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Disposición de municiones: ¿Nos ayudará Italia?

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Numerosos incidentes trágicos de los últimos años relacionados con la eliminación de municiones en los sitios de prueba militares rusos han llevado a la búsqueda de una nueva solución de reciclaje y respuestas a preguntas eternas en el estilo de "¿Qué hacer?" Y "¿A quién hay que culpar?" Y si con la búsqueda de una respuesta a la pregunta " ¿Quién tiene la culpa? "Ellos astutamente no hicieron las paces, en algunos casos culparon de las explosiones e incendios durante la eliminación de municiones representantes del rango y el archivo, que fumaron, y luego literalmente golpearon conchas viejas en los campos de prueba, luego con la pregunta" ¿Cuáles son los casos? ¿Eso? ”resultó ser algo más difícil.


Disposición de municiones: ¿Nos ayudará Italia?


Entendiendo que los "privados de los fumadores" es solo complacencia y además es una señal adicional para la investigación militar en la resolución de delitos, en el Ministerio de Defensa, comenzaron a buscar una solución, teniendo en cuenta aspectos más complejos que la culpa total de todos los pecados comunes.

La decisión, debemos admitir, no nació de inmediato. Para su adopción, tomó alrededor de una docena de incidentes "explosivos" en depósitos de almacenamiento y sitios de eliminación de municiones (en uno de los artículos no tan a largo plazo de Military Review, la mayoría de estos incidentes se presentaron a los lectores en forma de una colección especial). Digamos que el nacimiento de esta decisión tiene lugar literalmente delante de usted y de mí en este momento en particular. ¿Cuál es la decisión de los representantes del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia?

El hecho es que el principal departamento militar del país decidió hacer una propuesta de asistencia para la eliminación de municiones domésticas, atención ... a los industriales de los países pertenecientes a la Alianza del Atlántico Norte. Dicha información fue proporcionada por el Viceministro de Defensa, Dmitry Bulgakov. El servicio específico que el Ministerio de Defensa de Rusia va a pedir ayuda es ANTO, la agencia de logística de la OTAN. El motivo de esta decisión, Dmitry Bulgakov, ve lo siguiente: las empresas rusas no tienen la capacidad suficiente para contribuir a la eliminación efectiva de municiones que se mantuvieron no solo desde la Gran Guerra Patriótica, sino también los proyectiles y cartuchos que se produjeron en períodos posteriores de tiempo, y que hoy han perdido su relevancia para el ejército ruso (obsolescencia, corrosión, matrimonio, etc.).

La italiana Caretta Technology srl es capaz de convertirse en una de las compañías occidentales del campo ANTO que puede obtener el derecho a deshacerse de las municiones rusas. Apenas unos días después de las declaraciones del representante del Ministerio Militar Principal de Rusia, la compañía anunció su disposición a demostrar una plataforma tecnológica en la próxima exhibición de armas de Nizhny Tagil. Reciclaje de proyectiles, bombas, minas y sus componentes individuales. Сaretta Technology es un desarrollador de una tecnología única que puede reducir significativamente el costo de las actividades de reciclaje, así como minimizar las emisiones dañinas a la atmósfera, inevitablemente manifestadas en el curso de la eliminación de varios tipos de municiones. Cabe destacar que la exposición Russia Arms Expo 2013 en los Urales se llevará a cabo en la última década de septiembre.

Resumiendo las declaraciones de Dmitry Bulgakov y las declaraciones de los representantes de la compañía italiana, se puede concluir que la parte rusa se está preparando para adquirir tecnologías italianas para transformar el proceso de eliminación de municiones domésticas de un "bombero" en, digamos, civilizado. Pero aquí surgen inmediatamente preguntas paralelas. Primera pregunta: ¿tal civilización necesita ciertos individuos del departamento militar, para quienes los incendios en depósitos y las explosiones en los campos de entrenamiento del ejército fueron una buena ayuda en la conspiración, digamos, gastos no transparentes? Pregunta dos: ¿la compañía italiana mencionada transferirá sus tecnologías al Ministerio de Defensa ruso o insistirá en que la utilización sea realizada exclusivamente por sus especialistas? Pregunta tres: si las tecnologías no se transfieren, ¿protegerá a Rusia de la dependencia de compañías extranjeras en términos de ese reciclaje "civilizado"? La cuarta pregunta: ¿qué impide aumentar la capacidad de trabajo de las empresas rusas, que se utilizaron para los procedimientos de utilización en la época soviética y, por lo tanto, tienen una sólida experiencia en este tipo de trabajo?

Si hablamos de empresas rusas que declaran estar listas para comenzar los procedimientos de utilización, varias de las compañías de Ural y Volga se distinguen entre ellas: Kopeisk OAO Plastmass Plant, Avangard (Bashkortostan), Pilot Plant en Chapaevsk (Privolzhsky FKP Sitio de prueba de municiones del estado ") y varios otros. Los representantes del cuerpo administrativo de las empresas que figuran en la lista declaran que el Ministerio de Defensa reduce cada año la financiación destinada a los procedimientos de reciclaje, los representantes del Ministerio de Defensa ruso afirman que la financiación corresponde a las capacidades de producción existentes en las empresas, y todas las nuevas investigaciones financieras no corresponden a las realidades económicas y son demasiado Extensa, y de hecho nada de copia de seguridad. La situación es similar al estancamiento clásico (y en términos de la orden de defensa del estado, incluida) de la última vez, cuando las empresas rusas quieren obtener más dinero del Ministerio de Defensa, y el Ministerio de Defensa está tratando de reducir sus propios gastos, dando origen a algún tipo de competencia para los fabricantes, incluidos empresas extranjeras. Y hasta ahora, no se ha encontrado ninguna salida para salir de este callejón sin salida en muchas ramas de la producción militar. Ni el golpe de la mesa del viceprimer ministro lateral, ni los gritos ministeriales ayudan.

Es esta situación de punto muerto que provoca la aparición de pensamientos acerca de atraer compañías extranjeras para la eliminación de municiones rusas. ¿Son estas palabras un engaño del Ministerio de Defensa? Es bastante posible. Sobre todo porque un farol bien puede justificarse. Para empezar, aquellos que quieran obtener grandes cantidades de financiamiento para compañías nacionales que están listas para deshacerse de municiones se mostrarán a la "puta madre" en forma de cuánta tecnología italiana es "más civilizada" y más barata, y luego pueden hacer concesiones si las plantas rusas deciden competir. Reduciendo un poco las consultas financieras.

Si el ministerio de defensa ruso decidió seriamente usar el potencial de ANTO para la eliminación de municiones producidas en el país, ignorando completamente las posibilidades y la experiencia de las compañías rusas, entonces esto parece algo extraño. En este sentido, los escépticos pueden tener una razón adicional para sospechar que los funcionarios del Ministerio de Defensa quieren tirar los extremos al agua, haciendo del reciclaje un evento completamente no transparente con la posibilidad de obtener beneficios personales de todo esto.
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27 comentarios
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  1. Sibiryak
    Sibiryak 12 Agosto 2013 08: 31 nuevo
    +4
    De nuevo esta canción - Abroad nos ayudará ... wassat
    1. PPZ
      PPZ 12 Agosto 2013 08: 53 nuevo
      +1
      ... en el extranjero nos ayudará ...


      Eso no es noticia. En el asentamiento de Shchuchye, región de Kurgan, las municiones químicas han sido destruidas durante mucho tiempo, incluso con dinero enemigo. No todo es tan simple. No debe traducir todo de una vez en una carcajada, aún no se sabe qué "beneficio" sería el almacenamiento de este "bien".

      Esto es lo que escribieron al respecto en 2005: "Estados Unidos gastó $ 10 millones para fortalecer la base de Shchuchye. Casi $ 2 mil millones recibidos de donantes en Gran Bretaña, Canadá, Italia, Suiza, Rusia y, por supuesto, en los Estados Unidos. a una gran planta de reciclaje ubicada a 15 km de la base ".
      1. Sibiryak
        Sibiryak 12 Agosto 2013 09: 09 nuevo
        +4
        Cita: ppz
        No debe traducir todo de una vez en una carcajada, aún no se sabe qué "beneficio" sería el almacenamiento de este "bien".

        Si no lo sabe, en cada arsenal en la época soviética, por ejemplo, había una planta para la destrucción de municiones, que funcionaba las XNUMX horas, con un rendimiento muy decente. Entonces, cuando este negocio se arruinó, las personas se redujeron, etc. queda lamentarlo, pero reprender por la risa de traducción ...
        1. PPZ
          PPZ 12 Agosto 2013 09: 43 nuevo
          +1
          He estado familiarizado con el reciclaje durante mucho tiempo, por lo que no hay duda de mi competencia.
          La eliminación de municiones es básicamente no rentable (si dispone de todas las municiones, y no solo las que contienen color). Es por eso que digo que si el estado POCA no puede proporcionar fondos adecuados para los volúmenes y la seguridad de la eliminación, entonces no vale la pena reírse del hecho de que "el extranjero nos ayudará". La eliminación de municiones, incluidas las químicas, biológicas y nucleares, es un tema muy serio y contiene muchos problemas no resueltos hasta la fecha.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Sibiryak
            Sibiryak 12 Agosto 2013 10: 00 nuevo
            +2
            Cita: ppz
            He estado familiarizado con el reciclaje durante mucho tiempo, por lo que no hay duda de mi competencia.

            ¡No somos amigos tan cercanos como para que me lo dijera!
            Cita: ppz
            La eliminación de municiones es básicamente no rentable (si dispone de todas las municiones, y no solo las que contienen color).

            Usted razona como economista en términos de obtener ganancias. En este asunto, creo que esto no es lo principal, la seguridad es más relevante.
            Cita: ppz
            Es por eso que digo que si el estado POCA no puede proporcionar fondos adecuados para los volúmenes y la seguridad de la eliminación, entonces no vale la pena reírse del hecho de que "el extranjero nos ayudará".

            Cuando tales cosas, cómo decirlo con más delicadeza, fruncen el ceño a cero, esto no es divertido, ¡pero lo repito ofensivamente!
    2. Odinoki
      Odinoki 12 Agosto 2013 09: 37 nuevo
      0
      No sé qué decir. ¿Realmente no hay especialistas y equipos correspondientes en Rusia?
      amarrar ¿Quizás alguien decidió ganar dinero extra con esto? Esto, por cierto, es un buen corte de masa guiño
      1. Sibiryak
        Sibiryak 12 Agosto 2013 09: 41 nuevo
        +1
        Cita: solitario
        ¿Realmente no hay especialistas y equipos correspondientes en Rusia?

        Hay especialistas, por supuesto, y curiosamente hay muchas mujeres entre ellas, pero creo que hay grandes problemas con el equipo ...
      2. Aviador
        Aviador 12 Agosto 2013 10: 23 nuevo
        +1
        Cita: solitario
        No sé qué decir. ¿Realmente no hay especialistas y equipos correspondientes en Rusia?
        amarrar ¿Quizás alguien decidió ganar dinero extra con esto? Esto, por cierto, es un buen corte de masa guiño

        Hay especialistas, las plantas de reciclaje estaban inactivas o simplemente cerraron, ya que Feldmebel decidió en nombre de alguien que el reciclaje está "socavando" más barato, y el precio de esta "baratura" es la vida humana, pero no siente pena por ellos, porque estos no son sus hijos. .
        1. Lopatov
          Lopatov 12 Agosto 2013 12: 59 nuevo
          0
          No más barato, más rápido.
      3. Mister X
        Mister X 12 Agosto 2013 17: 49 nuevo
        0
        Cita: solitario
        ¿Realmente no hay especialistas y equipos relevantes en Rusia?

        Hay, por supuesto. Tomemos, por ejemplo, el Instituto de Investigación de Mecanización Krasnoarmeysky:
        Producen equipos para la eliminación de municiones.

        - El complejo de extracción de un trotilo de municiones de gran tamaño;
        - Un complejo para extraer explosivos mixtos de municiones de gran tamaño;
        - Complejo móvil para la extracción de trotil y explosivos mixtos de municiones de gran tamaño.
        - Complejo de contenedores modulares para la extracción de trotilo de proyectiles de artillería y minas;
        - Complejo de contenedores modulares para la extracción de trotilo de minas;
        - Un complejo para extraer explosivos compuestos prensados ​​de proyectiles de artillería y deshidratar explosivos;
        - Complejo de destrucción de municiones móviles.

        Siguiendo las instrucciones del Departamento de Armas Convencionales, Municiones y Química Especial de la Industria, "KNIIM" desarrolló y publicó un "Catálogo de equipos tecnológicos para la eliminación de municiones y el procesamiento de materiales exentos".

        En el mismo instituto de investigación científica se desarrolló un complejo móvil "Liquid Saw" para la neutralización remota de dispositivos explosivos.



        El complejo se basa en la tecnología de corte con agua y abrasivo, suministrada a alta presión.
        Enlace al artículo sobre "Sierra de líquido": http://www.itogi.ru/archive/2007/41/7879.html
  2. DimychDV
    DimychDV 12 Agosto 2013 09: 39 nuevo
    0
    En 2003, viajé del sur al norte de Sakhalin con Varennikov Jr. (solía comandar el cuerpo del ejército aquí, y fui a las elecciones de gobernador después de la muerte de Farkhutdinov). Y dijo que aquí, aproximadamente en el medio de la costa este, hay un depósito de municiones de este tipo, donde no solo pueden estar nuestros proyectiles y bombas de 1945, sino también japoneses de 1905, e incluso los del zar de años anteriores. "Solicitamos vagones a las autoridades, pero con la cantidad que nos ofrecieron, habrían tenido que sacarlos del ferrocarril de vía estrecha de Sakhalin durante unos ciento setenta años. Si tal cantidad topara de una vez, tendremos dos islas Sakhalin, como los neozelandeses".
  3. Aviador
    Aviador 12 Agosto 2013 10: 16 nuevo
    +1
    No es de extrañar que Shoigu aumente en un orden de magnitud el consumo de municiones para el entrenamiento de combate, de modo que se gasten con ganancias y no solo socavadas. En las Fuerzas de Defensa Aérea, los misiles con fechas de vencimiento expiradas se envían al campo de tiro, donde se disparan con fines de entrenamiento.
  4. Rashid
    Rashid 12 Agosto 2013 10: 42 nuevo
    +1
    Alguien de periodistas o analistas sugirió una vez que la munición que se debe desechar se envíe a Siria de forma gratuita, deje que el ejército la deseche para los militantes.
    1. Lopatov
      Lopatov 12 Agosto 2013 12: 59 nuevo
      0
      Por lo general, no vale la pena mover muchos de ellos, sin mencionar la aplicación.
      1. Papakiko
        Papakiko 12 Agosto 2013 13: 42 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Por lo general, no vale la pena mover muchos de ellos, sin mencionar la aplicación.

        ¿Por qué engañar a la gente?
        Serví en campos de batalla y la búsqueda de municiones de la Segunda Guerra Mundial vino de 2 maneras:
        1) Cuando se deformó severamente, entró directamente en el fuego. (Esto es 99%)
        2) Aserrado y cocinado en un baño de vapor y agua, y luego escurriendo la forma preparada. Fuera de 12v. las bombillas sin una base con un fusible defectuoso se cargaron y no pocos cobertizos y equipos abandonados se hicieron pedazos (con lo que no faltaron las guarniciones con el colapso de la URSS).
        Ahora habrían filmado muchos videos, pero estos no fueron los beneficios de la humanidad. (déficit de todo).
        ¡Ni una sola munición no falló!
        Incluso los cartuchos medio podridos que yacían en el suelo en el fuego "chisporrotearon" y periódicamente dispararon. Por lo tanto, no hay necesidad de hablar sobre los peligros almacenados en los arsenales y cuyo interés subyace detrás de estas utilidades también es comprensible. soldado guiño
        1. Lopatov
          Lopatov 12 Agosto 2013 14: 50 nuevo
          0
          Ya veo, ¿estás orgulloso de tu propia estupidez?

          Cita: Papakiko
          Por lo tanto, no hay necesidad de hablar sobre los peligros almacenados en los arsenales y cuyo interés subyace detrás de estas utilidades también es comprensible.

          Ya sabes, en las Tablas de Disparos hay una sección de "está prohibido disparar", resaltado para aquellos dotados de letras en negrita. Y ni un solo oficial normal arriesgará a sus subordinados. Incluso si alguien tuvo suerte, y no se rasgó el culo al fundir TNT con municiones viejas.

          En Internet hay muchas historias sobre aquellos que no tienen suerte. Incluso con fotos. Una vez vi un polígono demasiado inteligente que intentó hacer esto con municiones sin detonar. Se topó con RDX y fue recogido en una morgue con una pala.
          1. Papakiko
            Papakiko 12 Agosto 2013 18: 11 nuevo
            0
            Cita: Spade
            Ya veo, ¿estás orgulloso de tu propia estupidez?

            Es extraño que te hayas acercado tanto a tu corazón amarrar
            Por ejemplo, te di municiones en el agua subterránea y cómo conservaron su funcionalidad.
            Y sutilmente insinuó que nuestros arsenales están lejos de ser desgarrados con municiones de 19 ... años peludos. Y, suficiente de aquellos que desean unirles patas de rastrillo.
            Cita: Spade
            En Internet hay muchas historias sobre aquellos que no tienen suerte.

            En nuestra parte, nuestra "lista histórica" ​​fue deshabilitada y 200x.
            Cita: Spade
            Se topó con RDX

            Entonces le escribí un método de clasificación para nuestros "experimentos químicos".
            Había jóvenes, alegre.
            El uno al otro estaba constantemente "socavado" por lo que eran felices, esperaban constantemente compañeros de trabajo engañosos y no seguían las mismas rutas. bebidas
            1. Lopatov
              Lopatov 12 Agosto 2013 18: 29 nuevo
              0
              En nuestro país, 11 personas murieron debido a un intento de disparar municiones viejas. Morteros Una explosión de mortero de 120 mm. Anularon todo, por supuesto, para duplicar la carga, pero definitivamente no estaba allí. Esto no es una broma.

              Y no escriba en la red sobre sus aventuras. Ellos mismos en el curso son ruleta. Yo mismo no sé qué tan completo llegué a la graduación de la escuela. Infancia en campamentos militares con todas las consecuencias. El dedo de Drugan fue arrancado, otro amigo se quemó gravemente cuando movió un cartucho regenerativo con un palo en un incendio. Todo esto no es bueno.
  5. krot00f
    krot00f 12 Agosto 2013 11: 30 nuevo
    0
    SÍ, donde allí, dispararían a los restos de municiones, incluso aprenderían a disparar. La mejor manera de deshacerse es disparar en grandes volúmenes, matar troncos y equipos, todo audazmente en chatarra, obtener una experiencia invaluable. Me pregunto cuántas municiones, al menos la artillería de cañón fue disparada en los últimos ejercicios.
    1. Aviador
      Aviador 12 Agosto 2013 12: 26 nuevo
      0
      Cita: krot00f
      SÍ, donde allí, dispararían a los restos de municiones, incluso aprenderían a disparar. La mejor manera de deshacerse es disparar en grandes volúmenes, matar troncos y equipos, todo audazmente en chatarra, obtener una experiencia invaluable. Me pregunto cuántas municiones, al menos la artillería de cañón fue disparada en los últimos ejercicios.

      Después de los ejercicios de BBO, Shoigu dijo que 20 proyectiles eran por tanque o por compañía por año, y dijo que el límite de municiones necesitaba ser revisado al alza.
      1. Lopatov
        Lopatov 12 Agosto 2013 13: 02 nuevo
        0
        No es necesario revisar el límite de municiones, sino el límite de consumo de recursos y la cantidad de dinero asignada para su restauración.

        Shoigu es un Shoigu ... Bueno, no estaba en el ejército, no entiende la esencia del problema y esculpe la estupidez populista.
  6. Siberia
    Siberia 12 Agosto 2013 12: 00 nuevo
    0
    Eliminación de municiones: Italia nos ayudará
    M SI YA !!! Ayudarán, se pondrán al día y agregarán más. Malditos hombres de cuña de donde algunos de los oradores son tan ingenuos y estúpidos, ¿o nos están reteniendo por tontos? Por supuesto, me disculpo, pero a veces se vuelve desagradable. ASISTENTES
    1. volver
      volver a registrar 12 Agosto 2013 12: 12 nuevo
      0
      Si se elimina, entonces por su dinero.
    2. Lopatov
      Lopatov 12 Agosto 2013 13: 04 nuevo
      0
      No, para los inteligentes. Que no reinventan la rueda.
  7. solomon
    solomon 12 Agosto 2013 12: 23 nuevo
    +3
    Hay una solución para cualquier problema, incluso el más difícil. Lo principal es una decisión justa y no personal egoísta de quien toma esta decisión.
    Barcos - en el extranjero, vehículos blindados - en el extranjero, drones - también. Ahora y disposición. Sin aprender a pensar, sin aprender a trabajar. Toda pereza. Tan flojo que la flojera es floja.
    1. hiocraib
      hiocraib 12 Agosto 2013 14: 24 nuevo
      +2
      Cita: solomon
      vehículos blindados - en el extranjero

      Han pasado 2 años desde la historia de Iveco.
      ¿Dónde está Tiger-M, dónde está Wolf? zilch fuerte salió sin embargo ...
      bueno, al menos el Tigre está entrando en las tropas, de lo contrario habría sido como las placas de armadura en las puertas de la UAZ y los durmientes en la parte posterior de los Urales ...
  8. einsatz
    einsatz 12 Agosto 2013 14: 46 nuevo
    +1
    Pero hubo cierto desarrollo interno en este tema. El dispositivo "Destructor" R-40 para la eliminación no detonante de municiones. ¿Por qué los italianos lo necesitaban?
    1. Mister X
      Mister X 12 Agosto 2013 20: 58 nuevo
      0
      Exactamente, fue.
      Y el fabricante ofreció los dispositivos Destroyer al Ministerio de Defensa de forma gratuita:
      siempre que reciba municiones neutralizadas (chatarra).
      La primera foto del artículo es el dispositivo "Destructor",
      Se comprometió a neutralizar los proyectiles.

  9. knn54
    knn54 12 Agosto 2013 20: 31 nuevo
    0
    Es SIMPLEMENTE declarar una LICITACIÓN Transparente o, en realidad, en los últimos años solo se ha ganado mucha experiencia en el robo.
  10. crambol
    crambol 12 Agosto 2013 21: 10 nuevo
    0
    "Fumadores ordinarios" - esto es solo complacencia y más - una marca extra para una investigación militar en la resolución de crímenes

    Sledaki que, el gobio "Prima" después de la explosión encontró?
  11. gerc
    gerc 12 Agosto 2013 23: 41 nuevo
    0
    Todo en Siria. ¿Por qué está desapareciendo el bien? Esta es una inversión en nuestro futuro imprudente ...