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Novio rico y viejo rastrillo para Ucrania

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Mientras Rusia esté teniendo una discusión seria sobre su intensidad sobre si la recesión está presente en la economía, o si todas las palabras al respecto son puramente malvadas, la discusión sobre la situación económica en Ucrania no parece ser menos problemática. Al mismo tiempo, tanto los rusos como los ucranianos entienden claramente "a quién hay que culpar". En las dificultades encontradas por los sistemas financieros, dirigiendo opiniones indirectas sobre el Gabinete de Ministros nacional, pero la respuesta a la pregunta "¿qué hacer?" Tiene innumerables interpretaciones y, por lo tanto, su resolución. Y es muy, muy difícil.


Novio rico y viejo rastrillo para Ucrania


En el caso de Ucrania, se agregan otras dificultades relacionadas con la llamada política de múltiples vectores, a la que siguen las autoridades ucranianas. Qué es esto, Dios me perdona, naturaleza multi-vector, los lectores lo saben: durante mucho tiempo el liderazgo ucraniano ha estado tratando de atrapar a sus peces en el agua fangosa de las salpicaduras ante la Unión Europea y al mismo tiempo promete a Rusia considerar las propuestas de integración. La integración en ambas direcciones es, por supuesto, hermosa, global e impresionante. Pero solo en las realidades modernas con la ardiente “amistad” que profesan Oriente y Occidente (incluyendo las ucranianas), tal integración parece bastante utópica.

El deseo bidireccional expresado por las autoridades ucranianas para integrarse no es, por supuesto, una negociación total con los intereses, que en las condiciones del capitalismo victorioso no es habitual criticar, sino algo similar a tal negociación. Y, por lo tanto, en cualquier caso (si hay al menos tres partes en el comercio), una de las partes tendrá (al menos, tendrá tales sentimientos) un cierto inconveniente. Un triángulo amoroso, y solo ... me gustaría esperar, sin un ángulo obtuso ...

Mientras tanto, un triángulo tan tangiblemente formado se encuentra en la economía y la política ucraniana, la propia economía ucraniana, desafortunadamente, decidió buscar otro anti-registro. Está relacionado con el hecho de que en aproximadamente un año y medio, las reservas de divisas del país cayeron en más de un cuarto. Si al comienzo de 2012, estas reservas ascendían a 32 mil millones de dólares, entonces, según los últimos informes del Ministerio de Finanzas de Ucrania, el oro y la moneda en los graneros ucranianos ascienden a 23 mil millones "verde". Una caída tan rápida en las reservas de divisas sugiere que las autoridades tienen que hurgar en la tienda para arreglar los agujeros financieros resultantes. Con el estancamiento absoluto en la economía ucraniana, no será fácil quitar la mano del intercambio de oro zashnik, pero está lejos de ser un sinfín.

Los economistas ucranianos, que también están divididos en dos campos opuestos (algunos están a favor de la integración con la UE, otros ven a Ucrania exclusivamente en la Unión Aduanera con la Federación Rusa, Kazajstán y Bielorrusia), citan dos razones principales para una caída tan rápida del oro y las reservas de divisas. El primero dice que Moscú tiene la culpa de todo, al mismo tiempo que subió sin piedad los precios del gas para los consumidores ucranianos, el segundo sostiene que la razón es la "ayuda humanitaria" de la Unión Europea, que se presentó en forma de créditos con porcentajes impresionantes. Por cierto, hay personas en Ucrania que creen que Ucrania no necesita integrarse con nadie, ni en el Este ni en el Oeste, porque Rusia y la Unión Europea están unidas en su objetivo final: arrollar a Ucrania. Dicen que Moscú y Bruselas estuvieron de acuerdo. Pisotear económicamente la "independencia", y por lo tanto, algunos son "gaseados" por el gas, otros son "despojados" de los préstamos. Tales máximas son muy del agrado de un cierto número de ciudadanos ucranianos, que creen que un enemigo puramente externo es culpable de toda agitación, lo que dificulta la conducción de una política económica "equilibrada" ...

Mientras tanto, las autoridades ucranianas están tratando de decidir qué elegir: una asociación con la posibilidad de un mayor acercamiento con la Unión Europea, la integración en la UC o ambos, los principales expertos en el campo de la tecnología de “dividir y gobernar” decidieron intervenir: buenas personas de los Estados Unidos Estados de america La intervención se juega puramente en los puntos débiles de la política económica de Ucrania. El hombre que dijo que Estados Unidos estaba listo para ayudar a los ucranianos a superar las dificultades económicas que habían surgido fue el nuevo embajador estadounidense Jeffrey Payette.

El Sr. Payette expresó su preocupación por la dependencia de Ucrania en el suministro de energía extranjera y prometió que los "socios" estadounidenses ciertamente ayudarían a Kiev ya todos los ciudadanos ucranianos a realizar aspiraciones de independencia energética sin excepción. Con este fin, el embajador insta a Kiev a prestar atención al interés en desarrollar gas de esquisto en el país, tales como Chevron y Exxon Mobile. Esto supuestamente ayudará a reducir la dependencia de los suministros de gas desde el extranjero (de lo cual, lo adivinamos ...)

Quieren traer la mejor tecnología estadounidense, el know-how y el dinero estadounidense al sector energético ucraniano. Esto será muy bueno para los ucranianos y ayudará a Ucrania a lograr su objetivo de independencia energética. El Sr. Payette dijo con entusiasmo y un claro deseo de dejar una impresión indeleble de sí mismo y del interés estadounidense en el desarrollo de la "democracia" de Europa del Este.

Bueno, pero para las autoridades ucranianas, a quienes Rusia temía por una inesperada prohibición de la importación de ciertos productos alimenticios, y la Unión Europea al decir que Ucrania podría no estar asociada a ella debido a la pena de prisión del ex Primer Ministro Tymoshenko, la propuesta de Payette puede resultar muy incluso atractivo. Si Kiev no puede averiguar con quién está de camino entre sus vecinos más cercanos, entonces es hora de prestar atención al "novio" en el extranjero ... "Novio" y él mismo está endeudado, pero en su léxico hay una serie de palabras (democracia y El dinero estadounidense, por ejemplo), que obliga a la autoconciencia nacional de correr de lado a lado de las élites políticas ucranianas.

Y mientras los comunistas ucranianos intentan organizar una colección de firmas para apoyar un posible referéndum sobre la adhesión de Ucrania a la Unión Aduanera, mientras Viktor Yanukovich continúa atormentado por las dudas, mientras que Moscú está formando nuevos proyectiles para que el presidente ucraniano disipe sus dudas, Estados Unidos está en su camino más difícil. Aproximadamente de la siguiente manera: recuérdele a Ucrania la “esclavitud” energética, que ciertamente pondrá en peligro a toda la nación ucraniana, prometerá montañas de oro y “ríos” de esquisto, espere la respuesta de las autoridades ucranianas. Y luego, en el pulgar: con la ayuda de préstamos de grandes empresas estadounidenses, para lanzar temporalmente el sector de producción de gas de Ucrania, que a su vez será operado por los mismos representantes comerciales, que emitieron los préstamos. Al final, Chevron y Exxon Mobile pueden alimentarse a expensas del presupuesto ucraniano y los recursos ucranianos, mientras que también tienen pagos de intereses sobre préstamos otorgados a Kiev. Las reservas de divisas de Ucrania continuarán descongelando ...

El "novio" comprará un nuevo "traje" y hará una pluma, la "novia" se curtirá junto a la ventana, recordando que está pisando un viejo rastrillo ...
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213 comentarios
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  1. Garrin
    Garrin 13 Agosto 2013 07: 03
    +28
    Con este fin, el embajador insta a Kiev a prestar atención al interés en el desarrollo del gas de esquisto en el país por parte de empresas como Chevron y Exxon Mobile. Esto supuestamente ayuda a anular la dependencia de los suministros de gas del exterior (exactamente dónde, supusimos ...)

    Vi una historia fotográfica sobre las consecuencias de esta minería en Donbass. Esto se llama destruir mi propia tierra con mis propias manos. Los descendientes no entenderán y no perdonarán
    1. fugas
      fugas 13 Agosto 2013 08: 42
      +26
      Lo principal es mos ... pozos "mierda" (como ellos piensan), por el bien de esto y su propia tierra no es mala)))))))))))
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 13 Agosto 2013 09: 20
        +13
        Cita: fugas
        Lo principal es mos ... pits "mierda" (como piensan), por el bien de esto y su propia tierra no está mal))))

        Dormí mi choza, mientras los ojos de Putin picaban riendo
        ¿Esta charla del embajador estadounidense para quién? Más bien, para aquellos que quieran firmar rápidamente un papel con la UE. No tengan miedo del tipo, los ayudaremos si Rusia comienza a apretar los tornillos.
        1. Natalia
          Natalia 13 Agosto 2013 10: 12
          +10
          Es solo que la realidad es que tienes que mentir completamente debajo de alguien ... y la única pregunta es quién, quién es más bonita. Pero es hora de elegir lo contrario será como en la foto... y todo el asunto se decidirá por sí solo.

          PD: Todo es simple aquí si eliges Rusia, entonces sí, Putin dirigirá principalmente (pero con la gente fraterna a un lado de las barricadas). Si eliges la UE (o más bien los EE. UU.) Serás homosexual (pero pasarás el rato maravillosamente) lol
          Entonces alguien a quien le guste más ... matón
          1. Nagant
            Nagant 14 Agosto 2013 01: 39
            -2
            Cita: Natalia
            Si eliges la UE (o más bien los EE. UU.) Serás homosexual (pero pasarás el rato maravillosamente)

            Y cuál es la diferencia, un gallo atrapado o un gay glamoroso, de todos modos, no se lo llevarán a ninguna parte. No es el nombre, sino la esencia, y el punto es que si las personas homosexuales pasan el rato, se las darán.
        2. Tersky
          Tersky 13 Agosto 2013 11: 17
          +6
          Cita: Alexander Romanov
          Dormí mi choza, mientras los ojos de Putin picaban

          Intento número 1 (el resultado de la producción de gas de esquisto, Imágenes de la película "Gazland": quemar agua del grifo)
          1. Apasus
            Apasus 13 Agosto 2013 20: 38
            +2
            Cita: Tersky
            Intento número 1 (el resultado de la producción de gas de esquisto, Imágenes de la película "Gazland": quemar agua del grifo)

            Aquí puedes ver desde 1,42
        3. Fedorovith
          Fedorovith 18 Agosto 2013 18: 11
          0
          Sí, tan pronto como sea posible, estarían determinados, de lo contrario se verán arrastrados por su falta de solidez, irán tan lejos en el geyropu, esta charla ya molesta.
    2. tarks
      tarks 13 Agosto 2013 09: 17
      +11
      En tal escenario no habrá descendientes.
      1. Misantrop
        Misantrop 13 Agosto 2013 12: 42
        +5
        Cita: tarks
        En tal escenario no habrá descendientes.
        Habrá. Hermafroditas con membranas en las patas y máscaras de gas en la cabeza. Algo como snorkel de "Stalker", solo flotando wassat
    3. eplewke
      eplewke 13 Agosto 2013 11: 09
      +2
      ¡Oh Ucrania! a la mitad, no estarías dividido con una política así ... o más bien, con su falta de sonido ...  solicitar
      1. Joker
        Joker 13 Agosto 2013 20: 02
        +1
        Cómo ya han torturado con Ento Ucrania, bueno, que hagan lo que quieran, que tengan su propio país y donde decidan ir, que la gente esté en silencio, significa que están satisfechos. No entendemos dónde está nuestra escalada, el cretinismo con estos caramelos, los caramelos normales de ellos, muchos tienen que aprender, esta guerra de gases ya ha llegado. Pondría una condición una vez más, con nosotros o con la UE, la decisión antes de 2014 y todos, se sentarán, pensarán y decidirán por sí mismos dónde lo necesitan, pero no, sufriremos tonterías, aumentaremos sus impuestos sobre los automóviles, bueno, al mismo tiempo, a las personas poderosas, como era, no les importaba, y estoy seguro de que en 100% de que todas estas medidas no están relacionadas con la unión de los pueblos fraternales, sino también con la limpieza de Ucrania para los burócratas codiciosos, también hay algo subafiliado. Quieren ir con marchas de las SS, les gusta, así que déjenlos ir, este es un país diferente y está mal ir a ellos, creo que sí, ¿cómo podemos mejorar que los Estados Unidos?
    4. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 13 Agosto 2013 12: 13
      +2
      no, no visto
      Lo que viste es la exploración de un campo convencional, no de esquisto.
      Por supuesto, esto no niega el hecho de que el esquisto es malo para la ecología de Donbass.
      1. Misantrop
        Misantrop 13 Agosto 2013 12: 44
        0
        Cita: zmey_gadukin
        Lo que viste es la exploración de un campo convencional, no de esquisto.
        Por supuesto, esto no niega el hecho de que el esquisto es malo para la ecología de Donbass.
        Si tenemos en cuenta que parte del gas (y toda la basura después de la fracturación hidráulica) irá por el camino de menor resistencia, es decir, hacia las minas, entonces NO se han visto en ningún otro lado. Sí, y de alguna manera no tira para ver ... qué
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 13 Agosto 2013 13: 08
          0
          Cita: Misantrop
          es decir, a las minas

          Para ser justos ... donde planeo minar lutitas, no hay minas))
          1. Misantrop
            Misantrop 13 Agosto 2013 13: 17
            +1
            Cita: zmey_gadukin
            Para ser justos ... donde planeo minar lutitas, no hay minas))
            Bueno, si por el bien de la justicia, entonces toda la región de Donetsk no es muy grande, y la mina de esquisto ha estado produciendo gas durante solo unos pocos años, entonces debe ser movida. Y hacia donde Sobre todo si bajo los gritos como "ya se ha invertido tanto dinero, se ha comprado el equipo ..."
            1. zmey_gadukin
              zmey_gadukin 13 Agosto 2013 13: 42
              0
              donde las minas no encontraron camas de gas.
              y no perforaré en esos lugares. También por las minas. Mucho peor es otro. ¿Qué ejercicios se generarán?
      2. Jinete
        Jinete 13 Agosto 2013 13: 50
        +1
        Cita: zmey_gadukin
        no, no visto
        Lo que viste es la exploración de un campo convencional, no de esquisto.


        y te ves ATENTAMENTE.

        información de familiarización:
        http://oko-planet.su/politik/politiklist/194146-skaz-o-tom-kak-shell-na-ukraine-
        slancevyy-gaz-dobyval.html


        http://oko-planet.su/infonfoko/174891-shokiruyuschie-foto-s-pervyh-skvazhin-doby
        chi-slancevogo-gaza-v-ukraine-foto.html
    5. Apasus
      Apasus 13 Agosto 2013 20: 25
      +1
      Cita: Garrin
      Vi una historia fotográfica sobre las consecuencias de esta minería en Donbass. Esto se llama destruir mi propia tierra con mis propias manos. Los descendientes no entenderán y no perdonarán


      Estos son algunos de los más interesantes.
  2. Majordok
    Majordok 13 Agosto 2013 07: 28
    +9
    Bueno, después de todo, para las autoridades ucranianas, a quienes Rusia asustó con una prohibición inesperada de la importación de ciertos productos alimenticios, ¡la Unión Europea no necesita productos alimenticios ucranianos en absoluto! ¡Todos los residentes sanos de Ucrania para la integración con Rusia!
    1. dmit-xnumx
      dmit-xnumx 13 Agosto 2013 09: 05
      +16
      Todas las personas sensatas estaban a favor de preservar la URSS, ¡y nadie en el Gobierno se dignó a tener en cuenta los resultados del referéndum!
      1. Majordok
        Majordok 13 Agosto 2013 16: 29
        +1
        Como dice el refrán: Gracias al abuelo por la victoria, gracias a mi padre, ¿qué pasa con ... si el país, yo era superficial en ese momento, y la mayoría de las personas que ahora son más activas? Conozco su opinión, la semana que vine de Ucrania.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 13 Agosto 2013 09: 21
      +11
      Cita: MajorDok
      ! ¡Todos los residentes sanos de Ucrania para la integración con Rusia!

      Hay tal Kars en el sitio, dile que riendo
      1. experimentado
        experimentado 13 Agosto 2013 09: 28
        +11
        Cita: Alexander Romanov
        Hay tal Kars en el sitio, dile que

        Oh, comenzará ahora riendo , pero no puedo quedarme callado. San, Andrey (Kars) es un patriota de su país, al igual que tú eres un patriota de Rusia. ¿Qué derecho tenemos los rusos a involucrarnos en la política de otro estado soberano? Si Andrei se metió obsesivamente en los asuntos de Rusia, entonces para mí sería "no apretón de manos", y el hecho de que él, como ciudadano de su país, exprese sus pensamientos sobre su desarrollo, entonces por este respeto y respeto hacia él. Por su conocimiento de los vehículos blindados, doble RESPETO hi
        1. tarks
          tarks 13 Agosto 2013 10: 05
          +1
          Aquí tienes más patriotas de su país:
          Los partidarios de la división SS "Galicia" ya se están preparando para cruzar el Dnieper

          http://topwar.ru/31807-storonniki-divizii-ss-galichina-uzhe-gotovyatsya-pereyti-
          dnepr-esche-odin-russkoyazychnyy-gorod-ukrainy-pal.html # comment-id-1401700
          1. experimentado
            experimentado 13 Agosto 2013 10: 45
            +13
            Cita: tarks
            Aquí tienes a los patriotas de su país: los partidarios de la División SS "Galicia" ya se están preparando para cruzar el Dnieper

            Veamos otros "patriotas"
            Estos son nuestros rusos, o "estamos mirando una pajita de un vecino ..." Primero tratemos con nuestros "registros"
            1. tarks
              tarks 13 Agosto 2013 10: 47
              +11
              Los tenemos en el poder. ¿Y tu?
              Y, por cierto, ¿a dónde van el tronco y la paja? Me refiero exclusivamente a mi propio local.
              1. experimentado
                experimentado 13 Agosto 2013 10: 58
                0
                Cita: tarks
                Los tenemos en el poder. ¿Y tu?

                Tenemos a Rogozin algo así "distinguido" en su época. ¿Es este poder?
                1. tarks
                  tarks 13 Agosto 2013 11: 10
                  +3
                  y tenemos "libertad" en el parlamento.
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 13 Agosto 2013 16: 21
                    +1
                    Cita: tarks
                    y tenemos "libertad" en el parlamento.

                    Palabra incorrecta, no solo tienes "libertad" allí, tienes total libertad allí, no quiero vencer riendo
                2. Natalia
                  Natalia 13 Agosto 2013 12: 39
                  +9
                  Veamos otros "patriotas"
                  Estos son nuestros rusos, o "estamos mirando una pajita de un vecino ..." Primero tratemos con nuestros "registros"

                  Cita: sazonado
                  Tenemos a Rogozin algo así "distinguido" en su época. ¿Es este poder?

                  ¿Por qué decidiste de repente involucrarte en la autoflagelación? Hemos prohibido los símbolos fascistas, y si nos dispersas en las calles de Voskresensk, definitivamente enfrentarás una depilación íntima y un ablandamiento agudo de la silla ... y créeme, lo es.
                  1. Garrin
                    Garrin 13 Agosto 2013 12: 46
                    +4
                    Cita: Natalia
                    y si te dispersas en la calle, por ejemplo, en Voskresensk, entonces definitivamente te enfrentas a una depilación íntima y un ablandamiento agudo de las heces ... y créeme que es así.

                    Bravo, Natalia !!! estáblecido, amarán
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                3. cera
                  cera 13 Agosto 2013 18: 23
                  +1
                  Mitterrand en su juventud también fue diferente.
              2. Ribwort
                Ribwort 13 Agosto 2013 11: 17
                +6
                Cita: tarks
                Los tenemos en el poder. ¿Y tu?

                Con nosotros, estos solo son reunidos por la multitud. Intentaríamos lanzar un zigu solo en algún lugar en un lugar lleno de gente, ¿mentirían con un recuerdo? Sin embargo, el dominio de Rusia por parte de inmigrantes de países de Asia Central, el aumento asociado de la delincuencia, etc., ayuda a estos personajes a encontrar simpatizantes o simpatizantes en sus filas. Aquí, después de todo, lo principal a entender: estos tienen ideología, y la afluencia de migrantes es el resultado de la política exterior, se decide por uno o dos decretos (si hay interés y voluntad política) y no más ...
        2. biglow
          biglow 13 Agosto 2013 11: 33
          +9
          Cita: sazonado
          Cita: Alexander Romanov
          Hay tal Kars en el sitio, dile que

          Oh, comenzará ahora riendo pero no puedo callarme Sanya, Andrey (Kars) es un patriota de su país, así como tú eres un patriota de Rusia. ¿Qué derecho tenemos los rusos para entrar en la política de otro estado soberano? hi

          Confundes un fragmento de Rusia con estados reales con un siglo de historia. Ucrania en su forma actual no tiene pasado ni futuro. Esto es obvio incluso para todos los súper patriotas, solo ellos tienen miedo de admitirlo ... El sureste de Ucrania es la parte histórica de Rusia y debe ser devuelto, y dejar que los zapadents hagan lo que quieran. ..
        3. Kars
          Kars 13 Agosto 2013 11: 33
          +3
          Cita: sazonado
          Hay tal Kars en el sitio, dile que

          Cita: sazonado
          Oh, comenzará ahora

          No empieces))) pereza y sin sentido.

          Entonces, Onishchenko y Roshen, estos son los métodos de coerción contra TS. ¿Y qué más puedes escribir después de eso? ¿No sería Rusia tan grande? Roshen y Poroshenko habrían presentado una demanda sobre difamación, daños a la reputación comercial, etc. Pero no, viene a mendigar.

          Una vez más, la Federación de Rusia repetirá que no es la URSS, y ahora el capitalismo.
          1. svp67
            svp67 13 Agosto 2013 11: 38
            0
            Cita: Kars
            Así de improviso - Onishchenko y Roshen --- aquí están los métodos de coerción al vehículo.
            Sí, ríndete. El caramelo no es el producto de exportación más importante de Ucrania a Rusia, por lo que hay algo más ...
            1. Kars
              Kars 13 Agosto 2013 11: 45
              +2
              Cita: svp67
              Sí, ríndete. El caramelo no es el principal producto de exportación de Ucrania a Rusia, por lo que hay algo más.

              ¿Por qué debería tirarlo? Lo principal no es el principal, sino un hecho en mi cara. Además de Onishchenko, nadie encontró barritas de gasolina en los dulces y nadie se molestó en documentarlo. Y si se permite la exportación nuevamente la próxima semana, será un stock de risa.
              Entonces, trata con la Federación Rusa después de eso. Pero desafortunadamente no hay una opción particular. ¿Y cómo no puedes entender los intentos de seguir una política de vectores múltiples después de esto?
              1. Ruslan67
                Ruslan67 13 Agosto 2013 19: 18
                +2
                Cita: Kars
                Además de Onishchenko, nadie encontró gasolina en los dulces, sí, y nadie se molestó en confirmar su presentación.

                Cuanto más haya intentos de múltiples vectores, más a menudo y más pronunciados se presentarán sin evidencia documental
                1. Kars
                  Kars 13 Agosto 2013 21: 07
                  +2
                  Cita: Ruslan67
                  Cuanto más haya intentos de múltiples vectores, más a menudo y más pronunciados se presentarán sin evidencia documental

                  ¿Y dónde está la garantía de que cuando se convierta en un vector y no haya más rutas de elección, los estafadores no comenzarán en negro?
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 13 Agosto 2013 21: 59
                    +2
                    Cita: Kars
                    no habrá más formas de elegir, ¿kidalovo no comenzará en negro?

                    Si sacas algo más, será necesario tirar algo, lo que otros no negativas Y si estamos juntos, ¿qué sentido tiene tirarnos? Hay suficientes tontos en el mundo matón
                    1. Kars
                      Kars 13 Agosto 2013 22: 18
                      +1
                      Cita: Ruslan67
                      Si sacas algo más, será necesario tirar algo, lo que otros no

                      ¿Quizás es por eso que necesitas más rápido en la UE?
                      Cita: Ruslan67
                      Y si estamos juntos, ¿qué sentido tiene tirarnos?

                      ¿Quién es el suyo? Bajo el capitalismo, no existe tal cosa. Cuénteme más que en las elecciones generales habrá una oportunidad de derrotar a un ucraniano como presidente))))
                      Cita: Ruslan67
                      En el mundo, y por lo tanto tontos

                      Sí, eso es solo más fácil de depender y el hecho de que más cerca.
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 13 Agosto 2013 22: 52
                        +3
                        Cita: Kars
                        ¿Quizás es por eso que necesitas más rápido en la UE?

                        Zhovto - Negro en ... wassat y un tambor en el cuello
                        Cita: Kars
                        ¿Quién es el suyo? Bajo el capitalismo, no hay ninguno.

                        La frase clásica: ¡es un hijo de puta PERO! este es nuestro hijo de puta estáblecido, Traducido a lo común: este es nuestro oligarca wassat
                        Cita: Kars
                        Más aún, decir que en las elecciones generales habrá una oportunidad de derrotar al ucraniano como presidente))))

                        Nuestros dos países están compuestos por quién puede ¿Cuál es la nacionalidad? qué
                        Cita: Kars
                        Sí, eso es solo más fácil de depender y el hecho de que más cerca.

                        Bueno, si estamos juntos, Rumania y Turquía se convertirán automáticamente en vecinos ..... matón
                      2. Kars
                        Kars 13 Agosto 2013 22: 59
                        +2
                        Cita: Ruslan67
                        Zhovto-Blakitny en ... y un tambor alrededor de su cuello

                        Gracias por los deseos.
                        Cita: Ruslan67
                        La frase clásica: ¡El hijo de puta PERO! Este es nuestro hijo de puta Traducido al conocimiento general: este es nuestro oligarca

                        El oligarca del Medio Buten no es un compañero del oligarca hochlyatsu, y no será nuestro.
                        Cita: Ruslan67
                        Nuestros dos países están compuestos por quién puede ¿Cuál es la nacionalidad?

                        Con todo eso, los porcentajes son significativos.
                        Cita: Ruslan67
                        Bueno, si estamos juntos, Rumania, Hungría y Turquía se convertirán automáticamente en vecinos.

                        Esta es una propuesta ingenua, incluso dentro de los grupos de asaltantes de la Federación de Rusia están trabajando, y aquí se ordenará el pedo Medio de Moscú.
                      3. Ruslan67
                        Ruslan67 13 Agosto 2013 23: 02
                        +2
                        Cita: Ruslan67
                        Nuestros dos países están compuestos por quién puede ¿Cuál es la nacionalidad?

                        Cita: Kars
                        Con todo eso, los porcentajes son significativos.

                        Cita: Kars
                        Esta es una propuesta ingenua, incluso dentro de los grupos de asaltantes de la Federación de Rusia están trabajando, y aquí se ordenará el pedo Medio de Moscú.

                        en el jardín de saúco y en Kiev el tío qué Joder esencialmente no entendía  solicitar
                      4. Kars
                        Kars 13 Agosto 2013 23: 06
                        +2
                        Cita: Ruslan67
                        Joder esencialmente no entendía


                        Cita: Ruslan67
                        ¿Qué significa la nacionalidad?

                        Quiero mirar al presidente de la Federación Rusa, Buryat, o Tatarstán.
                        Cita: Ruslan67
                        Esta es una propuesta ingenua, incluso dentro de la Federación de Rusia los grupos de asaltantes están trabajando, y aquí se ordenará el pedo cercano a Moscú.

                        Lo que no está claro: los oligarcas que tienen las mejores conexiones en Moscú tendrán grandes ventajas.
                      5. Ruslan67
                        Ruslan67 13 Agosto 2013 23: 11
                        +2
                        Cita: Kars
                        Quiero mirar al presidente de la Federación Rusa, Buryat, o Tatarstán.

                        ¿Es el Ministro de Defensa -Twin un problema técnico? con buenas posibilidades de ir a las urnas si puede traer al ejército al menos en orden relativo?
                        Cita: Kars
                        Lo que no está claro: los oligarcas que tienen las mejores conexiones en Moscú tendrán grandes ventajas.

                        Rynoks viejo y nada personal wassat ¿O todavía crees en la competencia leal? engañar matón
                      6. Kars
                        Kars 13 Agosto 2013 23: 30
                        +2
                        Cita: Ruslan67
                        ¿Es el Ministro de Defensa Tvins un problema técnico?

                        El Ministro de Defensa no es una figura elegida, sino una figura designada.
                        Cita: Ruslan67
                        con buenas posibilidades de ir a las urnas si puede traer al ejército al menos en orden relativo?

                        con cero posibilidades, probablemente incluso en pensamientos de esto no se cumple.
                        Cita: Ruslan67
                        Marketplace, mi amigo, y nada personal, ¿o todavía crees en la competencia leal?

                        Entonces, ¿por qué lo necesitamos? Con su competencia honesta, se eliminará para que no muestre lo suficiente. Solo que no mejorará mucho con esto.
                      7. Ruslan67
                        Ruslan67 13 Agosto 2013 23: 34
                        +1
                        Cita: Kars

                        Entonces, ¿por qué lo necesitamos?

                        Te escribi abajo guiño
                        Cita: Kars
                        con cero posibilidades, probablemente incluso en pensamientos de esto no se cumple.

                        Cita: Kars
                        la figura no es elegida, sino designada.

                        riendo matón soldado Entiendes
                      8. Kars
                        Kars 13 Agosto 2013 23: 36
                        +2
                        Cita: Ruslan67
                        Entiendes

                        Por supuesto que entendí, el ejemplo que diste no tuvo éxito. Incluso es gracioso, alguien duda del término 4 de Putin.
                      9. Ruslan67
                        Ruslan67 13 Agosto 2013 23: 59
                        +2
                        Cita: Kars
                        alguien duda del término de 4 de Putin.

                        Я hi Pero en el segundo estreno ni un minuto matón
          2. Ruslan67
            Ruslan67 13 Agosto 2013 23: 04
            +1
            Cita: Kars
            Gracias por los deseos.

            ... y viento de cola en la misma bandera Compañero
  • MREDBEST
    MREDBEST 13 Agosto 2013 19: 23
    +2
    Hermano, debes entender que estas son medidas forzadas, estos ya son pasos extremos :( ¿Entra en la posición de Rusia tú mismo y dime cómo estar? ¿Cómo deberíamos estar cuando los hermanos de América ya se han comido el cerebro?
  • svp67
    svp67 13 Agosto 2013 22: 24
    0
    Cita: Kars
    ¿Por qué debería tirar? Lo principal no es el hecho principal.


    Bueno, tal vez tengas razón, y es entonces que:
    Varsovia Polonia le pide a Ucrania que abandone la prohibición de importar coque al país, declarando que tal decisión podría ser contraria a las obligaciones internacionales de las autoridades ucranianas y dañaría la cooperación económica polaco-ucraniana.
    1. Kars
      Kars 13 Agosto 2013 23: 02
      +1
      Cita: svp67
      Bueno, tal vez tengas razón, y es entonces que:

      Bueno, lo que pide Polonia, y no prohíbe la importación de chocolates o aceite de girasol. Y allí los abogados deben razratsa.Vsetaka Ucrania se unió a la OMC.
      Aunque de alguna manera me sorprende, ¿es cierto que la coca cola polaca con entrega y reembolso es más barata que la nuestra? ¿Quizás alguien en nuestros zazhralis? Pero no escuché sobre el salario excesivo de los trabajadores de Zaporozhkoksakhim.
  • Inundaciones
    Inundaciones 13 Agosto 2013 11: 54
    +6
    Cita: svp67
    Sí, ríndete. El caramelo no es el producto de exportación más importante de Ucrania a Rusia, por lo que hay algo más ...

    Por supuesto no. Los problemas económicos de Ucrania son mucho más serios.

    Según el Servicio de Estadísticas del Estado, en el primer trimestre de 2013 del año, el PIB cayó en 1,3%, la producción industrial, en 5%. En 2012, la exportación de metal-roll cayó en 7%, su consumo doméstico disminuyó en 15%. Las exportaciones totales de metales ferrosos en el año 2012 disminuyeron en comparación con el año anterior en 17%. En enero-mayo, 2013 del año en comparación con el mismo período de 2012 del año, en otro 12,5%.
    La planta de ferroaleaciones de Stakhanov para enero-junio 2013 del año redujo la producción en 45,2% en comparación con el mismo período de 2012 del año. Su carga es 25,5% de la capacidad de diseño. Durante el año 2012, los cortes de producción fueron 19%. En enero-junio 2013, la producción de tubos de acero en Ucrania disminuyó un 24% en comparación con el mismo período de 2012.
    Al mismo tiempo, las empresas metalúrgicas ucranianas aumentaron las importaciones de mineral de hierro en un 32% en seis meses (para 2012 al año, en 72,3%). Desde 1 de agosto 2013, Ucrania elimina las restricciones a la importación de ciertas categorías de tubos de acero, lo que obligará a los fabricantes nacionales de tubos a abandonar el mercado nacional, además del hecho de que en enero-junio 2013, la producción de tubos de acero ya ha disminuido un 24% en comparación con el mismo Período 2012 del año.


    En la primera mitad de este año, la producción de automóviles en el país disminuyó en un 54,2%, solo ZAZ redujo la producción de automóviles de pasajeros en un 52%, la producción de autobuses en un 72%. La disminución de la producción en la empresa en 2012 ascendió al 30%.
    En total, en los últimos cinco años, la producción de automóviles en Ucrania disminuyó 6 veces, y de las 36 mil personas empleadas en esta industria, la mitad se mantuvo. Según los resultados de los primeros cuatro meses de este año, las refinerías de petróleo y gas redujeron la producción de gasolina en 2,1 veces, el combustible diesel en 1,8 veces, el combustible - en 2,5 veces.


    Y todo esto sucede en el contexto de un aumento en la dependencia de las importaciones del país.
  • corneli
    corneli 13 Agosto 2013 14: 02
    +2
    Cita: svp67
    Sí, ríndete. El caramelo no es el producto de exportación más importante de Ucrania a Rusia, por lo que hay algo más ...

    No la mayoría, pero exclusiva y bien vendida:
    Roshen Confectionery Corporation es uno de los fabricantes de confitería más grandes del mundo. A partir de 2012, ocupa el puesto 18 en el Top 100 de la industria del caramelo. Según otras fuentes, ocupa el puesto 15 en importancia entre las empresas de confitería del mundo ... Facturación: 9,6, 1,2 mil millones UAH (alrededor de 2012 mil millones de dólares, 10). El número de empleados es más de XNUMX mil personas ...)
    Y las afirmaciones del Sr. Onishchenko, discúlpeme de la nada, Kazajstán y Bielorrusia hicieron controles similares y no encontraron nada  solicitar
  • Inundaciones
    Inundaciones 13 Agosto 2013 11: 50
    +9
    Cita: Kars
    Si la Federación de Rusia no hubiera sido tan grande, Roshen y Poroshenko habrían presentado una demanda por difamación, daños a la reputación comercial, etc. Pero no, tienes que rogar.

    Si Moldova no fuera tan pequeña, todos los vecinos vendrían a nosotros arrastrándonos pidiendo ayuda. ¿Pero por qué estos sueños vacíos? Detrás del estado está la historia; detrás de la historia están los hechos de los antepasados. Soy yo quien todos tienen lo que se merecen.
    1. Misantrop
      Misantrop 13 Agosto 2013 12: 50
      +7
      Cita: Inundación
      Detrás del estado está la historia; detrás de la historia están los hechos de los antepasados. Soy yo quien todos tienen lo que se merecen.

      estáblecido,
      Y la hermosa palabra de moda "multivectorial" suele significar prostitución banal.
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 13 Agosto 2013 13: 14
        +4
        Cita: Misantrop
        Y la hermosa palabra de moda "multivectorial"

        con multi-vector, recuerdo que no hubo guerras.
        Alguien L. Kuchma sabía cómo resolver problemas. Decidir sobre la tranquilidad. Y sin escándalos. Y el gas no era caro.
      2. Ruslan67
        Ruslan67 13 Agosto 2013 22: 53
        +1
        Cita: Misantrop
        Y la hermosa palabra de moda "multivectorial" suele significar prostitución banal.

        Pero que tolerante sentir lol
  • Misantrop
    Misantrop 13 Agosto 2013 12: 47
    +7
    Cita: sazonado
    Andrey (Kars) es un patriota de su país, al igual que usted es un patriota de Rusia.
    El problema es que él es un patriota del trozo que quedó de su país. Fue famoso robado, pero todavía no podía resolverlo. SU país ocupaba una quinta parte del planeta ...
    1. Kars
      Kars 13 Agosto 2013 12: 54
      +1
      Cita: Misantrop
      SU país ocupaba una quinta parte del planeta ...

      Ya no es así. Acerca del robo --- bueno, exageras. Recuerdo cómo vivíamos bajo la URSS, recuerdo cómo vivíamos en el 90, y vivo ahora. La URSS está claramente perdiendo. A menos que, por supuesto, rechace reclamos sobre el ciudadano de la Superpotencia.
      1. Misantrop
        Misantrop 13 Agosto 2013 16: 25
        +4
        Cita: Kars
        No más
        Por qué ¿Sin opciones?
        Cita: Kars
        Recuerdo cómo vivíamos bajo la URSS, recuerdo cómo vivíamos en los años 90 y vivo ahora. La URSS claramente pierde

        Desde la mesa de Akhmetov y Poroshenko, cayó el trozo, aquí cayó la felicidad ... lol
        1. Kars
          Kars 13 Agosto 2013 21: 04
          +1
          Cita: Misantrop
          Por qué ¿Sin opciones?

          No hay opciones. Lo que quieren construir no es la URSS,
          Cita: Misantrop
          Un trozo cayó de la mesa de Akhmetov y Poroshenko, y aquí cayó la felicidad.

          ¿Y quién es ahora más fácil? ¿Alguien se está cayendo de la mesa de Putin y sus amigos, o crees que Putin está llevando al comunismo? ¿Y un futuro brillante?
    2. Avenger711
      Avenger711 13 Agosto 2013 16: 35
      0
      Una reacción bastante típica de varios patriotas de pueblos pequeños que no se molestarán de ninguna manera en que simplemente sean arrojados a una aldea remota desde una superpotencia. Al mismo tiempo, por alguna razón, sobresalen voluntariamente en el espacio de información ruso. Se complementa con cuentos de hadas típicos de Ucrania sobre cómo todo es malo en Rusia, aunque en la producción industrial Rusia ha bloqueado a Ucrania durante mucho tiempo, no en 3-5 veces en proporción a la población, sino por órdenes de magnitud, así como las tasas de natalidad.
  • alicante11
    alicante11 13 Agosto 2013 13: 25
    +6
    Ucranianos y rusos son un solo pueblo. Por lo tanto, no pueden tener dos estados. Por lo tanto, un ucraniano no puede ser un patriota de una Ucrania independiente.
    1. Kars
      Kars 13 Agosto 2013 16: 16
      +2
      Cita: alicante11
      Los ucranianos y los rusos son un solo pueblo

      Es extraño por qué, entonces, también hace mucho tiempo, y bajo la URSS, hubo una división entre almas frías y katsaps, e incluso a nivel nacional.
      Cita: alicante11
      Por lo tanto, un ucraniano no puede ser patriota de una Ucrania independiente.

      Pero me gusta comer.
      1. Misantrop
        Misantrop 13 Agosto 2013 16: 27
        +9
        Cita: Kars
        hace bastante tiempo, y durante la URSS hubo una división en ho - chlov y ka - tsap
        Diré más, la división en hombres y mujeres también fue. Urgentemente a Europa, ya se ha eliminado esta reliquia riendo
        1. Kars
          Kars 13 Agosto 2013 21: 05
          +1
          Cita: Misantrop
          Diré más, la división en hombres y mujeres también fue. Urgentemente a Europa, ya se ha eliminado esta reliquia

          En general, parece que estás poco versado en el tema. La separación permanece. Simplemente se aparean como quieren, en cualquier secuencia.
      2. alicante11
        alicante11 14 Agosto 2013 02: 06
        +1
        Es extraño por qué, entonces, también hace mucho tiempo, y bajo la URSS, hubo una división entre almas frías y katsaps, e incluso a nivel nacional.


        Y esto es lo mismo que los rusos que viven en los distritos de Ulchi y Nanaian del territorio de Khabarovsk. También se les llama ulchi y nanai. Y, de hecho, ruso, aunque con los ojos estrechos.

        Pero me gusta comer.


        Entonces eres un traidor a tu gran patria. Ya que estás contribuyendo a debilitarlo, o mejor dicho, en este momento, te estás oponiendo a su fortalecimiento. Eso en condiciones de confrontación con Occidente está plagado de la completa destrucción tanto de "s" como de "soy un bozal nazi, s".
        1. alicante11
          alicante11 14 Agosto 2013 07: 57
          -1
          Cool "ay ts y p sobre en" cambiado :). Solo se pueden dejar comillas.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 13 Agosto 2013 17: 25
      +1
      Cita: Alexander Romanov
      1.¡Esto es parte de Rusia temporalmente fuera de control!

      incitar al odio étnico?
      ¿Cuál es el punto de las reglas del sitio? enojado
      1. alicante11
        alicante11 14 Agosto 2013 06: 12
        0
        Esto no está encendido, esto es verdad.
  • Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel 13 Agosto 2013 07: 32
    +5
    Rusia está observando de cerca cómo el tío de ultramar va a destrozar a Ucrania y presiona malvadamente al gobierno poco inteligente de Ucrania encabezado por el codicioso y tonto Yanukovych para que se aleje de Rusia. No es ningún secreto que Rusia ha iniciado una guerra económica a gran escala con Ucrania. El caramelo está en la superficie. La guerra comenzó en las oficinas burocráticas. Casi todas las entregas a Rusia están paralizadas por trucos burocráticos descabellados como "adjuntar ese certificado a este certificado". Y las cargas están paradas. Al diablo con el metal, y perecedero. ¿Quién fue castigado en paralelo con Ucrania? El pueblo de Rusia. Puedes sobrevivir sin vitaminas. Los hay chinos. Putin está tratando de aplastar a Ucrania bajo sí mismo y aplastarla como un hermano mayor en un estado sin padre. No puedes sobresalir de alguien y dictar. Yanukovych no es eterno, ni Putin tampoco. Vendrá gente normal y restablecerá la justicia histórica para la familia unida de los pueblos hermanos.
    1. Alexander-Tomsk
      Alexander-Tomsk 13 Agosto 2013 08: 48
      +7
      Cita: Capitán Vrungel
      La normalidad vendrá y restaurará la justicia histórica de la familia unida de los pueblos fraternos.


      Ya restaurado por zanahoria y palo. Para los partidarios de la unidad, una zanahoria frente a la Unión Aduanera y otras cosas, para los opositores, un látigo frente a las sanciones económicas y políticas. Entonces, todo se decidirá hasta 2020. Pienso (el período máximo).
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 13 Agosto 2013 12: 16
        +2
        Cita: Alexander-Tomsk
        Ya restaurado por zanahoria y palo.

        ¿A qué se parece? ¿Fuerza para ser hermano o comprar? ¿Incluso piensas en lo que escribes? Y si la zanahoria y el palo, entonces las palabras: amistad, hermano, el amor no es de aquí.
        1. Misantrop
          Misantrop 13 Agosto 2013 12: 53
          +5
          Cita: gladiatorakz
          Y si la zanahoria y el palo, entonces las palabras: amistad, hermano, el amor no es de aquí.

          ¿Y por la lujuria siempre ha sido exclusivamente verbalmente criticado en las familias?
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 13 Agosto 2013 13: 07
            0
            Cita: Misantrop
            ¿Y por la lujuria siempre ha sido exclusivamente verbalmente criticado en las familias?

            ¿Eres para la familia, pregunta Rod ahora, o para la prostitución legalizada? En el primer caso, no puede haber lascivia, en el segundo es inevitable de una forma u otra, pero esto no es Familia.
            1. Misantrop
              Misantrop 13 Agosto 2013 16: 29
              +2
              Cita: gladiatorakz
              En el primer caso, no puede haber lascivia
              Ah, y de dónde vinieron, propagados por gemación? amarrar
              La prostitución es una profesión, y la lujuria es un estado mental o los costos de la educación ...  solicitar
              1. gladiatorakz
                gladiatorakz 13 Agosto 2013 20: 28
                0
                Cita: Misantrop
                La prostitución es una profesión, y la lascivia es un estado mental o los costos de la educación.

                Ni siquiera hay nada que discutir, no hay lado de la familia. Estos son diferentes estilos de vida. O más bien, es una comparación de la forma de vida y la forma de ser.
        2. Avenger711
          Avenger711 13 Agosto 2013 16: 30
          +2
          Supongamos que solo hay un pan de jengibre, entonces los oligarcas ucranianos estarán dispuestos a conducir cualquier cosa en la Federación de Rusia, pero lo siento por la unión política.
          Es dentro del marco BRICS que uno puede ser amigo en el principio de no injerencia en los asuntos internos, y Little Russia, esta es la Rusia histórica, y el separatismo debe ser aplastado.
    2. Vrungel78
      Vrungel78 13 Agosto 2013 09: 31
      +1
      Hola homónimo Me preocupa tu insulto de que Rusia no compra maravillosos dulces ucranianos. Hay varias respuestas:
      1. Y su mierda es suficiente.
      2. ¿Le pondrías este dulce a la boca de tu hijo, sabiendo su composición?
      3. Tenemos suficientes vitaminas de Bielorrusia.
      PERO. Estoy firmemente en contra de tal forma de enredar a nuestros pueblos.
      1. Capitán Vrungel
        Capitán Vrungel 13 Agosto 2013 12: 47
        +2
        El homónimo, hola. Los puntos.
        1.- Y tenemos bastante mierda, pero Roshen está lejos de serlo. Es una lástima que no haya forma de demostrar que "Grasa en chocolate" es un dulce delicioso y de alta calidad, como el resto de Roshen's.
        2.- A nuestro hijo solo le damos caramelos naturales Roshenovskie sin GMI ni aditivos químicos. Y te aconsejo. No peor que el chocolate suizo. Esto no es publicidad, este es un consejo amigable.
        3.-No estoy seguro de que Bielorrusia pueda proporcionar verduras y frutas a la parte europea, sin mencionar Siberia y el Norte.
        4.-Te apoyo completamente en el punto 4. Estoy seguro de que los niños con placer comieron sus duraznos, y nuestros piñones son sedosos.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 13 Agosto 2013 13: 13
          0
          Cita: Capitán Vrungel
          Solo le damos a nuestro hijo los dulces naturales de Roshenov sin GMI ni aditivos químicos. Y te aconsejo. No peor que el chocolate suizo. Esto no es publicidad, este es un consejo amigable.

          ¿Cómo debería entender esto? También compramos Roshen, pero esto no significa que sean NATURALES y sin aditivos químicos. Los indicadores de empaque, diseño y sabor se benefician en comparación con muchos fabricantes de CEI, PERO las mismas grasas de confitería (aceite de palma leído), sustituto de manteca de cacao (no en todos los productos, por supuesto), sabores idénticos a los naturales.
        2. Inundaciones
          Inundaciones 13 Agosto 2013 18: 21
          +1
          Solo por un buen humor
    3. Inundaciones
      Inundaciones 13 Agosto 2013 11: 58
      +1
      Cita: Capitán Vrungel
      Rusia está observando cuidadosamente cómo un tío extranjero está a punto de destrozar a Ucrania y empuja vilmente el poder no inteligente de Ucrania, liderado por el codicioso y miope Yanukovich, para darle la espalda a Rusia.



      Ah, qué mala Rusia, e incluso vil.
      Los sobornos son suaves por parte de las autoridades ucranianas, porque "no son inteligentes".
      Y los tontos en Rusia siempre han lamentado ...
    4. alicante11
      alicante11 13 Agosto 2013 13: 45
      +2
      Putin está tratando de aplastar a Ucrania y aplastarlo por los derechos de un hermano mayor con un hombre sin padre. No puedes abultarte sobre alguien y dictarlo.


      Hay dos puntos. Primero, el PIB es capitalista. Y sus oligarcas necesitan objetos para el robo. Lo sentimos, esto se llama desarrollo de negocios. Normal como la competencia capitalista.

      El segundo - lo siento, pero ¿cuánto puedes? Gas a un precio fraternal, pero como antes de los problemas de independencia, entonces no hay hermanos en absoluto. En este punto, la gente de Ucrania necesita ser determinada. O bien son parte de Rusia y luego serán robados como los rusos, o son cuadrados y luego te roban como extranjeros :).
      1. Avenger711
        Avenger711 13 Agosto 2013 16: 39
        +2
        El capitalismo en Rusia no ha crecido. Nada va a privatizar el PIB, el sector público está en todas partes.
        Y sí, cualquier estado "saquea" a la población, sólo yo veo cómo este "saqueado" en Rusia va, entre otras cosas, en beneficio de la sociedad, y no solo de los bolsillos de los oligarcas. Los años 90 terminaron, incluso si todos los "gerentes efectivos" aún no están sentados, entonces tienen que compartir.
        1. alicante11
          alicante11 14 Agosto 2013 07: 16
          -1
          Sabes, estaría con ambas manos por lo que dices. Si este fuera el caso.
          Ahora vamos a tomar los puntos.

          El capitalismo en Rusia no ha crecido.


          Esto es cierto en principio, pero hay que señalar que después del período de acumulación inicial de capital, nuestro "capitalismo" inmediatamente entró en el capitalismo monopolista oligárquico sin capitalismo normal.

          Nada va a privatizar el PIB, el sector público está en todas partes.


          Estaré muy feliz si nada se privatiza. Aunque, francamente, no se trata de la privatización en sí. Y en el uso de los fondos que se obtienen de la privatización. Si estos fondos fueran nuevamente al desarrollo de nuevas empresas estatales, que luego se venderían a propietarios privados a un buen precio, esto sería muy bueno. Dado que el estado tiene oportunidades mucho más grandes para el desarrollo de la industria y la agricultura que los comerciantes privados. Y toda empresa es impuestos y trabajos. El problema es que lo que no está siendo creado por el estado ruso, sino que se heredó de la URSS, se está privatizando y el dinero se está comiendo o robando.
          A expensas del sector público. ¿Y qué poseen los oligarcas? Todas las grandes empresas rentables están en manos de oligarcas. Hay un cierto sector de corporaciones estatales. Más bien, una empresa con una parte decisiva del estado. Pero además de Russian Railways y Gazprom, es difícil hablar sobre su efectividad. Tomemos por ejemplo el mismo Rosnano. Y así todo el complejo de minería y procesamiento en manos de los oligarcas.

          Y sí, cualquier estado "saquea" a la población, sólo yo veo cómo este "saqueado" en Rusia va, entre otras cosas, en beneficio de la sociedad, y no sólo de los bolsillos de los oligarcas.


          No me refiero al saqueo del estado. El estado no roba, recauda impuestos. Lo cual, sí, puede ser depredador e ineficaz como en 90-x, o ahora con un aumento en los pagos al PFR, que aún no es rentable. Me refiero al robo de oligarcas cercanos al estado y la arbitrariedad y el robo de funcionarios. No es ningún secreto para la práctica de incautaciones de negocios. Citaré solo los ejemplos que personalmente encontré.
        2. alicante11
          alicante11 14 Agosto 2013 07: 17
          -1
          Incautación de CJSC "Artel of Prospectors Amur" por parte de NK-Alliance. Con la participación de la fiscalía y autoridades ambientales.
          Incautación de propiedad y flota de aviones con quiebra de OJSC Dalavia. Primero, se llevó a cabo la privatización de FSUE Dalavia, durante la cual se retiraron el edificio del aeropuerto recientemente construido y la infraestructura de reabastecimiento de combustible. Nuevamente, a favor de NK-Alliance. Luego, con la participación de la fiscalía, se abrieron causas penales contra el liderazgo de Dalavia por acciones ilegales con aviones alquilados. Incluso arrestaron a uno de los directores generales adjuntos. Como resultado, el liderazgo se cambió a "especialistas" de Moscú. Lo que convirtió un AK rentable en uno perdedor en un año. Pero incluso estas medidas no pudieron ayudar a resolver rápidamente el problema. Por lo tanto, la razón formal de la quiebra fue la negativa de Dalcombank OJSC a extender garantías para aviones arrendados, a pesar de la presión del gobernador. Como resultado, se declaró la quiebra con cuentas por pagar de aproximadamente 1,4 millones de rublos y 0,9 millones de rublos de los deudores. Compare con las deudas de otros a / c en quiebra. Como consecuencia de la quiebra de la aerolínea, se registraron 3 casos de suicidio de sus empleados.
          Asalto del asaltante de Dalcombank. Desde el banco MTS. Durante el procedimiento de quiebra de OJSC Dalavia, por negarse a respaldar al a / k gobernador de Khabarovsk Karri, se retiró una orden sobre la retirada de fondos de empresas regionales y municipales de OJSC Dalcombank, lo que provocó un pánico y un aumento de los retiros similar al de una avalancha por parte de otros depositarios y tenedores. Durante aproximadamente una semana, el banco resistió esta avalancha. De acuerdo con información no oficial debido a un gran préstamo. Sin embargo, entonces esta deuda estaba en manos de MTS Bank, que, aprovechando esta situación, realizó una fusión de Dalcombank OJSC.

          Los años 90 terminaron, incluso si todos los "gerentes efectivos" aún no están sentados, entonces tienen que compartir.


          Sí, 90 ha terminado. Pero, desafortunadamente, lo que está sucediendo ahora es, en cierta medida, peor que el de 90. No pensé que diría esto una vez. Pero el hecho permanece. Es solo que en 90 había posibilidades de que un estado débil pudiera ser eliminado con la ayuda de la revolución. Y ahora no hay tal esperanza, el estado ha creado una vertical de poder muy poderosa. En principio, en tal estado, por supuesto, puede existir durante mucho tiempo. Pero bajo las condiciones de presión externa, que proviene de Occidente, que cuenta con recursos muy superiores, el estado solo puede sobrevivir si se movilizan todos los recursos, como hizo Stalin en la URSS. Rusia no es capaz de esto, ya que una parte significativa de los recursos está en manos de los oligarcas. El resultado solo puede ser la derrota. Lo que las Guerras Napoleónicas, la Guerra de Crimea, la Primera Guerra Mundial mostraron muy bien. Jugando según las reglas de los sajones imprudentes (construyendo relaciones capitalistas) y cediéndoles recursos. Tanto la Francia napoleónica como el Imperio ruso y el Imperio alemán sufrieron la derrota.
  • domo
    domo 13 Agosto 2013 07: 41
    +11
    Cuanto más se acerca el tiempo de decisión para Ucrania, más buitres acuden al futuro cadáver. Y hay que decidir por cualquiera. Ya sea a la izquierda, a la democracia de la UE (aunque sea un paria, nadie), o a la derecha, al TS. Pero también con ciertas condiciones.
  • Wynd
    Wynd 13 Agosto 2013 07: 45
    +19
    Por mi vida, he absorbido con la leche de mi madre que ucranianos, bielorrusos, rusos son un solo pueblo, por voluntad de políticos unicelulares, divididos en 3 estados "independientes". No cabe en la mente: Kiev (Kiev Rus me viene a la mente de inmediato), y el estado es Ucrania.
  • Majordok
    Majordok 13 Agosto 2013 08: 02
    +9
    En el campo militar del libro de frases austriaco-ruso-polaco-ruteno de 1888, las palabras en idioma ucraniano se llaman ruteno, ¡en ese momento aún no había nacionalidad ucraniana!
  • a52333
    a52333 13 Agosto 2013 08: 20
    +3
    "Rico novio" y antiguo rastrillo para ucrania
    Bueno, ¿cómo puedo estar en desacuerdo con Einstein?
    “Dos cosas son realmente infinitas: el universo y la estupidez humana. Sin embargo, sobre el universo, no estoy seguro "
    ¿Este "novio rico" alquiló una chaqueta para el novio, pagó a los padres de la novia por la "boda"?
  • gura
    gura 13 Agosto 2013 08: 32
    hasta el 30
    De Minsk. La "guerra" con Ucrania no terminará bien para Rusia. Estas guerras de gas dulce simplemente repelerán y empujarán a Ucrania cada vez más lejos de Rusia Parece que toda la política de Putin con las repúblicas postsoviéticas tiene como objetivo crear un cordón "sanitario" de vecinos hostiles alrededor de Rusia. Los países bálticos, Georgia, las guerras "leche-aceite" con Bielorrusia, las relaciones de esclavitud con los habitantes de Asia Central son una política suicida en el mundo, cada vez más países están unidos en alianzas comerciales y políticas. El escandaloso antiamericanismo, antieuropeísmo de Putin, los modales imperiales con las antiguas repúblicas de la URSS: el camino a los patios traseros políticos del mundo.
    1. klimpopov
      klimpopov 13 Agosto 2013 09: 14
      +10
      Patético por los hábitos imperiales. En cuanto a las "relaciones de propietarios de esclavos con los habitantes de Asia Central", no del todo, aquí es más bien al contrario. Pero en general ... hmm ...
      ¿O quizás no solo y no tanto Putin es el culpable de crear tal "cardona"? Después de todo, una persona cuerda no construirá a su alrededor relaciones hostiles en sus propias fronteras. Y los vecinos, entendiendo lo que Rusia necesita de ellos, están tratando de negociar más, mientras al final lanzan abiertamente a Putin sobre casi todos los asuntos. ¿Alguna vez has pensado en ello? ¿O es Putin en los países bálticos organizando desfiles, sabes quién? ¿Es Putin en los países bálticos burlándose de todo lo ruso? ¡Los rusos huyen de las repúblicas de la CEI! Ahora menos pero aún. ¿Cree que con una política así es posible un diálogo normal en las repúblicas? ¿Quizás la misma Georgia solo necesita tener una conversación normal con Rusia? ¡Ni siquiera lo intentó! Y dices ... ¿O tal vez ves el futuro en la UE para Bielorrusia también?
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 13 Agosto 2013 09: 24
        +6
        Cita: klimpopov
        ¿O tal vez también ve un futuro para Bielorrusia en la UE?

        Sí, sí, sí, Bielorrusia en la UE, eso es solo tirar al papá, pero no es solo riendo
        Klim hi
        1. klimpopov
          klimpopov 13 Agosto 2013 09: 41
          -7
          Sanya hola! En secreto y en un susurro. El estado se llama la República de Bielorrusia. Bielorrusia para llamarlo es lo mismo que para nosotros Raska. Esto es así, comentario. hi
          1. Amapola
            Amapola 13 Agosto 2013 10: 17
            +7
            De acuerdo con las reglas del idioma ruso, el país se llama Bielorrusia
            1. klimpopov
              klimpopov 13 Agosto 2013 10: 27
              +1
              Conozco a muchos bielorrusos y llaman a su país Bielorrusia. ¡En TC y mi tío solo llama a Belorus!
              1. kvm
                kvm 13 Agosto 2013 10: 52
                +6
                Si tiene toda la razón, entonces Bielorrusia.
                1. klimpopov
                  klimpopov 13 Agosto 2013 10: 56
                  +3
                  Bueno, lo siento, solo de oído.
              2. Shkodnik65
                Shkodnik65 13 Agosto 2013 11: 39
                +4
                Pido disculpas, pero me gustaría recordarle que estamos en el sitio ruso. Los bielorrusos (con el debido respeto) pueden llamar a su país como quieran. En ruso, se llama Bielorrusia. Al igual que Kirguistán, que siga siendo así para Kirguistán. Y tuvimos Kirguistán, pero se mantuvo. Y de esa manera llegará al punto de que algún representante de los Estados Unidos requerirá llamar a su país Estados Unidos de América solo porque lo llaman así en su país ... No debe llevar la situación al punto de lo absurdo.
            2. kvm
              kvm 13 Agosto 2013 10: 51
              -3
              ¿Se te ocurren las reglas tú mismo o quién te lo dice?
          2. biglow
            biglow 13 Agosto 2013 12: 46
            +2
            Cita: klimpopov
            Sanya hola! En secreto y en un susurro. El estado se llama la República de Bielorrusia. Bielorrusia para llamarlo es lo mismo que para nosotros Raska. Esto es así, comentario. hi

            Hay estándares de ortografía para el idioma ruso. Vaya al sitio web del Instituto de la lengua rusa y vea la ortografía correcta: Bielorrusia. Que otras preguntas. En bielorruso, escriba como sabe. Hablamos y escribimos en ruso tal como está. hi
            1. klimpopov
              klimpopov 13 Agosto 2013 12: 56
              +1
              ¿Te gusta cuando te llaman ruso? Yo no ... La misma historia. ¿Y Ucrania "en" o "en"? Respeto elemental, no formalismo. Lo siento.
              1. zmey_gadukin
                zmey_gadukin 13 Agosto 2013 13: 16
                +1
                Cita: klimpopov
                Respeto elemental y no formalismo. Disculpe.

                + 100!
              2. Avenger711
                Avenger711 13 Agosto 2013 16: 41
                -1
                "A Ucrania" y nada más. Para "adentro" justo en la cara.
                1. zmey_gadukin
                  zmey_gadukin 13 Agosto 2013 17: 11
                  +1
                  Cita: Avenger711
                  "A Ucrania" y nada más. Para "adentro" justo en la cara.

                  vamos vamos ... héroe de guerra de internet))) ríete contigo
                  1. uizik
                    uizik 13 Agosto 2013 21: 41
                    0
                    Desde que recuerdo, solían decir "a Ucrania". ¿Cual es la diferencia?
      2. Natalia
        Natalia 13 Agosto 2013 10: 33
        +3
        Cita: klimpopov
        Patético por los hábitos imperiales. En cuanto a las "relaciones de propietarios de esclavos con los habitantes de Asia Central", no del todo, aquí es más bien al contrario. Pero en general ... hmm ...
        O tal vez no solo y no tanto culpa de Putin

        La palabra equivocada es patética lol canté tanto que ya escuché riendo bravo bravo .... para el arte, bueno, 5, e incluso con un plus. (El Teatro de Arte de Moscú está descansando) matón ))))
      3. gura
        gura 13 Agosto 2013 11: 52
        +10
        Desde Minsk.Kimpopovu. Puede ser un poco áspero, pero las llagas en su mayoría están manchadas con yodo "dolorido", no con mermelada. Creo que sí. Para que quede más claro, y mucha gente lo dice, no hay problemas En los medios, recientemente, varios materiales sobre Saakashvili, sus propuestas a Medvedev sobre la solución del problema, la respuesta de Medvedev (incluido "Hablaré con Volodia" - ¡muere! ) Pero el pasaje de Putin "Me colgaré de las bolas" (una nueva palabra en diplomacia, todos los presidentes estaban entumecidos de envidia), y mucho más, llevó a lo que sucedió. Hay muchos materiales. Puedes resolverlo. Incluso nuestro AHL no se metió en este pantano, con el reconocimiento de Osetia del Sur. E hizo lo correcto. De los Estados bálticos, ninguno de los rusos (eslavos), a Rusia y a nosotros, para la residencia permanente no va. A juzgar por Lituania. Hay trenes eléctricos que van a Vilnius. 3 horas en coche. La actitud hacia los bielorrusos es excelente. Es cierto que los apellidos lituanos Baranauskas (Baranov), Ivanauskas, etc. son divertidos. Sé menos sobre Letonia y Estonia, pero sé que el negocio de Letonia es propiedad en un 80% de los eslavos locales. Es un poco molesto para los letones, pero están acostumbrados. Nuestras inversiones en Lituania y Letonia se encuentran entre las más importantes. Tienen una actitud diferente y más cautelosa hacia ti, temen que se repita la anarquía rusa en materia de propiedad.
        El 60% de las exportaciones bielorrusas van a la Unión Europea, por ejemplo, el 100% l / s de la Bundeswehr se cose en forma de cosido con nosotros. Bielorrusia es un país de múltiples vectores, las relaciones especiales con China valen mucho.
        ¿Qué hay de subsidiar a los aliados? Práctica mundial. Estados Unidos ha brindado a Israel, Egipto y Turquía asistencia financiera y militar gratuita durante décadas, por un valor de cientos de miles de millones de dólares.
        Y no creen que hayan sido desperdiciados. Entonces, rentable para sus intereses. Pero el reproche de ayuda no es una señal de una mente diplomática. Sinceramente.
        1. klimpopov
          klimpopov 13 Agosto 2013 12: 04
          +1
          Sinceramente Aquí usted mismo está hablando de vectores múltiples y resulta lo que sucede. Entonces, ¿por qué fallar en Ucrania? Una vez más, conozco a muchos tipos que trabajan con nosotros y con bastante éxito ...
          En cuanto a los reproches, aquí es mutuo (no solo estoy hablando de tu país). A menudo voy a Minsk. Por cierto, una ciudad maravillosa!
          1. gura
            gura 13 Agosto 2013 12: 28
            +4
            De Minsk. Personas pensantes y afectuosas, queridos invitados. ¡Bienvenidos! Kali comadreja! ¡Felizmente!
        2. xan
          xan 13 Agosto 2013 13: 05
          0
          Cita: gura
          ¿Qué hay de subsidiar a los aliados? Práctica mundial. Estados Unidos ha brindado a Israel, Egipto y Turquía asistencia financiera y militar gratuita durante décadas, por un valor de cientos de miles de millones de dólares.
          Y no creen que hayan sido desperdiciados. Entonces, rentable para sus intereses. Pero el reproche de ayuda no es una señal de una mente diplomática. Sinceramente.

          Me di cuenta de que el botín debería presentarse así, de forma gratuita, y no entrar en asuntos internos y externos.
          y ho ho ho ho ho?
        3. Inclinación de cabeza
          Inclinación de cabeza 13 Agosto 2013 13: 08
          0
          Bielorrusia es un país multi-vector

          Bueno, tonterías.
        4. Avenger711
          Avenger711 13 Agosto 2013 16: 45
          0
          ¿Y cuánto suministra Rusia a la UE?
          Sin embargo, ¿puede exportarse el mismo gas a Bielorrusia a precios mundiales y ser desviado de nuestra industria de defensa, a la cual las empresas bielorrusas son admitidas en igualdad de condiciones con las rusas?
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 13 Agosto 2013 09: 22
      +3
      Cita: gura
      Parece que toda la política de Putin con las repúblicas postsoviéticas tiene como objetivo crear un cordón "sanitario" de vecinos hostiles alrededor de Rusia.

      No, ¿por qué las jambas son voladas por otros, y Putin es nuevamente el culpable?
      1. ivshubarin
        ivshubarin 13 Agosto 2013 11: 41
        0
        Esta es su cruz. Él siempre tiene la culpa
      2. Misantrop
        Misantrop 13 Agosto 2013 13: 00
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Por qué las jambas son golpeadas por otros, y Putin es nuevamente el culpable?
        Él tiene ese trabajo. Será elegido presidente de los Estados Unidos; se convertirá ABSOLUTAMENTE en TODOS los asuntos. Incluso si no cambia una sola creencia riendo
    3. dmit-xnumx
      dmit-xnumx 13 Agosto 2013 09: 26
      +7
      ¡Seguro seguro! ¿Es ese el caso de Gorbachov y Yeltsin? Éramos amigos de todo el mundo, "¿Qué quieres? ¿Los estados del Pacto de Varsovia? -Por favor (¡dénoslo! Danos préstamos en tus condiciones, de lo contrario no podremos hacer el trabajo. ¿Yugoslavia? -¡Por favor! créditos para pagarte los préstamos, de lo contrario no podemos hacer nuestro trabajo ...) Y luego vino el presidente cuerdo, comenzó a cobrar el estado casi colapsado, dejó claro a todos, "ya no será posible ser amigos con nosotros por nuestro dinero (recursos)" y comenzó a utilizar no el ejército (como en Hungría, Checoslovaquia), sino una palanca económica: "¡qué rufián!". ¿Y con quiénes son los "amigos" de Estados Unidos y Gran Bretaña? ("No hay amigos permanentes, hay intereses permanentes").
    4. KazaK Bo
      KazaK Bo 13 Agosto 2013 09: 40
      +5
      Cita: gura
      El frenético Putin antiamericanismo, antieuropeo, modales imperiales con las antiguas repúblicas de la URSS: el camino hacia el patio político mundial.

      ¿Necesitas una brújula? Algo que perdiste de orientación ...
      ¿O crees que cuando nos golpean en la mejilla derecha, debemos sustituirla por la izquierda? ¡NO ESPERES!
      En mi opinión, sería mejor si no nos permitiéramos golpear ni a la derecha ... ni a la izquierda. Es poco probable que las personas sensatas encajen en el concepto: formas imperiales ... en antiamericanismo y ... lo que sea ... en antieuropeo. Pero estas son sus dificultades en el campo de la lógica y en las herramientas conceptuales del campo de la filología ... qué llamar.
      1. Misantrop
        Misantrop 13 Agosto 2013 13: 02
        +4
        Cita: KazaK Bo
        ¿O crees que cuando nos golpean en la mejilla derecha, debemos sustituirla por la izquierda?
        Te quedas atrás de la vida. Según las nuevas reglas de tolerancia europea, el que se mete en la mejilla está obligado a voltear el culo  solicitar lol
    5. mazepa
      mazepa 13 Agosto 2013 09: 43
      hasta el 18
      De Poltava. Estoy de acuerdo contigo. En cuanto a Kievan Rus, ¿de dónde vinieron la cultura y la fe, de dónde vinieron los gobernantes? - De los países más desarrollados en ese momento, puede discutir sobre nuestros antepasados, pero esta es la versión oficial, y el hecho de que fueron los rusos quienes construyeron la gran muralla en la frontera con China no es oficial. Ucrania en realidad tiene una forma de desarrollo: la adhesión a la UE, un paso en el camino hacia ella es el Acuerdo de Asociación. Aquí está el documento en sí y sus párrafos, en ucraniano, ¿entenderán, los hermanos rusos? Estoy seguro de que los bielorrusos lo entenderán. No es necesario hablar de Ucrania como un títere de Occidente, las autoridades ucranianas son ahora oligarcas pragmáticos y tienen sus propios intereses en la UE y su propio pueblo. Me han prohibido más de una vez por expresar tales opiniones, para mí el TS es una proyección de la administración de este sitio, pero trato muy bien a los rusos, rusos normales privados de ambiciones imperiales. Y unirse a la UE ahora es como un pantano fangoso: es difícil decir qué pasará con Ucrania, pero estoy 1% seguro de que Ucrania perderá al unirse a la CU, Ucrania volverá a tomar el camino después de Bogdan Khmelnitsky. El pueblo ucraniano ha sufrido mucho, espero que no volvamos a tomar este camino.
      http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/publish/article?art_id=246581344&cat_id=223
      223535
      1. tarks
        tarks 13 Agosto 2013 09: 59
        +5
        ¿Qué conmigo intereses en la UE, no lo digas?
        1. mazepa
          mazepa 13 Agosto 2013 13: 14
          -6
          Para usted, esto es un aumento en la posibilidad de que Europa tenga una mayor influencia en la observancia de los derechos humanos en nuestro país, que los bienes nacionales mejoren y que tengan que mejorar para competir con los bienes europeos. Las empresas tienen 10 años de transición, las más fuertes permanecen. Estoy 100% seguro de que Ucrania ganará de todos modos, porque creo en las capacidades empresariales de los ucranianos. Estamos esperando la transición a una comunidad de estados desarrollados. Hay un dicho en el ajedrez: serás más inteligente solo si juegas con un oponente más inteligente. Somos los más inteligentes y cultos, pero ¿por qué tenemos tales caminos, tanta corrupción, tal ejército, tales funcionarios, etc. puedes reírte de los estadounidenses tanto como quieras, solo que ellos viven mucho mejor que nosotros, como los europeos.
          Por lo tanto, sus intereses, si se preocupa por su entorno familiar, el macroclima europeo es obvio. Todo lo demás depende de usted, no sucede que un rebaño de ovejas se haya convertido de repente en una sociedad desarrollada, pero las posibilidades de unirse a la UE aumentan, y cuando se unen a la UC disminuyen, volvemos al pasado, retrocedemos un par de pasos.
          1. Misantrop
            Misantrop 13 Agosto 2013 16: 35
            +2
            Cita: mazepa
            los bienes nacionales mejorarán y deberán mejorar para competir con los bienes europeos.
            ¿Los fabricantes de bienes europeos necesitan competidores que bajen los precios e intercepten el mercado de ventas?
            Cita: mazepa
            ¿Por qué tenemos tales caminos, tanta corrupción, tal ejército, tales funcionarios, etc. puedes reírte de los estadounidenses tanto como quieras

            Las buenas carreteras estadounidenses aparecieron durante la llamada Gran Crisis, cuando según el programa federal, las personas desempleadas que morían de hambre por comida se organizaron para la construcción de carreteras. Ahora Ucrania está entrando en una crisis. ¿Estás listo para recoger una carretilla con una pala en aras de la supervivencia y las buenas carreteras ucranianas en el futuro? guiñó un ojo
            1. zmey_gadukin
              zmey_gadukin 13 Agosto 2013 17: 38
              0
              Cita: Misantrop
              ¿Estás listo para recoger una carretilla con una pala en aras de la supervivencia y las buenas carreteras ucranianas en el futuro?

              Y tu ofreces. Ellos van a. No todo por supuesto. Pero hay.
          2. tarks
            tarks 13 Agosto 2013 16: 42
            +3
            Macroclima, digamos ...
            ¿Por qué tenemos tales caminos, tanta corrupción, tal ejército, tales funcionarios, etc.


            ¿Y qué pasará con todo esto "bueno" después de que Ucrania se una a la UE?
            Por cierto, es precisamente este "bien", exagerado en la medida del poder estatal, lo que nos atrae hacia allí. ¿En qué capacidad?
      2. avt
        avt 13 Agosto 2013 10: 01
        +6
        Cita: mazepa
        En cuanto a Kievan Rus, ¿de dónde vinieron la cultura y la fe, de dónde vinieron los gobernantes? -

        riendo ¡Oh, cómo! ¡Esto es algo nuevo! ¿Se ha vuelto a escribir la historia ucraniana en aras de la adhesión asociativa a la UE? Parece que más recientemente Kravchuk exigió estudiar los nombres de los príncipes de Kiev, Yushchenko generalmente dedujo la raza humana entera de los Grandes Duques, y de repente tal riendo ¡Resulta que eras analfabeto en Kiev y Poltava y vivías en agujeros, hasta que te impregnaban de cultura desde el exterior y no te instruían los sabios líderes civilizados? Nafig, ¡definitivamente es mejor para ti en la UE! riendo
        1. mazepa
          mazepa 13 Agosto 2013 13: 34
          -9
          Bueno, probablemente no estaba interesado en la historia, no leyó Kostomarov.
          En la segunda mitad del siglo XII de la historia rusa, aparecen embriones del curso de los acontecimientos que se desarrollaron y establecieron ya bajo la influencia de la conquista tártara. Nuestro antiguo cronista, que enumera las ramas de la tribu eslava-rusa, señala los claros, drevlyans, norteños, etc., pero, hablando de las leyendas sobre los acontecimientos de los siglos IX y X, considera a Meru, un país habitado por el sistema mundial ruso. una tribu finlandesa del mismo nombre, ocupando espacio en las provincias actuales: Vladimir, Yaroslavl, Kostroma y partes de Moscú y Tver, atribuyendo tribus y tribus vecinas junto con esta gente: Murom al sur de Mary y All en el norte de la misma Mary a lo largo de Sheksna y cerca de Beloozero. Ya en tiempos inmemoriales, los colonos eslavos penetraron en los países de estos pueblos y se establecieron allí, como muestran los nombres eslavos de la ciudad de Rostov en la tierra de María y Beloozero en la tierra de Vesy. Desafortunadamente, no somos conscientes del progreso de la colonización eslava en estas tierras; Sin lugar a dudas, con la adopción del cristianismo, se intensificó, surgieron ciudades con residentes rusos, y los propios nativos, al adoptar el cristianismo, perdieron su nacionalidad junto con el paganismo y se fusionaron gradualmente con los rusos, algunos abandonaron su antigua patria y huyeron hacia el este. Recientes excavaciones de tumbas por gr. Uvarov en la tierra de María, muestra que el paganismo y la antigua nacionalidad ya se habían extinguido en el siglo XII, al menos las tumbas posteriores con signos de la nacionalidad meriana se pueden atribuir a este período. Según los monumentos escritos del siglo XII, encontramos en estos lugares un número significativo de ciudades, sin duda, rusas: Rostov, Suzdal, Pereyaslavl-Zalessky, Dmitrov, Uglich, Zubtsov, Mologa, Yuryev, Vladimir, Moscú, Yaroslavl, Tver, Galich-Mersky, Gorodets y otros.Las preocupaciones en el sur de Rusia llevaron a sus residentes locales a mudarse a este país. El pueblo de Merya tenía un bajo nivel educativo, no constituía un cuerpo político original y, además, no era guerrero, como lo demuestra la pobreza de las armas en sus tumbas: por eso obedeció fácilmente el poder y la influencia de los rusos. En esta región, colonizada por los recién llegados de diferentes tierras eslavas-rusas, se formó una nueva rama de la nacionalidad eslava-rusa, que sentó las bases para el gran pueblo ruso

          Y ahora que Kievan Rus es un antiguo estado ruso, ¿qué derecho tienes para que te llamen Kievan Rus el antiguo estado ruso? Tu estado se formó en "tierras tranquilas de los tártaros", donde absorbiste a las tribus finlandesas. Este es el comienzo de tu estado, no eres el heredero de la República Kirguisa. Los herederos de la República Kirguisa son Ucrania y Bielorrusia, quienes, al verse en condiciones de constantes incursiones de los tártaros, se vieron obligados a aliarse con Lituania. Por lo tanto, reescribir la historia es tu punto fuerte. Esto es fácil de hacer, continuando con varios siglos de influencia cultural en Ucrania. Escribo en un idioma que me encanta, pero debo señalar que tiene poco en común con el idioma de Kievan Rus, el ucraniano y el bielorruso son casi similares entre sí y están mucho más cerca del idioma de la República Kirguisa. También señalaré que sus antepasados ​​incendiaron Kiev, destruyendo su influencia política y religiosa en otras ciudades. Se puede hablar de otros historiadores, solo que todos cometieron una serie de errores importantes que solo los paranoicos e imperialistas pueden pasar por alto. Solo tienes que escuchar mi postura férrea y no cambiará porque estoy 100% seguro de que no tienes argumentos que merezcan atención.
          Ahora, ¿de dónde obtenemos la religión? ¿Escritura? ¿Con quién se comerciaba en el apogeo de la República Kirguisa?
          1. herreros xnumx
            herreros xnumx 13 Agosto 2013 14: 01
            +6
            Y ahora que Kievan Rus es un antiguo estado ruso, ¿qué derecho tienes para que te llamen Kievan Rus el antiguo estado ruso? Tu estado se formó en "tierras tranquilas de los tártaros", donde absorbiste a las tribus finlandesas. Este es el comienzo de tu estado, no eres el heredero de la República Kirguisa. Los herederos de la República Kirguisa son Ucrania y Bielorrusia, quienes, al verse en condiciones de constantes incursiones de los tártaros, se vieron obligados a aliarse con Lituania. Por lo tanto, reescribir la historia es tu punto fuerte. Esto es fácil de hacer, continuando con varios siglos de influencia cultural en Ucrania. Escribo en un idioma que me encanta, pero debo señalar que tiene poco en común con el idioma de Kievan Rus, el ucraniano y el bielorruso son casi similares entre sí y están mucho más cerca del idioma de la República Kirguisa. También señalaré que sus antepasados ​​incendiaron Kiev, destruyendo su influencia política y religiosa en otras ciudades. Se puede hablar de otros historiadores, solo que todos cometieron una serie de errores importantes que solo los paranoicos e imperialistas pueden pasar por alto. Solo tienes que escuchar mi postura férrea y no cambiará porque estoy 100% seguro de que no tienes argumentos que merezcan atención.
            Ahora, ¿de dónde obtenemos la religión? ¿Escritura? ¿Con quién se comerciaba en el apogeo de la República Kirguisa?
            Caer muerto, para recordarle donde Oleg navegó con su escuadrón e Igor. De Novgorod. El año de formación del antiguo estado ruso es 862, el año en que Rurik, Sineus y Truvor navegaron a LADOGA. Kiev en ese momento era una pequeña ciudad eslava, que rendía homenaje a los jázaros. Y decir que el estado ruso
            Se formó en "tierras tranquilas de los tártaros", donde absorbió las tribus finlandesas.
            quizás solo un ignorante completo e ignorante con propaganda de Svidomo lavada el cerebro. Ahora reprochas eso
            Quemaron tus antepasados ​​Kiev, destruyendo su influencia política y religiosa en otras ciudades
            ... Además, en los libros de texto de historia "Svidomo" hay una imagen tan hermosa como "Moskali ruin Kiev", así que lea las crónicas y fuentes:
            11 príncipes participaron en la campaña a Kiev: los hermanos menores de Andrey Bogolyubsky: Gleb Yuryevich Pereyaslavsky y Vsevolod Yuryevich (futuro Vsevolod el Gran Nido); los príncipes de la rama de Smolensk de los Monomakhovichs: Roman Rostislavich Smolensky, Rurik Rostislavich Ovruchsky, Davyd Rostislavich Vyshgorodsky y Mstislav Rostislavich (el lugar de reinado no se llama), Olgovichi: Oleg Svyatoslavky Novkursky a los héroes de la ciudad de Sangrosky, que se encuentran en el centro de la ciudad. Regimiento de Igor "); Vladimir Andreevich Dorogobuzhsky. Las tropas incluyeron contingentes de otras ciudades de la tierra de Vladimir-Suzdal: se mencionan los residentes de Rostov, Vladimir y Suzdal; así como residentes de Polis, que eran aliados de los Rostislavich, y Murom y Ryazans, que eran aliados de Andrei. El comando fue llevado a cabo por el hijo de Andrei Bogolyubsky Mstislav Andreevich y el experimentado voivoda de Suzdal Boris Zhidislavich.
            De modo que tanto los ancestros de los rusos como los ancestros de los ucranianos e incluso los ancestros de los bielorrusos (Polotsk) lo quemaron. Y en 1203, fue quemado generalmente por el príncipe de Chernigov Rurik Rostislavich, quien, con todo el deseo, no puede ser escrito en antepasados ​​rusos.
            1. herreros xnumx
              herreros xnumx 13 Agosto 2013 16: 10
              +2
              Entonces, no hay nada personal, una guerra feudal ordinaria, como en todas partes: en Inglaterra en ese momento, los normandos con los sajones, los escoceses y los galeses masacraron alegremente, y en Francia, los francos con los borgoñones y los gascones, y los normandos (descendientes de los vikingos) los mataron a ambos.
              Los herederos de la República Kirguisa, Ucrania y Bielorrusia, que se encontraron en condiciones de constantes incursiones de los tártaros, se vieron obligados a formar una alianza con Lituania.

              ¿Es como una unión? ¿O te has olvidado de la batalla en el río Irpen, en la que el ejército lituano bajo el liderazgo de Gedimin derrotó a los escuadrones del príncipe de Kiev Stanislav y sus aliados, y luego a Kiev? Junto con Kiev, los lituanos también capturaron Pereyaslavl, Putivl, Vyshgorod, Kanev y Belgorod. La facilidad con la que los lituanos lograron apoderarse de las ciudades rusas después de la batalla habla del devastador resultado de la batalla de Irpen. ¿O volverás a recordar el "reino" de Daniel Galitsky, así 60 años después de su muerte fue conquistado por polacos, húngaros y lituanos y hasta 1939, es decir, hasta que el "maldito Stalin" lo alcanzó bajo dominación extranjera (Lituania , Polonia, Austria-Hungría, Polonia nuevamente), mientras que los rusos "Finno-Ugric" fueron capaces de crear su propio estado, deshacerse del yugo y salir de la opresión extranjera de sus hermanos ucranianos. Después de eso, la nobleza ucraniana se convirtió al catolicismo y traicionó a su pueblo y su fe. El mismo peor enemigo de Bogdan Khmelnitsky, Jeremiah Vishnevetsky, es un descendiente del primer Zaporizhzhya hetman Baida-Vishnevetsky, o leyó Senkevich, por lo que la "nobleza rusa" es cortada con los cosacos por los caballeros Volodyevsky y Kshetussky, quienes de otra manera no se volvieron a su gente y no se volvieron a la fe. "". Y cómo trataron a los que estaban en contra, leyó Gogol, en su "Taras Bulba" se le describe elocuentemente. La batalla de Konotop, de la que los Svidomitas están tan orgullosos, fue, de hecho, una escaramuza indecisa en la que participaron los ucranianos de AMBOS bandos. Con Vyhovsky estaba el ejército del Khan de Crimea que constituía 2/3 del total, y 3000 destacamentos polacos, y la mitad de la caballería del príncipe Pozharsky estaba formada por los cosacos Zaporozhye de Ivan Bespaly. La infantería rusa del príncipe Trubetskoy no participó en la batalla y se retiró en perfecto orden. Y al año siguiente, Vygovsky fue expulsado por los propios ucranianos, y luego estaba "Ruina" ...
              1. herreros xnumx
                herreros xnumx 13 Agosto 2013 16: 38
                +3
                Aquí hay una lista de esos hetmans que se encuentran en un monasterio cerca de Baturin registrado por una de las archimandritas del siglo XVII.
                Vyhovsky Ivan, un fratricidio que rompe el juramento, lleva a los tártaros a la destrucción del pequeño pueblo ruso, vendiendo Rusia a los católicos y liachs, el lobo de los grandes.

                Khmelnitsky Yuri: el perjuro tres veces, el Cristo vendedor de la fe y la gente de Lyaham y Busurman; Tártaros en coche.

                Doroshenko Peter es un tomador de sobornos, un empujador, un quebrantador de juramentos, el culpable del fratricidio y los tormentos de las personas de los tártaros soportados, el sirviente Busurmansky.

                Teter Pavel - Silverloof, perjuro y esclavo voluntario Lyash. El instigador de la traición de Yu Khmelnitsky.

                Damian, que tiene muchos pecados, es un esclavo astuto, de doble cara, propenso a la traición, expuesto a tiempo y que sufre el castigo de la retribución.
                ¿No es una personalidad "digna"? El Código Penal fuma nerviosamente al margen. Ese Mazepa, a quien elegiste como apodo, no estuvo marcado por nada en la historia excepto por la traición. Traicionó a su pueblo, fue al servicio del rey polaco, luego lo expulsó, traicionó a todos sus patrocinadores para llegar al poder y luego traicionó a Pedro, pero no tuvo tiempo de traicionar al Carlos sueco. Así que solo lo persiguieron 2000 Serdyuk, a quienes los suecos ni siquiera confiaron la participación en la Batalla de Poltava, utilizándolos solo para movimientos de tierra. y luego murió en Bendery agarrado por piojos. usted me dice "Masacre de Baturyn", en la que supuestamente miles fueron exterminados, no decenas de miles, no cientos de miles de ucranianos, como lo demostraron los "historiadores" de Svidomo. Dado que no se llevaron a cabo excavaciones en el sitio de Baturin para probar su hecho, no encontraron NINGUNA fosa común.
                De qué tipo de discriminación estás hablando, los ucranianos "oprimidos" se convirtieron en condes como Bezborodko y Razumovsky; cancilleres como Kochubey; mariscales de campo como Gudovich y Paskevich Conde "Erivansky", Príncipe "Varsovia". Pero estos ya son NUESTROS héroes, no los tuyos. O hablará de Taras Shevchenko, a quien los rusos rescataron de la esclavitud del UCRANIA "Engelhardt", y él los pagó escribiendo calumnias. Esto es lo que dijo el crítico VG Belinsky sobre Shevchenko:
                "... Pero el sentido común en Shevchenko debería ver un burro, un tonto y un hombre vulgar, y, además, un borracho amargado, un amante de un quemador del patriotismo. Este radical infernal escribió dos libelos - uno sobre el" condenador "y el" emperador ", el otro - sobre r <sudaryn> yu y <mperatrits> y. Al leer el libelo sobre sí mismo, r <condemn> se rió y, probablemente, el asunto habría terminado con eso, y no habría sufrido, solo porque era estúpido. el condenador> leyó la difamación y <mperatri> tsu, luego se enfureció mucho, y aquí están sus propias palabras: "Supongamos que tiene razones para estar descontento conmigo y odiarme, pero ¿para qué?" Y esto es comprensible cuando te das cuenta de en qué consiste el ingenio eslavo, cuando se precipita sobre una mujer. No he leído estos libelos, y ninguno de mis conocidos los ha leído (lo que, por cierto, prueba que no son del todo malvados, sino simples y estúpido), pero estoy seguro de que el libelo sobre y "mperatri" tsu debe ser escandalosamente repugnante por la razón que ya he mencionado. Shevchenko fue enviado al Cáucaso como soldado. No lo compadezco, si yo fuera su juez, no habría hecho menos. Guardo una enemistad personal hacia este tipo de liberales. Son enemigos de todo éxito. Con su audaz estupidez, irritan al gobierno, lo hacen sospechoso, listo para ver un motín donde nada es igual, y provocan drásticas y desastrosas medidas para la literatura y la educación ".
                1. herreros xnumx
                  herreros xnumx 13 Agosto 2013 16: 57
                  +4
                  Y entonces apareció la idea de "ucraniano", inventada por Grushevsky, que estaba sentado en el Lviv austrohúngaro, que fue adoptado por el primer "Svidomo" después de la revolución de 1917. Y por lo que son famosos: la Rada Central era una ropa de cama alemana ordinaria, famosa solo por el hecho de que dos de sus ministros participaron en el crimen organizado más banal de secuestrar a un rico industrial de Kiev, y para esto fue dispersado por los propios alemanes, sin embargo, habiendo logrado abandonar a los estudiantes del gimnasio de Kiev para morir cerca de Kruty, y luego Hetman Skoropadsky, quien también posó para los alemanes en cualquier pose del "Kama Sutra", en la que solo deseaban. Esto es lo que escribió el propio "hetman" sobre su "estado" de opereta
                  “... Los estrechos ucranianos son exclusivamente un producto que nos traen de Galicia, y no tiene sentido trasplantar la cultura de lo que en su totalidad: no hay pruebas de éxito, y esto es simplemente un crimen, ya que, de hecho, allí no hay cultura.
                  Después de todo, los gallegos viven las sobras de la mesa alemana y polaca. Ya un idioma los refleja claramente, en cinco palabras: 4 de origen polaco o alemán.

                  Sin embargo, su comprensión no ayudó a Skoropadsky, por lo tanto, después de la revolución en Alemania, rápidamente recogió el dinero y lo arrojó a Berlín, dejando a los oficiales rusos defendiéndolo, leyó el original Kievite MA Bulgakov "White Guard", está bien escrito al respecto.
                  Y entonces apareció Petliura. Era una figura "grande" con grandes apetitos:
                  La prensa discutió abiertamente los planes para el desalojo de Ucrania de todos los rusos y la restauración de las fronteras "naturales" de Ucrania desde los Cárpatos hasta el Don y desde el Mar Negro hasta el Vístula. Al mismo tiempo, los territorios de Voronezh, Kursk, las provincias de Novorossiysk, el Territorio de Stavropol, el Don, Kuban, Besarabia y algunas provincias polacas habitadas por bielorrusos y polacos fueron asignados a tierras ucranianas. Los petliuritas incluyeron en la "gran Ucrania" un vasto territorio habitado por pueblos de diversas nacionalidades. Además, exigieron colonias en Turkestán y Siberia ".
                  ... Al mismo tiempo, incluso antes que Hitler, fue el primero en atender la "solución final de la cuestión judía", y su "ejército" fue tan famoso por sus pogromos que al final fue fusilado en París por Samuel Schwarzbard, cuyos familiares fueron masacrados por los Petliurites, por lo que fue JUSTIFICADO POR LA CORTE FRANCESA.
                  1. herreros xnumx
                    herreros xnumx 13 Agosto 2013 17: 10
                    +2
                    Esto es lo que el pequeño campesino ruso Nestor Makhno escribió sobre esto en sus memorias, que no puede clasificar como ruso:
                    “El momento era tal que era imposible quedarse al margen y simplemente mirar o escuchar lo que se estaba haciendo. Era tanto más imposible permanecer neutral para ambos, porque la población de la región era definitivamente hostil a la política de la Rada Central de Ucrania, cuyos agentes, conduciendo por la región, persiguieron a todos y cada uno de los revolucionarios, llamándolo "un traidor de Nenya Ucrania" y un defensor ". Soy un bozal nazi, iв ", que, según la" idea "de la Rada Central de Ucrania (en palabras de sus agentes), por supuesto, tenía que ser asesinado," como si estuvieran en Movi ".
                    TAL UNA IDEA OFRECERA LOS CAMPESINOS. Sacaron a los predicadores de la tribuna y los golpearon como enemigos de la unidad fraternal del pueblo ucraniano con los rusos.
                    Fue este sermón vengativo de chovinistas ucranianos lo que empujó a la población trabajadora de la región de Gulyaypol al camino de la lucha armada contra cualquier forma de Ucrania aislada, porque la población vio en este chovinismo, que en realidad era la idea rectora de Ucrania, como la muerte de la revolución ".

                    Sin embargo, Petliura tampoco se quedó atrás de sus predecesores "glorificados" en 1920 y dio a la Polonia de Pilsudski Galicia con Lvov y Volyn.
                    El 21 de abril de 1920, Petliura en Varsovia concluyó un acuerdo con el "jefe de estado" Pilsudski, según el cual el Directorio rechazó todas las reclamaciones a Galicia, reconociéndola como territorio polaco. Además, Petliura realmente reconoció las fronteras de la Commonwealth en 1772, y, en consecuencia, la orilla derecha de Ucrania fue transferida a Polonia. Pilsudski, a su vez, reconoció a Petliura como el jefe de la orilla izquierda.

                    Tres días después, el 24 de abril, Petlyura firmó una convención militar, que determinó el lugar y el papel de los petliuritas durante la próxima invasión polaca de Ucrania. El comando principal de las tropas polacas proporcionó armas y equipos completos para las tres divisiones de Petlyura, que estarían subordinadas al comando polaco. La sexta cláusula de la convención decía: "Desde el comienzo de las acciones generales contra los bolcheviques, el gobierno ucraniano, que opera en ese territorio, está obligado a entregar productos para el ejército polaco en cantidad, de acuerdo con el plan operativo del diseño principal: carne, manteca, harina, pan, cereales, verduras, azúcar, avena, heno, paja, etc., sobre la base de las normas alimentarias exigidas por el ejército polaco, así como la cantidad de suministro requerida ". La Convención desarrolló en detalle el procedimiento para la ocupación de Ucrania por las tropas polacas, la distribución de la producción militar futura, etc.
                    1. herreros xnumx
                      herreros xnumx 13 Agosto 2013 17: 39
                      0
                      La guerra con Polonia por la Rusia soviética terminó sin éxito y las tierras "donadas" por Petliura se quedaron con Polonia. Y luego los polacos se dieron la vuelta. En todos los edificios decentes y en el jardín de la ciudad de Lviv había carteles que decían "No se permite la entrada de personas con perros y ucranianos", luego, por cierto, el término "raguli" apareció de las honda con las que los polacos cercaron la ciudad para no dejar entrar a los campesinos ucranianos del pueblo. Se siguió una política de polonización, los veteranos del ejército polaco - "asedio", se establecieron en tierras ucranianas, proporcionándoles las mejores tierras. Sin embargo, los siguientes "luchadores por la independencia" volvieron a distinguirse, al principio se dedicaron al terrorismo y al crimen organizado, y luego todos se pusieron al servicio de Alemania, a su vez, demostrando su lealtad. Su líder, un ex coronel del ejército austro-húngaro, Evgen Konovalets, se había "divertido" con los alemanes antes de que el UCRANIANO Sudoplatov tuviera que tratarlo con una caja de dulces muy "sabrosos". Y luego apareció otro "HÉROE" de Ucrania Stepan Bandera, famoso solo por el hecho de que le encantaba estrangular a los gatos (sí, sí, se desconoce estrangular a los gatos, por lo que los odiaban tanto, pero incluso escribió sobre esto en su diario), vaya al lado y actos terroristas. Los alemanes notaron el celo similar de Banlera y sus secuaces y formaron dos batallones "Nachtigall" en la Abwehr, liderados por Stetsko y Shlyukhevych (esta ropa de cama alemana se discutirá más adelante) y "Roland". Habiendo irrumpido en Lviv junto con los alemanes el 30 de junio, los banderaistas se involucraron en primer lugar en la masacre de la intelectualidad polaca, judíos y ucranianos que simpatizaban con el régimen soviético. Esto es lo que los propios alemanes escribieron sobre esto:
                      "Llevaban largos puñales entre los dientes, remangaban las mangas de sus gimnastas, con las armas preparadas. Su apariencia era repugnante. Como personas poseídas, hipando ruidosamente, con espuma en los labios, con los ojos saltones, corrían por las calles de Lviv. Todos los que caían en sus manos, fue brutalmente ejecutado ".
                      Las fotos de esta "acción" son aterradoras incluso hoy. Sin embargo, en la Ucrania actual, guardan un modesto silencio al respecto.
                      Una de las fotos más terribles de los pogroms de Lviv 1941,
                      La víctima, al parecer, se dirigió con algunas palabras a los verdugos o al fotógrafo alemán.
                      1. herreros xnumx
                        herreros xnumx 13 Agosto 2013 17: 55
                        +2
                        Y tras esta "medida" se proclamó una vez más la "independencia" de Ucrania. Aquí está el acto literal:
                        El acto de proclamación del Estado ucraniano.

                        1. Por voluntad del pueblo ucraniano, la Organización de Nacionalistas Ucranianos, dirigida por Stepan Bandera, proclama la creación del Estado ucraniano, por el cual generaciones enteras de los mejores hijos de Ucrania han echado la cabeza.
                        La organización de nacionalistas ucranianos, que, bajo el liderazgo de su Creador y Líder Yevgeny Konovalets, ha liderado una lucha obstinada por la libertad en las últimas décadas de la sangrienta esclavitud Moscú-Bolchevique, hace un llamamiento a todo el pueblo ucraniano a que no abandone sus armas durante tanto tiempo hasta que el Poder soberano de Ucrania se haya creado en todas las tierras ucranianas.
                        La soberana autoridad ucraniana garantizará la paz y el orden del pueblo ucraniano, el pleno desarrollo de todas sus fuerzas y la satisfacción de todas sus necesidades.
                        2. En las tierras occidentales de Ucrania, se crea la Autoridad de Ucrania, que se someterá al Gobierno Nacional de Ucrania, que se creará en la capital de Ucrania, Kiev.
                        3. El Estado ucraniano recién creado trabajará en estrecha colaboración con la Gran Alemania nacionalsocialista, que, bajo el liderazgo de su líder Adolf Hitler, crea un nuevo orden en Europa y en el mundo y ayuda al pueblo ucraniano a liberarse de la ocupación de Moscú.
                        El Ejército Revolucionario Nacional de Ucrania, que se está creando en suelo ucraniano, continuará luchando junto con el Ejército Aliado Alemán contra la ocupación de Moscú del Estado del Consejo Soberano y el nuevo orden en todo el mundo.
                        ¡Viva el Consejo Soberano del Estado ucraniano! ¡Viva la Organización de Nacionalistas Ucranianos, Viva el jefe de la Organización de Nacionalistas Ucranianos y pueblo ucraniano Stepan Bandera! ¡Gloria a Ucrania!
                        Piensa en estas palabras:
                        El recién creado Estado ucraniano interactuará estrechamente con la Gran Alemania nacionalsocialista, que, bajo el liderazgo de su líder Adolf Hitler, crea un nuevo orden en Europa.
                        Y nada más. Sin embargo, los alemanes no apreciaron tales actuaciones de aficionados, tenían sus propios planes para Ucrania (un plan "Ost" valía la pena) y dispersaron los llamados. "gobierno" Y Bandera fue enviado a un cuartel privilegiado del campo de concentración de Sachsenhausen, donde se guardaba a personas especialmente importantes. Sin embargo, según otra versión, fue arrestado por malversación de dinero asignado por la inteligencia alemana. Continuará...
                      2. herreros xnumx
                        herreros xnumx 13 Agosto 2013 19: 41
                        +1
                        Sin embargo, no todo el mundo tiene tanta suerte. Los dos hermanos de Bandera, que también fueron enviados a campos de concentración, fueron asesinados por sus compañeros de prisión, los polacos, que se enteraron de la "masacre de Volyn". Bueno, lo primero es lo primero.
                        Después de la proclamación de la "independencia" de Ucrania, los alemanes decidieron que no necesitaban tales aliados y enviaron los batallones "Nachtigall" y "Roland" al frente. Sin embargo, luchar contra el Ejército Rojo es un asunto bastante peligroso, en contraste con estar dividido en ancianos desarmados, profesores, mujeres y niños, por lo que los batallones se disolvieron ya que mostraban cualidades de combate extremadamente bajas. Sin embargo, los banderaistas están inactivos y, junto con Shukhevych, fueron enviados a luchar por una Ucrania "independiente" en Bielorrusia como parte del 201 batallón de seguridad. Allí se dedicaron a sus asuntos habituales, quemaron pueblos y exterminaron a mujeres y niños bielorrusos desarmados, de manera tan activa que Shukhevych-Shlyukhevich ganó hasta 2 Cruces de Hierro. Sin embargo, de vez en cuando, los partisanos se vengaron del banderlog, sobre el cual Shlyukhevych se quejó al arzobispo uniato Sheptychky.
                        Día 30 El domingo enterré en la tumba de zbirni veintiséis naikrashchikh, los muchachos más importantes de nuestro fumador, con el escritor Kashubinsky Roman en la mesa. Por toda la razón, estaba escoltando a nuestros heridos desde el campo de batalla hasta que me puse de pie, colgué a guerreros partisanos en el tocón. Los bulo [a] munits ya no se convertían. Es terriblemente importante y, lo más probable, el Bulo del entierro de los hombres. No es un final de nuestro zmagan mi ochkuvali. Además, más upkoryuvannya, todos esos vitvoryu Stan psíquicos depresivos para ancianos, así como en las páginas. No bachimo kіntsya. Incrustaré la nobleza de nuestro guerrero con cruces de abedul. Kochuочmo tanto en los errores de Bielorrusia como ya está desperdiciado, quién debería llevarnos a ver la cúpula dorada [Kiev]; Chi, puede que tengas que incrustar un cuerpo extraño en un cadáver joven, para un extraño lo haré. No estoy en condiciones de volver a mí mismo, de tomar en mis manos el entierro silencioso. Dovgy ataúd eje delante de mis ventanas.

                        Como se desprende de esta carta, en septiembre de 1942 los partisanos bielorrusos intensificaron sus actividades y el noble servicio de los soldados de Nakhtigalev y Roland terminó, mientras que los partisanos "tallaron un pelotón de los mil cien comandados por Shukhevych en el tocón". Los partisanos dieron golpes cada vez más poderosos, fue en 1 en el patio, los alemanes fueron rodeados y derrotados cerca de Stalingrado, el Ejército Rojo comenzó a liberar a Ucrania y el aire olía a frito, por lo que Shlyukhevych y sus asociados decidieron desertar ... Tuvieron éxito y se encontraron nuevamente en Ucrania occidental
                      3. herreros xnumx
                        herreros xnumx 13 Agosto 2013 20: 01
                        +4
                        Aquí miraron a su alrededor y empezaron a reunirse en torno a ellos "compañeros de armas" que se sentaban en silencio como ratones detrás de la estufa ya formar destacamentos de ellos, desde las batallas de 1939 y 1941 quedaban muchas armas. Llamaron a la banda reunida Ejército Insurgente Ucraniano (UPA). Sin embargo, esta UPA no luchó contra los alemanes, esto es lo que el mariscal de campo Manstein escribió sobre sus actividades en sus memorias "Lost Victories":
                        “Había tres tipos de partidarios: el soviético, que luchó contra los alemanes y aterrorizó a la población civil; los ucranianos que lucharon con los partisanos soviéticos, pero generalmente liberaron a los alemanes, desarmándolos, y, finalmente, las pandillas de partisanos polacos que lucharon contra los alemanes y los ucranianos ".
                        ... Como podemos ver, Bandera no luchó contra los alemanes de ninguna manera. Sin embargo, en nuestros días, una solicitud del Bundesarchiv también confirmó la ausencia de pérdidas de la Wehrmacht por parte del Banderlog. Entonces, ¿con quién peleó la gente de Bandera? Había pocos partisanos soviéticos en el territorio de Ucrania occidental, aunque los destacamentos de Kovpak, Fedorov y Vershigora llevaron a cabo operaciones de incursión, pero pudieron retribuir, lo que no parecería poco. Todos los judíos fueron asesinados en el verano de 1941, los polacos se quedaron, ya que su política de "pacificación", sobre la que escribí anteriormente, puso a la población rural en su contra. Y comenzó la "masacre de Volyn". El número de sus víctimas aún se desconoce y oscila entre 50 y 180 mil. De hecho, fue la limpieza étnica más natural. Su carácter puede ser juzgado por el hecho de que Shlyukhevych recibió 5 cabezas de polacos cortadas por su cumpleaños. Los detalles de esta masacre, omitiré por disgusto. Me limitaré a esta fotografía únicamente.
                      4. herreros xnumx
                        herreros xnumx 13 Agosto 2013 20: 38
                        +2
                        Los alemanes no pudieron evitar apreciar tanto celo y, a principios de marzo de 1943, en los periódicos del distrito de Galicia publicó el "Manifiesto para la juventud de Galicia preparada para el combate" por el gobernador del distrito de Galicia, Otto Wechter, en el que se notó el servicio dedicado "en beneficio del Reich" de los ucranianos gallegos y sus reiteradas solicitudes de participación al Fuhrer. en la lucha armada, y el Führer, teniendo en cuenta todos los méritos de los ucranianos gallegos, permitió la formación de la División de fusileros SS Galicia (alemán SS-Schützendivision "Galizien"). El juramento fue el mismo que para otras asociaciones voluntarias: "¡Te sirvo, Adolf Hitler, como el Führer y el Canciller!" Los voluntarios reclutaron hasta 80 personas, por lo que los alemanes seleccionaron 000 de los mejores de ellos, sin embargo, el resto no quedó sin reclamar; fueron enviados a proteger batallones y policías auxiliares para luchar contra los partisanos. Las primeras divisiones que entraron en batalla con los partisanos fueron las unidades 20, 000 , 4º, 5º y 6º regimientos de las SS, que operan contra partidarios en Francia, Polonia, Yugoslavia y Ucrania occidental. Según el Instituto de Historia de la Academia de Ciencias de Ucrania, desde el otoño de 1943, las divisiones de la división han estado participando en operaciones antipartidistas en el sureste de Polonia. A principios de 1944, para reprimir el movimiento partisano de Francia, el 4º regimiento de la división fue transferido al Gobernador General (distrito de Zbarazh). Es decir, estos "luchadores por la libertad de Ucrania" lucharon por su libertad ya en Polonia, Francia y Yugoslavia. Sin embargo, el Ejército Rojo avanzaba y la división fue enviada al frente cerca de Brody, donde fue enrutada y dispersa, sin siquiera sacar las cerraduras de las armas. Sin embargo, no todos escaparon, y unos 9000 kov fueron heridos en las vías de nuestros tanques. solo 500 defectuosos llegaron a los alemanes. sin embargo, las liendres sobrevivientes masacraron la aldea polaca de Guta-Penyatskaya, matando a más de 800 personas. después de eso, los alemanes ya no enviaron hombres de las SS gallegas al frente y lo usaron solo para luchar contra partidarios en Eslovaquia y Yugoslavia, donde se rindieron a los británicos y se declararon ciudadanos de Polonia para evitar la extradición. Queda por aclarar una pregunta bastante prosaica: sobre la relación entre la división de las SS " Galicia "y la UPA. Si crees que los historiadores actuales de Svidomo como Sergeychuk y Shapoval, parece que eran formaciones separadas, aunque no luchaban entre sí, sino sus estructuras, y las formas y métodos de lucha contra un enemigo común ("Moscú bolchevique"). En realidad, no hubo alienación entre ellos y esto explica las transiciones masivas de los miembros de la división SS Galicia a la UPA y, por el contrario, los militantes de la UPA a la división SS Galichina. Entonces, de los restos sobrevivientes de la división, después de su derrota en Brody en julio de 1944, parte de las "divisiones" se unieron a la UPA. El propio comandante de la UPA, Roman Shukhevych, antes de llegar a este puesto, sirvió en la 201a división de policía de las SS, que luchó con los partidarios bielorrusos. Esto también lo indica la directiva de alto secreto de la administración del distrito de Galicia "Sobre desertores y desertores de la división de voluntarios de SS Galicia del 18 de abril de 1944. La directiva exige que los líderes de las pandillas de la UPA emitan a los desertores y desertores de la división SS Galichina SS a las autoridades de ocupación para responsabilizarlos por los crímenes de guerra cometidos ante el Reich.
                        La bandera se usó el 28 de abril de 1943 en Lemberg (Lviv) en el desfile celebrando la proclamación del acto sobre la creación de la División de fusileros CC Galicia. Nada como.
                      5. herreros xnumx
                        herreros xnumx 13 Agosto 2013 21: 15
                        +2
                        Como escribí anteriormente, el Ejército Rojo entró en el territorio del oeste de Ucrania y aquí Bandera recibió armas de los alemanes desplegados. la víctima más famosa fue el comandante del 1er Frente ucraniano, el general del ejército Nikolai Fedorovich Vatutin, en la guardia de honor en la tumba de quien estaba mi bisabuelo, ucraniano de la región de Sumy MANUSHA IVAN DANILOVYCH (memoria eterna para tu bisabuelo, gracias y una reverencia de por vida). En total, en la lucha contra los banderlogs, bajaron la cabeza:
                        Según la KGB de la RSS de Ucrania, en 1944 - 1953, las pérdidas irreparables de la parte soviética en los enfrentamientos y de las "pandillas" representaron a las personas 30 676. Entre ellos se encuentran los oficiales de seguridad del estado de 697, 1 864 - Oficial del Ministerio del Interior, militares de 3 199, combatientes del batallón de combate 2 590; 2 732 - representantes de las autoridades, comunista de 251, trabajadores de 207 Komsomol, 314 - presidentes de granjas colectivas, agricultores y campesinos de 15 355, trabajadores de 676, 1 931 - representantes de los intelectuales, 860 - niños, ancianos y familias.

                        Sobre 1943 - 1956 156 de miles de miembros del bandido subterráneo fueron destruidos, 103 866 personas fueron arrestadas por cargos de pertenencia a la OUN y UPA, 87 756 personas fueron declaradas culpables, y cerca de 77 miles fueron "entregados"

                        Como podemos ver, la mayor parte de los muertos son civiles, lo que muestra perfectamente contra quién luchó Banderlog. Sin embargo, la mayoría de ellos estaban esperando tal final como en la foto o fueron a fertilizar el "suelo virgen de Vorkuta", lamentablemente, como muestran los últimos acontecimientos, no todos. El camarada Stalin y la NKVD fueron humanistas, pero en vano.
                        El miembro de OUN, Ivan Klimchak (también conocido como "Calvo", también conocido como "Pavlyuk", también conocido como un par de clics más). Asesino de mujeres y niños polacos y judíos. En 1944 El NKVD realizó una operación exitosa contra la banda Lysyi. El nazi ucraniano y el asesino fueron alcanzados por una bala bien merecida. Y el cuerpo fue colgado para exhibición pública en Shatsk (región de Volyn). Esta es una foto póstuma. Como dice el refrán, el perro - la muerte del perro:
                      6. MG42
                        MG42 13 Agosto 2013 21: 17
                        +3
                        herreros 1977, poner los contras porque no sobre el tema de la rama en absoluto incluso sin diálogo, poner algunas publicaciones largas copiadas de otros foros y de Wikipedia, poner los enlaces ... se topó con pensamientos sobre el árbol y llegó a la esvástica al final ... guiñó un ojo
                        hoy hay una sucursal sobre ss <galicia> debería estar ahí ..

                        http://ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-2.3.html

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/
  • avt
    avt 13 Agosto 2013 18: 12
    0
    riendo
    Cita: mazepa
    También noto que Kiev fue quemada por sus antepasados, destruyendo su influencia política y religiosa en otras ciudades. Puedes hablar de otros historiadores, solo que todos cometieron una serie de errores significativos que solo los paranoicos e imperialistas no pueden notar. Solo tiene que escuchar mi soporte de hierro y no cambiará porque estoy 100% seguro de que no tiene argumentos que merezcan atención.
    Ahora, ¿de dónde obtenemos la religión? ¿Escritura? ¿Con quién se comerciaba en el apogeo de la República Kirguisa?

    riendo
    Cita: Kuznetsov 1977
    Caer muerto, para recordarle donde Oleg navegó con su escuadrón e Igor. De Novgorod. El año de formación del antiguo estado ruso es 862, el año en que Rurik, Sineus y Truvor navegaron a LADOGA. Kiev en ese momento era una pequeña ciudad eslava, que rendía homenaje a los jázaros. Y decir que el estado ruso

    Cita: Kuznetsov 1977
    De modo que tanto los ancestros de los rusos como los ancestros de los ucranianos e incluso los ancestros de los bielorrusos (Polotsk) lo quemaron. Y en 1203, fue quemado generalmente por el príncipe de Chernigov Rurik Rostislavich, quien, con todo el deseo, no puede ser escrito en antepasados ​​rusos.

    Aquí está en pocas palabras, ¡pero el bazar de Svidomo sobre la circuncisión de influencia religiosa es generalmente una canción! Especialmente en vista del hecho de que la reforma de Nikon en Rusia bajo Quietest, cuando Ucrania fue anexionada, en general, los sacerdotes de Kiev, que escaparon de los Uniates y los Católicos, quedaron enlodados. Entonces la división está en la misma sangre de Denisenko, jura por la Biblia e inmediatamente ciega su patriarcado. riendo Bueno, entonces la pimienta está clara: los imperios de Moscú son los culpables. riendo Pero en general, ¡un mazepa de Poltava es algo! riendo riendo Simbólico sin embargo! Bueno, intentando su propio destino, no envidia. riendo
  • Shkodnik65
    Shkodnik65 13 Agosto 2013 11: 53
    +7
    El pueblo ucraniano ha sufrido mucho, espero que no volvamos a tomar este camino.

    Querido Mazepa: Recuerdo muy bien el momento en que hace 20 años, la población ucraniana (no todos, por supuesto, pero sí muchos y muy fuerte) gritó que "" se comieron toda su grasa, y que si te separas, todos serán felices de inmediato, y Rusia morirá de hambre, porque exactamente cómo Ucrania la alimenta. Han pasado dos décadas. La historia puso todo en las estanterías. Y sin la manteca de cerdo ucraniana, el nivel de vida en Rusia no disminuyó, pero tal vez incluso aumentó. Pero Ucrania no engorda, oh, no engorda ... Sí, la gente de Ucrania aguantó, (por supuesto, no tanto como los rusos), pero todavía se "ogrebarán" mucho hasta que entiendan que ustedes están en Europa, y nosotros también somos hijastros, pretendía sólo para resolver problemas, si se me permite decirlo, "grandes europeos". No vuelva a pisar el mismo rastrillo, considere sus errores.
    1. evgen762
      evgen762 13 Agosto 2013 23: 56
      0
      http://tujhtujh737.livejournal.com/181200.html
  • Inundaciones
    Inundaciones 13 Agosto 2013 12: 07
    +5
    Cita: mazepa
    Ucrania volverá a tomar el camino después de Bohdan Khmelnitsky

    ¿Qué es así? ¿Khmelnitsky se inclinó ante la nobleza o los magiares?
    Pero, ¿qué son, liberales nacionales, tan sin dientes que no pueden encontrar otros argumentos además de cómo arrastrar a los héroes de los siglos pasados?
    ¿No tiene miedo de encontrarse en el próximo mundo? ¿Y si él pregunta?
  • Don
    Don 13 Agosto 2013 14: 24
    +2
    Cita: mazepa
    pero estoy 100% seguro de que Ucrania perderá al unirse a la CU, Ucrania volverá a tomar el camino después de Bogdan Khmelnitsky.

    ¿Estás seguro? Bueno, ¿y los hechos? ¿Qué perderá? Hechos económicos Justifica por qué, debido a qué.
  • aepocmam
    aepocmam 13 Agosto 2013 10: 39
    +7
    Rusia nunca ha iniciado realmente ninguna "guerra" comercial con sus vecinos. Ni los países bálticos, ni Ucrania, ni Georgia. Solo había reconocimiento en vigor.
    1. klimpopov
      klimpopov 13 Agosto 2013 11: 05
      +2
      Y ya algunos gritos. Una verdadera "guerra" simplemente matará a muchas economías de las repúblicas vecinas, y las que no maten se hundirán en quien es seguro ... En mi humilde opinión
  • Ribwort
    Ribwort 13 Agosto 2013 11: 20
    +6
    Cita: gura
    ... formas imperiales con las antiguas repúblicas de la URSS: el camino hacia los patios políticos del mundo.

    Si a fines del siglo pasado hasta el 85, Rusia (la URSS) estaba en el patio político, entonces no me importaría estar allí ... guiño
  • Shkodnik65
    Shkodnik65 13 Agosto 2013 11: 31
    +5
    Bueno, Putin tiene algo que ver con ??? Eres una SEGUNDA persona solo porque eres ruso (o ruso, lo que quieras). No permitir que Rusia entre en la UE, la OTAN, Geyrop y los Estados Unidos están arrastrando enérgicamente a toda Europa del Este allí. Yo diría que no es Putin quien está construyendo el "cordón sanitario", sino nuestros "socios occidentales". Puede tratar el PIB como quiera, pero el hecho de que la política exterior de Rusia se haya vuelto INDEPENDIENTE es un hecho. Y ustedes, señores, tendrán que acostumbrarse a que, defendiendo sus intereses, Rusia seguirá librando "vino-gas-aceite-leche ..." y otras guerras. Sobsvenno, esto es exactamente lo que están haciendo Alemania y nuestro "amigo" jurado de los Estados Unidos.
    1. klimpopov
      klimpopov 13 Agosto 2013 11: 36
      +2
      Él te aprueba! riendo En serio, estoy de acuerdo. La actitud ante el PIB es nuestro asunto interno, y la política exterior de Rusia puede ser aún peor, pero sin excesos.
      Y esta política tendrá que conciliarse. Relaciones de mercado? Recibir. ¿UE? Bueno, ya que un miembro y una actitud "de pleno derecho" ...
  • Garrin
    Garrin 13 Agosto 2013 11: 42
    +3
    Cita: gura
    , esclavitud con residentes de Asia Central

    ¿Están siendo arrastrados aquí en el lazo?
  • Misantrop
    Misantrop 13 Agosto 2013 12: 55
    +2
    Cita: gura
    El frenético Putin antiamericanismo, antieuropeo, modales imperiales con las antiguas repúblicas de la URSS: el camino hacia el patio político mundial.
    Pero no menos rabioso pro-americanismo de Gorbachov llevó a la URSS a la felicidad y la prosperidad, ¿verdad? riendo
  • Inclinación de cabeza
    Inclinación de cabeza 13 Agosto 2013 13: 00
    0
    No lo entendí, así que no llegue a nadie. derribar y tomar todo lo mismo. ella irá o forzará
  • regar
    regar 13 Agosto 2013 17: 29
    +2
    Asia Central siempre ha vivido en un sistema esclavo. Incluso durante la URSS, los mismos tayikos se dividieron estrictamente entre sí según la afiliación de clase. Dekhkanin (o un granjero colectivo en ruso) y sus hijos bajo ninguna circunstancia podrían ocupar el puesto de funcionario o lugar de trabajo en una estructura comercial, y también casarse con un hombre de una clase diferente. No entienden otra actitud hacia ellos mismos. Perciben una actitud más leal hacia sí mismos como la debilidad de un oponente. Para un mejor análisis de la situación, necesita vivir un poco en su estado.
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 13 Agosto 2013 08: 42
    +4
    Con este rastrillo llamado préstamos, Rusia todavía tiene hemorroides en forma de leyes prescritas y financistas atraídos, Occidente ciertamente ayudará a Ucrania a inclinarse más y ensancharse, envoltorios de caramelos gratis para los que se comprará tierra negra y restos industriales, y hay muchos fanáticos que se apresurarán con ellos. en tu bolsillo.
  • bota
    bota 13 Agosto 2013 08: 49
    +8
    Ucrania sin Rusia es una esposa que se está volviendo loca por los días desagradables, y decide que ya no habrá tales días en otra sociedad. Decidí que era hora de vencer a la naturaleza.
    Solo en el futuro, no solo sufrirá (lo cual es indiscutible), sino también cualquiera que se apiade y ponga su hombro sobre el cual será plenamente consciente de su propio derecho, fijando en el cuaderno todos los beneficios materiales que el titular de este hombro nuevamente incómodo no le dio .
  • Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 13 Agosto 2013 09: 02
    +3
    Ya de quien pero de Ucrania no esperaba esto ... En el circuito porque suben ...
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 13 Agosto 2013 09: 47
      0
      Cita: MIKHAN
      Ya de quién y de Ucrania no esperaba esto.

      Sí, nada depende realmente de Ucrania, pero la UE presentará nuevos requisitos y eso es todo. Viejo como un mundo amarrar
    2. MG42
      MG42 13 Agosto 2013 12: 18
      +3
      Cita: MIKHAN
      Ya de quién y de Ucrania no esperaba esto.

      Buenos días. Más de una docena de años han estado zumbando sobre la integración europea de Ucrania.
  • KazaK Bo
    KazaK Bo 13 Agosto 2013 09: 30
    +8
    ¡En Ucrania, la política de múltiples vectores se convierte en una veleta! Mucho más fuerte que el viento ... y fijan su mirada. La psicología conductual de los políticos y funcionarios estatales no se ha establecido en absoluto, se pueden entender.
    Irás a la UE ... puedes conseguir tu interés ... después de todo, los créditos vendrán de la UE ... y aprendieron a cortarlos tan bien ... desde todos los ángulos solo "¡Vi, SHURA! ¡Vi!" ¡ES BUENO! Es cierto que para el desarrollo general de la economía de Ucrania, esto será muy malo ... Es posible que el electorado no entienda el recorte de funcionarios y políticos ... Y luego, ¡adiós lugar rentable! ¡Y ESTO YA ES MALO!

    Entrarás en la Unión Aduanera ... habrá menos préstamos ... por el contrario, CAPITALS vendrán a Ucrania - Rusia y Kazajstán con Bielorruso ... y esto puede llevar a la pérdida de propiedad privada en "fábricas y barcos" debido a su baja capitalización ... ESTO ¡MUY MAL! Pero el PIB crecerá significativamente en esta versión ... el nivel de vida de la gente subirá ... el electorado estará satisfecho y lo apoyará en las próximas elecciones ... significa que puedes mantener tu puesto ... ¡pero no será tan rentable! ¡Y ESTO ES MUY BUENO!
    Entonces, la élite ucraniana piensa: qué camino tomar ... y aún más piensa ... cómo combinar las ventajas de estas dos direcciones ... De ahí la veleta frente a la élite ... y un canal roto entre la gente.
    1. MG42
      MG42 13 Agosto 2013 12: 27
      +4
      Cita: KazaK Bo
      ¡En Ucrania, la política de múltiples vectores se convierte en una veleta! Mucho más fuerte que el viento ... y fijan su mirada.

      Algunos de los flujos de exportación e importación de Ucrania están orientados a la UE, algunos a la CU + la posición geográfica del puente entre el Este y el Oeste, aunque estos vagones de tránsito en el territorio de Ucrania destrozaron todas las carreteras. llanto
      No hay forma de que se pueda tomar la decisión final para no perder algo, pero por otro lado, hay barreras, deberes, no será posible sentarse en 2 sillas más, ya que esta condición se presentó en Moscú y Bruselas o allí o allí ..
      Una zona de libre comercio con la UE y la asociación con la CU no es real al mismo tiempo porque los bienes llegarán a estos mercados a través de Ucrania, eludiendo los aranceles, y lo harán.
      Este otoño y la cumbre en Vilna pondrá todo en su lugar, no lo firmarán, por lo que será como el mapa de la OTAN. la comida fue así ... guiñó un ojo
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 13 Agosto 2013 09: 40
    +8
    Para esperar que ahora las autoridades ucranianas, la élite ucraniana ingrese a Ucrania en la Unión Africana, unirá al país con Rusia; esto es lo mismo que durante la Gran Guerra Patriótica para esperar que los jugadores ucranianos, los policías ucranianos de repente se pongan del lado del ejército soviético, envíen a sus jefes de ocupación alemanes. , el ejército alemán y comienzan a luchar contra ellos. Esto no es real.

    Al mismo tiempo, después de todo, incluso entonces los Gauleiters y policías ucranianos (como ahora las autoridades ucranianas y la élite) se pusieron de pie, no solo se pusieron de pie, sino que sirvieron diligentemente a quienes ocuparon Ucrania, que destruyeron al pueblo ucraniano, la industria ucraniana y cualquier libertad del hombre maloros ucraniano.
    1. saag
      saag 13 Agosto 2013 17: 15
      +1
      Los rumanos lo hicieron en 1944, eran más sobrios :-)
  • Andrew 447
    Andrew 447 13 Agosto 2013 09: 45
    +4
    ¿"Novia" tratando de coquetear con dos "pretendientes"? Puede terminar con un "sándwich" sueco recurso Y la gente de esto no es más fácil.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 13 Agosto 2013 12: 04
      -5
      ¿Estás hablando de las relaciones entre Rusia y China y Estados Unidos? ¿Y con la UE, India, Brasil y varios "pretendientes" más pequeños?
      1. xan
        xan 13 Agosto 2013 13: 16
        +1
        ¿Qué, gladiador, duele?
      2. Zopuhhh
        Zopuhhh 13 Agosto 2013 16: 42
        0
        ¿Ucrania tiene fuerzas aerotransportadas?
  • sashka
    sashka 13 Agosto 2013 10: 25
    +2
    Un comercial en la televisión sobre la limpieza del aire en el inodoro hecho con la forma de la bandera de Ucrania ... Lo que es más ... No el inodoro, sino el limpiador ... Entonces simplemente no hay ningún lugar ...
  • andru_007
    andru_007 13 Agosto 2013 10: 31
    +8
    Cita: sazonado
    Andrey (Kars) es un patriota de su país, al igual que usted es un patriota de Rusia. ¿Qué derecho tenemos los rusos para entrar en la política de otro estado soberano?

    De Crimea. Como patriota de Ucrania, nos considero Ucrania, Rusia, Bielorrusia como un solo pueblo y un solo espacio. Russ. ¡Estoy reuniendo el país y la vida del próximo siglo!
    Amenaza. Por supuesto, hay ciertos natsiks en Ucrania, y en Rusia hay suficientes liberales de pantanos, pero propongo no ser tolerante, su opinión simplemente no se tiene en cuenta ...
  • andru_007
    andru_007 13 Agosto 2013 10: 43
    +5
    Cita: mazepa
    La adhesión a la UE ahora es como un pantano fangoso: es difícil decir qué pasará con Ucrania, pero estoy 100% seguro de que Ucrania perderá al unirse a la CU, Ucrania volverá a tomar el camino después de Bogdan Khmelnitsky. El pueblo ucraniano ha sufrido mucho, espero que no volvamos a tomar este camino

    En un pantano en realidad se ahogan. No puedes decir qué pasará con Ucrania en la UE, así que no arrastres al país allí.
    Bogdan Khmelnitsky también se lanzó a la vez. Me apresuré, me apresuré hasta que me di cuenta de que allí en Occidente solo necesitan territorio y clanes para señores.
    Hizo la obra santa unió a las personas divididas.
    Amenaza. Es una lástima que cada vez (Yushchenko no cuenta), las personas que eligen al próximo presidente piensan que él es Bogdan Khmelnitsky, pero de hecho, bajo hermosos eslóganes, llega Mazepa.
  • sribnuu
    sribnuu 13 Agosto 2013 10: 47
    0
    ¡Algo raro! En la Unión Aduana-Barrosa con un bagog y una zanahoria (solo di "Quiero y por favor"), pero en la UE debes cumplir con todos los puntos de las reglas. Lukashenko ya ha dicho su opinión sobre el vehículo.
    1. Dimonanet
      Dimonanet 13 Agosto 2013 11: 55
      +4
      Creo que el 1 de enero de 2011, ¡todo ha cambiado!))))))
    2. Hombre del ejercito rojo
      Hombre del ejercito rojo 13 Agosto 2013 14: 07
      +3
      Y a pesar de todas las diferencias, TM tuvo lugar. Y, me parece, con bastante éxito (al menos este es un paso significativo hacia la integración de nuestros países).
  • El comentario ha sido eliminado.
  • sribnuu
    sribnuu 13 Agosto 2013 10: 58
    hasta el 24
    Cita: tarks
    ¿Cuáles son mis intereses en la UE, puede decir?
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 13 Agosto 2013 11: 02
      +15
      Propaganda de la UE ...

      Oh, ese soy yo ... Después de todo, la propaganda solo sucede en el Kremlin, suegra, en mal estado ... Y esto es solo publicidad. ¿Si?
      1. avt
        avt 13 Agosto 2013 11: 44
        +2
        Cita: Ivan_Ivanov
        Después de todo, la propaganda solo ocurre en el Kremlin, suegro,

        Surkovskaya, aunque ahora ni siquiera sabes cuál. riendo
    2. Geco
      Geco 13 Agosto 2013 12: 11
      +3
      Tienes poca memoria. Durante 15 años se le ha suministrado gas por debajo del precio nacional ruso, petróleo por debajo del precio mundial, combustible para plantas de energía nuclear. Se reciben subvenciones de hasta $ 60 mil millones. ¿Qué te ha dado Europa?
      1,8 millones de euros para sobornar a funcionarios y actividades subversivas. ¿Se le cayó algo personalmente de estos 1,8 millones? Lo dudo. Pero durante todos estos años pagó por gas, electricidad y gasolina más barato que en Europa y mucho más. Oh, un pequeño recuerdo de los ucranianos, solo recuerdan lo malo, pero no entendiste lo bueno.
      1. Grafrozow
        Grafrozow 13 Agosto 2013 23: 26
        0
        Cita: Gecko
        Tienes poca memoria. Durante 15 años se le ha suministrado gas por debajo del precio nacional ruso, petróleo por debajo del precio mundial, combustible para plantas de energía nuclear. Otorga hasta $ 60 mil millones
        Se equivoca: el precio de mercado de los productos de gas y petróleo en Ucrania está a nivel europeo, pero Julia sabe a dónde fue la diferencia de precios.
    3. klimpopov
      klimpopov 13 Agosto 2013 12: 21
      +6
      No tan
      Levántate bajo la bandera de la UE))
      Especialmente agradable desde la derecha en el fondo, desde el lado del folleto naranja, dos miradas bonitas, Edilia es directamente europea)))) riendo
    4. tiburón
      tiburón 13 Agosto 2013 14: 07
      +7
      y compraste esta agitación barata? Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes los esparcieron por nuestras trincheras con un granjero contento cerca del tipo de cabaña de gama baja.
      1. tarks
        tarks 13 Agosto 2013 16: 54
        0
        Doce y cincuenta y nueve de la noche. También los filmets correspondientes. En mov, por supuesto.
    5. tarks
      tarks 13 Agosto 2013 16: 48
      0
      ¿Testigos de la CE?
  • Algor73
    Algor73 13 Agosto 2013 11: 02
    +4
    En Ucrania, la política multivectorial depende de quién paga. No importaba cómo fuera allí, Ucrania perdería, con quien fuera, con la UE o con Rusia. La política de Putin no tiene como objetivo el acercamiento de nuestros estados, debe admitirse que la UE no tomará Ucrania, no saben qué hacer con los nuevos y viejos miembros. Como se señaló, Putin quiere que Ucrania se arrodille y pida ayuda en la Unión Aduanera, de ahí las guerras económicas. Pero esto no sucederá: la gente será la última h..n en comer sin sal, y el país de Kermany se bañará en oro, eso es suficiente para ellos. Durante mucho tiempo nadie presta atención a la gente. Debemos esperar un cambio de poder. Pero en el horizonte político, los candidatos esperanzados son invisibles.
  • Grafrozow
    Grafrozow 13 Agosto 2013 11: 03
    +3
    Los primeros dicen que Moscú tiene la culpa de todo, que en un momento aumentó sin piedad los precios del gas para los consumidores ucranianos,
    No solo dicen cuánto gira Neftegaz de Ucrania sobre el precio del gas ruso: ¿de dónde sacó el dinero Yulechka? El precio del gas se selecciona al precio del vodka, la gente se engaña, dicen que Rusia dobla los precios. No, Ucrania necesita estar en el TS, no veo una alternativa.
  • MG42
    MG42 13 Agosto 2013 12: 06
    +2
    Bueno, para las autoridades ucranianas, a quienes Rusia asustó con una prohibición inesperada de la importación de ciertos productos alimenticios, y la Unión Europea, diciendo que Ucrania podría no asociarse con él debido a la pena de prisión para el ex primer ministro Tymoshenko, la propuesta de Payett puede resultar muy Incluso atractivo. Si Kiev no puede descubrir quién es en el camino entre los vecinos más cercanos, entonces es hora de prestar atención al "novio" en el extranjero


    Alexey Volodin aparentemente no leyó la declaración del nuevo embajador estadounidense con mucho cuidado >>>

    Jeffrey Pyatt considera que la tarea principal como embajador de Estados Unidos en Ucrania es promover nuestro país ante las instituciones europeas. Así lo afirmó el nuevo embajador en una entrevista con el diario Vesti.

    - Mi principal prioridad es apoyar la elección europea del pueblo ucraniano. Planeo prestar especial atención a este tema hasta el comienzo de la Cumbre de Vilna ", dijo Jeffrey Payatt.. - La Embajada de los Estados Unidos continúa apoyando la democracia y los derechos humanos, el desarrollo económico, la atención médica mejorada y la independencia energética para que Ucrania encuentre su futuro en una Europa libre y pacífica.


    Y la prohibición de productos alimenticios indefinidos, específicamente chocolate de la fábrica ROSHEN, a pesar de que Poroshenko tiene una fábrica comprada en Rusia.

    Onishchenko encontró benzopireno en el chocolate ucraniano
    El servicio sanitario ruso impuso una prohibición al suministro de productos a Rusia por parte de Roshen, uno de los mayores fabricantes de confitería de Ucrania, dijo a Interfax el jefe de Rospotrebnadzor, médico sanitario estatal jefe de la Federación Rusa, Gennady Onishchenko.

    "Desafortunadamente, nuestras sospechas estaban justificadas, lo cual lamentamos sinceramente. Las violaciones reveladas nos dan motivos para plantear la cuestión de introducir una prohibición a la importación de todos los productos de esta empresa", dijo Onishchenko. "Se han dado instrucciones a las autoridades aduaneras para prohibir la importación de productos de confitería de la empresa a nuestro país. Roshen.

    http://www.newsru.com/finance/29jul2013/roshen.html

    Al mismo tiempo, otros países no encontraron benzopireno en el chocolate de esta empresa. Kazajstán, Moldavia, etc.
    KAZAJSTÁN NO ENCUENTRA BENZAPIRENO EN EL CHOCOLATE DE ROSHEN
    http://tvrain.ru/articles/v_kazahstane_ne_nashli_benzapiren_v_shokolade_roshen_-
    349385 /
    1. Geco
      Geco 13 Agosto 2013 12: 15
      +2
      Y personalmente no tengo dudas de que él no está allí, simplemente no puedes orinar donde ganas. Comenzaron los problemas de roce, abróchense los cinturones de seguridad, espero que Putin llegue al final, hasta medidas impopulares ...
      1. MG42
        MG42 13 Agosto 2013 12: 31
        +9
        Cita: Gecko
        Y personalmente no tengo dudas de que él no está allí, simplemente no puedes orinar donde ganas. Comenzaron los problemas de roce, abróchense los cinturones de seguridad, espero que Putin llegue al final, hasta medidas impopulares ...

        Compro este chocolate, uno de los mejores de Ucrania, y los productos exportados son incluso mejores en calidad que en el mercado interno, porque hay un mejor control.
        Onishchenko puede encontrar cualquier cosa, aquí está la política porque el ardiente integrador del euro de Poroshenko ha afectado su negocio.
        Y para las autoridades ucranianas, solo una tarjeta amarilla sigue siendo el <fútbol> de Moscú.
        Putin, dado el reciente enfriamiento de las relaciones con Fashington, podría tomar medidas decisivas y restringir aún más la importación de productos ucranianos, e incluso leer el régimen de visas en alguna parte.
        1. Zopuhhh
          Zopuhhh 13 Agosto 2013 16: 48
          +1
          Y con razón, la hermandad es hermandad, pero uno debe saber la medida
  • xczszs
    xczszs 13 Agosto 2013 12: 15
    0
    El otro día, accidentalmente me topé con un sitio para verificar multas en la policía de tránsito y, por cierto, puedes disputar y pagar en línea. Por ejemplo, durante 2 días desafié 3 multas por un total de aproximadamente 17 rublos. Pruébelo usted mismo, aquí está el enlace al servicio - http://krz.ch/mbaza
    1. klimpopov
      klimpopov 13 Agosto 2013 12: 23
      +2
      disparar por spam!
  • zmey_gadukin
    zmey_gadukin 13 Agosto 2013 12: 33
    +6
    Desde el trolleo general de Ucrania, las autoridades del Kremlin cambiaron a ataques selectivos contra representantes individuales y empresas. Aquí surgen dos preguntas. La primera es que quizás Putin decidió golpear a uno de los principales integradores europeos de Ucrania. Y en segundo lugar, puede ser difícil para las empresas rusas competir con un buen chocolate Roshenov y de esta manera crear un anti-PR. Lo que es más cierto ... no lo sé.
    Solo sé que hay una serie de posiciones en las que esto no sucederá, simplemente porque Rusia no produce tales. Esto se refiere, en primer lugar, a máquinas herramientas pesadas y equipos mineros.

    Sí, y no importa lo que digan los comentaristas rusos en el sitio, cualquier guerra económica entre nuestros países es perjudicial para ambas partes.
    1. MG42
      MG42 13 Agosto 2013 12: 44
      +3
      Me pregunto qué hará Onishchenko con esta fábrica. ¿Ya ha sido cerrado?

      Fábrica de confitería Lipetsk ROSHEN

      398024, Rusia,
      Lipetsk, Dovatora St., 3-a
      tel. +7 (4742) 77-26-52, 77-37-66
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 13 Agosto 2013 13: 11
        0
        Cita: MG42
        ¿Ya ha sido cerrado?

        apenas ... son trabajos, impuestos ...
      2. Hel
        Hel 13 Agosto 2013 18: 12
        +1
        Además de esta fábrica en el suburbio de Lipetsk, pueblo de Sentsovo, hay otra fábrica de Roshen, se ha construido un gran centro logístico en el pueblo de Kosyrevka (6 km) de Lipetsk, se está construyendo otra fábrica allí. Imagine cuántas personas están trabajando allí. no hay quejas sobre el territorio de Rusia, solo a las fábricas ucranianas que producen productos. Política pura, solo la gente común sufre: pelea panorámica, los pies se rompen en sus lacayos. Antes de la visita del PIB sobre el bautismo de Rus, Onishchenko insinuó apenas el jefe regresó (el domingo) el lunes salió la prohibición, ¿es extraño que no sea falso? guiño
    2. Sebastopol
      Sebastopol 13 Agosto 2013 12: 53
      +1
      Rusia no es más que una picadura de mosquito, y para Ucrania puede convertirse en colapso en el sentido más estricto. Y durante mucho tiempo fue necesario hacer esto, y no mirar los ridículos intentos de Ucrania de acomodar dos sillas en la parte de atrás.
      PD Roshenovskiy chocolate para ser llamado bueno ... Hmm ... para el club del pueblo probablemente, pero no más.
      1. MG42
        MG42 13 Agosto 2013 12: 56
        +4
        Cita: Sebastopolets
        PD Roshenovskiy chocolate para ser llamado bueno ... Hmm ... probablemente para el club del pueblo, pero no más

        Sí, chocolate normal, sabroso y no caro, mejor que conti ..
        Y lo que es suizo, entonces es claramente más caro.
        1. xan
          xan 13 Agosto 2013 13: 31
          -2
          Cita: MG42
          Cita: Sebastopolets
          PD Roshenovskiy chocolate para ser llamado bueno ... Hmm ... probablemente para el club del pueblo, pero no más

          Sí, chocolate normal, sabroso y no caro, mejor que conti ..
          Y lo que es suizo, entonces es claramente más caro.

          Bueno, sí, a quien la novia yegua
      2. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 13 Agosto 2013 13: 10
        +2
        Cita: Sebastopolets
        PD Roshenovskiy chocolate para ser llamado bueno ... Hmm ... para el club del pueblo probablemente, pero no más.

        ¿Qué estas diciendo? Seamos objetivos.
        En Rusia, vendido con una explosión! Entonces hay una demanda. Tan bueno. Y aquí está Suiza y Bélgica, que probé, Sr., pero.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Fedorovith
          Fedorovith 18 Agosto 2013 18: 28
          0
          Bueno, salud, es fuerte, el chocolate es una de las ventajas del precio, todos entendemos, una vez que sucedió de una manera u otra.
      3. Geco
        Geco 13 Agosto 2013 16: 55
        0
        En varias fábricas de la compañía de confitería ucraniana, Roshen anunció reducciones debido a la prohibición de importar sus productos a Rusia. Es informado por Ukrinform.

        Entonces, el director de la fábrica de Vinnitsa, Alexander Bilyk, le dijo a la agencia que unas 400 personas caen bajo la reducción. A todos, como se esperaba, se les ofrecerá cambiar a trabajo estacional en octubre, empacando los regalos de Año Nuevo. En el futuro, si se levanta la prohibición, pueden ser devueltos a sus lugares originales. “Las instalaciones de la empresa trabajaron principalmente en el mercado ruso. Para reconfigurar para lanzar nuevos tipos de productos, necesitamos tiempo ”, especificó Bilyk.

        En la fábrica de confitería Kremenchug, propiedad de Roshen, alrededor de 60 personas pueden perder sus empleos. Según Nikolai Zdoyma, jefe del departamento de economía de la ciudad, en agosto la empresa redujo su plan de producción en un 25 por ciento.
    3. xan
      xan 13 Agosto 2013 13: 26
      -2
      Cita: zmey_gadukin
      Y en segundo lugar, puede ser difícil para las empresas rusas competir con un buen chocolate Roshenov y de esta manera crear un anti-PR.

      Roshen chocolate lleno de basura!
      un amigo traído de Kiev, una caja en forma de mapa de Ucrania, no podía comer.
      Allí, en mi opinión, ni siquiera el azúcar se mezcla.
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 13 Agosto 2013 13: 44
        +3
        Cita: xan
        Roshen chocolate lleno de basura

        Sí ... por supuesto ... basura completa con una explosión
        inventa algo más interesante en tu deseo de escupir en Ucrania
        1. xan
          xan 14 Agosto 2013 15: 57
          -1
          Cita: zmey_gadukin
          Sí ... por supuesto ... basura completa con una explosión
          inventa algo más interesante en tu deseo de escupir en Ucrania

          ágil, desde donde infa sobre "con una fila de bang"?
          con tales declaraciones pareces un agente de publicidad en el mejor de los casos, y en verdad un payaso
          pero sobre escupir en Ucrania, ¿dónde tengo un finougre para ti? ¿Qué se puede pensar de un país que tiene esos abogados?
  • Sebastopol
    Sebastopol 13 Agosto 2013 12: 36
    +4
    La política multivectorial de Ucrania es un engaño, porque nunca ha habido ni habrá ni siquiera una posibilidad teórica de unirse a la UE. Las negociaciones sobre la integración en la UE y todo tipo de ridículos "protocolos de intenciones" tienen como objetivo las autoridades ucranianas solo en una cosa: recibir de Occidente otra parte del préstamo, que se gasta en parte en las necesidades de la próxima "familia" y en parte en retrasar el incumplimiento.

    Sucedió así, y esto se adapta absolutamente a todas las fuerzas políticas en Ucrania, la diferencia entre las cuales es que algunas promueven más el nacionalismo ucraniano y otras menos. Sobre esto y jugar con el electorado. Nadie en sus programas ni siquiera tocó temas que realmente preocupan a las personas, como las pensiones, los salarios y la falta de garantías y beneficios sociales.
    1. atos_kin
      atos_kin 13 Agosto 2013 13: 30
      +2
      Multi-vector = veleta!
  • Inclinación de cabeza
    Inclinación de cabeza 13 Agosto 2013 13: 19
    +2
    Cita: Nod
    El frenético Putin antiamericanismo, antieuropeo, modales imperiales con las antiguas repúblicas de la URSS: el camino hacia el patio político mundial.


    pero en mi opinión lo contrario. quien no ceda ante un súper poder y no le lame el culo con ese súper poder, y en este momento es Estados Unidos, estará de acuerdo y considerará. sin antiamericanismo. Hay una defensa de sus intereses en el escenario mundial. Intereses: supervivencia, comercio, amigos. y últimamente, Rusia está más cerca de Siria que Ucrania. no hay stsikunov.
    1. Grafrozow
      Grafrozow 13 Agosto 2013 16: 21
      0
      Cita: Nod
      Intereses: supervivencia, comercio, amigos. y últimamente, Rusia está más cerca de Siria que Ucrania. no hay stsikunov.
      Para empezar, Rusia y Ucrania se escriben con mayúscula En cuanto a los "shtsykuns", consulte las estadísticas de refugiados sirios en Europa. hi
  • andru_007
    andru_007 13 Agosto 2013 13: 25
    +3
    Cita: Inundación
    Detrás del estado está la historia; detrás de la historia están los hechos de los antepasados. Soy yo quien todos tienen lo que se merecen

    dijo bellamente! ¡¡¡bien hecho!!! estáblecido,
  • andru_007
    andru_007 13 Agosto 2013 13: 53
    +8
    Cita: Kars
    Ya no es así. Acerca del robo --- bueno, exageras. Recuerdo cómo vivíamos bajo la URSS, recuerdo cómo vivíamos en el 90, y vivo ahora. La URSS está claramente perdiendo. A menos que, por supuesto, rechace reclamos sobre el ciudadano de la Superpotencia.

    También recuerdo cómo vivían en los años 80. Sí, hubo ciertas dificultades, pero comimos alimentos naturales saludables, ahora usamos un cóctel químico. A los niños se les enseñó amistad, asistencia mutua, ahora los maestros de Europa están tratando de imponer la homosexualidad. De servicio, a veces voy a varias empresas: veo talleres vacíos y equipos recortados. Vivo en un pueblo donde a fines de los años 80 había una granja colectiva millonaria, había alrededor de dos mil habitantes, pero había atracciones (rueda de la fortuna, etc.) en el pueblo, un complejo deportivo con una piscina, una bodega, una fábrica de conservas, un jardín de infantes con una piscina y un jardín de invierno, un café construyó un gran centro comercial, etc. (Puedo enumerar más). Ahora todo se derrumbó, se necesita dinero loco para restaurar algo.
    Me alegra que sean ustedes quienes vivan mejor ahora (y gracias a Dios), pero mi corazón se contrae cuando veo abuelas pidiendo limosna en los cruces (no por esto pelearon y reconstruyeron la unión, sino que son nuestras madres).
    Sí, en el sindicato había pocas personas que vivían elegantemente, pero nadie estaba en la pobreza, no había una estratificación tan terrible. Alguien vivió un poco mejor, alguien un poco peor (creo que esto es normal), pero lo más importante, la gente tenía confianza en el futuro.
    Sí Union, no importa cuánto lo lamentes. Declaramos el hecho. Y ahora no todo es tan fácil, pero es hora de reunir el país. Es hora de pensar en el futuro, ¡gracias a Dios en el caos de muchas voces, se escuchan los pensamientos sobrios de las personas inteligentes y, para mi alegría, se vuelven más!
  • MG42
    MG42 13 Agosto 2013 13: 54
    +3
    Algo con los problemas del sitio iniciados no puede ser respondido, el comentario lo arroja al comienzo del artículo. recurso
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 13 Agosto 2013 13: 56
    +2
    Cita: MG42
    Algo con los problemas del sitio iniciados no puede ser respondido, el comentario lo arroja al comienzo del artículo. recurso

    Sí, hay problemas, por qué aún no está claro  solicitar
    1. MG42
      MG42 13 Agosto 2013 21: 34
      0
      Ahora todo es normal, tal vez el anuncio se congele, esto sucede cuando la página no está cargada.
  • Fastblast
    Fastblast 13 Agosto 2013 13: 57
    -3
    Dime, ¿qué tipo de vehículo en Ucrania?
    ¿Alguna predicción?
    Interesado en un plan de desarrollo económico real y no en la especulación.
    No puedo encontrar solo ...

    PD popamistam menos todos =)

    ps.s. Todavía interesante, ¿qué piensas, qué reacción de la gente debería ser durante una guerra económica con un estado vecino, sazonado con abundantes revisiones no forestales sobre los ciudadanos de ese país hacia el cual se dirige la agresión?
    1. Grafrozow
      Grafrozow 13 Agosto 2013 16: 29
      +3
      Cita: Fastblast
      Dime, ¿qué tipo de vehículo en Ucrania?
      ¿Alguna predicción?
      Hay pronósticos, mira la foto, no olvides que la adhesión de Ucrania a la Unión Aduanera implica no solo recibir algo, sino también dar algo, el juego con una puerta no funcionará. wassat
      1. Fastblast
        Fastblast 13 Agosto 2013 16: 51
        +2
        gracioso))

        Ya sabes, a expensas de "dar" y "puertas", entiendo todo perfectamente y no me engañaría a mí mismo.

        Pero, de hecho, tenemos poca información sobre el TS y sus planes, accesible y transparente para la mayoría.
        1. Grafrozow
          Grafrozow 13 Agosto 2013 22: 48
          0
          Cita: Fastblast
          Pero, de hecho, tenemos poca información sobre el TS y sus planes, accesible y transparente para la mayoría.
          Por lo tanto, la CU no tiene actos normativos específicos, todos en términos generales, como el Consejo de Seguridad de la CEI. Pero es necesario ingresar y desarrollar la carta de forma conjunta, para moverla, no fluye debajo de una piedra tendida, arena suficiente entre sí en Zh.O. erupción, tarde o temprano, pero aún así llegaremos a la unidad, la vida se forzará. Cuanto antes mejor. Los desfiles nazis, como los desfiles de espuma gay en la superficie, son hoy y mañana la huella se ha enfriado.
    2. Zopuhhh
      Zopuhhh 13 Agosto 2013 17: 08
      +1
      Contrapregunta, ¿dónde puedo leer sobre los planes de la UE para Ucrania?

      ¿Por qué hay planes de desarrollo para lo que no es?

      No quieres unirte al TS, pero por el amor de Dios, no te untes mocos "fraternales" en la cara y te levantes en vano contra Rusia ...
      1. Fastblast
        Fastblast 13 Agosto 2013 17: 22
        +3
        A través de mi mensaje, ¿apelas a la gente de Ucrania o a mí personalmente?
        No puedo entender)

        Si para mí, entonces veo unirme al TS como una opción más racional y la más rentable económicamente.

        Pero en general, quería transmitir la idea de que los ataques emocionales de los rusos intercalados con popol solo agregan relaciones destructivas entre los ciudadanos simples de nuestros países.

        Espero entenderlo.
        1. Grafrozow
          Grafrozow 13 Agosto 2013 22: 57
          0
          Cita: Fastblast
          Pero en general, quería transmitir la idea de que los ataques emocionales de los rusos intercalados con popol solo agregan relaciones destructivas entre los ciudadanos simples de nuestros países.
          Directamente, además de Bandera estaban Kosheva, Kovpak, Chaplin, la defensa de Odessa, Sebastopol ...
  • tarks
    tarks 13 Agosto 2013 14: 02
    0
    ¿Y nadie se ha encontrado con una justificación teórica para la existencia de condiciones para la independencia del estado en general?
    Tipo: para que el estado sea independiente -
    es necesario: 1) ... 2) ... n)
    suficiente: 1) ... 2) ... n)
    Y al final - tdd.
  • morpogr
    morpogr 13 Agosto 2013 14: 08
    +3
    Queridos ucranianos, todo este juego es para que abran su mercado a los productos europeos, eliminen su industria para eliminar a sus competidores y pongan en el punto óptimo el poder que es responsable ante la Unión Europea en todos los asuntos. ¿Desea ser una colonia?
    1. atalef
      atalef 13 Agosto 2013 17: 13
      -4
      de todos modos dijo Eslovenia, República Checa, Polonia, etc.
      Curiosamente, ninguno de ellos de la UE está funcionando, y la línea de entrada solo está creciendo. Lo que no se puede decir sobre el vehículo, ¿alguien puede explicar por qué?
      1. Grafrozow
        Grafrozow 13 Agosto 2013 23: 05
        0
        Cita: atalef
        de todos modos dijo Eslovenia, República Checa, Polonia, etc.
        Curiosamente, ninguno de ellos de la UE está funcionando, y la línea de entrada solo está creciendo. Lo que no se puede decir sobre el vehículo, ¿alguien puede explicar por qué?
        Lea la historia, estos países no tenían nada en común con Rusia, el VD no estaba en problemas. Polonia, como la provincia del Imperio ruso, no trajo nada más que un dolor de cabeza. Solo puede desearles un viento en la espalda.
      2. Don
        Don 15 Agosto 2013 15: 00
        +1
        Cita: atalef
        Curiosamente, ninguno de ellos de la UE está funcionando, y la línea de entrada solo está creciendo. Lo que no se puede decir sobre el vehículo, ¿alguien puede explicar por qué?

        Tienes un concepto extraño. Cola o no. UE y TS es eso una tienda? Aquí, para cada país, debe buscar por separado, todos los componentes económicos. Y todo en la UE está en línea. ¿Y el hecho de que Gran Bretaña y Grecia ya están considerando irse? La Federación de Rusia, la BR y Kazajstán representan el 50% de las exportaciones de Ucrania, la supresión de los derechos de aduana dará importantes ingresos a las industrias que trabajan con la CU. ¿Y qué dará la UE? Nuestros productos no resistirán a la competencia en la UE y simplemente nos convertiremos en un mercado para productos de Alemania, Francia y Holanda. Esto afectará especialmente a la ingeniería.
        1. atalef
          atalef 15 Agosto 2013 17: 22
          0
          Cita: Don
          ¿Y el hecho de que el Reino Unido y Grecia ya están pensando en salir?

          Gran Bretaña tiene su propia moneda, y Grecia se aferra con todas sus fuerzas para quedarse --- esto es tan común infa

          Cita: Don
          ¿Y qué dará la UE? Nuestros productos no mantendrán la competencia en la UE y simplemente nos convertiremos en un mercado para productos de Alemania, Francia y Holanda. Esto afectará especialmente a la construcción de máquinas.

          Todas las mismas palabras que escuché en 99 en la República Checa (cuando nuestro guía turístico local pintó los horrores de la UE) si entra la República Checa. ¿Y qué hay de 2013? ¿Cuándo fue la última vez en la República Checa? Yo casi todos los años. Y solo mejor y mejor.
  • MG42
    MG42 13 Agosto 2013 14: 10
    +3
    Cita: xan
    Bueno, sí, a quien la novia yegua

    El camarada "patán" no es juzgado por ellos mismos sentir
  • tarks
    tarks 13 Agosto 2013 14: 10
    0
    El tiempo futuro es inapropiado aquí.
  • MG42
    MG42 13 Agosto 2013 14: 12
    +3
    Cita: zmey_gadukin
    apenas ... son trabajos, impuestos

    ¿Y cómo funciona en Rusia, si se prohíbe la importación de productos en el territorio de la Federación Rusa? Ella no trabajará en el almacén por mucho tiempo.
  • tiburón
    tiburón 13 Agosto 2013 14: 14
    +3
    Ehh, es una pena para la naturaleza. Amers arruinará el sur de Ucrania con sus lutitas y se irá al extranjero ... a ti. Y luego nos lo devolverá. Y todo lo demás, deja de lado este tema. Deja que hagan lo que quieran ... integradores europeos hr ... tú. integrarse a la república bananera., sería mejor si ellos mismos se quedaran ..
  • Tex
    Tex 13 Agosto 2013 14: 15
    +4
    sí, como dijo un conocido mío que vivía en Beirut, nada hace que los cerebros de los luchadores callejeros sientan tanto como el sonido de un ataque aéreo. Todavía no podemos dividirlo por sentado, aunque un gran porcentaje de los ciudadanos rusos provienen de Ucrania y Gazprom fue creado sobre la base de la infraestructura de la antigua expedición de Kharkov (Novy Urengoy), no callo sobre los orígenes (Kievan Rus, etc.) de que Rusia es el país multinacional de Ucrania (leer barriles de pólvora, la misma Yugoslavia), esta vez. En segundo lugar, donde sea que esté Ucrania, Rusia debería ser rentable para que sea fuerte, y Bielorrusia, si Dios no lo permite, los pronósticos de algunos * profetas * de cosecha propia sobre una guerra inminente con la misma China se harán realidad, ¿quién vendrá al rescate?
    1. saag
      saag 13 Agosto 2013 17: 22
      +1
      "... No estoy hablando de los orígenes (Kievan Rus, etc."
      Esto es todo, que pronuncian "Kievan Rus" como algo de raíz, sin pensar que existe Rusia, pero solo Kiev, y las fuentes del Señor de Novgorod el Grande deben ser examinadas.
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  • tarks
    tarks 13 Agosto 2013 14: 17
    +1
    En términos generales, sería muy fuerte comenzar a indignarse en Europa y Rusia ...
    Después de todo, toda esta basura inevitablemente estará en el agua, lo que significa que ¡en todas partes!
  • Geco
    Geco 13 Agosto 2013 14: 19
    +1
    Cita: zmey_gadukin
    Cita: MG42
    ¿Ya ha sido cerrado?

    apenas ... son trabajos, impuestos ...


    Una gota en el mar. O simplemente pueden obligar a varias empresas a vender sus negocios a la competencia.
    1. MG42
      MG42 13 Agosto 2013 21: 31
      +1
      Una gota en el mar y barcos en el mar ... Bueno, tal vez no solo negocios, sino la fábrica, la tecnología no se venderá, solo habrá otros dulces ...
  • Kurkul
    Kurkul 13 Agosto 2013 14: 28
    +3
    Cita: zmey_gadukin
    Seamos objetivos.

    Para la objetividad, se requieren los siguientes datos:
    La capacidad del mercado ruso para todo tipo de productos de confitería en 2012 ascendió a 3,287 millones de toneladas, previsiones para 2013: un aumento del 2-3% a 3,352-3,385 millones de toneladas.
    En 2012, los pasteleros ucranianos entregaron 119,1 mil toneladas de productos de chocolate al mercado ruso, ganando casi 413 millones de dólares.
    Las importaciones de Ucrania en la estructura del mercado ruso para todo tipo de productos de confitería ascienden a alrededor de 155 mil toneladas, lo que no supera el 5% del mercado ruso.
    Las importaciones netas de Roshen (excluida la producción rusa en Likonf en Lipetsk) en la estructura de las importaciones de Ucrania es del 9% (25 mil toneladas).
    La participación de todos los productos Roshen en el mercado ruso es del 2%, en el mercado de las barras de chocolate - 1,1%, en el mercado del caramelo - 11%.
    En el rango de X5 Retail Group, los productos Roshen representan un pequeño porcentaje, en particular, en el segmento de confitería: 4%. La cadena O'Key compra productos de las fábricas rusas de Roshen.
    Roshen produce alrededor de 200 tipos de confitería y el volumen de producción total alcanza las 450 mil toneladas por año.

    La conclusión es obvia: la prohibición de las importaciones no afectó a los productores en general, sino específicamente a Poroshenko. ¿Para qué? Una de las opciones es obligar a aumentar (expandir) la producción en el territorio de la Federación de Rusia. Sospecho que el próximo golpe al grupo Ukrprominvest de la Federación de Rusia no está lejos. La política en este caso se reduce a un solo lugar, la economía pura.
    1. Hel
      Hel 13 Agosto 2013 18: 29
      0
      La producción se está expandiendo, se escribió un centro de logística arriba y se está completando otra fábrica. Política limpia.
      1. Kurkul
        Kurkul 14 Agosto 2013 01: 55
        0
        Cita: Hel
        La producción se está expandiendo, se escribió un centro de logística arriba y se está completando otra fábrica.

        Si hubiera política, la producción en Lipetsk habría pertenecido durante mucho tiempo a otros líderes. Cito las palabras de Poroshenko: "Pero solo en el primer trimestre, el comercio entre nuestros países cayó un 20% en un año". - No creo que no sea capaz de calcular de antemano, al menos sobre la marcha ...
  • zmey_gadukin
    zmey_gadukin 13 Agosto 2013 14: 33
    0
    Cita: Jinete
    Cita: zmey_gadukin
    no, no visto
    Lo que viste es la exploración de un campo convencional, no de esquisto.


    y te ves ATENTAMENTE.

    información de familiarización:
    http://oko-planet.su/politik/politiklist/194146-skaz-o-tom-kak-shell-na-ukraine-

    slancevyy-gaz-dobyval.html


    http://oko-planet.su/infonfoko/174891-shokiruyuschie-foto-s-pervyh-skvazhin-doby

    chi-slancevogo-gaza-v-ukraine-foto.html

    Sí, lo miré. Esto solo confirma mis palabras.
    Utiliza información no verificada. Esto no es minería de esquisto, sino exploración de gas convencional.
  • de licenciatura
    de licenciatura 13 Agosto 2013 14: 37
    +2
    Anécdota al tema.


    - Abuelita, ¿qué está pegado a la televisión?
    - Sí, la serie es muy interesante: dos hombres se encuentran y se encuentran. Y me pregunto cómo terminará esto: ¿se casarán o no?
    - ¿Y qué tipo de hombres?
    - Bueno, estos ... ¿Cómo están ... Putin y Yanukovich? ¡Aquí, incluso el sacerdote fue invitado a la última reunión!
  • zmey_gadukin
    zmey_gadukin 13 Agosto 2013 14: 56
    +1
    La conclusión es obvia: la prohibición de las importaciones no afectó a los productores en general, sino específicamente a Poroshenko. ¿Para qué? Una de las opciones es obligar a aumentar (expandir) la producción en el territorio de la Federación de Rusia. Sospecho que el próximo golpe al grupo Ukrprominvest de la Federación de Rusia no está lejos. Política en este caso - a un lugar, pura economía. [/ Quote]

    Bueno, me animé a ser objetivo en términos de calidad.
    y en su escenario, por supuesto, hay un punto.
    ¿Pero no es más fácil estar de acuerdo? En silencio así. En la mesa de negociaciones.
  • gura
    gura 13 Agosto 2013 14: 57
    +2
    De Minsk. Estimado Andru 007. Leí tu publicación con tristeza (si se me permite, "llora desde el corazón"). ¿Qué hacer? ¿Quién tiene la culpa? Eternas preguntas rusas. En "El huerto de los cerezos", la estudiante Petya dijo con alegría: "¡Pronto toda Rusia será nuestro jardín!" Principios del siglo XX. Lo que pasó con este jardín después de 20 años y luego se sabe. En este "jardín" se encuentra ahora su gran país. Y no creo que sepa adónde ir. ¡Y lo que te está sucediendo ahora, no causa alegría entre tus amigos (y esto es así)! Después de todo, independientemente de los precios más favorables de las materias primas, su economía está marcando el tiempo. Rendimiento en seis meses, el peor en 15 años. Crecimiento - 13. Rosstat también puede cantar otras canciones, pero sabes que durante un incendio allí salvan el techo, una fuente de información. Visitar, hace una semana, a parientes de Kashira (región de Moscú), también, no es un placer. Especialmente sobre vivienda y servicios comunales La mitad de la pensión es un apartamento comunal (0 mil). En el interior, es aún peor. Tu sabes mejor que yo. Por lo tanto, debe dirigir todos sus esfuerzos al sector social y no a los Juegos Olímpicos, campeonatos mundiales de fútbol, ​​etc. Gastos en servicios sociales en Rusia -4,5%. Estados - 12%, Europa - 28%. En esta situación, es difícil vencer el empobrecimiento de la población. Pero, en mi opinión, su único e indivisible no está a la altura de esto: ¡se mete con Obama! Se paciente ...
  • Conepatus
    Conepatus 13 Agosto 2013 15: 34
    +1
    Yanukovych 2 período presidencial no brilla, además, en caso de victoria de la "naranja". O "nacionalistas", Yanyk tendrá un tiempo (allí y el camino). Durante su presidencia, este bruto agarró y quitó a los demás, todo lo que pudo. la frontera puede, pero quedarán empresas. ¿Vender? ¿Y quién comprará los bienes robados? Solo tíralo, aprieta el sapo. Aquí está esta cabra y la mezquita.
    Estoy más que seguro de que Rusia ofrecerá a Yanyk garantías de preservar la propiedad y algún tipo de alto cargo, y Yanyk empujará a Ucrania hacia la unificación con Rusia. En todos los sentidos, lo hará, escupirá sobre cualquier ley y opinión, porque su propio dinero es más caro. para el presidente
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 13 Agosto 2013 15: 35
    +2
    Todo aquí es simple y antiguo como el mundo. ¿Cómo se "divorció" el diablo de Eva? Él le dijo que llegarías a ser como Dios ... y ella fue guiada, y Adán la siguió. El resultado es conocido.
    Luego se rociaron cerebros sobre una determinada nación separada de los rusos y completamente exclusiva: los ucranianos, e incluso mintieron con tres cajas sobre Kiev, si no una ciudad rusa. Y ser guiada como Eva. El resultado es conocido por antes.
    Cómo, cegado por su exclusividad, ver el tosco "cableado" de Occidente para dividir el monolito de Rusia en partes para esclavizarlo en partes. Divide y vencerás. ¿O se puede comer un elefante? Puede, pieza a pieza.
    Debo decir lo que hacen.
    1. escorpiosis
      escorpiosis 13 Agosto 2013 22: 05
      +1
      Sí, el enemigo no duerme, el enemigo no duerme, sino que hace todo lo posible para llevar al gobernante de toda la Tierra al trono de su dios: Satanás. Este es su objetivo principal, todo lo demás es solo un medio para lograrlo.