Military Review

Wehrmacht soldado dejado por el hombre

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La alemana Wehrmacht dejó un recuerdo cruel de sí mismo. No importa cuánto negarían sus veteranos de guerra de numerosos crímenes de guerra, no solo eran soldados, sino también castigadores. Pero el nombre de este soldado de la Wehrmacht en Serbia se pronuncia con respeto. Se hizo una película sobre él, su nombre está en las páginas del libro de texto serbio. historias.


17-ésimo

En julio, un destacamento partidista fue aplastado en Serbia, cerca de la aldea de Vishevets, en Serbia. Después de una dura batalla, se llevó a cabo un barrido, durante el cual fueron arrestados los residentes locales de 1941 sospechosos de apoyar y simpatizar con los partidarios. El tribunal militar fue rápido, su sentencia fue predecible: todos los 16 fueron condenados a muerte. Para hacer cumplir la sentencia, se asignó un pelotón de la División de Infantería 16. Los convictos fueron vendados y colocados en un pajar. Los soldados comenzaron contra ellos y tomaron los rifles listos. En un momento, el equipo "Feuer!" Sonará, después de lo cual las personas de 714 se unirán a la lista interminable de víctimas de la Segunda Guerra Mundial. Pero uno de los soldados bajó el rifle. Se acercó al oficial y declaró que no dispararía: era un soldado, no un verdugo. El oficial le recordó al jurado el juramento y lo puso antes de elegir: o bien el soldado regresó a la línea y, junto con otros, ejecutó la orden, o él estaría junto a los convictos. Unos instantes, y se tomó la decisión. El soldado puso el rifle en el suelo, se dirigió a los serbios condenados a muerte y se paró junto a ellos. El nombre de este soldado es Josef Schulz.

¿Fue o no fue?

Durante mucho tiempo, se cuestionó el hecho mismo de la negativa de Joseph Schulz a participar en la ejecución de civiles y su posterior ejecución. Se argumentó que toda esta historia es propaganda comunista. La familia Schultz recibió un aviso oficial de que el cabo Josef Schulz dio su vida por el Fuhrer y el Reich en una batalla con los "bandidos" de Tito. Pero el comandante de la División 714, Friedrich Stahl, describió el incidente en detalle en su diario. Incluso se encontraron fotos tomadas por uno de los participantes del pelotón de fusilamiento. En uno de ellos está Josef Schulz, sin armas y sin casco va a un pajar para pararse entre los tiros. El punto en la disputa puso la exhumación de los restos de los muertos en el año 1947. Entre los 17 y los enterrados estaba en forma de tropas de la Wehrmacht. Josef Schulz no murió en la batalla, pero recibió un disparo. El comando de la división decidió ocultar el hecho vergonzoso de que el soldado no cumplió la orden, y el comandante de la compañía, el teniente Gollub, envió a la madre Schulz a Wuppertal un aviso de la muerte heroica de su hijo en la batalla.

Wehrmacht soldado dejado por el hombre


Foto conservada tomada por una de las escaramuzas: el soldado de la Wehrmacht va a los serbios


¿Quién es él, Joseph Schulz?

No hay nada heroico en la biografía del cabo Joseph Schulz. Su padre murió en la Primera Guerra Mundial, Josef siguió siendo el mayor de la familia y comenzó su actividad laboral temprano. Escuela vocacional, obra del diseñador de ventanas. Según las memorias de su hermano, José no era ni de mal genio, ni tonto, ni agresivo, sino más bien suave y sentimental. Nunca comprometido en la política, ni era comunista ni socialdemócrata.

Estaba listo para servir a su tierra natal y al Führer. En el momento de su muerte, era 32 del año, un hombre con una cosmovisión ya completamente formada. Sabía perfectamente cómo un soldado que se negaba a ejecutar una orden fue castigado en tiempo de guerra. ¿Por qué no disparó en el aire? Después de todo, nadie sabría que su bala pasó volando. Pero luego, a los ojos de todos los demás, se habría convertido en un asesino y se habría quedado para siempre. A diferencia de muchos, ni el juramento, ni la deuda militar, podrían convertirse en una excusa para él. Él conscientemente decidió morir con las manos limpias y un nombre.

Estas personas eran

En Serbia, un monumento a los muertos se encuentra en el lugar de la tragedia. Hay un letrero en el monumento con los nombres y apellidos de los ejecutados. Los apellidos 17: 16 - Serbio y 1 - Alemán.

El director de cine soviético M. Romm dijo: “Necesitas tener un coraje considerable para dar tu vida por tu patria. Pero a veces no debe tener menos valor para decir "no", cuando todos los que lo rodean dicen "sí", para seguir siendo una persona, cuando el entorno de todos ya no son personas. Aun así, hubo personas en Alemania que dijeron no al fascismo. Sí, había pocas personas así. Pero lo fueron.

Monumento al disparo.
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326 comentarios
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  1. Syrzhn
    Syrzhn 16 Agosto 2013 08: 45 nuevo
    +115
    Para tomar una ley así, necesitas un gran coraje, debes ser no solo una persona, sino, no tengo miedo de decir, un superhombre. Y fueron sus agitadores de "superhumanidad" quienes fueron fusilados. Esto nuevamente habla del engaño y la hipocresía del nazismo.
    1. Alez
      Alez 16 Agosto 2013 09: 15 nuevo
      +18
      Cómo Tsoi: sal y aléjate del camino, siéntate en una silla eléctrica de electrones
      1. Dimych
        Dimych 16 Agosto 2013 10: 39 nuevo
        +39
        ... en una silla eléctrica o trono.
        1. Ruslan_F38
          Ruslan_F38 16 Agosto 2013 13: 42 nuevo
          -18
          Estoy interesado en otra cosa, por qué en la foto este soldado va a un pajar con un rifle y el autor lo describe de manera diferente: "Por unos momentos, y la decisión fue tomada. El soldado puso el rifle en el suelo, fue a los serbios condenados a muerte y se paró junto a ellos. El nombre de este soldado es Joseph Schulz ". - ¿un error?
          1. ImPerts
            ImPerts 16 Agosto 2013 14: 03 nuevo
            +14
            Honestamente, los rifles del que no vi. No tiene casco ni fusil.
          2. Mister X
            Mister X 16 Agosto 2013 14: 09 nuevo
            +7
            La foto muestra a 3 soldado.
            El segundo (el que está en el medio) no es visible sin un casco y un arma. Esto parece ser Josef Schulz.
            El primer y tercer soldado están armados con cascos.
            1. Ruslan_F38
              Ruslan_F38 16 Agosto 2013 14: 37 nuevo
              -20
              ¿A quién le apunta la flecha en la foto con el rifle? Si esta mano es demasiado desproporcionada y se parece más a un trasero que a una mano.
              1. Pimply
                Pimply 16 Agosto 2013 14: 40 nuevo
                +26
                ¿Estás tratando de distinguir algo en una copia de una foto?
                Había muchos escépticos. La investigación fue confirmada. El acto de los soldados cometidos. En Serbia, es recordado y honrado.
                1. Ruslan_F38
                  Ruslan_F38 16 Agosto 2013 19: 00 nuevo
                  -3
                  Cita: Pimply
                  ¿Estás tratando de distinguir algo en una copia de una foto?
                  Había muchos escépticos. La investigación fue confirmada. El acto de los soldados cometidos. En Serbia, es recordado y honrado.


                  Nadie discute su acto. Lo demostraron, luego lo demostraron. Héroe de verdad. Noté en la foto una discrepancia con la descripción, nuevamente en mi opinión. Lo que dijo. Todavía hay preguntas o quién quiere discutir: ¿explicar qué no le conviene o se esconderá como inconvenientes?
                  1. Pimply
                    Pimply 16 Agosto 2013 23: 38 nuevo
                    0
                    No te puse un menos.
                  2. antibanukurayza
                    antibanukurayza 20 Agosto 2013 07: 41 nuevo
                    +5
                    Te pongo un signo negativo: eres un ratón de biblioteca. Una especie de marido competente, con gafas, con una lupa, que se sienta y da un paseo, cuida una copia de la foto: "Bueno, ¿para encontrar y escribir esto?", ¡Y en el alma de un gato se rascan y se rascan! ¿Qué diferencia tiene para usted? ¿Es una sombra o una mano se funde con el fondo? ¡El operador no tomó un "espejo"! ¿Es realmente difícil simplemente aceptar todo como es? Hay una persona, hay una hazaña, hay investigación y hay evidencia. El resto ya no es importante, como lo son sus "estudios" primitivos de la copia de la fotografía.
              2. Aria
                Aria 16 Agosto 2013 20: 26 nuevo
                +2
                tu texto es como estupidez o un error tipográfico, la elección es tuya
              3. cuerno
                cuerno 19 Agosto 2013 09: 20 nuevo
                +1
                Es toda una mano. Puños o puños acosados ​​o escondidos, muñeca y muñeca. No a tope
          3. Donvel
            Donvel 19 Agosto 2013 11: 35 nuevo
            0
            Parece que se arremangó las mangas.
      2. EtickayaSila
        EtickayaSila 19 Agosto 2013 11: 02 nuevo
        +1
        "electrón" lol tomar una silla eléctrica o trono
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 16 Agosto 2013 14: 47 nuevo
      +3
      mis conocidos, el tío era un traductor en destacamentos partidistas durante la guerra, fue abandonado, aunque su familia estaba en ese momento bajo la etiqueta más baja pero venció a los fascistas sin nada de medallas de la orden
    3. perepilka
      perepilka 16 Agosto 2013 19: 08 nuevo
      +1
      Cita: Syrzhn
      Teniente
      Syrzhn RU Hoy, 08:45

      Para tomar una ley así, necesitas un gran coraje, debes ser no solo una persona, sino, no tengo miedo de decir, un superhombre. Y fueron sus agitadores de "superhumanidad" quienes fueron fusilados. Esto nuevamente habla del engaño y la hipocresía del nazismo.

      Para realizar tal acto, es suficiente ser una persona de mente distante. Si peleas, entonces acerca de cómo él
      1. Anat1974
        Anat1974 16 Agosto 2013 19: 26 nuevo
        +1
        ¿Qué pasa si la primera oración de "perepilka" quiere ser azotada, y la segunda merece una evaluación positiva? De todos modos, probablemente, para un panfleto así, tampoco se requiere un gran problema.
        1. perepilka
          perepilka 16 Agosto 2013 21: 23 nuevo
          +1
          Ya sabes, tus palabras son como guisantes contra una pared. Para dos chechenos, nuestra aldea perdió dos, un teniente coronel del GRU y el segundo suboficial del Ministerio del Interior. Has entrado? Ni un solo soldado, sargento, capataz. Debido a que NVP, nos hemos mantenido, se llama seguridad de vida. Y los niños, bajo los auspicios del Departamento de Asuntos Internos del Distrito y la oficina de registro y alistamiento militar, entonces, cada año, conducen al distrito para los campos de entrenamiento, el hijo para los cargos de entrenamiento, se quitó 2 kg, aunque ya había corrido por el bosque antes. Bueno, ahora piense en ello, ¿disparará o estropeará su piel?
      2. Pimply
        Pimply 16 Agosto 2013 23: 44 nuevo
        +14
        Fácil de juzgar, difícil de hacer. No sé, tal vez dispararías a colegas y compatriotas. Él, en contraste con el respetable Paul Shmenkel, no pudo. Y acaba de unirse al tiro. ¿No lo consideras digno?
        1. perepilka
          perepilka 17 Agosto 2013 00: 08 nuevo
          +1
          Cita: Pimply
          Fácil de juzgar, difícil de hacer. No sé, tal vez dispararías a colegas y compatriotas. Él, en contraste con el respetable Paul Shmenkel, no pudo. Y acaba de unirse al tiro. ¿No lo consideras digno?

          Luchamos de niño, de un patio a otro, pero cuando tuve que pelear con la calle de al lado, me puse de pie sobre el hombro de aquel que te rompió la nariz ayer, y el que puse el dedo el día anterior me cubrió.
          Y ya sabes, no importaba quién viniera de qué región, cuándo fueron, quién atacó a tres de ellos en uno, o en un niño y una niña, bueno, esto es un par de veces en mi vida. Y no gritó ni llamó a nadie, solo caminó. Bueno, el cráneo está roto, maltz, la mano izquierda no está completamente doblada, así que, maldita sea, no es realista estar sano a los 51 qué Gracias a Dios, los análisis y la fluorografía son normales, y hay tolerancia para el trabajo de escalada. riendo
          1. Pimply
            Pimply 17 Agosto 2013 00: 24 nuevo
            +14
            ¿Has estado en una situación de Schultz? Yo no pienso Desde la silla frente a la computadora, disfrute fácil y libremente de los recuerdos de la infancia. Pero usted no se paró frente a las filas civiles, que deben ser fusiladas, y no tomó una decisión moral. Y lo hizo. Así que ni siquiera intentes menospreciarlo.
            1. perepilka
              perepilka 17 Agosto 2013 01: 09 nuevo
              +1
              Cita: Pimply
              ¿Has estado en una situación de Schultz? Yo no pienso Desde la silla frente a la computadora, disfrute fácil y libremente de los recuerdos de la infancia. Pero usted no se paró frente a las filas civiles, que deben ser fusiladas, y no tomó una decisión moral. Y lo hizo. Así que ni siquiera intentes menospreciarlo.

              Ni siquiera lo estoy intentando. Los judíos fueron multiplicados por cero antes de que ingresara a la Wehrmacht. ¿Lo sabía él? La guerra ha estado ocurriendo durante dos años. Antes de eso, España era.
              Pensé en dar un paseo, no dispararé, él le enviará las tuberías de tierra. Todo su heroísmo es que no podía disparar, y no que no podía disparar. Y Shmenkel, pudo, fue capaz de comprender que el nazismo necesita ser asesinado, y que la vida se puede dar por ello, pero por costoso, si es necesario. ¿Bueno cómo? ¿Puedo ser un oficial político? O aún no está maduro guiñó
              1. yak69
                yak69 19 Agosto 2013 10: 19 nuevo
                0
                Cita: perepilka
                ¿Bueno cómo? ¿Puedo ser un oficial político? O aún no está maduro

                ¿Por qué no madura? ¡Muy maduro, solo en lo político ... solo en el ejército enemigo! Contraer sus filas liberales muy unidas riendo
            2. aksakal
              aksakal 18 Agosto 2013 17: 43 nuevo
              +8
              Cita: Pimply
              Pero usted no se paró frente al sistema civil, al que debe disparar, y no hizo una elección moral. Y él hizo. Así que ni siquiera intentes menospreciarlo.

              Desafortunadamente, este es un caso raro cuando estoy de acuerdo con Pupyrchaty. sonreír
              1. Radist Bort
                Radist Bort 19 Agosto 2013 09: 34 nuevo
                0
                Cita: aksakal
                cuando estoy de acuerdo con Pimply

                Me uno al compatriota.
            3. phantom359
              phantom359 19 Agosto 2013 22: 15 nuevo
              +2
              Cita: Pimply
              ¿Has estado en una situación de Schultz? Yo no pienso Desde la silla frente a la computadora, disfrute fácil y libremente de los recuerdos de la infancia. Pero usted no se paró frente a las filas civiles, que deben ser fusiladas, y no tomó una decisión moral. Y lo hizo. Así que ni siquiera intentes menospreciarlo.

              Estoy de acuerdo. para llevar tonterías: no arroje las bolsas y ciertamente no haga cosas dignas de respeto.
      3. Dilshat
        Dilshat 19 Agosto 2013 14: 10 nuevo
        0
        La vida es una patria, un honor para nadie. A veces hay que estar preparado para morir para vivir. ¿Cómo está Vysotsky allí? ". Entonces leyó libros en su infancia." Hay personas que tienen la fuerza no solo para entender esto, sino para hacerlo.
    4. Remko
      Remko 16 Agosto 2013 21: 17 nuevo
      -10
      ¿Y estuvieron allí, entre los rusos, durante la masacre en Chechenia?
      1. perepilka
        perepilka 16 Agosto 2013 22: 31 nuevo
        +1
        Cita: Remko
        ¿Y estuvieron allí, entre los rusos, durante la masacre en Chechenia?

        De nuestros cinco contratistas, lo sé. Dos Vovans se inscribieron de inmediato en el servicio, uno condujo por urgencia, no había trabajo, dos más después de la Escuela de Artillería Infantil, los ancianos. Esto no cuenta policías, simplemente colgaron en un viaje de negocios.
        1. perepilka
          perepilka 17 Agosto 2013 01: 13 nuevo
          +1
          Cita: perepilka
          De nuestros cinco contratistas, lo sé. Dos Vovans se inscribieron de inmediato en el servicio, uno condujo por urgencia, no había trabajo, dos más después de la Escuela de Artillería Infantil, los ancianos. Esto no cuenta policías, simplemente colgaron en un viaje de negocios.

          Sí, DShShshniki, primero notado, doscientos borrachos.
    5. Malthus
      Malthus 19 Agosto 2013 22: 37 nuevo
      -1
      Todo esto es una tontería, una falla abierta para cumplir una orden, un traidor. Ahí es querido y, Dios no lo quiera, tener semejante camarada.
  2. Ruslandeth
    Ruslandeth 16 Agosto 2013 08: 50 nuevo
    +20
    personas son personas en todas partes. Por desgracia, hay más animales en la civilización occidental. y aquí ... con la desaparición de la URSS, todo salió
  3. Kovrovsky
    Kovrovsky 16 Agosto 2013 08: 55 nuevo
    +12
    Cita: Syrzhn
    Para tomar una ley así, necesitas un gran coraje, debes ser no solo una persona, sino, no tengo miedo de decir, un superhombre. Y fueron sus agitadores de "superhumanidad" quienes fueron fusilados. Esto nuevamente habla del engaño y la hipocresía del nazismo.

    Sí, no todos son capaces de esto: ¡dar sus vidas por personas desconocidas para ti, a quienes tus camaradas de primera línea consideraban enemigos!
    1. Syrzhn
      Syrzhn 16 Agosto 2013 09: 13 nuevo
      +37
      Dar vida por ellos? - Esto generalmente se dice cuando una persona se sacrifica, salvando a alguien. Joseph Schulz apenas esperaba salvar a los condenados por su negativa, lo más probable es que se dio cuenta de que convertirse en un verdugo, pasar por encima de sí mismo, ya no sería él mismo y no podría vivir con ello.
      1. m262
        m262 16 Agosto 2013 21: 15 nuevo
        +7
        El hombre tenía sus principios y los defendió hasta el final, ¡dignos de respeto!
        ¡SIEMPRE es necesario seguir siendo HOMBRE!
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. Prometey
    Prometey 16 Agosto 2013 09: 29 nuevo
    +17
    Sospecho que los administradores eliminarán este artículo sobre Dachau. Ahora los predicadores del "Holocausto" saldrán y comenzarán a quejarse de que los alemanes son animales y que no había personas entre ellos.
    1. Standard Oil
      Standard Oil 16 Agosto 2013 09: 44 nuevo
      +20
      Sí, no son "animales", había mucha gente normal, solo por un tiempo Alemania resultó ser un perro rabioso mordido llamado "nazismo" con sus locas teorías raciales, que muchos alemanes, por desgracia, creían. Pero como dijo un amigo. Stalin: "El Ejército Rojo los trajo a la vida ...".
      1. Vyalik
        Vyalik 16 Agosto 2013 13: 31 nuevo
        +10
        Mi madre me dijo que un médico alemán trataba a los pacientes de malaria en el pueblo con quinina. En ese momento era una medicina muy costosa y rara. Los soldados alemanes no les permitieron tomarla, cuando los rumanos intentaron tomar las vacas de los aldeanos, así que ellos y ellos oficial, que no había lugar para vivir en él. No todos los alemanes eran sádicos y otros. Al igual que con otras cosas, nosotros también.
        1. Jinete
          Jinete 16 Agosto 2013 14: 06 nuevo
          +5
          Cita: Wyalik
          No todos los alemanes eran sádicos y otros, como en otros asuntos, también lo son los nuestros.


          ¡TAMBIÉN NOSOTROS TAMBIÉN ERA SADIAS Y OTROS!

          es decir, entre los SADISTAS Y OL también había hombres decentes del Ejército Rojo?
          te entendí correctamente?
          1. tverskoi77
            tverskoi77 16 Agosto 2013 14: 34 nuevo
            0
            Cita: Jinete
            es decir, entre los SADISTAS Y OL también había hombres decentes del Ejército Rojo?
            te entendí correctamente?

            Según tengo entendido, Valyak se refería a nuestras tropas NKVD. Algunas unidades de las cuales lucharon heroicamente por su patria y perecieron, mientras que otras participaron, por así decirlo, en "problemas de represión" en la retaguardia.
            1. Jinete
              Jinete 16 Agosto 2013 14: 37 nuevo
              +4
              Cita: tverskoi77
              hasta donde yo entiendo


              deja que te explique.

              pero sobre
              Cita: tverskoi77
              mientras que otros trataron, por así decirlo, "problemas de represión" en la retaguardia.


              ¿Pero luchar con el bandolerismo también es represión?

              o también equiparas SMERSH a SS.
              1. tverskoi77
                tverskoi77 16 Agosto 2013 16: 41 nuevo
                +3
                Alexander, las tropas del NKVD y las tropas de las SS tienen similitudes organizativas. SMERSH es contrainteligencia, aunque el NKVD tenía una serie de tareas similares (su departamento de contrainteligencia SMERSH), pero no se pueden equiparar.
                Las tropas de las SS estaban motivadas y controladas políticamente no por el Estado Mayor, sino por Himmler. Las tropas del NKVD tampoco estaban subordinadas al Estado Mayor y estaban en la jurisdicción de nuestro otro departamento.
                Las tropas de las SS constaban de unidades de combate y unidades punitivas especializadas de las SS.
                Las tropas del NKVD también diferían internamente en las unidades de combate, que participaban en el combate junto con las unidades del ejército o realizaban otras tareas específicas para ellos. Por supuesto, no teníamos castigadores por definición, pero era imposible equiparar al guardia con los guardias fronterizos y las tropas.
                La selección de soldados en las SS y NKVD también fue diferente del ejército, incluyendo con un sesgo político
                Esto es lo que puede comparar, pero no equiparar.
                ¿Pero luchar con el bandolerismo también es represión?
                - ¡por supuesto no!
                1. Jinete
                  Jinete 16 Agosto 2013 16: 57 nuevo
                  +2
                  Cita: tverskoi77
                  tverskoi77


                  Gracias por la conferencia.
                  (aunque ya lo sabía)
                  solo mi pregunta se redujo a
                  o también equiparas SMERSH a SS.

                  y desde que respondiste
                  - ¡por supuesto no!


                  entonces cómo interpretar tu pasaje sobre
                  Cita: tverskoi77
                  mientras que otros trataron, por así decirlo, "problemas de represión" en la retaguardia.
                  ?
                  1. tverskoi77
                    tverskoi77 16 Agosto 2013 21: 02 nuevo
                    +2
                    Querido, distorsionas.
                    Respondí tu pregunta ""¿La represión es también una lucha contra el bandolerismo?" en una palabra: no.
                    en "o también equiparas SMERSH a SS" Te recordé (aunque sabías) que SMERSH y SS no se pueden comparar. y sin palabras, sin paradojas.
                    En resumen, la respuesta fue que: las estructuras de las tropas y el NKVD y las SS tienen una serie de similitudes.
                    Y volviendo al comentario de Rider (que, aparentemente, ya se había eliminado debido a una presentación incorrecta), le respondí que quería decir pero no funcionó)
                    ¿Qué quieres decir con represión?
                    1. Jinete
                      Jinete 16 Agosto 2013 21: 22 nuevo
                      +1
                      Cita: tverskoi77
                      Querido, distorsionas.

                      De ningún modo.
                      como se hizo la pregunta en el contexto de SU respuesta.
                      y lo comparé con la tesis de un político que equiparó SMERSH con las SS.
                      Cita: tverskoi77
                      Y volviendo al comentario del Jinete (que, aparentemente, ya se ha eliminado precisamente por la declaración incorrecta)
                      Sí, nadie eliminó nada.
                      Mi primer post es de 14:06 en este hilo.
                      en respuesta a la declaración de Valek
                      No todos los alemanes eran sádicos y otros.Como en otros asuntos, y con nosotros también.

                      ten cuidado

                      y finalmente
                      Cita: tverskoi77
                      ¿Qué quieres decir con represión?

                      como fuiste el primero en tocar este tema, entonces debes desarrollarlo.

                      Agregaré solo uno.
                      El NKVD es una agencia de aplicación de la ley.
                      pero algunos (incluido usted) les han atribuido métodos de trabajo de CASTIGO Y REPRESIVO, resulta que CUALQUIER arresto o lucha contra el crimen puede llamarse REPRESIONES (y muchos ya lo llaman).
                      como resultado de que zonas y gulags se sientan completamente inocentes condenados con sangre roja.
                      1. tverskoi77
                        tverskoi77 19 Agosto 2013 10: 54 nuevo
                        +1
                        De ningún modo.
                        como se hizo la pregunta en el contexto de SU respuesta. y lo comparé con la tesis de un político que equiparó SMERSH con las SS.
                        Accidentalmente no olvidó tener en cuenta la actitud del determinismo geográfico con respecto a la respuesta))) La pregunta era inequívoca y la respuesta también. Intentar reproducirlo parece al menos tonto, para mí también es feo. ¿Por qué realizar una discusión sobre un tema bastante serio en este sentido?
                        Pregunta:¿Qué quieres decir con represión? Respuesta:
                        como fuiste el primero en tocar este tema, entonces debes desarrollarlo.
                        más precisamente una respuesta lógica, me dijiste que tú mismo respondiste.
                        Una vez más, ¿por qué entonces liderar la discusión? Puedo hablar conmigo mismo sin ti)))
                        El NKVD es una agencia de aplicación de la ley.
                        pero algunos (incluido usted) les han atribuido métodos de trabajo de CASTIGO Y REPRESIVO, resulta que CUALQUIER arresto o lucha contra el crimen puede llamarse REPRESIONES (y muchos ya lo llaman).

                        ¿Crees que no hubo represiones o fueron llevadas a cabo por tropas ferroviarias?
                2. Fisgón
                  Fisgón 16 Agosto 2013 18: 03 nuevo
                  +2
                  Por otro lado, las divisiones del NKVD son tropas internas que aún existen en Rusia, y las SS son esencialmente tropas del partido, en un momento las SS se formaron como contrapeso a las SA (soldados de asalto de Rem), y juraron lealtad no a la Patria, sino al Führer personalmente. Entonces esto no es lo mismo.
          2. KOH
            KOH 22 Agosto 2013 18: 49 nuevo
            0
            Nos convertimos en sádicos después de que nuestros hijos fueron destrozados en tanques, y abuelos y abuelas fueron quemados vivos en graneros ...
        2. vjhbc
          vjhbc 16 Agosto 2013 14: 22 nuevo
          +2
          corrige las últimas líneas o confirma tu opinión
          Cita: Wyalik
          Mi madre me dijo que un médico alemán trataba a los pacientes de malaria en el pueblo con quinina. En ese momento era una medicina muy costosa y rara. Los soldados alemanes no les permitieron tomarla, cuando los rumanos intentaron tomar las vacas de los aldeanos, así que ellos y ellos oficial, que no había lugar para vivir en él. No todos los alemanes eran sádicos y otros. Al igual que con otras cosas, nosotros también.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Starina_hank
          Starina_hank 16 Agosto 2013 19: 02 nuevo
          +6
          Hace unos 5 años hablé con un anciano que estuvo en el territorio ocupado durante la guerra. En la parte llana de Ucrania, no hay bosques ni partisanos. Según él: los alemanes se comportaron de manera bastante adecuada, no hubo robos ni robos. Tenían suficiente dinero para comprar todo, Pagaron todo con los Reichsmarks. Las imágenes de películas cuando los alemanes borrachos comienzan a atrapar pollos y cerdos en un asado, en su opinión, son más propensos a pertenecer a rumanos y húngaros, y tiene una impresión bastante negativa sobre estos últimos. La edad de la fuente en ese momento era de 8 a 12 años, a la luz de la luna al traer las maletas de aquellos que regresaban de vacaciones a un lugar, los alemanes siempre pagaban dinero, el resto, gracias o nada
          1. Pimply
            Pimply 16 Agosto 2013 23: 46 nuevo
            +1
            Por cierto, era lógico para ellos.
    2. solomon
      solomon 16 Agosto 2013 11: 02 nuevo
      +5
      Los alemanes no son animales. Los que hicieron el Holocausto no son humanos. Inhumanos y nacionalidad no pueden ser.
      1. dmit-xnumx
        dmit-xnumx 16 Agosto 2013 11: 20 nuevo
        +14
        Salomón, ¿y qué, además del Holocausto, no había nada más? ¿Solo los judíos sufrieron?
        1. tverskoi77
          tverskoi77 16 Agosto 2013 12: 04 nuevo
          +17
          Salomón, ¿y qué, además del Holocausto, no había nada más? ¿Solo los judíos sufrieron?

          Lo fue, por supuesto, pero los judíos lo hicieron, y nosotros no.
          Se cree que la palabra "Holocausto" en relación con los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial fue la primera utilizada en la década de 1960 por Eli Wiesel, quien afirmó que los judíos fueron asesinados en grandes cantidades arrojándolos vivos al horno, y la palabra entró en circulación después del lanzamiento de la serie de televisión "Holocausto". "(1978).
          Debido a la excesiva protuberancia y exageración del sufrimiento y las víctimas judías durante la Segunda Guerra Mundial en detrimento de las víctimas y el sufrimiento de otras naciones, muchos expertos y políticos consideran que la teoría y la propaganda del Holocausto son una manifestación de racismo.
          Sin embargo, los judíos lograron convertir la muerte de su pueblo durante la guerra en una victoria y sacar provecho de ella. Ninguna otra nación afectada por la guerra reclama una referencia separada de sí misma en la historia. De hecho, el pueblo ruso merece una mención especial, ya que las personas que sufrieron las mayores pérdidas humanas, excediendo varias veces las pérdidas humanas de cualquier otra persona (en términos absolutos). Sin embargo, en una guerra a gran escala, que abarcó una gran cantidad de estados, es una blasfemia considerar quién murió más y quién menos. Los únicos para quienes no había nada sagrado y que, incluso con los sufrimientos y sacrificios de su gente comenzaron a ganar capital, eran judíos.
          (http://traditio-ru.org)
          1. Pimply
            Pimply 16 Agosto 2013 14: 12 nuevo
            0
            Vergonzosamente, querido, llamar a la memoria de la tragedia de otra persona PR. Por alguna razón, no se llama la conmemoración general de los caídos en el 9 de mayo y el verdadero culto de la Gran Guerra Patria en Rusia. Y no lo llames bien. Porque es memoria, porque es la mayor tragedia. Entonces, ¿por qué atreverse a que la tragedia de otra persona se llame PR? ¿Por qué crees que te atreves a indicar cómo llorar por tu caída?

            ¿Y por qué no lloras por los millones de chinos muertos? Y murieron, según varias estimaciones de 12 a 25 millones. ¿Al parecer no sufrieron?
            1. tverskoi77
              tverskoi77 16 Agosto 2013 16: 49 nuevo
              +3
              Por alguna razón, no se llama recuerdo público de los caídos el 9 de mayo
              No, porque el 9 de mayo esto es memoria, y el Holocausto es PR. Y los resultados de este RP (incluidos los financieros) no son recibidos por judíos de nacionalidad judía, sino por un estado separado. O nuestros judíos, que también fueron quemados y que lucharon y murieron, no eran judíos puros (judíos soviéticos, un poco diferentes). Y por alguna razón, Alemania todavía no construye submarinos para nosotros, y no tenemos otros "encantos" como un estado separado.
              1. Pimply
                Pimply 16 Agosto 2013 23: 50 nuevo
                -2
                Bueno, para ti, el Holocausto ya se ha convertido en relaciones públicas. Bravo!

                ¿Sabes exactamente qué cantidades, por qué y cómo Israel y los judíos que viven en diferentes países recibieron razonablemente, qué reparaciones recibieron los países ganadores y en qué condiciones? ¿Alguna vez has estudiado estas preguntas?
                1. Jinete
                  Jinete 17 Agosto 2013 00: 02 nuevo
                  +2
                  Cita: Pimply
                  ¿Sabes exactamente qué cantidades, por qué y cómo Israel y los judíos que viven en diferentes países recibieron razonablemente, qué reparaciones recibieron los países ganadores y en qué condiciones? ¿Alguna vez has estudiado estas preguntas?


                  nada que responda por él 7
                  (y allí miras y él leerá, y te será útil)
                  aquí estoy cavando un pequeño libro interesante
                  La industria del Holocausto se llama.
                  hay casi las preguntas que hiciste
                  un par de citas para semillas
                  Pero el arma más poderosa utilizada para romper la resistencia suiza fue un boicot económico. "Ahora la lucha se está volviendo mucho más sucia", advirtió Abraham Burgh, presidente de la Agencia Judía y luchador israelí de primera línea con bancos suizos, en enero de 1997. "Hasta ahora, hemos frenado la presión internacional judía". La CCA comenzó a planear un boicot en enero de 1996. Bronfman y Singer se pusieron en contacto con Alan Hevesy (su padre era una figura famosa de AEK) y Karl McCall, quienes dirigieron las finanzas de la ciudad y el estado de Nueva York, respectivamente. Juntos, invirtieron miles de millones de dólares en un fondo de pensiones. Heveshi también fue presidente de la Unión de Contadores de los Estados Unidos, que invirtió $ 30 mil millones en un fondo de pensiones. A finales de enero, en la boda de su hija, Singer, junto con D'Amato y Bronfman, desarrollaron una estrategia. "Mira qué tipo de persona soy", bromeó Singer. "Yo hago el gesto incluso en la boda de mi hija". [168]
                  y la cantidad total en que los judíos estimaron la vida de la sangre y el sufrimiento de sus seres queridos se estima en 60 MIL MILLONES $
                  Lo más interesante es que los centavos llegaron a las víctimas directas de los nazis, y la parte BÁSICA del dinero se estableció en las cuentas de numerosas organizaciones judías para "investigar" el Holocausto.
                  Cuando finalmente se decida cómo distribuir el dinero, es probable que todas las "víctimas necesitadas del Holocausto" mueran. De hecho, en diciembre de 1999, solo menos de la mitad del fondo de $ 1997 millones para víctimas necesitadas del Holocausto, establecido en febrero de 200, había recibido víctimas reales. Después de pagar los honorarios de los abogados, el dinero suizo fluyó al tesoro de las organizaciones judías "dignas de ello" [176].

                  tomado:http://www.litmir.net/br/?b=99778&p=18
                  páginas 15 a 20

                  disfruta leyendo.
                  1. Pimply
                    Pimply 17 Agosto 2013 00: 12 nuevo
                    +1
                    No tenía dudas de que cavarías un libro de este tipo. Es más fácil leer obras polémicas agradablemente polémicas de Norman Finkelstein, e incluso un judío, que literatura y monografías serias. Bueno, ¿qué pasa con el hecho de que el libro Finkelstein desmanteló engranajes y fue sometido a duras críticas de científicos serios? Déjenos también dar a Rezun aquí como una literatura autorizada. Bravo!
                    1. Jinete
                      Jinete 17 Agosto 2013 00: 20 nuevo
                      +4
                      Cita: Pimply
                      No tenía dudas de que cavarías un libro de este tipo.


                      pero con algo más que un acto de equilibrio verbal, ¿puedes responder?
                      allí en el libro KUCHA ENLACES Y CITA DE DOCUMENTOS.
                      y si el Rebe dijo que el libro es así no significa que sea una mentira
                      Cita: Pimply
                      . Entonces, ¿qué pasa con el hecho de que el libro de Finkelstein fue desmantelado por engranajes y severamente criticado por científicos serios?



                      y con ejemplos ¿cómo serán?

                      Una vez discutí con un profesional sobre la "Conspiración en Suez", llamó al autor del artículo mentiroso y amante de las sensaciones baratas.
                      pero prefirió rechazar argumentos.
                      1. Pimply
                        Pimply 17 Agosto 2013 00: 34 nuevo
                        -1
                        Cita: Jinete
                        pero con algo más que un acto de equilibrio verbal, ¿puedes responder?
                        allí en el libro KUCHA ENLACES Y CITA DE DOCUMENTOS.
                        y si el Rebe dijo que el libro es así no significa que sea una mentira

                        ¿Necesito responder a una mentira? Hagámoslo por mí, Omer Bartov, profesor de historia y estudios alemanes en la Universidad Brown.

                        http://www.anti-rev.org/textes/Bartov00a/

                        ¿Supongo que la próxima vez comenzarás a citar a Yury Mukhin como una autoridad?
                      2. Jinete
                        Jinete 17 Agosto 2013 00: 46 nuevo
                        +4
                        Cita: Pimply

                        http://www.anti-rev.org/textes/Bartov00a/



                        No entiendo: ¿ESTO LLAMAS DESCARGO DE RESPONSABILIDAD?
                        para todo el artículo ¿UNA PAREJA DE APELLIDOS Y DOS CIVERSOS?

                        pero, ¿qué cientos de enlaces en el libro que cité?

                        o el hecho de que las organizaciones judías del "holocausto" (la lista se encuentra en el libro) demandaron a Suiza por casi mil millones y medio de dólares ¡A FINALES DEL SIGLO 20! ¿Es eso una mentira también?
                        Esto puede ser una mentira:"Quizás no se llegue a un acuerdo", escribió Bert Neyborn, profesor de derecho en la Universidad de Nueva York y miembro del grupo de abogados de acción de clase del New York Times, "si permite a los bancos suizos utilizar el Holocausto como una empresa rentable". Ante el Comité de Banca de la Cámara, Edgar Bronfman declaró conmovedoramente que a los suizos "no se les debería permitir sacar provecho de las cenizas del Holocausto". Por otro lado, Bronfman admitió recientemente que el tesorero del Congreso Judío Mundial ha acumulado, en un cálculo aproximado, al menos $ 7 mil millones de dinero destinado a daños.[]

                        ¿Dónde está la refutación a esto?

                        Por cierto (para el registro) NO afirmo que TODO el dinero pasó a las víctimas directas del Holocausto.
                      3. Pimply
                        Pimply 17 Agosto 2013 01: 06 nuevo
                        -6
                        ¿Cientos de enlaces a qué? ¿Leíste este libro? O extraiga citas de los foros. Mejor mi opinión sobre el libro fue expresada por un científico muy serio. Prefiero no decirlo. Todos ustedes, con su nazismo. Hitler estaría encantado contigo.
                      4. Jinete
                        Jinete 17 Agosto 2013 01: 20 nuevo
                        +6
                        Cita: Pimply
                        ¿Cientos de enlaces a qué? ¿Has leído este libro?


                        Leo y leo hasta el final, asegúrate.

                        No dudaré de la "seriedad" del científico que ha indicado, solo me gustaría ver su "refutación" punto por punto.

                        aquí digamos por lo que destaqué entre comillas.
                        tipo; los suizos no pagaron, o pagaron, pero no tanto.
                        o tanto, pero el dinero llegó a los destinatarios.

                        Mientras tanto, todo lo que escuché de usted es enlaces a científicos "autorizados" y acusaciones de fascismo.

                        según tengo entendido es 100% soy protección judía?

                        ¿Recuerdas cómo te prometí que construiría HECHOS antiestéticos sobre las personas elegidas?
                        Bueno, ¿AHORA no estás hablando de la autenticidad y la verdad histórica de Stopudova?

                        ¿Dónde está tu bastardo ante la verdad?
            2. tverskoi77
              tverskoi77 19 Agosto 2013 11: 20 nuevo
              0
              Alexander (Rider), a pesar de que tenemos un diálogo con usted, ya sea por un malentendido o aún por diferentes puntos de vista, se ha detenido. Pero después de leer el resto de sus comentarios sobre el Holocausto, ¡le doy la mano!
      2. tverskoi77
        tverskoi77 16 Agosto 2013 16: 56 nuevo
        +3
        Cita: Pimply
        Vergonzosamente, querido, llamar al recuerdo de la tragedia de otra persona PR
        para mí no es la tragedia de otra persona, pero para ti es solo suya, y esta es la diferencia entre el Holocausto y el 9 de mayo.
        1. Pimply
          Pimply 16 Agosto 2013 23: 51 nuevo
          -4
          Cita: tverskoi77
          para mí esto no es la tragedia de otra persona,

          Exactamente qué extraño. Te gusta ensuciar sus pies sucios. Bravo!
          1. tverskoi77
            tverskoi77 19 Agosto 2013 11: 05 nuevo
            +2
            Exactamente qué extraño. Te gusta ensuciar sus pies sucios. Bravo!

            ¡Bravo! ¿Es admiración por tu propia respuesta?
            "Piernas sucias", ¿y esto es un indicio de un judío ante la falta de escrúpulos de una persona rusa?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  6. igor67
    igor67 16 Agosto 2013 12: 11 nuevo
    +19
    Cita: dmit-xnumx
    Salomón, ¿y qué, además del Holocausto, no había nada más? ¿Solo los judíos sufrieron?

    Durante la guerra, todos y los alemanes sufrieron, incluso para el pueblo soviético, fue la Guerra Patriótica con los invasores, repito para el pueblo soviético, hubo un Holocausto para los judíos europeos, a diferencia de los judíos europeos, el soviético luchó en el frente, mi abuelo y su hermano murieron bajo Stalingrado, pero eso es lo que los provocadores lo entienden, según otro, las reglas del sitio no le permiten nombrar a los que están comenzando a levantar el nacionalismo, como los judíos están separados, y el resto están separados, repito que mi abuelo murió con las armas, su esposa, mi abuela, trabajó para la fábrica estaba evacuando y los alemanes, buenos o malos, llegaron a nuestra Patria soviética con armas.
    1. m262
      m262 16 Agosto 2013 21: 40 nuevo
      0
      Le contaré la historia que contó mi abuela:
      En el verano de 41, un bombardero soviético derribado se estrelló cerca de una aldea, uno de los pilotos murió y dos resultaron heridos, los alemanes los estaban buscando, pero mi bisabuelo y su amigo los escondieron en sus áticos y se fueron, seis meses después fueron transferidos a los partisanos. Permítanme recordarles que, en la Bielorrusia ocupada, los alemanes devolvieron la tierra a los campesinos, alentaron a las granjas privadas y recaudaron impuestos: productos, había mercados, en general, todos trabajaban. Seis meses después, un vecino, por envidia de la casa de su bisabuelo, fue a la oficina del comandante y se acostó con el piloto, le dispararon a su abuelo, y una semana más tarde, un médico alemán que, por alguna razón, entró en la aldea y que conocía esta historia, dijo que su abuelo recibió un disparo en vano, él su lugar habría hecho lo mismo. Entonces, ¿quién en esta historia es el suyo y quiénes son los extraños?
  7. Pimply
    Pimply 16 Agosto 2013 14: 08 nuevo
    +3
    ¿Hay algún lugar donde no haya nada más que el Holocausto? ¿Te acuerdas de 17 millones de chinos muertos en cada mención de la Gran Guerra Patria? No Por qué Después de todo, tanta pena. Sin embargo, está transmitiendo hipócrita y pomposamente que, en su opinión, otros conmemoran incorrectamente a sus víctimas.

    Los judíos conmemoran el Holocausto porque es la mayor tragedia del pueblo judío. Al mismo tiempo, recordando recordar a los otros muertos en la Segunda Guerra Mundial. En Israel hay un monumento a los soldados soviéticos, celebrado 9 mayo. Pero usted, por alguna razón, exige que los judíos olviden a sus muertos y recuerden solo a aquellos que murieron por parte de la URSS. ¿Por qué no te acuerdas de los chinos, querido? ¿Son peores?
    1. pogis
      pogis 19 Agosto 2013 12: 50 nuevo
      +2
      El número de judíos asesinados no se conoce exactamente (como las pérdidas de la URSS) DIFERENTES DATOS, pero es indiscutible que en los territorios ocupados temporalmente de la URSS fue destruido por los alemanes y sus cómplices (principalmente traidores y asesinados) hasta el 82% de los judíos que viven allí, y esto es 1,2 millones de ciudadanos soviéticos!
  • sscha
    sscha 16 Agosto 2013 19: 19 nuevo
    +9
    ¡No hay naciones "malas"! Hay excrementos de personas. ¿Y quién es él por nacionalidad ... hi
  • igor67
    igor67 16 Agosto 2013 11: 29 nuevo
    +12
    Cita: Prometey
    Sospecho que los administradores eliminarán este artículo sobre Dachau. Ahora los predicadores del "Holocausto" saldrán y comenzarán a quejarse de que los alemanes son animales y que no había personas entre ellos.

    Entonces quiero enviarte. Es imposible. En el año 43, durante la Batalla de Kursk, que se describe aquí en detalle en el sitio, a principios de septiembre los alemanes abandonaron nuestra ciudad y se les ordenó quemar todo, antes de dejar a los soldados alemanes vinieron específicamente a mi bisabuela, creo que los otros también, y me pidieron que marcara cómo tanta agua como les fue posible, cuando se fueron, prendieron fuego a las casas, arrojaron una antorcha, todos la vieron como una crónica militar, pero los habitantes la apagaron y nada se quemó, al igual que los soldados alemanes intercambiaron medicinas y yodo por comida.
  • Pimply
    Pimply 16 Agosto 2013 13: 38 nuevo
    -1
    Es gracioso Tienes algún tipo de salto divertido de pensamientos. Respetando a un soldado (digno de respeto en todas las formas posibles), sin embargo, sigue todos los convenios y cánones de los nazis. Bravo
    1. igor67
      igor67 16 Agosto 2013 13: 47 nuevo
      0
      Cita: Pimply
      Es gracioso Tienes algún tipo de salto divertido de pensamientos. Respetando a un soldado (digno de respeto en todas las formas posibles), sin embargo, sigue todos los convenios y cánones de los nazis. Bravo

      Zhenya, ¿con quién estás hablando?
      1. Tio
        Tio 16 Agosto 2013 14: 15 nuevo
        +2
        Ya ven, muchachos, qué clase de cristianos son ...
        1. Pimply
          Pimply 16 Agosto 2013 14: 19 nuevo
          +6
          ¿Alguien ha discutido alguna vez con esto?

          Durante la Segunda Guerra Mundial, Irena Sendler, una empleada del Departamento de Salud de Varsovia y miembro de la organización clandestina polaca, el Consejo de Ayuda Judía (Zhegota), a menudo visitaba el gueto de Varsovia, donde vigilaba a los niños enfermos. Bajo esta cubierta, ella y sus camaradas se llevaron a los niños del ghetto 2 500, que luego fueron transferidos a orfanatos polacos, familias privadas y monasterios.

          Irena Sendler escribió los datos de todos los niños salvados en tiras estrechas de papel delgado y ocultó esta lista en una botella de vidrio. La botella fue enterrada debajo de un manzano en el jardín de un amigo, con el objetivo después de la guerra de encontrar a los familiares de los niños.
          Octubre 20 1943 fue arrestado por denuncia anónima. Después de la tortura, fue sentenciada a muerte, pero fue salvada: los guardias que la acompañaron al lugar de la ejecución fueron sobornados. En documentos oficiales, fue declarada ejecutada. Hasta el final de la guerra, Irena Sendler se escondió, pero continuó ayudando a niños judíos.

          La mujer justa de la paz. Católica Y los católicos la ayudaron. Y sobre los ortodoxos, tales historias no son una ni dos.

          1. Tio
            Tio 16 Agosto 2013 15: 37 nuevo
            +1
            Eugene, ¿la "Lista de Schindler" observada? Maravillosa película, ¿no?
            1. Pimply
              Pimply 16 Agosto 2013 23: 33 nuevo
              0
              Maravilloso Pero, también hollywood. Schindler no es el único ejemplo. No es de extrañar que en Israel haya un callejón de los justos. Los árboles plantados en él están dedicados a los no judíos que salvaron a los judíos durante la guerra. El Museo Yad Vashem (Memoria y Nombre) almacena los nombres e historias de estas personas. Los cristianos salvaron a cientos de miles de judíos. En Dinamarca, salvaron a todos los judíos del reino. El único país conquistado por los alemanes, que no ha traicionado a sus judíos.

              Pero aquí hay una historia increíble sobre un diplomático ortodoxo, japonés, Sugihara Tiune. El hombre que salvó a los judíos 6000 de la muerte. Leer, ella es poco conocida.

              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%


              D0%A2%D0%B8%D1%83%D0%BD%D1%8D
          2. RUS-36
            RUS-36 19 Agosto 2013 16: 37 nuevo
            -1
            "Hasta el final de la guerra, Irena Sendler se escondió, pero continuó ayudando Niños judíos...... "y no ayudaron los niños judíos ???
      2. Pimply
        Pimply 16 Agosto 2013 14: 19 nuevo
        -1
        A Prometey, Igor. Costos del sitio de administración del sitio: a veces un comentario desaparece para que no pueda determinar dónde respondió
  • Mister X
    Mister X 16 Agosto 2013 14: 43 nuevo
    +2
    Cita: Prometey
    Ahora los predicadores del Holocausto levantarán,

    Otros pueden salir también: la mayoría de los alemanes están convencidos de que la desobediencia de Joseph Schulz es un mito.

    La historia del cabo Schulze a la manera alemana:
    20 de julio 1941. Josef Schultz, de la División de Infantería 714, se negó a participar en la ejecución de un hombre de 16.
    Luego supuestamente se suicidó.
    Y el asunto no estaba en el área de la aldea de Vishevets, sino en la comunidad Smederevsk-Palanka del distrito del Danubio.

    La refutación de la historia del cabo Schulz a la manera alemana:
    No se pudo ordenar a Joseph Schulz que participe en el tiroteo de personas.
    desde que fue asesinado el día anterior durante un enfrentamiento con un destacamento partidista.

    Los alemanes y la foto del artículo comentan a su manera:
    Las caras no son visibles y puede ser cualquiera.
    Y en la mano izquierda el soldado podría tener una pistola y por lo tanto parece desarmado.
  • Pilat2009
    Pilat2009 16 Agosto 2013 17: 12 nuevo
    +1
    Cita: Prometey
    Los alemanes son animales y no había personas promedio.

    Estas personas perecieron en los campos, entre ellos Telman
  • gato
    gato polvoriento 16 Agosto 2013 18: 35 nuevo
    +2
    Cita: Prometey
    que ****** son animales y no había personas promedio.

    "Las personas son como las personas. Lloran cuando les duele, solo quieren comer, se ríen cuando es divertido ... Solo el problema de la vivienda los arruinó ..."
  • coserg 2012
    coserg 2012 16 Agosto 2013 20: 47 nuevo
    +3
    Había gente entre ellos. El padre de mi suegra era un liniero en el ferrocarril. A los 42 m cuando nos retiramos del Kuban se le ordenó quedarse y continuar cumpliendo con sus deberes. Uno de los últimos retiros comenzó a molestarlo. No sé quién era, tal vez Después de la masacre, llevó a mi abuelo a la calle, lo puso en el cobertizo y comenzó a hablar en nombre del camarada Stalin. En ese momento apareció un alemán y golpeó a este camarada. Luego trajo comida y no los ofendió. Y después de medio año, antes corrió a nuestra llegada, arrastró una bolsa de azúcar ym muki.Bolshe shock videli.Ya no creía que fuera un verdadero soldado. No importa la Wehrmacht o qué país.
  • estilete
    estilete 16 Agosto 2013 09: 37 nuevo
    +26
    Respetaba y respetaba a muchos alemanes: Goethe, Kant, Feuerbach ... Hoy mi lista se ha rellenado con un apellido más. Este soldado, la tierra descansa en paz!
    1. Prometey
      Prometey 16 Agosto 2013 10: 00 nuevo
      +5
      Y me gusta el poema de G. Heine "Lorelyay". En la escuela le enseñaron en alemán.
    2. pogis
      pogis 19 Agosto 2013 13: 06 nuevo
      -2
      Una persona real, sí, ¡pero no un soldado!
  • más
    más tonto 16 Agosto 2013 10: 00 nuevo
    +16
    La abuela relató un caso que le sucedió a su colega durante la guerra:
    La lucha tuvo lugar cerca de Moscú, los alemanes ocuparon el pueblo donde vivía el narrador. Uno de
    los alemanes sabían bastante bien el ruso y luego dijeron a los lugareños algo como lo siguiente: "No nos tengan miedo, somos soldados normales. Pero vendrán las SS, ¡debemos temerles!"
    Así que no todo es blanco y negro, también hay gris ...
  • heruv1me
    heruv1me 16 Agosto 2013 10: 08 nuevo
    +9
    ¡Gloria al héroe y al hombre de verdad!
  • El indio Joe
    El indio Joe 16 Agosto 2013 10: 17 nuevo
    +13
    Héroe de verdad.
    PD No pensé que alguna vez diría algo así sobre un alemán ...
  • igor_ua
    igor_ua 16 Agosto 2013 10: 22 nuevo
    -8
    Bueno, comenzó: paz, amistad, chicle ... Todos estos casos de humanidad entre los alemanes que vinieron a nosotros tenían un solo carácter.
    Es una ola como esta: se hacen películas sobre buenos alemanes, se escriben artículos ... Por el bien de la economía estratégica. asociación con G. vender memoria y verdad histórica. Pasarán otros diez años y las atrocidades de la Wehrmacht serán en la Federación de Rusia el mismo tabú que en G.
    Toda esperanza para los judíos. Estos recuerdos no se venden. Los respeto por esto.
    1. Karbofos
      Karbofos 16 Agosto 2013 12: 29 nuevo
      +3
      igor_ua + para ti, solo que los judíos no venderán su memoria, sino que reescribirán la de otra persona con placer. También estoy molesto por tal giro sin nada. cosas pobres y directas. No tenía que ir a esta guerra en absoluto y me sentaría ahora en casa rociando tomates
      1. Pimply
        Pimply 16 Agosto 2013 14: 13 nuevo
        0
        Cita: karbofos
        igor_ua + usted, solo los judíos no venderán su memoria y reescribirán la de otra persona con placer

        Cita de Hitler? Se hizo famoso por sus declaraciones.
        1. Karbofos
          Karbofos 16 Agosto 2013 14: 22 nuevo
          +1
          No sé sobre Hitler, pero tales pensamientos a veces surgen. ¿No está de acuerdo en que el tema del Holocausto es un poco exagerado y siempre sale a la luz e incluso 28 millones de pasada?
          1. Jinete
            Jinete 16 Agosto 2013 14: 33 nuevo
            0
            Cita: karbofos
            ¿No está de acuerdo con que el tema del Holocausto es un poco exagerado?


            ¡Pero los judíos creen que está DISMINUIDO!

            Hace poco me encontré.

            Víctimas del Holocausto declaradas subestimadas

            http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/169850-dengi-konchilis-chislo-zh
            ertv-holokosta-obyavili-zanizhennym.html


            Entiendo, se acabó el dinero.
            riendo
            1. Pimply
              Pimply 16 Agosto 2013 14: 34 nuevo
              -6
              Cita: Jinete
              Entiendo, se acabó el dinero.

              Bravo Ve al espejo, haz una cresta. Tío Adolf te ama. Deshonras la memoria de los soldados soviéticos que destruyeron el nazismo
              1. Jinete
                Jinete 16 Agosto 2013 14: 39 nuevo
                -2
                Cita: Pimply
                Bravo


                No es necesario que cuelgues tus complejos sobre mí.

                Traje los HECHOS.

                mantén tus fantasías poco saludables contigo.
                1. Pimply
                  Pimply 16 Agosto 2013 14: 50 nuevo
                  +2
                  No diste los hechos. Imitaste a Hitler en tu odio hacia los judíos. Odias tanto a los judíos que estás listo para arrojar barro a la tragedia de otra persona. No viste los documentos.

                  Por ejemplo, no leyó los documentos de los archivos del FSB de Rusia, que se hicieron públicos en relación con el 65 aniversario de la liberación del campo por el Ejército Rojo. Y allí se dice directamente que el campamento destruyó de 4 a 6 millones de personas, mientras que antes se creía que el campamento mató de 1,5 a 2,2 millones de personas. Allí murieron personas de diferentes nacionalidades, pero todos están de acuerdo en que hubo al menos un millón cien mil judíos muertos. Alrededor de 100 miles eran rusos. Sin embargo, los archivos publicados cambian drásticamente los números.
                  1. Jinete
                    Jinete 16 Agosto 2013 15: 02 nuevo
                    0
                    Cita: Pimply
                    No mencionaste los hechos


                    si de verdad?

                    Cita: Pimply
                    . Imitaste a Hitler en tu odio hacia los judíos.


                    pero esta es claramente tu ficción, como dije, guarda tus conjeturas para ti mismo, de lo contrario recibirás una advertencia.

                    Cita: Pimply
                    Por ejemplo, no leyó los documentos de los archivos del FSB de Rusia


                    y débilmente dar una referencia?
                    1. Pimply
                      Pimply 16 Agosto 2013 23: 58 nuevo
                      +1
                      Cita: Jinete
                      y débilmente dar una referencia?

                      Google te ha prohibido? Que tristeza

                      http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=120350

                      Interfax ¿Suficiente fuente clara de información?
                      Investigador del Archivo Central del FSB de Rusia, Ph.D., el profesor asociado Vladimir Makarov respondió las preguntas del corresponsal de la agencia.

                      - No toda la evidencia documental fue destruida por los fascistas en Auschwitz. La comisión de investigación de emergencia, que concluyó que más de 4 millones de personas murieron en este campo de concentración, se basó en el testimonio de testigos, testigos y verdugos. A partir del año 1940, alrededor de Auschwitz de los territorios ocupados llegaban diariamente alrededor de los trenes 10 con personas. En cada escalón había vagones 40 - 50. Cada carro era de personas 50 a 100. Alrededor del 70% de las llegadas fueron destruidas de inmediato.


                      Cita: Jinete

                      pero esta es claramente tu ficción, te dije, mantén tus conjeturas contigo, de lo contrario recibirás una advertencia


                      ¿Alguna vez has leído el artículo?
                      Investigadores del Museo Memorial del Holocausto en los Estados Unidos anunciaron que pudieron encontrar y describir el doble de campamentos, guetos y otras instituciones similares creadas por los nazis de lo que habían creído hasta ahora. En consecuencia, también aumentaron las estimaciones del número de víctimas de genocidio. Lo informa The Independent.


                      A pesar de la gran cantidad de documentos históricos, hay partidarios de las teorías que niegan la existencia del Holocausto. Por lo tanto, afirman que el número de víctimas de este proceso fue exagerado, que el exterminio de los judíos no fue el resultado de una política deliberada, y también cuestionaron la existencia de cámaras de gas y campos de exterminio. En varios países europeos, así como en Israel, la ley prohíbe negar o minimizar las consecuencias del Holocausto.
                      1. Jinete
                        Jinete 17 Agosto 2013 00: 13 nuevo
                        +1
                        Cita: Pimply

                        Google te ha prohibido? Que tristeza


                        y con la cabeza todos sois normales 7
                        ¿QUÉ HE HECHO EN LA BÚSQUEDA?
                        qué etiquetas ingresar 7
                        Leeré y responderé por tu enlace mañana.

                        ahora en el segundo punto.
                        Cita: Pimply
                        ¿Alguna vez has leído el artículo?
                        Investigadores del Museo Memorial del Holocausto de EE. UU. Han anunciado que ...


                        ANUNCIÓ QUE EL HOLOCAUSTO VICTIMA MÁS QUE LOS JUDÍOS VIVIERON EN EUROPA AL COMIENZO DE LA GUERRA?
                        quieres decir eso?
                        Según la inceclopedia de Chambers, el número de judíos en Europa al comienzo de la guerra era de 6,5 MILLONES.
                        Todos fueron registrados como víctimas del Holocausto.
                        EXPLÍQUAME DONDE ESTOS "INVESTIGADORES" TOMAN MÁS ¿Decenas de millones de víctimas?

                        Bueno, sobre la "teoría de la negación del Holocausto"
                        realmente existe, y ALGUNOS JUDÍOS lo apoyan

                        Te aconsejo que leas: Tsundel Ernst

                        Seis millones: perdidos y encontrados


                        http://www.litmir.net/br/?b=81791&p=1

                        Cita: Pimply
                        En varios países europeos, así como en Israel, la ley prohíbe negar o minimizar las consecuencias del Holocausto.

                        pero quién lo dudaría - TAKOOOOY GESHEFT.
                      2. Pimply
                        Pimply 17 Agosto 2013 01: 00 nuevo
                        -1
                        Cita: Jinete
                        y con la cabeza todos sois normales 7
                        ¿QUÉ HE HECHO EN LA BÚSQUEDA?
                        qué etiquetas ingresar 7
                        Y en tu referencia mañana leeré y responderé

                        Bravo, no sabes cómo buscar en Google. Déjame aplaudirte, o algo así.

                        La mejor parte es que no citó los datos de la propia enciclopedia, que hablaba de Europa occidental (y también estaba la oriental, era la URSS, etc.), sino la página 15 del trabajo que especificó, cuyo autor, miembro del extremo derecho del Frente Nacional Británico Richard Harwood, famoso nazi y negacionista del Holocausto. Bravo Aprende la historia de los libros nazis: Hitler te sonríe desde la tumba
                      3. Jinete
                        Jinete 17 Agosto 2013 01: 49 nuevo
                        +1
                        oh, respondiste? 1
                        qué alegría, empecemos ahora
                        ejecución.

                        ITAAAAK
                        toma tu publicación inicial sobre "algún tipo de campo de concentración"
                        publicar desde 14:50
                        (Cito completo)
                        Por ejemplo, no leyó los documentos de los archivos del FSB de Rusia, que se hicieron públicos en relación con el 65 aniversario de la liberación del campo por el Ejército Rojo. Y allí se dice directamente que el campamento destruyó de 4 a 6 millones de personas, mientras que antes se creía que el campamento mató de 1,5 a 2,2 millones de personas. Allí murieron personas de diferentes nacionalidades, pero todos están de acuerdo en que hubo al menos un millón cien mil judíos muertos. Alrededor de 100 miles eran rusos. Sin embargo, los archivos publicados cambian drásticamente los números.

                        ¿EN QUÉ CAMPAMENTO?
                        EN EL PIANERSKY?
                        ¿EN EL CAMPO DE TRABAJO Y RECREACIÓN?
                        ¿O para jóvenes criminales?

                        QUIEN ENCONTRARÁ EN LA CITA MENCIÓN DE AUSCHIME ¡LE DARÉ UN PREMIO!

                        lo que tuve que conducir a la búsqueda, etiquetas como:¿Archivos del FSB? ¿Liberación? Ejército Rojo ?
                        empieza por fin a pensar antes de clavar para atormentar.


                        mmm, es bueno sumergirte en tu propia ignorancia.

                        y de acuerdo con la inceclopedia, pero mal citar referencias?
                        con numeros?

                        ¿al menos puedes REFUERZAR ARGUMENTAMENTE algo?
                        sin acusaciones de fascismo?
                        Por cierto, la última vez que te advierto, no hagas esto.
                        entonces gana una advertencia.
                      4. Pimply
                        Pimply 17 Agosto 2013 02: 50 nuevo
                        -6
                        Así es, ¿qué más hacer los nazis, si no la ejecución? ¿Eso enseña alfabetización?
                      5. Jinete
                        Jinete 17 Agosto 2013 14: 38 nuevo
                        0
                        Cita: Pimply
                        Así es, ¿qué más hace el nazi si no es la ejecución?


                        Entiendo que no tienes otros argumentos?

                        Chudnenko
                        (se escucha el sonido del agua enjuagada)

                        Bueno, acerca de sus "referencias autoritativas2.
                        Destacaré en la cita:
                        - ¿De cuántos prisioneros de Auschwitz destruidos podemos hablar sobre la base de datos de archivo del FSB de Rusia?

                        - No toda la evidencia documental fue destruida por los fascistas en Auschwitz. La comisión de investigación de emergencia, que concluyó que más de 4 millones de personas murieron en este campo de concentración, se basó en el testimonio de testigos, testigos y verdugos. A partir del año 1940, alrededor de Auschwitz de los territorios ocupados llegaban diariamente alrededor de los trenes 10 con personas. En cada escalón había vagones 40 - 50. Cada carro era de personas 50 a 100. Alrededor del 70% de las llegadas fueron destruidas de inmediato.

                        Vea el material original en http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=120350


                        ITAAAC
                        toma la calculadora y cuenta.
                        (tomamos las cifras MÍNIMAS)
                        50 personas por vagón, 40 vagones por tren y 10 trenes por día
                        Tenemos 20 personas.
                        (Ni siquiera sabré cómo los alemanes trataron con tanta gente, SOLO TENERLO EN FE)

                        luego, multiplicamos por la cantidad de días en un año y la cantidad de años de funcionamiento de este objeto.
                        20 000х365х4=29 200 000

                        Espero que hayas notado que tomé las cifras al menos?
                        y también redujo el "trabajo" del campamento durante TODO EL AÑO?


                        ITAAAK
                        tenemos un total de casi 30 MILLONES DE PERSONAS
                        ESTO ES ESTO ENTIENDO UNA NUEVA PALABRA EN CIENCIA HISTÓRICA.
                        Esto duele para futuras reparaciones.

                        Bueno, al final (para mostrar la parte causal)
                        una cita de mi libro anterior:La Conferencia de Reclamaciones Judías, es que si usas una definición más amplia, entonces el número de víctimas más jóvenes del nazismo será mucho mayor de lo que pensaban ". [270] De hecho, el plan Gribets con una tasa de inflación que recuerda el período de Weimar de la república, estima que el número de víctimas aún vivas del Holocausto es de casi un millón, es decir, la cifra ya exagerada de 250, que se tomó como base al imponer tributo a Suiza, aumenta muchas veces [000].

                        Al crear esta obra maestra estadística y demográfica, el plan de Gribets ahora se ubica entre los sobrevivientes del Holocausto de todos los judíos rusos que sobrevivieron a la Segunda Guerra Mundial. [272] Los judíos rusos, que previamente habían huido de los nazis o habían servido en el Ejército Rojo, ahora se hacen pasar por sobrevivientes del Holocausto, porque si fueran capturados, tendrían que enfrentar tortura y muerte [273].

                        Como resultado, el autor tiene razón al afirmar que con el tiempo la "industria del Holocausto" solo aumentará.
                        Según tengo entendido, después de 20 años, TODAS LAS EVIDENCIAS DE CRIMEN MÁS MONSTRUALES contra las personas elegidas serán descubiertas.
          2. Karbofos
            Karbofos 17 Agosto 2013 03: 22 nuevo
            +3
            nadie entiende la tragedia de los judíos, pero la destrucción de los rusos, y de hecho los eslavos como infrahumanos, no indigna a nadie en el mundo. Eso es una pena. Resulta que los judíos de Beniagh y más de 20 millones destruyeron FSU rusas.
            1. Pimply
              Pimply 17 Agosto 2013 22: 36 nuevo
              0
              Cita: karbofos
              Uski y los eslavos en general, como subhumanos, no se molestan con nadie en el mundo.


              ¿Por qué piensas eso? ¿Has estado en cualquier parte del mundo?
            2. RUS-36
              RUS-36 19 Agosto 2013 16: 48 nuevo
              0
              Basta con mirar el atractivo del gran rabino ortodoxo para el pueblo judío, dice en blanco y negro (disculpe el juego de palabras) "Los judíos son el pueblo elegido de Dios, el resto debería funcionar en beneficio de los judíos" y esto es una pequeña parte de lo que llevó allí, el fascismo está descansando ... .. Están los nombres de estos rabinos.
              No tengo nada en contra de los judíos, como las personas, pero si tocan mi nación, que respondan por ello.
              http://www.youtube.com/watch?v=elUG9wC8a1Q
  • Pimply
    Pimply 16 Agosto 2013 14: 33 nuevo
    +2
    Cita: karbofos
    No sé sobre Hitler, pero tales pensamientos a veces surgen. ¿No está de acuerdo en que el tema del Holocausto es un poco exagerado y siempre sale a la luz e incluso 28 millones de pasada?

    Bueno, qué casual, si se recuerda todo el tiempo durante el Holocausto y los gritos, ¿por qué 28 no es recordado por millones? Recuerda Regularmente. Al menos porque algunos de estos millones de 28 son judíos, residentes de la URSS, que perecieron en el Holocausto. Pero, ¿qué deberían hacer algunos judíos? No recuerdas a 25 millones de chinos muertos. Nunca visto Solo por 28 millones que murieron en la URSS están luchando. ¿Y los chinos? ¿Son peores? ¿Por qué no te acuerdas de los chinos?

    Los judíos recuerdan a sus muertos. Este es un tercio de la nación en ese momento. Tercero Más millones de destinos lisiados. Ninguna nación como porcentaje sufrió tales pérdidas. Y los judíos no quieren que esto vuelva a suceder. Por eso lo recuerdan. La memoria debe vivir.

    Lo que te impide recordar el 28 muerto de millones, no estropear el recuerdo de 6 a millones de judíos muertos, lo que te impide no repetir las consignas nazis y manchar a nuestros muertos con barro. No puedo entender esto. ¿O deberían los judíos llorar por todos los muertos en el mundo, y no solo por los suyos?
    1. m262
      m262 16 Agosto 2013 21: 59 nuevo
      +4
      En Bielorrusia, uno de cada tres murió, y cuando llegó el Ejército Rojo, el 40% del territorio estaba controlado por partisanos, mis abuelos lucharon con los nazis y murieron en armas, y los judíos fueron a Babi Yar con niños y maletas. Suficiente histeria sobre el Holocausto, necesitas proteger tu hogar y tu familia, y no llorar "que nos reunieron y nos llevaron a disparar", fuimos solos, ¡pensamos que darían trabajo en Polonia!
      1. Pimply
        Pimply 17 Agosto 2013 00: 01 nuevo
        0
        Cita: m262
        Judios en Babi Yar vinieron con niños y maletas

        ¿Entonces crees que es su culpa? ¿Y no es que fueron perseguidos allí, diciendo que fueron reasentados?

        Ah, ¿y probablemente crees que los judíos se sentaron en silencio en casa y esperaron a que les dispararan? Aunque solo en 14 solo, los destacamentos partisanos judíos y los grupos de Bielorrusia lucharon no menos que los combatientes 1650, y en total en los destacamentos partisanos de Bielorrusia hubo de 10 a 15 miles de judíos.
        1. Dmitry_24rus
          Dmitry_24rus 18 Agosto 2013 21: 10 nuevo
          +3
          Estimado Pimpy! Usted personalmente no está confundido por el número de destacamentos de partisanos judíos en Bielorrusia de la URSS (¿cuántos en Alemania y otros países?). La victoria en la Segunda Guerra Mundial fue el mérito de muchos pueblos de la Unión Soviética. Al leer sus comentarios sobre el sacrificio de los judíos, me gustaría verlos en oración por el pueblo de la URSS, que le dio al estado de Israel solo para existir ahora.
        2. RUS-36
          RUS-36 21 Agosto 2013 00: 02 nuevo
          0
          ¿Por casualidad eres judío? Parece dolorosamente en la forma de comunicación ...
    2. Karbofos
      Karbofos 17 Agosto 2013 03: 32 nuevo
      +2
      ¡6 millones de madres llorando y más de 20 millones! ¿Quién tiene más tragedias? no importa un tercio o la mitad de la población. ¿Todo el mundo habla del ruso Ivan recordando la guerra? pero acerca de los Judios de cada hierro. nadie menosprecia la tragedia de los judíos, pero olvidaron que hay una tragedia del pueblo ruso que sufrió las mayores pérdidas durante toda la guerra.
  • Jinete
    Jinete 16 Agosto 2013 13: 02 nuevo
    +6
    Cita: igor_ua
    Bien empezado: paz, amistad, chicle.


    Como ustedes amantes para separar las cabras de las cabras, las desventajas fueron empujadas.

    pero solo quiero preguntarles, aquí están los muy "buenos" alemanes que advirtieron sobre el incendio provocado, cambiaron las drogas y advirtieron sobre las SS, ELLOS EN RUSO ¿¡NO DISPARES!?.
    ¿Y con quién peleó entonces el Ejército Rojo?

    pero ¿qué pasa con MIL testimonios de las atrocidades de las atrocidades?
    tan pronto como aparece este artículo, las voces de "defensores y cal" se escucharon de inmediato

    tu memoria es corta
    1. Raiven
      Raiven 16 Agosto 2013 18: 26 nuevo
      +3
      Bueno, si te resultará más fácil el hecho de que todos los alemanes eran animales y sádicos, entonces sigue pensando que sí. Soldado ordinario quería matar, robar, violar? Creo que no .

      Había, había gente común. No puedes hacer todo bajo un peine de venganza.
      1. Jinete
        Jinete 16 Agosto 2013 19: 02 nuevo
        -2
        Cita: Raiven
        Bueno, si te lo pone más fácil


        No, no lo hará.
        porque los alemanes (como todas las personas) son realmente diferentes.
        proto me toca, como en el ejemplo de UN alemán (RESPETO REALMENTE BIENVENIDO) inmediatamente intentan empujar el postulado sobre "no puede haber un pueblo: un gángster, un sádico, un asesino"
        ¿Esto te recuerda algo?
        Sí, nos fijamos en cuántos comentaristas-blanqueado subió inmediatamente.
        escucharlos, un soldado decente era solo un ejemplo de un ejército de ocupantes.

        entonces pregunto: ¿DE CUÁL 27 MILLONES DE NUESTROS FUE MATADOS CON USTEDES ANCESTORES?

        probablemente ellos mismos murieron, bueno, no soportaron el hecho de que son untermans.
        1. Raiven
          Raiven 16 Agosto 2013 20: 16 nuevo
          +2
          ¿Dónde viste algún postulado en mis palabras? Solo señalé que no es necesario considerar a todos los alemanes como sádicos, etc. Pero no refuté que había "" personas reales que quemaban.

          Y tómalo con calma, algo que te emocionó un poco.
          1. Jinete
            Jinete 16 Agosto 2013 20: 30 nuevo
            0
            Cita: Raiven
            ¿Dónde viste algún postulado en mis palabras?


            y lees los comentarios.
            debajo de uno ... aceptó el hecho de que los alemanes trataban a sus parientes mejor que a los nuestros.

            y en que sentido es mas facil?
            ¿Dónde y en qué, fui duro?
            1. Raiven
              Raiven 16 Agosto 2013 21: 08 nuevo
              +2
              sobre donde al abuelo del hombre no le gustaban los partidarios, explicaré: los partisanos interfieren con los alemanes = los alemanes castigan a la población local. Sin partidarios = los alemanes no tocan a la población.

              He escrito más fácil sobre otra cosa. El malentendido es posible.

              Los contras no son míos
              1. Jinete
                Jinete 16 Agosto 2013 21: 35 nuevo
                +3
                Cita: Raiven
                Los partisanos interfieren con los alemanes = los alemanes castigan a la población local. Sin partidarios = los alemanes no tocan a la población.


                de ahí la conclusión; no hay necesidad de pelear, los alemanes golpean inapropiadamente.
                y si los ALEMANES tienen un picnic como Khatyn, entonces los PARTISTAS tienen la culpa.

                la lógica es clara
                algo así como: no habrían resistido a los alemanes, y ahora habrían vivido en la Unión Europea, la cervecera bávara, las salchichas tirolesas, etc.

                pero vabscheto tenía en mente la declaración de un cierto GaD (esto no es un insulto, él se llama así)
                desde las 19:45.
                donde escribe que un médico alemán estaba tratando a su padre, y los nuestros fueron enviados al infierno.
                y él no es el único.
                Ya desde la Unión Europea surgieron preguntas sobre si un soldado ruso en Chechenia (como negarse a disparar) podría haber actuado esto y esto a pesar del hecho de que ¡NO SE DETECTÓ NINGÚN EVENTO DE ENCUESTAS EN MASA!

                ¿Cómo te gustan esas declaraciones?
                1. Raiven
                  Raiven 17 Agosto 2013 11: 49 nuevo
                  +1
                  simplemente no me entiende, pero sí, señor, le explicará en la casa de baños si no puede entender
                  1. Jinete
                    Jinete 17 Agosto 2013 12: 05 nuevo
                    +1
                    Cita: Raiven
                    Simplemente no me entiendes


                    Sí, entendí perfectamente todo, incluso lo que no puedes explicar claramente.

                    Te deseo un saludo.
                    1. Raiven
                      Raiven 17 Agosto 2013 14: 06 nuevo
                      +1
                      Dudo mucho que me hayas entendido
        2. ty60
          ty60 18 Agosto 2013 21: 02 nuevo
          +3
          Lo siento, soy de alemanes del Volga. La línea de mi madre. El cosaco de Yaitsky de mi padre. La guerra contra la URSS fue organizada no por los ALEMANES en el sentido literal de la palabra, sino por el FASCIS. Esto es nacionalismo completo. No seas como ellos, sé más alto. Mi madre pasó toda la guerra en el exilio en el este de Kazajstán, y mi abuelo se cayó del bosque en la taiga por una espina, por la URSS. ¿Vamos a ordenar un poco la terminología?
          1. Jinete
            Jinete 19 Agosto 2013 13: 08 nuevo
            0
            Cita: ty60
            Pongamos la terminología un poco en orden?


            honestamente, ya no quería continuar la discusión, así que dejé sin responder todo lo que mis contratistas me escribieron.
            pero a ti, te responderé.

            Entonces, sobre la terminología.
            Y NO TODOS SON IGUALES LOS QUE TE TIENEN 7
            ALEMÁN BIEN ALEMÁN (¿PUEDE INCLUSO VOTAR POR SOCIALISTAS) O UN NAZI?
            un simple trabajador Hans (no un nazi) hizo un proyectil, un simple ingeniero Friedrich (no un nazi) lo entregó en un tren de vapor al frente oriental, un simple soldado Ulrich (no un nazi) lo cargó en un cañón y disparó contra posiciones rusas.
            un simple soldado de infantería ruso, Ivan, fue mortalmente herido por fragmentos de este proyectil.
            probablemente muriendo en tormento, se sintió aliviado al pensar que todos los involucrados en su muerte ... NO nazis
            Entonces, un simple piloto alemán alemán (no un nazi) se subió a su Yu-88 y aterrizó una carga de bomba en Leningrado, Stalingrado, Rzhev, Tula.
            muriendo bajo las bombas, las ancianas y los niños agradecidos pensaron "cuán bueno fue que fuera SOLO BOMBAS ALEMANAS, NO BOMBAS Malditos nazis nazis "

            Espero TAN disponible para ti?

            EN GUERRA, PREPARADO A LO QUE LA IDIOLOGÍA SE ENCUENTRA EL ENEMIGO MISMO, SOLO IMPORTA ESO, LO DISPARA O NO.
            aquí en este acto de la persona involucrada en el artículo en discusión despierta mi sincero respeto.
            y toda la charla sobre "oh, no todos los alemanes eran nazis, hubo buenos" son conversaciones a favor de los pobres.
            algunos holandeses o daneses, tales declaraciones son excusables.
            ya que los alemanes NO llevaron a cabo su política de DESTRUCCIÓN MASIVA POR CARRERA.
            pero para nosotros, considero que esto es BENDITO.

            Bueno, un poco sobre las deportaciones de los alemanes.
            Es posible tratar a Kney de diferentes maneras y tener una opinión diametralmente opuesta, pero una cosa sigue siendo 100% cierta.

            ALOJAR ALEMANES POVOLZH EN LAS UBICACIONES. SE LLAMARÍAN A VERMACHT.
            cómo se llamó a los franceses, checos, polacos y otros alemanes DE TODAS LAS TIERRAS OCUPADAS POR UN VERMACHT.

            aquí usted mismo y piense si Stalin debería haber dejado una reserva móvil para el enemigo.

            Me voy a ir al sim.
            te deseo hola
            1. Raiven
              Raiven 19 Agosto 2013 14: 38 nuevo
              0
              Como dije: no entendiste nada
      2. Karbofos
        Karbofos 17 Agosto 2013 03: 47 nuevo
        0
        Creo que, en su mayor parte, al principio pensaron que eran la raza dominante hasta el momento por ... Lennik no recibió. fascistas
      3. pogis
        pogis 19 Agosto 2013 14: 55 nuevo
        0
        Bueno, pato, mira la película alemana "Nuestras madres, nuestros padres", donde se muestra bien el camino del pacifista al asesino de niños.
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 16 Agosto 2013 10: 23 nuevo
    +12
    Incluso en el montón de g ... puede haber una esmeralda.
    El verdadero hombre y el hombre.
  • Mikhan
    Mikhan 16 Agosto 2013 10: 31 nuevo
    +11
    ¡Esta es la fuerza de espíritu y humanidad que necesitas tener para realizar tal acto! Artículo más grande !!!
  • ed65b
    ed65b 16 Agosto 2013 10: 38 nuevo
    +10
    Metelman escribió en sus memorias que los soldados de la Wehrmacht eran muy reacios a disparar contra los comisarios y oficiales rusos. Después de ejecutar las oraciones, escribió con la cabeza gacha y no miró a los ojos, mencionó el caso cuando un borracho mayor disparó a un coronel soviético capturado y cómo se rebelaron contra él. sus colegas. Disparar sin juicio fue considerado un delito, pero por varias razones fue silenciado. Y Joseph Schulz, un hombre con mayúscula. Memoria eterna.
    1. Ruslandeth
      Ruslandeth 16 Agosto 2013 10: 45 nuevo
      +4
      incluso es extraño, ¿de dónde vendría esa solidaridad corporativa o, si lo desea, la ética colegial, no solo que los "cerdos bolcheviques" también son infrahumanos?
    2. Jinete
      Jinete 16 Agosto 2013 13: 09 nuevo
      +3
      Cita: ed65b
      Metelman escribió en sus memorias que ...


      Bueno, los memorados vencidos escribirán algo más, especialmente excusándose de las inclinaciones nazis.

      pero ¿qué pasa con las fotos masivas en el contexto del ahorcado y el disparo?


      mira qué cara "triste" tiene este superhombre.
      probablemente no quería hacer esto, se vio obligado a hacerlo, y luego sufrió por mucho tiempo el remordimiento.
      1. Jinete
        Jinete 16 Agosto 2013 13: 11 nuevo
        +1
        Sabía que la foto no era

        Aquí está el enlace:http://waralbum.ru/128958/
  • Prometey
    Prometey 16 Agosto 2013 10: 46 nuevo
    +11
    igor_ua
    Las películas sobre los alemanes normales también fueron filmadas en la época soviética - "El escudo y la espada" - el héroe de Yankovsky coopera con el agente de inteligencia soviético por razones ideológicas. En "17 Momentos de la primavera", el ensayista dispara a los torturadores del operador de radio Kat, salvándola a ella y a su hijo a costa de su vida. Todo esto sin ganancia oportunista.
  • Nómada
    Nómada 16 Agosto 2013 10: 47 nuevo
    +16
    Cuando la elección es morir y salvar tu alma o permanecer con vida, pero para destruir tu alma, pocos elegirán el primero. Probablemente, para esto necesitas tener verdadera fe. Dios conceda que usted no tiene que tomar esa decisión usted mismo.
  • omsbon
    omsbon 16 Agosto 2013 10: 59 nuevo
    -6
    El soldado violó el juramento; si él es nuestro, entonces un traidor, y si lo son, entonces un "héroe".
    Puede haber alguna motivación para el acto, pero la violación del juramento conlleva un merecido castigo.
    En mi opinión, este es un ejemplo clásico de doble rasero.
    1. dmb
      dmb 16 Agosto 2013 12: 29 nuevo
      +4
      Señor, eres un asno. Lo siento, pero dolorida. Recuerdo que algunos caballeros en Nuremberg también intentaron decir algo sobre el juramento y que el Führer era el culpable de todo. Sin embargo, fueron ahorcados, aunque personalmente no dispararon ni torturaron a nadie. Incluso dicen que los animales enfermos fueron amamantados. Tales eran los humanistas. Y fueron ahorcados. Juramento, ella, también, es diferente.
      1. Ulises
        Ulises 16 Agosto 2013 13: 54 nuevo
        +5
        Recuerdo a algunos caballeros en Nuremberg que también intentaron decir algo sobre el juramento, y que el Führer tenía la culpa de todo.

        Cuando Dönitz en Nuremberg trató de llevar a la torre por su famosa orden "Ahójalos a todos" sobre la guerra submarina ilimitada, un almirante estadounidense ingenuo soltó un grito "Sí, hicimos lo mismo en el Océano Pacífico".
        Como resultado, Goering recibió la horca, y Dönitz recibió solo los diez primeros y una pensión del gobierno de Alemania Occidental. triste
        1. Syrdon
          Syrdon 16 Agosto 2013 15: 06 nuevo
          +3
          Goering nunca fue ahorcado; se terminó.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 16 Agosto 2013 17: 25 nuevo
          -2
          Cita: Ulises
          "Sí, hicimos lo mismo en el Pacífico".

          Los que se ahogaron chtoli?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Ulises
            Ulises 16 Agosto 2013 21: 55 nuevo
            +1
            Ahogaron todo lo que cayó en una posición de combate (incluidos los barcos soviéticos, leyeron la historia). Los japoneses que escaparon después de ahogarse fueron baleados con ametralladoras. Los Yankees no vieron nada predominante en esto.
            Hay fotos de ahogamiento en YouTube.
      2. omsbon
        omsbon 16 Agosto 2013 15: 45 nuevo
        +1
        Para un liberal-pid: ¡Asta es atrevida y audaz, sorprendida, amable! Dolor: necesita ser tratado, e incluso pensar un poco.
        La responsabilidad por las órdenes dadas es una cosa, no cumplir con la orden es otra, aunque probablemente sea difícil entender la diferencia, el "hámster informático".
        1. Grafrozow
          Grafrozow 16 Agosto 2013 16: 46 nuevo
          0
          Cita: omsbon
          Para un liberal-pid: ¡Asta es atrevida y audaz, sorprendida, amable! Dolor: necesita ser tratado, e incluso pensar un poco.
          La responsabilidad por las órdenes dadas es una cosa, no cumplir con la orden es otra, aunque probablemente sea difícil entender la diferencia, el "hámster informático".

          ¿Has probado sin insultos? ¿No hay diferencia para usted entre un soldado y un verdugo? ¿Existe un nieto de un oficial de seguridad? ¿Conoce una palabra como CONCIENCIA? Está bien, pero ahora me iré, lo siento por ti humanamente. El fin justifica los medios: tu eslogan, pero como será cuando te encuentres con DIOS, piensa ... Tu destino está limitado por una cadena ... Sin respeto, hi
          1. dmb
            dmb 16 Agosto 2013 20: 35 nuevo
            0
            ¿Crees que este caballero puede ofender? Ni siquiera entendió que esto no era un insulto, sino una afirmación de hecho. Por cierto, soy nieto de un oficial de seguridad y no tengo ninguna razón para no estar orgulloso de mi abuelo. Pero el abuelo de los "ofendidos" (a menos que, por supuesto, luchara del lado de los amantes de los juramentos alemanes), creo que es una pena que no haya conducido a la nieta de la mente a tiempo, incluso a través de la puerta trasera.
            1. omsbon
              omsbon 16 Agosto 2013 21: 49 nuevo
              -3
              Cita: dmb
              Soy el nieto del chekista y no tengo motivos para no estar orgulloso de mi abuelo.

              Querida, ¿mi abuelo estaría orgulloso de semejante nieta? ¡Lo dudo mucho!
              Por cierto, ¡la "puerta trasera" es su herencia y patrimonio!
            2. Grafrozow
              Grafrozow 16 Agosto 2013 23: 03 nuevo
              +1
              Cita: dmb
              Por cierto, soy el nieto del Chekist y no tengo motivos para no estar orgulloso de mi abuelo.

              Lo siento, no me refería a ti. Los chekistas eran diferentes, mi bisabuelo, para mi desgracia, en 1933. después de escuchar sobre el estado de los trabajadores y campesinos, regresó a la URSS. Lo que tuvo que pasar, no le deseo al enemigo, y mi abuelo lo consiguió, arruiné el cuestionario, por lo que los sueños infantiles de los sueños marinos permanecieron. Una de las razones por las que se fue al Norte está aquí. a todos no les importaba el origen Bueno, Dios los juzgue, no saben lo que están haciendo.
              1. omsbon
                omsbon 17 Agosto 2013 00: 52 nuevo
                0
                Cita: grafrozow
                , Arruiné el perfil, por lo que los sueños infantiles de los sueños marinos permanecieron

                Sin quejarse y mocos no lo intentó? Tal vez las razones fueron diferentes? Por ejemplo, la "voz de América" ​​escuchó mucho ... Sin respeto detener
                1. Grafrozow
                  Grafrozow 17 Agosto 2013 01: 59 nuevo
                  -1
                  Cita: omsbon
                  Sin quejarse y mocos no lo intentó? Tal vez las razones fueron diferentes? Por ejemplo, la "voz de América" ​​escuchó mucho ... Sin respeto

                  Después de que los marineros se graduaron, abrieron una pequeña visa, escucharon la voz de Estados Unidos en el carruaje. ¡Qué mocos, el KGB follando con su ojo que todo lo ve, a pesar de que en cada esquina el tintineo de hijo-hijo no es responsable de su padre!
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17 Agosto 2013 02: 03 nuevo
                    0
                    Sasha, le doy la bienvenida, creo y sé que había una columna más interesante en el cuestionario: ¿fue usted, o sus familiares capturados, o en el territorio ocupado por el enemigo?
                    1. studentmati
                      studentmati 17 Agosto 2013 02: 07 nuevo
                      +1
                      Cita: Alex 241
                      ... había otra columna interesante en el cuestionario: si usted o sus familiares fueron capturados, o en el territorio ocupado por el enemigo.


                      Constantemente, esta columna condujo a un estupor ... El primer pensamiento definitivamente no lo es. Segundo, ¿qué pasa si los kgbists saben más que yo? Luego repasaré el artículo de calumnia ... ¡sobreviví sin embargo!
                      1. Alex 241
                        Alex 241 17 Agosto 2013 02: 09 nuevo
                        0
                        Sasha es mejor no decirlo.
                      2. studentmati
                        studentmati 17 Agosto 2013 02: 16 nuevo
                        0
                        Cita: Alex 241
                        Sasha es mejor no decirlo.


                        ¡Por lo tanto, estamos aquí, Sasha! bebidas
                  2. Grafrozow
                    Grafrozow 17 Agosto 2013 02: 37 nuevo
                    +1
                    Cita: Alex 241
                    Lo sé, había otra columna interesante en el cuestionario: si usted o sus familiares fueron capturados o en el territorio ocupado por el enemigo.
                    Alexander, te doy la bienvenida. Si la memoria sirve, había 52 preguntas en el cuestionario: era necesario escribir biografías del padre, la madre, la hermana, el esposo de la hermana, si alguno de los familiares era internado, copiamos estos perfiles diez veces, más recomendaciones de características para trabajar en embarcaciones extranjeras, que fue firmado en el comité de la ciudad del PCUS, y todo esto es para un niño de 16 años, ¿no es un manicomio? ¿Y ética y estética? Al igual que Vysotsky, para no atreverse a vivir allí con un tonto, como el nuestro. Hay algo para recordar.
                    1. studentmati
                      studentmati 17 Agosto 2013 02: 42 nuevo
                      +2
                      Cita: grafrozow
                      Hay algo para recordar.


                      Y también hubo una suscripción sobre la obligación de no reunirse y no hablar con extranjeros, no visitar establecimientos extranjeros y establecimientos donde pudieran aparecer extranjeros ... Incluso si "esto" sucedió por casualidad en la calle, debería haberse informado "cuando sea necesario". Etc ...
                    2. Grafrozow
                      Grafrozow 17 Agosto 2013 02: 53 nuevo
                      0
                      Cita: studentmati
                      Y también hubo una suscripción sobre la obligación de no reunirse y no hablar con extranjeros, no visitar establecimientos extranjeros y establecimientos donde pudieran aparecer extranjeros ... Incluso si "esto" sucedió por casualidad en la calle, debería haberse informado "cuando sea necesario". Etc ...
                      No, no dimos tal cosa, solo un grupo de al menos 3 miembros de la tripulación se fueron a la ciudad, un oficial superior, si los tres querían ir al baño, y después de una "conversación" con PomPoy, ¿cómo podría ser? Se tensó mucho, como todos ellos. pero algunos con ... una hipotecada. bebidas
                    3. studentmati
                      studentmati 17 Agosto 2013 02: 58 nuevo
                      0
                      Cita: grafrozow
                      pero algunos con ... y empeñados. bebidas


                      al menos el 70% fueron reclutados ...
                    4. Grafrozow
                      Grafrozow 17 Agosto 2013 03: 16 nuevo
                      0
                      Cita: studentmati
                      al menos el 70% fueron reclutados ...
                      El diablo lo conoce, pero a veces parecía que el "correcto" incluso sabe cuántas veces eché a perder el aire en un sueño.
                  3. dmb
                    dmb 17 Agosto 2013 18: 50 nuevo
                    -1
                    No discuto, la estupidez era suficiente. ¿Pero fue siempre estúpido? Mishka-combiner, también para su juventud, probablemente creyó en los ideales. Ni siquiera hablo sobre el monárquico Borka y el Chekista-Vovka. Y resulta que, especialmente en la última infancia, soñaba con construir un capitalismo, pero hábilmente logró engañar a todos los demás oficiales de seguridad vigilantes. Cualquier sociedad no está exenta de defectos, pero es mejor que la actual. Ayer el sitio era un artículo muy sensato de dos tías sobre la debilización de la sociedad. Tenga en cuenta el diálogo a continuación, uno de los participantes es el Sr., de cuya declaración comenzó la discusión. Bueno, a menos que (el diálogo) no sea una confirmación brillante de este artículo. Los participantes llegaron al pensamiento más profundo de que nuestros abuelos que lucharon contra el fascismo, juraron personalmente a Stalin. Por eso, escribí que el mencionado Sr. no puede ofender. En virtud de su negligencia pedagógica, es incapaz de pensar por sí mismo y sus tácticas simplemente repiten palabras como "intelectuales", pronuncian las reglas, están fuera de lugar y, por lo tanto, no causan un sentimiento de insulto, sino una risa saludable.
                  4. Grafrozow
                    Grafrozow 17 Agosto 2013 23: 24 nuevo
                    -2
                    Cita: dmb
                    . Debido a su negligencia pedagógica, no puede pensar de manera independiente y sus maldiciones simplemente repiten las palabras de "intelectuales" como él, pronunciadas como reglas, fuera de lugar, y por lo tanto no causan un sentimiento de insulto, sino una risa saludable.
                    +++++ Entonces él no es el único, trata de contar cuántos hay, consignas en tu cabeza y en tus labios. Yo, por diversión, traje una insignia con el camarada al trabajo. Mao, una vez que los chinos lo dieron, pero que no reconoció al "gran timonel", ni siquiera al ex organizador del partido. como dicen, los líderes MUNDIALES van y vienen, y solo la música es eterna.
                  5. ty60
                    ty60 18 Agosto 2013 21: 21 nuevo
                    +1
                    El Gran Piloto dijo que: ¡Cuántos libros no lees, de todos modos no te convertirás en emperador!
                2. omsbon
                  omsbon 18 Agosto 2013 02: 26 nuevo
                  -1
                  Cita: dmb
                  las palabras de "intelectuales" como él, pronunciadas como reglas, están fuera de lugar y, por lo tanto, no provocan un sentimiento de insulto, sino una risa saludable.


                  Leí tus tonterías "intelectuales", me reí, ¿te consideras el cerebro de la nación?
      3. kirpich
        kirpich 17 Agosto 2013 06: 46 nuevo
        0
        Pido disculpas al conde, pero tal vez explique al ex moromano qué es una visa pequeña. Hasta donde yo sé, una visa está abierta o se aplica en 12 meses. Eso fue hasta 1991.

        Y, por cierto, si no desea que personas ajenas entren en la conversación de un hombre, diríjase al primer ministro. Y luego nos comunicamos aquí, simplemente.
        1. Grafrozow
          Grafrozow 17 Agosto 2013 23: 05 nuevo
          0
          Cita: kirpich
          Pido disculpas al conde, pero tal vez explique al ex moromano qué es una visa pequeña. Hasta donde yo sé, una visa está abierta o se aplica en 12 meses. Eso fue hasta 1991.

          Una visa pequeña es solo para países socialistas, Cuba, Vietnam, Bulgaria ... Por lo tanto, estaba en el NWP hasta 81 g con seguridad.
          Cita: kirpich
          Y, por cierto, si no desea que personas ajenas entren en la conversación de un hombre, diríjase al primer ministro. Y luego nos comunicamos aquí, simplemente.
          No exageres, simplemente no soporto la grosería, y cuando la amabilidad se toma por debilidad. Te tomaré una foto, la tundra es el hijo de mi amigo. No todos podrán tomar una foto así, es simple.
  • kirpich
    kirpich 17 Agosto 2013 03: 30 nuevo
    0
    Señor, ¿y a quién le has jurado? Lo siento, pero zae ... lo !!!
    Si el juramento no es nada para ti, ¿qué haces TÚ aquí?
    Los alemanes juraron lealtad al Führer. Los rusos juraron lealtad a Stalin. Cada nación tenía su propia verdad. Nuestra victoria.
    Entonces, no juzgues "dmb", y no serás juzgado
    1. omsbon
      omsbon 17 Agosto 2013 10: 51 nuevo
      -2
      Señor, ¿y a quién le has jurado? Lo siento, pero zae ... lo !!!
      Si el juramento no es nada para ti, ¿qué haces TÚ aquí?


      Nikolai, que estas diciendo? Ahora te llamarán algo y comenzarán a hablar sobre valores universales, que la conciencia está por delante del deber, que el juramento no significa nada, "gebnya sangrienta" tiene la culpa de todos los problemas. Estoy de acuerdo zae ... lo !!!
  • Ulises
    Ulises 16 Agosto 2013 13: 39 nuevo
    +2
    Bueno, aquí la discusión es desde el punto de vista de la moral universal.
    En otras palabras, la conciencia del hombre excedió el deber del soldado. En mi humilde opinión.
  • Pimply
    Pimply 16 Agosto 2013 14: 16 nuevo
    +8
    Existe tal cosa: un crimen de guerra. No todos lo saben, pero no todos los pedidos son exigibles. Incluso en el ejército ruso. Un oficial no puede dar una orden criminal a sabiendas, y su subordinado, incluso si se da dicha orden, no debe llevarla a cabo. Es cierto, en la mayoría de los casos, hacer esto es un ACT. Lo mismo que hizo el soldado alemán Joseph Schulz.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 16 Agosto 2013 17: 23 nuevo
      +1
      Cita: Pimply
      No todos lo saben, pero no todos los pedidos son exigibles.

      Usted leyó el texto del juramento del soldado alemán, él no juró a Alemania sino al Führer personalmente. Sí, no había opciones antes ... Sin embargo, los disidentes se acercaron y se rindieron, aunque sus familias fueron amenazadas por el campo de concentración. Por cierto, la guerrilla no trató a los combatientes, fueron considerados terroristas.
      En general, en esta guerra no se presentaron en la ceremonia, a veces simplemente no había ningún lugar para contener a los prisioneros ...
      1. Pimply
        Pimply 17 Agosto 2013 00: 04 nuevo
        +1
        Cita: Pilat2009
        Usted leyó el texto del juramento del soldado alemán, él no juró a Alemania sino al Führer personalmente. Sí, no había opciones antes ... Sin embargo, los disidentes se acercaron y se rindieron, aunque sus familias fueron amenazadas por el campo de concentración. Por cierto, la guerrilla no trató a los combatientes, fueron considerados terroristas.
        En general, en esta guerra no se presentaron en la ceremonia, a veces simplemente no había ningún lugar para contener a los prisioneros ...

        Yo se Pero el juicio de Nuremberg confirmó que mi redacción es algo más cierta: la ejecución de una orden penal no es excusa.
    2. kirpich
      kirpich 17 Agosto 2013 03: 05 nuevo
      0
      "Pupyrchaty", y todavía eres un provocador. ¡En el ejército, el PEDIDO está OBLIGADO! A la ejecución! Y esta es una verdad inmutable, de lo contrario, no será un EJÉRCITO, sino simplemente una mafia armada.
      1. Pimply
        Pimply 17 Agosto 2013 22: 39 nuevo
        +1
        Cita: kirpich
        "Pupyrchaty", y todavía eres un provocador. ¡En el ejército, el PEDIDO está OBLIGADO! A la ejecución! Y esta es una verdad inmutable, de lo contrario, no será un EJÉRCITO, sino simplemente una mafia armada.

        ¿Discutir con la ley rusa? E internacional? Tanto eso como otro dicen que hay órdenes ilegales, y el subordinado DEBE reconocer y distinguir entre órdenes legales e ilegales.
        1. kirpich
          kirpich 18 Agosto 2013 01: 13 nuevo
          -1
          No, no lo discutiré. Simplemente leíste la carta de la Federación de Rusia sin prestar atención. Dice clara y claramente, primero obedece la orden y luego desafíala ... si crees que está mal.
  • zart_arn
    zart_arn 20 Agosto 2013 21: 28 nuevo
    0
    ¿Pones el juramento por encima de la conciencia?
    1. kirpich
      kirpich 21 Agosto 2013 11: 26 nuevo
      0
      ¡SÍ! Porque el ejército me llevó al juramento, renunció a las armas, para proteger los intereses de mi pueblo.
      Y la conciencia está en la última posición: hay un juramento, hay una orden, hay (debe haber) conocimiento de la carta.
  • solomon
    solomon 16 Agosto 2013 11: 07 nuevo
    +7
    ¡La acción del SOLDADO-HOMBRE, y no del verdugo soldado!
    1. pogis
      pogis 19 Agosto 2013 15: 25 nuevo
      0
      ¡Un soldado no tiene derecho a ser un hombre o un verdugo! Estos son los dos extremos de la psicosis frontal (¡se ven afectados principalmente por aquellos que han llegado recientemente a la zona de guerra o han luchado por mucho tiempo!) El soldado debe cumplir las órdenes del comandante y luego el enemigo será destruido, y ¡pvd ríe alegremente! ¡Para nuestro ejército, las órdenes criminales no son típicas! ¿Pueden imaginarse una situación en la que durante la toma de Berlín después de la captura del próximo punto fuerte nuestros soldados dispararon shpakov desde el sótano? ¡Pero obviamente ayudaron a los defensores!
  • Molotov
    Molotov 16 Agosto 2013 11: 12 nuevo
    0
    Cita: Alez
    Cómo Tsoi: sal y aléjate del camino, siéntate en una silla eléctrica de electrones

    "¿Sentarse en una silla eléctrica o un trono" así?
  • estilete
    estilete 16 Agosto 2013 11: 18 nuevo
    +3
    Pero amigos, recomiendo ver el material, como lo sostenían nuestros luchadores, cuando los alemanes les dispararon. Marcos únicos, mira, no seas perezoso:

    En la región de Tver, se encontraron familiares de un soldado, cuyo disparo fue capturado por los alemanes en una cámara: http://www.tvernews.ru/news/152359
  • yan
    yan 16 Agosto 2013 11: 52 nuevo
    +1
    El hombre que hizo una clara distinción entre el Soldado y el verdugo.
    1. kirpich
      kirpich 17 Agosto 2013 05: 44 nuevo
      +1
      "El soldado está listo para cualquier cosa ..." (V. Vysotsky)
      "Y, si no es nuestro negocio,
      Como dicen, la Patria ordenó ... "(B. Okudzhava).

      ¿Dónde trazamos la línea?
  • Seraph
    Seraph 16 Agosto 2013 11: 57 nuevo
    +4
    La excepción prueba la regla. Los casos aislados de humanidad entre los alemanes se muestran más claramente por el vandalismo y la barbarie inherentes a su nación. Schultz bien hecho, estaba tres cabezas por encima de sus compañeros hunos
    1. Grafrozow
      Grafrozow 16 Agosto 2013 17: 05 nuevo
      +4
      Cita: serafines
      Los casos aislados de humanidad entre los alemanes se muestran más claramente por el vandalismo y la barbarie inherentes a su nación.
      Pero, ¿qué pasa con Ernst Telman, Julius Futchek, ... También eran solitarios? Serví y trabajé con los alemanes en el GSVG, no escribirás sobre todo, pero no son animales ni personas estúpidas, y los alemanes comunes y corrientes necesitaban una guerra con la URSS como un liebre excursionista. Los monumentos a los soldados soviéticos caídos todavía están en pie y bien cuidados. El monumento en Treptov Park al Soviético Warrior Liberator está en excelentes condiciones, no se puede comparar con la Madre Patria en Volgogrado. No defiendo el fascismo, es hora de decir la verdad sobre la guerra, todos estarán mejor de esto. .
      1. Jinete
        Jinete 16 Agosto 2013 17: 14 nuevo
        0
        Cita: grafrozow
        Pero ¿qué pasa con Ernst Telman, Julius Futchek, ..


        pero (solo tengo curiosidad) justifican la muerte de al menos 15 MILLONES de ciudadanos soviéticos en tierras ocupadas, ¿o qué?

        Cita: grafrozow
        los alemanes comunes y corrientes necesitaban una guerra con la URSS como liebres

        Sí, sí, entonces en sus cartas soñaban con un paisano en / en Ucrania o Crimea.
        Cita: grafrozow
        es hora de decir la verdad sobre la guerra, de esto todos serán mejores

        pero no se puede discutir con eso, durante los consejos se ocultaron muchas cosas sobre los "actos" de húngaros, rumanos, bálticos, ucranianos independientes y otros secuaces alemanes.
        entonces eran su propio (tipo), pero ahora es bastante posible.
        1. Grafrozow
          Grafrozow 16 Agosto 2013 19: 26 nuevo
          0
          Cita: Jinete
          pero (solo tengo curiosidad) justifican la muerte de al menos 15 MILLONES de ciudadanos soviéticos en tierras ocupadas, ¿o qué?

          Es interesante cuando los niños son similares a su vecino, miren las fechas de la muerte, tal vez los "justifiquen" o no, y en general usted sabe quiénes son, o no me importa, lo principal es "entrar" en la conversación.
          1. Jinete
            Jinete 16 Agosto 2013 20: 11 nuevo
            -2
            Cita: grafrozow
            Me pregunto cuándo los niños parecen vecinos


            No compartas tu experiencia.

            pero la pregunta sigue siendo la misma
            aquí (solo tengo curiosidad) аlas muertes de al menos 15 MILLONES de ciudadanos soviéticos en tierras ocupadas son ciertas, ¿o qué?

            según tengo entendido, ¿TU es equivalente?
            1. Grafrozow
              Grafrozow 16 Agosto 2013 23: 30 nuevo
              +1
              Cita: Jinete
              pero la pregunta sigue siendo la misma
              aquí (solo tengo curiosidad) ¿justifican la muerte de al menos 15 MILLONES de ciudadanos soviéticos en tierras ocupadas, o qué?
              según tengo entendido, ¿TU es equivalente?

              ¿Eres realmente así o finges serlo? Ernst Thälmann recibió un disparo en agosto de 1944; Julius Fucik fue ejecutado en 1943. La guerra terminó en 1945. De alguna manera no "justifican", no vivieron para la victoria. ¿Ahora esta claro?
              1. Jinete
                Jinete 17 Agosto 2013 00: 37 nuevo
                -2
                Cita: grafrozow
                ¿Entiendes ahora?


                no, no está claro
                No entiendo el intento de justificar la muerte de 15 MILLONES de personas por el hecho de que Telman y otros antifascistas alemanes existieron.
                son una excusa para los alemanes de que no todos eran nazis.
                (bueno, un par de docenas de personas), pero en ningún caso para las víctimas en que incurrieron nuestros pueblos.
                1. Grafrozow
                  Grafrozow 17 Agosto 2013 02: 15 nuevo
                  +1
                  Cita: Jinete
                  No entiendo el intento de justificar la muerte de 15 MILLONES

                  ¿Dónde has visto un intento de justificar la muerte de nuestro pueblo? De ahí la cifra de 15 millones. ¡26 millones es oficial! Hoy retiraré el escáner y le entregaré una copia del funeral para mi abuelo, y una copia del periódico de primera línea con un decreto para otorgarle la Orden de la Estrella Roja, luchó por su tierra natal, y su origen lo obligó a hacerlo. El segundo abuelo regresó con un inválido, mi padre estuvo en Leningrado hasta los 43 g, comió gatos hasta que fue llevado a Sverdlovsk en un orfanato por niños distróficos. No tienes que enseñarme patriotismo, es mejor que cuentes nuestra historia.
                  1. Jinete
                    Jinete 17 Agosto 2013 02: 29 nuevo
                    -2
                    Cita: grafrozow
                    ¿Dónde viste un intento de justificar la muerte de nuestra gente?


                    Sí en tus propias publicaciones, y en otras también.
                    supuestamente están Telman y este soldado, los alemanes no tienen toda la culpa.

                    Cita: grafrozow
                    donde esta la cifra de 15 millones.


                    Es un pueblo pacífico en tierras ocupadas.

                    y los escaneos son opcionales, tengo dos.
                    y guarda la instrucción moral contigo.
                    y cuida tu lengua.
                    1. Grafrozow
                      Grafrozow 17 Agosto 2013 03: 04 nuevo
                      +1
                      Cita: Jinete
                      Es un pueblo pacífico en tierras ocupadas.
                      ¿Lo consideró? ¿Y por qué no 15,3 millones?
                      Cita: Jinete
                      y cuida tu lengua.

                      A medida que se presente, responderá.
                      1. Jinete
                        Jinete 17 Agosto 2013 03: 09 nuevo
                        -2
                        Cita: grafrozow
                        Pensó, ¿por qué no 15,3 millones?


                        cálculo aritmético elemental "en la rodilla"
                        10 lyamov (aproximadamente) - el ejército.
                        1,5 - murió en tierras NO ocupadas, el resto está en la conciencia de los integradores europeos.
                        Cita: grafrozow

                        A medida que se presente, responderá.


                        ¿Y quién hay sobre los niños y las similitudes arruinadas?
                        que, la causalidad perdida 7
                        o ya no respondes las palabras?

                        antes de mañana.
                      2. Grafrozow
                        Grafrozow 17 Agosto 2013 03: 21 nuevo
                        0
                        Cita: Jinete
                        cálculo aritmético elemental "en la rodilla"
                        Normalmente, debes contar las uñas que la gente está muerta. Hará en la rodilla. Patriotas, sin palabras.
                      3. Jinete
                        Jinete 17 Agosto 2013 12: 03 nuevo
                        -1
                        Cita: grafrozow
                        OK, necesitas contar las uñas


                        Bueno, simplemente encantador.
                        blanquea a los alemanes, argumentando que el Telman, etc., esto es normal.
                        pero para estimar cuánto mataron y torturaron, no es una casualidad que el conde arrugó su rostro.

                        Cita: grafrozow
                        Patriota, sin palabras.

                        Según tengo entendido, ¿la palabra "patriota" en tu boca suena como una maldición?

                        Chudnenko
                      4. ty60
                        ty60 18 Agosto 2013 21: 50 nuevo
                        +1
                        una vez más, pregunto: no mezclen a alemanes con nazis. Crecí en Kazajstán, vivo en Rusia pero no llamo kazajos ... Estoy en una familia. Y vivimos juntos
                    2. Pimply
                      Pimply 17 Agosto 2013 22: 40 nuevo
                      +1
                      Cita: grafrozow
                      Normalmente, debes contar las uñas que la gente está muerta. Hará en la rodilla. Patriotas, sin palabras.

                      No pierdas el tiempo con los nazis.
  • Pilat2009
    Pilat2009 16 Agosto 2013 17: 16 nuevo
    +3
    Cita: grafrozow
    los alemanes comunes y corrientes necesitaban una guerra con la URSS como liebres

    Perdóname, por supuesto, pero que en la Primera Guerra Mundial, que en la Segunda Guerra Mundial había muchos voluntarios porque la mayoría de la Primera Guerra Mundial consideraba que los resultados de la Primera Guerra Mundial eran muy insultantes e injustos. La propia Entente cavó su propia tumba, cortando territorios de Alemania
    1. Grafrozow
      Grafrozow 16 Agosto 2013 20: 47 nuevo
      +1
      Cita: Pilat2009
      Perdóname, por supuesto, pero ¿qué pasa con la Primera Guerra Mundial, que la Segunda fue una gran cantidad de voluntarios?
      Entonces, después de todo, todas las personas son diferentes, el cerebro de alguien funciona, y alguien acepta propaganda barata por la última verdad, y probarán con espuma en la boca, la Enseñanza de Marx es omnipotente, porque es verdad. Y pregunta qué es verdad, en respuesta solo escuche las cosas desagradables dirigidas a usted. Hitler llegó al poder durante la crisis, le dio a los alemanes pan y trabajo, así que fueron tras él. Él eligió la ideología correctamente, las fuerzas extranjeras tienen la culpa, pero no nosotros, ¿le recuerda algo? Pero siempre hay alguien que ve más allá de un día, y luego por el poder se convierte en el enemigo número 1, con vytekayuschimi.I e incluso cuando se trata de comparar la SS y la NKVD, esto es equivalente a comparar un elefante y un hipopótamo, tanto grandes como lyubyat de natación. Examine este tema adecuadamente revelado, pero no para ver todo lo alcanzado. hi No me refería a ti.
  • denson06
    denson06 16 Agosto 2013 11: 59 nuevo
    +6
    Un hombre que amaba la vida y no dudó en regalarla por la justicia.
    Buena memoria y respeto para el pueblo hermano serbio y Joseph Schulz.
    Personalmente, en mí, el amor profundo y el respeto por el pueblo hermano serbio se elevó desde la niñez hasta las obras de V.S. Pikul, en particular, "Tengo el honor". Recuerdo esta coincidencia cuando, en uno de los días festivos de febrero de 23, algunos años (o un poco más), después de que los principales líderes de Serbia fueron entregados a la misericordia de los lobos de la OTAN y fueron bombardeados por la impiedad, probando todo tipo de armas nuevas, desde un pequeño número Recibí como regalo un hervidor común hecho en Serbia. Puro coincidido. Una de las grandes inscripciones en ruso en el recuadro decía "Desde Serbia con amor ...". Todavía aman a Rusia, creen en Rusia ... siempre lo hicieron allí ... a pesar de lo que experimentaron ... Alguien de los jóvenes y adultos de hoy que compran "Iphone 5" o "Ford Focus 3" de American fabricante (no me refiero a la calidad de los productos), ¿ve una inscripción similar en el "embalaje"?
    1. Nagant
      Nagant 17 Agosto 2013 00: 42 nuevo
      +2
      Cita: denson06
      ¿Alguien de los jóvenes y adultos de hoy que compran "Iphone 5" o "Ford Focus 3" de un fabricante estadounidense (no me refiero a la calidad del producto) ve una inscripción similar en el "empaque"?

      Esos Ford Focuss que te venden son principalmente de ensamblaje local, pero los componentes simplemente no provienen, y sospecho que son principalmente de China. Y el iPhone, incluso los que se venden en Estados Unidos, están hechos en China. Dudo de alguna manera el gran, eterno y puro amor de los chinos por alguien que no sea yo bueno.
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 16 Agosto 2013 12: 23 nuevo
    +4
    Cita: omsbon
    El soldado violó el juramento; si él es nuestro, entonces un traidor, y si lo son, entonces un "héroe".
    Puede haber alguna motivación para el acto, pero la violación del juramento conlleva un merecido castigo.
    En mi opinión, este es un ejemplo clásico de doble rasero.


    Si "el nuestro" cometerá crímenes de guerra (matar mujeres desarmadas, niños y con métodos salvajes), también intentaré detenerlos, aunque a costa de mi vida, un soldado debe luchar con un soldado o bandidos. Permíteme recordarte la película "Salvador", protagonizada por Denis Quaid, o "Reino de los Cielos", dice este último: "cuando apareces ante Dios, no puedes decir lo que se te ordenó hacer, todos son responsables de sus acciones".
  • gasolina
    gasolina 16 Agosto 2013 12: 25 nuevo
    +3
    Mi padre (tenía 4 años) fue salvado por una Wehrmacht no alemana cuando un soldado rumano intentó ahogarlo en un barril de agua .........
  • ed65b
    ed65b 16 Agosto 2013 12: 27 nuevo
    +4
    De nuevo, las memorias de un soldado de la Wehrmacht. Capturaron a un alemán ruso, lo vistieron con la forma de una Wehrmacht sin insignia y lo usaron como traductor durante el interrogatorio de prisioneros. Un día después, se disparó con una pistola del teniente con el que vivían en la misma casa. No pude vivir.
    1. Karbofos
      Karbofos 16 Agosto 2013 12: 56 nuevo
      +1
      de nuevo ruso alemán !!!
  • hombre
    hombre 16 Agosto 2013 12: 54 nuevo
    +3
    El artículo fue impresionante.
    Y a los serbios les fue bien. Si esto hubiera sucedido en nuestro país, no estoy seguro de que, según nuestras políticas, hubieran permitido inmortalizar su nombre en el monumento.
    La paz sea con usted Joseph Schulz.
    1. MakSim51ru
      MakSim51ru 16 Agosto 2013 14: 13 nuevo
      +4
      Lee a Elena Rzhevskaya, una reportera de guerra de la Segunda Guerra Mundial. Ella describe un número suficiente de casos de ayuda de soldados de la Wehrmacht a la población local.
      1. hombre
        hombre 16 Agosto 2013 16: 47 nuevo
        +1
        Sinceramente para mí, la noticia. Creía que después de la guerra había un axioma alemán: no puede ser un héroe.
  • Anatole Klim
    Anatole Klim 16 Agosto 2013 13: 16 nuevo
    +5
    Y sin embargo, el incumplimiento de la orden, un grave crimen de guerra, el alemán evoca simpatía, no comenzó a disparar contra los civiles. Pero en cualquier ejército, el tribunal de ejecución, de lo contrario, el colapso del ejército y el estado.
  • Muadipus
    Muadipus 16 Agosto 2013 13: 17 nuevo
    +3
    "Locura de los valientes - cantamos una canción"
  • piña
    piña 16 Agosto 2013 13: 53 nuevo
    0
    Un caso sorprendente, casi el único en la historia.
  • Hort
    Hort 16 Agosto 2013 13: 53 nuevo
    +1
    un primo dijo que cuando su pueblo estaba ocupado (era pequeño, de unos 7 u 8 años), los alemanes no pesadillaban a la población local, por el contrario, alimentaban a algunos con pan, tocino, algunos con chocolate, etc. Brindaron atención médica. Pero sobre los partidarios, por alguna razón, todo lo contrario, habló negativamente. Aunque no había ideas colaboracionistas detrás de él. Es un hombre ruso adecuado ...
    Aunque, por otro lado, los partidarios también eran diferentes, y aparentemente, tuvo suerte de que la parte alemana resultara ser soldados ordinarios.
    Pero mi abuelo no tomó prisioneros en la guerra cuando atacaron :) Y, en principio, es difícil hacerlo cuando estás en guerra con el PD-42 :)
    1. GES
      GES 16 Agosto 2013 17: 59 nuevo
      +2
      Le quitaste la lengua a la abuela de mi esposa. Según sus historias, los soldados de la Wehrmacht fueron generalmente muy amables con la población civil. Pero la línea del frente avanzó gradualmente y fue reemplazada por otras autoridades en forma de policías, Gestapo y otros no humanos. Había una orden clara del Führer a expensas de los habitantes.
    2. Den 11
      Den 11 16 Agosto 2013 22: 40 nuevo
      +1
      ¿Y qué es PD-42?
      1. Alex 241
        Alex 241 16 Agosto 2013 22: 42 nuevo
        +1
        Hola, Denis Infantry Degtyarev, muestra 42goda.
        1. studentmati
          studentmati 16 Agosto 2013 22: 44 nuevo
          +1
          Cita: Alex 241
          Hola Denis Infantería Degtyarev, muestra 42 pago


          Hola amigos, pensé, pensé, sobre una pregunta aparentemente simple, ¡y la velocidad de Sasha era más alta!
          1. Alex 241
            Alex 241 16 Agosto 2013 22: 45 nuevo
            +1
            Hola Sash, justo el nombre correcto DP-42
            1. Hort
              Hort 19 Agosto 2013 09: 18 nuevo
              0
              Bueno, sí, salió un otchalyatka :)
        2. Den 11
          Den 11 16 Agosto 2013 22: 47 nuevo
          0
          Genial DP-28 Lo sé. ¿Algún tipo de modernización?
          1. Alex 241
            Alex 241 16 Agosto 2013 22: 56 nuevo
            +3
            Denis también fue llamado PDM
            1. Den 11
              Den 11 16 Agosto 2013 23: 00 nuevo
              +1
              Sasha, vi este programa una vez. Estaba confundido por el número 42 (supuse sobre la infantería Degtyarev)
              1. Alex 241
                Alex 241 16 Agosto 2013 23: 03 nuevo
                0
                Bueno, sí, hubo un solo DP-27, pero escuché sobre el DP-38, aparentemente algunos cambios fueron hechos por los años de lanzamiento.
                1. studentmati
                  studentmati 16 Agosto 2013 23: 19 nuevo
                  +2
                  Cita: Alex 241
                  Bueno, sí, hubo un solo DP-27,


                  Se sugiere una triste analogía: cada oficina de aviación tenía su propio NOMBRE, y ahora la preocupación de los aviones unidos ...
                  UAC: ¿qué es eso?

                  Cada fabricante de armas tenía su NOMBRE ... Y ahora (con el debido respeto a Mikhail Timofeevich) se está creando una escuela pseudounida.

                  ¡El pseudo-pensamiento de los diseñadores en cualquier dirección conduce a un callejón sin salida y al colapso tecnológico!
                  1. Alex 241
                    Alex 241 16 Agosto 2013 23: 20 nuevo
                    +1
                    Falta de sana competencia, un callejón sin salida.
                    1. studentmati
                      studentmati 16 Agosto 2013 23: 26 nuevo
                      0
                      Cita: Alex 241
                      Falta de sana competencia, un callejón sin salida.


                      Palabras de oro, Sash! bebidas

                      Otra cosa es que la "competencia saludable" en la era de la psicotecnología moderna se vuelve manejable y guiada ...
                  2. Nagant
                    Nagant 17 Agosto 2013 02: 04 nuevo
                    0
                    Cita: studentmati
                    Cada fabricante de armas tenía su NOMBRE ...

                    Pero, por ejemplo, en Alemania, solo los especialistas conocían los nombres de Mauser, Luger, Schmeisser, Walter. Pero los soldados y la mayoría de los oficiales conocían y usaban Karabiner 98, Pistole 08, StG 44, Pistole 38, etc. Cada uno de estos troncos es una obra maestra del diseño pensado a su manera y, desafortunadamente, ha servido bien a Alemania. Entonces no es una cuestión de nombre.
                2. normal
                  normal 16 Agosto 2013 23: 37 nuevo
                  +1
                  Cita: Alex 241
                  Bueno, sí, hubo un solo DP-27

                  Pido disculpas pero el DP-27 no era uno. Era manso, y ni siquiera completamente "manso", ya que no tenía un extremo delantero, lo que dificultaba mantenerlo mientras disparaba estando de pie y en movimiento.
                  La primera ametralladora individual fue la MG-34 alemana
                  nuestra primera ametralladora individual - PC
                  1. Alex 241
                    Alex 241 16 Agosto 2013 23: 44 nuevo
                    0
                    Volodia, acabo de tener un poco diferente aquí, a saber, el nombre de la ametralladora.
  • WW3
    WW3 16 Agosto 2013 14: 29 nuevo
    +5
    Una nueva mirada a la historia de la Segunda Guerra Mundial en la película "Nuestras madres, nuestros padres", recientemente filmada y mostrada en Alemania.
    1. Den 11
      Den 11 16 Agosto 2013 22: 45 nuevo
      +2
      En realidad, la película trata sobre soldados ordinarios de la Wehrmacht, no sobre los Einsatzgruppes y Sonderkommandy SS
      1. WW3
        WW3 16 Agosto 2013 23: 04 nuevo
        +1
        Cita: Den 11
        En realidad, una película sobre soldados comunes de la Wehrmacht,

        Al igual que el de tu avatar, allí las SS también están en episodios separados en esa película retorcida.
        Como resultado, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia envió una nota al embajador alemán en Moscú sobre la película "Nuestras madres, nuestros padres". La nota indica la inaceptabilidad de comparar las atrocidades masivas de las fuerzas nazis cometidas en el territorio de la URSS y los excesos individuales severamente castigados por parte del personal militar soviético.
        1. Den 11
          Den 11 16 Agosto 2013 23: 08 nuevo
          0
          Aún así, parecían, ¡no pudieron contenerse!
    2. Nagant
      Nagant 17 Agosto 2013 02: 24 nuevo
      0
      Cita: WW3
      Una nueva mirada a la historia

      Así que los tártaros también lloraron con motivo del aniversario de la captura de Kazán por Iván el Terrible. Pero prefieren no recordar el aniversario de la captura por los tártaros de, digamos, Riazán, y la consiguiente masacre.
      Y los polacos del ejército local mencionados en la película se convirtieron en héroes en Polonia hace relativamente poco tiempo, y en los años del PND no se los consideraba al menos héroes, pero generalmente se los consideraba un contador de gángsters.
      Entonces, ninguna Rusia es un país con un pasado impredecible.
      1. WW3
        WW3 17 Agosto 2013 05: 41 nuevo
        +1
        Hay una reescritura de la historia y los alemanes hacen tales películas para absolverse de la culpa por crímenes en los años de la Segunda Guerra Mundial. Este artículo, aunque cierto, es parte de la nueva tendencia para el blanqueamiento de los nazis, no son ellos, sino las Waffen-SS quienes cometieron crímenes, etc. Como Waffen-SS, estos no son alemanes, sino extraterrestres. Y el hecho de que Wermarcht disparó a los residentes locales en el pajar por apoyar a los partisanos, fueron ellos quienes llevaron a cabo la orden, incluso si era criminal, pero nada, porque entre ellos hay un héroe que también recibió un disparo, un paseo a la luz de una nueva tendencia. 2 vida de un héroe alemán, por 1 vidas de otras víctimas desconocidas puede haber héroes que apoyaron a los partidarios.
        1. kirpich
          kirpich 18 Agosto 2013 15: 26 nuevo
          -3
          Estimado "WW3" Usted, tal vez no en el saber, pero! Los alemanes nunca se quitaron la culpa (por el ataque a la URSS).
          Por el contrario, creyeron, y aún creen que fue el ERROR MÁS GRANDE. Para esto, no les gusta Hitler (aprecio, respeto), inserte la palabra correcta.

          A continuación, sobre las Waffen SS: se trata de los llamados "Essexistas Verdes, infantería, bueno, o si quieres la" guardia "
          Tropas alemanas: difiere del "negro" solo del color de los ojales.
          Y, Dios no lo quiera, si nuestros soldados tienen un "SSman negro". El resto de su vida será breve e intenso.
          Y, "Green SSmanov" nuestro respetado.
          1. WW3
            WW3 18 Agosto 2013 17: 12 nuevo
            +2
            Cita: kirpich
            Estimado "WW3" Usted, tal vez no en el saber, pero! Los alemanes nunca se quitaron la culpa (por el ataque a la URSS).

            Después de Nuremberg, no, pero las últimas tendencias en cinematografía te hacen pensar y cómo se percibe con una explosión en Alemania. Quizás los migrantes están instando a los alemanes a apoyar a la ultraderecha, ya que en Austria esos partidos están ganando peso.
            Cita: kirpich
            Y, Dios no lo quiera, si nuestros soldados tienen un "SSman negro". El resto de su vida será breve e intenso.
            Y, "Green SSmanov" nuestro respetado.

            ¿Pero dónde leíste sobre el respeto a nuestras SS? Negro, verde, azul: no estaban particularmente divididos, y su trato fue más estricto que con otros prisioneros, especialmente en los últimos años de la Segunda Guerra Mundial, cuando nuestras tropas liberaron los territorios ocupados y vieron las atrocidades de los nazis en los campos de concentración. Muchos no fueron tomados prisioneros; simplemente fueron fusilados en el acto o mientras trataban de escapar.
            El negro es su vestido completo.
            1. WW3
              WW3 18 Agosto 2013 20: 23 nuevo
              0
              Foto de la parte superior de las SS con uniforme negro completo.
              De izquierda a derecha Reischführer SS Heinrich Himmler, y 3 Oberstgruppenführer SS "Coronel General" Joseph Dietrich, Reinhard Heydrich, Karl Wolf. Así que no los dividas en negro-malvado y verde-bueno.
  • venta
    venta 16 Agosto 2013 15: 01 nuevo
    +3
    Cita: Syrzhn
    Por Klim Podkova

    Estoy de acuerdo. La humanidad debería tomar ejemplos de tales personas.
    ¡Imagina! Sirves en un ejército victorioso e invencible, por su intransigencia hacia los enemigos del estado, alientan, recompensan y brindan muchos beneficios ... Y, en su Alma, llevó algo más a lo que no pudo llegar durante toda su vida. Esta es una hazaña a nivel del santo. Me inclino ante el recuerdo de esto Humano.
  • Syrdon
    Syrdon 16 Agosto 2013 15: 11 nuevo
    +3
    y aquí estoy sentado y pensando por qué los soldados le dispararon a su hermano en brazos, ya que la mano no se estremeció bien, o dispararían sobre sus cabezas o lesionarían. No sé, hubo casos en la Primera Guerra Mundial cuando los equipos de tiro se negaron a disparar los suyos.
    1. Jinete
      Jinete 16 Agosto 2013 15: 22 nuevo
      0
      Cita: Syrdon
      y aquí estoy sentado y pensando por qué los soldados le dispararon a su hermano en brazos, ya que la mano no se estremeció


      es elemental para Watson, simplemente tenían miedo en caso de negarse a pararse junto a él.
      Además, razonaban razonablemente que en Yugoslavia tienen muchas más posibilidades de sobrevivir que en el frente oriental.

      Probablemente recuerde (en libros y películas) cómo los oficiales de policía fueron coronados con sangre con el nuevo gobierno.
      o disparas, o tú mismo te conviertes en un tiro.
  • Dadalo
    Dadalo 16 Agosto 2013 15: 16 nuevo
    0
    Joseph Schulz - ¡Un hombre con mayúscula!

    La bisabuela solía decir cómo vivían los alemanes en su pueblo: eran duros, pero no tocaban a sus hijos: un niño (pequeño, de 3 a 4 años) vació en una sartén con papas hervidas, que estaba preparada para los alemanes y cuando vio a la madre del niño realmente quería regañar él, pero luego el soldado alemán vio todo esto y detuvo a su madre, dice "kleine Kind", y ordenó que una nueva papa hirviera, pero incluso pudo extenderla
    1. Fisgón
      Fisgón 16 Agosto 2013 18: 05 nuevo
      +1
      recuerda una anécdota de los 90 sobre Lenin ... pero podría haber cortado un cuchillo ...
  • Igarr
    Igarr 16 Agosto 2013 15: 30 nuevo
    +12
    Hola el sabio
    Aquí estoy sentado en Colonia ahora, bueno, el chip está tan colocado y leí este artículo.
    Justo antes de ayer estaba en Wuppertal, donde Solingen y Remscheid ... y otras ciudades alemanas estaban cerca. Todos ellos están vinculados al mecanizado, fabricación de mecánica precisa y afilada.
    Miró a los alemanes. Hay tantos de ellos. Tanto como lo tenemos en Rusia. Tipo, quiero decir.
    Solo - bueno, "burzhuiny" en su forma más pura. Una corbata, traje ... y taxis en la bicicleta. A la hora del almuerzo.
    Y otros, y hasta me sorprendió, vertieron "Tío Vas" de nuestra fábrica.
    Marcha, movimientos motores, plástico - visible quien puede trabajar con sus manos persona.
    Bueno, quién sabe cómo trabajar con su cabeza: los cerebros claramente no están marchitos, están de acuerdo.
    Entonces ...
    aquí, en el valle del Rin, son mayoría.
    .....
    Los alemanes, como nosotros, son diferentes.
    Pero el coraje de Joseph Schulz es verdaderamente admirable.
    No en el "parque", no con fiebre, sino simplemente ... por la tranquilidad de su espíritu.
    Por otro lado ... Starley, que puso a su soldado en una fila de verdugos, en busca del ESPÍRITU, también es un guerrero honesto.
    .....
    Los dos mejores en el espíritu militar de la gente ... se amasaron dos veces durante el siglo 20.
    Perdió a los dos.
    Yo creo que si.
    1. igordok
      igordok 16 Agosto 2013 20: 52 nuevo
      +1
      Cita: Igarr
      Los dos mejores en el espíritu militar de la gente ... se amasaron dos veces durante el siglo 20.
      Perdió a los dos.
      Yo creo que si.

      Es difícil estar en desacuerdo con esto.
    2. Hort
      Hort 21 Agosto 2013 14: 43 nuevo
      +1
      Estoy a favor de los "dos perdidos". Y sinceramente espero que si todavía tiene que participar por tercera vez en el "lote" global, entonces estos dos pueblos estarán del mismo lado contra los amantes extranjeros de la democracia y los derechos humanos.
  • georg737577
    georg737577 16 Agosto 2013 15: 34 nuevo
    +3
    Cualquier estado en todo momento, preparando a un soldado, trata en primer lugar de matar a una persona en él, reemplazando la moralidad con una carta y la conciencia con un juramento. No siempre funciona. ¡Reino del cielo para ti, Joseph Schulz! Es fácil ser un soldado común, es difícil ser una persona real. Tales personas deben ser canonizadas.
  • Zubr
    Zubr 16 Agosto 2013 15: 42 nuevo
    +3
    hi Me quito el sombrero ... es muy difícil seguir siendo un hombre entre una bandada de animales ...
  • Alemán
    Alemán 16 Agosto 2013 16: 50 nuevo
    +1
    ¡Es un verdadero alemán y un hombre! ¡No se molestó en saber que estaba brillando! ... de alguna manera habló torpemente. Pero este hecho lo excitó hasta lo más profundo de su alma. No sabía esto antes ...
  • Nrsimha42
    Nrsimha42 16 Agosto 2013 18: 04 nuevo
    0
    ¡Un acto digno de respeto!
  • Archikah
    Archikah 16 Agosto 2013 19: 21 nuevo
    +1
    El acto de un juramento militar. Él reflexionó y recibió un disparo. Eso es correcto y hecho. Está claro que si consideramos este acto desde un punto de vista humanista. Pero no vale la pena. Guerra. Soldado. Todas. No hay que buscar nada heroico en la traición de su pueblo. En cuanto a la llamada La cuestión judía, en la Segunda Guerra Mundial, entonces el Sr. Ahmadinejad ya estaba claramente formulado: no hubo Holocausto, esto es puro mito. Lee los revisionistas. No confíes en las emociones. Cree solo hechos y cálculos científicos. Y acerca de esta nación, que se está exaltando tanto, entonces no seas perezoso para ver las conferencias del académico RAS Chudinov. Aún no me vas a creer. No debería responder.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 16 Agosto 2013 21: 41 nuevo
      +1
      Cita: Archiki
      en la traición de su pueblo.

      ¿En qué lugar la negativa a disparar desarmado conduce a la traición de la gente?
      Admito opciones:
      Los terroristas partidistas no pertenecen a los combatientes.
      Ningún lugar para mantener prisioneros
      Los partidarios dispararon a alemanes decentes y se enojaron.
      Por cierto, los partisanos y los prisioneros tampoco se presentaron en la ceremonia.

      Y a principios de la era de 1800 a 1900, fue mucho más simple, puesto en libertad condicional o no luchó durante un año o dos, y el tiroteo fue un incidente extraordinario ...
    2. Pimply
      Pimply 17 Agosto 2013 00: 06 nuevo
      +4
      El juramento no es absoluto. Como la ejecución de una orden penal no es excusa. Lee Nuremberg.
      1. Alex 241
        Alex 241 17 Agosto 2013 00: 08 nuevo
        +4
        Hola Zhen, ¿cómo es que no es absoluto? En mi opinión, todo lo contrario.
        1. Alex 241
          Alex 241 17 Agosto 2013 00: 09 nuevo
          +1
          .................
          1. studentmati
            studentmati 17 Agosto 2013 00: 20 nuevo
            +2
            ¡El juramento es absoluto para los ciudadanos del país espiritual y educado! Al mismo tiempo, ¡la ausencia del juramento para los ciudadanos de personas espirituales y bien educadas no es motivo de traición a la Patria!
            1. Alex 241
              Alex 241 17 Agosto 2013 00: 26 nuevo
              +2
              En todo momento, lo peor era convertirse en un apóstata y un traidor, por lo que el juramento es de una vez por todas.
        2. Pimply
          Pimply 17 Agosto 2013 00: 28 nuevo
          0
          No lo es, Sasha. Porque el juramento puede violar una serie de cosas fundamentales. Como fue el caso con el juramento alemán, por ejemplo. Los soldados juraron al Fuhrer.

          Existe el mito de que la orden es asball, y usted está obligado a llevarla a cabo en cualquier caso. No lo es Nuremberg lo confirmó. La orden no se puede dar con un propósito criminal, y si se da, no se debe ejecutar. Esto también es cierto en la legislación rusa: por ejemplo, Ulman fue condenado, y tenían razón.
          1. studentmati
            studentmati 17 Agosto 2013 00: 33 nuevo
            +3
            El juramento es, ante todo, una confesión y un juramento de confirmación de tus principios morales invertidos en ti por tus padres.
          2. Alex 241
            Alex 241 17 Agosto 2013 00: 33 nuevo
            +5
            Zhenya, lo siento, mantendré mi terreno reforzado, sin gemelos, y especialmente la discusión de la orden, en una situación de combate, usted mismo sabe cómo podría terminar. En el '92, ya me escribieron un informe cuando un joven soldado consideró mi orden de limpiar las instalaciones ilegalmente. Esto es peligroso tendencia.
            1. studentmati
              studentmati 17 Agosto 2013 00: 45 nuevo
              +3
              Cita: Alex 241
              Esta es una tendencia peligrosa.


              Tal tendencia pseudodemocrática condujo a la degradación de los principios del ejército centenarios ... (Estoy hablando del ejército ruso). ¿Espero que el nuevo Ministro de Defensa restablezca el statu quo? ¿Y tal vez traerá innovaciones? Definitivamente traerá - la historia juzgará!
              1. Pimply
                Pimply 17 Agosto 2013 01: 21 nuevo
                +1
                Puede sorprenderse, pero esta tendencia era aplicable en la URSS. Además, tuvo un jubileo de amor. Verdadero shock?

                Los principios del proceso de Nuremberg, formulados por la Comisión de Derecho Internacional de la ONU (incluso con la participación de la parte soviética), indicaron que "la ejecución de una orden de un gobierno o superior no exime de responsabilidad ... si una elección consciente fuera realmente posible".

                Las órdenes ilegales y las órdenes no son exigibles y, dada su obvia ilegalidad, tanto dar como recibir son punibles. Al mismo tiempo, conociendo la ilegalidad de la orden u orden y al mismo tiempo ejecutándolas, la persona es responsable de un delito intencional. A sabiendas, las órdenes u órdenes ilegales se reconocen como aquellas que van más allá de la competencia de las personas que las otorgan, y que son contrarias al contenido de la ley que protege los derechos y libertades, así como los intereses del individuo, la sociedad y el estado.

                La ejecución por parte de un subordinado de una orden u orden dada a él, que luego resultó ser ilegal en contenido, de lo cual no se dio cuenta, elimina su responsabilidad penal. Y para la devolución de tal orden u orden en la que se inflija daño a los intereses protegidos será responsabilidad del jefe (jefe) que lo dio.

                Al dictar sentencia en caso de violación de la condición de la legalidad de la ejecución de la orden u orden, esta circunstancia se reconoce de conformidad con la Parte 1 del Artículo 61 del Código Penal de la Federación Rusa que conmuta la pena.
            2. Pimply
              Pimply 17 Agosto 2013 01: 17 nuevo
              +3
              Sash, discutamos? Esto puede ser lo que fue conducido al ejército soviético. Sin embargo, se sorprenderá, y la legislación rusa y soviética lo refuta. Te recomiendo que leas los materiales de Nuremberg. Hay diferentes tipos de órdenes, y en Rusia, lejos de todo, conocen incluso a los oficiales superiores. Hay casos en que la ejecución de la orden es un delito directo.
              Solicitar sala de limpieza - uno. La orden de ejecutar a un civil es otra.

              Los pedidos pueden ser de diferentes niveles. Y la persona, que se niega a ejecutar la orden, debe ser consciente de las consecuencias.

              Por ejemplo, en el ejército israelí tres gradaciones
              Orden obligatoria
              Orden ilegal, vinculante (debe ejecutarse, pero luego puede ser impugnada)
              La orden es ilegal, está prohibida su ejecución (por ejemplo, disparar contra civiles o cometer otro crimen de guerra).

              Y te sorprenderé, pero la legislación rusa y la carta lo ven de la misma manera. Un ejemplo es el caso de Ulman.

              En los principios del proceso de Nuremberg, formulado por la Comisión de Derecho Internacional de las Naciones Unidas, se afirmó que "la ejecución de la orden del gobierno o del jefe no exime de responsabilidad ... si una elección consciente fuera realmente posible". Si el artista no podía elegir conscientemente la línea de su comportamiento, se le relevaba de responsabilidad.
              Según el art. 33 del Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional de 17 Julio 1998, los motivos para eximir al ejecutor de la orden de responsabilidad penal son los siguientes factores: a) la obligación legal de la persona de ejecutar las órdenes del gobierno y el superior; b) la falta de conciencia clara por parte del ejecutor de la ilegalidad de la orden y la naturaleza obviamente ilegal de la orden misma; Al mismo tiempo, las órdenes de llevar a cabo un acto de genocidio o un crimen contra la seguridad de la humanidad son obviamente ilegales.
              Por lo tanto, el concepto de "bayonetas inteligentes" opera en el derecho penal internacional: los subordinados deben evaluar la legalidad de la orden dada por el jefe y son responsables de ejecutar las órdenes que son claramente ilegales para ellos (el jefe que dio la orden claramente ilegal es responsable en cualquier caso).

              La legislación rusa diferencia estrictamente entre órdenes legales e ilegales.
              1. Alex 241
                Alex 241 17 Agosto 2013 01: 21 nuevo
                +2
                Zhenya, soy un hombre de la antigua formación, y eso no me condujo adentro, y cada vez que decían en la escuela que eras un futuro oficial, la única persona en la URSS que fue condenada por el derecho de enviar a la gente a la muerte, así que siempre piensa ..........
                1. Pimply
                  Pimply 17 Agosto 2013 01: 27 nuevo
                  +1
                  Exactamente Pero la legislación de la URSS también dice que no todas las órdenes son legales.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17 Agosto 2013 01: 29 nuevo
                    0
                    Leer más Zhen.
                    1. Pimply
                      Pimply 17 Agosto 2013 01: 36 nuevo
                      0
                      Hay una clara delimitación de órdenes
                      El orden es legal
                      Orden ilegal
                      Orden a sabiendas ilegal

                      El cumplimiento de una orden a sabiendas ilegal es un delito y, a menudo, no está exento de la persona que lo realizó. La URSS enfatizó esto durante el proceso de Nuremberg.

                      Es decir, si usted dio la orden de dispararle a un civil, esta es, según las normas de la ley, una orden que es ilegal a sabiendas, y el soldado está obligado a NO CUMPLIRLO, e incluso a evitarlo.

                      Al mismo tiempo, si le dio la orden al soldado de lavar el piso en violación de cualquier orden u orden interna (por ejemplo, es alérgico al detergente y está prohibido lavar el piso), entonces esta orden es ilegal, pero obligatoria, y el soldado debe ejecutar pero puede protestar. Todo esto migró a la legislación rusa, es decir, al artículo 42 del Código Penal de la Federación Rusa.
                      1. Alex 241
                        Alex 241 17 Agosto 2013 01: 44 nuevo
                        +3
                        El soldado de Zhen que no puede lavar el piso ... no tiene nada que hacer en el ejército, escucho la distinción de las órdenes por primera vez, recuerdo la posición de la carta: implícita, clara y a tiempo. Y puramente jerga: ¡Las órdenes se discuten solo para su mejor ejecución!
                      2. studentmati
                        studentmati 17 Agosto 2013 01: 55 nuevo
                        +1
                        Cita: Alex 241
                        ¡Las órdenes se discuten solo hacia su mejor ejecución!


                        Los comentarios son superfluos!
                      3. Pimply
                        Pimply 17 Agosto 2013 22: 50 nuevo
                        +1
                        Faja, ejemplo desafortunado sobre lavar el piso, de la realidad israelí. Sin embargo, esa legislación rusa, ese derecho internacional delimita los pedidos de esta manera.
                      4. Alex 241
                        Alex 241 17 Agosto 2013 22: 54 nuevo
                        +1
                        Zhenya, sabes muy bien que el servicio en el ejército comienza con un trapeador, el primer ascenso se asigna a los barracones, que, mientras la unidad está a cargo, se dedican a la limpieza.
                      5. Pimply
                        Pimply 17 Agosto 2013 23: 02 nuevo
                        +1
                        Sasha, yo en el ejército israelí me encontré con un hombre que no vestía uniforme debido a una alergia, y con un oficial de las fuerzas especiales de un solo brazo del Saaret Matkal (fuerzas especiales del Estado Mayor). Nada servido Hay situaciones en las que una persona no puede hacer algo, se le prohíbe, pero se le da el orden opuesto. Esta orden es ilegal, pero obligatoria. Sin embargo, más tarde, si la orden es verdaderamente ilegal, puede protestar. O supongamos que a un soldado se le ordena construir una casa de verano. Orden ilegal Requerido Pero se puede protestar. Pero la orden de dispararle a un civil suele ser un delito directo. Y prohibido a la ejecución.
                      6. Alex 241
                        Alex 241 17 Agosto 2013 23: 04 nuevo
                        0
                        Zhenya por la orden de construir una casa de verano, ¡un oficial en la corte seguro!
                      7. Pimply
                        Pimply 17 Agosto 2013 23: 25 nuevo
                        +2
                        Claro Pero esto también es una orden. Pero al mismo tiempo, ilegal, ¿verdad? Esa es la diferencia El soldado está obligado a cumplir, pero puede presentar una queja y protestar.

                        Pero en el caso de ejecución, esta es una orden ilegal que está prohibida de ejecutar. De acuerdo con las normas del Código Penal.
                    2. Misantrop
                      Misantrop 17 Agosto 2013 23: 30 nuevo
                      0
                      Cita: Pimply
                      Supongamos que a un soldado se le ordena construir una casa de verano. Orden ilegal Obligatorio.

                      En el Polar, el jefe de la caseta de vigilancia recogió a los infractores sentados con él y lo obligó a hacer reparaciones importantes en su departamento. De vuelta en los días de la URSS. Y verifiqué la calidad del trabajo MUY cuidadosamente. Todo estaba bien, antes del inicio del invierno. lol No había calefacción en absoluto. Más tarde descubrieron que, en lugar de una parte de la tubería, los combatientes le soldaron con mucha cualidad y diligencia chatarra ordinaria. Y hay formas más que suficientes para poner un "orden" en tales proyectos de construcción de orden. Por lo tanto, la mayoría de las veces, si algo fue construido por las fuerzas del personal, entonces por un buen acuerdo, para vacaciones y otros detalles. De lo contrario, estos son demasiado cargados ...
                    3. Pimply
                      Pimply 18 Agosto 2013 00: 12 nuevo
                      +1
                      Y? ¿Será esta orden más legal y el delincuente será castigado?
                    4. Misantrop
                      Misantrop 18 Agosto 2013 11: 20 nuevo
                      0
                      Cita: Pimply
                      Será de esto orden mas legal
                      ¿Cuál es el pedido? Ordenar tal vez solo terminó m ... k (por las razones anteriores). Naturalmente, este tonto no parecerá un poco, tan pronto como se sepa. Y si el jefe le pidió al subordinado que lo ayudara a resolver el problema (teniendo en cuenta el hecho de que en las guarniciones cerradas los servicios regulares de reparación existían con mayor frecuencia solo en papel), ¿dónde está el delito? No trates de ser más santo que el papa guiño
          3. ty60
            ty60 18 Agosto 2013 23: 32 nuevo
            0
            Dagi se niega fundamentalmente a lavar el piso, es como un zapadlo ...
          4. Den 11
            Den 11 18 Agosto 2013 23: 54 nuevo
            0
            Simplemente tienen una mentalidad diferente. Este es el trabajo de una mujer. ¡Han sido criados así! ¿Cómo podemos llevarnos bien con ellos en el ejército? ¡Romper su mentalidad no es conseguirlo! ¡Así que necesitamos encontrar una forma de interacción con drurig! construir un IMPERIO! ¿Por qué digo que porque estudié con ellos, son chicos normales (estaban en los 90). Y no deberían ser un enlace (como los actuales). Deberíamos ser fuertes. Tuve un enfrentamiento con ellos en el primer año (Perra, traté de resbalar fuera de turno en la cantina)
    3. Radist Bort
      Radist Bort 19 Agosto 2013 10: 30 nuevo
      0
      Cita: Alex 241
      Leer más Zhen.

      Decreto del Presidente de la Federación de Rusia. 14 de octubre de 2012 N 1377 Moscú

      19. El orden de la cabeza (jefe), con la excepción de claramente contraria a la ley, debe ejecutarse implícitamente, con precisión y a tiempo. La discusión del orden y sus críticas son inaceptables. Si es imposible ejecutar la orden, el empleado debe notificar inmediatamente al jefe (jefe) que emitió la orden.
      Carta Disciplinaria 1975
      La orden del comandante (jefe) es la ley para los subordinados. La orden debe ejecutarse implícitamente, con precisión y a tiempo.
      7. En caso de desobediencia abierta o resistencia de un subordinado, el comandante (jefe) está obligado a restablecer el orden para tomar todas las medidas coercitivas hasta el arresto del delincuente y llevarlo ante la justicia. Al mismo tiempo, las armas solo se pueden usar en situaciones de combate, y en tiempos de paz solo en casos excepcionales que no se pueden retrasar, cuando las acciones del desafiante están claramente destinadas a traicionar la patria, interrumpir la misión de combate o representar una amenaza real para la vida del comandante (jefe), otros personal militar o civiles.

      El uso de armas es una medida extrema y está permitido si todas las demás medidas tomadas por el comandante (jefe) no tuvieron éxito o cuando, bajo las circunstancias, la adopción de otras medidas sería imposible.

      El comandante (jefe), que no ha tomado medidas para restablecer el orden y la disciplina, es responsable de esto.

      Cada soldado está obligado a ayudar al comandante (jefe) a restaurar la disciplina y el orden militar. En caso de evasión de asistencia al comandante (jefe), el militar tiene la responsabilidad de esto.
  • studentmati
    studentmati 17 Agosto 2013 01: 38 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Pero la legislación de la URSS también decía que no todas las órdenes eran legales.


    Tal vez me equivoque, ¡pero la Ley Soviética no podría decir tal cosa sobre las órdenes emitidas por organismos autorizados! ¡Nunca conocí algo así y no pude encontrarlo por definición! Si lo que decía la ley soviética, solo se trataba de los actos de "decadencia y muerte" ...
    ¡Otra cosa es lo que los altos políticos discutieron sobre sus oponentes y predecesores!
    1. Pimply
      Pimply 17 Agosto 2013 22: 54 nuevo
      +3
      Durante la Segunda Guerra Mundial, se adoptaron varios actos jurídicos internacionales importantes, lo que confirma la falta de fundamento de las referencias a la ejecución de una orden cuando se cometen delitos. La declaración de castigo por crímenes cometidos durante la guerra, firmada por 13 en enero de 1942 por los gobiernos de Checoslovaquia, Polonia, Yugoslavia, Noruega, Grecia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo y el Comité Nacional Francés, declaró que los países nombrados "declaran uno de sus Los objetivos de la guerra son castigados por la justicia organizada, aquellos que son culpables y responsables de estos crímenes, independientemente de si fueron cometidos por sus órdenes, o personalmente, o si fueron cómplices de cualquier forma ". Esta regla reafirmó el principio de la responsabilidad del jefe por la orden penal que se les dio. La Advertencia de los gobiernos de la Unión Soviética, los Estados Unidos de América, el Reino Unido a todos los comandantes alemanes, guardias y empleados de la Gestapo, realizada en nombre de todas las Naciones Unidas 23 en abril 1945, declara: "Los gobiernos de la Unión Soviética, los Estados Unidos de América y el Reino Unido advierten que tomarán esta responsabilidad es incondicional en todas las circunstancias y no se puede liberar al trasladarla a otras autoridades o personas ".

      Con los mismos principios, los criminales de guerra fueron atendidos después del final de la guerra. Se reflejan en el Estatuto del Tribunal Militar Internacional y en la Ley Nº 10 del Consejo de Control "Sobre el castigo de los culpables de crímenes de guerra, crímenes contra la paz y la humanidad".

      En particular, el párrafo “b” § 4 de la Ley Núm. 10 del Consejo de Control establece: “El hecho de que una persona haya actuado en cumplimiento de las órdenes de su gobierno o de su superior no lo exime de responsabilidad por delitos, pero puede una circunstancia atenuante para determinar el castigo ". Una regla similar figuraba en el art. 8 del Estatuto del Tribunal Militar Internacional: “El hecho de que el acusado actuó siguiendo instrucciones del gobierno o la orden del superior no lo exime de responsabilidad, pero puede considerarse como un argumento para mitigar el castigo si el Tribunal reconoce que esto es exigido por los intereses de la justicia”.

      Por lo tanto, podemos concluir que el Tribunal Militar Internacional confirmó en su Sentencia el principio de que la orden del jefe no puede ser en sí misma una circunstancia que excluya la criminalidad de las acciones del subordinado, si esta orden prescribe la comisión de actos criminales, cuya ilicitud y criminalidad fue obvia para el subordinado. .

      El trabajo del Tribunal Militar Internacional para el Lejano Oriente, que juzgó a los principales criminales japoneses, se basó en los mismos principios. Art. El Estatuto 6 de este Tribunal "La responsabilidad del acusado" contenía la siguiente regla: "Ni la posición del acusado en ningún momento, ni el hecho de que actuó por orden del gobierno o superior, lo eximen de responsabilidad por cometer cualquier delito del que se le acusa, sin embargo, estas circunstancias pueden ser tomadas en cuenta por el Tribunal al determinar el castigo, si el Tribunal reconoce que los intereses de la justicia lo requieren ".
    2. Pimply
      Pimply 17 Agosto 2013 22: 54 nuevo
      0
      Cabe señalar que un punto de vista dominó la literatura legal del período soviético sobre la cuestión de la responsabilidad de los militares por las acciones realizadas por orden. A.N. Trainin, A.I. Poltorak, L.I. Savinsky, N.S. Alekseev, P.S. Romashkin, N.N. Polyansky y otros rechazaron por unanimidad la referencia a la orden del jefe como una circunstancia que excluye la criminalidad de las acciones del subordinado, si, de conformidad con la orden, se cometieron actos con el carácter de crímenes de guerra. Todos consideraron la cuestión de la ejecución de la orden principalmente en relación con la situación cuando la naturaleza criminal de la orden era obvia para el subordinado (por ejemplo, órdenes de disparar contra civiles, tortura de prisioneros de guerra, etc.). Por supuesto, incluso en una situación de operaciones militares, el delito de tales órdenes era claro para los subordinados y, por lo tanto, la referencia a la ejecución de la orden fue rechazada de manera justificada. Al mismo tiempo, en la literatura nacional no se prestó suficiente atención a las situaciones "límite" cuando la ilegalidad o criminalidad de una orden no era tan obvia, aunque es precisamente este aspecto de la ejecución de una orden lo que plantea muchas preguntas.

      http://www.pravo.vuzlib.org/book_z2171_page_4.html

      Aquí está el detalle. En la URSS, los niveles de los pedidos estaban muy rígidamente diferenciados, aunque principalmente a nivel internacional.
  • studentmati
    studentmati 17 Agosto 2013 01: 28 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    La legislación rusa diferencia estrictamente entre órdenes legales e ilegales.


    La legislación, por definición, no puede distinguir entre órdenes. ¡El legislador emite y aprueba estas órdenes! ¡La ley es ley! ¡Cada orden es legal o ilegal! ¡Y la persona que da la orden tiene plena responsabilidad por sus acciones, y la persona que recibió esta orden debe y está absolutamente obligada! ¡Comprenda la plena responsabilidad de la ejecución de la orden!
    1. Pimply
      Pimply 17 Agosto 2013 01: 37 nuevo
      +2
      Cita: studentmati
      La legislación por definición no puede delimitar órdenes. ¡La legislación emite estas órdenes y las aprueba! La ley es la ley !!! ¡Cada orden es legal o ilegal! ¡Y la persona que da la orden tiene la responsabilidad total de sus acciones, y la persona que recibió esta orden debería, y simplemente está extremadamente obligada! ¡tenga en cuenta la plena responsabilidad de la ejecución de la orden!

      Exactamente Lo que significa que la orden en algunos casos es obligatoria para la no ejecución.
  • Pilat2009
    Pilat2009 17 Agosto 2013 11: 47 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    El juramento no es absoluto.

    El texto del juramento:
    “Yo, (apellido, nombre, patronímico), juro solemnemente la lealtad a mi Patria, la Federación Rusa. Juro seguir piadosamente la Constitución de la Federación Rusa, cumplir estrictamente con los requisitos de los reglamentos militares, órdenes de los comandantes y jefes. "Juro cumplir dignamente con el deber militar, defender valientemente la libertad, la independencia y el orden constitucional de Rusia, el pueblo y la patria".

    Si descansamos en las palabras: "Juro cumplir el deber militar con dignidad"
    entonces puedes intentar no matar civiles y prisioneros
    Si profundiza en las regulaciones militares, también puede encontrar excusas.
    1. Pimply
      Pimply 17 Agosto 2013 22: 41 nuevo
      +1
      Cita: Pilat2009
      Si descansamos en las palabras: "Juro cumplir el deber militar con dignidad"
      entonces puedes intentar no matar civiles y prisioneros
      Si profundiza en las regulaciones militares, también puede encontrar excusas.

      No discuto Quiero que quede claro: quise decir que los juramentos son diferentes. Por ejemplo, los alemanes hicieron un juramento al Führer. Y esto debe tenerse en cuenta. Si da una orden ilegal y luego la ejecuta, comete un delito.
  • Gad
    Gad 16 Agosto 2013 19: 45 nuevo
    +1
    No todos los alemanes eran escoria. Mi padre, de 44 años, tenía 7 años, mi hermana casi cortaba un cepillo cuando cortaba leña. Un oficial médico alemán rescató su mano, no tuvo tiempo de sanar su mano hasta el final, comenzó una evacuación de emergencia de Kerch. Al mismo tiempo, rechazó los productos que la abuela traía en agradecimiento, diciendo que el niño los necesitaba. Y cuando la abuela fue a la nuestra, ella y su nieto fueron enviados lejos, no dependía de ellos. Y el padre usó su mano normalmente toda su vida. Puedes menospreciarme, pero los hechos son hechos.
  • Enot-poloskun
    Enot-poloskun 16 Agosto 2013 19: 49 nuevo
    +1
    Estoy de acuerdo. No todos los alemanes eran escoria.

    Te contaré una historia.

    Durante el bloqueo en Leningrado, dieron un concierto de Shostakovich. Hubo una transmisión directa a las trincheras. Nuestro y alemán. Era el año 42, cuando el alemán era fuerte, todavía no había Stalingrado.

    El concierto terminó y un soldado alemán se acercó a nuestros soldados sorprendidos. Rendirse.

    Dijo que tal pueblo es imposible de vencer y adora nuestro coraje.
  • diversant2013
    diversant2013 16 Agosto 2013 20: 09 nuevo
    +1
    Sí, tal acto no es para los dientes de todos ... Memoria eterna de los caídos en la lucha contra el fascismo ...
  • higo
    higo 16 Agosto 2013 20: 48 nuevo
    -1
    Se habló mucho sobre los buenos alemanes.
  • Des10
    Des10 16 Agosto 2013 21: 59 nuevo
    +3
    Ley: sí. Y antes de eso, él solo peleó, según las reglas correctas. Y de acuerdo con las reglas, los partidarios fueron equiparados con terroristas (bandidos).
    Me cuesta entender la decisión de Schulz. Esta es su decisión y obra personal.
    Aún así, no estoy seguro de que todos los que lo elogiaron aquí hagan lo mismo. Tal coraje personal es solitario.
    1. 7ydmco
      7ydmco 16 Agosto 2013 22: 44 nuevo
      +1
      ¿Qué es difícil de entender su acto? ¿Es el asesinato de civiles la norma para ti? O para ti, los partidarios y sus simpatizantes pertenecen a la misma categoría del enemigo. Con un niño guerrillero comprensivo, ¿qué harías?
    2. 7ydmco
      7ydmco 16 Agosto 2013 22: 48 nuevo
      +1
      Por supuesto, no todos harán lo mismo, pero es en tales acciones que las personas deben ser educadas.
    3. Pimply
      Pimply 17 Agosto 2013 00: 07 nuevo
      +3
      No solo dispararon contra partisanos, después de la batalla decidieron disparar contra civiles sospechosos de simpatizar con los partisanos.
  • vlad1
    vlad1 16 Agosto 2013 22: 04 nuevo
    +2
    Algo que no salió bien, la persona se basó en sus principios por los que sufrió, y ahora deja que todos respondan por sí mismo si puede hacer esto o no. Honestamente, no lo habría hecho, porque estos partidarios dispararon a mis camaradas antes y la sentencia del tribunal militar se está aplicando actualmente. Por cierto, esta es la respuesta para aquellos que mencionaron Chechenia, tomaron las armas, así que prepárate para morir.
  • studentmati
    studentmati 16 Agosto 2013 22: 52 nuevo
    +1
    Wehrmacht soldado dejado por el hombre

    ¡Un soldado es una profesión!

    El hombre es una vocación !!!

    ¡Cualquier soldado puede ser un hombre, a pesar de la obligación de matar!

    No todas las personas se convertirán en soldados ...
  • bublic82009
    bublic82009 16 Agosto 2013 23: 51 nuevo
    0
    Sí, este chico es genial. aparentemente estaba cansado de matar. Era una persona muy religiosa y aparentemente estaba atormentado por la conciencia. como Erich Remarque "Adiós a las armas".
    1. Prometey
      Prometey 17 Agosto 2013 09: 01 nuevo
      +1
      Cita: bublic82009
      como Erich Remarque "Adiós a las armas".

      "Adiós a las armas", ¿no escribió Hemingway?
  • kirpich
    kirpich 17 Agosto 2013 00: 14 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    Cita: karbofos
    No sé sobre Hitler, pero tales pensamientos a veces surgen. ¿No está de acuerdo en que el tema del Holocausto es un poco exagerado y siempre sale a la luz e incluso 28 millones de pasada?

    Bueno, qué casual, si se recuerda todo el tiempo durante el Holocausto y los gritos, ¿por qué 28 no es recordado por millones? Recuerda Regularmente. Al menos porque algunos de estos millones de 28 son judíos, residentes de la URSS, que perecieron en el Holocausto. Pero, ¿qué deberían hacer algunos judíos? No recuerdas a 25 millones de chinos muertos. Nunca visto Solo por 28 millones que murieron en la URSS están luchando. ¿Y los chinos? ¿Son peores? ¿Por qué no te acuerdas de los chinos?

    Los judíos recuerdan a sus muertos. Este es un tercio de la nación en ese momento. Tercero Más millones de destinos lisiados. Ninguna nación como porcentaje sufrió tales pérdidas. Y los judíos no quieren que esto vuelva a suceder. Por eso lo recuerdan. La memoria debe vivir.

    Lo que te impide recordar el 28 muerto de millones, no estropear el recuerdo de 6 a millones de judíos muertos, lo que te impide no repetir las consignas nazis y manchar a nuestros muertos con barro. No puedo entender esto. ¿O deberían los judíos llorar por todos los muertos en el mundo, y no solo por los suyos?



    Nadie nos molesta en recordar y conmemorar a nuestros 28 millones de muertos, simplemente no lo mostramos, como lo hacen los judíos.
    1. Pimply
      Pimply 17 Agosto 2013 01: 04 nuevo
      +1
      Si ¿Estás bromeando, tal vez? Es por eso que cada año las ciudades reciben el título de ciudad heroica, cada vez que se menciona un Holocausto, alguien con un balde de barro sube para decir algo sobre el hecho de que los judíos no recordaban millones de 28 en la URSS (por alguna razón no defienden a los chinos muertos) , y en la celebración de 9 May, tales sumas son barridas para lo cual todos los veteranos serían suficientes para usar oro y brocado. Esto se llama a no sobresalir? No me hagas reir. En la URSS (como el más afectado por la Segunda Guerra Mundial), se creó un verdadero culto 9 de mayo. Y fue creado no inmediatamente, sino en 70x
      1. Alex 241
        Alex 241 17 Agosto 2013 01: 40 nuevo
        +1
        Zhen nadie dice que debas olvidarte del Holocausto, hoy en día muchas personas no saben que 248 aldeas fueron quemadas en Bielorrusia, Khatyn y Salaspils están olvidadas. Esto no está bien. Bueno, cuando comenzaste a celebrar el 9 de mayo, tú mismo lo sabes.
        1. Alex 241
          Alex 241 17 Agosto 2013 01: 56 nuevo
          +3
          Bueno, sobre el desfile de Zhen, diré esto, ¡debes participar al menos una vez para entender, y mi opinión el 9 de mayo es un desfile y fuegos artificiales!
          1. studentmati
            studentmati 17 Agosto 2013 02: 01 nuevo
            +5
            El 9 de mayo definitivamente debería convertirse en uno en una serie de Fechas eternas, junto con el aniversario del bautismo de Rusia; victorias de las tropas rusas en las batallas decisivas !!!
        2. Pimply
          Pimply 17 Agosto 2013 22: 46 nuevo
          0
          Faja, no digo que sea incorrecto hacer de 9 unas vacaciones en mayo, aunque a veces toma algunas formas completamente pervertidas. Quiero decir, la gente está segura de que él no está "presumiendo". Sobresalen Y con razón. CORRECTAMENTE Sobre esto no se puede olvidar. Simplemente no finjas que no. Y no ensucies la tragedia de otra persona. Necesitas llorar la tuya y está orgulloso de esa victoria. Estoy al respecto.
          1. Alex 241
            Alex 241 17 Agosto 2013 22: 51 nuevo
            0
            Zhenya, entendí lo que quieres decir, sí, este es un día festivo para todos los veteranos, pero lo malo es que recuerdan sobre ellos el 9 de mayo, todas las iniciativas están estancadas en el terreno.
            1. Pimply
              Pimply 17 Agosto 2013 23: 05 nuevo
              +4
              Usted ve, es malo que cada vez más de ellos hagan circo, y muy a menudo, con mimos. También es malo que los veteranos ahora se consideren solo veteranos de la Segunda Guerra Mundial. Se ha convertido en sinónimo. Y cuántos veteranos en Rusia, cuántos murieron en otras guerras. Me gustaría que no fueran olvidados también. Para el Día de los Caídos, o el Día de los Veteranos.
              1. Alex 241
                Alex 241 17 Agosto 2013 23: 08 nuevo
                +1
                El día de los veteranos de Zhen debería ser todos los días. Y, de nuevo, todo se reducirá a un día. Lo que nos pasa, ya sabes.
                1. Pimply
                  Pimply 17 Agosto 2013 23: 27 nuevo
                  +2
                  Claro, faja. Solo déjelos comenzar al menos uno de esos días.
    2. ty60
      ty60 18 Agosto 2013 23: 53 nuevo
      -1
      Los alemanes del Volga recibieron un holocausto en el estado de residencia. ¿Alguien pide una compensación por esto? Los chechenos reasentados lucharon por su humillación en el pasado. Bueno, no veo ninguna razón. Pero los nietos de las víctimas judías del Holocausto. Solo aquellos que sufrieron realmente. Sea objetivo. De lo contrario, todo es objetivo. De lo contrario, todo es objetivo. aquellos cuyos familiares murieron en la Segunda Guerra Mundial también se declararán VÍCTIMAS DEL HOLOCAUSTO, ¡y tendrán razón!
  • kirpich
    kirpich 17 Agosto 2013 01: 34 nuevo
    -1
    Sí, ¿por qué te apegaste a los chinos muertos? Si los necesitas, dirán una palabra por sí mismos. Son más sus parientes vivos.
    Qué cantidades de "TOMAR" el 9 de mayo, no depende de usted decidir. ¡SOMOS ESTA VACACIONES CELEBRANDO DESDE 1945! Y las ciudades, el título "Ciudad Héroe", no se dan para eso. En caso de duda, Yandex y Google te ayudarán.

    Z.Y. Y sobre el culto al "9 de MAYO", no es necesario, de lo contrario me prohibirán.
    1. Pimply
      Pimply 17 Agosto 2013 01: 40 nuevo
      +2
      Cita: kirpich
      Sí, ¿por qué te apegaste a los chinos muertos? Si los necesitas, dirán una palabra por sí mismos. Son más sus parientes vivos.
      Espera un minuto Exigís a los judíos que lloren a alguien más, que conmemoren regularmente a los otros que murieron. Pero, ¿por qué no lloras a los chinos muertos? Ni siquiera los recuerdas. Recordemos correctamente, como lo exiges. ¿Por qué solo 28 millones en la URSS? Cada vez, mencionando la Gran Guerra Patria, luego menciona a los chinos muertos.
      1. kirpich
        kirpich 17 Agosto 2013 02: 17 nuevo
        -1
        Estimado "Espinilla". No exijo nada de los judíos. Solo quiero que no sobresalgan de sus 6 (seis) millones de muertos, contra 28 (veintiocho) millones de muertos y muertos de otras nacionalidades. Mencionas el Holocausto en tus primeras publicaciones, bueno, indica los lugares de muerte de 25 (VEINTICINCO) millones de chinos.
        1. kirpich
          kirpich 17 Agosto 2013 02: 43 nuevo
          0
          Menos la historia de esto no cambiará.