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¿Un callejón sin salida ideológico?

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Uno de los efectos secundarios de los procesos de integración entre Kazajstán y Rusia fue un agudo debate público sobre la ideología de las relaciones mutuas. Sin embargo, las características específicas de la organización de dos estados, que son repúblicas presidenciales con una fuerte verticalidad de poder, han llevado al hecho de que todas las disputas y declaraciones más bien severas han pasado por alto al gran público de los dos países. Porque se mantuvieron totalmente dentro del entorno intelectual de los científicos políticos y en parte políticos. Las filtraciones de información a corto plazo relacionadas con las declaraciones de algunos políticos de los dos países, por ejemplo, sobre el tema de Baikonur, siguieron siendo solo un episodio.


Por consiguiente, no se puede decir que un breve brote de actividad de discusión afectara de alguna manera las relaciones de las amplias masas de la población entre sí. Simplemente no aprendieron sobre la esencia de la discusión y el calor de las pasiones entre los intelectuales. Por lo tanto, no tuvieron que formular su actitud ante problemas complejos, como suele ser el caso en las sociedades democráticas occidentales, o en una situación en la que, en países con un sistema de poder inicialmente rígido, comienzan a intentar políticas de liberalización. Entonces, como, por ejemplo, fue en la antigua Yugoslavia al comienzo de los 1990-s o en muchas repúblicas de la antigua URSS. Pero el ejemplo yugoslavo es aún más indicativo, especialmente lo que sucedió en Bosnia, donde tres personas: bosnios, serbios y croatas, cada uno votó por sus propios candidatos, además, los más radicales.

En nuestro caso, después de que las autoridades de los dos estados en conjunto coincidieran, el problema desapareció completamente del espacio de información, tanto en Rusia como en Kazajstán. En este sentido, la población ordinaria no pudo evitar suspirar de alivio; aquí nadie quiere hacer una elección obviamente desagradable.

Aunque hay que admitir que el sedimento se mantuvo. Pero aún así, si ahora llevamos a cabo una medición sociológica del sentimiento público, entonces la actitud de los representantes de diferentes nacionalidades en Kazajstán y la actitud de los rusos hacia Kazajstán, entre sí, no ha cambiado.

El resultado principal de la discusión, que comenzó en los medios de comunicación la víspera de la reunión en Pavlodar de los jefes de estado en el foro de cooperación interregional en el otoño de 2012, y terminó oficialmente, o más bien, se detuvo a fines de mayo durante una reunión del Consejo Eurasiático Supremo en Astana. . Después de eso, las disputas se redujeron, porque su continuación en el espacio público no satisfacía los intereses de ambos estados. Dado que una discusión pública abierta sobre los temas de las relaciones entre los dos países condujo automáticamente a la intensificación de los círculos de orientación nacionalista en ambos lados.

En principio, los estados con una vertical de poder centralizada a veces pueden usar personas radicales con orientación ideológica para sus intereses tácticos, por ejemplo, para darles una plataforma en los periódicos nacionales, a veces en la televisión. Sin embargo, su participación demasiado activa en las discusiones políticas representa un serio riesgo asociado con el hecho de que la política práctica del estado depende de la ideología radical siempre intransigente.

Para los estados, esto suele ser desventajoso porque reduce el espacio de maniobra. Para los intereses estatales, el problema con los movimientos ideológicos y sus representantes radica en su motivación excesivamente fuerte. Por lo tanto, pueden ser aliados del mismo poder solo mientras la actividad de este último corresponda a sus actitudes ideológicas. Pero, al mismo tiempo, comienzan a imponer su agenda en la misma autoridad, lo que limita para esta última las posibilidades de maniobra política.

Al mismo tiempo, la política de bienes raíces debe, sin embargo, proceder de intereses prácticos y de la situación actual, y en consecuencia, prever la posibilidad de una respuesta flexible a sus cambios. La ideología excesiva puede poner a la política y al país en una posición difícil en una situación en la que será necesario hacer un compromiso. Porque cualquier aclaración de las relaciones aún termina con negociaciones y acuerdos. Pero los radicales por lo general no están listos para comprometerse, por lo que con el tiempo están siendo empujados a la periferia de la información y el espacio político.

Un ejemplo clásico de tal uso de elementos radicales es la aparición en público en Rusia después de los conocidos eventos en la Plaza Bolotnaya, los "imperialistas" rusos, más bien duros, como Kurginyan. Entonces fueron vitales para las autoridades, que se encontraron en cierta confusión debido a la intensidad del movimiento de protesta liberal. Por lo tanto, tomó aliados de los opositores violentos de los movimientos liberales. Pero luego, cuando la situación se calmó, la necesidad de políticos radicales de derecha, por supuesto, disminuyó, y hoy en día nadie le proporciona a Kurginyan la plataforma para sus declaraciones.

De hecho, la discusión ideológica sobre las relaciones entre Rusia y Kazajstán, que duró aproximadamente desde el otoño de 2012 hasta la primavera de 2013, debió haberse recortado simplemente porque las autoridades de ambos estados no querían que sus relaciones estuvieran "enojadas", radicalmente E intelectuales nacionalistas de ambos bandos.

¿La verdad nace en una disputa?

Sin lugar a dudas, es posible argumentar durante mucho tiempo sobre los resultados específicos que obtuvieron Kazajstán y Rusia de la Unión Aduanera en general y los procesos de integración en particular, y tal vez no lo hicieron. La opinión final siempre depende de la posición ideológica de los que discuten. Pero un resultado ya es bastante obvio. Es difícil negar que, en general, las relaciones entre Kazajstán y Rusia, sin embargo, empeoraron notablemente de lo que eran antes del inicio de los procesos de integración. Al menos, antes no había gestiones y elecciones mutuas entre sí, por ejemplo, sobre el tema de Baikonur.

Naturalmente, las discusiones entre Rusia y Kazajstán no pudieron evitar provocar disputas feroces también en Kazajstán, principalmente entre intelectuales kazajos y rusos con la participación activa de expertos de Rusia. Durante el año pasado, en este entorno, en una forma bastante dura, hubo tantas quejas y ofensas entre sí como no ha habido desde el colapso de la URSS en el año 1991. Y esta es probablemente la consecuencia más indeseable del proceso de integración.

En todo esto historias Es importante prestar atención a dos cosas. Primero, la medida en que, resulta que, es profundamente contradicciones internas, si la primera posibilidad de un enfrentamiento abierto causó una explosión tan violenta de emociones. En segundo lugar, da miedo imaginar qué pasaría si Kazajstán y Rusia no fueran repúblicas presidenciales con una fuerte verticalidad de poder, por lo tanto, con cierto grado de control de los medios, sino, por el contrario, democracias parlamentarias de estilo occidental, donde todas las cuestiones complejas Sería un tema de amplia discusión pública.

Por supuesto, un crítico liberal puede argumentar que, en el caso de una democracia parlamentaria, todos los momentos difíciles se hablaron hace mucho tiempo y no habría habido una situación tan impactante. Pero tal crítica puede responderse de que las contradicciones indicadas, que se manifiestan tan claramente hoy, también se habrían manifestado en el período anterior. En consecuencia, no hay razón para creer que el estado y la sociedad puedan de alguna manera sortear los temas delicados al comienzo de 1990. Pero entonces la situación sería fundamentalmente diferente.

Primero, al comienzo de la independencia de Kazajstán, no había instituciones efectivas del poder estatal. Permítame recordarle que fue su ausencia la razón principal de la gravedad de los conflictos civiles e interétnicos en muchas repúblicas de la antigua URSS en el momento del colapso de este estado. Por ejemplo, este fue el caso en Tayikistán y Moldavia. Cada comunidad, cada grupo étnico debe, en oposición abierta, descubrir quién es la verdad más fuerte.

En segundo lugar, luego en Kazajstán había una estructura de población diferente. Puedes tratar esto de manera diferente, pero el hecho permanece. Según el censo 1989 del año, había 17 millones de personas en la república, de los cuales 6,5 millones de kazajos. En el año 2013, según los estadísticos locales, nuevamente tenemos 17 millones, pero los kazajos ya tienen 11 millones. Por supuesto, muchas personas evalúan críticamente nuestras estadísticas. Pero la tendencia en su conjunto es exactamente eso. Recuerde que según el censo de 1979, el número de kazajos en la SSR kazaja fue de 5 millones 250 mil, mientras que en 1989 ya 6 millones 550 mil. El crecimiento fue 25 por ciento durante 10 años, es decir, la tasa de crecimiento - 2,5 porcentaje en año Incluso si el crecimiento se redujera a menos del dos por ciento por año, el aumento natural de 1999 debería haber dado a 1,5 millones más. Al menos en la próxima década, por 2009. Han pasado cuatro años más desde la última fecha, y la tasa de natalidad en el país ha aumentado. Y, finalmente, aproximadamente 0,9 millones de personas son orales que han llegado a Kazajstán. Menos emigración para 22, al menos 3,5 millones, y el declive natural de la población europea debido al predominio de personas mayores en su estructura.

En principio, cualquier liberalización en la sociedad oriental debe tener en cuenta la composición étnica de la población, porque, por triste que parezca, los políticos liberales, pero las personas en las sociedades multinacionales fuera de Europa suelen votar por las suyas. Por lo tanto, uno no tiene que ser un gran analista para predecir el resultado de las elecciones en ninguna de estas sociedades.

No debemos olvidar también que el colapso de la URSS fue percibido por una parte de la población como la pérdida de una gran patria. Mientras que otra parte de la población vio en este proceso una oportunidad de desarrollo independiente. Por lo tanto, para algunos fue una verdadera tragedia, para otros, la posibilidad de construir su propia estadidad. Algunos creían que la URSS no era un imperio, y el Imperio ruso no era una metrópoli típica en relación con las colonias. Otros creían que la estadidad en Rusia, tanto en los tiempos zaristas anteriores, como en la URSS, era tanto imperial como colonial. En consecuencia, consideraron el proceso de colapso de la Unión Soviética como un proceso de descolonización, similar al que tuvo lugar en toda Asia en la segunda mitad del siglo XX.

Se puede concluir de inmediato que con tales estimaciones de la realidad diametralmente opuestas es inicialmente difícil llegar a un acuerdo. Por lo tanto, restringir la liberalización política desde el comienzo de los 1990, el estricto control sobre los ciudadanos de mentalidad nacionalista en ambos lados, fue la única manera de preservar la integridad del estado.

La historia no conoce los estados de ánimo de subjuntivo, pero podemos asumir que si la sociedad de Kazajstán al comienzo de 90 enfrentó toda retórica intelectual negativa de los últimos tiempos con respecto a las relaciones ruso-kazajas, lo que significa que no es ruso Los caminos de Europa del Este, pero más bien el camino de Azerbaiyán, Moldavia, Georgia, Tayikistán, Bosnia y otros. En todas partes de estos países, los liberales orientados a nivel nacional, es posible que, por buenas intenciones, pongan a sus estados y pueblos al borde del desastre, incluidos los nacionales.

Por lo tanto, es poco probable que, si se liberaliza, ya tendríamos un sistema parlamentario efectivo. Más bien, el estado ya podría haber perdido parte del territorio, y bastante impresionante, como sucedió, por ejemplo, en Moldavia. En este país, los directores rojos de las antiguas fábricas soviéticas se opusieron a los liberales moldavos nacionalistas. Juntos provocaron la guerra. La paradoja de la liberalización reside en el hecho de que los sentimientos radicales de ambos lados de un conflicto potencial se nutren mutuamente y contribuyen a la creación de un oponente. El radicalismo de unos genera el radicalismo de otros.

El principal mérito de un estado centralizado fuerte en Kazajstán desde el comienzo de los 1990-s no es solo que mantenga la estabilidad. Es posible que un medio más importante para mantener la estabilidad fuera la ausencia de la necesidad de aclarar las relaciones, incluso las interétnicas, en un espacio público. Y debe admitirse que la sociedad ordinaria en Kazajstán, tanto la parte kazaja como la rusa, luego aceptaron este papel del estado y aún lo perciben con gran alivio.

Subconscientemente, la mayoría de la población no querría aclarar abiertamente las relaciones interétnicas. Esta es la mayor fobia que los ciudadanos de Kazajstán tienen en general, independientemente de su nacionalidad. A su vez, las fobias son un reflejo de la incertidumbre en la capacidad de negociación, lo cual es típico del espacio postsoviético. Por lo tanto, los ciudadanos prefieren evitar problemas apremiantes, no notarlos, aceptan transferir la responsabilidad de tomar decisiones a un estado centralizado, esperando responder a ciertas decencias de su parte, lo que también implica algo de justicia.

Es característico que últimamente, cuando los intelectuales kazajos y rusos rompieron las lanzas ideológicas, la población tanto de Kazajstán como de Rusia permaneció en la oscuridad sobre la gravedad del momento y todos los aspectos de la discusión entre intelectuales radicales. Y esto es, sin duda, muy importante para nuestros países y las relaciones internacionales en Kazajstán. Paradójicamente, la falta de discusión libre entre los radicales de ambos lados jugó un papel. La sociedad ordinaria simplemente no lo sabía. En consecuencia, no tuvo que tomar decisiones difíciles, para ser determinado en relación con las declaraciones duras. Una pregunta es buena o mala para la libertad de opinión, pero para el momento actual en Kazajstán esta es una ventaja definitiva.

Por supuesto, uno puede estar de acuerdo con aquellos que dicen que no pueden continuar por mucho tiempo, que tarde o temprano tendrán que hablar, tendrán que plantear preguntas y obtener respuestas, en general, abrir una discusión pública. Es posible que esto suceda en algún momento, pero ahora la mayoría estará de acuerdo en que es mejor intentar retrasar este momento.

Por lo tanto, podemos responder a nuestra crítica liberal de que cualquier discusión abierta sobre las relaciones de Kazajstán con Rusia no satisfizo los intereses de Kazajstán ni de la parte más amplia de sus habitantes al principio de los 90, y no responde hoy.

Pero esto no significa que no debamos discutir. Quizás el resultado principal de los últimos seis meses fue el entendimiento de que la intransigencia de la posición simplemente obliga a los radicales a comunicarse exclusivamente en su propio círculo. Y esto es improductivo, porque ¿por qué debería un radical tener que demostrar una posición de principio a su persona de ideas afines? Será sólo una pérdida de tiempo. En este sentido, es bastante indicativo de cómo esta primavera, analistas políticos muy radicales de Rusia, muchos de los cuales suelen ser muy críticos con Kazajstán, celebraron su conferencia en Baikonur. Pocos de los participantes de Kazajstán, que inicialmente estaban muy positivamente dispuestos hacia el tema del evento, todavía se vieron obligados a estar en desacuerdo con algunas de las declaraciones más duras de los participantes rusos.

Del mismo modo, no tiene sentido intentar desacreditar a tu oponente. Por ejemplo, como hicieron algunos activistas prorrusos locales en Kazajstán cuando intentaron etiquetar a los fascistas como representantes individuales de los movimientos nacionales kazajos. Además, lo que es característico, lejos de ser el más radical y capaz de dialogar.

En este sentido, es muy revelador el gran número de científicos políticos rusos verdaderamente brillantes que participaron el año pasado, incluso antes del comienzo del (2012 de otoño del año) conflicto abierto de intereses entre Astana y Moscú, que hablaron activamente con el público kazajo en la prensa y en las conferencias. La convencieron de la corrección de la posición rusa y casi nunca se encontraron con ningún desacuerdo. Es posible que esto haya creado la ilusión de una posición superior, su dominio absoluto. Parecía que en Kazajstán solo los que se llamaban "patriotas nacionales", así como algunos liberales, estaban en contra de la integración.

Pero el problema era que todo el patetismo y la verdadera dominación intelectual de las posiciones rusas y pro-rusas en los medios de comunicación kazajos y en muchas conferencias en general no tenían sentido. El grueso de la comunidad intelectual kazaja, tanto kazaja como rusa, no está lista para regresar de una forma u otra bajo el paraguas de Moscú. Y esta es la posición de principio de la mayoría. Aunque, por supuesto, hay quienes creen lo contrario.

Quizás el mayor error por parte de Rusia fue el hecho de que científicos brillantes y resueltos estaban hablando por su parte, quienes, en plena discusión y presión intelectual, cuestionaban cada vez más el propio estado de Kazajstán. Esto también se debe a que directa o indirectamente defendieron exclusivamente la versión rusa de nuestra historia común, que negó la formulación de la cuestión de las relaciones coloniales y la descolonización. Mientras que en la sociedad kazaja este tema es muy relevante y uno de los más discutidos. Como resultado, la insatisfacción se ha acumulado aquí porque, a pesar de todas las relaciones tradicionalmente amistosas con Rusia, esto no significa estar dispuesto a regresar bajo su control.

En general, la cuestión de la gestión y su calidad es quizás la más importante en el momento presente. Debido a que la ola principal del descontento público existente en Kazajstán se dirige precisamente a la calidad de la gestión. Y no son solo las diversas historias escandalosas con funcionarios de diferentes niveles. La pregunta es si es gratis o no, pero prácticamente todos los críticos del actual sistema de gobierno dentro del país lo comparan con los tiempos de la URSS. Por supuesto, una parte importante de este razonamiento está ocupada por ideas sobre la justicia social, en este contexto, la Unión Soviética se está convirtiendo cada vez más en parte de la leyenda de la "edad de oro". Pero también es importante que los críticos se opongan a la calidad actual de la administración con la administración en los tiempos soviéticos. Esta es una fronda pública que une a aquellos que están insatisfechos, incluido el hecho de que ahora están gobernados por personas completamente diferentes a las de hace veinte y treinta años.

Aunque para aquellos que están relacionados con la economía de mercado moderna, es obvio que nuestro sistema de gestión existe en condiciones completamente diferentes a las del socialismo en la época soviética. Y es, al menos, no peor que el que surgió después de todas las reformas de los últimos veinte años en la vecina Rusia. Pero lo más importante es que hoy podemos compararnos no solo con Rusia y nuestros otros vecinos. Comparamos con los países asiáticos, como buenos ejemplos, y no muy. Vemos las desventajas y ventajas de la economía mundial, de la que ahora formamos parte. Somos independientes tanto en nuestros logros como en nuestros errores, y este es un resultado muy importante de casi veintidós años de independencia. Y ahora ya no necesitamos un mediador en las relaciones con el mundo exterior en la persona de Rusia. Ahora somos iguales a Rusia en nuestros logros, problemas y problemas.

Pero esta pregunta sigue esperando a su historiador, porque la historia reciente de Kazajstán está llena de mitos, tal vez incluso más que los numerosos publicados en la historia de los últimos años, que hablan de los héroes antiguos, que casi todos eran supuestamente kazajos.

Nuestro callejón sin salida histórico común

Entre todos los temas que se discutieron activamente en los últimos seis meses, hubo muchos momentos históricos. Y esto es comprensible, porque cualquier ideología más de la mitad consiste en historia. Y aquí no somos muy buenos.

La versión rusa de nuestra historia común a su manera es muy delgada y consistente. Está representado en cientos y miles de obras, fue escrito por grandes historiadores e incluso literatura mitológica, que en Rusia también apareció mucho, no interfiere con la armonía del concepto general. En la época soviética, la versión centrista en Rusia de la historia fue en realidad hecha en bronce. Incluía las historias de todos los pueblos que formaban parte de la URSS, que por lo tanto se fusionaron en una sola forma.

Después del colapso de la Unión Soviética, un modelo único se derritió con el tiempo y se extendió en formas separadas, a partir de las cuales la historia local comenzó como parte de la ideología de la construcción de la nación. El estado ruso tuvo que hacer el menor esfuerzo posible, y mucho más los nuevos estados independientes. Al mismo tiempo, donde se llevaron a cabo los procesos de liberalización, se estableció de inmediato un tono muy severo en relación con Rusia y sus relaciones con el grupo étnico local de formación estatal. Así fue en los países bálticos, en Ucrania, en Transcaucasia. Y esto es comprensible, porque la caída de un imperio siempre deja muchos fragmentos. Y no importa cuánto hablen de las buenas acciones que el imperio había tenido para las naciones pequeñas, en su memoria hay una imagen completamente diferente del mundo. De ahí las disputas y conflictos inflexibles sobre temas históricos, mientras que los partidarios del imperio caído defienden su versión canónica, y sus oponentes la refutan.

Al mismo tiempo, en países con una vertical central rígida, las autoridades intentaron evitar los momentos críticos, limitándose a las correcciones individuales de su comprensión del proceso histórico, pero al mismo tiempo hicieron una reverencia en favor de una historia común. Y esto era comprensible, porque tales estados, por una parte, no necesitaban problemas en las relaciones con Rusia, por otra parte: querían evitar las duras críticas de los medios rusos. Esta última dominó el espacio de información de la antigua URSS inmediatamente después de su colapso.

Por lo tanto, de hecho, en la opinión pública de Rusia hay una actitud tan buena hacia Kazajstán. Porque Kazajstán no dio razones de información para pensarlo mal, a diferencia de muchos otros en los espacios de un país roto. Aunque en los años noventa, por supuesto, hubo personas que pensaron lo contrario. Sin embargo, incluso la abrumadora mayoría de quienes, por diversas razones, abandonaron Kazajstán para Rusia, conservaron en general un buen recuerdo del país y de su gente. Eran los mejores propagandistas, y en muchos aspectos, gracias a ellos, la imagen de Kazajstán siempre ha sido más positiva que viceversa.

Además, la sociedad rusa claramente no querría vivir completamente en un ambiente hostil. Por lo tanto, en muchos sentidos, el amistoso Kazajstán, una de las pocas antiguas repúblicas soviéticas que se convirtió en un estado independiente, fue Rusia y su opinión pública es simplemente necesaria.

Por supuesto, en términos de ideología, Rusia en su conjunto se encontraba quizás en la posición más difícil entre todos los pueblos de la antigua URSS. Porque el país ha experimentado la caída de un gran imperio. Si llamas pala a una pala, la Unión Soviética era una nueva forma de expresión del Imperio ruso. Y no es tan importante que en el liderazgo de la URSS haya muchos representantes de diferentes naciones: georgianos, armenios, ucranianos, judíos y otros. Los imperios son diferentes en que poseen el poder del estado y el atractivo de la tradición cultural. Por lo tanto, los inmigrantes rusificados de otras naciones en su mayor parte generalmente sirvieron honestamente al imperio, formando la base de su burocracia y ejército. En el Imperio ruso, estos eran alemanes bálticos, tártaros, arquitectos italianos, en la URSS provenían de ciudades occidentales de Ucrania, Mengrelia georgiana y otros territorios.

En realidad, no había nada nuevo aquí. En varias ocasiones, el imperio bizantino fue gobernado por armenios, árabes, macedonios y tracios. En el Imperio Otomano, la clase dominante estaba formada por numerosas personas de la finca devsheer, entre las cuales casi no había turcos étnicos, dominados por los griegos, eslavos y europeos occidentales. En Bizancio, el pasaporte a la élite más alta de la sociedad eran las religiones griega y ortodoxa, y en el Imperio Otomano, la lengua turca y el Islam. En el Imperio ruso, la ortodoxia y la lengua rusa, en la URSS, en primer lugar, la lengua rusa y luego la ideología marxista-leninista. Me gustaría añadir una versión de la historia centrada en Rusia, que finalmente se estableció firmemente después de la victoria en la Gran Guerra Patriótica.

El encanto del imperio tiene un poder tremendo. Por lo tanto, en el Imperio bizantino había una gran cantidad de personas que hablaban griego, pero no eran griegos por etnia. De manera similar, en el Imperio Otomano, muchas personas muy diferentes: eslavos, árabes, armenios, se llamaban a sí mismos otomanos, luego de las reformas de Ataturk, se convirtieron en turcos.

En la era de la Unión Soviética, el antiguo Imperio ruso perdió sus límites religiosos y de clase. Las enormes masas de personas de los orígenes étnicos más diversos se sentían principalmente como ciudadanos de un gran poder.

Una historia muy reveladora fue con aquellos kazajos que, durante la época del Imperio ruso, aceptaron la ortodoxia, dejaron de ser parte de los kazajos y se convirtieron en parte de los rusos. Porque un cambio de religión significaba un cambio automático de identidad. En la URSS, un número significativo de kazajos, como otros representantes de los antiguos pueblos nómadas - Kalmyks, Yakuts, Buryats, cambiaron al uso del idioma ruso, pero no se convirtieron en parte de la identidad rusa.

El imperio soviético estaba en la cima de su poder. No era un imperio ruso, pero los rusos seguían siendo una etnia imperial, y muchos inmigrantes de otras naciones intentaron formar parte de él. Así como todos los habitantes de las afueras querían ser griegos en el Imperio bizantino y otomanos otomanos. Era fácil volverse ruso sin la ortodoxia y la antigua organización comunal estricta pre-revolucionaria, por lo tanto, en Kazajstán, los ucranianos se convirtieron en rusos que mantuvieron su identidad hasta 1917, así como muchos otros representantes de varias naciones, especialmente europeas, y casi todos los mestizos.

Sin embargo, cualquier caída del imperio plantea la cuestión de qué hacer a continuación. Los turcos modernos han pasado por tiempos difíciles, han abandonado su antigua identidad otomana, han tratado de convertirse en parte de Europa y ahora están tratando de construir un nuevo imperio basado en el encanto de la cultura, la eficacia del modelo estatal y el poder de la economía. A los austriacos modernos no les preocupa en absoluto el pasado del gran Imperio de los Habsburgo, de donde salieron palacios y parques que atraen a los turistas.

Pero Rusia lo tuvo más difícil. Una vez en 1917, ya había experimentado la caída del imperio, pero fue capaz de subir, aunque pagó un alto precio por ello. La segunda vez, Rusia perdió una parte significativa del territorio, pero aún retuvo bastante tierra y recursos. No tuvo que soportar un golpe semejante al que se enfrentaron los otomanos y los austriacos, cuando todo se derrumbó de la noche a la mañana y comenzó la construcción de las naciones-estado sobre las ruinas del imperio. Rusia seguía siendo parcialmente un imperio, aunque intentó convertirse en un estado liberal a principios de los noventa. Y ahora ella tiene una doble posición. Por un lado, ella quiere volver a sus posiciones anteriores, una vez más, tratar de restaurar el imperio. Por otro lado, el tema de la construcción de la nación para Rusia en sí no se elimina de la agenda. Estas dos variantes de desarrollo ideológicamente dividen a nuestros vecinos por la mitad y le dificultan decidir qué está construyendo. La determinación del camino del desarrollo depende de cómo construye relaciones con el mundo exterior y sus vecinos.

La paradoja es que Kazajstán es muy cercano en su organización a la Rusia moderna. Y no solo porque nuestros países tienen repúblicas presidenciales con una fuerte vertical de poder. En general, también estamos en una situación difícil, porque todavía no estamos seguros de si estamos construyendo un estado nacional o algo más.

Al mismo tiempo, está claro que es muy difícil para nosotros y para Rusia comprender el modelo liberal de tipo occidental, a pesar de la profunda convicción de que los círculos liberales de ambos países son inevitables. No podemos dejar de tener en cuenta que la liberalización llevará a la necesidad de discutir temas apremiantes, a los que en la situación actual no hay una respuesta definitiva. Entre ellos, como: ¿fue el levantamiento 1916 del año un levantamiento anticolonial contra la política imperial rusa de apoderarse de las tierras de la población local, o fue una revuelta ilegal de los súbditos de un gran imperio en el momento de la guerra? Otra pregunta es si el proceso de sedación, el asentamiento de nómadas en la tierra al final de 1920, fue parte del proceso de modernización, o tal vez fue una política criminal por parte del estado que buscó eliminar el estilo de vida nómada, y como resultado ¿Población kazaja y disminuyó su número, especialmente en las regiones centro y norte? Hay muchas preguntas tan difíciles.

La liberalización conducirá al hecho de que los grupos étnicos comenzarán a votar por sí mismos en el contexto de una feroz batalla ideológica por la justicia histórica. Incluyendo la cuestión de evaluar al menos una docena de temas complejos en la historia de las relaciones kazajo-rusas. Y sin mencionar la amenaza de la privatización, como podemos ver en el ejemplo de Kirguistán.

Es posible que el famoso liberal ruso Anatoly Chubais no estuviera tan equivocado cuando habló sobre el imperio liberal. Porque en su organización, Rusia es hoy más un imperio que un estado nacional. Y la liberalidad en el concepto imperial de Chubais estaba asociada no solo con la economía, sino también con la eficiencia general del gobierno, pero claramente no con la política. De hecho, en este contexto, hoy China es un imperio liberal.

Pero Kazajstán es muy similar a Rusia en su organización. Simplemente, somos más pequeños, pero tampoco podemos llevar a cabo la construcción de una nación exclusivamente. Aunque nuestros intelectuales nacionalistas no están de acuerdo con esto, por lo tanto, rompen lanzas debido a la disputa terminológica inherente.

Cómo llamar a los ciudadanos de Kazajstán la nacionalidad no kazaja: los kazajos, por ejemplo, de origen alemán o uzbeko, o las personas de Kazajstán. El punto aquí es una comprensión diferente de la definición de una nación. En el segundo caso, estamos hablando de la comprensión civil de la nación en el sentido europeo. En el primer caso, se entiende lo mismo, pero con un énfasis en la identidad kazaja. A los patriotas les parece que esto hará posible enfatizar el carácter kazajo del estado, que ya depende demasiado de Rusia y del idioma ruso. Desde su punto de vista la lealtad al Estado depende de ello. Pero en general este es un requisito formal, pero es capaz de crear un cierto callejón sin salida ideológico para el estado. Especialmente en relación con la terquedad con la que intentan convertirlo en un requisito fundamental en relación con la parte no kazaja de la población.

Sería mucho más lógico no cargar a la sociedad con construcciones ideológicas complejas. Después de todo, una persona común y corriente no descubrirá la diferencia entre la comprensión civil y étnica de una nación. Siente que se encuentra en una situación de difícil elección, y elegirá la suya propia. Al mismo tiempo, no interesa a los estados ni a la sociedad que se verifique una vez más la lealtad de los ciudadanos. No hay ningún sentido práctico en esto, excepto por una tarea ideológica vagamente expresada. Esta discusión solo confirma que la rigidez de la posición ideológica no puede adaptarse al estado, que debería ser más flexible en las relaciones con algunos de sus ciudadanos, vecinos y socios.

To be continued

La eterna cuestión de la intelligentsia rusa: ¿qué hacer? - cobró especial relevancia para Rusia y Kazajstán después del primer estallido de discusiones sobre el tema de las relaciones mutuas. Está claro que Kazajstán busca preservar su independencia. No quiere volver a disolverse en la gran Rusia. Rusia no tiene muchos argumentos para convencer a Kazajstán de que vuelva a sentarse en el mismo barco que él o, mejor dicho, que se pare en una línea con él. Los principales argumentos están relacionados con superar los momentos difíciles, tanto en la economía como en la política. En economía, para decidir la cuestión de su orientación predominantemente burda, en política para resistir amenazas, por ejemplo, de Afganistán. Sin embargo, el problema está relacionado con el hecho de que los intereses de Rusia no siempre coinciden con los intereses de Kazajstán.

En particular, en la economía, objetivamente, somos competidores en los mercados de materias primas. Además, Kazajstán se convirtió objetivamente en el principal mercado para los productos de ingeniería rusos. Consumimos 45 por ciento del volumen total de exportación de ingeniería civil rusa. Es decir, necesitamos mucho de la economía rusa, tenemos menos, porque podríamos comprar de todos modos en los mercados extranjeros. Por lo tanto, desde nuestro lado, este es un tipo de gesto dirigido a Rusia, porque los mercados rusos nos han abierto en mucho menor grado.

En el campo de la política exterior, no es rentable para Kazajstán mantener la política aislacionista de Rusia. La confrontación en las principales direcciones de la política exterior a la que Moscú va no le interesa a Astana. ¿Por qué debería esta última apoyar a Siria y al régimen de Assad? ¿Por qué debería Kazajstán reconocer a Abjasia y Osetia del Sur, si no reconoció a Kosovo? Para Rusia, un cierto grado de confrontación está plenamente justificado, es parte de su política de regresar al mundo de las grandes potencias. Pero para el pequeño Kazajstán no es necesario en absoluto.

Por lo tanto, Kazajstán está intentando técnicamente alejarse de una clara certeza en las relaciones con Rusia, para evitar discusiones demasiado agudas en las relaciones con él, no para depender de su política exterior. Aunque la economía no está funcionando para nosotros, la dependencia de la política rusa ya se ha formado.

Para Kazajstán, la complejidad general de la situación es que, por razones obvias, los intereses rusos están muy cerca de cierta parte de sus ciudadanos. Estos últimos están experimentando cierta euforia por la perspectiva hipotéticamente emergente de entrar en una alianza cercana con Rusia. Pero la mayoría entiende que es imposible arriesgar lo que es por el bien de la mejor idea.

La paradoja es que, bastante recientemente, antes del inicio del trabajo de la Unión Aduanera, el estado de Kazajstán estaba satisfecho con la mayor parte de la sociedad. En comparación con Uzbekistán, tenemos más libertad, en comparación con Kirguistán, tenemos más orden, en comparación con Rusia, hay menos impuestos y no hay mucha delincuencia. Es decir, básicamente, en casi todo, teníamos algo así como una media de oro. Está claro que todo no es tan bueno como nos gustaría, pero cualquier comparación en artículos con vecinos fue a favor de Kazajstán. La mayoría conservadora de la población estaba satisfecha con la situación, y especialmente con su parte activa.

Pero después del arranque del vehículo, la situación ha cambiado. No es sólo el aumento de precios. En general, no estábamos listos para competir con Rusia en varias direcciones. Si bien Rusia fue sin duda amistosa, pero aún era un país vecino, todo fue mucho mejor, pero cuando nos convertimos en parte del mismo espacio, todo cambió. Incluyendo las críticas al estado, que se alimenta del descontento de una cierta parte de los intelectuales prorrusos en Kazajstán, la aspiración de Astana de no aceptar todas las demandas de Moscú para unir a los dos sistemas estatales.

Dado el hecho de que el estado actual se adhiere a la política de apertura algo mayor, todo esto ha llevado a consecuencias indeseables. En particular, muchos funcionarios no estaban listos para interactuar con la sociedad. El ejemplo del ministro Abdenov es muy indicativo. Pero la sociedad también comenzó a comportarse más activamente, y esto es un efecto secundario de relaciones más abiertas con Rusia. Los sistemas claramente están convergiendo, y si antes todos pensaban más en el estado de Kazajstán y las relaciones con él, ahora muchos están mirando hacia atrás a Rusia. Por otra parte, las tendencias rusas comenzaron a extenderse a nuestro territorio. Esto también se aplica a la creciente influencia del crimen y la creciente influencia de la capital rusa, e incluso a los métodos de trabajo de las organizaciones políticas. Es significativo que el Karaganda que arrojó huevos a Abdenov resultó estar cerca de los bolcheviques nacionales rusos.

En consecuencia, la situación para el estado se ha vuelto mucho más complicada. Debe pensar cómo encontrar el tono correcto en las relaciones con Rusia y cómo evitar la radicalización de las relaciones dentro de Kazajstán.

Aún así, es probable que se encuentre la tonalidad correcta. La salida más lógica sería volver al orden anterior de las cosas. Pero hoy es imposible. Sin embargo, el lado positivo de todos los cambios recientes es la comprensión de que es un estado fuerte con todas sus posibles deficiencias que pueden ser la principal ideología de Kazajstán. En las condiciones de los posibles nuevos y nuevos desafíos, el valor del estado para los ciudadanos comunes, aquellos que no tienen una motivación ideológica, ha crecido fuertemente. Sea lo que sea, pero proporciona las condiciones y reglas del juego, en las que la mayoría de la sociedad todavía se siente más o menos cómoda.

Está claro que hay posiciones extremas. Por un lado, la ideología de la construcción de la nación. Por el otro, la ideología de la disolución en el estado ruso. Ambas ideologías no pueden ser implementadas con todo el deseo de sus adherentes. Al mismo tiempo, Kazajstán, como Rusia, es un fragmento del antiguo imperio, y la mayoría de la población transfirió su lealtad de la antigua URSS a estos dos estados. Simplemente no los mezcle y guarde los dos modelos, deje que cada uno se pruebe a sí mismo, a los demás y a sus ciudadanos que ella es mejor para enfrentar los problemas actuales. Tal competencia amistosa interestatal, que tuvo lugar antes del inicio de la operación de CT, objetivamente parece más atractiva. No hay lugar para las ilusiones en él y no es necesario averiguar quién tiene la razón, quién es el culpable y qué hacer.
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http://www.asiakz.com/ideologicheskiy-tupik
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  1. Eso
    Eso 17 Agosto 2013 07: 50
    +14
    En este mundo, para sobrevivir, necesitamos crear una alianza a partir de los fragmentos de la URSS que pueda resistir cualquier ataque de nuestros enemigos eternos.
    1. Apollon
      Apollon 17 Agosto 2013 12: 46
      +14
      cita: simplemente no es necesario mezclarlos y mantener dos modelos, dejar que cada uno se demuestre a sí mismo, al otro y a sus ciudadanos, que se enfrenta mejor a los problemas actuales. Tal competencia amistosa interestatal, que tuvo lugar antes del inicio de la operación de CT, objetivamente parece más atractiva. No hay lugar para ilusiones y no es necesario averiguar quién tiene razón y quién es culpable y qué hacer.

      Mi opinión es crear una Unión sin condiciones preliminares y desde una pizarra limpia. De lo contrario, no puede ver la Unión como sus oídos. Todos.
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 17 Agosto 2013 16: 38
        +6
        Cita: Apollon
        Mi opinión es crear una Unión sin condiciones preliminares y desde una pizarra limpia. De lo contrario, no puede ver la Unión como sus oídos. Todos.


        Esto es imposible, cada país tiene sus propios intereses, tenemos que estar de acuerdo. Sin embargo, tanto Rusia como Kazajstán se necesitan mutuamente, como otros estados en el espacio postsoviético.
      2. yak69
        yak69 17 Agosto 2013 18: 05
        +13
        Cita: Apollon
        Mi opinión es crear una Unión sin condiciones previas y desde cero.

        Вот тебе на!! Само понятие СОЮЗ (соуз, стар. взаимные узы, связь, скрепа, соединенье, смык, сцепленье) предполагает такое устройство (физическое, интеллектуальное, духовное) при котором части чего-либо могут соединятся вместе. Далее, СОЮЗ возможен только на некоей общей основе, общности--интересов, корней, идеологии, устремлениях. А всё эти элементы должны отвечать неким изначальным условиям и принципам "эксплуатации". Союз КОГО? Союз для ЧЕГО и во имя чего? И без договорённосте здесь никак не обойтись, а то может получится так: Давай пойдём вперёд вместе? Пойдём! И пошли-один налево, другой направо, но оба вперёд!
        У нас есть взаимная основа с бывшими союзными республиками. Вот и надо развивать эти наработки. Но это требует единой идеологии, советской, социалистической. По другой идеологии возможен только "союз людоедов". Капитализм, это: вокруг-конкуренты (читай: враги).

        Auto RU ---. Mucho superfluo. La brevedad es el alma del ingenio.
        1. aksakal
          aksakal 17 Agosto 2013 23: 40
          +3
          Cita: yak69
          У нас есть взаимная основа с бывшими союзными республиками. Вот и надо развивать эти наработки. Но это требует единой идеологии, советской, социалистической. По другой идеологии возможен только "союз людоедов". Капитализм, это: вокруг-конкуренты (читай: враги).
          - No estoy de acuerdo contigo en alguna parte, pero aquí: respeto y más, muy sobrio y cuidadoso.
      3. Asceta
        Asceta 17 Agosto 2013 18: 15
        +11
        Cita: Apollon
        Mi opinión es crear una Unión sin condiciones preliminares y desde una pizarra limpia. De lo contrario, no puede ver la Unión como sus oídos. Todos.


        Esta es toda la dificultad. Estas son las razones que impiden que nuestro sindicato vea a Alexander SOBYANIN, jefe del servicio de planificación estratégica de la Asociación de Cooperación Transfronteriza. Las razones clave son dos externas e internas.
        En primer lugar, el trabajo a largo plazo y hábil de los estadounidenses juega un papel importante. Очень долгое время Вашингтон влиял на высшее руководство принципиально важного для него Казахстана через многочисленных британских "экспертов влияния", а с зимы 2013 начал забирать у своего умного, но младшего союзника все нити управления. Время приоритета ЦРУ и "оранжевых" действий закончилось, в дело вступает Минобороны США, во всей нежной красоте военного планирования.
        Во-вторых, в высших сферах государственного управления РФ по-прежнему доминируют, в основном, антиевразийские, антимусульманские, националистические и антиимперские взгляды, да и сама российская realpolitik до сих пор определяется чеканными антиимперскими и колониалистскими подходами "Либеральной империи" Анатолия Чубайса. Kazajstán y otros países de Asia Central escuchan la retórica correcta, euroasiática e imperial de Vladimir Putin, pero en realidad ven lo contrario: acciones duras, hostiles, no aliadas y simplemente deshonestas de Moscú. Lo cual es categóricamente inaceptable, y me complace enfatizar que el Sr. Putin mismo entiende esto.
        Других вариантов для политика, исходящего из интересов России, просто нет. Это уже вопрос выживания, а не просто совместных интересов. Потому что экономическая ситуация будет ухудшаться, а военная угроза – расти. Единственный выход – вновь стать большим единым государством. Но как раз этого – стать большим государством – Россия сама пока что и боится. У руководства страны нет на данный момент адекватного, идеологически честного понимания того, что такое реальный Евразийский союз. Поэтому приходится использовать ряд эвфемизмов, которыми мы, боясь быть честными, вынуждены себя и своих союзников обманывать. Притом, что сильными сторонами России всегда были честность, ответственность, справедливость, а не фиговые листочки "экономической пользы".
        En otras palabras, el Kremlin, al darse cuenta de que se necesita un gran estado como el aire, todavía no se atreve a reconocer públicamente este hecho de que se debe pagar un cierto precio por él. Y sin embargo, en mi opinión, en 2013, se iniciará un diálogo abierto, honesto y mutuamente respetuoso sobre este tema. Primero en un círculo estrecho: Rusia, Kazajstán, Bielorrusia, y luego en un rango más amplio, comenzando desde Kirguistán y terminando con Armenia y Tayikistán. La pregunta con Azerbaiyán y Uzbekistán, y aún más, con Ucrania, desafortunadamente, debe posponerse hasta más tarde..
        1. Asceta
          Asceta 17 Agosto 2013 18: 43
          +10
          Hablando específicamente sobre Kazajstán, aquí, en la alta dirección política, las mismas razones o problemas mencionados anteriormente para Rusia, solo se ajustaron a la mentalidad y las tradiciones nacionales locales. Simplemente pon Kazajstán busca sentarse en dos sillas, o más bien sillas de montar.. Там как и в России нет однородности "элит" и как только пошли реальные шаги по обьединению сразу же в "верхах" появились резкие антироссийские и антиевразийские настроения.
          До поры до времени они были тихими, а их интриги и ропот – этакой "фигой в кармане", поскольку сам Елбасы считается (и не без оснований) сторонником Евразийского союза. Pero la opinión de los Estados Unidos para Nazarbayev no significa menos (no más, por supuesto, pero no menos) la opinión de Rusia. Por lo tanto, en febrero-marzo estalló toda una serie de declaraciones sobre la inaceptable categóricamente de la unificación política en el Gran País, de que la integración se detendría únicamente en la cooperación económica. Así lo expresó el propio Nursultan Nazarbayev y, después de él, TODO PARA EL UNO altos funcionarios y políticos influyentes de Kazajstán. Como resultado, tenemos lo siguiente
          1. Una planta de energía nuclear en Aktau en el proyecto ruso suspendida a favor de un contrato con los franceses (dos estaciones en Kazajstán no funcionarán)
          2.Страсти по Байконуру, где российские косяки по договоренностям имели место быть,следует это признать, привели к тому, что уменьшено число пусков "Протонов" и подписан протокол намерений о постановке французского стартового стола на Байконуре (этого Россия допустить не может в силу обрушения военной безопасности Урала и Сибири). А когда Межправкомиссию с российской стороны возглавил "либерал" Шувалов казахи поняли что можно втихаря поднять вопрос о статусе города Байконур (опять же с подачи проамериканских лоббистов(типа Шувалова) в наших странах)
          3. Y lo más inútil (no puedo encontrar otra palabra). a finales de abril Kazajstán anuncia que se establecerá una base naval estadounidense en el puerto de Aktau - con el pretexto de trabajar para la retirada de la OTAN de Afganistán. Esto no es Baikonur, donde puedes reemplazar al radical liberal Shuvalov con un soberano y decidir todo para placer mutuo.
          La bandera de la Marina de los EE. UU. En el Caspio es un intento de asesinato DIRECTO contra la seguridad interna de Rusia en los distritos federales del Cáucaso Norte, Sur y Volga (¡en 3 de 8 distritos federales!)
          1. Asceta
            Asceta 17 Agosto 2013 18: 44
            +9
            Y de nuevo una palabra para el camarada Sobyanin
            И вот тут могу сказать со всей ответственностью: логика американцев, конечно, ясна: они выбрали г-на Тажина и других карьеристов для "мягкой коррекции" позиции Елбасы, посулив взамен дальнейшие карьерные взлеты. Но Вашингтон, видимо, не учитывает некоторые нюансы позиции Москвы. Каким бы безвольным и мягкотелым ни казался Кремль, Inmediatamente después de la aparición del primer barco bajo la bandera de la Marina de los EE. UU. en el Caspio, el Oso se despertará de la hibernación. Просто потому, что поставить под потенциальный удар три из восьми федеральных округов РФ никто "евразийскому военному союзнику по ОДКБ" не позволит. Россия, конечно, ещё не та, какой должна быть, но она изменилась, и если этого кто-то в Астане или Алма-Ате ещё не понял, ему же хуже. По той простой причине, что Медведю нет разницы, ударили его в живот по злому умыслу или от невеликого ума "американцев" из Астаны – Медведю будет больно, и реакция будет соответствующей. "Эки атка гёп жетпейт" ("В двух сёдлах усидеть – зада не хватит")- dice el antiguo proverbio kirguiso, y no le aconsejo a nadie que albergue ilusiones sobre este tema.


            La situación con Kazajstán es muy difícil, pero aún así Lo principal no es bajar a las acusaciones de los kazajos de la precesión, sino resolver nuestros problemas internos nosotros mismos, incluyendo deshacerse gradualmente de la influencia estadounidense y la quinta columna en el poder.
            Но очень, очень многое зависит и от России. От способности её руководства навести порядок, надёжно "зачистив" внутренних врагов. А всё остальное приложится».
          2. Alibekulu
            17 Agosto 2013 19: 35
            +7
            Oh bien si Asceta вдруг оказывается в лагере "урашников" то recurso Este es un síntoma definido ..
            La reacción será apropiada.
            El lenguaje de las amenazas y los ultimátums es inaceptable para los kazajos. Y si relevante Las declaraciones serán la posición oficial de Moscú, luego Kazajstán debe tratarlo como ATAQUE DIRECTO A LA SEGURIDAD INTERNA DE NUESTRO PAÍS ..
            Esto significa que Kazajstán necesita construir sistemática y cuidadosamente la cooperación militar con Turkmenistán, sacar a Kirguistán del colapso político y económico en el que se encuentra, y estar de acuerdo con Azerbaiyán en el desarrollo conjunto del complejo militar-industrial ... y así sucesivamente. y así sucesivamente.
            L. Gumilev: “Para mí, personalmente, los contactos cercanos con los kazajos, tártaros y uzbekos demostraron que es fácil ser amigo de estos pueblos. Solo hay que ser sinceros con ellos y respetar la originalidad de sus costumbres. Después de todo, ellos mismos no imponen su estilo de comportamiento a nadie ".
            1. Asceta
              Asceta 17 Agosto 2013 20: 18
              +7
              Cita: Alibekulu
              Эх, ну если Аскет вдруг оказывается в лагере "урашников" то это определённый симптом..



              Cita: Ascética
              La situación con Kazajstán es muy difícil, pero lo principal no es bajar a las acusaciones de los kazajos como predecesor, sino resolver nuestros problemas internos nosotros mismos, incluida la eliminación gradual de la influencia estadounidense y la quinta columna de poder.


              Probablemente no entendiste de qué se trata, pero estoy repitiendo nuevamente acerca de NUESTROS PROBLEMAS GENERALES que interfieren con la plena cooperación y unificación, nuevamente, contra AMENAZAS GENERALES. Y en lo que respecta a la base de la Marina de los EE. UU. En el Caspio, esta es una amenaza no solo para Rusia sino para todos los países del Caspio, y la reacción debería ser apropiada a esta amenaza independientemente de la cara, y Sobyanin dice esto: advertencia incluyéndote a ti si crees que es bueno para Kazajstán y es correcto tener una base estadounidense en tu territorio, que no necesitas hacerte ilusiones al respecto y tratar de montar dos caballos a la vez ... El resultado de tales saltos es conocido y deplorable de antemano.
              ¿Cuánto se beneficiaron los kirguises del despliegue de los estadounidenses? No sé ... Para pisar el rastrillo de otro no es necesario tener el suyo ... ¿y qué?
              Y antes de acusarme de hurra-patriotismo, responda a una pregunta simple, ¿cuál será la reacción de los Estados Unidos si, por ejemplo, México le permite crear una base de la Armada rusa y en la Bahía del mismo nombre volará con orgullo la bandera de San Andrés?
              1. Alibekulu
                18 Agosto 2013 17: 15
                +1
                Cita: Ascética
                Lo repito una vez más sobre NUESTROS PROBLEMAS GENERALES que interfieren con la plena cooperación y la unificación de nuevo contra las AMENAZAS GENERALES.
                Estimado Asceta, siempre leo con interés tus publicaciones sobre cosmonauta. En esto eres, para mí al menos, una autoridad indiscutible, como Waf en aviación y Kars en vehículos blindados. estáblecido, El principal problema no está en los EE. UU. Ni en los sionistas, sino en nuestros falsos miedos y afirmaciones absurdas. En cuanto a Sobyanin, la respuesta está en el artículo mismo:
                El debate ideológico sobre las relaciones entre Rusia y Kazajstán, que duró desde aproximadamente el otoño de 2012 hasta la primavera de 2013, debió haberse recortado simplemente porque las autoridades de ambos estados no querían que su relación se definiera como "enojada" Intelectuales personalizados en ambos lados.
                Вот такой вот "рассерженный" интеллектуал Собянин и "разродился" статьёй которой он "проехался" по Казахстану. Т.е. изначально он ставил себе цель найти негатив о Казахстане и естественно его нашёл. Но ведь если составить дебет-кредит казахстанско-российских отношений то положительного будет на порядок больше..
              2. Alibekulu
                18 Agosto 2013 22: 19
                +1
                Cita: Ascética
                Y antes de acusarme de hurra-patriotismo, responda a una pregunta simple, ¿cuál será la reacción de los Estados Unidos si, por ejemplo, México le permite crear una base de la Armada rusa y en la Bahía del mismo nombre volará con orgullo la bandera de San Andrés?
                Agay, no pensé ... solo causo sincero arrepentimiento y desconcierto ... Me perdí tu comentario, intentaré responder, aunque le expliqué todo en detalle a Aksakal y Kasym ...
                Cita: Ascética
                2. Pasión Baikonur
                Según Baikonur, había artículos sobre topwar y las discusiones más candentes en las que también participaste. Y allí se describe en detalle el punto de vista del lado kazajo. El mismo Marek, explicó todo en detalle ... (Si es necesario, estoy listo para google y le daré una respuesta completa, en la medida de lo posible).
                Cita: Ascética
                Bancos rusos por el acuerdo se llevó a cabo para ser
                Благодаря вам во-многом мы и знаем о них, и деятельности "Роскосмоса" и Поповкина.
                Cita: Ascética
                Y lo peor (no encuentro otra palabra). a fines de abril, Kazajstán anunció que se estaba estableciendo una base naval estadounidense en el puerto de Aktau
                El liderazgo kazajo nunca se ha permitido seguir una política que al menos de alguna manera amenazó a la Federación Rusa. Estoy seguro de que antes de la decisión sobre la base notoria en Aktau, hubo un acuerdo directo sobre este tema entre N. Nazarbayev y V. Putin.
                Daré más ejemplos de la política ponderada de Kazajstán:
                Когда произошли Беловежские соглашения и был образован СНГ в составе 3 государств, взбешённые руководители среднеазиатских республик предлагали Назарбаеву в пику славянскому союзу создать союз республик Ср.Азии. Но наш "хан" категорически отмёл данную идею, которая несомненно привела бы к конфронтации с РФ.
                Далее, та же Турция "спит и видит" (мечтает) заполучить Казахстан в качестве союзника, но казахи раз за разом отвергают эти предложения, понимая что данный шаг болезненно будет воспринят в Москве. В конце концов "Un buen vecino está más cerca que un pariente lejano"... Но при этом казахи крайне негативно воспримут возвращение "белого господина"..
                Cita: Ascética
                1. Una planta de energía nuclear en Aktau en el proyecto ruso suspendida a favor de un contrato con los franceses (dos estaciones en Kazajstán no funcionarán)

                По-поводу АЭС, необходимо очень серьёзно спросить у руководства "Росатомпрома", почему казахи приняли французский проект. Это как нужно умудриться  solicitar
                PD: Mi opinión es la de un aficionado, una vista desde el exterior. Pero espero que de alguna manera he fundamentado mi punto de vista. hi
            2. Kasym
              Kasym 17 Agosto 2013 20: 21
              +8
              Stanislav, buenas noches! Cruzado de alguna manera. No podría estar de acuerdo con usted sobre la base de los Estados Unidos. Como :
              1. De acuerdo con la Constitución de la República de Kazajstán: Creación de militares. Las bases de terceros países en el territorio de la República de Kazajstán sin la aprobación de los países de la CSTO están prohibidas. Lo más probable es que este sea solo un punto de transbordo para la exportación de bienes de los países de la OTAN desde Afganistán. También podría dar un ejemplo con la base aérea, que la OTAN quería desplegar en los aeropuertos de Almaty: resultó solo con Kirguistán (Manas).
              2. Kazajstán nunca fue un contrapeso para Rusia. Especialmente si se refería al ejército y la seguridad.
              3. Incluso si hipotéticamente imaginamos que tal base será, entonces ¿cómo transferir los tribunales militares? Solo en el territorio de Rusia.
              Para que tus miedos sean en vano.
              А почемy автор статьи не показал резyльтаты работы ТС , хотя еще это рано делать ? А где рост товарооборота междy странами ТС (а он положительный) ? Почемy он не говорит ,например,о том , что кондит. фабрика "Рахат" yвеличила выпyск продyкции в 10 !!! раз . О том , что после образования ТС к Казахстанy проявили ,например, интерес концерны ТОЙОТА(в конце 2014 г. начинается выпyск внедорожника 4RUNNЕR) и НИССАН . Yвеличения продаж Талды-Кyрганского завода аккyмyляторов и т.д. .Почемy не пишет о перспективах в экономике ? Об yвеличении рынков сбыта (вместо 17 миллионов граждан Казахстана полyчаем 160 миллионов гр. ТС)? Это ведь главная задача ТС - формирование единого экономического пространства , то есть наращивание товарооборота междy нами и отстаивание своих экономических интересов сообща . Вообще-то говоря этот жyрналист всегда оставлял y меня двоякие впечатления - чyвствyется какой-то заказной характер его творений и высказываний , что за ним стоит какой-то олигарх или какая-то грyппа лиц .
              Sinceramente. hi
              1. Asceta
                Asceta 17 Agosto 2013 20: 39
                +6
                Cita: Kasym
                En términos generales, este periodista siempre me dejó con doble impresión: hay algún tipo de carácter personalizado de sus creaciones y declaraciones de que algún oligarca o algún grupo de personas lo respaldan.


                Sí, no, que yo sepa, el Sultán Akimbekov acaba de ser nombrado Director del Instituto de Economía y Política Mundial (IMEP) el 7 de julio de 2010, y no era visto anteriormente como un oponente de la integración, a juzgar por los artículos y entrevistas que leí después de leer este artículo. Aquí, más bien, si la orden es del séquito de Elbasy, donde el lobby estadounidense se está fortaleciendo, el mismo Tazhin del que habla Sobyanin tampoco se ha visto previamente entre los opositores de la Unión.
                Solo dice que cuanto más fuerte sea la unión del vector, mayor será la resistencia de las fuerzas centrífugas ... Creo que algo así ... hi
                1. Kasym
                  Kasym 17 Agosto 2013 22: 24
                  +6
                  Да он yже примелькался в прессе и на ТВ . Тем более если занимает такое положение , то значит кто-то стоит за ним . Вот если Вам интересно моя точка зрения на ТС . Назарбаев всегда заявлял: "Вначале ЭКОНОМИКА , а затем ПОЛИТИКА". То есть богатое население - богатое госyдарство . Меньше поводов для волнений и недовольства .
                  TS coincide totalmente con su lema. Por 17 mil. La producción de la población de 300 automóviles por año (esto es exactamente lo que el primer ministro anunció en una reunión reciente) para 000 habrá más que suficiente. ¿Por qué hablar sobre el deseo de construir una fábrica de aviones? No es realista construir tales planes sin el mercado de vehículos.
                  Tomemos como ejemplo la agricultura: las ventajas de Kazajstán son obvias. Frutas y verduras tempranas. Cebollas, remolacha azucarera (5 plantas grandes), ajo, arroz, algodón, ganado, granos con alto contenido de gluten. Esta es la cantidad de empleos y no habrá tanta afluencia de aldeas. población en la ciudad. Por cierto, este año el estado debería desarrollarse. El programa se sentó. hoz.- sin el mercado TS no tiene sentido.
                  Pero donde nuestros intereses se cruzan: petróleo, gas, granos. Aquí, por supuesto, debemos estar de acuerdo de alguna manera. Sí, y aquí no tengo problemas. Este bien no pasa mucho. En la sequía pasada, Kazajstán reservó 1 millón de toneladas de grano para Rusia. Entonces siempre puedes estar de acuerdo.
              2. Asceta
                Asceta 17 Agosto 2013 22: 19
                +6
                Cita: Kasym
                Lo más probable es que esto sea simplemente un punto de transbordo para la exportación de bienes de los países de la OTAN desde Afganistán. También podría dar un ejemplo con la base aérea, que la OTAN quería desplegar en los aeropuertos de Almaty: resultó solo con Kirguistán (Manas).


                ¿Qué Ulyanovsk no les conviene? Es costoso, es inconveniente ... Por supuesto, nadie les permitirá extender los dedos allí. Pero en el Caspio necesitan establecerse bajo cualquier pretexto.
                El informe publicado por el Departamento de Estado de EE. UU. Al Congreso sobre la financiación presupuestaria de operaciones militares en el extranjero en 2012 provocó un aumento en el interés por el problema de la militarización del Mar Caspio y se convirtió en evidencia de una acción sistemática de los EE. UU. Para organizar un puesto naval contra Irán.
                Según el informe, Washington, en vista de la "creciente importancia de la seguridad del Mar Caspio en esta región rica en petróleo y gas", pretende contener a Irán y la Federación Rusa, armando a sus vecinos (Azerbaiyán, Kazajstán, Turkmenistán) en el Mar Caspio. Es obvio que ya estamos hablando no solo de la militarización plana de la región, sino también de armar el bloque militar del Caspio liderado por los Estados Unidos en el futuro.


                La organización de una base de la Marina de los EE. UU. No es obligatoria para resolver toda la gama de tareas de los Estados Unidos y Centcom en la región, ya que la infraestructura integrada para garantizar la realización de una operación militar no incluye la necesidad de dicha base. Bastante suficiente fortalezas subordinadas al comando nacional localo, en la terminología oficial del Departamento de Defensa de EE. UU., una ubicación de seguridad cooperativa (CSL) o un sitio avanzado de operaciones avanzadas (FOS) con un pequeño número de personal militar permanente de los EE. UU.
                En este caso, formalmente no se violarán los tratados de CSTO
                1. Asceta
                  Asceta 17 Agosto 2013 22: 19
                  +2
                  Cita: Kasym
                  3. Incluso si hipotéticamente imaginamos que tal base será, entonces ¿cómo transferir los tribunales militares? Solo en el territorio de Rusia.


                  En Rusia, la luz no convergió. Los barcos estadounidenses llevan mucho tiempo en el Caspio. aunque hasta ahora bajo una bandera diferente

                  La Guardia Costera de Azerbaiyán (que, tal vez, es una estructura más desarrollada que la flota) incluye una lancha patrullera S-201 (una antigua embarcación de la Guardia Costera de EE. UU. Del tipo Point), dos pequeñas lanchas patrulleras estadounidenses S-11 y S-12 del tipo Silver Ship. Azerbaiyán también tiene barcos RIB-36 de fabricación estadounidense para el traslado de fuerzas especiales.


                  A principios de 2010, Estados Unidos donó cuatro barcos de desembarco a Kazajstán de forma gratuita en virtud del plan de cooperación quinquenal entre los ministerios de defensa de la República de Kazajstán y los Estados Unidos. Anteriormente, en 2005, en Aktau, tuvo lugar la transferencia oficial de tres embarcaciones tipo Defender de 42 pies estadounidenses construidas por Safe Boat International. Además, en 2006, Corea del Sur entregó a las Fuerzas Navales de Kazajstán tres patrulleros (lanchas patrulleras del tipo Sea Dolphin) con un desplazamiento de 150 toneladas. De hecho, la historia de las fuerzas navales modernas de la República de Kazajstán comenzó en 2006.

                  Es posible que los Estados Unidos también participen indirectamente en la modernización de la Armada de Kazajstán a través de programas conjuntos de Kazajstán y Azerbaiyán. Así, en 2008, el liderazgo militar de Kazajstán llegó a un acuerdo sobre la capacitación del personal de las fuerzas especiales marinas de Kazajstán sobre la base del centro de reconocimiento y sabotaje de la Armada de Azerbaiyán.
                  enlace
                  1. Kasym
                    Kasym 17 Agosto 2013 23: 14
                    +2
                    Stanislav, acepta que el entrenamiento no es una traición. Mirar sus métodos de preparación también es una experiencia necesaria. El nuestro incluso enviado a su West Point.
                    Ellos y Hammers, y varios Huey nos dieron. No hay nada de malo en eso, no miran a un caballo gratis. Pero los barcos en sí ya están establecidos.
                    1. aksakal
                      aksakal 18 Agosto 2013 00: 02
                      +4
                      Cita: Kasym
                      Stanislav, acepta que el entrenamiento no es una traición. Mirar sus métodos de preparación también es una experiencia necesaria. El nuestro incluso enviado a su West Point.

                      Stanislav, recientemente estuve en KBTU (organizaron el afeitado de una universidad de este tipo, la Universidad Técnica de Kazajstán y Gran Bretaña), por aburrimiento leí el boletín de qué tipo de investigación científica realizan los departamentos de esta universidad. Según los británicos, el modelo es que los departamentos deben realizar investigaciones científicas, el salario es alto. El Instituto de Matemáticas Aplicadas de la Academia de Ciencias de Kazajstán perdió instantáneamente el 70% del personal, ¡se fueron en KBTU!
                      Вот почитал я там. Понятно, что науку техническую бриты в Казахстане пытаются направить по пути сырья - как обложить бетоном края скважины потехничнее, какую щелочь лучше применить для подземного выщелачивания металла... Насколько я помню, советская элита вот так в науке казахов не ограничивала какими-то рамками... Ну да ладно, это к слову. Меня больше всего убила "научная" статья в разделе гуманитарных наук, в частности, политологии. Там как раз про политику США в Каспии. Почитаете - изплюетесь!!!! Вас реально вытошнит! США, оказывается, имеет полное право на интересы на Каспии, более того, на безоговорочный приоритет учета своих интересов на Каспии! Потому как с 2007 года по 2013 потреблении энергии в США удвоилось! Интересно, у Японии в период с 1960 по 1990 год ВВП удвоилось, при этом потреблении энергии увеличилось всего на 8%, а в Штатах как раз в 2007 году начался кризис, ВВП даже не увеличилось за это время, а потребление энергии удвоилось! И потому Штаты имеют кучу прав на Каспии! Короче, полная ахинея! Кстати, этот вуз формирует ныне ну пусть не политическую, но техническую элиту Казахстана. Это так, к слову.
                      ¡Y durante los 20 años, Rusia no se molestó en abrir una sola sucursal o una universidad en Kazajstán! y lo que dice
                      Cita: Kasym
                      formación
                      ? Además, los representantes de universidades rusas bastante fuertes, la misma Universidad de Tomsk u Omsk, no dudan en viajar a Kazajstán y reclutan insolentemente a los jóvenes más talentosos en su propio lugar, en su universidad, después de lo cual el joven no regresa a Kazajstán. uno de esos casos grabados. Entonces, compare la política, ¿quién es más competente en esto, en británicos o rusos? Y mientras los rusos se ríen de afeitarse, como, bueno, ¡TU-U-UPY! Bueno, ¿qué son estúpidos? Después de todo, actúan mucho más correctamente. ¿O estoy equivocado? Justificar.
                      1. Asceta
                        Asceta 18 Agosto 2013 01: 03
                        +3
                        Cita: aksakal
                        ¡Resulta que los Estados Unidos tienen todo el derecho a los intereses en el Caspio, además, a la prioridad incondicional de tener en cuenta sus intereses en el Caspio!


                        В двух словане хрен им там делать...Только пусти "козла" в огород потом не выгонишь.
                        Cita: aksakal
                        ¡Y durante los 20 años, Rusia no se molestó en abrir una sola sucursal o una universidad en Kazajstán!


                        En Rusia, con raras excepciones, la educación también se basa en patrones estadounidenses y en las necesidades de promover los estándares estadounidenses. ¿De qué ramas podemos hablar en alguna parte?
                        Cita: aksakal
                        Y mientras los rusos se ríen de afeitarse, como, bueno, ¡TU-U-UPY! Bueno, ¿qué son estúpidos? Después de todo, actúan mucho más correctamente. ¿O estoy equivocado? Justificar.


                        Actúan correctamente ... la pregunta es que no tenemos una política alternativa adecuada para contrarrestar a sus agentes de influencia ... Lea mi publicación principal. Esto es lo que dice Sobyanin

                        Cita: Ascética
                        El liderazgo del país no tiene actualmente una comprensión adecuada e ideológicamente honesta de lo que es una verdadera Unión Euroasiática. Поэтому приходится использовать ряд эвфемизмов, которыми мы, боясь быть честными, вынуждены себя и своих союзников обманывать. Притом, что сильными сторонами России всегда были честность, ответственность, справедливость, а не фиговые листочки "экономической пользы".
                        En otras palabras, el Kremlin, al darse cuenta de que se necesita un gran estado como el aire, todavía no se atreve a reconocer públicamente este hecho de que se debe pagar un cierto precio por él.
                      2. avt
                        avt 18 Agosto 2013 11: 09
                        +1
                        Cita: aksakal
                        Está claro que en Kazajstán están tratando de dirigir el afeitado técnico a lo largo del camino de las materias primas: cómo hormigonar los bordes del pozo con mayor comodidad, qué álcali se usa mejor para la lixiviación subterránea de metales ... Hasta donde recuerdo, la élite soviética no limitó a los kazajos de esa manera. ..

                        Bueno, entonces la educación en la URSS se basó en el principio: para dar tal cantidad de conocimiento que cada cocinero podría administrar el estado, este fue un gran logro del sistema soviético y ahora, por desgracia, no se puede lograr.
                        Cita: aksakal
                        Меня больше всего убила "научная" статья в разделе гуманитарных наук, в частности, политологии. Там как раз про политику США в Каспии. Почитаете - изплюетесь!!!! Вас реально вытошнит! США, оказывается, имеет полное право на интересы на Каспии, более того, на безоговорочный приоритет учета своих интересов на Каспии! Потому как с 2007 года по 2013 потреблении энергии в США удвоилось!

                        Ну так вот о чем и Аскет вас и предупреждает ,кстати амеры посто заменили англов на первых ролях в регионе ,все это очень неплохо в динамики исторического развития описал Михаил Леонтьев в фильме и книге ,,Большая игра"
                        Cita: aksakal
                        ¡Y durante los 20 años, Rusia no se molestó en abrir una sola sucursal o una universidad en Kazajstán!

                        У нас самих бардак в образовании ,а потом ,в свете сказанного Вами ,прикиньте сколько высокопоставленных бонз детей отправляют за границу учиться ? Полагаете все от туда патриотами отечества приезжают ? Ну а сколько наших у ЕБНовского кресла бывших предстоящих в Лондоне ? С учетом наличия возле Назарбаева Блера ,рекомендую покрутить вот такую мысль - кое кто в Москве вполне себе отдал Казахстан в сферу влияния наглосаксов ,ну а некоторые еще трепыхаются ,как видим с переменным успехом . Но с учетом того что ЕВРАЗЕС от России ,,строит" Христенко - я вот как то перспектив радужных не предвижу .
                        Cita: aksakal
                        Además, los representantes de universidades rusas bastante fuertes, la misma Universidad de Tomsk u Omsk, no dudan en viajar a Kazajstán y reclutan insolentemente a los jóvenes más talentosos a su propio lugar, a su universidad, después de lo cual el joven no regresa a Kazajstán. uno de esos casos grabados. Entonces, compare la política, ¿quién es más competente en esto, en británicos o rusos?

                        Открою Вам ,,страшную" тайну - в 90е Боинг у нас студентов МАИ ,например,отбирал с 3его курса ,как раньше при СССР. Потом ,с ухудшением экономической ситуации ,стало выгоднее просто открыть представительство в Москве - дешевле чем везти на ПМЖ в ЮСА . Бизнес - ничего личного ,советской системы распределения ,а уж тем более оказания помощи национальным республикам нет и не предвидится ,то государство,которое этим занималось и довольно скурпулезно контролировало ,мы про...ли ,так что - снявши голову ,по волосам не плачут . Наши вот хотят попытаться врачей по распределению в глубинку хоть на годик послать ,но как то сомневаюсь что получится .
                    2. Asceta
                      Asceta 18 Agosto 2013 13: 29
                      +2
                      Cita: Kasym
                      No hay nada de malo en eso, no miran a un caballo gratis. Pero los barcos en sí ya están establecidos.


                      Este soy yo
                      Cita: Kasym
                      Incluso si hipotéticamente imaginamos que tal base será, entonces cómo transferir tribunales militares ? Solo en el territorio de Rusia.

                      No más. Y no veo nada malo en eso.
                  2. Yarbay
                    Yarbay 19 Agosto 2013 03: 16
                    0
                    Cita: Ascética
                    Entonces, en 2008, el liderazgo militar de Kazajstán acordó capacitar al personal de las fuerzas especiales navales de Kazajstán sobre la base del centro de inteligencia y sabotaje de la Armada de Azerbaiyán.

                    ¡Hay suficientes instructores calificados allí!
                    ¡Esta es una base desde los días de la URSS!
                    ¡Allí los estadounidenses no están entrenando!
                2. Kasym
                  Kasym 17 Agosto 2013 23: 06
                  +6
                  Stanislav, también debemos tener a la vista a Irán, más aún para que no haya base. Kazajstán no aceptará exageraciones en la región del Caspio por ningún motivo. Y cuánto. A finales de este año, comenzará la producción industrial en Kashagan. Recientemente se abrió una refinería de petróleo de este campo. Esto significa que Kazajstán ingresará a los primeros cinco países productores de petróleo. La exportación de petróleo se duplicará. Esto es lo que Kashagan significa para la República de Kazajstán. Además de esto, recientemente encontró nuevos lugares. aceite en el Caspio.
                  Kazajstán nunca representó una amenaza para sus vecinos. Entonces, crear una base simplemente no es lógico.
                  1. Asceta
                    Asceta 18 Agosto 2013 01: 14
                    +3
                    Cita: Kasym
                    Stanislav, también debemos tener a Irán a la vista, más aún para que no haya base. Kazajstán no irá por citas de exageración en la región del Caspio


                    Me gustaría estar de acuerdo con esto, pero sin embargo había un artículo aquí sobre VO ¿Se está construyendo una base naval estadounidense en el Caspio?
                    Donde específicamente reclamado
                    Kazajstán está listo para proporcionar a la OTAN el puerto de Aktau en el Mar Caspio para el tránsito de mercancías desde Afganistán y de regreso. Así lo afirmó el presidente Nursultan Nazarbayev en Alma-Ata a fines de la semana pasada en la conferencia de ministros de relaciones exteriores del proceso de Estambul sobre Afganistán. Si se acepta la propuesta de Nazarbayev, los expertos dicen El puerto de Aktau se convertirá automáticamente en la base del Pentágono y sus aliados. De hecho, la frágil arquitectura de la seguridad del Caspio colapsará.


                    Su declaración fue probablemente el resultado de las negociaciones que concluyeron con el Subsecretario de Estado para Asia Central y Meridional de EE. UU., Robert Blake, quien recientemente dijo que Estados Unidos mantendrá su presencia en Asia Central después de la retirada de tropas de Afganistán. Al parecer, Kazajstán ha sido elegido como un nuevo centro.

                    enlace

                    Por lo tanto, de hecho, no estoy inventando nada, pero no se sabe nada de la refutación de este hecho y de una declaración clara del liderazgo de Kazajstán.
                    Aquí debajo el anciano dijo correctamente
                    Cita: aksakal
                    Rusia tiene su propia geopolítica, Kazajstán tiene la suya, lo único que debe cumplirse estrictamente es uno nunca puede seguir una política, incluso en el menor detrimento mutuo.

                    En esta situación, esta conclusión es adecuada como la única correcta y estoy completamente de acuerdo con esto.
                  2. Teofanes
                    Teofanes 18 Agosto 2013 15: 42
                    -2
                    ¡PERO está creado! Rusia, liderada por la libertad, inevitablemente perderá en todos los frentes. Hay una base en el Caspio; Amers subió a Kazajstán. Khristenko sobre ... l toda Asia Central, ¡perdieron Ucrania, nosotros perdemos Kazajstán y Bielorrusia! Y todo por la política traidora de los liberales: ¡mienten y traicionan! Y estamos colgando fideos sobre el CU y Eurasia. Curiosamente, ¿Siria también se fusionará, como Libia?
              3. aksakal
                aksakal 17 Agosto 2013 22: 35
                +4
                Cita: Kasym
                А где рост товарооборота междy странами ТС (а он положительный) ? Почемy он не говорит ,например,о том , что кондит. фабрика "Рахат" yвеличила выпyск продyкции в 10 !!! раз . О том , что после образования ТС к Казахстанy проявили ,например, интерес концерны ТОЙОТА(в конце 2014 г. начинается выпyск внедорожника 4RUNNЕR) и НИССАН .

                - Anteriormente, BIPEK Auto y Asia Auto trabajaron durante un mes; dos se mantuvieron hasta que vendieron los producidos (automóviles extranjeros, desafortunadamente, un destornillador, pero ese es el comienzo, habrá sus propios automóviles). Ahora el turno de estos fabricantes tiene dos meses de anticipación.
                En general, la CU fue concebida como un proyecto económico, pero no está claro por qué mezclar la política aquí. Una vez más, el autor del sábado plantea correctamente preguntas: Rusia tiene su propia geopolítica, Kazajstán tiene la suya, lo único que debe respetarse estrictamente es que nunca se puede seguir una política, incluso con el menor daño mutuo. Pero Kazajstán no puede llevar a cabo una política idéntica a la rusa: no habrá suficiente peso, ni fuerza, ni autoridad. Solo renunciar a la política exterior de Rusia significa desaparecer como sujeto político del mapa mundial. Soorry, no. Para entregar todo esto y luego soñar y luchar, volviéndose como los actuales kurdos o uigures: estupidez, es obvio que esto definitivamente no sucederá. Rusia tendrá que soportar cierta independencia de los políticos de Kazajstán, así como de Kazajstán. Repito, siempre y cuando nunca puedan perseguir una política, incluso con el menor daño mutuo.
                1. ty60
                  ty60 17 Agosto 2013 23: 03
                  +1
                  Durante la URSS, el Secretario General del Comité Central del Partido Comunista de la RSS de Kaz fue Uyghur D. Kunaev
                  1. Kasym
                    Kasym 17 Agosto 2013 23: 19
                    +5
                    Lo siento, por supuesto, pero Kynaev es kazajo. hi
                    1. aksakal
                      aksakal 17 Agosto 2013 23: 37
                      +3
                      Cita: Kasym
                      Lo siento, por supuesto, pero Kynaev es kazajo.
                      - Étnicamente, Kunaev es mitad kazajo, mitad tártaro, pero no nos importa, porque amaba a Kazajstán ya que pocos kazajos aman a su patria. y por lo tanto, sí, Kunaev, kazajo. Al igual que el famoso poeta alemán Gerold Berger es más kazajo que yo: ya conoce el idioma kazajo y la cultura kazaja mucho mejor que yo, y no lo ama menos que yo, porque no es tanto un poeta alemán como un kazajo.
                2. Andrew KZ
                  Andrew KZ 18 Agosto 2013 08: 43
                  +2
                  En general, la CU fue concebida como un proyecto económico, pero no está claro por qué mezclar la política aquí.
                  ¿Cómo en las realidades modernas trazar un límite claro entre economía y política?  solicitar
                  lo único que debe seguirse estrictamente es nunca seguir una política incluso con el menor daño mutuo.
                  Aquí estoy completamente de acuerdo!
            3. ejército
              ejército 18 Agosto 2013 12: 26
              -9
              Твой гумилёв научная проститутка, его заказные "труды" смердят тюркофилией. С таким же успехом можно привести читаты казахов готовых лизать русский з.. сапог!
          3. avt
            avt 17 Agosto 2013 20: 17
            +1
            Cita: Ascética
            . Por lo tanto, en febrero-marzo, estalló una gran cantidad de declaraciones sobre la inaceptable categóricamente de la unificación política en el Gran País, de que la integración se detendría únicamente en la cooperación económica. Así lo afirmó el mismo Nursultan Nazarbayev y, después de él, TODOS los altos funcionarios y políticos influyentes de Kazajstán. Como resultado, tenemos lo siguiente

             solicitar ¿Quién dudaría de eso? Es bastante predecible y esperaba esa realidad objetiva, en oposición a todos los problemas técnicos sobre algún tipo de unión mítica e igualitaria.
            Cita: Ascética
            pero, sin embargo, lo principal no es bajar a las acusaciones de traición de los kazajos, sino resolver nuestros problemas internos por nuestra cuenta, incluida la eliminación gradual de la influencia estadounidense y la quinta columna de poder.

            Полностью поддерживаю !! Все эти обидки про ,,неблагодарных" казахов ,равно как и скурпулезное отслеживание казахами в каждом слове ущемление национальных интересов ,достало уже .Все прям такие нежные как..... В общем меньше грез о ЕВРАЗЕСЕ и реально на вещи смотреть надо ,не надо торопиться .
          4. Alibekulu
            18 Agosto 2013 17: 47
            +1
            Cita: Ascética
            Kazajstán se esfuerza por sentarse en dos sillas o sillas de montar más precisamente ...
            Ну вот эта фраза, ну точно из лексикона "урашников".
            Bueno, Kazajstán está cooperando con Estados Unidos, Europa y China, ¿y qué? Me recuerda a esa frase legendaria: " Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!". Además, la Federación Rusa coopera con muchos países. Un ejemplo de una relación dual es el siguiente argumento. Cuando apareció un artículo sobre ejercicios conjuntos kazajo-estadounidenses en el tovar, se escucharon cargos de traición entre los kazajos:
            Cita: ia-ai00En dos sillas intentando sentarse ...
            ,
            Cita: avtSolo entonces no se ofenda porque es en Rusia que consideran que solo tienen dos aliados: el Ejército y la Armada. Un ejemplo de Ucrania no se ve en los alimentos.
            ,
            Cita: AK-47 Quieres vivir, saber girar. Esto dio, esto dio y no dolió.
            ,

            Cita: RA77
            Por alguna razón, piensas que nosotros (Rusia y Kazajstán) somos iguales!
            ¡Pero no somos iguales! Rusia es más fuerte en todos los aspectos y ella nunca estará en igualdad de condiciones contigo. Rusia y durante el tiempo de la República de Ingushetia y la Unión Soviética Siempre considerado Kazajstán únicamente como su colonia..
            ¿Kazajstán quiere una unión igualitaria? Lo siento pero ¡Nunca será! ¿Por qué razón debería Rusia estar en pie de igualdad contigo? Basado en que? La igualdad solo puede ser entre aproximadamente igual en fuerza. Y si alguien es más débil, él siempre será menospreciado.

            ,
            Cita: Tykta
            Kazajstán como un enemigo muy real de la Federación Rusa que intenta maniobrar entre jugadores de 3: la Federación Rusa, China y los Estados Unidos,

            Lo que es gracioso, un artículo similar apareció en 2 del día, pero ya sobre los ejercicios ruso-estadounidenses ... sentir
            1. RA77
              RA77 19 Agosto 2013 01: 10
              0
              Cita: Alibekulu
              El siguiente argumento se puede dar como un ejemplo de una relación dual. Cuando apareció un artículo en la guerra mundial sobre ejercicios conjuntos kazajo-estadounidenses, las acusaciones de traición a los kazajos se desataron:
              Cita: RA77
              Cita: RA77
              Por alguna razón, piensas que nosotros (Rusia y Kazajstán) somos iguales!
              ¡Pero no somos iguales! Rusia es más fuerte en todos los aspectos y nunca será considerada en igualdad de condiciones con usted. En los tiempos de RI y la Unión Soviética, Rusia siempre consideró a Kazajstán exclusivamente como su colonia.
              Kazajstán quiere una unión igualitaria? Lo siento, ¡pero nunca lo será! ¿Por qué razón debería Rusia contarte en pie de igualdad? ¿Basado en que? La igualdad solo puede ser entre aproximadamente igual en fuerza. Y si alguien es más débil, siempre estará en desventaja.

              Ну мой коммент вы явно не к месту приплели. О предательстве казахов я вообще ничего не говорил. Я так не считаю. И никакого "двойственного отношения" со стороны России я не вижу.
        2. Teofanes
          Teofanes 18 Agosto 2013 15: 07
          +2
          Muy precisamente, muy específicamente dijo Alexander Sobyanin! Mientras prevalezcan las ideas liberales en el gobierno, Rusia tendrá que decir una cosa y hacer otra. Los Estados Unidos juegan hábilmente esto. Se arrastran hacia Asia Central, destruyendo los antojos de todas las personas por Rusia, alrededor. Debemos hablar y hacerlo honestamente. ¡Abajo los chubais y los liberales!
    2. ty60
      ty60 17 Agosto 2013 22: 46
      -4
      solo necesita regresar a Rusia, las regiones de los Urales y Guryev, transferidas a Kazajstán en diciembre de 1936 a nuestro Sabio, querido y querido ... Y luego EBN lo aseguró bajo la división de la Unión
      1. Semurg
        Semurg 17 Agosto 2013 23: 52
        +3
        Что-то сегодня скромные какие-то требования всего-то Павлоград(мифический)и две области ,раньше много больше требовали может так и придем к тому что не надо границы менять(хотя наверно ошибаюсь как мне написал один умный человек -выходные,а все интернет захватчики по будням в" рабочее время" воюют.)
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 9 Septiembre 2013 08: 50
        0
        Cita: ty60
        solo necesita regresar a Rusia, las regiones de los Urales y Guryev transferidas a Kazajstán en diciembre de 1936

        Слабо открыть данные по переписи населения Российской империи в этих областях? То, что по столыпинской реформе туда отправили сотни тысяч безземельных крестьян (вчерашних крепостных и их потомков), а потом при СССР туда переселили еще больше славян, еще не говорит о том, что это "русская" земля. За исключением ничтожной (в количественном отношении) кучки казаков, русских всего лишь 150 лет назад там практически не было. Кроме местных казахов Младшего жуза там никого не было.
        Более того, 150 лет назад даже в таких ныне русских областях как Астраханская, Оренбургская, Омская и пр. - основным и при этом автохтонным населением были казахи. Если боитесь статистики царского времени, то откройте ЛЮБУЮ книгу любого путешественника по этим краям 18-19 веков. Тогда больше не будете верить в фигню про утерянные "русские" земли. Они никогда не были русскими.
  2. cerko
    cerko 17 Agosto 2013 12: 49
    +5
    Entiendo que el autor quiere decir que, en términos generales, Kazajstán puede estar simultáneamente en el CSTO y en la OTAN, y comer pescado y ... sentarse.
    1. Essenger
      Essenger 17 Agosto 2013 13: 08
      0
      Cita: cerko
      Entiendo que el autor quiere decir que, en términos generales, Kazajstán puede estar simultáneamente en el CSTO y en la OTAN, y comer pescado y ... sentarse.

      El autor quiere decir que el vehículo fue un error, y debemos salir de allí lo antes posible.
      1. avt
        avt 17 Agosto 2013 13: 54
        +7
        Cita: Essenger
        El autor quiere decir que el vehículo fue un error, y debemos salir de allí lo antes posible.
        Да ,согласен и вот аргумент - ,,Но после начала работы ТС ситуация изменилась. Дело не только в росте цен. Мы в целом оказались не готовы к конкуренции с Россией на самых разных направлениях. Пока Россия была, без сомнения, дружеской, но все же соседней страной, все было гораздо лучше, но когда мы стали частью одного пространства, все поменялось."---- А что собственно хотели ? Быть равными партнерами или ,,казахскими участковыми " из любимого Назарбаевым анекдота ? Это он у вас ельбасы ,тут ельбасы поглавней будет . riendo вот потому от таких завышенных амбиций по автору и получился --,,Наш общий исторический тупик" ,вполне себе предсказуемый ,как и с ,,союзным государством"
        Вполне естественно что строя НАЦИОНАЛЬНОЕ государство вы НИКОГДА И НИГДЕ не станете во главе союза с более мощным и большим по всем параметрам партнером ,ни на западе ,ни на востоке . Отсюда и вот это --,,Обаяние империи имеет огромную силу. Поэтому в Византийской империи была масса людей, говоривших по-гречески, но не являвшихся греками по этническому происхождению. Точно так же в Османской империи очень много самых разных людей – славян, арабов, армян, называли себя османами, потом после реформ Ататюрка они стали турками." Но вам это не приемлемо и в итоге возникает следующее --,,Просто мы меньше, но мы также не можем вести исключительно национально-государственное строительство. Хотя наши националистически настроенные интеллектуалы с этим не согласны, поэтому они ломают копья из-за по своей сути терминологического спора.

        Как называть граждан Казахстана неказахской национальности – казахами, к примеру, немецкого или узбекского происхождения, или казахстанцами. Дело здесь в разном понимании определения нации. Во втором случае речь идет о гражданском понимании нации в европейском смысле. В первом случае подразумевается то же самое, но с упором на казахскую идентичность. Патриотам кажется, что это позволит подчеркнуть казахский характер государства, которое и так находится в слишком большой зависимости от России и русского языка. С их точки зрения от этого зависит лояльность государству. Но по большому счету это формальное требование, однако способное создать определенный идеологический тупик для государства. Особенно в связи с упорством, с которым его пытаются сделать принципиальным требованием по отношению к неказахской части населения."===== На Украине этот вопрос решают просто ,есть великоукры и клятои и вечные иМперские претензии ,ну вот ВВП начал легонько отделять мух от котлет - тренировать их к эуропэйскму выбору и опять мы виноваты . riendo Por lo tanto, es más fácil relacionarse con TS: este es un club de intereses de negocios, y los negocios son cuando no hay nada personal, es extremadamente peligroso agregar sus propias nacionalidades aquí, luego entra una redacción completamente diferente y completamente marxista, la política es una economía concentrada, y aquí no está muy lejos de la sangre y los choques .
        1. Andrew KZ
          Andrew KZ 17 Agosto 2013 15: 34
          +5
          Es bastante natural que al construir un estado NACIONAL NUNCA Y EN CUALQUIER LUGAR se convierta en el líder de una unión con un socio más poderoso y más grande en todos los aspectos, ni en el oeste ni en el este. De aquí y de aquí está, el encanto del imperio tiene un tremendo poder.
          ¿Kazajstán se esfuerza por convertirse en el jefe de la Unión? Cooperación mutuamente beneficiosa e igualdad de asociación, solo en mi opinión, la Unión puede construirse.
          1. avt
            avt 17 Agosto 2013 15: 49
            +5
            Cita: Andrey KZ
            ¿Kazajstán se esfuerza por convertirse en el jefe de la Unión? Cooperación mutuamente beneficiosa e igualdad de asociación, solo en mi opinión, la Unión puede construirse.

            Bast en leña - empezar de nuevo. ¿Qué es un sindicato? Primero debe decidir qué quiere decir cada uno con esto, ya existe la CEI y hay acuerdos bilaterales normales, aquí está el club para los intereses comerciales: se ha abierto la CU. Si desea REAL sobre estructuras nacionales con un resultado sensato, no habrá igualdad. Puedes ver esto en el ejemplo de la UE: ¿dónde está la igualdad entre griegos y alemanes? Y luego hay una cooperación más que los pensamientos de los líderes sobre EVRAZES, no hay una moneda única ni una mierda, sino bastante real, y ahora da la vuelta a las extensiones de la antigua URSS.
            1. Semurg
              Semurg 17 Agosto 2013 20: 05
              0
              Cita: avt
              Cita: Andrey KZ
              ¿Kazajstán se esfuerza por convertirse en el jefe de la Unión? Cooperación mutuamente beneficiosa e igualdad de asociación, solo en mi opinión, la Unión puede construirse.

              Bast en leña - empezar de nuevo. ¿Qué es un sindicato? Primero debe decidir qué quiere decir cada uno con esto, ya existe la CEI y hay acuerdos bilaterales normales, aquí está el club para los intereses comerciales: se ha abierto la CU. Si desea REAL sobre estructuras nacionales con un resultado sensato, no habrá igualdad. Puedes ver esto en el ejemplo de la UE: ¿dónde está la igualdad entre griegos y alemanes? Y luego hay una cooperación más que los pensamientos de los líderes sobre EVRAZES, no hay una moneda única ni una mierda, sino bastante real, y ahora da la vuelta a las extensiones de la antigua URSS.

              На ТС и нужно пока остановиться и пожить в нем лет 5-10 а потом по итогам ТС думать о ЕВРАЗЕС(или не думать) ,а не бежать сломя голову в светлое будущее которое до сих пор видится по разному с обеих сторон.А по мне лучше сохраняли бы нормальные двухсторонние отношения(соседские) без союзных закидонов.Статья грамотная все более-менее расписано,но на" патриотов " действует как раздражитель хотя дает нейтральные оценки.
            2. aksakal
              aksakal 17 Agosto 2013 22: 21
              +1
              Cita: avt
              Si desea REAL sobre estructuras nacionales con un resultado sensato, no habrá igualdad.
              - уважаемый, ежели под союзом вы подразумеваете только вассальную зависимость, или как автор САБЖа называет "идеологией растворения в российской государственности", то нам такой союз не очень интересен. Кроме того, такой союз даже гипотетически невозможен, ибо действительно возбуждает радикальные силы, что в России, что в Казахстане, то есть еще и стабильность внутри обеих стран становится под вопросом. Не говоря о том, какой это бальзам на душу нашим геополитическим недругам, у которых еще появляется повод вмешаться в своих интересах.
              SAJ se quedó con un signo negativo, aunque el autor no dijo nada negativo y extremo, además, muchas de sus declaraciones son difíciles de cuestionar. Por ejemplo, su declaración sobre el increíble atractivo de un imperio, tan encantador que se presta en contra del sentido común: ¿está equivocado? El autor da ejemplos, pero ayer discutimos un ejemplo: las mismas personas desde el punto de vista del sentido común tienen sentido para establecer contacto y amistad con los españoles, pero no, se negaron a ser más prestigiosos con el afeitado, lo que provocó una mayor escalada del conflicto, que podría desarrollarse aún más. .
              Puede haber miles y miles de arquitecturas de unificación, entre ellas hay arquitecturas basadas en la coevolución y la sinergia, pero por algunas razones personales profundas, desea ver solo una arquitectura, la que los anglosajones aplicaron a los indios, los indios de América y otros. Entonces envidia? ¿Se está sofocando el sapo?
              1. avt
                avt 17 Agosto 2013 23: 51
                +4
                Cita: aksakal
                уважаемый, ежели под союзом вы подразумеваете только вассальную зависимость, или как автор САБЖа называет "идеологией растворения в российской государственности", то нам такой союз не очень интересен.

                Pero no me refiero a nada en absoluto, no participo en el proceso ni soy el líder de ninguno de los países. Confieso que estoy cansado de los hechizos sobre la unión y los reproches mutuos, algunos de ellos en algún tipo de traición a los intereses comunes e histeria de otros sobre la opresión de sus aspiraciones nacionales y exige que no esté claro qué y qué es igual.
                Cita: baterista
                Desafortunadamente, ni Kazajstán ni Bielorrusia pueden ser amigos de Moscú en igualdad de condiciones. Para nosotros no hay alternativa a la unión aduanera, pero tampoco queremos apoyar las iniciativas de gran poder de Pu y la compañía.

                Eso es exactamente de lo que estoy hablando, bueno, no habrá igualdad debido a razones objetivas. Aquí está el TC ohm y hazlo y no te engañes a ti mismo ni a las personas
                Cita: baterista
                Los comentarios son deprimentes, parece que los rusos no se dan cuenta de lo torpe que es el liderazgo de la Federación Rusa en relación con los países de la antigua URSS, y están inclinados a culpar de sus fracasos (por ejemplo, la obstinada resistencia de Ucrania a unirse a la unión aduanera) en las maquinaciones del Departamento de Estado y la quinta columna.

                Да уж ,надо теперь по заветам ЕБН утром не только об Украине думать ,но и расширить список ,пока не надорвемся . А в чем неудачи то ? В том что ВВП перевел на столь желанные всеми рыночные отношения с призрачных ,,братских" ? Ну так денег реальных в мире стало меньше ,все стали копеечку считать .Тут не до велеречивого словоблудия . Мухи отдельно ,котлеты отдельно . Вот Батька через это уже прошел ,ничего ,пока правит ,еще и при подписании ТС Назарбаеву союзное государство расхваливал ,говоря о более тесной интеграции, хотя при случае не забывает всплакнуть о своей тяжелой доле и притеснении Москвой . Так что завязывайте с нами ,,дружить на равных" тем более что вы и сами не понимаете что это толком означает и жутко обижаетесь когда некоторые на этом сайте воспринимают это буквально ,а то и гипертрофированно.
                1. Baterista
                  Baterista 18 Agosto 2013 06: 46
                  +2
                  Cita: avt
                  А в чем неудачи то? В том что ВВП перевел на столь желанные всеми рыночные отношения с призрачных "братских"?

                  Sí, sí, y también en la actual guerra de confitería, sin política, eh ...
                  1. avt
                    avt 18 Agosto 2013 09: 53
                    +4
                    Cita: baterista
                    Sí, sí, y también en la actual guerra de confitería, sin política, eh ...

                    Y este es el caso cuando, como ya escribí aquí, la regla marxista entra en vigor, la política es una economía concentrada. Si por razones simples: Poroshenko, puramente específico, les explicaron a los niños que si él se alimenta de nuestra mesa, entonces pongan el neher sobre la mesa. No entiendo, el PIB aún no funcionará para ti. Y no necesitas modales IMPERIALES, los tuyos habrían hecho lo mismo, tal vez más fácil, sin Onishchenko local, habrían encontrado heroína afgana en dulces.
          2. Baterista
            Baterista 17 Agosto 2013 22: 41
            +2
            Desafortunadamente, ni Kazajstán ni Bielorrusia pueden ser amigos de Moscú en igualdad de condiciones. Para nosotros no hay alternativa a la unión aduanera, pero tampoco queremos apoyar las iniciativas de gran poder de Pu y la compañía.
            Содержание статьи ни для кого не новость, но в общем "плюс". Удручают комментарии, похоже, россияне не осознают насколько топорно действует руководство РФ в отношении стран бывшего СССР, и склонны списывать свои неудачи (например, упорное нежелание Украины вступать в таможенный союз) на происки Госдепа и пятой колонны.
        2. Nagant
          Nagant 17 Agosto 2013 19: 32
          +2
          Cita: avt
          Cómo llamar a ciudadanos de Kazajstán de nacionalidad no kazaja: kazajos, por ejemplo, de origen alemán o uzbeko, o kazajos.

          Y depende de qué versión de corrección política se considere actualmente la única verdadera. Por ejemplo, en Estados Unidos, los negros ahora no son negros en absoluto (el negro es una versión políticamente correcta de los años 1950 y principios de los 1960), no negros (finales de los 1960 y 70), y ni siquiera los afroamericanos (afroamericanos, finales de los 70, probablemente a principios de los 80) afroamericano
      2. Andrew KZ
        Andrew KZ 17 Agosto 2013 15: 26
        +3
        El autor quiere decir que el vehículo fue un error, y debemos salir de allí lo antes posible.
        Fue un error o no, solo el tiempo lo dirá. Nazarbayev es un líder muy inteligente y experimentado, y ciertamente calculó todos los pros y los contras hi
        1. Essenger
          Essenger 17 Agosto 2013 15: 38
          +3
          Cita: Andrey KZ
          Fue un error o no, solo el tiempo lo dirá.

          Con los años, nuestras exportaciones han caído en un tercio. ¿Esto te muestra algo?
          1. Andrew KZ
            Andrew KZ 17 Agosto 2013 15: 59
            +5
            La exportación de productos procesados ​​a los países de la Unión Aduanera en comparación con el año 2009 aumentó casi 2,5 veces y ascendió a 4 mil millones de dólares. La dinámica de la oferta tiene un crecimiento estable. Crecimiento para el año 2012 - 17%.

            Al mismo tiempo, en 2012, la exportación total de Kazajstán a los países de la Unión Africana disminuyó en un 3,7% y ascendió a 6,8 mil millones de dólares. La disminución se debió a una disminución en el suministro de materias primas: minerales de hierro y concentrados.

            Uno de los momentos positivos de 2012 del año es un proceso crucial dentro de la Unión Aduanera, cuando en la proporción de exportaciones de bienes procesados ​​(59%) superó los indicadores de exportaciones de materias primas (41%).

            en miles de millones de dólares 2009 2010 2011 2012 Ganancia por año 2012

            Exportación total a 3,6 5,6 7,1 6,8 TS -3,7%

            Procesado 1,6 2,7 3,4 4,0 16,9%

            Sin procesar 2,0 2,9 3,7 2,8 -23,2%

            Para los siguientes productos, el principal mercado de ventas es TS (comparación con 2009):

            • 99% de los rodamientos se envían al vehículo, con un aumento en los volúmenes de 3 veces (de 37 a 112 millones de dólares. EE. UU.);

            • 77% de baterías, con un aumento en 2,5 veces (de 12 a 30,8 millones de dólares);

            • 66% de productos cárnicos preparados o enlatados que comenzaron a exportarse a 2011 y han alcanzado 3,6 millones por hoy;

            • 62% de confitería de azúcar, con un aumento de casi 7 veces (de 2,3 a 15,6 millones de dólares);

            • 59% de carburos, con un aumento en 2 veces (de 5,5 a 11 millones de dólares);

            • 55% fosfinatos, con un aumento de 48% (de 29 a 42 millones de dólares).

            Fuente: Servicio de información de ZAKON.KZ
            1. Essenger
              Essenger 17 Agosto 2013 16: 23
              +2
              Admito que me emocioné, me refiero al Ministro de Economía, este año la exportación es -10 por ciento, importación +10.
              1. Andrew KZ
                Andrew KZ 17 Agosto 2013 16: 31
                +5
                Y lo que es especialmente importante, sí, la exportación de materias primas ha disminuido, ¡pero la exportación de productos procesados ​​ha aumentado significativamente! Es decir, estamos pasando de una economía de materias primas a una economía industrial.
                1. ty60
                  ty60 17 Agosto 2013 22: 59
                  +4
                  Los productos de Kazajstán tienen un mejor procesamiento en comparación con la Federación Rusa. Vivo en la Federación Rusa, nací en Uralsk. Ahora, KAZAKHSTAN.
          2. Andrew KZ
            Andrew KZ 17 Agosto 2013 16: 14
            +3
            Querido Essenger, no entiendo tu pesimismo.
            En 2013, las exportaciones de Kazajstán podrían crecer en 10-12%, informa Kapital.kz citando a Anna Bodrova, analista del Grupo FIBO de International Financial Holding.

            Según el experto, el año 2012 fue bastante exitoso para el sector industrial de Kazajstán. "Se abrieron nuevas empresas en el país, y diversas, desde la producción de productos químicos hasta la producción de equipos pesados ​​y locomotoras diesel", enfatizó la Sra. Bodrova.

            Como resultado, según las estimaciones de los analistas, desde 2010 hasta 2012, más de 530 empresas comenzaron a trabajar en el sector industrial del país. De estos, para el año 2012, sobre las fábricas e industrias 160.

            Nuevas empresas han estado exportando activamente sus productos desde su lanzamiento. Entonces, según Anna Bodrova, de 2010 a 2012 en el extranjero, los productos se vendieron en el extranjero por 34 millones de dólares, y es posible que en 2013 esta cifra pueda crecer en 10-12%.
            1. Semurg
              Semurg 17 Agosto 2013 20: 19
              +5
              Andrei. Los asuntos macroeconómicos están lejos de mí, pero los melones este año son caros debido a la demanda de Rusia (un primo del campo vendió a compras de Rusia que no estaba allí antes). Para el pueblo, no hicieron muy buen dinero para la ciudad, los precios no cayeron en la temporada ¿Aquí y el dilema se alegra o molesta?
              1. Andrew KZ
                Andrew KZ 17 Agosto 2013 21: 07
                +4
                primo del campo vendió compras de Rusia que no era anteriormente)
                Vamos, Sagat, el próximo año tu hermano plantará más, suficiente para todos, tenemos suficiente tierra. Mi tío aumenta el número de remolques de apicultura, la demanda de miel ha aumentado enormemente.
              2. aksakal
                aksakal 17 Agosto 2013 22: 58
                +4
                Cita: Semurg
                pero los melones este año son caros debido a la demanda de Rusia (un primo del campo vendió a compras de Rusia, que no era el caso antes). Para el pueblo, el dinero no hizo mucho dinero para la ciudad, los precios no cayeron en la temporada. ¿Es feliz y dilema estar contento o molesto?
                - Bueno, no todos los gatos tienen Shrovetide. Es Rusia que no ha ajustado el transporte y la logística al Lejano Oriente y Kamchatka en casa, como lo hará, ni siquiera veremos melones para la temporada, porque las sandías se venden en acciones en Kamchatka, es muy escaso allí riendo Deja Vu - Vi en alguna parte. Recordé: durante la era soviética, los grandes y gordos rebaños de ganado y ganado en los campos de Kazajstán, mientras no había carne en los estantes riendo Но только в этот раз, уверен пойдет это на пользу - на расширение производства, увеличение прибыли и т.д. Ну а то, что нам самим тоже будет дороговато то, что сами производим - так это очень грамотная форма перераспределения богатства. Казахский крестьянин очень сильно недополучал, городской бездельник (я с Яросветом очень спорил на эту тему, и я признаю - да, я бездельник, слишком много получающий по сравнению с крестьянином) из офисного планктона - слишком много получал. Это приводит к чрезмерному притоку населения в город, отсюда - перенаселенность, несуразные и неоправданно высокие цены на жилье и аренду жилья в городе, короче, перекосов хватает. Теперь на примере с арбузами мы будет платить кретьянину больше, что немного ухудшит наше материальное положение (полагаю, что тутошние казахстанцы - примерно также из офисных планктонов -))), но улучшит положение крестьян. В СССР, я помню, у моего отца не было авто - в очереди стоял за Жигулями, а на черном рынке купить ту же "пятерку" за 12-13 тысяч рублей бабла близко не хватало. А вот сельчан такая сумма не смущала и они практически все были на автомобилях, правда, предпочитая авто высокой проходимости - те же Нивы. И это - ПРАВИЛЬНО! Так и должно быть!
      3. xetai9977
        xetai9977 17 Agosto 2013 18: 40
        +4
        Считаю,что каждый народ имеет суверенное право выбирать вектор своего развития.И казахский,и русский,и любой другой.Давать оценку со стороны действиям того или иного лидера государства или даже "советовать" целому народу как им жить считаю некорректным и неприемлемым.
    2. Andrew KZ
      Andrew KZ 17 Agosto 2013 15: 22
      +1
      Entiendo que el autor quiere decir que, en términos generales, Kazajstán puede estar simultáneamente en el CSTO y en la OTAN, y comer pescado y ... sentarse.
      El hecho de que el autor vierta mucha agua es comprensible, pero no dijo eso. No tienes que hacer malabares.
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 9 Septiembre 2013 10: 44
      +1
      Cita: cerko
      Hablando en términos generales, Kazajstán puede estar simultáneamente en la CSTO y la OTAN

      Kazajstán nunca declaró que iba a estar en la OTAN.
  3. Awerkiev
    Awerkiev 17 Agosto 2013 12: 55
    +3
    Y vender las escalas, y no lavar la sartén))) bebidas
  4. Albert1988
    Albert1988 17 Agosto 2013 13: 55
    +1
    Думается мне, что решение современных проблем в наших отношениях - это начать искать компромиссы, золотую середину в отношениях. Не только гнуть свою палку, но и уступить другому, чтобы никто не находился в ущемлённом положении. И да, необходимо строить новый союз, и при этом совершенно необязательно, что в нём будет доминировать Россия, вполне можно построить модель в которой у всех будут более-менее равные условия и права. И к истории надо относится как к свершившемуся факту, надо извлекать из неё уроки а не давать ей оценок вроде - "это было исключительно плохо и если бы было наоборот - то было бы хорошо" и требовать восстановления исторической "справедливости". На основах взаимного уважения, дружбы и культурного обмена мы сможем построить новый союз, гораздо более успешно, чем Западная Европа.
  5. avt
    avt 17 Agosto 2013 14: 10
    +4
    Cita: Albert1988
    И к истории надо относится как к свершившемуся факту, надо извлекать из неё уроки а не давать ей оценок вроде - "это было исключительно плохо и если бы было наоборот - то было бы хорошо" и требовать восстановления исторической "справедливости".

    Estoy de acuerdo con el hecho, ¿pero todo lo demás? ¿Por qué entonces estudiar historia si no sacas conclusiones?  solicitar
    Cita: Albert1988
    Me parece que la solución a los problemas modernos en nuestras relaciones es comenzar a buscar compromisos, un punto medio en las relaciones.

    Antes de buscar compromisos, debe definir la terminología con ms, qué y cómo todos entienden al menos la palabra unión, luego decidir sobre el marco regulatorio y consolidar todo esto en documentos ESPECÍFICOS, no en protocolos de buenas intenciones, y solo entonces: un compromiso y cumplimiento de obligaciones TODOS los participantes en el proceso.
    Cita: Albert1988
    Y sí, es necesario construir un nuevo sindicato, y no es necesario que Rusia domine en él, es muy posible construir un modelo en el que todos tengan condiciones y derechos más o menos iguales.

    Completa tontería sin análogos en el mundo. ¿Quieres ser voluntario para el servilismo por el bien de la paz mundial? De alguna manera solo. Si el pueblo es para un estado nación soberano, entonces deje que el gobernante de este estado defienda los intereses de su pueblo tanto como sea posible e igual. La igualdad de derechos debería implicar automáticamente la misma responsabilidad, ni una sola neoplasia está lista para esto, solo pueden exigir el derecho, por cosas simples: descargar. El ejemplo más claro es Ucrania.
    1. Andrew KZ
      Andrew KZ 17 Agosto 2013 15: 40
      +3
      El sinsentido completo no tiene análogos en el mundo. ¿Quieres ser servil voluntariamente por el bien de la paz mundial?
      ¿Por qué no ser el primero, por qué necesitamos análogos? ¿Y dónde está el servilismo, si la Unión es igual?
    2. Albert1988
      Albert1988 17 Agosto 2013 16: 01
      +2
      Cita: avt
      ¿Por qué entonces estudiar historia si no sacas conclusiones?

      Estoy de acuerdo en que se deben sacar conclusiones, pero al mismo tiempo, la historia debe evaluarse objetivamente: sopesar todos los lados positivos y negativos de cualquier etapa histórica

      Cita: avt
      Antes de buscar compromisos, debe definir la terminología con ms, qué y cómo todos entienden al menos la palabra unión, luego decidir sobre el marco regulatorio y consolidar todo esto en documentos ESPECÍFICOS, no en protocolos de buenas intenciones, y solo entonces: un compromiso y cumplimiento de obligaciones TODOS los participantes en el proceso.


      También estoy de acuerdo: entender quién ve la integración futura como una etapa importante en la construcción de esta integración.

      Cita: avt
      Tonterías completas sin análogos en el mundo

      Тут не согласен - СССР когда возник тоже аналогов в мире не имел и напоминал многим "полный бред", тем не менее... И про холопство ради мира во всём мире я не говорил: во первых я сказал про равные условия и права - то есть никто из участников уже не сможет требовать от других что угодно ничего при этом не отдавая взамен, одновременно необходимо стремиться к восстановлению существовавших в советские времена экономических связей.
      И ещё - зачем тут весь мир? Только наше "постсоветское пространство", и притом не всё - только Россия, Казахстан, Белоруссия и Украина, и да: ради мира, безопасности и культурного и экономического развития)

      Naturalmente, esto no funcionará de la noche a la mañana, así que tenemos que trabajar.
      1. avt
        avt 17 Agosto 2013 17: 20
        +4
        Cita: Albert1988
        Тут не согласен - СССР когда возник тоже аналогов в мире не имел и напоминал многим "полный бред", тем не менее...

        СССР создавался на фундаменте идеологии и как единое государство с централизованной системой управления ,доказавшей свою состоятельность в тяжелейших испытаниях ,а рухнул из за предательства элиты ,предавшей собственные убеждения и идеологию ,которая нивелировала национальные противоречия . Что вы можете предложить взамен ? Все о чем говорится в последнее время - вариации на тему СНГ ,вполне отыгранная бестолковая и абсолютно нежизнеспособная система . Все заклинания про непонятный союз с равноправными правами - чушь в современной реальности . Даже к единой валюте в ,,союзном государстве" не смогли прийти ,пока что только ТС . Нету покамест никаких предпосылок к созданию устойчивой госструктуры межгосударственной ,пока даже ТС не раскручен полностью .
        Cita: Albert1988
        En primer lugar, dije sobre la igualdad de condiciones y derechos, es decir, ninguno de los participantes podrá exigir nada de los demás sin dar nada a cambio, al mismo tiempo es necesario esforzarse por restablecer los lazos económicos que existían en la época soviética.

        Слишком подчас разные интересы у участников и полное нежелание брать и нести обязанности ,сразу ссылаясь на свои ,суверенные интересы и много векторную политику в мире . Так что пока только ,,клубная система " имени СНГ . Бизнес - ничего личного ,при правильном и честном использовании ТС вполне способен облегчить и стабилизировать ситуацию в государствах участниках при глобальных экономических вызовах ,о чем собственно тот же Назарбаев и говорил при подписании .Но при этом ,да,частные ухудшения на местах вполне ожидаемы ,не без этого ,даже в такой бесхребетной системе приходится участникам чем то жертвовать .
        1. Albert1988
          Albert1988 17 Agosto 2013 18: 30
          +6
          [
          Cita: avt
          Все заклинания про непонятный союз с равноправными правами - чушь в современной реальности . Даже к единой валюте в ,,союзном государстве" не смогли прийти ,пока что только ТС .

          Es simplemente comprensible: es fácil arruinar todo, pero la reconstrucción es muy difícil, especialmente cuando las élites de los pueblos pequeños ya están en todas partes, aferrándose a su poder con todos sus dientes y garras. Por lo tanto, será un proceso gradual que comenzará con interacciones tan simples.
          Cita: avt
          Con demasiada frecuencia intereses diferentes entre los participantes y renuencia total a asumir y asumir responsabilidades, refiriéndose inmediatamente a sus intereses soberanos y a muchas políticas de vectores en el mundo.

          У меня сложилось мнение, что вся эта многовекторная политика и бурное отстаивание "национальных интересов", нарочито отличных от интересов соседей - есть банальный судорожный поиск новых точек опоры для своей молодой власти элитой молодого государства. они просто боятся, что если сильно интегрироваться с Россией то она лишит их власти. Просто нужно время, чтобы они поняли, что сотрудничество с Россией в новом формате не несёт их власти угроз, а наоборот - обезопасит их от возможности оранжевых революций, арабских вёсен, экономической нестабильности и различных внешних угроз. Вот тогда, кстати можно будет выработать единую идеологию, которая объединяла бы наши народы. Европа почему-то смогла такую идеологию создать для себя, а значит и мы сможем)
          1. avt
            avt 17 Agosto 2013 19: 06
            +3
            Cita: Albert1988
            У меня сложилось мнение, что вся эта многовекторная политика и бурное отстаивание "национальных интересов", нарочито отличных от интересов соседей - есть банальный судорожный поиск новых точек опоры для своей молодой власти элитой молодого государства. они просто боятся, что если сильно интегрироваться с Россией то она лишит их власти.

            Esta es la base de cualquier estado nación en ausencia total de ideología social.
            Cita: Albert1988
            Solo les lleva tiempo comprender que la cooperación con Rusia en un nuevo formato no conlleva su poder de amenaza, sino que los protegerá de la posibilidad de revoluciones naranjas, manantiales árabes, inestabilidad económica y diversas amenazas externas.

            ,,...софистика пастор ..." riendo Además de la autoafirmación de la propia infalibilidad y grandeza de uno, esto no traerá nada, puede convencerse con el ejemplo del Viejo Bielorruso.
            Cita: Albert1988
            Entonces, por cierto, será posible desarrollar una ideología unificada que uniría a nuestros pueblos. Por alguna razón, Europa pudo crear tal ideología para sí misma, lo que significa que podemos)

            riendo Ну это вообще ... прям вижу эту картину - как собрались вожди и председатель и говорит :,,Ну вот ,мы и объеденились ! Ну а теперь давайте посидим и быстренько подумаем - а за каким х... фалосом мы это все сделали ???" riendo riendo
            1. Albert1988
              Albert1988 17 Agosto 2013 22: 13
              -1
              Cita: avt
              pastor de sofismas

              А вот и не софистика - мир сейчас не устойчив, а период неустойчивости - это не только период, когда империи рушатся, но и когда они создаются, я просто пытался обрисовать оптимистичный сценарий, в жизни может всё произойти абсолютно по-другому. Например Россия окрепнет экономически и политчески и снова "съест" соседей, у меня вот в Белоруси теперь много родственников, так они говорят, что Россия уже почти всю их экономику скупила, а что не скупила так скоро скупит или создаст совместные предприятия guiño
              Cita: avt
              Bueno, esto es generalmente ... Veo esta imagen directamente: cómo los líderes y el presidente se reunieron y dijeron

              Por qué no? Después de todo, los políticos siempre persiguen sus intereses, nunca dirán oficialmente: los ciudadanos, ya saben, decidimos aquí que juntos mantendremos el poder mejor que por separado, de lo contrario China nos comerá, o los terroristas islamistas picarán, estamos en la misma torre (o una guarida) - en condiciones de hacinamiento, pero no en insulto ...
              Naturalmente, se les ocurrirá una idea más o menos adecuada para la gente, allí, por ejemplo. que somos pueblos fraternales y no derramamos agua y que estamos juntos de nuevo, etc. Y luego, esta alianza también puede tener un líder tácito, determinará el curso principal y
  6. knn54
    knn54 17 Agosto 2013 14: 13
    +3
    Un problema común en Kazajstán, Rusia y en toda la CEI es la solución al problema nacionalista.
    - En general, no estábamos listos para competir con Rusia en varias direcciones.
    Quería cometer un error, pero Kazajstán (antes de la crisis general) es el estado más promovido de las antiguas repúblicas de la URSS.
    "более 700 работников металлургического предприятия АО "Миттал Стил Темиртау", одной из ведущих магниток Казахстана, подали заявления о приеме на работу в российское предприятие "Северсталь". Рабочие заявили, что покидают страну, где их труд не ценят. Уходят профессиональные кадры, знатоки своего дела, которых не заинтересовали высокой зарплатой. Они долго ждали, когда иностранный владелец магнитки Лакшми Миттал обратит на них внимание. Этого не произошло. А сколько можно ждать? Той зарплаты, которую платит компания, хватает лишь на первые десять дней".
    La "política de múltiples vectores" aplicada por el liderazgo de la República de Kazajstán es, en primer lugar, el deseo de Kazajstán de convertirse en uno de los 50 países más competitivos del mundo. En esencia, el intento de Kazajstán de convertirse en un jugador INDEPENDIENTE en el mercado de hidrocarburos. Y esto no funciona incluso con la Federación de Rusia ...
    Bueno, ideología anti-rusa. Aunque suave y no tan obvio. PERO, considerar que esto es una "bagatela" en comparación con lo que está sucediendo en otras repúblicas postsoviéticas es INACEPTABLE, de lo contrario, la división política e ideológica entre Rusia y Kazajstán es inevitable.
    La salida de Kazajstán del CES conducirá al colapso de este espacio.
    El siguiente es la posible agresión de China contra Kazajstán, como un forzado, pero, al parecer, el único paso posible de China en las condiciones de la guerra "no declarada" para TODO el petróleo en el planeta. De lo contrario, el colapso de la industria y el hambre de los ciudadanos de China.
    Hay espacio para pensar.
    1. Essenger
      Essenger 17 Agosto 2013 15: 03
      +1
      Cita: knn54
      Luego está la posible agresión de China contra Kazajstán,

      ОО спасибо, вы так "озабочены" судьбой нашего государство. =)
      1. Albert1988
        Albert1988 17 Agosto 2013 16: 05
        +6
        Cita: Essenger
        ОО спасибо, вы так "озабочены" судьбой нашего государство. =)

        De hecho, este problema es bastante grave: China puede representar una amenaza militar, política, económica e incluso étnica muy grave por igual para Rusia y Kazajstán, por lo que es más seguro estar juntos aquí.
    2. avt
      avt 17 Agosto 2013 15: 25
      +4
      Cita: knn54
      Un problema común en Kazajstán, Rusia y en toda la CEI es la solución al problema nacionalista.
      - En general, no estábamos listos para competir con Rusia en varias direcciones.

      Muy bien, incluso aclararía que con la ruptura de los lazos económicos de la época de la URSS, esto era simplemente imposible por razones completamente objetivas.
      Cita: knn54
      En esencia, el intento de Kazajstán de convertirse en un jugador INDEPENDIENTE en el mercado de hidrocarburos. Y esto no funciona incluso con la Federación de Rusia ...

      Y aquí todo es verdad.
      Cita: Essenger
      ОО спасибо, вы так "озабочены" судьбой нашего государство. =)

      Ну так вполне понятный шкурный интерес при нынешнем состоянии общих границ ,кому охота иметь головную боль если общечеловеки очередную ,,весну" Замутят . Береженого - бог бережет ,не береженого конвой стережет .
  7. kartalovkolya
    kartalovkolya 17 Agosto 2013 14: 50
    +2
    Друзья мои в семье всякое бывает,а мы и Казахстан не порвали отношений несмотря на разногласия.А ТС нужно крепить для взаимной пользы.А дед Назарбаев очень неглупый человек и правитель,если бы он был вместо "меченого",где бы сейчас был СССР?И не надо здесь говорить о "рабстве",это нехорошим попахивает.
    1. avt
      avt 17 Agosto 2013 15: 14
      +4
      Cita: kartalovkolya
      .А дед Назарбаев очень неглупый человек и правитель,если бы он был вместо "меченого",где бы сейчас был СССР?

      Ну глупый бы в СССР такую карьеру не сделал бы . А вот по поводу замены горбатого на ельбасы - тут вы глубоко заблуждаетесь ,вы по видимому не имеете представления что из себя представляли огаревские соглашения по ,,реформированному" CCCР . Если вкратце - то же СНГ ,но только с горбатым в виде постоянного председателя - президента ,навроде как мишка бы приватизировал Кремль ,как постоянное место жительства . Бориска его просто из кресла отжал на пенсию.
    2. Andrew KZ
      Andrew KZ 17 Agosto 2013 15: 49
      +5
      Cita: kartalovkolya
      Друзья мои в семье всякое бывает,а мы и Казахстан не порвали отношений несмотря на разногласия.А ТС нужно крепить для взаимной пользы.А дед Назарбаев очень неглупый человек и правитель,если бы он был вместо "меченого",где бы сейчас был СССР?И не надо здесь говорить о "рабстве",это нехорошим попахивает.

      ¡Estoy completamente de acuerdo! Y habrá desacuerdos, no llegaremos a ningún lado, pero las personas inteligentes siempre pueden llegar a un acuerdo. Mi esposa y yo también tenemos diferencias, nada, vivimos sonreír
  8. gleb49
    gleb49 17 Agosto 2013 15: 17
    -13
    Les enseñaron a leer y escribir sobre su propia cabeza. Manejarían las ovejas y vivirían en yurtas, así que no, ahora somos inteligentes, aprendimos a escribir artículos. Déle un punto a Pavlograd.
    1. Essenger
      Essenger 17 Agosto 2013 16: 32
      +2
      Cita: gleb49
      Dale nuestro Pavlograd y punto.

      Скажите еще что это "исконно русская" земля))))))))))
    2. Alibekulu
      17 Agosto 2013 17: 13
      +1
      Cita: gleb49
      Les enseñé a leer y escribir.
      ..
      Cita: gleb49
      Dar nuestro Pavlograd y punto
      Eh lol Pavlodar Glebushko engañar Pavlodar... Ciudad de Pavlograd en Kazajstán, de hecho, no. Y allí está Pavlograd (ucraniano. Pavlograd) - una ciudad en la región de Dnipropetrovsk de Ucrania, el centro regional del distrito de Pavlograd.
      Así que con estas preguntas marchamos a los ucranianos, niño pequeño. soldado
      Entiendo que necesitas aprender la gramática en sí ..
      Acerca de "отдавайте"
      ¿Cuáles son los problemas Gleb - ven y toma ...
      1. Essenger
        Essenger 17 Agosto 2013 17: 19
        +7
        Wow, Alibek
        Ni siquiera me di cuenta))) Pavlograd)))
        1. Alibekulu
          17 Agosto 2013 17: 42
          +3
          Cita: Essenger
          Ni siquiera me di cuenta))) Pavlograd)))
          ¡Hola hi
          А, у многих "великоросских патриотов" я заметил характерную черту, бросающуюся в глаза неграмотность и безапеляционность суждений..
          1. GELEZNII_KAPUT
            GELEZNII_KAPUT 17 Agosto 2013 19: 58
            0
            Sí, él es solo un troll que está tan emocionado que podemos tener un certificado. guiño
    3. aksakal
      aksakal 17 Agosto 2013 23: 03
      +5
      En realidad, aquí hay una DISPUTA CONSTRUCTIVA, y NO cruzamos los límites de ciertas, ¡ni ABT ni ASKET! ¡Adiós, jovencito!
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. mitridada
    mitridada 17 Agosto 2013 16: 11
    +5
    la amistad debe fortalecerse, porque la amenaza china es muy real
    1. Pacifico militar
      Pacifico militar 17 Agosto 2013 16: 43
      +4
      Querido colega!
      La amistad no debe ser contra nadie (aunque, esto es lo más común, como lo más FRÁGIL вид межгосударственной "дружбы"), а во имя, пардон за пафос, но, PROSPERIDAD pueblos de estados amigos.
      Son suficientes ejemplos:
      - Controvertido, pero efectivo hoy, la Commonwealth británica - la Commonwealth británica;
      - El Imperio ruso / URSS (en ambas ocasiones el colapso se inició desde el exterior y en ambas ocasiones la debilidad fue en la relajación interna);
      - China de siglos de antigüedad;
      - Suiza ...
  11. Pacifico militar
    Pacifico militar 17 Agosto 2013 16: 29
    +4
    Как говаривал престарелый и пресытившийся Соломон: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".
    Nuestra Patria experimentó esto, hace casi 1000 años, cuando los hijos de Yaroslav el Sabio concibieron (especialmente no se puede decir lo contrario) los principados específicos, desgarrando un estado monolítico.
    Hasta que se encontró al príncipe del estadista, quien más tarde se convirtió en el primer zar ruso, los príncipes específicos de los camaradas entretenían su vanidad (y no solo) aseverando a expensas de los conflictos civiles.
    Todo se repite uno a uno.
    Какие уж тут "идеологиеские противоречия"...
  12. йцукен
    йцукен 17 Agosto 2013 16: 35
    0
    Вот крякнет Нурсултан Абишевич,тут-то и станет весело."Выберут" какого- нибудь оленя, гораздо менее мудрого, и будет как в Киргизии.Странно, казахстанцы, судя по комментариям, видимо не понимают, что Казахстан никто не трогает именно из-за боязни ответных мер со стороны РФ.А кусок-то жирный!
    1. Andrew KZ
      Andrew KZ 17 Agosto 2013 16: 45
      +3
      Que gruñidos
      Nursultan Abishevich no merecía escribir sobre él de esa manera.
      "Выберут" какого- нибудь оленя
      Habrá elecciones, por supuesto, pero el presidente será a quien Nazarbayev le mostrará, ¡y la moderna Kazajstán, sin duda, su creación! Y estoy seguro de que se la transmitirá a una persona digna.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Essenger
        Essenger 18 Agosto 2013 16: 01
        +4
        Cita: Armata
        Elegirán un carnero, no tienen ciervos. Solo ovejas, 17 millones ...

        ¿Que demonios? Si respondo a este troll, todos los rusos se sentirán ofendidos por mí.
        1. Andrew KZ
          Andrew KZ 18 Agosto 2013 16: 22
          +5
          Essenger, él también me contó lolNo seas como él.
          Cuanto más bajo es el alma de una persona, más alta se eleva su nariz.
          Llega con la nariz hasta donde no ha crecido el alma.
          Omar Khayyam
          1. Semurg
            Semurg 18 Agosto 2013 19: 08
            +2
            Cita: Andrew KZ
            Essenger, él también me contó lolNo seas como él.
            Cuanto más bajo es el alma de una persona, más alta se eleva su nariz.
            Llega con la nariz hasta donde no ha crecido el alma.
            Omar Khayyam

            Bien respondido
          2. ejército
            ejército 18 Agosto 2013 23: 54
            -7
            Eres una adaptación para la cama, tú y tus hijos no tienen futuro en KZ. Este no es tu primer comentario de Lisoblyud, te miran allí como futuros esclavos.
            1. Andrew KZ
              Andrew KZ 19 Agosto 2013 20: 00
              +3
              Твой гумилёв научная проститутка, его заказные "труды" смердят тюркофилией. С таким же успехом можно привести читаты казахов готовых лизать русский з.. сапог!
              Eres una adaptación para la cama, tú y tus hijos no tienen futuro en KZ. Este no es tu primer comentario de Lisoblyud, te miran allí como futuros esclavos.
              Me pusiste a la par con Gumilev L.N. Gracias, me siento halagado hi
  13. individual
    individual 17 Agosto 2013 16: 49
    +2
    Parecería simple. Los rusos viven en Rusia, como nos llaman todos los residentes occidentales y estadounidenses. En África - negros, y en Alemania alemanes.
    Pero la vida hace ajustes ...
    Resulta que los turcos ya viven en Alemania como un grupo étnico separado.
    En Francia e Inglaterra, los árabes. En Bélgica, Noruega, Suecia no entiendo quién.
    De hecho, ¿cómo se llama un alemán en Kazajstán si un alemán en Alemania pierde su identidad?
    Pero, ¿cómo se puede llamar el Chuvash en Ucrania o los Nenets en la República Checa?
    Y solo los chinos en todas partes siguen siendo chinos, ¿o qué?
  14. Vtel
    Vtel 17 Agosto 2013 17: 49
    +2
    Que el Señor de la sabiduría dé poder a los partidarios y a nuestros pueblos fraternos. Juntos somos fuerza, y ardemos en el mundo, oh, qué mal.
  15. 12345
    12345 17 Agosto 2013 18: 15
    +2
    Друзья познаются "в биде". А, пока "биде" - нет, можно и "повыпендриваться"...

    Вот, посадят Казахстан "в биде" его очередные западные и прозападные "доброжелатели" и сразу казахско-русское братство воссияет в своём ослепительно-лучезарном блеске.

    "Гром не грянет - мужик не перекрестится." ©
    1. Alibekulu
      17 Agosto 2013 18: 50
      +3
      Cita: 12345
      Вот, посадят Казахстан "в биде"
      Да, кто о чём, а цифровой о своём "биде"...
      13 Agosto 2013 08: 15 Cita: Alibekovich
      Para nosotros, esto ya es una promesa de 1991, de alguna manera no estamos esperando y no esperaremos ..
      А, вообще-то у западников была идея провести вслед за "оранжевыми революциями" бучу в Казахстане, но им недвусмысленно показали, что лучше им этого не делать..
      И данный "прожект" убрали за ненадобностью и бесперпективность..
      Cita: ytsuken
      Aquí Nursultan Abishevich gruñe, entonces será divertido
      У "страшилки"..
      Проблемы "Назарбаева" никогда не было и не будет..
      Incluso si uno imagina que nunca lo hubiera hecho, entonces el pueblo kazajo nominó a otro líder de todos modos. Bueno, Kazajstán tuvo suerte con él, es indiscutible. En cuanto al hecho de que no vemos cifras de un nivel similar, es simplemente no había necesidad particular ...
      Далее, что бы успокоить "озабоченных" просто проведите аналогии с Туркменистаном после смерти "Отца всех Туркмен". Ну, кто-нибудь напомнит нам про "биде"?? Y como fue йцукен alegremente?? !!
      Максимум, что будет - короткая "резня" в верхах am Y la élite kazaja no permitirá que los jugadores externos interfieran de ninguna manera ..
      Кстати, если кто-либо из казахстанских политиков будет апеллировать к Кремлю или Белому дому, это автоматически поставит его в положение "политического трупа" в глазах казахов..
  16. Ruswolf
    Ruswolf 17 Agosto 2013 18: 39
    +3
    Andrew KZ
    Por supuesto que habrá elecciones, pero el presidente será a quien Nazarbayev le mostrará, y a la moderna Kazajstán, sin duda, ¡su creación! Y estoy seguro de que se lo dará a una persona digna.


    El punto no es que elegirán a quien Nazarbayev mostrará, o habrá otras opciones de promoción, como elecciones justas, sobornos y otras opciones.
    Важно что и как будет делать этот человек! Важно кем он будет - избранником и слугой народа! или чей то марионеткой и отрабатывать своё назначение? или просто человеком который не сможет пройти "медные трубы".
  17. saag
    saag 17 Agosto 2013 19: 12
    -4
    La única persona cuerda es Dariga, o de acuerdo con el principio de la devoción personal, él será el presidente de la KNB, todos los demás consideran a Kazajstán como una especie de AO
    1. Semurg
      Semurg 17 Agosto 2013 20: 42
      +4
      Cita: saag
      La única persona cuerda es Dariga, o de acuerdo con el principio de la devoción personal, él será el presidente de la KNB, todos los demás consideran a Kazajstán como una especie de AO

      Darigu al reino? Nadie necesita el regreso de Rakhat. Personalmente me gusta el ex jefe del Kazatomprom (quien se sienta), la persona realmente levantó la industria de las ruinas.
      1. Essenger
        Essenger 18 Agosto 2013 22: 36
        +4
        Cita: Semurg
        Personalmente, me gusta el ex jefe del Kazatomprom (quien se sienta), una persona realmente levantó la industria de las ruinas.

        Zhakishev sí, un gerente efectivo. Todavía no está claro por qué fue encarcelado, parece que no se metió en política.
        1. Semurg
          Semurg 19 Agosto 2013 17: 38
          +3
          Cita: Essenger
          Cita: Semurg
          Personalmente, me gusta el ex jefe del Kazatomprom (quien se sienta), una persona realmente levantó la industria de las ruinas.

          Zhakishev sí, un gerente efectivo. Todavía no está claro por qué fue encarcelado, parece que no se metió en política.

          Según tengo entendido por la información de que los intereses comerciales de la loza y los vecinos estaban disponibles allí, Zhakishev no parecía dejarme comer, bueno, se lo comieron.
    2. aksakal
      aksakal 17 Agosto 2013 23: 25
      +5
      Cita: saag
      La única persona cuerda es Dariga, o de acuerdo con el principio de la devoción personal, él será el presidente de la KNB, todos los demás consideran a Kazajstán como una especie de AO
      - Lord SAAG, ¡me sorprende que no veas el torpe trabajo de los tecnólogos políticos! riendo Dariga ahora está criticando, planteando preguntas urgentes ... ¿Esto no podría haberlo hecho antes otros diputados y políticos? Podría, pero ¿quién los permitirá? Ahora, estoy seguro, todos los miembros del parlamento fueron a sentarse en silencio, de lo contrario habría problemas, solo un Dariga, la hija del presidente en ejercicio, presumiría. Ella presume, plantea tales preguntas que incluso la oposición kazaja más helada no arriesgó en los años 90, ¡y no hay nada para ella! No castigo! Pero los gustos del público sin experiencia, al mismo tiempo, el electorado, ¡más y más! ¡SAAG, aquí lo compran por un trabajo barato y torpe de tecnólogos políticos! Enseña material, no te verás tan gracioso. No tengo dudas de que Dariga probablemente será el presidente, pero al menos sé por qué y cómo se convirtió en presidente y qué esperar de ella. No espero mucho de ella: sería una mujer sabia, no permitiría que su propio esposo evolucionara de la permisividad a un monstruo sangriento. Y, por lo tanto, estaré en contra de su candidatura, sabiendo muy bien que es poco probable que mi voto sea de gran importancia. Y creerás sinceramente que Dariga ...
      Cita: saag
      La única persona cuerda es Dariga.

      - Y lo más grave será la decepción. ¡HORA DE MADURAR, joven!
  18. vasya
    vasya 17 Agosto 2013 20: 32
    +3
    La mayor parte de la comunidad intelectual kazaja, tanto de habla kazaja como de habla rusa, no está lista para regresar de una forma u otra bajo el paraguas de Moscú.
    Y es por eso que las personas de habla rusa todavía van a Rusia para obtener una residencia permanente, incluso los kazajos.
    1. Semurg
      Semurg 17 Agosto 2013 21: 02
      +3
      Cita: Vasya
      La mayor parte de la comunidad intelectual kazaja, tanto de habla kazaja como de habla rusa, no está lista para regresar de una forma u otra bajo el paraguas de Moscú.
      Y es por eso que las personas de habla rusa todavía van a Rusia para obtener una residencia permanente, incluso los kazajos.

      Sería bueno que las autoridades rusas facilitaran al máximo la partida de aquellos que lo deseen, para que las personas ya hayan decidido dónde quieren vivir. Y estaremos en el TS o EVRAZES o no, todavía somos vecinos y no podemos llegar a ninguna parte el uno del otro (y no haber decidido un lugar en la vida) causará tensiones innecesarias entre nosotros).
  19. usuario
    usuario 17 Agosto 2013 21: 08
    +2
    da miedo imaginar qué pasaría si Kazajstán y Rusia no fueran repúblicas presidenciales con una fuerte vertical de poder

    Con esto solo entiendo, mira a Yugoslavia.
    Un buen vecino es más caro que un pariente lejano, y hay contradicciones en cada familia. Todos los trucos en los métodos de resolución. Pero sin unificación, nuestros estados enfrentarán grandes problemas, porque Kazajstán, si no entra en la esfera de influencia de alguien, se introducirá y no el hecho de que otra esfera será mejor. Con gran confianza podemos decir que lo contrario
  20. Al shahini
    Al shahini 17 Agosto 2013 21: 12
    +5
    Вся наша беда в том,что традиционно часть образованных людей, гордо именующих себя "интеллигенцией" путается в трёх соснах / что делать? кто виноват?и куда идём?/ вместо того, чтобы реально заниматься делом. и это словоблудская зараза перешла и на национальные интеллектуальные страты вновь возникших государств.
    Al mismo tiempo, muchos hablaron en vacío con un comedero.

    А ведь "лес" -то . потерянный за этими " соснами" виден ясно - только объединение - экономическое, общекультурное, политическое - путь к развитию. Иное тупик. Даже Эвроппа это поняла.
    1. ty60
      ty60 17 Agosto 2013 23: 14
      0
      entendió el geyropa. Este modelo no se adaptará a Rusia, e incluso a KZ, aún más.
  21. Grif
    Grif 17 Agosto 2013 23: 32
    +4
    Artículo muy objetivo, ni una gota de mentiras. Yo mismo nací y crecí en Kazajstán y tengo buenos recuerdos. Nunca ha habido conflictos étnicos, incluso en los años 90 sin fin. De vez en cuando vengo a Kazajstán en mi ciudad natal y me pregunto: en la URSS era una pequeña ciudad en mal estado, aunque era un centro regional, y ahora Montecarlo, eso es todo. En todas partes orden, limpieza, confort. Los kazajos son amables con los rusos. Reconocen que los sacamos de la locura e incluso agradecen, pero de alguna manera lentos. Creo que si hay una alianza con Kazajstán, entonces no habrá poder duro en Moscú. No se necesita realmente Rusia allí. Los kazajos están viviendo bastante bien. La amistad es posible y necesaria, pero la mera absorción de Kazajstán ya no es posible. Por cierto, lo que es interesante, tienen dólares, euros, rublos y yuanes en las oficinas de cambio.
  22. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 17 Agosto 2013 23: 51
    +3
    El nuevo imperio debe hacerse, pero menos hablar.
    1. aksakal
      aksakal 18 Agosto 2013 00: 16
      +6
      Cita: Tambov Wolf
      El nuevo imperio debe hacerse, pero menos hablar.

      "Creo que es mejor ponerse de acuerdo en la orilla para no pelear más tarde". ¿Alguna vez has abierto un negocio con amigos? ¿Alguna vez ha enfrentado el hecho de que, independientemente de cómo fue el proyecto, con éxito o sin éxito (cuando tuvo éxito, aún peor, explicaré por qué más adelante), si no estuvo de acuerdo en la orilla, entonces comienzan terribles tensiones, destruyendo la amistad en un instante? ! Si no existe tal experiencia, confíe en mi palabra: ¡es mejor ponerse de acuerdo en la orilla! Acerca de esto y el SBJ: se revelaron contradicciones, gracias a Dios, estas contradicciones no comenzaron a traer al público en general, de lo contrario a nuestros Natsiks, que sus skinheads se sobreexcitarían y arruinarían todas las negociaciones, pero intenten negociar y llegar a un compromiso. Dado que Putin y Nazarabaev son políticos inteligentes y negociables, estoy seguro de que estarán de acuerdo y resolverán todas las dificultades, después de lo cual es posible
      Cita: Tambov Wolf
      El nuevo imperio debe hacerse

      Aproveche y conduzca lentamente, ¿no es eso un dicho ruso? La sabiduría en este dicho no ve ninguno?
      1. avt
        avt 18 Agosto 2013 10: 08
        +1
        Cita: aksakal
        "Creo que es mejor ponerse de acuerdo en la orilla para no pelear más tarde". ¿Alguna vez has abierto un negocio con amigos? ¿Alguna vez ha enfrentado el hecho de que, independientemente de cómo fue el proyecto, con éxito o sin éxito (cuando tuvo éxito, aún peor, explicaré por qué más adelante), si no estuvo de acuerdo en la orilla, entonces comienzan terribles tensiones, destruyendo la amistad en un instante? ! Si no existe tal experiencia, confíe en mi palabra: ¡es mejor ponerse de acuerdo en la orilla!

        estáblecido, Lo único que puedo agregar de las observaciones personales y la experiencia es que, a veces, cuanto menos dinero, más corto el debate con las mismas pasiones, eso es qué tipo de rupe, qué millón de imágenes de presidentes estadounidenses muertos.
  23. 55uaka
    55uaka 18 Agosto 2013 04: 49
    -1
    El otro día, accidentalmente me topé con un sitio para verificar multas en la policía de tránsito y, por cierto, puedes disputar y pagar en línea. Por ejemplo, durante 2 días desafié 3 multas por un total de aproximadamente 17 rublos. Pruébelo usted mismo, aquí está el enlace al servicio - polis.2sms.ru
  24. sashka
    sashka 18 Agosto 2013 06: 45
    +2
    Пока нет какой либо вразумительной идеи или плана , с нами никто всерьёз разговаривать не будет..А у нас завтра нет даже в мыслях.Только сегодня и на "ручном" управлении..
    1. Al shahini
      Al shahini 18 Agosto 2013 17: 32
      +1
      Desafortunadamente, esto es así, y esta es la raíz de nuestros muchos problemas.
  25. saag
    saag 18 Agosto 2013 09: 58
    0
    Cita: aksakal
    - y más dura será la decepción

    No, no lo hará, ya que el curso en KZ se ha tomado para construir un estado monoétnico con todas las consecuencias resultantes, por lo que es más o menos predecible que de todos modos no sería mejor.
    1. ejército
      ejército 18 Agosto 2013 13: 24
      -4
      ¿Quería decir nacionalista (kazajo-fascista)?
  26. saag
    saag 18 Agosto 2013 10: 37
    0
    Cita: Sasha
    Todavía no hay una idea o plan inteligible.

    Aquí tienes razón, no hay idea y esto es malo, aunque no hay mucho que pensar, se dice que todo fue inventado ante nosotros, la nueva generación de socialismo encontrará una excelente respuesta en la mayoría de la sociedad, el Elbasy incluso hizo un intento, más deductivo, la construcción de una sociedad laboral universal (puedo estar equivocado en el nombre), pero como cualquier declaración, resultó ser olvidada, pero abandonar la sociedad de consumo sería una etapa crucial ...
  27. Roman Polanski
    Roman Polanski 18 Agosto 2013 12: 53
    +3
    Sí, no les importa el gobierno, ¡si solo todos estos intereses llenen sus bolsillos y aumenten sus cuentas bancarias! ¡Ladrón sobre ladrón y perseguidor de ladrones! El aparato del gobierno será reemplazado y comenzará el nuevo remo, no la primera vez)))
  28. atómico
    atómico 18 Agosto 2013 13: 42
    +3
    Rusia y Kazajstán son gemelos idénticos, los burócratas son usurpados, burócratas, agentes de la ley, banqueros de chocolate, personas ingeniosas y pobres, y ambos tienen los mismos amos, corporaciones transnacionales y élites financieras supranacionales. Mientras somos inteligentes uno frente al otro, jugando en harapos Los mariscales nos roban como tontos.
  29. michajlo
    michajlo 18 Agosto 2013 14: 34
    +2
    Cita: Apollon
    cita: simplemente no es necesario mezclarlos y mantener dos modelos, dejar que cada uno se demuestre a sí mismo, al otro y a sus ciudadanos, que se enfrenta mejor a los problemas actuales. Tal competencia amistosa interestatal, que tuvo lugar antes del inicio de la operación de CT, objetivamente parece más atractiva. No hay lugar para ilusiones y no es necesario averiguar quién tiene razón y quién es culpable y qué hacer.
    Mi opinion esCrea una Unión sin condiciones previas y desde cero.
    De lo contrario, no vea a la Unión como sus oídos.
    Todos.

    Buen día a todos! ¡Estoy totalmente de acuerdo con el autor del artículo citado! (¿Cómo llamas tu nombre por el nombre?).
    Déjame desarrollar tu pensamiento aún más ...
    Es necesario volver a crear rápidamente la UNIÓN, primero de los miembros de la Unión Africana (Rusia, Bielorrusia, Kazajstán), luego por medios políticos (no militares) para unir mi Ucrania natal y otras repúblicas que desean una vida común y asistencia mutua (los países bálticos, mientras que generalmente se liberan de la lista de candidatos) .

    ¿por qué NECESITA Unión para crear más rápido en LOS REQUERIMIENTOS DE LAS PERSONAS ABAJO sobre la idea SOCIALISTA y las PERSONAS (no privado) Propiedad
    no tranquilo todavía años para que 20 deje el poder y el enriquecimiento corruptos y codiciosos políticos y diferentes intelectuales para nuevas disputas y la creación de un nuevo Tratado de la Unión.
    Porque perdimos de 1985 - YA por largos años 28, El potencial industrial y científico, el ejército, todas las armas, desde desarrollos soviéticos, educación, asistencia médica, asistencia social para jubilados, etc., han sido saqueadas y destruidas.
    Y si mañana o pasado mañana, estalla en nuestro país en la CEI, o en cualquier estado nuevo, no participa una sola unidad, tal vez con la excepción de Rusia, No lo soporto.

    Mientras tanto, eventos calientes, el desplome de la caída de misiles, bombas y proyectiles, все ближе и ближе, ну а "Советская телега" и поныне там, donde se sentó en el atolladero, donde fue empujada por la élite vendedora de traidores a la Patria en 1985.

    Necesita ACCIONES ahora, el tiempo para las palabras ha expirado hace mucho tiempo mañana será TARDE!

    Bueno, si nuestros Hijos del Pueblo y los Garantes de la Constitución estarán en las oficinas de poder todas las repúblicas siguen jugando su juegos encubiertos en la lucha por el poder, el dinero: tarde o temprano podrán compartir el destino de Ceausescu o Gaddafi.

    Salir soltero y vivo
    de la próxima confusión geopolítica, incluso muy diestra y peculiar los líderes de las repúblicas fracasarán.
    1. Grafrozow
      Grafrozow 18 Agosto 2013 20: 22
      -1
      Cita: michajlo
      , ejército, todas las armas - de desarrollos soviéticos,
      Такое впечатление,что коммунисты СССР строили на пустом месте,т.е. в пустыне.Ни чего до 1917г в Российской Империи не было,кто же тогда занимал первое место по экспорту зерна в Европу,кто поставлял рельсы для европейских ЖД? Хватит поливать дерьмом НАШУ ИСТОРИЮ.Коммунистическая система рухнула,это факт,коцсоцлагерь рухнул весь,и хоть вы на гов.. изойдите,но это удел всех "империй",начиная от римской,османской,британской,советской... Конец у всех один.Будете спорить?
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. Pensionista
    Pensionista 18 Agosto 2013 15: 31
    -1
    La sabiduría de los siglos: la gente tiene un gobernante que se merece. Los kazajos merecen a su Nazarbayev y están orgullosos de él. Это их заслуженная гордость, и не нам судить.О наших "правителях" с постперестроечных времён -буду писать отдельно,когда будут другие темы .Пока о казахах и их правителе.Что мы имеем на данный момент в наших постсоветских отношениях?Мы знаем-что казахи-самые образованные из других народов Средней Азии.Более,так сказать,признающие интеллектуальность и цивилизированное общение со всем миром.Но что настораживает.В постсоветской Средней Азии,другие местные народы-почему-то их,казахов- называют "нашими евреями".Им может и виднее,а нам надо это ещё обдумать.Уважаемый с советских времён Назарбаев-это несомненно личность.Но , из всемирной истории мы знаем: что любое преимущество благ жизни,при авторитарном правителе- заканчивается чревато для народа при его кончине или смещении.И казахи -уповающие на правителя Назарбаева- в любом случае- не будут исключением.Даже ,если как в других странах-он назначит своего преемника по своему усмотрению.Например ,как -Китае,Корее и др.Казахи,да- они имеют больше преимуществ по сравнению с другими народами Средней Азии- в плане обучаемости.И это правда.Советская власть дала всем равные права в образовании.Всем народам, в той же самой Средней Азии.Но именно казахи лучше других- восприняли образование,интеллектуальность, морально-нравственные принципы цивилизованного мира.Поэтому и больше "принятие" казахов этим самим цивилизованным миром.Но!Мы должны обдумать и другое мнение,и именно тех с кем сами казахи близки по крови.А там совсем другая картина! С этой своей "образованностью", на фоне других азиатских народов-казахи возомнили себя "избранными"! Что естественно -в других азиатских народах- вызвало отторжение и пренебрежение.В тех же "понятиях" народов наших азиатских республик- казахи -не имеют собственных корней. pero solo inmigrantes (mezcla) de diferentes naciones. Sin clan y tribu. .И всего лишь "обсевки","байстрюки" и прочее, которые мечтают о реванше перед своими бывшими единоплеменниками.Перед теми же узбеками,которые славились веками своей ученостью.Один Улугбек их -всех среднеазиатов затмевает. Поэтому они казахов и считают теми,которые лишь научились ,как обезьяны -лишь изображать из себя "культурных" людей.И заполучить "бонусы" перед всей мировой общественностью своей образованностью, интеллектуальностью и цивилизованностью.Наверно поэтому и такая активность казахов на русских сайтах, чтобы как-то больше заявить о себе всем нам.О своеё значимости.Поэтому и такое стремление к " древним элементам истории". Ведь здесь в основном военные, а не историки, и любые подтасовки могут пройти легко.Здесь же легче "умными и правильными " словами жонглировать ради привлечения сторонников.А вдруг потребуются казахам защитники от Китая? Надо убедить и привлечь сторонников на будущее!А на среднеазиатских сайтах- просто их быстро на место ставят, и словоблудие об истоическом происхождении казахов-сразу пресекают.А русским можно что хошь "заливать", о своих исторических преимуществах."Всё схавают".
    1. Essenger
      Essenger 18 Agosto 2013 15: 57
      +5
      Cita: Pensionista
      Esta es probablemente la razón por la cual los kazajos son tan activos en los sitios rusos para de alguna manera expresarse más a todos nosotros.

      Почему я зарегался на этом сайте? Потому что мне надоела читать комменты про "цивилизаторскую миссию" русских в Казахстане, как вы нас "научили" какать, как вы вытащили нас из говна, про "геноцид" русских в 90-х в Казахстане и прочую ересь. Надо как-то отвечать на это.

      Здесь казахов не так уж и много, их не более 10 человек. Остальные русские под казахским флагом, мечтающие о "воссоединении" с матушкой Россией.

      Ahora, sobre hacer una declaración para todos ustedes. Es absolutamente violeta para mí que los pensionistas o pensionistas condicionalmente rusos piensen en los kazajos.
      1. Pensionista
        Pensionista 18 Agosto 2013 16: 43
        -1
        Ну что я могу сказать на ваш комментарий? Вы всё сами и высказали!Вы и вам подобные не признаёте "цивилизаторскую миссию русских в Казахстане",и что русские вас "научили какать и вытащили вас из говна".Поэтому и зарегистрировались здесь,чтобы "отвечать на это"! Да ради Бога! Какайте как хотите,да хоть потоните в говне,но не думайте что все русские дураки, что вы тут всех "русских сапогов положите интеллектуально на лопатки", своими азиатско-еврейскими приёмами.И мало того, все русские поймут,как вам фиолетово на русских пенсионеров и пенсионеровв.У них свои пенсионеры,родители или бабки-дедки.И они в первую очередь будут защищать своих стариков.Вы же это тупо не учли-нападая тут на меня,пенсионерку. Если вам фиолетово на мнение старшего поколения русских- то это так же даёт право молодому поколению русских- относиться фиолетово к вашему,казахскому старшему поколению! И русские ребята поймут, что если вы не уважаете старшее поколение русских- то и им не стоит уважать казахское старшее поколение,которое вырастило таких недоумков.Которые относятся фиолетово к старикам и старухам из другого народа! А ваш терми "условно русские пенсионеры"- говорит о вашей же заблуждённости.Значит вы плохо знаете русских !Вы даже не допускаете мысли, что русские пенсионеры могут мыслить и быть активнее шире,чем вы сами.Наверно для вас пример только мышление казахских пенсионерок и пенсионеров!И вы даже не допускаете,что у русских могут быть другие совсем пенсионерки,чем у вас!
        1. Essenger
          Essenger 18 Agosto 2013 17: 20
          +6
          Estimado pensionista

          Por favor, lea mi comentario nuevamente, ¿dónde vio la reprensión a los rusos mayores?

          Soy totalmente violeta que piensan ellos pensionistas o pensionistas condicionalmente rusos sobre los kazajos.

          Admito, expresado más emocionalmente. Después de leer el comentario de Armata, hirvió un poco.
          "Условно русские пенсионерки" это была игра-слов в связи с вашим никнеймом. Не думал что вы действительно пенсионерка. Так где я вас оскорбил?
          1. Pensionista
            Pensionista 18 Agosto 2013 19: 06
            -4
            Ваши эмоции и кипения -это ещё один аргумент о вашей внутренней нестабильности, пока здесь на сайте,заочно."Не думал, что вы действителдьности пенсионерка".А давайте ркусские представим: у казаха, который якобы интеллегентный и образованный, после спора с каким-то там армата(арматом), у него просто немножко вскипело! Чисто по азиатски, несмотря на всю его цивилизованную образованность! А тут ему повстречалась бабка,которая высказалась на его нгациональную ему тему! А ему ,цивилизованному казаху-вообще фиолетово, что выскывают условно русские пенсионеры и пенсионерки!Да чхал(....) я вашу мать, русских, а заодно бабок-пенсионерок и прочих.У казаха вскипело же! Наверно вскипело его природное говно! Не зря азиаты-соседи- казахов клеймят, что своего рода-племени не имеют ,так и других не понимают,не ценят и не уважают!Ни старых,ни малых!Абы выкрутиться на сей момент.Поэтому и история их временная.Так уже полуграмотных киргизов-таджиков больше стану уважать.
            1. Alibekulu
              18 Agosto 2013 20: 00
              +3
              Cita: Pensionista
              Probablemente hirvió su mierda natural.
              Si tu baushka Las emociones y la ebullición son otro argumento sobre tu inestabilidad interna..
              Да сайт определённо становится очень популярным, раз бабки из скамеек у подьездов переместились на топвар и теперь "промывают косточки" здесь riendo
              Cita: Pensionista
              В постсоветской Средней Азии..,казахов- называют "нашими евреями"
              Cariño en la boca, bueno, o los que lo digan. Muy bueno si los kazajos pudieran ser como los judíos.
              Cita: Pensionista
              . Казахи,да - они имеют больше преимуществ по сравнению с другими народами Средней Азии- в плане обучаемости. И это правда. Но именно казахи лучше других - восприняли образование,интеллектуальность, морально-нравственные принципы цивилизованного мира.Поэтому и больше "принятие" казахов этим самим цивилизованным миром. С этой своей "образованностью", на фоне других азиатских народов
              Oh, abuela, muchas gracias - Ulken Rakhmat hi
              Es especialmente agradable escuchar estas reverencias no de los kazajos, que están de acuerdo con sus citas: "обсевки", "байстрюки", обезьяны. Y no de semi-literato kirguís-tayiko (como ustedes los llamaron) .. Y de los labios de una mujer inteligente y educada, capaz de expresarlo de una manera tan cultural, realmente rusa. amarán
              Señora, esto no es accidentalmente USTED ?? !! hi
              1. Pensionista
                Pensionista 18 Agosto 2013 20: 30
                -3
                Ну что я могу ответить на ваши выпады? Вы всё сами сказали.Думаю, что ни один русский (славянин) мужчина, парень- любого возраста , не стал бы в таком "тоне", даже заочно, на сайте- "воевать такими методами" с женщимной в любом возрасте,любой национальности.В этом и всё отличие, в генетике: русских и других.И даже хвалёная казахская ваша образованность- ни делает вас лучше в вашей генетической предсказуемости!Базарный у вас уровень желания оскорбить.Унизить других,чтобы себя преподнять. Глупо и смешно.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 9 Septiembre 2013 11: 02
                  +4
                  пенсионерка, ты сама за языком следи, тогда и не будут тебя казахи принимать за "волшебную" на всю голову.
                  Los kazajos son muy respetuosos con las mujeres y la edad. solo las personas inadecuadas no aplican estos límites de género y edad.
                  usted mismo lanza insultos directos a la gente, y luego se pregunta por qué los kazajos son agresivos con usted. ustedes buscan raíces bystryuk en ustedes mismos, y los kazajos conocen claramente su pedigrí. no midan a los kazajos por sus estándares limitados.
                  Z.Y. y no te escondas detrás de la persona anónima con tu género. tal vez eres un pervertido travesti barbudo al que le gusta hacerse pasar por mujer. ¿Cómo sé quién eres realmente? Hasta ahora veo una cosa: el chovinismo franco en su forma más pura.
              2. Grafrozow
                Grafrozow 18 Agosto 2013 20: 44
                -3
                Cita: Alibekulu
                Cariño en la boca, bueno, o los que lo digan. Muy bueno si los kazajos pudieran ser como los judíos.
                Вижу каждый день ваших "умных" земляков на наших стройках.Лом,ведро,лопата,метла-понимают без переводчика.Что скажите?
                1. Andrew KZ
                  Andrew KZ 18 Agosto 2013 20: 50
                  +2
                  Вижу каждый день ваших "умных" земляков на наших стройках.
                  ¿Dónde viste a los kazajos en el sitio de construcción? No traigas la tormenta de nieve, no tenemos suficientes trabajadores en nuestros sitios de construcción.
                  1. Grafrozow
                    Grafrozow 18 Agosto 2013 21: 41
                    -1
                    Cita: Andrey KZ
                    ¿Dónde viste a los kazajos en el sitio de construcción? No traigas la tormenta de nieve, no tenemos suficientes trabajadores en nuestros sitios de construcción.
                    Надым Дор Строй-дорожные рабочие.ОАО "СГС"-разнорабочие.ПРЭП-рабочие по комплексному обслуживанию зданий,т.е. дворники,хватит,или еще добавить?
                    1. Andrew KZ
                      Andrew KZ 18 Agosto 2013 22: 01
                      +4
                      suficiente o agregar más?
                      Suficiente es suficiente.
                      я не ошибся,именно так,это "хрю-хрю" вы в ж.о.п... целуете,чтоб только на кусок хлеба дал зароботать.
                      Ejemplo: San Korotchaevo al descargar los vagones de la brigada kazaja, un maestro ruso, sus palabras literalmente, maldita sea ... Lo conseguí por lo que quiero, quien los trajo, cien je ... en su boca y en la jo ... ancla, pala de bayoneta de las palas no se distinguen, expertos, maldita sea ... mocasines.
                      Usted hace declaraciones categóricas, rechazando la posibilidad misma de diálogo. hi
                      1. Grafrozow
                        Grafrozow 18 Agosto 2013 22: 37
                        -3
                        Cita: Andrey KZ
                        Usted hace declaraciones categóricas, rechazando la posibilidad misma de diálogo.
                        Estimado, no voy a discutir los hechos obvios, hace un mes estaba en Tyumen, las calles fueron limpiadas por visitantes de Kazajstán, el nombre de la empresa era Perestroika ka en la parte de atrás del mono. Fue interesante para mí y hablé con ellos, con los que hablaban ruso, también son diferentes pero no me gustó el nivel de conocimiento, no sé si estoy en lo cierto o no, pero mi opinión es que no son los mejores representantes de las personas que vienen aquí, las personas inteligentes encuentran trabajo en casa. Un viejo adagio, es bueno donde no estamos. Responda, estoy esperando.
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 9 Septiembre 2013 15: 59
                        +3
                        grafrosis
                        ya se fusionó de alguna manera con el tema de los trabajadores migrantes de Kazajstán, cuando agregó una fotografía de un conserje a sus escritos y escribió directamente que era kazajo. y la foto es de apariencia muy caucásica. como último recurso, tayiko. pero definitivamente no es la cara kazaja))))
                        Cita: grafrozow
                        Два месяца казахов со своего подьезда выселить не могли,гребаные дворники,за 10000руб. согласны в ж.о... крокодила поцеловать,"образованные".Дома у себя порядок наводите,сами разберемся.Вот ваши дворники,на фото.

                2. RA77
                  RA77 19 Agosto 2013 00: 58
                  -2
                  Andrey KZ,
                  No eres ruso por nacionalidad, sino kazajo, ¿verdad? Dime honestamente. En las fotos que publicó anteriormente aquí, no haga referencia, por favor. Creo que eres una de las caras de un chico kazajo local. Duele como tú.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
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                    1. RA77
                      RA77 19 Agosto 2013 10: 20
                      +1
                      Alibekulu
                      Naturalmente, tienes una opinión tan alta de él. Él dice lo que es beneficioso para ti. Parece que está especialmente aquí para definir a los rusos. Opinión sobre los rusos kazajos. No va en contra de la forma en que los kazajos locales presentan la situación con los rusos en Kazajstán. Nick sigue siendo así ... Andrey KZ)) Eso lo sabría de inmediato de Kazajstán, ¿pero ruso?
                      ¡Y me veo bien ruso real!)) Esto es de tus palabras. Estamos listos para defender los intereses de Kazajstán contra los mismos rusos que ellos, pero de Rusia.
                    2. Andrew KZ
                      Andrew KZ 19 Agosto 2013 20: 29
                      +4
                      ¡Y me veo bien ruso real!)) Esto es de tus palabras. Listo para defender los intereses de Kazajstán
                      Defiendo los intereses de Kazajstán no en detrimento, sino en algún lugar incluso a favor de Rusia.
                      en contraste con los rusos como ellos, pero de Rusia.
                      No, no contra los rusos, sino contra los nacionalistas, no tengo intención de unirme a este rebaño.
                    3. RA77
                      RA77 20 Agosto 2013 10: 22
                      0
                      Andrey KZ,
                      Pero aún así, ¿quién eres por nación? Te pedí que respondieras directamente.
                      Tú, no alguien más por ahí.
              3. Grafrozow
                Grafrozow 19 Agosto 2013 18: 24
                -2
                Cita: RA77
                Andrey KZ,
                No eres ruso por nacionalidad, sino kazajo, ¿verdad? Dime honestamente. En las fotos que publicó anteriormente aquí, no haga referencia, por favor. Creo que eres una de las caras de un chico kazajo local. Duele como tú.
                Gracias por la broma, te hicieron reír, las fotos son reales, lo creas o no. Nuestra empresa trabaja con la CEI y casi toda Rusia, hay kazajos, pero yo soy ruso. Mi amigo es de Altai.
                1. RA77
                  RA77 20 Agosto 2013 10: 23
                  0
                  grafrozow,
                  No te escribí. Indiqué un apodo.
          2. sashka
            sashka 22 Agosto 2013 19: 41
            +3
            Cita: grafrozow
            Вижу каждый день ваших "умных" земляков на наших стройках.Лом,ведро,лопата,метла-понимают без переводчика.Что скажите?

            Я Русский и могу отличить Казаха от Корейца или Туркмена , потому-что 40 лет прожил там..А у вас откуда такой "опыт". Казахи на работу в Россию не ездят. Им и дома хорошо..Скоро сами туда будем ездить на заработки..
        2. Pensionista
          Pensionista 18 Agosto 2013 21: 24
          -4
          Русские ребята! Не падайте пожалуйста на уровень этого казаха.И не вздумайте что-либо здесь публиковать о старых казахских женщинах,если даже есть у вас такие же материалы.Знаю, что есть много видео-материалов по "культур-мультур" казахов и казашек.И молодых и старых.Уже мне звонили.Но действительно,не надо метать бисер.Просто знайте,что эти "культурные и образованные" казахи,"всегда держат козырь в рукаве" -и как сейчас могут вам предъявить за русских старух.И бог знает- за что ещё? .Мол вы сами какого отродья все русские?Они так и думют,потому что у них самих ущербность .Ни роду-ни племени.
          1. Alibekulu
            18 Agosto 2013 21: 38
            +5
            Cita: Pensionista
            Chicos rusos Por favor, no caigas al nivel de este kazajo.
            Absolutamente de acuerdo contigo querida, mejor no no
            Cita: Pensionista
            No hay necesidad de arrojar cuentas.
            Maldición, baushka, me uno a tu kammenta. Insto a no lanzar aquí ... al final, a pesar de todos mis problemas y ofensas personales, respetar y no insultar a los oponentes. hi
            Cita: Pensionista
            Ninguna tribu
            Especialmente para ti soy de tribu del clan Siban - Kerey
            Cita: Pensionista
            ellos mismos tienen defectos.
            Pues no te enfermes lol
            1. Grafrozow
              Grafrozow 18 Agosto 2013 22: 45
              0
              Cita: Alibekulu
              Especialmente para ti. Soy de la tribu Siban - Kerey
              Si es posible, dígame con más detalle, sin bromas, tengo muchos amigos de Kazajstán, pero no he oído hablar de esto.
            2. Pensionista
              Pensionista 18 Agosto 2013 23: 20
              -4
              De alguna manera, hace mucho tiempo, en los tiempos soviéticos profundos, asistí a un congreso de respetados aksakals que resolvieron sus disputas interétnicas.En ese momento, me parecieron sus principales disputas, según los conceptos de tribus tribales: quién pertenece a quién. Luego, como comunista, exigí los mismos derechos. También para los kazajos. Lo que todos querían, como me parecía, humillarme. Probablemente defendí en vano. Ahora los kazajos me humillan. Bueno, para mí, estamos a la par.
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 10 Septiembre 2013 15: 15
                +2
                Cita: Pensionista
                De alguna manera, hace mucho tiempo, en los tiempos soviéticos profundos, asistí a un congreso de respetados aksakals que resolvieron sus disputas interétnicas.

                ¿Shaw es para congresos de ancianos sobre disputas étnicas en la RSS de Kazajstán? Tómese la molestia de hablar sobre un evento tan extravagante :)))))))
                Cita: Pensionista
                Yo, como comunista, exigía igualdad, también para los kazajos.
                Упс... прочие "пенсионерки" тут рассказывают казахам, что в СССР не только у славян были права, но и...подумать только!... даже у инородцев. А Вы тут пишите, что в советское время Вам пришлось воевать за права казахов... Удобно быть "пенсионером", захотел - одно ляпнул, захотел - на 180 градусов развернулся. Зачем же Вам приходилось требовать "равных прав" для казахов, если по словам остальных "пенсионеров КазССР", съеб_вшихся в 90-е отсюда, в Казахстане у казахов были якобы те же права, что и у русского народа. Их даже не смущает отсутствие образования на нац.языке и тотальная принудительная русификация и вытеснения нац.языка и нац.культуры из обихода. Я уж не говорю о том, что за 70 лет ни один казах в правительство СССР не попал. Кто из вас, жолдастар, прав? Были у казахов такие же права как и у русских? Ответ, пенсионеры, Вы прекрасно знаете. И ты, пенсионерка, проговорилась - действительно, казахи не обладали точно такими же правами как славяне. И видимо, когда ты в молодости это увидела в КазССР, будучи коммунисткой оторванной от реальности, хотела (возможно) бороться за справедливость в отношении инородцев. Но тебя быстро поставили на место и объяснили иерархию народов в СССР. Судя по всему, вбили тебе это в голову намертво, до сих пор не вышибешь шовинистскую спесь.
          2. Andrew KZ
            Andrew KZ 18 Agosto 2013 21: 39
            +2
            Eh abuelita, abuelita, ¿leíste las reglas?
            El sitio está estrictamente prohibido:

            a) mate en cualquier forma (abierta y velada), maldiciendo maldiciones; insulto y amenazas contra el oponente;
            b) incitar al odio nacional.
            1. Pensionista
              Pensionista 18 Agosto 2013 22: 39
              -5
              Какие ещё у вас к бабуле претензии за свои "какашки"? Бабушка просто пишет простонародно .И на простонародном литературном языке ,непонятно только где вы у бабки ругательства выискали? А , понятно! Ваши методы заочного поклёпа? Вдруг кто купится?
      2. Essenger
        Essenger 18 Agosto 2013 23: 09
        +3
        Pensionista

        Escribe como si imitara la arpillera, pero quiero decepcionarte, no tengo nada que ver con el pueblo judío. Extraño, eres el segundo usuario local que piensa que soy judío.

        Luego apelas a nuestros vecinos, supuestamente nos odian, etc. Por lo tanto, tratas de incitarnos. Pero no tendrás éxito. Estos trucos no funcionarán.
        1. Pensionista
          Pensionista 18 Agosto 2013 23: 36
          -2
          No te hagas ilusiones. ¿Qué arpillera tienes, e incluso por escrito? ¿En los comentarios o qué? Sí, querido, no sé qué recomendar de la vanidad.
          1. Essenger
            Essenger 18 Agosto 2013 23: 58
            +3
            Pensionista, ¿entiendes ruso?

            Te escribo imita burry

            Cita: Pensionista
            real nacional ruskian


            Pero no entiendo por qué estás haciendo esto?
            1. Pensionista
              Pensionista 19 Agosto 2013 01: 15
              -7
              Ya que escribo escribiendo con un dedo en el teclado, también hay errores de ortografía. Muchas personas entienden lo que escribí, a pesar de esto. Bueno, quienquiera que no entienda, disculpe, ¡no hubo intencionalidad! ¿Quizás mis errores no son para mentes promedio? No sé directamente, qué tipo de abuela soy, una extraordinaria o algo así. No encajo en las categorías de abuelas kazajas, ¿es necesario comunicarse por teléfono con amigos mayores kazajos y preguntarles si su nueva generación ya se ha degradado tanto que no tienen letras rusas?
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. Essenger
          Essenger 19 Agosto 2013 00: 18
          +3
          Cita: Armata
          Solo dolor Natsik kazajo en el ano

          El que duele habla de eso)))
    2. Grafrozow
      Grafrozow 18 Agosto 2013 20: 37
      -1
      Cita: Essenger
      Es absolutamente violeta para mí que los pensionistas o pensionistas condicionalmente rusos piensen en los kazajos.
      Апо поводу "кзахских" немцев,как вы их "просили" уехать-г.Мерке,1992г. С памятью у вас нормально?
  32. Grafrozow
    Grafrozow 18 Agosto 2013 20: 32
    -4
    Cita: Pensionista
    Bueno, ¿qué puedo decir en tu comentario? ¡Tú mismo lo has expresado!
    No etiquete las cuentas en frente del cerdo ... ¡No lo entenderán!
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 9 Septiembre 2013 16: 16
      +3
      Cita: grafrozow
      No etiquete las cuentas en frente del cerdo ... ¡No lo entenderán!

      ves un cerdo en el espejo.
  • Grafrozow
    Grafrozow 18 Agosto 2013 20: 30
    0
    Cita: Essenger
    Почему я зарегался на этом сайте? Потому что мне надоела читать комменты про "цивилизаторскую миссию" русских в Казахстане, как вы нас "научили" какать, как вы вытащили нас из говна, про "геноцид" русских в 90-х в Казахстане и прочую ересь. Надо как-то отвечать на это.
    Про "геноцид" можно фактами,а не словоблудием?
    1. soñoliento
      soñoliento 18 Agosto 2013 22: 27
      0
      Cita: grafrozow
      "Про "геноцид" можно фактами, а не словоблудием?"


      No hubo genocidio ruso en Kazajstán en los años 90.
      "Да, в этой республике (Казахстане) ... русских вытесняли «цивилизованно».
      La ideología en la que la política hacia los rusos comenzó a basarse desde finales de los 80 fue formulada por el etnógrafo local Makash Tatimov.
      Fue su tesis la que el presidente N. Nazarbayev expresó repetidamente.
      La esencia de su doctrina, el objetivo ... Tatimov formulado de la siguiente manera:
      «бесконфликтное отступление бывшей имперской нации» - то есть русских."
      http://www.rusichi-center.ru/e/3171295-genotsid-russkih-belaya-kniga-pamyati
      1. Grafrozow
        Grafrozow 19 Agosto 2013 00: 27
        -2
        Cita: sueño
        "Да, в этой республике (Казахстане) ... русских вытесняли «цивилизованно».

        Вы сами поняли,о чем пишете? Гитлер "цивилизованно" душил циклоном неугодных,
        Cita: sueño
        «бесконфликтное отступление бывшей имперской нации» - то есть русских."
        Por ejemplo, ve a Rusia con el mundo donde quieras, solo deja tus maletas con bondad, seremos útiles.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny 10 Septiembre 2013 15: 37
        +2
        Cita: sueño
        Fue su tesis la que el presidente N. Nazarbayev expresó repetidamente.

        ¿Qué hay para la mordaza?
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Grafrozow
      Grafrozow 18 Agosto 2013 20: 55
      -4
      Cita: Stepnoperets
      Elegirán un carnero, no tienen ciervos. Solo ovejas, 17 millones ...
      Зачем так про оленей,оленей не пасут,нет пастухов,чабанов... Олени знают чум хозяина и всегда к нему возвращаются,олень- благородное животное,в тундре хозяина не бросит.Для Хантов,Ненцев-олень член семьи.Не надо их унижать.Кстати,стеногорец,я не ошибся,именно так,это "хрю-хрю" вы в ж.о.п... целуете,чтоб только на кусок хлеба дал зароботать.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Grafrozow
          Grafrozow 18 Agosto 2013 21: 36
          -4
          Cita: Essenger
          . Con respecto a los trabajadores, ¿qué es ser un constructor para usted? Es una buena profesión. Lo principal se paga normalmente.
          Te has engañado, el trabajador no es un trabajador, ¿notas la diferencia? Ejemplo: San Korotchaevo al descargar los vagones de la brigada kazaja, el maestro ruso, sus palabras literalmente, maldita sea ..., lo conseguí como quiero, quién las trajo, cien je ... boca y jo ... ancla, la pala de bayoneta de las palas no se distinguirá, expertos, maldita sea ... mocasines. Respuesta, espero.
    2. ejército
      ejército 19 Agosto 2013 00: 10
      -8
      ¡Ajá, el estallido fascista kazajo, por lo que mostraste tu verdadera identidad!
  • Voliador
    Voliador 18 Agosto 2013 19: 51
    +4
    Los kazajos no saldrán solos. Deben entender esto ellos mismos.
    1. Grafrozow
      Grafrozow 18 Agosto 2013 21: 04
      -2
      Cita: voliador
      Los kazajos no saldrán solos. Deben entender esto ellos mismos.
      El hombre estepario no es todo kazajo, un paciente no significa la enfermedad de toda la nación.
    2. ejército
      ejército 19 Agosto 2013 00: 13
      -6
      Los kazajos se ahogarán en medio de la estepa, especialmente porque los reclamos territoriales de sus vecinos del sur no han sido cancelados.
      1. Pensionista
        Pensionista 19 Agosto 2013 01: 26
        -2
        Tienen una espada de domocles en China. Pero guardan silencio al respecto, como si no hubiera China en absoluto. Se apresuran: ¿quién se escondería detrás? ¿Rusia, América?
        1. Essenger
          Essenger 19 Agosto 2013 13: 44
          +4
          Cita: Pensionista
          Tienen una espada de domocles en China. Pero guardan silencio al respecto, como si no hubiera China en absoluto. Se apresuran: ¿quién se escondería detrás? ¿Rusia, América?

          Читаю ваши комменты и поднимается настроение. Россия защитник Казахстана?))) Смотрите Дальний Восток не потеряйте))) "Защитники")))
  • Andrew KZ
    Andrew KZ 18 Agosto 2013 20: 19
    +6
    Cita: voliador
    Los kazajos no saldrán solos. Deben entender esto ellos mismos.

    Solo en este mundo nadie puede nadar.
    1. Grafrozow
      Grafrozow 18 Agosto 2013 21: 08
      -4
      Cita: Andrey KZ
      Solo en este mundo nadie puede nadar.
      +++++ Да,но кто то хочет рулить и курс показывать,за веслами пусть другие сидят,не "царское" это дело.
      1. Andrew KZ
        Andrew KZ 18 Agosto 2013 21: 15
        +2
        +++++ Да,но кто то хочет рулить и курс показывать,за веслами пусть другие сидят,не "царское" это дело.
        ¿Cómo se relaciona esto con Kazajstán?
        1. Grafrozow
          Grafrozow 18 Agosto 2013 22: 07
          0
          Cita: Andrey KZ
          ¿Cómo se relaciona esto con Kazajstán?
          Уважаемый,это не только к Казахстану,это к ко всему бывшему СССР,наша бывшая номенклатура кроме как РУКО ВОДИТЬ ни чему не обучена,можете мне объяснить, какие знания получали в ВПШа,и если Вы моего возраста то должны помнить,что выпускники этого так сказать"высшего" заведения с одинаковым успехом могли РУКО ВОДИТЬ мясокомбинатом и кирпичным заводом,плюс кожвендиспансером.Вот это все нам сейчас и дает свои "плоды".Хаем америкосов и тут же у них покупаем машины,трактора,ножки буша... Вот когда штатники начнут у нас покупать наши ЧТЗ,Лады,КАМАЗы и наши окорочка ,тогда мы сможем сказать что мы впереди,а пока мы на 70% зависим от зарубежных поставщиков продовольствия,как вы на это ответите.В магазин ходите,видите чьи продукты на полках? это нормально? Вспоминаю В.С.Высоцкого-Там не тот товарищ правит бал. hi
          1. Andrew KZ
            Andrew KZ 18 Agosto 2013 22: 17
            +2
            Уважаемый,это не только к Казахстану,это к ко всему бывшему СССР,наша бывшая номенклатура кроме как РУКО ВОДИТЬ ни чему не обучена,можете мне объяснить, какие знания получали в ВПШа,и если Вы моего возраста то должны помнить,что выпускники этого так сказать"высшего" заведения с одинаковым успехом могли РУКО ВОДИТЬ мясокомбинатом и кирпичным заводом,плюс кожвендиспансером.Вот это все нам сейчас и дает свои "плоды".Хаем америкосов и тут же у них покупаем машины,трактора,ножки буша... Вот когда штатники начнут у нас покупать наши ЧТЗ,Лады,КАМАЗы и наши окорочка ,тогда мы сможем сказать что мы впереди,а пока мы на 70% зависим от зарубежных поставщиков продовольствия,как вы на это ответите.В магазин ходите,видите чьи продукты на полках? это нормально? Вспоминаю В.С.Высоцкого-Там не тот товарищ правит бал. hi
            Aquí estoy de acuerdo con usted en muchos aspectos.
            Зачем так про оленей,оленей не пасут,нет пастухов,чабанов... Олени знают чум хозяина и всегда к нему возвращаются,олень- благородное животное,в тундре хозяина не бросит.Для Хантов,Ненцев-олень член семьи.Не надо их унижать.Кстати,стеногорец,я не ошибся,именно так,это "хрю-хрю" вы в ж.о.п... целуете,чтоб только на кусок хлеба дал зароботать.
            Pero es mejor abstenerse de tales declaraciones.
            1. Grafrozow
              Grafrozow 18 Agosto 2013 23: 03
              -2
              Cita: Andrey KZ
              Pero es mejor abstenerse de tales declaraciones.
              Вы не уточнили,от чего воздерержаться,от оленей или "хрю-хрю".Я живу на Севере и оленей вижу не по картинкам,"хрю-хрю" для меня оскорбление,до 1983г жил на Украине и я православный.Здесь,на Севере,на национальности не смотрят,смотрят откуда у тебя руки растут,и что ты этими руками сможешь сделать.
              1. Pensionista
                Pensionista 18 Agosto 2013 23: 52
                -4
                Probablemente para mí y para ti, en el pasado hubo algún tipo de problema con los kazajos, algún tipo de arrepentimiento interno que creíamos en ellos. Y al mismo tiempo, dudas. ¿Es correcto o no? Pero ahora los kazajos en el sitio somos solo nosotros Todo se aclaró en todo su esplendor que no hay más dudas. ¡Es bueno! ¡Y los ciervos son mejores!
                1. Grafrozow
                  Grafrozow 19 Agosto 2013 00: 36
                  -3
                  Cita: Pensionista
                  ? Pero entonces, ahora, los kazajos en el sitio simplemente nos han aclarado todo en todo su esplendor de que no hay más dudas
                  Bienaventurado el que cree, pero una vez más, no creo que estos kazajos sean representantes de toda la nación, simplemente flota en la superficie de acuerdo con las leyes de la física, se nota de inmediato ...
                2. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Apollon
                    Apollon 19 Agosto 2013 02: 12
                    0
                    Hago un llamamiento a los visitantes sin mencionar los apodos que se dieron de baja en este hilo. Noté que algunos comentarios están saliendo de escala y van más allá de los estándares éticos, y a veces están rodeados de violaciones de las reglas. Advierto de tales acciones. Recuerdo que no habrá más advertencias. ,Las advertencias seguirán.Por favor ten en cuenta
                    1. Pensionista
                      Pensionista 19 Agosto 2013 02: 30
                      -1
                      Personalmente, no entiendo lo que es viejo. No pude escribir en absoluto en su sitio. Aquí escribo algunos kazajos, y los videos están escritos por ancianas rusas, se denuncian como tales. Los luchadores lo son todo. En las abuelas.
                      1. Apollon
                        Apollon 19 Agosto 2013 02: 39
                        0
                        Cita: Pensionista
                        Personalmente, no entiendo lo que es viejo. No pude escribir en absoluto en su sitio. Aquí escribo algunos kazajos, y los videos están escritos por ancianas rusas, se denuncian como tales. Los luchadores lo son todo. En las abuelas.


                        Si cree que se han violado las reglas de VO, entonces tiene el derecho legal de ponerse en contacto con la administración del sitio o con los moderadores de las violaciones. Hay una ventana llamada
                        Reportar una violación del sitio
                      2. Pensionista
                        Pensionista 19 Agosto 2013 10: 33
                        -5
                        Вообще-то я пишу не только для тех, кто тут пишет и спорит, а ещё и для тех,кто читает -не вступая в споры.Я понимаю,что мужчинам -военным проще 2послать" ,чем снисходить до такого уровня споров некоторых оппонентов.А бабушка может это себе позволить.И такие, кто падает на уровень "бабских спор", те себя и проявляют во всей красе.По вашему сайту у меня лично такая просьба, если для вас несложно: чтобы комменты шли под нумерацией.Как на других сайтах.Это удобно, так как всегда можно указать номер коммента,на который отвечаешь.А то надо выделять цитирование оппонента.А это лишние сложност.А я так и вовсе не могу всё это проделывать.Ну и ещё интересно было ,если бы регистрировалось не только количество коммент по ветке, но и количество читающих.Бвыает,что комментирующих всего несколько- а читающих несколько тысяч.Сразу понятно становится насколько тема новости интересна людям.Извините, что со своими предложениями по офрмлению сайта вмешиваюсь.Заранее спасибо.
                  2. ejército
                    ejército 19 Agosto 2013 03: 55
                    -5
                    А почему Вы не "трёте" откровенно русофобские комментарии казахских пользователей, тюркская солидарность?
                    1. Alibekulu
                      19 Agosto 2013 08: 17
                      +3
                      Cita: Armata
                      А почему Вы не "трёте" откровенно русофобские комментарии
                      Puedes responder esto con los siguientes comentarios:
                      Cita: Pensionista
                      Yo veo ¿Tus métodos de ausente poklep? De repente, ¿quién compra?
                      ..
                      Cita: Pensionista
                      Ahora los kazajos me humillan.
                      Так, какая сволочь "нашу" бабушку обидела??!! am ¡No toques! ¡No te atrevas! Ella, para nosotros los kazajos, está tan necesitada como desesperadamente necesaria.
                      Я, вообще предлагаю, что бы наше государство взяло её на свой "кошт" (содержание, довольствие).. Это же наиболее лучшая пропаганда казахстанского патриотизма estáblecido, Lo gastamos, pero es algo fresco y poco interesante. Usted puede decir, por lo tanto, contra la propaganda ... Pero, si tomamos a nuestra amada jubilada y la llevamos por las ciudades y pueblos de Kazajstán, confío personalmente en que este será el uso más racional de los fondos del presupuesto. Ahora se presta mucha atención a la ideología, esto se debe a la llegada de Marat Tazhin. Comprende la importancia del trabajo ideológico, y ahora el financiamiento poderoso ha ido en esta dirección. Y, querido, será bueno: un aumento de la pensión, verá con más detalle, los territorios kazajos, cómo han cambiado durante el tiempo en que no se absorbió.
                      De mi parte diré que sus comentarios y comentarios de sus colegas, tales como Armata, grafrozow, RA77, somnoliento, Tykta y muchos otros los otros (tantos que no puede enumerarlos todos) .. son muy importantes y valiosos (sí, son invaluables allí ...) como material de hechos estáblecido, Son el argumento más poderoso cuando discuto con los estudiantes sobre el ingreso de Kazajstán en la República de Ingusetia, sobre los numerosos levantamientos de los kazajos, sobre la muerte masiva de los kazajos en los 30-s. Siglo XX. Pero, especialmente, sus kammenti son valiosos cuando analizamos las causas subyacentes del crecimiento de la identidad nacional kazaja, el colapso de la Unión Soviética y muchos otros.
                      Así que, y en su mayor parte son de habla rusa, los estudiantes rusos entienden y aceptan mejor la posición de los kazajos ... y, por lo tanto, de manera más efectiva y efectiva. Después de todo, perciben nuestros argumentos y argumentos kazajos como subjetivos y tendenciosos. Y, declaraciones como usted son un argumento indiscutible e indiscutible. sí
                      Кстати все ваши камменты и ваших "коллег" я скопировал себе в архив..
                      Sí, querido y no desaparezcas, escribe ... ¡¡Siempre me interesan tus publicaciones !! Por cierto a causa de ellos no escribí, ni Armate no grafrozow - simplemente no es interesante discutir con ellos ..
                      Buena salud para ti querida hi
                    2. Pensionista
                      Pensionista 19 Agosto 2013 09: 44
                      -2
                      Спасибо за приглашение поработать агитатором.Рискуете.Вдруг ваших казахов в другую веру обращу? Видите же сами, как вы себя проявили в спорах со мной.Несмотря на вашу внешнюю "образованность", ваша внутренняяя суть вылезла таки наружу.Жаль студентов, у которых препод-копирует комменты с сайта, чтобы убедить их.Наверно у него самого отсутствуют собственные убеждения.
                    3. Alibekulu
                      19 Agosto 2013 16: 37
                      +3
                      Cita: Pensionista
                      Tu esencia interna todavía está fuera.
                      Buenas tardes, y tu esencia se va. amarrar ¿Dónde están las palabras elegidas de la lengua rusa?
                      Cita: Pensionista
                      ¿De repente tus kazajos se convertirán a otra fe? Comprueba por ti mismo cómo te mostraste en disputas conmigo.
                      Oh)) Todo es todo lo contrario, todo es todo lo contrario ... Al principio, compara tus cámaras: "обсевки","байстрюки",обезьяны, говно, у которых ущербность, которые без роду-ни племени.. и не имеют собственных корней , и их - казахов даже " олени лучше" ¿Y en tu último kammentah, estas palabras ya no vemos?
                      ¡Eso te enseñó un diálogo normal, más o menos civilizado, sin usar palabras rusas específicas! estáblecido,
                      Cita: Pensionista
                      Realmente no lo sé, no soy tan abuela, ¿algo extraordinario?
                      No, bueno, eso es seguro!
                      Cita: Pensionista
                      ¿Por categorías de asistentes kazajos no encajan qué?
                      Por supuesto que no viene? ¿Dónde están, antes de que uses todas las riquezas y matices de la lengua rusa? riendo "Байстрюки" entender y "обсевки"... Como dicen, como antes de Kiev
                    4. El comentario ha sido eliminado.
                    5. Pensionista
                      Pensionista 20 Agosto 2013 09: 18
                      -4
                      Если бы я написала на тюрском,среднеазиатских оборотах речи ,как вас обзывают,вам было бы ещё обиднее.А русские и не поняли бы.Они же большинство не знают тюрских наречий, и ваши взаимо-внутренние отношения.И я написала аналогические слова на русском,и вполне литературные.Ну а вы подтвердили ,что ваша образованнасть-всего лишь искусственная личина, а внутренняя суть мелкопакостная.Если хотя бы половину прочитавших, при общении с казахами перестанут "покупаться" на "образованность" казахов, то и мой "бабский спор" с вами тут не напрасен.В пылу своего напыщенного самомнения вы себя и проявили,свою мелкую суть.Даже в своих высказываниях,как вам фиолетово на русских пенсионерок и пенсионеров, и в выкладывании ролика о "русской бабке".Конечно,вы явно не проявляете ненависть к русским, а "образованно" презираете.Может за эту вашу национальную черту -желание выставить себя выше, чем вы есть и при этом трусливо-мелко гадить,вас так и не любят другие национальности в Средней Азии.Что вы только нахватались верхушек,умело "жонглируете" перед всеми,и нашим и вашим, ради мнимого благосостояния?А истинной дружбы у вас нет ни к кому. За ваше чванство? Но чрезмерно раздутый шар -лопается при первом же столкновении с чем-нибудь реально острым.А то что вы кичитесь своей образованностью- это вы всего лишь верхушек нахватались.
                    6. Alibekulu
                      21 Agosto 2013 18: 50
                      +4
                      Cita: Pensionista
                      Si hubiera escrito en la forma de discurso de Turkic, Asia Central, como se le llama, sería aún más ofensivo.
                      Así que no solo puedes llamar en ruso, sino también en kazajo. riendo , Uzbeko y farsi ??! estáblecido, Да вы точно "нестандартная бабушка"!!
                      Cita: Pensionista
                      mientras furtivo a la mierda
                      Entiendo que estas haciendo esto abiertamente ??! amarrar
                      Cita: Pensionista
                      deseo de ponerte más alto
                      ¿Por qué exhibir? - esto es solo un axioma, y ​​como se sabe, no requiere prueba .. guiño
                    7. Marek Rozny
                      Marek Rozny 10 Septiembre 2013 15: 31
                      +2
                      Cita: Pensionista
                      Si escribiera en retórica turca, de Asia central, cómo te llaman, te ofendería aún más. Y los rusos no lo entenderían. La mayoría de ellos no conocen los dialectos turcos y tus relaciones mutuas internas.

                      Oibay, en la RSS de Kazajstán, menos del 1% de los rusos hablaban el idioma kazajo (datos oficiales soviéticos). ¿A dónde vas, filólogo falso? Obviamente no eres de este 1% de kazajos rusos. Simplemente conoces las palabras insultantes que eran inherentes a cierta parte de los ciudadanos rusos de la RSS de Kazajstán, dirigidas a los kazajos.
                      И главное, у таджиков и туркмен вообще нет никаких "кличек" и оскорбительных слов в адрес казахов. У кыргызов есть только слово "манка" в адрес казахов, которое подчеркивает языковую разницу между нами (манкА - те, кто разговаривают через нос). У узбеков тоже есть только одно слово, которое в зависимости от контекста может восприниматься негативно - это слово "козок" (буквально по-узбекски "казах"). Имеет смысл "наивный", "простачок", "деревенщина".
                      А вот "байстрюки, обсевки, мамбеты, мавры, чурки, индейцы, калбиты" и прочее - это vocabulario EXCLUSIVAMENTE residentes rusos Asia Central. Y todos los que viven en esta región lo saben. Cuenta cuentos rusos.
              2. RA77
                RA77 19 Agosto 2013 09: 59
                -3
                Alibekulu
                Eso es lo sorprendente, personalmente nunca te toco, pero aquí estás, manteniendo algunas de tus posiciones débiles allí en los campos de batalla de este sitio, debes hacerlo. ¡menciona mi apodo!)) No me mencionas, por favor. Tu registro está atascado. Los natsiks rusos te están molestando en cada paso del camino, y tú eres todo el mundo que de alguna manera se parece a ellos de manera indiscriminada. Todavía de alguna manera les dices a los estudiantes algo allí. ¿No se ríen de ti y de tu cercanía? Cálmate, luchador intrent. No tengo nada contra Kazajstán en general y contra los kazajos en particular. Hablo mal solo con Frank Natsik de los suyos. Y por lo tanto, soy de la opinión de que cada país simplemente necesita saber su lugar, eso es todo. Y no te construyas aquellos que no eres realmente. Si está reclamando algo, debe cumplir. Si, por ejemplo, te consideras un estado independiente, compórtate en consecuencia. Pero no eres un estado independiente, solo finges serlo. No podrá votar en la ONU contra el bombardeo de Siria, por ejemplo. Bielorrusia puede, pero tú no puedes. ¡Sin embargo, estás tratando de doblar los dedos aquí, reclamando una alianza igual con Rusia! ¡Adiós amigo! Y no menciones más mi apodo en tus comentarios.
              3. Essenger
                Essenger 19 Agosto 2013 11: 41
                +5
                Cita: RA77
                No podrá votar en la ONU contra el bombardeo de Siria, por ejemplo.

                Vota en contra del bombardeo de Siria, ¿es esta tu manifestación de independencia?)))
                Por cierto, me alegro por Bielorrusia)))
              4. Alibekulu
                19 Agosto 2013 16: 18
                +7
                Cita: RA77
                No me menciones, por favor.
                Bueno, en primer lugar, no habrías mencionado Kazajstán, ni siquiera en vano. De todos modos, presenté tus comentarios que se relacionan con el Sr. y los kazajos. Y, en general, escribo, por regla general, solo donde está para Kazajstán. se refiere a tus palabras, así que prepárate para responder por tus palabras. Como dicen escrito con una pluma, no puedes cortarlas con un hacha.
                Cita: RA77
                Refresqúese ya, luchador de intrusión.
                Lo que te aconsejo ..
                Cita: RA77
                ¿No se ríen de ti y de tu pareja?
                Ya sabes, son de alguna manera incómodos por tu cercanía .. sentir
                Cita: RA77
                Y, por lo tanto, me aferro a la opinión de que todos los países deberían conocer su lugar
                En esto, nuestras opiniones son completamente las mismas. También estoy de acuerdo en que algunos países no deben ser olvidados.
                Cita: RA77
                Bielorrusia podrá, pero usted no podrá.
                Oh, acre, ¿cómo puedes votar nada?
                Cita: RA77
                en la ONU para votar contra el bombardeo de Siria
                Estimado señor, cuando fue tal resolución en la ONU "о бомбежки Сирии" Enlace al estudio, por favor ..
                Cita: RA77
                ¡Aquí estás tratando de doblar tus dedos pretendiendo una unión igual con Rusia!
                Tus dedos están oprimidos, en cuanto a la unión, o será igual o no existirá en absoluto. Acostúmbrate a ello .. riendo
                Cita: RA77
                Y no menciono más mi apodo en sus comentarios.
                Ir a la corte, o a la administración del sitio ...
                Cita: RA77
                Adios amigo!
                ¿Y no te enfermas muchachos?
              5. RA77
                RA77 20 Agosto 2013 10: 16
                -2
                Alibekulu
                Не хотите, да.. упрямствуете. Человек упрямый - это как правило тупой человек. Ну и остальным, что вы тут написали, вы косвенно подтверждаете это. Я скажу вам так. Я вижу, что вы не нацик. Вас тут задели за живое, а может и не раз, и в глазах у вас теперь одни только казахофобы, националисты и проч... Лишь только кто-то похож будет немного, вы сразу без разбора их причисляете к ним. Вы говорите, что показываете студентам отрывки из комментов, в том числе и моих. Вроде так вы написали ранее, я не хочу для точности еще раз перечитывать ваш тот бредовый коммент. Так вот если вы что-то подобное реально делаете, вообще как-то используете текст написанный здесь пользователями, то вы лишь показываете студентам свою недалекость и глупость! А тех, кто не понимает этого вы дезинформируете, формируя то представление о вещах, кот-е сложилось у вас, ввиду того, что вас задели. Вы не понимаете, что на всем форуме на самом деле ярых ненавистников Казахстана человек 20 от силы. Многие из них создают себе виртуалов и пичкают вас этим гов*ом о вашей стране. Вы же принимаете это все за чистую монету и, по-видимому, суммируете всех. Вы похоже не знаете, что такое прокси и не догадываетесь, что многие под российскими или иными флагами здесь, на самом деле не из этих стран. И специально пишут. И вы не знаете видимо, что на форумах обяз. есть такие, кто подбрасывает дров в огонь обсуждения, намеренно написав провокационную строку, но не имея таких взглядов на самом деле. И вы похоже не учитываете, что сами топики тут подчас пишутся, что бы стравить людей между собой, создавая общий фон для обсуждения. Вы всего этого не берете в расчет. В моем комментарии, который вы тут выше совершенно не в тему частично процитировали, я прежде извинился перед человеком не желая его задеть и специально подчеркнул это. И только после стал говорить на чистоту очевидные для меня и простые вещи. Кот-ые хотите вы, казахи, или не хотите, все равно имеют место быть. А вы выставляете и тот мой коммент и меня вообще так, как будто я ненавижу Казахстан!))) Хотя это конечно же не так. Вам главное показать своим студентам, какие русские то плохие на самом деле. Я говорю, был бы я на ваших "лекциях", я бы рассмеялся вам в лицо, как только бы вы начали в подтверждение какимх-то слов приводить части комментов с форумов. Чему вы можете научить своих студентов, не понимаю. Позорник вы, а не учитель.
              6. Alibekulu
                21 Agosto 2013 19: 09
                +2
                Cita: RA77
                No quiero, si .. terco. Una persona obstinada es generalmente una persona estúpida.
                ¿Es este tu autorretrato? lol
                Cita: RA77
                ¡Muestra a los alumnos su cercanía y estupidez!
                Mal señor, oh qué equivocado ..
                Solo muestro tu estupidez y estupidez sentir Por lo tanto, en realidad la histeria .. riendo
                Cita: RA77
                los propios temas a veces se escriben aquí para hacer que las personas se enfrenten entre sí, creando un fondo general para el debate.
                Enhorabuena, lo hace muy bien. Continúe con el buen trabajo. Necesito reponer mi archivo y sus citas son especialmente valiosas. estáblecido, Esto no es un insulto trivial. Armata y grafrozow
                Так, что считай меня "поклонником" твоего эпистолярного "творчества" sí
                Cita: RA77
                Я говорю, был бы я на ваших "лекциях", я бы рассмеялся вам в лицо
                В чём проблем??!! Приезжай на чешский "друг"..
                Cita: RA77
                Eres una desgracia, no un maestro.
                Este es el tipo que querias insultarme ?? guiño
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 9 Septiembre 2013 16: 20
    +3
    estepa ram - eres tan para ti mismo? o te personificas con otro animal?
  • Andrew KZ
    Andrew KZ 19 Agosto 2013 20: 15
    +3
    Aquí, en el Norte, no miran las nacionalidades, miran de dónde crecen tus manos y qué puedes hacer con estas manos.
    Aquí, en Kazajstán, es similar.
  • Andrew KZ
    Andrew KZ 20 Agosto 2013 10: 37
    +4
    Cita: RA77
    Andrey KZ,
    Pero aún así, ¿quién eres por nación? Te pedí que respondieras directamente.
    Tú, no alguien más por ahí.

    Soy ucraniano, ¿importa?
  • Pensionista
    Pensionista 22 Agosto 2013 04: 07
    -6
    Чем больше вы- казахи и другие мусульманские нацмены мне ставите "ставите минусы" по моим комментариям постфактум, без споров- тем самым вам самим большой-большой минус! Этот коммент буду публиковать на каждой ветке !Чтобы вам неповадно было играть в свои нечестные игры!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Nómada
    Nómada 10 Septiembre 2013 10: 58
    +3
    Cita: RA77
    No tengo nada contra Kazajstán en general y contra los kazajos en particular. Hablo mal solo con Frank Natsik de los suyos. Entonces, soy de la opinión de que cada país solo necesita saber su lugar, eso es todo

    Bueno, ¿dónde está el lugar de Kazajstán en tu opinión? ¿Autonomía de la Federación Rusa? ¿Y quién está en contra de ese natsik kazajo?
    Cita: RA77
    Si, por ejemplo, te consideras un estado independiente, compórtate en consecuencia.

    ¿Rusia actúa como un estado independiente? Algo no es muy similar. Especialmente si recuerdas los años 90. La posición sobre Siria aún no es independencia, sino solo una solicitud para ello. En general, si aún no lo ha entendido, todos los estados del mundo en el mundo son más o menos dependientes entre sí, incluso los Estados Unidos. Por lo tanto, no es necesario reprocharnos la falta de lo que en la naturaleza en su forma pura no existe.
    Cita: RA77
    No podrá votar en la ONU contra el bombardeo de Siria, por ejemplo. Bielorrusia puede, pero tú no puedes

    ¿Puede Bielorrusia mantenerse sin la ayuda rusa?
    Cita: RA77
    ¡Sin embargo, estás tratando de doblar los dedos aquí, reclamando una alianza igual con Rusia!

    Me guste o no, o igual, o ninguno. En cualquier caso, mirando a la boca y escuchando con obediencia y agradecida las amadas historias de los chovinistas rusos sobre el Gran Hermano Blanco, el salvador, benefactor y sostén de la familia, no vamos a hacerlo y no lo haremos. Córtalo en la nariz y cuéntaselo a tus amigos. También puedes escribirme en Natsik.
  • Nómada
    Nómada 10 Septiembre 2013 11: 01
    +3
    Cita: Pensionista
    Чем больше вы- казахи и другие мусульманские нацмены мне ставите "ставите минусы" по моим комментариям постфактум, без споров- тем самым вам самим большой-большой минус! Этот коммент буду публиковать на каждой ветке !Чтобы вам неповадно было играть в свои нечестные игры

    ¡Wai-wai, la abuela es realmente mala! wassat
  • Nómada
    Nómada 10 Septiembre 2013 11: 09
    +3
    Cita: Andrey KZ
    Soy ucraniano, ¿importa?

    Andrei, ten cuidado, ahora dirán que tú, un eslavo, te vendiste a los kazajos por petrodólares. wassat Para personas como Armata o un pensionista, la lógica es la misma: los kazajos, salvajes y natsiks, oprimen y exprimen a los no kazajos en Kazajstán, y si los no kazajos dicen lo contrario, se ha vendido a los kazajos.
  • Nómada
    Nómada 11 Septiembre 2013 06: 09
    +2
    Eso es interesante: debido a los 3 comentarios anteriores que nadie parecía menos, perdí 2 estrellas. ¿Los moderadores han envejecido demasiado? No me importan las estrellas (mirando las estrellas generales de algunas personas malas aquí, entiendes su precio real), pero aún así es interesante.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 13 Septiembre 2013 00: 11
      +2
      Номад, я тоже только что заметил, что несмотря на отсутствие новых минусов, я "слетел" вниз по званию с "генерала" до "подполковника" ))) Какой ужас, пойду поем.