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Fuerzas armadas argelinas prueban vehículos de apoyo de tanques rusos

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Fuerzas armadas argelinas prueban vehículos de apoyo de tanques rusos



Se supo que las fuerzas armadas de Argelia están probando el vehículo de apoyo de combate. Tanques (BMPT) Después de estudiar la experiencia de la guerra en Siria y Libia, los analistas llegaron a la conclusión de que el uso de tanques sin vehículos especiales de cobertura conduce a mayores pérdidas. En las batallas urbanas, necesitas un vehículo más versátil en términos de potencia de fuego, pero al mismo tiempo mantener la seguridad a nivel del tanque.

En este momento, se están llevando a cabo negociaciones activas para la compra de máquinas BMPT fabricadas por Uralvagonzavod. El BMPT en sí mismo es principalmente un vehículo de combate, diseñado para llevar a cabo operaciones de combate en la formación de batalla de fuerzas blindadas y tanques de apoyo contra incendios en el campo de batalla. La máquina está diseñada para luchar con infantería, helicópteros y vehículos ligeramente blindados que representan una amenaza para los tanques en el campo de batalla.



BMPT es la implementación de un concepto alternativo de organización del orden de combate de las fuerzas blindadas. El BMPT está destinado a reemplazar el asalto con rifle motorizado en el campo de batalla, que protege a los tanques contra las armas antitanque enemigas.

El BMPT está destinado a la supresión efectiva del personal enemigo, equipado con lanzagranadas, complejos antitanque y pequeños armas; También hay una oportunidad de golpear tanques, BMP, DOT, DZOT y otros objetivos altamente protegidos en movimiento y desde la escena. También superando el fondo de los obstáculos de agua.



Un BMPT en su potencia de fuego supera a dos pelotones de rifles motorizados: 6 BMP y sobre la mano de obra 40. De acuerdo con los cálculos de los expertos, dicha máquina debería ser de uno a tres tanques (pelotón).

En la actualidad, Argelia es el segundo operador en cuanto al número de T-90 operados después de la India, superando en esto (tanto cualitativamente como cuantitativamente) incluso a las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Además de comprar nuevos tanques T-90C, Argelia, con la ayuda de especialistas rusos, implementa un programa para modernizar la flota de tanques T-72. Al mismo tiempo, la experiencia de las batallas callejeras también se tiene en cuenta: el T-72 modernizado del ejército argelino está equipado con instalaciones de ametralladoras de gran calibre de tipo cerrado con control remoto.

El Terminator BMPT es la respuesta perfecta para todos aquellos que intentarán desestabilizar la situación en Argelia. Esperamos que el contrato para el suministro de grandes cantidades de BMPT a Argelia (posiblemente hasta unidades 200-250) pronto se firme y se aplique con éxito.
Originador:
http://secret-difa3.blogspot.ru/
164 comentarios
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  1. vitek1233
    vitek1233 19 Agosto 2013 07: 19
    +24
    Todas las armas modernas son lo último.
    1. Mitek
      Mitek 19 Agosto 2013 10: 00
      +7
      Cita: vitek1233
      Todas las armas modernas son lo último.

      Parece que el módulo de combate es muy vulnerable. Los misiles no son suficientes. Rehacer, podshamanit y hola Tropas.
      1. vjhbc
        vjhbc 19 Agosto 2013 23: 27
        0
        Sí, con el módulo de combate el problema no está equilibrado en armamento y los ángulos de fuego vertical son pequeños tanto hacia arriba como hacia abajo
        Cita: Mitek
        Cita: vitek1233
        Todas las armas modernas son lo último.

        Parece que el módulo de combate es muy vulnerable. Los misiles no son suficientes. Rehacer, podshamanit y hola Tropas.
    2. golikov
      golikov 19 Agosto 2013 13: 24
      +4
      Tengo un compañero tanquero, dice en su equipo que no saben qué hacer con esto. Aunque el Distrito y las pesquerías dicen explotar al máximo. Aquí están las artesanías y las entregas a Argelia.
      1. Hudo
        Hudo 19 Agosto 2013 13: 56
        +1
        Cita: golikov
        Tengo un compañero de tanque, dice en su equipo que no saben qué hacer con esto.


        No entiendo, ¿eres tan malo con respecto a quién? ¿Sobre el comando de la brigada que decidió no molestarse, o sobre el auto en sí?
        1. golikov
          golikov 19 Agosto 2013 19: 52
          0
          Probablemente sobre el comando de la brigada, no saben cómo usar este milagro en el entrenamiento de combate. Después de todo, el comando no tiene otros asuntos. Y el Distrito no lo incluyó en el Plan porque lo olvidó, y no porque no sabe cómo incluirlo.
          1. Hudo
            Hudo 19 Agosto 2013 21: 32
            0
            Cita: golikov
            Probablemente sobre el comando de la brigada, no saben cómo usar este milagro en el entrenamiento de combate. Después de todo, el comando no tiene otros asuntos. Y el Distrito no lo incluyó en el Plan porque lo olvidó, y no porque no sabe cómo incluirlo.


            Ve ahora, ni en el Programa de entrenamiento de combate ni en el Curso de disparo, este momento se refleja de alguna manera en cómo nadie sabe cómo cubrir la pila de objetivos en la directriz. Entonces se congelaron, de modo que lo que no sucedió.
    3. La horda
      La horda 19 Agosto 2013 15: 57
      0
      no se saldrá de la reserva adicional, porque resulta que hay una mina terrestre y no hay torretas ni ópticas costosas complicadas, es necesario establecer algo como el Arena o la Barrera ucraniana, parece ser la más avanzada hoy, y ATGM también puede ser cegado por ametralladoras, por el estilo.
    4. Mill Hill
      Mill Hill 20 Agosto 2013 01: 24
      0
      La URSS ya "terminó", todavía no podemos vender lo que ya se ha vuelto obsoleto en nuestros institutos de investigación, pero todavía se consideraba el mejor del mundo. Y para estar una generación por delante de todos, se necesita dinero. La verdad será difícil con la existencia de personal corrupto.
  2. Hort
    Hort 19 Agosto 2013 07: 33
    +3
    bueno, así es, en Argelia lo prueban, pero no lo necesitan, "no encaja en la funcionalidad" o como decían ...
    1. Cometa
      Cometa 19 Agosto 2013 07: 57
      +28
      Si hay tensión y existe la oportunidad de experimentar en la práctica, ¿por qué no intentarlo? Y necesitaremos un cheque real. ¿Y en qué lugar de Rusia se puede probar (este concepto), al limpiar los mercados en Moscú (luchar contra la "infantería" en un entorno urbano) o qué? ;-) (
      1. Edward72
        Edward72 19 Agosto 2013 08: 21
        +9
        En cuanto a los mercados, esta es una buena idea, y la deportación a expensas de los contribuyentes no es necesaria.
      2. eplewke
        eplewke 19 Agosto 2013 15: 46
        +13
        Assad habría sido enviado a Siria para una prueba. Y no en Argelia.
    2. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 19 Agosto 2013 10: 42
      +4
      Para nosotros este otoño mostraremos el nuevo bmpt. En gar khan en el blog se puede leer. Será muy automatizado.
      1. Corsair
        Corsair 19 Agosto 2013 12: 10
        +3
        Cita: Alexey Prikazchikov
        Para nosotros este otoño mostraremos el nuevo bmpt. En gar khan en el blog se puede leer. Será muy automatizado.

        Si es así, entonces de alguna manera puede "justificar" la ausencia de BMPT en las tropas. Pero CUANDO habrá autos nuevos, ¿CUÁNTOS de ellos lo serán y no TARDE ...?
    3. Corsair
      Corsair 19 Agosto 2013 12: 06
      +2
      Cita: hort
      bueno, así es, en Argelia lo prueban, pero no lo necesitan, "no encaja en la funcionalidad" o como decían ...

      Y se vertieron muchas aguas residuales en este desarrollo, incluso en los comentarios sobre "VO".
      No vemos lo que otros pueden ver ... triste.
  3. vladsolo56
    vladsolo56 19 Agosto 2013 07: 36
    +25
    Los estúpidos militares en Argelia, no entienden nada en las tácticas del combate moderno, vendrían a nosotros, se les enseñaría en el Ministerio de Defensa que no se necesita una máquina de apoyo de tanques, una pérdida adicional de dinero, nuestros jefes inteligentes en el Ministerio de Defensa lo rechazaron.
    1. Cometa
      Cometa 19 Agosto 2013 07: 59
      +6
      El sarcasmo se entiende poco aquí. ¡Ahora te están colgando!
      1. vladsolo56
        vladsolo56 19 Agosto 2013 08: 11
        +1
        No, aquellos que son menos, simplemente entendieron todo, están absolutamente convencidos de que tienen razón
  4. Oskar
    Oskar 19 Agosto 2013 07: 36
    +3
    Para los conflictos locales (y no solo) en las condiciones urbanas, la "caja" es insustituible. ¿Cuándo lo veremos en las unidades de combate RA? Aprendemos sobre muchos productos nuevos de nuestro complejo militar-industrial más allá del montículo. ¿Cuánto tiempo?
  5. casi demob
    casi demob 19 Agosto 2013 07: 41
    hasta el 11
    BMPT está diseñado para suprimir efectivamente la mano de obra enemiga, equipado con lanzagranadas, sistemas antitanque, armas pequeñas; También es posible golpear tanques, vehículos de combate de infantería, bunkers, bunkers y otros objetivos altamente protegidos sobre la marcha y desde el lugar. También superando el fondo de las barreras de agua.
    Interesado en la pregunta, ¿por qué crear un automóvil para proteger los tanques? ¿No sería más eficiente equipar el tanque con los sistemas adecuados? Algo que puedes llegar a BMPBMPT sonreír (vehículos de apoyo de combate, tanques de apoyo de combate, etc., etc.)
    1. vladsolo56
      vladsolo56 19 Agosto 2013 08: 00
      +2
      tome interés en las características técnicas de esta máquina, entonces tal vez comprenderá que sus funciones no pueden transferirse al tanque, no hay tales expertos, aquí están los desarrolladores de esta técnica, dvoeshniki sin cerebro. donde estoy hasta ti
      1. casi demob
        casi demob 19 Agosto 2013 09: 09
        0
        Bueno, no todos son tan inteligentes, tienes suerte con el cerebro. Pero BMPT en el tanque no insto a remodelar, por el contrario, para complementar el tanque con funciones. Lea cuidadosamente.
        1. ATATA
          ATATA 19 Agosto 2013 09: 40
          +1
          Cita: casi desmovilizado
          Interesado en la pregunta, ¿por qué crear un automóvil para proteger los tanques? ¿No sería más eficiente equipar el tanque con los sistemas adecuados? Es posible llegar a BMPBMPT (vehículo de apoyo de combate para un vehículo de apoyo para tanques, etc., etc.)

          Tiene toda la razón! hi
          Es por eso que el Ministerio de Defensa de RF no compra estos autos.
        2. Coronel negro
          Coronel negro 19 Agosto 2013 11: 39
          +2
          Y al mismo tiempo para aumentar la tripulación y el tamaño de la torre o instalar un segundo.
      2. Kars
        Kars 19 Agosto 2013 09: 31
        +3
        Cita: vladsolo56
        pregunte por las características de rendimiento de esta máquina,

        Ponga en un tanque un buen módulo antiaéreo, y agregue un lanzagranadas emparejado y estará todo el camino. Y lo principal es aumentar la tripulación a personas 4. Pero esto obtendrá un tanque completamente nuevo, pero ¿quién interactuará con los tanques existentes?
        1. vladsolo56
          vladsolo56 19 Agosto 2013 10: 23
          +15
          Bueno, y también colgar en él misiles aire-aire, y una instalación de granizo, y aumentar la tripulación a 6 personas, todavía es agradable hacerlo nadar y bucear, en general, no un tanque, sino un sueño.
          1. Hort
            Hort 19 Agosto 2013 12: 13
            +1
            pero por qué cercar el jardín Haz entonces un robot que ya esté luchando a lo lobo del universo BT :)
          2. Kars
            Kars 19 Agosto 2013 13: 45
            +3
            Cita: vladsolo56
            Bueno, sí, y todavía aguanta el aire del suelo del cohete

            ¿De dónde viene tanto pisimismo? Los ingenieros trabajan, piensen: así es como los militares ya han sido notados, estas son las personas más conservadoras, especialmente con charreteras grandes. No tienen que decir que los generales se están preparando para la última guerra.
            1. Iraclio
              Iraclio 19 Agosto 2013 15: 48
              0
              Kars, ¿qué hay en su torre y cómo se maneja? Este es el primer Leopard, pero con la segunda torreta / torreta, por primera vez que veo. ¿No es esto Browning M2?
              1. Kars
                Kars 19 Agosto 2013 15: 53
                +2
                No recuerdo exactamente, lo más probable es que sea 20-mm Rh503 como en Mardere. Y también lo es el prototipo de módulos de combate modernos. Se controlan de forma remota, el sector no está realmente en grados 360.
                1. Iraclio
                  Iraclio 19 Agosto 2013 16: 35
                  +3
                  ¡Aquí, aquí ella es un sueño! Dos pistolas en el tanque.
                  Específicamente no interfiero en la disputa entre partidarios y opositores de BMPT.
                  La conclusión es que es una disputa clásica y antigua que es mejor: muchas máquinas especializadas, o una, pero universal.
                  En este sentido, estoy más en contra de BMPT que "a favor". Al menos en su forma actual. Se argumentó que la gran tripulación del BMPT trabajaba de manera más eficiente que tres personas en un tanque. Muy controvertido. Porque aquí mucho depende no de la persona, sino del LMS. ¿Y qué hay tan avanzado instalado en el BMPT que lo hace radicalmente más fresco que un tanque en combate urbano?
                  Hay un buen concepto antiguo de tanques de torres múltiples y tarde o temprano vuelven a él. En una forma de replanteamiento creativo, por supuesto.
                  Los SLA computarizados actuales pueden hacer frente a un par de pistolas de diferentes tamaños y un par de tres ametralladoras.
                  En este sentido, la opción que mostró Kars me parece más racional.  solicitar
          3. Mercenario
            Mercenario 19 Agosto 2013 17: 13
            0
            ¿volará?
        2. ejército
          ejército 20 Agosto 2013 07: 45
          0
          Hay pocos negros en Rusia, no es suficiente para todos los tanques, el cuarto miembro de la tripulación no podrá ...
    2. Hort
      Hort 20 Agosto 2013 08: 02
      0
      y donde el BC en el tanque para todo esto para colocar, si está equipado, respectivamente. sistemas, eliminar un miembro de la tripulación? y cual será el peso del tanque?
  6. casi demob
    casi demob 19 Agosto 2013 07: 47
    +1
    El propósito del BMPT es el mismo que el del tanque. Nuestro nuevo tanque estará equipado con los mismos sistemas, y adoptar un BMPT es una pérdida de dinero. Por lo tanto, para vender a África, déjelos correr y se verá allí.
    1. Per se
      Per se 19 Agosto 2013 11: 24
      +6
      Cita: casi desmovilizado
      El propósito del BMPT es el mismo que el del tanque.
      ¿Cuál es el "mismo" propósito, montar en las vías y matar enemigos? El BMPT ha creado toda una gama de armas para tareas completamente diferentes, ¿lo entiende sinceramente o lo está fingiendo? Es imposible complementar el tanque con un complejo similar en eficiencia, como mencionaste anteriormente, a menos que, por supuesto, sueñes con crear un monstruo acorde con el "Ratón" nazi. Nuestro ejército necesita BMPT, y nadie se molesta en rehacer al menos algunos de los viejos tanques para BMPT. Gracias por al menos "permitir" que se ejecute en África, dejándote la esperanza de una epifanía.
  7. casi demob
    casi demob 19 Agosto 2013 07: 51
    +23
    Estimados administradores, ¿y cuánto me cubrirá la odiada bandera de los Anglicos? ¡Soy nuestro, soy siberiano!
    1. Tartaria
      Tartaria 19 Agosto 2013 08: 08
      +6
      Cita: casi desmovilizado
      Estimados administradores, ¿y cuánto me cubrirá la odiada bandera de los Anglicos? ¡Soy nuestro, soy siberiano!

      ¿Y qué pruebas?))))))))))))))

      Probablemente en el siglo XXI, la electrónica en un compartimento con programas ya se les ha enseñado a comprender quién es el suyo y quién y viceversa ...)))

      Por lo tanto, la bandera cuelga mobut y legalmente ...

      Rzhu por supuesto ...

      Buena suerte en la lucha contra el software del sitio.
      1. casi demob
        casi demob 19 Agosto 2013 09: 12
        +8
        Cita: Tartaria
        Rzhu por supuesto ..

        Bueno, excepto que te ríes ... Y luego primero urchil guiño
        1. bulvas
          bulvas 19 Agosto 2013 10: 20
          +2
          Cita: casi desmovilizado
          Y luego primero urchil


          afligido - y decir algo en ruso! Lo que no se enseña en los cursos de ruso. wassat Tal vez ellos reconocen

          Si es siberiano, diga la verdadera palabra siberiana para balbucear, debilucho
        2. aksakal
          aksakal 19 Agosto 2013 22: 58
          -1
          Cita: casi desmovilizado
          Y luego primero urchil

          - desperdiciando tus nervios. Por cierto, le conviene, el silogismo de jerga puramente soviética "desmovilización" y la bandera británica armonizan mucho juntos. Después de todo, la siguiente imagen se sugiere: "la desmovilización desgarra la bandera británica".
    2. Starover_Z
      Starover_Z 19 Agosto 2013 09: 37
      +1
      Valery, las banderas se publican automáticamente, como resultado de que el software determina su ubicación por la dirección IP de su computadora. Entonces, estos no son administradores del sitio, comuníquese con los técnicos de la red desde donde vaya a I-no.
    3. Tersky
      Tersky 19 Agosto 2013 10: 53
      +1
      Cita: casi desmovilizado
      Estimados administradores, ¿y cuánto me cubrirá la odiada bandera de los Anglicos? ¡Soy nuestro, soy siberiano!

      Esta es una pregunta para su proveedor, el sitio no tiene nada que ver con eso.
    4. Corsair
      Corsair 19 Agosto 2013 12: 19
      +1
      Cita: casi desmovilizado
      Estimados administradores, ¿y cuánto me cubrirá la odiada bandera de los Anglicos? ¡Soy nuestro, soy siberiano!

      ¡Solidaridad! A veces también "deslizo" la bandera de Ucrania ...
      Pero no necesito preocuparme por esto, después de todo, todavía soy nativo del país.

      Y su caso es generalmente "clínico" llanto
    5. nieto del soldado
      nieto del soldado 19 Agosto 2013 19: 48
      0
      dejar vilipendiar 1 tarde
  8. a52333
    a52333 19 Agosto 2013 07: 58
    +7
    El propósito del BMPT es el mismo que el del tanque.
    Yo no diría eso. El armamento es diferente. BMPT es especialmente bueno, IMHO, con el apoyo de la entrada de tanques a la ciudad. Assad los necesita. Rodando, mira, puede que necesites un ajuste.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 19 Agosto 2013 08: 19
      +11
      Cuatro operadores monitorean el campo de batalla, cada uno es responsable de sus armas, y en cualquier momento puede abrir fuego para derrotar al objetivo, ¿se puede comparar con un comandante de tanque? Solo una persona que desconoce por completo las capacidades de esta técnica puede argumentar que el tanque también puede hacer todo. Por lo tanto, estoy de acuerdo con usted en que esta máquina es necesaria, fue desarrollada y construida por especialistas del más alto nivel, y no por los críticos de los abandonos de nuestro sitio. La situación en la que las armas más avanzadas de repente resultan innecesarias, parece sospechosamente como demolición, pero la demolición no es por detrás de una colina, sino desde dentro del país.
      1. Sochi
        Sochi 19 Agosto 2013 09: 12
        +9
        Bueno, hay dudas sobre el nivel. Los lanzadores no están protegidos de ninguna manera, un contenedor de plástico, un espacio cerrado y sin armas de misiles, una buena ametralladora y el mismo resultado. El concepto en sí merece atención, y creo que se necesita una máquina así, pero aquí hay una encarnación ... Además, ya existe un módulo similar, enfatizo, similar: "Tunguska", que tiene una mayor densidad de fuego de cañón, y más lanzadores.
        1. Per se
          Per se 19 Agosto 2013 11: 35
          +4
          Cita: Sochi
          Además, ya existe un módulo similar, enfatizo, similar: "Tunguska", que tiene una mayor densidad de fuego de cañón y más lanzadores.
          No confunda el Tunguska con una misión de defensa aérea completamente diferente, con un chasis diferente y sin blindaje de tanque. Los contenedores de lanzamiento en BMPT, para misiles antitanque, se pueden cubrir con pantallas laterales, esto no es un problema.
        2. vladsolo56
          vladsolo56 19 Agosto 2013 18: 50
          +1
          suponiendo que el Terminator se pare como un objetivo en el tablero o se arrastre por delante de los tanques, entonces tal vez tengas razón. Pero cuando este auto estará en movimiento y no uno. y entre los tanques no es fácil ir y gruñir con todas mis armas, especialmente porque ya escribí 4 artilleros allí y todos pueden destruir el objetivo. Por lo tanto, no es tan fácil deshabilitarlo.
          1. hiocraib
            hiocraib 19 Agosto 2013 19: 02
            +1
            Cita: vladsolo56
            suponiendo que el Terminator se parará como un objetivo en un guión o se arrastrará por delante de los tanques

            velocidad de ataque del tanque = velocidad de la infantería que avanza. 5 km / h máximo así que prácticamente será el objetivo en el tablero.

            Cita: vladsolo56
            Pero cuando este auto estará en movimiento y no uno. y entre los tanques y no solo ir y gruñir con todas sus armas

            Estas son tareas BMP. a diferencia de un BMPT, debería haber varias docenas de ellos, con combate de armas combinado, es decir docenas de armas, ATGM y observadores.

            Cita: vladsolo56
            Hay 4 artilleros y todos pueden destruir el objetivo.

            tonterias
            dos con AGS solo tienen triplex (demonios, encontrarán algo allí en el campo de batalla), la eficiencia en el movimiento tiende a cero ...
            Al instalar la óptica tanto para el comandante como para el artillero, el precio del automóvil será como 2-3 tanques.

            Cita: vladsolo56
            Por lo tanto, no es tan fácil deshabilitarlo.

            voló desde 2-3 km ATGM muestra elementos de armas ubicados abiertamente con una explosión. más la detonación de sus propios ATGM.
            y para RPGshnik desde el techo de la casa, ¡en general un cuento de hadas!
            1. fartfraer
              fartfraer 19 Agosto 2013 23: 01
              +1
              Probablemente ya estoy viejo, detrás de las estrategias y tácticas. Solo son puntos interesantes, dicen que se necesita BMP para apoyar a los tanques en la ciudad. (Bueno, básicamente, según tengo entendido)
              "Velocidad de ataque de los tanques = velocidad de avance de la infantería. Máximo 5 km / h. Por lo que prácticamente será un objetivo en el campo de tiro." - Grozny demostró que el tanque debe ir detrás de la infantería, trabajar en los puntos identificados, etc. Aquellos. resulta que él es el "segundo escalón", que solo en casos de emergencia debe subir hacia adelante (cubrir la evacuación con armadura, rescatar a los heridos, etc.)
              "Un ATGM, que llegó de 2-3 km, muestra armas ubicadas abiertamente con un estallido". - Si estamos hablando de una batalla en la ciudad, entonces 2,3,5 km. casi poco realista, porque las casas y otros edificios estorban un poco.
              "¡Pero para un jugador de RPG desde el techo de una casa, es un cuento de hadas!" - si luchamos de la misma manera que en 94-5 en Grozny, entonces no necesitamos tanques en absoluto. Y si no "desfiles", pero como se describe arriba (detrás de la infantería , que también limpia los techos), resultará bastante normal. El BMPT realizará las funciones de (extinción de incendios, digamos) un BMP, pero teniendo mayor potencia de fuego y una mayor reserva. Para que los tanques no disparen "a los gorriones" desde sus cañones. algo como esto
              "dos con AGS solo tienen triplex (jodidamente encuentran algo en el campo de batalla), la eficiencia en el movimiento tiende a cero ...
              al instalar ópticas tanto para el comandante como para el artillero, el precio del automóvil será de 2 a 3 tanques ". Recientemente, me demostraron en este sitio que el mtlb es un excelente vehículo de combate de infantería. Lamento que no estuvieras allí para explicar la complejidad de apuntar a través de miras pobres. e. aquí estoy de acuerdo con usted (si no está claro).
              eso es todo lo que quería decir. Gracias por su atención.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 19 Agosto 2013 23: 12
                +2
                Cita: fartfraer
                el tanque debe empujar detrás de la infantería, trabajar en los puntos identificados, etc. Aquellos. resulta que él es el "segundo escalón",

                Ciertamente no de esa manera. Los vehículos blindados son un "grupo de fuego". Durante la construcción de la “espina de pescado”, no hubo suficientes vehículos con protección fuerte y varias armas en la primera línea.

                Y además de la batalla en la ciudad hay otros aspectos tanto de los clásicos como de las "ocasiones especiales", como la acción en la montaña o el poste "listones".
                BMPT sería muy útil allí.
                1. fartfraer
                  fartfraer 19 Agosto 2013 23: 25
                  +1
                  Bueno, tal vez lo puse mal. Sin embargo, así es como se nos explicó la batalla en la ciudad. La infantería se apresura hasta que se topa con una casa fortificada por enemigos, limpiando simultáneamente todo lo que es posible. Cuando sea necesario, un tanque en la parte posterior es compatible con el fuego. Esto es un poco más largo que un árbol de Navidad (correteando más, todas las casas en el camino deben ser escaladas, etc.)
                  bueno, fuera de la ciudad, el mejor uso para bpmt serían los bloques, como alguien dijo aquí. opinión personal, puedo estar equivocado, porque no soy un "estudiante de las academias del Estado Mayor", sino un simple ametrallador de reserva) correcto, si en algún lugar está mal.
                2. hiocraib
                  hiocraib 19 Agosto 2013 23: 28
                  -1
                  Cita: Aleks tv
                  Ciertamente no de esa manera. Los vehículos blindados son un "grupo de fuego". Durante la construcción de la “espina de pescado”, no hubo suficientes vehículos con protección fuerte y varias armas en la primera línea.

                  y entonces los tanques fueron disparados desde edificios desde diferentes direcciones, ¿obtuvieron 7 juegos de rol?

                  Cita: Aleks tv
                  Y además de la batalla en la ciudad hay otros aspectos tanto de los clásicos como de las "ocasiones especiales", como la acción en la montaña o el poste "listones".
                  BMPT sería muy útil allí.

                  coches blindados modernos como resonancia magnética, equipos de reconocimiento y el estudio de la experiencia de numerosas guerras para ayudar.
                  1. Aleks tv
                    Aleks tv 19 Agosto 2013 23: 52
                    +2
                    Cita: hiocraib
                    y entonces los tanques fueron disparados desde edificios desde diferentes direcciones, ¿obtuvieron 7 juegos de rol?

                    Descrito más de una vez, como era.
                    Un poco en estos comentarios.
                    Y también, cómo era necesario hacerlo, que se hizo en Checos-2.
                    Cansado de repetir.

                    BUSV, parte 3. Leer.
                    Empezamos a buscar la "ciudad" allí cuando nos dimos cuenta de que habría "Czechs-2".
                    Che en el vacío molido komenty?
                    1. hiocraib
                      hiocraib 20 Agosto 2013 00: 14
                      0
                      Cita: Aleks tv
                      BUSV, parte 3. Leer.
                      Empezamos a buscar la "ciudad" allí cuando nos dimos cuenta de que habría "Czechs-2".

                      Esto no es para mí, sino para el prodigio de los amantes, explica. Ya he escrito más de una vez que con el entrenamiento adecuado, el equipo disponible en las tropas es suficiente para la vista.
              2. hiocraib
                hiocraib 19 Agosto 2013 23: 24
                0
                Cita: fartfraer
                Grozny demostró que el tanque debe puntuarse detrás de la infantería, trabajar en los puntos identificados, etc.

                ya se resolvió en Berlín el día 45 y los descendientes lo registraron en sangre en la BU.
                ¡Ahora, algunos envían sus 40 ojos a la infantería y los intercambian por un niño prodigio!

                Cita: fartfraer
                El BMPT realizará las funciones (supresión de fuego, digamos) del BMP, pero con mayor potencia de fuego y mayor blindaje para que los tanques no disparen "a los gorriones" desde sus cañones.

                El efecto dañino de un arma de 30 mm no es suficiente para golpear objetivos en casas de paneles (no perfora sin rodeos una pared, el AGS está limitado tanto en curso como en altura y en la capacidad de ataque.
                ATGM se erige como un par de 120 mm BK.
                entonces, ¿quién va a disparar contra los gorriones?

                Cita: fartfraer
                Más recientemente, me demostraron en este sitio que el MTLB es un excelente vehículo de combate de infantería.

                como un vehículo todoterreno ligeramente blindado: el automóvil es excelente. justo debajo de las balas (sin mencionar las más grandes) no debes subirte a ellas.

                Cita: fartfraer
                pero para un jugador de RPG desde el techo de una casa, ¡es un cuento de hadas! "- si luchamos de la misma manera que en 94-5 en Grozny, entonces no necesitamos tanques en absoluto.

                Entonces, ¿qué puede hacer BMPT sin apoyo de infantería, que detecta el objetivo y protege los lados / techo / popa? arder heroicamente ...
                1. fartfraer
                  fartfraer 19 Agosto 2013 23: 35
                  +1
                  "Entonces, ¿qué puede hacer un BMPT sin el apoyo de la infantería, que detecta objetivos y protege los costados / techo / popa? Quemar heroicamente ..." - Estoy de acuerdo. Y tu comentario sobre lecciones olvidadas plyusanul, porque no hay nada que cubrir.
                  "Esto se resolvió en Berlín el día 45, y se escribió con sangre para los descendientes de la BU". Muy cierto, por eso citó a Grozny 94-5 como comparación (él mismo no estaba allí entonces, estudió en la escuela. )
                  "como vehículo todoterreno ligeramente blindado, el coche es excelente. Sólo bajo las balas (sin mencionar algo más grande) no debes subirte".
                  Bueno, en cuanto al resto, me gusta la idea en sí misma y considero que dicha técnica es necesaria (bmpt y bmp-t, aquí la foto está en algún lugar de los comentarios), pero estoy de acuerdo con usted, por un lado, la experiencia es enorme en nuestro ejército, pero no utilizado, y este es el principal problema, no la falta de tecnología. hi
                  1. hiocraib
                    hiocraib 19 Agosto 2013 23: 38
                    0
                    Cita: fartfraer
                    Estaba persistentemente convencido de que el MTLB era el vehículo de infantería "ideal" para terrenos montañosos, no un tractor.

                    contra un enemigo con armas ligeras, por supuesto. Si hay un módulo de control remoto con una ametralladora pesada / AGS, entonces la canción será para las brigadas de montaña. Bueno, instale un mortero / arma de montaña. pero entendemos que este es un nicho separado y altamente específico.
                    1. fartfraer
                      fartfraer 20 Agosto 2013 06: 43
                      0
                      no, la conversación fue sobre "configuración básica".
  9. Nitarius
    Nitarius 19 Agosto 2013 08: 28
    +10
    tenemos como siempre! hasta que la polla en la parte trasera de los funcionarios en el Ministerio de Defensa en el culo no muerde! nadie para moverse!
    Sí, hay quejas sobre el peso, etc. Entonces, ¿qué impide mejorar, etc.?
    La idea no es mala, ¡es necesario perfeccionarla! ¡y pruébalo en Conflicts! Consigue un par de piezas en SIRIA y déjalas conducir hasta allí: "Asistentes de DERMOCRACIA".
  10. Jack122
    Jack122 19 Agosto 2013 08: 48
    +5
    Parece que el módulo de combate de una máquina es muy vulnerable y se descompone fácilmente incluso de astillas. Antes de comprarlo para nuestro ejército, debe correr a fondo e identificar todas las deficiencias. Si bien no tenemos prisa, y el concepto de la máquina es nuevo: comprarán un lote y luego saldrán todas las jambas
    1. usuario
      usuario 19 Agosto 2013 09: 19
      +2
      Bueno, el módulo se puede proteger con protección adicional, aunque la acción altamente explosiva de una carcasa de 30 mm no es muy importante. Pero el número de tripulantes es muy bueno. Según los resultados de las batallas en el mismo T-34, otro miembro de la tripulación ingresó en el T-34-85, es decir. La experiencia negativa de una pequeña tripulación ha existido durante mucho tiempo.
  11. svp67
    svp67 19 Agosto 2013 09: 25
    +12
    Esta máquina no se evalúa sin ambigüedades, aunque sería muy útil para nuestro ejército tanto en "Chechenia" ... cuando las tareas que podía realizar las realizaban "Shilki" y "Tunguska". Y el hecho de que nuestra aeronave necesite una máquina similar ni siquiera es una pregunta ... "La pregunta es si esta en particular es necesaria. Todo debe ser revisado y evaluado muy bien. Me preocupan más las siguientes preguntas:
    1. Cómo y de qué está equipado el lugar del comandante de una unidad de combate dada, ya que es muy difícil sobreestimar su papel aquí, entonces su entrenamiento debe ser apropiado, así como equipar el "lugar de trabajo" con dispositivos de observación y puntería, equipos de comunicación y control ...
    2. ¿Es posible "cubrir" el contenedor de misiles con armadura? En particular, tratar de hacerlos "lanzamiento vertical", lo que permitiría tanto recargar dentro del casco como proteger los misiles.
    3. Al resolver este problema, podría valer la pena pensar e introducir misiles antiaéreos en la carga de municiones, del tipo "flecha" o "aguja", pero comenzando verticalmente ...
    1. krpmlws
      krpmlws 19 Agosto 2013 09: 46
      +3
      Apoyo que se pueda usar un vehículo especial bien protegido para complementar un tanque, un juego de rol y otros puntos de fuego, pero este desarrollo plantea muchas preguntas. Es necesario continuar trabajando en esta dirección y lanzar una versión exitosa en una serie, posiblemente basada en Almaty.
    2. Aleks tv
      Aleks tv 19 Agosto 2013 11: 41
      +3
      Cita: svp67
      Esta máquina no está valorada sin ambigüedades, aunque sería muy útil para nuestro ejército tanto en "chechenos" ... cuando las tareas que podía realizar las realizaban "Shilki" y "Tunguska".

      Estoy absolutamente de acuerdo, Sergei, como con todos los comentarios, no tiene sentido escribir el tuyo, todo está dicho claramente y sin "agua".

      Hay muchas disputas y preguntas sobre el lugar del BMPT en el sistema de combate, pero sería útil en el ejército: en la ciudad, en las aldeas, al publicar "hilos". Los comandantes de combate y de compañía encontrarían un lugar para usarlo sin más preámbulos.
      Artillería de pequeño calibre bajo la protección de la armadura del tanque: esta es su moda. ATGM rara vez se utiliza.
    3. Per se
      Per se 19 Agosto 2013 11: 48
      +1
      Cita: svp67
      ¿No hay forma de "cubrir" el contenedor de misiles con armadura?
      Por supuesto, las pantallas laterales de todo el módulo de rifle, junto con los contenedores, o escudos blindados en los contenedores mismos.
      Cita: svp67
      introducir misiles antiaéreos en las municiones, como "flechas" o "agujas", pero lanzándolas verticalmente ...
      ¿Para qué? Para misiones específicas de defensa aérea en el campo de batalla, existe el mismo "Tunguska" y "Thor", y con helicópteros y sin misiles antiaéreos, BMPT funcionará mejor que un tanque.
    4. Albert1988
      Albert1988 19 Agosto 2013 15: 16
      0
      Cita: svp67
      sería muy útil para nuestro ejército en ambos "chechenos".

      Corríjame si me equivoco, pero vi en Internet una versión que, justo después del primer terminador checheno, la desarrollaron para soportar tanques, basada en las grandes pérdidas de nuestros tanques. El módulo de combate del terminador es simple, es fácil y rápido de producir e instalar en el chasis de cualquiera de nuestros tanques T-72, T-80, es decir, esta es una opción simplificada para una producción rápida en condiciones de guerra. Pero las personalidades conocidas que encabezaron la Región de Moscú rechazaron la idea.
      Una vez más, repito, esta es solo una versión, es simplemente interesante, ¿es verdad o ficción?
      1. hiocraib
        hiocraib 19 Agosto 2013 15: 49
        +2
        Cita: Albert1988
        Corríjame si me equivoco, pero vi en Internet una versión que, justo después del primer terminador checheno, la desarrollaron para soportar tanques, basada en las grandes pérdidas de nuestros tanques.

        No lees los rumores, pero mira las "grandes pérdidas de tanques" en Chechenia, te reirás durante mucho tiempo.
        Además, mire de dónde provienen las pérdidas, estúpidamente por la incapacidad y la falta de voluntad para luchar de acuerdo con la Carta de Combate.

        El desarrollo de todo tipo de "tanques de montaña" todavía está en curso desde Afganistán, en un orden privado (no ordenó el Ministerio de Defensa de tales desarrollos).

        Cita: Albert1988
        El módulo de combate del terminador es simple, es fácil y rápido de producir e instalar en el chasis de cualquiera de nuestros tanques T-72, T-80, es decir, es una opción simplificada para una producción rápida en la guerra

        delirio. Sobre todo en BT hay un LMS, y los precios son para el tanque LMS y para este prodigio no son muy diferentes.

        Cita: Albert1988
        Una vez más, repito, esta es solo una versión, es simplemente interesante, ¿es verdad o ficción?

        ficción de aquellos que, en lugar de preparar las Fuerzas Armadas, quieren tener un hijo prodigio.
        1. Albert1988
          Albert1988 19 Agosto 2013 16: 51
          +1
          Gracias por tu respuesta!
          Cita: hiocraib
          Además, mire de dónde provienen las pérdidas, estúpidamente por la incapacidad y la falta de voluntad para luchar de acuerdo con la Carta de Combate.

          Conozco este hecho triste, fue interesante comprobar esta versión.
    5. antiaircrafter
      antiaircrafter 19 Agosto 2013 21: 24
      0
      Cita: svp67
      2. ¿Es posible "cubrir" el contenedor de misiles con armadura? En particular, tratar de hacerlos "lanzamiento vertical", lo que permitiría tanto recargar dentro del casco como proteger los misiles.

      Creo que la recarga en el interior es imposible debido al espacio limitado.
      Cita: svp67
      3. Al resolver este problema, podría valer la pena pensar e introducir misiles antiaéreos en la carga de municiones, del tipo "flecha" o "aguja", pero comenzando verticalmente ...

      Definitivamente no es un paseo vertical, ya que su GOS infrarrojo captura el objetivo cuando todavía está en la plataforma de lanzamiento, en el eje vertical solo verán el objetivo por encima de la máquina.
      1. svp67
        svp67 19 Agosto 2013 21: 29
        +1
        Cita: antiaircrafter
        Verticalmente definitivamente no es un viaje,
        En la flota pasa, con misiles más pesados ​​y más grandes, y creo que en el suelo se puede hacer ..
  12. max702
    max702 19 Agosto 2013 09: 30
    +5
    Sí, el concepto es correcto, pero la implementación ... algo que recuerda al T-35, también hay muchos puntos de disparo pero dispositivos de vigilancia imperfectos y pequeños ángulos para apuntar el arma.
    rs. Este tema se ha discutido en el sitio muchas veces, realmente era necesario poner docenas en Siria y todo quedaría claro, ventajas y desventajas.
  13. Karimbaev
    Karimbaev 19 Agosto 2013 09: 31
    +5
    A nuestros guerreros les gustó el BMPT, queremos hacer BMPT, un módulo de combate y un motor de Rusia a partir de viejos tanques T-72, y el resto es nuestro.
  14. borrado
    borrado 19 Agosto 2013 09: 32
    +2
    BMPT tiene un busto con armas. Esta sería una opción suficiente:
    1. pistola de 30 mm.
    2. La ametralladora es 12,7.
    3. AG.
    4. Lanzar contenedor RGO.
    El contenedor debe estar escondido detrás de la armadura. La pistola y la ametralladora están emparejadas o en un bloque. El ángulo de elevación de la pistola y la ametralladora es de hasta 85 grados. Dispara gorriones y espíritus en los tejados de las casas. Tripulación - 2 personas, comandante - artillero-operador. A lo sumo, el comandante de la máquina con la capacidad de disparar desde ciertos tipos de armas.
    Un conjunto completo de armadura y protección de varios tipos, así como un sistema de monitoreo y control. Bueno, no hace falta decirlo. Y, sobre todo, ¡una infantería necesita una máquina así! ¡Ya que los vehículos de combate de infantería actuales y especialmente los vehículos blindados de transporte de personal en el campo de batalla no pueden permitirse!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  15. Kovrovsky
    Kovrovsky 19 Agosto 2013 09: 42
    +9
    En Siria, el BMPT se pondría a prueba en enfrentamientos reales.
  16. Anatole Klim
    Anatole Klim 19 Agosto 2013 10: 09
    +3
    Sin una madre de infantería, los barrios urbanos con vehículos blindados, incluso los más avanzados, no pueden limpiarse.
    1. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico 19 Agosto 2013 11: 15
      +5
      +100! Ninguno de los módulos de combate más avanzados puede reemplazar a los escuadrones de infantería. Por lo tanto, la presencia de un aterrizaje debería ser un requisito obligatorio para BMPT.
      1. golikov
        golikov 19 Agosto 2013 13: 30
        +2
        Entonces no será BMPT, sino BMPP. O simplemente un BMP. Y sobre ella solo cuelga un nuevo artículo en el sitio.
  17. Basil 123
    Basil 123 19 Agosto 2013 10: 22
    +1
    Cita: vitek1233
    Todas las armas modernas son lo último.

    pero obtendremos una serie estable en el camino, eliminarán las jambas, tal vez se arroje algo nuevo. pero lo más importante estará en la serie, es decir, habrá una oportunidad de obtenerlos de forma rápida y económica
  18. Silver_roman
    Silver_roman 19 Agosto 2013 10: 34
    +1
    Argelia es actualmente el segundo operador más grande en los T-90 después de India, superando incluso a las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en esto (tanto cualitativa como cuantitativamente).
    y no puede sino entristecerse.
    Solo hay esperanza para la armadura, de lo contrario podríamos tener problemas en el terreno.
  19. Russ69
    Russ69 19 Agosto 2013 11: 13
    +2
    Al mismo tiempo, también se tiene en cuenta la experiencia de la lucha callejera: los T-72 modernizados del ejército argelino están equipados con ametralladoras de gran calibre de tipo cerrado con control remoto.

    ¿Dónde estamos? O todos estamos esperando a "Armata".
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. casi demob
    casi demob 19 Agosto 2013 13: 40
    0
    Cita: bulvas
    Si es siberiano, diga la verdadera palabra siberiana para balbucear, debilucho

    Te doblaste! ¡No soy del pueblo de Kerzhakov, soy de Novosib!  solicitar
    1. bulvas
      bulvas 19 Agosto 2013 16: 26
      +1
      Cita: casi desmovilizado
      Soy de Novosib!


      y qué, también soy de la ciudad (al este después de Novosib)
      y la palabra es hlyzda, los llamados llorones en la infancia

      y si según sabzh, la bandera israelí también se me apareció, cuando estuve allí y escribí mensajes en el foro, entonces regresé: apareció el ruso
  22. hiocraib
    hiocraib 19 Agosto 2013 14: 06
    +7
    Un BMPT en su potencia de fuego supera a dos pelotones de rifles motorizados: 6 BMP y sobre la mano de obra 40. De acuerdo con los cálculos de los expertos, dicha máquina debería ser de uno a tres tanques (pelotón).

    wassat

    y no te canses de inventar tonterías tan deliciosas!
    nunca, y en ninguna parte BMPT con
    2 cañones de 30 mm,
    2 AGS
    4 ATGM


    no superará

    6 cañones de 30 mm
    6 ATGM,
    40 rifles de asalto
    6 juegos de rol
    6 SVD,
    6 piezas


    y todas las tonterías sobre la necesidad de este prodigio, debido a falta de voluntad para preparar su propia infantería, comunicaciones, petroleros, artilleros y pilotos.
    porque el niño prodigio debería reemplazarlos a todos juntos.

    ¡y en cada conflicto la Federación Rusa se ejecuta con el mismo rastrillo! La fabricación de sombreros y los niños prodigios terminan en sangre.
    luego la infantería Vanya pochuhav en patelitse dice "vaya nah", sale por las buenas o por las malas del Reglamento de Batalla y aprende a luchar. aprende a organizar la defensa del puesto de control, aprende a establecer comunicación con los vecinos, aprende a conducir convoyes. aprende a no meterle el culo desnudo a un erizo ...
    y también aprende a disparar desde una ametralladora (que antes de eso vio 2 veces y una vez disparó hasta 3 rondas), cava una trinchera, llega a saber que el casco no debe sentarse sobre él, y la armadura debe usarse no solo para el comandante ...
    y "de repente" resulta que el wunderwafli no es necesario, el abuelo allá por 1945 no solo lo hizo, sino que también los bisnietos estaban escritos en el Reglamento de Combate, y los bandidos tenían muerte cerebral y en la cola y la melena ...

    PD para los amantes de los prodigios!
    introductorio:
    batalla urbana, en lugar de 6 vehículos de combate de infantería y 40 fusiles motorizados, tienes un vehículo de combate de infantería. Una situación típica: en 3 edificios cerca de la carretera, se realizan 3 cálculos RPG y disparan a un automóvil que se ha acercado a las casas desde diferentes direcciones.
    la pregunta es ¿cómo detectaremos y suprimiremos los juegos de rol?
    1. novobranetas
      novobranetas 19 Agosto 2013 18: 35
      +1
      la pregunta es ¿cómo detectaremos y suprimiremos los juegos de rol? Esto es exactamente para lo que sirve BMPT. Cuatro operadores observadores con grandes equipos óptico-electrónicos monitorean el paisaje y destruyen la amenaza detectada. El equipo de imágenes térmicas, incluso en completa oscuridad, puede detectar un bully abultado con un juego de rol. Y puedes admirar la potencia de fuego. Https://www.youtube.com/watch? V = lNCELoHTYTo
      1. hiocraib
        hiocraib 19 Agosto 2013 18: 49
        +2
        Cita: novobranets
        la pregunta es ¿cómo detectaremos y suprimiremos los juegos de rol?

        el comienzo es correcto!

        Cita: novobranets
        Cuatro operadores observadores

        ¿Dónde están 4 observadores de BMPT?

        Cita: novobranets
        equipo optoelectrónico enfermizo

        dos con AGS - triplex con un campo de visión limitado de 30 grados en la dirección del automóvil, ¿qué tipo de "equipo optoelectrónico"?
        sigue siendo el comandante con un panorama y el artillero con un ojo. igual que el tanque / vehículo de combate de infantería
        desde los costados y la popa del auto que está mirando?


        Cita: novobranets
        El equipo de imágenes térmicas, incluso en completa oscuridad, puede detectar un bully abultado con un juego de rol.

        encontrado tontos con juegos de rol de nuevo? no sigas a los soldados del ejército ruso, toma a los combatientes chechenos / afganos / sirios como ejemplo: no quieren asomarse, disparar desde posiciones preparadas, los petroleros ni siquiera los ven ...
        Todavía les encanta ir a la retaguardia, dispararles a bordo, y absolutamente no harán nada contra este prodigio.

        Cita: novobranets
        Y puedes admirar la potencia de fuego.

        ponga en fila 6 vehículos de combate de infantería y 40 rifles motorizados con armas estándar, y pregúntese quién encontrará y reprimirá los juegos de rol mencionados anteriormente, sean ellos o waunderwafers.
        (siempre que los fusileros motorizados estén entrenados y entrenados)

        No olviden también que 30 mm recogen débilmente las paredes y los pisos de las casas, las principales posiciones de los militantes.
        1. novobranetas
          novobranetas 19 Agosto 2013 19: 53
          +1
          Sí, mira, finalmente tienes un video en el enlace.
          1. hiocraib
            hiocraib 19 Agosto 2013 20: 05
            0
            Vi esta tontería. el delirio es raro. el mismo anfitrión "prueba" Lynx - fue a McDuck ...

            PD: si para ti este desastre es un programa autorizado, entonces no tengo más preguntas.
            Solo puedo desear interesarme por el material, no por asesinatos y penas de periodistas analfabetos ... sino por la tecnología MOT e IE y por personas competentes en este asunto.
            1. novobranetas
              novobranetas 19 Agosto 2013 20: 17
              +1
              Todos parecen estar en su propia opinión. Propongo esperar las noticias de Argelia.
              1. hiocraib
                hiocraib 19 Agosto 2013 20: 26
                +1
                Cita: novobranets
                Todos parecen estar en su propia opinión.

                Una vez también pensé que el Wunderwafer Terminator.
                estudiar hechos y comunicarse con los practicantes revirtió mi opinión.

                Cita: novobranets
                Propongo esperar las noticias de Argelia.

                incluso RA no compra este wunderwaffle debido a su inutilidad para las fuerzas armadas.
                Los kazajos compraron un par de piezas, para alardear, pero también compraron todo tipo de artesanías chinas.
                no hay más "novedades" para la década de la existencia de la máquina en el metal.
          2. Pimply
            Pimply 20 Agosto 2013 00: 54
            -1
            Esto es basura absolutamente sin sentido.
      2. svp67
        svp67 19 Agosto 2013 22: 20
        0
        Cita: novobranets
        la pregunta es cómo detectaremos y suprimiremos los juegos de rol
        Y para hacer iluminación láser, todo óptico del enemigo y dejarlo disparar.
        1. hiocraib
          hiocraib 19 Agosto 2013 22: 51
          +1
          Cita: svp67
          Y para hacer iluminación láser, todo óptico del enemigo y dejarlo disparar.

          Incluso hay un video del "trabajo" de los militantes antiterroristas en Siria: inspeccionan el lugar a través de un agujero de 15x15 cm en la pared, a unos 200 metros del tanque, luego trepan junto a ellos durante 5 segundos para disparar, y listo, se retiran.
          ¿Qué destacarás? ¿Cómo protegerá a su infantería y equipo, y a los civiles de la radiación láser?
      3. Pimply
        Pimply 20 Agosto 2013 00: 53
        0
        De hecho, para eso hay vehículos aéreos no tripulados e infantería.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 20 Agosto 2013 01: 01
          +1
          Cita: Pimply
          De hecho, para eso hay vehículos aéreos no tripulados e infantería.

          Y también equipos de ingeniería pesada y BTR-T.
    2. fartfraer
      fartfraer 19 Agosto 2013 23: 10
      0
      hiocraib, con 6 PJs te "emocionaste un poco") PC 1 por pelotón estaba (con nosotros), y en la unidad del RPK.T. el pc sería de 2 por 2 pelotones (bueno, excepto por el paquete en el BMP o el paquete en el mtlb emparejado con armas)
      1. hiocraib
        hiocraib 20 Agosto 2013 00: 18
        +1
        bueno, también hay 40 soldados de infantería efímeros.
        Ni siquiera estoy hablando de la realidad, cuando cada segundo arrastra PG y RPO. y trofeo PKK.
  23. Stas
    Stas 19 Agosto 2013 15: 13
    +1
    Cita: vitek1233
    Todas las armas modernas son lo último.


    Eh en los años 90 tales unidades en Chechenia ayudarían a nuestros combatientes en la lucha contra los terroristas. Probablemente tendríamos muchas menos víctimas.
    1. hiocraib
      hiocraib 19 Agosto 2013 15: 51
      +2
      Cita: Stas
      Probablemente tendríamos muchas menos víctimas.

      Las pérdidas no se debieron a la falta de waunderwaffles.
      pero debido a la incapacidad de pelear y la incomprensión de por qué están peleando. más politiquería y odio.
      1. Pimply
        Pimply 20 Agosto 2013 00: 55
        +1
        Aunque de alguien pensamientos razonables, no sombreros en el aire.
  24. NSG42
    NSG42 19 Agosto 2013 15: 17
    0
    Sin un país, quién necesitará a su familia.
    Cita: xasharat
    Cita: vitek1233
    Todas las armas modernas son lo último.


    lo es, pero al menos estaremos felices con las personas que tienen trabajo y alimentan a sus familias.
  25. Buran
    Buran 19 Agosto 2013 15: 55
    +5
    Cada arma necesita sus habilidades tácticas. Para BMPT hoy no lo son. Los tanques de hoy en día se utilizan principalmente no como fuerza de ataque, sino como artillería y armadura. Chechenia, Siria, Irak ... Los eventos en Osetia mostraron la vulnerabilidad de los tanques a los juegos de rol más simples en las montañas y la ciudad. Dos, tres RPGshnikov capaces de detener la columna de vehículos blindados a veces. Fortalecidos por sus francotiradores con soporte automático de ametralladoras de cinco a seis combatientes, se proporcionan fosas comunes.
    Si no es BMPT, entonces algo así debería ser.
    Ps. Esto sería tan hermoso en la publicación de bloque, el precio no lo sería.
    1. hiocraib
      hiocraib 19 Agosto 2013 16: 00
      +4
      Cita: Buran
      Los eventos en Osetia mostraron la vulnerabilidad de los tanques a los juegos de rol más simples en montañas y ciudades. Deuces, triplica RPGshnikov capaz de detener la columna de vehículos blindados a la vez. Fueron fortalecidos por francotiradores con el apoyo de ametralladoras de cinco seis soldados, se proporcionan fosas comunes.

      y "de repente" resulta que todos estos "a veces" ya se han resuelto 30 !!!! Hace años, y astutos espías en Afganistán, "luchadores por la libertad de Chechenia" y otros militantes tenían lo que querían.
      y tan pronto como los "padres" -comandantes ponen un rayo en todo tipo de tonterías como el entrenamiento de combate - inmediatamente plak-plak "qué bayeviks son inteligentes, qué tan bien padgatovlenny y nos hacen bo-bo" - esto es una insignia-mosca. escritura, y las academias militares no terminaron ...
      1. Buran
        Buran 19 Agosto 2013 16: 13
        +1
        No sabían leer y cagar mientras estaban sentados, pero sus instructores estaban a punto de graduarse de las mejores academias militares de Occidente. Y tienes razón, donde el comandante de la carpa se frota, el soldado en r ... afuera se está hundiendo
      2. poquello
        poquello 19 Agosto 2013 21: 53
        +3
        Cita: hiocraib

        astutos espías en Afganistán, "luchadores por la libertad de Chechenia" y otros militantes tenían todo lo que querían.

        ¿No se avergüenza de tanta bravuconería? Allí los chicos murieron y no uno o dos.
        1. hiocraib
          hiocraib 19 Agosto 2013 22: 16
          +3
          Cita: poquello
          ¿No se avergüenza de tanta bravuconería?

          ¿Por qué debería uno avergonzarse de un trabajo bien hecho?
          ¿Te avergüenza el hecho de que mis abuelos en la Segunda Guerra Mundial rompieron a los alemanes y firmaron en el Rehstag? No soy gregario, estoy orgulloso de su resistencia y capacidad de lucha.

          Cita: poquello
          Allí los chicos murieron y no uno o dos.

          así que no invente niños prodigios, pero entrene soldados, y las pérdidas no serán como las de las SA en Afganistán, sino como las de la OTAN (y con la plena iniciativa de los Dushmins): no 15, sino 000
          la mayoría de los muertos y heridos no son méritos de los fantasmas / checos, etc., sino de la conciencia de sus propios "padres-comandantes" que no pueden y no quieren cumplir con sus deberes directos.
          ¡una cifra en 415 combatientes de CA que han tenido todo tipo de disentería debido a condiciones sanitarias (agua potable, alimentos, inodoros, lavabos, viviendas) vale la pena!
          1. poquello
            poquello 20 Agosto 2013 01: 05
            +3
            Cita: hiocraib

            Cita: poquello
            Allí los chicos murieron y no uno o dos.

            así que no invente niños prodigios, pero entrene soldados, y las pérdidas no serán como las de las SA en Afganistán, sino como las de la OTAN (y con la plena iniciativa de los Dushmins): no 15, sino 000
            la mayoría de los muertos y heridos no son méritos de los fantasmas / checos, etc., sino de la conciencia de sus propios "padres-comandantes" que no pueden y no quieren cumplir con sus deberes directos.

            Tú decides quién es dónde y por qué. Entonces tienes todas nuestras almas en la cola y la melena. entonces los miembros de la OTAN de todos los Dushmans son cola y melena. ¿Los que murieron significan que hicieron mal su servicio? En qué período eran los abrumados padres-comandantes tampoco entendí.
            1. hiocraib
              hiocraib 20 Agosto 2013 10: 34
              +1
              Cita: poquello
              Tú decides quién es dónde y por qué.

              léelo, trata de entenderlo.

              Cita: poquello
              Entonces tienes todas nuestras almas en la cola y la melena. entonces los miembros de la OTAN de todos los Dushmans son cola y melena.

              y que esta mal y la CA y la OTAN conducen a los dushmans como quieren.

              Cita: poquello
              ¿Los que murieron significan que hicieron mal su servicio?

              Si. ¿Te sorprende? todavía servía mal a quienes los entrenaban, suministraban y guiaban.

              Cita: poquello
              En qué período eran los abrumados padres-comandantes tampoco entendí.

              y KA, y SA y RA al mismo tiempo pisan el mismo rastrillo: primero martillan un rayo para el entrenamiento de combate, se suben a la frente y pagan mucha sangre por ello, aprende a luchar y celebrar la victoria al final. y después de un par de años la historia se repite ...
              1. poquello
                poquello 20 Agosto 2013 19: 31
                +2
                Cita: hiocraib


                Cita: poquello
                ¿Los que murieron significan que hicieron mal su servicio?

                Si. ¿Te sorprende? todavía servía mal a quienes los entrenaban, suministraban y guiaban.


                ¿Y a nuestros guardias fronterizos en 1941 con los nazis luchando hasta la muerte a los que se enfrentan?
                1. hiocraib
                  hiocraib 20 Agosto 2013 19: 53
                  -1
                  y guardias fronterizos, y 3 mil que se rindieron en 350, también.
                  mal servido
      3. Aleks tv
        Aleks tv 19 Agosto 2013 22: 31
        +2
        hiocraib, pero ¿qué querías decir?
        Estoy preguntando seriamente ... no estoy bromeando.
        1. hiocraib
          hiocraib 19 Agosto 2013 22: 55
          +5
          Cita: Aleks tv
          Estoy preguntando seriamente ... no estoy bromeando.

          la capacidad de pelear conmigo es solo respeto. como cualquier trabajo bien hecho.
          y KA, y SA y RA al mismo tiempo pisan el mismo rastrillo: primero martillan un rayo para el entrenamiento de combate, se meten en la frente y pagan mucha sangre, aprenden a luchar y al final celebran la victoria. y después de un par de años la historia se repite ...
          1. Aleks tv
            Aleks tv 19 Agosto 2013 23: 01
            +5
            Cita: hiocraib
            KA, SA y RA atacan el mismo rastrillo en diferentes momentos: primero introducen un rayo en el entrenamiento de combate, lo colocan en la frente y pagan mucha sangre, aprenden a luchar y, al final, celebran la victoria.

            Hay uno. Y no solo para el entrenamiento de combate.
            Y la "historia" ya se repite: la mayor parte de los que estaban en la República Checa ya se han ido.
            Este es un problema, y ​​el problema no es principalmente el ejército.
            Absolutamente de acuerdo contigo.

            Y BMPT entonces, ¿qué quieres decir?
            Nadie necesita Wunderwaffles Nafik, pero yo tomaría las tres mejores máquinas de mi empresa (además de las disponibles en el estado), no dañarían con seguridad.
            1. hiocraib
              hiocraib 19 Agosto 2013 23: 33
              0
              Cita: Aleks tv
              Y BMPT entonces, ¿qué quieres decir?

              niños prodigios que intentan tapar un agujero en la falta de entrenamiento de combate de infantería Vani. cómo termina, ya escribí.

              Cita: Aleks tv
              Nadie necesita Wunderwaffles Nafik, pero yo tomaría las tres mejores máquinas de mi empresa (además de las disponibles en el estado), no dañarían con seguridad.

              así que tomaría Maybach, Lamborghini y Ferrari.
              solo para ellos necesitas dar algo ...
            2. Pimply
              Pimply 20 Agosto 2013 00: 57
              0
              Realmente no veo una aplicación clara para ella, para ser honesto.
    2. tomar el sol
      tomar el sol 19 Agosto 2013 23: 06
      +3
      Cita: Buran
      Si no es BMPT, entonces algo así debería ser.
      Ps. Esto sería tan hermoso en la publicación de bloque, el precio no lo sería.

      Solo, no BMPT (vehículo de combate de apoyo de tanques), sino cómo se diseñó por primera vez como un BMP-T pesado. En las lecciones de la guerra afgana. Y, por cierto, el módulo de combate de la Troika se desarrolló específicamente para el BMP-T a finales de los años 80.
      Cualquier vehículo de combate de infantería debe llevar un aterrizaje, para desmontar. Se propusieron varias variantes del BMP-T en el GS-T-72, pero el MTO permaneció en la popa y el tema quedó cerrado.
      Y BMP-T / BTR-T, en una guerra en un entorno urbano, reducirá las pérdidas. (La guerra en Siria lo demuestra). Sin apoyo, los BMPT también serán vulnerables como OBT. RA necesita un BTR / BMP-T completo con entrada-salida en popa y MTO en la nariz.
      BMP-T. (Apenas descubrí que todo estaba jodido por este BMPT)
      1. hiocraib
        hiocraib 19 Agosto 2013 23: 36
        +2
        Cita: tomar el sol
        Y BMP-T / BTR-T, en una guerra en condiciones urbanas, reducirá las pérdidas (la guerra en Siria lo demuestra). Sin apoyo, los BMPT también serán vulnerables a MBT.

        La guerra en Siria demuestra, por enésima vez, que uno debe aprender a pelear y no inventar las maravillas.
        lo que vemos en Siria: un tanque sin apoyo de infantería = un tanque quemado. infantería con soporte de tanque - película de acción con cámara
      2. Aleks tv
        Aleks tv 19 Agosto 2013 23: 38
        +4
        Cita: tomar el sol
        Y BMP-T / BTR-T, en una guerra en condiciones urbanas, reducirá las pérdidas.

        ¡Saludos, disfruta!
        Absolutamente de acuerdo.

        Solo que no los teníamos, BMP-T. Como no había BMPT.
        ¿Por qué estoy defendiendo un BMPT? No estoy defendiendo el concepto en sí, sino simplemente una máquina realmente creada, en la que, bajo la protección de la armadura del tanque, se metió un "pequeño calibre".

        No había ni uno ni el otro ... ¡Dali, maldición, al menos algún auto, al menos algunos!
        BMT-T se rompería como pasteles calientes, ¿no? tomaría el BMPT.
        Simplemente defiendo lo que ya se ha creado, no hay otro en metal, listo para la producción, en general, no, solo folletos con folletos.

        ¿Y si mañana algún checo o stsukoshvilli nuevamente?
        Si tuviera la oportunidad, reuniría compañías: 10 BMO-T (tiraría dos bastidores y pondría 2 soldados más allí), 3 tanques, 3 BMPT. Se agregaron tres BMP-2 para viajar.
        Aquí hay una empresa de asalto preparada (como parte de BTGr): pondrá al cáncer incluso en una calle de la ciudad, incluso en un pueblo. Hará el cableado de "cinta" para uno o dos. Y esto es JUSTO HOY, y no en un mañana mítico ...
        Cansado de las promesas, quiero realidad.
        Incluso si Armata, Kurganets y Boomerang se pueden poner rápidamente en serie, stopudovo rápidamente no remachan para todo el ejército.

        Como si se usara en la República Checa entonces:
        * BMPT pondría en la primera línea de la ciudad "abetos" junto con el tanque, luego BMP-2 iría en la segunda línea y "mantendría" los pisos superiores sobre la primera ... canción.
        * En el aul - BMPT tiene un módulo alto, las ópticas son aún más altas. Cercas y casas de los checos hechas de piedra sin ventanas a la calle (fortaleza), justo a la derecha se puede "mirar" hacia el patio, sin sustituir a los soldados, o raskher.chit inmediatamente desde la parte superior.
        * Si los BMPT se hubieran guardado en las "cintas", habría habido menos pérdidas.
        Sí, y todavía jodiendo todo lo que era posible mantener BMPT, a los chicos les hubiera gustado, si el módulo se hubiera roto, no importa, la tripulación está en el edificio.

        No estoy protegiendo este auto de una buena vida ... Estoy protegiendo un espécimen de pequeño calibre realmente creado debajo de la armadura del tanque, que es necesario en este momento ... eheh ...
        1. hiocraib
          hiocraib 19 Agosto 2013 23: 44
          +1
          Cita: Aleks tv
          *BMPT establecería en la primera línea de la ciudad "árbol de Navidad" con tanque, BMP-2 iría en la segunda línea y "mantendría" los pisos superiores sobre la primera ... canción.

          No entendí cuál era el punto de BMPT.

          Cita: Aleks tv
          * En el aul - BMPT tiene un módulo alto, las ópticas son aún más altas. Cercas y casas de los checos hechas de piedra sin ventanas a la calle (fortaleza), justo a la derecha se puede "mirar" hacia el patio, sin sustituir a los soldados, o raskher.chit inmediatamente desde la parte superior.

          coloque el panorama más alto en BMP / BTR - y adelante.
          También hay un UAV ...

          Cita: Aleks tv
          * Si los BMPT se hubieran guardado en las "cintas", habría habido menos pérdidas.

          BMPT RPG en el lateral / techo no se sostiene. cual es su significado

          Cita: Aleks tv
          si el módulo está roto

          entonces la sensación es 0,00 y el módulo en la variante actual se sorprenderá con el primer grebe que llega ...
          1. Aleks tv
            Aleks tv 20 Agosto 2013 00: 06
            +3
            Cita: hiocraib
            coloque el panorama más alto en BMP / BTR - y adelante.
            También hay un UAV ...

            Eres un contador de historias ... pero pensé por los comentarios que ..........
            Habló del mañana, no de un futuro "brillante".
            Incluso sobre el "árbol de Navidad" no entendí.

            ¡Cuántos especialistas en batalla en la ciudad, te preguntas!
            Eheh
            Hora de dormir para irse.
            1. hiocraib
              hiocraib 20 Agosto 2013 00: 26
              +1
              Cita: Aleks tv
              Eres un contador de historias ... pero pensé por los comentarios que ..........
              Habló del mañana, no de un futuro "brillante".

              maldición, bueno, para qué, pero las actualizaciones de BMP-2 ya se han hecho tanto, ¡no hay suficientes dedos!


              Cita: Aleks tv
              Incluso sobre el "árbol de Navidad" no entendí.

              Lo entendí, por eso pregunto, ¿por qué estás BMPT allí?

              Además, no escuché la respuesta, ¿qué y a quién darás para el BMPT de tu unidad: un tanque, un vehículo de combate de infantería con un ataque aéreo?
              1. Aleks tv
                Aleks tv 20 Agosto 2013 13: 06
                +1
                Cita: hiocraib
                Lo entendí, por eso pregunto, ¿por qué estás BMPT allí?

                Además, no escuché la respuesta, ¿qué y a quién darás para el BMPT de tu unidad: un tanque, un vehículo de combate de infantería con un ataque aéreo?

                ¿Puede ser bueno encurtir frases inteligentes?
                Construye tu propia ciudad "árbol de Navidad" y cuéntalo aquí.

                Solo puedo ir al sitio por la noche, trabajar.
                1. hiocraib
                  hiocraib 20 Agosto 2013 13: 57
                  -1
                  genial troll!

                  lo principal es dejar escapar algo inteligente, por ejemplo, sobre el "árbol de Navidad", y otros deberían hablar de ello.
                  riendo

                  y en el fondo tenemos sueños de un niño prodigio, ignorancia de las actualizaciones existentes del BMP-2 e ignorar preguntas simples y tan incómodas.
                  hi
                  1. Aleks tv
                    Aleks tv 20 Agosto 2013 21: 11
                    -1
                    Cita: hiocraib
                    genial troll!

                    Hablamos un poco y no eres consciente de que soporto el trolling en general.

                    Para el resto:
                    Hablar mucho, pero en la oferta de comunicarse en detalle (el mismo "espina de pescado"), látigo ...
                    La conclusión es obvia.

                    No veo ninguna razón para continuar la conversación.
                    1. hiocraib
                      hiocraib 20 Agosto 2013 21: 37
                      0
                      Cita: Aleks tv
                      Hablar mucho, pero en la oferta de comunicarse en detalle (el mismo "espina de pescado"), látigo ...
                      La conclusión es obvia.

                      Una vez más, puedo recordarles la pregunta: qué, qué tipo de máquinas y medicamentos debería reemplazar BMPT.
                      Además, ¿qué es mejor que un tanque y BMP-2 al mismo tiempo?

                      pero por alguna razón comenzaste a trollear y no pudiste responder estas dos preguntas simples ...
                      1. Kars
                        Kars 20 Agosto 2013 21: 42
                        +2
                        Cita: hiocraib
                        Una vez más, puedo recordarles la pregunta: qué, qué tipo de máquinas y medicamentos debería reemplazar BMPT

                        ¿Por qué reemplazar? ¿No se considera la opción de suplemento?
                      2. hiocraib
                        hiocraib 20 Agosto 2013 21: 54
                        0
                        porque los recursos monetarios son limitados, al igual que la cantidad de personal.

                        y para comprar algo al costo del tanque: debe abandonar el tanque o el talón del BMP.
                        lo mismo con las drogas: se deben obtener cinco personas de algún lado.
                      3. Kars
                        Kars 21 Agosto 2013 00: 14
                        +2
                        Cita: hiocraib
                        porque los recursos monetarios son limitados, al igual que la cantidad de personal

                        ¿Quién los tiene limitados? Y los cadáveres y el equipo destruido también cuestan dinero.
                        ¿Para qué tipo de guerra te estás preparando? Formando grupos de batalla: es mejor tener el conjunto máximo de equipos disponibles.
                        Cita: hiocraib
                        para comprar algo al costo del tanque, ya sea el tanque o el talón de un vehículo de combate de infantería debe ser abandonado.
                        lo mismo con las drogas: se deben obtener cinco personas de algún lado.

                        No se desanime, puede ahorrar en ataúdes y fundir chatarra.
                      4. hiocraib
                        hiocraib 21 Agosto 2013 00: 34
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿A quién están limitados?

                        cualquiera, incluso los Estados Unidos.

                        Cita: Kars
                        y los cadáveres y el equipo destruido también cuestan dinero.

                        y cuantos tanques fueron destruidos en el primer y segundo checheno?

                        Cita: Kars
                        ¿Para qué tipo de guerra te estás preparando? Formando grupos de batalla: es mejor tener el conjunto máximo de equipos disponibles.

                        es bueno ser rico y saludable, e incluso joven ... pero en realidad, ¿cómo?
                        incluso bajo la URSS no tuvieron la oportunidad de tener todo lo que querían.

                        Cita: Kars
                        No se desanime, puede ahorrar en ataúdes y fundir chatarra.

                        así que digo: no inventen wunderwafes, sino que preparen infantería, tanques, artilleros y aviadores.
                        y ahorre en ataúdes y chatarra ...

                        PD: pregúntese al mismo tiempo, ¿por qué nadie estaba interesado en este prodigio, sino la región nativa de Moscú, ni las tropas de la OTAN que agitaban en Afganistán, e incluso los estadounidenses ricos no están ansiosos por un tema tan súper?
                      5. Kars
                        Kars 21 Agosto 2013 00: 43
                        +1
                        Cita: hiocraib
                        cualquiera, incluso los Estados Unidos.

                        Bueno, no comprarán otro portaaviones.
                        Cita: hiocraib
                        y cuantos tanques fueron destruidos en el primer y segundo checheno?

                        ¿Quieres el número exacto? Se pierde en las entrañas de las minas de defensa de RF. Creo que no menos que 200, pero cuánta luz es mucha.
                        Cita: hiocraib
                        incluso bajo la URSS no tuvieron la oportunidad de tener todo lo que querían.

                        Bueno, los tanques 80 000 (o 60 no recuerdo exactamente) tenían la mayoría de las unidades 200 000 de vehículos blindados.
                        Cita: hiocraib
                        así que digo: no inventen wunderwafes, sino que preparen infantería, tanques, artilleros y
                        aviadores

                        Aquí te equivocas, probablemente antes de la Primera Guerra Mundial dijeron exactamente las mismas palabras a los inventores de tanques: la efectividad de los grupos de choque con la inclusión de la máquina TYPE BMPT aumentará muchas veces y, al mismo tiempo, no tienen que ser muchos, deberían ser como los RGK.
                      6. hiocraib
                        hiocraib 21 Agosto 2013 01: 13
                        0
                        Cita: Kars
                        ¿Quieres el número exacto? Se pierde en las entrañas de las minas de defensa de RF. Creo que no menos que 200, pero cuánta luz es mucha.

                        durante el asalto de Grozny, alrededor de 50 irrevocaciones. y esto va en contra de 10 militantes y el completo fracaso del entrenamiento tanto de las drogas como del comando RA ...

                        Cita: Kars
                        Bueno, los tanques 80 000 (o 60 no recuerdo exactamente) tenían la mayoría de las unidades 200 000 de vehículos blindados.

                        y al mismo tiempo no pudieron equipar ni siquiera el T-64 con el nuevo FCS - produjeron versiones reducidas, y la movilización T-72 "maduró" al FCS T-64 (64 años) solo a principios de los 80 ...

                        Cita: Kars
                        La efectividad de los grupos de choque con la inclusión de la máquina TYPE BMPT aumentará muchas veces y, al mismo tiempo, no tienen que ser muchos, deberían ser como los RGC.

                        La efectividad de los grupos de choque aumentará solo a partir de su nivel de preparación, y no a partir de la invención del vunderväfle.
                      7. Kars
                        Kars 21 Agosto 2013 01: 32
                        +1
                        Cita: hiocraib
                        y al mismo tiempo no pudieron equipar ni siquiera el T-64 con el nuevo FCS - produjeron versiones reducidas, y la movilización T-72 "maduró" al FCS T-64 (64 años) solo a principios de los 80 ...

                        Bueno, aquí está la gigantomanía y la preparación para el NUCLEAR Voyne. Era bastante posible llevarse bien con un número menor de vehículos blindados.
                        Cita: hiocraib
                        La efectividad de los grupos de choque aumentará solo a partir de su nivel de preparación, y no a partir de la invención del vunderväfle.

                        No solo por el nivel de entrenamiento, sino también por el arma con la que está equipado.

                        Cita: hiocraib
                        durante el asalto de Grozny - sobre 50 irrevocable. y esto va en contra de los militantes 10 000 y el completo fracaso de la preparación de ambas drogas y el comando RA.

                        Bueno, ¿cuánto se envió a la chatarra? Pero esto no es muy importante: ¿puedes decir por qué Shilki y Tunguska fueron tan apreciados durante el asalto de Grozny en las peleas callejeras?
                      8. hiocraib
                        hiocraib 21 Agosto 2013 11: 01
                        +1
                        Cita: Kars
                        Bueno aqui esta gigantomania

                        no, no gigantomania. especialmente desde que el T-64 lanzó solo unos 8000 y el T-72 unos 30.
                        simplemente caro y de alta tecnología para ese momento. Los estadounidenses y los alemanes alcanzaron el nivel T-64 solo con Abrams y Leo-2 a principios de los 80, es decir. 15 años despues.

                        Cita: Kars
                        ¿Puedes decirme por qué durante el asalto de Grozny en las batallas callejeras Shilki y Tunguska fueron muy valorados?

                        varios Shiloks no fueron valorados, ¡porque no había tanques estúpidos y vehículos de combate de infantería en la cantidad correcta! e intenté tapar los agujeros con lo que estaba!
                        justo donde obtuviste el inserto:
                        en escasez de vehículos blindados La recuperación en botes dañados de rembats estaba en modo de emergencia. Para compensar las pérdidas, el equipo reparado en condiciones de combate fue enviado a los asaltantes batallones de Grozny.


                        El uso de Tunguska: por primera vez, escuché, aunque se quemaron 6 piezas durante la derrota de la brigada Maykop.

                        Por cierto, también habla de una fuerte disminución en las pérdidas de vehículos blindados DESPUÉS de que comenzaron a luchar en el campo de batalla, organizar grupos de asalto: se perdieron algunos tanques ...
                      9. Kars
                        Kars 21 Agosto 2013 16: 02
                        +1
                        Cita: hiocraib
                        No, no megalomanía.

                        Es gigantomanía, y no es necesario dar la cantidad de unidades, cuando se puede ver el total.
                        Cita: hiocraib
                        algunos Shilok no fueron apreciados, ¡porque estúpidos había tanques de nebylo y vehículos de combate de infantería en la cantidad correcta! e intenté tapar los agujeros que quedaban!

                        Aquí estás de nuevo equivocado, y los tanques y bmp fueron estúpidos, cuántos les ganaste. A continuación hay una captura de pantalla de la composición del grupo de batalla. Lo que ignoraste.
                        Cita: hiocraib
                        Con la escasez de vehículos blindados, la recuperación en vehículos de reparación de vehículos dañados se realizó en modo de emergencia. Para compensar las pérdidas, los batallones fueron enviados a los asaltantes batallones de Grozny, reparados en condiciones de combate.

                        ¿Y qué? Esto no cambia el hecho del uso del pin, ya que ahora se usa en Siria.
                        Cita: hiocraib
                        Por cierto, también habla de una fuerte reducción en la pérdida de vehículos blindados DESPUÉS de cómo comenzaron a luchar en el campo de batalla, para organizar grupos de asalto: solo se perdieron unos pocos tanques.
                        Bueno, no son tan solteros, y a pesar del hecho de que los chechenos tampoco tenían armas.

                        Por lo tanto, no puede justificar la ausencia de la necesidad de tropas de máquinas tipo BMPT, y las grandes pérdidas en Chechenia solo confirman esto

                        Cita: hiocraib
                        uso Tunguska - por primera vez escucho
                      10. hiocraib
                        hiocraib 21 Agosto 2013 16: 59
                        +1
                        Cita: Kars
                        Es gigantomanía, y no es necesario dar la cantidad de unidades, cuando se puede ver el total.

                        La cantidad total ni siquiera es la temperatura promedio en el hospital.
                        decenas de miles produjeron T-34-85, que en los años 70 estaban irremediablemente obsoletos, estuvieron en servicio hasta los años 90, y el T-62 también entró en Georgia.
                        Por supuesto, pueden considerarse, pero ¿tiene sentido?
                        pero los tanques de la tercera generación: T-64, T-72, T-80 en solo 30 años (1964-1994) lanzaron alrededor de 45 mil ...
                        Al mismo tiempo, en 89-90, la URSS tenía 63 mil tanques en servicio, de los cuales aproximadamente 8 mil estaban en el ejército.

                        Cita: Kars
                        Aquí estás nuevamente equivocado, y hubo tanques estúpidos y vehículos de combate de infantería, hubo muchos de ellos golpeados.

                        Tanques 20: disparó Maykoptsy, todavía hay otras unidades 30.

                        ¡teniendo en cuenta que durante el asalto estuvieron involucrados un poco más de 250 unidades de vehículos blindados, luego la pérdida de 20 tanques y 102 vehículos de combate de infantería privó a la mitad que avanza! BT.

                        si tomamos la proporción de tanques / vehículos de combate de infantería como Maikopians, entonces obtenemos lo que queda de los tanques 20-30 y alrededor de un centenar

                        por no haber preparado una operación contra 3,5-10 mil militantes en una ciudad fortificada, ¿considera que esta cantidad de equipo es suficiente?

                        Cita: Kars
                        Bueno, no son tan solteros, y a pesar del hecho de que los chechenos tampoco tenían armas.

                        ver arriba
                        no aprendieron a pelear de inmediato, hubo tiroteos constantes de vehículos blindados cuando se movían de las bases a los campos de batalla, falta de cobertura de infantería (cuando los tanques recibieron 7-8 RPG), todo esto dejó 30 irrevocaciones.

                        y las armas de los checos, es necesario hablar correctamente, no disminuyeron. durante muchos años el primer y segundo checheno.

                        Cita: Kars
                        Por lo tanto, no puede justificar la ausencia de la necesidad de tropas de máquinas tipo BMPT, y las grandes pérdidas en Chechenia solo confirman esto

                        Lo miraré de nuevo: las míticas "grandes pérdidas" son la falta de preparación para una guerra real y la incapacidad para luchar contra la RA. esto se vio agravado aún más por las batallas urbanas ...
                      11. Kars
                        Kars 21 Agosto 2013 19: 32
                        +1
                        Cita: hiocraib
                        La cantidad total ni siquiera es la temperatura promedio en el hospital.

                        De hecho, esta es la cantidad total de vehículos blindados que era enorme.
                        Cita: hiocraib
                        Por supuesto, pueden considerarse, pero ¿tiene sentido?

                        ¿Quién dijo que consideraban T-34?
                        Cita: hiocraib
                        Tanques 20: disparó Maykoptsy, todavía hay otras unidades 30.

                        En realidad, son las pérdidas durante el Asalto de lo Terrible lo que está sucediendo, todo se describe y los números de las partes que echarás un vistazo más de cerca.
                        Cita: hiocraib
                        si tomamos la proporción de tanques / vehículos de combate de infantería como Maikopians, entonces obtenemos lo que queda de los tanques 20-30 y alrededor de un centenar

                        De todos modos, lea cuidadosamente, en mi fuente todo se describe con cierto detalle.
                        Cita: hiocraib
                        y las armas de los checos, es necesario hablar correctamente, no disminuyeron. durante muchos años el primer y segundo checheno.
                        Y estamos hablando de la tormenta de lo terrible, y no del general, y el arma no aumentó a la segunda guerra.

                        Cita: hiocraib
                        Lo veré de nuevo: las míticas "grandes pérdidas" son la falta de preparación para una guerra real y la incapacidad para luchar contra la RA. esto se vio agravado aún más por las batallas urbanas.

                        Las pérdidas no son míticas, sino reales, y no están disponibles, y así sucesivamente no cancela el hecho de que no puede justificar la falta de demanda de máquinas como BMPT.

                        Las acciones de los destacamentos que avanzaban en todas las etapas del asalto debían ser apoyadas por artillería, creando disparos alrededor del grupo de asalto. El equipo de combate avanzó en la posición de "saltos", moviéndose de principio a fin. Los pisos superiores de los edificios debían ser procesados ​​por el fuego de tanques y vehículos de combate de infantería, los inferiores fueron bombardeados por las armas de las fuerzas de asalto, incluidos lanzallamas y lanzagranadas. Cada comandante de pelotón recibió un esquema codificado para Grozny, se proporcionaron comunicaciones hasta el líder del escuadrón inclusive, la feroz resistencia de los militantes. El avance de los grupos de ataque claramente no se ajustaba al comando superior. Sin embargo, tenía razones objetivas: la primera era la efectividad insuficiente del apoyo de fuego y la segunda, más importante, el deseo de los comandantes de los destacamentos de asalto para evitar bajas innecesarias.
                        http://topwar.ru/4281-shturm-groznogo-1999.html
                      12. hiocraib
                        hiocraib 21 Agosto 2013 19: 55
                        +2
                        Cita: Kars
                        ¿Quién dijo que consideraban T-34?

                        ¿Y qué más se puede considerar? Número de T-64 / 72 / 80 que traje.

                        Propongo pasar a un nuevo hilo a continuación, aquí es imposible de leer.
                      13. Kars
                        Kars 21 Agosto 2013 20: 03
                        +2
                        Cita: hiocraib
                        ¿Y qué más se puede considerar? Número de T-64 / 72 / 80 que traje.

                        T-55 / 54 T-62

                        Y el número de T-72 / T-64 era redundante, especialmente T-72, y esto se explicó por la preparación para una guerra nuclear.

                        Por lo tanto, megalomanía, y que la URSS. Que los Estados Unidos podrían, en principio, permitir cualquier tipo de maestros de máquinas de combate. Y los países más pequeños podrían variar el estado de combate de sus unidades.
                        Cita: hiocraib
                        Propongo pasar a un nuevo hilo a continuación, aquí es imposible de leer.
                        Estoy bien por ahora, responderé.
              2. Kars
                Kars 21 Agosto 2013 16: 03
                +1
                Y este es el comienzo de Sturm.
              3. Kars
                Kars 21 Agosto 2013 16: 17
                +1
                Como vemos, el rendimiento de ZSU fue permanente.
              4. hiocraib
                hiocraib 21 Agosto 2013 17: 05
                +1
                Cita: Kars
                Como vemos, el rendimiento de ZSU fue permanente.

                desafortunadamente, aparte de esta fuente, no hay nada sobre el uso de ZSU en la toma de posesión de Grozny, ni números de parte, nada ...
                entonces alguien lo reescribió en su interpretación, y nos vamos. algunos se inscribieron en el hecho de que Shilki y Tunguska eran un súper tonto para el combate urbano ... y solo había una docena de ellos, de los cuales más de la mitad fueron quemados por los Maykopers en la marcha.
              5. Kars
                Kars 21 Agosto 2013 19: 19
                +2
                Cita: hiocraib
                desafortunadamente, aparte de esta fuente, no hay nada sobre el uso de ZSU en la toma de posesión de Grozny, ni números de parte, nada ...

                Esta fuente hasta ahora nadie ha cuestionado los números de las partes allí.
                Cita: hiocraib
                Solo había una docena de ellos, de los cuales más de la mitad fueron quemados por la gente de Maykop.

                Eran mucho más. Y el hecho de la aplicación es.
              6. hiocraib
                hiocraib 21 Agosto 2013 19: 31
                +1
                Cita: Kars
                Esta fuente hasta ahora nadie ha cuestionado los números de las partes allí.

                ¿Y dónde están dos cargas nucleares de 0,15 megatones de la 3ra página?
                hi

                Indique los números de parte y qué grupos de asalto usaron.

                PD con un número insuficiente de BT para capturar Grozny, ¿estás de acuerdo?
  26. Kars
    Kars 21 Agosto 2013 01: 38
    +1
    _________________
  27. Aleks tv
    Aleks tv 20 Agosto 2013 23: 58
    0
    Cita: Kars
    opción de suplemento no se considera?

    Kars, no se "considera" nada para él.
    Sucede
  28. Aleks tv
    Aleks tv 20 Agosto 2013 23: 56
    -1
    Cita: hiocraib
    Una vez más, puedo recordarles la pregunta: qué, qué tipo de máquinas y medicamentos debería reemplazar BMPT.

    SÍ NO ... !!!
    después de todo, en qué tipo de "deltaD" se dibujó ...

    Cita: hiocraib
    Además, ¿qué es mejor que un tanque y BMP-2 al mismo tiempo?

    bueno para comparar no comparado. Cada uno tiene sus propias tareas.
  • tomar el sol
    tomar el sol 20 Agosto 2013 14: 25
    +1
    Cita: Aleks tv

    No estoy protegiendo este auto de una buena vida ... Estoy protegiendo un espécimen de pequeño calibre realmente creado debajo de la armadura del tanque, que es necesario en este momento ... eheh ...

    Saludos Aleks. No entré de inmediato en tu publicación. "" Estoy de acuerdo, para bezrybe y cáncer, lucio ".
    BMPP utilizado en interacción con vehículos blindados ligeros e infantería, esto es intestino. Si no hay nada, hoy en día. Pero parece que la Región de Moscú y TMPT no van a comprar. Están esperando el destino y los BMP-Ts creados a finales de los 80. Si, como con el T-90, no se firmará un contrato extranjero importante.
    En química ... las fuerzas armadas ya están de pie lanzando llamas de vehículos de combate pesados ​​BMO-T. El comandante y los mecánicos del conductor y el departamento de lanzallamas 7 personas con municiones RPO lanzan tubos para dos tubos en un paquete de solo 32 misiles.
    Buen dispositivo, es una pena que solo 13 unidades fueron liberadas y puestas en las tropas.
    BMO-T-BATTLE FIRE FIGHTER MACHINE-PESADO (BTR-T)
    1. hiocraib
      hiocraib 20 Agosto 2013 14: 32
      +1
      Cita: tomar el sol
      Buen dispositivo, es una pena que solo 13 unidades fueron liberadas y puestas en las tropas.

      Comencemos con lo que BMO-T puede hacer.
      e inmediatamente entenderás por qué solo hay un par de ellos.
      No entiendo por qué estás tratando de dar un auto tan especial para un niño prodigio.
    2. Aleks tv
      Aleks tv 20 Agosto 2013 21: 25
      0
      Cita: tomar el sol
      para la falta de pescado y el cáncer, lucio

      Saludos, tomar el sol.

      Si, asi. Pero, ¿de qué otra manera puede ser, mientras que la Región de Moscú florecerá, y luego alguna nova establecerá una serie ...
      Y podríamos usar BMPT, definitivamente no sería peor.

      Sobre BMO-T en el saber, ya escribió sobre esto en estos comentarios.
      Se puso un poco tonto cuando la vio en el desfile en Ekaterimburgo, la protección del cuerpo sería incluso mejor que la del tanque. Estos autos eran de la ciudad número 32, como en ningún otro lado.
      Gracias al general de protección química por el hecho de que pudo "atravesarla" en la región de Moscú, Pinocho ahora la escolta en la carretera.

      De alguna manera soñamos con los muchachos: tirar dos bastidores (dejar uno para cualquier despegue y colocar una silla 8. Y si pones un simple "Cleaver" en lugar de un PKT, obtenemos un buen BMP-T con un aterrizaje "a la BMP). 3 ".
      Esto se puede hacer ahora, de manera barata y alegre. Y espere con calma el lanzamiento de la línea Almaty.
      Nuestros muchachos se habrían movido de los "ataúdes" a él, ni siquiera van a una adivina.

      Me alegra leer tu komenty, de lo contrario los sabelotodo están cansados ​​de eso.
  • tomar el sol
    tomar el sol 20 Agosto 2013 00: 29
    +2
    Buenas noches Aleks.
    El entrenamiento, el entrenamiento y los vehículos blindados correspondientes deberían ser. Sin cubrir la armadura no obtendrás mucho.
    Cita: Aleks tv
    Lo que se usaría en la República Checa entonces:
    * BMPT pondría en la primera línea de la ciudad "abetos" junto con el tanque, luego BMP-2 iría en la segunda línea y "mantendría" los pisos superiores sobre la primera ... canción.
    * En el aul - BMPT tiene un módulo alto, las ópticas son aún más altas. Cercas y casas de los checos hechas de piedra sin ventanas a la calle (fortaleza), justo a la derecha se puede "mirar" hacia el patio, sin sustituir a los soldados, o raskher.chit inmediatamente desde la parte superior.
    * Si los BMPT se hubieran guardado en las "cintas", habría habido menos pérdidas.

    Es mejor no formular. Hay comandantes con experiencia en combate y cabezas brillantes.
    Solo que ellos no escriben disertaciones y, por regla general, no caen en academias.
    En el tzahal, todo es al revés; todo se estudia y se practica.
  • tomar el sol
    tomar el sol 19 Agosto 2013 23: 39
    +2
    Cita: Buran
    Ps. Esto sería tan hermoso en la publicación de bloque, el precio no lo sería.

    Las barreras de fotificación de Amerov en Afganistán e Irak tienen raíces rusas.
    Durante la defensa del ruso Sebastopol, en 1853, se le ocurrieron dos destacados ingenieros militares rusos, Karl Andreevich Schilder y Eduard Ivanovich Totleben.
    La escuela de fortificación rusa reconocida en el extranjero se basó en sus ideas.
    Schilder propuso chorros de pontones cilíndricos de un marco de madera (cesta de mimbre), cubierto con lona.
    Yankers repitió sus ideas en Afganistán: sus ingenieros probablemente estudiaron bien la historia militar de Rusia.
    Lo que construyeron los yankers en el siglo XXI.
    1. Alex 241
      Alex 241 20 Agosto 2013 00: 06
      +2
      Bienvenida, ¿cómo no puedo recordar a Mannerheim y su famosa línea? Además, por cierto, un oficial ruso.
      1. tomar el sol
        tomar el sol 20 Agosto 2013 00: 35
        +1
        Cita: Alex 241
        Saludos, ¿cómo no recordar a Mannerheim y su famosa línea? Además, por cierto, un oficial ruso

        Un saludo a Alex.
        Una vez más, demuestra que no lo sabemos, estamos contando nuestra historia como debería. Y la estudian cuidadosamente sobre la colina.
        1. Alex 241
          Alex 241 20 Agosto 2013 00: 39
          +1
          La continuidad se interrumpe, aquellos que pudieron invertir algo en las mentes jóvenes, por desgracia, ya no son el destino.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. tomar el sol
            tomar el sol 20 Agosto 2013 01: 23
            0
            Cita: Alex 241
            La continuidad se interrumpe, aquellos que pudieron invertir algo en las mentes jóvenes, por desgracia, ya no son el destino.

            Este es el principal problema, tanto en el ejército como en la ciencia, en el complejo militar-industrial.
    2. hiocraib
      hiocraib 20 Agosto 2013 00: 10
      +2
      Cita: tomar el sol
      Las barreras de fotificación de Amerov en Afganistán e Irak tienen raíces rusas.

      tal vez valga la pena leer sobre las guerras napoleónicas, pero de alguna manera es una pena ... incluso hay fotos;)
      1. Alex 241
        Alex 241 20 Agosto 2013 00: 41
        +1
        Lea, es una lectura muy útil. El funcionamiento de la batería Raevsky cerca de Saltanovka, el reducto Shevardinsky, el bagration se sonroja ... etc.
      2. tomar el sol
        tomar el sol 20 Agosto 2013 01: 18
        0
        Cita: hiocraib
        guerra, pero de alguna manera avergonzado ... incluso la imagen es

        Cita: tomar el sol

        Schilder propuso chorros de pontones cilíndricos de un marco de madera (cesta de mimbre), cubierto con lona

        La palabra CLAVE, (cuál es la novedad) cubierta en Sail. Para eliminar el derrame de tierra, arena.
  • trenkkvaz
    trenkkvaz 19 Agosto 2013 16: 34
    +1
    "El vehículo está diseñado para luchar contra infantería, helicópteros y vehículos blindados ligeros que representan una amenaza para los tanques en el campo de batalla".
    ¿O tal vez entonces todos los tanques no salen al campo de batalla? Y luego hay todo tipo de amenazas, de repente serán golpeadas.
    ¿Por qué entonces se necesitan tanques si tales vehículos pueden golpear a un enemigo diverso por ellos?
    Tanques solo contra tanques para producir?
    Bueno, aquí se afirma que los tanques pueden ser una amenaza y no tanques.sonreír
    1. novobranetas
      novobranetas 19 Agosto 2013 17: 01
      +1
      Eche un vistazo y comprenda Http: //www.youtube.com/watch? V = lNCELoHTYTo
  • Hauptam
    Hauptam 19 Agosto 2013 22: 34
    +1
    ¿Y qué entienden los "hijos del desierto" que pueden experimentar? Maravilloso, en mi opinión, quién tiene dinero para eso y en puta, y por qué para qué. En general, el concepto de uso de combate no está completamente claro. Creo que lo analizarán y dirán: "Los coches malos no funcionarán".
  • Jarserge
    Jarserge 20 Agosto 2013 09: 12
    +1
    El engaño más peligroso, el BMPTR nunca podrá reemplazar ningún BMP y un pelotón de rifle motorizado. El BMPTR creado sobre la base de un tanque hereda todas las desventajas inherentes a los tanques (los petroleros en el campo de batalla son ciegos y sordos en comparación con un soldado de infantería) ya que los petroleros tienen una vista muy limitada y podrán detectar una emboscada con lanzagranadas sólo fusileros motorizados, otra cuestión es si lo apuntarán con el BMPTR o lo destruirán ellos mismos. Todos los apologistas del BMPTR que publicitan los productos de Uralvagonzavod olvidan que no es un arma milagrosa la que se usa en el campo de batalla en este caso, el BMPTR, sino que interactúan varios tipos de armas, y sobre todo personas. La idea es tan antigua como en 1945, durante el asalto a Berlín, las brigadas de tanques soviéticos utilizaron esquivas con DShK instalados en ellos para limpiar las calles de "fáusticas".
  • asbaev
    asbaev 20 Agosto 2013 12: 47
    0
    Al menos alguien experimentará
  • hiocraib
    hiocraib 22 Agosto 2013 11: 40
    +1
    Cita: Kars
    Esta fuente hasta ahora nadie ha cuestionado los números de las partes allí.

    ya sea por el hecho de que hay demasiados autores, o por la falta de un editor normal, el libro es prácticamente ilegible en cuestiones de qué fuerzas tenían qué columnas, grupos.
    ¡Pero incluso a partir de todas estas gachas de avena, es claramente visible que la gran mayoría de los BT fueron destruidos en columnas!
    por ejemplo, 2. Columna 81 de PYMES del grupo Sever - 5 T-80, 10 BMP y 5 Tungusks - al principio el 2 de marzo se dispararon T-80 de cabeza, y un poco más tarde - la cabeza y los T-80 de cierre (el número total de -4 unidades perdidas). el resto cayó en la bolsa y peleó en la fábrica.
    Al mismo tiempo, en el BMP solo había 5 personas cada uno, una tripulación y 2 artilleros, ¡no había más infantería! cargado al fondo de la BC.
    El comandante del 81º regimiento de infantería mecanizada, coronel Alexander Yaroslavtsev: "Había 160-170 personas en cada batallón. Y todos estos combatientes estaban detrás de las palancas BMP. Un blindado entró en la ciudad".


    ZNSH 2 MSB 81 MSR Capitán Viktor Vyacheslavovich Mychko: "La situación era tal que parecía fue al desfile. En la calle Pervomaiskaya, como recuerdo ahora, hay un callejón en el medio, y aquí, cuatro técnicos entraron en el convoy, ¿a dónde fueron? Nadie sabía nada. Luego, a través de los tríplex, vemos que los autos se adelantan. Volvemos las torres hacia atrás, también están rotas. En nuestro carruaje estaba Artur Belov, el jefe de personal, Dima Kazakov, el conductor y Andrey Mikhailov, el operador de radio ".

    El comandante del 81o regimiento de fusileros de motor, coronel A.A. Yaroslavtsev: "La compañía de reconocimiento fue derrotada, pero no encontramos ninguna resistencia. Cabalgué a lo largo de Pervomayskaya hasta Ordzhonikidze en armadura. Aparentemente, los dudayevitas no esperaban tal descaro de nosotros, e incluso el 31 de diciembre. Nos dejaron entrar y luego pensaron qué hacer. y golpearlos según la situación, porque las casas no fueron capturadas. Necesito infantería para capturar, pero ¿dónde consigo a la infantería?"



    o tomar la 131ª Brigada de fusiles motorizados (Maykopers), atrapados en la plaza de la estación, perdió 22 (20) tanques, 47 vehículos de combate de infantería y 6 Tungusoks
    http://nnm.me/blogs/nebel0/shturm-groznogo-deystviya-gruppirovki-sever-do-14-00-
    31-12-1994-81-msp /

    Se dan más ejemplos? Es muy difícil pescar y traducir lo que está escrito en el libro al lenguaje humano.
    pero incluso en estos 2 ejemplos, vemos que los tanques no fueron disparados durante un asalto organizado, sino en una marcha, sin el apoyo de la infantería ... y nada BMPT ayudaría aquí.
    1. Kars
      Kars 22 Agosto 2013 11: 51
      +1
      Cita: hiocraib
      ¡La mayor parte del BT fue destruido en las columnas!

      ¿Y qué prueba eso?
      Cita: hiocraib
      "La situación era tal que era como si fueran a un desfile. Por la calle Pervomayskaya, como recuerdo ahora

      Apenas duró más de 24 horas, de lo contrario ya no entendería lo que se les enseñó a los oficiales.
      Cita: hiocraib
      Además, ¿vale la pena dar ejemplos?

      ¿Qué probarán?
      Cita: hiocraib
      Pero incluso en estos ejemplos de 2, vemos que los tanques fueron disparados no durante un asalto organizado, sino en la marcha, sin el apoyo de la infantería ... y aquí nada BMPT ayudará.

      Para empezar, ayudará aproximadamente 4 veces que el BMP, incluso en una bolsa --- armadura + armas multicanal y una potencia de fuego abrumadora.
      Y en la marcha, como la infantería en general, ¿algo puede encubrir? Estos son problemas de inteligencia, que la columna no se da vuelta.
      1. hiocraib
        hiocraib 22 Agosto 2013 12: 09
        +2
        Cita: Kars
        ¿Y qué prueba eso?

        que con el uso adecuado de los equipos y medicamentos existentes, las pérdidas serían mínimas.

        Cita: Kars
        Apenas duró más de 24 horas, de lo contrario ya no entendería lo que se les enseñó a los oficiales.

        así que todo duró 1-2 días, con las pérdidas correspondientes. luego "aprendieron" y las pérdidas se redujeron drásticamente.

        Cita: Kars
        ¿Qué probarán?

        que si se usa, las pérdidas son mínimas.

        Cita: Kars
        Para empezar, ayudará aproximadamente 4 veces que el BMP, incluso en una bolsa --- armadura + armas multicanal y una potencia de fuego abrumadora.

        1 AGS solo adelante, y no hay nadie en la calle adelante
        2. 2 cañones de 30 mm - sólo 2 veces más "potentes" que uno en el BMP y apesta en comparación con 125 OFS.
        3. ATGM ... ¿contra quién? y se eliminan por explosión automática.
        4 Como vemos, tanques con el mismo nivel de protección fueron fusilados en el techo, los costados y la popa. Lo mismo con BMPT.
        1. Kars
          Kars 22 Agosto 2013 12: 14
          +2
          Cita: hiocraib
          que con el uso adecuado de los equipos y medicamentos existentes, las pérdidas serían mínimas.

          Bueno, lo menos vryatli, más bien tangible.
          Cita: hiocraib
          así que todo duró 1-2 días, con las pérdidas correspondientes. luego "aprendieron" y las pérdidas se redujeron drásticamente.

          entonces también les faltaba.
          Cita: hiocraib
          que si se usa, las pérdidas son mínimas.
          entonces que

          Cita: hiocraib
          1 AGS solo adelante, y no hay nadie en la calle adelante
          BMPT no tiene oportunidad razvarachivatsa alrededor de una oruga obstaculizada?

          Cita: hiocraib
          2. 2 cañones de 30 mm: solo 2 veces más "potentes" que uno en un vehículo de combate de infantería y apesta en comparación con los 125 OFS

          Aquí hay solo un BMP con reserva antibalas que se estirará en 6-7 veces menos tiempo, el ángulo de elevación de las armas, así como la altura de la línea de fuego en el BMPT es preferible (incluso en el Terminator, que en principio no me conviene)
          Cita: hiocraib
          3 ATGM ... ¿contra quién? y sacado por disparos
          Contra todo, pero aguantan adiós.

          Cita: hiocraib
          4 Como vemos, tanques con el mismo nivel de protección fueron fusilados en el techo, los costados y la popa. Lo mismo con BMPT.
          Pero el BMPT tendrá muchas más capacidades de observación y respuesta, y como podemos ver, incluso en columnas, hay casos de destrucción 100% de la tecnología BT, especialmente los tanques.
          1. hiocraib
            hiocraib 22 Agosto 2013 12: 30
            0
            Cita: Kars
            entonces que

            pahotu necesita cocinar ...

            Cita: Kars
            BMPT no tiene oportunidad razvarachivatsa alrededor de una oruga obstaculizada?

            ¿El significado de esto en presencia de una torre de tanque con 125 mm OFS?
            tiene aún menos sentido hacer esto obteniendo un grebe en ambos lados.


            Cita: Kars
            Eso es solo un BMP con armadura a prueba de balas dura 6-7 veces menos tiempo

            Hace mucho tiempo hay una actualización del BMP contra los grebes. y las balas, como bien has señalado, no son terribles.


            Cita: Kars
            Pero BMPT tendrá muchas más capacidades de vigilancia y respuesta.

            a través de triplexes de mellas AGS, estrictamente al ritmo?
            El comandante y el artillero son lo mismo que el tanque.

            Cita: Kars
            Como vemos, incluso en las columnas hay casos de destrucción del 100% del equipo BT, especialmente no había tanques.

            Sería sorprendente si un convoy de máquinas 20 + pudiera disparar a los grupos antitanque 2-3 desde una emboscada.
            1. Aleks tv
              Aleks tv 22 Agosto 2013 13: 23
              +1
              Cita: hiocraib
              Hace mucho tiempo hay una actualización del BMP contra los grebes. y las balas, como bien has señalado, no son terribles.

              Con tu razonamiento, estarías en el cuartel, expresarías tus pensamientos allí ...
              Sería divertido Internet un poco eres nuestro.
              Bueno, por favor, estoy reclutando una espiga de la ciudad de memoria:


              La fuerza principal en la batalla en la ciudad es la infantería.
              El pelotón y el escuadrón se dividen en grupos de asalto de personas 3-5 en cada uno.
              La técnica realiza las funciones de soporte de fuego y cubierta.
              Los vehículos de combate se combinan en un solo grupo de disparo bajo un comando.
              La construcción de un "árbol de Navidad" tiene en cuenta las características de la ciudad y las calles, y siempre de forma individual. La tarea más difícil en el asalto de avenidas con edificios de gran altura. En este caso, un grupo táctico de la compañía "toma el control" de una calle.
              Las máquinas se paran en dos filas, acurrucándose contra las casas. En el centro de la calle nadie se queja.
              La tarea de los coches de la primera línea es la más difícil: abren puntos de fuego, en realidad se disparan a sí mismos. Sector del fuego que atraviesan. Es decir el vehículo controla el edificio en el lado opuesto de la calle frente a otro vehículo de combate de primera línea. En consecuencia, la misma máquina hace lo mismo.
              ¿A quién poner el árbol de navidad en la cabeza? BMP, BTR, MTLB: esto es definitivamente para enterrar a los luchadores. El tanque está más protegido, pero su arma de cañón largo con las características de una pistola de ataque directo con un pequeño ángulo de elevación no siempre es eficaz para llevar a cabo la tarea en condiciones urbanas.
              Aquí es donde BMPT sería útil (no hay nada más en el metal en el ejército). Inadecuado, excepto en el campo AGS, aquí podría "limpiar" la calle de enfrente. "Treinta" controlaba todos los pisos de edificios en altura. Reservaciones - apropiadas. El uso de ATGM es poco probable. Incluso en el caso de la destrucción del módulo, la tripulación está intacta. El lado del casco está protegido a nivel. Aquí, junto con BMPT, es posible usar un tanque, y no mantenerlo en la segunda línea.
              En la segunda línea de máquinas, son posibles "abetos" y BMP-2. Cubren muy bien los edificios de la calle opuesta frente a los grupos de asalto y aseguran las ventanas sobre la primera línea del grupo de tiro, pero solo como automóviles de la segunda línea cuando están cubiertos. A esto le sigue el equipo de soporte BMP-2 y los vehículos de reserva general de la compañía.
              Es decir Las máquinas de una línea están bloqueadas por fuego en la parte delantera y por encima de la segunda línea de vehículos de combate. Sin una coherencia clara, el árbol de Navidad es imposible e incluso peligroso por sí mismo.
              Los grupos de asalto operan un poco por delante de la primera línea, alrededor de la primera línea y saltan en los pisos. La tarea de la segunda línea es no confundir la amenaza con sus combatientes instalados por PC y LNG-9 en las aperturas de ventanas.

              El segundo nivel es un tema cerrado. No creo que sea posible discutirlo en un sitio abierto. Diré su significado general: fijar en el territorio ocupado y asegurar el paso de las intersecciones, asaltando las plazas.
              Un comandante superior, un comandante de batallón, dirige un escalón más alto y el paso de las intersecciones.

              En un suburbio de poca altura, las tácticas son ligeramente diferentes, la nominación de los "montañeses" es posible en primer plano.
              En los pueblos - el tema más difícil. Cada pueblo tiene su propio grupo. Emocionalmente, el asalto más duro, ya que casi siempre hay civiles.
              …………………….
              Su esencia es clara: continuar enfocándose en el combate en la ciudad en el BMP-2.
              Estás categóricamente en contra del fortalecimiento de los gronegroups y la aparición de una nueva tecnología en el ejército ruso. Tus gemidos sobre la seguridad de los luchadores están mintiendo. Cocina de infantería necesaria, pero no para el relleno.
              No creo que BMPT sea una máquina ideal, pero estoy listo para aceptar lo que es: armas de pequeño calibre bajo la protección de la armadura del tanque.
              Asalte las propias ciudades en el "ataúd", el teórico del carro de papel.
              Escupir profundamente en su opinión, pero no en las opiniones de los demás.
              1. hiocraib
                hiocraib 22 Agosto 2013 17: 26
                +1
                para la declaración sobre el tema (al menos una copia del fragmento sobre el TS) que puse aquí más.
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 22 Agosto 2013 17: 52
                  0
                  Cita: hiocraib
                  Pongo un plus aquí.

                  No te equivoques, tú también me has ganado las ventajas de hoy.

                  Debe conocer la medida en la discusión de temas y reconocer que no todos lo saben.
            2. Kars
              Kars 22 Agosto 2013 13: 29
              +3
              Cita: hiocraib
              pahotu necesita cocinar ...

              ¿Quizás los primeros comandantes?
              Cita: hiocraib
              ¿El significado de esto en presencia de una torre de tanque con 125 mm OFS?

              Para empezar, una trayectoria montada, luego un BC limitado del tanque y una gran planitud de disparo.

              Cita: hiocraib
              Hace mucho tiempo hay una actualización del BMP solo contra los grebes. y las balas, como notaron correctamente, no dan miedo

              Neskazalby que la modernización de algo especial dio, y costará no mucho menos que BMPT.
              Cita: hiocraib
              A través de triplexes AGS-nikov, estrictamente al ritmo?
              el comandante y el artillero son lo mismo que el tanque
              no necesita upiratsa en Terminator. Al mismo tiempo, incluso en triples, un equipo más grande permitirá un mejor control de la situación

              Cita: hiocraib
              El comandante y el artillero son lo mismo que el tanque.
              Pero no el BMP y BTR

              Cita: hiocraib
              Sería sorprendente si un convoy de máquinas 20 + pudiera disparar a los grupos antitanque 2-3 desde una emboscada.
              Con las habilidades y la preparación adecuadas para el área, y la cuestión del uso de ZSU en la ciudad aún permanece, ¿quién y qué suprimirá los pisos superiores?
              1. hiocraib
                hiocraib 22 Agosto 2013 14: 30
                0
                Cita: Kars
                ¿Quizás los primeros comandantes?

                ¿Y qué no tienen los comandantes de infantería?

                Cita: Kars
                Para empezar, una trayectoria montada, luego un BC limitado del tanque y una gran planitud de disparo.

                No veo ninguna diferencia de 30 mm, así como ATGM
                "BK limitado" del tanque - esto es solo en el AZ T-72 22 disparos. BC completo - 39.
                en comparación con este 4 ATGM, simplemente ridículo.
                en este caso, la derrota de cualquier objetivo por 125 mm OFS desde el primer o segundo disparo, y 30 mm primero deben atravesarse las paredes.

                Cita: Kars
                Neskazalby que la modernización de algo especial dio, y costará no mucho menos que BMPT.

                la modernización ofrece exactamente lo mismo que elogia la BMPT - DZ protege contra los grebes, además de enrejados que atrapan incluso el 50% de los disparos antes de DZ.
                Las encuestas natistas beligerantes instalan rejillas con redes y protección pasiva adicional en sus automóviles, pero por alguna razón sin DZ.

                Cita: Kars
                Además, incluso en triplexes, una tripulación más grande permitirá un mejor control de la situación.

                estrictamente en el curso del automóvil.

                Cita: Kars
                Pero no el BMP y BTR

                y BMP también. también está la misma vista del artillero y (en las actualizaciones) un panorama del comandante.

                Cita: Kars
                Con la habilidad adecuada y la preparación del terreno, podrían hacerlo.

                con suficientes atacantes, al menos juegos de rol 2 por máquina, es decir en máquinas 20, calculadoras RPG de acción 80, más la cubierta de hombre 100-150.

                Cita: Kars
                Y aún queda la cuestión del uso de ZSU en la ciudad, ¿quién suprimirá los pisos superiores y con qué?

                los pisos superiores fueron suprimidos y serán suprimidos por los tanques que marchan en la segunda ola, mejorados para batallas en la ciudad de BMP-2 desde cañones 30 mm con grados 74 (en grados BMN 45) e infantería.
                1. Kars
                  Kars 22 Agosto 2013 14: 51
                  +1
                  Cita: hiocraib
                  ¿Y qué no tienen los comandantes de infantería?

                  Bueno, los Pyahaws pueden no serlo. Más por qué la infantería y no los fusileros motorizados, o los aviones de ataque en general.
                  Cita: hiocraib
                  No veo ninguna diferencia entre el 30 mm y el ATGM

                  Echa de menos los lanzagranadas de caballete.
                  Cita: hiocraib
                  "BK limitado" del tanque - esto es solo en el AZ T-72 22 disparos. completo BC - 39

                  Una granada puede ser 500, sí 30 (aunque prefiero 40-60 mm) 300-400
                  Cita: hiocraib
                  y en BMP también. también hay la misma vista del artillero y (en las actualizaciones) panorama del comandante

                  ¿Dichos dispositivos queridos (y le gusta descansar en el alto costo) para tales máquinas de cartón? Sí, y que tienen muchas funciones para las que no necesitan? Está desperdiciando)))
                  Cita: hiocraib
                  estrictamente en el curso del automóvil.
                  De nuevo descansó contra el Terminator, y para poner los escaneos, o las cámaras no son un problema.

                  Cita: hiocraib
                  con suficientes atacantes, al menos juegos de rol 2 por máquina, es decir en máquinas 20, calculadoras RPG de acción 80, más la cubierta de hombre 100-150.

                  ¿Por qué tienes tantos juegos de rol? especialmente el cargador de disparos, es un cálculo bastante simple para 3, alguien golpeará a los vehículos blindados 4, alguien es el 1, e incluso las personas de la cubierta son muy capaces de recoger armas de las manos de los soldados caídos, y también incluyen minas terrestres.
                  Cita: hiocraib
                  los pisos superiores fueron suprimidos y serán suprimidos por los tanques que marchan en la segunda ola, mejorados para batallas en la ciudad de BMP-2 desde cañones 30 mm con grados 74 (en grados BMN 45) e infantería.

                  ¿Tanques de una ametralladora o algo así? O con su cañón 125 mm con un ángulo de elevación de 20 grados y BMP de cartón cuya modernización no dará nada especial a los dos.

                  No me gusta mucho gurchik aquí pensando que es práctico.
                  http://gurkhan.blogspot.com/2013/07/vs.html

                  Y en el asalto de Groznov donde el BMP fue suficiente, está claro que el ZSU también estuvo involucrado en el trabajo de combate.
                  1. hiocraib
                    hiocraib 22 Agosto 2013 15: 22
                    0
                    Cita: Kars
                    Además, por qué la infantería y no la infantería, o los aviones de ataque en general.

                    porque la infantería motorizada es solo el nombre moderno de infantería.

                    Cita: Kars
                    Echa de menos los lanzagranadas de caballete.

                    porque es imposible aplicarlos en los pisos 3-4-5 de un edificio vecino. y para aplicarlos, debe implementar el automóvil y emitir la designación de destino. Además, las granadas no tienen efecto en una pared de ladrillo / hormigón ...

                    Cita: Kars
                    ¿Qué ESTIMADOS (y le gusta enfatizar en los dispositivos de alto costo) en tales máquinas de cartón?

                    No se puede hacer nada al respecto. Es por eso que siempre recuerdo el dinero: hay que modernizar mucho y pronto Armata irá ...

                    Cita: Kars
                    De nuevo descansó contra el Terminator, y para poner los escaneos, o las cámaras no son un problema.

                    será aún más caro, y al final resultará más barato comprar 2 tanques ...

                    Cita: Kars
                    ¿Por qué tienes tantos juegos de rol? especialmente un cargador de disparos, entonces un cálculo para 3 irá completamente, alguien vencerá a 4 vehículos blindados, alguien 1

                    basado en el hecho de que para golpear un automóvil, se necesita un promedio de 3 golpes (aunque hay casos en los que 7–9 golpes no desactivaron el automóvil), y la mitad de los disparos irán a la leche, al menos 6 disparos por automóvil. 20x6 = 120 disparos, se necesitan al menos tres disparos por cálculo.

                    Cita: Kars
                    las personas de cobertura son muy capaces de recoger armas de las manos de los luchadores caídos,

                    ¿Necesitas golpes o "disparos en algún lugar de esa manera"?
                    Si el convoy comienza a defenderse activamente, debe olvidarse de tres disparos, y sus pérdidas no serán pequeñas.

                    Cita: Kars
                    ¿Tanques de una ametralladora o algo así? O con su cañón 125 mm con un ángulo de elevación de 20 grados y BMP de cartón cuya modernización no dará nada especial a los dos.

                    ¿Qué te impide dejar que los tanques enfrente, detrás de ellos el BMP y detrás de ellos más tanques?
                    los tanques en el frente cubren el grupo de asalto en los pisos 1-2, los vehículos de combate de infantería cubren los tanques a lo largo de toda la altura del edificio y el grupo de asalto en toda su altura, y los tanques de la "segunda línea" tienen la capacidad de disparar a los pisos superiores frente a los tanques de la primera línea y por encima de ellos?

                    Cita: Kars
                    Y en el asalto de Groznov donde el BMP fue suficiente, está claro que el ZSU también estuvo involucrado en el trabajo de combate.

                    y quemado bien y se sintieron atraídos por la simple razón de que eran armamento regular de quienes ingresaron a la ciudad.
                    1. Kars
                      Kars 22 Agosto 2013 15: 35
                      +2
                      Cita: hiocraib
                      porque la infantería motorizada es solo el nombre moderno de infantería.

                      Wow
                      Cita: hiocraib
                      será aún más caro, y al final resulta que es más barato comprar un tanque 2.

                      vryatli
                      Cita: hiocraib
                      porque es imposible aplicarlos en los pisos 3-4-5 del edificio vecino. y para aplicarlos, debe implementar el automóvil y asignar la designación de destino. Además, las granadas no tienen efecto en el muro de ladrillo / hormigón.

                      Pero 125 tampoco se puede aplicar a ellos, y puede que no funcione en la pared de kipichnuyu, pero no los dejarán salir, y pueden entrar en las lagunas.

                      Cita: hiocraib
                      qué hacer, desde este lugar

                      Eso es solo con BMPT será más barato y no sobrecargue el BMP con tareas inusuales.
                      Cita: hiocraib
                      basado en el hecho de que para golpear un automóvil necesita un promedio de 3 (
                      Aun así, su figura es demasiado alta, y cuando la emboscada va a la leche, no sería tanto.

                      Cita: hiocraib
                      ¿Necesitas golpes o "disparos en algún lugar de esa manera"?

                      Un RPG no es un ATGM que lo maneja, pero a cortas distancias 8 caen los negros de verano.
                      Cita: hiocraib
                      ¿Qué te impide dejar que los tanques enfrente, detrás de ellos el BMP y detrás de ellos más tanques?
                      Pobre reserva de BMP, y donde tantos tanques puntuaron, lo que por cierto no resolverá los problemas de los tanques en la ciudad.


                      Cita: hiocraib
                      y quemado bien y se sintieron atraídos por la simple razón de que eran armamento regular de quienes ingresaron a la ciudad.
                      Y, por supuesto, nadie decidió directamente no llevarlos al matadero, pero estaban ardiendo porque estaban mal blindados.

                      Cita: hiocraib
                      postebalsya querido compañero Khlopotov. Ya discutí esto Temko sobre el coraje 2004.
                      En Courage, puedes discutir cualquier cosa, pero es una buena idea.
                      1. hiocraib
                        hiocraib 22 Agosto 2013 16: 20
                        +1
                        Cita: Kars
                        Wow

                        Motorizado [2] tropas de fusil [3] (tropas de fusil motorizado, MRV) - una rama de las fuerzas armadas del estado, representando tropas de fusil (infantería), equipado con vehículos de combate motorizados, especiales y de transporte y medios de tracción mecánica.


                        Cita: Kars
                        Eso es solo con BMPT será más barato y no sobrecargue el BMP con tareas inusuales.

                        extraño, siempre fue tarea del BMP, ¡pero aquí no es inusual!
                        Por supuesto, con el desarrollo moderno de armas, es deseable tener un vehículo de combate de infantería pesada (TBMP), como el despliegue en la Plataforma de Almaty / Kurgants.

                        Cita: Kars
                        Un RPG no es un ATGM que lo maneja, pero a cortas distancias 8 caen los negros de verano.

                        en la X-BOX, sí. pero en realidad necesitas enseñar seriamente lo que vale un denyuzhku y tiempo.
                        solo entonces habrá un resultado: un disparo, un golpe, mientras que el fracaso del objetivo no está garantizado.

                        Cita: Kars
                        Pobre reserva de BMP, y donde tantos tanques puntuaron, lo que por cierto no resolverá los problemas de los tanques en la ciudad.

                        Con teledetección y rejillas, la protección del BMP contra los grebes supera la de los tanques y BMPT.
                        la única protección BMPT contra el toadstool a bordo es DZ.

                        Cita: Kars
                        Y, por supuesto, nadie decidió directamente no llevarlos al matadero, pero estaban ardiendo porque estaban mal blindados.

                        Fuimos al desfile, ¿por qué no tomarlo? y vete, ¿dónde buscas?

                        Cita: Kars
                        En Courage, puedes discutir cualquier cosa, pero es una buena idea.

                        y cual es su idea BMPT, hay un enlace allí, no leyó?
                      2. Kars
                        Kars 22 Agosto 2013 16: 29
                        +2
                        Cita: hiocraib
                        Al principio, siempre fue tarea del BMP, ¡y aquí es inusual!

                        Nesvoystvenno.Transportando infantería y cubriéndola con una distancia de metros 200-300, y para tanques a una distancia de metros 400?
                        Cita: hiocraib
                        en la X-BOX, sí. pero en realidad necesitas enseñar seriamente que vale la pena y negarlo

                        No exagere, los juegos de rol desechables y RPG-7, en principio, cuestan un centavo y son fáciles de usar.
                        Cita: hiocraib
                        Con teledetección y rejillas, la protección del BMP contra los grebes supera la de los tanques y BMPT.

                        No excede, pero es considerablemente inferior. Al mismo tiempo, el 40-60 mm no entregará un instrumento en el mismo deuce, y el 30 demostró no ser efectivo.
                        Cita: hiocraib
                        la única defensa de BMPT del toadstool en el costado es DZ
                        ¿Qué tipo de BMPT?
                        Cita: hiocraib
                        Fuimos al desfile, ¿por qué no tomarlo? y vete, ¿dónde buscas?

                        ¿Dijiste que era solo el primer día? Y pelearon todo el asalto, y algunos incluso sobrevivieron, así como la experiencia de usar Shilok en los garajes de Afganistán, donde no había desfiles.

                        Cita: hiocraib
                        y cual es su idea BMPT, hay un enlace allí, no leyó?
                        Parece que ponemos diferentes letras en palabras en palabras.


                        Como puedes ver, incluso esto está adaptado para el combate urbano, y eres tan malo con el ZSU.
                      3. hiocraib
                        hiocraib 22 Agosto 2013 16: 48
                        +1
                        Cita: Kars
                        Nesvoystvenno.Transportando infantería y cubriéndola con una distancia de metros 200-300, y para tanques a una distancia de metros 400?

                        Abra el BUSN y de repente, en la página 84, descubrimos el esquema:
                      4. Kars
                        Kars 22 Agosto 2013 16: 50
                        +1
                        Cita: hiocraib
                        Abra el BUSN y de repente, en la página 84, descubrimos el esquema:

                        ¿Y qué hay? ¿A metros de 10 del tanque? ¿O para la infantería? ¿O delante de la infantería?
                      5. hiocraib
                        hiocraib 22 Agosto 2013 17: 10
                        0
                        ¡Maldición, he perdido una publicación completa!

                        Cita: Kars
                        ¿Y qué hay? ¿A metros de 10 del tanque? ¿O para la infantería? ¿O delante de la infantería?

                        vemos que al BMP se le asignó inicialmente la tarea de apoyar a los grupos de asalto. que estas negando
                        También desde la escala del esquema se puede suponer que las BMP pueden ir junto con los tanques.
                      6. Kars
                        Kars 22 Agosto 2013 18: 27
                        +2
                        Cita: hiocraib
                        vemos que al BMP se le asignó inicialmente la tarea de apoyar a los grupos de asalto. que estas negando

                        BMP fue creado originalmente para la transferencia de personal en una guerra nuclear para interactuar con tanques.

                        En cuanto a los grupos de asalto, personalmente lo dudo, y si está escrito, raya en el crimen.
                2. hiocraib
                  hiocraib 22 Agosto 2013 17: 17
                  +1
                  Cita: Kars
                  Los juegos de rol desechables y RPG-7, en principio, cuestan un centavo y son fáciles de usar.

                  los cartuchos desechables son incluso más baratos, solo (emnip) su consumo por un muerto se superó en la Segunda Guerra Mundial por 100.

                  Cita: Kars
                  No superior, pero significativamente inferior.

                  bueno, ¿cómo supera la placa del BMPT Terminator a las placas del BMP-2 actualizado?

                  Cita: Kars
                  Al mismo tiempo, la pistola no colocará una pistola de 40-60 mm en la más apretada, y 30 ha demostrado no ser efectiva.

                  pusieron 76 mm en el PT-76, establecieron 3 + 100 en el BMP-30 ... que desplegarán en Armata y Kurganets, tal vez 45, tal vez más grande.

                  Cita: Kars
                  ¿Dijiste que era solo el primer día? Y pelearon todo el asalto, y algunos incluso sobrevivieron.

                  sobrevivido en los puntos de control.

                  Cita: Kars
                  Además de la experiencia de usar Shilok en las montañas de Afganistán, donde no hubo desfiles.

                  No es sorprendente que LNG BMP-1 para montañas no tenga sentido.

                  Cita: Kars
                  Como puedes ver, incluso esto está adaptado para el combate urbano, y eres tan malo con el ZSU.

                  la única arma de militantes de "gran calibre", ¿cómo sería lógico?
                  y las fuerzas del gobierno están todas en T-72, sí BMP-2, ¿probablemente estúpido?
                  riendo
                3. Kars
                  Kars 22 Agosto 2013 18: 34
                  +2
                  Cita: hiocraib
                  Los cartuchos de píldoras son incluso más baratos, solo (emnip) su consumo por muerto asesinado en la Segunda Guerra Mundial para 100 000.

                  Mala comparación
                  Cita: hiocraib
                  bueno, ¿cómo supera la placa del BMPT Terminator a las placas del BMP-2 actualizado?


                  ¿Y conoce las características exactas de la reserva BMPT, y como mínimo debido a la reserva principal de la contra-reserva, el grosor mínimo es 70 mm.
                  Cita: hiocraib
                  en el juego PT-76 76 mm,

                  Reserva a prueba de balas. Y el BMP-1 con truenos no funcionó bien cuando asaltó el mismo formidable.

                  Cita: hiocraib
                  en el BMP-3 100 + 30
                  ¿Y dónde funciona el BMP-3? Lo que sigue siendo un poco extraño si es justo. Los suyos son pequeños, son caros, pero no se colocará nada en el BMP-2.

                  Cita: hiocraib
                  sobrevivido en los puntos de control.

                  en la ciudad tambien
                  Cita: hiocraib
                  No es sorprendente que LNG BMP-1 para montañas no tenga sentido.

                  Bueno, no sé lo que querías decir, pero no por nada hizo una versión especial de Shilka para Afganistán.
                  Cita: hiocraib
                  la única arma de militantes de "gran calibre", ¿cómo sería lógico?

                  Los militantes también tienen tanques y fuerzas de combate de infantería.
                  Cita: hiocraib
                  y las fuerzas del gobierno están todas en T-72, sí BMP-2, ¿probablemente estúpido?

                  ¿Y qué opción tienen? Luchan contra ellos sin el DZ.
                4. hiocraib
                  hiocraib 22 Agosto 2013 18: 52
                  +1
                  Cita: Kars
                  ¿Conoces las características exactas de la reserva BMPT?

                  el equivalente a 500 mm homogéneo: nunca lo monte a bordo.

                  Cita: Kars
                  y un mínimo debido a la reserva principal protivosnaryadny, un espesor mínimo de 70 mm.

                  PG-7VL - penetración de armadura 500 mm homogéneo.

                  Cita: Kars
                  BMP-1 con trueno se mostró mal durante el asalto del mismo formidable.

                  y no solo. en Afganistán también pusieron armadura montada, vehículos con un índice D.

                  Cita: Kars
                  ¿Y de dónde viene el BMP-3? Lo que todavía era ridículo si es honesto. Son pocos, son caros, pero no pondrán nada en el BMP-2.

                  BMP-3 y PT-76, a pesar del hecho de que estos son BT ligeros, como BMP-2, también es posible colocar armas más pesadas en el BMP-2. ¿Por qué ni siquiera hay tales proyectos?
                  debido a la transición prevista al BMP-3.

                  Cita: Kars
                  Bueno, no sé lo que querías decir, pero no por nada hizo una versión especial de Shilka para Afganistán.

                  Interesante, ¿no comparte el enlace?

                  Cita: Kars
                  Los militantes también tienen tanques y fuerzas de combate de infantería.

                  y todos caben en el mismo garaje.

                  Cita: Kars
                  ¿Y qué opción tienen? Luchan contra ellos sin el DZ.

                  Por supuesto que sí, ¡para romper el BMP y hacer ese carro, pero no con 23 mm, sino con un cañón de 30 mm!
                5. Kars
                  Kars 22 Agosto 2013 19: 07
                  +1
                  Cita: hiocraib
                  500 mm homogéneo equivalente

                  Los datos de reserva nunca son precisos a menos que sean informes de equipos enemigos capturados.
                  Cita: hiocraib
                  PG-7VL - penetración de armadura 500 mm homogéneo.

                  Y esto no significa que rompa la protección dinámica,
                  e incluso esos HOMÓGENOS 500 (que no deben confundirse con el equivalente) son condiciones ideales.
                  Cita: hiocraib
                  BMP-3 y PT-76 a pesar del hecho de que es BT ligero

                  BMP-3 es costoso, PT-76 es de cartón y está desactualizado.
                  Cita: hiocraib
                  y BMP-2 para poner más armas pesadas. por qué ni siquiera tales proyectos
                  No pondrán nada allí, de lo contrario recibirás cómo hacer un auto nuevo.

                  Cita: hiocraib
                  Interesante, ¿no comparte el enlace?

                  Cualquier monografía sobre Shilka
                  ZSU-23-4М2: modernización de ZSU-23-4М1 para su uso en condiciones de montaña en Afganistán. El RPK fue excluido de la instalación, debido a que la carga de municiones de los proyectiles se incrementó de 2000 a 3000 pcs., Se introdujo equipo de visión nocturna para disparar por la noche a objetivos terrestres.
                  Cita: hiocraib
                  y todos caben en el mismo garaje.

                  No, ya docenas de vehículos de combate.
                  Cita: hiocraib
                  Por supuesto que hay - razderbanit BMP y hacer un carro de este tipo, pero no con el 23 mm, sino con el arma 30 mm.
                  Lo hacen y no, Gantraki de Siria y Libia es una reunión taoe de Kulibins.
                6. hiocraib
                  hiocraib 22 Agosto 2013 19: 21
                  +1
                  Cita: Kars
                  no significa que vaya a romper la defensa dinámica,
                  e incluso esos HOMÓGENOS 500 (que no deben confundirse con el equivalente) son condiciones ideales.

                  Esto significa que solo DZ protege el costado del tanque y los vehículos de combate de infantería de la penetración. Bueno, la armadura combinada frontal del tanque.
                  todavía puede estar protegido por una cuadrícula / cuadrícula (debería destruir un cohete antes de que funcione), pero aquí es 50/50.
                  También hay una reserva espaciada - debido al "aire blindado" entre la armadura con bisagras y el costado, el jet puede desmoronarse - pero necesita mucho aire.

                  Cita: Kars
                  BMP-3 es costoso, PT-76 es de cartón y está desactualizado.

                  Ambos son de cartón. BMP-3 es costoso debido a Bahchi y series pequeñas. aunque más barato que sus homólogos extranjeros.

                  Cita: Kars
                  No pondrán nada allí, de lo contrario recibirás cómo hacer un auto nuevo.

                  Poner diferentes módulos, tanto habitables como deshabitados, el problema es que no se necesitan armas de gran calibre en el BMP.

                  Cita: Kars
                  ZSU-23-4М2

                  gracias

                  Cita: Kars
                  No, ya docenas de vehículos de combate.

                  Sí, no discuto. tal vez incluso las unidades 20 se destilan de un garaje a otro.

                  Cita: Kars
                  Lo hacen y no, Gantraki de Siria y Libia es una reunión taoe de Kulibins.

                  todo se debe a la falta de armas normales, el mismo BMP.
                7. Kars
                  Kars 22 Agosto 2013 19: 26
                  +1
                  Cita: hiocraib
                  Esto significa que solo DZ protege el tanque y BMP

                  No, eso no significa, esto significa que el lado del tanque protege el DZ y protege la placa 70 mm.
                  También significa que puede colgar más chasis de camiones pesados ​​en un chasis más pesado que en el chasis BMP-2.
                  Cita: hiocraib
                  Ambos son de cartón. BMP-3

                  PT-76 Cartón.
                  Cita: hiocraib
                  Sí, no discuto. tal vez incluso las unidades 20 se destilan de un garaje a otro.

                  Una campaña más que 100.20 es un parque de un señor de la guerra que se respeta a sí mismo.
                  Cita: hiocraib
                  todo se debe a la falta de armas normales, el mismo BMP.

                  Todo esto por el hecho de que están luchando.
                  Afganistán
    2. Kars
      Kars 22 Agosto 2013 16: 30
      +1
      ________________
    3. Aleks tv
      Aleks tv 22 Agosto 2013 17: 19
      0
      Cita: hiocraib
      Por supuesto, con el desarrollo moderno de armas, es deseable tener un vehículo de combate de infantería pesada (TBMP), como el despliegue en la Plataforma de Almaty / Kurgants.

      Llegó, finalmente ...

      Pero cuando se realiza el BMP-T, se realizan las pruebas estatales, se ponen las pruebas del ejército en el transportador, entonces vale la pena decir que no se necesita el BMPT.
      Y este no es un año.

      Si bien la nueva BMP-T se unirá con otros vehículos blindados, en consecuencia, la tecnología antigua y modernizada estará en el ejército durante algún tiempo, por lo que la BMPT sería más útil.

      Y los conflictos son posibles en este momento, y con los folletos publicitarios sobre la nueva tecnología frente al enemigo no se ejecuta.
    4. hiocraib
      hiocraib 22 Agosto 2013 17: 32
      0
      Cita: Aleks tv
      Llegó, finalmente ...

      ¿Qué TBMP se agudiza contra OBPS 25 mm y 45 mm BMP occidental? y tal vez mantendrá 14,5 a bordo?

      la placa, como estaba, permanecerá protegida de los juegos de rol solo por DZ (lo que se puede hacer con la modernización del BMP-2)
      todo, nada más está ahí.

      hará, realizará pruebas estatales, pruebas del ejército

      ¿Cuándo pasó todo esto por el Terminator?
    5. Aleks tv
      Aleks tv 22 Agosto 2013 17: 59
      0
      Cita: hiocraib
      ¿Qué se puede hacer con la modernización del BMP-2?

      Desafortunadamente, el BMP-2 nunca recibirá un impacto como un vehículo basado en un tanque.

      Cita: hiocraib
      ¿Cuándo pasó todo esto por el Terminator?

      Está más cerca de la producción en masa.
      Ya se ha resuelto las enfermedades infantiles.
      El funcionamiento en partes de esta máquina no causará problemas graves; la base es bien conocida, también el armamento.

      Y por décima vez lo repito: no soy un ferviente partidario de BMPT, pero no existe una máquina real de esta clase ahora "en metal".
    6. hiocraib
      hiocraib 22 Agosto 2013 18: 18
      +1
      Cita: Aleks tv
      no hay ningún coche real de esta clase "en metal" ahora.

      Israelitas Ahzarit y Namer.
    7. Kars
      Kars 22 Agosto 2013 18: 25
      +1
      Cita: hiocraib
      Israelitas Ahzarit y Namer.

      En general, blindaron transportadores de personal en Namer ni siquiera pusieron el cañón automático, por lo que no hay deseo de usarlo mal.
    8. hiocraib
      hiocraib 22 Agosto 2013 18: 31
      +1
      Cita: Kars
      que no habría deseo de usar para otros fines.

      ¿Y cómo se las arreglan sin ellos? realmente realmente solo infantería y tanques!
    9. Kars
      Kars 22 Agosto 2013 19: 11
      +1
      Cita: hiocraib
      ¿Y cómo se las arreglan sin ellos? realmente realmente solo infantería y tanques!

      Incluso las excavadoras, e incluso una pista del uso de vehículos blindados ligeros como el BMP-2 no lo son.
      Pero, en principio, son un poco más fáciles, y en el Segundo Líbano, el DPA sufrió pérdidas significativas a pesar de la ventaja total.
  • hiocraib
    hiocraib 22 Agosto 2013 15: 27
    +1
    No me gusta mucho gurchik aquí pensando que es práctico.

    postebalsya querido compañero Khlopotov. Ya discutí esto Temko sobre el coraje 2004.
    riendo
  • Aleks tv
    Aleks tv 22 Agosto 2013 11: 53
    0
    Cita: hiocraib
    La situación era tal que parecía ir al desfile.

    Hablamos de lo mismo, pero con palabras un poco distintas: "Entramos para agitar nuestras armas".
    Esa fue la orden. Fue una acción política, no una operación elaborada.
    Las "cajas" de los tanques se sujetaron en movimiento, que casi accidentalmente recibieron. Era imposible detenerse, nadie quería violar la orden, todos eran militares.
    Las municiones en el tanque fueron cargadas en un teatro europeo.
    La infantería tiene una sola bolsa de cartuchos con cartuchos.

    La culpa del asalto del Año Nuevo está en los políticos corruptos y en la indecisión del Estado Mayor, y no en los batallones y regimientos de línea.
    Esto es bien conocido y reconocido.
    El segundo no fue el caso.
    ¿Y de dónde sale el BMPT? Ningún arma ayudará aquí si el "jefe" que tomó tal decisión estaba "podrido".
  • stpset
    stpset 26 Agosto 2013 14: 45
    -1
    Probadores de panqueques
    http://stroimarket161.com/yandex
  • kelevra
    kelevra 18 diciembre 2013 19: 53
    0
    ¡Desafortunadamente, los nuestros se negaron a ponerlos en servicio! Por un lado, tienen razón, enfatizando que la máquina realiza las tareas de un vehículo pesado de combate de infantería o DMO, pero por su maniobrabilidad y la capacidad de cargarlo en un avión, no cabe. Por otro lado, tales máquinas son necesarias, hay situaciones ¡En el campo de batalla, cuando el tanque será más fácil de defender con uno o dos de esos vehículos que varios vehículos de combate de infantería y un pelotón de infantería! Y los argelinos apreciaron correctamente las batallas en Siria, en las calles estrechas, el tanque con su arma no tendrá ningún sentido, y esta copia será más aceptable.