"... Primero que todo, primero que todo ..." - ¡para ser una cáscara! Bueno, y la pistola? Arma, hermano, para ser tarde!

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Desde internet puedes encontrar mucha información sobre diferentes tipos. armas, por ejemplo, las armas diseñaron KB, que fue dirigida por Vasily Grigorievich Grabin. Pero en cientos de rones queda el problema de un disparo (municiones) para estas armas.

Una pequeña digresión: la vida, en mis últimos años, decidida a "sumergirse" en problemas de armas. Cómo resolví satisfactoriamente uno de los problemas se puede encontrar en mis patentes: 24844416RU, 2486438RU (año de prioridad - 2011). La primera patente se emitió para una bala, que, en mi opinión, reemplazará la bala de la forma Krupp del modelo 1881 del año (referencia a la bala propuesta por Krupp: http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/index.htm).

Sin pretender la originalidad y la integridad de la descripción, me propongo suponer que estoy escribiendo esta nota no con intenciones maliciosas ni tampoco con la falta de reflexión, sino solo en cumplimiento de la Voluntad del destino.

Como técnico, estoy interesado en la pregunta: "¿Cuál es el diseño de la munición de calibre 76,2 mm, por ejemplo, para la pistola divisional F-22 (modelo 1936)"? En la versión que se puso en servicio, tuvo una oportunidad con el caso de ejemplo de 1900 del año. Tal vez los diseñadores ofrecieron un disparo diferente? ¡Después de todo, el dibujo es una especie de "manuscrito" de la era industrial! ¿Dónde puedo encontrar un dibujo de esta foto?

Instructivo historia F-22. Cita de [2]: “En 1942 y en la primera mitad de 1943, el arma antitanque más poderosa de la Wehrmacht fue el F-22: en 1941, varias de estas armas fueron capturadas sin daño. Quinientos sesenta cañones F-22 se convirtieron en cañones antitanque remolcados 7,62-cm PAK 36 (r). "Los alemanes despilfarraron la cámara F-22, aumentaron la carga 2,4 veces, pusieron el freno de boca, redujeron el ángulo de elevación y eliminaron el mecanismo de retroceso variable".

No olvide que, el 22 de junio de 1941, una gran cantidad de equipo militar, en particular, tanques, no se pudo hacer un disparo, debido a la falta de tal. ¡El Comisariado Popular de Municiones no satisfizo la necesidad de municiones del Ejército Rojo!

Sí, el costo compartido para la producción de municiones es grande, pero sin ellos, el arma se convierte en un producto que el enemigo usa contra ti: ¡la industria de tu país ha trabajado para el enemigo!

Brevemente sobre la situación en el campo científico y técnico, Alemania y la Tierra de los Soviets, antes de la Gran Guerra Patria, es decir, Entre dos guerras.

Alemania, como país derrotado, es humillada y económicamente aplastada por exorbitantes indemnizaciones. Pero, la elite intelectual y científica de Alemania está trabajando, por ejemplo, el armero diseñador Hugo Schmeiser [Hugo Schmeisser (1884-1953)].

Cito de [1]: “... Contrariamente a las definiciones del Tratado de Versalles, es gracias a Hugo Schmeisser que la producción y la investigación sobre ametralladoras continúan activamente. En 1928, Hugo Schmeisser desarrolló el MP 28 ".

El diseñador armero Hugo Schmeiser volverá a decir su palabra: ¡creará un StG-44!

En la Tierra de los Soviets, para crear su propio complejo militar-industrial, no hay prácticamente ninguna clase intelectual-técnica, aquellos que fueron fusilados durante la Guerra Civil fratricida, que fueron expulsados ​​después de que terminara.

Pero, sin las Fuerzas Armadas, no puede haber un Estado soviético, al igual que Alemania no puede recuperar su independencia. Por lo tanto, el liderazgo político de estos países y comenzar la cooperación mutua, en particular, en el campo técnico-militar.

En 1930, Vyacheslav Molotov fue nombrado presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo.

Cito de [2]: “El 6 de agosto, 1930, el jefe de la asociación estatal de armas y ametralladoras, el camarada Budnyak, y el jefe de BÜTAST, el Sr. Hugo Freizenstein, concluyeron un acuerdo sobre asistencia técnica en Berlín.

Los países hicieron una especie de "intercambio": Alemania proporcionó conocimientos técnicos (tecnología), cuyos transportistas eran ingenieros alemanes. El país de los soviéticos ha proporcionado parte de su territorio para el trabajo de estos especialistas y la capacitación de jóvenes ingenieros en la Tierra de los soviéticos. Muchos de estos estudiantes de ingeniería fueron llamados recientemente "fuera del arado".

Indudablemente, es imposible sobreestimar el papel de los ingenieros alemanes, pero también es imposible subestimar a los ingenieros rusos: ¡ellos, como resolvieron sus superiores, decidieron los problemas establecidos por el tiempo!

[2] ... Rheinmetall suministró toda la documentación para el cañón antiaéreo 2-cm, dos muestras del arma y una pieza de balanceo de repuesto. El precio de la pistola 2-cm "Rheinmetall" fue de 24 mil marcos alemanes. A modo de comparación, en 1933, el número de planta 8 para una máquina 2K pagó rublos 18 250.

Rheinmetall ofreció instalar una pistola 2-cm en una motocicleta. El peso de la motocicleta con dos soldados y municiones 300 se suponía que era de aproximadamente 775 kg.
Después de probar la compañía de armas 2-cm, "Rheinmetall" se puso en servicio bajo el nombre de "20-mm automática antiaéreos y pistola antitanques arr. 1930.

... En 1 en noviembre 1936, el Ejército Rojo estaba armado con trece cañones 20-mm arr. 1930 g. En carros de ruedas y dieciocho pistolas 20-mm arr. 1930 instalado en vehículos ZIS-6. Además, había pistolas de entrenamiento 8 en carros con ruedas.



2 cm Flak 38 Sfl. auf Pz.Kpfw.I Ausf.A (Flakpanzer I) - Unidad autopropulsada antiaérea 20 mm basada en un tanque ligero PzKpfw I Ausf A, armada con un cañón antiaéreo automático FlaK 38. http://www.nemectanki.ru/html/sau/sau_pz_i/sau_flakpz_i.html

“Transporte” Cálculo del cañón antitanque 45-mm del Ejército Rojo


[2] ... La producción de cañones antitanque 3,7-cm de la compañía Rheinmetall se lanzó en 1931 en la planta número 8 en la aldea de Podlipki en la región de Moscú, donde el arma recibió la fábrica en el dex 1K. Por orden del Consejo Militar Revolucionario de febrero 13 1931, el arma fue adoptada bajo el nombre de "37-mm mod de arma antitanque. 1930. Los disparos de las armas soviéticas y alemanas eran completamente intercambiables ".

Llamo la atención sobre las fechas: el contrato está firmado en 06.08.1930, y ya en 13.02.1931, es decir En poco más de cinco meses, el cañón automático 37-mm es aceptado por el Ejército Rojo.

¿Podría haber sido posible obtener un resultado tan rápido por nosotros mismos, sin la ayuda de ingenieros alemanes? NO !!! Los ingenieros alemanes pasaron lo más valioso: el conocimiento y la experiencia de producción.

Las fábricas, por ensayo y error, pudieron comprender y dominar toda la producción y la cadena tecnológica de fabricación de armas y municiones.

El Ejército Rojo comenzó a aprender cómo manejar nuevos equipos, y las oficinas de diseño y las fábricas podrían mejorar tanto las armas como la producción. ¡Pero incluso para copiar una muestra ya terminada, se necesita tiempo! Y si todo tenía que comenzar con una "pizarra limpia", e incluso en condiciones, cuando está claro que siempre habrá guerra!

Uno de los disparos de cañón automático antiaéreo 37-mm.


¿De qué documentos disponibles al público para obtener información sobre las municiones de calibre 7,62 para armas antiaéreas, seguramente estas preguntas quedaron reflejadas en el contrato? ¿En qué planta se fabricaron todas las municiones mencionadas?

La historia de la creación de las municiones mencionadas anteriormente, así como su desarrollo en la producción, aún está a la espera de su investigador: ¡solo hice algunas preguntas!

Lista de fuentes:
[1] - Schmeisser, Hugo (alemán Hugo Schmeisser; 24 de septiembre 1884 - 12 de septiembre 1953).
Wikipedia, la enciclopedia libre: http://ru.wikipedia.org/wiki/
[2] - A.B. Amplia gama, "DIOS DE GUERRA TERCER REICH".
http://www.plam.ru/tehnauka/genii_sovetskoi_artillerii_triumf_i_tragedija_v_grabina/p1.php
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13 comentarios
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  1. Kovrovsky
    +1
    16 Agosto 2013 09: 02
    La historia del F-22 es instructiva. Cita de [2]: “En 1942 y la primera mitad de 1943, el cañón antitanque Wehrmacht más poderoso fue el F-22: en 1941, varios cientos de estos cañones fueron capturados ilesos. Quinientos sesenta cañones F-22 se convirtieron en cañones antitanque remolcados de 7,62 cm RAC 36 (r). Los alemanes desperdiciaron la cámara F-22, aumentaron la carga 2,4 veces, instalaron un freno de boca, redujeron el ángulo de elevación y excluyeron el mecanismo de retroceso variable ".
    Además de la versión remolcada, los alemanes instalaron el F-22 en el chasis de los tanques T-38, llamando al cañón autopropulsado antitanque "Marder". También hubo "Marders" con armas alemanas.
  2. +8
    16 Agosto 2013 09: 47
    Por lo que entiendo la situación, los alemanes tenían una amplia variedad de disparos, incluidos los mismos calibres, en la URSS, por el contrario, intentaron unificar los disparos, por el tamaño de la caja del cartucho, es decir. todos los proyectiles de 76,2 mm se basaron en una caja de 1900 g, e incluso un proyectil de 57 mm para el Grabin Zis-2 se creó sobre la base del mismo proyectil, nuevas rondas de 152 mm en la URSS comenzaron a fabricarse solo para "genocidio", antes de eso, todos los sistemas de artillería 152 mm se podrían disparar con proyectiles de los años 80 del siglo XIX, si mi memoria no me falla. Para los alemanes, incluso para el F-22, al que los alemanes alteraron unas 500 piezas, se creó un disparo original, por un lado, esto llevó al hecho de que, en términos de rendimiento de combate, la munición alemana era superior a la munición soviética, pero en términos de costo de producción en masa le ganamos a los alemanes, y si tenemos en cuenta el deplorable estado del complejo militar-industrial de un joven país de consejos, entonces no había alternativa a este camino en absoluto, y a juzgar por nuestra bandera en el Reichstag, en las condiciones de guerra total, este enfoque se justificó plenamente.
    1. +2
      16 Agosto 2013 11: 29
      Cita: naee76
      en la URSS, por el contrario, intentaron unificar los disparos, de acuerdo con el tamaño de la caja del cartucho, es decir todas las carcasas de 76,2 mm se basaron en una caja de cartucho de 1900 g, e incluso se creó un proyectil de 57 mm para el grabin ZIS-2 sobre la base de la misma caja de cartucho


      Si no me falla la memoria, el calibre de 76.2 mm también se debió a la idea de la producción de doble uso: el "calibre" de una lata de estofado también era de 76.2 mm, lo que permitía, si era necesario, en lugar de las latas de estofado remachar conchas sin grandes gastos de tiempo para reconfigurar la producción
      1. +3
        16 Agosto 2013 17: 03
        Casi cualquier producción implicaba la conversión en tiempos de guerra.
        Por cierto, los cigarrillos y los cigarrillos tienen un calibre de 7,62.
        1. +4
          16 Agosto 2013 17: 22
          y cigarrillos delgados 5,45 wassat
        2. 0
          16 Agosto 2013 19: 47
          Pero en realidad, todo es más simple.
          76,2 mm son 3,0 pulgadas. Y eso es.

          Un verdadero inventor debe pensar con claridad y sencillez.
          La munición también debe ser fácil de fabricar.
          Hasta producción artesanal.
          La bala de Krupp en la rodilla se puede hacer simplemente.
          Y de acuerdo con la patente 24844416RU ... Un archivo es muy difícil y largo.
          1. VI Kacheev
            +2
            17 Agosto 2013 05: 08
            Hola dustycat
            La bala de Krupp en la rodilla se puede hacer simplemente.
            Probablemente, de acuerdo con sus ideas sobre tecnología, la bala Krupp se puede hacer en la rodilla. Sin embargo, prefieren fabricarlos utilizando tecnología de producción en masa y no en máquinas herramienta, así como en tiempos de paz, en cientos de millones de piezas. Cuando hay una guerra, se necesitarán muchas rodillas en las trincheras, probadas por nuestros antepasados ​​en la Gran Guerra Patria.
            Y de acuerdo con la patente 24844416RU ... Un archivo es muy difícil y largo.
            No se requiere un archivo, existen tecnologías modernas de alto rendimiento, por ejemplo, tecnología de rodamiento de cuña cruzada. Para aumentar el nivel de conocimiento técnico, consulte el enlace: http://vpk.name/news/2013-04-16
            1. VI Kacheev
              0
              17 Agosto 2013 05: 27
              Culpa - error - debería leer "... y en máquinas, ...
        3. 0
          20 Agosto 2013 20: 05
          Y pasta soviética 7,62, y luego alguien escribió que las bandejas redondas son como 406 mm, bueno, y las tuberías de 159 mm en el exterior - 152 en el interior guiño
  3. +3
    16 Agosto 2013 19: 22
    1. "En la Tierra de los Soviets, para crear su propio complejo militar-industrial, prácticamente no hay clase intelectual y técnica - quien fue fusilado durante la Guerra Civil fratricida, quien fue expulsado después de su fin" - esto es una mierda, el abuelo no se da cuenta que la abrumadora intelectualidad técnica permaneció en Rusia y esta gente hizo una gran contribución a la industrialización de Stalin.
    El 2.22 de junio de 1941, los tanques no dispararon un solo disparo ya que no había municiones. ¿De dónde demonios es eso? Que raro.
    ¿Los propietarios del sitio no tienen nada que publicar o qué?
    1. VI Kacheev
      +1
      17 Agosto 2013 05: 23
      Hola, gusev_sa. La atención plena es claramente una propiedad que no es de tu personaje. Escribí "... mucho equipo militar, en particular, tanques, no podía disparar ni un solo tiro ..." Su cita: "... que la abrumadora intelectualidad técnica permaneció en Rusia y esta gente hizo una enorme contribución a la industrialización de Stalin". ¿Por qué el Gobierno del País de los Soviets necesitaba invitar a ingenieros alemanes? Sus ingenieros no tienen adónde ir y el liderazgo del país, encabezado por I.V. Stalin, invita al alemán - Aquí están las plagas, según tu comprensión. Cartucho y caparazón "hambre" se manifestó en 1914. Sobre esa guerra I.V. ¡Stalin no sabía nada de los libros escritos por "historiadores"! Por lo tanto, pagué más de un millón de dólares, de esos tiempos, por las TECNOLOGÍAS AVANZADAS de ese tiempo.
  4. 89135506885
    0
    21 Agosto 2013 03: 24
    No se olvidaron de los petroleros.
  5. 0
    24 Agosto 2013 12: 54
    "... Primero que todo, primero que todo ..." - ¡para ser una cáscara! Bueno, y la pistola? Arma, hermano, para ser tarde!
  6. 0
    18 julio 2022 22: 00
    Si la pregunta ya es de interés, es decir, hay un libro de VG Grabin, donde está escrito en blanco y negro: "F-22 se hizo bajo un poderoso disparo". Sí, el autor tiene razón: no está escrito bajo cuál ... Pero Internet sabe la respuesta: bajo un disparo de un cañón antiaéreo de 76,2 mm de 31/38. Su origen me es desconocido.
    Y recientemente, se descubrió que se usó una caja de cartucho Pak-22 para llevarlo a un estado cercano al F-40 original. Los datos "volaron" en un solo lugar, es decir, aún no hay confirmación. No hubo una maldita cosa sobre cuál fue la carga, es decir, no se puede decir nada sobre la identidad de la tarea de balística interna. Sobre los proyectiles con los que se completaron los disparos, no se encontró nada, para nuestro 76 (tres pulgadas), se dispararon disparos, se encontró mucho. Sin embargo, la calidad de la perforación de la armadura alemana era buena ... pero aquí comenzaron las conjeturas.
    А вообще вопрос поставлен серьёзнейший - я сейчас живу недалеко от Кушкина.. ТЬХУ!!! Пушкина, на Казанском кладбище легко находится могила Панпушко https://www.google.ru/search?newwindow=1&sxsrf=ALeKk03GgKlTwK71TXhKTv0imfdCTv144A%3A1588963454111&source=hp&ei=fqi1Xu_SBMKr3APbwpuICw&q=%D0%98%D0%97+%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98+%D0%9F%D0%90%D0%9C%D0%AF%D0%A2%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%90+%D0%A8%D0%A2%D0%90%D0%91%D0%A1-%D0%9A%D0%90%D0%9F%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%A3+%D0%A1%D0%95%D0%9C%D0%81%D0%9D%D0%A3+%D0%92%D0%90%D0%A1%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%95%D0%92%D0%98%D0%A7%D0%A3+%D0%9F%D0%90%D0%9D%D0%9F%D0%A3%D0%A8%D0%9A%D0%9E+%D0%9D%D0%90+%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%9B%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%9C+%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%98%D0%93%D0%9E%D0%9D%D0%95&oq=%D0%98%D0%97+%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98+%D0%9F%D0%90%D0%9C%D0%AF%D0%A2%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%90+%D0%A8%D0%A2%D0%90%D0%91%D0%A1-%D0%9A%D0%90%D0%9F%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%A3+%D0%A1%D0%95%D0%9C%D0%81%D0%9D%D0%A3+%D0%92%D0%90%D0%A1%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%95%D0%92%D0%98%D0%A7%D0%A3+%D0%9F%D0%90%D0%9D%D0%9F%D0%A3%D0%A8%D0%9A%D0%9E+%D0%9D%D0%90+%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%9B%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%9C+%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%98%D0%93%D0%9E%D0%9D%D0%95&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA1DvDVjvDWDlGmgAcAB4AIABTIgBTJIBATGYAQCgAQKgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjvifeR9qTpAhXCFXcKHVvhBrEQ4dUDCAo&uact=5#spf=1588963460657.
    Pero la tumba del abuelo de Rdultovsky, es un orden de magnitud más modesto, pude encontrar una vez, pero durante los últimos dos años algo interfiere, y sé que está cerca de la iglesia, pero no puedo encontrarlo . Es necesario copiar la foto y caer a los pies de los trabajadores locales. http://spb-tumbas-walkeru.narod.ru/kzn/rdultovskiy.html

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