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Andrei Epifantsev: Alianza estratégica de Armenia y Rusia en cuestión

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Andrei Epifantsev: Alianza estratégica de Armenia y Rusia en cuestión

Hasta ahora, los "integradores europeos" armenios hablan de valores europeos, formas imperialistas de una Rusia grande y malvada y algún tipo de elección civilizadora de Armenia a favor del "buen Oeste", que es realmente "necesario", está en juego más que ambiguo valores Es obvio que Armenia, aunque no por su propia voluntad, se enfrentó a una elección difícil. Al tratar con dos competidores geopolíticos, cada uno de los cuales lanzó su propio proyecto de integración, Armenia tendrá que decidir a qué campamento unirse. Los intentos de los mismos "integradores europeos" armenios de imaginar un acercamiento con Europa y la participación en la integración euroasiática en forma de procesos complementarios se diseñan en forma de ensayos escolares y no resisten el escrutinio. Además, no son aceptados como un argumento ni por Europa ni por Rusia.


Parecería que la elección es simple y lógica: Rusia es el garante de la seguridad de Armenia, actúa como el mayor inversionista extranjero en la economía del país, la apoya en el ámbito internacional, acepta anualmente a decenas de miles de migrantes laborales, etc. La UE, de hecho, no le ofrece a Armenia nada. Pero por alguna razón, la llamada "integración europea de Armenia" continúa, y los detalles de las negociaciones entre Ereván y Bruselas se mantienen en el más estricto secreto. Un conocido politólogo ruso, jefe del centro analítico Alte et Certe, Andrei Epifantsev, en una entrevista con REGNUM, presentó su visión de la situación actual e hizo una predicción sobre lo que amenaza las relaciones armenio-rusas con la profundización de este proceso.

REGNUM: En los expertos armenios y rusos, y no solo en los círculos, hoy en día se plantea la pregunta de que las relaciones entre Ereván y Moscú están experimentando un período ambiguo. La mayoría de las veces encaja con dos proyectos de integración: uno es iniciado por la Unión Europea y se llama "asociación", el segundo es Rusia, el nombre genérico es integración euroasiática. Existe la opinión de que Armenia se enfrentó a una elección entre estos dos proyectos, y su falta de voluntad para elegir la versión rusa conduce a complicaciones en el plano de las relaciones bilaterales. ¿Cómo evalúa generalmente el estado actual de las relaciones armenio-rusas?

En mi opinión, las relaciones ruso-armenias han alcanzado un cierto punto problemático, y ahora debemos elegir en qué dirección ir más lejos, ya sea de una manera u otra. Los problemas problemáticos se han estado acumulando durante bastante tiempo y no se han resuelto de ninguna manera, lo que llevó a la parte armenia, al menos, a sobreestimar las expectativas. El problema de las altas expectativas es que inventas tus propios objetivos que no coinciden con la realidad, y cuando estos objetivos no se cumplen, siempre es muy doloroso, incluso psicológicamente. El deseo de Armenia de concluir una alianza con cualquier fuerza que pueda resolver sus problemas es comprensible, pero al mismo tiempo hay un desequilibrio mental entre nosotros. Ahora Armenia y Rusia son socios estratégicos, y Armenia, en mi opinión, tiene expectativas demasiado altas con respecto a este estado, y confía demasiado en ellas. A Armenia le parece que Rusia, al ser un socio estratégico, debe resolver todos sus problemas, incluso en detrimento de sus propios intereses. Rusia tiene demandas bastante altas: se espera que su política se base únicamente en consideraciones de asociación estratégica y, además, debe ser fraterna. Si Rusia no cumple con las demandas de Armenia, inmediatamente enfrenta ataques y acusaciones de violar los principios de la asociación estratégica.

REGNUM: ¿Usted, en palabras, representa el punto de vista de aquellas personas que han tomado la posición de altas expectativas?

Sí, y recientemente, la voz de esta categoría de personas se está volviendo más y más fuerte, anotando las voces de aquellos que están más equilibrados al evaluar la situación. La asociación estratégica, la política fraterna está muy bien, pero al mismo tiempo las personas que defienden las relaciones "fraternales" al mismo tiempo plantean consignas sobre la necesidad de que Armenia busque una política pragmática racional. Como resultado, surge la siguiente imagen: Rusia, nos resuelve el problema de Karabaj, nos escribe nuestras deudas y, si no lo hace, viola los principios de la política declarada "fraternal". A su vez, cuando se hacen demandas a Armenia, comienzan las conversaciones de que somos un estado independiente, estamos llevando a cabo una política pragmática y, de lo contrario, no podemos hacerlo, mire el mapa. Bueno, si nuestra respuesta no le conviene, entonces son chovinistas e intentan estrangularnos en sus brazos.

La esencia de los problemas urgentes de Armenia es que no es posible resolverlos en este momento; Ni Rusia ni la comunidad internacional pueden hacer esto. Existe un descontento inequívoco y claramente visible hacia Rusia desde una parte significativa del establecimiento armenio, que fue alimentado en gran medida por nuestros "amigos" occidentales que habían estado trabajando en Armenia durante mucho tiempo, mientras que Rusia estaba perdiendo sus posiciones, por así decirlo. Durante todo este período de acumulación de problemas, Rusia guardó silencio. Puedo decirles que en Moscú se consideró inconveniente, políticamente incorrecto, hablar sobre el crecimiento de los sentimientos antirrusos en Armenia y las exageradas reclamaciones contra Rusia. Mis amigos armenios, los principales analistas políticos (no daré nombres) me corrigieron personalmente en repetidas ocasiones, y dijeron que esta retórica está dirigida solo por los marginados, y que no se debe juzgar el estado de ánimo armenio mediante publicaciones en Facebook o chateando. Y fue un error. Fue necesario responder inicialmente. Hoy vemos claramente que la insatisfacción se ha materializado en el deseo de buscar una política complementaria, incluso diría una política fuertemente complementaria. Aunque el concepto de complementariedad en sí no implica brusquedad, pero en este caso, en relación con la situación internacional actual, es esta definición la que se adapta al curso de la política exterior de Armenia.

REGNUM: De sus palabras se deduce que Armenia exige una asociación / fraternidad estratégica de Rusia, pero que a su vez lleva a cabo una política pragmática de complementariedad, ¿y esta es exactamente la raíz de todos los males y la contradicción en la posición de la propia Armenia?

Sí, pero no solo eso. Lo que acaba de decir es una de las razones de la situación inestable. Cuando, por un lado, exigen fraternidad y alianza estratégica, pero por su parte, no están listos para avanzar desde el punto de vista de las mismas posiciones condicionales fraternales, sino que lideran una política de complementariedad: todo esto, junto con expectativas claramente exageradas, conduce a algún tipo de conflicto Él sonrió por un tiempo, pero ahora, en el contexto del hecho de que Armenia se ha acercado a la firma del Acuerdo de Asociación con la UE, puede ocurrir una catástrofe. Llegó el momento en que la situación cambió de manera cualitativa, y Rusia ya no puede permanecer en silencio. Armenia quiere ponerse de pie cuando, en sentido figurado, el cuerpo cariñoso de dos reinas apesta. Si miras la situación con los ojos de los armenios, entonces esta situación es simplemente perfecta. Si Occidente no puede defender a Armenia y otorgar algunas otras ventajas, entonces es necesario asegurarla de Rusia. Pero dado que Rusia no es el socio más rentable en términos de economía, relaciones sociales, estructura administrativa del gobierno, sociedad, etc., esto debe tomarse de Occidente. Esta es una alineación idílica, que, sin embargo, es extremadamente difícil de darle vida.

REGNUM: En Armenia, pueden temer que se deba sacrificar demasiado por la seguridad en otras áreas.

En realidad entiendo las preocupaciones de Armenia. Rusia está lejos de ser un estado ideal en términos de los aspectos anteriores y algunos otros; tenemos una economía de recursos, un estilo de gobierno altamente totalitario, un alto nivel de corrupción, que paraliza a ciertas instituciones estatales, la sociedad civil, etc. Y este es objetivamente el caso. Armenia teme el hecho de que, de acuerdo con la ley de grandes números (Armenia es pequeña, Rusia es grande) si el proceso de integración con Rusia va más allá, entonces todos estos aspectos negativos serán adoptados por ella. Y aquí pasa la cuenca. ¿Cuál es la asociación estratégica con Armenia para Rusia? La conclusión es que Rusia considera que los intereses de ambos estados coinciden tanto que asume una serie de obligaciones: profundas, difíciles y algunas veces no rentables. Estamos en el mismo campo económico, histórico, militar, mental. Sí, somos estados diferentes, pero estamos en el mismo campo. Tenemos una forma, ¿entiendes? Si este camino es uno, entonces Rusia está lista para ofrecerle gasolina a precios más bajos que los precios mundiales, mucho más bajos. En este momento, la exageración sobre el crecimiento de la tarifa del gas ha aumentado en Armenia, pero por alguna razón, nadie dice que el gas sea más barato para Bielorrusia. Ucrania paga el "combustible azul" el doble que Armenia.

Otro tema, por ejemplo, los migrantes de armenia. Ereván quiere recibir una subvención por un monto de un billón y medio de euros de Occidente. Pero usted ve cuánto dinero transfieren los trabajadores migrantes de Rusia a Armenia, mucho más. Para Rusia, los migrantes son un problema realmente grande, uno de los tres problemas sociales más graves. Los candidatos a los alcaldes de Moscú y la región de Moscú, Sobyanin y Vorobyev, declararon por unanimidad que endurecerían las reglas para la estancia de extranjeros, hasta la introducción de visas. Sin embargo, Rusia está dispuesta, a pesar de todas las dificultades, a aceptar inmigrantes armenios, siempre que estemos en el mismo campo. Lo mismo se aplica a la esfera militar. Si estamos en el mismo campo, entonces las armas se suministrarán en las mismas condiciones, pero si dejamos de estar en el mismo campo, entonces la situación cambia drásticamente. Mira lo que está pasando en Ucrania. Recientemente, el presidente ruso, Vladimir Putin, no visitó allí para besar al patriarca, se podría haber hecho en Moscú. Fue a puntear las i, para dejarle claro a Ucrania que si se une a la UE, deja de ser un estado del mismo campo. Y entonces Rusia se verá obligada a tomar algunas medidas preventivas. Las áreas industriales más importantes de Ucrania son la metalurgia, las tuberías, los productos petroquímicos, etc. Si estamos en el mismo campo, entonces Rusia está lista para abrir sus mercados a Ucrania, mientras sufre algunos daños. Después de todo, mire, si compramos productos de este perfil en Ucrania, automáticamente significa que nuestras fábricas están en pie, nuestros trabajadores no trabajan, lo que significa que el estado no solo no recibe el beneficio esperado, sino que también asume obligaciones sociales para pagar los beneficios de desempleo. , manteniendo a los niños desempleados, etc. etc. Pero le decimos a Ucrania: muchachos, si están con nosotros, entonces estamos listos para comprar estos tubos, condicionalmente, colocando la carga de los problemas sociales sobre nosotros mismos. Pero si entras en la UE, entonces la situación es fundamentalmente diferente. La UE es otro centro de influencia, otro centro de gravedad, otro bloque.

REGNUM: Si llamas pala a una pala - tu oponente y competidor.

Por supuesto, con un rival muy fuerte y competidor. Rusia 18 se ha unido a la OMC durante años, y si nos fijamos en las condiciones impuestas a Rusia por algunos países de la UE, resulta obvio que Rusia es un claro competidor que necesita roerlo con los dientes. El mundo es tal, y no cambiará, para bien o para mal. Entonces, si Ucrania o Armenia están incluidas en esta unidad, en este sistema, entonces comienzan a competir objetivamente con nosotros. Es decir, tú, abriendo fronteras, liderando una política fraternal, hablas contra ti mismo y permites que el bloque rival te eche la mano. Desde este punto de vista, estoy impaciente, honestamente, realmente quiero leer los términos del acuerdo sobre la membresía asociada de Armenia con la UE. El hecho de que no haya sido publicado, y que nadie lo haya leído aún, es muy sospechoso. En principio, esto es normal, antes de la aprobación final, pero, por regla general, en el caso de contratos muy importantes, las disposiciones estructurales básicas deben presentarse al público con antelación. Después de todo, no solo el Ministerio de Desarrollo Económico debería estar de acuerdo con ellos, sino también la sociedad en general. El hecho de que en Armenia no quieran expresar las principales disposiciones del tratado sugiere inmediatamente que las condiciones pueden ser esclavizantes. Y de hecho pueden ser. ¿O tal vez hay condiciones en el tema de Karabaj que no serán percibidas por la sociedad? ¿O tal vez hay condiciones que Rusia no apoyará? ¡Cualquier cosa puede pasar! Pero tenemos ejemplos de otros tratados, por analogía con los que podemos imaginar lo que le espera a Armenia. El mismo contrato con Ucrania - lo conozco. Primero, aquí hay un sistema de estándares: hay alrededor de miles de 20. Después de firmar el Acuerdo de Membresía Asociada, se otorga cierto tiempo (un año o dos) para que sus estándares se ajusten a los europeos. Hay estándares de negocios, y estándares sociales, políticos. Pero al final de este proceso, el país se retira automáticamente del espacio, ni siquiera desde la Unión Aduanera o el campo euroasiático, al que nadie ha invitado a Armenia, sino a la propia Rusia. Es como dos personas que hablan diferentes idiomas. Además, incluso a simple vista, está claro que la política de importación, exportación y política fiscal no es la misma, y ​​resulta que si se mantienen las fronteras abiertas, los productos que tienen los impuestos más bajos se transferirán al mercado ruso. Hemos estado jugando este juego con Bielorrusia durante un par de años, cuando el mercado ruso se inundó de productos bielorrusos. Pero seguimos una política fraterna y matamos nuestra propia industria láctea. Lo mismo será con armenia. Surgirá una situación cuando Rusia se verá obligada a defender su mercado de Ucrania, que ya se dijo en lenguaje sencillo, y de Armenia. En estas condiciones, será bastante difícil decir que Armenia sigue siendo un socio estratégico. Esta es una posición absolutamente ambigua. ¿Hasta qué punto un país puede ser considerado su socio, estando ya en otra dimensión?

REGNUM: De hecho, ¿quiere decir que hoy se está resolviendo el problema de la asociación estratégica entre Rusia y Armenia?

Por supuesto Cuando la ventana política y económica comience a abrirse para Armenia allí, en Bruselas, inmediatamente comenzará a cerrarse en Moscú, en la OTSC, y así sucesivamente.

REGNUM: Notaste que, usando el ejemplo de Ucrania, uno puede predecir lo que pasará en Armenia. Pero Ucrania y Armenia son países muy diferentes en muchos aspectos: economía, geografía, potencial demográfico, etc. Solo se pueden comparar con grandes extensiones y convenciones. Además, se sabe que los Acuerdos de Asociación no están reflejados.

Por cierto, Ucrania es un país interesante a este respecto. Inició el acuerdo hace un año y medio, y después de eso, durante un año y medio, trató de cambiarlo casi a 70%. Este es un tipo de disparate, pero Ucrania finalmente firma lo que es. No hay países absolutamente idénticos, y en las mismas condiciones de adhesión a la OMC, en la UE, tiene razón, hay una gran parte variable. Pero hay principios: principios de estandarización, principios de exclusión de ciertos productos de la zona de libre comercio. Esto es cuando los estados miembros de la UE pueden intentar imponer ciertas restricciones al libre flujo de productos. Hay muchos de estos bienes, y Occidente está tratando de proteger su mercado de productos baratos y de alta calidad producidos en países que se han unido recientemente. Si pensamos en quién se beneficia más de unirse a la UE, entenderemos que no todos los estados que ingresan o no ingresan, sino los países que producen los productos más baratos y de mayor calidad y pueden venderlos en la posición más favorable. otros paises Porque si no haces esto, instantáneamente matas a tu industria y tu mercado está lleno de productos de otros países. Mira a Bulgaria. Este es un país que en algún momento proporcionó productos agrícolas a casi toda la Unión Soviética y los países de CMEA, y hoy su mercado está lleno de tomates de Turquía. Al unirse a la UE en condiciones similares, Bulgaria, de hecho, condenó su agricultura a la ruina.

¿En qué condiciones entró Ucrania? - su negocio. Pero si Rusia mantiene abiertas sus fronteras (después de todo, tenemos una política fraternal hacia Ucrania y Armenia), entonces ni siquiera los armenios, sino los productos europeos fluirán hacia nosotros. Usted ve, acabamos de abrir la ventana para los productos europeos. Vemos todo esto en el ejemplo de otros países. El flujo de automóviles occidentales baratos a través de Bielorrusia llegó al mercado ruso porque nuestros impuestos no eran adecuados, sino fraternos.

REGNUM: ¿Podemos decir que la posición de Rusia en relación con cualquier país que reciba el estatus de miembro asociado de la UE será la misma? ¿Se trata de Armenia, Ucrania, Moldavia, etc.?

No Ahora, si Georgia, o cuando Georgia firme un acuerdo con la UE, no habrá ningún problema en particular, porque las relaciones entre nosotros se encuentran en un nivel muy bajo. Luchamos, y Rusia no tiene obligaciones con ello.

REGNUM: Está claro con Georgia, pero en el caso de Armenia y, por ejemplo, Ucrania? ¿Debemos esperar que los cambios estructurales en las relaciones ruso-ucranianas se repitan en armenio-ruso?

Por supuesto, aún más. Para Rusia, Armenia es muy cara. Rusia ha asumido obligaciones muy altas para con Armenia, y ahora está surgiendo una situación desigual, incluso en un sentido moral. Resulta que Armenia quita todos los "beneficios", ventajas para Occidente, dejando a Rusia con las funciones más difíciles e ingratas. De hecho, la misma suciedad. Resulta que Rusia debería estar del lado de Armenia en el tema de Karabaj y debería pelearse con todo el mundo. Rusia debe aceptar trabajadores migrantes. Y los aceptamos, aunque no a todos les gusta que Sochi y Adler ya sean prácticamente ciudades armenias. Rusia debería suministrar gas a precios más bajos que los precios mundiales, Rusia debería suministrar armas gratis, etc. Estas son obligaciones pesadas.

Pero el hecho es que esto no sucede. No puedes sentarte en dos sillas. Estoy seguro de que los expertos pronto comenzarán a hablar de esto. No puedes ser más listo que el rabino de Odessa. Durante mucho tiempo traté de encontrar ejemplos de tales relaciones desequilibradas en la política moderna durante el período de la más reciente historiaspero no recordaba nada ¡No existen tales ejemplos!

Tomemos el ejemplo de una asociación estratégica entre los Estados Unidos y Arabia Saudita. Tienen sociedades muy fuertes. Los estadounidenses tienen bases allí, están tratando de controlar los precios del petróleo allí, para asegurar el acceso al mundo islámico, y así sucesivamente. Pero las obligaciones de los Estados Unidos con Arabia Saudita son mucho más pequeñas que las de Rusia con Armenia: no deben proteger a los saudíes, no les suministran armas gratuitas por valor de miles de millones de dólares y no hacen mucho más de lo que Moscú está haciendo por Ereván y Stepanakert. ¡Y al mismo tiempo, Arabia Saudita apoya totalmente el curso económico de los Estados Unidos y muchos otros aspectos de la política de su socio estratégico! Ahora, trate de imaginar la situación como si los saudíes le dijeran a los estadounidenses, ellos dicen: "Garantice nuestra seguridad, nos proporcione gratis оружиеarroje algo de dinero, acepte a cientos de miles de nuestros migrantes y concluiremos un acuerdo de alianza estratégica con China ”. ¿Piensan cuántos nanosegundos después de eso EE. UU. descubrirán que no hay democracia en Arabia Saudita, que apoyan a los terroristas y que los estadounidenses deberían ¿Dirija de inmediato un bombardeo "amistoso" en nombre de la paz y el progreso? ... Por otro lado, hay ejemplos opuestos cuando un país con éxito y durante mucho tiempo eliminaría la crema de todas las partes en competencia, y Figaro estuvo "aquí y allá" no existe. Intentos Esto sucedió, pero por lo general terminaron muy mal. Pasemos a la situación en Georgia a principios del siglo 18. Heracli II concluyó un acuerdo sobre cooperación militar y política con Rusia, que en esencia es similar a lo que Armenia tiene hoy. con Rusia, aunque entendemos que en el caso de Georgia se trataba de un protectorado, y aquí se trataba de cooperación. Solo un par de años más tarde, para protegerse de la parte turca, Heraclio también llegó a un acuerdo con Turquía. Como resultado, cuando los persas atacaron, no fue beneficioso para Rusia defender a un aliado, que al mismo tiempo era un aliado de su enemigo, y los turcos, en principio, eran georgianos indiferentes. La consecuencia de una política tan miope fue el desastre a escala nacional que le ocurrió a Georgia, quizás el más dramático en toda la historia de la existencia de este estado.

Si observamos la experiencia histórica de países pequeños pero exitosos rodeados de grandes potencias, entenderemos que, por regla general, solo tienen dos formas de desarrollo. La primera es la alianza tradicional a largo plazo con un poder fuerte, que conlleva ventajas y desventajas. Las ventajas pueden ser de apoyo financiero, militar y de otro tipo, a menudo incluso mayores que las que un estado grande proporciona a sus propios ciudadanos. Pero, por otro lado, en el caso de la declinación o caída de una gran potencia, con la cual una pequeña está en relaciones aliadas, las desventajas pueden convertirse en una catástrofe para una pequeña, porque, por regla general, los grandes estados arrastran a los países satélites al fondo. El segundo camino es el camino de la cooperación equidistante, en la cual el país se equilibra entre varios megadders y megablocks. Pero esto debe hacerse de tal manera que un país pequeño sea interesante para ellos precisamente en su estado de estado independiente, por ejemplo, Suiza. Armenia actúa radicalmente de una manera diferente, Armenia se enfrenta ahora a Rusia y Occidente.

REGNUM: Ya que estamos hablando del hecho de que el futuro de la alianza estratégica Yerevan-Moscú se está decidiendo ahora literalmente, ¿la mayor profundización de los procesos de integración europea con la participación de Armenia afectará, entre otras cosas, la cooperación político-militar?

La seguridad militar de Armenia está garantizada en dos direcciones: la OTSC y las garantías de Rusia. El CSTO es una organización algo vaga, y nunca ha estado, como dicen, en acción. En cuanto a las garantías a nivel de relaciones bilaterales, van en tres direcciones. La primera es que Rusia garantiza oficialmente la seguridad de Armenia, la segunda es que Rusia garantiza la paridad militar, que es muy importante y la tercera es la base en Gyumri. ¿Qué pasará? Una vez más, mira la situación desde el punto de vista de Rusia. Ella ve que su orquesta deja de ser un socio estratégico. Pero Rusia tiene obligaciones en relación con este país, que se está convirtiendo de un socio en un competidor. El proceso de distanciamiento comenzará (por supuesto, no inmediatamente). Una cierta masa crítica debe acumularse cuando nos damos cuenta de que no podemos comerciar libremente, que la afluencia de Occidente en las esferas política y económica es muy fuerte. Entonces Rusia comenzará a bajar el estado de su participación en Armenia. Es muy probable que Rusia rechace las garantías. Es probable que se mantengan las garantías de la OTSC, pero Rusia eliminará sus propias garantías. Rusia simplemente dirá: "muchachos, si ven su futuro económico y político en Bruselas, entonces asegúrese de que también les ofrezcan seguridad. Permita que Bruselas le dé gas barato, que Bruselas acepte a sus migrantes, que Bruselas lo proteja en el Grupo de Minsk , lugares de base en armenia, etc. no lo necesito ". Lentamente, este estado disminuirá hasta que desaparezca. Que esto es muy costoso para Armenia, juzga por ti mismo.

REGNUM: En su opinión, Ereván se reforzará con todas las tuercas que se pueden hacer, se romperán los brazos y no por intenciones maliciosas, sino en virtud de la situación geopolítica existente. Podemos decir que ellos mismos girarán.

Sí, por supuesto. Mira a Ucrania. Valió la pena que Poroshenko declarara que Rusia debería aceptar el proceso de integración europea de Ucrania, ya que el chocolate de su fábrica de confitería "Roshen" bloqueó instantáneamente el camino al mercado ruso. Por lo tanto, Moscú como le dice: "Si vas a Bruselas, entonces vende tu chocolate allí también".

REGNUM: ¿Y si nos fijamos en la pregunta desde el punto de vista de Armenia: un estado pequeño, restringido, libre de recursos, con una economía débil y un potencial demográfico negativo? ¿Cuál es su elección en la situación actual sería correcta?

Buena pregunta Ahora Armenia puede ponerse y ya se encuentra en una situación fea. En Rusia, comienza una ola de cierto descontento, créanme, al margen, la gente ya está diciendo mucho más. Algunos no actúan simplemente porque son considerados, y ellos mismos se consideran amigos de Armenia. Me considero como tal, y es muy doloroso para mí ver lo que está sucediendo ahora. Pero le diré lo siguiente: puede resultar que si Armenia cambia su decisión, esto podría provocar que se diga que Rusia la obligó a hacerlo y le retorció los brazos. Esto afectará negativamente a la imagen del país, empeorará la situación política interna, la actitud hacia Rusia sobrevivirá a un deterioro aún mayor, y así sucesivamente. La opción normal, en mi opinión, sería iniciar un acuerdo, pero finalmente no aceptar la membresía, o firmar una membresía asociada, no hacer nada para adoptar las normas de la UE, o firmarla de tal manera que las consecuencias para Armenia sean desdichadas. En una palabra, con una cabeza entrar en el formalismo. No debe permitir la acumulación de una carga crítica de cambios en su estructura económica y social, lo que permitirá que se aleje de Rusia.

REGNUM: Hay una pregunta que es costosa y contiene solo dos palabras: Nagorno-Karabaj. ¿Cuáles son las perspectivas políticas y económicas de esta región con una u otra opción de Armenia, cómo puede resolverse el problema del estado de este territorio?

Esto es de la categoría de preguntas para las que no puede haber una respuesta exacta. Creo que si Armenia logra ese estado cuando los productos hechos en Karabaj se venderán por defecto bajo el signo "hecho en Armenia" en Occidente, entonces este será el trato perfecto. El mismo vodka, digamos. Pero aquí debemos entender que ya la Unión Europea se establecerá y caerá bajo la crítica de las organizaciones internacionales. El mismo Turquía y Azerbaiyán atacarán a la Unión Europea, exigirán la imposición de sanciones contra ella y hablarán desde los rostros de la ONU y otras plataformas internacionales autorizadas. La Unión Europea tiene el potencial suficiente para contraatacar, pero si quiere asumir tales obligaciones es una gran pregunta. ¿No sería más fácil para él simplemente obligar a Armenia a poner las aduanas en la frontera con Karabaj y cerrar sus productos? Y luego, nuevamente, esto será un gran golpe moral para la sociedad armenia, el votante, las autoridades armenias. Por lo tanto, me enfoco en el texto del tratado, que me gustaría mucho leer. El hecho de que la situación con Karabaj no pueda resolverse es absolutamente cierto. Y Rusia no puede ofrecer nada. Esta es una situación sin solución, ni dentro del Grupo de Minsk de la OSCE, ni dentro de la UE. Sólo el tiempo puede resolver el problema. Rusia no puede reconocer Nagorno-Karabaj. Esta pregunta está condenada a estar en un estado suspendido, y es importante que Armenia no agrave la situación. Teóricamente, el tiempo en este caso funciona para Armenia.

REGNUM: Es decir, la pregunta está colgando en el aire, y ¿ninguna de las partes externas puede ofrecer las preferencias de Armenia para persuadir a su elección a su favor?

En principio, esto no está excluido. Me parece que Rusia, en cualquier caso, se encuentra en este tema con posiciones más preferibles para Armenia. No nos esconderemos, e incluso estoy diciendo esto a los azerbaiyanos de que Rusia, en el marco de la MG de la OSCE, siendo un mediador oficialmente neutral, apoya a Armenia. ¿Actuará así la Unión Europea? Dudo profundamente.

REGNUM: Occidente apostó abiertamente por Azerbaiyán debido a sus recursos energéticos y su potencial de tránsito.

Por supuesto, absolutamente cierto.

REGNUM: Volvamos al tema general: si Armenia inicia y luego firma el Acuerdo de Asociación con la UE, ¿será esto un hecho consumado?

Está claro que Armenia intentará presentarla no como una opción específicamente en ninguna dirección. Para mí, esta es una gran pregunta que no puedo encontrar, una vez más, una respuesta. Si Armenia firma un acuerdo y comienzan los cambios en la esfera económica y política del país, y después de un tiempo, Rusia hace una invitación formal a la Unión Euroasiática. ¿Qué hará Armenia? Definitivamente habrá que elegir. En el caso de Armenia, esto se puede llamar una elección. Es imposible, por ejemplo, estar simultáneamente en la OTAN y en el Pacto de Varsovia.

REGNUM: Los europeos invitaron a Armenia, Rusia no hizo esto, y hoy en Armenia, muchos de los que niegan la existencia misma de la elección de acuerdo con un estricto "or or or" recurren al hecho de que Moscú no hizo ninguna propuesta a Ereván. ¿No crees que el lado ruso se pone en una posición incómoda? ¿Por qué hasta ahora no se han recibido invitaciones oficiales?

Soy un crítico de la política seguida por Rusia en relación con Armenia y en el sur del Cáucaso en general. Rusia realmente comete muchos errores. Por ejemplo, la forma en que se comunica con las autoridades de Armenia, haciendo una participación inequívoca en el presidente Serzh Sargsyan y no se comunica con otras fuerzas políticas, lo que lleva a que la oposición se dirija a sus oponentes-occidentales, porque no tienen otra salida. De hecho, los contactos con la oposición también ocurren, pero todo esto sucede al nivel de los corredores y no se traduce en nada serio. No conducimos un diálogo con la sociedad armenia. La razón de esto es nuestros problemas internos. La misma situación con la unión euroasiática. Esta es una educación suelta, no completamente comprensible, cuyo proyecto nació no hace mucho tiempo. Se creía que Ucrania debería unirse a ella antes que otros países, lo que la haría más atractiva para ellos. Está claro que ahora ella se negará a hacer esto y ya tendremos un cierto conflicto comercial, probablemente, de enero a febrero. Si hacemos la misma propuesta ahora a Armenia, que está a dos pasos de la inicialización, surgirá un segundo conflicto político y comercial. Conduciendo dos conflictos al mismo tiempo, Rusia puede y puede, pero no quiere. Por lo tanto, es improbable que Ereván reciba una invitación para esta estructura en un futuro próximo. Otra pregunta es por qué esto no se ha hecho antes.

REGNUM: ¿Fue un error?

Definitivamente Esto debía hacerse al mismo tiempo cuando se invitaba a Bielorrusia y Kazajstán.

REGNUM: Al final de nuestra conversación, le sugiero que responda a la llamada pregunta gratuita.
Quiero expresar un pensamiento sedicioso. La frase "si Rusia abandona Armenia, dejará el sur del Cáucaso" se ha utilizado en Armenia. La sociedad cree en ello, y esta frase refleja la realidad. Pero, por otro lado, ¿qué quedará de Rusia desde el Cáucaso si Armenia firma el acuerdo y se va de facto a Occidente? Nada más que desagradables y serias obligaciones para con ella. Perdimos a Georgia, una vez más, debido a nuestros propios grandes errores, debido a grandes problemas internos. Azerbaiyán, perdimos. Armenia permanece, con lo que todo está bien ahora, pero si va a Occidente, ¿qué quedará con nosotros? Solo obligaciones sin ninguna ventaja. ¿Qué debería hacer Rusia en esta situación? Ella tratará de compensar las pérdidas que sufrirá de otra manera. Paradójicamente, yo mismo no quiero creer en eso, pero según la teoría de la política, el movimiento más rápido y efectivo sería un sesgo hacia Azerbaiyán, acompañado por un cambio parcial en la política hacia Karabaj. Esta no es la mejor opción, ni la más duradera, pero a corto y mediano plazo tendría un efecto inmediato. Por alguna razón, en Armenia piensan que Rusia tiene una mala relación con Azerbaiyán, y no puede hacer nada en este frente. Pero créanme, si hoy Azerbaiyán se da cuenta de que Rusia está lista para cambiar su actitud hacia Karabaj, firmará cualquier acuerdo, ni siquiera mañana, sino ayer. Azerbaiyán hará cualquier cosa, créeme, si se presenta esa oportunidad. Sí, a la larga no funcionará, sí, esta no es la mejor opción, pero ¿qué hará Rusia si quiere permanecer en el sur del Cáucaso? Por lo tanto, es posible que la propia Armenia presione a Rusia a dar un paso que ni siquiera sería neutral, sino contraproducente para sí mismo.

Y el último. No hace mucho estaba viendo "Figaro", ahora por alguna razón fue recordado. Usted ve, Armenia no es Sevilla, pero el establecimiento armenio no es Beaumarchais y Fígaro. Él no puede estar tanto aquí como allá. Debe elegir. Esta elección es difícil, pero a veces hay que hacerlo. Me gustaría que Armenia hiciera una sabia elección.

Entrevista realizada por Emil Babayan.
Originador:
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1691703.html
152 comentarios
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  1. experimentado
    experimentado 7 Agosto 2013 12: 42
    +3
    Srach o tal vez constructivo? guiñó un ojo
    1. Tersky
      Tersky 7 Agosto 2013 12: 46
      +5
      Cita: sazonado
      Srach o tal vez constructivo?

      ¿Conseguiste la comida pop? wassat . Puedo compartir las fichas ... matón
      1. experimentado
        experimentado 7 Agosto 2013 12: 47
        +1
        Cita: Tersky
        ¿Conseguiste la comida pop? Puedo compartir las fichas.

        Pivasik compartir wassat
        1. Tersky
          Tersky 7 Agosto 2013 12: 51
          +4
          Cita: sazonado
          Pivasik compartir

          perdón por ese trabajo ... vale - ahora patatas fritas y por la noche glasearé cerveza. Cito del artículo: "Armenia no es Sevilla, pero el establecimiento armenio no es Beaumarchais o Figaro. No puede estar aquí y allá al mismo tiempo". Pero este establecimiento se esfuerza por lograrlo, y el resultado de estas contracciones es conocido, como en la respuesta al acertijo: "Y yo no estoy aquí, y no estoy allí, ¿dónde estoy?" Alexey, no tienes que escribir la respuesta al acertijo, riendo Lo conozco guiño
      2. Tio serozha
        Tio serozha 7 Agosto 2013 14: 45
        +3
        Cita: Tersky
        ¿Conseguiste la comida pop? wassat Puedo compartir las fichas ... intimidar

        Sí, otro artículo sesgado. Ayer se trató del hecho de que la asociación con Turquía se está gestando, y hoy del hecho de que la asociación con Armenia se está reduciendo. Y todo en una puerta ...
        Tanto eso como otro son igualmente fantásticos. Sí, cooperaremos con los turcos, pero nuestras contradicciones fundamentales con ellos no irán a ninguna parte.
        Sí, podemos tener problemas en las relaciones con Armenia, pero nuestros intereses comunes con él en el Cáucaso (en particular, la contención de Azerbaiyán) no irán a ninguna parte.
        Es probable que todo siga igual ...
        1. xetai9977
          xetai9977 7 Agosto 2013 14: 54
          +5
          Sergei, ¿puede explicarme por qué Rusia está interesada en "contener a Azerbaiyán"? ¿Qué te hemos hecho mal?
          1. Tio serozha
            Tio serozha 7 Agosto 2013 15: 04
            +2
            Cita: xetai9977
            Sergei, ¿puede explicarme por qué Rusia está interesada en "contener a Azerbaiyán"? ¿Qué te hemos hecho mal?

            ¡Sí, el Señor está contigo! No nos has hecho nada malo. E incluso si lo hicieran, no debería afectar a la política. La política debería verse mañana, no ayer.
            Pero contener Azerbaiyán es objetivamente beneficioso para Rusia. Los vecinos débiles son más fáciles de tratar que los fuertes. Además, Azerbaiyán es socio de Turquía, y nuestros intereses geopolíticos con él siempre han divergido. Además, no estamos interesados ​​en el suministro de energía alternativa a Europa y necesitamos mantener el apalancamiento. Para que en caso de negociaciones sobre tales suministros, podamos organizar rápidamente una crisis en los países que participan en estas negociaciones.
            Y finalmente, Irán. Nos beneficiamos de su existencia en la forma en que está ahora. La desconexión de las tres provincias del norte pobladas por azerbaiyanos fortalecerá demasiado a Azerbaiyán y Turquía.
            Al mismo tiempo, trato personalmente muy bien al pueblo de Azerbaiyán. Pero aquí debemos entender que mis conocidos azerbaiyanos viven en MOSCÚ, y no en Bakú o Ankara. Entonces eso también es beneficioso para ellos.
            1. xetai9977
              xetai9977 7 Agosto 2013 15: 16
              +6
              SERGEY Te aprecio como persona directa. Ha expresado lo que mucha gente prefiere no decir. Además del hecho de que, a su vez, la política de Rusia, lamentablemente, llevó al hecho de que muchos países se han interesado en debilitar a Rusia. Las políticas de divide y vencerás no siempre terminan en beneficios para el iniciador.
              1. Tio serozha
                Tio serozha 7 Agosto 2013 15: 33
                +6
                Cita: xasharat
                1. ¿Has perdido tu base de radar en Bakú?
                ...................
                8. Obtendrá el visto bueno para la guerra o se verá obligado a regresar a Armenia. NO HAY NADA PARA REEMPLAZARLOS.

                La política es el arte del compromiso. Cuando tienes nuevas oportunidades, pérdidas inevitables. Obviamente, la posibilidad de presión en la región y la preservación de los volúmenes de suministro de energía a Europa son más importantes para nosotros que las pérdidas que ha enumerado.

                Cita: xetai9977
                ¿LO NECESITAS? Por el bien de alguien más ...

                ¿Por qué por el bien de alguien más? Por alguna razón, procedes del hecho de que representamos a Armenia. Te escribí arriba que perseguimos nuestros intereses. El hecho de que los intereses de Armenia y los nuestros coincidan en muchos aspectos es que los armenios tuvieron suerte.

                Cita: xetai9977
                Expresaste el hecho de que muchos prefieren no hablar

                Exactamente. Los políticos son pragmáticos, y los políticos azerbaiyanos a este respecto no son diferentes de los rusos. Usted hace lo que es beneficioso para usted, nosotros somos lo que es beneficioso para nosotros. Pero por qué no hablan abiertamente de eso, no lo entiendo. Si hubieran hablado abierta y despiadadamente sobre esto, entonces todos habrían entendido que la única forma de una vida mejor es abandonar el consumo desenfrenado e interminable. Es lo que dicta el beneficio mismo, y también hace que uno se preocupe por el bien, la fe y, a veces, la vida humana. Pero repito: en esto TODOS somos iguales. Pobre de mí...
                1. Odinoki
                  Odinoki 7 Agosto 2013 16: 01
                  +2
                  ¿Por qué por el bien de alguien más? Por alguna razón, procedes del hecho de que representamos a Armenia. Te escribí arriba que perseguimos nuestros intereses. El hecho de que los intereses de Armenia y los nuestros coincidan en muchos aspectos es que los armenios tuvieron suerte.

                  Sergey, los intereses de Armenia nunca pueden coincidir con los intereses de Rusia en asuntos territoriales. Ellos tienen sus propios intereses en este tema, creen que el factor ruso en este tema es solo cómo usarlo en este asunto sin beneficio para usted)))
            2. Yeraz
              Yeraz 7 Agosto 2013 16: 20
              0
              Cita: tío Seryozha
              Pero contener Azerbaiyán es objetivamente beneficioso para Rusia.

              No es la disuasión de Rusia lo que es beneficioso para Rusia, sino su presencia junto con la Federación Rusa. En principio, tienes razón en la situación actual. Pero habiéndose mantenido a un lado, Rusia ha logrado frenar a Bakú, y podría haber utilizado los lugares donde se está frenando.
              Pero Rusia puede cambiar esta situación mientras Aliyeva está en el poder, pero incluso ellos se ven obligados a retirarse lentamente, y si vienen otras fuerzas, entonces habrá una confrontación confidencial.
              1. Lopatov
                Lopatov 7 Agosto 2013 16: 24
                +2
                Cita: Yeraz
                Si vienen otras fuerzas, entonces habrá una confrontación confidencial.

                Oooh, qué miedo. ¿Y qué nos amenaza? Los tomates en los mercados subirán de precio?
                1. Yeraz
                  Yeraz 7 Agosto 2013 16: 34
                  -3
                  Cita: Spade
                  Oooh, qué miedo. ¿Y qué nos amenaza? Los tomates en los mercados subirán de precio?

                  jajaja una broma funky sobre los tomates. Eres tan bromista, que ningún azerbaiyano dejará de vender vodka a los rusos en Rusia, como una broma del ciclo Lopatov ???
                  1. Lopatov
                    Lopatov 7 Agosto 2013 16: 44
                    +3
                    Sin cuentos, los osetios venden vodka a los rusos.

                    Me pregunto qué es esta "confrontación". ¿Como ocurre con los bálticos o los georgianos? Realmente muy peligroso para Rusia. Poner directamente a nuestro país al borde de la supervivencia.
                    1. Yeraz
                      Yeraz 7 Agosto 2013 17: 03
                      +2
                      Cita: Spade
                      Me pregunto qué es esta "confrontación". ¿Como ocurre con los bálticos o los georgianos?

                      Bueno, si comparas Azerbaiyán con los estados bálticos y con los georgianos, ¿qué hay para explicarte?
                      Cita: Spade
                      Realmente muy peligroso para Rusia. Directamente poniendo a nuestro país al borde de la supervivencia.

                      Y nadie habló sobre el borde de la supervivencia, pero Azerbaiyán puede crear problemas mucho más abruptos para Rusia que los georgianos y los estados bálticos combinados, especialmente teniendo repúblicas musulmanas cerca de la frontera azerbaiyana.
                      No discutiré contigo en principio, no puedes probar nada.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 7 Agosto 2013 17: 12
                        +5
                        Cita: Yeraz
                        Y nadie habló sobre el borde de la supervivencia, pero Azerbaiyán puede crear problemas mucho más abruptos para Rusia que los georgianos y los estados bálticos combinados, especialmente teniendo repúblicas musulmanas cerca de la frontera azerbaiyana.

                        Reme como georgianos. Ellos también crearon. Aviones desconocidos bombardeados en su territorio, inmediatamente tomaron la mente. No hay necesidad de rockear con aquellos que obviamente son más fuertes.

                        Cita: Yeraz
                        si compara Azerbaiyán con los estados bálticos y con los georgianos, ¿qué hay para explicarle?

                        ¿Y qué, tienes que comparar con China?
                        No, es con los bálticos y los georgianos. Por cierto, eres similar. Te daremos nuevos territorios, nos darás precios desorbitados por Gabala. Además, exigen preferencias adicionales "y dennos Karabaj en bandeja de plata".
                      2. Yeraz
                        Yeraz 7 Agosto 2013 18: 11
                        +5
                        Cita: Spade
                        ¿Y qué, tienes que comparar con China?

                        ¿Qué eres de un extremo al otro? Nadie debería compararnos con nadie.
                        Cita: Spade
                        y sírvenos Karabaj en una bandeja con un borde azul "

                        No, no archives, simplemente no interfieras, y estas son cosas muy diferentes.
                      3. Lopatov
                        Lopatov 7 Agosto 2013 18: 30
                        0
                        Y nos darás un regalo para esto: ¿te unirás a la OTAN? Siéntate ya. No se aceptan euroatlantistas con problemas territoriales.
                      4. Yeraz
                        Yeraz 7 Agosto 2013 18: 45
                        +3
                        Cita: Spade
                        Y nos darás un regalo para esto: ¿te unirás a la OTAN?

                        ¿Porque no interviene? No, ¿no se dio por vencido? Nadie en Azerbaiyán ha estado mirando con inquietud durante mucho tiempo o ¿debería recordarle qué único país del mundo asigna oficialmente la asistencia NKR?
                        Cita: Spade
                        Siéntate ya. No se aceptan euroatlantistas con problemas territoriales.

                        pero ¿ha escuchado de nuestro liderazgo superior que querrán entrar? ¿O las voces fuertes de la sociedad piden esto? No hay ninguno ni el otro. Y nadie ha cancelado el tema de la religión. ¿Qué dice que nos miran a través del prisma de la religión, simplemente En Rusia todavía hay una capa de personas no sujetas a esto, pero está disminuyendo rápidamente.
                      5. Apollon
                        7 Agosto 2013 18: 51
                        +6
                        Cita: Spade
                        En los problemas territoriales euroatlánticos no se aceptan.


                        donde lees que Azerbaiyán aspira a la Unión Europea o al bloque del Atlántico Norte llamado OTAN.
                        Dame un enlace a lo más interesante. Esto es 1.
                        Y 2, si no me equivoco, el artículo es sobre Armenia y ella tratando integrarse en las estructuras europeas!
                        Y finalmente, 3 es una serie completa de artículos publicados en los portales de noticias de Armenia que claramente no está a favor de Rusia, quiero prestar atención por adelantado a la fuente

                        aqui estan los articulos
                        Armenia se convierte en país soberano
                        Armenia se está convirtiendo en el eje clave para reformatear la región del Gran Medio Oriente. Estamos presenciando eventos históricos reales: la estadía 300 de Armenia, y con ella toda la capa geopolítica, está terminando en el espacio ruso-eurasiático, y Ereván se está convirtiendo en una entidad internacional independiente.
                        Hasta ahora, nuestro país no ha llevado a cabo una política exterior independiente, siguiendo la estela de la política rusa. Apoyamos decisiones en el ámbito internacional que fueron beneficiosas para Moscú y que a menudo iban en contra de nuestros intereses, éramos amigos de los países con los que Moscú mantenía relaciones. Solo gracias a la diáspora, Armenia pudo garantizar una política exterior independiente mínima, pero Moscú fue "neutralizada".
                        Ahora hay una revisión de estas relaciones. Evidencia de esto es la intención de Armenia de firmar la Asociación con la UE, que todavía está siendo cuestionada, la cooperación de Armenia con la OTAN, la negativa de Ereván de las iniciativas de Rusia sobre el "asentamiento" de Karabaj, que implican el despliegue de las fuerzas de paz rusas en Karabaj. ................... http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/31684#sthash.HxXpka9G.dpuf

                        ¿Guardias fronterizos rusos para persuadir a abandonar Armenia?
                        Aparentemente, una de las condiciones de la Asociación de Armenia y la UE es la negativa de Ereván a los servicios fronterizos de Rusia. Ahora, como saben, Rusia está vigilando la frontera de Armenia con Turquía e Irán. Y es poco probable que la asociación de la UE y Armenia sea posible en el caso de que la frontera de Armenia esté custodiada por guardias fronterizos rusos.
                        Como dicen francamente los politólogos rusos, Rusia no protege la frontera de Armenia, sino las fronteras exteriores de la CEI. Es decir, Armenia no es un país soberano con relaciones fronterizas soberanas con sus vecinos, sino parte de la unión política de la CEI. Por cierto, Azerbaiyán es miembro de la CEI. Y esto significa que si la UE quiere una Asociación con Armenia, debe exigir que las fronteras de Armenia no estén protegidas por Rusia, sino por Armenia o las fuerzas europeas.
                        De lo contrario, es simplemente imposible. Y, aparentemente, se anunció a Rusia. Tal vez Este es el punto que las autoridades armenias no quieren hacer público, negándose a publicar el texto del Acuerdo de Asociación con la UE............ http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/31634#sthash.ijaOxdVV.dpuf

                        Armenia se convierte en un país atlántico
                        Armenia y la Unión Europea anunciaron la finalización de las negociaciones sobre la Asociación y la creación de una zona de libre comercio. Además, esto se afirmó a nivel de los Comisionados europeos Ashton y Füle, quienes expresaron su alegría al respecto y prometieron que la integración europea tendrá un impacto positivo en la vida de los armenios.
                        El hecho de que las negociaciones se completen significa que el texto del Acuerdo debe hacerse público. Hasta ahora, no se ha publicado, citando el hecho de que no se ha acordado. Y sería interesante saber en qué exactamente Armenia y la UE no pudieron ponerse de acuerdo hasta el final, y cómo lograron superar las contradicciones.
                        El acuerdo entre la UE y Armenia está programado para iniciar 29 en noviembre.
                        http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/31547

                        Todos estos son artículos de un solo portal de noticias de Armenia y ¿cuántos más?
                      6. Lopatov
                        Lopatov 7 Agosto 2013 18: 56
                        0
                        Cita: Apollon
                        donde lees que Azerbaiyán aspira a la Unión Europea o al bloque del Atlántico Norte llamado OTAN.

                        Por supuesto, no te esfuerces. Porque tienes problemas territoriales. Como los armenios.
                      7. Apollon
                        7 Agosto 2013 19: 05
                        +4
                        Cita: Spade
                        Por supuesto, no te esfuerces. Porque tienes problemas territoriales. Como los armenios.


                        Un par de preguntas para ti.

                        1.Rusia como Azerbaiyán y Armenia fueron aceptados en la ONU en fronteras reconocidas internacionalmente. ¿No es así?
                        De ahí la conclusión de que Rusia reconoce las fronteras internacionalmente reconocidas tanto de Azerbaiyán como de Armenia. No discutirá este hecho generalmente aceptado.

                        2.Azerbaijan está en el movimiento no alineado, que este movimiento significa que tú mismo lo sabes perfectamente. Azerbaiyán no tiene palabras en ningún bloque y no tiene la intención de unirse.

                        3: ¿Qué principio del derecho internacional prefiere personalmente, territorial (dentro de los límites internacionalmente reconocidos) o el derecho de las naciones a la libre determinación?
                        Me gusta lo territorial y tu Lopatov ?!

                        Epílogo Rusia legítimamente sostuvo el KTO en Chechenia, lo mantiene en el CDB y Daguestán. ¿Por qué nos niegan ese derecho? No vamos tan lejos con reclamos territoriales a Armenia,Queremos establecer el orden constitucional en nuestra república, ya que se ha establecido en Rusia
                      8. Lopatov
                        Lopatov 7 Agosto 2013 19: 15
                        +1
                        ¿Y qué importa todo esto en las realidades actuales de la política exterior?
                      9. Apollon
                        7 Agosto 2013 21: 04
                        +2
                        desaparecido, una buena razón ... para que pueda continuar, si no le importa

                        Cita: Spade
                        ¿Y qué importa todo esto en las realidades actuales de la política exterior?


                        el mas directo


                        Cita: Spade
                        Porque tienes problemas territoriales. Como los armenios.


                        nosotros ... no hay problemas territoriales y no existió, el problema de las ONG y Chechenia es uno a uno. Se descubrieron separatistas y terroristas de todo tipo. Estoy en silencio sobre el narcotráfico.
                        El territorio no está controlado por nadie, y ningún país del mundo ha reconocido a Nagorno Karabaj como sujeto de derecho internacional.NingunoNo voy a entrar en la historia, ahora estamos discutiendo las realidades. Si le damos a todas las personas el derecho a la autodeterminación, entonces, como señaló un sabio, el mundo se volverá loco, lo que, por cierto, sucede ante nuestros ojos.
                2. Ruslan67
                  Ruslan67 7 Agosto 2013 18: 59
                  +2
                  Cita: Apollon
                  Ereván se está convirtiendo en una entidad internacional independiente.

                  engañar lengua wassat Apolo hi bebidas Espera pronto Compañero
                3. Apollon
                  7 Agosto 2013 19: 16
                  +5
                  Saludos ruslan hi

                  Bueno, queda esperar un poco en mis comentarios anteriores de 18-51, traje el término del artículo 29 es noviembre del año en curso, la fecha de inicio del acuerdo entre Armenia y la UE.

                  Y, sin embargo, el hecho de que Rusia está dando pasos inequívocamente hacia Azerbaiyán en términos de venta de armas por valor de mil millones de dólares y que Putin pronto llegará a Bakú lo dice todo. estáblecido,
                4. Ruslan67
                  Ruslan67 7 Agosto 2013 19: 17
                  +3
                  Cita: Apollon
                  Bueno, queda esperar un poco

                  Sí, corre con ella con Armenia wassat Mi viernes viene bebidas riendo
                5. Voskepar
                  Voskepar 7 Agosto 2013 22: 36
                  -6
                  Compraron armas, pero no había espíritu, y nunca atacarán a Armenia.
                  ¿Cuándo es tu próximo desfile?
                  PD Desfile del ejército perdedor.
                  Tonterias
                6. Odinoki
                  Odinoki 7 Agosto 2013 22: 38
                  0
                  mira tu país Algo no es visible que ganaste.
          2. Ruslan67
            Ruslan67 7 Agosto 2013 19: 09
            +3
            Cita: Apollon
            Una asociación entre la UE y Armenia es casi imposible cuando los guardias fronterizos rusos vigilan la frontera armenia.

            Y durante mucho tiempo les he dicho a nuestros guardias fronterizos que protejan nuestra frontera y no a esta Rumania caucásica matón
          3. Apollon
            7 Agosto 2013 19: 17
            +2
            Cita: Ruslan67
            Y durante mucho tiempo les he dicho a nuestros guardias fronterizos que protejan nuestra frontera y no a esta Rumania caucásica


            Rusia defiende sus intereses, solo.
          4. Ruslan67
            Ruslan67 7 Agosto 2013 19: 20
            +4
            Cita: Apollon
            Rusia defiende sus intereses

            Los intereses terminan y las hemorroides en forma de aliado permanecen y es poco probable que pueda curarse en el futuro cercano.  solicitar Si solo para darle a alguien escribe eu
          5. Apollon
            7 Agosto 2013 19: 28
            +3
            Cita: Ruslan67
            Los intereses terminan con una porquería en forma de aliado, y es poco probable que pronto pueda curarse.


            Azerbaiyán podría fácilmente comprar armas por una suma tan grande de cualquier otro paísPERO dio preferencia a Rusia, dice mucho.
            Esto indica las prioridades de Azerbaiyán, el deseo de desarrollar integral incluyendo relaciones militares con gente fraterna y vecina, Rusia.
  • Ljubomir
    Ljubomir 7 Agosto 2013 20: 59
    -1
    Cita: Yeraz
    Rusia no se beneficia de disuadir a Azerbaiyán, sino de encontrarlo junto con la Federación Rusa.

    Rusia no es rentable pero aceptable es Azerbaiyán dentro de Irán:
    1) Azerbaiyán no está en Turquía y no lo fortalece (con recursos energéticos);
    2) Rusia no está desperdiciando esfuerzos para mantener Azerbaiyán;
    3) Irán recibe una cuña adicional en las relaciones con Turquía, mientras que no aumenta mucho (y también el petróleo está lleno).
  • Egen
    Egen 8 Agosto 2013 05: 59
    +3
    Personalmente, el esposo de mi hermana sirvió en Bakú durante 4 años, cambió un apartamento allí, en la época soviética. En 199, ya he olvidado qué, los adorables vecinos de ayer tomaron las armas de inmediato, ¿de dónde vino tanta malicia interétnica? - la familia tuvo que atrincherarse en el apartamento. Luego las familias fueron evacuadas en un APC en lo que estaban, y la hija menor tenía 2 años. Perdimos tanto el apartamento de 3 habitaciones como todo lo que habíamos adquirido durante los años de servicio. Otra pregunta es que "nuestro yerno" por excederse "durante este fue degradado de mayores a capitanes, sin embargo, después de vagar durante 6 años en dormitorios alquilados, aún les dieron un apartamento de 2 habitaciones como refugiados.
    ¿Y qué nos has hecho bien?
    El yerno era simplemente un hombre de señales, un camionero, dicen, ningún paracaidista ni nadie más. Entonces, presentamos informes sobre la dirección, pero no había ningún comando. Y tal vez en vano ...
  • Pista de patinaje
    Pista de patinaje 7 Agosto 2013 15: 33
    +4
    Cita: tío Seryozha
    Sí, otro artículo sesgado.

    Si busca un poco los artículos de este politólogo "famoso", puede ver un cierto estado de ánimo general en sus "canciones". Por ejemplo, algunos de sus artículos recientes:

    Los conflictos interétnicos exponen la debilidad del poder
    http://inforotor.ua/news/28152640

    Rusia camino a la quimera
    http://inforotor.ua/news/28139072

    La bomba bajo la unidad de Rusia estaba en su centro.
    http://inforotor.ua/news/27306042

    Experto: el Kremlin hará la vista gorda ante la deriva de Abjasia desde Rusia
    http://inforotor.ua/news/20672838

    ¿De quién vive este "experto" y quién es este "Alte Certe"?
    Me parece que esta es una típica ONG, y el "experto" es un agente de influencia, y canta sus canciones a pedido de "amigos de Rusia".

    Crear una cuña entre Rusia y Armenia significa debilitar las posiciones de ambos.
    ¿Quién se beneficia?
  • Odinoki
    Odinoki 7 Agosto 2013 12: 59
    +2
    constructivo. srach siempre se puede arreglar))))
  • xetai9977
    xetai9977 7 Agosto 2013 13: 35
    +3
    Constructivo y solo constructivo. ¡¡¡FINALMENTE!!! Admitieron abiertamente que siempre hemos dicho "Rusia, incluso siendo formalmente neutral, siempre apoya a Armenia", "En opinión de los armenios, Rusia DEBE apoyarlos en la cuestión de Karabaj, incluso si por eso COMBATE CON TODO EL MUNDO", "Adler y Sochi ya son ciudades prácticamente armenias "," Debido a nuestros propios errores hemos perdido Azerbaiyán "" Rusia garantiza la seguridad de Armenia, suministra armas gratis, ayuda a las finanzas (lea sobre los saudíes) "" Si Azerbaiyán se da cuenta de que Rusia está dispuesta a cambiar su ACTITUD sobre Karabaj, firmará cualquier acuerdo ".
    1. Micado
      Micado 7 Agosto 2013 14: 12
      +5
      Cita: xetai9977
      Incluso siendo formalmente neutral, Rusia siempre apoya a Armenia.


      No es sorprendente cuánto conozco a los rusos que dejaron Bakú con el colapso de la Unión, todos conmocionados por lo que estaba sucediendo allí. De esto y simpatía por los armenios hasta el nivel estatal. Además la fe está relacionada.
      1. xetai9977
        xetai9977 7 Agosto 2013 14: 21
        +1
        MICADO. Este es un eco de los acontecimientos del 20 de enero de 1990. Pero estaba en un nivel emocional. Pero nadie golpeó a los rusos, no robó, y mucho menos mató. Y ahora, los rusos que suman 120 mil viven y disfrutan de todos los derechos de los ciudadanos de Azerbaiyán.
      2. Odinoki
        Odinoki 7 Agosto 2013 14: 22
        0
        por lo tanto, todavía tenemos 150 rusos viviendo (la comunidad rusa más grande en el Transcaucaso). Lo que sucedió entonces no fue fácil para nosotros. Simplemente rechazamos a los demócratas liberales a tiempo y restablecimos el orden en el país. Queremos conocer la situación actual. y actitud hacia los rusos, ven a Azerbaiyán, verás todo con tus propios ojos.
        1. xetai9977
          xetai9977 7 Agosto 2013 14: 30
          +2
          Omar, otros no están interesados ​​en nuestros asuntos políticos internos, y puede haber otras opiniones con respecto a la oposición. Escribamos sobre el tema. Considero que tanto la oposición como las autoridades son los hijos de la Patria, y no los etiquetaría a ambos.
        2. Egen
          Egen 8 Agosto 2013 06: 05
          +2
          Cita: solitario
          Si quieres saber la posición actual y la actitud hacia los rusos, ven a Azerbaiyán, verás todo con tus propios ojos.

          Bueno, Dios no lo quiera, pero por el hecho de que el recuerdo todavía estaba allí ...
      3. donchepano
        donchepano 7 Agosto 2013 16: 27
        +2
        Cita: Mikado
        simpatía por los armenios hasta el nivel estatal. Además la fe está relacionada.

        No tengo nada en contra del pueblo armenio, pero esto es algo que la fe deja de estar relacionada después de los recientes acontecimientos relacionados con representantes armenios individuales que no se preocupan por la fe o la entienden a su manera.
        Y de los cuales estos mismos representantes se han convertido recientemente en demasiados
        Cita: IRBIS
        Los armenios siempre tuvieron un problema: comer pescado y ... no lavar una sartén. Ellos mismos simplemente son arrastrados lejos de su "astucia" y habilidad al principio para adaptarse a diferentes condiciones de vida, y luego para adaptar las condiciones por sí mismos. Es esta astucia la razón por la que, por decirlo suavemente, no les agradan. Cuando les conviene, gritan que son cristianos, en otro momento, se apoyan en su origen caucásico, cogen el arroyo, gritan sobre el genocidio, se esconden detrás de las bayonetas rusas, pueden ladrar a Azerbaiyán. ¿Y cómo se comportan en nuestras ciudades? Personalmente, estoy completamente desilusionado con los armenios como aliados. Para Rusia: otro lastre, una maleta sin asa ...

        ¿Qué tipo de fe se puede tener cuando toda la prensa está llena de crímenes?
        Así que Hrachya Harutyunyan en Kamaz mata a 18 personas y mutila a 30, y los ciudadanos de Armenia se levantaron (y en lugar de ofrecer condolencias y ayudar a los familiares de los muertos y lisiados) declararon a su compatriota asesino ¡un héroe que "salvó"! el resto de los pasajeros de la muerte, e incluso organizó un quirófano sobre el hecho de que a Hrachye, como ve, no le dieron un traje nuevo con zapatos, sino que lo llevaron al tribunal desde el hospital con una bata vieja ...
        Y ahí mismo, uno tras otro, los crímenes de crueldad más locos con la participación de la "juventud dorada" armenia de los hijos de los oligarcas Feroyan que golpean al policía de tránsito con una multitud y le rompen el cráneo con un bate, e Ignatyan que, habiéndose dispersado en un automóvil en la ciudad a una velocidad vertiginosa, derriba gente ...
        Y después de mirar algunos de los marcos en YouTube, vi mucho más imparcial con la participación de estos nativos. El sentimiento es simplemente asqueroso.
    2. Tio serozha
      Tio serozha 7 Agosto 2013 14: 52
      +4
      Cita: xetai9977
      Adler y Sochi ya son prácticamente ciudades armenias "

      xetai9977Da la impresión de ser una persona inteligente, así que le diré una cosa. Si mañana se me acerca un armenio y me dice: "Por cierto, Adler y Sochi son territorio armenio. Y Stavropol también", ¿sabes cuál será mi reacción?
      Cuando haya pasado la risa, le diré: "¡Genial! Cuando Stavropol se convierta en armenio, me proporcionará una botella de coñac. Puede tomar azerbaiyano". guiño
      1. xetai9977
        xetai9977 7 Agosto 2013 15: 01
        +1
        ¡Que Dios te conceda salud! Y estamos en una situación similar. Imagínese que un vecino irrumpe imprudentemente con usted, ocupa una habitación (Karabaj), se ignoran sus argumentos (una orden judicial a su nombre), y ¿qué queda? Así es ... Pero alguien nos niega el derecho a disponer de nuestro propio territorio "Estamos a favor de la paz. No permitiremos el uso de la fuerza". Disculpe, ¿de qué otra manera puede restaurar sus derechos?
        1. Tio serozha
          Tio serozha 7 Agosto 2013 15: 14
          0
          Cita: xetai9977
          Ten piedad, pero ¿de qué otra manera restaurar tus derechos?

          La pregunta es justa y muy complicada. No me considero un conocedor de la política, pero si está interesado en mi respuesta, aquí está.
          1. El territorio de Karabaj debería seguir siendo parte de Azerbaiyán. No se aceptan proclamaciones de independencia / separación / anexión, etc.
          Azerbaiyán debe estar tranquilo de que este territorio es suyo y suyo para siempre.

          2. Se deben garantizar los derechos y libertades de los armenios que viven en Karabaj. Ni el ejército ni la policía de Azerbaiyán pueden proporcionarlos por razones obvias: comenzarán a cortar de inmediato. Esto significa que estos derechos deben ser garantizados por un tercero (pueden ser fuerzas multinacionales)

          3. La reintegración final de Karabakh en la economía y estructura social de Azerbaiyán debe llevarse a cabo gradualmente. Esto significa: los descendientes en cuyas manos no hay sangre y que (espero) serán más amables y justos que tú y yo.
          1. xetai9977
            xetai9977 7 Agosto 2013 15: 23
            +3
            Dios te dé salud de nuevo! ¡Acabas de expresar el hecho de que Azerbaiyán ha estado ofreciendo Armenia durante 15 años! ¡Pero no están de acuerdo!
      2. Odinoki
        Odinoki 7 Agosto 2013 16: 38
        +1
        sabes tu tiempo, también nos reímos así, pero en vano.
      3. donchepano
        donchepano 7 Agosto 2013 17: 09
        0
        ¡Han estado diciendo esto por mucho tiempo! Y por cierto, ¿cómo son tratados los eslavos? como el ganado
        Sube a los sitios armenios - muchos "interesantes" ...
  • donchepano
    donchepano 7 Agosto 2013 14: 33
    0
    Cita: sazonado
    Srach o tal vez constructivo?

    ¿Por qué necesitamos un poco de srach? ¡Es aconsejable vivir en armonía con todos los pueblos!
    Aunque recientemente Armenia se ha estado comportando como una mujer en dos sillas (o tres) ... en general, quiere comerse un pescado y montar una "locomotora"
    Y para ser honesto, es simplemente chantajear y participar en la extorsión política. Tal sentimiento de que les debemos algo, les debemos algo todo el tiempo, y ellos nos han bendecido con su presencia. ¡¡¡Cómo estamos "somos tu puesto de avanzada !!!" "¡¡Te protegemos de todos los enemigos !!"
    1. Teofanes
      Teofanes 7 Agosto 2013 20: 57
      +3
      Armenia repite el camino de Ucrania hacia el abismo. ¡Es una lástima! La Confederación con Georgia bajo el liderazgo de Turquía (históricamente acérrima enemiga) no traerá nada bueno a Armenia, a menos que repita el genocidio armenio en la confederación. Rusia repite errores de geopolítica en el espacio postsoviético, la experiencia de perder Ucrania no ha enseñado. Rusia, bajo el liderazgo de los libiarios, está perdiendo amigos y aliados! Los estadounidenses están rodeando, "amigos" sobre Rusia. Estados Unidos se prepara para la Tercera Guerra Mundial con un ataque a Rusia. Y Rusia solo tiene dos aliados.
  • Grafrozow
    Grafrozow 7 Agosto 2013 12: 44
    +4
    Como resultado, surge la siguiente imagen: Rusia, nos resuelve el problema de Karabaj, cancela nuestras deudas, y si no lo hace, está violando los principios de la política declarada "fraternal". A su vez, cuando se presentan demandas a Armenia, comienzan a hablar del hecho de que nosotros, dicen, somos un estado independiente, llevamos a cabo una política pragmática y no podemos hacer otra cosa: mire el mapa. Bueno, si nuestra respuesta no le conviene, entonces son chovinistas y están tratando de estrangularnos en sus brazos.
    El labio no es un tonto, o cómo el coñac armenio actúa sobre la percepción del mundo.
    1. Odinoki
      Odinoki 7 Agosto 2013 13: 04
      +2
      ¡simplemente piensan eso! y recientemente leí que Rusia no es tan fiel a sus obligaciones aliadas, a diferencia de Armenia))) así, dicen en Armenia
    2. 3 pulgadas.
      3 pulgadas. 7 Agosto 2013 18: 19
      0
      ya no hay coñac armenio comprado por compañías francesas y no producido con éxito.
  • Constantino
    Constantino 7 Agosto 2013 12: 45
    +4
    Y Armenia no tiene otra opción. O están con nosotros, o han terminado, con un alto grado de probabilidad. Objetivamente, Armenia existe y se desarrolla solo porque está bajo el ala de Rusia, que salvó a Armenia, cubierta y cubierta. Hay demasiados "dispuestos" a ser superficiales sobre la unión de nuestros dos países. Armenia entiende esto muy bien, y quienes intentan convencer lo contrario lo más probable es que lo hagan por orden con goles bien conocidos. triste
    1. Odinoki
      Odinoki 7 Agosto 2013 12: 58
      +2
      Entonces, ¿qué pasa con el desarrollo, le pido más detalles, por favor)))
      1. Constantino
        Constantino 7 Agosto 2013 13: 03
        +2
        Cita: solitario
        Entonces, ¿qué pasa con el desarrollo, le pido más detalles, por favor)))


        Y no será más detallado desde conducirá a srach aquí y ahora. Busque pan y circo en los comentarios de otros lectores. guiño No estoy ansioso por comenzar lo que generalmente sigue a tales palabras. Especialmente cuando los azerbaiyanos / armenios hacen esta pregunta. guiño
        1. Odinoki
          Odinoki 7 Agosto 2013 13: 09
          +1
          También estoy en contra de Srach. Estoy interesado en los hechos reales del desarrollo.
  • Muy viejo
    Muy viejo 7 Agosto 2013 12: 46
    +3
    Y el infierno lo sabe. Armenia realmente se apresura, hay confusión en el país mismo
  • Muy viejo
    Muy viejo 7 Agosto 2013 12: 49
    +1
    Pero el infierno lo sabe. En Armenia, hay una completa discordia, a dónde ir y qué hacer (como el ruso es una pregunta)
    1. xetai9977
      xetai9977 7 Agosto 2013 14: 27
      +1
      Saludos Valentine! Y ellos a nuestro alrededor, los turcos, y ahora tú tienes la culpa. A su alrededor DEBEN.
    2. Voskepar
      Voskepar 7 Agosto 2013 22: 37
      -4
      Lo que deberías haber sido, ya lo hemos tomado.
      1. xetai9977
        xetai9977 8 Agosto 2013 10: 14
        +4
        No te preocupes. Volveremos pronto. Con interés.
  • Grigorich 1962
    Grigorich 1962 7 Agosto 2013 12: 58
    +1
    especulación ... alguna especulación política ......... el mundo está agitado ...
    ... con quien ??? y para qué ??? ........ y si nos fijamos en la raíz, entonces los malvados estadounidenses están detrás de todo esto ... quién está entumecido si alguien más no está con ellos ... y en general
  • Nevsky
    Nevsky 7 Agosto 2013 13: 00
    +3
    El canal de televisión Rusia 24 ha lanzado el proyecto "Nueva Europa". Quizás Armenia quiera ir allí. Habrá 5 programas de televisión en total. Ya pillé uno de ellos en YouTube: (recomiendo)



    (por cierto, pronto habrá un informe sobre mis personas LGBT "favoritas" riendo )
  • retirado
    retirado 7 Agosto 2013 13: 17
    +1
    Algo extraño está sucediendo realmente con Armenia. La UE lo escupe al máximo. Y lo que vendrá de esto aún no se sabe ... ¡¡Pero el verdadero coñac armenio es una cosa !! Cadetes armenios me llevaron como un soborno. Sentimientos inolvidables! Dónde estás: Bodosyan, Akopdzhanyan, 5 piezas de Karapetyanov ... ¿Cómo fue tu vida?
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Odinoki
      Odinoki 7 Agosto 2013 13: 47
      +3
      soñar ciertamente no es un delito penal y no es punible.)))
  • Odinoki
    Odinoki 7 Agosto 2013 13: 25
    0
    El tramo anual de la UE de 150 millones de euros a Armenia no salvará a Armenia de lo que tiene actualmente.
  • Mikhan
    Mikhan 7 Agosto 2013 13: 29
    +3
    Ni Armenia ni Ucrania se unirán a ninguna UE, al igual que Georgia, se unirán a la OTAN ... Creo que todo este alboroto una vez más juega en los nervios de Rusia ... Somos pacientes (pero hay el mismo límite)
  • nevopros
    nevopros 7 Agosto 2013 13: 30
    +4
    Si este es el mismo Epifantsev, cuyo libro "¿Habrá una nueva guerra ruso-georgiana?" He estado acumulando polvo en mi estante durante un par de años, luego les advierto: él tiene una buena experiencia en juegos con emociones.
  • Gerente
    Gerente 7 Agosto 2013 13: 48
    -2
    Además de la risa no causa nada))
    Las relaciones entre Armenia, Azerbaiyán y la UE se pueden describir de la siguiente manera: Un cuco elogia a un gallo por alabar a un cuco. (Y sobre Rusia - Y Vaska escucha y come)
  • IRBIS
    IRBIS 7 Agosto 2013 13: 52
    +9
    Los armenios siempre tuvieron un problema: comer pescado y ... no lavar una sartén. Ellos mismos simplemente son arrastrados lejos de su "astucia" y habilidad al principio para adaptarse a diferentes condiciones de vida, y luego para adaptar las condiciones por sí mismos. Es esta astucia la razón por la que, por decirlo suavemente, no les agradan. Cuando les conviene, gritan que son cristianos, en otro momento, se apoyan en su origen caucásico, cogen el arroyo, gritan sobre el genocidio, se esconden detrás de las bayonetas rusas, pueden ladrar a Azerbaiyán. ¿Y cómo se comportan en nuestras ciudades? Personalmente, estoy completamente desilusionado con los armenios como aliados. Para Rusia: otro lastre, una maleta sin asa ...
    1. Odinoki
      Odinoki 7 Agosto 2013 14: 06
      +1
      El problema de Rusia es elegir aliados. Antes de elegir aliados, debes considerar lo que les das y lo que obtienes a cambio.
      1. ed65b
        ed65b 7 Agosto 2013 15: 40
        +1
        Cita: solitario
        El problema de Rusia es elegir aliados. Antes de elegir aliados, debes considerar lo que les das y lo que obtienes a cambio.

        Nuestro PAPA determinará a quién elegir y dónde quedarse.
    2. donchepano
      donchepano 7 Agosto 2013 15: 34
      +2
      Cita: IRBIS
      Exactamente esta astucia ... Cuando es beneficioso para ellos, gritan que son cristianos, en otro momento, descansan sobre su origen caucásico, han atrapado una corriente, están gritando sobre el genocidio, se han escondido detrás de las bayonetas rusas, también puedes tirar de Azerbaiyán. ¿Y cómo se comportan en nuestras ciudades? Personalmente, estaba completamente decepcionado con los armenios, como con los aliados. Para Rusia: otro lastre, una maleta sin asa ...


      Sabes, recientemente me di cuenta de esto también. Lo que se está haciendo en Rusia en los últimos días ... ¡Esto es una pesadilla!
    3. donchepano
      donchepano 7 Agosto 2013 18: 04
      +3
      Cita: IRBIS
      Personalmente, estaba completamente decepcionado con los armenios, como con los aliados.


      Lo más interesante es que son grandes provocadores e instigadores:
      Presencié personalmente la incitación, y más de una vez,
      A los musulmanes se les dice: "Los rusos deben ser sacrificados. Son cerdos, a los caucásicos no les gusta el ganado".
      El mismo ruso - "Caucásicos, bastardos, hay que matarlos ..." y luego "somos cristianos, vamos juntos" ... ¿Qué es esta mezquindad?
      Política de Hitler-Goebbels
    4. Luna
      Luna 7 Agosto 2013 23: 58
      +1
      Mejor nombre cuál de la antigua Rusia no tiene tales problemas. No es por nada que Epifantsev traza un paralelo entre Ucrania y Armenia.
  • Yeraz
    Yeraz 7 Agosto 2013 14: 04
    +2
    Bueno, el artículo dice cosas obvias que dijimos aquí, y los rusos mismos lo entendieron y lo vieron. El puesto avanzado es una mujer mantenida que siempre será llevada a Occidente, porque hay una gran diáspora en número, no menos que en Armenia, económicamente más rica que Armenia está más unida y tiene una mentalidad nacionalista, y esta parte siempre atraerá a Armenia. Esta es su verdadera élite, de la que están orgullosos y respetados.
  • tupolev-95
    tupolev-95 7 Agosto 2013 14: 11
    0
    El artículo es una gran ventaja Es necesario llamar a las cosas por su nombre. Armenia tendrá que tomar una decisión y aprender por sí misma todos sus pros y contras. En cuanto a Rusia, entonces, como siempre, todo sucede con un retraso, como el de esa jirafa (en el cuello al tercer día). Hace mucho tiempo, es hora de construir su política en base a los beneficios de su Patria, y no un círculo estrecho de "personas interesadas". Durante mucho tiempo, fue necesario establecer un estricto control sobre los migrantes, para detener incomprensibles coqueteos con los beys y beys del embotellador local por su supuesta lealtad. Solo si se sigue una política clara, clara y pragmática se puede lograr el éxito y, de alguna manera, ser más rápido y eficiente.
  • Gerente
    Gerente 7 Agosto 2013 14: 17
    0
    Cita: xasharat
    Todos seremos felices y felices.

    Al pie de la firma - El pueblo de Azerbaiyán)))
    Pero en serio, espera y verás.
  • individual
    individual 7 Agosto 2013 14: 24
    +1
    Si los marginales armenios que escriben negativamente sobre Rusia en Facebook y en los chats no dictan la política oficial de Ereván, entonces, ¿cómo entender la presentación del presidente de Armenia, Serzh Sargsyan, ante la más alta Orden de Honor armenia, sin temblar por Rusia Saakashvili! Esto sucedió literalmente un año después del 08.08.08.
    Sonó una "campana" de la diplomacia rusa, pero no quisieron escucharla.
    1. xetai9977
      xetai9977 7 Agosto 2013 14: 42
      +2
      La "campana" ha estado sonando durante mucho tiempo, solo alguien finge tener problemas de audición. Vaya a cualquier sitio en armenio, aprenderá mucho sobre usted.
      1. ed65b
        ed65b 7 Agosto 2013 15: 37
        +1
        Cita: xetai9977
        La "campana" ha estado sonando durante mucho tiempo, solo alguien finge tener problemas de audición. Vaya a cualquier sitio en armenio, aprenderá mucho sobre usted.

        "Levanta mis párpados" -Viy.
        Pon algo en breve. Leer.
        1. xetai9977
          xetai9977 7 Agosto 2013 16: 15
          +1
          Por favor, ARMENIANREPORT.COM/PUBS/64707 Y ALLÍ MISMO / 64496 en el mismo lugar / 62392, etc. Hay otros sitios, pero será mucho tiempo.
          1. Essenger
            Essenger 7 Agosto 2013 16: 34
            +4
            Cita: xetai9977
            Por favor, ARMENIANREPORT.COM/PUBS/64707 Y ALLÍ MISMO / 64496 en el mismo lugar / 62392, etc. Hay otros sitios, pero será mucho tiempo.

            No se abre para mí :(
          2. Essenger
            Essenger 7 Agosto 2013 17: 20
            +3
            Caminé rápido
            Conclusión:
            1. Rusia está obligada a aceptar migrantes
            2. Rusia es moralmente responsable del genocidio en Turquía
            3. Rusia debe reconocer a Nagorno-Karabakh (¿Por qué Armenia no lo reconoció?) Esta es una pregunta.
            4. Rusia está obligada a reducir todo el comercio con Azerbaiyán y Turquía.
            5. Rusia debe financiar Armenia y Nagorno-Karabakh.
            6. Rusia no tiene derecho a suministrar armas a Azerbaiyán.
            ¿No olvidaste nada?
            1. Yeraz
              Yeraz 7 Agosto 2013 18: 14
              +1
              Cita: Essenger
              ¿No olvidaste nada?

              sí, parece que no)) Y aunque se olvidaron del espíritu armenio))))
            2. Odinoki
              Odinoki 7 Agosto 2013 22: 03
              +1
              Bueno, ¿qué te parece todo esto?
          3. Voskepar
            Voskepar 7 Agosto 2013 23: 23
            -2
            Este sitio es el mismo armenio que este es azerbaiyano:
            http://baku.am/
            1. xetai9977
              xetai9977 8 Agosto 2013 10: 33
              +3
              ¿Sí, en serio? ¿Ligeramente eso y renunciar a la tuya? ¿Qué hay de tert.am?
        2. Odinoki
          Odinoki 7 Agosto 2013 16: 18
          0
          http://armenianreport.com/pubs/65334

          Lee esto.))))
        3. El comentario ha sido eliminado.
    2. donchepano
      donchepano 7 Agosto 2013 22: 30
      +1
      Cita: individ
      ¡Cómo entender la presentación del Presidente de Armenia Serzh Sargsyan a Saakashvili, sin estrechar la mano de Rusia, de la más alta Orden de Honor de Armenia! Esto sucedió literalmente un año después del 08.08.08.

      ¡Sí, Meanness no tiene límite!
  • pa_nik
    pa_nik 7 Agosto 2013 14: 52
    +1
    Cita: Constantino
    Sugiero abrir libros de historia y rastrear cómo se defendieron,


    Ha llegado el momento en que los libros de historia no  solicitar ... la historia está escrita por otras fuentes de información (se entiende los medios de comunicación en todas las manifestaciones modernas) y se utiliza de inmediato para la alegría de los patrocinadores de estos mismos medios recurso
  • pa_nik
    pa_nik 7 Agosto 2013 15: 00
    +1
    Y sin embargo ... Andrei Epifantsev señaló muy correctamente en una entrevista que solo el tiempo puede resolver el problema más urgente para Armenia (Nagorno-Karabaj). Las generaciones que participaron en la guerra deben cambiar, y luego tal vez ... La gente nueva verá soluciones que actualmente son inaceptables o inaceptables. ¿Qué decisiones serán estas? Veremos. Pero el hecho de que Rusia se parezca cada vez más a un estudiante boicoteado por sus compañeros, excepto por un par de dos, los amigos más devotos, es inequívocamente molesto y alarmante: ¿tiene sentido mantener relaciones con la "masa" boicoteadora? recurso
  • ed65b
    ed65b 7 Agosto 2013 15: 01
    +3
    Los propios armenios harán lo que Azerbaiyán solo soñó. Los agentes de Bakú están trabajando en la dirección correcta. Usted se asocia con la UE y Karabakh cae a los pies de Bakú de cualquier forma y sin el uso de la fuerza. Bravo armenios.
  • Nester
    Nester 7 Agosto 2013 15: 06
    0
    Algo me dice que si Europa (OTAN) "gobierna" en esta región, el problema de Karabaj no se resolverá. Toda la región bailará al mismo ritmo, tanto Azerbaiyán como Armenia. Y lo que se les diga a los gobiernos de los países incluidos en la lista servirá. Y si alguien no es de su agrado, entonces los hermanos por la libertad de Quien quisiera simplemente pagar el rescate correctamente "vendrán de Siria y habrá un" orden "que establecer. Así que ni Azerbaiyán ni Armenia se beneficiarán de esto.
    Europa ya tiene una maleta sin asa Grecia, ¿por qué necesitan Armenia?
    En general, estoy pensando en algo así.
    1. Odinoki
      Odinoki 7 Agosto 2013 15: 13
      +2
      no necesitamos Europa, para qué necesitamos el razonamiento LGBT europeo.
      1. Nester
        Nester 7 Agosto 2013 15: 21
        +1
        Estoy totalmente de acuerdo.
    2. ed65b
      ed65b 7 Agosto 2013 15: 35
      +1
      Sí, en Europa, estas maletas sin asa, el tren será mecanografiado. Uno menos, uno más no afecta la alineación. Digerir. De nuevo, en España se necesitan esclavos, y luego África es bastante perezosa. Aquí los ucranianos reemplazarán a los polacos, los polacos para la promoción a los supervisores, los españoles, los portugueses - armenios, en lugar de árabes y negros.
  • Negro
    Negro 7 Agosto 2013 16: 56
    +2
    Buen dia a todos
    Me gustó el hecho de que el problema del Epifantsev no tenía la culpa de ninguno de los lados, en cualquier caso, me pareció así.
    Rusia, gracias a Dios, se ha vuelto más pragmática en política exterior.
    Armenia, como cualquier país pequeño con grandes problemas, está buscando a alguien en quien confiar (si no más).
    Eso es solo ... ¡si lo pones en la balanza vitalmente! recurso importante
    El sur del Cáucaso es para Rusia, y la vida de Armenia en otras escalas ... Me pregunto qué lo arrastrará. Me gustaría preguntarle a nuestros hermanos armenios.
    1. Lopatov
      Lopatov 7 Agosto 2013 17: 00
      +1
      Cita: Chen
      Me gustaría preguntar a nuestros hermanos armenios ...

      Hermanos? Solo los armenios no lo saben. Tenemos pan con esos "hermanos"
    2. donchepano
      donchepano 7 Agosto 2013 17: 28
      +2
      Cita: Chen
      Me gustaría preguntar a nuestros hermanos armenios ...

      Estos "hermanos" se venderán por 5 kopeks en dos segundos
      1. Siberiano peludo
        Siberiano peludo 7 Agosto 2013 18: 07
        -4
        Cita: donchepano
        Estos "hermanos" se venderán por 5 kopeks en dos segundos

        Sí, para ti y 5 centavos es caro.
        1. Lopatov
          Lopatov 7 Agosto 2013 18: 19
          +2
          ¿Siberiano? ¿Qué hacen los Khachkars en Irkutsk? ¿Es ahora también la tierra armenia original?
          1. Siberiano peludo
            Siberiano peludo 7 Agosto 2013 18: 37
            -4
            Cita: Spade
            ¿Siberiano? ¿Qué hacen los Khachkars en Irkutsk? ¿Es ahora también la tierra armenia original?

            No, Irkutsk es una tierra rusa. Y los armenios no lo fingen tan bien como Adler o Sochi. Estas son todas las maquinaciones de la propaganda azerbaiyana que trabaja para envenenar a los armenios con rusos y musulmanes. Aunque los armenios están en enemistad solo con los turcos. Desafortunadamente, Armenia está perdiendo la guerra de la información.
            Khachkar en traducción del armenio significa piedra cruzada. Por cierto, en noviembre de 2010, el arte de crear khachkars de khachkars se incluyó en la lista representativa de la UNESCO sobre el patrimonio cultural inmaterial de la humanidad. ¿Por qué te molestan?
            Si las cruces te repelen, comunícate con la Duma para solicitar la prohibición de piedras cruzadas en Rusia.
            1. Lopatov
              Lopatov 7 Agosto 2013 18: 49
              +3
              Cita: Siberiano peludo
              Estas son todas las maquinaciones de la propaganda azerbaiyana

              Querido, ¿qué intrigas? El 99,9% de la población de Rusia no sabe qué es un khachkar.
              Y sobre la amistad ruso-armenia, tres costillas rotas en mis años escolares siempre me recordarán.
              1. Siberiano peludo
                Siberiano peludo 7 Agosto 2013 19: 07
                -3
                Cita: Spade
                Querido, ¿qué intrigas?

                Qué intrigas, ya te escribí.
                Cita: Spade
                El 99,9% de la población de Rusia no sabe qué es un khachkar.

                Y no tienen que saberlo, aunque se irían solos.
                Cita: Spade
                Y sobre la amistad ruso-armenia, tres costillas rotas en mis años escolares siempre me recordarán.

                Tienes muy buena memoria y costillas frágiles.
                A expensas de la amistad humana, todavía creo en ella, pero después de vender armas a Azerbaiyán, no creo en la amistad aliada.
                1. Lopatov
                  Lopatov 7 Agosto 2013 19: 22
                  +5
                  Tengo buenas costillas. Esto no es muy bueno para tus cabrones. También lo son los cerebros. No vale la pena intentar llevar la tienda "bajo techo" en las ciudades militares. Eso los oficiales especiales les explicaron muy lúcidamente, llevando a los seis participantes a la taiga para hablar.

                  Y en cuanto a la "alianza" - el otro día me encontré con un disco "y compramos algo normal, o simplemente nos traemos a la mente esa vieja mo ... que nos dan las liebres". Récord del año pasado. Aliados, maldita sea.
                  1. Siberiano peludo
                    Siberiano peludo 7 Agosto 2013 20: 06
                    -4
                    Bueno, ¿por qué eres tan desafortunado? Te encontrarás con las congelaciones y luego las dejarán en el registro.
                    Los comentarios malvados no tienen claro quién en Internet no debe influir en las obligaciones interestatales tomadas.
                2. Apollon
                  7 Agosto 2013 21: 35
                  +2
                  Cita: Siberiano peludo
                  pero después de vender armas a Azerbaiyán, no creo en una amistad aliada.



                  breves extractos de la entrevista

                  Extracto del artículo Ahora Armenia y Rusia son socios estratégicos, y Armenia, en mi opinión, tiene expectativas demasiado altas de este estado imponiéndolo demasiado Grandes esperanzas. A Armenia le parece que Rusia, como socio estratégico, debe resolver todos sus problemasincluso en detrimento interés propio. Rusia avanza bastante altas demandas: se espera que tenga su política debe basarse únicamente en consideraciones de asociación estratégica, y, además, debe ser fraternal. Si rusia no cumple los requisitos Armenia enfrenta inmediatamente ataques y acusaciones de violar los principios de la asociación estratégica.

                  Esta es la posición de Armenia.

                  y ahora la posición de Rusia

                  Extracto del artículo - Parece que la elección es simple y lógica - Rusia es un garante de seguridad Armenia, es el mayor extranjero un inversor en la economía del país, la apoya en escena internacionaltoma anualmente decenas de miles de migrantes laborales etcétera

                  Posición de la UE
                  Extracto del artículo: la UE, de hecho, no ofrece Armenia nada.


                  Parece que no leíste la entrevista? guiñó un ojo
            2. Apollon
              7 Agosto 2013 21: 21
              +3
              Cita: Siberiano peludo
              No hay tierra rusa en Irkutsk. Y los armenios no la reclaman tan bien como Adler o Sochi. Estas son todas las maquinaciones de la propaganda azerbaiyana que trabaja para llevar a los armenios a los rusos, así como a los musulmanes.


              ¿Leíste la entrevista detenidamente? La conversación fue realizada por Emil Babayan.
              Por cierto, para su información, IA Regnum también pertenece a un representante de su nacionalidad.



              Cita: Siberiano peludo
              Desafortunadamente, Armenia pierde la guerra de información.


              Tenga en cuenta que no comenzamos y que no pierde nada, solo la verdad retoma.


              Cita: Siberiano peludo
              Si las cruces te repelen, comunícate con la Duma para solicitar la prohibición de piedras cruzadas en Rusia.


              Siempre es así cuando no tienes nada que cubrir, golpea los hilos más delgados y espera la solidaridad religiosa.

              Sabes dónde tengo una actitud tan reverente hacia la ortodoxia, no sabes, entonces responderé en el sur de Moldavia que vive la gente de Gagauz, que el idioma de Gagauz pertenece al grupo Türr de la familia Altai y que son ortodoxos por religión. .
            3. donchepano
              donchepano 7 Agosto 2013 22: 12
              +1
              Cita: Siberiano peludo
              No hay tierra rusa en Irkutsk. Y los armenios no la reclaman tan bien como Adler o Sochi. Estas son todas las maquinaciones de la propaganda azerbaiyana que trabaja para llevar a los armenios a los rusos, así como a los musulmanes.


              Hasta ahora, su tribu ha enfrentado a varias naciones en todo el país.
              Incluso los cachorros pequeños como Danielian en la escuela 847 en Moscú lograron traducir la tragedia en un conflicto nacional y colocar a los musulmanes contra los niños rusos. Bueno, eso ni siquiera vino a la escuela.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. donchepano
          donchepano 7 Agosto 2013 22: 17
          +3
          Cita: Siberiano peludo
          Sí, para ti y 5 centavos es caro.


          Pero no tienes que ser grosero con un chico. ¿Serás grosero con tu padre o solo estarás golpeando a los viejos rusos? su honor y respeto ...
          Buena educación pseudo caucásica
          1. Odinoki
            Odinoki 7 Agosto 2013 22: 34
            0
            para una educación de este tipo probablemente sería azotada con un cinturón en un punto blando))
        4. El comentario ha sido eliminado.
          1. 225chay
            225chay 8 Agosto 2013 12: 11
            -1
            Cita: donchepano
            Y no es necesario que escribas a tus vecinos debajo del muro, e incluso aquellos que "guardan tu paz y alimentan" a toda tu horda pueden incluso estar privando a nuestros ancianos y pobres para que solo te sientas bien. Interior de Rusia y en Rusia Central
            la gente vive en la pobreza y usted recibe asistencia financiera constante.


            Está claro que viven de los pobres rusos.
            Puedes ver en las carreteras de Rusia villas armenias y palacios de cafeterías y restaurantes construidos con vodka a la izquierda y algunos con la venta de drogas.
            Engaña y envenena a los rusos comunes y corrientes en su totalidad, e incluso se subió al cuello
      2. Lopatov
        Lopatov 7 Agosto 2013 18: 08
        +3
        Persiguen sus intereses. Pero, ¿cuál es el punto para que los apoyemos? Francamente, no lo sé. Necesitamos una base en Armenia, como la quinta pata de un perro.
        1. Odinoki
          Odinoki 7 Agosto 2013 22: 02
          0
          ves, incluso si ya tienes dudas sobre el soporte)))
      3. Voskepar
        Voskepar 7 Agosto 2013 22: 58
        -3
        Algo barato que calificó usted mismo. (((((
  • Bakht
    Bakht 7 Agosto 2013 20: 18
    0
    Cita: tío Serezha
    Perseguimos nuestros intereses. El hecho de que los intereses de Armenia y los nuestros coincidan en muchos aspectos es que los armenios tuvieron suerte.


    ¿Cuál es la coincidencia de intereses? ¿Por qué Rusia debería detener a Turquía o Azerbaiyán? ¿Qué, estos países representan una amenaza para Rusia?

    Apoyar a Armenia es estropear las relaciones con Turquía (ni siquiera estoy hablando de Azerbaiyán). ¿Qué hacer con South Stream o comercio? ¿O con el turismo? ¿Es realmente peor descansar en Turquía que en Armenia? Es mejor y más barato relajarse en Azerbaiyán. Y no hay barrera del idioma.

    En general, no entendí. Los sellos permanecieron, pero la realidad es completamente diferente. Rusia ha invertido mucho en la economía armenia, el complejo de combustible y energía, transporte, construcción). Y ahora Armenia ha movido la cola. Este es un fiasco completo de la política de Rusia en el Cáucaso del Sur.
    1. 225chay
      225chay 7 Agosto 2013 22: 00
      +4
      Cita: Bakht
      Rusia ha invertido mucho en la economía armenia, el complejo de combustible y energía, transporte, construcción). Y ahora Armenia ha movido la cola. Este es un fiasco completo de la política de Rusia en el Cáucaso del Sur.


      Todo estaría bien, pero el comportamiento de la diáspora armenia en los últimos tiempos hacia los rusos simplemente ha cruzado todas las fronteras ...
      Por cierto, leí los sitios de los armenios y sus declaraciones sobre Rusia ... Así es como pierden a los últimos aliados
      1. Bakht
        Bakht 7 Agosto 2013 23: 15
        -1
        Siempre ha sido. En general, estoy completamente desconectado de Armenia. Nadie logró sentarse en dos sillas durante tanto tiempo. Obtenga el apoyo de dos lados: desde Occidente y Rusia, esto debe ser posible. Pero ha llegado el momento de la verdad. Y no importa lo que haga u ofrezca Rusia, Armenia siempre mirará hacia Occidente.

        La lógica aquí es simple. Armenia ya recibió todo lo que quería de Rusia. Y ahora, sea lo que sea que propongas, Armenia se volverá hacia Occidente. La fijación de la posición solo es posible con la ayuda de Occidente.

        Además, ahora es el momento adecuado. Sin embargo, si Occidente crea un Kurdistán independiente (y este es el camino a seguir), Armenia repondrá sus territorios (y sustancialmente). Y este es un tidbit, por lo que no es una pena volver a Rusia.
  • gato polvoriento
    gato polvoriento 7 Agosto 2013 21: 23
    +5
    Armenia sin kapets de Rusia. Vergonzoso y mediocre.
    Rusia sin Armenia ... ¿Y qué? De alguna manera vivimos. Con calma y sin tensión.
    ¿Complementariedad de la política armenia? La multi-vectorización solo puede ser realizada por estados económicamente fuertes y grandes en la lista de los cuales Armenia no es y nunca será.
    Entonces Armenia necesita pensar muy bien.
    Lo que Armenia necesita es multivector o existencia.
  • zub46
    zub46 7 Agosto 2013 23: 13
    +4
    El hecho de que hayamos esperado desde Armenia se parece mucho a la prostitución. Sostén la bandera en sus manos. Y Rusia (y todos nosotros) es una vez más una ciencia (ver Bulgaria, Serbia, probablemente, Ucrania). Sobrevivimos Es mejor revivir su industria de defensa, la industria en su conjunto, para crear un ejército fuerte de acuerdo con los patrones soviéticos, mientras que los ancianos, los portadores de la experiencia soviética, todavía están vivos. Hace unos 30 años, durante los viajes de negocios a Armenia, era imposible no notar la inquietud sagrada de la juventud local con diferentes trapos, especialmente con el estigma estadounidense. La juventud ha crecido, y tenemos lo que tenemos ...
  • Tambov nosotros ...
    Tambov nosotros ... 7 Agosto 2013 23: 13
    +2
    Sin embargo, no es un artículo, una publicación: no fue suficiente para leer el espíritu. En resumen, ¿por qué masticar?
    1. Luna
      Luna 8 Agosto 2013 00: 11
      -1
      No deberías ser así, Epifantsev inteligente.

      http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
  • Luna
    Luna 8 Agosto 2013 00: 08
    -2
    Cita: Bakht
    Sin embargo, si Occidente crea un Kurdistán independiente (y este es el camino a seguir), Armenia repondrá sus territorios (y sustancialmente).

    Volverás a Karabakh primero.
    1. Bakht
      Bakht 8 Agosto 2013 00: 38
      +2
      Es la hora. No hay otra manera. Sin la solución de las disputas territoriales, no habrá paz en el Cáucaso del Sur. Este es un axioma.

      La falta de paz en esta región crea los requisitos previos para la interferencia occidental en nuestros asuntos.

      Entonces, objetivamente, un asentamiento en el Cáucaso del Sur es una tarea vital para Rusia. Una alternativa es la presencia de personal de mantenimiento de la paz occidental (considere el ejército) en las fronteras del sur de Rusia. ¿Necesitas esto?

      Los problemas territoriales de Georgia llevaron allí a Amers. El problema no resuelto de Karabaj, tarde o temprano, también llevará a Amers a Azerbaiyán. Si bien Azerbaiyán no va por este camino. Pero ... cualquier cosa puede pasar.

      Si Occidente decide crear Kurdistán, entonces la presencia de Amers en Armenia también se convertirá en una necesidad. Entonces, la situación puede ser muy, muy desfavorable para Rusia.

      Bueno, que el Kremlin cambie la situación.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  • Anti
    Anti 8 Agosto 2013 01: 01
    +1
    KILLING POWER - una película genial estáblecido,
  • Egen
    Egen 8 Agosto 2013 06: 21
    +2
    Estimados usuarios del foro hi
    Honestamente leí de la A a la Z tanto el artículo como los comentarios, pasé casi una hora, pero no entendí lo principal, a saber: ¿por qué todavía necesitamos a Armenia? ¿Alguien puede dar un diseño en los dedos?
    Según tengo entendido, no hay industrias y recursos, es decir de ella como la leche de cabra. Por otro lado, tenemos problemas con los migrantes y, por lo tanto, el empleo de su propia población y el bombeo de dinero y suministros a bajos precios de los recursos energéticos y las armas, es decir. pérdida de ganancias Lo que sea que arrojes, todo en equilibrio en el signo menos.
    Además, solo supuestamente estabilidad política en la región, pero ¿la necesitamos? "Divide y vencerás" se inventó hace mucho tiempo. ¿Es solo por el bien de las preferencias fantasmales que estamos lanzando tantas cosas al Cáucaso en el futuro?
    Probablemente, simplemente no tengo toda la información, ya que no entiendo algo, por favor, iluminen.
  • Bakht
    Bakht 8 Agosto 2013 08: 46
    +1
    Cita: Egen
    Lo que sea que arrojes, todo en equilibrio es negativo.
    Además, solo supuestamente estabilidad política en la región,

    Mira la raíz. Muy bien notado. Y luego aquí todos tienen estampillas sólidas. Puesto avanzado, los intereses de Rusia ...

    No hay estabilidad en la región. La guerra está en la nariz.

    ¿Cuál es el interés de Rusia? Durante 20 años de mantenimiento avanzado, ¿qué ha recibido Rusia? Ni siquiera estoy hablando de desventajas económicas. En términos políticos La continuación de la política actual conducirá a la aparición de tropas de la OTAN en el sur del Cáucaso. Aquí ya a Armenia no se le puede dar la palma. Georgia ha hecho esto antes. Los estados de ánimo occidentales también son fuertes en Azerbaiyán. Pero mientras el liderazgo no da este paso. Aunque todo está listo. Y Armenia con mucho gusto reemplazará la base rusa con la estadounidense bajo ciertas condiciones. Y estas condiciones parecen estar llegando.
  • susurro
    susurro 8 Agosto 2013 08: 57
    -1
    No miro aquí solo editores. Bueno, ¿por qué deberías envenenar a los rusos contra los armenios con tus comentarios a nada? Azerbaiyanos ... al menos tienes una bomba atómica en tus manos y no podrás luchar ... no eres un buen luchador, así que no balancees el bote. En cuanto a la actitud de Armenia con la UE, esto no significa un golpe en la espalda de Rusia ... Armenia siempre ha sido un país hermano de Rusia para ellos y no habrá maldad y no es necesario envenenar a los ciudadanos comunes y corrientes de ambos países. Pero Putin está lejos de Aliyev ... es un político inteligente y un estratega poderoso, no creo que la situación haya salido del país.
    1. xetai9977
      xetai9977 8 Agosto 2013 10: 54
      +3
      Shotya, hay una parábola oriental muy sabia: "si alguien me engañó, ALLAH castíguelo, si me engañó por segunda vez, ALLAH me castigará". Y si tú, shotya, no ves (y lo más probable es que veas, pero no admitas) que durante 20 años te han utilizado simplemente, sin dar nada a cambio, y también chantajeando, entonces realmente no hay límite para la ceguera humana.
    2. Yeraz
      Yeraz 8 Agosto 2013 14: 38
      +2
      Cita: shota
      Azerbaiyanos ... sí, al menos tienes una bomba atómica en tus manos y no podrás luchar ... no eres un buen luchador, así que no balancees el bote

      Él es armenio, armenio. La base extranjera de los armenios, los rusos protegen sus fronteras, ya son 2 tratados de defensa 1 con Rusia, otro con la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva, solo puedes hablar con los rusos. El gran espíritu armenio aumenta diametralmente cuando el ruso está cerca. Ponte tus pantalones tan pronto los rusos se irán.
  • Bakht
    Bakht 8 Agosto 2013 09: 15
    +1
    Cita: shota

    Aquí, nadie se mete el cebo al otro. De todos modos, no lo hago. Sabes mejor quién está en tus "hermanos". Y quién puede luchar o no, solo la guerra se mostrará. Y me temo que no está lejos.

    ¿Quieres que haga de Armenia un enemigo de Rusia en dos minutos? La diplomacia no es un comentario sobre lo que sucedió. Esto está creando las situaciones correctas. Y los Estados crean hábilmente estas situaciones. Y la diplomacia rusa solo responde a los desafíos. Esta es la principal diferencia.

    Simplemente responda honestamente una pregunta: 20 años postsoviéticos en el Cáucaso Meridional, ¿qué ha logrado la diplomacia rusa? Perdió dos países y puso a "hermanos" impredecibles en su joroba. Y este mismo "hermano" puedo convertirme rápidamente en enemigo de Rusia (en este sitio).

    La continuación de esta política conducirá a la pérdida del Cáucaso del Sur y la aparición de soldados de la OTAN aquí. Un enfoque diferente podría llevar a los tres países a la órbita rusa. Aunque esto es problemático. Se desperdicia mucho tiempo preservando mitos y clichés.
  • Anti
    Anti 8 Agosto 2013 13: 15
    -3
    ¡Encontré una solución al problema! guiñó un ojo
    1) Desarme todas las unidades militares (por negarse a destruir)
    2). Devolver a todos los refugiados de ambos lados a los lugares de su antigua residencia (usar la fuerza para rechazar el regreso).
    3) Establecer la jurisdicción de la Federación de Rusia en todo el territorio de Nagorno-Karabakh.
    4). Nombrar a la administración rusa.
  • Bakht
    Bakht 8 Agosto 2013 14: 23
    +1
    Cita: Anti
    ¡Encontré una solución al problema! guiñó un ojo
    1) Desarme todas las unidades militares (por negarse a destruir)
    2). Devolver a todos los refugiados de ambos lados a los lugares de su antigua residencia (usar la fuerza para rechazar el regreso).
    3) Establecer la jurisdicción de la Federación de Rusia en todo el territorio de Nagorno-Karabakh.
    4). Nombrar a la administración rusa.

    wassat Me gusta. Solución cardinal al problema wassat
    Suponiendo muchos inconvenientes, propongo una decisión similar con respecto a Chechenia

    1) Desarme todas las unidades militares (por negarse a destruir)
    Esto concierne al guardaespaldas de Kadyrov, que se rumorea que ha excedido
    brigada y bien armado

    2). Devolver a todos los refugiados de ambos lados a los lugares de su antigua residencia (usar la fuerza para rechazar el regreso).
    Esto se aplica a la población de habla rusa y (lo más importante) a los chechenos que se establecieron en Moscú

    3) Establecer la jurisdicción de la Federación de Rusia en toda Chechenia.
    Sin comentarios

    4). Nombrar a la administración rusa. Honestamente, es hora de nombrar a la administración rusa en el Kremlin

    Maravilloso plan. Sinceramente, me gusta
    1. Anti
      Anti 8 Agosto 2013 14: 47
      -1
      ¡HONRADO! El primer menos de mí esta vez.
      El problema con Chechenia se ha resuelto, lo que también deseo para ti.
      A expensas del retorno de los refugiados allí. Tampoco está lejos.
      La jurisdicción de la Federación de Rusia, opera en todo el territorio, a diferencia de ...
      La envidia se encuentra con la cuenta del Kremlin, entiendo, quizás algún día tengas suerte. lol
      1. Bakht
        Bakht 8 Agosto 2013 15: 02
        +4
        En salud

        No me asustarás con un signo menos. :-)

        Cuando dejes de pagar a Chechenia, te creeré. Mientras tanto, los sujetos del Cáucaso del Norte tienen todas las calificaciones de subsidios del presupuesto federal. Si el suelo no negro de Rusia recibiera la misma cantidad de dinero, entonces no sabrías dolor.

        No hay envidia. El hecho de que los funcionarios antirrusos estén sentados en el Kremlin no es lo que digo. PolRossii habla de esto. Tanto a la izquierda como a la derecha. Pero estos son tus problemas. Mis vecinos me preocupan más. Y mi propio gobierno (que tampoco es azúcar).

        No pongo ninguna desventaja. Cada uno tiene su propia opinión. Pero parece que no ves emoticones allí.
        1. Anti
          Anti 8 Agosto 2013 15: 19
          -2
          Bueno, esto no es un pago, sino la restauración de viviendas para refugiados, "enganchados accidentalmente con una silla" riendo Estoy en Chechenia.
          El dolor fue en los años 90 y ahora la vida está mejorando, lenta pero tranquilamente. Entonces no dramatices.
          No, todos dicen que la clave para resolver su problema está en manos de Rusia, aquí tenemos una de las soluciones anteriores, discutí con mis colegas en la fábrica y decidí enviar nuestra propuesta para su discusión en el foro. ¿Qué les voy a decir que están jugando con nosotros?  solicitar
          1. Bakht
            Bakht 8 Agosto 2013 15: 40
            +1
            Gracias por tomar una parte tan animada. ¡Incluso en la fábrica!

            No hice menos. No tengo esa costumbre.

            Hay un punto más en el que me gustaría hacer hincapié. Quizás alguien escribe que la solución al problema está en Moscú. Pero no yo. Siempre me he mantenido firme en la posición de que este es un asunto interno de Azerbaiyán. Ni siquiera Armenia.

            El problema es que no soy un gran fanático de Occidente. Y no me agrada la llegada de Amers a Azerbaiyán. Y luego, después de que Rusia pierde influencia en el Cáucaso del Sur, todo el Cáucaso del Norte arderá. Las técnicas están elaboradas. Por lo tanto, escribo todo el tiempo que la arena fluye muy rápido. Y la decisión debe ser tomada.

            Por cierto, ¿no sabes por qué siempre escribo el Cáucaso del Sur y no Transcaucasia? Esto es importante :-)

            PD: En cuanto a Chechenia, no estaría tan seguro. Dios conceda que todo se calme. Pero puedo sentir mi médula espinal que todavía está por delante.
            1. Anti
              Anti 8 Agosto 2013 15: 55
              -2
              Cita: Bakht
              Por cierto, ¿no sabes por qué siempre escribo el Cáucaso del Sur y no Transcaucasia? Esto es importante :-)


              ¿Importante para quién?
              1. Bakht
                Bakht 8 Agosto 2013 16: 17
                +1
                Para Rusia. Estoy en un sitio ruso. :-)
                1. Anti
                  Anti 9 Agosto 2013 00: 37
                  -2
                  Cita: Bakht
                  Para Rusia. Estoy en un sitio ruso. :-)


                  ¡El más respetable de los más respetables, el patriota azerbaiyano de Rusia!
                  Descender, aligerar la mente oscura, ¿qué es importante para cambiar un nombre geográfico a geopolítico?
        2. 225chay
          225chay 8 Agosto 2013 16: 38
          +2
          Cita: Bakht
          No hay envidia. El hecho de que los funcionarios antirrusos estén sentados en el Kremlin no es lo que digo. PolRossii habla de esto. Tanto a la izquierda como a la derecha.


          + 100005000 !! Todo al punto
    2. 225chay
      225chay 8 Agosto 2013 16: 35
      +2
      Cita: Bakht
      Honestamente, es hora de nombrar a la administración rusa en el Kremlin

      ¡Jaja! Bien hecho Bakhtiyar, acabo de notar ..)) ++
      1. Bakht
        Bakht 8 Agosto 2013 16: 58
        +2
        Gracias por el apoyo.

        Pero, sinceramente, es deprimente. En general, Suvorov dijo que si el intendente sirvió durante tres años, entonces puede ser enviado inmediatamente a prisión sin juicio. Me temo que el Generalísimo tenía razón.

        PD: Esto se aplica a cualquier funcionario de cualquier país.
  • Bakht
    Bakht 9 Agosto 2013 11: 07
    +2
    Cita: Anti
    ¡El más respetable de los más respetables, el patriota azerbaiyano de Rusia!
    Descender, aligerar la mente oscura, ¿qué es importante para cambiar un nombre geográfico a geopolítico?

    Me enseñaron que si dicen Venerable, está en el cuello. Y cuando te dicen QUERIDO, entonces esto ya está al final. riendo

    Ambos nombres son geopolíticos. Transcaucasia es un término para Rusia. Y en el mundo se acostumbra decir el Cáucaso del Sur. Así que ahora el segundo nombre está más en uso. Habiendo perdido las repúblicas transcaucásicas, el término Transcaucasia para Rusia también pierde su significado. Por lo tanto, no es con nosotros, sino en Moscú que deben decidir qué nombre seguirá en uso.

    PD: tengo un "destino". En Rusia, se me considera un nacionalista azerbaiyano. En Azerbaiyán, un espía ruso. Soy un patriota azerbaiyano que cree que "la felicidad eterna del pueblo azerbaiyano está asociada con Rusia". Lamentablemente, Rusia ha hecho todo lo posible para mantenerme en minoría.

    PPS Ahora hay una discusión sobre el artículo de Leontief. No quiero participar, para no romper. Ese es otro narrador. engañar
  • donchepano
    donchepano 14 Agosto 2013 11: 05
    0
    Cita: Bakht
    Soy un patriota azerbaiyano que cree que "la felicidad eterna del pueblo azerbaiyano está asociada con Rusia". Lamentablemente, Rusia ha hecho todo lo posible para convertirme en minoría.

    No Rusia, sino el ruso, o más bien el gobierno ruso ...
    Y esto no es lo mismo.
    ¡Respetuosamente! )))