Military Review

Nuestra defensa hoy está lejos de los estándares soviéticos.

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No se puede hablar de rivalidad con Estados Unidos, se mantendría al día con China, dice el experto


Una vez que nuestro ejército fue objeto de orgullo, ahora, una excusa conveniente para "renunciar al alma". Incluido para el Comandante Supremo. El próximo taller sobre la modernización de la Armada probablemente se convirtió en una reunión informativa. Es poco probable que alguien de los presentes estuviera esperando algo más. Por eso siempre sucede cuando la realidad no logra atraer los sueños.

¡Y los sueños eran, y qué! Parecía que la renuncia del "fabricante de muebles" al cargo de Ministro de Defensa automáticamente, si no resolvía el prolongado conflicto entre el cliente del gobierno y el complejo militar-industrial, al menos permitiría un ajuste organizativo de las tuercas en el sistema de aflojamiento. La realidad resultó ser despiadada, como si Serdyukov no se hubiera ido, como si no hubiera estado atrapado en el monasterio de Vasilyev de la sala 13.

La inconsistencia en las acciones de las partes lleva a una recaída de los pecados pasados: las fábricas retrasan el suministro de componentes, y los que llegan a los astilleros a menudo se encuentran defectuosos. “Durante el período de construcción del barco en serie de uno de los proyectos, hubo 132 casos de fallas en el equipo. En general no es bueno! - Putin reportó rangos serios, como el maestro de escuela de bromistas ridículos. Y agregó que toda la cadena de conflictos y trabajo de piratería conlleva, a su vez, un retraso en el calendario de modernización. flota.

Un tema aparte - sobrevalorado. Ella, tal vez, demostró más claramente la inutilidad de las expectativas optimistas de los militares después del despido de Serdyukov. El omnipotente, casi ya mitificado Sergei Kuzhugetovich Shoigu, hasta ahora no ha podido hacer frente a esta hidra. ¿Y qué puede hacer un solo ministro de defensa aquí, incluso si es al menos cien veces sensible, si los empleados de las empresas de defensa tienen una razón para invertir en el costo de cada detalle, incluido el componente "social", especialmente en aquellas empresas que alimentan ciudades enteras? ? En el contexto de la falta de una alternativa, de alguna manera se vuelve feo reprocharlos, pero para el orden parece ser como debería ser: la inspiración de los oficiales militares por el bien de. A donde sea que lances, donde quieras cuña. Qué difícil es ser el presidente de Rusia ...

Pero el conocido dicho del emperador Alejandro III de que los únicos aliados de Rusia es el ejército y la flota se convirtió en ideológicamente obsoleta en la URSS cuando se agregaron misiles estratégicos a esta lista. En las condiciones modernas, la defensa del espacio militar reclama lógicamente un papel prioritario en la protección de nuestras fronteras. Ya desde las naves, pase lo que pase, no dispararán. Pero incluso aquí sus problemas son suficientes. Una parte defectuosa en un barco puede detectarse durante la operación y reemplazarse, y cuando una parte o conjunto defectuoso se encuentra en un cohete portador ... A principios de julio, el país vio cómo podría ser esto, utilizando como ejemplo el lanzamiento del Proton-M con GLONASS.

No es sorprendente que el ejército de escépticos que afirma que Rusia en su posición actual claramente se sienta con la modernización no en su trineo, se está expandiendo. Es bueno leer informes triunfales sobre la creación de poder y que, si acaso, "les mostramos una puta madre", escuchamos bien los planes de modernización de los labios de Dmitry Rogozin, solo estas palabras están dirigidas ni a un lector externo, sino a uno interno. La creencia en las fuerzas armadas es un sentimiento maravilloso que une a las personas alrededor del líder. Pero en una situación de combate real, la diferencia entre propaganda y navegación fallida es aún más aplastante.

En una conversación con un columnista de KM.RU, Vadim Kozyulin, profesor de la Academia de Ciencias Militares, doctor en ciencias políticas, habló sobre las perspectivas de modernizar la Armada rusa con optimismo moderado:

“Ambos sistemas, el complejo militar-industrial y el Ministerio de Defensa, son por definición muy conservadores. La gente allí hoy en día se mantuvo casi igual que antes de Serdyukov y antes que él. Entonces, naturalmente, el problema designado por el presidente no puede ser erradicado rápidamente, pero aún es posible deshacerse de él. Pero creo que después de que él se centrara en su atención especial, las cosas seguirán siendo más rápidas. Entonces, nos sucedió que sin la intervención del presidente, no podemos hacer nada para resolver tales problemas.

Si hablamos del nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy no tenemos que soñar con esta barra. Todo el país trabajó en las fuerzas armadas soviéticas, los mejores recursos se destinaron a su creación, fortalecimiento y expansión. Las mejores mentes de las universidades fueron a la industria de la defensa, el dinero entró como una avalancha, se enviaron metales estratégicos. Es imposible repetir esto en las condiciones modernas y, dado el presupuesto actual, es casi innecesario: simplemente sería una carga excesiva. El presupuesto militar de Rusia hoy en día es un orden de magnitud inferior a lo que era en la URSS, aunque todavía se mantiene en un nivel decente, en el orden del 3,5% del PIB. No todos los países pueden pagarlo.

Por lo tanto, las perspectivas de modernización de la armada rusa se pueden ver con cierto grado de optimismo. Hay fondos suficientes para, aunque no tan rápido, como en los años soviéticos, pero aún así ejecutarlo. Por supuesto, en los años post-soviéticos, los marcos han envejecido y se han reducido considerablemente, la base material se ha quedado obsoleta en la mayoría de los casos. Pero hay una inyección de presupuesto decente, hay poder. La situación económica también parece ser bastante estable. Entonces la modernización es factible.

Lo único que lamentarán los que esperan el resurgimiento de la flota soviética, por supuesto. Es casi imposible revivirlo a sus alturas anteriores. Hoy, Rusia puede ser más bien igual a las flotas de las potencias europeas; Bueno, tal vez trate de alcanzar a los chinos, cuyo presupuesto militar, sin embargo, es mucho mayor que el nuestro. Pero no podemos competir con Estados Unidos, lo que hicimos en la época soviética.
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http://www.km.ru/
250 comentarios
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  1. svp67
    svp67 11 Agosto 2013 11: 31 nuevo
    +53
    Todo es correcto y ... insultante. Pero no es el momento de sufrir, el tiempo presenta nuevos estándares y debemos cumplirlos, y para esto tenemos que trabajar mucho.
    1. experimentado
      experimentado 11 Agosto 2013 11: 35 nuevo
      +62
      Nuestra economía, medicina, educación ... lejos de los estándares soviéticos llanto
      1. Sakhalininsk
        Sakhalininsk 11 Agosto 2013 11: 56 nuevo
        +47
        Cita: sazonado
        Nuestra economía, medicina, educación ... lejos de los estándares soviéticos


        así como el nivel de vida de los ciudadanos comunes y mucho más ... desafortunadamente ... seducidos al mismo tiempo con envoltorios de caramelos y chicle, ahora estamos rastrillando los establos de Auge.
        1. tronin.maxim
          tronin.maxim 11 Agosto 2013 13: 22 nuevo
          +12
          Camaradas! Infa ciertamente está fuera de tema, pero todo es importante: en el T-50 comenzaron a probar armas de misiles: http://www.youtube.com/watch?v=q_8XGvIf_8k
          1. bddrus
            bddrus 11 Agosto 2013 18: 35 nuevo
            0
            ensayos en YouTube? hace cuanto vi este video
          2. Silver_roman
            Silver_roman 11 Agosto 2013 20: 21 nuevo
            0
            Bueno ... una especie de pato. ¡El gráfico es recto, no dispara!
            1. Alex 241
              Alex 241 11 Agosto 2013 20: 27 nuevo
              +3
              Publicado por 16.06.2013
              1. Silver_roman
                Silver_roman 11 Agosto 2013 22: 29 nuevo
                +2
                Vi este informe
                Estoy hablando de un video que no es muy profesional ... sobre armas. aunque todo puede ser.
              2. Witold
                Witold 12 Agosto 2013 00: 04 nuevo
                -5
                El nuevo caza T-50 es genial, pero desarmado http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
                1. ivshubarin
                  ivshubarin 12 Agosto 2013 15: 34 nuevo
                  +2
                  Él agita tus alas f-35 sin armas
          3. Witold
            Witold 12 Agosto 2013 00: 03 nuevo
            -5
            El nuevo caza T-50 es genial, pero desarmado
            http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
            1. Lopatov
              Lopatov 12 Agosto 2013 00: 19 nuevo
              +4
              Pero el tuyo. No tenemos "hermanos mayores" que prohíban el desarrollo de nuestra propia aviación.
        2. Vadivak
          Vadivak 11 Agosto 2013 20: 11 nuevo
          +11
          Cita: Autor Victor Martynyuk
          como si Serdyukov no se fuera, como si no hubiera sido encarcelado en el monasterio de Vasilyev en la sala 13.


          Sorprendentemente, ¿nuestro ladrón va a vivir para siempre?
          1. viejo man54
            viejo man54 11 Agosto 2013 20: 34 nuevo
            +1
            Cita: Vadivak
            Cita: Autor Victor Martynyuk
            como si Serdyukov no se fuera, como si no hubiera sido encarcelado en el monasterio de Vasilyev en la sala 13.


            Sorprendentemente, ¿nuestro ladrón va a vivir para siempre?

            pregunta extraña !! ¡Y es especialmente extraño para mí obtenerlo de ti! solicitar
            1. Vadivak
              Vadivak 11 Agosto 2013 21: 53 nuevo
              +1
              Cita: viejo man54
              ¡Y es especialmente extraño para mí obtenerlo de ti!


              Esta pregunta no es para ti Andrew, es para ellos ...
              1. viejo man54
                viejo man54 12 Agosto 2013 00: 40 nuevo
                +2
                Cita: Vadivak
                Esta pregunta no es para ti Andrew, es para ellos.

                Entiendo que la pregunta no es para mí, pero ellos (ladrones del Kremlin y los líderes de la región de Moscú) simplemente piensan que vivirán para siempre y que la gente siempre resistirá y permanecerá en silencio. hi
                1. sashka
                  sashka 12 Agosto 2013 08: 02 nuevo
                  +3
                  Libro de texto de historia principal "nuevo" tiene tiempo para escribir ... Y luego la hierba no crece ...
        3. ded10041948
          ded10041948 12 Agosto 2013 00: 12 nuevo
          +1
          ¡Hasta ahora superamos los estándares soviéticos en corrupción y robo, y en el nivel de destripamiento!
      2. knn54
        knn54 11 Agosto 2013 14: 15 nuevo
        +22
        Las armas son buenas, pero las personas que saben por qué están luchando son victoriosas: una persona para el estado o un estado para la persona ... No hay una sola idea que uniría a todas las nacionalidades. Solo cuando haya una vida segura y equipada para TODOS los ciudadanos, podremos hablar de algo. Entonces las personas (desde el trabajador hasta el ejército) tendrán la sensación de que están trabajando y defendiendo su país, su patria.
        PD: Desde 1945, la Unión Soviética se negó MUCHO. Era necesario crear armas, de lo contrario nuestro país no tendría futuro. Ahora, se están haciendo esfuerzos para financiar los Juegos Olímpicos y la Copa del Mundo. Sí, lejos de los estándares soviéticos ...
        1. Skiff-2
          Skiff-2 11 Agosto 2013 17: 49 nuevo
          +2
          Astilleros actualizar, preparar y construir personal, construir, construir! Rogozin buena suerte.
        2. Duelista
          Duelista 12 Agosto 2013 09: 26 nuevo
          +2
          ¡Eso es! No existe una idea nacional que uniría a todo el país.
          Hasta ahora, solo es visible cómo los SERDYUKOV la están alejando impunemente. En lugar de construir fábricas, hay un derroche del presupuesto ya escaso para las olimpiadas y los campeonatos mundiales.
      3. yak69
        yak69 11 Agosto 2013 19: 26 nuevo
        +8
        Cita: sazonado
        Nuestra economía, medicina, educación ... lejos de los estándares soviéticos

        Dicen que aprenden de los errores.
        La vida de Rusia, los últimos 23 años, esto se refuta por completo.
        Algo está mal con todos nosotros .....
        1. viejo man54
          viejo man54 11 Agosto 2013 20: 39 nuevo
          +4
          Cita: yak69
          Dicen que aprenden de los errores. La vida de Rusia, el último 23 del año, esto se refuta por completo. Algo está mal con todos nosotros .....

          ¡y no vale la pena aprenderlo! Somos los ciudadanos de este usted, en nuestro gran número! Publicidad como era, en la televisión para los últimos Juegos Olímpicos en Londres, parece. Allí, una niña en hielo de hockey gritó: "¡Quiero un zoológico dorado!" Y aquí estamos, queremos oro, y eso es todo, lo queremos y no nos importa cómo lo conseguimos. ¡Por eso vivimos! hi
          1. Vadivak
            Vadivak 11 Agosto 2013 22: 09 nuevo
            +8
            Cita: viejo man54
            y eso es todo, queremos una propina y no nos importa cómo la obtenemos.


            Para ser honesto, creo que el deporte debería ser una disciplina aplicada, deporte militar. Y todas estas olimpiadas y campeonatos son una lucha entre fabricantes de química y equipos.
      4. Tártaro
        Tártaro 12 Agosto 2013 06: 43 nuevo
        +1
        ¡¿Y qué, camaradas, DEMOCRACIA !!!!!!!!!! ¡Todos fueron llevados a este eslogan en los años 90, que sigue siendo la población de algunos países árabes! ¡¡¡Es importante que, nuevamente, la gente del antiguo sindicato no creyera en los impulsos "amables y sinceros" de nuevo !!!!!
      5. Egen
        Egen 12 Agosto 2013 09: 24 nuevo
        +3
        Cita: sazonado
        Nuestra economía, medicina, educación ... lejos de los estándares soviéticos

        Entonces! Bajo el socialismo, era "todo en nombre del hombre, todo por el bien del hombre". Que sea con pitidos excesivos y bajos, pero el hombre, el trabajador, el guerrero, estaba al frente de la esquina y lo tenía en alta estima. Bueno, la medicina y la educación estaban unidas a ella respectivamente.
        y ahora en la esquina no solo hay dinero, sino billetes verdes, no rublos, ya que de hecho, nuestra economía depende de la exportación de recursos energéticos por dólares. Es decir lógicamente, ahora gobernamos las impresoras de papel verde. Bueno, todos tienen algo en el tambor: por qué tratar y formar algunos, cuando puedes comprar otros. Y en el mismo lugar, y en defensa, todo está interconectado: (
    2. yurii p
      yurii p 11 Agosto 2013 13: 23 nuevo
      +9
      Sí, pero para trabajar honestamente, lo cual es cuestionado, al menos con respecto a la alta gerencia, el ejemplo de Serdyukov y su séquito convence de esto, y de tales funcionarios en varias estructuras del EJÉRCITO.
    3. Corsair
      Corsair 11 Agosto 2013 13: 52 nuevo
      +10
      Cita: svp67
      Todo es correcto y ... insultante. Pero no es el momento de sufrir, el tiempo presenta nuevos estándares y debemos cumplirlos, y para esto tenemos que trabajar mucho.

      En este momento, el artículo es más relevante como un prefacio de otro, y revela con mayor precisión la realidad del artículo:
      "Nuestra defensa viene a nuevos estándares "
      Llegará el momento de resumir FINAL, comparar "cómo fue y cómo se ha convertido". ¡Y ahora sin desaliento, a trabajar!
      1. viejo man54
        viejo man54 11 Agosto 2013 20: 42 nuevo
        +3
        Cita: corsario
        "Nuestra defensa va a nuevos estándares"

        el precio del petróleo y el gas se derrumbará en MR, una vez más, lo cual es todo predecible y muy esperado, ¡entonces vamos! Cuando en la tierra tan pecaminoso, ¿empezaremos a descender? triste
    4. vezunchik
      vezunchik 11 Agosto 2013 14: 57 nuevo
      0
      Según el periódico británico, no es Snowden en absoluto, sino Putin, la razón principal por la que Estados Unidos reinició con Rusia en una "pausa". Fue con Putin, y no con su predecesor Medvedev, que Obama tuvo una mala relación, señala el autor del artículo, David Blair.

      El Kremlin fue extremadamente intratable en el tema sirio y resistió todos los intentos occidentales de "poner fin a la guerra civil". Además, Blair recuerda que fue bajo Putin que se cerró la oficina de Moscú de la organización USAID. Y fue bajo Putin, también señala, que se aprobó una ley que prohíbe a las familias estadounidenses adoptar niños rusos.

      A pesar de la decisión de Obama de pausar el reinicio con Rusia, no hay necesidad de hablar sobre una ruptura final en las relaciones, cree el observador. Después de todo, Rusia sigue ayudando a las tropas estadounidenses en Afganistán.

      Si Moscú hubiera ejercido presión sobre la palanca afgana, habría surgido una verdadera crisis en las relaciones ruso-estadounidenses. Pero el realista Putin nunca habría permitido esto, el periodista está seguro: "él conoce los límites de lo que está permitido".

      El autor cree que uno de los conceptos erróneos de la Guerra Fría es la idea de que Rusia enfrenta a Estados Unidos en igualdad de condiciones. "Pero en realidad, Estados Unidos es superior a Rusia en todas las formas posibles de una superpotencia". La economía estadounidense es ocho veces superior a la economía rusa, y depende del petróleo y el gas. Rusia está armada con el arsenal nuclear más grande del mundo, pero las ojivas rusas se están volviendo rápidamente obsoletas. Y en el lado militar, el periodista está seguro de que Estados Unidos está muy por delante de Rusia. Putin entiende todo esto bien y, por lo tanto, está enemistado con Estados Unidos "dentro de límites aceptables".

      El presidente ruso también está lleno de política interna. Y para resolverlos, recurre al "viejo método: culpa a las potencias occidentales de todos los problemas". Esto es exactamente lo que está haciendo Putin: expone a Estados Unidos como un enemigo insidioso e inmoral que quiere derrocar a Rusia y embolsar su petróleo y gas ".

      Esto significa que Putin necesita mantener relaciones tensas con Estados Unidos a nivel gubernamental, pero no tan tenso como para causar una ruptura final. Una de las desventajas de la política de "reinicio" de Obama es que le permitió a Putin "tirar de la cola de la superpotencia con impunidad".

      Al suspender el reinicio, Obama dejó en claro que tal comportamiento afectaría las relaciones diplomáticas. Parece que el autor resume, el presidente estadounidense mira de manera realista a su homólogo ruso: "Animé a Putin a mirar hacia adelante, no hacia atrás para resolver estos problemas, sino con un éxito variable".
      1. ivshubarin
        ivshubarin 11 Agosto 2013 15: 04 nuevo
        +5
        Bien hecho Putin. Sus armas nucleares son incluso más antiguas que las nuestras.
        1. Vadivak
          Vadivak 11 Agosto 2013 20: 13 nuevo
          +5
          Cita: ivshubarin
          Bien hecho Putin.


          Sí, somos conscientes de que el gobierno y algunos ministros tienen la culpa.
          1. viejo man54
            viejo man54 11 Agosto 2013 20: 45 nuevo
            +3
            Cita: Vadivak
            Sí, somos conscientes de que el gobierno y algunos ministros tienen la culpa.

            bueno riendo riendo
          2. ded10041948
            ded10041948 12 Agosto 2013 00: 19 nuevo
            0
            Y si son culpables, ¿por qué aún no han respondido?
      2. lelikas
        lelikas 11 Agosto 2013 16: 58 nuevo
        +14
        Cita: vezunchik
        . La economía estadounidense es ocho veces superior a la economía rusa, y depende del petróleo y el gas. Rusia está armada con el arsenal nuclear más grande del mundo, pero las ojivas rusas se están volviendo rápidamente obsoletas. Y en el lado militar, el periodista está seguro, Estados Unidos está muy por delante de Rusia.

        ¿Y qué dijo tan modestamente sobre la deuda externa? Dele a nuestra industria de defensa tanto dinero: construirán naves espaciales de combate.

        Cita: vezunchik
        : expone a Estados Unidos como un enemigo insidioso e inmoral, soñando con derrocar a Rusia y embolsarse su petróleo y gas

        Realmente no lo intenta: los senadores y los congresistas (su ensayo) lo hacen por él con gran éxito.
        1. RAMANZA
          RAMANZA 11 Agosto 2013 19: 45 nuevo
          0
          ¿Me estás tomando el pelo?)) ¿Qué naves espaciales? ¡El satélite no puede comenzar sin el estado de emergencia! ¡Nuestra industria de defensa está irremediablemente detrás! y no va a ponerse al día (((¡toda esperanza sigue siendo para los misiles nucleares soviéticos! ¡y el ejército como el nuestro ahora no es capaz de enfrentar a los Estados Unidos, ya sea en tierra o en el aire, no en el agua!
          1. arabista
            arabista 11 Agosto 2013 19: 50 nuevo
            +1
            Irremediablemente anticuado? ¿Oh enserio?
          2. Vadivak
            Vadivak 11 Agosto 2013 20: 17 nuevo
            +6
            Cita: RAMANZA
            satélite no puede comenzar sin emergencia


            ¿Crees que había satélites en ese operador? Tres cubos de basura y miles de millones lavados, lo creeré, pero no es divertido incluso encontrar al interlocutor para leer, si alguien intentara meter algo en el Kalash al revés, la misma canción
          3. 11 negro
            11 negro 11 Agosto 2013 20: 44 nuevo
            +2
            Cita: RAMANZA
            ¿Me estás tomando el pelo?)) ¿Qué naves espaciales? ¡El satélite no puede comenzar sin el estado de emergencia! ¡Nuestra industria de defensa está irremediablemente detrás! y no va a ponerse al día (((¡toda esperanza sigue siendo para los misiles nucleares soviéticos! ¡y el ejército como el nuestro ahora no es capaz de enfrentar a los Estados Unidos, ya sea en tierra o en el aire, no en el agua!

            te estás burlando: al menos T90 no es inferior a Abrams de las últimas modificaciones, con el advenimiento de Armata (y ciertamente aparecerá) habrá superioridad para una generación.

            Ni siquiera se puede hablar de comparar el T50 con los wunderwafes estadounidenses: los primeros pilotos estrangulan y temen al agua como el fuego, el segundo se niega a volar a temperaturas negativas; este es un milagro de la tecnología occidental riendo

            acerca de los sistemas de defensa aérea, como con 400 y C500, también, todo está claro sin palabras: no serán iguales en el mundo durante mucho tiempo, pero qué pasa con 400: los amers solo han igualado su Patriot con C300 (no es del todo, pierde, por ejemplo, para cuando llegó a preparación para el combate y algo más) así que no escribas herejía
            Cita: RAMANZA
            ¡Nuestra industria de defensa está irremediablemente detrás! y no se pondrá al día (((

            Tenemos todas las reglas con la industria de la defensa: aún mantenemos la superioridad en las áreas anteriores, aún intentaremos que Shoigu y Rogozin salgan antes de lo previsto
            Cita: RAMANZA
            y el ejército es como es ahora, ¡no podemos enfrentar a los Estados Unidos, ni en tierra ni en el aire, en absoluto!


            Bueno, por supuesto, sobre el agua: la abrumadora superioridad de la flota estadounidense y nada que decir ... PERO

            Según los analistas militares, el nivel de nuestra defensa aérea ha vuelto nuevamente al punto que excluye la posibilidad de la supervivencia de la aviación estadounidense en Rusia, se están realizando entregas en serie de C400, habrá 56 divisiones en total, 10 divisiones más de C500 + todavía son un número poco claro de Caballeros ... así que con ¡Has apagado el aire! Ellos tomarán el control del espacio aéreo si eso es lo que sucede, pero no saben cómo luchar en el suelo sin aire ... así que no te asustes, en una guerra defensiva tenemos todas las posibilidades de victoria (lo que se infligirá "Inaceptable daño "seguro) y lo entienden ... así que deja tus perlas sobre la tierra, el agua y el cielo - en dos de estos elementos tenemos todas las posibilidades de colgarlas ...
            1. Witold
              Witold 12 Agosto 2013 00: 24 nuevo
              -2
              ¿Cuántos Abrams se producen y cuántos T-90, cuántos F-22, F-16, F-15, F-18 y cuántos T-50? El nuevo caza T-50 es genial, pero ¿desarmado http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI? ¿Cuántos sistemas Aegis y cuántos S-300, 400, 500? ¿De dónde sacaste todas estas divisiones? Usted, del Ministerio de Defensa, informó personalmente sobre el plato giratorio o lo chupó del dedo. Ni siquiera me acuerdo de la flota. Pero el patriotismo no debe mostrarse tocando las teclas, sino al menos por el trabajo.
              1. alicante11
                alicante11 12 Agosto 2013 09: 01 nuevo
                +1
                Los abrams son diferentes, algunos T-72 e inferiores a los primeros. Para F-16 y F-15 hay Su-27, Su-30. MIG-29 nuevas modificaciones.
                C-300 todavía tenemos el Soviet al infierno. ¿Y cuántos idzhis tienes?

                Pero el patriotismo debe mostrarse no tocando las teclas, sino al menos con el trabajo.


                Bueno, lo ves y lo muestras, trabajando como un troll en este recurso.
              2. alicante11
                alicante11 12 Agosto 2013 09: 48 nuevo
                0
                Hee-hik-ss. Con Ajisami obokamshis algo. Ni siquiera estoy diciendo que Aids sea un sistema de control, por lo que está instalado en los barcos 107. Y varias modificaciones de C-300 - más que 2000.
              3. 11 negro
                11 negro 12 Agosto 2013 09: 54 nuevo
                +2
                Cita: Witold
                Cuántos Abrams lanzaron y cuántos T-90

                seamos más precisos: cuántos abrams Mark3 se liberan y cuántos t90 (Mark 1 y 2 harán frente al T72 modernizado)

                Cita: Witold
                ¿Cuántos sistemas Aegis y cuántos S-300, 400, 500?

                Sysitema Aegis: este cobertizo solo puede instalarse permanentemente en la base (Iskander o Point lo destruirá en 3 minutos, el rango lo permite) o en un destructor, sistemas de suelo móviles C300 / 400, colocados en el chasis del camión, tienen un tiempo de barrido de 5 minutos, no conocen la efectividad igual, es decir, todos sus países están gritando mucho debido a sus posibles entregas a Siria ... desde la época soviética, se han emitido alrededor de 300 PU desde 1000, sin contar desde 300V (junto con "B" más de 2000 PU), 400 regimientos (ya se han tomado 4 divisiones) , 8 lanzadores, una salva de 64 misiles por cada 256 km, hasta 300 habrá 2020 regimientos) Datos tomados del programa de armamento estatal 28, no se absorbe ni una sola palabra del dedo ...
                Cita: Witold
                Ni siquiera me acuerdo de la flota.

                pero sobre la flota, lo admito, casi no queda nada, pero hay aspectos positivos, miraremos hacia atrás en 20 años si no dejamos que los fabricantes de muebles se pongan a la defensiva, pero sus perlas con respecto a la capacidad de defensa de Rusia ... por cierto, con respecto al armamento de t 50, ya lo he presentado varias veces, ya lo siento, pero ... por así decirlo, "de facto"
                PD: no necesita escribir que el video es KG, no es tan fácil tomarlo, si observa los pequeños detalles (movimiento de la aleta, flujo de aire) no es kg, hubo noticias oficiales sobre la prueba de misiles con T50 hi
          4. Tolik.Skiff.
            Tolik.Skiff. 11 Agosto 2013 22: 55 nuevo
            +1
            "¡Y siempre tenemos todo CRUNIO!". Alemania también tenía un presupuesto antes de la Segunda Guerra Mundial para no compararse con nosotros ... Hitler, casi con el mismo espíritu, trajo informes sobre realidades en la URSS ... Solo los resultados de los informes fueron inesperados para ellos y lleno de basura ... Bueno, algo así ... hi
      3. papas-57
        papas-57 11 Agosto 2013 18: 53 nuevo
        +9
        Estados Unidos no tuvo problemas con el iPhone. Dale un juguete nuevo y él está satisfecho.
    5. Nevsky
      Nevsky 11 Agosto 2013 15: 17 nuevo
      +7
      Lamento que fuera de tema, este sea el horror que está sucediendo estos días en Ucrania llanto

      Fresco:
      1. MG42
        MG42 11 Agosto 2013 16: 24 nuevo
        +5
        Cita: Nevsky
        Lamento que fuera de tema, este sea el horror que está sucediendo estos días en Ucrania

        A la luz de la reciente destrucción de los monumentos a Bandera y Shukhevych, podemos suponer que este "bajorrelieve" no durará demasiado.
        Y lo que sucede no es sorprendente ya que en diferentes partes de Ucrania hay héroes y valores ... ciudad Zolochev Lviv región. próximo aniversario de la UPA
        1. Skiff-2
          Skiff-2 11 Agosto 2013 17: 45 nuevo
          +7
          Cita: MG42
          Y lo que sucede no es sorprendente ya que en diferentes partes de Ucrania hay héroes y valores ... ciudad Zolochev Lviv región. próximo aniversario de la UPA

          Se abandonaron las máscaras, se hicieron apuestas: el Comité Regional de Washington ataca a los nazis ... ¡enfermos! Es una pena no a esa edad y fuerza, ¡habría desgarrado sukachi!
          1. MG42
            MG42 11 Agosto 2013 18: 43 nuevo
            +4
            Cita: Skif-2
            Se abandonaron las máscaras, se hicieron apuestas: el Comité Regional de Washington ataca a los nazis ... ¡enfermos!

            Para completar este tema, de lo contrario agregaré la verdad fuera del tema.
            En Ucrania, ahora el nuevo embajador de Estados Unidos, una de sus tareas prioritarias será supervisar la integración europea de Ucrania.
            El nuevo embajador aún no ha logrado cambiar "nada sustancial" en su lugar de trabajo. "Tengo el honor de reemplazar aquí a uno de los diplomáticos estadounidenses más honrados: John Tefft, y me esforzaré por la continuidad en los asuntos de nuestra política. En mi oficina recién comencé a instalarme y lo primero es un mapa detallado de Ucrania. El mapa me ayuda a practicar en Ucrania y recuerda la posición estratégicamente importante del país ", dijo el embajador.

            Nuevo embajador de Estados Unidos en Ucrania Jeffrey Payatt Llegó a Ucrania el fin de semana pasado, pero ya logró grabar un mensaje de video para los ucranianos, donde habló sobre sus planes y habló en ucraniano casi sin acento

            http://mignews.com.ua/ru/articles/143355.html
            1. Jinete
              Jinete 11 Agosto 2013 19: 01 nuevo
              +14
              nhhhhh ...

              y también dicen: "sangrienta gebnya, ejecuciones, GULAG, Siberia".

              los chicos no lo terminaron, no lo terminaron.
              1. soñoliento
                soñoliento 12 Agosto 2013 02: 04 nuevo
                +1
                Ahora en Rusia los Vlasovitas están siendo rehabilitados.
                Sus oraciones son aproximadamente iguales: 10-20 años.
                ¿Y por qué no disparar?

                "Hay momentos en que una persona entiende que ha cometido crímenes de guerra, pero espera que sea imposible encontrar testigos ahora, y se vuelve hacia nosotros".
                Uno de ellos protestó por la negativa de rehabilitación en los tribunales.
                Detrás de él estaba la participación en hostilidades: la ejecución de partisanos italianos. El traidor ha recibido repetidamente recompensas y estímulos del comando alemán, uniformes.
                Todo esto con la pedantería alemana está impreso en el libro de un soldado, que después de la guerra fue confiscado al asesino durante una búsqueda ".
                http://hasid.livejournal.com/926283.html
            2. MG42
              MG42 12 Agosto 2013 00: 01 nuevo
              +3
              Bueno, alguien menos las noticias sobre los Estados Unidos, tendré que complementarlo, no inventé nada sobre la "curación" de la integración europea de Ucrania ...

              El nuevo embajador de Estados Unidos en Ucrania dio su primera entrevista.
              09.08.2013

              La tarea principal en el puesto del embajador de Estados Unidos en Ucrania, Jeffrey Payatt, es promover a nuestro país en las instituciones europeas. Esto fue declarado en una entrevista con el periódico Vesti por el nuevo embajador.

              - Mi principal prioridad es apoyar la elección europea del pueblo ucraniano. Tengo la intención de prestar especial atención a este tema hasta el comienzo de la Cumbre de Vilna ", dijo Jeffrey Payatt. - La Embajada de los Estados Unidos continúa apoyando la democracia y los derechos humanos, el desarrollo económico, la atención médica mejorada y la independencia energética para que Ucrania encuentre su futuro en una Europa libre y pacífica.

              El diplomático estadounidense dijo que con su llegada a Kiev, Estados Unidos continuará su política de interacción activa con Ucrania.

              "Aquellos con quienes hablé en Washington siguen con interés lo que está sucediendo aquí". Estamos listos para apoyar al pueblo ucraniano en la construcción de un estado europeo moderno, próspero y democrático. En los próximos meses, el liderazgo ucraniano tendrá una oportunidad histórica de avanzar hacia la integración europea, y exhortaré a aprovechar esta oportunidad ”, dijo el embajador.

              Según Payatt, la seguridad energética desempeñará un papel clave en el futuro de Ucrania. Y las empresas estadounidenses están listas para ayudar a nuestro país a liberar su potencial energético.


              http://kp.ua/daily/090813/407759/
    6. Emigrante
      Emigrante 11 Agosto 2013 15: 24 nuevo
      +7
      Tutelka Tutelka! Mucho trabajo y tan poco como sea posible temblar y escuchar, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ hi
    7. haya
      haya 11 Agosto 2013 15: 37 nuevo
      +1
      Rusia en la situación actual está claramente sentada con la modernización no en su trineo, se está expandiendo.
      - ¿Sugieres dejar todo como está?
    8. Teofanes
      Teofanes 11 Agosto 2013 17: 31 nuevo
      +5
      Para enfrentar los desafíos de la época, es necesario trasplantar todos los Serdyukovs, Vasilyevs, etc. ¡Pero esto ni siquiera es visible! ¡Todas las esperanzas cayeron en el abismo!
    9. Blackgrifon
      Blackgrifon 11 Agosto 2013 19: 50 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Todo es correcto y ... insultante.


      Todavía un par de años y, en general, el ejército habría permanecido. Y lo que hay allí es más débil de lo que era incluso en 2008. Es triste ...
      1. svp67
        svp67 12 Agosto 2013 00: 57 nuevo
        0
        Cita: Blackgrifon
        Es triste ...

        Por supuesto, pero me alegro de que ni siquiera hayan llegado a esto.
    10. dmitrich
      dmitrich 12 Agosto 2013 09: 00 nuevo
      0
      No entendí lo que quería decir con este artículo.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. a.hamster55
    a.hamster55 11 Agosto 2013 11: 42 nuevo
    +5
    Sí, estoy de acuerdo, "LA MODERNIZACIÓN ES REALIZABLE" y ya ha comenzado si estás interesado, y no solo orinas el pequeño artículo. Los contratistas serían especialmente sensibles con la técnica, pero los reclutas del año solo tienen tiempo para romper algo, pero ya no hay una reparación.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. PValery53
    PValery53 11 Agosto 2013 11: 45 nuevo
    +14
    Para no romper el ombligo en la carrera por Estados Unidos en el desarrollo de la flota, es necesario arar y arar el desarrollo de una industria pesada, de fabricación y de máquinas herramienta y tecnologías hI-tec, y esta no es una tarea de un día. Y la gente para esto tendrá que "apretarse el cinturón" ... ¡¡Y no bañarse en el lujo de los estratos parasitarios de la sociedad !! ..
    1. soñoliento
      soñoliento 11 Agosto 2013 13: 00 nuevo
      +17
      Cita: PValery53
      "... Y la gente para esto tendrá que" apretarse el cinturón "...
      Y no te bañes en estratos parasitarios de la sociedad en el lujo !! ..
      "

      En realidad, las personas están apretando sus cinturones más y más,
      y las capas continúan bañándose ...

      "Recientemente, el Gobierno anunció otra iniciativa" socialmente orientada ", que una vez más confirmó la tesis de que
      que el estado sirve a los intereses comerciales de grandes capitales oligárquicos y monopolios, y no a los intereses de la gran mayoría de la población.
      Estamos hablando de la intención del Gobierno de presentar en 2014. la notoria norma social del consumo de agua y energía, que entre los ciudadanos comunes
      y los medios obtuvieron el nombre de soldadura de energía.
      Como se supo, se planifican las normas de consumo de electricidad y agua.
      introducir en Rusia en 2014-2015. Esto fue anunciado el 30 de julio
      en una reunión celebrada en Gorki por el viceprimer ministro Dmitry Kozak ... "
      http://aloban75.livejournal.com/328318.html
    2. Corsair5912
      Corsair5912 11 Agosto 2013 13: 17 nuevo
      +25
      Cita: PValery53
      Para no romper el ombligo en la carrera por Estados Unidos en el desarrollo de la flota, es necesario arar y arar el desarrollo de una industria pesada, de fabricación y de máquinas herramienta y tecnologías hI-tec, y esta no es una tarea de un día. Y la gente para esto tendrá que "apretarse el cinturón" ... ¡¡Y no bañarse en el lujo de los estratos parasitarios de la sociedad !! ..

      La gente no tiene que apretarse el cinturón y el lazo alrededor del cuello de los oligarcas y sus sirvientes.
      No necesitamos trabajar en el desarrollo de la industria, ya está bien desarrollado.
      Necesitamos trabajar en su carga, cuesta sin pedidos, o trabaja en el extranjero.
    3. KazaK Bo
      KazaK Bo 11 Agosto 2013 13: 33 nuevo
      +25
      Cita: PValery53
      tienes que arar y arar en el desarrollo de la industria pesada, de la fabricación y de la máquina herramienta y las tecnologías hI-tec, y esto no es una tarea de un día en absoluto ... ¡¡Y no te bañes en capas parasitarias de la sociedad en el lujo !! ..

      Desde mi punto de vista poco ilustrado, la razón del retraso es que el PIB no lleva a cabo tales REUNIONES AQUÍ ... DONDE NECESITA ... Mire, ninguna reunión es el Kremlin con aire acondicionado, un bufé gubernamental y otros excelentes registros para abogados estatales especialmente acusados. . Y esto crea más relajación y más pensamientos en las Bahamas que en talleres y oficinas de diseño.
      Pero si tuviera una reunión con un informe sobre el cumplimiento de las tareas establecidas para el año, al menos como un gran líder, en el SALÓN DE CONFERENCIAS de una institución como "Sailor Silence", entonces probablemente habría otro regreso. Imagínese: el PIB está sentado, el Fiscal General está a la derecha y el Presidente de la Corte Suprema está a la izquierda. Sobre ellos está el eslogan: "¡TOMA LUGAR, NO HABLES DE QUE NO ERES DUZH!" El jefe de un astillero informó, por ejemplo, que alimentó a todos con un "desayuno" durante todo un año ... pero en realidad resultó ser un panqueque ... Lo escucharon en el podio ... hizo algo de ruido ... e invitó al orador a pasar un par de tres años en una habitación separada "... hay en Matroskoy T ..., aunque sin condiciones y BAGAM! Pero con un balde! Prometió ... que obtendría grandes abuelas ... fue a las Bahamas, en lugar de salir de las tiendas y el astillero ... obtener lo que se merece.
      Créame ... ¡tal cambio de lugar para las reuniones aumentaría dramáticamente la motivación del trabajo de nuestros líderes!
      No es en vano que digan ... a quien se le ha dado mucho, ¡hay que pedirle mucho! Mientras tanto, ¡solo amenazan con un DEDO Y PROMETEN ENTREGAR EN EL ÁNGULO! ¡Es hora de preguntar! ¡Oh, como un pooh!
      1. novobranetas
        novobranetas 11 Agosto 2013 13: 56 nuevo
        +5
        Así es, pon un "+". Pero curiosamente, ¿quién preguntará? El presidente, no llegará a tiempo a todas partes, la Duma es simplemente ridícula, la fiscalía tampoco está allí, debes ser un especialista con cierto nivel de acceso. ¿Entonces quién? Y en uno más, estoy de acuerdo, tales reuniones deberían celebrarse no con un buffet y una mesa de buffet, sino en un tono como ese "- Vee, camarada Kakvastam, prometió lanzar un crucero de misiles, pero no incumplieron sus obligaciones. Usted nos engañó, no está mal. Lawrence, explique camarada sus errores ". Entonces, creo que sería bueno.
      2. Yarosvet
        Yarosvet 11 Agosto 2013 17: 06 nuevo
        +9
        Cita: KazaK Bo
        Pero si tuvo una reunión con un informe sobre el cumplimiento de las tareas establecidas para el año, al menos, estar en la posición de un gran líder, en el SALÓN DE CONFERENCIAS de una institución como "Sailor Silence"

        Soñador, mi amigo riendo
        1. viejo man54
          viejo man54 12 Agosto 2013 00: 50 nuevo
          +1
          Y Smerdyukov ha estado trabajando durante mucho tiempo, además, en el servicio civil, recibe 500, está enfermo, no puede hacer menos, de lo contrario no es suficiente para las mujeres. riendo Trabaja en RosNANO, un consultor de Chubik. En VO, el artículo fue sobre él ... ¡su expulsión de Paradise-MO!
          1. Yarosvet
            Yarosvet 12 Agosto 2013 01: 29 nuevo
            0
            Cita: viejo man54
            Por ahora, estos son rumores.
      3. abyrwalg
        abyrwalg 12 Agosto 2013 08: 02 nuevo
        +1
        Cita: KazaK Bo
        está sentado GDP, Fiscal General a la derecha, Presidente de la Corte Suprema a la izquierda

        bueno Pintura al óleo directa: ¿cómo plantarlas?
  6. arabista
    arabista 11 Agosto 2013 11: 45 nuevo
    +18
    En general, es una tontería esperar que incluso con Shoigu todo cambie en el menor tiempo posible. Y espere que 1 país, incluso como Rusia, se ponga al día fácil y rápidamente con lo que otras 14 repúblicas y aliados de la URSS estaban haciendo.
    1. cc-20
      cc-20 11 Agosto 2013 13: 03 nuevo
      +7
      Bueno, si la mayoría de las repúblicas son regiones subsidiadas y aún necesitan ser alimentadas, su ausencia pronto hará posible encontrar fondos para una flota decente. Por ejemplo, la URSS compró granos, gastando petrodólares en ellos, y la Federación de Rusia es un importante proveedor de granos en el mercado mundial. En principio, el colapso de la URSS se debe en gran parte a la conspiración de la OTAN y los jeques del petróleo sobre el vertido de petróleo, fue la URSS la que se enfrentó a la amenaza de la hambruna y comenzó una desagradable reestructuración, que posteriormente arruinó el país, porque grano: no solo pan, sino también carne (por ejemplo, las granjas de pollos se cultivan en granjas de granos en las granjas de granos). De modo que la Rusia de hoy está desprovista de estos problemas y el milagro ruso no es ficción. En parte, en realidad observamos esto en forma de nuevos barcos de la Armada.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 11 Agosto 2013 14: 24 nuevo
        +7
        Cita: cc-20
        Bueno, si la mayoría de las repúblicas son regiones subsidiadas y aún necesitan ser alimentadas, su ausencia pronto hará posible encontrar fondos para una flota decente. Por ejemplo, la URSS compró granos, gastando petrodólares en ellos, y la Federación de Rusia es un importante proveedor de granos en el mercado mundial. En principio, el colapso de la URSS se debe en gran parte a la conspiración de la OTAN y los jeques del petróleo sobre el vertido de petróleo, fue la URSS la que se enfrentó a la amenaza de la hambruna y comenzó una desagradable reestructuración, que posteriormente arruinó el país, porque grano: no solo pan, sino también carne (por ejemplo, las granjas de pollos se cultivan en granjas de granos en las granjas de granos). De modo que la Rusia de hoy está desprovista de estos problemas y el milagro ruso no es ficción. En parte, en realidad observamos esto en forma de nuevos barcos de la Armada.

        Tienes el caos completo en tu cabeza de los sellos liberasov.
        Las repúblicas no estaban subvencionadas, sino la inversión, dos grandes diferencias.
        La URSS no tenía petrodólares, la URSS desde 1972 g hasta la mitad de 80-s estaba vendiendo petróleo y gas solo a los países del CMEA, cuyos dólares no crecieron.
        La URSS vendió granos en el extranjero en 1000 más veces de lo que compró y no por petrodólares, sino por sus productos industriales.
        El vertido de petróleo no afectó en absoluto a la economía de la URSS, ya que la URSS no entró en el espacio del dólar y no amenazó a la URSS con ninguna hambruna.
        La URSS alimentó TODOS sus productos principales, no solo a sí misma, sino también a un grupo de países de Europa, América y Asia.
        La reestructuración es la destrucción deliberada de la economía de la URSS, tiendas vacías con almacenes y bóvedas obstruidas a plena capacidad. Las montañas de comida fueron llevadas no a las tiendas, sino a los vertederos. Mire en el video de la red de Nevzorov de "600" segundos sobre personas sin hogar que comen manjares de carne en el vertedero de Leningrado y se quejan de que no les entregan pan y vodka en el vertedero.
        1. poquello
          poquello 11 Agosto 2013 19: 48 nuevo
          +1
          Probablemente necesito algunas de sus publicaciones para copiar chtol.
          No refutas la refutación, sino que subes periódicamente con lo mismo.

          El grano dicta
          Desde julio 1972, la URSS comenzó a registrar las compras de alimentos en los Estados Unidos

          http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
          1. soñoliento
            soñoliento 12 Agosto 2013 02: 10 nuevo
            +1
            De http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            "¿Por qué, después de todo, compraron granos solo de los Estados Unidos?
            El artículo no indica todos los momentos de la historia reciente del "grano".
            En 1988, 1989, en la era de la publicidad, entre el ruido general, se informó que en las regiones de Stavropol y Krasnodar se había acumulado pan excedente en los ascensores y en las corrientes.
            Los agricultores estaban listos para venderlo por menos de las tres cuartas partes del precio pagado por el trigo estadounidense, pero en moneda fuerte.
            Comprado a los estadounidenses. El grano se ha podrido ".
            "La pregunta es quién tomó específicamente la decisión de comprar granos en Estados Unidos. ¿GOSPLAN? Esa organización complicada que solía congelar fondos en fábricas de construcción a largo plazo y que compraba equipos antes de levantar las paredes, de modo que al aire libre no valía nada durante dos años". entonces puedes entender quién fue reprimido en 37 y para qué, entonces entenderás por qué la quinta columna casi nunca golpea en la parte posterior.
            Y entonces tal vez irás al gobierno mundial y entenderás por qué Stalin murió tan extrañamente y cuándo comenzó realmente el "declive del socialismo". Haga esto si realmente está tratando de entender y no es un repetidor zombie de "tesis ordenadas". Y hasta un 30%, el nivel de automatización (máquinas de ordeño en granjas, y combina con tractores) incluso si comparamos 50 años con los 80, incluso el 30% y el 10% de la población del resto podría alimentar su propio pan.
            Así que busque el suyo, no repita el de otra persona :( "
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
            1. poquello
              poquello 12 Agosto 2013 03: 24 nuevo
              +1
              Cita: sueño
              De http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              Vale la pena destacar de inmediato dos puntos:
              ¿La URSS compró grano a la burguesía? -compró.
              Y el segundo: las diferencias de opinión sobre el artículo del "siglo"

              Cita: sueño

              "¿Por qué, después de todo, compraron granos solo de los Estados Unidos?

              No solo. Sabía que la URSS había comprado granos en Canadá, así que comencé a considerar la importación de granos de la URSS.
              Importar desde EE. UU. Es fácil de explicar: los oponentes intentaron establecer relaciones.
              Cita: sueño

              El artículo no indica todos los momentos de la historia reciente del "grano".
              En 1988, 1989, en la era de la publicidad, entre el ruido general, se informó que en las regiones de Stavropol y Krasnodar se había acumulado pan excedente en los ascensores y en las corrientes.
              Los agricultores estaban listos para venderlo por menos de las tres cuartas partes del precio pagado por el trigo estadounidense, pero en moneda fuerte.

              La moneda y la URSS eran un tema triste, las fuentes de moneda eran limitadas. Las demandas de sus agricultores bien podrían considerarse arrogancia.
              Cita: sueño
              Plan Estatal? Esa complicada organización
              Gosplan u otra estructura soviética no me importa. Esta es la estructura estatal de la URSS
              Cita: sueño

              por qué la quinta columna en la parte posterior casi no golpeó en 1941.
              Y entonces tal vez vengas a un gobierno mundial

              No he visto versiones esbeltas sobre 41, escuché sobre el gobierno mundial, pero no estoy hablando de "la vida en Marte"
              Cita: sueño

              permitieron incluso no el 30%, sino el 10% de la población del resto para alimentar su pan.
              ¿y beber?
              Cita: sueño

              Así que busca el tuyo, no repitas el de otra persona

              No estoy tan orgulloso de esculpir el mío de otra persona
          2. Corsair5912
            Corsair5912 12 Agosto 2013 19: 24 nuevo
            0
            Cita: poquello
            Probablemente necesito algunas de sus publicaciones para copiar chtol.
            No refutas la refutación, sino que subes periódicamente con lo mismo.
            El grano dicta
            Desde julio 1972, la URSS comenzó a registrar las compras de alimentos en los Estados Unidos
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            Usted, así como los autores de muchos Liberas, están experimentando un pensamiento primitivo.
            En 1972, la URSS no compró ningún alimento de los EE. UU. Y Canadá, excepto el grano de alimentación más barato.
            Compran no solo cuando no hay suficiente, sino cuando la de otra persona es mucho más barata.
            La URSS compró no solo granos, sino también muchos tipos de materias primas minerales cuando era rentable.
            Los concentrados de cobre se compraron en Chile antes de 1978, antes de que finalizara el contrato. Se compraron níquel, metales raros, minerales de uranio, bauxitas, etc. en África, Asia y L. América, era más rentable que extraerlos en Siberia.
            Debemos mirar más allá de nuestras narices y no confundir la liberal 1992 RF del año, cuando nos vimos obligados a comer las piernas de Bush con la URSS 1972, cuando el cerdo era el animal más largo de la URSS, se extendió a África y Cuba.
            1. poquello
              poquello 13 Agosto 2013 02: 01 nuevo
              +1
              Cita: Corsair5912
              Cita: poquello

              No refutas la refutación, sino que subes periódicamente con lo mismo.
              El grano dicta
              Desde julio 1972, la URSS comenzó a registrar las compras de alimentos en los Estados Unidos
              http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              Usted, así como los autores de muchos Liberas, están experimentando un pensamiento primitivo.
              En 1972, la URSS no compró ningún alimento de los EE. UU. Y Canadá, excepto el grano de alimentación más barato.
              Oído, escuchado: una hermosa versión de la fertilidad de los cerdos. Los lechones proliferaron tanto que siempre tenían que comer bocados. )
              Cita: Corsair5912

              Compran no solo cuando no hay suficiente, sino cuando la de otra persona es mucho más barata.
              Aquí pensé primitivamente: las transacciones internacionales con la burguesía son una moneda o un trueque. Me contará acerca de la baratura del mercado interno: esto es ridículo cuando la burguesa contra-venta de la URSS. La ganancia política sigue rodando, como con Chile.
              Cita: Corsair5912

              La Rusia liberal de 1992, cuando nos obligaron a comer las "piernas de Bush" de la URSS en 1972, cuando el cerdo era el animal más largo de la URSS, extendiéndose a África y Cuba.
              Las piernas de Bush no se vieron obligadas a comer, pero crearon condiciones para la expansión de los bienes: relaciones públicas, dumping y el colapso de las granjas avícolas nacionales.

              A partir de los 72 años, alimentaron a los cerdos o no les importó el vodka; mi primitivo me dice que nadie recordaría acerca de dos autos de forraje.
      2. soñoliento
        soñoliento 11 Agosto 2013 14: 40 nuevo
        0
        Cita: ss-20
        "... Por ejemplo, la URSS compró grano, gastando petrodólares en él,
        y la Federación de Rusia es un importante proveedor de granos para el mercado mundial.
        En principio, en muchos sentidos, el colapso de la URSS, a través de la conspiración de la OTAN y los jeques petroleros sobre el vertido de petróleo, puso específicamente a la URSS en peligro de morir de hambre ... "


        En la URSS, se desarrolló el ganado.
        Para el ganado, el grano forrajero se compró en el extranjero.
        En Rusia, la cría de animales se destruye como resultado de unirse a la OMC.
        De ahí el excedente de grano en Rusia.
        El colapso de la URSS debido a la conspiración de la OTAN y los jeques petroleros sobre el vertido de petróleo es un mito.

        Lea más sobre las causas económicas del colapso de la URSS
        en el libro de Stepan Sulakshin - "Traición".
        "En el libro hay un estudio de un famoso político y científico ruso.
        El estado del mecanismo real del estado. gobernanza de Rusia en los años 90.
        Se muestran las personas y los clanes, se revelan los roles, intereses y motivos del líder y liderazgo del país.
        Se demuestra la pérdida de la soberanía estatal de Rusia.
        Se describe en detalle un plan profesionalmente planeado, global y centrado en la implementación de la seguridad nacional, los intereses nacionales de los Estados Unidos y un mecanismo para administrar Rusia desde el extranjero.
        Los verdaderos resultados, el enfoque y los objetivos finales del ruso
        reforma. Se ha proporcionado un gran volumen de documentos y pruebas exclusivos ".

        http://lib.ru/POLITOLOG/sulakshin.txt
        1. Olegovi4
          Olegovi4 11 Agosto 2013 17: 11 nuevo
          +4
          Cita: sueño
          En Rusia, la cría de animales se destruye como resultado de unirse a la OMC.

          No estoy de acuerdo contigo Fue destruido antes de los 2000-s, cuando el propio aldeano, disculpe, no había nada para comer.
          1. Corsair5912
            Corsair5912 12 Agosto 2013 19: 41 nuevo
            0
            Cita: Olegovi4
            Cita: sueño
            En Rusia, la cría de animales se destruye como resultado de unirse a la OMC.

            No estoy de acuerdo contigo Fue destruido antes de los 2000-s, cuando el propio aldeano, disculpe, no había nada para comer.

            Tal que el aldeano no tenía nada para comer en Rusia no ha sucedido desde los 30-s del siglo 20, el pueblo no vive sin jardines.
            Vivo en la ciudad, pero desde mi pequeña área me proporciono anualmente papas, repollo, zanahorias, remolachas, bayas, cebollas y verduras.
            La cría colectiva y estatal de animales de granja fue destruida por las cooperativas y las incautaciones a finales de 80 y principios de 90, y extorsionadores privados y comerciantes de segunda mano en alianza con importadores de búfalo, chacal, mono y carne infectada en 80-90. Los agricultores devastaron y sacrificaron ganado, mientras que las vacas y los cerdos permanecieron solo en 20-30% de las granjas privadas.
            1. poquello
              poquello 13 Agosto 2013 02: 10 nuevo
              +1
              Cita: Corsair5912

              Tal que el aldeano no tenía nada para comer en Rusia no ha sucedido desde los 30-s del siglo 20, el pueblo no vive sin jardines.
              Vivo en la ciudad, pero desde mi pequeña área me proporciono anualmente papas, repollo, zanahorias, remolachas, bayas, cebollas y verduras.
              La cría colectiva y estatal de animales de granja fue destruida por cooperadores y privatizadores a fines de los 80 y principios de los 90, y la raqueta y los revendedores aplastaron a los privados

              Hubo problemas con la venta de carne privada, pero la gente mantenía y todavía tenía vacas y cabras para la leche (tk es un hecho subjetivo)
    2. Odinoki
      Odinoki 11 Agosto 2013 23: 33 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo en que lo que se destruyó dentro de 20 años no se puede restaurar en poco tiempo. Lleva años de trabajo duro y enormes cantidades de dinero
      1. soñoliento
        soñoliento 12 Agosto 2013 02: 17 nuevo
        +1
        Cita: Olegovi4
        "No estoy de acuerdo contigo. Fue destruido antes de la década de 2000,
        cuando el aldeano mismo, disculpe, no había nada que "comer".


        Estoy de acuerdo en que la ganadería fue destruida antes de unirse a la OMC.
  7. borrado
    borrado 11 Agosto 2013 11: 49 nuevo
    +26
    Un "Pero" al artículo. Los recursos de la URSS son un sueño imposible ... no, no el ejército. Los oligarcas. Y todos se venden a Occidente con menudillos, almas y otras cosas. Las migajas que van al ejército después del robo y los sobornos permiten mantener el sol al menos en un estado relativamente capaz. Y eso es pan. Mientras haya suficientes reservas nucleares, nadie saldrá abierta y directamente al exterior. Sin embargo, el principal problema del país es interno. Todo el aparato estatal, desde el jefe de la aldea y el prefecto del distrito de la ciudad hasta los cuidadores del Kremlin, es el enemigo del pueblo, cien por ciento de corrupción y obediencia a Occidente. Y estos enemigos con misiles y bombas no pueden ser demolidos. Todo lo que ha estado sucediendo en los últimos años en el país es un presagio del "sabant" que Occidente y el aparato estatal de la Federación de Rusia controlada por él nos están preparando. Y cuando comience ... bueno, entonces será demasiado tarde para beber Borjomi ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  8. Selevc
    Selevc 11 Agosto 2013 11: 52 nuevo
    +6
    Pero no podemos competir con los Estados Unidos, lo que hicimos en la época soviética.

    Por lo tanto, EE. UU. No pudo seguir el ritmo de la flota incluso en la época soviética ... Estados Unidos está bañado por dos océanos en las costas de las cuales quizás haya las capacidades de construcción naval más grandes del mundo, y en la URSS solo una planta en Nikolaev construyó portaaviones ... ¿De qué paridad podemos hablar si la URSS Era una potencia con una enorme frontera terrestre e históricamente con un gran ejército terrestre, y los Estados Unidos históricamente construyeron y desarrollaron una flota principalmente para controlar los océanos y, como resultado, los países vecinos ...

    Los altos estándares soviéticos en la industria de la defensa también tenían su lado negativo opuesto: las personas mayores me entenderían perfectamente: dado que ellos mismos formaban filas interminables en las tiendas después del trabajo, los chistes sobre 40 tipos de salchichas en esos días eran muy ingeniosos, obteniendo un automóvil decente, como VAZ-08,09 El XNUMX fue considerado un gran éxito y solo funcionarios raros y afortunados viajaron al Volga, muchos bienes decentes salieron de debajo del mostrador: a través de citas, tener una buena grabadora japonesa era un sueño preciado e inalcanzable para muchos niños soviéticos, y aquellos que tuvieron la suerte de irse de vacaciones a Bulgaria se consideraba que la vida no se vivía en vano ... :)))))))) Y también era difícil para un simple trabajador duro descansar en Yalta o Sochi ya que todos los años todos los lugares allí estaban ocupados por "su gente"

    ¡Lo que queda por agregar, ahora Rusia está muy lejos de los estándares militares soviéticos, pero el nivel de vida ha aumentado muchas veces en comparación con la URSS!
    1. Muy viejo
      Muy viejo 11 Agosto 2013 12: 39 nuevo
      +10
      Y aunque te pongo +, Andrei, categóricamente no estoy de acuerdo con tu última declaración, y el punto no está en el abismo que dividió a los muy seguros y los muy inseguros. Las estadísticas son estadísticas famosas, todo el mundo lo tiene para su placer. Recuerdo las tiendas de principios de los años 50, había de todo, pero en mis bolsillos está vacío.
      Hoy, con salarios incluso entre 15 y 17, muchas familias no encajan en el presupuesto. Criar hijos para padres jóvenes, no hay problema.
      1. Selevc
        Selevc 12 Agosto 2013 16: 22 nuevo
        0
        No vivía en la URSS en los años 50, pero recuerdo muy bien los años 80 ... Algunos productos, por ejemplo, los muebles no eran fáciles de comprar, había todas las habitaciones, cocinas, paredes en la ventana, pero había un cartel que decía "casi una copia" en casi todo. "o" Vendido "... Y todo se vendió realmente desde la entrada trasera, a través del cargador :))) E incluso lo poco que se les dio, lo agarraron especialmente sin elegir ... ¿Recuerdas el derroche de pasión? ¡Qué colas estaban detrás de los libros: la generación nacida en la Rusia moderna no puede entender esto! Por supuesto, hubo grandes ventajas en ese momento, por ejemplo, transporte muy barato y facturas de servicios públicos ...

        Ahora la vida es mucho peor que en aquellos días, pero al menos puedes establecer una meta y recaudar dinero para las mismas vacaciones en Turquía o para los mismos muebles en un año ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. soñoliento
        soñoliento 11 Agosto 2013 13: 49 nuevo
        +7
        Sobre la escasez y aquellos que estaban interesados ​​en ella, el largometraje soviético dirigido por Vladimir Bortko recibió un disparo: "Rubia a la vuelta de la esquina".
        Debido a la censura, se lanzó solo dos años después, en 1984.
        En el primer año del espectáculo, la película fue vista por unos 25 millones de espectadores.

        La película muestra dos secciones de la vida de la sociedad soviética durante el estancamiento de Brezhnev: por un lado, la vida gris e indescriptible de la mayoría
        "pueblo soviético ordinario" en medio de un déficit total,
        Por otro lado, hay una gran cantidad de bienes materiales para quienes tienen acceso a ellos.
        Un espectador moderno que ha visto la película se sorprenderá: resulta
        ya entonces, a principios de los años 80, había lavadoras automáticas, electrodomésticos importados, remodelación de apartamentos, renovaciones,
        ir a la iglesia como un hábito prestigioso de gente rica
        ("Todos ellos están allí y son creyentes como nosotros").

        Encanto Nadezhda (Tatyana Dogileva), como una persona del "sistema"
        (en este caso, el comercio), es la verdadera amante de "esta" vida,
        a lo que ella busca unir a Nikolai (Andrey Mironov).
    3. Yarosvet
      Yarosvet 11 Agosto 2013 21: 29 nuevo
      +4
      Cita: Selevc
      ¡Pero el nivel de vida en comparación con la URSS ha aumentado muchas veces!

      1 ¿Cómo se compararon?
      2 ¿Confunde la disponibilidad de un surtido con la posibilidad de adquirirlo?
  9. Vovka Levka
    Vovka Levka 11 Agosto 2013 11: 52 nuevo
    +24
    Ya sabes, cuando el botín se hace, pero no se gana, es simplemente imposible producir algo. El alma no miente, es un extraño. Y para producir cosas altamente tecnológicas, es necesario arar, hacer crecer especialistas. Y cualquier especialista altamente calificado tiene su propio punto de vista y no le gusta doblegarse. Y no les gustan esas personas en las fábricas estatales, aman a los humildes. Entonces los mejores se van, especialmente si hay cerebros, no se perderá. Todos querían trabajar para la Unión para los militares, era la élite de la industria. Y ahora trabajan principalmente desde la desesperanza y se van lo antes posible donde pagan más. Porque no puedes alimentar a tu familia con patriotismo. Lo más importante en la producción son las personas, los especialistas, no lo que están sentados en la oficina. Los que tienen el control casi siempre tienen una idea muy vaga de cómo vive la producción.
    Es por eso que tal resultado.
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 11 Agosto 2013 13: 38 nuevo
      +4
      Cita: Vovka Levka
      Y no les gustan esas personas en las fábricas estatales, aman a los humildes.

      uno pensaría en los comerciantes privados de manera diferente. riendo
    2. rexby63
      rexby63 11 Agosto 2013 23: 07 nuevo
      -1
      Piz.i, recoge los mocos. Todavía hay pólvora ...
  10. Aviador
    Aviador 11 Agosto 2013 11: 52 nuevo
    +11
    Incluso las inyecciones multimillonarias sin una reestructuración radical del complejo militar-industrial, el retorno de las empresas fundamentales a la propiedad estatal, y sin reemplazar a "gerentes efectivos" por especialistas en su campo, es difícil contar con una recuperación rápida.
  11. Mikhan
    Mikhan 11 Agosto 2013 11: 53 nuevo
    +12
    Nadie niega muchos problemas con nosotros ... Solo hay un pequeño signo más ... Este es un aumento en el espíritu de autoconciencia nacional ... (y él puede hacer milagros ...) Renacemos y nos fortalecemos cada año ... y no solo en el aspecto militar y político. El espíritu ruso renace y los liberales de todas las tendencias le temen. ¡No se compra ni se vende! Y no pueden entenderlo de ninguna manera ... aquí están llorando y soñando con malicia impotente ... Y los miserables no nos ofenden, simplemente seguimos nuestro propio camino ... Aquí están esas cosas ...
  12. Coronelico
    Coronelico 11 Agosto 2013 12: 00 nuevo
    +3
    Tooting ...
  13. andrei332809
    andrei332809 11 Agosto 2013 12: 01 nuevo
    +4
    En la época soviética, estos temas fueron rastreados. y el castigo por bungling era bastante real. es necesario no solo endurecer las leyes, sino también no ver quién es igual ante la ley. ¿Pero hay suficiente voluntad?
  14. Stranik
    Stranik 11 Agosto 2013 12: 06 nuevo
    +5
    Los estadounidenses tienen sus propios problemas, además, tienen malos soldados, no del espíritu de lucha, para competir con nosotros, van a la guerra por el dólar verde.


    1. Starina_hank
      Starina_hank 11 Agosto 2013 18: 56 nuevo
      +2
      ¡Es solo un trabajo para ellos, y están acostumbrados a hacer un buen trabajo! Esto debe tenerse en cuenta.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 12 Agosto 2013 19: 50 nuevo
        0
        Cita: Starina_Hank
        ¡Es solo un trabajo para ellos, y están acostumbrados a hacer un buen trabajo! Esto debe tenerse en cuenta.

        Si nada amenaza sus preciosos traseros.
        USAA (OTAN) lidera guerras de conquista depredadoras, para lo cual necesitamos cualidades muy diferentes a las guerras defensivas y de liberación.
        El ladrón, el castigador y el verdugo no arriesgarán el culo y la piel, el propósito de su guerra no vale la pena.
        Yusovtsy va a la guerra no para darle vida a la Patria, sino para arrebatarle una masa.
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Treskoed
    Treskoed 11 Agosto 2013 12: 15 nuevo
    +3
    Si hablamos sobre el nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy no tenemos que soñar con este bar.

    El amargo consuelo es que no solo las fuerzas armadas han bajado el listón: educación, salud, etc., etc.
    Y si tomas el patriotismo como un motivo en el servicio militar, entonces .....
    1. sub307
      sub307 11 Agosto 2013 15: 02 nuevo
      +3
      En general, el artículo es bastante ambiguo, aunque hay elementos de crítica "saludable". Es casi imposible no notar la "caída de los barrotes" de todo tipo para aquellos que han "visto la posición de estos barrotes" con sus propios ojos.
  17. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 11 Agosto 2013 12: 38 nuevo
    +10
    Ha llegado el momento de purgas masivas y aterrizajes, el fracaso del programa estatal se llama demolición, para dar una torre con confiscación, cada problema tiene su propio apellido y nombre.
    1. albatros
      albatros 11 Agosto 2013 13: 43 nuevo
      +1

      tilovaykrisa (1) RU Hoy, 12:38 PM Nuevo
      Ha llegado el momento de purgas masivas y aterrizajes, el fracaso del programa estatal se llama demolición, para dar una torre con confiscación, cada problema tiene su propio apellido y nombre.

      2003: una entrevista con Deripaska, no leyó? No habrá de lo que estás hablando. El PIB no es así. http://www.mignews.com/news/interview/cis/120306_105944_71317.html
      - Y Putin, disculpe, ¿es un gerente? ¿O toma decisiones?

      - El presidente de Rusia es una especie de alto directivo que gestiona todo el país. Es una persona inteligente y adecuada, que nunca excede los límites de su autoridad. Notamos cómo funcionaba el aparato estatal en la Casa Blanca, cómo funcionaba la fiscalía, los tribunales, los servicios especiales, cómo funcionan los canales de televisión y los periódicos rusos. ¡Sólo brillante! Todo ayuda a la economía, los negocios y no interfiere con nosotros, como lo fue recientemente.

      Debajo de esto puedes dar dinero, lo que hacemos.

      - "Nosotros" es un gran negocio?

      "Nosotros" es el verdadero poder ruso. Las grandes empresas son parte de nuestra tecnología.
      1. soñoliento
        soñoliento 11 Agosto 2013 14: 01 nuevo
        +2
        Cita: tilovaykrisa
        "Ha llegado el momento de purgas y desembarcos masivos, la interrupción del programa estatal
        llamado demolición, torre de confiscación para dar,
        cada problema tiene su propio apellido y nombre ".


        Pueden ser encarcelados por interrumpir el programa de migración estatal.
        "El ex ministro regional de economía comparecerá ante el tribunal,
        acusado de abuso de autoridad ...
        ... Por lo tanto, sin la decisión de la comisión interdepartamental, el ministro redujo independientemente 76 personas jurídicas y personas
        sus cuotas establecidas para un total de 4 personas.
        Investigador SK reunió una base de evidencia suficiente.
        En esta conexión acusación en un caso penal
        ya está aprovado
        fiscal de la región de Sverdlovsk ".
        http://www.sverdlovsk.sledcom.ru/news/detail.php?news=131494
      2. ivshubarin
        ivshubarin 11 Agosto 2013 15: 07 nuevo
        +1
        Nosotros - este es todo el negocio comprometido en bancos extranjeros. La figura en sí no es independiente.
      3. usuario
        usuario 11 Agosto 2013 17: 24 nuevo
        0
        Propietario efectivo anuncia cierre de empresas

        http://topwar.ru/31740-effektivnyy-sobstvennik-vnov-obyavlyaet-o-zakrytii-predpr
        iyatiy.html

        http://newsland.com/news/detail/id/1227595/
        1. usuario
          usuario 11 Agosto 2013 17: 28 nuevo
          +2
          Escaparatismo en Rusia 131 mil millones de dólares
  18. valokordin
    valokordin 11 Agosto 2013 12: 40 nuevo
    +6
    ЕSi hablamos sobre el nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy no tenemos que soñar con este bar. Todo el país trabajó para las fuerzas armadas soviéticas, se asignaron los mejores recursos para su creación, fortalecimiento y expansión. Las mejores mentes de las universidades entraron en la industria de la defensa, el dinero fue allí en una avalancha, se enviaron metales estratégicos. Es imposible repetir esto en las condiciones modernas y, dado el presupuesto actual, apenas es necesario: se convertiría en una carga irrazonable. El presupuesto militar de Rusia hoy es un orden de magnitud inferior a lo que era en la URSS, aunque todavía se mantiene en un nivel decente, alrededor del 3,5% del PIB. No todos los países pueden permitírselo.
    Por interés, podemos agregar que el presupuesto del Ministerio de Defensa de la URSS fue igual al producto de la venta de alcohol. Si ahora nacionalizamos la producción de alcohol, habría suficiente dinero para la defensa.
  19. Apasus
    Apasus 11 Agosto 2013 12: 40 nuevo
    +4
    ¡Es necesario, como en Peter, lanzar una medalla 16 kg y dársela a Serdyukov por mérito!
    ¡Déjalo llevar toda su vida y recuerda por qué!
    1. Corsair5912
      Corsair5912 12 Agosto 2013 19: 55 nuevo
      0
      Cita: APASUS
      ¡Es necesario, como en Peter, lanzar una medalla 16 kg y dársela a Serdyukov por mérito!
      ¡Déjalo llevar toda su vida y recuerda por qué!

      Esto es muy cruel. Es mejor dejarlo ir al océano, flotar libremente, dejarlo nadar como un cachalote.
      Gran barco - gran ancla.
  20. shpuntik
    shpuntik 11 Agosto 2013 12: 43 nuevo
    +3
    “Durante el período de construcción del barco en serie de uno de los proyectos, hubo 132 casos de fallas en el equipo. En general no es bueno! - Putin dijo rangos serios, como el maestro de escuela de bromistas ridículos.

    En la época soviética, había reuniones del partido, podían extenderse a lo largo de la línea del partido por un retraso. Sí, y el Código Penal era más estricto. El PIB, el gobierno, todavía desabrocharía las ortigas como una abuela del pueblo.
    No observo ninguna consecuencia de las medidas tomadas.
  21. Muy viejo
    Muy viejo 11 Agosto 2013 12: 46 nuevo
    +4
    Victor Martynyuk: "... sin la intervención del presidente, no podemos prescindir de esas preguntas". En primer lugar, él es el presidente. Y nuevamente, en primer lugar, ¡él es el Comandante Supremo! Uno de los otros es inseparable. Por lo tanto, esperamos de él el "rodaje" correcto
  22. Vitas
    Vitas 11 Agosto 2013 12: 50 nuevo
    +1
    La URSS y Rusia son estados completamente diferentes, y hay mucho orgullo por el primero, y casi nada por el segundo. No hay nada que hacer, ahora tenemos un nuevo país y su futuro está en nuestras manos.
  23. volver
    volver a registrar 11 Agosto 2013 12: 53 nuevo
    0
    ¿Las personas pueden dejar de mirar hacia atrás? La URSS ya no está allí, no importa cuán buena sea, no importa cuán excelente sea, ya no la devolverás, se ha ido.
    1. svp67
      svp67 11 Agosto 2013 12: 58 nuevo
      0
      Cita: volver a probar
      ¿Las personas pueden dejar de mirar hacia atrás? La URSS ya no está allí, no importa cuán buena sea, no importa cuán excelente sea, ya no la devolverás, se ha ido.
      Pero puede devolver lo que era bueno en él, en particular en materia de defensa, y utilizarlo en beneficio de la Rusia actual ...
      1. soñoliento
        soñoliento 11 Agosto 2013 13: 09 nuevo
        +9
        Cita: volver a probar
        "¿La gente puede dejar de mirar hacia atrás?
        La URSS ya no existe, no importa cuán buena sea, no importa cuán excelente sea,
        no lo devolverás, no está allí ".


        Todavía no vale la pena olvidar a la URSS.
        La URSS no temía llamar enemigo a la OTAN.

        1. regsSSSR
          regsSSSR 11 Agosto 2013 14: 33 nuevo
          +3
          Cita: sueño

          Todavía no vale la pena olvidar a la URSS.
          La URSS no temía llamar enemigo a la OTAN.


          ¡Pero ahora este enemigo se siente muy bien en la base cerca de Ulyanovsk, transportando rábano picante sabe qué productos hay en Avgan y tal vez en Siria (oposición)! (la información aún es muy escasa sobre este tema y cuál es el silencio completo más interesante en el aire)
        2. MG42
          MG42 11 Agosto 2013 19: 13 nuevo
          +5
          Cita: sueño
          Todavía no vale la pena olvidar a la URSS.
          La URSS no temía llamar enemigo a la OTAN.

          No olvide que en ese momento había una alianza militar ATS <Organización del Pacto de Varsovia>. El acuerdo fue firmado por Albania, Bulgaria, Hungría, Alemania del Este, Polonia, Rumania, la URSS y Checoslovaquia el 14 de mayo de 1955 en la reunión de Varsovia de estados europeos para garantizar la paz y la seguridad en Europa.
          El acuerdo entró en vigor el 5 de junio de 1955. El 26 de abril de 1985, debido al vencimiento, se extendió por 20 años.
          Entonces, la avanzada Guerra Fría con la OTAN en Europa no era la frontera de la URSS, y fue muy sabia
          El tratado dejó de existir el 1 de julio de 1991 triste
      2. volver
        volver a registrar 11 Agosto 2013 13: 27 nuevo
        -3
        Cita: svp67
        Pero puede devolver lo que era bueno en él, en particular en materia de defensa, y utilizarlo en beneficio de la Rusia actual ...


        No, no puedes. No es ese sistema político.
    2. Starina_hank
      Starina_hank 11 Agosto 2013 19: 00 nuevo
      +1
      Quien se olvida de lo viejo, ¡ese ojo está fuera!
      1. normal
        normal 11 Agosto 2013 23: 32 nuevo
        +4
        Cita: Starina_Hank
        Quien se olvida de lo viejo, ¡ese ojo está fuera!

        Uh, querida, necesitas saber los dichos.
        "¿Quién recuerda lo viejo? ojo"Todo el mundo lo sabe y lo recuerda. Pero sobre la segunda parte:
        "Y quien se olvida de lo viejo - a dos fuera!"olvidar Sí
      2. volver
        volver a registrar 11 Agosto 2013 23: 34 nuevo
        0
        ¿Quién recuerda lo viejo? ¡Ese ojo está fuera!
  24. optimista
    optimista 11 Agosto 2013 12: 57 nuevo
    +3
    No es sorprendente que el ejército de escépticos que afirma que Rusia en su posición actual claramente se sienta con la modernización no en su trineo, se está expandiendo. Es bueno leer informes triunfales sobre la creación de poder y que, si acaso, "les mostramos una puta madre", escuchamos bien los planes de modernización de los labios de Dmitry Rogozin, solo estas palabras están dirigidas ni a un lector externo, sino a uno interno. La creencia en las fuerzas armadas es un sentimiento maravilloso que une a las personas alrededor del líder. Pero en una situación de combate real, la diferencia entre propaganda y navegación fallida es aún más aplastante.
    Al observar los acontecimientos de los últimos años (más precisamente, los antecedentes informativos en los medios gubernamentales), uno tiene la fuerte impresión de que las autoridades están luchando por hacer "una buena mina con un mal juego". En la parte superior, aparentemente, son muy conscientes de la inminente llegada del Gran Zorro Polar (no importa de qué manera: conflicto militar, económico, étnico, etc.) y, por lo tanto, intensifican intensamente la histeria pseudo-patriótica. Pero personalmente, me parece que cualquier persona más o menos adecuada y capaz de pensar lógicamente debería entender: mientras los Chubys, Serdyukov, Gorbachev y otras criaturas viven y viven en libertad en Rusia, no puede haber una elevación y un avance reales. Todos los mismos medios nos tocan tercamente día y noche que solo hay dos "patriotas" honestos en el país: el pib y el shoigu, el resto de los ladrones y los sobornos. Y solo dos de estos "héroes" luchan día y noche por el país. y hasta que la mayor parte de la población deje de creer en él, el país irá más y más en ... opu. En cuanto a la defensa, como ex militar, puedo decir una cosa: ni siquiera necesitas pelear con nosotros. Es suficiente durante 2-3 semanas para detener el suministro de alimentos a Moscú y San Petersburgo. Y luego el bastardo risueño con hábitos aristocráticos no solo arrojará el PIB del Kremlin, sino que sacará al Señor Dios del cielo, porque no querría comer el estofado hace 30 años de los almacenes de la Reserva Estatal ...
    1. dmit-xnumx
      dmit-xnumx 11 Agosto 2013 14: 52 nuevo
      +3
      "El que usa un escudo de cobre, tiene una frente de cobre ..." - ¡cuán precisa y sutilmente comentó Khoja Nasreddin por L. Solovyov! Pero no pensaste que nuestro "tonto con modales aristocráticos" subiría a sus aviones de helicóptero y volaría, porque también puedes manejar en línea, pero ¿pasarán hambre niños y ancianos y otras personas sanas?
      1. optimista
        optimista 11 Agosto 2013 15: 12 nuevo
        +3
        Cita: dmit-xnumx
        Pero no pensaste que nuestro "tonto con modales aristocráticos" subiría a sus aviones de helicóptero y volaría, porque también puedes manejar en línea, pero ¿pasarán hambre niños y ancianos y otras personas sanas?

        A saber, me refería a ellos. No hay necesidad de preocuparse por la nomenclatura y la burocracia superior de Abramovich y Deripaska: tienen todo "en la pomada". Pero en ambas capitales (como, de hecho, en toda Rusia), hay muchos que quieren salir del barro a la riqueza y apoderarse de los "nishtyaks" capitalistas. Entonces serán la "fuerza impulsora" ...
        1. ivshubarin
          ivshubarin 11 Agosto 2013 15: 16 nuevo
          0
          Déjalos caer a Londres, pero rápidamente.
    2. normal
      normal 11 Agosto 2013 15: 33 nuevo
      +1
      Cita: optimista
      Suficiente durante 2-3 semanas para detener el suministro de alimentos a Moscú y San Petersburgo

      Lamentablemente, todo es mucho más simple. Es suficiente apagar la electricidad en Moscú durante 3 días. Y eso es todo ...
      1. fzr1000
        fzr1000 11 Agosto 2013 15: 36 nuevo
        0
        Vamos, 2-3 días ... Todos tienen reservas estratégicas, y todos todavía tienen cosas buenas en sus casas de verano. Más de un mes, será difícil.
        1. normal
          normal 11 Agosto 2013 16: 58 nuevo
          +3
          Cita: fzr1000
          Vamos, 2-3 días ...

          ¿Qué pasa con las plantas de almacenamiento en frío con reservas de cloro y amoníaco? ¿Y hospitales y transporte? ¿Y la falta de agua y alcantarillado? ¿Y millones que no saben qué hacer con ellos mismos? Presentado? Es lo mismo ...
          1. optimista
            optimista 11 Agosto 2013 17: 28 nuevo
            +4
            Cita: Normal
            ¿Qué pasa con las plantas de almacenamiento en frío con reservas de cloro y amoníaco? ¿Y hospitales y transporte? ¿Y la falta de agua y alcantarillado? ¿Y millones que no saben qué hacer con ellos mismos? Presentado? Es lo mismo ...

            El punto aquí no es ni siquiera en tiempo y métodos, sino en principio. Hace 22 años, los Estados Unidos lograron destruir la Unión Soviética y destruir el poder soviético sin disparar un tiro, con las manos de los mismos rusos. Y ahora no les cuesta nada repetir fácilmente ese "truco" (especialmente porque la mayoría de la "élite" rusa moderna mantiene a sus familias, propiedades y dinero en el "oeste" preacondicionado). Toda la bondad es mantener el status quo actual cuando jugamos completamente de acuerdo con sus reglas y deseos. Bueno, imagínese: ¿para qué necesitan un conflicto militar abierto con Rusia mientras vende sus recursos para envoltorios de caramelos pintados? Ahora imagine lo que sucederá en el caso de la misma huelga "vigorosa". Sí, se destruyen capitales, centros de control, etc. Pero vastos territorios están infectados, y todos los bosques están llenos de hombres rusos malvados, hambrientos y sin afeitar con "Kalash" de los almacenes rotos. ¿Te imaginas cuánto esfuerzo y recursos se necesitan para la extracción, el transporte y la protección de las "riquezas rusas"? Así que deje que todo siga como antes: el pib tipo "dedo medio" tipo Obama continúa destruyendo al pueblo ruso, reemplazándolo con migrantes, infraestructura de desgaste, etc. Y discutiremos en este foro, "¡quién tiene cohetes más gruesos!" riendo
            1. normal
              normal 11 Agosto 2013 19: 58 nuevo
              +1
              Cita: optimista
              , "cuyos cohetes son más gruesos"!

              Y por más tiempo ...
            2. Yarosvet
              Yarosvet 11 Agosto 2013 21: 45 nuevo
              0
              Cita: optimista
              Hace 22 años, Estados Unidos logró destruir la Unión Soviética y el poder soviético sin disparar un tiro, con las manos de los mismos rusos.

              Alexey: mis conclusiones coinciden con las tuyas en el 99% de los casos, pero esto ... Esto no tiene sentido.

              Para que un ladrón robe, no es necesario sobornar a este ladrón.
    3. kanevsvv
      kanevsvv 11 Agosto 2013 15: 56 nuevo
      +1
      Básicamente tienes razón, pero no olvides que además del "ganado que se ríe en Moscú y San Petersburgo" está el resto de Rusia y podemos hacer que coman no solo estofado, y no solo comer ...
    4. Pacifico militar
      Pacifico militar 11 Agosto 2013 16: 42 nuevo
      +1
      En mi opinión, no todo es tan plano como usted dice, aunque estoy absolutamente de acuerdo con la idea principal. La tesis de Herzen-Leninist: "están terriblemente lejos de la gente", es absolutamente relevante ahora y la división se construye hábilmente sobre esto. Los liberales gritan sobre los patriotas, los patriotas gritan sobre los liberales. Llegan revelaciones mutuas, "como de un cuerno ...". "¿Dónde ir a un simple campesino"?
      Permítanos, al menos, que tengamos cuidado con los juicios primitivos.
      En esto, estoy completamente del lado del ala patriótica por iniciativa de mi colega, colega militar y diputado de la Duma del Estado Yevgeny Fedorov. Simplemente demuestra un enfoque no plano de la situación actual.
      1. Yarosvet
        Yarosvet 11 Agosto 2013 21: 58 nuevo
        0
        Cita: militares pacíficos
        En esto, estoy completamente del lado del ala patriótica por iniciativa de mi colega, colega militar y diputado de la Duma del Estado Yevgeny Fedorov.

        Recomiendo seguir el enlace, leer, escuchar, verificar lo que se ha dicho y pensar mucho.

        http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm


        PD: No me "recordó" los principales signos de la ocupación.
        1. Pacifico militar
          Pacifico militar 12 Agosto 2013 13: 57 nuevo
          -2
          Acostado. Lo llamamos contrapropaganda, pero el sitio en sí es simplemente oscurantismo. ¿Qué oscurantistas pueden decir luz sobre los no oscurantistas realmente brillantes? Si eres para oscurantistas, lo siento mucho por ti.
          1. Yarosvet
            Yarosvet 12 Agosto 2013 15: 15 nuevo
            0
            No lo llama mentira que no está de acuerdo con su sistema de creencias, pero verifique la información: el algoritmo se proporciona allí.

            En cuanto al sitio, este artículo es un reenvío de "Sin embargo", y no tiene nada que ver con este sitio realmente oscuro: es, ya sabes, conveniente cuando el video y el texto están en la misma dirección.
          2. normal
            normal 12 Agosto 2013 21: 49 nuevo
            -1
            Cita: militares pacíficos
            muy brillante

            ¿Es este Fedorov realmente brillante? Es realmente gordo y específicamente más delgado (sin las letras "p" y "d"). Aún no puede encontrar un demagogo y un mentiroso, pero no lo encontrará. Chubais enclavado.
        2. soñoliento
          soñoliento 13 Agosto 2013 05: 24 nuevo
          0
          Cita: Yarovet
          "Recomiendo seguir el enlace, leer, escuchar,
          verifique lo que se ha dicho y piense mucho ".


          http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm

          El enlace no funciona. ¿Hay otro?
  25. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 11 Agosto 2013 13: 03 nuevo
    +2
    "Si hablamos del nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy ni siquiera tenemos que soñar con este nivel. Todo el país trabajó para las fuerzas armadas soviéticas, los mejores recursos fueron para crearlos, fortalecerlos y expandirlos. Las mejores mentes de las universidades fueron a la industria de la defensa, el dinero fue allí en una avalancha se enviaron metales estratégicos. Es imposible repetir esto en condiciones modernas y, dado el presupuesto actual, apenas es necesario: "No estoy de acuerdo con el autor sobre esto en nuestra industria de defensa y es necesario eliminar el componente comercial, para evitar que los contratistas ganen mucho dinero en defensa del país, para regresar estricto control estatal y responsabilidad penal personal de funcionarios y contratistas. Ponga un par de empresarios y funcionarios presuntuosos de por vida y todo funcionará. Pero esto requiere un anfitrión que no coqueteará con las "élites" y no permitirá que estos procesos importantes para la defensa del país regulen el mercado.
    1. svp67
      svp67 11 Agosto 2013 13: 07 nuevo
      +3
      Cita: Ruslan_F38
      "Si hablamos sobre el nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy no tenemos que soñar con este bar

      Y por qué soñar con lo que no necesitamos en este momento. Rusia hoy no se está preparando para la guerra con todo el mundo, nuestras tareas son más modestas y más realistas: proporcionar protección confiable para el país y, si es necesario, brindar apoyo a los aliados ...
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 11 Agosto 2013 13: 29 nuevo
        +2
        Cita: svp67
        Cita: Ruslan_F38
        "Si hablamos sobre el nivel de las fuerzas armadas soviéticas, hoy no tenemos que soñar con este bar

        Y por qué soñar con lo que no necesitamos en este momento. Rusia hoy no se está preparando para la guerra con todo el mundo, nuestras tareas son más modestas y más realistas: proporcionar protección confiable para el país y, si es necesario, brindar apoyo a los aliados ...


        No es necesario soñar, debes luchar por esto. Y el nivel en el que nos proporcionaremos una protección confiable del país y, si es necesario, ayudaremos a los aliados, y en mi opinión existe el nivel de las Fuerzas Armadas de la URSS.
        1. Starina_hank
          Starina_hank 11 Agosto 2013 19: 12 nuevo
          -2
          Un sueño extraño: luchar contra todo el mundo, en ... ¿por qué soñar con eso?
  26. ivshubarin
    ivshubarin 11 Agosto 2013 13: 04 nuevo
    0
    Estados Unidos está en serios problemas ahora, incluso no hay dinero para reparar el submarino. Entonces, al reducir la flota, pueden ponerse al día con nosotros.
  27. Ulan
    Ulan 11 Agosto 2013 13: 05 nuevo
    +3
    Está claro que no lograremos repetir la URSS. Pero es imperativo analizar y tomar lo mejor. Sin duda, esta no es una tarea rápida. Gracias a Dios que la pandilla de Yeltsin (y Gorbi) no lograron destruir completamente el complejo militar-industrial.
    El problema es complejo.
    Indudablemente los cuadros, aunque todavía hay cuadros antiguos, es necesario que entrenen el turno y que gane experiencia, por lo tanto, es necesario elevar el prestigio de trabajar en la industria de la defensa y no al tío Abramovich.
    Esto se puede hacer no solo a expensas de salarios más altos, sino también a expensas de apartamentos sociales, jardines de infantes, etc.
    La segunda modernización de la industria militar, nueva producción, equipo, tecnología. De lo contrario, no funcionará para producir armas modernas en la antigua. Y esto se hace por cierto.
    Bueno, ciencia militar. Para crear el mejor, perfecto, cualitativamente superior al extranjero.
    Hay algunos puntos más, por ejemplo, la creación de empresas duplicadas que permanecieron en las antiguas repúblicas soviéticas.
    Bueno, podemos lograr el poder de la URSS solo en un caso, reviviendo a la URSS con una nueva calidad.
  28. Corsair5912
    Corsair5912 11 Agosto 2013 13: 11 nuevo
    +5
    Hoy, Rusia puede ser más bien igual a las flotas de potencias europeas; Bueno, quizás intente alcanzar a los chinos, cuyo presupuesto militar, sin embargo, es mucho mayor que el nuestro. Pero no podemos competir con los Estados Unidos, lo que hicimos en la época soviética.

    Argumentos imbéciles.
    No necesitamos competir con flotas con Yankees, no vamos a ocupar la USAA.
    Tenemos algo para proteger nuestras costas y nuestra flota mercante de la invasión, y no necesitamos nada más.
    Para crear y mantener una flota poderosa, se necesitan grandes sumas de dinero, se necesitan deducciones de las ganancias para el transporte marítimo, puertos no congelados, con acceso gratuito a los océanos, y no tenemos ni esto ni aquello, y es poco probable que sea en el siglo 21 y el milenio 3.
  29. xomaNN
    xomaNN 11 Agosto 2013 13: 19 nuevo
    -1
    ¿Pero es necesario seguir el camino de multiplicar el número de los mismos tanques? Si creas un tanque moderno realmente poderoso sobre la base de Armata u otro, que puede y será más caro dos o tres veces, pero en la batalla costará cinco primeros. Y las tripulaciones necesitarán ser mucho menos.
    1. Setrac
      Setrac 11 Agosto 2013 17: 21 nuevo
      +1
      Cita: xomaNN
      ¿Pero es necesario seguir el camino de multiplicar el número de los mismos tanques? Si creas un tanque moderno realmente poderoso sobre la base de Armata u otro, que puede y será más caro dos o tres veces, pero en la batalla costará cinco primeros. Y las tripulaciones necesitarán ser mucho menos.

      Este es el camino equivocado. Existe la opinión de que es mejor hacer menos pero mejor: esta es la opinión equivocada. Tres barriles son mejores que uno, y ninguna armadura sofisticada y electrónica avanzada compensan la diferencia cuantitativa.
  30. deman73
    deman73 11 Agosto 2013 13: 23 nuevo
    0
    siempre es fácil de romper, pero construir uno nuevo es difícil, por lo que no debe pensar que todo se puede restaurar rápidamente
    1. Corsair5912
      Corsair5912 11 Agosto 2013 13: 46 nuevo
      +2
      Cita: deman73
      siempre es fácil de romper, pero construir uno nuevo es difícil, por lo que no debe pensar que todo se puede restaurar rápidamente

      ¿Qué recuperar?
      En los Urales, así como en Siberia, todas las empresas del complejo industrial militar trabajan, lo único que limita su despliegue a plena capacidad es la falta de órdenes.
      La mayoría de las empresas se modernizaron al final de 80, al comienzo de 90, mientras que todavía había financiamiento presupuestario y no son inferiores a las empresas occidentales ni en términos de calidad de equipos o productos, y algunas son superiores y significativas.
      La URSS estuvo en muchos sentidos por delante de Occidente por décadas, y por lo tanto teníamos miedo.
      1. volver
        volver a registrar 11 Agosto 2013 13: 53 nuevo
        -1
        falta de pedidos


        Debido a que en la época soviética, las armas se clavaron en tres guerras mundiales (la experiencia de la Segunda Guerra Mundial tuvo un efecto), y para entregar una nueva, debe deshacerse o implementar la antigua, como los Yankees, ya sea en el público o en países no desarrollados, y nosotros, por el contrario, somos viejos en los almacenes, Venta nueva.
        1. soñoliento
          soñoliento 11 Agosto 2013 14: 10 nuevo
          0
          Cita: volver a probar
          "... así es como están los Yankees, ya sea para la población o para los países subdesarrollados ..."


          Es bueno para los estadounidenses: mantienen tanques en garajes ...
          "Los ciudadanos estadounidenses, además de rifles y pistolas en sus casas, mantienen los vehículos blindados listos para la batalla en los garajes, los tanques más populares son de la Segunda Guerra Mundial", escriben los medios estadounidenses.
          Mantener el tanque en su garaje es costoso.
          Su revisión costará $ 100 mil y el consumo de combustible.
          por cada 100 kilómetros puede superar los 300 litros.
          En los Estados Unidos, cualquier propietario de un tanque puede mantenerlo en un estado de preparación si puede obtener proyectiles ".
          http://3mv.ru/publ/amerikancy_derzhat_v_garazhakh_tanki/1-1-0-14594
          1. volver
            volver a registrar 11 Agosto 2013 14: 14 nuevo
            0
            Me refería a armas pequeñas, o incluso más fáciles, debajo de la prensa, como lo hicieron en Alemania.
            1. soñoliento
              soñoliento 11 Agosto 2013 14: 23 nuevo
              +1
              Hay una demanda de vehículos blindados fuera de servicio en Rusia.
              ¿Cuándo será la oferta?
        2. Corsair5912
          Corsair5912 11 Agosto 2013 14: 34 nuevo
          +2
          Cita: volver a probar
          falta de pedidos


          Debido a que en la época soviética, las armas se clavaron en tres guerras mundiales (la experiencia de la Segunda Guerra Mundial tuvo un efecto), y para entregar una nueva, debe deshacerse o implementar la antigua, como los Yankees, ya sea en el público o en países no desarrollados, y nosotros, por el contrario, somos viejos en los almacenes, Venta nueva.

          Todo lo viejo ha sido eliminado durante mucho tiempo, desde el final de los tanques 80-x, las armas autopropulsadas, los vehículos blindados y otros equipos de los países del ATS y las repúblicas fueron transportados a las fábricas de los Urales. Una gran área en el estadio 2 estaba constantemente repleta de capacidad.
          Desde 66 mil tanques hasta 2000, solo 22 mil permanecieron en servicio.
          Vendió muchos tanques en el extranjero desde t-34 a t-72.
      2. Starina_hank
        Starina_hank 11 Agosto 2013 19: 23 nuevo
        +3
        ¡El error más profundo y peligroso!
  31. Valery-SPB
    Valery-SPB 11 Agosto 2013 13: 23 nuevo
    +3
    Según el contenido del artículo, desde dos posiciones: el precio fue mejor en la URSS, se deduce que con el precio de los productos militares fue mejor.
    Déjame no creerle al autor. Esta hidra también se quedó en la URSS. Al comprobar una planta de construcción naval de defensa en esos viejos años, me sorprendió saber que se agregó una tasa del 40% al sistema de precios del barco, ¡lo que aumentó el costo del producto final!
  32. Aleksukr
    Aleksukr 11 Agosto 2013 13: 24 nuevo
    +8
    Cita: Selevc
    Rusia ahora está muy lejos de los estándares militares soviéticos, ¡pero el nivel de vida ha aumentado muchas veces en comparación con la URSS!


    ¡Buen señor! ¿Cuantos años tienes? Si hablas así, durante la URSS no había computadoras, televisión satelital, Internet y mucha basura en las casas ... La medicina era gratis, el jardín de infantes, la escuela, la escuela técnica y el instituto eran gratuitos, y así sucesivamente. Por cierto: salchichas: todos estaban presentes en el refrigerador. La carne más genuina, no como la actual, con el olor o el sabor de la carne.
    AHORA EL CAPITALISMO: cualquier cosa por su dinero. Pero no todos lo tienen ...
    1. Corsair
      Corsair 11 Agosto 2013 14: 21 nuevo
      +4
      Cita: AleksUkr
      AHORA EL CAPITALISMO: cualquier cosa por su dinero. Pero no todos lo tienen ...

      Más precisamente, no permiten ganar (hablando de una remuneración justa del trabajo asalariado calificado), es decir, el capitalista está listo para cualquier Acciones para "optimizar" los costos de producción ...

      Con este comentario, creo que es apropiado responder a la señal. volver a registrar y al mismo tiempo "al por mayor" ivshubarin :
      ¿Y qué impide ganar?

      Lo que impide el mal bailarín.
      1. ivshubarin
        ivshubarin 11 Agosto 2013 14: 54 nuevo
        -7
        En 90, muchos tuvieron las mismas oportunidades de volverse burgueses, perdí mi oportunidad. Probablemente usted también.
        1. aviamed90
          aviamed90 11 Agosto 2013 16: 48 nuevo
          +1
          ivshubarin

          Con las palabras "la oportunidad de convertirse en burgués", ¿se refiere probablemente a la palabra "robar"?

          También "perdí" esta oportunidad y no me arrepiento.

          Deletrégalo todo con tus propios nombres. Vivir más fácil es menos, ¡menos confusión!
          1. ivshubarin
            ivshubarin 12 Agosto 2013 11: 01 nuevo
            0
            ¿Por qué robaron de inmediato? Un compañero de clase vendía huevos en la calle en los años 90. Ahora tiene una planta para la producción de piedra triturada y mármol. Nadie impidió que los demás comenzaran de la misma manera.
        2. Corsair
          Corsair 11 Agosto 2013 21: 03 nuevo
          +1
          Cita: ivshubarin
          En 90, muchos tuvieron las mismas oportunidades de volverse burgueses, perdí mi oportunidad. Probablemente usted también.

          La industria, el apoyo económico del estado, no se basa en BURJUE (el propietario de los medios de producción). Se basa en ingenieros y técnicos competentes de todos los niveles y en trabajadores altamente calificados.
    2. poquello
      poquello 11 Agosto 2013 22: 10 nuevo
      +1
      Cita: AleksUkr
      Cita: Selevc
      Rusia ahora está muy lejos de los estándares militares soviéticos, ¡pero el nivel de vida ha aumentado muchas veces en comparación con la URSS!


      Por cierto: salchichas: todos estaban presentes en el refrigerador. La carne más genuina, no como la actual, con el olor o el sabor de la carne.

      Y de hecho lo fue, a veces.
      1. Radist Bort
        Radist Bort 12 Agosto 2013 07: 00 nuevo
        +1
        Cita: poquello
        Y de hecho lo fue, a veces.

        Fueron a Moscú por ella.
  33. volver
    volver a registrar 11 Agosto 2013 13: 32 nuevo
    -4
    Cita: AleksUkr
    Pero no todos los tienen ...

    ¿Y qué impide ganar? guiño
    1. arabista
      arabista 11 Agosto 2013 13: 38 nuevo
      0
      La pregunta es más bien retórica. Un amigo se graduó de la universidad con un título en jurisprudencia; 6 veces le ofrecieron un trabajo (permanente). Se negó, pero ahora ya está funcionando. La búsqueda tomó alrededor de 6 meses.
    2. ivshubarin
      ivshubarin 11 Agosto 2013 13: 43 nuevo
      -1
      Lo que impide el mal bailarín.
    3. Corsair5912
      Corsair5912 11 Agosto 2013 13: 53 nuevo
      +10
      Cita: volver a probar
      Cita: AleksUkr
      Pero no todos los tienen ...

      ¿Y qué impide ganar? guiño

      La conciencia obstaculiza. Yo, un ingeniero altamente calificado con experiencia de 40 años, haré mi trabajo y no venderé pañales, juntas, trapos y otras cosas extranjeras, incluso si es más rentable una vez en 100. Puedo ser reemplazado, pero es extremadamente difícil, la falla de personal de 90 aún no se ha eliminado.
  34. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 11 Agosto 2013 13: 35 nuevo
    +1
    Nuestra defensa hoy está lejos de los estándares soviéticos.

    Además, descubrí Estados Unidos. Sobre todos estos problemas, y el hecho de que no se pueden resolver en el menor tiempo posible, es bien conocido sin él. Pero las formas en que el autor sugiere lograr el éxito no están claras. Por esto, por cierto, todos los hermanos belolentochny pecado
  35. Mikhan
    Mikhan 11 Agosto 2013 13: 39 nuevo
    +3
    Los rusos nunca temieron a nadie y supieron defenderse por sí mismos. Nuestro problema siempre fue el mismo "Hasta que el trueno golpee a un hombre se cruce" y "Lentamente aprovechamos ... pero manejamos rápido ...) El trueno golpeó en Rusia ... Arnés mientras lentamente ... Aquí hay una asociación que tuve ...
  36. ivshubarin
    ivshubarin 11 Agosto 2013 13: 42 nuevo
    +2
    Estados Unidos es más simple que prácticamente no tenemos sistemas de defensa aérea basados ​​en tierra. Canadá y México no los amenazan. Por lo tanto, todo el énfasis en la flota. Y debemos influir en el desarrollo de la flota de submarinos, como los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial. Barato, reservado y poderoso. Qué ruido había en Estados Unidos cuando el año pasado nuestro barco fue descubierto cerca de sus aguas.
  37. Vlad_Mir
    Vlad_Mir 11 Agosto 2013 13: 42 nuevo
    +1
    sí, ¡el precio de la traición es alto! Pero la vida sigue. Lo principal es diferente: no solo hablan sobre el ejército, sino que también hacen el trabajo necesario. El ejército está cambiando y esto es importante. ¡Es importante no cómo evaluamos este trabajo, sino cómo lo ven nuestros "socios"! El número de berrinches está aumentando, lo que significa que la dirección del movimiento es correcta.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 11 Agosto 2013 13: 47 nuevo
      -5
      El ejército está cambiando y se está volviendo más similar al MOE. Extinción de incendios, inundaciones. Incluso el uniforme del Ministerio de Situaciones de Emergencia estaba vestido para los generales.
      1. kanevsvv
        kanevsvv 11 Agosto 2013 16: 07 nuevo
        +2
        Para extinguir incendios y participar en la eliminación de desastres es bastante bueno, uno de los elementos de preparación. En cualquier caso, mejor que teñir la hierba.
        1. Corsair
          Corsair 11 Agosto 2013 22: 20 nuevo
          +1
          Cita: kanevsvv
          Para extinguir incendios y participar en la eliminación de desastres es bastante bueno, uno de los elementos de preparación. En cualquier caso, mejor que teñir la hierba.

          Tomemos, por ejemplo, el compromiso de las unidades de ingeniería y zapadores del Ministerio de Defensa en la respuesta a la inundación ...
          Incluso si no tienen que dirigir el cruce, al menos, el avance de las unidades y su despliegue en el suelo se resolvería, lo que en sí mismo no es malo.
        2. ivshubarin
          ivshubarin 12 Agosto 2013 11: 05 nuevo
          -1
          No dije que apagar incendios es malo. Solo un ministro ordenó muebles para la Armada en Inglaterra, el segundo salva. Cuando el ministro será un militar con tenientes.
      2. Aleksukr
        Aleksukr 11 Agosto 2013 16: 48 nuevo
        +1
        Nuestro ejército son trabajadores y campesinos. Es carne popular, por lo tanto, ayuda a eliminar varias situaciones de emergencia. ¿No te gusta eso?
      3. Corsair5912
        Corsair5912 11 Agosto 2013 18: 27 nuevo
        +3
        Cita: ivshubarin
        El ejército está cambiando y se está volviendo más similar al MOE. Extinción de incendios, inundaciones. Incluso el uniforme del Ministerio de Situaciones de Emergencia estaba vestido para los generales.

        La participación del ejército en la eliminación de catástrofes y el rescate de civiles, incluso durante la base de datos, es una práctica mundial. ¿Y quién, si no el ejército?
        El ejército no es un tonto del espantapájaros de cartón y jardín, sino una organización que consiste en hombres predominantemente fuertes con buen entrenamiento físico y que están salvando a sus conciudadanos: abuelos, abuelas, padres, madres, hermanos y hermanas de los mismos tipos que ellos.
      4. svp67
        svp67 11 Agosto 2013 18: 39 nuevo
        +3
        Cita: ivshubarin
        El ejército está cambiando y se está volviendo más como el MOE
        Si no lo sabe, sepa que el Ministerio de Situaciones de Emergencia incluye tropas de defensa civil, vestidas con uniformes y equipadas con equipos y armados como en las Fuerzas Armadas. Pero las unidades y subdivisiones de las Fuerzas Armadas, especialmente las de ingeniería, no interfieren en caso de desastres para ayudar a eliminar situaciones de emergencia. Este es también un tipo de estudio y capacitación.
      5. Starina_hank
        Starina_hank 11 Agosto 2013 19: 32 nuevo
        +2
        ¡En mi opinión, el Ministerio de Situaciones de Emergencia es nuestro ejército oculto! guiño
        1. svp67
          svp67 11 Agosto 2013 21: 11 nuevo
          +1
          Cita: Starina_Hank
          ¡En mi opinión, el Ministerio de Situaciones de Emergencia es nuestro ejército oculto!
          Por lo tanto, es muy difícil que nuestros destacamentos del Ministerio de Emergencias viajen al extranjero, ya que, según los estándares mundiales, se considera militarizado y con todas las consecuencias resultantes ...
          1. Corsair
            Corsair 11 Agosto 2013 22: 25 nuevo
            +1
            Cita: svp67
            Por lo tanto, es muy difícil que nuestros destacamentos del Ministerio de Emergencias viajen al extranjero, ya que, según los estándares mundiales, se considera militarizado y con todas las consecuencias resultantes ...

            Tanto peor para el "extranjero", nuestro Ministerio de Situaciones de Emergencia es una estructura seria, se puede aprender mucho de ella y, al final, muchos podrían ayudar ...
  38. novobranetas
    novobranetas 11 Agosto 2013 13: 44 nuevo
    +1
    El presupuesto militar de Rusia hoy es un orden de magnitud inferior a lo que era en la URSS, aunque todavía se mantiene en un nivel decente, alrededor del 3,5% del PIB.
    Es interesante, pero ¿en qué gasta el 96,5% restante? ¿Atención médica, protección social y educación? No lo parece. solicitar
    1. ivshubarin
      ivshubarin 11 Agosto 2013 13: 51 nuevo
      +3
      No sé sobre ti, pero en nuestro Hub. borde del profesor menos de 25 mil. no lo consiguen, sin mencionar a la policía y al ejército. Padre es un ex oficial de jubilación 22 mil.
  39. Coronelico
    Coronelico 11 Agosto 2013 14: 00 nuevo
    +3
    Cita: Vlad_Mir
    sí, ¡el precio de la traición es alto! Pero la vida sigue. Lo principal es diferente: no solo hablan sobre el ejército, sino que también hacen el trabajo necesario. El ejército está cambiando y esto es importante.. ¡Es importante no cómo evaluamos este trabajo, sino cómo lo ven nuestros "socios"! El número de berrinches aumenta, lo que significa que la dirección del movimiento es correcta!
    ¡Estoy de acuerdo! En mi opinión, este es el criterio correcto para evaluar lo que está sucediendo en el sol ...
  40. svp67
    svp67 11 Agosto 2013 14: 10 nuevo
    +2
    Ahora lo principal no es repetir los errores de la URSS, sino utilizar el "ascenso" en el complejo militar-industrial, como la "locomotora" de la "recuperación económica" general ...
    1. kanevsvv
      kanevsvv 11 Agosto 2013 16: 13 nuevo
      0
      Sí, la economía solo se beneficiará de esto. "American Dream" también comenzó con las órdenes del complejo industrial militar 41-45.
      1. Corsair
        Corsair 12 Agosto 2013 00: 34 nuevo
        0
        Cita: kanevsvv
        Sí, la economía solo se beneficiará de esto. "American Dream" también comenzó con las órdenes del complejo industrial militar 41-45.

        41-45 es la cima del complejo militar-industrial de los EE. UU., Cuya base comenzó a establecerse como un elemento de la crisis de la "Gran Depresión" ...
  41. Bombowoz
    Bombowoz 11 Agosto 2013 14: 23 nuevo
    +3
    En aquellos días hubo una carrera armamentista y toda nuestra economía trabajó para ello. El resto del mundo trabajó para los Estados Unidos. Su doctrina militar se centra en la agresión, la nuestra en la defensa. Y, por lo tanto, no hay nada que los persiga. Necesita tanto como necesita para repeler la agresión. Tenemos la tecnología para esto, y no peor, o incluso mejor. Según Proton M, creo que hubo sabotaje. La segunda caída y ambas con GLONASS - ya no puede ser negligencia. Y los chinos, y sin armas, quieren pisotear, si es en pequeños grupos de 5 millones de personas. aterrizará.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 11 Agosto 2013 14: 49 nuevo
      -3
      Los chinos no son guerreros. Probado por la historia, el desarrollo de Dauria por los cosacos, ocupación por una coalición de estados, ocupación por los británicos, ocupación por los japoneses, Vietnam, Damansky.
  42. Alexander borey
    Alexander borey 11 Agosto 2013 14: 32 nuevo
    +3
    No sería tan pesimista sobre el Ejército y la Armada. Hay cambios positivos Además, en mi opinión, se cometió un grave error en el artículo: "No se puede hablar de rivalidad con Estados Unidos, si pudiéramos seguir el ritmo de China, dice el experto". - El error es que el "experto" considera necesario competir con alguien y ponerse al día con alguien ... Primero, simplemente no lo necesitamos, y en segundo lugar, esto obviamente nos coloca en una posición perdedora, desde el principio. Ponerse al día siempre estará atrasado, pero crear el SUYO es lo que necesitamos. Suficiente para mirar y mirar a los ejércitos de los EE. UU., China, la OTAN, etc. Debemos construir nuestras fuerzas armadas sin mirar atrás a NADIE. Proceda de las amenazas modernas, la naturaleza de los conflictos militares, la mentalidad, el tamaño de Rusia, la ubicación geográfica de nuestro país y otros factores específicos inherentes solo en Rusia.
    Rusia es un país único, y las plantillas no nos convienen, las comparaciones con otros ejércitos tampoco valen la pena. En los conflictos militares modernos, el modelo del ejército soviético tampoco es aplicable: las avalanchas de tanques y legiones de soldados pueden hacer poco en el combate urbano, nadie se atreve a nivelar ciudades en conflictos locales. Es suficiente recordar la tormenta de Grozny del Año Nuevo en 1994-1995. Y en una guerra global con Estados Unidos o China, el mundo será destruido en unas pocas horas, a pesar de cualquier barco y millones de soldados.
    Estados Unidos pone su flota porque su guarida está al otro lado del Atlántico, y se dedican al robo exclusivamente en el hemisferio oriental. No tienen más remedio que desarrollar una flota. China tiene sus propias características, como cualquier otro país.
    Es suficiente comparar y analizar el estado de las Fuerzas Armadas rusas hace 5-8 años y ahora, y las opiniones de los expertos se desmoronarán de inmediato. Se está construyendo técnica, se están llevando a cabo “cosas”, se están realizando ejercicios, se está modernizando la industria de defensa. ¿Lento? Tal vez. Pero el proceso se está ejecutando, las cosas comenzaron desde cero. Ciertamente hay problemas y siempre lo habrá, sin esto de ninguna manera. El ejército es un organismo enorme y complejo que debes controlar constantemente.
    El énfasis principal debe ponerse en las armas nucleares y sus sistemas de entrega, sistemas de defensa aérea / defensa antimisiles, misiles de crucero, misiles tácticos operativos, robots militares, incluidos y UAV. También es necesario retirarse del Tratado START y del Tratado INF. Esto no significa que el resto de la línea de armas deba abandonarse y que se cierre toda la I + D. TODO necesita ser desarrollado, pero hay un "PERO". Lo principal es no romperse, porque no tenemos una máquina de impresión por dinero. Y el fenómeno de la industria de defensa estadounidense es que pueden gastar todo lo que quieran en armas. Imprimen envoltorios de caramelos y fabrican armas y equipos militares ultramodernos en cualquier cantidad en estos envoltorios de caramelos. Repito, estamos privados de tales "privilegios".
    GPV-2020 está en pleno apogeo y no vale la pena escribir conclusiones apresuradas.
  43. 77bob1973
    77bob1973 11 Agosto 2013 14: 33 nuevo
    +1
    Comparar nuestra flota con los chinos no está bien, con toda la superioridad del presupuesto militar chino, todavía están lejos de conseguir muchos barcos de superficie, pero grandes problemas con la construcción de submarinos. Al mismo tiempo, todas las naves que hemos construido deben dividirse en cuatro flotas. Es más fácil para los chinos construir fuerzas de flota ya que solo hay una flota.
  44. Mikhan
    Mikhan 11 Agosto 2013 14: 35 nuevo
    0
    El complejo militar-industrial siempre ha sido la locomotora de Rusia ... Desde la época de Pedro el Grande ... La Armada y el Ejército trajeron a Rusia al nivel mundial como un Poder que reconocieron y respetaron ... Otros no tienen otra manera ... Nuestros antepasados ​​nos dejaron un territorio enorme ... últimamente mucho de nosotros se llevaron pero la columna vertebral permaneció ... Ahora llega el punto de inflexión ... O Rusia está o simplemente está hecha pedazos por los tiburones anglosajones ... y nuestros bibliotecarios ... Muchos gobernantes de Rusia se han volcado más de una vez en ataúdes a pesar de lo que está sucediendo en Rusia ... ¿Podemos realmente perder ... madre? = Rusia .. ??
  45. Naval
    Naval 11 Agosto 2013 14: 48 nuevo
    +2
    Como el prof. Preobrazhensky: "La devastación no está en los armarios, la devastación está en las cabezas" y uno debe comenzar con la ideología. Y cuando, finalmente, tengamos la idea nacional, todo se formará solo. Mientras tanto, es una pena leer esto, pero te sorprendes pensando, una pena porque en muchos aspectos la verdad ... hi
    1. Yarosvet
      Yarosvet 11 Agosto 2013 22: 16 nuevo
      -1
      Cita: Naval
      Como el prof. Preobrazhensky: "La devastación no está en los armarios, la devastación está en las cabezas" y uno debe comenzar con la ideología. Y cuando, finalmente, tengamos la idea nacional, todo se formará solo.

      1 No confunda la idea nacional con la ideología.
      2 La ideología está enunciada en el cuerpo de la Constitución, y ni siquiera es mala en absoluto.
      3 Por supuesto, nunca se forma nada.
  46. Ivanovich47
    Ivanovich47 11 Agosto 2013 14: 51 nuevo
    -1
    Es incorrecto comparar los potenciales de defensa de la URSS y los Estados Unidos. En la URSS, casi toda la industria del país trabajó en defensa. Los gigantescos fondos que se gastaron en defensa hicieron estallar la economía del país y llevaron al colapso de la URSS.. Tratar de alcanzar el nivel de poder militar en el nivel de la URSS significa ir al colapso de Rusia. Hay tal cosa ... defensa suficiente. Mantenerlo en el nivel de resistencia garantizada a la agresión externa es la tarea principal. En la época soviética, la fijación de precios estaba formada por el plan estatal. Por lo tanto, no hubo problemas. En las relaciones de mercado actuales. Los fabricantes de equipo militar, siendo a menudo monopolistas en sus industrias, dictan precios al cliente. Aquí es donde el estado debe pensar cómo moderar sus apetitos. Durante los años de las "reformas" del ministerio de defensa, la institución de los representantes militares fue prácticamente destruida. Pero vigilaban la calidad de los productos militares. Y ahora que? Los cohetes explotan al comienzo, los satélites caen al océano y los soldados se visten con uniformes que se congelan en invierno. ¡Resulta un completo desastre! Para resolver estos problemas puede y debe estar en el menor tiempo posible.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 11 Agosto 2013 15: 00 nuevo
      0
      En ese momento, no solo la URSS, sino también los Estados quebraron. Solo jorobada se rindió antes. Si la URSS hubiera durado otro año, tal vez todo fuera diferente.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 11 Agosto 2013 18: 59 nuevo
        +2
        Cita: ivshubarin
        En ese momento, no solo la URSS, sino también los Estados quebraron. Solo jorobada se rindió antes. Si la URSS hubiera durado otro año, tal vez todo fuera diferente.

        Yankesy ya estaba al borde del colapso financiero en los 80-s, solo que la retirada soviética de la política mundial desató sus sucias patas por robo y los salvó de la bancarrota.
        Además, no debemos olvidar que Estados Unidos es miembro de la OTAN y que, a expensas de los países desarrollados de Europa occidental, podría gastar mucho menos en defensa que la URSS, incluso considerando el ATS.
    2. sergey72
      sergey72 11 Agosto 2013 15: 04 nuevo
      0
      "... Y los soldados pusieron tanta basura ..." Fui aquí con mi esposa a la tienda de Telas y en la sección Militar vi nuestra "figura": ¡tela china!
      1. ivshubarin
        ivshubarin 11 Agosto 2013 15: 14 nuevo
        -1
        Ahora se están moviendo a una nueva forma. Este año, SEE cambiará de ropa. 13 capas
    3. Corsair5912
      Corsair5912 11 Agosto 2013 18: 48 nuevo
      +5
      Cita: Ivanovich47
      Es incorrecto comparar los potenciales de defensa de la URSS y los Estados Unidos. En la URSS, casi toda la industria del país trabajó en defensa. Los gigantescos fondos que se gastaron en defensa hicieron estallar la economía del país y llevaron al colapso de la URSS..

      Solo no mientas.
      La URSS gastó en el complejo militar-industrial y el ejército alrededor de 20 mil millones de rublos. por año, con un gasto gubernamental total de 460 mil millones de rublos. por año (datos 1988)
      Millones de unidades de equipo pacífico se produjeron en la URSS, y esto también es industria, ropa, zapatos, platos, etc. y proporcionó todas sus necesidades.
      Los gastos de defensa no sobreesfuerzan ninguna economía de la URSS, la URSS podría invertir aún más, sin esfuerzos notables.
      La economía de la URSS comenzó a desacelerarse deliberadamente y arruinar a Judas Gorby y sus asociados que transformaban a los comunistas en los 80-s, y destruyó a la borracha BeNya en medio del 90-x.
  47. Zomanus
    Zomanus 11 Agosto 2013 15: 13 nuevo
    +9
    Correctamente escrito en el artículo. Cuando un hombre trabajador se reduce al nivel de un ganado, ¿de qué podemos hablar? Sí, no hay suficientes manos, pero no están dispuestas a pagarlas bien. Y no estoy hablando de trabajadores de alta calificación, también se necesitan enlaces medios e inferiores. Es de ellos que obtenemos los maestros de su oficio. Pero ahora no van a las fábricas a trabajar, porque por centavos y sin una perspectiva visible. De lo mismo estamos hablando de ciencia. Cuando todo se basa en el principio de "trabajar por un nombre brillante" y "el talento debe tener hambre", no obtendremos nada que valga la pena. Primero dé (salario. Vivienda) y luego agregue o seleccione. Bueno, además de una gran estratificación social. Cuando el director de la misma fábrica para un viaje a la taberna gasta el salario mensual de un trabajador.
    1. ivshubarin
      ivshubarin 11 Agosto 2013 15: 21 nuevo
      +3
      Es un hecho. En la URSS había un culto a las profesiones laborales, y ahora están cultivando la música pop, ¿por qué doblar la espalda cuando puedes ingresar a HOUSE-2?
  48. Zomanus
    Zomanus 11 Agosto 2013 15: 23 nuevo
    +3
    Y luego, que todos cometieron un error: "Gorbachov y Yeltsin también lo destruyeron". Lo más importante, las personas mismas han cambiado. Ahora no están buscando beneficios para el país; ahora están buscando beneficios personalmente para ellos mismos. E incluso devolverás todas esas plantas, etc., de la misma manera que todos se venderán y te llevarán. Ya no tiene miedo, costa perdida ...
    1. ivshubarin
      ivshubarin 11 Agosto 2013 15: 29 nuevo
      +1
      El último patriota de Rusia fue Stalin I.V.
    2. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 11 Agosto 2013 15: 35 nuevo
      +1
      Cita: Zomanus
      Ya no tiene miedo, costa perdida.

      Eso es seguro. Es precisamente por la impunidad que todo lo que está sucediendo está sucediendo. Incluso no hay necesidad de represión. Todas las leyes son necesarias. La inevitabilidad del castigo es necesaria. Y si un ladrón confía en que puede escapar del castigo, entonces robará.
    3. Starina_hank
      Starina_hank 11 Agosto 2013 19: 43 nuevo
      -2
      Lo siento, qué tipo de ideología es esta y la gente.
  49. regsSSSR
    regsSSSR 11 Agosto 2013 15: 35 nuevo
    0
    ¡Si! en este período de tiempo, todavía no tenemos que soñar con un ejército poderoso, pero ahora tenemos otras tareas y no hay dominio en el mundo; ahora necesitamos reunir la integridad territorial del antiguo organismo unido de la URSS y las principales tareas del ejército y la marina para mantener la soberanía dentro de nuestras fronteras. ¡una posible invasión de un enemigo externo y mantener la paz del orden en todo el espacio postsoviético! En este momento, la cuestión principal es la supervivencia y la preservación de todo el territorio (y la base de recursos) de Rusia y, si es posible, de toda la antigua Unión. Bueno, si es posible, empuje siempre que sea posible se adhiere a las ruedas de la raíz de Estados Unidos, ¡que se ha vuelto imprudente y estúpido por su propia libertad impune!)) Que hacemos el shas en el principio)))
  50. ivshubarin
    ivshubarin 11 Agosto 2013 16: 04 nuevo
    +5
    El estado militar estaba bien elevado. Anteriormente, un oficial familiar, después de estar de servicio en un garaje, fabricaba muebles por encargo. Ahora el salario es de 100 mil. Se vende equipo de carpintería. Compré un SUV. Pero se reducen a vender raciones y formas.
    1. aviamed90
      aviamed90 11 Agosto 2013 16: 53 nuevo
      +3
      ivshubarin

      El estado de un oficial no solo se mide por la asignación monetaria.
    2. Russ69
      Russ69 11 Agosto 2013 17: 27 nuevo
      +4
      Cita: ivshubarin
      El estado militar estaba bien elevado. Anteriormente, un oficial familiar, después de estar de servicio en un garaje, fabricaba muebles por encargo. Ahora el salario es de 100 mil. Se vende equipo de carpintería. Compré un SUV. Pero se reducen a vender raciones y formas.

      Tenemos todos los leitechs en nuestra unidad, un año después al menos manejan autos por un promedio de 600.000 rublos.
      Y estaba atrapado, 3 combatientes en la primavera en una desmovilización en sus autos se fueron. Deje usado Lada, pero aún así ... sonreír