Military Review

68 años desde el bombardeo de Hiroshima

571
Hoy en día, 68 ha pasado los años en que la bomba estadounidense "Little Boy" cayó sobre Hiroshima, equivalente a unos 18 kilotones de trotilo (según algunas estimaciones, a 20 kilotones). El objetivo declarado del ataque atómico de EE. UU. Fue "acelerar la rendición de Japón". En agosto, 9, la próxima bomba atómica, Fat Man, cayó sobre la ciudad de Nagasaki. Según varias fuentes, hasta 160 miles de personas murieron en la explosión y en las próximas semanas posteriores a ella en Hiroshima, y ​​hasta 80 miles en Nagasaki. Con el tiempo, para el año 1950, el número de muertes superó los miles de 400. Hasta ahora, en Japón, más de 200 de miles de personas ("Hibakusha") sufren los efectos de la contaminación radiactiva, aquellos que nacieron de padres irradiados.




A las ocho de la mañana comenzó la hora local de Hiroshima y después de cuarenta y cinco minutos terminaron los eventos memorables. En horas 8 15 minutos, notas corresponsal RIA "Novosti" Ekaterina Plyasunkova, - justo en el momento en que se lanzó una bomba con una carga de uranio en Hiroshima, - los sonidos de una campana conmemorativa barrieron el World Park, y luego cayó un minuto de silencio.

Kazumi Matsui, el alcalde de Hiroshima, leyó la “Declaración de Paz”, una presentación anual tradicional (desde 1947 del año) dedicada principalmente al desarme nuclear.

Representantes de los países de 153 (Rusia, Estados Unidos, Israel, Gran Bretaña, Francia, India, Pakistán, etc.) recibieron invitaciones para participar en la ceremonia.

historia Mantenemos los detalles del día de agosto 6 1945.

Se suponía que el bombardeo comenzaría antes por orden de Truman, desde agosto 3, pero los pilotos se vieron obstaculizados por una mala visibilidad: densas nubes cubrían el cielo sobre los objetivos previstos, incluidos Hiroshima, Kokura y Nagasaki. Hiroshima fue el objetivo primario y primario. En ese momento, la gente de 250.000 vivía en la ciudad. Las nubes sobre Kokura y Nagasaki permanecieron en agosto 6, pero el cielo sobre Hiroshima se despejó. El piloto de uno de los tres aviones de reconocimiento envió a un bombardero B-29 al mando del Coronel Tibbets una señal: "Bombardear el primer objetivo".

Los japoneses no interceptaron el avión estadounidense. Sobre su terrible relleno no podían saberlo. Inicialmente, se anunció un ataque aéreo, y luego, cuando llegó una pequeña cantidad de aviones estadounidenses, se hizo evidente que la alarma había desaparecido. En la radio, se aconsejó a los residentes que fueran a los refugios contra bombas.

En la mañana, 8.15 desde una altura de 9,4 km bombardero lanzó una bomba atómica sobre Hiroshima. Todos los seres vivos, personas, aves, animales, cerca del epicentro, se quemaron instantáneamente. Casi todas las personas dentro de un radio de ochocientos metros de la explosión murieron en los siguientes minutos. De estos, no más de 1 / 10 sobrevivieron después de la explosión. Para aquellos que no murieron a causa de la explosión, que fueron superados por la onda expansiva y ahorraron el tornado que había comenzado, comenzó una irradiación mortal ...

En el Monumento a la Llama de la Paz en Hiroshima Peace Memorial Park 1 en agosto 1964, se encendió una llama eterna en honor a las víctimas del bombardeo atómico. Según el plan de sus creadores, se quemará hasta ese momento "hasta que todos los atómicos оружие La Tierra no desaparecerá para siempre ".

Japón está buscando la eliminación de las armas nucleares en todo el mundo. Esto fue anunciado hoy por el primer ministro japonés, Shinzo Abe, durante un discurso en una ceremonia conmemorativa en Hiroshima.

"Japón es el único país del mundo que sobrevivió al bombardeo nuclear", lo cita. corresponsal ITAR-TASS Yaroslav Makarov. "Tenemos una responsabilidad especial y, por lo tanto, continuaremos asegurándonos de que no haya más armas nucleares en este mundo".

El jefe del gobierno japonés reafirmó el compromiso de Tokio con los tres principios libres de armas nucleares: no tener, no producir y no traer armas nucleares a su territorio.

El alcalde de Hiroshima, Kazumi Matsui, dijo que estaba sufriendo por las víctimas del atentado 6 de agosto 1945 y destacó la necesidad de que todos los países "recurran al sistema de garantías de seguridad basado en los principios de diálogo y confianza". Al mismo tiempo, Matsui expresó su preocupación por la cooperación de Japón y la India en el campo de la energía nuclear pacífica. Incluso si este acuerdo "contempla la cooperación económica de los estados, es probable que impida el abandono total de las armas nucleares".

"Reportero asiático" citando a NHK, informa que sobre 50 miles de personas participaron en la ceremonia de la mañana en el Peace Memorial Park. Una lista de más de 286 miles de personas muertas en el bombardeo atómico fue presentada al cenotafio. La lista incluye los nombres 6 de miles de personas que murieron o cuya muerte se confirmó el año pasado.

El alcalde Kazumi Matsui dijo que la bomba atómica era el arma más inhumana del planeta y el mal absoluto. En un mensaje a los líderes mundiales, el alcalde les preguntó: “¿Cuánto tiempo permanecerán cautivos por desconfianza y enemistad? ¿Realmente crees que puedes mantener la seguridad nacional mientras haces ruido de sables?

La paz sea sobre los muertos.

Reseña preparada por Oleg Chuvakin.
- especialmente para topwar.ru
Fotos utilizadas:
Foto AP / Shizuo Kambayashi
571 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. serge-68-68
    serge-68-68 6 Agosto 2013 09: 17 nuevo
    +33
    Акиро Такакура ("300 метров от эпицентра"): "Три цвета характеризуют для меня день, когда атомная бомба была сброшена на Хиросиму: чёрный, красный и коричневый. Чёрный, потому что взрыв отрезал солнечный свет и погрузил мир в темноту. Красный был цветом крови, текущей из израненных и переломанных людей. Он также был цветом пожаров, сжёгших всё в городе. Коричневый был цветом сожжённой, отваливающейся от тела кожи, подвергшейся действию светового излучения от взрыва"
    La paz sea con los muertos ...
    1. Lopatov
      Lopatov 6 Agosto 2013 10: 55 nuevo
      +44
      Tres colores me caracterizan el día en que se arrojó la bomba atómica sobre Hiroshima: negro, rojo y marrón. Negro, porque la explosión cortó la luz del sol y sumió al mundo en la oscuridad. El rojo era el color de la sangre que fluía de las personas heridas y rotas. También era del color de los fuegos que quemaban todo en la ciudad. El marrón era del color de la piel quemada, que se caía, expuesta a la luz de la explosión.

      ¿Y cómo le parece que esos niños pensaron que el valiente ejército japonés había sido tallado en drogas para instituciones educativas en Japón? Con el pleno apoyo de la población.

      Hiroshima y Nagasaki son solo una retribución. Y no el hecho de que sea suficiente. Por las atrocidades que hicieron los japoneses.
      Solo una cifra: 350 a 500 mil personas murieron en Nanjing durante la masacre prevista de varios días
      1. 12345
        12345 6 Agosto 2013 11: 30 nuevo
        +10
        Cita: Spade
        ... ¿qué pensaron esos niños que los valientes militares japoneses estaban tallando drogas para instituciones educativas en Japón? Con el pleno apoyo de la población.

        Hiroshima y Nagasaki son solo una retribución. Y no el hecho de que lo suficiente ...



        Еврействуем? Строго по "писанию": "Око - за око, зуб - за зуб"?

        То есть, если нелюди - будут зверствовать, то вы готовы, но уже в качестве "благородного" акта отмщения, тоже "детишек разделывать"?
        En Israel, después de todo, esto es lo que hacen cuando derriban edificios de varios pisos con presuntos (!) Terroristas mediante ataques con cohetes y bombas. Durante mucho tiempo, incluida TI, Israel ha estado sentado durante un año, según el propio Yermolk, en una sustancia muy maloliente.

        Porque:

        "Сила с неправдою
        No llevarse bien
        Víctima de la injusticia
        Не вызывается..." © (Н.А. Некрасов)

        Para mí personalmente, el símbolo de la Verdad es el Soldado en Treptower Park.

        Ну, а США - людоедская страна не потому, что там живут одни людоеды, а потому, что правят этой страной по людоедской идеологии. Изо всех сил стараясь маскироваться под "белых и пушистых".
        Не припомните, ЧЬЁ "лобби" ТАМ правит? Ась? То-то - и оно...

        "По плодам их узнаете их.
        ¿Se cosechan del endrino?
        uvas, o de una bardana
        смоквы? …" © (Матфея 7:20).
        1. Lopatov
          Lopatov 6 Agosto 2013 11: 31 nuevo
          +11
          Cita: 12345
          Еврействуем? Строго по "писанию": "Око- за око, зуб за зуб"?

          Si. Y pones la otra mejilla tanto como quieras. En palabras.
          1. Iraclio
            Iraclio 6 Agosto 2013 11: 42 nuevo
            +11
            LopatovEn mi opinión está mal.
            Estoy de acuerdo contigo en que hay cosas que no pueden ser perdonadas y olvidadas. Pero también es imposible ser como bestias salvajes. De lo contrario no tenemos derecho a que nos llamen personas.
            Hay algún tipo de borde que no se puede cruzar.
            Cuando los japoneses hundieron el cañonero estadounidense en Nanjing, los Estados Unidos guardaron silencio en un trapo, ¿y luego decidieron quedarse en China? ¿Lo crees tú mismo?
            Cuando los Estados Unidos para alguien allí aprovecharon, excepto para ti?
            1. Lopatov
              Lopatov 6 Agosto 2013 12: 02 nuevo
              +10
              Американцы перестали считать японцев за людей не после Нанкина. А после операций по уничтожению китайского населения в Сингапуре и на Филлипинах, расстрела эсминца "Эдсолл", Баатанского марша смерти, резни в Маниле и узаконивания каннибализма в Новой Гвинее. То есть когда это коснулось их и союзников.
              1. Iraclio
                Iraclio 6 Agosto 2013 12: 06 nuevo
                +3
                ¿Esto cambia algo?
                1. Lopatov
                  Lopatov 6 Agosto 2013 12: 13 nuevo
                  +3
                  No Los japoneses obtuvieron lo que se merecían.
                  1. Odinoki
                    Odinoki 6 Agosto 2013 12: 20 nuevo
                    +12
                    palas prav.población de alemania y japón merecían lo que les sucedió. Esta población eligió a sus gobernantes de duelo y los saludó cuando ella fue a matar y destruir otros países. elegir una población así suscrita a cualquier crimen de estos monstruos. La población también es responsable de los campamentos, de los experimentos con personas. no fuimos a la guerra con ellos, vinieron a nosotros a la guerra y obtuvieron lo que merecían
                    1. saturno.mmm
                      saturno.mmm 6 Agosto 2013 12: 42 nuevo
                      +8
                      Cita: solitario
                      palas prav.población de alemania y japón merecían lo que les sucedió. esta población eligió a sus gobernantes de duelo y los saludó

                      El emperador en Japón es hereditario, la gente no lo elige.
                      Estoy completamente de acuerdo con el comentario a continuación, los estadounidenses no tenían ningún motivo especial para quemar a 100000 civiles, fue una obra maestra para la URSS.
                      1. Pimply
                        Pimply 6 Agosto 2013 13: 41 nuevo
                        +5
                        Y el gobierno no es hereditario. No hubo gritos de protesta contra el emperador. Hubo apoyo unánime.
                      2. saturno.mmm
                        saturno.mmm 6 Agosto 2013 15: 38 nuevo
                        +2
                        Cita: Pimply
                        Y el gobierno no es hereditario.

                        Hasta 1947
                        Formalmente, el Emperador poseía derechos casi ilimitados. En primer lugar, era el poder supremo como jefe de estado. Tenía derecho a ejercer el poder legislativo de acuerdo con el Parlamento Imperial, aprobando leyes y haciendo cumplir o imponiendo un veto absoluto. Además, tenía derecho a convocar y disolver la Cámara de Diputados, así como a emitir decretos que tuvieran fuerza de ley, sujetos a su aprobación en la próxima sesión del Parlamento. También pudo establecer la organización de varias ramas de la administración estatal, nombrar y destituir a todos los rangos civiles y militares, y fue el comandante supremo del ejército y la armada.
                        Sin embargo, como suele suceder en las monarquías absolutas y dualistas (y Japón era una monarquía dualista en virtud de la Constitución de 1889), varias personas realmente lideraron el estado detrás del Emperador. Este es el llamado genro (el entorno del Emperador, principalmente inmigrantes del ejército feudal) y el Consejo Privado, designado por el Emperador principalmente entre la más alta burocracia.

                        Cita: Pimply
                        Hubo apoyo unánime.

                        Sí, porque todos los que no estaban de acuerdo simplemente fueron asesinados.
                        Cita: Pimply
                        No hubo gritos de protesta contra el emperador.

                        Y así, en las alas del B-29, los estadounidenses trajeron 20 kilotones de democracia a Japón, 2 veces.
                      3. Pimply
                        Pimply 6 Agosto 2013 16: 06 nuevo
                        0
                        Cita: saturno.mmm
                        Y así, en las alas del B-29, los estadounidenses trajeron 20 kilotones de democracia a Japón, 2 veces.

                        Si, absolutamente correcto. Y este fue un acto perfectamente lógico para su época.
                        Cita: saturno.mmm
                        Sí, porque todos los que no estaban de acuerdo simplemente fueron asesinados.

                        Esto generalmente no impidió que ocurrieran revoluciones. En Japón ni siquiera hubo intentos, a diferencia de Alemania.
                      4. Karlsonn
                        Karlsonn 6 Agosto 2013 17: 04 nuevo
                        +5
                        Cita: Pimply
                        Si, absolutamente correcto. Y este fue un acto perfectamente lógico para su época.


                        Esto es fascismo ordinario y no lo esperaba de ti.

                        El acto lógico de esa época fue la captura de Taiwán en el año 1944 y, como resultado, el final de la guerra en el futuro cercano en el TTD, y no la complacencia de las ambiciones de MacArthur.
                        El destino de las dos ciudades japonesas fue decidido por chantaje por Roosevelt McArthur, quien dijo que si no se le permitía cumplir su promesa y regresar a Filipinas con fanfarria, renunciaría e iría a las elecciones presidenciales. Roosevelt no podía permitir que tal mediocridad decidiera el destino del capital político-militar acumulado por los Estados Unidos durante la guerra durante el acuerdo de paz de la posguerra.
                        En y toga cretino Truman ordenó lanzar bombas.

                        Aquí no hay lógica como en un delirio de resaca: una pelea de bulldog debajo de la alfombra en la Casa Blanca condujo a asesinatos en masa.
                      5. Pimply
                        Pimply 6 Agosto 2013 17: 23 nuevo
                        +2
                        Estás tratando de juzgar el Segundo Estándar Mundial de los tiempos y posibilidades de hoy. Esto esta mal.

                        Japón necesitaba ser derrotado, como lo era derrotar a Alemania, aunque era posible quedarse quieto en su frontera. Enemigo aplastar, por lo que no levantó la cabeza. Y durante mucho tiempo no lo pensé.

                        Sí, la muerte de civiles en Hiroshima y Nagasaki es una tragedia. Y la muerte de la población civil en China, ¿no? Y muchas más personas murieron allí.

                        Ciertamente pueden ser pacifistas hermosos, solo la realidad muestra que no funciona. La situación era lógica y requería un final lógico y difícil. Lo siento mucho por los japoneses muertos. Pero podrían morir a veces más.
                      6. Karlsonn
                        Karlsonn 6 Agosto 2013 18: 26 nuevo
                        +3
                        Cita: Pimply
                        Estás tratando de juzgar el Segundo Estándar Mundial de los tiempos y posibilidades de hoy. Esto esta mal.


                        Yo no hago eso

                        Cita: Pimply
                        Japón necesitaba ser derrotado, como lo era derrotar a Alemania, aunque era posible quedarse quieto en su frontera. Enemigo aplastar, por lo que no levantó la cabeza. Y durante mucho tiempo no lo pensé.


                        Una vez más:
                        - Летом 1944 захват Тайваня, предложенный адмиралом Нимицем, перерезал ВСЕ стратегические коммуникации Японии с захваченными территориями. Фактически после захвата Сайпана судьба Японии была предрешена, так как вся ее территория находилась в радиусе действия "сверхкрепостей" переброшенных на этот остров. Для того чтобы стереть в пыль Японию не нужен был ни остров Лусон, ни Тайвань - такие же бомбардировки как в Европе сделали бы свое дело, причем с меньшими потерями так как у Японии ПВО была не чета германской, а "Зеро" на рабочей высоте "двадцать девяток" теряют маневренность. Захват Лусона и Тайваня предопределял агонию Японии от нехватка топлива, боеприпасов, армии (которая была на континенте) и тд. и тп - не нужны были жертвы американских солдат и матросов в угоду амбициям бездарности Мак-Артура.
                        Poner en práctica el plan Nimitz de los EE. UU. Japón habría caído a fines de 1944 a principios de año 45.
                        En este contexto, saltar de una isla a otra, capturar Filipinas es completamente absurdo, y el bombardeo nuclear de las ciudades japonesas es un crimen de guerra.
                    2. Iraclio
                      Iraclio 6 Agosto 2013 19: 16 nuevo
                      +3
                      Pelea-pelea, pero los estadounidenses decentes y valientes tuvieron la honestidad de admitir. Como el almirante W. Lehi:
                      Mi sensación fue que cuando nos convertimos en los primeros en usarlo [armas atómicas], adoptamos los estándares éticos de los bárbaros medievales. No me enseñaron a hacer guerras de esta manera, y las guerras no se pueden ganar con la destrucción de mujeres y niños.

                      Pero Pupyrchaty, por supuesto, sabe mejor ...
                    3. Karlsonn
                      Karlsonn 6 Agosto 2013 22: 01 nuevo
                      +4
                      Iraclio hi

                      Глядя на то как Вы мужественно бьетесь с "оправдателями" военных преступлений и звериных методов ведения войны не удержусь:

                      Cita: Iraclius
                      Luchar es luchar, pero los estadounidenses decentes y valientes han tenido la honestidad de admitirlo. Como almirante U.Lehi


                      Los estadounidenses también tenían un hombre como Lockwood H. (1890-1967).
                      Вице-адмирал Ч. Э. Локвуд, командовавший подводными силами Тихоокеанского флота США во время Второй мировой войны, в Штатах считается лучшим американским подводником. С февраля 1941 по март 1942 г. Локвуд был военно-морским атташе в Великобритании, с мая 1942 г. назначен командующим подплавом в юго-восточной части Тихого океана, в феврале 43-го получил звание контр-адмирала и был назначен командующим подводными силами Тихоокеанского флота США вместо умершего вице-адмирала Томаса Ингланда, в каковой должности и пребывал до сентября 1945 г., добившись значительных успехов - американские лодки утопили 5,6 млн брт., в том числе 1100 торговых и свыше 200 военных кораблей. 1 сентября 1945 г. вице-адмирал (с сентября 1943 г.) Локвуд вместе со своим прямым начальником адмиралом Нимитцем принимал капитуляцию японцев на борту линкора "Миссури". С 1947 г. Локвуд в отставке, умер в 1967.

                      Además de sus hazañas de armas, también es famoso por lo siguiente:

                      Cuando el comandante de Kriegsmarine, Karl Dönitz, fue juzgado en Nuremberg, Charles Lockwood envió un telegrama oficial al tribunal, exigiendo que la orden "para llevar a cabo una guerra submarina sin restricciones" se llamara a la violación de las convenciones de la ley de premios Dönitz, quien los dio en alemán, solo en inglés. Un poco más tarde, el almirante Chester Nimitz, comandante de la flota estadounidense del Pacífico, lo apoyó por escrito. Como resultado, Dönitz no fue ahorcado, sino que escapó con 10 durante años en prisión.

                      Si no has leído sus memorias, te recomiendo, en formato electrónico ---

                      http://militera.lib.ru/memo/usa/lockwood/index.html

                      Bueno, en humanos hay una versión aún más ventajosa, donde en un libro se combinan las memorias de Charles Lockwood y M. Hashimoto, el comandante de un submarino japonés que hundió el crucero estadounidense Indianápolis.

                      Charles Lockwood, Mothizura Hashimoto.
                      " Подводная война на Тихом океане: Топи их всех. Потопленные".

                      Una colección de recuerdos. - Compilación y prefacio de A.G. Enfermo - M .: AST, 2001 - 637 con. Il. - (Serie de la Biblioteca de Historia Militar) - ISBN 5-17-008624-5.

                      hi
                    4. Alex 241
                      Alex 241 6 Agosto 2013 22: 12 nuevo
                      +2
                      Doy la bienvenida a Alexei. Quiero aclarar lo que significa la Ley del Premio del Mar, en términos de submarinos: las reglas de la guerra naval se rigen por la Convención de La Haya sobre ciertas restricciones en el uso de la Ley de captura en la Guerra del Mar de 1907, la Convención sobre el establecimiento de submarinos que explotan automáticamente del contacto minas "de 1907," La Convención de La Haya sobre los derechos y obligaciones de las potencias neutrales en caso de guerra naval "de 1907 y otros, como las" Reglas sobre las acciones de los submarinos en relación con los buques mercantes en el ejército tiempo ”1936 (Apéndice del Protocolo de Londres).
                      Las reglas equiparan los submarinos de conformidad con el derecho internacional a los buques de superficie. Al reunirse con ellos, los buques mercantes al mando de un buque de guerra deberían detenerse. En caso de rechazo y resistencia, el barco mercante puede ser hundido. Los pasajeros y las tripulaciones, así como los documentos del barco, deben entregarse previamente a un lugar seguro (para aterrizar, botes u otros barcos)
                    5. Karlsonn
                      Karlsonn 7 Agosto 2013 04: 07 nuevo
                      0
                      Alex 241 hi Saludos amigo!

                      Cita: Alex 241
                      Quiero explicar qué significa la Ley del Premio Marítimo, en parte con respecto a los submarinos: las reglas para llevar a cabo una guerra naval se rigen por la "Convención de La Haya sobre ciertas restricciones en el uso del derecho de captura en una guerra marítima" 1907 del año,


                      Después del cruce de Tallin, la Ley del Mar perdió su legitimidad.
                2. Pimply
                  Pimply 7 Agosto 2013 01: 05 nuevo
                  0
                  ¿Has notado que todos los generales escriben esto DESPUÉS de la guerra? Porque durante la guerra lo encuentran aceptable. La guerra tiene otras leyes. Otra forma de pensar. Pelea la guerra, y lo entenderás todo. Incluso un día cambiará por completo tu perspectiva. Y a menudo da lugar a militaristas extremos y pacifistas radicales. La guerra cambia a las personas. Y siempre, de diferentes maneras.
                3. Karlsonn
                  Karlsonn 7 Agosto 2013 04: 17 nuevo
                  +1
                  Cita: Pimply
                  ¿Has notado que todos los generales escriben esto DESPUÉS de la guerra?


                  Y realmente, ¿por qué los generales y almirantes no publican sus memorias durante la guerra, como el boletín de la Oficina de Sovinforby?

                  Cita: Pimply
                  Porque durante la guerra lo encuentran aceptable.


                  Mis parientes fueron quemados vivos, no humanos, guiados por los principios que proclamas.

                  Cita: Pimply
                  La guerra tiene otras leyes. Otra forma de pensar. Pelea la guerra, y lo entenderás todo.


                  Sí, cuando un ghoul tan helado como yo empiezo a cortar las cabezas de tus seres queridos, guiados por la venganza personal, ¿qué dices? Como él, ¿tenía derecho?

                  Cita: Pimply
                  Incluso un día cambiará por completo tu perspectiva. Y a menudo da lugar a militaristas extremos y pacifistas radicales. La guerra cambia a las personas. Y siempre, de diferentes maneras.


                  Así es: en New Nuremberg, declaro que estaba en el calor de la pasión y solo cumplía órdenes, eliminando a su familia y seres queridos. guiño
                4. Pimply
                  Pimply 7 Agosto 2013 13: 32 nuevo
                  0
                  Cita: Karlsonn
                  Mis parientes fueron quemados vivos, no humanos, guiados por los principios que proclamas.

                  Ah, sigue. Golpéate en el pecho, acusame de canibalismo en justa ira, que bebo la sangre de los niños, bueno, o algo más, lo que sea que se te ocurra allí.

                  El cadáver de un niño es siempre el cadáver de un niño. Por alguna razón, no lloras por los niños chinos asesinados por los japoneses, no lloras por los niños alemanes (bueno, o niños afganos) asesinados por los soldados soviéticos. Lloras porque los estadounidenses arrojaron la bomba. No necesito berrinches falsos aquí, es divertido para mí mirarte.

                  La invasión de las fuerzas terrestres en Japón, basada en la batalla por Okinawa, provocaría muchas más víctimas entre la población civil.
                  Usted, debido a su falta de experiencia o su falso humanismo, no comprende esto. Nunca has peleado en batallas urbanas. Seamos más fáciles: no peleaste. Así que ahora estás organizando este sufriente concierto aquí. Adelante, canta.

                  Para empezar, llora por los niños asesinados en Berlín o en las montañas de Afganistán. Durante la intervención soviética en Afganistán, por ejemplo, murieron hasta 2 millones de personas. ¿Estás listo para llorar por ellos?
  2. Odinoki
    Odinoki 6 Agosto 2013 23: 55 nuevo
    0
    el emperador hay un símbolo de poder. de Lenin en el mausoleo hay más sentido que del emperador
  3. Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 00: 01 nuevo
    +1
    El emperador allí es un Dios vivo y su muerte: ¡la mayor tragedia para el pueblo! Pobre sabes la religión de las islas.
  4. Karlsonn
    Karlsonn 7 Agosto 2013 04: 23 nuevo
    +1
    Cita: Iraclius
    ¡El emperador allí, el Dios viviente y su muerte, la mayor tragedia para el pueblo! Pobre, conoces la religión de las islas


    La gente de Andrei no entiende que el TTD fue un conflicto de civilizaciones.
    Y si para los estadounidenses la rendición incondicional era un evento político, para los japoneses significaba el exterminio completo de la nación.
    Суд и казнь Императора, для японцев означал прелюдию к уничтожению ВСЕХ японцев, именно по этому "божественный ветер" был честью, а не фанатизмом как описывает Запад.
  5. SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW 7 Agosto 2013 18: 08 nuevo
    0
    Y no solo ... si en Europa se explotara al menos una bomba atómica, no habría OTAN, sino una EUROPA unida, ¡sin el kagal judío estadounidense que ahora gobierna el mundo! ¡Mira la verdad a los ojos: solo se otorgan intereses de préstamos a los judíos ... Desde el momento de escribir el Antiguo Testamento, se mantuvo la GRAN ENGAÑO de los JUDÍOS de todo lo demás, vivimos donde nos reunimos rápidamente con ellos, los expulsaron, prohibieron y no dejaron que SUS leyes estuvieran allí, la vida es diferente allí
  6. SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW 7 Agosto 2013 18: 08 nuevo
    0
    Y no solo ... si en Europa se explotara al menos una bomba atómica, no habría OTAN, sino una EUROPA unida, ¡sin el kagal judío estadounidense que ahora gobierna el mundo! ¡Mira la verdad a los ojos: solo se otorgan intereses de préstamos a los judíos ... Desde el momento de escribir el Antiguo Testamento, se mantuvo la GRAN ENGAÑO de los JUDÍOS de todo lo demás, vivimos donde nos reunimos rápidamente con ellos, los expulsaron, prohibieron y no dejaron que SUS leyes estuvieran allí, la vida es diferente allí
  • Iraclio
    Iraclio 6 Agosto 2013 12: 49 nuevo
    +5
    Odinoki, ага, как же-как же. Кто-то уже так говорил, оправдывая резню катаров в Лангедоке - "Убивайте их всех! Господь узнает своих". Только было это сказано папским легатом Арно Амальриком в Европе во время Альбигойских войн, для оправдания поголовной резни в Безье. Так, да? Вижу, что этот подход пользуется популярностью и в XXI веке. no Llegarás lejos con tales lemas, camaradas.
    El tribunal debe decidir quién tiene razón, quién es culpable, y solo entonces la horca, y no el atacante.
    1. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 13: 44 nuevo
      0
      "Пока мы обсуждали с баронами, как спасти тех из горожан, кто объявил себя католиком, бродяги и прочая чернь неожиданно бросились на город - без доспехов и не дожидаясь приказа командиров. К нашему изумлению, они закричали "К оружию, к оружию!" и за два или три часа, преодолев ров и стены, захватили город Безье. Наши не разбирали ни чина, ни пола, ни возраста, и умертвили мечом почти двадцать тысяч человек. После этого избиения весь город был разграблен и сожжен".

      La frase fue atribuida a Arnold
    2. Iraclio
      Iraclio 6 Agosto 2013 14: 25 nuevo
      0
      Cita: Pimply
      El nuestro no desmontó el rango, ni el género, ni la edad, y mató a casi veinte mil personas con una espada.

      De los cuales los cátaros eran una minoría desaparecida.
      Такая "война" Лопатову нравится.
    3. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 14: 30 nuevo
      +2
      Lopatov simplemente considera la guerra como una guerra, y no será histérico, a diferencia de la mayoría de los aquí.
    4. Iraclio
      Iraclio 6 Agosto 2013 14: 37 nuevo
      +9
      Lopatov puede considerar lo que le plazca. Pero una bomba nuclear lanzada sobre una ciudad indefensa que no tiene importancia militar no es una guerra. Este es un asesinato sádico y un acto de intimidación.
      Sin embargo, ¿por qué me estoy crucificando frente a personas que creen que los Panfilov son un mito?  solicitar
    5. il grand casino
      il grand casino 6 Agosto 2013 14: 43 nuevo
      -1
      Hmm ... ¿qué hay de importancia militar, puerto, base, logística ...
    6. Iraclio
      Iraclio 6 Agosto 2013 14: 55 nuevo
      +2
      Qué importancia militar hay ... Hiroshima, porque está rodeado de colinas que concentran la onda de choque y permiten la máxima destrucción y una gran cantidad de víctimas. Nagasaki es un puerto bastante grande, pero ya no tenía importancia militar. Además, estaba nublado sobre Kokura y decidió golpear a Nagasaki. No hay excusa para los estadounidenses.
    7. Lopatov
      Lopatov 6 Agosto 2013 16: 40 nuevo
      +1
      Hiroshima y Nagasaki sufrieron principalmente porque estaban entre las pocas ciudades sin campamentos de prisioneros de guerra cercanos. Y aunque Hiroshima era de gran importancia militar
  • Den 11
    Den 11 6 Agosto 2013 14: 44 nuevo
    +1
    ¡Ese mito era necesario en ese momento para el pueblo soviético! No te culpo por este mito
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 15: 30 nuevo
    -1
    Ciudad indefensa? ¿En la segunda guerra mundial? ¿En Japón? Te estas riendo ??? 8) Dime, ¿estás cansado de vivir con fantasías? Había artilleros antiaéreos, había aviones de defensa aérea. ¿Explicar dónde está la inseguridad? Era un gran centro industrial ordinario.
    Sí, este es un acto de intimidación y asesinato. En general, la guerra es básicamente asesinato. Y en la guerra, los civiles mueren regularmente. Y mucho.

    Cita: Iraclius
    Sin embargo, ¿por qué me estoy crucificando frente a personas que creen que los Panfilov son un mito?

    En la forma en que la prensa soviética de 1941 lo presentó y que luego se estableció en los libros de texto es un mito.
    Fue una batalla completamente diferente, real y completamente no mítica, que fue peleada por la cuarta compañía, en la que murieron más de cien personas, y en la que sobrevivieron algunos de los soldados.
    Todo esto se supo en 1946. Pero es mucho más fácil honrar héroes míticos que héroes reales, ¿verdad? Y había más gente y menos tanques destrozados. Y no es nada que al menos uno de los héroes resultó ser un traidor y no participó en la batalla, y que nombraron personas para Héroes de acuerdo con un artículo ficticio. Necesito una historia más bonita. Por el bien de esto, puede traicionar el recuerdo de personas reales cuya hazaña fue reemplazada por una impresión popular.
  • Kars
    Kars 6 Agosto 2013 16: 06 nuevo
    +2
    Cita: Pimply
    Ciudad indefensa? ¿En la segunda guerra mundial? En japón? ¿Te estás riendo? 8) Dime, ¿estás cansado de vivir con fantasías? Había artilleros antiaéreos, había aviones de defensa aérea.



    Ya no había nada. Un solo avión dio un golpe. ¿Qué tipo de defensa aérea se puede discutir?

    La bomba atómica solo tenía que ser probada. Y nada más. Los Yankees podrían haber borrado a las CIUDADES de la faz de la tierra sin ella, una tormenta de fuego destruyendo a más personas en Tokio que la bomba atómica.
    Muy interesante sobre la elección de un objetivo, escribe Leslie Groves en sus memorias.


    Y de hecho, ¿por qué los estadounidenses se justifican?
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 16: 09 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Ya no había nada. Un solo avión dio un golpe. ¿Qué tipo de defensa aérea se puede discutir?

    Bueno, ¿qué no significa si los radares detectaron los aviones y calificaron la amenaza como insignificante en vista del pequeño número de objetivos?


    Cita: Kars
    La bomba atómica solo tenía que ser probada. Y nada más. Los Yankees podrían haber borrado a las CIUDADES de la faz de la tierra sin ella, una tormenta de fuego destruyendo a más personas en Tokio que la bomba atómica.
    Muy interesante sobre la elección de un objetivo, escribe Leslie Groves en sus memorias.


    Era necesario ¿Y quién dice que este bombardeo tiene un objetivo? Pero las bombas familiares de cientos de aviones son una cosa. No es tan aterrador. Pero cuando una bomba puede borrar la ciudad, es completamente diferente. Como mostraron los eventos posteriores.
  • Kars
    Kars 6 Agosto 2013 16: 25 nuevo
    +2
    Cita: Pimply
    si los radares detectaron aviones y calificaron la amenaza como insignificante en vista del pequeño número de objetivos.

    ¿Radares? No he escuchado tal cosa. ¿Y probablemente no necesites derribar exploradores? Y entrenar a pilotos --- derribar una súper fortaleza de una noche es un regalo.

    Cita: Pimply
    Pero las bombas familiares de cientos de aviones son una cosa. Esto no es tan aterrador.
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 16: 30 nuevo
    0
    Cita: Kars
    ¿Radares? No he escuchado tal cosa. ¿Y probablemente no necesites derribar exploradores? Y entrenar a pilotos --- derribar una súper fortaleza de una noche es un regalo.

    Alrededor de las siete de la mañana, una red de radares japoneses de alerta temprana registraron la aproximación de varios aviones estadounidenses con destino al sur de Japón. Se anunció una alerta aérea y se detuvieron las transmisiones en muchas ciudades, incluida Hiroshima. Aproximadamente a las 08:00 un operador de radar en Hiroshima determinó que el número de aviones que se aproximaban era muy pequeño, tal vez no más de tres, y se canceló la alerta aérea. Pequeños grupos de bombarderos estadounidenses, para ahorrar combustible y aviones, los japoneses no interceptaron. Se transmitió un mensaje estándar en la radio de que sería prudente ir a los refugios antiaéreos si los B-29 fueron vistos, y lo que se esperaba no era una incursión, sino solo algún tipo de inteligencia.

    http://www.atomicarchive.com/Docs/MED/index.shtml

    Te apuesto. Intento no dar declaraciones sin fundamento, ya sabes.

    Sí, el bombardeo de Tokio es aterrador, e incluso muy. Pero la destrucción de la ciudad con UNA bomba produce un efecto desproporcionadamente mayor. Lo que los sucesos posteriores demostraron.
  • Kars
    Kars 6 Agosto 2013 16: 44 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Pequeños grupos de bombarderos estadounidenses, para ahorrar combustible y aviones, los japoneses no interceptaron



    Bueno, ¿qué dices después de eso sobre la defensa aérea? En marzo, durante el bombardeo de Tokio, se perdieron menos de dos docenas de bombarderos.

    Cita: Pimply
    Pero la destrucción de la ciudad con UNA bomba produce un efecto desproporcionadamente mayor.

    no produce nada, la destrucción es destrucción. No hubo efecto moral como tal. Muchos incluso pensaron en la erupción del volcán.
    Cita: Pimply
    Qué sucesos posteriores demostraron

    Muy por debajo.
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 17: 03 nuevo
    -3
    Cita: Kars
    Bueno, ¿qué dices después de eso sobre la defensa aérea? En marzo, durante el bombardeo de Tokio, se perdieron menos de dos docenas de bombarderos.

    ¿Significa esto una falta de defensa aérea o, más bien, una planificación exhaustiva por parte de los estadounidenses de la operación?
    http://tornitore.livejournal.com/2419.html
    Hay una buena exposición.


    Cita: Kars
    no produce nada, la destrucción es destrucción. No hubo efecto moral como tal. Muchos incluso pensaron en la erupción del volcán.


    Es por eso que, aparentemente, el bombardeo se observó especialmente en la decisión de rendición, expresada por el emperador japonés, y está presente como uno de los principales factores en las memorias. No significaban nada, bravo.
  • Kars
    Kars 6 Agosto 2013 17: 24 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Esto significa que no hay defensa aérea.

    significa defensa aérea que solo era un nombre.
    Cita: Pimply
    Es por eso que, aparentemente, el bombardeo se observó especialmente en la decisión de rendición, expresada por el emperador japonés.

    Esto es casi lo mismo que el General Frost y el T-34 entre los alemanes.
    Cita: Pimply
    Es solo que la bomba se convirtió en uno de los principales factores desencadenantes de una rendición más temprana.

    Ella no se convirtió en un disparador, teniendo en cuenta que los estadounidenses ya habían capturado Okinawa, quemaron Tokio. Podría haberse convertido en un disparador en 1944 --- entonces habríamos observado el efecto de la bomba atómica.
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 17: 38 nuevo
    -1
    Cita: Kars
    significa defensa aérea que solo era un nombre.

    ¿Estás tratando de demandar a la defensa aérea en Hiroshima sobre las defensas aéreas de Tokio que fueron literalmente derrotadas por bombardeos anteriores, mientras que Hiroshima no fue bombardeado específicamente antes?

    Cita: Kars
    Esto es casi lo mismo que el General Frost y el T-34 entre los alemanes.

    No, estas son razones bastante oficiales, que se mencionan específicamente.

    Después de recibir noticias del bombardeo atómico de Hiroshima, el gobierno japonés se reunió para discutir su reacción. Desde junio, el emperador ha abogado por negociaciones de paz, pero el Ministro de Defensa, así como el liderazgo del ejército y la marina, creían que Japón debería esperar para ver si los intentos de negociaciones de paz a través de la Unión Soviética producirían mejores resultados que la rendición incondicional. El liderazgo militar también creía que si lograban resistir antes de la invasión de las islas japonesas, sería posible infligir tales pérdidas a las fuerzas aliadas que Japón podría ganar términos de paz diferentes a la rendición incondicional.

    Esta es la primera bomba.

    Segunda bomba
    Hasta agosto de 9, la oficina militar continuó insistiendo en los términos de entrega de 4. En la mañana de agosto de 9, casi simultáneamente, llegaron noticias sobre la declaración de guerra de la Unión Soviética en la noche de agosto de 8 y sobre el bombardeo atómico de Nagasaki. En la reunión de los "seis grandes", celebrada en la noche de 10 en agosto, los votos sobre la cuestión de la rendición se dividieron en partes iguales (3 "a favor", 3 "en contra"), después de lo cual el emperador intervino en la discusión, hablando a favor de la rendición. 10 Agosto 1945 Japón presentó una propuesta para la rendición a los aliados, cuya única condición era la retención del emperador por el jefe de estado nominal.

    En su anuncio de la rendición, Hirohito mencionó el bombardeo atómico:
    ... además, a disposición del enemigo hay una nueva arma terrible que puede tomar muchas vidas inocentes y causar daños materiales inconmensurables. Si continuamos luchando, no solo conducirá al colapso y la destrucción de la nación japonesa, sino también a la desaparición completa de la civilización humana.
    En tal situación, ¿cómo podemos salvar a millones de nuestros sujetos o justificarnos ante el espíritu sagrado de nuestros antepasados? Por esta razón, ordenamos aceptar los términos de la declaración conjunta de nuestros oponentes.
  • Kars
    Kars 6 Agosto 2013 17: 44 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Estás tratando de juzgar la defensa aérea de Hiroshima en la defensa aérea de Tokio,

    como tal, la defensa aérea de Tokio e Hiroshima no existía. Hubo defensa aérea de Japón. El componente de artillería se puede eliminar, especialmente en relación con las súper fortalezas.


    Cita: Pimply
    A partir de junio, el emperador abogó por negociaciones de paz.

    Como veis

    Cita: Pimply
    Hasta agosto de 9, el gabinete militar continuó insistiendo en los términos de entrega de 4. En la mañana de agosto 9, casi simultáneamente, llegaron noticias de la declaración de guerra de la Unión Soviética en la tarde de agosto 8


    Entonces, hay más desencadenantes en la guerra de la URSS.

    Cita: Pimply
    Además, el enemigo tiene a su disposición una nueva arma terrible que puede tomar muchas vidas inocentes y causar daños materiales inconmensurables.

    Por supuesto, la armada de bombarderos estratégicos no había sido destruida o asesinada antes. Entonces, el general Moroz y nada más.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 07 nuevo
    0
    La defensa aérea de Japón no estaba suficientemente saturada de artillería antiaérea, herramientas de detección y advertencia. Los aviones de defensa aérea tenían un techo limitado (5 mil m) y baja velocidad. Todo esto obligó al comando japonés a reorganizar el sistema de defensa aérea. Se hicieron arreglos para la interacción de la aviación militar y naval.

    Después de la reorganización de 1945 en mayo, los comandos de 1 y 2 de las Fuerzas de Defensa Nacional Unidas en las áreas asignadas a ellos estaban a cargo de la defensa aérea de la metrópoli. El comando del United Air Army interactuó con ellos.

    La defensa aérea se basó en unidades de aviación especialmente designadas del ejército, la armada y la artillería antiaérea. A partir de junio 1945, los aviones 970 (incluidos los aviones navales 510) y los cañones antiaéreos 2590 (incluidos los cañones navales 935) se asignaron a la defensa aérea. Sin embargo, estos fondos eran completamente inadecuados en el contexto de los crecientes ataques de aviones estadounidenses.

    Cuando las ciudades medianas y pequeñas comenzaron a ser bombardeadas, el servicio de defensa aérea generalmente estaba indefenso. Murieron civiles, las comunicaciones y las comunicaciones fueron interrumpidas. A pesar de las nuevas medidas en la reorganización de la defensa aérea, crecieron las pérdidas por los ataques de los aviones estadounidenses.

    Debido a la debilidad de la aviación, la falta de medios de artillería antiaérea y la violación del sistema de advertencia (como resultado de continuos ataques con bombas), la defensa aérea japonesa no pudo llevar a cabo sus tareas para cubrir las instalaciones militares, industriales y civiles del país.

    Sin embargo, era imposible llamar ciudades indefensas. Solo afectó la superioridad de los estadounidenses.
  • Pilat2009
    Pilat2009 6 Agosto 2013 22: 10 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Se perdieron menos de dos docenas de bombarderos.

    ¿Has tratado de derribar la Fortaleza Voladora? Cuando vuelan en una bandada y a gran altitud, el infierno se les acercará. + Cazas escolta. Sí, y los pilotos japoneses no estaban tan calientes a los 45 años.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 05 nuevo
    0
    Además, el techo de la aviación de defensa aérea: medidores 5000.
  • Alex 241
    Alex 241 7 Agosto 2013 01: 14 nuevo
    0
    Según Zero, Zhenya podría alcanzar hasta 10000 mil. Otra cosa es el dominio completo de los estadounidenses en el aire, y la falta de pilotos experimentados entre los japoneses. Recuerde las pérdidas de estadounidenses en el frente occidental, los alemanes los convirtieron en un panqueque delgado.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 51 nuevo
    0
    Cero si. Uno de los mejores aviones de la guerra. Pero, según tengo entendido, la defensa aérea estaba saturada de modelos mucho menos exitosos.

    Cita: Alex 241
    Recuerde la pérdida de América en el frente occidental, los alemanes los enrollaron en un panqueque delgado.

    Los japoneses también golpearon duro. La pregunta es que los estadounidenses aprendieron bien de los errores.
  • Alex 241
    Alex 241 7 Agosto 2013 01: 55 nuevo
    0
    Sí, los amers en la mitad del camino sufrieron pérdidas terribles. Fue simplemente debido a la economía que los japoneses establecieron una reserva de fuerza más pequeña en el avión. Y el Hellcat y el Wildcat eran solo un objetivo para el piloto experimentado, pero esto se refería al comienzo de la guerra.
  • Alex 241
    Alex 241 7 Agosto 2013 01: 57 nuevo
    0
    esto es lo que un piloto experimentado puede hacer con un b-17
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 02: 08 nuevo
    0
    Tal vez Especialmente si no hay cobertura. Lo más divertido es que no es un hecho que el avión finalmente se estrelle. Estas máquinas tenían un gran margen de seguridad.
  • Alex 241
    Alex 241 7 Agosto 2013 02: 12 nuevo
    0
    Pero las pérdidas fueron enormes. Respecto a la fortaleza, el tema es, por supuesto, discutible.
  • Pilat2009
    Pilat2009 7 Agosto 2013 17: 02 nuevo
    0
    Cita: Alex 241
    esto es lo que un piloto experimentado puede hacer con un b-17

    Solo sí y posiblemente forrado, sí.
    El avión se convirtió inmediatamente en una leyenda, en particular, debido a su capacidad de regresar al aeródromo incluso con daños significativos (por ejemplo, hubo casos en que el avión regresó a la base con uno de cada cuatro motores en funcionamiento, con enormes agujeros en el casco y la cola casi destruida).
    Sin cobertura
    El primer ataque aéreo el 17 de agosto de 1943 no condujo a la destrucción suficiente de las plantas; unos 230 combatientes de la Luftwaffe fueron enviados a interceptar 17 aviones B-300. 36 aviones con 360 tripulantes a bordo fueron derribados. En total, junto con los derribados más temprano el mismo día durante una redada en Ratisbona, las pérdidas ascendieron a 60 unidades B-17
    El segundo intento el 14 de octubre de 1943 pronto se llamó Jueves Negro [36]. De las 291 fortalezas atacantes, 59 fueron derribados sobre Alemania, uno se ahogó en el Canal de la Mancha, 5 se estrelló en Inglaterra y 12 fueron dados de baja debido a daños de combate o aterrizaje. Total de 77 autos perdidos.
    Solo 33 B-17 regresaron sin daños.
    Con cubierta-
    El 24 de febrero de 1944 se llamó más tarde la "Gran Semana". Con una escolta de los cazas P-51 Mustang y P-47 Thunderbolt, equipados con tanques de combustible externos para aumentar el rango de vuelo, solo 11 de los 231 B-17 que participaron en la operación fueron derribados [40]. los escoltas pueden reducir el porcentaje de pérdidas de 30 a 7
    está en el teatro occidental
  • Pilat2009
    Pilat2009 7 Agosto 2013 17: 09 nuevo
    0
    Cita: Alex 241
    esto es lo que un piloto experimentado puede hacer con un b-17

    Después de examinar los bombarderos derribados B-17 y B-24, los oficiales de la Luftwaffe llegaron a la conclusión de que para atacar a un bombardero pesado, al menos 20 impactos desde el hemisferio trasero de los proyectiles de cañón MG 20 de 151 mm (los pilotos con entrenamiento de fusil mediano cayeron en el bombardero solo el 2% de los bombarderos emitidos sobre el propósito de los proyectiles, por lo que para la destrucción segura de la aeronave fue necesario disparar al menos 1000 proyectiles sobre el objetivo) Al mismo tiempo, el alcance efectivo de tiro de los cazas no superó los 400 m, mientras que las flechas de los bombarderos abrieron fuego desde una distancia de 1000 m.
    Los estudios realizados en 1943 mostraron que más de la mitad de los bombarderos fueron derribados después de perder la protección de su grupo. [53] Para resolver este problema, el comando de la Comisión Superior de Atestación de los Estados Unidos desarrolló el cuadro de combate (cuadro de combate), en el que los bombarderos fueron escalonados, proporcionándose defensa con armas defensivas. Como resultado, el ataque de grandes grupos de bombarderos se ha convertido en una tarea muy difícil para los pilotos de la Luftwaffe [35] [54]. Sin embargo, para mantener la interacción del fuego, los bombarderos tuvieron que mantener estrictamente su lugar en las filas, lo que evitó las maniobras antiaéreas, haciéndolos vulnerables al fuego de artillería antiaérea.
  • Kars
    Kars 6 Agosto 2013 16: 27 nuevo
    +2
    Cita: Pimply
    Como mostraron los eventos posteriores

    Y los sucesos posteriores no tuvieron mucho que ver con las bombas atómicas. Fue una derrota general. Nadie sabía realmente sobre el giroscopio de bombardeo atómico en Japón, ni sobre su efecto
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 17: 04 nuevo
    +2
    Alguien dice que los japoneses no perderían? No Solo la bomba se ha convertido en uno de los principales factores desencadenantes de una rendición anterior.
  • volkodav
    volkodav 7 Agosto 2013 07: 25 nuevo
    -1
    Me pregunto cómo te comportarías con los japoneses.
  • Den 11
    Den 11 6 Agosto 2013 14: 39 nuevo
    0
    ¡Aquí, Zhenya, tienes razón! ¡Estoy totalmente de acuerdo con Lopatov! Luchar así. Hasta la muerte. Hasta que uno de los oponentes muera. No hay opciones.
  • Lopatov
    Lopatov 6 Agosto 2013 12: 50 nuevo
    +2
    Именно. Война не прогулка, и стоит начиная её, быть готовым к "накладным расходам"
  • rolik
    rolik 6 Agosto 2013 13: 40 nuevo
    +1
    Cita: solitario
    palas prav.poblacion de alemania y japon merecio lo que les paso

    Pero no por tales métodos. Luego necesitábamos, a juzgar por tus palabras, usar los campamentos de los nazis y comenzar a quemar la población de la derrotada Alemania, Rumania, Italia.
    1. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 14: 31 nuevo
      +1
      ¿Qué arruinar a tus soldados? Si la URSS tuviera una bomba en ese momento, se habría usado contra Alemania sin pensarlo dos veces. Y me atrevo a asegurar a todos los que están condenando a los estadounidenses ahora que cantarían el claxon de la sagacidad de los comandantes soviéticos.
  • Iraclio
    Iraclio 6 Agosto 2013 12: 28 nuevo
    +1
    ¿Y quiénes son los Estados Unidos para decidir sobre el asesinato sin sentido de 100000 personas?
    No había otra manera? Era. Sería posible hacer una película sobre la prueba de armas atómicas y mostrar su terrible poder y enviarlo al liderazgo de Japón. Espera la reacción. Y si no siguió, entonces bomba. Se podría elegir un pueblo menos poblado. Pero esto no se ha hecho.
    Fue un acto de intimidación político, sádico y calmadamente pensado, de la comunidad mundial y de la URSS en particular.
    ¿De qué retribución de Japón estás hablando?
    El país ya estaba en ruinas, solo en bombardeos no nucleares de Tokio con bombas incendiarias para simular los efectos de los ataques nucleares, que en sí mismos son una feroz atrocidad, ya han matado a más de 100000 personas.
    Ya no había la flota imperial y la aviación. ¿Qué otra expiación se necesita? Si los estadounidenses ordenaran que 10000 bebés japoneses fueran entregados y crucificados en cruces, ¿también lo llamarían retribución?
    1. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 13: 45 nuevo
      +4
      ¿Como quién? Una de las partes en guerra, que tenía un arma más poderosa, y que tenía todo el derecho de usarla, para no arruinar a sus soldados. Y si esta bomba fuera rusa y cayera sobre Berlín y Munich, habrías cantado aquí el cuerno de la sagacidad de los líderes militares soviéticos.
      1. Iraclio
        Iraclio 6 Agosto 2013 13: 50 nuevo
        0
        ¿La URSS bombardeó Hiroshima y Nagasaki? No. ¿Alguna pregunta? No.
        ¿Y cómo te dignas a saber qué le cantaría a quién?
      2. Pimply
        Pimply 6 Agosto 2013 14: 38 nuevo
        0
        Y estoy 8% seguro de esto XNUMX). Porque para ti el detonante son los estadounidenses. Los estadounidenses significan mal. U, aterrador y desagradable.

        La URSS no bombardeó Hiroshima y Nagasaki. Solo una bomba no era adecuada. Pero fue bastante difícil bombardear ciudades alemanas, sin realmente hacer la diferencia.

        ¿O crees que los bombarderos soviéticos fueron los más humanos? No, eran ordinarios: lea sobre cómo bombardearon Helsinki en Finlandia.

        O aquí
        "T-shu Vodopyanova
        Obligue a la X división aérea de 81 dirigida por el comandante de la división com. T. Vodopyanov de 9.08 a 10.08 o uno de los días siguientes, dependiendo de las condiciones climáticas, para realizar una incursión en Berlín. Además de las bombas de alto explosivo, también es necesario lanzar bombas incendiarias de pequeño y gran calibre en Berlín. En el caso de que los motores comiencen a pasar de camino a Berlín, tenga como blanco de sobra el bombardeo de la ciudad de Konigsberg.
        Yo stalin
        8.08.41 »

        La guerra es una cosa cruel y sangrienta.
      3. Iraclio
        Iraclio 6 Agosto 2013 15: 21 nuevo
        +3
        ¿Y? ¿Qué es tan sorprendente? ¿La Unión Soviética arrojó bombas con la esperanza de que Alemania se rindiera con miedo? No. ¿Cómo se rindieron las ciudades? Fueron tomados por la tormenta, y los defensores defendieron. ¿Es esto una guerra? Si. ¿Guerra nuclear de hongos sobre Japón? No, esto es una pena.
        А Вы. сударь, принадлежите к той категории индивидуумов, которые и получают кайф от того, что давят гусеницами убегающих гражданских? Ведь чем больше убьём, тем скорее война кончится. Как уж там кайзер Вильгельм сказал? «Всё должно быть отдано огню и мечу; мужчины, женщины и дети должны быть убиты, и ни одно дерево или дом не должен остаться не разрушенным. Моя обязанность как императора - окончить войну как можно скорее". Я таких людей считаю извергами, а Вы восхищаетесь.
      4. Pimply
        Pimply 6 Agosto 2013 15: 39 nuevo
        0
        Советский Союз не имел атомной бомбы. Он сыпал бомбы для того, чтобы оказывать устрашающий эффект - о чем, в частности, говорится в телеграмме Сталина, где он требует применить при бомбардировке Берлина "зажигалки".
        Cita: Iraclius
        Y tu. señor, ¿pertenece a esa categoría de individuos que se drogan al ser aplastados por orugas de civiles que huyen?

        No, solo evalúo seriamente la guerra, y no me gusta la histeria, especialmente aquellos que piensan con doble rasero.
      5. Iraclio
        Iraclio 6 Agosto 2013 15: 53 nuevo
        0
        ¿Y dónde crees que vi doble rasero o histeria? Yo mismo soy una persona muy tranquila, incluso flemática. Pero me estoy riendo de tus otros comentarios, lo admito. lol Aquí, personas completamente diferentes condenan la masacre de Nanjing y las marchas de la muerte, pero justifican el bombardeo nuclear.
        Y en cuanto a la evaluación de la guerra ... Incluso los animales no destruyen a los competidores sin excepción, y las personas fácilmente. Nunca podría entender qué es exactamente lo que le está sucediendo a una persona en estos días, para que pueda escribir excusas por las acciones de los estadounidenses en Japón.
      6. Pimply
        Pimply 6 Agosto 2013 16: 03 nuevo
        0
        Cita: Iraclius
        Aquí, personas completamente diferentes condenan la masacre de Nanjing y las marchas de la muerte, pero justifican el bombardeo nuclear.

        Ellos si. ¿No ves la diferencia entre estos eventos? Aparentemente no ves la diferencia entre los campos de concentración alemanes y el bombardeo de Berlín. Lo siento por usted.
      7. Iraclio
        Iraclio 6 Agosto 2013 16: 09 nuevo
        +1
        El señor se dedica a la casuística y a la sustitución de conceptos. Todo lo mejor para ti y desear que no termines en un campo de concentración y bajo la alfombra / bombardeo nuclear, de lo contrario, ¿quién va a troll y hackear el provocador del foro? lol
      8. Pimply
        Pimply 6 Agosto 2013 16: 16 nuevo
        -1
        Oh, soy un troll y un provocador de foros, y seguramente estoy haciendo dinero con eso. ¡Bravo! Solo que ahora no tiene suficiente conocimiento de la historia o los datos, no tiene una comprensión interna de la situación para articular claramente su posición. Para hacer esto, estás tratando de ridiculizarme ineptamente y acusarme de trolling.

        Pero un hecho: lo principal para usted no son los niños japoneses, sino el hecho de que los estadounidenses arrojaron la bomba. No importa cómo intentes mostrar algo más. Y te enfurece que fueron ellos quienes lanzaron la bomba. Si Vasily Ivanov hubiera arrojado una bomba sobre Berlín, habría erigido un monumento a él. Eso es todo.
      9. Den 11
        Den 11 6 Agosto 2013 16: 22 nuevo
        +2
        Chicos, si quieren discutir con Eugene (espinilla) -Bátelo solo con razón, hechos (preferiblemente con un video de foto). Él es un tipo inteligente. Y no deshonre
  • bomg.77
    bomg.77 7 Agosto 2013 03: 13 nuevo
    +1
    Cita: Iraclius
    Si ¿Guerra nuclear de hongos sobre Japón? No, esto es una pena.
    ¡Comparta completamente este punto de vista! hi Sus oponentes parecen haberse olvidado del honor militar, y recordaron la venganza y están tratando de reemplazar estos conceptos. El bombardeo de armas atómicas no está justificado, incluso los japoneses inhumanos.
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 6 Agosto 2013 16: 05 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    La URSS no bombardeó Hiroshima y Nagasaki. Solo una bomba no era adecuada. Pero fue bastante difícil bombardear ciudades alemanas, sin realmente hacer la diferencia.

    ¿Quién bombardeó ciudades alemanas?
    ¿Preguntaría cuántas toneladas de bombas arrojaron los angloamericanos y cuántas de la URSS?
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 16: 11 nuevo
    0
    Cita: saturno.mmm
    ¿Preguntaría cuántas toneladas de bombas arrojaron los angloamericanos y cuánto la URSS

    Y yo estoy en el saber. ¿Crees que si la URSS tuviera las capacidades de los estadounidenses y los británicos, la Unión no habría bombardeado? Yo bombardearía. Y tendría toda la razón. Y entonces él bombardeó debido a sus capacidades. Y también, lo más cruel posible.
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 6 Agosto 2013 16: 59 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    si

    Tienes una suposición hoy en casi todos los comentarios. Sin embargo, Stalin para todo el mundo trató de parecer un valor humanitario y comunista, por lo que es poco probable. Como soldado, no nos arrepentimos particularmente.
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 17: 24 nuevo
    -5
    У меня предположения из той политики и тех документов, которые имеются на данный момент. Сталин не пытался выглядеть гуманным - вспомним бомбардировки Хельсинки или приказ о применении "зажигалок" при бомбардировке Берлина. Просто у него не было бомбы.
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 6 Agosto 2013 22: 02 nuevo
    -1
    Cita: Pimply
    Simplemente no tenía una bomba.

    Es solo que sus metas y objetivos eran diferentes, mientras que los británicos construyeron bombarderos pesados, Stalin construyó aviones de ataque como el Il-2.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 17 nuevo
    0
    Para empezar, la URSS necesitaba ante todo la aviación de primera línea, porque las batallas YA se llevaron a cabo en el territorio de la Unión Soviética. Aquí se desarrolla principalmente. Y no porque no hubiera deseo de bombardear. El deseo era, y bastante fuerte.

    "Sunday Express" sobre incursiones de la aviación soviética en Hungría, Bulgaria y Rumania (interceptación de radio). Estambul, 19 septiembre. Según el corresponsal en Estambul del periódico Sunday Express,
    Los ataques aéreos rusos en Bulgaria, Rumania y Hungría causaron graves daños a numerosos centros, y los gobiernos de los gobiernos del eje del eje de los Balcanes temen seriamente futuros ataques. Hasta ahora, generalmente se creía que Rusia estaba demasiado lejos y estaba ocupada defendiendo su propio frente para atacar a los Balcanes, y por lo tanto faltaban muchos elementos de precaución allí ... Se infligió un daño especial a Budapest. Según un diplomático neutral, durante la primera incursión en Budapest, la gran estación de ferrocarril de la capital húngara sufrió mucho y, según la declaración de la prensa húngara, el gobierno requirió todos los vidrios de la ciudad para reparar ventanas. Los húngaros se quejan amargamente de que no habrían sufrido tales pérdidas si los alemanes no hubieran llevado las fuerzas de defensa aérea húngaras a Alemania. En la actualidad, los tres estados están organizando frenéticamente la defensa aérea en las principales ciudades y en las plantas que operan en los nazis, establecidas con prudencia en estos países, como si estuvieran lejos de los bombarderos de los países unidos ...
    Los bombardeos fueron completamente inesperados para Bulgaria, que aún mantiene relaciones diplomáticas con Moscú.

    Las redadas afectaron la situación interna, que actualmente no es nada buena. Los alemanes en Bulgaria están sacando del país todos los productos que pueden obtener, dejando a los campesinos con una escasa ración de pan y algo de carne. Recientemente, los agentes de Hitler confiscaron todas las pieles de oveja y plantaron a cinco mil trabajadores para hacer ropa de invierno para las tropas alemanas en Rusia.

    Para Rumania, el bombardeo fue un duro golpe, ya que Rumania ya había perdido miles de vidas en el frente ruso. Aún se desconoce el alcance del daño, pero según los informes oficiales rumanos, después de los fuegos de ataque durante el día. Sobre Bucarest, los pilotos soviéticos lanzaron miles de volantes pidiendo a los rumanos que dejen de luchar en el lado alemán.

    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/17.html
    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html

    Muchas cosas interesantes Lee Golovanova.
  • Pilat2009
    Pilat2009 7 Agosto 2013 22: 14 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    Si la URSS tuviera las capacidades de los estadounidenses y los británicos, ¿no bombardearía la Unión? Bombardearía

    No sé la verdad o no, pero al final de la guerra inventamos algo así como un kr suspendido por un avión de considerable poder destructivo. Y Stalin decidió no usarlo en las ciudades, leyó en alguna parte, tal vez una bicicleta
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 23: 15 nuevo
    0
    ¿Lo crees tú mismo?
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 6 Agosto 2013 21: 46 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Obliga a la 81a división aérea dirigida por el comandante de la división, el camarada Vodopyanov, de 9.08 a 10.08

    Bueno, dirías que A ya diría B
    En total, antes del 5 de septiembre, los pilotos soviéticos completaron nueve incursiones en Berlín, haciendo un total de 86 salidas. 33 aviones bombardearon Berlín, arrojando 21 toneladas de bombas sobre él y causando 32 incendios en la ciudad. 37 aviones no pudieron llegar a la capital de Alemania y atacaron otras ciudades. Un total de 311 HE y bombas incendiarias fueron usadas. 36 t.. Se lanzaron 34 bombas de campaña con panfletos. Por diversas razones, 16 aviones se vieron obligados a interrumpir el vuelo y regresar al aeródromo. Durante las redadas, se perdieron 17 aviones y 7 tripulaciones, y 2 aviones y 1 tripulación murieron en el aeropuerto, cuando intentaron despegar con 1000 kg y dos bombas de 500 kg en suspensiones externas.
    Y aquí hay un ejemplo para ti sobre aliados, compáralo.
    A finales de julio - principios de agosto de 1943, se llevaron a cabo redadas masivas de 4 noches y 3 días en Hamburgo. En total, unos 3 mil bombarderos aliados pesados ​​participaron en ellos. Durante la primera incursión el 27 de julio desde la una de la mañana en áreas densamente pobladas de la ciudad se dejó caer 10 000 T explosivos, principalmente bombas incendiarias y altamente explosivas. Una tormenta de fuego se prolongó durante varios días en Hamburgo, y una columna de humo alcanzó una altura de 4 km. Incluso los pilotos sintieron el humo de la ciudad en llamas, penetrando en las cabinas de los aviones. Según testigos presenciales, el asfalto y el azúcar almacenados en los depósitos estaban hirviendo en la ciudad, el vidrio derretido en tranvías. Los civiles quemados vivos, convertidos en cenizas, o sofocados por gases tóxicos en los sótanos de sus propias casas, tratando de esconderse de los bombardeos. O fueron enterrados bajo ruinas. En el diario del alemán Friedrich Reck, que fue enviado a Dachau por los nazis, hay historias sobre personas que huyeron de Hamburgo en pijama, que perdieron la memoria o se volvieron locos de horror.
    Aquí hay una foto.
  • Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... 7 Agosto 2013 00: 04 nuevo
    +1
    El bombardeo de Tallin en la Segunda Guerra Mundial ...

    año 1944

    El ataque más poderoso fue el 9 de marzo. Una semana antes, el alcalde de Tallin ordenó a los residentes que abandonaran la ciudad, pero la evacuación falló. La magnitud del ataque superó las expectativas de la población civil y los comandantes del ejército del grupo del Norte. Las brigadas de bomberos carecían de agua, porque como resultado del sabotaje soviético, una estación de bombeo urbana explotó antes de un ataque aéreo. La destrucción militar fue mínima con varias instalaciones militares destruidas y depósitos de suministros. La principal pérdida militar fue la quema de un millón de litros de combustible en un depósito de combustible. La mayoría de las bombas cayeron en edificios residenciales y públicos, incluidos el Teatro Estonia, la Iglesia Niguliste, la sinagoga de la ciudad, cuatro cines y los Archivos de la ciudad de Tallin con colecciones de documentos medievales. La mayoría de los suburbios de madera fueron quemados y el centro de la ciudad sufrió grandes daños. Según el informe oficial, 757 personas fueron asesinadas, de las cuales 586 eran civiles, 50 eran militares y 121 eran prisioneros de guerra. 213 personas resultaron heridas de gravedad. Más tarde, después de que se descubrieron los muertos, el número de víctimas aumentó a 800 personas. Más de 20 personas quedaron sin hogar, mientras que las instalaciones militares quedaron prácticamente intactas.

    El hecho mismo de los bombardeos y la pérdida de población civil como resultado de las redadas se utilizaron con fines de propaganda. El 27 de febrero, durante una redada de la Fuerza Aérea Soviética, los niños que jugaban en el patio de la escuela de Lunya resultaron heridos, cuatro fueron asesinados. La fecha de su funeral fue posicionada como un día conmemorativo nacional, Henrik Wisnapuu publicó el poema "Uus Herodes" ("Herodes moderno"). [4] [5] Uno de los objetivos de propaganda era atraer a los estonios para servir en las formaciones alemanas. [6] El lema fue publicado en las ruinas del Teatro de Estonia: [5] Varemeist tõuseb kättemaks! ("¡La venganza se levantará de las ruinas!"). El mismo eslogan se convirtió en el titular del periódico de la 20 División de Granaderos de las Waffen-SS (1º estonio). [5]

    La última incursión de la Fuerza Aérea Soviética ocurrió la noche del 22 de septiembre de 1944.
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 7 Agosto 2013 12: 51 nuevo
    0
    Cita: Nu daaaa ...
    La última incursión de la Fuerza Aérea Soviética ocurrió la noche del 22 de septiembre de 1944.

    Los diplomáticos estadounidenses en su ya famosa epístola escriben:

    "Además de la iglesia de San Nicolás, durante el bombardeo y posterior incendio, el Teatro" Estonia "fue destruido, sinagoga de la ciudad y el Archivo de la ciudad de Tallin, que albergaba una colección de documentos medievales. Al mismo tiempo, el daño causado a la infraestructura militar alemana fue mínimo ... "
    La sinagoga de la ciudad fue destruida en Tallin en 1944, ¿probablemente había judíos respetables rezando allí en ese momento?
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 18 nuevo
    +2
    Mencionas solo un período de tiempo, ¿verdad? Recomiendo recordar a otros también, y no limitarse al primer bombardeo de Berlín.
  • Djozz
    Djozz 6 Agosto 2013 16: 13 nuevo
    +1
    Сейчас некоторые историки немецкие, так и "наши" осуждают Маринеско за торпедирование " Густлова", дескать там были женщины и дети!
  • Den 11
    Den 11 6 Agosto 2013 16: 17 nuevo
    +1
    ¡Y allí, de hecho, había oscuridad, oscuridad! La mayoría murió
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 16: 32 nuevo
    +3
    Exactamente. Pero el barco no poseía las marcas necesarias y lo siguió como parte de un convoy militar. Es fácil para nosotros juzgar ahora, pero Marinesco no tenía esos datos y este barco era un objetivo legítimo para él.
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 16: 22 nuevo
    +2
    Vale la pena señalar que no sé de qué historiadores alemanes está hablando, pero hay una opinión específica del investigador de este desastre, Heinz Schön, quien concluye que el buque era un objetivo militar y que su hundimiento no era un crimen de guerra, ya que: los barcos destinados al transporte Los refugiados, los barcos del hospital tenían que estar marcados con los signos correspondientes: una cruz roja, no podían usar camuflaje, no podían ir en el mismo convoy junto con los tribunales militares. A bordo no podría haber ninguna carga militar, armas de defensa aérea estacionarias y temporalmente, pistolas de artillería u otros medios similares.
    "William Gustloff" fue un buque de guerra (desde el momento en que fue asignado a la escuela de la Marina), que permitió seis mil refugiados. Toda la responsabilidad de sus vidas desde el momento en que se embarcaron en el buque de guerra recaía en los funcionarios pertinentes de la armada alemana. Por lo tanto, Gustloff era el objetivo militar legítimo de los submarinistas soviéticos en vista de los siguientes hechos:
    "Wilhelm Gustloff" no era un barco civil desarmado: tenía armas a bordo que podían combatirse con barcos y aviones enemigos;
    "Wilhelm Gustloff" era una base flotante de entrenamiento para la flota submarina alemana;
    "Wilhelm Gustloff" fue acompañado por un buque de guerra de la flota de Alemania (destructor "León");
    Los transportes soviéticos con refugiados y heridos durante la guerra se han convertido repetidamente en objetivos de submarinos y aviones alemanes (en particular, el barco "Armenia", hundido en 1941 en el Mar Negro, transportaba a más de 5 mil refugiados y heridos a bordo. Solo 8 personas sobrevivieron. Sin embargo, "Armenia", como "Wilhelm Gustloff", violó el estado de un buque médico y era un objetivo militar legítimo.
  • Djozz
    Djozz 6 Agosto 2013 18: 13 nuevo
    0
    Есть немецкий фильм на эту тему, верх наглости, русские моряки представлены как "варвары". На ру. трэкере он выложен.
  • Stroporez
    Stroporez 6 Agosto 2013 16: 56 nuevo
    0
    y donde hacen los americanos ??????? un compañero de clase que viaja regularmente a Japón por negocios, por lo tanto, de la mayoría (en cualquier caso de aquellos con quienes tiene que comunicarse), los japoneses creen que la URSS llevó a cabo la bomba atómica .........
    1. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 17: 07 nuevo
      +3
      Es divertido, especialmente teniendo en cuenta que lo pasan en la escuela. Aparentemente, dicen algo más allí. Extraño, entonces, ¿dónde están las manifestaciones japonesas, en las que solo enfatizan el papel de los Estados Unidos? Misticismo
  • Setrac
    Setrac 6 Agosto 2013 23: 38 nuevo
    0
    Cita: Iraclius
    ¿Y quiénes son los Estados Unidos para decidir sobre el asesinato sin sentido de 100000 personas?

    Bueno, mientes pero no mientes, no hay asesinato sin sentido del enemigo. Los japoneses pueden matar a los chinos, los japoneses pueden matar a los coreanos, los japoneses pueden matar a los estadounidenses, ¿por qué entonces no pueden matar a los japoneses? Los llamados japoneses asesinados inocentemente son aquellos cuyos padres, esposos, hijos e hijos han cometido atrocidades en China, por lo que la nación está cortada bajo la raíz.
    1. Iraclio
      Iraclio 6 Agosto 2013 23: 49 nuevo
      0
      ¿De dónde es? Y, después de todo, ve a las mismas escuelas con nosotros, come en los mismos comedores. Quizás, en un pelotón, coses un dobladillo al lado ...
      Los defensores del genocidio, Mlyn.
      Leería al menos todos los comentarios sobre el artículo y luego lo reprendería, el acusador.
      Condeno igualmente el genocidio y las atrocidades de cualquier lado. Pero esto no da una razón para destruir, desde la faz de la tierra, a los niños, pacientes en hospitales, mujeres embarazadas e incluso a toda la gente, ¿a qué están llamando aquí? Los crímenes de guerra son prerrogativa del tribunal. Si esto es una cuestión de principios, entonces te aconsejo que comiences a renunciar a todo lo que se inventó en Japón: electrónica, automóviles y otras cosas que seguramente usarás todos los días. ¡El mismo japonés sangriento inventado y / o hecho!
      Y luego gritar aquí sobre una retribución justa es genial. He visto acusadores tan gritones ...
      Y lea en un sueño sobre los recuerdos que los humanos soldados humanos hicieron de las partes del cuerpo de los japoneses asesinados, mire las pequeñas fotos: están en la Web.
  • 12345
    12345 6 Agosto 2013 13: 15 nuevo
    +3
    Cita: Spade
    Los japoneses obtuvieron lo que se merecían.


    Ну, а чем "заслужили" немцы? "Работа" по уничтожению германских городов велась исключительно "союзной авиацией".
    http://vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml





    Советские люди детей не убивали. Хотя "горя хлебнули" не меньше китайцев.
    1. Lopatov
      Lopatov 6 Agosto 2013 13: 24 nuevo
      +4
      Las consiguientes bajas civiles durante las hostilidades son inevitables. Y por eso repito: no quiero víctimas entre su propia población civil, no comiencen las guerras. Punto. Todas las consecuencias están en la conciencia del agresor.

      Доктрина "бомбардировщика" Харриса появилась не на пустом месте. Её истоком послужил Ковентри.
      1. 12345
        12345 6 Agosto 2013 13: 50 nuevo
        +4
        Cita: Spade
        Y por eso repito: no quiero víctimas entre su propia población civil, no comiencen las guerras. Punto.


        Знакомая риторика. Называется: "Если вы не сдадите своих партизан - мы уничтожим всю деревню".

        Incluso recordé los nombres de los pueblos: Khatyn, Songmi ...
      2. Iraclio
        Iraclio 6 Agosto 2013 14: 03 nuevo
        +2
        Lopatova всё равно. Я так понял, что ему всё равно кто кого режет - альбигойцы и христиане, католики и гугеноты, американцы и японцы... У кого дубина толще, тот и самец. А сотня-другая зверски умучанных людей...Что уж там - война-с! Но американцы всё равно хорошие, потому-что "японцы потопили их эсминец".
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 13: 46 nuevo
    0
    ¿Por supuesto? Lea las memorias de los veteranos de guerra.
    1. 12345
      12345 6 Agosto 2013 13: 56 nuevo
      +1
      Cita: Pimply
      Lea las memorias de los veteranos de guerra.


      "Большая группа немцев толпой убегала от танка по пологому склону холма. Можно было спокойно достать их из танковых пулеметов. Но почему-то скомандовал своему заряжающему поставить шрапнельный снаряд на картечь. Человек тридцать разорвало в клочья. В это мгновение я поймал себя на мысли, что испытываю то самое незабываемое ощущение..." © (Артем Драбкин "Я дрался на Т-34. Книга вторая", интервью Дегена Иона Лазаревича)

      Просто - исповедь "чикатило", какая-то. Гражданин натурально и не раз смакует сам процесс убийства.

      Y - NADA, ni remotamente similar, en las memorias de OTROS hombres tanque.

      "Однако - тенденция..." ©
    2. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 14: 41 nuevo
      0
      Cita: 12345
      Y - NADA, ni remotamente similar, en las memorias de OTROS hombres tanque.

      Has leído un poco.

      Pugacheva (Chertova) Tatyana Aleksandrovna
      AD: - ¿Cuál es tu actitud hacia los alemanes?
      - Конечно, ненависть. Они же сильно издевались, особенно в деревнях. И сжигали, и насиловали, грабили. Мы как-то стояли рядом с танкистами, и нам один паренек-танкист рассказывал про своего друга: "Мы шли как раз через его края, и он попросил нас отпустить к его родным. Пришли туда - а от его деревни осталось три дома. Его семью, мать и дочь, немцы сожгли живьем, облив керосином, потому что его отец был в партизанском отряде. Полицаи выдали: И вот когда уже заняли Берлин, когда почти закончилась война, он видит: идет немецкая девочка. Он подозвал ее, посадил на танк, позвал с собой товарища, - и на двух танках они привязали ее за ноги и разорвали. Был суд, и на суде он говорит: "Я отомстил за своих родных". 10 лет ему дали, но потом, месяца через два, выпустили".

      Y hay muchos recuerdos similares.
    3. Iraclio
      Iraclio 6 Agosto 2013 14: 56 nuevo
      +1
      La pregunta es: ¿crees que estas personas son mentalmente normales?
    4. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 15: 46 nuevo
      +1
      No hay personas mentalmente normales. Especialmente si aúllan durante muchos años. La psicología de la guerra es completamente diferente.
    5. Iraclio
      Iraclio 6 Agosto 2013 15: 57 nuevo
      +4
      Que así sea. Pero incluso en este caso, la mayoría restringe sus instintos animales. No ellos mismos, así que bajo la amenaza de represalias de los suyos. Entonces, ¿para qué sirven estas citas? ¿Cuáles describen las acciones de personas deliberadamente inadecuadas que castigan severamente por tales actos? Troll, por favor?
      А деяния американцев с их бомбардировками вообще можно расценить, как государственный терроризм. То, с чем они так "успешно" борются ныне на Ближнем Востоке.
    6. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 16: 04 nuevo
      -1
      Cita: Iraclius
      А деяния американцев с их бомбардировками вообще можно расценить, как государственный терроризм. То, с чем они так "успешно" борются ныне на Ближнем Востоке.

      Bueno, para ti lo principal aquí son los estadounidenses, no su acción. Si un avión soviético arrojara una bomba, lo considerarías una hazaña.
    7. Iraclio
      Iraclio 6 Agosto 2013 16: 11 nuevo
      0
      Para mí, lo principal es un hecho. Y el hecho es que los estadounidenses mataron a dos ciudades. Si, sí, si solo ... La historia, como usted sabe, no tolera el estado de ánimo subjuntivo, pero el señor Pupyrchaty no sabe sobre esto y está tratando persistentemente de sacudir el cerebro de los lectores con esos crímenes de la URSS que no cometió. Russophobe?
    8. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 16: 16 nuevo
      0
      Para ti, lo principal no es un hecho. Para ti, lo principal son los estadounidenses. Eso es todo. El resto es particular.
    9. saturno.mmm
      saturno.mmm 6 Agosto 2013 22: 14 nuevo
      +1
      Cita: Pimply
      Para ti, lo principal no es un hecho. Para ti, lo principal son los estadounidenses

      En este caso, el hecho de que los estadounidenses arrojaron bombas.
      Un hecho inicial no es un hecho que no sea necesario.
    10. Pimply
      Pimply 7 Agosto 2013 01: 20 nuevo
      0
      ¿Y qué no es un hecho? Hecho Porque no hay llanto por niños alemanes inocentemente asesinados en Berlín o Königsberg. Lo principal es que la bomba arrojó a los estadounidenses. En general, a los japoneses no les importa.
  • 12345
    12345 6 Agosto 2013 16: 29 nuevo
    +2
    Cita: Iraclius
    Russophobe?


    Данная "опция" входит в "базовую комплектацию" каждого еврея просто по умолчанию.
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 17: 08 nuevo
    0
    Bravo Qué bueno que constantemente transfieras tus complejos a otros. Como eres antisemita, los judíos simplemente tienen que ser rusófobos. Bis! Maravilloso!
  • Djozz
    Djozz 6 Agosto 2013 18: 35 nuevo
    +1
    Sí, él es antisemita; ¡no le gustan los árabes!
  • 12345
    12345 6 Agosto 2013 19: 06 nuevo
    +2
    Cita: Djozz
    ... no le gustan los árabes!


    Aún más confundido ... Tengo mucho respeto ... Wasserman.

    Resulta que: o Wasserman no es judío, o ... ¡ambos son buenos!
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 20: 35 nuevo
    0
    El término significa hostilidad hacia judíos y / o judíos, y no hacia todos los pueblos del grupo de idiomas semíticos. Se cree que la palabra "antisemitismo" fue utilizada por primera vez por el publicista alemán Wilhelm Marr en 1879 en el folleto "La victoria del germanismo sobre los judíos". El término se explica por ideas racistas sobre la incompatibilidad biológica de los europeos, que se encontraban entre los primeros ideólogos del antisemitismo racial como raza "alemana" o "aria", y judíos como representantes de una "raza semítica". Desde entonces, significa precisamente enemistad hacia los judíos, a pesar de los intentos, basados ​​en la etimología, de extender el término a los árabes, ya que también hablan el idioma del grupo semítico.
  • Iraclio
    Iraclio 6 Agosto 2013 20: 44 nuevo
    0
    ¿No estás cansado de copiar y pegar de Wikipedia para hacer o todo el conocimiento se limita a esto?
    Personalmente, no tengo nada contra los judíos. Hay personas normales, hay talentos alternativos ... Como entre representantes de otras naciones. Pero no digiero idiotas y fanáticos. Algo como esto.
  • 12345
    12345 6 Agosto 2013 23: 18 nuevo
    +3
    Cita: Iraclius
    Pero no digiero idiotas y fanáticos.


    Тогда вам с "пУпырчатым" - решительно "не повезло". Бо, опасаюсь оно - и то, и другое "в одном флаконе".

    На днях оно мне здесь, с весьма серьёзным видом доказывало, что раввин, посвящая человека "в евреи", кардинально меняет его... национальность!

    Вот так - "лёгким движением бритвы", заново перетасовывается целый набор хромосом! Была у человека одна гало-группа, стала - другая!

    Генетики - "нервно курят в сторонке"...
  • Iraclio
    Iraclio 6 Agosto 2013 23: 33 nuevo
    0
    ¿Y él sobre el hecho de que la sangre de los bebés cristianos recién nacidos se mezcla con matzá y los caché frotados no dijeron, por casualidad? lol
    Entonces todo es complicado aquí.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 23 nuevo
    0
    Diariamente hazlo. 8)
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 23 nuevo
    0
    ¡Oh, estoy golpeado hasta el corazón! Me mataste! Oh, muriendo Soy malvado, y tú eres un bien maravilloso. Iré, lágrimas de la mañana.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 21 nuevo
    +1
    No, no estoy cansado Los analfabetos deben recordar su analfabetismo. ¿Eres más serio en términos de investigación? Yo también los tengo. ¿Los dominarás? ¿Y no solo en ruso?
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 01: 49 nuevo
    +2
    Y estoy insultando a alguien más. ¿Es analfabeto llamar a los lectores educados? ¿Y por qué motivos determina la alfabetización o el analfabetismo? ¿Por la capacidad de llevar citas de Wikipedia? Eres divertido.
    No te preocupes por mí, dominaré todo.
    Básicamente estás hablando más, no murmurando para evitar tus ojos.
    No eres malvado Eres una persona que busca una excusa. Veo que el sistema de valores morales y éticos en ti está roto y distorsionado. Golpea a la gente con tanta frecuencia que no conocen la guerra y quiero preguntar cómo y dónde la conociste.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 02: 09 nuevo
    -2
    Si Con lobos, como un lobo. Si desea una discusión razonable y un tratamiento cortés, aprenda a argumentar y exprese razonablemente una opinión. Hasta ahora, no he notado esto contigo.
    Eres analfabeta Lo que te importa no son los niños muertos, sino la palabra AMERICANOS. Eso es todo
  • Djozz
    Djozz 7 Agosto 2013 09: 37 nuevo
    +2
    ¡Un típico juego sionista de palabras y conceptos! ¡No significa que Marr soltó, el hecho es que los judíos hablan el idioma del grupo semítico, y no el alemán!
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 13: 57 nuevo
    -1
    Vierta más, tal vez sea mejor
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 6 Agosto 2013 23: 54 nuevo
    +2
    Cita: Pimply
    Eres antisemita, entonces los judíos simplemente deben ser rusófobos. ¡Bis! ¡Maravilloso!

    Te apoyaré completamente aquí. No estamos hablando de semitas antisemitas, sino del bombardeo de Japón. Ruego a las personas con complejos nacionales que me contengan un poco. Y si no está en el poder, entonces escriba un artículo sobre este tema y discuta.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 28 nuevo
    0
    La guerra misma es un crimen. Horrible y sangriento. Si no fuera por la guerra, los soldados serían juzgados por asesinato. ¿Por qué hay otras leyes en la guerra? Porque no encaja en el marco del tiempo de paz. Para la guerra, hay dos axiomas.
    a) Primero proteja su
    b) los civiles están muriendo
    Dos hechos muy desagradables. El bombardeo de Hiroshima es muy controvertido desde un punto de vista ético. Pero esto es de nuestra colina y nuestro tiempo. Luego, quienes usaron la bomba tuvieron la opción de arrojar a cientos de miles de sus soldados a la sangrienta masacre, multiplicando sus pérdidas muchas veces y matando a millones de japoneses, o arrojando varias bombas que mataron a miles de personas de 100 y detuvieron la guerra. Hicieron su elección, sin importar lo controvertido que fuera.

    La guerra es sangre, sudor, lágrimas y niños muertos. Siempre ha sido. Lamentablemente, esto continuará. La tarea es tratar de cambiarlo paso a paso. Porque de inmediato, obviamente, no funcionará.
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 01: 44 nuevo
    +1
    Tenían una tercera opción: salvar las vidas de sus soldados y no utilizar WMD. Solo espera la rendición, que era inevitable.
    Pero para ti, Pupyrchaty, por alguna razón, ¿realmente quieres que las guerras terminen de esta manera, a través de cientos de miles de personas inútilmente asesinadas?
    La tarea es tratar de cambiarlo paso a paso. Porque inmediatamente, obviamente, no funcionará.

    Con su enfoque, esto es básicamente imposible, porque está tratando de justificar a los criminales de guerra notorios, y el crimen en sí está encalado por una necesidad militar imaginaria.
  • Alex 241
    Alex 241 7 Agosto 2013 01: 48 nuevo
    0
    Andrew en mi opinión es todo lo contrario.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 54 nuevo
    -1
    Cita: Iraclius
    Tenían una tercera opción: salvar las vidas de sus soldados y no utilizar WMD. Solo espera la rendición, que era inevitable.

    Señor Lord, con quien hablo. ¿De qué guardería saliste? Vuelve, mancharás los controles deslizantes. Tal vez las tropas soviéticas deberían haberse detenido en la frontera alemana, ¿tal vez se rendirá?

    Los japoneses no querían capitular sobre las condiciones que les ofrecía la Conferencia de Postdam. Iban a pelear, y para que el enemigo recibiera pérdidas inaceptables para ellos, y suavizara las condiciones de rendición.
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 02: 02 nuevo
    +1
    Alex 241, ¿qué es al revés?
    Ya escribí que el Príncipe Konoe testificó que Japón no habría durado más que el otoño de 1945. Y aceptaría los términos de la Conferencia de Potsdam, incluso si se aboliera el poder del emperador.
    Puedes regresar a tu cueva a los neandertales. Aunque los ofende en vano, fueron bastante pacíficos.
    ¿Por qué están obsesionados con Alemania? ¿Es Alemania una isla en el mar?
  • Alex 241
    Alex 241 7 Agosto 2013 02: 08 nuevo
    -1
    Puedes solo Sasha y tú. No creo que los japoneses estén de acuerdo con la abolición del poder del emperador. Pero esta es mi opinión personal.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 02: 15 nuevo
    -1
    En julio 26, los gobiernos de los Estados Unidos, Gran Bretaña y China firmaron la Declaración de Potsdam, que estableció la demanda de la rendición incondicional de Japón. La bomba atómica no fue mencionada en la declaración.
    Al día siguiente, los periódicos japoneses informaron que la declaración, cuyo texto fue transmitido por radio y dispersado en panfletos desde aviones, fue rechazada. El gobierno japonés no expresó su deseo de aceptar un ultimátum. En julio de 28, el primer ministro Kantaro Suzuki anunció en una conferencia de prensa que la Declaración de Potsdam no era más que los viejos argumentos de la Declaración de El Cairo en una nueva envoltura, y exigió que el gobierno la ignorara.
  • Karlsonn
    Karlsonn 7 Agosto 2013 04: 30 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    En julio 26, los gobiernos de EE. UU., Reino Unido y China firmaron la Declaración de Potsdam,


    Cita: Pimply
    En julio de 28, el primer ministro Kantaro Suzuki declaró en una conferencia de prensa que la Declaración de Potsdam no era más que los viejos argumentos de la Declaración de El Cairo en una nueva envoltura, y exigió que el gobierno la ignorara.


    increíble conocimiento de la historia bueno

  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 13: 57 nuevo
    0
    Bueno, no la conoces, o más bien, no te importa 8 en ella)
  • 12345
    12345 6 Agosto 2013 17: 00 nuevo
    +5
    Cita: Pimply
    ... y un tanquero nos habló de su amigo ...
    ... y en dos tanques le ataron las piernas y la rasgaron ...

    10 años le dieron ...


    Натурально - "одна бабка сказала", т.е. пересказ со слов третьего (!) человека, как в анекдоте:

    "¡Vi, escuchaste cómo Rabinovich fue fabulosamente afortunado!" ¡Ganó mil rublos en la lotería!
    - No en la lotería, sino en - preferencia, y no ganó, pero - perdió ...

    Разорвать ребёнка (!), да ещё "двумя танками" (!!) - да это просто "бригада чикатил" действовала! Сказка из разряда "пионерских страшилок на ночь глядя".
    И осудили - только одного (" 10 лет ему дали..."). Остальных, не иначе - "отметили благодарностями"?

    А, Деген Ион Лазаревич, эвон, пожалуйте - "от первого лица". Можете съездить к нему в Израиль, переспросить, ежели - что.
    Ion Lazarevich saborear detalles - ama ...

    И, чему удивляться? Там, через одного - ВСЕ такие. Только задайте вопрос, как они там, "арабов - побеждают"? Весьма натуралистические подробности "в красках" - гарантированы.

    Восток + "тысячелетние" традиции:

    "...Вот какую притчу о Востоке
    El viejo anciano me lo dijo.
    "Даже сказки здесь - и те жестоки",-
    Думал я - и шею измерял..." ©
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 17: 27 nuevo
    +3
    Recomiendo leer las memorias de los soldados soviéticos: descubrirá muchas cosas nuevas.
    Misa, sin embargo, esto no fue.
  • Alex 241
    Alex 241 6 Agosto 2013 19: 39 nuevo
    +1
    Aquí hay un producto puramente estadounidense para ti, mira cuán entusiastas te dicen cómo quemaron los MiG.
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 6 Agosto 2013 22: 53 nuevo
    +2
    Cita: Alex 241
    Aquí hay un producto puramente estadounidense para ti, mira cuán entusiastas te dicen cómo quemaron los MiG.

    Me permito una pequeña adición.
    На сегодня Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно - от 6 месяцев до одного года - входило десять дивизий) было проведено 1872 воздушных боя, в ходе которых было сбито 1106 самолетов противника, из них F-86 - 650 единиц. Потери корпуса: 335 самолетов. Соотношение - 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МИГ-15 и F-86 "Сейбр") - 2:1. Отметим: американские летчики действовали менее эффективно, чем пилоты Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли - 271.
  • Alex 241
    Alex 241 6 Agosto 2013 22: 59 nuevo
    +1
    Todo esto no está en duda, pero las personas que lo vean tendrán la impresión de la dominación completa de los Estados Unidos en el aire. Surge la pregunta, ¿qué tipo de deseo obsesivo entre los pilotos estadounidenses de llegar a la cabina?
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 31 nuevo
    +1
    Más efectivamente, Sasha. Garantía de destrucción de la aeronave.
  • Alex 241
    Alex 241 7 Agosto 2013 01: 35 nuevo
    +1
    Ya sabes Zhen, revisé todos los episodios de estas tonterías y concluí que los estadounidenses no tenían ningún trasfondo ideológico, solo dieron el rango de as reactivo por 5 veces derribadas, y por esto dejaron a los anfitriones, etc. todo esto no cabía en mi cabeza. Creo que también miraste esta obra maestra.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 56 nuevo
    0
    Oh, he jurado esto hace mucho tiempo. Hay muy pocas películas realmente buenas sobre el tema, y ​​aún menos son sus traducciones normales. Vi la guerra del Juicio Final sobre el Discovery Channel: sollocé por la traducción, a menudo hay cosas opuestas al texto, dijo el tipo 8))
  • Alex 241
    Alex 241 7 Agosto 2013 01: 59 nuevo
    0
    Yo también, mejor que cualquier sobrio riendo
  • Djozz
    Djozz 6 Agosto 2013 18: 23 nuevo
    0
    Похоже на фантазии "безвременно" усопшей , как жить дальше, Мадам Боннер.
  • Djozz
    Djozz 6 Agosto 2013 18: 19 nuevo
    +1
    ¡Disparates! ¡Desgarra a 30 personas con un proyectil de un arma de 76 mm, esto es fantástico!
  • 12345
    12345 6 Agosto 2013 18: 45 nuevo
    +3
    Cita: Djozz
    ... das ist fiction!


    Вот-вот... Гражданин в таком упоении от вида свежей крови, что ему и 30, 130 человек "в клочья" привидеться могут. Это, как раз и самое грустное...
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 6 Agosto 2013 16: 15 nuevo
    +4
    Cita: Pimply
    ¿Por supuesto? Lea las memorias de los veteranos de guerra.

    ¿Son estas las memorias que se escribieron a finales de los 90?
    Por ejemplo, Solzhenitsyn, sentado en el Gulag, inventó el codificador en Sharag y al mismo tiempo vio las atrocidades del Ejército Rojo en Alemania.
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 16: 23 nuevo
    +1
    Esas memorias que fueron escritas en principio.
  • Djozz
    Djozz 6 Agosto 2013 18: 41 nuevo
    +1
    Солженицын в какой такой "Шараге", он сидел и стучал кличка"Ветров", в Карлаге.
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 6 Agosto 2013 23: 59 nuevo
    0
    Cita: Djozz
    Солженицын в какой такой "Шараге", он сидел и стучал кличка"Ветров", в Карлаге.

    Роман у него есть про "Шарагу" в которой разрабатывали кодировщик.
  • Zennon
    Zennon 7 Agosto 2013 00: 15 nuevo
    +1
    Роман у него есть про "Шарагу"

    "В круге первом" называется.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 32 nuevo
    +2
    Solzhenitsyn figura extremadamente controvertida.
  • Scoun
    Scoun 6 Agosto 2013 16: 17 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    No Los japoneses obtuvieron lo que se merecían.

    Cita: solitario
    palas prav.población de alemania y japón merecían lo que les sucedió. esta población eligió a sus gobernantes de duelo

    En cualquier situación, los niños no deberían sufrir ... y las mujeres, estas son mujeres, las comparo con niños y no deberían perecer igual.
    Pero el resto ... que uno cuenta un álamo en un duplicado que el otro pero esto es ideal. ((((
    1. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 16: 34 nuevo
      -1
      Sí, no deberían. Pero la vida no es una película, y la guerra no es una impresión popular. No nos corresponde a nosotros y no desde nuestro campanario juzgar esas decisiones. Los estadounidenses salvaron la vida de sus soldados y, en general, la vida de los japoneses: en Okinawa, de 200 mil japoneses muertos, 100 mil eran civiles.
      1. 12345
        12345 6 Agosto 2013 18: 59 nuevo
        0
        Cita: Pimply
        Los estadounidenses salvaron vidas como sus soldados ...


        "Ой, я вас умоляю!" © Они - "спасали"!

        Да, рекламная "акция устрашения" им нужна была. Для "дядюшки Джо", как они называли Сталина.

        А, дедушка Сталин - кремень... И - бровью не повёл, когда Трумен сообщил ему в Потсдаме о своей "супербомбе".
        Трумен на пару с Черчиллем так предвкушали, хоть какую-нить реакцию... Ну - хоть какую... А, в ответ - "ноль эмоций".

        Pero Kurchatov recibió la orden de acelerar lo más posible.
    2. Djozz
      Djozz 6 Agosto 2013 18: 44 nuevo
      0
      Y francotiradoras bálticas, qué equiparar a la campaña chechena de los años 90
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 7 Agosto 2013 00: 21 nuevo
        0
        Cita: Djozz
        Y francotiradoras bálticas, qué equiparar a la campaña chechena de los años 90

        En el 99% de los casos, alucinaciones o cuentos.
  • Karlsonn
    Karlsonn 6 Agosto 2013 16: 52 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    No Los japoneses obtuvieron lo que se merecían.


    Es decir, ¿no separas a la población civil de los criminales de guerra?
    Esto es nazismo.
    1. Lopatov
      Lopatov 6 Agosto 2013 17: 07 nuevo
      0
      Comparto. Sin embargo, la culpa de la muerte de sus propios civiles recae claramente en el agresor.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 6 Agosto 2013 17: 22 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Sin embargo, la culpa de la muerte de sus propios civiles recae claramente en el agresor.


        Es decir, ¿la destrucción sistemática de civiles no es un crimen de guerra?

        ¿La diferencia entre, digamos, el Ejército Rojo y la Wehrmacht con el ejército japonés no te hace pensar?
        Bueno, ¿o las palabras de Stalin de que los Hitler van y vienen, pero el pueblo alemán permanece?
      2. Lopatov
        Lopatov 6 Agosto 2013 17: 36 nuevo
        0
        Cita: Karlsonn
        Es decir, ¿la destrucción sistemática de civiles no es un crimen de guerra?

        Es un. Y los japoneses con sus constantes crímenes de guerra han logrado el hecho de que simplemente dejaron de contar para la gente. Generalmente. A los ojos de los estadounidenses, se convirtieron en un mal absoluto, para el cual cualquier medio es bueno.
      3. Karlsonn
        Karlsonn 6 Agosto 2013 18: 33 nuevo
        +2
        Cita: Spade
        Se convirtieron a los ojos de los estadounidenses en un mal absoluto, por la victoria sobre la cual cualquier medio es bueno.


        Dígame la fecha en que la información sobre las atrocidades de los japoneses en China, Filipinas, etc. fue presentada a los soldados y marineros de los Estados Unidos. y etc.

        Могу только указать что подобной логикой руководствовались немцы и их союзники по отношению к мирному населению СССР, разница только в том, что немцы считали наших предками не "абсолютным злом" а недочеловеками.
      4. Iraclio
        Iraclio 6 Agosto 2013 18: 52 nuevo
        +1
        Los soldados y marineros estadounidenses siempre han sido extremadamente amables y se preocuparon por los pueblos indígenas de su nativa América del Norte, Filipinas, Nueva Guinea ... Se enojaron monstruosamente cuando se enteraron de que los japoneses habían llevado a cabo represalias brutales contra el fraternal América por parte del pueblo chino. Inflamados por la ira justa, los estadounidenses se movieron para dar un castigo anal justo a los villanos ...

        Algo así, creo ...
      5. Karlsonn
        Karlsonn 6 Agosto 2013 19: 13 nuevo
        +1
        Cita: Iraclius
        Algo así, creo ...


        Un ejemplo para Japón fue la Guerra paraguaya de 1864-70 y sus resultados.
      6. Iraclio
        Iraclio 6 Agosto 2013 20: 05 nuevo
        +1
        En mi opinión, el comportamiento de los soldados y marineros estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial es la mejor ilustración.
        Я вообще не хотел развивать эту тему, но фанатизм и кровожадность ряда господ вынуждают. Лопатов, Пупырчатый, а слышали ли вы про такой феномен, как массовое расчленение тел японских пленных американцами. Из них часто делали пепельницы (из черепов, в частности) и письменные принадлежности. Из фаланг пальцев делали письменные принадлежности - ручки и карандаши. Известно, что один такой подарок получил и сам Рузвельт — нож из руки человека. Золотые зубы - лакомая добыча для морпехов. Их иногда выколачивали у ещё орущих, живых японцев. Этот фрагмент красочно показан в многосерийном фильме "Война на Тихом Океане". Зубы складывались в мешочки и служили одним из самых ценных трофеев. За череп самурая матросы платили морпехам примерно $40. Такие дела...Там как эта дикость будет звучать в Ваших устах? Оправданная жестокость? Или американцы - цивилизованный народ, а японцы - кровавые азиаты? А знаете ли, что американцам мозги промыли просто великолепно, постоянно убеждая их в том, что Япония понимает только язык бомбардировок. Что японцы - это нелюди, животные. Слова принадлежат, кажется, Трумэну. Или Черчиллю, но это уже не суть важно.
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 23: 43 nuevo
    +1
    La pregunta no son las atrocidades de los japoneses. La pregunta es que los civiles mueren en la guerra. Por ejemplo, en el asalto a Okinawa o el bombardeo de Berlín. Pero el bombardeo de Berlín es diferente del bombardeo de Kiev.
  • Iraclio
    Iraclio 6 Agosto 2013 23: 56 nuevo
    0
    El significado del derecho militar internacional es minimizar la pérdida de no combatientes.
    El asesinato premeditado de no combatientes (especialmente el masivo) es un crimen de guerra contra la humanidad y es inhumano.
    ¿Eres partidario de la guerra bárbara? ¿Para acabar con los heridos, masacrar a mujeres y niños? Dime directamente, de lo contrario, deambulas y das vueltas.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 33 nuevo
    -1
    No Simplemente no considero necesario aplicar el derecho militar moderno a las condiciones de esa guerra y esas circunstancias.
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 01: 55 nuevo
    0
    Понятие военного преступления не классифицируется на "было" и "стало". Оно есть всегда. То, что Вы не считаете нужным называть бессмысленные атомные бомбардировки военным преступлением не отменяет того факта, что они таковыми являются. Никакие обстоятельства не являются оправданием для военного преступления.
    No entiendes una maldita cosa en terminología legal.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 02: 11 nuevo
    -2
    Condenamos a Iván el Terrible por la masacre en Nizhny Novgorod. Adelante Por alguna razón no oigo llorar por los niños rusos ahogados por él.
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 14: 08 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    La pregunta no son las atrocidades de los japoneses. La pregunta es que los civiles mueren en la guerra. Por ejemplo, en el asalto a Okinawa o el bombardeo de Berlín. Pero el bombardeo de Berlín es diferente del bombardeo de Kiev.

    Такое ощущение, что господин Пупырчатый уже забыл, о чём идёт разговор. А разговор идёт о том, что Лопатов и, собственно, Вы, стараетесь оправдать ядерные бомбардировки Японии тем, что японцы получили по заслугам. Об этом прямо пишет Лопатов. Вы к этому добавляете военную значимость объектов в Хиросиме и Нагасаки, какую-то мифическую "мощную" ПВО, которая прикрывала эти объекты. Я так понял, что всё это делается к тому, чтобы в конечном итоге принизить роль СССР в завершении Второй Мировой. Кроме того, в Ваших словах явно прослеживается какая-то патологическая русофобия.
    Mis argumentos, así como las citas de algunos líderes estadounidenses, no fueron escuchados. Bueno. Ultima ratio regis.
    Hay un trabajo tan fundamental y relativamente nuevo dedicado a los problemas. El trabajo se llama "Decisiones de Comando" y sí, es estadounidense. Los autores del trabajo analizan numerosos datos de archivo y muestran inequívocamente que los eventos en Manchuria se convirtieron en la causa de la rendición de Japón. Las explosiones de bombas nucleares fueron absolutamente inútiles desde un punto de vista militar y moral y psicológico y no afectaron el debilitamiento del espíritu de lucha de los japoneses. El cuartel general japonés compartió la opinión de Field Marshal Hut, el comandante del 2º Ejército Combinado, cuyo cuartel general estaba en Hiroshima, sobre la necesidad de continuar la guerra. Al llegar a Tokio el 7 de agosto, informó en el cuartel general que, aunque su cuartel general no estaba lejos del centro de la explosión, los edificios fueron destruidos poco y la cantidad de soldados muertos fue insignificante, y solo aquellos que no estaban protegidos resultaron heridos. En general, en su opinión, Hiroshima sufrió daños importantes, pero no más que otras ciudades por ataques aéreos masivos.
    Además, los objetos de la infraestructura militar, de los cuales repites constantemente la necesidad de vencer, sufrieron poco. Esto se evidencia por tales hechos que casi todas las grandes fábricas y el 94% de las personas que trabajaban para ellos sobrevivieron en Hiroshima, y ​​la conexión ferroviaria a través de la ciudad se restableció después de 48 horas. Para desactivar por completo a Nagasaki, se necesitarían algunas bombas más, que los estadounidenses no tenían.
    El uso de bombas solo aumentó el odio de los japoneses hacia los estadounidenses.
    El liderazgo de los Estados Unidos era muy consciente de esto.
    Por lo tanto, se vuelve completamente obvio que, al realizar bombardeos atómicos, los líderes de Washington realmente apuntaron a la Unión Soviética. Esta conclusión fue alcanzada directamente por científicos japoneses, dirigidos por el físico ganador del Premio Nobel Hideki Yukawa en el Libro Blanco sobre las consecuencias del bombardeo atómico. En la sección "Víctima - Japón, el enemigo - la Unión Soviética", señalan que el uso de bombas atómicas no fue tanto el último acto de la Segunda Guerra Mundial como la primera operación aterradora en el estallido de la Guerra Fría contra la URSS. "Las vidas de las trescientas mil personas inocentes que murieron en Hiroshima y Nagasaki", concluyen los autores, "fueron, por lo tanto, un sacrificio llevado por los Estados Unidos al altar de la Guerra Fría".
    При этом другой знаменитый японский учёный, Цуёши Хасегава из Калифорнийского университета, также пишет в своей работе "В погоне за врагом" (Racing the Enemy), что атомные бомбардировки не имели абсолютно никаких последствий на принятие решения о капитуляции, а именно вступление СССР в войну.
    ¿Todavía insiste en la visión caníbal de que el bombardeo atómico de las ciudades estaba justificado? ¿Qué es algún tipo de retribución?
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 14: 17 nuevo
    +1
    И я, и Лопатов говорим о совсем другом. Вопрос не в "заслугах" Японии - хотя их поведение на войне, уверен, сыграло свою роль в применение бомбы: меньше сдерживающих факторов было. С волками - по волчьи.
    El punto es que en esa situación, en esas condiciones, en esa guerra, en ese momento en particular, el uso de una bomba estaba justificado, ya que su no uso podría conducir a una masacre mucho más sangrienta.
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 14: 29 nuevo
    0
    ¿Porqué estás mintiendo? Lea la publicación de Lopatov al comienzo de la rama: allí escribe directamente que fue venganza.
    Te di citas y referencias a trabajos científicos: trabajos estadounidenses. Donde dice que los bombardeos no tenían sentido en términos de rendición acelerada.
    Никто из японцев не знал, что это атомное оружие и про слова "радиация" они не догадывались. Это была просто очень огромная, мощная бомба в их понимании и последствий её применения они ещё не знали.
    Después del bombardeo de Tokio, este es solo otro más.
    Por lo tanto, estos fueron simplemente actos inhumanos de demostrar su poder tecnológico y militar a los Aliados.
    Les recuerdo que Japón, bajo las condiciones del bloqueo, solo pudo resistir hasta el final del otoño, según la opinión de los líderes japoneses.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 14: 31 nuevo
    0
    Cita: Iraclius
    Te di citas y referencias a trabajos científicos: trabajos estadounidenses. Donde dice que los bombardeos no tenían sentido en términos de rendición acelerada.

    Y hay otros, en los que está escrito que el significado era, y el más directo. Y?
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 14: 39 nuevo
    0
    Todavía estoy esperando que los cites. Y luego su punto de vista caníbal ya parece muy personal, esta vez. E injustificado por usted personalmente, dos.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 14: 52 nuevo
    0
    Culpame por el canibalismo, mi amigo pseudo-pacifista está sintonizado y frota la leche en tus labios. Una vez más, pregunto: ¿dónde están tus lágrimas por los niños alemanes asesinados?

    Por ejemplo, Sherwin MJ Una palabra destruida. Hiroshima y los orígenes de la carrera armamentista.
    Wyden P. Día uno: antes de Hiroshima y después
    Ричард Б.Фрэнк "Низвержение: конец японской империи"("Downfall: The End of the Imperial Japanese Empire") - один из лучших историков по этому вопросу.
  • Rakti-kali
    Rakti-kali 7 Agosto 2013 21: 10 nuevo
    +1
    No toquemos a Iván IV, especialmente porque no estaba en guerra con el reino ruso. Y la ley militar moderna se formó exactamente a fines del siglo XIX y principios del XX. Declaración de San Petersburgo de 1868, II Convención de La Haya de 1899, IV Convención de La Haya de 1907, Convención de Ginebra de 1929: todos se fusionaron gradualmente en la Convención de Ginebra de 1949.
  • 12345
    12345 6 Agosto 2013 17: 09 nuevo
    +1
    Cita: Karlsonn
    Esto es nazismo.


    + 100500!
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 17: 09 nuevo
    -2
    Para esa guerra y esa situación, esa fue la decisión correcta. La población civil de un país aullador siempre es condicionalmente pacífica. En condiciones modernas de guerras locales con la ventaja abrumadora de una de las partes, esto sería un crimen. En las condiciones de intransigencia de los mentirosos japoneses, esta fue la decisión.
    1. 12345
      12345 6 Agosto 2013 17: 15 nuevo
      +3
      Cita: Pimply
      ... esa fue la decisión correcta.


      ¿Quemar vivos a cientos de miles de personas (incluidos bebés embarazadas y bebés) solo porque no tuvieron suerte con los gobernantes?

      Vi, ¿es un caníbal?
    2. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 17: 29 nuevo
      0
      Sí, imaginas que la vida es tan injusta. Vivían en un país aullador. No olías a pólvora, eres un antisemita ardiente, ¿crees que el doble rasero, y lloraste por los niños japoneses? Llora también por el alemán. Bueno, o checheno. Berlín tuvo que ser cuidadosamente amurallada, no bombardeada, y se les pidió a todos que se rindieran cortésmente. Bravo!
    3. 12345
      12345 6 Agosto 2013 18: 28 nuevo
      0
      Cita: Pimply
      Berlín tuvo que ser cuidadosamente cercado con una cuerda, no para bombardear ...



      "Один из очевидцев, по фамилии Радеманн, написал своей матери через неделю, 22 февраля: «Мне никогда не забыть картины того, что, очевидно, было матерью и ребёнком. Они скрючились, впеклись друг в друга и в асфальт. Их только что от него оторвали. Ребёнок, скорее всего, находился под матерью, потому что ещё можно было ясно различить его контуры и обнимающие его материнские руки» " (http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml)

      Ваши "методы"?
    4. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 23: 46 nuevo
      +1
      Cita: 12345
      "Один из очевидцев, по фамилии Радеманн, написал своей матери через неделю, 22 февраля: «Мне никогда не забыть картины того, что, очевидно, было матерью и ребёнком. Они скрючились, впеклись друг в друга и в асфальт. Их только что от него оторвали. Ребёнок, скорее всего, находился под матерью, потому что ещё можно было ясно различить его контуры и обнимающие его материнские руки» " (http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml)

      Ваши "методы"?


      No, no es mio. Y que Por alguna razón, no aullan por los niños alemanes en Berlín, por los chechenos en Grozny y por los sunitas sirios. Estás aullando por esos niños con los que te sientes cómodo. No necesito aquí para golpear sus puños en el pecho y salpicar saliva. No eres pacifista. Tienes un trapo rojo frente a tus ojos AMERICANOS. Si fueras pacifista, la conversación sería diferente. Y así, eres solo un demagogo y un antisemita, xenófobo y falso.
  • Karlsonn
    Karlsonn 6 Agosto 2013 17: 25 nuevo
    +4
    Cita: Pimply
    Para esa guerra y esa situación fue la decisión correcta. La población civil de un país aullador siempre es condicionalmente pacífica.


    Esta tesis justifica plenamente el Holocausto y la atroz destrucción de la población civil de la URSS durante la ocupación.
  • 12345
    12345 6 Agosto 2013 18: 20 nuevo
    +1
    Cita: Karlsonn
    Esta tesis justifica el Holocausto ...


    Vamos, vamos ...

    Нужно было дать возможность этому "пУпырчатому" поглубже увязнуть в его теориях "а-ля III Рейх".
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 23: 48 nuevo
    0
    ¿Qué tengo que atar, mi querido hombre? ¿Es esa tu falsedad y demagogia? Lanza la bomba Vasily Ivanov: gritarías hurra y dirías que esto es lo que necesitan los alemanes (los japoneses, las finales).
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 12345
    12345 7 Agosto 2013 13: 52 nuevo
    -1
    Cita: Karlsonn
    Cita: Pimply
    ¿Qué tengo que atar, mi querido hombre? ¿Es esa tu falsedad y demagogia? Lanza la bomba Vasily Ivanov: gritarías hurra y dirías que esto es lo que necesitan los alemanes (los japoneses, las finales).


    A diferencia de usted, un fascista, el ejército soviético fue castigado por crímenes de guerra.


    + 100500!
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 14: 18 nuevo
    0
    Bravo Y ahora tienes una bandera estadounidense. ;)
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 13: 59 nuevo
    0
    Bravo ¿Por qué más me culpas? Find castigado por los dos millones de afganos asesinados, por ejemplo, o que murieron durante el bombardeo de niños alemanes. Sorprendentemente, no lo serán. Porque la guerra es diferente de tu falso humanismo.
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 14: 18 nuevo
    0
    У Вас в черепной коробке - каша. "Смешались в кучу кони, люди..."(c)
    ¿Cómo se pueden comparar los acontecimientos en el DRA, la Gran Guerra Patria y el bombardeo atómico de Japón?
    Todo lo que crías aquí se llama definitiva y brevemente: fascismo.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 14: 39 nuevo
    0
    Cita: Iraclius
    ¿Cómo puedes poner igualdad entre los eventos en el DRA, el Gran Bombardeo Patriótico y Atómico de Japón?

    Muy simple, puedo. Un niño muerto es un niño muerto. Y un niño muerto de una bomba que cayó sobre Berlín desde un avión soviético no es diferente de un niño muerto de una bomba atómica en Japón, o un niño muerto en Leningrado. Este es un niño y él está muerto. Toda la cuestión de causa y efecto. La guerra es una cosa terriblemente injusta y sangrienta. Sobre qué decisiones ambiguas se toman y sobre qué civiles son asesinados regularmente.

    Para esa situación, el uso de la bomba atómica estaba totalmente justificado. Sí, discutirán y romperán lanzas durante mucho tiempo. Pero por lo general, aquellos que hablan desde posiciones pacifistas, por alguna razón, llorando por algunos niños, cierran falsamente los ojos a los demás. Del mismo modo, los muertos. Porque para ti hay niños correctamente muertos y niños erróneamente muertos.

    Lo siento, para mí no lo son, no estoy tratando de fingir y acepto la guerra por lo que es. Afortunadamente, la guerra moderna últimamente deja a los civiles mucho más propensos a sobrevivir.

    ¿Qué piensas, cuando asaltas Berlín, muchos pensamientos sobre los civiles? No Sembraron fuego directo alrededor de la ciudad. Y a los civiles no les importaba. Llora por estos niños. Por alguna razón no veo tus lágrimas.
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 14: 58 nuevo
    +2
    ¿Por qué siempre traducen las flechas en la URSS, Alemania y ahora en el DRA?
    ¿Estaba la URSS planeando el genocidio alemán? No. ¿Los nazis planearon? Si.
    ¿La URSS utilizó la doctrina de la gama? No. ¿La URSS llevó a cabo un bombardeo estratégico de alfombras? No.
    Pero Estados Unidos y Gran Bretaña, con placer, olvidando el proyecto de reglas internacionales de Amsterdam que prohíbe atacar la infraestructura civil fuera de la zona de combate. Y esto fue violado repetidamente por ellos durante las hostilidades.
    ¿Qué quieres probar esto?
    Todo lo que apelas son víctimas de la guerra. Esto es un accidente e inevitabilidad. Y no tiene nada que ver con el bombardeo selectivo de civiles.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 15: 04 nuevo
    -2
    Cita: Iraclius
    ¿Por qué siempre traducen las flechas en la URSS, Alemania y ahora en el DRA?

    Porque no te importan los niños japoneses. No te importa que hayan arrojado una bomba atómica. Lo que te importa es que los estadounidenses lo hicieron.
    Los seudohumanistas, que están derramando lágrimas de cocodrilo sobre uno de los niños muertos y casualmente cierran los ojos a los demás, me descarrilan. Eres falso Cuando comprenda la falsedad interna, reconozca que los estadounidenses simplemente lo odian y que no le importan los niños muertos, entonces tal vez hablemos. Y así ... Vacío, falso y sellos, eso es lo que veo en ti. Los malvados estadounidenses han comido niños japoneses. ¿Dónde están tus lágrimas por los niños alemanes?
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 15: 51 nuevo
    +2
    Слово "американцы" для меня в вопросе не играют никакой роли. Только сам факт применения ОМП против мирного населения.
    Igualmente, condeno el bombardeo de alfombras de ciudades europeas tanto en Vietnam como en Medio Oriente.
    Es solo que, a diferencia de usted, no organizo una inundación, no muevo las flechas y recuerdo cómo comenzó la conversación.
    Todo lo que afirmo es la inaplicabilidad de los métodos de genocidio contra el pueblo para lograr objetivos políticos y, más aún, las ejecuciones en masa de la población de manera indiscriminada, tanto criminales de guerra como civiles. Y cómo se logra esto, mediante la crucifixión a lo largo de las carreteras, los bombardeos convencionales de Dresde o los bombardeos nucleares, de Japón, es la décima cosa y no juega un papel para mí.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 16: 26 nuevo
    -1
    Cita: Iraclius
    Слово "американцы" для меня в вопросе не играют никакой роли. Только сам факт применения ОМП против мирного населения.

    ¿Y cuál es la diferencia de qué bomba murió el niño? ¿O murió por el bombardeo de la alfombra o el bombardeo de Berlín con artillería?
    Para usted, ¿un niño asesinado por un proyectil es más kosher que un niño asesinado por una bomba? ¿O es como una bala en el escalón inferior, luego un proyectil, luego una bomba, luego una bomba atómica? Entiendo eso?
  • Rakti-kali
    Rakti-kali 7 Agosto 2013 21: 52 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Cuando descubres la falsedad interna

    Para empezar, sería bueno entender las reglas y costumbres de la guerra.
    Sí, y las transferencias constantes de flechas a la URSS son muy malas. La URSS no llevó a cabo ataques sistemáticos y selectivos contra la población civil y la infraestructura civil fuera de la zona de combate.
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 23: 47 nuevo
    +1
    No, no justifica. Conceptos para reemplazar solo. Un asesinato no es equivalente a otro, y el bombardeo de Berlín por aviones soviéticos no es equivalente al bombardeo de Kiev o Moscú por los alemanes. Los objetivos y las prioridades son diferentes.
  • Karlsonn
    Karlsonn 7 Agosto 2013 04: 35 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    No, no justifica. Conceptos para reemplazar solo. Un asesinato no es equivalente a otro, y el bombardeo de Berlín por aviones soviéticos no es equivalente al bombardeo de Kiev o Moscú por los alemanes. Los objetivos y las prioridades son diferentes.


    Bueno, comparemos el número de víctimas de Berlín, de los ataques de los bombardeos soviéticos y el número de víctimas en Stalingrado.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 14: 04 nuevo
    0
    ¿Has decidido hacer falometría aquí? Adelante Usted condena cualquier asesinato de civiles. Luego condene a la URSS por los niños alemanes asesinados, por los lisiados. ¿Por qué no te compadeces de ellos? ¿Por qué no derramas lágrimas sobre ellos?
  • Iraclio
    Iraclio 6 Agosto 2013 17: 36 nuevo
    +3
    Не выдержал. Что за бред Вы несёте? Что за казуистика? Что значит "условно мирное"? Что Вы всем мозги пудрите? Вы пьяны или под наркотой? Есть международное законодательство, где чётко прописаны такие понятия, как "комбатант", "некомбатант", "наёмник" и прочее.
    ¿Qué es lo que constantemente metes en el hecho de que, en ese momento, todo era diferente y la gente era diferente y, por lo tanto, los métodos bárbaros de guerra están justificados?
    Los métodos de guerra por tales métodos son inaceptables. ¿O el fin justifica los medios, sí?
  • Karlsonn
    Karlsonn 6 Agosto 2013 18: 37 nuevo
    +3
    Cita: Iraclius
    Не выдержал. Что за бред Вы несёте? Что за казуистика? Что значит "условно мирное"?


    Как я уже говорил тезис - "условно мирное население", вполне вписывается как в фашистскую, так и национал-социалистическую логику, он оправдывает: зверства гитлеровцев в Европе, СССР, Холокост, зверства японцев в Азии и да он оправдывает ядерную бомбардировку.
  • Iraclio
    Iraclio 6 Agosto 2013 18: 57 nuevo
    +6
    Bueno, no hay nada que decir. En realidad, no me importa la nacionalidad Pupyrchaty. Sospecho que no es judío, no le importa la verdad histórica en general y el destino de los civiles asesinados durante la guerra en particular. Lo más probable, un provocador y un troll ordinarios, de los cuales hay muchos ahora. Aburrido de él ...
  • 12345
    12345 6 Agosto 2013 20: 46 nuevo
    +1
    Cita: Iraclius
    En realidad, no me importa la nacionalidad Pupyrchaty. Sospecho que no es judío ...


    Скорее всего. Но очень хочет. Поэтому и старается "святее Папы" выглядеть.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 00: 09 nuevo
    0
    ¿Qué más sospechas? Ya me llamaste troll. 8) No puedes discutir tus tesis y discutir. Solo tú puedes intentar insultar. Adelante Y me río Porzhu
  • Karlsonn
    Karlsonn 7 Agosto 2013 04: 36 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    Adelante Y me río Porzhu


    También cojeas en la argumentación, pero como persona que justifica los crímenes de guerra, rzhite.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 14: 04 nuevo
    +1
    Y tú eres falso. Para ti, lo principal no son los niños japoneses, y la palabra AMERICANOS. Eso es todo Eres un falso humanista.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 00: 08 nuevo
    0
    La tesis condicionalmente pacífica de la población encaja en cualquier guerra.
    Pelear en general es un crimen. Pero, sin embargo, todos están en guerra.
  • Karlsonn
    Karlsonn 7 Agosto 2013 04: 37 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    La tesis condicionalmente pacífica de la población encaja en cualquier guerra.


    ¿Cómo es eso?
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 14: 06 nuevo
    +1
    Para que la población civil sean trabajadores que trabajan en fábricas y proporcionan el ejército, personas que pueden disparar o realizar trabajos auxiliares en interés del ejército o las fuerzas rebeldes, inteligencia, etc. Crecer por fin.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 00: 07 nuevo
    0
    No llevo tonterías. Para empezar, no existe el derecho internacional. El único intento de una corte internacional es una corte en La Haya. Completamente fallado. Hay una serie de normas generalmente aceptadas, pero no son las mismas para todos los países. Para Nuremberg, por ejemplo, se creó un tribunal separado y se especificaron sus poderes y jurisdicción. Además, una serie de cuestiones se excluyeron previamente por acuerdo de las partes.

    Japón, por ejemplo, no ratificó la Convención de Ginebra de 1929 del año, que, por cierto, tuvo un fuerte efecto en los prisioneros y, por lo tanto, no se incluyó en ella.

    La Convención de La Haya 1907 IV también fue violada por Japón, que, de jure, la sacó de su jurisdicción.

    Bueno, de hecho, demasiadas convenciones que el ganador puede interpretar a su favor y en contra del perdedor.
    Mejor no te metas en eso, llénalo. Si seguimos la ley, hay tantas fallas en el derecho internacional humanitario de esa época (comenzando con el hecho de que simplemente puede dejar de reconocer al estado).
  • Iraclio
    Iraclio 7 Agosto 2013 00: 28 nuevo
    +2
    De nuevo sin sentido. Existe el derecho internacional, existe una Corte Penal Internacional y existe el concepto de crimen de guerra. Un punto es la destrucción sin sentido de las ciudades y la destrucción deliberada de los bienes culturales. Y cómo se hace esto es la décima cuestión.
    Y los estadounidenses lo hicieron.
    Ya te he dado muchos argumentos sobre la anti-humanidad del bombardeo atómico de Japón. Sin embargo, no te ofendí de ninguna manera, y todas mis 54 publicaciones en este hilo son una discusión. Contigo y Lopatov principalmente. Si a veces la causticidad se desliza en mis publicaciones, me disculpo, un rasgo de mal carácter. Pero yo mismo no puedo perdonar su justificación por el genocidio y el asesinato de no combatientes, no me culpen.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 01: 36 nuevo
    -1
    Por favor, deme una definición de derecho internacional, que se encuentra en la zona de su jurisdicción, que aplica el Reino Unido. Luego dé una definición del estado. Luego mire, cuando apareció la Corte Penal Internacional, y mire quién firmó su jurisdicción.

    No mida el marco pacífico militar 1945-th 2013-th.
  • S-200
    S-200 6 Agosto 2013 18: 00 nuevo
    +3
    En Hiroshima, se ubicaron las oficinas centrales de la Quinta División y el Segundo Ejército Principal del Mariscal de Campo Shunroku Hata, que comandaba la defensa de todo el sur de Japón. Hiroshima fue una importante base de suministros para el ejército japonés.
    Nagasaki es la ciudad portuaria central de Japón. Es el centro administrativo de la prefectura de Nagasaki. Se fundó una de las flotas de Japón.
    La ciudad tiene un arsenal naval.
    Si se arrojara una bomba sobre el palacio imperial, entonces ¿QUIÉN sería colgado después ...?
    La adecuación de la venganza de los estadounidenses está fuera de toda duda ... como el cortés nazismo japonés de la época ...
    ¡El ejército japonés actuó con mucha más dureza y sed de sangre hacia los esclavos civiles y prisioneros!
    La historia muestra que esta lección aún es válida para Japón ... (con pequeñas reservas sobre reclamos territoriales)
    1. Karlsonn
      Karlsonn 6 Agosto 2013 18: 44 nuevo
      +2
      Cita: S-200
      El cuartel general de la Quinta División y el Segundo Ejército Principal del Mariscal de Campo Siunrok Hut, que comandaba la defensa de todo el sur de Japón, estaba ubicado en Hiroshima.


      ¿Cuánta fuerza había en este ejército? ¿Qué resistencia podría haber proporcionado el Segundo Ejército Principal?


      Cita: S-200
      Hiroshima fue una importante base de suministros para el ejército japonés.


      ¿Y cómo fue abastecido este ejército después de la derrota de la flota japonesa en las Islas Filipinas, y lo más importante con qué?

      Cita: S-200
      Basado en una de las flotas de Japón.


      SÍ ¿QUÉ FLOTA DE PANCAKE? Recuérdame cuáles fueron las reservas de combustible en 1945 de Japón.
    2. Pimply
      Pimply 7 Agosto 2013 00: 30 nuevo
      0
      Cita: Karlsonn

      ¿Y cómo fue abastecido este ejército después de la derrota de la flota japonesa en las Islas Filipinas, y lo más importante con qué?

      Gracioso Estamos hablando de un gran centro industrial, e incluso en el centro de Japón, y no en algún lugar de las islas. Aparentemente, nada, se sentó desnudo e indefenso. Sin embargo, los diversos tipos de milicias realmente no tenían suficientes armas de fuego. Pero esto no se aplicaba a las partes normales.

      Fuerzas que se destacaron para proteger las islas de la metrópoli, en términos de 2 millones 350 miles de oficiales y soldados del ejército regular y la aviación del ejército. Estas fueron las Divisiones de Infantería 53, las Brigadas de Infantería 25, las Divisiones 2 y las Fuerzas Blindadas de la Brigada 7. La defensa aérea fue asignada a cuatro divisiones de defensa aérea. En vista de los posibles problemas con la seguridad interna, las fuerzas de la policía militar se incrementaron a 20 mil personas. Además del ejército regular, había personas 2 250 000 en las filas de las unidades de construcción del ejército, 1 300 000, en las unidades de construcción de la flota y miles de 250 figuran en la guarnición especial del Tipo B 1944.
      Total: 16000 hombre, 3466 caballos o mulas:
      Regimiento de infantería 3: por personas 2850 en cada
      Regimiento de artillería de campo 1 - personas 2360
      Regimiento de reconocimiento 1 - hombre 440
      Regimiento de Ingeniería 1 - personas 900
      Regimiento de transporte 1 - personas 750
      Armamento: rifles 6867, manual 273 y ametralladoras 78, 264 50-mm de mortero / granadas, 14 37 mm o 47 mm armas antitanque, 18 70-mm cañones batallón, armas regimiento 12 75-mm, armas de campo 36 y obuses 75-, 105- y 150-mm, vehículos blindados 16 o fuerzas de tanques.

      Un nombre ligeramente equivocado dio. Segundo comando El segundo comando se formó en febrero 8 1945 del año dividiendo el antiguo Alto Comando de Defensa en Primer y Segundo Comando. El Segundo Comando incluía el Frente 15-th (distritos de Kansai y Chugoku, Isla Shikoku) y el Frente 16-th (Isla Kyushu).

      15-th frente incluido
      Ejército 55
      Ejército 59
      División de infantería 114
      División de infantería 225
      Brigada mixta separada 121-I

      16 th frente:
      Ejército xnumx
      Ejército xnumx
      Ejército xnumx
      División de Infantería 25
      División de Infantería 57
      División de Infantería 77
      División de Infantería 206
      División de Infantería 212
      División de Infantería 216
      64-I equipo mixto separado
      107-I equipo mixto separado
      118-I equipo mixto separado
      122-I equipo mixto separado
      126-I equipo mixto separado

      Ejército - división 4. Cuenta contigo mismo.

      La preparación en estas partes era baja, pero esto no significa que no pudieran arrojarse al picador de carne. Según todos los informes, los bombardeos atómicos destruyeron el Segundo Comando como una estructura organizativa y de comando.
    3. Iraclio
      Iraclio 7 Agosto 2013 00: 45 nuevo
      0
      La lista parece impresionante, pero se olvida lo más importante: Japón es una nación isleña, que incluso durante los períodos de autoría condicional era extremadamente dependiente del comercio con el continente. Bajo las condiciones del bloqueo, estaba condenado y el liderazgo político de los Estados Unidos lo sabía. Los ataques a Hiroshima y Nagasaki tenían objetivos exclusivamente políticos y, debido a esto, parecen aún más inhumanos. La necesidad misma de invadir las islas se justificaba solo bajo la condición de la supuesta guerra con la URSS, cuya preparación estaba en marcha. ¿Qué otros argumentos se requieren?
    4. Pimply
      Pimply 7 Agosto 2013 01: 37 nuevo
      0
      Sí Extremadamente político Un ejército de un millón de personas y un gran centro industrial es un objetivo nominal. Bien bien
  • Karlsonn
    Karlsonn 7 Agosto 2013 04: 46 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    Gracioso Estamos hablando de un gran centro industrial, e incluso en el centro de Japón, y no en algún lugar de las islas.


    ¿Qué tipo de alfombra? ¿Asegurando que las partes que enumeraste eran realmente? ¿Había combustible para tanques y marina? ¿Cómo estuvo la munición? ¿CON PODER? Con las comunicaciones? Y TD. Y TP.

    UNA VEZ MÁS: si no conoce el historial de hostilidades en el TTD, pregunte: le diré hi
    После захвата острова Сайпан американские бомбардировщики "В-29" могли стереть Японию с карты, что частично было и сделанно.

    Cita: Pimply
    Según todos los informes, los bombardeos atómicos destruyeron el Segundo Comando como una estructura organizativa y de comando.


    Recomiendo, no se entrometa en un tema que no conoce, Google no lo ayudará. Aplastaré los hechos. matón
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 14: 08 nuevo
    +1
    Cita: Karlsonn
    После захвата острова Сайпан американские бомбардировщики "В-29" могли стереть Японию с карты, что частично было и сделанно.

    ¿Y qué intentas probarme? ¿Qué es matar con bombas ordinarias más humano que matar con una bomba atómica? No, sigue siendo un asesinato.

    Cita: Karlsonn
    Recomiendo, no se entrometa en un tema que no conoce, Google no lo ayudará. Aplastaré los hechos.

    Adelante Quizás por fin me los presente y aprenda a decirlos.
  • Pimply
    Pimply 7 Agosto 2013 00: 10 nuevo
    +2
    Voz común Finalmente
  • Gari
    Gari 6 Agosto 2013 13: 00 nuevo
    +6
    Cita: Spade
    Американцы перестали считать японцев за людей не после Нанкина. А после операций по уничтожению китайского населения в Сингапуре и на Филлипинах, расстрела эсминца "Эдсолл", Баатанского марша смерти, резни в Маниле и узаконивания каннибализма в Новой Гвинее

    Buenas tardes querida: la crueldad ataca a la crueldad
    Pero está claro que hubo una guerra, pero durante los años de guerra, la compañía de bombardeos estratégicos de Japón fue llevada a cabo por la Fuerza Aérea de EE. UU. Desde 1942 hasta 1945. Durante los últimos 7 meses de la campaña, se hizo hincapié en el bombardeo con bombas incendiarias, lo que condujo a la destrucción significativa de 67 ciudades japonesas, lo que llevó a a la muerte de unos 500,000 japoneses y dejó a unos 5 millones de personas sin hogar.
    Creo que la razón fue diferente y el objetivo también:
    Английская газета "The Independent" стала тем редким сегодня изданием, которое своей статьей - "Хиросима - военное преступление, преследующее мою семью вот уже 67 лет" напомнила людям Земли о ядерной трагедии и о преступлении Америки.
    El general Eisenhower lo refuta: "Japón ya ha sido derrotado ... el bombardeo fue una medida absolutamente innecesaria, no causada por la necesidad". El almirante Nimitz, comandante de la flota del Pacífico, está de acuerdo con él: “De hecho, los japoneses ya han pedido la paz. Desde un punto de vista puramente militar, la explosión de una bomba atómica no jugó ningún papel decisivo para su derrota final ”.
    El almirante Legi, que dirigió a los jefes de personal presidenciales de Truman, también comparte esta opinión: “El ataque nuclear no tuvo un efecto significativo en el curso de la guerra con Japón. Los japoneses estaban listos para rendirse ... "
    1. Gari
      Gari 6 Agosto 2013 13: 43 nuevo
      +6
      Y, sin embargo, por supuesto, la URSS hizo el papel principal en la derrota de Japón.
      "Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы" - такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур
      В специальном меморандуме Объединенного комитета начальников штабов от 23 декабря 1944 года отмечалось: "Вступление России в войну как можно скорее... необходимо для оказания максимальной поддержки нашим операциям на Тихом океане".
      Принимавший участие в работе Ялтинской конференции бывший государственный секретарь США Э. Стетгиниус писал: "Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке миллион солдат".
      En la noche del 9 de agosto, batallones avanzados y destacamentos de reconocimiento de tres frentes en condiciones climáticas extremadamente adversas, el monzón de verano, que provocó lluvias frecuentes y fuertes, marcharon al territorio enemigo. Con el amanecer, las fuerzas principales de Transbaikal y los frentes del primer Lejano Oriente se lanzaron a la ofensiva y cruzaron la frontera estatal.
      El 17 de agosto, después de haber perdido por completo el control de las tropas dispersas y darse cuenta de la inutilidad de una mayor resistencia, el Comandante en Jefe del Ejército de Kwantung, General Otozo Yamada, dio la orden de comenzar las negociaciones con el Alto Mando soviético en el Lejano Oriente.
      Desde el 19 de agosto, las fuerzas japonesas en casi todas partes comenzaron a capitular. 148 generales japoneses, 594 mil oficiales y soldados fueron capturados.

      La victoria obtenida por las Fuerzas Armadas soviéticas en el Lejano Oriente fue un vívido testimonio del poder del sistema social y estatal socialista, ¡un nuevo triunfo del arte militar soviético!
      1. Gari
        Gari 6 Agosto 2013 13: 46 nuevo
        +7
        В правительстве Японии начало военных операций Советским Союзом вызвало панику. "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза, - заявил 9 августа премьер-министр Судзуки, - ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны".
        Por lo tanto, fueron las acciones de las Fuerzas Armadas soviéticas, como lo reconocieron los líderes japoneses, y no el bombardeo atómico de las ciudades japonesas por aviones estadounidenses, llevadas a cabo el 6 y 9 de agosto, lo que decidió el destino de Japón y aceleró el final de la Segunda Guerra Mundial.
        Массовое уничтожение населения японских городов не диктовалось никакой военной необходимостью. Атомная бомба была для правящих кругов Соединенных Штатов не столько актом конца второй мировой войны, сколько первым шагом в "холодной войне" против СССР.
  • DEFINDER
    DEFINDER 6 Agosto 2013 12: 28 nuevo
    +5
    Cita: Iraclius
    Cuando los Estados Unidos para alguien allí aprovecharon, excepto para ti?

    Es cierto que se sabe que no hubo sentido militar en estos bombardeos, el ejército japonés ya estaba derrotado y la rendición era una cuestión de futuro cercano, el único objetivo era mostrar quién era el jefe del planeta. Y el hecho de que el 70% de la población de la ciudad fue destruida a la vez ya es un efecto secundario ... Bueno, el hecho de que los Yapis sean crueles es solo con China que tuvieron ralladores eternos, hay muchos ejemplos de crueldad en el mundo, en países árabes y África en conflictos en general. sin excepción, todos los civiles fueron eliminados.
    Bueno, los amers son los mismos asesinos, pero en lugar de un machete, tienen juguetes avanzados ... lo que hicieron en Vietnam por su crueldad no se puede comparar con ninguna guerra, el genocidio vietnamita fue estúpido allí.
    1. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 13: 52 nuevo
      +1
      El significado militar es más directo: la destrucción de la infraestructura civil socava la preparación general para el combate del ejército y la capacidad de resistencia de la población.
      1. Iraclio
        Iraclio 6 Agosto 2013 14: 07 nuevo
        +2
        Cita: Pimply
        mina la preparación general para el combate del ejército

        Que es prácticamente inexistente y no puede navegar a ningún lado para atacar.

        Cita: Pimply
        capacidad de la población para resistir

        Resistencia a quien? Los estadounidenses no se atrevieron a invadir: Okinawa fue suficiente.
        1. Pimply
          Pimply 6 Agosto 2013 14: 49 nuevo
          -2
          Cita: Iraclius
          Resistencia a quien? Los estadounidenses no se atrevieron a invadir: Okinawa fue suficiente.

          Los estadounidenses actuaron sabiamente. Tenían un arma poderosa, y la usaron. Y no se requería la invasión.
          Cita: Iraclius
          Que es prácticamente inexistente y no puede navegar a ningún lado para atacar.

          Pues claro. Ella no es y ella es un mito.
      2. DEFINDER
        DEFINDER 6 Agosto 2013 14: 09 nuevo
        +2
        Cita: Pimply
        El significado militar es más directo: la destrucción de la infraestructura civil socava la preparación general para el combate del ejército y la capacidad de resistencia de la población.

        Aquellos. ¿Estás a favor de la forma terrorista de lograr objetivos, matando civiles para resolver problemas políticos?
        1. Pimply
          Pimply 6 Agosto 2013 14: 55 nuevo
          -1
          Ah, pero estaba esperando que alguien fuera histéricamente el primero en precipitarse para convertirme en el villano principal 8).

          Estoy a favor del hecho de que la guerra se considera una guerra y no trato de cambiar las realidades modernas en ese momento. Las armas modernas de alta precisión pueden ser relativamente humanas en relación con la población civil. Luego hubo una picadora de carne infernal, y hubo una serie de razones muy serias por las que los estadounidenses usaron tales métodos, y no estaban solos. Las tropas soviéticas no eligieron objetivos civiles o no civiles durante el bombardeo de Berlín en 1941, e incluso después. Berlín y otras ciudades simplemente bombardearon. Es decir, hubo tareas específicas, pero a menudo solo la ciudad fue bombardeada con bombas. Eso es todo. No proyectes la realidad moderna en esa guerra.

          ¿Participaste en la lucha? Tiendo a asumir que no. Los que participaron evalúan la guerra mucho más sobriamente.
          1. Den 11
            Den 11 6 Agosto 2013 15: 00 nuevo
            +1
            Aunque tú, Zhenya, eres sionista, ¡pero tienes que darte lo que mereces, estás llamando! Aquí tienes razón
          2. DEFINDER
            DEFINDER 6 Agosto 2013 18: 15 nuevo
            0
            Cita: Pimply
            Las tropas soviéticas no eligieron objetivos civiles o no civiles durante el bombardeo de Berlín en 1941, e incluso después. Berlín y otras ciudades simplemente bombardearon.

            ¿Incluso distingues las armas convencionales de las armas de destrucción masiva o eres indiferente? Cuando las tropas soviéticas bombardearon ciudades alemanas, los objetivos principales fueron Siemens, Henkel y similares. Y cuando toda la ciudad con toda la población simplemente se quema, claramente no es para fines militares, sino simplemente una disuasión para todos los demás ...
            1. Pimply
              Pimply 7 Agosto 2013 00: 42 nuevo
              0
              Oh? Lea sobre el bombardeo de Berlín, por ejemplo, en 1941, por ejemplo.
  • rolik
    rolik 6 Agosto 2013 13: 38 nuevo
    +4
    Cita: Spade
    Si. Y pones la otra mejilla como tu corazón lo desea

    No hay necesidad de poner la otra mejilla. Siempre debes responder y responder con dureza. Pero, ¿dónde están los niños y los ancianos? Y el uso de armas nucleares contra la población es el colmo del cinismo y el sadismo. Además, no se utilizó para poner fin a la guerra, sino porque era necesario mostrarle a la URSS que los colchones tienen nuevas armas. En el momento de su aplicación, la guerra ya estaba ganada.
    1. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 14: 56 nuevo
      0
      A pesar del hecho de que, además de los niños y los ancianos, los trabajadores vivían en estas ciudades, el ejército japonés apoyó estas ciudades, y la destrucción de estas ciudades presionó la psique de los soldados japoneses. A juzgar por su lógica, el polvo tuvo que ser expulsado de Berlín, porque hay mujeres, ancianos y niños. ¿Derecha?
      1. DEFINDER
        DEFINDER 7 Agosto 2013 09: 31 nuevo
        0
        Cita: Pimply
        y la destrucción de estas ciudades presionó la psique de los soldados japoneses

        La destrucción de estas ciudades ejerció presión sobre la psique de toda la humanidad, lo que querían los amers.
        Cita: Pimply
        A juzgar por su lógica, el polvo tuvo que ser expulsado de Berlín, porque hay mujeres, ancianos y niños. ¿Derecha?

        Conoces el arte de la guerra, esto es lograr el objetivo con las menores pérdidas no solo entre los tuyos pacíficos sino también entre los extraños, y el bombardeo atómico es una especie de antiarte, cuando el objetivo es principalmente punitivo, es decir estúpido terror ..
        Cita: Pimply
        estas ciudades apoyaron al ejército japonés

        Ya escribí que para entonces el ejército japonés ya no era una amenaza.
        1. Pimply
          Pimply 7 Agosto 2013 14: 11 nuevo
          +1
          Cita: DEFINDER

          La destrucción de estas ciudades ejerció presión sobre la psique de toda la humanidad, lo que querían los amers.

          Sin duda Alguien dijo que los estadounidenses estaban tratando de lograr el mismo objetivo?


          Cita: DEFINDER
          Conoces el arte de la guerra, esto es lograr el objetivo con las menores pérdidas no solo entre los tuyos pacíficos sino también entre los extraños, y el bombardeo atómico es una especie de antiarte, cuando el objetivo es principalmente punitivo, es decir estúpido terror ..

          La guerra no es arte. La masacre sangrienta no puede ser arte.


          Cita: DEFINDER
          Ya escribí que para entonces el ejército japonés ya no era una amenaza.

          Es por eso que los marines 12000 fueron asesinados en Okinawa, y el ejército japonés en la metrópoli ascendió a varios millones de hombres armados. Los peligros son cero.

          Sí, no tenían ninguna posibilidad de victoria. Y? ¿Significa esto la inocuidad de los japoneses?
          1. DEFINDER
            DEFINDER 8 Agosto 2013 11: 15 nuevo
            +1
            Cita: Pimply
            La guerra no es arte. La masacre sangrienta no puede ser arte.

            Estoy de acuerdo contigo, el arte de matar suena desagradable, la guerra es malvada y nada más ...
            Cita: Pimply
            Es por eso que los marines 12000 fueron asesinados en Okinawa, y el ejército japonés en la metrópoli ascendió a varios millones de hombres armados. Los peligros son cero.

            ¿Y qué piensas, la rendición es posible cuando no queda un solo soldado con vida? ¿Quién capitulará entonces? Vea cómo se desarrollaron los acontecimientos entonces, cuando el ejército de aponia ya fue derrotado y no representaba un peligro, los amers exigieron que los Yapis abolieran el puesto de emperador, y todavía había muchas condiciones de capitulación serviles que convirtieron a Japón en una colonia, los Yapes no pudieron aceptar esto, pero al final tuvieron que hacerlo. acordaron ver la amenaza de destrucción completa ... los estados actuaron como un terrorista ordinario, mataron a los rehenes gradualmente, tuvieron que matar a dos hasta que se cumplieron sus condiciones.
            1. Pimply
              Pimply 8 Agosto 2013 14: 11 nuevo
              0
              La situación estaba en vísperas de la rendición, pero los japoneses aún podían matar a bastantes soldados estadounidenses y soviéticos sin tomar esta decisión.

              Los estados se comportaron de acuerdo con esa época, esa guerra y esas condiciones. ¿Sugeriría que la URSS esperara que los alemanes en la frontera con Alemania se rindieran, digamos?
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 13: 37 nuevo
    0
    Es decir, si es posible romper la resistencia del enemigo sin matar a sus soldados con cientos de miles, lo hacen. Y si la URSS arrojó la bomba sobre Berlín, por ejemplo, nadie habría tenido ninguna pregunta aquí. Y los estadounidenses viles tan abandonados.
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 13: 36 nuevo
    +1
    Solo en China, unos 17 millones de personas fueron asesinadas.
    1. Iraclio
      Iraclio 6 Agosto 2013 13: 56 nuevo
      0
      ¿Has oído hablar de la masacre holandesa de los chinos en Batavia? ¿Y qué? ¿Distingue entre 10000, 100000 y 17000000 personas? Yo no.
      1. Pimply
        Pimply 6 Agosto 2013 15: 08 nuevo
        +1
        Да. 1740-й год. "Валкенир был позже отозван в Нидерланды по обвинению в преступлениях, связанных с резнёй." И? Как это имеет отношение к войне, которая шла спустя два века?
    2. DEFINDER
      DEFINDER 6 Agosto 2013 14: 12 nuevo
      0
      Cita: Pimply
      Solo en China, unos 17 millones de personas fueron asesinadas.

      Y tenemos 26 millones, por lo que dependen de Adolf Aloizovich en cuanto a China.
      1. Pimply
        Pimply 6 Agosto 2013 15: 03 nuevo
        -1
        ¿Hiciste falometría? ¿Dónde se cortaron más, y los japoneses tenían más sed de sangre que los alemanes? ¿No explicas qué es?
        1. DEFINDER
          DEFINDER 8 Agosto 2013 10: 58 nuevo
          +1
          Cita: Pimply
          ¿Hiciste falometría? ¿Dónde se cortaron más, y los japoneses tenían más sed de sangre que los alemanes? ¿No explicas qué es?

          Además, su argumento sobre el número de víctimas en China no justifica el bombardeo atómico, porque incluso la Unión Soviética sufrió desproporcionadamente más que Estados Unidos, no tenía la intención de borrar las ciudades alemanas de la faz de la tierra, aunque había bombas más que suficientes.
          1. Pimply
            Pimply 8 Agosto 2013 14: 13 nuevo
            -1
            A dónde no va, si las ciudades alemanas fueran bombardeadas diariamente y disparadas desde todas las armas. La diferencia es que la URSS en ese momento no tenía esa bomba. Eso es todo
  • rolik
    rolik 6 Agosto 2013 13: 54 nuevo
    +2
    Cita: Spade
    Hiroshima y Nagasaki - solo retribución

    Siguiendo esta lógica, respetemos a todos los mongoles. Los vengaremos en el yugo. También quemaron niños y ancianos en iglesias, destrozaron caballos, rompieron crestas. Vamos a joder sobre él las armas nucleares.
    1. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 15: 05 nuevo
      0
      En ese momento, no había guerra con los mongoles. Pero Estados Unidos tuvo una guerra con Japón. Como la guerra con Alemania en la URSS y los Estados. Y que la URSS, que los Estados, que Gran Bretaña bombardearon muy duro a los alemanes, sin hacer mucha diferencia sobre quién está en la ciudad, un niño o un soldado. Sí, los objetivos militares eran una prioridad. Pero solo una prioridad, no más.
  • Natalia
    Natalia 6 Agosto 2013 14: 33 nuevo
    +1
    Japón está buscando la eliminación de las armas nucleares en todo el mundo. Esto fue anunciado hoy por el primer ministro japonés, Shinzo Abe, durante un discurso en una ceremonia conmemorativa en Hiroshima.
    "Japón es el único país del mundo que ha sobrevivido al bombardeo nuclear", dijo el corresponsal. ITAR-TASS Yaroslav Makarov. "Tenemos una responsabilidad especial y, por lo tanto, continuaremos garantizando que no haya más armas nucleares en este mundo".

    Entonces, como eres un noble samurai, ¿es justo comenzar con el que te bombardeó? ¿No lo es?
    Или нет, и вы (японцы я имею ввиду) предпочтете ежегодное традиционное "вставание раком "
    Kazumi Matsui, alcalde de Hiroshima, leyó en voz alta la "Declaración de paz" - tradicional anual (desde 1947)
    en lugar de arrodillarse y detener la humillación frente a los Estados Unidos.

    PD ... y lo más importante, deja de rogar por las islas de Rusia, aquí Rusia es algo a lo que Japón no le debe nada, a diferencia de aquellos que son tan duros contigo ... todas las cosas.
    1. Natalia
      Natalia 6 Agosto 2013 15: 10 nuevo
      +6
      Expreso mis más sinceras condolencias a los japoneses con motivo del aniversario de esos terribles eventos, pero al mismo tiempo estoy muy, muy perplejo ...

      Todos los años, de luto por los muertos (puño de puño por puño) dicen que somos los más pobres y miserables. Pero al mismo tiempo, todos los días lamiendo todos los detalles a los estadounidenses y arrastrándose con una correa corta ... y al mismo tiempo, Rusia sigue siendo el principal enemigo de Japón.
      Sí, si quieres saber, por amistad con Estados Unidos, Japón traiciona y difama la memoria de quienes cayeron del bombardeo nuclear.

      Usted, por supuesto, discúlpeme a todos, pero no entiendo esos trucos y no quiero entender.
  • Stroporez
    Stroporez 6 Agosto 2013 16: 47 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Por las atrocidades que hicieron los japoneses.
    а скажите пожалуйста,если так сказать, "мстят" такими же методами, то чем мстящий лучше их!!??????????????ВОВ сократила мой Род на 3\4......но я не считаю, шо мой дед,должен был в германии всех превращать в фарш........... он стал бы таким же как те кто приперся к нам
    1. Pimply
      Pimply 6 Agosto 2013 17: 12 nuevo
      +2
      No Pero tu bisabuelo no tuvo que morir. Y si la URSS tenía una bomba en ese momento, para salvar a sus soldados, sin duda, se usaría contra cualquier ciudad de Alemania.
      1. Stroporez
        Stroporez 6 Agosto 2013 17: 21 nuevo
        0
        определяющий момент ----"бы"..шо теперь рассуждать........и еще, мой дед и не погиб.четырежды бежал из лагеря(сам удивляюсь как не "шлепнули" за такую склонность) , войну закончил в Вене,Австрия....умер в 1951 году.......его сослуживцы приезжали к бабке на село к 9мая вплоть до развала.......
  • abdrah
    abdrah 6 Agosto 2013 17: 35 nuevo
    +2
    Los buenos descendientes de los samurais mataron a los chinos como ganado, sin siquiera traducir cartuchos, sin contar. Las pérdidas totales de chinos en la guerra se estiman de 40 a 80 millones, pero por alguna razón estas víctimas colosales no se incluyeron en las estadísticas generales de las víctimas de la Segunda Guerra Mundial.
    1. Pimply
      Pimply 7 Agosto 2013 00: 49 nuevo
      0
      Algo menos Aproximadamente de 17 a 25 millones por estimaciones más sobrias.
  • S-200
    S-200 6 Agosto 2013 17: 48 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Solo una cifra: 350 a 500 mil personas murieron en Nanjing durante la masacre prevista de varios días

    y nuestro Lazo en la caja de fuego de una locomotora, ¡quemada!
  • waisson
    waisson 6 Agosto 2013 09: 20 nuevo
    +45
    No una bomba es un mal absoluto, pero el mal son aquellos que la arrojaron y todavía siguen sembrando el mal en todo el mundo.
    Memoria eterna para víctimas inocentes.
    1. Vadivak
      Vadivak 6 Agosto 2013 10: 10 nuevo
      +9
      Cita: waisson
      y el mal son los que lo tiraron


      Paul Warfield Tibbets Jr. arrojó la primera bomba atómica en la ciudad japonesa de Hiroshima, piloto B-29 llamado "Enola Gay" (en honor a la madre del piloto, no es lo que pensabas)

      "Estoy orgulloso de haber podido, partiendo de la nada, planificar la operación y llevarla a cabo tan impecablemente como lo hice ... duermo tranquilamente todas las noches".

      Este es un yanqui congelado, pero si crees que solo él está tan equivocado, uno de los pilotos de esos tiempos, en una entrevista en el tiempo posterior a la perestroika, respondió a la pregunta: "¿Lanzarías una bomba atómica en Moscú si te lo ordenaran?" respondió: "Sí, lo habría dejado en Nueva York si me lo hubieran ordenado".
      1. vitek1233
        vitek1233 6 Agosto 2013 10: 40 nuevo
        +3
        es un ejército, pero en el ejército de la democracia no puede haber otro
        1. 755962
          755962 6 Agosto 2013 11: 26 nuevo
          +4
          Cita: vitek1233
          es un ejército, pero en el ejército de la democracia no puede haber otro

          Это ПОЛИТИЧЕСКАЯ акция, с целью показать Советскому Союзу кто в "доме" х...
          El ejército era solo un artista ...
          1. Pimply
            Pimply 6 Agosto 2013 15: 48 nuevo
            +2
            Cita: 755962
            Это ПОЛИТИЧЕСКАЯ акция, с целью показать Советскому Союзу кто в "доме" х...

            Incluso. Sin embargo, este no era su único propósito.
            1. 755962
              755962 7 Agosto 2013 01: 12 nuevo
              0
              La mitad de los escolares japoneses creen que la URSS arrojó bombas atómicas sobre ciudades japonesas
              http://vragi-naroda.net/?p=205

              Вспоминается Оруэлл: "кто контролирует прошлое, контролирует будущее. Тот, кто контролирует настоящее, контролирует прошлое"... Под чутким руководством англо-саксов история не просто стирается и забывается, но и корректируется в соответствии с геополитическими интересами США
      2. Rakti-kali
        Rakti-kali 6 Agosto 2013 10: 46 nuevo
        +7
        Cita: Vadivak
        Sí, me hubiera bajado a Nueva York, si me lo ordenaran

        Buenos soldados No, no hay bromas. En cuanto a la congelación, cumplieron con la orden. La responsabilidad de los bombardeos nucleares se encuentra ligeramente por encima de su nivel. Y son solo buenos soldados.
      3. AK-47
        AK-47 6 Agosto 2013 11: 12 nuevo
        +1
        Cita: Vadivak
        Paul Warfield Tibbets Jr. arrojó la primera bomba atómica en la ciudad japonesa de Hiroshima, piloto B-29 llamado "Enola Gay" (en honor a la madre del piloto, no es lo que pensabas)

        Тот самый "ENOLA GAY" что сбросил бомбу.
        Paul Warfield Tibbets Jr. (centro) con tripulación.
      4. Pimply
        Pimply 6 Agosto 2013 13: 53 nuevo
        +2
        Y si Vasily Sergeyevich Ivanov hubiera estado en el lugar de Paul Warfield Tibbets Jr., ahora habría estado detrás de él. 8)
        1. MVS
          MVS 6 Agosto 2013 14: 00 nuevo
          +1
          Cita: Pimply
          Y si Vasily Sergeyevich Ivanov hubiera estado en el lugar de Paul Warfield Tibbets Jr., ahora habría estado detrás de él. 8)

          Но произошло так, что на месте командира экипажа был Пол Уорфилд Тиббетс-младший, а не Василий Сергеевич Иванов. "Если бы" тут не уместно.
          1. Pimply
            Pimply 6 Agosto 2013 15: 10 nuevo
            0
            Почему не уместно. Вполне. Главный триггер здесь - слово "американцы", а не несчастные японские дети и старики. "Злые американцы" есть - и понесся лай. Это называется "двойные стандарты"
            1. MVS
              MVS 6 Agosto 2013 18: 07 nuevo
              0
              Cita: Pimply
              ¿Por qué no apropiado?

              Porque la historia no tiene estados de ánimo subjuntivos.
              1. Pimply
                Pimply 7 Agosto 2013 00: 50 nuevo
                0
                Ah, y como. Mira cómo se presenta aquí, y allí, y aquí. 8)
        2. Russ69
          Russ69 6 Agosto 2013 15: 04 nuevo
          +3
          Cita: Pimply
          Y si Vasily Sergeyevich Ivanov hubiera estado en el lugar de Paul Warfield Tibbets Jr., ahora habría estado detrás de él. 8)

          Si el primer bombardeo atómico había sido llevado a cabo por Vasily Sergeyevich Ivanov, ahora todos están interesados ​​en patear a Rusia. Basta de esas historias que les encanta traer a Occidente ahora sobre millones de violadas y ejecutadas. Me imagino cuán indignada está la geyropa ahora, somos los primeros en lanzar la bomba atómica.
          1. Pimply
            Pimply 6 Agosto 2013 15: 55 nuevo
            -3
            Cita: Russ69
            Basta de esas historias que les gusta traer a Occidente ahora sobre millones de violadas y ejecutadas.

            Расстрелянных и изнасилованных было достаточно. Стоит почитать воспоминания фронтовиков. Кстати, особенно в изнасилованиях отличались монголы - их подразделения были одеты в советскую форму. Энтони Бивор в книге "Падение Берлина. 1945" в одной из глав тщательно и довольно беспристрастно рассматривает эту тему. Он отмечает, что отношения советских солдат с немецкими женщинами прошли несколько стадий, от прямых и грубых массовых изнасилований через отдачу себя «под покровительство» конкретному солдату к добровольной или полудобровольной продаже «любви» за продукты и прочие блага, а затем и к сформированию более или менее устойчивых пар.Впрочем, достаточно быстро серьезные бесчинства были прекращены, а многие насильники или убийцы пошли под трибунал.

            Aquí sobre geyropu llegamos a lo principal. No te importan los niños japoneses muertos, madres, ancianos. Le ofende que la URSS no haya sido la primera en lanzar la bomba.
            1. Den 11
              Den 11 6 Agosto 2013 16: 01 nuevo
              +1
              Simpatizamos con las esposas japonesas por los ancianos y los niños. No nos importa que los Yankees primero arrojaron una bomba. ¡Lo principal es que gracias a Joseph Vissarionovich, se logró la paridad!
              1. Nu daaaa ...
                Nu daaaa ... 7 Agosto 2013 00: 42 nuevo
                -1
                Bueno, tú y el comediante sin embargo. No gracias a Joseph Vissarionovich, sino a físicos alemanes. Profesores Manfred von Ardenne, Nikolaus Riel, M. Folmer y P.A. Thyssen, el físico Max Steenbeck y otros.



                http://lib.rus.ec/b/400704/read
            2. Iraclio
              Iraclio 6 Agosto 2013 16: 02 nuevo
              0
              Cita: Pimply
              Aquí sobre geyropu llegamos a lo principal. No te importan los niños japoneses muertos, madres, ancianos. Le ofende que la URSS no haya sido la primera en lanzar la bomba.

              Todo está claro, un provocador troll ordinario. Sí, y con obvias inclinaciones sádicas. Todo para ti, bien, espinilla.
              1. Pimply
                Pimply 6 Agosto 2013 16: 12 nuevo
                -4
                Cita: Iraclius
                Todo está claro, un provocador troll ordinario. Sí, y con obvias inclinaciones sádicas. Todo para ti, bien, espinilla.

                ¿Es esto lo único que puedes decir? ¿Tienes suficientes argumentos para algo más inteligible? Ve, lávate la lengua con jabón, lo tienes sucio.
                1. 12345
                  12345 6 Agosto 2013 19: 26 nuevo
                  +2
                  Cita: Pimply
                  Ve, lávate la lengua con jabón, lo tienes sucio.


                  "Чья бы корова мычала!" ©
                  1. Pimply
                    Pimply 7 Agosto 2013 00: 51 nuevo
                    -1
                    Bravo! Ahora agregue otra pimienta 8)
        3. saturno.mmm
          saturno.mmm 6 Agosto 2013 16: 37 nuevo
          0
          Cita: Pimply
          Y si

          Y si no fuera así, fue Paul Warfield Tibbets Jr. Todo lo demás es una historia alternativa, puedes simular cualquier cosa.
          1. Pimply
            Pimply 6 Agosto 2013 17: 13 nuevo
            0
            En este caso, todos cantan sobre lo mucho que sienten por los niños japoneses. Esto es una mentira No se compadecen de los niños, sino que simplemente odian a los estadounidenses. Por lo tanto, es necesario escribir, y no tratar de dejar pasar el velo del humanismo.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 6 Agosto 2013 10: 19 nuevo
      +22
      Cita: waisson
      aquellos que lo tiraron y aún continúan sembrando el mal en todo el mundo.

      ¿Por qué no planteamos el problema en la ONU al reconocer el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki como un crimen de guerra y un acto de genocidio, y luego en Vietnam para plantear el problema del uso de armas químicas prohibidas por la convención de la ONU?
      1. tanque
        tanque 6 Agosto 2013 10: 35 nuevo
        +11
        Mira cómo estas adorables y buenas criaturas (japonesas) experimentaron con personas vivas, ejecutaron a cientos de chinos y todo lo que estaba al lado de ellos, incluidos los rusos. En ese momento capturaron todo el Lejano Oriente.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 6 Agosto 2013 11: 16 nuevo
          +2
          Cita: tanque
          Mira cómo estas encantadoras y buenas criaturas (japonesas) experimentaron con personas vivas, ejecutaron a cientos de chinos y todo lo que estaba a su lado, incluidos los rusos.

          ¿Cuál es la razón para destruir mujeres, ancianos y niños?
          1. Lopatov
            Lopatov 6 Agosto 2013 11: 29 nuevo
            +5
            Если они с одобрением читали статьи про доблестное соревнование двух офицеров в Нанкине "кто быстрее отрубит 100 голов"? Наверное, да. Японцы в отличии от немцев не тихушничали, расписывали в прессе всё в цветах и красках. И "мирное население" оказывало таким действиям полнейшую моральную поддержку.
            1. Iraclio
              Iraclio 6 Agosto 2013 11: 51 nuevo
              0
              Y te preguntaste por qué en la víspera de la guerra en el país hubo un aumento tan patriótico y prácticamente no hubo sentimientos pacifistas. ¿Recuerdas los resultados de la Conferencia de Washington? ¿Sabes cuál era el temor de que la revolución de China se extendiera a las islas y las sumergiera en el caos y la guerra civil? La llegada al poder del gabinete del general Tanaka en 1927 fue una consecuencia, no una causa.
              1. Lopatov
                Lopatov 6 Agosto 2013 12: 09 nuevo
                +2
                ¿A quien le importa? Comenzamos la guerra, obtuvimos el resultado.
                1. Iraclio
                  Iraclio 6 Agosto 2013 12: 17 nuevo
                  0
                  Aquellos. Si mis vecinos no me permiten ir a la tienda, amenazan con organizar un burdel en mi casa y obligarme a cambiar de fe, ¿debo sentarme y esperar en silencio? Mal consistente con su cita bíblica sobre la mejilla.
                  Extraña lógica. No lo entiendo. ¿Quieres justificar el bombardeo nuclear de Japón?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 6 Agosto 2013 12: 22 nuevo
                    0
                    Sí, irás con estos vecinos, violarás a tu esposa y a tu hija mayor, harás que tu padre viole a la más joven y luego les cortarás la cabeza a todos. ¿Te entendí correctamente?
                    La extraña lógica está claramente contigo. La lógica de justificar el nacionalismo agresivo y las atrocidades asociadas con ellos.
                    1. Iraclio
                      Iraclio 6 Agosto 2013 13: 05 nuevo
                      +1
                      No, solo estoy demostrando que no hay humo sin fuego. Empiezas a tener tonterías sobre algo de justicia y represalias estadounidenses justas.
                      ¿Para qué? Estados Unidos y Gran Bretaña siguieron la misma política colonial, pero por alguna razón justificas a Estados Unidos. ¿Crees que los Correchidors estaban contentos con los colonizadores blancos? Oh bien...
                      Es cierto que cada uno tiene su propio liderazgo japonés y todavía niega obstinadamente la magnitud de la masacre de Nanking. ¿Quién sabe cómo fue en realidad?
                      Pero los resultados del bombardeo nuclear ante los ojos no requieren evidencia.
                      No apruebo a los japoneses, pero los criminales de guerra tuvieron que responder por los eventos en Manila, Bataan y Nanjing frente al tribunal y luego ir al andamio. Y usted dice que los ancianos y los niños en Japón sufrieron un castigo justo.
                      Y tú, Lopatov, un cínico ... Gracias, lo sabré.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 6 Agosto 2013 13: 28 nuevo
                        0
                        А какую кару должны были понести те гражданские, которые с восторгом читали статьи о героических соревнованиях в рубке голов? Те, кто целиком и полностью поддерживали зверства военных? Они вроде как "не при делах" по Вашему?
                      2. Iraclio
                        Iraclio 6 Agosto 2013 13: 38 nuevo
                        +1
                        В Хиросиме и Нагасаки собрали всех поклонников сеппуку китайцев "кто быстрее"? Или всех членов Отряда 731?
                        Le han escrito muchas veces que no tenía sentido desde un punto de vista militar, y la corte debería castigar a los criminales, no al atacante y la bomba nuclear.
                      3. Pimply
                        Pimply 6 Agosto 2013 15: 14 nuevo
                        0
                        No. Era solo que eran grandes ciudades industriales.

                        En su segunda reunión en Los Alamos (10-11 de mayo de 1945), el Comité de Selección de Metas recomendó a Kyoto, Hiroshima, Yokohama y Kokuru como objetivos para las armas atómicas. El comité rechazó la idea de usar estas armas contra un objetivo puramente militar, ya que había una posibilidad de perder una pequeña área no rodeada por una vasta área urbana.
                        Al elegir una meta, se le dio gran importancia a factores psicológicos, tales como:
                        logrando el máximo efecto psicológico contra Japón,
                        El primer uso de armas debe ser lo suficientemente significativo para el reconocimiento internacional de su importancia.
                        El comité señaló que Kyoto estaba favorecido por el hecho de que su población tenía un mayor nivel de educación y, por lo tanto, podía apreciar mejor la importancia de las armas. Hiroshima, por otro lado, era de tal tamaño y ubicación que, dado el efecto de enfoque de las colinas circundantes, la mayor parte de la ciudad podría ser destruida.
                        El secretario de guerra de Estados Unidos, Henry Stimson, eliminó a Kioto de la lista debido a la importancia cultural de la ciudad.

                        El 24 de julio, durante la Conferencia de Potsdam, el presidente estadounidense Harry Truman informó a Stalin que Estados Unidos tenía nuevas armas de poder destructivo sin precedentes. Truman no especificó que tenía en mente las armas atómicas. Según las memorias de Truman, Stalin no mostró mucho interés, y señaló que estaba contento y esperaba que Estados Unidos pudiera usarlo efectivamente contra los japoneses.

                        En julio 26, los gobiernos de los Estados Unidos, Gran Bretaña y China firmaron la Declaración de Potsdam, que estableció la demanda de la rendición incondicional de Japón. La bomba atómica no fue mencionada en la declaración.
                        Al día siguiente, los periódicos japoneses informaron que la declaración, cuyo texto fue transmitido por radio y dispersado en panfletos desde aviones, fue rechazada. El gobierno japonés no expresó su deseo de aceptar un ultimátum. En julio de 28, el primer ministro Kantaro Suzuki anunció en una conferencia de prensa que la Declaración de Potsdam no era más que los viejos argumentos de la Declaración de El Cairo en una nueva envoltura, y exigió que el gobierno la ignorara.
                      4. Iraclio
                        Iraclio 6 Agosto 2013 15: 32 nuevo
                        +1
                        Cita: Pimply
                        Era solo que eran grandes ciudades industriales.

                        No tiene importancia militar, incluso teniendo en cuenta la presencia de instalaciones industriales y parte de las guarniciones.
                        ¿Por qué los volantes no dijeron que había un arma tan poderosa disponible? ¿Por qué no enviaste registros de prueba al gobierno? Por qué, si hubiera una oportunidad única de matar varios pájaros de un tiro: una prueba con personas vivas y una demostración al mundo de su poder militar. Que pasó.
                        Solo que he aquí que los kurvas no se alegraron por mucho tiempo. La bomba soviética estaba en camino.
                      5. Pimply
                        Pimply 6 Agosto 2013 15: 59 nuevo
                        +1
                        ¿Y por qué decidiste que no tenías importancia militar? Algunos campamentos militares se encontraban cerca, incluidos el cuartel general de la Quinta División y el cuartel general del segundo mariscal de campo del ejército principal Sunroku Hut, que comandaba la defensa de todo el sur de Japón. Hiroshima era una importante base de suministros para el ejército japonés. La ciudad era un centro de comunicaciones y un punto de reunión para las tropas.
  • tanque
    tanque 6 Agosto 2013 12: 39 nuevo
    0
    Una vez que esta nación destruyera y obligara sin piedad a las personas mayores, niños y mujeres de otros países, independientemente de cualquier conversación. Los japoneses, en mi opinión, son la nación más vil, si no son jodidos, las personas buenas normales no crecerán de ellos. Por supuesto, sus hijos lo siento, pero sin esta bomba, quién sabe cómo terminaría su captura del Lejano Oriente ...
    1. Iraclio
      Iraclio 6 Agosto 2013 13: 12 nuevo
      +4
      No hay naciones viles. Hay placeres entre la gente.
      Pero por esto, si fuera japonés, daría en la cara:
      en mi opinión, la nación más vil, si no están jodiendo ..., la gente buena normal no crecerá de ellos
      1. tanque
        tanque 6 Agosto 2013 14: 59 nuevo
        -2
        Te escucho, el flechazo aún no ha crecido, que es la nación más vil, cualquier otro país te dirá, durante la Segunda Guerra Mundial mataron y realizaron terribles experimentos con niños (vivos, sin analgésicos) que nuestros abuelos lucharon con ellos, y me cuentas historias de un toro blanco aquí, kuev un defensor japonés
  • Pimply
    Pimply 6 Agosto 2013 13: 54 nuevo
    -1
    Sí, Sasha, si es una oportunidad para romper la resistencia y salvar la vida de los soldados. En cualquier caso, por esa situación y esa guerra.
    1. rolik
      rolik 6 Agosto 2013 13: 58 nuevo
      +1
      [quote = Pimpled] Sí, Sasha, si esta es una oportunidad para romper la resistencia y salvar las vidas de los soldados. En cualquier caso, por esa situación y esa guerra. [/ Qu
      ¿¿¿Que situación??? La guerra ya ha sido ganada.
      1. Pimply
        Pimply 6 Agosto 2013 15: 15 nuevo
        0
        En julio 26, los gobiernos de los Estados Unidos, Gran Bretaña y China firmaron la Declaración de Potsdam, que estableció la demanda de la rendición incondicional de Japón. La bomba atómica no fue mencionada en la declaración.
        Al día siguiente, los periódicos japoneses informaron que la declaración, cuyo texto fue transmitido por radio y dispersado en panfletos desde aviones, fue rechazada. El gobierno japonés no expresó su deseo de aceptar un ultimátum. En julio de 28, el primer ministro Kantaro Suzuki anunció en una conferencia de prensa que la Declaración de Potsdam no era más que los viejos argumentos de la Declaración de El Cairo en una nueva envoltura, y exigió que el gobierno la ignorara.


        ¿Dónde exactamente ganó ella? En Alemania, tal vez. En Japón no. ¿O crees que los estadounidenses deberían haber pagado con la vida de sus soldados por la miopía de los políticos japoneses?
        1. rolik
          rolik 6 Agosto 2013 18: 13 nuevo
          +1
          Cita: Pimply
          ¿Dónde exactamente ganó ella?

          Cito a tus estadounidenses favoritos.
          "Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы" - такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур. Ссылаясь на то, что США и их западные союзники не располагали возможностями для этого, он требовал в канун Крымской конференции союзников от своего правительства "приложить все усилия к тому, чтобы добиться вступления в войну Советского Союза". В специальном меморандуме Объединенного комитета начальников штабов от 23 декабря 1944 года отмечалось: "Вступление России в войну как можно скорее... необходимо для оказания максимальной поддержки нашим операциям на Тихом океане".Принимавший участие в работе Ялтинской конференции бывший государственный секретарь США Э. Стетгиниус писал: "Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке миллион солдат".
          В итоге обсуждений было подписано 11 февраля 1945 года Соглашение трех держав, в котором говорилось: "Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников...".
          Desde el 19 de agosto, las fuerzas japonesas en casi todas partes comenzaron a capitular. 148 generales japoneses, 594 mil oficiales y soldados fueron capturados. A fines de agosto, el desarme del ejército de Kwantung y otras fuerzas enemigas ubicadas en Manchuria y Corea del Norte se completó por completo. Operaciones completadas con éxito para liberar Sakhalin del Sur y las Islas Kuriles.
          Que más necesitas ??? Para el 19 de agosto, Japón prácticamente no tenía ejército. A menos, por supuesto, que llame al ejército a esas miles de personas que convivieron en un incendio nuclear.
          1. S-200
            S-200 6 Agosto 2013 22: 07 nuevo
            +1
            La Unión Soviética declaró la guerra a Japón el 9 de agosto ... el mayor grupo bien armado de fuerzas terrestres: el Ejército Kwantung:
            Por 9 August 1945, el ejército de Kwantung tenía: 1 Front (3 y 5 Army), 3 Front (30 y 44 Army), 17 Front (34 y el Ejército 59), un Ejército 4 separado, el Ejército 2 y la Fuerza Aérea del Ejército 5, y la flotilla militar Sungari. Además, el ejército de Manchukuu, el ejército de Mengjiang (bajo el mando del príncipe De Wan) y el grupo del ejército de Suiyuan fueron inmediatamente subordinados a él.
            Las unidades de Kwantung y sus unidades de infantería incluían unidades de infantería 37 y 7, divisiones de caballería, infantería 22, tanque 2 y la brigada de Caballería (fuera de 2 millones 1, 320, XNX, XNX, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X El ejército de Kwantung también tenía armas bacteriológicas preparadas para su uso contra las tropas soviéticas (ver destacamento 1155).
            En el momento del bombardeo nuclear, el ejército de Kwantung era NIKEM aún no derrotado ...

            PS La victoria sobre Japón el 9 de agosto estuvo lejos de ser obvia ... ¿Y a qué costo? Por cierto, Estados Unidos ha estado librando una guerra en dos frentes durante mucho tiempo ... No se usaron armas químicas, y las armas nucleares no se reconocieron como un método bárbaro de guerra debido a su novedad.
            1. Iraclio
              Iraclio 6 Agosto 2013 23: 18 nuevo
              0
              Квантунская армия - мощное объединение, спору нет. Хотя с комплектованием уже ощущались некоторые проблемы - молодняка было много. Только вот ведь незадача - находится она не в Японии. А как её туда перебросить, если флота нет, а воздушное пространство полностью контролируется амриканцами? Остров практически в кольце блокады. Вы прочтите о тех силах, которые были стянуты и подготовлены к операции вторжения "Даунфолл".
              Далее, принц Коное прямо говорил, что без ядерной бомбардировки Япония бы максимум продержалась примерно до конца осени 1945 года.За это Квантунская армия сожрала бы всех крыс в округе и принялась бы друг за друга, а американцы могли бы продолжить так полюбившиеся им упражнения по ковровым бомбардировкам с максимальных высот. Немного перефразирую поговорку - "Бомба бомбардировщика В-29 гарантированно попадает в землю"(c) Экономика Империи была мертва, а население хочет кушать. Император и богиня Аматэрасу - это, конечно, святое, но жрать хочется всем.
              1. Pimply
                Pimply 7 Agosto 2013 01: 40 nuevo
                +1
                Nadie habla de una posible victoria para Japón. Es solo que los japoneses en su estrategia iban a hacer que las pérdidas del enemigo fueran estratégicamente inaceptables y negociaran mejores condiciones para la rendición. No les importaba un comino su propia población.
    2. Setrac
      Setrac 7 Agosto 2013 00: 12 nuevo
      0
      Cita: Pimply
      Sí, Sasha, si es una oportunidad para romper la resistencia y salvar la vida de los soldados. En cualquier caso, por esa situación y esa guerra.

      Ваши доводы смешны, вы пытаетесь псевдогуманностью оправдать убийство, "тыры-пыры жизни солдат", да плевать правители всех стран хотели на жизни солдат, надо было испытать ядерную бомбу - испытали, надо было запугать СССР - обломались.
      En cuanto a los japoneses, diré esto: mataron como perros locos, siento pena por el perro, pero es necesario protegernos a nosotros mismos y a quienes nos rodean.
      1. Pimply
        Pimply 7 Agosto 2013 01: 41 nuevo
        +2
        No soy humanista. Soy realista Los estadounidenses alcanzaron simultáneamente varios objetivos.
  • DEFINDER
    DEFINDER 6 Agosto 2013 13: 02 nuevo
    +1
    Cita: tanque
    Mira cómo estas adorables y buenas criaturas (japonesas) experimentaron con personas vivas, ejecutaron a cientos de chinos y todo lo que estaba al lado de ellos, incluidos los rusos. En ese momento capturaron todo el Lejano Oriente.

    Por supuesto, hubo un genocidio de los chinos, pero los Yapis tienen un conflicto eterno con China incluso hasta el día de hoy, y a principios del siglo XX esas masacres ocurrieron en todos los conflictos militares. A expensas de las ejecuciones de los rusos, usted exagera, si solo ejecutó a los militares, nos trataron con hostilidad, pero con respeto. Pero lo más importante es que todas las guerras ruso-japonesas fueron en dirección a Occidente, como el cumplimiento de los compromisos aliados, aunque nosotros mismos podríamos haber estado de acuerdo con ellos y haber resuelto todas las contradicciones sin una guerra.
    1. rolik
      rolik 6 Agosto 2013 14: 40 nuevo
      +4
      Cita: DEFINDER
      . A expensas de las ejecuciones de rusos, exageras,

      solo recuerda la guerra ruso-japonesa. Cuando nuestros marineros de barcos hundidos estaban en Japón. Y no estaban allí como prisioneros, sino como invitados de honor. Se les brindó la atención médica adecuada, se les alimentó mejor de lo que los japoneses comunes podían pagar y no se sentaron detrás de una espina en el campamento. pero podía moverse libremente por la ciudad. Los marineros rusos que murieron a causa de las heridas fueron enterrados en un cementerio ruso especialmente organizado con un servicio funerario, como debería ser. Los japoneses siguen cuidando este cementerio.
      Los japoneses siempre respetaron a los soldados REALES, y siempre les rindieron homenaje.
      Ahora la nación japonesa está completamente lavada el cerebro, gracias a su propio gobierno. Y esto está en la conciencia de los propios japoneses. aparentemente olvidó las palabras sobre la necesidad de recordar la historia, para no volver a cometer los mismos errores.
      1. il grand casino
        il grand casino 6 Agosto 2013 14: 45 nuevo
        0
        Cita: rolik
        Cita: DEFINDER
        . A expensas de las ejecuciones de rusos, exageras,

        solo recuerda la guerra ruso-japonesa. Cuando nuestros marineros de barcos hundidos estaban en Japón. Y no estaban allí como prisioneros, sino como invitados de honor. Se les brindó la atención médica adecuada, se les alimentó mejor de lo que los japoneses comunes podían pagar y no se sentaron detrás de una espina en el campamento. pero podía moverse libremente por la ciudad. Los marineros rusos que murieron a causa de las heridas fueron enterrados en un cementerio ruso especialmente organizado con un servicio funerario, como debería ser. Los japoneses siguen cuidando este cementerio.
        Los japoneses siempre respetaron a los soldados REALES, y siempre les rindieron homenaje.
        Ahora la nación japonesa está completamente lavada el cerebro, gracias a su propio gobierno. Y esto está en la conciencia de los propios japoneses. aparentemente olvidó las palabras sobre la necesidad de recordar la historia, para no volver a cometer los mismos errores.


        Bueno, esto solo concierne a los oficiales ... e incluso entonces en los períodos iniciales de la guerra
        1. rolik
          rolik 6 Agosto 2013 14: 57 nuevo
          0
          Cita: il grand casino
          Bueno, esto solo concierne a los oficiales ... e incluso entonces en los períodos iniciales de la guerra

          Esto se aplicaba no solo a los oficiales, sino a todos los marineros rusos en general. Los oficiales vivían en casas separadas si no necesitaban tratamiento hospitalario. Pero los marineros comunes, los que no están en el hospital, vivían en el cuartel.
  • Vovka Levka
    Vovka Levka 6 Agosto 2013 10: 55 nuevo
    +1
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: waisson
    aquellos que lo tiraron y aún continúan sembrando el mal en todo el mundo.

    ¿Por qué no planteamos el problema en la ONU al reconocer el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki como un crimen de guerra y un acto de genocidio, y luego en Vietnam para plantear el problema del uso de armas químicas prohibidas por la convención de la ONU?

    La guerra misma es un crimen. El deseo de venganza siempre es un mal consejero. Pues entonces todos los medios son buenos.
    No hay ángeles en una guerra; cada uno tiene su propio pecado.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 6 Agosto 2013 10: 57 nuevo
      +2
      Cita: Vovka Levka
      El deseo de venganza siempre es un mal consejero.

      Pero que convincente matón
      1. Lopatov
        Lopatov 6 Agosto 2013 11: 06 nuevo
        +4
        Muy. La parte masculina de las instalaciones médicas de campo de Australia tenía orden oficial matan a sus enfermeras en caso de amenaza de cautiverio por parte de los japoneses.
      2. Vovka Levka
        Vovka Levka 6 Agosto 2013 12: 58 nuevo
        0
        Cita: Ruslan67
        Cita: Vovka Levka
        El deseo de venganza siempre es un mal consejero.

        Pero que convincente matón

        Y casi siempre quita la mente.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 6 Agosto 2013 11: 17 nuevo
      +2
      Cita: Vovka Levka
      No hay ángeles en la guerra

      No sucede, pero hay quienes cometen crímenes y matan a civiles. No todos hacen esto.
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka 6 Agosto 2013 13: 06 nuevo
        -1
        Cita: Alexander Romanov
        Cita: Vovka Levka
        No hay ángeles en la guerra

        No sucede, pero hay quienes cometen crímenes y matan a civiles. No todos hacen esto.

        En muchos sentidos, depende de la situación, te lo aseguro. En el mismo Afganistán, 10 millones de personas murieron en XNUMX años. Entre ellos hay muchos muyahidines, pero también había suficientes civiles. Todas las partes lo intentaron aquí, y a menudo solo por casualidad, sin querer.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 6 Agosto 2013 13: 25 nuevo
          +3
          Cita: Vovka Levka
          . Aquí todas las partes lo intentaron, y a menudo solo por casualidad, sin querer.

          ¿Son Hiroshima y Nagasaki sin darse cuenta? ¿Son Dresden y Stalingrado sin querer? ¿Es esta química de pulverización en Vietnam sin querer? ¿Es ese fósforo blanco en Basora sin darse cuenta?
          1. Vovka Levka
            Vovka Levka 6 Agosto 2013 13: 46 nuevo
            +2
            Cita: Alexander Romanov
            Cita: Vovka Levka
            . Aquí todas las partes lo intentaron, y a menudo solo por casualidad, sin querer.

            ¿Son Hiroshima y Nagasaki sin darse cuenta? ¿Son Dresden y Stalingrado sin querer? ¿Es esta química de pulverización en Vietnam sin querer? ¿Es ese fósforo blanco en Basora sin darse cuenta?

            La explosión y la destrucción casi completa del centro de Kiev con la población local en 1941.
            La explosión del Dnieper y la muerte de decenas de miles de militares y civiles por el agua. Pero los alemanes capturaron al Dnieper solo un mes después.
            La minería encubierta de Moscú, el último marcador se encontró accidentalmente en el edificio de la Comisión de Planificación del Estado a fines de los años 80.
            Querida, si crees que la guerra se está librando según algunas reglas, lo siento por ti. No hay reglas en la guerra, solo existe el deseo de ganar y al mismo tiempo sobrevivir si es posible.
            1. rolik
              rolik 6 Agosto 2013 14: 07 nuevo
              +5
              Cita: Vovka Levka
              Querida, si crees que la guerra se está librando según algunas reglas, lo siento por ti. No hay reglas en la guerra, solo existe el deseo de ganar y al mismo tiempo sobrevivir si es posible.

              Una vez más, la guerra en ese momento YA estaba ganada. Y no repitas las excusas de los colchones. Mataron a dos ciudades habitadas, SOLO PORQUE NECESITAN MOSTRAR A LA URSS UNA NUEVA ARMA. Y comienzas a buscar excusas, al final de la guerra. ¿Qué nafig fractura? Fue solo un asesinato cínico. Y si no tuviéramos el mejor ejército, estas bombas serían probadas contra nosotros. No te hagas ilusiones con la esperanza del humanismo de los colchones.
              Recuerda cómo dominaron su país. Cuando todos los bisontes fueron eliminados para tratar con los indios, se les dieron mantas infectadas con viruela. Los colchones tienen una historia completa, esta es una historia de genocidio continuo.
              1. Vovka Levka
                Vovka Levka 6 Agosto 2013 15: 09 nuevo
                +1
                Cita: rolik
                Cita: Vovka Levka
                Querida, si crees que la guerra se está librando según algunas reglas, lo siento por ti. No hay reglas en la guerra, solo existe el deseo de ganar y al mismo tiempo sobrevivir si es posible.

                Una vez más, la guerra en ese momento YA estaba ganada. Y no repitas las excusas de los colchones. Mataron a dos ciudades habitadas, SOLO PORQUE NECESITAN MOSTRAR A LA URSS UNA NUEVA ARMA. Y comienzas a buscar excusas, al final de la guerra. ¿Qué nafig fractura? Fue solo un asesinato cínico. Y si no tuviéramos el mejor ejército, estas bombas serían probadas contra nosotros. No te hagas ilusiones con la esperanza del humanismo de los colchones.
                Recuerda cómo dominaron su país. Cuando todos los bisontes fueron eliminados para tratar con los indios, se les dieron mantas infectadas con viruela. Los colchones tienen una historia completa, esta es una historia de genocidio continuo.

                Nadie justifica a nadie.
                Y si tu odio por los colchones nubla tu mente, entonces no querría tener un comandante así.
              2. Pimply
                Pimply 6 Agosto 2013 15: 17 nuevo
                +1
                ¿Explicar exactamente dónde fue ganada?
                "26 июля правительства США, Великобритании и Китая подписали Потсдамскую декларацию, в которой было изложено требование безоговорочной капитуляции Японии. Атомная бомба в декларации упомянута не была.
                На следующий день японские газеты сообщили, что декларация, текст которой был транслирован по радио и разбросан в листовках с самолётов, была отвергнута. Правительство Японии не выразило желания принять ультиматум. 28 июля премьер-министр Кантаро Судзуки заявил на пресс-конференции, что Потсдамская декларация — не более чем старые доводы Каирской декларации в новой обёртке, и потребовал от правительства проигнорировать её".
  • Muy viejo
    Muy viejo 6 Agosto 2013 11: 20 nuevo
    0
    Unckel Sam: La ONU está en mi bolsillo II - II inculcar la democracia en todo el mundo. Difundo valores universales en todo el mundo
  • Tersky
    Tersky 6 Agosto 2013 11: 22 nuevo
    +2
    Cita: Alexander Romanov
    ¿Por qué no planteamos una pregunta en la ONU sobre el reconocimiento de los atentados de Hiroshima y Nagasaki como un crimen de guerra y un acto de genocidio?

    Sasha, el lado afectado debe ser en primer lugar los japoneses, y no solo guardan silencio, sino que también pagan por la presencia de estadounidenses en sus islas y conducen a las personas a las cajas de calaveras sobre su participación en el bombardeo atómico de la URSS. Esto es lo que necesitas para no amar a tu país, lleno de locura.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 6 Agosto 2013 11: 25 nuevo
      +4
      Cita: Tersky
      y no solo guardan silencio, sino que también pagan por la presencia de estadounidenses en sus islas.

      Simplemente no funciona mirar al Japón actual para simpatizar con ellos  solicitar Uno tiene la impresión de que rehuyeron un poco am
  • 12345
    12345 6 Agosto 2013 13: 03 nuevo
    0
    Cita: Alexander Romanov
    ¿Por qué no planteamos el problema en la ONU ...


    Оно, конечно - новый Нюрнберг по НИМ "плачет". Но, таки вспомните судьбу резолюции ООН об осуждении сионизма.

    Mientras el dólar gobierne el mundo, quienes lo impriman podrán dormir tranquilos.
  • saturno.mmm
    saturno.mmm 6 Agosto 2013 17: 34 nuevo
    0
    Cita: Alexander Romanov
    ¿Por qué no planteamos el problema en la ONU al reconocer el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki como un crimen de guerra y un acto de genocidio, y luego en Vietnam para plantear el problema del uso de armas químicas prohibidas por la convención de la ONU?

    En este caso, la ONU es deportada de los Estados Unidos.
  • Alex 241
    Alex 241 6 Agosto 2013 19: 30 nuevo
    +1
    Hola Sash, la estructura de la ONU controlada por los Estados Unidos, recordará a la viuda de suboficiales que se azotó.
    1. Pimply
      Pimply 7 Agosto 2013 00: 53 nuevo
      +1
      La ONU es un bazar, Sash. Es difícil hablar sobre cualquier control sobre el mercado.
  • strannik595
    strannik595 6 Agosto 2013 09: 21 nuevo
    +11
    paz y descanso a las almas de los civiles caídos ........ y sin embargo
    “¿Cuánto tiempo estarás cautivo de la desconfianza y la enemistad? ¿Realmente crees que puedes mantener la seguridad nacional haciendo sonar las armas?
    incluso debido a las acciones de sus antepasados ​​en los territorios vecinos y en nuestro Sakhalin, todavía tiene que sacudirse para dormir tranquilo ... todas las preguntas a quienes originalmente inventaron y usaron estas armas
  • 3030
    3030 6 Agosto 2013 09: 21 nuevo
    +20
    ¡¡¡Japonés!!! ¿Realmente has perdonado estas explosiones a amer?
    1. Russ69
      Russ69 6 Agosto 2013 10: 07 nuevo
      +11
      Cita: 3030
      ¡¡¡Japonés!!! ¿Realmente has perdonado estas explosiones a amer?

      Por desgracia, no solo perdonaron, sino que algunos creen que la URSS lo hizo.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 6 Agosto 2013 10: 11 nuevo
        +7
        Cita: Russ69
        Por desgracia, no solo perdonaron, sino que algunos creen que la URSS lo hizo.

        Sí, bastantes japoneses no solo piensan eso, sino que discutirán con usted para cagar que los rusos arrojaron bombas.
        Y si recuerdas el hecho de que Japón todavía paga por la presencia del ejército estadounidense, entonces ...  solicitar
  • Denis
    Denis 6 Agosto 2013 09: 22 nuevo
    +9
    El alcalde Kazumi Matsui calificó la bomba atómica como el arma más inhumana del planeta y el mal absoluto.
    Y ahora sus mejores amigos
    un tipo de portaaviones insumergible
    para estos:
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 6 Agosto 2013 10: 12 nuevo
      +8
      Cita: Denis
      Y ahora sus mejores amigos
      un tipo de portaaviones insumergible

      ¿Y qué es lo que tienes? lol
      1. strannik595
        strannik595 6 Agosto 2013 10: 48 nuevo
        +4
        huellas de una empresa vietnam
      2. Denis
        Denis 6 Agosto 2013 18: 13 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Y qué es lo que tienes?
        Del miedo
        Cerca de allí, los coreanos con la bomba Yadren, lejos de los propietarios, y a través del estrecho pueden llegar
    2. Hort
      Hort 6 Agosto 2013 11: 16 nuevo
      0
      ну как непотопляемый...условно)) Был же у нас проект затопления этого "авианосца". Там как раз с одного края впадина, куда Япония сползает по мм в год (вроде как). При желании можно и ускорить
  • Constantino
    Constantino 6 Agosto 2013 09: 22 nuevo
    +17
    Perdón por la gente. ¿Dónde está el orgullo del samurai que después de una falsificación ante los estadounidenses, como perros fieles, sin siquiera intentar cambiar nada? No esos japoneses ya. No esos. triste
    1. Denis
      Denis 6 Agosto 2013 09: 25 nuevo
      +3
      Cita: Constantino
      . No esos japoneses ya. No esos.

      Ha sido vendido por mucho tiempo.
      1. sergey72
        sergey72 6 Agosto 2013 09: 33 nuevo
        +14
        Y algunos jóvenes japoneses creen muy seriamente que la Unión Soviética arrojó bombas atómicas sobre Japón ...
        1. Constantino
          Constantino 6 Agosto 2013 09: 52 nuevo
          +2
          Cita: sergey72
          Y algunos jóvenes japoneses creen muy seriamente que la Unión Soviética arrojó bombas atómicas sobre Japón ...


          Aún lo haría. Se les lava el cerebro un orden de magnitud más largo)
        2. kmike
          kmike 6 Agosto 2013 10: 07 nuevo
          +2
          Y no solo los japoneses, sino también muchos europeos creen que la Unión Soviética hizo este mal.
      2. a52333
        a52333 6 Agosto 2013 10: 31 nuevo
        +4
        Да никто там не продавался! Это "политика на оккупированных территориях". Приводится к власти правительство, которое приносит присягу США, (а уже потом своему народу).
        Тотальный контроль над СМИ, подчиненное состояние ЦБ. США "должны" Японии $769 млрд.
        La misma foto con nosotros. Los donantes otorgan leyes convenientes a los Estados Unidos. La prensa apoya a la opinión pública en la dirección correcta. Por lo tanto, no están seguros de quién los bombardeó. Observe las actuaciones de Evgeny Fedorov, todo se presenta con más detalle (en nuestro ejemplo)
    2. eplewke
      eplewke 6 Agosto 2013 10: 04 nuevo
      +2
      esos japoneses aún murieron a principios del siglo XIX, cuando todos los Samurai Old Believers fueron cortados y ahorcados en el país ...
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 6 Agosto 2013 10: 15 nuevo
      +6
      Cita: Constantino
      . ¿Dónde está el orgullo del samurai?

      ¿Crees que estas personas tienen orgullo?
      1. Ruslan67
        Ruslan67 6 Agosto 2013 10: 17 nuevo
        +2
        ¿Lo disparaste tú mismo? riendo
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 6 Agosto 2013 11: 19 nuevo
          +3
          Cita: Ruslan67
          ¿Lo disparaste tú mismo?

          No, trato de evitar a esas personas, tengo miedo de contraer una infección. riendo
          1. Ruslan67
            Ruslan67 6 Agosto 2013 11: 26 nuevo
            +4
            Cita: Alexander Romanov
            Tengo miedo de contraer una infección

            ¿Crees que se está extendiendo en el aire? qué riendo
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 6 Agosto 2013 11: 29 nuevo
              +3
              Cita: Ruslan67
              ¿Crees que se está extendiendo en el aire?

              Cuando vienen a nosotros, algunos de ellos van con máscaras médicas, creo que por alguna razón riendo
              1. Ruslan67
                Ruslan67 6 Agosto 2013 11: 31 nuevo
                +2
                Cita: Alexander Romanov
                Cuando vienen a nosotros

                ¿Dónde está mirando Onishchenko? amarrar negativas wassat
      2. fzr1000
        fzr1000 6 Agosto 2013 11: 25 nuevo
        +1
        Esta es una pandilla o ciclistas. Ellos tienen orgullo Sus.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 6 Agosto 2013 11: 30 nuevo
          +1
          Cita: fzr1000
          ¿Es una pandilla o ciclistas?

          A juzgar por el peinado de uno de ellos, esta es una pandilla de gallos, pero no Baikers.
          1. fzr1000
            fzr1000 6 Agosto 2013 13: 11 nuevo
            0
            Los ciclistas ... también son diferentes, en general ... sonreír
        2. Iraclio
          Iraclio 6 Agosto 2013 11: 34 nuevo
          +3
          Ребята! У меня есть знакомые японцы. Кроме того разговаривал с туристами на Камчатке и я скажу так - всё они помнят и никогда не простят. Это очень злопамятный народ. В романе "Седьмой авианосец" есть замечательный эпизод, когда в наши дни тихого мирного старичка привезли на остров Кыска, чтобы опознать остатки разбившегося А6М. Старик летел в самолёте и спокойно болтал с янки. Когда же его подвели к Зеро, старик подошёл к кабине, почтительно опустился на колени и долго плакал. А потом выхватил из кабины меч и кинулся на американцев...Такие дела. А ... везде есть. Это же как мутация -процесс неизбежный.
    4. Vadivak
      Vadivak 6 Agosto 2013 10: 20 nuevo
      +6
      Cita: Constantino
      ¿Dónde está el orgullo del samurai?


      Samurai quemado en sus aviones atacando portaaviones, el más débil sobrevivió ...
  • Mikhan
    Mikhan 6 Agosto 2013 09: 23 nuevo
    +6
    Un monstruoso bombardeo y, lo que es más importante, sin sentido (tarde o temprano los japoneses se habrían rendido) ... Durante todo este tiempo, las tácticas de guerra entre los anglosajones no han cambiado en absoluto. Si no fuera por la URSS, lo habrían utilizado sin dudarlo ...
    1. crazy_fencer
      crazy_fencer 6 Agosto 2013 09: 32 nuevo
      +11
      No, no tiene sentido. Esta es precisamente la esencia de la política estadounidense. Mata a cientos de miles de personas para demostrar la existencia de una bomba nuclear de la URSS.
  • omsbon
    omsbon 6 Agosto 2013 09: 24 nuevo
    +5
    ¡El asesinato sin sentido de miles de personas pacíficas, este es un retrato de América!
    1. cdrt
      cdrt 6 Agosto 2013 10: 18 nuevo
      +14
      Hiroshima y Nagasaki, por supuesto, una tragedia humana, destruyeron instantáneamente cien mil almas y, por lo tanto, un crimen contra la humanidad.

      Sin embargo:

      1. Los japoneses mismos hicieron tal crueldad que sería extraño que fueran tratados de manera diferente (por ejemplo, Nanjing con casi 100 mil violaciones por mujeres torturadas). Todo el mundo lo sabía, no había ilusiones.

      2. No tiene sentido: el bombardeo y la amenaza de su continuación obligaron al gobierno imperial a cesar el fuego y comenzar las negociaciones sobre la rendición. Entonces el bombardeo alcanzó sus objetivos. Bueno ... unos meses antes de eso, en Tokio durante la noche en un tornado de fuego mató a 100 mil habitantes de la ciudad, el bombardeo habitual. Y se entendió bien que si los japoneses no capitulaban, Estados Unidos no se detendría ante la destrucción de todas las ciudades de Japón. Hiroshima confirmó esta opinión.

      3. En Japón, la propaganda era más fuerte que la URSS y Alemania.
      Puedes recordar a Saipan en mi opinión, donde miles de civiles se arrojaron al mar, porque La propaganda convenció de que todos fueron torturados.
      El lema oficial de las autoridades japonesas es que todos los japoneses morirán como uno, pero no tolerarán la derrota.
      Es inútil estar de acuerdo con esos: matar a todos hasta que se rompa la voluntad.
      Lo cual fue hecho por los estadounidenses.


      No es de extrañar que los japoneses sean ahora aliados cercanos de los Estados Unidos.
      Existe tal ejercicio cuando se entrenan perros grandes: un perro está roto.
      El instructor (idealmente el dueño) con botas patea estúpidamente al perro hasta que se rompe.
      Después de eso, morirá por el dueño, pero nunca lo morderá.
      Reloj: sin fuerza, pero válido.
      1. Odinoki
        Odinoki 6 Agosto 2013 10: 42 nuevo
        -1
        También puede recordar Okinawa, donde los residentes locales también se suicidaron en masa para no caer en manos estadounidenses
      2. Batkamahno
        Batkamahno 6 Agosto 2013 10: 56 nuevo
        +2
        Esto, por supuesto, es cierto. Pero si no fuera por la derrota de los japoneses en Manchuria, el bombardeo no ayudaría. Y sobre la lealtad japonesa a los estadounidenses, entonces solo necesitas entender su psicología. Te sonreirán incluso clavándote un cuchillo en la espalda. Si bien Japón necesitaba a Estados Unidos, son amigos. En realidad, Japón tiene una política bastante libre. y muchos ejércitos de pleno derecho envidiarán a sus fuerzas de autodefensa
      3. Vadivak
        Vadivak 6 Agosto 2013 11: 35 nuevo
        +2
        Cita: cdrt
        El instructor (idealmente el dueño) con botas patea estúpidamente al perro hasta que se rompe.


        El bastarismo ciertamente funciona, se aplica a los perros de razas grandes, los perros pastores asiáticos y caucásicos, y la pita si puede vencer puede obtener el efecto contrario, se calmará, pero seguramente se recuperará y puede en los miembros de la familia
      4. sub307
        sub307 6 Agosto 2013 12: 08 nuevo
        0
        "Неудивительно, что теперь японцы - близкие союзники США".
        Более того - среди японской молодёжи бытует мнение, что "автором" атомной бомбардировки является Советский Союз.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • nokki
    nokki 6 Agosto 2013 09: 28 nuevo
    +1
    Cita: Denis
    Ha sido vendido por mucho tiempo.


    Al igual que los alemanes ...
    1. crazy_fencer
      crazy_fencer 6 Agosto 2013 09: 30 nuevo
      +1
      El plan de Marshall, ya ves ... funcionó bien en los japoneses.
      1. Pamir210
        Pamir210 6 Agosto 2013 10: 23 nuevo
        +3
        El plan de Marshall no tiene nada que ver con esto.
  • Predator-74
    Predator-74 6 Agosto 2013 09: 30 nuevo
    +2
    Solo un mundo bipolar (o más) puede prevenir una catástrofe tan terrible en el futuro. Una declaración sobre el desarme nuclear completo Kazumi Matsui para decirlo suavemente no competencias.
  • Anti
    Anti 6 Agosto 2013 09: 31 nuevo
    +7
    Esta no es una imagen completa de la tragedia de Japón.
    К лету 1945 года американцы гарантированно и практически безнаказанно могли снести любой японский город. Все. что у японцев летало, за ничтожным исключением, было уничтожено. Все, что еще могло подняться в воздух гарантированно было бы уничтожено в случае обнаружения. Б-29 бомбили японские города абсолютно безнаказанно, поскольку зенитная артиллерия до них тупо не доставала. Это было наглядно продемонстрировано американцами 10 мая 1945 года, когда 325 "Суперкрепостей" снесли Токио и уничтожили не менее 100 000 человек, больше чем в Хоросиме и в Нагасаки по отдельности.
    Así que a los japoneses no les importó de todos modos: un avión voló y arrojó una bomba, o 300 aviones fueron bombardeados durante varias horas. El resultado fue uno y no está claro qué es peor.
    1. sergey72
      sergey72 6 Agosto 2013 09: 51 nuevo
      +4
      Я помню когда учился в школе нас водили на полнометражный японский мультфильм "Босоногий Ген"...
      1. cdrt
        cdrt 6 Agosto 2013 10: 27 nuevo
        0
        Я помню когда учился в школе нас водили на полнометражный японский мультфильм "Босоногий Ген"...

        Есть еще жуткий мультфильм Миядзаци - "Кладбище светлячков"
        1. Odinoki
          Odinoki 6 Agosto 2013 10: 43 nuevo
          0
          но у них еще есть мультфильм "кот в сапогах")))
  • Iraclio
    Iraclio 6 Agosto 2013 09: 42 nuevo
    +8
    Cerca del epicentro de la explosión, la temperatura era tan alta que la mayoría de los seres vivos se convirtieron instantáneamente en vapor. Sombras en los parapetos de las personas, impresas incluso media milla al sur-sureste del epicentro en el Puente Yorozuyo. Todo lo que queda de la gente en Hiroshima que se sienta en piedras que no se han derretido es un puñado de sombras negras. Algunos dicen que es su alma.
    Solo muestra las fotos.
    1. igordok
      igordok 6 Agosto 2013 10: 33 nuevo
      0
      В детстве прочитал книжку В.Овчиникова "Тени на мосту Айои", до сих пор в памяти.
      Impresionante
      Pero muchos llegaron a la conclusión de que los japoneses de inmediato simplemente retiraron los cadáveres, y luego los periodistas llegaron y encontraron pasiones.
    2. ATATA
      ATATA 6 Agosto 2013 10: 33 nuevo
      -1
      Cita: Iraclius
      Solo muestra las fotos.

      Aquellos. ¿Se ha evaporado una persona compuesta por el 90% del agua y la pared de madera ni siquiera está carbonizada?
      Este es un acordeón de botón halyan.
      1. Iraclio
        Iraclio 6 Agosto 2013 10: 41 nuevo
        +4
        Las sombras surgieron lo suficientemente lejos del epicentro. Pero la gente sigue muriendo de enfermedad por radiación.
        Hay fotos de las sombras dejadas en los edificios de piedra en el epicentro de la explosión y los puentes de piedra. Terrible vista. En vano eres tan ...







        ¿También acordeones de botones galímicos?
        1. DmitriRazumov
          DmitriRazumov 6 Agosto 2013 11: 11 nuevo
          +3
          En la mañana, 8.15 desde una altura de 9,4 km bombardero lanzó una bomba atómica sobre Hiroshima. Todos los seres vivos, personas, aves, animales, cerca del epicentro, se quemaron instantáneamente. Casi todas las personas dentro de un radio de ochocientos metros de la explosión murieron en los siguientes minutos. De estos, no más de 1 / 10 sobrevivieron después de la explosión. Para aquellos que no murieron a causa de la explosión, que fueron superados por la onda expansiva y ahorraron el tornado que había comenzado, comenzó una irradiación mortal ...

          Эти примеры демократизации всего остального мира методом атомных бомбардировок неплохо-бы по чаще напоминать нашим западным и американским партнёрам, когда их пафос в критике России и её внешней и внутренней политике зашкаливает. Иногда уже кажется, по их пропаганде, что это не америкосы, а СССР бомбил мирные города атомными бомбами и сотнями тысяч уничтожал ни в чём неповинное мирное население во время 2 МВ. Если к этому прибавить их привычку к совершенно бессмысленным ковровым бомбардировкам Дрездена, Кёльна и др. городов Германии, то картинка складывается очень уж "благостная"...
          1. rolik
            rolik 6 Agosto 2013 14: 14 nuevo
            +1
            Cita: DmitriRazumov
            . A veces parece, según su propaganda, que no son los estadounidenses, sino la URSS quienes bombardearon ciudades pacíficas con bombas atómicas y destruyeron cientos de civiles inocentes durante 2 MB

            Por cierto, esto es exactamente lo que se sugiere a la población japonesa. Los jóvenes simplemente tienen ese juicio, fueron bombardeados por la URSS.
            1. Pimply
              Pimply 6 Agosto 2013 15: 17 nuevo
              +1
              Por favor, ejemplo específico, enlace.
        2. ATATA
          ATATA 6 Agosto 2013 17: 59 nuevo
          0
          Entonces comparas las sombras en el pavimento con las sombras en la pared.
          En el pavimento son más ligeros, y en DE MADERA la pared MÁS OSCURO antecedentes.
          Mosk enciende.
          No soy irónico con las víctimas, digo que la foto de las sombras en la pared de madera es falsa.
          Lee el engaño.
          ¿Entiendes lo que te estoy escribiendo?
  • retirado
    retirado 6 Agosto 2013 09: 42 nuevo
    +5
    Gracias Oleg! En el siglo 20, muchas cosas han hecho las personas. Pero el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki es el peor crimen contra la humanidad. Como dice la juventud - en mi humilde opinión.
  • Den 11
    Den 11 6 Agosto 2013 09: 44 nuevo
    +10
    ¿Y quién recuerda el 10 de marzo de 1945 (Tokio)? ¡Solo japoneses! ¡Pero no era más débil que Hiroshima! Si alguien está interesado --- ¡es napalm!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 6 Agosto 2013 10: 17 nuevo
      +4
      Cita: Den 11
      ¿Y quién recuerda a 10march 1945 (Tokio)? Solo Japs! Pero no fue más débil que Hiroshima!

      Entonces al menos 100 000 mil personas murieron.
      1. Den 11
        Den 11 6 Agosto 2013 10: 20 nuevo
        0
        Respeto a usted! Esto debe ser conocido! Para componer la imagen completa como un todo (en ese momento)
    3. retirado
      retirado 6 Agosto 2013 10: 23 nuevo
      +7
      Cita: Den 11
      ¿Quién recuerda el 10 de marzo de 1945 (Tokio)? Solo Japs!

      Buenas tardes, Den! Nosotros también, pocos recordamos el 23 de agosto. En este día, a los 42 alemanes, Stalingrado fue realmente destruido y se hizo un gran incendio en su lugar.
      1. Den 11
        Den 11 6 Agosto 2013 10: 58 nuevo
        +4
        Estoy hablando de Jura y necesito saber la historia. Tal vez tenemos una historia de personas con los ojos cruzados, pero para entender la situación en su conjunto, ¡esto es necesario! (Conocimiento)
  • polly
    polly 6 Agosto 2013 09: 44 nuevo
    -1
    ¡Viva el país hipócrita que abastece al mundo de mal absoluto! negativas
    1. psv910
      psv910 6 Agosto 2013 10: 11 nuevo
      +4
      Cita: polly
      ¡Viva el país hipócrita que abastece al mundo de mal absoluto! negativas


      No vive, pero morirá, se devorará a sí mismo.
      1. polly
        polly 6 Agosto 2013 14: 07 nuevo
        +3
        Если непонятен мой сарказм,по поводу "да здравствует"объясняю,для тех,кто...не понял:США,считая себя светочем демократии и свободы во всем мире, на деле таковым государством не является,ибо подобного преступления не совершал никто и никогда до них!Когда-нибудь бог не выдержит...
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 6 Agosto 2013 09: 45 nuevo
    +7
    Si se arrojara la bomba yapi, ni siquiera parpadearían en amerakesh, pero esto no cancela toda la inhumanidad de este acto de los Estados Unidos, así como Dresden fue destruida para intimidar a las salchichas.
    1. Iraclio
      Iraclio 6 Agosto 2013 10: 05 nuevo
      +8
      Los japoneses usaron agentes de guerra química en China.
      Esto no niega el hecho de que los estadounidenses hicieron explotar la bomba.
      Причина была проста-после чудовищных для американцев потерь при штурме Окинавы было подсчитано, что при захвате главных японских островов в ходе операции "Даунфолл" число убитых с американской стороны может составить до миллиона человек и даже более. Что никак не устраивало политическое руководство. Вот и появилось оправдание для бомбардировки.
      1. Gato
        Gato 6 Agosto 2013 10: 25 nuevo
        +2
        Cita: Iraclius
        Entonces había una excusa para el bombardeo.

        Sí, en realidad, los estadounidenses no necesitaban excusas en particular. Además, en ese momento, la bomba atómica se consideraba solo una bomba, pero MUY poderosa.
        La comprensión de las consecuencias globales del bombardeo nuclear masivo llegó mucho más tarde, después de muchas pruebas y modelos de los efectos sobre el clima de la Tierra.
        Hasta donde yo sé, los científicos soviéticos jugaron un papel clave en esto.

        А вообще, для адептов стратегии "а давайте превентивно звезданем по ним ядрен-батоном" рекомендую к просмотру английский фильм "Нити" (Threads): http://www.ex.ua/70863882
        1. Iraclio
          Iraclio 6 Agosto 2013 10: 31 nuevo
          +1
          Во время экспериментов с "дьвольской сферой" от лучевой болезни погибло несколько человек. Всё они прекрасно знали и были даже несколько разочарованы результатами в Нагасаки.
    2. Gato
      Gato 6 Agosto 2013 10: 28 nuevo
      +1
      Cita: tilovaykrisa
      Si hubiera una bomba en Yapi, la dejarían caer sobre Amerakesh, ni siquiera parpadearían.

      Por alguna razón, me parece que los alemanes, los japoneses y los británicos habrían hecho exactamente lo mismo, y los nuestros no habrían tenido reparos en revelar Berlín de manera reveladora.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 6 Agosto 2013 12: 44 nuevo
        +5
        Cita: Gato
        Sí, y el nuestro no dudaría en presumir de Berlín.

        А вот тут Вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь. Общеизвестен факт: при штурме Вены И.В. Сталин запретил применять тяжелое оружие и авиацию, чтобы сохранить архитектуру города и его культурные ценности. Так что не стоит тиражировать гебельсовские агитки о варварстве русских. По памяти: за Вену наша страна заплатила 38 тыс. жизней советских бойцов. Вот вам и "кровавый сталинский режим".
        1. Gato
          Gato 6 Agosto 2013 13: 11 nuevo
          0
          Cita: Boa constrictor KAA
          durante el asalto de Viena

          Viena no es Alemania.
          Y durante el asalto de Berlín, también, ¿no usó? Al menos vi imágenes de una crónica con un obús de 203-mm latiendo en fuego directo.

          Entonces no debes duplicar la propaganda de Goebels sobre la barbarie rusa

          ¿Aquí es donde viste esto?

          Вот вам и "кровавый сталинский режим".

          Не понял Вашего сарказма. Я отношу себя к умеренным сталинистам и не считаю "сталинский режим" ни кровавым, ни страдающим сопливым гуманизмом. В конце-концов, наша армия рвалась в Берлин не шнапс пить не спасать его "архитектуру ... и культурные ценности"
          1. Boa kaa
            Boa kaa 6 Agosto 2013 20: 13 nuevo
            +2
            Cita: Gato
            Viena no es Alemania.
            Y durante el asalto de Berlín, también, ¿no usó? Al menos vi imágenes de una crónica con un obús de 203-mm latiendo en fuego directo.

            Sergey! No quise ofenderte. Pero si quieres que te comprendan correctamente, articula los pensamientos con mayor precisión.
            Cita: Gato
            Los alemanes, los japoneses y los británicos habrían hecho lo mismo, y el nuestro no sería tímido.

            Poner las naves espaciales en pie de igualdad con alemanes, japoneses, empleados y máquinas de afeitar no es correcto: no combatimos a la población civil, no incendiamos Coventry, Hamburgo, Dresde, Stalingrado, Hiroshima y Nagasaki. No realizaron experimentos con personas vivas, no las mataron en cámaras de gas. Esto no está en la tradición del ejército ruso.
            О 203-х мм гаубицах. Только они могли "сковырнуть" зарытый в землю по башню "Королевский тигр", стоящий на перекрестке улиц. Об этом достаточно много писали фронтовики в своих мемуарах. По домам наши артиллеристы, от нечего делать, не стреляли. Исключительно подавить огневую точку противника.
            La propaganda de Goebbels y el régimen estalinista no tienen nada que ver contigo. Más bien, a un colega Pupyrchaty.
            1. Pimply
              Pimply 7 Agosto 2013 00: 54 nuevo
              0
              Konigsberg fue quemado en el suelo, por ejemplo 8)
              1. Alex 241
                Alex 241 7 Agosto 2013 00: 57 nuevo
                0
                Zhenik trabajó en Kenik con artillería y zapadores. En los primeros días del asalto había mucha niebla, el avión no funcionó.
                1. Pimply
                  Pimply 7 Agosto 2013 01: 44 nuevo
                  0
                  No discuto Sin embargo, la aviación lo intentó allí más de una vez. En particular, en 1943, Pe-8 lanzó la bomba de tonelada 5.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 7 Agosto 2013 01: 46 nuevo
                    0
                    Zhen no lo sabía.
                    1. Pimply
                      Pimply 7 Agosto 2013 02: 00 nuevo
                      0
                      29 April 1943 th.

                      Buen katinka: Berlín es bombardeado por aviones soviéticos.
              2. Boa kaa
                Boa kaa 7 Agosto 2013 01: 37 nuevo
                +2
                Cita: Pimply
                Konigsberg, por ejemplo 8, fue quemado hasta el suelo

                Миролюбивые бриты вывали в одном из налетов 480 тонн бомб, в основном по центру города, не имевшему военного значения. Впервые применили напалм. Их примеру, после войны, последовали другие "миротворцы", спалив напалмом Сонгми.
                1. Pimply
                  Pimply 7 Agosto 2013 01: 58 nuevo
                  -1
                  Nunca llamé a los británicos pacíficos, eso sería estúpido. Una nación guerrera, en el pasado, un gran Imperio. Los imperios no son pacíficos. Tuvieron la oportunidad de utilizar efectivamente la aviación estratégica, la utilizaron. Y tenían razón.
                  1. Boa kaa
                    Boa kaa 7 Agosto 2013 14: 35 nuevo
                    +2
                    Cita: Pimply
                    Nación guerrera, en el pasado - un gran imperio. Los imperios no son pacíficos. Tuvieron la oportunidad de usar efectivamente la aviación estratégica, la usaron. Y tenían razón.

                    Уважаемый! Следуя Вашей логике, Персия (междуречье Тигра и Ефрата), ныне Иран, тоже когда-то была великой империей. Израиль, не спровацированно нанес удар по их территории. Получив бомбу и имея средства доставки, иранцы смогут "эффективно использовать" свой исторический шанс воздаяния иудеям и, по-вашему ,получается будут правы. Заметьте: их тоже никто не называет "миролюбивыми"! Причем здесь мирные люди?
                    1. Iraclio
                      Iraclio 7 Agosto 2013 14: 42 nuevo
                      -1
                      Pupyrchaty y Lopatov discuten e intentan convencer a otros de esto de que los crímenes de los militares japoneses en el sureste Asia, China y la India holandesa dan lugar a la legitimación del genocidio japonés por parte de los estadounidenses.
                      1. Pimply
                        Pimply 7 Agosto 2013 14: 58 nuevo
                        +1
                        Para empezar, dé una definición de la palabra genocidio. ¿Sabes lo que significa?
                    2. Pimply
                      Pimply 7 Agosto 2013 14: 55 nuevo
                      0
                      Cita: Boa constrictor KAA
                      ¿Y aquí hay gente pacífica?

                      Con eso, siempre mueren en guerras.

                      Irán, si no lo sabe, ha comenzado una guerra contra Israel. El hecho de que se realice por métodos no tradicionales no lo convierte en una guerra en menor medida.
                      1. Boa kaa
                        Boa kaa 8 Agosto 2013 02: 04 nuevo
                        +2
                        Cita: Pimply
                        Irán, si no lo sabes, ha iniciado una guerra contra Israel.

                        "La guerra — конфликт между политическими образованиями .., происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами". – такое определение дает Вики.
                        Ahora, por favor, dígame las áreas y el alcance del uso de las Fuerzas Armadas iraníes contra Israel
                        Cita: Pimply
                        El hecho de que se lleve a cabo mediante métodos no tradicionales no la convierte en una guerra en menor medida.

                        Вы, уважаемый, либо точнее формулируйте свои мысли, либо называйте вещи своими именами: "террор" например, информационная война, использование незаконных воинских формирований и тп. Только дефиниции не путайте, это не по академически получается.
                      2. Pimply
                        Pimply 8 Agosto 2013 14: 18 nuevo
                        -2
                        Oh como! ¡Damos la definición de guerra en Wikipedia! Bravo! BIS!

                        Война - это организованная вооруженная борьба между независимыми суверенными государствами. Определение агрессии содержится в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 3314 от 14 декабря 1974 г., согласно которой под агрессией понимается "применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности и политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом ООН" (ст. 1). К актам вооруженной агрессии относятся: а) вторжение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила; любая аннексия территории другого государства или части ее с применением силы; б) применение любого оружия одним государством против территории другого государства; в) блокада портов или берегов одного государства вооруженными силами другого государства; г) нападение вооруженных сил одного государства на вооруженные силы другого государства; д) применение вооруженных сил одного государства, находящихся по соглашению на территории другого государства, в нарушение условий, содержащихся в соглашении; е) предоставление своей территории другому государству в целях использования ее для совершения актов агрессии против третьих государств; ж) засылка одним государством вооруженных банд, групп, наемников, которые осуществляют акты применения вооруженных сил против другого государства (ст. 3). Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического или военного, не могут служить оправданием акта агрессии (п. 1 ст. 5). Агрессивная война является преступлением против международного мира и влечет за собой международную ответственность (п. 2 ст. 5). Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученная в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными (п. 3 ст. 5).
                        Благодаря политической инициативе СССР на 29-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 1974 г. было принято следующее определение агрессии: "Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении".

                        Las unidades de capacitación de Hezbollah y Hamas, así como la financiación de estas organizaciones, se incluyen en el artículo 3.


                        Cita: Boa constrictor KAA
                        Вы, уважаемый, либо точнее формулируйте свои мысли, либо называйте вещи своими именами: "террор" например, информационная война, использование незаконных воинских формирований и тп. Только дефиниции не путайте, это не по академически получается.

                        Esos argumentos que cité anteriormente, ¿tienes suficiente?
                      3. Boa kaa
                        Boa kaa 11 Agosto 2013 22: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: Pimply
                        Resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas 3314 de diciembre 14 1974

                        Así es, da la definición de AGRESIÓN, pero no de guerra. De hecho: la agresión es un acto; la guerra es un estado especial de la sociedad ...
                        Aquí están las otras definiciones de WAR:
                        El significado de la palabra Guerra de Efraín:
                        Guerra - Lucha armada, lucha entre tribus, pueblos, estados, etc.

                        El significado de la palabra Guerra Ozhegov:
                        Guerra - Luchar, relaciones hostiles con alguien.
                        Lucha armada de guerra entre estados o naciones, entre clases dentro de un estado

                        Guerra en el Diccionario Enciclopédico:
                        Война - организованная вооруженная борьба между государствами, нациями(народами), социальными группами. В войне используются вооруженные силы как главное и решающее средство, а также экономические, политические,идеологические и другие средства борьбы. Война между социальными группами внутри страны за государственную власть называется гражданской войной. Запоследние 5,5 тыс. лет было ок. 14,5 тыс. больших и малых войн (в т. ч.две мировые), в ходе которых погибло, умерло от эпидемий и голода св. 3,6 млрд. человек. В современных условиях в связи с окончанием ""холодной войны"" уменьшилась опасность мировой ядерной войны. Однако продолжаются т.н. локальные войны - военные конфликты, связанные с религиозными,территориальными и национальными спорами, племенной рознью и т. д. Международное сообщество, ООН стремятся к созданию системы отношений между государствами, исключающей угрозу силой и ее применение.

                        El significado de la palabra Guerra en el Diccionario de Simbolismo:
                        Guerra - Un símbolo de separación y reunificación, eliminando el desorden y estableciendo el orden desde el caos, el conflicto entre el bien y el mal, la batalla espiritual entre el bien y el mal en la naturaleza humana, logrando la unidad. En el hinduismo, esta es la batalla de Krishna y Arjuna, en el Islam - Guerra Santa.
                        Esto es lo que concierne a WAR. Sobre la agresión, al parecer, en una definición diferente. Sí, la guerra incluye actos de agresión. Pero no siempre la agresión puede convertirse en guerra. Creo que encontrarás ejemplos tú mismo.
  • W-pott
    W-pott 6 Agosto 2013 11: 15 nuevo
    0
    No muchos pilotos piloto (e incluso los oficiales de personal que planearon la operación) podían vivir en silencio.
    Pero si tuviéramos una bomba, también serían arrojados. Obligatorio. Porque las armas nucleares son un argumento poderoso en el acuerdo mundial de posguerra.
    Además, los estadounidenses plantearon la necesidad de invasión de las islas y confrontación fanática. Eligieron la victoria con poca sangre (como siempre).
  • Iraclio
    Iraclio 6 Agosto 2013 09: 50 nuevo
    +1
    Algunos dicen que los estadounidenses son personas simples, igual que nosotros. Tal vez asi
    Aquí está la composición de la tripulación del bombardero Enola Gay.

    La tripulación de la aeronave 6 de agosto 1945, el año consistió de doce personas:

    Coronel Paul V. Tibbets, comandante de la tripulación;
    Capitán Robert Lewis - el copiloto;
    Mayor Thomas Ferreby - goleador;
    Capitán Theodore Van Kirk - navegante;
    El teniente Jacob Bezer, especialista en combate contra el radar, (el único miembro de la tripulación que también participó en el bombardeo atómico de Nagasaki);
    Capitán de la Marina de los Estados Unidos, William Sterling Parsons, especialista en bombas atómicas;
    El teniente junior Morris R. Jappson, especialista auxiliar en la bomba atómica;
    Sargento Joe Stiborik - radar;
    Sargento Robert Caron - artillero de cola;
    Sargento Robert Schumard, ingeniero de vuelo;
    Cifra de primera clase Richard Nelson - operador de radio;
    Sargento Wayne Dasenberray - Asistente de ingeniero de vuelo.

    En el momento del bombardeo, el piloto Thomas Perebi estaba al mando del avión Enola Gay, y él personalmente presionó el botón de lanzamiento de la bomba.
    По словам Фереби, он никогда не чувствовал себя виноватым, хотя и выражал сожаление по поводу столь огромного - более 100 тысяч - числа человеческих жертв. "Мне жаль, что так много людей погибло от этой бомбы, и мне неприятно думать, что подобное понадобилось для того, чтобы скорее закончить войну, - говорил Томас Фирби в интервью в 1995 году по случаю пятидесятилетия американских ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. - Сейчас нам следует оглянуться назад и вспомнить, что могут сделать всего одна-две бомбы. А затем, я думаю, нам следует согласиться с мыслью, что подобное никогда не должно повториться".

    Me parece que cuando matas a un enemigo en una batalla honesta y sabes que él también puede matarte, esto es una cosa. Pero cuando ejecutas a un hombre 100000 (personas mayores, mujeres, niños), esto es completamente diferente.
    1. cdrt
      cdrt 6 Agosto 2013 10: 39 nuevo
      0
      En principio, el DBA desde el momento de la creación, a partir de las ideas de Douai, es un medio de terror. La amenaza de matar a decenas y cientos de miles de personas pacíficas (a sabiendas, no militares), para lograr objetivos militares, para obligar al enemigo a rendirse.

      Esto se aplica al DBA de todos los tiempos. Los estadounidenses y los británicos fueron simplemente los primeros en tener los fondos para crear y usar tales armas.

      Las Fuerzas de Misiles Estratégicos, por cierto, son los gloriosos sucesores de la amenaza del terror para los civiles.
      Y, como muestra la práctica, esta amenaza rompió la columna vertebral de esa parte del establecimiento militar que siempre ha deseado la guerra: no habrá una gran guerra en 70 años pronto.
      1. Iraclio
        Iraclio 6 Agosto 2013 10: 48 nuevo
        +3
        Las guerras no comienzan la guerra, y los comerciantes. Y la guerra seguirá siendo, una cuestión de tiempo. La humanidad ha superado el pico del consumo de petróleo, por lo que comenzará pronto ...
        La Doctrina Doe no mostró su efectividad, sino su inhumanidad.
      2. Boa kaa
        Boa kaa 6 Agosto 2013 13: 00 nuevo
        +2
        Cita: cdrt
        Las Fuerzas de Misiles Estratégicos, por cierto, son los gloriosos sucesores de la amenaza del terror para los civiles.

        Эко Вас , однако, понесло! РВСН -- это "нашатырный спирт" для отрезвления очумелых любителей авантюр!
        Террор -- это, когда скрытно и безответно, с политическими или иными требованиями применяют силу или угрожают ее применением. РВСН к кому-либо такие требования выдвигали? Нет? -- Тогда о чем ОДА? ("песнь козлов" -- в переводе с греческого). А вот агрессор 100 раз должен подумать о возможных для себя последствиях, развязывая войну против страны, обладающей ЯО и средствами гарантированной его доставки к цели. Так что РВСН -- гарант мира и условие нашего мирного развития, а не "славные продолжатели дела угрозы террора мирного населения", как вы изволии выразиться. Акценты, даже в коментах, нужно расставлять правильно, иначе можно скатиться в противоположный лагерь.
  • Radist Bort
    Radist Bort 6 Agosto 2013 09: 51 nuevo
    +2
    Estoy sorprendido por la resistencia de esta nación, pero ¿cómo podrían perdonar? Y por otro lado, Pearl Harbor.
    1. Den 11
      Den 11 6 Agosto 2013 09: 57 nuevo
      +3
      Pearl Harbor no tiene nada que ver con eso. Esto es solo una excusa. ¡Podemos plantear este tema, pero no eres una persona estúpida y entiendes todo por ti mismo!
      1. Gerente
        Gerente 6 Agosto 2013 10: 15 nuevo
        +1
        Cita: Den 11
        Pearl Harbor no tiene nada que ver con eso. Esto es solo una excusa. ¡Podemos plantear este tema, pero no eres una persona estúpida y entiendes todo por ti mismo!

        El mantenimiento de barcos viejos era costoso. Toda la flota estaba asegurada. Y había un deseo de probar las armas nucleares. Todo encaja.
      2. Radist Bort
        Radist Bort 6 Agosto 2013 10: 59 nuevo
        +1
        Cita: Den 11
        entiendes todo por ti mismo!

        Escribió, y luego algo rascó. En principio, no comparable, - política.
        1. Den 11
          Den 11 6 Agosto 2013 11: 18 nuevo
          +2
          Esto no es política (en su forma más pura): ¡es una demostración de fortaleza! ¡Esta es una aplicación para la HEGEMONÍA en el mundo!
    2. kmike
      kmike 6 Agosto 2013 10: 18 nuevo
      +1
      Hiroshima y Nagasaki tienen una respuesta absolutamente inadecuada a Pearl Harbor.
      1. Gerente
        Gerente 6 Agosto 2013 10: 30 nuevo
        +1
        Dios no lo quiera, pero imagina si los Amer se hubieran quedado con nuestra flota del Pacífico. ¿Fue adecuado bombardear los Estados Unidos?
      2. Lopatov
        Lopatov 6 Agosto 2013 10: 31 nuevo
        +1
        ¿Qué pasa con las atrocidades en China?
        1. Odinoki
          Odinoki 6 Agosto 2013 10: 48 nuevo
          +2
          pero nadie recuerda esto. Al leer los comentarios, la silueta de un hombre japonés está sentado ante sus ojos, que estaba sentado en silencio y de repente ... se golpeó la cabeza con una bomba atómica)))
          1. Anti
            Anti 6 Agosto 2013 10: 54 nuevo
            0
            Cita: solitario
            la silueta de un hombre japonés está sentado ante sus ojos, que estaba sentado en silencio y de repente ... una explosión en la cabeza una bomba atómica)))


            ¿sentido? ellos ya fueron derrotados, no hubo corderos. ¿sentido? Simplemente prueba estúpidamente. ¿Qué pasará? ¿Decirle al mundo lo que tienen? A ese precio?
            1. Lopatov
              Lopatov 6 Agosto 2013 11: 25 nuevo
              -1
              Cita: Anti
              Ya estaban derrotados.

              Sí, es solo que no lo sabían.
      3. ATATA
        ATATA 6 Agosto 2013 10: 39 nuevo
        +3
        Cita: kmike
        Hiroshima y Nagasaki tienen una respuesta absolutamente inadecuada a Pearl Harbor.

        La guerra no es un duelo de caballeros.
        ¿Qué significa la adecuación?