Military Review

Indoeuropeos en el desierto o "pista de vapor china"

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La idea de escribir un artículo sobre indoeuropeos en Asia Central (y sobre los más antiguos historias Xinjiang) ha estado en el aire durante mucho tiempo, pero la decisión de escribir se tomó relativamente recientemente, después de la publicación de un artículo sobre la "cuestión de Uygur".


Incluso no tanto por el artículo en sí, sino por la reacción contradictoria de leer y pensar a los comentaristas. El hecho es que he estado enamorado de Asia Central y Central durante mucho tiempo e incondicionalmente. Paradójicamente, es doloroso y desagradable para mí, el hombre ruso, ver cómo la historia de la región se está volviendo cada vez más politizada y mitológica. Especialmente, en la parte relativa al sustrato indoeuropeo en la población turca aparentemente "autóctona" de la región. Lo que vale solo un artículo reciente en el sitio del supuesto origen eslavo de la Gran Muralla de China. Sin embargo, dada la enorme escala geográfica de la región, su diversidad étnico-cultural extremadamente variada y el conocimiento relativamente escaso de su historia antigua es fácil de entender.

En condiciones en que la ciencia académica en Rusia sufre escupitajos vergonzosos y bofetadas por todos lados, y también considerando las declaraciones ofensivas de los oficiales de alto rango "de ciencia" sobre el supuestamente conservadurismo e incluso el dogmatismo de los círculos académicos, me queda claro que varios estudios pseudocientíficos han florecido hace mucho tiempo. y publicaciones sobre la historia del este de Turkestán, la mayoría de las cuales están dadas por el feroz chovinismo, que proporciona un terreno fértil para los reclamos territoriales de los estados vecinos. Es difícil entender otra cosa: la complacencia de los individuos con respecto a la relación de los estados más grandes que coexisten aquí. Eso, dicen, nadie volverá a dibujar los límites y el status quo actual durará mucho tiempo. Que China es un colonizador pacífico y los rumores de sus apetitos son "muy exagerados", y la población uigur está herida por los indígenas de la región por las autoridades imperiales. Y esto es en el contexto de las amenazantes "guerras por el agua" y la riqueza de los recursos naturales del XUAR en general y el subsuelo del desierto de Takla Makan en particular. Es obvio que ninguno de estos puntos de vista es cierto y por esto vale la pena mirar hacia atrás en la historia político-militar de la moderna Región Autónoma Uygur de Xinjiang en la República Popular China. Para esto, la historia antigua de Turkestán oriental y el papel de la civilización de China en el desarrollo de la región se darán de forma concisa.

El objetivo del artículo es llamar la atención sobre la historia de la región en el marco de la investigación histórica académica y, en una primera aproximación, considerar el papel de la civilización de China en el desarrollo del Turkestán Oriental. Al mismo tiempo, trataré de demostrar que los uigures están lejos de las primeras personas que han estado sometidas a la influencia de China aquí. El autor intenta evitar cualquier coloración ideológica del artículo y, de antemano, condena todas las posibles acusaciones de cualquier sesgo. El autor del artículo es un campeón de la ciencia histórica académica y no lo recomienda a los fanáticos de las "sensaciones" históricas baratas para leer en el estilo de V.A. Chudinova, A.T. Fomenko, G.V. Nosovsky, J. Tabova y otros seguidores extranjeros. El autor con profundo respeto se aplica tanto a la historia de China como a la antigua población turca del país y los países vecinos. El artículo no pretende cubrir todos los aspectos posibles del problema y acoge con satisfacción la discusión activa en el marco de la ciencia académica. Los seguidores de direcciones alternativas con respeto, sean más moderados y respeten las opiniones de las personas que han estudiado historia en universidades e instituciones académicas de la Unión Soviética.

Entonces, esta historia comienza en 1900, cuando el científico y etnógrafo húngaro Mark Aurel Stein, inspirado por las visitas del explorador sueco Sven Hedin a 1886-1934, durante su famoso viaje 1906-1908. En el este de Turkestán se encontraron textos sorprendentes en lenguas indoeuropeas y momias bien conservadas de apariencia europea. Hay que decir que ya en ese momento el problema originó disputas violentas en la ciencia académica y alimentó el interés público en la historia de la región.

Posteriormente, se descubrieron las momias de una mujer joven, alta y rubia, un hombre de 50 y un niño pequeño en las cercanías de Loulan. El sitio de entierro se encuentra en la parte noroeste de la China moderna, en el territorio de la Región Autónoma Uygur de Xinjiang. La necrópolis, llamada provisionalmente el Cementerio del Pequeño Río No. 5 (Cementerio del Pequeño Río No. 5), está ubicada cerca del lecho del río seco en la Cuenca de Tarim, rodeada de cadenas de montañas inaccesibles, una máquina en tiempo real que le permite observar las profundidades de miles de años.

Dado el clima árido, extremadamente seco y árido del desierto de Takla Makan, la seguridad de las momias es simplemente magnífica. Hay que decir que el hecho del hallazgo fue politizado casi de inmediato. El mismo Sven Hedin, quien abiertamente simpatizó con Hitler y su política, jugó un papel importante. Hoy en día, la situación cambió rápidamente al contrario. Las autoridades chinas restringen estrictamente el acceso de los investigadores occidentales a los entierros, pero ellos mismos no tienen prisa por publicar los resultados de unas cuantas excavaciones. No entraré en detalles, pero observo que el hecho mismo de que el sustrato una vez masivo de los indoeuropeos permaneciera en una provincia tan "explosiva" como Xinjiang no es necesario para la China oficial.

Las últimas grandes excavaciones chinas se llevaron a cabo aquí en 2003 - 2005. Las momias que descubrieron resultaron ser el descubrimiento más antiguo en la Cuenca de Tarim. El análisis de radiocarbono realizado por expertos de la Universidad de Pekín mostró que la edad de las momias más antiguas es 3980 años. Cuando los arqueólogos chinos llegaron a la quinta capa de tumbas, encontraron unos pilares 200, cuya altura alcanzó los metros 4. Estaban cubiertos con dibujos negros y rojos y se parecían a los remos de un barco gigante. Debajo de cada uno de esos pilares había barcos volcados y cubiertos con pieles de bueyes. Debajo de cada bote descansan los restos de personas en las que incluso sus ropas fueron preservadas.

Indoeuropeos en el desierto o "pista de vapor china"


El lenguaje en el que estas personas podrían hablar sigue siendo objeto de controversia. Pero la mayoría de los académicos se inclinan a creer que la lengua pertenecía al grupo de lenguas del este de Irán, el llamado. Tokharian o agneo-Kuchansky. Y la gente misma es parte de la comunidad indoeuropea, conocida como "Tochary" o, más precisamente, la "pseudo-tohary", que puede no ser parte del Yuzhej chino histórico.

Pero en cualquier caso, los arqueólogos chinos encontraron en la cuenca del río Tarim inscripciones paleográficas que datan de un período posterior: 500-900 en los años AD. Llamo la atención sobre los odiosos símbolos solares bien distinguibles en el texto. Como saben, varios tipos de esvásticas ya están presentes en el adorno cerámico de la cultura arqueológica de Andronovo (Urales meridionales de la Edad del Bronce), pertenecientes a tribus indo-iraníes, ancestros de los arios históricos, y con quienes identifican los hallazgos en la Cuenca de Tarim.



Imágenes de las muescas de los sitios Banshan, Machanyan y Matsyavan. 2.623-2.416 BC Por cierto, en 2007, el análisis genético de los restos de algunas momias bien conservadas fue realizado por Li Jin, un genetista de la Universidad de Fudan.

Él, entre otras cosas, encontró marcadores en el ADN de las momias, indicando su origen en el este o incluso, quizás, en el sur de Asia, y en todas las formas posibles se centró en esto, lo cual es simplemente paradójico con la franca aparición de las momias en el Cáucaso.

Para ser justos, señalaré (¡y expresaré mi agradecimiento personal al científico por el principio científico!) El sentido común prevaleció y recientemente los investigadores chinos, liderados por el Dr. Hui Zhou de la Universidad de Jilin en Changchun, llevaron a cabo un análisis genético repetido de las momias Tarim.

Al mismo tiempo, se llegó a una conclusión más plausible de que estas personas tenían orígenes mixtos: los investigadores encontraron marcadores genéticos europeos y siberianos. Todos los hombres, cuyos restos fueron analizados, han encontrado cromosomas Y, que son característicos de personas en Europa del Este, Asia Central y Siberia, pero muy raros en China. El ADN mitocondrial, que se transmite a través de la línea femenina, también apunta a Siberia y Europa. Dado que los cromosomas Y encontrados y los ADN mitocondriales son de origen antiguo, el Dr. Zhou concluyó que los habitantes de Europa y Siberia se habían casado, antes de llegar a la cuenca del Tarim hace unos 4000 hace unos años. En general, esto no contradice los estudios del más destacado erudito indoeuropeo soviético Tamaz Valerianovich Gamkrelidze, quien coescribió a todos junto con otro famoso científico soviético, Vyacheslav Vsevolodovich Ivanov, escribió un trabajo científico fundamental: "Idoevropeyskysky e Indo-Europes", que recomiendo encarecidamente que lea. Indoeuropeos

Por lo tanto, con alta probabilidad, los hallazgos en el desierto de Takla Makan deben correlacionarse con los eventos de 2500 - 2000 BC. En este momento, los Balcanes hablaban proto-griego, y en la cultura Andronovo en las estepas del Caspio Norte en el Proto-Indo-iraní. La Edad de Bronce llegó a Europa Central junto con la cultura de las copas en forma de campana, probablemente compuestas por varios dialectos centum. Y las momias de Tarim, que nos interesan especialmente, están probablemente relacionadas con la cultura de los proto-tetarianos.

Inmediatamente llamo la atención de un público demasiado patriótico y simplemente celoso, de que los eslavos, como grupo étnico, han escrito descripciones dentro del marco de las fuentes bizantinas IV (retrospectivamente) –VI siglos antes de Cristo. Es decir Los intentos de atribuir a los eslavos (proto-eslavos) cualquier evento significativo en el interior / Asia central son un gran anacronismo y carecen de toda base científica.

A pesar de la considerable lejanía de la región con respecto a los centros científicos generalmente reconocidos y la posición ambigua de China oficial, en octubre 2009, el viajero suizo Jean-Daniel Carrare y el arqueólogo Christophe Baumer, también suizo, lograron llegar a Tacla Makan. Los resultados de la expedición fueron impactantes. Se saquean muchas tumbas, los uigures locales se dedican a la excavación de tumbas e interfieren abiertamente con el trabajo de la expedición. Los altibajos de este viaje de aventura, que puede convertirse fácilmente en la trama del próximo éxito de taquilla de Hollywood, se describen de manera colorida en la revista GEO, #162 para el 2011 de septiembre del año.

Entonces, ¿cómo podrían llegar los indoeuropeos? Según una de las hipótesis sobre el sitio del desierto de Takla Makan, hubo un valle fértil, no inferior al clima fértil y la fertilidad de Feranskaya. Las arboledas de Tugay del álamo del Éufrates a lo largo de las orillas de los ríos, lagos y marismas revivieron en la antigüedad el paisaje de la cuenca del Tarim.



El río Tarim se origina en el oeste del desierto de Takla Makan y fluye hacia el este. Ahora ya no alcanza el borde de la Cuenca Tarim y pierde sus aguas en las arenas. Hasta aproximadamente 1200 BC. er Los afluentes más grandes fluyeron hacia el Tarim (incluido el río Keriya), por lo que el río en sí era mucho más profundo y más largo. Entonces los afluentes del sur comenzaron a poco profundos y, finalmente, se retiraron del Tarim. Hoy, Keria termina en medio de la llanura árida, donde forma el delta interior. El secado comenzó probablemente debido a los cambios tectónicos que se produjeron como consecuencia de los terremotos en la zona sísmicamente activa en las montañas en la frontera sur de Takla Makan, donde se encuentran las fuentes de los principales ríos de la región.

Por lo tanto, el aislamiento y la fertilidad del suelo no pueden dejar de atraer a los pueblos antiguos aquí. Permítame recordarle que de acuerdo con los puntos de vista generalmente aceptados ("hipótesis de Kurgan" de la prominente indoeuropea Maria Gimbutas, 1956, y más discutible "hipótesis armenia" de TVV.Gamkrelidze y VVVivanova, 1984), la patria ancestral de los indoeuropeos fue el territorio de la costa norte del Mar Negro, en el área entre el Dnieper y el Volga, o el territorio de la región montañosa armenia, y ellos mismos eran la población seminómada de las regiones de estepa de las regiones orientales modernas de Ucrania y el sur de Rusia o la región montañosa armenia, que vivían en estos lugares del 5 al 4 de milenio antes de Cristo. Además, existe una "teoría de los Balcanes" aún más controvertida, también considerada en el marco de la ciencia académica, pero el autor del artículo considera necesario referir a los lectores a la fuente original [Safronov V.A. Patria ancestral indoeuropea], para no sobrecargarla.



Migraciones de indoeuropeos "hipótesis de Kurgan". Rosa indica la patria ancestral prospectiva (cultura Samara, cultura de Oriente Medio), distribución en rojo a mediados del 3er milenio a. y naranja - al 1er milenio antes de Cristo.


Así, al milenio antes de Cristo. La cuenca del tarim probablemente fue colonizada por tribus indoeuropeas que hablaban una de las lenguas tuquarias.

¿A dónde han ido estos indoeuropeos? Se cree que China jugó un papel importante aquí. Sí, sí, ese "colonizador pacífico". Y es aquí donde aparece el nombre del famoso Shanyu (gobernante) y el fundador del imperio Hunn Maodun, más conocido como Mode, que vivió en 234 - 174 BC. er Maodun dirigió una política sofisticada para ganar los territorios conquistados por el Imperio Qin. Habiendo entrado en esta alianza con el Imperio Han chino, fundado por Gao-Tzu en 202 BC.

Maodun derrotó a los Tochars y tuvieron que huir. En retrospectiva, observo que según una de las versiones, las expediciones punitivas del emperador chino Xuan contra el pueblo nómada agresivo de Chiung-nu llevaron a toda la Gran Estepa al movimiento colosal, que se refleja en los documentos asirios que datan de la aparición de los escitas en Asia Central durante el reinado del Rey Sargón (722 —705 años antes de Cristo). Por cierto, casi al mismo tiempo, el primer grupo de escitas se consolidó en la parte sur de Rusia. Por eso se puede considerar que ese período fue la etapa final del movimiento de las tribus asiáticas hacia el oeste, que formaron la imagen etnocultural de la Gran Estepa hasta la formación del kaganato de Turkic y las campañas militares y religiosas del Califato. Los ecos de este "reasentamiento de pueblos" a gran escala se sienten aún hoy en los conflictos interétnicos por parte de los iraníes y turcomanos de Asia Central.

Pero volvamos a la vuelta de nuestra era. Después de la migración de la frontera de las tribus indoeuropeas, los chinos han sonado la alarma: el Imperio Huno se fortaleció monstruosamente, y el flanco occidental del Imperio Celestial estaba extremadamente desnudo ante los nómadas occidentales hostiles. El mensajero del emperador encontró con gran dificultad a los nómadas de los tohar que habían huido, pero se negaron maliciosamente a regresar. En el patio se alzaba 126 año aC Los restos de los indoeuropeos derrotados descansaron en Fergana y alimentaron a los caballos (no del todo por medios pacíficos, por supuesto). Después de eso, a través de las tierras de los sogdians y Bactria llenos de gracia, atacaron el norte de Indostan. El resultado de la política pérfida del Imperio Han fue la formación del grandioso reino Kushan (Kit. Guishuang), cuyo período más llamativo ya estaba en 105 - 250 AD.

Y aquí "de repente" surgió un aspecto militar (como siempre en la historia humana). O más bien - caballos. El hecho es que en la antigüedad, la expansión territorial era simplemente imposible sin el uso de "máquinas vivientes", los montes y las monturas. Pero, después de todo, ¡mala suerte! - La naturaleza ha engañado al imperio medio aquí - China no conocía a los corredores normales. Todo lo que tenían era una pequeña y tranquila konyashki, más parecida a los ponis ingleses, en la que nuestros hijos ahora viajan con tanto placer. Juzga por ti mismo: aquí hay fotos de famosas estatuas de terracota de la tumba del emperador Qin Shi Huang. Todas las estatuas en el entierro están hechas en tamaño completo. Basta con mirar a estos corredores marciales chinos. Risas, y más!



Y, he aquí, los chinos estaban en tal estado de cosas (era difícil pelear con los nómadas en tales "sustitutos de caballos") finalmente "al horno". Era necesario hacer algo y los chinos decidieron emprender otra gran aventura: nuevamente ir al Este de Turkestán y luego a Fergana. Para los caballos fergana. Caballos que cuestan más que el oro. Caballos "celestiales" de fergana. Estos son los guapos:



Como se ve en la foto, el famoso caballo Fergana tiene una estatura alta, un artículo musculoso y delgado y un cuello largo con una cabeza bastante pequeña. Pero esto no es de ninguna manera una invención de Sogdov. Esta raza es el resultado del cruce de los caballos de raza árabe traídos desde Asia Central y el Valle de Fergana con caballos mongoles cortos pero resistentes. Y esta raza no apareció en Fergana en absoluto: los primeros hallazgos de caballos de este tipo pertenecen a los siglos VI y IV. BC y se encuentra en los entierros de Scythian-Sarmatian en los Urales y Altai. Entiendes que en el primer siglo aC, los Urales de la civilización china eran similares a la mítica Hyperborea: monstruosamente lejanas, monstruosamente frías, tribus monstruosas con cabezas de perros y colas de dragón, que esperan para deleitarse con la deliciosa carne china (broma).

En resumen, se decidió ir a la guerra precisamente en la zona fértil y relativamente cercana a Fergana.

Por orden del ambicioso emperador Shihuandi, el renombrado comandante Han Li Guang-li hizo dos intentos de abrirse camino a través de Turkestán Oriental hacia Fergana. El primero (en 104 en 102 aC) terminó sin éxito: solo un tercio de los soldados de su ejército regresaron a Dunhuang, incluso antes de llegar al Valle de Fergana. El resto murió de dificultades, hambre y enfrentamientos con tribus hostiles en el área de Lob Nor.

El emperador Han estaba furioso y ordenó enviar una segunda expedición. En 102 BC, alrededor de 60, miles de tropas del ejército bien equipadas, dirigidas por el valiente general Li Guang-li, tomaron la carretera nuevamente. Por las privaciones monstruosas, lograron llegar a la capital de Fergana. Los chinos pusieron sitio a la ciudad y tomaron el agua de Ershi. Como resultado, la aristocracia de la ciudad decidió dar varios miles de caballos Fergana, pero con la condición de que las tropas Han no entraran en la ciudad y se abstuvieran de robos y violencia. China lamió, pero se llevó las manadas con él y regresó al Imperio Medio.

Inspirados por la exitosa adquisición, los chinos no abandonaron los intentos de apoderarse de las tierras del este de Turkestán, pero aquí lograron vengarse de los descendientes de Yuechzha y al final del primer siglo, principios del siglo II. er - el reinado del famoso rey de Kushan, Kanishka I - su ejército logró detener la expansión de Han en el este de Turkestán e incluso más al oeste.

El curso de la historia es implacable en el siglo III. los Kushans ya habían sido derrotados por Sasanian Irán, y su poderoso reino comenzó a desmoronarse.
En el siglo V, el estado de Kushan fue finalmente destruido por los "Huns Blancos" - Ephtalites.

Según la versión más popular, los Ephtalits eran un antiguo pueblo turco, pero la cuestión de su origen étnico sigue abierta. Algunos investigadores se inclinan a creer que el origen de este pueblo es iraní oriental o mixto (Sogda y Tokhara).

En cualquier caso, la conquista del reino de Kushan por parte de los hunos aceleró la turtrización de la región y formó la imagen de Asia interior durante muchos siglos.
Bajo los golpes combinados del Sassanian Iran y el Turkic Kaganate, los Ephtalits fueron derrotados en la batalla general en 565 cerca de la ciudad de Karshi. Según los resultados de la batalla, la frontera entre Irán y Kaganat se trazó a lo largo del Amu Darya.

China se regocijó regocijada e hizo planes, pero no por mucho tiempo, aunque la liquidación de un gran estado fronterizo le dio una razón para aumentar su presencia militar en el este de Turkestán y Asia Central.

Al mismo tiempo, a principios del siglo VII, el califato árabe, que estaba ganando poder, infligió una aplastante derrota a sus principales oponentes, el Imperio Bizantino y el Imperio Sassanid, y comenzó su expansión hacia Asia Central. El momento de la colisión del Imperio Medio y el Califato Abasí se convirtió en una simple cuestión de tiempo.

El requisito previo para el choque militar era que en 749, el comandante chino Gao Xianzhi irrumpió en Tashkent, ejecutando a su gobernante turco Mohad.

El virrey del califa en Asia Central ordenó que se enviaran tropas para repeler la invasión, cuyo resultado fue una gran batalla en el verano de 751 en el río Talas en el actual Kirguistán. Debido a la traición de la parte de los Aliados, en el quinto día de las batallas posicionales, las fuerzas de caballería Karluk golpearon la retaguardia del ejército imperial. Bajo los golpes combinados de los dos lados, el ejército chino vaciló y se convirtió en un escape total. El convoy Gao Xianzhi con gran dificultad allanó el camino para el comandante entre los soldados en pánico y le salvó la vida.

Los resultados de la gran batalla se han convertido en épocas para la región y sus consecuencias no deben ser subestimadas. La batalla puso fin al avance de las fronteras del Imperio Tang al oeste. Al mismo tiempo, los comandantes chinos lograron infligir un daño bastante significativo a las fuerzas árabes, que detuvieron su avance hacia el este, en Semirechie, en las tierras del Turgesh Kaganate, lo que retrasó ligeramente la caída y la islamización final del rey Devashtich después de la caída de la fortaleza en el Monte Mug en 722 bajo golpes. Tropas del Emir de Khorasan. Sin embargo, pocos años después de la batalla de Talas, comenzó el gran levantamiento de An Lushan, que minó fuertemente el poder de Tang China y obligó al emperador a retirar sus guarniciones fronterizas hacia el este, olvidando la expansión de China hacia el oeste durante largos 1000 años. La turtrización y la islamización de Asia Central y Turkestán Oriental se hicieron inevitables, predeterminando la historia de la región durante muchos siglos.

Después de eso, de hecho, el largo y trágico período Uygur comienza en el este de Turkestán. De acuerdo con la clasificación moderna, se distinguen tres Kaganates Uygur, el segundo de los cuales fue destruido por el Kaganate Turkic en 603, y el tercero fue borrado de la faz de la tierra en aproximadamente 840 por Kyrgyz del Yenisei.

Los fragmentos de Uygur huyeron a Turfan y Gansu. El papel de la civilización de los uigures radica en el hecho de que ellos, y no los chinos Han, comenzaron la transición en la región hacia la agricultura asentada.

Después de Karakhanid, Karakitay y el largo período mongol, los Uigurs sufrieron una fuerte influencia de Jungar. Después del colapso del Imperio Qing, durante el cual los uigures fueron sometidos a un exterminio en masa, comenzó el período del movimiento de liberación nacional. Este período es tan grande que no está dentro del alcance de esta publicación. Diré brevemente que, a partir de los primeros años del siglo XX, los levantamientos uigures sacudieron constantemente la región. Este proceso continúa hoy, aunque en una escala más pequeña.

Sin embargo, observo que la antigua derrota de Gao Xianzhi no causó el rechazo final de China al Turkestan Oriental, cuyo resultado lógico fue la incautación final de Turkestan Oriental a finales de los 40 del siglo pasado y la formación de la Región Autónoma de Xinjiang-Uygursky en 1955.

A mediados del siglo XIX y principios del XX, el mito de la formidable "Pista de vapor rusa" era popular en Occidente, que por innumerables hordas de "cosacos salvajes" es capaz de convertir a Europa en un panqueque. Históricamente, los europeos, y luego los estadounidenses, miraron a China con desprecio arrogante. Las retrospectivas históricas nos permiten, los habitantes de Eurasia, mirar condescendientemente a los "euroamericanos" modernos con su esnobismo en cuestiones de geopolítica.

Sin embargo, la activación del movimiento nacional (no sin la ayuda de Occidente, por supuesto) en Turkestán Oriental sugiere que todo cambiará pronto. "Pista de vapor china" se almacena carbón.
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39 comentarios
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  1. individual
    individual 13 Agosto 2013 07: 06 nuevo
    +1
    Sí, China no puede ser subestimada, sin olvidar la astilla uigur en el cuerpo de un monstruo que está despertando.
    1. Sandov
      Sandov 13 Agosto 2013 12: 19 nuevo
      +2
      Lo que es solo un artículo reciente en el sitio sobre el origen supuestamente eslavo de la Gran Muralla China.

      Todo puede estar en la historia de Eurasia. Es necesario estudiar y revelar sus secretos.
      1. Iraclio
        13 Agosto 2013 12: 34 nuevo
        +2
        Lamentablemente, en ese artículo no vi el argumento. Solo especulaciones personales de los autores.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Hitrovan07
    Hitrovan07 13 Agosto 2013 10: 07 nuevo
    +1
    Учитывя отношение автора статьи к "...работ В.А. Чудинова, А.Т. Фоменко, Г.В. Носовского, Й. Табова и прочих зарубежных последователей" - было бы замечательно увидеть ссылки на источники приведенных исторических сведений.
    1. Iraclio
      13 Agosto 2013 11: 04 nuevo
      +3
      Pido disculpas por no haber adivinado colocar referencias cruzadas en el artículo en sí. Aún así, la publicación no está en una publicación científica.

      Literatura:

      [1] L. S. Vasiliev. Antigua China: en 3 vols., 2006.
      [2] P.P. Vladimirov Región especial de China. 1942-1945. M .: Editorial de la agencia de prensa News, 1973, 714 p.
      [3] V.I. Abaev Dialectos escita-sarmatos. // Conceptos básicos de la lingüística iraní. Antiguas lenguas iraníes. M., 1979.
      [4] Tamara T. Rice escitas. Constructores de las pirámides esteparias, Centerpolygraph, Vneshtorgpress, 2003
      [5] Ivanov Vyach. Vs., Gamkrelidze T.V. Idioma indoeuropeo e indoeuropeos. Reconstrucción y análisis histórico-tipológico del lenguaje parental y la protocolos. En 2 vols. Tb., 1984.
      [6] Safronov V.A.Países ancestrales indoeuropeos, Gorki, 1989
      [7] Maria Gimbutas. Eslavos M .: Centerpolygraph, 2007
      [8] Xue Zongzheng, Xinjiang: Ensayo etnográfico, 2001
      [9] Documentos y materiales chinos sobre la historia del Turquestán Oriental, Asia Central y Kazajstán de los siglos XIV-XIX. (bajo la dirección de Sadvakasov G.S.).
      [10]. С. Г. Кляшторный. Рунические памятники Уйгурского каганата и история евразийских степей, изд-во: "Петербургское Востоковедение" (2010).
      [once]. M.M. Diáconos. Un ensayo sobre la historia del antiguo Irán, Moscú: 11
      1. Hitrovan07
        Hitrovan07 29 Agosto 2013 16: 18 nuevo
        0
        Gracias. Será interesante verlo (por supuesto, si lo encuentro en forma electrónica, es casi imposible en papel).
    2. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 13 Agosto 2013 17: 41 nuevo
      +1
      Sí, especialmente los historiadores tan ricos de Fomenki. riendo
  4. kavkaz8888
    kavkaz8888 13 Agosto 2013 10: 41 nuevo
    +1
    1. ... En 102 a. C., unas 60 mil personas de un ejército bien equipado, liderado por el valiente general Lee Guang-li, volvieron a salir a la carretera. A través de monstruosas dificultades, lograron llegar a la capital de Ferghana. Los chinos sitiaron la ciudad y desviaron el agua de Ershi. Como resultado, la aristocracia de la ciudad decidió devolver varios miles de caballos Ferghana ...

    Гонять 60 тыс. народу за несколькими тысячами лошадок? А чем собственно терракотовые коняшки не впечатлили? Автор делая упор на ПРАВИЛЬНОСТЬ официальной изТОРии наверное помнит,что по ней(официальной),Чингиз-хановы монголы именно на таких "пони" всю Евразию на колени ставили.

    2. ... Imágenes de muescas de los sitios de Banshan, Machanyan y Matszyavan. 2.623-2.416 años. ANTES DE CRISTO. Por cierto, en 2007, Li Jin, un genetista de la Universidad de Fudan, realizó un análisis genético de los restos de algunas momias bien conservadas.
    Él, entre otras cosas, encontró marcadores en el ADN de las momias, indicando su origen en el este o incluso, quizás, en el sur de Asia, y en todas las formas posibles se centró en esto, lo cual es simplemente paradójico con la franca aparición de las momias en el Cáucaso.
    Para ser justos, observo (¡y expreso mi gratitud personal al científico por principio!) Ese sentido común prevaleció y recientemente los investigadores chinos dirigidos por el Dr. Hui Zhou de la Universidad Jilin en Changchun llevaron a cabo un análisis genético repetido de las momias Tarim ...

    Obdurilovo no pasó desde Además de los chinos, otros tenían acceso a las excavaciones. Tuve que corregirme. Ahora todas las excavaciones están bajo el más estricto control de los chinos.

    3. Sven Gedin jugó un papel importante aquí, quien simpatizaba abiertamente con Hitler y su política ...

    И этого "чистого ария"сюда впихнул уважаемый автор.Типа ужас какой! Гвен свои находки сделал в 1906-08 годах? Адольф тогда даже ефрейтором не был.

    Mis disculpas al Estimado Autor, pero usted es un pobre chino.
    1. Iraclio
      13 Agosto 2013 11: 15 nuevo
      +1
      Los caballos chinos son muy distantes de los resistentes caballos mongoles y no poseían plenamente sus cualidades. Su propósito en el medio es el poder del draft.
      Además, olvidó un poco que a partir del siglo IV a. C., las mayores amenazas para el imperio provenían de vecinos nómadas del norte y el oeste. Durante la dinastía Han, los chinos se negaron lenta y a regañadientes a usar carros militares, y cambiaron a la caballería para contrarrestar estas amenazas.
      El historiador chino Sang-ji distingue entre tres períodos principales en la historia de China, durante los cuales se produjeron cambios significativos en las existencias y cambios cualitativos en las razas de caballos.
      El primero fue durante la dinastía Han, y esto se debió al gasto de grandes sumas en la compra de las mejores razas de caballos del oeste.
      Para una confrontación exitosa, el enemigo debe ser tecnológicamente superior. Para esto, se necesitaban caballos, mejor que los nómadas. Los residentes de Ferghana y la lejana región de los Urales poseían tales caballos.

      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      El control total de los chinos sobre las excavaciones y la mención de puntos de vista políticos en el artículo se da únicamente para ilustrar la politización de la historia de la región.

      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      El autor intenta permanecer en el artículo en un tono neutral. Las suposiciones acerca de cualquier preferencia de él por el papel predominante de China en el desarrollo de la región son erróneas. Sinceramente. hi
    2. Setrac
      Setrac 13 Agosto 2013 13: 44 nuevo
      0
      Cita: kavkaz8888
      En 102 a. C., unas 60 mil personas de un ejército bien equipado, liderado por el valiente general Lee Guang-li, partieron de nuevo. A través de monstruosas dificultades, lograron llegar a la capital de Ferghana.

      Ну как может взрослый человек в это верить? Автор этих слов в школе прогуливал математику, анатомию, физику, ну и прочие естественные науки. Китайцем слово "логистика" наверное было неведомо, им не нужно кормить воинов и лошадей, одевать, обувать и т д.
      1. Iraclio
        13 Agosto 2013 17: 36 nuevo
        0
        SetracNo, el autor era un estudiante diligente. Y por lo tanto, conoce las razones por las cuales la primera campaña de Lee Guang-li terminó en fracaso. Pero la culpa fue solo la pobre organización de la logística. El segundo intento tuvo más éxito, porque en el camino las tropas organizaron de antemano depósitos de provisiones, hasta el lago Lob-Nor. ¿Tienen miedo a la distancia? El gran camino de seda desde Dunhuang hasta las estepas del norte de Kazajstán será más largo, por ejemplo. Y sobre la rama sur, generalmente me quedo callado.
        E incluso si en los anales del período anterior se admitiera honestamente que tal y tal emperador compró tantos caballos en Fergana o que tantos caballos fueron donados a tal emperador (por ejemplo, bajo el mismo séptimo emperador de la dinastía Han - Wu-di, enormes sumas para la compra de las mejores razas de caballos del oeste, que se describe en detalle en los anales de Hou Hanshu y esto no pudo evitar molestar), la esencia del problema es clara: el hecho de una escasez de la raza de raza Ferghana se indicó claramente. Y en este caso, el emperador Shihuan simplemente tuvo que informar con orgullo el hecho de la adquisición.
  5. Nayhas
    Nayhas 13 Agosto 2013 10: 44 nuevo
    +1
    Bueno, China no se puede comparar con una pista de vapor. Sí, estaba el Tíbet, que se desplegó realmente, pero ahora China está actuando con cautela. Expansión silenciosa, colonización económica de Asia Central que de alguna manera no notan. Hay un debate sobre las bases militares de Rusia y Estados Unidos, mientras tanto, China está estableciendo la dependencia de la región del dinero chino. Ya ahora podemos decir que China ingresará a Afganistán, antes China hizo todo lo posible para desestabilizar a Afganistán, armando y preparando a los muyahidines contra la URSS, y luego contra los Estados Unidos, por lo que los rechazó a ambos de esta región. Entonces China regresará ...
    1. Iraclio
      13 Agosto 2013 11: 24 nuevo
      0
      Estás tratando de extrapolar un mapa geopolítico futuro utilizando las realidades actuales.
      Почему есть убеждённость в том, что экспансия в бывшие центрально-азиатские республики СССР, Афганистан, спорные с Индией территории будет идти мирно? И есть ли принципиальная разница между "тихой" и "военной" экспансией?
      "Паровой каток" - это термин, который был использован автором лишь для отображения растущей мощи Китая и преобладания его геополитической роли в регионе, а не методов, которыми он для этого пользуется.
      1. Nayhas
        Nayhas 13 Agosto 2013 17: 47 nuevo
        0
        Cita: Iraclius
        ¿Por qué hay una convicción de que la expansión a las antiguas repúblicas de Asia Central de la URSS, Afganistán y los territorios en disputa con la India continuará pacíficamente?

        Bueno, no sé sobre Afganistán, no saldrá pacíficamente allí, incluso con el 100% de apoyo de Pakistán, pero el proceso ya se está llevando a cabo activamente en las antiguas repúblicas de Asia Central y hasta ahora no se espera resistencia.
        1. Iraclio
          13 Agosto 2013 17: 54 nuevo
          0
          En Xinjiang, el proceso de resolver el problema nacional es estúpido y primitivo para deshonrar: millones de personas se reubican en esos lugares. Pero funciona. No veo una razón para desarrollar más el pensamiento. riendo
  6. max702
    max702 13 Agosto 2013 11: 11 nuevo
    +2
    Y me parece que en relación con China, el mundo detrás de escena tiene una carta de triunfo absoluta directa muy poderosa, de lo contrario, ¿cómo se puede explicar lo fácil que es para el dragón chino extender sus alas?
  7. Asgard
    Asgard 13 Agosto 2013 11: 20 nuevo
    +2
    Los chinos, aunque no suena paradójico, son una especie de eslavos. Kitay Gorod está en Moscú y Kiev.
    En todas partes los barrios chinos ...
    Los habitantes del Reino Medio se llaman Chaynans, Uighurs, Hainans, etc., etc.
    "Китайцы" были правители и боги на той земле-это Люди с белым цветом кожи и знаниями об окружающем мире.
    Был такой Лао-Дзы, вот он был "китайцем". Они построили Насыпные пирамиды,стену от хайнанцев)),Храмовые комплексы в горах где фрески доступные к посещению с осыпавшейся штукатуркой на месте лиц....
    ya que son eslavos ...
    El culto a Ra en China fue con acento eslavo, están tratando de callarse ...
    Pero la gente sabe que los hainos no son personas))))
    1. Iraclio
      13 Agosto 2013 12: 49 nuevo
      +2
      В рассматриваемый период в восточных летописях Китай часто был известен под названием "Серика", а ханьцы под именем "серы". Сами китайцы называли свою страну по-разному, чаще всего по имени царствовавших династий, например: Щан, Чжоу, Цинь, Хань и т. д. С древних времён было распространено также название «Чжун-го» («Срединное государство», «Срединная империя» ), которое сохранилось до настоящего времени. Другое китайское название страны—«Хуа» («Цветущая») или «Чжун-хуа» («Срединная цветущая»); ныне оно входит в состав наименования Китайской Народной Республики.
    2. biglow
      biglow 13 Agosto 2013 13: 28 nuevo
      +1
      El nombre de China City no tiene nada que ver con los chinos.
    3. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 13 Agosto 2013 17: 42 nuevo
      -1
      ja-ja-ja-ja-ja-ja idiotez florece y huele
    4. OLGRIN
      OLGRIN 13 Agosto 2013 18: 28 nuevo
      +1
      Hainan es el nombre de los habitantes de Hainan, que consiste en varias tribus locales, más parecidas a las vietnamitas.
      Han son verdaderos chinos.
  8. xczszs
    xczszs 13 Agosto 2013 12: 18 nuevo
    0
    El otro día, accidentalmente me topé con un sitio para verificar multas en la policía de tránsito y, por cierto, puedes disputar y pagar en línea. Por ejemplo, durante 2 días desafié 3 multas por un total de aproximadamente 17 rublos. Pruébelo usted mismo, aquí está el enlace al servicio - http://krz.ch/mbaza
  9. Alexandr0id
    Alexandr0id 13 Agosto 2013 12: 23 nuevo
    +2
    No todos los indoeuropeos abandonaron el este de Turkestán en el norte de la India, una parte importante de ellos permaneció en la región. estos toharo-iraníes fueron turkizados y ahora son parte del pueblo uigur, de ahí las obvias diferencias antropológicas entre los diferentes grupos de uigures (desde los mongoles típicos hasta los caucásicos). Los Uigurs modernos son solo parcialmente descendientes de los Tokuz-Oguzes (Orkhon Uighurs) del Uigur Khaganate. El componente principal en la formación del ethnos fue el mogol (Karluk-Karakhanid con una impureza mongol). Precisamente en la época de Mogolistan y el posterior Kashgar Khanate se forma una apariencia étnica y un lenguaje cercano al moderno.
    1. Iraclio
      13 Agosto 2013 12: 55 nuevo
      0
      Por supuesto. Sí En este contexto, también podemos recordar la controvertida historia del estado de Kangyuy: las tormentas eléctricas de los greco-bactrianos. Es posible que los restos de los habitantes de habla iraní del Turquestán Oriental fueran los fundadores de esta entidad sociopolítica.
      Sobre los uigures. No se han realizado estudios genéticos a gran escala, pero, aparentemente, la influencia turca allí es predominante.
  10. Max_Bauder
    Max_Bauder 13 Agosto 2013 12: 54 nuevo
    0
    Cita: kavkaz8888
    1. ... En 102 a. C., unas 60 mil personas de un ejército bien equipado, liderado por el valiente general Lee Guang-li, volvieron a salir a la carretera. A través de monstruosas dificultades, lograron llegar a la capital de Ferghana. Los chinos sitiaron la ciudad y desviaron el agua de Ershi. Como resultado, la aristocracia de la ciudad decidió devolver varios miles de caballos Ferghana ...

    Гонять 60 тыс. народу за несколькими тысячами лошадок? А чем собственно терракотовые коняшки не впечатлили? Автор делая упор на ПРАВИЛЬНОСТЬ официальной изТОРии наверное помнит,что по ней(официальной),Чингиз-хановы монголы именно на таких "пони" всю Евразию на колени ставили.

    2. ... Imágenes de muescas de los sitios de Banshan, Machanyan y Matszyavan. 2.623-2.416 años. ANTES DE CRISTO. Por cierto, en 2007, Li Jin, un genetista de la Universidad de Fudan, realizó un análisis genético de los restos de algunas momias bien conservadas.
    Él, entre otras cosas, encontró marcadores en el ADN de las momias, indicando su origen en el este o incluso, quizás, en el sur de Asia, y en todas las formas posibles se centró en esto, lo cual es simplemente paradójico con la franca aparición de las momias en el Cáucaso.
    Para ser justos, observo (¡y expreso mi gratitud personal al científico por principio!) Ese sentido común prevaleció y recientemente los investigadores chinos dirigidos por el Dr. Hui Zhou de la Universidad Jilin en Changchun llevaron a cabo un análisis genético repetido de las momias Tarim ...

    Obdurilovo no pasó desde Además de los chinos, otros tenían acceso a las excavaciones. Tuve que corregirme. Ahora todas las excavaciones están bajo el más estricto control de los chinos.

    3. Sven Gedin jugó un papel importante aquí, quien simpatizaba abiertamente con Hitler y su política ...

    И этого "чистого ария"сюда впихнул уважаемый автор.Типа ужас какой! Гвен свои находки сделал в 1906-08 годах? Адольф тогда даже ефрейтором не был.

    Mis disculpas al Estimado Autor, pero usted es un pobre chino.


    ¡Estoy de acuerdo! China nunca ha sido un conquistador activo.

    Todos los gobernantes se adhirieron a las tácticas: no nos toca. Los 4 mil años.

    y el hecho de que los vecinos fueron atacados es, como mi maestro de historia (por cierto, que vivió allí durante mucho tiempo y estudió sus fuentes cuidadosamente), exterminaron solo a aquellas naciones que fueron violentas (como los Dzungars), y que atacaron el moquillo, El pánico y la ansiedad sobre los temas del reino, que, además de robar, no hicieron nada (como los chechenos), más precisamente, este era su principal ingreso.

    entonces China es un agresor pacífico. Si él ataca. luego en silencio y lo haré por mucho tiempo.

    La pista de vapor ahora está en los Estados Unidos, apresurándose donde quiere importarles todas las normas diplomáticas. Recuerdo de la Guerra de Corea, América Latina, Vietnam, Irak, Afganistán, etc.
    1. Iraclio
      13 Agosto 2013 13: 06 nuevo
      +3
      Cita: Max_Bauder
      ¡Estoy de acuerdo! China nunca ha sido un conquistador activo.

      En pocas palabras:

      - El imperio de Qin - las tierras de los sov. Sev.Vietnam;
      - Han - destruyó el estado de Viet;
      - Han - El estado coreano Chosun es destruido y asimilado;
      - Han: campañas militares y depredadoras en Turkestan oriental y Fergana;
      - Tan - absorción de parte de la tierra del Kaganate de Turkic;

      Algo diferente a la colonización pacífica de los territorios desérticos. Por el contrario, la historia de China es una lucha continua por la supervivencia.  solicitar
  11. vasya
    vasya 13 Agosto 2013 14: 39 nuevo
    0
    Ya he leído muchas versiones sobre el desarrollo de las civilizaciones.
    El chino, como el nuestro, fue escrito artificialmente. Exceder a los chinos (obtener masa) y la negación de Rusia (beneficios políticos).
    Aquí Bushkov está más cerca de mí con su investigación histórica (aún así, un historiador por educación)
  12. viruskvartirus
    viruskvartirus 13 Agosto 2013 15: 05 nuevo
    0
    Уважаемый вы сами привели столько данных для обплевывания "академической" науки что дальше некуда "восточно-иранских языков, т.н. тохарских или агнео-кучанских. А сам народ является частью индоевропейской общности, известной под именем «тохары», или, точнее, «псевдотохары», которые, возможно, не являются частью исторических китайских юэчжей." "У всех мужчин, останки которых были проанализированы, специалисты нашли Y-хромосомы, сегодня характерные для жителей Восточной Европы, Центральной Азии и Сибири, однако весьма редки в Китае. Митохондриальные ДНК, которые передаются по женской линии, также указывают на Сибирь и Европу." да и обратите внимание на свастику в приведенном вами тексте.
  13. Iraclio
    13 Agosto 2013 15: 31 nuevo
    0
    viruskvartirusy ¿dónde encontraste párrafos mutuamente excluyentes? Los símbolos solares se identifican con la cultura arqueológica de Andronovo, los antepasados ​​de los arios históricos de los Vedas y Avesta. Los Taki Toharas son aproximadamente tribales de las tribus arias que hablaban lenguas del este de Irán.
    Генетические отличия останков в Таримской впадине говорит лишь о том, что эти люди - не ханьцы и не позднейшие тюрки. А ареал расселения индоевропейцев к 1 тыс. до н.э. достиг колоссальных размеров. См. "Курганную гипотезу".
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 13 Agosto 2013 16: 13 nuevo
      0
      Ну вроде сейчас пощли дальше курганной гипотезы, и интерпритируя данные ДНК анализа говорят что самые старые субклады R1a найдены на Балканах. "Солярные символы отождествляются с Андроновской археологической культурой - предками исторических ариев Вед и Авесты." и ))) и вы все равно причисляете себя к "академической" науке?
  14. Iraclio
    13 Agosto 2013 17: 06 nuevo
    0
    El artículo proporciona una referencia a la teoría del hogar ancestral de los Balcanes: en ninguna parte hay una cruz completa sobre él. Solo se observa que es muy controvertido, repleto de manchas blancas y actualmente está subdesarrollado. El material genético aislado de otras fuentes no es un marcador absoluto que ilustre el área de distribución de un grupo étnico.
    Что смущает в отождествлении андроновцев и древних индоиранцев? Точка зрения абсолютно академичная. Та же Мария Гимбутас - один из авторитетных авторов "Курганной теории" отождествляет их. В чём загвоздка?
  15. viruskvartirus
    viruskvartirus 13 Agosto 2013 17: 15 nuevo
    0
    "индоиранцев" многих коробит такое словосочетание это две разных разности. Почему Арии индоиранцы вы признаете их европейскую внешность и данные генетического анализа и упрямо их связываете с Индией и Ираном. Но в Индии гаплотипы Ариев распространены только в северной части.
    1. Iraclio
      13 Agosto 2013 17: 43 nuevo
      0
      ¿Indo-iraníes? ¿Discorde? ¿Podrías expresar tus pensamientos más claramente? La discusión del artículo no implica una discusión de la historia de los arios en la India, pero si insiste ... En el sur, el sustrato dravidiano nativo (o antes, será más cierto) es fuerte. Esta es la diferencia
      En cuanto a los iraníes y los arios-indios, entonces sí. Todos ellos son descendientes de los antiguos pastores nómadas. Los restos de los cuales se encuentran en las tumbas de la cultura arqueológica de Andronovo en general y Sintashty en particular. Alrededor del primer milenio antes de Cristo.
  16. OLGRIN
    OLGRIN 13 Agosto 2013 18: 21 nuevo
    +1
    Su artículo es, en mi opinión, la visión correcta del problema.
    Basta con mirar el mapa del reasentamiento de los arios y todo se aclarará. Todas las demás nociones son similares a los programas del canal REN-TV, es decir, literatura amarilla o conocimiento falso.
  17. Semurg
    Semurg 13 Agosto 2013 19: 28 nuevo
    +1
    ¿Crees que los fanáticos de Nosovsky y Fomenko desgarrarán al autor, pero parece ser generalizado?
    1. Iraclio
      13 Agosto 2013 19: 40 nuevo
      +3
      OLGRIN, gracias. Traté de hacerlo sin sensacionalismo y prejuicios.
      Semurg, él mismo perdido. sonreír
    2. Setrac
      Setrac 13 Agosto 2013 19: 53 nuevo
      0
      Cita: Semurg
      ¿Crees que los fanáticos de Nosovsky y Fomenko desgarrarán al autor, pero parece ser generalizado?

      guiño No hay nada que rasgar, por lo que todo es muy superficial.
  18. Setrac
    Setrac 14 Agosto 2013 11: 41 nuevo
    0
    Сравнивают терракотовых коней и настоящих, автор жжет, пиши ещё, поднимает натроение и развивает чувство юмора. Как написано в статье, "смех да и только".
    1. Iraclio
      15 Agosto 2013 12: 24 nuevo
      -1
      Терракотовые статуи из захоронения императора Шихуаньди выполнены в натуральную величину. Перед тем, как "гыгыкать" хотя бы прочитали соответствующий материал, чтобы не позориться.
      El peso de la escultura del caballo es de unos 200 kg, el peso de la escultura de los soldados es de aproximadamente 140 kg.
      Todas las esculturas están hechas individualmente, incluso los rasgos faciales varían.
      Puedes reírte ...
      1. Setrac
        Setrac 15 Agosto 2013 20: 25 nuevo
        -1
        Cita: Iraclius
        Puedes reírte ...

        ¿Lo que sea? Este autor sugirió la risa, ¿qué me reclama?
        Я не верю в "древности", найденные недавно. И откуда вы знаете про натуральную величину? Архиепископ китаеведения вам рассказал? И вообще интересный раздел истории - китаеведение, изучает страну, которой нету.
        Cita: Iraclius
        Shihuandi

        No hay necesidad de jurar.
        Cita: Iraclius
        para no deshonrar

        Los historiadores se deshonran cuando consideran sinceramente que su queromanismo es una ciencia.
        1. Iraclio
          15 Agosto 2013 21: 24 nuevo
          -1
          Cita: Setrac
          ¿Lo que sea? Este autor sugirió la risa, ¿qué me reclama?
          Я не верю в "древности", найденные недавно. И откуда вы знаете про натуральную величину? Архиепископ китаеведения вам рассказал? И вообще интересный раздел истории - китаеведение, изучает страну, которой нету.

          ¿En qué lugar sugirió el autor comenzar a reírse de la historia? ¿Problemas con la percepción de la información?
          Sé sobre el tamaño real, porque vi muchos programas e informes en video del sitio de excavación. Leí informes de conferencias científicas y artículos científicos sobre este tema.
          ¿Hay un país de China que no lo es? Todo claro. El diálogo falló.
          Los historiadores se deshonran cuando consideran sinceramente que su queromanismo es una ciencia.

          Что же такое "наука" в понимании господина Сетрака? Кроме голословных и нелепых комментариев, т.е. флуда, от Вас, сударь, ничего внятного услышать не получилось. Очень жаль. Вопрос - зачем комментировать то, о чём никакого понятия не имеете? Просто по-троллить захотелось?
          1. Setrac
            Setrac 15 Agosto 2013 22: 03 nuevo
            -1
            Cita: Iraclius
            ¿En qué lugar sugirió el autor comenzar a reírse de la historia?

            Lea con cuidado, compre anteojos, si tiene problemas de visión, inmediatamente arriba de la foto de los caballos de terracota.
            Cita: Iraclius
            ¿Hay un país de China que no lo es?

            ¡Bien, indique en el mapa dónde se encuentra este misterioso país!
            Cita: Iraclius
            Что же такое "наука" в понимании господина Сетрака?

            En ciencia, las personas prueban sus teorías, en la historia Creen en las autoridades, porque esto no es ciencia, sino fe, ve a orar por el icono de Scaliger.
            Cita: Iraclius
            ¿Solo quería troll?

            El artículo no tiene una actitud seria.
            1. Iraclio
              16 Agosto 2013 07: 19 nuevo
              0
              Cita: Setrac
              En ciencia, las personas prueban sus teorías, en la historia Creen en las autoridades, porque esto no es ciencia, sino fe, ve a orar por el icono de Scaliger.

              No lo creerás, pero nadie en la ciencia histórica da nada por sentado. Se requiere validación cruzada de la hipótesis mediante material factual de fuentes independientes.
              Tienes algún tipo de idea perversa de la ciencia histórica. ¿O confundir religión con ciencia?
              Cita: Setrac
              ve a orar por el icono de Scaliger.

              Oooooh, ¿cómo te va? Fomenko calculó mal? También canta constantemente sobre Scaliger y Petavius. lol Escuchamos un tintineo, pero no sabemos dónde está.
              Cita: Setrac
              El artículo no tiene una actitud seria.

              Напишите "серьёзную", а там посмотрим. И где Китай находится, и какого роста были лошади Цинь Шихуанди, и как прошёл до Эрши Ли Гуань-ли. И что же, в конце-концов, глаголят про индоевропейцев в Таримской впадине господа псевдо-историки Фоменко, Носовский и иже с ними.
              1. Setrac
                Setrac 16 Agosto 2013 20: 28 nuevo
                +1
                Cita: Iraclius
                Oooooh, ¿cómo te va? Fomenko calculó mal? También canta constantemente sobre Scaliger y Petavius.

                ¡Que todo comience! Todavía dices que Scaliger y Petavus aparecieron con Fomenko.
                Cita: Iraclius
                Y donde esta china

                Entonces, ¿dónde está China? Indicar en el mapa. ¿Tarea sencilla?
  19. viruskvartirus
    viruskvartirus 14 Agosto 2013 12: 58 nuevo
    0
    Cita: Iraclius
    En cuanto a los iraníes y los arios-indios, entonces sí. Todos ellos son descendientes de los antiguos pastores nómadas. Los restos de los cuales se encuentran en las tumbas de la cultura arqueológica de Andronovo en general y Sintashty en particular. Alrededor del primer milenio antes de Cristo.

    Evidencia de evidencia respetada. Por lo que sé genéticamente, esto no está confirmado, eche un vistazo al haplogrupo R1a.
    1. Iraclio
      15 Agosto 2013 12: 29 nuevo
      +1
      ¿Qué no está confirmado? La distribución del haplogrupo se interpreta maravillosamente y se asocia precisamente con la distribución de los indoeuropeos en 3-1 mil AC
      Este haplogrupo está presente entre los europeos modernos, y entre los iraníes, y entre los tayikos, y entre los indios del norte. ¿Qué no encaja?
      1. viruskvartirus
        viruskvartirus 15 Agosto 2013 15: 13 nuevo
        0
        А процент, а "древность" если у индусов высших каст это 40% то у "простых" 20 а у персов она вообще ничтожна. О чем это говорит? Кстате да субклады гаплогруппы индусов довольно древние, но алтайские и балканские древнее. И еще не знаю авторитет ли для вас Клесов но его словосочетание индоиранцы тоже напрягает лень искать но если будете настаивать найду.