Nuestra defensa hoy está lejos de los estándares soviéticos.

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No se puede hablar de rivalidad con Estados Unidos, se mantendría al día con China, dice el experto

Una vez que nuestro ejército fue objeto de orgullo, ahora, una excusa conveniente para "renunciar al alma". Incluido para el Comandante Supremo. El próximo taller sobre la modernización de la Armada probablemente se convirtió en una reunión informativa. Es poco probable que alguien de los presentes estuviera esperando algo más. Por eso siempre sucede cuando la realidad no logra atraer los sueños.

¡Y los sueños eran, y qué! Parecía que la renuncia del "fabricante de muebles" al cargo de Ministro de Defensa automáticamente, si no resolvía el prolongado conflicto entre el cliente del gobierno y el complejo militar-industrial, al menos permitiría un ajuste organizativo de las tuercas en el sistema de aflojamiento. La realidad resultó ser despiadada, como si Serdyukov no se hubiera ido, como si no hubiera estado atrapado en el monasterio de Vasilyev de la sala 13.

La inconsistencia en las acciones de las partes lleva a una recaída de los pecados pasados: las fábricas retrasan el suministro de componentes, y los que llegan a los astilleros a menudo se encuentran defectuosos. “Durante el período de construcción del barco en serie de uno de los proyectos, hubo 132 casos de fallas en el equipo. En general no es bueno! - Putin reportó rangos serios, como el maestro de escuela de bromistas ridículos. Y agregó que toda la cadena de conflictos y trabajo de piratería conlleva, a su vez, un retraso en el calendario de modernización. flota.

Un tema aparte - sobrevalorado. Ella, tal vez, demostró más claramente la inutilidad de las expectativas optimistas de los militares después del despido de Serdyukov. El omnipotente, casi ya mitificado Sergei Kuzhugetovich Shoigu, hasta ahora no ha podido hacer frente a esta hidra. ¿Y qué puede hacer un solo ministro de defensa aquí, incluso si es al menos cien veces sensible, si los empleados de las empresas de defensa tienen una razón para invertir en el costo de cada detalle, incluido el componente "social", especialmente en aquellas empresas que alimentan ciudades enteras? ? En el contexto de la falta de una alternativa, de alguna manera se vuelve feo reprocharlos, pero para el orden parece ser como debería ser: la inspiración de los oficiales militares por el bien de. A donde sea que lances, donde quieras cuña. Qué difícil es ser el presidente de Rusia ...

Pero el conocido dicho del emperador Alejandro III de que los únicos aliados de Rusia es el ejército y la flota se convirtió en ideológicamente obsoleta en la URSS cuando se agregaron misiles estratégicos a esta lista. En las condiciones modernas, la defensa del espacio militar reclama lógicamente un papel prioritario en la protección de nuestras fronteras. Ya desde las naves, pase lo que pase, no dispararán. Pero incluso aquí sus problemas son suficientes. Una parte defectuosa en un barco puede detectarse durante la operación y reemplazarse, y cuando una parte o conjunto defectuoso se encuentra en un cohete portador ... A principios de julio, el país vio cómo podría ser esto, utilizando como ejemplo el lanzamiento del Proton-M con GLONASS.

No es sorprendente que el ejército de escépticos que afirma que Rusia en su posición actual claramente se sienta con la modernización no en su trineo, se está expandiendo. Es bueno leer informes triunfales sobre la creación de poder y que, si acaso, "les mostramos una puta madre", escuchamos bien los planes de modernización de los labios de Dmitry Rogozin, solo estas palabras están dirigidas ni a un lector externo, sino a uno interno. La creencia en las fuerzas armadas es un sentimiento maravilloso que une a las personas alrededor del líder. Pero en una situación de combate real, la diferencia entre propaganda y navegación fallida es aún más aplastante.

En una conversación con un columnista de KM.RU, Vadim Kozyulin, profesor de la Academia de Ciencias Militares, doctor en ciencias políticas, habló sobre las perspectivas de modernizar la Armada rusa con optimismo moderado:

“Ambos sistemas, el complejo militar-industrial y el Ministerio de Defensa, son por definición muy conservadores. La gente allí hoy en día se mantuvo casi igual que antes de Serdyukov y antes que él. Entonces, naturalmente, el problema designado por el presidente no puede ser erradicado rápidamente, pero aún es posible deshacerse de él. Pero creo que después de que él se centrara en su atención especial, las cosas seguirán siendo más rápidas. Entonces, nos sucedió que sin la intervención del presidente, no podemos hacer nada para resolver tales problemas.

Si hablamos del nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy no tenemos que soñar con esta barra. Todo el país trabajó en las fuerzas armadas soviéticas, los mejores recursos se destinaron a su creación, fortalecimiento y expansión. Las mejores mentes de las universidades fueron a la industria de la defensa, el dinero entró como una avalancha, se enviaron metales estratégicos. Es imposible repetir esto en las condiciones modernas y, dado el presupuesto actual, es casi innecesario: simplemente sería una carga excesiva. El presupuesto militar de Rusia hoy en día es un orden de magnitud inferior a lo que era en la URSS, aunque todavía se mantiene en un nivel decente, en el orden del 3,5% del PIB. No todos los países pueden pagarlo.

Por lo tanto, las perspectivas de modernización de la armada rusa se pueden ver con cierto grado de optimismo. Hay fondos suficientes para, aunque no tan rápido, como en los años soviéticos, pero aún así ejecutarlo. Por supuesto, en los años post-soviéticos, los marcos han envejecido y se han reducido considerablemente, la base material se ha quedado obsoleta en la mayoría de los casos. Pero hay una inyección de presupuesto decente, hay poder. La situación económica también parece ser bastante estable. Entonces la modernización es factible.

Lo único que lamentarán los que esperan el resurgimiento de la flota soviética, por supuesto. Es casi imposible revivirlo a sus alturas anteriores. Hoy, Rusia puede ser más bien igual a las flotas de las potencias europeas; Bueno, tal vez trate de alcanzar a los chinos, cuyo presupuesto militar, sin embargo, es mucho mayor que el nuestro. Pero no podemos competir con Estados Unidos, lo que hicimos en la época soviética.
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250 comentarios
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  1. +53
    11 Agosto 2013 11: 31
    Todo es correcto y ... insultante. Pero no es el momento de sufrir, el tiempo presenta nuevos estándares y debemos cumplirlos, y para esto tenemos que trabajar mucho.
    1. +62
      11 Agosto 2013 11: 35
      Nuestra economía, medicina, educación ... lejos de los estándares soviéticos llanto
      1. +47
        11 Agosto 2013 11: 56
        Cita: sazonado
        Nuestra economía, medicina, educación ... lejos de los estándares soviéticos


        así como el nivel de vida de los ciudadanos comunes y mucho más ... desafortunadamente ... seducidos al mismo tiempo con envoltorios de caramelos y chicle, ahora estamos rastrillando los establos de Auge.
        1. +12
          11 Agosto 2013 13: 22
          Camaradas! Infa ciertamente está fuera de tema, pero todo es importante: en el T-50 comenzaron a probar armas de misiles: http://www.youtube.com/watch?v=q_8XGvIf_8k
          1. 0
            11 Agosto 2013 18: 35
            ensayos en YouTube? hace cuanto vi este video
          2. 0
            11 Agosto 2013 20: 21
            Bueno ... una especie de pato. ¡El gráfico es recto, no dispara!
            1. Alex 241
              +3
              11 Agosto 2013 20: 27
              Publicado por 16.06.2013
              1. +2
                11 Agosto 2013 22: 29
                Vi este informe
                Estoy hablando de un video que no es muy profesional ... sobre armas. aunque todo puede ser.
              2. -5
                12 Agosto 2013 00: 04
                El nuevo caza T-50 es genial, pero desarmado http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
                1. +2
                  12 Agosto 2013 15: 34
                  Él agita tus alas f-35 sin armas
          3. -5
            12 Agosto 2013 00: 03
            El nuevo caza T-50 es genial, pero desarmado
            http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
            1. +4
              12 Agosto 2013 00: 19
              Pero el tuyo. No tenemos "hermanos mayores" que prohíban el desarrollo de nuestra propia aviación.
        2. +11
          11 Agosto 2013 20: 11
          Cita: Autor Victor Martynyuk
          como si Serdyukov no se fuera, como si no hubiera sido encarcelado en el monasterio de Vasilyev en la sala 13.


          Sorprendentemente, ¿nuestro ladrón va a vivir para siempre?
          1. +1
            11 Agosto 2013 20: 34
            Cita: Vadivak
            Cita: Autor Victor Martynyuk
            como si Serdyukov no se fuera, como si no hubiera sido encarcelado en el monasterio de Vasilyev en la sala 13.


            Sorprendentemente, ¿nuestro ladrón va a vivir para siempre?

            pregunta extraña !! ¡Y es especialmente extraño para mí obtenerlo de ti! solicita
            1. +1
              11 Agosto 2013 21: 53
              Cita: viejo man54
              ¡Y es especialmente extraño para mí obtenerlo de ti!


              Esta pregunta no es para ti Andrew, es para ellos ...
              1. +2
                12 Agosto 2013 00: 40
                Cita: Vadivak
                Esta pregunta no es para ti Andrew, es para ellos.

                Entiendo que la pregunta no es para mí, pero ellos (ladrones del Kremlin y los líderes de la región de Moscú) simplemente piensan que vivirán para siempre y que la gente siempre resistirá y permanecerá en silencio. hi
                1. sashka
                  +3
                  12 Agosto 2013 08: 02
                  Lo principal es tener tiempo para escribir el "nuevo" Libro de Texto de Historia .. Y luego la hierba no crece ..
        3. ded10041948
          +1
          12 Agosto 2013 00: 12
          ¡Hasta ahora superamos los estándares soviéticos en corrupción y robo, y en el nivel de destripamiento!
      2. +22
        11 Agosto 2013 14: 15
        Las armas son buenas, pero las personas que saben por qué están luchando son victoriosas: una persona para el estado o un estado para la persona ... No hay una sola idea que uniría a todas las nacionalidades. Solo cuando haya una vida segura y equipada para TODOS los ciudadanos, podremos hablar de algo. Entonces las personas (desde el trabajador hasta el ejército) tendrán la sensación de que están trabajando y defendiendo su país, su patria.
        PD: Desde 1945, la Unión Soviética se negó MUCHO. Era necesario crear armas, de lo contrario nuestro país no tendría futuro. Ahora, se están haciendo esfuerzos para financiar los Juegos Olímpicos y la Copa del Mundo. Sí, lejos de los estándares soviéticos ...
        1. Skiff-2
          +2
          11 Agosto 2013 17: 49
          Astilleros actualizar, preparar y construir personal, construir, construir! Rogozin buena suerte.
        2. +2
          12 Agosto 2013 09: 26
          ¡Eso es! No existe una idea nacional que uniría a todo el país.
          Hasta ahora, solo es visible cómo los SERDYUKOV la están alejando impunemente. En lugar de construir fábricas, hay un derroche del presupuesto ya escaso para las olimpiadas y los campeonatos mundiales.
      3. yak69
        +8
        11 Agosto 2013 19: 26
        Cita: sazonado
        Nuestra economía, medicina, educación ... lejos de los estándares soviéticos

        Dicen que aprenden de los errores.
        La vida de Rusia, los últimos 23 años, esto se refuta por completo.
        Algo está mal con todos nosotros .....
        1. +4
          11 Agosto 2013 20: 39
          Cita: yak69
          Dicen que aprenden de los errores. La vida de Rusia, el último 23 del año, esto se refuta por completo. Algo está mal con todos nosotros .....

          ¡no queremos aprender! ¡Somos ciudadanos de este ustedes, en nuestro abrumador número! Parece que la publicidad en la televisión de los últimos Juegos Olímpicos de Londres. Allí, una niña en el hockey sobre hielo gritó: "¡Quiero un ooo de oro!" Aquí estamos, queremos oro y eso es todo, lo queremos y no importa cómo lo consigamos. ¡Por eso vivimos así! hi
          1. +8
            11 Agosto 2013 22: 09
            Cita: viejo man54
            y eso es todo, queremos una propina y no nos importa cómo la obtenemos.


            Para ser honesto, creo que el deporte debería ser una disciplina aplicada, deporte militar. Y todas estas olimpiadas y campeonatos son una lucha entre fabricantes de química y equipos.
      4. Tártaro
        +1
        12 Agosto 2013 06: 43
        ¡¡¡¡Y qué, camaradas DEMOCRACIA !!!!!!!!!! todo el mundo se enamoró de esta consigna en los años 90, ¡que es lo que está haciendo ahora la población de algunos países árabes! ¡Es importante que, nuevamente, la gente del antiguo sindicato no vuelva a creer en los impulsos "amables y sinceros"!
      5. +3
        12 Agosto 2013 09: 24
        Cita: sazonado
        Nuestra economía, medicina, educación ... lejos de los estándares soviéticos

        Duc! Bajo el socialismo era "todo en nombre del hombre, todo por el bien del hombre". Incluso con el sobredesarrollo y el subdesarrollo, pero el hombre - el trabajador, el guerrero - estaba a la vanguardia y era muy estimado. Bueno, la medicina y la educación, respectivamente, estaban unidas a ella.
        y ahora en la esquina no solo hay dinero, sino billetes verdes, no rublos, ya que de hecho, nuestra economía depende de la exportación de recursos energéticos por dólares. Es decir lógicamente, ahora gobernamos las impresoras de papel verde. Bueno, todos tienen algo en el tambor: por qué tratar y formar algunos, cuando puedes comprar otros. Y en el mismo lugar, y en defensa, todo está interconectado: (
    2. yuri p
      +9
      11 Agosto 2013 13: 23
      Sí, pero para trabajar honestamente, lo cual es cuestionado, al menos con respecto a la alta gerencia, el ejemplo de Serdyukov y su séquito convence de esto, y de tales funcionarios en varias estructuras del EJÉRCITO.
    3. +10
      11 Agosto 2013 13: 52
      Cita: svp67
      Todo es correcto y ... insultante. Pero no es el momento de sufrir, el tiempo presenta nuevos estándares y debemos cumplirlos, y para esto tenemos que trabajar mucho.

      En este momento, el artículo es más relevante como un prefacio de otro, y revela con mayor precisión la realidad del artículo:
      "Nuestra defensa viene a nuevos estándares "
      Llegará el momento de hacer un resumen FINAL de los resultados, comparando "cómo fue y cómo se hizo", y ahora sin desaliento, ¡a trabajar!
      1. +3
        11 Agosto 2013 20: 42
        Cita: corsario
        "Nuestras defensas se están moviendo hacia nuevos estándares".

        el precio del petróleo y el gas se derrumbará en MR, una vez más, lo cual es todo predecible y muy esperado, ¡entonces vamos! Cuando en la tierra tan pecaminoso, ¿empezaremos a descender? triste
    4. 0
      11 Agosto 2013 14: 57
      Según el periódico británico, no es Snowden en absoluto, sino Putin, la razón principal por la que Estados Unidos reinició con Rusia en una "pausa". Fue con Putin, y no con su predecesor Medvedev, que Obama tuvo una mala relación, señala el autor del artículo, David Blair.

      El Kremlin fue extremadamente intratable en el tema sirio y resistió todos los intentos occidentales de "poner fin a la guerra civil". Además, Blair recuerda que fue bajo Putin que se cerró la oficina de Moscú de la organización USAID. Y fue bajo Putin, también señala, que se aprobó una ley que prohíbe a las familias estadounidenses adoptar niños rusos.

      A pesar de la decisión de Obama de pausar el reinicio con Rusia, no hay necesidad de hablar sobre una ruptura final en las relaciones, cree el observador. Después de todo, Rusia sigue ayudando a las tropas estadounidenses en Afganistán.

      Si Moscú hubiera ejercido presión sobre la palanca afgana, habría surgido una verdadera crisis en las relaciones ruso-estadounidenses. Pero el realista Putin nunca habría permitido esto, el periodista está seguro: "él conoce los límites de lo que está permitido".

      El autor cree que uno de los conceptos erróneos de la Guerra Fría es la idea de que Rusia enfrenta a Estados Unidos en igualdad de condiciones. "Pero en realidad, Estados Unidos es superior a Rusia en todas las formas posibles de una superpotencia". La economía estadounidense es ocho veces superior a la economía rusa, y depende del petróleo y el gas. Rusia está armada con el arsenal nuclear más grande del mundo, pero las ojivas rusas se están volviendo rápidamente obsoletas. Y en el lado militar, el periodista está seguro de que Estados Unidos está muy por delante de Rusia. Putin entiende todo esto bien y, por lo tanto, está enemistado con Estados Unidos "dentro de límites aceptables".

      El presidente ruso también está lleno de política interna. Y para resolverlos, recurre al "viejo método: culpa a las potencias occidentales de todos los problemas". Esto es exactamente lo que está haciendo Putin: expone a Estados Unidos como un enemigo insidioso e inmoral que quiere derrocar a Rusia y embolsar su petróleo y gas ".

      Esto significa que Putin necesita mantener relaciones tensas con Estados Unidos a nivel gubernamental, pero no tan tenso como para causar una ruptura final. Una de las desventajas de la política de "reinicio" de Obama es que le permitió a Putin "tirar de la cola de la superpotencia con impunidad".

      Al suspender el reinicio, Obama dejó en claro que tal comportamiento afectaría las relaciones diplomáticas. Parece que el autor resume, el presidente estadounidense mira de manera realista a su homólogo ruso: "Animé a Putin a mirar hacia adelante, no hacia atrás para resolver estos problemas, sino con un éxito variable".
      1. +5
        11 Agosto 2013 15: 04
        Bien hecho Putin. Sus armas nucleares son incluso más antiguas que las nuestras.
        1. +5
          11 Agosto 2013 20: 13
          Cita: ivshubarin
          Bien hecho Putin.


          Sí, somos conscientes de que el gobierno y algunos ministros tienen la culpa.
          1. +3
            11 Agosto 2013 20: 45
            Cita: Vadivak
            Sí, somos conscientes de que el gobierno y algunos ministros tienen la culpa.

            candidato riendo riendo
          2. ded10041948
            0
            12 Agosto 2013 00: 19
            Y si son culpables, ¿por qué aún no han respondido?
      2. +14
        11 Agosto 2013 16: 58
        Cita: vezunchik
        . La economía estadounidense es ocho veces superior a la economía rusa, y depende del petróleo y el gas. Rusia está armada con el arsenal nuclear más grande del mundo, pero las ojivas rusas se están volviendo rápidamente obsoletas. Y en el lado militar, el periodista está seguro, Estados Unidos está muy por delante de Rusia.

        ¿Y qué dijo tan modestamente sobre la deuda externa? Dele a nuestra industria de defensa tanto dinero: construirán naves espaciales de combate.

        Cita: vezunchik
        : expone a Estados Unidos como un enemigo insidioso e inmoral, soñando con derrocar a Rusia y embolsarse su petróleo y gas

        Realmente no lo intenta: los senadores y los congresistas (su ensayo) lo hacen por él con gran éxito.
        1. RAMANZA
          0
          11 Agosto 2013 19: 45
          ¿Me estás tomando el pelo?)) ¿Qué naves espaciales? ¡El satélite no puede comenzar sin el estado de emergencia! ¡Nuestra industria de defensa está irremediablemente detrás! y no va a ponerse al día (((¡toda esperanza sigue siendo para los misiles nucleares soviéticos! ¡y el ejército como el nuestro ahora no es capaz de enfrentar a los Estados Unidos, ya sea en tierra o en el aire, no en el agua!
          1. arabista
            +1
            11 Agosto 2013 19: 50
            Irremediablemente anticuado? ¿Oh enserio?
          2. +6
            11 Agosto 2013 20: 17
            Cita: RAMANZA
            satélite no puede comenzar sin emergencia


            ¿Crees que había satélites en ese operador? Tres cubos de basura y miles de millones lavados, lo creeré, pero no es divertido incluso encontrar al interlocutor para leer, si alguien intentara meter algo en el Kalash al revés, la misma canción
          3. +2
            11 Agosto 2013 20: 44
            Cita: RAMANZA
            ¿Me estás tomando el pelo?)) ¿Qué naves espaciales? ¡El satélite no puede comenzar sin el estado de emergencia! ¡Nuestra industria de defensa está irremediablemente detrás! y no va a ponerse al día (((¡toda esperanza sigue siendo para los misiles nucleares soviéticos! ¡y el ejército como el nuestro ahora no es capaz de enfrentar a los Estados Unidos, ya sea en tierra o en el aire, no en el agua!

            te estás burlando: al menos T90 no es inferior a Abrams de las últimas modificaciones, con el advenimiento de Armata (y ciertamente aparecerá) habrá superioridad para una generación.

            Ni siquiera se puede hablar de comparar el T50 con los wunderwafes estadounidenses: los primeros pilotos estrangulan y temen al agua como el fuego, el segundo se niega a volar a temperaturas negativas; este es un milagro de la tecnología occidental riendo

            acerca de los sistemas de defensa aérea, como con 400 y C500, también, todo está claro sin palabras: no serán iguales en el mundo durante mucho tiempo, pero qué pasa con 400: los amers solo han igualado su Patriot con C300 (no es del todo, pierde, por ejemplo, para cuando llegó a preparación para el combate y algo más) así que no escribas herejía
            Cita: RAMANZA
            ¡Nuestra industria de defensa está irremediablemente detrás! y no se pondrá al día (((

            Tenemos todas las reglas con la industria de la defensa: aún mantenemos la superioridad en las áreas anteriores, aún intentaremos que Shoigu y Rogozin salgan antes de lo previsto
            Cita: RAMANZA
            y el ejército es como es ahora, ¡no podemos enfrentar a los Estados Unidos, ni en tierra ni en el aire, en absoluto!


            Bueno, por supuesto, sobre el agua: la abrumadora superioridad de la flota estadounidense y nada que decir ... PERO

            según las declaraciones de analistas militares, el nivel de nuestra defensa aérea ha vuelto al nivel que excluye la posibilidad de la supervivencia de la aviación estadounidense en el territorio de Rusia, + hay entregas en serie del C400, habrá 56 divisiones en total, 10 divisiones más del C500 + el número de Caballeros aún no está claro ... así que con ¡Doblaste el aire! Joder, tomarán el control del espacio aéreo en todo caso, pero sin aire no saben cómo luchar en el suelo ... así que no te asustes, en una guerra defensiva tenemos todas las posibilidades de ganar (lo que se infligirá "Inaceptable daño "seguro) y lo entienden ... así que deja tus perlas sobre la tierra, el agua y el cielo; en dos de estos elementos tenemos todas las posibilidades de colgarlas ...
            1. -2
              12 Agosto 2013 00: 24
              ¿Cuántos Abrams se producen y cuántos T-90, cuántos F-22, F-16, F-15, F-18 y cuántos T-50? El nuevo caza T-50 es genial, pero ¿desarmado http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI? ¿Cuántos sistemas Aegis y cuántos S-300, 400, 500? ¿De dónde sacaste todas estas divisiones? Usted, del Ministerio de Defensa, informó personalmente sobre el plato giratorio o lo chupó del dedo. Ni siquiera me acuerdo de la flota. Pero el patriotismo no debe mostrarse tocando las teclas, sino al menos por el trabajo.
              1. +1
                12 Agosto 2013 09: 01
                Los abrams son diferentes, algunos T-72 e inferiores a los primeros. Para F-16 y F-15 hay Su-27, Su-30. MIG-29 nuevas modificaciones.
                C-300 todavía tenemos el Soviet al infierno. ¿Y cuántos idzhis tienes?

                Pero el patriotismo debe mostrarse no tocando las teclas, sino al menos con el trabajo.


                Bueno, lo ves y lo muestras, trabajando como un troll en este recurso.
              2. 0
                12 Agosto 2013 09: 48
                Hee-hik-ss. Con Ajisami obokamshis algo. Ni siquiera estoy diciendo que Aids sea un sistema de control, por lo que está instalado en los barcos 107. Y varias modificaciones de C-300 - más que 2000.
              3. +2
                12 Agosto 2013 09: 54
                Cita: Witold
                Cuántos Abrams lanzaron y cuántos T-90

                seamos más precisos: cuántos abrams Mark3 se liberan y cuántos t90 (Mark 1 y 2 harán frente al T72 modernizado)

                Cita: Witold
                ¿Cuántos sistemas Aegis y cuántos S-300, 400, 500?

                Systema Aegis: este cobertizo solo se puede instalar permanentemente en la base (será destruido por Iskander o Tochka en 3 minutos, el rango lo permite) o en un destructor, los complejos móviles de suelo C300 / 400, colocados en un chasis de camión, tienen un tiempo de barrido de 5 minutos, no conocen su efectividad Igual - todos sus países gritan tanto por sus posibles entregas a Siria ... desde la época soviética, se han producido alrededor de 300 lanzadores de 1000, sin contar desde 300V (junto con "V" más de 2000 lanzadores), ya se han adoptado 400 regimientos (4 divisiones , 8 lanzadores, una salva de 64 misiles a 256 km, para 300 habrá 2020 regimientos) Los datos fueron tomados del programa estatal de armamento 28, ni una sola palabra fue succionada del dedo ...
                Cita: Witold
                Ni siquiera me acuerdo de la flota.

                pero sobre la flota, lo admito, casi no queda, pero hay aspectos positivos, veamos, en 20 años restauraremos si los fabricantes de muebles no pueden ingresar a la industria de defensa, pero sus perlas con respecto a la capacidad de defensa de Rusia ... por cierto, sobre el armamento de t 50, ya lo he presentado varias veces, ya lo siento, pero ... por así decirlo "De facto"
                PD: no necesita escribir que el video es KG, no es tan fácil tomarlo, si observa los pequeños detalles (movimiento de la aleta, flujo de aire) no es kg, hubo noticias oficiales sobre la prueba de misiles con T50 hi
          4. Tolik.Skiff.
            +1
            11 Agosto 2013 22: 55
            "¡¡Y siempre tenemos todo IMPRESIONANTE !!!" Alemania también tenía un presupuesto antes de la Segunda Guerra Mundial con nosotros ... Le llevaron informes a Hitler sobre las realidades en la URSS casi con el mismo espíritu ... Solo los resultados de los informes fueron inesperados para ellos y completa mierda ... Aquí, algo así ... hi
      3. +9
        11 Agosto 2013 18: 53
        Estados Unidos no tuvo problemas con el iPhone. Dale un juguete nuevo y él está satisfecho.
    5. Nevsky
      +7
      11 Agosto 2013 15: 17
      Lamento que fuera de tema, este sea el horror que está sucediendo estos días en Ucrania llanto

      Fresco:
      1. MG42
        +5
        11 Agosto 2013 16: 24
        Cita: Nevsky
        Lamento que fuera de tema, este sea el horror que está sucediendo estos días en Ucrania

        A la luz de la reciente destrucción de los monumentos de Bandera y Shukhevych, podemos suponer que este "bajorrelieve" no durará demasiado.
        Y lo que sucede no es sorprendente ya que en diferentes partes de Ucrania hay héroes y valores ... ciudad Zolochev Lviv región. próximo aniversario de la UPA
        1. Skiff-2
          +7
          11 Agosto 2013 17: 45
          Cita: MG42
          Y lo que sucede no es sorprendente ya que en diferentes partes de Ucrania hay héroes y valores ... ciudad Zolochev Lviv región. próximo aniversario de la UPA

          Se abandonaron las máscaras, se hicieron apuestas: el Comité Regional de Washington ataca a los nazis ... ¡enfermos! Es una pena no a esa edad y fuerza, ¡habría desgarrado sukachi!
          1. MG42
            +4
            11 Agosto 2013 18: 43
            Cita: Skif-2
            Se abandonaron las máscaras, se hicieron apuestas: el Comité Regional de Washington ataca a los nazis ... ¡enfermos!

            Para completar este tema, de lo contrario agregaré la verdad fuera del tema.
            En Ucrania, ahora el nuevo embajador de Estados Unidos, una de sus tareas prioritarias será supervisar la integración europea de Ucrania.
            El nuevo embajador aún no ha logrado cambiar "nada significativo" en su lugar de trabajo. "Tengo el honor de reemplazar aquí a uno de los diplomáticos estadounidenses más distinguidos, John Tefft, y lucharé por la continuidad en los asuntos de nuestra política. Acabo de comenzar a instalarme en la oficina, y la primera novedad es un mapa detallado de Ucrania. El mapa me ayuda a practicar el ucraniano y recuerda la posición estratégicamente importante del país ”, dijo el embajador.

            Nuevo embajador de Estados Unidos en Ucrania Jeffrey Payatt Llegó a Ucrania el fin de semana pasado, pero ya logró grabar un mensaje de video para los ucranianos, donde habló sobre sus planes y habló en ucraniano casi sin acento

            http://mignews.com.ua/ru/articles/143355.html
            1. +14
              11 Agosto 2013 19: 01
              nhhhhh ...

              y también dicen - "maldita gebnya, ejecuciones, GULAG, Siberia".

              los chicos no lo terminaron, no lo terminaron.
              1. soñoliento
                +1
                12 Agosto 2013 02: 04
                Ahora en Rusia los Vlasovitas están siendo rehabilitados.
                Sus oraciones son aproximadamente iguales: 10-20 años.
                ¿Y por qué no disparar?

                “Hay casos en los que una persona se da cuenta de que ha cometido crímenes de guerra, pero espera que ahora sea imposible encontrar testigos y se vuelve hacia nosotros.
                Uno de ellos protestó por la negativa de rehabilitación en los tribunales.
                Detrás de él estaba la participación en hostilidades: la ejecución de partisanos italianos. El traidor ha recibido repetidamente recompensas y estímulos del comando alemán, uniformes.
                Todo esto está plasmado con pedantería alemana en un libro de soldados, que le fue arrebatado al asesino durante un registro después de la guerra ".
                http://hasid.livejournal.com/926283.html
            2. MG42
              +3
              12 Agosto 2013 00: 01
              Bueno, alguien puso una noticia negativa sobre el post Estados Unidos, tendré que agregar, no inventé sobre "supervisar" la integración europea de Ucrania ...

              El nuevo embajador de Estados Unidos en Ucrania dio su primera entrevista.
              09.08.2013

              Jeffrey Pyatt considera que la tarea principal como embajador de Estados Unidos en Ucrania es promover nuestro país ante las instituciones europeas. Así lo afirmó el nuevo embajador en una entrevista con el diario Vesti.

              - Mi principal prioridad es apoyar la elección europea del pueblo ucraniano. Tengo la intención de prestar especial atención a este tema hasta el comienzo de la Cumbre de Vilna ", dijo Jeffrey Payatt. - La Embajada de los Estados Unidos continúa apoyando la democracia y los derechos humanos, el desarrollo económico, la atención médica mejorada y la independencia energética para que Ucrania encuentre su futuro en una Europa libre y pacífica.

              El diplomático estadounidense dijo que con su llegada a Kiev, Estados Unidos continuará su política de interacción activa con Ucrania.

              "Aquellos con quienes hablé en Washington siguen con interés lo que está sucediendo aquí". Estamos listos para apoyar al pueblo ucraniano en la construcción de un estado europeo moderno, próspero y democrático. En los próximos meses, el liderazgo ucraniano tendrá una oportunidad histórica de avanzar hacia la integración europea, y exhortaré a aprovechar esta oportunidad ”, dijo el embajador.

              Según Payatt, la seguridad energética desempeñará un papel clave en el futuro de Ucrania. Y las empresas estadounidenses están listas para ayudar a nuestro país a liberar su potencial energético.


              http://kp.ua/daily/090813/407759/
    6. +7
      11 Agosto 2013 15: 24
      Tutelka Tutelka! Mucho trabajo y tan poco como sea posible temblar y escuchar, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ hi
    7. haya
      +1
      11 Agosto 2013 15: 37
      Rusia en la situación actual está claramente sentada con la modernización no en su trineo, se está expandiendo.
      - ¿Sugieres dejar todo como está?
    8. +5
      11 Agosto 2013 17: 31
      Para enfrentar los desafíos de la época, es necesario trasplantar todos los Serdyukovs, Vasilyevs, etc. ¡Pero esto ni siquiera es visible! ¡Todas las esperanzas cayeron en el abismo!
    9. +1
      11 Agosto 2013 19: 50
      Cita: svp67
      Todo es correcto y ... insultante.


      Todavía un par de años y, en general, el ejército habría permanecido. Y lo que hay allí es más débil de lo que era incluso en 2008. Es triste ...
      1. 0
        12 Agosto 2013 00: 57
        Cita: Blackgrifon
        Es triste ...

        Por supuesto, pero me alegro de que ni siquiera hayan llegado a esto.
    10. 0
      12 Agosto 2013 09: 00
      No entendí lo que quería decir con este artículo.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. +5
    11 Agosto 2013 11: 42
    Sí, estoy de acuerdo en "LA MODERNIZACIÓN ES REALIZABLE" y ya ha comenzado si estás interesado, y no solo escribir un artículo. Los contratistas serían sensatos en hacerse con el equipo especialmente, de lo contrario, los reclutas solo logran romper algo en un año, pero no tienen que repararlo.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +14
    11 Agosto 2013 11: 45
    Para no romper el ombligo en la carrera por América en el desarrollo de la flota, es necesario arar y arar para el desarrollo de la industria pesada, manufacturera y de máquina-herramienta y tecnologías hI-tec, y esto no es una tarea de un día. Y para ello el pueblo tendrá que "apretarse el cinturón" ... ¡¡¡Y no bañar de lujo a los estratos parasitarios de la sociedad !! ..
    1. soñoliento
      +17
      11 Agosto 2013 13: 00
      Cita: PValery53
      "... Y la gente tendrá que" apretarse el cinturón "por esto ...
      Y no te bañes en estratos parasitarios de la sociedad en el lujo !! ..
      "

      En realidad, las personas están apretando sus cinturones más y más,
      y las capas continúan bañándose ...

      Justo el otro día, el Gobierno anunció otra iniciativa de "orientación social", que confirmó superfluamente la tesis de que
      que el estado sirve a los intereses comerciales de grandes capitales oligárquicos y monopolios, y no a los intereses de la gran mayoría de la población.
      Estamos hablando de la intención del Gobierno de presentar en 2014. la notoria norma social del consumo de agua y energía, que entre los ciudadanos comunes
      y los medios obtuvieron el nombre de soldadura de energía.
      Como se supo, se planifican las normas de consumo de electricidad y agua.
      introducir en Rusia en 2014-2015. Esto fue anunciado el 30 de julio
      en una reunión celebrada en Gorki por el viceprimer ministro Dmitry Kozak ... "
      http://aloban75.livejournal.com/328318.html
    2. +25
      11 Agosto 2013 13: 17
      Cita: PValery53
      Para no romper el ombligo en la carrera por América en el desarrollo de la flota, es necesario arar y arar para el desarrollo de la industria pesada, manufacturera y de máquina-herramienta y tecnologías hI-tec, y esto no es una tarea de un día. Y para ello el pueblo tendrá que "apretarse el cinturón" ... ¡¡¡Y no bañar de lujo a los estratos parasitarios de la sociedad !! ..

      La gente no tiene que apretarse el cinturón y el lazo alrededor del cuello de los oligarcas y sus sirvientes.
      No necesitamos trabajar en el desarrollo de la industria, ya está bien desarrollado.
      Necesitamos trabajar en su carga, cuesta sin pedidos, o trabaja en el extranjero.
    3. +25
      11 Agosto 2013 13: 33
      Cita: PValery53
      tienes que arar y arar en el desarrollo de la industria pesada, de la fabricación y de la máquina herramienta y las tecnologías hI-tec, y esto no es una tarea de un día en absoluto ... ¡¡Y no te bañes en capas parasitarias de la sociedad en el lujo !! ..

      Desde mi punto de vista poco ilustrado, la razón del retraso es que el PIB no lleva a cabo tales REUNIONES AQUÍ ... DONDE NECESITA ... Mire, ninguna reunión es el Kremlin con aire acondicionado, un bufé gubernamental y otros excelentes registros para abogados estatales especialmente acusados. . Y esto crea más relajación y más pensamientos en las Bahamas que en talleres y oficinas de diseño.
      Pero si mantuvieran una reunión con un informe sobre los avances logrados en el cumplimiento de las tareas asignadas para el año, al menos, en el cargo de un gran líder, en el SALÓN DE CONFERENCIAS de una institución como "MATROSKAYA SILENCY", entonces, quizás, habría un retorno diferente. Imagínese: el PIB está sentado, a la derecha está el Fiscal General, a la izquierda está el presidente de la Corte Suprema. Sobre ellos el lema - "¡TOMA UN DUZH, NO DIGAS QUE NO ES DUZH!" Por ejemplo, el jefe de un astillero informa que alimentó a todos con "desayunos" durante todo un año ... pero en realidad resultó ser un panqueque lleno de bultos ... Escucharon en el presidium ... bromearon ... y sugirieron que el orador pasara un par de tres años en una "habitación separada" ".. aquí en Matroskaya T ..., aunque sin aire acondicionado y BAGAM! ¡Pero con un balde! Prometí ... obtuve mucho dinero ... fui a las Bahamas, en lugar de no salir de las tiendas y astilleros ... obtener lo que te mereces.
      Créame ... ¡tal cambio de lugar para las reuniones aumentaría dramáticamente la motivación del trabajo de nuestros líderes!
      No es en vano que digan ... a quien se le ha dado mucho, ¡hay que pedirle mucho! Mientras tanto, ¡solo amenazan con un DEDO Y PROMETEN ENTREGAR EN EL ÁNGULO! ¡Es hora de preguntar! ¡Oh, como un pooh!
      1. +5
        11 Agosto 2013 13: 56
        Muy bien, pon "+". Pero me pregunto quién preguntará algo. El presidente no llegará a tiempo en todas partes, la Duma es simplemente ridícula, la fiscalía tampoco lo es, aquí hay que ser un especialista con cierto nivel de autorización. ¿Entonces quién? Y en una cosa más estoy de acuerdo en que este tipo de reuniones no deben realizarse con un buffet y una mesa de buffet, sino aproximadamente en el siguiente tono "- Vi, el camarada Kakvastam, prometió lanzar un crucero de misiles, pero no cumplió con sus obligaciones. Nos engañaron, eso no es bueno. Lavrenty, explica. a un amigo de sus errores ". Entonces, creo que sería bueno.
      2. Yarosvet
        +9
        11 Agosto 2013 17: 06
        Cita: KazaK Bo
        Pero si llevamos a cabo una reunión con un informe de los avances logrados en el cumplimiento de las tareas marcadas para el año, al menos, como gran líder, en el SALÓN DE CONFERENCIAS de una institución como "MATROSKAYA SILENCY"

        Soñador, mi amigo riendo
        1. +1
          12 Agosto 2013 00: 50
          Y Smerdyukov ha estado trabajando durante mucho tiempo, además, en el servicio civil, recibe 500, está enfermo, no puede hacer menos, de lo contrario no es suficiente para las mujeres. riendo Trabaja en RosNANO, un consultor de Chubik. En VO, el artículo fue sobre él ... ¡su expulsión de Paradise-MO!
          1. Yarosvet
            0
            12 Agosto 2013 01: 29
            Cita: viejo man54
            Por ahora, estos son rumores.
      3. abyrwalg
        +1
        12 Agosto 2013 08: 02
        Cita: KazaK Bo
        está sentado GDP, Fiscal General a la derecha, Presidente de la Corte Suprema a la izquierda

        candidato Pintura al óleo directa: ¿cómo plantarlas?
  6. arabista
    +18
    11 Agosto 2013 11: 45
    En general, es una tontería esperar que incluso con Shoigu todo cambie en el menor tiempo posible. Y espere que 1 país, incluso como Rusia, se ponga al día fácil y rápidamente con lo que otras 14 repúblicas y aliados de la URSS estaban haciendo.
    1. +7
      11 Agosto 2013 13: 03
      Bueno, si la mayoría de las repúblicas son regiones subsidiadas y aún necesitan ser alimentadas, su ausencia pronto hará posible encontrar fondos para una flota decente. Por ejemplo, la URSS compró granos, gastando petrodólares en ellos, y la Federación de Rusia es un importante proveedor de granos en el mercado mundial. En principio, el colapso de la URSS se debe en gran parte a la conspiración de la OTAN y los jeques del petróleo sobre el vertido de petróleo, fue la URSS la que se enfrentó a la amenaza de la hambruna y comenzó una desagradable reestructuración, que posteriormente arruinó el país, porque grano: no solo pan, sino también carne (por ejemplo, las granjas de pollos se cultivan en granjas de granos en las granjas de granos). De modo que la Rusia de hoy está desprovista de estos problemas y el milagro ruso no es ficción. En parte, en realidad observamos esto en forma de nuevos barcos de la Armada.
      1. +7
        11 Agosto 2013 14: 24
        Cita: cc-20
        Bueno, si la mayoría de las repúblicas son regiones subsidiadas y aún necesitan ser alimentadas, su ausencia pronto hará posible encontrar fondos para una flota decente. Por ejemplo, la URSS compró granos, gastando petrodólares en ellos, y la Federación de Rusia es un importante proveedor de granos en el mercado mundial. En principio, el colapso de la URSS se debe en gran parte a la conspiración de la OTAN y los jeques del petróleo sobre el vertido de petróleo, fue la URSS la que se enfrentó a la amenaza de la hambruna y comenzó una desagradable reestructuración, que posteriormente arruinó el país, porque grano: no solo pan, sino también carne (por ejemplo, las granjas de pollos se cultivan en granjas de granos en las granjas de granos). De modo que la Rusia de hoy está desprovista de estos problemas y el milagro ruso no es ficción. En parte, en realidad observamos esto en forma de nuevos barcos de la Armada.

        Tienes el caos completo en tu cabeza de los sellos liberasov.
        Las repúblicas no estaban subvencionadas, sino la inversión, dos grandes diferencias.
        La URSS no tenía petrodólares, la URSS desde 1972 g hasta la mitad de 80-s estaba vendiendo petróleo y gas solo a los países del CMEA, cuyos dólares no crecieron.
        La URSS vendió granos en el extranjero en 1000 más veces de lo que compró y no por petrodólares, sino por sus productos industriales.
        El vertido de petróleo no afectó en absoluto a la economía de la URSS, ya que la URSS no entró en el espacio del dólar y no amenazó a la URSS con ninguna hambruna.
        La URSS alimentó TODOS sus productos principales, no solo a sí misma, sino también a un grupo de países de Europa, América y Asia.
        La perestroika es una destrucción deliberada de la economía de la URSS, tiendas vacías con almacenes y almacenes abarrotados. Se transportaron montañas de alimentos no a las tiendas, sino a los vertederos. Busque en línea el video de Nevzorov de "600" segundos sobre personas sin hogar que comen manjares de carne en un vertedero en Leningrado y se quejan de que el pan y el vodka no llegan al vertedero.
        1. +1
          11 Agosto 2013 19: 48
          Probablemente necesito algunas de sus publicaciones para copiar chtol.
          No refutas la refutación, sino que subes periódicamente con lo mismo.

          El grano dicta
          Desde julio 1972, la URSS comenzó a registrar las compras de alimentos en los Estados Unidos

          http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
          1. soñoliento
            +1
            12 Agosto 2013 02: 10
            De http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            "¿Por qué, después de todo, compraste granos solo de Estados Unidos?"
            El artículo no contiene todos los momentos de la historia reciente del "grano".
            En 1988, 1989, en la era de la publicidad, entre el ruido general, se informó que en las regiones de Stavropol y Krasnodar se había acumulado pan excedente en los ascensores y en las corrientes.
            Los agricultores estaban listos para venderlo por menos de las tres cuartas partes del precio pagado por el trigo estadounidense, pero en moneda fuerte.
            Comprado a los estadounidenses. El grano se ha podrido ".
            "La pregunta es, ¿quién tomó exactamente las decisiones sobre la compra de grano en Estados Unidos? ¿GOSPLAN? Esa organización aún astuta que congeló fondos en fábricas de construcción a largo plazo y qué equipo se compró antes de la construcción de muros, de modo que al aire libre se deterioró en dos años. entonces quizás entiendas quién fue reprimido en el 37 y para qué, entonces entenderás por qué la quinta columna de la espalda en 1941 casi no golpea.
            Y luego tal vez salga al gobierno mundial y comprenda por qué Stalin murió de manera tan extraña y cuándo comenzó realmente el "declive del socialismo". Haga esto si realmente está tratando de entender y no es un repetidor zombi de "resúmenes ordenados". Y que hasta el 30%, el nivel de automatización (ordeñadoras en granjas y cosechadoras con tractores), aunque comparando los años 50 con los 80, no permitía ni al 30%, sino al 10% de la población alimentar a todos los demás con su pan.
            Así que busca el tuyo propio, no repitas el de otra persona :( "
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
            1. +1
              12 Agosto 2013 03: 24
              Cita: sueño
              De http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              Vale la pena destacar de inmediato dos puntos:
              ¿La URSS compró grano a la burguesía? -compró.
              Y el segundo - las diferencias de opinión sobre el artículo del "siglo"

              Cita: sueño

              "¿Por qué, después de todo, compraste granos solo de Estados Unidos?"

              No solo. Sabía que la URSS había comprado granos en Canadá, así que comencé a considerar la importación de granos de la URSS.
              Importar desde EE. UU. Es fácil de explicar: los oponentes intentaron establecer relaciones.
              Cita: sueño

              El artículo no contiene todos los momentos de la historia reciente del "grano".
              En 1988, 1989, en la era de la publicidad, entre el ruido general, se informó que en las regiones de Stavropol y Krasnodar se había acumulado pan excedente en los ascensores y en las corrientes.
              Los agricultores estaban listos para venderlo por menos de las tres cuartas partes del precio pagado por el trigo estadounidense, pero en moneda fuerte.

              La moneda y la URSS eran un tema triste, las fuentes de moneda eran limitadas. Las demandas de sus agricultores bien podrían considerarse arrogancia.
              Cita: sueño
              Plan Estatal? Esa complicada organización
              Gosplan u otra estructura soviética no me importa. Esta es la estructura estatal de la URSS
              Cita: sueño

              por qué la quinta columna en la parte posterior casi no golpeó en 1941.
              Y entonces tal vez vengas a un gobierno mundial

              Aproximadamente 41 No he visto versiones esbeltas, escuché sobre el gobierno mundial, pero no hablo de "vida en Marte"
              Cita: sueño

              permitieron incluso no el 30%, sino el 10% de la población del resto para alimentar su pan.
              ¿y beber?
              Cita: sueño

              Así que busca el tuyo, no repitas el de otra persona

              No estoy tan orgulloso de esculpir el mío de otra persona
          2. 0
            12 Agosto 2013 19: 24
            Cita: poquello
            Probablemente necesito algunas de sus publicaciones para copiar chtol.
            No refutas la refutación, sino que subes periódicamente con lo mismo.
            El grano dicta
            Desde julio 1972, la URSS comenzó a registrar las compras de alimentos en los Estados Unidos
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            Usted, así como los autores de muchos Liberas, están experimentando un pensamiento primitivo.
            En 1972, la URSS no compró ningún alimento de los EE. UU. Y Canadá, excepto el grano de alimentación más barato.
            Compran no solo cuando no hay suficiente, sino cuando la de otra persona es mucho más barata.
            La URSS compró no solo granos, sino también muchos tipos de materias primas minerales cuando era rentable.
            Los concentrados de cobre se compraron en Chile antes de 1978, antes de que finalizara el contrato. Se compraron níquel, metales raros, minerales de uranio, bauxitas, etc. en África, Asia y L. América, era más rentable que extraerlos en Siberia.
            Debemos mirar más allá de nuestras narices y no confundir a la Federación de Rusia liberal de 1992, cuando nos vimos obligados a comernos las "patas de Bush" de la URSS en 1972, cuando el cerdo era el animal más largo de la URSS, extendiéndose por África y Cuba.
            1. +1
              13 Agosto 2013 02: 01
              Cita: Corsair5912
              Cita: poquello

              No refutas la refutación, sino que subes periódicamente con lo mismo.
              El grano dicta
              Desde julio 1972, la URSS comenzó a registrar las compras de alimentos en los Estados Unidos
              http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              Usted, así como los autores de muchos Liberas, están experimentando un pensamiento primitivo.
              En 1972, la URSS no compró ningún alimento de los EE. UU. Y Canadá, excepto el grano de alimentación más barato.
              Oído, escuchado: una hermosa versión de la fertilidad de los cerdos. Los lechones proliferaron tanto que siempre tenían que comer bocados. )
              Cita: Corsair5912

              Compran no solo cuando no hay suficiente, sino cuando la de otra persona es mucho más barata.
              Aquí pensé primitivamente: las transacciones internacionales con la burguesía son una moneda o un trueque. Me contará acerca de la baratura del mercado interno: esto es ridículo cuando la burguesa contra-venta de la URSS. La ganancia política sigue rodando, como con Chile.
              Cita: Corsair5912

              RF liberal de 1992, cuando nos obligaron a comernos las "patas de Bush" de la URSS en 1972, cuando el cerdo era el animal más largo de la URSS, se extendió por África y Cuba.
              Las piernas de Bush no se vieron obligadas a comer, pero crearon condiciones para la expansión de los bienes: relaciones públicas, dumping y el colapso de las granjas avícolas nacionales.

              A partir de los 72 años, alimentaron a los cerdos o no les importó el vodka; mi primitivo me dice que nadie recordaría acerca de dos autos de forraje.
      2. soñoliento
        0
        11 Agosto 2013 14: 40
        Cita: ss-20
        "... Por ejemplo, la URSS compró grano, gastando petrodólares en él,
        y la Federación de Rusia es un importante proveedor de granos para el mercado mundial.
        En principio, en muchos aspectos el colapso de la URSS, a través de la conspiración de la OTAN y los jeques del petróleo para verter petróleo, puso a la URSS frente a la amenaza del hambre ... "


        En la URSS, se desarrolló el ganado.
        Para el ganado, el grano forrajero se compró en el extranjero.
        En Rusia, la cría de animales se destruye como resultado de unirse a la OMC.
        De ahí el excedente de grano en Rusia.
        El colapso de la URSS debido a la conspiración de la OTAN y los jeques petroleros sobre el vertido de petróleo es un mito.

        Lea más sobre las causas económicas del colapso de la URSS
        en el libro de Stepan Sulakshin - "Traición".
        "El libro contiene un estudio de un famoso político y científico ruso.
        El estado del mecanismo real del estado. gobernanza de Rusia en los años 90.
        Se muestran las personas y los clanes, se revelan los roles, intereses y motivos del líder y liderazgo del país.
        Se demuestra la pérdida de la soberanía estatal de Rusia.
        Se describe en detalle un plan profesionalmente planeado, global y centrado en la implementación de la seguridad nacional, los intereses nacionales de los Estados Unidos y un mecanismo para administrar Rusia desde el extranjero.
        Los verdaderos resultados, el enfoque y los objetivos finales del ruso
        reformas. Se entrega una gran cantidad de documentos y certificados exclusivos ".

        http://lib.ru/POLITOLOG/sulakshin.txt
        1. +4
          11 Agosto 2013 17: 11
          Cita: sueño
          En Rusia, la cría de animales se destruye como resultado de unirse a la OMC.

          No estoy de acuerdo contigo. Fue destruido hasta la década de 2000, cuando, perdón, el propio aldeano no tenía nada para comer.
          1. 0
            12 Agosto 2013 19: 41
            Cita: Olegovi4
            Cita: sueño
            En Rusia, la cría de animales se destruye como resultado de unirse a la OMC.

            No estoy de acuerdo contigo. Fue destruido hasta la década de 2000, cuando, perdón, el propio aldeano no tenía nada para comer.

            Tal que el aldeano no tenía nada para comer en Rusia no ha sucedido desde los 30-s del siglo 20, el pueblo no vive sin jardines.
            Vivo en la ciudad, pero desde mi pequeña área me proporciono anualmente papas, repollo, zanahorias, remolachas, bayas, cebollas y verduras.
            La cría colectiva y estatal de animales de granja fue destruida por las cooperativas y las incautaciones a finales de 80 y principios de 90, y extorsionadores privados y comerciantes de segunda mano en alianza con importadores de búfalo, chacal, mono y carne infectada en 80-90. Los agricultores devastaron y sacrificaron ganado, mientras que las vacas y los cerdos permanecieron solo en 20-30% de las granjas privadas.
            1. +1
              13 Agosto 2013 02: 10
              Cita: Corsair5912

              Tal que el aldeano no tenía nada para comer en Rusia no ha sucedido desde los 30-s del siglo 20, el pueblo no vive sin jardines.
              Vivo en la ciudad, pero desde mi pequeña área me proporciono anualmente papas, repollo, zanahorias, remolachas, bayas, cebollas y verduras.
              La cría colectiva y estatal de animales de granja fue destruida por cooperadores y privatizadores a fines de los 80 y principios de los 90, y la raqueta y los revendedores aplastaron a los privados

              Hubo problemas con la venta de carne privada, pero la gente mantenía y todavía tenía vacas y cabras para la leche (tk es un hecho subjetivo)
    2. 0
      11 Agosto 2013 23: 33
      Estoy de acuerdo en que lo que se destruyó dentro de 20 años no se puede restaurar en poco tiempo. Lleva años de trabajo duro y enormes cantidades de dinero
      1. soñoliento
        +1
        12 Agosto 2013 02: 17
        Cita: Olegovi4
        "No estoy de acuerdo contigo. Fue destruido antes de la década de 2000,
        cuando el propio aldeano, lo siento, no había nada para "comer" ".


        Estoy de acuerdo en que la ganadería fue destruida antes de unirse a la OMC.
  7. +26
    11 Agosto 2013 11: 49
    Un "Pero" al artículo. Los recursos de la URSS son una quimera ... no, no el ejército. Oligarcas. Y todos esos se venden a Occidente con agallas, almas y otras cosas. Las migajas que van al ejército después de robos y sobornos permiten mantener a las Fuerzas Armadas en al menos algún estado relativamente capaz. Y eso es pan. Mientras haya suficientes reservas nucleares, nadie escalará abierta y directamente al exterior. Sin embargo, el principal problema del país es interno. Todo el aparato estatal, desde el jefe de aldea y el prefecto del distrito de la ciudad hasta los presos del Kremlin, son enemigos del pueblo, cien por ciento de corrupción y obediencia a Occidente. Y estos enemigos no pueden ser demolidos con misiles y bombas. Todo lo que ha estado sucediendo en el país en los últimos años es un presagio del "sabantui" que Occidente y el aparato estatal de RF bajo su control nos están preparando. Y cuando comience ... bueno, entonces será demasiado tarde para beber Borjomi ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  8. +6
    11 Agosto 2013 11: 52
    Pero no podemos competir con los Estados Unidos, lo que hicimos en la época soviética.

    Por lo tanto, EE. UU. No pudo seguir el ritmo de la flota incluso en la época soviética ... Estados Unidos está bañado por dos océanos en las costas de las cuales quizás haya las capacidades de construcción naval más grandes del mundo, y en la URSS solo una planta en Nikolaev construyó portaaviones ... ¿De qué paridad podemos hablar si la URSS Era una potencia con una enorme frontera terrestre e históricamente con un gran ejército terrestre, y los Estados Unidos históricamente construyeron y desarrollaron una flota principalmente para controlar los océanos y, como resultado, los países vecinos ...

    Los altos estándares soviéticos en la industria de defensa también tenían su lado negativo: las personas mayores me entenderían perfectamente: como ellos mismos hacían colas interminables en las tiendas después del trabajo, los chistes sobre 40 tipos de salchichas en esos días eran muy ingeniosos, consiga un automóvil decente, como VAZ-08,09 XNUMX fue considerado un gran éxito y solo algunos funcionarios afortunados y de alto rango viajaron al Volga, se obtuvieron muchos bienes decentes de debajo del piso; a través de conocidos, tener una grabadora japonesa decente era un sueño preciado y, por desgracia, un sueño inalcanzable de muchos niños soviéticos, y aquellos que tuvieron la suerte de ir de vacaciones a En Bulgaria se consideraba que la vida no se vivía en vano ... :)))))))) Y también era difícil para un simple trabajador irse de vacaciones al mismo Yalta o en Sochi, ya que todos los años todos los lugares allí los ocupaba "su propia gente"

    ¡Lo que queda por agregar, ahora Rusia está muy lejos de los estándares militares soviéticos, pero el nivel de vida ha aumentado muchas veces en comparación con la URSS!
    1. +10
      11 Agosto 2013 12: 39
      Y aunque te pongo +, Andrei, categóricamente no estoy de acuerdo con tu última declaración, y el punto no está en el abismo que dividió a los muy seguros y los muy inseguros. Las estadísticas son estadísticas famosas, todo el mundo lo tiene para su placer. Recuerdo las tiendas de principios de los años 50, había de todo, pero en mis bolsillos está vacío.
      Hoy, con salarios incluso entre 15 y 17, muchas familias no encajan en el presupuesto. Criar hijos para padres jóvenes, no hay problema.
      1. 0
        12 Agosto 2013 16: 22
        No vivía en la URSS en los años 50, pero recuerdo muy bien los 80 ... Algunos productos, por ejemplo, los muebles no eran fáciles de comprar, había todos los dormitorios, cocinas, paredes en la ventana, pero casi todo tenía un letrero "Copia de control "o" Vendido "... Y todo se vendió realmente desde la entrada trasera - a través de un cargador :))) Y hasta lo poco que dieron - lo agarraron sin elegir ... ¿Te acuerdas de las pasiones basura? ¡Qué colas representaban los libros, la generación nacida en la Rusia moderna ya no puede entender esto! Por supuesto, había grandes ventajas en ese momento, por ejemplo, viajes y facturas de servicios públicos muy baratos ...

        Ahora la vida es mucho peor que en aquellos días, pero al menos puedes establecer una meta y recaudar dinero para las mismas vacaciones en Turquía o para los mismos muebles en un año ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. soñoliento
        +7
        11 Agosto 2013 13: 49
        Sobre la escasez y aquellos que estaban interesados ​​en ella, el largometraje soviético dirigido por Vladimir Bortko recibió un disparo: "Rubia a la vuelta de la esquina".
        Debido a la censura, se lanzó solo dos años después, en 1984.
        En el primer año del espectáculo, la película fue vista por unos 25 millones de espectadores.

        La película muestra dos secciones de la vida de la sociedad soviética durante el estancamiento de Brezhnev: por un lado, la vida gris e indescriptible de la mayoría
        "pueblo soviético corriente" en medio de un déficit total,
        Por otro lado, hay una gran cantidad de bienes materiales para quienes tienen acceso a ellos.
        Un espectador moderno que ha visto la película se sorprenderá: resulta
        ya entonces, a principios de los años 80, había lavadoras automáticas, electrodomésticos importados, remodelación de apartamentos, renovaciones,
        ir a la iglesia como un hábito prestigioso de gente rica
        ("Todos ellos están allí y son creyentes como nosotros").

        Encanto Nadezhda (Tatyana Dogileva), como una persona del "sistema"
        (en este caso, el comercio), es la verdadera amante de "esta" vida,
        a lo que ella busca unir a Nikolai (Andrey Mironov).
    3. Yarosvet
      +4
      11 Agosto 2013 21: 29
      Cita: Selevc
      ¡Pero el nivel de vida en comparación con la URSS ha aumentado muchas veces!

      1 ¿Cómo se compararon?
      2 ¿Confunde la disponibilidad de un surtido con la posibilidad de adquirirlo?
  9. Vovka Levka
    +24
    11 Agosto 2013 11: 52
    Ya sabes, cuando el botín se hace, pero no se gana, es simplemente imposible producir algo. El alma no miente, es un extraño. Y para producir cosas altamente tecnológicas, es necesario arar, hacer crecer especialistas. Y cualquier especialista altamente calificado tiene su propio punto de vista y no le gusta doblegarse. Y no les gustan esas personas en las fábricas estatales, aman a los humildes. Entonces los mejores se van, especialmente si hay cerebros, no se perderá. Todos querían trabajar para la Unión para los militares, era la élite de la industria. Y ahora trabajan principalmente desde la desesperanza y se van lo antes posible donde pagan más. Porque no puedes alimentar a tu familia con patriotismo. Lo más importante en la producción son las personas, los especialistas, no lo que están sentados en la oficina. Los que tienen el control casi siempre tienen una idea muy vaga de cómo vive la producción.
    Es por eso que tal resultado.
    1. +4
      11 Agosto 2013 13: 38
      Cita: Vovka Levka
      Y no les gustan esas personas en las fábricas estatales, aman a los humildes.

      uno pensaría en los comerciantes privados de manera diferente. riendo
    2. -1
      11 Agosto 2013 23: 07
      Piz.i, recoge los mocos. Todavía hay pólvora ...
  10. Aviador
    +11
    11 Agosto 2013 11: 52
    Incluso las infusiones multimillonarias sin una reestructuración radical del complejo militar-industrial, el retorno de empresas fundamentales a la propiedad estatal, sin reemplazar a los "administradores efectivos" por especialistas en su campo, es difícil contar con una recuperación rápida.
  11. +12
    11 Agosto 2013 11: 53
    Nadie niega muchos problemas con nosotros ... Solo hay un pequeño signo más ... Este es un aumento en el espíritu de autoconciencia nacional ... (y él puede hacer milagros ...) Renacemos y nos fortalecemos cada año ... y no solo en el aspecto militar y político. El espíritu ruso renace y los liberales de todas las tendencias le temen. ¡No se compra ni se vende! Y no pueden entenderlo de ninguna manera ... aquí están llorando y soñando con malicia impotente ... Y los miserables no nos ofenden, simplemente seguimos nuestro propio camino ... Aquí están esas cosas ...
  12. +3
    11 Agosto 2013 12: 00
    Tooting ...
  13. +4
    11 Agosto 2013 12: 01
    En la época soviética, estos temas fueron rastreados. y el castigo por bungling era bastante real. es necesario no solo endurecer las leyes, sino también no ver quién es igual ante la ley. ¿Pero hay suficiente voluntad?
  14. +5
    11 Agosto 2013 12: 06
    Los estadounidenses tienen sus propios problemas, además, tienen malos soldados, no del espíritu de lucha, para competir con nosotros, van a la guerra por el dólar verde.


    1. +2
      11 Agosto 2013 18: 56
      ¡Es solo un trabajo para ellos, y están acostumbrados a hacer un buen trabajo! Esto debe tenerse en cuenta.
      1. 0
        12 Agosto 2013 19: 50
        Cita: Starina_Hank
        ¡Es solo un trabajo para ellos, y están acostumbrados a hacer un buen trabajo! Esto debe tenerse en cuenta.

        Si nada amenaza sus preciosos traseros.
        USAA (OTAN) lidera guerras de conquista depredadoras, para lo cual necesitamos cualidades muy diferentes a las guerras defensivas y de liberación.
        El ladrón, el castigador y el verdugo no arriesgarán el culo y la piel, el propósito de su guerra no vale la pena.
        Yusovtsy va a la guerra no para darle vida a la Patria, sino para arrebatarle una masa.
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. +3
    11 Agosto 2013 12: 15
    Si hablamos sobre el nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy no tenemos que soñar con este bar.

    El amargo consuelo es que no solo las fuerzas armadas han bajado el listón: educación, salud, etc., etc.
    Y si tomas el patriotismo como un motivo en el servicio militar, entonces .....
    1. +3
      11 Agosto 2013 15: 02
      En general, el artículo es bastante ambiguo, aunque hay elementos de crítica "sana". Es prácticamente imposible no notar la "caída de las rejas" de todo tipo a quienes vieron "la posición de estas rejas" con sus propios ojos.
  17. +10
    11 Agosto 2013 12: 38
    Ha llegado el momento de purgas masivas y aterrizajes, el fracaso del programa estatal se llama demolición, para dar una torre con confiscación, cada problema tiene su propio apellido y nombre.
    1. albatros
      +1
      11 Agosto 2013 13: 43

      tilovaykrisa (1) RU Hoy, 12:38 PM Nuevo
      Ha llegado el momento de purgas masivas y aterrizajes, el fracaso del programa estatal se llama demolición, para dar una torre con confiscación, cada problema tiene su propio apellido y nombre.

      2003: una entrevista con Deripaska, no leyó? No habrá de lo que estás hablando. El PIB no es así. http://www.mignews.com/news/interview/cis/120306_105944_71317.html
      - Y Putin, disculpe, ¿es un gerente? ¿O toma decisiones?

      - El presidente de Rusia es una especie de alto directivo que gestiona todo el país. Es una persona inteligente y adecuada, que nunca excede los límites de su autoridad. Notamos cómo funcionaba el aparato estatal en la Casa Blanca, cómo funcionaba la fiscalía, los tribunales, los servicios especiales, cómo funcionan los canales de televisión y los periódicos rusos. ¡Sólo brillante! Todo ayuda a la economía, los negocios y no interfiere con nosotros, como lo fue recientemente.

      Debajo de esto puedes dar dinero, lo que hacemos.

      - ¿"Nosotros" somos un gran negocio?

      - "Nosotros" es el poder real ruso. Los grandes negocios forman parte de nuestra tecnología.
      1. soñoliento
        +2
        11 Agosto 2013 14: 01
        Cita: tilovaykrisa
        "Ha llegado el momento de las purgas y plantaciones masivas, la interrupción del programa estatal
        llamado demolición, torre de confiscación para dar,
        cada problema tiene su propio apellido y nombre ".


        Pueden ser encarcelados por interrumpir el programa de migración estatal.
        "El exministro regional de economía comparecerá ante el tribunal,
        acusado de abuso de autoridad ...
        ... Por lo tanto, sin la decisión de la comisión interdepartamental, el ministro redujo independientemente 76 personas jurídicas y personas
        sus cuotas establecidas para un total de 4 personas.
        Investigador SK reunió una base de evidencia suficiente.
        En esta conexión acusación en un caso penal
        ya está aprovado
        la oficina del fiscal de la región de Sverdlovsk ".
        http://www.sverdlovsk.sledcom.ru/news/detail.php?news=131494
      2. +1
        11 Agosto 2013 15: 07
        Nosotros - este es todo el negocio comprometido en bancos extranjeros. La figura en sí no es independiente.
      3. usuario
        0
        11 Agosto 2013 17: 24
        El propietario eficiente anuncia cierres de negocios nuevamente

        http://topwar.ru/31740-effektivnyy-sobstvennik-vnov-obyavlyaet-o-zakrytii-predpr
        iyatiy.html

        http://newsland.com/news/detail/id/1227595/
        1. usuario
          +2
          11 Agosto 2013 17: 28
          Escaparatismo en Rusia 131 mil millones de dólares
  18. +6
    11 Agosto 2013 12: 40
    ЕSi hablamos sobre el nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy no tenemos que soñar con este bar. Todo el país trabajó para las fuerzas armadas soviéticas, se asignaron los mejores recursos para su creación, fortalecimiento y expansión. Las mejores mentes de las universidades entraron en la industria de la defensa, el dinero fue allí en una avalancha, se enviaron metales estratégicos. Es imposible repetir esto en las condiciones modernas y, dado el presupuesto actual, apenas es necesario: se convertiría en una carga irrazonable. El presupuesto militar de Rusia hoy es un orden de magnitud inferior a lo que era en la URSS, aunque todavía se mantiene en un nivel decente, alrededor del 3,5% del PIB. No todos los países pueden permitírselo.
    Por interés, podemos agregar que el presupuesto del Ministerio de Defensa de la URSS fue igual al producto de la venta de alcohol. Si ahora nacionalizamos la producción de alcohol, habría suficiente dinero para la defensa.
  19. +4
    11 Agosto 2013 12: 40
    ¡Es necesario, como en Peter, lanzar una medalla 16 kg y dársela a Serdyukov por mérito!
    ¡Déjalo llevar toda su vida y recuerda por qué!
    1. 0
      12 Agosto 2013 19: 55
      Cita: APASUS
      ¡Es necesario, como en Peter, lanzar una medalla 16 kg y dársela a Serdyukov por mérito!
      ¡Déjalo llevar toda su vida y recuerda por qué!

      Esto es muy cruel. Es mejor dejarlo ir al océano, flotar libremente, dejarlo nadar como un cachalote.
      Gran barco - gran ancla.
  20. shpuntik
    +3
    11 Agosto 2013 12: 43
    “Durante el período de construcción del barco en serie de uno de los proyectos, hubo 132 casos de fallas en el equipo. En general no es bueno! - Putin dijo rangos serios, como el maestro de escuela de bromistas ridículos.

    En la época soviética, había reuniones del partido, podían extenderse a lo largo de la línea del partido por un retraso. Sí, y el Código Penal era más estricto. El PIB, el gobierno, todavía desabrocharía las ortigas como una abuela del pueblo.
    No observo ninguna consecuencia de las medidas tomadas.
  21. +4
    11 Agosto 2013 12: 46
    Viktor Martynyuk: "... no podemos prescindir de la intervención del presidente para resolver estos problemas". Primero, es el presidente. Y nuevamente, en primer lugar, ¡él es el Comandante en Jefe Supremo! Uno es inseparable del otro. Por tanto, esperamos de él el correcto "rodaje"
  22. Vitas
    +1
    11 Agosto 2013 12: 50
    La URSS y Rusia son estados completamente diferentes, y hay mucho orgullo por el primero, y casi nada por el segundo. No hay nada que hacer, ahora tenemos un nuevo país y su futuro está en nuestras manos.
  23. volver a registrar
    0
    11 Agosto 2013 12: 53
    ¿Las personas pueden dejar de mirar hacia atrás? La URSS ya no está allí, no importa cuán buena sea, no importa cuán excelente sea, ya no la devolverás, se ha ido.
    1. 0
      11 Agosto 2013 12: 58
      Cita: volver a probar
      ¿Las personas pueden dejar de mirar hacia atrás? La URSS ya no está allí, no importa cuán buena sea, no importa cuán excelente sea, ya no la devolverás, se ha ido.
      Pero puede devolver lo que era bueno en él, en particular en materia de defensa, y utilizarlo en beneficio de la Rusia actual ...
      1. soñoliento
        +9
        11 Agosto 2013 13: 09
        Cita: volver a probar
        "¿La gente puede dejar de mirar atrás?
        La URSS ya no existe, no importa cuán buena sea, no importa cuán excelente sea,
        no puede recuperarlo, se ha ido ".


        Todavía no vale la pena olvidar a la URSS.
        La URSS no temía llamar enemigo a la OTAN.

        1. +3
          11 Agosto 2013 14: 33
          Cita: sueño

          Todavía no vale la pena olvidar a la URSS.
          La URSS no temía llamar enemigo a la OTAN.


          ¡Pero ahora este enemigo se siente muy bien en la base cerca de Ulyanovsk, transportando rábano picante sabe qué productos hay en Avgan y tal vez en Siria (oposición)! (la información aún es muy escasa sobre este tema y cuál es el silencio completo más interesante en el aire)
        2. MG42
          +5
          11 Agosto 2013 19: 13
          Cita: sueño
          Todavía no vale la pena olvidar a la URSS.
          La URSS no temía llamar enemigo a la OTAN.

          No olvide que había una alianza militar en ese momento de la Organización del Pacto de Varsovia. El tratado fue firmado por Albania, Bulgaria, Hungría, la República Democrática Alemana, Polonia, Rumania, la URSS y Checoslovaquia el 14 de mayo de 1955 en la Reunión de Varsovia de Estados Europeos por la Paz y la Seguridad en Europa.
          El acuerdo entró en vigor el 5 de junio de 1955. El 26 de abril de 1985, debido al vencimiento, se extendió por 20 años.
          Entonces, la avanzada Guerra Fría con la OTAN en Europa no era la frontera de la URSS, y fue muy sabia
          El tratado dejó de existir el 1 de julio de 1991 triste
      2. volver a registrar
        -3
        11 Agosto 2013 13: 27
        Cita: svp67
        Pero puede devolver lo que era bueno en él, en particular en materia de defensa, y utilizarlo en beneficio de la Rusia actual ...


        No, no puedes. No es ese sistema político.
    2. +1
      11 Agosto 2013 19: 00
      Quien se olvida de lo viejo, ¡ese ojo está fuera!
      1. +4
        11 Agosto 2013 23: 32
        Cita: Starina_Hank
        Quien se olvida de lo viejo, ¡ese ojo está fuera!

        Uh, querida, necesitas saber los dichos.
        "Quien se acuerde de lo viejo, ojo"Todo el mundo sabe y recuerda esto. Pero sobre la segunda parte:
        "Y quien se olvide de lo viejo, dos fuera!"olvidar si
      2. volver a registrar
        0
        11 Agosto 2013 23: 34
        ¿Quién recuerda lo viejo? ¡Ese ojo está fuera!
  24. optimista
    +3
    11 Agosto 2013 12: 57
    No es sorprendente que el ejército de escépticos que afirma que Rusia en su posición actual claramente se sienta con la modernización no en su trineo, se está expandiendo. Es bueno leer informes triunfales sobre la creación de poder y que, si acaso, "les mostramos una puta madre", escuchamos bien los planes de modernización de los labios de Dmitry Rogozin, solo estas palabras están dirigidas ni a un lector externo, sino a uno interno. La creencia en las fuerzas armadas es un sentimiento maravilloso que une a las personas alrededor del líder. Pero en una situación de combate real, la diferencia entre propaganda y navegación fallida es aún más aplastante.
    Al observar los acontecimientos de los últimos años (más precisamente, el trasfondo de la información en los medios gubernamentales), uno tiene la fuerte impresión de que las autoridades están luchando por poner "buena cara con un mal juego". En la cúspide, al parecer, son muy conscientes de la inminente llegada del Gran Zorro Polar (sin importar el disfraz: militar, económico, conflicto étnico, etc.) y por lo tanto están forzando intensamente la histeria pseudopatriótica. Pero personalmente, me parece que cualquier persona que sea más o menos adecuada y capaz de pensar lógicamente debería entender: mientras los Chubis, Serdyukovs, Gorbachevs y otras criaturas vivan y florezcan en libertad en Rusia, no puede haber un verdadero auge y avance. Los mismos medios de comunicación nos insisten día y noche que sólo hay dos "patriotas" honestos en el país: GDP y Shoigu, el resto de ladrones y sobornos. Y solo estos dos "héroes" luchan día y noche por el país. y hasta que el grueso de la población deje de creer en él, el país se hundirá cada vez más en ... Y sobre defensa, como ex militar, puedo decir una cosa: ni siquiera necesitas pelear con nosotros. Es suficiente interrumpir el suministro de alimentos a Moscú y San Petersburgo durante 2-3 semanas. Y luego el viejo ydlo burlón con modales aristocráticos no solo tirará el PIB del Kremlin, sino que sacará al Señor Dios del cielo, porque no querrá comerse el guiso de hace 30 años de los almacenes de la Reserva Estatal ...
    1. +3
      11 Agosto 2013 14: 52
      "El que lleva un escudo de cobre tiene la frente de cobre ..." - ¡con qué precisión y sutileza comentó Hodja Nasreddin en L. Solovyov! ¿Y no pensaste que nuestro "b.ydlo con modales aristocráticos" se sentaría en sus helicópteros y volaría, porque puedes manejar en línea, pero los niños y los ancianos, y el resto de las personas sanas, morirán de hambre?
      1. optimista
        +3
        11 Agosto 2013 15: 12
        Cita: dmit-xnumx
        ¿Y no pensaste que nuestro "b.ydlo con modales aristocráticos" se sentaría en sus helicópteros y volaría, porque puedes manejar en línea, pero los niños y los ancianos, y el resto de las personas sanas, morirán de hambre?

        Es decir, también me refiero a ellos. No hay que preocuparse por Abramovich y Deripasok + la nomenklatura y los altos funcionarios: tienen todo "en el ungüento". Pero en ambas capitales (como, dicho sea de paso, en toda Rusia), hay mucha gente que quiere salir de la pobreza y la riqueza y apoderarse de los "nishtyaks" capitalistas. Entonces serán la "fuerza impulsora" ...
        1. 0
          11 Agosto 2013 15: 16
          Déjalos caer a Londres, pero rápidamente.
    2. +1
      11 Agosto 2013 15: 33
      Cita: optimista
      Suficiente durante 2-3 semanas para detener el suministro de alimentos a Moscú y San Petersburgo

      Lamentablemente, todo es mucho más simple. Es suficiente apagar la electricidad en Moscú durante 3 días. Y eso es todo ...
      1. 0
        11 Agosto 2013 15: 36
        Vamos, 2-3 días ... Todos tienen reservas estratégicas, y todos todavía tienen cosas buenas en sus casas de verano. Más de un mes, será difícil.
        1. +3
          11 Agosto 2013 16: 58
          Cita: fzr1000
          Vamos, 2-3 días ...

          ¿Qué pasa con las plantas de almacenamiento en frío con reservas de cloro y amoníaco? ¿Y hospitales y transporte? ¿Y la falta de agua y alcantarillado? ¿Y millones que no saben qué hacer con ellos mismos? Presentado? Es lo mismo ...
          1. optimista
            +4
            11 Agosto 2013 17: 28
            Cita: Normal
            ¿Qué pasa con las plantas de almacenamiento en frío con reservas de cloro y amoníaco? ¿Y hospitales y transporte? ¿Y la falta de agua y alcantarillado? ¿Y millones que no saben qué hacer con ellos mismos? Presentado? Es lo mismo ...

            El punto aquí ni siquiera está en el tiempo y los métodos, sino en el principio. Hace 22 años, Estados Unidos logró destruir la URSS y destruir el poder soviético sin disparar un solo tiro, con las manos de los propios raseanos. Y ahora no les cuesta nada repetir fácilmente ese "truco" (especialmente porque la mayoría de la "élite" rusa moderna mantiene a sus familias, propiedades y dinero en el "oeste" precondicionado). El impuesto de toda la raza es para mantener el status quo actual cuando jugamos completamente según sus reglas y deseos. Bueno, imagínate: ¿qué diablos quieren un conflicto militar abierto con Rusia mientras vende sus recursos por envoltorios de caramelos dibujados? Ahora imagínense lo que sucederá en caso de un mismo golpe "vigoroso". Sí, se han destruido capitales, centros de control, etc. Pero enormes territorios están infectados y todos los bosques están llenos de hombres rusos enojados, hambrientos y sin afeitar con "Kalash" de almacenes rotos. ¿Te imaginas cuánta mano de obra y recursos se necesitan para la extracción, transporte y protección de la "riqueza rusa"? Entonces que todo siga como antes: el PIB "muestra el dedo medio" a Obama, continúa la destrucción del pueblo ruso, su sustitución por migrantes, el deterioro y degradación de la infraestructura, etc. ¡Y nosotros en este foro discutiremos, "quién tiene misiles más gruesos"! riendo
            1. +1
              11 Agosto 2013 19: 58
              Cita: optimista
              , "quien tiene misiles más gruesos"!

              Y por más tiempo ...
            2. Yarosvet
              0
              11 Agosto 2013 21: 45
              Cita: optimista
              Hace 22 años, Estados Unidos logró destruir la Unión Soviética y el poder soviético sin disparar un tiro, con las manos de los mismos rusos.

              Alexey: mis conclusiones coinciden con las tuyas en el 99% de los casos, pero esto ... Esto no tiene sentido.

              Para que un ladrón robe, no es necesario sobornar a este ladrón.
    3. kanevsvv
      +1
      11 Agosto 2013 15: 56
      Básicamente tienes razón, pero no olvides que además del "ganado que se ríe burlonamente en Moscú y San Petersburgo" está el resto de Rusia y podemos hacer que coman no solo guiso, y no solo comer ...
    4. Pacifico militar
      +1
      11 Agosto 2013 16: 42
      En mi opinión, no todo es tan plano como tú dices, aunque estoy absolutamente de acuerdo con la idea principal. La misma tesis herzen-leninista: "terriblemente lejos ... del pueblo" es absolutamente relevante ahora, y sobre esto se construye hábilmente una división. Los libertadores gritan sobre los patriotas, los patriotas gritan sobre los liberales. Las revelaciones mutuas están llegando, "como un cuerno ...". "¿Dónde puede ir un simple campesino"?
      Permítanos, al menos, que tengamos cuidado con los juicios primitivos.
      En esto, estoy completamente del lado del ala patriótica por iniciativa de mi colega, colega militar y diputado de la Duma del Estado Yevgeny Fedorov. Simplemente demuestra un enfoque no plano de la situación actual.
      1. Yarosvet
        0
        11 Agosto 2013 21: 58
        Cita: militares pacíficos
        En esto, estoy completamente del lado del ala patriótica por iniciativa de mi colega, colega militar y diputado de la Duma del Estado Yevgeny Fedorov.

        Recomiendo seguir el enlace, leer, escuchar, verificar lo que se ha dicho y pensar mucho.

        http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm


        PD: No me ha "recordado" los principales signos de la ocupación.
        1. Pacifico militar
          -2
          12 Agosto 2013 13: 57
          Acostado. Lo llamamos contrapropaganda, pero el sitio en sí es simplemente oscurantismo. ¿Qué oscurantistas pueden decir luz sobre los no oscurantistas realmente brillantes? Si eres para oscurantistas, lo siento mucho por ti.
          1. Yarosvet
            0
            12 Agosto 2013 15: 15
            No lo llama mentira que no está de acuerdo con su sistema de creencias, pero verifique la información: el algoritmo se proporciona allí.

            En cuanto al sitio, este artículo es un reenvío de "Sin embargo" y no tiene nada que ver con este sitio verdaderamente oscuro; es simplemente conveniente cuando el video y el texto están en la misma dirección.
          2. -1
            12 Agosto 2013 21: 49
            Cita: Militar pacífico
            muy brillante

            ¿Es este Fedorov realmente ligero? Es realmente gordo y específicamente más delgado (sin las letras "p" y "d") Aún buscas a ese demagogo y mentiroso, pero no lo encontrarás. Pollito de nido de chubais.
        2. soñoliento
          0
          13 Agosto 2013 05: 24
          Cita: Yarovet
          "Recomiendo encarecidamente seguir el enlace, leer, escuchar,
          compruebe lo que se ha dicho y piénselo bien ".


          http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm

          El enlace no funciona. ¿Hay otro?
  25. Ruslan_F38
    +2
    11 Agosto 2013 13: 03
    "Si hablamos del nivel de las fuerzas armadas soviéticas, entonces hoy no tenemos que soñar con este nivel. Todo el país trabajó para las fuerzas armadas soviéticas, los mejores recursos se dirigieron a su creación, fortalecimiento y expansión. Las mejores mentes de las universidades se fueron a la industria de la defensa, el dinero se fue en una avalancha , se enviaron metales estratégicos. Es imposible repetir esto en las condiciones modernas y, dado el presupuesto actual, apenas es necesario: "- No estoy de acuerdo con el autor, esto es lo que necesita nuestra industria de defensa, quitar el componente comercial, los contratistas dejen de ganar mucho dinero en la defensa del país, estricto control estatal y responsabilidad penal personal tanto de funcionarios como de contratistas. Un par de presuntuosos empresarios y funcionarios deberían ser encarcelados de por vida y todo saldrá bien. Pero esto requiere de un dueño que no coquetee con las "élites" y no permita que el mercado regule estos procesos importantes para la defensa del país.
    1. +3
      11 Agosto 2013 13: 07
      Cita: Ruslan_F38
      "Si hablamos del nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy no tenemos que soñar con este nivel

      Y por qué soñar con lo que no necesitamos en este momento. Rusia hoy no se está preparando para la guerra con todo el mundo, nuestras tareas son más modestas y más realistas: proporcionar protección confiable para el país y, si es necesario, brindar apoyo a los aliados ...
      1. Ruslan_F38
        +2
        11 Agosto 2013 13: 29
        Cita: svp67
        Cita: Ruslan_F38
        "Si hablamos del nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy no tenemos que soñar con este nivel

        Y por qué soñar con lo que no necesitamos en este momento. Rusia hoy no se está preparando para la guerra con todo el mundo, nuestras tareas son más modestas y más realistas: proporcionar protección confiable para el país y, si es necesario, brindar apoyo a los aliados ...


        No es necesario soñar, debes luchar por esto. Y el nivel en el que nos proporcionaremos una protección confiable del país y, si es necesario, ayudaremos a los aliados, y en mi opinión existe el nivel de las Fuerzas Armadas de la URSS.
        1. -2
          11 Agosto 2013 19: 12
          Un sueño extraño: luchar contra todo el mundo, en ... ¿por qué soñar con eso?
  26. 0
    11 Agosto 2013 13: 04
    Estados Unidos está en serios problemas ahora, incluso no hay dinero para reparar el submarino. Entonces, al reducir la flota, pueden ponerse al día con nosotros.
  27. Ulan
    +3
    11 Agosto 2013 13: 05
    Está claro que no lograremos repetir la URSS. Pero es imperativo analizar y tomar lo mejor. Sin duda, esta no es una tarea rápida. Gracias a Dios que la pandilla de Yeltsin (y Gorbi) no lograron destruir completamente el complejo militar-industrial.
    El problema es complejo.
    Indudablemente los cuadros, aunque todavía hay cuadros antiguos, es necesario que entrenen el turno y que gane experiencia, por lo tanto, es necesario elevar el prestigio de trabajar en la industria de la defensa y no al tío Abramovich.
    Esto se puede hacer no solo a expensas de salarios más altos, sino también a expensas de apartamentos sociales, jardines de infantes, etc.
    La segunda modernización de la industria militar, nueva producción, equipo, tecnología. De lo contrario, no funcionará para producir armas modernas en la antigua. Y esto se hace por cierto.
    Bueno, ciencia militar. Para crear el mejor, perfecto, cualitativamente superior al extranjero.
    Hay algunos puntos más, por ejemplo, la creación de empresas duplicadas que permanecieron en las antiguas repúblicas soviéticas.
    Bueno, podemos lograr el poder de la URSS solo en un caso, reviviendo a la URSS con una nueva calidad.
  28. +5
    11 Agosto 2013 13: 11
    Hoy, Rusia puede ser más bien igual a las flotas de potencias europeas; Bueno, quizás intente alcanzar a los chinos, cuyo presupuesto militar, sin embargo, es mucho mayor que el nuestro. Pero no podemos competir con los Estados Unidos, lo que hicimos en la época soviética.

    Argumentos imbéciles.
    No necesitamos competir con flotas con Yankees, no vamos a ocupar la USAA.
    Tenemos algo para proteger nuestras costas y nuestra flota mercante de la invasión, y no necesitamos nada más.
    Para crear y mantener una flota poderosa, se necesitan grandes sumas de dinero, se necesitan deducciones de las ganancias para el transporte marítimo, puertos no congelados, con acceso gratuito a los océanos, y no tenemos ni esto ni aquello, y es poco probable que sea en el siglo 21 y el milenio 3.
  29. -1
    11 Agosto 2013 13: 19
    ¿Es necesario seguir el camino de multiplicar el número de los mismos tanques? Si creas un tanque moderno realmente poderoso basado en el "Armata" u otro, que puede ser y será dos o tres veces más caro, pero en batalla costará cinco de los anteriores. Y las tripulaciones necesitarán varias veces menos.
    1. +1
      11 Agosto 2013 17: 21
      Cita: xomaNN
      ¿Es necesario seguir el camino de multiplicar el número de los mismos tanques? Si creas un tanque moderno realmente poderoso basado en el "Armata" u otro, que puede ser y será dos o tres veces más caro, pero en batalla costará cinco de los anteriores. Y las tripulaciones necesitarán varias veces menos.

      Este es el camino equivocado. Existe la opinión de que es mejor hacer menos pero mejor: esta es la opinión equivocada. Tres barriles son mejores que uno, y ninguna armadura sofisticada y electrónica avanzada compensan la diferencia cuantitativa.
  30. 0
    11 Agosto 2013 13: 23
    siempre es fácil de romper, pero construir uno nuevo es difícil, por lo que no debe pensar que todo se puede restaurar rápidamente
    1. +2
      11 Agosto 2013 13: 46
      Cita: deman73
      siempre es fácil de romper, pero construir uno nuevo es difícil, por lo que no debe pensar que todo se puede restaurar rápidamente

      ¿Qué recuperar?
      En los Urales, así como en Siberia, todas las empresas del complejo industrial militar trabajan, lo único que limita su despliegue a plena capacidad es la falta de órdenes.
      La mayoría de las empresas se modernizaron al final de 80, al comienzo de 90, mientras que todavía había financiamiento presupuestario y no son inferiores a las empresas occidentales ni en términos de calidad de equipos o productos, y algunas son superiores y significativas.
      La URSS estuvo en muchos sentidos por delante de Occidente por décadas, y por lo tanto teníamos miedo.
      1. volver a registrar
        -1
        11 Agosto 2013 13: 53
        falta de pedidos


        Debido a que en la época soviética, las armas se clavaron en tres guerras mundiales (la experiencia de la Segunda Guerra Mundial tuvo un efecto), y para entregar una nueva, debe deshacerse o implementar la antigua, como los Yankees, ya sea en el público o en países no desarrollados, y nosotros, por el contrario, somos viejos en los almacenes, Venta nueva.
        1. soñoliento
          0
          11 Agosto 2013 14: 10
          Cita: volver a probar
          "... se parecen a los Yankens, ya sea para la población o para los países subdesarrollados ..."


          Es bueno para los estadounidenses: mantienen tanques en garajes ...
          “Los ciudadanos estadounidenses, además de los rifles y pistolas en sus hogares, mantienen vehículos blindados listos para la batalla en los garajes, los tanques de la Segunda Guerra Mundial son los más populares, escriben los medios estadounidenses.
          Mantener el tanque en su garaje es costoso.
          Su revisión costará $ 100 mil y el consumo de combustible.
          por cada 100 kilómetros puede superar los 300 litros.
          En los Estados Unidos, cualquier propietario de un tanque puede mantenerlo alerta si puede apoderarse de los proyectiles ".
          http://3mv.ru/publ/amerikancy_derzhat_v_garazhakh_tanki/1-1-0-14594
          1. volver a registrar
            0
            11 Agosto 2013 14: 14
            Me refería a armas pequeñas, o incluso más fáciles, debajo de la prensa, como lo hicieron en Alemania.
            1. soñoliento
              +1
              11 Agosto 2013 14: 23
              Hay una demanda de vehículos blindados fuera de servicio en Rusia.
              ¿Cuándo será la oferta?
        2. +2
          11 Agosto 2013 14: 34
          Cita: volver a probar
          falta de pedidos


          Debido a que en la época soviética, las armas se clavaron en tres guerras mundiales (la experiencia de la Segunda Guerra Mundial tuvo un efecto), y para entregar una nueva, debe deshacerse o implementar la antigua, como los Yankees, ya sea en el público o en países no desarrollados, y nosotros, por el contrario, somos viejos en los almacenes, Venta nueva.

          Todo lo viejo ha sido eliminado durante mucho tiempo, desde el final de los tanques 80-x, las armas autopropulsadas, los vehículos blindados y otros equipos de los países del ATS y las repúblicas fueron transportados a las fábricas de los Urales. Una gran área en el estadio 2 estaba constantemente repleta de capacidad.
          Desde 66 mil tanques hasta 2000, solo 22 mil permanecieron en servicio.
          Vendió muchos tanques en el extranjero desde t-34 a t-72.
      2. +3
        11 Agosto 2013 19: 23
        ¡El error más profundo y peligroso!
  31. +3
    11 Agosto 2013 13: 23
    Según el contenido del artículo, desde dos posiciones: el precio fue mejor en la URSS, se deduce que con el precio de los productos militares fue mejor.
    Déjame no creerle al autor. Esta hidra también se quedó en la URSS. Al comprobar una planta de construcción naval de defensa en esos viejos años, me sorprendió saber que se agregó una tasa del 40% al sistema de precios del barco, ¡lo que aumentó el costo del producto final!
  32. +8
    11 Agosto 2013 13: 24
    Cita: Selevc
    Rusia ahora está muy lejos de los estándares militares soviéticos, ¡pero el nivel de vida ha aumentado muchas veces en comparación con la URSS!


    ¡Buen señor! ¿Cuantos años tienes? Si hablas así, durante la URSS no había computadoras, televisión satelital, Internet y mucha basura en las casas ... La medicina era gratis, el jardín de infantes, la escuela, la escuela técnica y el instituto eran gratuitos, y así sucesivamente. Por cierto: salchichas: todos estaban presentes en el refrigerador. La carne más genuina, no como la actual, con el olor o el sabor de la carne.
    AHORA EL CAPITALISMO: cualquier cosa por su dinero. Pero no todos lo tienen ...
    1. +4
      11 Agosto 2013 14: 21
      Cita: AleksUkr
      AHORA EL CAPITALISMO: cualquier cosa por su dinero. Pero no todos lo tienen ...

      Más precisamente, no permiten ganar (hablando de una remuneración justa del trabajo asalariado calificado), es decir, el capitalista está listo para cualquier acciones para "optimizar" los costos de producción ...

      Con este comentario, creo que es apropiado responder a la señal. volver a registrar y al mismo tiempo "al por mayor" ivshubarin :
      ¿Y qué impide ganar?

      Lo que impide el mal bailarín.
      1. -7
        11 Agosto 2013 14: 54
        En 90, muchos tuvieron las mismas oportunidades de volverse burgueses, perdí mi oportunidad. Probablemente usted también.
        1. +1
          11 Agosto 2013 16: 48
          ivshubarin

          Con las palabras "la oportunidad de volverse burgués" probablemente se refiera a la palabra "robar".

          Yo también "perdí" esta oportunidad y no me arrepiento.

          Deletrégalo todo con tus propios nombres. Vivir más fácil es menos, ¡menos confusión!
          1. 0
            12 Agosto 2013 11: 01
            ¿Por qué robaron de inmediato? Un compañero de clase vendía huevos en la calle en los años 90. Ahora tiene una planta para la producción de piedra triturada y mármol. Nadie impidió que los demás comenzaran de la misma manera.
        2. +1
          11 Agosto 2013 21: 03
          Cita: ivshubarin
          En 90, muchos tuvieron las mismas oportunidades de volverse burgueses, perdí mi oportunidad. Probablemente usted también.

          La industria, sustento económico del Estado, no depende del "BOURGEOE" (el dueño de los medios de producción), su columna vertebral está compuesta por ingenieros competentes en todos los niveles y trabajadores altamente calificados.
    2. +1
      11 Agosto 2013 22: 10
      Cita: AleksUkr
      Cita: Selevc
      Rusia ahora está muy lejos de los estándares militares soviéticos, ¡pero el nivel de vida ha aumentado muchas veces en comparación con la URSS!


      Por cierto: salchichas: todos estaban presentes en el refrigerador. La carne más genuina, no como la actual, con el olor o el sabor de la carne.

      Y de hecho lo fue, a veces.
      1. +1
        12 Agosto 2013 07: 00
        Cita: poquello
        Y de hecho lo fue, a veces.

        Fueron a Moscú por ella.
  33. volver a registrar
    -4
    11 Agosto 2013 13: 32
    Cita: AleksUkr
    Pero no todos los tienen ...

    ¿Y qué impide ganar? guiño
    1. arabista
      0
      11 Agosto 2013 13: 38
      La pregunta es bastante retórica. Un conocido se graduó de la universidad con un título en Jurisprudencia y se le ofreció un trabajo (permanente) 6 veces. Yo mismo lo rechacé, pero ahora funciona. La búsqueda duró unos 6 meses.
    2. -1
      11 Agosto 2013 13: 43
      Lo que impide el mal bailarín.
    3. +10
      11 Agosto 2013 13: 53
      Cita: volver a probar
      Cita: AleksUkr
      Pero no todos los tienen ...

      ¿Y qué impide ganar? guiño

      La conciencia obstaculiza. Yo, un ingeniero altamente calificado con experiencia de 40 años, haré mi trabajo y no venderé pañales, juntas, trapos y otras cosas extranjeras, incluso si es más rentable una vez en 100. Puedo ser reemplazado, pero es extremadamente difícil, la falla de personal de 90 aún no se ha eliminado.
  34. +1
    11 Agosto 2013 13: 35
    Nuestra defensa hoy está lejos de los estándares soviéticos.

    Además, descubrí Estados Unidos. Sobre todos estos problemas, y el hecho de que no se pueden resolver en el menor tiempo posible, es bien conocido sin él. Pero las formas en que el autor sugiere lograr el éxito no están claras. Por esto, por cierto, todos los hermanos belolentochny pecado
  35. +3
    11 Agosto 2013 13: 39
    Los rusos nunca le han tenido miedo a nadie y sabían cómo defenderse a sí mismos en todo caso. Nuestro problema siempre era uno "Hasta que estalla el trueno, el hombre no se santigua" y "Estamos aprovechando lentamente ... pero conduciendo rápido ...) El trueno golpeó en Rusia ... Aprovechando hasta que lentamente .. Aquí hay una asociación que tengo ..
  36. +2
    11 Agosto 2013 13: 42
    Estados Unidos es más simple que prácticamente no tenemos sistemas de defensa aérea basados ​​en tierra. Canadá y México no los amenazan. Por lo tanto, todo el énfasis en la flota. Y debemos influir en el desarrollo de la flota de submarinos, como los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial. Barato, reservado y poderoso. Qué ruido había en Estados Unidos cuando el año pasado nuestro barco fue descubierto cerca de sus aguas.
  37. Vlad_Mir
    +1
    11 Agosto 2013 13: 42
    sí, ¡el precio de la traición es alto! Pero la vida sigue. Lo principal es diferente: no solo hablan del ejército, sino que también hacen el trabajo necesario. El ejército está cambiando y esto es lo principal. Es importante no cómo evaluamos este trabajo, sino cómo lo ven nuestros "socios". El número de rabietas está aumentando, lo que significa que la dirección del movimiento es correcta.
    1. -5
      11 Agosto 2013 13: 47
      El ejército está cambiando y se está volviendo más similar al MOE. Extinción de incendios, inundaciones. Incluso el uniforme del Ministerio de Situaciones de Emergencia estaba vestido para los generales.
      1. kanevsvv
        +2
        11 Agosto 2013 16: 07
        Para extinguir incendios y participar en la eliminación de desastres es bastante bueno, uno de los elementos de preparación. En cualquier caso, mejor que teñir la hierba.
        1. +1
          11 Agosto 2013 22: 20
          Cita: kanevsvv
          Para extinguir incendios y participar en la eliminación de desastres es bastante bueno, uno de los elementos de preparación. En cualquier caso, mejor que teñir la hierba.

          Tomemos, por ejemplo, el compromiso de las unidades de ingeniería y zapadores del Ministerio de Defensa en la respuesta a la inundación ...
          Incluso si no tienen que dirigir el cruce, al menos, el avance de las unidades y su despliegue en el suelo se resolvería, lo que en sí mismo no es malo.
        2. -1
          12 Agosto 2013 11: 05
          No dije que apagar incendios es malo. Solo un ministro ordenó muebles para la Armada en Inglaterra, el segundo salva. Cuando el ministro será un militar con tenientes.
      2. +1
        11 Agosto 2013 16: 48
        Nuestro ejército son trabajadores y campesinos. Es carne popular, por lo tanto, ayuda a eliminar varias situaciones de emergencia. ¿No te gusta eso?
      3. +3
        11 Agosto 2013 18: 27
        Cita: ivshubarin
        El ejército está cambiando y se está volviendo más similar al MOE. Extinción de incendios, inundaciones. Incluso el uniforme del Ministerio de Situaciones de Emergencia estaba vestido para los generales.

        La participación del ejército en la eliminación de catástrofes y el rescate de civiles, incluso durante la base de datos, es una práctica mundial. ¿Y quién, si no el ejército?
        El ejército no es un tonto del espantapájaros de cartón y jardín, sino una organización que consiste en hombres predominantemente fuertes con buen entrenamiento físico y que están salvando a sus conciudadanos: abuelos, abuelas, padres, madres, hermanos y hermanas de los mismos tipos que ellos.
      4. +3
        11 Agosto 2013 18: 39
        Cita: ivshubarin
        El ejército está cambiando y se está volviendo más como el MOE
        Si no lo sabe, sepa que el Ministerio de Situaciones de Emergencia incluye tropas de defensa civil, vestidas con uniformes y equipadas con equipos y armados como en las Fuerzas Armadas. Pero las unidades y subdivisiones de las Fuerzas Armadas, especialmente las de ingeniería, no interfieren en caso de desastres para ayudar a eliminar situaciones de emergencia. Este es también un tipo de estudio y capacitación.
      5. +2
        11 Agosto 2013 19: 32
        ¡En mi opinión, el Ministerio de Situaciones de Emergencia es nuestro ejército oculto! guiño
        1. +1
          11 Agosto 2013 21: 11
          Cita: Starina_Hank
          ¡En mi opinión, el Ministerio de Situaciones de Emergencia es nuestro ejército oculto!
          Por lo tanto, es muy difícil que nuestros destacamentos del Ministerio de Emergencias viajen al extranjero, ya que, según los estándares mundiales, se considera militarizado y con todas las consecuencias resultantes ...
          1. +1
            11 Agosto 2013 22: 25
            Cita: svp67
            Por lo tanto, es muy difícil que nuestros destacamentos del Ministerio de Emergencias viajen al extranjero, ya que, según los estándares mundiales, se considera militarizado y con todas las consecuencias resultantes ...

            Tanto peor para "en el extranjero", nuestro Ministerio de Emergencias es una estructura seria, se puede aprender mucho de él, y al final podría ayudar a muchos ...
  38. +1
    11 Agosto 2013 13: 44
    El presupuesto militar de Rusia hoy es un orden de magnitud inferior a lo que era en la URSS, aunque todavía se mantiene en un nivel decente, alrededor del 3,5% del PIB.
    Es interesante, pero ¿en qué gasta el 96,5% restante? ¿Atención médica, protección social y educación? No lo parece. solicita
    1. +3
      11 Agosto 2013 13: 51
      No sé sobre ti, pero en nuestro Hub. borde del profesor menos de 25 mil. no lo consiguen, sin mencionar a la policía y al ejército. Padre es un ex oficial de jubilación 22 mil.
  39. +3
    11 Agosto 2013 14: 00
    Cita: Vlad_Mir
    sí, ¡el precio de la traición es alto! Pero la vida sigue. Lo principal es diferente: no solo hablan sobre el ejército, sino que también hacen el trabajo necesario. El ejército está cambiando y esto es importante.... Es importante no cómo evaluamos este trabajo, sino cómo lo ven nuestros "socios". El número de berrinches aumenta, lo que significa que la dirección del movimiento es correcta!
    ¡Estoy de acuerdo! En mi opinión, este es el criterio correcto para evaluar lo que está sucediendo en el sol ...
  40. +2
    11 Agosto 2013 14: 10
    Lo principal ahora no es repetir los errores de la URSS, sino utilizar el "ascenso" del complejo militar-industrial como "locomotora" de la "recuperación económica" general ...
    1. kanevsvv
      0
      11 Agosto 2013 16: 13
      Así es, la economía solo se beneficiará de esto. El Sueño Americano también comenzó con pedidos del complejo militar-industrial de 41-45
      1. 0
        12 Agosto 2013 00: 34
        Cita: kanevsvv
        Así es, la economía solo se beneficiará de esto. El Sueño Americano también comenzó con pedidos del complejo militar-industrial de 41-45

        41-45 es la cúspide del complejo militar-industrial estadounidense, cuyas bases se han comenzado a sentar como elemento para superar la crisis de la "Gran Depresión" ...
  41. +3
    11 Agosto 2013 14: 23
    En aquellos días hubo una carrera armamentista y toda nuestra economía trabajó para ello. El resto del mundo trabajó para los Estados Unidos. Su doctrina militar se centra en la agresión, la nuestra en la defensa. Y, por lo tanto, no hay nada que los persiga. Necesita tanto como necesita para repeler la agresión. Tenemos la tecnología para esto, y no peor, o incluso mejor. Según Proton M, creo que hubo sabotaje. La segunda caída y ambas con GLONASS - ya no puede ser negligencia. Y los chinos, y sin armas, quieren pisotear, si es en pequeños grupos de 5 millones de personas. aterrizará.
    1. -3
      11 Agosto 2013 14: 49
      Los chinos no son guerreros. Probado por la historia, el desarrollo de Dauria por los cosacos, ocupación por una coalición de estados, ocupación por los británicos, ocupación por los japoneses, Vietnam, Damansky.
  42. Alexander borey
    +3
    11 Agosto 2013 14: 32
    No sería tan pesimista sobre el Ejército y la Marina. Hay novedades positivas. Además, en mi opinión, el artículo contiene un grave error: "No puede haber rivalidad con Estados Unidos, para mantenerse al día con China, dice el experto". - El error es que el "experto" considera necesario competir con alguien y alcanzar a alguien ... En primer lugar, simplemente no lo necesitamos, y en segundo lugar, nos pone deliberadamente en una posición perdedora, desde el principio. El que se ponga al día siempre estará atrasado, pero para crear PROPIO es lo que necesitamos. Suficiente para mirar y mirar alrededor a los ejércitos de EE.UU., China, OTAN, etc. Debemos construir nuestras Fuerzas Armadas sin mirar atrás a NADIE. Proceda de las amenazas modernas, la naturaleza de los conflictos militares, la mentalidad, el tamaño de Rusia, la posición geográfica de nuestro país y otros factores específicos inherentes solo a Rusia.
    Rusia es un país único, y las plantillas no nos convienen, las comparaciones con otros ejércitos tampoco valen la pena. En los conflictos militares modernos, el modelo del ejército soviético tampoco es aplicable: las avalanchas de tanques y legiones de soldados pueden hacer poco en el combate urbano, nadie se atreve a nivelar ciudades en conflictos locales. Es suficiente recordar la tormenta de Grozny del Año Nuevo en 1994-1995. Y en una guerra global con Estados Unidos o China, el mundo será destruido en unas pocas horas, a pesar de cualquier barco y millones de soldados.
    Estados Unidos pone su flota porque su guarida está al otro lado del Atlántico, y se dedican al robo exclusivamente en el hemisferio oriental. No tienen más remedio que desarrollar una flota. China tiene sus propias características, como cualquier otro país.
    Basta comparar y analizar el estado de las Fuerzas Armadas rusas hace 5-8 años y ahora, y las opiniones de los expertos caerán de inmediato. Se construye el equipo, se van "piezas", se realizan ejercicios, se moderniza la industria de defensa. ¿Lento? Tal vez. Pero se ha iniciado el proceso, se ha puesto en marcha el asunto. Los problemas ciertamente existen y siempre existirán, sin él de ninguna manera. El ejército es un organismo enorme y complejo que debe ser monitoreado constantemente.
    Se debe hacer especial hincapié en las armas nucleares y sus vehículos vectores, la defensa aérea / sistemas de defensa antimisiles, misiles de crucero, misiles tácticos operativos, robots de combate, incl. y UAV. También es necesario retirarse del START y del Tratado INF. Esto no significa que el resto de la línea de armas deba abandonarse y toda la I + D deba cerrarse. Es necesario desarrollar TODO, pero hay un "PERO". Lo principal es no esforzarse demasiado, porque no tenemos una máquina que imprima dólares. Y el fenómeno de la industria de defensa estadounidense es que pueden gastar tanto en armas como quieran. Imprimen envoltorios de dulces y usan estos envoltorios de dulces para fabricar armas ultramodernas y equipo militar en cualquier cantidad. Nosotros, repito, estamos privados de esos "privilegios".
    GPV-2020 está en pleno apogeo y no vale la pena escribir conclusiones apresuradas.
  43. 77bob1973
    +1
    11 Agosto 2013 14: 33
    Comparar nuestra flota con los chinos no está bien, con toda la superioridad del presupuesto militar chino, todavía están lejos de conseguir muchos barcos de superficie, pero grandes problemas con la construcción de submarinos. Al mismo tiempo, todas las naves que hemos construido deben dividirse en cuatro flotas. Es más fácil para los chinos construir fuerzas de flota ya que solo hay una flota.
  44. 0
    11 Agosto 2013 14: 35
    El complejo militar-industrial siempre ha sido la locomotora de Rusia ... Desde la época de Pedro el Grande ... La Armada y el Ejército trajeron a Rusia al nivel mundial como un Poder que reconocieron y respetaron ... Otros no tienen otra manera ... Nuestros antepasados ​​nos dejaron un territorio enorme ... últimamente mucho de nosotros se llevaron pero la columna vertebral permaneció ... Ahora llega el punto de inflexión ... O Rusia está o simplemente está hecha pedazos por los tiburones anglosajones ... y nuestros bibliotecarios ... Muchos gobernantes de Rusia se han volcado más de una vez en ataúdes a pesar de lo que está sucediendo en Rusia ... ¿Podemos realmente perder ... madre? = Rusia .. ??
  45. +2
    11 Agosto 2013 14: 48
    Como prof. Preobrazhensky: "La devastación no está en los armarios, la devastación está en la cabeza" y hay que empezar por la ideología. Y cuando, finalmente, adquiera una idea nacional, todo se formará por sí mismo. Mientras tanto, leer esto es un insulto, pero te pones a pensar que es un insulto porque en muchos sentidos es verdad ... hi
    1. Yarosvet
      -1
      11 Agosto 2013 22: 16
      Cita: Naval
      Como prof. Preobrazhensky: "La devastación no está en los armarios, la devastación está en la cabeza" y hay que empezar por la ideología. Y cuando, finalmente, adquiera una idea nacional, todo se formará por sí mismo.

      1 No confunda la idea nacional con la ideología.
      2 La ideología está enunciada en el cuerpo de la Constitución, y ni siquiera es mala en absoluto.
      3 Por supuesto, nunca se forma nada.
  46. -1
    11 Agosto 2013 14: 51
    Es incorrecto comparar los potenciales de defensa de la URSS y los Estados Unidos. En la URSS, casi toda la industria del país trabajó en defensa. Los gigantescos fondos que se gastaron en defensa hicieron estallar la economía del país y llevaron al colapso de la URSS.. Tratar de alcanzar el nivel de poder militar en el nivel de la URSS significa ir al colapso de Rusia. Hay tal cosa ... defensa suficiente. Mantenerlo en el nivel de resistencia garantizada a la agresión externa es la tarea principal. En la época soviética, la fijación de precios estaba formada por el plan estatal. Por lo tanto, no hubo problemas. En las relaciones de mercado actuales. Los fabricantes de equipo militar, siendo a menudo monopolistas en sus industrias, dictan precios al cliente. Aquí es donde el estado debería pensar en cómo moderar sus apetitos. Durante los años de "reformas" del departamento de defensa, la institución de los representantes militares quedó prácticamente destruida. Pero vigilaron la calidad de los productos militares. ¿Ahora que? Los cohetes explotan al principio, los satélites caen al océano y los soldados están vestidos con uniformes que se congelan en invierno. ¡Resulta ser un completo desastre! Es posible y necesario solucionar estos problemas en el menor tiempo posible.
    1. 0
      11 Agosto 2013 15: 00
      En ese momento, no solo la URSS, sino también los Estados quebraron. Solo jorobada se rindió antes. Si la URSS hubiera durado otro año, tal vez todo fuera diferente.
      1. +2
        11 Agosto 2013 18: 59
        Cita: ivshubarin
        En ese momento, no solo la URSS, sino también los Estados quebraron. Solo jorobada se rindió antes. Si la URSS hubiera durado otro año, tal vez todo fuera diferente.

        Yankesy ya estaba al borde del colapso financiero en los 80-s, solo que la retirada soviética de la política mundial desató sus sucias patas por robo y los salvó de la bancarrota.
        Además, no debemos olvidar que Estados Unidos es miembro de la OTAN y que, a expensas de los países desarrollados de Europa occidental, podría gastar mucho menos en defensa que la URSS, incluso considerando el ATS.
    2. 0
      11 Agosto 2013 15: 04
      "... Y los soldados están vestidos con esa basura ..." Mi esposa y yo fuimos a la tienda "Telas" y vi nuestra "figura" en la sección "Militar" - ¡¡¡Tela china !!!!
      1. -1
        11 Agosto 2013 15: 14
        Ahora se están moviendo a una nueva forma. Este año, SEE cambiará de ropa. 13 capas
    3. +5
      11 Agosto 2013 18: 48
      Cita: Ivanovich47
      Es incorrecto comparar los potenciales de defensa de la URSS y los Estados Unidos. En la URSS, casi toda la industria del país trabajó en defensa. Los gigantescos fondos que se gastaron en defensa hicieron estallar la economía del país y llevaron al colapso de la URSS..

      Solo no mientas.
      La URSS gastó en el complejo militar-industrial y el ejército alrededor de 20 mil millones de rublos. por año, con un gasto gubernamental total de 460 mil millones de rublos. por año (datos 1988)
      Millones de unidades de equipo pacífico se produjeron en la URSS, y esto también es industria, ropa, zapatos, platos, etc. y proporcionó todas sus necesidades.
      Los gastos de defensa no sobreesfuerzan ninguna economía de la URSS, la URSS podría invertir aún más, sin esfuerzos notables.
      La economía de la URSS comenzó a desacelerarse deliberadamente y arruinar a Judas Gorby y sus asociados que transformaban a los comunistas en los 80-s, y destruyó a la borracha BeNya en medio del 90-x.
  47. +9
    11 Agosto 2013 15: 13
    Correctamente escrito en el artículo. Cuando un hombre de trabajo se ha reducido al nivel de ganado, ¿de qué podemos hablar? Sí, no hay suficientes trabajadores, pero no quieren pagarles adecuadamente. Y no estoy hablando de trabajadores con calificaciones increíblemente altas, también se necesitan los niveles medio e inferior. De ellos obtenemos los maestros de su oficio. Pero luego ni siquiera van a trabajar a las fábricas, porque por una miseria y sin una perspectiva visible. Decimos lo mismo de la ciencia. Cuando todo se basa en el principio de "trabajar por un nombre brillante" y "el talento debe tener hambre", no obtendremos nada que valga la pena. Primero dé (salario. Vivienda) y luego agregue o quite. Bueno, además de una enorme estratificación social. Cuando el director de la misma planta gasta el sueldo mensual de un trabajador en un solo viaje al pub.
    1. +3
      11 Agosto 2013 15: 21
      Es un hecho. En la URSS había un culto a las profesiones laborales, y ahora están cultivando la música pop, ¿por qué doblar la espalda cuando puedes ingresar a HOUSE-2?
  48. +3
    11 Agosto 2013 15: 23
    Y luego, que todos trabajaron "Gorbachov y Yeltsin destruyeron eso y aquello". Más importante aún, la gente misma ha cambiado. Ahora no buscan beneficios para el país, ahora buscan beneficios personalmente para ellos. E incluso si devuelve todas esas fábricas y demás, venderán y se llevarán todo de la misma manera. Dejaron de tener miedo, perdieron las orillas ...
    1. +1
      11 Agosto 2013 15: 29
      El último patriota de Rusia fue Stalin I.V.
    2. +1
      11 Agosto 2013 15: 35
      Cita: Zomanus
      Ya no tiene miedo, costa perdida.

      Eso es seguro. Es precisamente por la impunidad que todo lo que está sucediendo está sucediendo. Incluso no hay necesidad de represión. Todas las leyes son necesarias. La inevitabilidad del castigo es necesaria. Y si un ladrón confía en que puede escapar del castigo, entonces robará.
    3. -2
      11 Agosto 2013 19: 43
      Lo siento, qué tipo de ideología es esta y la gente.
  49. 0
    11 Agosto 2013 15: 35
    ¡Si! en este período de tiempo, todavía no tenemos que soñar con un ejército poderoso, pero ahora tenemos otras tareas y no hay dominio en el mundo; ahora necesitamos reunir la integridad territorial del antiguo organismo unido de la URSS y las principales tareas del ejército y la marina para mantener la soberanía dentro de nuestras fronteras. ¡una posible invasión de un enemigo externo y mantener la paz del orden en todo el espacio postsoviético! En este momento, la cuestión principal es la supervivencia y la preservación de todo el territorio (y la base de recursos) de Rusia y, si es posible, de toda la antigua Unión. Bueno, si es posible, empuje siempre que sea posible se adhiere a las ruedas de la raíz de Estados Unidos, ¡que se ha vuelto imprudente y estúpido por su propia libertad impune!)) Que hacemos el shas en el principio)))
  50. +5
    11 Agosto 2013 16: 04
    El estado militar estaba bien elevado. Anteriormente, un oficial familiar, después de estar de servicio en un garaje, fabricaba muebles por encargo. Ahora el salario es de 100 mil. Se vende equipo de carpintería. Compré un SUV. Pero se reducen a vender raciones y formas.
    1. +3
      11 Agosto 2013 16: 53
      ivshubarin

      El estado de un oficial no solo se mide por la asignación monetaria.
    2. +4
      11 Agosto 2013 17: 27
      Cita: ivshubarin
      El estado militar estaba bien elevado. Anteriormente, un oficial familiar, después de estar de servicio en un garaje, fabricaba muebles por encargo. Ahora el salario es de 100 mil. Se vende equipo de carpintería. Compré un SUV. Pero se reducen a vender raciones y formas.

      Tenemos todos los leitechs en nuestra unidad, un año después al menos manejan autos por un promedio de 600.000 rublos.
      Y estaba atrapado, 3 combatientes en la primavera en una desmovilización en sus autos se fueron. Deje usado Lada, pero aún así ... sonreír
  51. +1
    11 Agosto 2013 16: 04
    La Marina de los EE. UU. A partir de 2013 incluía 284 barcos, incluidos: 3 portaaviones construidos en 1975-1982, 7 portaaviones construidos en 1986-2009, 22 cruceros Ticonderoga construidos en 1986-1994 (no se planea reemplazar), 19 fragatas de misiles Oliver Perry construyó 1983-1989 (no se planea reemplazarlo). Y 62 destructor Arly Burke 1991-2012 construido.
    En 2013-2014, los cruceros de Ticonderoga, las fragatas Oliver Perry y tres barcos de desembarco del tipo Whidby Island continuarán siendo retirados de la Marina de los EE. UU. Las razones de la cancelación fueron: 1. reducción de los gastos del presupuesto de defensa y 2. antigüedad de los barcos. A pedido de la administración presidencial, el Pentágono está obligado a reducir los costos en $ 450 en los próximos diez años.
    Teniendo en cuenta la cancelación y según las previsiones más favorables, para el año 2020 a partir de la composición actual de la flota, los Estados Unidos pueden tener: 9-10 portaaviones, alrededor de 55-60 destructores Arly Burke y tres destructores del tipo Zamvolt. Como resultado, la Marina de los EE. UU. Se debilitará significativamente para 2020.
    Hallazgos

    La Marina de los Estados Unidos hoy está en su apogeo. Además, a juzgar por los planes, sólo es posible un descenso. Lo más probable es que, teniendo en cuenta la deuda pública de 17 billones. No habrá dólares para el desarrollo de la flota.

    Al mismo tiempo, según documentos oficiales, Estados Unidos ya está experimentando una escasez de submarinos. Esto obliga al mando de la Armada a aumentar la duración de la navegación autónoma de los submarinos y alargar su vida útil. Según el actual plan de adquisiciones a 30 años de la Armada de los EE. UU., la flota de submarinos de ataque en 2022 estará 48 unidades por debajo del mínimo aceptable, y después de otros 6 años solo quedarán 41 submarinos.
    http://warfiles.ru/show-35651-vmf-rossii-vs-flot-ssha-perspektivy.html
    1. 0
      11 Agosto 2013 16: 13
      Disculpe, usted dice
      Cita: ankh-andrej
      La Marina de los Estados Unidos hoy está en su apogeo. Además, a juzgar por los planes, sólo es posible un descenso.
      ...pero ¿qué pasa con los planes para la puesta en servicio del Gerald Ford AVMA? ¿Creo que hay dos más en varias etapas de construcción? ¿Quizás sea más fácil y barato para los estadounidenses construir nuevos barcos sin preocuparse por reparar y modernizar los viejos? Aún así, su capacidad de construcción naval no es comparable a la nuestra...
      1. +2
        11 Agosto 2013 16: 28
        De los 11 portaaviones, quieren quedarse con 9.
      2. +1
        11 Agosto 2013 16: 50
        En la actualidad, Estados Unidos construye los destructores Arleigh Burke y los destructores del proyecto DDG-1000 Zumwalt, que pertenecen a la nueva generación de destructores de misiles guiados polivalentes de la Armada estadounidense. Estos destructores están diseñados para garantizar el dominio de la flota en aguas costeras, atacar objetivos terrestres y brindar apoyo de fuego.

        El comando de la Armada de los EE. UU. ha firmado un contrato para la creación de un submarino nuclear estratégico de nueva generación, el Ohio Reemplazo, que en el futuro debería reemplazar a los submarinos de la clase Ohio. Se espera que el diseño del nuevo submarino comience en 2017, y que los nuevos submarinos comiencen sus primeras patrullas en 2031 y estén en servicio con la Marina de los EE. UU. hasta 2083.

        Como vemos, en los próximos 7 años (hasta 2020) no se construirá ni un solo submarino de la clase Ohio Reemplazo.
  52. Pacifico militar
    +2
    11 Agosto 2013 16: 55
    Amigos, colegas!
    No entiendo los aspectos negativos de este artículo. No vi la burla, como, ¿adónde vas...?
    ¿Qué dijo el autor que fuera falso? ¿No es eso lo que GRITA el Comandante en Jefe, MINISTRO DE DEFENSA, JEFE? ¿Estado Mayor, PRESIDENTE del Complejo Militar-Industrial, etc.?
    La historia de hace cien años se repite una tras otra, con la excepción de que en Rusia es como si hubiera aparecido una nación nacional. líder y núcleo de líderes y políticos cuerdos reconocidos por el pueblo: S. Shoigu, V. Gerasimov, D. Rogozin, E. Fedorov, N. Starikov, etc.
    1. +1
      11 Agosto 2013 17: 05
      Pacifico militar

      Cita:
      “¿No es por eso que gritan el Comandante en Jefe, el MINISTRO DE DEFENSA, el JEFE DEL Estado Mayor, el PRESIDENTE DE LA INDUSTRIA MILITAR, etc.?”

      Están gritando las cosas correctas. Y llevan mucho tiempo gritando.
      Pero gritar no es suficiente: es necesario hacerlo de verdad.
      ¡Durante este tiempo, China pasó de la pobreza a la segunda economía del mundo! Y están trabajando estrechamente con el ejército.

      ¿Cuáles son nuestros resultados reales?
      1. arabista
        +2
        11 Agosto 2013 17: 12
        La República Popular China ha crecido sólo porque casi toda la industria estadounidense y europea está ubicada allí y la mano de obra es 35 veces más barata que en Occidente. Durante este tiempo, aumentamos el PIB de 230 mil millones a 3380 mil millones de dólares. Los chinos están dispuestos a trabajar por la comida, ¿y tú?
        1. +2
          11 Agosto 2013 17: 35
          arabista

          Cita:
          "Durante este tiempo, aumentamos el PIB de 230 mil millones a 3380 mil millones de dólares".

          Tal vez. ¿Y cómo le afectó esto personalmente y en todo el país?

          Cita:
          "Los chinos están dispuestos a trabajar por comida, ¿y usted?"

          ¡Y quiero recibir un salario digno por mi trabajo!

          Y no 12 mil rublos. como profesores, médicos, trabajadores y el resto del pueblo trabajador!
          ¿Y en qué se diferencian estos 12 rublos rusos de la “comida china”? ¡Es lo mismo! ¡Solo los enfoques y los nombres son diferentes!

          ¿O puedes comprar algo más por 12 mil rublos además de "comida"?
          1. arabista
            0
            11 Agosto 2013 17: 40
            Y esto se reflejó en mí en el hecho de que mi madre ya no llora porque no puede comprar pan. No vivimos en abundancia, pero tenemos lo suficiente para no quejarnos de los polímeros pobres y todo lo relacionado con ellos. Cambia de trabajo y consigue más.
            1. 0
              11 Agosto 2013 17: 52
              arabista

              ¿Considera que la posibilidad de comprar pan es un gran logro de la nueva Rusia? ¿Es esto suficiente para ti?
              ¿Qué pasa con la modernización?

              En cuanto a tu profesión... ¡Cámbiala tú mismo!
              En su opinión, ¿todos deberían ser oligarcas, empresarios y modelos para poder ganar un salario digno?
              1. arabista
                0
                11 Agosto 2013 17: 59
                Me preguntaste cómo me afectó esto, respondí. ¿Dónde escribí que todos deberían ser oligarcas y empresarios? Convertirse en profesor en una universidad y obtener un título científico será suficiente para tener una vida digna. Conviértete en soldador, mecánico en los campos de Siberia y descubre que no mendigan.
                1. +1
                  11 Agosto 2013 18: 28
                  arabista

                  Todo está bien con mi salario.

                  Pero ¿por qué se niegan buenos salarios a profesores, trabajadores, médicos e ingenieros? ¿O su trabajo no vale la pena?

                  ¿Les aconsejaría también obtener un título científico y enseñar en una universidad?

                  ¿Quién enseñará y tratará a sus hijos? ¿Has pensado sobre esto?

                  ¿Y resulta que un mecánico en la parte europea de Rusia debe ser necesariamente un mendigo, en comparación con un mecánico en Siberia?
                  1. arabista
                    0
                    11 Agosto 2013 18: 36
                    Estimado Aviamed, ¿por favor dame el texto donde rechazo categóricamente esto? A mis hijos les enseñarán, por supuesto, los profesores, pero en gran medida yo solo y les dejaré esforzarse por adquirir nuevos conocimientos (por ejemplo, leer libros. Lo mismo ocurre con el tratamiento. No me olvido de esto, mi padre). Soy médico y no vivo en Siberia (aunque no me reprocharon esto) y no creo en absoluto que un residente de la parte europea deba ser un mendigo. Y obtener un título científico no sería superfluo para un médico tampoco.
              2. +3
                11 Agosto 2013 22: 50
                “¿En su opinión, todos deberían ser oligarcas, empresarios y modelos para poder ganar un salario digno?”

                ingenieros y buenos especialistas
          2. Pacifico militar
            0
            11 Agosto 2013 18: 13
            Lo siento, ¿qué querías bajo ocupación? Ustedes (nosotros) estamos bajo ocupación. Alégrense también de esto, porque todo se movía, y no ha dejado de moverse, hacia la destrucción física de ustedes (nosotros) a través del Holodomor. ¡Sí, sí, exactamente el Holodomor! Y, dicho sea de paso, los ideólogos de este etnocidio nunca lo ocultaron. ¿De verdad eres tan ingenuo o ignorante?
            Las fábulas sobre el Holodomor de los bolcheviques de los "desafortunados" ucranianos - los pequeños rusos - son una mentira del "pueblo universal", porque entonces hubo una hambruna total, tanto de los pueblos de Europa occidental como de los pueblos del "antiguo" pueblo. el Imperio ruso y los pueblos de Estados Unidos.
      2. Pacifico militar
        -1
        11 Agosto 2013 18: 00
        Por desgracia, de eso estoy hablando: un puñado, aunque no las últimas personas, sino un MANGO. Como indiqué, parece que el líder nacional emergente y el núcleo de tal o cual...
        No soy agente de nadie, pero le recomiendo encarecidamente que se familiarice con los pensamientos de Yevgeny Fedorov sobre la ocupación de Rusia, si esto no es un secreto para usted. http://www.youtube.com/user/poznavatelnoeTV
  53. +4
    11 Agosto 2013 17: 12
    """""Nuestra defensa hoy está lejos de cumplir con los estándares soviéticos"""""
    PERO SABEMOS QUE:

    Ejército ruso de todos los tiempos.

    Cubierto con la gloria de los estandartes victoriosos.

    Bajo las alas del coraje y la bondad.

    Tú y yo vivimos en paz.

    Debemos multiplicar nuestras tradiciones,

    Para hacer la patria más fuerte y más bella,

    Seamos fieles a nuestra Patria,

    Somos hijos de la gran Rusia.
  54. +1
    11 Agosto 2013 17: 26
    Hoy Rusia puede más bien admirar las flotas de las potencias europeas; Bueno, tal vez intentemos seguir a los chinos, cuyo presupuesto militar, sin embargo, es mucho mayor que el nuestro. Pero no hay manera de que podamos competir con Estados Unidos, que es lo que hacíamos en la época soviética.

    A partir de 2013, la flota de superficie rusa incluye 210 barcos (construidos entre 1981 y 2011), entre ellos: portaaviones - 1, cruceros de misiles pesados ​​de propulsión nuclear - 3, cruceros de misiles - 3, grandes barcos antisubmarinos - 10, destructores - 8 , corbetas - 3, patrulleras - 7. Al mismo tiempo, en el marco del programa de rearme de 2020, la Armada rusa recibirá otros 54 nuevos buques de guerra.
    Es probable que en 2020 Rusia se convierta en la potencia marítima más poderosa. Estados Unidos ocupará el segundo lugar, y sólo por el gran número de portaaviones. O quizás en cuarto lugar, después de China e India.
  55. 0
    11 Agosto 2013 17: 36
    Cita: ankh-andrej
    A partir de 2013, la flota de superficie rusa incluye 210 barcos (construidos entre 1981 y 2011), entre ellos: portaaviones - 1, cruceros de misiles pesados ​​de propulsión nuclear - 3, cruceros de misiles - 3, grandes barcos antisubmarinos - 10, destructores - 8 , corbetas - 3, patrulleras - 7. Al mismo tiempo, en el marco del programa de rearme de 2020, la Armada rusa recibirá otros 54 nuevos buques de guerra.

    El esturión debe ser cortado, en formación:
    portaaviones - 0.5
    crucero pesado - 1
    crucero - 2
    y más adelante en la lista.
    1. 0
      11 Agosto 2013 18: 10
      La decisión de comenzar la reparación y modernización del crucero de misiles nucleares "Almirante Nakhimov" (proyecto 1144, código "Orlan") se tomará en septiembre, este año se han asignado 5 mil millones de rublos para estos fines, dijo Anatoly, jefe de la defensa estatal. departamento de adquisiciones de United Shipbuilding Corporation, dijo en una entrevista con RIA Novosti Shlemov.

      RIA Novosti http://ria.ru/defense_safety/20120831/734190309.html#ixzz2bfaCeIcN
      1. Alex 241
        +3
        11 Agosto 2013 18: 13
        Aquí están los datos del 1 de agosto de 2013. El equipo obsoleto del crucero Admiral Nakhimov, actualmente atracado en la planta de Sevmash en Severodvinsk, será eliminado en dos etapas. El primero debería estar terminado antes del 20 de noviembre de 2013: se desmantelarán más de 6 mil componentes del casco del barco. Para el próximo año está previsto procesar otras 2,4 mil piezas.

        "El equipamiento de este barco contiene 53 toneladas de aleaciones de aluminio, 66 toneladas de acero aleado, 115 toneladas de aleaciones que contienen cobre y 644 toneladas de metales ferrosos (acero al carbono)", dijo Ivan Palchenko, presidente de la junta directiva del Ascona. planta procesadora de metales, dijo a Izvestia. — La chatarra resultante se transformará en lingotes de metal de calidades específicas y se trasladará a plantas metalúrgicas.

        El Ministerio de Defensa, habiendo decidido preservar el casco y la instalación nuclear del Almirante Nakhimov, asignó 50 mil millones de rublos para actualizar el crucero. De ellos, 20,1 millones se destinarán al desmantelamiento y fundición de equipos y componentes del crucero. Según Palchenko, este dinero volverá al presupuesto con beneficios: las empresas metalúrgicas podrán obtener un precio mucho más alto por la venta de metales valiosos.

        En total, 878 toneladas de metal y otras 97,9 toneladas de piezas de equipos no metálicos serán “extraídas” del “Almirante Nakhimov” y destruidas. Potencialmente, el barco más moderno de la Armada se convertirá en "donante" para los productores de aluminio, cobre, bronce y latón: esto es el 25% del volumen total de metales sujetos a procesamiento. El resto procede de acero y hierro fundido. Como resultado de la “gran limpieza” del barco, construido en la época soviética, sólo quedarán el casco y la central nuclear.

        "Modernizar un crucero es una excelente opción, porque construir un nuevo casco para un proyecto de este tipo es difícil, difícil y costoso", dijo el contraalmirante Vladimir Zakharov, quien dirigió el departamento de logística de la Dirección Principal de Organización y Movilización (GOMU) del Estado Mayor. , dijo a Izvestia. — En la época soviética, cuando se construían barcos, se utilizaba muy buen metal con un mayor margen de seguridad.

        — En cuanto al crucero, el casco sigue siendo el mismo, puede servir y volver a servir. Pero habrá cambios en la central eléctrica; es necesaria alguna mejora. La ciencia no se detiene”, Franz Klintsevich, vicepresidente del Comité de Defensa de la Duma Estatal, está de acuerdo con el destino del barco.

        Sin embargo, los expertos advierten que no se pueden evitar serias dificultades en el proceso de modernización del crucero: el Admiral Nakhimov, al igual que otros equipos soviéticos, se desarrolló sin tener en cuenta la futura actualización del barco.

        — Será muy difícil seleccionar piezas nuevas para el casco viejo, porque no hicimos lo que, por ejemplo, hacen los estadounidenses: cuando construyen un barco, inmediatamente incluyen el potencial de modernización en el proyecto. Están dispuestos a establecer todo lo nuevo según estos parámetros dentro de 20 años”, explicó el contralmirante Vladimir Zajarov.

        El crucero de misiles pesado de propulsión nuclear Almirante Nakhimov fue depositado en el astillero Nikolaev en 1982 y entregado a la Armada en 1989. Este es el tercero de los cuatro barcos del Proyecto 1144 “Orlan”, de los cuales sólo el “Pedro el Grande” está actualmente en servicio. Está previsto que el modernizado y reequipado Almirante Nakhimov vuelva al servicio en la Armada en 2018.
        1. Alex 241
          +3
          11 Agosto 2013 18: 15
          .......................................
        2. +1
          11 Agosto 2013 21: 36
          Cita: Alex 241
          Aquí están los datos del 1 de agosto de 2013. El equipo obsoleto del crucero Admiral Nakhimov, actualmente atracado en la planta de Sevmash en Severodvinsk, será eliminado en dos etapas.

          En esta serie de barcos de propulsión nuclear estaba (¿hay?) el "primogénito" (introducido en la Armada en 1981), el buque insignia de la Flota del Norte de la URSS KTARK "Kirov" ("Ushakov"). SU destino, ¿tiene lugar en el programa de desarrollo y fortalecimiento de la flota?

          "Kirov" en el último(?) viaje a Severodvinsk
          1. Alex 241
            +4
            11 Agosto 2013 21: 45
            Este es el barco líder del Proyecto 1144 Orlan. Desde finales de los años 90, el crucero ha estado esperando su muerte, de pie en el muelle del astillero Zvezdochka en Severodvinsk. Los reactores están apagados desde hace tiempo, las armas retiradas y, según el programa de desarrollo de la Armada, está prevista una modernización completa del crucero. La puesta en servicio está prevista a más tardar en 2020.
            En el otoño de 2012, en la recepción pública de Internet del viceprimer ministro ruso D. O. Rogozin recibió una pregunta:

            “¡Querido Dmitri Olegovich! Se ponen en contacto con usted miles de personas que en diferentes momentos sirvieron en el crucero nuclear Kirov, que actualmente se encuentra atracado en Severodvinsk. En 2009, nos dirigimos al Presidente de la Federación de Rusia para pedirle que nos explicara el destino futuro del barco... No los aburriremos con terminología militar sobre el propósito de los cruceros nucleares de este proyecto, pero digamos En pocas palabras: ¡un crucero nuclear es el poder de la flota y el prestigio del país! ¡Querido Dmitri Olegovich! ¡Ayúdanos (¡y al país!) a salvar nuestro crucero! Presidente del Consejo de Veteranos del crucero nuclear "Kirov", V.R., Secretario del Consejo - B.P. »

            Respuesta:

            “El crucero Kirov (ahora Almirante Ushakov) fue devuelto a la Armada. Actualmente se está desarrollando un proyecto para la modernización de buques de este tipo. »
            1. 0
              11 Agosto 2013 22: 08
              Cita: Alex 241
              Respuesta:

              “El crucero Kirov (ahora Almirante Ushakov) fue devuelto a la Armada. Actualmente se está desarrollando un proyecto para la modernización de buques de este tipo. »

              Gracias ...
  56. +1
    11 Agosto 2013 18: 14
    Cita: PValery53
    Y para ello el pueblo tendrá que “apretarse el cinturón”... ¡¡Y no bañar de lujo a las capas parasitarias de la sociedad!!..
    Deberíamos apretar estos cinturones alrededor del cuello de esas capas tan parasitarias de la sociedad.
    1. +2
      11 Agosto 2013 18: 25
      Aceptar. Para modernizar la economía, por supuesto, se necesitan grandes fondos y para que el cinturón alrededor de la cintura de la gente no se apriete demasiado, aparentemente vale la pena poner las cosas en orden con esto:
      Así, en la página 75 del documento se informa: “Por ejemplo, el costo de mantenimiento de un automóvil Audi A8L del jefe del Servicio Federal de Supervisión de Educación y Ciencia en 2012 ascendió a 2 mil rublos por año, el costo El coste del mantenimiento de un Audi A145 en Rusnano (es decir, el coche del director. - Ed.) ascendió a 8 mil rublos al mes”. También se informa que gastaron de 1 a 599,9 mil rublos por mes en el Mercedes Clase S "seiscientos" y de 853 a 934 mil rublos por mes en los SUV BMW X5, X6.
      En total, durante el período que abarca el informe, los gastos de suministro de vehículos oficiales ascendieron a 854,81 millones de rublos, de los cuales: en 2010, 221,47 millones de rublos; en 2011: 248,44 millones de rublos; en 2012 - 198,82 millones de rublos
      Es hora de no sólo exponer los hechos, sino tomar medidas efectivas...
  57. +1
    11 Agosto 2013 18: 24
    Todo estará con nosotros... ese es el destino de Rusia: o invasores externos o devoradores internos, y aún así, Rusia siempre se levanta de las cenizas como el fénix... así será ahora... destruiremos El ejercito
  58. +7
    11 Agosto 2013 18: 43
    Otro experto garabateó un artículo. Y lo que más mata, esta tontería hay que discutirla con toda seriedad. No discuto, nuestro ejército tiene muchos problemas. Tanto los reformadores como los amigos extranjeros intentaron solucionarlo en el año 90. Eso es todo. Es verdad. ¡Realmente hay un gran PERO! Primero y más importante: nuestro constante y querido enemigo, los Estados Unidos y sus camaradas, nunca se metieron con el derecho internacional y simplemente conquistaron estados débiles. Con Rusia esto no ha sucedido hasta ahora y sucederá Esto no sucederá en un futuro previsible. Y no porque tengamos armas nucleares, oh no, no se trata de él, o mejor dicho, no sólo de él. Sino del ejército, que, con todas sus deficiencias, es capaz de aplastar a cualquier enemigo en continente. A menos, por supuesto, que se interfiera con él y se lo traicione, como fue el caso en la primera guerra chechena. En segundo lugar, hay constantes guiños hacia los EE.UU., como si ellos tuvieran una flota, y nosotros tenemos esto. Pregunta a todos Los expertos: ¿Por qué diablos Rusia, una potencia terrestre continental, tendría la misma flota que los EE.UU.? ¡Ilumina al idiota! El ejército ruso puede llegar por tierra a Europa, Asia y África a pie, mirando a la India en el camino. Nosotros Necesitaríamos una flota como la Amers si tuviéramos un interés conquistador en las Américas. No existe. Puedes destruirlos desde lejos, sin navegar a ninguna parte. Hay un tercero y un cuarto, ya es suficiente. Lo que enfurece a estos desafortunados analistas es que hay una comparación constante con los Estados Unidos, guardo silencio sobre que su ejército no ha ganado ni un solo conflicto por sí solo, como ocurre con el ejemplo de los ejércitos. Sí, grande. Sí, bien financiado. Muchas armas modernas, g "Oh, militar, pero mucho. Pero no es un ejemplo. O mejor dicho, un ejemplo de un dios en un hermoso envoltorio. Hay un buen ejemplo, aunque trillado, de cómo un pequeño pero bien armado ejército israelí se amontonó sobre un fuerte y unido. Grupo árabe con fuerzas armadas, y no débilmente, no mires atrás, ten en cuenta la experiencia de las guerras, sí, haz la tuya y por ti mismo.

    PD: La opinión es sólo mía y no es un hecho que sea correcta. hi
    1. +4
      11 Agosto 2013 18: 51
      Estoy completamente de acuerdo: te doy la mano.

      candidato
    2. +2
      11 Agosto 2013 23: 17
      Bueno, algo como esto. En general lo aprobaré. Aunque, únicamente por motivos de cabildeo familiar en la marina, tuve que poner un punto negativo
      1. 0
        13 Agosto 2013 05: 24
        ¡Camarada! Lamento profundamente haber herido accidentalmente sus sagrados sentimientos. Aparentemente no expresé mi pensamiento con mucha precisión. La Armada rusa es necesaria, además, es necesario fortalecerla y reequiparla. Pero no de acuerdo con los modelos que existen. a la que se refieren constantemente varios tipos de “expertos en medios” y ciertamente no sigue el modelo de la Marina de los EE. UU.
  59. +2
    11 Agosto 2013 18: 53
    [quote=KazaK Bo][quote=PValery53] Pero si mantuvieran una reunión con un informe sobre lo logrado en el cumplimiento de las tareas asignadas durante al menos un año de estar en la posición de un gran líder, en la SALA DE CONFERENCIAS de dicho una institución como "MATROSKAYA SILENCE" , entonces, tal vez, habría un regreso diferente... Imagínese: VVP está sentado, a la derecha está el Fiscal General, a la izquierda está el Presidente de la Corte Suprema. Encima de ellos está el lema: "¡HE TOMADO EL TOQUE, ASÍ QUE NO DIGAS QUE NO TARDO!" Por ejemplo, el jefe de un astillero informa que les dio a todos el “desayuno” durante todo un año... pero en realidad resultó ser un panqueque... En el presidium escucharon... bromearon... y sugirió que el orador pasara un par o tres años en una “habitación separada” "...aquí en Matroskaya T..., aunque sin aire acondicionado y ¡las BAHAMAS! ¡Pero con un balde! Prometió... obtuvo mucho dinero... se fue a las Bahamas en lugar de dejar los talleres y astilleros... obtuvo lo que se merecía.
    Créanme... ¡tal cambio en los lugares de reunión aumentaría dramáticamente la MOTIVACIÓN LABORAL DE NUESTROS LÍDERES! [/cita]

    ¡Y aún mejor, como en 1937! Robó un millón del tesoro: ¡al muro o a la horca!
  60. +1
    11 Agosto 2013 18: 53
    No se puede hablar de rivalidad con Estados Unidos, se mantendría al día con China, dice el experto
    Bueno, el hecho de que competir con Estados Unidos está fuera de discusión, sí. Sus misiles caen en la dirección equivocada y sus armas automáticas disparan en la dirección equivocada. Sería una pena compararlos con ellos. En cuanto a mantenerse al día con China, quizá no sea más divertido. Nos copian todo íntegramente, pero no pueden seguir el ritmo de nuestra calidad y tecnología.
  61. +4
    11 Agosto 2013 19: 03
    Devolver al Estado todas las empresas del complejo militar-industrial, nombrar directores, devolver los departamentos de control de calidad y los representantes militares y plantear preguntas difíciles, como en los tiempos de I.V. Stalin. Hasta cadena perpetua con decomiso. Para que nadie piense en casarse o robar dinero. Y pague en consecuencia. Será más barato que ahora.
    1. arabista
      +2
      11 Agosto 2013 19: 06
      La propuesta es más que correcta, sólo tenemos que aplicarla.
    2. +2
      11 Agosto 2013 19: 07
      Cita: papas-57
      y pregunta con dureza
      Este punto es ahora el más importante y puede y debe aplicarse a empresas de cualquier tipo de propiedad: si se pone manos a la obra, hágalo de manera eficiente y puntual...
  62. +3
    11 Agosto 2013 19: 15
    hi
    Cita: svp67
    Todo es correcto y ... insultante. Pero no es el momento de sufrir, el tiempo presenta nuevos estándares y debemos cumplirlos, y para esto tenemos que trabajar mucho.
  63. +3
    11 Agosto 2013 19: 18
    Cita: Skif-2
    Astilleros actualizar, preparar y construir personal, construir, construir! Rogozin buena suerte.

    Bueno, preparemos los barcos, pero ¿quién servirá en ellos? ¿Trabajadores invitados? Seamos sinceros. Sí, hay problemas económicos. Sí, hay problemas sistémicos. Pero también hay serios problemas demográficos. Son el freno más fuerte para la economía y la capacidad de defensa. Tenemos las fronteras terrestres más largas del mundo, pero la 184.ª densidad de población más grande. La subpoblación del país es un problema crítico.
    Aquí también hay un aspecto positivo. Dada nuestra economía espontánea, no hay desempleo masivo en Rusia (regiones como Chechenia y Daguestán se destacan). Pero esto no se debe a que el sistema de empleo funcione bien. Sino porque hay pocos jóvenes. Y aquellos que sueñan con aumentar el poder militar no deberían olvidarse de esto. Honestamente, al menos crea una legión extranjera.
    La población de Rusia no es mucho mayor que la de Japón. Pero al mismo tiempo no tiene fronteras terrestres ni “puntos calientes”. Y el presupuesto militar no es mucho menor que el nuestro.
    1. arabista
      +1
      11 Agosto 2013 19: 27
      ¿Estás insinuando peligro en la tierra del sol naciente?
      1. +2
        11 Agosto 2013 19: 29
        Incluyendo
        Pero este no fue mi pensamiento principal.
    2. 0
      11 Agosto 2013 21: 43
      Cita: Sour
      La población de Rusia no es mucho mayor que la de Japón. Pero al mismo tiempo no tiene fronteras terrestres ni “puntos calientes”. Y el presupuesto militar no es mucho menor que el nuestro.

      Japón tiene “puntos de tensión”, sigue los acontecimientos en el mundo...
      1. +1
        12 Agosto 2013 10: 38
        ¿Se trata de islas en disputa con China?
        También para mí, “punto de tensión”. No es necesario mantener allí un contingente, como en el Cáucaso. Más llamadas a los medios que enfrentamiento real. Es necesario no sólo seguir los acontecimientos en el mundo, sino también sacar conclusiones adecuadas.
  64. +1
    11 Agosto 2013 19: 46
    Cita: Sour
    Bueno, preparemos los barcos, pero ¿quién servirá en ellos? ¿Trabajadores invitados?

    Hay alguien a quien servir. Si no me equivoco, durante la Segunda Guerra Mundial la población de toda la URSS era de 2 a 150 millones y nuestros abuelos sobrevivieron, ¿y qué es peor para nosotros? Lo peor es que hay muchos evasores y corredores.
    1. 0
      12 Agosto 2013 10: 33
      Está usted equivocado. Antes de la guerra, la población de la URSS era de 190 millones y ahora Rusia tiene 145 millones. Pero ese no es el punto. La proporción de jóvenes era mucho mayor entonces. Lo siento, pero mi padre, un soldado de primera línea, tenía tres hermanos. Y su familia entonces no se consideraba muy numerosa. Pero los evasores del draft son un asunto diferente.
      Hay otra pregunta. Esto es aptitud para el deber. Hay multitud de personas que por motivos de salud no están aptas, sin desviación alguna. Así que no lo compares con los años 40. Realmente no hay nadie a quien servir ahora, especialmente teniendo en cuenta el mandato de 1 año.
  65. +3
    11 Agosto 2013 19: 54
    Caza de quinta generación.
  66. 0
    11 Agosto 2013 20: 16
    Bueno, el país estaba siendo destruido por el comunista Gorbachov y el comunista Yeltsin, ambos, por cierto, miembros del Politburó del Comité Central del PCUS.
    Bueno, Putin no podrá restaurar a sus camaradas en el mismo período de tiempo, todo lo que fue destruido por traidores y sinvergüenzas borrachos. Recordemos la vieja película: la ironía del destino. lo viejo se puede destruir en una noche, y luego, piensen ustedes mismos, muchachos, pero ya no creo en los comunistas.
    1. Yarosvet
      -2
      11 Agosto 2013 22: 36
      Cita: Panikovsky
      Bueno, el país estaba siendo destruido por el comunista Gorbachov y el comunista Yeltsin, ambos, por cierto, miembros del Politburó del Comité Central del PCUS.
      Es decir, en su opinión, ¿un pederasta es alguien que se llama así y no alguien a quien le patean el trasero?

      Bueno, Putin no podrá restaurar a sus camaradas en el mismo período de tiempo, todo lo que fue destruido por traidores y sinvergüenzas borrachos.
      ¿Hay algún ejemplo? SISTÉMICO ¿Hay alguna restauración?

      Recordemos la vieja película: la ironía del destino. lo viejo se puede destruir en una noche, y luego, piensen ustedes mismos, muchachos, pero ya no creo en los comunistas.
      De hecho, es mucho más práctico creer en los liberales (la fe, por cierto, es una categoría subjetiva)
  67. +4
    11 Agosto 2013 20: 18
    Es prácticamente imposible restaurarlo a sus alturas anteriores. Hoy Rusia puede más bien admirar las flotas de las potencias europeas;

    que clase de tontería e idiotez es esta??? Sólo podría decir eso. en el horno de tales expertos. Esos tontos me irritan mucho. ¿Quieren que en 20 años el país, que ha sido saqueado todo este tiempo y destruido de todas las formas posibles, ya haya devuelto su flota al estado soviético?

    y sobre el tema de la cita: ¿alguien puede darme un ejemplo de una potencia europea que tenga una flota más fuerte que la de la Federación Rusa???
    1. arabista
      +2
      11 Agosto 2013 20: 24
      Ninguna de las personas pensantes, pero habrá quienes dirán y les dará igual que será una mentira descarada. Algunas personas creen que el ejército ruso es más débil, por ejemplo, el ejército polaco.
  68. +1
    11 Agosto 2013 20: 34
    ¡Mientras exista la tríada de fuerzas nucleares estratégicas, no se hablará de invasiones externas que requieran una gran cantidad de armas convencionales! En consecuencia, perseguir el nivel de la URSS y gastar dinero tampoco tiene sentido. Quedan al menos diez años por delante para desarrollar lentamente el complejo militar-industrial a expensas de los pedidos extranjeros y modernizar y renovar lentamente nuestras fuerzas. Además, los problemas económicos de Estados Unidos los amenazan con una reducción de las armas existentes y un posible retraso en la creación de otras nuevas o incluso el abandono de un mayor desarrollo. Se debe dar prioridad al desarrollo de la tríada de fuerzas nucleares estratégicas, incluida la aviación de largo alcance, la defensa aeroespacial y, especialmente, la flota de submarinos nucleares polivalentes.
    1. +2
      11 Agosto 2013 20: 49
      Las fuerzas nucleares estratégicas no son una panacea. Además, los misiles y las ojivas también se vuelven obsoletos; el material fisionable que contienen cambia de propiedades con el tiempo y es posible que simplemente no exploten.
      1. +1
        11 Agosto 2013 21: 08
        Cita: Kibalchish
        Además, los misiles y las ojivas también se vuelven obsoletos; el material fisionable que contienen cambia de propiedades con el tiempo y es posible que simplemente no exploten.

        Por eso es necesario actualizarlos en primer lugar.
        Cita: Kibalchish
        Las fuerzas nucleares estratégicas no son una panacea.

        ¿Qué crees que es una panacea: armadas de tanques, armas, aviones, misiles de crucero con rotores basculantes?
        Las fuerzas de misiles nucleares tienen la máxima potencia con los menores costos de material en comparación con cualquier otra rama del ejército, y también son las armas más operativas.
      2. +3
        11 Agosto 2013 21: 10
        Panacea, amigo mío, panacea. explotarán exactamente donde necesitan explotar. y tan rápidamente el material se descompone sólo en nuestro tracto gastrointestinal. Por la mañana desayunamos, por la noche, lo siento, todo se vino abajo.
        1. +2
          11 Agosto 2013 21: 17
          En caso de conflicto fronterizo, no se utilizarán armas nucleares (Damansky, Malvinas).
          Esta es un arma apocalíptica, en caso de que un Estado nación muera. Para las guerras fronterizas se necesitan armas convencionales. De lo contrario, sólo quedarían las armas nucleares y el resto se disolvería.

          Digamos que un hipotético país A decide cortarnos un pedazo de territorio, digamos del tamaño de una región costera. Y allí derrotó a nuestra aviación, marina y ejército, pero no fue más lejos. No existe ninguna amenaza para la existencia de Rusia. Sólo la pérdida de un pedazo de territorio. ¿Consumiremos armas nucleares?
          1. arabista
            +1
            11 Agosto 2013 21: 20
            Además de las armas nucleares estratégicas, también las hay tácticas por si no lo sabías. No veo obstáculos para su uso.
            1. +2
              11 Agosto 2013 21: 24
              Lo sé perfectamente. ¿Cómo van a utilizar armas nucleares en su propio territorio, donde viven decenas de miles de ciudadanos rusos? Incluso si está ocupada por el enemigo. La bomba no explota. Además, repito, el enemigo hipotético dice que ya recibió el suyo y está listo para las negociaciones de paz.
              1. arabista
                +1
                11 Agosto 2013 21: 28
                Está claro que lo sabes muy bien. Armas nucleares tácticas (TNW) o armas nucleares no estratégicas (NSNW): municiones para alcanzar grandes objetivos y concentraciones de fuerzas enemigas en el frente y en la retaguardia inmediata. TNW puede existir en forma de una amplia gama de municiones: bombas de avión, ojivas de misiles (clase operativa-táctica y táctica), proyectiles de artillería, minas, cargas de profundidad, torpedos, etc.
              2. +2
                11 Agosto 2013 23: 19
                Cita: Kibalchish
                Lo sé perfectamente. ¿Cómo van a utilizar armas nucleares en su propio territorio, donde viven decenas de miles de ciudadanos rusos? Incluso si está ocupada por el enemigo. La bomba no explota. Además, repito, el enemigo hipotético dice que ya recibió el suyo y está listo para las negociaciones de paz.

                ¿Tienes problemas con tu cabeza? Por supuesto, en el territorio del agresor.
                1. -3
                  11 Agosto 2013 23: 28
                  ¿Es probable que reciba un ataque NUCLEAR de represalia? Es decir, trasladar el conflicto fronterizo a otro plano.
                  Brillante
                  ¿Por qué Gran Bretaña en 1982 y la URSS en 1969 no lo utilizaron, siendo todo tan sencillo? Me temo que no soy yo quien tiene el problema, sino tú.
                  1. arabista
                    0
                    11 Agosto 2013 23: 31
                    Kibalchish, ¿tal vez debería darse por vencido? ¿Debo disculparme también por las molestias ocasionadas?
                    1. -1
                      11 Agosto 2013 23: 46
                      ¿Por qué “darse por vencido” de inmediato? Simplemente propongo considerar la opción de un conflicto local. Grande, pero local.
                  2. +1
                    11 Agosto 2013 23: 53
                    Cita: Kibalchish
                    ¿Es probable que reciba un ataque NUCLEAR de represalia? Es decir, trasladar el conflicto fronterizo a otro plano.
                    Brillante
                    ¿Por qué Gran Bretaña en 1982 y la URSS en 1969 no lo utilizaron, siendo todo tan sencillo? Me temo que no soy yo quien tiene el problema, sino tú.


                    ¿Y hasta dónde vas a empujar al agresor? Krai de Primorie? ¿Por qué no ir a Moscú?
                    1. 0
                      12 Agosto 2013 06: 05
                      Propongo considerar la opción cuando el enemigo no necesite a Moscú, y de hecho a toda Rusia. Sólo le interesa un territorio concreto. No existe ninguna amenaza para la existencia del país en su conjunto. ¿Entiendes siquiera el significado de la expresión “conflicto local”?
                      1. +1
                        12 Agosto 2013 19: 10
                        Cita: Kibalchish
                        Propongo considerar la opción cuando el enemigo no necesite a Moscú, y de hecho a toda Rusia. Sólo le interesa un territorio concreto. No existe ninguna amenaza para la existencia del país en su conjunto. ¿Entiendes siquiera el significado de la expresión “conflicto local”?


                        Especialmente para aquellos que tardan en aprender, les repito que para un pedazo de territorio ruso tomado por la fuerza, se aplicarán todas las medidas posibles de influencia sobre el enemigo, y las armas nucleares no son una excepción a estas medidas.
                      2. soñoliento
                        0
                        13 Agosto 2013 05: 41
                        Cita: Kibalchish

                        "Propongo considerar la opción cuando Moscú,
                        y de hecho toda Rusia, no son necesarios para el enemigo.
                        Sólo le interesa un territorio concreto.
                        No existe ninguna amenaza para la existencia del país en su conjunto.
                        ¿Entiendes siquiera el significado de la expresión?
                        ¿"conflicto local"?


                        Aquí hay una versión de un conflicto local de Internet.
                        http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html
                2. 0
                  11 Agosto 2013 23: 43
                  ¿Y sin difamación? Nuestras carreteras no han mejorado, pero la tecnología del agresor ha avanzado. Tanto terrestre como aérea.

                  Estoy tratando de transmitir la idea de que las armas nucleares no pueden considerarse como la única llave de paso para el agresor. En muchos casos es imposible aplicarlo.
                  1. arabista
                    0
                    11 Agosto 2013 23: 48
                    ¿Un amigo cercano de Sajarov? Donde no se puede utilizar, tenemos suficientes fuerzas ordinarias. Lea en su tiempo libre la doctrina militar actualizada de la Federación Rusa. Según él, Rusia ahora, además de realizar agresiones a gran escala, tiene derecho a utilizar armas nucleares en guerras regionales e incluso locales.
                    1. -1
                      12 Agosto 2013 06: 16
                      ¿Lo has leído tú mismo? De ninguna manera.

                      “Rusia se reserva el derecho de utilizar armas nucleares en respuesta al uso de armas nucleares y otros tipos de armas de destrucción masiva contra ella y (o) sus aliados, así como en caso de agresión contra Rusia utilizando armas convencionales, cuando el mismo La existencia del Estado está amenazada”. - dice la Doctrina Militar.
                      1. arabista
                        0
                        12 Agosto 2013 09: 00
                        Nuevo de 2010, no de 2000, eres nuestro “experto”.
                      2. -1
                        12 Agosto 2013 10: 50
                        Bueno, ¿dame una cita del “nuevo”?
                      3. arabista
                        0
                        12 Agosto 2013 17: 56
                        16. Las armas nucleares seguirán siendo un factor importante para prevenir el estallido de conflictos militares nucleares y conflictos militares con el uso de medios convencionales de destrucción (guerra a gran escala, guerra regional).
          2. +2
            11 Agosto 2013 21: 28
            Amigo mío, en caso de un conflicto grave, se utilizarán armas nucleares, pero primero se utilizarán armas tácticas. Precisamente por eso Rusia vive en paz. Dios no permita que nadie ponga de los nervios a Rusia.
            1. 0
              11 Agosto 2013 21: 35
              Repito mi pregunta. Imaginemos que el grupo enemigo no está formando un grupo denso en un campo abierto, distribuido por, digamos, Vladivostok o Yuzhno-Sakhalinsk. Tienes un cohete de 10 Kt. ¿Dónde lo usarás?
              1. arabista
                -1
                11 Agosto 2013 21: 42
                Repito una vez más que la potencia de las armas nucleares tácticas suele ser inferior a 1 kilotón. No hay guerras sin pérdidas, a menos, por supuesto, que luches como Idi Amin (una vez que declaró la guerra a los Estados Unidos, sólo para declararse ganador al día siguiente). Y habrá pérdidas incluso cuando se utilicen armas convencionales.
                1. 0
                  11 Agosto 2013 21: 51
                  Si es inferior a 1 kt, entonces no tiene sentido utilizarlo (existen análogos no nucleares). Las armas nucleares son específicamente para la destrucción masiva. Si el enemigo ocupara la ciudad, digamos, entre 25 y 150 mil personas. y no forma un grupo denso, sino que está distribuido: un batallón aquí, un batallón aquí. Los rusos asustados están sentados en sus casas. Familias. Niños. No importa a dónde vayas, habrá muchos cadáveres por todas partes. Por eso el mundo se está alejando de las armas nucleares en favor de armas de alta precisión. Hoy en día nadie avanza con millones de ejércitos con cuñas de tanques.
                  1. arabista
                    0
                    11 Agosto 2013 21: 59
                    Sí, no ocurre, porque no existen tales guerras y a muy pocas personas les quedan ejércitos así. ¿La palabra evacuación de la población no significa nada? ¿Y crees que un dispositivo de alta precisión alcanzará al enemigo directamente en la cabeza? Si la situación es como escribiste, entonces los cadáveres serán así o asá. ¿Y dónde ha visto el abandono de las armas nucleares en el mundo?
                    1. +1
                      11 Agosto 2013 23: 02
                      Hay diferentes cantidades de cadáveres producidos durante las armas convencionales y nucleares. Y, en general, si existen armas nucleares, ¿por qué necesitamos todos los aviones convencionales? Dejemos a los guardias fronterizos y a la guardia costera.
                      Y los estadounidenses, chinos y otros... Hay armas nucleares, pero por alguna razón mantienen ejércitos y flotillas.
                      1. arabista
                        +1
                        11 Agosto 2013 23: 07
                        Los estadounidenses mantienen el ejército y la marina principalmente para llevar la democracia a los nativos que no creen en su felicidad. Después de todo, bombardearnos con cohetes y bombas durante una intervención humanitaria es la mejor manera de hacer feliz a la gente y darles una fuente inagotable de fe en un futuro brillante.
                      2. +1
                        11 Agosto 2013 23: 29
                        Cita: Kibalchish
                        Hay diferentes cantidades de cadáveres producidos durante las armas convencionales y nucleares. Y, en general, si existen armas nucleares, ¿por qué necesitamos todos los aviones convencionales? Dejemos a los guardias fronterizos y a la guardia costera.
                        Y los estadounidenses, chinos y otros... Hay armas nucleares, pero por alguna razón mantienen ejércitos y flotillas.


                        ¿Por qué los estadounidenses no fueron a Cuba con el ejército y la marina durante la crisis del Caribe?
                      3. soñoliento
                        0
                        13 Agosto 2013 05: 57
                        Sobre el tema de la guerra desde Internet.

                        "Estados Unidos está dotando a Rusia de bases militares,
                        fuerza el movimiento de la OTAN hacia el este.
                        Estados Unidos está inmerso en una carrera armamentista sin precedentes.
                        e implementar el plan “Visión Unificada 2010”.

                        http://antiglobalist.moy.su/publ/vojny/vojna_ssha_i_rossii/asimmetrichnyj_otvet_
                        na_pro_jadernye_i_nejadernye_udary_ssha / 31-1-0-58
              2. 0
                11 Agosto 2013 22: 00
                Cita: Kibalchish
                Repito mi pregunta. Imaginemos que el grupo enemigo no está formando un grupo denso en un campo abierto, distribuido por, digamos, Vladivostok o Yuzhno-Sakhalinsk. Tienes un cohete de 10 Kt. ¿Dónde lo usarás?

                ¿Ya han aprendido a teletransportarse? riendo
                1. arabista
                  +2
                  11 Agosto 2013 22: 05
                  Y no sólo teletransportarse, según los comentarios pronto ganarán invisibilidad y otras súper habilidades.
                  1. 0
                    11 Agosto 2013 22: 59
                    No te teletransportes, pero muévete muy rápido. Esto no es la Segunda Guerra Mundial, las velocidades ya son diferentes.
                    1. arabista
                      +1
                      11 Agosto 2013 23: 02
                      Por supuesto, hipersonido. No suena demasiado patriótico, pero nuestras carreteras no mejoraron mucho después de la Segunda Guerra Mundial.
                      1. -2
                        11 Agosto 2013 23: 46
                        ¿Y sin difamación? Nuestras carreteras no han mejorado, pero la tecnología ha avanzado. Tanto terrestre como aérea.

                        Estoy tratando de transmitir la idea de que las armas nucleares no pueden considerarse como la única llave de paso para el agresor. En muchos casos es imposible aplicarlo.
          3. +1
            11 Agosto 2013 23: 09
            Cita: Kibalchish

            Digamos que un hipotético país A decide cortarnos un pedazo de territorio, digamos del tamaño de una región costera. Y allí derrotó a nuestra aviación, marina y ejército, pero no fue más lejos. No existe ninguna amenaza para la existencia de Rusia. Sólo la pérdida de un pedazo de territorio. ¿Consumiremos armas nucleares?


            Lo haremos, definitivamente y definitivamente. Para que aquellos que quieran cortarnos algo no tengan pensamientos sobre lo que no es aplicable.
  69. +2
    11 Agosto 2013 20: 40
    Un poco fuera de tema, pero decidí publicarlo aquí: el rotor basculante Orpheus del USMC aterriza en la cubierta del portahelicópteros japonés Hyuga. Si se compran tales vehículos, las capacidades de la Armada japonesa aumentarán considerablemente.

  70. +1
    11 Agosto 2013 20: 55
    "Es prácticamente imposible restaurarlo a sus alturas anteriores. Hoy, Rusia puede admirar las flotas de las potencias europeas";
    El tema gira constantemente en torno a una pregunta. Esto es sólo una travesura, acelerarlo, profundizarlo... Necesitamos abordar otros asuntos. Las normas vendrán más tarde. Todo tiene su tiempo.
  71. +3
    11 Agosto 2013 21: 02
    Te daré un ejemplo que conozco. Sobre los ferrocarriles rusos. En Saratov, por ejemplo, el ferrocarril pertenece a Samara. Y en Rtishchev es Saransk o Penza. No entendí. Sólo hay una provincia y los impuestos se pagan no se sabe dónde.
    ¡Es simplemente imposible entender qué está pasando con las licitaciones! Van a comprar algo, anuncian una licitación. Las condiciones estipulan información completamente vaga que debe presentarse como un paquete de documentos. Por ejemplo, necesitan una máquina cortadora por 1000 rublos. Las solicitudes con documentos proceden de 30 empresas que realmente fabrican o tienen la posibilidad de adquirir este tipo de máquinas. Principalmente nuestros, bielorrusos, ucranianos, armenios...
    En el último momento aparece de repente una pequeña empresa, el hijo del ingeniero jefe, que con 20 años conduce un coche valorado en 3 millones. Se revisan los documentos y resulta que todos los documentos de 30 empresas y firmas no están redactados correctamente, ¡pero el de mi hijo es correcto! Él tiene un certificado, ¡pero por alguna razón el resto no lo tiene! ¡Así que así! El resto no tenía idea de tal certificado. Pero las ametralladoras de este hijo cuestan 10 rublos. Pero sólo él puede ganar la licitación. Sólo sus documentos están en regla. Luego el hijo compra mierda china por 000 rublos y la vende en el ferrocarril. Y de cada máquina se mete en el bolsillo 100 rublos. Y comparte con sus tíos que le regalaron un certificado!!! Como resultado, todo es caro y de muy baja calidad.
    Por eso nuestros cohetes caen, los aviones no vuelan y los barcos se hunden. ¡Y a nuestra industria no le espera nada bueno! Ni Putin, ni Shoigu, ni Rogozin podrán romper este sistema. No podrán comprobar la compra de cada nuez.
    1. +2
      11 Agosto 2013 23: 45
      “¡Es simplemente imposible entender qué está pasando con las licitaciones!”
      Y te cuento otro ejemplo.
      En una licitación ordinaria, la oficina gana el suministro de equipamiento a mitad de precio. - ¿Y qué ciudad pondrán? Y el certificado debería haberse especificado en la documentación de licitación; de lo contrario, el FAS le ayudará.
  72. Genady1976
    +3
    11 Agosto 2013 21: 08
    Todo nuestro país “hoy está lejos de alcanzar los estándares soviéticos” sentir
  73. +2
    11 Agosto 2013 21: 29
    Cita: Genady1976
    Todo nuestro país “hoy está lejos de alcanzar los estándares soviéticos” sentir

    Pesimista, bueno, expresado de manera muy deprimente. Siempre debes esperar lo mejor. Los estándares son diferentes ahora y las tecnologías son diferentes. Sí, roban mucho, pero aún así algunas personas nos envidian por nuestros estándares militares, pero intentan pasar desapercibidos. guiñó un ojo
  74. vmf971
    +3
    11 Agosto 2013 22: 11
    Es necesario construir nuevos astilleros. Por qué no se construyen nuevos submarinos nucleares en Sormovo para la Armada. Por qué se cerró la planta de Komsomolsk del Amur con un pretexto plausible.
  75. vmf971
    0
    11 Agosto 2013 22: 13
    ¿Dónde están los nuevos astilleros? ¿Por qué Sormovo no construye submarinos nucleares para la Armada?
    1. Misantrop
      +2
      11 Agosto 2013 22: 41
      Cita: vmf971
      ¿Por qué Sormovo no construye submarinos nucleares para la Armada?
      Caro. En Sormovo se construyeron cascos de titanio con equipamiento básico, que luego se enviaron al Norte para su finalización, cargados en una barcaza (los de acero no se ajustaban al desplazamiento). La URSS podía permitírselo, ahora es más difícil.
      1. Alex 241
        +1
        11 Agosto 2013 22: 46
        Buenas noches, perdón por salirme del tema, ¿puedes explicar, como submarinista, qué tipo de agujero es este?
        1. Alex 241
          +1
          11 Agosto 2013 22: 47
          .............................
        2. Misantrop
          +3
          11 Agosto 2013 22: 55
          Cita: Alex 241
          ¿Qué es este agujero?

          Este orificio es una abertura tecnológica para trabajos de reparación en el interior del tanque de lastre central (tanque de lastre principal). NO tiene relación con el uso de ningún arma. Tengo una foto de este lugar exacto desde el interior del estuche duradero. No sólo no hay ningún agujero, sino que ni siquiera hay una abolladura.
          1. Alex 241
            +1
            11 Agosto 2013 22: 57
            Gracias, de lo contrario me atormentaban vagas dudas todo el tiempo.
          2. +2
            11 Agosto 2013 22: 57
            Cita: Misantrop
            Este orificio es una abertura tecnológica para trabajos de reparación en el interior del tanque de lastre central (tanque de lastre principal). NO tiene relación con el uso de ningún arma. Tengo una foto de este lugar exacto desde el interior del estuche duradero. No sólo no hay ningún agujero, sino que ni siquiera hay una abolladura.


            ¿Qué pasa con los rastros evidentes de influencias externas (deformación del casco) en la zona del orificio de acceso tecnológico? ¡La deformación es claramente visible! ¿O que? ¿Photoshop? ¿O es este el diseño de esta sección?
            1. +3
              11 Agosto 2013 23: 01
              Torpedo más pequeño que el MK 48
              1. Alex 241
                +1
                11 Agosto 2013 23: 03
                Bienvenido Kars, únete a nosotros, eres un gran experto en esta materia.
                1. +3
                  11 Agosto 2013 23: 07
                  Bueno, no tan grande. El mesantropo sigue siendo un profesional. Lo único que sé con certeza es que los torpedos penetrantes y perforantes aún no existen en la naturaleza.
                  1. +2
                    11 Agosto 2013 23: 11
                    Cita: Kars
                    Bueno, no tan grande
                    ¿Y qué clase de historia “interesante” es ésta y qué tipo de “cigarro” sobresale de la superestructura? ¿Por qué no explotó?
                    1. Misantrop
                      +2
                      11 Agosto 2013 23: 53
                      Cita: svp67
                      ¿Qué tipo de “cigarro” sobresale de la superestructura?

                      Podría ser cualquier cosa, hasta un práctico torpedo que no tiene ningún compartimento de combate equipado. La masa del torpedo es muy grande, al igual que la velocidad, y el metal de la superestructura es delgado. Su tarea es garantizar la racionalización, no resistir golpes.
                  2. Alex 241
                    +1
                    11 Agosto 2013 23: 13
                    Según MK 48: Su cabeza con uranio combinado se utiliza para perforar y calentar el anillo de cobre a altas temperaturas le permite dejar una marca muy clara en el cuerpo. Su programa de navegación está diseñado para llegar a la parte trasera del compartimento de torpedos, situado al lado del compartimento de mando.
                    1. +2
                      11 Agosto 2013 23: 42
                      Cita: Alex 241
                      Según MK 48: Su cabeza con uranio combinado se utiliza para perforarlo y calentar el anillo de cobre a altas temperaturas le permite salir.


                      Esto no sucede, es sólo un cuento de hadas. La mención del uranio empobrecido es especialmente divertida: ¿para qué sirve? Así como es interesante quién tiene un punto de fusión más alto para el cobre o el acero, y es interesante que se calienta. Sube mucho, especialmente cuando está rodeado de agua de mar.
                      1. Alex 241
                        +1
                        11 Agosto 2013 23: 43
                        Estos cuentos también me confundieron.
                      2. shpuntik
                        0
                        12 Agosto 2013 05: 25
                        Kars (2) UA Ayer, 23:42 p.m. ↑
                        Esto no sucede, es sólo un cuento de hadas. La mención del uranio empobrecido es especialmente divertida: ¿para qué sirve? Así como es interesante quién tiene un punto de fusión más alto para el cobre o el acero, y es interesante que se calienta. Sube mucho, especialmente cuando está rodeado de agua de mar.

                        ¡Saludos! ¿Cómo es posible que el uranio empobrecido no sirva de nada? También se utiliza en proyectiles. ¿Para qué? En segundo lugar: peso - 1600 kg. la velocidad es 92,65 km/h, el área es un círculo de 0,533 m. Se perforará un cuerpo ligero sin anillos de cobre.
                        En tercer lugar: un anillo de cobre y uranio; quizás en el momento de la detonación se produzca una reacción térmica con el acero. Existe una experiencia aproximada con una mezcla de varilla de hierro + aluminio + magnesio, donde la temperatura es inferior a 3000 grados.
                        El acero se sumerge en agua, se corta con gas y se suelda con un electrodo.
                        Y el último es un agujero evidente con los bordes hacia dentro. Sinceramente, no entiendo de qué tipo de agujero tecnológico estamos hablando, como dice el Mesantropo. Todas las trampillas y cuellos de la gasolinera central están situados en la parte superior, debajo del cuerpo de la luz. Desde abajo se puede subir a través de las cubiertas de purga. Pero ¿qué pasa con el lado qué , allí no hay bosques...
                      3. Misantrop
                        0
                        12 Agosto 2013 09: 43
                        Cita: shpuntik
                        Pero desde un lado, es imposible que no haya andamios...

                        Bueno, se suben del andamio, ¿cuál es el problema? Los submarinos nucleares tienen muchísimos agujeros, alcantarillas, escotillas, etc. en sus costados. Y este proyecto también tiene lanzadores ubicados firmemente a los lados; realmente no se puede alcanzar desde arriba, especialmente con una herramienta. Y durante una inspección del muelle, se requiere la instalación de andamios para dar servicio al grupo de timón y hélice. A los agujeros restantes, según sea necesario. Y se mueven a lo largo del costado según sea necesario. No hay ningún exotismo en esto, porque el submarino nuclear tiene la altura de un buen edificio de gran altura, no se puede llegar a NINGUNA PARTE sin andamios. solicita
                      4. shpuntik
                        0
                        12 Agosto 2013 19: 26
                        Misantrop (1) SU Hoy, 09:43 ↑
                        Y se mueven a lo largo del costado según sea necesario. No hay ningún exotismo en esto, porque el submarino nuclear tiene la altura de un buen edificio de gran altura, no se puede llegar a NINGUNA PARTE sin andamios.

                        Lo de los bosques está claro: no se puede vivir sin ellos. Agujero sin cuello, sin trampilla. Por lo general, si pasa agua por allí, como una caja Kingston, entonces hay rejillas. No puedes ver ningún montante ni nada aquí.
                        Si lo cortaron con gas, ¿para qué? Ya se habría dicho. Ah, en el vídeo Ustinov está parado mirándolo, mirándolo. No tiene nada que ver con el diseño del barco, de eso estoy seguro.
                        Por cierto, esto es fácil de comprobar. Todavía no he visto ninguna información sobre para qué se necesita. Especialmente si es un tanque.
                    2. Misantrop
                      +1
                      11 Agosto 2013 23: 49
                      Cita: Alex 241
                      cabeza de uranio unida
                      No combinado, sino empobrecido (de donde se seleccionó el uranio-235, de hecho, uranio-238 puro). Si tal milagro existe en la vida real, entonces está destinado a penetrar el cinturón blindado, que los submarinos nucleares no poseen por definición. Además, NINGÚN programa de navegación puede determinar la parte trasera del compartimento de torpedos. Simplemente porque no hay señales de tal cosa en la naturaleza, NO está marcado en el exterior y cada proyecto submarino tiene su propio tamaño. Y, sin embargo, después de haber perforado un TsGB, dicha munición ni siquiera podrá alterar realmente la flotabilidad, y el casco duradero en este lugar NI SIQUIERA SERÁ APLICADO (sin mencionar la perforación). Hace un par de meses en Odnoklassniki hubo toda una discusión sobre esto, alguien publicó una foto con un reflejo captado en la lente, lo que creaba la apariencia de una penetración total. Combinado con estas fotos del exterior parecía bastante convincente. Entonces la gente revisó los escondites, desenterrando sus existencias de fotografías (había mucha gente con cámaras en el banquillo). Como resultado, alguien publicó una fotografía en primer plano de esta sección particular del costado desde el lado del compartimiento. NO hay rastros de un impacto externo, NI EL MÁS PEQUEÑO... solicita
                      1. +3
                        11 Agosto 2013 23: 56
                        Cita: Misantrop
                        entonces está destinado a penetrar el cinturón de armadura

                        ¿Qué tipo de penetración puede tener un cinturón blindado, cuando la forma del torpedo es animada, no afilada y su velocidad no supera los 50 metros por segundo? Ni siquiera el uranio empobrecido aportará nada.
                      2. Alex 241
                        +4
                        12 Agosto 2013 00: 01
                        Bueno hermanos, ya es el 12 de agosto, recordemos a los chicos, ¡memoria eterna para ellos!
                      3. +4
                        12 Agosto 2013 00: 07
                        ¡Memoria eterna y paz eterna para sus Almas!
                      4. Misantrop
                        +2
                        12 Agosto 2013 00: 16
                        ¡Que descansen en paz! Y el recuerdo es eterno...
                      5. +2
                        12 Agosto 2013 02: 34
                        ¡Sí, ya han pasado 13 años! terrible tragedia, recuerdo eterno para los chicos
                      6. Misantrop
                        +1
                        12 Agosto 2013 00: 14
                        Cita: Kars
                        ¡Qué penetración del cinturón blindado!
                        Bueno, digo “hipotéticamente”, incluso si crearon algo basado en este principio. Y la forma de la proa del casco puede ser cualquiera para mejorar las condiciones de flujo y reducir el ruido. Una gorra ligera no es difícil de poner.
                      7. Alex 241
                        +1
                        12 Agosto 2013 00: 18
                        Tengo una pregunta más, perdón por ser vago: ¿el torpedo tiene una trayectoria amartillada o está en posición de disparo en el TA?
                      8. Misantrop
                        +2
                        12 Agosto 2013 00: 48
                        Sólo trayectoria. Y teniendo en cuenta el hecho de que, debido a las características del entorno acuático, la mayor parte de la onda de choque sube (hacia una presión más baja), la mecha no tiene contacto y el torpedo se impulsa DEBAJO del barco enemigo. Esto permite que la ojiva se utilice con mucha mayor eficiencia (análoga a una explosión dirigida)
                      9. shpuntik
                        0
                        12 Agosto 2013 05: 57
                        Mariscal
                        Kars (2) UA Ayer, 23:56 p.m. ↑
                        ¿Qué tipo de penetración puede tener un cinturón blindado, cuando la forma del torpedo es animada, no afilada y su velocidad no supera los 50 metros por segundo? Ni siquiera el uranio empobrecido aportará nada.

                        Querido Kars. ¿Qué tipo de casco blindado hay bajo el agua? El grosor de la carcasa duradera es de 50 mm. Además: bajo el agua se produce un choque hidráulico debido a la onda expansiva, debido a la mayor densidad del agua, 1000 veces la del aire.
                        Por ejemplo: 25 kg. El explosivo del proyectil RBU-6000, el área afectada es de 50 metros.
                        En cuanto a la participación de los estadounidenses: definitivamente ellos. Aquí no es necesario entrar en las propiedades de los torpedos. 1) ¿Por qué realizar una búsqueda en el periódico? Mi pagina web
                        2) El director de la CIA apareció por primera vez y al instante.
                        3) SHA canceló rápidamente 10 mil millones de nuestra deuda. Verde por supuesto.
                        Ni siquiera hablo de los familiares que sintieron y supieron que los niños podían salvarse. La eslora del barco es tal que si se levantara la popa, la escotilla de emergencia del noveno compartimento sobresaldría del agua.
                      10. +1
                        12 Agosto 2013 09: 47
                        Cita: shpuntik
                        Querido Kars. ¿Qué tipo de casco blindado hay bajo el agua? El grosor de la carcasa duradera es de 50 mm. Además: bajo el agua se produce un choque hidráulico debido a la onda expansiva, debido a la mayor densidad del agua, 1000 veces la del aire.
                        Por ejemplo: 25 kg. El explosivo del proyectil RBU-6000, el área afectada es de 50 metros.

                        Aquí no entiendes muy bien de qué estoy escribiendo y de qué hablan en el cuento de hadas francés.
                        Estamos hablando específicamente de penetrar el casco con un torpedo (cuya sección transversal es simplemente enorme) sin explosión, utilizando energía cinética y el uso de uranio empobrecido, el paso del torpedo al submarino, y solo entonces la detonación. de la ojiva, y yo afirmo que esto es una tontería.
                      11. shpuntik
                        0
                        12 Agosto 2013 19: 12
                        Kars (2) UA Today, 09: 47
                        Estamos hablando específicamente de penetrar el casco con un torpedo (cuya sección transversal es simplemente enorme) sin explosión, utilizando energía cinética y el uso de uranio empobrecido, el paso del torpedo al submarino, y solo entonces la detonación. de la ojiva, y yo afirmo que esto es una tontería.

                        ¿Sobre qué base reclamas? En su foto anterior, un torpedo sobresale de un cuerpo liviano (10 mm de espesor), con claramente menos masa y velocidad. Y ella avanzó medio cuerpo y chocó contra algo. ¿Está seguro de que una tonelada y media a una velocidad de cien km/h no penetrará entre 30 y 50 mm? ¿convertirse en? Que sea de acero especial, resistente, pero aún así.
                        Dijiste arriba que la forma es ojival, no aguda. ¿Para qué? Mesanthrope dijo correctamente: hay un carenado allí. Y detrás hay una forma de “cincel”.
                      12. shpuntik
                        0
                        12 Agosto 2013 19: 33
                        Kars (2) UA Today, 09: 47
                        Aquí no entiendes muy bien de qué estoy escribiendo y de qué hablan en el cuento de hadas francés.

                        Por cierto, sobre el "cuento de hadas francés". Aquí está la opinión de un capraz, no tomo sus trenzas sobre KOB, pero aquí argumenta inteligentemente:
                      13. Misantrop
                        0
                        12 Agosto 2013 09: 48
                        Cita: shpuntik
                        Al levantar la popa, la escotilla de emergencia del noveno compartimento habría sobresalido del agua.
                        Sólo había un problema: no había NADA que levantar... Además, rápido. solicita
                      14. shpuntik
                        0
                        12 Agosto 2013 19: 52
                        Misantrop (1) SU Hoy, 09:48 ↑
                        Sólo había un problema: no había NADA que levantar... Además, rápido.

                        ¿Cómo puede ser que lo levantaron, pero no había con qué levantarlo? ¿Qué quieres decir con que no se puede hacer rápidamente? El muelle no se puede llevar al mar, ¿no se pueden hacer rápidamente las grúas flotantes? Incluso si alguna unidad se disolvía, los buzos con el equipo permanecían: en el Lejano Oriente, en el Mar Negro. ¿Realmente no existe ni un solo barco de buceo?
                        Desde el extranjero es rápido, puedes esperar, ¿pero aquí no podemos sacar a un especialista de la cama?
                        Más. Afirmaron que los extranjeros vendrían a salvar a la gente y atracar en el lugar de llegada. Sufrimos durante dos días, pero no pudimos. El viene doblado y dañado. Si no lo hubiera visto, podría haberle creído. Pero veinte de metal, un aro de acero especial, con refuerzo en toda la circunferencia, vamos, intenta doblarlo. Entonces todavía tienes que golpearlo. Y no golpear con cualquier cosa, sino con algo comparable en peso y fuerza.
                        Mi conclusión: lo hicieron para que nadie subiera a la superficie.
                        No se necesitan testigos. Por eso los buzos eran extranjeros.
                        Arriba, publiqué la segunda parte del video, adjuntaré la primera aquí. Tal vez lo hayas visto, entonces deja que otros vean.

                      15. shpuntik
                        0
                        12 Agosto 2013 05: 39
                        Misantrop (1) SU Ayer, 23:49 ↑
                        Además, NINGÚN programa de navegación puede determinar la parte trasera del compartimento de torpedos. Simplemente porque no hay señales de tal cosa en la naturaleza, NO está marcado en el exterior y cada proyecto submarino tiene su propio tamaño.

                        Lo siento, misántropo, pero no estoy de acuerdo. En primer lugar, el torpedo se controla a distancia. En segundo lugar: si estamos hablando de torpedos que pueden pasar por debajo del fondo de un barco para atacar, entonces, ¿qué impide que el torpedo golpee el centro del casco (en el plano vertical)? Además, no necesita marcas externas para estar dentro del rango de 20 a 25 metros de la proa del barco. Al mismo tiempo se clasifica, se conoce la longitud. Seguramente el objetivo no es acercarse al mamparo, basta con "simplemente" entrar en el compartimento de torpedos. Por eso hubo dos explosiones. Y el segundo, el más poderoso, destruyó el barco: detonaron los torpedos estándar. Respecto al agujero tecnológico, te pedí que respondieras a continuación.
                      16. Misantrop
                        0
                        12 Agosto 2013 09: 59
                        Cita: shpuntik
                        Por eso hubo dos explosiones. Y el segundo, el más poderoso, destruyó el barco: detonaron los torpedos estándar.
                        La segunda explosión fue provocada por un cortocircuito de la batería. Aún así, una batería que tiene un modo de descarga estándar a 310 voltios durante 24 horas con una corriente de 10 A en caso de cortocircuito está lejos de ser un regalo... Y la primera explosión (potente) se produjo cuando el grupo de proa de La unidad de presión de aire, que se encuentra exactamente allí, se rompió. Es por eso que no hubo NADA que volara a través del grupo central y de popa del Hospital Central City (las reservas aerotransportadas se combinan antes del disparo de torpedos). La explosión vino desde arriba y se dirigió a través del casco (justo en la ubicación de los cilindros). El suministro total de explosivos allí es de unas 000 toneladas sin el peso de los cilindros (similar a detonar unas 60 toneladas de TNT). Fue con esta explosión que la punta de la proa quedó prácticamente cortada del casco y corría el riesgo de romperse durante el ascenso (por eso empezaron a preocuparse por cortarla en el suelo). Pero NO hubo detonación de la munición de cremallera, de lo contrario la punta de la nariz se habría abierto hacia afuera como una “rosa”, lo cual no se observó. Por cierto, la carcasa duradera tiene un grosor de 100 mm. Acero austenítico AK-70.
                      17. shpuntik
                        0
                        12 Agosto 2013 20: 39
                        Misantrop (1) SU Hoy, 09:59 ↑
                        Y la primera explosión (poderosa) se produjo cuando se rompió el grupo de proa de las fuerzas aerotransportadas, que se encontraba exactamente allí. Es por eso que no hubo NADA que volara a través del grupo central y de popa del Hospital Central City (las reservas aerotransportadas se combinan antes del disparo de torpedos).

                        ¿Dijiste que la primera explosión fue dentro del tubo lanzatorpedos?
                        En segundo lugar: según todos los datos, la segunda explosión fue más potente que la primera.
                        En tercer lugar: ¿los cilindros VVD están dentro de una carcasa duradera? Si no, ¿cómo detonaron y provocaron la primera explosión?
                        Algo no encaja. ¿No lo crees?
                      18. Misantrop
                        0
                        12 Agosto 2013 20: 57
                        Cita: shpuntik
                        ¿Dijiste que la primera explosión fue dentro del tubo lanzatorpedos?
                        El torpedo NO explotó, no había nada allí. La presión de los gases derribó la cubierta trasera del TA y una antorcha de un motor de cohete en funcionamiento entró en el compartimento. Los cilindros VVD se encuentran en la parte superior del espacio de doble cara. Pero el puente VVD está ubicado justo en el compartimento y estaba frito. Se comunica directamente con los cilindros, que ya contienen 600 kg/cmXNUMX. sin ningún tipo de calefacción. Aquí está la primera explosión que arrancó el casco desde ARRIBA. La munición del estante NO detonó, de lo contrario habría explotado COMPLETAMENTE en un volumen cerrado. Y lo único que quedaría del compartimento serían recuerdos. La confirmación indirecta de esto son los explosivos en los compartimentos de combate de torpedos, esparcidos por todos los compartimentos. El agua de mar entró en el compartimento, provocando un cortocircuito en los protectores de la batería. Aquí está tu segunda explosión. Y como el compartimento ya estaba lleno, el agua actuó como un pistón, apretando TODO el mamparo hacia la popa en su totalidad (y ni una sola parte, como habría sucedido en una explosión de aire)
                      19. shpuntik
                        0
                        13 Agosto 2013 04: 28
                        Misantrop (1) SU Ayer, 20:57 ↑
                        El torpedo NO explotó, no había nada allí. La presión de los gases derribó la cubierta trasera del TA y una antorcha de un motor de cohete en funcionamiento entró en el compartimento.


                        Es poco probable que saque la tapa trasera, mire las paradas. Lo más probable es que la tapa frontal se abra por sí sola y el cilindro hidráulico no lo aguante.
                        En segundo lugar: ¿cómo arrancó el motor el torpedo con la tapa frontal cerrada? Si se abrieron el rompeolas y la tapa frontal del torpedo, incluso si el torpedo no salió por completo, no se trata de ninguna extrusión de la tapa trasera. La corriente de gas iría entre el torpedo y el cuerpo del TA. Si comienza con la salida automática, entonces no se habla en absoluto de arrancar la cubierta del TA.

                        Pero el puente VVD está ubicado justo en el compartimento y estaba frito. Se comunica directamente con los cilindros, que ya contienen 600 kg/cm

                        Hay válvulas en el saltador y freírlo lleva tiempo, si es posible. ¿Estás diciendo qué la derritió?
                        Una vez más, el primer informe del vehículo de descenso habla de cilindros VVD dispersos cerca del primer compartimento. ¿Por qué no explotaron entonces? ¿Pueden explotar sin detonación alguna? No hablo de petróleo en el aire, ese no es el caso en este caso.
                        Además, aplastar un casco ligero contra el suelo es imposible en la zona de los rompeolas, que están en la parte superior, a menos que haya un impacto, a 90 grados. hasta el fondo.

            2. Misantrop
              +2
              11 Agosto 2013 23: 08
              Cita: studentmati
              Y rastros obvios de influencia externa.

              ¿Cree que un impacto indirecto en el suelo de un barco con un desplazamiento de aproximadamente 20 toneladas a una velocidad bastante decente no debería haber causado la deformación de las estructuras ligeras externas?
              1. Alex 241
                +1
                11 Agosto 2013 23: 15
                ¿Qué crees que pasó? ¿Sigue siendo un torpedo de piroxilina?
                1. Misantrop
                  +2
                  11 Agosto 2013 23: 25
                  Yo no estaba allí. Pero quienes bajaron al barco perdido, preparándolo para su recuperación, son unánimes. Una colisión accidental cuando se disparó un torpedo Shkval. Debido al volumen del casco, la cubierta de la nariz del torpedo estaba CERRADA en el momento en que se lanzó el motor del cohete del torpedo y el propio TA fue presionado hacia el compartimiento. La presión del escape arrancó la tapa trasera del TA... Una loca coincidencia de circunstancias que coincidieron hasta el segundo en el PEOR de todos los escenarios posibles.
                  Me gustaría recordar a los seguidores la versión sobre el súper torpedo estadounidense que en ese momento estaban practicando. ataque con torpedo, es decir TODA la hidroacústica de TODO el grupo allí ubicado estaba funcionando. ¿Y sin embargo NADIE escuchó NADA? amarrar Lo siento, pero así no es como funciona.
                  1. Alex 241
                    +2
                    11 Agosto 2013 23: 29
                    Un caperang también me dijo, que en el cielo descanse, que antes del lanzamiento salieron a la superficie para identificarse y luego simplemente se deslizaron hacia abajo, tocando el fondo.
                  2. +2
                    11 Agosto 2013 23: 34
                    [quote=Misantrop]... Una colisión accidental en el momento de disparar un torpedo Shkval... Una salvaje coincidencia de circunstancias que coincidieron hasta el segundo en la PEOR de todas las opciones posibles....

                    ¡Creo que esta es la versión más correcta! Todos caminamos bajo Dios y de nada nos conviene imaginarnos gobernantes de la naturaleza...
                    1. Alex 241
                      +2
                      11 Agosto 2013 23: 37
                      ¡Sí, Sash, una coincidencia fatal!
                      1. +3
                        11 Agosto 2013 23: 44
                        Cita: Alex 241
                        ¡Sí, Sash, una coincidencia fatal!


                        Todas las "supersticiones" y "signos" en la aviación (estoy seguro de que también en la marina) están escritas con sangre. Aunque nuestra conciencia en la etapa actual no está preparada para explicarlos, existen.
                      2. Alex 241
                        +1
                        11 Agosto 2013 23: 46
                        ¿Por qué diablos armaron un escándalo por la fuga de peróxido y por qué Kenneth se apresuró a venir?
                  3. shpuntik
                    0
                    12 Agosto 2013 06: 19
                    Misantrop (1) SU Ayer, 23:25 ↑
                    Yo no estaba allí. Pero quienes bajaron al barco perdido, preparándolo para su recuperación, son unánimes. Una colisión accidental cuando se disparó un torpedo Shkval.

                    Querido misántropo: ¿No sabes que a los que bajaban se les entregaba una firma antes de bajar? Sobre la no divulgación. Mire los hechos indirectos, todo va en una dirección: los estadounidenses.
                    1. Misantrop
                      0
                      12 Agosto 2013 10: 07
                      Cita: shpuntik
                      Mire los hechos indirectos, todo va en una dirección: los estadounidenses.
                      ¿Y quién lo niega? Hubo una colisión con su barco. Y todas las suscripciones son válidas de por vida, pero no más. Ese hombre ya no está aquí, que en paz descanse...
              2. +2
                11 Agosto 2013 23: 17
                Cita: Misantrop
                ¿Cree que un impacto indirecto en el suelo de un barco con un desplazamiento de aproximadamente 20 toneladas a una velocidad bastante decente no debería haber causado la deformación de las estructuras ligeras externas?


                Lo asumo completamente. Y entiendo perfectamente que estoy discutiendo el tema sin tener opiniones específicas de expertos. A juzgar por la foto, el impacto comenzó durante el golpe inverso o un "impacto por detrás". Luego, la avería de la trampilla tecnológica, entonces... tenemos algo que es muy difícil de analizar a partir de fotografías...
                No pretendo ser cierto, estas son sólo mis suposiciones...
                1. Alex 241
                  +2
                  11 Agosto 2013 23: 19
                  Sasha tiene muchas dudas de que haya una trampilla; si la hubiera, habría un clip y rastros de sujetadores.
                  1. +2
                    11 Agosto 2013 23: 24
                    La propia configuración del agujero habla de un origen tecnológico, no espontáneo.
                    Y creo que los métodos de fijación y cierre pueden diferir de los de la aviación. Aunque las leyes de la hidráulica son las mismas, los entornos siguen siendo diferentes. (¡Un tema interesante! Quizás tengamos algo de tiempo libre; veámoslo).
                    1. Alex 241
                      +1
                      11 Agosto 2013 23: 26
                      Algunas preguntas...y un mínimo de respuestas, lamentablemente.
                      1. 0
                        11 Agosto 2013 23: 29
                        Cita: Alex 241
                        Algunas preguntas...y un mínimo de respuestas, lamentablemente.


                        ¡Todas las respuestas están ahí! ¡¡¡Pero!!! En 50-100 años, es decir. según la legislación vigente...
                      2. Yarosvet
                        -1
                        11 Agosto 2013 23: 51
                        Los accidentes ocurren, pero eso no es lo importante, eso es lo importante


                        Y esto
                        http://neuezeiten.livejournal.com/27547.html
                      3. Misantrop
                        +1
                        12 Agosto 2013 00: 06
                        “Ese vídeo no existe”, lamentablemente. Y la página de diario en vivo Sólo habla de una disputa por el poder y nada de un barco. Las arañas cercanas al cuerpo ajustan cuentas, cualquier motivo es bueno para ello. Por desgracia, entonces era imposible salvar a las personas de los compartimentos de popa. El equipo de rescate de buzos pesados ​​en Polyarny estuvo disuelto durante varios años. No había NADIE para sumergirse en el agua, y NADA PARA USAR. Recogieron restos de todas las flotas que sobrevivieron milagrosamente... ¿Qué tipo de respuesta rápida hay...?
                      4. Yarosvet
                        0
                        12 Agosto 2013 01: 49
                        Cita: Misantrop
                        “Ese vídeo no existe”, lamentablemente.
                        ¡¿Qué?! ¿Fue eso sarcasmo, entre comillas o qué?

                        Las arañas cercanas al cuerpo ajustan cuentas, cualquier motivo es bueno para ello.
                        Esto es todo lo que quieras, pero aquellos que vieron en las noticias la reunión de Vova con las esposas de los submarinistas sacaron conclusiones por sí mismos.

                        Por desgracia, entonces era imposible salvar a las personas de los compartimentos de popa.
                        No estoy muy seguro de esto.

                        El equipo de rescate de buzos pesados ​​en Polyarny estuvo disuelto durante varios años.
                        ¿Y no nos ofrecieron ayuda?
                      5. Misantrop
                        0
                        12 Agosto 2013 10: 17
                        Cita: Yarovet
                        ¿Fue eso sarcasmo, entre comillas o qué?

                        No, cuando intenté verlo, fue este texto el que apareció en mi pantalla en lugar de la imagen. Ahora juega bien.
                        Cita: Yarovet
                        No estoy muy seguro de esto.

                        Seis horas después del accidente, se produjo un incendio en el bloque de popa. La placa de regeneración B-6 se dejó caer al agua. Y no había NADIE a quien salvar allí... No hay APU en los barcos de este proyecto, y el eje de la escotilla de popa fue destruido cuando golpeó el suelo y el desplazamiento mutuo de los cascos (fuerte y liviano) fue destruido. NO hay más escotillas en el bloque de popa. Para que Occidente al menos pudiera ofrecer, tenían la misma cantidad de oportunidades para ayudar REALMENTE...
                      6. Yarosvet
                        0
                        12 Agosto 2013 15: 20
                        Cita: Misantrop
                        Para que Occidente al menos pudiera ofrecer, tenían la misma cantidad de oportunidades para ayudar REALMENTE...

                        No encaja: rechazaron demasiado la ayuda.
                      7. 0
                        12 Agosto 2013 00: 22
                        ¡Sí! ¡El presidente, por su estatus, no tiene derecho a la debilidad! Pero él es un hombre, no un robot. Estoy seguro de que Vladimir Vladimirovich fue hábilmente "atrapado" por los estrategas políticos durante la conversación. ¡Y estoy seguro de que Vladimir Vladimirovich empatiza y llora junto con todos!
                      8. Alex 241
                        +1
                        12 Agosto 2013 00: 26
                        Sasha, ¡pero aun así resultó cínico!
                      9. +1
                        12 Agosto 2013 00: 31
                        Sí, cínico. Creo que después de tal respuesta, incluso después de un día o más, debería haber habido un comentario extenso... O al menos una explicación.
                      10. Alex 241
                        +1
                        12 Agosto 2013 00: 34
                        .............
                      11. Yarosvet
                        -1
                        12 Agosto 2013 01: 52
                        Cita: studentmati
                        Estoy seguro de que Vladimir Vladimirovich fue hábilmente "atrapado" por los estrategas políticos durante la conversación.
                        Aquí está el mecanismo de esta "captura", hágalo público; de lo contrario, su confianza no vale la pena.

                        ¡Y estoy seguro de que Vladimir Vladimirovich empatiza y llora junto con todos!
                        ¿En qué se basa esta confianza?
          3. shpuntik
            0
            12 Agosto 2013 04: 26
            Misantrop (1) SU Ayer, 22:55 ↑
            Este orificio es una abertura tecnológica para trabajos de reparación en el interior del tanque de lastre central (tanque de lastre principal). NO tiene relación con el uso de ningún arma. Tengo una foto de este lugar exacto desde el interior del estuche duradero. No sólo no hay ningún agujero, sino que ni siquiera hay una abolladura.

            Ah, ¿puedes publicar una foto? ¿Qué marco, compartimento?
            Lo que veo al lado del agujero es un caso sólido en la basura. Y dices que ni siquiera hay una abolladura.
            Y la alcantarilla, ¿es constructiva, no se hizo después de un accidente? Por cierto, parte del caucho no es visible.
            Por favor ilumíname si lo sabes.
            1. Misantrop
              0
              12 Agosto 2013 10: 59
              Aquí al momento de desmontar el equipo.
              1. shpuntik
                0
                12 Agosto 2013 18: 48
                Misantrop (1) SU Hoy, 10:59 ↑
                Aquí al momento de desmontar el equipo.

                Esta foto muestra que la partición ha sido demolida. Una explosión muy grande, no son baterías ni VVD. ¿Qué marco es este? Me guío por los contenedores con Granito. Aquí está el lugar donde impactó el torpedo, indicado por una flecha. En la foto: el tercer compartimento al mamparo de proa del cuarto (reactor, si no entiendo bien), no el segundo.
                Y la carcasa duradera debe romperse, con la hoja hacia afuera. Este es el primer compartimento y parte del segundo. Al parecer fue cortado antes de levantarlo.
            2. Misantrop
              0
              12 Agosto 2013 11: 04
              Pero un poco más tarde. Esta parte del revestimiento claro del casco ya ha sido eliminada. Tampoco se observan daños en el espacio entre cascos.

              Y no todos los submarinos nucleares tenían un revestimiento del llamado “goma cornuda” de 1m * 1m * 72 mm.
              1. shpuntik
                0
                12 Agosto 2013 18: 58
                Misantrop (1) SU Hoy, 11:04 ↑
                Pero un poco más tarde. Esta parte del revestimiento claro del casco ya ha sido eliminada. Tampoco se observan daños en el espacio entre cascos.

                El caso es que la explosión se produce en el interior. Y el agujero en la carcasa duradera, para evitar golpes, se encuentra a lo largo del borde de corte. Me refiero a cortar con un cortador de gas para levantar.
                Sobre el torpedo, arriba, Karsu.
  76. +4
    11 Agosto 2013 22: 18
    Nuestra defensa hoy está lejos de los estándares soviéticos.

    Esta declaración en sí misma exige la capitulación. Los estándares han cambiado, el mundo ha cambiado. No se puede luchar por los estándares del pasado: esto es un colapso. ¡Tener en cuenta lo positivo es imprescindible! Y siga y siga adelante, creando el suyo propio, y no simplemente copiando estúpidamente, o peor aún, produciendo bajo licencia los "de ellos" atrasados.

    No se trata de rivalidad con Estados Unidos, sería mejor seguir el ritmo de China, afirma el experto.

    Perseguir a alguien es la suerte de los débiles e indefensos.
    ¡La Gran Rusia sabe cómo y debe seguir su propio camino!
  77. +2
    11 Agosto 2013 22: 35
    Algún tipo de artículo turbio... ¿Es esto realmente un análisis???
    Pero había sueños, ¡y qué sueños! Parecía que la renuncia del "fabricante de muebles" al cargo de Ministro de Defensa automáticamente, si no resolvería el prolongado conflicto entre el cliente estatal y el complejo militar-industrial, al menos permitiría apretar los tornillos organizativamente en un sistema suelto.
    ¿Esperaba realmente el autor que Shoigu fuera un chamán? ¿O al menos su varita mágica, que no dudará en utilizar?

    O aquí hay otra perla:
    La incoherencia en las acciones de las partes conduce en última instancia a una recaída de pecados anteriores: las fábricas retrasan el suministro de componentes y los que llegan a los astilleros suelen resultar defectuosos. “Durante el período de construcción de un barco en serie de uno de los proyectos se produjeron 132 casos de averías en el equipo. ¡No sirve de nada! - Putin regañó a los funcionarios serios, como un director de escuela a bromistas traviesos.
    Aquí, probablemente todos deberían haber llorado y maldecido a Shoigu...

    En general, una de las principales razones de esta situación es la reforma de Serdyukov, que pasó por la aceptación militar. Como resultado, sigue siendo una sombra de su pasado anterior.

    Si el autor no lo sabe, la aceptación militar era responsable de la calidad de los productos de la planta y también participaba en el proceso de fijación de precios. Logramos la aceptación de la cadena de producción y obtuvimos el resultado.

    Ahora Shoigu está ocupado restableciendo la aceptación militar; la orden correspondiente ya ha sido firmada.

    Pero no encontré ni una palabra sobre la aceptación militar en el artículo del autor; ¿sabe siquiera sobre qué está escribiendo?
  78. +3
    11 Agosto 2013 23: 03
    Estos llorones están cansados ​​​​de todo, todo está mal, todo se está desmoronando, aquí no hay nada que atrapar, mira hacia el oeste, todo está zumbando. Que no sea como en la URSS, será mejor, solo hay que trabajar, y no quejarnos y gritar que todo está perdido, trabajar por el bien de la Patria y de nuestra familia. Cree en el futuro de tu país y no faltes el respeto a tu Patria y a las personas que viven aquí.
  79. +2
    11 Agosto 2013 23: 19
    Cita:
    "Pero el famoso dicho del emperador Alejandro III es que los únicos aliados de Rusia son el ejército y la marina..."

    Hay otro dicho: "Gobernar Rusia no es difícil, pero es completamente inútil". Alejandro II
  80. Docklishin
    0
    12 Agosto 2013 00: 11
    Teniendo en cuenta mi relativamente pequeña experiencia de vida, le permitiré expresar una opinión puramente personal sobre este artículo. 1) Los imperios nunca se construyen rápidamente y todo lleva tiempo; 2) No necesitamos perseguir a nadie numéricamente (esto se aplica a las armas convencionales), no podremos hacerlo. Porque no hay recursos, incl. y humano; 3) Si se optimiza, primero que nada las Fuerzas de Misiles Estratégicos, los sistemas de alerta temprana de un ataque, el reconocimiento; 4) TODO lo que tenemos fuerzas militares, y de hecho no hay tantas en composición cuantitativa como en la URSS, debe estar al más alto nivel de entrenamiento político y de combate; 5) Llamar a TODOS los que estén aptos para servir en salud (después de todo, no me hagáis hablar de la educación superior y la extrema importancia de recibirla) Se puede tolerar un año. Algo como esto.
  81. +1
    12 Agosto 2013 01: 13
    Cita: lewerlin53rus
    Cita: Zomanus
    Ya no tiene miedo, costa perdida.

    Eso es seguro. Es precisamente por la impunidad que todo lo que está sucediendo está sucediendo. Incluso no hay necesidad de represión. Todas las leyes son necesarias. La inevitabilidad del castigo es necesaria. Y si un ladrón confía en que puede escapar del castigo, entonces robará.

    № 1 Buenas noches a todos!
    Estoy completamente de acuerdo con la nota citada de "lewerlin53rus".
    Sino ¿Quién exigirá castigo?
    - Los camaradas modestos y de principios Stalin y Beria hace tiempo que fallecieron....
    Y como el PIB de la ciudad es “blanco y esponjoso”garantizado tras asumir el poder de la EBN, sus antecedentes no penales, Entonces, ¿quién crees que, aparte de las personas que se han levantado para salvar su PATRIA, puede hacerlo?

    Para mí, la prueba de fuego es este es "Judas Gorbi" viviendo en libertad, además del Nobel y otros p occidentalesobryakushek, galardonado con el premio más alto de Rusia ya en los tiempos modernos.
    Pero sólo sobre esta base, a pesar de las posibles desventajas, creo valiente cifra del PIB, tal mejorado “muñeco de goma” (constantemente promocionado) para niños ingenuos.
    Aquellos. según los conceptos modernos, él es simplemente un "gerente eficaz" que apoya condiciones para el ROBO continuo de propiedad estatal con seguridad NO enjuiciamiento (penal) de “verdaderos LÍDERES anónimos” de RUSIA y la CEI y protección de testaferros (oligarcas y altos líderes/reformadores).
    Por cierto, en Eslovaquia a los "hombres tontos" se les llama "caballos blancos", ya que a menudo se van prematuramente a otro mundo, pero el negocio que dirigieron/dirigieron, por alguna razón, incluso después de su muerte/o 2-3 muertes detrás de ellos, Va todo bien? !
    ¿Qué significa que tú mismo el negocio está dirigido y desarrollado por personas “sin nombre”, pero conociendo a todos y a todo, teniendo diversas pruebas incriminatorias, etc.
  82. 0
    12 Agosto 2013 01: 19
    № 2
    Después de todo, no serán adultos ni personas sabias de edad (40-60 años), creyendo los "cuentos de chocolate de los medios" sobre cómo De la nada joven talento de 24-28 años. (sobrino de un general de la KGB) durante 6 a 12 meses. ¿Creó/desarrolló un imperio bancario o manufacturero, “gira y decide” acuerdos y acuerdos multimillonarios?
    El hecho de que estos “oligarcas”, como los suyos, se bañen en el lujo y desperdicien sus vidas es su "pan pesado" и a la gente de pensar “pecadores/es decir, razonables, ¿por qué, señor?” distraído rápidamente.
    Personas verdaderas con poder y fuerza/es decir. gerentes, líderes, propietarios, No se exponen, no los encontrarás en las páginas de revistas en color y no conceden entrevistas a los medios.

    Por eso, queridos usuarios del foro, les propongo que en lugar de discusiones personales emotivas como “¡mi caballo es el más hermoso de este arenero!”, poco a poco, lentamente, pero también sin balancearse durante 3-5 años, para buscar lo que nos conecta a todosque Podemos asesorarnos/o ayudarnos mutuamente.
    Al fin y al cabo, el recuerdo de la UNIÓN y los baches llenos de errores, ingenuidad y estupidez nos ayudarán a todos a empezar a trabajar por un noble objetivo común (PARA EL PAÍS), no por el bienestar personal.

    Además, debemos tener en cuenta que si todos somos patriotas de la Unión, solo si comenzamos a intentar unirnos por el bien de la IDEA, el ESPÍRITU y los PRINCIPIOS, entonces todos por nombre Los ciudadanos vestidos de civil rápidamente “tomarán un lápiz”.

    Con instrucciones de los máximos líderes reales/no televisivos del país para traernos de vuelta rápidamente/llevarnos con patadas y puñetazos en el "mundo virtual occidental moderno" para que la simple Emelya, Dios no lo quiera, no arruine toda la masa para "gatos gordos y sinvergüenzas".

    Además, no quiero ofender a nadie aquí, pero tenga cuidado con los provocadores y sinvergüenzas (no trollistas) que intentarán hacer que cualquiera de nosotros provocar declaraciones precipitadas aquí en Internet/INIDADES "legalmente" para la rápida apertura de una causa penal por parte del Comité de Investigación contra el sitio web de VO, sus administradores o miembros del foro, como personas que piden un cambio violento del gobierno existente en la Federación de Rusia.

    Entonces, queridos miembros del foro, ¿recibiré respuesta, apoyo o condena de alguno de ustedes? Cada uno de nosotros tiene opiniones diferentes, por lo que me alegrará ver cualquier respuesta cultural.
    ¡O seguiremos “simplemente rechinando la lengua”!

    Por cierto, hace unos días aquí en el sitio, cuando se hablaba del acto heroico de un sargento que, junto con sus colegas, salvó la vida de muchos niños de una escuela ocupada por militantes en Beslán, apareció una propuesta. sobre la elaboración de una Demanda/Petición Pública
    - sobre proporcionar
    él y todos los demás soldados (vivos y póstumos) del pelotón al premio militar más alto de Rusia
    - y los nombres de los héroes en el departamento de personal y en el Kremlin, que no permitieron la presentación al premio más alto de su comandante directo.
    - y las razones por las que se hizo y quién será castigado por ello.

    Estimados administradores del sitio, ¿cómo van las cosas con esta propuesta?
    O dejado de lado...

    Por cierto, por las acciones militares de los años 90 y 2000, muchos premios fueron recibidos por "caras gordas" y figuras gubernamentales en el campo de batalla, ¡¿nadie se dio cuenta?!

    cómo así pasó y quién es el responsable en Rusia “de regalar regalos” ¡Premios militares al "plancton de sillón"!
    1. +1
      12 Agosto 2013 09: 29
      Cita: michajlo
      Entonces, queridos miembros del foro, ¿recibiré respuesta, apoyo o condena de alguno de ustedes? Cada uno de nosotros tiene opiniones diferentes, por lo que me alegrará ver cualquier respuesta cultural. ¡O seguiremos “simplemente rechinando la lengua”!

      Entonces, todo esto es claro y comprensible, no me puse al día con algo específico :(
    2. abyrwalg
      0
      12 Agosto 2013 11: 29
      ...y silencio. Y por todas partes hay muertos con guadañas...
  83. +1
    12 Agosto 2013 06: 10
    ¡El autor del artículo debería recibir un puñetazo en el ojo! ¡además de menear la lengua no es capaz de más!
    ¡Éste y otros artículos similares dan la sensación de alabar a Estados Unidos hasta los cielos! ¡Un lameculos y no un corresponsal!
  84. +1
    12 Agosto 2013 07: 11
    El artículo es inútil, todo se sabe desde hace mucho tiempo.
    1. Crang
      +1
      12 Agosto 2013 08: 32
      Cita: hombre inteligente
      El artículo es inútil, todo se sabe desde hace mucho tiempo.

      Algunas personas todavía no lo entienden. Espero que les abra los ojos. ¿Cuál elegimos en lugar de nuestra querida URSS?
  85. +1
    12 Agosto 2013 10: 20
    Diré que, como persona que trabaja en la industria de defensa, todo está lejos de ser tan malo. En nuestra empresa, el reequipamiento del parque de máquinas está en pleno apogeo y se están comprando nuevos equipos. Prácticamente no quedan máquinas herramienta universales: por todas partes hay máquinas CNC. En consecuencia, el equipo es joven y enérgico. Como dicen los viejos trabajadores, ni siquiera en la época soviética existía tal volumen de producción. Y este no es el límite: ¡hay planes para aumentar tanto las áreas como los volúmenes! Y este es el caso de todas las fábricas militares de la ciudad: algunas más, otras menos, pero el crecimiento es generalizado.
    No sin excesos, por supuesto: a menudo el equipo se compra con un conjunto de opciones que nunca se utilizan en la vida real y se gasta mucho dinero en esto, ya sea el talento de los gerentes o sobornos, pero esto es un hecho. Los ingenieros técnicos son bastante débiles, los trabajadores tienen mucha más experiencia, pero éste es un negocio rentable. Por supuesto, ahora sus salarios son desproporcionadamente elevados, pero ¿de qué otra manera retener a los jóvenes? En general, ¡solo tienes que trabajar y todo irá bien!
    1. -1
      12 Agosto 2013 10: 55
      Las opciones pueden resultar útiles en el futuro.
  86. 0
    12 Agosto 2013 11: 54
    Cita: Egen
    Cita: michajlo
    Entonces, queridos miembros del foro, ¿recibiré respuesta, apoyo o condena de alguno de ustedes? Cada uno de nosotros tiene opiniones diferentes, por lo que me alegrará ver cualquier respuesta cultural. ¡O seguiremos “simplemente rechinando la lengua”!

    Entonces, todo esto es claro y comprensible, no me puse al día con algo específico :(

    ¡Buenos días querido "Egen"!
    Quiero decir que aquí hace unos días discutieron un muy buen artículo patriótico sobre el sargento Daniel de Blarney (5 de agosto de 2013 13:49 | Sobre ganado y personas), donde apoyaba la idea de otra persona o daba mi propia idea (no importa quién empezó él), redactar aquí en el foro de los participantes Demanda pública/Petición de adjudicación este héroe vivo y todos los soldados de su pelotón (3 vivos + 23 muertos) al premio militar más alto de Rusia, etc., es decir, para que además de conversaciones e intercambio de opiniones, Empiece a hacer algo, aunque sea en pequeños pasos, pero hágalo.

    Después de todo, solo quejas aquí en el foro y malas palabras en la cocina, en la entrada, mientras se pesca, etc., dirigidas a las autoridades, no haremos nada.
    Es necesario preparar protestas/demandas/declaraciones públicas escritas, reflexivas (no simplemente indecisas), para que las autoridades escuchen las demandas de la gente corriente y su voluntad de no limitarse a hablar.

    Nuestras opiniones y sentimientos patrióticos entre el pueblo son gentuza del Kremlin. muy detallado y preciso!
    Pero desde No hay presión organizada desde abajo. (No tomo en cuenta a los políticos, diputados y otros), entonces las autoridades deben, en primer lugar, cumplir con las instrucciones y demandas de personas influyentes y ricas, bueno, el personal militar, los niños, los enfermos, los ancianos, los veteranos, los maestros, etc., ¡seguirán esperando!

    Después de todo, durante DOS décadas se les ha prometido constantemente que hoy, específicamente, "yo (el camarada Putin, ya en mi decimotercer año)" Ya he pedido muchas veces: ¡MEJORAR!, ¡AUMENTAR!, ¡NO DEJAR QUE LOS PRECIOS SUBEN! para la gente corriente, etc...

    Sino en realidad todo va al revés y nada, todo está en silencio, habrá algunos murmullos abajo y luego volverán a mascar chicles, Coca-Cola y revistas de colores...
    Como siempre, daremos flores a los veteranos y les daremos cien gramos el Día de la Victoria y dejaremos que “estos viejos entrometidos” se escapen lo antes posible hasta las próximas vacaciones...

    ¿Qué más te gustaría saber de mí? ¿Hay algo más que necesite aclaración?
    Estaré encantado de responderle y escuchar sus sugerencias sobre los pasos reales de los participantes del foro VO en el marco de la ley.
    Mikhailo
    1. 0
      12 Agosto 2013 16: 00
      Cita: michajlo
      ¿Qué más le gustaría saber de mí o hay algo más que necesite aclaración?

      Mikhail, lo que escribes es claro y no solo yo, sino que creo que muchos en el foro también están de acuerdo con esto.
      Cita: michajlo
      No hay presión organizada desde abajo.

      En mi humilde opinión, esto es lo que necesitamos: ¡NOSOTROS nos organizamos! Yo también propuse esta idea una vez hace seis meses o un año, pero ¿quién nos organizará? ¡Y tenemos tantos pensamientos aquí! :) Por desgracia, tengo un trabajo, primero necesito pensar en mi familia y mi salario, no tengo tiempo para dormir libremente. Y pase lo que pase, todo es verdad. En pocas palabras, necesita un líder o un grupo de liderazgo que exprese la opinión de, por ejemplo, los miembros del foro. Con la posterior transición a... un club, una fiesta... bueno, entonces no soy un experto :(
  87. 0
    12 Agosto 2013 12: 13
    El artículo es contradictorio, ¿no está claro qué quería el autor? ¿Por qué llorar por la Unión? ¿Espolvorear cenizas sobre tu cabeza con las palabras “todo está perdido, todo está perdido, todo lo que se adquirió a través de un trabajo agotador”? Comparar el ejército y la marina de la Unión con Rusia es una estupidez: Rusia tiene una doctrina diferente y no hay necesidad de perseguir a Estados Unidos o China, pero es necesario mantener sus fuerzas armadas en el nivel adecuado para rechazar dignamente a cualquier agresor. Y la Unión estaba lista (o mejor dicho, preparándose) sola con TODO el mundo (occidental). Rusia no puede permitirse ese "lujo" ni económica ni políticamente. La Unión dictó sus condiciones, junto con los Estados de todo el mundo, y por eso tenía una Armada y un Ejército así. Sí, ahora no todo va bien en todas partes, y el ejército está un reflejo de nuestra sociedad. No se pueden destruir los cimientos del complejo militar-industrial y, habiendo dispersado la ciencia militar durante 90 años, exigir que todo funcione como un reloj. Pero el trabajo continúa, y es difícil, pero con un crujido, pero las tendencias positivas son evidentes: el ejército se está rearmando, las fábricas de la industria de defensa se están modernizando y se están llevando a cabo nuevos desarrollos. Gracias a Dios, Rusia ahora tiene líderes competentes y patrióticos que piensan en la grandeza de su país, y no sólo en sus bolsillos. Y creo que Rusia es una gran potencia y tendrá un ejército y una marina modernos para que nadie en Estados Unidos o China Incluso piensa en lo que está pasando, Rusia puede resolver cualquier problema con la ayuda de las armas.
  88. nieto del soldado
    0
    15 Agosto 2013 13: 10
    Tan pronto como aparece una nueva arma en la cima, surge la primera pregunta: ¿con qué Estado deberíamos firmar un contrato de suministro lo más rápido posible? pero no tengo dinero para suministros

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