Military Review

Famosa bandera del pais desconocido

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Mapa de Europa occidental de mediados del siglo XVII.


Amantes de lo domestico historias Hace mucho tiempo que soy consciente de la existencia de mapas geográficos de los siglos XVII - XVIII, en los cuales al este del Volga se muestra un país llamado Grande Tartarie (Gran Tartaria, en mapas rusos - Tataria). Los científicos académicos intentan no comentar sobre este hecho. Pero los partidarios de versiones alternativas están encontrando nuevas pruebas de la falacia de nuestras ideas habituales sobre el pasado de la Patria. Sobre este tema, un material interesante se difundió en Internet por nuestro contemporáneo, que aparece en LiveJournal bajo la cuenta yuri_ost.

YA NO PARA QUIÉN No es ningún secreto que el misterioso Tartario se extendía libremente en los mapas de antaño en las vastas extensiones de Eurasia. Prácticamente en las mismas fronteras, posteriormente apareció el Imperio ruso, y luego la Unión Soviética. Muchos también saben que conceptos como Siberia, los tártaros, los rusos, los mongoles, que antes tenían significados completamente diferentes que solíamos operar hoy, fueron reemplazados gradualmente.

En varios mapas de tartaria retratados como un país con fronteras y ciudades. Pero, ¿por qué en la historia doméstica los libros de texto de Tartaria como estado no se mencionan?

Tal vez debido al hecho de que Tartaria no es un nombre propio. Aunque hay un nombre ruso - Tataria (mapa 1737 ruso del año). Entonces, ¿por qué no hablar de ello y de los nombres que existían anteriormente en el mundo de este país?

Los símbolos del estado son tradicionalmente el emblema, la bandera y el himno. Se puede suponer que Tataria-Tartaria era un estado y puede haber tenido su propio himno, pero creo que nunca sabremos cómo sonó.

En cuanto al emblema y la bandera, teóricamente siempre hay una posibilidad de encontrarlos. ¡Y sucedió! En el libro World Geography, publicado en París en 1676, el artículo sobre Tartary está precedido por la imagen de una lechuza en un escudo, que muchos expertos conocen (en la Fig. 1). Se puede suponer que este es el escudo de armas de Tartaria.

Encontramos una imagen similar en la ilustración frecuentemente encontrada del libro de Marco Polo, quien describió su viaje a través de Asia y su estadía en el "mongol" Khan Kubilai (Fig. 2). El imperio, por cierto, Marco Polo encontró bien organizado y hospitalario.
Entonces, ¿qué tenemos? Tenemos dos imágenes de búhos en el escudo en dos libros diferentes, que pueden considerarse, sin embargo, solo hipotéticamente, como el escudo de armas de Tartary.

Pero tal vez Tataria-Tartaria tenía una bandera? Veamos en los repositorios de la biblioteca.

Si observa la colección de banderas marítimas del mundo, compilada a principios del siglo XVIII, aparentemente en Francia, no verá una bandera de Tartaria, sino dos. Al mismo tiempo, junto con sus banderas, también hay banderas de Rusia y banderas de los Grandes Mogules (tenga en cuenta que algunas imágenes están pegadas, porque tuvo que copiarlas en partes).

La primera bandera tártara es la bandera del emperador de Tartaria, y la segunda es solo Tartaria. Pero el problema es que las imágenes de las banderas prácticamente han desaparecido (las posibilidades de impresión de periódicos, desafortunadamente, no permiten que se reproduzcan las imágenes de estas banderas, solo los usuarios de Internet pueden verlas en la versión electrónica del artículo. - Ed.). Es imposible determinar realmente qué se pinta allí (como un búho). Pero es importante para nosotros que las banderas de Tartaria se muestren en el viejo dibujo junto con las banderas de otros países, y una de ellas es imperial. Es decir, nadie en Europa occidental a principios del siglo XVIII tiene dudas de que el imperio de Tartary exista y tenga su propio flota.

Ahora veamos uno más: esta vez, la mesa holandesa de principios del siglo XVIII, donde también se recogen las banderas marinas del mundo. Y nuevamente nos encontramos con dos banderas de Tartaria, pero ya no tan desgastadas, la imagen de ellas puede, aunque con dificultad, ser desmontada (foto en la versión de Internet).

Y lo que vemos: en la bandera imperial (aquí aparece como la bandera de Kaiser Tartary) se representa el dragón, y en la otra bandera, ¡una lechuza! Sí, el mismo búho que en la "Geografía mundial" francesa y en la ilustración del libro de Marco Polo. Las banderas rusas también están allí, pero se enumeran en la tabla como las banderas de Muscovy.

Ahora sabemos que las banderas de Tartaria eran, lo que significa que era un estado, y no solo un territorio en el mapa. También aprendimos que una de las banderas de Tartaria es imperial. ¡Por lo tanto, estamos hablando del imperio!

IZQUIERDA Averigüe qué colores se utilizaron en las banderas de tártaro. La respuesta a esta pregunta se encontró en la "Expresión de las banderas marinas de todos los estados del universo", publicada en Kiev en 1709, con la participación personal de Peter I.

Desafortunadamente, solo se encontró una copia de las "Declaraciones ..." en Internet con una resolución débil, lo que dificulta la lectura de las firmas de las banderas. Sin embargo, vemos que las banderas de Tartaria utilizan colores negro y amarillo.

Esto lo confirma el libro sobre banderas del cartógrafo holandés Carl Allard (publicado en Ámsterdam en 1705 y reeditado en Moscú en 1709): “La bandera del rey de Tataria es amarilla, con un dragón negro con una cola de albahaca en el exterior. Otra bandera tártara, amarilla con un búho negro, con un tono amarillento.

Por cierto, aquí, entre las banderas rusas, aparece una bandera amarilla con un águila bicéfala negra.

En el libro en idioma ruso sobre banderas, el holandés Allard tiene una buena comprensión de las imágenes de las banderas de Tataria-Tartaria con inscripciones rusas. Pero aquí el autócrata de Tataria se llama zar (fig. 1).

Se encontraron algunas mesas más con banderas de tártaro en Internet: la mesa inglesa 1783 del año y un par de otras mesas del mismo siglo XVIII. Lo que es más sorprendente, ¡se encontró una tabla con la bandera imperial de Tataria, publicada tanto como 1865 en los Estados Unidos!

En la tabla del año de 1783 en inglés, las tres primeras banderas rusas aparecen como banderas del Zar de Muscovy (en ese momento, según la versión académica de la historia, la regla era la emperatriz Catalina II), seguida por la bandera imperial de Rusia (Rusia Imperial), luego el tricolor comercial, seguido por almirante y otras banderas marinas. Rusia Y por alguna razón, la bandera del virrey de Muscovy está ubicada frente a las banderas de Muscovy en esta mesa.

Esta bandera también está presente en el libro de Allard, pero no está identificada allí y es considerada un error por los expertos modernos.

Al mismo tiempo, se sabe que en el año 1972, el vexilólogo de Moscú A.A. Usachev (Vexilología es una disciplina histórica que estudia banderas, estandartes, estandartes, banderines, etc. - Ed.) Sugirió que esta es la bandera de Israel Ori, uno de los líderes del movimiento de liberación armenio. Ori, que estaba en Rusia siguiendo las instrucciones de Pedro I, fue a los Países Bajos, donde reclutó a oficiales, soldados y artesanos en nombre del rey, que poseían grandes poderes. Desde aquí, dicen, y llamándolo "el vice-rey de Muscovy".

Sin embargo, no debemos olvidar que Ori murió en el año 1711, y la tabla fue publicada por el inglés en el año 1783. La bandera del virrey de Muscovy está frente a la bandera del rey, es decir, resulta que él es superior. Las banderas de Rusia, incluida la imperial (imperial), se muestran después de las banderas del rey de Muscovy.

Se puede suponer que el desorden con las banderas de Muscovy y el Imperio ruso se explica por la necesidad política de la formación de la dinastía Romanov de la nueva heráldica.

Sin embargo, el hecho de que la bandera de un incomprensible Muscovy Viceroy se coloque en primer lugar no puede sino causar preguntas de investigadores meticulosos. ¿Qué pasa si algo sucedió en los 1770 que no se nos dice en las lecciones de historia? Y los propios maestros no lo saben ...

PERO VOLVER Al imperio del tartario. Si este país tenía banderas (esto, como podemos ver, está confirmado por fuentes nacionales y extranjeras de ese tiempo), significa que ya puede asumir con razonable confianza que el escudo con la imagen de un búho es, después de todo, el GERB (o uno de los emblemas) este poder

Debido a que las fuentes mencionadas anteriormente trataban con banderas marítimas, por lo tanto, la navegación marítima se desarrolló en Tartaria ...

Y, sin embargo, es extraño que la historia no nos haya dejado un solo nombre del emperador (Kaiser, César) Tartaria. ¿O nos son conocidos, pero con nombres diferentes y con otros títulos?

Mesa de la bandera alemana. Nuremberg, 1750 g

Estamos completando la publicación de material sobre las banderas de Tartaria, que se encontró en las tablas de las banderas de mar, publicadas hace varios siglos en Europa occidental y los Estados Unidos.

En la bandera del emperador de Tartaria, probablemente, tiene sentido habitar. En la última tabla 1865 de nuestro año (publicada en los EE. UU.), Esta bandera ya no se llama imperial, y no hay otra bandera (con un búho). Probablemente, el tiempo del imperio ya está en el pasado.

Si observas detenidamente esta imagen del dragón tártaro, es posible que el dragón emperador de Tartaria no tenga ninguna relación directa con los dragones de China-China (ahora China) o la legendaria serpiente Zilant en el escudo de armas de Kazán (ver dibujo en la versión de Internet). .

Por extraño que parezca, el dragón en la bandera imperial de Tataria se parece al dragón en la bandera de Gales, aunque los colores son completamente diferentes. Pero este es un tema para los especialistas en heráldica ...

Es una pena que en aquellos documentos en los que solo se encontraron imágenes de las banderas del imperio de Tartaria, haya al menos detalles mínimos sobre los países que poseían una bandera u otra, con la excepción del "Libro de banderas" de Allard. Pero tampoco hay nada sobre Tartaria, solo una descripción de sus banderas y sus colores.

Sin embargo, lo más importante es que las banderas de Tataria se encontraron en tablas publicadas por diferentes países y en diferentes momentos. Un lector pausado puede, por supuesto, decir: "¿Es posible sacar una conclusión acerca de la existencia de un imperio solo a partir de unos pocos diseños de banderas?"

A su manera, tiene razón. De hecho, aquí solo consideramos el simbolismo.

Pero ahora sabemos con certeza que en los mapas y en los libros de aquellos tiempos remotos había referencias a la Tartaria de Moscú (con la capital en Tobolsk), Tartaria Libre o Independiente (con la capital en Samarcanda), Tartaria China (no confunda con la Sala de Té, que se encuentra en los mapas). - otro estado), y, de hecho, el Gran Imperio de Tartaria.

Hemos encontrado pruebas documentales de la existencia de los símbolos estatales del imperio en el noreste de Eurasia. No sabemos a qué tartaria pertenecían estas banderas: todo el imperio o parte de él. Sin embargo, lo principal fue que se encontraron las banderas.

* * *

BUSCAR Flags of Tatarstan reveló dos hechos más que no encajan en la historia canónica.

Hecho 1. En los siglos 18 y 19, las banderas del Reino de Jerusalén se representaron entre las banderas en ese momento (en la foto).

Según la versión tradicional de la historia, este reino dejó de existir en el siglo XIII. Pero las banderas firmadas por Jerusalén están en casi todas las colecciones de banderas náuticas mencionadas anteriormente. No se pudo encontrar información sobre el posible uso de esta bandera después de la derrota de los cruzados. Y es poco probable que los musulmanes que capturaron Jerusalén dejen la bandera con símbolos cristianos a la ciudad.

Además, si esta bandera fuera utilizada en los siglos XVIII y XIX por cualquier orden (como los jesuitas), lo más probable es que los autores hubieran escrito en los documentos.

Tal vez hay algunos hechos sobre este tema que son conocidos solo por un círculo estrecho de iniciados?

Pero eso no es todo. En una nota de un miembro de la Reunión Especial sobre los colores nacionales rusos del Teniente Comandante P.I. Belavenets "Colores de la bandera nacional del estado ruso", publicado en 1911, revela repentinamente algo asombroso.

¿Y este "algo" te hace preguntarte si Jerusalén fue colocada en Palestina debido a un malentendido?

Piénselo: Peter Belavenets escribe que, por el orden más alto, trajo a San Petersburgo una bandera otorgada por el Zar Peter Alekseevich al Arcángel Arzobispo Atanasio en el año 1693.

En la ilustración con el título "Banderas almacenadas en la catedral de Arkhangelsk" vemos tres banderas, dos de las cuales son las banderas del reino de Jerusalén, mientras que una de ellas está atada a un tricolor blanco-azul-rojo. No de otra manera, la Ciudad Santa de Jerusalén debería buscarse en algún lugar de la llanura de Europa del Este y, muy probablemente, no en los siglos XII y XIII.

Hecho 2. En el manuscrito del siglo XVII, reimpreso en 1904, "En el inicio de un signo y banderas o banderas", leemos: "... Los cesáreos comenzaron a tener su propio signo de un águila bicéfala, de un caso como el que se anunciará aquí. Desde la creación del mundo en el año 3840, también desde la concepción de la estructura de Roma en el año 648 y desde la Natividad de Cristo nuestro Dios para 102, los romanos tuvieron una batalla con el pueblo Tsysar, y en ese momento los romanos eran un gobernador burgués y regimental llamado Kaius Marius Y él, Kaius por el signo especial, en lugar de la bandera de cabecera, construyó un águila de cabeza única en cada legión, y los romanos sostuvieron ese signo hasta el décimo año después del nacimiento de Cristo nuestro Dios, durante la época del estado de César Augusto. Y al mismo tiempo, aún había grandes batallas entre los romanos y los césares, y los Césares tres veces vencieron a los romanos y les quitaron dos banderas, es decir, dos águilas. Y a partir de ese número, los Tsysarianos comenzaron a tener en su rango, en el signo y en el sello del águila de dos cabezas ".

¿Y qué aprendemos de la fuente? "Tsysaryan" y "Romanos" - no es lo mismo. "Tsysaryan" comenzó a tener un signo en forma de águila de dos cabezas, lo que significa que ellos - Tsargorod, es decir, los bizantinos.

"Imperio Romano de Oriente" luchó con el "occidental". El emperador Octavio Augusto (murió 4 después de los eventos descritos) era un "zar" y, si procedemos de la lógica textual del texto, luchó del lado de los "zares", es decir. Bizantinos, contra los "romanos"!

Sin embargo, según la historia canónica, Bizancio comienza su cuenta regresiva a partir del año 330, es decir, ¡320 años después de los eventos descritos! Luego, el emperador romano Constantino el Grande (que, por cierto, llevaba el título de "Augusto") transfirió la capital a la ciudad de Bizancio y le cambió el nombre a Constantinopla.
No vemos una interpretación muy clara de la aparición del águila bicéfala en Bizancio en el mencionado Libro sobre las banderas de Allard 1709: “Un águila estaba durante el antiguo CESARES romano; expresando su poder, en el cual, más tarde, el último CESARI llegó a esto (después de la conquista y la unificación de los dos reinos, es decir, del este y el oeste), el águila bicéfala y el lugar aborigen fueron abolidos ".

Es decir, ambos reinos, según Allard, existían de manera simultánea e independiente, y luego se fusionaron.

"Eh, simplicidad", dirá el mismo lector pausado con un guiño, encontrar algunas fuentes dudosas y ensombrecer la cerca. Esto, supongo, los autores confundieron todo o se decidieron ".

Tal vez asi Pero la reimpresión del manuscrito "Sobre el inicio del signo y las banderas o prapor" fue realizada por la Sociedad Imperial de Historia y Antigüedades de Rusia en la Universidad de Moscú. Esto no es de ninguna manera lo que oficina. Sí, y los editores de colecciones de banderas en los siglos XVIII y XIX a un costo relativamente alto de producir documentos, me parece que difícilmente sería posible publicar colecciones deliberadamente no confiables.

¿Por qué tuvo que detenerse en estos dos hechos aparentemente no relacionados? Parece que no tienen nada que ver con el imperio de Tartaria ...

Vamos a piénsalo Pedro I, quien personalmente editó la "Declaración de las Banderas Marinas de Todos los Estados del Universo" en el año 1709 (esto es un hecho de la historia canónica), reconoce la existencia de Tartaria dirigida por el zar.

En la versión en ruso del "Libro de banderas" del mismo 1709, solo hay tres tipos de príncipes herederos: "Césares romanos antiguos", Césares del Sacro Imperio Romano y Tártaro César.

En la "Expresión", la bandera imperial de Rusia es amarilla con un águila bicéfala negra, la bandera "César" del Sacro Imperio Romano también es amarilla con un águila bicéfala negra, la bandera del Tártaro César es amarilla con un dragón negro.

En las monedas de la Horda de Oro bajo el gobierno de los khanes de Uzbekistán, Janibek y aparentemente Aziz-Sheikh, se representa un águila bicéfala. El escudo de armas de Bizancio es también un águila bicéfala.

La aparición del águila bicéfala en Bizancio ocurrió, según una versión, después de victorias (victorias) sobre Roma, en la otra, después de la "unión de dos reinos".

Al parecer, Pedro lo probé en la bandera de Jerusalén (Reino de Jerusalén). Tal vez él tenía derecho a ello. ¡La bandera del Reino de Jerusalén, repetimos, estuvo en uso en los siglos XVIII y XIX!

Sí, hubo más preguntas en nuestro estudio que respuestas. Que cada uno decida por sí mismo si el imperio de Tartaria-Tataria existió como un estado o no.

La historia es como una religión: donde hay libros canónicos, allí hay apócrifos, que son anatematizados por adoradores entusiastas.
Pero cuando el rebaño tiene muchas preguntas, y el predicador no les da respuestas completas y claras, la fe se debilita y la religión se desvanece gradualmente, y luego muere. Y en sus fragmentos ... Pensando en esta ciencia académica.

Breves conclusiones del autor:

• Además de la imagen en los mapas del territorio del imperio de Tartaria, hay suficientes imágenes de sus banderas en los documentos de los siglos 18 y 19;
• la bandera es un símbolo del estado, y no del territorio, lo que significa que el imperio de Tartaria existió como un estado;
• este estado existió independientemente del estado de Mughal y Chinas (China moderna);
• a pesar de la presencia de la bandera imperial de Tartaria, todavía no podemos decir con certeza si estas banderas fueron símbolos de la totalidad de Tartaria o de algunas de sus partes;
• En varias fuentes consideradas hay tensiones, inconsistencias y contradicciones (el Reino de Jerusalén y Roma-Bizancio), que dan lugar a dudas sobre la verdad de la versión canónica, requieren un estudio adicional de nuestro pasado; también hay dudas sobre si el dragón debería estar en la bandera del imperio de Tartaria u otro símbolo;
• al autor simplemente le gusta la bandera con el búho, porque hay muchas banderas con las águilas y una con el búho. Los búhos son pájaros hermosos y útiles. Los pueblos eslavos y turcos que viven en el territorio de la antigua Tartaria, así como los griegos, son venerados. Pero para muchos otros pueblos, los búhos personifican las fuerzas oscuras, lo que lleva a algunos pensamientos. Quería que todas las dudas desaparecieran y una bandera amarilla con un búho negro sería reconocida como la bandera del Gran Imperio Euroasiático.
Originador:
http://redstar.ru/
232 comentarios
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  1. FC SKIF
    FC SKIF 17 Agosto 2013 08: 09
    +24
    Preferirían haber inventado una máquina del tiempo: todos los libros de texto de historia se abandonaron de inmediato. El autor adivina sobre los tiempos antiguos. Por supuesto, todo se pervierte allí, si algunos líderes intentan reescribir la historia reciente, con testigos, documentos y fotografías en vivo. Terminé la escuela en Ucrania en 1996. Recuerdo que cada (!) Año en un país pobre, los libros de historia cambiaron. Nuestros pobres cerebros, cómo lo soportaron todo.
    1. La horda
      La horda 17 Agosto 2013 10: 04
      +6
      Hay muchos hechos que indican la presencia del ESTADO ENORME en el siglo XVIII. Estos son mapas antiguos, esta es la enciclopedia británica BRITANICA 18G, donde la presencia de TARTARIA está claramente indicada en la lista de todos los demás estados.
      Además, TARTARIA es la capital de Tobolsk
      Tartaria Capital independiente Samarcanda
      Tartaria La capital china Chinyan y nota CHINA la palabra rusa

      Aquí hay un mapa de la TARTARIA INDEPENDIENTE Y CHINA 1811
      A principios del siglo XIX, solo la Tartaria Independiente y China seguía siendo un estado otogrom, ocupando casi el 80% de Eurasia. Este estado fue derrotado por Inglaterra y Rusia Romanov solo en la SEGUNDA MITAD del siglo XIX durante las llamadas Guerras del OPIUM.
      Por cierto, para decir TATARIA, la palabra equivocada ya estaba distorsionada por los Romanov que conquistaron Tartaria durante la guerra de Pugachev.
      correcto TARTARI-T-Orda.
      En el corazón de todos los estados se encuentra la ORDA.
      Parece que la imagen no está insertada, intentaré buscar nuevamente.
      1. Nikolay S.
        Nikolay S. 17 Agosto 2013 15: 04
        0
        Bandadas: un ejemplo de vil propaganda y mentiras anti-rusas. Es necesario comprender claramente lo que el autor informa en él. ¡No se trata de la legendaria Tartaria, sino del hecho de que todavía somos salvajes con casi 19 años! siglo vivió en la mítica Moscovia (un término acuñado por la propaganda occidental).
        1. La horda
          La horda 17 Agosto 2013 15: 30
          +11
          Cita: Nikolai S.
          Bandadas: un ejemplo de vil propaganda y mentiras anti-rusas. Es necesario comprender claramente lo que el autor informa en él. ¡No se trata de la legendaria Tartaria, sino del hecho de que todavía somos salvajes con casi 19 años! siglo vivió en la mítica Moscovia (un término acuñado por la propaganda occidental).


          ¿Eres de los que pone todo patas arriba?
          ¿Dónde ves propaganda anti-rusa o mentiras? El artículo trata solo sobre la existencia de un estado sobre el cual los historiadores son SILENCIOSOS, eso es exactamente lo que mienten, y guardan silencio sobre la HISTORIA RUSA.
        2. Setrac
          Setrac 17 Agosto 2013 17: 30
          +10
          Cita: Nikolai S.
          Bandadas: un ejemplo de vil propaganda y mentiras anti-rusas.

          Lo que nuestros niños aprenden en las lecciones de historia es una vil propaganda antirrusa.
        3. Andrey57
          Andrey57 18 Agosto 2013 10: 34
          +4
          Ve al "Muro Histórico" en la región de Samara, aunque esta fortificación gigante se extiende desde Perm hasta Astrakhan, y mira en qué dirección se despliegan todos los bastiones, ¡todos miran hacia el oeste! Además, se pueden ver imágenes de las fortalezas estándar, que fueron demolidas por orden de los Romanov, aunque no sabían que con el tiempo todo se puede ver desde una altura, por lo que Tartaria realmente fue un imperio poderoso, en el que incluso se construyeron cadenas de fortalezas y otras fortificaciones según diseños estándar. en series de varios miles y líneas a lo largo de miles de kilómetros, esto no fue en absoluto en Moscovia de los Romanov. Por cierto, el obituario con motivo de la muerte del padre de Carlos XII "sueco" fue escrito en su corte en ruso, en escritura latina, y el difunto rey y su hijo no fueron llamados reyes de suecos, sino reyes de Wends y Fryags (varegos), que eran eslavos. hi
          1. La horda
            La horda 18 Agosto 2013 15: 29
            +3
            Cita: Andrey57
            Ve al "Muro Histórico" en la región de Samara, aunque esta gigantesca fortificación se extiende desde Perm hasta Astrakhan, y mira en qué dirección se despliegan todos los bastiones, todos miran hacia el oeste.


            Queridas líneas Andrei Serif existen más bien sus huellas permanecieron




            la dirección de defensa de estas líneas no es hacia el OESTE, sino hacia el ESTE, es decir Romanov Rusia se defendió contra TARTARIA
        4. Mikhail3
          Mikhail3 18 Agosto 2013 12: 58
          0
          El artículo es un ejemplo vívido del llamado. "ciencia histórica". Así es como se ve esta misma "ciencia": un montón de interpretaciones arbitrarias de "pruebas" arbitrarias y suposiciones generalmente no confirmadas que de repente se elevan a la categoría de "hechos". Cuando una persona se afana por esta vergüenza a sus propias expensas, bueno, estúpido como un ombligo y nada más. Y lo logró y he aquí, ¡ya es financiación estatal! ¡Y ahora ya es un "científico"! Ugh ...
          La imagen del pobre artista, que se ha vuelto loco total e irrevocablemente, se ve muy bien como ilustración de toda esta "ciencia" ...
          1. La horda
            La horda 18 Agosto 2013 16: 59
            +1
            Cita: Mikhail3
            El artículo es un ejemplo vívido del llamado. "ciencia histórica". Así es como esta "ciencia"


            el valor de tu discurso aquí en el artículo es igual a cero. Incluso sé cómo escribiste tu actitud subjetiva cuando viste la palabra TARTARIA. No lees nada, basado solo en un sentimiento agudo de disgusto por el fenómeno repulsivo asociado con esta palabra, no estás inventando nada nuevo simplemente usando un cliché creado antes que usted, pronunciaron lo que los llamados "historiadores tradicionales" y sus seguidores comprometidos del taller pseudocientífico han usado durante muchas décadas antes que usted. Es decir, "no hay hechos y todo esto es una tontería". Pero solo a veces los artículos deben leerse porque Hoy en día se encuentran cada vez más hechos en documentos antiguos en forma de mapas sobre los que no te dignaste decir nada y artefactos desapercibidos en forma de colosales CRUCES, a los que la ciencia académica volteó su culo, sin mencionar Descubrimientos de nuevos métodos HISTÓRICOS de FIN Y OTROS CIENTÍFICOS Es hora de abrir finalmente los ojos.
      2. La horda
        La horda 17 Agosto 2013 15: 17
        +4
        Encontré este mapa

        1. Skiff-2
          Skiff-2 17 Agosto 2013 19: 14
          +12
          Cita: Horda
          Encontré este mapa

          Este es Ulus Dzhuchiev, el legado del hijo mayor de Genghis Khan, luego dividido en la Horda Dorada (Asia Central, Volga, Rusia) y Azul (Siberia). Horda, Orden (caballeresco en Europa occidental), orden judicial (construcción de un grupo naval): estas son palabras del mismo significado: formación militar, organización. Por su origen, Iván el Terrible tenía derecho al trono de Ulus Dzhuchiev (su madre, Elena Glinskaya, de la familia de los reyes esteparios), de modo que cuando el usurpador mató al legítimo zar (khan) de Siberia, y el heredero no fue abandonado, el zar ruso entró en sus derechos legales y tomó el juramento. Ermak Timofeich citó: todo fue LEGÍTIMO, pero no sin violencia.
          1. Gregzov
            Gregzov 18 Agosto 2013 16: 43
            +1
            Todos los césares se explican fácilmente. Los emperadores romanos fueron llamados Césares o Augusto por razones bien conocidas. Se creía que un César (emperador) podría ser solo uno y solo él tenía poder sobre todo el universo. También sirvió como defensor de la ortodoxia de enemigos externos. Por lo tanto, las personas que aceptaron la fe ortodoxa cayeron automáticamente bajo el poder y la tutela del emperador romano. No hubo emperador bizantino. Solo estaba el emperador del imperio Romeev.
            El soberano ruso se convirtió en emperador después de la destrucción del Imperio Romano por los otomanos. Hay evidencia escrita genuina del reconocimiento de este hecho por parte de los Patriarcas Orientales.
            El Sacro Imperio Romano de Occidente es falso, basado en el llamado testamento falsificado de Constantino, según el cual Constantino le entrega al Papa la parte occidental del imperio. Sobre la base de esta falsificación, el próximo Papa, en agradecimiento por la liberación de Roma (es decir, el papa del poder de Bizancio), corona la dignidad imperial del líder alemán.
            Khan Uzbek estaba casado con la hija de Roma (emperador bizantino). Los bizantinos vieron un contrapeso a las tribus alemanas en la fuerza de los mongoles. Intentando obtener su apoyo, no defendieron a Rusia (que en ese momento era legalmente parte del Imperio Romano) y se la entregaron a los mongoles. Los rusos finalmente establecieron la autocracia (soberanía) solo bajo el Gran Duque Iván III.
            Cada uno de los tres emperadores reclamó el poder universal y lo buscó. Por lo tanto, en principio, la existencia pacífica del emperador de Tartaria y el emperador de Rusia era imposible.
      3. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 17 Agosto 2013 16: 21
        +8
        Cita: Horda
        Hay muchos hechos que indican la presencia del ESTADO ENORME en el siglo XVIII. Estos son mapas antiguos, esta es la Enciclopedia Británica BRETAÑA 18

        Apoyo, Horda.
        Tartaria fue mencionada hasta fines del siglo XVIII, y para ser precisos hasta 18. Después de esto, no hay referencias ¿Qué era significativo en nuestro territorio en ese momento?
        1773-1775 el levantamiento de Pugachev. Y de inmediato surge la pregunta: ¿fue una rebelión? El alcance es algo demasiado sólido, ya que el ejército regular dirigido por Suvorov fue enviado a la represión.
        1. Setrac
          Setrac 17 Agosto 2013 17: 45
          +3
          Cita: baltika-18
          Apoyo, Horda.
          Tartaria fue mencionada hasta fines del siglo XVIII, y para ser precisos hasta 18. Después de esto, no hay referencias ¿Qué era significativo en nuestro territorio en ese momento?
          1773-1775 el levantamiento de Pugachev. Y de inmediato surge la pregunta: ¿fue una rebelión? El alcance es algo demasiado sólido, ya que el ejército regular dirigido por Suvorov fue enviado a la represión.

          Esta guerra comenzó mucho antes, después de la muerte de Iván el Terrible. Quiero recordarles el llamado levantamiento de Stepan Razin, así como también la confusión. La guerra de los Romanov contra la antigua dinastía Rurik (?) Comenzó en el siglo XVII y se libró en dos continentes: Asia y América.
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 17 Agosto 2013 18: 59
            +2
            Cita: Setrac
            Esta guerra comenzó mucho antes, después de la muerte de Iván el Terrible.

            Tienes razón, Sergey. Pero aparentemente el fin del antiguo imperio fue precisamente el año 1775. La derrota en la guerra y luego la división entre los ganadores. La historia con Alaska desde este punto de vista es comprensible.
        2. Andrey57
          Andrey57 18 Agosto 2013 10: 40
          +1
          Después de la guerra, Pugachev miles de fortalezas fueron demolidas, construidas según un solo estándar en Siberia, pero en Kazajstán y Asia Central.
          1. Iraclio
            Iraclio 18 Agosto 2013 17: 38
            +3
            Vamos, vamos ... Cuéntales a los engañados residentes de Rusia sobre "miles de fortalezas que han sido excavadas". Preferiblemente con fotos y planos de fortificaciones. Además, intente refutar la versión oficial del levantamiento de Pugachev, de modo que haya testimonios escritos, artefactos arqueológicos y la confirmación de los contemporáneos occidentales y orientales (¡lo más importante!) De que Pugachev no era el líder del levantamiento campesino, sino otra persona. Por ejemplo, luchó por la independencia del orgulloso reino tártaro.
            Para que no empiece a amontonar toneladas de tonterías antes de tiempo, le pido encarecidamente que recuerde una palabra como "Viejos creyentes" que se sintieron fuertemente y a menudo ofendidos por los zares rusos. ¿Dónde están escribiendo sobre el Reino de Great Fair Tartar? riendo
            1. Cínico
              Cínico 18 Agosto 2013 17: 54
              +5
              Cita: Iraclius
              Vamos, vamos ... Cuéntales a los engañados habitantes de Rusia sobre "miles de fortalezas que han sido excavadas". Preferiblemente con fotos


              Hay cientos, si no miles, de tales fuertes en el territorio de Rusia, ¡y todos están completamente destruidos! Si los conquistadores hubieran sabido que algún día habría aparecido una fotografía aérea, la habrían cubierto de arena. Los humanos deambulan por la tierra, y no se les ocurre qué imagen se abre a vista de pájaro.
              No todos los fuertes descubiertos desde el aire se encuentran en el área de Irtysh. Hay muchos de ellos en Ucrania. Pero la mayor densidad de las fortalezas encontradas se encuentra en un espacio muy limitado en las regiones de Omsk y Tyumen.
              La última frontera del estado: ¿Imagina cuánto esfuerzo se hizo para "limpiar" a fondo el área? ¿Para que los descendientes ni siquiera pudieran encontrar rastros del antiguo poder de fortificación de los "salvajes" siberianos?

              Familiar
              Es de aqui
              http://topwar.ru/31098-posledniy-rubezh-derzhavy.html
              ¿Y qué?
              1. Iraclio
                Iraclio 18 Agosto 2013 18: 36
                +2
                Sr. Cínico! La declaración de Andrey57 dice directamente sobre, cito: "miles de fortalezas construidas de acuerdo con un solo estándar en toda Siberia, ahora en Kazajstán y Asia Central".
                ¿Qué me dibujaste? ¿"Miles de fortalezas arrasadas"? ¿Y evidencia de que fueron construidos por un solo pueblo?
                Este es un tiempo En segundo lugar, te daré una buena vuelta.i.d.a.s. un ejemplo (¿por qué los términos literarios son completamente correctos bloqueados ???): los tanques fueron utilizados por primera vez en la batalla por los británicos Es un hecho. Guiados por la pseudo-lógica de los nuevos quirólogos, todos somos parte del Imperio Británico. En Rusia también se utilizaron tanques de producción británica. ¿Entonces resulta?
                1. La horda
                  La horda 18 Agosto 2013 18: 52
                  +1
                  Cita: Iraclius
                  Sr. Cínico! La declaración de Andrey57 dice directamente sobre, cito: "miles de fortalezas construidas de acuerdo con un solo estándar en toda Siberia, ahora en Kazajstán y Asia Central".


                  disculpe por interferir en una disputa científica señores, camaradas, pero aquí hay más fortalezas, fortalezas, así como líneas serif
                  http://maxpark.com/community/506/content/2012308
                  1. Iraclio
                    Iraclio 18 Agosto 2013 19: 01
                    +2
                    Querida Horda! ¿Cómo cambia esto la esencia de mi pregunta y la falta de una respuesta exhaustiva?
                    Más recientemente, alguien estaba tratando seriamente de demostrar que la Gran Muralla China estaba dirigida contra los chinos.
                    1. La horda
                      La horda 18 Agosto 2013 19: 24
                      +2
                      Cita: Iraclius
                      Querida Horda! ¿Cómo cambia esto la esencia de mi pregunta y la falta de una respuesta exhaustiva?


                      las líneas son, además, muy largas, cientos de kilómetros, muchas fortalezas son del mismo tipo, lo que indica ESTANDARIZACIÓN. TODO ESTO ESTÁ OCULTO, es decir trató de destruir la memoria histórica y todo esto en el contexto de FULL SILENCE es esa historia?
                      1. Iraclio
                        Iraclio 18 Agosto 2013 19: 53
                        +2
                        ¡Horda! Noto en sus declaraciones una cierta contradicción en el fondo.
                        Esta es una definición clásica en la ciencia - Contradictio in adjecto - no hay evidencia real de que hubiera alguna confirmación de la existencia del "imperio de Tartaria". Y, sin embargo, los atraes. Y está tratando de convencer a los lectores de que el fortalecimiento de Rusia no es el fortalecimiento de Rusia, sino el fortalecimiento de Tartaria. ¿Porqué es eso?
                      2. La horda
                        La horda 18 Agosto 2013 20: 14
                        0
                        Cita: Iraclius
                        tratando de convencer a los lectores de que el fortalecimiento de Rusia no es el fortalecimiento de Rusia, sino el fortalecimiento de Tartaria. ¿Porqué es eso?


                        En primer lugar, Romanov Rusia se defendió contra Tartaria, las esquinas de las paredes están orientadas al este.
                        no hay evidencia real de que haya alguna confirmación de la existencia del "imperio de Tartaria".


                        ¿Cómo no hay evidencia cuando exactamente la hay?
                      3. Iraclio
                        Iraclio 18 Agosto 2013 20: 23
                        +5
                        Romanovskaya Rusia se defendió contra Tartaria? Hmm ... estoy casi listo para creer en tu teoría (¡broma!), Si tan solo me demuestras que las fortificaciones se construyeron específicamente contra Tartaria, y no contra otros principados o ladrones de estepas. Realmente espero los resultados de su investigación.
                      4. La horda
                        La horda 18 Agosto 2013 21: 01
                        +1
                        por favor, presten atención a la sombra en el hemisferio norte de sur a norte en el norte estaba TARTARI en fortificación ¿Entiendes algo? esquinas afiladas para atacar



            2. Cínico
              Cínico 18 Agosto 2013 19: 27
              +4
              Cita: Horda
              que interfieren en una disputa científica señores camaradas

              Si, que disputa?
              ¡La erupción de la bilis y el desprecio hacia aquellos que se atrevieron a dudar de su majestad la ciencia histórica!
              Y el hecho de que hay hechos que no encajan en su cama Procrustean, entonces x ... ¡con ellos! ¡La cama es procrustera!
          2. Cínico
            Cínico 18 Agosto 2013 19: 22
            0
            Cita: Iraclius
            ¿Qué me dibujaste? ¿"Miles de fortalezas arrasadas"? ¿Y evidencia de que fueron construidos por un solo pueblo?

            Mmm
            En realidad respondió la pregunta
            Cita: Iraclius
            Vamos, vamos ... Cuéntales a los engañados habitantes de Rusia sobre "miles de fortalezas que han sido excavadas". Preferiblemente con fotos y planos de fortificaciones.

            Lo siento, no soy un telépata, pero no sabía que todavía necesitas otra evidencia, por desgracia.
            Además, para su información, estoy bastante familiarizado con la sofistería, así que no trate de perfeccionarla aquí y ahora.
            1. Iraclio
              Iraclio 18 Agosto 2013 19: 57
              +5
              No se trata de ningún sofisma. Se trata de necesidad y suficiencia. Nunca tuve una sola discusión. Por lo tanto, puedo considerar con seguridad la "pseudo-teoría" como una pseudo-teoría. Casi científico y sin ninguna argumentación inteligible en absoluto.
              Para aquellos que son particularmente persistentes, vuelvo a preguntar: ¿dónde está la evidencia (documental, arqueológica, numismática, etnolingüística, etc., etc.), dónde es visible la existencia de un solo "Imperio tártaro"? ¿Dónde están? ¿Dónde? Se solicita no referirse a las intrigas de los "habitantes del mal" como deliberadamente anticientíficas. Gracias.
              1. Cínico
                Cínico 18 Agosto 2013 20: 26
                +3
                Cita: Iraclius
                No se habla de ningún sofisma.

                ¿Es realmente así?
                Cita: Iraclius
                ¿Dónde está la evidencia (documental, arqueológica, numismática, etnolingüística, etc., etc.), dónde se ve la existencia de un solo "Imperio Tártaro"?

                Lo siento, pero después de volver a leer el artículo, traté de entender por qué causó un rechazo tan agudo en ti.
                De hecho, en esencia, el autor, disculpándose constantemente, llama la atención de los lectores sobre los hechos encontrados por él sobre la existencia en la heráldica de algunos rastros de cierto estado.
                ¡La heráldica es una ciencia y los registros en sus libros simplemente no están hechos!
                Nota medieval!
                ¡Y el autor, en el que simplemente no lo culparon, hasta la traición de su patria y la preparación del rechazo de Siberia!
                Aquí solo podemos decir que todos juzgan a los demás en la medida de su depravación. Pobre de mí.
                Lo que tú digas, ¡pero hay registros heráldicos! Hay tarjetas! ¡Hay fotografías aéreas!
                ¡Con esto, usted y otros como usted están tratando de abrir las heridas de nuestra historia! Sin verguenza ?
                Refutando los hallazgos, el controvertido que argumenta riendo , No puede refutar los hechos, y lo peor no puede ofrecer nada a cambio, excepto sus conclusiones en el extranjero.
                ¿Dónde está nuestra base? ¿Por qué se destruye tan fervientemente?
          3. TuKta
            TuKta 19 Agosto 2013 06: 00
            0
            ¿Y quién inventó e implementó el submarino por primera vez? no hablemos del mismo estadounidense que nos robó la idea ... ese no es el punto, la cosa es que encarnó de manera bastante realista ...
      4. Setrac
        Setrac 18 Agosto 2013 17: 54
        0
        Cita: Iraclius
        Para que no empiece a amontonar toneladas de tonterías antes de tiempo, le pido encarecidamente que recuerde una palabra como "Viejos creyentes" que se sintieron fuertemente y a menudo ofendidos por los zares rusos. ¿Dónde están escribiendo sobre el Reino de Great Fair Tartar?

        Ltd., viejos creyentes, ¡qué tema tan maravilloso! ¡Cisma de la iglesia ortodoxa!
        ¡Veamos qué tipo de división fue!
        Entonces, ¿qué diferencia hay cuántos dedos deberían estar en la pizca durante el bautismo? Pero este es solo el lado externo, de hecho, el número de dedos es un símbolo, tres dedos simbolizan la trinidad, aquellos que son bautizados con dos dedos rechazan la trinidad. ¿Qué es una trinidad? Estos no son solo dioses abstractos sentados en el cielo, las tres esencias de un dios están simbolizadas por los tres constituyentes del hombre:
        Dios el hijo - simboliza el componente físico, el cuerpo
        Dios el padre - simboliza la mente
        Dios es un espíritu santo: simboliza el alma.
        Es decir, esos mismos cismáticos rechazan el alma. ¿Y quién en nuestro tiempo rechaza la trinidad? Estos son católicos, creen que hay un hombre en la tierra y un padre celestial en el cielo, no hay espíritu santo en su religión, por lo tanto, la civilización occidental resultó ser tan inmoral.
        Es decir, vemos que en el siglo XVII no hubo una división abstracta entre los viejos creyentes y nadie sabe quién, sino una división muy real entre la ortodoxia y los católicos.
  • Inundaciones
    Inundaciones 17 Agosto 2013 20: 01
    +2
    Horda, siento que este artículo es tu trabajo :)
    Bienvenido.
    1. La horda
      La horda 17 Agosto 2013 20: 07
      +3
      Cita: Inundación
      Horda, siento que este artículo es tu trabajo :)
      Bienvenido.


      Hola vladimir
      no, no mi artículo ya Vadim Smirnov no se pierde
      1. Inundaciones
        Inundaciones 17 Agosto 2013 20: 13
        +2
        Cita: Horda
        no, no mi artículo ya Vadim Smirnov no se pierde

        Demasiado radical? Y lo intentas gradualmente, en pequeñas dosis. De repente pasar?
  • VladimirZ
    VladimirZ 18 Agosto 2013 06: 13
    +2
    El artículo no tiene sentido. El autor está tratando de fundamentar un reclamo sobre tierras no rusas más allá de los Urales, sobre algún estado inexistente en el siglo XVIII, supuestamente destruido por Rusia, Muscovy.
    En Siberia, específicamente en la región de Baikal, el año de fundación de pueblos y ciudades ya era en el siglo XVII. Específicamente, Irkutsk - 1600. Antes de esto, pequeñas tribus nómadas vivían en estas tierras, que vivían en yurtas nómadas y no tenían estadidad ni lugares de residencia permanentes.
    El autor y otros como él necesitan estos "argumentos" para justificar la futura enajenación de estas tierras de Rusia. De otra forma, no explico este artículo.
    1. Setrac
      Setrac 18 Agosto 2013 07: 40
      0
      Cita: vladimirZ
      El artículo no tiene sentido. El autor está tratando de fundamentar un reclamo sobre tierras no rusas más allá de los Urales, sobre algún estado inexistente en el siglo XVIII, supuestamente destruido por Rusia, Muscovy.

      Cita: vladimirZ
      Antes de esto, pequeñas tribus nómadas vivían en estas tierras, que vivían en yurtas nómadas y no tenían estadidad ni lugares de residencia permanentes.

      Con su conocimiento de la historia, no rechaza la tesis de no ser rusa de estos territorios, sino que solo la hace retroceder 200 años, ayuda al enemigo a destruir nuestras tierras.
      1. VladimirZ
        VladimirZ 19 Agosto 2013 06: 34
        +6
        Maldita sea la mierda.

        "Con su conocimiento de la historia, no rechaza la tesis sobre la no rusaidad de estos territorios, sino que sólo retrocede 200 años en el pasado ...".
        Setrac (1)  Ayer, 07:40 ↑


        Las tierras de los Trans-Urales, el Norte, Siberia, el Lejano Oriente, son rusas, si se quiere Rusia, territorios y nadie más.
        Los rusos se establecieron en tierras libres que no fueron ocupadas por ningún otro estado. Todavía tenemos tierras para cientos, miles de kilómetros desocupados por cualquier población, solo mira el mapa. ¿Que ellos también pertenecen a Aboregens inexistentes o "humanidad universal"?
        No. Estas son tierras rusas, pero aún no desarrolladas por nosotros y por nadie más, ni por ninguna "humanidad mundial", mientras exista el concepto mismo de "estadidad", no pueden pertenecer, excepto Rusia.
        En los siglos XV y XVII, la "era de los descubrimientos geográficos" estaba sucediendo en todo el mundo, el desarrollo de nuevas tierras libres, y Rusia no fue una excepción en este proceso.
        Los rusos dominamos estas tierras, las incluimos en el territorio de Rusia, las naciones pequeñas y las nacionalidades que no tenían la condición de estado y la civilización adecuadas para ese período de la vida, que vivían en este vasto territorio, las incluimos en el pueblo ruso.
        No los destruyeron, como hicieron los pueblos "civilizados" de Europa occidental y los Estados Unidos, que se jactan de su democracia y protección de los derechos humanos, pero los tomaron bajo su protección, les permitieron mantener su estatus nacional y unirse a la civilización bajo la bandera del estado ruso.
        El autor del artículo, "reformar la historia" y perseguir el objetivo de desmembrar Rusia, recibe una enorme falta de respeto y condena.
        El autor, un representante de la "quinta columna" oculta, trabaja para los enemigos de Rusia: Occidente y Estados Unidos, que sueñan con destruir Rusia.
    2. Andrey57
      Andrey57 18 Agosto 2013 10: 47
      +4
      ¿Y por qué decidió que Tartary era "no ruso"? Hay mapas en los que Nonesh Suecia también se incluyó en Tartaria, y el obituario en la corte del rey, padre de Carlos XII, con motivo de su muerte, estaba escrito en ruso, aunque en alfabeto latino, y el propio rey se llamaba a sí mismo el rey de los Wends y Fryagians, y no suecos.
    3. chehywed
      chehywed 18 Agosto 2013 15: 44
      +3
      Cita: vladimirZ
      El autor y otros como él necesitan estos "argumentos" para justificar la futura enajenación de estas tierras de Rusia. De otra forma, no explico este artículo.


      Bueno, es tan obvio! Cómo los adeptos del remake de la historia no entienden esto. Sí, y de donde el viento dovedelov no tardó en darse cuenta. ¿Quién dijo eso? "Siberia no es un almacén de Rusia, sino un almacén de toda la humanidad"? Y comenzó el procesamiento de la conciencia.
  • Gregzov
    Gregzov 18 Agosto 2013 16: 56
    0
    Se conoce el motivo de la guerra de Pugachev, pero no se publicita ampliamente. Me referiré a los "Ensayos sobre la historia de la Iglesia rusa" de Kartashev. En resumen, el emperador Pedro, poco antes de su derrocamiento por Catalina, firmó un documento sobre la retirada de las tierras monásticas de la propiedad de la orden del monasterio (formalmente eran propiedad del estado, pero estaban gestionadas por monasterios) y transfiriéndolas a campesinos y militares retirados. La orden del emperador comenzó a cumplirse, aparecieron nuevos dueños en la tierra, pero Catalina llegó al poder, quien anuló la decisión de su difunto esposo con respecto a la distribución de la tierra y se la entregó a los conspiradores y sus favoritos. Los hombres que acababan de tener el terreno en sus manos se quedaron sin nada. Apareció el impostor Pugachev, quien se declaró Peter Fedorovich y prometió devolver la tierra a la gente. La gente fue tras la tierra, por lo que Tartaria no tiene nada que ver con ella.
  • La horda
    La horda 17 Agosto 2013 10: 23
    +1
    no exactamente el mapa que quería mostrar, pero en este también es claramente un mapa del siglo XVIII
    1. Lopatov
      Lopatov 17 Agosto 2013 10: 54
      +9
      Encantador. ¿Te das cuenta de qué tipo de juego es? ¿Especialmente sobre Tobolsk?
      1. Tektor
        Tektor 17 Agosto 2013 11: 59
        +7
        Sí, Tobolsk fundó el conquistador de Siberia - Ermak ...
        Aunque existe la opinión de que Ermak simplemente liberó a su país (!) De los invasores, porque fue inmediatamente reconocido como su gobernante por la población indígena. Y la capital de Tartaria en ese momento era Isker, ahora Omsk. Aunque su nombre anterior es Asgard de Irlanda, parece.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 19 Agosto 2013 20: 22
          0
          Tektor "Y la capital de Tartaria en ese momento era Isker, ahora - Omsk. Aunque su nombre anterior es Asgard Irri, creo".
          Isker no es Omsk! Estaba en la región de Tobolsk de hoy, justo al norte. En un banco escarpado. La parte Irtysh se lavó. Los restos son excavados por arqueólogos.
      2. La horda
        La horda 17 Agosto 2013 12: 09
        0
        Cita: Spade
        Encantador. ¿Te das cuenta de qué tipo de juego es? ¿Especialmente sobre Tobolsk?

        ¿probablemente ni siquiera lo sabías?

        Mapa del investigador siberiano Remezov del siglo XVIII.






        aprender material, la historia ya ha avanzado mucho
        1. Skiff-2
          Skiff-2 17 Agosto 2013 15: 21
          +9
          Khakassia, Valle de los Reyes, fragmentos de una inscripción en la lápida del zar Kue Tegin: "Somos rusos, hablamos ruso, una raíz, de rojo, de rocío tal sangre. Mi milagro de que soy el" tronco "de RA (Sol), la raíz del sol, de "Ramas" de RA. ¡Y qué eran los Rysichi! ¡Qué puño! Ahora sufrimos de luchas, de peleas fugaces, de algunas enfermedades fatales. Los Türks, sin embargo, eran el tronco del sirviente de RA, mientras que en esencia. Y qué gran ejército era, y que "se filtró", así como las palabras. Era la raza de la rama RA de la base de la protección, un guerrero. Y otro fragmento: “La raíz del árbol ario se llama Türkic, que es lo que era Tagi. Los Türks son la raza que son, una semejanza (bueno, por ejemplo): hay Karaids y kuravs, aquí están Ugrians. ¡Qué tiempos felices! La base de la ley (pacto) que llamas sacrificio ... Fuiste golpeado con gloria, carne de carne era Rysichi ". ... Y un fragmento más: "El sacrificio es la esencia de los rusos, los rusos dicen la sangre así. Ustedes los rusos son una totalidad, son para siempre niños, la esencia de lo que vendrá. Y del rubio hay una vitalidad similar. La riqueza de los rusos es la palabra del narrador: la fuerza de la vida eterna, su sabiduría Tus hijos son la esencia de lo que está por venir ... "Esto es lo que dijo el gobernante de estas tierras sobre sí mismo y sus súbditos, cuáles eran sus nombres, que los turcos son una finca militar del clan ruso, mientras TODO (!), Y por qué somos rusos. "Eres ruso, un agregado", es decir, TODOS NOSOTROS, que vivimos en esta tierra desde tiempos inmemoriales, somos RUSOS, y el que quiere dividirnos es el ENEMIGO, porque quiere dividir y gobernar.
          1. La horda
            La horda 17 Agosto 2013 15: 33
            +2
            Cita: Skif-2
            Khakassia, Valle de los Reyes, fragmentos de la inscripción de la lápida del Rey Kue Tegin:


            por favor no envíe un enlace para esta ocasión ...
            1. Skiff-2
              Skiff-2 17 Agosto 2013 18: 22
              +5
              Cita: Horda

              por favor no envíe un enlace para esta ocasión ...

              Escribí directamente de un libro: Genrikh Sinkevich "Escritura protoeslava. Resultados de descifrado". 1999 Editorial "Letopis". No se trata solo de los eslavos y turcos, sino también del descifrado del "disco de Phaistos" de aproximadamente. Creta, la escritura de los etruscos, los verdaderos constructores de Roma, la escritura de la civilización protobabilónica y la "ciudad de los muertos" india, Harappa o Mahenjo-Daro. Antes de la división de idiomas durante el pandemonio babilónico, había un idioma en la Tierra, nuestros antepasados ​​hablaban en él, por eso el ruso (en un sentido amplio) es la lengua materna de todos los demás idiomas del planeta, por lo que el significado sagrado de cada palabra extranjera se entiende solo en la transcripción eslava, porque y somos llamados eslavos (con razón eslavos), para los guardianes de la palabra, el primer idioma en el que habló Adán. Este idioma se llamaba sirio (solar), somos hijos de Ra ...
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 17 Agosto 2013 19: 03
                0
                Cita: Skif-2
                Escribí directamente del libro - Genrikh Sinkevich "Escritura protoeslava. Resultados de descifrado". 1999 Editorial "Letopis"

                Es necesario leer, ¿hay algo interesante en Internet?
              2. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 17 Agosto 2013 19: 31
                +1
                Cita: Skif-2
                Henry Sinkevich

                Probablemente quisiste decir Gennady Grinevich.
                1. La horda
                  La horda 17 Agosto 2013 19: 43
                  +1
                  Cita: baltika-18
                  Probablemente quisiste decir Gennady Grinevich.


                  Senkevich Henryk - escritor ruso-polaco 19v
                  Grinevich Gennady, lingüista-descifrador del siglo XX, finales del siglo XX, Chudinov lo criticó por descifrar textos etruscos.
                2. Skiff-2
                  Skiff-2 17 Agosto 2013 19: 46
                  +1
                  Cita: baltika-18
                  Probablemente quisiste decir Gennady Grinevich.

                  Por supuesto, pido disculpas a Genadiy Stanislavovich Grinevich, investigador principal del Departamento de Historia Mundial de la Sociedad Física Rusa.
            2. Andrey57
              Andrey57 18 Agosto 2013 11: 05
              +3
              http://chudinov.ru/category/veneryi-paleolita/ вот ссылка на сайт Чудинова, там уйма материалов, из которых следует, что у русских было 4 вида письменности за много тысяч лет назад, там же есть снимки блях со скифских доспехов - на каждой по русски написано шрифтом 0,2мм, что сделаны они в каком-то храме, да и сами они себя называли не скифами, а скитаями, а скиф - греческое искажение слова скитаи - скифос. но буква тета читается и как "Ф", и как "Т".
          2. Asan ata
            Asan ata 18 Agosto 2013 07: 09
            +5
            Delirio. Ven a Astana, mira una copia en 3D de la estela de Kultegin, lee la traducción.
          3. romb
            romb 18 Agosto 2013 11: 59
            +4
            Joder, qué interpretación más salvaje de "Kultegin" tienes ... llanto
            Aquí hay una traducción más precisa:
            http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=2&bid=3&les=14&li=1 guiño
          4. Marek Rozny
            Marek Rozny 20 Agosto 2013 22: 27
            +2
            Cita: Skif-2
            fragmentos de la inscripción en la lápida del zar Kue Tegin: "Somos rusos, en ruso hablamos, una raíz, de rojo, de rocío tal sangre.

            Leí cualquier tontería de las alternativas, pero esto generalmente es un "diamante"))))))))) ¡Así es como era necesario drogarse para traducir el indiscutible texto turco como este! )))))))))))))))
          5. klew
            klew 22 Agosto 2013 10: 52
            0
            ¿Qué tontería es esta? ¡Khakassia siempre ha sido un estado separado! ¡Y lo único que unía a Khakassia y Rusia eran las rutas comerciales! No reescribir la historia.
            O simplemente tome los libros de historia de los pueblos que vivieron aquí y léalos. Entiendo que cuando hay un vacío en tu cabeza, puedes encontrar tales tonterías para, al menos, adaptarlo a tus deseos. Pero hay una historia local que también se enseña aquí.
        2. Lopatov
          Lopatov 17 Agosto 2013 15: 23
          +3
          Cita: Horda
          la historia ya ha avanzado mucho


          ¿Tanto como para crear un estado mítico desde cero?
        3. La horda
          La horda 17 Agosto 2013 17: 51
          +2
          aquí hay una tarjeta en la que se puede hacer clic

      3. Cínico
        Cínico 17 Agosto 2013 18: 52
        +6
        Cita: Spade
        Encantador.

        Sí Sí.
        Recientemente, el material transmitía la presencia en Siberia de rastros de la presencia de fortalezas.
        Las huellas solo son visibles en la fotografía aérea.
        Sí, sobre Tobolsk, Omsk y más.
        El ejemplo puede ser infructuoso, pero todos conocen el asedio de los griegos de Troya, literario como pensaban al principio.
        Schliemann creyó y encontró! verdad agradecido los descendientes especificaron, la Troya necesaria era, si no me equivoco, ¡la tercera!
        ¡Pero nadie creía en ella en absoluto!
        1. Lopatov
          Lopatov 17 Agosto 2013 19: 06
          +8
          ¿Entiendes de qué está hablando? sobre la existencia en el siglo XVIII de un gran estado independiente con capital en Tobolsk, ni más ni menos.
          1. Skiff-2
            Skiff-2 17 Agosto 2013 19: 40
            +3
            Antes de Ermak, Tobolsk se llamaba Siberia, la capital del reino de Siberia. Reino de Siberia: Blue Horde, parte de Ulus Dzhuchiev. Xin - China, de ahí la "Tartaria china" entre los europeos. Ahora recordamos la respuesta del embajador Iván el Terrible en Inglaterra a la pregunta "¿Cómo está su zar de Tártaro?" usted mismo una lista de todos estos reinos, kanatos y principados, incluido, por supuesto, Siberiano con la capital Tobolsk.
          2. Cínico
            Cínico 17 Agosto 2013 19: 49
            +3
            Cita: Spade
            ¿Entiendes de qué está hablando?

            Entiendo, no entiendo a otro, ¿por qué no hay documentos de esos tiempos?
            Cita: Spade
            la existencia de un gran estado independiente en el siglo 18

            Locura, por supuesto, pero ahora Se cuestiona la existencia en el siglo pasado de esto mismo en Rusia.
            Antes de la llegada de Gorbi (¡¿Rurik ?!) ¡Todo estaba mal!
            ¡Aquí en el oeste cultural, estos documentos están!
            ¡Y no lo hacemos!
            ¡Y están tratando de convencernos de que no, porque no fue así!
            Schaz-zz!
            ¿Crees en la decencia y la falta de pasión en la misma China?
            ¿Por qué no se desarrolló el territorio de Siberia?
            ¿Por qué hay una asociación clara? Despojo de territorio.
          3. Nagaibak
            Nagaibak 19 Agosto 2013 20: 24
            0
            Lopatov "¿Entiende en general de qué está hablando? Sobre la existencia en el siglo XVIII de un gran estado independiente con su capital en Tobolsk, ni más ni menos"
            Sí, no les importa!
        2. Anti
          Anti 18 Agosto 2013 00: 38
          0
          Cita: cínica
          Schliemann creyó y encontró!

          Schliemann encuentra a Troya. O les dice a todos que lo que encontró es Troya. Y nadie sabe si esto es cierto o no.
          1. Cínico
            Cínico 18 Agosto 2013 17: 43
            +3
            Cita: Anti
            Y nadie sabe si esto es cierto o no.

            Pr-rVilna! riendo
            Solo que aquí probablemente no
            Cuestionar todo
            Y
            Cum grano salis
            .
            Recuerda _ Puede que no sea así, hay algo en eso, todos lo saben ? Así que aquí hay información sobre Troya, esto ya es de la categoría _ todos lo saben.
            Y los refutadores ya han demostrado (?) Que Schliemann no encontró la Troya de Homero, o más bien reveló la capa cultural en la excavación, pero otra, como la de Homero, ¡esta es la tercera capa cultural!
            En algún lugar me encontré con una mención de un historiador que dedicó su vida a demostrar que la Ilíada no fue escrita por Homero, sino por otro griego, ¡aunque también Homero!
            guiño
            1. Anti
              Anti 18 Agosto 2013 18: 23
              0
              Avistado o no avistado Homero escribió? Nadie conoce la historia y esto es triste.
    2. Muy viejo
      Muy viejo 17 Agosto 2013 13: 48
      +1
      Si eres una Horda, entonces no significa DERECHO. Tantas tonterías ... Tantas tonterías ...
      1. La horda
        La horda 17 Agosto 2013 14: 27
        -1
        Cita: Muy viejo
        Si eres una Horda, entonces no significa DERECHO. Tantas tonterías ... Tantas tonterías ...


        bueno, por ejemplo?
  • kvodrato
    kvodrato 24 noviembre 2013 16: 45
    0
    La historia de Rusia o cómo ocultaron nuestro pasado.
  • poccinina
    poccinina 17 Agosto 2013 08: 52
    +7
    triste eso. que los libros de historia son diferentes cada año, diferentes autores. puntos de vista diferentes sobre los mismos hechos. Tienes que buscar la verdad en Internet tú mismo. Y los jóvenes no están a la altura de la historia de los antepasados ​​de las niñas. Chicas alcohólicas. "¿Qué diablos es Iván el Terrible o GUERRA Y MUNDO. clubes nocturnos y restaurantes!
    1. Anat1974
      Anat1974 17 Agosto 2013 21: 49
      +10
      ¿Estás muy familiarizado con la juventud? De hecho, es diferente. Recientemente celebramos el 25 aniversario de la Sociedad de Personas con Discapacidad, así que me sorprendió mucho que los jóvenes vinieran a felicitarlos (ella misma vino, y no por debajo del palo). Y no solo felicitaciones, sino que ayudaron a organizar todo. Por cierto, los jóvenes son muy patrióticos. Hace un mes, los soldados que murieron en 1941 fueron enterrados, los jóvenes estaban de pie llorando (y tienen entre 13 y 17-20 años). Una niña de 16 años llevaba una corona de flores y vi lo difícil que era para ella, pero ella ni siquiera dijo una palabra, así que no se preocupe por nuestra juventud. Esta generación de 40-50 años (por extraño que parezca) es insoportable, solo bla, bla. Y cuando al menos un anciano recibió ayuda, y al menos un participante en la Segunda Guerra Mundial en su área, ¿lo sabe? Entonces la poccinina se comunica más con los jóvenes, y no la mire en la caja. Apuesto a que hay una sensación de rebaño (todo el mundo habla de esto y tú cantas con una sensación de fatalidad). Podría continuar todavía, pero quizás termine.
      Sinceramente JOVEN (desafortunadamente).
  • Disfrute
    Disfrute 17 Agosto 2013 09: 17
    +12
    Esta es una vista de nuestra tierra desde el exterior, y muy lejos. Si las revisiones de hoy de Rusia en la prensa occidental son hechos históricos, entonces tenemos a Mordor, habitado por orcos o por la enorme Corea del Norte.

    En ese momento, los estados en el este aparecieron y desaparecieron, y en el oeste durante siglos no lo supieron. Entonces eso es todo, por desgracia, conjeturas. Aunque amo a Isotria.
  • Zhenya
    Zhenya 17 Agosto 2013 09: 23
    +4
    Por supuesto, lo siento, el artículo es interesante, pero esta es otra reescritura de la historia, pistas de pequeños hechos.
    1. Nunca sabremos lo que realmente sucedió.
    2. Los ganadores escriben la historia.
    3. Demasiados no acoplables y la verdad es muy difícil.

    Conclusión:
    Este artículo es otra suposición y no más.
    1. bya965
      bya965 17 Agosto 2013 09: 33
      +10
      Así que acepta tus comentarios, pero
      Cita: Casarse
      2. Los ganadores escriben la historia.

      No siempre, también existe un concepto llamado "propaganda".
      Ejemplo Mundo II. Entonces, no fue la Batalla de Stalingrado y Voronezh (quién no lo sabe, mire Internet) lo que hizo retroceder a los alemanes, sino la Batalla de El Alamein y los duros Naglo-Sajones. Me parece que puedes declarar la guerra por esta mentira, nuestros antepasados ​​hicieron esto antes.

      Gracias por el artículo. Cuanto más "recordando Ivanov, mejor".
    2. baskoy
      baskoy 17 Agosto 2013 12: 47
      +12
      "Este artículo es solo otra conjetura y nada más".

      ¡Este artículo es una piedra más en la tumba de la "historia" oficial!
      En un momento, me reí con ganas de la "Nueva cronología" de A. Fomenko.
      Recientemente, casi por accidente, habiendo decidido leer esta "tontería", ¡no solo me sorprendió, sino que me quedé estupefacto! Para mí (un geodesista astronómico por educación), los HECHOS astronómicos citados por A. Fomenko y sus asociados son más que convincentes, y los críticos de su teoría parecen pálidos y todos los esfuerzos de A. Fomenko son anulados por sus camaradas. La investigación estadística también es creíble. Se les reprocha que, al no ser lingüistas, utilizan mal esta ciencia, pero ... Drgunkin A., independientemente de A. Fomenko, está intentando demostrar que tanto el latín como el inglés, etc. descendiente de la lengua proto-eslava. Los científicos EXTRANJEROS (no es difícil de encontrar en la red) han leído durante mucho tiempo algunos de los TEXTOS etruscos, pero esto está silenciado, ya que usaban lenguas eslavas (los eslavos son los antepasados ​​de los antiguos romanos, ¿quién permitirá esto?). Lopatin V. también sobre la base del psicoanálisis de la historia ("Matriz de Scaliger") llega a las mismas conclusiones. Y aquí hay otra confirmación. ¡Muchas gracias al autor del artículo!
      1. La horda
        La horda 17 Agosto 2013 15: 23
        +3
        Cita: baskoy
        ¡No solo me sorprendió, sino que me sorprendió! Para mí (topógrafo astronómico por educación)


        usted, como topógrafo, probablemente estará interesado en leer

        Por ejemplo, un hecho interesante, el cartógrafo profesional A.Yu Ryabtsev hizo un mapa de la disposición mutua de las capitales europeas y se abrió una curiosa imagen.

        la ciudad rusa de VLADIMIR no fue en vano llamada el PROPIETARIO del MUNDO, este hecho es historiador
        no cómo no comentar, sino qué pueden decir. la imagen es una imagen simplificada, todos los cálculos se hacen teniendo en cuenta que la Tierra es una bola, y algunas personas se dignaron a dudar. Durante el Imperio, Rusia-Horda controló provincias distantes creando fortalezas a la MISMA distancia del centro de la ciudad de Vladimir. Vladimir es real CENTRO DEL MUNDO. Ninguna otra ciudad tiene un efecto geográfico así. Ni Roma, ni Estambul, ni Alejandría ni nadie.


        http://chronologia.org/xpon4/14_14.html

        1. baskoy
          baskoy 17 Agosto 2013 16: 16
          +5
          ¡Gracias! Recientemente, he visto muchos mapas antiguos (por supuesto, en la red). Si, sin conocer las fechas de su creación, organiza todas las tarjetas, desde primitivas hasta detalladas y más precisas, y luego anota las fechas, entonces es hora de volverse loco: según los mapas precisos, se compilan los primitivos y ¡estos ya se usan en navegación y exploradores! En muchos sentidos, no estoy de acuerdo con la reconstrucción de la historia según Fomenko, pero no afirman ser la verdad última en este asunto (tarea demasiado desalentadora). Y el hecho de que toda la historia cabe en mil años, ¡ahora no tengo dudas!
          1. La horda
            La horda 17 Agosto 2013 16: 31
            +4
            Cita: baskoy
            ¡Gracias! Recientemente, he visto muchos mapas antiguos (por supuesto, en la red). Si, sin conocer las fechas de su creación, organiza todas las tarjetas, desde primitivas hasta detalladas y más precisas, y luego anota las fechas, entonces es hora de volverse loco: en base a mapas precisos, se compilan los primitivos y estos ya se usan en navegación y exploradores


            siempre, por favor, en general, la imagen con mapas rusos es simplemente deplorable TODO DESTRUIDO, casi todo lo que sabemos sobre la geografía del mundo o Rusia de esos años pertenece a extranjeros, ¿cómo tuvieron que odiar su historia para destruir la mayoría de los documentos? ¿Quién podría hacer eso? Solo OCUPANTES, solo NO RUSO, Peter y los alemanes lo siguieron.
            1. baskoy
              baskoy 17 Agosto 2013 18: 00
              +7
              Eso es correcto
              "Prefiero dar mis diamantes,
              que mis cartas! - exclamó el rey polaco Stanislav Augusto en
              1794, a pesar de que Kostyushko solicitó las tarjetas, preparándose
              levantamiento para liberar al país de Rusia. (Lopatin V. "Matriz de Scaliger").
              Y la dinastía Romanov, aparentemente, se vio muy obstaculizada por la historia real de Rusia.
              Es completamente posible que la biblioteca de Iván el Terrible haya sido destruida por ellos de la misma manera que los antiguos manuscritos recopilados por orden de Pedro el Grande y que faltaban en alguna parte.
        2. Drakk
          Drakk 18 Agosto 2013 11: 53
          0
          Aconsejo a alguien que busque en las fortalezas de Google de los estados de Genghis Khan, Tokhtamysh, Batu, Alejandro Magno, Cayo Julio César. Ciudades que creo que encontrará ... Vladimir fuma nerviosamente ...
      2. Setrac
        Setrac 17 Agosto 2013 18: 01
        +5
        Cita: baskoy
        En un momento, me reí con ganas de la "Nueva cronología" de A. Fomenko.

        Todos los partidarios de Fomenko (Nosovsky, Morozov, Levashov, Penzin, Kolyuzhny, etc.) empezaron de la misma forma que tú. Todos pensaron: bueno, soy el más inteligente, voy a demostrar que todo esto es una tontería (al menos para mí). Y demostró que todo esto no es una tontería. Bueno, los partidarios de la historia tradicional son solo holgazanes, que no entendieron, pero decidieron confiar en los "especialistas". Algo como esto.
      3. Albert1988
        Albert1988 17 Agosto 2013 20: 07
        +3
        Cita: baskoy
        Para mí (topógrafo astronómico por educación)

        Eso es correcto para mí: genética por educación, algunas teorías astronómicas locas también pueden parecer armoniosas y justificadas, simplemente porque no poseo toda la información.
        En pocas palabras, estoy por qué. Estoy seguro de que la mayoría de las personas aquí, aunque bien educadas, pero aún no son historiadores profesionales, por lo tanto, solo aquellos que tienen una educación histórica y están trabajando activamente en esta industria pueden ser autoridades para nosotros. .
        ¡Y finalmente puedes llegar a la conclusión de que, sobre la base de un par de trabajos delirantes, decir que la genética es todo mentirosa, no hay genes y Lysenko tenía razón en que el maíz se puede obtener de la avena!
        1. Setrac
          Setrac 17 Agosto 2013 22: 06
          +1
          Cita: Albert1988
          En pocas palabras, estoy por qué. Estoy seguro de que la mayoría de las personas aquí, aunque bien educadas, pero aún no son historiadores profesionales, por lo tanto, solo aquellos que tienen una educación histórica y están trabajando activamente en esta industria pueden ser autoridades para nosotros. .

          Esto no es así, no es necesario ser un científico para comprender la base, es posible que un no especialista no conozca los detalles. El concepto de "autoridad" es inaceptable para la ciencia, la teoría está probada o no, y la prueba debe ser clara. Por ejemplo, en física una teoría se considera probada si la experiencia que prueba la teoría puede ser repetida por otros físicos, en la historia todo se basa en las especulaciones de los historiadores y el orden del gobierno.
        2. baskoy
          baskoy 17 Agosto 2013 22: 17
          +6
          Perdón por la larga cita de Lopatin V.
          "Cómo surge la información histórica y luego se multiplica,
          la historia con Rurik, el fundador de Rus-
          estado. Ahora sobre quién era y qué hizo, puedes
          lee sobre muchas páginas de libros. Sin embargo inicial
          fuente de información sobre él es solo un par de oraciones
          en El cuento de los años pasados. Más precisamente, en su llamado Rad-
          lista zivillovsky, es decir, copias. Este es el lugar donde
          pero ese "vino" Rurik a Rusia. Y eso es todo. Todo lo demás es del maligno.
          No hay documentos genuinos que mencionen a Rurik en absoluto.
          El Radzi se listará a sí mismo "Cuentos. .. "apareció en Rusia
          en la segunda mitad del siglo XYIII, todavía el resto de las listas de copias
          son sus variaciones con adiciones, no está claro
          de donde es. Por lo tanto, la fiabilidad de la
          el ser es simplemente cero.
          Sin embargo, si hablamos de confiabilidad, entonces el original
          "La cola." .. "provoca, por decirlo suavemente, grandes dudas.
          Los historiadores sugieren que tomemos su palabra, que los eventos descritos ...
          ny en esta crónica, en realidad sucedió.
          Nuevamente, no hay evidencia, pero la base para la duda es muy
          Cortés. Juzga por ti mismo. El cronista Néstor escribió "Un cuento. .. " A
          Siglo XII, lo vimos solo seis siglos después, e incluso entonces en
          copias Todo este tiempo nadie la vio, en ningún escrito
          fuentes no fue mencionado. No sabemos cómo era ella,
          en qué estaba escrito. Su copia más antigua, Radziwillowski
          Una lista es un libro escrito a mano con hojas de papel.
          Y por lo tanto, se hizo, muy probablemente, todo en el mismo siglo XYIII. Entonces
          ¿Sobre qué base atribuyeron los historiadores la creación de la crónica misma?
          en la antigüedad canosa? En cualquiera. Eso dijeron los 'chamanes' ".
          Cuando en la memoria de una generación (la nuestra) la historia más cercana se reescribe varias veces por el bien de cualquier cosa y de cualquiera, ¿debería creer a estos mismos "historiadores profesionales"? Espero que no opere con conceptos en su genética: "Esto es lo que dijo mi maestro, y así es como el maestro de mi maestro, todo el mundo lo sabe desde hace mucho tiempo, y así sucesivamente". Pero los historiadores sugieren confiar en su palabra. ¿Quizás también valga la pena consultar una investigación alternativa? ¡Quién, si no usted, debería conocer los "beneficios" de la fe ciega en el lysenkoísmo!
          1. Albert1988
            Albert1988 18 Agosto 2013 13: 24
            0
            ¡Camarada! Perdóneme, pero está claro de inmediato que no se comunicó con historiadores "profesionales" o no leyó muchas de sus obras; los historiadores no confían ciegamente en lo que escribieron sus maestros y predecesores, esto lo hacen solo los autores de libros de texto escolares que son demasiado vagos. Los historiadores normales excavan, buscan fuentes, referencias, etc., en general, hechos, y si el historiador no encuentra hechos confiables que confirmen algo, entonces dice abiertamente que esto es una ficción histórica))
          2. La horda
            La horda 18 Agosto 2013 18: 15
            -1
            Cita: baskoy
            Perdón por la larga cita de Lopatin V.
            "Cómo surge la información histórica y luego se multiplica,
            la historia con Rurik, el fundador de Rus-


            Alexander cambia ligeramente los acentos de Lopatin, cómo decirlo suavemente parafraseando a Alexander Haig "él es, por supuesto, nuestro, pero este es un hijo de puta", el hecho es que gente como Lopatin, Levashov, descanse en paz con él, Bushkov y otros. investigación, se olvidan de hacer referencias principalmente a la investigación de Morozov, Fomenko, Nosovsky. En cuanto a la lista de Radziwil, la FINA hizo una investigación magnífica a la vez, y su humilde servidor trajo sus cinco kopeks
            http://topwar.ru/23256-informacionnye-voyny-chast-2-issledovaniya-radzivilovskog
            o-spiska.html
    3. Bezarius
      Bezarius 17 Agosto 2013 12: 48
      +4
      No considero la presencia de una gran cantidad del mapa, hechos pequeños. Definitivamente nuestra historia ha sido reescrita. ¿Y hasta sabemos quién copió y cuándo, o tal vez no respetas a Lomonosov?
      1. Albert1988
        Albert1988 17 Agosto 2013 20: 35
        +2
        Los mapas en esos días no se dibujaban con mucha precisión, especialmente porque el mapa era inglés, y siempre tenían problemas con esta parte del mundo ...
        1. Cínico
          Cínico 17 Agosto 2013 20: 57
          +1
          Cita: Albert1988
          Los mapas en esos días no eran muy precisos.

          Entonces, aquí no se trata de la precisión de la conversación, sino del hecho de la presencia, no en nuestras fuentes, de un cierto estado.
          En varias fuentes
          hi
          1. Albert1988
            Albert1988 17 Agosto 2013 22: 00
            +1
            ¿Y qué tan confiables son las fuentes? ¿Y cuantos hay? sobre tal estado debería haber una oscuridad de información.
            1. Skiff-2
              Skiff-2 18 Agosto 2013 15: 25
              +1
              Cita: Albert1988
              ¿Y qué tan confiables son las fuentes? ¿Y cuantos hay? sobre tal estado debería haber una oscuridad de información.

              ¿Y de qué tipo de estado estamos hablando? ¿Sobre el gran Tatarstán? ¿Alguien puede dudar de la existencia de los kanatos tártaros en todo este territorio? Kazan, Astrakhan, Siberia, Crimea, ¿alguien duda de que lo fueran? ¿O que los tártaros los habitaban? Sí, en Rusia hasta el siglo XIX, se llamaba a los tártaros y kirguises y kazajos y bashirs y cheremis, como un nombre colectivo generalizado y no en su oscuridad, sino porque vivían cerca. El hecho de que todo este territorio habitado por las tribus tártaras se llamara el Gran Tatarstán no es sorprendente, pero ¿era este un estado centralizado único? En el momento de la creación del Imperio mongol, sí, lo más probable, y la capital era Karakoram, pero después de la fragmentación del Imperio, por supuesto que no, pero la totalidad de los disputados principados rusos en el siglo XIII se llamaba Rus, ¿por qué no llamarse la Gran Tataria Ulus Dzhuchiev?
              1. Albert1988
                Albert1988 18 Agosto 2013 18: 01
                +2
                Cita: Skif-2
                ¿Y de qué tipo de estado estamos hablando? ¿Sobre el gran Tatarstán?

                Así es, que era TATARIA, de la palabra tártaro, habitada por tártaros, incluso si es un nombre colectivo, y no una especie de mítico "Taрtaria ", que estaba habitada por rusos y que supuestamente fue conquistada por Romanov Rusia con el apoyo de los malos Romanov y sus aliados, los malos alemanes, que esta" Tartaria "era un tipo de" buena "Rusia, y europea, Moscú, Rusia era un tipo de mala ...
            2. Cínico
              Cínico 18 Agosto 2013 18: 01
              0
              Cita: Albert1988
              ¿Y cuán confiables son las fuentes?

              Bueno, los partidarios de Fomenko no estaban allí, si solo se usara MV.
              1. Albert1988
                Albert1988 18 Agosto 2013 18: 29
                +2
                Estoy de acuerdo, Fomenko aún no nació, y la máquina del tiempo aún no se ha inventado, ¡PERO! Sabemos muy bien lo "bien" que conocen los europeos Rusia, y de hecho toda Eurasia, en términos de cultura, historia, geografía, etc. Entonces, incluso entonces podría haber personas que no saben nada sobre esta región y que dibujan en los mapas no lo que era en realidad, sino lo que ellos mismos imaginaban. O simplemente confundieron a Tartaria con Tartaria, es decir, con el estado de los tártaros.
                De acuerdo: este también puede ser el caso.
                1. Cínico
                  Cínico 18 Agosto 2013 19: 10
                  0
                  Cita: Albert1988
                  ¡PERO! Sabemos muy bien lo "bien" que conocen los europeos Rusia, y de hecho toda Eurasia, en términos de cultura, historia, geografía, etc.

                  Estas seguro
                  Los laicos comunes están de acuerdo, pero ¿los servicios civiles, los mercantiles?
                  Lo siento, pero esto es muy poco probable.
                  Más precisamente en general _ ¡No puede ser! No repetir para clichés ideológicos.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 18 Agosto 2013 19: 37
                    +4
                    Cita: cínica
                    Los laicos comunes están de acuerdo, pero ¿los servicios civiles, los mercantiles?

                    Cita: cínica
                    No repetir para clichés ideológicos.

                    En aquellos días, los funcionarios públicos y los comerciantes no tenían mucha más información que un simple laico sobre algunos temas, especialmente porque la gente de mar sabía todo sobre la costa, pero no tenía idea de las regiones centrales de los continentes)
                    De la misma manera puedo decir: no repetir después de los teóricos de la conspiración)
                    1. Cínico
                      Cínico 18 Agosto 2013 19: 55
                      0
                      Cita: Albert1988
                      no repetir después de teóricos de la conspiración

                      ¿No repites qué?
                      ¿Qué generaciones anteriores no son más tontas que la nuestra?
                      Si no lo crees, lo siento por ti.
                      hi
                      1. Albert1988
                        Albert1988 18 Agosto 2013 20: 09
                        +3
                        Cita: cínica
                        ¿Qué generaciones anteriores no son más tontas que la nuestra?

                        Por supuesto que no, a veces incluso más inteligente de alguna manera, pero hay que tener en cuenta el hecho de que no había Internet, radio, televisión, los libros no estaban escritos e impresos en grandes cantidades y eran de gran valor, incluso en Occidente, en general, la información alcanzada ante las personas durante mucho tiempo, su autenticidad a menudo era imposible de verificar rápidamente, y a veces en general era imposible.
                        Aquí es de donde vinieron los errores.
                      2. Cínico
                        Cínico 18 Agosto 2013 20: 35
                        0
                        Cita: Albert1988
                        en general, la información llegó a las personas durante mucho tiempo, su autenticidad a menudo era imposible de verificar rápidamente,

                        Por lo tanto, su valor era indescriptible.
                        Lo siento, ¿leíste a Marco Polo?
                      3. Albert1988
                        Albert1988 18 Agosto 2013 20: 47
                        0
                        No, Marco Polo no leyó.
                        “Por lo tanto, su valor era indescriptible”. - pero no estoy de acuerdo con esto - solo esa información, cuya autenticidad está fuera de duda, es valiosa - se puede usar con seguridad, el resto - solo tome nota.
                      4. Cínico
                        Cínico 18 Agosto 2013 20: 52
                        0
                        Cita: Albert1988
                        no leyó

                        Ver al menos información general.
                        Las interpretaciones de sus libros son diferentes, pero convergen en una sola. Todo lo relacionado con su profesión se afirma con absoluta precisión. el resto no era importante para él.
                        bebidas
                      5. Albert1988
                        Albert1988 18 Agosto 2013 21: 00
                        0
                        Asegúrate de leer cómo encuentro el tiempo sonreír
                      6. Cínico
                        Cínico 20 Agosto 2013 18: 55
                        0
                        Cita: Albert1988
                        como encontrare el tiempo

                        Sí, siempre no hay suficiente.
                        Cita: cínica
                        Ver al menos información general.

                        bebidas
  • Dovmont
    Dovmont 17 Agosto 2013 09: 29
    +4
    Varias imágenes borrosas en varias publicaciones de Europa occidental, y ya tales conclusiones globales. Todos han sido conscientes de las falacias densas de Occidente con respecto a Rusia, por lo que referirse a ellas no es del todo correcto.
    1. Motors1991
      Motors1991 17 Agosto 2013 15: 12
      +7
      Especialmente si recuerdas los arándanos en expansión de A. Dumas. De hecho, Rusia comenzó a estudiar Asia Central, Mongolia, el Lejano Oriente en la segunda mitad del siglo XIX, desde donde los británicos y los holandeses podrían tener algún tipo de mapas de Siberia, Asia Central, si estuvieran allí. nunca fue. De manera similar, el padre de la historia Herodoto sacó sus cartas.
      1. Setrac
        Setrac 17 Agosto 2013 18: 07
        +3
        Cita: Motors1991
        En Asia Central, Mongolia, el Lejano Oriente, Rusia comenzó a estudiar en la segunda mitad del siglo XIX, desde donde los británicos y los holandeses podrían tener algún tipo de mapa de Siberia, Asia Central, si nunca hubieran estado allí.

        En el siglo XV, Semyon Dezhnev pasó el estrecho, que más tarde se llamó Bering, ¡y usted dice el siglo XIX!
      2. Skiff-2
        Skiff-2 17 Agosto 2013 19: 00
        +2
        Cita: Motors1991
        Especialmente si recuerdas los arándanos en expansión de A. Dumas. De hecho, Rusia comenzó a estudiar Asia Central, Mongolia, el Lejano Oriente en la segunda mitad del siglo XIX, desde donde los británicos y los holandeses podrían tener algún tipo de mapas de Siberia, Asia Central, si estuvieran allí. nunca fue. De manera similar, el padre de la historia Herodoto sacó sus cartas.

        ¿Pero qué hay de la Gran Ruta de la Seda? ¿Recuerdas quién era el dueño de esta manera? ... sí, esa misma gente del Medio Oriente que siempre fue perseguida: la comunidad en el norte de China se formó antes de Navidad, caravanserais (palacios de viaje para viajeros de caravanas) se extendieron por toda la Gran Estepa y a Europa misma, hasta España e Inglaterra, pero en este caso, como sin mapas? Y en cuanto a los archivos ingleses, Inglaterra fue creada solo para ellos (Cromwell), como una fortaleza inexpugnable (isla) y la base de los ladrones de mar, y tuvieron éxito en eso. Por cierto, bajo Pedro el Grande, cierto comerciante Evreinov tenía el monopolio del comercio con China e India: era una cruz y, después de todo, el trogging no solo era interno, sino también en gran medida un tránsito.
        1. Motors1991
          Motors1991 17 Agosto 2013 20: 14
          +3
          Así que la Gran Ruta de la Seda recorrió los centros de la civilización, Bukhara, Samarcanda, Otrar, y aún no han desaparecido. Aquí estaba el Kazan Khanate, Crimea, ya que Catherine no los borró de la historia, pero si pudieras creerlo, podrías fácilmente. Stalin tenía un pigmeo miserable frente a ella, solo reasentó a tres o cuatro personas no tan grandes, y ese hedor sembró mucho, pero luego un país enorme con ciudades, fortalezas se multiplicó por cero y nadie recuerda ni sabe nada. De alguna manera es extraño.
          1. Skiff-2
            Skiff-2 18 Agosto 2013 15: 40
            0
            El vasto (pero no densamente poblado) país con fortalezas, ciudades y castillos fue multiplicado a cero por el Uygur Kaganate durante su formación, luego todas las familias aristocráticas más antiguas de Siberia Oriental fueron exterminadas de la manera más total: los "gigantes de la estepa" rubios (Moguls), portadores de la cultura de la escritura silábica protoeslava. , la familia real de "héroes al trote": los gobernantes de la Gran Estepa, los reyes de Eurasia.
            1. Motors1991
              Motors1991 18 Agosto 2013 17: 34
              +4
              No entiendo una cosa, las guerras siempre se libran por la posesión de algo: tierra, ciudades, recursos naturales, recursos humanos, y Dios sabe qué, ¿por qué los uigures destruyeron todo limpiamente? No es lógico, ¿quién debería recibir tributo, cavar zanjas, construir muros? ¿Quieres que los conquistadores hagan todo por sí mismos? Y también sobre Tartaria. Por favor, explícame por qué los libros de descarga rusos indican claramente cuántos soldados son enviados a la guerra, digamos con el Kazan Khanate, cuántas armas tienen, quiénes son los gobernadores. Siempre dice cuánta fuerza tiene el enemigo, quién es su Y Tartaria nunca se menciona en ninguna parte. Pero a juzgar por los mapas, este es un estado enorme y no podía sino ejercer presión sobre los países vecinos. El golpe de los cascos de la sacudida de caballería del Universe Shaker Genghis Khan estaba muy por delante, por las pisadas de los ejércitos de Tamerlán, toda Asia temblaba, incluyendo el Medio Oriente y Egipto. ¿Y quién temblaba por las huellas de las legiones del César de Tartary? Hay una buena película soviética, Sannikov's Land, me parece casi tu Tartary. ¿Quién no miraba, río? Estoy cambiando.
    2. Setrac
      Setrac 17 Agosto 2013 18: 04
      +3
      Cita: Dovmont
      Durante mucho tiempo, todos han sabido sobre las densas falacias de Occidente con respecto a Rusia

      ¡Crees que en Occidente están equivocados, no es así! ¡Te equivocas! En Occidente, no se equivocan, sino que distorsionan deliberadamente la historia, sabiendo que no están escribiendo la verdad.
  • Boris55
    Boris55 17 Agosto 2013 09: 50
    +10
    Sería bueno comenzar a restaurar nuestra historia con el regreso del cálculo de verano para nosotros. De todos modos, 5508 ha robado los años ... Pero los narradores modernos (historiadores) escriben todos sus pequeños libros sobre las "obras" de Schlesser, Byron y otras personas no estúpidas ...
    Recientemente compré el trabajo de Lomonosov sobre la historia de nuestro estado (edición impresa). Pensé que era verdad, pero no. Fue publicado después de la muerte de Lomonosov y después de editar Schlesser ...
    Y recientemente, Putin dijo que Rusia coexistió durante 4 miles de años antes de la nueva era ...
    El que controla el pasado controla el futuro y los vencedores escriben la historia.
    Resulta que no estamos derrotados y derrotados ayer ...


    El Museo Histórico del Estado, que se encuentra en la Plaza Roja, contiene el globo terráqueo, que también representa a Tartaria (año 1690).
  • Boris55
    Boris55 17 Agosto 2013 10: 23
    +7
    Y un poco más de vídeo en el tema ...
    1. Skiff-2
      Skiff-2 17 Agosto 2013 20: 14
      +6
      Cita: Boris55
      Y un poco más de vídeo en el tema ...

      Esto es todo: todos nuestros tártaros son rusos, ¡y cuando son rusos son tan buenos! ... Aquí está mi padrino, un tártaro bashkir, incluso el apellido Islamov, y pronto no encontrarás otro cristiano ortodoxo así, pero ¿por qué? - Ruso porque, hoy vine de visita. Estuvimos peleados y divididos por el que quería gobernarnos, pero entre las familias nobles el 40% tiene raíces tártaras ... Y trataremos con los alemanes, se llaman a sí mismos Deutsch, ¡¡¡y los llamamos ALEMAN !!!, porque son tontos y cuando hablaron, ¿entonces de qué? ¿eh? , eso es lo que él, al fin y al cabo, no es por nada que le digan "rasca bien el alemán, encontrarás un ruso ..., pero bueno, él hablará !!!"
  • La horda
    La horda 17 Agosto 2013 10: 40
    +3
    Cita: Boris55
    Schlösser, Byron y otras tonterías ...


    Bayer-historiador ruso de origen alemán.
    El historiador ruso-schlozer nuevamente desde allí riendo


    Cita: Boris55

    Recientemente compré el trabajo de Lomonosov sobre la historia de nuestro estado (edición impresa). Pensé que era verdad, pero no. Fue publicado después de la muerte de Lomonosov y después de editar Schlesser ...


    Una vez más confundiste las obras de Lomonosov, que fueron gobernadas por Miller, que fue investigado por los padres del académico Fomenko, para esto desarrollaron especialmente un método de investigación de texto INVARIANTE.
  • Boris55
    Boris55 17 Agosto 2013 10: 56
    +9
    Cita: Horda
    Bayer-historiador ruso de origen alemán.


    Quien hablaba poco ruso y no podía escribir ni leer en absoluto. (Aquel, ese otro, etc.) No nacieron en Rusia. Fueron llevados a Rusia.

    Quien haya gobernado Lomonosov puede estar equivocado. Este no es el punto, pero en la mentira que se nos impone a favor de alguien.

    Encuentra en internet la composición nacional de la Academia de Ciencias. Creo que será interesante y eliminará muchas preguntas.
    1. La horda
      La horda 17 Agosto 2013 11: 15
      +5
      Cita: Boris55
      Encuentra en internet la composición nacional de la Academia de Ciencias. Creo que será interesante y eliminará muchas preguntas.


      Boris, estoy de tu lado, simplemente no permitas tales errores, para que las tradiciones no se rían.
      Leí muchos libros, artículos sobre historia, por ejemplo, el último
      http://new.chronologia.org/polemics/bask.php
      Denis Bannikov realizó un estudio del LENGUAJE BÁSICO e imaginó un idioma que, según la ciencia académica, es el MÁS IMPRECIBLE de los idiomas europeos, es en muchos aspectos similar al idioma ruso, lo que por supuesto es absurdo desde el punto de vista de esta ciencia.
      1. tomar el sol
        tomar el sol 17 Agosto 2013 11: 31
        +4
        Cita: Horda
        Denis Bannikov realizó un estudio del LENGUAJE BÁSICO e imaginó un idioma que, según la ciencia académica, es el MÁS IMPRECIBLE de los idiomas europeos, es en muchos aspectos similar al idioma ruso, lo que por supuesto es absurdo desde el punto de vista de esta ciencia.

        Hola pavel hi .
        Leí los comentarios y el artículo es muy interesante.
        Pero las excavaciones y el aislamiento del material genético son necesarios para la investigación. Entonces definitivamente puedes determinar quiénes son los rusos y quiénes son nuestros antepasados ​​comunes.
        Es una pena Ross, no ha estado en el sitio durante mucho tiempo, tiene mucho material enorme sobre Arkaim.
        El gen Aria R1a1a se distribuye entre: 60%) rusos viejos creyentes, kirguises y brahmanes en el norte de la India;
        El 50% son eslavos orientales: rusos, ucranianos, bielorrusos, polacos, checos, mordovianos, Mari El, Udmurts, tártaros, baskires, Altai, pastunes, tayikos de Khujand, Cachemira pakistaní y luga serbios.
  • La horda
    La horda 17 Agosto 2013 10: 59
    -7
    Cita: Boris55
    Y recientemente, Putin dijo que Rusia coexistió 4 mil años antes de la nueva era.


    Putin dijo algo, dice muchas cosas, por ejemplo, que Rusia es para los rusos, es peligroso, dañino, y dicen esas cosas, solo idiotas, es decir Rusos
    Putin y la gente como él ya no tienen miedo de nada. El paradigma histórico actual es fuerte y estable, los pequeños tacones de aguja de Putin con los que mantiene su mirada erudita de mente abierta.
    Los historiadores tradicionales modernos ya han perdido la fe en los creyentes de que pueden derrotar a sus enemigos ideológicos, como dicen a los historiadores alternativos, lo cual es completamente incorrecto, porque historiadores como Morozov, Fomenko, Nosovsky, Alexander Kas, investigadores del sitio web Consilium, CRONOLOGÍA y hay historiadores reales, no ciencia académica, que trata solo con hechos que se ajustan al concepto de historia existente, el resto se descarta o se destruye en la Edad Media
  • Boris55
    Boris55 17 Agosto 2013 11: 11
    +6
    Cita: Horda
    Putin dijo algo, dice muchas cosas, por ejemplo, que Rusia - para los rusos ...


    Una mentira
    Me gustaría mucho ver un enlace al video donde él habla de él.

    Por ahora aquí a ti de mí.



    Aún no estamos del todo sobre el tema sufrido ...
  • La horda
    La horda 17 Agosto 2013 11: 20
    -3
    Cita: Boris55
    Una mentira
    Me encantaría ver un enlace al video donde habla sobre él.

    decir una mentira bien por favor
    http://www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w&feature=player_detailpage
    1. Boris55
      Boris55 17 Agosto 2013 11: 34
      +3
      En "su" video, Putin habla de prevenir la inflación de la cuestión nacional a favor de una nación, lo que no contradice el "mi" video anterior. riendo
  • La horda
    La horda 17 Agosto 2013 11: 27
    -3
    Cita: Spade
    Encantador. ¿Te das cuenta de qué tipo de juego es? ¿Especialmente sobre Tobolsk?


    ¿probablemente ni siquiera lo sabías?

    Mapa del investigador siberiano Remezov del siglo XVIII.


    aprender material, la historia ya ha avanzado mucho
  • gura
    gura 17 Agosto 2013 11: 40
    +2
    De Minsk. Tonterías científicas. Como autor anónimo (probablemente quedaron restos de conciencia), no se sacó de las orejas la palabra "Tartarus" a sus fabricaciones, es decir, el inframundo de los antiguos griegos, ¡y no lo pobló con los antepasados ​​rusos! ¡Con la capital en Olimpia! Y Zeus, que en general, nuestro Perun, ¡también se divierte lanzando rayos! ¡Divertidísimo! ¡Pero cuántos descubrimientos reales hay ahora! No, publican estúpidamente todo tipo de tonterías. ¡La gente está comiendo! Y él, a juzgar por las ventajas, lo hace.
  • BIGLESHIY
    BIGLESHIY 17 Agosto 2013 11: 51
    +1
    Cita: Horda
    Putin dijo algo, dice muchas cosas, por ejemplo, que Rusia es para los rusos, es peligroso, dañino, y dicen esas cosas, solo idiotas, es decir Rusos

    Es decir, SOMOS RUSOS de acuerdo con su comprensión. enojado si, eres solo un PIE engañar
    1. La horda
      La horda 17 Agosto 2013 12: 23
      -5
      Cita: BIGLESHIY
      Es decir, SOMOS RUSOS de acuerdo con su comprensión. COMPRENSIONES sí, usted es solo un COMBUSTIBLE


      usted mismo golpea la cabeza, a pesar de que vio la película? -No es lo que digo, pero Putin
  • Ross
    Ross 17 Agosto 2013 12: 05
    +5
    Cita: Horda


    Por cierto, para decir TATARIA, la palabra equivocada ya estaba distorsionada por los Romanov que conquistaron Tartaria durante la guerra de Pugachev.
    correcto TARTARI-T-Orda.
    En el corazón de todos los estados se encuentra la ORDA.
    Parece que la imagen no está insertada, intentaré buscar nuevamente.


    El nombre Tarter se basa en las palabras de 2: Tara y Tarh. En 220 km de Omsk hay un río Tara, dedicado a la diosa Tara (también conocida como Lada en Rusia). Tarhom en Rusia se llamaba Dazhbog. Era el imperio védico de Tara y Tarkh. Una de las capitales estaba ubicada en la región de Omsk. En los antiguos mapas de Tartas de Tartaria, es muy interesante mirar los nombres y las posiciones de las ciudades, se sorprenderá al encontrar los nombres de las ciudades de hoy en Tobolsk, Surgut, Perm, etc., en el momento de Petrovskaya Muscovy en Siberia. Todos ellos fueron reconstruidos después de la conquista de Xnumx de Tartaria por Catherine sobre las ruinas de antiguos homónimos.
    1. tomar el sol
      tomar el sol 17 Agosto 2013 12: 12
      +1
      Gran ROSS, gran amigo. Estás en el aire ahora. Y entonces no queda ninguno de los nuestros. Un Pasha.
      Cita: Ross
      Los nombres actuales de las ciudades de Siberia son Tobolsk,

      Tobolsk es un nombre interesante, lo que significa que no lo sabes.
      1. Ross
        Ross 17 Agosto 2013 12: 26
        +6
        Hola bask amigo. Rara vez vengo aquí ahora. Miro a veces Mi sitio no se carga en el iPad y, a menudo, solo viajo con él.
        Escribí sobre Tobolsk porque antes de la guerra con Catherine había 2, y Tobolsk, uno pequeño al lado de Muscovy y Big al otro lado del río, la capital de Moscú Tartaria. El caso es oscuro, porque después de la derrota, Catherine impuso una prohibición a todos sus descendientes en esta historia y archivos, y Pushkin escribió lo difícil que es encontrar algo. Nicolás I personalmente fue su censor, no faltó nada extra. Es decir, la derrota de Tartary es el secreto personal de los Romanov.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 17 Agosto 2013 12: 47
          +1
          Ya veo, no te lo pierdas.
          Se ha escrito mucho sobre este tema. No sabe dónde está la verdad. Se necesitan nuevas excavaciones, pero no se llevan a cabo.
          Y lo más importante, en mi opinión, cuando los chinos permiten la excavación de sus pirámides.
          Entonces quedará claro: quiénes somos y cuántos miles de nuestra civilización tienen años.
    2. La horda
      La horda 17 Agosto 2013 13: 16
      +3
      Cita: Ross
      El nombre TarTaria se basa en 2 palabras: Tara y Tarh. A 220 km de Omsk se encuentra el río Tara, dedicado a la Diosa Tara (también conocida como Lada en Rusia). La tarch en Rusia se llamaba Dazhdbog. Era el imperio védico de Tara y Tarh. Una de las capitales estaba en la región de Omsk.

      Querido Eugene sobre el significado profundo de la palabra TARTARIA, muchos discuten y proponen diferentes versiones. En general, me inclino por la versión FIN de que Tartaria es un nombre occidentalista, y este estado se llamó simplemente el REINO DE MOSCÚ. Por cierto, ¿has conservado algún artefacto de esta antigua capital sobre el que escribes?
      1. Setrac
        Setrac 17 Agosto 2013 18: 16
        +1
        Cita: Horda
        Muchos argumentan las palabras de TARTARIA y proponen diferentes versiones. En general, me inclino por la versión FIN de que Tartaria es un nombre occidentalizado, y este estado se llamó simplemente el REINO DE MOSCÚ. Por cierto, ¿has conservado algún artefacto de esta antigua capital sobre el que escribes?

        Hay un patrón interesante, todos los países originales tienen diferentes nombres para el estado y la capital. Por el nombre de las ciudades, llaman a las provincias, o países que antes se habían separado de la metrópoli.
    3. Skiff-2
      Skiff-2 18 Agosto 2013 16: 56
      +2
      Cita: Ross

      El nombre Tarter se basa en las palabras de 2: Tara y Tarh. En 220 km de Omsk hay un río Tara, dedicado a la diosa Tara (también conocida como Lada en Rusia). Tarhom en Rusia se llamaba Dazhbog. Era el imperio védico de Tara y Tarkh. Una de las capitales estaba ubicada en la región de Omsk. En los antiguos mapas de Tartas de Tartaria, es muy interesante mirar los nombres y las posiciones de las ciudades, se sorprenderá al encontrar los nombres de las ciudades de hoy en Tobolsk, Surgut, Perm, etc., en el momento de Petrovskaya Muscovy en Siberia. Todos ellos fueron reconstruidos después de la conquista de Xnumx de Tartaria por Catherine sobre las ruinas de antiguos homónimos.

      La palabra tártaros consiste en dos: que - para picar y las guacamayas - soldados, es decir Gruñidos: guerreros, clase militar del grupo étnico estepario. Y el estado de Gran Perm desde tiempos inmemoriales era conocido en Persia, en India y en Medio Oriente.
  • La horda
    La horda 17 Agosto 2013 12: 21
    0
    Cita: tomar el sol
    Hola Pablo.
    Leí los comentarios y el artículo es muy interesante.
    Pero las excavaciones y el aislamiento del material genético son necesarios para la investigación. Entonces definitivamente puedes determinar quiénes son los rusos y quiénes son nuestros antepasados ​​comunes.



    Andrew, bienvenido!
    mucho tiempo no se cruzó en el sitio
    ¿Leíste el artículo en el sitio? pero si quieres leer sobre los vascos, hay muchas cosas que no se detienen, como quieren los académicos: este paradigma decrépito no se adapta a las PERSONAS RUSAS.

    1. tomar el sol
      tomar el sol 17 Agosto 2013 12: 54
      +1
      Cita: Horda
      un articulo en un sitio? pero si hay un deseo, lee sobre los vascos, allí

      Hola amigo
      Cita: Horda
      ¿Leíste el artículo en el sitio?

      Leí un artículo interesante, aprendí mucho.
      Deseche algo nuevo sobre los vascos ...
      Necesitamos abordar la historia por completo. Recientemente, se han publicado tantas cosas nuevas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 17 Agosto 2013 14: 56
          +1
          Gracias, gracias por el enlace.
          Cruces con una media luna en la base.
          [media = http: //fesir.blogspot.ru/2011/01/blog-post.htm].
      2. La horda
        La horda 17 Agosto 2013 14: 49
        0
        Cita: tomar el sol
        Deseche algo nuevo sobre los vascos ...


        Por favor ...
        http://new.chronologia.org/polemics/bask.php
  • Slevinst
    Slevinst 17 Agosto 2013 12: 22
    -2
    No soy historiador y no conozco bien la historia ya que no estudié en la escuela y ahora entiendo que no es en vano. y leo esos artículos con mucho gusto. Tengo una suposición lógica sobre esta tartaria. quizás fue algún tipo de intento de unir varios estados bajo un mismo nombre o algún tipo de pequeño principado que comenzó a librar guerras exitosas, conquistando pueblos y ciudades en vastas extensiones de tierra expandiendo sus posesiones a las indicadas en los mapas. entonces su gobernante murió o murió, no se encontró ningún receptor y todo este estado se vino abajo rápidamente.
    1. Setrac
      Setrac 17 Agosto 2013 18: 22
      +2
      Cita: Slevinst
      entonces su gobernante murió o murió, no se encontró ningún receptor y todo este estado se vino abajo rápidamente

      Un lugar sagrado nunca está vacío. Se encontraron nuevos receptores (Romanovs) con los herederos vivos de la antigua dinastía (Rurikovich).
      Aparentemente, el enfriamiento principal en el planeta se convirtió en la razón principal del debilitamiento del imperio, los vastos territorios del norte (y del este) se volvieron inadecuados para la vida, además, la ruta del mar del norte se cerró, lo que rompió la conexión con territorios remotos.
  • La horda
    La horda 17 Agosto 2013 12: 30
    +6
    Cita: tomar el sol
    Tobolsk es un nombre interesante, lo que significa que no lo sabes.


    Andrey, aquí hay una imagen del antiguo Tobolsk, la única ciudad más allá de los Montes Urales con un Kremlin de piedra.



    Presta atención a los pommeles en los templos, ellos te recordarán con calma que la Media Luna Roja es un símbolo imperial real. En aquellos días, el CRISTIANISMO era diferente.
    1. tomar el sol
      tomar el sol 17 Agosto 2013 13: 02
      +2
      Cita: Horda

      Presta atención a los pommeles en los templos, ellos te recordarán con calma que la Media Luna Roja es un símbolo imperial real. En aquellos días, el CRISTIANISMO era diferente.

      Honestamente, tales hechos simplemente no me quedan bien.
      La media luna siempre ha sido un símbolo del Islam.
      ¿Y ahora queda algo del Kremlin de Tobolsk? ¿Y ha habido excavaciones modernas allí?
      1. La horda
        La horda 17 Agosto 2013 13: 21
        0
        Cita: tomar el sol
        Honestamente, tales hechos simplemente no me quedan bien.
        La media luna siempre ha sido un símbolo del Islam.


        no tan querido, Andrei, hay algo más. En aquellos días TODO era diferente, tanto en religión como en habla, los rusos hablaban no solo en ruso, sino también en tártaro, sino incluso aparentemente en árabe, aunque en ese entonces (en tártaro, en no se llamaba árabe), y el calendario era diferente (nombres de meses, días en una semana), y ropa, y torres de arquitectura. Todo esto fue borrado de la cultura de nuestro pueblo por los alemanes Romanov, comenzando por Peter.

        Te aconsejo que leas
        http://istclub.ru/topic/128-%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%
        B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82/


        Encontré en neta un mapa de Moscú, de qué año y quién es el fabricante desconocido, pero el mapa es una lástima interesante de que es PEQUEÑO, pero incluso de esta forma es visible que el simbolismo de la Media Luna prevalece en las iglesias de Moscú, es decir. Musulmanes Según FIN, aparentemente este es precisamente el momento en que el CRISTIANISMO DE LA RELIGIÓN GENERAL todavía no se ha dividido en los componentes modernos de la ortodoxia, el islam y el catolicismo.

        1. tomar el sol
          tomar el sol 17 Agosto 2013 13: 34
          +1
          Cita: Horda
          componentes de la ortodoxia, el islam, el catolicismo.

          ¿Te refieres a esto?
          Aquí no estoy de acuerdo: el Islam es una religión completamente diferente, diferente del cristianismo.
          1. La horda
            La horda 17 Agosto 2013 14: 22
            -2
            Cita: tomar el sol
            Aquí no estoy de acuerdo: el Islam es una religión completamente diferente, diferente del cristianismo.


            en general la pregunta es muy dificil
            Las similitudes entre la ortodoxia y el Islam son en realidad mucho más de lo que parece
            -KORAN -NAROK críticas en ruso supuestamente el Corán fue escrito por Boris Godunov
            - La arquitectura de las mezquitas es en su mayoría similar a las iglesias ortodoxas, y no a las católicas.
            -TEREM, PRISIÓN, HAREM, en aquellos días de la CONSTRUCCIÓN DEL HOGAR en Rusia, las relaciones de los sexos eran muy estrictas: las niñas permanecían en torres antes del matrimonio.
            - Jesús es reconocido como el Islam, en forma de santo
            -En Constantinopla todavía hay iglesias ortodoxas intactas. Dice que, en su mayor parte, los musulmanes tienen una actitud benevolente hacia la ortodoxia.


            Placa esmaltada de la tumba (revestimiento) del conde
            Geoffrey de Anjou (m. 1151), Le Mans. Esto proporciona uno de
            las primeras imágenes del escudo de armas y también muestra
            la medida en que se considera aceptado por las prerrogativas reales.
            La inscripción dice: "Lo juro con mi espada, príncipe, la multitud
            ladrones enviados y su vigilancia de la iglesia
            tiene el mundo ".


            Bueno, una vez más, el simbolismo de Crescent se encuentra ahora en Francia y, por supuesto, la tradición de 1151 se emocionó. Tal simbolismo, cuando los cristianos parecían usar mucho el simbolismo musulmán en todo el mundo

            -
            1. tomar el sol
              tomar el sol 17 Agosto 2013 14: 37
              +3
              Cita: Horda
              en general la pregunta es muy dificil

              Estoy de acuerdo, hoy está muy politizado.
              En el Imperio Otomano hasta el siglo XX, vivía aproximadamente el 20% de los cristianos, y no hubo persecuciones de ningún tipo.
              Sí, Petya-1 explotó DOMOSTROY y todo el sistema de valores en Rusia.
              Servir a la gente (nobles) hizo esclavistas de su propia gente. Rus bombeó a los migrantes que tomaron el poder (nada, no lo recuerda). Todo resultó en la estratificación de un solo pueblo ruso, tanto social como étnicamente (ucranianos).
              Hasta ahora nos desenredamos.
              1. La horda
                La horda 17 Agosto 2013 15: 53
                0
                Cita: tomar el sol
                Sí, Petya-1 explotó DOMOSTROY y todo el sistema de valores en Rusia.
                Servir a la gente (nobles) hizo esclavistas de su propia gente. Rus bombeó a los migrantes que tomaron el poder (nada, no lo recuerda). Todo resultó en la estratificación de un solo pueblo ruso, tanto social como étnicamente (ucranianos).
                Hasta ahora nos desenredamos.


                Si está interesado en Peter, aquí hay estudios absolutamente nuevos sobre los tiempos de la llegada al poder del zar Alexei, Tsarevna Sophia y Peter. El historiador Alexander Kas se ha preparado para el lanzamiento del libro "El colapso del imperio de los zares rusos".


                http://istclub.ru/

                en resumen, PRIMERAS NOVELAS- ERA PEDRO
                en Rusia fue apodado ANTICRISTO
  • Ross
    Ross 17 Agosto 2013 12: 34
    +3
    Cita: Horda
    Bayer-historiador ruso de origen alemán.
    Schlozer historiador ruso de nuevo desde allí riendo


    Durante 10 años de vivir en Rusia, designados por los Romanov (los alemanes están más cerca de sus alemanes) para escribir "ruso", o más correctamente para contar la nueva historia de Romanov, ¡estos alemanes nunca aprendieron ruso!
  • ab_hybac
    ab_hybac 17 Agosto 2013 12: 40
    +3
    ????????????????
    1. La horda
      La horda 17 Agosto 2013 13: 13
      +1
      Cita: ab_hybac
      ????????????????


      ¿Qué no es tan respetado?
      1. Setrac
        Setrac 17 Agosto 2013 18: 28
        0
        Cita: Horda
        ¿Qué no es tan respetado?

        Llamaré la atención, no China, sino China, es decir, son dos estados diferentes.
        1. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 18: 35
          +1
          Cita: Setrac
          Llamaré la atención, no China, sino China, es decir, son dos estados diferentes.
          Y este hecho se conoce desde hace mucho tiempo. En la antigüedad había China y China ...
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 20 Agosto 2013 22: 53
            0
            Cita: svp67
            Y este hecho se conoce desde hace mucho tiempo. En la antigüedad había China y China ...

            todo bien. los turcos llamaban a la parte occidental de la China moderna "Kytai" y los turcos y todo tipo de khitan y mongoles vivían allí. Y esas tierras más allá del Muro, donde vivían realmente los antepasados ​​de los chinos actuales ("han"), se llamaban "Chin" (del nombre "Qin"). Esta tradición fue adoptada por los rusos, pero más tarde el término Hina desapareció y todo el territorio del Imperio Qin (es decir, los rusos lo encontraron) se llamó simplemente China. Sin división en China y Chin (aunque Afanasy Nikitin no confundió estos conceptos en su "Walking").
            Los europeos se enfrentaron al Imperio Qin desde el mar, y el nombre Chin se quedó con ellos (China, Chyna, Shin). Los europeos no se encontraron con el concepto de "Kytai".
    2. kvodrato
      kvodrato 24 noviembre 2013 17: 14
      +1
      Dragón chino y un grifo izquierdo con un pico
  • La horda
    La horda 17 Agosto 2013 12: 42
    +3
    Cita: tomar el sol
    El gen Aria R1a1a se distribuye entre: 60%) rusos viejos creyentes, kirguises y brahmanes en el norte de la India;
    El 50% son eslavos orientales: rusos, ucranianos, bielorrusos, polacos, checos, mordovianos, Mari El, Udmurts, tártaros, baskires, Altai, pastunes, tayikos de Khujand, Cachemira pakistaní y luga serbios.


    ahora se escribe mucho sobre este gen, y no todos son flojos y entienden quién es y quién no entiende. Es suficiente para mí ver que los rusos han seguido siendo la RAZA BLANCA en general y que todo tipo de conquistas tártaro-mongoles son estupideces de la historia tradicional, en Rusia, esta llamada conquista no apareció de ninguna manera, y los ucranianos, la malorosía, los bielorrusos, los serbios, son rusos divididos artificialmente por reyes alemanes con la gente principal. Divide y vencerás: el lema principal de WEST en la guerra con Rusia fue, es y será
    1. La horda
      La horda 17 Agosto 2013 13: 15
      0
      Cita: Horda
      en la guerra con Rusia fue, es y será

      dijo "... y será" Espero que no
    2. tomar el sol
      tomar el sol 17 Agosto 2013 14: 44
      +1
      Cita: Horda
      los rusos siguieron siendo la RAZA BLANCA a granel y que todo tipo de tártaros-mongoles

      Hay mucha niebla en este tema. Los estudios genéticos han demostrado que en los rusos no hay genes de la raza mongoloide. Pero el golpe al siglo XIII, desde el este, a los principados de Kievan Rus fue: ¿quién lo infligió? ¿O fue la primera guerra civil en Rusia?
      1. Setrac
        Setrac 17 Agosto 2013 18: 31
        +1
        Cita: tomar el sol
        Pero un golpe al siglo XIII, desde el este, a los principados de Kievan Rus

        Bueno, ¿quién podría atacar a un eslavo occidental católico? Eslavos orientales.
      2. poquello
        poquello 18 Agosto 2013 21: 53
        +1
        Cita: tomar el sol

        Hay mucha niebla en este tema. Los estudios genéticos han demostrado que en los rusos no hay genes de la raza mongoloide. Pero el golpe al siglo XIII, desde el este, a los principados de Kievan Rus fue: ¿quién lo infligió? ¿O fue la primera guerra civil en Rusia?


        Es divertido leer todo esto, pero sin embargo, desde la infancia hubo perplejidad por la que no puedo distinguir claramente entre la lucha en las pinturas al fresco de Kulikov.
    3. Albert1988
      Albert1988 17 Agosto 2013 19: 29
      +1
      Cita: Horda
      Es suficiente para mí ver que los rusos siguieron siendo la RAZA BLANCA en general y que todo tipo de conquistas tártaro-mongoles son las estupideces de la historia tradicional, en los rusos esta supuesta conquista no apareció

      Hmm, estudié en la escuela y luego, en mi primer año en la Universidad Estatal de Moscú, la conquista de Rusia por parte de los mongoles podría llamarse condicionalmente una conquista: los mongoles (o tártaros) en general, la Horda no se estableció en territorios rusos en masa, continuaron vagando por las estepas y en las ciudades rusas. sólo vivían los gobernadores: "Murza-Turzy" con los basurmanes y sus guardias, que supervisaban principalmente la recaudación de tributos y la observancia de las órdenes de los khans, si las había. A ciertos intervalos, enviaban un mensajero a la horda, si no había mensajero, es decir, echaban al gobernador, la horda iba a quemar la ciudad. Esto es breve y exagerado. ¿Qué evidencia hay? Lo más simple es que con este tipo de "ocupación" solo quedará una pequeña mezcla de esos haplogrupos que son comunes en la horda, ¡pero! Al mismo tiempo, hay muchos nobles rusos liderando a sus familias de la aristocracia de la Horda: nuestro historiador Karamzin (el apellido proviene del título de la Horda de Karamurz), el general Karnilov también tiene origen mongol, y la lista continúa.
      Cita: Horda
      Y los ucranianos-malorosía, bielorrusos, serbios son rusos divididos artificialmente por los alemanes, los reyes con la gente principal. Divide y vencerás: el lema principal de WEST en la guerra con Rusia fue, es y será

      También es un poco extraño para mí: los "zares alemanes", al igual que los zares rusos, se dedicaron a recolectar tierras rusas, no les resultó muy rentable dividir la nación; por el contrario, los problemas fueron creados precisamente por diferencias, principalmente en la fe. Y los zares, aunque ya eran alemanes, se opusieron muy activamente a este Occidente, recuerden cómo se llamaba a Rusia el "Gendarme de Europa".
      1. La horda
        La horda 17 Agosto 2013 20: 02
        +2
        Cita: Albert1988
        Esto es breve y exagerado. ¿Qué evidencia hay? lo más simple es que con este tipo de "ocupación" solo quedará una pequeña mezcla de esos haplogrupos que son comunes en la horda


        y no quedó nada del yugo tártaro-mongol, solo la fe estúpida y sin sentido de los fanáticos de la historia tradicional.

        Al mismo tiempo, hay muchos nobles rusos que dirigen a sus familias desde la aristocracia de la Horda: nuestro historiador Karamzin (el nombre proviene del rango de la Horda karamurza), el general Karnilov también tiene un origen mongol,


        nadie discute con esto, pero este hecho se explica solo por el hecho de que los rusos eran un pueblo BILINGÜE.

        También es un poco extraño para mí - los "zares alemanes", al igual que los zares rusos, estaban ocupados en la recolección de tierras rusas, simplemente era muy poco rentable para ellos dividir la nación -


        no estaban comprometidos en la reunión, sino en TOMAR Y SEPARAR en TARTARIA junto con los Estados Unidos. Fomenko y Nosovsky descubrieron que Alexander 2 no solo le dio a Alaska, sino también a la América rusa, el futuro estado de Oregón. En absoluto, simplemente así. Y Nikolashka 2 ordenó personalmente a abandonar las armas en la guerra ruso-japonesa, cuando era posible derrotar a Japón en tierra Los zaris alemanes son enemigos del pueblo ruso.

        Hmm, estudié en la escuela y luego en mi primer año en la Universidad Estatal de Moscú


        te enseñaron, como el resto, en el marco del concepto aceptado
        1. Albert1988
          Albert1988 17 Agosto 2013 20: 34
          +2
          Oh, lo siento, mi amigo Seryoga hasta finales de septiembre en los Urales con su madre, de lo contrario se comió un perro por la exposición de Fomenko ...
  • Bezarius
    Bezarius 17 Agosto 2013 12: 53
    +3
    Espero que podamos restaurar nuestra historia.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Eslavos69
    Eslavos69 17 Agosto 2013 14: 34
    +1
    ¡Hola a todos! Artículo interesante. Lo principal que nos hace pensar es buscar otras fuentes de acuerdo con nuestra herencia y no descansar estúpidamente en contra de la historia canónica.
  • vasya
    vasya 17 Agosto 2013 15: 18
    +3
    Bueno, había un gran país. Con leyes uniformes, pero tolerancia de las religiones.
    Ahora TODO esto es difícil de probar.
    Bajo el Koshkin-Romanov-Holstein-Gottorp y durante la destrucción de la verdadera Iglesia Ortodoxa Rusa por Nikon, casi toda la evidencia documental fue destruida.
    Por supuesto, puede encontrar evidencia en el análisis de los cuentos de los pueblos de Siberia, el Lejano Oriente y Asia Central. ¿Pero quién creerá los cuentos de hadas? Si las excavaciones en nuestro territorio se consideran un engaño.
    Sí, no tenemos Egipto. Intenta cubrir todo el territorio de los arqueólogos. Fue durante la era soviética, cuando se encontraron los restos, la construcción se detuvo y pagó una prima, y ​​ahora están excavando cementerios. El tiempo es dinero.
  • LLIpaM
    LLIpaM 17 Agosto 2013 16: 06
    +3
    Maldita sea, como ya me cansé de esta chupada del dedo. Por supuesto, en la Historia escrita en los libros hay muchas mentiras e inventos, pero maldita sea, será suficiente para hacer de los rusos (rusos, ucranianos y bielorrusos un solo pueblo) una súper raza y escribir historias sobre nosotros al igual que "El cuento del gran Ukrov", "Gran raza" germánica "aria. "y tonterías similares. Nuestro pueblo, y así, sin pseudo-historias, es un gran pueblo: siempre hemos estado en guardia por el bien, la justicia, el orden; siempre hemos luchado con conquistadores destructivos y con el mal que llevaban; nuestro espíritu interior y nuestra moral siempre han coincidido con los mandamientos divinos y las leyes naturales, que llevan el desarrollo del alma y la vida, primero que nada, y no el cuerpo y los deseos básicos, como entre los pueblos occidentales, finalmente tenemos la Mayor Historia de nuestro estado, que ninguna nación ha tenido Tierra, es suficiente leer incluso estos nuestros libros de texto de historia "editados".
    Y en el texto de este artículo, puede aislar tales tonterías:
    1. La palabra Tartaria y Tataria son muy similares, ¿no? Y en el territorio de Tartaria, coincide mucho con el imperio tártaro-mongol.
    2. "Incluso Pedro reconocí la existencia de Tartaria", pero no dice que existió en su tiempo, fue antes que él, por ejemplo, durante el período tártaro-mongol, es decir, nuevamente, Tartaria es "Tartaria", es decir. mi. la unión de estados del antiguo imperio de Genghis Khan: la Horda Dorada, la Horda Azul, la Horda Blanca, etc.
    3. ¿Podría ser realmente que si el Imperio ruso, en alianza con los ingleses, derrotara a Tartaria en el siglo XIX, no hubiera caído en las crónicas históricas, porque en ese momento habría sido difícil borrar la Historia como en la Edad Media y Antigua, no estoy hablando de que este evento habría sido inscrito en nuestras crónicas, porque habría sido una gran victoria sobre un rival poderoso, y tales victorias siempre encajan en la historia de las personas victoriosas, incluso si fueron ganadas deshonestamente.
    1. Setrac
      Setrac 17 Agosto 2013 18: 35
      +2
      Cita: LLIpaM
      aquellos. Unión de Estados del antiguo imperio de Genghis Khan: Horda de Oro, Horda Azul, Horda Blanca, etc.

      Usted ve, la Horda es una palabra rusa, los mongoles no tienen esta palabra, pero los alemanes, ingleses, suecos, etc. tienen esta palabra y significa:
      Horda - Ejército
      ordnung - orden
      orden orden.
      1. Albert1988
        Albert1988 17 Agosto 2013 19: 34
        0
        Le ruego me disculpe, ¿le preguntó a los mongoles si tenían esta palabra o no? ahora tenemos palabras, por ejemplo, "arrojar", una palabra puramente mongol, y una gran cantidad de nuestro tapete ruso proviene de palabras mongoles, lo que, por cierto, prueba que en un momento no nos gustaban realmente estos mongoles ...
        1. La horda
          La horda 17 Agosto 2013 20: 35
          0
          Cita: Albert1988
          Pido disculpas, ¿le preguntaste a los mongoles si tienen esta palabra o no?


          preguntó si tenían esa palabra. El nombre propio de los "mongoles" es OIRATY.
          1. Albert1988
            Albert1988 17 Agosto 2013 21: 01
            -1
            Está bien, pero ¿por qué nosotros, los rusos, no podemos llamarlos "horda"? Por cierto, la palabra con la palabra "oirats" es bastante consonante. Y que:
            Cita: Setrac
            Horda - Ejército
            ordnung - orden
            orden orden.

            una persona que conozca bien la etimología del inglés te dirá que "horde" y "order" todavía no son palabras relacionadas, aunque son similares
            1. La horda
              La horda 17 Agosto 2013 21: 19
              +1
              Cita: Albert1988
              una persona que conozca bien la etimología del inglés te dirá que "horde" y "order" todavía no son palabras relacionadas, aunque son similares


              es decir, no le cree a sus ojos, prefiere la opinión de "lingüistas profesionales", y estos tipos son parientes cercanos de "historiadores tradicionales" y en general la lingüística se creó para ocultar el hecho de que las lenguas europeas vinieron del ruso por ejemplo
              LORD-L-ORDA
              MILORD- MI-Horda
              PORTUGAL- P-ORDA-GALIA?
              PORTA - P-ORDA desde aquí y el puerto
              1. Albert1988
                Albert1988 17 Agosto 2013 21: 35
                0
                ¿Y qué lingüística puedo preguntar? ¿Y si un lingüista inglés que estudia la etimología de las palabras en inglés me dice esto? ¿Y cómo es que las palabras en sintonía con los rusos son una ocurrencia bastante rara en los idiomas de Europa occidental, pero se encuentran muchas palabras latinas incluso sin deletrear? Y luego: el idioma inglés es demasiado primitivo para venir del ruso, el segundo idioma más poderoso y complejo del mundo, los franceses tienen una pronunciación completamente poco realista, solo el idioma alemán en fonética es similar al ruso, pero aquí todo está claro: las regiones orientales de Alemania eran poblada por eslavos, a quienes los alemanes asimilaron descaradamente, por lo que esta teoría no se mantiene unida
                1. La horda
                  La horda 17 Agosto 2013 21: 44
                  +1
                  Cita: Albert1988
                  ¿Y qué lingüística puedo preguntar? ¿Y si un lingüista inglés que estudia la etimología de las palabras en inglés me dice esto? ¿Y cómo es que las palabras en sintonía con los rusos son una ocurrencia bastante rara en los idiomas de Europa occidental, pero algunas palabras latinas se encuentran incluso sin ortografía?


                  ¿Y qué puede decir el inglés sobre la etimología? se referirá al latín o al francés casi nada más ...
                  En cuanto a las palabras consonantes con el inglés y el latín, el mar simplemente se derrama

                  Fin book aquí sobre 2000 palabras de latín y otros europeos similares al ruso
                  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID18&con

                  f = DCConfID1

                  enlace del sitio Nueva Cronología; hay alrededor de mil palabras similares a etimología.
                  para que el etrusco sea RUSO riendo
                  me gusta
                  vespertina (ang) ni siquiera se les ocurre nada
                  1. Albert1988
                    Albert1988 17 Agosto 2013 21: 58
                    +3
                    Estoy de acuerdo con el latín, y tengo francés, pero la mayoría de ellos son prestados bastante tarde y básicamente son términos específicos, pero, sin embargo, son totalmente prestados, pero en cuanto a las palabras consonantes, los idiomas europeos ciertamente tienen una raíz, hay 4 mil, Hace 5 años, aparentemente existía el protolenguaje.

                    Y aquí hay un poco más sobre los mapas: me puse en contacto con mi amigo el historiador. Él, desafortunadamente, no puede escribir sms largos, desde los Urales después de todo, pero escribió que el mapa donde se dibuja cierta Tartaria o Tataria es el resultado de la ignorancia del autor, que ciertamente es de Europa occidental, la situación en la Siberia moderna para él: pintó allí en realidad una horda mongol, dentro de las fronteras asumidas por él.
                    La verdad es por qué la Rusia moderna es en realidad una horda, pero en ningún caso Tartaria, prometió decirme en detalle cómo regresaría y dar literatura sobre este tema, si no se olvidaba, por lo tanto, y sugiero posponer la discusión por ahora)))
                    1. Setrac
                      Setrac 17 Agosto 2013 22: 32
                      0
                      Cita: Albert1988
                      Y aquí hay un poco más sobre las tarjetas: contacté a mi amigo historiador

                      ¿No tienes un amigo en Fomalhaut? ¡Esperemos su llegada! Encienda la máquina del tiempo y descubra todo.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 17 Agosto 2013 22: 48
                        0
                        Cita: Setrac
                        ¿No tienes un amigo en Fomalhaut?

                        No, solo en Pskov. en general, lo siento, pero no mostré falta de respeto hacia ti, solo desacuerdo con tu punto de vista, es una pena, ya sabes.
                        Pero si no me cree, le pediré al "amigo de Fomalhaut" que se registre en el sitio, ya que regresará de vacaciones, estará interesado.
                      2. Setrac
                        Setrac 17 Agosto 2013 23: 00
                        +1
                        Cita: Albert1988
                        Pero si no me cree, le pediré al "amigo de Fomalhaut" que se registre en el sitio, ya que regresará de vacaciones, estará interesado.

                        No se trata de "creer o no", sino del hecho de que cuando tu amigo pueda darse de baja aquí, este tema quedará en el "pasado" y nadie irá a él. Ninguna discusión funcionará. Aquí te burlaste de la gente con algo de conocimiento y en los arbustos, como todo después.
                      3. Albert1988
                        Albert1988 18 Agosto 2013 13: 36
                        0
                        Bueno, cómo sucedió, y este no es el último artículo sobre un tema similar en este sitio)
                2. La horda
                  La horda 18 Agosto 2013 08: 06
                  0
                  Cita: Albert1988
                  La verdad sobre por qué la Rusia moderna es en realidad una horda, pero en ningún caso es Tartaria


                  TARTARIA- T-ARTA / T-Horde
              2. Albert1988
                Albert1988 17 Agosto 2013 22: 28
                0
                Tengo una pregunta: si la historia "canónica" no fuera cierta, ¿por qué solo Fomenko y Nosovsky prestaron atención a esto? ¿Por qué no existe toda una tendencia que pruebe a fondo la falacia de la ciencia histórica moderna? Perdóname, pero en principio no creo en las conspiraciones mundiales ...
                Y una cosa más: si algún matemático analiza matemáticamente los esqueletos de un delfín moderno y un ictiosaurio y declara que es una y la misma criatura, y que debemos arrojar 100-65 millones de años de evolución que separan a estas criaturas, entonces los biólogos evolucionistas solo verán a esa persona como un idiota: en todas partes hay sutilezas, pequeños detalles que solo son visibles para un especialista que es competente en cada campo específico, y solo habrá un aficionado y una persona del exterior, aquí estás, querida Horde, ¿quién es de profesión?
                1. Setrac
                  Setrac 17 Agosto 2013 22: 46
                  +2
                  Cita: Albert1988
                  Tengo una pregunta: si la historia "canónica" no fuera cierta, ¿por qué solo Fomenko y Nosovsky prestaron atención a esto?

                  No solo Fomenko y Nosovsky prestaron atención, la lista es larga de memoria: Kolyuzhny, Morozov, hay personas más famosas, por ejemplo, Lomonosov.
                  Cita: Albert1988
                  ¿Por qué no hay una corriente completa que pruebe a fondo la falacia de la ciencia histórica moderna?

                  Hay movimiento, ¡pero! La historia tradicional escribe la historia para las autoridades, lo que se les dice es lo que escriben y la evidencia se impulsa. ¿Quién lo necesita realmente? No para los que están en el poder, eso es seguro. Cuanto más "antigua" es la historia de este o aquel estado - más tarde se escribió, pero la más "antigua" - los ucranianos, con su propia historia. Lo mismo se aplica a la religión, los católicos son los más jóvenes, hace unos siglos solo eran sectarios, luego hubo un "Concilio Ecuménico" y vaya, la religión más antigua.
                  PD Escribí ykry, pero el sistema fue redirigido a los ucranianos, pero esto no es correcto, estos conceptos no son iguales.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 17 Agosto 2013 23: 01
                    0
                    Cita: Setrac
                    No solo Fomenko y Nosovsky prestaron atención, la lista es larga de memoria: Kolyuzhny, Morozov, hay personas más famosas, por ejemplo, Lomonosov.

                    OK, ¿qué pasa con mi analogía esqueleto? Esto, por cierto, es una pregunta importante: ¡una cuestión de métodos! El método incorrecto puede dar el resultado incorrecto, recientemente se hizo evidente en mi campo nativo que algunos métodos que se consideraron exactos solo ayer en realidad producen errores muy grandes, y como resultado vemos que hay algún tipo de fenómeno, pero realmente no lo es. cuando se mira por un método más amplio y preciso. Ahora un montón de artículos volaron a tartarara)))
                  2. Setrac
                    Setrac 17 Agosto 2013 23: 10
                    +2
                    Cita: Albert1988
                    OK, ¿qué pasa con mi analogía esqueleto? Esto, por cierto, es una pregunta importante: ¡una cuestión de métodos!

                    ¡Exactamente los métodos son el talón de Aquiles de la historia tradicional!
                    ¿Qué - tales métodos "científicos" se utilizaron en los siglos 17-18 al escribir la cronología general? Mi respuesta es - ninguna - escribieron lo que ordenó el Papa sin ningún componente científico, "desde una linterna". Scaliger dominaba ciencias como la Cabalá, la numerología, la astrología (que no debe confundirse con la astronomía). Sin embargo, los métodos "científicos" modernos en una inspección más cercana no son tan científicos.
                  3. Albert1988
                    Albert1988 17 Agosto 2013 23: 26
                    +1
                    Cita: Setrac
                    Scaliger poseía ciencias como la Cabalá, la numerología, la astrología.

                    Bueno, esto es comprensible, entonces la ciencia era exclusivamente descriptiva en ausencia de un enfoque analítico
                    Cita: Setrac
                    Sin embargo, los métodos "científicos" modernos en un examen más detenido no son tan científicos.

                    Pero no estoy de acuerdo con esto: los métodos modernos de estudio de la historia ya han dado un paso importante, especialmente porque, como escribí aquí, el análisis histórico moderno se basa en una recopilación de los resultados de muchos estudios: la edad de los documentos puede establecerse con mucha precisión, incluso la composición de la tinta con la que están escritos y la tecnología de hacer papel o pergamino, y todo esto puede decir mucho a quienes entienden esto, pero Fomenko, con el debido respeto a él, es un aficionado en la historia, un aficionado también puede tener suerte, al igual que Schliemann, solo Schliemann desenterró las joyas y esto destruyó la verdadera Troya, y lo que se necesitó fue un asentamiento más antiguo, y los historiadores serios inmediatamente vieron que en el hallazgo de Schliemann las joyas pertenecían a diferentes épocas, de modo que con la ciencia, cualquier ciencia puede jugar una broma cruel. Quiero decir que Fomenko podría encontrar inconsistencias reales, pero al mismo tiempo es absolutamente incorrecto interpretarlas.
                  4. Setrac
                    Setrac 17 Agosto 2013 23: 44
                    +1
                    Cita: Albert1988
                    La antigüedad de los documentos puede establecerse con mucha precisión, incluso la composición de la tinta con la que están escritos y la tecnología para hacer papel o pergamino, y todo esto puede decir mucho a quienes entienden esto.

                    Y de nuevo, no estoy de acuerdo contigo. La antigüedad del documento se puede configurar exactamente SOLO si la fecha y la hora se indican en él. Desafortunadamente, los historiadores, las humanidades, tampoco entienden las ciencias de la tecnología. Por ejemplo, todos sabemos de la historia sobre la Edad del Bronce, pero el bronce es una aleación de cobre con algunos metales, en nuestro caso es el estaño. Pero el estaño es un producto bastante avanzado tecnológicamente en el mundo antiguo, no se produjo porque no sabían cómo, ¡pero los historiadores no lo saben!
                    Cita: Albert1988
                    Fomenko, con todo el debido respeto hacia él, en la historia es un aficionado.

                    Fomenko es matemático y aplica métodos matemáticos a la información disponible, y las matemáticas son la base de todas las ciencias.
                    Cita: Albert1988
                    un aficionado también puede tener suerte, en cuanto a Schliemann

                    La suerte no tiene nada que ver con eso, era necesario "encontrar" a Troy, ella fue "encontrada". No te parece extraño que los lugareños no encuentren nada, pero viene gente "interesada" y ¡uy, un descubrimiento! Es mentira.
                  5. Albert1988
                    Albert1988 18 Agosto 2013 00: 26
                    0
                    Cita: Setrac
                    Desafortunadamente, los historiadores, las humanidades, tampoco entienden las ciencias de la tecnología.

                    Tal vez no lo entienden, pero ¿quién les impide consultar con especialistas? Por cierto, si necesitan determinar con qué tecnología se completó algún tema, entonces lo hacen, si son buenos historiadores, por supuesto. La matemática es la base de todas las ciencias NATURALES, en las humanidades es aplicable hasta cierto punto, y como dije, obtener un resultado no es suficiente, debe interpretarlo correctamente, y el método debe aplicarse hábilmente, especialmente en su propio campo.
                    Cita: Setrac
                    La suerte no tiene nada que ver con eso, era necesario "encontrar" a Troy, ella fue "encontrada". No te parece extraño que los lugareños no encuentren nada, pero viene gente "interesada" y ¡uy, un descubrimiento! Es mentira

                    "local" simplemente no podía mostrar interés en las ruinas antiguas, a menos que, por supuesto, encontraran oro allí, y Schliemann, de hecho, los lugareños podían decir dónde hay algunas ruinas grandes, por lo que comparó lo que sabía sobre la posición de Troya y encontró lo que encontró.
                    Cita: Setrac
                    Pero el estaño es un producto bastante avanzado tecnológicamente en el mundo antiguo, no se produjo, porque no

                    ¿Crees que no lo hiciste? Aparentemente, el mundo antiguo no se desarrolló en absoluto, así que, por ejemplo, en Roma, los ingenieros allí podrían construir estructuras magníficas que incluso ahora se consideran obras maestras arquitectónicas, y luego la Edad Media, una fuerte caída en el nivel tecnológico por razones obvias. pero la civilización romana está bien conservada, pero ¿más antigua? para que podamos decir de manera confiable que los antiguos pudieron, pero no podemos decir que no pudieron, ya que no tenemos información completa)
                  6. Setrac
                    Setrac 18 Agosto 2013 08: 08
                    +1
                    Cita: Albert1988
                    ¿Crees que no lo hiciste? Aparentemente, el mundo antiguo no estaba desarrollado, así que, por ejemplo, Roma, los ingenieros allí podrían construir magníficos edificios, que incluso ahora se consideran obras maestras de la arquitectura.

                    Volviendo a las matemáticas, los romanos tenían "números" romanos, que no son números, sino designaciones jeroglíficas de números, no tenían el cero, los números romanos solo se pueden contar hasta cien. Los números romanos solo se pueden sumar y restar, es imposible contar en una columna en números romanos. Al mismo tiempo, la construcción monumental requiere un alto conocimiento de las matemáticas.
                    Cita: Albert1988
                    Los "lugareños" simplemente no podían mostrar interés en las ruinas antiguas, a menos que, por supuesto, encontraran oro allí.

                    Eres tú quien ajusta los datos a la teoría existente, si no pudieras leer esta adivinación con café molido.
                  7. Albert1988
                    Albert1988 18 Agosto 2013 11: 22
                    +1
                    Cita: Setrac
                    Volviendo a las matemáticas, los romanos tenían "números" romanos, que no son números, sino la designación jeroglífica de los números,

                    No estoy de acuerdo: los números romanos no son jeroglíficos sino alfabéticos, y en el despegue incluso puedes realizar operaciones, y puedes contarlos, ya mucho más que hasta 100, hasta 1000 y HASTA 100000, aunque los números son largos en mi opinión ellos, y las matemáticas estaban en su nivel más alto. ¿Qué hay de los egipcios? Aquí tienen exactamente imágenes jeroglíficas de figuras digitales, pero sin embargo, ¡qué conocimiento en geometría y astronomía! Sí, y los números indios surgieron en India no ayer. Por lo tanto, no subestimes el mundo antiguo: la civilización antigua y el Oriente Antiguo estaban mucho más desarrollados científicamente de lo que podría parecernos.
                    Cita: Setrac
                    Eres tú quien ajusta los datos a la teoría existente, si no pudieras leer esta adivinación con café molido.

                    No estoy adivinando, solo estoy razonando: la civilización murió hace mucho tiempo, un par de ruinas quedaron de ella, molestando, luego, estas tierras fueron habitadas por otros pueblos que no mostraron interés en los valores culturales de sus predecesores, y a veces incluso los destruyeron. Hay un ejemplo moderno de los talibanes en el sur de Afganistán como luego, a principios de la década de 2000, parece haber volado estatuas únicas de Buda.
                  8. Setrac
                    Setrac 18 Agosto 2013 11: 30
                    0
                    Cita: Albert1988
                    No estoy de acuerdo: los números romanos no son jeroglíficos sino alfabéticos, y en el despegue incluso puede realizar operaciones, y puede contarlos, ya mucho más que hasta 100, hasta 1000 y HASTA 100000

                    Esto en los tiempos modernos, basado en el sistema decimal de cálculo, los números romanos llevados a valores más altos.
                    Cita: Albert1988
                    ¿Qué hay de los egipcios? Aquí tienen exactamente imágenes jeroglíficas de figuras digitales, pero sin embargo, ¡qué conocimiento en geometría y astronomía! Sí, y los números indios surgieron en India no ayer. Por lo tanto, no subestimes el mundo antiguo: la civilización antigua y el Oriente Antiguo estaban mucho más desarrollados científicamente de lo que podría parecernos.

                    Quisiera llamar su atención sobre el hecho de que nadie en el mundo tiene "sus propias" cifras, todo el mundo usa el llamado "árabe" (aunque la propaganda occidental los hizo árabes, estas cifras no tienen nada que ver con los árabes). Escriben de diferentes formas, en letras, ligaduras, jeroglíficos, pero los números son los mismos, y nadie tiene su propia versión de los números, aunque ya no se utilicen. Por tanto, la referencia a los matemáticos de la antigüedad es inapropiada.
                  9. Albert1988
                    Albert1988 18 Agosto 2013 11: 56
                    0
                    Camarada, en Roma había un sistema de números no posicional incompleto único con una restricción en los números en orden descendente, se usaron las letras: IVLCDM Cada letra tenía un significado diferente, cada dígito correspondía al número de posición de la letra. Por ejemplo, el número 400 es CD, el número 900 es CM, el número 449 es CDXLIX. Y, los datos de estas cifras se toman, entre otras cosas, de documentos romanos antiguos, en los tiempos modernos nadie expandió el número romano basado en el modelo decimal, porque Cho simplemente no es posible, estos son sistemas diferentes, y ¿por qué debería hacerse esto si ya había números completos? Árabes, y tienes razón, ¡no son árabes sino indios! Si resulta que puedo encontrar sus imágenes originales, allí el valor de la figura se determinó por el número de ángulos - 0 - redondeado, sin esquinas, 1 - como ves 1 esquina, 2 - en el original estaba escrito casi como la letra Z - 2 ángulos, etc.
                    Y no es sorprendente que no haya números: los números de Grecia y Roma fueron inferiores a los indios más convenientes que vinieron a Europa a través de los árabes, pero los europeos no tenían sus propios números como tales, eran bárbaros sin importar cómo, civilizaron los nuestros)))
                  10. Setrac
                    Setrac 18 Agosto 2013 12: 08
                    +1
                    Cita: Albert1988
                    Los datos de estas cifras se toman, entre otras cosas, de antiguos documentos romanos.

                    Y de nuevo volvemos a los documentos "antiguos", cuya antigüedad es imposible de verificar. Lo cree, pero no es verdad.
                  11. Albert1988
                    Albert1988 18 Agosto 2013 12: 27
                    +2
                    Perdóname, pero crees en la impotencia de los métodos científicos modernos, me parece extraño, ¿cómo aprendió la gente a manipular genes, pero no puede determinar la edad del pergamino antiguo? Los arqueólogos tampoco son tontos, la química y la física modernas están de su lado, por lo que al cuestionar estos métodos, dicho sea de paso, son precisos, y no "fabricaciones humanitarias vacías" (yo mismo las odio) - automáticamente cuestionas nuestro conocimiento de las ciencias naturales, que es 50% basado en matemáticas modernas ...
                    Que por cierto es citado por usted Fomenko ...
                  12. Setrac
                    Setrac 18 Agosto 2013 12: 33
                    0
                    Cita: Albert1988
                    Los arqueólogos tampoco son tontos, tienen la química y la física modernas de su lado, por lo que al cuestionar estos métodos, por cierto, son precisos, y no son "fabricaciones humanitarias vacías" (yo mismo las odio); automáticamente cuestionas nuestro conocimiento de las ciencias naturales, que es 50% basado en matemáticas modernas ...

                    Es difícil discutir métodos "científicos" abstractos, hay muchos de ellos, ¿cuáles crees que son precisos?
                  13. Albert1988
                    Albert1988 18 Agosto 2013 12: 41
                    0
                    El método más común y pulido utilizado para establecer
                    la edad de los objetos más antiguos: análisis de carbono, solía dar un gran error, pero ahora, después de numerosas "actualizaciones", le permite establecer la edad casi hasta + -50 años, hasta cientos de años seguro, este es el ejemplo más simple, y lo parafrasearé - google)
                  14. Setrac
                    Setrac 18 Agosto 2013 12: 51
                    +1
                    Cita: Albert1988
                    análisis de carbono

                    Sin lugar a dudas, en este momento este es el método más preciso, pero contiene un error del sistema. El contenido de isótopos de carbono en la atmósfera se establece como una constante, pero esto no es correcto, es una variable. Además, la diferencia puede no ser muchas veces, sino por órdenes de magnitud.
                    Tomemos, por ejemplo, la era de los dinosaurios (aquí se rieron al respecto). Se encontró un trozo de ámbar congelado en la época de los dinosaurios, se encontró una burbuja de aire en él y, por lo tanto, la densidad del aire en la burbuja era ocho veces mayor que en la atmósfera moderna. Pero si la densidad de la atmósfera es ocho veces mayor, entonces al mismo nivel de radiación cósmica, el porcentaje del isótopo de carbono será correspondientemente ocho veces menor, lo que dará un error correspondiente al realizar el análisis de radiocarbono.
                  15. Albert1988
                    Albert1988 18 Agosto 2013 13: 14
                    +1
                    La ciencia moderna ha sido capaz de lidiar con tales errores durante mucho tiempo,
                    Las enmiendas correspondientes simplemente se introducen en el cálculo, esto es lo que quise decir con la palabra "actualizaciones".
                    y aquí está un poco mal: la atmósfera no era 8 veces más densa que ahora, durante el Mesozoico, había 35% de oxígeno, en lugar de 21% ahora, esto explica la presencia de una fauna terrestre tan grande entonces))
                  16. Setrac
                    Setrac 18 Agosto 2013 13: 32
                    +2
                    Cita: Albert1988
                    y aquí está un poco mal: la atmósfera no era 8 veces más densa que ahora, durante el Mesozoico, había 35% de oxígeno, en lugar de 21% ahora, esto explica la presencia de una fauna terrestre tan grande entonces))

                    Se dijo específicamente sobre la densidad de la atmósfera, independientemente de su composición química, pero esto no es importante, este no es el único factor que afecta el contenido del isótopo de carbono en la atmósfera.
                    Cita: Albert1988
                    La ciencia moderna ha sido capaz de lidiar con tales errores durante mucho tiempo,
                    Las enmiendas correspondientes simplemente se introducen en el cálculo, esto es lo que quise decir con la palabra "actualizaciones".

                    Durante esta "actualización", los historiadores ajustan el resultado a los parámetros especificados, es decir, hacen trampa, al menos admitieron haber hecho trampa.
                  17. Albert1988
                    Albert1988 18 Agosto 2013 13: 43
                    0
                    Nadie, créeme, hizo trampa - simplemente nadie quiere, naturalmente, admitir que un error se deslizó en su trabajo, pero aquellos que lo descubrieron cambiaron abiertamente la datación de muchos artefactos históricos, y sobre la base de esto, se cambiaron muchos conceptos.
                    Y quería decir que la afirmación sobre la densidad de la atmósfera no tiene sentido, podría ser mayor en un máximo de 1,5 veces o menos, si la atmósfera es más densa en 8 veces, estas son condiciones completamente diferentes, en ellas la vida terrestre habitual no puede existir
                  18. Setrac
                    Setrac 18 Agosto 2013 13: 49
                    0
                    Cita: Albert1988
                    en ellos no puede existir la vida terrestre habitual

                    Bueno, ¿no sabemos de qué se extinguieron los dinosaurios?
                  19. Albert1988
                    Albert1988 18 Agosto 2013 14: 02
                    +1
                    No lo sabemos con certeza, pero sabemos que se extinguieron durante al menos 8-10 millones de años, y que al mismo tiempo aparecieron grupos muy interesantes de organismos vivos: mamíferos, pájaros y angiospermas, coexistieron durante algún tiempo, pero luego comenzaron cambio climático global: un aumento en su zonalidad, una disminución general de la temperatura y la humedad, los pequeños dinosaurios simplemente no resistieron la competencia con ratones y aves (que provenían de ellos), y las angiospermas reemplazaron a las gimnospermas, que socavaron la base alimenticia de los dinosaurios grandes, y dado que todos los organismos grandes evolucionan extremadamente lentamente debido al largo ciclo reproductivo y la pequeña población, no pueden adaptarse a las condiciones ambientales cambiantes.
                    Además, el enfriamiento del clima, una disminución en el área de los bosques, la cantidad de algas en los mares, una caída en el contenido de oxígeno en el aire, lo que significa que los dinosaurios grandes no podrían crecer a tamaños normales, es decir. El comienzo de la degradación.
                    Esto, por supuesto, es exagerado y simplificado, pero en general estas son las ideas más modernas.

                    Y en general, en mi opinión, en mi opinión, es mejor no escribir más; de lo contrario, si nuestros descendientes lejanos ven estos comentarios, decidirán lo que escribimos en la columna riendo
  • Albert1988
    Albert1988 18 Agosto 2013 12: 04
    +1
    En Roma había un sistema de números no posicional incompleto, que usaba letras para mostrar números. Usaron letras en su sistema: IVLCDM Cada letra tenía un significado diferente, cada dígito correspondía al número de posición de la letra. es decir, los números 400 - CD, 900 - MS, 555 - DLV, etc., existía una regla para los números grandes: no escribir 100500 letras para denotar números grandes - los romanos idearon un movimiento original - la línea horizontal sobre el número aumentó el valor 1000 veces por ejemplo, VI con una línea horizontal en la parte superior: hay 6000, etc.)
    Números arábigos: un hecho conocido desde hace mucho tiempo para los árabes de la India: el significado del número correspondía al número de ángulos en él 0: sin esquinas redondeadas, 1 - 1 esquina, 2 estaba escrito casi como la letra Z - 2 ángulos, naturalmente estos números resultaron ser más convenientes que los romanos o griegos , aquí está Europa, acaba de salir de la barbarie, y aceptaron)
    "Se mueven de diferentes maneras, en letras, en ligaduras, en jeroglíficos, pero los números son los mismos, y nadie tiene su propia versión de los números, incluso si ya no se usan".
    Y perdóname, cuál debería ser "tu versión", las leyes fundamentales de las matemáticas son las mismas para todos, desde el momento en que el anciano comenzó a contar con los dedos. y cuando no fueron suficientes, para hacer muescas en el árbol, nudos en la cuerda, etc., por lo que es natural que los números como uno, dos sean iguales para todos, y los registros serán diferentes, y los sistemas numéricos también.
  • Setrac
    Setrac 18 Agosto 2013 12: 42
    0
    Cita: Albert1988
    Y perdóname, cuál debería ser "tu versión"

    Aclararé que nadie tiene su propia versión de la designación de los números de los diez primeros, TODOS tomaron la versión conocida y cambiaron a su escritura, pero la similitud externa se mantuvo, básicamente.
  • Albert1988
    Albert1988 18 Agosto 2013 12: 56
    0
    Hmm, ¿has visto los números egipcios? solo coinciden los primeros 3 y luego los romanos, pero ¿los indios? No son similares a los romanos y egipcios en general y al mismo tiempo son más convenientes.
    Entonces, ¿quién canceló la asociación? Una persona aprendió a contar con los dedos al principio, aquí están los primeros números asociados con los dedos o palos.
    Y sin embargo, ¿quién canceló las relaciones entre las naciones? Las personas han estado en contacto desde la antigüedad y voluntariamente se prestaron mutuamente lo que les gustaba o lo que consideraban útil, para que pudieran tomar prestado un registro conveniente de números)
    Y un poco más, un concepto como la convergencia te es familiar, incidentalmente se refiere directamente a mi ejemplo sobre los esqueletos anteriores en los comentarios, cuando criaturas completamente diferentes en las mismas condiciones pueden tener la misma apariencia, por lo que diferentes culturas pueden crear algo igual. dado que estas culturas tienen 1 raíz, aunque muy antigua)
  • Setrac
    Setrac 17 Agosto 2013 22: 20
    +3
    Cita: Albert1988
    las regiones orientales de Alemania fueron colonizadas por eslavos, a quienes los alemanes asimilaron descaradamente

    Y antes de eso, los galos, íberos, etruscos asimilados, la lista es larga.
    Cita: Albert1988
    solo el alemán en fonética es similar al ruso

    Esto sugiere que los alemanes se separaron más tarde que otros.
  • Setrac
    Setrac 17 Agosto 2013 22: 13
    +1
    Cita: Albert1988
    una persona que conozca bien la etimología del inglés te dirá que "horde" y "order" todavía no son palabras relacionadas, aunque son similares

    Una persona pensante comprenderá inmediatamente que los "conocedores" le están mintiendo.
    Horda: orden, orden, base.
    Acorde - línea recta, base, soporte.
    Una orden es un sistema, orden de movimiento de barcos.
    Esta es una y la misma palabra.

  • Setrac
    Setrac 17 Agosto 2013 22: 17
    +1
    Cita: Albert1988
    Está bien, pero ¿por qué nosotros, los rusos, no podemos llamarlos "horda"?

    Porque los eslavos que vivían en el Dnieper llamaban a los eslavos que vivían en el Volga superior: la Horda Zalesskaya, el llamado ruso - ruso.
    1. Albert1988
      Albert1988 17 Agosto 2013 22: 19
      0
      ¿Y puedes vincular a la fuente?
      1. Setrac
        Setrac 17 Agosto 2013 22: 35
        0
        El enlace se puede encontrar, leído recientemente, pero por el bien de la persona que se refiere al amigo ausente (y tal vez inexistente), no haré esto.
        Google "horda zalesskaya".
        1. Albert1988
          Albert1988 17 Agosto 2013 22: 41
          0
          [
          Cita: Setrac
          pero por el bien de una persona que se refiere a un amigo ausente (o tal vez inexistente), no haré esto.

          En vano lo eres, ciertamente sé cómo googlear, pero trato de respetar a mi oponente) y pido el enlace porque yo mismo me interesé), y no por ninguna otra razón ...
          1. Setrac
            Setrac 17 Agosto 2013 22: 53
            0
            Cita: Albert1988
            En vano lo eres, ciertamente sé cómo googlear, pero trato de respetar a mi oponente) y pido el enlace porque yo mismo me interesé), y no por ninguna otra razón ...

            Solo "otmazatsya" si lo encuentro, pero no el hecho de que esta será la fuente de donde me enteré. Además, cuando busque, utilizaré los mismos motores de búsqueda que usted.
            http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=4933&n=195
            1. Albert1988
              Albert1988 17 Agosto 2013 22: 55
              0
              Entonces habrían dicho de inmediato, pero miraré sobre la horda de Zalessky, luego discutiremos lo suficiente)
  • Cpa
    Cpa 18 Agosto 2013 18: 04
    0
    Cita: Horda
    preguntaron si no tenían esa palabra

    La Horda de los Mongoles - La tienda de Khan (literalmente, apuesta) Las palabras generales en diferentes idiomas no deben confundirse, si recuerdan el proto-lenguaje común. Ejemplo, la palabra mamá es común a muchas familias de idiomas diferentes: Palach-Alach (mong-killer, carnicero), avrach doctor (mong), madera (anti-g), modn (mong.-de
    revo), arigato (ya.-gracias) -abrigue (port-also), bear (eng) -be (staroslav-bear) -ber (antiguo alemán), swell (juguete, belleza) -
    tsa "tsa (Mong.-belleza), iniciativa (primero, comenzando en ruso) -en irlandés moonshine-pervach
    1. La horda
      La horda 18 Agosto 2013 18: 23
      0
      Cita: KPA
      La Horda de los Mongoles - la tienda del khan (literalmente, tasa) General en diferentes idiomas


      no sobre la Horda, sino sobre TARTARIA, YES MONGOLIA
  • Cínico
    Cínico 17 Agosto 2013 19: 30
    +3
    Cita: LLIpaM
    Maldición, como ya cansado de este agotamiento del dedo.

    ¡Así que también estoy cansado de la aparición de denunciantes y guardianes como demonios de una caja de rapé!
    Como se presenta algo que no está de acuerdo con el estado de ánimo principal de los comentarios en el foro, es obligatorio que un miembro del foro que no tenga una larga historia de estar en el sitio, ¡pero que tenga muchos comentarios a la vez, muchos a la vez!
  • LLIpaM
    LLIpaM 17 Agosto 2013 16: 06
    +2
    Además, hay que decir que esto es una tontería, cuando afirman que los "tártaros" son rusos, y que Genghis Khan no estaba allí, y fueron los tártaros rusos quienes capturaron China, Asia Central y la Rus de Kiev, y Genghis Khan no era un mongol, sino nuestro "Iván", de nuevo del artículo:
    1. "Marco Polo, viajando por Asia dijo que visitó al gobernante de Tartary Kublai", sí, Kublai es un nombre eslavo :).
    2. Veremos más cuando vivió Marco Polo. Sus años de vida en Wikipedia son 1254-1324, lo que nuevamente coincide con el apogeo del imperio mongol.
    Y finalmente, especulemos si Rusia realmente se origina en Tartaria, si los rusos son tártaros, y conquistamos China, Asia Central y la Rusia de Kiev, entonces no te parece extraño que la población de Siberia y el Lejano Oriente sea de unos 40 millones de personas, que es mucho menor que en Rusia Central, y si comparamos la relación entre el número de personas y el área del territorio en el que vive, entonces surge una PREGUNTA GIGANTE: "¿A dónde fueron estos tártaros-rusos?" ¿Era posible que los antiguos tártaros-rusos, que vivieron en la Edad Antigua y Media, fueran destruidos por el "genocidio puntual" de China, o tal vez los mongoles, o simplemente fueron atados y transportados pacíficamente a una persona al territorio de la llanura rusa? O tal vez incluso sucedieron cosas fantásticas: los antiguos rusos tártaros fueron destruidos por un meteorito, o un virus alienígena, o tal vez ocurrió una misteriosa explosión nuclear. Bueno, la segunda versión realmente parece una tontería, porque los demás pueblos de Siberia sobrevivieron y de aquí se "sigue" otra circunstancia de que los tártaros no eran rusos, porque si fueran eslavos en apariencia, habrían sido los Yakuts, Chukchi y otros pueblos asiáticos del este de Rusia. ¿Tendrían tan claros rasgos asiáticos de apariencia, no habría realmente una gran mezcla de pueblos, o los antiguos rusos tártaros eran nacionalistas y consideraban inferiores a otros pueblos? ¿Y dónde está la evidencia arqueológica de que los tártaros eran rusos? ¡No hay ninguno de ellos! ¡¿O todavía cree que es Putin, el agente de Occidente, quien da la orden de destruir estos datos ?! Y nuestra escuela Historia da respuestas lógicas a todo esto; de hecho, si Siberia fue conquistada por Yermak y los cosacos, el pueblo ruso se trasladó gradualmente a ella desde la parte central, entonces el número actual de Siberia y el Lejano Oriente resultará bastante lógico.
    1. Setrac
      Setrac 17 Agosto 2013 18: 46
      +2
      Cita: LLIpaM
      Bueno, sí, el nombre eslavo de Khubilai :).

      Bueno, dinos qué nombres eslavos, incluso algunas piezas?
      Cita: LLIpaM
      O tal vez sucedieron cosas fantásticas: los antiguos tártaros-rusos fueron destruidos por un meteorito

      Los "antiguos tártaros" siguen siendo rusos, y son rusos que todavía viven en sus propias tierras.
      Cita: LLIpaM
      de hecho si Siberia fue conquistada por Ermak

      Ermak puede haber conquistado Siberia, pero la pregunta es, ¿para quién? Porque en el siglo XVII, Pedro el Grande estaba luchando por la región del Volga (esta guerra se llamaba tímidamente el levantamiento de Stepan Razin), y Catalina la Segunda estaba luchando por los Urales (el llamado levantamiento de Pugachev).
      Cita: LLIpaM
      de hecho, si Siberia fue conquistada por Ermak con los cosacos, los rusos de la parte central se trasladaron gradualmente a ella, entonces el número actual de Siberia y el Lejano Oriente resultará bastante lógico.

      La población de un territorio determinado está determinada por las condiciones de vida, que son más severas en Siberia que en la región del Volga o, especialmente, en el Kuban.
      1. chehywed
        chehywed 18 Agosto 2013 14: 21
        -1
        Cita: Setrac
        En el siglo 17, Pedro el Grande está luchando por la región del Volga (esta guerra se llamó tímidamente la revuelta de Stepan Razin), y Catalina la Segunda está luchando por los Urales (el llamado levantamiento de Pugachev).

        Respetado Setrac¿Y esto no es nada de que Pedro el Grande nació un año después de la muerte de Stepan Razin? ¿Y el rey (independiente) se convirtió en otro año 17?
        Espero que algún día entiendan que la réplica histórica es más dañina para Rusia que la historia oficial falsificada (en su opinión).
        1. Setrac
          Setrac 18 Agosto 2013 14: 37
          +1
          Cita: chehywed
          Querido Setrac, ¿no es nada que Pedro el Grande haya nacido un año después de la muerte de Stepan Razin? ¿Y se convirtió en rey (independiente) después de otros 17 años?

          Está bien, Pedro el Grande encontró el final de esta guerra, y Pedro el Grande en general es una persona fangosa e incomprensible.
          Cita: chehywed
          Espero que algún día entiendan que la réplica histórica es más dañina para Rusia que la historia oficial falsificada (en su opinión).

          Este es un tema controvertido, solo hay una historia oficial, pero hay muchos remakes, está claro que TODOS los remakes no pueden ser ciertos, la pregunta es quién y en qué intereses está reescribiendo la historia. Pero el hecho de que los alemanes escribieran una "mala" historia para los rusos es un hecho documental.
          1. chehywed
            chehywed 18 Agosto 2013 14: 52
            0
            Cita: Setrac
            y en general Pedro el Grande es una personalidad fangosa e incomprensible.

            ¿Por eso? Todo está claro con él. Otra cosa es que la Historia es buena para cualquier tipo de réplica, que TODO se puede cuestionar, incluso lo que sucedió ayer y hay miles de testigos y documentos.
          2. chehywed
            chehywed 18 Agosto 2013 15: 08
            -1
            Cita: Setrac
            Pero el hecho de que los alemanes escribieran una historia "mala" para los rusos es hecho documental

            ¿Y dónde viste este documento? Para el desarrollo de Rusia, los alemanes hicieron Pobol a otros rusos, e incluso si hubieran escrito toda la historia de Rusia (lo cual es muy poco probable), entonces aquí resulta que exaltan a Rusia y al pueblo ruso, y no reducen todo a la historia de mil años de la masacre de rusos con rusos. .
            1. Setrac
              Setrac 18 Agosto 2013 15: 46
              0
              Cita: chehywed
              ¿Y dónde viste este documento?

              Este documento se llama "libro de texto de historia".
              Cita: chehywed
              Para el desarrollo de Rusia, los alemanes hicieron más rusos

              Aclaremos los hechos de los alemanes (es más correcto decir los pueblos germánicos).
              Una gran contribución al desarrollo de Rusia desde 1941 hasta 1945.
              Intervención
              La Primera Guerra Mundial
              La guerra contra Rusia como parte del ejército de Napoleón.
              Smoot
              Batalla del hielo
              Batalla de Kulikovo
              Se han hecho muchos jodidos, y estos son solo actos importantes y eso no es todo.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. chehywed
                chehywed 18 Agosto 2013 16: 19
                +1
                Bien, apellidos Wittgenstein, Toll, Baggovut, Munnich, Richter, Totleben, etc.¿Estás hablando de algo?Sofía Augusta Frederick Anhalt-Zerbsten el que Rusia alcanzó una autoridad sin precedentes, y que UNO EN TODA EUROPA no temía ni doblegaba a Inglaterra. No mezcle a los alemanes, para quienes Rusia se convirtió en una segunda patria y muchos de los cuales dieron su vida por ella, con las políticas de los estados: Prusia, Alemania, el Reich Milenario. ... órdenes diferentes. Por cierto, ¿qué pasa con la batalla de Kulikovo?
                1. Setrac
                  Setrac 18 Agosto 2013 16: 25
                  0
                  Cita: chehywed
                  Sofía Augusta Frederick Anhalt-Zerbst

                  El asesinato de su propio esposo, el heredero al trono, a quien luego calumnió, es un logro dudoso. Ta TBAPb
                  1. chehywed
                    chehywed 18 Agosto 2013 16: 31
                    +2
                    Pero después de todo, el marido de alguna manera no era ruso, y despreciaba todo lo ruso. Y ahora lo estás defendiendo ... ¿O crees que él estaría mejor en el trono?
                    1. Setrac
                      Setrac 18 Agosto 2013 16: 56
                      -1
                      Cita: chehywed
                      Pero después de todo, el marido de alguna manera no era ruso, y despreciaba todo lo ruso. Y ahora lo estás defendiendo ... ¿O crees que él estaría mejor en el trono?

                      ¿Y quién te habló de esto? Los que lo mataron. Le mintieron no infantilmente. ¡Qué bastardo quería servir como guardia, donde pudiera, para que el ejército defendiera su patria! ¿Y qué tipo de logros tuvo Catalina la Segunda?
                      1. chehywed
                        chehywed 18 Agosto 2013 17: 12
                        +1
                        Cita: Setrac
                        ¿Y cuáles fueron los logros de la propia Catalina II?

                        Bueno, al menos, que en el momento de la adhesión al trono, ella hablaba ruso bastante bien y continuó estudiando el idioma, a diferencia de su marido, sobre el cual todo se dice arriba.
                      2. Setrac
                        Setrac 18 Agosto 2013 17: 23
                        0
                        Cita: chehywed
                        Bueno, al menos, que en el momento de la adhesión al trono, ella hablaba ruso bastante bien y continuó estudiando el idioma, a diferencia de su marido, sobre el cual todo se dice arriba.

                        También hablo ruso, nadie me llama Grande el Grande, esto no es un logro.
                      3. chehywed
                        chehywed 18 Agosto 2013 17: 33
                        0
                        Cita: [b
                        Setrac [/ b] También hablo ruso, nadie me llama Genial,

                        Bueno, ¿qué pasa con el gran pueblo ruso? riendoSetrac, en mi opinión usted ha agotado los argumentos en la disputa. ¿No te pareció extraño que al afirmar que los alemanes habían esclavizado una vez más la historia de Rusia, me estás demostrando que Karl Peter Ulrich Holstein-Gottorp es mejor que Sophia Augusta Frederick Anhalt-Zerbst?
                      4. Setrac
                        Setrac 18 Agosto 2013 17: 42
                        0
                        Cita: chehywed
                        ¿Me demuestras que Karl Peter Ulrich Holstein-Gottorp es mejor que Sofía Augustus Frederick Anhalt-Zerbst?

                        Sin necesidad de hacer malabares, la conversación comenzó con la mujer alemana Catalina II y Karl Peter Ulrich Golstein-Gottorpsky se metió en este diálogo como uno de los logros de Catalina la asesina, independientemente de sus méritos y deméritos. Había muchos de esos "guardianes" de Rusia.
                      5. chehywed
                        chehywed 18 Agosto 2013 18: 03
                        +2
                        Cita: Setrac
                        No hay necesidad de distorsionar, la conversación comenzó con la alemana Catherine 2.

                        Nuestra conversación con usted comenzó con Pedro el Grande y S.Razin. Y poner a Catherine en un reproche, que en su tiempo era un lugar común ... Y no ella lo mató.
                      6. Setrac
                        Setrac 18 Agosto 2013 18: 09
                        -1
                        Cita: chehywed
                        Y ella no lo mató.

                        Bueno, claro que no ella, otros fueron asesinados, por su orden.
                      7. chehywed
                        chehywed 18 Agosto 2013 19: 49
                        0
                        Cita: Setrac
                        Bueno, claro que no ella, otros fueron asesinados, por su orden.

                        Sí, aunque fuera así. Según la orden del ruso germanizado, estrangularon a un alemán que, habiendo escupido en Kunersdorf, Zorndorf, Paltsig, sacó a Rusia de la victoriosa Guerra de los Siete Años, le dio a Frederick una Prusia oriental, ya juró lealtad a Rusia y lo envió a ayudar a los cuerpos rusos. la población alemana ha duplicado la población del país, se han anexado vastos territorios, se han establecido decenas de ciudades y lo que habría sucedido con su estúpido esposo, creo que no hay necesidad de explicar.
                      8. El comentario ha sido eliminado.
  • Cpa
    Cpa 18 Agosto 2013 17: 21
    +4
    Cita: Setrac
    Bueno, dinos qué nombres eslavos, incluso algunas piezas?

    Stavr, Kuksha, Lel, Zabava, Rada, Makei, Berendey, Ratibor, Yaroslav, Vladimir, Vsevolod, Ar
    Istarh, Buyan ...
    1. Alex 241
      Alex 241 18 Agosto 2013 17: 30
      +6
      Y el más famoso históricamente: Relight y Oslyabya.
      1. Setrac
        Setrac 18 Agosto 2013 17: 48
        -2
        Estimados KPA y Alex 241, la pregunta no era para ustedes, pero responderé.
        Ahora nombra a los héroes de la Gran Guerra Patria de 1941-1945 en nombres rusos. Permítanme recordarles que antes había una declaración de que el nombre Khubilai no es ruso.
        1. Cpa
          Cpa 18 Agosto 2013 18: 20
          +3
          Tienes razón, la gran mayoría de los nombres rusos modernos son de origen griego, latino y judío.
          1. Lopatov
            Lopatov 18 Agosto 2013 18: 27
            +4
            Porque hay calendario sagrado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • LLIpaM
    LLIpaM 17 Agosto 2013 16: 08
    +4
    Honestamente, ya está hirviendo leer estas tonterías sobre las súper razas de los pueblos, incluidos nosotros los rusos, así que escribí mucho. Si mis argumentos parecían insuficientes para alguien, entonces aconsejaré a todos que no crean de inmediato en los mitos delirantes sobre su estado, primero gire la cabeza para reflexionar lógicamente sobre ello, lea la historia, compare todos los datos recibidos y luego definitivamente puede decirse dónde está el sinsentido completo, dónde está la verdad , y donde realmente hay dudas.
    En lo que a mí respecta, me di cuenta de lo siguiente: toda la Historia mundial tiene muchos espacios en blanco, muchas cosas están retorcidas y adornadas, muchas cosas no se dicen, pero sigo considerándola no una historia "alternativa", ni cómics estadounidenses, sino nuestra Cronología mundial general , Historia humana común. En cuanto a los rusos, escribí sobre esto al comienzo de mi comentario. Somos un gran pueblo, tenemos una gran historia y me alegro de ser ruso, de que tengamos un Estado multinacional, gracias al cual hemos sacado mucho bien de otros pueblos, además de haberles dado muchas buenas características. Y en cuanto a Tartaria, según mi lógica, creo que fue el imperio de Genghis Khan, el imperio y, posteriormente, la totalidad de los estados aliados de los tártaros-mongoles. En cuanto a los hechos por qué desapareció tan rápidamente, y cómo conquistó países tan "fácilmente", es muy apropiado recordar el mismo Imperio Romano, recordar que en aquellos días había muchos estados pequeños, que las alianzas entre gobernantes vecinos eran frágiles, incluida la Rus de Kiev era un estado concienzudo, los príncipes rusos más de una vez lucharon entre sí en alianza con los tártaros mongoles, y en cuanto a los dispositivos tecnológicos de los tártaros: catapultas y otros como ellos, por lo que nadie canceló a los mercenarios, en la misma batalla de Kulikovo en el bando Mayamaia tenía tropas extranjeras, lleva la misma infantería genovesa.
    1. La horda
      La horda 17 Agosto 2013 17: 24
      -1
      Cita: LLIpaM
      Honestamente, ya está hirviendo leer estas tonterías sobre las súper razas de los pueblos, incluidos nosotros los rusos, así que escribí mucho

      . En cuanto a los rusos, escribí sobre esto al comienzo de mi comentario. Somos un gran pueblo, tenemos una gran historia y me alegra que sea ruso, que tengamos un estado multinacional, gracias a lo cual tomamos mucho bien de otras naciones y les dimos muchas de nuestras buenas características.


      que eres RUSO, ya que te opones muy celosamente a la HISTORIA RUSA, parece muy extraño, ¿cómo puedes explicar la gran cantidad de mapas antiguos con topónimos como TARTARIA, Scythia en los siglos XVII y XVIII o Gallia, ¿has visto esos mapas?
      En general, ruso, que establece que Rusia no puede y puede ser genial, probablemente no sea ruso, pero algún tipo de GUSSKY

      , pero sigue siendo nuestra cronología mundial, historia humana


      Bueno, tenía razón. SU historia es precisamente el HOMBRE COMUN PANHUMANO SIN NACIONALIDAD. Solo una historia así NO NECESITA A LA GENTE RUSA.
    2. Setrac
      Setrac 17 Agosto 2013 18: 52
      -1
      Cita: LLIpaM
      En la misma batalla de Kulikovo al lado de Mayama había tropas extranjeras, para tomar la misma infantería genovesa.

      Del lado de los Romanov, toda Europa luchó contra la antigua dinastía, lo cual es interesante, durante esta guerra la población de Europa disminuyó en un 30%, y no se registró enfriamiento ni peste (siglo XVII).
      1. chehywed
        chehywed 18 Agosto 2013 23: 02
        -1
        Cita: Setrac
        durante esta guerra, la población de Europa disminuyó en 30%, y no se registró ningún enfriamiento o mora (siglo 17).

        Sergey, ¿has oído hablar de la Guerra de los Treinta Años en Europa? Wallenstein, Tilly, Prince Conde, Gustav Adolf, armas de cuero, Lutzen ...
        1. Setrac
          Setrac 18 Agosto 2013 23: 09
          +1
          Cita: chehywed
          Sergey, ¿has oído hablar de la Guerra de los Treinta Años en Europa?

          Escuchamos, pero me gustaría escuchar sus objeciones.
          1. chehywed
            chehywed 18 Agosto 2013 23: 13
            -1
            Cita: Setrac
            Escuchamos, pero me gustaría escuchar sus objeciones.


            Bueno, precisamente como resultado de la Guerra de los Treinta Años, la población de Europa disminuyó en 1 / 3. Romanovs y?
    3. Cínico
      Cínico 17 Agosto 2013 20: 01
      +2
      Cita: LLIpaM
      Honestamente, ya está hirviendo leer estas tonterías sobre las súper razas de los pueblos, incluidos nosotros los rusos,

      ¡Sí, parece un artículo que sabemos que no sabemos nada!
      Entonces, usted mismo, ¿cómo puede comentar sobre la disponibilidad de estas tarjetas?
      1. Albert1988
        Albert1988 17 Agosto 2013 21: 14
        +4
        Puedo comentar la presencia de estos mapas (y no hay tantos), solo una demostración de la ignorancia del autor de la geografía política.
        Por cierto, otro hecho interesante: ¡la historia de la gran Tartaria fue exagerada activamente alguna vez ... por los estadounidenses! ¿Y por qué? Sí, la conclusión es obvia: Tartaria (es decir, Siberia) fue conquistada por los Romanov (es decir, la parte europea de la Rusia moderna), de ahí la conclusión: para restaurar la justicia histórica, separar a Siberia en un estado independiente, que los siberianos (a quienes pertenece mi abuela) son personas separadas con su propia tradición política y cultural, diferente de la gente de la Rusia europea: los esclavos oscuros de los zares alemanes.
        Entonces comienzas a dudar de qué versión de la historia es falsa y destructiva ...
        Esta opinión, por supuesto, es estadounidense, pero usted mismo puede verla claramente.
  • Albert1988
    Albert1988 17 Agosto 2013 19: 54
    +2
    Leí el artículo, está bien escrito, solo hay un gran PERO que aprendí de un buen amigo: el historiador: se puede afirmar cualquier cosa en la ciencia histórica moderna (y como en cualquier otra) solo sobre la base del hecho, y cuál es el hecho en ¿cuentos? Así es: un documento, evidencia escrita o un hallazgo arqueológico. Pero aquí, estrictamente hablando, los estudios culturales, la arqueología, la historia del arte, etc. están conectados. Entonces, basándose en la presencia de hechos necesariamente numerosos, el historiador puede sacar cualquier conclusión. En cuanto a los hechos de la existencia de un estado poderoso de un vasto estado en una parte del territorio de la Rusia moderna, incluso si se llamará el Gran Tartario, hay muy pocos de ellos para enfatizar, de manera confiable, para llegar a una conclusión confiable sobre su existencia.
    En cuanto a la historia "canónica", también hay muchos mitos sobre ella, muchos mitos históricos son expuestos por los mismos historiadores académicos. Así, por ejemplo, se ha comprobado que Rurik no era un varangiano (es decir, un escandinavo), sino el eslavo más natural, el nuestro de forma sencilla). Petya el primero también ordenó en un momento eliminar muchas crónicas. ¿y por qué? Así es, convertir a tu antepasado, apodado Mare, en un ciudadano de ascendencia romana Kombila, llevando a su familia no a nadie más, ¡sino al primer emperador romano Octavio Augusto! ¡Oh, cómo!
  • Ross
    Ross 17 Agosto 2013 21: 31
    +4
    Cita: Horda
    Bueno, una vez más, el simbolismo de Crescent se encuentra ahora en Francia y, por supuesto, la tradición de 1151 se emocionó. Tal simbolismo, cuando los cristianos parecían usar mucho el simbolismo musulmán en todo el mundo


    Querido paul
    Hasta ese momento, el Islam era considerado una de las ramas del cristianismo. De esto es de lo que hablan los turcos. Con la llegada de los saudíes salafistas, el Islam ha cambiado.
    1. La horda
      La horda 17 Agosto 2013 21: 51
      0
      Cita: Ross
      Querido paul
      Hasta ese momento, el Islam era considerado una de las ramas del cristianismo. De esto es de lo que hablan los turcos. Con la llegada de los saudíes salafistas, el Islam ha cambiado.


      ESTO ES QUE HABÍA una herejía cristiana como el arrianismo en Romea, por lo tanto, el Islam fue
      1. Yarbay
        Yarbay 18 Agosto 2013 08: 24
        +1
        Cita: Horda
        ESTO ES QUE HABÍA una herejía cristiana como el arrianismo en Romea, por lo tanto, el Islam fue

        ¿Por qué herejía?)))
        Bajo el rey Offe en Inglaterra, acuñaron monedas: “¡Mahoma es el Profeta del Dios Único!
        ¡Y monedas similares fueron acuñadas en el territorio de la Rusia de hoy!
      2. Yarbay
        Yarbay 18 Agosto 2013 11: 21
        +1
        Cita: Horda
        de ahí se fue el Islam

        "... Hoy en día, en muchos museos se pueden encontrar armas y armaduras medievales rusas con inscripciones árabes. Abramos la publicación fundamental" La Cámara de Armería del Estado ", que contiene fotografías y descripciones de objetos preciosos almacenados en la Cámara de Armería del Kremlin de Moscú. Aquí hay un casco ceremonial de damasco de los zares de Moscú, el llamado "gorro Erichon". ... "El casco está decorado con piedras preciosas, diamantes, rubíes y esmeraldas" - comenta sobre la exposición Anatoly Fomenko. Se sabe que el "gorro Erichon" fue cubierto con una muesca de oro y una joya en 1621 por el MAESTRO RUSO NIKITA DAVIDOV de la ciudad Murom, el maestro en jefe de la Armería de Moscú. En la superficie del casco, se puede ver claramente la imagen de la corona real con una cruz ortodoxa de ocho puntas, aplicada en oro. En la flecha de la nariz del casco hay una imagen esmaltada del Arcángel Miguel. Y alrededor del borde del casco hay un cinturón con dichos árabes encerrados en marcos. arabesco canónico árabese coloca la inscripción: "Va bashshir almminin" ("Y agrada a los creyentes"). La traducción de la inscripción fue realizada a petición nuestra por un gran conocedor de la lengua árabe y la cultura árabe T.G. Chernienko. Señaló que esta es una EXPRESIÓN frecuente DEL Corán ... "Otra exhibición de la Cámara de Armería del Estado del Kremlin de Moscú es un cuchillo del Príncipe Andrei Staritsky, hijo de Iván III, hecho por artesanos rusos a principios del siglo XVI. Hay una inscripción en ruso que certifica propietario: "Príncipe Ondrei Ivanovich, verano 7021" La fecha aquí se da según la época de la iglesia, de Adán, y significa 1513 dC La hoja de este cuchillo también tiene una inscripción árabe. En el casco del zar Alexei Mikhailovich hecho en 1670 por el maestro ruso Gregory Vyatkin aplicó inscripciones árabes que son citas del Corán y dicen: "No hay más dios que Alá, Mahoma es el mensajero de Alá". En la parte inferior del casco hay un verso completo del Corán, 2 sura, 256 (255). El sable de F. I. Mstislasky también se guarda allí, hecho en el siglo XVI, sobre el cual los historiadores escriben lo siguiente: ... "F. I. Mstislavsky también poseía un gran sable, como lo demuestra la inscripción rusa en la corona de la hoja. Sobre una hoja ancha de damasco están grabadas en oro inscripciones árabes. Uno de ellos dice: "Habrá una fuerte protección en la batalla". Una parte significativa de las armas medievales rusas estaba literalmente cubierta con inscripciones árabes. Así lo confirma un estudio detallado de E.A. Eliseev, quien realizó un inventario de armas blancas de la Armería. Resultó que los sables rusos medievales estaban provistos en la mayoría de los casos de inscripciones árabes y eran indistinguibles de los turcos. Casi no hay inscripciones RUSAS en los viejos sables rusos, aunque el sable siempre se ha considerado el arma rusa original y se fabricó en Rusia en grandes cantidades.
        Y. Elkhov "¿Había un yugo tártaro-mongol en Rusia?"
        1. La horda
          La horda 18 Agosto 2013 12: 19
          0
          Cita: Yarbay
          ... Hoy en muchos museos se pueden encontrar armas y armaduras medievales rusas con inscripciones árabes. Abramos la publicación fundamental "The State Armory Chamber", que contiene fotografías y descripciones de objetos preciosos almacenados en la Armory Chamber


          en la Armería, me vieron dos veces y el Sombrero Jericho y el Sombrero Monomakh y espero que me haya quedado bien con el arma.
          por ejemplo, una moneda de Dmitry Donskoy



          Aquí está la moneda de Dmitry Donskoy. En un lado hay una inscripción en ruso: Gran Duque Dmitry; por el otro en árabe: "Sultán el más alto Mohammed Uzbek Khan"
          ¿Qué tipo de Mahoma es este? Sobre este enigma, los historiadores y los nuevos historiadores del grupo FiN lucharon. Pero no pudieron dar una respuesta clara. Bueno, la versión oficial es una imitación del dinero de la Horda y la transferencia de sus nombres a monedas ... Aunque ni siquiera está claro en cronología por qué Dmitry resultó ser uzbeko Khan Sultan Mohammed ... Khan Uzbek vivió antes que Dmitry Ivanovich, incluso según la cronología de TI ...
          Entonces, en esos días, durante la época de Dmitry Ivanovich y más tarde antes de las reformas petrinas, TODOS LOS RUSOS tenían nombres o apodos tártaros. Por lo tanto, el príncipe Dmitry tenía el apodo tártaro Muhammat. Por lo tanto, es muy probable que los rusos fueran personas BILINGÜES. El árabe también se usó en Rusia, posiblemente , como lenguaje sagrado para la adoración. Es por eso que hay tantas inscripciones árabes en las armas rusas.
          1. Yarbay
            Yarbay 18 Agosto 2013 13: 21
            0
            Cita: Horda
            Entonces, en esos días, durante la época de Dmitry Ivanovich y más tarde antes de las reformas petrinas, TODOS LOS RUSOS tenían nombres o apodos tártaros. Por lo tanto, el príncipe Dmitry tenía el apodo tártaro Muhammat. Por lo tanto, es muy probable que los rusos fueran personas BILINGÜES. El árabe también se usó en Rusia, posiblemente , como lenguaje sagrado para la adoración.

            Lo siento por supuesto!
            ¡Pero esta es una conclusión muy divertida y completamente ilógica!
            Si el Islam es una herejía, ¿por qué escribir oraciones del Corán en todas partes?
            ¡Muhammad no es un nombre Tatra!
            Ahora ya ha aceptado que los rusos hablaban árabe))))
            1. La horda
              La horda 18 Agosto 2013 14: 38
              0
              Cita: Yarbay
              Si el Islam es una herejía, ¿por qué escribir oraciones del Corán en todas partes?


              por favor no distorsionen, no dije que el Islam era herejía, dije que había muchas ramas sectas en el cristianismo y en el cristianismo y todo tipo de otros, que se llamaban heréticos. Y entre el Islam y el arrianismo hay muchas similitudes, digamos que las religiones son bastante ascéticas, los arrianos de Romea huyeron del siglo 4-6 a Arabia y coinciden la época del surgimiento del Islam y el funcionamiento del arrianismo, y no solo eso, sino también mucho más.

              Ahora ya ha aceptado que los rusos hablaban árabe))))


              Una gran cantidad de armas rusas con arabescos nos permite llegar a esa conclusión, de lo contrario, ¿por qué los armeros rusos usarían el lenguaje de las personas que viven a miles de kilómetros de Rusia? ¿O quieres sacar tu propia conclusión sobre las armas rusas? Por cierto, sabes quién es VASHKEVICH N.N. es profesor de árabe en el Instituto de Traductores Militares, por lo que acaba de establecer que entre el ruso y el árabe existe una FUERTE COMUNICACIÓN SACRAL que estos idiomas parecen complementarse entre sí.
              http://nnvashkevich.narod.ru/kng/SYSJAZ2007/appli1.htm
    2. Yarbay
      Yarbay 18 Agosto 2013 08: 29
      +3
      Cita: Ross
      Hasta ese momento, el Islam era considerado una de las ramas del cristianismo. De esto es de lo que hablan los turcos. Con la llegada de los saudíes salafistas, el Islam ha cambiado.

      Tales turcos no dicen)))
      Cita: Ross
      Con la llegada de los salafistas, el islam saudí ha cambiado.

      ¡Tonterías!
      Los salafistas ahora están blogueando gracias a los Anglasaks por algo chiflado)))
      ¡Pero el hecho de que la cruz no era un símbolo puramente cristiano, sino que también era un símbolo de los Türks y su fe en un solo Dios-Tengri es un hecho!
  • sigdoc
    sigdoc 17 Agosto 2013 23: 59
    +1
    para que puedas llegar al punto de que a nosotros mismos no nos gusta, como el exterminio de los indios por parte de los estadounidenses, solo con nosotros
  • Yarbay
    Yarbay 18 Agosto 2013 08: 12
    0
    *** Curiosamente, el dragón en la bandera imperial de Tataria se parece remotamente al dragón en la bandera de Gales, aunque los colores son completamente diferentes. Pero este es un tema para especialistas en heráldica ... *** -En el escudo de armas de Islandia, un dragón (pulmón), un águila (Kushan) y un toro (Oguz) son símbolos de la dinastía turca real.
    Un plato honorable para los invitados distinguidos entre los norteños-islandeses es la cabeza de un carnero; ellos, sin temor a la prohibición de la Iglesia, ¡bebieron y bebieron koumiss y ayran!
  • Iraclio
    Iraclio 18 Agosto 2013 09: 46
    +3
    El autor del artículo está bromeando o se está cumpliendo una orden franca. Se puede ver a simple vista, luego el apologista del fomenkovismo. Entre los comentarios, solo un par de autores encontraron que retienen el sentido común en su razonamiento. ¡El resto es horror! Tobolsk es la capital del imperio de Tartaria. wassat
    No voy a encurtir por mucho tiempo, solo daré algunos ejemplos. Tengo un libro sobre "descubrir" islas que ... nunca existieron. Por ejemplo, la tierra de San Brendan, que durante la Edad Media y hasta 1755 fue aplicada obstinadamente por los cartógrafos a todos los mapas. Lo curioso es que algunas de las "islas" vagaron tanto en mapas geográficos como en mapas piloto, blzhad, ¡hasta el final del siglo XIX ilustrado! riendo Para cualquier persona interesada, usted mismo puede encontrar muchos ejemplos de tal confusión, una consecuencia directa del conocimiento limitado de una persona sobre el mundo que la rodea. ¿Y qué, los partidarios de la Nueva Cronología también argumentarán que las islas "zhydy malignas" también fueron ordenadas para ser ocultadas? riendo
    En el siglo XXI, a muchos les pareció que la disponibilidad general de información facilitaría y agilizaría los descubrimientos científicos. Allí estaba. Una gran cantidad de charlatanes codiciosos, aficionados, aficionados, curanderos, nuevos crisólogos, petrikov, hechiceros y otros espíritus malignos y oscurantistas se involucraron instantáneamente, lo que obligó al RAS a crear incluso una comisión especial para combatir la pseudociencia, ¡algo sin precedentes en Rusia y la URSS! Esta es una consecuencia directa del largo y crónico y feroz pohrenizm del liderazgo del país en la organización de la educación y la ciencia. Leo los comentarios de la mayoría y entiendo que Roberto Vacco tiene toda la razón y que la Nueva Edad Media se acerca con todos sus atributos aterradores.
    Analfabetismo generalizado, fascinación por los horóscopos y la astrología, el misticismo, la persecución de "teorías sensacionales que rasgan los velos ..." y la falta de voluntad para aprender uno mismo, utilizando los logros modernos de la ciencia y la tecnología.
    La pregunta sobre el "Imperio tártaro" es un ejemplo clásico de tal oscurantismo que vaga de siglo en siglo. Cubierto de detalles míticos, detalles que supuestamente dan credibilidad a este mito. Y muchos caen en la trampa. Y para los obstinados Natsiks de todo tipo, este es un gran campo de "actividad".
    Por cierto, sí. El autor se equivocó. Tartaria existió hasta 1936.
    Ya que aquí está el informe de la expedición - Fleming P. Noticias de Tartaria: un viaje de Pekín a Cachemira. - Nueva York: Charles Scribner's Sons, 1936. riendo
    La oscuridad geográfica, el oscurantismo medieval de Occidente y su escaso conocimiento de las realidades de Asia continental resultaron ser increíblemente tenaces. Irónicamente, es en Rusia.
    Leer más sobre Tartaria ...
    1. Yarbay
      Yarbay 18 Agosto 2013 09: 55
      0
      Cita: Iraclius
      Ya que aquí está el informe de la expedición - Fleming P. Noticias de Tartaria: un viaje de Pekín a Cachemira. - Nueva York: Charles Scribner's Sons, 1936.
      La oscuridad geográfica, el oscurantismo medieval de Occidente y su escaso conocimiento de las realidades de Asia continental resultaron ser increíblemente tenaces. Irónicamente, es en Rusia.
      Por lo tanto, se puede ver, y durante mucho tiempo Rusia fue llamada el país de los bárbaros))))))))))))
      Como si hubiera algunos tártaros)))))))))))
      1. Iraclio
        Iraclio 18 Agosto 2013 10: 09
        +1
        Para mí sigue siendo un misterio por qué el autor del artículo no apela a la autoridad geográfica de los geógrafos griegos antiguos de la misma manera. Claudio Ptolomeo, por ejemplo. Allí toda Eurasia es Escitia. riendo
        Tartaria, Tartaria ...
        Y, lo olvidé, Claudio no es una autoridad para los nuevos krenólogos, porque "Almagest está mintiendo". riendo
        1. Setrac
          Setrac 18 Agosto 2013 10: 35
          -3
          Cita: Iraclius
          Para mí sigue siendo un misterio por qué el autor del artículo no apela a la autoridad geográfica de los geógrafos griegos antiguos de la misma manera.

          Debido a que las antiguas fuentes escritas griegas y romanas nos llegaron en forma de copias, los originales se pierden, apelar a las copias es de mala educación. riendo
          1. Iraclio
            Iraclio 18 Agosto 2013 18: 47
            +2
            A que te refieres riendo ¿Y en qué se basa la geometría actual? ¿O las matemáticas en general? ¿O los antiguos constructores egipcios amablemente rodaron personalmente por usted, señor, sus logros en el súper concreto eterno? ¿Para que los torpes Cynics-Setraks del siglo XXI, con sus poderosas palancas, rompan este caparazón y encuentren su manuscrito original con verdadero conocimiento bajo sus fragmentos? ¿Entonces sí? ¿No es gracioso?
    2. La horda
      La horda 18 Agosto 2013 12: 41
      0
      Cita: Iraclius
      ¡El resto es horror! Tobolsk es la capital del imperio de Tartaria.


      sería respetado, que lanzar esas palabras sería mejor leer la ENCICLOPEDIA BRITÁNICA al 1774G BRITÁNICO allí claramente dice que la capital de TARTARIA es TOBOLSK



      [/ Center]
      1. Iraclio
        Iraclio 18 Agosto 2013 19: 04
        +1
        ¡Horda! ¡Seamos adultos viviendo en el siglo XXI! De lo contrario, comenzaré a demostrarte nuevamente la imagen ptolemaica del mundo. Aquel cuya negación sufrió Bruno, Copérnico y Galileo. Allí, también, todo era bastante bello y armonioso.
        1. La horda
          La horda 18 Agosto 2013 19: 46
          +1
          Cita: Iraclius
          ¡Horda! ¡Seamos adultos viviendo en el siglo XXI! De lo contrario, comenzaré a demostrarte nuevamente la imagen ptolemaica del mundo. Aquel cuya negación sufrió Bruno, Copérnico y Galileo. Allí, también, todo era bastante bello y armonioso.


          ¿al menos sabes cómo es la tradición? los historiadores tradicionales escribieron su historia? Así es como Scaligero leyó la crónica "antigua" de una especie de Tucídides - aterrador antiguo, no está claro cómo sobrevivió antes que él, pero no la esencia que describe la guerra de Atenas con Esparta, ¿cómo calcular el tiempo? bueno, al menos quedaron las marcas históricas: eclipses. Tensado significa nuestro erudito local -Scholast y calculó que fue el infierno sabe cuándo hace dos mil años con un gancho. Desde entonces, se ha convertido en costumbre considerar estos cálculos hechos por un monje analfabeto como punto de partida para eventos antiguos. Y otro monje, no menos "erudito" monje Petavius, hizo el cálculo de la misma manera "astronómica" de la Natividad de Cristo según la cual vive el mundo entero.
          Solo había un problema: MONOS AHUMADOS ERROR en sus cálculos y, además, ¿cómo podrían calcular correctamente si en esos momentos se multiplicaban, sí, había un problema para dividir?
          Fomenko y Nosovsky, utilizando todo el aparato matemático más perfecto, más todos los milagros de la tecnología informática moderna, corrigieron a los monjes. Solo que ahora las tradiciones han descansado sus cuernos. TU FRACASO y eso es todo. Y todo este TEATRO DEL ABSURDO dura más de una década. Y tú dices probar de nuevo a "Ptolomeo".
          1. Iraclio
            Iraclio 18 Agosto 2013 20: 16
            +3
            ¡Horda! Leí cuidadosamente tu publicación. Anteriormente, estudié cuidadosamente las obras, perdón, opus, señores Fomenko y Nosovsky.
            Y no lo hay. No, no así. Rara vez uso una cápsula, pero aquí está: NO HAY APARATO MATEMÁTICO. Hay un estúpido ajuste de extremos a la muestra de hechos. Esto ha sido claramente probado por los expertos en una serie de artículos "Antifomenko". Sigue leyendo y disfruta.
            Además, la discusión oficial (¡además, unilateral!) De la ciencia académica con la ciencia financiera en 2002 se suspendió debido a la falta de respuesta de los opositores de la ciencia financiera. ¿De que me hablas?
            1. Setrac
              Setrac 18 Agosto 2013 21: 44
              0
              Cita: Iraclius
              rda! Leí cuidadosamente tu publicación. Anteriormente, estudié cuidadosamente las obras, perdón, opus, señores Fomenko y Nosovsky.

              USTEDES, tradiciones, salten sobre Fomenko y Nosovsky, pero cuando se escribió la historia tradicional, no había datos de los caballeros. Todas las tradiciones pasan por alto la pregunta resbaladiza: ¿sobre qué y cómo se escribió la cronología generalmente aceptada?
              Y todas las construcciones de los tradicionalistas, el perro del perro, no tienen evidencia de la exactitud de la cronología generalmente aceptada.
  • Iraclio
    Iraclio 18 Agosto 2013 09: 59
    +4
    Pido disculpas por la dureza, pero esta estupidez ya está empezando a molestar.
    A todos los partidarios de las teorías de la conspiración y "¡las autoridades se esconden!" Recomiendo leer el relato del viaje de Richard Chancellor en 1553 a Rusia. Es deseable en el original, para que todas las tonterías de la cabeza se despeguen por completo. Este año comienzan las relaciones diplomáticas reales entre los dos países. Y luego son bastante fragmentarios. En el informe de Chancellor, ¡un inglés! - No se dice una palabra sobre ninguna Tartaria, pero sí sobre Moscovia. Sobre Ivan Vasilyevich - Zar de toda Rusia.
    Blyad, un viajero inglés medieval, es más competente que la mayoría de los pseudoexploradores del siglo XXI. ¡Ruso! Lástima, pooh ... engañar
    1. Setrac
      Setrac 18 Agosto 2013 10: 31
      -3
      Cita: Iraclius
      recomiendo leer el informe de viaje de Richard Chancellor

      ¡Puede ser suficiente estudiar la historia de su país de fuentes extranjeras, y cuya fuente es el inglés! ¿Una nación mentirosa e hipócrita, una nación de asesinos, ladrones y ladrones, y te propones creer en esta fuente?
      ¡Qué pena, pooh ...! negativas
      1. Iraclio
        Iraclio 18 Agosto 2013 11: 11
        +1
        En realidad, lo que se requería demostrar. Los apologistas de la Nueva Khrenology se caracterizan por una sorprendente selectividad en la elección de hechos y fuentes. Significa que puede confiar en las tarjetas holandesas, pero no puede confiar en el informe oficial de un inglés que visitó personalmente Rusia en 1553. ¿Una inglesa y luego empezó a cagar? Y pensé que no era rentable para alguien, sino para la "inglesa" describir en el informe un estado centralizado y unificado - Moscú Rusia e Iván IV - el soberano de Toda Rusia.
        1. Setrac
          Setrac 18 Agosto 2013 11: 24
          -2
          Cita: Iraclius
          Inglesa, y luego empezar a cagar?

          En el siglo XVI, una inglesa ya se había echado a perder por completo, su sarcasmo es inapropiado.
          Cita: Iraclius
          Y pensé que no era rentable para nadie, sino para la "inglesa"

          No se puede saber lo que fue beneficioso para la "inglesa".
          Cita: Iraclius
          Los apologistas de New Chrenology se caracterizan por una sorprendente selectividad en la selección de hechos y fuentes.

          Si eliges entre la nueva frenología y la antigua frenología, te sugiero que detengas los hrenologii.
          Cita: Iraclius
          Por lo tanto, se puede confiar en las tarjetas holandesas, pero el informe oficial del inglés, que visitó personalmente Rusia en 1553, es imposible.

          Como usted mismo notó - mierda de "inglesa", pero no hay expresión de mierda de "holandesa", indudablemente las fuentes holandesas de confianza son más que inglesas, pero tampoco una fuente.
          1. Iraclio
            Iraclio 18 Agosto 2013 11: 35
            +2
            Sr. Setrak, ¡no está tan abierto! ¿No le gusta la versión oficial de un estado centralizado y poderoso de siglos de antigüedad con una capital en Moscú y necesita algún tipo de educación abstracta, poblada por tártaros desconocidos? Que en los siglos 17-18. involucrado en una lucha interna? ¿Por qué no Gogami y Magogami? ¿O tal vez los decembristas son los últimos tártaros y hubo quienes defendieron la independencia de su patria? Mira cuánto consejo te doy, ¡no hay fin para trabajar! lol
            1. Setrac
              Setrac 18 Agosto 2013 11: 49
              -1
              Cita: Iraclius
              No le gusta la versión oficial de un estado centralizado y poderoso de siglos de antigüedad con su capital en Moscú

              Je, ¿de dónde sacaste ese estado? Según la historia tradicional, Moscú se convirtió en la capital de Rusia en 1917, bajo los Romanov, San Petersburgo fue la capital durante varios siglos, bajo los Rurikovich la capital también "corrió" por todo el país, Moscú, Kiev, Vladimir ... suficiente por ahora, ¿dónde está el estado centenario con su capital en Moscú? ?
              Cita: Iraclius
              No te gusta

              No nos gusta la historia cosida con hilo blanco, el engaño que incluso los aficionados ven.
              Cita: Iraclius
              Que en los siglos 17-18. involucrado en una lucha interna?

              Problemas, el "levantamiento" de Pugachev, el "levantamiento" de Razin - ¿esto no es una lucha interna para usted? Sin embargo, también hubo más "levantamientos" menores. Estas "luchas intestinas" terminaron con la ejecución de los usurpadores en 1917.
              1. Iraclio
                Iraclio 18 Agosto 2013 18: 54
                +1
                ¿Y de dónde sacaste la idea de que la historia de mi Patria es "mierda"? ¿Eh? ¿De los trabajos de pseudo-científicos que ni siquiera se molestan en corroborar claramente cómo obtuvieron esta Nueva Crenología?
                Los levantamientos campesinos son parte de la historia de Rusia, pero de ninguna manera una especie de pseudo-imperio de Tartaria. Ella nunca lo fue. ¿Dónde están las monedas que mencionan un país así? ¿Dónde están las menciones de los nombres de los reyes / príncipes / emperadores de "toda Tartaria"? ¿Dónde están los nombres del propio país en monedas y letras? Deseable tanto en fuentes occidentales como orientales. ¿Dónde? Este gran "Imperio" blzhad no podía dejar un "rastro" sobre sí mismo exclusivamente en forma de garabatos psicodélicos e ilegibles en mapas geográficos occidentales analfabetos, sobre cuya base a menudo especulan los novokrenólogos de hoy. ¿O no?
                1. Setrac
                  Setrac 18 Agosto 2013 21: 49
                  +3
                  Cita: Iraclius
                  ¿De los trabajos de pseudocientíficos que ni siquiera se molestan en corroborar claramente cómo obtuvieron esta Nueva Chrenología?

                  La Nueva Cronología es una invención de individuos privados, los libros de historia no están escritos sobre su base, la cronología tradicional es la misma invención, no probada, pero TODA la historia está escrita sobre la base de ella.
                  Por eso no creo en los historiadores, no entiendo sobre la base de lo que fue escrito. Justifica la cronología aceptada.
        2. TuKta
          TuKta 19 Agosto 2013 05: 48
          +2
          ya comenzaron a cagar en el siglo XIII si leían las crónicas de Novgorod ... no se beneficiaron de la alianza de Hansa con los rusos ... hay informes en alguna parte ... No buscaré, eres un excelente historiador, según tengo entendido, encontrarás
    2. Cínico
      Cínico 18 Agosto 2013 20: 04
      +1
      Cita: Iraclius
      Informe del canciller - Inglés! - No se dice una palabra sobre ninguna Tartaria, pero se dice sobre Muscovy.

      Recientemente, se publicó un artículo sobre el tema de un viaje tan grandioso y cuidadoso a través de Rusia, ¡así que no hay una palabra sobre KIEV!
      Concluimos que la falsificación masiva de la historia, ¿o trataremos de entender por qué?
      hi
  • Alexandr0id
    Alexandr0id 18 Agosto 2013 12: 33
    +7
    La bacanal novochrenological continúa y adquiere nuevos seguidores. Cartas de tartaria, gente con cabeza de perro y otras supersticiones volvieron a surgir de la Edad Media. es inútil demostrar algo a los partidarios de extrañas teorías; esto no está curado.
    1. Setrac
      Setrac 18 Agosto 2013 12: 54
      +1
      Cita: Alexandr0id
      , personas con cabeza de perro y otras supersticiones

      Las personas con cabeza de perro son un hecho histórico, los guardias de Iván el Terrible llevaban una cabeza de perro en la silla de montar y bien podrían llamarse "con cabeza de perro". El hecho de que malinterprete los relatos de los testigos es su problema, no el cronista.
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 18 Agosto 2013 12: 36
    +2
    En general, nadie ha negado que los Genghisites gobernaron más allá de los Urales tampoco. No veo sensación.
  • Albert1988
    Albert1988 18 Agosto 2013 13: 31
    +1
    Eh, sugiero que todos los participantes reduzcan la discusión, ya que ya pasó de la categoría del tema a la categoría de la perspectiva mundial, y no discuten sobre la perspectiva mundial, así como sobre los gustos ...
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 18 Agosto 2013 13: 48
    +3
    PS
    Por alguna razón, nadie prestó atención (bueno, o no vi a quienes prestaron atención, lo siento) al nombre Tártaro, que difiere radicalmente de los tártaros.
    Tártaro (dr. Griego Τάρταρος) - en la mitología griega antigua - el abismo más profundo, así como su personificación divina, ubicada bajo el Hades, en las entrañas de la Tierra ...
    De ahí el ruso, en tartarara ...
    En realidad, está claro que nosotros, los rusos, fuimos (y somos) bárbaros para ellos (Varvaras (griego: β дрρβαρος, barbaros - "no griego, extranjero"), entonces el territorio más allá de su comprensión es Tartaria.
    1. Albert1988
      Albert1988 18 Agosto 2013 14: 13
      +3
      ¡Aquí! ¡Aquí! Gran observación, camarada!
      Es muy posible que este espacio haya sido designado simplemente como una especie de "tierra de bárbaros" - "Bárbaro" ... "Tartaria"
      1. chehywed
        chehywed 18 Agosto 2013 14: 34
        +2
        Cita: Albert1988
        Es muy posible que este espacio haya sido designado simplemente como una especie de "tierra de bárbaros" - "Bárbaro" ... "Tartaria"

        O como tierra, sobre la cual hay poca o ninguna información confiable. Es más probable que, considerando la velocidad de distribución de noticias en ese momento.
  • Isk1984
    Isk1984 18 Agosto 2013 19: 46
    +7
    Yo mismo soy de Orenburg, y hay razones para hablar de al menos un hecho como el Levantamiento de Pugachev, para que los queridos usuarios del foro no caigan en cuentos de hadas, por así decirlo, hubo historias específicas sobre esos eventos en mi familia que alguien era un soldado en la guarnición de Orenburg, y una de las aldeas cosacas, por lo que la ciudad de Orenburg en el año 1773 fue bloqueada por el ejército rebelde de los cosacos de Yaitsky, campesinos, destacamentos bashkir, mordovianos ... bajo el liderazgo de Emelyan Pugachev, y parece que no se notó ningún ejército tártaro. no estaba cerca, así que si estamos buscando tartaria, entonces debemos buscarla en un período anterior, esto no es un insulto para nadie, sino por el simple hecho de buscar la verdad ...
  • Letterksi
    Letterksi 18 Agosto 2013 22: 43
    +2
    Cuando un artículo comienza con una frase ingeniosa "no es un secreto para nadie" o "los veteranos ni siquiera recordarán esto", entonces no quiero seguir leyendo. Pero lo leo de todos modos. El "orden" embarrado habitual. Menos.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 Agosto 2013 23: 05
      0
      LetterXi, dame la mano;)
  • SlavaP
    SlavaP 18 Agosto 2013 23: 53
    +2
    Relájate, camaradas ... toda nuestra vida es parte de un gran superjuego de ordenador (ver "The Matrix"), tan complejo que a menudo aparecen varios "bichos" como botas petrificadas hace un millón de años, un esqueleto en la luna, etc. con "Tartaria".
    Pero en serio: hasta el siglo 18 nadie se dedicaba seriamente a la geografía, todo lo que se encontraba un poco más al este (norte, sur, oeste) se llamaba indiscriminadamente algo muy obsceno: Tartaria, Atlantis, Terra-Incognita, etc.
    1. La horda
      La horda 19 Agosto 2013 00: 22
      0
      Cita: SlavaP
      hola, camaradas ... toda nuestra vida es parte de un gran superjuego de computadora (ver "The Matrix"


      ¿Los hermanos Wachowski compartieron un terrible secreto contigo?
      1. SlavaP
        SlavaP 19 Agosto 2013 22: 33
        0
        Solo asi. Y fue en un pub llamado San Jorge, en las afueras de la capital de Tartary Occidental, el héroe de la ciudad de Reading.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gorinich
    Gorinich 19 Agosto 2013 11: 55
    0
    Cuántas "copias están rotas" recuerda el argumento de los ciegos sobre cómo es un elefante. Solo hay dos fuentes escritas, pero hay muchas interpretaciones. La cronología ha sido succionada del dedo, pero lo consideran un dogma ... En mi opinión, el pasado es aún más difícil de ver que el futuro ...
  • Gomunkul
    Gomunkul 19 Agosto 2013 12: 53
    +2
    "Una nación que no conoce su historia está condenada a la extinción". (si la memoria no me falla, la declaración pertenece a Bismarck). ¿Por qué, cuando se trata de la historia de Rusia, Rusia, siempre da a todos los documentos extranjeros que confirman este o aquel evento? Quizás alguien recuerde del curso escolar que los Trans-Urales (es decir, Siberia y el Lejano Oriente) se despoblaron debido a la migración masiva de personas. Pero, ¿qué hizo que la gente huyera de allí? hi
  • Garyk701
    Garyk701 19 Agosto 2013 13: 36
    +5
    ¿No entendí por Tartaria en el siglo XVIII? Personalmente, en las colecciones del Archivo electrónico de Tobolsk, leí documentos del Consistorio de Tobolsk de mis antepasados ​​con fecha de 18, lo que establece claramente que mi antepasado juró lealtad a Su Alteza Imperial y otros en 1754. Al heredero Peter Fedorovich ... ¿Dónde estaba la capital de Tartaria en Tobolsk?
    1. Cínico
      Cínico 19 Agosto 2013 18: 36
      0
      Cita: Garyk701
      ¿No entendí por Tartaria en el siglo XVIII?

      ubicado en la parte norte del sur de la región de Tyumen, en la confluencia del río Tobol en Irtysh.
      Fundada en 1587, el centro de la colonización rusa de Siberia, la ciudad de descarga de Siberia a fines del siglo XVI - principios del siglo XVII, la sede de los principales gobernadores siberianos durante todo el siglo XVII, en 1708-82. centro administrativo de la provincia siberiana.

      Y ahora solo información
      La primera fortaleza de Omsk fue fundada en 1716 por un destacamento cosaco bajo el mando de I. D. Buchholz, quien fue a expandir y fortalecer las fronteras del Imperio ruso por el decreto personal de Peter I. Omsk sirvió como una fortaleza fronteriza para proteger contra los ataques nómadas, hasta 1797 fue una prisión.
      En el siglo XIX, Omsk se convirtió en el centro del primer Siberia Occidental y luego en el Gobernador General de la Estepa (Territorio de la Estepa), cubriendo una parte significativa de Siberia occidental y el norte de la moderna Kazajstán.

      hi
      1. Garyk701
        Garyk701 20 Agosto 2013 06: 38
        +3
        Querido Cynic, sé dónde está la región de Tyumen y dónde vivo Tobolsk porque vivo en Kurgan, que se basó directamente en el mismo Tobol y todavía se encuentra allí.
        He estado estudiando los nombres de mis antepasados ​​durante varios años. Por lo tanto, la mayoría de mis antepasados ​​fueron los vigilantes de estos distritos de Tyumen, Ishim, Kurgan, distritos de la provincia de Tobolsk, con la primera mención de ellos en los archivos de la década de 1750. Nunca he encontrado un documento en el archivo de Tobolsk donde sonara el concepto de Tartary. Tal vez en algún momento antes de Yermak ... De nuevo, los tártaros todavía viven en nuestra área y hace 300 años eran súbditos de los soberanos de los emperadores rusos ...
        megabyte Según la lógica de los cartógrafos extranjeros, tenemos una región tártara y se supone que nos llamará Tatarstán ...
        Tengo un mapa guardado de Tartaria de 1706, muestra Tartarie Moscovite y debajo de Royaume de Siberie (Reino de Siberia). Incluso Iván el Terrible dijo que tenía muchos reinos de todo tipo ... Quizás el reino tenía algún tipo de bandera, pero los súbditos eran el zar de Moscú.
        1. Cínico
          Cínico 20 Agosto 2013 18: 49
          0
          Cita: Garyk701
          Sé dónde está la región de Tyumen y dónde está Tobolsk porque yo mismo vivo en Kurgan, que se fundó directamente en el mismo Tobol y todavía se encuentra allí.

          Lo siento, pero te culpo por no saber, especialmente después de tus palabras
          Cita: Garyk701
          mi antepasado juró lealtad a su alteza imperial en 741, etc. Heredero Peter Fedorovich ...
          , este es el colmo del cinismo ( riendo ) que no he alcanzado y que difícilmente alcanzaré, a diferencia de algunos miembros del foro que tienen apodos bastante nobles.
          Solo quería llamar su atención sobre el hecho de que desde Tobolsk (fundado en 1587) hasta Omsk (fundado en 1716) nuestros ancestros Caminé lo suficiente.
          Por cierto, en la región de Omsk está la ciudad de Tara (1594), en algún lugar a medio camino entre Tobolsk y Omsk.
          Entonces por qué ? ¿Podría valer la pena considerarlo?
          Por cierto, esa fotografía aérea establecida es el territorio de la región de Omsk, si recuerdas guiño
        2. nik69
          nik69 Junio ​​19 2015 16: 44
          0
          Cita: Garyk701
          De nuevo tártaros

          Le aconsejo que se familiarice con este documento antes de http://baltavar.narod.ru/Galoba.html
  • Garyk701
    Garyk701 20 Agosto 2013 06: 53
    +1
    Por cierto, si miras Wikipedia, quedará claro por qué una cometa voladora se representa en la bandera de Tartaria http://ru.wikipedia.org/wiki/Tartar
    Tártaro (Greekρταρος griego antiguo) - en la mitología griega antigua - el abismo más profundo, así como su personificación divina, ubicado debajo de Hades, en las entrañas de la Tierra, donde después de Titanomachy Zeus derrocó a Kronos y los Titanes, y donde fueron custodiados por los gigantes de Hekatonheheira, de larga data. (Antes que ellos la entrada al tártaro estaba custodiada por una serpiente voladora sedienta de sangre llamado Kampa) ...
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 Agosto 2013 22: 59
      +2
      tal vez todo es mucho más simple? lee la mitología turca. Serpiente (serpiente voladora, dragón idahar) es una criatura mítica venerada entre los turcos. En algunos pueblos turcos, la serpiente era generalmente un animal tótem. Ni siquiera puedes subir a la jungla, sino leer al menos los mitos bashkir.
      por lo que ni siquiera puedes recordar a los griegos. Para los Türks ("tártaros"), una serpiente voladora es una criatura que está "un escalón más abajo" después de la loba progenitora. Además, también estaba el culto al Krechet (Halcón).
      1. Garyk701
        Garyk701 21 Agosto 2013 06: 31
        0
        Irónicamente, entre los rusos, uno de los santos más venerados es Yegoriy Pobedonosets, representado en los iconos como un jinete que vuelve a conquistar una serpiente voladora.
        Pero no un lobo ...
        Por cierto, ¿por qué entonces en el escudo de armas no hay una loba, sino una serpiente, ya que es el animal más venerado entre los turcos?
  • Warriordima
    Warriordima Junio ​​12 2015 05: 46
    0
    Gracias por el artículo, muy interesante))