En el quinto aniversario del conflicto osetio: cuatro conclusiones estratégicas

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Se pudo hablar de las consecuencias estratégicas del conflicto en Osetia del Sur inmediatamente e incluso antes. Nada ha cambiado, solo la comprensión ha cambiado, porque historia confirmado mucho Lo que su humilde servidor dijo a 5 hace años ahora es compartido por un número mucho mayor de personas (al menos en la comunidad de expertos).

En el quinto aniversario del conflicto osetio: cuatro conclusiones estratégicas


Punto por punto.
Primero: entonces y ahora. Debe enfatizarse que la reacción directa a la acción de Saakashvili fue absolutamente correcta. Es decir, Rusia no solo hizo lo correcto, era la única forma de reacción posible. Rusia ha cumplido públicamente, públicamente y de conformidad con el derecho internacional sus obligaciones. Estas obligaciones consistían en el hecho de que Rusia garantizaba la no admisión de una solución al problema por la fuerza. Ella tenía que hacerlo. Si nos laváramos y nos abstuviéramos de tal reacción, Rusia dejaría de ser un tema de la historia, un tema de la política mundial con todas las consecuencias resultantes, hasta la inevitable eliminación de la soberanía.

En realidad, este era el significado del conflicto. Somos muy conscientes de que ningún Saakashvili podría haber tomado una decisión sobre el ataque real a Rusia. Saakashvili es un satélite totalmente controlado y pagado por sus propietarios estadounidenses. Sí, se lanzó hacia adelante, no es del todo adecuado, ciertamente es un aventurero, y así sucesivamente. Pero ... estaba sentado en la cadena estadounidense, y solo el dueño podía sacarlo de la cadena, no controlaba la cadena de Saakashvili. Por lo tanto, debemos entender que esto una vez más enfatiza en gran medida el acto de voluntad política que Rusia cometió, porque nuestro liderazgo político era muy consciente de que no tenemos a Georgia como adversario. Y en este sentido, la afirmación de que no peleamos con los georgianos es completamente cierta. En este caso, los georgianos trabajaron como un batallón penal estadounidense, era un reconocimiento vigente. Nos revisaron en busca de piojos, nos revisaron y, por cierto, esto más tarde tuvo consecuencias extremadamente graves y fundamentales para las relaciones estadounidenses con Rusia. Ciertamente positivo para nosotros. Esto está directamente relacionado con la acción.

El segundo Las verdaderas consecuencias geopolíticas del conflicto, incluido el reconocimiento oficial de Rusia de la independencia de Osetia del Sur y Abjasia, fueron el reconocimiento de facto de Osetia del Sur y Abjasia por el protectorado de Rusia (me refiero al reconocimiento de nuestros oponentes) y el reconocimiento de facto de Georgia como protectorado estadounidense. . Quiero señalar que incluso la situación actual, la normalización de las relaciones ruso-georgianas, que, como he dicho repetidamente, es un acuerdo ruso-estadounidense, este acuerdo incluye el reconocimiento de Rusia de los intereses estadounidenses en Georgia. Si tomamos la situación el día anterior, entonces Abjasia y Osetia, y de hecho, fueron generalmente reconocidas por el protectorado ruso. De hecho, no de jure, por supuesto. Pero Rusia no consideraba en modo alguno a Georgia un protectorado estadounidense, sino que lo consideraba la zona tradicional de sus intereses estratégicos especiales.

Esto es, en principio, desde un punto de vista geopolítico: esto es una pérdida. Esta pérdida está relacionada con la ausencia de una política construida, segura, sustancial y material de Rusia en el espacio postsoviético, incluso en Transcaucasia. Es decir, Rusia prácticamente desmanteló sus capacidades (no me refiero a las capacidades militares: lo fueron, pudimos entrar tranquilamente en Tbilisi y cambiar realmente el régimen allí), se desmantelaron las oportunidades políticas para participar en la política interna de Georgia.

Por lo tanto, se puede decir que sería correcto desde el punto de vista de Rusia obligar a Georgia no a la paz, sino a la unidad territorial. Pero está claro que cualquier coacción de Georgia para la unidad territorial se asocia con un cambio en el paradigma político de la política georgiana. Porque la Georgia unida solo puede existir en el contexto de Rusia. La Georgia unida nunca ha existido, ahora no existe y no existirá sin un protectorado directo ruso de una forma u otra, y la forma es una pregunta aparte.

Tercero El reconocimiento de la independencia fue la única manera políticamente posible para que los líderes rusos garantizaran la seguridad de Abjasia y Osetia del Sur bajo el régimen legal en las condiciones creadas. No había otras posibilidades realmente obvias. Este es un paso forzado. Pero al mismo tiempo, debemos entender que los pseudo estados enanos crean problemas enormes, y no solo el país creador, los vecinos o cualquier otra persona, sino que crean problemas por sí mismos. Y yo, con el más profundo respeto tanto por los osetios del sur como por los abjasios y respetando su lucha, su capacidad para defender su tierra, su existencia como pueblos, quiero decir que la existencia es en forma de un pseudo-estado, que carece de todas las posibilidades de reproducción independiente de sí mismo como estado y como sociedad - absolutamente corrompe. Y esto es culpa nuestra, porque hemos creado las condiciones bajo las cuales esta eliteza de soberanía comienza a ser percibida por las elites como un instrumento para resolver algunos de sus problemas y tareas, incluso a menudo en detrimento de Rusia.

Seamos honestos. No debería haber Osetia y Abjazia independientes, como muchas otras formaciones enanas, siempre son títeres. Esto es lo mismo que un estado palestino, discúlpeme por una comparación que nunca puede existir como un sujeto independiente, sino que siempre será objeto de manipulación por parte de varias fuerzas. No estoy hablando de Israel, este es un problema aparte, no relacionado completamente con lo anterior.

Y finalmente, el cuarto: cuanto más lejos, más. Está claro que todo lo que ahora existe en el Cáucaso, en Transcaucasus y, en general, en el espacio casi ruso, es un paliativo. Esta es una situación intermedia que no puede durar mucho tiempo: es potencialmente inestable en sí misma, es potencialmente vulnerable en sí misma y debe desarrollarse para restaurar la unidad del espacio postsoviético, es decir, el espacio histórico ruso, para restaurar un organismo imperial en toda regla o para destruir a Rusia. . La destrucción de rusia como sujeto. Es bastante posible la existencia de algunos territorios, entidades administrativas y territoriales, uno de los cuales se llamará Rusia, pero históricamente no tendrá nada que ver con Rusia, en ningún sentido: ni en el territorio ni en el histórico ni en el cultural. Ni siquiera en la etnicidad.
151 comentario
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  1. +28
    9 Agosto 2013 08: 12
    De hecho, todo es verdad.
    1. +30
      9 Agosto 2013 08: 37
      Pero de todos modos, era necesario aprovechar la situación y "no llevar a Georgia a la paz", sino cambiar el régimen de Georgia de pro estadounidense a pro ruso. Muestre que el espacio postsoviético es una zona de intereses rusos, no "amigos de ultramar".
      Era necesario eliminar por completo el "absceso" y no dejarlo en forma de "llaga crónica permanente" durante muchos, muchos años.
      1. +12
        9 Agosto 2013 08: 50
        El problema es cuánta "mierda" habrá en el mundo después de eso, no me sorprendería que Medvedev fuera acusado de genocidio del pueblo georgiano y demás. Como me parece, desde esa situación, exprimieron al máximo el filo del cuchillo.
        1. Natalia
          +33
          9 Agosto 2013 09: 24
          De hecho, en el mundo, a nadie le importa esta falsa nobleza, como: "Bueno, no cambiamos el régimen, no estamos en guerra con los pueblos georgianos". Lo único que se valora en el mundo es el PODER, rudo, duro, a veces incluso cruel ... si tienes poder, entonces te escucharán, pero porque será difícil discutir contigo, y por lo tanto te tendrán miedo.
          Y no hay nada peor que asuntos pendientes, Tbilisi tuvo que ser llevado (sin una punzada de conciencia), habríamos sido regañados tal como lo habíamos regañado hace 5 años, seríamos pomposos y destetados (a dónde irían), pero luego el psicópata Saakashvili (Shpilivili) Sería ahorcado.

          PD Y no importa lo que interfiera Estados Unidos, simplemente no lo haría, y eso es todo, porque como señaló correctamente el iPhone hace un par de días: "Porque esto es Rusia, y no puedes pelear con Rusia".
          1. +13
            9 Agosto 2013 09: 41
            El hecho de que no tomaron Tbilisi es ciertamente un error. Pero esto es visible ahora, y luego los líderes dudaron y temieron la reacción internacional, incluso de la OTAN. Y aunque esto es un error, de hecho, este conflicto reveló que los EE. UU. No son lo mismo, y que ya no es necesario tenerle miedo, pero no fue tan obvio.
            1. +21
              9 Agosto 2013 10: 04
              Estás equivocado, no todo es tan simple y directo ... Tbilisi en ningún caso tuvo que ser tomado, porque automáticamente nos convertiríamos en agresores, con consecuencias no predecibles, y no en georgianos. Pero esto no es bueno ... No necesitamos decir que de todos modos se nos consideraba agresores, porque la charla y la realidad son cosas diferentes ... Simplemente le mostramos al mundo que su determinación, corrección y diferencia fundamental del orden de solución de Yusov problemas (estarían 100% incluidos en Tbilisi). Y no es por nada que Leont'ev dice que fue a partir de este momento que la actitud hacia Rusia en el mundo cambió ...
              1. +4
                9 Agosto 2013 13: 09
                Si los líderes no masticaran los mocos, sino que inmediatamente rechazaran de manera decisiva, entonces nuestros muchachos morirían menos y la propaganda de P.I. Endosovskaya no jugaría un papel tan político. Y todo se decidiría por la fuerza de un ataque de represalia: AL POR MENOR con el desplazamiento de MISHIKO. Y como resultado, Rusia ganaría peso político y autoridad mundial.
                Tomó las armas - ¡dispara!
              2. eplewke
                +2
                9 Agosto 2013 13: 39
                ¡Estoy de acuerdo! No vale la pena tomar Tbilisi. Al principio, la gente no entendería Georgia. para ellos seríamos otro eco del estalinismo. Y entonces parecen apoyar a la gente ...
              3. 0
                9 Agosto 2013 15: 04
                Quizás PERO ... Rusia siempre está tratando de salvar la cara y comportarse decentemente incluso con los enemigos. No es necesario, ni siquiera tiene que molestarse con esto, estoy seguro de que si Rusia cambiara el régimen en Georgia, la autoridad no habría sufrido, sino que por el contrario habría aumentado y hubiera sido más alta que la actual. Es solo que no había suficientes estrategas excelentes para ver la situación en el acto.
                1. +6
                  9 Agosto 2013 17: 00
                  Max otto
                  Casi toda la élite política después del colapso de la Unión llegó al poder bajo los lemas de Rusia. una generación entera bajo los mismos lemas ha crecido ... criados bajo la estricta guía occidental ... incluidos todos los políticos importantes, los restos de aquellos dispuestos a nosotros fueron limpiados fielmente ... si llevamos nuestros protegidos al poder, entonces podrían sentarse solo en nuestras bayonetas ... al mismo tiempo, incluso los georgianos que nos fueron leales nos percibirían como enemigos ... toda la sociedad se uniría contra nosotros ... ¿nos está ofreciendo una ocupación permanente de Georgia? Con un punto caliente que no cura, ¿dónde se apresurarán los voluntarios de todo el Cáucaso y las armas de todo el mundo? Tú entiendes. que todo el Cáucaso, incluido el nuestro, tomaría las armas contra nosotros? ¿Entiendes que también tendríamos que alimentarlos? Tú entiendes. que al hacerlo, nunca le hubiéramos demostrado a nadie que los georgianos comenzaron la guerra? Y creedme, una pelea con los partisanos georgianos en las montañas con el apoyo de la población (y los recursos de la mitad del planeta, como en Agan) sería mucho más difícil que la destrucción de su ejército ... ¿te imaginas lo que nos costaría esta estúpida cosa?
                  Lo siento, pero la impresión es. que no eres capaz de calcular las consecuencias de ciertas acciones ...

                  Lo siento de nuevo, pero las desventajas son mías. Nos sugiere que no intentemos salvar la cara. Nuestros enemigos están tratando de hacer lo mismo, utilizando métodos de guerra psicológica, una pérdida en la que a menudo no es menos difícil. que perder una guerra ordinaria, recuerda el colapso de la Unión, un muy buen ejemplo ...... porque todos tienen menos éxito, ¿decidiste ayudar? ¿Para qué? ¿Por qué hacer un regalo así a tus principales amigos y felizmente correr a un hoyo con apuestas?
                  Nuestro liderazgo ya tiene suficientes bajíos reales, como razones para una crítica justificada, para convencerlo de su éxito ... no tiene que ser un estratega para darse cuenta de lo perjudicial de su propuesta ...
                  1. +5
                    9 Agosto 2013 18: 03
                    No entiendes lo que quería decirte. El hecho es que todas las acciones de Rusia cumplen o no con las leyes internacionales durante mucho tiempo a nadie le importa. Lo que pedirán los propietarios es la opinión y se expresará. Los Estados Unidos y el resto escupen todo bajo el derecho internacional, al menos están en el ojo: tienen su propia verdad y su propio derecho, entonces, ¿por qué forzarlo? Y bajo la hipotética ocupación de Georgia, todo lo que se necesitaba era retirarlo del protectorado de los Estados Unidos, darles por nosotros mismos elige tu poder y vete. Y allí, déjenlos hacer lo que quieran, y es poco probable que Estados Unidos regrese allí. El gobierno local, sea lo que sea, tiene un recuerdo, borrado una vez, borrado y una segunda vez, por lo que, en cualquier caso, serán leales a Rusia. Y el Cáucaso nunca se unirá, todo es como un trapo, si pudiera unirse, entonces los abjasios se reconciliaron con los osetios y georgianos, los armenios le darían Karabaj a los iserbadjans: la ciencia ficción es más corta. Rusia debe confiar en el derecho internacional solo cuando sea beneficioso para él, en todos los demás casos debe ignorarse. Sí, Dios, China, EE. UU. Y la UE, y todos los demás lo están haciendo, no hay nada para ser una oveja negra.

                    Y en cuanto al cálculo de los procesos globales, sinceramente me agradaste, expresé una opinión y nada más, que no estás de acuerdo, entendí que tus argumentos también son buenos, los tomé en cuenta (me volví más inteligente, y si pudiera hacer todo tan bien calcular: sí, ya habría gestionado al menos un área, un pozo o una fábrica).
                  2. volkodav
                    0
                    9 Agosto 2013 21: 36
                    Cita: sonrisa
                    ocupación permanente de Georgia? Con un punto caliente que no cura, ¿dónde se apresurarán los voluntarios de todo el Cáucaso y las armas de todo el mundo? Tú entiendes. que todo el Cáucaso, incluido el nuestro, tomaría las armas contra nosotros? ¿Entiendes que también tendríamos que alimentarlos? Tú entiendes. que al hacerlo, nunca le hubiéramos demostrado a nadie que los georgianos comenzaron la guerra? Y creedme, una pelea con los partisanos georgianos en las montañas con el apoyo de la población (y los recursos de la mitad del planeta, como en Agan) sería mucho más difícil que la destrucción de su ejército ... ¿te imaginas lo que nos costaría esta estúpida cosa?

                    Lo siento, pero estás diciendo estupidez, por ejemplo, Chechenia es la segunda compañía, exprimida en las montañas y, en principio, una amba para los militantes (no dieron un error de liderazgo, amnistía y la creación de unidades nacionales no controladas por el centro) En Georgia, las fronteras terrestres simplemente necesitaban cerrarse, y eso es todo. Y en las montañas, ya sabemos cómo luchar (habrían dejado que los Yamodayevitas fueran al extremo, y sus ojos se cerrarían en algunas de sus bromas) riendo
                    1. 0
                      10 Agosto 2013 17: 03
                      volkodav
                      Bueno. Que Dios esté contigo. No te pondré en tu lugar para tu primera frase ...
                      Entonces, piense, Georgia es mucho más grande que la República Checa. la población también es mayor a veces. Los recursos de guerra requerirían mucho más. Se necesitarían más fuerza y ​​recursos más ... a veces. Para darse cuenta de esto, es suficiente tener un mínimo de conocimiento ... Además. Durante las operaciones en Chechenia, tuvimos que bloquear una sección muy pequeña de la frontera con Georgia ... mira el mapa de Georgia ... qué. ¿Necesitas masticar algo más? Lo siento, tú mismo luchaste por bloquear a todos con tanta facilidad, cerrando fronteras y destruyendo ... Al mismo tiempo, imagina qué recursos arrojarán allí nuestros probables amigos ... lo siento, pero tus talentos militares y conclusiones rápidas causan risas ...
                      Tengo un gran respeto por los chicos del ex batallón Zapad y con la misma desconfianza hacia las otras formaciones integradas por ex militantes ... pero para hablar. que no están bajo el control del centro ... que experto eres sin embargo ... por cierto. recordarle eso. ¿Cuál es el destino de los hermanos Yamadaev y sus hijos?
                      Ya sabes. antes de. vale la pena pensar en qué escribir comentarios ... o de lo contrario escribirás inteligencia ... al menos quédate quieto. incluso caer ... :)))))
              4. yak69
                +2
                9 Agosto 2013 15: 59
                Cita: BlackScorp
                Tbilisi en ningún caso tuvo que ser tomado, porque automáticamente nos convertiríamos en agresores con consecuencias impredecibles

                ¿Cuánto tiempo puede continuar esta prudencia diplomática? ¡Sí, y al diablo con todos (todo este mundo de caníbales y pervertidos civilizados!) !! No es apropiado que Rusia baile al son de la música de alguien o haga lo suyo con la vista puesta en todo este mal occidental. ¡Ah, las consecuencias, ah, no son predecibles! Todo es predecible hace mucho tiempo: Occidente está preparando a Rusia para la matanza y el desmembramiento, y tenemos dos opciones: ¡morir, arrodillarse o ganar!
                En nuestra victoria, personalmente, no tengo dudas por un momento. Porque Rusia es el núcleo de la civilización humana y sin ella, la humanidad se convertirá en demonios humanoides. Nadie en el mundo puede resistir (en espíritu) todo este gobierno mundial. ¡Rusia caerá, la humanidad terminará!
                Por lo tanto, no hay nada que temer, es necesario prepararse para una batalla decisiva, devolviendo una cabeza de puente tras otra en el camino. Georgia (Azerbaiyán, Armenia, Asia Central, Ucrania, Moldavia, Polonia, Alemania Oriental, Checoslovaquia, Finlandia, los Estados bálticos, Alaska) es nuestro territorio. Entonces, para todas las repúblicas enumeradas, es suficiente construir un todo a partir de sí mismo y es necesario construir en una cola: darse por vencido y regresar. Además, la mayoría de los ciudadanos de estos países no están en contra, ¡sino A FAVOR!

                Apoyo la posición de Natalia: ¡debemos tomar resueltamente todos los huevos en nuestras manos (rusas)!
                1. +1
                  9 Agosto 2013 17: 27
                  yak69
                  Cree que hay un punto de combustión constante en el territorio de Georgia. alimentados por voluntarios de todo el Cáucaso y armas, dinero, instructores de todos los mestizos estadounidenses, acompañados de todas las delicias de la guerra de guerrillas en las montañas, ¿realmente nos ayudaría? ¿Gastar en esta guerra y apoyar a toda la población de Georgia ayudaría mucho a nuestra economía? ¿O el hecho de que todos nuestros amigos y todos los vacilantes retrocedan ante nosotros, y que el aislamiento internacional absoluto nos beneficiaría? ¿O el hecho de que los títeres norteamericanos se hubieran reunido (y hubiera sido así, como en Avgan) y ni siquiera sus aliados bajo la égida de los rayados nos hubiera ayudado mucho en la "última batalla"? Me sorprendiste ...
                  Necesitamos devolver nuestra influencia y fuerza ... pero actuando con métodos idiotas, corriendo al mundo entero y solo preguntamos ... y el resto ... Rusia solo pudo volverse tan Grande y tan grande que prácticamente no conquistamos a nadie, ACEPTAMOS pueblos a sí mismos. y no los capturó y no los obligó a entablar amistad por la fuerza ... hay un dicho tan banal: no serás lindo a la fuerza ... para engañar a una mujer, no necesitas golpearla en la cara y torcer sus brazos ... debes hacer un esfuerzo para volverse interesante para ella ... y luego crear las condiciones bajo las cuales llegará a la conclusión de que "no puede vivir sin ti" ... :))) en el caso de los países, no se la puede tomar literalmente ... Incluso me da vergüenza explicarte una cosa tan trivial ... y aún deberías estar blandiendo un hacha ... lo vamos a hacer, tenemos que estar más delgados ...
                  1. volkodav
                    0
                    9 Agosto 2013 21: 44
                    Cita: sonrisa
                    Usted cree que un punto de combustión incesante en el territorio de Georgia. Impulsados ​​por voluntarios de todo el Cáucaso y armas, dinero, instructores de todos los mestizos estadounidenses, acompañados por todos los encantos de una guerra de guerrillas en las montañas, ¿realmente ayudaríamos?

                    Disculpe otra vez más allá de la salida, ¿dónde es más fácil martillar en Georgia o Daguestán? por qué luchar en su propio territorio los llevaría a Georgia y los Tambov los empaparían silenciosamente, incluso los tornados, a pesar de que la tierra alienígena de Iskander y no su población civil. Puede ser grosero, pero es mejor desde el punto de vista táctico, bueno, conectar Georgia con Chechenia con el jefe de la república, Kadyrov, a los extremos, dejar que le expliquen que los no georgianos no son personas riendo
                    1. 0
                      10 Agosto 2013 17: 11
                      volkodav
                      ¿Y por qué decidiste? ese punto caliente en Daguestán es mucho peor. qué es _ + Georgia ... + cuatro millones y medio de personas ... habrías peleado en todos los puntos conflictivos con el bandido subterráneo multiplicado y cuantificado y cualitativamente mejorado + con una población de cuatro millones con ayuda masiva del extranjero ... una vez más convencido de que ... para decirlo suavemente, aficionado ... soy muy suave ... después de eso, sus argumentos sobre tácticas y una propuesta fantásticamente estúpida para anexar Georgia a Chechenia ... causa lástima ... a usted ... .lo siento. No quiero ofenderte, pero no encaja en ningún marco ... :)))))
                      1. valeri41
                        0
                        10 Agosto 2013 19: 02
                        La alegría de tal unión es un enorme "agujero negro" financiero. Tal fue el caso de la Unión Soviética, Transcaucasia, los países bálticos, y perdonamos a todos el pesado complejo afroasiático. Por alguna razón devolvimos la deuda a los países de Europa del Este
                  2. yak69
                    0
                    10 Agosto 2013 00: 08
                    Cita: sonrisa
                    y tendrías que agitar todo con un hacha ... tendremos que ser más delgados ...

                    ¡¿Y dónde leíste que llamo "blandir un hacha" ?! ¿Quizás estabas confundido por el tono de mi comentario? Sí, está escrito de manera asertiva (pero no agresiva). Pedir el regreso de los puntos de apoyo perdidos no significa una conquista absoluta. Existe la expansión. Puede ser diferente: económico, cultural, político, militar (¡por último, pero no menos importante!).
                    Y luego, ¿qué significa "no serás amable por la fuerza"? ¿Crees que en las repúblicas que he enumerado no hay suficientes de los que quieran recrear un único espacio socialista (con un modelo algo modernizado)? Según mis estimaciones (de varias fuentes) de 35 a 75% !! Y esto es mucho.
                    Y no hay necesidad de "engañar" a nadie. Nos desharemos de los traidores en el Gobierno de Rusia, estableceremos una vida digna y todos los que nos rodean se esforzarán por su cuenta.
                    Y no digo en ninguna parte que esto sea simultáneo y en un par de años. Hablando mis palabras, me refiero a los próximos 10-20 años.
                    En una palabra, simplemente no me entendiste. Vieron lo que querían ver.
                    Cita: sonrisa
                    uno debe ser más delgado ...
                    1. yak69
                      +2
                      10 Agosto 2013 11: 36
                      Cita: yak69
                      todos nuestros amigos y todas las dudas habrían retrocedido

                      ¿Qué son estos "nuestros amigos"? ¿No son ellos los que Putin siempre recuerda: "nuestros amigos estadounidenses"? Y qué clase de "amigos" son, retrocedieron un poco. ¡¡No somos tan "druzzya" !!
                      Cita: yak69
                      ¿El aislamiento internacional absoluto nos beneficiaría?

                      Rusia siempre sola se enfrenta a todo este oeste demoníaco. ¿Quién nos apoyó cuando (excepto moralmente)? ¡Luchamos toda la historia solos, e incluso ayudamos a otros!

                      Todos los fuertes en espíritu están solos
                      Multitudes de inquietos huyen
                      Solo en las colinas queman las luces
                      Los velos de la oscuridad se desgarran.

                      A. A. Blok
                      1. 0
                        10 Agosto 2013 17: 29
                        yak69
                        No importa cómo te relaciones con Pu, no puedes dejar de admitirlo. que es malo Putin que es el principal obstáculo para la expansión estadounidense ... y todos los líderes del colchón. vertiendo barro sobre ella. a través de los dientes reconoce esto ...
                        Y los amigos son los líderes de todas las antiguas repúblicas con las que estamos construyendo relaciones. sospechando que trataremos de doblarlos en un instante romperá en amigos a los rayados ... si no ya en su anzuelo ...
                        ¡Una poesía es una obra maestra y al lugar, aquí! :))) Gracias .. +
                    2. 0
                      10 Agosto 2013 17: 19
                      yak69
                      De acuerdo ... déjame desviarte por tu tonalidad ... y algunas palabras ... :)))
                      Solo por favor no escriba que quería ver algo ... probablemente conozco mejor mis deseos ... :))) bueno, entonces. Honestamente te declaro que no quería ver eso. lo que vi ... :)))
                      Y con la expansión progresiva, estoy de acuerdo ...
                      Sería interesante conocer las fuentes de que hasta el 75 por ciento de la población de las repúblicas quiere reunirse con nosotros y restaurar la Unión ... desafortunadamente, en mi opinión, esto no es así ... un cuarto de siglo de propaganda no ha desaparecido sin dejar rastro ... por desgracia ...
                      1. yak69
                        0
                        11 Agosto 2013 00: 25
                        Cita: sonrisa
                        Sería interesante conocer las fuentes de que hasta el 75 por ciento de la población de las repúblicas quiere reunirse con nosotros y restaurar la Unión ...

                        Bueno, aquí, de nuevo! En diferentes repúblicas, diferentes porcentajes queriendo reunión. Destaco que es este deseo consciente. Además, todavía nos simpatizan, pero todavía hay dudas e indiferencia. En Ucrania y Bielorrusia: hasta el 75% conscientemente quiere reunirse, luego en orden descendente. Pero lo son, estos conscientemente dispuestos! Y este es el punto principal. Puedes confiar en ellos. Y lo más importante, nuestro propio ejemplo. Llevaremos al poder al verdadero patriota del país, estableceremos nuestra propia vida juntos y ni siquiera tendremos que hacer campaña: todos los vecinos mismos serán arrastrados voluntariamente a la órbita de nuestra influencia.
                        Sobre las fuentes. Ellos son diferentes. Formal, oficial, entre bastidores, confidencial, informal (reuniones personales, viajes).
                        Cita: sonrisa
                        Bad Putin es el principal obstáculo para la expansión estadounidense ...

                        Esto no es enteramente verdad. Creo que el principal obstáculo para toda la infección liberal somos nosotros, ciudadanos rusos, cuya opinión ninguna autoridad puede ignorar. Y si Putin no cambia su política interna hacia una preocupación REAL por el bienestar nacional, entonces sus posibilidades se reducirán rápidamente.
                        Para mí, su confusión y confusión: dónde ir, con quién ir y en quién confiar, son bastante obvias. Todos estos torpes intentos de consolidar la sociedad: el frente popular, el apoyo a la Asamblea de Padres de toda Rusia (contra la justicia juvenil), una desviación del liderazgo en Rusia Unida, etc. Su regreso de algunos desarrollos soviéticos: el PRT, Héroe del Trabajo, etc.
                        No puede sino entender que “el caftán capitalista resultó ser demasiado pequeño para Rusia” (palabras pronunciadas por un oligarca (!!) en una conversación personal a principios de 2005). Y el tendrá que hacer una elección del camino. Para mí, su elección ya es obvia, PERO ...rad estaría en el paraíso, pero los pecados no están permitidos. Por lo tanto, están buscando un nuevo y antiguo fulcro.
                        Personalmente, estoy listo para apoyarlo si proclama claramente su elección final (con reglas claras del juego, obligatorio para todos).
                  3. valeri41
                    0
                    10 Agosto 2013 19: 23
                    Pan smail, trabajé con tayikos, armenios, los georgianos critican mucho a los rusos. Lo que son 3 turnos, resulta que los rusos trabajaron en estos países, y estas altas culturas se enumeraron en empresas y recibieron un salario, las mujeres vinieron a trabajar para rascarse la lengua y recibir un anticipo y un pago, esto es en la URSS. Un tayiko estaba enojado en Turquía, aprendió a colgar paneles de yeso en un perfil, aquí no se respeta, los rusos también están colgados, no estudiaron en Turquía. A esos hermanos en la casa de té para conducir tés y cinco veces al día ora para tener un coche de lujo y cuatro "DEUSHEK" rusos con educación superior
              5. -3
                9 Agosto 2013 17: 25
                Desafortunadamente, desde el punto de vista del derecho internacional, hoy somos los agresores, lo que se confirma con la presencia de formaciones militares rusas en el territorio de un estado soberano, Georgia, debido al hecho de que ni Osetia del Norte ni Abjasia fueron reconocidas por la comunidad internacional como formaciones estatales soberanas. En este sentido, se ha desarrollado una situación difícil y, diría yo, aterradora ... En cualquier momento, se pueden aplicar sanciones a la Federación de Rusia, por "coacción a la paz" (que puede variar desde un boicot económico, hasta una zona no tripulada y otros tipos). ataque militar), y los que quieran cumplirlos, créanme, siempre se encontrarán. Otra pregunta: ¿cuándo detonará esta mina de acción retardada? Con toda probabilidad, nuestro más convencional de los adversarios condicionales no necesita esto todavía (¿tal vez deberíamos agradecerle a China por esto?), Pero cuando se necesite todo el rico mecanismo de relaciones internacionales, puramente de jure, estará de su lado. Cualquiera que apoye a Rusia (imaginemos que tal estado X todavía existe) será automáticamente reconocido como un partidario del agresor y compartirá el destino de nuestra sufrida Patria, o terminará como un paria (¿cómo podría ser de otra manera con los partidarios de la guerra?) En las afueras de las relaciones internacionales (como políticas. y económica), lo que en el mundo global moderno significa, de hecho, la imposición de la misma pena de muerte, sólo prolongada en el tiempo. Pero todo esto es solo una opción
                1. +2
                  9 Agosto 2013 17: 34
                  Cuentos del bosque de Viena. Norte de Chipre, Kosovo ... Nadie está ni siquiera meciéndose.
                2. +3
                  9 Agosto 2013 17: 37
                  Cita: Dante
                  En cualquier momento se pueden aplicar sanciones a la Federación de Rusia, por "coacción a la paz" (que puede variar desde un boicot económico, hasta zonas no tripuladas y otros tipos de ataques militares), y créanme, siempre habrá quienes quieran ejecutarlas.
                  En esta realidad, no es factible. Y no solo por la presencia de poderosas Fuerzas estratégicas de misiles en nuestro país, sino también porque Rusia está muy ligada a la economía de muchos países, especialmente en la frontera con nosotros ...
            2. +2
              9 Agosto 2013 11: 17
              Cita: Max Otto
              pero en realidad este conflicto reveló que Estados Unidos no es lo mismo, y que ya no es necesario tenerles miedo

              ¿Y quién les tiene miedo o tiene miedo, a excepción de los estados enanos?
              Miras el globo y queda claro quién es el jefe y los mestizos y quién, desde el campanario más grande, finalmente escupe sobre sus actuaciones "podridas".
              La pregunta aquí es exclusivamente en carne, a saber, quién está listo y listo para sacrificar qué.
            3. Poprobui
              +4
              9 Agosto 2013 11: 42
              Uv Max Otto, los Estados Unidos siempre han sido así y siempre serán así ^ Honduras ^ y solo tienen miedo de que TV-a-ri corrupto como saak político perdone --- aquí --- ka
            4. Poprobui
              0
              9 Agosto 2013 11: 42
              Uv Max Otto, los Estados Unidos siempre han sido así y siempre serán así ^ Honduras ^ y solo tienen miedo de que TV-a-ri corrupto como saak político perdone --- aquí --- ka
            5. Bilgesez
              +1
              9 Agosto 2013 20: 53
              No solo necesitas alimentar a Chechenia con la Ingushetia de los Dugs, sino también con estos monstruos. Bueno, que intenten contenerse.
          2. yuri p
            -29
            9 Agosto 2013 09: 46
            Quiero el 3er mundo.
            1. +28
              9 Agosto 2013 11: 01
              Cita: yurii p
              Quiero el 3er mundo.

              Querido amigo, ¿alguna vez te ha alcanzado una bala? ¿Alguna vez has visto cómo la mierda de tu amigo le escurre por los pantalones por el dolor y nadie se ríe de eso? ¿Cazar para jugar a la guerra? Pero no olvides que la guerra es, ante todo, MIEDO, DOLOR, SUCIEDAD (no digo del deseo de devorar) y MUERTE (la tuya, tus amigos, parientes y amigos). Esto no es un tirador, no hay "escape". Piensa de lo que estás hablando, jugador inacabado. No te corresponde a ti conducir nubyo en "Warface".
              1. +3
                9 Agosto 2013 13: 22
                kostiknet, para ti +++++++++ ¡Estoy completamente de acuerdo!
            2. eplewke
              +1
              9 Agosto 2013 13: 42
              como dijo Einstein: "No sé con qué lucharán en la 3ª guerra mundial, pero la cuarta es exactamente con palos y piedras".
              La tercera tierra del mundo ciertamente no sobrevivirá ... a escala planetaria ...
          3. +16
            9 Agosto 2013 11: 20
            No puedo estar inequívocamente de acuerdo con usted en la captura de Tbilisi.
            Por ejemplo, durante la guerra de cinco días del 08.08.08/XNUMX/XNUMX, se levantó una alerta de combate en los aeródromos de Turquía, es decir. esencialmente era un plan bien pensado que tenía una especie de línea roja. Luego Putin se reunió con Bush Jr. en China en los Juegos Olímpicos y discutió este tema no oficialmente, sin cámaras. Aquellos. se celebraron ciertas reuniones, se tomaron decisiones sobre la base de ciertos hechos que permitieron a la Federación de Rusia hacer lo que hicimos. No está claro qué pasaría si fuéramos más lejos.
            Entonces syshya aún no había bombardeado Libia, no había nada en absoluto en la cuenta de Siria, es decir. Toda la máquina de guerra de la OTAN se centró en este conflicto. Aunque ha pasado muy poco tiempo, la Federación de Rusia aún no se sentía tan segura como ahora, aunque ahora hay muchos obstáculos.
            Toda esta situación también puede ser percibida como una provocación. Nuestro ejército simplemente no estaba listo para conflictos serios. Además, estoy seguro de que si nos quedamos en la misma Tbilisi, varias corrientes radicales llegarían a Georgia desde todo el mundo (como ahora en Siria) y el conflicto podría prolongarse indefinidamente, como sucedió en Chechenia. Y esto ciertamente no estaría disponible para nosotros.
            Ahora la situación ha cambiado.
            Primero, la reputación de Syshua ha caído dramáticamente, al igual que su determinación en términos de acción militar. Ahora están empantanados en varios conflictos que la "chupan" desde dentro. Además, ahora los estados dependen de la Federación de Rusia en cuanto a la retirada de tropas de Afganistán, es decir. la Federación de Rusia tiene ahora ciertas palancas para influir en el enemigo. Putin es muy sensible a los más mínimos cambios geopolíticos y sabe elegir el momento para determinadas acciones como nadie más. En 2008, estaba al mando Medvedev, quien, en principio, fusionó Libia.
            En pocas palabras: poco ha cambiado después de 5 años en el exterior, pero tanto en nuestro país como en la estructura de la OTAN, su economía y estabilidad en general, han surgido ciertos factores que le dan a la Federación de Rusia la oportunidad de maniobrar: esto también está vinculado a China: su apoyo Orientación a Asia, que da cierta independencia y fortalece nuestra soberanía, este es el debilitamiento de las economías de Europa, este es el caso de Snowden, que se convirtió en una especie de prueba de fuego en las relaciones con Syshya. Todos los eventos principales que seguirán desempeñando un papel de liderazgo en la vida del planeta (no tengo miedo de esta declaración) todavía están por venir y lo que comenzó en Georgia fue el comienzo de un cambio global, que volverá a la luz.
            1. +8
              9 Agosto 2013 11: 46
              Cita: silver_roman
              Por ejemplo, durante la guerra de cinco días 08.08.08, se activó una alarma de combate en los aeródromos de Turquía, es decir. de hecho, era un plan bien pensado que tenía una especie de línea roja

              El juego vale la pena cuando vale la pena. Nadie convertiría a Ankara o Washington en cenizas para Sakashvilli.
              Cita: silver_roman
              En 2008, Medvedev estaba al timón, quien, en principio, filtró Libia.

              Extraño en Libia, Medvedev es un excéntrico, pero inteligente en Georgia. ¿Cree seriamente que tales decisiones se toman personalmente sin reuniones con todas las fuerzas de seguridad? Se tomó una decisión general, y la culpa de Medvedev fue solo que en ese momento él era el jefe de estado.
              1. +3
                9 Agosto 2013 12: 19
                Nadie convertiría a Ankara o Washington en cenizas por el bien de Sakashvilli.

                Estoy casi seguro de que las fuerzas nucleares estratégicas, tanto aquí como entre los países de la OTAN, fueron puestas en alerta máxima. para que las cenizas envuelvan todo el globo.

                Es extraño en Libia que Medvedev sea un excéntrico, pero inteligente en Georgia. ¿Cree seriamente que tales decisiones se toman personalmente sin consultar con todas las fuerzas de seguridad?


                Puedo decir en apoyo de mis palabras que este no es solo mi punto de vista sobre la cuenta de D.A. Medvedev. El problema de Georgia en sí se resolvió mucho más que la competencia de Medvedev, ya que El conflicto ha madurado bajo el vientre de la Federación Rusa.
                Lamentablemente no puedo encontrar el video con Leonid Grigoryevich Ivashov. allí habló muy claramente sobre el papel de Medvedev. Aparentemente eliminado.
                Además, ¿cuál crees que fue la razón del retraso de las tropas rusas en la operación para obligar a Georgia a la paz? Y fue Putin quien voló a Osetia y vio todo con sus propios ojos. De alguna manera es extraño, no encuentre que el Primer Ministro - Presidente del Gobierno de la Federación de Rusia toma una parte tan activa en la geopolítica.
                Así que "Medvedev es un buen compañero en Georgia" es un punto extremadamente controvertido.
                Además, ¿cuál es la diferencia entre la situación en Siria y la situación en Libia? los motivos son los mismos, pero las decisiones de la Federación de Rusia son completamente diferentes. ¿La razón es que hemos "visto el verdadero rostro de Occidente" ??? tonterías ... todo el mundo siempre conoció su verdadero rostro. Se trata de determinación.

                Se tomó una decisión general, y la culpa de Medvedev era solo que él era el jefe de estado en ese momento.

                pero con esto eres el punto. Se podrían salvar muchas vidas de osetios ...

                PD Todo lo dicho es mi opinión subjetiva (!).
                Es difícil para mí decir algo personalmente, procedo de eso. que veo y no afirmo que esto es un hecho. Las verdaderas razones están muy por debajo del encabezado Top Secret y no estamos destinados a aprenderlas en los próximos 50 años.
              2. +1
                9 Agosto 2013 23: 48
                Cita: Alexander Romanov
                Se tomó una decisión general, y la culpa de Medvedev era solo que él era el jefe de estado en ese momento.
                - No, hay un montón de generales de COMBATE que participaron en el conflicto del 08.08.08, bueno, el mismo Y. Baluyevsky, habló de manera extremadamente IMPROBABLE sobre Medvedev en esa situación. Indecisión, franca confusión, o incluso miedo del todo en el rostro (la mano no se levanta para escribir "en el rostro", no se lo merece). Allí, los pacificadores del castillo están siendo asesinados y sus venas están temblando para tomar una decisión. am am Los generales informan directamente que hasta que Putin llegó de los Juegos Olímpicos de Beijing y no dio patadas, nadie quería tomar una decisión. El Comandante en Jefe Supremo en ese momento era principalmente TRUSIL.
                Cita: Alexander Romanov
                Se tomó una decisión general, y la culpa de Medvedev era solo que él era el jefe de estado en ese momento.
                - ¿Qué nafig la decisión general aquí? Usted lee más a menudo Medvedev, él pronto estará de acuerdo y hasta el punto de que fue él quien tomó la fatídica decisión de castigar a Mishiko riendo Pero creo que Baluyevsky, se retiró, no hay necesidad de mentirle, se lo informó directamente, y con una buena cantidad de autocrítica, también admitió honestamente que daba miedo, y de repente todo fue a propósito y los amers encontraron una razón para comenzar una guerra contra Rusia , como defender a la pequeña pero valiente Georgia! Así que no hay una solución general, todo está en las patadas de Putin.
                1. 0
                  10 Agosto 2013 00: 58
                  Cita: aksakal
                  Lees Medvedev más seguido

                  Después de que sus palabras comenzaron a "fundirse en granito", ¿cómo puedes dudar? riendo
            2. Skiff-2
              +6
              9 Agosto 2013 15: 04
              Además de la alarma en las bases aéreas turcas, hay que recordar que barcos de la OTAN entraron en el Mar Negro (menos de veinte banderines). Nadie quiso luchar, especialmente por Georgia, pero se mostró solidario. El paso recíproco de Rusia fue la expedición de un destacamento de naves liderado por el atómico "Pedro el Grande" con un llamado a Siria, Egipto, Libia, Túnez y más allá a Venezuela, los líderes de los países latinoamericanos llegaron a Moscú demostrando solidaridad, y cuánto ruido hizo el vuelo de nuestros Tu-160 a Venezuela ... Cuando comenzó la "Primavera Árabe", no fue para nada sorprendente que derribara solo a aquellos regímenes que se solidarizaron con Rusia en 2008, precisamente aquellos países donde el destacamento de nuestros barcos participó en esa famosa campaña. Sí, Occidente entendió: esto es Rusia, es imposible luchar con ella, pero para su sorpresa terminamos con "aliados" e incluso entre comillas, nos apoyaron y Occidente los asumió, y entendieron por el ejemplo de Osetia del Sur y Abjasia que Rusia amigos no se va. Desde entonces, la autoridad de Rusia ha ido creciendo, al igual que su poder militar, pero el robo internacional perpetrado por Estados Unidos y la OTAN bajo el lema de la democracia ha revelado el verdadero disfraz del FASCISMO ORDINARIO. Pero mientras Rusia esté viva, la gente tiene esperanza.
              1. +2
                9 Agosto 2013 17: 26
                Así es, pero quienes culpan a DAM por la muerte de las fuerzas de paz, así como por la destrucción de Libia y la guerra en Siria tienen razón. Si no se hubiera rendido a Libia, la primavera árabe se habría ahogado en su propia mierda. Y así, casi todo el Medio Oriente está en llamas. Peor aún, puede comenzar una guerra entre religiones, kurdos y turcos, kurdos e iraquíes, kurdos y sirios, kurdos e iraníes (?). Puede surgir el gran Kurdestan, Armenia devolverá el histórico Ararat, Azerbaiyán a las provincias del sur y Karabaj (?), Y Turquía (OTAN) perderá todo. Es por eso que Estados Unidos se retira de Siria y lo envía al Lejano. Hicieron su trabajo: una hoguera arde en el Medio; es necesario prender fuego al Lejano. Georgia 08.08.08 es el primer servicio.
          4. +1
            9 Agosto 2013 15: 01
            Cita: Natalia
            Lo único que se valora en el mundo es FUERZA, grosero, duro, a veces incluso cruel ... si tienes la fuerza, entonces te contarán, te escucharán, pero porque será difícil discutir contigo, y tendrás miedo de ello.

            - Y habla una mujer riendo Por lo general, las mujeres dicen sobre el tema "hay fuerza, ¡no hay mente!", "Tales cosas son típicas de los hombres, las mujeres trabajan de manera más sutil" y algo (otras tonterías) por el estilo. ¡Y la verdad es que algunas de las mujeres, incluida Natalya, por la que le tengo un profundo respeto, saben ver y enunciar los hechos contra los cuales NO PERMITIRÉ! Y los hechos, ¡sí, lo son! - ¡tienes la fuerza y ​​estás en un caballo! Sí, incluso si solo tienes una fuerza física estúpida y no tienes cerebro, incluso en este caso, absolutamente todos ya te están hablando, incluso el que te usa en secreto, y no duerme tranquilo, porque teme que de repente te llegue (o quién lo hará). ) que está siendo utilizado! Las consecuencias de t vendrán en un "uso" no autorizado inmediatamente, y esto es muy difícil riendo wassat Y aquí está el resumen: siempre sea fuerte, pase lo que pase, ya sea en carácter, en espíritu, solo físicamente, esto es lo tercero, lo principal, siempre sea FUERTE. Y luego, todo lo que necesita siempre está ahí: caerá en sus propias manos, porque no puede evitar dar el fuerte.
          5. kanevsvv
            0
            10 Agosto 2013 19: 23
            Teóricamente estoy de acuerdo con usted, pero en la práctica tal escenario significaría: "agresores" están garantizados desde fuera, "liberales" dentro del aullido, en Georgia hay variantes de resistencia variada y de largo plazo. En ese momento, no podíamos pagarlo, pero ahora, al comparar Yugoslavia - Osetia del Sur, Libia - Siria, las cartas de triunfo están recogidas en nuestras manos. Miremos despacio, el Cáucaso siempre será una zona de nuestra influencia
      2. +19
        9 Agosto 2013 09: 14
        Cita: vladimirZ
        Pero de todos modos, era necesario aprovechar la situación y "no llevar a Georgia a la paz", sino cambiar el régimen de Georgia de pro estadounidense a pro ruso.


        Para hacer esto, debes ser un comandante ruso como Suvorov o Stalin. Y no Serdyukov y el gobernante en ese momento.
      3. yuri p
        +2
        9 Agosto 2013 09: 43
        entonces obtendrían una segunda Chechenia, solo con el apoyo oficial de la OTAN, con conclusiones posteriores.
        1. +6
          9 Agosto 2013 11: 48
          Cita: yurii p
          entonces obtendrías la segunda Chechenia,

          Bueno, sí, y atrapado en batallas callejeras en Tbilisi. Me imagino al coro georgiano, lucha valientemente con el regimiento aerotransportado y los chechenos del este. riendo
          1. +1
            9 Agosto 2013 12: 25
            ¿Y qué te hace tan divertido o sorprendido?
            ¿O crees que en Siria las tropas del gobierno están luchando con el pueblo, luchadores por la democracia?
            La historia muestra que todo estaría de acuerdo con un escenario similar a Chechenia. Miles de militantes se infiltrarían en Georgia desde Turquía. El coro georgiano estaría en un baile y se presentaría únicamente en las cámaras de los medios de comunicación occidentales, quejándose de la ocupación de la Federación de Rusia, sus atrocidades y el asesinato de la población pacífica e inocente de Georgia, Osetia del Sur.
            1. volkodav
              0
              9 Agosto 2013 22: 04
              en vano dudan, Tiflis en los 8o binoculares fue visto por nuestros comandantes padres, un poco perdido riendo
              1. 0
                12 Agosto 2013 17: 13
                Algo que no entendí bien tu mensaje. humor demasiado sutil ...
          2. eplewke
            0
            9 Agosto 2013 13: 46
            Creo que si toman rápidamente Tbilisi, como dicen, un tirador tardío. La OTAN ya no intervendría en el lado militar. Aplastarían el nivel de aislamiento mundial. hola de nuevo la cortina de hierro ...
          3. +1
            9 Agosto 2013 22: 13
            Cita: Alexander Romanov
            Bueno, sí, y se estancaría en batallas callejeras en Tbilisi.

            Jaja ¿Quién podría organizar el ejército en marcha? Aunque, por supuesto, un cierto aumento en la identidad nacional estaría presente. Pero no más que eso ... Simplemente no fue rentable para Rusia, no en qué forma.
            1. valeri41
              0
              10 Agosto 2013 09: 47
              Los georgianos se sintieron cobardes al principio, y los nuestros estaban aplastando y corriendo a través de los arbustos por naturaleza duplicidad.
        2. valeri41
          +1
          9 Agosto 2013 20: 14
          Es solo que la diáspora georgiana criminal se multiplicó como las cucarachas en Rusia, incluso ahora hay suficientes bandidos
      4. +1
        9 Agosto 2013 12: 34
        Quizás tengas razón. Simplemente no se sabe qué pasaría cuando ingresáramos a Tbilisi. En el corto plazo, todo está bien, el odiado régimen pro estadounidense de Saakashvili es derrocado por la fuerza. Creo que esto encontraría apoyo entre el 50% (mi estimación) de la población georgiana en ese momento. ¿Y qué hacer con la otra parte? A la larga, ¿guerra civil y odio a Rusia?
        Y la reacción de Estados Unidos desafortunadamente no puede ser ignorada. Ellos, de no ser por intervención explícita, tan financieramente, ciertamente habrían socavado la situación.
        1. +1
          9 Agosto 2013 12: 38
          Cita: melan
          Quizás tengas razón. Solo que no se sabe que resultaría cuando entramos en Tbilisi.
          Como no se sabe - también se sabe que Rusia habría recibido un ENORME PROBLEMA POLÍTICO EXTERIOR, esta acción tendría para nosotros "cien mil" - "" y diez "+"
        2. +1
          9 Agosto 2013 13: 24
          Cita: melan
          En el corto plazo, todo está bien, el odiado régimen pro estadounidense de Saakashvili es derrocado por la fuerza.

          no todo es tan simple: en el ejemplo de Checoslovaquia, Hungría, Polonia, Rumania después de la Segunda Guerra Mundial vimos la actitud hacia los citados regímenes de fuerza: las operaciones de cambio de régimen deben llevarse a cabo gradualmente, para que la gente piense que esta es su elección. No sin razón, los Amerisos se organizaron en las entrañas de la NSA escuela de dictadores .....
      5. eplewke
        0
        9 Agosto 2013 13: 35
        El sueño de Zhirinovsky * de prohibir bajo Tbilisi ... riendo
      6. S-200
        +3
        9 Agosto 2013 14: 07
        Desafortunadamente, los georgianos percibieron el cambio de régimen de Saakashvili "en bayonetas rusas" en ese momento extremadamente hostil ...
        Durante muchos años, la empobrecida Georgia se convertiría en una "pesadilla muy cara" para Rusia con perspectivas incomprensibles, mucho peor que Chechenia ...
        Y así, una buena dentición, anexión de parte del territorio ...
        La flagelación demostrativa de enólogos militantes presuntuosos.
        Lección visual para TODOS!
      7. 0
        9 Agosto 2013 17: 33
        Desafortunadamente, miramos constantemente hacia atrás, ¿y qué dirá Occidente? No fue suficiente para vencer esta voluntad entonces, entonces la miseria, como el entonces prez, no era capaz de hacerlo.
        El absceso se extraerá, simplemente todo tiene su tiempo.
    2. +2
      9 Agosto 2013 09: 43
      Cita: Casarse
      De hecho, todo es verdad.

      Pero noté algunas inconsistencias, esta es mi opinión.
      En primer lugar, sobre la reacción de Occidente y Estados Unidos. Estoy de acuerdo con el hecho de que nos revisaron. ¿Pero el resto? Realmente nos amenazaron. Sí, lo hicieron. Amenazaron seriamente. La OTAN voló en serio y la flota de Yusov se quedó en el Mar Negro por una razón.
      En segundo lugar, si Rusia continuara con la base de datos en el territorio de Georgia, automáticamente asumiríamos toda la responsabilidad por la sangre de la muerte. Obtendríamos una segunda Chechenia sin ganar nada. Y solo así podríamos cambiar al presidente.
      y tercero, considero que las negociaciones sobre la creación de una sola república del Cáucaso, o una sola región del Cáucaso, serán separatistas. Al unir el Cáucaso no obtendremos una región de la Federación de Rusia, sino un nuevo país. Y este país realmente luchará por la independencia. No solo de nosotros, sino de todos los demás. ..Y esta es sangre nueva.
      Me parece que Leontyev, para complacer nuestra autoconciencia de gran poder, jugó hoy del lado de los opositores de la unidad de Rusia.
      1. +3
        9 Agosto 2013 11: 28
        Cita: domokl
        Al unir el Cáucaso no obtenemos una región de la Federación de Rusia, sino un nuevo país

        Categóricamente cierto al 100500%.
        Cita: domokl
        Y este país realmente luchará por la independencia, no solo de nosotros, sino de todos los demás ...

        Este es tu error más profundo!
        En primer lugar, los "demócratas" les darán armas y armas gratuitas y gratuitas por un par de miles de millones de dólares, y todo este "equipo de salto" de la montaña se precipitará hacia los vecinos. Aunque esto no depende de si darán o no.
        ¿Y quiénes son los vecinos?
      2. +3
        9 Agosto 2013 12: 28
        Apoyo totalmente su punto de vista.
        La verdad es que la flota de Yusovtsy fue detenida por los turcos en Basfor (por extraño que parezca). Aparentemente entendió que el conflicto podría convertirse en un choque global. Por cierto, una decisión extremadamente sabia de su parte.
    3. +9
      9 Agosto 2013 09: 46
      Cita: Casarse
      Esencialmente, eso es correcto

      Buena comparación con cadenas de perros. "Ellos" generalmente tienen una gran cantidad de perros de diferentes cadenas, hay bulldogs, Doberman, y hay todo tipo de mestizos, desde los terriers de Yorkshire pedigrí a los mestizos sin raíces, algunos más, otros menos, que tienen una cadena más larga, y que tiene una correa corta, una para un platillo plateado. Los ponen, tiran huesos a otros, o viven en la hierba ...
      Desde los años 90, el oso, el dueño del bosque, se ha caído, los fieltros del techo se han muerto, los fieltros del techo se han dormido y decidió "el dueño de las praderas" comprobar si ya es posible caminar en el bosque, eligió al perro más inútil y estúpido, no van a comer mucho, así que lo defraudó ... solo desperté al oso ...
      En nuestro país todo está de acuerdo con las tradiciones, "hasta que el trueno aplaude, el campesino no se cruza a sí mismo".
      ZY Rusia es un país que vive según la tercera ley de Newton, pero uno no aprende física sobre la colina ...
    4. +3
      9 Agosto 2013 11: 10
      Es cierto solo desde un punto de vista privado. Este es un tema de política exterior y aquí no se puede sino calcular las opciones para la reacción internacional. Y la reacción sería mucho más dura. Y no se sabe cuánto. ¡Recuerda cuántas acusaciones se derramaron sobre Rusia! Pero allí estábamos 100% en lo cierto y teníamos toda la evidencia de la verdad. Como resultado, hicieron un ruido, pero se vieron obligados a callarse. ¡Pero el cambio de fuerza del liderazgo de Georgia es un asunto completamente diferente! Entonces, creo que lo que se ha hecho es la única opción correcta en esa situación.
  2. +8
    9 Agosto 2013 08: 13
    Claro, simple, lógico. Hay una falta de análisis de las acciones necesarias para restaurar el imperio.
    1. +14
      9 Agosto 2013 08: 21
      Cita: Mikhail M
      . Falta de análisis de las acciones necesarias para restaurar el imperio.

      No entiendo por qué las autoridades se niegan a anexar a Abjasia y Osetia del Sur. Después de todo, están pidiendo una parte de Rusia, ¿o tenemos tanto miedo de la reacción de Occidente? Escupir sobre ellos. Rusia, en tiempos zaristas y bajo la URSS, trató de aumentar el territorio, y nuestro gobierno hasta el momento solo otorga el territorio.
      1. +14
        9 Agosto 2013 08: 51
        Nadie dirá abiertamente sobre las acciones necesarias, esto dará a nuestros oponentes geopolíticos una razón para declarar la "política imperial de Rusia", no la necesitamos ... Y es por eso que Rusia no se une ahora a Osetia del Sur y Abjasia, como usted desea. ... Los planes de la dirección rusa, me parece, son mucho más amplios y profundos ... Hay un momento para todo ... Si esto se hace ahora, entonces estas adhesiones serán limitadas, porque, en este caso, Rusia mostrará sus reclamos sobre la restauración de la Rusia histórica dentro de las fronteras cercanas a las fronteras de la URSS ... No hay necesidad de apresurar la Historia ... Hay que apresurarse lentamente ... En tal caso, un paso equivocado y apresurado puede dejar todo a un lado durante décadas ...
        1. +1
          9 Agosto 2013 09: 28
          Se nota muy correctamente: ¡debes apurarte lentamente, especialmente en un asunto tan serio!
        2. +1
          9 Agosto 2013 10: 18
          Sí, Osetia del Sur y Abjasia, esta es una de las palancas de influencia en Georgia, si quieres una reunión, ¡vamos a nuestra cabaña! Y habiéndolos separado de Georgia y uniéndonos a Rusia, no obtendremos ningún consenso. hi
      2. +1
        9 Agosto 2013 09: 29
        Cita: elmi
        No entiendo por qué las autoridades se niegan a anexionarse Abjasia y Osetia del Sur? después de todo, piden membresía en Rusia,

        En cuanto a SO, tienes razón, pero no todo es tan simple con Abjasia ...
        1. d_trader
          +5
          9 Agosto 2013 13: 10
          Estoy de acuerdo. Abjasia tiene muchas ambiciones últimamente. Un alboroto inmobiliario vale la pena. Como dicen, yo mismo no se lo daré a otros y no se lo daré a otros. Como un perro en el pesebre. Tal vez alguien dirá y correctamente ¿por qué deberían dar a alguien? Al igual que en Tailandia, los no residentes no tienen derecho a comprar bienes inmuebles, pero luego Tailandia, de Abjasia, creo que no es la opción para pasear. Necesitan elevar la economía, y allí, francamente, como sucedió después de la guerra, todo quedó. Los cafés y las casas de hotel privadas no cuentan; no se les puede cobrar muchos impuestos, sobre todo porque son escasos. Pero reciben una pensión de Rusia. Los rusos que viven allí ni siquiera pueden emitir un testamento sobre bienes inmuebles para sus hijos de Rusia, ponen obstáculos o simplemente no prestan atención. Como individualmente, tome y hable con todos los seres queridos hospitalarios, pero si vive allí por un tiempo, comienza a aparecer una entidad con una ducha podrida.
          1. valeri41
            0
            9 Agosto 2013 21: 22
            En Abjasia, se está cocinando una papilla poco clara. Los viejos rusos morirán jóvenes. Huirán a Rusia. La gente aparentemente no es exacta. Este no debería ser nuestro problema.
      3. +2
        9 Agosto 2013 09: 43
        Cita: elmi
        No entiendo por qué las autoridades se niegan a anexionarse Abjasia y Osetia del Sur? porque ellos mismos están pidiendo una parte de Rusia, o tenemos tanto miedo de la reacción de Occidente?

        No todo a la vez, para esto es necesario lograr, al menos un reconocimiento de independencia, y luego hablar sobre la conexión.
      4. +5
        9 Agosto 2013 09: 48
        Cita: elmi
        No entiendo por qué las autoridades se niegan a anexionarse Abjasia y Osetia del Sur?

        Sí, simplemente porque estos países no están legalmente reconocidos por la ONU, lo que significa que su entrada en la Federación de Rusia se interpretará como la toma de territorios georgianos.
        Hasta que se resuelva el problema de unirse a la ONU, no es posible y peligroso para Rusia. Nos convertiremos en un agresor a los ojos de los habitantes occidentales, y también los mismos georgianos.
        1. Misantrop
          +4
          9 Agosto 2013 10: 16
          Cita: domokl
          Hasta que la ONU resuelva el problema

          O hasta que la ONU se desacredite por completo, como sucedió en su tiempo con la Liga de las Naciones
          1. +5
            9 Agosto 2013 10: 30
            Cita: Misantrop
            O hasta que la ONU se desacredite por completo

            Aquí el perro está enterrado. Ya, la ONU se ha convertido en la voz de Occidente ... Una especie de perro que ladra solo por orden de un lado. Pero hay países en el Consejo de Seguridad de la ONU que pueden bloquear ese ladrido.
            Entonces, la tarea es forzar a estos países a abandonar la ONU, convirtiéndola en nada y desatando las manos de todos y de todo.
            ¿No se parece a la Liga de las Naciones?
            Diré más. La situación, si la proyectas en la historia, muestra 1938. Europa-Norte de África y Asia. El resto es uno a uno. Solo esta ONU aún existe ...
      5. +1
        9 Agosto 2013 11: 16
        Esto se hace mejor cuando más estados reconocen su independencia. La política de Rusia debería ser independiente, pero no irreflexiva.
      6. 0
        9 Agosto 2013 12: 31
        Supongo. que tal objetivo está en la agenda. Demasiado temprano. déjalo enfriar sobre el océano. ya están ofendidos ahora, pronto se ahogarán con la espuma de la boca debido a nuestro insulto riendo
      7. valeri41
        +1
        9 Agosto 2013 21: 27
        Déjenlos ser buenos vecinos que amos en su casa. Tenemos suficientes armenios, georgianos y azeríes con tayikos en nuestra casa.
    2. Misantrop
      +6
      9 Agosto 2013 09: 45
      Cita: Mikhail M
      Falta de análisis de las acciones necesarias para restaurar el imperio.
      Quizás por la razón de que con el liderazgo de entonces no había dudas sobre esto. Se necesita un imperio para un imperio. ¿Te imaginas a D.I. Medvedev en este papel? lol
      1. +2
        9 Agosto 2013 14: 39
        Recuerdo el imperio, se llamaba la URSS. Entonces Georgia vivió un orden de magnitud mejor que Rusia. Y ahora lo contrario. Y esto me aleja fuertemente de la idea de revivir el imperio. Es necesario no cien, sino mil veces pensar si revivirlo. Y si es así, en qué medida.
  3. +14
    9 Agosto 2013 08: 13
    Pero, él estaba sentado en la cadena estadounidense, y solo el propietario podía bajarlo de la cadena, Saakashvili no eliminó la cadena.
    ¡Aún así, Leontiev puede imprimir! Tanto es así que todo el tren durará.
    1. yuri p
      +2
      9 Agosto 2013 09: 50
      pero esta es una definición correcta, ya que todas las estructuras estatales de Georgia recibieron salarios del presupuesto estatal.
  4. +5
    9 Agosto 2013 08: 14
    "Esta pérdida está relacionada con la ausencia de una política sólida, segura, sustantiva y material de Rusia en el espacio postsoviético, incluido el Transcáucaso".
    Aquí en esta parte no estoy de acuerdo. República Checa, Bulgaria, Alemania Oriental. Solo después de obtener total libertad, comienzas a comprender cuánto ha perdido. Las contradicciones de PS son confiables en eso, y le puede gustar.
  5. +16
    9 Agosto 2013 08: 16
    Leontyev, no hagas ruido! Abjasia y Yu.Osetiya formarán parte de Rusia en poco tiempo y es comprensible que existan gracias a Rusia.
    En cuanto a Sake, esa entrevista dio sobre Putin sediento de sangre y nuevamente no se olvidó de lamer en un lugar de los EE. UU. Tal vez Oleg March hoy se presentará.
    1. +3
      9 Agosto 2013 08: 25
      Cita: Alexander Romanov
      Eontiev, no hagas ruido! Abjasia y Yu. Osetia formarán parte de Rusia un poco de tiempo, porque existen gracias a Rusia, por lo que está claro.

      Aunque no me gusta Leontiev, por su obsequiosidad y con sus conclusiones podemos estar parcialmente de acuerdo, pero Romanov tiene razón y es más que él.
    2. +18
      9 Agosto 2013 08: 47
      Cita: Alexander Romanov
      ¿Qué pasa con Sake, por lo que esa entrevista dio


      Sobre la quinta columna en Rusia

      Sasha, tenemos un "profeta" militar: Pasha Felgenhauer, un pequeño alevín, pero maloliente. Tan pronto como no aparece en los medios: una experta militar, una experta militar importante, una experta nuclear militar. La educación de un experto, aunque biológica, fue iniciada por un importante experto biológico-militar en 2008, quien anunció que las tropas rusas sufrirían miles de pérdidas, incluida nuestra aviación.

      "Tendremos que enfrentarnos a un sistema de defensa aérea georgiano bastante serio. No te corresponde a ti llevar a los militantes a través del Cáucaso del Norte. Tienes que entender que tendrás que luchar por los osetios e incurrir en pérdidas muy importantes. De lo contrario, tendrás que negociar políticamente. Cuando cese el fuego y comience la búsqueda de cómo regresará Osetia. a Georgia. Al parecer, ahora no hay otra opción "

      Felgenhauer sobre Saakashvili

      “De hecho, Saakashvili es un líder nacional fuerte, inteligente, decidido y muy enérgico. Es cierto que también es muy impaciente, tratando de rehacer Georgia y Georgia en poco tiempo, estando, como Pedro el Grande, en Rusia, firmemente convencido de que sabe mejor lo que su país y su gente necesitan. El equipo de Saakashvili está formado principalmente por personas jóvenes, con formación occidental, enérgicas y eficientes. Pudieron rehacer Georgia en cuatro años, como nadie podría haber esperado. Saakashvili no luchó contra la corrupción por una vez, mientras discutía la inevitabilidad de este mal, como lo hacen en Rusia, sorprendentemente lo eliminó casi por completo. Hasta ahora, hemos estado hablando lentamente sobre la necesidad de una reforma militar, sobre la modernización de las fuerzas armadas, sobre el "ejército innovador": Georgia ha creado un nuevo tipo de fuerzas armadas desde cero ".

      Y en 2012, predijo un ataque ruso a Georgia.

      Lo confundo constantemente con Pavel Globa: son similares en fisonomía y llevan la misma basura.
      1. +11
        9 Agosto 2013 08: 55
        Cita: Vadivak
        Experto en educación, sin embargo, biológico,

        En biología, el dinero se paga menos, pero por la basura que conlleva, también paga mucho más. riendo
        Cita: Vadivak

        “De hecho, Saakashvili es un líder nacional fuerte, inteligente, decidido y muy enérgico.

        No solo se lamió, se molió, se molió wassat
        Vadim hi
        1. Misantrop
          +5
          9 Agosto 2013 09: 59
          Cita: Alexander Romanov
          La biología paga menos dinero

          En biología, para pagar dinero, necesitas TRABAJAR. No quiero solicita
          1. +2
            9 Agosto 2013 10: 19
            Cita: Misantrop
            En biología, para pagar dinero, necesitas TRABAJAR. No quiero


            ... no quiero trabajar? ... esta es la norma para un ucraniano.
        2. +1
          9 Agosto 2013 15: 24
          Cita: Alexander Romanov

          Alexander Romanov
          (1)

          Hoy, 08: 55

          ↑ ↓


          Cita: VadivakEducación de un experto, aunque biológico, en biología, pagan menos dinero, y por la basura que lleva, también pagan mucho más.

          - El apellido es una especie de no ruso. ¿Alemán o qué? riendo Felgenhauer ... Bueno, ¿qué querías? No me sorprende en absoluto este opus de este Felgenhauer. Me entristece el hecho de que este caballero está actuando en Rusia y personificando a un ruso y persiguiendo los intereses de Rusia. Para una cara así, no sería un pasaporte para vencer, pero a alguien se le ocurrieron las reglas: no se puede vencer a una cara.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. valeri41
          0
          9 Agosto 2013 20: 28
          Prohibir al pensionista I valerii41 No iba a prohibirte con placer, te puse los que estaban sobre ti
      3. yuri p
        +2
        9 Agosto 2013 09: 56
        “De hecho, Saakashvili es un líder nacional fuerte, inteligente, decidido y muy enérgico. Es cierto, él también es muy impaciente, tratando de rehacer Georgia y Georgia en poco tiempo, ...................... esto es lo que debe hacer a cuatro patas y trepar a los árboles, luego hay evolución Dios no lo permita.
      4. +5
        9 Agosto 2013 09: 58
        de hecho, muchos expertos militares no sirvieron en el ejército en absoluto. Creo que es hora de echar a todos estos expertos al infierno. El lenguaje está rayado como una escoba
    3. +3
      9 Agosto 2013 09: 23
      Cita: Alexander Romanov
      Leontyev, no hagas ruido! Abjasia y Yu.Osetiya formarán parte de Rusia en poco tiempo y es comprensible que existan gracias a Rusia.


      Pero en vano planteó este tema, de hecho, Osetia del Sur y Abjasia pueden convertirse en parte de Rusia solo después de que al menos los bielorrusos e, idealmente, la mayor parte de Ucrania, se reúnan con Rusia.
  6. ESPIRITOBREFREEDOM
    +3
    9 Agosto 2013 08: 16
    Me pregunto qué pasaría si llegaran a Tbilisi ..........
    1. Aviador
      +1
      9 Agosto 2013 08: 33
      Cita: SPIRITofFREEDOM
      Me pregunto qué pasaría si llegaran a Tbilisi ..........

      Guerra partidista con todas sus consecuencias.
      1. +12
        9 Agosto 2013 08: 57
        Cita: Povshnik
        Guerra de guerrillas

        Con quien ???? Partisanos georgianos qué di aliluia riendo
        1. +13
          9 Agosto 2013 09: 05
          Cita: Alexander Romanov
          ¿¿¿¿por quién???? Partidarios georgianos lo que dicen aliluya riendo


          Una vez hubo tales en la "Legión de Georgia" y todo terminó. En general, como en Lermontov: "y la bala malvada del osetio lo alcanzó en la oscuridad ... los tímidos georgianos huyeron"
        2. Misantrop
          +6
          9 Agosto 2013 10: 02
          Cita: Alexander Romanov
          Con quien ???? Partisanos georgianos

          ¿Hay muchos sirios ahora en la "oposición siria"? Entonces se habrían convertido en "patriotas georgianos" ... solicita
          1. +3
            9 Agosto 2013 11: 53
            hi santrop ->
            Cita: Mi hi santrop
            ¿Hay muchos sirios ahora en la "oposición siria"? Entonces se habrían convertido en "patriotas georgianos".

            Bueno, todavía necesitan ser enviados allí, y esto es solo a través de Turquía. Erdogan ssyklo, no contra Putin Putin, Rusia no es Siria
    2. +6
      9 Agosto 2013 08: 56
      Cita: SPIRITofFREEDOM
      Me pregunto qué habría pasado si llegaran a Tbilisi ...

      Saka junto con una corbata se tragaría sus propios pantalones.
    3. +7
      9 Agosto 2013 08: 58
      Cita: SPIRITofFREEDOM
      Me pregunto qué pasaría si llegaran a Tbilisi ...


      El presidente salió de vacaciones y detuvo a las tropas ...


      - Debería estar agradecido a mí en general por haber detenido a las tropas. Si entraran a Tbilisi, entonces, lo más probable, ¡habría otro presidente en Georgia en este momento! - dijo Medvedev
      1. +8
        9 Agosto 2013 09: 49
        no pude resistir riendo
        1. +1
          9 Agosto 2013 11: 55
          Cita: Max Otto
          Max otto

          Otto, ¿trabajas para ti?
          1. +1
            9 Agosto 2013 15: 07
            Tu madre !!! Esto es un fracaso ...

            PD para escribir correctamente: Stierlitz (o Stirlitz, el autor no se definió a sí mismo)
            1. +1
              9 Agosto 2013 15: 29
              Cita: Max Otto
              PD para escribir correctamente: Stierlitz (o Stirlitz, el autor no se definió a sí mismo)

              Pero estos son tus documentos, lo escribiste tú mismo bajo el título riendo
              1. +2
                9 Agosto 2013 18: 05
                No, no el mío, todo está escrito correctamente en el mío, pero Mueller lo tiró, me quemó, la infección. lol
      2. +1
        9 Agosto 2013 11: 16
        Cita: Vadivak
        - Debería estar agradecido a mí en general por haber detenido a las tropas. Si entraran a Tbilisi, entonces, lo más probable, ¡habría otro presidente en Georgia en este momento! - dijo Medvedev

        Rusia NO TERMINAR ¿Se dio cuenta (o demostró al mundo?) su capacidad para volver a dibujar el mapa geopolítico del mundo ...
        Deja que estos capacidades(желания) Por el momento, queda tiempo para Occidente. RIDDLE.
    4. +2
      9 Agosto 2013 10: 24
      Cita: SPIRITofFREEDOM
      Me pregunto qué pasaría si llegaran a Tbilisi ..........

      ¡Flores, vino georgiano, canciones, reunificación de Georgia, nuevas elecciones y hogar! Compañero
    5. +3
      9 Agosto 2013 11: 29
      En primer lugar, obtendrían el odio del pueblo georgiano. El apoyo constante de la imagen del enemigo en la persona de Rusia no es en vano, y un cambio de poder contundente sería un duro golpe para el orgullo de los georgianos (aunque el presidente no fue muy, pero ellos mismos eligieron). Bueno, Occidente, por supuesto, se aprovecharía de esto. ¡Entonces tendríamos pendientes por encima del techo!
  7. +6
    9 Agosto 2013 08: 17
    Sí, hicieron todo bien, es una pena los muertos.
  8. +2
    9 Agosto 2013 08: 17
    Los georgianos leerán, y comenzarán a gemir,)
    1. +10
      9 Agosto 2013 08: 20
      Cita: tomket
      Los georgianos leerán y comenzarán a quejarse,

      Los georgianos nos leerán y contarán todo sobre la agresión rusa y la gran Georgia que existió 3000 durante años y dibujarán un mapa del gran kaganate georgiano.
      1. +7
        9 Agosto 2013 08: 34
        Cita: Alexander Romanov
        Gran Georgia que existió 3000 años y el mapa dibujará el gran Kaganate georgiano.

        Sasha hi ! Que encajará en el tesoro de Dios olvidado Muhos @ anska
        1. +3
          9 Agosto 2013 08: 44
          Cita: Tersky
          ! Que encajará en el tesoro de Dios olvidado Muhos @ anska

          Hola vit Bueno, no sé, aquí es donde la imaginación del artista es suficiente, tal vez desde el Atlántico hasta la tranquilidad. riendo
      2. +2
        9 Agosto 2013 09: 08
        Quiero decir que están molestos porque en realidad no existe un Estado georgiano, a quienes les complacerá saber que usted está en los hilos del Departamento de Estado.
      3. valeri41
        +1
        9 Agosto 2013 20: 08
        Bajo Stalin, fue así, en el 80 por ciento de las regiones de la Federación de Rusia, los primeros secretarios de los comités regionales del partido fueron georgianos, todos los líderes de la KGB eran georgianos, cuántos enemigos del pueblo culparon a los documentos sobre este tema fueron destruidos. Casi todo el territorio de la Federación de Rusia era parte de la Gran Georgia. Cuando el gobierno georgiano fue expulsado y el amor por los rusos desapareció, durante la guerra en Rusia hubo un sistema de racionamiento y hambre en Georgia, vino y barbacoa. En la época soviética, los georgianos se metían descuidadamente la mano en los bolsillos, sacaban un fajo de dinero, pagaban en la tienda, mientras un ruso hurgaba en sus bolsillos, contaba el cambio, lo veía personalmente y contaba personalmente el cambio. Los rusos viajaban al exterior una vez cada tres años, y los georgianos y armenios varias veces sin restricciones. Ahora los políticos nos están intentando, y el arte sucio es succionar en nuestros cerebros el amor de los georgianos y armenios por los rusos. Los animales de Transcaucasia tienen una enfermedad "usted es ruso, no conoce su historia" Spat en Rusia - toda esta tienda internacional aquí debe estar cerrada
    2. +5
      9 Agosto 2013 08: 27
      Cita: tomket
      Los georgianos leerán, y comenzarán a gemir,)
      No es esa palabra. En YouTube, en los comentarios en el video sobre el UAV de Guzinsky derribado por nuestro MIG, un srach se divorció de los georgianos, además, de los jóvenes, shkolota. Los arrolló un poco lol
      1. +2
        9 Agosto 2013 08: 31
        "Un srach divorciado por georgianos", ¿puedes decirme dónde?
        1. +1
          9 Agosto 2013 09: 06
          Cita: sergey72
          no me digas donde
          Aquí.
          1. +1
            9 Agosto 2013 14: 25
            Evgeniy !! 5+ !! ¡Quiero en YouTube! ¡No hay ni Romanov, ni Apolo, ni el Joker!
            1. +2
              9 Agosto 2013 19: 32
              Cita: retirado
              ! ¡Quiero en YouTube!

              Bandera en las manos de un tambor alrededor del cuello y ... EN YOUTUB !!! wassat
              Cita: retirado
              ¡No hay ni Romanov, ni Apolo, ni el Joker!

              Tienes suficientes ojos para que me vaya a la cama agarrando frenéticamente zapatillas matón hi bebidas
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. +1
                  9 Agosto 2013 20: 23
                  Leí el hilo con interés)
          2. mamba
            +2
            9 Agosto 2013 15: 09
            Cita: lewerlin53rus
            Aquí

            ¿Y ustedes quieren bajar al nivel del bastardo nacional georgiano? Cambiando con ellos matyuki, no te respetes a ti mismo. Leí un poco y fui a lavarme las manos, para no estropear la clave. am
      2. +11
        9 Agosto 2013 08: 37
        Cita: lewerlin53rus
        al video sobre el avión no tripulado Gusinsky derribado por nuestro MiG tales georgianos divorciados divorciados

        Es mejor que prestes atención a Saku, la bandera georgiana, junto al retrato de Estados Unidos y Bush en el escudo de armas de Georgia wassat
        1. mamba
          +6
          9 Agosto 2013 10: 58
          El giro en U de BMP Bag, por supuesto, es genial, pero sería mejor si extendieran los brazos en el vuelo Serdyukov y lanzaran un taburete al dron. riendo
  9. +8
    9 Agosto 2013 08: 20
    Georgia celebra el quinto aniversario del inicio de las hostilidades en Osetia del Sur. Los líderes estatales colocaron coronas de flores en las tumbas de cientos de víctimas de los combates. El presidente Saakashvili confirmó que todavía considera que todas sus decisiones de esa época son absolutamente correctas e inevitables. Quienes todavía hablan de la culpa de Georgia en el quinto aniversario de la guerra simplemente están mintiendo, porque ya se ha documentado: las tropas rusas entraron en Osetia del Sur unos días antes del estallido de las hostilidades. Es igualmente ridículo decir que Georgia sucumbió a la provocación. Esto es lo mismo que culpar a nuestros antepasados ​​por sucumbir a la provocación del conquistador de Asia Central Jalal ad Dean. Ninguna tumba puede arreglar este jorobado, el cinismo está por encima de la razón.
    Vakhtang Rcheulishvili, (político georgiano, ex vicepresidente del parlamento georgiano), tiene razón: "¡Después de 2008, Mikhail Saakashvili es un cadáver político! Ya no pudo implementar su programa. Tuvo mucha mala suerte. Y junto con él, Georgia. La era de Saakashvili no terminó en 2013 sino en 2008 ".
    1. +8
      9 Agosto 2013 08: 27
      Cita: Tersky
      ¡Después de 2008, Mikheil Saakashvili es un cadáver político! Ya no podía implementar su programa. Fue muy desafortunado. Y

      No tenía ningún programa, todos los programas son de Estados Unidos, una vez más Rusia debería recordar quién es realmente su primer enemigo.
    2. +4
      9 Agosto 2013 08: 34
      Cita: Tersky
      ¡Después de 2008, Mikheil Saakashvili es un cadáver político! Ya no podía implementar su programa. Fue muy desafortunado. Y con eso, y Georgia. La era de Saakashvili no terminó en 2013 sino en 2008.

      Aparte de las discusiones sobre el tema de "quién tiene la culpa", e incluso de los intentos de establecer los hechos de cómo y en qué orden fueron, Mishiko sigue siendo un cadáver político. Se convirtió en tal en el momento en que se transmitió a todo el mundo la escena de mascar una corbata. Exactamente según Saltykov-Shchedrin "Oso en el voivodato". "Me comí un siskin" es una marca indeleble.
      1. +4
        9 Agosto 2013 08: 36
        Cita: Nagan
        Se convirtió en uno en ese momento cuando la escena de masticar una corbata se transmitió a todo el mundo.

        Otra confirmación de la exactitud de las palabras Vakhtang Rcheulishvili.
      2. +2
        9 Agosto 2013 11: 35
        ¡Pero aún así, la pregunta "quién tiene la culpa" es PRINCIPAL! ¡Y NO debes distraerte de él!
  10. +5
    9 Agosto 2013 08: 24
    Seamos honestos. No debería haber ninguna Osetia y Abjasia independientes, como muchas otras formaciones enanas, siempre son títeres.
    100% cierto! Y bueno, si son títeres inofensivos.
    1. Stroporez
      +4
      9 Agosto 2013 10: 05
      bueno, no lo empezamos ... Primero fue Kosovo y otros pueblos "esclavizados". De hecho, tampoco debería haber una educación a tiempo completo como Georgia ...........
  11. +7
    9 Agosto 2013 08: 27
    La guerra que reveló los graves problemas de nuestro ejército. El segundo problema, no menos terrible, fue Sirdyukov, que bautizó al ya problemático ejército con creatividad moderna. ¡Espero que Shoigu pueda restaurar las fuerzas armadas de las que estábamos orgullosos en el menor tiempo posible! Cambios recientes en el ejército: ejercicios a gran escala, decisiones vitales en medicina, la vida de un soldado, un sistema de adquisición, etc. equipo militar, etc. dio optimismo a la gente común, porque la situación en el mundo está empeorando cada día!
    1. +1
      9 Agosto 2013 21: 36
      Cita: tronin.maxim
      ... una pesadilla ... Sirdyukov, doblaje ... restaurar ... Este último ... a gran escala ... vital ... aptimismo


      No lo consideres descortés o razonable. Y créame, siento una profunda simpatía y comprensión por su punto de vista. Pero este recurso de Internet también lo leen los jóvenes. La solicitud es enorme, use el programa "Word" antes de publicar un comentario en VO. Lea su comentario antes de publicarlo. Nadie prohibió la corrección de pruebas de sus publicaciones.
      "Me gusta": ¡nos están mirando!
      Una vez más acepte mi sincero y profundo respeto.
      Sinceramente, Yurganov Andrey Vladimirovich.
  12. shpuntik
    +6
    9 Agosto 2013 08: 27
    Es necesario unir Osetia del Norte y del Sur, y toda la corta vida. Con inclusión en la Federación Rusa. Además, ya reciben pensiones con pasaportes rusos; durante 5 años: el subsidio ascendió a 36 mil millones de rublos (100 mil rublos por persona / año). Estas son solo las fábricas para ponerles, que no perderían el tiempo, sin subsidios.
    1. bastón140105
      +3
      9 Agosto 2013 10: 14
      ellos mismos sueñan con ser restaurados al menos a alguna industria. Créame, he estado trabajando en Osetia del Sur durante varios años y conozco la situación. La gente no tiene dónde trabajar (de hecho, solo el Ministerio del Interior y el Ministerio de Defensa trabajan y no se necesitan muchos ministerios de todo tipo) vive solo de lo que la Federación de Rusia enumera. Nosotros mismos hacemos donantes con ellos y luego juramos que gastamos mucho dinero en ellos.
      Recientemente, por primera vez después de la guerra, una fábrica de ropa comenzó a funcionar, así que personalmente lo tomé como un milagro, de qué más hablar ...
      1. shpuntik
        +2
        9 Agosto 2013 12: 29
        baton140105 (1) RU Hoy, 10:14 ↑ Nuevo
        Recientemente, por primera vez después de la guerra, una fábrica de ropa comenzó a funcionar, así que personalmente lo tomé como un milagro, de qué más hablar ...

        Así es: danos verduras y frutas al norte, y compraremos.
        Y luego, esta papa es de los Países Bajos, pero el repollo de Polonia está harto de todos los presentes.
        En cuanto a la costura, no puede superar Asia. Solo enfundarse, lo que no está mal. Que Dios te ayude.
      2. 0
        10 Agosto 2013 00: 08
        Cita: baton140105
        Nosotros mismos hacemos donantes de ellos
        - Estás confundiendo algo, querido. ¿Quizás "nos hacemos donantes"? ¿Te entendí bien? Si quieres enseñarle a una persona a vivir, dale una caña de pescar y enséñale a pescar. Pero no, es más fácil tirar un pez más fácil para él
  13. +9
    9 Agosto 2013 08: 39
    En toda esta guerra, la mayor estafa en esos eventos fue el comportamiento de la ONU, un ataque contra las unidades oficiales de mantenimiento de la paz ... no bandidos rebeldes, sino las fuerzas armadas del estado ... y todo esto fue liberado en silencio.
  14. fuego
    +1
    9 Agosto 2013 08: 40
    Creo que era necesario que nuestras tropas fueran a Tbilisi, como en 1945. fue a Berlín Y Abjasia y Osetia del Sur para unirse a la Federación de Rusia como sujetos.
  15. +1
    9 Agosto 2013 08: 42
    Un poco de historia:
  16. Valery Neonov
    +1
    9 Agosto 2013 08: 49
    hi Rusia hizo lo correcto, pero de qué otra manera; no te expongas ..."Seamos honestos. No debería haber ninguna Osetia y Abjasia independientes, como muchas otras formaciones enanas, siempre son marionetas ..."- En este caso, Chechenia, ¿es eso lo que tenemos, una formación enana o un "bicho" que chupa "sangre" del dueño? ...
    Comentarios de un miembro del Partido de RUSIA UNIDA, Vicepresidente del Gobierno de la República de Chechenia - Ministro de Agricultura de la República de Chechenia M.M. Dadaev sobre subsidios para el sector agrícola ver http: //www.grozny-inform.ru/main.mhtml? Part = 9 & PubID = 42567
    Respecto a Osetia del Sur, quién desde los cuerdos lo devolverá (¡los líderes de Rusia!) Hay "ramitas" de tal manera que no es correcto usarlo ... así como Abjasia en la costa del Mar Negro. hi
  17. +5
    9 Agosto 2013 08: 50
    Hay 2 soluciones al problema: Sur. Osetia y Abjasia serán parte de la Federación Rusa, o toda Georgia será parte de la Federación Rusa. Lo más probable es que haya la primera opción, algo es difícil de creer que después de esta guerra en el Sur. Oh y abh quiero unirme a Georgia.
  18. vitek1233
    +3
    9 Agosto 2013 08: 51
    todavía era necesario cambiar el régimen en Georgia
    1. +4
      9 Agosto 2013 08: 59
      Cita: vitek1233
      todavía era necesario cambiar el régimen en Georgia

      Obviamente, GDP y DAM tenían sus propios pensamientos sobre este asunto. Esos, en particular, podrían basarse en información inaccesible para el público en general y específicamente para usted.
  19. +2
    9 Agosto 2013 08: 52
    Muy informativo. Como un plan situacional. Gracias.
  20. eplewke
    +2
    9 Agosto 2013 08: 58
    Bueno, sobre la destrucción y desaparición del estado ruso, esto no tiene sentido. Llevamos 1000 años en pie y todavía tenemos mucho tiempo de inactividad. Los golpes de guerras y revoluciones sobrevivieron, y no fue así, sobrevivieron.
    En cuanto a Georgia, es un cadáver geopolítico ... No está en la OTAN ni en la eurozona. La única salida para ellos es Rusia. Lo que pensaré durante 3-5 años. No lo quieren ellos mismos: impondremos por la fuerza, cuestión de tiempo ...
    Abjasia y Osetia del Sur, estoy de acuerdo con esto, no huele a soberanía aquí. Sin Rusia, son una tierra estúpida ... Aquí, también, me parece que con el tiempo será arrastrada a nuestras fronteras.
    En cuanto a los estadounidenses, bueno, ¿qué puedo decir? El gallo nos picoteó y le dio una pata en la cara ... Hay una fábula maravillosa sobre este tema que caracteriza completamente el estado de cosas. Recientemente se expresó en un artículo. Gran fábula!
  21. Valery Neonov
    +3
    9 Agosto 2013 09: 02
    ¿Qué es Abjasia, qué es la Flota del Mar Negro? mira el mapa! Aún así, a Bulgaria, pero por sí mismos ...
    1. Alexander-Tomsk
      +4
      9 Agosto 2013 09: 24
      ¡Qué sueño imprimir así, le das a la base de la Flota del Mar Negro en Constantinopla! candidato
    2. +1
      9 Agosto 2013 09: 59
      Cita: Valery Neonov
      Aún así, Bulgaria

      El gobierno y los parlamentos de Bulgaria están trabajando en situaciones extremadamente difíciles, casi en estado de sitio.
      Bonito país Bulgaria .....
      1. +1
        9 Agosto 2013 10: 20
        Cita: Bort Radist
        Bonito país Bulgaria .....

        No discuto ... Con aquellos que pueden comunicarse libremente por 35-40, recuerdan el idioma ruso, bueno y un poco parecido. Los jóvenes están volviendo la nariz a Europa. Vivimos allí durante 3 semanas, como en casa, la sensación de un turista no apareció. ¡PERO! La OTAN ya los ha arreglado, la Unión Europea mima con dinero, por lo que se integran. Aunque el recuerdo de la poderosa Unión Soviética es. Pero quien le paga a la niña la baila. Los propios búlgaros dicen que su país es como una mujer abandonada; quien toma un sorbo se alegra de eso. ¡Y cuánto aman a Putin! Otra historia ...
        1. +1
          9 Agosto 2013 10: 53
          estuvo allí recientemente, alrededor del nuestro, todo se está comprando, así que tal vez en la OTAN, pero dentro pronto será nuestro)))
          1. 0
            9 Agosto 2013 15: 29
            Balchik, Albena, Kavarna ... a nuestra gente allí, los turcos envidiarán pronto
        2. valeri41
          0
          9 Agosto 2013 21: 02
          En el capitalismo de la URSS también eufórico, resultó ser mucho más difícil. Como no rompieron Rusia, sobrevivieron a expensas de la industria, Bulgaria tiene un área igual a cualquiera de nuestra región de 110 mil kilómetros cuadrados, la población es de 7 millones de personas y el control no es japonés. Para Occidente, la mano de obra barata del gobierno y la policía se alimentarán para los fanáticos de las huelgas balas de goma con gas, de una manera tan primitiva mi opinión
  22. +3
    9 Agosto 2013 09: 13
    Por alguna razón, estoy seguro de que tarde o temprano todas nuestras piezas astilladas nos volverán a ser de una forma u otra, bueno, y por supuesto, definitivamente debemos contribuir a esto de todas las formas. Lo único que puede evitar esto es la influencia de Estados Unidos en los políticos de estos países. Aparecerá un líder competente y fuerte, la sabiduría de esta persona nos lo traerá, definitivamente)
    1. El comentario ha sido eliminado.
  23. +4
    9 Agosto 2013 09: 23
    Históricamente, Georgia, o mejor dicho, varios principados en el territorio de la Georgia moderna no podían vivir sin un "maestro" y le fueron entregados sin dejar rastro, y luego traicionados a traición. En este territorio viven personas con una mentalidad muy específica. Si alguien está interesado, se describe con gran detalle: " ¿Era Georgia un aliado de Rusia? Modelo político de supervivencia del Estado georgiano "http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
    1. mamba
      +1
      9 Agosto 2013 15: 29
      Gracias, Andrew 447lee con mucho gusto. hi Es cierto que un punto no se reflejó en el artículo: durante el período de mayor amor por Georgia en la época soviética, la élite georgiana y la clase media comenzaron a demostrar arrogancia nacional, convirtiéndose en nacionalismo e incluso en rusofobia. Para la intelectualidad georgiana, esto se consideraba un signo de buen gusto. En 1983, estaba en Ochamchira, donde repetidamente me encontré con la rudeza cínica de los georgianos locales, que eran la mayoría allí. Los abjasios mostraron cordialidad y fueron muy acogedores.
  24. +1
    9 Agosto 2013 09: 25
    Leontyev, como casi siempre, tiene razón. Pero no estoy de acuerdo con la cuarta conclusión, y creo que por el contrario, si Rusia les dice a sus vecinos "independientes", ustedes sigan su propio camino. Vive como quieras, Rusia ya no te acompañará, introducirá un régimen de visado estricto y se comportará como cualquier otro estado estrictamente dentro del marco de la legislación internacional (existente, por desgracia). ¡El miedo a perder "influencia" es cobardía! Es necesario influir no ceceando, sino por la fuerza - ¡ahora en el mundo este es el argumento más fuerte de la política de "apaciguamiento"!
    1. 0
      9 Agosto 2013 09: 37
      No me refiero tanto a Osetia del Sur y Abjasia como a las antiguas repúblicas sindicales.
  25. +2
    9 Agosto 2013 09: 41
    Saakashvili mismo puso a Georgia en una cadena y tiró tanto como la correa estadounidense lo permitió.
  26. +2
    9 Agosto 2013 09: 51
    El artículo es bueno +, Leontyev, como siempre, ¡al grano! Me gustaría recordar la anécdota actual en los tiempos de Dudaev: "¿Qué pasará si Chechenia conquista Georgia? - ¡Ichkeria tendrá el mejor conjunto de canciones y bailes!" Y eso lo dice todo, y hay que mantener el puño en la cara del hacedor de corbatas (para no escupirlo), aunque debo decir que siempre he tratado a la gente de Georgia con respeto.
  27. +2
    9 Agosto 2013 10: 26
    Debe enfatizarse que la reacción directa a la acción de Saakashvili fue absolutamente correcta. Es decir, Rusia no solo hizo lo correcto, era la única forma de reacción posible.

    De acuerdo, solo el tiempo de reacción deja mucho que desear. Es posible que si la decisión sobre una intervención de fuerza recíproca se tomara más rápido, habría menos bajas tanto entre la población civil como entre las víctimas del ejército.
    1. +1
      9 Agosto 2013 11: 43
      Y tal vez ese tiempo de reacción esté asociado con la necesidad de recopilar evidencia de las verdaderas intenciones de Georgia. Personalmente, no excluyo esa oportunidad.
      1. mamba
        0
        9 Agosto 2013 15: 43
        Cita: 1976AG
        Y tal vez ese tiempo de reacción esté asociado con la necesidad de recopilar evidencia de las verdaderas intenciones de Georgia.

        Sí, el Kremlin ha entendido por mucho tiempo estas intenciones, pero Rusia tuvo que hacer todo lo posible para no parecer un agresor. Y de todos modos, a pesar de una ventaja tan temporal, pagada por la gran sangre de osetios y rusos, ¡los chacales (occidentales y no tanto) aullaron de alegría! Recuerda las dificultades que nos costó deshacernos de la histérica compañía antirrusa cuando fuimos tildados de agresores.
  28. +6
    9 Agosto 2013 10: 35
    Cita: yurii p
    Quiero el 3er mundo.

    ¿Has tenido vacaciones? cuando aparezcan los niños, cambias tu deseo ... Quiero pelear, ¡vete a Siria!
    1. 0
      10 Agosto 2013 00: 07
      ¿Crees que lo hará? los militares tienen un dicho: cada ateo se convierte de inmediato en creyente cuando los proyectiles de mortero comienzan a silbar) y Dios no permita que este silbato se detenga por encima de su cabeza
  29. +4
    9 Agosto 2013 10: 58
    Todo se hizo bien. Además, quizás un contingente débil de personal de mantenimiento de la paz, que supuso pérdidas serias. Era imposible tomar Tbilissi: no somos agresores, y ese paso daría la oportunidad de recibir una respuesta de EE. UU. Y Europa. Era imposible no entrar en Osetia del Sur al atacar a nuestras fuerzas de paz, la norma del derecho internacional. Era imposible no proteger a sus ciudadanos en Osetia del Sur: esta es la función fundamental del estado, y para este estado se formaron incluso en aquellos días en que los príncipes fueron elegidos líderes militares de los eslavos. Algo como esto...
  30. +1
    9 Agosto 2013 11: 07
    Cita del artículo:
    Y finalmente, el cuarto: cuanto más lejos, más. Está claro que todo lo que ahora existe en el Cáucaso, en Transcaucasia, en general en el espacio ruso-ruso, es un paliativo. Esta es una situación intermedia que no puede durar mucho tiempo: es potencialmente inestable en sí misma, es potencialmente vulnerable en sí misma y debe desarrollarse para restaurar la unidad del espacio postsoviético, es decir, el espacio histórico ruso, para restaurar un organismo imperial en toda regla o para destruir Rusia . La destrucción de rusia como sujeto.

    Perdí una oportunidad histórica de inyectar una vacuna contra la plaga ...
    (Paliativo, [fr. palliatif <lat. palliare cover up <manto de palio]. 1. Un medicamento que solo proporciona un alivio temporal. 2. transferencia. Un remedio que solo da un efecto temporal, una medida a medias. No te limites a paliativos, sino toma decisiones drásticas. )
  31. +2
    9 Agosto 2013 11: 11
    El contingente es bastante adecuado para las partes en el conflicto. Los grandes problemas para nuestro contingente fueron creados por la traición de los "pacificadores" georgianos y la capacidad de mando "genio" de Kulakhmedov.
    1. Anastas
      0
      9 Agosto 2013 12: 57
      ¿Y qué debe hacer Kulakhmetov? precipitarse en una bayoneta, poner un soldado y morir como un héroe?
      1. 0
        9 Agosto 2013 13: 27
        En primer lugar, se crea un plan de acción para el contingente de mantenimiento de la paz para tales situaciones, teniendo en cuenta las realidades (Kulakhmetov es personalmente responsable de su corrección y realismo) y lleva a cabo capacitación y ejercicios para el contingente de acuerdo con este plan. En segundo lugar, elimine a nuestros muchachos del bloque de publicaciones. nuestros efectivos de mantenimiento de la paz están solo en los puestos del bloque). En tercer lugar: no tengan miedo de tomar decisiones y retirar las unidades de los puntos de despliegue permanente al zap.rayon de acuerdo con el plan de acción e ir allí a la defensa.
        1. Anastas
          0
          9 Agosto 2013 13: 38
          Como sé, nadie advirtió a nadie sobre el comienzo de la guerra. Por lo tanto, la retirada de las fuerzas de paz de los bloqueos de carreteras habría parecido extraña antes del estallido de las hostilidades. Además, NADIE EN EL MUNDO ha disparado contra Peacekeepers hasta el día de hoy, han sido intocables. Además, las fuerzas de paz tuvieron sus rutas de escape cortadas. Y el último en la ciudad de Mantenimiento de la Paz reunió a cierto número de civiles. ¿También tuvieron que correr riesgos al irse? Lavar todo estaba bien de su parte. Pero la lentitud del liderazgo ruso suscitó muchas preguntas en ese momento. La reacción debería haber sido mucho más rápida.
          1. 0
            9 Agosto 2013 13: 58
            Cita: Anastas
            Además, NADIE EN EL MUNDO ha disparado a los Pacificadores hasta el día de hoy, han sido intocables

            No, dispararon y dispararon.
            Sin embargo, por primera vez, los tiradores recibieron asistencia de mosto de tan alta calidad. Y este es un precedente.
            1. Anastas
              0
              9 Agosto 2013 14: 20
              cierto, hubo casos aislados. Pero no hubo un ataque tan masivo. Los pacificadores son la "vaca sagrada", son la línea divisoria entre "esos" y "estos". Si luego elimináramos esta línea, el mundo entero habría gritado que NOSOTROS provocó un choque de las partes ... Es una pena que los muchachos murieran, pero no por las acciones de Kulakhmetov, sino por la agresión de Saakashvilli. Sí, y el nuestro podría haber actuado más rápido, no esperar un día. Por cierto, creo que fue gracias a Kulakhmetov que las pérdidas no fueron altas.
  32. Rata Novgorod
    0
    9 Agosto 2013 12: 51
    En cuanto a masticar una corbata: Saakashvilli no estaba solo frente a la cámara allí. Los operadores georgianos se burlaron de él en una campaña y pudieron cortar inmediatamente la transmisión. Conclusión Los georgianos mismos consideraron loco a su presidente y ni siquiera lo respetaron).
  33. Anastas
    0
    9 Agosto 2013 13: 09
    No entiendo por qué fue necesario tomar Tbilisi? Mira el mapa. Toda Georgia está controlada desde el territorio de Osetia del Sur, a 40 km de Tbilisi. Abjasia es 2/3 de la costa de Georgia ... El objetivo estratégico era evitar la construcción de un gasoducto. Ella es alcanzada.
    1. 0
      9 Agosto 2013 13: 40
      Aquí estoy de acuerdo con usted. Estratégicamente, Tbilisi es un "maniquí" con altos riesgos. Era necesario aislar el oeste de Georgia a través de Adjara del mar con un grupo de desembarco y de Gori a lo largo de la vía férrea del Valais. Tendrían prácticamente el territorio del reino de Abjasia durante el tratado de Georgievsky. riendo
      1. Anastas
        0
        9 Agosto 2013 13: 53
        Sí, eso sería maravilloso, pero los Adzharians entregaron Abashidze y su independencia mucho antes. Pero no serás dulcemente forzado ... Sí, y estratégicamente daría un poco. Y en esta situación, ya ni un solo inversor serio invertirá en este Gasoducto ... El objetivo se ha logrado. Ahora hay una lucha por un territorio de tránsito en Siria ...
  34. +1
    9 Agosto 2013 13: 46
    Tbilisi no pudo haber sido tomada. A veces me parece que el plan "B" para los idiotas con rayas de estrellas era solo eso. Hicimos todo (curiosamente) de la manera más competente posible. A veces escuché las palabras "Lo que los georgianos son guerreros" es una ilusión. La guerra en Osetia no es un indicador. No hubo motivación. E incluso después de que no fueron a Tiflis, derrotaron a Mishiko, es decir, desde los colchones, cualquier carta de triunfo para mostrar a Rusia como un agresor sediento de sangre. Todos los bazares posteriores estuvieron a favor de los pobres. Y la probabilidad de una guerra de guerrillas habría sido grande. (Si hubiéramos venido a Teflis) Pero al final todo sucedió al revés, no fuimos a Tbilisi y después de esta guerra Mishiko se convirtió en un payaso a los ojos de los georgianos. Hablo porque lo sé. De hecho, hay muchos amigos entre georgianos y osetios. Llegué allí inmediatamente después de la guerra en septiembre y permanecí allí durante dos años. Créame, sé lo que estoy diciendo.
  35. cool.ya-nikola
    0
    9 Agosto 2013 14: 02
    Cita: Vadivak
    Sobre la quinta columna en Rusia

    ¡Buen día a todos! Estimado Vadim, si mencionas al "gran experto en biología militar" Felgenhauer, entonces, creo que sería absolutamente injusto no mencionar no menos "gran experto" (del mismo comedero: Eco de Moscú), me refiero a Madame Latynina. Yulia Leonidovna. ¡Aquí en el sitio hay una animada discusión sobre la hipotética toma de Tbilisi y varias opciones para la acción militar! ¡Queridos camaradas, amigos y colegas! Bueno, ¿vale la pena romper lanzas y discutir sobre lo que se discutió y analizó hace mucho tiempo, por "la mayor experta de todos los tiempos y pueblos", Madame Latynina! Pues no seas holgazán, ahonda en Internet, ¡consulta los "materiales analíticos" de la citada señora! ¡Te garantizo que tendrás un tremendo placer y te reirás al mismo tiempo! Y, volviendo a la pregunta de por qué las tropas rusas no tomaron Tbilisi, Yulia Leonidovna, muy clara y convincentemente, refiriéndose a "fuentes absolutamente autorizadas", demuestra que: el ejército ruso (¡a diferencia del georgiano!) No es absolutamente profesional, ella no sabe luchar en absoluto, el estado de la tecnología es extremadamente deplorable, y ella (¡es decir, equipo!) simplemente no pudo llegar a Tbilisi, en primer lugar, debido a una falta crónica de combustible, y en segundo lugar, las ruedas de los vehículos blindados de transporte de personal no son del todo redondas (bueno , algo así!) En resumen, ¡mis piezas de plata normales trabajaron al máximo! Entonces, queridos colegas, no hay necesidad de discutir y romper lanzas: escuchen Echo of Moscow, ¡y serán felices! Mientras haya tales "expertos" en esta estación de radio, el Sr. Venediktov puede dormir bien - ¡la financiación (¿¿¿Gazprom ???) está garantizada para él.
  36. 0
    9 Agosto 2013 14: 18
    Cita: BlackScorp
    Nadie dirá abiertamente sobre las acciones necesarias, esto dará a nuestros oponentes geopolíticos una razón para declarar la "política imperial de Rusia", no la necesitamos ... Y es por eso que Rusia no se une ahora a Osetia del Sur y Abjasia, como usted desea. ... Los planes de la dirección rusa, me parece, son mucho más amplios y profundos ... Hay un momento para todo ... Si esto se hace ahora, entonces estas adhesiones serán limitadas, porque, en este caso, Rusia mostrará sus reclamos sobre la restauración de la Rusia histórica dentro de las fronteras cercanas a las fronteras de la URSS ... No hay necesidad de apresurar la Historia ... Hay que apresurarse lentamente ... En tal caso, un paso equivocado y apresurado puede dejar todo a un lado durante décadas ...

    Buen día a todos! El artículo en su conjunto es correcto, pero de acuerdo con las conclusiones separadas del autor del artículo, aquí los miembros del foro expresaron muchas ideas interesantes. Apoyo totalmente al autor de la nota citada. candidato
    En la política exterior en sí hay tantos factores la mayoría de los cuales, no conocemos al público en general / no nos lo dirán. qué
    Por lo tanto, para sacar conclusiones apresuradas y tomar decisiones rápidas, ¡probablemente todavía no valga la pena!
    Es un asunto diferente que los pasos reales de Rusia en cada etapa, dependerá de la primera persona del país y su escuadrón (comando). Bueno, en este punto importante, en mi opinión en Rusia. todo se para y cae. hi
    Desde entonces, como nos enseña la historia, camarada. Stalin podía permitirse hacer cosas inesperadas que la URSS elevó a alturas inalcanzables.
    Pero lo que Putin y Medvedev con sus miembros pueden pagar, todos lo vemos en 1999.
    Lo único que agrada es que al menos sobre la política exterior, en comparación con el camarada Medvedev, El camarada Putin defiende los intereses de Rusia y las repúblicas fraternas de manera más consistente y sin temor.(Bielorrusia, Kazajstán, bueno, y la Ucrania nativa se cayó de este círculo).
    Aunque es posible que solo en tándem Putin-Medvedev, el segundo de ellos (DAM) al rostro de los "directores detrás de escena" simplemente se le dio el papel de un debilucho y un chico malo, de modo que contra su fondo pálido Más brillante brilló un PIB único! hi
  37. +1
    9 Agosto 2013 14: 22
    Cuatro conclusiones estratégicas ... Bueno ... "Exprimamos el agua" y veamos qué hay en el fondo.
    1.
    Rusia no solo hizo lo correcto: era la única forma posible de reacción ... si nos lavamos y nos abstenemos de tal reacción, Rusia dejaría de ser un tema de la historia, un tema de la política mundial con todas las consecuencias resultantes, hasta la inevitable eliminación de la soberanía.

    Es bastante posible ... Aunque, se puede argumentar sobre la "eliminación de la soberanía". Algunos funcionarios progubernamentales con toda seriedad afirman que el país está bajo ocupación, por lo tanto, ¿de qué tipo de soberanía estamos hablando?
    2.
    Las verdaderas consecuencias geopolíticas del conflicto, incluido el reconocimiento oficial de Rusia de la independencia de Osetia del Sur y Abjasia, fueron el reconocimiento de facto de Osetia del Sur y Abjasia por parte del protectorado de Rusia (me refiero al reconocimiento de nuestros oponentes) y el reconocimiento de facto por nosotros de Georgia como un protectorado estadounidense..... Eso es, en principio, desde un punto de vista geopolítico: es una pérdida.

    Estos son los tiempos ... amarrar Al principio, "Rusia hizo lo correcto, era la única forma posible de reaccionar", pero "desde un punto de vista geopolítico, esto es una pérdida".
    Como en una broma; "La radio de Mordovia dice: la hora de Saransk son las siete u ocho"

    3.
    El reconocimiento de la independencia fue la única forma real políticamente posible para el liderazgo ruso ... Este es un paso forzado. Pero al mismo tiempo, debemos entender que los pseudoestados enanos crean problemas enormes ... Y es nuestra culpa porque creamos las condiciones bajo las cuales Las élites comienzan a percibir esta pseudo-soberanía como una herramienta para resolver algunos de sus problemas y tareas, incluso a menudo en detrimento de Rusia.

    Es decir, la única forma real y políticamente posible para el liderazgo ruso es la pseudo soberanía, incluso a menudo en detrimento de Rusia ...
    La paranoia continúa.

    4.
    cuanto más lejos, más ... Esta es una situación intermedia que no puede durar mucho tiempo: es potencialmente inestable en sí misma, es potencialmente vulnerable en sí misma y debe desarrollarse para restaurar la unidad del espacio postsoviético, es decir, el espacio histórico ruso, para restaurar organismo imperial completo, ya sea para la destrucción de Rusia. La destrucción de Rusia como sujeto. Es muy posible la existencia de algunos territorios, entidades administrativas y territoriales, uno de los cuales se llamará Rusia, pero históricamente no tendrá nada que ver con Rusia, en ningún sentido: ni territorial, ni histórico, ni cultural. Ni siquiera en el origen étnico.

    Por lo que tengo entendido (si no se corrige correctamente, quién puede), o estamos restaurando el imperio, y sin formaciones nacionales y pseudo-soberanía, o el fin de Rusia. Me gustó especialmente "ni siquiera en términos étnicos". Así que hubo el reemplazo de la etnia rusa (baja tasa de natalidad, migración de la población a las grandes ciudades, degradación y destrucción de la aldea rusa) por minorías nacionales (rápido crecimiento de la población, financiación de las regiones "rusas", indulgencia de las diásporas y, en consecuencia, grupos étnicos del crimen organizado ) es el camino hacia la preservación y la grandeza de Rusia.
    Demagogia .... Artículo menos.
  38. +3
    9 Agosto 2013 14: 26
    Con respecto a la captura de Tbilisi y el cambio de régimen, me gustó la conclusión de Dmitry Skvortsov de su reseña "La lección 08.08.08 no la aprenden todos y se aprende mal" (http://2000.net.ua/2000/v-blogakh/92877): "... especialmente correcta y equilibrada fue la decisión de no entrar en Tbilisi. Creo que muchos generales y oficiales realmente querían recorrer las últimas decenas de kilómetros y completar la derrota de la "bestia georgiana en su guarida". Además, por la captura de la capital, tendrían derecho a órdenes, títulos y etc., pero todo era que habiendo tomado la capital, habría sido necesario cambiar el régimen, y no había políticos y partidos leales a Rusia que contaran con el apoyo de la población en Georgia. Saakashvili se convertiría en presidente en el exilio (en este estado podría dañar a Rusia durante treinta años), los países occidentales reconocerían al gobierno en el exilio como el único representante legítimo de Georgia. El régimen condicional prorruso en Tbilisi sólo podría ser apoyado por bayonetas rusas. Georgia tendría que mantener una gran agrupación.los ocupantes y colaboradores habrían sido hostiles, y en un par de meses Miho ya habría sido un legendario héroe popular que luchó valientemente contra la agresión de un enorme vecino del norte y todos sus pecados habrían sido olvidados. Por lo tanto, unirse a Tbilisi neutralizaría instantáneamente el efecto político de la brillante operación militar, y Rusia caería en la misma trampa caucásica de la que escapó milagrosamente ".
    1. +1
      9 Agosto 2013 22: 49
      Cita: agbykov
      y los políticos y partidos leales a Rusia, que gozaban del apoyo de la población en Georgia, no lo estaban.

      Nunca sucedió, bueno, tomarían lo peor de la presidencia Kikabidze, ¡él cantaría hermosas canciones para georgianos! :)))
      Pero en serio, bueno, Rusia sería reconocida como un agresor, ¿qué pasaría? Ya están después de los eventos del 08.08.08/XNUMX/XNUMX. gritó a todo el mundo que Rusia es un agresor !!! Gritaron que nunca reconocerían a Abjasia y Osetia. ¿Puedo hacer una pregunta? ¿Y en la FIG Rusia su opinión? ¿Te escuchan especialmente? ¡Abjasia y Osetia, gracias a Dios, han estado celebrando el quinto aniversario de la independencia desde hace algún tiempo y de alguna manera aceptan a Occidente oficialmente o no!

      ¿Cuáles son las acciones específicas de Occidente que dañarían en gran medida a Rusia? El mundo entero reconoce a los Estados Unidos como un agresor y una gran parte del mundo musulmán sueña con volar algo allí, ¿y qué?
      ¡Yo personalmente, después de los eventos del 08.08.08/XNUMX/XNUMX, tuve la impresión de una respuesta más segura de Rusia a Saakashvili de lo que merecía! ¿Cuánto puede limitarse a medias medidas? ¡Es hora de que un momento decente golpee a otra cara democrática insolente!
  39. Anastas
    0
    9 Agosto 2013 14: 31
    Cita: agbykov
    Creo que muchos generales y oficiales realmente querían conducir las últimas decenas de kilómetros y completar la derrota de la "bestia georgiana en su guarida". Además, para la captura de la capital dependerían de órdenes, rangos, etc.


    así que las unidades avanzadas se llevaron y llegaron casi a Tbilisi ...

    http://www.youtube.com/watch?v=WDvfk8velVU&feature=player_detailpage&t=1
  40. +1
    9 Agosto 2013 15: 15
    Así que casi lo conseguimos. Pero es cierto que se detuvieron a tiempo. Chicos, estoy muy orgulloso de mi país, pase lo que pase, no quiero escribir nada, mucho menos echar agua en el molino de los liberales, pero mientras estuve allí hablé con los petroleros que vieron estos T-72 capturados en Gori y madornizados en la República Checa ... ... En general, no todo es tan simple y bueno en el "reino danés"
  41. 0
    9 Agosto 2013 15: 43
    08.08.08-- Rusia REALMENTE se levantó de rodillas. Antes de eso, Rusia hizo CONSTANTEMENTE concesiones a Occidente. Saakashvili y sus curadores de Washington estaban SEGUROS de que Rusia esta vez sería "borrada".
    Occidente estaba en shock. Lo que está permitido para los "uno y únicos" yanquis en el mundo no está permitido para Rusia, que se apresuran a descontar de las cuentas ...
    La VERDAD, también hubo un vil impulso de RESPONSABILIDAD hacia Serdyukov y sus difamaciones del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor por el mando del Distrito del Norte del Cáucaso.
    Y el liderazgo ruso y él mismo, Medvedev (Occidente subestimó el "reemplazo"), mostraron coraje y compartieron con los militares la responsabilidad de la operación para forzar a Georgia-2.
    Y no te arrepientas de Tbilisi. Georgia, bajo el liderazgo de Saakashvili, gradualmente se detuvo. Ahora Saakashvili FINALMENTE se ha desacreditado a sí mismo, habiendo aparecido ante el mundo como un dictador, en el peor sentido de la palabra.
  42. nieto del soldado
    0
    9 Agosto 2013 16: 44
    Cita: knn54
    08.08.08-- Rusia REALMENTE se levantó de rodillas. Antes de eso, Rusia hizo CONSTANTEMENTE concesiones a Occidente. Saakashvili y sus curadores de Washington estaban SEGUROS de que Rusia esta vez sería "borrada".
    Occidente estaba en shock. Lo que está permitido para los "uno y únicos" yanquis en el mundo no está permitido para Rusia, que se apresuran a descontar de las cuentas ...
    La VERDAD, también hubo un vil impulso de RESPONSABILIDAD hacia Serdyukov y sus difamaciones del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor por el mando del Distrito del Norte del Cáucaso.
    Y el liderazgo ruso y él mismo, Medvedev (Occidente subestimó el "reemplazo"), mostraron coraje y compartieron con los militares la responsabilidad de la operación para forzar a Georgia-2.
    Y no te arrepientas de Tbilisi. Georgia, bajo el liderazgo de Saakashvili, gradualmente se detuvo. Ahora Saakashvili FINALMENTE se ha desacreditado a sí mismo, habiendo aparecido ante el mundo como un dictador, en el peor sentido de la palabra.

    izquierda para despejar la parte superior todavía queda algo
  43. El indio Joe
    0
    9 Agosto 2013 18: 52
    No debería haber ninguna Osetia y Abjasia independientes, como muchas otras formaciones enanas, siempre son títeres.
    - Recuerdo que en 1992 se celebró un referéndum en Osetia del Sur, en el que el 98% votó por la independencia del país. Osetia del Sur nunca se ha reconocido como parte de Georgia. El autor habló sobre la inadmisibilidad de la existencia de estados enanos? Déjalo ir de inmediato al Vaticano, Mónaco, el Principado de Liechtenstein y otros como ellos.
  44. El comentario ha sido eliminado.
  45. Pacifico militar
    +1
    9 Agosto 2013 22: 58
    ¿Y cuál es el resultado? El resultado es muy simple.
    Un tímido intento de Rusia de declarar y demostrar sus derechos para proteger a sus ciudadanos, sin mencionar la geopolítica, generó un aullido universal. Y hasta el día de hoy, incluso a pesar de alguna decisión de algunas estructuras europeas de que Georgia (se suele llamar a Georgia) fue la agresora, Rusia ha sido declarada agresora y enemiga de todo "universal".
    Aquí tenemos el resultado.
  46. +1
    10 Agosto 2013 00: 39
    ... está relacionado con la falta de una política estructurada, segura, sustantiva y material de Rusia en el espacio postsoviético, incluso en Transcaucasia.

    ¿Y en qué áreas la política del gobierno actual está construida, asegurada y tiene sentido?
    Esta es una situación intermedia que no puede durar mucho tiempo: es potencialmente inestable, potencialmente vulnerable, y debe desarrollarse para restaurar la unidad del espacio postsoviético, es decir, el espacio histórico ruso, restaurar un organismo imperial en toda regla, o destruir Rusia. . La destrucción de Rusia como sujeto.

    Estoy de acuerdo. Mientras Leontiev no hable por el imperio, se convierte en una charla vacía y vacía: ni Putin, ni EdR, ni las personas que los eligen lo necesitan.
  47. Drosselmeyer
    +1
    10 Agosto 2013 00: 54
    Estados Unidos ha construido la opción más ventajosa. La derrota de Georgia es el ocupante de Rusia, las acciones militares son el rechazo de Georgia de la ex URSS. ¡¡¡¡Solo piensa, luchamos con los georgianos !!!! Con georgianos !!!!! En una pesadilla, esto no hubiera soñado. Es como si en Estados Unidos el estado de Florida estuviera en guerra con Montana ... Estados Unidos separó a la joven generación de georgianos de la URSS con esta guerra. Y sí, en el ámbito militar los georgianos lucharon según Lermontov: "Los tímidos georgianos huyeron ..."
  48. Drosselmeyer
    0
    10 Agosto 2013 01: 04
    Además, diré que Rusia tiene razón en que ella no se lavó y castigó a Sakashvili, pero ¿cómo le permitió tomar el poder? Yo, nacido en la URSS, esta guerra es una hoz en las bolas.
  49. Vanderhaas
    +1
    10 Agosto 2013 01: 41
    Bueno, nos enseñaron algunos mestizos menores de calumnia, ¿qué pasa? No jugaban un roedor, después de todo. Los roedores no querían vivir de acuerdo con los conceptos, ahora viven de acuerdo con la carta.
    El autor del artículo señaló correctamente que Rusia reconoció el derecho de los Estados Unidos a un protectorado de roedores (o lo que queda de él). Dado el estado real de las cosas, este protectorado es para los estados que construyen huevos. McCain golpeará el roble, y todos en los estados se calmarán y olvidarán que tienen algún tipo de protectorado en algún lugar del sur del Cáucaso. Con Turquía para tratar. Sin mencionar a México.
  50. +1
    10 Agosto 2013 04: 18
    Chicos ... ok y el artículo es bueno. Tiraré mi centavo ... o un centavo. Pero hasta que "nosotros" "obliguemos" a nuestra población a reproducirse, las cosas van mal. ¿Quién? Dime? ¿Quién interfiere con la población? Perdóname, ciertamente no soy un gran conocedor de la televisión en Rusia o Ucrania, pero ¿mira lo que les lleva a las mujeres embarazadas? ¿Tu no sabes? Una vida libre y nada que hacer, preocuparse solo por la apariencia (la idea depredadora de los oligarcas sobre el consumo de recursos). Dicen "disfraza una clase y conoce a Abramovich de inmediato". Creo que mucha gente entiende el patrón de estas relaciones, que no se aplican a la "vida" en absoluto. El territorio de Rusia es enorme y colosal, pero la población no está realmente allí. ¿Y quién lo habitará ?. Cuando tienes que tomar una decisión ... Y empezar a poblarla de personas que han conquistado y defendido este espacio vital durante siglos.
    Algo me resbaló, pero los georgianos no son una guerra, son cobardes y siempre traidores. Lo siento, pero puedo juzgar completamente esto, servido en Georgia.
  51. BotaniQ
    +1
    10 Agosto 2013 17: 39
    Cita: 1976AG
    En primer lugar, obtendrían el odio del pueblo georgiano. El apoyo constante de la imagen del enemigo en la persona de Rusia no es en vano, y un cambio de poder contundente sería un duro golpe para el orgullo de los georgianos (aunque el presidente no fue muy, pero ellos mismos eligieron). Bueno, Occidente, por supuesto, se aprovecharía de esto. ¡Entonces tendríamos pendientes por encima del techo!

    Y ahora nos aman tanto... Todo el mundo sabe desde hace tiempo que Georgia, desde tiempos inmemoriales, ha sido un parásito en el cuerpo de cualquier imperio, desde el otomano y el persa hasta el soviético. Una opinión muy interesante sobre Georgia, según me parece, aquí http://www.apn.ru/publications/article21305.htm
    1. valeri41
      0
      10 Agosto 2013 20: 51
      En los años 80, había un fontanero en Tbilisi cuyo salario era de 1400 a 1700 rublos al mes; un ingeniero en Siberia, 240 rublos. por mes. Fue interesante para mí escuchar a los demagogos, me explicaron de manera tan convincente que 1700 rublos. "Es una cantidad pequeña en comparación con 240 rublos. Los georgianos estaban tan contentos que me convencieron, me convencieron de que venía de Georgia como un completo bastardo nacionalista. Fui a Georgia por primera vez como un internacionalista idiota que había leído Basura de propaganda comunista sobre la hermandad de rusos y georgianos. Debemos dárselo a los georgianos porque los demagogos son hermosos, todo lo demás es vacío.