Military Review

Impresionante calma en Rusia. A quién no le gusta la campaña anticorrupción y la nacionalización de las élites.

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Recientemente me encontré con una nota curiosa con el prometedor título "La autodestrucción de Putin" (9 en junio 2013), dedicado a fenómenos en la vida de nuestro país como la campaña anticorrupción y la nacionalización de las elites. Su texto fuente se puede encontrar aquí: http://www.foreignaffairs.com/articles/139442/ivan-krastev-and-vladislav-inozemtsev/putins-self-destruction.


La frase con la que comienza la nota, te hace pensar: "Esta primavera fue casi terriblemente tranquila en Rusia". Esta característica de la situación política en el país no aparece con demasiada frecuencia. La "crisis" puede ser una crisis política, la inestabilidad y otros fenómenos negativos que desestabilizan la vida política. ¿Pero "calma impresionante"?

La "calma aterradora" aquí, aparentemente, significa la ausencia de descontento en niveles como Manezhnaya Square-2010 y Bolotnaya Square-2012 en formahttp://www.newsru.com). Sin embargo, esta calma relativa se sirve como una "calma antes de la tormenta". ¿Cuál es la próxima "tormenta", cuáles son sus causas y requisitos previos?

Impresionante calma en Rusia. A quién no le gusta la campaña anticorrupción y la nacionalización de las élites.


Manezhnaya Square-2010 y Bolotnaya Square-2012 - este año no se ha observado nada similar en la escala hasta el momento. Sin embargo, esta calma relativa es referida por los autores como "intimidante".

Según los autores de la nota, las razones de la inestable desestabilización del estado se encuentran en la campaña contra la corrupción: "... la reciente campaña anticorrupción de Putin preparó el escenario para el colapso de todo su sistema" (...) "... Esta campaña puede ser un arma de doble filo que en última instancia desacredita al régimen y arrasa a los asistentes de Putin ...". Resulta que la lucha contra la corrupción, como uno de los elementos que socava los cimientos de nuestra condición de Estado, puede llevar a la desestabilización del propio Estado y, como resultado, a la eliminación del equipo de Putin del poder.

Para empezar, describimos brevemente las principales medidas incluidas en la campaña anticorrupción 2012-2013:

- Adopción del anteproyecto de ley "Sobre prohibir a ciertas categorías de personas abrir y mantener cuentas (depósitos), almacenar efectivo y objetos de valor en bancos extranjeros ubicados fuera del territorio de la Federación Rusa, poseer y (o) utilizar instrumentos financieros extranjeros"http://www.rg.ru.

- Los casos penales relacionados con Oboronservis y Rosagroleasing (el ex Ministro de Defensa Anatoly Serdyukov y la ex Ministra de Agricultura Elena Skrynnik están involucrados en ellos)http://www.ng.ru.

- Eliminación de diputados sospechosos de violar la ética anticorrupción de la Duma Estatalhttp://www.forbes.ru.



Familiarízate: ante ti "víctimas inocentes" Represión estalinista Campaña anticorrupción.

Tenga en cuenta que antes de la prohibición de la propiedad de bienes raíces por parte de funcionarios en el extranjero todavía no se ha alcanzado (aunque este proyecto de ley también se presentó este año). El destino de Anatoly Serdyukov y Elena Skrynnik tampoco está claro (ambos son testigos, no acusados, lo que, de hecho, excluye la posibilidad de un castigo grave para ellos). Nos abstendremos de razonar sobre el papel que jugaron los disturbios del fin de 2010, la primera mitad de 2012, en la campaña contra la corrupción. En cualquier caso, esta campaña satisface plenamente los intereses de Rusia.

En primer lugar, la campaña contra la corrupción es uno de los elementos más importantes de la política de "nacionalización de las elites", que el Kremlin ha decidido llevar a cabo. Una de las principales tareas es formar una élite que se guíe por los intereses a largo plazo de su país, y no por la ganancia financiera a corto plazo, cuya solución permitirá no solo perseguir una política que satisfaga los intereses de Rusia, sino también garantizar su continuidad. Sin una élite orientada a nivel nacional, todos los logros en economía, ciencia y política exterior se arriesgan. La triste experiencia de la Unión Soviética, que traicionó a su liderazgo superior, lo confirma.

A su vez, la política de nacionalización de las elites (y la campaña anticorrupción incluida en ella) está plagada de los siguientes problemas para nuestros rivales geopolíticos en Occidente:

- Durante mucho tiempo, la corrupción en Rusia ha sido una razón excelente para denigrar la imagen de nuestro país ante la comunidad internacional. Según la organización no gubernamental Transparency International, en el período 2000-2013. en el Índice de Percepción de la Corrupción (IPC), Rusia se ubicó en el rango de lugares 82-133 (el número de países para los cuales se calculó el índice aumentó, respectivamente, de 90 a 174http://archive.transparency.org), justo al lado de los países del tercer mundo. Nuestra tarea ahora no es descubrir qué tan objetivo es este índice. La conclusión es que el problema de la corrupción es el objeto de numerosas especulaciones por parte de nuestros "amigos" geopolíticos y su "quinta columna". Por supuesto, ellos realmente no quieren perder esa oportunidad de manipular la opinión pública. Sin embargo, en este caso, la opinión pública y la capacidad de manipularla juegan un papel secundario.

- La prohibición de tener cuentas en bancos extranjeros elimina parcialmente a la élite rusa del control de Occidente. En parte, porque en este momento los funcionarios conservan la propiedad de bienes inmuebles en el extranjero (estos son solo factores materiales, sin mencionar los ideológicos). Es importante comprender que una cuenta en un banco suizo o en una villa en la Costa Azul puede en cualquier momento convertirse en un gancho en el cual, si es necesario, se plantará a su propietario. Es ingenuo creer que nuestros socios occidentales no aprovecharán la oportunidad para chantajear a un funcionario ruso congelando una cuenta o confiscando bienes raíces en la primera oportunidad. Todos recuerdan la reciente "expropiación" de las cuentas bancarias de Chipre. Podemos recordar un ejemplo como el arresto del jefe de asuntos del presidente de la Federación de Rusia, Pavel Borodin, en 2001. por cargos de soborno. Mientras los funcionarios rusos guarden su dinero en bancos suizos, compren villas en la Costa Azul, envíen a sus hijos a estudiar a Oxford y miren hacia el oeste. Rusia no podrá seguir una política independiente y defender plenamente sus intereses.

Mientras que el proceso de nacionalización de las élites se encuentra en la etapa inicial. Hay muchas dificultades en el camino de su implementación. Y, por supuesto, no a todos les gusta. Una gran parte de la élite rusa moderna intentará evadir las leyes anticorrupción y seguir mirando hacia Occidente. El desempeño de uno de los funcionarios civiles más ricos de Rusia, el Primer Viceprimer Ministro Igor Shuvalov, en el foro Rusia-2013, celebrado en Moscú en 16-19 en abril 2013, es indicativo a este respecto. En particular, manifestó lo siguiente:

"Creo que llegó a eso Normas de comportamiento no bastante razonables con respecto a algún tipo de propiedad extranjera. etc. ”http://www.newsru.com. Es sintomático que los primeros pasos en este camino ya les parecen a algunos funcionarios "no del todo razonables". Por lo tanto, a medida que avanzamos hacia la nacionalización de las élites, existe una cierta posibilidad de una división de la élite rusa moderna en "orientada a nivel nacional" y "liberal", entre las cuales comenzará la lucha por el poder.



Foro Rusia-2013: el viceprimer ministro Igor Shuvalov está preocupado por la campaña anticorrupción y la nacionalización de las élites. Pero hasta ahora solo se han dado los primeros pasos en este camino.


Este escenario está implícito en la nota. No es en absoluto la "ira elemental de las masas" que, según los autores, debería barrer el régimen de Putin. Se trata de un "golpe de palacio", que la parte "liberal" de la élite rusa debe llevar a cabo como resultado de la lucha del "poder" por el poder. La opción ideal para nuestros "amigos" occidentales es la victoria de la parte pro-occidental de la élite rusa. Sin embargo, la opción de confrontación abierta, que abarca no solo a la élite, sino también a otros segmentos de la población, tampoco es mala. Incluso si el lado equivocado gana. El caos interno nunca ha beneficiado a ningún país, sin mencionar el hecho de que este caos puede ser utilizado.

Por lo tanto, no hay duda de que a medida que avanza el proceso de nacionalización de las elites, tales "advertencias" sobre el peligro del rumbo elegido se generalizarán. Uno debe esperar la aparición de artículos "expuestas" sobre la ineficacia de la política anticorrupción del estado, los pronósticos pesimistas y las mismas calificaciones realizadas y compiladas por las ONG "independientes". Esta es solo la parte más pequeña e inofensiva del arsenal, que puede ser aplicada por nuestros oponentes geopolíticos.

Sin embargo, "tomó el tirón, no diga que no es mucho". Queda por esperar que el rumbo hacia la nacionalización de las élites se haya tomado "en serio y durante mucho tiempo" y continuará, a pesar de los obstáculos. Porque, como se mencionó anteriormente, la formación de una élite orientada nacionalmente es una de las condiciones principales para la independencia de la política de Rusia, sin la cual es imposible hacerlo.

17 de agosto 2013.
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80 comentarios
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  1. Reembolso_SSSR
    Reembolso_SSSR 19 Agosto 2013 07: 11
    +25
    Cuando una persona corrupta es reemplazada por una corrupta a través de esquemas corruptos de doble rasero, esto no se llama la lucha contra la corrupción ... Esto se llama CORRUPCIÓN.

    No hay guerra contra la corrupción en Rusia. En Rusia, una guerra de corrupción de una década ha estado ocurriendo.

    Por lo tanto, no hay duda de que a medida que avanza el proceso de nacionalización de las elites, tales "advertencias" sobre el peligro del rumbo elegido se generalizarán. Uno debe esperar la aparición de artículos "expuestas" sobre la ineficacia de la política anticorrupción del estado, los pronósticos pesimistas y las mismas calificaciones realizadas y compiladas por las ONG "independientes". Esta es solo la parte más pequeña e inofensiva del arsenal, que puede ser aplicada por nuestros oponentes geopolíticos.

    Sí, sí, sí, qué familiar ... "Soy el más honesto y amable del mundo el ladrón un funcionario, y el que no lo crea es un mentiroso y un provocador ", pero tiene razón quien grita más fuerte que nadie que está luchando contra la corrupción, y" el padre zar no tiene nada que ver con él ... sus boyardos están engañando ... "
    Busca tontos que lo crean ...
    Sobre la misma "utilidad del programa" se gritó tanto durante la privatización como durante la juerga del MMM ... Y todos los que escribían artículos maliciosos también eran traidores y envidiosos.
    Recordemos los programas prioritarios y los proyectos nacionales ... Lo mismo fue escrito por "publicistas inteligentes".
    1. KazaK Bo
      KazaK Bo 19 Agosto 2013 07: 59
      +11
      Cita: Reembolsamos_SSSR
      "Soy el ladrón más honesto y bondadoso del mundo, y quien no lo crea es un mentiroso y un provocador", pero el que más grita que está luchando contra la corrupción tiene razón.

      No me gusta la idea de organizar una CAMPAÑA PARA COMBATIR LA CORRUPCIÓN.
      ¿POR QUÉ? La respuesta es simple: las campañas, por regla general, continúan (¡analice los eventos en el país y estará de acuerdo conmigo!) 2 semanas ... 2 meses ... 2 años! ¡No más! Y luego se congelan silenciosamente. Su duración está determinada por el grado de saturación del descontento popular (o, por el contrario, la satisfacción) ... Tan pronto como se alcanza el pico ... la campaña o se interrumpe y es reemplazada por otra ... ¡o "muere" silenciosamente!
      ¡Los métodos de campaña no pueden combatir la corrupción! ¡ESTE DELITO CONTRA LA SOCIEDAD! Para iniciar una empresa por adelantado, el objetivo es solo distraer y atenuar la atención (principalmente esto con extremo descontento), pero no erradicar esta fuente de descontento.
      Si la infección no se erradica, entonces cambian la base de su apariencia ... pero no destruyen los tallos ... Sigo viviendo y multiplicándose por las raíces. Entonces con nosotros ... no es necesario llevar a cabo una campaña ... sino cambiar ciertas condiciones económicas para su generación ... y no interrogar a los culpables durante años ... ¡sino determinar rápidamente la cantidad de trabajo para ellos en Kolyma! ¡Entonces habrá una lucha, no una campaña!
      1. slas
        slas 19 Agosto 2013 08: 56
        +8
        Cita: KazaK Bo
        No me gusta la idea de organizar una CAMPAÑA PARA COMBATIR LA CORRUPCIÓN.
        ¿POR QUÉ? La respuesta es simple: las campañas, como regla, continúan (¡analice los eventos en el país y estará de acuerdo conmigo!) 2 semanas ... 2 meses ... 2 años! ¡No más! Y luego congelar en silencio

        Estoy totalmente de acuerdo contigo en cómo en el trabajo anuncian como "A partir de esta fecha comienza el mes de lucha contra -----------". El primer día está en la telenovela. El segundo son los primeros críticos, y en el tercero, más de la mitad, ellos mismos violan todo y todos
    2. 225chay
      225chay 19 Agosto 2013 08: 36
      +14
      Cita: Reembolsamos_SSSR
      No hay guerra contra la corrupción en Rusia. En Rusia, una guerra de corrupción de una década ha estado ocurriendo.

      Aquí miro a estas personalidades de Shuvalov, Kozak y algunos otros. ¿Cuáles no son nuestras caras con otras características ... alienígenas, extranjeras o algo así?
      1. Botanologo
        Botanologo 19 Agosto 2013 09: 39
        +13
        No quiero decir nada en la parte superior, pero a nivel de las regiones, las nueces están girando lentamente. En cualquier caso, la información sobre el hecho de que pusieron a los gobernadores, sus diputados, sobre los alcaldes y los bípodes más pequeños de los que ni siquiera hablo. Conozco personalmente a muchos gerentes; en realidad, esa orgía, que todavía era 5 hace años, ya está en el pasado.
        La pregunta es que todavía no se toca mucho la parte superior; hasta ahora, en el mejor de los casos, se los retira de la oficina. Y realmente quiero ver un taburetkin o un pelirrojo con una camisa a rayas con un número. Espero que esperemos
        1. Ruslan_F38
          Ruslan_F38 19 Agosto 2013 09: 55
          +13
          "Foro" Rusia-2013 ": el viceprimer ministro Igor Shuvalov expresa preocupación por la campaña anticorrupción y la nacionalización de las élites. - cuya vaca gemiría)) - uno de los más ricos del gobierno, la madre no lloró.

          Lo encontré en Internet: hay una empresa Severin propiedad de Olga Shuvalova. Este es un hecho indiscutible.
          Es de Severin que la familia Shuvalov recibe sus ingresos multimillonarios. Con este dinero, se compró una casa en Austria por 11 millones de euros, un apartamento en Londres, etc.
          Severin posee Redcliffe.
          Este mismo Redcliffe obtuvo el control de las acciones en una oficina llamada Sevenki a través de la transferencia de acciones.
          De repente, el dinero comenzó a llegar a Sevenki.
          En 2004, la compañía de Roman Abramovich / Eugene Shvidler "Unicast Technology" transfirió $ 50 millones a Sevenki.
          ¿Para qué? ¿Por qué hermosos ojos Abramovich / Shvidler transfirió $ 50 millones a la esposa de Shuvalov?
          Solo asi.
          REPENTINAMENTE. La compañía Gelager, la compañía clave oficial de la tenencia del multimillonario Usmanov, que puede tomar un préstamo de cualquier banco sin ningún problema, por alguna razón le quita a Shuvalov $ 50 millones.
          ¿Qué es para Usmanov? Poco claro.
          ¿Qué es para Shuvalov? Está claro: en julio de 2007, el "préstamo" se devolvió con excelente interés.
          Hasta $ 118 millones de dólares regresaron a Sevenki.
          Bueno, en febrero de 2008, Sevenky transfirió los primeros $ 80 millones a su propietario, Radcliffe, como dividendo.
          Voila Ese es todo el truco.

          Bueno, ¿el más rico .....?
          1. Stas
            Stas 19 Agosto 2013 10: 20
            +9
            ... "El director del Servicio Federal de Control de Drogas (FSKN), Viktor Ivanov, ganó 2012 veces más en 23 que un año antes. Y los ingresos de su esposa aumentaron más de 50 veces, según una declaración publicada en el sitio web de la agencia. ..

            ¿Y cómo es peor esta nota sobre el "Look"? También de la misma ópera.
            1. Odinoki
              Odinoki 19 Agosto 2013 19: 28
              +3
              amarrar ¿Y con qué están tan soldados?
    3. Kris
      Kris 19 Agosto 2013 10: 23
      +9
      Moscú. 19 de agosto. INTERFAX.RU - La Dirección Principal de Investigación Militar (GVSU) de la TFR se negó a iniciar un caso penal, cuyos acusados ​​podrían ser el exministro de Defensa Anatoly Serdyukov, así como el exdirector del departamento de educación del departamento militar Yekaterina Priezzheva, informó el lunes Kommersant.

      "La decisión relevante de negarse a iniciar una causa penal ya fue recibida por la Fiscalía Militar Mayor (FI)", señala el diario. Según el periódico, la autoridad supervisora ​​tiene la intención de apelar contra él.

      Kommersant recuerda que desde abril de este año, tres departamentos han estado involucrados en el control de las actividades de los funcionarios del Ministerio de Defensa que participaron en la compra de muebles para la Escuela Presidencial de Cadetes de Krasnodar (KPKU), el Departamento de Contrainteligencia Militar del FSB, GUEBiPK del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia y la Oficina Provisional Militar Principal.


      Consulte el material original en http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=324141
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. valokordin
      valokordin 19 Agosto 2013 22: 19
      +4
      Sergey, tu punto de vista es correcto, y el presidente y el primer ministro están interesados ​​en la corrupción, ya que la usan como herramienta.
  2. Koksalek
    Koksalek 19 Agosto 2013 07: 15
    +12
    Hasta que los principales ladrones como los que se sientan con pulseras en mansiones y taburetes sean ejecutados, nadie creerá en esta falsa lucha contra la corrupción. Solo veo personas corruptas que luchan con la gente y culpan a la gente común.
    1. paul1969
      paul1969 19 Agosto 2013 07: 48
      +4
      y mi opinión coincide con la tuya, definitivamente !!!
    2. Apasus
      Apasus 19 Agosto 2013 21: 39
      +3
      Cita: Koksalek
      Solo veo personas corruptas que luchan con la gente y culpan a la gente común.

      Déjame estar en desacuerdo con el artículo.
      En nuestra ciudad, el arquitecto jefe recibió un disparo después de que resultó que él y Vasilyeva vendieron la tierra de la región de Moscú por un pueblo con cabañas, donde cada "casa" valía millones de dólares.
      Y luego el arquitecto tenía una casa en España, una casa en Finlandia, 3 apartamentos, 1 casa y un número desconocido de parcelas.
      Las autoridades tenían 20 años para entender que era un ladrón, pero no ...........
  3. Mi direccion
    Mi direccion 19 Agosto 2013 07: 50
    +7
    Doy un ejemplo favorito.

    Eres el jefe de una gran empresa. Tienes muchas unidades En unidades roban. ¿Y qué? ¿Tratarás con ladrones menores sin tocar a tus jefes? En un caso extremo, ¿quitar la cabeza de la unidad (si fue atrapado por la mano) del poste? Por supuesto que no, si lo principal es para ti, pero no la devoción personal. Mantendrá a los líderes dedicados a la empresa, y no solo a usted personalmente.

    Y la lucha contra ladrones como Gudkov, no superior, está, en el mejor de los casos, al nivel del desempeño del director del limpiador negligente de locales industriales.
    1. valokordin
      valokordin 19 Agosto 2013 22: 23
      +2
      Cita: Mi dirección
      Y la lucha contra ladrones como Gudkov, no superior, está, en el mejor de los casos, al nivel del desempeño del director del limpiador negligente de locales industriales.

      ¿Qué quieres decir con que Gudkov es un oficial del FSB de carrera, y allí todos tienen una mente fría, un corazón cálido y "manos limpias"?
  4. vladsolo56
    vladsolo56 19 Agosto 2013 07: 50
    +17
    ¿Qué son los casos anticorrupción? ¿De qué está hablando el autor? que Serdyukov, Vasilyev y otros ya han recibido un disparo? o pueden sentarse para toda la vida? La nacionalización de las élites es generalmente del reino de la fantasía. Así como hubo una lucha encubierta de grupos por el poder, se mantuvo. Solo algunas personas especialmente talentosas lo ven como una lucha contra la corrupción. Tal vez alguien dirá por qué nos dan toda esta basura cuando los precios ya no aumentan en porcentaje, sino en decenas de por ciento. El estado no tiene suficiente dinero para combatir la corrupción.
  5. fzr1000
    fzr1000 19 Agosto 2013 09: 00
    +8
    TFR se negó a iniciar un proceso penal contra Serdyukov
    19.08.2013
    Serdyukov no es culpable. El principal departamento militar de la TFR se negó a abrir una causa penal contra el ex ministro de Defensa, en la que también estuvo involucrada su protegida, la ex directora del departamento de educación del departamento militar, Yekaterina Priezzheva. Kommersant escribe sobre esto hoy. El motivo de la investigación fue la subasta del año pasado para el suministro de muebles a la Escuela Presidencial de Cadetes de Krasnodar. El Reino Unido cree que Priezzheva dio instrucciones a sus subordinados para que desarrollaran la documentación de tal manera que solo la compañía de su amigo, Isku Interior M, cumpliera con los requisitos del cliente. Como resultado, otros solicitantes no pudieron participar en la subasta. La FAS reconoció como ilegales las acciones del Ministerio de Defensa y la empresa Deacon fue declarada ganadora de la subasta. Mientras tanto, el contrato estatal con ella nunca se firmó, ya que "Isku Interior M" ya había suministrado muebles y el departamento militar había pagado en exceso casi 40 millones de rublos por ellos. Según Kommersant, los investigadores no encontraron corpus delicti en todas estas acciones de los funcionarios del Ministerio de Defensa.

    Y este es solo un episodio.
  6. Y asalto
    Y asalto 19 Agosto 2013 09: 02
    +14
    Una vez que las putas lucharon con las prostitutas! Jajaja !!! Nuestro gobierno cree que la población del país es completamente estúpida.
  7. serge-68-68
    serge-68-68 19 Agosto 2013 09: 15
    +5
    Así es como descubres las noticias: resulta que Rusia está luchando contra la corrupción e incluso alguien está en contra ...
  8. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 19 Agosto 2013 09: 16
    +3
    , la lucha contra la corrupción, como uno de los elementos que socavan los cimientos de nuestro estado, puede conducir a la desestabilización del propio estado

    No entiendo qué Entonces, ¿tienes que luchar contra la corrupción o no? Luego se escucha un chillido desgarrador de que Rusia es la más corrupta y que nadie está haciendo nada. Luego, tan pronto como parecen comenzar a hacer algo al menos, comienza un chillido similar que es perjudicial para el estado y sus fundamentos. Si no considera el caso de Serdyukov con su burdel y la nanoprivatización roja en este momento (parece que todo no es tan simple como parece) , entonces el proceso continúa: casi a diario en las noticias dicen que agarraron al alcalde, o incluso al gobernador, luego a un funcionario y luego a otro. Pero cuanto más alta es la posición tomada, más se escuchan gritos sobre la arbitrariedad de las autoridades y comienza el posicionamiento de quienes cayeron como víctimas del régimen.
    1. Agrio
      Agrio 19 Agosto 2013 09: 36
      +9
      Realmente no sabemos nada. Podemos inflar las mejillas, lanzar truenos y relámpagos en la red y en nuestra cocina, pero no sabemos nada real sobre los alcaldes, ni sobre los gobernadores, ni sobre los Serdyukovs. Solo sabemos lo que nos da la televisión. Ninguno de nosotros está familiarizado con los materiales de los casos penales. Pero a todo el mundo le encanta discutir por qué a alguien se le dio poco tiempo, por qué nadie fue arrestado en absoluto, pero supuestamente alguien fue encarcelado ilegalmente. ¿Quizás las personas equivocadas están siendo arrestadas aquí? O tal vez esos. ¿Como sabemos? Discutimos con una mirada inteligente, pero no poseemos información real. La mayoría de las veces, discutimos de acuerdo con el principio: "No me gusta su cara, probablemente sea un funcionario corrupto. Una vez más, en el programa Vremya insinuaron esto, y los blogueros lo dicen. Lo habría metido en la cárcel y lo antes posible. Mejor aún, disparándole".
      1. d_trader
        d_trader 19 Agosto 2013 16: 22
        +2
        Mira. Tal vez Serdyukov ha estado entregando durante mucho tiempo a sus amos de quienes recibió órdenes sobre la mejor manera de arruinar al ejército ruso. Entonces se están poniendo fideos de goma sobre las orejas sobre la investigación, etc. ¿Cómo necesita esconderse detrás? Bueno, ese soy yo, por cierto, que realmente no sabemos nada sobre el estado real de las cosas.
    2. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 19 Agosto 2013 10: 22
      +6
      La frase está fuera de contexto. Estoy a favor de la lucha contra la corrupción, pero estoy en contra de aquellos que, sin pensarlo o viceversa, bien sabiendo lo que está haciendo, aprovechan todas las oportunidades para arrojar carbón al horno de la insatisfacción con su propio país. Nuestro país está rockeando. Y usted participa voluntariamente o no.

      Atentamente.
      1. fokino1980
        fokino1980 19 Agosto 2013 11: 17
        +1
        El sistema en el que la corrupción se convirtió en la base del estado no fue desarrollado por Putin y su equipo, sino por aquellos que ahora están "agitando" al pueblo. Simplemente no puede eliminarlo, necesita otro sistema, pero ¿dónde puede conseguirlos? Todo pasa por las arterias, etc. Los casos de corrupción serán muy difíciles de poner fin, la "garantía mutua" de los "pollitos Yeltsin" será más abruptamente "Cosa Nostra". Hay fuerzas en el gobierno, en el Departamento de Justicia y en la TGF, para las cuales es sumamente poco rentable para ellos llevar los casos abiertos a su conclusión lógica, tribunal y prisión. Tan pronto como se sientan amenazados, mantendrán una "oposición no sistémica" con la que los lazos son suficientemente fuertes. ¿Cómo Putin V.V. saldré de esto hasta que lo entienda.
        1. sonreír
          sonreír 19 Agosto 2013 14: 19
          0
          fokino1980
          Lo apoyo, es lo mismo que cambiar el motor sobre la marcha en un detalle sobre la marcha ... pero no se puede hacer todo de una vez, la máquina se detendrá ... maldición, la gente no sabe que incluso en tiempos soviéticos, los casos de corrupción fueron los más difíciles investigaciones
          1. nbw
            nbw 19 Agosto 2013 18: 17
            0
            +1 a los dos comentaristas anteriores. No entiendo a los que gritan que es necesario "fusilar a todos y encarcelar a todos, y entonces vendrá la felicidad general". Incluso Stalin, con sus métodos, tuvo que desarraigar a los presuntuosos "funcionarios" cuidadosa y gradualmente, sacando el soporte de las tablas de debajo de las figuras más odiosas. Y Putin, que tiene fondos muy limitados, tiene que enfrentarse al enorme y poderoso sistema oligárquico chubais anti-ruso, de hecho, la "quinta columna" que llegó al poder con el colapso de la Unión y no la abandonará voluntariamente.

            Y luego algunos camaradas gritan "por qué, por qué, él no planta a todos en una fila" ... Si corta desde el hombro, vendrá en el país. Que recuerden el año 17, el 91, finalmente miren a Egipto.
            1. arabista
              arabista 19 Agosto 2013 18: 21
              +2
              Apoyo, durante la NEP, 800000 personas fueron detenidas por corrupción, pero después de todo, alguien tuvo que trabajar. Los más maliciosos fueron castigados, los otros fueron liberados.
            2. vladsolo56
              vladsolo56 19 Agosto 2013 19: 10
              +1
              Es necesario darles órdenes y medallas, entonces todos se sentirán bien, todos estarán felices. También necesita una orden para apoyar a ladrones y malversadores
              1. nbw
                nbw 19 Agosto 2013 19: 27
                +2
                También necesita una orden para apoyar a ladrones y malversadores
                Amablemente muéstrame dónde estoy apoyado ladrones y malversadores. ¿O prefieres no hacerte responsable de las palabras de "estas Internet tuyas"? Soy una simple persona trabajadora y tus palabras sobre el apoyo a los ladrones me resultan ofensivas. Le aconsejo que vuelva a leer atentamente mi mensaje.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. sonreír
        sonreír 19 Agosto 2013 14: 15
        +2
        JIaIIoTb
        Sí, río arriba, hay personas que bailan el bote precisamente por desconsideración ... solo para gritar ... incluso es una pena para ellos, hombres normales ... la impresión es que no saben lo que están haciendo ...: (((
        1. michajlo
          michajlo 19 Agosto 2013 19: 04
          +2
          Cito: sonrisa (2) RU Hoy, 14:15 PM JIaIIoTb
          Sí, río arriba, hay personas que bailan el bote precisamente por desconsideración ... solo para gritar ... incluso es una pena para ellos, hombres normales ... la impresión es que no saben lo que están haciendo ...: (((_ _ _ _

          Buenas tardes, querido Vladimir!
          No puedo por tu amabilidad, sincera, no devuelvas el favor de ayer, ¡no me culpes! sonreír
          1.
          Relativamente crédulo y sugestionable.
          2.
          ¡Lo que impide a los más experimentados, paso a paso, mostrarle a la gente que la verdad no es lo que me gusta / agradable / huele bien, sino lo que está subrayado por HECHOS, y verificado dos veces desde diferentes ángulos!
          3.
          ¡Y a veces una observación cáustica encubierta del enemigo puede ser cierta, en contraste con una hermosa mentira / verdad a medias de hermanos fieles? Por lo tanto, probablemente valga la pena escuchar todos los argumentos y hechos, evaluar y llegar a SU opinión personal, que puede diferir o coincidir con palabras amistosas y enemigas.
          4.
          ¿Por qué crees que ahora (2013.8) la gente ingenua "mueve el barco"?
          5.
          ¿Es posible mover el Titanic, especialmente cuando el agua se vierte en el agujero con fuerza y ​​fuerza a través del agujero viejo sin sellar?

          ¿Qué piensas sobre esto?
          1. nbw
            nbw 19 Agosto 2013 19: 21
            +3
            A pesar de que no estaba dirigido a mí, me permito meterme en la conversación.
            ¿Es posible mover el Titanic, especialmente cuando el agua se vierte en el agujero con fuerza y ​​fuerza a través del agujero viejo sin sellar?
            La analogía es retorcida. "Titanic con un agujero" es, por ejemplo, Alemania en la primavera de 45. O Siria hace seis meses. ¿Qué piensas?

            ¿Usted, me disculpo por la pregunta sin tacto, recibe su salario a tiempo? ¿Y de esa manera, 95? Cuántos aviones ingresaron a las tropas en los años 90. y cuanto entra ahora? Estoy insinuando que no es necesario dramatizar la situación en el país. Sobre el hecho de que "todo está muy, muy mal en Rusia, y cada día se pone peor", como gritar "activistas de derechos humanos" recogiendo migajas de la embajada estadounidense y otras prostitutas políticas. No entiendo muy bien por qué deberían ser como ellos.
            1. michajlo
              michajlo 19 Agosto 2013 20: 16
              +1
              Estimado "Nick"!, Disculpe, estoy acostumbrado a llamar a mi interlocutor por su nombre, ¿no sé cómo llamarte?

              No interfieramos con los "defensores de los derechos humanos" con personas que se permiten la audacia de reflexionar sobre sus errores pasados ​​y mirar hacia adelante, calculando con sobriedad qué y cómo, sin un lloriqueo barato.

              Recuerde las lecciones de Halkin-Gol, el finlandés blanco ganó, el comienzo de la Segunda Guerra Mundial y muchos otros "hechos dolorosos".
              ¿Estás completamente seguro de que si mañana arde en la CEI, todos estaremos listos para repeler y atacar?

              En cuanto a la dramatización. ¡En batalla, además de armas y equipo, la PRIMERA PRIMERA victoria es el ESPÍRITU DE BATALLA!

              Y con qué grito mañana los comandantes levantarán a los luchadores para atacar:
              - "¡Por Putin y Deripaska!"
              o
              - "¡Por Gazprom y Miler!"

              ¿Entiendes de lo que estoy hablando? Seguimos perdiendo la guerra ideológica. La biela, la “idea del socialismo”, ha sido ARRANCADA de nuestras manos.

              Por lo general, no llamo a nadie para que se esconda en un rincón, desarme la ametralladora y se entregue a la misericordia del ganador / "amigo misericordioso de Occidente".

              Pero si AHORA la situación es PELIGROSA, todo el mundo está al borde del tercer MV / o ya ha comenzado a arder, ¡entonces las medias medidas NO nos SALVARÁN!

              Y las acciones reales de las autoridades y políticos en la CEI (con la excepción de Bielorrusia) son tales que parece que todavía hay "10-12 años de paz", e incluso entonces, en primer lugar, ¡es necesario HACER-agarrar todo lo que todavía se llama ESTADO por error! engañar

              Entonces, ¿seguirás llamando a mis miedos, pensamientos y suposiciones "gritos a la embajada estadounidense"?
              1. nbw
                nbw 19 Agosto 2013 20: 40
                +1
                ¿No sé dignificarte?
                Los padres llamaron a Nikolai sonreír
                si mañana arde en la CEI
                ¿Qué es CIS? ¿Ese "pseudo-estado" de mierda que se volvió hacia nosotros al quitarnos la Gran Rusia (URSS)?
                ¿Estaremos todos listos para desviar y atacar?
                Al leer los materiales en este sitio, tiene la oportunidad de asegurarse de que cada día estemos más y más listos para la guerra.
                Y con qué grito mañana los comandantes levantarán luchadores para atacar
                "Por la patria". "Para Rusia". ¿Por qué traes a Deripaskov (por cierto, quién es?) ¿Y a Millerov? ¡Tengo una Patria! ¿Y tu?
                La biela, la "idea del socialismo", nos ha sido ARROJADA de nuestras manos.
                No sin eso. Aunque al final de la existencia de la Unión, la idea se pudrió ...
                Pero si AHORA la situación es PELIGROSA, todo el mundo está al borde del tercer MV / o ya ha comenzado a arder, ¡entonces las medias medidas NO nos SALVARÁN!
                No tengo que gritar guiño Coincidimos en que no sería razonable acelerar la agresión directa de los Estados (que se puede realizar, por ejemplo, mediante una "alimentación" intensificada de los yihadistas en el Cáucaso Norte).
                ¡e incluso entonces, primero necesitas hacer-agarrar todo lo que erróneamente se llama ESTADO!
                Me parece que aquí estás equivocado. Putin se está apoderando lentamente de la riqueza nacional, anteriormente propiedad de los protegidos del Departamento de Estado.
                1. michajlo
                  michajlo 19 Agosto 2013 21: 48
                  +2
                  Gracias por la respuesta, querido Nikolay!
                  Si estoy más relajado, compare mis declaraciones y su descripción de mis notas, me parece que usted y yo AMBOS estamos hablando de UNO y el mismo, solo cada uno a su manera?
                  Me permitiré aclarar un poco las restantes no conexiones, tal vez nos entenderemos mejor, ya que considero que lo más importante es buscar lo que se CONECTA aquí en el sitio militar, y no discutir roncamente sobre las pequeñeces.

                  "¿Qué es el CIS?" - Para esto utilizo el viejo concepto, ya que incluye todo el territorio de la ex URSS, y Rusia hasta ahora es solo la tierra de la Federación Rusa. Y todavía espero vivir para ver el momento en que Rusia reviva, si no toda / la mayoría de la Unión.
                  Además, mi querida Ucrania, "se aparta obstinadamente del vehículo" y se acerca a la UE. Personalmente, me temo que en 6-8 años repetirá el "camino del Cáucaso", se dividirá en partes a través de la Guerra y desde allí el fuego puede extenderse a Rusia y Bielorrusia, como sus vecinos.

                  Grito "Por Putin y ..." y "Por ..." - usé de las palabras de un viejo coronel retirado (olvidé su apellido), quien escribió sobre esto en los medios de comunicación que ahora el grito "Por la Patria, Por Stalin, Por Lenin" - no tendrá tanta fuerza como en tiempos de la Segunda Guerra Mundial. ¡Me alegra que conozcas el grito de batalla CORRECTO! Me calentó el alma. Este jubilado también agregó que "muchos de los militares han pasado de ser oficiales de carrera con experiencia" o ellos mismos redactaron el informe. Y de los veteranos afganos, yo mismo escuché en 1989 en la frontera afgana que los jóvenes oficiales calientes se convertirán en veteranos incluso cuando ellos mismos traigan los cuerpos de sus soldados del campo de batalla con armaduras y firmen el funeral de sus familiares ...

                  Por favor especifique Nikolay, ¿dónde encontró en mis palabras que yo "Estoy forzando la agresión de Estados Unidos a ...“No escribí tales definiciones y no insté a todos los que tienen picazón en una parte del cuerpo a que naveguen de inmediato en una barcaza hacia Siria.
                  En el resto de sus aclaraciones sobre mis palabras y preocupaciones, estamos con usted, ¿de acuerdo? ¿O seguiremos discutiendo?
                  ¿Qué más era apropiado para aclararles a todos, para que los exaltados de VO no me confundieran con "un codirector de Novodvorskaya y otros espíritus malignos"?

                  Sinceramente, Mihailo.
                  1. nbw
                    nbw 19 Agosto 2013 22: 57
                    -1
                    Creo que lo principal es buscar lo que se CONECTA a todos aquí en el sitio militar
                    Lamentablemente, una parte considerable del público local, por alguna razón, considera necesario apoyar al Departamento de Estado de los Estados Unidos en la lucha contra la estadidad rusa (con frases como "Abajo Putin", "Rusia se encamina a la mierda", "Todos moriremos", etc.). PAGS.). Y esto, por supuesto, no contribuye en absoluto a la unidad.
                    Utilizo el viejo concepto, ya que incluye todo el territorio de la ex URSS, y Rusia hasta ahora es solo la tierra de la Federación Rusa.
                    Te tengo sonreír Y en el concepto mismo de "Federación de Rusia" veo algo que separa. ¿Qué, nah, federación? Rusia, ¡y eso es todo! La RSFSR fue incluso mejor.
                    Todavía espero vivir para ver el momento en que Rusia reviva, si no toda / la mayor parte de la Unión.
                    Comparto plenamente tus esperanzas.
                    en 6-8 años repetirá el "camino del Cáucaso", se dividirá en partes a través de la Guerra, y desde allí el fuego puede extenderse a Rusia y Bielorrusia, como sus vecinos.
                    Y no eres el único que tiene miedo. En general, la impresión es que nuestros "socios", su madre, están conduciendo deliberadamente a esto.
                    Escribió sobre esto en los medios de comunicación que ahora el grito "Por la Patria, Por Stalin, Por Lenin" no tendrá tanta fuerza como durante la Segunda Guerra Mundial.
                    Te diré francamente: la mayoría de nuestros soldados vieron a Stalin en la tumba y a Lenin con él (información de primera mano: mi abuelo luchó en Crimea). Muchos en la familia fueron deportados y desposeídos, por lo que tienen un gran amor por el Partido Comunista y el Camarada personalmente. Stalin no fue probado. Este fue un fenómeno generalizado; la cola del perro envió demasiadas personas a la taiga siberiana y las estepas kazajas. Y no fue Stalin. ¡Entonces lucharon por su patria! Y ahora lucharemos por ello, cariño, si es necesario.
                    Por favor, aclare, Nikolay, ¿dónde encontró en mis palabras que estaba "forzando la agresión de Estados Unidos a ..."?
                    Estaré encantado de aclarar (parece que en el post anterior no lo tenía muy claro). Entonces, refinamiento: si Putin (y sus asociados) recién comienzan a encarcelar a todos (los Chubais, Nemtsov y otras gentuzas oligárquicas, y esto significa un cambio brusco en la estructura del estado), entonces no podemos evitar la agresión directa. Los estadounidenses necesitan dinero, ¿entiendes? Tienen una crisis, los negros sin hogar necesitan pagar beneficios y desarrollar nuevos CD. Si Rusia deja de pagarles un "tributo" drásticamente, otros lo buscarán inmediatamente. Y luego el tío Sam volará el techo.
                    para que las cabezas calientes de VO no me confundan con "codirector de Novodvorskaya y otros espíritus malignos"
                    Dios no lo quiera, no acepté) Supongo que no escribiría nada al compañero de Novodvorskaya.

                    Sinceramente, Nikolai.
                    1. michajlo
                      michajlo 20 Agosto 2013 16: 12
                      0
                      Buenas tardes, querido Nikolai!

                      Gracias por sus respuestas. Lamento escribirte tarde, ayer por la noche, mi respuesta nuevamente "se evaporó en" 1 "y" 0 "/ es decir, después del mensaje" error "- todos ceros.

                      Es muy agradable afirmar que estamos de acuerdo entre nosotros en muchas de las cuestiones que he planteado.

                      Solo en dos preguntas (la primera y la última de acuerdo con su respuesta), aún no consideramos los mismos problemas.

                      Tu primera pregunta:

                      Cualquier crítica a Putin, al Kremlin, que llame la atención sobre el incumplimiento de las autoridades de sus promesas, un deterioro real en el nivel de vida de la gente común (no los "20 mil gatos gordos principales"), el robo imprudente de la riqueza de la gente y el robo del tesoro,
                      no solo por usted Nikolay, sino por siete adherentes del gobierno actual,
                      - se percibe automáticamente como "la ejecución de las instrucciones de la Embajada de los Estados Unidos / Consejo de Diputados por estos CRÍTICOS INBATE"
                      - Con el objetivo del colapso del colapso de Rusia.

                      Además, fuiste tú (sobre el tema) quien insistió en que cualquier crítica (y de mí personalmente) significa en tu opinión SOLO UNO:
                      - "abajo con Putin (" o en su horca "???),
                      - "Oh, todo está en f * ope", etc.
                      - que "para la alegría de los EE.UU.", soy miembro del foro VO / crítico, escupiré sobre mi país NATIVO y mis líderes ...

                      Y probablemente no quieras entender la CRÍTICA de las autoridades, ni tus "tirantes" / la tarea que se está realizando desde el mando no te permite (esto es para ti clasificándome entre defensores de derechos humanos y otros demonios sonreír ),
                      esa crítica desde abajo / de la gente, especialmente con referencia a promesas de poder REALMENTE incumplidas y AMENAZA al país de las plagas protegidas por ESTE poder,
                      - no proviene de "mierda occidental * enemigos ocráticos de Rusia"
                      - pero de los patriotas del país (en mi caso, el patriota de la Unión y fraternal Ucrania / no "independiente").

                      Y con respecto al hecho de que Putin, no una persona superior independiente, sino "controlada" del país, como digo y algunos otros miembros del foro, y esto es muchos aquí en VO, duele "para ganarse la vida",
                      podemos dejar este problema IMPRESIONANTE y cansarlo para más tarde / no agudizar ahora innecesariamente,
                      y el tiempo (4-6 años) nos juzgará a todos,
                      - Tenías razón, creyendo que las autoridades en la palabra,
                      o que tus aspiraciones y confianza eran infundadas,
                      - es decir Por desgracia, tenía razón ...
                      Es cierto que el tiempo se acaba rápidamente, y puede suceder que mañana sea una pena que la gente exija medidas decisivas del Garante ...

                      Pregunta para usted: ¿cuál es su zona horaria? Tengo Bratislava, es decir, + 2 / + 3_invierno a la zona horaria de Moscú.

                      Sinceramente, Mihailo.
                      1. nbw
                        nbw 22 Agosto 2013 12: 40
                        +1
                        Ah, Michael, qué tema tan turbio y largo planteamos. Su tema es mejor discutir algo fuerte detrás de una botella. bebidas
                        Solo en dos preguntas (la primera y la última de acuerdo con su respuesta), aún no consideramos los mismos problemas.

                        ¿Es necesario luchar por las mismas opiniones? Hemos vivido vidas diferentes y miramos el mundo de manera diferente.
                        Cualquier crítica de Putin, el Kremlin

                        Déjame estar en desacuerdo contigo. No cualquiera. La crítica (constructiva) es una cosa, y las acusaciones radicales son otra cosa (esto, como el párrafo que respondió, no se aplica específicamente a usted).
                        deterioro real en el nivel de vida de la gente común

                        Recuerda los años 90. ¿Alguien puede decir que la vida ha empeorado desde entonces? Esta será una distorsión obvia.
                        Francamente, ahora no hay un deseo particular de probar cosas obvias, no me culpen.
                        Putin, no una persona superior independiente, sino "controlada" del país

                        Sus últimas acciones demuestran que es completamente independiente. Otra cuestión es que no es un "autócrata", sino una figura del pasado reciente que es generalmente nominal. Desde principios de los 90, el país ha sido gobernado por oligarcas, los secuaces de Washington, esto es de conocimiento común. Pero en los últimos años, Putin ha demostrado cada vez más independencia.
                        USTED tenía razón, creyendo que las autoridades estaban al tanto

                        ¿Qué eres ... :) ¿Cómo puedes tomar la palabra de personas cuyo lenguaje, según una definición adecuada, se da para ocultar sus pensamientos? :) "Juzgadlos por sus hechos". Y las acciones de Putin son tales que los políticos occidentales y la prensa critican sus políticas. Y este es el mayor elogio a mis ojos. Gorbachov, quien destruyó la Gran Rusia, es glorificado en Occidente y premiado con el estado más alto. premios, Putin - regañado y tildado de "imperial". Esto quiere decir que, a pesar de que muchos de sus pasos son incomprensibles para nosotros, que vemos la vida política a través del "espejo deformante" de los falsos medios antipopulares, conducen al fortalecimiento de Rusia y al debilitamiento de la posición de Occidente.

                        Algo por el estilo.

                        Sinceramente, Nikolai.

                        PS
                        ¿Cuál es tu zona horaria?

                        Hora de Moscú.
              2. arabista
                arabista 19 Agosto 2013 22: 53
                +1
                ¿Qué lecciones debemos recordar del Halkin Gol? Por lo que recuerdo, ganamos. Pero definitivamente no vale la pena olvidarse del país del Sol Naciente. Y siempre luchamos por la patria, y no por sus líderes.
          2. sonreír
            sonreír 19 Agosto 2013 22: 06
            +2
            michajlo
            Eh No puedo burlarme de ti ... incluso un signo negativo para poner una mano no se eleva, simplemente me desarmas con tu paz.
            Contestaré muy brevemente.
            1. La mayoría de los "hechos" sobre los que opera el swinging no lo son.
            2. Los hechos disponibles se evalúan de inmediato a toda prisa en una determinada dirección.
            3. No siempre hay un deseo u oportunidad de involucrarse en una discusión :)))
            4. La mayoría de los que escriben comentarios ya tienen su propia opinión, que no puede ser abrumada por nada. Pueden cambiarlo ellos mismos, si lo piensas ...
            5. ¿Quién soy yo para probarle algo a alguien? Por cierto, la experiencia no es una garantía contra errores. Y por la naturaleza de mi actividad, estoy acostumbrado a trabajar con hechos, establecer la verdad y anotar versiones falsas, así como generarlas (digo de inmediato, no soy un oficial de policía), así que no dude, puedo evaluar la situación ... :) )))
            5. Y lo último, en disputas sobre corrupción, desafortunadamente, sería deseable un enfoque profesional, habilidades y disponibilidad de materiales de casos criminales, sin esto sería perentorio argumentar ... aún más dar una evaluación ... es difícil ... entiendes, a qué me refiero ... :)))
            Si sacudieron a la URSS más poderosa. entonces rockea Rusia. probablemente no más difícil? Además, la mayoría de los colegas simplemente están obligados a recordar quién, cómo, cómo ... y continuar haciéndolo.
            Ya ves, incluso la presentación de la tesis y resultó tan breve ... pero me encanta leer más que escribir ...
            1. michajlo
              michajlo 19 Agosto 2013 22: 56
              +2
              Gracias por la respuesta Vladimir!
              Aquellos. cómo poco a poco se irá aclarando que en muchos aspectos nuestros puntos de vista son parecidos a los tuyos, bueno, y pequeñas diferencias, no fundamentales "nos puliremos contigo a un brillo de espejo con una lima bastarda", ya que "micron-skin" nos es ajeno en su nombre. sonreír

              Solo puedo estar de acuerdo con usted con respecto al hecho de que gran parte de la vida real, TODOS discutimos sin excepción sobre algunas opiniones, juicios o rumores no verificados, y no siempre esperamos HECHOS y EVIDENCIA.
              Estoy de acuerdo con usted en que si habla el lenguaje legal, para acusar a alguien de que es un criminal, un ladrón, primero debe probar su culpabilidad con hechos y pruebas.
              Por otro lado, la experiencia de vida dice que incluso si alguien todavía está "en la cima" y "claro como el cristal" hoy, entonces la "opinión de la gente común" suele ser más precisaque la determinación del Investigador, el Fiscal o el Tribunal. Especialmente si se considera que en la inmensidad de la ex-URSS, el concepto de "tribunal independiente" es en sí mismo muy controvertido ...

              En cuanto al "balanceo", en esto puedo estar de acuerdo contigo. En mi opinión, la situación en Rusia sigue siendo muy inestable, por lo que TODO se está construyendo SIN una base sólida / IDEA, y los pilares del "espíritu empresarial privado" pueden romperse en cualquier momento.

              Sobre disputas e intercambio de opiniones.

              En mi opinión, son simplemente necesarios, porque ayudan desde un ángulo diferente, mirarme durante mucho tiempo ya una pregunta y pensar familiares, pero ¿no me equivoco?
              En mi opinión, lo principal en TODAS las disputas, especialmente a distancia, es el RESPETO al ENTREVISTADOR, me guste o le disguste. Porque es muy fácil para cualquiera de nosotros, incluyéndome a mí, enviar, ofender o insultar inmerecidamente a alguien en el calor del momento. Bueno, si alguien se comporta como un cerdo, no durará mucho "sin gruñir". Este es un aspecto, me complace señalar aquí que el "Marco para disputas", nuestros administradores guardan bien que de alguna manera solo AUMENTA el estado del sitio VO como serio y PONDERADO.
              Y tal reputación, administradores y usuarios del foro probablemente ganado durante mucho tiempo, y el "buen nombre" del sitio en sí tiene un alto precio.

              Bueno, el hecho de que muchos de los paracaidistas e infantes de marina "valientes" aquí me consideren bondadoso o bondadoso, no importa, sobreviviré. Creo que ya no me confundirán con el "sobrino de Novodvorskaya". sonreír Solo puedo decir que por mi naturaleza, estoy acostumbrado a decir lo que pienso, aunque a veces tiene un precio elevado. Pero, por otro lado, aquel con quien se "rascó" rara vez se permitió ser grosero o humillado por segunda vez.

              Siempre encuentro necesario repetir las palabras de Galileo:... si creo en dios "pero aún así gira".

              Sinceramente, Mihailo. hi
              1. sonreír
                sonreír 19 Agosto 2013 23: 28
                +1
                 michajlo


                Nunca dije que tenemos opiniones diametralmente opuestas. :))) Especialmente si no dices que Putin funciona bajo control como un operador de radio somnoliento ... :)))
                Desafortunadamente, según mi experiencia, la opinión popular sobre casos criminales específicos casi nunca corresponde a la situación real (esto se aplica incluso al ama de casa), además, siempre tiene una relación tan distante con la verdad ... que dejas de estar enojado con la revista al menos por consigue el dinero, puedes justificarlos ... :)))

                Nuestros tribunales, por supuesto, siguen siendo esos ... pero no van por una falsificación directa y sus manipulaciones no son tan descaradas como parece a alguien ... por cierto, dar un soborno a un juez ahora es una orden de magnitud más difícil que un año a 95m cuando la corrupción era total y era fácil dar sobornos ... pero ahora son más grandes, pague el riesgo ... :))))))

                Con respecto a las disputas, el sitio y nuestros moderadores, que me han dado un sombrero repetidamente, estoy completamente de acuerdo ... :)))))

                Nadie pensó que eras blando, eres persistente, tenaz y duro ... simplemente expresas tu discurso de forma suave ... :))))) a veces esto es más efectivo que la presión directa ... por cierto, los paracaidistas y los marines generalmente no son solo hierro y galante, pero no peor que otros ... y algunos son mucho más inteligentes ... :))) para que no los críes en vano .... :))))

                Y no entregaré el sable al almacén: ¡una buena palabra y un revólver son mucho más convincentes que una buena palabra solo! :)))))

                Bueno. Adiós.
        2. COSMOS
          COSMOS 19 Agosto 2013 19: 27
          +2
          Cita: fokino1980

          Cita: sonrisa

          Cita: nbw

          Cita: Arabista

          Cita: sonrisa
          Sí, allí, arriba de la rama hay gente que mueve el bote precisamente desde la falta de pensamiento.

          Te apoyo en la dirección correcta. En realidad, todavía es mucho más complicado. Y es imposible expresarlo, muchos, en virtud de su carácter primitivo, nunca pueden entender esto. Los asuntos de estado real y las personas que los hacen no se pueden entender, pensar con categorías simples de mente estrecha.
          1. sashka
            sashka 19 Agosto 2013 19: 34
            0
            Cita: ESPACIO
            Te apoyo en la dirección correcta. En realidad, todavía es mucho más complicado. Y es imposible expresarlo, muchos, en virtud de su carácter primitivo, nunca pueden entender esto. Los asuntos de estado real y las personas que los hacen no se pueden entender, pensar con categorías simples de mente estrecha.

            Es imposible responder, porque es imposible comprender este proceso. No se pueden plantar ladrones. pero todos los demás pueden ser .. No veo la lógica .. Y el "garante" en Sochi está descansando. A él "no le importan" todos los derrames en el Amur .. Y el "presidente de los granos" también está allí. En Sochi .. ¿Joder en serio? El sitio vive a expensas de Volodin y otras tres o cuatro personas .. El resto simplemente "se aferran" a las palabras de otras Personas y "comentan" Todo esto está mal ..
            1. COSMOS
              COSMOS 19 Agosto 2013 20: 02
              +1
              Cita: Sasha
              Es imposible responder, porque es imposible entender este proceso.

              Puedes entender, tener mucho cuidado, no todo es tan simple, no todo está dentro de la línea de visión directa, y la corrupción no es tan simple. Mira mejor las principales tendencias ...

              El verdadero significado de los eventos de hoy, aprendemos en el mejor de los próximos diez años.
          2. nbw
            nbw 19 Agosto 2013 19: 39
            +1
            Los asuntos inmobiliarios y las personas que los hacen no pueden ser entendidos, pensando en categorías filisteas simples.
            El punto no está ni siquiera en las categorías, sino en el hecho de que, en esencia, no sabemos lo que está sucediendo allí, "en los escalones más altos del poder", de hecho. Solo sabemos que estamos siendo alimentados por los medios de comunicación que sirven directa y abiertamente a los intereses antirrusos y antipopulares. En este hilo, di un enlace al discurso del presidente sobre la soberanía: tales cosas nunca se mostrarán en la televisión, solo muestran una mierda sobre ánforas y lucios.
  9. kartalovkolya
    kartalovkolya 19 Agosto 2013 09: 18
    0
    ¿De qué estás hablando? ¿Entienden el significado de esta "propaganda"? Queridos amigos
    ¡Estoy al borde de otro intento de cáncer en Rusia!
    1. fokino1980
      fokino1980 19 Agosto 2013 11: 18
      0
      ¡Es difícil estar en desacuerdo!
  10. fzr1000
    fzr1000 19 Agosto 2013 09: 23
    0
    La corrupción en la industria de defensa estatal puede equipararse con la traición. Un miembro del Comité de Defensa Igor Zotov ("Rusia Justa") tiene la intención de presentar el proyecto de ley correspondiente a la Duma Estatal.
    Eser cree que las enmiendas propuestas al Código Penal de la Federación de Rusia ayudarán a reducir el nivel de corrupción en la industria de defensa.
    Anteriormente, el presidente ruso Vladimir Putin calificó de traición a la "corrupción en la esfera de la seguridad nacional".
    Hoy, el documento se enviará al Primer Ministro y al Tribunal Supremo para una evaluación experta, después de lo cual se presentará a la cámara baja del parlamento.
    Las enmiendas convierten a la traición en la acción o inacción de los funcionarios, "lo que implica un debilitamiento de la capacidad defensiva del país". Si se adoptan, el soborno en el ámbito de las órdenes de defensa estatal será castigado con mayor severidad. El artículo 275 del Código Penal de la Federación de Rusia (alta traición), según el cual el diputado tiene la intención de llevar delitos de corrupción en la industria de defensa, implica una pena de prisión de 12 a 20 años.
    Representantes del complejo militar-industrial, al dar o recibir sobornos, "están engañando al Estado que les ha dado confianza", dice la nota explicativa del proyecto. La adopción de sus enmiendas ayudará a reducir el nivel de corrupción en la "industria de defensa", el legislador está seguro. "Serdyukovshchina" en el Ministerio de Defensa mostró que es necesario establecer el orden en este departamento, los funcionarios negligentes que comercian con propiedad militar son traidores del estado ", dijo I. Zotov a la publicación.
    Según las estimaciones del fiscal militar jefe Sergei Fridinsky, casi cada quinto rublo es robado como resultado de la corrupción en la esfera del orden de defensa.
  11. Niecke
    Niecke 19 Agosto 2013 09: 24
    0
    No conozco los juegos del Kremlin, solo diré que 80% de las personas poderosas en el poder tienen ciudadanía estadounidense-israelí ... ¡Creo que no hay nada más que decir! ¿Imaginar un incidente similar en Alemania, Estados Unidos, Israel? ¿Es realmente ridículo? ¡Porque es IMPOSIBLE! !!
    1. sonreír
      sonreír 19 Agosto 2013 14: 27
      +3
      Niecke
      Solicitud. Por favor, corrobore la afirmación de que el 80 por ciento de los "reclusos poderosos" (¿quiénes, por cierto, son diputados de la Duma? ¿La Oficina del Presidente?) Tiene doble o triple ciudadanía. Nadie.
      Es muy interesante, porque si es así, es horror, cuyos precedentes solo se encuentran en los Estados bálticos con sus presidentes estadounidenses. Y si esto no es así ... entonces esto es una mentira. Además, las conclusiones basadas en una declaración falsa, respectivamente, no tienen valor. Y luego tú ... ¿quién?
      Te lo ruego .... :)))
    2. Corsair5912
      Corsair5912 19 Agosto 2013 19: 13
      +3
      Cita: niecke
      No conozco los juegos del Kremlin, solo diré que 80% de las personas poderosas en el poder tienen ciudadanía estadounidense-israelí ... ¡Creo que no hay nada más que decir! ¿Imaginar un incidente similar en Alemania, Estados Unidos, Israel? ¿Es realmente ridículo? ¡Porque es IMPOSIBLE! !!

      Estás mintiendo de nuevo.
      Todos ellos tienen ciudadanía rusa; esta es su ciudadanía extranjera.
      Entonces se trata de cambiar su capital a la ciudadanía rusa.
      En Alemania, Estados Unidos e Israel, esto no es un incidente, sino una cosa común, un incidente habría sucedido si sus senadores y presidentes invirtieran sus dólares y shekels en los bancos rusos.
  12. Aborigen
    Aborigen 19 Agosto 2013 09: 25
    0
    ¡Necesitamos una lucha contra la corrupción, no una victoria sobre ella! ¿Quién ganará la malversación? ¿No está el ministro en participación con su adjunto que estaba robando? ¿Quién dará la señal para el desembarco de Serdyukov? ¿Aquel con quien compartió el botín? ¿O comió en una sola persona? ¿No hay una brújula sobre un investigador que conduce un caso de corrupción? ¿No tiene un Lexus y otras riquezas? ¿No les roba un policía antidisturbios que lucha contra los inmigrantes ilegales? ¿QUIÉN derrotará a la corrupción? ¡Ninguno! Y lucharemos)))
  13. Aleksukr
    Aleksukr 19 Agosto 2013 09: 31
    +13
    Otra ronda de anticorrupción:
    El Departamento de Investigación Militar Principal del Comité de Investigación se negó a abrir un caso penal contra el ex ministro de Defensa ruso, Anatoly Serdyukov, y el ex jefe del departamento de educación del departamento, Yekaterina Priezheva, con respecto a la compra de muebles para la Escuela de Cadetes Presidenciales de Krasnodar (KPKU), dijo el lunes el periódico Kommersant.
    Según la oficina del fiscal militar, Serdyukov, siendo el administrador del presupuesto asignado por el Ministerio de Defensa, usó sus poderes en contra de los intereses del servicio y los requisitos de la legislación sobre protección de la competencia. Los investigadores militares no encontraron crimen en las acciones de Serdyukov y Polezhaeva. La publicación informa que la fiscalía militar planea apelar contra la negativa a iniciar un proceso penal.

    El Ministerio de Defensa pagó solo 40 millones de rublos más de lo que realmente cuestan los muebles.
    Lea más en Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/243641-skr-otkazalsya-vozbuzhdat-protiv-serdyukova-ugo
    lovnoe-delo

    LA LUCHA CONTRA LA CORRUPCIÓN CONTINÚA, PERO NO TENEMOS 37 años. ÉXITO ...

    A PROPÓSITO
    Anatoly Serdyukov también aparece en la investigación sobre fraude en transacciones con bienes inmuebles, terrenos y acciones propiedad de Oboronservis. Hasta la fecha, se han abierto cinco casos penales contra varias personas, pero Serdyukov no aparece entre ellas. Desde octubre de 2012, varios altos funcionarios, incluido Serdyukov, perdieron sus puestos en el Ministerio de Defensa.

    TODO LO PROMETIDO PARA TOMAR LA CORRUPCIÓN EN RUSIA ,,,
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. Raptor75
    Raptor75 19 Agosto 2013 09: 45
    +3
    TFR Rusia se negó a iniciar un proceso penal contra Serdyukov. Nadie dudó ...
  16. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 19 Agosto 2013 09: 58
    +1
    - Casos penales relacionados con Oboronservis y Rosagroleasing (están involucrados en ellos el ex ministro de Defensa Anatoly Serdyukov y la ex ministra de Agricultura Elena Skrynnik) http://www.ng.ru.

    No sé sobre Skrynnik, pero es cierto sobre Serdyukov y su favorito: el Departamento Principal de Investigación Militar del Comité de Investigación se negó a procesar al ex Ministro de Defensa de Rusia, Anatoly Serdyukov, y al ex jefe del departamento de educación del departamento Ekaterina Priezheva en la compra de muebles para Krasnodar Presidential Cadet School (KPKU), informó el lunes el periódico Kommersant.
    Lea más en Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/243641-skr-otkazalsya-vozbuzhdat-protiv-serdyukova-ugo
    lovnoe-delo
  17. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 19 Agosto 2013 10: 02
    +3
    "- Remoción de la Duma Estatal de diputados sospechosos de violar la ética anticorrupción http://www.forbes.ru". - "para sacar" a los diputados del pensamiento, no es necesario buscar un componente de corrupción para siempre - hay miembros del grupo delictivo organizado y nada - por ejemplo, el diputado Khairullin "Krasny Vostok".
  18. optimista
    optimista 19 Agosto 2013 10: 12
    +3
    Todo esto es solo un espectáculo más para la vida de los enamorados, que es el grueso de la población de la Federación de Rusia, que sigue creyendo en el "zar bueno" y los "boyardos malos". Todo este alboroto (como "la lucha contra la corrupción") me recuerda dolorosamente la lucha contra los privilegios de finales de la década de 80 en la URSS. Como resultado de esta "lucha", los privilegios no sólo aumentaron, sino que también los "luchadores" adquirieron enormes propiedades. Pero hay una diferencia fundamental: entonces la "élite" personalmente "llevó a la bancarrota" a la URSS para destruirla con impunidad. Y ahora los más adecuados entienden que Rusia no es un barril sin fondo y que robar sin cesar no funcionará. Pero incluso si asumimos que el actual "garante" decidirá seriamente luchar contra la corrupción (en la que solo los idiotas pueden creer), entonces, literalmente, al día siguiente, la "élite" hará con él lo mismo que sus asociados hicieron con Pavel. 1m ...
    1. nbw
      nbw 19 Agosto 2013 18: 27
      +1
      l.oh.ov, que es la mayor parte de la población de la Federación de Rusia
      Se entiende que no eres un "tonto". Alrededor de "tontos", y solo usted es inteligente y avanzado. No asumiendo mucho, ¿eh?
      el "garante" decidirá seriamente luchar contra la corrupción (que solo pueden creer los idiotas)
      Llamaste a los idiotas de muchas buenas personas. ¿Alguien que no está de acuerdo contigo, idiotas? ¿Y la cara no se romperá? guiño
      literalmente, al día siguiente, la "élite" hará con él más o menos lo mismo que hicieron los cercanos con Paul el primero.
      Bueno, hicieran lo que hicieran, dividió la "quinta columna" con cuidado y lentamente.
      1. optimista
        optimista 19 Agosto 2013 21: 38
        +3
        Cita: nbw
        Se entiende que no eres un "tonto". Alrededor de "tontos", y solo usted es inteligente y avanzado. No asumiendo mucho, ¿eh?

        No, no mucho. Por otra parte, una gente tan estúpida todavía necesita buscar. Tan estúpidamente p. Mierda su país en el 91 y continúe proseritándolo. Pero no me separo de los demás. Solo D. urak, suponiendo que él es D. urak, ya es medio inteligente. riendo Tales "hombres inteligentes" como usted vestía un jorobado, luego ebna, ahora gritan "urya" vvp. Nunca he hecho esto y no lo haré. Y poder admitir la propia estupidez no se da a todos ...
    2. michajlo
      michajlo 19 Agosto 2013 19: 21
      +3
      Buenas tardes, querido Alexey! Tienes toda la razón (tu nota, 10: 12). estáblecido,
      En mi opinión, el "garante" es del mismo clip que todo este "codlo demoledor".
      Es que pocas personas de abajo entienden que esto es SOLO por orden de los "directores", el "garante" debe fruncir el ceño amenazadoramente, emitir decretos y resoluciones y prometernos repetidamente a las MUERTES, todo lo que las autoridades no han hecho en 13 El Kremlin.
      1. Anti
        Anti 19 Agosto 2013 20: 16
        +1
        Cita: michajlo
        SMERDAM


        Sin embargo, la palabra parásita Mikhailo guiñó un ojo

        V. I. Dahl:
        Smerd: un hombre de la mafia, vil (por nacimiento), hombre, una clase especial o clase de esclavos, esclavos; servidumbre posterior. Smerda parece más que maldecir. Y no cantes cariño, simplemente no jures (no llames) mal olor, sobre el patio. No quiero vivir con smerd, pero no puedo vivir con un noble. hi
        1. michajlo
          michajlo 19 Agosto 2013 20: 26
          0
          Buenas tardes querido "Nick"! ¡Tienes razón sobre el contenido de esta palabra! estáblecido,

          A menudo utilizo este término MORTALIDAD porque el AUTOCORRECTOR militar aquí en las páginas de VO, la palabra más apropiada B * S * D * L * O (para describir cómo la élite política / oligarcas miran a la gente común) reemplaza con "nada ".

          Gracias por aclarar! hi
          1. Anti
            Anti 19 Agosto 2013 20: 53
            0
            Sin embargo, no estoy seguro de que alguien piense que es B-Y-D-L-O. No entiendo de qué vida estás preocupado, ¿por qué estás levantando las olas? Hoy hablé con un colega, en resumen, vino del Lejano Oriente, no especificó exactamente, estaba de vacaciones. Dijo que todos en las aldeas estaban llorando, no había dinero, no había trabajo, y casi todos estaban siendo construidos (casas en dos pisos), y cada uno tenía un auto para muchos, y no todos aquí podían comprar uno.  solicitar
  19. kohl
    kohl 19 Agosto 2013 10: 19
    +3
    Cita: 225chay
    Cita: Reembolsamos_SSSR
    No hay guerra contra la corrupción en Rusia. En Rusia, una guerra de corrupción de una década ha estado ocurriendo.

    Aquí miro a estas personalidades de Shuvalov, Kozak y algunos otros. ¿Cuáles no son nuestras caras con otras características ... alienígenas, extranjeras o algo así?

    hasta cierto punto notado!
  20. mejik
    mejik 19 Agosto 2013 10: 25
    +2
    Creo que Putin escuchó, escuchó a Shuvalov y pensó ... Y la verdad es que, ¿por qué me estoy excediendo?
  21. Valery Neonov
    Valery Neonov 19 Agosto 2013 10: 49
    +3
    La lucha contra la corrupción es ciertamente buena, es genial; pero hasta que se apriete el Código Penal, endurecer al máximo (ya que disparar es imposible) no habrá resultados tangibles. Todos los días se habla de todos los nuevos delitos y, por regla general, se aceptan sobornos en las OFICINAS DE TRABAJO, es decir. en el lugar de trabajo.Los funcionarios confían en su impunidad o en la posibilidad de sobornar a los agentes del orden ...
    En general, ¡das ejecución a malversadores y sobornos!
  22. Nitarius
    Nitarius 19 Agosto 2013 10: 57
    +2
    Cita: Koksalek
    Hasta que los principales ladrones como los que se sientan con pulseras en mansiones y taburetes sean ejecutados, nadie creerá en esta falsa lucha contra la corrupción. Solo veo personas corruptas que luchan con la gente y culpan a la gente común.

    ¡de acuerdo con usted! En todos los niveles claramente visibles, si no posa
  23. Y asalto
    Y asalto 19 Agosto 2013 11: 00
    +2
    Cita: JIaIIoTb
    ... Nuestro país se está sacudiendo. Y usted participa voluntariamente o no.



    Si la gente viviera rica y hermosa, ¡entonces sacudirás este país!
    1. Corsair5912
      Corsair5912 19 Agosto 2013 19: 02
      +4
      Cita: AndRaid
      Si la gente viviera rica y hermosa, ¡entonces sacudirás este país!

      Para vivir rica y bellamente, primero hay que estabilizar la situación en Rusia, librar al país de provocadores, terroristas, "defensores de los derechos humanos", gritones, agentes extranjeros de influencia y otras putrefacciones.
      Y si todos no trabajan, y solo se rasgan la garganta, cambian de gobierno todos los meses y no vemos una vida hermosa y rica como nuestros oídos.
      Basta de nosotros la privatización de la perestroika, con la insolente ilegalidad de ladrones y violadores, con el crimen organizado y el bandidaje.
      Ya se olvidaron, ya que no pagaron salarios durante un año, la inflación saltó a 1000% por año, el desempleo fue superior al 50%, las plantas se pusieron de pie y los vehículos blindados estaban de servicio en los puestos de la policía de tránsito.
  24. guardabosque
    guardabosque 19 Agosto 2013 11: 03
    +3
    ¿Qué clase de élite es la que necesita ser nacionalizada? No son los recursos naturales ... De la prohibición de las cuentas en el extranjero, nuestro llamado La psicología de élite de los trabajadores temporales no cambiará. Debería tratarse de crear una élite de orientación nacional en lugar del presente, porque, como dicen, solo la tumba corregirá a los jorobados. Es una pena que no haya personas del calibre de E.M. Primakov en el gobierno.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 19 Agosto 2013 18: 41
      +2
      Cita: guardabosques
      Debería tratarse de crear una élite orientada a nivel nacional en lugar del presente, porque, como dicen, solo la tumba corregirá a los jorobados. Es una pena que el gobierno no tenga actualmente personas de calibre E.M. Primakov.

      Es una pena que no haya personas de calibre F.E. Dzerzhinsky, no hay nadie para crear una Comisión Extraordinaria para combatir la corrupción, el espionaje, el terrorismo y el sabotaje.
  25. Combinador
    Combinador 19 Agosto 2013 11: 08
    0
    <Serdyukov escapó de un caso criminal
    08:50 / 19.08.2013/XNUMX/XNUMX / Days.Ru.
    Anatoly Serdyukov. Foto: ITAR-TASS
    La Dirección Principal de Investigación Militar del Comité de Investigación de Rusia se negó a iniciar una causa penal, cuyos acusados ​​podrían ser el exministro de Defensa Anatoly Serdyukov y el exdirector del departamento de educación del departamento militar Yekaterina Priezzheva>
    Algo vil y feo lleva de esta noticia. Ni siquiera quiero comentar. ¿Y qué dirán los lacayos putinoides sobre esto? ¿Seguirás rompiendo la garganta por tu Fuhrer y su régimen?
    1. nbw
      nbw 19 Agosto 2013 18: 32
      -1
      Las palabras "putinoides" y "fuhrer" te traicionan como un orangeoide liberal. Ni siquiera comentaré sobre todo lo demás, trae algo desagradable y vil de esta publicación.
      1. Lopatov
        Lopatov 19 Agosto 2013 18: 37
        +2
        Cita: nbw
        Las palabras "putinoides" y "Fuhrer" te traicionan como un oranzhoid liberal.

        No arrojes tales definiciones. Todo es en realidad un poco diferente.
        Nuestro país tiene problemas, ¿estás de acuerdo?
        1. nbw
          nbw 19 Agosto 2013 18: 42
          +2
          Nuestro país tiene problemas, ¿estás de acuerdo?
          Ciertamente. Y la raíz de los problemas son los "imperialistas malvados", por anticuado que parezca, es decir, una "élite" podrida y antirrusa desarrollada de principio a fin por Occidente, así como agentes directos de influencia (de los cuales abundan incluso entre ministros). ¿Estás de acuerdo con eso?
          1. Combinador
            Combinador 20 Agosto 2013 02: 14
            +1
            nbw ayer, 18:42 ↑
            <... así como los agentes directos de influencia (de los cuales hay muchos incluso entre los ministros ...>) ¿Y quién evita que su líder con cara de luna presione a estos "agentes" en sus uñas? Así es, nadie, porque una mierda está manchada con ellos. Así que devolvió a Surkov y añadió algo a tal "pan" que no podía ni decir en un cuento de hadas ni describir con un bolígrafo.
      2. Combinador
        Combinador 20 Agosto 2013 02: 15
        0
        nbw Ayer, 18:32 ↑ Según tengo entendido, ¿el primero respondió?
    2. ty60
      ty60 19 Agosto 2013 22: 43
      0
      Si el pelotón de fusilamiento estaría en el ojo derecho.
  26. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 19 Agosto 2013 11: 10
    +2
    "Me parece que ha llegado al punto de que no se han adoptado estándares de comportamiento no razonables con respecto a algún tipo de propiedad extranjera, etc."

    Solo por esta frase, Shuvalov debe ser destituido de su cargo y sus actividades deben ser investigadas. Pero tenemos todas las medias tintas. Se prohibió a los funcionarios fuera de Rusia almacenar dinero, pero los bienes raíces no. La propaganda gay estaba prohibida entre los adolescentes, pero no entre los adultos. Serdyukov fue retirado, pero aún así no lo pondrán en prisión. Etc.
  27. Nick_1972
    Nick_1972 19 Agosto 2013 11: 53
    +5
    Me gustaría determinar los conceptos. En 1812, el general Raevsky elevó a sus tropas al ataque, con dos hijos, Nakhimov, bajo las balas, lideró la defensa de Sebastopol, y hay muchos más ejemplos similares. Entonces, en mi opinión, estas personas son la élite. Y señores, que se discuten en el artículo, esto es nomenclatura. La presencia de principios y la capacidad de mantenerlos, incluso a costa de la vida, eso, en mi opinión, es la diferencia entre la élite y la nomenclatura.
  28. pahom54
    pahom54 19 Agosto 2013 12: 18
    +1
    Cita: fzr1000
    La corrupción en la industria de defensa estatal puede equipararse con la traición.

    ¿Y por qué solo en la industria de la defensa? Recuerde los componentes de la seguridad del estado: aquí no solo se trata de la defensa, sino también de la economía, las materias primas y la seguridad alimentaria ... Sí, y podemos decir, informativo ... Y si equiparamos las acciones de un funcionario en el poder que son perjudiciales no solo materiales sino también morales (!!! Esto se refiere al daño al prestigio de un funcionario del gobierno), y todo esto se combina, entonces puede trasplantar la mitad de ellos (puede hacerlo todo, solo que no hay nadie para trabajar, servirá). Mire, incluso en la China comunista, los viceprimeros ministros que roban son fusilados casi públicamente ...
    Ahora, cuando Gorbachov es condenado y fusilado, levantando la moratoria sobre la pena de muerte, y hacen lo mismo con Taburetkin y su equipo, entonces podemos hablar sobre la lucha contra la corrupción.
    1. ty60
      ty60 19 Agosto 2013 22: 50
      0
      y EBN para privar a la familia de privilegios
  29. JonnyT
    JonnyT 19 Agosto 2013 12: 21
    +4
    abejas contra miel wassat

    y todo comenzó con la abolición de la confiscación de bienes robados ......

    No creo que la llamada "élite" se niegue a sí misma la oportunidad de pasar el rato maravillosamente con los homosexuales occidentales ........
  30. halcón
    halcón 19 Agosto 2013 13: 06
    +1
    El autor del artículo es una persona muy ingenua (y esa impresión no se crea), o tiene
    lectores para los últimos tontos. La esencia del artículo son las discusiones sobre qué funcionarios corruptos son mejores.
    "de orientación nacional" o "liberal". Piénselo, nos ofrecemos con toda seriedad para discutir quién
    mejor para Rusia: ¡Serdyukov o Chubais!
    1. Corsair5912
      Corsair5912 19 Agosto 2013 18: 34
      +3
      Cita: halcon
      El autor del artículo es una persona muy ingenua (y esa impresión no se crea), o tiene
      lectores para los últimos tontos. La esencia del artículo son las discusiones sobre qué funcionarios corruptos son mejores.
      "de orientación nacional" o "liberal". Piénselo, nos ofrecemos con toda seriedad para discutir quién
      mejor para Rusia: ¡Serdyukov o Chubais!

      De verdad! ¿Qué hay para discutir? Colgarlos en una perra, en los extremos de una cuerda, quien tira es mejor.
      1. ty60
        ty60 19 Agosto 2013 22: 53
        0
        y distribuirlos por peso a las billeteras, respectivamente. ¡Y observaremos la paridad!
  31. ivshubarin
    ivshubarin 19 Agosto 2013 13: 14
    +2
    En la URSS hubo una idea, todo se hizo para su implementación, pero no funcionó. En Rusia, la idea principal es robar más e irse a Londres, por lo que lo encarnan.
  32. Slaventi
    Slaventi 19 Agosto 2013 13: 17
    +4
    El viceprimer ministro Igor Shuvalov está preocupado por la campaña anticorrupción y la nacionalización de las elites.

    Preocupado correctamente, y le toca su turno.
  33. Vtel
    Vtel 19 Agosto 2013 15: 20
    +1
    El techo de Serdyuk es más alto que el techo y, por lo tanto, somos el país más "herrado" del mundo. Por completo absurdo, es necesario poner al "profundamente protegido" Serdyukov al frente del centro anticorrupción. Pero los fideos para el pueblo no son el caviar negro que se echa encima día y noche. Los mendigos bien alimentados no son un amigo, por lo que estamos esperando la continuación de la serie Santa Vasiliev basada en la ópera del mismo nombre del famoso fabricante de muebles Serdyukov.
  34. Corsair5912
    Corsair5912 19 Agosto 2013 18: 31
    +3
    Una gran parte de la élite rusa moderna tratará de eludir las leyes anticorrupción y continuará mirando hacia Occidente. Indicativo a este respecto es el discurso de uno de los funcionarios rusos más ricos, el primer viceprimer ministro Igor Shuvalov, en el foro Rusia-2013 celebrado en Moscú en 16-19 en abril 2013. En particular, declaró lo siguiente:
    "Me parece que ha llegado al punto de que se han comenzado a adoptar normas de comportamiento no tan razonables con respecto a algún tipo de propiedad extranjera, etc." http://www.newsru.com. Es sintomático que los primeros pasos en este camino ya parezcan para algunos funcionarios "no del todo razonables". Por lo tanto, a medida que avanzamos hacia la nacionalización de las élites, existe una cierta probabilidad de una división de la élite rusa moderna en "orientado a nivel nacional" y "liberal", entre los cuales comenzará la lucha por el poder.

    No es tan fácil.
    Y nosotros, el pueblo ruso, ¿para qué? No nos quedaremos a un lado, y aquellos que miran hacia el oeste, rechazan el bosko. Solo se necesita un líder y un orden: ¡es hora!
    Quien quiera ir a Occidente, déjelos rodar, un buen viaje, pero solo desnudo.
    1. nbw
      nbw 19 Agosto 2013 18: 38
      +1
      aquellos que miran hacia el oeste, dan la vuelta al Bosko. Solo se necesita un líder y un orden: ¡es hora!
      ¡Lo apoyo totalmente! También hay pólvora en los frascos y cartuchos en el cuerno. Y también existe la opinión de que los eventos se están acelerando, y pronto sonará el "orden":

      http://politobzor.net/show-3342-putin-bratya-i-sestry-podnimaytes-na-zaschitu-ot
      echestva.html


      .
      1. Karabin
        Karabin 19 Agosto 2013 22: 00
        +3
        Cita: nbw
        y pronto sonará la "orden":

        Mira, no te lo pierdas. Aquí, aquí se expresan. Habrá algo en el sitio para probar.
    2. Karabin
      Karabin 19 Agosto 2013 21: 57
      +2
      Cita: Corsair5912
      Y nosotros, el pueblo ruso, ¿para qué?

      El hecho de que encontraría un buen rey y vería cómo cavaban sus boyardos malos, quién se llevaría cuánto. En este caso, el rey - Urya.
      Cita: Corsair5912
      No nos quedaremos a un lado

      Entonces nos ponemos de pie.
      Cita: Corsair5912
      Solo se necesita un líder y una orden:

      Hace un año lo eligieron. Simplemente no esperes el pedido.
      Cita: Corsair5912
      Quien quiera ir a Occidente, déjelos rodar, un buen viaje, pero solo desnudo.

      Más bien, te dejarán sin pantalones.
      1. nbw
        nbw 19 Agosto 2013 22: 37
        -1
        Simplemente no esperes el pedido.
        "La historia nos juzgará".
        1. Karabin
          Karabin 19 Agosto 2013 22: 52
          +1
          Cita: nbw
          La historia nos juzgará

          pero aún no lo has juzgado, y 13 años de pesar fideos no es suficiente?
  35. Voliador
    Voliador 19 Agosto 2013 19: 19
    +1
    Y también como en China: atrapado en un soborno - "torre"!
    1. arabista
      arabista 19 Agosto 2013 19: 23
      0
      En general, lo apruebo, aunque la corrupción en China también está en su apogeo, aunque menos que en Rusia.
      1. Odinoki
        Odinoki 19 Agosto 2013 19: 25
        +1
        y, sin embargo, en China, los funcionarios corruptos son fusilados, y en Rusia y en los países del antiguo sindicato son nombrados para cargos)))
  36. Yarosvet
    Yarosvet 19 Agosto 2013 23: 11
    +3
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