Andrei Epifantsev: Alianza estratégica de Armenia y Rusia en cuestión
Hasta ahora, los "integradores europeos" armenios hablan de valores europeos, formas imperialistas de una Rusia grande y malvada y algún tipo de elección civilizadora de Armenia a favor del "buen Oeste", que es realmente "necesario", está en juego más que ambiguo valores Es obvio que Armenia, aunque no por su propia voluntad, se enfrentó a una elección difícil. Al tratar con dos competidores geopolíticos, cada uno de los cuales lanzó su propio proyecto de integración, Armenia tendrá que decidir a qué campamento unirse. Los intentos de los mismos "integradores europeos" armenios de imaginar un acercamiento con Europa y la participación en la integración euroasiática en forma de procesos complementarios se diseñan en forma de ensayos escolares y no resisten el escrutinio. Además, no son aceptados como un argumento ni por Europa ni por Rusia.
Parecería que la elección es simple y lógica: Rusia es el garante de la seguridad de Armenia, actúa como el mayor inversionista extranjero en la economía del país, la apoya en el ámbito internacional, acepta anualmente a decenas de miles de migrantes laborales, etc. La UE, de hecho, no le ofrece a Armenia nada. Pero por alguna razón, la llamada "integración europea de Armenia" continúa, y los detalles de las negociaciones entre Ereván y Bruselas se mantienen en el más estricto secreto. Un conocido politólogo ruso, jefe del centro analítico Alte et Certe, Andrei Epifantsev, en una entrevista con REGNUM, presentó su visión de la situación actual e hizo una predicción sobre lo que amenaza las relaciones armenio-rusas con la profundización de este proceso.
REGNUM: En los expertos armenios y rusos, y no solo en los círculos, hoy en día se plantea la pregunta de que las relaciones entre Ereván y Moscú están experimentando un período ambiguo. La mayoría de las veces encaja con dos proyectos de integración: uno es iniciado por la Unión Europea y se llama "asociación", el segundo es Rusia, el nombre genérico es integración euroasiática. Existe la opinión de que Armenia se enfrentó a una elección entre estos dos proyectos, y su falta de voluntad para elegir la versión rusa conduce a complicaciones en el plano de las relaciones bilaterales. ¿Cómo evalúa generalmente el estado actual de las relaciones armenio-rusas?
En mi opinión, las relaciones ruso-armenias han alcanzado un cierto punto problemático, y ahora debemos elegir en qué dirección ir más lejos, ya sea de una manera u otra. Los problemas problemáticos se han estado acumulando durante bastante tiempo y no se han resuelto de ninguna manera, lo que llevó a la parte armenia, al menos, a sobreestimar las expectativas. El problema de las altas expectativas es que inventas tus propios objetivos que no coinciden con la realidad, y cuando estos objetivos no se cumplen, siempre es muy doloroso, incluso psicológicamente. El deseo de Armenia de concluir una alianza con cualquier fuerza que pueda resolver sus problemas es comprensible, pero al mismo tiempo hay un desequilibrio mental entre nosotros. Ahora Armenia y Rusia son socios estratégicos, y Armenia, en mi opinión, tiene expectativas demasiado altas con respecto a este estado, y confía demasiado en ellas. A Armenia le parece que Rusia, al ser un socio estratégico, debe resolver todos sus problemas, incluso en detrimento de sus propios intereses. Rusia tiene demandas bastante altas: se espera que su política se base únicamente en consideraciones de asociación estratégica y, además, debe ser fraterna. Si Rusia no cumple con las demandas de Armenia, inmediatamente enfrenta ataques y acusaciones de violar los principios de la asociación estratégica.
REGNUM: ¿Usted, en palabras, representa el punto de vista de aquellas personas que han tomado la posición de altas expectativas?
Sí, y recientemente, la voz de esta categoría de personas se está volviendo más y más fuerte, anotando las voces de aquellos que están más equilibrados al evaluar la situación. La asociación estratégica, la política fraterna está muy bien, pero al mismo tiempo las personas que defienden las relaciones "fraternales" al mismo tiempo plantean consignas sobre la necesidad de que Armenia busque una política pragmática racional. Como resultado, surge la siguiente imagen: Rusia, nos resuelve el problema de Karabaj, nos escribe nuestras deudas y, si no lo hace, viola los principios de la política declarada "fraternal". A su vez, cuando se hacen demandas a Armenia, comienzan las conversaciones de que somos un estado independiente, estamos llevando a cabo una política pragmática y, de lo contrario, no podemos hacerlo, mire el mapa. Bueno, si nuestra respuesta no le conviene, entonces son chovinistas e intentan estrangularnos en sus brazos.
La esencia de los problemas urgentes de Armenia es que no es posible resolverlos en este momento; Ni Rusia ni la comunidad internacional pueden hacer esto. Existe un descontento inequívoco y claramente visible hacia Rusia desde una parte significativa del establecimiento armenio, que fue alimentado en gran medida por nuestros "amigos" occidentales que habían estado trabajando en Armenia durante mucho tiempo, mientras que Rusia estaba perdiendo sus posiciones, por así decirlo. Durante todo este período de acumulación de problemas, Rusia guardó silencio. Puedo decirles que en Moscú se consideró inconveniente, políticamente incorrecto, hablar sobre el crecimiento de los sentimientos antirrusos en Armenia y las exageradas reclamaciones contra Rusia. Mis amigos armenios, los principales analistas políticos (no daré nombres) me corrigieron personalmente en repetidas ocasiones, y dijeron que esta retórica está dirigida solo por los marginados, y que no se debe juzgar el estado de ánimo armenio mediante publicaciones en Facebook o chateando. Y fue un error. Fue necesario responder inicialmente. Hoy vemos claramente que la insatisfacción se ha materializado en el deseo de buscar una política complementaria, incluso diría una política fuertemente complementaria. Aunque el concepto de complementariedad en sí no implica brusquedad, pero en este caso, en relación con la situación internacional actual, es esta definición la que se adapta al curso de la política exterior de Armenia.
REGNUM: De sus palabras se deduce que Armenia exige una asociación / fraternidad estratégica de Rusia, pero que a su vez lleva a cabo una política pragmática de complementariedad, ¿y esta es exactamente la raíz de todos los males y la contradicción en la posición de la propia Armenia?
Sí, pero no solo eso. Lo que acaba de decir es una de las razones de la situación inestable. Cuando, por un lado, exigen fraternidad y alianza estratégica, pero por su parte, no están listos para avanzar desde el punto de vista de las mismas posiciones condicionales fraternales, sino que lideran una política de complementariedad: todo esto, junto con expectativas claramente exageradas, conduce a algún tipo de conflicto Él sonrió por un tiempo, pero ahora, en el contexto del hecho de que Armenia se ha acercado a la firma del Acuerdo de Asociación con la UE, puede ocurrir una catástrofe. Llegó el momento en que la situación cambió de manera cualitativa, y Rusia ya no puede permanecer en silencio. Armenia quiere ponerse de pie cuando, en sentido figurado, el cuerpo cariñoso de dos reinas apesta. Si miras la situación con los ojos de los armenios, entonces esta situación es simplemente perfecta. Si Occidente no puede defender a Armenia y otorgar algunas otras ventajas, entonces es necesario asegurarla de Rusia. Pero dado que Rusia no es el socio más rentable en términos de economía, relaciones sociales, estructura administrativa del gobierno, sociedad, etc., esto debe tomarse de Occidente. Esta es una alineación idílica, que, sin embargo, es extremadamente difícil de darle vida.
REGNUM: En Armenia, pueden temer que se deba sacrificar demasiado por la seguridad en otras áreas.
En realidad entiendo las preocupaciones de Armenia. Rusia está lejos de ser un estado ideal en términos de los aspectos anteriores y algunos otros; tenemos una economía de recursos, un estilo de gobierno altamente totalitario, un alto nivel de corrupción, que paraliza a ciertas instituciones estatales, la sociedad civil, etc. Y este es objetivamente el caso. Armenia teme el hecho de que, de acuerdo con la ley de grandes números (Armenia es pequeña, Rusia es grande) si el proceso de integración con Rusia va más allá, entonces todos estos aspectos negativos serán adoptados por ella. Y aquí pasa la cuenca. ¿Cuál es la asociación estratégica con Armenia para Rusia? La conclusión es que Rusia considera que los intereses de ambos estados coinciden tanto que asume una serie de obligaciones: profundas, difíciles y algunas veces no rentables. Estamos en el mismo campo económico, histórico, militar, mental. Sí, somos estados diferentes, pero estamos en el mismo campo. Tenemos una forma, ¿entiendes? Si este camino es uno, entonces Rusia está lista para ofrecerle gasolina a precios más bajos que los precios mundiales, mucho más bajos. En este momento, la exageración sobre el crecimiento de la tarifa del gas ha aumentado en Armenia, pero por alguna razón, nadie dice que el gas sea más barato para Bielorrusia. Ucrania paga el "combustible azul" el doble que Armenia.
Otro tema, por ejemplo, los migrantes de armenia. Ereván quiere recibir una subvención por un monto de un billón y medio de euros de Occidente. Pero usted ve cuánto dinero transfieren los trabajadores migrantes de Rusia a Armenia, mucho más. Para Rusia, los migrantes son un problema realmente grande, uno de los tres problemas sociales más graves. Los candidatos a los alcaldes de Moscú y la región de Moscú, Sobyanin y Vorobyev, declararon por unanimidad que endurecerían las reglas para la estancia de extranjeros, hasta la introducción de visas. Sin embargo, Rusia está dispuesta, a pesar de todas las dificultades, a aceptar inmigrantes armenios, siempre que estemos en el mismo campo. Lo mismo se aplica a la esfera militar. Si estamos en el mismo campo, entonces las armas se suministrarán en las mismas condiciones, pero si dejamos de estar en el mismo campo, entonces la situación cambia drásticamente. Mira lo que está pasando en Ucrania. Recientemente, el presidente ruso, Vladimir Putin, no visitó allí para besar al patriarca, se podría haber hecho en Moscú. Fue a puntear las i, para dejarle claro a Ucrania que si se une a la UE, deja de ser un estado del mismo campo. Y entonces Rusia se verá obligada a tomar algunas medidas preventivas. Las áreas industriales más importantes de Ucrania son la metalurgia, las tuberías, los productos petroquímicos, etc. Si estamos en el mismo campo, entonces Rusia está lista para abrir sus mercados a Ucrania, mientras sufre algunos daños. Después de todo, mire, si compramos productos de este perfil en Ucrania, automáticamente significa que nuestras fábricas están en pie, nuestros trabajadores no trabajan, lo que significa que el estado no solo no recibe el beneficio esperado, sino que también asume obligaciones sociales para pagar los beneficios de desempleo. , manteniendo a los niños desempleados, etc. etc. Pero le decimos a Ucrania: muchachos, si están con nosotros, entonces estamos listos para comprar estos tubos, condicionalmente, colocando la carga de los problemas sociales sobre nosotros mismos. Pero si entras en la UE, entonces la situación es fundamentalmente diferente. La UE es otro centro de influencia, otro centro de gravedad, otro bloque.
REGNUM: Si llamas pala a una pala - tu oponente y competidor.
Por supuesto, con un rival muy fuerte y competidor. Rusia 18 se ha unido a la OMC durante años, y si nos fijamos en las condiciones impuestas a Rusia por algunos países de la UE, resulta obvio que Rusia es un claro competidor que necesita roerlo con los dientes. El mundo es tal, y no cambiará, para bien o para mal. Entonces, si Ucrania o Armenia están incluidas en esta unidad, en este sistema, entonces comienzan a competir objetivamente con nosotros. Es decir, tú, abriendo fronteras, liderando una política fraternal, hablas contra ti mismo y permites que el bloque rival te eche la mano. Desde este punto de vista, estoy impaciente, honestamente, realmente quiero leer los términos del acuerdo sobre la membresía asociada de Armenia con la UE. El hecho de que no haya sido publicado, y que nadie lo haya leído aún, es muy sospechoso. En principio, esto es normal, antes de la aprobación final, pero, por regla general, en el caso de contratos muy importantes, las disposiciones estructurales básicas deben presentarse al público con antelación. Después de todo, no solo el Ministerio de Desarrollo Económico debería estar de acuerdo con ellos, sino también la sociedad en general. El hecho de que en Armenia no quieran expresar las principales disposiciones del tratado sugiere inmediatamente que las condiciones pueden ser esclavizantes. Y de hecho pueden ser. ¿O tal vez hay condiciones en el tema de Karabaj que no serán percibidas por la sociedad? ¿O tal vez hay condiciones que Rusia no apoyará? ¡Cualquier cosa puede pasar! Pero tenemos ejemplos de otros tratados, por analogía con los que podemos imaginar lo que le espera a Armenia. El mismo contrato con Ucrania - lo conozco. Primero, aquí hay un sistema de estándares: hay alrededor de miles de 20. Después de firmar el Acuerdo de Membresía Asociada, se otorga cierto tiempo (un año o dos) para que sus estándares se ajusten a los europeos. Hay estándares de negocios, y estándares sociales, políticos. Pero al final de este proceso, el país se retira automáticamente del espacio, ni siquiera desde la Unión Aduanera o el campo euroasiático, al que nadie ha invitado a Armenia, sino a la propia Rusia. Es como dos personas que hablan diferentes idiomas. Además, incluso a simple vista, está claro que la política de importación, exportación y política fiscal no es la misma, y resulta que si se mantienen las fronteras abiertas, los productos que tienen los impuestos más bajos se transferirán al mercado ruso. Hemos estado jugando este juego con Bielorrusia durante un par de años, cuando el mercado ruso se inundó de productos bielorrusos. Pero seguimos una política fraterna y matamos nuestra propia industria láctea. Lo mismo será con armenia. Surgirá una situación cuando Rusia se verá obligada a defender su mercado de Ucrania, que ya se dijo en lenguaje sencillo, y de Armenia. En estas condiciones, será bastante difícil decir que Armenia sigue siendo un socio estratégico. Esta es una posición absolutamente ambigua. ¿Hasta qué punto un país puede ser considerado su socio, estando ya en otra dimensión?
REGNUM: De hecho, ¿quiere decir que hoy se está resolviendo el problema de la asociación estratégica entre Rusia y Armenia?
Por supuesto Cuando la ventana política y económica comience a abrirse para Armenia allí, en Bruselas, inmediatamente comenzará a cerrarse en Moscú, en la OTSC, y así sucesivamente.
REGNUM: Notaste que, usando el ejemplo de Ucrania, uno puede predecir lo que pasará en Armenia. Pero Ucrania y Armenia son países muy diferentes en muchos aspectos: economía, geografía, potencial demográfico, etc. Solo se pueden comparar con grandes extensiones y convenciones. Además, se sabe que los Acuerdos de Asociación no están reflejados.
Por cierto, Ucrania es un país interesante a este respecto. Inició el acuerdo hace un año y medio, y después de eso, durante un año y medio, trató de cambiarlo casi a 70%. Este es un tipo de disparate, pero Ucrania finalmente firma lo que es. No hay países absolutamente idénticos, y en las mismas condiciones de adhesión a la OMC, en la UE, tiene razón, hay una gran parte variable. Pero hay principios: principios de estandarización, principios de exclusión de ciertos productos de la zona de libre comercio. Esto es cuando los estados miembros de la UE pueden intentar imponer ciertas restricciones al libre flujo de productos. Hay muchos de estos bienes, y Occidente está tratando de proteger su mercado de productos baratos y de alta calidad producidos en países que se han unido recientemente. Si pensamos en quién se beneficia más de unirse a la UE, entenderemos que no todos los estados que ingresan o no ingresan, sino los países que producen los productos más baratos y de mayor calidad y pueden venderlos en la posición más favorable. otros paises Porque si no haces esto, instantáneamente matas a tu industria y tu mercado está lleno de productos de otros países. Mira a Bulgaria. Este es un país que en algún momento proporcionó productos agrícolas a casi toda la Unión Soviética y los países de CMEA, y hoy su mercado está lleno de tomates de Turquía. Al unirse a la UE en condiciones similares, Bulgaria, de hecho, condenó su agricultura a la ruina.
¿En qué condiciones entró Ucrania? - su negocio. Pero si Rusia mantiene abiertas sus fronteras (después de todo, tenemos una política fraternal hacia Ucrania y Armenia), entonces ni siquiera los armenios, sino los productos europeos fluirán hacia nosotros. Usted ve, acabamos de abrir la ventana para los productos europeos. Vemos todo esto en el ejemplo de otros países. El flujo de automóviles occidentales baratos a través de Bielorrusia llegó al mercado ruso porque nuestros impuestos no eran adecuados, sino fraternos.
REGNUM: ¿Podemos decir que la posición de Rusia en relación con cualquier país que reciba el estatus de miembro asociado de la UE será la misma? ¿Se trata de Armenia, Ucrania, Moldavia, etc.?
No Ahora, si Georgia, o cuando Georgia firme un acuerdo con la UE, no habrá ningún problema en particular, porque las relaciones entre nosotros se encuentran en un nivel muy bajo. Luchamos, y Rusia no tiene obligaciones con ello.
REGNUM: Está claro con Georgia, pero en el caso de Armenia y, por ejemplo, Ucrania? ¿Debemos esperar que los cambios estructurales en las relaciones ruso-ucranianas se repitan en armenio-ruso?
Por supuesto, aún más. Para Rusia, Armenia es muy cara. Rusia ha asumido obligaciones muy altas para con Armenia, y ahora está surgiendo una situación desigual, incluso en un sentido moral. Resulta que Armenia quita todos los "beneficios", ventajas para Occidente, dejando a Rusia con las funciones más difíciles e ingratas. De hecho, la misma suciedad. Resulta que Rusia debería estar del lado de Armenia en el tema de Karabaj y debería pelearse con todo el mundo. Rusia debe aceptar trabajadores migrantes. Y los aceptamos, aunque no a todos les gusta que Sochi y Adler ya sean prácticamente ciudades armenias. Rusia debería suministrar gas a precios más bajos que los precios mundiales, Rusia debería suministrar armas gratis, etc. Estas son obligaciones pesadas.
Pero el hecho es que esto no sucede. No puedes sentarte en dos sillas. Estoy seguro de que los expertos pronto comenzarán a hablar de esto. No puedes ser más listo que el rabino de Odessa. Durante mucho tiempo traté de encontrar ejemplos de tales relaciones desequilibradas en la política moderna durante el período de la más reciente historiaspero no recordaba nada ¡No existen tales ejemplos!
Tomemos el ejemplo de una asociación estratégica entre los Estados Unidos y Arabia Saudita. Tienen sociedades muy fuertes. Los estadounidenses tienen bases allí, están tratando de controlar los precios del petróleo allí, para asegurar el acceso al mundo islámico, y así sucesivamente. Pero las obligaciones de los Estados Unidos con Arabia Saudita son mucho más pequeñas que las de Rusia con Armenia: no deben proteger a los saudíes, no les suministran armas gratuitas por valor de miles de millones de dólares y no hacen mucho más de lo que Moscú está haciendo por Ereván y Stepanakert. ¡Y al mismo tiempo, Arabia Saudita apoya totalmente el curso económico de los Estados Unidos y muchos otros aspectos de la política de su socio estratégico! Ahora, trate de imaginar la situación como si los saudíes le dijeran a los estadounidenses, ellos dicen: "Garantice nuestra seguridad, nos proporcione gratis оружиеarroje algo de dinero, acepte a cientos de miles de nuestros migrantes y concluiremos un acuerdo de alianza estratégica con China ”. ¿Piensan cuántos nanosegundos después de eso EE. UU. descubrirán que no hay democracia en Arabia Saudita, que apoyan a los terroristas y que los estadounidenses deberían ¿Dirija de inmediato un bombardeo "amistoso" en nombre de la paz y el progreso? ... Por otro lado, hay ejemplos opuestos cuando un país con éxito y durante mucho tiempo eliminaría la crema de todas las partes en competencia, y Figaro estuvo "aquí y allá" no existe. Intentos Esto sucedió, pero por lo general terminaron muy mal. Pasemos a la situación en Georgia a principios del siglo 18. Heracli II concluyó un acuerdo sobre cooperación militar y política con Rusia, que en esencia es similar a lo que Armenia tiene hoy. con Rusia, aunque entendemos que en el caso de Georgia se trataba de un protectorado, y aquí se trataba de cooperación. Solo un par de años más tarde, para protegerse de la parte turca, Heraclio también llegó a un acuerdo con Turquía. Como resultado, cuando los persas atacaron, no fue beneficioso para Rusia defender a un aliado, que al mismo tiempo era un aliado de su enemigo, y los turcos, en principio, eran georgianos indiferentes. La consecuencia de una política tan miope fue el desastre a escala nacional que le ocurrió a Georgia, quizás el más dramático en toda la historia de la existencia de este estado.
Si observamos la experiencia histórica de países pequeños pero exitosos rodeados de grandes potencias, entenderemos que, por regla general, solo tienen dos formas de desarrollo. La primera es la alianza tradicional a largo plazo con un poder fuerte, que conlleva ventajas y desventajas. Las ventajas pueden ser de apoyo financiero, militar y de otro tipo, a menudo incluso mayores que las que un estado grande proporciona a sus propios ciudadanos. Pero, por otro lado, en el caso de la declinación o caída de una gran potencia, con la cual una pequeña está en relaciones aliadas, las desventajas pueden convertirse en una catástrofe para una pequeña, porque, por regla general, los grandes estados arrastran a los países satélites al fondo. El segundo camino es el camino de la cooperación equidistante, en la cual el país se equilibra entre varios megadders y megablocks. Pero esto debe hacerse de tal manera que un país pequeño sea interesante para ellos precisamente en su estado de estado independiente, por ejemplo, Suiza. Armenia actúa radicalmente de una manera diferente, Armenia se enfrenta ahora a Rusia y Occidente.
REGNUM: Ya que estamos hablando del hecho de que el futuro de la alianza estratégica Yerevan-Moscú se está decidiendo ahora literalmente, ¿la mayor profundización de los procesos de integración europea con la participación de Armenia afectará, entre otras cosas, la cooperación político-militar?
La seguridad militar de Armenia está garantizada en dos direcciones: la OTSC y las garantías de Rusia. El CSTO es una organización algo vaga, y nunca ha estado, como dicen, en acción. En cuanto a las garantías a nivel de relaciones bilaterales, van en tres direcciones. La primera es que Rusia garantiza oficialmente la seguridad de Armenia, la segunda es que Rusia garantiza la paridad militar, que es muy importante y la tercera es la base en Gyumri. ¿Qué pasará? Una vez más, mira la situación desde el punto de vista de Rusia. Ella ve que su orquesta deja de ser un socio estratégico. Pero Rusia tiene obligaciones en relación con este país, que se está convirtiendo de un socio en un competidor. El proceso de distanciamiento comenzará (por supuesto, no inmediatamente). Una cierta masa crítica debe acumularse cuando nos damos cuenta de que no podemos comerciar libremente, que la afluencia de Occidente en las esferas política y económica es muy fuerte. Entonces Rusia comenzará a bajar el estado de su participación en Armenia. Es muy probable que Rusia rechace las garantías. Es probable que se mantengan las garantías de la OTSC, pero Rusia eliminará sus propias garantías. Rusia simplemente dirá: "muchachos, si ven su futuro económico y político en Bruselas, entonces asegúrese de que también les ofrezcan seguridad. Permita que Bruselas le dé gas barato, que Bruselas acepte a sus migrantes, que Bruselas lo proteja en el Grupo de Minsk , lugares de base en armenia, etc. no lo necesito ". Lentamente, este estado disminuirá hasta que desaparezca. Que esto es muy costoso para Armenia, juzga por ti mismo.
REGNUM: En su opinión, Ereván se reforzará con todas las tuercas que se pueden hacer, se romperán los brazos y no por intenciones maliciosas, sino en virtud de la situación geopolítica existente. Podemos decir que ellos mismos girarán.
Sí, por supuesto. Mira a Ucrania. Valió la pena que Poroshenko declarara que Rusia debería aceptar el proceso de integración europea de Ucrania, ya que el chocolate de su fábrica de confitería "Roshen" bloqueó instantáneamente el camino al mercado ruso. Por lo tanto, Moscú como le dice: "Si vas a Bruselas, entonces vende tu chocolate allí también".
REGNUM: ¿Y si nos fijamos en la pregunta desde el punto de vista de Armenia: un estado pequeño, restringido, libre de recursos, con una economía débil y un potencial demográfico negativo? ¿Cuál es su elección en la situación actual sería correcta?
Buena pregunta Ahora Armenia puede ponerse y ya se encuentra en una situación fea. En Rusia, comienza una ola de cierto descontento, créanme, al margen, la gente ya está diciendo mucho más. Algunos no actúan simplemente porque son considerados, y ellos mismos se consideran amigos de Armenia. Me considero como tal, y es muy doloroso para mí ver lo que está sucediendo ahora. Pero le diré lo siguiente: puede resultar que si Armenia cambia su decisión, esto podría provocar que se diga que Rusia la obligó a hacerlo y le retorció los brazos. Esto afectará negativamente a la imagen del país, empeorará la situación política interna, la actitud hacia Rusia sobrevivirá a un deterioro aún mayor, y así sucesivamente. La opción normal, en mi opinión, sería iniciar un acuerdo, pero finalmente no aceptar la membresía, o firmar una membresía asociada, no hacer nada para adoptar las normas de la UE, o firmarla de tal manera que las consecuencias para Armenia sean desdichadas. En una palabra, con una cabeza entrar en el formalismo. No debe permitir la acumulación de una carga crítica de cambios en su estructura económica y social, lo que permitirá que se aleje de Rusia.
REGNUM: Hay una pregunta que es costosa y contiene solo dos palabras: Nagorno-Karabaj. ¿Cuáles son las perspectivas políticas y económicas de esta región con una u otra opción de Armenia, cómo puede resolverse el problema del estado de este territorio?
Esto es de la categoría de preguntas para las que no puede haber una respuesta exacta. Creo que si Armenia logra ese estado cuando los productos hechos en Karabaj se venderán por defecto bajo el signo "hecho en Armenia" en Occidente, entonces este será el trato perfecto. El mismo vodka, digamos. Pero aquí debemos entender que ya la Unión Europea se establecerá y caerá bajo la crítica de las organizaciones internacionales. El mismo Turquía y Azerbaiyán atacarán a la Unión Europea, exigirán la imposición de sanciones contra ella y hablarán desde los rostros de la ONU y otras plataformas internacionales autorizadas. La Unión Europea tiene el potencial suficiente para contraatacar, pero si quiere asumir tales obligaciones es una gran pregunta. ¿No sería más fácil para él simplemente obligar a Armenia a poner las aduanas en la frontera con Karabaj y cerrar sus productos? Y luego, nuevamente, esto será un gran golpe moral para la sociedad armenia, el votante, las autoridades armenias. Por lo tanto, me enfoco en el texto del tratado, que me gustaría mucho leer. El hecho de que la situación con Karabaj no pueda resolverse es absolutamente cierto. Y Rusia no puede ofrecer nada. Esta es una situación sin solución, ni dentro del Grupo de Minsk de la OSCE, ni dentro de la UE. Sólo el tiempo puede resolver el problema. Rusia no puede reconocer Nagorno-Karabaj. Esta pregunta está condenada a estar en un estado suspendido, y es importante que Armenia no agrave la situación. Teóricamente, el tiempo en este caso funciona para Armenia.
REGNUM: Es decir, la pregunta está colgando en el aire, y ¿ninguna de las partes externas puede ofrecer las preferencias de Armenia para persuadir a su elección a su favor?
En principio, esto no está excluido. Me parece que Rusia, en cualquier caso, se encuentra en este tema con posiciones más preferibles para Armenia. No nos esconderemos, e incluso estoy diciendo esto a los azerbaiyanos de que Rusia, en el marco de la MG de la OSCE, siendo un mediador oficialmente neutral, apoya a Armenia. ¿Actuará así la Unión Europea? Dudo profundamente.
REGNUM: Occidente apostó abiertamente por Azerbaiyán debido a sus recursos energéticos y su potencial de tránsito.
Por supuesto, absolutamente cierto.
REGNUM: Volvamos al tema general: si Armenia inicia y luego firma el Acuerdo de Asociación con la UE, ¿será esto un hecho consumado?
Está claro que Armenia intentará presentarla no como una opción específicamente en ninguna dirección. Para mí, esta es una gran pregunta que no puedo encontrar, una vez más, una respuesta. Si Armenia firma un acuerdo y comienzan los cambios en la esfera económica y política del país, y después de un tiempo, Rusia hace una invitación formal a la Unión Euroasiática. ¿Qué hará Armenia? Definitivamente habrá que elegir. En el caso de Armenia, esto se puede llamar una elección. Es imposible, por ejemplo, estar simultáneamente en la OTAN y en el Pacto de Varsovia.
REGNUM: Los europeos invitaron a Armenia, Rusia no hizo esto, y hoy en Armenia, muchos de los que niegan la existencia misma de la elección de acuerdo con un estricto "or or or" recurren al hecho de que Moscú no hizo ninguna propuesta a Ereván. ¿No crees que el lado ruso se pone en una posición incómoda? ¿Por qué hasta ahora no se han recibido invitaciones oficiales?
Soy un crítico de la política seguida por Rusia en relación con Armenia y en el sur del Cáucaso en general. Rusia realmente comete muchos errores. Por ejemplo, la forma en que se comunica con las autoridades de Armenia, haciendo una participación inequívoca en el presidente Serzh Sargsyan y no se comunica con otras fuerzas políticas, lo que lleva a que la oposición se dirija a sus oponentes-occidentales, porque no tienen otra salida. De hecho, los contactos con la oposición también ocurren, pero todo esto sucede al nivel de los corredores y no se traduce en nada serio. No conducimos un diálogo con la sociedad armenia. La razón de esto es nuestros problemas internos. La misma situación con la unión euroasiática. Esta es una educación suelta, no completamente comprensible, cuyo proyecto nació no hace mucho tiempo. Se creía que Ucrania debería unirse a ella antes que otros países, lo que la haría más atractiva para ellos. Está claro que ahora ella se negará a hacer esto y ya tendremos un cierto conflicto comercial, probablemente, de enero a febrero. Si hacemos la misma propuesta ahora a Armenia, que está a dos pasos de la inicialización, surgirá un segundo conflicto político y comercial. Conduciendo dos conflictos al mismo tiempo, Rusia puede y puede, pero no quiere. Por lo tanto, es improbable que Ereván reciba una invitación para esta estructura en un futuro próximo. Otra pregunta es por qué esto no se ha hecho antes.
REGNUM: ¿Fue un error?
Definitivamente Esto debía hacerse al mismo tiempo cuando se invitaba a Bielorrusia y Kazajstán.
REGNUM: Al final de nuestra conversación, le sugiero que responda a la llamada pregunta gratuita.
Quiero expresar un pensamiento sedicioso. La frase "si Rusia abandona Armenia, dejará el sur del Cáucaso" se ha utilizado en Armenia. La sociedad cree en ello, y esta frase refleja la realidad. Pero, por otro lado, ¿qué quedará de Rusia desde el Cáucaso si Armenia firma el acuerdo y se va de facto a Occidente? Nada más que desagradables y serias obligaciones para con ella. Perdimos a Georgia, una vez más, debido a nuestros propios grandes errores, debido a grandes problemas internos. Azerbaiyán, perdimos. Armenia permanece, con lo que todo está bien ahora, pero si va a Occidente, ¿qué quedará con nosotros? Solo obligaciones sin ninguna ventaja. ¿Qué debería hacer Rusia en esta situación? Ella tratará de compensar las pérdidas que sufrirá de otra manera. Paradójicamente, yo mismo no quiero creer en eso, pero según la teoría de la política, el movimiento más rápido y efectivo sería un sesgo hacia Azerbaiyán, acompañado por un cambio parcial en la política hacia Karabaj. Esta no es la mejor opción, ni la más duradera, pero a corto y mediano plazo tendría un efecto inmediato. Por alguna razón, en Armenia piensan que Rusia tiene una mala relación con Azerbaiyán, y no puede hacer nada en este frente. Pero créanme, si hoy Azerbaiyán se da cuenta de que Rusia está lista para cambiar su actitud hacia Karabaj, firmará cualquier acuerdo, ni siquiera mañana, sino ayer. Azerbaiyán hará cualquier cosa, créeme, si se presenta esa oportunidad. Sí, a la larga no funcionará, sí, esta no es la mejor opción, pero ¿qué hará Rusia si quiere permanecer en el sur del Cáucaso? Por lo tanto, es posible que la propia Armenia presione a Rusia a dar un paso que ni siquiera sería neutral, sino contraproducente para sí mismo.
Y el último. No hace mucho estaba viendo "Figaro", ahora por alguna razón fue recordado. Usted ve, Armenia no es Sevilla, pero el establecimiento armenio no es Beaumarchais y Fígaro. Él no puede estar tanto aquí como allá. Debe elegir. Esta elección es difícil, pero a veces hay que hacerlo. Me gustaría que Armenia hiciera una sabia elección.
Entrevista realizada por Emil Babayan.
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