Submarinos: sí, lucharon, pero son piratas, no guerreros. Su enemigo objetivo son los comerciantes desarmados.

          Y entonces ... ¿la flota estadounidense para recoger a los alemanes? bueno ... realidad alternativa si solo riendo
          1. gato
            gato polvoriento 8 Agosto 2013 19: 55 nuevo
            +1
            Cita: cdrt

            En el Ártico, sus cruceros pesados ​​perdieron a los pulmones y destructores ingleses ...

            Submarinos: sí, lucharon, pero son piratas, no guerreros. Su enemigo objetivo son los comerciantes desarmados.

            Y entonces ... ¿la flota estadounidense para recoger a los alemanes? bueno ... realidad alternativa si solo riendo

            La flota estadounidense apareció en el Atlántico solo después de 1942.
            Y antes de 1941, ¿no recuerdas a qué marineros se atascó un huevo revuelto del tamaño del timón de tu barco?
            1. Tomket
              Tomket 9 Agosto 2013 09: 03 nuevo
              0
              Bueno, si lo recuerdas, entonces EE. UU. Declaró la guerra a Alemania solo después de Pearl Harbor, en diciembre 41, ¿qué tenían en el Atlántico hasta entonces?
          2. Egen
            Egen 9 Agosto 2013 09: 07 nuevo
            0
            Cita: cdrt
            Los alemanes no pudieron ganar una sola batalla de escuadrones en la Segunda Guerra Mundial

            Jutlandia :)
        4. gato
          gato polvoriento 8 Agosto 2013 20: 01 nuevo
          +2
          Cita: Vadivak
          ¿Había un plan para atacar a los Estados Unidos a través de América Latina con aliados a los que no les gustaban los Estados Unidos y que en realidad los aman allí?

          De modo que ninguno de los planes conduciría a los británicos y fusionaría a los alemanes con una información errónea sobre la disposición de la URSS para atacar a Alemania a principios de junio de 1941.
          A pesar de que los británicos sabían exactamente la fecha de finalización del rearme del Ejército Rojo: principios de agosto de 1941.
          1. Vadivak
            Vadivak 8 Agosto 2013 21: 04 nuevo
            +2
            Cita: dustycat
            De modo que ninguno de los planes conduciría a los británicos y fusionaría a los alemanes con una información errónea sobre la disposición de la URSS para atacar a Alemania a principios de junio de 1941.


            Sí, leí sobre eso. En los días de la URSS en código abierto. Y luego todos dieron la vuelta
        5. Denis
          Denis 9 Agosto 2013 00: 24 nuevo
          +1
          Cita: Vadivak
          El alcance realmente no es total 1 100 km.
          Astuto, o mejor dicho, malabarismos con números
          Gama práctica: km 800
          Rango de navegación: 1100 km
          De acuerdo, difieren
          Más aún
          Desde marzo, el 1942 del año (el comienzo de las pruebas de vuelo) y el verano del 1942 del año (el comienzo de la producción en serie) antes del inicio del 1944, se ha construido el aparato 201 de todas las versiones y modificaciones (la tasa de producción más alta en febrero del 1943 del año - unidades 27, luego se construyó en un promedio de aviones 8,5) por mes).
          Y 201 * 11 000 kg-no de espesor para el suministro
          Además, no hay nada que los acompañe: de los portaaviones de colchón, y había suficientes, se habrían aplastado hasta la mitad
          El proyecto es similar a cuando Hemingway, desde su yate, quería cazar submarinos, y nada que el equipo y las bombas de profundidad no aparecieran para explotar, lanzar granadas
          << flota hooligan >>:
          El comando naval requisó de yates de armadores 1240, barcos de arrastre y barcos balleneros, convirtiéndolos en cazadores para la muerte negra, con un conjunto de equipos de sonar y un stock de cargas de profundidad a bordo.
          Entonces, aunque estaban armados y equipados, pero ...
          Localizador, sonar y bomba de reacción en el destructor, podrían manejar el bote
      3. Egen
        Egen 8 Agosto 2013 11: 09 nuevo
        +1
        Cita: Uzoliv
        Nada hubiera pasado con los alemanes


        ... En mi humilde opinión, incluso con la participación de Argentina y México en el asunto de la fantasía descrita ...
        ... y otra cosa es la falta de coordinación entre las marinas alemana y japonesa. Creo que las mismas posibilidades conjuntas eran bloquear el Canal de Panamá. Sí, y Japón cometió un error: dispersó sus fuerzas en Manchuria (estaba sosteniendo la agrupación), en la mitad de Asia y en Pearl Harbor. Los samurai eran guerreros, pero junto con el viaje a Australia, también podías ir a Hawai y San Diego, porque en ese momento, Estados Unidos no tenía nada más en la costa este, el resultado podría haber sido diferente ... La final, sin embargo, no habría cambiado: (
        1. cdrt
          cdrt 8 Agosto 2013 17: 31 nuevo
          0
          Los samuráis eran guerreros, y junto con un viaje a Australia podían visitar Hawaii y San Diego.

          Entonces querían lo mismo ... Se llama Battle at Father Midway.
          Terminó de manera bastante característica: los estadounidenses - 1 pérdida de portaaviones, los japoneses - 4 (es decir, todos los presentes en la batalla).
          Dónde agarrar Hawaii sin apoyo a mitad de camino.
          Y antes de San Diego: hmm ... probablemente no necesites estrategias informáticas globales para interferir con la dura realidad riendo
          1. gato
            gato polvoriento 8 Agosto 2013 20: 06 nuevo
            0
            Cita: cdrt
            Entonces querían lo mismo ... Se llama Battle at Father Midway.

            Fueron allí en el momento equivocado.
            Demasiado tarde.
            Si no fuera por la basura en Polinesia y Micronesia y con las islas, quién sabe, habría bombardeos de Hiroshima y Nagasaki.
            1. Su-9
              Su-9 9 Agosto 2013 06: 15 nuevo
              0
              La "basura" en Micronesia y Polinesia era necesaria para controlar al menos de alguna manera Java y Borneo. Espero que no haya necesidad de explicar por qué los Yapes necesitaban estas islas y por qué las conservaron hasta el 45 de agosto.
              1. Egen
                Egen 9 Agosto 2013 09: 27 nuevo
                0
                Cita: Su-9
                para controlar de alguna manera Java y Borneo. Espero no tener que explicar por qué los yapam necesitaban estas islas y por qué se quedaron allí hasta agosto de 45.

                En general, puede ser necesario, resolverlo. También pensé en la gasolina, pero:
                1) primero capturar el P-Harbor, Frisco, LA gasolina sería suficiente stock - después de todo, 41 no regresó de inmediato a los campos en diciembre.
                2), pero recientemente hubo un artículo sobre el suministro de petróleo a los japoneses desde Sakhalin, a la luz de esto, no está nada claro qué obtuvieron al sur. Al final de 41, la comunidad m / nar tendía a terminar casi con la URSS, y Alemania era más fuerte que nunca. Por lo tanto, capturar al vecino Sakhalin no es un problema en absoluto. No jugué en la estrategia de compilación sobre Japón, jugué a Héroes :) Pero debo decir que la computadora es diferente de la realidad :)
                1. Su-9
                  Su-9 10 Agosto 2013 03: 30 nuevo
                  +1
                  Si. Una computadora es muy diferente de la realidad. Pero los conceptos básicos pueden ser simulados. La verdad es que el desarrollo económico de Japón antes de la Segunda Guerra Mundial estaba al nivel de Italia (tal vez Italia con Yugoslavia). Si fue interesante, cuando era un juguete, Hearts of Iron, hay una buena alfombra. modelo.
                  Construyeron la flota durante 30 años con un esfuerzo de todas las fuerzas. La aviación era secundaria. El ejército es de tercera categoría, y depende principalmente del espíritu samurai (que no era tanto desde que la élite entró en la flota) como de la experiencia de la guerra de 1905. Pero incluso con una enorme flota mercante, Yapam fue difícil de capturar la parte casi desprotegida de las islas en el Océano Pacífico.
                  Con respecto a Java y Sumatra, sí, por supuesto, los Yapes necesitaban petróleo y metales. No está comprado. Con respecto al aceite de Sakhalin, que yo sepa, era muy pequeño y solo era adecuado para fuel oil, mientras que el aceite de Sumatra es muy ligero. Además, había excelentes refinerías, cuya construcción lleva años. En la URSS había una de esas plantas, en Bakú.
                  Con respecto a cómo Yapam habría capturado a Zap. Costa de los Estados Unidos. En principio, es imposible, a menos que hunda todos los barcos estadounidenses.
                  Imagine una situación hipotética en la que todos los barcos estadounidenses se oxidaron y se hundieron junto con todos los ingenieros. Y todos los astilleros se incendiaron. Y en Canadá la misma historia.
                  Los Yapes recogen toda su flota mercante y llevan tropas a San Francisco. La pregunta es ¿cuánto pueden transportar divisiones?
                  En su mejor condición, durante la invasión de Filipinas, que están mucho más cerca de la metrópoli, los Yapis pudieron desembarcar el 14º ejército a la vez (lo mejor fue el camino). No tenían suficientes barcos para más.
                  ¿Sabes cuántas personas había en el 14 ° ejército? 22 mil (2 infantería de la división, 3 regimientos de tanques y unidades auxiliares).
                  Bien. Imagine que los Yapes aterrizan 22 mil sin pérdida en San Francisco (donde, por supuesto, el local, según muchas poblaciones pederasticas de Coca-Cola se les escapa).

                  La flota a toda velocidad regresa a la madre patria en busca de refuerzos y suministros (velocidad promedio de 9 nudos). Ahí está el 11t. millas o 50 días. Más 10 días para cargar si envía todo el mundo y nada se rompe.
                  Bueno, ¿cuánto crees que durarán las 2 divisiones a pesar del hecho de que el tren viaja de una costa a otra durante 3 días? Y no importa cómo los amers pasaron un mal momento con el ejército, tenían 20 divisiones. Además, la policía local que estaba durmiendo (y ahora durmiendo) con armas debajo de la cama.

                  Bueno, y despues. Incluso en la URSS (con el potencial económico y de recursos más comparable con América) no había ideas como cruzar el Océano Pacífico.
                  Espero convencido.
          2. Su-9
            Su-9 9 Agosto 2013 06: 12 nuevo
            0
            Si. Yo lo apoyo totalmente. Y en las estrategias informáticas de Japón, para cruzar la ventana silenciosa y mantener al menos algún tipo de aterrizaje, es necesario desarrollarse intensamente sin guerra hasta la edad de 50 años, al menos subyugar de alguna manera a China e Indonesia por recursos.
          3. Egen
            Egen 9 Agosto 2013 09: 03 nuevo
            0
            Cita: cdrt
            Entonces querían lo mismo ... Se llama Battle at Father Midway.

            Entonces, ¡exactamente seis meses después! ¡Y sin ahogar a los portaaviones en Hawai! Era muy tarde Incluso sin tener en cuenta las tácticas no muy buenas de los japoneses en la batalla, estratégicamente ya no tenían la oportunidad de ganar la guerra, porque Toda la industria estadounidense permaneció intacta y comenzó a trabajar para la guerra. Y la flota fue transferida del PX al continente, y cuando fue restaurada, regresó. Me refería a eso si los japoneses habían atacado tanto la base de PX como la de San Diego de inmediato, y al mismo tiempo a Frisco. Y no bombardearon y fueron tontamente, como en PX, pero realmente capturaron. Sí, al menos el mismo P-X capturado, ya algo.
            En mi humilde opinión, tenían oportunidades reales. No hubo oponentes serios (consideramos que el PI fue destruido) en el teatro de operaciones. El aterrizaje de aterrizajes en Filipinas y otros y un crucero a India y Australia muestran que podrían aterrizar, además, en la costa de América, podrían hacerlo.
            Y el inglés de Singapur no desaparecería. Debido a la guerra en Europa, por el contrario, las posibilidades se redujeron y no aumentaron, como los Estados Unidos, y no puedo entender por qué los japoneses los inundaron sin capturar el PX y no suprimir la defensa y la industria en California.
            y San Diego ... Estuve allí, aunque después de años 57 :) Una buena ciudad, pero en mi humilde opinión los japoneses eran un diente :) Esto no está rodeado por las montañas de Port Arthur 1904, y no fortificado Singapur 1942 :)
      4. Hort
        Hort 8 Agosto 2013 11: 09 nuevo
        +1
        hmm ... bueno, está claro que solo bajo las condiciones de destrucción de la flota Aliada, el aterrizaje sería posible. A punto de tomar el control del baile de graduación. áreas - pato no había muchos de ellos, principalmente en el norte.
        1. Egen
          Egen 8 Agosto 2013 15: 00 nuevo
          +1
          Cita: hort
          A punto de tomar el control del baile de graduación. distritos: en realidad no había muchos de ellos, y había muchos, principalmente en el norte.

          Sí, incluso en Los Ángeles y Frisco, nada serio estaba fuera de la industria, por lo que solo después de Pearl Harbor, los Yankees comenzaron febrilmente a construir allí una base totalmente rusa.
          Solo había una pequeña fábrica de aviones Leonardo di Caprio :)
      5. Vovka Levka
        Vovka Levka 8 Agosto 2013 12: 37 nuevo
        +1
        Cita: Uzoliv
        Cita: hort
        Aquí es puramente hipotético: ¿cuántos meses necesitaría ganar la Wehrmacht para obtener una cabeza de puente en la costa de los Estados Unidos?

        Y no hay posibilidad de éxito. Los alemanes no podrían suministrar su agrupación a través del océano, la flota combinada británico-estadounidense es más fuerte, simplemente bloquearía las rutas de suministro. Y en los Estados Unidos, el éxito inicial fue posible, pero solo por un corto tiempo. Los alemanes no podían controlar el vasto territorio, lo que significa que no podían tomar el control de todas las áreas industriales, y teniendo en cuenta cuántas armas tenía la población local en sus manos, el alcance del movimiento partisano sería grandioso. Los alemanes habrían fallado.

        El ganador es el que tiene más recursos y una mejor economía.
        1. Egen
          Egen 8 Agosto 2013 15: 02 nuevo
          +1
          Cita: Vovka Levka
          Gana el que tiene más recursos y mejor economía.

          ... con la condición de que tenga tiempo de traducir la industria a una posición de guerra, mientras que los alemanes en general han demostrado que no siempre es posible en blitzkrieg :)
          1. cdrt
            cdrt 8 Agosto 2013 17: 37 nuevo
            +1
            ... con la condición de que tenga tiempo de traducir la industria a una posición de guerra, mientras que los alemanes en general han demostrado que no siempre es posible en blitzkrieg :)

            Cuando hay alemanes, ¿entonces la economía misma fue transferida a una base de guerra? Oh, no a 1944 ...
            Y Estados Unidos a fines de 1942 ... En realidad, creo que incluso la URSS es más rápida (que, después de todo, había comenzado a hacerlo incluso antes de la guerra).
            Bueno ... si hablamos de las lecciones de la Segunda Guerra Mundial, creo que solo hay una lección indiscutible: no tiene sentido luchar con países que ocupan un continente entero riendo
            1. gato
              gato polvoriento 8 Agosto 2013 20: 16 nuevo
              -2
              Cita: cdrt
              Y Estados Unidos a fines de 1942 ... En realidad, creo que incluso la URSS es más rápida (que, después de todo, había comenzado a hacerlo incluso antes de la guerra).

              Bueno, excepto que el 70% de la industria estadounidense estaba en Europa, y en particular en Alemania y la República Checa.
              Los Yankees comenzaron a prepararse para la guerra durante la Gran Depresión y no desde 0, a diferencia de la URSS.
            2. Egen
              Egen 9 Agosto 2013 09: 33 nuevo
              0
              Cita: cdrt
              Cuando hay alemanes, ¿entonces la economía misma fue transferida a una base de guerra? Oh, no a 1944 ...

              Eso es seguro, rascamos el 43, pero solo 44, volvimos a la realidad :) Sí, solo unos meses.
              Cita: cdrt
              Si hablamos de las lecciones de la Segunda Guerra Mundial, creo que solo hay una lección indiscutible: no tiene sentido luchar con los países que ocupan todo el continente

              en sí :)
          2. Su-9
            Su-9 9 Agosto 2013 06: 20 nuevo
            +1
            Yah? ¿Y a quién derrotaron los alemanes con un bombardeo, quién tenía una mejor economía?
            La respuesta es nadie. Solo oponentes débiles.

            El ganador es el que tiene más recursos y una mejor economía. Punto.

            Como la URSS en 41-45: más recursos y una mejor economía.
            Como hace 5 años en Georgia.
            Como hace 200 años con Napoleón ...
            1. Egen
              Egen 9 Agosto 2013 10: 03 nuevo
              +1
              Cita: Su-9
              Oh bueno ¿Y a quién ganaron los alemanes con un bombardeo que tuvo una mejor economía? La respuesta es nadie. Solo rivales débiles.

              ¿Por qué y Francia? en general, no el último país fue en economía. Al menos el mineral de hierro se extraía más, pero no entendía a dónde iba :)
              Pero en comparación con Alemania, incluso 1940 y aún más 41 (es decir, casi toda Europa) en la producción de la URSS estaba menos desarrollado: http://www.teatrskazka.com/Raznoe/StatSbornikVOV/StSbVOV01.html
              Por cierto, también me sorprendió descubrir que resulta que 1940 millones de toneladas de carbón se extrajeron en 252 en Alemania, y nuestro Kuzbass aún no lo había alcanzado :(
              1. Su-9
                Su-9 10 Agosto 2013 03: 47 nuevo
                0
                En términos de potencial económico, la URSS alcanzó a Alemania. Por supuesto, cuando los alemanes tomaron Chéjov, los austriacos, los franceses y el Benelux, su potencial fue mayor. Aunque hay uno pero.
                En la URSS durante la guerra 90%? La economía fue al ejército. Los alemanes hasta mediados de 44 producían bienes de consumo. Y sus aliados, así que toda la guerra. Además, por supuesto, debe considerar los lendlis que nos ayudaron. Pero los alemanes durante toda la guerra no tuvieron superioridad económica. Excepto tal vez el comienzo de 41 años cuando comerciaron con nosotros ...
                En términos de potencial económico, la URSS alcanzó a Alemania. Por supuesto, cuando los alemanes tomaron Chéjov, los austriacos, los franceses y el Benelux, su potencial fue mayor. Aunque hay uno pero.
                En la URSS durante la guerra 90%? La economía fue al ejército. Los alemanes hasta mediados de 44 producían bienes de consumo. Y sus aliados, así que toda la guerra. Además, por supuesto, debe considerar los lendlis que nos ayudaron. Pero los alemanes durante toda la guerra no tuvieron superioridad económica. Excepto tal vez el comienzo de 41 años cuando comerciaron con nosotros ...

                y la economía francesa era débil y no estaba en pie de guerra. Además, los ángulos de sus asociados en el año 40 arrojaron así que Dios no lo permita.
        2. gato
          gato polvoriento 8 Agosto 2013 20: 11 nuevo
          +1
          Cita: Vovka Levka

          El ganador es el que tiene más recursos y una mejor economía.

          Hay un cuento sobre dos descendientes de los eslavos galo: "¡No siempre!"
          El ganador es el que utiliza los recursos disponibles de la manera más racional.
          Los británicos pusieron a tiempo a los alemanes en la URSS: sabiendo la fecha de finalización del rearme del Ejército Rojo, arrojaron a los alemanes a la desinformación.
          Y ganaron.
          Si los alemanes continuaron su captura de África y comenzaron, como estaba planeado, a tomar las islas del Atlántico y establecer una base en Argentina y Colombia, qué lado tomarían los yanquis en 1942 es una gran pregunta.
          1. Su-9
            Su-9 9 Agosto 2013 06: 21 nuevo
            0
            La pregunta más importante, ¿de qué lado estaríamos (la URSS)? En el municipio hasta el 41 de junio apoyamos a Hitler ...
            1. Tomket
              Tomket 9 Agosto 2013 09: 11 nuevo
              0
              a quien te dije En general, peleamos con él en España. Más tarde, cuando resultó que los británicos y franceses tenían otros planes para la coalición anti-Hitler, tuvimos que firmar un pacto de que 39 no nos aceptaría.
              1. Su-9
                Su-9 10 Agosto 2013 05: 20 nuevo
                0
                Con España, sin sellos, no todo es tan simple. Había menos de los nuestros que los franceses o incluso los mexicanos. Vendimos armas a España por oro (Stalin no). Hay muchas versiones de los motivos de apoyo, y la supresión del trotskismo es una de ellas.
                No luchamos contra Hitler en España. Pero si quieres pensar así, entonces específicamente, peleaste con Franco, luego con Mussolini, luego con Salazar, y solo entonces con Hitler. Políticamente, la lucha contra el fascismo parecía muy buena para la URSS. Durante la guerra en España, las relaciones económicas con el Reich funcionaron simplemente hermosas. Por cierto, también con Italia: durante la guerra española, Mussolini nos construyó Tashkent y vendió dibujos de todo lo que acordamos comprar.
                Y todas estas cortesías sobre la coalición antifascista, nadie sabe cómo fue. Solo hay una verdad: hasta el 41 de junio, la URSS devolvió pacíficamente casi todos los territorios perdidos al territorio civil, manteniendo estrechos lazos económicos con los alemanes.
                No funcionó solo con los finlandeses.
            2. Denis
              Denis 9 Agosto 2013 14: 34 nuevo
              +1
              Cita: Su-9
              hasta junio 41 apoyamos a Hitler ...
              Sí, lo que realmente está ahí, miente inmediatamente como un descubrimiento y otros aliados fueron
              ¿Cuál fue el apoyo?
              1. Su-9
                Su-9 10 Agosto 2013 04: 05 nuevo
                0
                Querido Denis No es necesario colgar las etiquetas de inmediato. Los alemanes y yo no éramos aliados. Pero el hecho de que trabajaron muy activamente es cierto. Por cierto, cooperamos mutuamente beneficiosos: les compramos tecnología y apoyamos económicamente a Hitler vendiendo recursos, lo que por cierto no significa en absoluto que lo apoyamos políticamente.
                y les compramos aviones, barcos, motores, tecnologías metalúrgicas y químicas. I.G. Farben del 40 al 41 construyó la mayor parte de
                Nuestra industria química. Que luego, por cierto, usamos con éxito contra los alemanes.
                1. Denis
                  Denis 10 Agosto 2013 07: 58 nuevo
                  0
                  Cita: Su-9
                  Cooperado por cierto beneficio mutuo
                  Eso fue, no lo discuto, pero no por lo mismo que para apoyarlos, y no como la luz de la democracia.
                  Ford apoyó a Hitler no solo en palabras: en los años treinta felicitaba anualmente a "su amigo alemán" en su cumpleaños, mientras le daba un "regalo" en los Reichsmarks de 50 000. Según el historiador militar estadounidense Henry Schneider, Ford ayudó a los alemanes a obtener caucho, que es vital para la industria alemana. Además, antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial, el propietario del gigante automotriz de EE. UU. Suministró a Hitler equipo militar, por lo que, en honor al aniversario 75 de Ford, el Führer le otorgó al héroe la Gran Cruz del Águila Alemana, el premio más alto que un extranjero de los nazis en ese momento podía recibir ... Un cónsul alemán hizo un viaje a Detroit para colgar personalmente una Cruz de Oro con una esvástica en el pecho. Ford estaba encantado con este premio. La gran cena festiva organizada en el día del aniversario, 30 julio 1938 años, contó con la presencia de más de 1500 Detroiters más ricos. Esto sucedió exactamente cuatro meses después del Anschluss de Austria y el estallido del terror masivo contra los judíos vieneses. Mucho podría contar sobre la influencia de Henry Ford en Hitler, una fotografía de un industrial estadounidense, colgada en un marco en la pared de la oficina del Führer.
                  1. Su-9
                    Su-9 10 Agosto 2013 08: 30 nuevo
                    0
                    bueno, hay un momento así. Ford era un ardiente antisemita. Debido a esto, los nazis lo amaron desde principios de la década de 20, reimprimieron sus artículos, Hitler incluso lo imprimió en MainKampf. A Ford no le gustaban los financieros y los comunistas, y estos eran principalmente judíos en los años 10 y 20 (no escribo esto para que la llama se encienda aquí, pero parece que fue). De todos modos, el viejo se alegró cuando una persona de la misma visión del mundo que él (Hitler) se convirtió en el líder de Alemania. Cómo ayudó Ford Adolf con el caucho, es un asunto oscuro. Pero como tenía fábricas en Colonia y el negocio funcionaba antes de que Mussolini declarara la guerra a los estadounidenses, Ford pudo haber ayudado tanto como pudo antes. Entonces es poco probable, simplemente solicitó que sus plantas no fueran bombardeadas severamente por los amers.
                    Tales casos.
                    1. Denis
                      Denis 10 Agosto 2013 14: 23 nuevo
                      0
                      Cita: Su-9
                      bueno, hay un momento así. Ford era un ardiente antisemita
                      Si él solo o estos también?
                      Comercio con el enemigo. Charles Hiam. El libro menciona muchas empresas, preocupaciones (como "I. G. Farben", "ITT", "Standard Oil", "General Motors", "Ford", "Sterling Products, etc.), bancos y apellidos, posiciones, quién era quién, qué negociaciones se llevaron a cabo, con quién se reunió, transacciones específicas, volúmenes de suministro, etc. etc. Los miembros de la "Hermandad" ocuparon los puestos más altos en las estructuras de poder de los Estados Unidos e Inglaterra, por lo que los negocios en la sangre de sus compatriotas florecieron en un color exuberante durante toda la guerra.
                      1. Su-9
                        Su-9 10 Agosto 2013 19: 40 nuevo
                        0
                        Por supuesto, Hitler no solo apoyó a Ford. El libro del que estás hablando no se lee. Pero no puedo imaginar cómo los estadounidenses o alguien de los aliados podrían comerciar con los alemanes en el 42 (desde el cual comenzaron a pelear con ellos), tal vez solo dibujos a través de Suiza / Suecia. Hasta el 42, negociaron con cualquiera. Bueno, entonces intercambiamos hasta el 22 de junio.
                      2. Denis
                        Denis 10 Agosto 2013 20: 56 nuevo
                        0
                        Cita: Su-9
                        excepto dibujos vía suiza / suecia.
                        A través de ese dinero y muelleУpolicías fueron, y todo el sur оMerika? Allí estaba el paraíso de Natsik
    2. gato
      gato polvoriento 8 Agosto 2013 19: 40 nuevo
      +1
      Cita: Uzoliv

      Y no hay posibilidad de éxito. Los alemanes no podrían suministrar su agrupación a través del océano,

      ¿Y podrían transportar la carne y la comida que vendieron los estadounidenses antes de 1944 a través del océano desde Chile, Brasil, Argentina y Colombia?
      Incluso en 1945, los yanquis de Argentina les vendieron una buena cantidad de aceite y carne.
      Los alemanes simplemente no prestaron la debida atención a esta idea.
      Y gran parte de su flota de superficie compitió con el submarino: si los asaltantes, en lugar de utilizar a los comerciantes en vano, proporcionarían al Kriegsmarine un submarino en una de las islas del Atlántico, aún no se sabe de qué lado tomaron los Yankees en 1943.
    3. gato
      gato polvoriento 8 Agosto 2013 19: 47 nuevo
      +1
      Cita: Uzoliv
      Y en los Estados Unidos, el éxito inicial fue posible, pero solo por un corto tiempo. Los alemanes no podían controlar el vasto territorio, lo que significa que no podían tomar el control de todas las áreas industriales,

      ¿Para qué? Los Yankees tomarían el control de sí mismos.
      Los nazis en Estados Unidos hasta 1942 fueron un partido completamente legítimo.
      Los rabinos llevaron judíos a Babi Yar.

      Cita: Uzoliv

      Bueno, teniendo en cuenta cuántas armas tenía a mano la población local, el alcance del movimiento partidista sería excelente. Los alemanes habrían fallado.

      ¡Fi, el partidismo es tan ilegal e incivilizado!
      Partidismo - barbarie rusa.
      Y no olviden que en Estados Unidos la segregación racial en ese momento estaba en la ley, carecían de un verdadero líder.
    4. kanevsvv
      kanevsvv 10 Agosto 2013 22: 52 nuevo
      0
      Si los británicos pudieran ayudar al mar, entonces en casa, pero en tales espacios abiertos, seguramente podrían establecer una pista de vapor. El patriotismo estadounidense no es peor que el nuestro.
  2. Recon
    Recon 8 Agosto 2013 09: 10 nuevo
    +4
    Creo 3-4 meses
  3. Nayhas
    Nayhas 8 Agosto 2013 09: 15 nuevo
    +11
    Cita: hort
    Aquí es puramente hipotético: ¿cuántos meses necesitaría ganar la Wehrmacht para obtener una cabeza de puente en la costa de los Estados Unidos?

    lo siento, pero la pregunta es absolutamente estúpida, porque la respuesta depende de mil preguntas, una de ellas es la más importante, ya que se necesitan muchos transportes, para abastecer una división incluso en ausencia de oposición al transporte de carga y dónde hay tanto para llevarlos a Alemania ... Se cagaron en África, y allí toda la flota italiana los ayudó, y usted acerca de los Estados Unidos ...
    1. Nevsky
      Nevsky 8 Agosto 2013 09: 37 nuevo
      +8
      Cita: Nayhas
      Cita: hort
      Aquí es puramente hipotético: ¿cuántos meses necesitaría ganar la Wehrmacht para obtener una cabeza de puente en la costa de los Estados Unidos?

      lo siento, pero la pregunta es absolutamente estúpida, porque la respuesta depende de mil preguntas, una de ellas es la más importante, ya que se necesitan muchos transportes, para abastecer una división incluso en ausencia de oposición al transporte de carga y dónde hay tanto para llevarlos a Alemania ... Se cagaron en África, y allí toda la flota italiana los ayudó, y usted acerca de los Estados Unidos ...


      ADVERTENCIA!

      Entonces una pregunta aún más estúpida y fantástica. Hipotéticamente imaginamos que si teletransportamos todas las divisiones de la Wehrmacht y las SS el 21 de junio cerca de la URSS, el 22 de junio cerca de los Estados Unidos, aunque desde Canadá. Entiendo que hay muchos expertos en el campo de la flota, la logística y el suministro. Pero la pregunta anterior, estoy seguro, implicaba la moral de la resistencia y la lucha en su tierra. Naturalmente, queremos condiciones para los Estados Unidos que recayeron sobre los hombros de la URSS. De lo contrario, ¿por qué fantasear si el sabio realmente y merecidamente dice que el suministro se cortaría en el océano? Un hombre sabio estaría complacido, ¡pero un bisnieto que había perdido a su abuelo en los frentes nunca hubiera sabido la capacidad del Ejército de los EE. UU. Y la Fuerza Aérea de resistir con semejante armada! Entonces, Alemania, en la frontera de Canadá / Estados Unidos, se dirige hacia los Estados Unidos. O incluso más simple, supongamos que tiene una frontera terrestre con Estados Unidos.

      3 grupos del ejército (un total de 181 divisiones, incluyendo 19 blindados y 14 motorizados, y 18 brigadas) [9]. El apoyo aéreo fue realizado por 3 flotas aéreas y todas contra los Estados Unidos. Además, los satélites de Europa del Este, ellos también, por arte de magia y con su industria, estaban en Canadá. Pregunta: "¿Cuánto tiempo llegarían los valientes muchachos alemanes, húngaros y rumanos a la frontera mexicana? ¿Y habría ciudades heroicas de Estados Unidos? ¿Chicago defendería durante 72 días? ¡E imaginen al ejército estadounidense en un caldero cerca de Dalas y finalmente la caída del Olimpo - Washington! ¡¡¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¡¿¡¿¡¡¿¡¡¿¡¿¡¡¡¡¡¿¡¡¡¡¡¡¡¿¡¿¡¡¡¡¡¡¡!! ¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿¡¡¡¡¡¿¡¿¡¿¡Y ¿¡¿Y los niños estadounidenses están detrás de las máquinas de las fábricas evacuadas al sur de los EE. UU. vagas dudas de que los estadounidenses se quedarían con todo el país y la capital !!!
      1. Uzoliv
        Uzoliv 8 Agosto 2013 11: 16 nuevo
        +4
        Y esto es generalmente utopía. Los estadounidenses no tenían un ejército fuerte ya que no había un enemigo fuerte en el continente, lo que se llama que no era necesario. Supongamos que Alemania se encuentra inicialmente en Canadá (más aliados) y es hostil. En este caso, el congreso estadounidense, con un ojo puesto en sus constituyentes, simplemente requeriría la creación de un poderoso ejército del gobierno estadounidense. Tenían el potencial para esto y luego lo demostraron. Los alemanes no pudieron alcanzarlos aquí. En ese momento, el potencial económico de los Estados Unidos es más alto que el de Alemania, junto con sus aliados. Y teniendo en cuenta el hecho de que todos estos húngaros, rumanos y otras cosas son siempre para aquellos que ganan, lo más probable es que laman a los EE. UU. Los alemanes tienen un excelente personal de mando. Y, por supuesto, la guerra sería difícil para Estados Unidos y tal vez entregarían a Washington. Pero solo Washington no es Moscú. Moscú es un gran centro industrial y centro de comunicaciones. Y Washington es una ciudad provincial de mala muerte, no hay nada que tomar.
        Si apuesta, apostaría por los Yankees. Hay muchos factores que indican que son más fuertes.
        1. Pimply
          Pimply 8 Agosto 2013 16: 19 nuevo
          +2
          Los estadounidenses tenían y entrenan regularmente a la Guardia Nacional. En ese momento, un gran porcentaje de veteranos bien entrenados y una gran cantidad de armas en sus manos. Además, la industria más poderosa.
        2. Selevc
          Selevc 8 Agosto 2013 16: 48 nuevo
          +1
          Te olvidas de las tradiciones de lucha del ejército de los EE. UU. ¡No pueden luchar sin un refrigerador lleno de Coca-Cola, sin un par de calcetines frescos y sin una superioridad numérica garantizada sobre el enemigo!
          No se trata de cuántas personas los Estados Unidos podrían poner bajo las armas y cuánto podría su industria producir equipos militares, pero ¿Podría Estados Unidos soportar un golpe similar al Blitzkrieg alemán en Europa? - ¡Los alemanes sabían cómo vencer a los grandes con fuerzas menores! ¡La principal calidad, organización y disciplina de las tropas y no su cantidad! Un luchador experimentado armado incluso con las armas más avanzadas puede derrotar a una docena de recién llegados sin disparar ...
          1. Su-9
            Su-9 9 Agosto 2013 06: 36 nuevo
            0
            Andrew, querido. Aquí podemos repetir 1000 veces sobre la dependencia de los estadounidenses de Coca-Cola, refrigeradores, helados y pedarastia.
            Pero, como dijo Khoja Nasreddin, no importa cuánto digas Halvah, no se volverá más dulce en tu boca.
            Usted es de Ucrania: hable con los muchachos que sirven en Liberia sobre los estadounidenses que vieron allí y con qué bandidos de hombro estaban mojados hombro con hombro.
            Y quién es débil y quién no.
            El ejército estadounidense es un ejército fuerte (no el más fuerte). Realmente tienen un montón de personas que pueden manejar armas, y en excelente forma física. Y no compares nuestras unidades de élite con ellas.
            Si crees que los estadounidenses son el enemigo, evalúalos de manera realista.
            Hay pocos sin fuego.
            1. Selevc
              Selevc 9 Agosto 2013 21: 40 nuevo
              0
              Te cuento sobre Thomas, y me cuentas sobre Yerema !!! En realidad, aquí hay un artículo sobre el estado del Ejército de EE. UU. En los años 40 del siglo pasado y no ahora. ¡Aunque incluso ahora han estado arrastrando muchas de sus tradiciones desde entonces!

              ¿Creo que no huirás de mí porque los bandidos liberianos, o las tropas iraquíes o libias, son un digno oponente del ejército estadounidense? Los alemanes en un momento fueron un oponente muy digno para ellos y vencieron a los angloamericanos dos veces en las Ardenas ... ¡Además, la segunda vez no se les permitió acabar con ellos principalmente con una falta banal de combustible y lubricantes!

              ¿Crees que para manejar la regla de tres o el PCA durante los años de guerra, se necesitaba un entrenamiento especial? Si esta preparación estuvo allí, ¡se redujo a dos o tres lecciones, y muchos pelearon perfectamente sin entrenamiento! ¡Es solo que nuestra gente es inteligente, a diferencia de los Yankees!
              1. Su-9
                Su-9 10 Agosto 2013 04: 53 nuevo
                0
                ndrey, tu cita? "Un luchador experimentado armado incluso sin las armas más modernas puede derrotar a una docena de recién llegados sin fuego ..."
                Entonces, ¿necesitas entrenar o no?
                Pero en serio, los estadounidenses como nación (al menos su etnia central) son un adversario muy serio. Esta es una mezcla de alemanes e ingleses, que además todavía tenían suficiente pasión para irrumpir en nuevas tierras. En la guerra en su territorio, su población se mostró no muy mal.
                Ningún ejército podría resistir la guerra relámpago (en el sentido de contener una pista de tanques). Si nos fijamos en la historia del 39 al 20013, la guerra relámpago se detuvo en 3 casos:
                1) llegando al borde opuesto.
                2) el agotamiento completo de los recursos que vienen
                3) contraataque de la misma pista del tanque.
                Pero creo que aquí las personas que estudiaron en las academias del Estado Mayor lo explicarán mejor. No soy un gran especialista.
                A principios de los años 40, los estadounidenses tenían un ejército pequeño y profesional. El nivel de entrenamiento del Westpoint fue excelente; ser oficial era súper prestigioso. Los soldados eran más o menos, ¿quién vendrá? Luego organizaron el borrador, el ejército, una sección de la sociedad, los soldados mejoraron. El hecho de que tuvieran un enfoque diferente para las operaciones ofensivas y defensivas era incondicional. Pero no olvide que, en principio, lograron casi todos sus objetivos en la Segunda Guerra Mundial (bueno, tal vez no tomaron Berlín).
                Y los alemanes fueron un digno adversario para todos (y prácticamente hasta el final de la guerra). Amers tuvo problemas en las Ardenas, en Badapest y en Balaton, pero no tuvieron ninguna influencia en el resultado.

                Por cierto, escribo esto como una persona cuyas 2 generaciones de la familia pelearon con ellos (Corea y el Imperio egipcio), y solo estoy peleando.

                Y así, por cierto, los amers no tuvieron ningún problema especial en Irak. Como un cuchillo entró en la mantequilla. Luego lucharon con los partisanos: siempre es difícil, si no hay barridos totales. Qué hay en Iraq, qué hay en Chechenia, qué hay en Nicaragua. Sí, y con los piratas no escuché sobre sus problemas.
        3. cdrt
          cdrt 8 Agosto 2013 17: 51 nuevo
          +1
          En ese momento, el potencial económico de los Estados Unidos es más alto que el de Alemania, junto con sus aliados.

          Según muchas estimaciones, en 1941 la economía de los Estados Unidos era del 40 al 50% de la economía del mundo entero. Me temo que EE. UU. Podría capturar a Alemania solo conquistando, subyugando y equipando a la URSS y al Imperio Británico como base.
          Pero probablemente podría llevar la guerra al estado de la Guerra Fría, una vez más, después de haber capturado la URSS y Gran Bretaña (aunque sin un imperio).
          El aterrizaje a través del océano podría realizarse en ambos lados, pero aquí derrotar a las flotas iguales de otros dr. probablemente no podría (ver Jutlandia como ejemplo).
          Eso habría quedado en el estado de la Guerra Fría. En 40 años habría habido una "Perestroika" del Imperio alemán riendo , su colapso y todo de nuevo guiño
          1. gato
            gato polvoriento 8 Agosto 2013 20: 31 nuevo
            +1
            Cita: cdrt
            Según muchas estimaciones, en 1941 la economía de los Estados Unidos era del 40 al 50% de la economía del mundo entero.

            Y recibió materias primas para ella de África y Sudamérica.
            ¿No recuerdas qué clase de demonio Rommel condujo a los británicos por el azúcar?
            Si no fuera por la desinformación británica sobre el ataque alemán de la URSS en junio de 1941, Rommel habría alcanzado a los británicos en Sudáfrica y Manchuria.
            Y los japoneses habrían privado silenciosamente a los Yankees de materias primas del Pacífico.
            Los británicos no ocultaron que el ataque contra la URSS en julio de 1941 fue su operación más exitosa en la Segunda Guerra Mundial.
            1. Vadivak
              Vadivak 8 Agosto 2013 21: 13 nuevo
              +2
              Cita: dustycat
              Rommel alcanzaría a los británicos a Sudáfrica y Manchuria.


              El hecho de que estúpidamente careciera de combustible en el momento correcto es un hecho. Y Alameim Mongometri es mediocre exprimiendo a veces fuerzas superiores
      2. Egen
        Egen 8 Agosto 2013 11: 17 nuevo
        +6
        Cita: Nevsky
        Entonces una pregunta aún más estúpida y fantástica

        esto ya no es una fantasía sino una utopía :) En ese momento, Estados Unidos no tenía un ejército, una armada y una industria de ese tipo, ambos a mediados de 1942. Entonces no habrían durado en absoluto :) Leí descripciones cuando en la costa este solo un avión 1 de un submarino japonés 1, arrojando bombas en el bosque :), hizo un susurro en la mitad del país :)
        Eh, no toneladas convertidas rastrillo camarada. Stalin y el Sr. W-Gruber. Toda la historia enseña que seríamos amigos de los alemanes, pero para luchar contra los anglosajones, que esencialmente construyeron a Hitler al trono, y resulta que todos los acompañamos en el tema, lograron lo que querían: ventilaron a Rusia y Alemania, y a ellos mismos y se benefició de esto: bueno, Inglaterra como imperio simplemente dejó de existir, pero los Estados avanzaron: ¿cuál es la diferencia entre los anglosajones, la mano derecha o la izquierda ...
        1. Santa Fe
          8 Agosto 2013 16: 06 nuevo
          +2
          Cita: Egen
          En ese momento, Estados Unidos no tenía un ejército, una marina y una industria como a mediados de 1942. Por lo tanto, no habría sobrevivido en absoluto :)

          Argumento obviamente sin sentido: en el período que se examina, Estados Unidos no se preparó para la guerra con un enemigo terrestre. Y no pudieron prepararse, porque no había absolutamente nadie con quien pelear. Porque aquí es incorrecto sacar conclusiones y suposiciones

          Si Alemania se ubicara geográficamente en México, habría una historia completamente diferente y la industria anterior a la guerra y el ejército de los Estados Unidos se verían completamente diferentes

          Y la flota, por cierto, sí. Uno de los más poderosos del mundo.
        2. Pimply
          Pimply 8 Agosto 2013 16: 31 nuevo
          +4
          Has expulsado a las unidades de la Guardia Nacional. Y todo el ejército también. 8) Avión sí, hizo un susurro, porque pensaron que era una incursión masiva. Pero lo que los estadounidenses no pueden rechazar es la capacidad de agruparse rápidamente y dar una respuesta clara.
        3. cdrt
          cdrt 8 Agosto 2013 18: 02 nuevo
          0
          aprovechado de esto

          ¿Qué tan interesante es eso?
          En Gran Bretaña, ganaron dinero, está claro que Cash and carry actuó hasta que todo el dinero fue extraído del Banco Mundial.
          Como estamos (responda EN SERIO después de haber estudiado la cuestión del pago de préstamo-arrendamiento)
          1. Egen
            Egen 9 Agosto 2013 10: 28 nuevo
            0
            Cita: cdrt
            Como estamos (responda EN SERIO después de haber estudiado la cuestión del pago de préstamo-arrendamiento)

            Hmm, ¿tienes otros datos además de información sobre el pago de las entregas de oro? Si lo hay, por favor, dale interés.
            Bueno, en general, esto se confirma por el hecho de que después de BB2, Estados Unidos comenzó a dominar el mundo, incluyendo económicamente, y él, el mundo, cambió a un dólar ...
      3. Nayhas
        Nayhas 8 Agosto 2013 14: 12 nuevo
        +3
        Cita: Nevsky
        ¡Pero aún me quedan dudas vagas de que los estadounidenses se quedarían con todo el país y la capital!

        ¿Y en qué se basan tus dudas? De 1944 a 1945 El ejército de los EE. UU. y sus aliados derrotaron a las tropas alemanas y liberaron a más de la mitad de Europa, mientras que el GI Joe común era completamente indiferente a este alboroto en Europa. Para un estadounidense común, esta era otra disputa europea que no le preocupaba, y mucho menos perecía sin razón de que no tuviera sentido. ¿Qué motivación podría tener? Pero después de todo, lucharon, perecieron, quedaron paralizados, por ejemplo, para liberar a Francia, a cuyos ciudadanos no les importaba proteger su país y bebían vino en silencio en los restaurantes ... Si luchaban por intereses que les eran absolutamente ajenos, ¿por qué lo entendieron? ¿Qué tipo de tierra lucharían peor?
        1. Hort
          Hort 8 Agosto 2013 14: 32 nuevo
          0
          solo no olviden que en el año 41, los estadounidenses no tenían un ejército serio, endurecido por la batalla. Y en Europa lucharon lejos de las mejores partes de la Wehrmacht.
          Es suficiente recordar a las Ardenas, en las cuales, de no haber sido por la falta de reservas entre los alemanes, se habrían acumulado específicamente. Aunque la disponibilidad de reservas es, por supuesto, también un factor. Uno de los más importantes, tal vez.
          Sin embargo, si el ejército aliado chocara con las unidades que lucharon en el Frente Oriental, en mi opinión, se garantizaría su dispersión, como en el caso de Dunkerque.
          1. cdrt
            cdrt 8 Agosto 2013 18: 03 nuevo
            0
            Y en Europa lucharon lejos de las mejores partes de la Wehrmacht

            6 SS Panzer Army, unidades de tanques y paracaídas, paracaidistas, por ejemplo.

            Nunca pude entender por qué, para una gran cantidad de los que comentan aquí, la exaltación de nuestra gloria pasa por el enfriamiento de otra persona (enemigo, aliado, no importa). ¿No resulta lo contrario?
            1. Hort
              Hort 9 Agosto 2013 07: 23 nuevo
              0
              Nadie llora, pero el hecho sigue siendo: las unidades más listas para el combate estaban en el Frente Oriental
          2. Nayhas
            Nayhas 8 Agosto 2013 18: 37 nuevo
            0
            Cita: hort
            solo no olviden que en el año 41, los estadounidenses no tenían un ejército serio, endurecido por la batalla

            Sí, ¿de dónde vino en 1944? En el Día D, las tropas que participaron prácticamente no tenían experiencia de combate, sí, algunas de ellas pasaron por Italia, Sicilia y el norte de África, pero había muy pocas.
        2. Egen
          Egen 8 Agosto 2013 15: 08 nuevo
          0
          Cita: Nayhas
          ¿Y en qué se basan tus dudas? De 1944 a 1945. El ejército de los Estados Unidos y sus aliados derrotaron a las tropas alemanas.

          Entonces querido hi , en 44, los Yankees no eran lo mismo, y los alemanes tampoco eran lo mismo :) Y al principio en las islas los japoneses les dieron calor, la proporción de pérdidas fue decente. Incluso entonces, levantando las cañoneras 16-dm, los Yankees sufrieron pérdidas decentes en los humanos.
          Estados Unidos, por cierto, parece haber sido creado especialmente para Blitzkrieg: las llanuras para maniobrar y la industria se apilan en las ciudades del banco, y las montañas son un nombre en comparación con el Cáucaso y los Alpes :) No estoy hablando de las Montañas Rocosas, este no es nuestro Ural, no había nada que luchar por ellos. , la ciudad de Phoenix acaba de construir bien, y la presa Hoover - esa es toda la base :)
      4. cdrt
        cdrt 8 Agosto 2013 17: 44 nuevo
        0
        Entonces una pregunta aún más estúpida y fantástica

        Tal vez esto ya está en otro sitio? Tipo de organización de la historia alternativa de Ucrania? riendo
      5. gato
        gato polvoriento 8 Agosto 2013 20: 22 nuevo
        +1
        Cita: Nevsky

        Entonces una pregunta aún más estúpida y fantástica. Hipotéticamente imaginamos que si teletransportamos todas las divisiones de la Wehrmacht y las SS el 21 de junio cerca de la URSS, el 22 de junio cerca de los Estados Unidos, aunque desde Canadá.

        Desde el lado mexicano será más plausible: había bases alemanas secretas en Colombia y en la desembocadura del Amazonas.
        Los mexicanos ciertamente no son un regalo, pero una opción basada en su respeto por la fuerza y ​​su aversión por los más ricos y despreciarlos podría funcionar.
        Y luego, la segregación racial y los gritos ya iniciados sobre la igualdad de color y blanco en Matrasia también son un aspecto interesante.
    2. Vladimirets
      Vladimirets 8 Agosto 2013 09: 42 nuevo
      +2
      Cita: Nayhas
      uno de ellos es el más importante, cuántos transportes se necesitarán para abastecer una división, incluso en ausencia de oposición al transporte de carga y donde hay tantos para llevar a Alemania ...

      En este contexto, podemos recordar el suministro de aire del 6º Ejército Paulus, aunque con aviones, pero en general fue una corta distancia y cómo terminó todo.
    3. Hort
      Hort 8 Agosto 2013 11: 22 nuevo
      -2
      Entiendo que la pregunta no es de genio. Pero, de nuevo, para aclarar, digamos que los alemanes desembarcaron en algún lugar del área de Florida o en la costa mexicana. Por lo tanto, tienen una retaguardia con recursos en forma de América Latina, con los países en los que comenzaron a cooperar incluso antes de la guerra.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 8 Agosto 2013 12: 59 nuevo
        +2
        Cita: hort
        Por lo tanto, tienen una retaguardia con recursos en forma de América Latina,

        Organizan rápidamente plantas mineras, construyen altos hornos, funden acero, construyen fábricas para la producción de tanques, aviones y armas, así como municiones, mientras reclutan voluntarios del ejército local y hacen crecer a sus soldados en colonias creadas apresuradamente y en poco tiempo en 30 años. hacia el norte, a Washington!
    4. Corsair5912
      Corsair5912 8 Agosto 2013 13: 00 nuevo
      0
      Cita: Nayhas
      Cita: hort
      Aquí es puramente hipotético: ¿cuántos meses necesitaría ganar la Wehrmacht para obtener una cabeza de puente en la costa de los Estados Unidos?

      lo siento, pero la pregunta es absolutamente estúpida, porque la respuesta depende de mil preguntas, una de ellas es la más importante, ya que se necesitan muchos transportes, para abastecer una división incluso en ausencia de oposición al transporte de carga y dónde hay tanto para llevarlos a Alemania ... Se cagaron en África, y allí toda la flota italiana los ayudó, y usted acerca de los Estados Unidos ...

      No hay nada estúpido en la pregunta. Los submarinistas alemanes aterrizaron repetidamente en secreto en la costa este de los Estados Unidos y los alemanes no tuvieron dificultades con la captura de la cabeza del puente.
      En África, no había fuentes locales para el suministro de tropas alemanas, ni industria, ni agricultura, y la costa este de los Estados Unidos es una región con una industria y agricultura altamente desarrolladas.
      Hasta 1939, la población de EE. UU. Era 130 millones,
      "El tamaño del ejército estadounidense en 1939 era de solo 544,7 mil personas, de las cuales 190 mil estaban en el ejército regular, 200 mil en la guardia nacional y 154,7 mil en la marina.
      ... Las fuerzas navales de EE. UU. Sumaban más de 300 buques de guerra, incluidos los acorazados 15, portaaviones 5, cruceros 36, destructores 181, submarinos 99, cañoneras 7 y barredoras de minas 26. La flota también tenía una gran cantidad de barcos auxiliares para varios propósitos. Sin embargo, muchos destructores y submarinos eran obsoletos ...

      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliariolos barcos se consolidaron en dos flotas: el Pacífico y el Atlántico, en las cuales
      hubo conexiones de acorazados, portaaviones, cruceros, destructores, submarinos, fuerzas auxiliares y anfibias. La composición de la aviación naval era sobre aviones 300.
      En el ejército de la fuerza aérea en vísperas de la guerra había aviones de combate 1576. Al comienzo de la guerra, Estados Unidos tenía un buen bombardero pesado B-17 ("fortaleza voladora"), pero no tenía combatientes iguales y aviones de ataque necesarios para apoyar a las fuerzas terrestres. En términos de cantidad y calidad de equipos militares y armas, los aviones estadounidenses en su conjunto eran inferiores a los británicos y alemanes ".

      Entonces, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el ejército de los EE. UU. No era más fuerte que el polaco, y era poco probable que los Estados Unidos resistieran más que Polonia y no habría ningún movimiento partidista allí. Aran los yanquis a los alemanes, como los franceses, checos y polacos.
      1. Hort
        Hort 8 Agosto 2013 14: 38 nuevo
        +2
        su último aterrizaje fue al final de la guerra, si mi memoria me sirve. Querían instalar una baliza para apuntar el FAU-3 a Nueva York. Pero los saboteadores interrumpieron
        1. Egen
          Egen 8 Agosto 2013 15: 31 nuevo
          +1
          Cita: hort
          su último aterrizaje fue al final de la guerra, si mi memoria me sirve. Querían instalar una baliza para apuntar el FAU-3 a Nueva York. Pero los saboteadores interrumpieron

          No escuché, me pregunto, ¿puedo desenterrar en algún lugar para restablecer la referencia?
          1. Hort
            Hort 9 Agosto 2013 07: 06 nuevo
            +1
            Operación Elster

            En la noche de 29, el 1944 del año de noviembre, un submarino alemán U-1230 surgió en el Golfo de Man, no lejos de Boston, de donde partió un pequeño bote inflable, con dos saboteadores equipados con armas, documentos falsos, dinero y joyas, así como varios Equipos de radio.

            A partir de este momento, la operación Elster (Cuarenta), planeada por el ministro del Interior alemán Heinrich Himmler, entró en una fase activa. El objetivo de la operación era instalar una radiobaliza en el edificio más alto de Nueva York, el Empire State Building, que se planeaba usar en el futuro para atacar misiles balísticos alemanes.

            De vuelta en 1941, Werner von Braun desarrolló un proyecto para un misil balístico intercontinental con un alcance de aproximadamente 4500 km. Sin embargo, no fue hasta el comienzo de 1944 que von Braun le contó al Führer sobre este proyecto. Hitler estaba encantado: exigió comenzar de inmediato a crear un prototipo. Después de este pedido, los ingenieros alemanes del centro de Peenemünde realizaron un trabajo las 24 horas en el diseño y montaje de un cohete experimental. El misil balístico de dos etapas A-9 / A-10 de Estados Unidos estaba listo a fines de diciembre de 1944. Estaba equipado con motores de chorro de líquido, el peso alcanzó 90 toneladas y la longitud era de treinta metros. El lanzamiento experimental del cohete tuvo lugar en 8 el 1945 de enero del año; después de siete segundos de vuelo, el A-9 / A-10 explotó en el aire. A pesar del fracaso, el "barón de los misiles" continuó trabajando en el proyecto "América".

            La misión de Elster terminó en un fracaso: el FBI detectó una transmisión de radio desde el submarino U-1230, y comenzó una redada en la costa del Golfo de Man. Los espías se dividieron y llegaron a Nueva York por separado, donde fueron arrestados por el FBI a principios de diciembre. Los agentes alemanes fueron juzgados por el tribunal militar de los Estados Unidos y sentenciados a muerte, pero después de la guerra, el presidente estadounidense Truman anuló la sentencia.

            Después de la pérdida de los agentes de Himmler, el plan de "América" ​​estaba al borde del colapso, porque aún era necesario encontrar una solución para la guía más precisa de un misil de cien toneladas, que debería alcanzar el objetivo después de un vuelo de cinco mil kilómetros. Goering decidió ir lo más simple posible: ordenó a Otto Skorzeny que creara un destacamento de pilotos suicidas. El lanzamiento final de A-9 / A-10 experimental tuvo lugar en enero de 1945. Se cree que este fue el primer vuelo tripulado; No hay evidencia documental de esto, pero según esta versión, Rudolf Schroeder tomó el lugar en la cabina de cohetes. Es cierto que el intento terminó en fracaso: diez segundos después del despegue, el cohete se incendió y el piloto murió. Según la misma versión, los datos sobre el incidente del vuelo tripulado todavía se clasifican como "secreto".

            Otros experimentos "cohete barón" interrumpieron la evacuación al sur de Alemania.
            1. Egen
              Egen 9 Agosto 2013 10: 20 nuevo
              +1
              Cita: hort
              Operación Elster

              Gracias horst hi No he oído hablar de esto antes. Bien hecho, sin embargo, los alemanes estaban, sin duda. En materia de tecnología. Pero como exploradores, los nuestros aún son bastante mejores :)
              Acumuló un par de enlaces sobre la operación:
              http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=2746&cid=327
              http://www.itishistory.ru/1t/3_reix_26.php
              1. Hort
                Hort 9 Agosto 2013 12: 34 nuevo
                0
                sí, en absoluto :) solo que Hort y no tengo nada que ver con ese pequeño Fritz)))))

                Sí, creo que el nuestro probablemente pueda instalar una baliza :)
                1. Egen
                  Egen 9 Agosto 2013 14: 41 nuevo
                  0
                  Cita: hort
                  si no por eso :) solo soy Hort

                  lo siento engañar , accidentalmente se describió a sí mismo! Trabajo, ya sabes, no dar, rábanos, comunicarse tranquilamente con la gente! :)) ¿Y de qué estás hablando exactamente de qué es pequeño? :)
                  1. Hort
                    Hort 12 Agosto 2013 09: 02 nuevo
                    0
                    sí, tenían Horst Wessel, una especie de gavroche de masa madre nazi)
                    1. Egen
                      Egen 12 Agosto 2013 09: 38 nuevo
                      0
                      Cita: hort
                      Horst Wessel - una especie de gavrosh de levadura nazi

                      Inmediatamente pensé en él, pero creo que de repente no sé quién :) Y qué, personalidad bastante famosa (aunque no conocida, porque realmente no hay nada :)), terminó mal :)))
                    2. Hort
                      Hort 13 Agosto 2013 07: 47 nuevo
                      0
                      bueno, generalmente es famoso por ser asesinado)
          2. Denis
            Denis 9 Agosto 2013 14: 42 nuevo
            +2
            Cita: hort
            El misil balístico de dos etapas A-9 / A-10 América estaba listo a fines de diciembre 1944. Estaba equipado con motores de chorro líquido, el peso alcanzaba 90 toneladas y la longitud era de treinta metros. Un lanzamiento experimental del cohete tuvo lugar en 8 en enero 1945 del año; Después de siete segundos de vuelo, el A-9 / A-10 explotó en el aire. A pesar del fracaso, el "cohete barón" continuó trabajando en el proyecto
            Tarde, ningún arma milagrosa los habría salvado
            Incluso si se le hubiera recordado que no fue fácil trabajar durante más de un día y haber destruido Nueva York, entonces el mundo no habría perdido nada. Y para que pudieran desempeñar un papel importante, tuvieron que ser despedidos en la cantidad de proyectiles de artillería
      2. tun1313
        tun1313 8 Agosto 2013 15: 40 nuevo
        +1
        La teletransportación es como aterrizar alienígenas. Más bien, si solo Alemania hubiera madurado en la frontera estatal en 5-10 años, estarían listos para tal giro o se estarían preparando. La moral de la nación sería suficiente, no los franceses, lo siento (los europeos entenderán a los europeos), también había sus propios judíos y negros, así que quién y por qué sería una pelea. La cuestión de la ciencia del ejército y la preparación del cuerpo de oficiales. Antes fue nuestra opción, quizás un poco con menos pérdidas.
        PD: Leí en el momento de las memorias de los generales alemanes sobre el desembarco en Sicilia, los Aliados tenían suficiente burdel y fuego amigo.
    5. Egen
      Egen 8 Agosto 2013 15: 29 nuevo
      0
      Cita: Corsair5912
      Los submarinistas alemanes aterrizaron repetidamente en secreto en la costa este de los Estados Unidos y los alemanes no tuvieron dificultades con la captura de la cabeza del puente.

      Entonces, querido Nikolai hi así que, en secreto, incluso con los submarinos 1, y a juzgar por sus películas, los grupos de reconocimiento incluso bebieron a los niños :) Es otra cosa: transferir tropas y sostener la cabeza del puente, como en Normandía, había suficiente poder para la flota estadounidense e incluso la Guardia Nacional sería suficiente, porque los alemanes nunca tuvieron realmente nada para transferir incluso un par de divisiones con seguridad y protección marítima a esa distancia, sin mencionar el suministro de tropas, la protección de las comunicaciones, y que incluso una flota inglesa (especialmente si no hubiera transferido a los Príncipes a Singapur) toda la carpa n se ha hundido al salir de los puertos franceses. Entonces las posibilidades son 0.
      Y en el resto de 100% tienes razón
      1. Corsair5912
        Corsair5912 8 Agosto 2013 15: 57 nuevo
        +2
        Egen
        Entonces, querido Nikolai hi así que, en secreto, incluso con los submarinos 1, y a juzgar por sus películas, los grupos de reconocimiento incluso bebieron a los niños :) Es otra cosa: transferir tropas y sostener la cabeza del puente, como en Normandía, había suficiente poder para la flota estadounidense e incluso la Guardia Nacional sería suficiente, porque los alemanes nunca tuvieron realmente nada para transferir incluso un par de divisiones con seguridad y protección marítima a esa distancia, sin mencionar el suministro de tropas, la protección de las comunicaciones, y que incluso una flota inglesa (especialmente si no hubiera transferido a los Príncipes a Singapur) toda la carpa n se ha hundido al salir de los puertos franceses. Entonces las posibilidades son 0.
        Y en el resto de 100% tienes razón


        Querido Eugene. Si Hitler tuviera 1940, después de la toma de Francia, le había encomendado a Alemania la tarea de capturar Inglaterra, y luego a Estados Unidos, los alemanes no habrían tenido que esforzarse. Para el traslado de tropas, los alemanes tenían suficientes barcos y transportes de TODA Europa que estaban a su disposición.
        Inglaterra no tenía suficientes tropas en la metrópoli para resistir a los alemanes y sus aliados, pero no había nada que decir sobre los EE. UU., Sus tropas sin entrenamiento, sin experiencia en combate, vehículos blindados y aviación huirían del ejército alemán como liebres.
        En el año 1944, casi todo el ejército alemán estaba en el Frente Oriental, pero esto no afectó los éxitos de los "aliados" que tenían una superioridad numérica y técnica abrumadora sobre los alemanes.
        1. Egen
          Egen 9 Agosto 2013 11: 03 nuevo
          0
          Cita: Corsair5912
          Querido Eugene. Si Hitler tuviera 1940 un año, después de apoderarse de Francia, le habría encomendado a Alemania la tarea de apoderarse de Inglaterra, y luego a los EE. UU.

          ¡Y, pato, después de Inglaterra! ¡Es una cosa completamente diferente! Pero, como escribí anteriormente, todavía no habría tenido éxito, porque llevó tiempo reponer las pérdidas y la preparación, pero los Yankees no habrían estado sentados de brazos cruzados, no son tontos, e incluso tuvieron tiempo de transferir los acorazados y Lexington del puerto P y hundir al pobre Tirpitz :) Otra pregunta es qué harías Japonés :)
  4. cdrt
    cdrt 8 Agosto 2013 17: 42 nuevo
    +1
    Aquí es puramente hipotético: ¿cuántos meses necesitaría ganar la Wehrmacht para obtener una cabeza de puente en la costa de los Estados Unidos?

    Incluso hipotéticamente: para el transporte es necesario destruir toda la Marina de los EE. UU. Y proporcionar cobertura para todos los submarinos de la Marina de los EE. UU. Y todos los aviones de la Fuerza Aérea de los EE. UU.

    Con tales suposiciones, uno probablemente puede suponer que el propio ejército de EE. UU. Se dispersará o aniquilará (estos son eventos aproximadamente igualmente probables riendo ).
    Entonces, el tiempo hasta la victoria sobre los EE. UU. Es probablemente de 3-4 meses riendo

    Para hacerlo más rápido, ya es necesario que los alemanes capturen los EE. UU. Aterrizando divisiones aéreas de divisiones de tanques (en principio, un evento con la misma probabilidad riendo ).
    1. Corsair5912
      Corsair5912 8 Agosto 2013 21: 56 nuevo
      +1
      Cita: cdrt
      Aquí es puramente hipotético: ¿cuántos meses necesitaría ganar la Wehrmacht para obtener una cabeza de puente en la costa de los Estados Unidos?
      Incluso hipotéticamente: para el transporte es necesario destruir toda la Marina de los EE. UU. Y proporcionar cobertura para todos los submarinos de la Marina de los EE. UU. Y todos los aviones de la Fuerza Aérea de los EE. UU.
      Divisiones de tanques de aterrizaje SHA por las fuerzas de asalto aéreo (en principio, un evento con la misma probabilidad riendo ).

      Los alemanes no necesitarían ningún esfuerzo para capturar la cabeza de puente en la costa atlántica de los Estados Unidos, no había una sola área fortificada ni ninguna concentración seria de tropas.
      No se requería cobertura para el asalto y la destrucción de la flota estadounidense, en ese momento no había satélites, y encontrar una flota en el océano sin saber su curso era problemático.
      Las divisiones alemanas 2-3 y un par de tanques y regimientos aéreos alemanes serían suficientes para derrotar al ejército estadounidense, y su propia flota alemana sería suficiente para liberarlos.
      Antes de 1939, Estados Unidos tenía tanques ligeros que no podían resistir a los alemanes y no tenía aviones de combate y de ataque terrestre. Http://www.istorya.ru/book/www2/71.php
  • yo mío
    yo mío 8 Agosto 2013 19: 16 nuevo
    0
    Creo que no más de 3-4 meses. De los cuales se gastaría un mes en la transferencia y concentración de fuerzas y medios.
  • Per se
    Per se 8 Agosto 2013 20: 41 nuevo
    0
    Cita: hort
    Es una pena que los yanquis no sintieran los matices de la guerra en su territorio.
    Esto podría haber sucedido si los japoneses hubieran planeado el ataque principal no en Midway, sino en las Islas Aleutianas, seguido de una invasión de Alaska. Por desgracia, las islas Aleutianas fueron solo una distracción. Alaska, Canadá, es el camino que el ejército imperial podría tomar hacia la victoria, una posible victoria sobre los Yankees, no rocíe a las fuerzas japonesas en cientos y miles de islas en el Océano Pacífico, desperdiciando tiempo y perdiendo en la confrontación económico-militar con los Estados Unidos. En cuanto a los alemanes, no tenían tiempo para operaciones terrestres en Estados Unidos, pero los japoneses, muy probablemente, habrían arrojado sus tropas de sabotaje para ayudar desde los submarinos, los japoneses desembarcaron en Alaska.
  • ed65b
    ed65b 8 Agosto 2013 08: 47 nuevo
    +12
    Buen artículo. Prueba una vez más que la producción en masa, aunque no es de tecnología de alta calidad, permite la destrucción de dispositivos de alta tecnología. Un digno adversario estaba con nosotros. Es agradable darse cuenta de que derrotamos al mayor ejército del mundo en ese momento, que deberíamos respetar aún más a los pocos veteranos sobrevivientes.
    1. Vadivak
      Vadivak 8 Agosto 2013 09: 31 nuevo
      +3
      Cita: ed65b
      Un digno adversario estaba con nosotros.


      Si no fuera por el Ejército Rojo, los alemanes habrían puesto en funcionamiento embarcaciones de las series 21 y 23 y luego los Yankees y los británicos tuvieron dificultades con el análogo doméstico basado en la serie 21 del submarino S-99 que se convirtió en parte de la estructura en mayo de 1956. El certificado de aceptación señaló que En términos de velocidad y alcance de crucero, el Submarine Project 617 no tiene rival en la flota de submarinos domésticos.

      Oleg gracias

      1. Santa Fe
        8 Agosto 2013 10: 00 nuevo
        +4
        Y aquí hay otro tema:

        "Goliat" - La primera estación de radio de onda ultra larga del mundo. Fue construido en Alemania cerca de la ciudad de Kalbe en 1943 para coordinar las acciones de los "manadas de lobos" alemanes. (comunicación con submarinos a una distancia de hasta 4000 kilómetros). A principios de 1945, la estación fue capturada por los estadounidenses, pero con la división de Alemania en zonas de influencia, se trasladó a la Unión Soviética. En 1946, la estación fue desmantelada, y todo lo que quedaba en el antiguo lugar del edificio fue destruido. Durante tres años, el trofeo se almacenó en depósitos de comunicación cerca de Leningrado, hasta que en 1949 se tomó la decisión de restaurar la estación en la llanura aluvial del río Kudmy en la región de Nizhny Novgorod.

        Todos los sistemas de la estación de radio fueron restaurados en tres años, y el 27 de diciembre de 1952 salió al aire.

        A principios de la década de 1960, Goliat fue incluido en el sistema de vigilancia de naves espaciales.

        Desde 2001, la estación ha estado inactiva debido a reparaciones.

        El 30 de septiembre de 2003, nuevamente asumió el deber de combate. Incluido en la red de tiempo Beta.

        La antena transmisora ​​Goliat consta de 3 partes de paraguas ubicadas alrededor de tres soportes, que son tubos de acero de 210 metros de altura. Los ángulos de la antena se montan en mástiles enrejados de 170 metros de altura, ubicados en la parte superior de los hexágonos regulares.

        La altura de los mástiles "Goliat" en comparación con el coche. Espectáculo encantador
        1. Santa Fe
          8 Agosto 2013 10: 08 nuevo
          +2
          Vista desde la parte superior del mástil
          1. Santa Fe
            8 Agosto 2013 10: 10 nuevo
            +2
            Y este es un sistema similar, el 43º centro de comunicaciones de la Armada rusa (Vileyka, Bielorrusia)
        2. Vadivak
          Vadivak 8 Agosto 2013 10: 25 nuevo
          +4
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Goliat: la primera estación de radio de onda ultra larga del mundo


          Sí, muchos milagros de los alemanes para la guerra cautivaron una serie de XXVIIB "Seehund" (ultra pequeño). Estaba equipado con un motor diesel de automóvil para movimiento de superficie, debido a que tenía un rango de crucero significativo. Profundidad de inmersión: hasta 50 m; tiempo de inmersión mínimo: 5 s; navegabilidad - hasta 4 puntos. Los barcos de este tipo se ensamblaron en astilleros a partir de tres secciones completamente terminadas. Golovnaya se lanzó en septiembre de 1944, construido antes del final de la guerra. Se ordenaron 1351 unidades, pero se completaron 285, de las cuales 137 fueron aceptadas por la flota (según otras fuentes, de 23 a 67). Desde enero de 1945, participaron activamente en las hostilidades. Los Seehunds eran parte de la flotilla 312 K con sede en Eimeiden (Holanda). Hicieron 142 accesos al mar y hundieron 9 barcos y barcos del enemigo.
          1. Vadivak
            Vadivak 8 Agosto 2013 10: 31 nuevo
            +2
            Los petroleros submarinos alemanes tipo XIV (transporte) de la serie XIV (total construido para 2 MB 10 unidades) (coloquialmente "milchkuh" - "vacas lecheras") con su propio desplazamiento de 1932 toneladas se embarcaron hasta setecientas toneladas de combustible diesel para repostar submarinos de combate y pudieron alejarse de la base por más de catorce mil millas
            1. Corsair
              Corsair 8 Agosto 2013 12: 47 nuevo
              +2
              Cita: Vadivak
              Tipo XIV (transporte) petroleros alemanes serie XIV

              Serie XX1:
              Superficie - 1621 t, bajo el agua - 1819 t; 76,7x8x6,32 m; 2 diz. / 2 + 2 ED, 4000 / 4400 + 226 hp; 15,6 / 17,2 nudos. 253 T Solar; 15 500 (10) / 340 (5) millas. Ek. 57 personas 2x2 - 20-mm o 30-mm, 6 - 533-mm TA (nasal 6 - torpedos 23).
              Los submarinos más avanzados de la Segunda Guerra Mundial y uno de los proyectos más revolucionarios en la historia de la construcción naval. La decisión de diseño se tomó en abril, 1943, después de negarse a trabajar en el submarino de la serie 18 con turbinas de ciclo combinado. Los nuevos barcos se desarrollaron en base a ellos, pero con el reemplazo de la central eléctrica experimental por una tradicional diesel-eléctrica con una capacidad de batería dramáticamente aumentada, gracias a la cual la serie XXI (y su análogo reducido de la serie XXIII) recibieron el nombre no oficial "Electroboot" en la flota. El concepto del proyecto preveía la posibilidad de sumergir nuevos barcos durante toda la marcha, nunca a la superficie.

              En dos partes; Cuerpo liviano y cercado: una nueva forma aerodinámica, con un mínimo de partes sobresalientes; La robusta carcasa con un grosor de hasta 28 - 31 mm en la parte central tenía una sección transversal en forma de "ocho". La profundidad de trabajo de la inmersión es 135 m, la máxima es 200 m; Tiempo mínimo de inmersión - 18. Remo ED trabajó en la hélice a través de un engranaje de reducción. Además de ellos, había dos ED de baja potencia "furtivos", proporcionando nudos 6 silenciosos. curso bajo el agua. Para garantizar el funcionamiento de los motores diésel, el proyecto preveía la presencia de un "snorkel". El armamento solo incluía TA nasales con un sistema de recarga rápida; teóricamente, el submarino de la serie XXI podría haber liberado todas las municiones durante media hora. En lugar de 6, los torpedos en el aparato podrían tomar 12 min TMA. Las armas de artillería desarrolladas se abandonaron y se limitaron con ametralladoras 2x2 30-mm (debido a la falta de disponibilidad de estas últimas, la mayoría de los barcos se pusieron en servicio con 2x2 20-mm) en las torretas aerodinámicas inscritas en los contornos de la caseta. Todos los barcos recibieron equipos de hidro y radar.

              Lo más importante fue el método de construcción de barcos, que incluía ensamblarlos a partir de ocho secciones prefabricadas. Esto permitió reducir el período de construcción de un submarino a días 176 y reducir significativamente los costos de mano de obra. El pedido de las primeras unidades 270 se emitió a tres astilleros 6.11.1943 con una fecha límite de 1945 para el primer año, hasta el final de 1944, se ordenó un total de 828. Antes de la capitulación de Alemania, 121 PL., También 11 (U-2532, U-2547, U-3045, U-3046, U-3047, U-3050, U-3051, U-3531, U-3532, U -3533, U-3534) fueron destruidos en los muros de extensión después del lanzamiento. Después de pasar las pruebas, muchos barcos tuvieron que regresar a los astilleros para eliminar las "enfermedades de la infancia", lo que retrasó significativamente su preparación final, por lo que el único U-2511 que entró en marcha fue.
              Después de la guerra, los barcos supervivientes de esta serie se transfirieron a las flotas aliadas. En la URSS, el barco de esta serie se desechó en 1973.

              La imagen se puede hacer clic:
  • Volkhov
    Volkhov 8 Agosto 2013 09: 04 nuevo
    -7
    La democracia es una civilización de mentiras, si está escrito que la kriegsmarine ha muerto, significa que domina los mares; es más específico sobre la modernidad, de lo contrario, el simple espejo de los artículos solo proporciona el trasfondo de la situación.
  • FunkschNNX
    FunkschNNX 8 Agosto 2013 09: 07 nuevo
    +3
    Verdaderamente "barato y alegre", Liberty se ahogó y sin la participación de los alemanes. Pero hicieron su trabajo.
    1. Santa Fe
      8 Agosto 2013 09: 36 nuevo
      +5
      Cita: Фкенщь13
      La libertad se ahogó y sin la participación de los alemanes. Pero hicieron su trabajo.


      América de Rusia dio el barco !!!! Cha Cha Cha !!!! Ruedas enormes, pero por supuesto terriblemente silenciosas !!!!

      Qué contentos estaban los marineros soviéticos de haber recibido de los estadounidenses un nuevo barco de vapor "Valery Chkalov". El barco, por supuesto, no es guapo, ¡pero qué grande y espacioso! La alegría duró poco: unos días después, el vapor se derrumbó por la mitad durante una tormenta. Afortunadamente, no hubo víctimas: ambas partes del casco se mantuvieron flotantes y fueron remolcadas de regreso a las costas estadounidenses. Los estadounidenses se disculparon por la ridícula configuración y ... entregaron el nuevo vapor Valery Chkalov a los marineros.

      En total, 40 Libertys fueron entregados en la URSS bajo Lend-Lease. Nuestros marineros con una sonrisa recuerdan el proceso de obtención de equipos extranjeros: “Hola, capitán. Aquí están las llaves. Pequeños de cajas, grandes de puertas. ¡Adios, buena suerte! " En esto terminó el proceso de aceptación: el barco se levantó para cargar


      Sin embargo, la calidad de la construcción de Liberty mejoró con el tiempo, a pesar de su recurso de "un año", muchos de ellos trabajaron hasta finales de la década de 1960. El mismo Aristóteles Onassis hizo su fortuna usando la Libertad (adquirió 600 naves de este tipo)

      Jeremy O'Brien, uno de los tres libertades sobrevivientes, aún cabalga turistas por el puerto de San Francisco.
      1. cdrt
        cdrt 8 Agosto 2013 18: 15 nuevo
        0
        Libertad

        Por cierto, la creación técnica que trajo la victoria de la ONU en la Segunda Guerra Mundial probablemente no sea menos que el T-34 guiño
  • IsailoR
    IsailoR 8 Agosto 2013 09: 16 nuevo
    +7
    Actualmente, los Yankees pisan el rastrillo alemán anterior.
    Están desarrollando un arma ultramoderna cara, de pie como 10 copias de armas convencionales.
    F-35 súper caros, vehículos de infantería prometedores, sistemas de infantería de mano, robots de combate, etc.
    Solo ahora, solo un soldado podrá disparar con una ametralladora cara, y 10 soldados enemigos podrán disparar a los convencionales por la misma cantidad.
    Mientras que un elegante F-35 resuelve un problema, 5 aviones enemigos convencionales resuelven cinco problemas en DIFERENTES lugares donde el F-35 no ha tenido tiempo, etc.
    (la comparación de precios es figurativa, puede no corresponder a las proporciones exactas, pero el principio mismo lo indica)
    1. Mozart
      Mozart 8 Agosto 2013 09: 32 nuevo
      +3
      Las tareas son diferentes. Para la guerra mundial, los estadounidenses bien pueden remachar y máquinas baratas, y aviones baratos. Para las guerras locales, las armas de alta tecnología son mucho más efectivas.
      1. cdrt
        cdrt 8 Agosto 2013 18: 32 nuevo
        0
        Las tareas son diferentes. Para la guerra mundial, los estadounidenses bien pueden remachar y máquinas baratas, y aviones baratos. Para las guerras locales, las armas de alta tecnología son mucho más efectivas.

        Por cierto, absolutamente cierto.
        Al prepararse para la Gran Guerra, los estadounidenses y los aviones de ataque diseñaron a bajo precio el A-37 y los cazas F-5, e incluso fabricaron ametralladoras para los aliados atrasados.
        Y cuando se trataba de guerras coloniales, es más fácil hacer un super-avión, que necesita 2-3 mil piezas para su Fuerza Aérea y todos sus aliados, que diseñar un avión que pueda ser producido por decenas y cientos de miles en el caso de Bad Boom.
        La URSS llegó al mismo punto, pero 20-30 años después que los EE. UU.
    2. 12061973
      12061973 8 Agosto 2013 10: 12 nuevo
      0
      tienen un principio diferente, como los drones, de los cuales hay muchas modificaciones, y se actualizan constantemente.
    3. sevtrash
      sevtrash 8 Agosto 2013 11: 34 nuevo
      +5
      Crean armas verdaderamente nuevas, desarrollan nuevas tecnologías. F35 es importante no solo en sí mismo, tal vez no tanto, sino como el desarrollo y desarrollo de nuevas tecnologías en aviónica, armas, aerodinámica.
      F35 es una solución a la tarea estratégica de desarrollar tecnologías de aviación, y no solo crear una nueva aeronave. Tienen dinero para ello y están por delante del resto, lo más probable es que continúen.
      Los alemanes crearon modelos de equipo magníficos y avanzados: Me262, bots eléctricos, tigre, misiles balísticos y de crucero, desarrollaron misiles antiaéreos, etc. Pero no había suficientes recursos y tiempo para ajustar algunas de las muestras, su producción en cantidades suficientes.
      Los estadounidenses están haciendo todo bien. Muy caro, sí, pero, por ejemplo, nadie ha creado una alternativa al F20 de 22 años.
    4. Egen
      Egen 8 Agosto 2013 15: 34 nuevo
      0
      Cita: ЯsailoR
      En la actualidad, los Yankees están atacando el rastrillo de los antiguos alemanes y están desarrollando armas costosas y de última generación, que se destacan como las armas convencionales 10.

      Sí, probablemente no ... Aquí están los chinos por el segundo camino. Pero aquí es necesario tener en cuenta las capacidades de movilización de la industria shtatovskoy. Esto es ahora F-35, una cosa, y ya no lo necesitan, ahora; y si los Yankees pueden empujarse como BB2 y remacharlos como Liberty, es cuando apesta: (
    5. cdrt
      cdrt 8 Agosto 2013 18: 29 nuevo
      +1
      Actualmente, los Yankees pisan el rastrillo alemán anterior.
      Están desarrollando un arma ultramoderna cara, de pie como 10 copias de armas convencionales.
      F-35 súper caros, vehículos de infantería prometedores, sistemas de infantería de mano, robots de combate, etc.
      Solo ahora, solo un soldado podrá disparar con una ametralladora cara, y 10 soldados enemigos podrán disparar a los convencionales por la misma cantidad.
      Mientras que un elegante F-35 resuelve un problema, 5 aviones enemigos convencionales resuelven cinco problemas en DIFERENTES lugares donde el F-35 no ha tenido tiempo, etc.
      (la comparación de precios es figurativa, puede no corresponder a las proporciones exactas, pero el principio mismo lo indica)



      F-35 todavía está planeado para producir 2500 piezas. Esto es, por así decirlo, más que toda la aviación militar en la Federación de Rusia (incluidos los helicópteros).
      1. Su-9
        Su-9 9 Agosto 2013 07: 49 nuevo
        +2
        Se planea producir, y producirá, 2 conceptos diferentes. Este número en 2.5t disminuirá constantemente.
        F-35: un avión en tiempo de paz para conflictos locales. Esto es generalmente comprensible incluso para la OTAN.
        Pero el equipo necesita ser actualizado, en f16 no durará otros 50 años, y el lobby está aplastado: compre un nuevo avión ...
  • avt
    avt 8 Agosto 2013 09: 27 nuevo
    +4
    Cita: ed65b
    Buen artículo. Prueba una vez más que la producción en masa, aunque no es de tecnología de alta calidad, permite la destrucción de dispositivos de alta tecnología. Un digno adversario estaba con nosotros.

    Eso es lo que los alemanes son un adversario digno: no discutiré, agrego que es mortalmente peligroso. No comparto el artículo de entusiasmo, este no es un artículo analítico, pero GLAVPURovskaya es para sí mismo, para la revisión militar de Remchukov, y luego podrían pensarlo. Qué es esto ? Arrogantes sajones cadáveres y bloqueos de hierro alemanes? Ahora sobre los dispositivos de "alta tecnología". Sí, los alemanes fabricaron botes de calidad. ¿Pero el autor pensó en qué y bajo qué tácticas de uso? Tomaron como base el UB-111 de 1917 y, en principio, los botes estaban "buceando" incluso desde el principio practicaban desde la superficie, sin mencionar las transiciones. Y esto a pesar del hecho de que todavía experimentamos snorkel en forma de un experimento en la Primera Guerra Mundial. Doenitz, para la buena fortuna de los Angles, se estaba preparando para una guerra que perdió en el 18, pero usó un ataque masivo en paquetes, pero técnicamente los alemanes se adaptaron al inglés solo cuando comenzaron a remachar la serie XX y realmente alcanzaron la superioridad técnica, pero gracias a Dios que era demasiado tarde. ¡Estoy en silencio sobre las tácticas de trabajar con la Luftwaffe! Una canción por separado: Doenitz acordó acciones conjuntas con los comandantes de las unidades, en contactos personales. Entonces, técnicamente, después del choque de la derrota en los años gordos, los insolentes sajones sacaron las conclusiones correctas y vencieron a los alemanes técnicamente y en términos tácticos y estratégicos, lo que en realidad se evidencia por las enormes pérdidas de los alemanes.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 8 Agosto 2013 09: 40 nuevo
      +3
      Cita: avt
      Qué es esto ? Arrogantes sajones cadáveres y bloqueos de hierro alemanes?

      Pero la verdad es, +. Y luego solo los estúpidos rusos podían luchar a granel.
      1. ed65b
        ed65b 8 Agosto 2013 11: 36 nuevo
        0
        Según el artículo, los Kingsmarines perdieron ante las fuerzas estúpidamente superiores de la flota de superficie y los aviones enemigos. Barato, no tecnológicamente avanzado, pero en gran número, los buques armados borraron la flota submarina.
        1. knn54
          knn54 8 Agosto 2013 12: 22 nuevo
          +1
          Eduard: La industria militar aliada aumentó la producción de buques de escolta FAST, aviones basados ​​en portaaviones basados ​​en portaaviones PEQUEÑOS y bombarderos de largo alcance con base en tierra. SÓLO confiando en la superioridad CUANTITATIVA y de CALIDAD en los armamentos (incluidas las instalaciones de radar mejoradas), los Aliados pudieron, en pocas semanas, destruir por completo el 40 por ciento de la flota de submarinos nazis. EN ESTO, el submarino alemán está desactualizado. Durante demasiado tiempo permaneció, en esencia, un recipiente de superficie, que se sumergió solo en casos aislados, para permanecer invisible durante un ataque o evasión. Es cierto que se desarrolló un dispositivo de snorkel que permitió que la embarcación ventilara los compartimentos y recargara las baterías durante la patrulla mientras estaba en una posición sumergida. Sin embargo, el Schnerkel ha recibido una amplia distribución en la flota submarina alemana SOLAMENTE desde marzo de 1944. Y SOLO a partir de septiembre se instaló en todos los submarinos de tipos obsoletos. Y el "snorkel" en sí mismo no dio una respuesta adecuada a las acciones de la aviación aliada y los grupos de barcos antisubmarinos, porque el curso del submarino se mantuvo lento. SÓLO al final de la guerra, los alemanes desarrollaron submarinos que podrían sumergirse durante horas a una velocidad superior a la capacidad del destructor, realizar ataques con torpedos desde una profundidad segura y cargar casi el doble de torpedos a bordo de un submarino convencional. Y un número muy pequeño de nuevos submarinos logró participar en operaciones militares.
          PD Los miembros clandestinos de Francia y Noruega también contribuyeron, informando sobre las salidas de las bases de los barcos alemanes.
          1. Shuriken
            Shuriken 8 Agosto 2013 12: 56 nuevo
            +5
            Cita: knn54
            Los miembros clandestinos de Francia y Noruega también contribuyeron, informando las salidas de las bases de los barcos alemanes.

            Los trabajadores de los astilleros franceses, que derrotaron a sus colegas en Kiel en la "competencia social" en términos de reparación de los barcos Kriegsmarine, también hicieron su contribución ...
          2. Santa Fe
            8 Agosto 2013 16: 15 nuevo
            +1
            Cita: knn54
            y superioridad de CALIDAD en armamentos (incluidos sistemas de radar avanzados)

            Los alemanes tenían respuestas listas para esto: antirradares, snorkels, electrobots
            Cita: knn54
            Industria de guerra aliada

            Dime directamente: la industria militar de EE. UU.
            Sin la ayuda de los Estados, con sus monstruosos recursos e industria, la flota británica habría muerto al comienzo de la guerra.
            Cita: knn54
            Los aliados fueron capaces, en pocas semanas, de destruir por completo el 40 por ciento de la flota submarina nazi.

            Operación Regenbogen: ¿cuándo inundaron los alemanes sus barcos el último día de la guerra?)))

            ¿Y por qué los aliados tiraron tanto? Fue necesario de inmediato en 1942, 40% de la flota de submarinos nazis para hundirse))) en unas pocas semanas))))
            Cita: knn54
            Y SOLO a partir de septiembre se instaló en todos los submarinos de tipos obsoletos.

            Aún así, los alemanes todos los recursos fueron al Frente Oriental
            Cita: knn54
            SOLO al final de la guerra, los alemanes desarrollaron submarinos,

            Algunos alemanes lentos)))
            1. avt
              avt 8 Agosto 2013 17: 56 nuevo
              0
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Los alemanes tenían respuestas listas para esto: antirradares, snorkels, electrobots

              Si estuvieran listos, esta no sería la respuesta. Los alemanes llegaron tarde a nuestra felicidad común.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Dime directamente: la industria militar de EE. UU.
              Sin la ayuda de los Estados, con sus monstruosos recursos e industria, la flota británica habría muerto al comienzo de la guerra.

              solicitar ¿Y quién realmente disputa lo obvio?
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Aún así, los alemanes todos los recursos fueron al Frente Oriental

              Además de los que se derritieron, incluso el combustible diesel no estaba plagado de tanques; también conducían sustitutos sintéticos en la gasolina.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Algunos alemanes lentos)))
              La industria le dio a los botes de alta calidad, los que ordenó Denets: "bucear" una versión mejorada de los tiempos del final de la Primera Guerra Mundial, pero cuando simplemente fueron conducidos al agua, ni siquiera permitiéndoles salir de Brest y Saint-Nazaire y casi todos sus trucos técnicos en el viejo los barcos no lograron el efecto deseado cuando no pudieron ir en los convoyes; luego, rápidamente, hicieron barcos cualitativamente nuevos de la serie XX e hicieron una reserva bastante grande sin gastar fondos y recursos.
              1. Santa Fe
                8 Agosto 2013 18: 19 nuevo
                0
                Cita: avt
                Los alemanes llegaron tarde, a nuestra felicidad común.

                ¿O tal vez los Aliados llegaron un poco tarde por tres años?)))

                Resultados 1942:
                1149 barcos hundidos + portaaviones, 3 cruceros (incluido Edimburgo con oro) y 13 destructores a costa de perder 92 U-bots

                Gran intercambio Un par de años a ese ritmo y Gran Bretaña enfrenta
                Cita: avt
                ni siquiera agotaron el combustible diesel en los tanques; también condujeron sustitutos sintéticos en la gasolina.

                El combustible diesel también fue sustituto

                Usando el ciclo Fischer-Tropsch, puede obtener cualquier combustible, al menos un solarium, al menos gasolina de alto octanaje. no hay absolutamente ninguna diferencia, solo cambie los catalizadores
                Cita: avt
                - luego, rápidamente, hicieron naves cualitativamente nuevas de la serie XX e hicieron una reserva bastante grande sin gastar fondos y recursos.

                Entonces, ¿cuál es el problema?
                ¿Quizás los Yankees cautivaron a miles de naves antisubmarinas de varias clases durante este tiempo?
                1. avt
                  avt 8 Agosto 2013 18: 33 nuevo
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Resultados 1942:
                  1149 barcos hundidos + portaaviones, 3 cruceros (incluido Edimburgo con oro) y 13 destructores a costa de perder 92 U-bots

                  Gran intercambio Un par de años a ese ritmo y Gran Bretaña enfrenta

                  ¿Y quién dijo que en el Almirantazgo las ancianas de Gran Bretaña eran genios? ¿Cuándo introdujeron el sistema normal de convoyes? ¡Anotaron un rayo al comienzo de la guerra en su propia sangre adquirida en la experiencia 1 World! Y solo entonces, con el uso de nuevos medios técnicos, redujeron las posibilidades bajo el agua.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Usando el ciclo Fischer-Tropsch, puede obtener cualquier combustible, al menos un solarium, al menos gasolina de alto octanaje. no hay absolutamente ninguna diferencia, solo cambie los catalizadores

                  Y los alemanes no conocían a los imbéciles y los tanques usaban gasolina así. riendoSolo después de la rendición, los Leopardos cambiaron a combustible diesel. riendo
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Entonces, ¿cuál es el problema?
                  ¿Quizás los Yankees cautivaron a miles de naves antisubmarinas de varias clases durante este tiempo?

                  Bueno no ! Todo es mucho más prosaico. Tomamos Berlín. Así se quedaron en las gradas, pero en los puertos, solo uno salió al mar. Y, sin embargo, Marinesco con disparos al podsuropil de Hansans. riendo
                  1. Santa Fe
                    8 Agosto 2013 19: 41 nuevo
                    0
                    Cita: avt
                    ¿Cuándo introdujeron el sistema normal de convoyes?

                    Un par de años antes de los eventos en discusión.
                    Para 1942, los convoyes organizados ya funcionaban como un reloj: ¿cuál era el número de serie del convoy ártico, derrotado en el verano de 1942? guiño

                    y el resultado es 1149 barcos y 6,2 millones de toneladas de carga hundida
                    Cita: avt
                    Anotaron un rayo al comienzo de la guerra por su cuenta.

                    Sí, sí, durante tres años caminaron como tontos, no se dieron cuenta de que sus alemanes mataron a miles)))
                    Cita: avt
                    Usando nuevos medios técnicos, redujo las posibilidades bajo el agua

                    ¿Qué nuevas herramientas técnicas ayudaron a generar oportunidades bajo el agua?
                    Cita: avt
                    imbéciles alemanes no sabían esto y tanques de gasolina y condujeron

                    No sabías sobre esto cuando escribiste "Ni siquiera agotaron el combustible diesel en los tanques; también condujeron gasolina y sustitutos sintéticos".

                    Pero los alemanes conocían el ciclo Fischer-Torpsh. Por lo tanto, montamos tanto con gasolina como con combustible diesel. Se puede sintetizar cualquier tipo de combustible de hidrocarburos.
                    Cita: avt
                    Todo es mucho más prosaico. Tomamos Berlín

                    Y el punto de inflexión en la Batalla del Atlántico ocurrió 2 años antes, en la primavera de 1943.

                    Motivo: los aliados finalmente pudieron desplegar un número suficiente de barcos y aviones antisubmarinos. Pero los alemanes se quedaron con barcos viejos: no tuvieron tiempo para construir nuevos Electrobots, todos los recursos fueron arrojados al Este
                    1. avt
                      avt 8 Agosto 2013 21: 31 nuevo
                      +1
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Para 1942, los convoyes organizados ya funcionaban como un reloj: ¿cuál era el número de serie del convoy ártico, derrotado en el verano de 1942? guiño

                      Bueno, para variar, mira cuántas posibilidades había en los submarinos y cómo mataron al 17.
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      ¿Qué nuevas herramientas técnicas ayudaron a generar oportunidades bajo el agua?

                      Basándose en el bosque, comience de nuevo ... Por desgracia, vuelva a leerlo usted mismo, sobre aviación, radares, etc.
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Se puede sintetizar cualquier tipo de combustible de hidrocarburos.

                      Aquí TODO, desde los informes del Comisario Popular de Defensa hasta Müller Guildenbrat, escribió sobre la estructura de suministro de combustible, diciendo que el combustible diesel iba a la flota, pero el pimiento de Oleg no era un decreto.
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Motivo: los aliados finalmente pudieron desplegar un número suficiente de barcos y aviones antisubmarinos. Pero los alemanes se quedaron con barcos viejos: no tuvieron tiempo para construir nuevos Electrobots, todos los recursos fueron arrojados al Este

                      Yah? ¿Significa que tomamos Berlín no significa que los alemanes en el frente oriental no descansaron y no tuvieron tiempo?
                      Cita: avt
                      Así se quedaron en las gradas, pero en los puertos, solo uno salió al mar. Y, sin embargo, Marinesco con disparos al podsuropil de Hansans. riendo
                      1. Santa Fe
                        8 Agosto 2013 23: 10 nuevo
                        0
                        Cita: avt
                        Bueno, para variar, mira cuántas posibilidades había en los submarinos y cómo mataron al 17.

                        El número de submarinos alemanes en servicio el primer día de cada mes de la guerra (incluidas las pérdidas):
                        1942: de 266 en enero a 395 en diciembre.

                        Rozultat - 1149 buques, 6,2 millones de toneladas hundidas de carga
                        Cita: avt
                        sobre aviación, radares, etc.

                        ¿Y qué ha cambiado aquí en comparación con 1942?

                        no se inventaron nuevas "superherramientas" técnicas. La diferencia está en la cantidad de radares, barcos y aviones en 1942 y 1944.
                        Cita: avt
                        diciendo que la flota de solarium era

                        Solo estamos hablando de métodos para producir diz. combustible.
            2. knn54
              knn54 8 Agosto 2013 21: 24 nuevo
              +1
              Oleg.
              1. Los alemanes en anti-radar aparecieron en el submarino al final de la guerra. Aircraft PLO detectó fácilmente interruptores de snorkel.
              2. Sobre la lentitud. Los físicos y químicos que permanecieron en Alemania estuvieron involucrados principalmente en los laboratorios del ejército y la Fuerza Aérea. ADEMÁS de la confianza en sí mismo del comandante de la Marina, Gran Almirante Redel. Por lo tanto, el desarrollo de la tecnología de la flota fue lento: SOLO AL FINAL DE 1943, el Almirante Doenitz logró crear un departamento científico similar al Consejo Científico creado por el Almirante King en los Estados Unidos.
              Los submarinos de la serie XXIII estaban destinados a la guerra en la zona costera, y se utilizaron en los mares negro y mediterráneo relativamente poco profundos y se diseñaron en 1943. En febrero de 1945, cuando el primer submarino de la serie XXIII salió a patrullar en combate en las Islas Británicas, ya se habían lanzado unos cincuenta barcos de esta serie. El primer barco de la serie XXI (OCEAN) entró en funcionamiento en marzo de 1945.
              3. Fue necesario de inmediato en 1942 que el 40% de la flota de submarinos nazis se hundiera.
              Para instalar el snorkel, Doenitz tuvo que retirar muchos submarinos de la patrulla. Por lo tanto, hasta 1944, grandes áreas del Atlántico resultaron estar libres de submarinos, y el principal centro de gravedad se trasladó al norte (región de Noruega) para luchar contra los convoyes polares.
              1. Santa Fe
                8 Agosto 2013 23: 13 nuevo
                +1
                Cita: knn54
                Los "anti-radares" entre los alemanes en el submarino también aparecieron hacia el final de la guerra.

                ¿Es realmente así?

                Detector de radar FuMB1 Metox apareció en julio de 1942. El uso de FuMB1 permitió durante seis meses privar a la línea británica antisubmarina de efectividad

                Desde finales del verano de 1943, la nueva estación FuMB9 Wanze se puso en producción, registrando la radiación en el rango de 1,3–1,9 m. En noviembre de 1943, apareció la estación FuMB10 Borkum, que controlaba el rango de 0,8–3,3 m .

                Desde abril de 1944 fueron reemplazados por la estación FuMB24 Fleyge

                Los alemanes reaccionaron ante la aparición de botes voladores estadounidenses con estaciones de radar APS-3, APS-4 (longitud de onda de 3,2 cm) creando un receptor FuMB25 Muke (rango 2-4 cm). En mayo de 1944, Fleyge y Muke se fusionaron en el complejo FuMB26 Túnez.
                Cita: knn54
                quienes permanecieron en Alemania estuvieron involucrados principalmente en los laboratorios del ejército y la fuerza aérea

                De qué estamos hablando. Todos los recursos de Alemania estaban orientados a Oriente.
          3. cdrt
            cdrt 8 Agosto 2013 18: 48 nuevo
            0
            SPEED barcos de escolta

            ¿Qué tipo de barcos son estos?
            ¿Corbetas, fragatas o destructores de escolta?
            Todos parecían dar un máximo de 20-21 nudos.
            Más lento: estos son solo arrastreros de pesca armados
        2. cdrt
          cdrt 8 Agosto 2013 18: 45 nuevo
          +1
          Barato, no tecnológicamente avanzado, pero en gran número, los buques armados borraron la flota submarina.


          La lógica es dónde?
          1. Barato y de baja tecnología - cualidades mutuamente conflictivas.
          2. La libertad no podía borrar a nadie. Simplemente podrían "robar" la victoria de los submarinistas, convirtiéndola en una derrota (simplemente aparecen más goles de los que logras alcanzar)
          3. Lejos de solo números. Más bien, tácticas, arte operacional y estrategia. Porque Hasta 1943, muchas fuerzas de la OLP simplemente no sabían cómo aplicarlo sistemáticamente.
          Para 1943, la metodología de la OLP se resolvió al nivel del reloj.
          En 1944, prácticamente cualquier barco que saliera del Atlántico estaba condenado.
          Una cadena de radio interceptación-descifrado-aviación básica con radares - grupos de cazadores-asesinos (nuevamente radares, sonar) - escolta de portaaviones - buques convoy de la OLP atacaron casi cualquier número de barcos en un convoy por suicidio para submarinistas.


          Bueno, el artículo se parece más a la ficción que a algún tipo de análisis.
          Por ejemplo, cuando apareció un detector de centímetro de trabajo masivo
          ¿rango? ¿Y cuándo es el radar centímetro?

          Incluso es una lástima: hubo artículos magníficos de este autor.
    2. Egen
      Egen 8 Agosto 2013 11: 29 nuevo
      +2
      Cita: avt
      Y esto a pesar del hecho de que nuestro snorkel todavía era un experimento en la Primera Guerra Mundial.

      Sí, pero cada uno es técnicamente más complejo y subdesarrollado: es comprensible que aumente el riesgo, el aumento en términos, etc. Pero no era necesario al comienzo de la guerra. Otra cosa es que los alemanes estuvieron a la cabeza, en caso de necesidad, y no se presentaron por adelantado; esto es malo.
      1. avt
        avt 8 Agosto 2013 16: 08 nuevo
        0
        Cita: Egen
        Sí, pero cada detalle técnicamente más complejo e inacabado: es comprensible que haya un aumento en el riesgo,

        No lo entendiste, pero una nueva solución técnica siempre conlleva el riesgo de imperfección. Un claro ejemplo son los torpedos sin contacto para romper las crestas "de que los alemanes y los Amers tenían muchas fallas hasta ahora. ¡Pero dije algo más! ¡Alemanes! preparándose para la guerra pasada.
        Cita: knn54
        Durante demasiado tiempo permaneció, en esencia, un recipiente de superficie, que se sumergió solo en casos aislados, para permanecer invisible durante un ataque o evasión.
        bueno Y cuando fueron conducidos al agua, inmediatamente se hizo evidente la diferencia entre el "buceo" y el "submarino" real, que los alemanes encarnarían en la serie XX. Hasta su aparición, prácticamente TODOS los trucos de los alemanes en términos técnicos fueron la respuesta, luego se pusieron al día con los Angles, lo que nos causó grandes pérdidas a nosotros y a los arrogantes sajones de alegría.
        1. Egen
          Egen 9 Agosto 2013 11: 13 nuevo
          0
          Cita: avt
          ¡Pero hablé de otra cosa! Los alemanes se estaban preparando para una guerra PASADA.

          ¿Y quién, para el futuro? ¿Hay una Unión Soviética con cuerpos aerotransportados? También tenían una base para el desarrollo de la ciencia y la industria en general, lo que les permitió cambiar relativamente rápido a la guerra, por ejemplo, los mismos tanques con motores de automóviles, y los alemanes, sí, porque no tenían ciencia avanzada, los arrasaron solo en áreas militares de alguna manera misiles y aviones y no lamer ya sea con civiles.
  • domo
    domo 8 Agosto 2013 09: 50 nuevo
    +5
    Un artículo bellamente escrito. Se lee como ficción. Con respecto al enemigo, el autor escribe. Los alemanes son guerreros nobles. Y también en el mar. Y la victoria sobre tal enemigo es realmente honorable.
    Y todos apreciaron la fuerza de la flota de submarinos. Esa es precisamente la razón por la cual los países líderes tienen una flota de submarinos tan poderosa. Pueden hundir los barcos y lanzarán un ataque nuclear y las fronteras estarán cerradas al enemigo.
  • Straus_zloy
    Straus_zloy 8 Agosto 2013 09: 58 nuevo
    +4
    Construiremos barcos más rápido de lo que el enemigo puede hundirlos. Lanzaremos DIARIAMENTE dos naves de combate de las clases principales (portaaviones, acorazado, crucero, destructor o submarino) y pondremos en funcionamiento tres vehículos cada uno.


    ¿Y después de eso, la URSS todavía está tratando de culpar al hecho de que los alemanes fueron bañados con cadáveres, independientemente de las pérdidas?
    1. Santa Fe
      8 Agosto 2013 10: 07 nuevo
      -1
      Cita: Straus_zloy
      Lanzaremos DIARIAMENTE dos barcos de combate de clase principal (portaaviones, acorazado, crucero, destructor o submarino) y pondremos en funcionamiento tres vehículos cada uno

      ¿Es eminente, señor, llenar de equipo y llenar de cadáveres son cosas completamente diferentes?

      La primera opción conduce a una victoria rápida y sin sangre: el adversario simplemente no puede oponerse a nada y muere rápidamente
      1. Straus_zloy
        Straus_zloy 8 Agosto 2013 10: 29 nuevo
        +5
        ¿Y la gente de los barcos estadounidenses no, señor? ¿No murieron después del ataque de los submarinos?
        1. Santa Fe
          8 Agosto 2013 16: 18 nuevo
          +1
          Cita: Straus_zloy
          Y no había gente en los barcos estadounidenses, ¿verdad, señor?

          Fueron
          Cita: Straus_zloy
          ¿No murieron después del ataque de los submarinos?

          No, se quedaron vivos. Y los barcos permanecieron intactos.

          Este es el punto de "abrumar con la tecnología", el adversario simplemente no tiene tiempo para reaccionar, tan pronto como intenta atacar a alguien. comienzan a golpearlo por todos lados.

          El método es bueno, pero requiere una superioridad absoluta en recursos e industria. Que, sin embargo, los Estados demostraron
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 8 Agosto 2013 17: 38 nuevo
            0
            en el paquete dice literalmente:

            Construiremos barcos más rápido de lo que el enemigo puede hundirlos.

            Esto no implica que los barcos permanecieron intactos. matón

            No se niega la excelencia de los Estados Unidos en recursos e industria. Se le opuso la superioridad de Alemania en el desarrollo técnico. De lo contrario, no tendrían que "abrumarlos con tecnología" (ir a las tácticas de 0), pero habría sido suficiente para lanzar al mar a más asesinos submarinos de alta tecnología.

            No veo una diferencia fundamental entre "llenar de carne o electrodomésticos". A menos que en algún momento, cuando los barcos se vuelvan automáticos.
            1. Santa Fe
              8 Agosto 2013 17: 53 nuevo
              +2
              Cita: Straus_zloy
              Esto no implica que los barcos permanecieron intactos.

              Las estadísticas son bastante conocidas, por ejemplo:
              de 175 destructores Fletcher, 22 murieron en batalla
              de 2710 Liberty 300 muertos

              La guerra es guerra y las pérdidas estarán allí de todos modos. Otra cosa es que los yanquis fueron aplastados por la tecnología con la Kriegsmarine y la flota imperial japonesa, ni Japón ni Alemania simplemente no pudieron oponerse a ellos. Por ejemplo, la pérdida de personal en los Estados Unidos y Japón se describe en una proporción de 1: 9

              Cita: Straus_zloy
              Se le opuso la superioridad de Alemania en el desarrollo técnico.

              Nada como esto. Baste recordar quién inventó el traje anti-arranque, el sistema de control de incendios Mk.37 o la bomba nuclear.


              Computadora analógica Ford Mk.I, 1938
              Peso 1360 kg. Utilizado en sistemas de control de buques.


              ps / el hecho de que de 2710 libertades "solo" 300 murieron, esto no significa que los barcos alemanes lucharon débilmente, la "Libertad" fue construida para reemplazar a los barcos británicos que murieron en 1939-1943, y un par de miles fueron asesinados allí
              1. cdrt
                cdrt 8 Agosto 2013 19: 23 nuevo
                0
                Nada como esto. Baste recordar quién inventó el traje anti-arranque, el sistema de control de incendios Mk.37 o la bomba nuclear.

                +100500
                Para una verdadera victoria en la Segunda Guerra Mundial, desarrollado en VB, los radares de EE. UU., Las computadoras de artillería, las bombas de radio y los magníficos motores de aviones significaron mucho más que casi todos los logros del "genio alemán sombrío".
                Lo mismo se aplica a la producción de transportadores de transportes, petroleros, destructores, barcos de escolta, portaaviones (y no solo barcos de escolta, sino esencialmente Essexes).

                Bueno ... bomba atómica + B-29 guiño
                1. Straus_zloy
                  Straus_zloy 8 Agosto 2013 20: 24 nuevo
                  +1
                  ¿Es válido para usted enumerar las cosas cuyos prototipos fueron inventados inventados en la Alemania nazi y que todavía usamos?

                  Sobre la investigación científica en Alemania 30-s, puede escribir más de un trabajo científico. Estos son solo algunos de ellos: el descubrimiento de la fisión nuclear (con el que el descubridor Otto Gahn compartió con su ex colega Lisa Meitner, quien, a su vez, informó el descubrimiento a los estadounidenses), la creación de misiles balísticos (su creador, Werner von Braun) más tarde se convirtió en el director de Las misiones espaciales de la NASA, lideraron el desarrollo de los vehículos de lanzamiento de Saturno y la nave espacial Apollo. Fue bajo su liderazgo que un hombre voló a la Luna.), La invención de un motor a reacción, la invención de una computadora (K. Zuse), la creación de microscopio ronnogo, motor de inyección, el desarrollo de tecnologías para la producción de caucho artificial, combustible sintético, misiles de crucero V-1, Faustpatron (RPG), misiles de defensa aérea (Wasserfal), películas 3D, snorkel (los submarinos alemanes generalmente superan en número a otros países por al menos una década). .... esto es tan improvisado.

                  Por primera vez, la idea del radar se le ocurrió al inventor alemán Christian Hülsmaier, quien en 1905 recibió una patente para un dispositivo en el que se usaba el efecto de reflexión de las ondas de radio para detectar barcos. En una patente emitida en 1906, Hülsmeier describió un método para determinar la distancia a un objeto reflectante.

                  El ingeniero propuso un dispositivo de dos antenas para detectar barcos a larga distancia. La señal emitida por el dispositivo se reflejó desde el objeto, se recibió de vuelta y se procesó en consecuencia. El aparato incluía un transmisor de radio, antenas direccionales giratorias, un receptor de radio con un indicador de luz o sonido, que percibía las ondas reflejadas por los objetos. Con todas sus imperfecciones, el dispositivo Hülsmeier contenía los elementos básicos de un localizador moderno.
                2. Corsair
                  Corsair 9 Agosto 2013 12: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: cdrt
                  Para una verdadera victoria en la Segunda Guerra Mundial, desarrollado en VB, los radares de EE. UU., Las computadoras de artillería, las bombas de radio y los magníficos motores de aviones significaron mucho más que casi todos los logros del "genio alemán sombrío".

                  Esto es cierto, pero no todo ... Alemania no tenía suficientes recursos y tiempo en común para alcanzar la supremacía sobre los Estados Unidos y la Unión Soviética (aunque no quisiera poner a la URSS a la par con la Alemania fascista, pero solicitar ) - lapso de tiempo neto ...
        2. cdrt
          cdrt 8 Agosto 2013 18: 58 nuevo
          0
          ¿Y la gente de los barcos estadounidenses no, señor? ¿No murieron después del ataque de los submarinos?

          ¿Y cuántos marinos mercantes murieron en todos los barcos estadounidenses durante los años de guerra?
          durante toda la guerra: durante 10 días de una buena operación de primera línea ...

          Durante toda la batalla por el Atlántico, los británicos y los estadounidenses perdieron en barcos mercantes y buques de guerra: 30 personas, 000 barcos, 3500 barcos.
          Los alemanes: 748 submarinos, 28 submarinistas.
          Y si nos fijamos en los años, en general, todo se vuelve claro.
          Las pérdidas máximas son 1941 (esto es solo el Banco Mundial) y 1942 (esto es cuando en los EE. UU. Solo crearon OLP durante medio año).

          No es como llenarse de cadáveres, bueno, es completamente diferente
    2. cdrt
      cdrt 8 Agosto 2013 18: 52 nuevo
      0
      ¿Y después de eso, la URSS todavía está tratando de culpar al hecho de que los alemanes fueron bañados con cadáveres, independientemente de las pérdidas?

      ¿Dónde viste tirar el cadáver? Podría producir mucho, producido mucho. Perdido por cierto, no mucho.
  • Gomunkul
    Gomunkul 8 Agosto 2013 10: 04 nuevo
    +4
    ... Hicimos nuestro mejor esfuerzo, pero la resbaladiza muerte negra estaba por delante de nosotros.
    A quién le importa, recomiendo leer el libro de Herbert Werner "Ataúdes de acero. Submarinos alemanes: operaciones secretas 1941-1945", una mirada a los mismos eventos solo desde el lado opuesto. hi
  • jurásico
    jurásico 8 Agosto 2013 10: 09 nuevo
    0
    Un excelente artículo, la influencia de la economía en el resultado, su turno para garantizar la superioridad militar se muestra muy bien. En la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, esto se hizo en un tiempo aún más corto, lo que hizo posible cambiar el rumbo de los acontecimientos primero y derrotar al enemigo, para lo que trabajó casi toda la industria avanzada de Europa, además del hecho de que del lado de Alemania, muchos estados europeos también participaron directamente en la lucha. comportamiento.
  • Kars
    Kars 8 Agosto 2013 10: 33 nuevo
    +2
    __________________________
    1. Kars
      Kars 8 Agosto 2013 10: 33 nuevo
      +2
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    2. Kars
      Kars 8 Agosto 2013 10: 33 nuevo
      +1
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    3. Kars
      Kars 8 Agosto 2013 10: 34 nuevo
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  • Djozz
    Djozz 8 Agosto 2013 11: 37 nuevo
    +2
    "Cantidad, también calidad!" camarada Stalin
  • Alta velocidad
    Alta velocidad 8 Agosto 2013 11: 52 nuevo
    +2
    Aquí los análisis y los materiales son más serios (para aquellos con un tema: o)
    El bloqueo y el bloqueo.
    Luchando por las comunicaciones oceánicas en la segunda guerra mundial. Belli V.I. et al., Ed. V. Bogolepova. Serie `Segunda Guerra Mundial en investigación, memorias y documentos`. Moscú: Nauka, 1967. - 766, [1] p., 1 p. kart
    1. cdrt
      cdrt 8 Agosto 2013 18: 59 nuevo
      0
      Luchando por las comunicaciones oceánicas en la segunda guerra mundial. Belli V.I. et al., Ed. V. Bogolepova. Serie `Segunda Guerra Mundial en investigación, memorias y documentos`. Moscú: Nauka, 1967

      Generalmente un super libro sobre el tema
  • Nester
    Nester 8 Agosto 2013 14: 17 nuevo
    +7
    Por cierto, la película "Das Boot" es bastante buena. Sobre la tripulación de un submarino alemán, le aconsejo que vea si alguien no lo observó.
    1. Hort
      Hort 8 Agosto 2013 14: 33 nuevo
      +2
      Estoy de acuerdo. Pero él, un perro, bueno, muy largo solo :)
      1. Ulises
        Ulises 8 Agosto 2013 18: 08 nuevo
        0
        No es pecado pasar una buena película en tres horas y media (versión del director).
        Hasta el más mínimo detalle reproduce el interior de los "siete", las condiciones de vida de los submarinistas alemanes.
    2. avt
      avt 8 Agosto 2013 16: 26 nuevo
      +2
      Cita: Nester
      Por cierto, la película "Das Boot" es bastante buena.

      bueno Gran pelicula !! Él mismo escribió una versión como director completo de sí mismo en la colección y nuestra película, The Commander of the Happy Pike, también es buena bueno En general, para aquellos que van a la flota, es necesario aprobar un examen en el libro "Overhaul", y para el subsuelo también en estas dos películas. riendo
      1. Djozz
        Djozz 8 Agosto 2013 17: 00 nuevo
        0
        Una película rara para la fiabilidad, no es una falsificación barata de Hollywood, como "Brothers in Arms", "Save Private Raina", "Inglourious Fucks", ¡una obra maestra de la locura!
        1. cdrt
          cdrt 8 Agosto 2013 19: 29 nuevo
          +1
          como "Hermanos de armas"

          "Hermanos de armas" por cierto, de hecho, de acuerdo con documentos oficiales + 2 memorias fueron retiradas.
          Como, por cierto, y la mitad de las parcelas del Océano Pacífico.

          El ki sin gloria es más como una parodia (bromas sobre las opiniones de los republicanos y sobre la "mafia" judía en Hollywood), no puedes verlo como una película sobre la guerra. riendo
    3. cdrt
      cdrt 8 Agosto 2013 19: 01 nuevo
      0
      Por cierto, la película "Das Boot" es bastante buena. Sobre la tripulación de un submarino alemán, le aconsejo que vea si alguien no lo observó.

      Buena pelicula
      Mejor ver la versión de director.
      Pero son 300 minutos.
      Lo principal es no quedarse dormido guiño

      Es una pena que "HMS Ulysses" no haya sido filmado. En mi opinión, el mejor libro sobre la guerra en el mar en la Segunda Guerra Mundial.
      Podría haber sido una mejor película.
  • shurup
    shurup 8 Agosto 2013 16: 27 nuevo
    +1
    No es por nada artículo. Para cada uno, con un chillido de "Yuri de brazos largos" comisionados, los estadounidenses responderán con cientos de respuestas simétricas.
    La alianza de Alemania con Rusia es un sueño terrible de los anglosajones.
    Como en la Segunda Guerra Mundial, en el caso de GB, los Estados Unidos, desprovistos de mercados, fuentes de materias primas y, lo más importante, trabajadores del exterior, se convierten en un coloso con pies de arcilla. Empuje a cualquier ojo estrecho, y aquí está, la muerte del imperio.
    1. lelikas
      lelikas 8 Agosto 2013 16: 46 nuevo
      +1
      Cientos son poco probables, pero Virginia continúa construyendo (10 construir -30 según el plan) + llevar a cabo trabajos en el camino. generación con construcción en el año 21.
      Además, constantemente están actualizando sus barcos, por lo que es demasiado pronto para que podamos relajar los rollos.
  • Sobol
    Sobol 8 Agosto 2013 16: 50 nuevo
    +4
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Sin la ayuda de los Estados, con sus monstruosos recursos e industria, la flota británica habría muerto al comienzo de la guerra.

    Sin la ayuda de los Estados, la Segunda Guerra Mundial no habría comenzado en absoluto. Sin la ayuda de Gran Bretaña, Hitler no habría subido a la URSS. Y sin la ayuda de la URSS, tanto Gran Bretaña como después de Estados Unidos habrían llegado a kirdyk.
    1. cdrt
      cdrt 8 Agosto 2013 19: 40 nuevo
      0
      Sin la ayuda de los Estados, la Segunda Guerra Mundial no habría comenzado en absoluto

      + 100500.
      Una pregunta simple: quién comenzó la preparación para la Segunda Guerra Mundial antes que los demás (en forma de un programa para construir una flota de tamaño sin precedentes)

      Hitler no habría escalado la URSS sin la ayuda británica

      ¿Es asi? El BM no se rindió y no se dejó capturar, venció al aliado alemán. ¿Fue esta su ayuda de Alemania contra la URSS?

      Y sin la ayuda de la URSS y Gran Bretaña y después de los Estados, vendría kirdyk


      Kirdyk, ¿por qué?
      En nuestra realidad, los alemanes, incluso en 1940, no pudieron aterrizar en Inglaterra, y la Batalla de Gran Bretaña se perdió por completo.

      Pero Alemania y el BM + EE. UU. + Todos los demás países de la ONU (sin la URSS) probablemente no podrían haber derrotado a Alemania, esto es un hecho.
      Conseguiría algo como la Guerra Fría.
      1. Sobol
        Sobol 8 Agosto 2013 22: 18 nuevo
        0
        Hay versiones que la inteligencia británica arrojó hábilmente a Hitler la desinformación sobre los planes de Stalin para atacar a Alemania. Y lo que sucederá en el momento en que los nazis obliguen al cordero. Por lo tanto, Gran Bretaña se protegió del desembarco alemán, colocando a Hitler en la URSS. No sé qué tan cierto es esto, pero no hay humo sin fuego.
      2. Hort
        Hort 9 Agosto 2013 07: 17 nuevo
        +1
        La respuesta también es simple: existe una hipótesis bien fundada de que el gobierno estadounidense desarrolló un programa para superar la depresión de los años 30. debido a la gran guerra. Al comparar algunos factores, hay una parte significativa de verdad en esto.
        En cuanto a Gran Bretaña: la diplomacia británica ha estado trabajando durante mucho tiempo en Adolf para oponerse al bolchevismo, además, la "Batalla por Inglaterra" fue muy, muy extraña, muchos historiadores están de acuerdo en esto. Los alemanes no estaban interesados ​​en ganarlo, solo querían obligar a los británicos a la paz y luego unirse. De lo contrario, no serían aeródromos y radares costeros los que serían bombardeados, sino fábricas y almacenes para privar al enemigo de recursos para compensar las pérdidas.
        La ONU no estaba allí entonces :)
  • piña
    piña 8 Agosto 2013 16: 54 nuevo
    +1
    Pirateamos Enigma y comenzamos a leer sus conversaciones. Trajo poco buenopero aumentó la sensación de miedo: estaban en todas partes, pero no podíamos hacer nada al respecto.

    Todo el artículo es el himno elogioso del poder industrial de los Estados Unidos y la superioridad técnico-militar de las fuerzas aliadas de la OLP. En los mismos colores, la batalla del Atlántico fue descrita por el historiador de la corte estadounidense Samuel Morison en su voluminosa obra titulada "La historia de la Marina de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial". El último de los 15 volúmenes se publicó en 1962, cuando el hecho de romper los códigos de Enigma seguía siendo un secreto.
    En los años setenta, después de la expiración de un período de limitación de 30 años, los británicos comenzaron a desclasificar parte de los documentos de archivo del período de guerra, incluidos los relacionados con los secretos de Enigma. Sin embargo, según la tradición, en la historiografía oficial de los Estados Unidos y Gran Bretaña, así como en el trabajo de la mayoría de los académicos independientes, la importancia del hecho anterior se ve disminuida o silenciada por completo. Hay excepciones, pero relativamente raras. En particular, el famoso historiador David Irving señaló repetidamente el papel prominente de los criptógrafos ingleses en la adopción por parte del comando aliado de decisiones de naturaleza operativa y táctica.
    1. Djozz
      Djozz 8 Agosto 2013 17: 21 nuevo
      +1
      El primer pirata Enigma (Riddle) por matemáticos polacos, bajo el ala de la inteligencia polaca, y transmitió información a los británicos.
      1. Ulises
        Ulises 8 Agosto 2013 19: 05 nuevo
        +1
        Sí, somos conscientes de que según una versión de la "historia alternativa", la inteligencia polaca ganó la Segunda Guerra Mundial.
        Solo queda descubrir dónde los matemáticos polacos resultaron milagrosamente ser Enigma, códigos y qué hizo la "inteligencia polaca" en Gran Bretaña. riendo
        1. cdrt
          cdrt 8 Agosto 2013 19: 35 nuevo
          +1
          Solo queda descubrir dónde los matemáticos polacos resultaron milagrosamente ser Enigma, códigos

          Bueno, incluso los enlaces de Wiki están llenos: "... solo vierta agua ..." guiño

          y lo que hizo la "inteligencia polaca" en el Reino Unido


          De repente estaba al lado de su gobierno en el exilio guiño
    2. Santa Fe
      8 Agosto 2013 17: 26 nuevo
      +1
      Cita: piña
      Pirateamos Enigma y comenzamos a leer sus conversaciones. Trajo ligeramente bueno, pero intensificó la sensación de miedo: estaban en todas partes, pero no podíamos hacer nada al respecto.

      ¿Qué te confunde?

      La captura principal fue hecha 8 1941 de mayo al capturar el submarino U-110, el capitán teniente Julius Lemp, quien atacó el convoy OV-318. Tras bombardear el U-110, los buques de seguridad la obligaron a salir. El capitán del destructor HMS Bulldog fue a buscar un carnero, pero cuando vio que los alemanes saltaban por la borda en pánico, se dio la vuelta a tiempo. Habiendo penetrado en el bote medio hundido, el grupo de abordaje descubrió que el equipo ni siquiera intentó destruir las comunicaciones secretas. En este momento, otra nave levantó a los alemanes sobrevivientes del agua y los encerró en la bodega para ocultar lo que estaba sucediendo. Fue muy importante

      En el U-110 tomaron: un Enigma M3 en funcionamiento, un juego de rotores, llaves para abril-junio, instrucciones de cifrado, radiogramas, revistas (personal, navegación, señalización, comunicaciones por radio), mapas marinos, diagramas de campos minados en el Mar del Norte y costa de Francia, el manual de instrucciones para embarcaciones del tipo IXB. El botín se comparó con la victoria en la batalla de Trafalgar, los expertos lo llamaron el "regalo del cielo".


      El trofeo, por supuesto, es raro. ¿Pero de alguna manera redujo la pérdida de los británicos en los próximos años?
      1. Ulises
        Ulises 8 Agosto 2013 19: 51 nuevo
        -1
        El episodio U-110 captura el mito de la profesionalidad de los submarinistas alemanes.
        Comenzando con las acciones de su comandante Lemp (el que "accidentalmente" ahogó a "Athenia" el primer día de la guerra con Gran Bretaña) durante el ataque de sus barcos a la OLP, el ingeniero jefe del barco, que no realizó acciones elementales para inundar el barco (los clinkers de Kingston no giraron , cargos subversivos en pánico y no trató de establecer), un operador de radio (cuyo deber incluía la destrucción de Enigma y todos los documentos de cifrado).
        PD: En caso de un ascenso de emergencia, los submarinistas alemanes no entraron en duelo de artillería con el enemigo y se rindieron con resignación.
        A diferencia de los submarinistas soviéticos.
        1. Santa Fe
          8 Agosto 2013 20: 10 nuevo
          +1
          Cita: Ulises
          Durante el ascenso de emergencia, los submarinistas alemanes no entraron en el duelo de artillería con el enemigo, rindiéndose con resignación.


          La historia marina conoce tales casos:

          ... Regresó a la superficie, ya que no podía hundirse debido al daño. Al norte de Perima, el bote se encontró con el sloop inglés "Shoreham", que pidió ayuda con urgencia.

          El submarino tenía un arma 120-mm y abrió fuego primero, golpeó la balandra con un segundo proyectil, y luego fue llevado a Aden para que lo reparara.

          Mientras tanto, la balandra india "hindú" se acercó al lugar de la batalla y luego a la división de los nuevos destructores ingleses. 19-mm 120-mm y 4-102-mm, además de muchas ametralladoras giradas contra el único cañón de la embarcación.

          Capitán Pelosi tomó la lucha. Disparó todos los torpedos a los destructores Kingston, Kandahar y Jartum, mientras continuaba disparando desde un cañón. Los británicos esquivaron los torpedos, pero uno de los proyectiles golpeó a Jartum. Apenas media hora después del inicio de la batalla, el barco recibió un proyectil en la popa, dañando el dispositivo de dirección e hiriendo a Pelosi.

          Después de algún tiempo, el arma Evangelista Torichcheli fue destruida por un golpe directo. Habiendo agotado todas las posibilidades de resistencia, el capitán ordenó que la nave se hundiera. Los sobrevivientes fueron llevados a bordo del destructor Kandahar, además, Pelosi fue recibido por oficiales británicos con un saludo militar. A bordo del destructor, los italianos observaron cómo aumentaba el fuego en Jartum.

          Terminó con la explosión de municiones y la destrucción del destructor. Jartum (1690 t, 1939 construido) fue considerado el barco más nuevo. El caso cuando el submarino ahoga al destructor en una batalla de artillería no tiene análogos en la historia naval.

          Los británicos elogiaron el valor de los submarinistas italianos. Pelosi y su oficial superior en Aden fueron invitados a una cena oficial, donde estaba presente el comandante de Jartum, con quien intercambiaban brindis. Luego, el contralmirante Murray recibió a Pelosi como oficial naval en el Mar Rojo.

          Además de las pérdidas sufridas por los barcos británicos, los británicos dispararon 700 proyectiles y quinientas tiendas de ametralladoras para hundir un submarino. "Toricheli" cayó bajo el agua con una bandera de batalla voladora, que solo se puede levantar frente al enemigo. Valor apreciado, Pelonesi recibió el premio militar más alto de Italia "Medallia D or Al Valor Military" - Medalla de oro por valor militar
          1. Ulises
            Ulises 8 Agosto 2013 20: 33 nuevo
            +1
            Das un ejemplo submarino italiano , con grigsmarine, si te alejas de los mitos creados después de la guerra, la situación se ve así:
            En las fuerzas submarinas de Alemania en la tripulación entregó 219 submarinos, y todo durante la guerra fue capturado 4103 submarinistas alemanes.

            Ni un solo submarino soviético se rindió al enemigo.

            Uno de los ejemplos más notables de la diferencia entre los submarinistas alemanes y los submarinos soviéticos es la hazaña de Shch-408.

            La tripulación del submarino Shch-408 (comandante - capitán-teniente P. Kuzmin) estuvo bajo el agua durante cuatro días, perseguida por barcos antisubmarinos enemigos. El daño resultante del bombardeo continuo condujo a la descarga de baterías eléctricas y al envenenamiento por aire. La situación era insoportable. El barco se vio obligado a salir a la superficie y aceptar una batalla de artillería con el enemigo, escribiendo una de las páginas más brillantes de la heroica historia de la flota de submarinos soviéticos. Durante más de 2 horas, los submarinistas lucharon con 10 barcos antisubmarinos, dañando a 2 de ellos. El bote recibió muchos daños, perdió velocidad, los submarinistas en los cañones y en el puente murieron, el agua entró en el robusto casco, y cuando el bote comenzó a hundirse, los submarinistas, prefiriendo la muerte al cautiverio, descendieron al bote, levantando la escotilla de la cubierta superior. El bote se hundió hasta el fondo con una bandera naval orgullosamente ondeando. Desde la época de Tsushima, esto ha significado: "¡Me estoy muriendo, pero no me rindo!"

            Ya después de la guerra, a partir de los documentos de documentos alemanes, resultó que la acústica de las naves enemigas escuchó el sonido de los golpes metálicos durante dos días más: nuestros submarinistas trataron de arreglar agujeros, lucharon por la vida hasta el último minuto.
        2. cdrt
          cdrt 9 Agosto 2013 10: 54 nuevo
          0
          El profesionalismo de los submarinistas alemanes también se puede juzgar por el tonelaje hundido por submarino hundido. Cuenta, al mismo tiempo compara con los británicos, los estadounidenses y los nuestros. Los datos son todos conocidos en principio.
  • Boa kaa
    Boa kaa 8 Agosto 2013 18: 01 nuevo
    +6
    Querido Oleg! Muchas gracias por el artículo. Tuve el honor en su tiempo de servir en la carroza. Para las personas en el tema, este artículo es como una brisa marina: refresca la memoria, te hace ver la dialéctica de la lucha de los submarinos: las fuerzas de la OLP, el papel de la economía para lograr la victoria. Definitivamente tienes una sílaba buena, fácil, y datos literarios. ¡Pero que son las fotos! También hay un analista (aunque no lo suficiente), que no carga el artículo. Aprendí algo nuevo para mí: Scapa Flow y relleno del estrecho. Sin embargo, es - las emociones.
    Algunos pensamientos.
    1. La estabilidad de combate y el rendimiento de los barcos habrían sido varias veces mayores si tuvieran cobertura de aviación y reconocimiento aéreo con un tiempo aceptable de obsolescencia de datos.
    Política G.Geringa: "¡todo lo que vuela es mío!" Impacto negativo en el éxito y las pérdidas de Kriegsmarine. (Bismarck barcos, especialmente aquellos que fueron dañados y no pudieron bucear)
    2. La efectividad de los barcos sería mayor si tuvieran la oportunidad de actuar no independientemente (como un tipo de fuerzas navales), sino junto con NK y la aviación.
    El avance de Günther Prin en Scapa Flow mostró que "bajo el disfraz de" incluso el esperado "ataque aéreo", utilizando el sigilo, el barco podría entristecer al enemigo. Una amenaza directa y abierta —NK y AV— podría tirar al enemigo contra la cortina de un submarino, una amenaza oculta, que se convertiría rápidamente en una verdadera.
    El liderazgo moderno de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, debe recordar las lecciones de la Segunda Guerra Mundial. Solo una flota equilibrada podrá completar las tareas asignadas. Y para ello, no debe olvidarse de la construcción del NK de la zona oceánica y asistir a la cubierta de aviación de las fuerzas de la flota en forma aislada de la base naval.
    1. Santa Fe
      8 Agosto 2013 20: 18 nuevo
      0
      Cita: BoA KAA
      Muchas gracias por el artículo.

      Agradezcamos al alfabeto ruso))
      Cita: BoA KAA
      La estabilidad de combate y el rendimiento de los barcos serían varias veces mayores si tuvieran cobertura aérea y reconocimiento aéreo con un tiempo de obsolescencia de datos aceptable.

      ¿Dónde ordenan llevarlos?
      megabyte Cómo construir un portaaviones "Nimitz"? (bueno, en este caso, sería "ALEMÁN", en el astillero de Kiel guiño )
      Cita: BoA KAA
      , barcos, especialmente dañados e incapaces de bucear

      Por desgracia, dañado, incapaz de hundirse, el barco está condenado
      Cita: BoA KAA
      El avance de Günther Prin en Scapa Flow mostró que "bajo el disfraz de" incluso el esperado "ataque aéreo", utilizando el sigilo, el barco podría entristecer al enemigo. Una amenaza directa y abierta —NK y AV— podría tirar al enemigo contra la cortina de un submarino, una amenaza oculta, que se convertiría rápidamente en una verdadera.

      Bueno, por así decirlo, Gunther Prien se las arregló sin estos planes complicados y astutos.
      1. Vadivak
        Vadivak 8 Agosto 2013 21: 37 nuevo
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Dónde ordenan llevarlos?


        Oleg en Alemania, por ejemplo, tenía 259 aviones militares Fw-200, pero el problema es que los transportistas estaban con los convoyes e inicialmente concebidos como un cóndor civil estaba condenado,


        ¿Y escribirías sobre los convoyes del Atlántico, por así decirlo, la vista de los Aliados es agradecida de antemano
        1. Santa Fe
          8 Agosto 2013 22: 58 nuevo
          +1
          Cita: Vadivak
          259 aviones militares Fw-200

          Por supuesto, había, entre ellas, obras maestras como el FW-200C-4 con el radar de visión lateral de Rostock

          EMNIP en el Comando Atlántico usado y Junkers, y He-177 "Buitre"
          Cita: Vadivak
          pero el problema es que los transportistas estaban con los convoyes

          Vadim, dos preguntas clave:
          1. ¿Dónde estaban las escoltas en 39-43?
          2. ¿Quién construyó cien escoltas? Aquí, por ejemplo, camarada Kars propuso una versión con la inmaculada concepción)))
      2. Vadivak
        Vadivak 8 Agosto 2013 21: 54 nuevo
        +2
        Tipo - revestimiento de pasajeros de largo alcance,
        reconocimiento de largo alcance / bombardero,
        aviones de transporte militar de largo alcance
        Desarrollador- Focke-Wulf Flugzeugbau
  • individual
    individual 8 Agosto 2013 20: 32 nuevo
    -1
    El analista compara la confrontación entre Alemania y los aliados en el mar antes del cambio de 1943.
    Lo más obvio es la convincente derrota de la Alemania fascista y toda su maquinaria militar europea ocupada por una Unión Soviética, también en el año crucial de 1943.
    Los méritos de los anglosajones tuvieron lugar, pero es imposible arrancar las páginas de la verdad de la historia.
    Y la verdad es esta:
    ¡La Unión Soviética derrotó a la Alemania nazi en la Segunda Guerra Mundial!
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 8 Agosto 2013 22: 56 nuevo
    0
    Gracias por el artículo. Prácticamente estoy de acuerdo con todo, pero también agregaría que, en relación con la situación en el frente oriental, los alemanes redujeron significativamente la fuerza aérea en el oeste, lo que condujo al reinado de la aviación aliada, esto también fue un inconveniente significativo para los submarinistas alemanes si Hitler tenía una blitzkrieg (Secretario General Gorbachev and Co.) Me pregunto cómo se desarrollaría la situación. Hitler tiene 5 millones de soldados adicionales y minerales ilimitados.
    1. Santa Fe
      8 Agosto 2013 23: 28 nuevo
      +2
      Cita: saturno.mmm
      Hitler tiene 5 millones de soldados adicionales y minerales ilimitados.

      Es probable que el Reich se convirtiera en el maestro del Atlántico.
      1. cdrt
        cdrt 9 Agosto 2013 11: 05 nuevo
        0
        Es probable que el Reich se convirtiera en el maestro del Atlántico.


        La probabilidad es algo gracioso. Es probable que el agua del vaso hierva sola. Este es solo el tiempo para esperar que exceda la vida útil del universo.
        ¿En la guerra con Estados Unidos y el Banco Mundial, los alemanes ganan dominio en el Atlántico? ¿Cómo?
        ¿Construir más portaaviones y acorazados? Hmm ... ¿cuántos años llevará? 15, 20?
        Sí, ¿incluso aprender a luchar en el mar (no a la piratería, es decir, a luchar)?
        ¿Parece que la flota alemana prácticamente no ganó contra los británicos incluso en la era del acorazado?
        Pero para obtener un callejón sin salida estratégico, sí, podrían fácilmente (cuando la dominación no pertenece a nadie, el sistema de transporte transatlántico se rompe)
  • vmsnick
    vmsnick 9 Agosto 2013 00: 27 nuevo
    -1
    ¡Gracias a Japón por Pearl Harbor!
  • Su-9
    Su-9 9 Agosto 2013 08: 07 nuevo
    +3
    Cita: vmsnick
    ¡Gracias a Japón por Pearl Harbor!

    Quiero decir gracias por qué? ¿Por el hecho de que ahogaron 4 pelvis de las cuales los estados tenían más gastos que sentido? ¿Por arrastrar a Estados Unidos directamente a la guerra y permitir a los estadounidenses obtener todo lo que tenían a los 45 años? (¿Incluyendo la frontera directa con la URSS en Corea?) ¿O gracias por atacarlos, y no a nosotros en Manchuria? Explique.
  • Mhpv
    Mhpv 9 Agosto 2013 10: 37 nuevo
    +2
    Para entender la atmósfera de esos eventos, probablemente sería bueno ver la película "Das Boot" y aún mejor leer el libro "Submarino" de Lothar-Günther Buchheim:
    "Resumen

    En la novela, Lothar-Günther Buchheim describe la campaña de batalla de un submarino alemán durante la Segunda Guerra Mundial. Las personas, por la voluntad del destino y el tiempo, se encuentran en una situación en la que es necesario matar para vivir: esta es la idea principal del libro. Este es un trabajo duro y dinámico en el que cada personaje es una Personalidad con mayúscula. El autor en el más mínimo detalle muestra la rutina diaria de los submarinistas, la normalidad de la muerte en la guerra, recrea de manera realista la atmósfera opresiva de un submarino ".
    No todo fue tan fácil tanto para los alemanes como para los británicos, y en general, las batallas navales requieren un gran coraje y resistencia de la gente, porque el solo hecho de estar en el mar durante una semana ya convierte a la tripulación en una maraña nerviosa.

    Y aquí hay algunos datos interesantes sobre los submarinos alemanes:
    http://www.u-boote.ru/facts/interest.html
  • piña
    piña 9 Agosto 2013 12: 39 nuevo
    0
    Cita: Ulises

    En las fuerzas submarinas de Alemania en la tripulación entregó 219 submarinos, y todo durante la guerra fue capturado 4103 submarinistas alemanes.

    Hay tales estadísticas. Cuando terminó la guerra, la Armada alemana tenía 375 submarinos, de los cuales 219 fueron hundidos por sus tripulaciones, y 156 fueron entregados a los Aliados en su base o en puertos neutrales. El último fue el U-977, que se hizo a la mar el 2 de mayo y se rindió al mando de la base de la Armada argentina en el puerto de Mar del Plateau el 17 de agosto de 1945, lo que posteriormente dio lugar a muchas leyendas, especulaciones, etc.
    Fuente: http: //www.uboat.net/fates/at-sea.htm
  • Ulises
    Ulises 9 Agosto 2013 18: 51 nuevo
    0
    Cita: cdrt
    El profesionalismo de los submarinistas alemanes también se puede juzgar por el tonelaje hundido por submarino hundido. Cuenta, al mismo tiempo compara con los británicos, los estadounidenses y los nuestros. Los datos son todos conocidos en principio.

    Es difícil hablar de profesionalismo con los disparos absolutamente impunes de los indefensos. Transportes errantes solitarios en el Atlántico 39-40 años, o en la costa de los Estados Unidos a 42m.
    El "profesionalismo" de la Kriegsmarine se desvaneció en proporción a la creciente resistencia de las fuerzas de la OLP.
    Después de julio de 1943, los "cazadores" se convirtieron en "juego".
    Cuando un barco destruido tenía hasta una docena de submarinos.
    Ya era una matanza del submarino alemán.
    1. Santa Fe
      9 Agosto 2013 19: 41 nuevo
      +1
      Cita: Ulises
      con la ejecución absolutamente impune de los indefensos. Transportes errantes solitarios en el Atlántico 39-40 años, o en la costa de los Estados Unidos a 42m.

      Voy a llorar ahora

      En 1942, el sistema de convoyes funcionaba como un reloj: el resultado de 6,2 millones de toneladas hundidas
      Cita: Ulises
      El "profesionalismo" de la Kriegsmarine se desvaneció en proporción a la creciente resistencia de las fuerzas de la OLP.
      Después de julio de 1943, los "cazadores" se convirtieron en "juego".

      Desde los días escolares se sabe:
      él está solo, ¡lucha!
      hay dos de ellos, piensa
      sus tres carreras

      Había profesionales en cada lado, otra cosa es que la lucha contra los submarinos fue completamente ineficaz hasta que se asignaron 5 corbetas y fragatas para cada barco alemán.

      Y perder en condiciones de absoluta superioridad numérica de las fuerzas enemigas es un asunto natural y bastante obvio.
      1. Ulises
        Ulises 10 Agosto 2013 14: 37 nuevo
        0
        Si, llora
        Estados Unidos entró en la guerra el 10 de diciembre de 1941, y de alguna manera comenzaron a introducir el sistema de convoyes a principios de mayo de 1942.
        Durante este tiempo, los alemanes organizaron una matanza uniforme frente a las costas de América (ver "batalla de tambores opcionales")
        El indicador récord en este período fue alcanzado por el comandante del U-552, Erich Topp, quien hundió 7 buques con un tonelaje de 27 gt desde el 1942 de marzo hasta el 7 de abril de 45. Al mismo tiempo, los estadounidenses en los primeros tres meses de la guerra no pudieron hundir más de un submarino alemán.

        La lucha contra la kriegsmarine fue ganada por aviones costeros, portaaviones de escolta, con el debido respeto a los marineros de los grupos de búsqueda de huelga y convoyes de escolta.
        1. Santa Fe
          10 Agosto 2013 16: 02 nuevo
          -1
          Cita: Ulises
          Estados Unidos entró en la guerra el 10 de diciembre de 1941 (ver "opción de batalla de tambores")

          De hecho, los barcos alemanes hundieron no solo los barcos estadounidenses
          Cita: Ulises
          y el sistema de convoyes, como mínimo, comenzó a introducirse a principios de mayo de 1942.

          ¿Cuál es el número de serie del convoy roagromic en el Ártico en el verano de 1942?
          Cita: Ulises
          El comandante del U-552 Erich Topp logró un indicador récord en este período, que hundió 7 buques con un tonelaje de 27 toneladas brutas del 1942 de marzo al 7 de abril de 45 en el área del Cabo Gatteras.

          Una gota en el mar. En 1942, los U-bots hundieron 1149 barcos con un tonelaje de 6 gt.
          Cita: Ulises
          La lucha contra la kriegsmarine fue ganada por aviones costeros, portaaviones de escolta, con el debido respeto a los marineros de los grupos de búsqueda de huelga y convoyes de escolta.

          Las estadísticas no son tan obvias:
  • barbitúrico
    barbitúrico 10 Agosto 2013 18: 27 nuevo
    0
    Pero, ¿cuál es el número de U bots? la libertad se quedó por 24 días, y el barco? ¿Alguna vez has estado a bordo de un bote? Los oficiales son personas alfabetizadas, ¿puedes prepararte para mil barcos? el ajuste más simple te ahogará, ¿no nadaste en el proyecto 949A? Eres un experto, pero solo números de mierda. Y usted, querido Oleg, hable con la gente, y así sucesivamente: "Solo está engañando a la gente, otro sesgo. Hable con los comandantes de la APL, hable sobre las posibilidades, calcule el porcentaje, los practicantes le dirán en detalle. ¿Por qué el próximo fufland? Hablas con las personas mayores Alemania, te contarán mucho sobre barcos incluidos)
    1. Santa Fe
      10 Agosto 2013 20: 55 nuevo
      0
      Cita: barbitúrico
      Pero, ¿cuál es el número de U bots?

      Un total de 820 barcos alemanes participaron en las hostilidades.
      Cita: barbitúrico
      la libertad se quedó por 24 días, y el bote?

      un barco extremadamente simplificado y un submarino de combate son cosas ligeramente diferentes, ¿no lo encuentras?
      Cita: barbitúrico
      Los oficiales son personas alfabetizadas, ¿puedes prepararte para mil barcos?

      Tripulación de Essex - 2500 ... 3000 personas
      Tripulación alemana tipo VII - 45 personas
      en un Essex sirvió tantos marineros como en 60 U-bots
      y en los 24 Essexes construidos, como en todos los barcos Kriegsmarine

      tripulación de "Nimitz" - 5500 personas.
      tripulación del submarino "Ash" - 90 personas.
      proporción similar 1:60
      Cita: barbitúrico
      el ajuste más simple te ahogará, ¿no nadaste en el proyecto 949A?

      ¿Es esta tu versión de la muerte de Kursk?
      Cita: barbitúrico
      Eres un experto, pero solo números de mierda.

      los barbitúricos te arruinarán
      Cita: barbitúrico
      ¿Alguna vez has estado a bordo de un bote?

      Sí, la última vez, en mayo de este año. S-189
  • Crash88
    Crash88 13 января 2014 20: 16 nuevo
    0
    Leí el artículo, decidí leer los comentarios y, lo que veo, el 90% simpatiza con los alemanes y sus submarinos ¿Estás loco o los alemanes están solos en el sitio?
    Nos guste o no, en ese momento, los estadounidenses y Uglich eran aliados de la URSS, y cada submarino hundido se estaba acercando al final de la peste marrón en el mundo.
    No se puede discutir los hechos, alguien los lleva a decir que los submarinos hacen más tiempo que los barcos, por lo que evitó que los alemanes hicieran portaaviones y otros barcos y los trasladaran a la costa de los Estados Unidos, y los hechos fueron que solo había un nazis y un portaaviones inacabado, los Estados Unidos los tenían más de cien tipos diferentes, y muchos buques de guerra estadounidenses custodiaron los convoyes que fueron a la URSS con la ayuda.
  • rocketman
    rocketman 13 января 2014 23: 15 nuevo
    -1
    También leí el artículo. El primer 60% de los comentarios no tiene nada que ver con el tema.
    Luego comenzaron a discutir con sensatez. Mi conocimiento sobre el tema se basa en el libro "La Guerra Submarina de Hitler" (o algo similar). Leí durante mucho tiempo, el autor es estadounidense, pero me di cuenta de que los alemanes fueron arruinados por la invención del magnetrón, que hizo posible colocar radares en pequeños barcos y aviones y una OLP total. Además de la mala calidad de los torpedos alemanes, de los cuales un tercio no explotó después de una larga estancia del barco bajo el agua. (eliminado a finales de 1942). Esto salvó a la mitad de la flota británica durante la batalla de Noruega.
    pero en general el coraje es siempre coraje. En este momento, se plantea la cuestión en el geyrope sobre reconocer a Marinesco como un criminal de guerra por el "ataque del siglo". Digamos que había mujeres y niños en Wilhelm Gustlow. Como si no estuvieran en Athenia.
  • gramatey
    gramatey 14 archivo 2017 16: 13 nuevo
    +1
    Uno de los herreros (¿saltamontes?) De la victoria estadounidense es la remachadora Rosie del notable artista estadounidense Norman Rockwell.