¿Un callejón sin salida ideológico?

137
Uno de los efectos secundarios de los procesos de integración entre Kazajstán y Rusia fue un agudo debate público sobre la ideología de las relaciones mutuas. Sin embargo, las características específicas de la organización de dos estados, que son repúblicas presidenciales con una fuerte verticalidad de poder, han llevado al hecho de que todas las disputas y declaraciones más bien severas han pasado por alto al gran público de los dos países. Porque se mantuvieron totalmente dentro del entorno intelectual de los científicos políticos y en parte políticos. Las filtraciones de información a corto plazo relacionadas con las declaraciones de algunos políticos de los dos países, por ejemplo, sobre el tema de Baikonur, siguieron siendo solo un episodio.

Por consiguiente, no se puede decir que un breve brote de actividad de discusión afectara de alguna manera las relaciones de las amplias masas de la población entre sí. Simplemente no aprendieron sobre la esencia de la discusión y el calor de las pasiones entre los intelectuales. Por lo tanto, no tuvieron que formular su actitud ante problemas complejos, como suele ser el caso en las sociedades democráticas occidentales, o en una situación en la que, en países con un sistema de poder inicialmente rígido, comienzan a intentar políticas de liberalización. Entonces, como, por ejemplo, fue en la antigua Yugoslavia al comienzo de los 1990-s o en muchas repúblicas de la antigua URSS. Pero el ejemplo yugoslavo es aún más indicativo, especialmente lo que sucedió en Bosnia, donde tres personas: bosnios, serbios y croatas, cada uno votó por sus propios candidatos, además, los más radicales.

En nuestro caso, después de que las autoridades de los dos estados en conjunto coincidieran, el problema desapareció completamente del espacio de información, tanto en Rusia como en Kazajstán. En este sentido, la población ordinaria no pudo evitar suspirar de alivio; aquí nadie quiere hacer una elección obviamente desagradable.

Aunque hay que admitir que el sedimento se mantuvo. Pero aún así, si ahora llevamos a cabo una medición sociológica del sentimiento público, entonces la actitud de los representantes de diferentes nacionalidades en Kazajstán y la actitud de los rusos hacia Kazajstán, entre sí, no ha cambiado.

El resultado principal de la discusión, que comenzó en los medios de comunicación la víspera de la reunión en Pavlodar de los jefes de estado en el foro de cooperación interregional en el otoño de 2012, y terminó oficialmente, o más bien, se detuvo a fines de mayo durante una reunión del Consejo Eurasiático Supremo en Astana. . Después de eso, las disputas se redujeron, porque su continuación en el espacio público no satisfacía los intereses de ambos estados. Dado que una discusión pública abierta sobre los temas de las relaciones entre los dos países condujo automáticamente a la intensificación de los círculos de orientación nacionalista en ambos lados.

En principio, los estados con una vertical de poder centralizada a veces pueden usar personas radicales con orientación ideológica para sus intereses tácticos, por ejemplo, para darles una plataforma en los periódicos nacionales, a veces en la televisión. Sin embargo, su participación demasiado activa en las discusiones políticas representa un serio riesgo asociado con el hecho de que la política práctica del estado depende de la ideología radical siempre intransigente.

Para los estados, esto suele ser desventajoso porque reduce el espacio de maniobra. Para los intereses estatales, el problema con los movimientos ideológicos y sus representantes radica en su motivación excesivamente fuerte. Por lo tanto, pueden ser aliados del mismo poder solo mientras la actividad de este último corresponda a sus actitudes ideológicas. Pero, al mismo tiempo, comienzan a imponer su agenda en la misma autoridad, lo que limita para esta última las posibilidades de maniobra política.

Al mismo tiempo, la política de bienes raíces debe, sin embargo, proceder de intereses prácticos y de la situación actual, y en consecuencia, prever la posibilidad de una respuesta flexible a sus cambios. La ideología excesiva puede poner a la política y al país en una posición difícil en una situación en la que será necesario hacer un compromiso. Porque cualquier aclaración de las relaciones aún termina con negociaciones y acuerdos. Pero los radicales por lo general no están listos para comprometerse, por lo que con el tiempo están siendo empujados a la periferia de la información y el espacio político.

Un ejemplo clásico de tal uso de elementos radicales es la aparición en público en Rusia después de los conocidos eventos en la Plaza Bolotnaya, los "imperialistas" rusos, más bien duros, como Kurginyan. Entonces fueron vitales para las autoridades, que se encontraron en cierta confusión debido a la intensidad del movimiento de protesta liberal. Por lo tanto, tomó aliados de los opositores violentos de los movimientos liberales. Pero luego, cuando la situación se calmó, la necesidad de políticos radicales de derecha, por supuesto, disminuyó, y hoy en día nadie le proporciona a Kurginyan la plataforma para sus declaraciones.

De hecho, la discusión ideológica sobre las relaciones entre Rusia y Kazajstán, que duró aproximadamente desde el otoño de 2012 hasta la primavera de 2013, debió haberse recortado simplemente porque las autoridades de ambos estados no querían que sus relaciones estuvieran "enojadas", radicalmente E intelectuales nacionalistas de ambos bandos.

¿La verdad nace en una disputa?

Sin lugar a dudas, es posible argumentar durante mucho tiempo sobre los resultados específicos que obtuvieron Kazajstán y Rusia de la Unión Aduanera en general y los procesos de integración en particular, y tal vez no lo hicieron. La opinión final siempre depende de la posición ideológica de los que discuten. Pero un resultado ya es bastante obvio. Es difícil negar que, en general, las relaciones entre Kazajstán y Rusia, sin embargo, empeoraron notablemente de lo que eran antes del inicio de los procesos de integración. Al menos, antes no había gestiones y elecciones mutuas entre sí, por ejemplo, sobre el tema de Baikonur.

Naturalmente, las discusiones entre Rusia y Kazajstán no pudieron evitar provocar disputas feroces también en Kazajstán, principalmente entre intelectuales kazajos y rusos con la participación activa de expertos de Rusia. Durante el año pasado, en este entorno, en una forma bastante dura, hubo tantas quejas y ofensas entre sí como no ha habido desde el colapso de la URSS en el año 1991. Y esta es probablemente la consecuencia más indeseable del proceso de integración.

En todo esto historias Es importante prestar atención a dos cosas. Primero, la medida en que, resulta que, es profundamente contradicciones internas, si la primera posibilidad de un enfrentamiento abierto causó una explosión tan violenta de emociones. En segundo lugar, da miedo imaginar qué pasaría si Kazajstán y Rusia no fueran repúblicas presidenciales con una fuerte verticalidad de poder, por lo tanto, con cierto grado de control de los medios, sino, por el contrario, democracias parlamentarias de estilo occidental, donde todas las cuestiones complejas Sería un tema de amplia discusión pública.

Por supuesto, un crítico liberal puede argumentar que, en el caso de una democracia parlamentaria, todos los momentos difíciles se hablaron hace mucho tiempo y no habría habido una situación tan impactante. Pero tal crítica puede responderse de que las contradicciones indicadas, que se manifiestan tan claramente hoy, también se habrían manifestado en el período anterior. En consecuencia, no hay razón para creer que el estado y la sociedad puedan de alguna manera sortear los temas delicados al comienzo de 1990. Pero entonces la situación sería fundamentalmente diferente.

Primero, al comienzo de la independencia de Kazajstán, no había instituciones efectivas del poder estatal. Permítame recordarle que fue su ausencia la razón principal de la gravedad de los conflictos civiles e interétnicos en muchas repúblicas de la antigua URSS en el momento del colapso de este estado. Por ejemplo, este fue el caso en Tayikistán y Moldavia. Cada comunidad, cada grupo étnico debe, en oposición abierta, descubrir quién es la verdad más fuerte.

En segundo lugar, luego en Kazajstán había una estructura de población diferente. Puedes tratar esto de manera diferente, pero el hecho permanece. Según el censo 1989 del año, había 17 millones de personas en la república, de los cuales 6,5 millones de kazajos. En el año 2013, según los estadísticos locales, nuevamente tenemos 17 millones, pero los kazajos ya tienen 11 millones. Por supuesto, muchas personas evalúan críticamente nuestras estadísticas. Pero la tendencia en su conjunto es exactamente eso. Recuerde que según el censo de 1979, el número de kazajos en la SSR kazaja fue de 5 millones 250 mil, mientras que en 1989 ya 6 millones 550 mil. El crecimiento fue 25 por ciento durante 10 años, es decir, la tasa de crecimiento - 2,5 porcentaje en año Incluso si el crecimiento se redujera a menos del dos por ciento por año, el aumento natural de 1999 debería haber dado a 1,5 millones más. Al menos en la próxima década, por 2009. Han pasado cuatro años más desde la última fecha, y la tasa de natalidad en el país ha aumentado. Y, finalmente, aproximadamente 0,9 millones de personas son orales que han llegado a Kazajstán. Menos emigración para 22, al menos 3,5 millones, y el declive natural de la población europea debido al predominio de personas mayores en su estructura.

En principio, cualquier liberalización en la sociedad oriental debe tener en cuenta la composición étnica de la población, porque, por triste que parezca, los políticos liberales, pero las personas en las sociedades multinacionales fuera de Europa suelen votar por las suyas. Por lo tanto, uno no tiene que ser un gran analista para predecir el resultado de las elecciones en ninguna de estas sociedades.

No debemos olvidar también que el colapso de la URSS fue percibido por una parte de la población como la pérdida de una gran patria. Mientras que otra parte de la población vio en este proceso una oportunidad de desarrollo independiente. Por lo tanto, para algunos fue una verdadera tragedia, para otros, la posibilidad de construir su propia estadidad. Algunos creían que la URSS no era un imperio, y el Imperio ruso no era una metrópoli típica en relación con las colonias. Otros creían que la estadidad en Rusia, tanto en los tiempos zaristas anteriores, como en la URSS, era tanto imperial como colonial. En consecuencia, consideraron el proceso de colapso de la Unión Soviética como un proceso de descolonización, similar al que tuvo lugar en toda Asia en la segunda mitad del siglo XX.

Se puede concluir de inmediato que con tales estimaciones de la realidad diametralmente opuestas es inicialmente difícil llegar a un acuerdo. Por lo tanto, restringir la liberalización política desde el comienzo de los 1990, el estricto control sobre los ciudadanos de mentalidad nacionalista en ambos lados, fue la única manera de preservar la integridad del estado.

La historia no conoce los estados de ánimo de subjuntivo, pero podemos asumir que si la sociedad de Kazajstán al comienzo de 90 enfrentó toda retórica intelectual negativa de los últimos tiempos con respecto a las relaciones ruso-kazajas, lo que significa que no es ruso Los caminos de Europa del Este, pero más bien el camino de Azerbaiyán, Moldavia, Georgia, Tayikistán, Bosnia y otros. En todas partes de estos países, los liberales orientados a nivel nacional, es posible que, por buenas intenciones, pongan a sus estados y pueblos al borde del desastre, incluidos los nacionales.

Por lo tanto, es poco probable que, si se liberaliza, ya tendríamos un sistema parlamentario efectivo. Más bien, el estado ya podría haber perdido parte del territorio, y bastante impresionante, como sucedió, por ejemplo, en Moldavia. En este país, los directores rojos de las antiguas fábricas soviéticas se opusieron a los liberales moldavos nacionalistas. Juntos provocaron la guerra. La paradoja de la liberalización reside en el hecho de que los sentimientos radicales de ambos lados de un conflicto potencial se nutren mutuamente y contribuyen a la creación de un oponente. El radicalismo de unos genera el radicalismo de otros.

El principal mérito de un estado centralizado fuerte en Kazajstán desde el comienzo de los 1990-s no es solo que mantenga la estabilidad. Es posible que un medio más importante para mantener la estabilidad fuera la ausencia de la necesidad de aclarar las relaciones, incluso las interétnicas, en un espacio público. Y debe admitirse que la sociedad ordinaria en Kazajstán, tanto la parte kazaja como la rusa, luego aceptaron este papel del estado y aún lo perciben con gran alivio.

Subconscientemente, la mayoría de la población no querría aclarar abiertamente las relaciones interétnicas. Esta es la mayor fobia que los ciudadanos de Kazajstán tienen en general, independientemente de su nacionalidad. A su vez, las fobias son un reflejo de la incertidumbre en la capacidad de negociación, lo cual es típico del espacio postsoviético. Por lo tanto, los ciudadanos prefieren evitar problemas apremiantes, no notarlos, aceptan transferir la responsabilidad de tomar decisiones a un estado centralizado, esperando responder a ciertas decencias de su parte, lo que también implica algo de justicia.

Es característico que últimamente, cuando los intelectuales kazajos y rusos rompieron las lanzas ideológicas, la población tanto de Kazajstán como de Rusia permaneció en la oscuridad sobre la gravedad del momento y todos los aspectos de la discusión entre intelectuales radicales. Y esto es, sin duda, muy importante para nuestros países y las relaciones internacionales en Kazajstán. Paradójicamente, la falta de discusión libre entre los radicales de ambos lados jugó un papel. La sociedad ordinaria simplemente no lo sabía. En consecuencia, no tuvo que tomar decisiones difíciles, para ser determinado en relación con las declaraciones duras. Una pregunta es buena o mala para la libertad de opinión, pero para el momento actual en Kazajstán esta es una ventaja definitiva.

Por supuesto, uno puede estar de acuerdo con aquellos que dicen que no pueden continuar por mucho tiempo, que tarde o temprano tendrán que hablar, tendrán que plantear preguntas y obtener respuestas, en general, abrir una discusión pública. Es posible que esto suceda en algún momento, pero ahora la mayoría estará de acuerdo en que es mejor intentar retrasar este momento.

Por lo tanto, podemos responder a nuestra crítica liberal de que cualquier discusión abierta sobre las relaciones de Kazajstán con Rusia no satisfizo los intereses de Kazajstán ni de la parte más amplia de sus habitantes al principio de los 90, y no responde hoy.

Pero esto no significa que no debamos discutir. Quizás el resultado principal de los últimos seis meses fue el entendimiento de que la intransigencia de la posición simplemente obliga a los radicales a comunicarse exclusivamente en su propio círculo. Y esto es improductivo, porque ¿por qué debería un radical tener que demostrar una posición de principio a su persona de ideas afines? Será sólo una pérdida de tiempo. En este sentido, es bastante indicativo de cómo esta primavera, analistas políticos muy radicales de Rusia, muchos de los cuales suelen ser muy críticos con Kazajstán, celebraron su conferencia en Baikonur. Pocos de los participantes de Kazajstán, que inicialmente estaban muy positivamente dispuestos hacia el tema del evento, todavía se vieron obligados a estar en desacuerdo con algunas de las declaraciones más duras de los participantes rusos.

Del mismo modo, no tiene sentido intentar desacreditar a tu oponente. Por ejemplo, como hicieron algunos activistas prorrusos locales en Kazajstán cuando intentaron etiquetar a los fascistas como representantes individuales de los movimientos nacionales kazajos. Además, lo que es característico, lejos de ser el más radical y capaz de dialogar.

En este sentido, es muy revelador el gran número de científicos políticos rusos verdaderamente brillantes que participaron el año pasado, incluso antes del comienzo del (2012 de otoño del año) conflicto abierto de intereses entre Astana y Moscú, que hablaron activamente con el público kazajo en la prensa y en las conferencias. La convencieron de la corrección de la posición rusa y casi nunca se encontraron con ningún desacuerdo. Es posible que esto haya creado la ilusión de una posición superior, su dominio absoluto. Parecía que en Kazajstán solo los que se llamaban "patriotas nacionales", así como algunos liberales, estaban en contra de la integración.

Pero el problema era que todo el patetismo y la verdadera dominación intelectual de las posiciones rusas y pro-rusas en los medios de comunicación kazajos y en muchas conferencias en general no tenían sentido. El grueso de la comunidad intelectual kazaja, tanto kazaja como rusa, no está lista para regresar de una forma u otra bajo el paraguas de Moscú. Y esta es la posición de principio de la mayoría. Aunque, por supuesto, hay quienes creen lo contrario.

Quizás el mayor error por parte de Rusia fue el hecho de que científicos brillantes y resueltos estaban hablando por su parte, quienes, en plena discusión y presión intelectual, cuestionaban cada vez más el propio estado de Kazajstán. Esto también se debe a que directa o indirectamente defendieron exclusivamente la versión rusa de nuestra historia común, que negó la formulación de la cuestión de las relaciones coloniales y la descolonización. Mientras que en la sociedad kazaja este tema es muy relevante y uno de los más discutidos. Como resultado, la insatisfacción se ha acumulado aquí porque, a pesar de todas las relaciones tradicionalmente amistosas con Rusia, esto no significa estar dispuesto a regresar bajo su control.

En general, la cuestión de la gestión y su calidad es quizás la más importante en el momento presente. Debido a que la ola principal del descontento público existente en Kazajstán se dirige precisamente a la calidad de la gestión. Y no son solo las diversas historias escandalosas con funcionarios de diferentes niveles. La pregunta es si es gratis o no, pero prácticamente todos los críticos del actual sistema de gobierno dentro del país lo comparan con los tiempos de la URSS. Por supuesto, una parte importante de este razonamiento está ocupada por ideas sobre la justicia social, en este contexto, la Unión Soviética se está convirtiendo cada vez más en parte de la leyenda de la "edad de oro". Pero también es importante que los críticos se opongan a la calidad actual de la administración con la administración en los tiempos soviéticos. Esta es una fronda pública que une a aquellos que están insatisfechos, incluido el hecho de que ahora están gobernados por personas completamente diferentes a las de hace veinte y treinta años.

Aunque para aquellos que están relacionados con la economía de mercado moderna, es obvio que nuestro sistema de gestión existe en condiciones completamente diferentes a las del socialismo en la época soviética. Y es, al menos, no peor que el que surgió después de todas las reformas de los últimos veinte años en la vecina Rusia. Pero lo más importante es que hoy podemos compararnos no solo con Rusia y nuestros otros vecinos. Comparamos con los países asiáticos, como buenos ejemplos, y no muy. Vemos las desventajas y ventajas de la economía mundial, de la que ahora formamos parte. Somos independientes tanto en nuestros logros como en nuestros errores, y este es un resultado muy importante de casi veintidós años de independencia. Y ahora ya no necesitamos un mediador en las relaciones con el mundo exterior en la persona de Rusia. Ahora somos iguales a Rusia en nuestros logros, problemas y problemas.

Pero esta pregunta sigue esperando a su historiador, porque la historia reciente de Kazajstán está llena de mitos, tal vez incluso más que los numerosos publicados en la historia de los últimos años, que hablan de los héroes antiguos, que casi todos eran supuestamente kazajos.

Nuestro callejón sin salida histórico común

Entre todos los temas que se discutieron activamente en los últimos seis meses, hubo muchos momentos históricos. Y esto es comprensible, porque cualquier ideología más de la mitad consiste en historia. Y aquí no somos muy buenos.

La versión rusa de nuestra historia común a su manera es muy delgada y consistente. Está representado en cientos y miles de obras, fue escrito por grandes historiadores e incluso literatura mitológica, que en Rusia también apareció mucho, no interfiere con la armonía del concepto general. En la época soviética, la versión centrista en Rusia de la historia fue en realidad hecha en bronce. Incluía las historias de todos los pueblos que formaban parte de la URSS, que por lo tanto se fusionaron en una sola forma.

Después del colapso de la Unión Soviética, un modelo único se derritió con el tiempo y se extendió en formas separadas, a partir de las cuales la historia local comenzó como parte de la ideología de la construcción de la nación. El estado ruso tuvo que hacer el menor esfuerzo posible, y mucho más los nuevos estados independientes. Al mismo tiempo, donde se llevaron a cabo los procesos de liberalización, se estableció de inmediato un tono muy severo en relación con Rusia y sus relaciones con el grupo étnico local de formación estatal. Así fue en los países bálticos, en Ucrania, en Transcaucasia. Y esto es comprensible, porque la caída de un imperio siempre deja muchos fragmentos. Y no importa cuánto hablen de las buenas acciones que el imperio había tenido para las naciones pequeñas, en su memoria hay una imagen completamente diferente del mundo. De ahí las disputas y conflictos inflexibles sobre temas históricos, mientras que los partidarios del imperio caído defienden su versión canónica, y sus oponentes la refutan.

Al mismo tiempo, en países con una vertical central rígida, las autoridades intentaron evitar los momentos críticos, limitándose a las correcciones individuales de su comprensión del proceso histórico, pero al mismo tiempo hicieron una reverencia en favor de una historia común. Y esto era comprensible, porque tales estados, por una parte, no necesitaban problemas en las relaciones con Rusia, por otra parte: querían evitar las duras críticas de los medios rusos. Esta última dominó el espacio de información de la antigua URSS inmediatamente después de su colapso.

Por lo tanto, de hecho, en la opinión pública de Rusia hay una actitud tan buena hacia Kazajstán. Porque Kazajstán no dio razones de información para pensarlo mal, a diferencia de muchos otros en los espacios de un país roto. Aunque en los años noventa, por supuesto, hubo personas que pensaron lo contrario. Sin embargo, incluso la abrumadora mayoría de quienes, por diversas razones, abandonaron Kazajstán para Rusia, conservaron en general un buen recuerdo del país y de su gente. Eran los mejores propagandistas, y en muchos aspectos, gracias a ellos, la imagen de Kazajstán siempre ha sido más positiva que viceversa.

Además, la sociedad rusa claramente no querría vivir completamente en un ambiente hostil. Por lo tanto, en muchos sentidos, el amistoso Kazajstán, una de las pocas antiguas repúblicas soviéticas que se convirtió en un estado independiente, fue Rusia y su opinión pública es simplemente necesaria.

Por supuesto, en términos de ideología, Rusia en su conjunto se encontraba quizás en la posición más difícil entre todos los pueblos de la antigua URSS. Porque el país ha experimentado la caída de un gran imperio. Si llamas pala a una pala, la Unión Soviética era una nueva forma de expresión del Imperio ruso. Y no es tan importante que en el liderazgo de la URSS haya muchos representantes de diferentes naciones: georgianos, armenios, ucranianos, judíos y otros. Los imperios son diferentes en que poseen el poder del estado y el atractivo de la tradición cultural. Por lo tanto, los inmigrantes rusificados de otras naciones en su mayor parte generalmente sirvieron honestamente al imperio, formando la base de su burocracia y ejército. En el Imperio ruso, estos eran alemanes bálticos, tártaros, arquitectos italianos, en la URSS provenían de ciudades occidentales de Ucrania, Mengrelia georgiana y otros territorios.

En realidad, no había nada nuevo aquí. En varias ocasiones, el imperio bizantino fue gobernado por armenios, árabes, macedonios y tracios. En el Imperio Otomano, la clase dominante estaba formada por numerosas personas de la finca devsheer, entre las cuales casi no había turcos étnicos, dominados por los griegos, eslavos y europeos occidentales. En Bizancio, el pasaporte a la élite más alta de la sociedad eran las religiones griega y ortodoxa, y en el Imperio Otomano, la lengua turca y el Islam. En el Imperio ruso, la ortodoxia y la lengua rusa, en la URSS, en primer lugar, la lengua rusa y luego la ideología marxista-leninista. Me gustaría añadir una versión de la historia centrada en Rusia, que finalmente se estableció firmemente después de la victoria en la Gran Guerra Patriótica.

El encanto del imperio tiene un poder tremendo. Por lo tanto, en el Imperio bizantino había una gran cantidad de personas que hablaban griego, pero no eran griegos por etnia. De manera similar, en el Imperio Otomano, muchas personas muy diferentes: eslavos, árabes, armenios, se llamaban a sí mismos otomanos, luego de las reformas de Ataturk, se convirtieron en turcos.

En la era de la Unión Soviética, el antiguo Imperio ruso perdió sus límites religiosos y de clase. Las enormes masas de personas de los orígenes étnicos más diversos se sentían principalmente como ciudadanos de un gran poder.

Una historia muy reveladora fue con aquellos kazajos que, durante la época del Imperio ruso, aceptaron la ortodoxia, dejaron de ser parte de los kazajos y se convirtieron en parte de los rusos. Porque un cambio de religión significaba un cambio automático de identidad. En la URSS, un número significativo de kazajos, como otros representantes de los antiguos pueblos nómadas - Kalmyks, Yakuts, Buryats, cambiaron al uso del idioma ruso, pero no se convirtieron en parte de la identidad rusa.

El imperio soviético estaba en la cima de su poder. No era un imperio ruso, pero los rusos seguían siendo una etnia imperial, y muchos inmigrantes de otras naciones intentaron formar parte de él. Así como todos los habitantes de las afueras querían ser griegos en el Imperio bizantino y otomanos otomanos. Era fácil volverse ruso sin la ortodoxia y la antigua organización comunal estricta pre-revolucionaria, por lo tanto, en Kazajstán, los ucranianos se convirtieron en rusos que mantuvieron su identidad hasta 1917, así como muchos otros representantes de varias naciones, especialmente europeas, y casi todos los mestizos.

Sin embargo, cualquier caída del imperio plantea la cuestión de qué hacer a continuación. Los turcos modernos han pasado por tiempos difíciles, han abandonado su antigua identidad otomana, han tratado de convertirse en parte de Europa y ahora están tratando de construir un nuevo imperio basado en el encanto de la cultura, la eficacia del modelo estatal y el poder de la economía. A los austriacos modernos no les preocupa en absoluto el pasado del gran Imperio de los Habsburgo, de donde salieron palacios y parques que atraen a los turistas.

Pero Rusia lo tuvo más difícil. Una vez en 1917, ya había experimentado la caída del imperio, pero fue capaz de subir, aunque pagó un alto precio por ello. La segunda vez, Rusia perdió una parte significativa del territorio, pero aún retuvo bastante tierra y recursos. No tuvo que soportar un golpe semejante al que se enfrentaron los otomanos y los austriacos, cuando todo se derrumbó de la noche a la mañana y comenzó la construcción de las naciones-estado sobre las ruinas del imperio. Rusia seguía siendo parcialmente un imperio, aunque intentó convertirse en un estado liberal a principios de los noventa. Y ahora ella tiene una doble posición. Por un lado, ella quiere volver a sus posiciones anteriores, una vez más, tratar de restaurar el imperio. Por otro lado, el tema de la construcción de la nación para Rusia en sí no se elimina de la agenda. Estas dos variantes de desarrollo ideológicamente dividen a nuestros vecinos por la mitad y le dificultan decidir qué está construyendo. La determinación del camino del desarrollo depende de cómo construye relaciones con el mundo exterior y sus vecinos.

La paradoja es que Kazajstán es muy cercano en su organización a la Rusia moderna. Y no solo porque nuestros países tienen repúblicas presidenciales con una fuerte vertical de poder. En general, también estamos en una situación difícil, porque todavía no estamos seguros de si estamos construyendo un estado nacional o algo más.

Al mismo tiempo, está claro que es muy difícil para nosotros y para Rusia comprender el modelo liberal de tipo occidental, a pesar de la profunda convicción de que los círculos liberales de ambos países son inevitables. No podemos dejar de tener en cuenta que la liberalización llevará a la necesidad de discutir temas apremiantes, a los que en la situación actual no hay una respuesta definitiva. Entre ellos, como: ¿fue el levantamiento 1916 del año un levantamiento anticolonial contra la política imperial rusa de apoderarse de las tierras de la población local, o fue una revuelta ilegal de los súbditos de un gran imperio en el momento de la guerra? Otra pregunta es si el proceso de sedación, el asentamiento de nómadas en la tierra al final de 1920, fue parte del proceso de modernización, o tal vez fue una política criminal por parte del estado que buscó eliminar el estilo de vida nómada, y como resultado ¿Población kazaja y disminuyó su número, especialmente en las regiones centro y norte? Hay muchas preguntas tan difíciles.

La liberalización conducirá al hecho de que los grupos étnicos comenzarán a votar por sí mismos en el contexto de una feroz batalla ideológica por la justicia histórica. Incluyendo la cuestión de evaluar al menos una docena de temas complejos en la historia de las relaciones kazajo-rusas. Y sin mencionar la amenaza de la privatización, como podemos ver en el ejemplo de Kirguistán.

Es posible que el famoso liberal ruso Anatoly Chubais no estuviera tan equivocado cuando habló sobre el imperio liberal. Porque en su organización, Rusia es hoy más un imperio que un estado nacional. Y la liberalidad en el concepto imperial de Chubais estaba asociada no solo con la economía, sino también con la eficiencia general del gobierno, pero claramente no con la política. De hecho, en este contexto, hoy China es un imperio liberal.

Pero Kazajstán es muy similar a Rusia en su organización. Simplemente, somos más pequeños, pero tampoco podemos llevar a cabo la construcción de una nación exclusivamente. Aunque nuestros intelectuales nacionalistas no están de acuerdo con esto, por lo tanto, rompen lanzas debido a la disputa terminológica inherente.

Cómo llamar a los ciudadanos de Kazajstán la nacionalidad no kazaja: los kazajos, por ejemplo, de origen alemán o uzbeko, o las personas de Kazajstán. El punto aquí es una comprensión diferente de la definición de una nación. En el segundo caso, estamos hablando de la comprensión civil de la nación en el sentido europeo. En el primer caso, se entiende lo mismo, pero con un énfasis en la identidad kazaja. A los patriotas les parece que esto hará posible enfatizar el carácter kazajo del estado, que ya depende demasiado de Rusia y del idioma ruso. Desde su punto de vista la lealtad al Estado depende de ello. Pero en general este es un requisito formal, pero es capaz de crear un cierto callejón sin salida ideológico para el estado. Especialmente en relación con la terquedad con la que intentan convertirlo en un requisito fundamental en relación con la parte no kazaja de la población.

Sería mucho más lógico no cargar a la sociedad con construcciones ideológicas complejas. Después de todo, una persona común y corriente no descubrirá la diferencia entre la comprensión civil y étnica de una nación. Siente que se encuentra en una situación de difícil elección, y elegirá la suya propia. Al mismo tiempo, no interesa a los estados ni a la sociedad que se verifique una vez más la lealtad de los ciudadanos. No hay ningún sentido práctico en esto, excepto por una tarea ideológica vagamente expresada. Esta discusión solo confirma que la rigidez de la posición ideológica no puede adaptarse al estado, que debería ser más flexible en las relaciones con algunos de sus ciudadanos, vecinos y socios.

To be continued

La eterna cuestión de la intelligentsia rusa: ¿qué hacer? - cobró especial relevancia para Rusia y Kazajstán después del primer estallido de discusiones sobre el tema de las relaciones mutuas. Está claro que Kazajstán busca preservar su independencia. No quiere volver a disolverse en la gran Rusia. Rusia no tiene muchos argumentos para convencer a Kazajstán de que vuelva a sentarse en el mismo barco que él o, mejor dicho, que se pare en una línea con él. Los principales argumentos están relacionados con superar los momentos difíciles, tanto en la economía como en la política. En economía, para decidir la cuestión de su orientación predominantemente burda, en política para resistir amenazas, por ejemplo, de Afganistán. Sin embargo, el problema está relacionado con el hecho de que los intereses de Rusia no siempre coinciden con los intereses de Kazajstán.

En particular, en la economía, objetivamente, somos competidores en los mercados de materias primas. Además, Kazajstán se convirtió objetivamente en el principal mercado para los productos de ingeniería rusos. Consumimos 45 por ciento del volumen total de exportación de ingeniería civil rusa. Es decir, necesitamos mucho de la economía rusa, tenemos menos, porque podríamos comprar de todos modos en los mercados extranjeros. Por lo tanto, desde nuestro lado, este es un tipo de gesto dirigido a Rusia, porque los mercados rusos nos han abierto en mucho menor grado.

En el campo de la política exterior, no es rentable para Kazajstán mantener la política aislacionista de Rusia. La confrontación en las principales direcciones de la política exterior a la que Moscú va no le interesa a Astana. ¿Por qué debería esta última apoyar a Siria y al régimen de Assad? ¿Por qué debería Kazajstán reconocer a Abjasia y Osetia del Sur, si no reconoció a Kosovo? Para Rusia, un cierto grado de confrontación está plenamente justificado, es parte de su política de regresar al mundo de las grandes potencias. Pero para el pequeño Kazajstán no es necesario en absoluto.

Por lo tanto, Kazajstán está intentando técnicamente alejarse de una clara certeza en las relaciones con Rusia, para evitar discusiones demasiado agudas en las relaciones con él, no para depender de su política exterior. Aunque la economía no está funcionando para nosotros, la dependencia de la política rusa ya se ha formado.

Para Kazajstán, la complejidad general de la situación es que, por razones obvias, los intereses rusos están muy cerca de cierta parte de sus ciudadanos. Estos últimos están experimentando cierta euforia por la perspectiva hipotéticamente emergente de entrar en una alianza cercana con Rusia. Pero la mayoría entiende que es imposible arriesgar lo que es por el bien de la mejor idea.

La paradoja es que, bastante recientemente, antes del inicio del trabajo de la Unión Aduanera, el estado de Kazajstán estaba satisfecho con la mayor parte de la sociedad. En comparación con Uzbekistán, tenemos más libertad, en comparación con Kirguistán, tenemos más orden, en comparación con Rusia, hay menos impuestos y no hay mucha delincuencia. Es decir, básicamente, en casi todo, teníamos algo así como una media de oro. Está claro que todo no es tan bueno como nos gustaría, pero cualquier comparación en artículos con vecinos fue a favor de Kazajstán. La mayoría conservadora de la población estaba satisfecha con la situación, y especialmente con su parte activa.

Pero después del arranque del vehículo, la situación ha cambiado. No es sólo el aumento de precios. En general, no estábamos listos para competir con Rusia en varias direcciones. Si bien Rusia fue sin duda amistosa, pero aún era un país vecino, todo fue mucho mejor, pero cuando nos convertimos en parte del mismo espacio, todo cambió. Incluyendo las críticas al estado, que se alimenta del descontento de una cierta parte de los intelectuales prorrusos en Kazajstán, la aspiración de Astana de no aceptar todas las demandas de Moscú para unir a los dos sistemas estatales.

Dado el hecho de que el estado actual se adhiere a la política de apertura algo mayor, todo esto ha llevado a consecuencias indeseables. En particular, muchos funcionarios no estaban listos para interactuar con la sociedad. El ejemplo del ministro Abdenov es muy indicativo. Pero la sociedad también comenzó a comportarse más activamente, y esto es un efecto secundario de relaciones más abiertas con Rusia. Los sistemas claramente están convergiendo, y si antes todos pensaban más en el estado de Kazajstán y las relaciones con él, ahora muchos están mirando hacia atrás a Rusia. Por otra parte, las tendencias rusas comenzaron a extenderse a nuestro territorio. Esto también se aplica a la creciente influencia del crimen y la creciente influencia de la capital rusa, e incluso a los métodos de trabajo de las organizaciones políticas. Es significativo que el Karaganda que arrojó huevos a Abdenov resultó estar cerca de los bolcheviques nacionales rusos.

En consecuencia, la situación para el estado se ha vuelto mucho más complicada. Debe pensar cómo encontrar el tono correcto en las relaciones con Rusia y cómo evitar la radicalización de las relaciones dentro de Kazajstán.

Aún así, es probable que se encuentre la tonalidad correcta. La salida más lógica sería volver al orden anterior de las cosas. Pero hoy es imposible. Sin embargo, el lado positivo de todos los cambios recientes es la comprensión de que es un estado fuerte con todas sus posibles deficiencias que pueden ser la principal ideología de Kazajstán. En las condiciones de los posibles nuevos y nuevos desafíos, el valor del estado para los ciudadanos comunes, aquellos que no tienen una motivación ideológica, ha crecido fuertemente. Sea lo que sea, pero proporciona las condiciones y reglas del juego, en las que la mayoría de la sociedad todavía se siente más o menos cómoda.

Está claro que hay posiciones extremas. Por un lado, la ideología de la construcción de la nación. Por el otro, la ideología de la disolución en el estado ruso. Ambas ideologías no pueden ser implementadas con todo el deseo de sus adherentes. Al mismo tiempo, Kazajstán, como Rusia, es un fragmento del antiguo imperio, y la mayoría de la población transfirió su lealtad de la antigua URSS a estos dos estados. Simplemente no los mezcle y guarde los dos modelos, deje que cada uno se pruebe a sí mismo, a los demás y a sus ciudadanos que ella es mejor para enfrentar los problemas actuales. Tal competencia amistosa interestatal, que tuvo lugar antes del inicio de la operación de CT, objetivamente parece más atractiva. No hay lugar para las ilusiones en él y no es necesario averiguar quién tiene la razón, quién es el culpable y qué hacer.
137 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Eso
    Eso
    +14
    17 Agosto 2013 07: 50
    En este mundo, para sobrevivir, necesitamos crear una alianza a partir de los fragmentos de la URSS que pueda resistir cualquier ataque de nuestros enemigos eternos.
    1. +14
      17 Agosto 2013 12: 46
      cita: simplemente no es necesario mezclarlos y mantener dos modelos, dejar que cada uno se demuestre a sí mismo, al otro y a sus ciudadanos, que se enfrenta mejor a los problemas actuales. Tal competencia amistosa interestatal, que tuvo lugar antes del inicio de la operación de CT, objetivamente parece más atractiva. No hay lugar para ilusiones y no es necesario averiguar quién tiene razón y quién es culpable y qué hacer.

      Mi opinión es crear una Unión sin condiciones preliminares y desde una pizarra limpia. De lo contrario, no puede ver la Unión como sus oídos. Todos.
      1. Ruslan_F38
        +6
        17 Agosto 2013 16: 38
        Cita: Apollon
        Mi opinión es crear una Unión sin condiciones preliminares y desde una pizarra limpia. De lo contrario, no puede ver la Unión como sus oídos. Todos.


        Esto es imposible, cada país tiene sus propios intereses, tenemos que estar de acuerdo. Sin embargo, tanto Rusia como Kazajstán se necesitan mutuamente, como otros estados en el espacio postsoviético.
      2. yak69
        +13
        17 Agosto 2013 18: 05
        Cita: Apollon
        Mi opinión es crear una Unión sin condiciones previas y desde cero.

        Para ti !! El concepto mismo de UNIÓN (sous, viejos vínculos mutuos, conexión, vínculo, conexión, cierre, cohesión) presupone tal dispositivo (físico, intelectual, espiritual) en el que partes de algo pueden combinarse. Además, la UNIÓN sólo es posible sobre una base común, comunidad: intereses, raíces, ideología, aspiraciones. Y todos estos elementos deben cumplir determinadas condiciones y principios iniciales de "explotación". Unión de QUIÉN? Unión para QUÉ y en nombre de qué? Y no se puede prescindir de un acuerdo aquí, de lo contrario podría resultar así: ¿Sigamos adelante juntos? ¡Vamos a! Y se fueron, uno a la izquierda, el otro a la derecha, ¡pero ambos adelante!
        Tenemos una base común con las ex repúblicas soviéticas. Por tanto, necesitamos desarrollar estos desarrollos. Pero esto requiere una ideología unificada, soviética, socialista. Según otra ideología, sólo es posible una "unión de caníbales". El capitalismo es: competidores cercanos (léase: enemigos).

        Auto RU ---. Mucho superfluo. La brevedad es el alma del ingenio.
        1. +3
          17 Agosto 2013 23: 40
          Cita: yak69
          Tenemos una base común con las ex repúblicas soviéticas. Por tanto, necesitamos desarrollar estos desarrollos. Pero esto requiere una ideología unificada, soviética, socialista. Según otra ideología, sólo es posible una "unión de caníbales". El capitalismo es: competidores cercanos (léase: enemigos).
          - No estoy de acuerdo contigo en alguna parte, pero aquí: respeto y más, muy sobrio y cuidadoso.
      3. +11
        17 Agosto 2013 18: 15
        Cita: Apollon
        Mi opinión es crear una Unión sin condiciones preliminares y desde una pizarra limpia. De lo contrario, no puede ver la Unión como sus oídos. Todos.


        Esta es toda la dificultad. Estas son las razones que impiden que nuestro sindicato vea a Alexander SOBYANIN, jefe del servicio de planificación estratégica de la Asociación de Cooperación Transfronteriza. Las razones clave son dos externas e internas.
        En primer lugar, el trabajo a largo plazo y hábil de los estadounidenses juega un papel importante. Durante mucho tiempo, Washington influyó en el liderazgo superior de Kazajstán, que es fundamentalmente importante para él, a través de numerosos "expertos en influencia" británicos, y en el invierno de 2013 comenzó a quitarle todos los hilos de control a su inteligente pero menor aliado. El tiempo de las acciones prioritarias y "naranjas" de la CIA ha terminado, el Departamento de Defensa de Estados Unidos interviene, con toda la delicada belleza de la planificación militar.
        En segundo lugar, los puntos de vista anti-euroasiáticos, anti-musulmanes, nacionalistas y antiimperiales todavía dominan en las más altas esferas del gobierno de la Federación de Rusia, y la propia realpolitik rusa todavía está determinada por los enfoques antiimperialistas y colonialistas acuñados del "Imperio Liberal" de Anatoly Chubais. Kazajstán y otros países de Asia Central escuchan la retórica correcta, euroasiática e imperial de Vladimir Putin, pero en realidad ven lo contrario: acciones duras, hostiles, no aliadas y simplemente deshonestas de Moscú. Lo cual es categóricamente inaceptable, y me complace enfatizar que el Sr. Putin mismo entiende esto.
        Simplemente no hay otras opciones para un político basadas en los intereses de Rusia. Esto ya es una cuestión de supervivencia, no solo de intereses comunes. Porque la situación económica empeorará y la amenaza militar crecerá. La única salida es volver a ser un gran estado unificado. Pero esto es precisamente lo que teme Rusia para convertirse en un gran estado. Por el momento, el liderazgo del país no tiene una comprensión adecuada e ideológicamente honesta de lo que es una verdadera Unión Euroasiática. Por tanto, tenemos que utilizar una serie de eufemismos con los que, por miedo a ser honestos, nos vemos obligados a engañarnos a nosotros mismos y a nuestros aliados. Además, los puntos fuertes de Rusia siempre han sido la honestidad, la responsabilidad, la justicia y no las hojas de parra de los "beneficios económicos".
        En otras palabras, el Kremlin, al darse cuenta de que se necesita un gran estado como el aire, todavía no se atreve a reconocer públicamente este hecho de que se debe pagar un cierto precio por él. Y sin embargo, en mi opinión, en 2013, se iniciará un diálogo abierto, honesto y mutuamente respetuoso sobre este tema. Primero en un círculo estrecho: Rusia, Kazajstán, Bielorrusia, y luego en un rango más amplio, comenzando desde Kirguistán y terminando con Armenia y Tayikistán. La pregunta con Azerbaiyán y Uzbekistán, y aún más, con Ucrania, desafortunadamente, debe posponerse hasta más tarde..
        1. +10
          17 Agosto 2013 18: 43
          Hablando específicamente sobre Kazajstán, aquí, en la alta dirección política, las mismas razones o problemas mencionados anteriormente para Rusia, solo se ajustaron a la mentalidad y las tradiciones nacionales locales. Simplemente pon Kazajstán busca sentarse en dos sillas, o más bien sillas de montar.... Allí, como en Rusia, no hay homogeneidad de las "élites" y tan pronto como se dieron pasos reales para unirse, aparecieron en la "cima" agudos sentimientos anti-rusos y anti-euroasiáticos.
          Por el momento, estaban tranquilos, y sus intrigas y murmullos eran una especie de "higo en el bolsillo", ya que se considera al propio Elbasy (y no sin razón) partidario de la Unión Euroasiática. Pero la opinión de los Estados Unidos para Nazarbayev no significa menos (no más, por supuesto, pero no menos) la opinión de Rusia. Por lo tanto, en febrero-marzo estalló toda una serie de declaraciones sobre la inaceptable categóricamente de la unificación política en el Gran País, de que la integración se detendría únicamente en la cooperación económica. Así lo expresó el propio Nursultan Nazarbayev y, después de él, TODO PARA EL UNO altos funcionarios y políticos influyentes de Kazajstán. Como resultado, tenemos lo siguiente
          1. Una planta de energía nuclear en Aktau en el proyecto ruso suspendida a favor de un contrato con los franceses (dos estaciones en Kazajstán no funcionarán)
          2. La pasión por Baikonur, donde se produjeron cardúmenes rusos de acuerdo con los acuerdos, debe admitirse, llevó al hecho de que se redujo el número de lanzamientos de Protons y se firmó un protocolo de intenciones para establecer la plataforma de lanzamiento francesa en Baikonur (Rusia no puede permitir esto debido al colapso seguridad militar de los Urales y Siberia). Y cuando la Comisión Intergubernamental del lado ruso estaba encabezada por el "liberal" Shuvalov, los kazajos se dieron cuenta de que era posible plantear en secreto la cuestión del estatus de la ciudad de Baikonur (nuevamente, a sugerencia de lobistas pro estadounidenses (como Shuvalov) en nuestros países)
          3. Y lo más inútil (no puedo encontrar otra palabra). a finales de abril Kazajstán anuncia que se establecerá una base naval estadounidense en el puerto de Aktau - con el pretexto de trabajar para la retirada de la OTAN de Afganistán. Esto no es Baikonur, donde puedes reemplazar al radical liberal Shuvalov con un soberano y decidir todo para placer mutuo.
          La bandera de la Marina de los EE. UU. En el Caspio es un intento de asesinato DIRECTO contra la seguridad interna de Rusia en los distritos federales del Cáucaso Norte, Sur y Volga (¡en 3 de 8 distritos federales!)
          1. +9
            17 Agosto 2013 18: 44
            Y de nuevo una palabra para el camarada Sobyanin
            Y aquí puedo decir con total responsabilidad: la lógica de los estadounidenses es, por supuesto, clara: eligieron al Sr. Tazhin ya otros arribistas para la "corrección suave" de la posición de Elbasy, prometiendo a cambio más ascensos profesionales. Pero aparentemente Washington no tiene en cuenta algunos de los matices de la posición de Moscú. No importa cuán débil y blando pueda parecer el Kremlin, Inmediatamente después de la aparición del primer barco bajo la bandera de la Marina de los EE. UU. en el Caspio, el Oso se despertará de la hibernación. Simplemente porque nadie permitirá que el "aliado militar euroasiático en la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva" someta a un posible golpe a tres de los ocho distritos federales de la Federación de Rusia. Rusia, por supuesto, aún no es lo que debería ser, pero ha cambiado, y si alguien en Astana o Alma-Ata aún no lo ha entendido, está peor. Por la simple razón de que Al oso no le importa si lo golpearon en el estómago con intenciones maliciosas o desde la mente insignificante de los "estadounidenses" de Astana: el oso resultará herido y la reacción será apropiada. "Eki atka gep zhetpeyt" ("Para sentarse en dos sillas de montar, la parte trasera no es suficiente")- dice el antiguo proverbio kirguiso, y no le aconsejo a nadie que albergue ilusiones sobre este tema.


            La situación con Kazajstán es muy difícil, pero aún así Lo principal no es bajar a las acusaciones de los kazajos de la precesión, sino resolver nuestros problemas internos nosotros mismos, incluyendo deshacerse gradualmente de la influencia estadounidense y la quinta columna en el poder.
            Pero mucho, mucho también depende de Rusia. Desde la capacidad de su liderazgo para restaurar el orden, "limpiando" de manera confiable a los enemigos internos. Y todo lo demás seguirá ".
          2. +7
            17 Agosto 2013 19: 35
            Oh bien si Asceta de repente se encuentra en el campo de los "urashniks" y luego recurso Este es un síntoma definido ..
            La reacción será apropiada.
            El lenguaje de las amenazas y los ultimátums es inaceptable para los kazajos. Y si relevante Las declaraciones serán la posición oficial de Moscú, luego Kazajstán debe tratarlo como ATAQUE DIRECTO A LA SEGURIDAD INTERNA DE NUESTRO PAÍS ..
            Esto significa que Kazajstán necesita construir sistemática y cuidadosamente la cooperación militar con Turkmenistán, sacar a Kirguistán del colapso político y económico en el que se encuentra, y estar de acuerdo con Azerbaiyán en el desarrollo conjunto del complejo militar-industrial ... y así sucesivamente. y así sucesivamente.
            L. Gumilev: “Para mí, personalmente, los contactos cercanos con los kazajos, tártaros y uzbekos demostraron que es fácil ser amigo de estos pueblos. Solo hay que ser sinceros con ellos y respetar la originalidad de sus costumbres. Después de todo, ellos mismos no imponen su estilo de comportamiento a nadie ".
            1. +7
              17 Agosto 2013 20: 18
              Cita: Alibekulu
              Eh, bueno, si Ascetic se encuentra de repente en el campo de los "urashniks", entonces este es un síntoma definitivo ...



              Cita: Ascética
              La situación con Kazajstán es muy difícil, pero lo principal no es bajar a las acusaciones de los kazajos como predecesor, sino resolver nuestros problemas internos nosotros mismos, incluida la eliminación gradual de la influencia estadounidense y la quinta columna de poder.


              Probablemente no entendiste de qué se trata, pero estoy repitiendo nuevamente acerca de NUESTROS PROBLEMAS GENERALES que interfieren con la plena cooperación y unificación, nuevamente, contra AMENAZAS GENERALES. Y en lo que respecta a la base de la Marina de los EE. UU. En el Caspio, esta es una amenaza no solo para Rusia sino para todos los países del Caspio, y la reacción debería ser apropiada a esta amenaza independientemente de la cara, y Sobyanin dice esto: advertencia incluyéndote a ti si crees que es bueno para Kazajstán y es correcto tener una base estadounidense en tu territorio, que no necesitas hacerte ilusiones al respecto y tratar de montar dos caballos a la vez ... El resultado de tales saltos es conocido y deplorable de antemano.
              ¿Cuánto se beneficiaron los kirguises del despliegue de los estadounidenses? No sé ... Para pisar el rastrillo de otro no es necesario tener el suyo ... ¿y qué?
              Y antes de acusarme de hurra-patriotismo, responda a una pregunta simple, ¿cuál será la reacción de los Estados Unidos si, por ejemplo, México le permite crear una base de la Armada rusa y en la Bahía del mismo nombre volará con orgullo la bandera de San Andrés?
              1. +1
                18 Agosto 2013 17: 15
                Cita: Ascética
                Lo repito una vez más sobre NUESTROS PROBLEMAS GENERALES que interfieren con la plena cooperación y la unificación de nuevo contra las AMENAZAS GENERALES.
                Estimado Asceta, siempre leo con interés tus publicaciones sobre cosmonauta. En esto eres, para mí al menos, una autoridad indiscutible, como Waf en aviación y Kars en vehículos blindados. candidato El principal problema no está en los EE. UU. Ni en los sionistas, sino en nuestros falsos miedos y afirmaciones absurdas. En cuanto a Sobyanin, la respuesta está en el artículo mismo:
                El debate ideológico sobre las relaciones entre Rusia y Kazajstán, que duró desde aproximadamente el otoño de 2012 hasta la primavera de 2013, debió haberse recortado simplemente porque las autoridades de ambos estados no querían que su relación se definiera como "enojada" Intelectuales personalizados en ambos lados.
                Este es el tipo de intelectual "enojado" Sobyanin que "dio a luz" con un artículo que "montó" a través de Kazajstán. Aquellos. inicialmente, se propuso el objetivo de encontrar lo negativo sobre Kazajstán y, naturalmente, lo encontró. Pero después de todo, si componen un débito-crédito de las relaciones kazajo-rusas, habrá un orden de magnitud más positivo.
              2. +1
                18 Agosto 2013 22: 19
                Cita: Ascética
                Y antes de acusarme de hurra-patriotismo, responda a una pregunta simple, ¿cuál será la reacción de los Estados Unidos si, por ejemplo, México le permite crear una base de la Armada rusa y en la Bahía del mismo nombre volará con orgullo la bandera de San Andrés?
                Agay, no pensé ... solo causo sincero arrepentimiento y desconcierto ... Me perdí tu comentario, intentaré responder, aunque le expliqué todo en detalle a Aksakal y Kasym ...
                Cita: Ascética
                2. Pasión Baikonur
                Según Baikonur, había artículos sobre topwar y las discusiones más candentes en las que también participaste. Y allí se describe en detalle el punto de vista del lado kazajo. El mismo Marek, explicó todo en detalle ... (Si es necesario, estoy listo para google y le daré una respuesta completa, en la medida de lo posible).
                Cita: Ascética
                Bancos rusos por el acuerdo se llevó a cabo para ser
                Gracias a ti, en muchos sentidos, los conocemos y las actividades de Roscosmos y Popovkin.
                Cita: Ascética
                Y lo peor (no encuentro otra palabra). a fines de abril, Kazajstán anunció que se estaba estableciendo una base naval estadounidense en el puerto de Aktau
                El liderazgo kazajo nunca se ha permitido seguir una política que al menos de alguna manera amenazó a la Federación Rusa. Estoy seguro de que antes de la decisión sobre la base notoria en Aktau, hubo un acuerdo directo sobre este tema entre N. Nazarbayev y V. Putin.
                Daré más ejemplos de la política ponderada de Kazajstán:
                Cuando se llevaron a cabo los acuerdos de Belovezhskaya y se formó la CEI, que consta de 3 estados, los líderes enfurecidos de las repúblicas de Asia Central sugirieron que Nazarbayev, en oposición a la unión eslava, creara una unión de las repúblicas de Asia Central. Pero nuestro "khan" descartó categóricamente esta idea, que sin duda conduciría al enfrentamiento con la Federación de Rusia.
                Además, la misma Turquía "duerme y ve" (sueña) tener a Kazajstán como aliado, pero los kazajos rechazan repetidamente estas propuestas, dándose cuenta de que este paso será percibido dolorosamente en Moscú. Finalmente "Un buen vecino está más cerca que un pariente lejano"... Pero al mismo tiempo, los kazajos percibirán el regreso del "maestro blanco" de manera extremadamente negativa ...
                Cita: Ascética
                1. Una planta de energía nuclear en Aktau en el proyecto ruso suspendida a favor de un contrato con los franceses (dos estaciones en Kazajstán no funcionarán)

                En cuanto a la central nuclear, es necesario preguntar muy seriamente a la dirección de Rosatomprom por qué los kazajos aceptaron el proyecto francés. Así es como tienes que idear solicita
                PD: Mi opinión es la de un aficionado, una vista desde el exterior. Pero espero que de alguna manera he fundamentado mi punto de vista. hi
            2. +8
              17 Agosto 2013 20: 21
              Stanislav, buenas noches! Cruzado de alguna manera. No podría estar de acuerdo con usted sobre la base de los Estados Unidos. Como :
              1. De acuerdo con la Constitución de la República de Kazajstán: Creación de militares. Las bases de terceros países en el territorio de la República de Kazajstán sin la aprobación de los países de la CSTO están prohibidas. Lo más probable es que este sea solo un punto de transbordo para la exportación de bienes de los países de la OTAN desde Afganistán. También podría dar un ejemplo con la base aérea, que la OTAN quería desplegar en los aeropuertos de Almaty: resultó solo con Kirguistán (Manas).
              2. Kazajstán nunca fue un contrapeso para Rusia. Especialmente si se refería al ejército y la seguridad.
              3. Incluso si hipotéticamente imaginamos que tal base será, entonces ¿cómo transferir los tribunales militares? Solo en el territorio de Rusia.
              Para que tus miedos sean en vano.
              ¿Por qué el autor del artículo no mostró los resultados del TS, aunque es demasiado pronto para hacerlo? ¿Y dónde está el crecimiento del comercio entre los países de la Unión Aduanera (y es positivo)? ¿Por qué no dice, por ejemplo, que es condit? la fábrica "Rakhat" ha aumentado en 10 la producción de productos !!! veces. El hecho de que después de la formación de la CU a Kazajstán, por ejemplo, las preocupaciones de TOYOTA (a finales de 2014 comienza el lanzamiento del SUV 4RUNNER) y NISSAN mostró interés. Aumento de las ventas de la planta de acumuladores Taldy-Kurgan, etc. ¿Por qué no escribir sobre perspectivas económicas? ¿Sobre la expansión de los mercados de ventas (en lugar de 17 millones de ciudadanos de Kazajstán obtenemos 160 millones de gr. TS)? Después de todo, esta es la tarea principal de la UC: la formación de un único espacio económico, es decir, aumentar el comercio entre nosotros y defender nuestros intereses económicos juntos. En general, este periodista siempre me dejaba impresiones ambiguas, hay una especie de personaje a medida de sus creaciones y declaraciones, que detrás de él hay una especie de oligarquía o algún grupo de personas.
              Sinceramente. hi
              1. +6
                17 Agosto 2013 20: 39
                Cita: Kasym
                En términos generales, este periodista siempre me dejó con doble impresión: hay algún tipo de carácter personalizado de sus creaciones y declaraciones de que algún oligarca o algún grupo de personas lo respaldan.


                Sí, no, que yo sepa, el Sultán Akimbekov acaba de ser nombrado Director del Instituto de Economía y Política Mundial (IMEP) el 7 de julio de 2010, y no era visto anteriormente como un oponente de la integración, a juzgar por los artículos y entrevistas que leí después de leer este artículo. Aquí, más bien, si la orden es del séquito de Elbasy, donde el lobby estadounidense se está fortaleciendo, el mismo Tazhin del que habla Sobyanin tampoco se ha visto previamente entre los opositores de la Unión.
                Solo dice que cuanto más fuerte sea la unión del vector, mayor será la resistencia de las fuerzas centrífugas ... Creo que algo así ... hi
                1. +6
                  17 Agosto 2013 22: 24
                  Sí, ya se ha familiarizado con la prensa y la televisión. Además, si ocupa esa posición, significa que alguien está detrás de él. Ahora, si te interesa mi punto de vista sobre el vehículo. Nazarbayev siempre ha dicho: "Primero ECONOMÍA, luego POLÍTICA". Es decir, una población rica es un estado rico. Menos preocupaciones y menos quejas.
                  TS coincide totalmente con su lema. Por 17 mil. La producción de la población de 300 automóviles por año (esto es exactamente lo que el primer ministro anunció en una reunión reciente) para 000 habrá más que suficiente. ¿Por qué hablar sobre el deseo de construir una fábrica de aviones? No es realista construir tales planes sin el mercado de vehículos.
                  Tomemos como ejemplo la agricultura: las ventajas de Kazajstán son obvias. Frutas y verduras tempranas. Cebollas, remolacha azucarera (5 plantas grandes), ajo, arroz, algodón, ganado, granos con alto contenido de gluten. Esta es la cantidad de empleos y no habrá tanta afluencia de aldeas. población en la ciudad. Por cierto, este año el estado debería desarrollarse. El programa se sentó. hoz.- sin el mercado TS no tiene sentido.
                  Pero donde nuestros intereses se cruzan: petróleo, gas, granos. Aquí, por supuesto, debemos estar de acuerdo de alguna manera. Sí, y aquí no tengo problemas. Este bien no pasa mucho. En la sequía pasada, Kazajstán reservó 1 millón de toneladas de grano para Rusia. Entonces siempre puedes estar de acuerdo.
              2. +6
                17 Agosto 2013 22: 19
                Cita: Kasym
                Lo más probable es que esto sea simplemente un punto de transbordo para la exportación de bienes de los países de la OTAN desde Afganistán. También podría dar un ejemplo con la base aérea, que la OTAN quería desplegar en los aeropuertos de Almaty: resultó solo con Kirguistán (Manas).


                ¿Qué Ulyanovsk no les conviene? Es costoso, es inconveniente ... Por supuesto, nadie les permitirá extender los dedos allí. Pero en el Caspio necesitan establecerse bajo cualquier pretexto.
                El informe publicado por el Departamento de Estado de EE. UU. Al Congreso sobre la financiación presupuestaria de operaciones militares en el extranjero en 2012 provocó un aumento en el interés por el problema de la militarización del Mar Caspio y se convirtió en evidencia de una acción sistemática de los EE. UU. Para organizar un puesto naval contra Irán.
                Según el informe, Washington, en vista de la "creciente importancia de la seguridad del Mar Caspio en esta región rica en petróleo y gas", pretende contener a Irán y la Federación Rusa, armando a sus vecinos (Azerbaiyán, Kazajstán, Turkmenistán) en el Mar Caspio. Es obvio que ya estamos hablando no solo de la militarización plana de la región, sino también de armar el bloque militar del Caspio liderado por los Estados Unidos en el futuro.


                La organización de una base de la Marina de los EE. UU. No es obligatoria para resolver toda la gama de tareas de los Estados Unidos y Centcom en la región, ya que la infraestructura integrada para garantizar la realización de una operación militar no incluye la necesidad de dicha base. Bastante suficiente fortalezas subordinadas al comando nacional localo, en la terminología oficial del Departamento de Defensa de EE. UU., una ubicación de seguridad cooperativa (CSL) o un sitio avanzado de operaciones avanzadas (FOS) con un pequeño número de personal militar permanente de los EE. UU.
                En este caso, formalmente no se violarán los tratados de CSTO
                1. +2
                  17 Agosto 2013 22: 19
                  Cita: Kasym
                  3. Incluso si hipotéticamente imaginamos que tal base será, entonces ¿cómo transferir los tribunales militares? Solo en el territorio de Rusia.


                  En Rusia, la luz no convergió. Los barcos estadounidenses llevan mucho tiempo en el Caspio. aunque hasta ahora bajo una bandera diferente

                  La Guardia Costera de Azerbaiyán (que, tal vez, es una estructura más desarrollada que la flota) incluye una lancha patrullera S-201 (una antigua embarcación de la Guardia Costera de EE. UU. Del tipo Point), dos pequeñas lanchas patrulleras estadounidenses S-11 y S-12 del tipo Silver Ship. Azerbaiyán también tiene barcos RIB-36 de fabricación estadounidense para el traslado de fuerzas especiales.


                  A principios de 2010, Estados Unidos donó cuatro barcos de desembarco a Kazajstán de forma gratuita en virtud del plan de cooperación quinquenal entre los ministerios de defensa de la República de Kazajstán y los Estados Unidos. Anteriormente, en 2005, en Aktau, tuvo lugar la transferencia oficial de tres embarcaciones tipo Defender de 42 pies estadounidenses construidas por Safe Boat International. Además, en 2006, Corea del Sur entregó a las Fuerzas Navales de Kazajstán tres patrulleros (lanchas patrulleras del tipo Sea Dolphin) con un desplazamiento de 150 toneladas. De hecho, la historia de las fuerzas navales modernas de la República de Kazajstán comenzó en 2006.

                  Es posible que los Estados Unidos también participen indirectamente en la modernización de la Armada de Kazajstán a través de programas conjuntos de Kazajstán y Azerbaiyán. Así, en 2008, el liderazgo militar de Kazajstán llegó a un acuerdo sobre la capacitación del personal de las fuerzas especiales marinas de Kazajstán sobre la base del centro de reconocimiento y sabotaje de la Armada de Azerbaiyán.
                  enlace
                  1. +2
                    17 Agosto 2013 23: 14
                    Stanislav, acepta que el entrenamiento no es una traición. Mirar sus métodos de preparación también es una experiencia necesaria. El nuestro incluso enviado a su West Point.
                    Ellos y Hammers, y varios Huey nos dieron. No hay nada de malo en eso, no miran a un caballo gratis. Pero los barcos en sí ya están establecidos.
                    1. +4
                      18 Agosto 2013 00: 02
                      Cita: Kasym
                      Stanislav, acepta que el entrenamiento no es una traición. Mirar sus métodos de preparación también es una experiencia necesaria. El nuestro incluso enviado a su West Point.

                      Stanislav, recientemente estuve en KBTU (organizaron el afeitado de una universidad de este tipo, la Universidad Técnica de Kazajstán y Gran Bretaña), por aburrimiento leí el boletín de qué tipo de investigación científica realizan los departamentos de esta universidad. Según los británicos, el modelo es que los departamentos deben realizar investigaciones científicas, el salario es alto. El Instituto de Matemáticas Aplicadas de la Academia de Ciencias de Kazajstán perdió instantáneamente el 70% del personal, ¡se fueron en KBTU!
                      Aquí leo allí. Está claro que en Kazajstán están tratando de dirigir la ciencia técnica a lo largo del camino de las materias primas: cómo colocar los bordes de un pozo con concreto de manera más técnica, qué álcali es mejor usar para la lixiviación subterránea de metales ... Por lo que recuerdo, la élite soviética no limitó a los kazajos en ciencias como esta. .. Bueno, está bien, por cierto. Me mató sobre todo el artículo "científico" en la sección de humanidades, en particular, ciencia política. Solo se trata de la política estadounidense en el Caspio. Si lo lees, te sorprenderás !!!! ¡Realmente vomitarás! Resulta que Estados Unidos tiene todo el derecho a los intereses en el Caspio, además, a la prioridad incondicional de tener en cuenta sus intereses en el Caspio. ¡Porque de 2007 a 2013, el consumo de energía en los EE. UU. Se ha duplicado! Curiosamente, el PIB de Japón se duplicó entre 1960 y 1990, mientras que el consumo de energía aumentó solo un 8%, y en los Estados Unidos, solo en 2007, comenzó la crisis, el PIB ni siquiera aumentó durante este tiempo y el consumo de energía se duplicó. ¡Y porque los Estados tienen muchos derechos en el Caspio! En resumen, ¡una completa tontería! Por cierto, esta universidad ahora se está formando bien, no la élite política, sino la técnica de Kazajstán. Por cierto, esto es cierto.
                      ¡Y durante los 20 años, Rusia no se molestó en abrir una sola sucursal o una universidad en Kazajstán! y lo que dice
                      Cita: Kasym
                      formación
                      ? Además, los representantes de universidades rusas bastante fuertes, la misma Universidad de Tomsk u Omsk, no dudan en viajar a Kazajstán y reclutan insolentemente a los jóvenes más talentosos en su propio lugar, en su universidad, después de lo cual el joven no regresa a Kazajstán. uno de esos casos grabados. Entonces, compare la política, ¿quién es más competente en esto, en británicos o rusos? Y mientras los rusos se ríen de afeitarse, como, bueno, ¡TU-U-UPY! Bueno, ¿qué son estúpidos? Después de todo, actúan mucho más correctamente. ¿O estoy equivocado? Justificar.
                      1. +3
                        18 Agosto 2013 01: 03
                        Cita: aksakal
                        ¡Resulta que los Estados Unidos tienen todo el derecho a los intereses en el Caspio, además, a la prioridad incondicional de tener en cuenta sus intereses en el Caspio!


                        En dos palabras, que se jodan allí para hacer ... Solo deja que la "cabra" entre en el jardín y luego no la expulsarás.
                        Cita: aksakal
                        ¡Y durante los 20 años, Rusia no se molestó en abrir una sola sucursal o una universidad en Kazajstán!


                        En Rusia, con raras excepciones, la educación también se basa en patrones estadounidenses y en las necesidades de promover los estándares estadounidenses. ¿De qué ramas podemos hablar en alguna parte?
                        Cita: aksakal
                        Y mientras los rusos se ríen de afeitarse, como, bueno, ¡TU-U-UPY! Bueno, ¿qué son estúpidos? Después de todo, actúan mucho más correctamente. ¿O estoy equivocado? Justificar.


                        Actúan correctamente ... la pregunta es que no tenemos una política alternativa adecuada para contrarrestar a sus agentes de influencia ... Lea mi publicación principal. Esto es lo que dice Sobyanin

                        Cita: Ascética
                        El liderazgo del país no tiene actualmente una comprensión adecuada e ideológicamente honesta de lo que es una verdadera Unión Euroasiática. Por tanto, tenemos que utilizar una serie de eufemismos con los que, por miedo a ser honestos, nos vemos obligados a engañarnos a nosotros mismos y a nuestros aliados. Además, los puntos fuertes de Rusia siempre han sido la honestidad, la responsabilidad, la justicia y no las hojas de parra de los "beneficios económicos".
                        En otras palabras, el Kremlin, al darse cuenta de que se necesita un gran estado como el aire, todavía no se atreve a reconocer públicamente este hecho de que se debe pagar un cierto precio por él.
                      2. avt
                        +1
                        18 Agosto 2013 11: 09
                        Cita: aksakal
                        Está claro que en Kazajstán están tratando de dirigir el afeitado técnico a lo largo del camino de las materias primas: cómo hormigonar los bordes del pozo con mayor comodidad, qué álcali se usa mejor para la lixiviación subterránea de metales ... Hasta donde recuerdo, la élite soviética no limitó a los kazajos de esa manera. ..

                        Bueno, entonces la educación en la URSS se basó en el principio: para dar tal cantidad de conocimiento que cada cocinero podría administrar el estado, este fue un gran logro del sistema soviético y ahora, por desgracia, no se puede lograr.
                        Cita: aksakal
                        Me mató sobre todo el artículo "científico" de la sección de humanidades, en particular, ciencia política. Solo se trata de la política estadounidense en el Caspio. Si lo lees, te sorprenderás !!!! ¡Realmente vomitarás! Resulta que Estados Unidos tiene todo el derecho a los intereses en el Caspio, además, a la prioridad incondicional de tener en cuenta sus intereses en el Caspio. ¡Porque de 2007 a 2013, el consumo de energía en EE. UU. Se ha duplicado!

                        Bueno, esto es lo que te advierte el Asceta, por cierto, los amers siempre han reemplazado a los anglos en los primeros roles en la región, todo esto es muy bueno en la dinámica del desarrollo histórico descrita por Mikhail Leontyev en la película y libro "The Big Game".
                        Cita: aksakal
                        ¡Y durante los 20 años, Rusia no se molestó en abrir una sola sucursal o una universidad en Kazajstán!

                        Nosotros mismos tenemos un lío en la educación, y luego, a la luz de lo que dijo, piense en cuántos jefes de alto rango se envían a los niños al extranjero para estudiar. ¿Crees que todos vienen de allí como patriotas de la patria? Bueno, ¿cuántos de los nuestros será el próximo sillón EBNovsky en Londres? Teniendo en cuenta la presencia de Blair cerca de Nazarbayev, recomiendo torcer esta idea: algunos en Moscú se han entregado por completo a Kazajstán en la esfera de influencia de los naglo-sajones, pero algunos todavía están revoloteando, como vemos con éxito variable. Pero teniendo en cuenta el hecho de que EVRAZES de Rusia, "construye" Khristenko, no preveo perspectivas brillantes.
                        Cita: aksakal
                        Además, los representantes de universidades rusas bastante fuertes, la misma Universidad de Tomsk u Omsk, no dudan en viajar a Kazajstán y reclutan insolentemente a los jóvenes más talentosos a su propio lugar, a su universidad, después de lo cual el joven no regresa a Kazajstán. uno de esos casos grabados. Entonces, compare la política, ¿quién es más competente en esto, en británicos o rusos?

                        Les contaré un terrible "secreto: en los años 90, Boeing tomó estudiantes MAI de nuestros estudiantes de tercer año, por ejemplo, como antes en la URSS. Luego, con el empeoramiento de la situación económica, se volvió más rentable simplemente abrir una oficina de representación en Moscú, más barato que llevarlos a la residencia permanente en EE. UU. Los negocios no son nada personal, el sistema de distribución soviético, y más aún no hay asistencia a las repúblicas nacionales y no se espera, el estado que se dedicó a esto y más bien lo controló meticulosamente, queremos decir ... Los nuestros quieren intentar enviar médicos al interior durante al menos un año, pero de alguna manera dudo que funcione.
                    2. +2
                      18 Agosto 2013 13: 29
                      Cita: Kasym
                      No hay nada de malo en eso, no miran a un caballo gratis. Pero los barcos en sí ya están establecidos.


                      Este soy yo
                      Cita: Kasym
                      Incluso si hipotéticamente imaginamos que tal base será, entonces cómo transferir tribunales militares ? Solo en el territorio de Rusia.

                      No más. Y no veo nada malo en eso.
                  2. Yarbay
                    0
                    19 Agosto 2013 03: 16
                    Cita: Ascética
                    Entonces, en 2008, el liderazgo militar de Kazajstán acordó capacitar al personal de las fuerzas especiales navales de Kazajstán sobre la base del centro de inteligencia y sabotaje de la Armada de Azerbaiyán.

                    ¡Hay suficientes instructores calificados allí!
                    ¡Esta es una base desde los días de la URSS!
                    ¡Allí los estadounidenses no están entrenando!
                2. +6
                  17 Agosto 2013 23: 06
                  Stanislav, también debemos tener a la vista a Irán, más aún para que no haya base. Kazajstán no aceptará exageraciones en la región del Caspio por ningún motivo. Y cuánto. A finales de este año, comenzará la producción industrial en Kashagan. Recientemente se abrió una refinería de petróleo de este campo. Esto significa que Kazajstán ingresará a los primeros cinco países productores de petróleo. La exportación de petróleo se duplicará. Esto es lo que Kashagan significa para la República de Kazajstán. Además de esto, recientemente encontró nuevos lugares. aceite en el Caspio.
                  Kazajstán nunca representó una amenaza para sus vecinos. Entonces, crear una base simplemente no es lógico.
                  1. +3
                    18 Agosto 2013 01: 14
                    Cita: Kasym
                    Stanislav, también debemos tener a Irán a la vista, más aún para que no haya base. Kazajstán no irá por citas de exageración en la región del Caspio


                    Me gustaría estar de acuerdo con esto, pero sin embargo había un artículo aquí sobre VO ¿Se está construyendo una base naval estadounidense en el Caspio?
                    Donde específicamente reclamado
                    Kazajstán está listo para proporcionar a la OTAN el puerto de Aktau en el Mar Caspio para el tránsito de mercancías desde Afganistán y de regreso. Así lo afirmó el presidente Nursultan Nazarbayev en Alma-Ata a fines de la semana pasada en la conferencia de ministros de relaciones exteriores del proceso de Estambul sobre Afganistán. Si se acepta la propuesta de Nazarbayev, los expertos dicen El puerto de Aktau se convertirá automáticamente en la base del Pentágono y sus aliados. De hecho, la frágil arquitectura de la seguridad del Caspio colapsará.


                    Su declaración fue probablemente el resultado de las negociaciones que concluyeron con el Subsecretario de Estado para Asia Central y Meridional de EE. UU., Robert Blake, quien recientemente dijo que Estados Unidos mantendrá su presencia en Asia Central después de la retirada de tropas de Afganistán. Al parecer, Kazajstán ha sido elegido como un nuevo centro.

                    enlace

                    Por lo tanto, de hecho, no estoy inventando nada, pero no se sabe nada de la refutación de este hecho y de una declaración clara del liderazgo de Kazajstán.
                    Aquí debajo el anciano dijo correctamente
                    Cita: aksakal
                    Rusia tiene su propia geopolítica, Kazajstán tiene la suya, lo único que debe cumplirse estrictamente es uno nunca puede seguir una política, incluso en el menor detrimento mutuo.

                    En esta situación, esta conclusión es adecuada como la única correcta y estoy completamente de acuerdo con esto.
                  2. -2
                    18 Agosto 2013 15: 42
                    ¡PERO está creado! Rusia, liderada por la libertad, inevitablemente perderá en todos los frentes. Hay una base en el Caspio; Amers subió a Kazajstán. Khristenko sobre ... l toda Asia Central, ¡perdieron Ucrania, nosotros perdemos Kazajstán y Bielorrusia! Y todo por la política traidora de los liberales: ¡mienten y traicionan! Y estamos colgando fideos sobre el CU y Eurasia. Curiosamente, ¿Siria también se fusionará, como Libia?
              3. +4
                17 Agosto 2013 22: 35
                Cita: Kasym
                ¿Y dónde está el crecimiento del comercio entre los países de la Unión Aduanera (y es positivo)? ¿Por qué no dice, por ejemplo, que es condit? la fábrica "Rakhat" ha aumentado en 10 la producción de productos !!! veces. El hecho de que después de la formación de la CU a Kazajstán, por ejemplo, las preocupaciones de TOYOTA (a finales de 2014 comienza el lanzamiento del SUV 4RUNNER) y NISSAN mostró interés.

                - Anteriormente, BIPEK Auto y Asia Auto trabajaron durante un mes; dos se mantuvieron hasta que vendieron los producidos (automóviles extranjeros, desafortunadamente, un destornillador, pero ese es el comienzo, habrá sus propios automóviles). Ahora el turno de estos fabricantes tiene dos meses de anticipación.
                En general, la CU fue concebida como un proyecto económico, pero no está claro por qué mezclar la política aquí. Una vez más, el autor del sábado plantea correctamente preguntas: Rusia tiene su propia geopolítica, Kazajstán tiene la suya, lo único que debe respetarse estrictamente es que nunca se puede seguir una política, incluso con el menor daño mutuo. Pero Kazajstán no puede llevar a cabo una política idéntica a la rusa: no habrá suficiente peso, ni fuerza, ni autoridad. Solo renunciar a la política exterior de Rusia significa desaparecer como sujeto político del mapa mundial. Soorry, no. Para entregar todo esto y luego soñar y luchar, volviéndose como los actuales kurdos o uigures: estupidez, es obvio que esto definitivamente no sucederá. Rusia tendrá que soportar cierta independencia de los políticos de Kazajstán, así como de Kazajstán. Repito, siempre y cuando nunca puedan perseguir una política, incluso con el menor daño mutuo.
                1. +1
                  17 Agosto 2013 23: 03
                  Durante la URSS, el Secretario General del Comité Central del Partido Comunista de la RSS de Kaz fue Uyghur D. Kunaev
                  1. +5
                    17 Agosto 2013 23: 19
                    Lo siento, por supuesto, pero Kynaev es kazajo. hi
                    1. +3
                      17 Agosto 2013 23: 37
                      Cita: Kasym
                      Lo siento, por supuesto, pero Kynaev es kazajo.
                      - Étnicamente, Kunaev es mitad kazajo, mitad tártaro, pero no nos importa, porque amaba a Kazajstán ya que pocos kazajos aman a su patria. y por lo tanto, sí, Kunaev, kazajo. Al igual que el famoso poeta alemán Gerold Berger es más kazajo que yo: ya conoce el idioma kazajo y la cultura kazaja mucho mejor que yo, y no lo ama menos que yo, porque no es tanto un poeta alemán como un kazajo.
                2. +2
                  18 Agosto 2013 08: 43
                  En general, la CU fue concebida como un proyecto económico, pero no está claro por qué mezclar la política aquí.
                  ¿Cómo en las realidades modernas trazar un límite claro entre economía y política? solicita
                  lo único que debe seguirse estrictamente es nunca seguir una política incluso con el menor daño mutuo.
                  Aquí estoy completamente de acuerdo!
            3. ejército
              -9
              18 Agosto 2013 12: 26
              Tu Gumilev es una prostituta científica, sus "obras" encargadas apestan a turkofilia. Con el mismo éxito, puedes citar a los lectores de kazajos listos para lamer las botas rusas ...!
          3. avt
            +1
            17 Agosto 2013 20: 17
            Cita: Ascética
            . Por lo tanto, en febrero-marzo, estalló una gran cantidad de declaraciones sobre la inaceptable categóricamente de la unificación política en el Gran País, de que la integración se detendría únicamente en la cooperación económica. Así lo afirmó el mismo Nursultan Nazarbayev y, después de él, TODOS los altos funcionarios y políticos influyentes de Kazajstán. Como resultado, tenemos lo siguiente

            solicita ¿Quién dudaría de eso? Es bastante predecible y esperaba esa realidad objetiva, en oposición a todos los problemas técnicos sobre algún tipo de unión mítica e igualitaria.
            Cita: Ascética
            pero, sin embargo, lo principal no es bajar a las acusaciones de traición de los kazajos, sino resolver nuestros problemas internos por nuestra cuenta, incluida la eliminación gradual de la influencia estadounidense y la quinta columna de poder.

            ¡¡Lo apoyo totalmente !! Todos estos insultos sobre los kazajos "ingratos", así como el seguimiento escrupuloso de los kazajos en cada palabra de violación de los intereses nacionales, ya se han recibido. Todo es tan suave como ..... En general, hay menos sueños sobre EVRAZES y realmente necesitas mirar las cosas, no tenemos que darnos prisa.
          4. +1
            18 Agosto 2013 17: 47
            Cita: Ascética
            Kazajstán se esfuerza por sentarse en dos sillas o sillas de montar más precisamente ...
            Bueno, esta frase, bueno, exactamente del léxico de "urashniki".
            Bueno, Kazajstán está cooperando con Estados Unidos, Europa y China, ¿y qué? Me recuerda a esa frase legendaria: "¡Hoy toca jazz y mañana venderá su tierra!". Además, la Federación Rusa coopera con muchos países. Un ejemplo de una relación dual es el siguiente argumento. Cuando apareció un artículo sobre ejercicios conjuntos kazajo-estadounidenses en el tovar, se escucharon cargos de traición entre los kazajos:
            Cita: ia-ai00En dos sillas intentando sentarse ...
            ,
            Cita: avtSolo entonces no se ofenda porque es en Rusia que consideran que solo tienen dos aliados: el Ejército y la Armada. Un ejemplo de Ucrania no se ve en los alimentos.
            ,
            Cita: AK-47 Quieres vivir, saber girar. Esto dio, esto dio y no dolió.
            ,

            Cita: RA77
            Por alguna razón, piensas que nosotros (Rusia y Kazajstán) somos iguales!
            ¡Pero no somos iguales! Rusia es más fuerte en todos los aspectos y ella nunca estará en igualdad de condiciones contigo. Rusia y durante el tiempo de la República de Ingushetia y la Unión Soviética Siempre considerado Kazajstán únicamente como su colonia..
            ¿Kazajstán quiere una unión igualitaria? Lo siento pero ¡Nunca será! ¿Por qué razón debería Rusia estar en pie de igualdad contigo? Basado en que? La igualdad solo puede ser entre aproximadamente igual en fuerza. Y si alguien es más débil, él siempre será menospreciado.

            ,
            Cita: Tykta
            Kazajstán como un enemigo muy real de la Federación Rusa que intenta maniobrar entre jugadores de 3: la Federación Rusa, China y los Estados Unidos,

            Lo que es gracioso, un artículo similar apareció en 2 del día, pero ya sobre los ejercicios ruso-estadounidenses ... sentir
            1. RA77
              0
              19 Agosto 2013 01: 10
              Cita: Alibekulu
              El siguiente argumento se puede dar como un ejemplo de una relación dual. Cuando apareció un artículo en la guerra mundial sobre ejercicios conjuntos kazajo-estadounidenses, las acusaciones de traición a los kazajos se desataron:
              Cita: RA77
              Cita: RA77
              Por alguna razón, piensas que nosotros (Rusia y Kazajstán) somos iguales!
              ¡Pero no somos iguales! Rusia es más fuerte en todos los aspectos y nunca será considerada en igualdad de condiciones con usted. En los tiempos de RI y la Unión Soviética, Rusia siempre consideró a Kazajstán exclusivamente como su colonia.
              Kazajstán quiere una unión igualitaria? Lo siento, ¡pero nunca lo será! ¿Por qué razón debería Rusia contarte en pie de igualdad? ¿Basado en que? La igualdad solo puede ser entre aproximadamente igual en fuerza. Y si alguien es más débil, siempre estará en desventaja.

              Bueno, obviamente sacaste mi comentario de lugar. No dije nada sobre la traición de los kazajos. No lo creo. Y no veo ninguna "actitud dual" por parte de Rusia.
        2. +2
          18 Agosto 2013 15: 07
          Muy precisamente, muy específicamente dijo Alexander Sobyanin! Mientras prevalezcan las ideas liberales en el gobierno, Rusia tendrá que decir una cosa y hacer otra. Los Estados Unidos juegan hábilmente esto. Se arrastran hacia Asia Central, destruyendo los antojos de todas las personas por Rusia, alrededor. Debemos hablar y hacerlo honestamente. ¡Abajo los chubais y los liberales!
    2. -4
      17 Agosto 2013 22: 46
      solo necesita regresar a Rusia, las regiones de los Urales y Guryev, transferidas a Kazajstán en diciembre de 1936 a nuestro Sabio, querido y querido ... Y luego EBN lo aseguró bajo la división de la Unión
      1. +3
        17 Agosto 2013 23: 52
        Algo hoy, algunos requisitos modestos, solo Pavlograd (mítico) y dos regiones, anteriormente exigían mucho más, tal vez lleguemos a la conclusión de que no necesitamos cambiar los límites (aunque probablemente me confunda con una persona inteligente que me escribió: fin de semana, pero todos Los invasores de Internet luchan entre semana durante las "horas de trabajo").
      2. Marek Rozny
        0
        9 Septiembre 2013 08: 50
        Cita: ty60
        solo necesita regresar a Rusia, las regiones de los Urales y Guryev transferidas a Kazajstán en diciembre de 1936

        ¿Datos mal abiertos sobre el censo de la población del Imperio Ruso en estas áreas? El hecho de que, bajo la reforma de Stolypin, cientos de miles de campesinos sin tierra (los siervos de ayer y sus descendientes) fueran enviados allí, y luego se reasentaron aún más eslavos allí durante la Unión Soviética, no significa que esta sea una tierra "rusa". Con la excepción de un puñado insignificante (cuantitativamente) de cosacos, prácticamente no había rusos allí hace apenas 150 años. Aparte de los kazajos locales del Joven Zhuz, no había nadie allí.
        Además, hace 150 años, incluso en regiones ahora rusas como Astrakhan, Orenburg, Omsk, etc., la población principal y al mismo tiempo autóctona eran los kazajos. Si tienes miedo de las estadísticas de la época zarista, entonces abre CUALQUIER libro de cualquier viajero por estas partes de los siglos XVIII y XIX. Entonces ya no creerás en la basura sobre las tierras "rusas" perdidas. Nunca fueron rusos.
  2. +5
    17 Agosto 2013 12: 49
    Entiendo que el autor quiere decir que, en términos generales, Kazajstán puede estar simultáneamente en el CSTO y en la OTAN, y comer pescado y ... sentarse.
    1. Essenger
      0
      17 Agosto 2013 13: 08
      Cita: cerko
      Entiendo que el autor quiere decir que, en términos generales, Kazajstán puede estar simultáneamente en el CSTO y en la OTAN, y comer pescado y ... sentarse.

      El autor quiere decir que el vehículo fue un error, y debemos salir de allí lo antes posible.
      1. avt
        +7
        17 Agosto 2013 13: 54
        Cita: Essenger
        El autor quiere decir que el vehículo fue un error, y debemos salir de allí lo antes posible.
        Sí, estoy de acuerdo, y aquí está el argumento: “Pero después del inicio del TS, la situación cambió. No se trata solo de subir los precios. En general, resultó que no estábamos preparados para competir con Rusia en varias direcciones. Si bien Rusia era, sin duda, un país amigo, pero aún vecino, todo fue mucho mejor, pero cuando nos convertimos en parte del mismo espacio, todo cambió ". ---- ¿Y qué querían exactamente? Ser socios iguales o" oficiales de distrito kazajos ". de una anécdota favorita de Nazarbayev? Este es el que tienes Elbasy, aquí el Elbasy será más importante. riendo es por eso que de tales ambiciones infladas para el autor resultó - "Nuestro callejón sin salida histórico común", bastante predecible para sí mismo, así como con el "estado de unión"
        Es bastante natural que al construir un estado NACIONAL NUNCA Y EN NINGÚN LUGAR se convierta en el líder de una alianza con un socio más poderoso y más grande en todos los aspectos, ni en el oeste ni en el este. De aquí y de esto ... ,, El encanto del imperio tiene un poder tremendo. Por lo tanto, en el Imperio Bizantino había muchas personas que hablaban griego, pero no eran de etnia griega. De la misma manera, en el Imperio Otomano hay muchas personas muy diferentes: eslavos, árabes, armenios, se llamaban otomanos, luego, después de las reformas de Ataturk, se convirtieron en turcos. "Pero esto no es aceptable para ustedes, y como resultado, aparece lo siguiente:" Somos más pequeños, pero tampoco podemos llevar a cabo exclusivamente la construcción de una nación, aunque nuestros intelectuales nacionalistas no estén de acuerdo con esto, por lo que rompen lanzas debido a una disputa terminológica inherente.

        Cómo llamar a los ciudadanos de Kazajstán de nacionalidad no kazaja: kazajos, por ejemplo, de origen alemán o uzbeko, o kazajos. El punto aquí es una comprensión diferente de la definición de nación. En el segundo caso, estamos hablando de la comprensión civil de la nación en el sentido europeo. En el primer caso, se quiere decir lo mismo, pero con énfasis en la identidad kazaja. Los patriotas creen que esto ayudará a enfatizar el carácter kazajo del estado, que ya es demasiado dependiente de Rusia y del idioma ruso. Desde su punto de vista, la lealtad al Estado depende de esto. Pero en general, este es un requisito formal, pero puede crear un cierto callejón sin salida ideológico para el estado. Especialmente en relación con la terquedad con la que están tratando de convertirlo en un requisito fundamental en relación con la parte de la población no kazaja ". ===== En Ucrania, este problema se resuelve de manera simple, hay velikokry y juramentos y reclamos imperiales eternos, bueno, el PIB comenzó a separar ligeramente las moscas de chuletas - para entrenarlos para la elección europea y nuevamente nosotros tenemos la culpa. riendo Por lo tanto, es más fácil relacionarse con TS: este es un club de intereses de negocios, y los negocios son cuando no hay nada personal, es extremadamente peligroso agregar sus propias nacionalidades aquí, luego entra una redacción completamente diferente y completamente marxista, la política es una economía concentrada, y aquí no está muy lejos de la sangre y los choques .
        1. +5
          17 Agosto 2013 15: 34
          Es bastante natural que al construir un estado NACIONAL NUNCA Y EN CUALQUIER LUGAR se convierta en el líder de una unión con un socio más poderoso y más grande en todos los aspectos, ni en el oeste ni en el este. De aquí y de aquí está, el encanto del imperio tiene un tremendo poder.
          ¿Kazajstán se esfuerza por convertirse en el jefe de la Unión? Cooperación mutuamente beneficiosa e igualdad de asociación, solo en mi opinión, la Unión puede construirse.
          1. avt
            +5
            17 Agosto 2013 15: 49
            Cita: Andrey KZ
            ¿Kazajstán se esfuerza por convertirse en el jefe de la Unión? Cooperación mutuamente beneficiosa e igualdad de asociación, solo en mi opinión, la Unión puede construirse.

            Bast en leña - empezar de nuevo. ¿Qué es un sindicato? Primero debe decidir qué quiere decir cada uno con esto, ya existe la CEI y hay acuerdos bilaterales normales, aquí está el club para los intereses comerciales: se ha abierto la CU. Si desea REAL sobre estructuras nacionales con un resultado sensato, no habrá igualdad. Puedes ver esto en el ejemplo de la UE: ¿dónde está la igualdad entre griegos y alemanes? Y luego hay una cooperación más que los pensamientos de los líderes sobre EVRAZES, no hay una moneda única ni una mierda, sino bastante real, y ahora da la vuelta a las extensiones de la antigua URSS.
            1. 0
              17 Agosto 2013 20: 05
              Cita: avt
              Cita: Andrey KZ
              ¿Kazajstán se esfuerza por convertirse en el jefe de la Unión? Cooperación mutuamente beneficiosa e igualdad de asociación, solo en mi opinión, la Unión puede construirse.

              Bast en leña - empezar de nuevo. ¿Qué es un sindicato? Primero debe decidir qué quiere decir cada uno con esto, ya existe la CEI y hay acuerdos bilaterales normales, aquí está el club para los intereses comerciales: se ha abierto la CU. Si desea REAL sobre estructuras nacionales con un resultado sensato, no habrá igualdad. Puedes ver esto en el ejemplo de la UE: ¿dónde está la igualdad entre griegos y alemanes? Y luego hay una cooperación más que los pensamientos de los líderes sobre EVRAZES, no hay una moneda única ni una mierda, sino bastante real, y ahora da la vuelta a las extensiones de la antigua URSS.

              En el vehículo, debe detenerse y vivir en él durante 5-10 años y luego, según los resultados del vehículo, pensar en EVRAZES (o no pensar) y no correr de cabeza hacia un futuro brillante que todavía se ve de manera diferente desde ambos lados. sería mejor preservar las relaciones bilaterales normales (vecinos) sin caprichos aliados. El artículo es letrado, todo está más o menos pintado, pero actúa sobre los "patriotas" como un irritante aunque da valoraciones neutrales.
            2. +1
              17 Agosto 2013 22: 21
              Cita: avt
              Si desea REAL sobre estructuras nacionales con un resultado sensato, no habrá igualdad.
              - Querido, si por unión te refieres solo a la dependencia vasalla, o como el autor de SABZH lo llama "la ideología de la disolución en el estado ruso", entonces esa unión no es muy interesante para nosotros. Además, tal unión es incluso hipotéticamente imposible, porque realmente excita fuerzas radicales, tanto en Rusia como en Kazajstán, es decir, también la estabilidad dentro de ambos países se vuelve cuestionable. Por no hablar del bálsamo que supone para nuestros enemigos geopolíticos, que todavía tienen un motivo para intervenir en sus intereses.
              SAJ se quedó con un signo negativo, aunque el autor no dijo nada negativo y extremo, además, muchas de sus declaraciones son difíciles de cuestionar. Por ejemplo, su declaración sobre el increíble atractivo de un imperio, tan encantador que se presta en contra del sentido común: ¿está equivocado? El autor da ejemplos, pero ayer discutimos un ejemplo: las mismas personas desde el punto de vista del sentido común tienen sentido para establecer contacto y amistad con los españoles, pero no, se negaron a ser más prestigiosos con el afeitado, lo que provocó una mayor escalada del conflicto, que podría desarrollarse aún más. .
              Puede haber miles y miles de arquitecturas de unificación, entre ellas hay arquitecturas basadas en la coevolución y la sinergia, pero por algunas razones personales profundas, desea ver solo una arquitectura, la que los anglosajones aplicaron a los indios, los indios de América y otros. Entonces envidia? ¿Se está sofocando el sapo?
              1. avt
                +4
                17 Agosto 2013 23: 51
                Cita: aksakal
                Querida, si por unión te refieres sólo a la dependencia vasalla, o como el autor de SABZH la llama "la ideología de la disolución en el estado ruso", entonces esa unión no nos interesa mucho.

                Pero no me refiero a nada en absoluto, no participo en el proceso ni soy el líder de ninguno de los países. Confieso que estoy cansado de los hechizos sobre la unión y los reproches mutuos, algunos de ellos en algún tipo de traición a los intereses comunes e histeria de otros sobre la opresión de sus aspiraciones nacionales y exige que no esté claro qué y qué es igual.
                Cita: baterista
                Desafortunadamente, ni Kazajstán ni Bielorrusia pueden ser amigos de Moscú en igualdad de condiciones. Para nosotros no hay alternativa a la unión aduanera, pero tampoco queremos apoyar las iniciativas de gran poder de Pu y la compañía.

                Eso es exactamente de lo que estoy hablando, bueno, no habrá igualdad debido a razones objetivas. Aquí está el TC ohm y hazlo y no te engañes a ti mismo ni a las personas
                Cita: baterista
                Los comentarios son deprimentes, parece que los rusos no se dan cuenta de lo torpe que es el liderazgo de la Federación Rusa en relación con los países de la antigua URSS, y están inclinados a culpar de sus fracasos (por ejemplo, la obstinada resistencia de Ucrania a unirse a la unión aduanera) en las maquinaciones del Departamento de Estado y la quinta columna.

                Sí, ahora debemos, de acuerdo con los preceptos de la EBN, no solo pensar en Ucrania por la mañana, sino también ampliar la lista hasta que nos sobrecarguemos. ¿Y cuál es entonces el fracaso? ¿Es que el PIB ha trasladado al mercado las relaciones tan deseadas por todos de lo fantasmal, fraterno "? Bueno, hay menos dinero real en el mundo, todos empezaron a contar un centavo bonito. No hay tiempo para verborrea elocuente. Moscas por separado, chuletas por separado. Aquí el Viejo ya pasó , nada, mientras gobierna, incluso cuando firmó la Unión Aduanera, elogió el estado de unión a Nazarbayev, hablando de una integración más cercana, aunque en ocasiones no se olvida de llorar por su duro destino y opresión por parte de Moscú. Así que únete a nosotros "para ser amigos en igualdad de condiciones" sobre todo porque usted mismo no comprende lo que esto realmente significa y se ofende terriblemente cuando algunos en este sitio lo toman literalmente, o incluso se hipertrofian.
                1. +2
                  18 Agosto 2013 06: 46
                  Cita: avt
                  ¿Y cuál es entonces el fracaso? ¿En qué ha trasladado el PIB a las relaciones de mercado tan deseadas por todos desde los fantasmales "fraternos"?

                  Sí, sí, y también en la actual guerra de confitería, sin política, eh ...
                  1. avt
                    +4
                    18 Agosto 2013 09: 53
                    Cita: baterista
                    Sí, sí, y también en la actual guerra de confitería, sin política, eh ...

                    Y este es el caso cuando, como ya escribí aquí, la regla marxista entra en vigor, la política es una economía concentrada. Si por razones simples: Poroshenko, puramente específico, les explicaron a los niños que si él se alimenta de nuestra mesa, entonces pongan el neher sobre la mesa. No entiendo, el PIB aún no funcionará para ti. Y no necesitas modales IMPERIALES, los tuyos habrían hecho lo mismo, tal vez más fácil, sin Onishchenko local, habrían encontrado heroína afgana en dulces.
          2. +2
            17 Agosto 2013 22: 41
            Desafortunadamente, ni Kazajstán ni Bielorrusia pueden ser amigos de Moscú en igualdad de condiciones. Para nosotros no hay alternativa a la unión aduanera, pero tampoco queremos apoyar las iniciativas de gran poder de Pu y la compañía.
            El contenido del artículo no es novedad para nadie, pero en general "plus". Los comentarios son deprimentes, parece que los rusos no se dan cuenta de la torpeza del liderazgo ruso en relación con los países de la ex URSS, y se inclinan a descartar sus fracasos (por ejemplo, la obstinada falta de voluntad de Ucrania para unirse a la unión aduanera) a las maquinaciones del Departamento de Estado y la quinta columna.
        2. +2
          17 Agosto 2013 19: 32
          Cita: avt
          Cómo llamar a ciudadanos de Kazajstán de nacionalidad no kazaja: kazajos, por ejemplo, de origen alemán o uzbeko, o kazajos.

          Y depende de qué versión de corrección política se considere actualmente la única verdadera. Por ejemplo, en Estados Unidos, los negros ahora no son negros en absoluto (el negro es una versión políticamente correcta de los años 1950 y principios de los 1960), no negros (finales de los 1960 y 70), y ni siquiera los afroamericanos (afroamericanos, finales de los 70, probablemente a principios de los 80) afroamericano
      2. +3
        17 Agosto 2013 15: 26
        El autor quiere decir que el vehículo fue un error, y debemos salir de allí lo antes posible.
        Fue un error o no, solo el tiempo lo dirá. Nazarbayev es un líder muy inteligente y experimentado, y ciertamente calculó todos los pros y los contras hi
        1. Essenger
          +3
          17 Agosto 2013 15: 38
          Cita: Andrey KZ
          Fue un error o no, solo el tiempo lo dirá.

          Con los años, nuestras exportaciones han caído en un tercio. ¿Esto te muestra algo?
          1. +5
            17 Agosto 2013 15: 59
            La exportación de productos procesados ​​a los países de la Unión Aduanera en comparación con el año 2009 aumentó casi 2,5 veces y ascendió a 4 mil millones de dólares. La dinámica de la oferta tiene un crecimiento estable. Crecimiento para el año 2012 - 17%.

            Al mismo tiempo, en 2012, la exportación total de Kazajstán a los países de la Unión Africana disminuyó en un 3,7% y ascendió a 6,8 mil millones de dólares. La disminución se debió a una disminución en el suministro de materias primas: minerales de hierro y concentrados.

            Uno de los momentos positivos de 2012 del año es un proceso crucial dentro de la Unión Aduanera, cuando en la proporción de exportaciones de bienes procesados ​​(59%) superó los indicadores de exportaciones de materias primas (41%).

            en miles de millones de dólares 2009 2010 2011 2012 Ganancia por año 2012

            Exportación total a 3,6 5,6 7,1 6,8 TS -3,7%

            Procesado 1,6 2,7 3,4 4,0 16,9%

            Sin procesar 2,0 2,9 3,7 2,8 -23,2%

            Para los siguientes productos, el principal mercado de ventas es TS (comparación con 2009):

            • 99% de los rodamientos se envían al vehículo, con un aumento en los volúmenes de 3 veces (de 37 a 112 millones de dólares. EE. UU.);

            • 77% de baterías, con un aumento en 2,5 veces (de 12 a 30,8 millones de dólares);

            • 66% de productos cárnicos preparados o enlatados que comenzaron a exportarse a 2011 y han alcanzado 3,6 millones por hoy;

            • 62% de confitería de azúcar, con un aumento de casi 7 veces (de 2,3 a 15,6 millones de dólares);

            • 59% de carburos, con un aumento en 2 veces (de 5,5 a 11 millones de dólares);

            • 55% fosfinatos, con un aumento de 48% (de 29 a 42 millones de dólares).

            Fuente: Servicio de información de ZAKON.KZ
            1. Essenger
              +2
              17 Agosto 2013 16: 23
              Admito que me emocioné, me refiero al Ministro de Economía, este año la exportación es -10 por ciento, importación +10.
              1. +5
                17 Agosto 2013 16: 31
                Y lo que es especialmente importante, sí, la exportación de materias primas ha disminuido, ¡pero la exportación de productos procesados ​​ha aumentado significativamente! Es decir, estamos pasando de una economía de materias primas a una economía industrial.
                1. +4
                  17 Agosto 2013 22: 59
                  Los productos de Kazajstán tienen un mejor procesamiento en comparación con la Federación Rusa. Vivo en la Federación Rusa, nací en Uralsk. Ahora, KAZAKHSTAN.
          2. +3
            17 Agosto 2013 16: 14
            Querido Essenger, no entiendo tu pesimismo.
            En 2013, las exportaciones de Kazajstán podrían crecer en 10-12%, informa Kapital.kz citando a Anna Bodrova, analista del Grupo FIBO de International Financial Holding.

            Según el experto, el año 2012 fue bastante exitoso para el sector industrial de Kazajstán. "Se abrieron nuevas empresas en el país, y diversas, desde la producción de productos químicos hasta la producción de equipos pesados ​​y locomotoras diesel", enfatizó la Sra. Bodrova.

            Como resultado, según las estimaciones de los analistas, desde 2010 hasta 2012, más de 530 empresas comenzaron a trabajar en el sector industrial del país. De estos, para el año 2012, sobre las fábricas e industrias 160.

            Nuevas empresas han estado exportando activamente sus productos desde su lanzamiento. Entonces, según Anna Bodrova, de 2010 a 2012 en el extranjero, los productos se vendieron en el extranjero por 34 millones de dólares, y es posible que en 2013 esta cifra pueda crecer en 10-12%.
            1. +5
              17 Agosto 2013 20: 19
              Andrei. Los asuntos macroeconómicos están lejos de mí, pero los melones este año son caros debido a la demanda de Rusia (un primo del campo vendió a compras de Rusia que no estaba allí antes). Para el pueblo, no hicieron muy buen dinero para la ciudad, los precios no cayeron en la temporada ¿Aquí y el dilema se alegra o molesta?
              1. +4
                17 Agosto 2013 21: 07
                primo del campo vendió compras de Rusia que no era anteriormente)
                Vamos, Sagat, el próximo año tu hermano plantará más, suficiente para todos, tenemos suficiente tierra. Mi tío aumenta el número de remolques de apicultura, la demanda de miel ha aumentado enormemente.
              2. +4
                17 Agosto 2013 22: 58
                Cita: Semurg
                pero los melones este año son caros debido a la demanda de Rusia (un primo del campo vendió a compras de Rusia, que no era el caso antes). Para el pueblo, el dinero no hizo mucho dinero para la ciudad, los precios no cayeron en la temporada. ¿Es feliz y dilema estar contento o molesto?
                - Bueno, no todos los gatos tienen Shrovetide. Es Rusia que no ha ajustado el transporte y la logística al Lejano Oriente y Kamchatka en casa, como lo hará, ni siquiera veremos melones para la temporada, porque las sandías se venden en acciones en Kamchatka, es muy escaso allí riendo Deja Vu - Vi en alguna parte. Recordé: durante la era soviética, los grandes y gordos rebaños de ganado y ganado en los campos de Kazajstán, mientras no había carne en los estantes riendo Pero solo esta vez, estoy seguro de que se beneficiará: expandir la producción, aumentar las ganancias, etc. Bueno, el hecho de que a nosotros mismos también nos salga caro lo que producimos es una forma muy competente de redistribución de la riqueza. El campesino kazajo recibió mucho menos dinero, el holgazán de la ciudad (discutí mucho con Yarosvet sobre este tema, y ​​lo admito, sí, soy un holgazán, recibo demasiado en comparación con el campesino) del plancton de oficina, recibió demasiado. Esto conduce a una afluencia excesiva de población a la ciudad, por lo tanto, superpoblación, precios absurdos e irracionalmente altos para la vivienda y el alquiler de viviendas en la ciudad, en resumen, hay suficientes distorsiones. Ahora, usando el ejemplo de las sandías, pagaremos más al cretyan, lo que empeorará ligeramente nuestra situación financiera (creo que los kazajos locales son más o menos iguales desde el plancton de oficina -))), pero mejorará la situación de los campesinos. En la URSS, recuerdo, mi padre no tenía automóvil; estaba haciendo cola para Zhiguli, y en el mercado negro no había suficiente masa para comprar los mismos "cinco" por 12-13 mil rublos. Pero los aldeanos no se sintieron avergonzados por tal suma, y ​​sin embargo, casi todos iban en automóvil, prefiriendo automóviles de alto tráfico, el mismo Niva. ¡Y está bien! ¡Debería ser así!
      3. +4
        17 Agosto 2013 18: 40
        Creo que toda nación tiene el derecho soberano de elegir el vector de su desarrollo, tanto kazajo como ruso, y cualquier otro. Considero incorrecto e inaceptable evaluar las acciones de tal o cual líder estatal o incluso "asesorar" a todo el pueblo sobre cómo vivir.
    2. +1
      17 Agosto 2013 15: 22
      Entiendo que el autor quiere decir que, en términos generales, Kazajstán puede estar simultáneamente en el CSTO y en la OTAN, y comer pescado y ... sentarse.
      El hecho de que el autor vierta mucha agua es comprensible, pero no dijo eso. No tienes que hacer malabares.
    3. Marek Rozny
      +1
      9 Septiembre 2013 10: 44
      Cita: cerko
      Hablando en términos generales, Kazajstán puede estar simultáneamente en la CSTO y la OTAN

      Kazajstán nunca declaró que iba a estar en la OTAN.
  3. Awerkiev
    +3
    17 Agosto 2013 12: 55
    Y vender las escalas, y no lavar la sartén))) bebidas
  4. +1
    17 Agosto 2013 13: 55
    Me parece que la solución a los problemas modernos de nuestras relaciones es empezar a buscar compromisos, un medio dorado en las relaciones. No solo para doblar el palo, sino también para ceder al otro, para que nadie esté en una posición de desventaja. Y sí, es necesario construir una nueva unión, y al mismo tiempo no es del todo necesario que Rusia domine en ella, es bastante posible construir un modelo en el que todos tengan más o menos iguales condiciones y derechos. Y la historia debe ser tratada como un hecho consumado, hay que sacar lecciones de ella y no dar valoraciones como "fue extremadamente malo y si fuera al revés sería bueno" y exigir la restauración de la "justicia" histórica. Sobre la base del respeto mutuo, la amistad y el intercambio cultural, podemos construir una nueva alianza, con mucho más éxito que Europa Occidental.
  5. avt
    +4
    17 Agosto 2013 14: 10
    Cita: Albert1988
    Y la historia debe ser tratada como un hecho consumado, deben extraerse lecciones de ella y no evaluarse como "fue extremadamente malo y si fuera al revés sería bueno" y exigir la restauración de la "justicia" histórica.

    Estoy de acuerdo con el hecho, ¿pero todo lo demás? ¿Por qué entonces estudiar historia si no sacas conclusiones? solicita
    Cita: Albert1988
    Me parece que la solución a los problemas modernos en nuestras relaciones es comenzar a buscar compromisos, un punto medio en las relaciones.

    Antes de buscar compromisos, debe definir la terminología con ms, qué y cómo todos entienden al menos la palabra unión, luego decidir sobre el marco regulatorio y consolidar todo esto en documentos ESPECÍFICOS, no en protocolos de buenas intenciones, y solo entonces: un compromiso y cumplimiento de obligaciones TODOS los participantes en el proceso.
    Cita: Albert1988
    Y sí, es necesario construir un nuevo sindicato, y no es necesario que Rusia domine en él, es muy posible construir un modelo en el que todos tengan condiciones y derechos más o menos iguales.

    Completa tontería sin análogos en el mundo. ¿Quieres ser voluntario para el servilismo por el bien de la paz mundial? De alguna manera solo. Si el pueblo es para un estado nación soberano, entonces deje que el gobernante de este estado defienda los intereses de su pueblo tanto como sea posible e igual. La igualdad de derechos debería implicar automáticamente la misma responsabilidad, ni una sola neoplasia está lista para esto, solo pueden exigir el derecho, por cosas simples: descargar. El ejemplo más claro es Ucrania.
    1. +3
      17 Agosto 2013 15: 40
      El sinsentido completo no tiene análogos en el mundo. ¿Quieres ser servil voluntariamente por el bien de la paz mundial?
      ¿Por qué no ser el primero, por qué necesitamos análogos? ¿Y dónde está el servilismo, si la Unión es igual?
    2. +2
      17 Agosto 2013 16: 01
      Cita: avt
      ¿Por qué entonces estudiar historia si no sacas conclusiones?

      Estoy de acuerdo en que se deben sacar conclusiones, pero al mismo tiempo, la historia debe evaluarse objetivamente: sopesar todos los lados positivos y negativos de cualquier etapa histórica

      Cita: avt
      Antes de buscar compromisos, debe definir la terminología con ms, qué y cómo todos entienden al menos la palabra unión, luego decidir sobre el marco regulatorio y consolidar todo esto en documentos ESPECÍFICOS, no en protocolos de buenas intenciones, y solo entonces: un compromiso y cumplimiento de obligaciones TODOS los participantes en el proceso.


      También estoy de acuerdo: entender quién ve la integración futura como una etapa importante en la construcción de esta integración.

      Cita: avt
      Tonterías completas sin análogos en el mundo

      No estoy de acuerdo aquí: cuando surgió la URSS, tampoco tenía análogos en el mundo y recordó a muchos un "completo sinsentido", sin embargo ... Y no hablé sobre el servilismo por el bien de la paz en todo el mundo: primero, dije sobre la igualdad de condiciones y derechos, luego no hay ninguno de los participantes que pueda exigir nada a los demás sin dar nada a cambio, al mismo tiempo hay que esforzarse por restablecer los lazos económicos que existían en la época soviética.
      Y, sin embargo, ¿por qué está todo el mundo aquí? Solo nuestro "espacio postsoviético" y, además, no todo, solo Rusia, Kazajstán, Bielorrusia y Ucrania, y sí: por el bien de la paz, la seguridad y el desarrollo cultural y económico)

      Naturalmente, esto no funcionará de la noche a la mañana, así que tenemos que trabajar.
      1. avt
        +4
        17 Agosto 2013 17: 20
        Cita: Albert1988
        No estoy de acuerdo aquí: cuando surgió la URSS, tampoco tenía análogos en el mundo y les recordó a muchos "un completo disparate", sin embargo ...

        La URSS se creó sobre la base de la ideología y como un solo estado con un sistema de gobierno centralizado, que demostró su valía en los juicios más duros, y colapsó debido a la traición de la élite, que traicionó sus propias creencias e ideología, lo que niveló las contradicciones nacionales. ¿Qué puedes ofrecer a cambio? Todo lo que se ha dicho últimamente es una variación del tema CIS, un sistema completamente estúpido y absolutamente inviable. Todos los hechizos sobre una unión incomprensible con iguales derechos son una tontería en la realidad moderna. Hasta ahora, solo la Unión Aduanera no ha podido llegar a una moneda única en el “estado de unión”. Hasta ahora, no existen requisitos previos para la creación de una estructura estatal interestatal estable, hasta que incluso la Unión Aduanera se promueva plenamente.
        Cita: Albert1988
        En primer lugar, dije sobre la igualdad de condiciones y derechos, es decir, ninguno de los participantes podrá exigir nada de los demás sin dar nada a cambio, al mismo tiempo es necesario esforzarse por restablecer los lazos económicos que existían en la época soviética.

        Con demasiada frecuencia, los participantes tienen intereses diferentes y una total falta de voluntad para asumir y asumir responsabilidades, refiriéndose inmediatamente a sus propios intereses soberanos y muchas políticas vectoriales en el mundo. Hasta ahora solo el "sistema de clubes" que lleva el nombre de la CEI. El negocio no es nada personal, con el uso correcto y honesto de la Unión Aduanera es bastante capaz de aliviar y estabilizar la situación en los estados participantes frente a los desafíos económicos globales, como habló el propio Nazarbayev al firmar. Este, sí, el deterioro privado en el terreno es bastante esperado, no sin él, incluso en un sistema tan débil, los participantes tienen que sacrificar algo.
        1. +6
          17 Agosto 2013 18: 30
          [
          Cita: avt
          Todos los hechizos sobre una unión incomprensible con iguales derechos son una tontería en la realidad moderna. Incluso una moneda única en el "estado de unión" no podía llegar, hasta ahora, sólo la UC.

          Es simplemente comprensible: es fácil arruinar todo, pero la reconstrucción es muy difícil, especialmente cuando las élites de los pueblos pequeños ya están en todas partes, aferrándose a su poder con todos sus dientes y garras. Por lo tanto, será un proceso gradual que comenzará con interacciones tan simples.
          Cita: avt
          Con demasiada frecuencia intereses diferentes entre los participantes y renuencia total a asumir y asumir responsabilidades, refiriéndose inmediatamente a sus intereses soberanos y a muchas políticas de vectores en el mundo.

          Tengo la impresión de que toda esta política multivectorial y la defensa tormentosa de los "intereses nacionales" deliberadamente diferentes de los intereses de los vecinos es una búsqueda banal y convulsa de nuevos puntos de apoyo para su joven poder por parte de la élite del joven Estado. simplemente temen que si se integran fuertemente con Rusia, los privará del poder. Solo les toma tiempo comprender que la cooperación con Rusia en el nuevo formato no representa una amenaza para sus autoridades, sino que, por el contrario, los protegerá de la posibilidad de revoluciones naranjas, primaveras árabes, inestabilidad económica y diversas amenazas externas. Entonces, dicho sea de paso, será posible elaborar una ideología única que uniría a nuestros pueblos. Por alguna razón, Europa pudo crear esa ideología para sí misma, lo que significa que nosotros también podemos)
          1. avt
            +3
            17 Agosto 2013 19: 06
            Cita: Albert1988
            Tengo la impresión de que toda esta política multivectorial y la defensa tormentosa de los "intereses nacionales" deliberadamente diferentes de los intereses de los vecinos es una búsqueda banal y convulsa de nuevos puntos de apoyo para su joven poder por parte de la élite del joven Estado. simplemente temen que si se integran fuertemente con Rusia, los privará del poder.

            Esta es la base de cualquier estado nación en ausencia total de ideología social.
            Cita: Albert1988
            Solo les lleva tiempo comprender que la cooperación con Rusia en un nuevo formato no conlleva su poder de amenaza, sino que los protegerá de la posibilidad de revoluciones naranjas, manantiales árabes, inestabilidad económica y diversas amenazas externas.

            ,, ... pastor de sofismas ... " riendo Además de la autoafirmación de la propia infalibilidad y grandeza de uno, esto no traerá nada, puede convencerse con el ejemplo del Viejo Bielorruso.
            Cita: Albert1988
            Entonces, por cierto, será posible desarrollar una ideología unificada que uniría a nuestros pueblos. Por alguna razón, Europa pudo crear tal ideología para sí misma, lo que significa que podemos)

            riendo Bueno, esto es en general ... Puedo ver directamente esta imagen: cómo los líderes y el presidente se reunieron y dijeron: “¡Bueno, nos hemos unido! Bueno, ahora sentémonos y pensemos rápidamente - ¿y por qué x ... phalos todos hicimos esto ??? " riendo riendo
            1. -1
              17 Agosto 2013 22: 13
              Cita: avt
              pastor de sofismas

              Pero esto no es sofisma: el mundo no es estable ahora, y un período de inestabilidad no es solo un período en el que los imperios se están desmoronando, sino también cuando se crean, solo estaba tratando de delinear un escenario optimista, en la vida todo puede suceder de una manera completamente diferente. Por ejemplo, Rusia se hará más fuerte económica y políticamente y volverá a "comerse" a sus vecinos, ahora tengo muchos parientes en Bielorrusia, entonces dicen que Rusia ya ha comprado casi toda su economía, y lo que no ha comprado tan pronto lo comprará o creará empresas conjuntas. guiño
              Cita: avt
              Bueno, esto es generalmente ... Veo esta imagen directamente: cómo los líderes y el presidente se reunieron y dijeron

              Por qué no? Después de todo, los políticos siempre persiguen sus intereses, nunca dirán oficialmente: los ciudadanos, ya saben, decidimos aquí que juntos mantendremos el poder mejor que por separado, de lo contrario China nos comerá, o los terroristas islamistas picarán, estamos en la misma torre (o una guarida) - en condiciones de hacinamiento, pero no en insulto ...
              Naturalmente, se les ocurrirá una idea más o menos adecuada para la gente, allí, por ejemplo. que somos pueblos fraternales y no derramamos agua y que estamos juntos de nuevo, etc. Y luego, esta alianza también puede tener un líder tácito, determinará el curso principal y
  6. +3
    17 Agosto 2013 14: 13
    Un problema común en Kazajstán, Rusia y en toda la CEI es la solución al problema nacionalista.
    - En general, no estábamos listos para competir con Rusia en varias direcciones.
    Quería cometer un error, pero Kazajstán (antes de la crisis general) es el estado más promovido de las antiguas repúblicas de la URSS.
    "Más de 700 trabajadores de la empresa metalúrgica Mittal Steel Temirtau JSC, uno de los principales talleres magnéticos de Kazajstán, han solicitado un puesto de trabajo en la empresa rusa Severstal. Los trabajadores dijeron que abandonan el país donde su trabajo no es apreciado. Se van personal profesional, expertos. de su negocio, que no estaban interesados ​​en salarios altos. Esperaron mucho tiempo a que el dueño extranjero del negocio magnet Lakshmi Mittal les prestara atención. Esto no sucedió. ¿Y cuánto tiempo se puede esperar? El salario que paga la empresa solo alcanza para los primeros diez días ".
    La "política de múltiples vectores" aplicada por el liderazgo de la República de Kazajstán es, en primer lugar, el deseo de Kazajstán de convertirse en uno de los 50 países más competitivos del mundo. En esencia, el intento de Kazajstán de convertirse en un jugador INDEPENDIENTE en el mercado de hidrocarburos. Y esto no funciona incluso con la Federación de Rusia ...
    Bueno, ideología anti-rusa. Aunque suave y no tan obvio. PERO, considerar que esto es una "bagatela" en comparación con lo que está sucediendo en otras repúblicas postsoviéticas es INACEPTABLE, de lo contrario, la división política e ideológica entre Rusia y Kazajstán es inevitable.
    La salida de Kazajstán del CES conducirá al colapso de este espacio.
    El siguiente es la posible agresión de China contra Kazajstán, como un forzado, pero, al parecer, el único paso posible de China en las condiciones de la guerra "no declarada" para TODO el petróleo en el planeta. De lo contrario, el colapso de la industria y el hambre de los ciudadanos de China.
    Hay espacio para pensar.
    1. Essenger
      +1
      17 Agosto 2013 15: 03
      Cita: knn54
      Luego está la posible agresión de China contra Kazajstán,

      OO gracias, estás tan "preocupado" por el destino de nuestro estado. =)
      1. +6
        17 Agosto 2013 16: 05
        Cita: Essenger
        OO gracias, estás tan "preocupado" por el destino de nuestro estado. =)

        De hecho, este problema es bastante grave: China puede representar una amenaza militar, política, económica e incluso étnica muy grave por igual para Rusia y Kazajstán, por lo que es más seguro estar juntos aquí.
    2. avt
      +4
      17 Agosto 2013 15: 25
      Cita: knn54
      Un problema común en Kazajstán, Rusia y en toda la CEI es la solución al problema nacionalista.
      - En general, no estábamos listos para competir con Rusia en varias direcciones.

      Muy bien, incluso aclararía que con la ruptura de los lazos económicos de la época de la URSS, esto era simplemente imposible por razones completamente objetivas.
      Cita: knn54
      En esencia, el intento de Kazajstán de convertirse en un jugador INDEPENDIENTE en el mercado de hidrocarburos. Y esto no funciona incluso con la Federación de Rusia ...

      Y aquí todo es verdad.
      Cita: Essenger
      OO gracias, estás tan "preocupado" por el destino de nuestro estado. =)

      Bueno, es bastante comprensible el interés egoísta en el estado actual de las fronteras comunes, quién quiere tener un dolor de cabeza si la humanidad común agita la próxima "primavera". Dios protege a los que no tienen cuidado, el convoy protege a los que no están protegidos.
  7. +2
    17 Agosto 2013 14: 50
    Amigos míos, cualquier cosa puede pasar en la familia, y nosotros y Kazajstán no rompimos relaciones a pesar de las diferencias. Y el TS debe fortalecerse para el beneficio mutuo. Y el abuelo Nazarbayev es una persona y un gobernante muy inteligente, si fuera en lugar de los "marcados", ¿dónde estaría la URSS ahora? Y no hay necesidad de hablar de "esclavitud" aquí, huele mal.
    1. avt
      +4
      17 Agosto 2013 15: 14
      Cita: kartalovkolya
      Y el abuelo Nazarbayev es una persona y un gobernante muy inteligente, si estuviera en lugar del "marcado", ¿dónde estaría la URSS ahora?

      Bueno, una persona estúpida en la URSS no habría hecho una carrera así. Pero en cuanto a la sustitución del jorobado por Elbasy, aquí está usted profundamente equivocado, aparentemente no tiene ni idea de cómo eran los acuerdos de Ogarev sobre el CCCP "reformado". En resumen, el mismo CIS, pero solo con el jorobado en forma de presidente permanente, el presidente Es como si un oso privatizara el Kremlin como lugar de residencia permanente ”. Boriska simplemente lo sacó de la silla para retirarse.
    2. +5
      17 Agosto 2013 15: 49
      Cita: kartalovkolya
      Amigos míos, cualquier cosa puede pasar en la familia, y nosotros y Kazajstán no rompimos relaciones a pesar de las diferencias. Y el TS debe fortalecerse para el beneficio mutuo. Y el abuelo Nazarbayev es una persona y un gobernante muy inteligente, si fuera en lugar de los "marcados", ¿dónde estaría la URSS ahora? Y no hay necesidad de hablar de "esclavitud" aquí, huele mal.

      ¡Estoy completamente de acuerdo! Y habrá desacuerdos, no llegaremos a ningún lado, pero las personas inteligentes siempre pueden llegar a un acuerdo. Mi esposa y yo también tenemos diferencias, nada, vivimos sonreír
  8. -13
    17 Agosto 2013 15: 17
    Les enseñaron a leer y escribir sobre su propia cabeza. Manejarían las ovejas y vivirían en yurtas, así que no, ahora somos inteligentes, aprendimos a escribir artículos. Déle un punto a Pavlograd.
    1. Essenger
      +2
      17 Agosto 2013 16: 32
      Cita: gleb49
      Dale nuestro Pavlograd y punto.

      Dime más que esta es una tierra "primordialmente rusa"))))))))))
    2. +1
      17 Agosto 2013 17: 13
      Cita: gleb49
      Les enseñé a leer y escribir.
      ..
      Cita: gleb49
      Dar nuestro Pavlograd y punto
      Eh lol Pavlodar Glebushko engañar Pavlodar... Ciudad de Pavlograd en Kazajstán, de hecho, no. Y allí está Pavlograd (ucraniano. Pavlograd) - una ciudad en la región de Dnipropetrovsk de Ucrania, el centro regional del distrito de Pavlograd.
      Así que con estas preguntas marchamos a los ucranianos, niño pequeño. soldado
      Entiendo que necesitas aprender la gramática en sí ..
      Acerca de "dar"
      ¿Cuáles son los problemas Gleb - ven y toma ...
      1. Essenger
        +7
        17 Agosto 2013 17: 19
        Wow, Alibek
        Ni siquiera me di cuenta))) Pavlograd)))
        1. +3
          17 Agosto 2013 17: 42
          Cita: Essenger
          Ni siquiera me di cuenta))) Pavlograd)))
          ¡Hola hi
          Y, entre muchos "grandes patriotas rusos" noté un rasgo característico, un notable analfabetismo y un juicio categórico.
          1. 0
            17 Agosto 2013 19: 58
            Sí, él es solo un troll que está tan emocionado que podemos tener un certificado. guiño
    3. +5
      17 Agosto 2013 23: 03
      En realidad, aquí hay una DISPUTA CONSTRUCTIVA, y NO cruzamos los límites de ciertas, ¡ni ABT ni ASKET! ¡Adiós, jovencito!
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. +5
    17 Agosto 2013 16: 11
    la amistad debe fortalecerse, porque la amenaza china es muy real
    1. Pacifico militar
      +4
      17 Agosto 2013 16: 43
      Querido colega!
      La amistad no debe ser contra nadie (aunque, esto es lo más común, como lo más FRÁGIL tipo de "amistad" interestatal), pero en el nombre, perdón por el patetismo, pero, PROSPERIDAD pueblos de estados amigos.
      Son suficientes ejemplos:
      - Controvertido, pero efectivo hoy, la Commonwealth británica - la Commonwealth británica;
      - El Imperio ruso / URSS (en ambas ocasiones el colapso se inició desde el exterior y en ambas ocasiones la debilidad fue en la relajación interna);
      - China de siglos de antigüedad;
      - Suiza ...
  11. Pacifico militar
    +4
    17 Agosto 2013 16: 29
    Como solía decir el anciano y cansado Salomón: "Lo que fue, será; y lo que se hizo, se hará, y no hay nada nuevo bajo el sol".
    Nuestra Patria experimentó esto, hace casi 1000 años, cuando los hijos de Yaroslav el Sabio concibieron (especialmente no se puede decir lo contrario) los principados específicos, desgarrando un estado monolítico.
    Hasta que se encontró al príncipe del estadista, quien más tarde se convirtió en el primer zar ruso, los príncipes específicos de los camaradas entretenían su vanidad (y no solo) aseverando a expensas de los conflictos civiles.
    Todo se repite uno a uno.
    ¿Qué tipo de "contradicciones ideológicas" hay ...
  12. 0
    17 Agosto 2013 16: 35
    Cuando Nursultan Abishevich gruñe, será divertido. Ellos "elegirán" algunos ciervos, mucho menos sabios, y será como en Kirguistán. Extraño, los kazajos, a juzgar por los comentarios, aparentemente no entienden que nadie está tocando Kazajstán precisamente por por miedo a las represalias de la RF ¡Y la pieza está gorda!
    1. +3
      17 Agosto 2013 16: 45
      Que gruñidos
      Nursultan Abishevich no merecía escribir sobre él de esa manera.
      Algunos ciervos serán "elegidos"
      Habrá elecciones, por supuesto, pero el presidente será a quien Nazarbayev le mostrará, ¡y la moderna Kazajstán, sin duda, su creación! Y estoy seguro de que se la transmitirá a una persona digna.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Essenger
        +4
        18 Agosto 2013 16: 01
        Cita: Armata
        Elegirán un carnero, no tienen ciervos. Solo ovejas, 17 millones ...

        ¿Que demonios? Si respondo a este troll, todos los rusos se sentirán ofendidos por mí.
        1. +5
          18 Agosto 2013 16: 22
          Essenger, él también me contó lolNo seas como él.
          Cuanto más bajo es el alma de una persona, más alta se eleva su nariz.
          Llega con la nariz hasta donde no ha crecido el alma.
          Omar Khayyam
          1. +2
            18 Agosto 2013 19: 08
            Cita: Andrew KZ
            Essenger, él también me contó lolNo seas como él.
            Cuanto más bajo es el alma de una persona, más alta se eleva su nariz.
            Llega con la nariz hasta donde no ha crecido el alma.
            Omar Khayyam

            Bien respondido
          2. ejército
            -7
            18 Agosto 2013 23: 54
            Eres una adaptación para la cama, tú y tus hijos no tienen futuro en KZ. Este no es tu primer comentario de Lisoblyud, te miran allí como futuros esclavos.
            1. +3
              19 Agosto 2013 20: 00
              Tu Gumilev es una prostituta científica, sus "obras" encargadas apestan a turkofilia. Con el mismo éxito, puedes citar a los lectores de kazajos listos para lamer las botas rusas ...!
              Eres una adaptación para la cama, tú y tus hijos no tienen futuro en KZ. Este no es tu primer comentario de Lisoblyud, te miran allí como futuros esclavos.
              Me pusiste a la par con Gumilev L.N. Gracias, me siento halagado hi
  13. +2
    17 Agosto 2013 16: 49
    Parecería simple. Los rusos viven en Rusia, como nos llaman todos los residentes occidentales y estadounidenses. En África - negros, y en Alemania alemanes.
    Pero la vida hace ajustes ...
    Resulta que los turcos ya viven en Alemania como un grupo étnico separado.
    En Francia e Inglaterra, los árabes. En Bélgica, Noruega, Suecia no entiendo quién.
    De hecho, ¿cómo se llama un alemán en Kazajstán si un alemán en Alemania pierde su identidad?
    Pero, ¿cómo se puede llamar el Chuvash en Ucrania o los Nenets en la República Checa?
    Y solo los chinos en todas partes siguen siendo chinos, ¿o qué?
  14. Vtel
    +2
    17 Agosto 2013 17: 49
    Que el Señor de la sabiduría dé poder a los partidarios y a nuestros pueblos fraternos. Juntos somos fuerza, y ardemos en el mundo, oh, qué mal.
  15. 12345
    +2
    17 Agosto 2013 18: 15
    Los amigos se conocen "en un bidé". Y, mientras "bidet" - no, puede y "lucirse" ...

    Por lo tanto, Kazajstán será plantado "en un bidé" por sus próximos "simpatizantes" occidentales y pro occidentales e inmediatamente la hermandad kazajo-rusa brillará en su deslumbrante esplendor radiante.

    "El trueno no golpeará, el hombre no se santiguará". ©
    1. +3
      17 Agosto 2013 18: 50
      Cita: 12345
      Aquí, pondrán a Kazajstán "en un bidé"
      Sí, quién habla de qué, y digital sobre su "bidé" ...
      13 Agosto 2013 08: 15 Cita: Alibekovich
      Para nosotros, esto ya es una promesa de 1991, de alguna manera no estamos esperando y no esperaremos ..
      En términos generales, los occidentales tuvieron la idea de seguir las Revoluciones Naranja en Kazajstán, pero se les mostró claramente que sería mejor para ellos no hacerlo.
      Y este "proyecto" fue eliminado por ser innecesario y desesperado.
      Cita: ytsuken
      Aquí Nursultan Abishevich gruñe, entonces será divertido
      La "historia de terror" ..
      El problema de Nazarbayev nunca ha sido y nunca lo será.
      Incluso si uno imagina que nunca lo hubiera hecho, entonces el pueblo kazajo nominó a otro líder de todos modos. Bueno, Kazajstán tuvo suerte con él, es indiscutible. En cuanto al hecho de que no vemos cifras de un nivel similar, es simplemente no había necesidad particular ...
      Además, para calmar a los "preocupados", basta con establecer analogías con Turkmenistán después de la muerte del "Padre de todos los turcomanos". Bueno, alguien nos recordará "bidé"?? Y como fue йцукен alegremente?? !!
      Lo máximo que será: una breve "masacre" en la cima am Y la élite kazaja no permitirá que los jugadores externos interfieran de ninguna manera ..
      Por cierto, si alguno de los políticos kazajos apela al Kremlin oa la Casa Blanca, automáticamente lo colocará en la posición de un "cadáver político" a los ojos de los kazajos.
  16. +3
    17 Agosto 2013 18: 39
    Andrew KZ
    Por supuesto que habrá elecciones, pero el presidente será a quien Nazarbayev le mostrará, y a la moderna Kazajstán, sin duda, ¡su creación! Y estoy seguro de que se lo dará a una persona digna.


    El punto no es que elegirán a quien Nazarbayev mostrará, o habrá otras opciones de promoción, como elecciones justas, sobornos y otras opciones.
    ¡Es importante qué y cómo hará esta persona! Es importante quién será: ¡el elegido y el servidor del pueblo! o la marioneta de alguien y cumplir su propósito? o simplemente una persona que no puede pasar los "tubos de cobre".
  17. -4
    17 Agosto 2013 19: 12
    La única persona cuerda es Dariga, o de acuerdo con el principio de la devoción personal, él será el presidente de la KNB, todos los demás consideran a Kazajstán como una especie de AO
    1. +4
      17 Agosto 2013 20: 42
      Cita: saag
      La única persona cuerda es Dariga, o de acuerdo con el principio de la devoción personal, él será el presidente de la KNB, todos los demás consideran a Kazajstán como una especie de AO

      Darigu al reino? Nadie necesita el regreso de Rakhat. Personalmente me gusta el ex jefe del Kazatomprom (quien se sienta), la persona realmente levantó la industria de las ruinas.
      1. Essenger
        +4
        18 Agosto 2013 22: 36
        Cita: Semurg
        Personalmente, me gusta el ex jefe del Kazatomprom (quien se sienta), una persona realmente levantó la industria de las ruinas.

        Zhakishev sí, un gerente efectivo. Todavía no está claro por qué fue encarcelado, parece que no se metió en política.
        1. +3
          19 Agosto 2013 17: 38
          Cita: Essenger
          Cita: Semurg
          Personalmente, me gusta el ex jefe del Kazatomprom (quien se sienta), una persona realmente levantó la industria de las ruinas.

          Zhakishev sí, un gerente efectivo. Todavía no está claro por qué fue encarcelado, parece que no se metió en política.

          Según tengo entendido por la información de que los intereses comerciales de la loza y los vecinos estaban disponibles allí, Zhakishev no parecía dejarme comer, bueno, se lo comieron.
    2. +5
      17 Agosto 2013 23: 25
      Cita: saag
      La única persona cuerda es Dariga, o de acuerdo con el principio de la devoción personal, él será el presidente de la KNB, todos los demás consideran a Kazajstán como una especie de AO
      - Lord SAAG, ¡me sorprende que no veas el torpe trabajo de los tecnólogos políticos! riendo Dariga ahora está criticando, planteando preguntas urgentes ... ¿Esto no podría haberlo hecho antes otros diputados y políticos? Podría, pero ¿quién los permitirá? Ahora, estoy seguro, todos los miembros del parlamento fueron a sentarse en silencio, de lo contrario habría problemas, solo un Dariga, la hija del presidente en ejercicio, presumiría. Ella presume, plantea tales preguntas que incluso la oposición kazaja más helada no arriesgó en los años 90, ¡y no hay nada para ella! No castigo! Pero los gustos del público sin experiencia, al mismo tiempo, el electorado, ¡más y más! ¡SAAG, aquí lo compran por un trabajo barato y torpe de tecnólogos políticos! Enseña material, no te verás tan gracioso. No tengo dudas de que Dariga probablemente será el presidente, pero al menos sé por qué y cómo se convirtió en presidente y qué esperar de ella. No espero mucho de ella: sería una mujer sabia, no permitiría que su propio esposo evolucionara de la permisividad a un monstruo sangriento. Y, por lo tanto, estaré en contra de su candidatura, sabiendo muy bien que es poco probable que mi voto sea de gran importancia. Y creerás sinceramente que Dariga ...
      Cita: saag
      La única persona cuerda es Dariga.

      - Y lo más grave será la decepción. ¡HORA DE MADURAR, joven!
  18. +3
    17 Agosto 2013 20: 32
    La mayor parte de la comunidad intelectual kazaja, tanto de habla kazaja como de habla rusa, no está lista para regresar de una forma u otra bajo el paraguas de Moscú.
    Y es por eso que las personas de habla rusa todavía van a Rusia para obtener una residencia permanente, incluso los kazajos.
    1. +3
      17 Agosto 2013 21: 02
      Cita: Vasya
      La mayor parte de la comunidad intelectual kazaja, tanto de habla kazaja como de habla rusa, no está lista para regresar de una forma u otra bajo el paraguas de Moscú.
      Y es por eso que las personas de habla rusa todavía van a Rusia para obtener una residencia permanente, incluso los kazajos.

      Sería bueno que las autoridades rusas facilitaran al máximo la partida de aquellos que lo deseen, para que las personas ya hayan decidido dónde quieren vivir. Y estaremos en el TS o EVRAZES o no, todavía somos vecinos y no podemos llegar a ninguna parte el uno del otro (y no haber decidido un lugar en la vida) causará tensiones innecesarias entre nosotros).
  19. +2
    17 Agosto 2013 21: 08
    da miedo imaginar qué pasaría si Kazajstán y Rusia no fueran repúblicas presidenciales con una fuerte vertical de poder

    Con esto solo entiendo, mira a Yugoslavia.
    Un buen vecino es más caro que un pariente lejano, y hay contradicciones en cada familia. Todos los trucos en los métodos de resolución. Pero sin unificación, nuestros estados enfrentarán grandes problemas, porque Kazajstán, si no entra en la esfera de influencia de alguien, se introducirá y no el hecho de que otra esfera será mejor. Con gran confianza podemos decir que lo contrario
  20. +5
    17 Agosto 2013 21: 12
    Todo nuestro problema es que, tradicionalmente, algunas de las personas educadas que orgullosamente se llaman a sí mismas "intelectuales" se confunden en tres pinos / ¿qué hacer? ¿Quién tiene la culpa? ¿Y hacia dónde vamos? / en lugar de hacer negocios de verdad. y esta infección de verborrea se extendió a los estratos intelectuales nacionales de los nuevos estados emergentes.
    Al mismo tiempo, muchos hablaron en vacío con un comedero.

    Pero el "bosque" es algo. perdido detrás de estos "pinos" es claramente visible - sólo la unificación - económica, cultural general, política - es el camino hacia el desarrollo. Otro callejón sin salida. Incluso Evroppa entendió esto.
    1. 0
      17 Agosto 2013 23: 14
      entendió el geyropa. Este modelo no se adaptará a Rusia, e incluso a KZ, aún más.
  21. +4
    17 Agosto 2013 23: 32
    Artículo muy objetivo, ni una gota de mentiras. Yo mismo nací y crecí en Kazajstán y tengo buenos recuerdos. Nunca ha habido conflictos étnicos, incluso en los años 90 sin fin. De vez en cuando vengo a Kazajstán en mi ciudad natal y me pregunto: en la URSS era una pequeña ciudad en mal estado, aunque era un centro regional, y ahora Montecarlo, eso es todo. En todas partes orden, limpieza, confort. Los kazajos son amables con los rusos. Reconocen que los sacamos de la locura e incluso agradecen, pero de alguna manera lentos. Creo que si hay una alianza con Kazajstán, entonces no habrá poder duro en Moscú. No se necesita realmente Rusia allí. Los kazajos están viviendo bastante bien. La amistad es posible y necesaria, pero la mera absorción de Kazajstán ya no es posible. Por cierto, lo que es interesante, tienen dólares, euros, rublos y yuanes en las oficinas de cambio.
  22. +3
    17 Agosto 2013 23: 51
    El nuevo imperio debe hacerse, pero menos hablar.
    1. +6
      18 Agosto 2013 00: 16
      Cita: Tambov Wolf
      El nuevo imperio debe hacerse, pero menos hablar.

      "Creo que es mejor ponerse de acuerdo en la orilla para no pelear más tarde". ¿Alguna vez has abierto un negocio con amigos? ¿Alguna vez ha enfrentado el hecho de que, independientemente de cómo fue el proyecto, con éxito o sin éxito (cuando tuvo éxito, aún peor, explicaré por qué más adelante), si no estuvo de acuerdo en la orilla, entonces comienzan terribles tensiones, destruyendo la amistad en un instante? ! Si no existe tal experiencia, confíe en mi palabra: ¡es mejor ponerse de acuerdo en la orilla! Acerca de esto y el SBJ: se revelaron contradicciones, gracias a Dios, estas contradicciones no comenzaron a traer al público en general, de lo contrario a nuestros Natsiks, que sus skinheads se sobreexcitarían y arruinarían todas las negociaciones, pero intenten negociar y llegar a un compromiso. Dado que Putin y Nazarabaev son políticos inteligentes y negociables, estoy seguro de que estarán de acuerdo y resolverán todas las dificultades, después de lo cual es posible
      Cita: Tambov Wolf
      El nuevo imperio debe hacerse

      Aproveche y conduzca lentamente, ¿no es eso un dicho ruso? La sabiduría en este dicho no ve ninguno?
      1. avt
        +1
        18 Agosto 2013 10: 08
        Cita: aksakal
        "Creo que es mejor ponerse de acuerdo en la orilla para no pelear más tarde". ¿Alguna vez has abierto un negocio con amigos? ¿Alguna vez ha enfrentado el hecho de que, independientemente de cómo fue el proyecto, con éxito o sin éxito (cuando tuvo éxito, aún peor, explicaré por qué más adelante), si no estuvo de acuerdo en la orilla, entonces comienzan terribles tensiones, destruyendo la amistad en un instante? ! Si no existe tal experiencia, confíe en mi palabra: ¡es mejor ponerse de acuerdo en la orilla!

        candidato Lo único que puedo agregar de las observaciones personales y la experiencia es que, a veces, cuanto menos dinero, más corto el debate con las mismas pasiones, eso es qué tipo de rupe, qué millón de imágenes de presidentes estadounidenses muertos.
  23. 55uaka
    -1
    18 Agosto 2013 04: 49
    El otro día, accidentalmente me topé con un sitio para verificar multas en la policía de tránsito y, por cierto, puedes disputar y pagar en línea. Por ejemplo, durante 2 días desafié 3 multas por un total de aproximadamente 17 rublos. Pruébelo usted mismo, aquí está el enlace al servicio - polis.2sms.ru
  24. sashka
    +2
    18 Agosto 2013 06: 45
    Hasta que no haya una idea o un plan inteligible, nadie nos hablará seriamente ... Y ni siquiera tenemos el mañana en nuestros pensamientos. Solo hoy y en el control "manual".
    1. +1
      18 Agosto 2013 17: 32
      Desafortunadamente, esto es así, y esta es la raíz de nuestros muchos problemas.
  25. 0
    18 Agosto 2013 09: 58
    Cita: aksakal
    - y más dura será la decepción

    No, no lo hará, ya que el curso en KZ se ha tomado para construir un estado monoétnico con todas las consecuencias resultantes, por lo que es más o menos predecible que de todos modos no sería mejor.
    1. ejército
      -4
      18 Agosto 2013 13: 24
      ¿Quería decir nacionalista (kazajo-fascista)?
  26. 0
    18 Agosto 2013 10: 37
    Cita: Sasha
    Todavía no hay una idea o plan inteligible.

    Aquí tienes razón, no hay idea y esto es malo, aunque no hay mucho que pensar, se dice que todo fue inventado ante nosotros, la nueva generación de socialismo encontrará una excelente respuesta en la mayoría de la sociedad, el Elbasy incluso hizo un intento, más deductivo, la construcción de una sociedad laboral universal (puedo estar equivocado en el nombre), pero como cualquier declaración, resultó ser olvidada, pero abandonar la sociedad de consumo sería una etapa crucial ...
  27. Roman Polanski
    +3
    18 Agosto 2013 12: 53
    Sí, no les importa el gobierno, ¡si solo todos estos intereses llenen sus bolsillos y aumenten sus cuentas bancarias! ¡Ladrón sobre ladrón y perseguidor de ladrones! El aparato del gobierno será reemplazado y comenzará el nuevo remo, no la primera vez)))
  28. atómico
    +3
    18 Agosto 2013 13: 42
    Rusia y Kazajstán son gemelos idénticos, los burócratas son usurpados, burócratas, agentes de la ley, banqueros de chocolate, personas ingeniosas y pobres, y ambos tienen los mismos amos, corporaciones transnacionales y élites financieras supranacionales. Mientras somos inteligentes uno frente al otro, jugando en harapos Los mariscales nos roban como tontos.
  29. +2
    18 Agosto 2013 14: 34
    Cita: Apollon
    cita: simplemente no es necesario mezclarlos y mantener dos modelos, dejar que cada uno se demuestre a sí mismo, al otro y a sus ciudadanos, que se enfrenta mejor a los problemas actuales. Tal competencia amistosa interestatal, que tuvo lugar antes del inicio de la operación de CT, objetivamente parece más atractiva. No hay lugar para ilusiones y no es necesario averiguar quién tiene razón y quién es culpable y qué hacer.
    Mi opinion esCrea una Unión sin condiciones previas y desde cero.
    De lo contrario, no vea a la Unión como sus oídos.
    Todos.

    Buen día a todos! ¡Estoy totalmente de acuerdo con el autor del artículo citado! (¿Cómo llamas tu nombre por el nombre?).
    Déjame desarrollar tu pensamiento aún más ...
    Es necesario volver a crear rápidamente la UNIÓN, primero de los miembros de la Unión Africana (Rusia, Bielorrusia, Kazajstán), luego por medios políticos (no militares) para unir mi Ucrania natal y otras repúblicas que desean una vida común y asistencia mutua (los países bálticos, mientras que generalmente se liberan de la lista de candidatos) .

    ¿por qué NECESITA Unión para crear más rápido en LOS REQUERIMIENTOS DE LAS PERSONAS ABAJO sobre la idea SOCIALISTA y las PERSONAS (no privado) Propiedad
    no tranquilo todavía años para que 20 deje el poder y el enriquecimiento corruptos y codiciosos políticos y diferentes intelectuales para nuevas disputas y la creación de un nuevo Tratado de la Unión.
    Porque perdimos de 1985 - YA por largos años 28, El potencial industrial y científico, el ejército, todas las armas, desde desarrollos soviéticos, educación, asistencia médica, asistencia social para jubilados, etc., han sido saqueadas y destruidas.
    Y si mañana o pasado mañana, estalla en nuestro país en la CEI, o en cualquier estado nuevo, no participa una sola unidad, tal vez con la excepción de Rusia, No lo soporto.

    Mientras tanto, eventos calientes, el desplome de la caída de misiles, bombas y proyectiles, más y más cerca, pero el "carro soviético" todavía está allí, donde se sentó en el atolladero, donde fue empujada por la élite vendedora de traidores a la Patria en 1985.

    Necesita ACCIONES ahora, el tiempo para las palabras ha expirado hace mucho tiempo mañana será TARDE!

    Bueno, si nuestros Hijos del Pueblo y los Garantes de la Constitución estarán en las oficinas de poder todas las repúblicas siguen jugando su juegos encubiertos en la lucha por el poder, el dinero: tarde o temprano podrán compartir el destino de Ceausescu o Gaddafi.

    Salir soltero y vivo
    de la próxima confusión geopolítica, incluso muy diestra y peculiar los líderes de las repúblicas fracasarán.
    1. Grafrozow
      -1
      18 Agosto 2013 20: 22
      Cita: michajlo
      , ejército, todas las armas - de desarrollos soviéticos,
      Parece que los comunistas de la URSS estaban construyendo desde cero, es decir. en el desierto Hasta 1917, no había nada en el Imperio Ruso, ¿quién luego ocupó el primer lugar en las exportaciones de granos a Europa, quién suministró rieles para los ferrocarriles europeos? Deja de derramar mierda sobre NUESTRA HISTORIA. El sistema comunista se derrumbó, es un hecho, todo el kotssozlag se derrumbó, y aunque tú cagas ... vete, pero este es el lote de todos los "imperios", empezando por el romano, otomano, británico, soviético ... ¿Discutirás?
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. Pensionista
    -1
    18 Agosto 2013 15: 31
    La sabiduría de los siglos: la gente tiene un gobernante que se merece. Los kazajos merecen a su Nazarbayev y están orgullosos de él. Este es su merecido orgullo, y no nos corresponde a nosotros juzgar. Sobre nuestros "gobernantes" desde la época posterior a la perestroika, escribiré por separado, cuando haya otros temas. Mientras que sobre los kazajos y su gobernante. ¿Qué tenemos en este momento en nuestras relaciones postsoviéticas? Sabemos que Los kazajos son los pueblos más educados de Asia Central. Más, por así decirlo, reconocen la inteligencia y la comunicación civilizada con el mundo entero. Pero lo que es alarmante. En el Asia central postsoviética, otros pueblos locales, por alguna razón, los kazajos, son llamados "nuestros judíos". Es posible que sepan más, pero aún tenemos que pensarlo. Respetado desde la época soviética, Nazarbayev es sin duda una persona. Pero de la historia mundial sabemos que cualquier ventaja de los beneficios de la vida, bajo un gobernante autoritario, termina cargándose con la muerte o el desplazamiento del pueblo. Y los kazajos, confiando en el gobernante Nazarbayev, en cualquier caso, no serán una excepción. Incluso si, como en otros países, nombra a su sucesor a su propia discreción. Por ejemplo, como China, Corea y otros kazajos, sí, tienen más más ventajas en comparación con otros pueblos de Asia Central, en términos de aprendizaje. Y esto es cierto. El gobierno soviético otorgó a todos los mismos derechos en la educación. Todos los pueblos, en la misma Asia Central. Pero fueron los kazajos quienes mejor que otros percibieron la educación, la intelectualidad, la moralidad. los principios morales del mundo civilizado. Por lo tanto, la "aceptación" de los kazajos por parte de este mundo muy civilizado también es mayor. ¡Pero! También debemos considerar otra opinión, y aquellos con quienes los mismos kazajos están cerca en la sangre. ¡Y hay una imagen completamente diferente! Con esta "educación" suya, en el contexto de otros pueblos asiáticos, ¡los kazajos se imaginaron a sí mismos como "los elegidos"! Naturalmente, en otras naciones asiáticas provocó rechazo y abandono. En los mismos "conceptos" de los pueblos de nuestras repúblicas asiáticas, los kazajos no tienen sus propias raíces. pero solo inmigrantes (mezcla) de diferentes naciones. Sin clan y tribu. Y simplemente "sembrando", "bastardos" y demás, que sueñan con vengarse ante sus antiguos compañeros de tribu, ante los mismos uzbecos, que fueron famosos durante siglos por su erudición. Un Ulugbek eclipsa a todos los centroasiáticos. Por lo tanto, consideran que los kazajos son aquellos que acaban de aprender a ser monos, solo para pretender ser personas "cultas". Y para obtener "bonificaciones" frente a toda la comunidad mundial con su educación, inteligencia y civilización. Probablemente, esta es la razón por la que los kazajos realizan actividades en sitios rusos. de alguna manera declarar más sobre nosotros mismos a todos nosotros. Acerca de nuestro significado. Por lo tanto, existe un gran deseo de "elementos antiguos de la historia". Después de todo, aquí se trata principalmente de militares, no de historiadores, y cualquier fraude puede pasarse fácilmente. Aquí es más fácil hacer malabares con palabras "inteligentes y correctas" para atraer seguidores. ¿Y si los kazajos necesitan defensores de China? ¡Necesitamos convencer y atraer seguidores para el futuro! Y en los sitios de Asia Central, simplemente los implementaron rápidamente, y la verborrea sobre el origen histórico de los kazajos se suprimió de inmediato. Y los rusos pueden hacer lo que quieran para "completar" sus ventajas históricas.
    1. Essenger
      +5
      18 Agosto 2013 15: 57
      Cita: Pensionista
      Esta es probablemente la razón por la cual los kazajos son tan activos en los sitios rusos para de alguna manera expresarse más a todos nosotros.

      ¿Por qué me registré en este sitio? Porque me cansé de leer comentarios sobre la "misión civilizadora" de los rusos en Kazajstán, cómo nos "enseñaste" a hacer caca, cómo nos sacaste de la mierda, sobre el "genocidio" de los rusos en los años 90 en Kazajstán y otras herejías. De alguna manera debemos responder a esto.

      No hay tantos kazajos aquí, no hay más de 10 personas. El resto son rusos que enarbolan la bandera de Kazajstán, soñando con la "reunificación" con la Madre Rusia.

      Ahora, sobre hacer una declaración para todos ustedes. Es absolutamente violeta para mí que los pensionistas o pensionistas condicionalmente rusos piensen en los kazajos.
      1. Pensionista
        -1
        18 Agosto 2013 16: 43
        Bueno, ¿qué puedo decir a tu comentario? ¡Tú mismo lo dijiste todo! Tú y otros como tú no reconocen la "misión civilizadora de los rusos en Kazajstán", y que los rusos "te enseñaron a hacer caca y te sacaron de la mierda". ¡Por eso te registraste aquí para "responder esto"! ¡Por el amor de Dios! Caca como quieras, pero al menos ahogate en mierda, pero no creas que todos los rusos tontos, que aquí te pones intelectualmente todas las "botas rusas en los omóplatos" con tus trucos asiático-judíos. Y además, todos los rusos entenderán lo violeta que eres en los rusos. pensionistas y pensionistas. Tienen sus propios pensionados, padres o abuelos. Y ellos protegerán principalmente a sus ancianos. Estúpidamente no lo tomaste en cuenta, agrediéndome aquí, un pensionista. Si te sientes violeta en opinión de la generación mayor de rusos, entonces esto también le da a la generación joven de rusos el derecho de tratar a tu, la generación mayor kazaja, ¡violeta! ¡Y los chicos rusos entenderán que si no respetas a la generación mayor de rusos, entonces no deberían respetar a la generación mayor kazaja, que crió a esos idiotas que son violetas para los ancianos y las ancianas de otra nación! Y su término "pensionistas condicionalmente rusos" - habla de su propia ilusión. ¡Eso significa que no conoce bien a los rusos! Ni siquiera admite la idea de que los pensionistas rusos pueden pensar y ser más activos de una manera más amplia que usted. Probablemente para usted un ejemplo es solo el pensamiento de los pensionistas kazajos ¡Y ni siquiera admite que los rusos pueden tener pensionistas completamente diferentes a los suyos!
        1. Essenger
          +6
          18 Agosto 2013 17: 20
          Estimado pensionista

          Por favor, lea mi comentario nuevamente, ¿dónde vio la reprensión a los rusos mayores?

          Soy totalmente violeta que piensan ellos pensionistas o pensionistas condicionalmente rusos sobre los kazajos.

          Admito, expresado más emocionalmente. Después de leer el comentario de Armata, hirvió un poco.
          "Jubilados tradicionalmente rusos" era un juego de palabras en relación con su apodo. No pensé que fueras realmente un jubilado. Entonces, ¿dónde te insulté?
          1. Pensionista
            -4
            18 Agosto 2013 19: 06
            Tus emociones y furúnculos son otro argumento sobre tu inestabilidad interna, mientras estás aquí en el sitio, in absentia. "No pensé que realmente fueras un jubilado". E imaginemos a Rkus: un kazajo que supuestamente es inteligente y educado, después de una disputa con algunos luego hay armata (armadura), ¡solo hirvió un poco! ¡Puramente asiático, a pesar de toda su educación civilizada! ¡Y luego conoció a una abuela que habló sobre su tema nacional! ¡Y para él, un kazajo civilizado, generalmente es de color púrpura, que son pensionistas y pensionistas rusos convencionalmente! Sí chhal (....) Soy tu madre, rusos, y al mismo tiempo ancianas, jubilados y otros. ¡Los kazajos hervían! ¡Su mierda natural debe haber hervido! ¡No en vano los asiáticos-vecinos-kazajos estigmatizan que no tienen una especie de tribu, no entienden, aprecian y respetan a los demás! ¡Ni a los viejos ni a los pequeños! No hay forma de salir en este momento. Por lo tanto, su historia es pasajera. Entonces ya semianalfabetos. Respetaré más a los kirguís-tayikos.
            1. +3
              18 Agosto 2013 20: 00
              Cita: Pensionista
              Probablemente hirvió su mierda natural.
              Si tu baushka Las emociones y la ebullición son otro argumento sobre tu inestabilidad interna..
              Sí, definitivamente el sitio se está volviendo muy popular, ya que las abuelas de los bancos en las entradas se han mudado al topvar y ahora aquí "lavan los huesos". riendo
              Cita: Pensionista
              En Asia Central postsoviética ..., los kazajos son llamados "nuestros judíos"
              Cariño en la boca, bueno, o los que lo digan. Muy bueno si los kazajos pudieran ser como los judíos.
              Cita: Pensionista
              . Los kazajos, sí, tienen más ventajas en comparación con otros pueblos de Asia Central, en términos de aprendizaje. Y es cierto. Pero fueron los kazajos quienes mejor que otros - percibieron la educación, la intelectualidad, los principios morales y éticos del mundo civilizado. Por lo tanto, la "aceptación" de los kazajos por parte de este mundo tan civilizado también es mayor. Con esta "educación" suya, en el contexto de otros pueblos asiáticos
              Oh, abuela, muchas gracias - Ulken Rakhmat hi
              Es especialmente agradable escuchar estas reverencias no de los kazajos, que están de acuerdo con sus citas: "sembrar", "bastardos", monos. Y no de semi-literato kirguís-tayiko (como ustedes los llamaron) .. Y de los labios de una mujer inteligente y educada, capaz de expresarlo de una manera tan cultural, realmente rusa. amar
              Señora, esto no es accidentalmente USTED ?? !! hi
              1. Pensionista
                -3
                18 Agosto 2013 20: 30
                Bueno, ¿qué puedo responder a tus ataques? Todos ustedes mismos dijeron. Creo que ni un solo hombre ruso (eslavo), chico de cualquier edad, comenzaría en ese "tono", incluso en ausencia, en el sitio "para luchar con tales métodos" con una mujer de cualquier edad, de cualquier nacionalidad. Ésta es toda la diferencia, en genética: rusos y otros. ¡E incluso tu tan cacareada educación kazaja no te hace mejor en tu previsibilidad genética! Tienes un nivel de bazar en el deseo de ofender, de humillar a los demás para presentarte. Tonto y divertido.
                1. Marek Rozny
                  +4
                  9 Septiembre 2013 11: 02
                  pensionista, usted mismo mira el idioma, entonces los kazajos no lo tomarán por una "magia" en su cabeza.
                  Los kazajos son muy respetuosos con las mujeres y la edad. solo las personas inadecuadas no aplican estos límites de género y edad.
                  usted mismo lanza insultos directos a la gente, y luego se pregunta por qué los kazajos son agresivos con usted. ustedes buscan raíces bystryuk en ustedes mismos, y los kazajos conocen claramente su pedigrí. no midan a los kazajos por sus estándares limitados.
                  Z.Y. y no te escondas detrás de la persona anónima con tu género. tal vez eres un pervertido travesti barbudo al que le gusta hacerse pasar por mujer. ¿Cómo sé quién eres realmente? Hasta ahora veo una cosa: el chovinismo franco en su forma más pura.
              2. Grafrozow
                -3
                18 Agosto 2013 20: 44
                Cita: Alibekulu
                Cariño en la boca, bueno, o los que lo digan. Muy bueno si los kazajos pudieran ser como los judíos.
                Todos los días veo a sus compatriotas "inteligentes" en nuestras obras. Una chatarra, un cubo, una pala, una escoba, entienden sin un traductor. ¿Qué puedes decir?
                1. +2
                  18 Agosto 2013 20: 50
                  Todos los días veo a sus compatriotas "inteligentes" en nuestras obras.
                  ¿Dónde viste a los kazajos en el sitio de construcción? No traigas la tormenta de nieve, no tenemos suficientes trabajadores en nuestros sitios de construcción.
                  1. Grafrozow
                    -1
                    18 Agosto 2013 21: 41
                    Cita: Andrey KZ
                    ¿Dónde viste a los kazajos en el sitio de construcción? No traigas la tormenta de nieve, no tenemos suficientes trabajadores en nuestros sitios de construcción.
                    Nadym Dor Trabajadores de la construcción de carreteras. OJSC "SGS" -Handymen. PREP-trabajadores para el mantenimiento complejo de edificios, es decir. limpiaparabrisas, suficiente, o incluso agregar?
                    1. +4
                      18 Agosto 2013 22: 01
                      suficiente o agregar más?
                      Suficiente es suficiente.
                      No me equivoqué, solo así, esto es "oink-oink" que estás besando en el zh ... para que él solo pueda ganarse la vida con un pedazo de pan.
                      Ejemplo: San Korotchaevo al descargar los vagones de la brigada kazaja, un maestro ruso, sus palabras literalmente, maldita sea ... Lo conseguí por lo que quiero, quien los trajo, cien je ... en su boca y en la jo ... ancla, pala de bayoneta de las palas no se distinguen, expertos, maldita sea ... mocasines.
                      Usted hace declaraciones categóricas, rechazando la posibilidad misma de diálogo. hi
                      1. Grafrozow
                        -3
                        18 Agosto 2013 22: 37
                        Cita: Andrey KZ
                        Usted hace declaraciones categóricas, rechazando la posibilidad misma de diálogo.
                        Estimado, no voy a discutir los hechos obvios, hace un mes estaba en Tyumen, las calles fueron limpiadas por visitantes de Kazajstán, el nombre de la empresa era Perestroika ka en la parte de atrás del mono. Fue interesante para mí y hablé con ellos, con los que hablaban ruso, también son diferentes pero no me gustó el nivel de conocimiento, no sé si estoy en lo cierto o no, pero mi opinión es que no son los mejores representantes de las personas que vienen aquí, las personas inteligentes encuentran trabajo en casa. Un viejo adagio, es bueno donde no estamos. Responda, estoy esperando.
                      2. Marek Rozny
                        +3
                        9 Septiembre 2013 15: 59
                        grafrosis
                        ya se fusionó de alguna manera con el tema de los trabajadores migrantes de Kazajstán, cuando agregó una fotografía de un conserje a sus escritos y escribió directamente que era kazajo. y la foto es de apariencia muy caucásica. como último recurso, tayiko. pero definitivamente no es la cara kazaja))))
                        Cita: grafrozow
                        Durante dos meses, los kazajos no pudieron ser desalojados de su entrada, jodidos conserjes, por 10000 rublos. Acepta besar a un cocodrilo, "educado". Pon las cosas en orden en casa, lo solucionaremos nosotros mismos. Aquí están tus limpiaparabrisas, en la foto.

                  2. RA77
                    -2
                    19 Agosto 2013 00: 58
                    Andrey KZ,
                    No eres ruso por nacionalidad, sino kazajo, ¿verdad? Dime honestamente. En las fotos que publicó anteriormente aquí, no haga referencia, por favor. Creo que eres una de las caras de un chico kazajo local. Duele como tú.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                      1. RA77
                        +1
                        19 Agosto 2013 10: 20
                        Alibekulu
                        Naturalmente, tienes una opinión tan alta de él. Él dice lo que es beneficioso para ti. Parece que está especialmente aquí para definir a los rusos. Opinión sobre los rusos kazajos. No va en contra de la forma en que los kazajos locales presentan la situación con los rusos en Kazajstán. Nick sigue siendo así ... Andrey KZ)) Eso lo sabría de inmediato de Kazajstán, ¿pero ruso?
                        ¡Y me veo bien ruso real!)) Esto es de tus palabras. Estamos listos para defender los intereses de Kazajstán contra los mismos rusos que ellos, pero de Rusia.
                      2. +4
                        19 Agosto 2013 20: 29
                        ¡Y me veo bien ruso real!)) Esto es de tus palabras. Listo para defender los intereses de Kazajstán
                        Defiendo los intereses de Kazajstán no en detrimento, sino en algún lugar incluso a favor de Rusia.
                        en contraste con los rusos como ellos, pero de Rusia.
                        No, no contra los rusos, sino contra los nacionalistas, no tengo intención de unirme a este rebaño.
                      3. RA77
                        0
                        20 Agosto 2013 10: 22
                        Andrey KZ,
                        Pero aún así, ¿quién eres por nación? Te pedí que respondieras directamente.
                        Tú, no alguien más por ahí.
                    3. Grafrozow
                      -2
                      19 Agosto 2013 18: 24
                      Cita: RA77
                      Andrey KZ,
                      No eres ruso por nacionalidad, sino kazajo, ¿verdad? Dime honestamente. En las fotos que publicó anteriormente aquí, no haga referencia, por favor. Creo que eres una de las caras de un chico kazajo local. Duele como tú.
                      Gracias por la broma, te hicieron reír, las fotos son reales, lo creas o no. Nuestra empresa trabaja con la CEI y casi toda Rusia, hay kazajos, pero yo soy ruso. Mi amigo es de Altai.
                      1. RA77
                        0
                        20 Agosto 2013 10: 23
                        grafrozów
                        No te escribí. Indiqué un apodo.
                2. sashka
                  +3
                  22 Agosto 2013 19: 41
                  Cita: grafrozow
                  Todos los días veo a sus compatriotas "inteligentes" en nuestras obras. Una chatarra, un cubo, una pala, una escoba, entienden sin un traductor. ¿Qué puedes decir?

                  Soy ruso y puedo distinguir a un kazajo de un coreano o un turcomano, porque viví allí durante 40 años ... ¿Y de dónde sacaste esa "experiencia"? Los kazajos no van a trabajar a Rusia. Ellos también se sienten bien en casa .. Pronto iremos nosotros mismos para ganar dinero ..
              3. Pensionista
                -4
                18 Agosto 2013 21: 24
                Chicos rusos! Por favor, no caiga en el nivel de este kazajo. Y no intente publicar nada aquí sobre mujeres kazajas mayores, incluso si tiene el mismo material. Sé que hay muchos materiales de video sobre las "culturas-culturas" de los kazajos y las mujeres kazajas. Y jóvenes y los viejos. Ya me llamaron. Pero en realidad, no hay necesidad de tirar cuentas. Solo debes saber que estos "kazajos cultos y educados" siempre tienen una carta de triunfo en la manga ", y cómo ahora pueden presentarte para las ancianas rusas. Y Dios sabe, por ¿Qué más? .Mol, tú mismo, ¿qué tipo de descendientes son todos los rusos? Ellos creen que sí, porque ellos mismos son inferiores. Ningún tipo, ninguna tribu.
                1. +5
                  18 Agosto 2013 21: 38
                  Cita: Pensionista
                  Chicos rusos Por favor, no caigas al nivel de este kazajo.
                  Absolutamente de acuerdo contigo querida, mejor no no
                  Cita: Pensionista
                  No hay necesidad de arrojar cuentas.
                  Maldición, baushka, me uno a tu kammenta. Insto a no lanzar aquí ... al final, a pesar de todos mis problemas y ofensas personales, respetar y no insultar a los oponentes. hi
                  Cita: Pensionista
                  Ninguna tribu
                  Especialmente para ti soy de tribu del clan Siban - Kerey
                  Cita: Pensionista
                  ellos mismos tienen defectos.
                  Pues no te enfermes lol
                  1. Grafrozow
                    0
                    18 Agosto 2013 22: 45
                    Cita: Alibekulu
                    Especialmente para ti. Soy de la tribu Siban - Kerey
                    Si es posible, dígame con más detalle, sin bromas, tengo muchos amigos de Kazajstán, pero no he oído hablar de esto.
                  2. Pensionista
                    -4
                    18 Agosto 2013 23: 20
                    De alguna manera, hace mucho tiempo, en los tiempos soviéticos profundos, asistí a un congreso de respetados aksakals que resolvieron sus disputas interétnicas.En ese momento, me parecieron sus principales disputas, según los conceptos de tribus tribales: quién pertenece a quién. Luego, como comunista, exigí los mismos derechos. También para los kazajos. Lo que todos querían, como me parecía, humillarme. Probablemente defendí en vano. Ahora los kazajos me humillan. Bueno, para mí, estamos a la par.
                    1. Marek Rozny
                      +2
                      10 Septiembre 2013 15: 15
                      Cita: Pensionista
                      De alguna manera, hace mucho tiempo, en los tiempos soviéticos profundos, asistí a un congreso de respetados aksakals que resolvieron sus disputas interétnicas.

                      ¿Shaw es para congresos de ancianos sobre disputas étnicas en la RSS de Kazajstán? Tómese la molestia de hablar sobre un evento tan extravagante :)))))))
                      Cita: Pensionista
                      Yo, como comunista, exigía igualdad, también para los kazajos.
                      Vaya ... otros "pensionistas" aquí les dicen a los kazajos que en la URSS no solo los eslavos tenían derechos, sino también ... ¡piensa! ... incluso entre los extranjeros. Y escribes aquí que en la época soviética tenías que luchar por los derechos de los kazajos ... Es conveniente ser un "jubilado", quería, solté una cosa, quería hacerlo, giré 180 grados. Por qué tuviste que exigir "igualdad de derechos" para los kazajos, si, según el resto de los "pensionistas de la República Socialista Soviética kazaja" que comieron en los 90 desde aquí, en Kazajistán los kazajos supuestamente tenían los mismos derechos que el pueblo ruso. Ni siquiera se sienten avergonzados por la falta de educación en el idioma nacional y la rusificación forzada total y el desplazamiento del idioma nacional y la cultura nacional de la vida cotidiana. Ni siquiera me refiero al hecho de que durante 70 años ni un solo kazajo entró en el gobierno de la URSS. ¿Quién de ustedes, Zholdastar, tiene razón? ¿Los kazajos tenían los mismos derechos que los rusos? La respuesta, jubilados, la conocen muy bien. Y usted, un jubilado, lo dejó escapar; de hecho, los kazajos no tenían exactamente los mismos derechos que los eslavos. Y aparentemente, cuando viste esto en tu juventud en la República Socialista Soviética de Kazajstán, siendo un comunista divorciado de la realidad, querías (posiblemente) luchar por la justicia en relación con los extranjeros. Pero rápidamente te pusieron en tu lugar y te explicaron la jerarquía de los pueblos en la URSS. Aparentemente, te lo han metido en la cabeza, todavía no puedes derribar la arrogancia chovinista.
                2. +2
                  18 Agosto 2013 21: 39
                  Eh abuelita, abuelita, ¿leíste las reglas?
                  El sitio está estrictamente prohibido:

                  a) mate en cualquier forma (abierta y velada), maldiciendo maldiciones; insulto y amenazas contra el oponente;
                  b) incitar al odio nacional.
                  1. Pensionista
                    -5
                    18 Agosto 2013 22: 39
                    ¿Qué otros reclamos de abuelita tienes por tu "caca"? La abuela simplemente escribe en la gente común. Y en el lenguaje literario común, no está claro solo dónde encontraste las maldiciones de tu abuela. ¡Ah, lo tengo! ¿Tus métodos de calumnia ausente? ¿Quién compra de repente?
            2. Essenger
              +3
              18 Agosto 2013 23: 09
              Pensionista

              Escribe como si imitara la arpillera, pero quiero decepcionarte, no tengo nada que ver con el pueblo judío. Extraño, eres el segundo usuario local que piensa que soy judío.

              Luego apelas a nuestros vecinos, supuestamente nos odian, etc. Por lo tanto, tratas de incitarnos. Pero no tendrás éxito. Estos trucos no funcionarán.
              1. Pensionista
                -2
                18 Agosto 2013 23: 36
                No te hagas ilusiones. ¿Qué arpillera tienes, e incluso por escrito? ¿En los comentarios o qué? Sí, querido, no sé qué recomendar de la vanidad.
                1. Essenger
                  +3
                  18 Agosto 2013 23: 58
                  Pensionista, ¿entiendes ruso?

                  Te escribo imita burry

                  Cita: Pensionista
                  real nacional ruskian


                  Pero no entiendo por qué estás haciendo esto?
                  1. Pensionista
                    -7
                    19 Agosto 2013 01: 15
                    Ya que escribo escribiendo con un dedo en el teclado, también hay errores de ortografía. Muchas personas entienden lo que escribí, a pesar de esto. Bueno, quienquiera que no entienda, disculpe, ¡no hubo intencionalidad! ¿Quizás mis errores no son para mentes promedio? No sé directamente, qué tipo de abuela soy, una extraordinaria o algo así. No encajo en las categorías de abuelas kazajas, ¿es necesario comunicarse por teléfono con amigos mayores kazajos y preguntarles si su nueva generación ya se ha degradado tanto que no tienen letras rusas?
            3. El comentario ha sido eliminado.
              1. Essenger
                +3
                19 Agosto 2013 00: 18
                Cita: Armata
                Solo dolor Natsik kazajo en el ano

                El que duele habla de eso)))
          2. Grafrozow
            -1
            18 Agosto 2013 20: 37
            Cita: Essenger
            Es absolutamente violeta para mí que los pensionistas o pensionistas condicionalmente rusos piensen en los kazajos.
            Con motivo de los alemanes "kzakh", cuando les "pediste" que se fueran, Merke, 1992 ¿Tu memoria es normal?
        2. Grafrozow
          -4
          18 Agosto 2013 20: 32
          Cita: Pensionista
          Bueno, ¿qué puedo decir en tu comentario? ¡Tú mismo lo has expresado!
          No etiquete las cuentas en frente del cerdo ... ¡No lo entenderán!
          1. Marek Rozny
            +3
            9 Septiembre 2013 16: 16
            Cita: grafrozow
            No etiquete las cuentas en frente del cerdo ... ¡No lo entenderán!

            ves un cerdo en el espejo.
      2. Grafrozow
        0
        18 Agosto 2013 20: 30
        Cita: Essenger
        ¿Por qué me registré en este sitio? Porque me cansé de leer comentarios sobre la "misión civilizadora" de los rusos en Kazajstán, cómo nos "enseñaste" a hacer caca, cómo nos sacaste de la mierda, sobre el "genocidio" de los rusos en los años 90 en Kazajstán y otras herejías. De alguna manera debemos responder a esto.
        Acerca de "genocidio", ¿pueden ser hechos, no verborrea?
        1. soñoliento
          0
          18 Agosto 2013 22: 27
          Cita: grafrozow
          "Acerca del" genocidio ", ¿puedes usar hechos, no verborrea?"


          No hubo genocidio ruso en Kazajstán en los años 90.
          "Sí, en esta república (Kazajstán) ... los rusos fueron derrocados" de manera civilizada ".
          La ideología en la que la política hacia los rusos comenzó a basarse desde finales de los 80 fue formulada por el etnógrafo local Makash Tatimov.
          Fue su tesis la que el presidente N. Nazarbayev expresó repetidamente.
          La esencia de su doctrina, el objetivo ... Tatimov formulado de la siguiente manera:
          "Retirada libre de conflictos de la antigua nación imperial", es decir, los rusos ".
          http://www.rusichi-center.ru/e/3171295-genotsid-russkih-belaya-kniga-pamyati
          1. Grafrozow
            -2
            19 Agosto 2013 00: 27
            Cita: sueño
            "Sí, en esta república (Kazajstán) ... los rusos fueron derrocados" de manera civilizada ".

            ¿Entiendes sobre qué estás escribiendo? Hitler "civilizado" estranguló el ciclón no deseado,
            Cita: sueño
            "Retirada libre de conflictos de la antigua nación imperial", es decir, los rusos ".
            Por ejemplo, ve a Rusia con el mundo donde quieras, solo deja tus maletas con bondad, seremos útiles.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Marek Rozny
            +2
            10 Septiembre 2013 15: 37
            Cita: sueño
            Fue su tesis la que el presidente N. Nazarbayev expresó repetidamente.

            ¿Qué hay para la mordaza?
  32. El comentario ha sido eliminado.
    1. Grafrozow
      -4
      18 Agosto 2013 20: 55
      Cita: Stepnoperets
      Elegirán un carnero, no tienen ciervos. Solo ovejas, 17 millones ...
      Por qué pasa tanto con los ciervos, los ciervos no pastan, no hay pastores, pastores ... Los ciervos conocen la plaga del dueño y siempre regresan a él, el ciervo es un animal noble, en la tundra el dueño no se irá. Para los Khanty, los ciervos Nenets son un miembro de la familia. No los humille. .Por cierto, taquígrafos, no me equivoqué, así de simple, esto es "oink-oink" ustedes en la zh ... se besan, para que solo den un pedazo de pan para ganar dinero.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Grafrozow
          -4
          18 Agosto 2013 21: 36
          Cita: Essenger
          . Con respecto a los trabajadores, ¿qué es ser un constructor para usted? Es una buena profesión. Lo principal se paga normalmente.
          Te has engañado, el trabajador no es un trabajador, ¿notas la diferencia? Ejemplo: San Korotchaevo al descargar los vagones de la brigada kazaja, el maestro ruso, sus palabras literalmente, maldita sea ..., lo conseguí como quiero, quién las trajo, cien je ... boca y jo ... ancla, la pala de bayoneta de las palas no se distinguirá, expertos, maldita sea ... mocasines. Respuesta, espero.
    2. ejército
      -8
      19 Agosto 2013 00: 10
      ¡Ajá, el estallido fascista kazajo, por lo que mostraste tu verdadera identidad!
  33. +4
    18 Agosto 2013 19: 51
    Los kazajos no saldrán solos. Deben entender esto ellos mismos.
    1. Grafrozow
      -2
      18 Agosto 2013 21: 04
      Cita: voliador
      Los kazajos no saldrán solos. Deben entender esto ellos mismos.
      El hombre estepario no es todo kazajo, un paciente no significa la enfermedad de toda la nación.
    2. ejército
      -6
      19 Agosto 2013 00: 13
      Los kazajos se ahogarán en medio de la estepa, especialmente porque los reclamos territoriales de sus vecinos del sur no han sido cancelados.
      1. Pensionista
        -2
        19 Agosto 2013 01: 26
        Tienen una espada de domocles en China. Pero guardan silencio al respecto, como si no hubiera China en absoluto. Se apresuran: ¿quién se escondería detrás? ¿Rusia, América?
        1. Essenger
          +4
          19 Agosto 2013 13: 44
          Cita: Pensionista
          Tienen una espada de domocles en China. Pero guardan silencio al respecto, como si no hubiera China en absoluto. Se apresuran: ¿quién se escondería detrás? ¿Rusia, América?

          Leo tus comentarios y el ánimo se levanta. ¿Es Rusia el defensor de Kazajstán?))) Ver el Lejano Oriente no pierda))) "Defensores")))
  34. +6
    18 Agosto 2013 20: 19
    Cita: voliador
    Los kazajos no saldrán solos. Deben entender esto ellos mismos.

    Solo en este mundo nadie puede nadar.
    1. Grafrozow
      -4
      18 Agosto 2013 21: 08
      Cita: Andrey KZ
      Solo en este mundo nadie puede nadar.
      +++++ Sí, pero alguien quiere dirigir y mostrar el rumbo, dejar que otros se sienten a los remos, esto no es un asunto "real".
      1. +2
        18 Agosto 2013 21: 15
        +++++ Sí, pero alguien quiere dirigir y mostrar el rumbo, dejar que otros se sienten a los remos, esto no es un asunto "real".
        ¿Cómo se relaciona esto con Kazajstán?
        1. Grafrozow
          0
          18 Agosto 2013 22: 07
          Cita: Andrey KZ
          ¿Cómo se relaciona esto con Kazajstán?
          Estimado, esto no se trata solo de Kazajstán, se trata de toda la ex URSS, nuestra antigua nomenclatura no está capacitada en otra cosa que HANDLE TO DRIVE, ¿puede explicarme qué conocimientos recibió en la Escuela Superior de Artes, y si tiene mi edad, debe recordar que los graduados de este decir que los establecimientos "superiores" con el mismo éxito podrían MANEJAR una planta empacadora de carne y una fábrica de ladrillos, además de un dispensario dermatológico. Eso es todo lo que tenemos ahora y damos sus "frutos". Saludamos a los estadounidenses e inmediatamente les compramos automóviles, tractores, patas de arbusto ... los miembros del personal comenzarán a comprarnos nuestros camiones ChTZ, Ladas, KAMAZ y nuestras piernas de pollo, luego podemos decir que estamos por delante, pero por ahora dependemos en un 70% de los proveedores de alimentos extranjeros, ¿cómo responde a esto? Vaya a la tienda y vea qué productos están en los estantes ? ¿esto es normal? Recuerdo a V.S. Vysotsky: no hay ese camarada corriendo la pelota. hi
          1. +2
            18 Agosto 2013 22: 17
            Estimado, esto no se trata solo de Kazajstán, se trata de toda la ex URSS, nuestra antigua nomenclatura no está capacitada en otra cosa que HANDLE TO DRIVE, ¿puede explicarme qué conocimientos recibió en la Escuela Superior de Artes, y si tiene mi edad, debe recordar que los graduados de este decir que establecimientos "superiores" con igual éxito podrían MANEJAR una planta empacadora de carne y una fábrica de ladrillos, además de un dispensario dermatológico. Eso es todo lo que tenemos ahora y damos sus "frutos". Saludamos a los estadounidenses e inmediatamente les compramos automóviles, tractores, patas de arbusto ... los miembros del personal comenzarán a comprarnos nuestros camiones ChTZ, Ladas, KAMAZ y nuestras piernas de pollo, entonces podemos decir que estamos por delante, pero por ahora dependemos en un 70% de los proveedores de alimentos extranjeros, ¿cómo responde a esto? Vaya a la tienda y vea qué productos están en los estantes ? ¿esto es normal? Recuerdo a V.S. Vysotsky: no hay ese camarada corriendo la pelota. Hola
            Aquí estoy de acuerdo con usted en muchos aspectos.
            Por qué pasa tanto con los ciervos, los ciervos no pastan, no hay pastores, pastores ... Los ciervos conocen la plaga del dueño y siempre regresan a él, el ciervo es un animal noble, en la tundra el dueño no se irá. Para los Khanty, los ciervos Nenets son un miembro de la familia. No los humille. .Por cierto, taquígrafos, no me equivoqué, así de simple, esto es "oink-oink" ustedes en la zh ... se besan, para que solo den un pedazo de pan para ganar dinero.
            Pero es mejor abstenerse de tales declaraciones.
            1. Grafrozow
              -2
              18 Agosto 2013 23: 03
              Cita: Andrey KZ
              Pero es mejor abstenerse de tales declaraciones.
              No especificó en qué confiar, desde ciervos o "oink-oink". Vivo en el norte y no veo ciervos en las imágenes, "oink-oink" es un insulto para mí, hasta 1983 viví en Ucrania y soy ortodoxo. Aquí, en el norte No miran nacionalidades, miran de dónde crecen tus manos y qué puedes hacer con estas manos.
              1. Pensionista
                -4
                18 Agosto 2013 23: 52
                Probablemente para mí y para ti, en el pasado hubo algún tipo de problema con los kazajos, algún tipo de arrepentimiento interno que creíamos en ellos. Y al mismo tiempo, dudas. ¿Es correcto o no? Pero ahora los kazajos en el sitio somos solo nosotros Todo se aclaró en todo su esplendor que no hay más dudas. ¡Es bueno! ¡Y los ciervos son mejores!
                1. Grafrozow
                  -3
                  19 Agosto 2013 00: 36
                  Cita: Pensionista
                  ? Pero entonces, ahora, los kazajos en el sitio simplemente nos han aclarado todo en todo su esplendor de que no hay más dudas
                  Bienaventurado el que cree, pero una vez más, no creo que estos kazajos sean representantes de toda la nación, simplemente flota en la superficie de acuerdo con las leyes de la física, se nota de inmediato ...
                2. El comentario ha sido eliminado.
                  1. 0
                    19 Agosto 2013 02: 12
                    Hago un llamamiento a los visitantes sin mencionar los apodos que se dieron de baja en este hilo. Noté que algunos comentarios están saliendo de escala y van más allá de los estándares éticos, y a veces están rodeados de violaciones de las reglas. Advierto de tales acciones. Recuerdo que no habrá más advertencias. ,Las advertencias seguirán.Por favor ten en cuenta
                    1. Pensionista
                      -1
                      19 Agosto 2013 02: 30
                      Personalmente, no entiendo lo que es viejo. No pude escribir en absoluto en su sitio. Aquí escribo algunos kazajos, y los videos están escritos por ancianas rusas, se denuncian como tales. Los luchadores lo son todo. En las abuelas.
                      1. 0
                        19 Agosto 2013 02: 39
                        Cita: Pensionista
                        Personalmente, no entiendo lo que es viejo. No pude escribir en absoluto en su sitio. Aquí escribo algunos kazajos, y los videos están escritos por ancianas rusas, se denuncian como tales. Los luchadores lo son todo. En las abuelas.


                        Si cree que se han violado las reglas de VO, entonces tiene el derecho legal de ponerse en contacto con la administración del sitio o con los moderadores de las violaciones. Hay una ventana llamada
                        Reportar una violación del sitio
                      2. Pensionista
                        -5
                        19 Agosto 2013 10: 33
                        De hecho, escribo no solo para quienes escriben y discuten aquí, sino también para quienes leen, sin entrar en disputas. Entiendo que es más fácil para los militares enviar 2 "que condescender a tal nivel de controversia entre algunos opositores. Y la abuela puede permitírselo. Y las que caen al nivel de "disputas de mujeres", se muestran en todo su esplendor. Según su sitio, personalmente tengo una solicitud, si no es difícil para usted: que los comentarios estén numerados. Esto es conveniente, porque siempre puedes indicar el número del comentario al que estás respondiendo. De lo contrario, debes resaltar la cita del oponente. Y esto es una complejidad innecesaria. Y todavía no puedo hacer todo esto. Bueno, también sería interesante si no fuera solo el número de comentarios en la rama, pero también el número de lectores. Resulta que solo hay unos pocos comentaristas, pero hay varios miles de lectores. Inmediatamente queda claro lo interesante que es el tema de las noticias para la gente. Disculpe por interferir con mis sugerencias sobre el diseño del sitio. Gracias de antemano.
                    2. ejército
                      -5
                      19 Agosto 2013 03: 55
                      ¿Por qué no "frotan" abiertamente los comentarios rusofóbicos de los usuarios kazajos, la solidaridad turca?
                      1. +3
                        19 Agosto 2013 08: 17
                        Cita: Armata
                        ¿Por qué no "frotas" los comentarios abiertamente rusofóbicos?
                        Puedes responder esto con los siguientes comentarios:
                        Cita: Pensionista
                        Yo veo ¿Tus métodos de ausente poklep? De repente, ¿quién compra?
                        ..
                        Cita: Pensionista
                        Ahora los kazajos me humillan.
                        Entonces, ¡¡¿qué cabrón ha ofendido "nuestra" abuela ?? !! am ¡No toques! ¡No te atrevas! Ella, para nosotros los kazajos, está tan necesitada como desesperadamente necesaria.
                        En general, sugiero que nuestro estado lo tomaría por su "kost" (contenido, asignación). Esta es la mejor propaganda del patriotismo kazajo. candidato Lo gastamos, pero es algo fresco y poco interesante. Usted puede decir, por lo tanto, contra la propaganda ... Pero, si tomamos a nuestra amada jubilada y la llevamos por las ciudades y pueblos de Kazajstán, confío personalmente en que este será el uso más racional de los fondos del presupuesto. Ahora se presta mucha atención a la ideología, esto se debe a la llegada de Marat Tazhin. Comprende la importancia del trabajo ideológico, y ahora el financiamiento poderoso ha ido en esta dirección. Y, querido, será bueno: un aumento de la pensión, verá con más detalle, los territorios kazajos, cómo han cambiado durante el tiempo en que no se absorbió.
                        De mi parte diré que sus comentarios y comentarios de sus colegas, tales como Armata, grafrozow, RA77, somnoliento, Tykta y muchos otros los otros (tantos que no puede enumerarlos todos) .. son muy importantes y valiosos (sí, son invaluables allí ...) como material de hechos candidato Son el argumento más poderoso cuando discuto con los estudiantes sobre el ingreso de Kazajstán en la República de Ingusetia, sobre los numerosos levantamientos de los kazajos, sobre la muerte masiva de los kazajos en los 30-s. Siglo XX. Pero, especialmente, sus kammenti son valiosos cuando analizamos las causas subyacentes del crecimiento de la identidad nacional kazaja, el colapso de la Unión Soviética y muchos otros.
                        Así que, y en su mayor parte son de habla rusa, los estudiantes rusos entienden y aceptan mejor la posición de los kazajos ... y, por lo tanto, de manera más efectiva y efectiva. Después de todo, perciben nuestros argumentos y argumentos kazajos como subjetivos y tendenciosos. Y, declaraciones como usted son un argumento indiscutible e indiscutible. si
                        Por cierto, copié todos sus comentarios y sus "colegas" a mi archivo ..
                        Sí, querido y no desaparezcas, escribe ... ¡¡Siempre me interesan tus publicaciones !! Por cierto a causa de ellos no escribí, ni Armate no grafrozow - simplemente no es interesante discutir con ellos ..
                        Buena salud para ti querida hi
                      2. Pensionista
                        -2
                        19 Agosto 2013 09: 44
                        Gracias por la invitación a trabajar como agitador. Arriesgando. ¿Y si convierto a sus kazajos a otra fe? Ves por ti mismo cómo te mostraste en las disputas conmigo. A pesar de tu "educación" externa, tu esencia interior salió sin embargo. Es una lástima que los estudiantes que enseñan comentarios del sitio los convenzan. Probablemente él mismo no tenga los suyos propios. creencias.
                      3. +3
                        19 Agosto 2013 16: 37
                        Cita: Pensionista
                        Tu esencia interna todavía está fuera.
                        Buenas tardes, y tu esencia se va. amarrar ¿Dónde están las palabras elegidas de la lengua rusa?
                        Cita: Pensionista
                        ¿De repente tus kazajos se convertirán a otra fe? Comprueba por ti mismo cómo te mostraste en disputas conmigo.
                        Oh)) Todo es todo lo contrario, todo es todo lo contrario ... Al principio, compara tus cámaras: "sembrando", "bastardos", monos, mierda, que tienen inferioridad, que no tienen familia, ni tribu ... y no tienen raíces propias, y sus - kazajos, incluso "los ciervos son mejores" ¿Y en tu último kammentah, estas palabras ya no vemos?
                        ¡Eso te enseñó un diálogo normal, más o menos civilizado, sin usar palabras rusas específicas! candidato
                        Cita: Pensionista
                        Realmente no lo sé, no soy tan abuela, ¿algo extraordinario?
                        No, bueno, eso es seguro!
                        Cita: Pensionista
                        ¿Por categorías de asistentes kazajos no encajan qué?
                        Por supuesto que no viene? ¿Dónde están, antes de que uses todas las riquezas y matices de la lengua rusa? riendo "Bystryuki" entender y "siembra"... Como dicen, como antes de Kiev
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. Pensionista
                        -4
                        20 Agosto 2013 09: 18
                        Si escribiera en turco, frases de Asia Central, como te llaman por apodos, sería aún más ofensivo para ti. Pero los rusos no lo entenderían. La mayoría de ellos no conocen los dialectos turcos y tus relaciones internas mutuas. Y escribí palabras similares en ruso y bastante literario. Bueno, confirmó que su educación es solo una máscara artificial, y la esencia interior es mezquina. Si al menos la mitad de los que lo leen, al comunicarse con los kazajos, dejan de "comprar" por la "educación" de los kazajos, entonces mi "disputa de mujeres "No es en vano contigo. En el calor de tu presunción pomposa, mostraste tu esencia mezquina. Incluso en tus declaraciones, cuán violento eres sobre los pensionistas y pensionistas rusos, y al subir un video sobre una" abuela rusa ". Por supuesto, claramente no lo eres. muestra odio a los rusos, pero "educado" los desprecias. Tal vez por ese rasgo nacional tuyo sea el deseo de presentarte más alto de lo que eres y al mismo tiempo es una mierda cobarde-mezquina, otras nacionalidades de Asia Central no te agradan. ¿Agarró las tapas, hábilmente "malabares" frente a todos, tanto los nuestros como los suyos, en aras del bienestar imaginario? Y no tiene verdadera amistad con nadie. ¿Por tu arrogancia? Pero una pelota demasiado inflada estalla en la primera colisión con algo realmente afilado. Y el hecho de que te jactes de tu educación es que simplemente agarraste la parte superior.
                      6. +4
                        21 Agosto 2013 18: 50
                        Cita: Pensionista
                        Si hubiera escrito en la forma de discurso de Turkic, Asia Central, como se le llama, sería aún más ofensivo.
                        Así que no solo puedes llamar en ruso, sino también en kazajo. riendo , Uzbeko y farsi ??! candidato ¡¡Definitivamente eres una "abuelita no estándar" !!
                        Cita: Pensionista
                        mientras furtivo a la mierda
                        Entiendo que estas haciendo esto abiertamente ??! amarrar
                        Cita: Pensionista
                        deseo de ponerte más alto
                        ¿Por qué exhibir? - esto es solo un axioma, y ​​como se sabe, no requiere prueba .. guiño
                      7. Marek Rozny
                        +2
                        10 Septiembre 2013 15: 31
                        Cita: Pensionista
                        Si escribiera en retórica turca, de Asia central, cómo te llaman, te ofendería aún más. Y los rusos no lo entenderían. La mayoría de ellos no conocen los dialectos turcos y tus relaciones mutuas internas.

                        Oibay, en la RSS de Kazajstán, menos del 1% de los rusos hablaban el idioma kazajo (datos oficiales soviéticos). ¿A dónde vas, filólogo falso? Obviamente no eres de este 1% de kazajos rusos. Simplemente conoces las palabras insultantes que eran inherentes a cierta parte de los ciudadanos rusos de la RSS de Kazajstán, dirigidas a los kazajos.
                        Y lo más importante, los tayikos y los turcomanos no tienen "apodos" ni palabras ofensivas sobre los kazajos. Los kirguises solo tienen la palabra "manka" dirigida a los kazajos, lo que enfatiza la diferencia lingüística entre nosotros (manka - aquellos que hablan por la nariz). Los uzbekos también tienen una sola palabra que, según el contexto, puede percibirse negativamente: esta es la palabra "cabra" (literalmente en uzbeko, "kazajo"). Tiene sentido "ingenuo", "simplón", "campesino sureño".
                        Pero "bastardos, siembras, mambets, moros, calzos, indios, kalbits", etc. vocabulario EXCLUSIVAMENTE residentes rusos Asia Central. Y todos los que viven en esta región lo saben. Cuenta cuentos rusos.
                      8. RA77
                        -3
                        19 Agosto 2013 09: 59
                        Alibekulu
                        Eso es lo sorprendente, personalmente nunca te toco, pero aquí estás, manteniendo algunas de tus posiciones débiles allí en los campos de batalla de este sitio, debes hacerlo. ¡menciona mi apodo!)) No me mencionas, por favor. Tu registro está atascado. Los natsiks rusos te están molestando en cada paso del camino, y tú eres todo el mundo que de alguna manera se parece a ellos de manera indiscriminada. Todavía de alguna manera les dices a los estudiantes algo allí. ¿No se ríen de ti y de tu cercanía? Cálmate, luchador intrent. No tengo nada contra Kazajstán en general y contra los kazajos en particular. Hablo mal solo con Frank Natsik de los suyos. Y por lo tanto, soy de la opinión de que cada país simplemente necesita saber su lugar, eso es todo. Y no te construyas aquellos que no eres realmente. Si está reclamando algo, debe cumplir. Si, por ejemplo, te consideras un estado independiente, compórtate en consecuencia. Pero no eres un estado independiente, solo finges serlo. No podrá votar en la ONU contra el bombardeo de Siria, por ejemplo. Bielorrusia puede, pero tú no puedes. ¡Sin embargo, estás tratando de doblar los dedos aquí, reclamando una alianza igual con Rusia! ¡Adiós amigo! Y no menciones más mi apodo en tus comentarios.
                      9. Essenger
                        +5
                        19 Agosto 2013 11: 41
                        Cita: RA77
                        No podrá votar en la ONU contra el bombardeo de Siria, por ejemplo.

                        Vota en contra del bombardeo de Siria, ¿es esta tu manifestación de independencia?)))
                        Por cierto, me alegro por Bielorrusia)))
                      10. +7
                        19 Agosto 2013 16: 18
                        Cita: RA77
                        No me menciones, por favor.
                        Bueno, en primer lugar, no habrías mencionado Kazajstán, ni siquiera en vano. De todos modos, presenté tus comentarios que se relacionan con el Sr. y los kazajos. Y, en general, escribo, por regla general, solo donde está para Kazajstán. se refiere a tus palabras, así que prepárate para responder por tus palabras. Como dicen escrito con una pluma, no puedes cortarlas con un hacha.
                        Cita: RA77
                        Refresqúese ya, luchador de intrusión.
                        Lo que te aconsejo ..
                        Cita: RA77
                        ¿No se ríen de ti y de tu pareja?
                        Ya sabes, son de alguna manera incómodos por tu cercanía .. sentir
                        Cita: RA77
                        Y, por lo tanto, me aferro a la opinión de que todos los países deberían conocer su lugar
                        En esto, nuestras opiniones son completamente las mismas. También estoy de acuerdo en que algunos países no deben ser olvidados.
                        Cita: RA77
                        Bielorrusia podrá, pero usted no podrá.
                        Oh, acre, ¿cómo puedes votar nada?
                        Cita: RA77
                        en la ONU para votar contra el bombardeo de Siria
                        Estimado señor, cuando fue tal resolución en la ONU "sobre el bombardeo de Siria" Enlace al estudio, por favor ..
                        Cita: RA77
                        ¡Aquí estás tratando de doblar tus dedos pretendiendo una unión igual con Rusia!
                        Tus dedos están oprimidos, en cuanto a la unión, o será igual o no existirá en absoluto. Acostúmbrate a ello .. riendo
                        Cita: RA77
                        Y no menciono más mi apodo en sus comentarios.
                        Ir a la corte, o a la administración del sitio ...
                        Cita: RA77
                        Adios amigo!
                        ¿Y no te enfermas muchachos?
                      11. RA77
                        -2
                        20 Agosto 2013 10: 16
                        Alibekulu
                        No quieres, sí ... eres terco. Una persona terca suele ser una persona tonta. Bueno, el resto de lo que escribió aquí, lo confirma indirectamente. Te diré esto. Veo que no eres nazi. Aquí te emocionaron mucho, y tal vez más de una vez, y en tus ojos ahora solo hay kazajofóbicos, nacionalistas, etc. En cuanto alguien se parece un poco, inmediatamente lo clasificas indiscriminadamente entre ellos. Dice que muestra a los alumnos extractos de los comentarios, incluido el mío. Parece que escribiste antes, no quiero volver a leer ese comentario loco para mayor precisión. Entonces, si realmente haces algo así, en general, usas de alguna manera el texto escrito aquí por los usuarios, ¡entonces solo les estás mostrando a los estudiantes tu estrechez de miras y tu estupidez! Y desinformas a los que no entienden esto, formando la idea de cosas que te has formado, en vista del hecho de que has sido herido. No comprendes que en todo el foro hay en realidad unos 20 enemigos fervientes de Kazajstán. Muchos de ellos crean virtuales para ellos mismos y te llenan de esta mierda sobre tu país. Lo toma todo al pie de la letra y, aparentemente, lo suma todo. Parece que no sabe lo que es un proxy y no sabe que muchos con banderas rusas u otras están aquí, de hecho, no de estos países. Y escriben a propósito. Y no sabes, al parecer, que los foros están obligados. hay quienes arrojan leña al fuego de la discusión, escribiendo deliberadamente una línea provocativa, pero sin tener realmente tales opiniones. Y no parece tener en cuenta que los temas en sí mismos a veces se escriben aquí para enfrentar a las personas entre sí, creando un fondo común para la discusión. No tienes todo esto en cuenta. En mi comentario, que citó parcialmente anteriormente, completamente fuera de tema, primero me disculpé con la persona que no quería ofenderlo y lo enfaticé especialmente. Y solo después de eso comencé a hablar claramente las cosas obvias y simples para mí. Tanto si los kazajos lo quieren como si no, todavía tienen un lugar donde estar. ¡Y expones mi comentario y a mí en general como si odiara a Kazajstán!))) Aunque ciertamente este no es el caso. Lo principal para ti es mostrar a tus alumnos lo malos que son realmente los rusos. Digo, si yo estuviera en sus "conferencias", me hubiera reído en su cara, en cuanto comenzara a citar partes de los comentarios de los foros en apoyo de algunas palabras. ¿Qué les puede enseñar a sus alumnos? No lo entiendo. Eres una vergüenza, no un profesor.
                      12. +2
                        21 Agosto 2013 19: 09
                        Cita: RA77
                        No quiero, si .. terco. Una persona obstinada es generalmente una persona estúpida.
                        ¿Es este tu autorretrato? lol
                        Cita: RA77
                        ¡Muestra a los alumnos su cercanía y estupidez!
                        Mal señor, oh qué equivocado ..
                        Solo muestro tu estupidez y estupidez sentir Por lo tanto, en realidad la histeria .. riendo
                        Cita: RA77
                        los propios temas a veces se escriben aquí para hacer que las personas se enfrenten entre sí, creando un fondo general para el debate.
                        Enhorabuena, lo hace muy bien. Continúe con el buen trabajo. Necesito reponer mi archivo y sus citas son especialmente valiosas. candidato Esto no es un insulto trivial. Armata y grafrozow
                        Entonces, considérame un "fan" de tu "creatividad" epistolar si
                        Cita: RA77
                        Yo digo, si estuviera en tus "conferencias", me reiría en tu cara
                        Cuál es el problema ?? !! Ven con el "amigo" checo.
                        Cita: RA77
                        Eres una desgracia, no un maestro.
                        Este es el tipo que querias insultarme ?? guiño
                  2. Marek Rozny
                    +3
                    9 Septiembre 2013 16: 20
                    estepa ram - eres tan para ti mismo? o te personificas con otro animal?
              2. +3
                19 Agosto 2013 20: 15
                Aquí, en el Norte, no miran las nacionalidades, miran de dónde crecen tus manos y qué puedes hacer con estas manos.
                Aquí, en Kazajstán, es similar.
  35. +4
    20 Agosto 2013 10: 37
    Cita: RA77
    Andrey KZ,
    Pero aún así, ¿quién eres por nación? Te pedí que respondieras directamente.
    Tú, no alguien más por ahí.

    Soy ucraniano, ¿importa?
  36. Pensionista
    -6
    22 Agosto 2013 04: 07
    Cuanto más me pongan los kazajos y otras nacionalidades musulmanas "menos" de acuerdo con mis comentarios posteriores al hecho, sin disputas, ¡usted mismo es un gran, gran inconveniente! ¡Publicaré este comentario en cada hilo! ¡Para que te desanimes a jugar tus juegos deshonestos!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  37. +3
    10 Septiembre 2013 10: 58
    Cita: RA77
    No tengo nada contra Kazajstán en general y contra los kazajos en particular. Hablo mal solo con Frank Natsik de los suyos. Entonces, soy de la opinión de que cada país solo necesita saber su lugar, eso es todo

    Bueno, ¿dónde está el lugar de Kazajstán en tu opinión? ¿Autonomía de la Federación Rusa? ¿Y quién está en contra de ese natsik kazajo?
    Cita: RA77
    Si, por ejemplo, te consideras un estado independiente, compórtate en consecuencia.

    ¿Rusia actúa como un estado independiente? Algo no es muy similar. Especialmente si recuerdas los años 90. La posición sobre Siria aún no es independencia, sino solo una solicitud para ello. En general, si aún no lo ha entendido, todos los estados del mundo en el mundo son más o menos dependientes entre sí, incluso los Estados Unidos. Por lo tanto, no es necesario reprocharnos la falta de lo que en la naturaleza en su forma pura no existe.
    Cita: RA77
    No podrá votar en la ONU contra el bombardeo de Siria, por ejemplo. Bielorrusia puede, pero tú no puedes

    ¿Puede Bielorrusia mantenerse sin la ayuda rusa?
    Cita: RA77
    ¡Sin embargo, estás tratando de doblar los dedos aquí, reclamando una alianza igual con Rusia!

    Me guste o no, o igual, o ninguno. En cualquier caso, mirando a la boca y escuchando con obediencia y agradecida las amadas historias de los chovinistas rusos sobre el Gran Hermano Blanco, el salvador, benefactor y sostén de la familia, no vamos a hacerlo y no lo haremos. Córtalo en la nariz y cuéntaselo a tus amigos. También puedes escribirme en Natsik.
  38. +3
    10 Septiembre 2013 11: 01
    Cita: Pensionista
    Cuanto más me pongan los kazajos y otras nacionalidades musulmanas "menos" de acuerdo con mis comentarios después del hecho, sin disputas, ¡usted mismo es un gran, gran inconveniente! ¡Publicaré este comentario en cada hilo! Para disuadirlo de jugar sus juegos deshonestos

    ¡Wai-wai, la abuela es realmente mala! wassat
  39. +3
    10 Septiembre 2013 11: 09
    Cita: Andrey KZ
    Soy ucraniano, ¿importa?

    Andrei, ten cuidado, ahora dirán que tú, un eslavo, te vendiste a los kazajos por petrodólares. wassat Para personas como Armata o un pensionista, la lógica es la misma: los kazajos, salvajes y natsiks, oprimen y exprimen a los no kazajos en Kazajstán, y si los no kazajos dicen lo contrario, se ha vendido a los kazajos.
  40. +2
    11 Septiembre 2013 06: 09
    Eso es interesante: debido a los 3 comentarios anteriores que nadie parecía menos, perdí 2 estrellas. ¿Los moderadores han envejecido demasiado? No me importan las estrellas (mirando las estrellas generales de algunas personas malas aquí, entiendes su precio real), pero aún así es interesante.
    1. Marek Rozny
      +2
      13 Septiembre 2013 00: 11
      Nomad, también me acabo de dar cuenta de que a pesar de la ausencia de nuevos inconvenientes, "volé" hacia abajo del rango de "general" a "teniente coronel"))) Qué horror, voy a ir a comer.