Military Review

En Rusia, trabajando en el avión oval "Fragata Ecojet".

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En Rusia, se está trabajando para crear un avión civil, la Fragata Ecojet, que se puede llamar una nueva palabra en la industria aeronáutica. El Instituto Aerohidrodinámico Central (TsAGI) está trabajando en nuevas tecnologías para el avión Fregat Ecojet, que tiene un cuerpo ovalado. Es reportado por ITAR-TASS, refiriéndose al jefe del laboratorio TsAGI Peter Savin. Actualmente en el mundo no hay aviones que tengan un diseño similar.


Los experimentos realizados en los túneles de viento TsAGI demostraron la viabilidad de un proyecto para crear un forro de pasajeros Frigate Ecojet con un fuselaje ovalado. Si hay una opinión positiva de UAC, este proyecto puede incluirse en el programa "Aviones 2020", Peter Savin habló sobre esto en el 3-th Foro Internacional de la Juventud Industrial "Ingenieros del Futuro-2013".
El avión de pasajeros de fuselaje ancho Frigate Ecojet está diseñado de acuerdo con un circuito integrado que utiliza 2 motores de fabricación rusa (PS-90A20 o PD-18R) o motores extranjeros (Pratt & Whitney, Rolls-Royce,). La base de su concepto y un elemento fundamentalmente nuevo del avión de pasajeros de fuselaje ancho propuesto es el uso de una sección transversal de fuselaje elíptica.

En Rusia, trabajando en el avión oval "Fragata Ecojet".

La forma del fuselaje elegida por los desarrolladores proporciona al avión las dimensiones mínimas siempre que los pasajeros 300 - 350 estén alojados en cabinas individuales de 3 con un paso de al menos 810 mm y estén equipados con tres pasillos principales de al menos 500 mm de ancho. En clase económica, los asientos de pasajeros pueden reducirse a 400. Se supone que en el diseño básico, la Fragata Ecojet podrá llevar al pasajero a bordo del 302. La cubierta inferior de la aeronave tiene compartimentos de equipaje 2 que pueden albergar hasta contenedores 20 tipo LD-3 o carga en palets 95 × 125 cm (pulgadas 37,4 x49,2) Para la aeronave proporciona un diseño de tres clases: clase de negocios, clase económica y clase económica superior. Se planea que todos los aviones se utilicen en rutas de corto y mediano alcance a una distancia de hasta 4,5 miles de kilómetros.

La sección elegida por los ingenieros rusos, según el diseño de la cabina, en el 4-14% es capaz de reducir el área de la superficie lavada del fuselaje en comparación con los aviones de pasajeros de cuerpo ancho tales como: Al mismo tiempo, el piso de la cabina de pasajeros del nuevo avión ruso está previsto para ser utilizado como un elemento del circuito de potencia de diseño para la percepción del exceso de presión.


La conclusión de TsAGI sobre el prometedor avión Frigate Ecojet dice que el esquema propuesto de un avión de pasajeros es posible y, lo más importante, factible en la práctica, y el indicador de eficiencia integrado es hasta un 35% más alto que todos los modelos existentes actualmente aviación técnicos Esta conclusión también fue precedida por el trabajo integral de los diseñadores para llevar a cabo todo tipo de investigación y "ajustar" el proyecto a las redes de rutas reales de varias compañías de aviación.

Alexander Klimov, quien es el jefe del proyecto Fregat Ecojet, dijo a los reporteros que el estudio de factibilidad presentado del proyecto asume que los primeros aviones de Frigate Ecojet se pondrán en operación en 2020. Según los estudios de la IATA, este año debería ser un reemplazo masivo de las flotas de aviones de las principales compañías de aviación mundiales. La gerencia del proyecto espera que el nuevo avión, diseñado y construido sobre la base de un esquema tecnológico moderno, pueda ser un excelente candidato para el reemplazo del avión de pasajeros existente. Al mismo tiempo, el estudio de viabilidad del proyecto Fregat Ecojet demuestra su alto atractivo de inversión tanto para el estado como para otros posibles inversores.


FPG OJSC “Rosaviakonzortsium” ha estado diseñando la aeronave competitiva rusa “Frigate Ecojet”, comenzando con 2009. El lanzamiento de la producción en serie de la aeronave está programado provisionalmente para el año 2020. El pronóstico para el lanzamiento de "Frigate Ecojet" es el avión 250 para 2030 año. De acuerdo con la investigación realizada por la Asociación Internacional de Transporte Aéreo (IATA), la demanda de este avión en el turno de 2020 es aproximadamente de máquinas 450. Estas cifras deberían proporcionar un aumento en la participación de productos rusos en el mercado de aviones de pasajeros de fuselaje ancho con una capacidad de hasta 400 desde el 0% actual hasta el 6% del volumen total del mercado internacional a 2023.

De acuerdo con el estudio de factibilidad, la inversión total en el proyecto debe ser de aproximadamente 115 mil millones de rublos. Al mismo tiempo, el orden de 63% debe recaer en inversiones de capital, como llevar a cabo actividades de I + D en el diseño, desarrollo y certificación del avión Fregat Ecojet, organizar un sistema de soporte postventa, construir y equipar una producción de ensamblaje en serie. Las inversiones en el incremento del capital de trabajo deben ser de aproximadamente 42 mil millones de rublos. La carga máxima de inversión en el proyecto del avión de línea Frigate Ecojet debe estar en el año 2019.


Se planea que la estructura del capital social del proyecto para crear un avión "oval" se componga de la siguiente manera: 10% de fondos de OJSC Rosaviakonorcium FPG, 30% - fondos presupuestarios, 50% - un préstamo de inversión. En este escenario, la necesidad total de inversión del presupuesto se estima en 29 mil millones de rublos. La recuperación de estas inversiones se logrará a través de deducciones fiscales para el programa y debe ocurrir en los años 17 desde el inicio de su implementación, es decir, en el año 2029.

El monto total de los pagos de impuestos para el proyecto debe ser 51 billones de rublos al año 2030 (pronóstico). Y el beneficio neto total del proyecto para el período de 2012 a 2030 se estima en 160 mil millones de rublos al año. Vale la pena recordar que este año los especialistas de TsAGI evaluaron los resultados de la etapa de diseño conceptual del nuevo avión Frigate Ecojet de manera muy positiva. Entre otras cosas, señalaron la posibilidad de garantizar la durabilidad del esquema de potencia estructural de la máquina en determinados límites del peso de la estructura, así como un nivel muy alto de perfección del diseño aerodinámico de la aeronave.


Actualmente, OJSC FPG "Rosaviaconsortium" es una de las primeras empresas en nuestro país que se especializa en la gestión de proyectos en el campo de la industria de la aviación y la aviación civil. Esta empresa fue creada para acelerar y optimizar el trabajo en la promoción de los aviones rusos en el mercado nacional, principalmente la familia de aviones Tu-204. Sin embargo, además, FGP OJSC "Rosavianconsortium" implementa una serie de otros proyectos en interés de la industria de la aviación nacional. Entre ellos, la Agencia de Internet para la venta de viajes aéreos Agent.ru, GDS "Sirena-Travel". Otra área muy importante de la actividad de la compañía es el trabajo de diseño, en el que la investigación y el diseño de un avión de pasajeros para un diseño fundamentalmente nuevo, de potencia y aerodinámico integral se han llevado a cabo durante muchos años.

Fuentes de información:
-http: //rosinform.ru/2013/07/22/v-rossii-idut-raboty-nad-ovalnym-samoletom
-http: //www.aviaport.ru/digest/2013/06/10/256881.html
-http: //www.frigate-ecojet.ru/ru/frigate-ecojet
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  1. Rus_87
    Rus_87 13 Agosto 2013 07: 17 nuevo
    +51
    Fragata Ecojet Linkoraspace Industries Avión wassat Maldita sea, cómo zadolby estos nombres extranjeros ... Lo que Ilami, Tupolev ya no se puede llamar, definitivamente debe tener una palabra fuerte ...
    Pero en serio, por supuesto, la noticia es buena, lo principal es que otros proyectos prometedores no deberían cortarse para complacer a esta fragata. bebidas
    1. Greyfox
      Greyfox 13 Agosto 2013 08: 14 nuevo
      +7
      Por favor, nombre qué proyectos de este tipo se pueden piratear para complacer a la "fragata". No hay ninguno ... Ahora me confunde un hombro tan corto para un avión tan espacioso. ¿Cuáles son las comparaciones con el Airbus y Boeing de "largo alcance"? En realidad, este es un reemplazo del Il-86, que salió del camino debido a la ineficiencia económica.
      1. Hort
        Hort 13 Agosto 2013 10: 35 nuevo
        +14
        El IL-86 no se bajó, pero "se bajó" de la carrera por el bien de los aviones arrendados y Boeing.
        De vuelta en 2001, cuando la UE publicó las reglas para la reducción del ruido de los motores de los aviones, nuestras oficinas de diseño propusieron reemplazar los motores 86 y 96 con Ilah, y con nuestros modernizados.
        Y si seguían volando en masa, gradualmente estaría de moda cambiar toda la aviónica a una más moderna.
        El avión fue maravilloso, nunca olvidaré el vuelo de mis hijos desde Moscú a Odessa :)
        1. donavi49
          donavi49 13 Agosto 2013 10: 44 nuevo
          +4
          No es una cuestión de ruido, sino de eficiencia de combustible y costo de servicio: un boleto para un IL-86 debe ser subsidiado por el estado o nadie lo comprará debido al precio.

          Aquí está la eficiencia de combustible del IL-96 con los nuevos motores en Aeroflot - http://www.ato.ru/content/sravnenie-ekspluatacionnoy-ekonomiki-il-96-300-i-boein

          g-767-300-na-opyte-aeroflota
          1. Nagant
            Nagant 14 Agosto 2013 03: 42 nuevo
            0
            Volé a América en un IL-86. Boleto de ida, por lo tanto, seré recordado por siempre. El vuelo de Aeroflot Leningrado-Nueva York era entonces, ahora solo FinAir con un intermediario en Helsinki. IL-86 realizó 2 aterrizajes intermedios: en Shannon (Irlanda) y Gander (Canadá). Nadie fue descargado, nadie se sentó, se sentó exclusivamente para repostar. Y FinAir Boeings vuela desde Nueva York a Helsinki sin aterrizar.
            1. Alex 241
              Alex 241 14 Agosto 2013 03: 49 nuevo
              +2
              ¿Sabes cuántos desastres en IL 86? ¡¡¡Te diré 2 !!!!!!!!!!!!!!!! Y luego solo hay uno con las víctimas, pero hay un factor puramente humano.28 de julio de 2002 Después de despegar de Sheremetyevo, el estabilizador intercambiable se transfirió de la posición de despegue a la posición extrema para tomar un asiento en unos segundos. La tripulación no logró usar el control de reserva. 2 asistentes de vuelo, 14 personas fueron asesinadas.
              1. Alex 241
                Alex 241 14 Agosto 2013 03: 50 nuevo
                +1
                Aterrizó en el aeropuerto de destino con el tren de aterrizaje retraído y el ala mecanizada. En el proceso de conducir a lo largo del carril, se encendieron los motores No. 2 y 3, así como en la sección de cola. Después de la parada, los pasajeros y la tripulación fueron evacuados de manera segura, y el fuego fue eliminado rápidamente por los bomberos del aeropuerto. La aeronave recibió daños significativos en la célula y las plantas de energía y posteriormente fue declarada no apta para la restauración.
                1. studentmati
                  studentmati 14 Agosto 2013 03: 58 nuevo
                  0
                  En mi opinión, la mejor confirmación de la calidad del avión Il fue la visita del presidente ruso al funeral de Kachinsky. Ya ves, Sasha, ¿de qué estoy hablando? ¿Y recuerdas en qué condiciones tuvo lugar la visita?
                  1. Alex 241
                    Alex 241 14 Agosto 2013 04: 00 nuevo
                    0
                    Sí Sash, aquí está el tablero número 1
                    1. studentmati
                      studentmati 14 Agosto 2013 04: 07 nuevo
                      +2
                      Cita: Alex 241
                      Sí Sash, aquí está el tablero número 1


                      ¡Y gracias a Dios que toda la flota del Presidente todavía consiste en productos nacionales! Aunque, supongo que esto no es por mucho tiempo. En ese momento, Zil-41047 se convirtió en una leyenda en el vehículo blindado nacional
                      1. Alex 241
                        Alex 241 14 Agosto 2013 04: 13 nuevo
                        +1
                        Sasha también está llena de autos extranjeros, pero no hablemos de cosas tristes. A319.
                      2. studentmati
                        studentmati 14 Agosto 2013 04: 19 nuevo
                        0
                        Cita: Alex 241
                        Sasha también está llena de autos extranjeros, pero no hablemos de cosas tristes. A319.


                        Dinero-mercancía-dinero ...
                      3. Alex 241
                        Alex 241 14 Agosto 2013 04: 22 nuevo
                        +1
                        Pilatus está de pie en Domodedovo AVKOM, un hummer genial, ni siquiera sé qué, pero me gusta. riendo
                      4. studentmati
                        studentmati 14 Agosto 2013 04: 30 nuevo
                        0
                        Abeja por naturaleza!
                      5. Alex 241
                        Alex 241 14 Agosto 2013 04: 34 nuevo
                        +1
                        Sash es un intento de crear el primer taxi aéreo Moscú-Ivanovo, el proyecto no es rentable y está subvencionado por la empresa Region-avia (ahora los vuelos son operados por JSC "AVIA MANAGEMENT GROUP"). El avión fue contratado por la empresa "Avia Management Group", que representa a los taxis aéreos en Rusia bajo la marca "Dexter", les daré un enlace para ver cómo se ve todo en Suiza.
                        http://www.spotting-pilatus-aircraft.ch/pages/de/pc12/index.html
                      6. studentmati
                        studentmati 14 Agosto 2013 04: 38 nuevo
                        +1
                        La idea es hermosa, pero ¿es posible en el campo legal moderno?
                      7. Alex 241
                        Alex 241 14 Agosto 2013 04: 40 nuevo
                        +1
                        Sasha en el legal es posible, pero por el dinero 2500 rublos. boleto por hora de vuelo y 8 pasajeros por bot.
                      8. studentmati
                        studentmati 14 Agosto 2013 04: 42 nuevo
                        0
                        ¿Y qué? FSO dejará el centro?
                      9. Alex 241
                        Alex 241 14 Agosto 2013 04: 43 nuevo
                        +1
                        La base de Sasha está en Domodedovo, y vi con mis propios ojos que permitirían volar sobre Moscú, pero a una altura de al menos 7000 m.
                      10. studentmati
                        studentmati 14 Agosto 2013 04: 46 nuevo
                        0
                        Cita: Alex 241
                        La base de Sasha está en Domodedovo, y vi con mis propios ojos que permitirían volar sobre Moscú, pero a una altura de al menos 7000 m.


                        Claramente, la altura normal para la respuesta!
          2. bddrus
            bddrus 14 Agosto 2013 15: 03 nuevo
            0
            Krasnoyarsk-Kyzyl voló. en Internet, la imagen de la cabina era muy impresionante, pero en la vida real el salón resultó ser un poco más pequeño, como en la imagen, pero la escala es más pequeña))
  • studentmati
    studentmati 14 Agosto 2013 03: 53 nuevo
    +1
    ¡IL-86 es legítimamente considerada la canción del cisne de la industria de la aviación civil soviética! Es triste que sus logros no se hayan tomado como base para futuros desarrollos. (¿O tal vez estoy equivocado?)
    1. Alex 241
      Alex 241 14 Agosto 2013 03: 58 nuevo
      0
      Aquí está Sash, pero ya tiene 20 años. El 14 de julio de 2013 se cumple el 20 aniversario del inicio de la operación del avión IL-96-300 en las aerolíneas de pasajeros. (El vuelo SU-315 Sheremetyevo-Nueva York-Sheremetyevo fue realizado por una tripulación doble. El comandante del avión - V.I. Perepelitsa, el comandante del avión - V.F. Lashevsky, el segundo piloto - A.I. Andreev, el segundo piloto - A.Yu. Papetin, navegante - Yu.V. Tarasov, navegador - A.N. Nishakov, ingeniero de vuelo - V. B. Sysovsky, ingeniero de vuelo - A. I. Markov, Dmitry Dmitrievich Barilov supervisó el vuelo)
      1. Alex 241
        Alex 241 14 Agosto 2013 04: 04 nuevo
        +1
        Recordemos otro avión olvidado, el avión de ataque IL 102
        1. Alex 241
          Alex 241 14 Agosto 2013 04: 07 nuevo
          +3
          ...............
          1. studentmati
            studentmati 14 Agosto 2013 04: 11 nuevo
            +1
            ¡Gracias a Zhukovtsy por la seguridad de la instancia del automóvil!
  • Greyfox
    Greyfox 13 Agosto 2013 11: 36 nuevo
    +4
    Cita: hort
    El IL-86 no se bajó, pero "se bajó" de la carrera por el bien de los aviones arrendados y Boeing.
    De vuelta en 2001, cuando la UE publicó las reglas para la reducción del ruido de los motores de los aviones, nuestras oficinas de diseño propusieron reemplazar los motores 86 y 96 con Ilah, y con nuestros modernizados.
    Y si seguían volando en masa, gradualmente estaría de moda cambiar toda la aviónica a una más moderna.
    El avión fue maravilloso, nunca olvidaré el vuelo de mis hijos desde Moscú a Odessa :)

    De hecho, el Il-96 estaba originalmente en los nuevos motores PS-90. En Aeroflot vuelan hasta el día de hoy, la otra cosa es que no piden nuevos, pero esto nuevamente no por el "malvado Pogasyan", sino porque su esquema para 4 motores con Actualmente no cotizan 300 pasajeros (Airbus paró la producción del A-340 por falta de demanda). En cuanto al IL-86, nadie se los quitó de las aerolíneas y no les ordenó llevar "autos extranjeros". Sería rentable, seguirían volando dentro del país. Se volvió poco rentable volar en ellos desde el punto de vista del combustible, es mejor no acordarse de la remotorización, no se pagaría solo, entonces nadie lo hizo.
  • aksakal
    aksakal 13 Agosto 2013 11: 58 nuevo
    +5
    Cita: hort
    El avión fue maravilloso, nunca olvidaré el vuelo de mis hijos desde Moscú a Odessa :)

    - El primer vuelo regular fue el IL-86 fue Moscú-Alma-Ata. Por cierto, el primer avión supersónico TU-144 también voló la ruta "Moscú-Alma-Ata" por primera vez.
    Esto ya es una tradición. Y las tradiciones necesitan ser protegidas. ¿Qué demonios es Odessa? Estamos esperando a Frigate Ecojet en nuestra ciudad como el primer vuelo comercial. sonreír
    Py.Sy. En cuanto al nombre, simplemente llámalo una olla, ¡simplemente no lo pongas en el horno! El nombre, la envoltura también es importante. Recuerdo nuestros deliciosos caramelos en una cáscara descolorida y los extranjeros insípidos en una cáscara brillante. Recuerdo los deliciosos "Tarhuns" y "Baikals" soviéticos en botellas estándar de Cheburashka con etiquetas descoloridas y recuerdo que no me gustaron mucho, pero en hermosas botellas con una etiqueta de Pepsi Cola muy brillante y pegadiza. Una imagen brillante, un nombre memorable, emociones positivas y asociaciones asociadas con esto; por desgracia, al promocionar productos, ¡esto debe crearse! Si planea vender aviones a todo el mundo, no solo petróleo. El mundo es comprador, le dicta, le habla en su idioma, en el que entiende. Desafortunadamente, este es el caso. Tienes que aguantar esto. A los coreanos también les gustaría llamar a sus productos en el esplendor oriental, como "Golden Star" (en inglés, Goldstar todavía suena bien, pero no suena muy bien en el lomo y te rompes la lengua. riendo ), pero la realidad es tal que tuvieron que cambiar el nombre de LG. Eso sí, de alguna manera a la vez LG respiraba con seriedad y respetabilidad, a diferencia del "Golden Star", que huele (más precisamente, apesta literalmente) a entusiasmo de cachorro. También se indignaron allí en Seúl, y ¿cómo no se puede llamar en coreano? Por tanto, es imposible. Esta es una realidad objetiva.
  • Ulan
    Ulan 13 Agosto 2013 18: 02 nuevo
    +1
    Volé en el IL-86 en Krasnoyarsk y Sochi. Un coche magnífico. Máxima fiabilidad y calidad.
    Realmente tuve todas las oportunidades para una mayor modernización y perfección.
    La ruina de IL-86 e IL-96 no fue su imperfección, sino las personas.
    1. Zzaharr
      Zzaharr 13 Agosto 2013 18: 21 nuevo
      0
      No son personas que se fusionaron, sino tiempo. No puedes volar aviones 21 en el siglo 20. Más bien, puede, pero no mucho antes de ir a la quiebra.
      Volé mucho en 86 y en 96, e incluso en 204. Los dispositivos son solo una clase, pero por desgracia ... no hay románticos e idealistas en los departamentos de planificación y economía de las aerolíneas. Escriben tsifirki sobre la operación A330 e IL-96.
      1. jjj
        jjj 13 Agosto 2013 23: 37 nuevo
        0
        Y, mientras tanto, "Jumbo" vuela y vuela, aunque es más viejo que el "IL" de cuerpo ancho. Y volará durante mucho tiempo.
  • Tykta
    Tykta 13 Agosto 2013 16: 34 nuevo
    +2
    El proyecto ECIP pirateado, desarrollado en la URSS, ahora se está desarrollando activamente en los EE. UU. a la vez en 3 universidades técnicas líderes
  • xetai9977
    xetai9977 13 Agosto 2013 08: 44 nuevo
    0
    ¿Otra vez de la jaula de los proyectos "grandiosos" de Pogosyanov? ¿Y cuánto costará a los contribuyentes este milagro de la tecnología? Hay vagas sugerencias de que la historia con el "Superjet" se repetirá.

    1. Greyfox
      Greyfox 13 Agosto 2013 09: 03 nuevo
      +13
      No quiero hacer un srach sobre el tema de "Super". Sugiero mirarlo en 5-7 años. Entonces todo estará claro si el programa fue exitoso o no. Hasta ahora, los "Supers" están comenzando a volar en empresas extranjeras, se ha construido una planta de alta tecnología en el Lejano Oriente, se han creado puestos de trabajo. La gente fabrica aviones, no vende chatarra china. ¿Qué desventajas ve para la economía rusa?
      PSUno de estos días el "proyecto Poghosyan" voló a tu casa en Ganja.
      1. ленивый
        ленивый 13 Agosto 2013 18: 00 nuevo
        0
        "se construyó una planta de alta tecnología en el Lejano Oriente" ¿qué es esto?
        1. Greyfox
          Greyfox 13 Agosto 2013 18: 12 nuevo
          0
          Cita: perezoso
          "se construyó una planta de alta tecnología en el Lejano Oriente" ¿qué es esto?

          Esta es la producción de aviones civiles en KnAAZ (Komsomolsk-on-Amur). ¿O no cuenta?
      2. smersh70
        smersh70 14 Agosto 2013 02: 04 nuevo
        +4
        Cita: Greyfox
        El otro día el "Proyecto Poghosyan" voló hacia ti en Ganja.


        Que hizo el aqui sonreír probablemente Goryuchka terminó en la ruta a Ereván riendo
        1. Greyfox
          Greyfox 14 Agosto 2013 08: 22 nuevo
          +1
          Cita: smersh70
          Cita: Greyfox
          El otro día el "Proyecto Poghosyan" voló hacia ti en Ganja.


          Que hizo el aqui sonreír probablemente Goryuchka terminó en la ruta a Ereván riendo

          No, no a Ereván. Volé de Yakutsk a Magadan, ¡y aquí Ganja también se perdió! (Kirkuda-broma) sonreír
          Según tengo entendido, hay un vuelo regular con aire acondicionado "Moskovia". ¿O debido al apellido "Poghosyan" no se debería permitir que la aeronave ingrese al espacio aéreo de Azerbaiyán? Por cierto, este "birdie" solía pertenecer a un a / k armenio en bancarrota. ¡Esta es también una razón para que ni un solo azerbaiyano real suba a bordo de este avión! riendo
    2. donavi49
      donavi49 13 Agosto 2013 09: 08 nuevo
      +2
      No, Pogo no tiene nada que ver con eso, además, el KLA no tiene nada que ver con el proyecto (por ahora). El principal es el Rosaviakonsorzium.
    3. Hort
      Hort 13 Agosto 2013 10: 37 nuevo
      0
      Poghosyan está fuera del negocio aquí.
      En cuanto al costo, si normalmente diseñan y lanzan una serie, al menos para comenzar, 50 piezas por año, no importa cuánto cueste. Lo principal es revivir su HS en condiciones normales
    4. viruskvartirus
      viruskvartirus 13 Agosto 2013 12: 12 nuevo
      +2
      ¿Qué pasa con el superjet?
      1. Voskepar
        Voskepar 14 Agosto 2013 01: 53 nuevo
        -4
        ¿Y qué?
        Para un azerbaiyano: el nombre del curador del proyecto es PoghosYAN.
        1. smersh70
          smersh70 14 Agosto 2013 02: 06 nuevo
          +5
          Cita: Voskepar
          Para un azerbaiyano: el nombre del curador del proyecto es PoghosYAN.


          no en este caso sonreír pero compraron un montón de aviones del famoso diseñador armenio, que volará a su patria histórica ... wassat
          1. studentmati
            studentmati 14 Agosto 2013 02: 23 nuevo
            +1
            Cita: smersh70
            ese no es el punto :), pero compró un montón de aviones del famoso diseñador armenio que volará a su patria histórica ... wassat


            ¡Según tengo entendido, el famoso diseñador armenio es Mikoyan! Por lo demás, llegará el momento en que el avión se denominará por analogía: Mig, Pog ... ¿o algo más? No "Super", "Eco", "Jet", "Fragata" de ninguna manera ... ¿Quizás estoy equivocado?
            1. Alex 241
              Alex 241 14 Agosto 2013 02: 37 nuevo
              +3
              Sash Mikoyan es una era, como otros diseñadores y oficinas de diseño, y todo lo que ahora vemos y atestiguamos ......... esta no es una escuela rusa, para mí el avión más hermoso es IL 62, IL 86.
              1. Alex 241
                Alex 241 14 Agosto 2013 02: 39 nuevo
                +3
                Simple y sin fantasía, sin ningún IL súper, tonto, ordinario como los conocemos, recordamos y amamos.
              2. studentmati
                studentmati 14 Agosto 2013 02: 47 nuevo
                0
                Cita: Alex 241
                Sash Mikoyan es una era, como otros diseñadores y oficinas de diseño, y todo lo que ahora vemos y atestiguamos ......... esta no es una escuela rusa, para mí el avión más hermoso es IL 62, IL 86.


                ¡Te entiendo, Sasha! bebidas Para mí, las escuelas de diseño siempre seguirán siendo geniales: Tu, Yak, Mi, Su, Il, Mig, Pe, Be, Ka, ... ¡y por supuesto M!
                1. Alex 241
                  Alex 241 14 Agosto 2013 02: 52 nuevo
                  +2
                  Aquí está el bálsamo Sash para tu alma. bebidas http://www.airwar.ru/enc/spy/m55.html
                  1. Alex 241
                    Alex 241 14 Agosto 2013 02: 53 nuevo
                    0
                    ....................................
                    1. Alex 241
                      Alex 241 14 Agosto 2013 02: 56 nuevo
                      +1
                      Emblemas de misiones científicas de la aeronave. bebidas http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft29944.htm
                    2. Alex 241
                      Alex 241 14 Agosto 2013 02: 57 nuevo
                      +2
                      ..................................
                    3. studentmati
                      studentmati 14 Agosto 2013 03: 01 nuevo
                      0
                      El Cuatro es realmente una heroína. Sus predecesores perecieron, bendito recuerdo de ellos.
                    4. studentmati
                      studentmati 14 Agosto 2013 03: 03 nuevo
                      0
                      Cita: Alex 241
                      Bebidas emblemas de misiones científicas


                      Jajaja ¡La misión científica principal es el globo del enemigo!
                    5. Alex 241
                      Alex 241 14 Agosto 2013 03: 07 nuevo
                      0
                      Con conchas "en las bolas" bebidas
                    6. studentmati
                      studentmati 14 Agosto 2013 03: 15 nuevo
                      0
                      Cita: Alex 241
                      Con conchas "en las bolas"


                      ¡La aguja lo decide todo! ...... El tema "globo" se cerró en 1989-1991, después de que expiró la necesidad. Y muy probablemente por la presencia de una contramedida (M-17, M-55), y por la presencia del SR-71. Luego estaban las versiones asociadas con una alta calidad aerodinámica, es decir, la capacidad de volar alto y durante mucho tiempo.
                    7. Alex 241
                      Alex 241 14 Agosto 2013 03: 18 nuevo
                      0
                      Sasha, tuvimos estos bollos volando en 89, los chinos no nos dejaron aburrirnos riendo
                    8. studentmati
                      studentmati 14 Agosto 2013 03: 22 nuevo
                      0
                      Cita: Alex 241
                      Sasha, tuvimos estos bollos volando en 89, los chinos no nos dejaron aburrirnos


                      Según tengo entendido, ¿estás hablando de globos? ¿Y cuál es la efectividad?
                    9. Alex 241
                      Alex 241 14 Agosto 2013 03: 31 nuevo
                      0
                      Sash significaba globos con equipo debajo de globos. Sí, no Sash, aunque cuando estaban en el DB, el kit de cañón estaba en los globos.
                    10. studentmati
                      studentmati 14 Agosto 2013 03: 35 nuevo
                      +1
                      Cita: Alex 241
                      Sí, no Sasha


                      Por esta razón, comenzaron con el M-17, ¡continuaron con el M-55!
                    11. Alex 241
                      Alex 241 14 Agosto 2013 03: 37 nuevo
                      0
                      Sasha y la tecnología de los adversarios avanzaron, por lo que esta decisión ha madurado.
                    12. studentmati
                      studentmati 14 Agosto 2013 03: 44 nuevo
                      0
                      Cita: Alex 241
                      Sasha y la tecnología de los adversarios avanzaron, por lo que esta decisión ha madurado.


                      La decisión está madura muy tarde. La técnica del adversario avanzó mucho antes. Y tenemos lo que tenemos ...

                      Y tenemos una belleza !!!
  • studentmati
    studentmati 14 Agosto 2013 02: 58 nuevo
    +2
    ¡Gracias amigo! ¡Me gustaría desearle a este auto la vida más larga! ¡Hoy es el único recuerdo volador del Gran Diseñador Vladimir Mikhailovich!
    ¡Estoy seguro de que no es extremo y, sobre todo, no es el último!
    ¿Qué opinas, Sash?
    1. Alex 241
      Alex 241 14 Agosto 2013 03: 01 nuevo
      +2
      Estoy seguro Sash
    2. studentmati
      studentmati 14 Agosto 2013 03: 05 nuevo
      0
      Cita: Alex 241
      Estoy seguro Sash



      Ofrezco para la conexión de generaciones !!! bebidas
  • Hort
    Hort 14 Agosto 2013 07: 52 nuevo
    0
    No lo sé, "Frigate" es un buen nombre. Eliminar solo "Eco Jet" :)
  • Yashka Gorobets
    Yashka Gorobets 13 Agosto 2013 09: 02 nuevo
    +1
    Leí sobre este avión hace unos dos años y espero que durante este tiempo no sea solo en forma de proyecto.
  • vladsolo56
    vladsolo56 13 Agosto 2013 09: 39 nuevo
    +3
    Quería escribir lo mismo, y esto es lo que pensé nuevamente, todos estos nombres se están introduciendo con el único propósito de eliminar de la industria aeronáutica todo lo relacionado con Rusia, y aún más con la Unión Soviética. Enseñar a nuestros ciudadanos que todo lo bueno que se puede construir en Rusia tiene raíces anglosajonas occidentales. Continua humillación de todos los nuestros y exaltación del oeste
    1. klimpopov
      klimpopov 13 Agosto 2013 10: 24 nuevo
      +3
      Más bien, este nombre es comprensible para los clientes occidentales. Desde el principio "todo para exportación y para exportación" y el nombre. Y KB, como las marcas realmente no permanecieron, por lo que no pueden llamarse Tu, por ejemplo.
  • AK-47
    AK-47 13 Agosto 2013 10: 15 nuevo
    -1
    Cita: Rus_87
    Ese Ilami, Tupolev ya no se puede llamar

    Es imposible, de alguna manera están de lado, pero los Poghosyanos (Po, Pog, Pgsn) están interfiriendo con algo. triste
    1. Zzaharr
      Zzaharr 13 Agosto 2013 16: 27 nuevo
      0
      Explique claramente el enlace de Poghosian y Ecogget, por favor.
  • Zzaharr
    Zzaharr 13 Agosto 2013 16: 24 nuevo
    0
    ¿Existe el deseo de volar en "Kerimov Suleiman Abusaidovich-jet"? ;) Parece que este es el nombre del dueño de esta oficina ...
  • 0255
    0255 13 Agosto 2013 22: 42 nuevo
    0
    Lo principal es que otros proyectos prometedores no se cortan por el bien de esta fragata

    con suerte, la Fragata Ecojet no se arruinará por el bien de Sukhoi Superjet
  • La horda
    La horda 13 Agosto 2013 07: 56 nuevo
    +2
    Sí, ahora todo nuestro JETS quiere ser más inglés, pin_dosov en sí mismos es una palabra común para todas las personas, sin embargo, qué tomar del super-duper, como dice VAF si no tenemos nada allí, los aviones militares, los helicópteros son simplemente aburridos estadounidenses.
    1. donavi49
      donavi49 13 Agosto 2013 09: 10 nuevo
      +9
      Pero en Dreamliner la mitad del equipo es de Europa, la cola es completamente de Japón, ¡las unidades de titanio son generalmente de Rusia! ¿Se ha olvidado también América de cómo construir aviones? ¿O hay taxis de Poghosyan?

      Hoy es imposible crear un avión nacional, será una mezcolanza de todo el mundo, o no rentable, que nadie comprará ni certificará.
    2. avt
      avt 13 Agosto 2013 09: 46 nuevo
      +1
      Cita: Horda
      ahora todo nuestro JETS quiere ser más inglés, los pin_dosov son una palabra común para todas las personas,

      Y los conversos son siempre más santos que el sacerdote de Roma.
  • Zerstorer
    Zerstorer 13 Agosto 2013 08: 00 nuevo
    +4
    Permitir algunas críticas constructivas. Con este diseño de la cabina, es probable que haya problemas con la evacuación de pasajeros. Y este es un requisito de las normas de aviación que deben seguirse al diseñar equipos civiles. La sección elíptica permite reducir el área de la superficie que se está lavando, pero al mismo tiempo aumenta el área del barco, lo que aumenta significativamente la resistencia.
    1. donavi49
      donavi49 13 Agosto 2013 09: 13 nuevo
      +5
      Allí el problema principal es una brecha en el cuerpo en el escalón. Hablando en términos generales, cuando la presión deseada se bombea a una altura, una carcasa convencional tolera bien la carga y la distribuye. El cuerpo ovalado tenderá a torcerse, es decir, se romperá. Si pueden resolver este problema, sin haces de luz en la cabina y lados rotos en el escalón, esta será una nueva palabra en Aviación: es muy posible que las ventas ecológicas superen al A-320. Especialmente en Europa, donde hay distancias cortas y hay muchas personas en los vuelos.
      1. AK-47
        AK-47 13 Agosto 2013 10: 08 nuevo
        +1
        Cita: donavi49
        El cuerpo ovalado se esforzará por redondear

        Por lo tanto, para dar rigidez adicional a la estructura, el piso de la cabina de pasajeros se usa como un elemento del esquema de potencia estructural.
        1. donavi49
          donavi49 13 Agosto 2013 10: 49 nuevo
          +2
          Sí, ese es el punto! La sección clásica está cerca de un círculo o se alarga horizontalmente. El piso se utiliza como regla de potencia (carga de tensión sobre la regla), evitando que el cuerpo se curve.

          Aquí la incisión se alarga horizontalmente, el piso en forma de solera eléctrica ya no será tan efectivo (carga de compresión más palancas grandes; en la menor deflexión, la carga crecerá significativamente y habrá un riesgo de plegado). Los elementos de potencia vertical serán más efectivos, pero también interferirán en la cabina. O bien, debe fortalecer los elementos horizontales y el caso mismo. En general, la tarea es muy difícil y cualquier error de cálculo aquí estará lleno de desastres y prohibiciones de vuelo.
          1. Blanco
            Blanco 13 Agosto 2013 11: 10 nuevo
            0
            Por cierto, para el A380, parece que se consideró un acuerdo similar, pero se abandonó. Quién sabe los argumentos del autobús.
      2. viruskvartirus
        viruskvartirus 13 Agosto 2013 16: 06 nuevo
        0
        El problema de la distribución de la carga en estructuras arqueadas masivas se resuelve mediante el uso de estructuras metálicas de sus tetraidras.
      3. Zzaharr
        Zzaharr 13 Agosto 2013 16: 38 nuevo
        0
        No escribas tonterías. Este no es un cilindro de gas de 40 atmósferas. La diferencia de presión al nivel de 10000 m es de solo 0.74 atm (e incluso menos). Cuando los "Cometas" explotaron, sí, fue un problema, y ​​ahora hay muchos saiolet "no circulares", comenzando desde B747 y terminando con A380.
  • piña
    piña 13 Agosto 2013 08: 18 nuevo
    +2
    En la actualidad, JSC FPG Rosaviakonsorcium es una de las primeras empresas en nuestro país que se especializa en gestión de proyectos en el campo de la industria de la aviación y la aviación civil.

    El Instituto Aerohidrodinámico Central (TsAGI) está trabajando en nuevas tecnologías para el avión Frigate Ecojet, que tiene un cuerpo ovalado.

    La gestión de proyectos es ciertamente genial, pero no está claro qué tipo de oficina de diseño se dedicará al diseño de la máquina.
    1. 0255
      0255 13 Agosto 2013 22: 45 nuevo
      0
      si Poghosyan se encarga de eso, entonces entrará en operación stopudovo)))
  • makst83
    makst83 13 Agosto 2013 10: 49 nuevo
    +10
    Esto es genial, pero ¿qué puede ser "Pratt & Whitney, Rolls-Royce"? ¡Nosotros, en Perm, producimos un excelente PS-0A y sus modificaciones! ¿Por qué depender del suministro de componentes? Hemos construido un super-jet y eso, aviónica occidental, si bien no está prohibido excavar en él, ¡llame a nuestros especialistas! ¡La producción debe ser nuestra, 90% y no de otra manera!
    1. Zzaharr
      Zzaharr 13 Agosto 2013 19: 40 nuevo
      -1
      Entonces, ¿quién se detiene? Finalmente, termine su análogo del PW1000G - PD14, y la gente se pondrá en línea con usted.
      El motor PS-90 es ciertamente bueno, pero es demasiado viejo.
  • Asan ata
    Asan ata 13 Agosto 2013 11: 37 nuevo
    +4
    Según tengo entendido, el factor determinante en la elección del diseño será la economía, no las delicias ergonómicas. Los motores deben ser económicos y de bajo ruido, salones espaciosos, la aeronave en sí misma confiable y ajustada a los requisitos de la OACI. La tarea no es fácil, crear este avión en componentes rusos, pero es factible y, creo, muy políticamente correcto. Y una cosa más: el nombre debe ser hermoso. No necesariamente inglés, pero fácil y agradablemente pronunciado en los idiomas principales.
  • Conepatus
    Conepatus 13 Agosto 2013 11: 42 nuevo
    +6
    En 1988, la URSS envió a una exposición, ya sea en Alemania o Francia, un nuevo milagro de la industria automotriz soviética, MAZ "Perestroika". Occidente se quedó atónito cuando vio este camión, no tenían tal cosa.
    ¿Y cuál es el resultado final? MAZ era y sigue siendo un concepto, y los fabricantes occidentales de camiones de línea principal comenzaron a construirlos de acuerdo con un principio modular. Como dice el refrán, "Gracias por la idea, entonces estamos solos".
    Al igual que con este proyecto, no sucedió una historia similar.
  • Señores
    Señores 13 Agosto 2013 11: 51 nuevo
    +1
    Pronto volaremos en platos planos.
  • Tambov nosotros ...
    Tambov nosotros ... 13 Agosto 2013 12: 34 nuevo
    +2
    Cita: vladsolo56
    Enseñar a nuestros ciudadanos que todo lo bueno que se puede construir en Rusia tiene raíces anglosajonas occidentales.


    ¡Al punto!
  • nod739
    nod739 13 Agosto 2013 13: 38 nuevo
    +1
    que se llame Fragata Ecojet Linkoraerospace ... o algo así, si solo fuera bueno para los extranjeros escuchar cómo mirar una urraca durante cuarenta
    Bueno, para el mercado interno, puede nombrar uno y otro, e incluso ... e incluso tuilyak ...
    después de todo, hay muchos ejemplos cuando para mí es un moscovita-407 (si no me equivoco) y si para los indios es un "embajador"
    así que sea igual con los aviones, los están esperando. y nosotros Tu-454 (por ejemplo)
  • Vengador
    Vengador 13 Agosto 2013 15: 25 nuevo
    +1
    Cita: hort
    El avión fue maravilloso, nunca olvidaré el vuelo de mis hijos desde Moscú a Odessa :)

    Declaro con total responsabilidad: ¡este avión NUNCA ha estado en Odessa! El avión más pesado que aterrizó en Odessa - An-124, pero no estaba permitido en la plataforma, se paró al final de la pista, de noche, cuando no había vuelos, estaba cargado con aviones "alces" reparados en una planta de reparación de aviones. Me fui volando por la mañana. Ocurrió solo un par de veces. Otro avión pesado que aterrizó en el aeropuerto de Odessa es el A-330. Solo hubo una vez, el embarque fue de emergencia, uno de los pasajeros se sintió mal, se requirió hospitalización urgente. ¡Todos! No había otros aviones pesados, a excepción del Il-76 y el Boeing-767. Así es como puede dividir 3,14Z-dong muy fácilmente.
  • sven27
    sven27 13 Agosto 2013 15: 51 nuevo
    +1
    Espero que no Poghosyan y la diáspora implementen este proyecto.
    1. Nitup
      Nitup 13 Agosto 2013 17: 20 nuevo
      0
      Y si Poghosyan, ¿entonces qué?
      1. sven27
        sven27 13 Agosto 2013 17: 45 nuevo
        0
        y esto es lo que http://topwar.ru/31640-pochemu-hvost-pogosyana-vertit-ostalnoy-sobakoy.html
  • arnulla
    arnulla 13 Agosto 2013 17: 01 nuevo
    +1
    Ayer se necesitaba este avión ... Y hoy aún más.
  • Solo vasilich
    Solo vasilich 13 Agosto 2013 18: 41 nuevo
    0
    Hay otro punto de vista sobre este proyecto y sobre las personas que lo promueven. Un artículo titulado Hola soy tu "nieta" Fue publicado en el año 2010.

    El Director General de TsAGI, Boris Aleshin, no es el primer día en la aviación y conoce perfectamente a aquellos que representan a la Fragata, a la que sería más apropiado cambiar el nombre a Phoenix. Teniendo en cuenta que la presentación de este avión fue hecha por OJSC FPG "Rosaviakonsortium" - el sucesor del mismo nombre FPG (entonces sin el prefijo OJSC), creado en 1995 por el entonces presidente Boris Yeltsin. La tarea entonces estaba destinada a ser a gran escala: la optimización y aceleración del trabajo para promover aeronaves domésticas en el mercado ruso, en primer lugar, la familia de aviones de pasajeros Tu-204. La base para esto se estableció de manera sólida: el primer presidente de Rusia emitió un decreto al gobierno para adoptar un programa estatal especial para apoyar a Rosaviconsortium, que contempla diversos recortes fiscales y otras preferencias.

    Lejos de promover el "Rosaviakonsortium" de Tu-204 y fracasó, el programa falló. Pero pronto dio a luz a la empresa de gestión del mismo nombre, que rápidamente se convirtió en el mayor propietario de Vnukovo Airlines (en común, el párroco Vnuchka). Bajo el control del director general Tatevos Surinov (en ese momento era el director general de "Rosaviakonsortium") y su adjunto Alexander Klimov, "Nieta" no vivió mucho tiempo, estuvo al borde de la quiebra y fue absorbido por un / a "Siberia". Y Surinov y Klimov fluían suavemente hacia el liderazgo de "Siberia".

    La siguiente "victoria" fue la quiebra de la Agencia Principal para el Transporte Aéreo de Aviación Civil (GAVS GA), casi todos cuyos bienes fueron eventualmente transferidos al Rosaviaconsortium. Casi de inmediato, se inició la construcción de complejos comerciales en las tierras GAVS adquiridas ... Ni la Cámara de Cuentas, que encontró numerosas violaciones en las acciones de los "privatizadores" de la aviación, ni la Agencia Federal de Gestión de la Propiedad pudo hacer nada en ese momento. En esta historia, la reputación de la persona honrada ha sufrido - Valentina Klimova.

    En medio de 1990-x, dirigió la oficina de diseño nacional más grande en el campo del desarrollo de aviones civiles de la ASTC de Tupolev. Pero debido a las acciones de su hijo Alexander, que se hizo famoso por expresiones tan alados como "El pasajero no es un tomate, no se pudre" o "No los doy de comer, no canto y no conduzco, pero compran y compran todas las entradas". El famoso diseñador estaba prácticamente sin trabajo. Pero Surinov resultó ser poco de todo lo que ya tenía ... Rápidamente se mostró en un nuevo campo, convirtiéndose también en el director general de la Russian Premier Premier League. Sin embargo, en el año 2004, la Fiscalía General intervino en su carrera, encontrando un delito durante su carrera como CEO de Rosaviaconsortium.

    Tatevos Surinov fue acusado de malversar el equipo de navegación aérea de Thompson en el aeropuerto internacional de Kazan. En febrero, el tribunal de Moscú Basmanny 2007 condenó a Tatevos Surinov a 10 años y 7 meses en prisión. Más tarde, la Corte de Zamoskvoretsky de Moscú aumentó este período a 12 años.
    1. Solo vasilich
      Solo vasilich 13 Agosto 2013 18: 43 nuevo
      +2
      Continúa.
      Y aquí los nombres de Surinov y Klimov de nuevo aparecieron en la prensa. En junio, comparecieron ante el Director General de TsAGI, Boris Aleshin. E incluso el deshonrado "Rosaviaconsortium" no fue renombrado. Es cierto que en lugar de Tatevos Surinov, quien continúa cumpliendo su mandato, ahora su hijo Roman ocupa el cargo de presidente de la junta directiva de FPG Rosaviakonsortium. Pero Klimov todos en la misma composición. Y el más joven, conocido por su actitud reverente hacia los pasajeros, se convierte en ni más ni menos que el jefe del programa "Fragata Ecojet". Sí, puede hacer una pregunta retórica: ¿quién en nuestro país está sin pecado económico? Pero incluso si es así, ¿a quién, si no de la industria de la aviación de Aleshin, saber que el Rosaviaconsortium nunca se ha acercado a ningún desarrollo de aviones? No por ello una vez creado ...

      Pero después de la reunión, el Rosaviakonsorium emite un comunicado de prensa en el que informa alegremente: "Durante la reunión presidida por el Director General de TsAGI, Boris Aleshin, se decidió recomendar la inclusión de este proyecto en la línea de productos de UAC y el Programa Federal de Objetivos" Desarrollo de tecnología de aviación civil para 2030 del año "después de investigación adicional. En julio, continúa la procesión fantasmagórica de EcoJet: el proyecto ya está considerando el KLA.

      Pero, después de todo, tanto Boris Aleshin como los gerentes de KLA son conscientes de todos los hechos que caracterizan de manera exhaustiva a las personas que acudieron a ellos en busca de ayuda para recibir dinero del presupuesto. ¿Creen seriamente que el renovado Rosaviakonsortium es capaz y en general tiene la intención de al menos intentar crear un nuevo avión?

      Enlace: http://vlasti.net/news/96722
  • hrad
    hrad 13 Agosto 2013 19: 37 nuevo
    0
    Sukhoi Superjet 100: suena exclusivamente en ruso. Esta basura nunca será recordada. ¿Cuántos años ya cuentan con el MS-21, que puede que no despegue? ¡Y ahora la Fragata Ecojet! Bajo tales cuentos y bajo vodka, duerme en tu salud.
    1. Zzaharr
      Zzaharr 13 Agosto 2013 20: 28 nuevo
      0
      Cita: hrad
      MC-21, que no puede despegar.

      Bostezando - oh, cuántos lamentos he escuchado sobre el superjet hace unos cinco años ...
  • Asan ata
    Asan ata 13 Agosto 2013 21: 11 nuevo
    0
    Era un ladrón, hay un ladrón y habrá un ladrón, pero es necesario vivir. La naturaleza tiende a crear parásitos, sin embargo, digamos, el fondo de los barcos debe limpiarse periódicamente para no perder velocidad.
  • sergey158-29
    sergey158-29 13 Agosto 2013 22: 16 nuevo
    0
    ¡Si! ¡Lo que los rusos han aprendido es CRÍAR con las abuelas y cortarlas!

    ¡Especialmente cuando son PRESUPUESTO! estáblecido,
  • studentmati
    studentmati 13 Agosto 2013 22: 50 nuevo
    +3
    Hasta que los diseñadores estrella, cuyos nombres se usaron para nombrar aviones y oficinas de diseño, se enciendan en Rusia, atacaremos la cola y saltaremos las colas.

    Y sobre el dinero, ¡así que con un dueño prudente y un patriota todo crece mucho más barato y más fuerte!

    Como un ejemplo que me vino a la mente:
    Dinero + Serdyukov =?
    Shoigu + dinero =?
  • studentmati
    studentmati 13 Agosto 2013 23: 10 nuevo
    0
    ¡Me gustaría mucho que la mente del diseñador ruso presentara una y otra vez sorpresas! bebidas

    ¡Y para que los aviones rusos lleven nombres rusos!
  • serioga
    serioga 14 Agosto 2013 07: 53 nuevo
    0
    Cita: zzaharr
    Entonces, ¿quién se detiene? Finalmente, termine su análogo del PW1000G - PD14, y la gente se pondrá en línea con usted.
    El motor PS-90 es ciertamente bueno, pero es demasiado viejo.

    Resulta nuevo y con enfermedades infantiles mejor?
  • Zzaharr
    Zzaharr 14 Agosto 2013 10: 37 nuevo
    0
    Cita: serioga
    Resulta nuevo y con enfermedades infantiles mejor?

    Resulta que no hay opciones. Y el número de llagas de los niños, esto está en la conciencia del desarrollador / fabricante.
  • samolet il-76
    samolet il-76 12 diciembre 2013 18: 28 nuevo
    0
    Avión plano!