¿Se crea un estado ortodoxo turco independiente? ("Cumhuriyet", Turquía)

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¿Se crea un estado ortodoxo turco independiente? ("Cumhuriyet", Turquía)En nuestros libros de texto historias para las clases altas, generalmente se observó que los pueblos turcos lograron preservar su identidad nacional gracias al Islam, y los turcos no musulmanes, que se disuelven en otras comunidades, desaparecen. Como ejemplo, se citó el fenómeno de la eslavización de los búlgaros de la familia etno-lingüística turca. Sin embargo, al observar la historia y la modernidad, se puede afirmar que la religión en sí misma no prevalece en el proceso de preservación de la cultura nacional. Por ejemplo, junto con los turcos que se sometieron a la arabización rodeados por árabes en Siria, hay comunidades de origen turco que no han perdido su cultura, a pesar de la adopción de la ortodoxia. Estos son Chuvash en Rusia o Gagauz en Moldavia.

Hay diferentes ideas sobre cómo los Gagauz que se convirtieron al cristianismo ortodoxo se encontraron en la región. Algunos creen que los oghuzs, que junto con los hunos o algún tiempo después de llegar a la región, habiendo redondeado los mares Caspio y Negro desde el norte, fueron los antepasados ​​del Gagauz. Por lo tanto, el etnónimo "Gagauz" se considera modificado de "Gek-Oguz" [Türk. - los turcos celestiales].

Otros asocian el origen del etnónimo con el nombre del gobernante de Seljuk, Izeddin Keykavus II. En este sentido, se argumenta que cuando los mongoles, haciendo incursiones en Asia Menor, destruyeron el estado de los Seljuks, el sultán Izzeddin Keykavus II, junto con un gran grupo de turcomanos, huyó a Bizancio. Después de la muerte del sultán, los turcomanos se establecieron en el área de Dobrudzhi (la actual Rumania) y adoptaron el cristianismo bajo la influencia de Bizancio. Hoy en día, hay disputas sobre la autenticidad de estas ideas, pero una cosa es bastante segura: los Gagauz son una tribu Oguz. Su idioma es muy cercano al turco.

Hoy en día, el pueblo Gagauz vive en el territorio de Moldavia, donde se encontraron tras la captura de las tierras otomanas por parte del ejército ruso. Cuando los territorios de la actual Moldova fueron cedidos a Rusia después de la victoria sobre el Imperio Otomano, un gran número de campesinos búlgaros y gagauz de Bulgaria, a los que los rusos volaron fugazmente, fueron reasentados en los territorios recién conquistados. Las raíces étnicas de Enver Pasha (una de las figuras más controvertidas de nuestra historia reciente) también se remontan al Gagauz.

En la actualidad, las discusiones sobre la independencia están ganando impulso en esta comunidad ortodoxa turca. Gagauz posee un territorio autónomo dentro de las fronteras de Moldavia, mientras que la mayoría de los Gagauz se inclinan a creer que las autoridades moldavas tratan de limitar sus derechos autónomos. Las declaraciones y la posición de las autoridades moldavas sobre este tema solo refuerzan las tendencias separatistas.

Como hemos señalado anteriormente, los moldavos son un pueblo parecido a los rumanos, por lo que las autoridades moldavas están inclinadas a la larga a la unificación con Rumania. Los Gagauz, por otro lado, sienten una afinidad mucho más fuerte por el pueblo ruso, y en este sentido, el nacionalismo rumano provoca una reacción negativa en ellos. Tras el colapso de la URSS a principios de los 1990, junto con la activación de la élite nacionalista rumana en Moldavia, los gagauz, así como la población de origen ruso y ucraniano, que vivía en Transnistria, al este del país, declararon su protesta a favor de separar las dos regiones de Moldavia. En medio de los 90-s, incluso gracias a las iniciativas de Turquía, Gagauz aceptó la autonomía, y una entidad territorial autónoma, la tierra de Gagauz, surgió en Moldavia. Al mismo tiempo, los territorios adyacentes al río Dniéster (los eslavos viven allí) todavía no están controlados por Moldavia.

En la comunidad de Gagauz, las tendencias pro-rusas siempre han sido fuertes (hasta hace poco, una de las regiones donde el Partido Comunista de la República de Moldova, orientado hacia el acercamiento, recibió el mayor apoyo de los votantes fue Gagauzia). Por lo tanto, algunos expertos ven la influencia de Rusia en el fortalecimiento del movimiento separatista Gagauz. Por un lado, las autoridades moldavas mantienen la línea pro-occidental. Rusia, por otro lado, busca de diversas maneras mantener su influencia en Moldavia y no permitir que este país pequeño, pero de importancia estratégica, se acerque más a la UE. La fuerza de esta influencia se demuestra vívidamente por los diversos acuerdos económicos regionales que Rusia concluye con la tierra de Gagauz, así como las declaraciones de los líderes de Gagauz de que Gagauzia tiene derecho a unirse a la Unión Aduanera de Rusia, Bielorrusia y Kazajstán, independientemente de la decisión de Moldavia.

Los partidarios de la idea de celebrar un referéndum sobre la independencia en la tierra de Gagauz recolectaron más de 6 miles de firmas (casi cada treinta de los Gagauz que viven en Moldavia), y este tema se discute en todas partes, principalmente en el parlamento autónomo de educación. La lucha más intensa alrededor de este estado, que permanece en las afueras de Europa, es liderada por la UE y Rusia. Si el fortalecimiento de esta lucha llevará a la creación de un estado ortodoxo-turco, el tiempo lo dirá.
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86 comentarios
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  1. Ruslandeth
    +14
    19 Agosto 2013 06: 52
    No es la primera señal de pankurismo. Parece que lo que le importa al laico turco son los Chuvash y Gagauz.
    1. +2
      19 Agosto 2013 06: 58
      Cita: Ruslandeth
      ¿Cuál es el negocio del hombre turco en la calle de Chuvasia y Gagauz?
      ¿Y la verdad es que están tan preocupados?
      Solo entonces se habla de que el estado está arruinando el liderazgo. Hay ejemplos recientes y tristes. Y es necesario crear su voluntad, y para escupir a la gente, están mirando hacia los rumanos.
      1. +4
        19 Agosto 2013 08: 57
        El pankurismo no surgió ayer. Imagínese: el imperio turco, en el que Kazán, Ufa, Tyumen, Astrakhan, las antiguas repúblicas de Asia Central ...
        1. +4
          19 Agosto 2013 11: 01
          Estos turcos tuyos son necesarios en Kazan, Ufa, Astrakhan. Es en ellos donde los pueblos turcos realmente simplemente se disolverán, especialmente con la política de nacionalidad turca, cuando incluso durante el censo no preguntan la nacionalidad, todos ellos son "turcos". En general, en mi humilde opinión, los turcos deberían contener su ardor: ya han perdido el imperio, y la mayoría de los turcos fuera de sus fronteras están más cerca de Rusia que de Turquía.
          Aunque el pan-turquismo es bastante popular en Asia Central.
          1. +3
            19 Agosto 2013 16: 24
            Los turcos tienen una gran influencia solo en Azerbaiyán y en Crimea, la población tártara de Crimea. ¿Qué pueden ofrecer los turcos a los tártaros, chuvashs, bashkirs? No pueden ofrecer a su gente algo que valga la pena. Una gran parte (los kurdos) no tienen poder en su país.
            1. +6
              19 Agosto 2013 16: 46
              Cita: núcleo
              Una gran parte (los kurdos) no tienen poder en su propio país.


              ¡Miren inicialmente cuántos kurdos en el gobierno!

              Cita: núcleo
              ¿Qué pueden ofrecer los turcos a los tártaros, chuvash, bashkirs?


              ¡Cooperación económica, la inversión no es suficiente!

              ¡Mira en Tatarstán cuántas empresas turcas!
              1. +1
                19 Agosto 2013 20: 49
                Creo que la élite turca ciertamente estaría contenta de agregar estos territorios a su esfera de influencia. Y ... al principio, habría cerrado los ojos a las diferencias en el plan religioso ... La pregunta es si las élites de estos países están listas para convertirse en vasallos turcos. Creo que tienen otros planes ... Azerbaiyán tiene sus reclamos de liderazgo. Kazajstán es propia ... En realidad, solo los tártaros de Crimea están listos para mentir bajo los turcos incluso hoy. Porque quieren depender de Turquía para que su estado sea independiente de los ucranianos y los rusos, en el que serán la nación principal ... Aquí les mostrarían a todos cómo manejar a la gente ... No la suya, por supuesto, sino otras personas pequeñas ... Y Las empresas son ciertamente buenas, pero también hay suficientes empresas rusas y chinas en las repúblicas. El problema no es solo en economía. Y en eso los pueblos y sus élites podrán llevarse bien juntos ...
                1. Essenger
                  +2
                  19 Agosto 2013 22: 34
                  Cita: MstislavHrabr
                  Kazajstán es ...

                  ¿Cómo se puede entender esto?
                  1. 0
                    20 Agosto 2013 07: 53
                    ¿Pero Kazajstán tiene sus propios intereses o son tan insignificantes que está listo para cambiarlos por turco?
                    1. Essenger
                      +4
                      20 Agosto 2013 10: 57
                      Cita: Basileus
                      ¿Pero Kazajstán tiene sus propios intereses o son tan insignificantes que está listo para cambiarlos por turco?

                      Naturalmente, Kazajstán tiene sus propios intereses y nadie los va a cambiar por turcos. Pero esto no significa que somos tuyos.
                      1. 0
                        21 Agosto 2013 07: 53
                        ¿Y dónde se dice sobre el nuestro? Dice en ruso en blanco que todos los turcos tienen sus propios intereses, y no están listos para soportar el liderazgo turco. Ni una sola palabra sobre Rusia está allí.
                      2. Essenger
                        +2
                        31 Agosto 2013 01: 43
                        Cita: Basileus
                        ¿Y dónde se dice sobre el nuestro?

                        Lee el comentario de arriba. Mira la cotización.
              2. 0
                20 Agosto 2013 07: 52
                No más que cualquier otro. Alemán, holandés. Allí, en Bashkiria, los indios y los coreanos también construirán fábricas.
          2. 0
            21 Agosto 2013 06: 53
            No TURKS. Todos ellos son türks.
            1. -1
              21 Agosto 2013 07: 59
              Todos somos Türks, no tengo que explicar algo. Solo usted primero leyó la publicación sobre el imperio turco al que respondí, y luego brilló con ingenio.

              Los Kipchaks están cerca de mí. Los Karaluks están cerca. Y con los Oghuz-Turks, los turcos "rusos" tienen un destino histórico tan diferente que no están más cerca de mí que los polacos del ruso.
      2. +4
        19 Agosto 2013 09: 05
        Creo que los turcos ven en Gagauz la fuerza con la que puedes intentar coquetear en sus propios intereses. Sí, ahí estaba.
    2. 0
      19 Agosto 2013 07: 49
      ¡Este es el renacimiento del nuevo imperio bizantino!
    3. +10
      19 Agosto 2013 08: 33
      Y las autoridades moldavas en general, ¿qué se controla en el país? Todo volverá a la normalidad, como Rusia a sus antiguas fronteras.
      1. +4
        19 Agosto 2013 09: 26
        La película sobre los gagauz
        1. +5
          19 Agosto 2013 10: 53
          El idioma gagauz pertenece al grupo Oguz de lenguas turcas, junto con turco, azerbaiyano y turcomano.
      2. +8
        19 Agosto 2013 09: 32
        Turquía siempre ha estado ayudando a los gagauzianos,
        tenemos muchas escuelas y liceos turcos,
        mucha ayuda en educación superior y empleo en Turquía
        A menudo se celebran congresos de pueblos turcos
        en todas las antiguas repúblicas del sur de la URSS para el desarrollo del lenguaje y la cultura
        Y los gagauz no se arrodillan, nunca se arrodillan
        Tengo muchos camaradas de Gagauzia.
        ¡Voltealo! son personas orgullosas y honestas que no ofenden, como todos los pueblos del sur
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Sergey ge
          +4
          19 Agosto 2013 15: 01
          Sí, somos personas orgullosas y honestas que no ofenden
          1. Armandos
            -4
            19 Agosto 2013 17: 52
            En cuanto a su orgullo, no tengo dudas y siempre respeté a los gagauzianos. Solo a veces los azerbaiyanos (esto es para complacer a Appolon) malinterpretan.
            1. smersh70
              +3
              19 Agosto 2013 18: 22
              Cita: armandos
              En cuanto a su orgullo, no tengo dudas y siempre respeté a los gagauzianos. Solo a veces azerbaiyanos



              y ellos son nuestros hermanos ... hi idioma, música ... todo excepto religión ... todo es lo mismo ... así que deja tus conclusiones a mi amigo Estoico ....... riendo
              1. Armandos
                -6
                19 Agosto 2013 18: 31
                Sí, no hay niño estoico, no solo religión, sino también orgullo y coraje.
              2. 0
                19 Agosto 2013 21: 01
                Cita: smersh70
                y son nuestros hermanos ... idioma, música ... todo excepto religión ... todo es lo mismo ... así que deja tus conclusiones a mi amigo estoico .......

                Nunca he escuchado una frase - ayuda hermano azerbaiyano
                por alguna razón siempre grita - ayuda al hermano ruso
                Estás decidido con los hermanos.
                1. valeri41
                  +2
                  19 Agosto 2013 21: 17
                  Cuando los rusos estaban de alguna manera más alegres, durante las huelgas de los mineros en los comités de trabajo, comenzaron a aparecer camuflados, con una aguja, a los reclutadores de los lados armenio y azerbaiyano, la fisonomía de los rusos. Se les dijo que pelearan, usted mismo será arrancado del infierno con usted, se lo hicieron a él en una forma dura que ya no apareció.
                2. smersh70
                  +4
                  19 Agosto 2013 23: 14
                  Cita: Setrac
                  Nunca he escuchado una frase - ayuda hermano azerbaiyano
                  por alguna razón siempre grita - ayuda al hermano ruso
                  Estás decidido con los hermanos.


                  y no oirás ... riendo y escuché --- 80% de todo el petróleo producido en la URSS se produjo en Bakú. Habría visto cómo habría luchado contra los tanques de Guderian sin nuestra gasolina /))))) y leí además de mis palabras el poema de Mikhalkov - Y, cuando Rusia se puso de pie
                  En esta hora terrible y difícil
                  "¡Todo al frente!" - dijo Moscú.
                  "¡Lo daremos todo!" - dijo Kuzbass
                  "Nunca", dijeron las montañas, "
                  ¡Los Urales nunca han estado endeudados! -
                  "Suficiente aceite para motores,
                  ¡Le ayudaré! " - dijo Baku
                  "Soy dueño de la riqueza
                  ¡No se pueden contar, incluso si se cuenta un siglo!
                  ¡No me arrepentiré de nada! -
                  Entonces Altai respondió.
                  1. +1
                    20 Agosto 2013 00: 40
                    Cita: smersh70
                    Escuché --- 80% de todo el petróleo producido en la URSS se produjo en Bakú. Parece que lucharía contra los tanques de Guderian sin nuestra gasolina
                    No voy a averiguar el grado de parentesco, no quiero deslizarme hacia la sracha internacional, estoy por la objetividad
                    Sí, 80 o más%, otros depósitos se descubren después de Wars, pero petróleo crudo, antes de gasolina más refinerías
                    ¿Y de quién es el aceite ...
                    Entonces 100% será justo contra los reclamos de Nenets, Enets, Nganasans y Dolgans por el níquel, vivieron y viven allí, en los alrededores de Norilsk
                    ¿La producción de petróleo se organizó en RI por las fuerzas locales? Del mismo modo, como más tarde, los geólogos azerbaiyanos estaban buscando petróleo en Siberia, esa era la URSS, todo era solo soviético.
                    El primero en el espacio no fue Kazajstán, a pesar de que los misiles fueron lanzados allí, ni Rusia, ni Ucrania ...
                    y la URSS
                    Tratemos de ser más objetivos.
                  2. 0
                    20 Agosto 2013 17: 13
                    Cita: smersh70
                    Vería cómo pelearía contra tanques Guderianos sin nuestra gasolina

                    No subestimo el papel del petróleo, pero está en contra de los tanques de Guderian: más allá del objetivo, el cañón antitanque no necesita gas, la granada antitanque o la mía también. Además, el petróleo era (y es) no solo en el Mar Caspio y en Siberia.
                    ¡Calculó cuánto azerbaiyanos dieron petróleo para la Victoria! Y calculemos cuánto dieron los soldados rusos por la Victoria.
                    Anticipando sus objeciones:
                    Ustedes azerbaiyanos también lucharon
                    Yo, los rusos también producían petróleo.
                    PD ¿Y tu abuelo o bisabuelo? ¿Su burla se aplica a él?
                  3. Marek Rozny
                    +4
                    20 Agosto 2013 23: 45
                    Cita: smersh70
                    El 80% de todo el petróleo producido en la URSS se produjo en Bakú. Habría visto cómo habría luchado contra los tanques de Guderian sin nuestra gasolina /)))))

                    y el resto (durante la guerra) en Kazajstán fue procesado en la refinería de petróleo de Guryev (ahora la refinería de petróleo de Atyrau), que trabajó por completo para las necesidades del Ejército Rojo)
            2. +2
              19 Agosto 2013 18: 28
              Cita: armandos
              Solo a veces azeris (esto es para agradar a Appolon)



              No necesito nada para complacer, hay reglas del foro de VO que se aplican a todos, incluidos tú y yo.
              1. Armandos
                -2
                19 Agosto 2013 18: 37
                OKAY. Por el bien de las reglas de VO. ¿Todo está bien?
              2. El comentario ha sido eliminado.
                1. +3
                  19 Agosto 2013 19: 43
                  querido Vurgun borrará, así que no prestes atención. Si lo sabes, nos presionan mucho para provocar. Mejor olvídate
                  1. smersh70
                    +3
                    19 Agosto 2013 22: 24
                    Cita: solitario
                    borrará querido vurgun.t


                    incluso una persona condenada a muerte tiene derecho a un indulto, o antes del veredicto a la última palabra ... y nuestro querido Apolo ni siquiera da su opinión ... hi de qué tipo de democracia podemos hablar ... guiñó un ojo en la era de la democracia y la libertad ...
                    en lugar de ocultar las provocativas observaciones de la sonrisa con armandos ... borró todas mis respuestas ..... la mejor manera de detener todo de raíz y no buscar una conexión causal más tarde ... destruyeron la URSS y están actuando como Gorbachov en principios de 1988 ..... hi los instigadores y sus declaraciones hacen alarde aquí ... y cómo se da la respuesta, así que usted tiene la culpa ..... / Saludos ... dé al menos 10 minutos para leer ... y luego puede borrar .....
          2. -3
            19 Agosto 2013 18: 12
            Sergey ge
            Vamos, no somos nada también, en cualquier caso, destruimos la amenaza turca en la raíz, y presentamos a los pueblos turcos con el mismo estatus que nosotros ... :))))
            1. El comentario ha sido eliminado.
        3. 0
          19 Agosto 2013 18: 07
          Aria
          ¿Y los pueblos del sur, que "no todos se ofenden"? los más meridionales están todavía más al sur, en mi opinión viven que los turcos ... :))) Espero que no piensen que otros pueblos, por ejemplo, los del norte, "se ofenden". :)))
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +3
              19 Agosto 2013 18: 41
              tal vez por menos de 1000 dólares))))
            2. -3
              19 Agosto 2013 18: 48
              smersh70
              Lo siento, no lo entendí, ¿y los armenios? ¿Especialmente algunos traidores armenios?
              En los comentarios sobre este artículo, por alguna razón, los camaradas Türkic estallaron, alegando que eran deprimentes, honestos y orgullosos ... agregó un compañero. como todos los pueblos del sur ... bueno, dicen. a diferencia de algunos .... :))) De alguna manera estoy de acuerdo con él, los habitantes del extremo sur de África y América del Sur son los pueblos del sur ... :))) ... estos son realmente ... bueno, y aquí Armenios, parecería ...
              Vale, cálmate, estoy de acuerdo en que los turcos son los más orgullosos, inteligentes, hermosos y fuertes del planeta, nunca tuvieron espías, derrotaron a todos ... nosotros, los huérfanos también, claro ... y los armenios somos los demonios del infierno- más o menos igual que nosotros, así que nos damos sobornos ... sólo conozco a una persona que habla tanto de esto y con las mismas palabras ... revisa la caricatura soviética "Mowgli" - verás a estas personas ... ...
              Debo decir de inmediato que mi ataque es contra algunos de sus compatriotas. cuales. alabarse fácilmente patea a otras naciones ... Espero que tenga una minoría ...
        4. +2
          19 Agosto 2013 18: 18
          "son personas orgullosas y honestas, que no se ofenderán, como todos los pueblos del sur" - ¿del sur sobre qué o quién? .... ¿Cómo entenderte? En tu opinión, resulta que cuanto más al norte está la gente, MENOS son orgullosos, honestos, y se insultan a todos ya todos ... ¿Y?
    4. +6
      19 Agosto 2013 12: 11
      Cita: Ruslandeth
      Parece que lo que le importa al laico turco son los Chuvash y Gagauz.

      Los gagauzianos tienen una relación muy estrecha con los turcos. Y Gagauzia goza del serio apoyo de Turquía. Esta es una de las razones por las cuales las autoridades moldavas no comenzaron a presionar seriamente la autonomía.

      Cita: articulo
      Hoy, los gagauz viven en el territorio de Moldavia, donde terminaron después de la captura de las tierras otomanas por el ejército ruso.

      No captura, querido Deniz, sino liberación. Bueno, puedes discutir durante mucho tiempo sobre este tema. Pero aquí hay un canto obvio:
      Cita: articulo
      Cuando los territorios de la actual Moldavia fueron transferidos a Rusia después de la victoria sobre el Imperio Otomano, una gran cantidad de campesinos búlgaros y gagauz de Bulgaria, donde los rusos volaron rápidamente, fueron reasentados en los territorios recién conquistados.

      Deniz, no golpees tonterías. No hubo reubicación forzada. Lo que los Gagauzes mismos no esconden:
      Tenga en cuenta que el reasentamiento de Gagauz y los búlgaros en la orilla izquierda del Danubio comenzó durante los años de esta guerra ruso-turca. Pero con el fin de las hostilidades y la anexión (1812) de Besarabia a Rusia, este proceso se intensificó. Se ha creado un marco legal para esto. Las condiciones de la paz de Bucarest otorgaron el derecho a todos los súbditos cristianos del sultán otomano a reasentarse en Rusia durante dieciocho años.
      meses después de firmarlo.
      Se creó un ambiente favorable para la reubicación de los búlgaros y gagauzianos en Budzhak, que era parte de los planes de la Rusia zarista. Este derecho fue utilizado por muchos de ellos.


      Lea más en http://istoriagagauz.com/nachalo-pereseleniya-gagauzov-i-bolgar-v-yuzhnuyu-bessa

      rabiyu /

      Sin embargo, tal repetición de los hechos es comprensible. Bueno, los turcos no pueden admitir que los gagauzianos escaparon una vez a Rusia de la opresión de los hermanos turcos.
      1. Armandos
        -6
        19 Agosto 2013 17: 56
        Y tú, querido Novodlom, ¡acostúmbrate! "Turks and Co" aman este negocio. Lo suyo no es cierto, ¡tienen periódicos turcos!
    5. +6
      19 Agosto 2013 12: 24
      Cita: Ruslandeth
      No es la primera señal de pankurismo. Parece que lo que le importa al laico turco son los Chuvash y Gagauz.

      De hecho, cuál es el problema de los turcos a los turcos con idiomas idénticos que viven cerca de ellos. No escriban tonterías, es lo mismo que le pasa al lego ruso que está sucediendo en Bielorrusia.
    6. Conductor de horno
      -4
      20 Agosto 2013 20: 20
      el Chuvash, bueno, no los Türks, que los lingüistas los escriban en los de habla turca "to usera", pero esto no es así. aquí los tártaros pueden. y los Chuvash, Mari, Mordovians, Kreshhens no son turks con seguridad. joyas tradicionales, atuendos, vida cotidiana, costumbres: todos tienen algo en común.
      solo los tártaros del Volga se distinguen.
      "Ese uhmah" Le diré al que tartamudea de nuevo que los Mari, Chuvash, Mordovians, Kreshhens son turcos o Fino-Ugrians; recuerde de una vez por todas: ¡son descendientes de un solo pueblo, los ortodoxos!
    7. Marek Rozny
      +3
      20 Agosto 2013 23: 32
      Cita: Ruslandeth
      Parece que lo que le importa al laico turco son los Chuvash y Gagauz.

      Pero, ¿qué pasa con los ucranianos rusos, los búlgaros o los serbios?
  2. +4
    19 Agosto 2013 06: 59
    Hace mucho tiempo que se sabe que los gagauz son mucho más rusos que los hermanos de sangre ucranianos.
  3. +6
    19 Agosto 2013 07: 32
    Traeré mis 5 kopecks.


  4. +19
    19 Agosto 2013 08: 23
    No hay influencia del Islam en la preservación de la nación. Altaianos, Khakases, Yakuts, Shors, Tuvans, etc. viven y prosperan bien sin ninguna influencia del Islam. Los kirguises, hasta cierto punto, profesan el Islam con sus propias peculiaridades, pero tratan al Islam sin celo, fanatismo, especialmente en la parte norte de Kirguistán. Todo tipo de dichos, refranes e incluso anécdotas hablan de esto. Como "haz lo que dice el mulá, pero no hagas lo que él hace" o "Un chico ruso se acercó a un amigo kirguís y le dijo, escucha, quiero convertirme al Islam, lo que tengo que hacer", responde, pero solo trae el carnero. matanza a la mezquita, reparte la carne, al mullah mismo, te cortará y eres todo musulmán, y ahora el ruso trae un carnero, tan alto como una novilla, se puso un delantal de cuero a la mezquita, tomó un cuchillo, pero no sabe cortar, miró hacia un lado - nadie , fui a la mezquita allí como diez personas rezan, él, necesito un fiel, se congelaron, un hombre en un delantal con un cuchillo, ruso de nuevo, necesito un fiel, señalaron a uno, se fue con la cabeza gacha con un ruso. `` escucha amigo, no sé cómo cortar un carnero, ayúdame, él está feliz, claro ''. En resumen, sacrificó el carnero y le dijo al ruso: `` cuelguemos la piel, yo le quitaré la piel, los dos lo intentamos y no pudimos colgarlo, el carnero demasiado sano ruso se ofreció a traer más ayuda, vuelve a entrar en la mezquita y vuelve a exigir un fiel, los en decadencia, antes apodo en sangre con un cuchillo, ruso ,, Necesito otro fiel ,, Y luego el mullah se levanta, eclipsándose con una cruz, aquí está la verdadera cruz que le quitó el último ,, "
  5. +3
    19 Agosto 2013 08: 46
    Alguien más quiere reunirse con Rusia ...
  6. +1
    19 Agosto 2013 10: 16
    Por supuesto, hay humor en esta historia.
    Pero cuando escuché gritos desde el minarete, no lejos del centro, en Novosibirsk, el humor comienza a desaparecer
    1. +9
      19 Agosto 2013 10: 58
      user Pero por alguna razón el timbre de una iglesia ortodoxa en el centro de Bakú no me causa ninguna emoción negativa ¿Una llamada a la oración significa "gritar"?
      1. +4
        19 Agosto 2013 11: 31
        Para el usuario: uno no puede relacionarse con la religión de otra persona de esta manera, esto lleva a la intolerancia religiosa.
        Para xetai9977: no debe prestar atención a esto. Tampoco me gustan las chicas hermosas con hiyab y los hombres con barba en pantalones cortos, que pasan cada vez más por mi casa. Siempre que nunca fuera ropa nacional kazaja. Incluso tenemos una compañía en contra de esto, un vagamente cierto ...
        Solo tengo miedo de una cosa: para que la pasión por la religión no se convierta en algo más, sino que dependa de nuestros líderes religiosos ...
        1. +6
          19 Agosto 2013 12: 10
          Estoy de acuerdo con usted, Vodrak. Hay religión, pero hay fanatismo. Estos son conceptos diferentes. Los débiles, hablando la verdad de la inacción de las figuras religiosas oficiales, juegan un papel. En cuanto al hijab, muchas personas confunden el hijab (pañuelo en la cabeza) con un velo (colcha negra para cinco). Para mí, es agradable ver a una mujer en un hijab que en una minifalda con un cigarrillo en la boca.
      2. +1
        19 Agosto 2013 15: 02
        Todo el humor es que solo los ortodoxos siempre vivieron en Novosibirsk, solo había una iglesia, y ahora la mezquita y la sinagoga aparecieron naturalmente y el número de iglesias, bueno, aumentó significativamente.
        La pregunta es si todos nos fuimos a nuestras tierras históricas, entonces esto es para quién.
        1. +4
          19 Agosto 2013 19: 23
          ¿Crees que en la millonésima Novosibirsk no quedan musulmanes?))))
          1. 0
            20 Agosto 2013 05: 26
            Usted ve, Novosibirsk nunca ha sido particularmente religioso y nunca ha planteado preguntas sobre las iglesias religiosas. Probablemente fue incorrecto colocar documentales en el estudio de cine de Siberia Occidental en la Iglesia Alexander Nevsky, pero la iglesia fue devuelta a la iglesia. La verdad histórica ha triunfado. Por supuesto, hay una cierta cantidad de musulmanes en la ciudad, hay muy pocos, estoy hablando de ciudadanos de la Federación Rusa. La mayoría de los musulmanes de los que habla son recién llegados (trabajadores migrantes, a quienes les gusta su nombre, pero no ciudadanos del país). Cuando éramos un solo país, no había preguntas, pero ahora vivimos en diferentes países y estados. Y la imposición de religiones y creencias ajenas a nosotros es personalmente desagradable para mí. Simplemente no quiero vivir como en Europa con sus burqa y gameparades.
            1. Marek Rozny
              +3
              21 Agosto 2013 00: 08
              Usuario, y en Kazajstán se están construyendo muchas iglesias ortodoxas, incl. con apoyo estatal E incluso se están construyendo sinagogas. Esto es normal para mi. La gente quiere rezar, incluso si tienen condiciones humanas para esto. Pero no como se hizo en Moscú, dos pares de pequeñas mezquitas para una gran masa de musulmanes, y como resultado, una estampida y una desagradable visión de los fieles en campo abierto.
              Y si no le gusta el hecho de que no hay rusos en Siberia, entonces los rusos no tuvieron que ir a Siberia. Por defecto, esta era tierra no rusa, y el Khanate siberiano era musulmán, y no un estado ortodoxo. Entonces el Islam en Siberia apareció mucho antes que el cristianismo.
              1. 0
                21 Agosto 2013 07: 42
                Lo siento, pero ¿conoces la palabra "nestorianismo"?
  7. +6
    19 Agosto 2013 10: 25
    Separatismo? Ahora Moldova necesita romper? No me gusta esta noticia, aunque el Gagauz quiere ser amigo de Rusia.
    1. +3
      19 Agosto 2013 12: 27
      Cotización: acciones de Stroibat
      Separatismo? Ahora Moldova necesita romper? No me gusta esta noticia, aunque el Gagauz quiere ser amigo de Rusia.

      Y tome una palabra, si esto sucede, no es culpa de Rusia, sino de las autoridades moldavas pro rumanas.
      Gagauzov está bastante satisfecho con vivir en Moldavia. Pero no ven su futuro como parte de Rumania Mare
      1. Sergey ge
        +1
        26 Agosto 2013 16: 56
        100 por ciento de acuerdo contigo hi Asen
  8. +9
    19 Agosto 2013 11: 05
    En Rusia, la mayoría de las naciones han conservado su identidad nacional, esta es su singularidad. La ortodoxia nunca ha oprimido a la nacionalidad. El estado ruso no destruyó la jerarquía gobernante de las pequeñas naciones, sino que le dio privilegios y lo incluyó en su clase dominante.
    Tomemos Egipto, los descendientes de los antiguos egipcios son los cristianos coptos, hay alrededor de 6-7 millones, que es 8-9% del resto de los egipcios. Conservaron su lengua y cultura antiguas, y los egipcios que se convirtieron al Islam se disolvieron en las masas árabes, o tomaron la antigua Yugoslavia, que estaba dividida por la fuerza. En Bosnia y Herzegovina, los musulmanes o los bosnios forman el grueso de la población (durante la guerra los serbios lucharon con ellos). Una vez, muchos de ellos eran serbios, pero cuando se convirtieron al Islam, se convirtieron en bosnios y dejaron de ser serbios.
    Entonces, supuestamente los pueblos turcos conservaron su identidad gracias al Islam, esta es una abuela para dos personas. Pero para un ruso o un eslavo que se convierta al Islam, definitivamente es perder su identidad nacional.
  9. +8
    19 Agosto 2013 12: 37
    En Gagauzia, la influencia turca en todas las áreas es fuerte y la juventud con educación proturiana ya ha crecido allí. El idioma es increíblemente similar al azerbaiyano. Los moldavos envían a Gagauz a la Academia de Policía Turca y ellos, como otros pueblos turcos, estudian solo 4 cursos, y no 5 años, como otros que pasan 1 año estudiando turco, muchos de ellos trabajan, y Turquía simplemente está más cerca de ellos, y el mundo de Internet y la globalización, las vastas extensiones del mundo turco no son una dificultad para que los turcos se comuniquen más y aprendan unos de otros.
    1. +2
      19 Agosto 2013 21: 12
      Y por qué los turcos no apoyan a los Gagauz. Te crían niños, les enseñas en la escuela. Luego pagan la matrícula en las instituciones turcas. Contribuya a la economía de su país ... Y si bien no tiene el costo de mantener sus escuelas, hospitales, el pago de pensiones y subsidios. Por supuesto, cualquier país acepta apoyar a sus donantes gratuitos ...
    2. 0
      20 Agosto 2013 11: 24
      Cita: Yeraz
      En Gagauzia, la influencia turca es fuerte en todas las esferas, y la juventud educada en Protyur ya ha crecido allí.

      Estaba perplejo ... ¿Qué significa "protyurski crió a la juventud"?
  10. +4
    19 Agosto 2013 13: 26
    mi comentario anterior wassat
    Apollon 7 agosto 2013 21: 21 ↑
    ..........................
    Sabes dónde tengo una actitud tan reverente hacia la ortodoxia, no sabes, entonces responderé en el sur de Moldavia que vive la gente de Gagauz, que el idioma de Gagauz pertenece al grupo Türr de la familia Altai y que son ortodoxos por religión. .
    http://topwar.ru/31646-andrey-epifancev-strategicheskoe-soyuznichestvo-armenii-i
    -rossii-pod-voprosom.html # comment-id-1389375

    y video
    llamado Himnos ortodoxos en lengua gagauz.



    1. +3
      19 Agosto 2013 19: 37
      [quote = Apollon] Sabes dónde tengo una actitud tan reverente hacia la ortodoxia, no lo sabes, entonces responderé en el sur de Moldavia que vive la gente de Gagauz, el idioma de Gagauz pertenece al grupo turco de la familia Altai, y por religión son [/ quote

      Ahmed Davutoglu también aparece en el video 1 también?
      1. +1
        19 Agosto 2013 20: 04
        Karamanly (Karamanlılar turco, griego Καραμανλήδες) es un grupo étnico de habla turca de religión ortodoxa griega que vive en la ciudad de Karaman y la región de Capadocia, en el centro de Anatolia. Existen diferentes versiones con respecto a su origen. Según uno, los Karamanli son griegos turcos, ya que profesaban la ortodoxia y usaban el alfabeto griego para grabar el habla turca. Sin embargo, en su idioma hay muy pocas palabras prestadas del idioma griego, lo que hace que esta versión sea poco probable. Según otro, los Karamanlids son descendientes de tribus turcas que se mudaron a esta área en el siglo XIII, como resultado de la invasión mongola y se convirtieron a la ortodoxia del tengrismo. Fuentes históricas y una cultura común con otros pueblos turcos, así como el hecho de que el idioma de Karamanlids está cerca del dialecto de los turcomanos de Anatolia, está a favor de esta versión. El mismo idioma es el idioma de comunicación entre la diáspora K. Un destacado representante de este grupo étnico es el ex primer ministro de Grecia, Kostas Karamanlis.

        .................................................. .
  11. Vtel
    0
    19 Agosto 2013 15: 38
    Después de la muerte del sultán, los turcomanos se establecieron en la región de Dobrudja (Rumania moderna) y se convirtieron al cristianismo bajo la influencia de Bizancio.

    Como señalamos anteriormente, los moldavos son un pueblo similar a los rumanos, por lo tanto, las autoridades moldavas a la larga tienden a unirse con Rumania.

    Queda por continuar esta línea y agregar Rumania a Moldavia a Turkmenistán. En geyvropom con roble se derrumbará.
    1. Marek Rozny
      +2
      21 Agosto 2013 00: 17
      Cita: Vtel
      Queda por continuar esta línea y agregar Rumania a Moldavia a Turkmenistán. En geyvropom con roble se derrumbará.

      bueno, una vez que los Oghuzs ya tuvieron éxito)))))))) estos Oghuzs vinieron de Turkmenistán y la región del Mar Caspio (Kazajstán occidental), presionaron el cuello de los bizantinos y otros valacos y formaron el Imperio Otomano) La historia de Turquía se simplifica)
      será necesario: los turcomanos patearán fácilmente la zop de Rumania y crearán un nuevo estado de Oguz allí)))
  12. +1
    19 Agosto 2013 15: 39
    En el territorio de Ucrania adyacente a Gagauzia, viven búlgaros,
    en mi opinión, el Gagauz es una parte de los búlgaros que ha preservado el idioma,
    Bueno, inicialmente puede ser una tribu ligeramente diferente de estos búlgaros.
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    2. +4
      19 Agosto 2013 18: 52
      Por lo tanto, elimine los comentarios individuales para los apodos armandos , smersh70 и ayyildizcomo no relacionado con las ramas del tema designado.
      Recuerdo el tema de las ramas,¿Se ha establecido un estado ortodoxo turco independiente? No es un conflicto de Karabaj.

      P.S.
      En términos de violaciones de las reglas de EL, no voy a dar indulgencias a nadie.
      1. El comentario ha sido eliminado.
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      3. valeri41
        -1
        19 Agosto 2013 20: 52
        No eres un mal policía, pero estás en el lugar equivocado. Tu desagradable posición de ser el dueño no te agrega autoridad en este lugar. Estás luchando por la limpieza del sitio, una noble tarea para tu "yo". Fuera de esto hay un amplio campo donde no dices tu "yo". Hablan de esto al más alto nivel. Necesitas tener sentido del tacto, ya sea saltearlo, o con tacto plantear una pregunta incómoda, no posees esta cualidad. En Rusia, fertilizas el nacionalismo, tu presidente le recordó este "NO LE HARÉ A NADIE" esta es una frase muy mala, las consecuencias son graves
  14. +7
    19 Agosto 2013 18: 49
    ¿Sabes lo que me sorprende? ¿Por qué están celosos de la cooperación de los pueblos turcos e inmediatamente le dan el nombre de Pan-turquismo a esta cooperación? ¿Y cuando Rusia cuida a los pueblos eslavos, se acepta normalmente? Porque cuando Rusia coopera con los estados y pueblos eslavos, nadie lo llama pan-eslavismo !! Cualquier cooperación entre los pueblos debe ser bienvenida. Dime, ¿los pueblos turcos no cooperan con el pueblo ruso y Rusia? Cualquier acercamiento debe ser bienvenido, desarrollado, y lo más importante, ¡no interfieras! hi
    1. 0
      20 Agosto 2013 10: 54
      ¿Y le das un significado negativo a las palabras pan-turquismo o pan-eslavismo? No me gusta el papel principal de Turquía en este acercamiento, por ejemplo. De alguna manera buscando en Google algo sobre Turan, Tunanism y Pan-Turkism, encontré tarjetas divertidas en las que estos narradores pintaban la mitad de Rusia, todos vienen de Turquía.
      1. Marek Rozny
        +2
        21 Agosto 2013 01: 03
        ¿Cómo entiende cualquier turco el concepto de pankurismo? Esto significa que todos los países turcos deben unirse en un solo estado. La gran mayoría de los turcos no tiene ese deseo. Todos comprenden perfectamente que podemos ser amigos íntimos, comunicarnos, comerciar, pero el estado turco unido es una utopía de escolares y un espantapájaros de alarmistas eslavos. ¿Qué idioma habrá en ese estado? ¿Turco? Solo Oghuzs (azerbaiyanos, gagauz, tártaros de Crimea y quizás turcomanos) pueden estar de acuerdo con esto. Los kipchaks (kazajos, kazán, tártaros, bashirs, sib, tártaros, kirguises) estarán en contra. Karluks (uzbekos, uigures) también estará en contra. Y otros Yakuts, Altai, Tuvans no se suscribirán a un idioma extranjero. Solía ​​haber un lenguaje literario común (chagatai), pero ahora nadie lo habla. Y se distribuyó solo entre los Horde Turks, y no entre los Otomanos.
        No tenemos una religión común (aunque la mayoría son musulmanes, hay ortodoxos, católicos, judíos y chamanistas). No hay una frontera común (gracias a los Romanov y los bolcheviques, que crearon cuñas "rusas" entre los otomanos, Azerbaiyán, los turcos del Volga, los turcos de Asia Central y los turcos siberianos en forma de regiones "rusas"). Para que los turcos se reúnan, es necesario destruir Rusia devolviendo el Cáucaso Norte, la región del Mar Caspio, Orenburg, Siberia. Los turcos no van a destruir Rusia. Esto afectará la seguridad de las tierras turcas que se encuentran en Rusia. Los turcos quieren fortalecer sus países actuales y Rusia, recreando Imperio euroasiático. Para muchos rusos, esto es incomprensible, pero todo este territorio desde la época del Kaganato turco estuvo intacto hasta 1991, desmoronándose por un corto tiempo para reformatear la estructura política. Incluso un residente de Bishkek u Osh considera a Siberia "su tierra". Pero no quiere decir que sea necesario iniciar una guerra y quitarle esta tierra a los rusos, sino lo que se necesita otra vez para conectar. Dadas las realidades predominantes, junto con los eslavos orientales (rusos, ucranianos y bielorrusos). Nadie quiere unirse a Rusia, porque las autoridades zaristas y bolcheviques no causan ningún tipo de temor entre los turcos. Quieren crear, en términos modernos, una Confederación.
        Sí, hay exaltados que quieren crear un estado puramente turco, pero sus votos son mucho menores que los votos rusos que llaman a lavarse las botas en el Océano Índico. Son algunos medios y políticos rusos los que inventaron un "demonio" y se están arrastrando por su propio miedo. Los turcos no van a crear un estado unitario entre ellos, y mucho menos luchar por "tierras históricas".
        Además, les recuerdo que desde el colapso de la Horda, los turcos nunca han emprendido una guerra de conquista contra Rusia. Por el contrario, fue Rusia expandiéndose hacia las tierras turcas, como en Asia Central, Siberia, el Cáucaso, Crimea y los Balcanes. Está claro que la historiografía rusa llama a esto una guerra defensiva, e incluso logra culpar a los uzbekos por el comercio de esclavos rusos, pero en realidad este no es el caso en absoluto. La guerra con Turquía comenzó debido al hecho de que el Imperio Otomano se unió a Crimea. Y las guerras de Crimea comenzaron debido al hecho de que el ulus de Moscú primero comenzó a invadir Crimea, Kazán y Astrakhan. Sí, los de Crimea depositaron esclavos, ¡solo que era la Mancomunidad polaco-lituana! Y también devolvieron soldados a Moscú, que fueron enviados por Moscú para conquistar Crimea. Las campañas de Crimea en Muscovy son campañas de retorno. Los propios moscovitas comerciaron con los cautivos de Crimea, y cualquier historiador ruso lo sabe, simplemente le da vergüenza hablar de eso.
        1. Marek Rozny
          +2
          21 Agosto 2013 01: 05
          Los turcos no siempre se preocuparon por las tierras rusas, ya tenían suficientes problemas con los griegos, los Balcanes, la nobleza y otros europeos. Turk, entonces, que hoy se necesita la guerra con Moscú / San Petersburgo, como la guerra de Rusia con Portugal. Además, los turcos son personas muy pragmáticas. Todo lo que no está incluido en su lebensraum (y Rusia nunca se ha incluido allí), solo les interesa como socio comercial.
          Turan no es un país, sino la tierra de los pueblos de habla turca (incluso antes, la tierra de los nómadas de Asia Central, Saks). Este término se ha usado desde ... ¡la Edad de Bronce! Esta es la primera vez que los persas de los tiempos de Darío y Ciro llamaron la tierra de los nómadas, y luego se convirtió en el nombre turco común de su tierra.
          Turanismo: incluye no solo a los turcos, sino también a los mongoles, ugrofineses, húngaros y eslavos orientales (rusos y ucranianos), ya que los turinistas se basan en la mentalidad de Turan (que fue adquirida por los pueblos que viven en la estepa desde Mongolia hasta Hungría). La base del tunanismo en Rusia fue establecida por el Príncipe Trubetskoy, Gumilyov y otros eurasiáticos que abogaron por la simbiosis eslavo-turca.
          En una palabra, el diablo no es tan terrible como está pintado en los medios rusos.
          1. 0
            21 Agosto 2013 07: 39
            Es por eso que los turcos, junto con los polacos, siempre han sido considerados el enemigo principal. El kanato de Crimea fue apoyado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. 0
          21 Agosto 2013 07: 31
          ¿Cómo entiende cualquier turco el concepto de pankurismo? Esto significa que todos los países turcos deben unirse en un solo estado. La gran mayoría de los turcos no tiene ese deseo. Todos comprenden perfectamente que podemos ser amigos íntimos, comunicarnos, comerciar, pero el estado turco unido es una utopía de escolares y un espantapájaros de alarmistas eslavos. ¿Qué idioma habrá en ese estado? ¿Turco? Solo Oghuzs (azerbaiyanos, gagauz, tártaros de Crimea y quizás turcomanos) pueden estar de acuerdo con esto. Los kipchaks (kazajos, kazán, tártaros, bashirs, sib, tártaros, kirguises) estarán en contra. Karluks (uzbekos, uigures) también estará en contra. Y otros Yakuts, Altai, Tuvans no se suscribirán a un idioma extranjero. Solía ​​haber un lenguaje literario común (chagatai), pero ahora nadie lo habla. Y se distribuyó solo entre los Horde Turks, y no entre los Otomanos.

          Bueno, entiendo exactamente cómo la cooperación. Dado que el mismo pan-eslavismo estaba dirigido principalmente a la cooperación y la asistencia a los pueblos eslavos, si no la independencia, entonces ganan la autonomía de los turcos y los alemanes.
          Estoy de acuerdo con todo lo demás, y en una publicación anterior quería escribir lo mismo, pero no podía denunciar de alguna forma mis pensamientos sobre el hecho de que los Oghuz y los Kipchaks con Karluks ya habían divergido en caminos históricos demasiado distantes para representar algún tipo de integridad.
    2. 0
      20 Agosto 2013 11: 33
      Cita: solitario
      ¿Por qué estamos aquí celosos de la cooperación de los pueblos turcos e inmediatamente le damos el nombre de Pan-turquismo a esta cooperación? Y cuando Rusia se ocupa de los pueblos eslavos, ¿se acepta normalmente? ¡Después de todo, cuando Rusia coopera con los estados y pueblos eslavos, nadie lo llama paneslavismo!

      Algo no se me ocurre un solo ejemplo de lo que llamas pan-eslavismo. Ayuda, sé tan amable.
  15. +2
    19 Agosto 2013 21: 50
    Gracias, relinchando, no por los comentarios, por el artículo. Mi abuelo, Chuvash de madre, por alguna razón, se consideraba eslavo, probablemente porque terminó su segunda guerra en Noruega, con el grado de sargento mayor, con la medalla "Por Coraje", y las órdenes "Estrella Roja" y "Guerra Patriótica 2da. la licenciatura ". Y estaba orgulloso de que en Zapolyarnoye, no permitieran que los alemanes cruzaran la frontera. Maldita sea, que distorsionen su nacionalismo como quieran. Rusia masticará y asimilará a TODOS. Porque aquí cualquiera, sea de la nacionalidad que sea, se vuelve igual, entre iguales, Bruce, Minich, Barclay, Bagration, Hannibal, sajones, franceses, y cuántos de ellos se ahogaron bajo Tsushima, desiguales con los Ivanov, Petrov, Sidorov. Se trata de gente corriente, no de los que tienen patas, etc. Solo juzgo por mi región de Arkhangelsk. Si alguien piensa que aquí hay pura sangre eslava, yo sonreiré, aquí por siglos de exilio, trabajos forzados, zonas, viajes por un largo rublo y justo detrás de la niebla, esto se mezcla, en general, solo hay rusos. solicita Es cierto que muchos rusos se han ido a otras ciudades y pueblos, por lo que no es una pena, piensan, algún tipo de ruso, con el nombre de Weber, se arraigará en Ucrania, y el otro con el nombre de Panchenko, en algún lugar de Kazajstán. riendo
    1. 0
      20 Agosto 2013 11: 32
      Cita: perepilka
      Porque aquí, cualquiera, sin importar su nacionalidad, se vuelve igual, entre iguales, Bruce, Minih, Barclay, Bagration, Hannibal

      Mis saludos. La verdad es dicha. Y creo que la razón radica en la mentalidad rusa, el espíritu del pueblo ruso. Y precisamente porque los esfuerzos de muchos, muchos simpatizantes están dirigidos a la destrucción del espíritu ruso en Rusia.
  16. Asker
    0
    2 Agosto 2014 00: 08
    ¿Joven República de Gagauz? Solo estoy a favor, respeto a las personas que lograron crear su estado sabiamente, sin derramamiento de sangre.

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