Military Review

Agosto 2008 del año. Guerra en el aire

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La llegada al poder del Sr. Saakashvili estuvo marcada por un aumento del sentimiento nacionalista en Georgia. Y sin eso, la política no demasiado amistosa hacia Rusia se ha vuelto abiertamente hostil. Queriendo entrar historia como "estatista" y "recolector de tierras", M. Saakashvili desató en la histeria de los medios de comunicación las supuestas "intenciones agresivas del vecino del norte" y "el regreso de los territorios originarios de Georgia".

Agosto 2008 del año. Guerra en el aire


La guerra de información fue acompañada por preparaciones militares sin precedentes. El presupuesto militar se incrementó varias veces, el ejército comenzó a transferirse a un contrato, comenzaron las compras a gran escala de armas y equipo militar en el extranjero. Los mayores socios en el suministro. armas Se convirtieron en Ucrania e Israel.

Los Estados Unidos prestaron una importante asistencia militar gratuita para equipar al ejército georgiano con comunicaciones modernas, armas pequeñas y helicópteros. Y también en la formación de personal. Los estados de Europa del Este también participaron en la renovación y el fortalecimiento de la defensa aérea de Georgia.

La situación en la zona de presencia de las fuerzas rusas de mantenimiento de la paz comenzó a calentarse mucho antes de la transición a la etapa de conflicto a gran escala.
El bombardeo regular y las provocaciones fueron acompañados por vuelos de reconocimiento sobre el territorio de Ossetia del Sur y Abkhazia UAV "Hermes-450", una producción israelí.



En el período de junio a 2008, cinco "Hermes-450" fueron recibidos de Israel, dos vehículos fueron derribados por combatientes rusos.

Fuerza aérea y defensa aérea georgiana antes de la guerra en ossetia

A principios de agosto, 2008, el número de personal de la Fuerza Aérea de Georgia era 1813. La principal fuerza de ataque fue el avión de ataque 12 Su-25 (del cual 10, en sencillo y dos, en opciones de entrenamiento de doble combate).
La mayoría de ellos fueron recolectados del lado soviético de la planta de Tbilisi "Tbilaviamsheni", el resto se compró en Macedonia, que a su vez los adquirió en Ucrania.



A partir de 2001, el avión de ataque georgiano (según diversos datos de 6 a 10) fue actualizado por la empresa israelí "Elbit Systems" con un reemplazo completo del equipo electrónico a bordo.



Las máquinas actualizadas recibieron el índice Su-25KM y el nombre "Scorpion". Sin embargo, los propios georgianos los llaman "Mimino", pero no en honor al personaje de la famosa comedia, simplemente "mimino" en georgiano significa "halcón".

Además, había varios vehículos de transporte militar An-24, An-32 y An-72, 12 del avión de entrenamiento de combate checoslovaco L-39 "Albatros" (seis de ellos también son ex ucranianos) y nueve de mayor edad de entrenamiento de combate L- Delfín 29.

La flota de helicópteros estuvo representada por un Mi-35, tres Mi-24P, cuatro Mi-24 (la mayoría de los helicópteros de ataque de la familia Mi-24 se recibieron de Ucrania), dos Mi-14, dieciséis Mi-8, seis American Bell-212, el mismo número UH-1Н Iroquois y dos Mi-2.


Mi-24 fuerza aérea georgiana


La ubicación principal de la Fuerza Aérea de Georgia fue la base aérea de Marneuli con una infraestructura desarrollada, heredada por los georgianos de la época soviética. Constantemente albergaban aviones de ataque Su-25, y vehículos de entrenamiento y combate. Los helicópteros se basaron en parte en el aeródromo Novo-Alekseyevka cerca de Tbilisi, en parte en Senaki.

Las bases aéreas militares de Georgia tienen fuertes refugios de concreto reforzado bien protegidos para aeronaves. Sin embargo, se construyeron en los años 60-e - 70-e del siglo pasado y están diseñados para las dimensiones de los vehículos de combate de la época, como el MiG-21, Su-7, Su-17, MiG-23 y MiG-27, los últimos tres Solo cabía en ellas con las alas plegadas.



Su-25 puede ser "comprimido" en tal refugio solo al deshacer su consola de ala. Por lo tanto, el “mimino” y las “torres” georgianas permanecieron constantemente al aire libre, y los “delfines” y “albatros” de entrenamiento relativamente pequeños se mantuvieron en refugios.

Después del colapso de la URSS, Georgia recibió los sistemas estacionarios de defensa aérea C-75 y C-125, que estaban ubicados en posiciones en el área de Tbilisi. Pero cuando comenzó el conflicto, debido a la falta de un mantenimiento adecuado, no estaban listos para el combate. Informó repetidamente en los medios sobre la presencia en Georgia de los antiguos sistemas de defensa aérea de largo alcance ucranianos C-200 que luego resultó ser falso. Sin embargo, esto no es sorprendente: no tenía sentido comprar un sistema antiaéreo claramente anticuado, voluminoso, inmóvil y difícil de operar con combustible líquido.

Poco antes del inicio del conflicto georgiano-osetio, se formó y puso en funcionamiento una división separada de misiles antiaéreos (OZRDN), que consiste en tres sistemas de misiles antiaéreos mucho más modernos, 9K37М1 "Buk-М1", recibido en junio 2007 de Ucrania. Cada complejo consistía en cuatro instalaciones contra incendios autopropulsadas (SOW) con cuatro misiles cada una. Fue esta división móvil la que tomó la parte más activa en las hostilidades.



La segunda división de "hayas" nunca se formó. La reserva de material y misiles vino de Ucrania en el ferry "Heroes of Pleven" 12 en junio 2008, pero los georgianos no tuvieron tiempo para entrenar los cálculos y poner la división en funcionamiento. Posteriormente, fue capturado por paracaidistas rusos.

La estructura del sistema de defensa aérea militar consistía en dos baterías Osa-AK ZNK 9KZMM2 y una Osa-AKM ZRK 9KЗЗЗЗ. Todos los vehículos de combate 12 con seis misiles en cada uno, sin embargo, no se sabe cuántos de ellos fueron capaces de combate. La información pasó a esa parte de los georgianos "Os" desmantelados por partes.


SAM "OCA-AKM"


Además, los georgianos tenían una serie de cañones antiaéreos 57-mm C-60,15 23-mm ZSU-23-4 "Shilka", alrededor de las unidades 20 ZU-23 en varios chasis autopropulsados, 30 MANPADS "Thunder" y alrededor de XNUM (Versión polaca de los MANPADS soviéticos 100K9 “Aguja-310”), así como varias docenas de 1K9М Strela-32М. El "know-how" georgiano estaba equipando los cálculos de MANPADS con quads de mayor maniobrabilidad, lo que aumentó su movilidad y permitió cambiar rápidamente las posiciones de disparo.

Finalmente, hay acusaciones de que Georgia adquirió en el 2008 una batería un nuevo sistema de defensa aérea israelí de corto alcance Spyder-SR. El sistema de defensa aérea de la compañía Rafael Spyder-SR utiliza los misiles aire-aire Python 5 y Derby como misiles antiaéreos. No hay confirmaciones oficiales de ninguna entrega del complejo Spyder-SR a Georgia, sin embargo, la revista Jane's Missiles & Rockets en julio 2008, citando una declaración del representante de Rafael, dijo que "el complejo Spyder-SR fue ordenado por dos clientes extranjeros, uno de los cuales suministró el sistema de defensa aérea" en servicio de combate ".


PU ZRK "Araña"


Las autoridades israelíes aún no han reconocido oficialmente la venta de "arañas" a Georgia, y el liderazgo georgiano a nivel oficial no responde a los informes en la prensa sobre su uso en el conflicto georgiano-osetio. Sin embargo, hay información sobre la cabecera del cohete Python que se encuentra en la zona de batalla.

El componente del radar del tipo de la embarcación de la embarcación del tipo georgiano, 36. , TBILISI, MARNEULI y radar civil integrados en una única red de información.

Para controlar los combates se utilizaron líneas de comunicación por cable, estaciones de radio que operan en un modo seguro de transmisión de información, medios de comunicación y transmisión de datos para fines civiles.

El puesto más cercano a la frontera con Osetia del Sur se encontraba a pocos kilómetros del pueblo de Shavsevebi y del distrito de Gori. Se instaló un moderno radar 36-D6-M de fabricación ucraniana en la colina. Esta estación, con un alto grado de inmunidad al ruido, es capaz de detectar objetivos aéreos a una distancia de 360 km, es decir, casi todo el territorio del Cáucaso Norte, desde el Mar Negro hasta el Mar Caspio, ha alcanzado el alcance del radar de Shavcheviche. Al mismo tiempo, la estación puede acompañar en modo automático hasta objetivos 120 y transmitir información sobre ellos a operadores de lanzadores de misiles antiaéreos. El segundo radar de este tipo se instaló cerca de Tbilisi.


Destruido el radar georgiano 36D6-M


El radar civil del Servicio Aéreo de Georgia sirvió a los aeropuertos de Tbilisi, Kutaisi, Batumi, Poti, Telavi y Marneuli. Por supuesto, después del estallido de las hostilidades, toda la información de ellos llegó a disposición de los militares.

La participación de Ucrania en la creación de la Fuerza Aérea y la Defensa Aéreas de Georgia no se limitó a la entrega de aviones, helicópteros, radares y sistemas de misiles antiaéreos. En 2006, Kiev por 25, millones de dólares vendidos a Georgia por uno nuevo, creado solo tres años antes, el complejo de inteligencia de radio pasiva Kolchuga-M consta de tres estaciones de reconocimiento.



Este complejo está diseñado para detectar objetivos en el aire emitiendo sus radares y equipos de comunicaciones. Las tres estaciones incluidas en él, ubicadas en el chasis del automóvil, son capaces de cubrir el frente hasta kilómetros de 1000. El rango de detección máximo, dependiendo del modo de operación, varía de 200 a 600 kilómetros.

Además, en 2007, la corporación ucraniana Aerotekhnika conectó todos los radares militares y civiles de Georgia, así como el complejo Kolchuga-M, en una única red de monitoreo de espacio aéreo ASOC (AirSovereigntyOperationsCenters). El puesto de comando central de ASOC se encuentra en Tbilisi y desde la primavera de 2008 se ha conectado al sistema de intercambio de datos de tráfico aéreo de la OTAN ASDE (AirSituationDataExchange).

No se sabe qué tan efectivo fue Kolchuga en la práctica y cuáles fueron los resultados de su uso, ya que el comando militar georgiano, por razones comprensibles, no revela dicha información. Ni siquiera hay información sobre si los georgianos lograron mantener este sistema o si fue destruido durante las hostilidades. Entre los muchos trofeos capturados por el ejército ruso en la "guerra de cinco días", este sistema y sus componentes individuales no están listados.

EL PRINCIPIO DE LA ACCIÓN DE COMBATE

En respuesta a la invasión de las tropas georgianas, el liderazgo ruso decidió lanzar una "operación de cumplimiento de la paz" por parte del Ejército 58 del Distrito Militar del Cáucaso Norte, estacionado en Osetia del Norte.

Alrededor de las 8 a.m. del 8 de agosto de 2008, el primer convoy de tropas rusas atravesó el túnel Roki y entró en territorio de Osetia del Sur, y aviación El Distrito Militar del Cáucaso del Norte recibió una orden de lanzar ataques con misiles y bombas en sitios de concentración, rutas de tráfico y posiciones de tiro del ejército georgiano en el área de conflicto. Los cazas MiG-29 tomaron el control del espacio aéreo sobre Osetia del Sur. En general, sucedió algo que no era parte de los planes de la dirección georgiana, que por alguna razón esperaba que Rusia no luchara seriamente por los osetios, limitándose a protestas diplomáticas, sanciones económicas y, posiblemente, acciones "simbólicas" de la aviación.

En el lado ruso, las siguientes unidades de la Fuerza Aérea 4 del Distrito Militar del Cáucaso Norte participaron en los combates:

368-th regimiento aéreo de asalto separado de Budennovsk (Su-25 y Su-25СМ, comandante - Coronel Sergey Kobylash);
461-th regimiento aéreo de asalto de Krasnodar (Su-25, comandante y coronel Valery Kushnerev);
559-th Regimiento de aviación de bombarderos de Morozovsk (Su-24M, comandante - Coronel Sergey Borodachev);
959-th regimiento de bombarderos de Yeisk (Su-24M);
11-th regimiento aéreo de reconocimiento de Guardias Vitebsk separado de Marinovka (Su-24МР, comandante - guardia Coronel Vasily Neizhmak);
19-th Guardia de Aviación del Regimiento de Aviación de Millerovo (MiG-29, Comandante - Coronel de la Guardia Vyacheslav Kudinov);
31 Guardia el Regimiento de Combate Nikopol de Zernograd (MiG-29, comandante - Guardia Coronel Oleg Soloviev);
55-ésimo regimiento de helicópteros de Sebastopol desde Korenovsk (Mi-8, Mi-24, comandante - Teniente Coronel Dmitry Sergeev);
325-yotdelny regimiento de helicópteros de combate y transporte desde Egorlykskaya (Mi-8, Mi-26, comandante - Coronel Vladimir Grigoryan);
487-th regimiento de helicópteros separados de Budennovsk (Mi-8, Mi-24P y Mi-24PN, comandante - Coronel Evgeny Fedotov);
Además, participaron aviones y tripulaciones separadas de unidades aéreas que no forman parte de 4 VA:
52 Guardias TBAP (Tu-22МЗ, aeródromo "Shaykovka");
929-th GLITS (Akhtubinsk, Su-24МР);
4-th industria de celulosa y papel. Chkalov (Lipetsk, Su-24M, Su-25CM) y algunos otros.

Sin embargo, esta lista bastante larga de partes de aviones no debería ser engañosa.
A menudo, desde las unidades indicadas aquí en la zona de combate, estaban presentes vehículos aislados. El número total de aviones y helicópteros rusos de combate y reconocimiento que participaron directamente en el conflicto no excedió los cientos de vehículos.

La defensa terrestre de las unidades 58 del ejército ruso que ingresaron en la batalla contra las fuerzas georgianas en Osetia del Sur consistió en unidades antiaéreas autopropulsadas ZSU-23-4 Shilka, ZRPK 2K22 Tunguska y sistemas portátiles de misiles antiaéreos. Además de los MANPADS, los paracaidistas estaban armados con cañones antiaéreos autopropulsados ​​BTR-ZD "Skreset" con cañones antiaéreos ZU-23

Sobre la base de lo anterior, se puede concluir que los aviones rusos durante la guerra en Osetia superaron a los aviones georgianos en términos cuantitativos y cualitativos. Sin embargo, las armas antiaéreas georgianas, con el apoyo de un avanzado sistema de detección electrónica, eran muy capaces de ofrecer una oposición muy seria. Desafortunadamente, nuestro comando de aviación subestimó esta amenaza ...

En las horas de la mañana y la tarde del primer día de la guerra, cuando una columna de vehículos blindados del Ejército 58 marchaba a lo largo de la montaña "serpentina" desde el túnel de Roki hacia el sur, en dirección a Dzau, el único que podía ayudar a los defensores de Tskhinval a rechazar la ofensiva de Georgia era la aviación militar rusa. El Su-25 y el Su-25СМ del 368-th Regimiento de aviación de asalto separado bajo el mando del Coronel Sergey Kobylash fueron los primeros en entrar en la batalla.
Su-25 368-th OSHAP es uno de los regimientos más militantes de la Fuerza Aérea Rusa.

Formado en el año 1984 en el aeródromo de Zhotnevoe, luchó contra 1986-87 en Afganistán, luego logró visitar el territorio de las RDA como parte del Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania, y del año XXUMX en el Cáucaso Norte, en Budyonovsk.

El regimiento pasó por las dos guerras chechenas, en 1995 sobrevivió al ataque de los terroristas Shamil Basayev, pero nunca en su historia se encontró con una resistencia antiaérea tan fuerte y no tuvo pérdidas tan pesadas una sola vez como en los dos primeros días de la guerra "osetia": agosto 8 y 9 2008 del año.

En una de las primeras incursiones, durante un ataque a un convoy de tropas georgianas al sur de Tskhinval, un misil antiaéreo derribó el avión del comandante adjunto del teniente teniente coronel Oleg Terebunsky, un piloto experimentado, que tuvo incursiones de 120 en sus guerras en las guerras de Chechen. El piloto expulsado y se dirigió a la suya. 22 Decreto de agosto del Presidente de Rusia, fue galardonado con la Orden de Coraje.

Además, durante el día, los aviones de ataque, el capitán Ivan Nechaev y el coronel Oleg Molostvov sufrieron graves daños, pero ambos pilotos lograron regresar a su aeródromo y aterrizar con seguridad. En el avión de Nechaev, el motor izquierdo estaba completamente destruido, el derecho estaba dañado.

Después de que el avión aterrizó, se descubrió que el queroseno de una manguera de combustible rota fluye directamente hacia la pista, y tuvo que llenarse con espuma contra incendios. En el plano de la misma tecnología Molostvov en retorno contaron los agujeros de fragmentación 88.



A pesar de las pérdidas, los pilotos rusos redujeron significativamente la actividad ofensiva de las tropas georgianas y, por lo tanto, impidieron que el enemigo estableciera el control total sobre Tskhinval.

Los georgianos informan muy poco acerca de sus pérdidas por los ataques aéreos sufridos el primer día de la guerra en la región de la capital de Osetia del Sur. En el comunicado de prensa del Ministerio de Defensa de Georgia para 8 agosto, solo hay información sobre la destrucción de un camión con municiones.

Mientras los Rooks y Mi-24 operaban en las afueras de Tskhinval, los bombarderos Su-24M atacaron objetivos en las profundidades del territorio georgiano.

Su primera prioridad fue aislar el área de combate, evitando que el enemigo se acerque a los refuerzos. Al llevar a cabo esta tarea, el 8 de agosto, al mediodía, atacó el convoy de la Brigada 4 de las Fuerzas Armadas de Georgia, que se movía a lo largo de la carretera de Gori a Tskhinval. Como resultado del bombardeo, cinco camiones y varios jeeps fueron destruidos, más de los soldados y oficiales de 20 fueron asesinados, incluido el comandante de uno de los batallones 4 de la brigada mayor Shalva Dolidze. Algunas docenas de personas resultaron heridas.

Por parte de Georgia, esta resultó ser la mayor pérdida de un solo paso del ejército georgiano durante toda la guerra. La mayoría de los afectados fueron desmoralizados y perdieron en gran medida su capacidad de combate. Cabe destacar que la Brigada 4 fue considerada la élite del ejército georgiano, fue preparada por instructores estadounidenses y armada con armas estadounidenses.

Inicialmente, los georgianos afirmaron que se usaron municiones en racimo en el ataque al convoy. Luego, su opinión cambió y hubo informes de que el avión ruso supuestamente arrojó una munición de explosión de volumen, la llamada
"Bomba de vacío". Pero nuestros militares niegan el uso de bombas de racimo y de detonación en el conflicto con Georgia, por lo que la cuestión del tipo de municiones utilizadas permanece abierta.



Según fuentes georgianas, el primer bombardeo ruso fue marcado en 9.45 en la mañana: un avión ruso lanzó cuatro bombas cerca de la aldea de Shavshevey.
En 10.57, dos bombarderos atacaron la base de la brigada de artillería de Georgia, ubicada cerca de la zona residencial de la ciudad de Gori. Las gafas salieron volando de las explosiones en las casas cercanas, en algunos lugares las paredes se rompieron con la metralla.
En 11.45, un avión de reconocimiento ruso apareció por primera vez sobre el aeródromo de Marneuli, tomando fotografías.
En 15.00, se lanzaron dos bombas en la base militar de Vaziani en 25, a unos kilómetros de Tbilisi, donde se encontraban el punto de reunión de los reservistas y los instructores estadounidenses del ejército georgiano. Una de las bombas golpeó el edificio de la cantina. No se reportaron pérdidas.
16.30 - el primer bombardeo de la base aérea de Marneuli. Se destruyeron varios edificios, se dañó la pista y se destruyeron dos aviones militares georgianos de tipo anónimo. La pérdida de vidas se informó brevemente: "hay víctimas".
El 17.00 es el segundo ataque aéreo de Marneuli, que de nuevo "causó víctimas".
17.35 - La base aérea de Marneuli fue bombardeada por tercera vez. Los georgianos reconocieron la destrucción de otros tres aviones militares y varios automóviles, entre el personal del aeródromo, una persona murió y cuatro resultaron heridas.


Imagen satelital de Google Earth: aeródromo Scamredia.


Es probable que, como resultado de esta serie de ataques, la base aérea estuviera permanentemente fuera de orden, y la mayoría de los aviones de ataque georgianos fueran destruidos o dañados seriamente. En cualquier caso, en el transcurso del conflicto, solo se conoce de manera confiable una aparición de Mimino sobre Tskhinval. Los albatros georgianos, aparentemente, no se aplicaron en absoluto debido a su baja efectividad de combate y su alta vulnerabilidad de los sistemas modernos de defensa aérea.


Imagen satelital de Google Earth: Implicaciones del ataque aéreo de Vaziani. Se utilizaron bombas de caída libre no ajustables.

El análisis del uso de combate de la aviación rusa en los primeros días de las hostilidades mostró que la planificación para el apoyo de las operaciones de combate por parte de los grupos operativos de aviación y defensa aérea en los sectores de Osetia del Sur y Abjasia se llevó a cabo sin tener en cuenta las capacidades de los sistemas de defensa aérea de Georgia y los detalles de cómo utilizar sus equipos de aviación EW para eliminarlos. Se cometieron errores graves en la formulación de misiones de combate, lo que podría conducir a la pérdida de aviones ocultos, que se evitaron solo mediante acciones competentes del comandante del escuadrón consolidado EW.



Las acciones de la aviación rusa se caracterizaron por los siguientes fallos:
- no se tuvo en cuenta la posible ubicación de los sistemas activos de defensa aérea de Georgia y sus zonas de detección y destrucción;
- no se utilizó ningún terreno;
- se realizaron visitas repetidas a objetivos (y desde las mismas direcciones);
- La posición del sol y los objetos iluminados no fueron considerados.
- no se realizaron maniobras antiaéreas y antimisiles;
- vuelo a los objetivos y vuelta 8 y 9 Agosto se realizó en la misma ruta;
- la ausencia de aeronaves de reconocimiento capaces de realizar reconocimientos de radio detallados en tiempo real con una alta precisión para determinar las coordenadas del radar;
- la discrepancia entre los rangos de frecuencia de los misiles RGS "aire-radar" y el sistema de misiles de defensa aérea de radar de la producción soviética, la ausencia de equipo de control y la designación del objetivo;
- el número insuficiente de interferencias, su corto tiempo en la zona de interferencia;
- altura insuficiente del techo máximo del vuelo de los helicópteros - perturbadores, por lo que fue imposible utilizarlos en las condiciones del terreno montañoso de Osetia del Sur;
- Falta de medios de protección de defensa de grupo de las formaciones de batalla.

Las acciones de la aviación georgiana fueron bastante pasivas. Según los resultados del primer día de la guerra, los georgianos anunciaron que su avión había bombardeado el ruso a las 8 a.m. tanque una columna que salió del túnel Roki, destruyó docenas de vehículos blindados, y luego destruyó el puente Guftinsky, haciendo imposible que las tropas rusas se mudaran de Dzau a Tsjinval. Sin embargo, ambos mensajes resultaron ser falsos. Y la columna no sufrió, y el puente permaneció intacto.

La pasividad de los "halcones" georgianos en un momento en que aún tenían la capacidad de influir en el resultado del conflicto es difícil de explicar.
Quizás el comando georgiano evaluó objetivamente el nivel de entrenamiento de sus pilotos para darles la orden de atacar pequeños objetivos en estrechos desfiladeros de montaña. O tal vez los georgianos temían las armas rusas de defensa aérea
luchadores-interceptores. O simplemente subestimaron la amenaza planteada por el túnel de Roki.

Éxitos de la defensa aérea georgiana

A diferencia de la Fuerza Aérea de Georgia, cuyas acciones no pueden considerarse efectivas en absoluto, los artilleros antiaéreos georgianos en el primer período de la guerra lograron un éxito significativo. Particularmente distinguida división "hayas", operando en el área de Gori. Ya en la mañana logró derribar al oficial de inteligencia ruso Su-24MR, quien pilotó a la tripulación del 929 GLITS desde Akhtubinsk como parte del piloto Coronel Igor Zinov y el navegante Coronel Igor Rzhavitin. El avión se estrelló en el territorio georgiano 17 kilómetros de Gori. Los pilotos lograron expulsar, pero Igor Rzhavitin murió. El coronel Zinov, que recibió lesiones en la cabeza y la columna vertebral durante la expulsión, no pudo moverse. Los soldados georgianos lo encontraron y lo llevaron a un hospital de Tbilisi.

Aún no está claro por qué la tripulación, que consta de dos coroneles del centro de pruebas de vuelo, fue enviada para reconocimiento, tanto más que el comando del Ejército Aéreo 4 tiene un regimiento aéreo de reconocimiento de Guardias 11 equipado con el mismo Su-24MR y atendido por pilotos experimentados . En cualquier caso, esta pérdida fue una de las más dolorosas para nuestra fuerza aérea durante el conflicto.

Pero un golpe aún más severo los esperaba por la noche. Alrededor de la medianoche de agosto, 8, un bombardero Tu-22 M3 de largo alcance de los guardias TBAP de 52 fue derribado sobre Georgia. Los aviones soviético-rusos no perdieron a sus bombarderos de esta clase en una situación de combate desde el final de la Segunda Guerra Mundial.

Los restos de un avión impactado por un impacto directo de un misil antiaéreo cayeron cerca de la aldea de Kareli, en el área de la frontera entre Osetia y Georgia, en el territorio controlado por las fuerzas georgianas en ese momento. De los cuatro miembros de la tripulación, solo uno sobrevivió: el copiloto Mayor Vyacheslav Malkov, quien fue capturado. El comandante de la tripulación, el teniente coronel Alexander Koventsov, así como los comandantes Viktor Pryadkin e Igor Nesterov, fueron asesinados.
La información más confiable es que un Tu-22М3 derribado, especialmente equipado para fotografía aérea, trajo a un grupo de bombarderos 9. La tarea del grupo incluía la derrota de los objetos georgianos.
El reconocimiento Tu-22М3 también tuvo una carga de bombas. Tuvo que evaluar los resultados de los bombardeos y, si era necesario, lanzar huelgas adicionales. No se esperaban defensas antiaéreas en la zona.
Probablemente, los bombarderos rusos fueron atacados desde el complejo ucraniano Buk-M1. El asalto Tu-22М3, que usa EW estándar y maniobra antimisiles, pudo evadir los ataques de misiles, y el explorador fue derribado.

En total, durante las operaciones de combate, la Fuerza Aérea Rusa perdió tres Su-25, dos Su-24 y uno Tu-22М3. También se estableció que después del final del conflicto, se produjo un accidente aéreo en Osetia del Sur: se estrellaron dos helicópteros Mi-8MTKO y Mi-24. Tal vez parte del avión de ataque fue golpeado por "fuego amigo".

A pesar de las pérdidas, la aviación rusa pudo realizar todas las tareas establecidas, pero al mismo tiempo, un análisis de las acciones de la Fuerza Aérea durante esta guerra nos obliga a considerar seriamente y sacar algunas conclusiones desagradables. Y la principal es que la Fuerza Aérea no está completamente preparada para participar en operaciones de combate bajo las condiciones de contrarrestar la defensa aérea moderna. Además, dada la débil inmunidad de sus sistemas de defensa aérea similares (en primer lugar, el radar RTV y las instalaciones del sistema de defensa electrónica militar no están listos para repeler los medios modernos de ataque aéreo. Al contrarrestar los sistemas de defensa aérea del enemigo moderno, las pérdidas en combate serán significativamente mayores.

Residencia en:
http://army.lv/ru/su-24/405/19768
http://newsland.com/news/detail/id/541199/
http://www.rusarmy.com/forum/topic7040.html
http://www.arms-expo.ru/050055049057124051057050054.html
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101 comentario
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  1. roma2
    roma2 13 Agosto 2013 07: 54 nuevo
    -52
    Como dicen, "arrojaron sombreros".

    "Lo más probable es que los bombarderos rusos fueron atacados por el complejo ucraniano Buk-M1". Según tengo entendido, ¿¿haber volado al territorio de Ucrania ????
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 09: 07 nuevo
      +19
      Su sarcasmo no es apropiado. Si no fuera por las entregas de misiles de defensa aérea de Ucrania y el trabajo de combate de los cálculos ucranianos, los georgianos no podrían oponerse a nuestra aviación.
      1. roma2
        roma2 13 Agosto 2013 09: 24 nuevo
        +14
        Querido, no busques excusas por la incompetencia de tus generales, ¿esperabas una caminata fácil para invadir Georgia?
        ¿A quién le importa el arma de quién? Por cierto, la parte rusa no proporcionó ninguna evidencia de la participación de los asentamientos ucranianos en este conflicto.
        ¿O necesita mucha inteligencia para destruir la defensa aérea y luego enviar aviones allí para bombardear? ¿O destruir objetivos con armas de precisión?
        Tener ante mis ojos más de un ejemplo de "desplegar defensa aérea" por parte de amers, israelíes, etc. decidiste ir de frente y obtuviste la respuesta correspondiente.
        1. Bongo
          13 Agosto 2013 09: 29 nuevo
          +23
          ¿Qué evidencia? El propio Yushchenko reconoció la participación de los cálculos ucranianos en las hostilidades.
          El artículo, cuyo autor tengo el honor de ser, en mi opinión contiene un análisis bastante crítico de la planificación de las acciones de nuestra aviación. Pero no vale la pena "ir demasiado lejos" con el ahogamiento indiscriminado de las acciones de nuestros pilotos.
          1. roma2
            roma2 13 Agosto 2013 09: 35 nuevo
            -5
            Cita: Bongo
            ¿Qué evidencia? El propio Yushchenko reconoció la participación de los cálculos ucranianos en las hostilidades.


            ???????? ¿De dónde provienen esos datos? ¿Yusch pesa menos de cien gramos y un pepino comparte información?

            Y no dije una palabra sobre los pilotos, hicieron su trabajo con honor y todas las quejas a los que planearon y prepararon este trabajo.
            1. Bongo
              13 Agosto 2013 09: 43 nuevo
              +12
              La Oficina del Fiscal General de Ucrania ha encontrado confirmación de la información de que los ciudadanos ucranianos estaban hace un año en el territorio de Georgia durante el conflicto armado entre Georgia y Osetia, al servicio de los sistemas de misiles antiaéreos Buk-M1 vendidos en este país.

              Según el periódico ucraniano Segodnya, después del hecho de que los militares ucranianos participaron en las hostilidades durante la guerra de agosto en Osetia del Sur, la Oficina del Fiscal General realizó su propia inspección.

              “En el proceso de verificación, la GPU encontró una serie de violaciones graves, que habían sido anunciadas previamente por el jefe de la comisión de investigación temporal de la Rada Suprema, Valery Konovalyuk. Por lo tanto, Ucrania no solo vendió a Georgia a un precio más bajo por el sistema de defensa aérea Buk-М1, sino que también envió a un grupo de especialistas civiles de la ciudad de Balakley de la región de Járkov que atendió estos complejos, con la ayuda de los cuales los georgianos dispararon contra aviones de combate rusos. Valery Kabanets, Dmitry Pilipchuk, Vladimir Ponomarenko, otros especialistas que se encontraban en el territorio de Georgia desde 5 a 13 en agosto del año pasado, es decir, antes, durante y después del conflicto armado con Osetia del Sur, escribieron una explicación manuscrita de su estancia en Georgia. Participan en hostilidades que niegan, pero no niegan que el equipo sea reparado. Sin embargo, si esto es cierto, se puede instalar solo en el sitio. Pero se están haciendo serios obstáculos. Además del trabajo de todo el grupo, que encontró que el sistema de defensa aérea, así como otras armas y equipo militar se vendieron a Georgia a precios en 8 y más veces que los reales. El control continúa, pero la gente ya está insinuando el despido de despidos de personal ", la publicación cita la publicación de una fuente de alto rango en las agencias de aplicación de la ley de Ucrania.

              Kiev, oficialmente, negó informes sobre la participación de soldados ucranianos, o especialistas en operaciones militares durante el conflicto georgiano-osetio en agosto 2008.
              1. Akim
                Akim 13 Agosto 2013 10: 15 nuevo
                -5
                Cita: Bongo
                sirviendo a los sistemas de misiles antiaéreos Buk-M1 vendidos a este país.

                Esta es información trillada. Se fueron en mayo. Pero es inútil demostrarlo: la propaganda se ha comido en el cerebro.
                1. Bongo
                  13 Agosto 2013 10: 16 nuevo
                  +16
                  Sí, dudaba que allí tampoco hubiera estadounidenses ...
                  1. Akim
                    Akim 13 Agosto 2013 10: 26 nuevo
                    -3
                    Cita: Bongo
                    Sí, dudaba que allí tampoco hubiera estadounidenses ...

                    Hay ciudadanos del país que pueden ser meros mercenarios, y la participación del personal militar regular está llevando al país a la guerra. Podría haber estadounidenses y ucranianos, e incluso Zulus. Este es su negocio personal o esas oficinas privadas que en secreto no enviaron a nadie del ejército.
                    1. Bongo
                      13 Agosto 2013 10: 31 nuevo
                      +8
                      Por supuesto, esto es formalmente el caso, pero los servicios relevantes de cualquier estado que se precie pueden controlar este proceso. Sin su aprobación tácita, la presencia de tales especialistas no es posible. Sí, y las transacciones para el suministro de armas generalmente involucran la asistencia de especialistas.
                      1. Akim
                        Akim 13 Agosto 2013 10: 44 nuevo
                        +1
                        Cita: Bongo
                        pero los servicios relevantes de cualquier estado que se respete pueden controlar este proceso

                        Ahora en Siria, los mercenarios rusos y ucranianos están luchando del lado de los rebeldes. ¿Alguien los controla en casa?
                      2. Bongo
                        13 Agosto 2013 10: 49 nuevo
                        +9
                        Sobre los rusos que luchan del lado de los rebeldes, no puedo decir nada. Probablemente lo sepa mejor, pero puedo decir con seguridad que no hay especialistas rusos en el sistema de defensa aérea allí.
                      3. Akim
                        Akim 13 Agosto 2013 10: 52 nuevo
                        +3
                        Cita: Bongo
                        Los expertos rusos en sistemas de defensa aérea definitivamente no están allí.

                        Incluso Assad?
                      4. Bongo
                        13 Agosto 2013 10: 55 nuevo
                        +10
                        La pregunta es ¿Entender tan retóricamente? riendo
                      5. Akim
                        Akim 13 Agosto 2013 11: 00 nuevo
                        +1
                        Cita: Bongo
                        Entiendo la pregunta retórica

                        De ningún modo. El gobierno legítimo de Siria adquirió sistemas de defensa aérea de Rusia y podría atraer legalmente a especialistas rusos para capacitación técnica.
                      6. Bongo
                        13 Agosto 2013 11: 05 nuevo
                        +6
                        Es probable ...
                      7. Akim
                        Akim 13 Agosto 2013 11: 09 nuevo
                        +3
                        Cita: Bongo
                        Es probable ...

                        Por eso digo. No le gusta este enfoque puramente desde un punto de vista moral, pero desde un punto de vista legal, no hay error. Los especialistas ucranianos podían cocinar georgianos, así como profesionales rusos sirios. ¿O crees que los georgianos son más tontos que los sirios y que él mismo no puede hacerlo?
                      8. Bongo
                        13 Agosto 2013 11: 15 nuevo
                        +9
                        No me comuniqué con los sirios, pero los georgianos tuvieron una oportunidad con sodates.
                      9. Akim
                        Akim 13 Agosto 2013 11: 18 nuevo
                        -2
                        Cita: Bongo
                        pero los georgianos pasaron a los refrescos.

                        Y?
                      10. roial
                        roial 13 Agosto 2013 11: 29 nuevo
                        +5
                        Y como resultado, los estúpidos soldados georgianos liderados por jubilados ucranianos derribaron 6 aviones, ¿no te da vergüenza derramar todo sobre los demás?
                        Ahora estaremos de acuerdo en que los tanques rusos noquearon al sanguinario Zulus con lanzas.
                        Sepa cómo admitir sus errores, pero lo principal es no repetirlos más.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Witold
                    Witold 14 Agosto 2013 23: 13 nuevo
                    +2
                    La guerra en Osetia. Base de mantenimiento de la paz.
                    http://www.youtube.com/watch?v=FMk_HPD0EtY
  2. Yarbay
    Yarbay 13 Agosto 2013 12: 11 nuevo
    +2
    Cita: Bongo
    Por supuesto, esto es formalmente cierto, pero los servicios relevantes de cualquier estado que se respete pueden controlar este proceso.

    Entonces, en Karabaj, casi cada segundo oficial del lado de los armenios era un oficial ruso, ¿por qué no estaban controlados?
    ¿Rusia no respeta al estado?
  3. igor.borov775
    igor.borov775 14 Agosto 2013 08: 19 nuevo
    +6
    Esto es todo en el pasado. Si fuera de otra manera rápidamente, los estadounidenses fueron deportados a los Estados Unidos, o olvidaron su memoria de cómo se cerró el espacio sobre el avión presidencial. Entonces, quién se arrastra frente a los Yankees, recuerdo incluso ese momento en que nuestros vecinos se reconciliaron en una cumbre de los países de la CEI. o la memoria desapareció por completo, los yanquis prometieron castigar a quienes apoyarían y reconciliarían, y los europeos solo 2 años después reconocieron a Georgia como un agresor e intentaron no hablar sobre este tema, pero el tema interesante es porque Rusia fue derrotada en la ONU, y de hecho, nuestros liberales sufrieron que de repente se quedaron en silencio en ese momento, y fueron tan valientes, y los medios de propaganda de repente perdieron la voz, los estadounidenses están terriblemente enojados, fue entonces cuando quedó claro que teníamos que confiar en nosotros mismos, y la Unión Aduanera salió del papeleo para el despacho, y los objetivos de ese alboroto son La ONU fue claramente visible al declarar a RUSIA un agresor para armar un convoy militar atado a los europeos y entregar asistencia a Georgia con guardias sólidos, pero pasaron volando y allí no está lejos de las sanciones. , Y si pensabas que podría funcionar, no seas PUTIN, memoria eterna de los caídos y muchas gracias a la vida de esa guerra,
  • ivshubarin
    ivshubarin 13 Agosto 2013 11: 11 nuevo
    +7
    Sí, durante la Guerra de Corea, también hubo pilotos coreanos con los nombres de Ivanov, Petrov, Sidorov y la URSS.
  • Corsair
    Corsair 13 Agosto 2013 12: 20 nuevo
    +3
    Cita: Akim
    En secreto, los expertos del ejército nadie destacó.

    Entonces, ¿de qué manera se reclutan los cálculos "notorios" del sistema de defensa aérea? No se sabe nada sobre la existencia de PMC en Ucrania, y si existen, ¿cómo está regulada su actividad por la legislación de Ucrania?
    Ilumínanos por favor en este asunto ...
    1. Yarbay
      Yarbay 13 Agosto 2013 12: 28 nuevo
      +3
      Cita: corsario
      Entonces, ¿cómo se calcularon los sistemas de defensa aérea "notorios"?

      Pero, ¿cómo suelen escribir?
    2. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 12: 30 nuevo
      +3
      Cita: corsario
      Entonces, ¿cómo funcionaban los "notorios" sistemas de misiles de defensa aérea

      ¿Y quién dijo que eran ucranianos? Estado Mayor General de la Federación Rusa. Aparentemente no era tan vergonzoso para él admitir sus errores de cálculo como si fueran georgianos. ¿Hay una nota oficial o se abren casos penales? Durante 5 años, aparte de fuertes exclamaciones, no se escuchó nada. Para decir SÍ, necesitas una buena razón.
    3. Corsair
      Corsair 13 Agosto 2013 12: 51 nuevo
      +6
      Cita: Akim
      ¿Y quién dijo que eran los ucranianos? Estado Mayor General de la Federación Rusa.

      Infa es, por supuesto, "pasado de moda", pero es difícil encontrar algo más "nuevo" sobre esto, debido a la renuencia de la parte ucraniana a cooperar en la investigación ...

      La Oficina de la Fiscalía General de Ucrania (GPU) confirmó que los especialistas ucranianos ayudaron al ejército de Georgia durante el conflicto con Osetia del Sur en agosto del año pasado. Como el periódico Segodnya escribe el viernes, citando fuentes en las estructuras de aplicación de la ley, los ucranianos sirvieron sistemas de defensa aérea con los que dispararon en aviones de combate rusos. Además, se establecieron varias violaciones graves, incluido el hecho de que Ucrania sí vendió armas y equipo militar a Georgia a precios muy bajos.
      Según la publicación, estos son los resultados de la auditoría, que la GPU llevó a cabo después de conclusiones similares hechas anteriormente por la comisión de investigación temporal de la Rada Suprema, encabezada por Valery Konovalyuk. Ahora han encontrado confirmación oficial, dijeron las fuentes.
      "Por lo tanto, Ucrania no solo vendió a Georgia a un precio más bajo por el sistema de defensa aérea Buk-М1, sino que también envió a un grupo de especialistas civiles de la ciudad de Balakley de la región de Járkov que atendió estos complejos, con la ayuda de los cuales los georgianos dispararon en un avión de combate ruso", dijo el anónimo funcionario de la ley. órganos
      Según él, Valery Kabanets, Dmitry Pilipchuk, Vladimir Ponomarenko, otros especialistas que se encontraban en el territorio de Georgia desde 5 a 13 en agosto del año pasado, es decir, antes, durante y después del conflicto armado con Osetia del Sur, escribieron sus propias explicaciones sobre su estancia. .
      Además, niegan la participación en las hostilidades, pero no niegan que hayan servido al equipo. Sin embargo, si esto es cierto, puede establecerse solo en el sitio, y esto crea serios obstáculos, dijo la fuente. Según él, también interfieren con el trabajo de todo el grupo, que encontró que el sistema de defensa aérea, así como otras armas y equipo militar se vendieron a Georgia a precios ocho o más veces menores que los reales.
      "La verificación continúa, pero la gente ya está insinuando el despido de los despidos", dijo un portavoz de la GPU.
      Las fuentes oficiales todavía lo están negando todo.
      Por nuestra parte, recordamos que en agosto 24, en el Día de la Independencia de Ucrania, el Comité de Investigación en la Oficina del Fiscal (UPC) de Rusia declaró que se habían extraído pruebas irrefutables de la participación de los ucranianos en la agresión de Georgia contra Osetia del Sur. Los investigadores rusos han reportado esto antes, pero por primera vez nombraron figuras específicas (al menos 200 de nacionalistas ucranianos) y apellidos (Shapoval, Kucherenko, Shevchenko, Matveyuk, Zheltokon).
      Kiev respondió al día siguiente, refutando esta información UPC y llamándola una provocación.
    4. Corsair
      Corsair 13 Agosto 2013 13: 25 nuevo
      +3
      Cita: Akim
      ¿Y quién dijo que eran los ucranianos?

      Cita: Bongo
      Recuerdo la forma en que el entonces presidente de Ucrania, Kuchma, haciendo espuma en ese momento, lo negó.

      Este es el trabajo de los políticos: negarlo todo. Pero en Ucrania todos sabían que este era el "trabajo" de nuestros artilleros antiaéreos, desafortunadamente. Y la gente no discute con eso. No creemos montar balabols, pero preferimos analizarnos.

      En tus comentarios eres como los políticos ...
    5. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 13: 44 nuevo
      +2
      Cita: corsario
      En tus comentarios eres como los políticos ...

      Tal vez. No, ¿tengo que estar de acuerdo con la versión televisiva de Moscú y culpar a los muchachos de todos los pecados mortales? ¿Por qué deberían convertirse en víctimas de la política, solo porque se siente cómodo con tal opción? Como decía el dicho en tiempos de Gorbachov: hay dos opiniones. Uno es mío, el otro está mal.
  • viktorR
    viktorR 13 Agosto 2013 19: 34 nuevo
    +6
    Bueno, entonces te arrastras así, ¿eh? ¿No te avergüences de criar demagogia? Bueno, hubo cálculos ucranianos, ¿por qué molestarse? Ya estoy en silencio porque los georgianos simplemente no tenían dónde preparar los cálculos para los hayedos. E incluso si no estuvieran allí, cree que las autoridades ucranianas se habrían vuelto tan encrespadas para facilitar la investigación, todo habría sido transparente.

    Y nuestros mismos compañeros cayeron en la brecha ... La planificación como tal, según tengo entendido, estuvo ausente. Estoy interesado en que el Estado Mayor en general tenga algún tipo de plan de acción para tal caso.
  • Akim
    Akim 13 Agosto 2013 20: 04 nuevo
    -3
    Cita: viktorR
    Bueno, hubo cálculos ucranianos, ¿por qué molestarse?

    Habrá una acusación oficial del Kremlin, como con el Tu-154M, entonces habrá una razón para estar de acuerdo o no. Mientras tanto, tienes razón: todo es demagogia
  • igor.borov775
    igor.borov775 14 Agosto 2013 08: 28 nuevo
    0
    ¿De qué tipo de plan estás hablando? La reducción estaba en su apogeo, de qué planes estábamos hablando cuando había partes que ni siquiera dispararon tan fácilmente y fuera de la vista, ahorraron incluso el combustible, olvidando el tiempo y la memoria no permiten,
  • conductor mecánico
    conductor mecánico 13 Agosto 2013 21: 26 nuevo
    +2
    estos eran ciudadanos de Ucrania, reclutados de ex militares, especialistas en fábricas. La situación económica en Ucrania no era helada y la gente simplemente no sabía lo que sería la guerra. La usaron a ciegas. Contratamos apartamentos y dinero, al menos lo prometimos. Imagine lo que algunos educaron en la URSS
  • avt
    avt 13 Agosto 2013 10: 40 nuevo
    +9
    Cita: Akim
    Pero es inútil demostrarlo: la propaganda se ha comido en el cerebro.

    riendo
    Cita: Bongo
    Sí, dudaba que allí tampoco hubiera estadounidenses ...

    bueno Todo es como el de Bulgakov: "Bueno, es positivamente interesante, temblando de risa, el profesor dijo:" ¡lo que tienes, lo que agarres, no tiene nada! ". Simplemente no quieren leer más sobre cómo Berlioz realmente terminó y sin hogar. .
    Cita: Akim
    En secreto, los expertos del ejército nadie destacó.

    Sí Sí . Solo usted comprende la orden del personal, la firma del presidente bajo la lista y el decreto elaborado por el Congreso, bueno, para el agricultor a través de algún tipo de subcomité. ETOGES son estados civilizados, íconos de la legitimidad mundial. riendo
    1. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 10: 48 nuevo
      +4
      Cita: avt
      Sí Sí . Solo entiendo la orden de personal, la firma del presidente bajo la lista y el decreto celebrado a través del Congreso

      Como una persona que "jugó" para el ejército durante una docena de años, diré: No me moveré sin un pedazo de papel oficial si la orden contradice la Constitución y la Carta. No tengo que cumplir con el "mal castigo".
      1. Corsair
        Corsair 13 Agosto 2013 13: 04 nuevo
        +5
        Cita: Akim
        Como una persona que "jugó" para el ejército durante una docena de años, diré: No me moveré sin un pedazo de papel oficial si la orden contradice la Constitución y la Carta. No tengo que cumplir con el "mal castigo".

        Estas son tus convicciones y principios personales ...
        Y si la esencia de la orden coincide con las convicciones internas y el soldado está suficientemente "sin principios" y el "mandato" en su opinión no parece "malicioso". ¿En ZSU pequeños nacionalistas rabiosos?
      2. Akim
        Akim 13 Agosto 2013 13: 28 nuevo
        +2
        Cita: corsario
        Estas son tus convicciones y principios personales ...

        Esto es correcto y por ley. Como estudiante de cuarto año, el coronel de la SBU amenazó con ponerme en prisión, porque yo, estando de guardia en el puesto de control, no lo dejé ingresar a la facultad sin un pase. Como resultado ... me gané las gracias del jefe de departamento. Todos los puntos de vista ideológicos en el ejército se dejan de lado. Tanto si eres nacionalista como internacionalista, aparece rápidamente en un colectivo cerrado. Y si algún comandante de unidad va en contra de la ley, siempre hay un departamento especial. Estas son historias de órdenes secretas para oficiales.
      3. Corsair
        Corsair 13 Agosto 2013 13: 48 nuevo
        +2
        Cita: Akim
        Esto es correcto bajo la ley.


        Cita: Akim
        Todos los puntos de vista ideológicos en el ejército se dejan de lado.


        Si es así, todo fue simplemente ...
        En su respuesta, usted "mitad" del tema cubierto en los "comentarios"
      4. Akim
        Akim 13 Agosto 2013 13: 56 nuevo
        0
        Cita: corsario
        Si es así, todo fue simplemente ...

        Si O tal vez hay ejemplos? O, cuando se construyó una represa en el asador de Tuzla, fuimos filtrados, "quién es para Rusia, quién está en contra". . No Los canales RTR y ORT simplemente desacoplaron el aire general y los transfirieron a la categoría de cable.
    2. viktorR
      viktorR 13 Agosto 2013 19: 42 nuevo
      +4
      Ciertamente está bien hecho que no echó de menos al coronel, pero cuando hay una orden desde arriba, habrá un departamento especial y no un departamento especial, todos bailarán como debería. Y quién no lo hará (bueno, nunca se sabe, tal vez uno o dos más como si estuvieras en ZSU), todos estarán congelados.
    3. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 19: 48 nuevo
      +1
      Cita: viktorR
      Y quién no lo hará (bueno, nunca se sabe, tal vez uno o dos más como si estuvieras en ZSU)

      Quizás es por eso que lo soltaron rápidamente. Aunque no conozco ese caso (ya cuando era oficial) en mi equipo, de modo que si alguien actúa de acuerdo con la ley, será castigado.
  • viktorR
    viktorR 13 Agosto 2013 19: 40 nuevo
    +3
    Te apresuro (y a nosotros también sonreír ) decepciona, las Fuerzas Armadas de Ucrania no consisten en tus clones)))
  • roial
    roial 13 Agosto 2013 10: 55 nuevo
    +2
    Solo que ahora no informó que la Oficina del Fiscal General no instituyó un solo caso penal basado en los resultados de la auditoría.

    Ucrania vendió armas a Georgia de manera bastante legal, y no hubo sanciones con respecto a la venta de armas a Georgia. La presencia de especialistas ucranianos se explica por los términos del contrato, nadie se negó.

    Pero el hecho de que se sentaron en los controles y presionaron los botones es SU imaginación.

    Con el mismo éxito, se puede acusar a Rusia de vender armas a Azerbaiyán, de donde posteriormente fueron asesinados los armenios (por cierto, gente fraternal), ¿quiere decir que sus expertos no estuvieron allí?
  • Yarbay
    Yarbay 13 Agosto 2013 12: 31 nuevo
    +4
    Cita: Bongo
    La Oficina del Fiscal General realizó su propia auditoría.

    ¿Y dónde están los datos sobre lo que dispararon los ucranianos?
    Tuvimos muchos especialistas en reparación de Ucrania al mismo tiempo y nos ayudaron, y a menudo reparamos el equipo nosotros mismos, ¡Igor escribió sobre esto mientras reparaban helicópteros!
    Comienza la guerra, entonces se creería que los ucranianos al timón lucharon por nosotros ???)))
  • Yarbay
    Yarbay 13 Agosto 2013 09: 51 nuevo
    +9
    Cita: Bongo
    El propio Yushchenko reconoció la participación de los cálculos ucranianos en las hostilidades.

    es una mentira!
    ¡Dale un enlace a su declaración!
  • Akim
    Akim 13 Agosto 2013 10: 04 nuevo
    +7
    Cita: Bongo
    ¿Qué evidencia? El propio Yushchenko reconoció la participación de los cálculos ucranianos en las hostilidades.


    Anuncie la lista completa por favor. Los georgianos también tenían arañas. Resulta que fueron controlados por los israelíes?
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 10: 05 nuevo
      +9
      No me sorprendería.
    2. Yarbay
      Yarbay 13 Agosto 2013 12: 23 nuevo
      +8
      Cita: Akim
      Anuncie la lista completa por favor. Los georgianos también tenían arañas. Resulta que fueron controlados por los israelíes?

      Verás, es una pena obtener una verdadera estrella * rusa * para obtener de un georgiano, él es * comerciante *, * sandía *)))))
      y del sionista ucraniano-eslavo e israelí y * f y d * algo más honorable))))))))))
  • avt
    avt 13 Agosto 2013 09: 38 nuevo
    +12
    Cita: roma2
    ¿A quién le importa el arma de quién? Por cierto, la parte rusa no proporcionó ninguna evidencia de la participación de los asentamientos ucranianos en este conflicto.

    Fueron proporcionados por el lado ucraniano en la investigación parlamentaria del diputado, e incluso encontraron y mostraron a un específico quién recibió el apartamento para la guerra.
    Cita: roma2
    Querido, no busques excusas por la incompetencia de tus generales, ¿esperabas una caminata fácil para invadir Georgia?

    Y aquí es difícil discutir, especialmente después de leer el artículo y las conclusiones sobre las deficiencias en el uso de la aviación, la lista de expertos deplorables.
    Cita: Bongo
    La planificación, la comunicación y la coordinación entre las ramas militares dejaban mucho que desear.

    Para decirlo suavemente, casi todo el soporte de alta tecnología desde el reconocimiento satelital hasta la coordinación de unidades es el trabajo de nuestros probables amigos en el extranjero, y fue bastante específico en el lugar y fue una tontería no calcular esto y tenerlo en cuenta de antemano.
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 09: 44 nuevo
      +9
      Totalmente de acuerdo con usted!
  • biglow
    biglow 13 Agosto 2013 09: 53 nuevo
    +6
    Cita: roma2
    Querido, no busques excusas por la incompetencia de tus generales, ¿esperabas una caminata fácil para invadir Georgia?
    ¿A quién le importa el arma de quién? Por cierto, la parte rusa no proporcionó ninguna evidencia de la participación de los asentamientos ucranianos en este conflicto.

    Los oficiales ucranianos que participaron en este conflicto y los encontraron fueron mostrados y entrevistados y les dijeron que no se les pagaba extra por los viajes de negocios, todo ya estaba allí, quieren encontrarlo. Varias personas de Kremenchug fueron. Todos los oficiales retirados
    1. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 10: 18 nuevo
      0
      Cita: biglow
      Los oficiales ucranianos que participaron en este conflicto y encontraron mostraron

      Vi ese "equipo de tilo", donde todavía había un recluta recluta, a quien se le ordenó ir por la fuerza a Georgia. Mierda.
      1. Bongo
        13 Agosto 2013 10: 22 nuevo
        +16
        Recuerdo de la misma manera que el entonces presidente de Ucrania, Kuchma, echando espuma por la boca, negó la derrota del complejo ruso Tu-200 C-154 al misil ucraniano.
        Los políticos ucranianos mienten cuando se trata de ellos con la misma facilidad que los rusos.
        1. Akim
          Akim 13 Agosto 2013 10: 35 nuevo
          +1
          Cita: Bongo
          Recuerdo la forma en que el entonces presidente de Ucrania, Kuchma, haciendo espuma en ese momento, lo negó.

          El trabajo de los políticos es negarlo todo. Pero en Ucrania todos sabían que este era el "trabajo" de nuestros artilleros antiaéreos, desafortunadamente. Y la gente no discute con eso. No creemos en montar balabol, pero preferimos analizarlo nosotros mismos.
        2. Odinoki
          Odinoki 13 Agosto 2013 12: 43 nuevo
          +11
          Sergey, recuerda el año 1994 cuando la Fuerza Aérea Rusa bombardeó Chechenia antes del inicio oficial de la compañía chechena. Pero luego los funcionarios rusos también negaron la participación de la Fuerza Aérea Rusa en el bombardeo y se refirieron a aviones desconocidos. Esto siempre sucede.

          Los políticos ucranianos mienten cuando se trata de ellos con la misma facilidad que los rusos.

          Todas las políticas están a la venta, la diferencia está en el precio.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • haya
    haya 13 Agosto 2013 11: 58 nuevo
    +2
    sabes mejor de China ...
    1. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 12: 04 nuevo
      +1
      Cita: haya
      sabes mejor de China ...

      Por supuesto, nos trajeron trigo sarraceno chino, bueno, tengo electrónica china y un automóvil. Pero estas pequeñas cosas no hicieron de Ucrania una provincia territorialmente china.
      1. Corsair
        Corsair 13 Agosto 2013 12: 28 nuevo
        +1
        Cita: Akim
        Pero estas pequeñas cosas no hicieron Ucrania, geográficamente provincia china.

        Es cuestión de tiempo. Aunque sería más correcto llamarlo simplemente un apéndice de materias primas (y no solo de China), desafortunadamente ...
        1. Akim
          Akim 13 Agosto 2013 13: 33 nuevo
          +3
          Cita: corsario
          Aunque es más correcto llamar solo un apéndice de materias primas (y

          Ucrania tiene pocos minerales y bosques para el comercio de materias primas. Productos semiacabados - Estoy de acuerdo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 13 Agosto 2013 12: 03 nuevo
    0
    La realidad es un poco más difícil que sentarse en la computadora y escribir en el teclado, por cierto, ¿cómo se destruyó 36D6-M?
  • Su24
    Su24 14 Agosto 2013 01: 43 nuevo
    +3
    Cita: roma2
    Querido, no busques excusas por la incompetencia de tus generales, ¿esperabas una caminata fácil para invadir Georgia?


    Rusia no invadió Georgia, esta vez.
    Para destruir la defensa aérea, primero debes identificar su posición, estos son dos.
  • Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 14 Agosto 2013 05: 13 nuevo
    +1
    ¿Cómo no proporcionó evidencia? Sí, incluso en la televisión mostraron una sesión privada cuando nuestro "estratega" fue derribado, ya que estaban bebiendo con georgianos cerca de los restos ...
    1. Akim
      Akim 14 Agosto 2013 06: 23 nuevo
      0
      Cita: Andrew Y.
      mientras golpeaban con los georgianos cerca de los restos ...


      CbWe se sentó, golpeado en la naturaleza, pero solo los árboles seguían sin hojas, y el periodista ató este complot al derribo de un explorador. Ten cuidado.
  • igor.borov775
    igor.borov775 14 Agosto 2013 07: 23 nuevo
    +4
    Estás equivocado y no sabes lo que estaba sucediendo en nuestras tropas, de qué armas de alta precisión estás hablando, incluso si no había mapas, qué fue y qué se usó, fue solo gracias a nuestros soldados y oficiales que los georgianos fueron castigados, y lo más importante, aquellos en el poder finalmente se despertaron después de este conflicto miró al EJÉRCITO, el entrenamiento de las tropas comenzó a hablar sobre el rearme, y en otro momento los amers y los israelíes preparados para estos ataques trabajaron hasta el último detalle, este no es un ejemplo, Georgia se estaba preparando y disfrutamos de la burla de nuestro ejército, y cuando todo comenzó aquí aquí resultó que habíamos creado con nuestro ejército, ni siquiera estábamos listos para tal conflicto y movimos lo que era la parte más experimentada que tenía experiencia de lucha en Chechenia, nuestro ejército se las arregló pero nuestros generales en Moscú no tuvieron nada que ver con esto, ni con un pariente, Y para ser honesto, debo decir que Putin se comportó como un verdadero líder del país, no se sentó en MOSCÚ y en BEIJING en el OLYMPIAD, y USTED roma2 no sabe nada al respecto m período de nuestra historia si teje toda la basura discúlpeme
    1. mehmeh
      mehmeh 8 diciembre 2014 11: 44 nuevo
      0
      ¿Qué tipo de líder es él? ¿Qué de aquel de quien dice que se cumple el 25%?
      En el complejo militar-industrial, el desorden se explica por las reformas. Ellos mismos en el Kremlin como separatistas. lo que se desea es lo que no está presente como realidad. Se otorgan créditos al probable oponente. El gas se suministra a crédito. y los cuentos del bosque vienés hablan de viejos lazos. y luego tienes que pelear. aquí. ¿Cómo es diferente de afgano? Grandes figuras de la modernidad en general.
  • Yarbay
    Yarbay 13 Agosto 2013 09: 50 nuevo
    +3
    Cita: Bongo
    Su sarcasmo no es apropiado. Si no fuera por las entregas de misiles de defensa aérea de Ucrania y el trabajo de combate de los cálculos ucranianos, los georgianos no podrían oponerse a nuestra aviación.

    ¿Te imaginas los hechos de la participación de los asentamientos ucranianos?
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 09: 57 nuevo
      +7
      ¿Dudas de que estuvieran allí? O seriamente, ¿crees que los grandes especialistas georgianos pudieron dominar un equipo tan complejo en los pocos meses que han pasado desde la entrega del Bukov desde Ucrania? En mis recuerdos de aquellos que se quedaron desde la época de la URSS, estos muchachos del sur se mostraron mejores al servir de cortadores de pan y kapterschiki. Es improbable que desde esos tiempos se hayan vuelto tan dotados.
      1. Odinoki
        Odinoki 13 Agosto 2013 10: 40 nuevo
        +8
        Sergey, déjame estar en desacuerdo contigo. El momento de la entrega del armamento no significa que nadie sepa cómo usarlo. Por lo general, antes de comprar, envían un número suficiente de personas capacitadas para operar un sistema complejo. 300 "Favorito"
        operado con éxito por sí mismo, incluso antes de la adquisición, docenas de oficiales completaron sus estudios completos en Rusia y dominaron este sistema perfectamente. hi
        1. Bongo
          13 Agosto 2013 10: 45 nuevo
          +3
          En parte, ciertamente tienes razón. La pregunta es, ¿garantiza que no haya especialistas rusos en Azerbaiyán que ayuden a explotar este equipo, no necesariamente los militares?
          1. Odinoki
            Odinoki 13 Agosto 2013 10: 54 nuevo
            +7
            completamente, todos los especialistas son exclusivamente propios, además de diplomas rusos de universidades militares
            1. Bongo
              13 Agosto 2013 10: 58 nuevo
              +4
              Si es así, respeto y respeto por los azerbaiyanos. Pero también habla sobre la preparación a largo plazo y el estudio de la transacción. Además, Rusia tiene una buena base de entrenamiento para entrenar especialistas. ¿Se puede decir también sobre Ucrania?
              1. Odinoki
                Odinoki 13 Agosto 2013 11: 01 nuevo
                +6
                es difícil decir sobre el s-300, pero es bastante posible sobre las hayas. Es posible que en Ucrania haya alguien que enseñe cómo manejar el sistema de haya.
                1. Bongo
                  13 Agosto 2013 11: 08 nuevo
                  +5
                  De una forma u otra, ¿pero no negarán la presencia en Georgia durante el conflicto de tropas extranjeras?
                  ¿Por qué no conocemos a los héroes georgianos que derribaron a los "halcones rusos", tal vez porque no estaban allí?
                  1. roial
                    roial 13 Agosto 2013 11: 10 nuevo
                    +7
                    Será mejor que discuta las razones por las cuales los pilotos no fueron disparados por nadie bajo el fuego de las hayas.
                  2. Odinoki
                    Odinoki 13 Agosto 2013 11: 30 nuevo
                    +6
                    Creo que esto es un error de cálculo del comando de la Fuerza Aérea y la debilidad de la inteligencia sobre el estado de la defensa aérea georgiana. Ejecución por negligencia ordinaria (tal vez criminal) de los deberes de uno. Nada mas
                  3. conductor mecánico
                    conductor mecánico 13 Agosto 2013 21: 43 nuevo
                    +6
                    Cien por ciento, negligencia criminal, y su excusa era como si la sede se mudara. Y sobre la inteligencia, los georgianos tenían más información, la conexión era mejor, el equipo era más nuevo y modernizado, y estaban mejor entrenados. Y nuestros amigos potenciales ayudaron en todos los sentidos. .
              2. Odinoki
                Odinoki 13 Agosto 2013 11: 24 nuevo
                +6
                No puedo decir sí y no. En principio, en tales conflictos, no se excluye la participación de mercenarios. Sí y, para ser honesto, no veo heroísmo en él. El cumplimiento ordinario de sus deberes como defensa aérea. Quizás estos héroes sabrían si ganaran la guerra
              3. Yarbay
                Yarbay 13 Agosto 2013 12: 16 nuevo
                +1
                Cita: Bongo
                ¿Por qué no conocemos a los héroes georgianos que derribaron a los "halcones rusos", tal vez porque no fueron

                no sabes, porque la propaganda))))))))))))
                No es rentable que sepas esto)
                ¡Hasta donde sé, se dieron los nombres de los militares georgianos que derribaron aviones!
                ¡No me acuerdo ahora!
              4. viktorR
                viktorR 13 Agosto 2013 19: 51 nuevo
                +5
                Sí, vi este programa georgiano sobre un dzhigit en un ATV que se disparó desde un MANPADS (!) Tu-22m3 y no uno, sino mucho, lloré))) Describió cómo estaban disparando) Las escrituras de Hollywood se mordieron las uñas nerviosamente, un éxito de taquilla dado la vuelta ) Poleshche Rimbaud que desde la proa venció a la falsa en el Mi-24)))
            2. igor67
              igor67 13 Agosto 2013 12: 19 nuevo
              +4
              Cita: Bongo
              De una forma u otra, ¿pero no negarán la presencia en Georgia durante el conflicto de tropas extranjeras?
              ¿Por qué no conocemos a los héroes georgianos que derribaron a los "halcones rusos", tal vez porque no estaban allí?

              Marque en YouTube, hay mucho video, georgiano, simplemente no es correcto mostrarlo aquí, no sé si los pilotos murieron allí,
      2. viktorR
        viktorR 13 Agosto 2013 19: 48 nuevo
        +3
        ¿Y qué universidades no me dicen los diplomas de artilleros antiaéreos georgianos?
    2. Yarbay
      Yarbay 13 Agosto 2013 12: 20 nuevo
      +2
      Cita: Bongo
      En parte, ciertamente tienes razón. La pregunta es, ¿garantiza que no haya especialistas rusos en Azerbaiyán que ayuden a explotar este equipo, no necesariamente los militares?

  • biglow
    biglow 13 Agosto 2013 10: 28 nuevo
    +2
    Cita: Yarbay
    Cita: Bongo
    Su sarcasmo no es apropiado. Si no fuera por las entregas de misiles de defensa aérea de Ucrania y el trabajo de combate de los cálculos ucranianos, los georgianos no podrían oponerse a nuestra aviación.

    ¿Te imaginas los hechos de la participación de los asentamientos ucranianos?

    ¿Qué le importa a un residente de Turquía antes de la participación de los ucranianos en este conflicto?
    1. Yarbay
      Yarbay 13 Agosto 2013 12: 17 nuevo
      +1
      Cita: biglow
      ¿Qué le importa a un residente de Turquía antes de la participación de los ucranianos en este conflicto?

      Directo !!!
      1. biglow
        biglow 13 Agosto 2013 12: 40 nuevo
        -2
        Cita: Yarbay
        Cita: biglow
        ¿Qué le importa a un residente de Turquía antes de la participación de los ucranianos en este conflicto?

        Directo !!!

        buena respuesta cuando no hay nada que decir
        1. biglow
          biglow 13 Agosto 2013 17: 23 nuevo
          +2
          ¿Por qué menos los ciudadanos de Turquía y Azerbaiyán, eso es todo, dónde están las respuestas a la pregunta? riendo
          1. biglow
            biglow 13 Agosto 2013 19: 22 nuevo
            -1
            como siempre no hay argumentos, solo emociones riendo
  • berimor
    berimor 13 Agosto 2013 19: 21 nuevo
    +8
    ¿Es esa realmente la pregunta, si es así, si solo una vez, la aviación había funcionado mal? Los errores son aún más graves que en Egipto en 1970. ¡En realidad, estos ni siquiera son errores! Hay poco que juzgar para tal planificación de acciones de aviación. Una vez más, se manifestó la incapacidad total del vínculo administrativo con las hostilidades modernas. ¡Por unos días perder tanta aviación y tan estúpido! ¡¡¡ES UNA PENA!!! ¿Dónde estaba la inteligencia, otra vez una vieja enfermedad: volar por una ruta, SIMPLEMENTE SIN PALABRAS! Luché en Egipto y Siria y ya escribí que nuestro avión demostró ser inútil allí, y después de eso, no importa cómo luche con nuestros generales desde la aviación, todo por nada. Lo principal es que no debe haber accidentes. ¡Así que olvidé cómo PENSAR antes de pelear! No planeando, pero bebé habla. Entonces no actuó al final de la Segunda Guerra Mundial, y este es el siglo XXI. Los cerebros se convirtieron en paja. Aunque vivo en Ucrania, estaba terriblemente preocupado por el ejército ruso. Querían lanzar sus sombreros, como siempre, pero cómo resultó ...
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 13 Agosto 2013 11: 59 nuevo
    +6
    "lanzó sombreros" declaración interesante y probar? Compara números, analiza acciones. Después de todo, el número era aproximadamente el mismo. Y las acciones pueden evaluarse indirectamente por la forma en que un ratón se comió un empate;)
  • igor.borov775
    igor.borov775 14 Agosto 2013 06: 16 nuevo
    +3
    No es necesario ser un cínico, los georgianos comprendieron con mucha precisión el momento en que comenzó la guerra, el Ministerio de Defensa ruso se fue a descansar, el liderazgo operativo cambió, el antiguo jefe renunció, el nuevo no se puso en marcha, y la reparación y la reubicación comenzaron en la parte superior, los liberales reinaron en la parte superior, lucharon juntos corrupción, luego obstinadamente impuso la opinión de que los principales ladrones están en el ejército, recuerden cómo la financiación insuficiente, la disolución de piezas y equipos y equipos pertenecían al propio ejército, y los medios de la prensa libre lucharon contra el ejército en su conjunto, con tal prensa, los jóvenes no querían ir a servir Después del colapso de la UNIÓN, no hubo un entrenamiento un poco más o menos normal de las tropas. Desafortunadamente, el desastre de nuestros reformadores se agregó a este desastre, combinamos todo como la Fuerza Aérea o nos separamos. Otro momento, no hace mucho, miré la caja del ex comandante en jefe dedicado a este evento, me avergoncé Míralo y escúchalo. No habló de los soldados y oficiales que participaron en la guerra, así que mencionó lo principal para él es cómo estaba experimentando malos sentimientos, que tomó una decisión, le importa en primer lugar,
  • Clever
    Clever 13 Agosto 2013 08: 14 nuevo
    -7
    En general, el ejército ruso ha mostrado su mejor lado en este conflicto, hay algo de lo que estar orgulloso
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 09: 11 nuevo
      +19
      En el mejor lado, los soldados y oficiales que participaron directamente en las hostilidades se mostraron. La planificación, la comunicación, la coordinación entre los diferentes tipos de tropas dejaron mucho que desear. Por ejemplo, debido a la inconsistencia de las acciones, gran parte de los daños y pérdidas de nuestro Su-25 fueron golpeados por nuestros propios MANPADS.
  • ленивый
    ленивый 13 Agosto 2013 08: 15 nuevo
    +12
    En cuanto a la organización de ataques aéreos, no sería vergonzoso aprender de los israelíes. Creo que tenemos un servicio en el paddock. y si no dices secretos militares, ¿cuántos helicópteros de jammers y aviones quedan en nuestro avión?
  • roma2
    roma2 13 Agosto 2013 08: 22 nuevo
    +20
    ¿¿¿¿QUE????
    Un montón de accidentes y pérdidas no relacionadas con el combate,
    Incapacidad total para organizar un sistema de comunicación y control (para dirigir el avión y ajustar el fuego de artillería, los comandantes de las unidades móviles fueron directamente a los pilotos y al artillero),
    Lanzaron a la aviación a un área estúpida con un sistema de defensa aérea sin presión con bombas ordinarias, ¿dónde, por cierto, hay armas de precisión tan publicitadas?
    Ausencia completa de REP y REP
    Bajo soporte trasero.

    Aunque vale la pena rendir homenaje al hecho de que en condiciones tan difíciles (pero familiares) de falta de control y apoyo normales, el ejército ha demostrado que es capaz de cumplir la tarea.
    1. Clever
      Clever 13 Agosto 2013 12: 38 nuevo
      +3
      Y lo que estoy diciendo, en general, la tarea se completó, bien hecho ... Durante 5 días se fueron ... Hay muchos errores, no puedo discutir, pero el resultado es importante.
  • Crang
    Crang 13 Agosto 2013 08: 26 nuevo
    +6
    Sí ... ¿A dónde fue el coraje de 2MB y Corea cuando nuestros mojaron al enemigo como quisieron? La práctica muestra que podemos construir los últimos aviones y sistemas para garantizar su uso efectivo, pero por alguna razón no hemos aprendido a combatirlos. Las guerras árabe-israelíes ya lo han demostrado. Algo no brilló allí. Eso es lo mismo con Georgia. Ganaron, por supuesto que ganaron, pero de alguna manera sin satisfacción. Estúpidamente aplastado. Debe reconocerse que la Fuerza Aérea de hoy es uno de los tipos de aviones menos preparados para el combate (bueno, tal vez después de la flota). Esto probablemente se ve facilitado por la mala capacitación de los pilotos y el personal de comando, la falta de habilidades de los "grandes guerreros" de los pilotos con un adversario con un moderno sistema de defensa aérea. Bueno, una flota de aviones anticuada también afecta. Por su número, somos muy inferiores a los Estados Unidos. Como resultado, en la guerra con Georgia, perdimos 6 aviones, contra 3 tanques perdidos (¡aunque había un orden de magnitud más tanques!). Es necesario corregir.
    1. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 10: 07 nuevo
      +1
      Cita: Krang
      Las guerras árabe-israelíes ya lo han demostrado.


      Solo la Guerra de los Seis Días fue un desastre. Y así, la aviación árabe y la defensa aérea actuaron bien.
      1. Crang
        Crang 13 Agosto 2013 20: 04 nuevo
        +3
        Eres un poco sincero. Sólo La defensa aérea funcionó bien.
        1. Akim
          Akim 13 Agosto 2013 20: 09 nuevo
          +1
          Cita: Krang
          Solo la defensa aérea funcionó bien.

          No lo negaré. En ese momento ni siquiera estaba en tarjetas de adivinación. Y las fuentes modernas proporcionan información diferente.
    2. Witold
      Witold 14 Agosto 2013 22: 44 nuevo
      0
      Tu comentario se parece a esta imagen.
  • AlNick
    AlNick 13 Agosto 2013 08: 29 nuevo
    +4
    Ho
    En total, durante las operaciones de combate, la Fuerza Aérea Rusa perdió tres Su-25, dos Su-24 y uno Tu-22М3. También se estableció que después del final del conflicto, se produjo un accidente aéreo en Osetia del Sur: se estrellaron dos helicópteros Mi-8MTKO y Mi-24. Tal vez parte del avión de ataque fue golpeado por "fuego amigo".

    A pesar de las pérdidas, la aviación rusa pudo realizar todas las tareas establecidas, pero al mismo tiempo, un análisis de las acciones de la Fuerza Aérea durante esta guerra nos obliga a considerar seriamente y sacar algunas conclusiones desagradables. Y la principal es que la Fuerza Aérea no está completamente preparada para participar en operaciones de combate bajo las condiciones de contrarrestar la defensa aérea moderna. Además, dada la débil inmunidad de sus sistemas de defensa aérea similares (en primer lugar, el radar RTV y las instalaciones del sistema de defensa electrónica militar no están listos para repeler los medios modernos de ataque aéreo. Al contrarrestar los sistemas de defensa aérea del enemigo moderno, las pérdidas en combate serán significativamente mayores.


    Quería lo mejor, resultó que ...
    El colapso del ejército y de la Fuerza Aérea en particular no pasa sin dejar rastro.
  • roma2
    roma2 13 Agosto 2013 08: 29 nuevo
    +1
    En la URSS, los pilotos recibieron experiencia de combate en varios viajes de negocios como Corea, Egipto, etc. podría enviarse con una docena y Siria para obtener uno.
  • zadorin1974
    zadorin1974 13 Agosto 2013 09: 17 nuevo
    +5
    Nuestro dolor de cabeza y nuestro liderazgo talentoso llevaron al ejército al punto de la oscuridad: dejamos como siempre el número y el patriotismo ¿Cuándo nos alcanzará a todos?
  • Barón wrangell
    Barón wrangell 13 Agosto 2013 09: 24 nuevo
    +13
    artículo genial! ¡El análisis es bueno pero no completo!
    Este conflicto militar ha demostrado nuestra incapacidad para interactuar con diferentes tipos de tropas. Este tema estaba tan bien cubierto en su película Sladkov, cuando mostró cómo nuestros soldados bombardearon al piloto con un paracaídas, y luego resultó que era suyo, fue bueno que no le hubieran disparado. Sabiendo sobre la defensa aérea del enemigo, no tomaron medidas para eliminarla, ¿dónde está nuestra arma de alta precisión? En los últimos años, me parece que nuestras esperanzas, como siempre, ¡están en el azar! Afortunadamente, el enemigo no era tan fuerte.
    ¡Eterno recuerdo de todas nuestras guerras que murieron en este conflicto!
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 09: 36 nuevo
      +7
      ¡Gracias por los elogios!
      Pero incluso ahora no es tan fácil encontrar en fuentes abiertas información confiable sobre esos eventos. Mucha "cáscara" y mentiras francas, especialmente de nuestros funcionarios. Los georgianos, sin embargo, no se quedan atrás. Me basé en los hechos, cuya fiabilidad causa menos dudas, si puede, que me complacerá agregar.

      En cuanto a las armas de alta precisión, las fotos de satélite y el cuadro de uso cuantitativo, que se encuentran en el artículo, muestran que la participación de la OMC en nuestra aviación está disminuyendo constantemente. Las acciones soviéticas están llegando a su fin, y lo nuevo no está hecho.
      1. Argón
        Argón 13 Agosto 2013 11: 52 nuevo
        -7
        Estoy completamente de acuerdo con la fiabilidad de la información, pero surge la pregunta: ¿de dónde provienen los datos "exactos" sobre las pérdidas de Erefi?
        1. viktorR
          viktorR 13 Agosto 2013 20: 02 nuevo
          +4
          ¿Vives en Rusia? ¿Puedes llamarte ruso? ¿Qué es "erefiyskie"? Qué falta de respeto por el propio país y las pérdidas propias. Es decir, los soldados cumplieron con su deber con la patria, ¿y ustedes los llaman pérdidas "erefiyskimi"? ¿Esto es normal? Nadie nos respetará hasta que nos respetemos a nosotros mismos. Insultándolos, te insultas a ti mismo y a tus seres queridos y cercanos, y a tus padres y abuelos que dieron sus vidas por lo que podrías existir ahora.
          Te expreso mi falta de respeto, personalmente a ti.
    2. viktorR
      viktorR 13 Agosto 2013 19: 57 nuevo
      0
      Bueno 36d6 Es lo mismo con el misil anti-radar y se congelaron durante EW con el Su-34
      1. Crang
        Crang 13 Agosto 2013 21: 06 nuevo
        0
        Es bueno que al menos el Su-34 no haya sido derribado. Qué pena sería ... El llamado "efecto show". Gracias a Dios que cuesta.
  • Rus_87
    Rus_87 13 Agosto 2013 09: 29 nuevo
    0
    ¿Y por qué el artículo no menciona el uso del Su-34?
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 09: 45 nuevo
      +4
      ¿Tienes información sobre su participación?
      1. Rus_87
        Rus_87 13 Agosto 2013 10: 46 nuevo
        +1

        En ningún caso digo que este es un hecho 100% comprobado, pero lo dicen ...
        1. Bongo
          13 Agosto 2013 10: 53 nuevo
          +1
          Su-34 sigue siendo muy "en bruto", pero ¿qué pasa con esos tiempos?
        2. viejo man54
          viejo man54 14 Agosto 2013 01: 37 nuevo
          +1
          Cita: Rus_87
          No estoy diciendo que este sea un hecho comprobado de 100%, pero lo dicen.

          1 Su-34 de Rusia todavía estaba en el año 2004, lo sé con certeza, y que, para 4, ¿ninguno de los años se ha construido más? riendo Brad !!
          1. Alex 241
            Alex 241 14 Agosto 2013 01: 44 nuevo
            +3
            El 15 de diciembre de 2006, los primeros 2 Su-34 fueron transferidos a la Fuerza Aérea Rusa. La aeronave con el número de cola "01" entró en el 929º GLIT para continuar con las pruebas estatales.
            El 3 de agosto de 2007, se adoptó el número de placa "02" como parte de la fábrica de pulpa y papel y PLC de Lipetsk.
            En diciembre de 2008, la Fuerza Aérea "03" fue entregada a la Fuerza Aérea.
            El 19 de diciembre de 2009, se recibieron otros 2 Su-34: números de cola "04" y "05".
            El 20 de diciembre de 2010, se entregaron 4 bombarderos más (los primeros 4 de 32, bajo un contrato de 2008)
            El 10 de diciembre de 2011, el distrito militar occidental adoptó 6 Su-34.
            28 de diciembre de 2012 el distrito militar occidental (base aérea de Baltimore) 5 Su-34. [17]
            25 de enero de 2013 el distrito militar occidental (base aérea de Baltimore) 5 Su-34.
            El 6 de mayo de 2013 recibió el primer lanzamiento de aviones en 2013 de los 14 previstos para este año.
            El 9 de julio de 2013 recibió 3 Su-34.
            A principios de 2012, el Ministerio de Defensa de Rusia firmó un contrato con Sukhoi para el suministro de 92 Su-34 hasta 2020, además del contrato ya concluido para 32 aviones. En 2013, se espera la entrega de 14 Su-34. Por primera vez, el Su-34 se usó durante la guerra en Osetia del Sur (2 Su-34). El avión se utilizó para cubrir las acciones de los aviones de ataque, llevando a cabo la guerra electrónica con los sistemas de defensa aérea de Georgia. Para suprimir el RES, el Su-34 interfirió con las formaciones de batalla, lo que no permitió que el sistema de defensa aérea georgiano se desviara con éxito de la interferencia. En los sistemas de radar más peligrosos de los sistemas de defensa aérea Buk y S-125, el Su-34 atacó con misiles anti-radar [25] [26] El contenedor de interferencia activa de defensa del grupo Su-34 mostró una alta eficiencia durante las operaciones de combate [25]. Durante el uso en combate, el Su-34 destruyó el radar georgiano 36D6-M clave cerca de la aldea de Shavshvebi cerca de Gori [.
            1. Alex 241
              Alex 241 14 Agosto 2013 01: 45 nuevo
              +3
              .............................................
              1. studentmati
                studentmati 14 Agosto 2013 01: 56 nuevo
                +3
                Famoso video: Misha se equivocó ante la cámara ...
                1. Alex 241
                  Alex 241 14 Agosto 2013 02: 01 nuevo
                  +1
                  Al parecer, recordó a otro orgulloso gobernante de lobos, ¡olvidó que los rusos y los toros estaban siendo conducidos a latas! La lista continúa.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 14 Agosto 2013 02: 01 nuevo
                    0
                    ..........................................
                    1. studentmati
                      studentmati 14 Agosto 2013 02: 06 nuevo
                      0
                      Misha se relajó y cuando era niño (¿por qué cómo? Niño niño) creía en los cuentos del buen tío Sema (que tiene sus propios intereses mercantiles). ¡Al mismo tiempo, se le ocurrió que era responsable de una nación con una historia de mil años!
                    2. Alex 241
                      Alex 241 14 Agosto 2013 02: 09 nuevo
                      +2
                      El piloto ruso Su-25SM (Su-25) trabaja en objetivos en Georgia
                      1. Alex 241
                        Alex 241 14 Agosto 2013 02: 12 nuevo
                        +2
                        Su-25 en Osetia, la historia del piloto.
                      2. Alex 241
                        Alex 241 14 Agosto 2013 02: 15 nuevo
                        +2
                        Misión de combate en Osetia del Sur.
                      3. Alex 241
                        Alex 241 14 Agosto 2013 02: 24 nuevo
                        +2
                        .................
                      4. studentmati
                        studentmati 14 Agosto 2013 02: 35 nuevo
                        +2
                        ¡La decisión sobre un choque directo fue la única correcta! ¡Basta de ceremonias y persuasión!
                  2. studentmati
                    studentmati 14 Agosto 2013 02: 20 nuevo
                    +1
                    Gracias Sasha! ¡Siempre estás arriba! Vi el lanzamiento del Thor. ¿Instalación? ¿O ya estaban allí?
                  3. Alex 241
                    Alex 241 14 Agosto 2013 02: 31 nuevo
                    0
                    Sanya sobre el complejo de TOR en los georgianos no escuchó. http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269
                    • xnumx & wversion = puesta en escena
                  4. studentmati
                    studentmati 14 Agosto 2013 02: 39 nuevo
                    +4
                    No tenían un toro, eso es seguro. En edición de video. Pero el hecho de que los "Saakashvilts" elaboraron de manera competente y segura la "Avispa" es un hecho ... triste
                  5. viejo man54
                    viejo man54 14 Agosto 2013 16: 23 nuevo
                    0
                    Cita: studentmati
                    Pero el hecho de que "Saakashviltsy" trabajó de manera competente y con confianza "Osa" es un hecho ...

                    y puedes detalles, si no es difícil, por supuesto? hi
          2. viejo man54
            viejo man54 14 Agosto 2013 16: 47 nuevo
            +1
            Gracias por el video Alexander! ¿Y por qué la pista de video se repite muchas veces en ella? Básicamente, hay dos episodios menores, pero se han duplicado 15 veces en minutos 10.
            ¿Y cómo se filmó? ¿Hay una cámara estándar en el visor o qué? sentir
        3. Yarbay
          Yarbay 14 Agosto 2013 08: 11 nuevo
          +2
          Cita: Alex 241
          ..........................................

          nacido para gatear, no podrá volar!
          ¡Escribí sobre esto antes, en muchos aspectos, las acciones exitosas de los combatientes chechenos en la primera guerra chechena se debieron al comportamiento confiado y tranquilo de Dudaev! ¡Cuando habló, siempre quedó la sensación de que era muy fuerte y aún tenía algún tipo de carta de triunfo secreta!
          ¡Pero Saakashvili se tira los pantalones públicamente y después de eso sería injusto culpar por algo!
          1. viejo man54
            viejo man54 14 Agosto 2013 16: 27 nuevo
            +3
            Cita: Yarbay
            ¡En muchos sentidos, las acciones exitosas de los militantes chechenos durante la primera guerra chechena se debieron precisamente al comportamiento confiado y tranquilo de Dudayev! ¡Cuando dijo que siempre había un sentimiento de que era muy fuerte y, sin embargo, tenía algún tipo de carta de triunfo secreta!

            Bueno, qué quieres, una persona tiene una educación adecuada, una gran experiencia de vida y experiencia de servicio en la aviación estratégica de la URSS, experiencia por el mando de la división. Ya ves, cuáles eran sus maestros ... y este ... chico con un diploma de la universidad estadounidense. lol
  • viejo man54
    viejo man54 14 Agosto 2013 16: 34 nuevo
    +3
    ¡Impresionante información e información operativa, Alexander! Gracias por tu apoyo! No estoy tan cerca de la aviación y la Fuerza Aérea como tú, pero sé algo. guiño Sí, es posible que la placa 1 del Su-34 se haya puesto en servicio solo en 2006, no lo sé, ¡pero estoy seguro de que la máquina comenzó las pruebas de fábrica en marzo / abril de 2004! Firma directamente debajo de este listo! Aparentemente, 2 ha sido probado y probado. hi
  • Yarbay
    Yarbay 13 Agosto 2013 09: 54 nuevo
    0
    *** El "know-how" georgiano consistió en equipar MANPADS con ATV, lo que aumentó significativamente su movilidad y permitió cambiar rápidamente las posiciones de disparo. *** - ¿y cuál es el know-how?

    ¡Lavarlo no es muy efectivo!
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 10: 01 nuevo
      +4
      Los propios georgianos se presentan precisamente como "know-how" y un gran logro.
  • Akim
    Akim 13 Agosto 2013 10: 10 nuevo
    -1
    Cita: Rus_87
    ¿No mencionó el uso del Su-34?

    Porque es un mito.
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 10: 13 nuevo
      +5
      Incluso ahora, después de 5 años, el Su-34 existente es prácticamente inexistente.
      Para los autos lanzados no hay documentación técnica uniforme, instalación de cableado y equipo diferente. Hay rendimientos constantes de la aviónica.
      1. Odinoki
        Odinoki 13 Agosto 2013 10: 31 nuevo
        -4
        perseguir quads en aviones no es un saber hacer, sino una estupidez común, el resultado del trabajo de tales grupos es un desperdicio de combustible, nada más.
        1. Bongo
          13 Agosto 2013 10: 33 nuevo
          +5
          Nadie perseguía los aviones en quads quads. Pero como un medio para aumentar la movilidad, es un buen lugar para estar. ¿Por tu lógica, la estupidez móvil SIRK?
          1. Odinoki
            Odinoki 13 Agosto 2013 10: 46 nuevo
            0
            No, no dije que los sistemas móviles de defensa aérea fueran estúpidos. Dije que usar tales grupos era estúpido. ¿Y cómo se justificaron estos grupos? ¿Podrían derribar algo? No. Todos los aviones fueron derribados por haya o por su cuenta. No hay un solo avión derribado por cuenta de grupos móviles. excepto desperdicio de combustible.
            1. Bongo
              13 Agosto 2013 10: 54 nuevo
              +3
              En SA, los cálculos de MANPADS en los vehículos de la UAZ se movieron en lugar de los cuadráticos, ¿peor?
              1. Odinoki
                Odinoki 13 Agosto 2013 10: 58 nuevo
                +2
                resultado))) avión derribado-0
                1. Bongo
                  13 Agosto 2013 11: 04 nuevo
                  +3
                  Sí, tienes razón, los MANPADS rusos se dispararon más. Pero no te olvides de la resistencia y la calidad de los soldados. Como un medio para aumentar la movilidad de los cálculos, los cuadriculados de MANPADS no son completamente malos.
                  1. Odinoki
                    Odinoki 13 Agosto 2013 11: 13 nuevo
                    +4
                    la preparación de la vida silvestre es de gran importancia, aparentemente hubo problemas
                  2. Yarbay
                    Yarbay 13 Agosto 2013 12: 56 nuevo
                    0
                    Cita: Bongo
                    Como un medio para aumentar la movilidad de los cálculos, los cuadráticos MANPADS no son malos en absoluto.


                    No estoy de acuerdo!
                    En Ca, de todos modos, ¡contaban con ataques aéreos masivos!
                    ¡Creo que los Oise se usaron como un medio de entrega a un cierto paraíso difícil de alcanzar, y no fue masivo!
                    y aquí no puedo imaginar por qué en Georgia los ATV de cálculos ??
                    Perseguirá el avión o, después de un disparo o detección, intentará esconderse del avión.
                    ¿De qué tipo de movilidad estamos hablando?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13 Agosto 2013 13: 06 nuevo
                      +5
                      Si los ATV son buenos, no "SUV", entonces para las estribaciones boscosas, eso es todo. Necesitamos tomar una posición normal.
                    2. Yarbay
                      Yarbay 13 Agosto 2013 13: 18 nuevo
                      +1
                      Cita: Spade
                      Si los ATV son buenos, no "SUV", entonces para las estribaciones boscosas, eso es todo. Necesitamos tomar una posición normal.

                      Estoy de acuerdo!
                      Solo para entrega !!
                    3. Lopatov
                      Lopatov 13 Agosto 2013 13: 46 nuevo
                      +2
                      U, por supuesto, no MANPADS basados ​​en ATV.

                      Si hay montañas, entonces hay un número limitado de rutas por las cuales los helicópteros y aviones irán al área de uso de combate. Para que no se "quemen" antes de tiempo.
                      Si hay una ruta, entonces debe ser bloqueada por el cálculo de MANPADS, al tiempo que le proporciona protección, porque el enemigo debe limpiar irónicamente estas rutas.
                      Y un montón de vehículos todo terreno + ATV pueden entregar mejor toda esta economía al lugar.
        2. berimor
          berimor 13 Agosto 2013 19: 52 nuevo
          +6
          Estás absolutamente equivocado si no quiere decir que no sabe leer y escribir La experiencia de las operaciones militares en Egipto y Siria de nuestro decimoctavo sistema de misiles antiaéreos demostró la alta eficiencia de MANPADS, aunque tampoco tenían muchos de ellos. Y también es muy importante maniobrar rápidamente con estos cálculos, lo hicieron en el GAZ-18 (no había ATV en ese momento), pero de hecho, la tarea principal de estos cálculos era obligar a la aviación israelí a elevarse lo más alto posible para detectarlo lo más lejos posible nuestros sistemas de defensa aérea S-69.
    2. Yarbay
      Yarbay 13 Agosto 2013 12: 50 nuevo
      0
      Cita: solitario
      perseguir quads en aviones no es un saber hacer, sino una estupidez común, el resultado del trabajo de tales grupos es un desperdicio de combustible, nada más.

      Y yo al respecto querido Omar!
      No sé qué tipo de d y oh t-surgió, al menos le atribuiría una idea a otra persona)))))
      y entonces el fabricante de ATV probablemente estaba satisfecho))
      1. Odinoki
        Odinoki 13 Agosto 2013 12: 57 nuevo
        +1
        bebió masa querido Alibek)))
  • viktorR
    viktorR 13 Agosto 2013 20: 06 nuevo
    0
    ¿Y hay algún dato que suprima 36d6?
  • viejo man54
    viejo man54 14 Agosto 2013 00: 37 nuevo
    +2
    Cita: Akim
    Cita: Rus_87
    ¿No mencionó el uso del Su-34?

    Porque es un mito.

    lo siento, pero escribe tonterías, no se basa no nachem! Dio la casualidad de que vivo en una ciudad donde se ensambla Su-34, tengo conexiones personales con personas que, bajo el nombre de Chkalov, lideran los procesos de montaje y puesta en marcha. ¡Me dijeron inequívocamente, según los documentos oficiales internos, que era 2 Su-34 con armas de alta velocidad sin entrar en la zona de defensa aérea georgiana lo que hizo un susurro allí! Los autos eran de Lipetsk, con pilotos muy entrenados, por supuesto, ¡pero esto no cambia la esencia! Parece que ni una sola vez voló, ¡sino una pareja!
  • roma2
    roma2 13 Agosto 2013 09: 45 nuevo
    +2
    Cita: avt
    Fueron proporcionados por el lado ucraniano en la investigación parlamentaria del diputado, e incluso encontraron y mostraron a un específico quién recibió el apartamento para la guerra.


    La investigación terminó en cero además de las denuncias de militares despedidos, no se presentó un solo hecho
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 10: 07 nuevo
      +4
      ¿Y quién lo necesita, especialmente en Ucrania?
      1. Akim
        Akim 13 Agosto 2013 10: 21 nuevo
        +2
        Cita: Bongo
        ¿Y quién lo necesita, especialmente en Ucrania?


        La entonces oposición en forma de Partido de las Regiones.
        1. Bongo
          13 Agosto 2013 10: 24 nuevo
          +2
          Entonces, posiblemente, solo que ahora tampoco lo recuerdan.
          1. Akim
            Akim 13 Agosto 2013 10: 38 nuevo
            +3
            Cita: Bongo
            solo que ahora tampoco lo recuerdan.


            ¿Para qué? Come Yusch y así se fue. Y Konovalyuk es un político odioso. Solo una de sus declaraciones sobre el ataque con nueces robadas en la vía del tren vale mucho.
            1. Bongo
              13 Agosto 2013 10: 42 nuevo
              +3
              No sé sobre las nueces, pero la información sobre el suministro de armas y la presencia de especialistas ucranianos en la zona de combate ha jugado un papel en el discurso de Yushchenko.
              Y la corriente simplemente no es necesaria.
              1. Akim
                Akim 13 Agosto 2013 10: 56 nuevo
                +2
                Cita: Bongo
                No se sobre nueces

                Eso es todo Sabes lo que te dan. Busque el colapso de la composición, cuando Konovalyuk fue Ministro de Transporte.
                1. Corsair
                  Corsair 14 Agosto 2013 03: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Akim
                  Eso es todo Sabes lo que te dan. Busque el colapso de la composición, cuando Konovalyuk fue Ministro de Transporte.

                  Cita del arte popular:
                  "En algún lugar estoy ** follando, pero no entiendo dónde"
                  solicitar
                  Konovalyuk Valery Ilyich.

                  31 nació en agosto 1966 en Donetsk.

                  La educación superior.

                  En 1989, se graduó de la Escuela de Mando Superior de Moscú.
                  En 1993, se graduó en la Academia de Finanzas de Alemania (Munich) con un título en economía.


                  Doctor en Economía. Académico de la Academia de Ciencias Económicas de Ucrania. Economista de honor de Ucrania.
                  Fue galardonado con la Orden del Mérito ІІ y ІІІ grados.

                  No partidista

                  Experiencia profesional:

                  1989 - 1992 - Oficial del Grupo de Fuerzas Occidental (Alemania).
                  1992 - 1994 - Director de JSC "Ukrenergoresurs".
                  De 1995, Vicepresidente del Comité Ejecutivo del Distrito de Kuibyshev de Donetsk sobre planificación, finanzas y presupuesto.
                  En 1995, creó y dirigió la Unión Patriótica Popular de Donbass.
                  1996 - 1998 - Asesor del Presidente, Vicepresidente de la Administración Estatal Regional de Donetsk.

                  Desde el año 1998 - el diputado popular de Ucrania. Fue elegido dos veces para la Rada Suprema de Ucrania en el distrito de la mayoría (65 mil votos). En 1999, se unió al Partido de las Regiones.
                  En 2005, dirigió el partido Labor Ukraine, que en 2007 se fusionó con el Partido de las Regiones. Durante mucho tiempo fue miembro del Presidium del Consejo Político del Partido de las Regiones.

                  Diputado Popular de Ucrania de las convocatorias III, IV y VI. Fue el primer jefe adjunto del Comité de Presupuesto del Parlamento de Ucrania; Presidente del subcomité de planificación de programas presupuestarios y supervisión del uso de los fondos presupuestarios en la protección de la salud del Comité de Salud.

                  Autor de una serie de proyectos de ley presentados por el sujeto del derecho de iniciativa legislativa. En particular, “Sobre las enmiendas al Código de Presupuesto de Ucrania”; “En Control Financiero Estatal”; "Sobre el Reglamento de la Rada Suprema de Ucrania"; "Sobre el Tesoro del Estado de Ucrania"; “Sobre la financiación de la salud y el seguro social de salud obligatorio en Ucrania”, etc.

                  En el verano de 2009, fue elegido Presidente de la Unión Ucraniana de Personal Militar y Veteranos de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

                  En junio, 2010, por decreto No. 719 / 2010, fue nombrado Asesor del Presidente de Ucrania (fuera del estado).

                  En agosto, 2010 se convirtió en Presidente de la Junta del Consejo Empresarial "Ucrania-China" y fue incluido en la Comisión Intergubernamental de Comercio y Cooperación Económica Ucrania-China.

                  Autor de artículos de investigación 20 y facturas de 150.

                  Maestro de deportes en judo. Dirigió la Federación de Judo de la región de Donetsk.

                  Casado. La primera esposa de Valeria es periodista, autora de programas de televisión.
                  En octubre, 2012 se casó por segunda vez. Desde el primer matrimonio del político, dos hijos: la hija de Eugene (nacido en 1993) y su hijo Vladislav (nacido en 1996).

                  ¡KONOVALIUK NUNCA HA SIDO UN MINISTRO DE TRANSPORTE!
                  (Si no está de acuerdo, estoy esperando sus argumentos)

                  http://www.konovaluk.com/ru/biography/
                  P \ S: ¿En quiénes son tus comentarios?
                  1. Akim
                    Akim 14 Agosto 2013 06: 49 nuevo
                    +1
                    Perdon Sobrevivido Mamá me dijo que no entrara en política, de todos modos, no hay nada que no entiendas. Lo confundí con Rudkovsky, en una conversación sobre el Ministro de Transporte. Los bozales son similares.
                    1. Corsair
                      Corsair 14 Agosto 2013 17: 29 nuevo
                      0
                      Cita: Akim
                      Lo confundí con Rudkovsky, en una conversación sobre el Ministro de Transporte. Los bozales son similares.

                      cómo ZAZ и PORSCHE sentir
  • Terrible bandera
    Terrible bandera 13 Agosto 2013 10: 30 nuevo
    +1
    Gracias por el informe! ..
  • valokordin
    valokordin 13 Agosto 2013 10: 37 nuevo
    +2
    Una vez más, asegúrese de excavar, la incapacidad de luchar como debería, todo esto conduce a pérdidas. Tome la experiencia de Israel y judíos ucranianos.
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 13 Agosto 2013 11: 06 nuevo
    0
    En "cocodrilo" georgiano, la palabra "peligroso" está escrita en ruso. ¡O no todos los mimos georgianos lo saben o los pilotos no son georgianos!
    1. Bongo
      13 Agosto 2013 11: 13 nuevo
      +5
      La parte principal de los pilotos y técnicos georgianos se preparó en la URSS.
  • Xoxo4un
    Xoxo4un 13 Agosto 2013 11: 43 nuevo
    +10
    Vamos y pondré mis centavos 5 en la discusión general.
    Como se puede ver en el artículo, la guerra en Georgia destacó los problemas de 3 de la aviación rusa:
    1. Tecnología obsoleta.
    2. Avanzar en la planificación y coordinación entre los diferentes departamentos.
    3. Pobre preparación de los pilotos.

    E inmediatamente hubo comentarios cáusticos, pero por alguna razón nadie dice que vieron los problemas y los resolvieron.

    1. La modernización de la flota de aviones y helicópteros fue tomada en serio.
    2. Incluso este recurso está repleto de informes de ejercicios en curso. Mientras que a gran escala con la participación de diferentes tipos de tropas, hasta el FOE. Ya no hablo de enseñanzas locales. Y estos ejercicios deberían mejorar la calidad de los comandantes en términos de habilidades de planificación y coordinar las actividades de varios brazos y servicios.
    3. Permítanme recordarles que en aquellos días el tiempo de vuelo de los pilotos rusos en la aviación militar era lamentablemente pequeño. Algo está en el área de 40-50 horas por año. Ahora vuela en horas 100. Y aquí está comenzando a comparar con el ejército israelí, que, además de las horas de vuelo en 180, también tiene experiencia real en el uso de aviones en condiciones de combate.

    En mi humilde opinión Y después de todo, después del conflicto, las personas poderosas miraron al ejército de manera diferente. Se ha llegado a la conclusión de que la relación de "asociación" es una cosa, y cuando un ejército moderno y listo para el combate está detrás de ti, hermoso y sonriente, los contratos son más inteligentes y las condiciones son más dulces. Aquí el polvo del ejército y soplado lejos. No todos entendieron esto realmente todavía, pero nada: vendrá un entendimiento de esto.

    Y ante el caso de la aviación. Ya sabes, Pokryshkin es mi ídolo en este asunto. Quien lo lea "El cielo de la guerra" lo entenderá. Este tío no era un regalo, tanto para los alemanes como para los suyos. El libro describe en detalle cómo se prepararon, cómo los jóvenes los entrenaron. Ejercicios tácticos sostenidos, fuego, qué sistema es mejor para volar, a qué altura, cómo apuntar. Después de cada batalla casi debriefing, etc. etc. Así es como nacen los ases y nada más. En Corea, este trabajo de base y trabajado. Si mi memoria no me falla, entonces, en Corea, otro veterano de la Segunda Guerra Mundial Kozhedub todavía derribó a Amers. Y este seguía siendo un maestro. Yo diría que era el dueño de su avión. Cómo no todo violinista con su violín. Él y Pokryshkin pueden decir que las sinfonías jugaban en el cielo, aunque no lucharon juntas en una unidad, pero los ases alemanes sabían sus nombres. Hubo un momento en el libro en el que se prohibió a Pokryshkin que se llamara su distintivo de llamada al mismo tiempo, y luego los alemanes entienden de antemano "¡Ahtung!" empezaron los gritos.
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 13 Agosto 2013 11: 45 nuevo
    +1
    El "know-how" georgiano estaba equipando los cálculos de MANPADS con quads de mayor maniobrabilidad, lo que aumentó considerablemente su movilidad y les permitió cambiar rápidamente las posiciones de disparo ". Muy interesante por cierto.

    "La defensa terrestre de las unidades 58 del ejército ruso que ingresó en la batalla contra las fuerzas georgianas en Osetia del Sur consistió en instalaciones antiaéreas autopropulsadas ZSU-23-4 Shilka, ZRPK 2K22 Tungusk y sistemas portátiles de misiles antiaéreos. En servicio Paracaidistas, además de los MANPADS, había pistolas antiaéreas autopropulsadas BTR-ZD "Scratch" con pistolas antiaéreas ZU-23 "casi de ninguna manera.
  • dizelniy
    dizelniy 13 Agosto 2013 11: 48 nuevo
    +5
    No se hicieron conclusiones. La reforma de la Fuerza Aérea de Serdyukov-Medvedev-Putin terminó con el espíritu de lucha y las capacidades de combate al finalmente transferirlo a una base abarrotada, la falta de infraestructura, apartamentos, dejaban al descubierto regiones enteras sin cobertura aérea. Ahora, después de los ejercicios en el este, reconstruirán los aeródromos. Me gustaría preguntar por qué rompiste todo cuando los profesionales gritaron, es imposible. No hay un concepto anunciado sobre el desarrollo del país y las fuerzas armadas, decisiones mal concebidas, algún tipo de liderazgo y nadie a quien responder. La política de personal en la dirección de las Fuerzas Armadas del país se lleva a cabo según el principio de lealtad, quien se oponga ... Tristemente.
  • USNik
    USNik 13 Agosto 2013 12: 07 nuevo
    +5
    En general, sucedió algo que no era parte de los planes del liderazgo georgiano, que por alguna razón esperaba que Rusia no luchara seriamente por los osetios, limitándose a protestas diplomáticas, sanciones económicas y, posiblemente, acciones "simbólicas" de la aviación.

    Eso es exactamente lo que el presidente Medvedev quería hacer, todo estaba listo para drenar, pero el PIB era de una opinión diferente, y había una conmoción; la inteligencia superó el suministro de los últimos sistemas de defensa aérea de Ucrania, una confusión total con la fuerza y ​​la fuerza de las tropas
    Una larga lista de partes de aviones no debe ser engañosa. A menudo, a partir de la composición de las unidades indicadas aquí en la zona de combate, había vehículos individuales.
    El paso de la fuerza de ataque principal a través del túnel Roki fue una pura aventura, una explosión pondría fin a la rápida resolución del conflicto. El planeamiento de las operaciones y los errores de los niños cometidos al mismo tiempo provocan muchas preguntas, la prueba en Google del bombardeo del aeródromo de Skamredia a través del PIB y un montón de brechas "más allá de la salida" son prueba de ello. La abundancia de tenientes coroneles y mayores en los tableros de equipos derribados causa desconcierto, ¿no hay nadie más para volar?
    En general, para mí el conflicto del 08.08.08/XNUMX/XNUMX es más como una especie de teatro de lo absurdo, más que un reflejo planificado de agresión. Es cierto que la pasividad del entonces presidente sugiere pensamientos desagradables. qué
    Pero como dicen, quienquiera que venga con una espada volverá con un mango en el culo.
    1. Yarbay
      Yarbay 13 Agosto 2013 13: 29 nuevo
      +1
      Cita: USNik
      Eso es exactamente lo que el presidente Medvedev quería hacer, todo estaba listo para drenar, pero el PIB era de una opinión diferente, y había una conmoción; la inteligencia superó el suministro de los últimos sistemas de defensa aérea de Ucrania, una confusión total con la fuerza y ​​la fuerza de las tropas

      Según él, Putin no se molestó en insultar al jefe de Georgia.
      "Cuando la situación era tensa, llamé al presidente Dmitry Medvedev, pero Putin levantó el teléfono y me dijo que tratara con él. Luego le dije que la UE, la OSCE y los Estados Unidos critican duramente a Rusia por la escalada de tensión en las regiones separatistas de Georgia, y él dijo irónicamente que había muchos documentos con declaraciones y pidió que los pusiera en un solo lugar, simplemente lo dijo, por supuesto que me sorprendió ", dijo el presidente georgiano con franqueza.)))))))))
      Cita: USNik
      El paso de la fuerza de ataque principal a través del túnel Roki fue una pura aventura, una explosión pondría fin a la rápida resolución del conflicto. El planeamiento de las operaciones y los errores de los niños cometidos al mismo tiempo provocan muchas preguntas, la prueba en Google del bombardeo del aeródromo de Skamredia a través del PIB y un montón de brechas "más allá de la salida" son prueba de ello. La abundancia de tenientes coroneles y mayores en los tableros de equipos derribados causa desconcierto, ¿no hay nadie más para volar?
      ¡Todo fue planeado y había confianza en que el túnel de roca no sería volado!
      Si vio la crónica horaria de lo que estaba haciendo el ejército georgiano, entonces esto no es solo un teatro absurdo, sino un intento de fracasar lo antes posible))
  • Silver_roman
    Silver_roman 13 Agosto 2013 12: 25 nuevo
    +5
    Kapets, el área de hostilidades piloteadas por los mayores y tenientes coroneles. no es del todo concebible.
    aun así quedaría atrapado el Ministro de Defensa.
    ¡aunque, de hecho, un comandante es mucho más valioso que el Ministro de Defensa de la época!
    1. Odinoki
      Odinoki 13 Agosto 2013 12: 46 nuevo
      +6
      ¿Te imaginas? El trabajo de los lugartenientes fue realizado por oficiales superiores.
      1. Silver_roman
        Silver_roman 13 Agosto 2013 13: 37 nuevo
        +1
        Eso es. Anteriormente, el rango de mayor podría obtenerse extremadamente difícil, pero ahora un hombre de 40 años ya es coronel y esto no es tan raro.
        Por ejemplo, Yuri Gagarin era un importante, y lo recibió cuando regresó del espacio, porque El primer hombre en el espacio con el rango de teniente mayor ... ¡no sólido de alguna manera!
    2. viejo man54
      viejo man54 14 Agosto 2013 00: 54 nuevo
      +3
      Cita: silver_roman
      Kapets, el área de hostilidades piloteadas por los mayores y tenientes coroneles. no es del todo concebible.

      Aparentemente había una escasez de asaltantes entrenados en los estantes, no para despegar / aterrizar, ¡sino para la base de datos! ¿Y qué querías? Antes de eso, la IA casi nunca voló 10 durante años, no les dio queroseno.
      Cita: silver_roman
      aun así quedaría atrapado el Ministro de Defensa.

      bueno riendo
      Cita: silver_roman
      aunque, de hecho, un comandante es mucho más valioso que el ministro de defensa de la época

      sí, entonces ya, con 2007, smerdyukov era el ministro. Era necesario empujarlo hacia ese Tu-22М3, aunque por un operador.
      Se sorprendió que el primero derribó a nuestro piloto en el Su-25: teniente coronely por puesto Diputado KMSka! Aunque todos saben que un teniente coronel es el rango de un comandante de escuadrón. Resulta que en nuestros escuadrones, los coroneles están al mando de qué?
  • Strashila
    Strashila 13 Agosto 2013 12: 29 nuevo
    +3
    Cuando dicen que Georgia peleó con Rusia, equivale a decir que Serbia luchó únicamente con Kosovo. Rusia realmente luchó con la OTAN, sus instructores fueron enseñados por georgianos y se utilizó su equipo. No olvidemos los sistemas electrónicos de la OTAN que estaban en Turquía y los barcos de la Armada de la OTAN en el Mar Negro ... claramente mantuvieron la "neutralidad", bueno, no ayudaron a los georgianos pobres e intimidados. Y el grupo espacial de EE. UU., Por pura curiosidad, examinó la región a través de todo lo posible ... y también mantuvo la misma "neutralidad" en la coordinación de las fuerzas georgianas ... después de todo, los georgianos tienen un "poderoso grupo espacial" ... que proporcionará inteligencia y comunicaciones solo ... puramente sin ayuda externa.
    1. Odinoki
      Odinoki 13 Agosto 2013 12: 53 nuevo
      +4
      Rusia realmente luchó con la OTAN, sus instructores fueron enseñados por georgianos y su equipo fue utilizado

      Los instructores y el equipo aún no dicen que Rusia luchó con la OTAN. Cooperar con la OTAN es una cosa, pero ser miembro de la OTAN es completamente diferente. La baja eficiencia de combate del ejército georgiano no se debe al hecho de que la OTAN era débil o los georgianos ignorantes. La derrota de Georgia es que el liderazgo Ella no evaluó el estado real de las cosas y sobreestimó las capacidades del estado. Está claro que en 2-3 años el tiempo es demasiado corto para crear un verdadero ejército listo para el combate. Esto requiere años y enormes recursos. Esta es la razón de la derrota de Georgia en su conjunto.
  • Geco
    Geco 13 Agosto 2013 12: 32 nuevo
    -7
    No entendí algo. ¿Es un sitio patriótico ruso o ucraniano? Todas las desventajas de los usuarios rusos, y los pros de los ucranianos, qué tipo de basura. am
    1. Neksel
      Neksel 13 Agosto 2013 12: 46 nuevo
      +3
      Porque no tiene prisa ver a la gente gritar "¡Hurra!" sólo.
      Los ucranianos dicen cosas aquí, aquí obtienen más ventajas
      Sobre este tema, ¿qué tiene que ver con la nacionalidad de los autores de los comentarios?
      1. Geco
        Geco 13 Agosto 2013 12: 49 nuevo
        -1
        No te hagas ilusiones ... todavía no es de noche ... en Rusia
        1. Neksel
          Neksel 13 Agosto 2013 12: 55 nuevo
          +7
          Cita: Gecko
          No te hagas ilusiones ... todavía no es de noche ... en Rusia


          depende de dónde :) el país no es pequeño.
          En Vladivostok, por ejemplo, ya a las 20:00 p.m.
        2. Yarbay
          Yarbay 13 Agosto 2013 13: 33 nuevo
          +3
          Cita: Gecko
          No te hagas ilusiones ... todavía no es de noche ... en Rusia


          Cantaremos todos juntos cerca de las tardes de Moscú)))

        3. corneli
          corneli 13 Agosto 2013 13: 41 nuevo
          +9
          Cita: Gecko
          No te hagas ilusiones ... todavía no es de noche ... en Rusia

          Pero en Ucrania ahora, ¿cuánto crees?) Y Rusia es grande, ya está anocheciendo en alguna parte)
          PD Y sí, no me di cuenta de que los comentaristas ucranianos dijeron algo estúpido (a diferencia de algunos rusos, al menos aún no lo he visto), ¿tal vez no lo hicieron menos? ¿O deberían ser menos la bandera? Tipo de lectura no es necesario?
    2. Odinoki
      Odinoki 13 Agosto 2013 13: 07 nuevo
      +11
      Estimado, ayer alguien en el foro declaró que el PIB llega a Azerbaiyán en los barcos de la flotilla del Caspio y esto significa que Azerbaiyán cae bajo el control de Rusia. Pusieron 20 piezas allí. Aquellos que pusieron las ventajas ni siquiera verificaron la información de que los barcos Ayer, atracaron en el puerto de Bakú, y el PIB llegó hoy. Todavía es un foro militar, no un grupo de alegres patriotas. Un patriota no es un patriota de su tierra natal, sino un enemigo disfrazado. Con respeto
    3. vasya
      vasya 13 Agosto 2013 13: 50 nuevo
      +4
      Porque los generales rusos realmente lopuhnulis. Y ucranianos e israelíes probaron su equipo en la batalla. Amer es controlado.
      Conclusiones: o tenemos equipos y CV malo, o (mucho peor) tenemos una guía. No sabe cómo controlar a las tropas en las condiciones modernas. Para pérdidas muy grandes, no recompense, pero debe plantar.
      24 Junio ​​1941 Rychagov fue arrestado y luego fusilado en octubre. Porque Para ese momento, ya se habían llegado a conclusiones sobre la preparación de la Fuerza Aérea, que había estado conduciendo 1941 desde enero hasta un piloto (no un mes o dos meses para preparar al piloto, por lo tanto, el análisis de las acciones de la Fuerza Aérea se realizó durante mucho tiempo).
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 13 Agosto 2013 13: 56 nuevo
        +4
        Cita: Vasya
        Porque los generales rusos realmente lopuhnulis. Y ucranianos e israelíes probaron su equipo en la batalla. Amer es controlado.
        Conclusiones: o tenemos equipos y CV malo, o (mucho peor) tenemos una guía. No sabe cómo controlar a las tropas en las condiciones modernas. Para pérdidas muy grandes, no recompense, pero debe plantar.
        24 Junio ​​1941 Rychagov fue arrestado y luego fusilado en octubre. Porque Para ese momento, ya se habían llegado a conclusiones sobre la preparación de la Fuerza Aérea, que había estado conduciendo 1941 desde enero hasta un piloto (no un mes o dos meses para preparar al piloto, por lo tanto, el análisis de las acciones de la Fuerza Aérea se realizó durante mucho tiempo).

        First Levers es el héroe de la guerra española y no tiene la culpa de que, desde el teniente principal, saltó al teniente general durante tres años.
        La tecnología ucraniana es absolutamente similar a la rusa. De las mismas fábricas. Y sobre el sistema de defensa aérea israelí, generalmente estoy perdido. Algunos dijeron y fueron capturados, otros lo fueron y se mostraron bien, otros se quedaron en los hangares porque no había cálculos. Bueno, que creer?
  • Odinoki
    Odinoki 13 Agosto 2013 13: 26 nuevo
    +7
    El reconocimiento Tu-22М3 también tuvo una carga de bombas. Tuvo que evaluar los resultados de los bombardeos y, si era necesario, lanzar huelgas adicionales. No se esperaban defensas antiaéreas en la zona.

    lea la última oración. Es obvio que algunas personas no cumplieron con sus deberes directos. Enviaron al grupo al bombardeo, y no se verificó la presencia de las fuerzas de defensa aérea en el área. ¿Qué condujo a la pérdida del avión? ¿Y si el enemigo fuera más fuerte que Georgia? destruir todo el grupo con combatientes interceptores, que Georgia no tenía
  • vasya
    vasya 13 Agosto 2013 13: 39 nuevo
    +2
    El análisis del uso de combate de la aviación rusa en los primeros días de las hostilidades mostró que la planificación para el apoyo de las operaciones de combate por parte de los grupos operativos de aviación y defensa aérea en los sectores de Osetia del Sur y Abjasia se llevó a cabo sin tener en cuenta las capacidades de los sistemas de defensa aérea de Georgia y los detalles de cómo utilizar sus equipos de aviación EW para eliminarlos. Se cometieron errores graves en la formulación de misiones de combate, lo que podría conducir a la pérdida de aviones ocultos, que se evitaron solo mediante acciones competentes del comandante del escuadrón consolidado EW.
    Y no solo aviación y defensa aérea. En primer lugar, la inteligencia estalló. Y GRU y SVR.
    Y de nuevo la estupidez de los generales "parquet".

    ¿Por qué, para el reconocimiento de la ubicación de sus antiguas bases, enviar un cadáver?
    ¿Otra vez el "ataque repentino de las fuerzas nazis"? No fue repentino en 1941 para el liderazgo del país, y se enviaron directivas sobre la evacuación de las familias del personal militar, y sobre llevarlas a la BG. ¿Realmente Medvedev no pudo dar una orden de evacuación anticipada de la población civil?
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 13 Agosto 2013 13: 41 nuevo
    +2
    Con un éxito general, la historia no es alegre.
    Espero que se hagan conclusiones prácticas.
    Es gratificante que el nuestro no se haya deslizado hacia la manera occidental de bombardear al enemigo sin salvar a los civiles. El nuestro incluso salvó a los militares.
  • poccinina
    poccinina 13 Agosto 2013 13: 44 nuevo
    +1
    Cita: Bongo
    La Oficina del Fiscal General de Ucrania ha encontrado confirmación de la información de que los ciudadanos ucranianos estaban hace un año en el territorio de Georgia durante el conflicto armado entre Georgia y Osetia, al servicio de los sistemas de misiles antiaéreos Buk-M1 vendidos en este país.

    Según el periódico ucraniano Segodnya, después del hecho de que los militares ucranianos participaron en las hostilidades durante la guerra de agosto en Osetia del Sur, la Oficina del Fiscal General realizó su propia inspección.

    “En el proceso de verificación, la GPU encontró una serie de violaciones graves, que habían sido anunciadas previamente por el jefe de la comisión de investigación temporal de la Rada Suprema, Valery Konovalyuk. Por lo tanto, Ucrania no solo vendió a Georgia a un precio más bajo por el sistema de defensa aérea Buk-М1, sino que también envió a un grupo de especialistas civiles de la ciudad de Balakley de la región de Járkov que atendió estos complejos, con la ayuda de los cuales los georgianos dispararon contra aviones de combate rusos. Valery Kabanets, Dmitry Pilipchuk, Vladimir Ponomarenko, otros especialistas que se encontraban en el territorio de Georgia desde 5 a 13 en agosto del año pasado, es decir, antes, durante y después del conflicto armado con Osetia del Sur, escribieron una explicación manuscrita de su estancia en Georgia. Participan en hostilidades que niegan, pero no niegan que el equipo sea reparado. Sin embargo, si esto es cierto, se puede instalar solo en el sitio. Pero se están haciendo serios obstáculos. Además del trabajo de todo el grupo, que encontró que el sistema de defensa aérea, así como otras armas y equipo militar se vendieron a Georgia a precios en 8 y más veces que los reales. El control continúa, pero la gente ya está insinuando el despido de despidos de personal ", la publicación cita la publicación de una fuente de alto rango en las agencias de aplicación de la ley de Ucrania.

    Kiev, oficialmente, negó informes sobre la participación de soldados ucranianos, o especialistas en operaciones militares durante el conflicto georgiano-osetio en agosto 2008.

    Bueno, ¿ellos escriben? TANADO EN LOS RESORTS DE GEORGIA GUERRA CON RUSIA: 2 no participaron en la competencia, no lo sabían.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 13 Agosto 2013 13: 50 nuevo
    +2
    Chicos, y con más detalle sobre SPYDER algo se sabe. Entiendo que este sistema de defensa aérea fue desarrollado por orden de la India, y no lo aceptamos en las FDI en servicio. Entonces, ¿estaban en Georgia o no, y si fue así, fueron utilizados? La pregunta es puramente por curiosidad.
  • Mauzer
    Mauzer 13 Agosto 2013 14: 01 nuevo
    +3
    Lo más importante es admitir sus errores y sacar conclusiones de calidad. Desafortunadamente, como siempre, aprendemos solo a través de la sangre. La interacción, la comunicación y la gestión son nuestros puntos débiles. Pero ahora, está empezando a mejorar lentamente. ¡Ejercicios interespecíficos constantes, resolver problemas de interacción y, por supuesto, comunicaciones de alta calidad, RTR, guerra electrónica, etc., y entonces todas nuestras pérdidas no serán en vano!
  • Anastas
    Anastas 13 Agosto 2013 14: 06 nuevo
    +3
    Vi en televisión, hace unos 3 años, una entrevista con periodistas rusos con mercenarios ucranianos que participaron en esta guerra. Todo se dijo abiertamente cómo, quién y dónde ... La pregunta es diferente, ¿Dónde están los servicios especiales de la Federación Rusa?? donde esta el castigo Todos ustedes regañan a Israel, pero hay un gran principio: ojo por ojo, diente por diente. No importa cuán cruel suene esto, no fueron a kebabs a Georgia, sino que mataron y no lo ocultaron. Y mata, fíjate en tus antiguos "colegas" y co-religiosos por DINERO ... o nuevamente "entiende y perdona" ...
  • Corsair
    Corsair 13 Agosto 2013 14: 16 nuevo
    0
    Cita: Akim
    Cita: corsario
    Si es así, todo fue simplemente ...

    Si O tal vez hay ejemplos? O, cuando se construyó una represa en el asador de Tuzla, fuimos filtrados, "quién es para Rusia, quién está en contra". . No Los canales RTR y ORT simplemente desacoplaron el aire general y los transfirieron a la categoría de cable.

    ¿Y por qué discutiste el espacio de los medios?
  • poccinina
    poccinina 13 Agosto 2013 14: 16 nuevo
    +2
    La pregunta es cómo solucionar todos los defectos. qué guerra reveló. Esto es GEORGIA Y UCRANIA. y si nos encontramos con los "colchones", sin embargo, los estadounidenses mismos reconocerían "SI RUSO Y AMERICANO SE ENCUENTRAN EN EL CIELO UNA GRAN LUCHA DE SANGRE" documental estadounidense "ASY ABOUT MOSCOW" 1996. Es necesario tener en cuenta las realidades modernas. Si el comando no es tan visionario, deje que esté en el patio, no en 1941, cuando la tarea es y debe completarse a cualquier costo. las personas necesitan ser protegidas y pensar sobre todo, ¡las personas en RUSIA son útiles y si es necesario! ¡RUSO MUERE PERO CUMPLIRÁ EL PROBLEMA!
  • roial
    roial 13 Agosto 2013 14: 27 nuevo
    +1
    Por una caja de vodka y un refrigerio en cualquier pueblo, puede hacer una entrevista no solo con los propietarios ucranianos sino también con los piratas somalíes, agentes de la CIA y el Mossad.
    ¿No sabes que en la búsqueda de sensaciones y calificaciones, los periodistas están listos para vender a su madre, y aquí una bagatela?
  • roial
    roial 13 Agosto 2013 14: 29 nuevo
    +1
    Cita: corsario
    El Comité de Investigación de la Oficina del Fiscal (UPC) de Rusia declaró que se obtuvieron pruebas irrefutables de la participación de los ucranianos en la agresión de Georgia contra Osetia del Sur.


    Bueno, ¿dónde está esta evidencia? ¿Se lo dieron a alguien?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Akim
    Akim 13 Agosto 2013 14: 35 nuevo
    +3
    Cita: corsario
    ¿Y por qué discutiste el espacio de los medios?


    Sí, porque todas las personas son zombies y creen casi todo lo que se derrama de las palabras del líder.
    En cuanto a la simplicidad. Todo es simple en el ejército. Solo hay blanco y negro. La orden no puede ejecutarse parcialmente. O SÍ o NO. Cuando comienzas a filosofar y buscar sombras, no tienes nada que hacer en el ejército. Y todas las razones secundarias como: o la religión no lo permite, o quiero malcriar a los vecinos - No permitido.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Corsair
    Corsair 13 Agosto 2013 14: 54 nuevo
    -1
    Cita: Akim
    Cita: corsario
    Aunque es más correcto llamar solo un apéndice de materias primas (y

    Ucrania tiene pocos minerales y bosques para el comercio de materias primas. Productos semiacabados - Estoy de acuerdo.

    Oh ...

    Cito los datos de la "versión electrónica" del atlas nacional de Ucrania "
    © Institut Geoggraphii Nat. Academia de Ciencias de Ucrania, no (orden), 2007


    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliarioUcrania necesitará una base amigable con las minas y estará protegida por los cuerpos de poder más poderosos del mundo. En el territorio del territorio, el ponad de 20 yew ha sido revelado. Los ancestros y minerales que están representados por los tipos 97 de Copalin rojo. Rosvіdano cerrar 8 antepasados ​​Tysyach, mitad yazheyzhe mitad razrobylyutsya. Los más importantes son el salario, el manganeso, el uranio, el mineral de titanio-circonio, el gas, el gas, la nafta y el condensado, el caolín, el grafito, el metal para piedras facetadas, el agua mineral.

    El complejo internacionalmente especializado en la mazorca 90-x rok pudo ahorrar 23 - 25% del ingreso nacional bruto a un tercio de los ingresos de divisas para la exportación. X-NUMX% del complejo industrial a 48% de los recursos laborales, cerca de las minas 20, coches 400 1, decenas de ginecólogos, decenas de ginecólogos, decenas de ginecólogos, decenas de ciudades en todo el mundo Vipnius vipusk productos del complejo de zapatos en forma de basura en 100 p. convirtiéndose en 1990 mil millones de dólares. Estados unidos 20,1% del PIB y 42% de los expertos en divisas están vinculados a la hora actual con recursos internacionales. Aproximadamente la tasa de crecimiento de las acciones de los principales tipos de Corintios copia el billón de dólares 60. Estados unidos Vartі rozvіdanyh se reserva en una población per cápita rosrakunku de Ucrania para acercarse al tejo 7,5. dale Estados unidos

    Una serie de representaciones korisnyh kopalin de Ucrania son únicas para los yakisti sirovin por tribus, mentes rozshatovanimi spriyatlivih para la puesta en escena girnichpromislovih kompleks_v. En Ukraїnі en dígitos obsyagah vidobuvaєtya kaolіn (18% svіtovogo vidobutku) margantsevі (10%) que zalіznі (4%) Rudy, uranio, titanio, tsirkonіy, germanіy, grafіt (4%), y bromo takozh, ocre, metalurgіyna no metálico Sirovina (cuarzo, fluxes, vapnyaki y dolomiti), hemichna sirovina (nativa sіrka, kam'yana y kalіyna solі), enfrentada a kamіn (granito, gabbro, labradorita), sklyanny p_sok.

    Іz Nadr Kraina dobuvayut material de hidrocarburo, vugіllya tormenta, turba, sirovinu cemento, tugoplavkі que vognetrivkі sirovinu arcilla para virobnitstva budіvelnih materіalіv, precios En kamіnnya, p'єzokvarts, rіznomanіtnі mіneralnі VOD. En alturas insignificantes, especies, mineral nikelevi, oro, escandinio, burshtin, zeolita, sulfato de fosfato.

    Znaydeno que vivcheno rodovischa maloposhirenih en Ukraїnі korisnih Kopalin - berilіyu, nіobіyu i tántalo mіdі rіdkіsnih tierra, plomo, zinc, molіbdenu, fluorita, apatito, slantsіv combustible, bіshofіtu.

    Y como entiendes no es todo ...
  • Anastas
    Anastas 13 Agosto 2013 15: 13 nuevo
    +1
    Cita: roial
    Por una caja de vodka y un refrigerio en cualquier pueblo, puede hacer una entrevista no solo con los propietarios ucranianos sino también con los piratas somalíes, agentes de la CIA y el Mossad.
    ¿No sabes que en la búsqueda de sensaciones y calificaciones, los periodistas están listos para vender a su madre, y aquí una bagatela?


    pensemos lógicamente. Los sistemas antiaéreos y el radar fueron entregados a Georgia por Ucrania. Nadie lo niega. No había personal de servicio y combate en Georgia. ¿Quién crees que trabajó en aviones rusos? Los ucranianos de Tembole fueron vistos a menudo en el territorio de Chechenia en dos guerras. Observo principalmente a los ucranianos occidentales. Tengo un par de conocidos de Galicia. ¿Qué puedo decir? Odio patológico de todo lo ruso. Peor que los rusos para ellos, probablemente solo los polacos. Así que estoy seguro de que allí heredaron. Así que de nuevo la pregunta: "entender y perdonar"
    1. roial
      roial 13 Agosto 2013 17: 53 nuevo
      +5
      Si piensas lógicamente, Ucrania ha suministrado hayas de Georgia desde 2007. ¿Y qué crees que es imposible entrenar tripulaciones para ellos en un año? A diferencia de su ejército, no fueron los reclutas los que sirvieron allí, no hicieron la limpieza del territorio y pintaron los bordillos, por lo que es bastante real. Pero si te sientes mejor por el hecho de que los ucranianos lo hicieron, entonces déjalo, porque no puedes convencerte.
      1. Anastas
        Anastas 13 Agosto 2013 18: 53 nuevo
        0
        qué piensas, cuánto tiempo se necesita para preparar a un especialista en defensa aérea (oficial). Este no es un juego de disparos de computadora para jugar. Claramente, el año no es suficiente, necesitamos ejercicios teóricos y, lo más importante, prácticos, por lo que, desafortunadamente, los ucranianos dispararon aviones rusos y obviamente no es más fácil para mí ser respetado.
        1. roial
          roial 13 Agosto 2013 19: 01 nuevo
          -2
          El curso oficial es de medio año, por lo que es bastante realista preparar más de un cálculo.
          1. Anastas
            Anastas 13 Agosto 2013 19: 09 nuevo
            +1
            genial, cancelemos las escuelas militares y dejemos el entrenamiento de sargento ... Es decir, durante seis meses, ¿teoría y práctica? ¿interesante en qué campos de entrenamiento y con qué MTB?
            1. roial
              roial 13 Agosto 2013 20: 50 nuevo
              +3
              Cita: Anastas
              cancelemos las escuelas militares y dejemos el entrenamiento de sargento.


              ¿Quieres decir que tus tripulaciones de Buk están formadas por oficiales?

              Si no lo sabe, en el mundo hay dos escuelas de formación: soviéticas y estadounidenses,
              la diferencia es que en las universidades soviéticas no solo enseñaban una especialidad militar, sino que también enseñaban un curso general que a veces tenía tantas horas como entrenamiento en una especialidad (si te graduaste de un instituto militar, debes recordar que enseñaban matemáticas, física, termesh, sociología, filosofía y otras disciplinas que absolutamente no fueron útiles)
              pero los amers desecharon todo lo innecesario y solo enseñan la futura especialidad, razón por la cual el curso de capacitación de oficiales en Rusia dura 5 años y en América 2-3 años (dependiendo de la especialización)
              así que si no te distraen todo tipo de tonterías, como teoría, cartas, pelar papas, entonces si tienes el equipo, maestros calificados, es muy posible preparar tripulaciones para Bukov, por cierto en relación con

              "Las acciones de la aviación rusa se caracterizaron por los siguientes fallos:
              - no se tuvo en cuenta la posible ubicación de los sistemas activos de defensa aérea de Georgia y sus zonas de detección y destrucción;
              - no se utilizó ningún terreno;
              - se realizaron visitas repetidas a objetivos (y desde las mismas direcciones);
              - La posición del sol y los objetos iluminados no fueron considerados.
              - no se realizaron maniobras antiaéreas y antimisiles;
              - vuelo a los objetivos y vuelta 8 y 9 Agosto se realizó en la misma ruta;
              - la ausencia de aeronaves de reconocimiento capaces de realizar reconocimientos de radio detallados en tiempo real con una alta precisión para determinar las coordenadas del radar;
              - la discrepancia entre los rangos de frecuencia de los misiles RGS "aire-radar" y el sistema de misiles de defensa aérea de radar de la producción soviética, la ausencia de equipo de control y la designación del objetivo;
              - el número insuficiente de interferencias, su corto tiempo en la zona de interferencia;
              - altura insuficiente del techo máximo del vuelo de los helicópteros - perturbadores, por lo que fue imposible utilizarlos en las condiciones del terreno montañoso de Osetia del Sur;
              - la falta de defensa electrónica de la defensa grupal de las formaciones de batalla ".

              tripulaciones georgianas sin experiencia también podrían derribar aviones
  • Corsair
    Corsair 13 Agosto 2013 15: 14 nuevo
    +1
    Cita: corsario
    Y como entiendes no es todo ..

    Desafortunadamente, me veo forzado a finalizar la comunicación en la red debido a la "falla" del navegador (¿sitio web?). Tan pronto como presiono el botón de "respuesta", este se "lanza" al título del artículo solicitar soldado
  • Bongo
    13 Agosto 2013 15: 18 nuevo
    +3
    Los soldados son más o menos, muchos ponts y arrogancia. Pero, si es posible, preferían servir como cortadores de pan y escabullirse con los captores.
  • Akim
    Akim 13 Agosto 2013 15: 21 nuevo
    +1
    Cita: corsario
    Y como entiendes no es todo ...

    Estos son todos los datos para el año 90-91 en la URSS. Reimpreso sin cambio regularmente. Todos estos manganeso, hierro, carbón, fosfatos se utilizan para producir metalurgia semiacabada.
    1. Corsair
      Corsair 13 Agosto 2013 18: 28 nuevo
      0
      Cita: Akim
      Cita: corsario
      Y como entiendes no es todo ...

      Estos son todos los datos para el año 90-91 en la URSS. Reimpreso sin cambio regularmente. Todos estos manganeso, hierro, carbón, fosfatos se utilizan para producir metalurgia semiacabada.

      Y aquí, "sinceramente":
      El atlas se desarrolla en la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania de acuerdo con el Decreto del Presidente de Ucrania de 1 serpnya 2001 p. "Acerca del Atlas Nacional de Ucrania" que se aferran al Gabinete de Ministros de Ucrania desde el cofre 26 2003 p. "Sobre la preparación de programas para la preparación y visualización del Atlas Nacional de Ucrania". Las tarjetas temáticas están protegidas por los institutos de la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania para la participación de representantes de universidades y ministerios militares y organizaciones. Nauko-methodical suprovyd danogo vidannya iysіsnysuvuvav Instituto de Geografía de la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania.

      El Atlas Nacional de Ucrania expande significativamente la base de información del estado de cosas con la asociación internacional al espacio de información común.


      El jefe del equipo editorial.
      Atlas Nacional de Ucrania
      Presidente
      Academia Nacional de Ciencias de Ucrania
      Academia de Ciencias de Ucrania
      B.Є. Paton

      Programas de programación Kervik que muestran
      Atlas nacional de Ucrania,
      Primer Vicepresidente -
      secretario superior
      Academia Nacional de Ciencias de Ucrania
      Academia de Ciencias de Ucrania A.P. Shpak

      Entonces, ¿qué año es esta información? ¿VLAD ACADEMICIANS malintencionado?

      La imagen se puede hacer clic:
      1. Akim
        Akim 13 Agosto 2013 18: 40 nuevo
        +1
        Traduje aquí para que otros entiendan:
        En condiciones modernas, el ritmo y la escala de reproducción de su propia base de recursos minerales no satisfacen las necesidades del estado. Debido a la falta de fondos, el volumen de trabajo de exploración disminuyó en 3-4 veces. Por lo tanto, desde 1994, el aumento de las reservas probadas de los minerales más importantes no compensa su producción. Las consecuencias de las políticas no ponderadas del pasado ya están afectando negativamente la eficiencia de la economía. El análisis del estado de las cosas y las estimaciones pronosticadas indican que en un futuro cercano la situación puede volverse aún más complicada. La falta de ciertos tipos de materias primas propias progresará si no se toman medidas decisivas ahora.

        Las estadísticas son todas basura. Los precios del bazar no son consistentes con los precios oficiales. Así es en macroeconomía.
        1. Corsair
          Corsair 13 Agosto 2013 19: 40 nuevo
          -1
          Cita: Akim
          Hay pocos minerales en Ucrania, bosques para el comercio de materias primas. Productos semiacabados - Estoy de acuerdo.

          Cita: Akim
          Las estadísticas son todo una mierda. Los precios en el mercado no son consistentes con los oficiales. Así es en la macroeconomía.


          Y desde este post:
          Por lo tanto, a partir de 1994, el crecimiento de las reservas probadas de la mayoría de los minerales más importantes no compensa su extracción.


          Usted no cree que ANU y el Presidente de la Academia Nacional de Ciencias de la Academia de Ciencias de Ucrania de Ucrania B.Є. Paton?
          Autoritativo en Ucrania, científico. escala planetaria no encontrar ...
  • Akim
    Akim 13 Agosto 2013 15: 40 nuevo
    +2
    Cita: Bongo
    Son soldados más o menos, muchos alardes y arrogancias.

    Hay suficientes hollowers por todas partes. En el ejército, tuve que ver cómo los soldados del PKT salían de la torre BMP con un martillo. O, como un luchador, una baqueta insertada en el cañón de una ametralladora cargada. En el canal ruso "Top Secret", vi cómo un soldado llevó el monitor a Gori, porque le dijeron: confiscar todas las computadoras para recopilar información. Al grito: "Debiloid lleva la unidad del sistema, preguntó. ¿Y qué es esto?
  • Bongo
    13 Agosto 2013 15: 47 nuevo
    +4
    En cuanto al dolboischer, es difícil no estar de acuerdo con usted. Pero cómo no se enfrían, los soldados no son importantes.
    No es de extrañar que el chico de la aldea de la provincia rusa no pueda distinguir al oficial del sistema del monitor, lo vio por primera vez en el ejército. Pero es que estos "Vani" son los más afectados por la guerra.
    1. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 15: 57 nuevo
      +2
      Cita: Bongo
      Pero digas lo que digas, no son soldados importantes.

      En este caso, incluso es bueno, porque no hubo una guerra larga y sangrienta. Pero hay cerebros en las cabezas georgianas, y no como en RTR-Planet dijeron: "Dicen que es imposible entrenarlos". Turkmens estudió conmigo (en el trueque) conmigo, y luego, además de la artillería, se dominó SNAR-10. Y no fue una tarea fácil.
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 13 Agosto 2013 15: 48 nuevo
    +7
    Cita: Bongo
    Su sarcasmo no es apropiado. Si no fuera por las entregas de misiles de defensa aérea de Ucrania y el trabajo de combate de los cálculos ucranianos, los georgianos no podrían oponerse a nuestra aviación.

    Si, de acuerdo con todas las reglas, los sistemas de defensa aérea fueran suprimidos primero, usando misiles para destruir el radar, entonces no habría víctimas. Entonces, nuestra Fuerza Aérea se veía pálida, los coroneles vuelan (no hay nadie más allí), no está claro quién y cómo entender, la defensa aérea del enemigo funciona y la suprimen solo durante 3 días, aunque tuvieron que atenderla de antemano, el comandante contacta por teléfono celular, no hay una conexión normal y la interacción entre el cuartel general y las fuerzas armadas, y a pesar del hecho de que los georgianos no son guerreros, necesitamos mirar objetivamente las cosas y corregir los errores cometidos, ya no podemos permitirnos ganar guerras debido a la superioridad numérica, quedan muy pocos rusos para protegerlos.
    Y ahora puedes menos.
    1. Odinoki
      Odinoki 13 Agosto 2013 17: 53 nuevo
      +7
      Creo que los generales de la Fuerza Aérea decidieron que todo sería como en las campañas chechenas, algunos MANPADS y dshk. Incluso después de que aparecieron los aviones derribados, comenzaron a actuar como deberían. Aquí el factor de subestimar al enemigo funcionó
  • vik61
    vik61 13 Agosto 2013 18: 12 nuevo
    0
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/56452-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1
    %82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d0
    % b8% d1% 80% d0% b0 / Aquí sobre el tema quién estaba en el "Buk"
    1. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 18: 30 nuevo
      +1
      Cita: vik61
      Aquí sobre el tema de quién estaba en las "Hayas"

      Fue este periodista quien disparó la desmovilización de Crimea, que se ordenó un año después, después de la urgencia de conducir el vehículo de combate de infantería georgiano. Honestamente, no tengo suficiente colchoneta para este periodista. K ... ozel, provocador y él. En busca de una sensación barata, está listo para organizar una "guerra nuclear". También tenemos tal.
      1. Anastas
        Anastas 13 Agosto 2013 19: 03 nuevo
        +3
        Cita: Akim
        http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/56452-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1

        %82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d0

        % b8% d1% 80% d0% b0 / Aquí sobre el tema quién estaba en el "Buk"


        El hombre describió específicamente quién, llamó los nombres de la dirección. intenta refutarlo. En busca de un largo rublo (hryvnia, dólar ...), la gente se convirtió en Judas, Vlasovs del siglo XXI. Esta es mi opinión personal. Palabras: no somos nosotros, son todos, pero no lo queríamos, no podíamos, solo son palabras.
        1. Akim
          Akim 13 Agosto 2013 19: 12 nuevo
          -1
          Cita: Anastas
          En busca de un largo rublo (hryvnia, dólar ...) la gente se convirtió en Judas, Vlasovs del siglo XXI.

          Estos son mercenarios que también pueden ir por razones ideológicas. Hay tales personas y nadie lo niega. Y sobre Judá - dijo en voz alta. Esa es solo la diferencia. Él monta o es secundado. También en Libia, Occidente gritó sobre los pilotos ucranianos.
          1. Anastas
            Anastas 13 Agosto 2013 19: 33 nuevo
            +1
            para mí todos son judas. Estas son las personas que cruzaron al lado opuesto y dispararon contra sus antiguos colegas y compañeros de la tribu. algo después de 91, todos comenzaron a esconderse detrás de razones ideológicas. Pero, ¿qué era antes de los 91 años, todo estaba bien? No vieron nada, eran miembros del PCUS y luego comenzaron a ver claramente, ¿vieron la tiranía? Sí y qué ideología? DÓLARES ...
            1. Akim
              Akim 13 Agosto 2013 19: 38 nuevo
              -2
              Cita: Anastas
              para mí todos son judas. Estas son las personas que cruzaron al lado opuesto y dispararon contra sus antiguos colegas y compañeros de la tribu.

              Pero, ¿qué pasa con la persona que se fue a Occidente y sus impuestos van al mantenimiento de los ejércitos de la OTAN (Estados Unidos, Alemania, Gran Bretaña)?
              1. viktorR
                viktorR 13 Agosto 2013 20: 15 nuevo
                0
                Todo depende de los motivos de la mudanza.
                1. Akim
                  Akim 13 Agosto 2013 20: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: viktorR
                  Todo depende de los motivos de la mudanza.

                  Por supuesto, por lo tanto, debemos tratar a todos con respeto. Hay un millón de razones. Por ejemplo, en aras de salvar la vida de mi hijo (para el tratamiento), iría a mercenarios. Gracias a Dios no tengo una situación así, pero hay miles de personas.
              2. Anastas
                Anastas 13 Agosto 2013 20: 35 nuevo
                +2
                Estimado, si te refieres a mí, me complace informarte que no salí de Ucrania y que mis impuestos definitivamente no te ayudarían. Desafortunadamente, nunca viví en Rusia, y cómo emigraron los alemanes de Kazajstán a Alemania. ¡PERO! Mi patria cultural es Rusia, mi lengua materna es el ruso. Aunque mis hijos nacieron en Alemania, hablan un excelente ruso (que no puedo decir sobre algunos representantes de una potencia independiente) y leen literatura rusa de la misma manera, lo cual sin duda me alegra. En general, tu publicación está escrita al estilo de "Dyrak mismo", intentaste golpear desde la quietud, y esto es al menos feo, pero esto es tu consejo.
                1. Akim
                  Akim 13 Agosto 2013 20: 45 nuevo
                  +3
                  Cita: Anastas
                  Intentaste congeniar, y esto es al menos feo, pero eso es tu consejo.

                  Sí, hice tal ataque. La apelación fue dirigida al principio no personalmente a usted, pero cuando comenzó a cubrir con las palabras "compañeros de la tribu", de alguna manera se volvió insultante. Permitirte ser alemán por nacionalidad, pero la Patria debería haber estado solo con nosotros. Tampoco soy ucraniano por nacionalidad. Se fue en el 91 y te fuiste a tu patria histórica. ¿Por qué debería yo, o quienes son los culpables aquí, identificar a la Rusia moderna con la URSS?
                  1. Anastas
                    Anastas 13 Agosto 2013 22: 09 nuevo
                    0
                    se compara lo incomparable: emigración y participación en la guerra del lado del enemigo. Justificas a los ucranianos (¿y a los ucranianos por nacionalidad?) Que dispararon a los rusos diciendo que ahora son ciudadanos de diferentes países ... Me parece que has agotado todos los argumentos sobre este tema, por lo que recurriste a la persona. En este sentido, no considero que sea posible seguir discutiendo. Te deseo lo mejor.
                    1. Akim
                      Akim 13 Agosto 2013 22: 35 nuevo
                      +1
                      Cita: Anastas
                      . Te deseo lo mejor.

                      Gracias.
                      Pero no lo apruebo, ya sea ucraniano o turco. Matar es generalmente antinatural. No le preocuparemos específicamente, pero si mañana es una guerra, si mañana es una campaña, ¿qué país protegerán los emigrantes?
                      Esto ni siquiera es una pregunta, sino información para su consideración.
                      Si fue como mercenario, no como un oficial de carrera, pero un jubilado es su decisión personal. No hay necesidad de referirse a los "sentimientos fraternos" y llamarlos Judas, probablemente tampoco correcto. La vida ha demostrado durante mucho tiempo que esta es, desafortunadamente, la invención de los propagandistas.
                      Y la información puede ser apelada de muchas maneras. Toma el último ejemplo. ¿Por qué Rusia no traiciona al pescador que sobrevivió después de embestir su bote? La información que llega a los medios es impactante, pero hasta ahora no hay una declaración oficial, no hay nada que saque conclusiones.
  • de caldo
    de caldo 13 Agosto 2013 18: 38 nuevo
    +2
    Los osetios derribaron a Oleg Terebunskog. Al mismo tiempo, el equipo periodístico de Alexander Sladkov filmó todo en cámara. Lo contará más adelante en 2009 en una de sus series del programa "Programa militar"
    1. Yarbay
      Yarbay 13 Agosto 2013 18: 42 nuevo
      +2
      Cita: de bouillon
      Los osetios derribaron a Oleg Terebunskog.

      e incluso disparó en el aire con un paracaídas !!
    2. Anastas
      Anastas 13 Agosto 2013 19: 22 nuevo
      +3
      del "fuego amigo" nadie está a salvo en ningún lado, pero la conversación no se trata de MANPADS sino de BUKI. Golpearon TU22M3 y SU-24R. Y el hecho de que todo se llevó a cabo de forma caótica e irreflexiva, lo es. Aunque todos habían estado esperando la guerra durante mucho tiempo, la gente comenzó a evacuar a la gente de Tsjinval a principios de agosto. Por supuesto, sabían sobre la concentración de tropas georgianas en la frontera. Entonces, ¿por qué de nuevo, como en el 41 de junio, sin inteligencia, sin comunicación sobre el patriotismo solo? ¿Por qué Israel xe.ra.recibe Siria sin entrar en la zona de defensa aérea? y obviamente hace más frío que los georgianos. ¿Dónde estaban OTR Point, Iskander? ¿O están hechos solo para desfiles?
      1. Yarbay
        Yarbay 14 Agosto 2013 08: 18 nuevo
        +1
        Cita: Anastas
        nadie está a salvo del "fuego amigo"

        ¡La pregunta no está en el fuego * amistoso *, sino en la ejecución del tiro medio en el aire de un piloto expulsado!
        Con chistes, chistes comentan en cámara!
        1. viejo man54
          viejo man54 14 Agosto 2013 16: 11 nuevo
          +2
          Cita: Yarbay
          ¡La pregunta no está en el fuego * amistoso *, sino en la ejecución del tiro medio en el aire de un piloto expulsado!

          Estoy de acuerdo contigo Yurbay !! incluso si se trataba de un piloto enemigo, mientras él no resistió y comenzó a dispararse al querer capturarlo, abriéndole fuego, especialmente cuando pesa sobre un paracaídas, esto es mezquindad y ella no pinta a nadie, pero ¡la guerra no descarta tales "cosas"! Y en la película Mamontov es como si se mostrara algún tipo de destreza, UFU !!
          Y en este caso, también resultó que casi no se llenaron,
          Cita: Yarbay
          Con chistes, chistes comentan en cámara!

          Se trata de la filmación y las cámaras en el ejército, especialmente en el momento de la base de datos, necesita algo que hacer. Y luego la moda se fue ... eliminan toda la basura en lugar de sus deberes directos, de su propia vanidad pura, y luego la red se inunda de ella.
          1. Yarbay
            Yarbay 14 Agosto 2013 22: 09 nuevo
            +1
            Cita: viejo man54
            Estoy de acuerdo contigo Yurbay !!

            A menudo, cuando comento sobre esto, me escriben, ¡pero qué harías si fuera un niño armenio, armenio o armenio!
            ¡Me sorprende que no entiendan que tengo principios morales y le temo al Todopoderoso y no puedo hacer otra cosa de lo que pienso!
            Cita: viejo man54
            incluso si se tratara de un piloto enemigo, hasta que se resistiera y comenzara a dispararse contra aquellos que querían capturarlo, abriéndole fuego, especialmente cuando pesa sobre un paracaídas, es mezquindad y ella no pinta a nadie, pero ¡La guerra no descarta tales "cosas"!

            Recuerdo nuestra guerra, luego miro la guerra en Siria, los comentarios de la gente sobre las atrocidades de un lado u otro, y entiendo que la mayoría de las personas ya están enfermas y, aparentemente, ¡el juicio está cerca!
            ¡Te enviaré algo en la cara!
            1. viejo man54
              viejo man54 14 Agosto 2013 23: 48 nuevo
              0
              Cita: Yarbay
              ¿Qué harías si fuera un niño armenio o armenio o armenio? Me sorprende que no entiendan que tengo principios morales.

              Una pregunta para muchos que tienen un corazón lleno de malicia, creo que sí, y ahora no estoy hablando de azerbaiyanos o musulmanes, sino de personas en general. Recuerdo varias historias de la Segunda Guerra Mundial, cuando los alemanes fueron afectados por el heroísmo personal de nuestro piloto (ya sea un bronceado o una inmersión en un avión herido en una estación o almacén) y le dieron todos los honores militares si moría, incluso una descarga de despedida de un arma alemana vzdda en la tumba, o Tratamiento especial en el hospital. Y también fue una guerra, y más sangrienta y despiadada que esta. Pero para respetar y honrar el valor militar y el heroísmo de ellos, de los alemanes, e incluso si es el enemigo, podemos y necesitamos aprender, incluso ahora.
              Cita: Yarbay
              Tengo miedo del Altísimo

              Ganaré descaro y trabajaré para ti aquí: no debes tenerle miedo, debes tomar a su pueblo, en el verdadero sentido de la palabra, como tu propio padre. ¡Aquí te imaginas que tus hijos, tu hijo, te tienen miedo! Como te sientes sentir
              1. Yarbay
                Yarbay 15 Agosto 2013 01: 54 nuevo
                0
                Cita: viejo man54
                Obtendré la audacia y te voy a prohibir aquí: no necesita tener miedo, necesita ser poblado, en el sentido más literal de la palabra, como padre.

                ¡Me gustan las palabras de Tamerlane-Man sin el temor de Dios en el corazón como un perro loco!
                ¡No compares a Dios con el hombre!
                Tenemos que temer la ira de Dios. Está escrito en todos los libros de Dios, ¡no soy yo quien lo inventó!
                ¡Somos esclavos del Altísimo y le debemos todo a Él solamente!
                1. viejo man54
                  viejo man54 15 Agosto 2013 02: 50 nuevo
                  0
                  Cita: Yarbay
                  Me gustan las palabras de Tamerlán

                  Tamerlán fue una gran guerra y comandante, ¡sí! ¡Pero no recuerdo que él fuera santo!
                  Cita: Yarbay
                  ¡Las palabras de Tamerlán-Hombre sin el temor de Dios en su corazón son como un perro loco!

                  ¡Miedo, como sentimiento, lleno de lo opuesto al Amor, como sentimiento, respectivamente! Por miedo, ni construyes nada bueno, ni cuándo. Y Dios, ¿es amor o no estás de acuerdo? Pero cuando no hay amor en una persona, o no es suficiente para la fuerza de su Espíritu, ¡al menos nchf [evitará que caiga en un brote! Aparentemente significaba Tamerlan? guiño
                  Cita: Yarbay
                  ¡No compares a Dios con el hombre!

                  En esta comparación, toda la literatura sagrada antigua se construye, desde Bibilii, hasta el Corán (quizás no muy leída).
                  Cita: Yarbay
                  Tenemos que temer la ira de Dios. Está escrito en todos los libros de Dios, ¡no soy yo quien lo inventó!

                  no, no lo hagas! No tengo miedo, sinceramente y en general! Si merezco un castigo, lo aceptaré humildemente, ¡pero no voy a temblar! Miedo, se une, y no solo físicamente, ¿realmente no está claro para ti todavía, habiendo experimentado tanto en la vida? Sin miedo, el hombre es libre, más que un pájaro, ¡y solo entonces es un Hombre!
                  1. Yarbay
                    Yarbay 15 Agosto 2013 03: 02 nuevo
                    +1
                    Cita: viejo man54
                    Miedo, él encadena

                    ¡Esto no siempre es terrible!))
                    Por ejemplo, ¡tengo miedo de estar en una posición en la que me avergonzaré!
                    ¡Después de todo, todos recordarán allí!))
                    ¡Es terrible estar en una posición en la que no ha perdido la confianza!
                    Estoy personalmente asustado!
                    Cita: viejo man54
                    Y Dios, ¿es amor o no estás de acuerdo?

                    Fue usted quien fue un poco a la filosofía)) la conversación será demasiado larga, creo que escribiré mañana en la cara)))
                    Dios, por supuesto, es amor, pero castiga cruelmente, ¡la gente no debería dudarlo!
                    1. viejo man54
                      viejo man54 15 Agosto 2013 13: 42 nuevo
                      0
                      Cita: Yarbay
                      Dios, por supuesto, es amor, pero castiga cruelmente, ¡la gente no debería dudarlo!

                      Yo personalmente no lo dudo !!! ¡Pero el padre inmensamente amoroso castiga a su hijo, pero no porque sea duro, sino porque lo ama, lo desea bien y no satisface sus debilidades y vicios con esto! Y porque ama lo que cree, los ideales de su visión del mundo. hi
  • vik61
    vik61 13 Agosto 2013 18: 47 nuevo
    0
    Mamontov es respetado entre los servidores militares del Ministerio de Defensa de RF y no le haría a Gapon un sacerdote, junto con Sladkov, estos son los dos periodistas militares más populares, a diferencia del Sr. Barannik (observador del PK)
    1. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 19: 04 nuevo
      +2
      Cita: vik61
      Mamontov es respetado entre los oficiales militares del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa

      Es posible, pero todas las "investigaciones" de Arkady Mamontov son subjetivas y ninguna ha recibido una fuerte explosión en el mundo de la información. Baste recordar sus "falsas acusaciones" de médicos en el caso de los "transpontólogos negros". Dibujó a los culpables e inocentes. El académico Shumakov continuó trabajando, aunque este REDISKA vertió un balde de agua sobre él.
      PD: Tenemos canales rusos aquí y seguimos la información.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Corsair
        Corsair 14 Agosto 2013 01: 32 nuevo
        0
        Cita: Akim
        Es bastante posible, pero todas las "investigaciones" de Arkady Mammoth son subjetivas y ninguna ha recibido una fuerte explosión en el mundo de la información.

        PD: Tenemos canales rusos aquí y seguimos la información.

        ¡La televisión rusa debe ser vista y no ENVIADA!
        Cuando salió al aire la película de investigación de Arkady Mamontov sobre la operación de alto secreto, no negaron la historia de los espías en más de Londres. En Rusia, incluso entre sus colegas, periodistas, había muchos, por decirlo suavemente, escépticos. El fracaso de los servicios de inteligencia británicos y llamó a la producción, y la propaganda.
        Permítame recordarle que estamos hablando de las llamadas "piedras espía", las fichas electrónicas de la inteligencia británica con la ayuda de qué datos se recopilaron de los agentes MI6.
        El número de caídas derramadas por "liberastami" en Arkady superó todas las fronteras ...
        Y ahora, despues seis (!) Años, los británicos reconocieron el fracaso y confirmaron el hecho de espionaje, otorgando así el honor de un periodista y un hombre.
        MORALIDAD, que espero que puedan recopilar de este post:
        NO TENGA ANUNCIOS QUE NO TIENEN HECHOS
        1. Akim
          Akim 14 Agosto 2013 06: 42 nuevo
          +2
          Cita: corsario
          Permítame recordarle que estamos hablando de las llamadas "piedras espía", las fichas electrónicas de la inteligencia británica con la ayuda de qué datos se recopilaron de los agentes MI6.


          Bueno, eso fue. Esos empleados continuaron trabajando de la misma manera, porque nadie presentó cargos oficiales en su contra.
  • Alta velocidad
    Alta velocidad 13 Agosto 2013 18: 50 nuevo
    +3
    Cita: Akim
    Podría haber estadounidenses y ucranianos, e incluso Zulus. Este es su negocio personal o esas oficinas privadas que los enviaron en secreto desde el ejército que nadie asignó.


    Esto se llama, bajo el tonto de canalizar (lo siento, cuarteles). Durante mucho tiempo, Estados Unidos ha pasado al principio de llevar a cabo agresiones por parte de estructuras privadas. Sí, sí, este no somos nosotros, este no es nuestro ejército, pero esta no es nuestra CIA, etc. Estas son personas libres simples, fueron por su dinero y ayudaron a quien quieran, pero en contra de la Federación Rusa.
    1. Akim
      Akim 13 Agosto 2013 19: 16 nuevo
      +1
      Cita: Alta velocidad
      Estas son personas libres simples, por su dinero fuimos y ayudamos a quien quieras,

      Bueno, no por su cuenta, y hay conejos locos girando allí. Mostraron una entrevista con un ucraniano que trabaja para una tienda tan privada en Irak.
  • nieto del soldado
    nieto del soldado 13 Agosto 2013 18: 59 nuevo
    0
    Ossetianos, ¿importa a quién disparan?
  • RoTTor
    RoTTor 13 Agosto 2013 19: 43 nuevo
    +5
    No es casualidad que los pilotos derribados sean cada vez más oficiales de alto rango, especialmente muchos coroneles enteros. Los capitanes vuelan más grandes y mejores. Los pilotos de grandes filas, especialmente de DA, estaban acostumbrados tanto en Afganistán como en Chechenia a la ausencia de oposición del enemigo y no estaban mentalmente preparados para ello. ¡La pérdida del Tu-22 es una pena! Y parecía no haber conclusiones organizativas al respecto.
    Zakakashvili en el aniversario de esta guerra contó hasta 10 aviones rusos derribados.
    Y más sobre las fallas del personal: después de graduarse de la Universidad de Kiev, ya ... soportó las dificultades y la privación del servicio en los Guardias Fronterizos del Aeropuerto Internacional Boryspil (Kiev) de OKPP de la KGB de la URSS. La otra CIA también sirvió en las mismas tropas: el presidente wow-aye Yushchenko, hijo de un secuaz fascista, camp kapo.
    ¡Estos son los marcos que decidieron todo!
  • cresta 57
    cresta 57 13 Agosto 2013 19: 43 nuevo
    +4
    ¡Si! La realidad resultó ser mucho peor que la tontería más salvaje de un loco.
    Bueno, qué puedo decir sobre esto. Solo uno:
    "Gracias, Señor, por los gloriosos hijos de sus pueblos Egorov (ruso), Cantaria (georgianos) y Berest (ucraniano)".