68 años desde el bombardeo de Hiroshima

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Hoy en día, 68 ha pasado los años en que la bomba estadounidense "Little Boy" cayó sobre Hiroshima, equivalente a unos 18 kilotones de trotilo (según algunas estimaciones, a 20 kilotones). El objetivo declarado del ataque atómico de EE. UU. Fue "acelerar la rendición de Japón". En agosto, 9, la próxima bomba atómica, Fat Man, cayó sobre la ciudad de Nagasaki. Según varias fuentes, hasta 160 miles de personas murieron en la explosión y en las próximas semanas posteriores a ella en Hiroshima, y ​​hasta 80 miles en Nagasaki. Con el tiempo, para el año 1950, el número de muertes superó los miles de 400. Hasta ahora, en Japón, más de 200 de miles de personas ("Hibakusha") sufren los efectos de la contaminación radiactiva, aquellos que nacieron de padres irradiados.



A las ocho de la mañana comenzó la hora local de Hiroshima y después de cuarenta y cinco minutos terminaron los eventos memorables. En horas 8 15 minutos, notas corresponsal RIA "Novosti" Ekaterina Plyasunkova, - justo en el momento en que se lanzó una bomba con una carga de uranio en Hiroshima, - los sonidos de una campana conmemorativa barrieron el World Park, y luego cayó un minuto de silencio.

Kazumi Matsui, el alcalde de Hiroshima, leyó la “Declaración de Paz”, una presentación anual tradicional (desde 1947 del año) dedicada principalmente al desarme nuclear.

Representantes de los países de 153 (Rusia, Estados Unidos, Israel, Gran Bretaña, Francia, India, Pakistán, etc.) recibieron invitaciones para participar en la ceremonia.

historia Mantenemos los detalles del día de agosto 6 1945.

Se suponía que el bombardeo comenzaría antes por orden de Truman, desde agosto 3, pero los pilotos se vieron obstaculizados por una mala visibilidad: densas nubes cubrían el cielo sobre los objetivos previstos, incluidos Hiroshima, Kokura y Nagasaki. Hiroshima fue el objetivo primario y primario. En ese momento, la gente de 250.000 vivía en la ciudad. Las nubes sobre Kokura y Nagasaki permanecieron en agosto 6, pero el cielo sobre Hiroshima se despejó. El piloto de uno de los tres aviones de reconocimiento envió a un bombardero B-29 al mando del Coronel Tibbets una señal: "Bombardear el primer objetivo".

Los japoneses no interceptaron el avión estadounidense. Sobre su terrible relleno no podían saberlo. Inicialmente, se anunció un ataque aéreo, y luego, cuando llegó una pequeña cantidad de aviones estadounidenses, se hizo evidente que la alarma había desaparecido. En la radio, se aconsejó a los residentes que fueran a los refugios contra bombas.

En la mañana, 8.15 desde una altura de 9,4 km bombardero lanzó una bomba atómica sobre Hiroshima. Todos los seres vivos, personas, aves, animales, cerca del epicentro, se quemaron instantáneamente. Casi todas las personas dentro de un radio de ochocientos metros de la explosión murieron en los siguientes minutos. De estos, no más de 1 / 10 sobrevivieron después de la explosión. Para aquellos que no murieron a causa de la explosión, que fueron superados por la onda expansiva y ahorraron el tornado que había comenzado, comenzó una irradiación mortal ...

En el Monumento a la Llama de la Paz en Hiroshima Peace Memorial Park 1 en agosto 1964, se encendió una llama eterna en honor a las víctimas del bombardeo atómico. Según el plan de sus creadores, se quemará hasta ese momento "hasta que todos los atómicos оружие La Tierra no desaparecerá para siempre ".

Japón está buscando la eliminación de las armas nucleares en todo el mundo. Esto fue anunciado hoy por el primer ministro japonés, Shinzo Abe, durante un discurso en una ceremonia conmemorativa en Hiroshima.

"Japón es el único país del mundo que sobrevivió al bombardeo nuclear", lo cita. corresponsal ITAR-TASS Yaroslav Makarov. "Tenemos una responsabilidad especial y, por lo tanto, continuaremos asegurándonos de que no haya más armas nucleares en este mundo".

El jefe del gobierno japonés reafirmó el compromiso de Tokio con los tres principios libres de armas nucleares: no tener, no producir y no traer armas nucleares a su territorio.

El alcalde de Hiroshima, Kazumi Matsui, dijo que estaba sufriendo por las víctimas del atentado 6 de agosto 1945 y destacó la necesidad de que todos los países "recurran al sistema de garantías de seguridad basado en los principios de diálogo y confianza". Al mismo tiempo, Matsui expresó su preocupación por la cooperación de Japón y la India en el campo de la energía nuclear pacífica. Incluso si este acuerdo "contempla la cooperación económica de los estados, es probable que impida el abandono total de las armas nucleares".

"Reportero asiático" citando a NHK, informa que sobre 50 miles de personas participaron en la ceremonia de la mañana en el Peace Memorial Park. Una lista de más de 286 miles de personas muertas en el bombardeo atómico fue presentada al cenotafio. La lista incluye los nombres 6 de miles de personas que murieron o cuya muerte se confirmó el año pasado.

El alcalde Kazumi Matsui dijo que la bomba atómica era el arma más inhumana del planeta y el mal absoluto. En un mensaje a los líderes mundiales, el alcalde les preguntó: “¿Cuánto tiempo permanecerán cautivos por desconfianza y enemistad? ¿Realmente crees que puedes mantener la seguridad nacional mientras haces ruido de sables?

La paz sea sobre los muertos.

Reseña preparada por Oleg Chuvakin.
- especialmente para topwar.ru
571 comentario
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  1. serge-68-68
    +33
    6 Agosto 2013 09: 17
    Akiro Takakura ("300 metros del epicentro"): "Para mí, tres colores caracterizan el día en que se lanzó la bomba atómica sobre Hiroshima: negro, rojo y marrón. Negro, porque la explosión cortó la luz del sol y sumió al mundo en la oscuridad. El rojo era el color sangre fluyendo de heridos y heridos. También era el color de los incendios que quemaban todo en la ciudad. El marrón era el color de la piel quemada que se desprendía del cuerpo, expuesta a la luz de la explosión ”.
    La paz sea con los muertos ...
    1. +44
      6 Agosto 2013 10: 55
      Tres colores me caracterizan el día en que se arrojó la bomba atómica sobre Hiroshima: negro, rojo y marrón. Negro, porque la explosión cortó la luz del sol y sumió al mundo en la oscuridad. El rojo era el color de la sangre que fluía de las personas heridas y rotas. También era del color de los fuegos que quemaban todo en la ciudad. El marrón era del color de la piel quemada, que se caía, expuesta a la luz de la explosión.

      ¿Y cómo le parece que esos niños pensaron que el valiente ejército japonés había sido tallado en drogas para instituciones educativas en Japón? Con el pleno apoyo de la población.

      Hiroshima y Nagasaki son solo una retribución. Y no el hecho de que sea suficiente. Por las atrocidades que hicieron los japoneses.
      Solo una cifra: 350 a 500 mil personas murieron en Nanjing durante la masacre prevista de varios días
      1. 12345
        +10
        6 Agosto 2013 11: 30
        Cita: Spade
        ... ¿qué pensaron esos niños que los valientes militares japoneses estaban tallando drogas para instituciones educativas en Japón? Con el pleno apoyo de la población.

        Hiroshima y Nagasaki son solo una retribución. Y no el hecho de que lo suficiente ...



        ¿Somos judíos? Estrictamente de acuerdo con la "escritura": "Ojo por ojo, diente por diente"?

        Es decir, si los no humanos van a cometer atrocidades, entonces estás listo, pero ya como un acto "noble" de venganza, ¿también "carnicero de niños"?
        En Israel, después de todo, esto es lo que hacen cuando derriban edificios de varios pisos con presuntos (!) Terroristas mediante ataques con cohetes y bombas. Durante mucho tiempo, incluida TI, Israel ha estado sentado durante un año, según el propio Yermolk, en una sustancia muy maloliente.

        Porque:

        "Fuerza con la injusticia
        No llevarse bien
        Víctima de la injusticia
        No se llama ... "© (N.A. Nekrasov)

        Para mí personalmente, el símbolo de la Verdad es el Soldado en Treptower Park.

        Bueno, y Estados Unidos es un país caníbal, no porque allí solo vivan caníbales, sino porque gobiernan este país según la ideología caníbal. Tratando de disfrazarse de "blanco y esponjoso".
        ¿Recuerda CUÁLES son las reglas del "lobby"? ¿Eh? Eso es todo, y eso es todo ...

        "Los conoceréis por sus frutos.
        ¿Se cosechan del endrino?
        uvas, o de una bardana
        higos? … "© (Mateo 7:20).
        1. +11
          6 Agosto 2013 11: 31
          Cita: 12345
          ¿Somos judíos? Estrictamente de acuerdo con la "escritura": "Ojo por ojo, diente por diente"?

          Si. Y pones la otra mejilla tanto como quieras. En palabras.
          1. +11
            6 Agosto 2013 11: 42
            LopatovEn mi opinión está mal.
            Estoy de acuerdo contigo en que hay cosas que no pueden ser perdonadas y olvidadas. Pero también es imposible ser como bestias salvajes. De lo contrario no tenemos derecho a que nos llamen personas.
            Hay algún tipo de borde que no se puede cruzar.
            Cuando los japoneses hundieron el cañonero estadounidense en Nanjing, los Estados Unidos guardaron silencio en un trapo, ¿y luego decidieron quedarse en China? ¿Lo crees tú mismo?
            Cuando los Estados Unidos para alguien allí aprovecharon, excepto para ti?
            1. +10
              6 Agosto 2013 12: 02
              No fue después de Nanking que los estadounidenses dejaron de considerar al pueblo japonés. Y después de las operaciones de exterminio de la población china en Singapur y Filipinas, el fusilamiento del destructor Edsall, la marcha de la muerte de Baatan, la masacre de Manila y la legalización del canibalismo en Nueva Guinea. Es decir, cuando les afectó a ellos y a sus aliados.
              1. +3
                6 Agosto 2013 12: 06
                ¿Esto cambia algo?
                1. +3
                  6 Agosto 2013 12: 13
                  No Los japoneses obtuvieron lo que se merecían.
                  1. +12
                    6 Agosto 2013 12: 20
                    palas prav.población de alemania y japón merecían lo que les sucedió. Esta población eligió a sus gobernantes de duelo y los saludó cuando ella fue a matar y destruir otros países. elegir una población así suscrita a cualquier crimen de estos monstruos. La población también es responsable de los campamentos, de los experimentos con personas. no fuimos a la guerra con ellos, vinieron a nosotros a la guerra y obtuvieron lo que merecían
                    1. +8
                      6 Agosto 2013 12: 42
                      Cita: solitario
                      palas prav.población de alemania y japón merecían lo que les sucedió. esta población eligió a sus gobernantes de duelo y los saludó

                      El emperador en Japón es hereditario, la gente no lo elige.
                      Estoy completamente de acuerdo con el comentario a continuación, los estadounidenses no tenían ningún motivo especial para quemar a 100000 civiles, fue una obra maestra para la URSS.
                      1. +5
                        6 Agosto 2013 13: 41
                        Y el gobierno no es hereditario. No hubo gritos de protesta contra el emperador. Hubo apoyo unánime.
                      2. +2
                        6 Agosto 2013 15: 38
                        Cita: Pimply
                        Y el gobierno no es hereditario.

                        Hasta 1947
                        Formalmente, el Emperador poseía derechos casi ilimitados. En primer lugar, era el poder supremo como jefe de estado. Tenía derecho a ejercer el poder legislativo de acuerdo con el Parlamento Imperial, aprobando leyes y haciendo cumplir o imponiendo un veto absoluto. Además, tenía derecho a convocar y disolver la Cámara de Diputados, así como a emitir decretos que tuvieran fuerza de ley, sujetos a su aprobación en la próxima sesión del Parlamento. También pudo establecer la organización de varias ramas de la administración estatal, nombrar y destituir a todos los rangos civiles y militares, y fue el comandante supremo del ejército y la armada.
                        Sin embargo, como suele suceder en las monarquías absolutas y dualistas (y Japón era una monarquía dualista en virtud de la Constitución de 1889), varias personas realmente lideraron el estado detrás del Emperador. Este es el llamado genro (el entorno del Emperador, principalmente inmigrantes del ejército feudal) y el Consejo Privado, designado por el Emperador principalmente entre la más alta burocracia.

                        Cita: Pimply
                        Hubo apoyo unánime.

                        Sí, porque todos los que no estaban de acuerdo simplemente fueron asesinados.
                        Cita: Pimply
                        No hubo gritos de protesta contra el emperador.

                        Y así, en las alas del B-29, los estadounidenses trajeron 20 kilotones de democracia a Japón, 2 veces.
                      3. 0
                        6 Agosto 2013 16: 06
                        Cita: saturno.mmm
                        Y así, en las alas del B-29, los estadounidenses trajeron 20 kilotones de democracia a Japón, 2 veces.

                        Si, absolutamente correcto. Y este fue un acto perfectamente lógico para su época.
                        Cita: saturno.mmm
                        Sí, porque todos los que no estaban de acuerdo simplemente fueron asesinados.

                        Esto generalmente no impidió que ocurrieran revoluciones. En Japón ni siquiera hubo intentos, a diferencia de Alemania.
                      4. +5
                        6 Agosto 2013 17: 04
                        Cita: Pimply
                        Si, absolutamente correcto. Y este fue un acto perfectamente lógico para su época.


                        Esto es fascismo ordinario y no lo esperaba de ti.

                        El acto lógico de esa época fue la captura de Taiwán en el año 1944 y, como resultado, el final de la guerra en el futuro cercano en el TTD, y no la complacencia de las ambiciones de MacArthur.
                        El destino de las dos ciudades japonesas fue decidido por chantaje por Roosevelt McArthur, quien dijo que si no se le permitía cumplir su promesa y regresar a Filipinas con fanfarria, renunciaría e iría a las elecciones presidenciales. Roosevelt no podía permitir que tal mediocridad decidiera el destino del capital político-militar acumulado por los Estados Unidos durante la guerra durante el acuerdo de paz de la posguerra.
                        En y toga cretino Truman ordenó lanzar bombas.

                        Aquí no hay lógica como en un delirio de resaca: una pelea de bulldog debajo de la alfombra en la Casa Blanca condujo a asesinatos en masa.
                      5. +2
                        6 Agosto 2013 17: 23
                        Estás tratando de juzgar el Segundo Estándar Mundial de los tiempos y posibilidades de hoy. Esto esta mal.

                        Japón necesitaba ser derrotado, como lo era derrotar a Alemania, aunque era posible quedarse quieto en su frontera. Enemigo aplastar, por lo que no levantó la cabeza. Y durante mucho tiempo no lo pensé.

                        Sí, la muerte de civiles en Hiroshima y Nagasaki es una tragedia. Y la muerte de la población civil en China, ¿no? Y muchas más personas murieron allí.

                        Ciertamente pueden ser pacifistas hermosos, solo la realidad muestra que no funciona. La situación era lógica y requería un final lógico y difícil. Lo siento mucho por los japoneses muertos. Pero podrían morir a veces más.
                      6. +3
                        6 Agosto 2013 18: 26
                        Cita: Pimply
                        Estás tratando de juzgar el Segundo Estándar Mundial de los tiempos y posibilidades de hoy. Esto esta mal.


                        Yo no hago eso

                        Cita: Pimply
                        Japón necesitaba ser derrotado, como lo era derrotar a Alemania, aunque era posible quedarse quieto en su frontera. Enemigo aplastar, por lo que no levantó la cabeza. Y durante mucho tiempo no lo pensé.


                        Una vez más:
                        - En el verano de 1944, la toma de Taiwán, propuesta por el almirante Nimitz, cortó TODAS las comunicaciones estratégicas de Japón con los territorios ocupados. De hecho, después de la captura de Saipan, el destino de Japón era una conclusión inevitable, ya que todo su territorio estaba dentro del radio de acción de las "super-fortalezas" transferidas a esta isla. Para convertir a Japón en polvo, no se necesitaba ni la isla de Luzón ni Taiwán: los mismos bombardeos que en Europa habrían hecho su trabajo, y con menos pérdidas, ya que Japón tenía defensa aérea anti-alemana, pero "Cero" a la altura de trabajo ". veinte nueves "pierden su maniobrabilidad. La captura de Luzón y Taiwán predeterminó la agonía de Japón por falta de combustible, municiones, ejército (que estaba en el continente), etc. y así sucesivamente: los sacrificios de soldados y marineros estadounidenses no eran necesarios para complacer las ambiciones de la mediocridad de MacArthur.
                        Poner en práctica el plan Nimitz de los EE. UU. Japón habría caído a fines de 1944 a principios de año 45.
                        En este contexto, saltar de una isla a otra, capturar Filipinas es completamente absurdo, y el bombardeo nuclear de las ciudades japonesas es un crimen de guerra.
                      7. +3
                        6 Agosto 2013 19: 16
                        Pelea-pelea, pero los estadounidenses decentes y valientes tuvieron la honestidad de admitir. Como el almirante W. Lehi:
                        Mi sensación fue que cuando nos convertimos en los primeros en usarlo [armas atómicas], adoptamos los estándares éticos de los bárbaros medievales. No me enseñaron a hacer guerras de esta manera, y las guerras no se pueden ganar con la destrucción de mujeres y niños.

                        Pero Pupyrchaty, por supuesto, sabe mejor ...
                      8. +4
                        6 Agosto 2013 22: 01
                        Iraclio hi

                        Mirando cómo luchas valientemente contra los "justificadores" de los crímenes de guerra y los métodos bestiales de guerra, no puedo resistir:

                        Cita: Iraclius
                        Luchar es luchar, pero los estadounidenses decentes y valientes han tenido la honestidad de admitirlo. Como almirante U.Lehi


                        Los estadounidenses también tenían un hombre como Lockwood H. (1890-1967).
                        El vicealmirante C.E. Lockwood, quien estuvo al mando de las fuerzas submarinas de la Flota del Pacífico de Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial, es considerado el mejor submarinista estadounidense en Estados Unidos. Desde febrero de 1941 hasta marzo de 1942, Lockwood fue agregado naval en Gran Bretaña, desde mayo de 1942 fue nombrado comandante del submarino en la parte sureste del Océano Pacífico, en febrero de 43 fue ascendido a contraalmirante y fue nombrado comandante de las fuerzas submarinas del Pacífico. Marina de los EE. UU. En lugar del fallecido vicealmirante Thomas England, en el que permaneció hasta septiembre de 1945, habiendo logrado un éxito significativo: los barcos estadounidenses se ahogaron 5,6 millones de brt., Incluidos 1100 buques mercantes y más de 200 buques de guerra. El 1 de septiembre de 1945, el vicealmirante (desde septiembre de 1943) Lockwood, junto con su superior directo, el almirante Nimitz, aceptaron la rendición japonesa a bordo del acorazado Missouri. A partir de 1947 Lockwood se retiró, murió en 1967.

                        Además de sus hazañas de armas, también es famoso por lo siguiente:

                        Cuando el comandante de Kriegsmarine, Karl Dönitz, fue juzgado en Nuremberg, Charles Lockwood envió un telegrama oficial al tribunal, exigiendo que la orden "para llevar a cabo una guerra submarina sin restricciones" se llamara a la violación de las convenciones de la ley de premios Dönitz, quien los dio en alemán, solo en inglés. Un poco más tarde, el almirante Chester Nimitz, comandante de la flota estadounidense del Pacífico, lo apoyó por escrito. Como resultado, Dönitz no fue ahorcado, sino que escapó con 10 durante años en prisión.

                        Si no has leído sus memorias, te recomiendo, en formato electrónico ---

                        http://militera.lib.ru/memo/usa/lockwood/index.html

                        Bueno, en humanos hay una versión aún más ventajosa, donde en un libro se combinan las memorias de Charles Lockwood y M. Hashimoto, el comandante de un submarino japonés que hundió el crucero estadounidense Indianápolis.

                        Charles Lockwood, Mothizura Hashimoto.
                        "Guerra submarina en el Pacífico: ahogarlos a todos. Ahogados".

                        Una colección de recuerdos. - Compilación y prefacio de A.G. Enfermo - M .: AST, 2001 - 637 con. Il. - (Serie de la Biblioteca de Historia Militar) - ISBN 5-17-008624-5.

                        hi
                      9. Alex 241
                        +2
                        6 Agosto 2013 22: 12
                        Doy la bienvenida a Alexei. Quiero aclarar lo que significa la Ley del Premio del Mar, en términos de submarinos: las reglas de la guerra naval se rigen por la Convención de La Haya sobre ciertas restricciones en el uso de la Ley de captura en la Guerra del Mar de 1907, la Convención sobre el establecimiento de submarinos que explotan automáticamente del contacto minas "de 1907," La Convención de La Haya sobre los derechos y obligaciones de las potencias neutrales en caso de guerra naval "de 1907 y otros, como las" Reglas sobre las acciones de los submarinos en relación con los buques mercantes en el ejército tiempo ”1936 (Apéndice del Protocolo de Londres).
                        Las reglas equiparan los submarinos de conformidad con el derecho internacional a los buques de superficie. Al reunirse con ellos, los buques mercantes al mando de un buque de guerra deberían detenerse. En caso de rechazo y resistencia, el barco mercante puede ser hundido. Los pasajeros y las tripulaciones, así como los documentos del barco, deben entregarse previamente a un lugar seguro (para aterrizar, botes u otros barcos)
                      10. 0
                        7 Agosto 2013 04: 07
                        Alex 241 hi Saludos amigo!

                        Cita: Alex 241
                        Quiero explicar qué significa la Ley del Premio Marítimo, en parte con respecto a los submarinos: las reglas para llevar a cabo una guerra naval se rigen por la "Convención de La Haya sobre ciertas restricciones en el uso del derecho de captura en una guerra marítima" 1907 del año,


                        Después del cruce de Tallin, la Ley del Mar perdió su legitimidad.
                      11. 0
                        7 Agosto 2013 01: 05
                        ¿Has notado que todos los generales escriben esto DESPUÉS de la guerra? Porque durante la guerra lo encuentran aceptable. La guerra tiene otras leyes. Otra forma de pensar. Pelea la guerra, y lo entenderás todo. Incluso un día cambiará por completo tu perspectiva. Y a menudo da lugar a militaristas extremos y pacifistas radicales. La guerra cambia a las personas. Y siempre, de diferentes maneras.
                      12. +1
                        7 Agosto 2013 04: 17
                        Cita: Pimply
                        ¿Has notado que todos los generales escriben esto DESPUÉS de la guerra?


                        Y realmente, ¿por qué los generales y almirantes no publican sus memorias durante la guerra, como el boletín de la Oficina de Sovinforby?

                        Cita: Pimply
                        Porque durante la guerra lo encuentran aceptable.


                        Mis parientes fueron quemados vivos, no humanos, guiados por los principios que proclamas.

                        Cita: Pimply
                        La guerra tiene otras leyes. Otra forma de pensar. Pelea la guerra, y lo entenderás todo.


                        Sí, cuando un ghoul tan helado como yo empiezo a cortar las cabezas de tus seres queridos, guiados por la venganza personal, ¿qué dices? Como él, ¿tenía derecho?

                        Cita: Pimply
                        Incluso un día cambiará por completo tu perspectiva. Y a menudo da lugar a militaristas extremos y pacifistas radicales. La guerra cambia a las personas. Y siempre, de diferentes maneras.


                        Así es: en New Nuremberg, declaro que estaba en el calor de la pasión y solo cumplía órdenes, eliminando a su familia y seres queridos. guiño
                      13. 0
                        7 Agosto 2013 13: 32
                        Cita: Karlsonn
                        Mis parientes fueron quemados vivos, no humanos, guiados por los principios que proclamas.

                        Ah, sigue. Golpéate en el pecho, acusame de canibalismo en justa ira, que bebo la sangre de los niños, bueno, o algo más, lo que sea que se te ocurra allí.

                        El cadáver de un niño es siempre el cadáver de un niño. Por alguna razón, no lloras por los niños chinos asesinados por los japoneses, no lloras por los niños alemanes (bueno, o niños afganos) asesinados por los soldados soviéticos. Lloras porque los estadounidenses arrojaron la bomba. No necesito berrinches falsos aquí, es divertido para mí mirarte.

                        La invasión de las fuerzas terrestres en Japón, basada en la batalla por Okinawa, provocaría muchas más víctimas entre la población civil.
                        Usted, debido a su falta de experiencia o su falso humanismo, no comprende esto. Nunca has peleado en batallas urbanas. Seamos más fáciles: no peleaste. Así que ahora estás organizando este sufriente concierto aquí. Adelante, canta.

                        Para empezar, llora por los niños asesinados en Berlín o en las montañas de Afganistán. Durante la intervención soviética en Afganistán, por ejemplo, murieron hasta 2 millones de personas. ¿Estás listo para llorar por ellos?
                      14. 0
                        6 Agosto 2013 23: 55
                        el emperador hay un símbolo de poder. de Lenin en el mausoleo hay más sentido que del emperador
                      15. +1
                        7 Agosto 2013 00: 01
                        El emperador allí es un Dios vivo y su muerte: ¡la mayor tragedia para el pueblo! Pobre sabes la religión de las islas.
                      16. +1
                        7 Agosto 2013 04: 23
                        Cita: Iraclius
                        ¡El emperador allí, el Dios viviente y su muerte, la mayor tragedia para el pueblo! Pobre, conoces la religión de las islas


                        La gente de Andrei no entiende que el TTD fue un conflicto de civilizaciones.
                        Y si para los estadounidenses la rendición incondicional era un evento político, para los japoneses significaba el exterminio completo de la nación.
                        El juicio y ejecución del Emperador, para los japoneses, significó un preludio de la destrucción de TODOS los japoneses, fue por esto que el "viento divino" fue un honor, y no un fanatismo como describe Occidente.
                      17. SASCHAmIXEEW
                        0
                        7 Agosto 2013 18: 08
                        Y no solo ... si en Europa se explotara al menos una bomba atómica, no habría OTAN, sino una EUROPA unida, ¡sin el kagal judío estadounidense que ahora gobierna el mundo! ¡Mira la verdad a los ojos: solo se otorgan intereses de préstamos a los judíos ... Desde el momento de escribir el Antiguo Testamento, se mantuvo la GRAN ENGAÑO de los JUDÍOS de todo lo demás, vivimos donde nos reunimos rápidamente con ellos, los expulsaron, prohibieron y no dejaron que SUS leyes estuvieran allí, la vida es diferente allí
                      18. SASCHAmIXEEW
                        0
                        7 Agosto 2013 18: 08
                        Y no solo ... si en Europa se explotara al menos una bomba atómica, no habría OTAN, sino una EUROPA unida, ¡sin el kagal judío estadounidense que ahora gobierna el mundo! ¡Mira la verdad a los ojos: solo se otorgan intereses de préstamos a los judíos ... Desde el momento de escribir el Antiguo Testamento, se mantuvo la GRAN ENGAÑO de los JUDÍOS de todo lo demás, vivimos donde nos reunimos rápidamente con ellos, los expulsaron, prohibieron y no dejaron que SUS leyes estuvieran allí, la vida es diferente allí
                    2. +5
                      6 Agosto 2013 12: 49
                      Odinoki, sí, qué igual. Alguien ya lo dijo, justificando la masacre de los cátaros en el Languedoc: "¡Mátenlos a todos! El Señor conocerá a los suyos". Sólo esto lo dijo el legado papal Arnaud Amalric en Europa durante las guerras albigenses, para justificar la masacre de Béziers. ¿Entonces sí? Veo que este enfoque también es popular en el siglo XXI. no Llegarás lejos con tales lemas, camaradas.
                      El tribunal debe decidir quién tiene razón, quién es culpable, y solo entonces la horca, y no el atacante.
                      1. 0
                        6 Agosto 2013 13: 44
                        “Mientras discutíamos con los barones cómo salvar a los habitantes del pueblo que se declaraban católicos, los vagabundos y otras turbas de repente se precipitaron a la ciudad, sin armadura y sin esperar las órdenes de los comandantes. Para nuestro asombro, gritaron“ ¡A las armas, a las armas! ”Y en dos o tres horas, habiendo superado el foso y las murallas, capturaron la ciudad de Béziers. El nuestro no desmontó ningún rango, género o edad, y mató a casi veinte mil personas con una espada. Después de esta golpiza, toda la ciudad fue saqueada e incendiada ".

                        La frase fue atribuida a Arnold
                      2. 0
                        6 Agosto 2013 14: 25
                        Cita: Pimply
                        El nuestro no desmontó el rango, ni el género, ni la edad, y mató a casi veinte mil personas con una espada.

                        De los cuales los cátaros eran una minoría desaparecida.
                        A Lopatov le gusta esta "guerra".
                      3. +2
                        6 Agosto 2013 14: 30
                        Lopatov simplemente considera la guerra como una guerra, y no será histérico, a diferencia de la mayoría de los aquí.
                      4. +9
                        6 Agosto 2013 14: 37
                        Lopatov puede considerar lo que le plazca. Pero una bomba nuclear lanzada sobre una ciudad indefensa que no tiene importancia militar no es una guerra. Este es un asesinato sádico y un acto de intimidación.
                        Sin embargo, ¿por qué me estoy crucificando frente a personas que creen que los Panfilov son un mito? solicita
                      5. -1
                        6 Agosto 2013 14: 43
                        Hmm ... ¿qué hay de importancia militar, puerto, base, logística ...
                      6. +2
                        6 Agosto 2013 14: 55
                        Qué importancia militar hay ... Hiroshima, porque está rodeado de colinas que concentran la onda de choque y permiten la máxima destrucción y una gran cantidad de víctimas. Nagasaki es un puerto bastante grande, pero ya no tenía importancia militar. Además, estaba nublado sobre Kokura y decidió golpear a Nagasaki. No hay excusa para los estadounidenses.
                      7. +1
                        6 Agosto 2013 16: 40
                        Hiroshima y Nagasaki sufrieron principalmente porque estaban entre las pocas ciudades sin campamentos de prisioneros de guerra cercanos. Y aunque Hiroshima era de gran importancia militar
                      8. +1
                        6 Agosto 2013 14: 44
                        ¡Ese mito era necesario en ese momento para el pueblo soviético! No te culpo por este mito
                      9. -1
                        6 Agosto 2013 15: 30
                        Ciudad indefensa? ¿En la segunda guerra mundial? ¿En Japón? Te estas riendo ??? 8) Dime, ¿estás cansado de vivir con fantasías? Había artilleros antiaéreos, había aviones de defensa aérea. ¿Explicar dónde está la inseguridad? Era un gran centro industrial ordinario.
                        Sí, este es un acto de intimidación y asesinato. En general, la guerra es básicamente asesinato. Y en la guerra, los civiles mueren regularmente. Y mucho.

                        Cita: Iraclius
                        Sin embargo, ¿por qué me estoy crucificando frente a personas que creen que los Panfilov son un mito?

                        En la forma en que la prensa soviética de 1941 lo presentó y que luego se estableció en los libros de texto es un mito.
                        Fue una batalla completamente diferente, real y completamente no mítica, que fue peleada por la cuarta compañía, en la que murieron más de cien personas, y en la que sobrevivieron algunos de los soldados.
                        Todo esto se supo en 1946. Pero es mucho más fácil honrar héroes míticos que héroes reales, ¿verdad? Y había más gente y menos tanques destrozados. Y no es nada que al menos uno de los héroes resultó ser un traidor y no participó en la batalla, y que nombraron personas para Héroes de acuerdo con un artículo ficticio. Necesito una historia más bonita. Por el bien de esto, puede traicionar el recuerdo de personas reales cuya hazaña fue reemplazada por una impresión popular.
                      10. +2
                        6 Agosto 2013 16: 06
                        Cita: Pimply
                        Ciudad indefensa? ¿En la segunda guerra mundial? En japón? ¿Te estás riendo? 8) Dime, ¿estás cansado de vivir con fantasías? Había artilleros antiaéreos, había aviones de defensa aérea.



                        Ya no había nada. Un solo avión dio un golpe. ¿Qué tipo de defensa aérea se puede discutir?

                        La bomba atómica solo tenía que ser probada. Y nada más. Los Yankees podrían haber borrado a las CIUDADES de la faz de la tierra sin ella, una tormenta de fuego destruyendo a más personas en Tokio que la bomba atómica.
                        Muy interesante sobre la elección de un objetivo, escribe Leslie Groves en sus memorias.


                        Y de hecho, ¿por qué los estadounidenses se justifican?
                      11. +2
                        6 Agosto 2013 16: 09
                        Cita: Kars
                        Ya no había nada. Un solo avión dio un golpe. ¿Qué tipo de defensa aérea se puede discutir?

                        Bueno, ¿qué no significa si los radares detectaron los aviones y calificaron la amenaza como insignificante en vista del pequeño número de objetivos?


                        Cita: Kars
                        La bomba atómica solo tenía que ser probada. Y nada más. Los Yankees podrían haber borrado a las CIUDADES de la faz de la tierra sin ella, una tormenta de fuego destruyendo a más personas en Tokio que la bomba atómica.
                        Muy interesante sobre la elección de un objetivo, escribe Leslie Groves en sus memorias.


                        Era necesario ¿Y quién dice que este bombardeo tiene un objetivo? Pero las bombas familiares de cientos de aviones son una cosa. No es tan aterrador. Pero cuando una bomba puede borrar la ciudad, es completamente diferente. Como mostraron los eventos posteriores.
                      12. +2
                        6 Agosto 2013 16: 25
                        Cita: Pimply
                        si los radares detectaron aviones y calificaron la amenaza como insignificante en vista del pequeño número de objetivos.

                        ¿Radares? No he escuchado tal cosa. ¿Y probablemente no necesites derribar exploradores? Y entrenar a pilotos --- derribar una súper fortaleza de una noche es un regalo.

                        Cita: Pimply
                        Pero las bombas familiares de cientos de aviones son una cosa. Esto no es tan aterrador.
                      13. 0
                        6 Agosto 2013 16: 30
                        Cita: Kars
                        ¿Radares? No he escuchado tal cosa. ¿Y probablemente no necesites derribar exploradores? Y entrenar a pilotos --- derribar una súper fortaleza de una noche es un regalo.

                        Alrededor de las siete de la mañana, una red de radares japoneses de alerta temprana registraron la aproximación de varios aviones estadounidenses con destino al sur de Japón. Se anunció una alerta aérea y se detuvieron las transmisiones en muchas ciudades, incluida Hiroshima. Aproximadamente a las 08:00 un operador de radar en Hiroshima determinó que el número de aviones que se aproximaban era muy pequeño, tal vez no más de tres, y se canceló la alerta aérea. Pequeños grupos de bombarderos estadounidenses, para ahorrar combustible y aviones, los japoneses no interceptaron. Se transmitió un mensaje estándar en la radio de que sería prudente ir a los refugios antiaéreos si los B-29 fueron vistos, y lo que se esperaba no era una incursión, sino solo algún tipo de inteligencia.

                        http://www.atomicarchive.com/Docs/MED/index.shtml

                        Te apuesto. Intento no dar declaraciones sin fundamento, ya sabes.

                        Sí, el bombardeo de Tokio es aterrador, e incluso muy. Pero la destrucción de la ciudad con UNA bomba produce un efecto desproporcionadamente mayor. Lo que los sucesos posteriores demostraron.
                      14. +1
                        6 Agosto 2013 16: 44
                        Cita: Pimply
                        Pequeños grupos de bombarderos estadounidenses, para ahorrar combustible y aviones, los japoneses no interceptaron



                        Bueno, ¿qué dices después de eso sobre la defensa aérea? En marzo, durante el bombardeo de Tokio, se perdieron menos de dos docenas de bombarderos.

                        Cita: Pimply
                        Pero la destrucción de la ciudad con UNA bomba produce un efecto desproporcionadamente mayor.

                        no produce nada, la destrucción es destrucción. No hubo efecto moral como tal. Muchos incluso pensaron en la erupción del volcán.
                        Cita: Pimply
                        Qué sucesos posteriores demostraron

                        Muy por debajo.
                      15. -3
                        6 Agosto 2013 17: 03
                        Cita: Kars
                        Bueno, ¿qué dices después de eso sobre la defensa aérea? En marzo, durante el bombardeo de Tokio, se perdieron menos de dos docenas de bombarderos.

                        ¿Significa esto una falta de defensa aérea o, más bien, una planificación exhaustiva por parte de los estadounidenses de la operación?
                        http://tornitore.livejournal.com/2419.html
                        Hay una buena exposición.


                        Cita: Kars
                        no produce nada, la destrucción es destrucción. No hubo efecto moral como tal. Muchos incluso pensaron en la erupción del volcán.


                        Es por eso que, aparentemente, el bombardeo se observó especialmente en la decisión de rendición, expresada por el emperador japonés, y está presente como uno de los principales factores en las memorias. No significaban nada, bravo.
                      16. +1
                        6 Agosto 2013 17: 24
                        Cita: Pimply
                        Esto significa que no hay defensa aérea.

                        significa defensa aérea que solo era un nombre.
                        Cita: Pimply
                        Es por eso que, aparentemente, el bombardeo se observó especialmente en la decisión de rendición, expresada por el emperador japonés.

                        Esto es casi lo mismo que el General Frost y el T-34 entre los alemanes.
                        Cita: Pimply
                        Es solo que la bomba se convirtió en uno de los principales factores desencadenantes de una rendición más temprana.

                        Ella no se convirtió en un disparador, teniendo en cuenta que los estadounidenses ya habían capturado Okinawa, quemaron Tokio. Podría haberse convertido en un disparador en 1944 --- entonces habríamos observado el efecto de la bomba atómica.
                      17. -1
                        6 Agosto 2013 17: 38
                        Cita: Kars
                        significa defensa aérea que solo era un nombre.

                        ¿Estás tratando de demandar a la defensa aérea en Hiroshima sobre las defensas aéreas de Tokio que fueron literalmente derrotadas por bombardeos anteriores, mientras que Hiroshima no fue bombardeado específicamente antes?

                        Cita: Kars
                        Esto es casi lo mismo que el General Frost y el T-34 entre los alemanes.

                        No, estas son razones bastante oficiales, que se mencionan específicamente.

                        Después de recibir noticias del bombardeo atómico de Hiroshima, el gobierno japonés se reunió para discutir su reacción. Desde junio, el emperador ha abogado por negociaciones de paz, pero el Ministro de Defensa, así como el liderazgo del ejército y la marina, creían que Japón debería esperar para ver si los intentos de negociaciones de paz a través de la Unión Soviética producirían mejores resultados que la rendición incondicional. El liderazgo militar también creía que si lograban resistir antes de la invasión de las islas japonesas, sería posible infligir tales pérdidas a las fuerzas aliadas que Japón podría ganar términos de paz diferentes a la rendición incondicional.

                        Esta es la primera bomba.

                        Segunda bomba
                        Hasta agosto de 9, la oficina militar continuó insistiendo en los términos de entrega de 4. En la mañana de agosto de 9, casi simultáneamente, llegaron noticias sobre la declaración de guerra de la Unión Soviética en la noche de agosto de 8 y sobre el bombardeo atómico de Nagasaki. En la reunión de los "seis grandes", celebrada en la noche de 10 en agosto, los votos sobre la cuestión de la rendición se dividieron en partes iguales (3 "a favor", 3 "en contra"), después de lo cual el emperador intervino en la discusión, hablando a favor de la rendición. 10 Agosto 1945 Japón presentó una propuesta para la rendición a los aliados, cuya única condición era la retención del emperador por el jefe de estado nominal.

                        En su anuncio de la rendición, Hirohito mencionó el bombardeo atómico:
                        ... además, a disposición del enemigo hay una nueva arma terrible que puede tomar muchas vidas inocentes y causar daños materiales inconmensurables. Si continuamos luchando, no solo conducirá al colapso y la destrucción de la nación japonesa, sino también a la desaparición completa de la civilización humana.
                        En tal situación, ¿cómo podemos salvar a millones de nuestros sujetos o justificarnos ante el espíritu sagrado de nuestros antepasados? Por esta razón, ordenamos aceptar los términos de la declaración conjunta de nuestros oponentes.
                      18. +1
                        6 Agosto 2013 17: 44
                        Cita: Pimply
                        Estás tratando de juzgar la defensa aérea de Hiroshima en la defensa aérea de Tokio,

                        como tal, la defensa aérea de Tokio e Hiroshima no existía. Hubo defensa aérea de Japón. El componente de artillería se puede eliminar, especialmente en relación con las súper fortalezas.


                        Cita: Pimply
                        A partir de junio, el emperador abogó por negociaciones de paz.

                        Como veis

                        Cita: Pimply
                        Hasta agosto de 9, el gabinete militar continuó insistiendo en los términos de entrega de 4. En la mañana de agosto 9, casi simultáneamente, llegaron noticias de la declaración de guerra de la Unión Soviética en la tarde de agosto 8


                        Entonces, hay más desencadenantes en la guerra de la URSS.

                        Cita: Pimply
                        Además, el enemigo tiene a su disposición una nueva arma terrible que puede tomar muchas vidas inocentes y causar daños materiales inconmensurables.

                        Por supuesto, la armada de bombarderos estratégicos no había sido destruida o asesinada antes. Entonces, el general Moroz y nada más.
                      19. 0
                        7 Agosto 2013 01: 07
                        La defensa aérea de Japón no estaba suficientemente saturada de artillería antiaérea, herramientas de detección y advertencia. Los aviones de defensa aérea tenían un techo limitado (5 mil m) y baja velocidad. Todo esto obligó al comando japonés a reorganizar el sistema de defensa aérea. Se hicieron arreglos para la interacción de la aviación militar y naval.

                        Después de la reorganización de 1945 en mayo, los comandos de 1 y 2 de las Fuerzas de Defensa Nacional Unidas en las áreas asignadas a ellos estaban a cargo de la defensa aérea de la metrópoli. El comando del United Air Army interactuó con ellos.

                        La defensa aérea se basó en unidades de aviación especialmente designadas del ejército, la armada y la artillería antiaérea. A partir de junio 1945, los aviones 970 (incluidos los aviones navales 510) y los cañones antiaéreos 2590 (incluidos los cañones navales 935) se asignaron a la defensa aérea. Sin embargo, estos fondos eran completamente inadecuados en el contexto de los crecientes ataques de aviones estadounidenses.

                        Cuando las ciudades medianas y pequeñas comenzaron a ser bombardeadas, el servicio de defensa aérea generalmente estaba indefenso. Murieron civiles, las comunicaciones y las comunicaciones fueron interrumpidas. A pesar de las nuevas medidas en la reorganización de la defensa aérea, crecieron las pérdidas por los ataques de los aviones estadounidenses.

                        Debido a la debilidad de la aviación, la falta de medios de artillería antiaérea y la violación del sistema de advertencia (como resultado de continuos ataques con bombas), la defensa aérea japonesa no pudo llevar a cabo sus tareas para cubrir las instalaciones militares, industriales y civiles del país.

                        Sin embargo, era imposible llamar ciudades indefensas. Solo afectó la superioridad de los estadounidenses.
                      20. +2
                        6 Agosto 2013 22: 10
                        Cita: Kars
                        Se perdieron menos de dos docenas de bombarderos.

                        ¿Has tratado de derribar la Fortaleza Voladora? Cuando vuelan en una bandada y a gran altitud, el infierno se les acercará. + Cazas escolta. Sí, y los pilotos japoneses no estaban tan calientes a los 45 años.
                      21. 0
                        7 Agosto 2013 01: 05
                        Además, el techo de la aviación de defensa aérea: medidores 5000.
                      22. Alex 241
                        0
                        7 Agosto 2013 01: 14
                        Según Zero, Zhenya podría alcanzar hasta 10000 mil. Otra cosa es el dominio completo de los estadounidenses en el aire, y la falta de pilotos experimentados entre los japoneses. Recuerde las pérdidas de estadounidenses en el frente occidental, los alemanes los convirtieron en un panqueque delgado.
                      23. 0
                        7 Agosto 2013 01: 51
                        Cero si. Uno de los mejores aviones de la guerra. Pero, según tengo entendido, la defensa aérea estaba saturada de modelos mucho menos exitosos.

                        Cita: Alex 241
                        Recuerde la pérdida de América en el frente occidental, los alemanes los enrollaron en un panqueque delgado.

                        Los japoneses también golpearon duro. La pregunta es que los estadounidenses aprendieron bien de los errores.
                      24. Alex 241
                        0
                        7 Agosto 2013 01: 55
                        Sí, los amers en la mitad del camino sufrieron pérdidas terribles. Fue simplemente debido a la economía que los japoneses establecieron una reserva de fuerza más pequeña en el avión. Y el Hellcat y el Wildcat eran solo un objetivo para el piloto experimentado, pero esto se refería al comienzo de la guerra.
                      25. Alex 241
                        0
                        7 Agosto 2013 01: 57
                        esto es lo que un piloto experimentado puede hacer con un b-17
                      26. 0
                        7 Agosto 2013 02: 08
                        Tal vez Especialmente si no hay cobertura. Lo más divertido es que no es un hecho que el avión finalmente se estrelle. Estas máquinas tenían un gran margen de seguridad.
                      27. Alex 241
                        0
                        7 Agosto 2013 02: 12
                        Pero las pérdidas fueron enormes. Respecto a la fortaleza, el tema es, por supuesto, discutible.
                      28. 0
                        7 Agosto 2013 17: 02
                        Cita: Alex 241
                        esto es lo que un piloto experimentado puede hacer con un b-17

                        Solo sí y posiblemente forrado, sí.
                        El avión se convirtió inmediatamente en una leyenda, en particular, debido a su capacidad de regresar al aeródromo incluso con daños significativos (por ejemplo, hubo casos en que el avión regresó a la base con uno de cada cuatro motores en funcionamiento, con enormes agujeros en el casco y la cola casi destruida).
                        Sin cobertura
                        El primer ataque aéreo el 17 de agosto de 1943 no condujo a la destrucción suficiente de las plantas; unos 230 combatientes de la Luftwaffe fueron enviados a interceptar 17 aviones B-300. 36 aviones con 360 tripulantes a bordo fueron derribados. En total, junto con los derribados más temprano el mismo día durante una redada en Ratisbona, las pérdidas ascendieron a 60 unidades B-17
                        El segundo intento el 14 de octubre de 1943 pronto se llamó Jueves Negro [36]. De las 291 fortalezas atacantes, 59 fueron derribados sobre Alemania, uno se ahogó en el Canal de la Mancha, 5 se estrelló en Inglaterra y 12 fueron dados de baja debido a daños de combate o aterrizaje. Total de 77 autos perdidos.
                        Solo 33 B-17 regresaron sin daños.
                        Con cubierta-
                        El 24 de febrero de 1944 se llamó más tarde la "Gran Semana". Con una escolta de los cazas P-51 Mustang y P-47 Thunderbolt, equipados con tanques de combustible externos para aumentar el rango de vuelo, solo 11 de los 231 B-17 que participaron en la operación fueron derribados [40]. los escoltas pueden reducir el porcentaje de pérdidas de 30 a 7
                        está en el teatro occidental
                      29. 0
                        7 Agosto 2013 17: 09
                        Cita: Alex 241
                        esto es lo que un piloto experimentado puede hacer con un b-17

                        Después de examinar los bombarderos derribados B-17 y B-24, los oficiales de la Luftwaffe llegaron a la conclusión de que para atacar a un bombardero pesado, al menos 20 impactos desde el hemisferio trasero de los proyectiles de cañón MG 20 de 151 mm (los pilotos con entrenamiento de fusil mediano cayeron en el bombardero solo el 2% de los bombarderos emitidos sobre el propósito de los proyectiles, por lo que para la destrucción segura de la aeronave fue necesario disparar al menos 1000 proyectiles sobre el objetivo) Al mismo tiempo, el alcance efectivo de tiro de los cazas no superó los 400 m, mientras que las flechas de los bombarderos abrieron fuego desde una distancia de 1000 m.
                        Los estudios realizados en 1943 mostraron que más de la mitad de los bombarderos fueron derribados después de perder la protección de su grupo. [53] Para resolver este problema, el comando de la Comisión Superior de Atestación de los Estados Unidos desarrolló el cuadro de combate (cuadro de combate), en el que los bombarderos fueron escalonados, proporcionándose defensa con armas defensivas. Como resultado, el ataque de grandes grupos de bombarderos se ha convertido en una tarea muy difícil para los pilotos de la Luftwaffe [35] [54]. Sin embargo, para mantener la interacción del fuego, los bombarderos tuvieron que mantener estrictamente su lugar en las filas, lo que evitó las maniobras antiaéreas, haciéndolos vulnerables al fuego de artillería antiaérea.
                      30. +2
                        6 Agosto 2013 16: 27
                        Cita: Pimply
                        Como mostraron los eventos posteriores

                        Y los sucesos posteriores no tuvieron mucho que ver con las bombas atómicas. Fue una derrota general. Nadie sabía realmente sobre el giroscopio de bombardeo atómico en Japón, ni sobre su efecto
                      31. +2
                        6 Agosto 2013 17: 04
                        Alguien dice que los japoneses no perderían? No Solo la bomba se ha convertido en uno de los principales factores desencadenantes de una rendición anterior.
                      32. volkodav
                        -1
                        7 Agosto 2013 07: 25
                        Me pregunto cómo te comportarías con los japoneses.
                      33. 0
                        6 Agosto 2013 14: 39
                        ¡Aquí, Zhenya, tienes razón! ¡Estoy totalmente de acuerdo con Lopatov! Luchar así. Hasta la muerte. Hasta que uno de los oponentes muera. No hay opciones.
                    3. +2
                      6 Agosto 2013 12: 50
                      Exactamente. La guerra no es un paseo, y vale la pena comenzarla, prepárate para los "gastos generales"
                    4. rolik
                      +1
                      6 Agosto 2013 13: 40
                      Cita: solitario
                      palas prav.poblacion de alemania y japon merecio lo que les paso

                      Pero no por tales métodos. Luego necesitábamos, a juzgar por tus palabras, usar los campamentos de los nazis y comenzar a quemar la población de la derrotada Alemania, Rumania, Italia.
                      1. +1
                        6 Agosto 2013 14: 31
                        ¿Qué arruinar a tus soldados? Si la URSS tuviera una bomba en ese momento, se habría usado contra Alemania sin pensarlo dos veces. Y me atrevo a asegurar a todos los que están condenando a los estadounidenses ahora que cantarían el claxon de la sagacidad de los comandantes soviéticos.
                  2. +1
                    6 Agosto 2013 12: 28
                    ¿Y quiénes son los Estados Unidos para decidir sobre el asesinato sin sentido de 100000 personas?
                    No había otra manera? Era. Sería posible hacer una película sobre la prueba de armas atómicas y mostrar su terrible poder y enviarlo al liderazgo de Japón. Espera la reacción. Y si no siguió, entonces bomba. Se podría elegir un pueblo menos poblado. Pero esto no se ha hecho.
                    Fue un acto de intimidación político, sádico y calmadamente pensado, de la comunidad mundial y de la URSS en particular.
                    ¿De qué retribución de Japón estás hablando?
                    El país ya estaba en ruinas, solo en bombardeos no nucleares de Tokio con bombas incendiarias para simular los efectos de los ataques nucleares, que en sí mismos son una feroz atrocidad, ya han matado a más de 100000 personas.
                    Ya no había la flota imperial y la aviación. ¿Qué otra expiación se necesita? Si los estadounidenses ordenaran que 10000 bebés japoneses fueran entregados y crucificados en cruces, ¿también lo llamarían retribución?
                    1. +4
                      6 Agosto 2013 13: 45
                      ¿Como quién? Una de las partes en guerra, que tenía un arma más poderosa, y que tenía todo el derecho de usarla, para no arruinar a sus soldados. Y si esta bomba fuera rusa y cayera sobre Berlín y Munich, habrías cantado aquí el cuerno de la sagacidad de los líderes militares soviéticos.
                      1. 0
                        6 Agosto 2013 13: 50
                        ¿La URSS bombardeó Hiroshima y Nagasaki? No. ¿Alguna pregunta? No.
                        ¿Y cómo te dignas a saber qué le cantaría a quién?
                      2. 0
                        6 Agosto 2013 14: 38
                        Y estoy 8% seguro de esto XNUMX). Porque para ti el detonante son los estadounidenses. Los estadounidenses significan mal. U, aterrador y desagradable.

                        La URSS no bombardeó Hiroshima y Nagasaki. Solo una bomba no era adecuada. Pero fue bastante difícil bombardear ciudades alemanas, sin realmente hacer la diferencia.

                        ¿O crees que los bombarderos soviéticos fueron los más humanos? No, eran ordinarios: lea sobre cómo bombardearon Helsinki en Finlandia.

                        O aquí
                        "T-shu Vodopyanova
                        Obligue a la X división aérea de 81 dirigida por el comandante de la división com. T. Vodopyanov de 9.08 a 10.08 o uno de los días siguientes, dependiendo de las condiciones climáticas, para realizar una incursión en Berlín. Además de las bombas de alto explosivo, también es necesario lanzar bombas incendiarias de pequeño y gran calibre en Berlín. En el caso de que los motores comiencen a pasar de camino a Berlín, tenga como blanco de sobra el bombardeo de la ciudad de Konigsberg.
                        Yo stalin
                        8.08.41 »

                        La guerra es una cosa cruel y sangrienta.
                      3. +3
                        6 Agosto 2013 15: 21
                        ¿Y? ¿Qué es tan sorprendente? ¿La Unión Soviética arrojó bombas con la esperanza de que Alemania se rindiera con miedo? No. ¿Cómo se rindieron las ciudades? Fueron tomados por la tormenta, y los defensores defendieron. ¿Es esto una guerra? Si. ¿Guerra nuclear de hongos sobre Japón? No, esto es una pena.
                        Y tu. señor, ¿pertenece a la categoría de individuos que disfrutan aplastando a los civiles que escapan con orugas? Después de todo, cuanto más matamos, antes terminará la guerra. ¿Cómo dijo el Kaiser Wilhelm allí? “Todo debe entregarse al fuego y la espada; se debe matar a hombres, mujeres y niños, y ningún árbol o casa debe quedar intacto. Es mi deber como emperador poner fin a la guerra lo antes posible ”. Considero monstruos a esas personas, y tú las admiras.
                      4. 0
                        6 Agosto 2013 15: 39
                        La Unión Soviética no tenía bomba atómica. Lanzó bombas para tener un efecto aterrador, como se indica, en particular, en el telegrama de Stalin, donde exige usar "encendedores" en el bombardeo de Berlín.
                        Cita: Iraclius
                        Y tu. señor, ¿pertenece a esa categoría de individuos que se drogan al ser aplastados por orugas de civiles que huyen?

                        No, solo evalúo seriamente la guerra, y no me gusta la histeria, especialmente aquellos que piensan con doble rasero.
                      5. 0
                        6 Agosto 2013 15: 53
                        ¿Y dónde crees que vi doble rasero o histeria? Yo mismo soy una persona muy tranquila, incluso flemática. Pero me estoy riendo de tus otros comentarios, lo admito. lol Aquí, personas completamente diferentes condenan la masacre de Nanjing y las marchas de la muerte, pero justifican el bombardeo nuclear.
                        Y en cuanto a la evaluación de la guerra ... Incluso los animales no destruyen a los competidores sin excepción, y las personas fácilmente. Nunca podría entender qué es exactamente lo que le está sucediendo a una persona en estos días, para que pueda escribir excusas por las acciones de los estadounidenses en Japón.
                      6. 0
                        6 Agosto 2013 16: 03
                        Cita: Iraclius
                        Aquí, personas completamente diferentes condenan la masacre de Nanjing y las marchas de la muerte, pero justifican el bombardeo nuclear.

                        Ellos si. ¿No ves la diferencia entre estos eventos? Aparentemente no ves la diferencia entre los campos de concentración alemanes y el bombardeo de Berlín. Lo siento por usted.
                      7. +1
                        6 Agosto 2013 16: 09
                        El señor se dedica a la casuística y a la sustitución de conceptos. Todo lo mejor para ti y desear que no termines en un campo de concentración y bajo la alfombra / bombardeo nuclear, de lo contrario, ¿quién va a troll y hackear el provocador del foro? lol
                      8. -1
                        6 Agosto 2013 16: 16
                        Oh, soy un troll y un provocador de foros, y seguramente estoy haciendo dinero con eso. ¡Bravo! Solo que ahora no tiene suficiente conocimiento de la historia o los datos, no tiene una comprensión interna de la situación para articular claramente su posición. Para hacer esto, estás tratando de ridiculizarme ineptamente y acusarme de trolling.

                        Pero un hecho: lo principal para usted no son los niños japoneses, sino el hecho de que los estadounidenses arrojaron la bomba. No importa cómo intentes mostrar algo más. Y te enfurece que fueron ellos quienes lanzaron la bomba. Si Vasily Ivanov hubiera arrojado una bomba sobre Berlín, habría erigido un monumento a él. Eso es todo.
                      9. +2
                        6 Agosto 2013 16: 22
                        Chicos, si quieren discutir con Eugene (espinilla) -Bátelo solo con razón, hechos (preferiblemente con un video de foto). Él es un tipo inteligente. Y no deshonre
                      10. +1
                        7 Agosto 2013 03: 13
                        Cita: Iraclius
                        Si ¿Guerra nuclear de hongos sobre Japón? No, esto es una pena.
                        ¡Comparta completamente este punto de vista! hi Sus oponentes parecen haberse olvidado del honor militar, y recordaron la venganza y están tratando de reemplazar estos conceptos. El bombardeo de armas atómicas no está justificado, incluso los japoneses inhumanos.
                      11. +1
                        6 Agosto 2013 16: 05
                        Cita: Pimply
                        La URSS no bombardeó Hiroshima y Nagasaki. Solo una bomba no era adecuada. Pero fue bastante difícil bombardear ciudades alemanas, sin realmente hacer la diferencia.

                        ¿Quién bombardeó ciudades alemanas?
                        ¿Preguntaría cuántas toneladas de bombas arrojaron los angloamericanos y cuántas de la URSS?
                      12. 0
                        6 Agosto 2013 16: 11
                        Cita: saturno.mmm
                        ¿Preguntaría cuántas toneladas de bombas arrojaron los angloamericanos y cuánto la URSS

                        Y yo estoy en el saber. ¿Crees que si la URSS tuviera las capacidades de los estadounidenses y los británicos, la Unión no habría bombardeado? Yo bombardearía. Y tendría toda la razón. Y entonces él bombardeó debido a sus capacidades. Y también, lo más cruel posible.
                      13. 0
                        6 Agosto 2013 16: 59
                        Cita: Pimply
                        si

                        Tienes una suposición hoy en casi todos los comentarios. Sin embargo, Stalin para todo el mundo trató de parecer un valor humanitario y comunista, por lo que es poco probable. Como soldado, no nos arrepentimos particularmente.
                      14. -5
                        6 Agosto 2013 17: 24
                        Tengo suposiciones de la política y los documentos que están disponibles en este momento. Stalin no trató de parecer humano: recuerde el bombardeo de Helsinki o la orden de usar "encendedores" en el bombardeo de Berlín. Simplemente no tenía una bomba.
                      15. -1
                        6 Agosto 2013 22: 02
                        Cita: Pimply
                        Simplemente no tenía una bomba.

                        Es solo que sus metas y objetivos eran diferentes, mientras que los británicos construyeron bombarderos pesados, Stalin construyó aviones de ataque como el Il-2.
                      16. 0
                        7 Agosto 2013 01: 17
                        Para empezar, la URSS necesitaba ante todo la aviación de primera línea, porque las batallas YA se llevaron a cabo en el territorio de la Unión Soviética. Aquí se desarrolla principalmente. Y no porque no hubiera deseo de bombardear. El deseo era, y bastante fuerte.

                        "Sunday Express" sobre incursiones de la aviación soviética en Hungría, Bulgaria y Rumania (interceptación de radio). Estambul, 19 septiembre. Según el corresponsal en Estambul del periódico Sunday Express,
                        Los ataques aéreos rusos en Bulgaria, Rumania y Hungría causaron graves daños a numerosos centros, y los gobiernos de los gobiernos del eje del eje de los Balcanes temen seriamente futuros ataques. Hasta ahora, generalmente se creía que Rusia estaba demasiado lejos y estaba ocupada defendiendo su propio frente para atacar a los Balcanes, y por lo tanto faltaban muchos elementos de precaución allí ... Se infligió un daño especial a Budapest. Según un diplomático neutral, durante la primera incursión en Budapest, la gran estación de ferrocarril de la capital húngara sufrió mucho y, según la declaración de la prensa húngara, el gobierno requirió todos los vidrios de la ciudad para reparar ventanas. Los húngaros se quejan amargamente de que no habrían sufrido tales pérdidas si los alemanes no hubieran llevado las fuerzas de defensa aérea húngaras a Alemania. En la actualidad, los tres estados están organizando frenéticamente la defensa aérea en las principales ciudades y en las plantas que operan en los nazis, establecidas con prudencia en estos países, como si estuvieran lejos de los bombarderos de los países unidos ...
                        Los bombardeos fueron completamente inesperados para Bulgaria, que aún mantiene relaciones diplomáticas con Moscú.

                        Las redadas afectaron la situación interna, que actualmente no es nada buena. Los alemanes en Bulgaria están sacando del país todos los productos que pueden obtener, dejando a los campesinos con una escasa ración de pan y algo de carne. Recientemente, los agentes de Hitler confiscaron todas las pieles de oveja y plantaron a cinco mil trabajadores para hacer ropa de invierno para las tropas alemanas en Rusia.

                        Para Rumania, el bombardeo fue un duro golpe, ya que Rumania ya había perdido miles de vidas en el frente ruso. Aún se desconoce el alcance del daño, pero según los informes oficiales rumanos, después de los fuegos de ataque durante el día. Sobre Bucarest, los pilotos soviéticos lanzaron miles de volantes pidiendo a los rumanos que dejen de luchar en el lado alemán.

                        http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/17.html
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html

                        Muchas cosas interesantes Lee Golovanova.
                      17. 0
                        7 Agosto 2013 22: 14
                        Cita: Pimply
                        Si la URSS tuviera las capacidades de los estadounidenses y los británicos, ¿no bombardearía la Unión? Bombardearía

                        No sé la verdad o no, pero al final de la guerra inventamos algo así como un kr suspendido por un avión de considerable poder destructivo. Y Stalin decidió no usarlo en las ciudades, leyó en alguna parte, tal vez una bicicleta
                      18. 0
                        7 Agosto 2013 23: 15
                        ¿Lo crees tú mismo?
                      19. +1
                        6 Agosto 2013 21: 46
                        Cita: Pimply
                        Obliga a la 81a división aérea dirigida por el comandante de la división, el camarada Vodopyanov, de 9.08 a 10.08

                        Bueno, dirías que A ya diría B
                        En total, antes del 5 de septiembre, los pilotos soviéticos completaron nueve incursiones en Berlín, haciendo un total de 86 salidas. 33 aviones bombardearon Berlín, arrojando 21 toneladas de bombas sobre él y causando 32 incendios en la ciudad. 37 aviones no pudieron llegar a la capital de Alemania y atacaron otras ciudades. Un total de 311 HE y bombas incendiarias fueron usadas. 36 t.. Se lanzaron 34 bombas de campaña con panfletos. Por diversas razones, 16 aviones se vieron obligados a interrumpir el vuelo y regresar al aeródromo. Durante las redadas, se perdieron 17 aviones y 7 tripulaciones, y 2 aviones y 1 tripulación murieron en el aeropuerto, cuando intentaron despegar con 1000 kg y dos bombas de 500 kg en suspensiones externas.
                        Y aquí hay un ejemplo para ti sobre aliados, compáralo.
                        A finales de julio - principios de agosto de 1943, se llevaron a cabo redadas masivas de 4 noches y 3 días en Hamburgo. En total, unos 3 mil bombarderos aliados pesados ​​participaron en ellos. Durante la primera incursión el 27 de julio desde la una de la mañana en áreas densamente pobladas de la ciudad se dejó caer 10 000 T explosivos, principalmente bombas incendiarias y altamente explosivas. Una tormenta de fuego se prolongó durante varios días en Hamburgo, y una columna de humo alcanzó una altura de 4 km. Incluso los pilotos sintieron el humo de la ciudad en llamas, penetrando en las cabinas de los aviones. Según testigos presenciales, el asfalto y el azúcar almacenados en los depósitos estaban hirviendo en la ciudad, el vidrio derretido en tranvías. Los civiles quemados vivos, convertidos en cenizas, o sofocados por gases tóxicos en los sótanos de sus propias casas, tratando de esconderse de los bombardeos. O fueron enterrados bajo ruinas. En el diario del alemán Friedrich Reck, que fue enviado a Dachau por los nazis, hay historias sobre personas que huyeron de Hamburgo en pijama, que perdieron la memoria o se volvieron locos de horror.
                        Aquí hay una foto.
                      20. Nu daaaa ...
                        +1
                        7 Agosto 2013 00: 04
                        El bombardeo de Tallin en la Segunda Guerra Mundial ...

                        año 1944

                        El ataque más poderoso fue el 9 de marzo. Una semana antes, el alcalde de Tallin ordenó a los residentes que abandonaran la ciudad, pero la evacuación falló. La magnitud del ataque superó las expectativas de la población civil y los comandantes del ejército del grupo del Norte. Las brigadas de bomberos carecían de agua, porque como resultado del sabotaje soviético, una estación de bombeo urbana explotó antes de un ataque aéreo. La destrucción militar fue mínima con varias instalaciones militares destruidas y depósitos de suministros. La principal pérdida militar fue la quema de un millón de litros de combustible en un depósito de combustible. La mayoría de las bombas cayeron en edificios residenciales y públicos, incluidos el Teatro Estonia, la Iglesia Niguliste, la sinagoga de la ciudad, cuatro cines y los Archivos de la ciudad de Tallin con colecciones de documentos medievales. La mayoría de los suburbios de madera fueron quemados y el centro de la ciudad sufrió grandes daños. Según el informe oficial, 757 personas fueron asesinadas, de las cuales 586 eran civiles, 50 eran militares y 121 eran prisioneros de guerra. 213 personas resultaron heridas de gravedad. Más tarde, después de que se descubrieron los muertos, el número de víctimas aumentó a 800 personas. Más de 20 personas quedaron sin hogar, mientras que las instalaciones militares quedaron prácticamente intactas.

                        El hecho mismo de los bombardeos y la pérdida de población civil como resultado de las redadas se utilizaron con fines de propaganda. El 27 de febrero, durante una redada de la Fuerza Aérea Soviética, los niños que jugaban en el patio de la escuela de Lunya resultaron heridos, cuatro fueron asesinados. La fecha de su funeral fue posicionada como un día conmemorativo nacional, Henrik Wisnapuu publicó el poema "Uus Herodes" ("Herodes moderno"). [4] [5] Uno de los objetivos de propaganda era atraer a los estonios para servir en las formaciones alemanas. [6] El lema fue publicado en las ruinas del Teatro de Estonia: [5] Varemeist tõuseb kättemaks! ("¡La venganza se levantará de las ruinas!"). El mismo eslogan se convirtió en el titular del periódico de la 20 División de Granaderos de las Waffen-SS (1º estonio). [5]

                        La última incursión de la Fuerza Aérea Soviética ocurrió la noche del 22 de septiembre de 1944.
                      21. 0
                        7 Agosto 2013 12: 51
                        Cita: Nu daaaa ...
                        La última incursión de la Fuerza Aérea Soviética ocurrió la noche del 22 de septiembre de 1944.

                        Los diplomáticos estadounidenses en su ya famosa epístola escriben:

                        "Además de la iglesia de San Nicolás, durante el bombardeo y posterior incendio, el Teatro" Estonia "fue destruido, sinagoga de la ciudad y el Archivo de la ciudad de Tallin, que albergaba una colección de documentos medievales. Al mismo tiempo, el daño causado a la infraestructura militar alemana fue mínimo ... "
                        La sinagoga de la ciudad fue destruida en Tallin en 1944, ¿probablemente había judíos respetables rezando allí en ese momento?
                      22. +2
                        7 Agosto 2013 01: 18
                        Mencionas solo un período de tiempo, ¿verdad? Recomiendo recordar a otros también, y no limitarse al primer bombardeo de Berlín.
                      23. +1
                        6 Agosto 2013 16: 13
                        Ahora algunos historiadores alemanes, y "los nuestros" condenan a Marinesko por torpedear al "Gustlov", ¡dicen que había mujeres y niños!
                      24. +1
                        6 Agosto 2013 16: 17
                        ¡Y allí, de hecho, había oscuridad, oscuridad! La mayoría murió
                      25. +3
                        6 Agosto 2013 16: 32
                        Exactamente. Pero el barco no poseía las marcas necesarias y lo siguió como parte de un convoy militar. Es fácil para nosotros juzgar ahora, pero Marinesco no tenía esos datos y este barco era un objetivo legítimo para él.
                      26. +2
                        6 Agosto 2013 16: 22
                        Vale la pena señalar que no sé de qué historiadores alemanes está hablando, pero hay una opinión específica del investigador de este desastre, Heinz Schön, quien concluye que el buque era un objetivo militar y que su hundimiento no era un crimen de guerra, ya que: los barcos destinados al transporte Los refugiados, los barcos del hospital tenían que estar marcados con los signos correspondientes: una cruz roja, no podían usar camuflaje, no podían ir en el mismo convoy junto con los tribunales militares. A bordo no podría haber ninguna carga militar, armas de defensa aérea estacionarias y temporalmente, pistolas de artillería u otros medios similares.
                        "William Gustloff" fue un buque de guerra (desde el momento en que fue asignado a la escuela de la Marina), que permitió seis mil refugiados. Toda la responsabilidad de sus vidas desde el momento en que se embarcaron en el buque de guerra recaía en los funcionarios pertinentes de la armada alemana. Por lo tanto, Gustloff era el objetivo militar legítimo de los submarinistas soviéticos en vista de los siguientes hechos:
                        "Wilhelm Gustloff" no era un barco civil desarmado: tenía armas a bordo que podían combatirse con barcos y aviones enemigos;
                        "Wilhelm Gustloff" era una base flotante de entrenamiento para la flota submarina alemana;
                        "Wilhelm Gustloff" fue acompañado por un buque de guerra de la flota de Alemania (destructor "León");
                        Los transportes soviéticos con refugiados y heridos durante la guerra se han convertido repetidamente en objetivos de submarinos y aviones alemanes (en particular, el barco "Armenia", hundido en 1941 en el Mar Negro, transportaba a más de 5 mil refugiados y heridos a bordo. Solo 8 personas sobrevivieron. Sin embargo, "Armenia", como "Wilhelm Gustloff", violó el estado de un buque médico y era un objetivo militar legítimo.
                      27. 0
                        6 Agosto 2013 18: 13
                        Hay una película alemana sobre este tema, el colmo del descaro, los marineros rusos se presentan como "bárbaros". En ru. el rastreador está cargado.
                    2. Stroporez
                      0
                      6 Agosto 2013 16: 56
                      y donde hacen los americanos ??????? un compañero de clase que viaja regularmente a Japón por negocios, por lo tanto, de la mayoría (en cualquier caso de aquellos con quienes tiene que comunicarse), los japoneses creen que la URSS llevó a cabo la bomba atómica .........
                      1. +3
                        6 Agosto 2013 17: 07
                        Es divertido, especialmente teniendo en cuenta que lo pasan en la escuela. Aparentemente, dicen algo más allí. Extraño, entonces, ¿dónde están las manifestaciones japonesas, en las que solo enfatizan el papel de los Estados Unidos? Misticismo
                    3. 0
                      6 Agosto 2013 23: 38
                      Cita: Iraclius
                      ¿Y quiénes son los Estados Unidos para decidir sobre el asesinato sin sentido de 100000 personas?

                      Bueno, mientes pero no mientes, no hay asesinato sin sentido del enemigo. Los japoneses pueden matar a los chinos, los japoneses pueden matar a los coreanos, los japoneses pueden matar a los estadounidenses, ¿por qué entonces no pueden matar a los japoneses? Los llamados japoneses asesinados inocentemente son aquellos cuyos padres, esposos, hijos e hijos han cometido atrocidades en China, por lo que la nación está cortada bajo la raíz.
                      1. 0
                        6 Agosto 2013 23: 49
                        ¿De dónde es? Y, después de todo, ve a las mismas escuelas con nosotros, come en los mismos comedores. Quizás, en un pelotón, coses un dobladillo al lado ...
                        Los defensores del genocidio, Mlyn.
                        Leería al menos todos los comentarios sobre el artículo y luego lo reprendería, el acusador.
                        Condeno igualmente el genocidio y las atrocidades de cualquier lado. Pero esto no da una razón para destruir, desde la faz de la tierra, a los niños, pacientes en hospitales, mujeres embarazadas e incluso a toda la gente, ¿a qué están llamando aquí? Los crímenes de guerra son prerrogativa del tribunal. Si esto es una cuestión de principios, entonces te aconsejo que comiences a renunciar a todo lo que se inventó en Japón: electrónica, automóviles y otras cosas que seguramente usarás todos los días. ¡El mismo japonés sangriento inventado y / o hecho!
                        Y luego gritar aquí sobre una retribución justa es genial. He visto acusadores tan gritones ...
                        Y lea en un sueño sobre los recuerdos que los humanos soldados humanos hicieron de las partes del cuerpo de los japoneses asesinados, mire las pequeñas fotos: están en la Web.
                  3. 12345
                    +3
                    6 Agosto 2013 13: 15
                    Cita: Spade
                    Los japoneses obtuvieron lo que se merecían.


                    Bueno, ¿cómo se "merecían" los alemanes? El "trabajo" para destruir las ciudades alemanas fue realizado exclusivamente por la "aviación aliada".
                    http://vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml





                    El pueblo soviético no mató a los niños. Aunque el "dolor sorbió" nada menos que el chino.
                    1. +4
                      6 Agosto 2013 13: 24
                      Las consiguientes bajas civiles durante las hostilidades son inevitables. Y por eso repito: no quiero víctimas entre su propia población civil, no comiencen las guerras. Punto. Todas las consecuencias están en la conciencia del agresor.

                      La doctrina del "bombardero" de Harris no apareció de la nada. Su origen fue Coventry.
                      1. 12345
                        +4
                        6 Agosto 2013 13: 50
                        Cita: Spade
                        Y por eso repito: no quiero víctimas entre su propia población civil, no comiencen las guerras. Punto.


                        Retórica familiar. Se llama: "Si no entrega a sus partidarios, destruiremos toda la aldea".

                        Incluso recordé los nombres de los pueblos: Khatyn, Songmi ...
                      2. +2
                        6 Agosto 2013 14: 03
                        Lopatova no importa. Entiendo que a él no le importa quién corta a quién: albigenses y cristianos, católicos y hugonotes, estadounidenses y japoneses ... Quien tenga un garrote más grueso es un hombre. Y cien o dos de personas brutalmente torturadas ... ¡Qué guerra, señor! Pero los estadounidenses son buenos de todos modos, porque "los japoneses hundieron su destructor".
                    2. 0
                      6 Agosto 2013 13: 46
                      ¿Por supuesto? Lea las memorias de los veteranos de guerra.
                      1. 12345
                        +1
                        6 Agosto 2013 13: 56
                        Cita: Pimply
                        Lea las memorias de los veteranos de guerra.


                        "Un gran grupo de alemanes en una multitud se escapó del tanque a lo largo de la suave pendiente de la colina. Fue fácil sacarlos de las ametralladoras del tanque. Pero por alguna razón ordené a mi cargador que lanzara un proyectil de metralla en el disparo del cartucho. Una treintena de personas estaban destrozadas. En ese momento me sorprendí pensando: que siento la misma sensación inolvidable ... "© (Artem Drabkin" Luché en el T-34. Libro dos ", entrevista con Degen Ion Lazarevich)

                        Simplemente - una confesión "chikatilo", algún tipo. Naturalmente, un ciudadano disfruta más de una vez del proceso de asesinato en sí.

                        Y - NADA, ni remotamente similar, en las memorias de OTROS hombres tanque.

                        "Sin embargo, una tendencia ..." ©
                      2. 0
                        6 Agosto 2013 14: 41
                        Cita: 12345
                        Y - NADA, ni remotamente similar, en las memorias de OTROS hombres tanque.

                        Has leído un poco.

                        Pugacheva (Chertova) Tatyana Aleksandrovna
                        AD: - ¿Cuál es tu actitud hacia los alemanes?
                        - Por supuesto, odio. Acosaban mucho, especialmente en los pueblos. Y quemaron, violaron, robaron. Una vez estuvimos al lado de los camiones cisterna, y un niño camión cisterna nos contó sobre su amigo: "Caminamos por sus bordes y nos pidió que dejáramos ir a sus parientes. Llegamos allí, y quedaban tres casas de su aldea". la familia, madre e hija, los alemanes quemados vivos, rociados con queroseno, porque su padre estaba en un destacamento partidista. Los policías emitieron: Y cuando ya ocuparon Berlín, cuando la guerra casi había terminado, él ve: viene una niña alemana. La llamó, la puso en tanque, llamó a un compañero con él - y en dos tanques la ataron por las piernas y la destrozaron. Hubo un juicio, y en el juicio dijo: "Yo vengué a mis familiares". Le dieron 10 años, pero luego, dos meses después, lo liberaron. ".

                        Y hay muchos recuerdos similares.
                      3. +1
                        6 Agosto 2013 14: 56
                        La pregunta es: ¿crees que estas personas son mentalmente normales?
                      4. +1
                        6 Agosto 2013 15: 46
                        No hay personas mentalmente normales. Especialmente si aúllan durante muchos años. La psicología de la guerra es completamente diferente.
                      5. +4
                        6 Agosto 2013 15: 57
                        Que así sea. Pero incluso en este caso, la mayoría restringe sus instintos animales. No ellos mismos, así que bajo la amenaza de represalias de los suyos. Entonces, ¿para qué sirven estas citas? ¿Cuáles describen las acciones de personas deliberadamente inadecuadas que castigan severamente por tales actos? Troll, por favor?
                        Y los actos de los estadounidenses con sus bombardeos en general pueden considerarse terrorismo de estado. Eso con lo que están luchando tan "exitosamente" ahora en el Medio Oriente.
                      6. -1
                        6 Agosto 2013 16: 04
                        Cita: Iraclius
                        Y los actos de los estadounidenses con sus bombardeos en general pueden considerarse terrorismo de estado. Eso con lo que están luchando tan "exitosamente" ahora en el Medio Oriente.

                        Bueno, para ti lo principal aquí son los estadounidenses, no su acción. Si un avión soviético arrojara una bomba, lo considerarías una hazaña.
                      7. 0
                        6 Agosto 2013 16: 11
                        Para mí, lo principal es un hecho. Y el hecho es que los estadounidenses mataron a dos ciudades. Si, sí, si solo ... La historia, como usted sabe, no tolera el estado de ánimo subjuntivo, pero el señor Pupyrchaty no sabe sobre esto y está tratando persistentemente de sacudir el cerebro de los lectores con esos crímenes de la URSS que no cometió. Russophobe?
                      8. 0
                        6 Agosto 2013 16: 16
                        Para ti, lo principal no es un hecho. Para ti, lo principal son los estadounidenses. Eso es todo. El resto es particular.
                      9. +1
                        6 Agosto 2013 22: 14
                        Cita: Pimply
                        Para ti, lo principal no es un hecho. Para ti, lo principal son los estadounidenses

                        En este caso, el hecho de que los estadounidenses arrojaron bombas.
                        Un hecho inicial no es un hecho que no sea necesario.
                      10. 0
                        7 Agosto 2013 01: 20
                        ¿Y qué no es un hecho? Hecho Porque no hay llanto por niños alemanes inocentemente asesinados en Berlín o Königsberg. Lo principal es que la bomba arrojó a los estadounidenses. En general, a los japoneses no les importa.
                      11. 12345
                        +2
                        6 Agosto 2013 16: 29
                        Cita: Iraclius
                        Russophobe?


                        Esta "opción" está incluida en el "paquete básico" de cada judío por defecto.
                      12. 0
                        6 Agosto 2013 17: 08
                        Bravo Qué bueno que constantemente transfieras tus complejos a otros. Como eres antisemita, los judíos simplemente tienen que ser rusófobos. Bis! Maravilloso!
                      13. +1
                        6 Agosto 2013 18: 35
                        Sí, él es antisemita; ¡no le gustan los árabes!
                      14. 12345
                        +2
                        6 Agosto 2013 19: 06
                        Cita: Djozz
                        ... no le gustan los árabes!


                        Aún más confundido ... Tengo mucho respeto ... Wasserman.

                        Resulta que: o Wasserman no es judío, o ... ¡ambos son buenos!
                      15. 0
                        6 Agosto 2013 20: 35
                        El término significa hostilidad hacia judíos y / o judíos, y no hacia todos los pueblos del grupo de idiomas semíticos. Se cree que la palabra "antisemitismo" fue utilizada por primera vez por el publicista alemán Wilhelm Marr en 1879 en el folleto "La victoria del germanismo sobre los judíos". El término se explica por ideas racistas sobre la incompatibilidad biológica de los europeos, que se encontraban entre los primeros ideólogos del antisemitismo racial como raza "alemana" o "aria", y judíos como representantes de una "raza semítica". Desde entonces, significa precisamente enemistad hacia los judíos, a pesar de los intentos, basados ​​en la etimología, de extender el término a los árabes, ya que también hablan el idioma del grupo semítico.
                      16. 0
                        6 Agosto 2013 20: 44
                        ¿No estás cansado de copiar y pegar de Wikipedia para hacer o todo el conocimiento se limita a esto?
                        Personalmente, no tengo nada contra los judíos. Hay personas normales, hay talentos alternativos ... Como entre representantes de otras naciones. Pero no digiero idiotas y fanáticos. Algo como esto.
                      17. 12345
                        +3
                        6 Agosto 2013 23: 18
                        Cita: Iraclius
                        Pero no digiero idiotas y fanáticos.


                        Entonces tú con "Gumpy" definitivamente "no tienes suerte". Bo, me temo que ambos "en una botella".

                        El otro día fue aquí, con aire muy serio, demostrando que un rabino, al iniciar a una persona "en judíos", cambia radicalmente su ... ¡nacionalidad!

                        Entonces, con un "ligero movimiento de la navaja", ¡se reorganiza todo un conjunto de cromosomas! Una persona tenía un grupo halo, ¡ahora es otro!

                        Genetistas: "fuman nerviosamente al margen" ...
                      18. 0
                        6 Agosto 2013 23: 33
                        ¿Y él sobre el hecho de que la sangre de los bebés cristianos recién nacidos se mezcla con matzá y los caché frotados no dijeron, por casualidad? lol
                        Entonces todo es complicado aquí.
                      19. 0
                        7 Agosto 2013 01: 23
                        Diariamente hazlo. 8)
                      20. 0
                        7 Agosto 2013 01: 23
                        ¡Oh, estoy golpeado hasta el corazón! Me mataste! Oh, muriendo Soy malvado, y tú eres un bien maravilloso. Iré, lágrimas de la mañana.
                      21. +1
                        7 Agosto 2013 01: 21
                        No, no estoy cansado Los analfabetos deben recordar su analfabetismo. ¿Eres más serio en términos de investigación? Yo también los tengo. ¿Los dominarás? ¿Y no solo en ruso?
                      22. +2
                        7 Agosto 2013 01: 49
                        Y estoy insultando a alguien más. ¿Es analfabeto llamar a los lectores educados? ¿Y por qué motivos determina la alfabetización o el analfabetismo? ¿Por la capacidad de llevar citas de Wikipedia? Eres divertido.
                        No te preocupes por mí, dominaré todo.
                        Básicamente estás hablando más, no murmurando para evitar tus ojos.
                        No eres malvado Eres una persona que busca una excusa. Veo que el sistema de valores morales y éticos en ti está roto y distorsionado. Golpea a la gente con tanta frecuencia que no conocen la guerra y quiero preguntar cómo y dónde la conociste.
                      23. -2
                        7 Agosto 2013 02: 09
                        Si Con lobos, como un lobo. Si desea una discusión razonable y un tratamiento cortés, aprenda a argumentar y exprese razonablemente una opinión. Hasta ahora, no he notado esto contigo.
                        Eres analfabeta Lo que te importa no son los niños muertos, sino la palabra AMERICANOS. Eso es todo
                      24. +2
                        7 Agosto 2013 09: 37
                        ¡Un típico juego sionista de palabras y conceptos! ¡No significa que Marr soltó, el hecho es que los judíos hablan el idioma del grupo semítico, y no el alemán!
                      25. -1
                        7 Agosto 2013 13: 57
                        Vierta más, tal vez sea mejor
                      26. +2
                        6 Agosto 2013 23: 54
                        Cita: Pimply
                        Eres antisemita, entonces los judíos simplemente deben ser rusófobos. ¡Bis! ¡Maravilloso!

                        Te apoyaré completamente aquí. No estamos hablando de semitas antisemitas, sino del bombardeo de Japón. Ruego a las personas con complejos nacionales que me contengan un poco. Y si no está en el poder, entonces escriba un artículo sobre este tema y discuta.
                      27. 0
                        7 Agosto 2013 01: 28
                        La guerra misma es un crimen. Horrible y sangriento. Si no fuera por la guerra, los soldados serían juzgados por asesinato. ¿Por qué hay otras leyes en la guerra? Porque no encaja en el marco del tiempo de paz. Para la guerra, hay dos axiomas.
                        a) Primero proteja su
                        b) los civiles están muriendo
                        Dos hechos muy desagradables. El bombardeo de Hiroshima es muy controvertido desde un punto de vista ético. Pero esto es de nuestra colina y nuestro tiempo. Luego, quienes usaron la bomba tuvieron la opción de arrojar a cientos de miles de sus soldados a la sangrienta masacre, multiplicando sus pérdidas muchas veces y matando a millones de japoneses, o arrojando varias bombas que mataron a miles de personas de 100 y detuvieron la guerra. Hicieron su elección, sin importar lo controvertido que fuera.

                        La guerra es sangre, sudor, lágrimas y niños muertos. Siempre ha sido. Lamentablemente, esto continuará. La tarea es tratar de cambiarlo paso a paso. Porque de inmediato, obviamente, no funcionará.
                      28. +1
                        7 Agosto 2013 01: 44
                        Tenían una tercera opción: salvar las vidas de sus soldados y no utilizar WMD. Solo espera la rendición, que era inevitable.
                        Pero para ti, Pupyrchaty, por alguna razón, ¿realmente quieres que las guerras terminen de esta manera, a través de cientos de miles de personas inútilmente asesinadas?
                        La tarea es tratar de cambiarlo paso a paso. Porque inmediatamente, obviamente, no funcionará.

                        Con su enfoque, esto es básicamente imposible, porque está tratando de justificar a los criminales de guerra notorios, y el crimen en sí está encalado por una necesidad militar imaginaria.
                      29. Alex 241
                        0
                        7 Agosto 2013 01: 48
                        Andrew en mi opinión es todo lo contrario.
                      30. -1
                        7 Agosto 2013 01: 54
                        Cita: Iraclius
                        Tenían una tercera opción: salvar las vidas de sus soldados y no utilizar WMD. Solo espera la rendición, que era inevitable.

                        Señor Lord, con quien hablo. ¿De qué guardería saliste? Vuelve, mancharás los controles deslizantes. Tal vez las tropas soviéticas deberían haberse detenido en la frontera alemana, ¿tal vez se rendirá?

                        Los japoneses no querían capitular sobre las condiciones que les ofrecía la Conferencia de Postdam. Iban a pelear, y para que el enemigo recibiera pérdidas inaceptables para ellos, y suavizara las condiciones de rendición.
                      31. +1
                        7 Agosto 2013 02: 02
                        Alex 241, ¿qué es al revés?
                        Ya escribí que el Príncipe Konoe testificó que Japón no habría durado más que el otoño de 1945. Y aceptaría los términos de la Conferencia de Potsdam, incluso si se aboliera el poder del emperador.
                        Puedes regresar a tu cueva a los neandertales. Aunque los ofende en vano, fueron bastante pacíficos.
                        ¿Por qué están obsesionados con Alemania? ¿Es Alemania una isla en el mar?
                      32. Alex 241
                        -1
                        7 Agosto 2013 02: 08
                        Puedes solo Sasha y tú. No creo que los japoneses estén de acuerdo con la abolición del poder del emperador. Pero esta es mi opinión personal.
                      33. -1
                        7 Agosto 2013 02: 15
                        En julio 26, los gobiernos de los Estados Unidos, Gran Bretaña y China firmaron la Declaración de Potsdam, que estableció la demanda de la rendición incondicional de Japón. La bomba atómica no fue mencionada en la declaración.
                        Al día siguiente, los periódicos japoneses informaron que la declaración, cuyo texto fue transmitido por radio y dispersado en panfletos desde aviones, fue rechazada. El gobierno japonés no expresó su deseo de aceptar un ultimátum. En julio de 28, el primer ministro Kantaro Suzuki anunció en una conferencia de prensa que la Declaración de Potsdam no era más que los viejos argumentos de la Declaración de El Cairo en una nueva envoltura, y exigió que el gobierno la ignorara.
                      34. +1
                        7 Agosto 2013 04: 30
                        Cita: Pimply
                        En julio 26, los gobiernos de EE. UU., Reino Unido y China firmaron la Declaración de Potsdam,


                        Cita: Pimply
                        En julio de 28, el primer ministro Kantaro Suzuki declaró en una conferencia de prensa que la Declaración de Potsdam no era más que los viejos argumentos de la Declaración de El Cairo en una nueva envoltura, y exigió que el gobierno la ignorara.


                        increíble conocimiento de la historia candidato

                      35. 0
                        7 Agosto 2013 13: 57
                        Bueno, no la conoces, o más bien, no te importa 8 en ella)
                      36. 12345
                        +5
                        6 Agosto 2013 17: 00
                        Cita: Pimply
                        ... y un tanquero nos habló de su amigo ...
                        ... y en dos tanques le ataron las piernas y la rasgaron ...

                        10 años le dieron ...


                        Naturalmente - "dijo una abuela", es decir, volviendo a contar las palabras de una tercera (!) persona, como en una broma:

                        "¡Vi, escuchaste cómo Rabinovich fue fabulosamente afortunado!" ¡Ganó mil rublos en la lotería!
                        - No en la lotería, sino en - preferencia, y no ganó, pero - perdió ...

                        Para destrozar al niño (!), E incluso con "dos tanques" (!!) - ¡sí, era solo la "brigada Chikatil" actuando! Un cuento de hadas de la categoría de "historias de terror pioneras en busca de noche".
                        Y condenaron solo a uno ("le dieron 10 años ..."). El resto, no de otra manera - "anotado con agradecimiento"?

                        Y, Degen Ion Lazarevich, evon, por favor - "desde la primera persona". Puedes ir con él en Israel, preguntar de nuevo, si - qué.
                        Ion Lazarevich saborear detalles - ama ...

                        ¿Y por qué sorprenderse? Allí, a través de uno, TODOS son así. Simplemente haga la pregunta, ¿cómo están allí, "los árabes - ganan"? Se garantizan detalles muy naturalistas "en pinturas".

                        Tradiciones orientales + "milenarias":

                        "... Aquí hay una parábola sobre Oriente
                        El viejo anciano me lo dijo.
                        "Incluso los cuentos de hadas aquí son crueles".
                        Pensé - y medí el cuello ... "©
                      37. +3
                        6 Agosto 2013 17: 27
                        Recomiendo leer las memorias de los soldados soviéticos: descubrirá muchas cosas nuevas.
                        Misa, sin embargo, esto no fue.
                      38. Alex 241
                        +1
                        6 Agosto 2013 19: 39
                        Aquí hay un producto puramente estadounidense para ti, mira cuán entusiastas te dicen cómo quemaron los MiG.
                      39. +2
                        6 Agosto 2013 22: 53
                        Cita: Alex 241
                        Aquí hay un producto puramente estadounidense para ti, mira cuán entusiastas te dicen cómo quemaron los MiG.

                        Me permito una pequeña adición.
                        Hoy, el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Rusia ha desclasificado documentos de la época de la guerra en Corea. Aquí están los datos generales. Los pilotos soviéticos del 64 ° Cuerpo de Aviación de Combate (durante la guerra, alternativamente, de 6 meses a un año, incluía diez divisiones) llevaron a cabo 1872 batallas aéreas, durante las cuales fueron derribados 1106 aviones enemigos, de los cuales 86 unidades F-650 ... Pérdidas de casco: 335 aviones. La proporción es 3: 1 a favor de los pilotos soviéticos, incluidos los últimos aviones (MIG-15 y F-86 "Sabre") - 2: 1. Nota: los pilotos estadounidenses actuaron de manera menos eficiente que los pilotos de la United Air Force, que incluía partes de China y la RPDC. Derribaron 231 aviones y perdieron 271.
                      40. Alex 241
                        +1
                        6 Agosto 2013 22: 59
                        Todo esto no está en duda, pero las personas que lo vean tendrán la impresión de la dominación completa de los Estados Unidos en el aire. Surge la pregunta, ¿qué tipo de deseo obsesivo entre los pilotos estadounidenses de llegar a la cabina?
                      41. +1
                        7 Agosto 2013 01: 31
                        Más efectivamente, Sasha. Garantía de destrucción de la aeronave.
                      42. Alex 241
                        +1
                        7 Agosto 2013 01: 35
                        Ya sabes Zhen, revisé todos los episodios de estas tonterías y concluí que los estadounidenses no tenían ningún trasfondo ideológico, solo dieron el rango de as reactivo por 5 veces derribadas, y por esto dejaron a los anfitriones, etc. todo esto no cabía en mi cabeza. Creo que también miraste esta obra maestra.
                      43. 0
                        7 Agosto 2013 01: 56
                        Oh, he jurado esto hace mucho tiempo. Hay muy pocas películas realmente buenas sobre el tema, y ​​aún menos son sus traducciones normales. Vi la guerra del Juicio Final sobre el Discovery Channel: sollocé por la traducción, a menudo hay cosas opuestas al texto, dijo el tipo 8))
                      44. Alex 241
                        0
                        7 Agosto 2013 01: 59
                        Yo también, mejor que cualquier sobrio riendo
                      45. 0
                        6 Agosto 2013 18: 23
                        Parece las fantasías de los fallecidos "prematuramente", cómo vivir, Madame Bonner.
                      46. +1
                        6 Agosto 2013 18: 19
                        ¡Disparates! ¡Desgarra a 30 personas con un proyectil de un arma de 76 mm, esto es fantástico!
                      47. 12345
                        +3
                        6 Agosto 2013 18: 45
                        Cita: Djozz
                        ... das ist fiction!


                        Eso es todo ... Un ciudadano está tan intoxicado por la vista de sangre fresca que incluso puede soñar con 30, 130 personas "hechas jirones". Esto es exactamente lo más triste ...
                      48. +4
                        6 Agosto 2013 16: 15
                        Cita: Pimply
                        ¿Por supuesto? Lea las memorias de los veteranos de guerra.

                        ¿Son estas las memorias que se escribieron a finales de los 90?
                        Por ejemplo, Solzhenitsyn, sentado en el Gulag, inventó el codificador en Sharag y al mismo tiempo vio las atrocidades del Ejército Rojo en Alemania.
                      49. +1
                        6 Agosto 2013 16: 23
                        Esas memorias que fueron escritas en principio.
                      50. +1
                        6 Agosto 2013 18: 41
                        Solzhenitsyn en lo que tal "Sharaga", se sentó y golpeó el apodo de "Vetrov", en Karlag.
                      51. 0
                        6 Agosto 2013 23: 59
                        Cita: Djozz
                        Solzhenitsyn en lo que tal "Sharaga", se sentó y golpeó el apodo de "Vetrov", en Karlag.

                        Tiene una novela sobre "Sharaga" en la que se desarrolló el codificador.
                      52. +1
                        7 Agosto 2013 00: 15
                        Tiene una novela sobre "Sharaga"

                        "En el primer círculo" se llama.
                      53. +2
                        7 Agosto 2013 01: 32
                        Solzhenitsyn figura extremadamente controvertida.
                  4. +1
                    6 Agosto 2013 16: 17
                    Cita: Spade
                    No Los japoneses obtuvieron lo que se merecían.

                    Cita: solitario
                    palas prav.población de alemania y japón merecían lo que les sucedió. esta población eligió a sus gobernantes de duelo

                    En cualquier situación, los niños no deberían sufrir ... y las mujeres, estas son mujeres, las comparo con niños y no deberían perecer igual.
                    Pero el resto ... que uno cuenta un álamo en un duplicado que el otro pero esto es ideal. ((((
                    1. -1
                      6 Agosto 2013 16: 34
                      Sí, no deberían. Pero la vida no es una película, y la guerra no es una impresión popular. No nos corresponde a nosotros y no desde nuestro campanario juzgar esas decisiones. Los estadounidenses salvaron la vida de sus soldados y, en general, la vida de los japoneses: en Okinawa, de 200 mil japoneses muertos, 100 mil eran civiles.
                      1. 12345
                        0
                        6 Agosto 2013 18: 59
                        Cita: Pimply
                        Los estadounidenses salvaron vidas como sus soldados ...


                        "¡Oh, te lo ruego!" © Ellos - ¡"salvados"!

                        Sí, necesitaban una "acción de intimidación" publicitaria. Para el "tío Joe", como llamaban a Stalin.

                        Y el abuelo Stalin - Flint ... Y - no levantó una ceja cuando Truman le contó en Potsdam sobre su "superbomba".
                        Truman y Churchill estaban tan anticipados, al menos algún tipo de reacción ... Bueno, al menos algo ... Y, en respuesta, "cero emoción".

                        Pero Kurchatov recibió la orden de acelerar lo más posible.
                    2. 0
                      6 Agosto 2013 18: 44
                      Y francotiradoras bálticas, qué equiparar a la campaña chechena de los años 90
                      1. 0
                        7 Agosto 2013 00: 21
                        Cita: Djozz
                        Y francotiradoras bálticas, qué equiparar a la campaña chechena de los años 90

                        En el 99% de los casos, alucinaciones o cuentos.
                  5. +1
                    6 Agosto 2013 16: 52
                    Cita: Spade
                    No Los japoneses obtuvieron lo que se merecían.


                    Es decir, ¿no separas a la población civil de los criminales de guerra?
                    Esto es nazismo.
                    1. 0
                      6 Agosto 2013 17: 07
                      Comparto. Sin embargo, la culpa de la muerte de sus propios civiles recae claramente en el agresor.
                      1. 0
                        6 Agosto 2013 17: 22
                        Cita: Spade
                        Sin embargo, la culpa de la muerte de sus propios civiles recae claramente en el agresor.


                        Es decir, ¿la destrucción sistemática de civiles no es un crimen de guerra?

                        ¿La diferencia entre, digamos, el Ejército Rojo y la Wehrmacht con el ejército japonés no te hace pensar?
                        Bueno, ¿o las palabras de Stalin de que los Hitler van y vienen, pero el pueblo alemán permanece?
                      2. 0
                        6 Agosto 2013 17: 36
                        Cita: Karlsonn
                        Es decir, ¿la destrucción sistemática de civiles no es un crimen de guerra?

                        Es un. Y los japoneses con sus constantes crímenes de guerra han logrado el hecho de que simplemente dejaron de contar para la gente. Generalmente. A los ojos de los estadounidenses, se convirtieron en un mal absoluto, para el cual cualquier medio es bueno.
                      3. +2
                        6 Agosto 2013 18: 33
                        Cita: Spade
                        Se convirtieron a los ojos de los estadounidenses en un mal absoluto, por la victoria sobre la cual cualquier medio es bueno.


                        Dígame la fecha en que la información sobre las atrocidades de los japoneses en China, Filipinas, etc. fue presentada a los soldados y marineros de los Estados Unidos. y etc.

                        Solo puedo señalar que los alemanes y sus aliados se guiaron por una lógica similar en relación a la población civil de la URSS, la única diferencia es que los alemanes consideraban a nuestros antepasados ​​no "mal absoluto" sino subhumanos.
                      4. +1
                        6 Agosto 2013 18: 52
                        Los soldados y marineros estadounidenses siempre han sido extremadamente amables y se preocuparon por los pueblos indígenas de su nativa América del Norte, Filipinas, Nueva Guinea ... Se enojaron monstruosamente cuando se enteraron de que los japoneses habían llevado a cabo represalias brutales contra el fraternal América por parte del pueblo chino. Inflamados por la ira justa, los estadounidenses se movieron para dar un castigo anal justo a los villanos ...

                        Algo así, creo ...
                      5. +1
                        6 Agosto 2013 19: 13
                        Cita: Iraclius
                        Algo así, creo ...


                        Un ejemplo para Japón fue la Guerra paraguaya de 1864-70 y sus resultados.
                      6. +1
                        6 Agosto 2013 20: 05
                        En mi opinión, el comportamiento de los soldados y marineros estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial es la mejor ilustración.
                        No quería desarrollar este tema en absoluto, pero el fanatismo y la sed de sangre de varios caballeros están forzando. Lopatov, Pimpled, ¿ha oído hablar de un fenómeno como el desmembramiento masivo de los cuerpos de prisioneros japoneses por parte de los estadounidenses? Los ceniceros (de cráneos, en particular) y los materiales de escritura a menudo se hacían con ellos. A partir de las falanges de los dedos, se hicieron instrumentos de escritura: bolígrafos y lápices. Se sabe que el propio Roosevelt recibió uno de esos regalos: un cuchillo de una mano humana. Los dientes de oro son un sabroso manjar para los marines. A veces los sacaban a golpes de los japoneses vivos que aún gritaban. Este fragmento se muestra de forma colorida en la serie de televisión "Guerra en el Pacífico". Los dientes doblados en bolsas y sirvieron como uno de los trofeos más valiosos. Por un cráneo de samurái, los marineros pagaron a los marines alrededor de $ 40. Cosas así ... ¿Cómo sonará esta locura en tu boca? ¿Crueldad justificada? ¿O son los estadounidenses un pueblo civilizado y los japoneses unos malditos asiáticos? ¿Sabes que a los estadounidenses les lavaron el cerebro muy bien, convenciéndolos constantemente de que Japón solo entiende el lenguaje de los bombardeos? Que los japoneses son animales no humanos. Las palabras parecen pertenecer a Truman. O Churchill, pero ese ya no es el punto.
                      7. +1
                        6 Agosto 2013 23: 43
                        La pregunta no son las atrocidades de los japoneses. La pregunta es que los civiles mueren en la guerra. Por ejemplo, en el asalto a Okinawa o el bombardeo de Berlín. Pero el bombardeo de Berlín es diferente del bombardeo de Kiev.
                      8. 0
                        6 Agosto 2013 23: 56
                        El significado del derecho militar internacional es minimizar la pérdida de no combatientes.
                        El asesinato premeditado de no combatientes (especialmente el masivo) es un crimen de guerra contra la humanidad y es inhumano.
                        ¿Eres partidario de la guerra bárbara? ¿Para acabar con los heridos, masacrar a mujeres y niños? Dime directamente, de lo contrario, deambulas y das vueltas.
                      9. -1
                        7 Agosto 2013 01: 33
                        No Simplemente no considero necesario aplicar el derecho militar moderno a las condiciones de esa guerra y esas circunstancias.
                      10. 0
                        7 Agosto 2013 01: 55
                        El concepto de crimen de guerra no se clasifica en "era" o "ahora". Siempre está ahí. El hecho de que usted no considere necesario calificar de crimen de guerra a los bombardeos atómicos sin sentido no niega el hecho de que lo sean. Ninguna circunstancia puede justificar un crimen de guerra.
                        No entiendes una maldita cosa en terminología legal.
                      11. -2
                        7 Agosto 2013 02: 11
                        Condenamos a Iván el Terrible por la masacre en Nizhny Novgorod. Adelante Por alguna razón no oigo llorar por los niños rusos ahogados por él.
                      12. 0
                        7 Agosto 2013 14: 08
                        Cita: Pimply
                        La pregunta no son las atrocidades de los japoneses. La pregunta es que los civiles mueren en la guerra. Por ejemplo, en el asalto a Okinawa o el bombardeo de Berlín. Pero el bombardeo de Berlín es diferente del bombardeo de Kiev.

                        Parece que el Sr. Pipyrchaty ya ha olvidado de qué se trata la conversación. Y la conversación trata sobre el hecho de que Lopatov y, de hecho, usted, están tratando de justificar el bombardeo nuclear de Japón por el hecho de que los japoneses obtuvieron lo que se merecían. Lopatov escribe directamente sobre esto. A esto se suma el significado militar de las instalaciones de Hiroshima y Nagasaki, una especie de mítica defensa aérea "poderosa" que cubría estas instalaciones. Entiendo que todo esto se está haciendo para, en última instancia, menospreciar el papel de la URSS al final de la Segunda Guerra Mundial. Además, algo de rusofobia patológica se puede rastrear claramente en sus palabras.
                        Mis argumentos, así como las citas de algunos líderes estadounidenses, no fueron escuchados. Bueno. Ultima ratio regis.
                        Hay un trabajo tan fundamental y relativamente nuevo dedicado a los problemas. El trabajo se llama "Decisiones de Comando" y sí, es estadounidense. Los autores del trabajo analizan numerosos datos de archivo y muestran inequívocamente que los eventos en Manchuria se convirtieron en la causa de la rendición de Japón. Las explosiones de bombas nucleares fueron absolutamente inútiles desde un punto de vista militar y moral y psicológico y no afectaron el debilitamiento del espíritu de lucha de los japoneses. El cuartel general japonés compartió la opinión de Field Marshal Hut, el comandante del 2º Ejército Combinado, cuyo cuartel general estaba en Hiroshima, sobre la necesidad de continuar la guerra. Al llegar a Tokio el 7 de agosto, informó en el cuartel general que, aunque su cuartel general no estaba lejos del centro de la explosión, los edificios fueron destruidos poco y la cantidad de soldados muertos fue insignificante, y solo aquellos que no estaban protegidos resultaron heridos. En general, en su opinión, Hiroshima sufrió daños importantes, pero no más que otras ciudades por ataques aéreos masivos.
                        Además, los objetos de la infraestructura militar, de los cuales repites constantemente la necesidad de vencer, sufrieron poco. Esto se evidencia por tales hechos que casi todas las grandes fábricas y el 94% de las personas que trabajaban para ellos sobrevivieron en Hiroshima, y ​​la conexión ferroviaria a través de la ciudad se restableció después de 48 horas. Para desactivar por completo a Nagasaki, se necesitarían algunas bombas más, que los estadounidenses no tenían.
                        El uso de bombas solo aumentó el odio de los japoneses hacia los estadounidenses.
                        El liderazgo de los Estados Unidos era muy consciente de esto.
                        Por lo tanto, se vuelve completamente obvio que, al realizar bombardeos atómicos, los líderes de Washington realmente apuntaron a la Unión Soviética. Esta conclusión fue alcanzada directamente por científicos japoneses, dirigidos por el físico ganador del Premio Nobel Hideki Yukawa en el Libro Blanco sobre las consecuencias del bombardeo atómico. En la sección "Víctima - Japón, el enemigo - la Unión Soviética", señalan que el uso de bombas atómicas no fue tanto el último acto de la Segunda Guerra Mundial como la primera operación aterradora en el estallido de la Guerra Fría contra la URSS. "Las vidas de las trescientas mil personas inocentes que murieron en Hiroshima y Nagasaki", concluyen los autores, "fueron, por lo tanto, un sacrificio llevado por los Estados Unidos al altar de la Guerra Fría".
                        Al mismo tiempo, otro famoso científico japonés, Tsuyoshi Hasegawa de la Universidad de California, también escribe en su obra "Racing the Enemy" que los bombardeos atómicos no tuvieron absolutamente ninguna consecuencia en la decisión de rendirse, es decir, la entrada de la URSS en la guerra. ...
                        ¿Todavía insiste en la visión caníbal de que el bombardeo atómico de las ciudades estaba justificado? ¿Qué es algún tipo de retribución?
                      13. +1
                        7 Agosto 2013 14: 17
                        Tanto Lopatov como yo estamos hablando de algo completamente diferente. La pregunta no es sobre los "méritos" de Japón, aunque estoy seguro de que su comportamiento en la guerra jugó un papel en el uso de la bomba: hubo menos factores restrictivos. Con lobos, como lobos.
                        El punto es que en esa situación, en esas condiciones, en esa guerra, en ese momento en particular, el uso de una bomba estaba justificado, ya que su no uso podría conducir a una masacre mucho más sangrienta.
                      14. 0
                        7 Agosto 2013 14: 29
                        ¿Porqué estás mintiendo? Lea la publicación de Lopatov al comienzo de la rama: allí escribe directamente que fue venganza.
                        Te di citas y referencias a trabajos científicos: trabajos estadounidenses. Donde dice que los bombardeos no tenían sentido en términos de rendición acelerada.
                        Ninguno de los japoneses sabía que se trataba de un arma atómica y no tenían ni idea de la palabra "radiación". En su comprensión, era solo una bomba muy grande y poderosa, y aún no conocían las consecuencias de su uso.
                        Después del bombardeo de Tokio, este es solo otro más.
                        Por lo tanto, estos fueron simplemente actos inhumanos de demostrar su poder tecnológico y militar a los Aliados.
                        Les recuerdo que Japón, bajo las condiciones del bloqueo, solo pudo resistir hasta el final del otoño, según la opinión de los líderes japoneses.
                      15. 0
                        7 Agosto 2013 14: 31
                        Cita: Iraclius
                        Te di citas y referencias a trabajos científicos: trabajos estadounidenses. Donde dice que los bombardeos no tenían sentido en términos de rendición acelerada.

                        Y hay otros, en los que está escrito que el significado era, y el más directo. Y?
                      16. 0
                        7 Agosto 2013 14: 39
                        Todavía estoy esperando que los cites. Y luego su punto de vista caníbal ya parece muy personal, esta vez. E injustificado por usted personalmente, dos.
                      17. 0
                        7 Agosto 2013 14: 52
                        Culpame por el canibalismo, mi amigo pseudo-pacifista está sintonizado y frota la leche en tus labios. Una vez más, pregunto: ¿dónde están tus lágrimas por los niños alemanes asesinados?

                        Por ejemplo, Sherwin MJ Una palabra destruida. Hiroshima y los orígenes de la carrera armamentista.
                        Wyden P. Día uno: antes de Hiroshima y después
                        Richard B. Frank "La caída: el fin del Imperio Imperial Japonés" es uno de los mejores historiadores sobre el tema.
                      18. +1
                        7 Agosto 2013 21: 10
                        No toquemos a Iván IV, especialmente porque no estaba en guerra con el reino ruso. Y la ley militar moderna se formó exactamente a fines del siglo XIX y principios del XX. Declaración de San Petersburgo de 1868, II Convención de La Haya de 1899, IV Convención de La Haya de 1907, Convención de Ginebra de 1929: todos se fusionaron gradualmente en la Convención de Ginebra de 1949.
                    2. 12345
                      +1
                      6 Agosto 2013 17: 09
                      Cita: Karlsonn
                      Esto es nazismo.


                      + 100500!
                    3. -2
                      6 Agosto 2013 17: 09
                      Para esa guerra y esa situación, esa fue la decisión correcta. La población civil de un país aullador siempre es condicionalmente pacífica. En condiciones modernas de guerras locales con la ventaja abrumadora de una de las partes, esto sería un crimen. En las condiciones de intransigencia de los mentirosos japoneses, esta fue la decisión.
                      1. 12345
                        +3
                        6 Agosto 2013 17: 15
                        Cita: Pimply
                        ... esa fue la decisión correcta.


                        ¿Quemar vivos a cientos de miles de personas (incluidos bebés embarazadas y bebés) solo porque no tuvieron suerte con los gobernantes?

                        Vi, ¿es un caníbal?
                      2. 0
                        6 Agosto 2013 17: 29
                        Sí, imaginas que la vida es tan injusta. Vivían en un país aullador. No olías a pólvora, eres un antisemita ardiente, ¿crees que el doble rasero, y lloraste por los niños japoneses? Llora también por el alemán. Bueno, o checheno. Berlín tuvo que ser cuidadosamente amurallada, no bombardeada, y se les pidió a todos que se rindieran cortésmente. Bravo!
                      3. 12345
                        0
                        6 Agosto 2013 18: 28
                        Cita: Pimply
                        Berlín tuvo que ser cuidadosamente cercado con una cuerda, no para bombardear ...



                        "Uno de los testigos, llamado Rademann, escribió a su madre una semana después, el 22 de febrero:" Nunca olvidaré las fotos de lo que obviamente era madre e hijo. Se arrugaron, se hornearon el uno en el otro y en el asfalto. El niño, muy probablemente, estaba debajo de la madre, porque todavía era posible distinguir claramente sus contornos y los brazos de la madre abrazándolo "" (http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml)

                        ¿Tus "métodos"?
                      4. +1
                        6 Agosto 2013 23: 46
                        Cita: 12345
                        "Uno de los testigos, llamado Rademann, escribió a su madre una semana después, el 22 de febrero:" Nunca olvidaré las fotos de lo que obviamente era madre e hijo. Se arrugaron, se hornearon el uno en el otro y en el asfalto. El niño, muy probablemente, estaba debajo de la madre, porque todavía era posible distinguir claramente sus contornos y los brazos de la madre abrazándolo "" (http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml)

                        ¿Tus "métodos"?


                        No, no es mio. Y que Por alguna razón, no aullan por los niños alemanes en Berlín, por los chechenos en Grozny y por los sunitas sirios. Estás aullando por esos niños con los que te sientes cómodo. No necesito aquí para golpear sus puños en el pecho y salpicar saliva. No eres pacifista. Tienes un trapo rojo frente a tus ojos AMERICANOS. Si fueras pacifista, la conversación sería diferente. Y así, eres solo un demagogo y un antisemita, xenófobo y falso.
                      5. +4
                        6 Agosto 2013 17: 25
                        Cita: Pimply
                        Para esa guerra y esa situación fue la decisión correcta. La población civil de un país aullador siempre es condicionalmente pacífica.


                        Esta tesis justifica plenamente el Holocausto y la atroz destrucción de la población civil de la URSS durante la ocupación.
                      6. 12345
                        +1
                        6 Agosto 2013 18: 20
                        Cita: Karlsonn
                        Esta tesis justifica el Holocausto ...


                        Vamos, vamos ...

                        Era necesario darle a este "gomoso" la oportunidad de empantanarse más profundamente en sus teorías "a la III Reich".
                      7. 0
                        6 Agosto 2013 23: 48
                        ¿Qué tengo que atar, mi querido hombre? ¿Es esa tu falsedad y demagogia? Lanza la bomba Vasily Ivanov: gritarías hurra y dirías que esto es lo que necesitan los alemanes (los japoneses, las finales).
                      8. El comentario ha sido eliminado.
                      9. 12345
                        -1
                        7 Agosto 2013 13: 52
                        Cita: Karlsonn
                        Cita: Pimply
                        ¿Qué tengo que atar, mi querido hombre? ¿Es esa tu falsedad y demagogia? Lanza la bomba Vasily Ivanov: gritarías hurra y dirías que esto es lo que necesitan los alemanes (los japoneses, las finales).


                        A diferencia de usted, un fascista, el ejército soviético fue castigado por crímenes de guerra.


                        + 100500!
                      10. 0
                        7 Agosto 2013 14: 18
                        Bravo Y ahora tienes una bandera estadounidense. ;)
                      11. 0
                        7 Agosto 2013 13: 59
                        Bravo ¿Por qué más me culpas? Find castigado por los dos millones de afganos asesinados, por ejemplo, o que murieron durante el bombardeo de niños alemanes. Sorprendentemente, no lo serán. Porque la guerra es diferente de tu falso humanismo.
                      12. 0
                        7 Agosto 2013 14: 18
                        Tienes papilla en tu cráneo. "Caballos, gente mezclada en un montón ..." (c)
                        ¿Cómo se pueden comparar los acontecimientos en el DRA, la Gran Guerra Patria y el bombardeo atómico de Japón?
                        Todo lo que crías aquí se llama definitiva y brevemente: fascismo.
                      13. 0
                        7 Agosto 2013 14: 39
                        Cita: Iraclius
                        ¿Cómo puedes poner igualdad entre los eventos en el DRA, el Gran Bombardeo Patriótico y Atómico de Japón?

                        Muy simple, puedo. Un niño muerto es un niño muerto. Y un niño muerto de una bomba que cayó sobre Berlín desde un avión soviético no es diferente de un niño muerto de una bomba atómica en Japón, o un niño muerto en Leningrado. Este es un niño y él está muerto. Toda la cuestión de causa y efecto. La guerra es una cosa terriblemente injusta y sangrienta. Sobre qué decisiones ambiguas se toman y sobre qué civiles son asesinados regularmente.

                        Para esa situación, el uso de la bomba atómica estaba totalmente justificado. Sí, discutirán y romperán lanzas durante mucho tiempo. Pero por lo general, aquellos que hablan desde posiciones pacifistas, por alguna razón, llorando por algunos niños, cierran falsamente los ojos a los demás. Del mismo modo, los muertos. Porque para ti hay niños correctamente muertos y niños erróneamente muertos.

                        Lo siento, para mí no lo son, no estoy tratando de fingir y acepto la guerra por lo que es. Afortunadamente, la guerra moderna últimamente deja a los civiles mucho más propensos a sobrevivir.

                        ¿Qué piensas, cuando asaltas Berlín, muchos pensamientos sobre los civiles? No Sembraron fuego directo alrededor de la ciudad. Y a los civiles no les importaba. Llora por estos niños. Por alguna razón no veo tus lágrimas.
                      14. +2
                        7 Agosto 2013 14: 58
                        ¿Por qué siempre traducen las flechas en la URSS, Alemania y ahora en el DRA?
                        ¿Estaba la URSS planeando el genocidio alemán? No. ¿Los nazis planearon? Si.
                        ¿La URSS utilizó la doctrina de la gama? No. ¿La URSS llevó a cabo un bombardeo estratégico de alfombras? No.
                        Pero Estados Unidos y Gran Bretaña, con placer, olvidando el proyecto de reglas internacionales de Amsterdam que prohíbe atacar la infraestructura civil fuera de la zona de combate. Y esto fue violado repetidamente por ellos durante las hostilidades.
                        ¿Qué quieres probar esto?
                        Todo lo que apelas son víctimas de la guerra. Esto es un accidente e inevitabilidad. Y no tiene nada que ver con el bombardeo selectivo de civiles.
                      15. -2
                        7 Agosto 2013 15: 04
                        Cita: Iraclius
                        ¿Por qué siempre traducen las flechas en la URSS, Alemania y ahora en el DRA?

                        Porque no te importan los niños japoneses. No te importa que hayan arrojado una bomba atómica. Lo que te importa es que los estadounidenses lo hicieron.
                        Los seudohumanistas, que están derramando lágrimas de cocodrilo sobre uno de los niños muertos y casualmente cierran los ojos a los demás, me descarrilan. Eres falso Cuando comprenda la falsedad interna, reconozca que los estadounidenses simplemente lo odian y que no le importan los niños muertos, entonces tal vez hablemos. Y así ... Vacío, falso y sellos, eso es lo que veo en ti. Los malvados estadounidenses han comido niños japoneses. ¿Dónde están tus lágrimas por los niños alemanes?
                      16. +2
                        7 Agosto 2013 15: 51
                        La palabra "estadounidenses" para mí en la pregunta no juega ningún papel. Solo el hecho mismo del uso de armas de destrucción masiva contra la población civil.
                        Igualmente, condeno el bombardeo de alfombras de ciudades europeas tanto en Vietnam como en Medio Oriente.
                        Es solo que, a diferencia de usted, no organizo una inundación, no muevo las flechas y recuerdo cómo comenzó la conversación.
                        Todo lo que afirmo es la inaplicabilidad de los métodos de genocidio contra el pueblo para lograr objetivos políticos y, más aún, las ejecuciones en masa de la población de manera indiscriminada, tanto criminales de guerra como civiles. Y cómo se logra esto, mediante la crucifixión a lo largo de las carreteras, los bombardeos convencionales de Dresde o los bombardeos nucleares, de Japón, es la décima cosa y no juega un papel para mí.
                      17. -1
                        7 Agosto 2013 16: 26
                        Cita: Iraclius
                        La palabra "estadounidenses" para mí en la pregunta no juega ningún papel. Solo el hecho mismo del uso de armas de destrucción masiva contra la población civil.

                        ¿Y cuál es la diferencia de qué bomba murió el niño? ¿O murió por el bombardeo de la alfombra o el bombardeo de Berlín con artillería?
                        Para usted, ¿un niño asesinado por un proyectil es más kosher que un niño asesinado por una bomba? ¿O es como una bala en el escalón inferior, luego un proyectil, luego una bomba, luego una bomba atómica? Entiendo eso?
                      18. +1
                        7 Agosto 2013 21: 52
                        Cita: Pimply
                        Cuando descubres la falsedad interna

                        Para empezar, sería bueno entender las reglas y costumbres de la guerra.
                        Sí, y las transferencias constantes de flechas a la URSS son muy malas. La URSS no llevó a cabo ataques sistemáticos y selectivos contra la población civil y la infraestructura civil fuera de la zona de combate.
                      19. +1
                        6 Agosto 2013 23: 47
                        No, no justifica. Conceptos para reemplazar solo. Un asesinato no es equivalente a otro, y el bombardeo de Berlín por aviones soviéticos no es equivalente al bombardeo de Kiev o Moscú por los alemanes. Los objetivos y las prioridades son diferentes.
                      20. +1
                        7 Agosto 2013 04: 35
                        Cita: Pimply
                        No, no justifica. Conceptos para reemplazar solo. Un asesinato no es equivalente a otro, y el bombardeo de Berlín por aviones soviéticos no es equivalente al bombardeo de Kiev o Moscú por los alemanes. Los objetivos y las prioridades son diferentes.


                        Bueno, comparemos el número de víctimas de Berlín, de los ataques de los bombardeos soviéticos y el número de víctimas en Stalingrado.
                      21. 0
                        7 Agosto 2013 14: 04
                        ¿Has decidido hacer falometría aquí? Adelante Usted condena cualquier asesinato de civiles. Luego condene a la URSS por los niños alemanes asesinados, por los lisiados. ¿Por qué no te compadeces de ellos? ¿Por qué no derramas lágrimas sobre ellos?
                      22. +3
                        6 Agosto 2013 17: 36
                        No podia resistir. ¿De qué tonterías estás hablando? ¿Qué tipo de casuística? ¿Qué significa "condicionalmente pacífico"? ¿Qué estás pulverizando todos los cerebros? ¿Estás borracho o drogado? Existe una legislación internacional en la que conceptos como "combatiente", "no combatiente", "mercenario", etc., están claramente definidos.
                        ¿Qué es lo que constantemente metes en el hecho de que, en ese momento, todo era diferente y la gente era diferente y, por lo tanto, los métodos bárbaros de guerra están justificados?
                        Los métodos de guerra por tales métodos son inaceptables. ¿O el fin justifica los medios, sí?
                      23. +3
                        6 Agosto 2013 18: 37
                        Cita: Iraclius
                        No podia resistir. ¿De qué tonterías estás hablando? ¿Qué tipo de casuística? ¿Qué significa "condicionalmente pacífico"?


                        Como ya dije la tesis - "población condicionalmente pacífica", encaja tanto en la lógica fascista como en la nacionalsocialista, justifica: las atrocidades de los nazis en Europa, la URSS, el Holocausto, las atrocidades de los japoneses en Asia, y sí, justifica el bombardeo nuclear.
                      24. +6
                        6 Agosto 2013 18: 57
                        Bueno, no hay nada que decir. En realidad, no me importa la nacionalidad Pupyrchaty. Sospecho que no es judío, no le importa la verdad histórica en general y el destino de los civiles asesinados durante la guerra en particular. Lo más probable, un provocador y un troll ordinarios, de los cuales hay muchos ahora. Aburrido de él ...
                      25. 12345
                        +1
                        6 Agosto 2013 20: 46
                        Cita: Iraclius
                        En realidad, no me importa la nacionalidad Pupyrchaty. Sospecho que no es judío ...


                        Probable. Pero realmente quiere hacerlo. Por eso, intenta parecer "más santo que el Papa".
                      26. 0
                        7 Agosto 2013 00: 09
                        ¿Qué más sospechas? Ya me llamaste troll. 8) No puedes discutir tus tesis y discutir. Solo tú puedes intentar insultar. Adelante Y me río Porzhu
                      27. 0
                        7 Agosto 2013 04: 36
                        Cita: Pimply
                        Adelante Y me río Porzhu


                        También cojeas en la argumentación, pero como persona que justifica los crímenes de guerra, rzhite.
                      28. +1
                        7 Agosto 2013 14: 04
                        Y tú eres falso. Para ti, lo principal no son los niños japoneses, y la palabra AMERICANOS. Eso es todo Eres un falso humanista.
                      29. 0
                        7 Agosto 2013 00: 08
                        La tesis condicionalmente pacífica de la población encaja en cualquier guerra.
                        Pelear en general es un crimen. Pero, sin embargo, todos están en guerra.
                      30. 0
                        7 Agosto 2013 04: 37
                        Cita: Pimply
                        La tesis condicionalmente pacífica de la población encaja en cualquier guerra.


                        ¿Cómo es eso?
                      31. +1
                        7 Agosto 2013 14: 06
                        Para que la población civil sean trabajadores que trabajan en fábricas y proporcionan el ejército, personas que pueden disparar o realizar trabajos auxiliares en interés del ejército o las fuerzas rebeldes, inteligencia, etc. Crecer por fin.
                      32. 0
                        7 Agosto 2013 00: 07
                        No llevo tonterías. Para empezar, no existe el derecho internacional. El único intento de una corte internacional es una corte en La Haya. Completamente fallado. Hay una serie de normas generalmente aceptadas, pero no son las mismas para todos los países. Para Nuremberg, por ejemplo, se creó un tribunal separado y se especificaron sus poderes y jurisdicción. Además, una serie de cuestiones se excluyeron previamente por acuerdo de las partes.

                        Japón, por ejemplo, no ratificó la Convención de Ginebra de 1929 del año, que, por cierto, tuvo un fuerte efecto en los prisioneros y, por lo tanto, no se incluyó en ella.

                        La Convención de La Haya 1907 IV también fue violada por Japón, que, de jure, la sacó de su jurisdicción.

                        Bueno, de hecho, demasiadas convenciones que el ganador puede interpretar a su favor y en contra del perdedor.
                        Mejor no te metas en eso, llénalo. Si seguimos la ley, hay tantas fallas en el derecho internacional humanitario de esa época (comenzando con el hecho de que simplemente puede dejar de reconocer al estado).
                      33. +2
                        7 Agosto 2013 00: 28
                        De nuevo sin sentido. Existe el derecho internacional, existe una Corte Penal Internacional y existe el concepto de crimen de guerra. Un punto es la destrucción sin sentido de las ciudades y la destrucción deliberada de los bienes culturales. Y cómo se hace esto es la décima cuestión.
                        Y los estadounidenses lo hicieron.
                        Ya te he dado muchos argumentos sobre la anti-humanidad del bombardeo atómico de Japón. Sin embargo, no te ofendí de ninguna manera, y todas mis 54 publicaciones en este hilo son una discusión. Contigo y Lopatov principalmente. Si a veces la causticidad se desliza en mis publicaciones, me disculpo, un rasgo de mal carácter. Pero yo mismo no puedo perdonar su justificación por el genocidio y el asesinato de no combatientes, no me culpen.
                      34. -1
                        7 Agosto 2013 01: 36
                        Por favor, deme una definición de derecho internacional, que se encuentra en la zona de su jurisdicción, que aplica el Reino Unido. Luego dé una definición del estado. Luego mire, cuando apareció la Corte Penal Internacional, y mire quién firmó su jurisdicción.

                        No mida el marco pacífico militar 1945-th 2013-th.
                    4. S-200
                      +3
                      6 Agosto 2013 18: 00
                      En Hiroshima, se ubicaron las oficinas centrales de la Quinta División y el Segundo Ejército Principal del Mariscal de Campo Shunroku Hata, que comandaba la defensa de todo el sur de Japón. Hiroshima fue una importante base de suministros para el ejército japonés.
                      Nagasaki es la ciudad portuaria central de Japón. Es el centro administrativo de la prefectura de Nagasaki. Se fundó una de las flotas de Japón.
                      La ciudad tiene un arsenal naval.
                      Si se arrojara una bomba sobre el palacio imperial, entonces ¿QUIÉN sería colgado después ...?
                      La adecuación de la venganza de los estadounidenses está fuera de toda duda ... como el cortés nazismo japonés de la época ...
                      ¡El ejército japonés actuó con mucha más dureza y sed de sangre hacia los esclavos civiles y prisioneros!
                      La historia muestra que esta lección aún es válida para Japón ... (con pequeñas reservas sobre reclamos territoriales)
                      1. +2
                        6 Agosto 2013 18: 44
                        Cita: S-200
                        El cuartel general de la Quinta División y el Segundo Ejército Principal del Mariscal de Campo Siunrok Hut, que comandaba la defensa de todo el sur de Japón, estaba ubicado en Hiroshima.


                        ¿Cuánta fuerza había en este ejército? ¿Qué resistencia podría haber proporcionado el Segundo Ejército Principal?


                        Cita: S-200
                        Hiroshima fue una importante base de suministros para el ejército japonés.


                        ¿Y cómo fue abastecido este ejército después de la derrota de la flota japonesa en las Islas Filipinas, y lo más importante con qué?

                        Cita: S-200
                        Basado en una de las flotas de Japón.


                        SÍ ¿QUÉ FLOTA DE PANCAKE? Recuérdame cuáles fueron las reservas de combustible en 1945 de Japón.
                      2. 0
                        7 Agosto 2013 00: 30
                        Cita: Karlsonn

                        ¿Y cómo fue abastecido este ejército después de la derrota de la flota japonesa en las Islas Filipinas, y lo más importante con qué?

                        Gracioso Estamos hablando de un gran centro industrial, e incluso en el centro de Japón, y no en algún lugar de las islas. Aparentemente, nada, se sentó desnudo e indefenso. Sin embargo, los diversos tipos de milicias realmente no tenían suficientes armas de fuego. Pero esto no se aplicaba a las partes normales.

                        Fuerzas que se destacaron para proteger las islas de la metrópoli, en términos de 2 millones 350 miles de oficiales y soldados del ejército regular y la aviación del ejército. Estas fueron las Divisiones de Infantería 53, las Brigadas de Infantería 25, las Divisiones 2 y las Fuerzas Blindadas de la Brigada 7. La defensa aérea fue asignada a cuatro divisiones de defensa aérea. En vista de los posibles problemas con la seguridad interna, las fuerzas de la policía militar se incrementaron a 20 mil personas. Además del ejército regular, había personas 2 250 000 en las filas de las unidades de construcción del ejército, 1 300 000, en las unidades de construcción de la flota y miles de 250 figuran en la guarnición especial del Tipo B 1944.
                        Total: 16000 hombre, 3466 caballos o mulas:
                        Regimiento de infantería 3: por personas 2850 en cada
                        Regimiento de artillería de campo 1 - personas 2360
                        Regimiento de reconocimiento 1 - hombre 440
                        Regimiento de Ingeniería 1 - personas 900
                        Regimiento de transporte 1 - personas 750
                        Armamento: rifles 6867, manual 273 y ametralladoras 78, 264 50-mm de mortero / granadas, 14 37 mm o 47 mm armas antitanque, 18 70-mm cañones batallón, armas regimiento 12 75-mm, armas de campo 36 y obuses 75-, 105- y 150-mm, vehículos blindados 16 o fuerzas de tanques.

                        Un nombre ligeramente equivocado dio. Segundo comando El segundo comando se formó en febrero 8 1945 del año dividiendo el antiguo Alto Comando de Defensa en Primer y Segundo Comando. El Segundo Comando incluía el Frente 15-th (distritos de Kansai y Chugoku, Isla Shikoku) y el Frente 16-th (Isla Kyushu).

                        15-th frente incluido
                        Ejército 55
                        Ejército 59
                        División de infantería 114
                        División de infantería 225
                        Brigada mixta separada 121-I

                        16 th frente:
                        Ejército xnumx
                        Ejército xnumx
                        Ejército xnumx
                        División de Infantería 25
                        División de Infantería 57
                        División de Infantería 77
                        División de Infantería 206
                        División de Infantería 212
                        División de Infantería 216
                        64-I equipo mixto separado
                        107-I equipo mixto separado
                        118-I equipo mixto separado
                        122-I equipo mixto separado
                        126-I equipo mixto separado

                        Ejército - división 4. Cuenta contigo mismo.

                        La preparación en estas partes era baja, pero esto no significa que no pudieran arrojarse al picador de carne. Según todos los informes, los bombardeos atómicos destruyeron el Segundo Comando como una estructura organizativa y de comando.
                      3. 0
                        7 Agosto 2013 00: 45
                        La lista parece impresionante, pero se olvida lo más importante: Japón es una nación isleña, que incluso durante los períodos de autoría condicional era extremadamente dependiente del comercio con el continente. Bajo las condiciones del bloqueo, estaba condenado y el liderazgo político de los Estados Unidos lo sabía. Los ataques a Hiroshima y Nagasaki tenían objetivos exclusivamente políticos y, debido a esto, parecen aún más inhumanos. La necesidad misma de invadir las islas se justificaba solo bajo la condición de la supuesta guerra con la URSS, cuya preparación estaba en marcha. ¿Qué otros argumentos se requieren?
                      4. 0
                        7 Agosto 2013 01: 37
                        Sí Extremadamente político Un ejército de un millón de personas y un gran centro industrial es un objetivo nominal. Bien bien
                      5. 0
                        7 Agosto 2013 04: 46
                        Cita: Pimply
                        Gracioso Estamos hablando de un gran centro industrial, e incluso en el centro de Japón, y no en algún lugar de las islas.


                        ¿Qué tipo de alfombra? ¿Asegurando que las partes que enumeraste eran realmente? ¿Había combustible para tanques y marina? ¿Cómo estuvo la munición? ¿CON PODER? Con las comunicaciones? Y TD. Y TP.

                        UNA VEZ MÁS: si no conoce el historial de hostilidades en el TTD, pregunte: le diré hi
                        Después de la captura de la isla de Saipan, los bombarderos estadounidenses B-29 pudieron borrar a Japón del mapa, lo que se hizo en parte.

                        Cita: Pimply
                        Según todos los informes, los bombardeos atómicos destruyeron el Segundo Comando como una estructura organizativa y de comando.


                        Recomiendo, no se entrometa en un tema que no conoce, Google no lo ayudará. Aplastaré los hechos. matón
                      6. +1
                        7 Agosto 2013 14: 08
                        Cita: Karlsonn
                        Después de la captura de la isla de Saipan, los bombarderos estadounidenses B-29 pudieron borrar a Japón del mapa, lo que se hizo en parte.

                        ¿Y qué intentas probarme? ¿Qué es matar con bombas ordinarias más humano que matar con una bomba atómica? No, sigue siendo un asesinato.

                        Cita: Karlsonn
                        Recomiendo, no se entrometa en un tema que no conoce, Google no lo ayudará. Aplastaré los hechos.

                        Adelante Quizás por fin me los presente y aprenda a decirlos.
                      7. +2
                        7 Agosto 2013 00: 10
                        Voz común Finalmente
              2. Gari
                +6
                6 Agosto 2013 13: 00
                Cita: Spade
                No fue después de Nanking que los estadounidenses dejaron de considerar al pueblo japonés. Y tras las operaciones de exterminio de la población china en Singapur y Filipinas, el fusilamiento del destructor Edsall, la marcha de la muerte de Baatan, la masacre de Manila y la legalización del canibalismo en Nueva Guinea.

                Buenas tardes querida: la crueldad ataca a la crueldad
                Pero está claro que hubo una guerra, pero durante los años de guerra, la compañía de bombardeos estratégicos de Japón fue llevada a cabo por la Fuerza Aérea de EE. UU. Desde 1942 hasta 1945. Durante los últimos 7 meses de la campaña, se hizo hincapié en el bombardeo con bombas incendiarias, lo que condujo a la destrucción significativa de 67 ciudades japonesas, lo que llevó a a la muerte de unos 500,000 japoneses y dejó a unos 5 millones de personas sin hogar.
                Creo que la razón fue diferente y el objetivo también:
                El periódico inglés "The Independent" se ha convertido hoy en una rara publicación, que con su artículo - "Hiroshima - un crimen de guerra que ha perseguido a mi familia durante 67 años", recordó a la gente de la Tierra sobre la tragedia nuclear y el crimen de América.
                El general Eisenhower lo refuta: "Japón ya ha sido derrotado ... el bombardeo fue una medida absolutamente innecesaria, no causada por la necesidad". El almirante Nimitz, comandante de la flota del Pacífico, está de acuerdo con él: “De hecho, los japoneses ya han pedido la paz. Desde un punto de vista puramente militar, la explosión de una bomba atómica no jugó ningún papel decisivo para su derrota final ”.
                El almirante Legi, que dirigió a los jefes de personal presidenciales de Truman, también comparte esta opinión: “El ataque nuclear no tuvo un efecto significativo en el curso de la guerra con Japón. Los japoneses estaban listos para rendirse ... "
                1. Gari
                  +6
                  6 Agosto 2013 13: 43
                  Y, sin embargo, por supuesto, la URSS hizo el papel principal en la derrota de Japón.
                  "La victoria sobre Japón solo puede garantizarse si las fuerzas terrestres japonesas son derrotadas", fue la opinión del general MacArthur, comandante en jefe de las fuerzas armadas estadounidenses en el Pacífico.
                  Un memorando especial del Estado Mayor Conjunto del 23 de diciembre de 1944 señaló: "La entrada de Rusia en la guerra lo antes posible ... es necesaria para brindar el máximo apoyo a nuestras operaciones en el Pacífico".
                  El exsecretario de Estado estadounidense E. Stetginius, que participó en el trabajo de la Conferencia de Yalta, escribió: "En vísperas de la Conferencia de Crimea, los jefes del estado mayor estadounidense convencieron a Roosevelt de que Japón sólo podría capitular en 1947 o después, y su derrota podría costarle a Estados Unidos un millón de soldados".
                  En la noche del 9 de agosto, batallones avanzados y destacamentos de reconocimiento de tres frentes en condiciones climáticas extremadamente adversas, el monzón de verano, que provocó lluvias frecuentes y fuertes, marcharon al territorio enemigo. Con el amanecer, las fuerzas principales de Transbaikal y los frentes del primer Lejano Oriente se lanzaron a la ofensiva y cruzaron la frontera estatal.
                  El 17 de agosto, después de haber perdido por completo el control de las tropas dispersas y darse cuenta de la inutilidad de una mayor resistencia, el Comandante en Jefe del Ejército de Kwantung, General Otozo Yamada, dio la orden de comenzar las negociaciones con el Alto Mando soviético en el Lejano Oriente.
                  Desde el 19 de agosto, las fuerzas japonesas en casi todas partes comenzaron a capitular. 148 generales japoneses, 594 mil oficiales y soldados fueron capturados.

                  La victoria obtenida por las Fuerzas Armadas soviéticas en el Lejano Oriente fue un vívido testimonio del poder del sistema social y estatal socialista, ¡un nuevo triunfo del arte militar soviético!
                  1. Gari
                    +7
                    6 Agosto 2013 13: 46
                    En el gobierno japonés, el inicio de las operaciones militares por parte de la Unión Soviética provocó el pánico. "La entrada de la Unión Soviética en la guerra esta mañana", dijo el primer ministro Suzuki el 9 de agosto, "nos pone finalmente en una situación desesperada y hace imposible continuar la guerra".
                    Por lo tanto, fueron las acciones de las Fuerzas Armadas soviéticas, como lo reconocieron los líderes japoneses, y no el bombardeo atómico de las ciudades japonesas por aviones estadounidenses, llevadas a cabo el 6 y 9 de agosto, lo que decidió el destino de Japón y aceleró el final de la Segunda Guerra Mundial.
                    La destrucción masiva de la población de las ciudades japonesas no fue dictada por ninguna necesidad militar. Para los círculos gobernantes de los Estados Unidos, la bomba atómica no fue tanto un acto del final de la Segunda Guerra Mundial como el primer paso de la Guerra Fría contra la URSS.
            2. +5
              6 Agosto 2013 12: 28
              Cita: Iraclius
              Cuando los Estados Unidos para alguien allí aprovecharon, excepto para ti?

              Es cierto que se sabe que no hubo sentido militar en estos bombardeos, el ejército japonés ya estaba derrotado y la rendición era una cuestión de futuro cercano, el único objetivo era mostrar quién era el jefe del planeta. Y el hecho de que el 70% de la población de la ciudad fue destruida a la vez ya es un efecto secundario ... Bueno, el hecho de que los Yapis sean crueles es solo con China que tuvieron ralladores eternos, hay muchos ejemplos de crueldad en el mundo, en países árabes y África en conflictos en general. sin excepción, todos los civiles fueron eliminados.
              Bueno, los amers son los mismos asesinos, pero en lugar de un machete, tienen juguetes avanzados ... lo que hicieron en Vietnam por su crueldad no se puede comparar con ninguna guerra, el genocidio vietnamita fue estúpido allí.
              1. +1
                6 Agosto 2013 13: 52
                El significado militar es más directo: la destrucción de la infraestructura civil socava la preparación general para el combate del ejército y la capacidad de resistencia de la población.
                1. +2
                  6 Agosto 2013 14: 07
                  Cita: Pimply
                  mina la preparación general para el combate del ejército

                  Que es prácticamente inexistente y no puede navegar a ningún lado para atacar.

                  Cita: Pimply
                  capacidad de la población para resistir

                  Resistencia a quien? Los estadounidenses no se atrevieron a invadir: Okinawa fue suficiente.
                  1. -2
                    6 Agosto 2013 14: 49
                    Cita: Iraclius
                    Resistencia a quien? Los estadounidenses no se atrevieron a invadir: Okinawa fue suficiente.

                    Los estadounidenses actuaron sabiamente. Tenían un arma poderosa, y la usaron. Y no se requería la invasión.
                    Cita: Iraclius
                    Que es prácticamente inexistente y no puede navegar a ningún lado para atacar.

                    Pues claro. Ella no es y ella es un mito.
                2. +2
                  6 Agosto 2013 14: 09
                  Cita: Pimply
                  El significado militar es más directo: la destrucción de la infraestructura civil socava la preparación general para el combate del ejército y la capacidad de resistencia de la población.

                  Aquellos. ¿Estás a favor de la forma terrorista de lograr objetivos, matando civiles para resolver problemas políticos?
                  1. -1
                    6 Agosto 2013 14: 55
                    Ah, pero estaba esperando que alguien fuera histéricamente el primero en precipitarse para convertirme en el villano principal 8).

                    Estoy a favor del hecho de que la guerra se considera una guerra y no trato de cambiar las realidades modernas en ese momento. Las armas modernas de alta precisión pueden ser relativamente humanas en relación con la población civil. Luego hubo una picadora de carne infernal, y hubo una serie de razones muy serias por las que los estadounidenses usaron tales métodos, y no estaban solos. Las tropas soviéticas no eligieron objetivos civiles o no civiles durante el bombardeo de Berlín en 1941, e incluso después. Berlín y otras ciudades simplemente bombardearon. Es decir, hubo tareas específicas, pero a menudo solo la ciudad fue bombardeada con bombas. Eso es todo. No proyectes la realidad moderna en esa guerra.

                    ¿Participaste en la lucha? Tiendo a asumir que no. Los que participaron evalúan la guerra mucho más sobriamente.
                    1. +1
                      6 Agosto 2013 15: 00
                      Aunque tú, Zhenya, eres sionista, ¡pero tienes que darte lo que mereces, estás llamando! Aquí tienes razón
                    2. 0
                      6 Agosto 2013 18: 15
                      Cita: Pimply
                      Las tropas soviéticas no eligieron objetivos civiles o no civiles durante el bombardeo de Berlín en 1941, e incluso después. Berlín y otras ciudades simplemente bombardearon.

                      ¿Incluso distingues las armas convencionales de las armas de destrucción masiva o eres indiferente? Cuando las tropas soviéticas bombardearon ciudades alemanas, los objetivos principales fueron Siemens, Henkel y similares. Y cuando toda la ciudad con toda la población simplemente se quema, claramente no es para fines militares, sino simplemente una disuasión para todos los demás ...
                      1. 0
                        7 Agosto 2013 00: 42
                        Oh? Lea sobre el bombardeo de Berlín, por ejemplo, en 1941, por ejemplo.
          2. rolik
            +4
            6 Agosto 2013 13: 38
            Cita: Spade
            Si. Y pones la otra mejilla como tu corazón lo desea

            No hay necesidad de poner la otra mejilla. Siempre debes responder y responder con dureza. Pero, ¿dónde están los niños y los ancianos? Y el uso de armas nucleares contra la población es el colmo del cinismo y el sadismo. Además, no se utilizó para poner fin a la guerra, sino porque era necesario mostrarle a la URSS que los colchones tienen nuevas armas. En el momento de su aplicación, la guerra ya estaba ganada.
            1. 0
              6 Agosto 2013 14: 56
              A pesar del hecho de que, además de los niños y los ancianos, los trabajadores vivían en estas ciudades, el ejército japonés apoyó estas ciudades, y la destrucción de estas ciudades presionó la psique de los soldados japoneses. A juzgar por su lógica, el polvo tuvo que ser expulsado de Berlín, porque hay mujeres, ancianos y niños. ¿Derecha?
              1. 0
                7 Agosto 2013 09: 31
                Cita: Pimply
                y la destrucción de estas ciudades presionó la psique de los soldados japoneses

                La destrucción de estas ciudades ejerció presión sobre la psique de toda la humanidad, lo que querían los amers.
                Cita: Pimply
                A juzgar por su lógica, el polvo tuvo que ser expulsado de Berlín, porque hay mujeres, ancianos y niños. ¿Derecha?

                Conoces el arte de la guerra, esto es lograr el objetivo con las menores pérdidas no solo entre los tuyos pacíficos sino también entre los extraños, y el bombardeo atómico es una especie de antiarte, cuando el objetivo es principalmente punitivo, es decir estúpido terror ..
                Cita: Pimply
                estas ciudades apoyaron al ejército japonés

                Ya escribí que para entonces el ejército japonés ya no era una amenaza.
                1. +1
                  7 Agosto 2013 14: 11
                  Cita: DEFINDER

                  La destrucción de estas ciudades ejerció presión sobre la psique de toda la humanidad, lo que querían los amers.

                  Sin duda Alguien dijo que los estadounidenses estaban tratando de lograr el mismo objetivo?


                  Cita: DEFINDER
                  Conoces el arte de la guerra, esto es lograr el objetivo con las menores pérdidas no solo entre los tuyos pacíficos sino también entre los extraños, y el bombardeo atómico es una especie de antiarte, cuando el objetivo es principalmente punitivo, es decir estúpido terror ..

                  La guerra no es arte. La masacre sangrienta no puede ser arte.


                  Cita: DEFINDER
                  Ya escribí que para entonces el ejército japonés ya no era una amenaza.

                  Es por eso que los marines 12000 fueron asesinados en Okinawa, y el ejército japonés en la metrópoli ascendió a varios millones de hombres armados. Los peligros son cero.

                  Sí, no tenían ninguna posibilidad de victoria. Y? ¿Significa esto la inocuidad de los japoneses?
                  1. +1
                    8 Agosto 2013 11: 15
                    Cita: Pimply
                    La guerra no es arte. La masacre sangrienta no puede ser arte.

                    Estoy de acuerdo contigo, el arte de matar suena desagradable, la guerra es malvada y nada más ...
                    Cita: Pimply
                    Es por eso que los marines 12000 fueron asesinados en Okinawa, y el ejército japonés en la metrópoli ascendió a varios millones de hombres armados. Los peligros son cero.

                    ¿Y qué piensas, la rendición es posible cuando no queda un solo soldado con vida? ¿Quién capitulará entonces? Vea cómo se desarrollaron los acontecimientos entonces, cuando el ejército de aponia ya fue derrotado y no representaba un peligro, los amers exigieron que los Yapis abolieran el puesto de emperador, y todavía había muchas condiciones de capitulación serviles que convirtieron a Japón en una colonia, los Yapes no pudieron aceptar esto, pero al final tuvieron que hacerlo. acordaron ver la amenaza de destrucción completa ... los estados actuaron como un terrorista ordinario, mataron a los rehenes gradualmente, tuvieron que matar a dos hasta que se cumplieron sus condiciones.
                    1. 0
                      8 Agosto 2013 14: 11
                      La situación estaba en vísperas de la rendición, pero los japoneses aún podían matar a bastantes soldados estadounidenses y soviéticos sin tomar esta decisión.

                      Los estados se comportaron de acuerdo con esa época, esa guerra y esas condiciones. ¿Sugeriría que la URSS esperara que los alemanes en la frontera con Alemania se rindieran, digamos?
        2. 0
          6 Agosto 2013 13: 37
          Es decir, si es posible romper la resistencia del enemigo sin matar a sus soldados con cientos de miles, lo hacen. Y si la URSS arrojó la bomba sobre Berlín, por ejemplo, nadie habría tenido ninguna pregunta aquí. Y los estadounidenses viles tan abandonados.
      2. +1
        6 Agosto 2013 13: 36
        Solo en China, unos 17 millones de personas fueron asesinadas.
        1. 0
          6 Agosto 2013 13: 56
          ¿Has oído hablar de la masacre holandesa de los chinos en Batavia? ¿Y qué? ¿Distingue entre 10000, 100000 y 17000000 personas? Yo no.
          1. +1
            6 Agosto 2013 15: 08
            Si. 1740o año. "Valkenir fue posteriormente llamado a los Países Bajos por cargos de crímenes de masacre". ¿Y? ¿Cómo se relaciona esto con la guerra, que se desarrolló dos siglos después?
        2. 0
          6 Agosto 2013 14: 12
          Cita: Pimply
          Solo en China, unos 17 millones de personas fueron asesinadas.

          Y tenemos 26 millones, por lo que dependen de Adolf Aloizovich en cuanto a China.
          1. -1
            6 Agosto 2013 15: 03
            ¿Hiciste falometría? ¿Dónde se cortaron más, y los japoneses tenían más sed de sangre que los alemanes? ¿No explicas qué es?
            1. +1
              8 Agosto 2013 10: 58
              Cita: Pimply
              ¿Hiciste falometría? ¿Dónde se cortaron más, y los japoneses tenían más sed de sangre que los alemanes? ¿No explicas qué es?

              Además, su argumento sobre el número de víctimas en China no justifica el bombardeo atómico, porque incluso la Unión Soviética sufrió desproporcionadamente más que Estados Unidos, no tenía la intención de borrar las ciudades alemanas de la faz de la tierra, aunque había bombas más que suficientes.
              1. -1
                8 Agosto 2013 14: 13
                A dónde no va, si las ciudades alemanas fueran bombardeadas diariamente y disparadas desde todas las armas. La diferencia es que la URSS en ese momento no tenía esa bomba. Eso es todo
      3. rolik
        +2
        6 Agosto 2013 13: 54
        Cita: Spade
        Hiroshima y Nagasaki - solo retribución

        Siguiendo esta lógica, respetemos a todos los mongoles. Los vengaremos en el yugo. También quemaron niños y ancianos en iglesias, destrozaron caballos, rompieron crestas. Vamos a joder sobre él las armas nucleares.
        1. 0
          6 Agosto 2013 15: 05
          En ese momento, no había guerra con los mongoles. Pero Estados Unidos tuvo una guerra con Japón. Como la guerra con Alemania en la URSS y los Estados. Y que la URSS, que los Estados, que Gran Bretaña bombardearon muy duro a los alemanes, sin hacer mucha diferencia sobre quién está en la ciudad, un niño o un soldado. Sí, los objetivos militares eran una prioridad. Pero solo una prioridad, no más.
      4. Natalia
        +1
        6 Agosto 2013 14: 33
        Japón está buscando la eliminación de las armas nucleares en todo el mundo. Esto fue anunciado hoy por el primer ministro japonés, Shinzo Abe, durante un discurso en una ceremonia conmemorativa en Hiroshima.
        "Japón es el único país del mundo que ha sobrevivido al bombardeo nuclear", dijo el corresponsal. ITAR-TASS Yaroslav Makarov. "Tenemos una responsabilidad especial y, por lo tanto, continuaremos garantizando que no haya más armas nucleares en este mundo".

        Entonces, como eres un noble samurai, ¿es justo comenzar con el que te bombardeó? ¿No lo es?
        O no, y tú (me refiero a los japoneses) prefieres el tradicional "levantamiento de perritos" anual
        Kazumi Matsui, alcalde de Hiroshima, leyó en voz alta la "Declaración de paz" - tradicional anual (desde 1947)
        en lugar de arrodillarse y detener la humillación frente a los Estados Unidos.

        PD ... y lo más importante, deja de rogar por las islas de Rusia, aquí Rusia es algo a lo que Japón no le debe nada, a diferencia de aquellos que son tan duros contigo ... todas las cosas.
        1. Natalia
          +6
          6 Agosto 2013 15: 10
          Expreso mis más sinceras condolencias a los japoneses con motivo del aniversario de esos terribles eventos, pero al mismo tiempo estoy muy, muy perplejo ...

          Todos los años, de luto por los muertos (puño de puño por puño) dicen que somos los más pobres y miserables. Pero al mismo tiempo, todos los días lamiendo todos los detalles a los estadounidenses y arrastrándose con una correa corta ... y al mismo tiempo, Rusia sigue siendo el principal enemigo de Japón.
          Sí, si quieres saber, por amistad con Estados Unidos, Japón traiciona y difama la memoria de quienes cayeron del bombardeo nuclear.

          Usted, por supuesto, discúlpeme a todos, pero no entiendo esos trucos y no quiero entender.
      5. Stroporez
        +1
        6 Agosto 2013 16: 47
        Cita: Spade
        Por las atrocidades que hicieron los japoneses.
        pero dime por favor, si por así decirlo, "toma venganza" con los mismos métodos, ¡¡¿entonces por qué el vengativo es mejor que ellos !! ?????????????? La Segunda Guerra Mundial redujo mi Rod en 3 \ 4 ... pero no creo que mi abuelo debería haber convertido a todos en carne picada en Alemania ........... se habría convertido en el mismo que los que vinieron a nosotros
        1. +2
          6 Agosto 2013 17: 12
          No Pero tu bisabuelo no tuvo que morir. Y si la URSS tenía una bomba en ese momento, para salvar a sus soldados, sin duda, se usaría contra cualquier ciudad de Alemania.
          1. Stroporez
            0
            6 Agosto 2013 17: 21
            momento decisivo ---- "haría" .. sho ahora a discutir ........ y además, mi abuelo no murió. huyó del campamento cuatro veces (yo mismo me sorprende que no "abofetearan" por tal inclinación), terminó la guerra en Viena, Austria .... murió en 1951 ....... sus colegas llegaron a su abuela en el pueblo el 9 de mayo hasta el colapso .......
      6. +2
        6 Agosto 2013 17: 35
        Los buenos descendientes de los samurais mataron a los chinos como ganado, sin siquiera traducir cartuchos, sin contar. Las pérdidas totales de chinos en la guerra se estiman de 40 a 80 millones, pero por alguna razón estas víctimas colosales no se incluyeron en las estadísticas generales de las víctimas de la Segunda Guerra Mundial.
        1. 0
          7 Agosto 2013 00: 49
          Algo menos Aproximadamente de 17 a 25 millones por estimaciones más sobrias.
      7. S-200
        +1
        6 Agosto 2013 17: 48
        Cita: Spade
        Solo una cifra: 350 a 500 mil personas murieron en Nanjing durante la masacre prevista de varios días

        y nuestro Lazo en la caja de fuego de una locomotora, ¡quemada!
  2. waisson
    +45
    6 Agosto 2013 09: 20
    No una bomba es un mal absoluto, pero el mal son aquellos que la arrojaron y todavía siguen sembrando el mal en todo el mundo.
    Memoria eterna para víctimas inocentes.
    1. +9
      6 Agosto 2013 10: 10
      Cita: waisson
      y el mal son los que lo tiraron


      Paul Warfield Tibbets Jr. arrojó la primera bomba atómica en la ciudad japonesa de Hiroshima, piloto B-29 llamado "Enola Gay" (en honor a la madre del piloto, no es lo que pensabas)

      "Estoy orgulloso de haber podido, partiendo de la nada, planificar la operación y llevarla a cabo tan impecablemente como lo hice ... duermo tranquilamente todas las noches".

      Este es un yanqui congelado, pero si crees que solo él está tan equivocado, uno de los pilotos de esos tiempos, en una entrevista en el tiempo posterior a la perestroika, respondió a la pregunta: "¿Lanzarías una bomba atómica en Moscú si te lo ordenaran?" respondió: "Sí, lo habría dejado en Nueva York si me lo hubieran ordenado".
      1. vitek1233
        +3
        6 Agosto 2013 10: 40
        es un ejército, pero en el ejército de la democracia no puede haber otro
        1. 755962
          +4
          6 Agosto 2013 11: 26
          Cita: vitek1233
          es un ejército, pero en el ejército de la democracia no puede haber otro

          Se trata de una acción POLÍTICA destinada a mostrar a la Unión Soviética quién está en la "casa" x ...
          El ejército era solo un artista ...
          1. +2
            6 Agosto 2013 15: 48
            Cita: 755962
            Se trata de una acción POLÍTICA destinada a mostrar a la Unión Soviética quién está en la "casa" x ...

            Incluso. Sin embargo, este no era su único propósito.
            1. 755962
              0
              7 Agosto 2013 01: 12
              La mitad de los escolares japoneses creen que la URSS arrojó bombas atómicas sobre ciudades japonesas
              http://vragi-naroda.net/?p=205

              Recuerdo a Orwell: "quien controla el pasado, controla el futuro. Los que controlan el presente, controlan el pasado" ... Bajo la estricta guía de los anglosajones, la historia no solo se borra y se olvida, sino que también se ajusta de acuerdo con los intereses geopolíticos de Estados Unidos.
      2. +7
        6 Agosto 2013 10: 46
        Cita: Vadivak
        Sí, me hubiera bajado a Nueva York, si me lo ordenaran

        Buenos soldados No, no hay bromas. En cuanto a la congelación, cumplieron con la orden. La responsabilidad de los bombardeos nucleares se encuentra ligeramente por encima de su nivel. Y son solo buenos soldados.
      3. AK-47
        +1
        6 Agosto 2013 11: 12
        Cita: Vadivak
        Paul Warfield Tibbets Jr. arrojó la primera bomba atómica en la ciudad japonesa de Hiroshima, piloto B-29 llamado "Enola Gay" (en honor a la madre del piloto, no es lo que pensabas)

        El mismo "ENOLA GAY" que lanzó la bomba.
        Paul Warfield Tibbets Jr. (centro) con tripulación.
      4. +2
        6 Agosto 2013 13: 53
        Y si Vasily Sergeyevich Ivanov hubiera estado en el lugar de Paul Warfield Tibbets Jr., ahora habría estado detrás de él. 8)
        1. MVS
          MVS
          +1
          6 Agosto 2013 14: 00
          Cita: Pimply
          Y si Vasily Sergeyevich Ivanov hubiera estado en el lugar de Paul Warfield Tibbets Jr., ahora habría estado detrás de él. 8)

          Pero sucedió que en el lugar del comandante de la tripulación estaba Paul Warfield Tibbets Jr., no Vasily Sergeevich Ivanov. "Si sólo" no es apropiado aquí.
          1. 0
            6 Agosto 2013 15: 10
            Por qué no es apropiado. Bastante. El principal detonante aquí es la palabra "estadounidenses", no los desventurados niños y ancianos japoneses. Los "estadounidenses malvados" son - y los ladridos se apresuraron. Esto se llama "doble rasero"
            1. MVS
              MVS
              0
              6 Agosto 2013 18: 07
              Cita: Pimply
              ¿Por qué no apropiado?

              Porque la historia no tiene estados de ánimo subjuntivos.
              1. 0
                7 Agosto 2013 00: 50
                Ah, y como. Mira cómo se presenta aquí, y allí, y aquí. 8)
        2. +3
          6 Agosto 2013 15: 04
          Cita: Pimply
          Y si Vasily Sergeyevich Ivanov hubiera estado en el lugar de Paul Warfield Tibbets Jr., ahora habría estado detrás de él. 8)

          Si el primer bombardeo atómico había sido llevado a cabo por Vasily Sergeyevich Ivanov, ahora todos están interesados ​​en patear a Rusia. Basta de esas historias que les encanta traer a Occidente ahora sobre millones de violadas y ejecutadas. Me imagino cuán indignada está la geyropa ahora, somos los primeros en lanzar la bomba atómica.
          1. -3
            6 Agosto 2013 15: 55
            Cita: Russ69
            Basta de esas historias que les gusta traer a Occidente ahora sobre millones de violadas y ejecutadas.

            Hubo muchos a los que dispararon y violaron. Vale la pena leer las memorias de los soldados de primera línea. Por cierto, especialmente en la violación, los mongoles se distinguieron: sus unidades estaban vestidas con uniformes soviéticos. Anthony Beevor, en su libro "La caída de Berlín. 1945", en uno de los capítulos examina de manera cuidadosa y bastante imparcial este tema. Señala que la relación de los soldados soviéticos con las mujeres alemanas pasó por varias etapas, desde violaciones masivas directas y graves pasando por entregarse "bajo la protección" de un soldado en particular, hasta la venta voluntaria o semi-voluntaria de "amor" por la comida y otros bienes, y luego hasta la formación de más o Parejas menos estables Sin embargo, rápidamente se detuvieron atrocidades graves y muchos violadores o asesinos acudieron a los tribunales.

            Aquí sobre geyropu llegamos a lo principal. No te importan los niños japoneses muertos, madres, ancianos. Le ofende que la URSS no haya sido la primera en lanzar la bomba.
            1. +1
              6 Agosto 2013 16: 01
              Simpatizamos con las esposas japonesas por los ancianos y los niños. No nos importa que los Yankees primero arrojaron una bomba. ¡Lo principal es que gracias a Joseph Vissarionovich, se logró la paridad!
              1. Nu daaaa ...
                -1
                7 Agosto 2013 00: 42
                Bueno, tú y el comediante sin embargo. No gracias a Joseph Vissarionovich, sino a físicos alemanes. Profesores Manfred von Ardenne, Nikolaus Riel, M. Folmer y P.A. Thyssen, el físico Max Steenbeck y otros.



                http://lib.rus.ec/b/400704/read
            2. 0
              6 Agosto 2013 16: 02
              Cita: Pimply
              Aquí sobre geyropu llegamos a lo principal. No te importan los niños japoneses muertos, madres, ancianos. Le ofende que la URSS no haya sido la primera en lanzar la bomba.

              Todo está claro, un provocador troll ordinario. Sí, y con obvias inclinaciones sádicas. Todo para ti, bien, espinilla.
              1. -4
                6 Agosto 2013 16: 12
                Cita: Iraclius
                Todo está claro, un provocador troll ordinario. Sí, y con obvias inclinaciones sádicas. Todo para ti, bien, espinilla.

                ¿Es esto lo único que puedes decir? ¿Tienes suficientes argumentos para algo más inteligible? Ve, lávate la lengua con jabón, lo tienes sucio.
                1. 12345
                  +2
                  6 Agosto 2013 19: 26
                  Cita: Pimply
                  Ve, lávate la lengua con jabón, lo tienes sucio.


                  "¡Pot dice que la tetera es negra!" ©
                  1. -1
                    7 Agosto 2013 00: 51
                    Bravo! Ahora agregue otra pimienta 8)
        3. 0
          6 Agosto 2013 16: 37
          Cita: Pimply
          Y si

          Y si no fuera así, fue Paul Warfield Tibbets Jr. Todo lo demás es una historia alternativa, puedes simular cualquier cosa.
          1. 0
            6 Agosto 2013 17: 13
            En este caso, todos cantan sobre lo mucho que sienten por los niños japoneses. Esto es una mentira No se compadecen de los niños, sino que simplemente odian a los estadounidenses. Por lo tanto, es necesario escribir, y no tratar de dejar pasar el velo del humanismo.
    2. +22
      6 Agosto 2013 10: 19
      Cita: waisson
      aquellos que lo tiraron y aún continúan sembrando el mal en todo el mundo.

      ¿Por qué no planteamos el problema en la ONU al reconocer el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki como un crimen de guerra y un acto de genocidio, y luego en Vietnam para plantear el problema del uso de armas químicas prohibidas por la convención de la ONU?
      1. tanque
        +11
        6 Agosto 2013 10: 35
        Mira cómo estas adorables y buenas criaturas (japonesas) experimentaron con personas vivas, ejecutaron a cientos de chinos y todo lo que estaba al lado de ellos, incluidos los rusos. En ese momento capturaron todo el Lejano Oriente.
        1. +2
          6 Agosto 2013 11: 16
          Cita: tanque
          Mira cómo estas encantadoras y buenas criaturas (japonesas) experimentaron con personas vivas, ejecutaron a cientos de chinos y todo lo que estaba a su lado, incluidos los rusos.

          ¿Cuál es la razón para destruir mujeres, ancianos y niños?
          1. +5
            6 Agosto 2013 11: 29
            Si leen con aprobación artículos sobre la valiente competencia de dos oficiales en Nanjing, "¿quién cortará 100 cabezas más rápido"? Tal vez sí. Los japoneses, a diferencia de los alemanes, no estaban tranquilos, pintaban todo en la prensa en colores y pinturas. Y la "población civil" brindó un apoyo moral completo para tales acciones.
            1. 0
              6 Agosto 2013 11: 51
              Y te preguntaste por qué en la víspera de la guerra en el país hubo un aumento tan patriótico y prácticamente no hubo sentimientos pacifistas. ¿Recuerdas los resultados de la Conferencia de Washington? ¿Sabes cuál era el temor de que la revolución de China se extendiera a las islas y las sumergiera en el caos y la guerra civil? La llegada al poder del gabinete del general Tanaka en 1927 fue una consecuencia, no una causa.
              1. +2
                6 Agosto 2013 12: 09
                ¿A quien le importa? Comenzamos la guerra, obtuvimos el resultado.
                1. 0
                  6 Agosto 2013 12: 17
                  Aquellos. Si mis vecinos no me permiten ir a la tienda, amenazan con organizar un burdel en mi casa y obligarme a cambiar de fe, ¿debo sentarme y esperar en silencio? Mal consistente con su cita bíblica sobre la mejilla.
                  Extraña lógica. No lo entiendo. ¿Quieres justificar el bombardeo nuclear de Japón?
                  1. 0
                    6 Agosto 2013 12: 22
                    Sí, irás con estos vecinos, violarás a tu esposa y a tu hija mayor, harás que tu padre viole a la más joven y luego les cortarás la cabeza a todos. ¿Te entendí correctamente?
                    La extraña lógica está claramente contigo. La lógica de justificar el nacionalismo agresivo y las atrocidades asociadas con ellos.
                    1. +1
                      6 Agosto 2013 13: 05
                      No, solo estoy demostrando que no hay humo sin fuego. Empiezas a tener tonterías sobre algo de justicia y represalias estadounidenses justas.
                      ¿Para qué? Estados Unidos y Gran Bretaña siguieron la misma política colonial, pero por alguna razón justificas a Estados Unidos. ¿Crees que los Correchidors estaban contentos con los colonizadores blancos? Oh bien...
                      Es cierto que cada uno tiene su propio liderazgo japonés y todavía niega obstinadamente la magnitud de la masacre de Nanking. ¿Quién sabe cómo fue en realidad?
                      Pero los resultados del bombardeo nuclear ante los ojos no requieren evidencia.
                      No apruebo a los japoneses, pero los criminales de guerra tuvieron que responder por los eventos en Manila, Bataan y Nanjing frente al tribunal y luego ir al andamio. Y usted dice que los ancianos y los niños en Japón sufrieron un castigo justo.
                      Y tú, Lopatov, un cínico ... Gracias, lo sabré.
                      1. 0
                        6 Agosto 2013 13: 28
                        ¿Y qué tipo de castigo deben soportar aquellos civiles que leen con entusiasmo artículos sobre competencias heroicas en la matanza de cabezas? ¿Aquellos que apoyaron plenamente las atrocidades de los militares? ¿Están "fuera de servicio" en su opinión?
                      2. +1
                        6 Agosto 2013 13: 38
                        En Hiroshima y Nagasaki, todos los fans chinos del seppuku se reunieron "¿quién es más rápido"? ¿O todos los miembros de la Unidad 731?
                        Le han escrito muchas veces que no tenía sentido desde un punto de vista militar, y la corte debería castigar a los criminales, no al atacante y la bomba nuclear.
                      3. 0
                        6 Agosto 2013 15: 14
                        No. Era solo que eran grandes ciudades industriales.

                        En su segunda reunión en Los Alamos (10-11 de mayo de 1945), el Comité de Selección de Metas recomendó a Kyoto, Hiroshima, Yokohama y Kokuru como objetivos para las armas atómicas. El comité rechazó la idea de usar estas armas contra un objetivo puramente militar, ya que había una posibilidad de perder una pequeña área no rodeada por una vasta área urbana.
                        Al elegir una meta, se le dio gran importancia a factores psicológicos, tales como:
                        logrando el máximo efecto psicológico contra Japón,
                        El primer uso de armas debe ser lo suficientemente significativo para el reconocimiento internacional de su importancia.
                        El comité señaló que Kyoto estaba favorecido por el hecho de que su población tenía un mayor nivel de educación y, por lo tanto, podía apreciar mejor la importancia de las armas. Hiroshima, por otro lado, era de tal tamaño y ubicación que, dado el efecto de enfoque de las colinas circundantes, la mayor parte de la ciudad podría ser destruida.
                        El secretario de guerra de Estados Unidos, Henry Stimson, eliminó a Kioto de la lista debido a la importancia cultural de la ciudad.

                        El 24 de julio, durante la Conferencia de Potsdam, el presidente estadounidense Harry Truman informó a Stalin que Estados Unidos tenía nuevas armas de poder destructivo sin precedentes. Truman no especificó que tenía en mente las armas atómicas. Según las memorias de Truman, Stalin no mostró mucho interés, y señaló que estaba contento y esperaba que Estados Unidos pudiera usarlo efectivamente contra los japoneses.

                        En julio 26, los gobiernos de los Estados Unidos, Gran Bretaña y China firmaron la Declaración de Potsdam, que estableció la demanda de la rendición incondicional de Japón. La bomba atómica no fue mencionada en la declaración.
                        Al día siguiente, los periódicos japoneses informaron que la declaración, cuyo texto fue transmitido por radio y dispersado en panfletos desde aviones, fue rechazada. El gobierno japonés no expresó su deseo de aceptar un ultimátum. En julio de 28, el primer ministro Kantaro Suzuki anunció en una conferencia de prensa que la Declaración de Potsdam no era más que los viejos argumentos de la Declaración de El Cairo en una nueva envoltura, y exigió que el gobierno la ignorara.
                      4. +1
                        6 Agosto 2013 15: 32
                        Cita: Pimply
                        Era solo que eran grandes ciudades industriales.

                        No tiene importancia militar, incluso teniendo en cuenta la presencia de instalaciones industriales y parte de las guarniciones.
                        ¿Por qué los volantes no dijeron que había un arma tan poderosa disponible? ¿Por qué no enviaste registros de prueba al gobierno? Por qué, si hubiera una oportunidad única de matar varios pájaros de un tiro: una prueba con personas vivas y una demostración al mundo de su poder militar. Que pasó.
                        Solo que he aquí que los kurvas no se alegraron por mucho tiempo. La bomba soviética estaba en camino.
                      5. +1
                        6 Agosto 2013 15: 59
                        ¿Y por qué decidiste que no tenías importancia militar? Algunos campamentos militares se encontraban cerca, incluidos el cuartel general de la Quinta División y el cuartel general del segundo mariscal de campo del ejército principal Sunroku Hut, que comandaba la defensa de todo el sur de Japón. Hiroshima era una importante base de suministros para el ejército japonés. La ciudad era un centro de comunicaciones y un punto de reunión para las tropas.
          2. tanque
            0
            6 Agosto 2013 12: 39
            Una vez que esta nación destruyera y obligara sin piedad a las personas mayores, niños y mujeres de otros países, independientemente de cualquier conversación. Los japoneses, en mi opinión, son la nación más vil, si no son jodidos, las personas buenas normales no crecerán de ellos. Por supuesto, sus hijos lo siento, pero sin esta bomba, quién sabe cómo terminaría su captura del Lejano Oriente ...
            1. +4
              6 Agosto 2013 13: 12
              No hay naciones viles. Hay placeres entre la gente.
              Pero por esto, si fuera japonés, daría en la cara:
              en mi opinión, la nación más vil, si no están jodiendo ..., la gente buena normal no crecerá de ellos
              1. tanque
                -2
                6 Agosto 2013 14: 59
                Te escucho, el flechazo aún no ha crecido, que es la nación más vil, cualquier otro país te dirá, durante la Segunda Guerra Mundial mataron y realizaron terribles experimentos con niños (vivos, sin analgésicos) que nuestros abuelos lucharon con ellos, y me cuentas historias de un toro blanco aquí, kuev un defensor japonés
          3. -1
            6 Agosto 2013 13: 54
            Sí, Sasha, si es una oportunidad para romper la resistencia y salvar la vida de los soldados. En cualquier caso, por esa situación y esa guerra.
            1. rolik
              +1
              6 Agosto 2013 13: 58
              [quote = Pimpled] Sí, Sasha, si esta es una oportunidad para romper la resistencia y salvar las vidas de los soldados. En cualquier caso, por esa situación y esa guerra. [/ Qu
              ¿¿¿Que situación??? La guerra ya ha sido ganada.
              1. 0
                6 Agosto 2013 15: 15
                En julio 26, los gobiernos de los Estados Unidos, Gran Bretaña y China firmaron la Declaración de Potsdam, que estableció la demanda de la rendición incondicional de Japón. La bomba atómica no fue mencionada en la declaración.
                Al día siguiente, los periódicos japoneses informaron que la declaración, cuyo texto fue transmitido por radio y dispersado en panfletos desde aviones, fue rechazada. El gobierno japonés no expresó su deseo de aceptar un ultimátum. En julio de 28, el primer ministro Kantaro Suzuki anunció en una conferencia de prensa que la Declaración de Potsdam no era más que los viejos argumentos de la Declaración de El Cairo en una nueva envoltura, y exigió que el gobierno la ignorara.


                ¿Dónde exactamente ganó ella? En Alemania, tal vez. En Japón no. ¿O crees que los estadounidenses deberían haber pagado con la vida de sus soldados por la miopía de los políticos japoneses?
                1. rolik
                  +1
                  6 Agosto 2013 18: 13
                  Cita: Pimply
                  ¿Dónde exactamente ganó ella?

                  Cito a tus estadounidenses favoritos.
                  "La victoria sobre Japón sólo puede garantizarse si las fuerzas terrestres japonesas son derrotadas", fue la opinión del general MacArthur, comandante en jefe de las fuerzas armadas estadounidenses en el Pacífico. Refiriéndose al hecho de que Estados Unidos y sus aliados occidentales no tenían la capacidad para hacer esto, exigió en vísperas de la Conferencia Aliada de Crimea a su gobierno "hacer todo lo posible para lograr la entrada en la guerra de la Unión Soviética". En un memorando especial del Estado Mayor Conjunto fechado el 23 de diciembre de 1944, se señaló: "La entrada de Rusia en la guerra lo antes posible ... es necesaria para brindar el máximo apoyo a nuestras operaciones en el Océano Pacífico". El exsecretario de Estado de EE. UU. E. Stetginius, que participó en la Conferencia de Yalta escribió: "En vísperas de la Conferencia de Crimea, los jefes del estado mayor estadounidense convencieron a Roosevelt de que Japón sólo podría capitular en 1947 o después, y su derrota podría costarle a Estados Unidos un millón de soldados".
                  Como resultado de las discusiones, el 11 de febrero de 1945 se firmó el Acuerdo de las Tres Potencias, que decía: "Los líderes de las Tres Grandes Potencias - la Unión Soviética, los Estados Unidos de América y Gran Bretaña - acordaron que dos o tres meses después de la rendición de Alemania y el fin de la guerra en Europa La Unión Soviética entrará en guerra contra Japón del lado de los Aliados ... ".
                  Desde el 19 de agosto, las fuerzas japonesas en casi todas partes comenzaron a capitular. 148 generales japoneses, 594 mil oficiales y soldados fueron capturados. A fines de agosto, el desarme del ejército de Kwantung y otras fuerzas enemigas ubicadas en Manchuria y Corea del Norte se completó por completo. Operaciones completadas con éxito para liberar Sakhalin del Sur y las Islas Kuriles.
                  Que más necesitas ??? Para el 19 de agosto, Japón prácticamente no tenía ejército. A menos, por supuesto, que llame al ejército a esas miles de personas que convivieron en un incendio nuclear.
                  1. S-200
                    +1
                    6 Agosto 2013 22: 07
                    La Unión Soviética declaró la guerra a Japón el 9 de agosto ... el mayor grupo bien armado de fuerzas terrestres: el Ejército Kwantung:
                    Por 9 August 1945, el ejército de Kwantung tenía: 1 Front (3 y 5 Army), 3 Front (30 y 44 Army), 17 Front (34 y el Ejército 59), un Ejército 4 separado, el Ejército 2 y la Fuerza Aérea del Ejército 5, y la flotilla militar Sungari. Además, el ejército de Manchukuu, el ejército de Mengjiang (bajo el mando del príncipe De Wan) y el grupo del ejército de Suiyuan fueron inmediatamente subordinados a él.
                    Las unidades de Kwantung y sus unidades de infantería incluían unidades de infantería 37 y 7, divisiones de caballería, infantería 22, tanque 2 y la brigada de Caballería (fuera de 2 millones 1, 320, XNX, XNX, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X El ejército de Kwantung también tenía armas bacteriológicas preparadas para su uso contra las tropas soviéticas (ver destacamento 1155).
                    En el momento del bombardeo nuclear, el ejército de Kwantung era NIKEM aún no derrotado ...

                    PS La victoria sobre Japón el 9 de agosto estuvo lejos de ser obvia ... ¿Y a qué costo? Por cierto, Estados Unidos ha estado librando una guerra en dos frentes durante mucho tiempo ... No se usaron armas químicas, y las armas nucleares no se reconocieron como un método bárbaro de guerra debido a su novedad.
                    1. 0
                      6 Agosto 2013 23: 18
                      El Ejército de Kwantung es una asociación poderosa, sin duda alguna. Aunque ya había algunos problemas con el reclutamiento, había muchos animales jóvenes. Pero eso es mala suerte, no está en Japón. ¿Y cómo transferirlo allí, si no hay flota y el espacio aéreo está completamente controlado por los amrianos? La isla está prácticamente en un anillo de bloqueo. Leerá sobre las fuerzas que fueron atraídas y preparadas para la Operación Caída.
                      Además, el Príncipe Konoe dijo directamente que sin un bombardeo nuclear, Japón habría durado un máximo de aproximadamente hasta el final del otoño de 1945. Para esto, el Ejército de Kwantung devoraría todas las ratas en el distrito y comenzaría entre sí, y los estadounidenses podrían continuar con sus ejercicios de alfombra favoritos. bombardeo desde alturas máximas. Permítanme parafrasear un dicho: "La bomba de un bombardero B-29 está garantizada para golpear el suelo" (c) La economía del Imperio estaba muerta y la población quería comer. El emperador y la diosa Amaterasu es, por supuesto, sagrado, pero todos quieren comer.
                      1. +1
                        7 Agosto 2013 01: 40
                        Nadie habla de una posible victoria para Japón. Es solo que los japoneses en su estrategia iban a hacer que las pérdidas del enemigo fueran estratégicamente inaceptables y negociaran mejores condiciones para la rendición. No les importaba un comino su propia población.
            2. 0
              7 Agosto 2013 00: 12
              Cita: Pimply
              Sí, Sasha, si es una oportunidad para romper la resistencia y salvar la vida de los soldados. En cualquier caso, por esa situación y esa guerra.

              Sus argumentos son ridículos, está tratando de justificar el asesinato con una pseudohumanidad, "vidas de soldados tironeantes", pero los gobernantes de todos los países querían escupir sobre las vidas de los soldados, era necesario probar una bomba nuclear, la probaron, era necesario intimidar a la URSS, se separaron.
              En cuanto a los japoneses, diré esto: mataron como perros locos, siento pena por el perro, pero es necesario protegernos a nosotros mismos y a quienes nos rodean.
              1. +2
                7 Agosto 2013 01: 41
                No soy humanista. Soy realista Los estadounidenses alcanzaron simultáneamente varios objetivos.
        2. +1
          6 Agosto 2013 13: 02
          Cita: tanque
          Mira cómo estas adorables y buenas criaturas (japonesas) experimentaron con personas vivas, ejecutaron a cientos de chinos y todo lo que estaba al lado de ellos, incluidos los rusos. En ese momento capturaron todo el Lejano Oriente.

          Por supuesto, hubo un genocidio de los chinos, pero los Yapis tienen un conflicto eterno con China incluso hasta el día de hoy, y a principios del siglo XX esas masacres ocurrieron en todos los conflictos militares. A expensas de las ejecuciones de los rusos, usted exagera, si solo ejecutó a los militares, nos trataron con hostilidad, pero con respeto. Pero lo más importante es que todas las guerras ruso-japonesas fueron en dirección a Occidente, como el cumplimiento de los compromisos aliados, aunque nosotros mismos podríamos haber estado de acuerdo con ellos y haber resuelto todas las contradicciones sin una guerra.
          1. rolik
            +4
            6 Agosto 2013 14: 40
            Cita: DEFINDER
            . A expensas de las ejecuciones de rusos, exageras,

            solo recuerda la guerra ruso-japonesa. Cuando nuestros marineros de barcos hundidos estaban en Japón. Y no estaban allí como prisioneros, sino como invitados de honor. Se les brindó la atención médica adecuada, se les alimentó mejor de lo que los japoneses comunes podían pagar y no se sentaron detrás de una espina en el campamento. pero podía moverse libremente por la ciudad. Los marineros rusos que murieron a causa de las heridas fueron enterrados en un cementerio ruso especialmente organizado con un servicio funerario, como debería ser. Los japoneses siguen cuidando este cementerio.
            Los japoneses siempre respetaron a los soldados REALES, y siempre les rindieron homenaje.
            Ahora la nación japonesa está completamente lavada el cerebro, gracias a su propio gobierno. Y esto está en la conciencia de los propios japoneses. aparentemente olvidó las palabras sobre la necesidad de recordar la historia, para no volver a cometer los mismos errores.
            1. 0
              6 Agosto 2013 14: 45
              Cita: rolik
              Cita: DEFINDER
              . A expensas de las ejecuciones de rusos, exageras,

              solo recuerda la guerra ruso-japonesa. Cuando nuestros marineros de barcos hundidos estaban en Japón. Y no estaban allí como prisioneros, sino como invitados de honor. Se les brindó la atención médica adecuada, se les alimentó mejor de lo que los japoneses comunes podían pagar y no se sentaron detrás de una espina en el campamento. pero podía moverse libremente por la ciudad. Los marineros rusos que murieron a causa de las heridas fueron enterrados en un cementerio ruso especialmente organizado con un servicio funerario, como debería ser. Los japoneses siguen cuidando este cementerio.
              Los japoneses siempre respetaron a los soldados REALES, y siempre les rindieron homenaje.
              Ahora la nación japonesa está completamente lavada el cerebro, gracias a su propio gobierno. Y esto está en la conciencia de los propios japoneses. aparentemente olvidó las palabras sobre la necesidad de recordar la historia, para no volver a cometer los mismos errores.


              Bueno, esto solo concierne a los oficiales ... e incluso entonces en los períodos iniciales de la guerra
              1. rolik
                0
                6 Agosto 2013 14: 57
                Cita: il grand casino
                Bueno, esto solo concierne a los oficiales ... e incluso entonces en los períodos iniciales de la guerra

                Esto se aplicaba no solo a los oficiales, sino a todos los marineros rusos en general. Los oficiales vivían en casas separadas si no necesitaban tratamiento hospitalario. Pero los marineros comunes, los que no están en el hospital, vivían en el cuartel.
      2. Vovka Levka
        +1
        6 Agosto 2013 10: 55
        Cita: Alexander Romanov
        Cita: waisson
        aquellos que lo tiraron y aún continúan sembrando el mal en todo el mundo.

        ¿Por qué no planteamos el problema en la ONU al reconocer el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki como un crimen de guerra y un acto de genocidio, y luego en Vietnam para plantear el problema del uso de armas químicas prohibidas por la convención de la ONU?

        La guerra misma es un crimen. El deseo de venganza siempre es un mal consejero. Pues entonces todos los medios son buenos.
        No hay ángeles en una guerra; cada uno tiene su propio pecado.
        1. +2
          6 Agosto 2013 10: 57
          Cita: Vovka Levka
          El deseo de venganza siempre es un mal consejero.

          Pero que convincente matón
          1. +4
            6 Agosto 2013 11: 06
            Muy. La parte masculina de las instalaciones médicas de campo de Australia tenía orden oficial matan a sus enfermeras en caso de amenaza de cautiverio por parte de los japoneses.
          2. Vovka Levka
            0
            6 Agosto 2013 12: 58
            Cita: Ruslan67
            Cita: Vovka Levka
            El deseo de venganza siempre es un mal consejero.

            Pero que convincente matón

            Y casi siempre quita la mente.
        2. +2
          6 Agosto 2013 11: 17
          Cita: Vovka Levka
          No hay ángeles en la guerra

          No sucede, pero hay quienes cometen crímenes y matan a civiles. No todos hacen esto.
          1. Vovka Levka
            -1
            6 Agosto 2013 13: 06
            Cita: Alexander Romanov
            Cita: Vovka Levka
            No hay ángeles en la guerra

            No sucede, pero hay quienes cometen crímenes y matan a civiles. No todos hacen esto.

            En muchos sentidos, depende de la situación, te lo aseguro. En el mismo Afganistán, 10 millones de personas murieron en XNUMX años. Entre ellos hay muchos muyahidines, pero también había suficientes civiles. Todas las partes lo intentaron aquí, y a menudo solo por casualidad, sin querer.
            1. +3
              6 Agosto 2013 13: 25
              Cita: Vovka Levka
              . Aquí todas las partes lo intentaron, y a menudo solo por casualidad, sin querer.

              ¿Son Hiroshima y Nagasaki sin darse cuenta? ¿Son Dresden y Stalingrado sin querer? ¿Es esta química de pulverización en Vietnam sin querer? ¿Es ese fósforo blanco en Basora sin darse cuenta?
              1. Vovka Levka
                +2
                6 Agosto 2013 13: 46
                Cita: Alexander Romanov
                Cita: Vovka Levka
                . Aquí todas las partes lo intentaron, y a menudo solo por casualidad, sin querer.

                ¿Son Hiroshima y Nagasaki sin darse cuenta? ¿Son Dresden y Stalingrado sin querer? ¿Es esta química de pulverización en Vietnam sin querer? ¿Es ese fósforo blanco en Basora sin darse cuenta?

                La explosión y la destrucción casi completa del centro de Kiev con la población local en 1941.
                La explosión del Dnieper y la muerte de decenas de miles de militares y civiles por el agua. Pero los alemanes capturaron al Dnieper solo un mes después.
                La minería encubierta de Moscú, el último marcador se encontró accidentalmente en el edificio de la Comisión de Planificación del Estado a fines de los años 80.
                Querida, si crees que la guerra se está librando según algunas reglas, lo siento por ti. No hay reglas en la guerra, solo existe el deseo de ganar y al mismo tiempo sobrevivir si es posible.
                1. rolik
                  +5
                  6 Agosto 2013 14: 07
                  Cita: Vovka Levka
                  Querida, si crees que la guerra se está librando según algunas reglas, lo siento por ti. No hay reglas en la guerra, solo existe el deseo de ganar y al mismo tiempo sobrevivir si es posible.

                  Una vez más, la guerra en ese momento YA estaba ganada. Y no repitas las excusas de los colchones. Mataron a dos ciudades habitadas, SOLO PORQUE NECESITAN MOSTRAR A LA URSS UNA NUEVA ARMA. Y comienzas a buscar excusas, al final de la guerra. ¿Qué nafig fractura? Fue solo un asesinato cínico. Y si no tuviéramos el mejor ejército, estas bombas serían probadas contra nosotros. No te hagas ilusiones con la esperanza del humanismo de los colchones.
                  Recuerda cómo dominaron su país. Cuando todos los bisontes fueron eliminados para tratar con los indios, se les dieron mantas infectadas con viruela. Los colchones tienen una historia completa, esta es una historia de genocidio continuo.
                  1. Vovka Levka
                    +1
                    6 Agosto 2013 15: 09
                    Cita: rolik
                    Cita: Vovka Levka
                    Querida, si crees que la guerra se está librando según algunas reglas, lo siento por ti. No hay reglas en la guerra, solo existe el deseo de ganar y al mismo tiempo sobrevivir si es posible.

                    Una vez más, la guerra en ese momento YA estaba ganada. Y no repitas las excusas de los colchones. Mataron a dos ciudades habitadas, SOLO PORQUE NECESITAN MOSTRAR A LA URSS UNA NUEVA ARMA. Y comienzas a buscar excusas, al final de la guerra. ¿Qué nafig fractura? Fue solo un asesinato cínico. Y si no tuviéramos el mejor ejército, estas bombas serían probadas contra nosotros. No te hagas ilusiones con la esperanza del humanismo de los colchones.
                    Recuerda cómo dominaron su país. Cuando todos los bisontes fueron eliminados para tratar con los indios, se les dieron mantas infectadas con viruela. Los colchones tienen una historia completa, esta es una historia de genocidio continuo.

                    Nadie justifica a nadie.
                    Y si tu odio por los colchones nubla tu mente, entonces no querría tener un comandante así.
                  2. +1
                    6 Agosto 2013 15: 17
                    ¿Explicar exactamente dónde fue ganada?
                    "El 26 de julio, los gobiernos de Estados Unidos, Gran Bretaña y China firmaron la Declaración de Potsdam, que establece la demanda de la rendición incondicional de Japón. La bomba atómica no fue mencionada en la declaración.
                    Al día siguiente, los periódicos japoneses informaron que la declaración, que había sido transmitida por radio y esparcida en volantes de aviones, había sido rechazada. El gobierno japonés no ha expresado ningún deseo de aceptar el ultimátum. El 28 de julio, el primer ministro Kantaro Suzuki dijo en una conferencia de prensa que la Declaración de Potsdam no es más que los viejos argumentos de la Declaración de El Cairo en un nuevo envoltorio, y exigió que el gobierno la ignore ".
      3. 0
        6 Agosto 2013 11: 20
        Unckel Sam: La ONU está en mi bolsillo II - II inculcar la democracia en todo el mundo. Difundo valores universales en todo el mundo
      4. +2
        6 Agosto 2013 11: 22
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Por qué no planteamos una pregunta en la ONU sobre el reconocimiento de los atentados de Hiroshima y Nagasaki como un crimen de guerra y un acto de genocidio?

        Sasha, el lado afectado debe ser en primer lugar los japoneses, y no solo guardan silencio, sino que también pagan por la presencia de estadounidenses en sus islas y conducen a las personas a las cajas de calaveras sobre su participación en el bombardeo atómico de la URSS. Esto es lo que necesitas para no amar a tu país, lleno de locura.
        1. +4
          6 Agosto 2013 11: 25
          Cita: Tersky
          y no solo guardan silencio, sino que también pagan por la presencia de estadounidenses en sus islas.

          Simplemente no funciona mirar al Japón actual para simpatizar con ellos solicita Uno tiene la impresión de que rehuyeron un poco am
      5. 12345
        0
        6 Agosto 2013 13: 03
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Por qué no planteamos el problema en la ONU ...


        Lo es, por supuesto, el nuevo Nuremberg "clama" por TI. Pero recuerde el destino de la resolución de la ONU que condena al sionismo.

        Mientras el dólar gobierne el mundo, quienes lo impriman podrán dormir tranquilos.
      6. 0
        6 Agosto 2013 17: 34
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Por qué no planteamos el problema en la ONU al reconocer el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki como un crimen de guerra y un acto de genocidio, y luego en Vietnam para plantear el problema del uso de armas químicas prohibidas por la convención de la ONU?

        En este caso, la ONU es deportada de los Estados Unidos.
      7. Alex 241
        +1
        6 Agosto 2013 19: 30
        Hola Sash, la estructura de la ONU controlada por los Estados Unidos, recordará a la viuda de suboficiales que se azotó.
        1. +1
          7 Agosto 2013 00: 53
          La ONU es un bazar, Sash. Es difícil hablar sobre cualquier control sobre el mercado.
  3. +11
    6 Agosto 2013 09: 21
    paz y descanso a las almas de los civiles caídos ........ y sin embargo
    “¿Cuánto tiempo estarás cautivo de la desconfianza y la enemistad? ¿Realmente crees que puedes mantener la seguridad nacional haciendo sonar las armas?
    incluso debido a las acciones de sus antepasados ​​en los territorios vecinos y en nuestro Sakhalin, todavía tiene que sacudirse para dormir tranquilo ... todas las preguntas a quienes originalmente inventaron y usaron estas armas
  4. 3030
    +20
    6 Agosto 2013 09: 21
    ¡¡¡Japonés!!! ¿Realmente has perdonado estas explosiones a amer?
    1. +11
      6 Agosto 2013 10: 07
      Cita: 3030
      ¡¡¡Japonés!!! ¿Realmente has perdonado estas explosiones a amer?

      Por desgracia, no solo perdonaron, sino que algunos creen que la URSS lo hizo.
      1. +7
        6 Agosto 2013 10: 11
        Cita: Russ69
        Por desgracia, no solo perdonaron, sino que algunos creen que la URSS lo hizo.

        Sí, bastantes japoneses no solo piensan eso, sino que discutirán con usted para cagar que los rusos arrojaron bombas.
        Y si recuerdas el hecho de que Japón todavía paga por la presencia del ejército estadounidense, entonces ... solicita
  5. +9
    6 Agosto 2013 09: 22
    El alcalde Kazumi Matsui calificó la bomba atómica como el arma más inhumana del planeta y el mal absoluto.
    Y ahora sus mejores amigos
    un tipo de portaaviones insumergible
    para estos:
    1. +8
      6 Agosto 2013 10: 12
      Cita: Denis
      Y ahora sus mejores amigos
      un tipo de portaaviones insumergible

      ¿Y qué es lo que tienes? lol
      1. +4
        6 Agosto 2013 10: 48
        huellas de una empresa vietnam
      2. +1
        6 Agosto 2013 18: 13
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Y qué es lo que tienes?
        Del miedo
        Cerca de allí, los coreanos con la bomba Yadren, lejos de los propietarios, y a través del estrecho pueden llegar
    2. 0
      6 Agosto 2013 11: 16
      bueno, qué insumergible ... condicionalmente)) Teníamos un proyecto para hundir este "portaaviones". Solo hay una depresión en un borde, donde Japón se está deslizando mm por año (algo así como). Si lo desea, puede acelerar
  6. Constantino
    +17
    6 Agosto 2013 09: 22
    Perdón por la gente. ¿Dónde está el orgullo del samurai que después de una falsificación ante los estadounidenses, como perros fieles, sin siquiera intentar cambiar nada? No esos japoneses ya. No esos. triste
    1. +3
      6 Agosto 2013 09: 25
      Cita: Constantino
      . No esos japoneses ya. No esos.

      Ha sido vendido por mucho tiempo.
      1. +14
        6 Agosto 2013 09: 33
        Y algunos jóvenes japoneses creen muy seriamente que la Unión Soviética arrojó bombas atómicas sobre Japón ...
        1. Constantino
          +2
          6 Agosto 2013 09: 52
          Cita: sergey72
          Y algunos jóvenes japoneses creen muy seriamente que la Unión Soviética arrojó bombas atómicas sobre Japón ...


          Aún lo haría. Se les lava el cerebro un orden de magnitud más largo)
        2. +2
          6 Agosto 2013 10: 07
          Y no solo los japoneses, sino también muchos europeos creen que la Unión Soviética hizo este mal.
      2. +4
        6 Agosto 2013 10: 31
        ¡Nadie estaba a la venta allí! Esto es "política en los territorios ocupados". El gobierno llega al poder, que hace el juramento de los Estados Unidos (y solo entonces a su pueblo).
        Control total sobre los medios, un estado subordinado del Banco Central. Estados Unidos "debe" a Japón $ 769 mil millones.
        La misma foto con nosotros. Los donantes otorgan leyes convenientes a los Estados Unidos. La prensa apoya a la opinión pública en la dirección correcta. Por lo tanto, no están seguros de quién los bombardeó. Observe las actuaciones de Evgeny Fedorov, todo se presenta con más detalle (en nuestro ejemplo)
    2. eplewke
      +2
      6 Agosto 2013 10: 04
      esos japoneses aún murieron a principios del siglo XIX, cuando todos los Samurai Old Believers fueron cortados y ahorcados en el país ...
    3. +6
      6 Agosto 2013 10: 15
      Cita: Constantino
      . ¿Dónde está el orgullo del samurai?

      ¿Crees que estas personas tienen orgullo?
      1. +2
        6 Agosto 2013 10: 17
        ¿Lo disparaste tú mismo? riendo
        1. +3
          6 Agosto 2013 11: 19
          Cita: Ruslan67
          ¿Lo disparaste tú mismo?

          No, trato de evitar a esas personas, tengo miedo de contraer una infección. riendo
          1. +4
            6 Agosto 2013 11: 26
            Cita: Alexander Romanov
            Tengo miedo de contraer una infección

            ¿Crees que se está extendiendo en el aire? qué riendo
            1. +3
              6 Agosto 2013 11: 29
              Cita: Ruslan67
              ¿Crees que se está extendiendo en el aire?

              Cuando vienen a nosotros, algunos de ellos van con máscaras médicas, creo que por alguna razón riendo
              1. +2
                6 Agosto 2013 11: 31
                Cita: Alexander Romanov
                Cuando vienen a nosotros

                ¿Dónde está mirando Onishchenko? amarrar negativas wassat
      2. +1
        6 Agosto 2013 11: 25
        Esta es una pandilla o ciclistas. Ellos tienen orgullo Sus.
        1. +1
          6 Agosto 2013 11: 30
          Cita: fzr1000
          ¿Es una pandilla o ciclistas?

          A juzgar por el peinado de uno de ellos, esta es una pandilla de gallos, pero no Baikers.
          1. 0
            6 Agosto 2013 13: 11
            Los ciclistas ... también son diferentes, en general ... sonreír
        2. +3
          6 Agosto 2013 11: 34
          Chicos! Tengo conocidos japoneses. Además, hablé con turistas en Kamchatka y les diré esto: todos recuerdan y nunca perdonarán. Este es un pueblo muy vengativo. En la novela "El séptimo portaaviones" hay un episodio maravilloso en el que hoy un anciano tranquilo y pacífico fue llevado a la isla de Kiska para identificar los restos del A6M estrellado. El anciano estaba en el avión y conversaba tranquilamente con los Yankees. Cuando lo llevaron a Zero, el anciano se fue a la cabaña, se arrodilló respetuosamente y lloró un buen rato. Y luego agarró una espada de la cabina y se abalanzó sobre los estadounidenses ... Tales cosas. Ah ... en todas partes. Es como una mutación, un proceso inevitable.
    4. +6
      6 Agosto 2013 10: 20
      Cita: Constantino
      ¿Dónde está el orgullo del samurai?


      Samurai quemado en sus aviones atacando portaaviones, el más débil sobrevivió ...
  7. +6
    6 Agosto 2013 09: 23
    Un monstruoso bombardeo y, lo que es más importante, sin sentido (tarde o temprano los japoneses se habrían rendido) ... Durante todo este tiempo, las tácticas de guerra entre los anglosajones no han cambiado en absoluto. Si no fuera por la URSS, lo habrían utilizado sin dudarlo ...
    1. +11
      6 Agosto 2013 09: 32
      No, no tiene sentido. Esta es precisamente la esencia de la política estadounidense. Mata a cientos de miles de personas para demostrar la existencia de una bomba nuclear de la URSS.
  8. +5
    6 Agosto 2013 09: 24
    ¡El asesinato sin sentido de miles de personas pacíficas, este es un retrato de América!
    1. +14
      6 Agosto 2013 10: 18
      Hiroshima y Nagasaki, por supuesto, una tragedia humana, destruyeron instantáneamente cien mil almas y, por lo tanto, un crimen contra la humanidad.

      Sin embargo:

      1. Los japoneses mismos hicieron tal crueldad que sería extraño que fueran tratados de manera diferente (por ejemplo, Nanjing con casi 100 mil violaciones por mujeres torturadas). Todo el mundo lo sabía, no había ilusiones.

      2. No tiene sentido: el bombardeo y la amenaza de su continuación obligaron al gobierno imperial a cesar el fuego y comenzar las negociaciones sobre la rendición. Entonces el bombardeo alcanzó sus objetivos. Bueno ... unos meses antes de eso, en Tokio durante la noche en un tornado de fuego mató a 100 mil habitantes de la ciudad, el bombardeo habitual. Y se entendió bien que si los japoneses no capitulaban, Estados Unidos no se detendría ante la destrucción de todas las ciudades de Japón. Hiroshima confirmó esta opinión.

      3. En Japón, la propaganda era más fuerte que la URSS y Alemania.
      Puedes recordar a Saipan en mi opinión, donde miles de civiles se arrojaron al mar, porque La propaganda convenció de que todos fueron torturados.
      El lema oficial de las autoridades japonesas es que todos los japoneses morirán como uno, pero no tolerarán la derrota.
      Es inútil estar de acuerdo con esos: matar a todos hasta que se rompa la voluntad.
      Lo cual fue hecho por los estadounidenses.


      No es de extrañar que los japoneses sean ahora aliados cercanos de los Estados Unidos.
      Existe tal ejercicio cuando se entrenan perros grandes: un perro está roto.
      El instructor (idealmente el dueño) con botas patea estúpidamente al perro hasta que se rompe.
      Después de eso, morirá por el dueño, pero nunca lo morderá.
      Reloj: sin fuerza, pero válido.
      1. -1
        6 Agosto 2013 10: 42
        También puede recordar Okinawa, donde los residentes locales también se suicidaron en masa para no caer en manos estadounidenses
      2. Batkamahno
        +2
        6 Agosto 2013 10: 56
        Esto, por supuesto, es cierto. Pero si no fuera por la derrota de los japoneses en Manchuria, el bombardeo no ayudaría. Y sobre la lealtad japonesa a los estadounidenses, entonces solo necesitas entender su psicología. Te sonreirán incluso clavándote un cuchillo en la espalda. Si bien Japón necesitaba a Estados Unidos, son amigos. En realidad, Japón tiene una política bastante libre. y muchos ejércitos de pleno derecho envidiarán a sus fuerzas de autodefensa
      3. +2
        6 Agosto 2013 11: 35
        Cita: cdrt
        El instructor (idealmente el dueño) con botas patea estúpidamente al perro hasta que se rompe.


        El bastarismo ciertamente funciona, se aplica a los perros de razas grandes, los perros pastores asiáticos y caucásicos, y la pita si puede vencer puede obtener el efecto contrario, se calmará, pero seguramente se recuperará y puede en los miembros de la familia
      4. 0
        6 Agosto 2013 12: 08
        "No es de extrañar que los japoneses sean ahora aliados cercanos de Estados Unidos".
        Además, existe la opinión entre la juventud japonesa de que la Unión Soviética es el "autor" del bombardeo atómico.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. +1
    6 Agosto 2013 09: 28
    Cita: Denis
    Ha sido vendido por mucho tiempo.


    Al igual que los alemanes ...
    1. +1
      6 Agosto 2013 09: 30
      El plan de Marshall, ya ves ... funcionó bien en los japoneses.
      1. Pamir210
        +3
        6 Agosto 2013 10: 23
        El plan de Marshall no tiene nada que ver con esto.
  11. +2
    6 Agosto 2013 09: 30
    Solo un mundo bipolar (o más) puede prevenir una catástrofe tan terrible en el futuro. Una declaración sobre el desarme nuclear completo Kazumi Matsui para decirlo suavemente no competencias.
  12. Anti
    +7
    6 Agosto 2013 09: 31
    Esta no es una imagen completa de la tragedia de Japón.
    Para el verano de 1945, los estadounidenses podían demoler cualquier ciudad japonesa con garantía y prácticamente impunidad. Todos. que volaron los japoneses, con pequeñas excepciones, fue destruido. Cualquier otra cosa que pudiera elevarse en el aire estaría garantizada para ser destruida si se descubría. Los B-29 bombardearon ciudades japonesas con absoluta impunidad, ya que la artillería antiaérea no les alcanzó estúpidamente. Esto fue demostrado vívidamente por los estadounidenses el 10 de mayo de 1945, cuando 325 Súper Fortalezas demolieron Tokio y mataron al menos a 100 personas, más que en Horoshima y Nagasaki por separado.
    Así que a los japoneses no les importó de todos modos: un avión voló y arrojó una bomba, o 300 aviones fueron bombardeados durante varias horas. El resultado fue uno y no está claro qué es peor.
    1. +4
      6 Agosto 2013 09: 51
      Recuerdo que cuando estaba en la escuela nos llevaron a la caricatura japonesa de larga duración "Barefoot Gen" ...
      1. 0
        6 Agosto 2013 10: 27
        Recuerdo que cuando estaba en la escuela nos llevaron a la caricatura japonesa de larga duración "Barefoot Gen" ...

        También hay una caricatura espeluznante de Miyazatsi - "Firefly Cemetery"
        1. 0
          6 Agosto 2013 10: 43
          pero todavía tienen una caricatura de "gato con botas")))
  13. +8
    6 Agosto 2013 09: 42
    Cerca del epicentro de la explosión, la temperatura era tan alta que la mayoría de los seres vivos se convirtieron instantáneamente en vapor. Sombras en los parapetos de las personas, impresas incluso media milla al sur-sureste del epicentro en el Puente Yorozuyo. Todo lo que queda de la gente en Hiroshima que se sienta en piedras que no se han derretido es un puñado de sombras negras. Algunos dicen que es su alma.
    Solo muestra las fotos.
    1. 0
      6 Agosto 2013 10: 33
      Cuando era niño, leí el libro de V. Ovchinikov "Sombras en el puente Aioi", todavía en mi memoria.
      Impresionante
      Pero muchos llegaron a la conclusión de que los japoneses de inmediato simplemente retiraron los cadáveres, y luego los periodistas llegaron y encontraron pasiones.
    2. -1
      6 Agosto 2013 10: 33
      Cita: Iraclius
      Solo muestra las fotos.

      Aquellos. ¿Se ha evaporado una persona compuesta por el 90% del agua y la pared de madera ni siquiera está carbonizada?
      Este es un acordeón de botón halyan.
      1. +4
        6 Agosto 2013 10: 41
        Las sombras surgieron lo suficientemente lejos del epicentro. Pero la gente sigue muriendo de enfermedad por radiación.
        Hay fotos de las sombras dejadas en los edificios de piedra en el epicentro de la explosión y los puentes de piedra. Terrible vista. En vano eres tan ...







        ¿También acordeones de botones galímicos?
        1. DmitriRazumov
          +3
          6 Agosto 2013 11: 11
          En la mañana, 8.15 desde una altura de 9,4 km bombardero lanzó una bomba atómica sobre Hiroshima. Todos los seres vivos, personas, aves, animales, cerca del epicentro, se quemaron instantáneamente. Casi todas las personas dentro de un radio de ochocientos metros de la explosión murieron en los siguientes minutos. De estos, no más de 1 / 10 sobrevivieron después de la explosión. Para aquellos que no murieron a causa de la explosión, que fueron superados por la onda expansiva y ahorraron el tornado que había comenzado, comenzó una irradiación mortal ...

          Sería bueno recordar a nuestros socios occidentales y estadounidenses estos ejemplos de democratización del resto del mundo por el método de los bombardeos atómicos cuando su patetismo en la crítica de Rusia y sus políticas exteriores e internas se sale de escala. A veces ya parece, según su propaganda, que estos no son estadounidenses, pero la URSS bombardeó ciudades pacíficas con bombas atómicas y destruyó a cientos de miles de civiles inocentes durante la Segunda Guerra Mundial. Si a esto le sumamos su hábito de bombardear sin sentido las alfombras de Dresde, Colonia y otras ciudades de Alemania, entonces la imagen es muy "feliz" ...
          1. rolik
            +1
            6 Agosto 2013 14: 14
            Cita: DmitriRazumov
            . A veces parece, según su propaganda, que no son los estadounidenses, sino la URSS quienes bombardearon ciudades pacíficas con bombas atómicas y destruyeron cientos de civiles inocentes durante 2 MB

            Por cierto, esto es exactamente lo que se sugiere a la población japonesa. Los jóvenes simplemente tienen ese juicio, fueron bombardeados por la URSS.
            1. +1
              6 Agosto 2013 15: 17
              Por favor, ejemplo específico, enlace.
        2. 0
          6 Agosto 2013 17: 59
          Entonces comparas las sombras en el pavimento con las sombras en la pared.
          En el pavimento son más ligeros, y en DE MADERA la pared MÁS OSCURO antecedentes.
          Mosk enciende.
          No soy irónico con las víctimas, digo que la foto de las sombras en la pared de madera es falsa.
          Lee el engaño.
          ¿Entiendes lo que te estoy escribiendo?
  14. +5
    6 Agosto 2013 09: 42
    Gracias Oleg! En el siglo 20, muchas cosas han hecho las personas. Pero el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki es el peor crimen contra la humanidad. Como dice la juventud - en mi humilde opinión.
  15. +10
    6 Agosto 2013 09: 44
    ¿Y quién recuerda el 10 de marzo de 1945 (Tokio)? ¡Solo japoneses! ¡Pero no era más débil que Hiroshima! Si alguien está interesado --- ¡es napalm!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +4
      6 Agosto 2013 10: 17
      Cita: Den 11
      ¿Y quién recuerda a 10march 1945 (Tokio)? Solo Japs! Pero no fue más débil que Hiroshima!

      Entonces al menos 100 000 mil personas murieron.
      1. 0
        6 Agosto 2013 10: 20
        Respeto a usted! Esto debe ser conocido! Para componer la imagen completa como un todo (en ese momento)
    3. +7
      6 Agosto 2013 10: 23
      Cita: Den 11
      ¿Quién recuerda el 10 de marzo de 1945 (Tokio)? Solo Japs!

      Buenas tardes, Den! Nosotros también, pocos recordamos el 23 de agosto. En este día, a los 42 alemanes, Stalingrado fue realmente destruido y se hizo un gran incendio en su lugar.
      1. +4
        6 Agosto 2013 10: 58
        Estoy hablando de Jura y necesito saber la historia. Tal vez tenemos una historia de personas con los ojos cruzados, pero para entender la situación en su conjunto, ¡esto es necesario! (Conocimiento)
  16. -1
    6 Agosto 2013 09: 44
    ¡Viva el país hipócrita que abastece al mundo de mal absoluto! negativas
    1. psv910
      +4
      6 Agosto 2013 10: 11
      Cita: polly
      ¡Viva el país hipócrita que abastece al mundo de mal absoluto! negativas


      No vive, pero morirá, se devorará a sí mismo.
      1. +3
        6 Agosto 2013 14: 07
        Si mi sarcasmo es incomprensible, les explico sobre "larga vida", para los que ... no entendieron: Estados Unidos, considerándose el faro de la democracia y la libertad en todo el mundo, en realidad no es un estado así, porque nunca nadie ha cometido tal crimen a ellos! Algún día Dios no se mantendrá ...
  17. +7
    6 Agosto 2013 09: 45
    Si se arrojara la bomba yapi, ni siquiera parpadearían en amerakesh, pero esto no cancela toda la inhumanidad de este acto de los Estados Unidos, así como Dresden fue destruida para intimidar a las salchichas.
    1. +8
      6 Agosto 2013 10: 05
      Los japoneses usaron agentes de guerra química en China.
      Esto no niega el hecho de que los estadounidenses hicieron explotar la bomba.
      La razón era simple: después de las monstruosas pérdidas para los estadounidenses durante el asalto a Okinawa, se calculó que durante la captura de las principales islas japonesas durante la Operación Caída, el número de muertos del lado estadounidense podría llegar a un millón o incluso más. Eso no le convenía a la dirección política de ninguna manera. Así que había una justificación para el bombardeo.
      1. +2
        6 Agosto 2013 10: 25
        Cita: Iraclius
        Entonces había una excusa para el bombardeo.

        Sí, en realidad, los estadounidenses no necesitaban excusas en particular. Además, en ese momento, la bomba atómica se consideraba solo una bomba, pero MUY poderosa.
        La comprensión de las consecuencias globales del bombardeo nuclear masivo llegó mucho más tarde, después de muchas pruebas y modelos de los efectos sobre el clima de la Tierra.
        Hasta donde yo sé, los científicos soviéticos jugaron un papel clave en esto.

        En general, para los adeptos de la estrategia "y protagonicémoslos proactivamente con un vigoroso pan" les recomiendo ver la película inglesa "Threads": http://www.ex.ua/70863882
        1. +1
          6 Agosto 2013 10: 31
          Varias personas murieron de enfermedad por radiación durante experimentos con la "esfera Dvol". Todos lo sabían perfectamente e incluso estaban algo decepcionados con los resultados en Nagasaki.
    2. +1
      6 Agosto 2013 10: 28
      Cita: tilovaykrisa
      Si hubiera una bomba en Yapi, la dejarían caer sobre Amerakesh, ni siquiera parpadearían.

      Por alguna razón, me parece que los alemanes, los japoneses y los británicos habrían hecho exactamente lo mismo, y los nuestros no habrían tenido reparos en revelar Berlín de manera reveladora.
      1. +5
        6 Agosto 2013 12: 44
        Cita: Gato
        Sí, y el nuestro no dudaría en presumir de Berlín.

        Y aquí tú, querido, estás profundamente equivocado. Es un hecho bien conocido: durante el asalto a Viena I.V. Stalin prohibió el uso de armas pesadas y aviones para preservar la arquitectura y los valores culturales de la ciudad. Así que no tiene sentido replicar la propaganda de Goebel sobre la barbarie de los rusos. De memoria: por Viena, nuestro país pagó 38 mil vidas de soldados soviéticos. Hasta aquí el "maldito régimen estalinista".
        1. 0
          6 Agosto 2013 13: 11
          Cita: Boa constrictor KAA
          durante el asalto de Viena

          Viena no es Alemania.
          Y durante el asalto de Berlín, también, ¿no usó? Al menos vi imágenes de una crónica con un obús de 203-mm latiendo en fuego directo.

          Entonces no debes duplicar la propaganda de Goebels sobre la barbarie rusa

          ¿Aquí es donde viste esto?

          Hasta aquí el "maldito régimen estalinista".

          No entiendo tu sarcasmo. Me considero estalinista moderada y no considero que el "régimen estalinista" sea sangriento o que sufra de un humanismo mocoso. Al final, nuestro ejército se apresuró a ir a Berlín para no beber aguardiente, no para salvar su "arquitectura ... y valores culturales".
          1. +2
            6 Agosto 2013 20: 13
            Cita: Gato
            Viena no es Alemania.
            Y durante el asalto de Berlín, también, ¿no usó? Al menos vi imágenes de una crónica con un obús de 203-mm latiendo en fuego directo.

            Sergey! No quise ofenderte. Pero si quieres que te comprendan correctamente, articula los pensamientos con mayor precisión.
            Cita: Gato
            Los alemanes, los japoneses y los británicos habrían hecho lo mismo, y el nuestro no sería tímido.

            Poner las naves espaciales en pie de igualdad con alemanes, japoneses, empleados y máquinas de afeitar no es correcto: no combatimos a la población civil, no incendiamos Coventry, Hamburgo, Dresde, Stalingrado, Hiroshima y Nagasaki. No realizaron experimentos con personas vivas, no las mataron en cámaras de gas. Esto no está en la tradición del ejército ruso.
            Unos obuses de 203 mm. Solo ellos pudieron "derribar" al "Rey Tigre" enterrado en el suelo en la torre, parado en el cruce de calles. Los soldados de primera línea escribieron mucho sobre esto en sus memorias. Nuestros artilleros no dispararon en casa, porque no tenían nada que hacer. Suprime exclusivamente el puesto de tiro del enemigo.
            La propaganda de Goebbels y el régimen estalinista no tienen nada que ver contigo. Más bien, a un colega Pupyrchaty.
            1. 0
              7 Agosto 2013 00: 54
              Konigsberg fue quemado en el suelo, por ejemplo 8)
              1. Alex 241
                0
                7 Agosto 2013 00: 57
                Zhenik trabajó en Kenik con artillería y zapadores. En los primeros días del asalto había mucha niebla, el avión no funcionó.
                1. 0
                  7 Agosto 2013 01: 44
                  No discuto Sin embargo, la aviación lo intentó allí más de una vez. En particular, en 1943, Pe-8 lanzó la bomba de tonelada 5.
                  1. Alex 241
                    0
                    7 Agosto 2013 01: 46
                    Zhen no lo sabía.
                    1. 0
                      7 Agosto 2013 02: 00
                      29 April 1943 th.

                      Buen katinka: Berlín es bombardeado por aviones soviéticos.
              2. +2
                7 Agosto 2013 01: 37
                Cita: Pimply
                Konigsberg, por ejemplo 8, fue quemado hasta el suelo

                Los británicos amantes de la paz arrojaron 480 toneladas de bombas en una de las redadas, principalmente en el centro de la ciudad, que no tenía importancia militar. Napalm usado por primera vez. Su ejemplo, después de la guerra, fue seguido por otros "pacificadores" que quemaron Songmi con napalm.
                1. -1
                  7 Agosto 2013 01: 58
                  Nunca llamé a los británicos pacíficos, eso sería estúpido. Una nación guerrera, en el pasado, un gran Imperio. Los imperios no son pacíficos. Tuvieron la oportunidad de utilizar efectivamente la aviación estratégica, la utilizaron. Y tenían razón.
                  1. +2
                    7 Agosto 2013 14: 35
                    Cita: Pimply
                    Nación guerrera, en el pasado - un gran imperio. Los imperios no son pacíficos. Tuvieron la oportunidad de usar efectivamente la aviación estratégica, la usaron. Y tenían razón.

                    ¡Respetado! Siguiendo su lógica, Persia (entre los ríos Tigris y Éufrates), ahora Irán, también fue una vez un gran imperio. Israel atacó su territorio sin provocación. Habiendo recibido la bomba y teniendo los medios para lanzarla, los iraníes podrán "utilizar efectivamente" su oportunidad histórica de recompensar a los judíos y, en su opinión, tendrán razón. Nota: ¡nadie los llama "pacíficos" tampoco! ¿Y la gente pacífica?
                    1. -1
                      7 Agosto 2013 14: 42
                      Pupyrchaty y Lopatov discuten e intentan convencer a otros de esto de que los crímenes de los militares japoneses en el sureste Asia, China y la India holandesa dan lugar a la legitimación del genocidio japonés por parte de los estadounidenses.
                      1. +1
                        7 Agosto 2013 14: 58
                        Para empezar, dé una definición de la palabra genocidio. ¿Sabes lo que significa?
                    2. 0
                      7 Agosto 2013 14: 55
                      Cita: Boa constrictor KAA
                      ¿Y aquí hay gente pacífica?

                      Con eso, siempre mueren en guerras.

                      Irán, si no lo sabe, ha comenzado una guerra contra Israel. El hecho de que se realice por métodos no tradicionales no lo convierte en una guerra en menor medida.
                      1. +2
                        8 Agosto 2013 02: 04
                        Cita: Pimply
                        Irán, si no lo sabes, ha iniciado una guerra contra Israel.

                        "La guerra - un conflicto entre entidades políticas ..., que se produce en forma de enfrentamiento armado, acciones militares (de combate) entre sus fuerzas armadas. ”- Esta es la definición que da Wiki.
                        Ahora, por favor, dígame las áreas y el alcance del uso de las Fuerzas Armadas iraníes contra Israel
                        Cita: Pimply
                        El hecho de que se lleve a cabo mediante métodos no tradicionales no la convierte en una guerra en menor medida.

                        Usted, querido, o más precisamente formula sus pensamientos, o llama a las cosas por sus nombres propios: "terror", por ejemplo, guerra de información, uso de formaciones militares ilegales, etc. Simplemente no confunda las definiciones, no funciona académicamente.
                      2. -2
                        8 Agosto 2013 14: 18
                        Oh como! ¡Damos la definición de guerra en Wikipedia! Bravo! BIS!

                        La guerra es una lucha armada organizada entre estados soberanos independientes. La definición de agresión está contenida en la Resolución 3314 de la Asamblea General de la ONU del 14 de diciembre de 1974, según la cual la agresión se entiende como "el uso de la fuerza armada por parte de un estado contra la soberanía, integridad territorial e independencia política de otro estado, o de cualquier otra forma incompatible con la Carta de la ONU" ( Art. 1). Los actos de agresión armada incluyen: a) la invasión de las fuerzas armadas de un estado al territorio de otro estado; cualquier ocupación militar, por temporal que sea; cualquier anexión del territorio de otro estado o parte de él con el uso de la fuerza; b) el uso de cualquier arma por un estado contra el territorio de otro estado; c) bloqueo de puertos o costas de un estado por las fuerzas armadas de otro estado; d) un ataque de las fuerzas armadas de un estado contra las fuerzas armadas de otro estado; e) el uso de las fuerzas armadas de un estado, ubicadas por acuerdo en el territorio de otro estado, en violación de las condiciones contenidas en el acuerdo; f) ceder su territorio a otro Estado para que lo utilice para cometer actos de agresión contra terceros Estados; g) envío por un estado de bandas armadas, grupos mercenarios que realicen actos de uso de las fuerzas armadas contra otro estado (art. 3). Ninguna consideración de cualquier naturaleza, sea política, económica o militar, puede servir de justificación para un acto de agresión (párrafo 1 del Art. 5). La guerra agresiva es un crimen contra la paz internacional y conlleva responsabilidad internacional (párrafo 2 del artículo 5). Ninguna ganancia territorial o beneficio especial obtenido como resultado de una agresión no es ni puede ser reconocido como legal (cláusula 3, artículo 5).
                        Gracias a la iniciativa política de la URSS, en el 29 ° período de sesiones de la Asamblea General de la ONU en 1974, se adoptó la siguiente definición de agresión: “Agresión es el uso de la fuerza armada por parte de un estado contra la soberanía, inviolabilidad territorial o independencia política de otro estado o de cualquier otra forma incompatible con la Carta de la Organización Naciones Unidas, como se establece en esta definición ".

                        Las unidades de capacitación de Hezbollah y Hamas, así como la financiación de estas organizaciones, se incluyen en el artículo 3.


                        Cita: Boa constrictor KAA
                        Usted, querido, o más precisamente formula sus pensamientos, o llama a las cosas por sus nombres propios: "terror", por ejemplo, guerra de información, uso de formaciones militares ilegales, etc. Simplemente no confunda las definiciones, no funciona académicamente.

                        Esos argumentos que cité anteriormente, ¿tienes suficiente?
                      3. +1
                        11 Agosto 2013 22: 33
                        Cita: Pimply
                        Resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas 3314 de diciembre 14 1974

                        Así es, da la definición de AGRESIÓN, pero no de guerra. De hecho: la agresión es un acto; la guerra es un estado especial de la sociedad ...
                        Aquí están las otras definiciones de WAR:
                        El significado de la palabra Guerra de Efraín:
                        Guerra - Lucha armada, lucha entre tribus, pueblos, estados, etc.

                        El significado de la palabra Guerra Ozhegov:
                        Guerra - Luchar, relaciones hostiles con alguien.
                        Lucha armada de guerra entre estados o naciones, entre clases dentro de un estado

                        Guerra en el Diccionario Enciclopédico:
                        La guerra es una lucha armada organizada entre estados, naciones (pueblos), grupos sociales. En la guerra, las fuerzas armadas se utilizan como medio principal y decisivo, así como medios de lucha económicos, políticos, ideológicos y de otro tipo. La guerra entre grupos sociales dentro del país por el poder estatal se llama guerra civil. Los últimos 5,5 mil años fueron aprox. 14,5 mil guerras grandes y pequeñas (incluidas dos guerras mundiales), durante las cuales murió, murió de epidemias y hambruna St. 3,6 mil millones de personas. En las condiciones modernas, en relación con el fin de la "guerra fría", el peligro de una guerra nuclear mundial ha disminuido. Sin embargo, el llamado. Guerras locales: conflictos militares asociados con disputas religiosas, territoriales y nacionales, luchas tribales, etc. La comunidad internacional, la ONU, se esfuerza por crear un sistema de relaciones entre estados que excluya la amenaza de la fuerza y ​​su uso.

                        El significado de la palabra Guerra en el Diccionario de Simbolismo:
                        Guerra - Un símbolo de separación y reunificación, eliminando el desorden y estableciendo el orden desde el caos, el conflicto entre el bien y el mal, la batalla espiritual entre el bien y el mal en la naturaleza humana, logrando la unidad. En el hinduismo, esta es la batalla de Krishna y Arjuna, en el Islam - Guerra Santa.
                        Esto es lo que concierne a WAR. Sobre la agresión, al parecer, en una definición diferente. Sí, la guerra incluye actos de agresión. Pero no siempre la agresión puede convertirse en guerra. Creo que encontrarás ejemplos tú mismo.
    3. W-pot
      0
      6 Agosto 2013 11: 15
      No muchos pilotos piloto (e incluso los oficiales de personal que planearon la operación) podían vivir en silencio.
      Pero si tuviéramos una bomba, también serían arrojados. Obligatorio. Porque las armas nucleares son un argumento poderoso en el acuerdo mundial de posguerra.
      Además, los estadounidenses plantearon la necesidad de invasión de las islas y confrontación fanática. Eligieron la victoria con poca sangre (como siempre).
  18. +1
    6 Agosto 2013 09: 50
    Algunos dicen que los estadounidenses son personas simples, igual que nosotros. Tal vez asi
    Aquí está la composición de la tripulación del bombardero Enola Gay.

    La tripulación de la aeronave 6 de agosto 1945, el año consistió de doce personas:

    Coronel Paul V. Tibbets, comandante de la tripulación;
    Capitán Robert Lewis - el copiloto;
    Mayor Thomas Ferreby - goleador;
    Capitán Theodore Van Kirk - navegante;
    El teniente Jacob Bezer, especialista en combate contra el radar, (el único miembro de la tripulación que también participó en el bombardeo atómico de Nagasaki);
    Capitán de la Marina de los Estados Unidos, William Sterling Parsons, especialista en bombas atómicas;
    El teniente junior Morris R. Jappson, especialista auxiliar en la bomba atómica;
    Sargento Joe Stiborik - radar;
    Sargento Robert Caron - artillero de cola;
    Sargento Robert Schumard, ingeniero de vuelo;
    Cifra de primera clase Richard Nelson - operador de radio;
    Sargento Wayne Dasenberray - Asistente de ingeniero de vuelo.

    En el momento del bombardeo, el piloto Thomas Perebi estaba al mando del avión Enola Gay, y él personalmente presionó el botón de lanzamiento de la bomba.
    Según Fereby, nunca se sintió culpable, aunque expresó su pesar por una cantidad tan enorme, más de 100 mil, de víctimas humanas. "Lamento que tanta gente muriera a causa de esta bomba, y odio pensar que fue necesario para poner fin a la guerra lo antes posible", dijo Thomas Firby en una entrevista en 1995 con motivo del cincuentenario del bombardeo nuclear estadounidense de Hiroshima y Nagasaki. deberíamos mirar atrás y recordar lo que pueden hacer solo una o dos bombas. Y luego creo que deberíamos aceptar la idea de que esto nunca debería volver a suceder ".

    Me parece que cuando matas a un enemigo en una batalla honesta y sabes que él también puede matarte, esto es una cosa. Pero cuando ejecutas a un hombre 100000 (personas mayores, mujeres, niños), esto es completamente diferente.
    1. 0
      6 Agosto 2013 10: 39
      En principio, el DBA desde el momento de la creación, a partir de las ideas de Douai, es un medio de terror. La amenaza de matar a decenas y cientos de miles de personas pacíficas (a sabiendas, no militares), para lograr objetivos militares, para obligar al enemigo a rendirse.

      Esto se aplica al DBA de todos los tiempos. Los estadounidenses y los británicos fueron simplemente los primeros en tener los fondos para crear y usar tales armas.

      Las Fuerzas de Misiles Estratégicos, por cierto, son los gloriosos sucesores de la amenaza del terror para los civiles.
      Y, como muestra la práctica, esta amenaza rompió la columna vertebral de esa parte del establecimiento militar que siempre ha deseado la guerra: no habrá una gran guerra en 70 años pronto.
      1. +3
        6 Agosto 2013 10: 48
        Las guerras no comienzan la guerra, y los comerciantes. Y la guerra seguirá siendo, una cuestión de tiempo. La humanidad ha superado el pico del consumo de petróleo, por lo que comenzará pronto ...
        La Doctrina Doe no mostró su efectividad, sino su inhumanidad.
      2. +2
        6 Agosto 2013 13: 00
        Cita: cdrt
        Las Fuerzas de Misiles Estratégicos, por cierto, son los gloriosos sucesores de la amenaza del terror para los civiles.

        ¡Eco, sin embargo, te dejo llevar! ¡Las Fuerzas de Misiles Estratégicos son "amoníaco" para ayudar a los amantes de la aventura locos!
        El terror es cuando la fuerza se usa de manera encubierta y no correspondida, con demandas políticas o de otro tipo, o se amenaza con su uso. ¿Las Fuerzas de Misiles Estratégicos plantearon tales demandas a alguien? ¿No? - Entonces, ¿de qué se trata la AOD? ("Canto de las cabras" - traducido del griego). Pero el agresor debe pensar cien veces en las posibles consecuencias para él mismo, desatando una guerra contra un país que posee armas nucleares y los medios de entrega garantizados al objetivo. Entonces, las Fuerzas de Misiles Estratégicos son el garante de la paz y una condición para nuestro desarrollo pacífico, y no "gloriosos sucesores de la causa de la amenaza del terror a la población civil", como usted lo dice. Los acentos, incluso en los comentarios, deben colocarse correctamente, de lo contrario, puede deslizarse al campo opuesto.
  19. +2
    6 Agosto 2013 09: 51
    Estoy sorprendido por la resistencia de esta nación, pero ¿cómo podrían perdonar? Y por otro lado, Pearl Harbor.
    1. +3
      6 Agosto 2013 09: 57
      Pearl Harbor no tiene nada que ver con eso. Esto es solo una excusa. ¡Podemos plantear este tema, pero no eres una persona estúpida y entiendes todo por ti mismo!
      1. +1
        6 Agosto 2013 10: 15
        Cita: Den 11
        Pearl Harbor no tiene nada que ver con eso. Esto es solo una excusa. ¡Podemos plantear este tema, pero no eres una persona estúpida y entiendes todo por ti mismo!

        El mantenimiento de barcos viejos era costoso. Toda la flota estaba asegurada. Y había un deseo de probar las armas nucleares. Todo encaja.
      2. +1
        6 Agosto 2013 10: 59
        Cita: Den 11
        entiendes todo por ti mismo!

        Escribió, y luego algo rascó. En principio, no comparable, - política.
        1. +2
          6 Agosto 2013 11: 18
          Esto no es política (en su forma más pura): ¡es una demostración de fortaleza! ¡Esta es una aplicación para la HEGEMONÍA en el mundo!
    2. +1
      6 Agosto 2013 10: 18
      Hiroshima y Nagasaki tienen una respuesta absolutamente inadecuada a Pearl Harbor.
      1. +1
        6 Agosto 2013 10: 30
        Dios no lo quiera, pero imagina si los Amer se hubieran quedado con nuestra flota del Pacífico. ¿Fue adecuado bombardear los Estados Unidos?
      2. +1
        6 Agosto 2013 10: 31
        ¿Qué pasa con las atrocidades en China?
        1. +2
          6 Agosto 2013 10: 48
          pero nadie recuerda esto. Al leer los comentarios, la silueta de un hombre japonés está sentado ante sus ojos, que estaba sentado en silencio y de repente ... se golpeó la cabeza con una bomba atómica)))
          1. Anti
            0
            6 Agosto 2013 10: 54
            Cita: solitario
            la silueta de un hombre japonés está sentado ante sus ojos, que estaba sentado en silencio y de repente ... una explosión en la cabeza una bomba atómica)))


            ¿sentido? ellos ya fueron derrotados, no hubo corderos. ¿sentido? Simplemente prueba estúpidamente. ¿Qué pasará? ¿Decirle al mundo lo que tienen? A ese precio?
            1. -1
              6 Agosto 2013 11: 25
              Cita: Anti
              Ya estaban derrotados.

              Sí, es solo que no lo sabían.
      3. +3
        6 Agosto 2013 10: 39
        Cita: kmike
        Hiroshima y Nagasaki tienen una respuesta absolutamente inadecuada a Pearl Harbor.

        La guerra no es un duelo de caballeros.
        ¿Qué significa la adecuación?
    3. Pacifico militar
      +1
      6 Agosto 2013 21: 26
      ¿Qué hay de Pearl Harbor?
      Después de todo, cientos de miles de japoneses estadounidenses de la costa oeste fueron trasladados a campos de concentración ...
      1. Alex 241
        +1
        6 Agosto 2013 21: 36
        El Decreto de Emergencia No. 9066, emitido y firmado por el presidente de los Estados Unidos Franklin Roosevelt el 19 de febrero de 1942, durante la Segunda Guerra Mundial, autorizó al Secretario de Guerra a designar ciertos territorios como zonas de guerra. Por lo tanto, el Decreto de Emergencia # 9066 allanó el camino para la reubicación de japoneses-estadounidenses en campos de internamiento. El decreto autorizó al Secretario de Guerra de los Estados Unidos y a los comandantes militares estadounidenses a designar ciertas áreas de los Estados Unidos de América como zonas de guerra, "de todos o algunos civiles pueden ser removidos". aunque no indicó una nacionalidad o grupo étnico específico. Como resultado, se usó contra un tercio de todo el territorio de los Estados Unidos (principalmente en el oeste) y se usó contra personas de "estados hostiles": los japoneses.
        El decreto condujo al internamiento de japoneses-estadounidenses y estadounidenses de ascendencia japonesa: alrededor de 120,000 japoneses étnicos fueron retenidos en campos de internamiento durante la guerra. Entre los japoneses internos, el 62% eran Nisei (nacidos en Estados Unidos, hijos de inmigrantes japoneses que son ciudadanos estadounidenses por derecho de nacimiento) o Sensei (inglés) ruso. (Nisei niños, también ciudadanos estadounidenses), el resto eran issei (inglés) ruso. (inmigrantes de Japón, residentes permanentes de los Estados Unidos).
        Sin duda, los japoneses-estadounidenses fueron los más afectados por este acto, ya que todas las personalidades de ascendencia japonesa fueron retiradas de la costa oeste y el sur de Arizona. En Hawai, donde más de 140,000 estadounidenses eran descendientes de japoneses (que representan el 37% de la población), solo algunos de los ciudadanos más peligrosos estaban aislados.
        Los estadounidenses de ascendencia italiana y alemana también se vieron afectados por tales restricciones, hasta el aislamiento. 11,000 estadounidenses de ascendencia alemana, 3,000 estadounidenses de ascendencia italiana, fueron internados, junto con algunos refugiados judíos. Internamente, los refugiados judíos llegaron de Alemania, y el gobierno de los Estados Unidos en ese momento no distinguió entre judíos étnicos y alemanes étnicos (la práctica del judaísmo se consideraba judía). Algunos de los internos de ascendencia europea fueron detenidos solo por un corto tiempo, mientras que otros fueron retenidos durante varios años después del final de la guerra. Al igual que los japoneses internos, estos grupos pequeños consistían, entre otras cosas, en ciudadanos nacidos en Estados Unidos, especialmente entre los niños.
        El secretario de guerra de Estados Unidos, Henry Lewis Stimson, fue responsable de facilitar el transporte, la alimentación, la vivienda y otros servicios.
        1. +1
          6 Agosto 2013 21: 51
          Gracias, sensato. Solo explique por favor la diferencia entre
          Japoneses-estadounidenses y japoneses-estadounidenses

          hi
          1. Alex 241
            +2
            6 Agosto 2013 22: 06
            En el momento del ataque a Pearl Harbor, unos 127 japoneses vivían en la costa oeste de los Estados Unidos continentales. Alrededor de 000 de ellos nacieron y tenían la ciudadanía estadounidense, el resto nació en Japón y no tenía derecho a obtener la ciudadanía. Los japoneses-estadounidenses son de etnia japonesa.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  20. +12
    6 Agosto 2013 09: 55
    En Pearl Harbor, los japoneses bombardearon la flota. En Hiroshima, los civiles fueron ejecutados.
    1. eplewke
      +3
      6 Agosto 2013 10: 12
      Además, tal muerte es ejecutada. Para ver cómo se pusieron los ojos en blanco, su piel se despegó y los vasos sanguíneos explotaron ... Los fascistas fueron aún más humanos ... una muerte terrible.
      1. +5
        6 Agosto 2013 13: 14
        Cita: eplewke
        Los nazis y aquellos eran más humanos ...

        No te confundas con los nazis. ¿El Dr. Mengele y los campos de concentración no te dicen nada?
        Bueno, los guerreros japoneses en China hicieron tal que incluso los expertos (aunque mujeres) se desmayaron al ver las consecuencias de sus atrocidades. Entonces no hay fascismo "con rostro humano", por eso es fascismo.
        1. +3
          6 Agosto 2013 13: 32
          Mengele es un ángel en comparación con los japoneses. ¿Sabes por qué aparecieron las cámaras de gas? Las ejecuciones en masa afectaron gravemente la psique de los soldados. Los japoneses nunca tuvieron tales problemas con el personal; lo hicieron con placer.
          1. +1
            6 Agosto 2013 14: 10
            Cómo les sucedió, hombres. Los médicos recordaron Mengele (todavía recuerdan qué ingrediente está hecho de matzo ...) Una cosa que puedo decir es que había ganado en todos los países.
        2. 0
          6 Agosto 2013 13: 56
          Cita: Boa constrictor KAA
          fascismo.

          El fascismo es tal sistema. No significa intimidación y violencia en absoluto.
          1. +1
            6 Agosto 2013 17: 59
            Cita: Gerente
            El fascismo es tal sistema. No significa intimidación y violencia en absoluto.

            Maxim, al principio quería mostrar la vulnerabilidad de tu posición en un estilo académico. Entonces pensé: "¿Es necesario?"
            Por lo tanto, le aconsejo que vuelva a ver la película de A. Roma "Ordinary Fascism".
            PD. No estamos hablando de la forma de gobierno, sino de lo cotidiano, cotidiano, del concepto de "fascismo" y de las asociaciones firmemente arraigadas en esta conexión en la mente de las personas.
    2. +4
      6 Agosto 2013 10: 30
      Cita: Iraclius
      En Hiroshima, los civiles fueron ejecutados.

      No apruebo a los estadounidenses, pero en China (por ejemplo, después de la captura de Shanghai), los japoneses no recitaron halcones a la población civil.
    3. +4
      6 Agosto 2013 10: 45
      En Pearl Harbor, los japoneses bombardearon la flota. En Hiroshima, los civiles fueron ejecutados.

      Y en Nanjing, ¿los japoneses también violaron la flota?
      Y si todo el sudeste asiático odia ferozmente a los japoneses desde entonces.

      Pearl Harbor fue simplemente un insulto para los estadounidenses.

      Pero la razón propagandística para justificar CUALQUIER crueldad a los ojos de los estadounidenses fue precisamente Nanjing y otro evento de enero de 1942, en mi opinión, cuando un submarino japonés hundió un barco estadounidense y navegó, levantó la mayoría de ellos y los pasó por la formación de marineros con bayonetas, arrojando a los moribundos en el mar con tiburones. Un par de ellos sobrevivieron milagrosamente.
      En realidad, después de eso, los estadounidenses creían que al matar a los japoneses limpiaban el planeta de monstruos.

      Una buena receta para convertirte en un monstruo triste - solo necesitas comenzar a vengarte y no detenerte.
      1. +2
        6 Agosto 2013 10: 56
        Pero al respecto no es necesario. Los propios chinos tienen la culpa de sus políticas. ¿Sabes que en 1931, Chiang Kai-shek ordenó no ofrecer resistencia a las tropas japonesas? Entonces entonces ...
        La guerra civil de los comunistas y el Kuomintang. Cuando se unieron, ya era demasiado tarde.
        No apruebo las atrocidades de los japoneses, pero si vive según el principio de "ojo por ojo ...", entonces esto puede llegar lejos.
  21. shpuntik
    +2
    6 Agosto 2013 10: 10
    Los satanistas SHA guían al 100%.
    Una cosa es arrojar una bomba sobre un ejército y otra sobre civiles. Ribentrop tenía una actitud similar: una silla hecha de huesos humanos.
  22. +1
    6 Agosto 2013 10: 13
    Una imagen apocalíptica ... pero gracias al hecho de que el mundo lo vio, hemos estado viviendo sin guerras mundiales durante 68 años ... pah-pah, para no maldecirlo
    1. 0
      6 Agosto 2013 10: 50
      Pero fueron capaces de construir, edificios separados conservaron la estructura.
      1. 0
        6 Agosto 2013 11: 12
        En ambas ciudades, la onda expansiva barrió todo dentro de un radio de 1,6km. del epicentro El unico
        los objetos supervivientes resultaron ser la columna vertebral de varios hierros especialmente duraderos
        toneladas de edificios que no colapsaron por la onda expansiva; la mayoría de ellos son
        sufrió grandes daños por incendios internos que destruyeron sus ventanas, puertas y
        superposición Todo el refuerzo que no representa una parte monolítica del concreto se ha quemado o
        fue derribado. Los edificios de ladrillo sin marco se derrumbaron a largas distancias que
        marcos o edificios de hormigón armado. Los primeros fueron completamente destruidos en radio
        1600 mientras que estos últimos son hasta 700. Edificios que tenían un diseño antisísmico.
        recibió daños en las estructuras de soporte incluso a una distancia 220м. del epicentro
        Casco industrial tipo hangar techos perdidos y revestimiento de paredes a distancia
        a 3000. En Nagasaki, la planta siderúrgica y la fábrica de torpedos fueron completamente destruidas.
        rica Los marcos de acero de todos los edificios y recintos estaban a una milla del punto de explosión.
        Nosti barrió. Los edificios residenciales convencionales de la construcción del marco fueron completamente destruidos.
        en Hiroshima a una distancia de 2400-3000m. en Nagasaki 3500-4000. Daño grave
        Las casas estaban marcadas a una distancia de xnumx.

        http://rocketpolk44.narod.ru/yas/a-bomb.htm
      2. +1
        6 Agosto 2013 13: 21
        Cita: solitario
        Pero fueron capaces de construir, edificios separados conservaron la estructura.

        Estos son edificios de piedra. De madera todo quemado. Y antes de eso, tomaron el hidrocarburo, protegiendo así los edificios de piedra.
  23. +6
    6 Agosto 2013 10: 14
    ¿Por qué los estadounidenses son mejores que los fascistas? Los mismos métodos - la pena. Disparó a los indios, a las bombas atómicas a los japoneses, a las armas químicas a los vietnamitas, a los aviones no tripulados en los afganos ...
  24. 0
    6 Agosto 2013 10: 16
    La única lástima es que los amers usaron la bomba más tarde. Si la hubieran dejado caer en mayo y los Yapes se hubieran rendido, cuántos de nuestros pueblos habrían sobrevivido si no hubieran venido a luchar contra los Yap en China.
    1. 0
      6 Agosto 2013 11: 09
      Cita: Semurg
      La única lástima es que los amers usaron la bomba más tarde. Si la hubieran dejado caer en mayo y los Yapes se hubieran rendido, cuántos de nuestros pueblos habrían sobrevivido si no hubieran venido a luchar contra los Yap en China.

      Sí, sí ... Tendría que pelear en China con los estadounidenses equipados con la bomba atómica ... Eso sería divertido, ¿verdad?
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      6 Agosto 2013 16: 24
      Cita: Semurg
      La única lástima es que los amers usaron la bomba más tarde. Si la hubieran dejado caer en mayo y los Yapes se hubieran rendido, cuántos de nuestros pueblos habrían sobrevivido si no hubieran venido a luchar contra los Yap en China.

      ¿Qué te hace pensar que los japoneses tenían tanto miedo de la bomba nuclear? Ya tenían bombardeos masivos por cientos de aviones a la vez, las pérdidas fueron casi las mismas.
      Por otro lado, las unidades terrestres resistieron bastante bien y dieron hollín a los estadounidenses. En este sentido, las tropas soviéticas eran mucho más peligrosas, lo que se vio claramente en la guerra "ruso-japonesa".
      Entonces, el tema de la rendición fue más político: Estados Unidos o la URSS se rendirán. Los japoneses eligieron a los Estados Unidos en el mismo momento en que era necesario decidir. Las bombas aseguraron que al rendirse a los estadounidenses, la URSS no haría nada a cambio.
      1. 0
        6 Agosto 2013 16: 36
        Porque se han escrito muchas monografías con memorias al respecto.
        Tanto la bomba atómica como la entrada en la guerra de la URSS fueron factores importantes.

        En su anuncio de la rendición, Hirohito mencionó el bombardeo atómico:
        ... además, a disposición del enemigo hay una nueva arma terrible que puede tomar muchas vidas inocentes y causar daños materiales inconmensurables. Si continuamos luchando, no solo conducirá al colapso y la destrucción de la nación japonesa, sino también a la desaparición completa de la civilización humana.
        En tal situación, ¿cómo podemos salvar a millones de nuestros sujetos o justificarnos ante el espíritu sagrado de nuestros antepasados? Por esta razón, ordenamos aceptar los términos de la declaración conjunta de nuestros oponentes.
  25. Pamir210
    +6
    6 Agosto 2013 10: 20
    Ellos mismos tienen la culpa. Comenzando una guerra, uno debe pensar en las posibles consecuencias para la gente, para el país.
    Nada que culpar a los estadounidenses. Comenzó una guerra: prepárese para que cualquier medio sea utilizado en su contra.
  26. +6
    6 Agosto 2013 10: 21
    Según los comentarios, no entendí la sensación de que Estados Unidos había comenzado una guerra con Japón, y no al revés. Y nuestra doctrina, si no me equivoco, también implica el uso de armas nucleares.
    1. +4
      6 Agosto 2013 10: 28
      LM66Si lees la historia del Segundo Mundo, verás que la política exterior de los Estados Unidos ha colocado a Japón en una posición imposible.
      No justifico los crímenes de guerra de los japoneses, pero tampoco voy a justificar a los estadounidenses. Ya hemos escrito anteriormente que los bombardeos atómicos deben ser reconocidos como actos de genocidio y crímenes de lesa humanidad.
      1. Pamir210
        -1
        6 Agosto 2013 11: 10
        Entonces, ¿por qué nadie les mostró esto?
        los ganadores no son juzgados
        1. +1
          6 Agosto 2013 11: 16
          Si ¿Y entonces qué mestizos regularmente diferentes abren la boca para ganar la URSS en la guerra? ¿Y los dueños de mestizos en el extranjero permanecen callados al mismo tiempo?
          1. Pamir210
            0
            6 Agosto 2013 11: 56
            ¿de qué estás hablando?
            de alguna manera dijiste algo sobre el reconocimiento de estos bombardeos como actos de genocidio ...
            Entonces, ¿por qué no reconocen algo? Aquí está la pregunta ...
            y la respuesta ya ha sonado ... no lo reconocen, porque derrotaron a Japón.
            y no solo...
            admitámoslo ... (¿quién?) y qué sigue?
            ¿Todos expresarán su desdentado "uf"? y ¿y qué? ... y no lo expresarán todo.
            ...
            y pronto, con la aprobación de una ley que prohíbe la condena de las acciones de la coalición anti Hitler, y esto no se puede hacer (fu express))
            1. 0
              6 Agosto 2013 12: 04
              Quiero decir que la URSS es un ganador. Pero por alguna razón, esto no interfiere con el intento regular de facturar a Rusia por Katyn, por ejemplo. No hay excusa para los actos de genocidio, ni para los vencedores ni para los vencidos. Solo la política de doble rasero no está de acuerdo conmigo y los Estados Unidos lo confirman en todos los sentidos.
              1. Pamir210
                -1
                6 Agosto 2013 15: 10
                Ya nadie para Katyn presenta. Lo resolvió hace mucho tiempo. Rusia reconoció oficialmente la culpa del consejo en este asunto.
                Nada más que discutir. aunque, por supuesto, hay amantes de arrojar heces al ventilador.
    2. +2
      6 Agosto 2013 13: 27
      Cita: LM66
      Y nuestra doctrina, si no me equivoco, también implica el uso de armas nucleares.

      Nuestra doctrina militar establece abierta y claramente bajo qué condiciones se aplicará. Así, los estrategas y políticos extranjeros "curiosos", que pretenden "jugar a la guerra", son advertidos de antemano sobre lo que les espera. La elección es de ellos, pero la responsabilidad es totalmente de ellos.
  27. shpuntik
    +5
    6 Agosto 2013 10: 28
    Hay una paradoja en los resultados de esa guerra: el SHA arrojó bombas nucleares, y amigos de los japoneses, los rusos derrotaron al Ejército Kwantung en una batalla abierta, y a los enemigos.
    Cuando pedí hacer esta pregunta a los japoneses, que trabajaban para "Tayota" cerca de San Petersburgo, respondió que los estadounidenses ganaron y los japoneses los respetan como ganadores, mientras que los rusos atacaron en violación del tratado y tomaron el territorio. Así que averigua cuál es mejor.
    En algún lugar, apareció información que decía que Stalin quería que Hokkaido se llevara todo, y los japoneses, a las islas del sur. Ahora les devolverían a Hokkaido y no tartamudearían sobre las islas pequeñas :-)
    Stalin iba y decía: "Querido Hokkaido, te daré Honshu, para tu Shikoku, te daré Kyushu". Apenas disuadido, dicen ...
    1. +7
      6 Agosto 2013 10: 38
      Los estadounidenses primero bombardearon Japón y luego ganaron mucho dinero con préstamos. Cada vez menos vivos están los que recuerdan lo primero.
      Bueno, en cuanto a la entrada de la URSS en la guerra. Solo tomamos lo que nos pertenecía.
      1. -1
        6 Agosto 2013 10: 44
        Estoy absolutamente de acuerdo contigo! Eso es correcto!
        1. shpuntik
          +2
          6 Agosto 2013 20: 27
          Den 11 (4) RU hoy, 10:44 ↑
          Estoy absolutamente de acuerdo contigo! Eso es correcto!


          Antes de aceptar, Denis, estudie el problema con más detalle. Yo personalmente, en este libro, vi un enfoque equilibrado. En forma electrónica, desafortunadamente no. Si lo encuentra, será interesante.
          Pero, aunque, es posible y así:

      2. shpuntik
        0
        6 Agosto 2013 20: 20
        Iraclius (1) SU hoy, 10:38 ↑
        Acabamos de tomar lo que nos pertenecía.

        El patriotismo es ciertamente necesario, pero ama la verdad. En verdad, las Islas Kuriles del Sur nunca nos han pertenecido. Los tomamos como ganadores, esto es una reparación.
        Si no fuera por los estadounidenses, entonces los japoneses estarían en silencio, por lo que, para ellos, dos ganadores son demasiados.
        Alrededor de la mitad. Sakhalin, sí, aquí están en silencio. Estamos hablando de cuatro islas.
        Por cierto, la decisión sobre el desembarco de Kuril se tomó cuando el primer ministro japonés habló de rendición. Había razones para sospechar que los estadounidenses tenían una base militar sobre. Harán un zumbido.
        1. 0
          6 Agosto 2013 20: 24
          Y no estoy hablando de las Islas Kuriles del Sur. Hablo del nuestro. Aunque sí. Las Islas Kuriles están detrás de la ekadra de Vitgeft, Rozhdestvensky y Nebogatov. Para Makarov y Vereshchagin. Y miles de otras vidas de nuestros compatriotas. Una fracción diminuta e inconmensurable. Y que los políticos japoneses se olviden de esta palabra: Islas Kuriles. Sin "ojo por ojo". Solo un pedazo de tierra ...
          1. shpuntik
            0
            6 Agosto 2013 20: 45
            Iraclius (1) SU Hoy, 20:24 ↑ Nuevo
            Y no me refiero a las islas Yuzh, Kuril. Hablo del nuestro. Sin "ojo por ojo". Solo un pedazo de tierra ...

            Todos llevo al hecho de que se necesita un tratado de paz con los vecinos.
            Si juzgas, entonces fue necesario extinguirlos hasta el final y tomar Hokkaido. Y así, no se calmarán. Te estoy diciendo esto con seguridad. Primero: el espíritu samurai se sienta profundamente en ellos, y segundo: sienten el apoyo del Sha.
            Trabajó un poco con los japoneses, Asia, por supuesto, pero hay algo que respetar, más decente que los estadounidenses.
            1. volkodav
              -2
              7 Agosto 2013 07: 46
              ¡Te disculpas cuando dices que las Islas Kuriles no nos pertenecían! Tú eres un traidor !!! a la pared debe ser preparado para tal conversación am
              1. shpuntik
                +2
                7 Agosto 2013 09: 33
                volkodav (2) RU Hoy, 07:46 AM ↑
                ¡Te disculpas cuando dices que las Islas Kuriles no nos pertenecían! Tú eres un traidor !!! a la pared debe ser preparado para tal conversación

                No dije las Islas Kuriles, dije las Islas Kuriles del Sur-4 islas. Lea cuidadosamente.
                La cresta de Kuril y cuatro islas son dos grandes diferencias. Y si usted mismo caminara desde Severo-Kurilsk hasta el estrecho de Sangarsky, no se confundiría.
                Si quieres tener un enemigo cerca de ti, debido a las cuatro islas, entonces no tengo palabras ... Ayer, por cierto, bajaron el porta helicóptero bajo Amer. Águila pescadora.

                No es necesario dar, pero sí es necesario negociar.
                Vladivostok, Khabarovsk y todo el Lejano Oriente viajan en automóviles japoneses extranjeros, en su mayoría usados, no se puede encontrar un Lada.
                Entonces, ¿es esta la norma? La mitad de la gente envolvió las cañas de pescar, se fue más cerca de Moscú y Krasnodar. Si había un tratado de paz con Japón, entonces con la tecnología japonesa y nuestros recursos, el Lejano Oriente tenía trabajo y plantas sin medir. Y así, Moscú los dejó a su suerte, les dejó sobrevivir. Solo los chinos se arrastran sigilosamente, se instalan y compran tierras.
                Si quieres estar debajo de los chinos, por favor. Para mí, es mejor construir relaciones con los japoneses, en primer lugar, como contrapeso a China, y en segundo lugar, el SHA está cortado. De lo contrario, el plan de ShA para enfrentar a Japón y Rusia está funcionando.
  28. +1
    6 Agosto 2013 10: 31
    Multa. Desarrollo de tecnologías de democratización de otros países de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos. Ahora su ciencia en esta área ha avanzado mucho.
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. +1
    6 Agosto 2013 10: 42
    A las ocho de la mañana, hora local en Hiroshima comenzó y después de cuarenta y cinco minutos terminaron los eventos conmemorativos. A las 8 horas y 15 minutos, las notas correspondientes. RIA Novosti Yekaterina Plyasunkova, en el momento en que una bomba con una carga de uranio cayó sobre Hiroshima, el sonido de una campana conmemorativa se extendió por el Parque de la Paz, y luego llegó un momento de silencio.

    Y la embajada estadounidense expresó sus condolencias a las familias de las víctimas.
  31. +2
    6 Agosto 2013 10: 44
    Acto monstruoso. ¡Los organizadores del bombardeo tuvieron que ser juzgados junto con los nazis en Nuremberg! Además, ¡todos son de la misma compañía!

    Los japoneses rompieron este bombardeo, debido a este ataque, se derrumbaron por completo bajo los Estados Unidos.
    En nuestro ritmo, nada pasa sin dejar rastro, ¡o cómo da la vuelta, da la vuelta y responde!
    Realmente creo que los asesinos obtendrán lo que se merecen ...
    La paz sea con los muertos ...
    1. +2
      6 Agosto 2013 10: 50
      ¿Pero considera que TODOS los alemanes son fascistas (es decir, quién luchó por 3 REICH)?
      1. -1
        6 Agosto 2013 12: 31
        ¿Provocateur?

        No, por supuesto! No cuento a todos los alemanes como fascistas.
        1. 0
          6 Agosto 2013 12: 36
          ¡NO no es un provocador! Solo un abuelo luchó en el Ejército Rojo y el otro en Hitler
          1. 0
            6 Agosto 2013 16: 15
            Los soldados simples no pueden ser juzgados, llevan a cabo órdenes ...
            No se puede juzgar a quienes han sido víctimas del engaño. ¡Los que pensaban que estaban luchando por la justicia y la felicidad, pero en realidad estaban sangrando por la dictadura caníbal del fascismo!
            ¡El fascista no es uniforme ni de apariencia, y cosmovisión y acciones!
            En Alemania, hubo fascistas que con placer hicieron de las personas fertilizantes y aglutinantes para libros, que querían imponer su cosmovisión maniática en todo el mundo: reconocer o morir. Y había alemanes simples que, por voluntad del destino, se convirtieron en soldados que amaban a sus esposas e hijos y que eran odiados por la guerra y el asesinato.
            ¿Y ahora dime a qué categoría pertenece tu abuelo?
            Saludos ...
            1. 0
              6 Agosto 2013 16: 26
              ¿Y en qué crees que está el joven de 16 años?
            2. -1
              6 Agosto 2013 16: 27
              Cita: JonnyT
              Los soldados simples no pueden ser juzgados, llevan a cabo órdenes ...
              No se puede juzgar a quienes han sido víctimas del engaño. ¡Los que pensaban que estaban luchando por la justicia y la felicidad, pero en realidad estaban sangrando por la dictadura caníbal del fascismo!

              Los soldados ordinarios pueden y deben ser juzgados. Un soldado no es un robot. Existen circunstancias atenuantes, sin embargo, esto no significa que el soldado esté fuera de la jurisdicción. Lo cual, en particular, se observó en los juicios de Nuremberg. Tener una orden no es una excusa para la atrocidad.

              Por cierto, en la práctica legal rusa, una orden tampoco es una excusa para un delito.
              1. +1
                6 Agosto 2013 16: 36
                Eugene, pensé que eras más inteligente.
                1. 0
                  6 Agosto 2013 17: 15
                  Denis, ¿de alguna manera piensas que me equivoco?

                  Hay una definición bastante rígida del orden. La orden no puede ser obviamente ilegal, incluso violar las regulaciones internacionales. Y la ejecución de tal orden introduce a un soldado en la categoría de criminal. Puede haber circunstancias atenuantes, pero esto no hace que el soldado sea inocente.
              2. 0
                6 Agosto 2013 17: 01
                Por asesinato, violación y robo y en el ejército juzgado!
                Hay una línea muy fina aquí. Una cosa es cuando un soldado derrota a un enemigo en la batalla, donde él o usted y todos saben lo que están haciendo: la filosofía de un guerrero. Otra cosa es cuando los soldados en su tiempo libre aterrorizan a la población, roban y violan, aquí el tribunal trabaja ... y otra cosa cuando el comandante ordenó a los soldados quemar a los niños en el granero. Entonces sí, la orden en este caso no exime al soldado de la responsabilidad ... pero surge la pregunta: ¿una persona ajena a la violencia y el asesinato llevará a cabo una orden así?
  32. +8
    6 Agosto 2013 10: 47
    Los japoneses no tienen prácticamente nada que ver con eso. A menos que fueran intimidados con alta calidad, para que luego pudieran usarse como se desee. Lo que lograron lograr plenamente, los estadounidenses calcularon muy bien el carácter nacional japonés. Lanzaos sobre "orgullo y honor samuráis", que nunca sucedió y nunca apareció.
    Nos bombardeó. Los estadounidenses a Ussachki asustaron el resultado de la guerra. Una cosa es un ejército invencible capaz de hackear y barrer cualquier defensa. Esto ni siquiera es tan aterrador, ya que el uso de este instrumento totalmente destructivo entre los rusos está relacionado con muchas restricciones éticas (luego la URSS lo echó a perder hasta la última escoria, nunca olvides las imágenes de besos de liderazgo de los caníbales de Burkina Faso). Realmente les da miedo cómo desarrollamos nuestra economía.
    En el menor tiempo posible, con poco o ningún entrenamiento, en condiciones de guerra se lanzaron enormes fábricas, miles de T 34, aviones cerraron el cielo, equipo militar en las montañas ... Fue entonces cuando Amer se enfermó. Porque estos rusos han demostrado la capacidad de producir tantos valores reales y reales como necesiten. Y eso significaba que el comunismo es posible (en general, Stalin tenía la intención legítima de comenzar la transición al comunismo en 60). Sí, no sería un reino de abundancia. El hombre no necesita abundancia. Incluso el consumidor de la abundancia comienza a matar muy pronto, porque luego tira incluso las cosas desempaquetadas. Una persona necesita desarrollo, propósito, poder ... una larga conversación.
    En resumen, nos bombardearon para que seamos arrastrados a una confrontación económica, pero no solo económica, sino que solo traería la ruina. La misma armada de tanques, nubes de aviones y bombas. Miles de bombas ... así que en bombas y misiles y dejamos nuestro país. Un país contra el mundo entero, más un montón de parásitos en el suelo, más un manual de mazorca de maíz calvo (y a menudo mucho más estúpido que el suyo) ...
  33. vitek1233
    +3
    6 Agosto 2013 10: 48
    La gente de Hiroshima y Nagasaki murió no en vano. El mundo entero entendió lo que son las bombas nucleares y no se puede olvidar.
  34. 0
    6 Agosto 2013 10: 52
    ¡Es poco probable que el debate sobre si Japón sea digno del bombardeo atómico o no sea apropiado! Se lo merece o no! En mi pequeña visión ilustrada, la respuesta a ambas preguntas es NO !!!!
    Hay varias razones para la respuesta negativa:
    - sin importar las atrocidades que hizo el militarista JAPÓN (¡a veces más cruelmente que los nazis!), el bombardeo nuclear abrió el camino al infierno nuclear ... abrió la era del chantaje nuclear de los pueblos del mundo. Lo que se abrió y le dio a Amers la oportunidad de exprimir todos los jugos de todos los poderes de Kapmir. Las personas fueron castigadas en masa, no los criminales de guerra que desataron la guerra en Asia.
    ¡No había necesidad de un ataque nuclear! Es solo que AMERIA sabía que RUSIA estaba entrando en la batalla contra el aliado de Hitler, contra una fuente constante de amenazas para el D. East ruso. La experiencia de combate del Ejército Rojo fue tres cabezas más alta que la de Amers, lo que hizo posible derrotar al ejército japonés en poco tiempo ... y esto, desde el punto de vista de los Estados Unidos, representaba una amenaza muy seria para los intereses y las ganancias de los yanquis en Asia. Esto no puede ser permitido. Por lo tanto, se incluyó la política de Atemorizar a Rusia, que desempeñó un cierto papel.
    En general ... ¡la política de "democratización al estilo estadounidense" en marcha en la implementación práctica!
  35. Stahlegewitter
    +3
    6 Agosto 2013 11: 03
    1. Las bombas fueron lanzadas primero con el objetivo de estudiar los factores dañinos. Se arrojó un contenedor con equipo de grabación junto con una bomba aérea, y después de eso llegó una comisión especial, basada en los resultados del trabajo, se llegó a una conclusión sobre la conveniencia de usar tales armas contra grandes asentamientos. Después de todo, un país serio debe tener un arma estratégica probada en la batalla. La Unión Soviética también se benefició mucho de estos juicios.

    2. Al comienzo del artículo errores. No 20 toneladas, sino kilotones.

    3. La imagen apocalíptica, que se presentó en la imagen de arriba, un campo plano con edificios individuales es el resultado de la construcción masiva de papel de madera. En la URSS, los microdistritos se construyeron teniendo en cuenta la capacidad de proteger los cuartos internos y dispersar una onda de choque.
    1. +2
      6 Agosto 2013 11: 46
      Cita: Stahlegewitter
      Al principio del artículo errores. No 20 toneladas, y kilotones.


      Arreglado, gracias.
  36. psv910
    +3
    6 Agosto 2013 11: 18
    Me desperté de un fuerte dolor en todo el cuerpo. Abrí los ojos y vi a una enfermera parada junto a mi cama.
    "Sr. Fujim", dijo, "tiene suerte de haber sobrevivido al bombardeo de Hiroshima hace dos días". Pero ahora estás en el hospital, ya nada te amenaza.
    Ligeramente vivo de debilidad, pregunté:
    - donde estoy
    "En Nagasaki", respondió ella.

    Alan E. Mayer "Mala suerte"
  37. 0
    6 Agosto 2013 11: 24
    Después de esto, pueden soportar a las tropas estadounidenses en su tierra. Donde el orgullo y la dignidad de la nación. Y es hora de que la comunidad internacional evalúe este acto de destrucción masiva de civiles y equipare al genocidio, de lo contrario los estadounidenses reprochan a todos no solo a ellos mismos.
  38. nieto del soldado
    -4
    6 Agosto 2013 11: 29
    pero después del bombardeo comenzaron a producir mejores productos electrónicos, automóviles y más
    1. +1
      6 Agosto 2013 11: 32
      Cita: nieto del soldado
      pero después del bombardeo comenzaron a producir mejores productos electrónicos,

      Esto es lo que en absoluto?
      1. nieto del soldado
        0
        6 Agosto 2013 11: 35
        al hecho de que comenzaron a producir mejores productos electrónicos, automóviles y más
        1. +3
          6 Agosto 2013 11: 41
          Cita: nieto del soldado
          al hecho de que comenzaron a producir mejores productos electrónicos, automóviles y más

          Mutado o qué?
        2. +4
          6 Agosto 2013 11: 41
          Cita: nieto del soldado
          al hecho de que comenzaron a producir mejores productos electrónicos, automóviles y más

          Según esta lógica, podríamos suponer que si la potencia de carga fuera igual al megatón, ¿serían ellos los primeros en ir al espacio? engañar
          1. nieto del soldado
            -3
            6 Agosto 2013 12: 33
            este es tu juicio, no el mío
  39. piña
    -1
    6 Agosto 2013 11: 33
    El asombroso efecto de usar un nuevo tipo de arma. Durante las "incursiones de Tokio" y el bombardeo de Dresde, no menos murió.
    Sin embargo, en este caso, también se pueden citar las palabras de Churchill: "La bomba atómica mató la guerra". Hipérbole, por supuesto, pero hay algo de verdad aquí, y considerable.
    1. +2
      6 Agosto 2013 11: 46
      Si no hubiera sido por el avance del Ejército Rojo, la guerra no habría detenido la guerra y la bomba no hubiera tenido nada que ver con eso, lea los documentos de su personal general de esa época, ni siquiera estaban asustados, la mentalidad no era la misma, no había pánico ni entre la gente ni entre los líderes del país, las palabras de Churchill son una excusa miserable para las acciones En los Estados Unidos, 400 mil fueron asesinados y murieron por heridas en Dresde, la ciudad era pacífica, no tenía sentido bombardearla excepto la venganza por Londres y la intimidación de los alemanes.

      Los Yankees solo necesitaban experimentar un nuevo tipo de arma en humanos, y luego apareció una buena oportunidad.
  40. maleo
    +5
    6 Agosto 2013 11: 40
    Cita: Gato
    Por alguna razón, me parece que los alemanes, los japoneses y los británicos habrían hecho exactamente lo mismo, y los nuestros no habrían tenido reparos en revelar Berlín de manera reveladora.

    Y yo (con respecto al nuestro) lo dudo mucho. ¿Alguien ha visto una foto con una trama similar de su abuelo?
    1. +6
      6 Agosto 2013 11: 43
      Tiene toda la razón, los rusos en el código genético no tienen un gen responsable de tales fotos, en los países mencionados anteriormente es y es dominante.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 12061973
        -2
        6 Agosto 2013 14: 03
        Cita: tilovaykrisa
        En el código genético, no hay ruso en el que haya un gen responsable de tales fotografías,

        samashki
        1. maleo
          +1
          6 Agosto 2013 16: 19
          Bueno, usted, señor "Numerok (12061973 .... dtr?)", ¿Publicará una foto? con caras sonrientes, etc.? ¿Habrá una foto?
          ¿O "un bazar para sí mismo"?
          1. 12061973
            0
            7 Agosto 2013 09: 09
            No entendí nada de tu escrito. Y escribí que en el ADN ruso, si hay un código especial de ADN ruso, entonces no interfiere en absoluto con matar gente, o no estabas en la policía. Levanta a tus propios soldados en un ataque de entrenamiento después de una explosión termonuclear o trae niños el XNUMX de mayo, cuando sopla el viento radiactivo, esto es algo. Pero no considero que sea necesario subir fotos y otros enlaces, ya que es contra viento para demostrar algo a las personas que confían en su excepcionalismo.
        2. +1
          6 Agosto 2013 18: 43
          No confunda el orden constitucional y los asesinatos bárbaros, no recuerdo algo si nuestros soldados colgarían a alguien en samashki, condenarían al pobre coronel Budanov bajo una estipulación, y cientos de personas como él, si actuamos como alemanes, Chechenia no solo estaría subyugada, sino que ya Todo el problema del Cáucaso se resolvería para siempre.
          1. 0
            7 Agosto 2013 00: 56
            Por qué en la reserva. En un caso muy real. El hecho de que fuera un tipo heroico no lo hace menos criminal.
    2. 0
      6 Agosto 2013 11: 48
      En realidad, ¡ahora la conversación no se trata de eso! ¡Si quieres desarrollar este tema, por favor, hablemos! (Apenas deteniéndose)
      1. maleo
        -1
        6 Agosto 2013 16: 24
        Cita: Den 11
        En general, ¡ahora la conversación no se trata de eso!

        ¿Y sobre qué, sobsno? Todos mis dichos - la esencia son las respuestas a las declaraciones de los "residentes" del foro ... Y no "racimos" irrazonables en el aire ...

        Cita: Den 11
        ¡Si quieres desarrollar este tema, por favor, hablemos! (Apenas deteniéndose)

        Ahora tengo muchas ganas. Y desarrollaré ...
        Especialmente cuando "apenas se contiene". ¿Qué te tocó tanto, querida? Sí, para que "PUEDA CREER"?
    3. -1
      6 Agosto 2013 12: 05
      Cita: Malleus
      Y yo (con respecto al nuestro) lo dudo mucho.

      Y yo, no realmente. ¿Nuestro DBA no bombardeó Berlín?
      ¿Alguien ha visto una foto con una trama similar de su abuelo?

      No es necesario hacer malabares y presionar las emociones.
      1. +1
        7 Agosto 2013 00: 38
        Cita: Gato
        Y yo, no realmente. ¿Nuestro DBA no bombardeó Berlín?

        Nuestro avión bombardeó la lucha contra Berlín.
        1. Alex 241
          0
          7 Agosto 2013 00: 43
          En la segunda mitad de julio de 1941, con el avance de la línea del frente hacia el este, comenzaron los ataques aéreos fascistas en Moscú. El comando soviético decidió dar una respuesta decente. Como resultado de un estudio detallado del tema, la elección recayó en el 1er regimiento de aviación de torpedos de minas del Báltico de la Bandera Roja.

          Moonsund

          A sugerencia del comando de la Armada, se desarrolló un plan para que la Flota Báltica lanzara ataques de represalia contra Berlín desde los aeródromos ubicados en las Islas Moonsund. A finales de julio, el plan desarrollado por el Cuartel General Naval Principal fue aprobado por el Cuartel General del Alto Mando Supremo. Responsabilidad de llevar a cabo la operación Cuartel general asignado al Comisario del Pueblo de la Armada Almirante N.G. Kuznetsova. La gestión general fue realizada por el comandante de la Fuerza Aérea de la Armada, teniente general S.F. Zhavoronkov.
          La posición geográfica de las Islas Moonsund, cuatro grandes y unas 500 pequeñas, que ocupan una posición clave en la entrada del Golfo de Finlandia y Riga, determinó su importancia en la defensa y aseguró las actividades de combate del pueblo báltico en los lejanos enfoques de Leningrado. Las islas Moonsund eran un hueso en la garganta, atrapado en la parte trasera del ejército fascista que avanzaba.
          Los alemanes, intoxicados por sus primeros éxitos en la guerra contra la Unión, subestimaron la importancia del archipiélago de Moonsund, que hizo posible planificar incursiones en Berlín desde la isla de Saaremaa (Ezel). Dada la experiencia de la Primera Guerra Mundial, Moonsund se fortaleció, pero al comienzo de la guerra, la construcción de estructuras defensivas en las islas no se completó. La heroica defensa de las Islas Moonsund en 1941 es una página separada en los anales de la Gran Guerra Patria.
          A principios de septiembre, en relación con la retirada de nuestras tropas en el continente, la amenaza de invasión de las islas desde el este aumentó. Por lo tanto, todos los puertos deportivos, algunos puentes y cruces de carreteras fueron minados. Para la defensa anti-aterrizaje, se colocaron 180 minas de bombardeo en los accesos a las islas. Cahul, ubicada en la parte sur de la isla Saaremaa, sirvió como aeródromo de salto para la Flota Báltica DB de la Flota Báltica y las incursiones de aviación de largo alcance en Berlín.
          1. Alex 241
            0
            7 Agosto 2013 00: 43
            Preparación de ataques aéreos.

            En el momento de la decisión de atacar en Berlín, un experimentado piloto naval, el coronel E.N., había tomado el mando del primer regimiento de torpedos mineros. Preobrazhensky Dirigió el primer grupo especial de 1 aviones DB-10, que temprano en la mañana del 3 de agosto voló desde el aeródromo sin preocupaciones (cerca de Leningrado) a la isla de Saaremaa.
            Ya en la noche del 6 de agosto de 1941, un grupo de cinco vehículos DB-3, bajo el mando del Capitán A.Ya, realizó un vuelo de prueba de reconocimiento a Berlín. Efremova. Todos los aviones regresaron al aeródromo. Un vuelo de prueba mostró que el radio de acción táctico de los aviones DB-3 hace posible lanzar ataques aéreos contra Berlín. Pero la capital de Alemania se podía alcanzar principalmente por encima de la superficie del agua del mar y solo de noche. Después de eso, se tomó la decisión final. El destacamento se incrementó debido a la aviación de la fuerza aérea de largo alcance. La dirección general del destacamento fue realizada por E. Preobrazhensky, y las tareas para la partida fueron establecidas personalmente por el jefe de aviación de la Armada, el teniente general Zhavoronkov. Municiones y combustible, así como repuestos para aviones, fueron entregados a la isla por pequeños buques de guerra y varias embarcaciones, primero desde Tallin y luego desde Kronstadt.

            Fue el primero en apagar las luces.

            La primera incursión en Berlín desde la isla de Saaremaa se realizó la noche del 8 de agosto de 1941. En la tarde del 7 de agosto, una tras otra, despegaron 15 máquinas aladas con carga máxima. El buque insignia fue E.N. Preobrazhensky, el segundo grupo fue dirigido por el capitán V.A. Grechishnikov, el tercero fue encabezado por el capitán A.Ya. Efremov. La ruta del avión fue a una altitud de 7000 metros, la temperatura al agua fue negativa. Las ventanas de la cabina y las gafas de los miembros de las tripulaciones de vuelo se congelaron, tuvieron que trabajar con máscaras de oxígeno. Cinco aviones alcanzaron el objetivo, que arrojó 6000 bombas en el centro de la ciudad desde una altura de 30 metros. Los autos restantes arrojaron bombas en los accesos a Berlín y a Stettin (Szczecin).
            Regresaron a su aeródromo mucho después de la medianoche. El primer avión en aterrizar fue el coronel Preobrazhensky. Algunos se sentaron con incertidumbre, sintieron tensión y fatiga, pero todos los autos regresaron sanos y salvos. Fueron recibidos personalmente por el teniente general Zhavoronkov. Habiendo recibido datos sobre la finalización de la tarea y felicitando a los equipos, los envió a descansar. Se acercaban los próximos vuelos a la capital de Alemania.
            1. Alex 241
              0
              7 Agosto 2013 00: 44
              La sorpresa de las acciones de los aviadores navales está indicada por el hecho de que en la mañana del 8 de agosto, las estaciones de radio alemanas informaron un intento de 150 aviones británicos de atravesar Berlín. Los británicos negaron esto: "El mensaje alemán sobre el bombardeo de Berlín es interesante y misterioso, ya que del 7 al 8 de agosto, los aviones británicos no sobrevolaron Berlín".
              La reacción del comando fascista al primer bombardeo de Berlín siguió inmediatamente. Además de la directiva OKV No. 34 del 12 de agosto de 1941, se prescribió: “Tan pronto como la situación lo permita, los esfuerzos conjuntos de las fuerzas terrestres, la aviación y las fuerzas navales deberían eliminar las bases navales enemigas en las islas de Dago y Ezel. Al mismo tiempo, es especialmente importante destruir los aeródromos enemigos desde los que se realizan ataques aéreos sobre Berlín ... "
              Como dicen, los alemanes recuperaron el sentido. Comenzó el asalto a las islas. Aviones enemigos intentaron encontrar nuestros aeródromos en Moonzound y destruirlos. Pero los vuelos a Berlín continuaron ...

              Después de la captura de Tallin por los alemanes, la situación se intensificó y el suministro de combustible y municiones en la isla de Saaremaa tuvo que ser detenido. Además, el reconocimiento aéreo del enemigo logró encontrar nuestros aeródromos. La débil defensa aérea de las Islas Moonsund fue incapaz de resistir las incursiones masivas de aviones enemigos. El 6 de septiembre, 28 aviones enemigos bombardearon nuestros aeródromos en la isla de Saaremaa.
              Durante todo el período de hostilidades, los pilotos bálticos y los pilotos de largo alcance realizaron nueve incursiones en la capital alemana, la última de las cuales tuvo lugar el 4 de septiembre de 1941. Al mismo tiempo, 33 aviones alcanzaron el objetivo y bombardearon Berlín. Más de 36 toneladas de bombas incendiarias y de alto explosivo y 34 proyectiles con panfletos fueron arrojados sobre la capital de la Alemania nazi.
              Pero no hay pérdidas, y el grupo aéreo perdió 17 aviones. Sin embargo, lo principal es que los ataques aéreos soviéticos en Berlín tuvieron un impacto moral: en los alemanes, negativo, en el pueblo soviético, positivo. Los periódicos escribieron: “... desde entonces, la capital de Alemania no se atrevió a encender las luces en sus calles por las tardes. Las bombas de transfiguración fueron los primeros precursores de una derrota inexorable. Fue el primero en apagar las luces de Berlín ".
              1. Alex 241
                0
                7 Agosto 2013 00: 47
                Después de la primera incursión en Berlín, la orden del comisario de defensa popular de la URSS, I.V. Stalin fechado el 8 de agosto de 1941 No. 0265: “En la noche del 7 al 8 de agosto, un grupo de aviones de la Flota Báltica voló a Alemania y bombardeó la ciudad de Berlín. Cinco aviones arrojaron bombas sobre el centro de Berlín, y el resto en las afueras de la ciudad ... "En el documento sobreviviente, el texto fue corregido por la mano de Stalin, que subraya la importancia de la hazaña histórica de los aviadores en agosto de 5.
                Realmente fue una hazaña. Los nazis ya han puesto sus ojos en Moscú, en julio se desarrolló la batalla de Smolensk. Hitler ordenó tomar nuestra capital y arrasarla hasta el suelo. Y en este momento, los pilotos soviéticos hicieron un vuelo pesado sobre el mar y golpearon Berlín. Hitler estaba furioso ... Después de las primeras redadas, otros lo siguieron. Ya el 13 de agosto, la Patria agradeció la hazaña de los aviadores. Por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS, el rango de Héroe de la Unión Soviética fue otorgado a los pilotos bálticos: el coronel E.N. Preobrazhensky, capitanes V.A. Grechishnikov, A.Ya. Efremov, M.N. Plotkin y P.I. ov. Y en septiembre, el alto rango también se otorgó a los pilotos de aviación de largo alcance: mayores V.I. Shchelkunov y V.I. Malygin, capitanes V.G. Tikhonov, N.V. Kryukov y el teniente V.I. Lahonin Sus nombres se dieron a conocer en todo el país. Muchos participantes de vuelos incomparables a Berlín en agosto de 1941, incluida la tripulación terrestre, recibieron grandes premios estatales.
                Estos fueron los años difíciles del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, y tales hazañas sentaron las bases para la futura Gran Victoria. Entonces cualquier premio de la Patria valía su peso en oro. Luego, cuando comenzó la procesión victoriosa de nuestro ejército, tales actos heroicos fueron relegados a un segundo plano. Y una hazaña tan significativa de los aviadores soviéticos en los primeros meses de la invasión de las hordas fascistas en nuestra patria rara vez se recuerda, y esto es injusto ...
                1. Alex 241
                  0
                  7 Agosto 2013 00: 52
                  .........................
    4. 0
      6 Agosto 2013 16: 42
      El famoso fotomontaje, en la imagen original, rodeado de alemanes risueños, es un judío con barba medio afeitada. Lo cual, sin embargo, no cancela las atrocidades alemanas. Simplemente no necesita publicar fotos monitoreadas: hay suficientes documentos fotográficos reales.
      1. maleo
        +2
        6 Agosto 2013 17: 14
        Cita: Pimply
        Simplemente no necesita publicar fotos monitoreadas: hay suficientes documentos fotográficos reales.

        Bueno lo siento
        Solo conozco la guerra (a excepción del material histórico) por las historias de la abuela del difunto (la esposa del oficial, conoció la guerra en Vitebsk en 1941) y por breves extractos de las memorias de mis padres (el padre y la madre son "hijos de la guerra"). Los abuelos no pudieron ser escuchados: Sebastopol 1942, cerca de Pskov 1943, murió). Estaba el padrastro de mi madre (finlandés, de la Segunda Guerra Mundial a Konigsberg con dos heridas). Entonces, para ser honesto, las imágenes son para la "gente moderna", no las necesito ...
        PD ... no hubo guerra? ficción fascista? Soldado ruso - reptil ????????????
        ¿Tú también "apenas te estás reteniendo?

        Hola gente, ¿ERES QUIEN? ¿DE DONDE ERES? ¿Qué tienes en la cabeza?

        PS2
        Imágenes del individuo "blyat nah" ... Yo vivía entre ellos: abuelos heridos y lisiados. Cerré los ojos (siendo un pequeño pasajero en el tren) cuando mi nieta estaba arrastrando a los pasajeros un "samovar" para recoger pequeñas monedas. ¿Conoces el término "samovar"?
        Estas eran, por supuesto, personas comunes, recuerdo muy bien sus peleas entre ellos (por una borrachera, el 9 de mayo) por conciencia, honor y deber.
        Abuelo-padrastro sirvió (¡ja!) En la iglesia hasta la muerte, pop - su ex comandante de batallón, bajo una sotana de premios - y no puede llevarse en sus manos.
        En resumen, "APENAS QUE CONTIENE", mete la lengua ... ¡¡¡QUITATE LOS SOMBREROS delante de GRANDES personitas !!!
        Aquí estoy ahora realmente - ¡¡Apenas CONTINUADO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        PS3
        de los trofeos del suegro: dos navajas de afeitar peligrosas, un muro cruzado ortodoxo (?). La cámara apareció en 1985.
        1. +1
          6 Agosto 2013 17: 33
          Cita: Malleus
          PD ... no hubo guerra? ficción fascista? Soldado ruso - reptil ????????????

          No era ficción, ni un reptil.

          Hubo atrocidades por parte de los soldados soviéticos. Pero este es un tema completamente separado, otras razones y otro tema de discusión. Los soldados soviéticos no eran impresiones populares perfectas. Eran personas. Muy diferente Eso es todo No es necesario idealizarlos, pero tampoco ensuciarse.
          1. maleo
            0
            6 Agosto 2013 17: 50
            de acuerdo ...
          2. 0
            6 Agosto 2013 18: 38
            ¡Sabes cómo hablar bellamente! ¡Zhenya, pintaste todo correctamente! Honestamente, no puedo soportarte semitas. ¡Pero puedes ser respetado por estar interesado en este tema! ¡Y trata de ser objetivo
          3. +1
            6 Agosto 2013 20: 01
            Será mejor que escribas un artículo sobre un supervisor judío del campo de Treblinka. Ya sabes, una historia entretenida, superó su celo, según el comandante del campamento, de todos los demás.

            O sobre otros KAPO, su filantropía en relación con su propia raza, o sobre aquellos que en Berlín decidieron quién vivir y quienes son personas sin valor, todas sus raíces.

            En esa guerra, devolviendo las emociones, el soldado de las SA era el más humano, y nadie canceló la orden suprema sobre el comportamiento de los soldados de las SA en el territorio del enemigo y nadie, excepto nuestro ejército, tenía esa orden.
            1. +2
              6 Agosto 2013 20: 15
              Cita: tilovaykrisa
              Será mejor que escribas un artículo sobre un supervisor judío del campo de Treblinka. Ya sabes, una historia entretenida, superó su celo, según el comandante del campamento, de todos los demás.
              O sobre otros KAPO, su filantropía en relación con su propia raza, o sobre aquellos que en Berlín decidieron quién vivir y quienes son personas sin valor, todas sus raíces.

              ¿Puedes citar de una fuente u OBS? Un judío no podía ser un capataz; solo podía ser un capo (anciano) en la cabaña, lo que no le impedía marchar al gas con la cabaña.
              En general, si quieres decir que entre los judíos hay villanos, entonces ya lo sabemos. El mismo% que en otras naciones.
              1. 0
                6 Agosto 2013 20: 19
                Aron, bienvenido. hi Comparta la opinión de los habitantes de Israel, o al menos su opinión personal, sobre la conveniencia del bombardeo nuclear de Japón.
    5. +1
      6 Agosto 2013 16: 55
      En las fotos: ejecución por las autoridades soviéticas
      guardias femeninas en el campo de Stutthof. 1946. Bastante justo.

  41. maleo
    +5
    6 Agosto 2013 11: 42
    Pero hay muchos de estos:
    Berlín ya es nuestro.
    1. -4
      6 Agosto 2013 12: 03
      Esto tambien fue
      1. +3
        6 Agosto 2013 12: 09
        Cita: Den 11
        Esto tambien fue

        Esto no fue. Esto es desinformación. Esta foto ha sido discutida más de una vez.
        1. -3
          6 Agosto 2013 12: 16
          Tu falsedad. Era
          1. +1
            6 Agosto 2013 12: 34
            ¿Qué está haciendo el estadounidense, parcialmente oculto por el soldado "ruso"? Ni un solo idiota tirará de una bicicleta por la rueda, más bien te romperá los dedos. Cuando te quitas la bicicleta, sujetan el volante.
            1. +1
              6 Agosto 2013 14: 00
              Cita: igordok
              Cuando quite la bicicleta, manténgala al volante.

              Yo creo. Siempre creo en los especialistas. riendo
              Es broma, no lo consideres un insulto bebidas
        2. +2
          6 Agosto 2013 12: 34
          Cita: igordok
          No hubo ninguno

          Sí, fue diferente (no me refiero específicamente a esta foto). El abuelo me dijo que estaba en Berlín en 1945 y que es poco probable.
          Hubo saqueos y violaciones (no encuestas, son fábulas), hubo tiroteos.
          Compartieron comida con los lugareños, sacaron a los fanáticos jóvenes Hitler del círculo y expulsaron a los brutales polacos de los prisioneros.
          1. +1
            6 Agosto 2013 12: 44
            Cita: Gato
            Sí, fue diferente (no me refiero específicamente a esta foto).

            Estoy a punto de la foto.
            Y asi. Era blanco, era negro.
        3. 0
          6 Agosto 2013 15: 22
          Muy bien. Lo que no significa que no hubo tales casos. TENNESSE. Se exportaron muchas cosas "trofeo". Es cierto, principalmente por parte de los oficiales superiores: en relación con la base, había directivas bastante estrictas.
      2. +1
        6 Agosto 2013 12: 10
        Que horror. Por cierto, ¿por qué llevan faldas? Después de todo, deben haber sido violadas.
      3. Serov
        0
        6 Agosto 2013 15: 12
        Sobre esta foto que leí allí, un soldado le dio dinero a una mujer alemana por una bicicleta, pero ella supuestamente tomó el dinero y no quiso darle la bicicleta. Pero no estaba allí en ese momento, no discutiré. Pero mi bisabuelo fue privado de un premio y por el hecho de que en Berlín le disparó a un alemán después de Vaina
      4. +1
        6 Agosto 2013 15: 20
        Soldado ruso tratando de comprar una bicicleta a una mujer en Berlín, 1945

        El malentendido ocurrió después de que un soldado ruso intentó comprar una bicicleta a una mujer alemana en Berlín. Después de haberle dado dinero para la bicicleta, él cree que el acuerdo ha tenido lugar. Sin embargo, la mujer cree lo contrario.
      5. 0
        7 Agosto 2013 00: 51
        Cita: Den 11
        Esto tambien fue

        Para esta pareja fue una serie de fotografías, el autor es estadounidense, publicado en algún tipo de revista estadounidense. Entonces, hay entre estas fotos y luego donde este luchador le está pagando a la dama por una bicicleta.
        1. +1
          7 Agosto 2013 01: 46
          En la revista Life. Y solo había una firma detallada de que el soldado pagó por la bicicleta.
  42. +2
    6 Agosto 2013 11: 43
    El bombardeo (masivo, atómico) de las ciudades es un crimen de guerra. Implementación de la doctrina Harris (los estadounidenses, por cierto, al principio consideraron que tal acto era una violación de las reglas de la guerra, luego me gustó).

    Puedes bombardear masivamente la ciudad de primera línea (el defensor es responsable), puedes bombardear instalaciones administrativas e industriales (incluso si los civiles se ven afectados, este es el costo de la guerra).

    No se puede destruir para intimidar a la población de la ciudad. Incluso en términos de venganza, los amers no tienen ninguna razón (Pearl Harbor es una instalación militar, y la población civil estadounidense no resultó herida),

    Crueldad hacia los chinos, así que destruye a los soldados japoneses, (los más "distinguidos"
    las unidades y subunidades no podían ser tomadas prisioneras para destruirlas por completo en el ejército, la responsabilidad colectiva es la norma).

    Bueno, los chinos seguirán facturando a los japoneses, y ya lo sienten (por lo que los muchachos pronto no estarán a la altura de las islas Kuriles).
  43. +1
    6 Agosto 2013 11: 56
    ¡solo le queda a Estados Unidos lanzar tales juguetes! ¡PERRAS niños americanos! ¡No hay palabras sobre ellos!
    FAMILIAS RICAS AMERICANAS - ROTHSCHILDS, ROCKFELLERS Y T, P
    1. acosador
      0
      6 Agosto 2013 15: 54
      Además, amigo, también creo que es hora de juzgar a estas dos familias de chupasangres por sus hechos, ni una sola guerra ha pasado sin su participación, se benefician de ello, y la gente común muere en guerras aparentemente ordinarias.
  44. 0
    6 Agosto 2013 12: 10
    <<< El 1 de agosto de 1964, se encendió una llama eterna en el Monumento Llama de la Paz en el Parque Conmemorativo de la Paz de Hiroshima en honor a las víctimas del bombardeo atómico. Según el plan de sus creadores, arderá hasta ese momento, "hasta que todas las armas atómicas de la Tierra desaparezcan para siempre" >>>
    ¡Esto es un recordatorio para todo el mundo! Pero por qué en Japón mismo no se conserva el recuerdo de esta terrible tragedia: entre la generación joven y moderna de los japoneses hay muchos que creen que la URSS lanzó una bomba atómica sobre Japón. ¡Hasta qué grado de hostilidad hacia Rusia, la vida pública japonesa debería estar saturada de rusos: los medios de comunicación, la educación, la educación, la cultura, para transformar la memoria histórica de tal manera por el bien de las ambiciones políticas! ¿Y todavía esperan llegar a las islas? AQUÍ a ellos! ¡Mejor aprender historia!
  45. USNik
    +3
    6 Agosto 2013 12: 15
    En Pearl Harbor, los japoneses bombardearon la flota. En Hiroshima, los civiles fueron ejecutados.
    Además, también fue una "prueba de campo" de armas experimentales, gracias a estos asesinatos los amers estudiaron en detalle la influencia de factores térmicos, de choque y radiactivos en las personas vivas. Todas las excusas como "habría habido víctimas gigantes durante el asalto a las islas, bla-bla-bla" son sorprendentes en su estupidez, ¿estás luchando contra el ejército y los militares? Entonces bombardear el palacio del emperador, las bases militares, la concentración de tropas, la flota, ¿¡qué tienen que ver las malditas ciudades pacíficas !? Esto es muy similar a las acciones de los militantes que, tomando como rehenes a mujeres y niños, exigen la rendición de los soldados. Memoria eterna para las personas que murieron en el incendio nuclear de Hiroshima y Nagasaki.
  46. +1
    6 Agosto 2013 12: 22
    ¡Señor moderador! ¿Qué es? ¿Por qué cambiar mi texto a "Yo ..."? Pensé que su sitio era serio. Si no quiere ver la verdad desde el otro lado, puedo dejar este foro. ¡Pensé que eran personas decentes! solo dime, deja el foro
  47. 0
    6 Agosto 2013 12: 23
    El crimen inhumano de los estadounidenses, como todos sus métodos de guerra, en el pasado (Alemania, Japón, Vietnam, Afganistán, Irán y otros) y en el presente. Y sus armas "particularmente precisas" en el momento actual son solo una forma de justificar la guerra con civiles y / o en territorio extranjero.
    ¡Recordaremos la HISTORIA de la humanidad! ¡La paz sea con los muertos! ¡Qué vergüenza de los villanos villanos!
  48. 0
    6 Agosto 2013 12: 37
    Me desperté de un fuerte dolor en todo el cuerpo. Abrí los ojos y vi a una enfermera parada junto a mi cama.
    "Sr. Fujim", dijo, "tiene suerte de haber sobrevivido al bombardeo de Hiroshima hace dos días". Pero ahora estás en el hospital, ya nada te amenaza.
    Ligeramente vivo de debilidad, pregunté:
    - donde estoy
    "En Nagasaki", respondió ella.

    por Alan E. Mayer
    historia: "Mala suerte"
    1. 0
      6 Agosto 2013 13: 02
      Alain Rene "Hiroshima, mi amor"
    2. +2
      6 Agosto 2013 13: 02
      En 1943, un niño chino fue llevado a la sección. Según el personal, él no era uno de los "registros", simplemente fue secuestrado en algún lugar y llevado al destacamento, pero no se sabía nada con certeza. El chico se desnudó, según lo ordenado, y se recostó sobre la mesa. Inmediatamente se le aplicó una máscara de cloroformo en la cara. Cuando la anestesia finalmente funcionó, todo el cuerpo del niño se frotó con alcohol. Uno de los miembros experimentados del equipo de Tanabe, que estaban parados alrededor de la mesa, tomó un bisturí y se acercó al niño. Metió un bisturí en el cofre e hizo una incisión en forma de la letra latina Y. Una capa de grasa blanca quedó expuesta. En el lugar donde se aplicaron inmediatamente las pinzas de Co *** a, las burbujas de sangre hirvieron. La autopsia comenzó viva. Uno por uno, los empleados extrajeron los órganos internos del cuerpo del niño con manos diestras entrenadas: estómago, hígado, riñones, páncreas, intestinos. Fueron desarmados y arrojados a cubos de pie aquí, y de los cubos fueron transferidos inmediatamente a recipientes de vidrio llenos de formalina, que se cerraron con tapas. Los órganos extraídos en la solución de formalina seguían contrayéndose. Después de que se extrajeron los órganos internos, solo la cabeza del niño permaneció intacta. Una cabeza pequeña y corta. Un miembro del grupo Minato lo aseguró a la mesa de operaciones. Luego hizo una incisión de oreja a nariz con un bisturí. Cuando se quitó la piel de la cabeza, la sierra entró en acción. Se hizo un agujero triangular en el cráneo, se expuso el cerebro. El oficial de destacamento lo tomó con la mano y rápidamente lo dejó caer en un recipiente con formalina. En la mesa de operaciones, había algo que se parecía al cuerpo de un niño: un cuerpo y extremidades devastados


      Publicado por: Seiichi Morimura
      "Cocina del diablo"
      1. +2
        6 Agosto 2013 14: 05
        Bueno, ¿dónde están los gritos de los ciudadanos japoneses imperiales contra su gobierno?
        1. 0
          6 Agosto 2013 14: 19
          ¿Expresaron los detalles en la radio? ¿En detalles?
          1. 0
            6 Agosto 2013 17: 03
            ¿Sabes que el Destacamento 731 tiene un monumento en Tokio?
            1. +1
              6 Agosto 2013 17: 37
              no lo saben, por lo tanto, lamentan mucho a los japoneses.
              1. +1
                6 Agosto 2013 17: 39
                No lamentan a los japoneses. Están listos para justificarlos por todo, solo porque los estadounidenses lanzaron las bombas.
  49. 0
    6 Agosto 2013 12: 42
    “¿Cuánto tiempo estarás cautivo de la desconfianza y la enemistad? ¿Realmente crees que puedes mantener la seguridad nacional haciendo sonar las armas? - ¡Estados Unidos y sus aliados responderán!
  50. Explosión rápida
    +2
    6 Agosto 2013 12: 43
    Por supuesto, si comienzas a cavar y desentrañar el enredo, puedes llegar a la conclusión de que no hay inocentes. Y si de repente hay tales personas, pronto se volverán culpables y merecerán el destino que les han dado.

    Con todo, en este día odio a la gente.
  51. +2
    6 Agosto 2013 13: 18
    Cita: USNik
    Así que bombardear el palacio del emperador, las bases militares, las concentraciones de tropas, la flota, ¿¡qué diablos tienen que ver las ciudades pacíficas con eso!? Esto es muy similar a las acciones de los militantes que, tomando como rehenes a mujeres y niños, exigen la rendición de los soldados. Memoria eterna a las personas que murieron en el incendio nuclear de Hiroshima y Nagasaki.


    Naturalmente, los soldados deben morir. Pero entonces ¿cuál es el efecto? El estándar es 20 CT por batallón de 700 a 900 personas. (y el orden de batalla es tal que un tercio de la unidad debe permanecer lista para el combate). Y luego, si hay un viejo "Onest John", y no una mierda colgando de un paracaídas (se lo llevará el viento, no será bueno para usted).

    ¿Y también lo es la demostración de fuerza, las pruebas militares y la cuestión moral? (¿Dónde está la moralidad y dónde están los estadounidenses? Incompatibles).
  52. Volkhov
    0
    6 Agosto 2013 13: 57
    El relevo continúa...
    http://warfiles.ru/show-35943-moschnost-vzryva-v-homse-polovina-hirosimy.html
    1. Volkhov
      0
      6 Agosto 2013 16: 08
      Más sobre la modernidad
      http://warfiles.ru/show-36118-yadernye-udary-po-sirii-dzhin-vypuschen-iz-butylki
      . Html
      En mi opinión personal, en los últimos 27 años se han llevado a cabo decenas de aplicaciones nucleares, pero este año se ha alcanzado un récord en cuanto a número y variedad de medios.
  53. psv910
    +3
    6 Agosto 2013 14: 10
    Tsutomu Yamaguchi es la única persona en el mundo que sobrevivió a dos bombardeos nucleares en Japón en 1945: estaba destinado por el destino a estar expuesto a la radiación tanto en Hiroshima como en Nagasaki. La dosis de radiación no está especificada.
    Murió en 2010 a la edad de 93 años.
  54. +3
    6 Agosto 2013 14: 13
    Habiendo cometido el crimen, los amers intentaron justificar su "conveniencia". Entonces, e incluso ahora, la idea se impuso con fuerza casi por la humanidad y la necesidad militar del bombardeo, que salvó miles de vidas de niños estadounidenses y puso fin a la guerra en el Lejano Oriente, obligando a Japón a rendirse. Así, la contribución de la URSS a la victoria sobre el Japón militarista disminuyó. La prensa hizo todo lo posible por ocultar la importancia de la derrota del millón de efectivos del ejército de Kwantung por parte de las tropas soviéticas. El antiguo aliado rápidamente fue moldeado en la imagen de un nuevo enemigo que amenazaba la democracia occidental. Se estaban preparando para utilizar una bomba contra él, cuyo efecto quedó demostrado en Nagasaki.
  55. KononAV
    -2
    6 Agosto 2013 14: 43
    Ellos lo merecen.
    1. +2
      6 Agosto 2013 14: 55
      Cita: KononAV
      Ellos lo merecen.

      Si hubieran atacado bases militares, habría sido comprensible. Pero atacar ciudades donde no había nada militar ya era demasiado. Para demostrar fuerza, bastaría con demostrar una explosión de prueba a través de países neutrales.
  56. +1
    6 Agosto 2013 14: 49
    En términos generales, el gobierno japonés empezó a hablar de la rendición después de la derrota del ejército de Kwantung, porque no había ninguna reserva que pudiera ser transportada a las islas "de origen". Y los estadounidenses predijeron enormes pérdidas y resistencia por parte de los japoneses, si mi memoria no me falla, hasta 46-47.
    Y para colmo, probaron bombas, por así decirlo.
    Aunque el objetivo principal de estos bombardeos era demostrar a la URSS que tenía nuevas armas. Y los japoneses tuvieron mucha suerte de asistir a esto.
    1. +1
      6 Agosto 2013 15: 06
      Tienes toda la razón. El objetivo era precisamente mostrar al mundo una nueva arma. No en el campo de entrenamiento, sino en condiciones de guerra. Y, en primer lugar, a la Unión Soviética. Japón llegó en el momento perfecto: nuestros ejércitos (que tenían una gran experiencia en la lucha contra los alemanes) avanzaron con éxito y podrían haber capturado todo Japón. Los americanos están empantanados en las batallas en las islas...
    2. Volkhov
      0
      6 Agosto 2013 16: 17
      La cuestión no está en las reservas de infantería, sino en la proximidad de China y Corea para la aviación: puedes bombardear con todo tipo de aviones, y no solo con B-29 desde lejos. Un bloqueo completo y el fin de la retaguardia no dejaban ninguna posibilidad: habría suficiente munición para seis meses y eso es todo, pero la población y la industria se habrían perdido. Y los japoneses incluso probaron una bomba atómica antes de la capitulación: había un centro nuclear en Corea y una base militar para usar en las Islas Kuriles, pero ya no tenía sentido.
      1. +2
        6 Agosto 2013 17: 24
        Cita: Volkhov
        Y los japoneses incluso probaron una bomba atómica antes de rendirse.

        Querido Vasily, si no es mucha molestia: ¿dónde, cuándo y con qué consecuencias los japoneses “probaron una bomba atómica... antes de rendirse”?
        He oído hablar mucho de los alemanes, he leído mucho, he visto documentos y lecturas de instrumentos en el sitio de pruebas, pero esta es la primera vez que oigo hablar de los japoneses. Proporcione un enlace a la fuente original, si es posible.
  57. +4
    6 Agosto 2013 14: 57
    Cita: Pimply
    Y si esta bomba fuera rusa y se lanzara sobre Berlín y Munich, estaríais aquí cantando hosannas a la previsión de los líderes militares soviéticos.

    Esto sólo podría haberlo escrito una persona analfabeta que no respetara la hazaña de los soldados soviéticos. La URSS tuvo la oportunidad de bombardear ciudades pacíficas, pero los soldados soviéticos, a costa de sus vidas, las tomaron por asalto para salvar a los civiles y preservar los monumentos. Pero recomiendo leer sobre los bombardeos de Dresde y Munich por parte de los aliados.

    ¡Y lo más importante! Los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki no aportaron ninguna ventaja estratégica; tras una larga reunión con el Emperador, los japoneses decidieron luchar hasta el final. Sólo capitularon cuando nuestros abuelos derrotaron al ejército de Kwantung en una lucha justa.
    1. +1
      6 Agosto 2013 15: 12
      +100500 Los alemanes (ni siquiera unidades de élite) le hicieron pasar un mal rato a Estados Unidos en las Ardenas. Obviamente, la orden del bombardeo fue más bien política. Después de todo, en Dresde y Munich no había unidades de combate de la Wehrmacht ni cobertura aérea de la Luftwaffe. Y Estados Unidos lo sabía. No pudieron evitar saberlo. Venganza para las Ardenas. Pero esa es mi opinión.
      1. +1
        6 Agosto 2013 15: 38
        ¡Y leíste cómo muchachos de 16 a 17 años de la División SS "Juventudes Hitlerianas" destrozaron a los Yankees en la cola y la melena! En las Ardenas. Lea acerca de la división de 12 tanques de las Juventudes Hitlerianas (los muchachos lucharon hasta el final). muerte) Publicaré fotos más tarde (si alguien está interesado)
  58. 0
    6 Agosto 2013 15: 35
    Los bombardeos atómicos fueron un acto de barbarie por parte de los estadounidenses, además de una demostración de fuerza contra la URSS. Además, los creadores de la bomba intentaron justificarse ante el Congreso por los miles de millones que habían gastado.
  59. +1
    6 Agosto 2013 15: 41
    Cita: Den 11
    ¡Y leíste cómo muchachos de 16 a 17 años de la División SS "Juventudes Hitlerianas" desgarraron a los Yankees en la cola y la melena! En las Ardenas. Lea sobre la 12.ª División Panzer de las Juventudes Hitlerianas (los muchachos lucharon hasta la muerte ) Mira la película "El Puente", luego publicaré fotos (si a quién le importa)
    1. Volkhov
      0
      6 Agosto 2013 16: 25
      Bueno, cubrieron el 4º Reich en el momento álgido de la evacuación.

      En general, es interesante dónde se transportó el equipo desde las líneas Maginot, Siegfried, Stalin, Molotov; no se utilizó en la defensa de Alemania.
      1. +1
        6 Agosto 2013 16: 31
        ¿Qué Reich es?
        1. Volkhov
          +1
          6 Agosto 2013 17: 14
          Eres un historiador y un avatar escandinavo.
          1. +2
            6 Agosto 2013 18: 42
            No daré un voto negativo. ¡Que los hombres aprecien tu publicación!
  60. +2
    6 Agosto 2013 16: 07
    Estados Unidos es, sin duda, un estado caníbal. Japón también, sólo que las circunstancias ahora son diferentes. Y dales una oportunidad, no la perderán si la oportunidad falla. (Los alemanes, por cierto, también. Mira, toda Europa está bajo sus talones sin ninguna guerra... El negocio de Aloysic está floreciendo)
    1. -4
      6 Agosto 2013 16: 49
      Estoy completamente de acuerdo. Y la bomba fue una respuesta adecuada a todas las atrocidades japonesas.
      1. Pacifico militar
        +3
        6 Agosto 2013 18: 32
        Cita: asadov
        Estoy completamente de acuerdo. Y la bomba fue una respuesta adecuada a todas las atrocidades japonesas.

        No estoy de acuerdo contigo por una razón. La guerra, desgraciadamente, vuelve locos a los beligerantes y, desgraciadamente, en todo momento las atrocidades han acompañado a los beligerantes. Por lo tanto, durante una guerra, el colmo de la humanidad no desciende al nivel bestial, especialmente al liderazgo político militar del Estado, que demostraron los anglosajones. ¿Qué es lo adecuado aquí?
  61. 0
    6 Agosto 2013 17: 17
    Cita: Bort Radist
    Estoy sorprendido por la resistencia de esta nación, pero ¿cómo podrían perdonar? Y por otro lado, Pearl Harbor.


    ¡¿Por qué tipo de pecados CARRIES mató a varios miles de niños?!

    (A cada persona se le darán cuenta de sus propios pecados. Los pecados no se heredan).
  62. 0
    6 Agosto 2013 17: 39
    Cita: asadov
    Estoy completamente de acuerdo. Y la bomba fue una respuesta adecuada a todas las atrocidades japonesas.


    ¿Qué tiene esto que ver con la vida de miles de niños? ¿O es esta tu respuesta adecuada?
    Los demócratas apestan.
    1. 0
      7 Agosto 2013 00: 59
      ¿Debería mostrarles fotografías de niños alemanes o afganos mutilados por los bombardeos soviéticos? ¿Derramarás una lágrima por ellos?
      1. Alex 241
        0
        7 Agosto 2013 01: 03
        "Zhen, ¿recuerdas que ya hablamos de ataques dirigidos? Estos ataques tuvieron lugar durante la época de los caballeros medievales. Ahora cada tipo de arma tiene un cierto radio de destrucción. Y sólo Dios sabe quién será llevado allí.
        1. +2
          7 Agosto 2013 02: 01
          En la época de los caballeros medievales tampoco se realizaban ataques selectivos. Allí la población de la ciudad fue simplemente masacrada. Totalmente 8)
      2. 0
        7 Agosto 2013 01: 04
        ¿Se fijaron los soldados soviéticos el objetivo de luchar contra los niños en Afganistán o Alemania? ¿O la destrucción de civiles allí? Te llevaron completamente al lugar equivocado.
        Lamentablemente, no hay forma de evitar víctimas accidentales. Incluso la OMC moderna a veces va en la dirección equivocada. Pero ¿qué tiene esto que ver con los bombardeos selectivos de ciudades con armas nucleares con consecuencias conocidas y las bajas aleatorias de las operaciones de combate?
        1. +1
          7 Agosto 2013 02: 06
          Cita: Iraclius
          ¿Se fijaron los soldados soviéticos el objetivo de luchar contra los niños en Afganistán o Alemania? ¿O la destrucción de civiles allí? Te llevaron completamente al lugar equivocado.

          Díganle esto a los niños muertos. Probablemente no les importe cuáles fueron los objetivos.
          Tanto la URSS como los Estados Unidos tenían un objetivo: ganar la guerra con pérdidas mínimas para ellos. Tanto la URSS como los EE.UU. se preocupaban en muy pequeña medida por los civiles.


          Cita: Iraclius
          Pero ¿qué tiene esto que ver con los bombardeos selectivos de ciudades con armas nucleares con consecuencias conocidas y las bajas aleatorias de las operaciones de combate?


          Porque se trataba de grandes centros industriales, así como centros de concentración de unidades del ejército. En Okinawa, durante un asalto convencional, murieron 12000 marines estadounidenses y 200 japoneses (100 civiles).

          Los japoneses rechazaron la oferta de rendición e iban a luchar con el objetivo de infligir las máximas pérdidas posibles a las tropas estadounidenses para cambiar los términos de la rendición; nadie pensó en la victoria.
          Por eso usaron una bomba. Y luego agregaron otro. Esto y la entrada de la URSS en la guerra acabaron con los japoneses.
        2. Nu daaaa ...
          +1
          7 Agosto 2013 02: 12
          Lo entendimos: los alemanes no son personas. A partir de ahora, la palabra “alemán” será para nosotros la peor maldición. A partir de ahora, la palabra "alemán" descarga el arma. No hablemos. No nos indignemos. Mataremos. Si no has matado al menos a un alemán en un día, tu día está en vano. Si crees que tu vecino matará a un alemán por ti, no has comprendido la amenaza. Si no matas al alemán, el alemán te matará a ti. Tomará a sus [seres queridos] y los torturará en su maldita Alemania. Si no puedes matar a un alemán con una bala, mátalo con una bayoneta. Si hay calma en tu zona, si estás esperando una batalla, mata al alemán antes de la batalla. Si dejas vivir a un alemán, el alemán ahorcará a un ruso y deshonrará a una mujer rusa. Si matas a un alemán, mata a otro; no hay nada más divertido para nosotros que los cadáveres de alemanes.

          Erenburg, Ilya Grigorievich, prosista, poeta, traductor de francés y español, publicista, fotógrafo y figura pública soviético ruso.
  63. +2
    6 Agosto 2013 17: 39
    dale un poco de rienda suelta a los alemanes y japoneses, y verás qué pasa)))
  64. 0
    6 Agosto 2013 17: 54
    [cita] Lopatov (1)
    No. Los japoneses obtuvieron lo que se merecían.[/quote
    ¡Por supuesto, lo que Estados Unidos le hizo a la población civil (?) de dos ciudades japonesas es monstruoso! ¿Pero tal vez, después de pasar por esto, pudieron ver sus acciones a través de los ojos de las personas que mataron inocentemente? ¿Quizás después de esto les llegó el ARREPENTIMIENTO?
    1. maleo
      0
      6 Agosto 2013 18: 07
      No lo puedo creer.........
  65. 0
    6 Agosto 2013 18: 03
    Por supuesto que llegó. En Corea, no fueron las superfortalezas estadounidenses las que volaron. En Vietnam, no fueron los estadounidenses quienes regaron la selva con defoliantes. Y no fueron los estadounidenses quienes bombardearon Yugoslavia. Y no fueron ellos quienes utilizaron municiones con uranio empobrecido. Les llegó un arrepentimiento... Un arrepentimiento realmente peculiar.
  66. +1
    6 Agosto 2013 18: 04
    Cita: asadov
    Y la bomba fue una respuesta adecuada a todas las atrocidades japonesas.

    ¡¡¡No!!! Repito, sería posible e incluso necesario destruir unidades enteras y unidades del ejército japonés sin ningún arrepentimiento, pero especialmente Es IMPOSIBLE bombardear a civiles.

    La fealdad moral es la tarjeta de presentación de los partidarios de la democracia occidental.
    1. -2
      6 Agosto 2013 18: 10
      Y en las unidades del ejército japonés, ¿no servían los mismos “civiles”?
  67. +1
    6 Agosto 2013 18: 23
    Cita: Pimply
    En las fotos: ejecución por las autoridades soviéticas
    guardias femeninas en el campo de Stutthof. 1946. Bastante justo.




    No se encontraron hechos que lo respalden.
    1. +1
      7 Agosto 2013 01: 01
      ¿Hechos que respaldan qué? ¿Qué es esta ejecución por parte de las autoridades soviéticas? ¿Qué hechos te convienen?
  68. Pacifico militar
    +2
    6 Agosto 2013 18: 26
    Fecha triste. Un acto muy vil.
    Trabajé con los americanos durante bastante tiempo. Individualmente son personas muy amables, pero tienen absoluta confianza en la corrección de su política gubernamental. En esta parte realmente les lavan el cerebro.
    1. Alex 241
      +1
      6 Agosto 2013 18: 45
      En su entrevista de 1965, Oppenheimer recuerda la prueba Trinity y repite las últimas palabras de su cita. Frank, el hermano menor de Robert Oppenheimer, también estuvo presente cuando se probó el dispositivo; Más tarde dijo: "Me gustaría poder recordar lo que dijo mi hermano, pero no puedo. Pero creo que simplemente dijimos: 'Funcionó'. Creo que eso es lo que dijimos ambos".
      ¿Qué parte del Bhagavad Gita citó Oppenheimer?
      Estos son dos versículos diferentes (12 y 32) del capítulo once ("conversaciones").

      De la primera traducción del Bhagavad Gita al ruso, 1788:
      El esplendor y el asombroso resplandor de esta poderosa criatura pueden compararse con el sol, que de repente se eleva hacia el cielo con un resplandor mil veces mayor de lo habitual (págs. 136-137).
      <...>
      Soy el tiempo, el destructor de la raza humana, que ha llegado y venido aquí para secuestrar de repente a todos los que están frente a nosotros (p. 141). Hay descubrimientos que luego se lamentan. Mi opinión personal, como cualquier nuevo tipo de arma, Se necesita un campo de pruebas. Esta vez este campo de pruebas resultó ser Japón, todo lo demás es alboroto y politiquería entre bastidores. Recuerde las palabras de Truman: Ahora tengo un club para los chicos rusos..... .....
  69. Pacifico militar
    +3
    6 Agosto 2013 18: 40
    Colegas!
    Hay voces aquí que justifican este crimen por diversos motivos. Pero, en mi opinión, la guerra, desgraciadamente, vuelve locos a los combatientes y, desgraciadamente, en todo momento, las atrocidades han acompañado a los combatientes. Por lo tanto, durante una guerra, el colmo de la humanidad no desciende al nivel bestial, especialmente al liderazgo político militar del Estado, que demostraron los anglosajones.
  70. +2
    6 Agosto 2013 19: 35
    Cita: ia-ai00
    Y en las unidades del ejército japonés, ¿no servían los mismos “civiles”?


    ¿Quién diablos sabe qué responder? Probablemente necesites servir para entender la diferencia.

    Cita: Militar pacífico
    Pero, en mi opinión, la guerra, lamentablemente, vuelve locos a los beligerantes y, lamentablemente, en todo momento las atrocidades han acompañado a los beligerantes.


    En la batalla, estoy de acuerdo, no hay sentimentalismo allí, arrojé una granada a la casa y había niños allí. Sí a veces. ¿Pero planear desde el alto cuartel general, en paz y tranquilidad, el asesinato de decenas de miles de personas, en su mayoría ancianos, mujeres y niños? ¿Bueno no lo sé? Esta es probablemente la comprensión del valor militar (entre los p\e\n\do\souls y, por cierto, también entre los grandes samuráis).
    1. Pacifico militar
      +2
      6 Agosto 2013 20: 04
      Estoy absolutamente de acuerdo, y por eso dije además: “Por lo tanto, durante una guerra, la altura de la humanidad no debe descender al nivel bestial, especialmente en el liderazgo político militar del Estado, que es lo que demostraron los anglosajones”.
  71. Pacifico militar
    +3
    6 Agosto 2013 19: 40
    ¡OOPS!
    No entiendo los inconvenientes sin argumentos, pero esto es una pequeña cosa, pero esto es lo que me gustaría agregar. Los anglosajones y sus esclavos/secuaces tienen misantropía genética. Después de todo, la esclavitud, los campos de concentración, las hambrunas, los bombardeos nucleares y de alfombra, etc., Y EL RUSOFOBISMO DE LAS RELIQUIAS son sus “invenciones”.
    Nací y, con interrupciones, vivo desde hace 50 años, ahora en la antigua ESSR. Así, el título "transbordador sobre las rodillas..." se refiere a su pasado bajo los alemanes y los suecos, pero también a su vida como parte del Imperio Ruso, cuando, gracias a las autoridades rusas, encontraron su propio lenguaje literario, su educación en su propio idioma, salió de la servidumbre, la esclavitud (el derecho de la primera noche de los nobles bálticos por sí solo vale algo) y MUCHO más (que ni siquiera se acercó a lo que sucedió bajo los alemanes o los suecos).
    ¿Qué es esto? Lo mismo con todo lo demás.
    1. Nu daaaa ...
      -2
      7 Agosto 2013 01: 27
      gracias a las autoridades rusas encontraron su propio lenguaje literario


      Nuu, uvazhajemyi, ploho istoriju znajete. Pervaja kniga v estonskom, "Wanradt-Koelli katekismus", pechatali uže v 1535. Pervaja azbuk v estonskom jazyke pechatali v 1641. pervaja tipografia v gorode Tartu 1631. Do to the "Autoridades rusas" zdes eštšo daže na pahlo togda...
      1. volkodav
        0
        7 Agosto 2013 07: 31
        más bien no olía a eeeessstooooons, pero apestaba (los porquerizos no huelen, apestan) hi
        1. Nu daaaa ...
          0
          7 Agosto 2013 07: 55
          ¿Y este es todo el argumento? Débil, muy débil... lengua
      2. volkodav
        0
        7 Agosto 2013 07: 50
        Bueno, ¿qué se puede poner además de un inconveniente? No hay contraargumento. guiñó un ojo
      3. Pacifico militar
        0
        7 Agosto 2013 23: 16
        Lo siento, llego tarde a responder a tu publicación.
        Probablemente no estés de acuerdo con la historia si no sabes que el científico ruso de origen alemán Friedrich Reinhold Kreutzwald popularizó el idioma estonio, llevándolo al nivel LITERARIO. Antes de esto, el estonio no existía como lengua literaria.
        1. Nu daaaa ...
          -1
          8 Agosto 2013 00: 43
          Kreutzvald žil 1803-1882, pervyi v Estonij pechatanaya kniga v estonskom jazyke byl paralelono v dvuh jazykah "Käsi- ja koduraamat Eesti vürstkonnale Liivimaal" v 1637. godu. Samaja staraja illustrirovannaja kniga- 1695 godu "Ma Kele Koddo ning Kirgo Ramat".

          En 1629, todo el territorio de Estonia quedó bajo control sueco. Esta época de la historia del desarrollo de Estonia se recuerda como la “Edad de Oro de la influencia sueca”, porque trajo importantes beneficios al campesinado estonio. Esta época también estuvo marcada por el inicio de la reforma educativa y el comienzo del desarrollo de la escritura estonia.


          Jesli umejete estonskogo, to sovetuju chitat...

          http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5n78l77ppDAJ:rahvusarhiiv.r
          a.ee/public/TUNA/Artiklid_Biblio/PoltsamInna_Eesti_raamatu_ajaloo_TUNA2000_2.pdf
          +&cd=4&hl=et&ct=clnk&client=firefox-a

          Tam vidna, chto uzhe 1525 godu v Lübecke stavili arest knigam v estonskom jazyke.
        2. Nu daaaa ...
          0
          8 Agosto 2013 01: 08
          Lo siento, me perdí tu segundo error...

          Científico ruso de origen alemán Friedrich Reinhold Kreutzschald (alemán: Friedrich Reinhold Kreutzschald)


          Amigo mío, pero que origen alemán.

          Vanemad: Isa-Juhan Reinholdson (1766–1832 kingsepp, hiljem Rakvere kihelkonna, Kaarli mõisa aidamees, vabastatud pärisorjusest 1815); ema mõisateenija Ann (1770–1846).


          Tak kak bombardirovkam Japonuj eto nikokogo onošhenia ne imejet, ne budu perevesti, vy naverna stolko estonskogo ponimajete... V obštšem-jesli Kreutzwald byl nemtsom, to ja naverno Lomanossov...
  72. 0
    6 Agosto 2013 21: 07
    Los marthasniks no se limitaron en modo alguno a dos bombardeos nucleares: no debemos olvidar que al menos 10 personas murieron durante el ataque a Tokio el 1945 de marzo de 100000. Por una sorprendente coincidencia, el 10 de marzo se celebró la siniestra festividad judía de Purim. 1945... solicita
    1. Alex 241
      0
      6 Agosto 2013 21: 14
      Fotografía aérea de Tokio tras el bombardeo.
      1. 0
        7 Agosto 2013 01: 47
        Los estadounidenses no perdonan los insultos.
  73. +1
    6 Agosto 2013 22: 06
    Las armas nucleares son un argumento extremo tanto ahora como entonces. Los americanos eran plenamente conscientes de su poder.
    Querían probarlo en personas y asustar a la URSS. Realmente no les importaban los japoneses.
    No hay justificación para el uso de armas de destrucción masiva.
    Aunque está mal. Hay una excusa: la impunidad.
  74. volkodav
    0
    7 Agosto 2013 08: 02
    Los japoneses querían ampliar su espacio vital debido a la alta densidad de población y el territorio limitado; los estadounidenses les ayudaron a resolver este problema reduciendo la población. guerra señor y nada personal
  75. +1
    7 Agosto 2013 08: 52
    Teniendo en cuenta que la rendición de Japón tuvo lugar recién el 2 de septiembre, después de la destrucción final del grupo de fuerzas Kwantung, lanzar bombas sobre Hiroshima desde Nagasaki era innecesario desde un punto de vista militar. Simplemente como campo de pruebas y para intimidar a la URSS.
    Es cierto que los resultados de la campaña de intimidación salieron un poco mal: los nuestros aceleraron el desarrollo y la producción de nuestras propias armas nucleares :)
    1. 0
      7 Agosto 2013 14: 13
      ¿Oh? Por ejemplo, se destruyeron 2 comandos.
      La entrada de la URSS en la guerra fue uno de los factores decisivos. Sin embargo, iban a seguir luchando allí. Y la presencia de la bomba atómica que lanzó Estados Unidos hizo que esta lucha careciera de sentido. Esto es lo que afirmó el emperador en su mensaje de rendición.
      1. +3
        7 Agosto 2013 14: 22
        Cita: Pimply
        la presencia de la bomba atómica lanzada por Estados Unidos hizo que esta lucha careciera de sentido


        No entiendo por qué estás tan apegado a esta bomba atómica. Bueno, no tenía ningún significado como tal y eso es todo. No sé cómo fueron los japoneses con la inteligencia y los físicos nucleares, pero lo más probable es que Tenían la idea de que no eran muchos, y la lucha perdió sentido después del bombardeo de Tokio y el comienzo de la caza libre de locomotoras de vapor por parte de los Mustang P-51.

        Y luego también se comieron al grupo Quantum.

        Por cierto, personalmente no condeno en absoluto a los yanquis por los bombardeos atómicos. Hasta que se firmó el acta de rendición, este es un uso completamente legítimo de las armas disponibles. Los japoneses no dudaron en lanzar globos con bombas y (o planearon ataques con armas bacteriológicas en territorio de EE. UU. Pero no vale la pena sobreestimar las armas nucleares, cuya efectividad resultó ser alta solo debido a las peculiaridades del desarrollo de las ciudades japonesas.
        1. -1
          7 Agosto 2013 14: 41
          Cita: Kars
          No entiendo por qué estás tan apegado a esta bomba atómica. Bueno, no tenía ningún significado como tal y eso es todo. No sé cómo fueron los japoneses con la inteligencia y los físicos nucleares, pero lo más probable es que Tenían la idea de que no eran muchos, y la lucha perdió sentido después del bombardeo de Tokio y el comienzo de la caza libre de locomotoras de vapor por parte de los Mustang P-51.

          Y, sin embargo, iban a luchar. Porque, en principio, no les importaba la gente, algo común en Japón en aquella época. Sin embargo, les importaban un comino una serie de condiciones de rendición.
          Nadie dice que la bomba atómica fue el único factor. Hubo muchos factores. Pero ella fue una de las decisivas. La resistencia simplemente pierde todo significado cuando no se puede responder al enemigo de ninguna manera, y al menos de alguna manera influir en su posición.
          1. -1
            7 Agosto 2013 15: 02
            Iban a luchar exactamente hasta que tuvieran la oportunidad de maniobrar para negociar condiciones convenientes de rendición. Los bombardeos masivos no ayudaron en esto. Los bombardeos nucleares no ayudaron en esto. La fase inicial del bloqueo no ayudó a ello, pero conduciría inevitablemente al final del otoño de 1945.
            La entrada de la URSS en la guerra finalmente rompió la resistencia japonesa. Conclusión: el bombardeo nuclear fue un acto de vandalismo, intimidación y prueba de un nuevo tipo de arma.
            1. 0
              7 Agosto 2013 15: 07
              Es decir, ¿crees que por el bien de las ambiciones de los gobernantes japoneses, los estadounidenses tuvieron que arruinar a sus soldados y a los japoneses, hasta que la élite japonesa pensó que todo estaba bien? ¿Entiendo eso?
              1. 0
                7 Agosto 2013 15: 57
                No, no lo entiendes de esa manera.
                Los bombardeos nucleares fueron completamente excesivos y no lograron sus objetivos: ni quebraron el espíritu ni los empujaron a acelerar la rendición.
                Ya lo dije y lo repetiré: para la rendición de Japón, la invasión fue completamente innecesaria.
                1. 0
                  7 Agosto 2013 16: 36
                  ¿Qué significa no logrado, en caso afirmativo, y si así consta en las actas de las seis reuniones?

                  En su anuncio de rendición, Hirohito mencionó específicamente los bombardeos atómicos:
                  ... además, a disposición del enemigo hay una nueva arma terrible que puede tomar muchas vidas inocentes y causar daños materiales inconmensurables. Si continuamos luchando, no solo conducirá al colapso y la destrucción de la nación japonesa, sino también a la desaparición completa de la civilización humana.
                  En tal situación, ¿cómo podemos salvar a millones de nuestros sujetos o justificarnos ante el espíritu sagrado de nuestros antepasados? Por esta razón, ordenamos aceptar los términos de la declaración conjunta de nuestros oponentes.

                  Además, Hirohito, en su primera conferencia de prensa dada en Tokio en 1975, en respuesta a la pregunta de qué pensaba sobre el bombardeo de Hiroshima, respondió: “Es extremadamente triste que se hayan lanzado bombas atómicas, y simpatizo con el pueblo. de Hiroshima, pero era inevitable porque había una guerra en marcha".

                  Koichi Kido, uno de los asesores más cercanos del emperador Hirohito, señaló: “Nosotros, que formamos el partido de la paz en el gobierno, fuimos ayudados por la bomba atómica en nuestro intento de poner fin a la guerra”. Hisatsune Sakomitsu, jefe de la secretaría del gobierno japonés en 1945, calificó el bombardeo como "una oportunidad de oro enviada desde el cielo a Japón para poner fin a la guerra".
          2. +1
            7 Agosto 2013 15: 21
            Cita: Pimply
            Y sin embargo iban a pelear

            Y la bomba atómica todavía no tuvo ningún efecto al respecto.
            Cita: Pimply
            Pero ella fue una de las decisivas. La resistencia simplemente pierde todo significado cuando no se puede responder al enemigo de ninguna manera, y al menos de alguna manera influir en su posición.

            como si los japoneses pudieran responder a los ataques aéreos estratégicos de EE.UU. Y hubo más de ellos que ataques con bombas nucleares.

            De modo que incluso sin lanzar ataques atómicos, los japoneses se habrían rendido, tal vez incluso antes. Los yanquis ya estaban retrasando las negociaciones.
            1. 0
              7 Agosto 2013 16: 39
              Cita: Kars
              Y la bomba atómica todavía no tuvo ningún efecto al respecto.

              Me influyó: cité las declaraciones anteriores. Por otro lado, no fue el único factor en ese momento, y si no fuera por la invasión de la URSS, es probable que no hubieran sido dos, sino más bombas antes de que los japoneses se hubieran desmoronado.


              Cita: Kars
              De modo que incluso sin lanzar ataques atómicos, los japoneses se habrían rendido, tal vez incluso antes. Los yanquis ya estaban retrasando las negociaciones.

              ¿Dónde exactamente se retrasaron si los japoneses rechazaron el ultimátum a finales del día 20?
              1. +1
                7 Agosto 2013 16: 45
                Cita: Pimply
                Me influyó: cité las declaraciones anteriores.

                No tuvo ningún efecto, ya se había acabado.

                Cita: Pimply
                ¿Rechazaron los japoneses el ultimátum de finales del día 20?

                ¿En qué mes? Si es agosto, entonces las armas nucleares no tienen nada que ver con eso. Además, es muy posible que en el ultimátum se mencionara al emperador de manera incorrecta.
                Cita: Pimply
                Además, el enemigo tiene a su disposición una nueva arma terrible que puede tomar muchas vidas inocentes y causar daños materiales inconmensurables.

                General Moroz y T-34

                Es un arma terrible, se llevó a mucha gente (dudo que fuera inocente) y el daño generalmente se suma.
                1. +1
                  7 Agosto 2013 16: 49
                  ____________________
                2. 0
                  7 Agosto 2013 17: 04
                  Cita: Kars
                  No tuvo ningún efecto, ya se había acabado.

                  Naturalmente. Aquí no se hacen preguntas. La pregunta es cuánto tiempo esto podría haber continuado sin la bomba y cuántas vidas de soldados soviéticos y estadounidenses se habrían cobrado. Porque allá por el 29 de julio los japoneses iban a luchar para causar el mayor daño posible en la invasión.

                  El 27 de julio, los periódicos japoneses informaron que la declaración, cuyo texto fue difundido por la radio y esparcido en folletos desde los aviones, había sido rechazada. El gobierno japonés no expresó ningún deseo de aceptar el ultimátum. El 28 de julio, el Primer Ministro Kantaro Suzuki dijo en una conferencia de prensa que la Declaración de Potsdam no era más que los viejos argumentos de la Declaración de El Cairo en un nuevo envoltorio, y exigió que el gobierno los ignorara.

                  Luego, tras el bombardeo, tiene lugar el primer encuentro.

                  Los dirigentes del ejército y la marina creían que Japón debería esperar para ver si los intentos de negociaciones de paz a través de la Unión Soviética darían mejores resultados que la rendición incondicional. Los líderes militares también creían que si podían resistir hasta la invasión de las islas japonesas, sería posible infligir tales bajas a las fuerzas aliadas que Japón podría obtener términos de paz distintos de la rendición incondicional.

                  En la madrugada del 9 de agosto, la URSS declaró la guerra a Japón; Al mismo tiempo, las tropas soviéticas lanzaron una invasión de Manchuria. Comenzó la guerra soviético-japonesa. Los altos mandos del ejército japonés comenzaron a prepararse para declarar la ley marcial para impedir cualquier intento de negociaciones de paz.

                  Y luego sigue el bombardeo de Nagasaki y una nueva reunión. Y ya allí se discute la inutilidad de una mayor resistencia.
                  1. +1
                    7 Agosto 2013 17: 20
                    Cita: Pimply
                    El 27 de julio, los periódicos japoneses informaron que la declaración

                    Alardes para los visitantes.
                    Cita: Pimply
                    Y ya allí se discute la inutilidad de una mayor resistencia.

                    Y aquí todo gira en torno a la URSS. No había ningún otro lugar donde retirarse y evacuar al emperador. Si la URSS hubiera preservado su neutralidad, dos bombas atómicas no hicieron nada especial.
                    1. 0
                      7 Agosto 2013 17: 31
                      Cita: Kars
                      Y aquí todo gira en torno a la URSS. No había ningún otro lugar donde retirarse y evacuar al emperador. Si la URSS hubiera preservado su neutralidad, dos bombas atómicas no hicieron nada especial.

                      Dos, tal vez no. Tres, cinco, siete, lo más probable es que sí.

                      Repito de nuevo, por centésima vez: no sucede que solo funcione un factor. Los factores trabajan juntos.
        2. 0
          7 Agosto 2013 14: 45
          Así es, Kars. Es más, incluso los dirigentes estadounidenses hasta el último momento estuvieron convencidos de que las armas nucleares eran un mito.
          Entre muchos militares influyentes, el mayor de los cuales era el presidente del OKNSh, el almirante Lehi, prevalecía la opinión de que el proyecto atómico no era más que el resultado de la imaginación enfermiza de un puñado de científicos. Después de que uno de los desarrolladores de la bomba atómica, Vannevar Bush, señala Harry Truman en sus memorias, le informara los principios de su funcionamiento, Leahy le dijo al presidente: “Ésta es la mayor estupidez que jamás hayamos cometido. La bomba nunca explotará y lo digo como experto en explosivos". Durante la reunión del 18 de junio, como testificó el subsecretario de Guerra de los Estados Unidos, McCloy, ninguno de los jefes de estado mayor, a pesar de los argumentos de los científicos, creía que esto "funcionaría". Y el propio Emperador de Japón se enteró de la naturaleza del ataque a Hiroshima recién el 8 de agosto.
          1. 0
            7 Agosto 2013 14: 59
            Sin embargo, funcionó y se le dio una mención especial en la declaración de rendición de Hirohito.
            1. 0
              7 Agosto 2013 15: 08
              No confundas el rábano picante con el dedo. Era importante para los máximos dirigentes de Japón salvar las apariencias. Por eso decidieron rendirse no a las tropas soviéticas, sino a Washington.
              Hirohito podría afirmar que estaba capitulando por orden personal de la diosa Amaterasu, Zeus y el Gran Pitufo. ¿Usarías esto también como argumento?
              Además, nuevamente está recurriendo a su técnica favorita: sacar frases de contexto y citar solo hechos que le resulten convenientes. Ya que se sabe que en su “Rescripto a soldados y marineros”, publicado el 17 de agosto, el emperador señaló los resultados de la invasión soviética de Manchuria y su decisión de capitular, sin decir una palabra sobre los bombardeos atómicos.
              1. 0
                7 Agosto 2013 15: 11
                Sin embargo, los japoneses no iban a rendirse antes del bombardeo. Y en las actas de las reuniones se señala que la bomba atómica se convirtió en uno de los principales factores que sopesaron la situación a favor de la rendición. Lo mismo ocurrió, de hecho, con la entrada de la URSS en la guerra.
                1. 0
                  7 Agosto 2013 16: 01
                  Íbamos. En el liderazgo japonés había una lucha constante entre dos círculos: "pacifistas" y "militaristas". Y si Estados Unidos hubiera mostrado más perseverancia y hubiera iniciado negociaciones de paz en toda regla, y Japón hubiera comenzado febrilmente a buscar la mediación de la URSS incluso antes de los bombardeos nucleares, entonces la rendición de Japón habría sido inevitable.
                  1. 0
                    7 Agosto 2013 16: 41
                    ¿De qué tipo de negociaciones de paz en toda regla estamos hablando? ¿Por favor explique? Las negociaciones de paz plenas son negociaciones entre iguales. Esto es lo que los japoneses intentaron lograr. Pero Estados Unidos no estuvo de acuerdo con esto. ¿Por qué no lo explicas? Imagínese esta situación, solo que en lugar de Japón, la URSS y Alemania. De alguna manera dudo que a los alemanes se les hubiera permitido salvar las apariencias hasta tal punto. ¿Por qué exige a los Estados medidas que la URSS no daría?
      2. +1
        7 Agosto 2013 14: 35
        Estás mintiendo de nuevo: no fue destruido por una bomba.
        Ya he citado el informe del mariscal de campo Hut, comandante del 2.º Ejército Unido, cuyo cuartel general estaba en Hiroshima, que el cuartel general compartía incondicionalmente, la opinión sobre la necesidad de continuar la guerra. Al llegar a Tokio el 7 de agosto, informó al cuartel general que, aunque su cuartel general estaba situado cerca del centro de la explosión, pocos edificios fueron destruidos y el número de soldados muertos fue insignificante, y sólo resultaron heridos los que no estaban protegidos. En general, en su opinión, Hiroshima sufrió daños importantes, pero no más que otras ciudades debido a los ataques aéreos masivos. En Hiroshima sobrevivieron casi todas las grandes fábricas y el 94% de las personas que trabajaban en ellas, y en 48 horas se restableció el tráfico ferroviario por la ciudad.
        ¿Qué cuentos de hadas estás contando aquí? La gran mayoría de los muertos eran civiles.
        1. +1
          7 Agosto 2013 14: 56
          ¿Sí? Después de la pérdida de Okinawa, el cuartel general del Segundo Comando se trasladó a Hiroshima, por lo que el 6 de agosto la bomba atómica mató a la mayoría de los altos comandantes. Los supervivientes llegaron a la base militar de Ujina en las afueras de Hiroshima y, a través de la base militar de Kure, lograron informar a Tokio sobre lo sucedido el 7 de agosto (esta fue la primera información sobre el bombardeo atómico que recibió el comando japonés), y luego Asumió la dirección de las operaciones de rescate y el mantenimiento del orden público tras la introducción de la ley marcial en Hiroshima. Sin embargo, la bomba atómica destruyó el Segundo Comando como estructura organizativa y de mando. Y esta estructura gobernaba los frentes 15 y 16, etc., que en total dieron un par de millones de soldados y milicias.
          1. 0
            7 Agosto 2013 15: 30
            Escribes un chiste. Las cifras de pérdidas se han estudiado y publicado durante mucho tiempo. En 1946, el Servicio de Mapas del Ejército de EE. UU. produjo un mapa topográfico de Hiroshima a una escala de 1:12500 pulgadas, que mostraba áreas de destrucción total y parcial.
            Con base en el análisis de los datos, se obtuvieron los siguientes resultados. La pérdida de la ciudad por los bombardeos estuvo cerca de ser un daño inaceptable, definido como la pérdida del 25% de la población y el 50% de la capacidad industrial. Las pérdidas de población en Hiroshima superaron significativamente el nivel de pérdidas inaceptables, mientras que las pérdidas de potencial industrial y militar no alcanzaron este nivel: industria - 48,5%, instalaciones militares - 31,8%, instalaciones de infraestructura - 26,3%. Además, hay que señalar que las instalaciones industriales y de infraestructura más grandes e importantes no sufrieron daños: el aeropuerto militar, la estación principal de Hiroshima y la estación de carga de Higashi-Hiroshima, puertos y muelles, incluido un dique seco, una gran central eléctrica en Sakamura, la planta aeronáutica de Toyo y la planta metalúrgica Japan Steel Co. Estaban separados por una cresta de colinas con una altura media de 50 metros, del epicentro de la explosión, así como por las aguas de la bahía de Hiroshima.
            Y sí, ¿cuándo se liquidó oficialmente 2 OA? ¿Y por qué? Te lo diré: el bombardeo nuclear no tiene nada que ver con eso.
            1. 0
              7 Agosto 2013 16: 55
              Cita: Iraclius
              ¿Se liquidó oficialmente 2 OA?

              La liquidación oficial (disolución de una unidad) y la destrucción real de sus estructuras organizativas son cosas algo diferentes, no lo creo. Sobre el papel, una unidad puede existir tanto tiempo como quieras. De hecho, quedó prácticamente destruida: la mayor parte de la estructura de mando fue arrasada por la explosión.

              Cita: Iraclius
              El aeropuerto militar, la estación principal de Hiroshima y la estación de carga Higashi-Hiroshima, puertos y muelles, incluido un dique seco, una gran central eléctrica en Sakamura, la planta de aviones Toyo y la planta siderúrgica de Japan Steel Co. Estaban separados por una cresta de colinas con una altura media de 50 metros, del epicentro de la explosión, así como por las aguas de la bahía de Hiroshima.


              ¿Y? No veo la lógica. Por primera vez se utilizaron nuevas armas. Sí, queda algo. Pero algunas cosas no lo son. Murieron una gran cantidad de trabajadores de estas mismas empresas, que luego trabajarían para ellas. Y en Nagasaki el sector industrial ya ha sido completamente demolido. Eso es todo. Puedes cantar sobre las atrocidades todo lo que quieras; el hecho es que era un importante centro industrial y militar. Que producía armas, en las que estaba acuartelado el Segundo Comando, y que, de acuerdo con las leyes y reglamentos de ESA época. Había 40000 militares en Hiroshima.
  76. 0
    7 Agosto 2013 13: 30
    Sí, lo siento por cada japonés que murió como persona, al igual que los soviéticos, los chinos y los estadounidenses...

    ¡No sintáis lástima por el agresor esencialmente derrotado, por sus soldados y por el pueblo que apoyó sus aspiraciones de victoria en la guerra! Todo tiene un precio y cada uno tiene que pagar su...
    1. +1
      7 Agosto 2013 14: 19
      Absolutamente correcto. Un problema: todo este alboroto no se debe a los japoneses muertos, a nadie le importan. Aquí simplemente odian a los estadounidenses.
  77. 0
    7 Agosto 2013 15: 13
    Para ser honesto, después de leer y ver el material sobre los crímenes de los militaristas japoneses contra la población civil de China, Filipinas, Singapur, Indonesia, Corea, Vietnam, Laos (esto es solo lo que yo mismo recuerdo de un curso de historia escolar, sin embargo , después de navegar por Wikipedia, vi que esta no es la lista final) NO LO SIENTO EN ABSOLUTO por los japoneses. Recibieron la retribución que merecían.
  78. Dimasán
    +1
    7 Agosto 2013 21: 58
    La película documental Elena Masyuk cuenta los acontecimientos que tuvieron lugar en el territorio de la China moderna durante la Segunda Guerra Mundial.
    En 1939, se formó en Manchuria un destacamento especial 731. Se organizó un laboratorio en el que se realizaron experimentos con personas vivas... Después de esta película, 2 bombas más no son una lástima para los hijos e hijas de Yamato. Lo más discordante son las sonrisas de estos monstruos; ni uno solo fue probado...
    1. 0
      8 Agosto 2013 11: 05
      Cabe mencionar que con toda la evidencia documentada de las atrocidades cometidas por los soldados japoneses, el gobierno oficial japonés continúa negando estos crímenes, considerándolos mentiras destinadas a manchar la reputación de su país.
      Bastardos hipocríticos.
  79. nieto del soldado
    0
    8 Agosto 2013 11: 13
    No me arrepiento de estos bombardeos, el enemigo es el enemigo.
  80. +2
    9 Agosto 2013 01: 42
    Las guerras engendran violencia. La violencia engendra violencia...
    Oh, ni siquiera lo sé, estoy de acuerdo con la opinión de que después de todo esto empiezas a odiar a la gente...
    Los veteranos japoneses estarán avergonzados por el resto de sus vidas por haberse rendido... avergonzados por no haber entregado sus vidas.
    En general la gente es extraña. Masacran a los chinos y admiran el coraje de los varegos. La rendición de Port Arthur a los chinos y la rendición de Port Arthur a los rusos.... como 2 imágenes de diferente comportamiento de la misma gente. Aunque la venganza por el segundo allí probablemente se saldría de escala... allí podrían "deschinar" a todos los presentes... no...
    Los japoneses tienen una actitud completamente diferente hacia los chinos... bueno, no la misma que hacia los estadounidenses y los rusos. En China cometieron atrocidades y lucharon difícilmente y sin éxito con los rusos y los americanos, a juzgar por el final (Segunda Guerra Mundial).
    La paz sea con todos los que murieron. Las guerras son un terrible motor de progreso y, aunque parezca extraño, de humanismo.
    1. 0
      9 Agosto 2013 02: 04
      Cita: Cristall
      La paz sea con todos los que murieron. Las guerras son un terrible motor del progreso y, curiosamente, del humanismo.



      ¿El humanismo ya es consecuencia del progreso...?
  81. 0
    Junio ​​28 2018 20: 19
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