Military Review

El tanque más beligerante T-72: lecciones del proyecto de defensa

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El tanque más beligerante T-72: lecciones del proyecto de defensa

7 Agosto 1973 ocurrió un evento que se dio a conocer al público solo en 1990-ies, por la resolución conjunta del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS No. 554-172, el tanque de batalla principal T-72 (MBT) establecido en los Urales fue adoptado por el ejército soviético Oficina de diseño de ingeniería de transporte y producida en Ural Carriage Works.


Hoy en día es el MBT más numeroso, conocido y "beligerante" del mundo. En popularidad, solo supera ese fusil de asalto Kalashnikov. A diferencia de muchos otros, el MBT T-72 causa solo dos sentimientos: o admiran o, por el contrario, están sujetos a la crítica más destructiva. Ni un solo soldado o ingeniero que lidió con la "guerra setenta y dos" permaneció indiferente ante ella. Y T-72 es la tarjeta de visita de UVZ y UKBTM en 1970 - 1990-e.

“Seventy Dvd” no es solo una máquina de combate con un cierto conjunto de propiedades y características, sino también un monumento a la cultura industrial nacional materializada en metal, combinando la experiencia de la escuela Tagil de diseñar vehículos de combate, el dominio sin igual de la producción en masa y la fusión original de tecnologías domésticas y prestadas.

De particular valor es el hecho de que la lista de países que han logrado desarrollar de forma independiente el diseño y dominar la tecnología para la producción en masa de MBT es más corta que la lista de estados que tienen su propia industria de fabricación de aviones. Por lo tanto, simplemente reconocer el valor de la cultura industrial soviética y rusa en el campo de la construcción de tanques es completamente insuficiente. Debe estudiarse y las conclusiones deben tenerse en cuenta al resolver problemas y tareas modernos. Y si recurres al personaje principal de nuestra publicación, tanku T-72, es mucho más importante saber no qué tipo de tanque es, sino entender por qué es así. En otras palabras, debemos profundizar en la lógica del proceso de innovación, en el sistema de pensamiento y valores de los diseñadores, tecnólogos y militares, que crearon y probaron el T-72.

Así es como el pasado puede enseñar lecciones para el futuro.

LECCIÓN PRIMERA Y MÁS IMPORTANTE: PRISA No te preocupes

Como se sabe, la construcción de tanques se originó en Nizhny Tagil en 1941, como resultado de la evacuación de la planta de Kharkov No. XXUMX. En 183, a diferencia de muchas otras empresas desplazadas, la planta se dejó en los Urales y en Kharkov, sobre la base de las tiendas que habían sobrevivido después de la ocupación, apareció una nueva con el número 1945 y apareció una nueva oficina de diseño. Por lo tanto, hoy el sucesor legal de la planta de Kharkov antes de la guerra 75 es Uralvagonzavod.

En 1950, los ciudadanos de Kharkiv comenzaron a regresar gradualmente a su tierra natal. Al final de 1950, todos los que querían trabajar en Kharkov recibieron esta oportunidad. Sin embargo, un grupo importante ya ha permanecido voluntariamente en Nizhny Tagil, y hasta los 1960-s, los antiguos empleados de la planta de preguerra No. 183 constituían igualmente el núcleo de las oficinas de diseño de Kharkov y Tagil.

La evidencia sobreviviente sugiere que la decisión de permanecer en Nizhny Tagil o regresar a Ucrania, además de una gran cantidad de factores personales, también se basó en un enfoque diferente para crear vehículos blindados prometedores. Los partidarios de los métodos "revolucionarios" (nuevo tanque, fundamentalmente unidades y ensamblajes más nuevos y progresivos), liderados por Alexander Morozov, se reunieron en Jarkov para desarrollar una máquina prometedora, sin preocuparse particularmente por la continuidad con los tanques predecesores. Los defensores del desarrollo evolutivo y la mejora gradual de los vehículos de combate permanecieron en Nizhny Tagil.

Y entonces sucedió lo siguiente. Morozov y sus colegas, liberados de los problemas de mantenimiento de la producción en serie del tanque T-54, a partir de 1952, se comprometieron solo en un tanque prometedor. Al final de 1966, el T-64 pudo, no sin problemas ni intrigas, empujar el arsenal del ejército soviético. Y se supo de inmediato que se trataba de un modelo temporal e intermedio, que en los próximos años tuvo que ser reemplazado por un tanque T-64A más potente, que ocurrió en el año 1968. Y ambos autos estaban bastante crudos. El número de fallas y fallas de diseño identificadas resultaron ser tales que al comienzo de 1970-s, el Ministro de Defensa de la URSS, Marshal de la Unión Soviética, Andrei Grechko, planteó seriamente el problema de detener el lanzamiento de sesenta y cuatro, al menos las máquinas con el motor básico 5TDF. Sin embargo, sí: la planta y la oficina de diseño pudieron llevar a su descendencia al nivel de los requisitos militares. En 1973 - 1974, el tanque T-64А fue considerado un vehículo listo para el combate y más o menos confiable. Sin embargo, aquí hay una paradoja: cuando se superaron las dificultades técnicas, el auto ya era inferior al de un competidor de Nizhny Tagil (esto se discutirá más adelante), y resultó que es difícil de modernizar.

El “precio de emisión” total hoy en día difícilmente se puede establecer, pero se sabe que el proyecto tuvo como resultado la eliminación de los tanques prototipos X-NUMX T-250, debido a su completa incompatibilidad con los productos producidos en masa y la imposibilidad de volver a trabajar a costos moderados.

¿Y qué pasó mientras tanto en Nizhny Tagil? Uralvagonzavod asumió la responsabilidad total de equipar a las unidades de tanques del ejército soviético con máquinas de clase media, y en los años más peligrosos de la Guerra Fría, llenos de conflictos locales. Para no quedarse atrás en la carrera de armamentos, en el transcurso de las 1950-s, una tras otra, se crearon más y más modificaciones avanzadas del T-54 y se pusieron en producción en masa: T-54A, T-54B, T-55. El comienzo de las 1960-ies estuvo marcado por la creación del tanque T-62, un caza de vehículos enemigos, equipado por primera vez en el mundo con un cañón 115 de diámetro liso. Y finalmente, en 1969, por primera vez en el mundo, un caza IT-1 basado en tanques con misiles guiados antitanques como arma principal fue adoptado para la producción en masa y la producción en masa.

Cabe señalar que la prometedora construcción de tanques en Nizhny Tagil después de la "guerra sesenta y dos" fue inhibida deliberadamente por las autoridades superiores, a fin de no crear competencia para los ciudadanos de Kharkiv. Sin embargo, la prohibición se logró de alguna manera, principalmente bajo la bandera de la modernización de las máquinas seriales. Así es como aparecieron los "tanques experimentales", "objeto 167Т", "objeto 167J", "objeto 166М" y otros. Los tagilchanes corren alrededor de un prometedor tren de rodaje en ellos, adquirieron experiencia en el funcionamiento de motores de alta potencia, elaboraron su propio cargador automático con la instalación de pistolas 166-mm, etc.

Y cuando en el año 1968 abrió la oportunidad de expresarse en la creación de una versión de "movilización" del T-64, toda esta riqueza migró inmediatamente a los tanques experimentados "objeto 172" y "172М". Este último, después de las pruebas más severas que los militares, que habían sido quemados en T-64, podrían haber descubierto, se convirtió en un tanque T-72. A partir de los "sesenta y cuatro", solo se veían los contornos exteriores del casco y la torreta, así como las cajas de engranajes a bordo. Al mismo tiempo logró limitar el costo mínimo. El número de máquinas experimentales, incluso teniendo en cuenta los productos de la primera mitad de 1960-s, fue aproximadamente de unidades 70.

En cuanto al nivel técnico-militar creado en el MBT de Nizhny Tagil, luego, según los cálculos del instituto de rama "VNIITrasmash", realizado ya en el período postsoviético, superó el T-23А del modelo 64 del año en 1969%.

Y ahora, hagámonos una pregunta: ¿por qué el equipo de Kharkiv, a pesar del magnífico diseño, la libertad de las manos y la actitud benevolente de la gerencia, perdió todas sus ventajas hasta el final? No hay razones para la propiedad personal: Alexander Morozov y sus empleados más cercanos eran un equipo de diseño brillante. No tenemos que hablar sobre la falta de apoyo estatal: la ayuda para ajustar los tanques Jarkov simplemente no tuvo precedentes; esto nunca sucedió historias No solo el diseño soviético, sino, quizás, mundial del tanque.

El caso, como lo vemos, está en el otro, a saber, en la metodología de creación de un nuevo tanque.

En el informe del profesor mayor general Nikolai Gruzdev, “El estado de la tecnología de tanques durante la guerra”, leí en marzo el 1944 del año en la reunión de la Sección de tanques del Comité científico y técnico del Comisariado Popular de la Industria del Tanque y que tiene una gran influencia en el desarrollo de la posguerra de la construcción de tanques nacionales. muestra que solo el diseño proporciona una entrada rápida a la serie, que se basa en unidades pre-trabajadas, es decir, diseño, como una combinación de unidades usadas. Por lo tanto, es necesaria la mejora continua de los agregados. "Diseñar un nuevo tanque y al mismo tiempo crear nuevos agregados significa, por regla general, entregar una serie de máquinas sin terminar".

Alexander Morozov, en un esfuerzo por drásticamente, de una manera táctica y técnica, romper con los productos en serie, decidió crear literalmente un nuevo tanque. La idea era genial, pero la carga era abrumadora. Ya 5 June 1958, Morozov escribió en su diario: “La tarea de crear ed. “430” es muy complicado, todo es prácticamente nuevo. No he resuelto tales problemas antes ".

Tagilchane actuó de manera consistente y evolutiva, y muy conscientemente. Esto se evidencia en las palabras del diseñador jefe de ese tiempo, Leonid Kartsev: “Siempre nos dirigimos hacia el mismo objetivo, pero de diferentes maneras. Kharkiv tenía una ventaja sobre nosotros, ya que todos en Moscú, hasta el Comité Central, confiaban en ellos y los ayudaban en todos los sentidos. Por otro lado, los ciudadanos de Kharkiv tuvieron tremendas dificultades, ya que, al no tener reserva de componentes y mecanismos usados, inmediatamente decidieron separarse significativamente del tanque de producción en términos de características tácticas y técnicas. Nos estábamos moviendo en pasos separados, tomando e introduciendo rápidamente en el tanque de serie todo lo que parecía nuevo en ciencia y tecnología ".

La opinión de Leonid Kartsev es confirmada por observadores externos.

Trabajó mano a mano con el probador del ejército de diseñadores de Tagil A.I. Lukyanov luego notó una característica importante del trabajo de Ural KB, que apareció durante la creación del "objeto 172M": "¿Qué indicaba todo este negocio? Esta es la velocidad de las pruebas. Y se contó con la presencia de unidades pre-probadas. Como resultado, todo el ciclo desde el inicio del desarrollo hasta la adopción en servicio tomó solo tres años. Así que, al parecer, tenemos que seguir adelante: para ordenar unidades avanzadas, y luego en su base para crear un nuevo tanque. Hasta ahora, este es probablemente el único ejemplo. Por lo general, siempre resultó lo contrario. Pedimos un nuevo tanque, y comenzó un nuevo desarrollo, todo desde el primer hasta el último tornillo de nuevo. Aquí, tanto las ambiciones del diseñador jefe como la connivencia del cliente funcionan ”.

Y Lukyanov ya no trabajó con Kartsev, sino con su sucesor como diseñador jefe Valery Venediktov. Las tradiciones del desarrollo evolutivo fueron apoyadas por otros diseñadores principales: Vladimir Potkin y Vladimir Domnin. Persisten hoy, cuando UKBTM está encabezado por Andrei Leonidovich Terlikov.

Desafortunadamente, el deseo de resolver los problemas "fundamentalmente y durante los próximos años" fue inherente no solo a los diseñadores, sino, sobre todo, a los principales líderes del país. Los "revolucionarios" de Kharkov presentaron invariablemente diseños de borrador brillantes contra los cuales las modestas propuestas de los "evolucionistas" de Tagil parecían grises y poco convincentes. El hecho de que las versiones "revolucionarias" solo se cumplirían parcialmente, en el momento equivocado y a costa de costos gigantescos, y las versiones "evolutivas" se realizarán con una precisión extraordinaria, se reveló con demasiada frecuencia en retrospectiva cuando el juego ya estaba jugado.

LECCIÓN DOS: EL PRECIO ES VALIOSO

En publicaciones especializadas, de vez en cuando hay publicaciones sobre el tema de la necesidad, junto con la producción de MBT convencionales para la creación y producción a pequeña escala de un "tanque de parámetros limitantes", que absorbió las ideas, diseños y mejores materiales más avanzados, independientemente de su costo.

Para los 1980-s, tal tanque era un T-80 con un motor de turbina de gas, a diferencia de aquellos que se consideraban más primitivos e incluso T-72 de “roble”. Los "ochenta" en primer lugar y en su totalidad recibieron los sistemas de control de incendios más avanzados, la refundición de electroslagre de armadura de acero, etc. En el T-72 estaba lo que quedaba, o sustitutos más baratos. Como resultado, los tanques con GTE tenían invariablemente, en comparación con sus pares diesel, aunque no demasiado grandes, pero una ventaja indiscutible en los coeficientes WT.

La primera en la infalibilidad de evaluaciones bien establecidas fue puesta en duda por una de las figuras prominentes de la carromista soviética, Yuriy Kostenko. No, no disputó los datos de VNIITransmash, pero consideró que los criterios utilizados eran insuficientes y, en particular, ignorando el factor de costo. Consideramos necesario dar el razonamiento de Yuri Kostenko con más detalle: “Evaluemos la situación específica en la construcción de tanques domésticos que tuvo lugar a principios de 1989 del año. Considere dos del mismo tipo de tanque, que estaban en producción en masa y en servicio. Convencionalmente, denotamos su número de tanque 1 y número de tanque 2. De acuerdo con la metodología existente, el coeficiente del nivel técnico del tanque No. 1 es igual a 1,25 y del tanque No. 2 a 1,15. Sin tener en cuenta las características económicas, el tanque No. 1 tiene alguna ventaja. ¿Cuáles son los valores de estas características? El costo del número de tanque 1 es igual a 824 mil rublos., Incluyendo el motor - 104 mil rublos. El costo del tanque número 2 es 280 mil rublos., Incluyendo el motor - 15 mil rublos. La producción en serie de los tanques No. 1 es significativamente menor que los tanques No. 2, pero esta circunstancia determina el alto costo del tanque No. 1, pero su diseño y complejidad tecnológica ".

Designaciones de Yuri Kostenko - tanque No. 1 tanque No. 2 - no es demasiado difícil enmascarar el T-80 y T-72. Sólo un motor de tanque soviético, el GTD-1000ТF, le costó a 104 mil rublos; y el precio al por mayor del tanque T-72B, según los datos de 1988 del año, fue de 271,1 mil rublos, es decir, incluso menos que la cifra adoptada en los cálculos de Yuri Kostenko.

Resulta una imagen interesante: por la cantidad requerida para producir un tanque T-80U, fue posible construir tres tanques T-72B. Por lo tanto, Yury Kostenko introdujo un indicador más en el cálculo de VTU (costo) y recibió las siguientes cifras: si VTU de un tanque T-80 es 1,25, entonces un tanque T-72B es 3,38. En otras palabras, en el marco del criterio "eficiencia - costo", T-72B es 2,7 veces más grande que T-80У.

A lo anterior, se puede agregar que en los tiempos soviéticos, el costo estaba directamente asociado con la laboriosidad. Esto significa que la mano de obra y la potencia requeridas para la producción de tres tanques T-72B aseguraron el lanzamiento de un solo T-80. Por supuesto, en una batalla, una "ochenta docenas" no puede reemplazar a tres "setenta y veinte años".

La brecha en los costos operativos para T-80 y T-72 no es tan grande como en la producción, sino que también se expresa en cifras convincentes. De acuerdo con los cálculos realizados en 1997 para el Ministerio de Defensa de Ucrania, el costo de las reparaciones de capital y los costos operativos de depreciación de 1 en km de "ochenta docenas" son decenas de porcentajes más altos que para T-72.

TERCERA LECCIÓN: EDIFICIO FAMILIAR

Desafortunadamente, el dicho "Todo lo nuevo está bien olvidado y viejo" todavía no pierde su relevancia. Todas las perspectivas de la construcción de tanques modernos asociados con el desarrollo de "plataformas" - livianas, medianas y pesadas. Y cada uno de ellos constará de una extensa familia de vehículos de ingeniería y combate modulares y profundamente unificados.

La idea en sí no es nueva: fue formulada por los especialistas de VNIITransmash en los tiempos soviéticos. Y luego se hicieron los primeros intentos. El negocio no alcanzó el diseño modular, pero el uso de una sola base parecía prometedor.

De hecho, esto sucedió solo en relación con el tanque T-72. A través del esfuerzo de varias agencias de diseño, principalmente Nizhnetagilsky UKBTM y Omsk KBTM, en 1970 - 1980, vehículos blindados de reparación y recuperación, máquinas de demarcación de ingeniería, se crearon capas puente y se pusieron en producción en masa. Luego, el primer vehículo de combate basado en el T-72 entró en servicio. Este es un sistema de lanzallamas pesados ​​TOC-1 "Buratino". La situación era diferente con el Msta-S IG. Sus creadores, los diseñadores de Uraltransmash, se centraron inicialmente en el uso de una base relativamente barata y, lo más importante, accesible de "setenta y dos". Sin embargo, la suspensión del automóvil resultó ser inadecuada para su uso en un incendio autopropulsado principal en largas distancias. El lanzamiento fue bastante factible, pero las altas partes contratantes no acordaron los plazos de ejecución. El equipo de Uraltransmash tuvo que usar el chasis del tanque T-80. Así, apareció un híbrido en forma de chasis con el MTO del tanque T-72 y el chasis de los "ochenta".

En el período post-soviético, se crearon WRI, BREM y MTU mejorados y se iniciaron en una base T-90 más moderna. Y en las 2000-s, UKBTM comenzó a ofrecer a los consumidores proyectos de rediseño en vehículos especiales y de ingeniería de tanques obsoletos de T-72, que están abundantemente disponibles en diferentes países.

Al mismo tiempo, apareció una nueva técnica para el campo de batalla. Este es un vehículo blindado de remoción de minas y un vehículo de combate de apoyo de tanques: el fundador de una clase completamente nueva de vehículos blindados. Hoy en día, BMPT existe en varias versiones: el vehículo de nueva construcción basado en el tanque T-90, las modificaciones de los tanques T-72B, así como varias versiones anteriores del T-72.

Tenga en cuenta que están activamente involucrados en la transformación de tanques T-72 en varios vehículos de combate e ingeniería en el extranjero. Actualmente, los tanques tipo T-72 / T-90 son la base de la familia de vehículos blindados más grande del mundo y no tienen competidores serios en este sentido.

Y ahora nos hacemos la pregunta: ¿por qué exactamente T-72? En la URSS, al final de los 1970, también había una base más avanzada en la forma del tanque T-80. Existían algunos problemas técnicos con su uso, pero no había nada insoluble. Aquí, aparentemente, se jugó una circunstancia completamente diferente: la alta intensidad de mano de obra de la máquina y, en consecuencia, el número insuficiente de ellos no permitió el gasto de equipos costosos para necesidades auxiliares. Constantemente hubo una tentación de aplicar algo más simple. La base para la "plataforma" solo puede servir como una máquina masiva como el T-72, relativamente barata y, lo que es más importante, simple de fabricar.

***

La escala de un artículo de un periódico, por supuesto, no permite ni siquiera en la primera aproximación proporcionar al lector todas las lecciones y toda la experiencia de la construcción de tanques domésticos en la segunda mitad del siglo XX y principios del XXI. Sin embargo, creemos que esto es suficiente para llamar la atención sobre la necesidad de un estudio exhaustivo de este tema y, por el contrario, no tanto histórico como para fines prácticos, no para repetir errores y conceptos erróneos del pasado.

En cuanto al tanque T-72, en sus versiones de producción más avanzadas, el T-90A y el T-72B3, servirá 20 durante años en el ejército ruso. La modernización de los "setenta y veinte" con la instalación del módulo de combate, presentado hoy en el T-90MS, permitirá que el viejo automóvil viva incluso hasta mediados del siglo XXI.

Todas las empresas, agencias de diseño e instituciones científicas enumeradas en el artículo, excepto la planta de Kharkov, están incluidas hoy en la corporación de investigación y producción Uralvagonzavod.
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Originador:
http://nvo.ng.ru/
281 comentario
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  1. ivshubarin
    ivshubarin 17 Agosto 2013 08: 18
    +9
    Popovkin y Makarov no lo creen, tienen el mejor leopardo.
    1. Civil
      Civil 17 Agosto 2013 09: 18
      +26


      hola FSA)
    2. Erix-06
      Erix-06 17 Agosto 2013 09: 55
      +9
      Makarov, ya en su casa de campo, ya retirado, le dejó pensar todo lo que quiere. Avos y Popovkin pronto lo alcanzarán en una desmovilización.
      1. ivshubarin
        ivshubarin 17 Agosto 2013 14: 27
        +3
        Sí, pero en un momento decidieron el destino de este tanque.
        1. vjhbc
          vjhbc 17 Agosto 2013 21: 50
          hasta el 13
          Pido disculpas a los rusos de antemano, pero por mucho que ya puedas escribir tonterías, este no es un artículo serio, sino algo vil 1.
          La aparición del T-64 permitió a la URSS hacer un gran avance en la construcción de tanques: apareció el concepto de un tanque de batalla principal, que borró las diferencias entre los tanques medianos y pesados. Al mismo tiempo, hubo un avance en áreas relacionadas con la construcción de tanques: ciencia de materiales, protección combinada, construcción de motores, cañones y armas de cohetes. La URSS aseguró su posición de liderazgo en la construcción mundial de tanques.
          El desarrollo del tanque T-64 intensificó la confrontación entre las principales oficinas de diseño de Jarkov, Leningrado y Nizhny Tagil dentro del país. Habiendo fallado su propio desarrollo del nuevo tanque medio de los años 60, LKZ (objeto 287) y Uralvagonzavod (objeto 140), con el apoyo del Comité Central del PCUS (I.F.Dmitriev, I.D.Serbin), el complejo militar-industrial bajo el Consejo de Ministros de la URSS (O. K. Kuzmin, Yu.P. Kostenko), GBTU del Ministerio de Defensa de la URSS (A.Kh. Babadzhanyan, Yu.A. Ryabov) hizo un intento de clonar el tanque T-64 en relación con sus capacidades de producción, preservando la ideología de Morozov y "rociando con barro" Desarrollo de Jarkov.
          Las pruebas conjuntas de los tanques T-64A (motores de la serie V), T-72 y T-80 realizados a principios de los años 70 confirmaron los indicadores de confiabilidad y las características de alto rendimiento de la máquina de Jarkov establecidas en la etapa de diseño y abrieron el camino para una mayor modernización, proporcionando liderazgo en construcción de tanques mundiales.
          La adopción de los tanques T-72 (1973) y T-80 (1976 g) fue un delito estatal que resultó en pérdidas financieras multimillonarias, una disminución en la capacidad de combate del ejército, la pérdida de las posiciones de liderazgo de la URSS en la construcción de tanques mundiales y un estancamiento a largo plazo.
          La historia de la construcción de tanques domésticos muestra claramente: la gestión poco profesional e incompetente del país, su economía, recursos humanos y materiales condujeron al "balanceo del barco" bajo el nombre de la Unión Soviética y su posterior colapso.
          Cita: ivshubarin
          Sí, pero en un momento decidieron el destino de este tanque.
          1. svp67
            svp67 17 Agosto 2013 21: 54
            +3
            Y ahora, en tus propias palabras, y en pocas palabras, ¿estás hablando?
          2. Aleks tv
            Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 03
            +5
            Cita: vjhbc
            La adopción de los tanques T-72 (1973) y T-80 (1976 g) fue un crimen de estado,

            Leí esta frase antes y pensé, también, que el vjhbc apareció y nos explicó todo, finalmente, a los analfabetos.
            Incluso profesionalmente en la primera escalada kolent.

            Después de esta frase, todo quedó claro.
            ¿Seguirás discutiendo, o cómo? El Internet, dicen, es grande, hay muchas cosas escritas allí, búscalo.
            1. vjhbc
              vjhbc 18 Agosto 2013 17: 57
              -2
              si está claro, dígame si es bueno tener 3 tanques principales a la vez
              Cita: Aleks tv
              Cita: vjhbc
              La adopción de los tanques T-72 (1973) y T-80 (1976 g) fue un crimen de estado,

              Leí esta frase antes y pensé, también, que el vjhbc apareció y nos explicó todo, finalmente, a los analfabetos.
              Incluso profesionalmente en la primera escalada kolent.

              Después de esta frase, todo quedó claro.
              ¿Seguirás discutiendo, o cómo? El Internet, dicen, es grande, hay muchas cosas escritas allí, búscalo.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 19 Agosto 2013 10: 42
                +4
                Cita: vjhbc
                el tiempo es claro entonces dime

                Andrew, no entendiste bien mi sarcasmo.

                Usted entró muy incorrectamente al comienzo de la discusión con sus "revelaciones", sin siquiera molestarse en leer los comentarios ya escritos.

                En cuanto a sus "revelaciones", me disculpo por la dureza, pero este es un "tankos.ch" golimy y clásico entre T-64, T-72 y T-80, en el que los propios petroleros rara vez participan.
                Un consejo desde el fondo de su corazón - trate de leer los materiales y hechos en una forma "pura" o "filtrar" mentalmente el texto, hay muchos tipos de letras "personalizadas".
                Algo por el estilo.
          3. Bad_gr
            Bad_gr 18 Agosto 2013 11: 27
            +7
            Cita: vjhbc
            apareció el concepto de un tanque de batalla principal, que difumina las diferencias entre los tanques medianos y pesados.

            Luego tuvimos un tanque pesado muy prometedor que, gracias a Morozov, fue bloqueado por oxígeno.
            Cita: vjhbc
            Al mismo tiempo, hubo un gran avance en áreas relacionadas con la construcción de tanques: ciencia de materiales, protección combinada,

            La defensa fue desarrollada por NIIStali, Jarkov no tiene trabajo aquí.
            Cita: vjhbc
            ... construcción de motores,

            El motor fue desarrollado sobre la base del UMO alemán. También con motores similares (dos pistones en un cilindro, 2 cigüeñales), recibimos barcos bajo Lendlis, motores similares están en locomotoras de derivación.
            Entonces, ¿cuál es el mérito especial de los Jarkovitas?
            Cita: vjhbc
            armas de cañón y misiles ...

            Nos preparamos para nuestro tanque de la fábrica número 9.
            Cita: vjhbc
            hizo un intento de clonar el tanque T-64, en relación con sus capacidades de producción, manteniendo la ideología de Morozov ...

            En otras palabras, el tanque impuesto para su liberación por todas las fábricas trató de arreglar sus jambas introduciendo sus propios logros. Y a juzgar por el hecho de que el tanque T-72 es ahora el más vendido en el mercado, y el T-64 no se vende solo, todo se hizo correctamente. Y Ucrania, por alguna razón, está construyendo sus tanques prometedores sobre la base del T-80, y no sobre el revolucionario T-64, que ya habla por sí mismo.
            1. vjhbc
              vjhbc 18 Agosto 2013 18: 09
              -1
              ¿Realmente piensas de esta manera o de otra, solo finge vender y no vender, entonces en la Unión Soviética no había tanta incompetencia para vender el secreto y el mejor tanque, sino para no molestarte en bajar las cualidades de combate del T-64 y desde que los Uralites vendieron su nave? luego decidimos vender el T-72 ya que era inferior al T-64 en todos los aspectos y no tenía nada de secreto, pero por el contrario, se aplicaron soluciones sin salida, y luego comenzaron a pegarlo para todos
              Cita: Bad_gr
              Cita: vjhbc
              apareció el concepto de un tanque de batalla principal, que difumina las diferencias entre los tanques medianos y pesados.

              Luego tuvimos un tanque pesado muy prometedor que, gracias a Morozov, fue bloqueado por oxígeno.
              Cita: vjhbc
              Al mismo tiempo, hubo un gran avance en áreas relacionadas con la construcción de tanques: ciencia de materiales, protección combinada,

              La defensa fue desarrollada por NIIStali, Jarkov no tiene trabajo aquí.
              Cita: vjhbc
              ... construcción de motores,

              El motor fue desarrollado sobre la base del UMO alemán. También con motores similares (dos pistones en un cilindro, 2 cigüeñales), recibimos barcos bajo Lendlis, motores similares están en locomotoras de derivación.
              Entonces, ¿cuál es el mérito especial de los Jarkovitas?
              Cita: vjhbc
              armas de cañón y misiles ...

              Nos preparamos para nuestro tanque de la fábrica número 9.
              Cita: vjhbc
              hizo un intento de clonar el tanque T-64, en relación con sus capacidades de producción, manteniendo la ideología de Morozov ...

              En otras palabras, el tanque impuesto para su liberación por todas las fábricas trató de arreglar sus jambas introduciendo sus propios logros. Y a juzgar por el hecho de que el tanque T-72 es ahora el más vendido en el mercado, y el T-64 no se vende solo, todo se hizo correctamente. Y Ucrania, por alguna razón, está construyendo sus tanques prometedores sobre la base del T-80, y no sobre el revolucionario T-64, que ya habla por sí mismo.
          4. Alekseev
            Alekseev 18 Agosto 2013 14: 37
            +8
            Cita: vjhbc
            Pido disculpas a los rusos de antemano, pero por mucho que ya puedas escribir tonterías, este no es un artículo serio, sino algo vil

            Disculparse es bueno sonreír
            Pero tal vez el vil no sea un artículo, sino su persistencia incomprensible.
            Toda esta revolución del T-64 es conocida en detalle por especialistas e interesados.
            Sí, nadie niega los méritos de los científicos e ingenieros, incluso en el "avance en campos relacionados".
            Pero en los primeros 64, con todo el "avance", era imposible viajar durante mucho tiempo, los 5tdf se transportaban en pilas para reparaciones, el costo de producción era alto. Que sepan que esta fue la razón de la creación del T-72, y no un anhelo de algún tipo de "clonación".
            Incluso ahora, como escribió correctamente un miembro del foro, un hermano-petrolero, "T-64, por decirlo suavemente, es un" rábano ".
            (Al igual que un tanque, una plataforma, no fue por nada que prácticamente no había vehículos basados ​​en t-64 en el SA) Sí, personalmente me gustó disparar usando el ASA 1A33, pero tal ASA podría tener el mismo éxito en el T-72, era demasiado complicado y la carretera...
            Entonces, me disculpo con los "no rusos" lengua , pero practica, como ya sabes, el criterio de la verdad siempre ha puesto todo en su lugar.
            1. vjhbc
              vjhbc 18 Agosto 2013 18: 16
              -6
              y ahora cuénteme al menos acerca de un tanque revolucionario en el que todo a la vez fue bueno y excelente, y en segundo lugar, nuestros equipos de tanques eran un poco vagos y descansaban en sus laureles en ese momento, pero teníamos que aprender un poco y girar la cabeza con más frecuencia y habría 3 veces menos averías y la práctica también puso todo en su lugar y todos los petroleros que sirvieron en ambos tanques admiten que el T-72 es miserable en comparación con el T-64
              Cita: Alekseev
              Cita: vjhbc
              Pido disculpas a los rusos de antemano, pero por mucho que ya puedas escribir tonterías, este no es un artículo serio, sino algo vil

              Disculparse es bueno sonreír
              Pero tal vez el vil no sea un artículo, sino su persistencia incomprensible.
              Toda esta revolución del T-64 es conocida en detalle por especialistas e interesados.
              Sí, nadie niega los méritos de los científicos e ingenieros, incluso en el "avance en campos relacionados".
              Pero en los primeros 64, con todo el "avance", era imposible viajar durante mucho tiempo, los 5tdf se transportaban en pilas para reparaciones, el costo de producción era alto. Que sepan que esta fue la razón de la creación del T-72, y no un anhelo de algún tipo de "clonación".
              Incluso ahora, como escribió correctamente un miembro del foro, un hermano-petrolero, "T-64, por decirlo suavemente, es un" rábano ".
              (Al igual que un tanque, una plataforma, no fue por nada que prácticamente no había vehículos basados ​​en t-64 en el SA) Sí, personalmente me gustó disparar usando el ASA 1A33, pero tal ASA podría tener el mismo éxito en el T-72, era demasiado complicado y la carretera...
              Entonces, me disculpo con los "no rusos" lengua , pero practica, como ya sabes, el criterio de la verdad siempre ha puesto todo en su lugar.
              1. Alekseev
                Alekseev 19 Agosto 2013 14: 00
                +3
                Cita: vjhbc
                ahora dime

                No es agradecido decirte ...
                Después de todo, solo escucha a aquellos que tienen oídos.  solicitar
                Y sobre el hecho de que
                Cita: vjhbc
                Todos los petroleros que sirvieron en ambos tanques admiten que el T-72 es escuálido en comparación con el T-64

                Claramente está distorsionando, entiendo que usted, como apologista "amplio", el T-64 está "trasladado", pero ... si él mismo no tenía práctica, al menos lea este foro con atención.
                Tómeme al menos a mí. riendo
                Para sim, adiós, éxito en todo. guiño
                1. vjhbc
                  vjhbc 19 Agosto 2013 21: 45
                  -1
                  por qué el asunto no es agradecido, siempre escucho atentamente las opiniones de los demás y, como habrán notado, no soy ucraniano o ruso, pero Bielorrusia no tenemos nuestra propia producción de tanques, todos los tanques del ejército T-72, estamos tratando de modernizarlos, simplemente no entiendo por qué, por favor, el patriotismo tanque y hacer mediocridad por qué todo lo bueno que se creó en la URSS pero ahora resultó ser independiente en Ucrania de repente se volvió malo, creo que si todo fuera al revés del T-64 en los Urales y el T-72 en Ucrania, entonces elevarías el T-64 y Hayali T-72
                  Cita: Alekseev
                  Cita: vjhbc
                  ahora dime

                  No es agradecido decirte ...
                  Después de todo, solo escucha a aquellos que tienen oídos.  solicitar
                  Y sobre el hecho de que
                  Cita: vjhbc
                  Todos los petroleros que sirvieron en ambos tanques admiten que el T-72 es escuálido en comparación con el T-64

                  Claramente está distorsionando, entiendo que usted, como apologista "amplio", el T-64 está "trasladado", pero ... si él mismo no tenía práctica, al menos lea este foro con atención.
                  Tómeme al menos a mí. riendo
                  Para sim, adiós, éxito en todo. guiño
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 19 Agosto 2013 22: 31
                    +4
                    Cita: vjhbc
                    .... No entiendo muy bien por qué, en aras del patriotismo, culpar por un excelente tanque y elevar la mediocridad ...

                    Estoy completamente de acuerdo con tu opinión: no hay absolutamente nada que elogiar la mediocridad y culpar a un tanque que se ganó su autoridad en las batallas, ya que casi todas las tripulaciones que lucharon en él hablan (a diferencia de los teóricos que solo leen sobre tanques).
                    1. Aleks tv
                      Aleks tv 19 Agosto 2013 23: 04
                      +4
                      Cita: Bad_gr
                      a diferencia de los teóricos que solo leen sobre tanques

                      estáblecido,
                      1. Alex 241
                        Alex 241 19 Agosto 2013 23: 09
                        +3
                        .......................
                      2. Aleks tv
                        Aleks tv 20 Agosto 2013 00: 10
                        +2
                        Sí, Sash, vi este video.

                        Un juego peligroso un poco.
                        En la columna, las armas miran 32-0 (el baúl está en el arpa derecha), siempre existe el peligro de que un comandante frente al tanque esté parado en la parte posterior si el cañón no está colocado correctamente después de tales, en principio, juegos inofensivos.
                        Y así, chicos, diviértanse, está bien.
                        sonreír
                      3. Alex 241
                        Alex 241 20 Agosto 2013 00: 17
                        +1
                        Sí, Lesh, de alguna manera terminé con mis padres, enviaré una foto, el joven pelaje plantado 55k en el barro en la misma torre, enterrado, donde el padre desciende directamente de la torre al suelo.
  • StolzSS
    StolzSS 26 Agosto 2013 21: 52
    0
    Son balabol qué tomar de ellos hi
  • Apollon
    Apollon 17 Agosto 2013 08: 22
    +23
    Tanque xnumx estáblecido, Tanque legendario por analogía con el tanque T-34




    Siria 2013, T 72 RUSIA) puede ser golpeado
    1. Zhenya
      Zhenya 17 Agosto 2013 09: 29
      +4
      Aquí estás como una persona oriental (perdón, si me equivoco, por supuesto), ¿por qué siempre gritan y hablan a la cámara? ¿Es esto una moda?
      1. Apollon
        Apollon 17 Agosto 2013 09: 51
        +5
        Cita: Casarse
        Aquí estás como una persona oriental (perdón, si me equivoco, por supuesto), ¿por qué siempre gritan y hablan a la cámara? ¿Es esto una moda?


        Ponty y aparentemente se anuncian diciendo que somos geniales.
        Eugene hi
      2. ivanovfarit
        ivanovfarit 17 Agosto 2013 12: 33
        +5
        Este es un informe de progreso ... Ato no enviará el dinero. Probablemente
    2. Aleks tv
      Aleks tv 17 Agosto 2013 12: 26
      +4
      Cita: Apollon
      Tanque xnumx


      Saludos, Apollon.

      Los videos son maravillosos, una pequeña enmienda sobre el título del segundo video "Disparos desde la regla T-72 Guys".
      Esto definitivamente no es T-72.
      Intentaré suponer que T-80 con dviglom 6TD.
      Y el video en sí siempre le ha gustado, ¡los muchachos están tranquilos, no son quisquillosos y correctos!
      estáblecido,
      El "primer" tiro se disparó un poco tarde y ellos también hablan entre ellos ... uh-uh ... "cierto".
      guiño
      1. Apollon
        Apollon 17 Agosto 2013 12: 57
        +5
        Cita: Aleks tv
        Saludos, Apollon.


        Mutuamente Alex hi
        Cita: Aleks tv
        pequeña enmienda sobre el título del segundo video "Disparos desde la regla T-72 Guys".
        Esto definitivamente no es T-72.
        Intentaré suponer que T-80 con dviglom 6TD.


        Todo puede ser  solicitar ........ No discutiré. No soy conductor de tanques. Deje que los expertos lo digan. Pero en el título del video está escrito t-72 ...
        1. Aleks tv
          Aleks tv 17 Agosto 2013 13: 13
          +2
          Cita: Apollon
          Todo puede ser

          Si En internet todo puede ser.
          No es un problema
          guiño
      2. master_rem
        master_rem 19 Agosto 2013 12: 13
        0

        Doy un video más "correcto"
    3. Vitas
      Vitas 17 Agosto 2013 12: 41
      -6
      Aquí hay otro video olvidado, y luego se desarrolla una imagen incompleta del tanque.

      1. Odinoki
        Odinoki 17 Agosto 2013 13: 23
        +12
        Este video no prueba nada. El granulador disparó desde la parte trasera. Este video está incompleto. El disparo fue disparado desde el RPG-29. Y aquí es donde se desconoce la cubierta de infantería. no importa cuán bueno sea un tanque, sin cubrir la infantería en las cuadras de la ciudad, nada lo ayudará
        1. Vitas
          Vitas 17 Agosto 2013 14: 18
          -3
          El punto no es dónde y por qué fueron disparados, sino qué sucede cuando explota la munición en el T-72, lo más probable es que sea en el T-90, la ubicación y protección de la munición es nuestra desgracia.
          1. Argón
            Argón 17 Agosto 2013 14: 49
            +24
            Estimado vitas, intente pre-estudiar el tema, o mejor pregunte a los adultos, en el video que presentó, se muestra el encendido de las cargas, no como una detonación de municiones, y todas las preguntas para la operación (escotillas abiertas, como resultado, no "disparan" el PPO y en general su desempeño) y tácticas de uso, pero no como no en el diseño del vehículo, y después de la detonación de municiones, el tanque como tal deja de existir (esto es para el futuro).
            1. Aleks tv
              Aleks tv 17 Agosto 2013 14: 53
              +2
              Cita: argón
              tratar de pre-examinar el tema

              Koment grosero, pero sensible, Sergey Vladimirovich.
              4 minutos antes de que escribieras lo mismo.
              Los pensamientos convergen.
            2. Vitas
              Vitas 17 Agosto 2013 15: 52
              0
              Usted es el campesino al final del video, explique quién hace preguntas, el uso y las tácticas, o el diseño de la máquina.



              En el mismo Abrams hay una pequeña posibilidad de sobrevivir, y en t-72 si fue golpeado por 100 por ciento de Khan.

              http://krasview.ru/video/16930-Priehali._Ekipaj_tanka_Abrams_posle_jestokogo_boy


              a._Irak

              Tal vez no, pero a juzgar por la tripulación dentro del tanque, resultaron gravemente heridos de lo que estaban.

              Z.Y. No pienses que estoy fapeando en los Estados Unidos. Para mí es desagradable que nuestros muchachos puedan quemarse vivos en estas glándulas.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 17 Agosto 2013 16: 22
                +5
                Cita: vitas
                Eres un campesino al final del video explica

                Con cuidado con tales expresiones y con tal video, Vitas ...
                Espero sin explicación y más comentarios.
                1. Vitas
                  Vitas 17 Agosto 2013 16: 33
                  -1
                  No dijo nada de eso. Video educativo para "patriotas ardientes", si alguien encuentra otros similares con la participación de los estadounidenses, maquetar. Pensé en publicar el video durante mucho tiempo o no, realmente lo siento por el petrolero ...
              2. svp67
                svp67 17 Agosto 2013 16: 28
                +3
                Cita: vitas
                En el mismo Abrams hay una pequeña posibilidad de sobrevivir, y en t-72 si fue golpeado por 100 por ciento de Khan.
                No exactamente, en T72, como en T64, T80, todo depende de dónde se encuentre. Hubo muchos casos en que la armadura fue penetrada en un tanque e incluso perforada en el área de MTO, pero la tripulación sobrevivió ...
                Cita: vitas
                Tal vez no, pero a juzgar por la tripulación dentro del tanque, resultaron gravemente heridos de lo que estaban.
                Al principio, es mucho contuso ...
                Cita: vitas
                Usted es el campesino al final del video, explique quién hace preguntas, el uso y las tácticas, o el diseño de la máquina.
                En este caso, para todos ...
                Por diseño, está claro.
                En cuanto a las tácticas, ¿por qué se permitió que los lanzagranadas alcanzaran el alcance del disparo donde estaba la infantería?
                En funcionamiento: ¿falta un baluarte derecho en parte perdido cuando se perdió? El tanque no estaba cubierto se convirtió en un área muy vulnerable.
                1. romanru4
                  romanru4 17 Agosto 2013 22: 34
                  +3
                  "Tácticamente, ¿por qué se permitieron los lanzagranadas en el campo de tiro, dónde estaba la infantería?" (fin de la cita). Estos son viejos tiros del comienzo de la guerra. Hay muchas enfermedades infantiles. En disparos posteriores y recientes del campo de batalla, ya no hay un "lío" tan descarado. Alguien hizo un buen trabajo. Se siente una mano hábil. Http://www.youtube.com/watch? V = Z59zbDYi11c
              3. viejo man54
                viejo man54 17 Agosto 2013 23: 38
                +4
                Cita: vitas
                En el mismo Abrams hay una pequeña posibilidad de sobrevivir, y en t-72 si fue golpeado por 100 por ciento de Khan.

                Ustedes son los petroleros p.n.d.d.s.v.skim que dicen quién en Irak en los tanques ... bueno, ya saben quién y en las minas terrestres y desde el mismo juego de rol (incluso 7-ok) estaba ardiendo, inteligente aqui! No lo siento esta vez!
              4. Ivan Mechanic
                Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 13: 45
                +8
                No hay necesidad de cebar historias locas "En el mismo abrams hay una pequeña posibilidad de sobrevivir, pero en el T-72 tienes el 100% khan!"

                Entonces, el primero son los tanques destruidos de Amer, lea las estadísticas de la pérdida de los petroleros estadounidenses en Irak, ¿tal vez murieron por una sobrepoblación o una sobredosis de drogas?

                Y el segundo es 72 en Chechenia: ¡mire y escuche las historias de un miembro de la tripulación que disparó repetidamente juegos de rol! ¡Además, hay casos en que el T-72 fue golpeado más de una vez! Este no es un tipo de cuenca con tornillos llamados abrams: ¡72 es un tanque!
                1. Kars
                  Kars 18 Agosto 2013 15: 01
                  +1
                  Cita: Ivan Mechanic
                  - lea las estadísticas de las pérdidas de los petroleros estadounidenses en Irak

                  Las estadísticas son muy buenas, Abrams se mostró bien, solo años en la guerra de guerrillas.
                  1. Ivan Mechanic
                    Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 15: 26
                    +7
                    No diría que las estadísticas del sov son buenas (en comparación con nuestras tropas), ¡especialmente teniendo en cuenta el hecho de que Nya nunca deja que los tanques sigan adelante y las principales pérdidas de 72 k en el mismo Chechenia cayeron en el estúpido asalto de Año Nuevo a lo formidable! Pero eso no es culpa del equipo, no es culpa de las tripulaciones: ¡hay más vino de los imbéciles del personal y de quienes estaban sentados en el Kremlin organizando abiertamente nuestras tropas! Y en Iraq, la mayoría de los 72 fueron destruidos por la aviación o abandonados primitivamente e incluso socavados por ami (y estos marcos están en YouTube).
                    1. Lopatov
                      Lopatov 18 Agosto 2013 15: 38
                      +3
                      Existe tal cosa. Durante toda la segunda guerra, nuestro regimiento no perdió un solo tanque. Aunque intervinieron, la mayoría de las veces debido al bloqueo de los "héroes" con las grandes estrellas.
                      1. Ivan Mechanic
                        Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 16: 13
                        +6
                        Entonces, no vaya a la abuela: las mayores pérdidas se forman con el uso incorrecto del equipo (enlace táctico) o con errores en su uso en el enlace operativo. Es imposible decirlo sobre el vínculo estratégico, porque obviamente las batallas perdidas se pueden planificar en el vínculo estratégico (para atraer al enemigo a una situación determinada). Aunque en la 1ª guerra de Chechenia, también tuvimos una gran cantidad de errores de cálculo estratégicos; más precisamente, toda la empresa fue planificada como una perdedora para complacer a nuestros "socios" occidentales.
                    2. Kars
                      Kars 18 Agosto 2013 16: 15
                      +1
                      Cita: Ivan Mechanic
                      No diría que las estadísticas son buenas para nosotros (en comparación con nuestras tropas)

                      ¿En serio? ¿Y cómo lo comparaste?
                      Cita: Ivan Mechanic
                      Limpie 72-in en el mismo Chechenia cayó en un estúpido asalto de año nuevo de lo terrible!

                      ¿Y a quién le importa? Deducirlos de todos modos no recibe.
                      Cita: Ivan Mechanic
                      ! Y en Irak, la mayor parte del 72 fue destruido por la aviación o abandonado primitivamente, e incluso entonces fue socavado por Amy (y estos marcos están en YouTube).

                      Esto tampoco le importa a nadie


                      23.05.2000 |
                      Hoy, la sede del Grupo de Fuerzas Unidas en el Cáucaso del Norte publicó datos sobre la pérdida de vehículos blindados de las fuerzas federales durante la actual campaña chechena.
                      Según la sede, las tropas perdieron vehículos blindados 208 durante los combates en Daguestán y Chechenia. Los militantes golpearon los vehículos de combate de infantería 150, alrededor de vehículos blindados 50, tanques 10. Los militares señalan que las pérdidas de vehículos blindados durante la operación antiterrorista actual son un orden de magnitud menor que en la última campaña chechena: solo los tanques perdieron más de 100 a las fuerzas armadas.

                      Y algo creo que las pérdidas fueron tanto después como durante el período de entreguerras.
                      1. Ivan Mechanic
                        Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 16: 35
                        +5
                        Cita: Kars
                        ¿En serio? ¿Y cómo lo comparaste?

                        Y al igual que tú ;-).
                        Cita: Kars
                        ¿Y a quién le importa? Deducirlos de todos modos no recibe.
                        Por supuesto, nadie, realmente, a quién le importa cómo se destruyen los tanques, ¡si las tripulaciones mismas abandonan (a los egipcios) o si son destruidos! Entiendo que ni siquiera importa con qué destruyen los tanques: ¡balas de 9 mm, obús o dron RS! riendo
                        Bueno, usted mismo escribió una refutación: con el uso correcto de BT, las pérdidas se redujeron de 100 a 10 tanques, ¡10 veces!
                      2. Kars
                        Kars 18 Agosto 2013 16: 39
                        +1
                        Cita: Ivan Mechanic
                        Y al igual que tú ;-).

                        Caminata de Vryatli que acabas de decir y todo.
                        Cita: Ivan Mechanic
                        Por supuesto que nadie, realmente a quién le importa cómo destruir tanques

                        ¿Cambia esto el gráfico - Pérdidas irrecuperables?

                        Cita: Ivan Mechanic
                        cuando se usa correctamente, las pérdidas de BT se redujeron de tanques 100 a 10 - ¡10 veces!

                        Por lo tanto, se puede atribuir a todas las partes en conflicto.

                        Cita: phantom359
                        Sería interesante ver cómo pelearía con un oponente digno, y no con partidarios con juegos de rol y minas terrestres.

                        Sí, también miraría T-72 o T-90
                      3. Ivan Mechanic
                        Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 17: 11
                        +4
                        Cita: Kars
                        Caminata de Vryatli que acabas de decir y todo.

                        Pero resulta que no esperaste: ¿trajiste el tipo de números? Bueno, ¿dónde están tus números? ¿En tu cabeza? Les llamo la atención. No puedo leer su mente. Y sobre esta base, si no sueltas el tipo, ¡da los números!

                        Cita: Kars
                        ¿Cambia esto el gráfico - Pérdidas irrecuperables?

                        ¿Y qué es esta "pérdida irrecuperable"? ¿Cómo se cuentan? ¿Por qué los expertos utilizan esta definición con escepticismo? Así que lo que escribiste es una tontería: las pérdidas irrecuperables no son tan anónimas como crees. Aquellos. siempre tienen subcategorías en función de las cuales se forman: algunas pérdidas irrecuperables se formaron por los efectos de la aviación, algunas por los efectos de los juegos de rol, otras por el fuego de los tanques o las minas. Incluso en los residuos irrecuperables, también se tienen en cuenta las condiciones de uso de BT. Y no solo tomó todas las pérdidas de buenas a primeras y comenzó a hablar de eficiencia. Además, las pérdidas irrecuperables en sí mismas son una cifra bastante astuta si tenemos en cuenta la diferencia en el costo de BT y la decisión de restaurarlo. El ejemplo más claro es el Tiger y el T-34. Parece que el T-34 está a la cabeza en pérdidas irrecuperables, PERO es "como" en realidad los alemanes restauraron el Tigre incluso de la presencia de un cuerpo - un CASO. Aquellos. en realidad, aparte del casco, ¡era un tanque nuevo! Pero con el T-34 hubo una situación diferente: la mayoría de los T-34 eliminados en el campo de batalla fueron desmantelados primitivamente y parecían descartados, lo que se debió a su bajo costo en comparación con el Tiger.
                        Cita: Kars
                        Por lo tanto, se puede atribuir a todas las partes en conflicto.
                        ¿A qué lado del conflicto es que los amers perdieron repentinamente las pérdidas de BT? No entendí algo sobre qué lados del conflicto escribiste
                      4. Kars
                        Kars 18 Agosto 2013 17: 30
                        +1
                        Cita: Ivan Mechanic
                        Y usted resulta que no dejó escapar: ¿lideró el tipo de números?

                        ¿Y los necesitas? Dices que son lima.
                        Cita: Ivan Mechanic
                        Y en base a esto, si no sueltas el tipo, ¡trae los números!

                        Cita: Ivan Mechanic
                        así que el primero son los tanques Amersky destruidos: lea las estadísticas de las pérdidas de los petroleros estadounidenses en Irak

                        Eres el primero en leer las estadísticas --- primero y publícalo donde quieras leer algo.
                        Cita: Ivan Mechanic
                        Y que es "perdida irrecuperable"
                        Irrecuperables son irrevocables.

                        Cita: Ivan Mechanic
                        Es decir siempre tienen subcategorías en función de las cuales se forman: algunas pérdidas irrecuperables se forman por los efectos de la aviación, algunas por los efectos de los juegos de rol y otras por el fuego de tanques o minas

                        ¿Eres una tontería? ¿Y cuál es la figura final de mí?
                        Cita: Ivan Mechanic
                        Parece que el T-34 está a la cabeza en pérdidas irrecuperables, PERO es "como" en realidad los alemanes restauraron el Tigre incluso de la presencia de un cuerpo - un CASO.

                        T-34 en cualquier caso será el líder, fue lanzado al menos 30 veces más que el tigre, y T-34 también reparó, ¿o lo negarás?
                        Cita: Ivan Mechanic
                        El T-34 era una situación diferente: la mayoría de los T-34 heridos en el campo de batalla fueron desmantelados de manera primitiva y parecían cancelarse debido a su bajo costo en comparación con los Tigres.

                        Esto es una mentira de su parte, aunque puede intentar confirmarlo. Especialmente sobre la mayor parte. Había una tendencia al final de la guerra, cuando estaba lejos de las plantas de reparación, pero era más una individualidad.
                        Cita: Ivan Mechanic
                        ¿A qué lado del conflicto es que los amers perdieron repentinamente las pérdidas de BT? No entendí algo sobre qué lados del conflicto escribiste

                        Las partes en conflicto con el uso de tanques y las pérdidas de amers no fueron particularmente altas.

                        Según los datos proporcionados por el mayor general T. Tucker, a partir de febrero 2005, las lesiones de diversos grados de gravedad fueron 70% de la flota de tanques del 1135 Abrams, desplegado en Irak. De estos, los vehículos 80 no eran recuperables por las unidades de reparación y recuperación desplegadas en un teatro de operaciones, incluido 17, calificado como no recuperable. [54] Por lo tanto, la pérdida de peso muerto fue menor al 2% del número total de tanques dañados.
                        Según algunos datos, un año después, en febrero 2006 del año, el número de todas las modificaciones destruidas en Iraq МХNUMX aumentó a 1 [20].
                        Por supuesto, puede disputar algunas cifras, protegiendo todos los 80 sin retorno, pero,

                        Vamos a comparar con Chechenia?
                      5. Kars
                        Kars 18 Agosto 2013 17: 39
                        +1
                        _a veces se obtienen datos
                      6. Kars
                        Kars 18 Agosto 2013 17: 40
                        +1
                        _______________
          2. phantom359
            phantom359 18 Agosto 2013 16: 24
            +1
            Cita: Kars
            Cita: Ivan Mechanic
            - lea las estadísticas de las pérdidas de los petroleros estadounidenses en Irak

            Las estadísticas son muy buenas, Abrams se mostró bien, solo años en la guerra de guerrillas.

            Sería interesante ver cómo pelearía con un oponente digno, y no con partidarios con juegos de rol y minas terrestres.
        2. phantom359
          phantom359 18 Agosto 2013 16: 19
          +1
          Cita: Iván el mecánico
          No hay necesidad de cebar historias locas "En el mismo abrams hay una pequeña posibilidad de sobrevivir, pero en el T-72 tienes el 100% khan!"

          Entonces, el primero son los tanques destruidos de Amer, lea las estadísticas de la pérdida de los petroleros estadounidenses en Irak, ¿tal vez murieron por una sobrepoblación o una sobredosis de drogas?

          Y el segundo es 72 en Chechenia: ¡mire y escuche las historias de un miembro de la tripulación que disparó repetidamente juegos de rol! ¡Además, hay casos en que el T-72 fue golpeado más de una vez! Este no es un tipo de cuenca con tornillos llamados abrams: ¡72 es un tanque!

          Bálsamo para el alma.
          1. Kars
            Kars 18 Agosto 2013 16: 24
            +1
            Cita: phantom359
            Bálsamo para el alma

            Simplemente no te hagas ilusiones, estos son cortes en unos pocos años. Y las pérdidas totales no fueron más que las máquinas 120, y no todas fueron quemadas. Sí, y la mayoría de los equipos sobrevivieron.

            Y estarás complacido.
            1. Ivan Mechanic
              Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 16: 40
              +8
              ¡Los equipos de Amer hablan a salvo! ¿De dónde provienen esos datos? ¡No sabe que el Departamento de Defensa de los Estados Unidos censura estrictamente la información sobre la cantidad de pérdidas y, en general, el mantenimiento de la base de datos! Allí, los corresponsales entran en fila y escriben lo que les da la Administración Política del Ejército de los Estados Unidos. ¡Ya no es una línea! Y a juzgar por los datos que aparecen periódicamente en la prensa (los mismos amers), ¡las pérdidas de EE. UU. Generalmente se subestiman de 2 a 5 veces!
              1. Kars
                Kars 18 Agosto 2013 16: 44
                +1
                Cita: Ivan Mechanic
                ¡Las pérdidas de USS son generalmente subestimadas 2-5 veces!

                Por lo tanto, se escribió como si solo Estados Unidos estuviera involucrado en esto.

                entonces vskidku
                Los paneles de expulsión en la torre funcionaban normalmente, los casos registrados de municiones no causaron la muerte de la tripulación.

                http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

                ¿Dar un lugar donde obtuviste información sobre las pérdidas de Abrams personalmente?
              2. Ivan Mechanic
                Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 17: 42
                +4
                Bueno, no solo Estados Unidos subestima las pérdidas. Toda su ropa de cama también. Los nuestros aún no han aprendido cómo trabajar para ocultar las pérdidas entre la tecnología y los l / s, por desgracia. Y no lo necesitamos, en su mayor parte nuestras guerras no fueron coloniales ni agresivas.
                ahora de acuerdo con la información sobre abrams - http://istorya.pro/poteri-tankov-quotabramsquot-v-irake-t2.html en este hilo de enlaces y de habla inglesa y el nuestro es suficiente. http://forum-msk.org/material/power/587620.html - este artículo puede ser controvertido (el autor no tiene más de una fuente de información, pero según algunas cifras coincide con otras fuentes). Bueno, y un artículo más o menos sobre el "éxito" de la guerra en Irak http://bulochnikov.livejournal.com/670481.html!
              3. Kars
                Kars 18 Agosto 2013 17: 49
                +1
                Cita: Ivan Mechanic
                Todavía no hemos aprendido cómo trabajar para ocultar las pérdidas entre tecnología y l / s, por desgracia

                No seas pribednyatsa.
                Cita: Ivan Mechanic
                http://istorya.pro/poteri-tankov-quotabramsquot-v-irake-t2.html

                wow forum)))) hojeó, por cierto, nada especial.
                Cita: Ivan Mechanic
                http://forum-msk.org/material/power/587620.html

                Gracias, se rió. ¿Te doy una cosa más como esa?
                Cita: Ivan Mechanic
                http://bulochnikov.livejournal.com/670481.html
                Y dicen que todos los 200 miles.

                En general, estás completamente fuera de tema.
              4. Ivan Mechanic
                Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 18: 07
                +5
                Cita: Kars
                wow forum)))) hojeó, por cierto, nada especial.

                Bueno, eso es lo que se requería para probar riendo . Entonces, primero decidamos en qué fuentes creeremos. En realidad, no comencé a gemir su enlace, había algo especial allí, no lo era. ¡Aunque desde mi punto de vista, tu enlace no tiene sentido!
                Cita: Kars
                Gracias, se rió. ¿Te doy una cosa más como esa?

                Es muy bueno que te haya hecho reír. Me complació especialmente que hayas podido leer y comprender ese montón de material que arrojé tan rápido para ti, bueno, viste cartas familiares, te reíste y ¡eso es bueno! riendo
                Cita: Kars
                En general, estás completamente fuera de tema.

                Por lo tanto, no oculto que no soy un desarrollador de tanques, no tengo acceso a información confidencial ni en EE. UU. Ni en otros países en guerra. ¡Y aquí estás, aparentemente, algo así como el diseñador del T-34 Morozov y el reconocimiento Konon Molodoy en una sola persona!
                Cita: Kars
                Irrecuperables son irrevocables.
                Sí, y las personas son personas que los dividen en hombres y mujeres, y la comida es comida, ¡eso es solo que aparentemente comerás a los pigmeos con mucho cuidado! En general, usted decide: usted en general (y no sobre nada), o con detalles, etc.
                Cita: Kars
                Vamos a comparar con Chechenia?

                Veamos, solo si tomamos Tucker (como fuente de información), tomaremos una fuente de información de nuestras fuentes oficiales en Chechenia, como el actual general mayor.
              5. Kars
                Kars 18 Agosto 2013 20: 13
                +1
                Cita: Ivan Mechanic
                Bueno, eso es lo que se requería para probar

                ¿Qué se requería entonces? No hay nada allí.
                Cita: Ivan Mechanic
                En realidad no descifré su enlace, había algo especial allí, no era

                Oh, joder, ten piedad.
                Cita: Ivan Mechanic
                Aunque desde mi punto de vista, ¡tu enlace no tiene sentido!

                Desde su punto de vista == se puede decir alabanza.
                Cita: Ivan Mechanic
                Así que me alegré de que te las arreglaste tan rápido para leer y comprender
                ¿Crees que te deshiciste de las NOTICIAS)) ya estaba aquí.
                Y esto solía aparecer
                http://voenipoteka.ucoz.ru/publ/voennaja_analitika/amerikanskaja_armija_samyj_bo
                lshoj_mif_khkh_veka / 2-1-0-48
                Cita: Ivan Mechanic
                Pero aparentemente eres algo así como el diseñador T-34 Morozov
                Soy un gran admirador de la verdad del tanque.

                Cita: Ivan Mechanic
                En general, usted decide: usted en general (y no sobre nada) o con detalles y otras cosas.
                Argumentos ridículos, que todavía no afectan el resultado de las pérdidas sin pérdidas.

                Cita: Ivan Mechanic
                Permítanos, solo si tomamos Tucker (como fuente de información), luego en Chechenia tomaremos una fuente de información de nuestras fuentes oficiales, como el general general actual también
                Así que ya he traído más en Chechenia, y en un período más corto. Al mismo tiempo, Chechenia es una república interna, e Irak era un país soberano, y sus rebeldes obtuvieron la mayoría de los arsenales del ejército más poderoso del Golfo Pérsico, y no un par de divisiones militares como chechenos.
              6. Ivan Mechanic
                Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 21: 40
                +5
                Cita: Kars
                Soy un gran admirador de la verdad del tanque.

                Bueno, ya me di cuenta de que era un aficionado: generalmente los llamo un camión cisterna de papel (piloto, marinero, ... rambo). Pero no hay bestia más terrible en el mundo que un aficionado (sin sentido y despiadado) imaginándose a sí mismo verdadero en el último recurso. Por lo tanto, sigo considerando que nuestra discusión no tiene sentido. Ahora me contarás historias sobre esas fuentes que escribes se consideran autorizadas y rechazan aquellas fuentes que no se ajustan a tu visión. Incluso tu ejemplo
                Cita: Kars
                Al mismo tiempo, Chechenia es una república interna, e Irak era un campo soberano, y sus rebeldes obtuvieron la mayoría de los arsenales del ejército más poderoso del Golfo Pérsico, y no un par de divisiones militares como los chechenos.
                muestra su completo amateurismo porque demuestra de inmediato que ni siquiera puede imaginarse que no solo la tecnología es importante en la guerra: las economías están luchando principalmente (y el dinero vertido en Chechenia simplemente en una corriente furiosa, a diferencia de Irak), la moral y el entrenamiento de las tropas (en Irak, dinero para Las grandes traiciones de su gente llegaron: algunos regimientos de guardias trataron de luchar allí, pero en Chechenia, por el contrario, se vertió dinero en los terroristas), y solo entonces llega el equipo militar PERO el entrenamiento del personal militar para usarlo no es de poca importancia (ejemplo: Yugoslavia , cálculo de la defensa aérea que demolió el sigilo). Y estos son todos los detalles (rompecabezas) de los que se forma la imagen general, a pesar del hecho
                Cita: Kars
                Argumentos ridículos, que todavía no afectan el resultado de las pérdidas sin pérdidas.
                ¡idolatran los totales! En general, buena suerte, un aficionado de algún tipo de verdad allí (todavía no hago preguntas sobre cuál es la verdad y cuánto depende de su punto de consideración).
              7. Kars
                Kars 18 Agosto 2013 21: 58
                +1
                Cita: Ivan Mechanic
                Y no hay bestia más terrible en el mundo que diletan
                Decepcionado))))
                Cita: Ivan Mechanic
                Por lo tanto, considero que nuestra discusión no tiene sentido.

                Naturalmente, usted mintió y se enteró de que está familiarizado con las estadísticas de las pérdidas de los petroleros estadounidenses en Irak, luego ellos mismos dijeron que no hay datos
                Cita: Ivan Mechanic
                ¡No sabemos que el Departamento de Defensa de EE. UU. Está censurando información sobre el número de pérdidas y, en general, mantiene la base de datos!
                Pero antes de eso habían discutido con vehemencia que la conocieron.

                Cita: Ivan Mechanic
                - lea las estadísticas de las pérdidas de los petroleros estadounidenses en Irak - ¿tal vez murieron por sobredosis o por sobredosis de drogas?
                Pero está claro que solo tuvo que hacer una pausa y un par de videos para cortar en pocos años con una docena de plomo herido de Abrams.

                Cita: Ivan Mechanic
                Creemos que tiene autoridad y rechaza aquellas fuentes que no se ajustan a su visión.

                Has traído artículos de significado general que las críticas no se sostienen, pero son muy populares entre los hurra-patriotas, los capitanes.
                Cita: Ivan Mechanic
                muestra su completo diletanismo porque demuestra de inmediato que ni siquiera puede imaginar que no solo la tecnología es importante en la guerra: la economía está luchando primero (y el dinero fluyó a Chechenia como una corriente loca, a diferencia de Irak)

                Con esto, no has demostrado tu destriadismo, sino simplemente tonterías monstruosas.
                Cita: Ivan Mechanic
                (ejemplo: Yugoslavia, el cálculo de la defensa aérea que sopló sigilo).

                Como sin este ejemplo))) leer un artículo.
                Cita: Ivan Mechanic
                En general, buena suerte para cualquier amante de la verdad (no he preguntado cuál es la verdad y cuánto depende de su punto de vista)

                Es cierto, ella es una. Estúpidamente parpadeaste. En Iraq, M1А1-А2 se mostró bueno, MBT moderno de la tercera pokaleniya. tácticas. En los enfrentamientos con el T-72, mostraron su superioridad completa. Esto se confirma indirectamente por artículos sobre ... el tanque ... biatlón, donde los oponentes de los últimos modelos de Abrams no ofrecen T-72, y ni siquiera T-90А sino AM.
              8. Crang
                Crang 18 Agosto 2013 23: 39
                +6
                Cita: Kars
                Era difícil esperar algo mejor de ellos, mientras que los estadounidenses tomaron en cuenta la experiencia de las operaciones militares y rápidamente llevaron a cabo la modernización de sus tanques. Para combatir las tácticas de guerrilla. En los enfrentamientos con el T-72 mostraron su total superioridad.

                No mostraron nada interesante. Demostraron que los Abrams, con total supremacía aérea de su aviación, en un desierto con grandes espacios abiertos, tienen una completa superioridad sobre los antediluvianos T-55, Type-59 y T-72M (la modificación de exportación más débil en toda la línea T-72, más débil modelo base), que estaban cargados con proyectiles ZBM3; hemos estado usando esa basura durante 30 años solo como entrenamiento. Así que la "superioridad" no es sorprendente, por decirlo suavemente. Coloca cualquier otro tanque más o menos moderno en lugar del Abrams y el resultado será exactamente el mismo.
              9. Kars
                Kars 19 Agosto 2013 00: 00
                +1
                Cita: Krang
                No mostraron nada interesante

                Se esperaba que Ekvilebristika? Jigitovka?
                Cita: Krang
                Coloca cualquier otro tanque más o menos moderno en lugar del Abrams y el resultado será exactamente el mismo.

                Cita: Kars
                bya como bueno, MBT moderno de tercera generación

                ¿Por qué escribir tanto si ya escribí todo?
            2. Crang
              Crang 18 Agosto 2013 23: 45
              +2
              Cita: Kars
              Lo cual se confirma indirectamente por artículos sobre el .. tanque .. biatlón donde, en oposición a los últimos modelos de Abrams, no ofrecen el T-72, y ni siquiera el T-90A, es decir, el AM.

              Es solo que el T-90AM es más moderno. Y así, el T-90A tampoco es inferior al LMS "Abrasha" y las miras del T-90A no son peores, e incluso mejores que las del "Abrams".
            3. Kars
              Kars 18 Agosto 2013 23: 57
              +1
              Cita: Krang
              Solo T-90AM más moderno

              Tan moderno que hay una cosa en el mejor de los casos.
              Cita: Krang
              Y así, el T-90A tampoco cederá al LMS "Abrasha" y las miras del T-90A no son peores, sino dónde y mejor que el "Abrams"

              Y porque es
              Viktor Murakhovsky, editor en jefe de la revista Arsenal Otechestvo, los miembros de la OTAN llegarán con las últimas modificaciones, es probable que los estadounidenses exhiban el M-1A2 SEP V2 y los alemanes: el Leopard-2A6 o incluso el A7. Nuestro T-90A es inferior a estas máquinas en muchos aspectos, en particular, en términos de las capacidades del sistema de control de incendios. Por supuesto, también puedes ganar en este tanque, pero luego tendrás que poner oficiales con vasta experiencia en armaduras.
            4. Crang
              Crang 19 Agosto 2013 00: 09
              +2
              Cita: Kars
              Nuestro T-90A es inferior a estas máquinas en muchos aspectos, en particular en las capacidades del sistema de control de incendios.

              Esto no tiene sentido. La cámara termográfica del T-90A ya es mejor que la del Abrams. El T-90S también tiene una adquisición y seguimiento automático de objetivos. La velocidad de las conchas es alta. La parte estimada del MSA ... Bueno, inferior, pero ligeramente. Todo aquí dependerá de la configuración de los tanques.
            5. Kars
              Kars 19 Agosto 2013 00: 15
              +1
              Cita: Krang
              La cámara termográfica del T-90A ya es mejor que la del Abrams
              ¿Cómo sabes? ¿Los comparaste? ¿Quizás hay algunas tablas?
              Cita: Krang
              En el T-90C también hay una máquina automática para capturar y rastrear un objetivo.

              ¿Es esto una C? ¿India o algo así?
              Cita: Krang
              Velocidad del proyectil

              NDA: ¿tienes que pensar en algo? ¿Quizás la rigidez de los baúles y la calidad de las cubiertas térmicas?
          2. Crang
            Crang 19 Agosto 2013 00: 12
            0
            Cita: Kars
            Por supuesto, puedes ganar en este tanque, pero luego los oficiales con gran experiencia tendrán que aterrizar por armadura

            MSA está completamente automatizado. La experiencia aquí no importa. Mientras la computadora cuenta, esto se disparará.
          3. Kars
            Kars 19 Agosto 2013 00: 18
            +2
            Cita: Krang
            MSA está completamente automatizado. La experiencia aquí no importa. Mientras la computadora cuenta, esto se disparará.

            Wow, ¿volviste a tener fantasías? Pero probablemente todavía tengas que seguir las conversiones de Murahovsky con pritenziyami, aunque solías poner a Murakhovsky como ejemplo.
    4. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 19 Agosto 2013 01: 45
      +3
      Exactamente, exactamente, aunque ella es la única "... así que el faraón dijo que era muy inteligente y por eso lo llamaron Tutankhamoooon!" riendo . Por supuesto, por supuesto, solo Abrams, solo él pertenece a la generación 10 +++++++++++ riendo ... Y solo él, "el grande y poderoso" empujando las nubes con los pies, lo demostró en colisiones con el T-150 (el tanque ruso más nuevo que aún no se ha creado pero que ya es peor que el Abrams riendo ) Es genial leer tus cuentos antes de dormir. Y tú (por cierto) te mueves por la casa, ¿cómo reproduces el ruido de un tanque? ¿Cacerola o solo gruñir? riendo . Según tengo entendido, ¡eres un cubo de tornillos llamados abrams de ti mismo! riendo . Tendrás más cuidado, porque inadvertidamente los partisanos cagarán como un juego de rol y vendrán los ensayos. amarrar Son partidarios, son malvados y no se obsesionan demasiado con las fantasías de los petroleros de papel.
    5. Kars
      Kars 19 Agosto 2013 09: 19
      +1
      Cita: Ivan Mechanic
      Exactamente, exactamente - la verdad es que ella es una ".. entonces el faraón dijo, era muy inteligente y por eso se llamaba Tutankhamoooon!

      También canta canciones))))
      Cita: Ivan Mechanic
      solo Abrams, solo él pertenece a la generación de 10 +++++++++++

      Todavía no existe tal cosa: Abrams es el tercero, las últimas modificaciones se atribuyen a 3 +
      Cita: Ivan Mechanic
      colisiones con t-xnumx
      Entiendo que comenzó la diarrea verbal?

      Cita: Ivan Mechanic
      Es genial leer tus cuentos antes de dormir
      Es una pena que no hayan podido encontrar un mejor entretenimiento.

      Cita: Ivan Mechanic
      pero luego, sin darse cuenta, partisanos como schmalnut RPG

      Tengo más miedo a los gatos.
    6. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 19 Agosto 2013 12: 50
      0
      Cita: Kars
      Abrams es el tercero, las últimas modificaciones se atribuyen a 3+
      Sí, a dónde ir, a dónde ir! riendo
      Cita: Kars
      Entiendo que comenzó la diarrea verbal?
      ¿Entonces eres un experto aficionado y diarrea verbal? Notable!
      Cita: Kars
      Es una pena que no hayan podido encontrar un mejor entretenimiento.
      Y también aprenderías a ahorrar esfuerzo. ¿Por qué ir a algún lado y por alguna razón ir cuando hay un experto aficionado que solo lucha con tanques? guiño
      Bueno, las imágenes demuestran una vez más (aunque para algunos no es un hecho) que eres un cisterna de comando táctico de papel con algunos intentos de comando operativo y una completa falta de pensamiento estratégico. triste . Y hasta que comprenda que las economías de las partes en guerra están luchando primero, las personas son las segundas, y el equipo y las armas ocupan solo la tercera posición en la confrontación: cavarán con gotas y palancas haciendo cálculos vacíos del mejor tanque o avión. ¡Pero en realidad, solo necesita saber + y - modelos de equipo explotados y opuestos y usar efectivamente estos + y -!
    7. Kars
      Kars 19 Agosto 2013 13: 39
      +2
      Cita: Ivan Mechanic
      Sí, a dónde ir, a dónde ir!

      No sé, estos son tus problemas.
      Cita: Ivan Mechanic
      ¿Entonces eres un experto aficionado y diarrea verbal? Notable!

      Tales ponosistas como tú llegan aquí con bastante frecuencia. Ya no los desvían a su diarrea.
      Cita: Ivan Mechanic
      Bueno, las imágenes demuestran una vez más (aunque para algunos no es un hecho) que eres un conductor de tanques de papel.

      Plástico, y no tienes ninguno, solo un monje.
      Cita: Ivan Mechanic
      falta total de pensamiento estratégico
      En comparación con usted, soy casi Vasilevsky y Manstein.

      Cita: Ivan Mechanic
      Y mientras no entiendas que están luchando en la primera cabeza de la economía de los lados opuestos,
      ¿Qué quiere decir?) ¿Y no es necesario tener en cuenta la pérdida de equipo? ¿Y cómo, entonces, la Federación Rusa en Chechenia con tanta superioridad económica perdió tantos tanques? Además, sin el uso de la aviación enemiga.

      Cita: Ivan Mechanic
      ¡Pero en realidad solo necesita saber los + y - de los tipos de equipos explotados y opuestos y usar estos + y - de manera efectiva!

      Sí, pero demuestras que no sabes nada sobre obsalyutno, específicamente sobre tanques, escribes absurdos, te niegas a ti mismo y no quieres entender lo que estás explicando. Y mientras sigues mintiendo.
    8. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 19 Agosto 2013 13: 54
      +1
      Cita: Kars
      El plastico
      Rábano picante no es más dulce! Ese papel que plástico - un resultado - un vacío.
      Cita: Kars
      En comparación con usted, soy casi Vasilevsky y Manstein.
      No discutiré con eso, ¿dónde estoy a tu nivel? riendo - pero aparentemente eras modesto sin atribuirte a Napoleón riendo
      Cita: Kars
      ¿Y cómo entonces la Federación Rusa en Chechenia, con total superioridad económica, perdió tantos tanques? Sí, incluso sin el uso de la aviación por parte del enemigo.
      Sí, realmente eres Napoleón ya que todavía no te has molestado en entender - si pierdes como 1er checheno, fue programado a nivel político (¿y dónde vas a purgar la economía? - y la economía "respetada" después de que mil millones se conviertan en política, te responderé).
      Cita: Kars
      Sí, pero demuestras que no sabes nada sobre obsalyutno, específicamente sobre tanques, escribes absurdos, te niegas a ti mismo y no quieres entender lo que estás explicando. Y mientras sigues mintiendo.

      También tienes muy mala memoria. Te escribí en letras y palabras rusas: ¡no soy un desarrollador de tanques y no estoy desconcertado de cómo puedes ser un súper experto en la disposición de palancas y tuercas!
    9. Kars
      Kars 19 Agosto 2013 14: 31
      +2
      Cita: Ivan Mechanic
      Ren rábano no es más dulce! Qué papel ese plástico, un resultado, el vacío.

      ¿Cómo llegaste a esta conclusión?
      Cita: Ivan Mechanic
      oh, aparentemente has ignorado modestamente a Napoleón

      Cuando los tanques de Napoleón no estaban, pero Waterloo, Proceny leyó un poco.
      Cita: Ivan Mechanic
      perder 1 th Chechen fue programado a nivel político

      Sí, pero ¿dónde está el número de tanques destruidos? ¿Qué no podría perderse sin darse cuenta de pérdidas tan significativas? ¿O fueron los políticos quienes dispararon un juego de rol en lugar de hombres con barba?

      Cita: Ivan Mechanic
      Te escribí en letras y palabras rusas. ¡No soy un desarrollador de tanques y no trabajo como si fueras un súper experto en la ubicación de palancas y tuercas!

      Sí, está claro que no eres nadie en los tanques, y tal vez incluso en la vida, pero entonces ¿por qué ir? Dile que las estadísticas de pérdidas de tanques estadounidenses leen y saben. ya que no me llamas
    10. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 19 Agosto 2013 16: 02
      -1
      Cita: Kars
      ¿Cómo llegaste a esta conclusión?
      Basado en la sabiduría popular ancestral, expresada en un magnífico proverbio: "¡Era suave en el papel, se olvidaron de los avrags!" ¡y en la confirmación vital de al menos el mismo asalto de Año Nuevo a Grozni!
      Cita: Kars
      Sí, pero ¿dónde está el número de tanques destruidos? ¿Qué no podría perderse sin darse cuenta de pérdidas tan significativas? ¿O fueron los políticos quienes dispararon un juego de rol en lugar de hombres con barba?

      ¡Oh, qué maravilloso es para ti perder sin entrar en batalla y sin incurrir en pérdidas! Pensamiento original: solo que esto no se llama "derrota planificada" sino "rendición". PERO en la 1ª guerra de Chechenia hubo precisamente una "derrota planificada" en el nivel estratégico, pero el nivel inferior no necesitaba saberlo.
      Cita: Kars
      Sí, está claro que no eres nadie en los tanques, y tal vez incluso en la vida, pero entonces ¿por qué ir? Dile que las estadísticas de pérdidas de tanques estadounidenses leen y saben. ya que no me llamas
      Sí, no soy un fanático de saber qué hilo hay en este o aquel perno en el tanque, y no me importa quién creas que soy. Debido a todos estos espesores de armaduras y tornillos sin una logística adecuada (que entregará al menos comida y proyectiles a los combatientes, sin los cuales es imposible luchar), la organización de la batalla en sí, donde el tanque no es más que un eslabón en el enorme mecanismo de la guerra, es una mierda. Solo cuando se integra con otras capacidades y medios, un tanque (como un avión, como un submarino, como un caza) representa una fuerza formidable. Y qué es la integración: esto es reconocimiento y formaciones de batalla (donde la infantería está al frente, un poco detrás del tanque y la artillería detrás del tanque con apoyo de guerra aérea y electrónica) y logística (repito) y propaganda y tareas tácticas inteligibles y tareas operativas razonables y un plan estratégico real. ¿Y dónde está tu tanque en este océano? Pero en ninguna parte: ¡un perno o una tuerca en un enorme mecanismo de guerra! Y esta tontería de "mejor o peor" tal o cual tanque se rompe muy fácilmente en los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial cuando los alemanes en tanques T-III más débiles, a pesar de que el SA era mucho mejor que sus tanques T-34 y KV, avanzaron con bastante éxito. ... Aquí están los "mejores" tanques, ¡y aquí está la efectividad de su uso! ¡Y dónde está tu armadura y acero como condición más importante para la victoria! ¡En el culo!
      En cuanto a su evaluación por parte de los usuarios del foro, es un asunto privado para todos cómo evaluarlo. Para mí, no eres más que un tanquero de plástico fanático de las tuercas y los pernos y sin saber nada en los asuntos militares reales. ¡Y sobre esta base para el futuro, o fanático de los pernos y artilugios, pero luego no interferir en las pérdidas y, en general, en la conducción de las hostilidades, excepto por el nivel táctico de un tanque desnudo (que en sí mismo no tiene sentido)! O ingrese a la educación y comprenda la simple verdad: todo comienza con la política, baja a la economía, luego sigue el nivel operativo (operaciones militares), sigue el nivel táctico integrado de las batallas, y solo después de eso comienzan los pernos, las tuercas, la armadura y otros dispositivos técnicos. Porque son tanques de plástico como tú los que llenaron la amenazante sangre de nuestros muchachos en 94-95. ¡El regimiento tomó todo sin reconocimiento, sin infantería, artillería y apoyo aéreo, incluso sin mapas de guerra normales! ¡Se contó todo el grosor de la armadura! aqui y contado. ¡Aunque eran necesarios para el entonces liderazgo político!
    11. Kars
      Kars 19 Agosto 2013 16: 14
      +1
      Cita: Ivan Mechanic
      ¡Fue suave en el papel, se olvidaron de la emergencia! ”¡Y en la confirmación vital de al menos el mismo asalto de Año Nuevo a Grozni!

      ¿Me culpas por el terrible fracaso del Sturm? Ciertamente no puedo demostrártelo, pero si quieres encontrarlo en mis comentarios, no entraría en tanques en el Gorzny sin infantería y sin DZ equipado, así que tu sabiduría centenaria jugó contigo mal chiste
      Cita: Ivan Mechanic
      Oh, qué bueno es para ti perder sin comprometerte y perder

      De nuevo, mintiendo, acabo de aclarar por qué las pérdidas son tan altas que las más pequeñas fallaron, y las batallas y pérdidas individuales muestran completamente la efectividad del tanque y el entrenamiento de la tripulación y el entrenamiento general.
      Cita: Ivan Mechanic
      y no soy fanático de saber qué tipo de hilo en un perno en particular en un tanque y no me importa quién creas que soy.

      Del mismo modo, el traidor Rezun / Suvorov explica sus mentiras sobre las tropas de tanques seculares en la privacidad anterior.

      Y el resto es leer y responder, diarrea verbal e izvirarenie. Especialmente con la mención del segundo período inicial mundial, su ignorancia sobre el tema de la Batalla fronteriza y las razones de la derrota de 1941 del año también mostraron.
      Cita: Ivan Mechanic
      Muchos de estos son tanques de plástico. Como lo hiciste, en el 94-95, la sangre formidable de nuestros muchachos
      Bueno, sí, ciertamente no te habrías inundado: un delante completo que leyó un par de artículos sobre el Ejército de los EE. UU.))))
    12. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 19 Agosto 2013 16: 53
      0
      Cita: Kars
      Del mismo modo, el traidor Rezun / Suvorov explica sus mentiras sobre las tropas de tanques seculares en la privacidad anterior.
      Bueno, finalmente, y antes de comparar con el rezun, nuestro tanquero de plástico fue honrado riendo . BeautyGG !!
      Cita: Kars
      ¿Me culpas por el fracaso de Storm the Terrible?
      ¿Culparte? Te lo ruego, ¿cómo puedes culpar a un tanquero de plástico por algo? ¡Es como culpar a un clac por no conocer la serie Fourier!
      Cita: Kars
      No habría entrado en tanques en la mina sin infantería y sin DZ equipado, por lo que tu sabiduría centenaria te hizo una broma.
      Sí, no tengo dudas de que mostrarías a los adversarios dónde hibernan los cangrejos riendo .
      Cita: Kars
      Especialmente con la mención del segundo período inicial mundial: su ignorancia sobre el tema de la Batalla fronteriza y las razones de la derrota de 1941 también se mostraron.
      Exactamente, ¡los alemanes tenían mejores tanques! riendo ¡Así que no discuto contigo sobre esto! Y no solo los tanques, sino que el tanque de plástico era mejor riendo
      Cita: Kars
      Bueno, sí, ciertamente no te habrías inundado: un delante completo que leyó un par de artículos sobre el Ejército de los EE. UU.))))
      Bueno, aquí seguramente habrías decidido: no habrías entrado en tanques sin infantería y DZ, ¡ahora resulta que estás de acuerdo con las grandes pérdidas en Grozny (pero por alguna razón el Ejército de EE. UU.)! ¡Queme el petrolero plikovy de esche!
    13. Kars
      Kars 19 Agosto 2013 17: 03
      +2
      Cita: Ivan Mechanic
      antes de la comparación con rezunom

      Uno a uno.
      Cita: Ivan Mechanic
      ¡Es como culpar al clan 1 por no conocer la serie Fourier!

      Bueno, leí sobre el asalto de Berlín y Beirut, pero Grachev tiene la sensación de que no.
      Cita: Ivan Mechanic
      pero no tengo dudas de que mostrarías a los adversarios donde hibernan los cangrejos de río

      Es bastante posible.
      Cita: Ivan Mechanic
      Exactamente, ¡los alemanes tenían mejores tanques!
      Y leerías la historia de los tanques soviéticos, tal vez algo sería reconocido, tal vez sobre las pruebas comparativas de los T-3 y T-34.

      Cita: Ivan Mechanic
      Bueno, aquí seguramente habrías decidido: no habrías entrado en tanques sin infantería y DZ, ¡ahora resulta que estás de acuerdo con las grandes pérdidas en Grozny (pero por alguna razón el Ejército de EE. UU.)! ¡Queme el petrolero plikovy de esche!

      Ya te entusiasmas en una caminata, ¿entiendes lo que escribiste?

      Tú también puedes leer.


      Y, por cierto, algo que generalmente comenzaste a escribir de manera poco informativa.
    14. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 19 Agosto 2013 17: 38
      +1
      Cita: Kars
      Y, por cierto, algo que generalmente comenzaste a escribir de manera poco informativa.
      Por supuesto que no es informativo! De hecho, ¿qué tipo de información puede ver un estudiante de primer grado de forma integral? ¡Sí, no! riendo

      Cita: Kars
      Y leerías la historia de los tanques soviéticos, tal vez algo sería reconocido, tal vez sobre las pruebas comparativas de los T-3 y T-34.
      ¿Entonces también lograste leer la historia de los tanques soviéticos? ¿Entiendes algo más que los nombres de los tanques? riendo
      Cita: Kars
      Cita: Ivan Mechanic
      pero no tengo dudas de que mostrarías a los adversarios donde hibernan los cangrejos de río
      Es bastante posible.
      Bueno, ¡ciertamente no lo dudaba! ¡Hace mucho que entiendo que más genial que un tanquero de plástico en el campo de batalla es solo Napoleón! riendo
      Cita: Kars
      Bueno, leí sobre el asalto de Berlín y Beirut, pero Grachev tiene la sensación de que no hay
      Simplemente me sorprende con su erudición: podría leer sobre el asalto a Berlín y Beirut. Aunque, una vez más, la pregunta es: ¿entendió algo?
      Cita: Kars
      Cita: Ivan Mechanic
      antes de la comparación con rezunom
      Uno a uno.
      Bueno, ciertamente no lo dudaba. riendo .
    15. Kars
      Kars 19 Agosto 2013 18: 09
      +2
      Cita: Ivan Mechanic
      Por supuesto que no es informativo!

      Aunque lo entiendes.
      Cita: Ivan Mechanic
      así que también lograste leer la historia de los tanques soviéticos ¿Entiendes algo más que los nombres de los tanques?

      Más que tu
      Cita: Ivan Mechanic
      Bueno, ¡ciertamente no lo dudaba!
      Hazlo bien

      Cita: Ivan Mechanic
      sí, podían leer sobre el asalto a Berlín y Beirut. Aunque, de nuevo, la pregunta es: al menos entendieron algo

      Sí.
      Cita: Ivan Mechanic
      Bueno, ciertamente no lo dudo
      Te conoces mejor y las suposiciones son exactamente las mismas, como las de Rezun ... No entiendo locos ... pero todavía lo sé todo)))
    16. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 19 Agosto 2013 22: 07
      0
      Entonces, salvo para balbucear delirio ".... como Rezun ...." nada más sensato y no pude registrar. triste De todas formas. Y ahora le contaré sobre el valor del análisis operativo y táctico en la confrontación utilizando su propio ejemplo. ¿Por qué en su única razón sí es la lógica de la confrontación en Internet que en realidad es similar? Entonces, usted, el experto súper tonto de este foro, y yo soy un novato. Lo que cada uno de nosotros puede obtener en esta lucha es usted: solo una disminución de su autoridad (para levantarse a usted (como cree) incluso ahora si ganara esta pelea), yo, o nada, no tengo autoridad incluso el deseo de ganárselo, o incluso el aumento de la autoridad. Este es el arte operacional. Siguiente táctica: bueno, aquí trabajaste estrictamente de acuerdo con los patrones de curricán, y bastante primitivo y estúpido, muy a menudo comparándome a mí y a Rezun
      Cita: Kars
      Te conoces mejor, y ciertamente los mismos mensajes, como los de Rezun
      Y con esto, tú mismo te has atrapado. ¿Por qué? Sí, porque alguien no leería este hilo comienza a pensar en mí (dada su autoridad existente) que yo (según sus declaraciones) parece ser el mismo traidor y mentiroso que un rezun. Y luego ver lo contrario te transfiere razonablemente lo negativo. ¡Como resultado, comienzan a percibirte como un pez hueco y un sueño! Y, por supuesto, no debes olvidar tu realidad: un camión cisterna de papel plástico (PBT) riendo. Bueno, ¿dónde está la estrategia que preguntas? Y la estrategia: ¡esta es precisamente la guerra de información en la que los luchadores como tú (a sabiendas o tontamente) comienzan a murmurar con los llamativos números de la industria de propaganda de Amer sobre la superioridad de todas las cuencas con pernos tipo Abrams sobre el T-90! Buena suerte, ¡y aprende!
      PD: siendo una persona inteligente, me escribirás algo como "buen laca" y, siendo estúpido, volverás a escribir delirio, ¡confiando en tus especulaciones sobre el papel plástico!
    17. Kars
      Kars 20 Agosto 2013 12: 19
      +2
      Cita: Ivan Mechanic
      Entonces, excepto cómo murmurar delirio ".... como Rezun ...

      Así que vete uno a uno, lo cual rechazarás.
      Cita: Ivan Mechanic
      ahora te diré

      no, no seas gracioso, tales intentos.
      Cita: Ivan Mechanic
      asto comparándome a mí y a Rezun

      Cita: Iván el mecánico
      Sí, no me gusta saber qué hilo hay en este o aquel cerrojo en el tanque, y no me importa quién creas que soy. Porque todos estos espesores de armadura y cerrojos
      Las palabras casi exactas de Rezun de Rompehielos
      Cita: Ivan Mechanic
      Y luego, ver lo contrario te transfiere razonablemente lo negativo

      Y el que lee lo contrario no verá, porque no está allí. Está tratando de involucrarse en el autoengaño y el odio, hablar sobre un tema en el que no tiene sentido, pero está familiarizado con artículos de naturaleza dudosa.
      Cita: Ivan Mechanic
      para mudar sobre la superioridad de todas las cuencas con pernos tipo Abrams sobre el T-90

      ¿Por qué estadounidense? Murakhovsky es una autoridad bien conocida en vehículos blindados.
      Cita: Kars
      Viktor Murakhovsky, editor en jefe de la revista Arsenal Otechestvo, los miembros de la OTAN llegarán con las últimas modificaciones, es probable que los estadounidenses exhiban el M-1A2 SEP V2 y los alemanes: el Leopard-2A6 o incluso el A7. Nuestro T-90A es inferior a estas máquinas en muchos aspectos, en particular, en términos de las capacidades del sistema de control de incendios. Por supuesto, también puedes ganar en este tanque, pero luego tendrás que poner oficiales con vasta experiencia en armaduras.

      http://otvaga2004.ru/authors/muraxovskij-viktor-ivanovich/
      Cita: Ivan Mechanic
      PD: siendo una persona inteligente, me escribirás algo como "buen laca" y, siendo estúpido, volverás a escribir delirio, ¡confiando en tus especulaciones sobre el papel plástico!

      Solo me reiré de ti.
    18. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 20 Agosto 2013 15: 02
      -1
      Cita: Kars
      Solo me reiré de ti.

      Y que bueno! La risa dice que prolonga la vida!
      Cita: Kars
      ¿Por qué estadounidense? Murakhovsky es una autoridad bien conocida en vehículos blindados.
      Autoridad y qué. Hay otras opiniones de personas igualmente respetables. Bueno, que Dios esté con ellos. ¿Qué crees que también los Amers o los alemanes pondrán a los combatientes comunes en tanques? Y el segundo, si es inferior, que lo demuestren. ¡Ninguna teoría superará a la práctica! La práctica es el criterio para confirmar la teoría. ¡Y ante ella, todas estas opiniones de expertos no son más que especulaciones con cierta probabilidad!
      Cita: Kars
      Estás tratando de involucrarte en el autoengaño y el odio, hablar sobre un tema en el que no entiendes nada, pero estás familiarizado con artículos de naturaleza dudosa.
      Escribe de forma hermosa, como la prensa occidental "independiente" y "objetiva". riendo
      Cita: Kars
      Las palabras casi exactas de Rezun de Rompehielos
      ¿Entonces te encuentras un ardiente adherente de Rezun con su delirio Rompehielos? Incluso literalmente estudiarlo riendo . Bueno, al menos es bueno, tienes que comenzar la autoeducación con algo. Ahora te recomiendo que leas Isaev! ¡Aprenderás muchas cosas nuevas e interesantes sobre las obras de tu ídolo Rezun!
      Cita: Kars
      no, no seas gracioso, tales intentos.
      Ya decides si hacerte reír o no hacerte reír. Y luego eres como una niña entera antes de la boda, entonces ven y no lo hagas.
    19. Kars
      Kars 20 Agosto 2013 19: 34
      +2
      Cita: Ivan Mechanic
      Autoridad y qué. Hay otras opiniones de personas no menos respetables.

      ¿Quién? Enlace como lo hice.
      Cita: Ivan Mechanic
      Pero antes de eso, ¡todas estas evaluaciones de expertos no son más que especulativas con alguna probabilidad!

      A priori, los petroleros estadounidenses obtienen más práctica, de acuerdo con sus sistemas de entrenamiento y ejército contratado. El ejército de reclutas en la Federación Rusa les permite sentarse.
      Cita: Ivan Mechanic
      Escribe de forma hermosa, como la prensa occidental "independiente" y "objetiva".

      En el tema del tanque, trato de ser lo más objetivo posible, la excepción son solo los ataques a la Fortaleza.
      Cita: Ivan Mechanic
      ¿Entonces eres un ardiente adepto Rezun con su delirio Rompehielos?

      Yo leo
      Cita: Ivan Mechanic
      Incluso literalmente aprende

      Esta introducción es muy conspicua, y sobre el tema refuto las teorías de Rezun con respecto al factor blindado en sus teorías. Esto está en mis comentarios anteriores, y más de una vez.
      Cita: Ivan Mechanic
      Ahora te recomiendo que leas Isaev!

      Lo leí, pero tú vryatli.
      Cita: Ivan Mechanic
      Realmente decides: hacerte reír o no hacerte reír

      Y solo puedes reír, no hay otra opción.
    20. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 20 Agosto 2013 23: 34
      0
      Cita: Kars
      Y solo puedes reír, no hay otra opción.

      Pobre eres infeliz, y en el lazo eres arrastrado y obligado a leer a punta de pistola riendo . Simpatiza contigo.
      Cita: Kars
      Lo leí, pero tú vryatli.
      Bueno, es bueno que puedan leer el apellido de Isaev de mí. Todo lo que le queda es encontrarle al menos un libro e intentar comprender de qué está escribiendo. Pero aquí no estoy tu asistente.
      Cita: Kars
      Esto está en mis primeros comentarios, y más de una vez.
      Por supuesto, por supuesto, allí una vez escribiste en alguna parte. Que así sea, creo que usted, con su opinión experta de un tanquero de plástico, aplastó al enemigo del BTV Rezun. riendo
      Cita: Kars
      En el tema del tanque, trato de ser lo más objetivo posible.
      Esto es precisamente lo que sientes estrechez de visión y estrechez de blindaje, velocidad, tornillos y tuercas: "no necesitamos tácticas, no necesitamos tanques, danos una estrategia, no necesitamos blindaje, ¡tenemos suficiente blindaje!"
      Cita: Kars
      La excepción son solo los ataques al Bastión.
      ¿Cómo es posible atacar al mejor tanque de todas las guerras y conflictos que existen principalmente en papel? Te apoyo, ¡no puedes atacar tanques de papel, porque lo harás pedazos! Después de todo, no puede, como un tanquero de plástico, insultar un tanque de papel, sin embargo, la solidaridad corporativa guiño
      Cita: Kars
      A priori, los petroleros estadounidenses obtienen más práctica, de acuerdo con sus sistemas de entrenamiento y ejército contratado. El ejército de reclutas en la Federación Rusa les permite sentarse.
      Estoy a favor de lo mismo: ¡los amers definitivamente no deberían tener equipos de polígonos, sino de partes reales! ¡Y hay tantas caídas que el pelo se pone de punta!
      Cita: Kars
      ¿Quién? Enlace como lo hice.
      Aquí, incluso sin enlaces, debería estar claro: si hay una opinión, habrá una contra-opinión. Sí, y hasta aquí: http://army-news.ru/2013/06/eshhyo-raz-o-tankovom-biatlone-zachem-on-nuzhen/
    21. Kars
      Kars 20 Agosto 2013 23: 47
      +2
      Cita: Ivan Mechanic
      Simpatizo contigo.

      Como lo soy con todos sus asociados, que entran en contacto con usted.
      Cita: Ivan Mechanic
      Bueno, es bueno que puedan leer el apellido de Isaev de mí. Todo lo que le queda es encontrarle al menos un libro e intentar comprender de qué está escribiendo. Pero aquí no estoy tu asistente

      Tengo casi todo, anticipándome a tu estupidez, diré: los leí y entendí. Pero no todo. Si necesito una lista, escribiré.
      Cita: Ivan Mechanic
      Por supuesto, por supuesto, allí una vez escribiste en alguna parte. Que así sea, creo que usted, con su opinión experta de un tanquero de plástico, aplastó al enemigo del BTV Rezun.

      Personalmente no, pero muchas resunoides sí.
      Cita: Ivan Mechanic
      a partir de esto, definitivamente puedes sentir la estrechez de la visión y la estrechez de la armadura, la velocidad, los tornillos y las tuercas: "no necesitamos tácticas, no necesitamos tanques, danos una estrategia, no necesitamos armadura, ¡tenemos suficiente armadura!"

      En estrategia y táctica, entiendo mejor que usted varios órdenes de magnitud, mientras escribía o tonterías o tópicos.
      Cita: Ivan Mechanic
      Estoy a favor de lo mismo: ¡los amers definitivamente no deberían tener equipos de polígonos, sino de partes reales! ¡Y hay tantas caídas que el pelo se pone de punta!
      Esos derribos funcionan bajo el contrato, no desfilan, sino que se dedican al entrenamiento de combate. Y en cuanto a los derribos, queda claro por su ejemplo que hay suficientes en el ejército ruso, y si trae Dagestanis y el resto, entonces ...

      Cita: Ivan Mechanic
      http://army-news.ru/2013/06/eshhyo-raz-o-tankovom-biatlone-zachem-on-nuzhen/

      ¿Y dónde dice TMA que T-90A es mejor que Abrams M1A2 mod 2008 año?
      Aún no puedes leer.
  • Cínico
    Cínico 20 Agosto 2013 19: 24
    0
    Cita: Kars
    La OTAN llegará en autos con las últimas modificaciones, es probable que los estadounidenses exhiban el M-1A2 SEP V2, y los alemanes, el Leopard-2A6 o incluso el A7. Nuestro T-90A es inferior a estas máquinas en muchas características, en particular, en términos de las capacidades del sistema de control de incendios.

    ¿Y qué hay de malo en eso? Descubriremos el estado real de las cosas, y no aguantaremos la respiración, para escuchar la conclusión de alguien sobre la superioridad de alguien.
    Los informes son una cosa, los hechos son otra muy distinta.
    ¿Recuerdas la victoria significativa de nuestro líder que quedó en segundo lugar?
    riendo
  • Kars
    Kars 20 Agosto 2013 19: 36
    +2
    Cita: cínica
    ¿Y qué hay de malo en eso?

    No le di esta calificación.
    Cita: cínica
    ¿Recuerdas la victoria significativa de nuestro líder que quedó en segundo lugar?

    Esto es incomprensible para mí.

    Y me interesaría si en ... tanque ... biatlón ... dejaran que T-80U y T-72B y T-90 y T-90А con tripulaciones regulares.
  • Cínico
    Cínico 20 Agosto 2013 20: 21
    +1
    Cita: Kars
    Cita: cínica
    ¿Y qué hay de malo en eso?

    No le di esta calificación.

    Pura retórica.
    Cita: Kars
    Esto es incomprensible para mí.

    Un chiste muy viejo.
    Su esencia es que el contenido del mensaje no es tan importante como la forma en que se presenta.
    Organizamos una competencia entre el presidente de los Estados Unidos y nuestro líder de la entonces URSS (llamémoslo presidente de la URSS).
    Nuestro perdido

    En American News:
    "Se llevó a cabo una competencia de carrera entre los presidentes de Estados Unidos y la URSS. Ganó el presidente de Estados Unidos".

    En nuestras noticias:
    "Se llevó a cabo una competencia de carrera entre los líderes de varios estados. Los presidentes de EE. UU. Y la URSS participaron en la competencia. Nuestro presidente terminó segundo, detrás del líder por solo unos metros. Pero el presidente de EE. UU. Corrió de manera que terminó solo en el penúltimo lugar y ni siquiera vi la espalda del que corría delante de él ".
    Le llamo la atención sobre el hecho de que en nuestras noticias, así como en Estados Unidos, no hay una sola palabra de falsedad. Pero lo que ve el lector, espero que todos entiendan

    Cita: Kars
    con tripulaciones a tiempo completo.

    Sí, todavía recuerdas sobre igualdad de condiciones.
    guiño
  • Kars
    Kars 20 Agosto 2013 20: 30
    +1
    Cita: cínica
    Sí, todavía recuerdas sobre igualdad de condiciones.

    Bueno, espero esto a priori. Después de todo, una competición deportiva.
  • Cínico
    Cínico 20 Agosto 2013 20: 59
    +1
    Cita: Kars
    Después de todo, un evento deportivo.

    ¡Autoengaño de agua pura aquí y allá!
    Básicamente no hay condiciones idénticas, ¡así como no hay personas y máquinas idénticas!
    hi
  • Kars
    Kars 20 Agosto 2013 21: 07
    +1
    Cita: cínica
    ¡verdadero autoengaño del agua aquí y allá!
    Básicamente no hay condiciones idénticas, ¡así como no hay personas y máquinas idénticas!

    Bueno, usted es demasiado pozymatichny. Simplemente no necesitamos las mismas máquinas que las personas. Pero un tanqueódromo con las mismas condiciones podría serlo. Rechazaré el cambio en la dirección del viento y el nivel de iluminación.
  • Cínico
    Cínico 20 Agosto 2013 21: 10
    +1
    Cita: Kars
    Pero un tankodrome

    Bueno, exactamente lo mismo irá primero y último
  • Kars
    Kars 20 Agosto 2013 21: 18
    +1
    Cita: cínica
    Bueno, exactamente lo mismo irá primero y último

    Ya estás subiendo a una intimidad profunda. Puedes hacer la pista unos cientos de metros de ancho, y vryatly un tanque 4, al pasar un tanqueodrome se romperá una pista que el cuarto se sentará en su vientre
  • Cínico
    Cínico 21 Agosto 2013 17: 41
    0
    Cita: Kars
    Ya estás en una profunda privacidad.

    El diablo está en los detalles.

    Un ejemplo es distante sobre los tiempos actuales, pero ...
    Gorka, después de la salida, a unos cincuenta metros en el pozo de barro, se desvía a la derecha.
    ¿Todo parece simple?
    Nada como esto ! ¡En uno de los autos, el embrague derecho no atrapó inmediatamente al neutral!
    Creo que no hay necesidad de explicar más
    guiño
  • phantom359
    phantom359 18 Agosto 2013 16: 15
    +4
    Cita: solitario
    Este video no prueba nada. El granulador disparó desde la parte trasera. Este video está incompleto. El disparo fue disparado desde el RPG-29. Y aquí es donde se desconoce la cubierta de infantería. no importa cuán bueno sea un tanque, sin cubrir la infantería en las cuadras de la ciudad, nada lo ayudará

    Definitivamente, no puedo entender. por qué los sirios usan tanques tan mal en la ciudad.
    1. romanru4
      romanru4 18 Agosto 2013 21: 43
      +6
      phantom359 Aquí en los comentarios hay videos de YouTube hace más de un año. Esto en las condiciones de esa guerra se puede comparar con nuestra primera guerra chechena. Tonterías al menos comer culo! En videos posteriores de Siria, la imagen es completamente diferente. Allí ya no verás el T-72 saliendo del puente y girando su arma en diferentes direcciones. En los rodillos de este verano, ya se siente la mano firme de los oficiales que pasaron el segundo checheno. Los soldados y oficiales sirios están aprendiendo rápido. En tales condiciones es imposible lo contrario. Le recomiendo que lo lea y analice cuidadosamente usted mismo: http: //www.youtube.com/watch? V = Z59zbDYi11c
  • Aleks tv
    Aleks tv 17 Agosto 2013 14: 45
    +7
    Cita: vitas
    Aquí hay otro video olvidado, y luego se desarrolla una imagen incompleta del tanque.

    No hay coches perfectos. Como es invisible, desafortunadamente, la portada de este video.


    ¿Un juego de rol entre la torre y el casco (en el costado de la parte trasera de la caja de piezas de repuesto, con la cuña del obturador abierta? Francamente hablando, no hice una opinión.
    Y luego, la sensación de que las cargas ardían sin explotar conchas, una fuerte llama con presión.

    Es difícil entrar en el transportador AZ en sí, este es el sello incorrecto que ya ha sido corneado. Los disparos pueden detonar, pero solo como consecuencia.
    El problema en las municiones, ubicadas en la torre alrededor de la torre, por regla general no las lleva consigo.
    Supongo, en este caso, que golpean el estante de almacenamiento con cargas ...
    No hay explosiones idénticas, cada voladura es tristemente única.

    Camiones cisterna de memoria ...
    1. Kars
      Kars 17 Agosto 2013 16: 11
      +1
      Cita: Aleks tv
      ¿Un juego de rol entre la torre y el casco (en el costado de la parte trasera de la caja de piezas de repuesto, con la cuña del obturador abierta? Francamente hablando, no hice una opinión.


      En cuanto al cañón, un disparo es bastante posible si el arma estaba cargada. La cuña abierta es dudosa.
      1. svp67
        svp67 17 Agosto 2013 16: 36
        +6
        Cita: Kars
        En cuanto al cañón, un disparo es bastante posible si el arma estaba cargada. La cuña abierta es dudosa.

        Con el debido respeto a usted, pero está inmediatamente claro que vio tanques "en vivo" sólo "en las imágenes". durante mucho tiempo el operador mantuvo la cámara en una "trampa" en la que sobresalía el palet gastado. Si el arma se hubiera cargado, no habría estado allí; el algoritmo de acciones del AZ es el siguiente. A expensas del cerrojo abierto, el tanque estaba en batalla, lo que significa que para cargar el arma debe estar abierto ...
        1. Kars
          Kars 17 Agosto 2013 16: 43
          +4
          Cita: svp67
          durante un rato mantuvo la cámara en la "trampa" en la que sobresalía el palet gastado

          ¿Y no se considera la opción de dañar el mecanismo de carga y, en consecuencia, el mecanismo de extracción del revestimiento?

          Y para decir honestamente, no veo de qué estás hablando en el video ¿Y cómo puedes ver el palet?
          1. Den 11
            Den 11 17 Agosto 2013 17: 06
            +2
            Estimado KARS, USTED, como aficionado a los vehículos blindados, vea las imágenes en la sucursal sobre dispositivos de vigilancia
          2. svp67
            svp67 17 Agosto 2013 17: 21
            +5
            Cita: Kars
            ¿Y no se considera la opción de dañar el mecanismo de carga y, en consecuencia, el mecanismo de extracción del revestimiento?
            Bueno, entonces el tanque disparó solo un tiro, ya que en el SDA la trampa se habría liberado del palet. El palet es claramente visible, sus bordes no están doblados, lo que significa que después de este disparo, su cañón no se disparó ... de lo contrario el palet "volando" los habría doblado ...
            Cita: Kars
            Y para decir honestamente, no veo de qué estás hablando en el video ¿Y cómo puedes ver el palet?

            Bueno, a veces me golpeas, mira de 1.3 a 1.45 segundos. Sepa dónde y qué mirar o sugerir ...
            1. Kars
              Kars 17 Agosto 2013 20: 25
              +5
              Cita: svp67
              Sepa dónde y qué mirar o sugerir ...

              Lo sé teóricamente, pero no puedo ver nada.
              Y plantea la pregunta de por qué el arma está siendo cargada durante tanto tiempo.



              Ese golpe llega en el momento del obturador abierto.
              1. svp67
                svp67 17 Agosto 2013 20: 36
                +2
                Este es un palet de residuos TP de 125 mm. De todos modos, intenta considerarlo en el momento indicado por mí, saliendo de la trampa hacia adelante ...
                1. Kars
                  Kars 17 Agosto 2013 20: 40
                  +2
                  Cita: svp67
                  trata de considerarlo en el momento indicado

                  Supongo que necesito lentes nuevos.
                  1. svp67
                    svp67 17 Agosto 2013 21: 27
                    +6
                    Cita: Kars
                    Supongo que necesito lentes nuevos.
                    Cuando "No sabía, no sabía, y luego también lo olvidé", no te salvarán unos oculares encantadores ... Lo siento, pero te repito que, en el mejor de los casos, estabas sentado T72 en una foto o en cualquier sitio de demostración, detalles y sutilezas para ti no se conocen ... por cierto, adjunto un video allí comparando el trabajo de Mz y AZ, allí los pallets son claramente visibles, así que después de cada disparo, todavía "fuman" por un tiempo y esto es llamativo ...
                  2. Kars
                    Kars 17 Agosto 2013 21: 42
                    +1
                    Cita: svp67
                    Cuando "No sabía, no sabía, y luego también lo olvidé"

                    ¿Cómo no sabía esto? Sé perfectamente dónde está ubicado el lugar de expulsión de la paleta en el T-72 y, por cierto, desde la perspectiva del video, es casi imposible de ver.
                    Cita: svp67
                    Disculpe, pero le repito que T72, en el mejor de los casos, se sentó en la foto o en cualquier sitio de demostración,

                    Y nunca lo escondí.
                    Cita: svp67
                    Mz y AZ, allí los palets son claramente visibles, por lo que después de cada disparo, todavía "fuman" durante algún tiempo y esto llama la atención ...
                    Entonces están dentro del tanque, y en el video, miramos afuera.
                  3. svp67
                    svp67 17 Agosto 2013 21: 48
                    +2
                    Cita: Kars
                    ¿Cómo no sabía esto? Sé perfectamente dónde está ubicado el lugar de expulsión de la paleta en el T-72 y, por cierto, desde la perspectiva del video, es casi imposible de ver.

                    Lugar de descarga: sí. Pero la trampa en sí está atrapada, es visible, ya que también es visible en el acolchado tanque ruso.
                  4. svp67
                    svp67 17 Agosto 2013 21: 49
                    +2
                    Cita: Kars
                    Entonces están dentro del tanque, y en el video, miramos afuera.
                    En ese momento, indiqué que el operador a través de la escotilla abierta muestra el interior del tanque, y en primer plano está la trampa AZ con una bandeja dentro ... Como dicen, los mismos huevos, solo la vista desde el lado ...
                  5. Kars
                    Kars 17 Agosto 2013 22: 03
                    +2
                    Vamos a tomar una captura de pantalla y agrandar esta trampa ampliada?

                    y al mismo tiempo, ¿qué es ya una disputa? Tienes mis palabras sobre el hecho de que el arma disparó confirmada.
                  6. svp67
                    svp67 17 Agosto 2013 22: 12
                    +1
                    Entendido, me di cuenta, a expensas de los puntos, lo siento de nuevo. Debe ver el mensaje y el video de Vitas sobre el 72 dañado en Chechenia ...
                  7. Kars
                    Kars 17 Agosto 2013 22: 15
                    +2
                    Cita: svp67
                    Entendido, entendido

                    sucede
    2. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 20: 49
      +2
      En el primer video. Lo consideré en diferentes proyecciones, y mi opinión es la siguiente.
      En el momento de la penetración del blindaje, el tanque estaba completamente listo para el combate, es decir, el arma estaba cargada y la escotilla del artillero estaba cerrada, es decir, no estaba colocada en un tapón, a diferencia de la escotilla del comandante. Cuando se encienden las cargas - gases, para salir encontraron un "resquicio" y abrieron la escotilla, en uno sacaron y tiraron al artillero, por uno y lo desnudaron, aparentemente se aferró al control remoto antes del vuelo y desde el principio tiró del "Cheburashka" hacia arriba, como en el video. se puede ver que el cañón de repente se levantó bruscamente y simultáneamente presionó el botón, como resultado se produjo un disparo. Después del disparo, según el algoritmo establecido, el obturador permanece en la posición abierta ...
      1. Kars
        Kars 17 Agosto 2013 20: 51
        +2
        Cita: svp67
        es decir, se cargó el arma

        Cita: svp67
        al mismo tiempo presionó el botón, como resultado se produjo un disparo

        Entonces acabo de decir eso.
        Cita: Kars
        entonces un disparo es perfectamente posible si el arma fue cargada. La cuña abierta es dudosa.

        Significa que en el momento de la derrota la cuña no estaba abierta
        1. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 20: 55
          +1
          En el momento de la derrota en sí, la cuña estaba definitivamente cerrada, de lo contrario el disparo no se haría ...
      2. tomar el sol
        tomar el sol 17 Agosto 2013 21: 02
        +3
        Cita: svp67

        Es difícil hablar sobre la base de lo poco que se muestra, solo puedo suponer que toda la carga de municiones se cargó en el tanque y la granada RPG prendió fuego a una de las cargas adicionales, y todo salió de ella.
        .
        Esto es lo principal que todo el BK está en el compartimiento de combate del T-72. Siempre habrá una amenaza cuando se penetre: la detonación del BK.
        Lo único que necesita ser modernizado en el T-72, para colocar la munición con cargas en el nicho de popa de la torre. Como Omsk intentó hacer en el tanque, "Black Eagle".
        Vuelva a crear la torre, pero también cambie el diésel. Mínimo requerido 1000l / s.
        El nuevo MSA, DZ, KAZ y T-72 serán relevantes y modernos durante mucho tiempo. Un verdadero caballo de batalla. Cómo se comportará el MBT con arma electrónica "Armata" en tales situaciones. Y qué tan alto debe ser el entrenamiento de las tripulaciones ...
      3. Alex 241
        Alex 241 17 Agosto 2013 21: 12
        +1
        Serge, perdona al diletante, pero ¿qué hizo con él? Tengo la sensación de que algo sucedió dentro del tanque.
        1. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 21: 18
          +3
          Cita: Alex 241
          Serge, perdona al diletante, pero ¿qué hizo con él? Tengo la sensación de que algo sucedió dentro del tanque.

          El tema ha sido discutido durante mucho tiempo y desde cualquier lado no es muy bueno para nosotros, ya que este tanque fue eliminado de nuestro, por cierto, casi no está disponible para nosotros, RPG29 "Vampire".
        2. Alex 241
          Alex 241 17 Agosto 2013 21: 22
          +1
          Seryozha, entonces el hombre fugitivo más probable es el lanzagranadas, disparó desde la zona muerta a quemarropa, por lo tanto, no hay signos de un disparo de fuego.
        3. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 21: 43
          0
          No El video de Kars es más grande y el vuelo del proyectil es visible. disparó desde los pisos superiores de las casas. Y en mi video, si miras bien el final de 0.12, el vuelo del artillero se puede ver en 0.14 ...
        4. Alex 241
          Alex 241 17 Agosto 2013 21: 48
          +1
          Gracias Seryozha, lo vi.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. tomar el sol
      tomar el sol 17 Agosto 2013 22: 14
      +1
      [quote = svp67] [quote = alex 241] Serezha, perdona al aficionado, pero ¿qué jugaste con él? Tengo la sensación de que algo sucedió dentro del tanque. [/ quote]
      En T-72, la proyección superior está débilmente blindada, la armadura más delgada en la parte superior, las escotillas.
      Las peleas en la ciudad se convierten en el principal para MBT en Siria.
      Con el diseño (BC en el coma de la torre) se abraza, eclipsa las posibilidades de que la tripulación sobreviva mucho más.
      [quote = svp67] Una pregunta para nuestros químicos y diseñadores, ¿por qué durante tantos años no se ha resuelto la cuestión de las detonaciones? [/ Quote] + Falta de ojiva OFS.
      Pero aún así, la colocación del BC es crucial.
      La prueba de abrams.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Zhenya
    Zhenya 18 Agosto 2013 08: 47
    +3
    Por supuesto, podemos decir que el tanque no es perfecto y está desactualizado, PERO. El tanque estaba parado en un área abierta + inmóvil + sin apoyo de infantería + en la ciudad, mi padre es un petrolero y recuerdo sus palabras cuando los tanques fueron traídos a Grozny en 1994, "Ellos también quemarán todo allí", y sucedió.
  • svp67
    svp67 17 Agosto 2013 16: 32
    +3
    Cita: Aleks tv
    ¿Un juego de rol entre la torre y el casco (en el costado de la parte trasera de la caja de piezas de repuesto, con la cuña del obturador abierta? Francamente hablando, no hice una opinión.
    Y luego, la sensación de que las cargas ardían sin explotar conchas, una fuerte llama con presión.

    Es difícil hablar sobre la base de tan poco mostrado, solo puedo asumir que toda la munición se cargó en el tanque y una granada RPG prendió fuego a una de las cargas adicionales, y eso fue todo. Recuerdo a un camarada tratando de introducir en circulación el término "fuego de munición", precisamente a este desarrollo de los acontecimientos ...
    Lo siento chicos Memoria eterna.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 17 Agosto 2013 16: 40
      +4
      Cita: svp67
      Prendió fuego a uno de los cargos adicionales, y de él destelló

      Se parece a eso.
      Cita: svp67
      La memoria eterna.

      La memoria eterna.
  • novobranetas
    novobranetas 17 Agosto 2013 16: 39
    +2
    Los proyectiles no detonaron, la pólvora se quemó de los palets (uno de los inconvenientes de la carga por separado). Los petroleros tienen memoria eterna.
    1. Volkhov
      Volkhov 17 Agosto 2013 17: 43
      0
      ¿Qué los están enterrando? Este es un tanque militante después de la reparación ucraniana con la instalación de rodillos T-55 (en Ucrania hay un déficit de rodillos T-72), los tanques dispararon proyectiles altamente explosivos y se quedaron vacíos, los sirios quemaron 1 en el video, quemaron las cargas perforantes que no eran necesarias en la ciudad. Si hubiera tripulaciones adentro, harían girar las torretas de los tanques restantes, es interesante.
      1. novobranetas
        novobranetas 18 Agosto 2013 13: 55
        0
        Cita: Volkhov
        Si hubiera tripulaciones adentro, harían girar las torretas de los tanques restantes, es interesante.

        Mira con cuidado
  • Zhenya
    Zhenya 17 Agosto 2013 18: 54
    0
    Según tengo entendido, el hombre que fue arrojado por la escotilla (todo estaba quemado, según tengo entendido), corrió de manera fraudulenta, probablemente murió en poco tiempo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • cariño
    cariño 17 Agosto 2013 20: 50
    +1
    Me pregunto de dónde "se cayó" el hombre que huía al final ... ¿No está claro si es un soldado o un civil?
    1. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 20: 57
      +2
      Cita: Juneart
      ¿No está claro si es un soldado o un civil?
      Un soldado, un miembro de la tripulación de un tanque siniestrado y su vuelo es visible, solo hay que mirar más de cerca ... Dicen que él también "se fue" para su tripulación ...
  • STALGRAD76
    STALGRAD76 19 Agosto 2013 17: 02
    +1
    Creo que pronto habrá un montón de este video de Egipto, y ellos tienen a Abrams, así que veamos y comparemos, y el hecho de que en un tanque parado sí desde el piso del piso 3 es aproximadamente, y desde la torre, este video debe mostrarse a todas las tripulaciones del tanque cómo se comportan en una ciudad debe ser mas mortal
  • vjhbc
    vjhbc 17 Agosto 2013 21: 59
    -8
    el peor tanque para ti, pero para exportar más y cómo admirar un tanque hecho especialmente para los papúes [quote = Apollon] Tank-72 estáblecido, Tanque legendario por analogía con el tanque T-34
    1. t72
      t72 18 Agosto 2013 13: 21
      0
      Bueno, te respondiste a ti mismo, no escuché sobre las batallas de tanques de los Abrams en Yugoslavia, creo que todo no sería tan color de rosa. Y en el museo puedes perder el tiempo
  • romanru4
    romanru4 17 Agosto 2013 22: 22
    +1
    En el último video, es como x ... ¡en una sartén! ¿Dónde está la portada? Ni un solo ZUSHKA es visible para trabajar en los pisos superiores. ¿Por qué estaba allí parado y tomando el barril? Parece que acaba de ir a un lugar abierto, por lo que los perfumes de RPG le funcionaron.
    1. t72
      t72 18 Agosto 2013 13: 24
      0
      Y luego salió a ser quemado, por lo que no cancelaron. y sin descartar abrams no vendió
  • master_rem
    master_rem 19 Agosto 2013 12: 19
    0
    yoop - ¡incluso sobrevivió sin DZ!
  • Kars
    Kars 17 Agosto 2013 10: 03
    +6
    En otras palabras, en el marco del criterio "eficiencia - costo" T-72B es 2,7 veces más grande que T-80У.


    Sí, es necesario pensarlo, es interesante, pero ¿cuántos T-55 estarán en estos criterios? El artículo probablemente sea un intento de justificar el error de 90-x: transferencia de esfuerzos de modernización y producción de T-80 a la opción más barata para actualizar T-72 a T- 90: Esto rechazó el desarrollo de la construcción de tanques durante aproximadamente 15 años.
    1. Tektor
      Tektor 17 Agosto 2013 11: 34
      0
      Estoy de acuerdo. T-80 es el mejor tanque. Especialmente cuando consideras su mejor defensa contra las armas de destrucción masiva (!!!) y el hecho de que en la próxima guerra lucharán solo con el equipo que estará disponible, es decir. habrá muy poco tiempo para reparaciones y producción (y el valor del costo ya no es tan importante). Y de esto se deduce que cada unidad de combate debe tener la mejor combinación de características, ¡EXACTAMENTE PARA LAS CONDICIONES DE LA FUTURA GUERRA!, Y no para salvar las vidas de los petroleros ...
      Y el T-72 es solo un buen producto comercial ... para la venta a los papúes.
      1. apodo
        apodo 17 Agosto 2013 16: 19
        +4
        Por supuesto, el T-80 es el mejor. Come mucho, es caro, no tiene ventajas sobre la línea T-72. ¿Que es lo mejor?
        1. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 16: 42
          +3
          Cita: apodo
          Cual es el mejor?

          Bueno, empecemos:
          - Sí, "come" más, pero gracias a esto es más dinámico, lo que aumenta su maniobrabilidad y le permite llevar más armaduras y armas, además de equipamiento. De acuerdo, ya está bien.
          Vale más, sí. Pero también vale la pena recordar que este costo incluía equipos que solo aparecen en T72, y eso no es todo.
          De acuerdo con el criterio de "efectividad de combate" T80U - de 1,5 a 2 veces superior a T72B ...
          1. apodo
            apodo 17 Agosto 2013 23: 37
            +2
            Maldita sea ... Ahora fantaseemos con los tanques del Canal de la Mancha. El T-80 tiene una velocidad, que sea de 100 km / h, no me importa)) el T-72 tiene 60 km / h. La velocidad de la columna T-80 es de 25-35 km / h, la velocidad de la columna T-72 es de 25-35 km / h. La atención es la pregunta: quién será el primero en llegar al Canal de la Mancha (teniendo en cuenta el hecho de que el suministro de combustible transportable real del T-80 es suficiente para 200 kilómetros (a esta velocidad de movimiento))))
            Acerca del equipo: ¿sabe que la ingeniería de instrumentos de la URSS simplemente no podría proporcionar a todos los T-72 los dispositivos necesarios? Y entonces había setenta y dos opciones con SLA normales
            1. Aleks tv
              Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 11
              +2
              Cita: apodo
              Maldita sea ... Ahora fantaseemos con los tanques del Canal de la Mancha.

              Bueno, tú mismo respondiste tu propia pregunta: fantasea y, además, quién interfiere con eso ...
              Cansado de fantasear, tome BUSV para leer, para empezar, y así sucesivamente.
              Después de medio año podemos hablar.
              1. Lopatov
                Lopatov 18 Agosto 2013 00: 22
                +2
                Bueno, si se te acerca desde estas posiciones, BUSV, entonces él, sin embargo, tiene razón. La velocidad de la columna en la marcha no está limitada de ninguna manera a la velocidad límite de los tanques.

                Y en la batalla, que yo sepa, la velocidad está bastante limitada por las capacidades del estabilizador de armas.

                PD: escuché que la creación del Mi-26TZ fue causada precisamente por la aparición del T-80 en las tropas
        2. kirpich
          kirpich 17 Agosto 2013 21: 42
          0
          Bueno ... el arma de Ahramad.
      2. t72
        t72 18 Agosto 2013 13: 14
        +1
        Me pregunto, pero en la actualidad los Abrams lucharon, es decir, contra el enemigo y no contra los museos con sus guías.
    2. t72
      t72 18 Agosto 2013 13: 09
      0
      ¡Sí, no hay necesidad de hacer malabarismos! Se sabe que arrojó cualquier modernización y no a los 15 sino a los 30 años, y aquí el problema no está en elegir un tema, sino en la ideología de quienes lo eligen.
  • borrado
    borrado 17 Agosto 2013 10: 06
    +1
    Bueno, el tanque se ha ganado todos los elogios. Pero es hora de resaltar a Armatu ya. Y hazlo importante durante 50 años.
    1. t72
      t72 18 Agosto 2013 13: 34
      +1
      ¡Oh, no entiendo que argumentan eso! Allí, en unos diez años, estaremos copiando sistemas robóticos para todos. Los tanques estarán sin tripulación. ¡Ahí es donde debes atravesar! Y todo lo que se habla sobre las bases para Armant durante medio siglo y otros como ella no tiene sentido desde el campo de la modernización de Aurora.
  • chunga-changa
    chunga-changa 17 Agosto 2013 11: 22
    +7
    El artículo describe la situación actual.
    Por analogía: Armata, un tanque fundamentalmente nuevo en nuevos nodos,
    puede resultar muy costoso, crudo y requerirá un largo refinamiento.
    El caballo de guerra para este tiempo será el t-90 y sus actualizaciones posteriores.
    Será una pena si esto sucede.
  • solomon
    solomon 17 Agosto 2013 11: 34
    +6
    El tanque T-72 es definitivamente una OBRA MAESTRA de ingeniería.
    Y durante mucho tiempo tendrá algo que decir.
    1. novobranetas
      novobranetas 17 Agosto 2013 17: 37
      +2
      Cita: solomon
      El tanque T-72 es definitivamente una OBRA MAESTRA de ingeniería

      Las tripulaciones de tanques sirios que lo conocen por historias adoran el tanque. Entrevistas con tripulaciones de tanques. Http://voenhronika.ru/publ/sirija_vojna/vojna_v_sirii_tanki
      _señor
      ija_podb
      orka_video_2012_2013_god/58-1-0-2184
  • Remko
    Remko 17 Agosto 2013 11: 39
    hasta el 30
    T-72 o muerte a la tripulación.
    1. Remko
      Remko 17 Agosto 2013 22: 21
      hasta el 14
      El final del tanque alardeado.
      1. svp67
        svp67 17 Agosto 2013 22: 27
        +7
        Bien, qué puedo decir. Puedes noquear cualquier tanque. Por supuesto que es necesario sacar conclusiones de esto, pero no es así y no como tú. En este caso, no habría sucedido en el T72 "Shtora". Bueno, y lo último - Con tales estados de ánimo, no tienes nada que hacer aquí, y si continúas con el mismo espíritu, entonces personalmente haré todo lo posible para que tu estadía aquí TERMINE.
        1. Alex 241
          Alex 241 17 Agosto 2013 22: 33
          +3
          Me uno !!!!!!!!!!!!
          1. normal
            normal 17 Agosto 2013 22: 57
            +4
            Cita: svp67
            y si continúas en la misma línea, personalmente haré todo lo posible para que tu estadía aquí FIN.

            Cita: Alex 241
            Me uno !!!!!!!!!!!!

            Voy a participar.
        2. Remko
          Remko 17 Agosto 2013 22: 37
          hasta el 12
          ¿Y qué te duele realmente los ojos? ¿O necesitas unirte a todos y cantar en un coro que mató a miles de petroleros?
          1. svp67
            svp67 17 Agosto 2013 22: 42
            +12
            Estimado, ¿y no contó cuántas vidas de soldados de infantería, la gente común fue salvada por estos tanques? Creo que esta cifra es muy difícil, y no es posible calcularla, pero hay muchos, muchos, mucho más que el número de petroleros muertos. Y este tanque, a pesar de todas sus deficiencias, todavía merece palabras cálidas, por su gran fiabilidad. Este es en realidad el "rifle de asalto Kalashnikov" de las fuerzas de tanques.
            Y somos conscientes de sus deficiencias, y nos conciernen directamente, ya que tenemos que servir y luchar por ellas, pero esta no es una razón para rechazar el servicio a la Patria, sino una razón para pensar cómo no dejar que el enemigo se destruya a sí mismo y lo destruya en consecuencia.
            1. Alex 241
              Alex 241 17 Agosto 2013 22: 47
              +5
              Pendientes, no desperdicien la elocuencia, de hecho, no le importan los tanques muertos, Fin del tanqueado tanque. Estas palabras hablan por sí mismas.
            2. Remko
              Remko 17 Agosto 2013 22: 48
              -9
              Mire cuidadosamente el video, y no el que lo anuncia y usted mismo lo comprenderá sin comentarios.
              1. normal
                normal 17 Agosto 2013 23: 11
                +4
                Cita: Remko
                Mira atentamente el video,
                Sí, a diferencia de usted, los que vieron este video fueron mucho antes que el lanzamiento de este artículo. Y aún más para que entendieran más que tú. quieres dar tu opinión? ¡De nada! Convencer en una disputa honesta de Karsa, svp67 o Mechanic. Pero no hay necesidad de regodearse. Creo que usted, no solo dice a los camaradas mencionados nada nuevo para ellos, sino incluso a mí. Creo que ni siquiera sabes cómo se corta el hilo en el agujero ciego con un toque.
                1. tomar el sol
                  tomar el sol 17 Agosto 2013 23: 27
                  +6
                  Cita: Normal
                  Convencer en una disputa honesta de Karsa, svp67 o Mechanic.

                  Buenas tardes Vladimir, olvidaste decir sobre Aleks TV, peleó en Chechenia.
                  La experiencia de combate de pelear en la ciudad. Vale la pena. Considerando cuántos vehículos blindados perdimos en Grozny en el primer checheno.
                  Las tripulaciones luchan en tanques. Si la valiosa experiencia de combate no se transmite a los jóvenes, habrá pérdidas sin sentido nuevamente en la próxima guerra (y tarde o temprano será amada).
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17 Agosto 2013 23: 32
                    +3
                    Aleks tv es mejor no llamar su atención!
                  2. normal
                    normal 17 Agosto 2013 23: 46
                    +3
                    Cita: tomar el sol
                    Buenas tardes Vladimir

                    Bien, disfruta. No he conocido a Aleks TV. Desde que Kars me aplastó con el tanque IS-7 riendo Soy un invitado raro en este tema. Aquí entró, y aquí una especie de no muerto de Holanda se arroja por encima de nuestra tecnología. No me gusta ... ¡En su cráneo!
                    1. tomar el sol
                      tomar el sol 18 Agosto 2013 00: 20
                      +4
                      Cita: Normal
                      me aplastó con el tanque IS-7

                      Y que el IS-7 es mi tanque favorito. Está 20 años adelantado a su tiempo.
                      Cita: Normal
                      .. en su cráneo!

                      Caterpillar loro y marca negra enojado riendo
                      1. normal
                        normal 18 Agosto 2013 00: 47
                        +3
                        Cita: tomar el sol
                        Antes de su tiempo tan 20 años.

                        Sabes, quédate, desconfío mucho de las técnicas "incomparables" y "adelantadas a su tiempo". De alguna manera estoy más cerca de lo que realmente se produce y pelea, y no de lo muy avanzado, pero no hay forma de liberarlo en masa. Hay bastantes ejemplos. Incluso este artículo. Por supuesto, el T-64 y el T-80 son más fríos, pero el T-72 es más fácil, más barato y, por lo tanto, más masivo.
                        Digo de inmediato; No discutiré y permaneceré en mi opinión. riendo
                        Cita: tomar el sol
                        Y que el IS-7 es mi tanque favorito

                        ¡En en! En Karsa, este tanque es también el más querido de los domésticos. Me aplastó con tanques por criticar a su mascota. riendo
                        Pero sobreviví ... guiño
                  3. Aleks tv
                    Aleks tv 18 Agosto 2013 02: 16
                    +4
                    Cita: tomar el sol
                    Olvidaste decir sobre Aleks tv, luchó en Chechenia.

                    Sí, de alguna manera traté de acercarme a la cocina ...
                    guiño
            3. Remko
              Remko 17 Agosto 2013 23: 14
              -5
              Así que admitieron de todos modos que sirven y sirven.
              1. svp67
                svp67 17 Agosto 2013 23: 22
                +3
                Cita: Remko
                Así que admitieron de todos modos que sirven y sirven.

                y no te aferras a las palabras. Especialmente porque te has perdido la palabra AÚN de mi respuesta. Espero sinceramente que pronto Armat vaya a las tropas y que este tanque sea igual de confiable, pero más seguro ... Pero por ahora, no tenemos nada con qué elegir, seguro Abrams o Leopardos, como lo hizo Holanda, incapaz de producir sus propios tanques, nuestro país no comprará.
                1. Remko
                  Remko 17 Agosto 2013 23: 29
                  -5
                  Bueno, cuando salga, hablaremos. Mientras tanto, no estamos discutiendo Armata, sino T-72.
              2. Aleks tv
                Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 31
                +7
                Cita: Remko
                Así que admitieron de todos modos que sirven y sirven.

                Personalmente, estoy orgulloso de ello.
                Estas máquinas son únicas a su manera e increíblemente tenaces, tanto en combate como en servicio.
                En una situación de combate, el tanque debe "colocarse" correctamente y aplicarse con habilidad. Las posibilidades de sobrevivir al T-72 y T-80 en estas condiciones son muy altas.
                Y todo es posible vencer.
          2. svp67
            svp67 17 Agosto 2013 22: 53
            +1
            Y a expensas de los videos. Entrar en un tanque de este tipo desde un punto de vista ATGM y, además, sin baluartes, está GARANTIZADO por la destrucción de la tripulación. Aclararé CUALQUIER TANQUE. Y el hecho de que la torre no volará lejos de él en este momento, ya que será un consuelo débil para las viudas ...
            1. Remko
              Remko 17 Agosto 2013 23: 10
              -9
              Desde el T-72 la torre siempre se va volando, esta es la marca registrada de este ataúd triple. Continúe alabándolo, pero no malinterprete acerca de otros tanques.
              1. svp67
                svp67 17 Agosto 2013 23: 17
                +1
                Cita: Remko
                Desde el T-72 la torre siempre se va volando, esta es la marca registrada de este ataúd triple. Continúe alabándolo, pero no malinterprete acerca de otros tanques.
                Y aquí no hace falta inventar nada, ni un tanque en el mundo, en condiciones similares, NO CAMBIA PARA SALVAR LA TRIPULACIÓN. ¿Crees que los estadounidenses acaban de levantar el escándalo a costa de la aparición de nuestras "Cornets"? También tienen muchas ganas de vivir ...
                1. normal
                  normal 17 Agosto 2013 23: 23
                  +6
                  Cita: svp67
                  Y aquí no es necesario inventar nada

                  Sergey, bueno, ¿a quién estás explicando aquí? Está en una cafetería después de un cardumen y pasteles con hachís en la llave.
                  1. svp67
                    svp67 18 Agosto 2013 08: 19
                    +4
                    Cita: Normal
                    Cita: svp67
                    Y aquí no es necesario inventar nada

                    Sergey, bueno, ¿a quién estás explicando aquí? Está en una cafetería después de un cardumen y pasteles con hachís en la llave.

                    Entiendo todo perfectamente, pero cuantos más mensajes haga, más rápido podrá ser enviado al "vertedero" ...
                2. Remko
                  Remko 17 Agosto 2013 23: 36
                  hasta el 11
                  Repito, no compares otros tanques con tu lata. Las cornetas no son bombas atómicas para provocar un escándalo. Mantén este alarmismo para ti mismo. Para los tanques extranjeros, no dan tanto miedo.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 17 Agosto 2013 23: 48
                    0
                    El único tanque de serie en el mundo protegido del "Cornet" es el cuarto Merkava. ¿Estás consciente de esto?
                    1. kirpich
                      kirpich 18 Agosto 2013 01: 56
                      +2
                      Vamos, no seas gracioso. ¿Quizás del "Cornet"? Defenderá, pero no resistirá al "Vampiro". Y si le agregas una botella de coctel Molotov ... Mmmm !!!, ¿Hasta dónde huirá tu carro?
                  2. Aleks tv
                    Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 39
                    +2
                    Cita: Remko
                    Una vez más te digo, no compares otros tanques con tu lata.

                    Una vez más te digo, no compares tus latas con nuestros verdaderos tanques.
                    Esta es mi respuesta para ti. Bueno, ¿cómo suena divertido? Si
                    1. Lopatov
                      Lopatov 18 Agosto 2013 00: 45
                      +2
                      Parece que leyó muchas obras de HBO. Su próxima publicación debería ser una historia de que las "cornetas" no penetran en el tándem ERA.
                      1. Aleks tv
                        Aleks tv 18 Agosto 2013 01: 10
                        +3
                        Cita: Spade
                        Parece que ha estado leyendo opuses de HBO

                        Si
                        O fumó un poco de hierba en su Holanda, por lo que se imagina algo.
                        Probablemente enfermo
                        En los Urales él necesita que nos curemos.
                        Hey, Remko? Ella, ella, nos trata.
                      2. Alex 241
                        Alex 241 18 Agosto 2013 01: 14
                        +2
                        No Lesh, es mejor donde deambulan los osos polares, pero aún no es un área preferencial riendo
                    2. Kars
                      Kars 18 Agosto 2013 09: 29
                      +1
                      Cita: Spade
                      que las "cornetas" no penetran en tándem ERA.

                      ¿Y qué más hay, además de la fortaleza, tal cosa? ¿Y se abre paso? Y el anti-tándem.
                    3. Lopatov
                      Lopatov 18 Agosto 2013 10: 16
                      +2
                      ¿En la protección dinámica en tándem "fortaleza"? Esos tiempos ... Pero pensé que este tipo de DZ, aceptable en cuanto a sus características de peso y tamaño para su instalación en tanques, aún no se ha creado ...
                    4. Kars
                      Kars 18 Agosto 2013 12: 20
                      +1
                      Cita: Spade
                      Y pensé que este tipo de DZ, aceptable por sus características de peso y tamaño para la instalación en tanques, aún no se había creado.

                      Cita: Spade
                      que las "cornetas" no penetran en tándem ERA.

                      ¿Qué escribes entonces?

                      Cita: Spade
                      y la protección dinámica en tándem "baluarte" ???

                      Cita: Kars
                      Y anti-tandem.

                      Cita: Spade
                      Estos son los tiempos ...

                      aquí hay dos
                    5. Lopatov
                      Lopatov 18 Agosto 2013 15: 16
                      0
                      ¿Y dónde está aquí la "protección dinámica en tándem"?

                      Yo no miro
                    6. Kars
                      Kars 18 Agosto 2013 15: 19
                      +1
                      Cita: Spade
                      Yo no miro

                      Cita: Spade
                      ¿Qué escribes entonces?



                      и

                      Cita: Kars
                      Y anti-tandem.
                    7. Lopatov
                      Lopatov 18 Agosto 2013 15: 30
                      +1
                      Tándem experimentado existe. No se instalan en tanques debido a su volumen. Y alto peso. Carga BB - placa de armadura (demasiado perezosa para verse, como 8 cm), material de amortiguación - espacio de aire - carga explosiva.

                      "Doublet" no es un dispositivo de detección remota en tándem, no observo dispositivos que eviten la detonación de la carga superpuesta
                    8. Kars
                      Kars 18 Agosto 2013 16: 11
                      +3
                      Cita: Spade
                      Existe tándem experimentado

                      Si de verdad
                      Cita: Spade
                      "Doublet" no es un tándem DZ

                      necesita, y aún no puede entender que está contraindicado.

                      Por lo tanto, tampoco está claro por qué estaba en una oración mencionar la protección en tándem y ... Internet.
                    9. Lopatov
                      Lopatov 18 Agosto 2013 17: 58
                      0
                      Cita: Kars
                      Si de verdad

                      ya

                      Cita: Kars
                      es necesario

                      Y luego

                      Cita: Kars
                      todavía no puedes entender que es ANTANDOUT.

                      No es un hecho


                      Cita: Kars
                      Tampoco está claro

                      Bueno, esto es normal

                      Cita: Kars
                      por qué

                      Porque



                      Cita: Kars
                      Por lo tanto, tampoco está claro por qué estaba en una oración mencionar la protección en tándem y ... Internet.

                      Estúpida pregunta. Este artículo fue en HBO. Gosp. Cardo (¿tu gurú?)
                    10. Kars
                      Kars 19 Agosto 2013 18: 16
                      +1
                      Cita: Spade
                      ya

                      oh bien
                      Cita: Spade
                      Y luego

                      y que
                      Cita: Spade
                      Bueno, esto es normal

                      dados sus escritos divagantes sí
                      Cita: Spade
                      Porque

                      Porque QUE ??
                      Cita: Spade
                      Estúpida pregunta. Este artículo fue en HBO. Gosp. Cardo (¿tu gurú?)
                      ¿De dónde es el cardo mariano?
                      Cita: Spade
                      que las "cornetas" no penetran en tándem ERA.
  • svp67
    svp67 18 Agosto 2013 08: 17
    +1
    Cita: Remko
    Una vez más digo, no compares otros tanques con tu lata. A
    Correctamente ella es NUESTRA. Lo que hicimos al respecto y estamos en guerra, y lo más importante, ganamos. Pero los holandeses ni siquiera son capaces de hacer algo así y se ven obligados a "mendigar": quién venderá qué ...
    Cita: Remko
    Las cornetas no son bombas atómicas para provocar un escándalo.
    Eres tú, no yo, envías un mensaje al Departamento de Estado de Estados Unidos para que no nos molesten por esto. Tenemos que ver con el hecho de que Irán "repentinamente" "independientemente" comenzó a liberarlos. Verá, Estados Unidos está preocupado ... amarrar Y para mí, para Estados Unidos, otra razón para pensar si ir a Irán ...
    Si, aquí hay otro
    Por primera vez en diciembre, 6 se dio a conocer a los militantes palestinos sobre el uso del complejo antitanque ruso Kornet (ATGW). Fue en este día que los palestinos fueron los primeros en aplastar un tanque israelí Merkava-3. La parte israelí reconoció este hecho, según lo declarado por Gabi Ashkenazi, el jefe del Estado Mayor General de Israel. Hizo su declaración durante la reunión de trabajo de la Comisión Parlamentaria de Asuntos Exteriores y de Defensa de Israel. En particular, Ashkenazi dijo: "Este es un cohete pesado, que es uno de los más peligrosos, utilizado anteriormente en nuestra región".
    Según un militar israelí de alto nivel, el cohete Kornet perforó la armadura del tanque Merkava-3, que patrullaba una barrera electrónica instalada a lo largo de la frontera con la problemática Franja de Gaza. La tripulación del vehículo blindado se salvó solo por el hecho de que, por alguna razón desconocida, el cohete Cornet no fue volado. Sin embargo, según fuentes israelíes, el tanque fue golpeado.
  • normal
    normal 17 Agosto 2013 23: 21
    +4
    Cita: Remko
    Una torre siempre vuela desde la T-72,

    Esta torre voló lejos de ti. Largo. Siempre.
  • Aleks tv
    Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 36
    +2
    Cita: Remko
    Desde la T-72 la torre siempre vuela, esta es la marca registrada de este triple ataúd.

    Del mismo modo, usted no es un diletante. eres un troll
    Aprende mat.chast, para que al menos algo se propague profesionalmente.

    En estos casos, la torre vuela solo por la detonación de las municiones, y esto siempre es secundario.
    Una tripulación competente puede evitar la detonación o retrasarla a tiempo para dejar el automóvil. Y solo entonces (la torre) es removida por los periodistas, esto sucedió muy a menudo.
    1. Remko
      Remko 18 Agosto 2013 01: 08
      hasta el 10
      ¿Y cómo aplazar la detonación de municiones? riendo
      1. Aleks tv
        Aleks tv 18 Agosto 2013 01: 32
        +10
        Cita: Remko
        ¿Y cómo aplazar la detonación de municiones?

        Si eliminas tu estúpido emoticon, la pregunta es seria, la misma respuesta:
        En primer lugar - por mano de obra, por preparación del coche. Las cajas deben estar llenas, falboard tablero atornillado. PPO regularmente.
        En segundo lugar ... sí, todo lo que requiere la situación: las escotillas entreabiertas de las torres, los camiones de repuesto colgados, la ausencia de BC en los bastidores de la torre, la carga del transportador es suficiente.

        Al socavar o romper, la sobrepresión es la más peligrosa, y eso es lo que debe eliminarse. Después de la garantía se obtiene una conmoción cerebral, pero es posible dejar el coche.
        Alrededor de 10 los casos alrededor de 8 han sobrevivido. Esto es un hecho. Estas son cosas serias y la risa es inapropiada aquí.

        Nuestros tanques están más adaptados para realizar operaciones de combate continuas, cuando casi siempre hay interrupciones en el suministro de repuestos y equipos de mantenimiento. Cuando "funciona", el T-72 siempre está un poco roto en algún lugar, pero siempre en movimiento, tiene una tremenda capacidad de supervivencia operativa. Y las modelos extranjeras no pueden presumir de esto, que debe estar preparada como novia casadera antes de la batalla, y luego un montón de gente lo está preparando nuevamente para la segunda batalla.

        El problema no está en los tanques, sino en los métodos y métodos de su uso. Tenemos problemas, pero créeme, son de una naturaleza diferente.
      2. Lopatov
        Lopatov 18 Agosto 2013 01: 37
        +1
        Dicen que el sistema de extinción de incendios ayuda mucho.

        La detonación directa de proyectiles solo es posible en el caso de socavar una mina terrestre enfermiza debajo del fondo. Bueno, muy grande. Este es el único caso donde nada puede ser retrasado.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 18 Agosto 2013 01: 52
          +7
          Cita: Spade
          Dicen que el sistema de extinción de incendios ayuda mucho.

          Muy
          Baska solo le duele, pero no importa.
          El problema es que su estación de servicio es pequeña, a menudo se termina, y todavía hay que hacer "trabajo", eso apesta.

          Cita: Spade
          La detonación directa de proyectiles solo es posible en el caso de socavar una mina terrestre enfermiza debajo del fondo. Bueno, muy grande. Este es el único caso donde nada puede ser retrasado.

          Ay ... aquí, por supuesto, no se puede hacer nada.
          1. ramsi
            ramsi 18 Agosto 2013 09: 44
            +1
            [quote = Aleks tv] [quote = Palas] Dicen que el sistema de extinción de incendios ayuda mucho. [/ quote]
            Muy
            Baska solo le duele, pero no importa.
            El problema es que su estación de servicio es pequeña, a menudo se termina, y todavía hay que hacer "trabajo", eso apesta.

            Dígame, ¿cómo se combinan las "escotillas abiertas" para el "alivio de presión" con el trabajo de un sistema de extinción de incendios?
          2. Lopatov
            Lopatov 18 Agosto 2013 10: 12
            0
            Duele porque los compuestos viejos eran tóxicos. Pero en nuestro regimiento, fueron reemplazados precisamente por petroleros por otros nuevos, por lo que recuerdo, en 2003.

            al colocar un chorro o una palanca directamente en la carcasa, incluso aquí la probabilidad de detonación no es del 100%
          3. ramsi
            ramsi 18 Agosto 2013 10: 19
            +1
            Cita: Spade
            Duele porque los compuestos viejos eran tóxicos. Pero en nuestro regimiento, fueron reemplazados precisamente por petroleros por otros nuevos, por lo que recuerdo, en 2003.

            No estoy hablando de un dolor de cabeza, sino del hecho de que las escotillas abiertas deberían interferir con el funcionamiento del sistema de extinción de incendios.
        2. Aleks tv
          Aleks tv 19 Agosto 2013 10: 31
          0
          Cita: ramsi
          Dígame, ¿cómo se combinan las "escotillas abiertas" para el "alivio de presión" con el trabajo de un sistema de extinción de incendios?

          Inmediatamente no pude contestar, pero aquí el domingo ... se agotará.

          La efectividad de la PPO en el compartimiento de combate con escotillas abiertas es ciertamente menor (en MTO sin una diferencia). La mezcla de enfriamiento bajo presión sale.
          Es muy difícil transportar esta basura cuando se baña, ya que hubo casos en los vertederos, cuando la tripulación la activó por error: salieron volando solo con una bala de una armadura de ojos cuadrados.
          Pero sobrevivir cuando todos los factores están abiertos en el agregado es más probable.

          Ya escribí que el problema en un pequeño número de empresas de inicio, por regla general, apenas se notaba en el 3-m, aunque el volumen de una sola vez fue siempre el mismo (tal vez la válvula de derivación se había estropeado y condujo la mezcla a los cilindros ya vacíos). O ya respiramos ... guiño
          Y, desafortunadamente, hubo casos de falla del sistema. PPO es bastante antediluviano desarrollado, ahora, como un conjunto de sistemas más avanzado.
    2. svp67
      svp67 18 Agosto 2013 08: 24
      +1
      Cita: Spade
      La detonación directa de proyectiles solo es posible en el caso de socavar una mina terrestre enferma debajo del fondo.
      O un golpe directo en un shell bk, que es, en principio, una rareza ...
  • t72
    t72 18 Agosto 2013 12: 18
    +1
    ¡Eso es todo! ¡Estoy de acuerdo al cien por cien! Y, en general, ¿cuál es la diferencia en cómo la tripulación muere por la detonación o por las balas que dejan un brazo rayado?
  • Remko
    Remko 17 Agosto 2013 23: 31
    hasta el 13
    Bueno, por supuesto, la razón resulta ser falsa. Excusa encontrada. guiñó un ojo
    1. Aleks tv
      Aleks tv 18 Agosto 2013 01: 55
      +2
      Cita: Remko
      La razón resulta ser falsa.

      Un falso lado normal con todas las campanas y silbidos lo mantiene bastante bien, llegando al cuerpo 1-2 con disparos de artillería RPG, la tripulación casi siempre no solo sobrevivió, sino que continuó realizando la tarea.
      Pero a veces se desgarraron, aferrándose a alguna basura.
    2. svp67
      svp67 18 Agosto 2013 08: 08
      +2
      Cita: Remko
      Bueno, por supuesto, la razón resulta ser falsa. Excusa encontrada.
      Esta es una declaración de hecho. ¿O afirmarás que el baluarte está intacto?
  • Aleks tv
    Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 26
    +4
    Cita: Remko
    ¿Y qué te duele realmente los ojos?

    Oigo voces en el video cortado.
    Cita: Remko
    ¿O necesitas unirte a todos y cantar en un coro que ha matado a miles de petroleros?

    En cuanto a "abandonado ...", tales frases están escritas por niños aficionados o enemigos que intentan enfurecer a los petroleros.
    En que categoria estas
  • Ivan Mechanic
    Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 15: 57
    +6
    "¿Realmente te duelen los ojos", dices? ¿Cuál es la verdad? Ella es diferente. Bueno, por ejemplo, hay una "verdad" sobre la gente estúpida y su calzado (de los Países Bajos en particular): esta verdad dice que los caníbales y los asesinos de niños en Siria son "luchadores por la libertad". ¡Y hay otra verdad (de la gente normal) que dice que los caníbales y los infanticidios son morales! Bueno, también hay otra verdad: ¡cómo puede un representante de un estado en el que ni siquiera pueden fabricar una lavadora poseer ningún conocimiento técnico normal! ¡Los salvajes de los Países Bajos en vida solo pueden dar una evaluación experta de la calidad del porro! riendo
    1. Alex 241
      Alex 241 18 Agosto 2013 16: 03
      +5
      ¡Ah, bien hecho, Ivan! ¡Aplauda mentalmente! bebidas estáblecido,
      1. Ivan Mechanic
        Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 16: 20
        +1
        riendo bebidas ¡Una película hermosa es una de las películas que muestran el trabajo de pilotos y vehículos en realidad!
  • Aleks tv
    Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 14
    +4
    Cita: svp67
    Haré mi mejor esfuerzo para que tu estancia aquí sea el FIN.

    Apoyaré
    La gente claramente dejó clara su posición, la misma respuesta.
    1. Remko
      Remko 18 Agosto 2013 01: 11
      hasta el 11
      ¿Estás acostumbrado cuando todos asientes en coro? De alguna manera y sin mis cumplidos, interrumpirás. guiñó un ojo
      1. Alex 241
        Alex 241 18 Agosto 2013 01: 21
        +4
        ¡Nos lamentaremos inmensamente sin sus cumplidos!
      2. Aleks tv
        Aleks tv 18 Agosto 2013 02: 01
        +3
        Cita: Remko
        ¿Te acostumbraste cuando todos coros?

        Leo (siempre intente con su nombre), y le gusta todo ESTO, ¿qué está haciendo?
        Vinieron, vertieron barro y ... ¿qué?

        ¿Lo disfrutas? ¿Te gusta escribir algo de lo que no tienes idea? ¿Y cómo crees que deben responder aquellos que han dedicado la mayor parte de sus vidas a su trabajo? Así que te respondemos - en una multitud amistosa. Así que vive el ruso - JUNTOS.
        Cuando alguien está contra nosotros, nos unimos.

        ¿Vives de alguna manera diferente en tu Holanda?
        1. Alex 241
          Alex 241 18 Agosto 2013 02: 10
          +4
          Añadiré: para nosotros, la tecnología no es una pieza de hierro. ¡Alexei, entiendes lo que quiero decir! ¡A veces se despiden de tanques, aviones, barcos más sentimentalmente que de la gente!
          1. Aleks tv
            Aleks tv 18 Agosto 2013 02: 23
            +3
            Cita: Alex 241
            Añadir: para nosotros, la tecnología no es un pedazo de hierro.

            Absolutamente de acuerdo, Alexander.
            sí
            Esto es lo que llamamos, como casualmente, lo llamamos hierro ... pero en realidad ...
            Ahora puedo admitir que me toqué la armadura con un sigilo en mis labios ... y muchos hicieron algo similar.
            guiñó un ojo
            Eheh, a veces resulta ser sacado al síndrome del tanque, pero esto no es lo mismo ...
            1. Alex 241
              Alex 241 18 Agosto 2013 02: 30
              +3
              Ahora puedo admitir que toqué la armadura con mis labios furtivamente ... Lesh no tiene nada de vergonzoso. Aquí hay un poco de humor de aviación, mientras los aviones escoltaban.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 18 Agosto 2013 02: 43
                +2
                Cita: Alex 241
                humor de aviación

                estáblecido,
                1. Alex 241
                  Alex 241 18 Agosto 2013 02: 49
                  +3
                  Bueno, nos están despidiendo, asegúrese de tocar la consola. ¿Y quién después de eso dirá que esto es una pieza de hierro?
                2. Ivan Mechanic
                  Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 16: 26
                  +1
                  asegúrese de tocar la consola no es un hecho :-) (aunque muchos lo hacen), pero el técnico en la imagen muestra los bastidores del chasis ligeramente bombeados. Sería posible suponer que hay 4 toneladas de queroseno a bordo, pero la suspensión del cohete dice que vuela al rango de combate, lo que significa al menos 7 toneladas de combustible. y entonces la consola debería funcionar sin saltar.
                3. Alex 241
                  Alex 241 18 Agosto 2013 16: 53
                  +2
                  Ivan es el Su-33, es más alto que el Su-27.
                4. Ivan Mechanic
                  Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 18: 19
                  0
                  Yo se sonreír a 27K (o 33), la velocidad vertical es mayor durante el aterrizaje, porque la carrera de la varilla del amortiguador es ligeramente mayor para compensar el impacto en el PIB del portaaviones. Fue solo que en la primera foto del pilar A y la cabina (los "ojos" del OLS, estaban desplazados, y en los 27 habituales, en el centro) no eran visibles :-). Aunque ya puede haber aparecido en las últimas 27 modificaciones, y se desplazaron dos neumáticos delanteros y OLS.
                5. Alex 241
                  Alex 241 18 Agosto 2013 18: 37
                  +2
                  Disparando misiles de combate en OKIAP.
                  Archivado en: Su-27 Su-27, Su-33 Su-33, Deckers http://pilot.strizhi.info/2011/01/27/9248
                6. Ivan Mechanic
                  Ivan Mechanic 18 Agosto 2013 21: 51
                  +2
                  ¡Hombre guapo! Aunque, para ser honesto, no me gustan mucho las ballenas jorobadas (Sparks), ¡es una cabaña muy grande! ¡Las tablas de combate son más hermosas! ¡Especialmente cuando despegan con los tanques llenos y la suspensión total del enlace de servicio! ¡Las alas suben frente a nuestros ojos, ganando una corriente! sí 29 es más pequeño y feo, y por lo tanto, el conjunto de alas de la corriente no es tan claramente visible con los ojos.
                7. Alex 241
                  Alex 241 18 Agosto 2013 21: 53
                  +2
                  Wan, solo eres un esteta estáblecido,
                8. Ivan Mechanic
                  Ivan Mechanic 19 Agosto 2013 02: 07
                  +1
                  sentir En general, en este caso, puedes envidiar a los pilotos (un poco moralmente porque el trabajo sigue siendo el mismo, especialmente en el vuelo), bajo el culo (27 escribo) 30 toneladas de peso vivo, desde el fondo 10 de la vida de alguien, detrás de 25 toneladas de tracción y todo este coloso la muerte te presiona en una silla al principio, dejando caer la nariz casi al suelo (al principio). ¡Y luego te sientes como un avión, atrapando un arroyo, levanta la nariz y luego se sube él mismo!
  • Iraclio
    Iraclio 19 Agosto 2013 13: 10
    +2
    Ya he contado esta historia y la repito. Caminando por el parque, un luchador se lava su sucio 72 después de pasar el control final. O llegó la comisión y lo puso en marcha, ni siquiera lo recuerdo. Murmura algo para sí mismo. Creo que déjame venir. Me acerqué sigilosamente y lo oí hablar con el tanque. No recuerdo exactamente, pero algo como: "Bueno, tú, Vasya, y te mancharon. Se ensució por completo. Nada, lávatelo, cerdito. Brillarás como nuevo". Me reí de todo el parque. riendo
    Aunque, qué pecado ocultar, y a menudo hablo con tecnología. sentir
    1. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic 19 Agosto 2013 14: 02
      +2
      La técnica es como una barriga, entiende todo sentir ... De alguna manera, antes de los vuelos, el horror no quería volar: se acercó al tablero, abrazó el cono y pensó: "Bueno, hoy no quiero trabajar y todo". ¡Y un milagro! Desplego una tabla que funciona completamente hacia la cerradura central y TODO vuela excepto mi dirección: ¡TODO! Todos los especialistas están en sus oídos todo el día y yo solo dormí en las rampas. Y al día siguiente (sin vuelo), todo funcionó de repente riendo y con las unidades nativas en el vuelo.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 19 Agosto 2013 19: 18
        +2
        Cita: Ivan Mechanic
        Tablero en pleno funcionamiento y él vuela TODO a excepción de mi dirección - TODO !!!

        Ivan, el auto te ha salvado, porque no sabes cómo, pero ... sabe, significa que era necesario.
        Que pasa
        guiño
      2. Alex 241
        Alex 241 19 Agosto 2013 19: 22
        +2
        Hola Lesh, puede pasar cualquier cosa, hablamos un avión así, a bordo del 17, voló solo cuando quería riendo
      3. Aleks tv
        Aleks tv 19 Agosto 2013 19: 42
        +2
        Cita: Alex 241
        El avión está conspirado,

        Hola, Sash.

        Yo creo
        La técnica a veces arroja un pretzel tal, que creerás en cualquier cosa ...
        Había una tabla de la suerte, bueno, no le pasó nada.
        Dos imbéciles con martillos sacaron una carga atascada del barril (no había proyectil), al menos henna.
        La misma carga se quemó más tarde fuera del tanque en circunstancias misteriosas ... ¿por qué diablos entenderías por qué?
        Lo que sea que creas. A los luchadores les encantó esta tabla.
  • Aleks tv
    Aleks tv 19 Agosto 2013 19: 15
    +2
    Cita: Iraclius
    "Bueno, tú, Vasya, y te manchaste. Te has ensuciado completamente. No importa, lávatelo, cerdito. Brillarás como nuevo".

    estáblecido,
    Normal, Andrei. Y como sin eso ...
  • arabista
    arabista 18 Agosto 2013 17: 52
    +1
    Amigos, sí, ustedes martillan sobre este Leo. No le pruebas nada de todos modos. Además de la suciedad, él no te dará nada. No debes desperdiciar la fuerza y ​​las emociones en tal insignificancia.
  • t72
    t72 18 Agosto 2013 13: 52
    +1
    Sí, déjalo rociar con veneno a veces es útil, si en pequeñas dosis. Eso es lo que necesitas, necesitas mostrarle sus abrams que fueron destruidos por los arcos de los "papúes". Bueno, todos recuerdan perfectamente bien que nuestra "mala" arma pateó el trasero de un excelente estadounidense en Vietnam. Después de todo, está claro que la tecnología no solo debe ser moderna, sino también utilizada con habilidad, y no como en el Medio Oriente.
  • t72
    t72 18 Agosto 2013 12: 05
    +1
    ¡No esperarás! ¡Cruzaré un poco más con una oruga! Y si, de hecho, una docena de boinas verdes de la M16 en la jungla matarán a cientos de dos arqueros de la mumba Yumba y luego se la comerán. Luego, los vengadores de fantasmas y avispones volarán y llevarán la jungla a átomos y todo a la vez ¡entenderé que el m16 es el mejor del mundo!
  • phantom359
    phantom359 18 Agosto 2013 16: 27
    +1
    Cita: Remko
    T-72 o muerte a la tripulación.

    Estúpido, chico. Abrash y el leopardo no son menos mortales para la tripulación.
  • Aleks tv
    Aleks tv 17 Agosto 2013 12: 20
    +12
    Aunque él mismo está enamorado del aullido "bug" - T-72, pero no le gustó el artículo.

    No me gusta el SPIRIT de ortografía en sí, subversivo.
    Escrito en el espíritu de "tagil".
    Conozco muchos casos probados de intrigas encubiertas, acuerdos personales entre los diseñadores y el Ministerio de Defensa, y la industria de defensa en la creación y adopción de T-64, T-72, T-80, pero no los describí en el material festivo. Así que será como un episodio barato de fritos, como hacen las abuelas en el banco o lo mismo, ugh, malahov.
    Intriga como una historia: sí, es interesante saberlo, pero no mezclarlo con lo que era.
    Y fue ... El objetivo patriótico de la oficina de diseño es la creación de vehículos de combate sin tener en cuenta la riqueza y el poder ...

    Nizhny Tagil, adoptando una nueva idea de T-64 que ya estaba rodada en el metal, puso en ella los componentes y ensamblajes del T-62 sujetos a la modernización, que se llevaron a la perfección, y eso fue lo que nos convirtió en una excelente máquina en serie.
    Bien hecho Pero no solo ellos.

    Sí, todos los nuevos componentes electrónicos y el resto de Pribluds completaron el T-80, pero en el T-72 no pusieron "lo que queda", sino lo que se puede hacer en condiciones de guerra. El T-72 es una máquina de "período especial". Es decir en el caso de un conflicto a gran escala, las plantas podrían producir T-72 en las cantidades necesarias, pero no es posible.

    Con respecto a una sola base: en general fue un dolor de cabeza para el Ejército de la URSS de la posguerra.
    Realmente lo es.
    BREM y BTS, que están en servicio con la unidad, a menudo no eran reemplazables con máquinas lineales, simplemente no existían, eso es todo. Y la diversidad de las bases de la tecnología de ingeniería militar asombró la sincera simpatía con los zapadores de ingeniería.

    ¡Gloria al merecido trabajador - T-72!
    Y el artículo ..., hmm, sin un plus.
    1. smprofi
      smprofi 17 Agosto 2013 15: 05
      +3
      Cita: Aleks tv
      En cuanto a una base única: generalmente fue un dolor de cabeza para el Ejército de la URSS después de la guerra

      sí ... mi hermano era el mayor del auto. fue a "luchar" desde la KVO a través de Polonia hasta Checoslovaquia. "KamAZ" con remolque. Cubrió los frenos en el auto, el tee voló. se cayó de la columna. las máquinas de cierre técnico no se hicieron esperar. que sentarse en el campo, de acuerdo con el ingenio del soldado, giremos la camiseta del remolque (lo mismo, "KamAZ") y colóquela en el auto. y figuritas! Tees en el sistema de frenos de la máquina y el remolque estándar - diferente! ¡y este es el mismo "fabricante"!
    2. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 17: 36
      +4
      Le apoyo plenamente y compartimos las mismas opiniones. También tengo mucho respeto por el "aserradero" - T64, pero eso no significa que no vea sus desventajas y ventajas, así como otros tanques. Sinceramente, lamento mucho que en un momento no se les permitiera a los "tagilianos" poner el ob. 187 en el transportador, hubiera sido más útil ... Pero lo que pasó ya pasó. Honestamente, estoy muy contento de que la situación en Tagil, especialmente en términos del desarrollo de la dirección de diseño, haya cambiado mucho en una dirección positiva, y francamente es una pena que vea signos de degradación en Kharkov, aunque ahora son nuestros competidores ...
      1. maxvet
        maxvet 17 Agosto 2013 23: 06
        +1
        Cita: svp67
        Honestamente, estoy muy contento de que la situación en Tagil, especialmente en términos del desarrollo de la dirección de diseño, haya cambiado mucho en una dirección positiva y, francamente, es una pena que vea signos de degradación en Jarkov, a pesar de que ahora son competidores para nosotros ...

        ¿Es posible con más detalle? Solo en mi opinión (no un especialista), el t90 no tiene ventajas sobre la fortaleza, y viceversa (repito, no soy un experto, solo mi opinión)
    3. novobranetas
      novobranetas 18 Agosto 2013 08: 47
      +1
      Cita: Aleks tv
      ¡Gloria al merecido trabajador - T-72!

      И не так уж он уязвим.http://video.yandex.kz/search?text=%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%8
      2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%
      D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&where=all&f
      ilmId = oR59RGPgzws
      1. novobranetas
        novobranetas 18 Agosto 2013 09: 34
        +1
        Y aquí hay otro .http: //www.youtube.com/watch? V = GcXqiUKfA-4
  • 1c-inform-city
    1c-inform-city 17 Agosto 2013 13: 39
    +1
    Así es, en condiciones de guerra, el país no podrá producir equipos complejos y muy caros, lo que requerirá una gran cantidad de tiempo de trabajo, no habrá tiempo antes y el ejemplo T-34 lo demostró. Inmediatamente mencionaré Chechenia y Afganistán en este caso no es un indicador. En tales condiciones, es posible y necesario utilizar equipos nuevos y sofisticados, de modo que en una guerra seria, no intente poner cosas que no han sido probadas en el transportador. Ejemplo Tiger and Panther.
    1. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 17: 41
      +1
      Cita: 1c-inform-city
      Así es, en condiciones de guerra, el país no podrá producir equipos complejos y de alto costo, lo que pasará una gran cantidad de tiempo de trabajo, y el ejemplo de T-34 lo ha demostrado antes.
      Con una salvedad, el equipo militar debe ser "eficaz", de lo contrario la cuestión de la producción en masa no tiene sentido ...
      1. maxvet
        maxvet 17 Agosto 2013 23: 08
        +1
        Estoy de acuerdo, fue posible producir en masa T70 o T34-76, con consecuencias obvias
  • vasya
    vasya 17 Agosto 2013 13: 56
    +2
    Cada tanque tiene su propio campo. El T-80 es increíble para el norte del país, el T-72, casi universal, el T-55, bastante (en esos días) fue suficiente contra China, Japón y otros países asiáticos. , Los años 60 no se encontraron, lo que significa que estaban destinados a Europa y no se recomienda su uso en otras áreas.
    Mira películas soviéticas. Encuentra la confirmación de mis palabras
    1. t72
      t72 18 Agosto 2013 12: 24
      +2
      ¡Y ESTO ES LO PRINCIPAL CUANDO OTRO TANQUE CONOCE A LA TRIPULACIÓN! ¡OCHO DIEZ HABÍAN DETENIDO CUANDO SE HA DAÑADO Y QUÉ? ¡Y ESO!
  • Letterksi
    Letterksi 17 Agosto 2013 14: 11
    +1
    Curiosamente, "Armada" sobre qué principio se hace?
  • smprofi
    smprofi 17 Agosto 2013 14: 57
    +2
    Como saben, la construcción de tanques surgió en Nizhny Tagil en 1941 como resultado de la evacuación de la planta de Jarkov No. 183

    bueno, gloria ... [inserte el deseado] Reconocido. de lo contrario, por varias "razones", los periodistas de hoy y algunos "historiadores" prefieren no recordarlo o incluso negarlo.
    Tagilchane actuó de manera consistente y evolutiva, y muy conscientemente. Esto se evidencia en las palabras del diseñador jefe de ese tiempo, Leonid Kartsev: “Siempre nos dirigimos hacia el mismo objetivo, pero de diferentes maneras. Kharkiv tenía una ventaja sobre nosotros, ya que todos en Moscú, hasta el Comité Central, confiaban en ellos y los ayudaban en todos los sentidos. Por otro lado, los ciudadanos de Kharkiv tuvieron tremendas dificultades, ya que, al no tener reserva de componentes y mecanismos usados, inmediatamente decidieron separarse significativamente del tanque de producción en términos de características tácticas y técnicas. Nos estábamos moviendo en pasos separados, tomando e introduciendo rápidamente en el tanque de serie todo lo que parecía nuevo en ciencia y tecnología ".

    ¡hermoso! solo aquí hay otra evidencia:

    ¡Y nuestros tanques son rápidos!
    Lanzamiento: Rusia, "Wings of Russia"
    Séptima temporada, viendo el video de 7'21 "



    Eriy de Babilonia, en los años 70, jefe del departamento de centrales eléctricas de la oficina de diseño de Uralvagonzavod, habla directamente sobre el sabotaje del "tanque Morozov" y la promoción del suyo.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 17 Agosto 2013 15: 00
      +3
      Cita: smprofi
      habla directamente del sabotaje del "tanque Morozov" y el avance del suyo.

      Había muchas cosas ... "mutuas".
    2. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 17: 10
      +1
      Cita: smprofi
      Eriy de Babilonia, en los años 70, jefe del departamento de centrales eléctricas de la oficina de diseño de Uralvagonzavod, habla directamente sobre el sabotaje del "tanque Morozov" y la promoción del suyo.

      Todo es cierto, así como el hecho de que luego los "Jarkovitas" también sabotearon la producción del motor de turbina de gas, por cierto, cuya línea de producción ya se había construido (como si el dinero no se considerara mucho entonces), a favor de la instalación 6TD ...
    3. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 17: 43
      +3
      Cita: smprofi
      bueno, gracias ... [insertar apropiado] reconocido. de lo contrario, por varias "razones", los periodistas de hoy y algunos "historiadores" prefieren no recordarlo o incluso negarlo.
      Pero entonces debe reconocerse que el despliegue de la producción de tanques en N. Tagil fue establecido por los planes móviles del año 1940, si no en tales volúmenes, pero KhPZ también se mudó allí por una razón ...
      1. maxvet
        maxvet 17 Agosto 2013 23: 10
        0
        profundicemos: la fábrica de KhPZ comprada en los EE. UU. llave en mano ...
        1. smprofi
          smprofi 17 Agosto 2013 23: 16
          +1
          Cita: maxvet
          Planta de KhPZ comprada en los Estados Unidos en forma llave en mano.

          con todos los logros, diseñadores y dibujos para todos los tanques. a partir de T-34.
          así?
          1. maxvet
            maxvet 17 Agosto 2013 23: 39
            +1
            Después de todo, puede considerar la versión que el desarrollo T34 de BT (también conocido como Christie), mientras que no menosprecio el trabajo de nuestros diseñadores, tecnólogos, trabajadores
            1. smprofi
              smprofi 18 Agosto 2013 00: 01
              +1
              Cita: maxvet
              puede considerar la versión

              todo puede ser considerado!
              pero el mismo T-34, el mismo "Christie" que el Porsche 911, está completamente arrancado del Ford T.
              no hagamos verborrea
      2. smprofi
        smprofi 17 Agosto 2013 23: 22
        +1
        Cita: svp67
        establecido por los planes móviles desde 1940

        Se puso mucho. y antes de la guerra y después.
        Hablemos de lo que sucedió en la realidad. y lo que se ha hecho en realidad.
        Por ejemplo, puedo contarles sobre los planes del partido y el gobierno sobre el desarrollo de la electrónica en Zelenograd. y cómo allí, en particular, se metió en un lío al copiar Intel 8086. con total financiación y pleno apoyo tanto del partido como del gobierno. y como en el "Kristall" de Kiev, el mismo Intel 8086 en un estilo de guerrilla todavía se moldeó y la financiación (en un volumen mucho menor) se recibió sólo en la etapa final del proyecto de I + D.
  • svp67
    svp67 17 Agosto 2013 16: 09
    +4
    El artículo es muy controvertido, muchas declaraciones y conclusiones no son odnaznachny.
    Los partidarios de los métodos "revolucionarios" (un nuevo tanque - unidades y conjuntos fundamentalmente nuevos y más progresivos), encabezados por Alexander Morozov, se reunieron en Jarkov para desarrollar un vehículo prometedor, sin preocuparse especialmente por la continuidad con sus tanques predecesores. Los partidarios del desarrollo evolutivo y la mejora gradual de los vehículos militares permanecieron en Nizhny Tagil.

    No se debe olvidar que fue en ese momento en la URSS que trató de usar todo lo nuevo en todas las áreas del desarrollo militar, esto también se aplicó a la aviación, la aparición de los aviones T4 y MiG23 y 25, y la flota, "robots de propulsión atómica". Y si observa detenidamente el diseño del T64, verá de inmediato que es un desarrollo directo de nuestros tanques pesados.
    Cabe señalar que la prometedora construcción de tanques en Nizhny Tagil después de los "sesenta y dos" fue ralentizada deliberadamente por las autoridades superiores para no crear competencia para los ciudadanos de Jarkov.
    Aquí está la dualidad de estándares, si algo lo hacen los "residentes de Kharkiv" - luego con la ayuda de la intriga, si los "tagilianos" - entonces "superan con valentía las dificultades ...". Creo que en ese momento, en la URSS, realmente no había un diseñador de tanques igual a Morozov, y la alta dirección lo entendió. Entonces, la elección del equipo para crear una nueva generación de tanques fue obvia. Además, el T62 nació en el momento de la creación del T64, o más bien una creación prolongada, por así decirlo, N. Tagil no creó nada en ese momento, ya que "no muy ..."
    El “precio de emisión” total hoy en día difícilmente se puede establecer, pero se sabe que el proyecto tuvo como resultado la eliminación de los tanques prototipos X-NUMX T-250, debido a su completa incompatibilidad con los productos producidos en masa y la imposibilidad de volver a trabajar a costos moderados.
    No sé lo que el autor está tratando de decir, pero los tanques experimentados "se van" antes de que se agoten los recursos, por lo que su cancelación no es una gran tragedia. Si quisiera decir que el T64 fue dado de baja, debido a la imposibilidad de volver a trabajar, podría decirle este hecho. Estos tanques, a saber, el T64, de la primera serie, hasta 1987, se almacenaron en grandes cantidades en bases de almacenamiento, en particular cerca de la estación de Korobochkino en la región de Jarkov, y solo entonces comenzaron a reemplazarse y cancelarse ...
    La labor mano a mano con los diseñadores de Tagil, probador del ejército A.I. Más tarde, Lukyanov observó una característica importante del trabajo de la Oficina de Diseño de Ural que se manifestó durante la creación de la "instalación 172M": "¿Qué indica todo esto? Esta es la velocidad de la minería. Y fue proporcionado por la presencia de unidades previamente trabajadas. ... Hasta ahora, este es quizás el único ejemplo. Por lo general, siempre resultó al revés. Pidieron un nuevo tanque, y comenzó un nuevo desarrollo, todo desde el primero hasta el último perno nuevamente. Aquí es donde trabajan las ambiciones del diseñador jefe y la connivencia del cliente ".
    Me queda añadir que los "tagilianos" no dudaron en utilizar lo que los "revolucionarios" inventaron y trajeron a sus mentes con tanta dificultad ...
    Resulta una imagen interesante: por la cantidad requerida para la producción de un tanque T-80Y, fue posible construir tres tanques T-72Б.
    ... o dos docenas de T34-85, y una docena de T55. Pero la pregunta es, ¿quién tuvo mayor efectividad en el combate y cuál de estas máquinas dio más oportunidades de sobrevivir en el campo de batalla? Dame personalmente la oportunidad de elegir qué luchar en ese momento, luego, sin ninguna duda, elegiría T80 ...
  • svp67
    svp67 17 Agosto 2013 16: 10
    +1
    En otras palabras, en el marco del criterio "eficiencia - costo" T-72B es 2,7 veces más grande que T-80У.
    - el argumento es muy inverosímil. el hecho de que en el T80U el comandante tenga una gran capacidad para controlar el fuego, hasta el punto de que él mismo puede disparar desde todas las armas, aumenta significativamente la efectividad del combate, a pesar del costo ...
    Y ahora nos hacemos la pregunta: ¿por qué exactamente T-72?
    Me temo que la respuesta verdadera no sería tan sencilla como el autor intenta probar. Y si el primer presidente de Rusia, de repente parecía ser nativo de Siberia, entonces el autor ahora demostraría que Т80 es mucho mejor que Т64 y Т72, que es mucho más simple por cierto ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • svp67
    svp67 17 Agosto 2013 16: 13
    +4
    Y en la nominación "el tanque más beligerante" todavía consideraría al T54 / 55 como el principal candidato para el primer lugar ...
    1. smprofi
      smprofi 17 Agosto 2013 16: 21
      +3
      Cita: svp67
      Y en la nominación, "el tanque más beligerante", todavía consideraría al T54 / 55 como el principal candidato para el primer lugar.

      Estoy de acuerdo. aunque el T-34 tampoco debe ser olvidado.
  • Jarserge
    Jarserge 17 Agosto 2013 16: 49
    +2
    Las conclusiones son controvertidas y el autor claramente está presionando a los Urales. Y los hechos son que Uralvagonzavod usando su lobby lanzó un tanque idéntico a su TTX 64-ke en producción en serie, al igual que los Leningraders, usando el tema de moda y el apoyo de los partidarios en la parte superior del complejo militar-industrial, lanzaron la serie T-80. Como resultado, el ejército soviético estaba armado Había tres autos con sus propias deficiencias y sin diferencias especiales. Los ganadores en este caso particular escriben la historia del Nizhny Tagil Uralvagonzavod. Y el tanque T-72 como tanque no es peor, pero no mejor que el T-64 y el T-80 que acaban de ganar en intriga. No sabremos si esto es mejor o peor ... Pero toda esta historia encubierta huele mal. No es en vano que Kharkovites Uralites y sus partidarios en todas las publicaciones cuidadosamente caguen agua y este artículo no es una excepción
  • sergey72
    sergey72 17 Agosto 2013 17: 41
    +3
    Me gusta así ...
    1. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 17: 59
      +2
      Cita: sergey72
      Me gusta así ...

      El sabor y el color. Esto me gusta mas
  • barbitúrico
    barbitúrico 17 Agosto 2013 17: 58
    +1
    Bueno, el tanque está cerrado, deseo ir a la pista, los rusos se retiraron, pero ¿eliminaron a sus generales? más tonto y brutalmente no visto
    1. Alex 241
      Alex 241 17 Agosto 2013 18: 05
      +4
      El T-72 de Rusia "rojo" ganó en el biatlón de tanques. Solo se transmite por TV Zvezda.
      1. Alex 241
        Alex 241 17 Agosto 2013 18: 09
        +3
        http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201308171354-eq6x.htm
      2. svp67
        svp67 17 Agosto 2013 18: 10
        +2
        Cita: Alex 241
        El T-72 de Rusia "rojo" ganó en el biatlón de tanques.
        ¡Hurra! Los Rojos volvieron a ganar. Pero de nuevo, la victoria es algo borrosa, me gustaría mucho que compitiera al menos con el T80. Miras y la victoria sería más significativa o "el más fuerte habría ganado ..."
        1. Alex 241
          Alex 241 17 Agosto 2013 18: 11
          +2
          El colchón, dijeron que pensarían, tal vez la próxima vez que participen, ¡esto sería un giro de la cola!
          1. svp67
            svp67 17 Agosto 2013 18: 32
            +3
            Cita: Alex 241
            El colchón, dijeron que pensarían, tal vez la próxima vez que participen, ¡esto sería un giro de la cola!
            Me gustaría mucho invitar a alguien más en Leopard2, al menos a los finlandeses. Y, sinceramente, me alegrará cualquier resultado de estas competiciones, incluso la derrota. Entonces, cómo aceleraría significativamente el proceso de reequipar a nuestro ejército. Y me alegraré en la victoria en doble, porque sé que no será fácil conseguir ...
          2. viejo man54
            viejo man54 18 Agosto 2013 00: 06
            +2
            Cita: Alex 241
            El colchón, dijeron que pensarían, tal vez la próxima vez que participen,Aquí sería una cola!

            estáblecido, riendo
      3. M.Petr
        M.Petr 17 Agosto 2013 19: 17
        +2
        Cita: Alex 241
        El T-72 de Rusia "rojo" ganó en el biatlón de tanques. Solo se transmite por TV Zvezda.

  • Alex 241
    Alex 241 17 Agosto 2013 18: 36
    +9
    Sergey, debemos ganar por cualquiera ¿Por qué nuestros chicos son peores?
    1. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 18: 48
      +2
      Cita: Alex 241
      necesita ganar en cualquier

      y esto ni siquiera se discute. No en vano uno de los lemas de nuestras fuerzas de tanques es "Hacemos cosas difíciles de inmediato, imposibles un poco más tarde ..."
      Cita: Alex 241
      ¿Qué hace que nuestros chicos empeoren?

      Aquí incluso podemos decir mejor, incluso mejor. Pero incluso esto compensa mal, por ejemplo, la ausencia en la abrumadora masa de nuestros tanques: el sistema de información de combate y algo más ... Es una pena que nuestros muchachos merezcan servir y luchar en los mejores y más avanzados modelos de MBT.
      1. Alex 241
        Alex 241 17 Agosto 2013 19: 05
        +5
        Tal es nuestro destino: ¡Afiló un hacha al sonar, cortó un cuarto de luz de luna y dijo que conduciría al enemigo incluso por los cuernos!
        1. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 19: 39
          +1
          Pero traeremos ... lavémonos en sangre, pero obtendremos todas estas "cosas malas" y castigaremos ... y luego no permitiremos que se ofendan ...
        2. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 19: 41
          +1
          De alguna manera me acordé de una canción infantil "... y mi final es azul y en general estoy satisfecho conmigo mismo ... quiero decir que hasta un scrap, azul. No fue demasiado flojo ... ¿Por eso no hay blancos? También esperan pasar las etapas de invierno ?
    2. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 19: 12
      +2
      Y, por cierto, debido al diseño del MTO, el "giro policial" en el T72 es más difícil de realizar que en el T64 ... Entonces el maestro lo hace ...
      1. Argón
        Argón 18 Agosto 2013 00: 46
        -1
        En mi opinión, se estancó, si no se hizo intencionalmente, entonces es una "mosca en el ungüento" y "vodmeh" más alto de lo que el CCM no tira. riendo
        1. Alex 241
          Alex 241 18 Agosto 2013 01: 03
          +1
          A juzgar por el color fresco y la falta de un número de cola, el equipo de la fábrica y el fuelle están lejos de las teteras.
    3. Aleks tv
      Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 43
      +2
      Cita: Alex 241
      ¿Qué hace que nuestros chicos empeoren?

      Muy buen turno.
      estáblecido,
      Este verano es difícil de hacer, es más fácil en invierno.
      En el T-72 hay características, y luego el OPT puede ser ... ejem ...
  • vm68dm
    vm68dm 17 Agosto 2013 18: 40
    +5
    ¡Aquí hay un video de nuestros y sus tanques! hi Tanques rusos en batallas: hechos y evidencia!
    1. Remko
      Remko 17 Agosto 2013 22: 16
      hasta el 15
      Otra oda al T-72, y los iraquíes no los abandonaron en vano en favor del estadounidense Abrams.
      1. viejo man54
        viejo man54 18 Agosto 2013 00: 14
        +4
        Oh tu ... (censura)! ¿Ellos, los iraquíes, tienen alguna opción? También sería muy divertido si durante el reinado de Najibuly en Afganistán, cuando nuestras tropas estaban estacionadas allí, ellos, los afganos, hubieran decidido comprar, digamos, el mismo M-60. riendo
        ¡Piensa en pensar, no solo ella allí!
      2. Aleks tv
        Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 45
        +4
        Cita: Remko
        A sabiendas, los iraquíes los abandonaron en favor de los estadounidenses Abrams.

        Los iraquíes han "renunciado" a muchas cosas, como sus propias vidas. Y nadie les preguntó al respecto.
      3. t72
        t72 18 Agosto 2013 12: 27
        +1
        Ji, ji, qué ingenuo! ¡Ella misma entendió lo que había dicho! Los iraquíes se negaron ... Sí, ¿el que ahora lo dirige?
        1. kirpich
          kirpich 18 Agosto 2013 13: 29
          +1
          Estimado, sigue las reglas.
          Calma, calma.
    2. Gordey
      Gordey 18 Agosto 2013 21: 57
      +1
      Cita: vm68dm
      Lucha: hechos y evidencia!

      ¡Gran video!
  • klirens
    klirens 17 Agosto 2013 18: 48
    +6
    Tuve que servir en el T-72 durante 2 años 1987-1989. Aquí está la diferencia entre el T-72 y el T-64.

    1. El ciclo de carga de los cañones del T-72 se lleva a cabo en 2 pasos de la caja de retroceso: primero el proyectil, luego el cassette baja al ángulo de carga y el succionador realiza el segundo movimiento, enviando la carga. En el video de arriba, donde la tripulación realiza el UKS, no hay T-72. Allí, la carga se lleva a cabo en un golpe de dopelike, como el T-64. La tarea principal del tanque en la batalla es golpear al objetivo primero, preferiblemente desde el primer disparo. Si el objetivo no es alcanzado desde el primer disparo, quien tiene la oportunidad de disparar antes en el T-72 o T-64, la respuesta es obvia.
    2. En principio, no es posible disparar con el objetivo de NSVT ("Utes") en el T-72. Por otro lado, existe una alta probabilidad de que la torreta rompa el cuello del comandante. En el T-64: el fuego dirigido desde el NSVT se lleva a cabo desde el asiento del comandante regular sin abrir la escotilla.
    Estas son todas las cosas bien conocidas. Pocas personas piensan que el T-72 es inferior al T-64 en estos parámetros básicos.
    Ahora sobre el confiable motor T-72. Si mv ahogara el motor a una temperatura fresca. líquido por encima de 100 grados y el motor se ha enfriado, debido a las características de diseño con enfriamiento desigual de los pernos en las cabezas, las burbujas comienzan a fluir desde debajo de las juntas. La máquina está siendo transferida a un grupo de entrenamiento de combate. Y este fue a menudo el caso con jóvenes mvs, y si el comandante no hizo un seguimiento y no forzó a comenzar y enfriarse en el estado de la herida, describí el resultado.
    1. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 19: 06
      +1
      Cita: klirens
      Si el objetivo no es alcanzado desde el primer disparo, quién tiene la oportunidad de disparar antes a T-72 o T-64, la respuesta es obvia.

      Por supuesto, las posibilidades son iguales, ya que la cadencia de combate es la misma, independientemente de los diferentes esquemas de carga, y todo depende de la habilidad de la tripulación.
      Cita: klirens
      En principio, no es posible disparar con el objetivo de NSVT ("Utes") en el T-72.
      Como no es posible con T64 independientemente de su LSD, ya que no tiene estabilizador ...
      Cita: klirens
      Ahora sobre el confiable motor T-72. Si mv ahogara el motor a una temperatura de enfriamiento. fluidos a más de 100 grados y el motor se ha enfriado,

      Es decir, quiere decir que el 5TDF o 6TD "sobrecalentado" se comporta mejor. No cuente "cuentos de hadas" estos motores, solo en virtud de su diseño y características operativas, son más sensibles a las condiciones de temperatura ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. klirens
        klirens 17 Agosto 2013 19: 41
        +5
        El entrenamiento de la tripulación no afecta el segundo disparo. Todas las acciones de la tripulación, el artillero, cambian la elección del proyectil en el tipo deseado y presiona el botón de carga. Todas. Entonces sucede lo siguiente:
        1. La pistola se detiene en el ángulo de carga, la sartén se expulsa del disparo anterior.
        2. En este momento, el VT comienza a girar y el mecanismo para seleccionar proyectiles captura el tipo de proyectil deseado. Suponemos que el proyectil requerido en el VT es el más cercano y que el VT no necesita ser torcido más.
        3. Cassette con el par de carga deseado: el proyectil se retira en el T-72 al nivel del proyectil, luego el zahorí envía el proyectil (a menudo en esta posición permaneció, porque el AZR lo noqueó). Después de enviar el proyectil, el cassette cae a la marca de carga y el doselnik repite las mismas acciones.
        3. Cassette con el par de carga deseado: el proyectil se recupera en el T-64 al nivel de envío, mientras se despliegan simultáneamente en una sola línea, luego el despachador envía el disparo completo en un turno.
        4. La pistola se retira del tapón y vuelve a la línea de visión. El artillero tiene una señal lista.
        El entrenamiento de la tripulación no afecta nada. Solo afecta el algoritmo de operación del MOH y AZ. En el Ministerio de Salud tiene menos operaciones.

        Aclararé la segunda tesis
        Disparar desde NSVT ("Cliff") en el T-72 es básicamente imposible. Probado en la práctica.

        En cuanto a los motores, hubo problemas con ambos autos. Describí T-72. Y por esta razón, los jóvenes MV tenían miedo a las marchas en 50 km y superiores.
        1. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 19: 57
          0
          Cita: klirens
          El entrenamiento de la tripulación no afecta el segundo disparo.
          Estupidez Estás muy lejos de la teoría y la práctica del tiro. Dado que se requirió el segundo disparo, el primero no significó un resultado, probablemente una falla, comienza el entrenamiento de la tripulación: para estimar el valor de la falla, este es un gran mérito del agua, ya que a menudo vemos mejores resultados desde su lugar, y por supuesto el comandante, hacer ajustes al alcance o, más bien, elegir un método de ajuste, llevarlo a cabo y hacer un tiro ... Así es como todo es simple, no es fácil, y todo esto se logra solo con entrenamiento ... Y usted dice que la habilidad no significa nada
        2. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 20: 17
          0
          Cita: klirens
          Aclararé la segunda tesis. Disparar desde el NSVT ("Cliff") en el T-72 es básicamente imposible. Probado en la práctica.

          Y lo aclararé aún más.
          - No es posible el disparo dirigido, pero el disparo en sí, con los topes horizontales cerrados, por así decirlo "por miedo" es posible y esto también está probado ...
          Cita: klirens
          En cuanto a los motores, hubo problemas con ambos autos. Describí T-72. Y por esta razón, los jóvenes MV tenían miedo a las marchas en 50 km y superiores.

          Su joven mv, aparentemente muy asustado por tales historias, de hecho, el motor de la serie TD es más aterrador no solo para los jóvenes, sino también para el mv más experimentado, porque requieren una supervisión más cercana, el motor de la serie B es más indulgente, aunque no sin sus inconvenientes, Por ejemplo, un inicio inverso, que en el TD no es tan trágico, en B conduce a fallas graves
          1. klirens
            klirens 18 Agosto 2013 01: 05
            +1
            Disparar de miedo no es nuestro método. Y a los 72 años, este es el único método para disparar desde el acantilado.
            Y estoy muy cerca de la práctica de disparar desde el T-72 hasta el 1A40 tanto desde un cañón suplementario como con un proyectil D-81T estándar. Por lo tanto, los cuentos que desde el primer disparo que llevo a quien quieras son cuentos de hadas para ... Calentar el barril, corrección actualizada para el viento, pobre reconciliación ... Esto es todo lo que hay en la vida real. Por lo tanto, la importancia del segundo disparo aumenta muchas veces. Y nada debería evitar que se convierta en el primero ... Y usted es un teórico fuerte, pero la teoría no siempre coincide con la práctica. Durante dos años, disparé disparos regulares a costa del VAZ-2105 a precios de 1987.

            La pregunta sobre AZ y MZ, según tengo entendido, está cerrada. También olvidé agregar la capacidad de TV en T-72 12 - OF + 7-BP + 5 KUM = 22 disparos, y en T-64 - 28 disparos.

            Desde mv, motor sobrecalentado, 1000 coronas + sp. hoja para ciudadano (se rumorea). Así que estas no son mis historias, sino la dura realidad del entrenamiento de combate.

            No me llames un teórico ...

            http://www.youtube.com/watch?v=Hr4qBnQhyEQ хороший фильм, правдивый.

            La producción y operación del T-64 requirió una alta cultura en ese momento. UVZ no pudo dominar su producción en esos años. Los T-64 ya no podían ser conducidos por conductores de tractores civiles que estaban acostumbrados a pavimentar el surco directamente y sin sacudidas. Y en el entrenamiento no tuvo tiempo de volver a capacitarlos sobre el correcto funcionamiento del tanque REVOLUCIONARIO. Si no fuera por el T-64, no habría T-72. La gran pregunta es: ¿aparecerá ARMATA en tiempo real?
            1. Aleks tv
              Aleks tv 18 Agosto 2013 01: 46
              +1
              Cita: klirens
              No me llames un teórico ...

              Por que Fue interesante leer.
              Todos estamos "deprimidos" por nuestro hardware ... No saque conclusiones, apenas empezamos a comunicar ...

              Y en cuanto a los transportadores: sí, el MZ acelera el ciclo, además hay un sistema de "serie". Pero prefiero AZ.
              - El mantenimiento es más sencillo, el accionamiento es solo eléctrico.
              - Un sistema de instalación ligeramente diferente, y si los revestimientos PCT se dispersan de la bolsa y se enrollan, el transportador no es tan en cuña como en el MOH.
              - Todo el BC AZ está debajo del piso, y no a tu alrededor, lo que aumenta la tasa de supervivencia.
              - La aceleración de la carga en los disparos se hizo así:
              después de cargar los disparos en el transportador, llamaron al casete como para descargar, girando así el transportador, seleccionando su velocidad de ralentí, luego cancelando el comando, el casete bajó y entró en el modo de elevación instantánea. En las consolas, todo está en "auth".
              Cuando lo llama el botón "AZ", el primer momento se carga. El segundo disparo y los siguientes los conduces lo antes posible, el transportador da solo un paso y la cadencia de disparo resulta ser tal que no tienes tiempo de resetear los datos de alcance y susurrar con una nueva medida, incluso sin utilizar el deltaD "divertido".

              Por lo tanto, es posible llevar la velocidad de disparo a AZ a un nivel aceptable, empujará, sudarás ... sonreír

              Me alegra leer las opiniones meticulosas del petrolero.
              guiño
              1. klirens
                klirens 18 Agosto 2013 02: 07
                +1
                Aleks tv: este es el uso de funciones no documentadas. Pero lo que surgió con este método es super. Pero, ¿cómo se dispersaron los proyectiles por tipo en BT?
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 18 Agosto 2013 02: 28
                  0
                  Cita: klirens
                  ¿Y cómo se dispersaron las conchas por tipo en BT?

                  Y por así decirlo. Todo dependía de la tarea.
                  Sabiamente con el orden, tratando de predecir la secuencia de tomas, pero aquí debe tener cuidado, ya que el transportador buscará el tipo de toma más cercano solicitado en un círculo, puede ser más inteligente que usted.
                  Y luego, solo una UF aplicada, se hizo más fácil, hizo el diseño estándar, sumando la primera UF en el ascensor.

                  Sí, en principio, muchos lo hicieron.
                  1. svp67
                    svp67 18 Agosto 2013 07: 23
                    0
                    Cita: Aleks tv
                    Y por así decirlo. Todo dependía de la tarea.
                    Sabiamente con el orden, tratando de predecir la secuencia de tomas, pero aquí debe tener cuidado, ya que el transportador buscará el tipo de toma más cercano solicitado en un círculo, puede ser más inteligente que usted.
                    Y luego, solo una UF aplicada, se hizo más fácil, hizo el diseño estándar, sumando la primera UF en el ascensor.
                    Pero estos "diseños" dejaron de ser tan relevantes con la llegada del T72B, en el que el VT gira en ambas direcciones, pero en el T64 no tuvieron tiempo para hacer esto, tal vez ahora durante la modernización.
            2. svp67
              svp67 18 Agosto 2013 07: 36
              0
              Cita: klirens
              Y estoy muy cerca de la práctica de disparar desde el T-72 a través del 1-40 tanto desde el cañón de inserción como desde el proyectil D-81T estándar.
              El hecho es que está cerca, pero no en 10 ...
              Cita: klirens
              Por lo tanto, las historias sobre el hecho de que desde el primer disparo entraré en quien quieras son historias para ...

              Si no se hubiera disparado, probablemente lo habría creído, pero este no es un cuento de hadas, sino una historia real. De lo contrario, con los tres depósitos disponibles, no había tres agujeros para ese propósito ...
              Cita: klirens
              Calentamiento del barril, corrección corregida por el viento, mala reconciliación ... Eso es todo lo que hay en la vida real
              Bueno, digamos que el cañón se calienta en el primer disparo y lo que sería más preciso para obtener el centro del objetivo se guía justo debajo del centavo del objetivo. Corrección al viento: probablemente tenías muy bien, muy antiguo, t72, actualmente está compensado por la electrónica. Bueno, mala reconciliación. Disculpe, de donde provienen los ojos y las manos ...
              Cita: klirens
              Durante dos años, tomé disparos regulares a costa del VAZ-2105 a precios de 1987.
              Hable con dos VAZ-21-5, pero probablemente sea genial, pero sinceramente, ni siquiera sé seis b / c completos en cuatro días, ¿cuánto? Nos gusta que en Lada no se mida por mucho tiempo. Y para el caso, en 1987, el TOUR Cobra costó tanto como un Zhigul, tuve la suerte de dejar que tres de ellos estuvieran en 1988. Bueno, entonces lo enfrentaremos? Cree la palabra en el ejército ruso, especialmente en el antiguo PUVR, siempre dispararon mucho. Y aquí también tuvimos tres peleas, donde las conchas no se salvaron ...
              Y repito una vez más: el tiempo de carga del A.V. en MZ y AZ no difiere mucho y el mérito principal en la producción de un segundo disparo preciso aún depende de la habilidad del equipo. Dado que para al menos encender la "Serie" en el T64, necesita saber dónde y qué ...
              1. klirens
                klirens 18 Agosto 2013 11: 41
                0
                ¿Y por qué deberíamos discutir? Dispararon a la SA no menos. Y expresé 3 parámetros, que en mi opinión confirman que el T-72 es una versión económica del T-64 con parámetros degradados.
                Y aún no se sabe si habría aparecido si no hubiera sido por el T-64. Más bien - "diseño evolutivo y modernización de la línea T-62. Y así UVZ tenía un excelente análogo constructivo de Jarkov.
                Ahora UVZ tiene la oportunidad de que Armata muestre su habilidad / incapacidad para crear algo nuevo por sí mismo. El tiempo dirá cómo termina todo con Armata.
            3. svp67
              svp67 18 Agosto 2013 07: 49
              0
              Cita: klirens
              . También olvidé agregar la capacidad de TV en la toma T-72 12 - OF + 7-BP + 5 KUM = 22,
              La suma converge, solo los componentes aquí son diferentes, para el órgano central en sí, para el DVO en sí ...
        3. Cínico
          Cínico 17 Agosto 2013 20: 41
          +1
          Cita: klirens
          Aclararé la segunda tesis
          Disparar desde NSVT ("Cliff") en el T-72 es básicamente imposible. Probado en la práctica.

          Hace mucho tiempo, un hombre inteligente dijo
          Test30 Disparos con ametralladoras
          Prueba del tanque T-80U realizada.
          Comentarios de la tripulación griega: la imposibilidad de disparar desde la ametralladora NSVT en movimiento, debido a la falta de estabilización en el plano horizontal.
          Dispara con una marca estabilizada a través de la panorámica. De todos modos, mejor.
          1. klirens
            klirens 18 Agosto 2013 01: 21
            +1
            Así que en el T-72 y esto no fue así. Simplificado ...
            1. Aleks tv
              Aleks tv 18 Agosto 2013 02: 07
              +1
              Cita: klirens
              Así que en el T-72 y esto no fue así. Simplificado ...

              Pro Utes?
              Disparar desde él es prácticamente imposible en condiciones de combate, lamentablemente. Solo si no hay contacto directo en el campo de "tiro".

              Sí, y en los polígonos no se puede disparar sin un entrenamiento adecuado, no hay suficientes "manos" para detener las líneas verticales y horizontales con un volante y una palanca, e incluso presionar el gatillo eléctrico ...
              Esto es si ...
        4. Aleks tv
          Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 49
          +1
          Cita: klirens
          porque AZR lo noqueó

          Se toma una placa de metal y se fija al AZR. Y así a todos los fusibles "críticos", para que no se rompan entonces, cuando no es necesario. Lo hizo
          Aquellos. siempre miran hacia adelante.
          1. klirens
            klirens 18 Agosto 2013 01: 43
            +1
            Aquellos. ¿El problema de la expulsión irrazonable del AZR, incluido el apisonador, es confirmado por la práctica? Y al mismo tiempo, como comandante, tengo que observar en el TKN, controlar el AZ en términos de si el proyectil ha sido enviado: la carga (a veces colgaba un arma que fue mordida en la cámara y tuvo que sostenerla con la mano hasta que el dopelik cobró vida del AZR noqueado y lo envió al proyectil). Esta es la práctica de cargar AZ. La tasa de fuego de combate TTX no sabe nada sobre tales matices de carga ...
            1. Aleks tv
              Aleks tv 18 Agosto 2013 02: 09
              +1
              Cita: klirens
              Es decir ¿Se confirma el problema de la eliminación irrazonable del AZR, incluido el refuerzo, mediante la práctica?

              No, solo la práctica ha demostrado estar asegurada para todos los momentos cruciales, no solo para AZ ...
              Apriétalo por si acaso (no es broma).
          2. t72
            t72 18 Agosto 2013 13: 01
            +1
            ¡Pero siempre te he dicho algo diferente! No necesito una ametralladora de torre en esta forma en un tanque. Si pones una máquina que es completamente independiente del hombre, de lo contrario, ¿por qué lo haría?
    2. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 19: 20
      +3
      ______________
      Y cuánto AZ es lento ...
      1. svp67
        svp67 17 Agosto 2013 19: 27
        +2
        En comparación con el MOH
        1. Alex 241
          Alex 241 17 Agosto 2013 19: 31
          +2
          .................
          1. svp67
            svp67 17 Agosto 2013 19: 36
            +3
            Aquí el cargador "lanza" perforaciones de blindaje, me pregunto cuánto tiempo podrá "lanzar" proyectiles de alto explosivo tan apresuradamente, incluso los "desvalidos" que se utilizan en el M1
        2. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 19: 34
          +4
          Mensaje para KARS. Los datos del video muestran claramente el algoritmo para el "recorrido" de los palets gastados y el funcionamiento de los mecanismos de captura ...
          1. Kars
            Kars 17 Agosto 2013 20: 33
            +1
            Cita: svp67
            paletas de tiro y el trabajo de mecanismos de captura ...

            Bueno, está adentro, no afuera.
            Cita: svp67
            será capaz de "lanzar" proyectiles de alto explosivo tan apresuradamente, incluso los "desvalidos" que se utilizan en el M1

            ¿Y qué es un paquete de municiones tan grande? Sí, y es dudoso para mí si es necesario hacer una serie de EFS más que unidades 3 seguidas.
        3. Zhenya
          Zhenya 18 Agosto 2013 08: 39
          0
          ¿Qué tipo de munición es disparar? Es solo que Abrams tiene 0 ° humo, el disparo se lleva a cabo mediante una perforación de armadura, y luego, después de unos buenos 6-8 proyectiles, no habrá nada para respirar
    3. Aleks tv
      Aleks tv 18 Agosto 2013 00: 48
      +2
      Cita: klirens
      Si mv ahogó el motor a una temperatura de frío. líquidos sobre grados 100

      Entonces este no es un mecánico-conductor, sino simplemente un "conductor", porque no controlaba al conducir.
      En el T-72 se mueve a uno inferior y aumenta el impulso. Detener el tanque debe tener una temperatura normal.
      1. klirens
        klirens 18 Agosto 2013 01: 30
        +2
        Aleks TV: al mismo tiempo, la velocidad del ventilador aumentó y todo volvió a la normalidad, pero en la vida fue para todos: se atascaron y se sobrecalentaron. La cultura de la explotación. Por lo tanto, silbar al contrario y no decir que hubo problemas con la forma de V es incorrecto.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 18 Agosto 2013 02: 12
          +1
          Cita: klirens
          Entonces, silbar al boxeador y no decir que hubo problemas con la forma de V es incorrecto.

          El oponente casi no explotó, más B-46 y B-84, los motores normales, son bastante confiables, los matyuks consumen moderadamente ...
          guiño
          Difícil de alguna manera sin un nombre en tu página.
        2. svp67
          svp67 18 Agosto 2013 07: 57
          +1
          Cita: klirens
          Entonces, silbar al boxeador y no decir que hubo problemas con la forma de V es incorrecto.
          Cualquier máquina compleja tiene problemas. Los diésel "V" y la turbina de gas "GTE" también los tienen, pero hay un orden de magnitud menor que los diésel "TD", en los que ya se invirtió todo lo extremo durante el diseño, por el deseo de exprimir al máximo la potencia, con un tamaño y un peso mínimos. tienes que pagar por todo ...
    4. t72
      t72 18 Agosto 2013 12: 32
      0
      Bueno, aquí está, como a cualquiera le gusta, un 64 "LOVE" de dos tiempos
      1. svp67
        svp67 19 Agosto 2013 20: 51
        0
        Aquí solo puedes decir una cosa:
        "Es bueno tener una casa en el campo, es peor cuando la casa" te tiene ... "
  • Gusar
    Gusar 17 Agosto 2013 18: 49
    +1
    El T-72 es un auto genial y, en mi potencial de modernización, está lejos de estar agotado
    1. Zhenya
      Zhenya 17 Agosto 2013 19: 21
      0
      El tanque puede ser bueno, PERO mire una serie de fotos de los T-72 destruidos, el 70% de ellos sin una torre, lo que significa que hubo una detonación de la munición. ¿Cuál es la conclusión? El tanque es bueno, pero se ha agotado y debemos pensar no en la pieza de hierro, sino en los que están dentro.
      PD
      Durante la Segunda Guerra Mundial, los petroleros alemanes llamaron encendedores Sherman, ya que se quemaron después del primer golpe, que a menudo deshabilitó a la tripulación, generalmente si sobrevivía, luego 1-2 miembros de la tripulación.
      Actualmente tenemos esto
      1. svp67
        svp67 17 Agosto 2013 19: 24
        +1
        Cita: Casarse
        El tanque es bueno, pero se ha agotado y debemos pensar no en la pieza de hierro, sino en los que están dentro.
        PD
        Hay muchas razones para esto. Y sus raíces son mucho más profundas. Todavía Т34 tendió a la detonación bk Una pregunta para nuestros químicos y diseñadores, ¿por qué durante tantos años la cuestión de las detonaciones no se ha resuelto?
  • kirpich
    kirpich 17 Agosto 2013 19: 05
    0
    En el informe del profesor mayor general Nikolai Gruzdev, “El estado de la tecnología de tanques durante la guerra”, leí en marzo el 1944 del año en la reunión de la Sección de tanques del Comité científico y técnico del Comisariado Popular de la Industria del Tanque y que tiene una gran influencia en el desarrollo de la posguerra de la construcción de tanques nacionales. muestra que solo el diseño proporciona una entrada rápida a la serie, que se basa en unidades pre-trabajadas, es decir, diseño, como una combinación de unidades usadas. Por lo tanto, es necesaria la mejora continua de los agregados. "Diseñar un nuevo tanque y al mismo tiempo crear nuevos agregados significa, por regla general, entregar una serie de máquinas sin terminar".

    Alexander Morozov, en un esfuerzo por drásticamente, de una manera táctica y técnica, romper con los productos en serie, decidió crear literalmente un nuevo tanque. La idea era genial, pero la carga era abrumadora. Ya 5 June 1958, Morozov escribió en su diario: “La tarea de crear ed. “430” es muy complicado, todo es prácticamente nuevo. No he resuelto tales problemas antes ".

    Tagilchane actuó de manera consistente y evolutiva, y muy conscientemente. Esto se evidencia en las palabras del diseñador jefe de ese tiempo, Leonid Kartsev: “Siempre nos dirigimos hacia el mismo objetivo, pero de diferentes maneras. Kharkiv tenía una ventaja sobre nosotros, ya que todos en Moscú, hasta el Comité Central, confiaban en ellos y los ayudaban en todos los sentidos. Por otro lado, los ciudadanos de Kharkiv tuvieron tremendas dificultades, ya que, al no tener reserva de componentes y mecanismos usados, inmediatamente decidieron separarse significativamente del tanque de producción en términos de características tácticas y técnicas. Nos estábamos moviendo en pasos separados, tomando e introduciendo rápidamente en el tanque de serie todo lo que parecía nuevo en ciencia y tecnología ".

    La opinión de Leonid Kartsev es confirmada por observadores externos.


    Soy bi, el camarada general Gruzdev puso el bi en un tanque y lo envió al ataque.
    Tal vez se golpeó en su propia piel sintió el bi, lo que se siente como si no fuera a la quiebra, sino para proteger a las personas (I. Stalin)
  • Inundaciones
    Inundaciones 17 Agosto 2013 19: 22
    +2
    No he leido el articulo. Autor, no me culpes. Ya se ha escrito y leído mucho sobre este tema.
    Fui a tokmo por el bien de las críticas. Y mis aspiraciones no fueron engañadas. Gracias a los petroleros, contento.
    svp67, Aleks tv, escribe sobre tus autos favoritos cada vez con más frecuencia.
  • kirpich
    kirpich 17 Agosto 2013 19: 30
    0
    Y ahora nos hacemos la pregunta: ¿por qué exactamente T-72? En la URSS, al final de los 1970, también había una base más avanzada en la forma del tanque T-80. Existían algunos problemas técnicos con su uso, pero no había nada insoluble. Aquí, aparentemente, se jugó una circunstancia completamente diferente: la alta intensidad de mano de obra de la máquina y, en consecuencia, el número insuficiente de ellos no permitió el gasto de equipos costosos para necesidades auxiliares. Constantemente hubo una tentación de aplicar algo más simple. La base para la "plataforma" solo puede servir como una máquina masiva como el T-72, relativamente barata y, lo que es más importante, simple de fabricar.


    Querido, no lo creerás, pero la máquina de masas es la T-54, T-55. Todavía están en conservación y están listos para comenzar en cualquier momento. Ni siquiera necesitan proyectiles, habría combustible en los tanques.
    1. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 20: 07
      0
      Cita: kirpich
      Y ahora nos hacemos la pregunta: ¿por qué exactamente T-72?
      Además, al final de 80-x, se adoptó un decreto gubernamental sobre el cual T80U se convirtió en un tanque único para las Fuerzas Armadas de la URSS. ¿Cuál es la razón de la transición de la planta de Jarkov de Т64 a Т80? Algo similar debería haber sucedido en la UVZ, pero ...
    2. svp67
      svp67 17 Agosto 2013 20: 11
      -1
      Cita: kirpich
      La base de la "plataforma" solo puede servir como una máquina relativamente barata y, lo que es más importante, simple de fabricar y, por lo tanto, una máquina en masa como la T-72.

      En términos de lo económico de la "plataforma" en sí, el T80 no es más caro que el T72. La pregunta aquí es el precio del motor, por supuesto, el GTE es mucho más caro que el "B". Pero en ese momento no existía un motor tanque tan potente. Por cierto, se planeó instalar un nuevo motor diesel 80V2 en el T2, lo que eliminaría muchas preguntas ...
    3. Cínico
      Cínico 17 Agosto 2013 20: 26
      +2
      Cita: kirpich
      Todavía están en conservación y están listos para comenzar en cualquier momento. Ni siquiera necesitan proyectiles, habría combustible en los tanques.

      Tal vez . Solo donde?
      En mis ojos se encuentra _ El campo está formado por personas de 55 años y un rayo nocturno / nocturno de lo autógeno.
      Veces EBN ...
      1. Alex 241
        Alex 241 17 Agosto 2013 20: 38
        +2
        Tiempos EBN .. No tiempos, atemporalidad ...........
        1. svp67
          svp67 17 Agosto 2013 21: 01
          +3
          En la foto T62, y en la distancia parece T64, aunque no estoy seguro
          1. Cínico
            Cínico 18 Agosto 2013 18: 48
            0
            Cita: svp67
            En la foto T62 ...

            Sí, la escotilla característica es visible.
            Hasta donde recuerdo, cortaron el 54/55, traído del centro de Rusia.
            bebidas
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. El comentario ha sido eliminado.
  • kirpich
    kirpich 17 Agosto 2013 22: 00
    0
    Cita: cínica
    En los ojos se encuentra _ Campo forzado

    Cita: Alex 241
    Tiempos EBN .. No tiempos, atemporalidad ...........



    Pero, después de todo, hay un "campo lleno" y está listo para usar ... sentir
    1. Cínico
      Cínico 18 Agosto 2013 18: 13
      +2
      Cita: kirpich
      Pero, después de todo, hay un "campo lleno"

      Se dijo
      Cita: cínica
      El campo está formado por personas de 55 años y relámpagos vespertinos / nocturnos provenientes de los autógenos.

      Quien sabe entender!
      hi
  • apodo
    apodo 17 Agosto 2013 23: 23
    +4
    Cita: tomar el sol
    Lo único que necesita ser modernizado en el T-72, para colocar la munición con cargas en el nicho de popa de la torre.

    ¿Has visto lo que le sucede al tanque cuando detona el BC? ¿Y qué salvará el nicho de alimentación?
    1. Argón
      Argón 18 Agosto 2013 02: 05
      -1
      Estoy completamente de acuerdo contigo, querido apodo, sobre todo porque esto trae más problemas de ingeniería que una torre así será más ventajas, menos blindada, peor equilibrada, pero lo siento especialmente por los diseñadores de estabilizadores, tendrán que solucionar problemas "irresolubles", dado el peso la torre en sí, un rango bastante significativo de cambios de masa (cuando se consume la munición) ... Y el resultado se muestra en los cuadros del "Abrams" con un cañón descendente, tendremos en cuenta que las armas antitanque más prometedoras se desarrollan teniendo en cuenta la derrota del tanque desde arriba. el impacto en el PROTECTOR del Factor de Crecimiento (chorro acumulado, energía cinética del núcleo del BPS), por lo tanto, el BC debe ocultarse "más profundamente", tratando de crear tantos obstáculos como sea posible en la trayectoria del PF en forma de elementos estructurales, equipos y tal vez un módulo blindado separado.
      1. t72
        t72 18 Agosto 2013 12: 47
        0
        ¡Oh, no entiendo lo que agarraste por setenta y dos! El auto de su tiempo, ha llegado el momento de cambiar. Todavía discutirías las capacidades del crucero Aurora en el combate naval moderno.
    2. svp67
      svp67 18 Agosto 2013 07: 53
      0
      Cita: apodo
      ¿Has visto lo que le sucede al tanque cuando detona el BC? ¿Y qué salvará el nicho de alimentación?
      Y el hecho de que puede separarse de la tripulación mediante particiones blindadas y desde la parte superior para hacer paneles de expulsión, a través de los cuales la fuerza principal de la explosión se irá, como se hizo en Abrams
      1. Zhenya
        Zhenya 18 Agosto 2013 13: 16
        +1
        Me temo que con tal detonación es poco probable que salve a la tripulación.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 18 Agosto 2013 13: 37
          +2
          Cita: Casarse
          Me temo que con tal detonación es poco probable que salve a la tripulación.

          Omichi, este tema se ha desarrollado desde principios de los 90.
          No creo que no hayan realizado los cálculos y pruebas correspondientes sobre este tema.
          Sobre el tema, Black Eagle, y la modernización del T-55M6.
          En el T-55M6, se instaló una nueva torre. La base fue tomada, la torre T-72B. La torre retuvo parte de la estructura, armas y una serie de equipos. El T-55M6 recibió una pistola 125A2 de 46 mm. Una caja blindada de municiones se encuentra en el nicho de popa de la nueva torre. En su interior, aislado del compartimento de combate, con una partición blindada, hay hasta 22 proyectiles separados. En la parte superior de la caja hay placas extraíbles. Para entregar municiones, Omsk creó un nuevo cargador automático.
          La disposición en popa del BC, en la torreta con paneles extraíbles, por supuesto, no garantiza al 100% la supervivencia de la tripulación, con la detonación del BC. ¡PERO AUMENTA SIGNIFICATIVAMENTE SU OPORTUNIDAD!
          1. Zhenya
            Zhenya 18 Agosto 2013 14: 00
            +2
            Me pregunto, pero en la armadura se implementará el aislamiento de la tripulación de BC.
            1. Argón
              Argón 18 Agosto 2013 16: 11
              +1
              La práctica ha demostrado que la protección de la tripulación como un fin en sí mismo no es realizable en un peso de hasta 55 toneladas, incluso en el diseño del "BC en el nicho de la torre" Proporcionar al menos una reserva aceptable de las proyecciones laterales de la torre llevó al hecho de que la torre, que tiene una resistencia local satisfactoria (en opinión de los amers), no tiene un nivel general suficiente (es decir, colapsa parcialmente durante la detonación), lo que se puede ver en el video presentado arriba. sobre los desarrollos de Omsk: la idea principal es reducir el tiempo de carga de municiones, porque. El nicho es desmontable y representa un módulo de carga de transporte. Después de un análisis exhaustivo, este tema se reconoció como poco prometedor, tenía todas las desventajas de los diseños \ "leopardo" de Abrams, no se pudo lograr el aislamiento completo del BC y sus productos de combustión de la tripulación, pero la razón principal Los guerreros llamaron el diseño "espaciado" del MZ, es decir, la parte de suministro de la cinemática está en el módulo y la parte de envío está en la torre, por lo que la tripulación no puede verificar / ajustar el MH si el módulo no se entrega, o se ve obligado a descargar parcialmente el módulo, lo que se reduce casi a no todos los beneficios de usarlo.
              1. Kars
                Kars 18 Agosto 2013 16: 35
                +1
                Cita: argón
                (es decir, cuando la detonación se deforma parcialmente colapsando), que se puede ver en el video de arriba.

                ¿Y qué hay de esto? Tanam después de la detonación del BC, el camino es principalmente para chatarra, y por un caprr = ont, las posibilidades de Abrashi son mejores. Los tres después de la detonación del BC fueron a la chatarra con todos los miembros de la tripulación sin excepción.
          2. ramsi
            ramsi 18 Agosto 2013 16: 51
            +1
            Cita: tomar el sol
            Cita: Casarse
            Me temo que con tal detonación es poco probable que salve a la tripulación.

            Omichi, este tema se ha desarrollado desde principios de los 90.
            No creo que no hayan realizado los cálculos y pruebas correspondientes sobre este tema.
            Sobre el tema, Black Eagle, y la modernización del T-55M6.
            En el T-55M6, se instaló una nueva torre. La base fue tomada, la torre T-72B. La torre retuvo parte de la estructura, armas y una serie de equipos. El T-55M6 recibió una pistola 125A2 de 46 mm. Una caja blindada de municiones se encuentra en el nicho de popa de la nueva torre. En su interior, aislado del compartimento de combate, con una partición blindada, hay hasta 22 proyectiles separados.

            aquí también, bzik ... Si ya hay un nicho de alimentación de la torre, entonces ¿por qué disparos separados ... - no hubo otros? ..
      2. Tristeza
        Tristeza 18 Agosto 2013 17: 09
        +1
        Los estadounidenses solo llevan desechos allí. En la explosión OF, los paneles de expulsión no se guardan.
  • kirpich
    kirpich 17 Agosto 2013 23: 33
    0
    Cita: cínica
    Tal vez . Solo donde?
    En los ojos se encuentra


    Créeme, hay lugares donde los tanques están en un comienzo bajo.
    1. Cínico
      Cínico 18 Agosto 2013 18: 20
      +1
      Cita: kirpich
      Créeme, hay lugares donde los tanques están en un comienzo bajo.

      No el 55, hace treinta años, solo teníamos los 62 recortados.
      guiño
  • sergey158-29
    sergey158-29 17 Agosto 2013 23: 50
    -4
    Artículo fuvlo, ni siquiera lo leí! T-72 es un tanque de exportación para África y los árabes (movilización - primitiva militar) creado sobre la base de T-64 sobre un tema simplificado ...

    Simple, barato, masivo como Kalash, pero el tanque debe luchar contra los TANQUES, ¡y aquí es lo peor de NUESTROS!
    El T-64 es revolucionario y complejo, OPTIMUM era un T-80 con un motor diesel, pero la historia ordenó lo contrario ...
    1. harrimur
      harrimur 18 Agosto 2013 03: 38
      -9
      esta es la urya del artículo aquí, es mejor no interferir, picotearán,
      no tenemos el nivel normal de Leo, Merkava y Abram, todos lo sabemos muy bien,
      pero Urya no te permite reconocer lo obvio, el pasado soviético obt es spam por tanques,
      y Rusia no puede permitírselo, la armata está en cuestión,
      En especie, Luchsheb Leo compró, por lo que no hay que sacudir nuestro tankoprom, le da a los tanques de spam soviéticos del último siglo de release-shri xNUMX
      1. Massaraksh
        Massaraksh 18 Agosto 2013 13: 01
        +2
        comentario típico de jugador de WoT guiño
      2. Regis
        Regis 18 Agosto 2013 13: 49
        +1
        Por supuesto, no tienes un OBT normal. Pero en Rusia lo son.
        Solo aguanta si el nivel de tenacidad lo permite.
        Cita: harrimur
        el pasado soviético obt es spam por tanques,

        No te ofendas por Druk, pero estas son las palabras de un estúpido jugador.
        1. Cínico
          Cínico 18 Agosto 2013 18: 39
          +2
          Cita: Regis
          Pero estas son las palabras de un estúpido jugador.

          No, más bien terco.
          Estos juegos no son estúpidos que las personas hacen recordar gradualmente a los jugadores. cierto ¡conocimiento!
          Después de todo, para leer literatura especial, memorias sku-u-uchno, y aquí ...
          En general, en un momento, se cayó, cuando en un tirador AK se atascó en línea
          Leí el manual, de hecho, nuestro AK de acuerdo con sus descripciones no es confiable _ inmediatamente se sobrecalienta y se acuña, la suciedad se pega, ¡no se puede caer!
          bebidas
      3. Aleks tv
        Aleks tv 19 Agosto 2013 10: 27
        0
        Cita: harrimur
        En especie, Luchsheb Leo compró, por lo que no hay que sacudir nuestro tankoprom, le da a los tanques de spam soviéticos del último siglo de release-shri xNUMX

        Harrimur, ¿sabes siquiera cómo huele Litol-24? ..
        Y de todos modos, e incluso la "urya" fue llevada completamente fuera de lugar.
    2. t72
      t72 18 Agosto 2013 12: 14
      +1
      ¡En la jungla! ¡En la jungla! ¡M16 en tus manos y en la jungla!
  • Massaraksh
    Massaraksh 18 Agosto 2013 12: 59
    +5
    Los tanques luchan con tanques solo cuando es necesario. Los tanques arden y todo explota. En Abrams, para cargar el cañón más rápido, las cortinas están abiertas en la batalla, por lo que esa torre no es mejor. Y no importa cuán bueno sea el tanque, tendrá sus propios fondos. Y sea lo que sea, disculpe, ladrando, nuestros tanques son los más beligerantes. Para el ejército en tiempos de paz, las importaciones son mejores, pero solo es posible luchar normalmente con las nuestras. Probado por el tiempo.
  • Pacifico militar
    Pacifico militar 18 Agosto 2013 13: 14
    +2
    No soy un petrolero. Además, cuando en mis primeros ejercicios, en mi primer año, como parte de una división de rifles motorizados, un tanque (T-55) recibió un disparo cerca de nosotros, estaba un poco en mis pantalones ...
    Y también recuerdo que cuando estaba en la universidad, el T-62 era secreto y nosotros, en el curso de vehículos blindados (un nombre genial, incluso obtuvimos las costras del operador del tractor) sonreír El entrenamiento estudió todos los mismos T-55, además de "pelear" con ellos en los ejercicios, mientras que el T-72 ya estaba en pleno servicio.
    Nuestro jefe del departamento de tácticas era un tanquero, y algunos maestros del mismo departamento, así que fue solo gracias a ellos que conocíamos la moderna flota de tanques de las SA.
    Bueno, este artículo, aunque para los Urales, pero, en mi opinión, es demasiado contra el pueblo de Kharkiv.
  • vm68dm
    vm68dm 18 Agosto 2013 13: 37
    +3
    Cita: Aleks tv
    Cita: Remko
    La razón resulta ser falsa.

    Un falso lado normal con todas las campanas y silbidos lo mantiene bastante bien, llegando al cuerpo 1-2 con disparos de artillería RPG, la tripulación casi siempre no solo sobrevivió, sino que continuó realizando la tarea.
    Pero a veces se desgarraron, aferrándose a alguna basura.
    A expensas de los lados. Aquí hay un video hi
    1. Zhenya
      Zhenya 18 Agosto 2013 13: 57
      -2
      No estoy seguro de que este petrolero siga vivo.
      1. Regis
        Regis 18 Agosto 2013 14: 21
        +7
        Según Anna News, viva. En mi opinión, 1 vez resultó herido, pero vivo.
        1. Zhenya
          Zhenya 18 Agosto 2013 19: 55
          +2
          Y gracias a Dios que está vivo.
          1. Regis
            Regis 18 Agosto 2013 21: 10
            +2
            Ahí, por cierto, hay muchos videos interesantes.

            Por ejemplo, varios casos en los que el viejo T-72 recibe varias lesiones de un juego de rol y falla, pero sin pérdida de personal. Los tanques inmovilizados son evacuados, reparados y devueltos al servicio. Es cierto, en un video, el agua mecánica murió, pero un francotirador lo mató cuando salió de un automóvil inmovilizado.

            Estos videos también son interesantes porque muchos de nuestros compatriotas, gracias a Discovery, piensan que el T-72 explota ante cualquier golpe)
  • Bad_gr
    Bad_gr 18 Agosto 2013 20: 17
    +1
    Teníamos el objeto "785" de la Oficina de Diseño de Chelyabinsk:

    tenía un chasis original con rodillos de T-80, 7 piezas por lado,
    el mecánico del conductor estaba sentado a la izquierda, sus dispositivos de vigilancia salieron por el techo de la caja, y no a través de la hoja frontal, por lo que no lo debilitaron.
    La hoja frontal en sí, y de hecho la proa del casco, tenía un diseño original, que posteriormente será prestado desarrollado en máquinas prometedoras de Kharkiv y Tagil vol. 187, vol. 477 y, por supuesto, vol. 195.
    El armamento principal era un poderoso arma de 130 mm con una carga de munición de 50 rondas. Este es el mayor stock de disparos entre los tanques soviéticos de la segunda generación. Además 30 disparos en el cargador automático..
    Tenía una unidad de potencia MTU-2 (con un motor en forma de X de 2V) ...



    Eh, los ciudadanos de Chelyabinsk tuvieron mala suerte con la introducción de su tecnología (no hubo un lobby fuerte), de lo contrario, quién sabe qué tipo de tanque estamos discutiendo ahora ...
  • Crang
    Crang 18 Agosto 2013 21: 11
    +1
    ¡T-72 es solo un jodido tanque! Aspecto fresco y único. Poderoso. Con el cañón de tanque de mayor calibre del mundo. Bestia.
  • Wynd
    Wynd 19 Agosto 2013 11: 42
    0
    Pero todavía me gusta el tanque T-80.
  • master_rem
    master_rem 19 Agosto 2013 12: 23
    0

    verdadera artillería, pero aún
  • Iraclio
    Iraclio 19 Agosto 2013 15: 04
    0
    Chicos, el sitio recientemente publicó un artículo maravilloso sobre la experiencia de usar 72-k en Chechenia. Con abundancia de fotografías. Entonces, allí, se prestó especial atención a una especie de "varita mágica" invisible: una caja de repuestos detrás de la torre, en la que hubo muchos golpes de disparos de RPG, pero no condujo a la penetración de la armadura y la detonación o ignición de pólvora en las paletas. La pregunta es: ¿los diseñadores de la oficina de diseño suelen tener esto en cuenta? ¿O al operar un tanque en condiciones de combate? ¿O fue solo un accidente y suerte? Solo miro los tanques sirios, no es que las cajas no sean visibles allí, a menudo el control remoto no está colgado.
    1. Kars
      Kars 19 Agosto 2013 15: 10
      +1
      Cita: Iraclius
      La pregunta es: ¿los diseñadores de la oficina de diseño lo tienen en cuenta de alguna manera?

      Tiene en cuenta. Casi todos los tanques modernos están colgados con cajas similares.
      En Siria, podrían haberse dañado antes, perdido, etc. En Siria, hay muy pocos tanques de propiedad estatal.

      Por ejemplo, el 2 Challenger, toda la parte de popa de la torre es el tipo de caja de repuestos, propiedad personal de la tripulación, suministro de agua, etc. Si la junta es visible.
    2. Aleks tv
      Aleks tv 19 Agosto 2013 19: 26
      0
      Cita: Iraclius
      La pregunta es: ¿los diseñadores de la oficina de diseño lo tienen en cuenta?

      En teoría, se tiene en cuenta.
      En el T-72 tres cajas de repuestos, una de ellas en la parte posterior con un tubo OPVT.
      Piezas de repuesto: en principio, se trata de una caja con dos paredes metálicas delante de la armadura, un chorro acumulativo, al menos a medida que se mancha o se debilita, más toda la basura que hay dentro.

      Cita: Iraclius
      Solo miro los tanques sirios, no hay algo que las cajas no sean visibles, a menudo DZ no está colgado.

      Hay T-72 de la primera serie, Andrei, con la exportación, versión debilitada ...
      Es como el cielo y la tierra con máquinas en serie para la URSS, incluso de ese período, ¿por qué diablos entiendes cómo luchan contra ellos ... DZ ni siquiera estaba previsto en ese momento?
      Buena suerte a ellos.
  • Iraclio
    Iraclio 19 Agosto 2013 15: 15
    0
    Si es raskhrenachit, entonces, ¿cómo cambiarlo, según tengo entendido, que es estructuralmente parte de la torre? Quiero decir, ¿qué, en el campo, al parecer, no puede ser reemplazado? Y esto no es muy bueno.
    1. Kars
      Kars 19 Agosto 2013 15: 25
      +1
      Cita: Iraclius
      Entiendo que es constructivamente parte de la torre?

      Si está hablando del Challenger, entonces no, este es un archivo adjunto modular, como en T-72, T-80, etc. Para cambiar, estos son los problemas del mañana, lo principal es que hoy desempeñarán el papel de una reserva espaciada.
  • Iraclio
    Iraclio 19 Agosto 2013 16: 08
    0
    Sí, puedes verlo mejor así. Otra pregunta: todas estas cajas desempeñan con éxito el papel de una especie de "mamparos anti-torpedos". ¿Por qué no usarlo para mejorar las defensas y otras proyecciones del tanque, además de las pantallas de los bots, barato y alegre? Especialmente si se espera que el enemigo utilice activamente munición acumulativa.
    1. Kars
      Kars 19 Agosto 2013 22: 03
      +1
      Cita: Iraclius
      Además de las pantallas de bots, baratas y enojadas.

      Todo se basa en las dimensiones y el peso ... Y en lugar de esto, la cuadrícula se ha extendido.
      Incluso sugeriría hacer pantallas en soportes telescópicos para mover las pantallas hasta veinte metros en condiciones de combate.
  • Vincente
    Vincente 21 Agosto 2013 09: 54
    0
    En febrero, se modernizaron 80 tanques T-72. cómo el éxito es interesante sonreír
    1. Bad_gr
      Bad_gr 21 Agosto 2013 18: 10
      +1
      Cita: Vincente
      En febrero, se modernizaron 80 tanques T-72. cómo el éxito es interesante sonreír
      En el sitio web de la planta había información de que los trabajos de modernización se completaron antes de lo previsto.
  • dvvv
    dvvv 22 Agosto 2013 13: 34
    0
    definitivamente hay muchos petroleros en el foro)
  • apodo
    apodo 28 Agosto 2013 17: 51
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    Cita: svp67
    desde arriba, haga paneles extraíbles a través de los cuales saldrá la fuerza principal de la explosión, ya que esto se hace en Abrams

    Un AZ con exceso de trabajo es más vulnerable. En los abrams no hay detonación del CD, se produce agotamiento. Si 3UOF26 se retirara allí, los Tryndets vendrían a la tripulación.