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"Había una vez una mujer", o "evolución" extraña

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"Había una vez una mujer", o "evolución" extraña



No quería ver esta película, no lo hice. Sabía que si la prensa liberal y la intelectualidad moderna rusa elogian la película, entonces esto ya no es una película, sino otro lote de inmundicia para todos nosotros: el pueblo de Rusia.

Así sucedió.

Pero, todo está en orden. La decisión de ver la película provino del deseo de comprender la "evolución" creativa del director Smirnov, el autor de esta película y el hecho de que filmó hace más de treinta y cinco años la película "Bielorrusia Station".

¿De qué trata esta película sensacional? ¿Sobre la vida de los campesinos del campo ruso, el imperial y el soviético? Creo que no

No quiere decir que la película deprima y deje una impresión deprimente. La película se aplasta con su constante suciedad, crueldad, que el autor saborea en detalle, cómo los pervertidos diversos saborean y enfatizan todos los detalles naturalistas en pornografía y escenas sádicas.

¡Pero era lo mismo! El autor expone la verdad silenciada! - Los opositores liberales pueden objetarme.

Fue realmente, no lo sé. Algo así probablemente fue. Todo el siglo 20, especialmente su primera mitad, estuvo lleno de sufrimiento y crueldad. El número de muertos fue mayor que el total. historia La humanidad junta (esta es mi conjetura). En cualquier caso, en las historias de mis propios abuelos, sus numerosos hermanos y hermanas, de las historias de sus compañeros aldeanos, no he visto nada igual.

Los ancestros de la madre eran de Siberia y el norte de Kazajstán. El abuelo de mamá era una insignia del ejército zarista, y su padre era un comandante rojo, atravesó toda la Guerra Civil y la Gran Guerra Patria.

Ancestros del padre, de Ucrania occidental y Polonia. El abuelo de mi padre era el jefe de la noble pan de Varsovia y "sostenía" parte del distrito de Zdolbunovsky de la región de Rivne en sus manos fuertes. Su padre (mi abuelo) sirvió en el ejército polaco (antes de la adhesión de Ucrania occidental a la URSS). Durante la guerra fue asesinado por los alemanes y esta es una historia trágica separada de nuestra familia.

Todos mis ancestros, en diferentes momentos, pasaron por enlaces. Babusu y mi pequeño padre fueron enviados al Lejano Oriente en el territorio de Khabarovsk para iniciar sesión en el año 46. Allí conoció a mi abuelo (no a mi linaje, sino a mi familia de espíritu y educación). Más tarde se mudó con mi abuela y mi padre a Fergana. La familia de la madre, antes de la guerra, fue enviada a Asia Central, también en Fergana. Al comienzo de los 50, mis padres se conocieron allí y yo nací.

Muy a menudo me sentaba y escuchaba los recuerdos y las historias sobre ESO, el tiempo antiguo. Todos mis abuelos les contaron con entusiasmo. Quién, dónde, cómo, quién, para qué, por qué. Nunca he escuchado ira en su voz o resentimiento ante el poder soviético. El abuelo (no nativo) a veces criticaba la hipocresía que se estaba produciendo, pero era el mismo en todas partes: en casa, en la calle y en el trabajo. No era comunista, pero era muy respetado por los demás, porque era abierto, honesto y justo. No le tenía miedo a nadie, "esculpió" la verdad en el útero en el ojo, independientemente de su rango y rango. ¿Y a qué le tenía miedo? Se encontró con la guerra en la guarnición de Brest, la noche del primer día que fue herido, se despertó por la noche. Se arrastró hasta el bosque más cercano. El equipo funerario alemán lo encontró y lo arrastró a un campo de concentración para prisioneros de guerra. Habló mucho sobre la vida en el campamento y sobre cómo escapar de los disparos, cuando cayó por primera vez en un pozo y mató a los combatientes. Me acosté en el fondo del foso, debajo de los cuerpos hasta la noche, luego salí y comencé a abrirme paso a los míos. Marcado en un grupo del mismo Ejército Rojo, recibido. оружие y llegó a la suya. Luego, nuestro campamento, cheque, bien. Bat, rehabilitación, transferido a las tropas. Se graduó de la guerra en Berlín en el rango de Arte. sargento Sirvió un año después de la guerra (sirvió el año del campamento alemán y nuestro). Este soy yo ante el hecho de que le tienen miedo, ya no había nada ni nadie.

Y sobre cada uno de mis antepasados, puedes escribir una novela en la que había todo: pruebas, gravedad, muerte, amor, amistad y mucho trabajo. No había suciedad. Estas eran personas puras.

Además de sus historias de ficción, se leyó mucha literatura: Nekrasov, Saltykov-Shchedrin, Dostoevsky, Kuprin, Mamin-Sibiryak, Turgenev, Chekhov, Shishkov, Gorky, Green, Sholokhov, Tolstoy (esta es una "canción" separada), Bulgakov, Platonov. Todos, de un modo u otro, escribieron sobre las vidas de campesinos y habitantes de la ciudad. Impresionantes historias de Shishkov sobre los habitantes de los Urales y Siberia, Mamin-Sibiryak, Tolstoi.

Ellos describieron con mucha precisión la vida y la vida de los campesinos. Mostraron cuán pesada es su vida y cuál es la carga. En sus historias sintió dolor por la gente y la compasión más profunda por el hombre.

Y mientras miraba la película, sentí la sensación física de suciedad pegajosa y aplastante sentido de lo que estaba sucediendo. ¿En nombre de qué? ¿Por qué toda esta gente sufre, esta mujer? ¿Tienen algo brillante, puro en sus vidas, o ellos, como bestias malvadas, simplemente mantienen la limpieza, beben, pelean, se matan, se violan? ¿Cuál es el propósito de esta película? De que se trata ¿Sobre los sufrimientos de la gente? ¿Sobre el gran sacrificio? ¿Por qué todas estas escenas de violencia patológicamente detalladas causan una sensación sucia de disgusto y disgusto?

Y pensé: pero el espectador extranjero mirará esta película y se dirá a sí mismo: "Sí, estos rusos, solo bestias salvajes, animales enojados, no viven normalmente y no dan a los demás". ¿Por qué poseen esos espacios? ¡Son salvajes, bárbaros! ¡Y todos estos hombres estúpidos, analfabetos, crueles del Ejército Rojo, que van a construir un futuro brillante! ¿Alguien puede construir tales cosas en absoluto? "

Por cierto, aquí hay algunos comentarios de nuestros medios de comunicación:

"Ha pasado mucho tiempo desde que una película de tal poder épico ha sido estrenada en las pantallas", escribió el periódico Rossiyskaya Gazeta. (!!!!)

Andrei Plakhov enfatizó la naturaleza alegórica de lo que está sucediendo con el personaje principal, que se compara con Rusia, señalando que "sorprendentemente, la película encaja en un nicho como un ejemplo de propaganda anti-bolchevique: finalmente, el formato admitido, a juzgar por los créditos finales, Surkov, Vekselberg y Abramovich".

"Es aterrador y loco para cualquiera de nosotros en este mundo de rituales extraños", escribe Anton Dolin. Rusia en la película Smirnov: el Universo arcaico, en el que ni el individualismo ni la individualidad son posibles ". (!) En su opinión, el director se entrega a la película" La arqueología de los sentimientos, tratando de recrear el mundo desaparecido con cuidado y desapego ". (¿Qué tipo de mundo? ¿Es esta suciedad y crueldad que se llame paz? ¡Sí, incluso queriendo recrearlo todo!!)

En Vedomosti, la imagen de Smirnov fue calificada como la "película más honesta sobre la guerra civil", que muestra la continuidad de la crueldad y la violencia en la progresión de "familia, aldea, país".

En otras palabras, ¡es una señal de la juventud rusa de que esto es exactamente lo que nuestro lote y nuestro modelo de rol son para nosotros! Después de todo, ¡es este "MUNDO" que nos ofrecen recrear!

Fue muy difícil ver esta película hasta el final. Tenía la sensación de que se sentía forzado a comerse el vómito de alguien.

Y así, después de mirar hacia el final y examinar cuidadosamente los créditos, ¡me quedé estupefacto!

"La película fue filmada con el apoyo financiero del grupo de compañías" Renova ".

Agradecimiento especial
Romana abramovich
Viktor Vekselberg
Alfred Koch
Vladislav Surkov
Anatoly Chubais
Leonid Gozman
Anatoly Serdyukov
Vladimir Bakin
Vladimir Yakunin
A andrey gordeev
Vasily Anisimov
Lyubov Sliska
Igor Tinkov
La película fue filmada con el apoyo financiero del Ministerio de Cultura de la Federación Rusa.

La financiación para el rodaje ayudó a Vladislav Surkov a encontrarlo en 2007. El director prometió agradecer en el final, además de Surkov, a varias personas (ver más arriba) ... .. y a su yerno Anatoly Chubais. Se observa que “la imagen apareció justo antes de las elecciones, y su promesa principal (aunque algo velada) fue la exposición de todos los pecados del poder soviético. Y no es una coincidencia que los patrocinadores de la película fueran personas influyentes del partido gobernante en Rusia. ”(!!!)



En otras palabras, para nosotros y nuestro dinero, nos tiran barro, algunos nos han robado, otros pagan impuestos de manera voluntaria y forzosa.

Entonces, ¿cuál es el propósito de esta película? ¿Qué nos quiso transmitir el director?

Personalmente, me quedó claro. Y tu


PS Y, sin embargo, una cosa no me llega: ¿cómo se puede hacer una película profundamente patriótica “Estación bielorrusa” y esta difamación?

O quítate un romántico, animado, "Extranjero entre los suyos, entre otros", delgado "Pieza inacabada para un piano mecánico" y llega a "2 cansado del sol". (N. Mikhalkov)

¿Por qué están ocurriendo tales metamorfosis monstruosas?

¿Dónde está el punto desde el que comienza la traición de uno mismo, y lo más importante, por el bien de qué?
autor:
194 comentarios
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  1. 1961NNN
    1961NNN 19 Agosto 2013 12: 50
    +35
    Romana abramovich
    Viktor Vekselberg
    Alfred Koch
    Vladislav Surkov
    Anatoly Chubais
    Leonid Gozman
    Anatoly Serdyukov
    Vladimir Bakin
    Vladimir Yakunin
    A andrey gordeev
    Vasily Anisimov
    Lyubov Sliska
    Igor Tinkov
    La película fue filmada con el apoyo financiero del Ministerio de Cultura de la Federación Rusa.
    ¡Quién paga, él ordena!
    1. VladimirZ
      VladimirZ 19 Agosto 2013 13: 16
      +42
      Es suficiente mirar los apellidos odiosos (Chubais, Serdyukov, Gozman, Kokh, Abramovich, etc.), aquellos por cuyo dinero se filmó la película para no verla.
      Es una pena solo el dinero del presupuesto para tal difamación, pero el poder no ahorra el dinero para engañar a su propia gente.
      Es necesario juzgar a los funcionarios que derrochan el dinero del presupuesto en tales "obras" de cultura.
      1. Asgard
        Asgard 19 Agosto 2013 14: 28
        +65
        Para juzgar?
        Sí, es una lista lista lista!
        Por algunas declaraciones de Koch y Chubais, por lo que hizo el Taburete, por lo que votó Sliska ...
        Creo que las construcciones en mi escenario ya han comenzado a alinearse)))))
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 20 Agosto 2013 05: 24
          +5
          Cita: Asgard
          Para juzgar?
          Sí, es una lista lista lista!

          ¡Hola, Vladimir! Esto es exactamente lo primero que se me ocurrió después de leer a quién agradecen allí. Incluso repetí, no consideres plagio hi
        3. aksakal
          aksakal 20 Agosto 2013 14: 31
          +7
          Cita: Asgard
          ¿Para juzgar? ¡Sí, esta es una lista ráster lista! Para algunas declaraciones de Koch y Chubais, por lo que hizo Stool, por lo que votó Slisk ... Creo que las construcciones en mi escenario ya han comenzado a alinearse)))))

          -Asignado, a menudo discutí con el mismo autor de SAJ: no estamos de acuerdo con las personalidades de Putin, pero sí con las opiniones de las personas que van a esto:
          Cita: Asgard
          lista de trama!

          Es solo que Yak69 evalúa tanto a Putin que me sorprende que esta maldita lista no tenga a Putin.
          Y diré esto: cuando Yak69 quiere cambios rápidos y drásticos para mejorar, Putin, por cierto, también sueña con un avance similar al avance de la URSS en 30 años. ¡Y este imbécil es POSIBLE! Pero con una condición: estas son todas las personas incluidas en:
          Cita: Asgard
          lista de trama!

          debe ser fusilado. ¿Por qué? El avance sugiere que la gente debe soportar algunas dificultades y dificultades. ¡No es la primera vez! Sin embargo, antes de eso, es necesario castigar a las personas que robaron a las personas, quitando a su favor lo que la gente, a costa de enormes esfuerzos, ganó en el salto anterior, ¡solo en esos años apresurados! De lo contrario, parece una locura: te robaron frente a tu jefe (aquí las opciones son "papá" u otra persona), sabes exactamente quién lo hizo, el jefe ni siquiera discute esto, pero al mismo tiempo mantiene relaciones normales con los ladrones (recompensa a Gorbachov y más parejas de personas odiosas con medallas) y al mismo tiempo comienza a persuadirte para que vuelvas a trabajar, ¡sin siquiera señalar la inadmisibilidad del robo en general a los ladrones! ¡Estaño! Está claro, sin castigar a los ladrones, sin soportar una valoración histórica real de lo ocurrido, no se puede ir más allá. Aquí estamos. Y no habrá ningún avance, no importa cuánto lo intente Putin, no importa qué tipo de autoridad tenga, la gente le sonreirá, saludará, presentará sus respetos como un político hábil, pero un avance a costa de enormes esfuerzos ¡LA GENTE NO LO HARÁ!
          1. aksakal
            aksakal 20 Agosto 2013 14: 37
            +4
            Por otro lado, es comprensible el deseo de Putin de NO CRUZAR el bote y mantener la estabilidad. Por esto, con toda su masa de poder y autoridad, apaga chispas de conflicto que estallan de vez en cuando entre las personas engañadas y estos ladrones, que tienen la audacia de creer que todavía no robaron a la gente (¡por eso están sentados en Rusia, fumarán rábano picante! am), como, todos somos ciudadanos de Rusia, ¿qué vamos a soplar entre nosotros? Y en esto Putin se parece cada vez más a un utópico: no habrá reconciliación. Todos los que están en esta lista son ciudadanos de Rusia solo formalmente, de hecho y en hechos son simplemente ENEMIGOS. ¡Además, que Putin recuerde, no son las personas que ya están tan sordas las que comenzaron el ataque! ¡Esta película es solo una prueba de que el ladrón fue el primero en lanzar un ataque!
            Esperaba un resultado pacífico de este conflicto en Rusia. Bueno, como suficiente turbulencia en Rusia, en el siglo XX Rusia comió suficiente de esto. Desafortunadamente, esto no es posible. ¿Por qué? - señaló aquí en esta publicación. Para mantenerse competitiva, Rusia necesita un gran avance. El tirón no es posible hasta que los ladrones sean castigados. No habrá idiotas: el colapso de Rusia y su partida hacia la periferia política (¡esto es, en el mejor de los casos!) Es solo cuestión de tiempo. Y esto es incluso en ausencia de acciones hostiles y destructivas por parte del ladrón. Pero ya vimos en Sabzh: no se van a sentar, aceleran cómo Rusia puede avanzar en la dirección equivocada y encontrarse con un conflicto.
            ¡Y Putin solo jugará un muy mal servicio a Rusia, si continúa tratando de conciliar lo irreconciliable! Si Putin, decisivamente y con su capacidad característica para llevar a cabo operaciones especiales, se pone del lado de la gente, entonces la derrota de los ladrones puede llevarse a cabo rápidamente y SIN GRAN SANGRE (a excepción de la sangre derramada del ladrón mismo).
            Para ser sincero, esperar es cada vez más difícil, especialmente cuando ves a estos ladrones que causan movimientos corporales.
            1. yak69
              20 Agosto 2013 15: 11
              +2
              Una evaluación sobria y objetiva. Estoy de acuerdo contigo de muchas maneras.
              hi
            2. bomg.77
              bomg.77 20 Agosto 2013 17: 24
              0
              Aksakal! hi Estoy de acuerdo con tu punto de vista. +
    2. ziqzaq
      ziqzaq 19 Agosto 2013 14: 37
      +26
      Cita: 1961NNN
      Romana abramovich
      Viktor Vekselberg
      Alfred Koch
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      Igor Tinkov
      La película fue filmada con el apoyo financiero del Ministerio de Cultura de la Federación de Rusia. ¡Quien paga el pedido!

      Joseph Vissarionovich habría pagado con ellos en su totalidad si estuviera vivo ...
      Genética clon camarada Stalin, la humanidad te lo agradecerá por siempre ..........
      1. Granadero
        Granadero 19 Agosto 2013 15: 00
        +20
        Cita: ziqzaq
        Cita: 1961NNN
        Romana abramovich
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        La película fue filmada con el apoyo financiero del Ministerio de Cultura de la Federación de Rusia. ¡Quien paga el pedido!

        Joseph Vissarionovich habría pagado con ellos en su totalidad si estuviera vivo ...
        Genética clon camarada Stalin, la humanidad te lo agradecerá por siempre ..........

        Exactamente, justo en la lista de resultados. Lo que no es un apellido es un criminal.
        1. Odinoki
          Odinoki 19 Agosto 2013 19: 58
          +11
          desafortunadamente la lista no está completa. Todavía puedes agregar mucho))
      2. agrónomo2
        agrónomo2 19 Agosto 2013 19: 34
        +2
        Cita: Grenader
        Cita: ziqzaq
        Cita: 1961NNN
        Romana abramovich
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        La película fue filmada con el apoyo financiero del Ministerio de Cultura de la Federación de Rusia. ¡Quien paga el pedido!

        Joseph Vissarionovich habría pagado con ellos en su totalidad si estuviera vivo ...
        Genética clon camarada Stalin, la humanidad te lo agradecerá por siempre ..........

        Exactamente, justo en la lista de resultados. Lo que no es un apellido es un criminal.

        Cita: Grenader
        Cita: ziqzaq
        Cita: 1961NNN
        Romana abramovich
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        La película fue filmada con el apoyo financiero del Ministerio de Cultura de la Federación de Rusia. ¡Quien paga el pedido!

        Joseph Vissarionovich habría pagado con ellos en su totalidad si estuviera vivo ...
        Genética clon camarada Stalin, la humanidad te lo agradecerá por siempre ..........

        Exactamente, justo en la lista de resultados. Lo que no es un apellido es un criminal.

        Esta es una lista de la mitad del séquito de nuestro rey. Con uno se levantó, el otro se vio obligado, el tercero con él y ahora gobiernan ...
        1. Ivan_Ivanov
          Ivan_Ivanov 20 Agosto 2013 10: 52
          +6
          Blue Phil 29: Reseña de la película "Érase una vez una mujer"
      3. kvirit
        kvirit 19 Agosto 2013 20: 14
        0
        Cita: ziqzaq
        Genética clon camarada Stalin, la humanidad te lo agradecerá por siempre ......

        Pero ya será una persona completamente diferente ...
    3. Standard Oil
      Standard Oil 19 Agosto 2013 21: 34
      +8
      Señores camaradas, no todo da tanto miedo, porque el cine ruso moderno ya se ha mostrado más de una vez, y ahora la mayoría de la gente sólo siente asco y no importa lo que filmen, no lo verán de todos modos. ¿Crees que mucha gente ha visto esta película? Tengo un hermano Entré en el undécimo grado y si le ofrezco ver el cine ruso moderno, él, por decirlo suavemente, se negará a ver a este señor ... Así que todos estos intentos de las criaturas de la lista anterior, para mostrar "cómo era", tenían que quedar en el vacío. Creo que la gente en Rusia entendió "Si quieres ver una buena película de alta calidad, ver las explosiones y los gráficos por computadora con una trama estúpida del Hollywood moderno, ver una película soviética o estadounidense, si quieres colgarte del aburrimiento y la confusión con el engaño, diluido en la idiotez y el odio, este es nuestro cine moderno".
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 20 Agosto 2013 11: 18
        +2
        Tengo que estar de acuerdo con ustedes, todos esos caballeros que afirman ser intelectuales creativos, de hecho, se han convertido en guías de todos los chernukha y perversiones, quienes ordenan música y quienes bailan, deberían ser los primeros en todas las listas.
    4. vjhbc
      vjhbc 19 Agosto 2013 23: 23
      +5
      sí, sobre el dinero, está claro que nuestra supuesta intelectualidad creativa es una prostituta simple y barata; por el dinero y la fama, está lista para todo; míralo tan pronto como sea llevada a los guantes y elimine cualquier suciedad senil, son inmediatamente reconstruidos y trabajan para el bien del estado y las personas a la vez pero aparece una nube de genios y tan pronto como suelto las riendas, inmediatamente se ponen a trabajar porque ¿por qué las personas molestan a recoger todo, incluso en la retrospectiva histórica, cuanto más difícil es el modo, mejor y más ingenioso cómo se liberan, pierden de inmediato todo
      1. yak69
        20 Agosto 2013 00: 52
        +2
        De sus palabras resulta que la intelectualidad es una especie de herramienta de alta tecnología para la transformación de la conciencia humana. Y si esta herramienta está en manos de idiotas, entonces se produce mucho daño, y si una persona competente y talentosa la manipula, trae un beneficio indudable. Bueno, bravo! Observación ingeniosa. estáblecido,
        Esto es similar al comentario del Gran Helmsman: "La gente es una hoja de papel en blanco en la que puedes escribir cualquier jeroglífico".
    5. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 20 Agosto 2013 05: 23
      +1
      Cita: 1961NNN
      Romana abramovich
      Viktor Vekselberg
      Alfred Koch
      Vladislav Surkov
      Anatoly Chubais
      Leonid Gozman
      Anatoly Serdyukov
      Vladimir Bakin
      Vladimir Yakunin
      A andrey gordeev
      Vasily Anisimov
      Lyubov Sliska
      Igor Tinkov
      La película fue filmada con el apoyo financiero del Ministerio de Cultura de la Federación Rusa.

      Lista de tiro!
    6. Kushadasov
      Kushadasov 20 Agosto 2013 06: 30
      +1
      lista de resultados lista
  2. zart_arn
    zart_arn 19 Agosto 2013 12: 53
    +3
    ¿Por qué ocurren esas monstruosas metamorfosis? ¿Dónde está el punto en el que comienza la traición de uno mismo, y lo más importante, para qué?


    Creatividad real, siempre va al límite, al borde de la belleza y la fealdad, por lo que es muy fácil arruinarlo todo. Saldrá una obra maestra o pornografía, solo Dios lo sabe. Aunque hay casos de degeneración creativa banal.
    1. yan
      yan 19 Agosto 2013 13: 18
      +6
      y el elogio "educado" con entusiasmo .... No se veía muy bien, puede que sea un culturólogo, pero es imposible todo el tiempo en un negativo. en este caso, entramos solo por un lado sin siquiera intentar equilibrar
  3. Russ69
    Russ69 19 Agosto 2013 12: 53
    +12
    Sería extraño que tales patrocinadores disparen algo sobre el ruso ...
  4. Nina Czerny
    Nina Czerny 19 Agosto 2013 12: 57
    +28
    “Y, sin embargo, una cosa no me alcanza: ¡¿cómo se puede rodar una película profundamente patriótica“ Belorussky Railway Station ”y este libelo?
    O dispara el romántico, animado, "Extraño entre amigos, el tuyo entre extraños", delgado "Pieza inacabada para piano mecánico" y llega a "Quemado por el sol 2". (N. Mikhalkov) ",
    - Una cosa consolas, esas películas soviéticas fueron talentosas y amadas por millones de nuestros compatriotas en toda la URSS, las "perlas" actuales incluso quienes las elogian. es poco probable que se revisen. ¿Por qué los autores cambiaron tanto? Creo que esto se debe a que nuestra "crema" de la intelectualidad, desde la perestroika, se ha "infectado" tanto con la rusofobia y el antisoviético que liberales como los "historiadores" Mlechin, Svanidze, Pivovarov y Sajarov (ambos historiadores) toman la historia inventada como la verdad última. ¿Y dónde es posible ahora ver intelectuales que no arrojen barro sobre la URSS y nuestro pueblo? TENNESSE. Las personas "mediáticas" son todas antisoviéticas y rusófobas. Solo Prokhanov se muestra a veces en la televisión, eso es todo.
    Y el dinero para "proyectos" se da sólo a aquellos que han demostrado su "lealtad" al nuevo gobierno, cuya base es la negación del período soviético y la hazaña del pueblo.
    1. sonreír
      sonreír 19 Agosto 2013 13: 42
      +16
      Nina Czerny
      ¡Hola
      Permíteme no rendirme. El hecho es que están derramando lodo sobre su gente, cultura, historia y país, una parte miserable de la intelectualidad. Es esa parte de la que se cuelga en las pantallas, bohemia, disculpe, así sigue. Están hinchando con todas sus fuerzas, tratando de demostrar que son la élite de la sociedad. Además, este bohemio siempre ha sido así.
      En uno de los recientes Komsomol-fatties, se dio una selección de expresiones de nuestra creatividad creativa durante la Segunda Guerra Mundial (referencia al NKVD) ... Me quedé asombrado y digo eso. lo que es mejor bajo los alemanes. y que Hitler y yo somos iguales. y que los comunistas y los nazis se destruirán mutuamente, y luego Estados Unidos nos conquistará a todos y vendrá el paraíso ... ¡y esto es 41-44 años! Y apellidos !!!! Recuerdo solo una cosa, Korney Chukovsky ... por cierto, su malvado NKVD no puso ..... para que no haya nada nuevo aquí ... por desgracia ...
      1. Mi direccion
        Mi direccion 19 Agosto 2013 14: 10
        +3
        Hola Vladimir Lo siento, continuaré tu comentario.

        Me sorprende cómo me metí en el equipo de DAM Medinsky, el actual Ministro de Cultura. Leí un poco, lo recomiendo. Extraño, no un liberal, ni siquiera un patriota en un gobierno como ese.

        Conozco a dos intelectuales de la cultura, por lo que se maman por su fe en Gorbachov y luego en Yeltsin. Dicen que estaban bajo hipnosis.
        1. Jinete
          Jinete 19 Agosto 2013 14: 45
          +10
          Cita: Mi dirección
          Me sorprende cómo me metí en el equipo de DAM Medinsky, el actual Ministro de Cultura.


          Pero no hay nada que sorprender.
          fue él quien recomendó el aborto involuntario de Mikhalkov a un GRATIS OBLIGATORIO viendo en escuelas, institutos e INCLUSO VETERANOS porque es / como / "una nueva mirada a la guerra"
          aquí hay un tipo tan "patriota".

          aunque sí, estoy de acuerdo, sus libros - Mitos sobre Rusia y la Guerra, son bastante buenos y recomiendo leerlos.
          pero, por desgracia, no borrarás una palabra de una canción.
          probablemente con conseguir una nueva posición, y se están inculcando nuevos valores.
          o vieja transformación.
          1. yak69
            19 Agosto 2013 14: 57
            +3
            Cita: Jinete
            probablemente con conseguir una nueva posición, y se están inculcando nuevos valores.
            o vieja transformación.

            Bueno, como en el caso de Smirnov. ¡No puede culpar a su yerno nativo de Chubais por la traición!
          2. sonreír
            sonreír 19 Agosto 2013 15: 48
            +2
            Jinete
            El hecho es que Medinsky tiene una amistad personal de larga data con Mikhalkov. Y el elogio de Mikhalkovskys "torturado por luz ultravioleta" es la única jamba que conozco.
        2. sonreír
          sonreír 19 Agosto 2013 15: 44
          +4
          Mi direccion
          Bienvenido!
          Y por qué disculparse, esta es una discusión pública, tienes el derecho de complementar y enviarme al infierno ... :))) tenemos un país libre ... solo los herederos de los sangrientos gebni-moderadores, parece que no saben, se burlan de la grosería cuánto en vano ... :)))
          Medinsky leyó su ciclo "Mitos sobre Rusia", Guerra, Características de las relaciones públicas nacionales-libros muy necesarios y útiles ...
          Y aquellos que ahora se maldicen por estar bajo hipnosis están llenos ... y entre el personal militar e incluso los proletarios ... cuando, maldita sea, un moco de 18-20 años, estaba mordiendo con ellos en ese momento, fui estigmatizado. Propaganda comunista ... ahora avergonzada ... zas ... tsy ...
        3. V. Salama
          V. Salama 19 Agosto 2013 15: 51
          +3
          Cita: Mi dirección
          Me sorprende cómo me metí en el equipo de DAM Medinsky, el actual Ministro de Cultura. Leí un poco, lo recomiendo. Extraño, no un liberal, ni siquiera un patriota en un gobierno como ese.

          Es un error ser patriota al 50%. Quiero decir, puedes escribir un estudio histórico semi-veraz, ya que es obvio para todos que ya no ruedan falsificar la historia y ganar capital político en esto. El sistema no tolera un elemento extraño y no debe ser juzgado por libros, sino por hechos.
      2. Silkway0026
        Silkway0026 19 Agosto 2013 16: 14
        +3
        buenas tardes ¿Puedo tener un enlace? muy interesante ...
      3. zart_arn
        zart_arn 19 Agosto 2013 16: 56
        +7
        Una pequeña aclaración: lejos de toda bohemia está la intelectualidad.
      4. constructor
        constructor 19 Agosto 2013 19: 00
        +7
        Carta A.M. Gorki V.I. A lenin
        (no antes de las 16 - no más tarde del 19 de septiembre de 1919 Petrogrado)

        Mi querido Vladimir Ilich!
        ¿Qué es la intelectualidad rusa? No sé peor que tú y, si recuerdas, fui uno de los primeros escritores de Rusia que reaccionó de manera negativa, todavía siento lo mismo y no veo ninguna razón para cambiar mi actitud en el futuro.
        Pero, señor, finalmente debe comprender la diferencia entre la intelectualidad política y los representantes de las fuerzas intelectuales y científicas del país, es necesario trazar una línea de separación entre el culo de Pavel Milyukov y el jefe del profesor Depp, Es necesario entender que un precio es para Dan, otro para Bush, que la gente pequeña de "Demonios" de Dostoievski es mezquina, envidiosa, capaz de todo tipo de crímenes por ambición, paz y comodidad, no tiene ni un ápice en común con el prof. Turkin, quien con su descubrimiento hizo una revolución completa en el libro y la cromoimpresión. Un hombre que elimina por completo las letras plomizas y todas las técnicas tipográficas modernas que envenenaron y mataron a cientos de miles de trabajadores, un hombre así no vale menos que cualquier reformador político.
    2. fzr1000
      fzr1000 19 Agosto 2013 16: 59
      +8
      “Y, sin embargo, una cosa no me alcanza: ¡¿cómo se puede rodar una película profundamente patriótica“ Belorussky Railway Station ”y este libelo?

      O quítate un romántico, animado, "Extranjero entre los suyos, entre otros", delgado "Pieza inacabada para un piano mecánico" y llega a "2 cansado del sol". (N. Mikhalkov)

      ¿Por qué están ocurriendo tales metamorfosis monstruosas?

      ¿Dónde está el punto desde el que comienza la traición a uno mismo, y lo más importante, para qué? "


      Es solo que cuando estaban filmando Belorusskiy Vokzal, etc., estaba "de moda" y era "correcto" rodar tales películas. Y hoy, otros. Ésta es toda la esencia de la "creatividad" y el verdadero interior del artista-oportunista. La mayoría de los "intelectuales creativos" durante la era soviética se esforzaron por convertirse en Artistas de Honor y del Pueblo, Premios Laureados ... Y ahora tienen diferentes propietarios y "premios", por lo que la "creatividad" es diferente. Es cierto que si ve la película "En casa entre extraños ..." ahora, la sensación de verla seguirá siendo maravillosa. Porque fue filmado por un director talentoso y actores talentosos jugaron allí (a pesar de la "creatividad" actual). Sí, ahora muchos de los que están vivos ya no son los mismos, pero ... Dios y el tiempo son su juez.
      No todos resultaron ser tales gallos meteorológicos; hay personas dignas entre los actores, directores y escritores que no se han traicionado a sí mismos ni a sus creencias, pero son pocos. Pobre de mí.
    3. cera
      cera 19 Agosto 2013 17: 55
      +7
      Lenin miró la raíz, Stalin, también.
    4. angola por siempre
      angola por siempre 19 Agosto 2013 18: 43
      +3
      ¿Qué no entiendes aquí? La película se filmó para que toda la población pudiera ver y comprender a qué podría conducir la revolución, y para que incluso en una pesadilla la gente no quisiera organizar revoluciones contra la minoría legal y omnipotente.
  5. serge-68-68
    serge-68-68 19 Agosto 2013 12: 59
    +4
    Como residente de la región de Tambov, puedo decir que durante los años de "la formación del poder soviético en la región de Tambov" no solo hubo lo que Smirnov filmó. Hubo batallas entre desertores y rojos, asesinatos de miembros del Komsomol y kulaks, hubo gases venenosos usados ​​por Tujachevsky contra los rebeldes y sus familias, hubo un campo de concentración en la ciudad con una ametralladora en el campanario y familias de "bandidos" muriendo de hambre y enfermedad. Solo la acción colectiva de la intelectualidad de la ciudad y el miedo a una epidemia acabaron con esta pesadilla. Hubo rehenes que fueron fusilados y se tomaron otros nuevos. Fue MUCHO más aterrador, más sangriento y más sucio. Y si realmente quieres conocer la historia de tu país, debes saberlo también. Porque esta es NUESTRA historia. No sepas para que "este fue un ejemplo a seguir", sino para que NUNCA vuelva a suceder.
    1. sonreír
      sonreír 19 Agosto 2013 13: 28
      +12
      serge-68-68
      ¡Hola
      El conocimiento que los antepasados ​​habían hecho nunca fue garantía de la no repetición de esto ... Bueno, los estadounidenses saben que destruyeron totalmente a todos los pueblos indios ... ¿y qué? ¿No organizaron campos de concentración en nuestros 20? ¿Quizás no mataron de hambre a cientos de miles de alemanes en campos de concentración de 45 m? ¿Qué, todavía luchan de acuerdo con el derecho internacional? ... oh sí, no firmaron las convenciones fundamentales ... :)))
      ¿O crees que hacen esto porque no hacen tales películas en absoluto, vertiéndose barro sobre sí mismos?
      Sí sabemos. que para sobrevivir en una guerra civil y salvar el estado los Rojos ayudaron casi los mismos métodos que sus oponentes ... ¿y qué?
      ¿O te gusta este sesgo? En la época soviética, todos los rojos eran dartanianos. y sus oponentes son lobos vergonzosos (y aun así no siempre, recuerda "Correr", "Dos camaradas servidos"), pero ahora es al revés ... y, a diferencia de la era soviética, sin excepciones ...
      Sabes, leí el último libro de Bogomolov ... ahora olvidé el nombre ... el libro que nosotros en Alemania a veces no nos comportamos como ángeles ... pero el autor admite. que cuando fue a los medios de comunicación un montón de mentiras sobre eso. que somos peores que los nazis, se dio cuenta de que no debería imprimirse de esta manera, sería desolado ... Tuve que procesarlo e incluir la misma cantidad de material que, sin embargo, somos ángeles en comparación con los alemanes ... este es un enfoque normal (aunque tengo un reclamo a la factología) ... y esta película desorienta deliberadamente al espectador, en su mayoría joven ...
      1. serge-68-68
        serge-68-68 19 Agosto 2013 14: 08
        +4
        ¡Buen día! :)
        Para decirlo sin rodeos, no conozco ningún caso en el que los rebeldes de Tambov establecieran campos de concentración para los Guardias Rojos y sus familias, o los envenenaron con agentes militares (esto es en términos de métodos y métodos de lucha por el poder), y los disparos demostrativos de rehenes tampoco son su método. Los campesinos (y la mayoría de los desertores que se esconden en los bosques de Tambov también eran en realidad de familias campesinas locales) no se caracterizan por el sadismo y la represión sistemáticos (asesinatos únicos, incluso crueles, sí, pero no destrucción sistemática). Fue "bendecido", por así decirlo, "del Centro". Y es una lástima que Tukhachevsky haya sido fusilado por su propia gente.
        Simplificando enormemente, por supuesto, pero ya escribí una vez que no hay derechistas (en el sentido de los justos) en una guerra, una guerra es gris. Sí, los historiadores, políticos o cualquier otra persona pueden dar un gran nombre a esta o aquella guerra. Los defensores lo intentarán en consecuencia. Pero todo este ruido en las trincheras muere después de un tiempo. Queda una persona que quiere vivir o quiere vengarse y está preparada para todo: una hazaña, un crimen ... En algún momento, una evaluación moral objetiva deja de ser importante para él, prevalece la moral subjetiva.
        ¿Debería haber rodado E. Klimov la película "Ven y mira"? Y Masherov, 1er seg. Partido Comunista de Bielorrusia, y uno de los líderes del movimiento partidista para ayudarlo en esto?
        ¿Qué quería decir Smirnov? Tu verdad Cómo la veía, cómo la sentía. Y dijo. En el sentido - despegó. Vi cómo se filmó la película, hablé con Smirnov (debido a la posición que tenía entonces) y puedo decir que estaba filmando su verdad. Hay muchas verdades, solo una verdad.
        ¿Debería haber dicho eso? Creo que sí. Por qué - dicho arriba. Pasará el tiempo, se detendrá la rotura de copias en torno al camino de Rusia hacia el futuro y será posible ver esta película con tranquilidad (aunque, para ser sincero, por ejemplo, después de la primera proyección de "Ven y verás", ya no veo esta película, solo algunas partes).
        Y no me gustan las distorsiones en ninguna dirección. Me gustan los hechos. Juzguen por sus obras: palabras de oro. :)
        Sí, y los estadounidenses, sí, Dios esté con ellos. Deja que todo cambie a la vez. Me importa el destino de mi país. Y en mi opinión, sin una historia honesta, el progreso es imposible.
        Y al final:
        La película de Smirnov fue vista una vez por personas mayores de mediana edad. "Club de comedia", "mujer" y otros descendientes de los polluelos de Maslyakov, todo tipo de "Casas", etc. visto diariamente por millones, la mayoría de los cuales son jóvenes. No creo que la sucia y desagradable verdad de Smirnov haga más daño a la generación más joven de rusos que la divertida "verdad" de estos comediantes.
        1. yak69
          19 Agosto 2013 14: 51
          +4
          Cita: serge-68-68
          no hay derechistas (en el sentido de los justos) en la guerra; la guerra es gris. Sí ... pueden dar un gran nombre a esta o aquella guerra. Los propagandistas intentarán en consecuencia ... este ruido en las trincheras se detiene después de algún tiempo. Queda una persona que quiere vivir o quiere vengarse y está preparada para todo: una hazaña, un crimen ... En algún momento, una evaluación moral objetiva deja de ser importante para él, prevalece la moral subjetiva.

          Simplifica todo tanto que queda claro por qué apoya a Smirnov. ¡Ves un animal en el hombre, y en el hombre no solo hay origen animal, también hay una alta espiritualidad! De lo contrario, no habría numerosas víctimas conscientes de nuestra parte, no habría lugar para el heroísmo de masas. ¿O es tu invento?
          Siguiendo su lógica, solo hay un deseo de vivir a cualquier costo, ni siquiera importa por qué, ¡solo VIVA, QUIERO VIVIR!
          Y luego, la guerra es guerra, la lucha y los nombres no son dados a las guerras por nadie allí, sino que se convierten en la Esencia. Hay una guerra de agresión, pero hay una guerra patriótica, cuando nadie necesita agitarse y todos se levantan, tanto viejos como pequeños. Y muchos están dispuestos a sacrificarse conscientemente. Un animal de dos patas no es capaz de esto.
          Y su punto de vista no coincide casualmente con el del director. Ver a tus antepasados ​​y dolió, y guardas un gran rencor contra el régimen soviético.
          Solo ahora, mis antepasados, también de los prósperos, también fueron desposeídos y deportados. Pero mis padres recibieron educación superior, ascendieron a puestos destacados, y ambos se distinguieron por su honestidad e integridad. El padre, que sobrevivió a un viaje de tres meses y un exilio a largo plazo al Lejano Oriente, escupió al ver una pequeña parte de la película.
          Esto quiere decir que las opiniones que tenemos sobre Chubais son realmente diferentes, diametralmente opuestas.
          1. serge-68-68
            serge-68-68 19 Agosto 2013 15: 22
            +4
            ¡Eso es porque mezclaron algo! :) :) :)
            El hecho de que la gente solo quiera vivir demuestra un pequeño porcentaje de héroes. Esto es en parte por qué se convirtieron en héroes. Lo que conmovió a las personas que se sacrificaron, no lo sabremos.
            No es para que me cuentes sobre el heroísmo en masa de la Gran Guerra Patria. No solo la reconocí de los libros y películas, sino que también sentí sus manos. La guerra es siempre la guerra. No la llames.
            Mi punto de vista no coincide con el del director.
            No guardo rencor contra el régimen soviético.
            ¡Si! Y extremo: nuestras opiniones sobre Chubais, aparentemente, realmente no coinciden. A juzgar por tu lógica, para mí él es un animal, y para ti, un ser altamente espiritual, capaz de sacrificarse a sí mismo ... O no confundas el calor con lo suave.
        2. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 19 Agosto 2013 15: 04
          +7
          Cita: serge-68-68
          ¿Qué quería decir Smirnov? Tu verdad

          Interesante ... Verdadero Smirnov, verdadero Putin, verdadero Abramovich, verdadero vaquero tío Misha .....
          ¿De quién es la verdad? ¿De quién es la verdad?
          La verdad de Smirnov ... Pero tengo mi propia verdad. Pero por alguna razón ni Abramovich ni Vekselberg lo financiarán. Aquí está la respuesta a la pregunta de qué tipo de verdad quería decir Smirnov.
          1. serge-68-68
            serge-68-68 19 Agosto 2013 15: 31
            +3
            Las verdades son diferentes. La verdad es una. Y Smirnov está más cerca de la verdadera historia del levantamiento de Tambov que tú. Y puedo determinarlo. Porque participé en la creación de esa colección de documentos y porque leí estos trabajos del archivo. Pero, ¿ha leído al menos algo, excepto los ejercicios de abigarrados "historiadores" sobre el levantamiento de Tambov? ¿Sabe que, si no me equivoco, no se recibió respuesta a la pregunta "Quién y cuándo utilizó armas militares contra su pueblo", formulada en la Academia del Estado Mayor de la Federación de Rusia a los estudiantes en 2004?
        3. Ustas
          Ustas 19 Agosto 2013 15: 10
          +1
          Cita: serge-68-68
          ¿Qué quería decir Smirnov? Tu verdad Cómo la veía, cómo la sentía. Y dijo. En el sentido - despegó.

          ¿Y qué sabe él, Smirnov, nacido en 1941, sobre la guerra civil? ¿Sobre ese período? Cada artista tiene su propia verdad, pero esta no es esa verdad, en el espíritu de la época, sino solo imaginación creativa. Y es muy desafortunado que esta imaginación creativa, en términos generales, caiga bajo las opiniones y la ideología de ortodoxos, antisoviéticos como Koch y Chubais, y se nos presenta como verdad.
          Y, sin embargo, no creo que Andrei Sergeyevich Smirnov lo haya visto así. Lo más probable es que eliminó lo que simplemente se le impuso, como Abramovich, Koch, etc.
          1. serge-68-68
            serge-68-68 19 Agosto 2013 15: 37
            +3
            Entonces toda discusión sobre la historia debería cesar. ¿Qué sabemos, nee 60s-70s, y algunos muy recientemente, sabemos sobre Civil?
            Y luego, creo, hay pocas personas que pueden hablar aquí conmigo sobre la Gran Guerra Patria. Como no podemos verlo ni recordarlo, los libros y las películas no cuentan, los recuerdos no son eso, pero tengo una carta de triunfo: la he estado cavando durante más de un año.
            Y nuevamente digo: el espíritu de la época, está en los documentos de esa época. Números secos, hechos secos. Y si un poco antes estos hechos hubieran sido abiertos, discutidos y racionalizados, hoy Koch y Chubais no habrían podido hacer nada. Y por eso digo: no tengas miedo y esconde las historias, es nuestra historia.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        4. sonreír
          sonreír 19 Agosto 2013 15: 25
          +7
          serge-68-68

          1. Sí, los campesinos de Tambov que se formaron alrededor de los núcleos de varias pandillas y otras escaseces multicolores no crearon campos de concentración: destruyeron brutalmente al rojo y a esos campesinos de Tambov a quienes consideraban simpatizantes en el acto. Las personas que fueron brutalizadas durante los años de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, que estaban acostumbradas a robos y ejecuciones de todos lados, al mismo tiempo, no hacían ruido con nadie ... los desertores vivían además de las dádivas de sus familiares, en su mayoría robos. Fueron los diversos padres caníbales los líderes de los rebeldes.
          Y esta brutalidad de la gente apareció incluso cuando, como usted dice, el "Centro" aún no había tomado forma ... ¿olvidó los cientos de discursos armados con sangre que tuvieron lugar allí del 16 al verano del 17? ¿Quién los trajo a esto? :)))

          Con respecto al uso del sistema operativo, una vez en la revista Rodina se publicó una polémica sobre este tema. Los informes de combate sobre el uso, informes, la cantidad de municiones (granadas de 152 y 76 mm), mapas esquemáticos ... fueron entregados ... se usaron armas químicas a lo largo de las áreas forestales para exprimirlos. Según los cálculos, la cantidad por área de concentración de OM es varias veces menor que la letal (solo en las tierras bajas podría acumularse más) ... las pérdidas de los rebeldes y sus familias son mínimas. Si se usaran peinando. y el bosque se talaría con obuses, las pérdidas serían cientos de veces más ... ¿qué, era necesario matar a las decenas de miles de personas adicionales, para ser feliz? :)))
          2. Bueno, aquí escribiste correctamente, y sobre mi innegable ... lo único, solo puedo envidiar que estuviste presente durante el rodaje de esta película y te comunicaste con Smirnov ... :)))
          No mencioné solo a los estadounidenses para patearlos una vez más. Y para mostrar de un viaje al cine ... y no lo creo. Olvidarán que la película ... en primer lugar, ya se ha acumulado una masa crítica de esa basura. Que ya forma independientemente una impresión perversa de la historia. En segundo lugar, y lo más importante ... desafortunadamente, la presencia de fuerzas externas que constantemente intentan atacar deliberadamente los puntos de referencia de nuestra historia, crear un complejo de culpa y sacudir el país, dejará al cine histórico en un escenario de lucha ideológica durante mucho tiempo ...
          Bien. Estoy de acuerdo con esto último. Es cierto, la película de Smirnov fue vista por muchas más personas y más de una vez ... desde mi presentación, esta película se mostró a los escolares de mi primera esposa a 95 metros ... por cierto, a los niños les gustó. Aunque los clavó a la ligera ... y luego hubo una conversación explicativa ...
          No eres convincente en una cosa: la presencia de todo tipo de clubes de comedia no justifica la creación de tales películas ahora que todo el país, considera el campo de batalla en su historia, sin exagerar.
          1. Jinete
            Jinete 19 Agosto 2013 15: 47
            +1
            Tienes toda la razón.

            pero probablemente su contraparte no esté familiarizado con el término "guerra de información"

            y tal vez sea tan fanático de "TRUTH" que habiendo desenterrado algunos documentos difamando a sus antepasados ​​/ digamos / inmediatamente se apresura a publicarlos.

            bueno, queda por alabarlo por su integridad.

            Te estrecho la mano.
            1. serge-68-68
              serge-68-68 19 Agosto 2013 16: 30
              +2
              Este mismo "vis-a-vis", por si acaso, preparó artículos científicos sobre conflictos de baja intensidad, cuando probablemente creías que la guerra de la información es una batalla con periódicos enrollados en un tubo.
              Sin embargo, no hay nada de malo en eso. A cada uno lo suyo.
              1. Jinete
                Jinete 19 Agosto 2013 16: 39
                -4
                Cita: serge-68-68
                Este mismo "vis-a-vis", por si acaso, preparó artículos científicos sobre conflictos de baja intensidad


                Felicitaciones, y participé en ellas.
                Cita: serge-68-68
                Probablemente pensaste que la guerra de información era una batalla con periódicos enrollados en un tubo.

                oh, si tan solo viera en vivo lo que es cuando una nación se anuncia que es mejor que otra, y tiene derecho a corregir "injusticia histórica"
                Cita: serge-68-68
                Para cada uno lo suyo.


                igualmente.

                te deseo hola
            2. sonreír
              sonreír 19 Agosto 2013 17: 09
              -3
              Jinete
              Mutuamente. "¡Tú y yo somos de la misma sangre! ¡Feliz caza!" ... :))) recuerda "Mowgli" :)))
          2. serge-68-68
            serge-68-68 19 Agosto 2013 16: 10
            -2
            1. El levantamiento de Tambov es mucho más complicado que las cruzadas, agrupadas en torno a ladrones.
            2. Con respecto a "exprimirse" del bosque:
            Orden del comando de las tropas de la provincia de Tambov sobre el uso de gases sofocantes contra los rebeldes
            N 0116
            Ciudad de Tambov / operaciones
            12 junio 1921 ciudad
            Los restos de las pandillas rotas y los bandidos individuales que huyeron de las aldeas donde se restableció el poder soviético, se reúnen en los bosques y desde allí atacan a los civiles.
            Para la limpieza inmediata de bosques, ordeno:
            1. Los bosques donde se esconden los bandidos deben limpiarse con gases venenosos asfixiantes, solo cuente con una nube de gases asfixiantes que se extienda por todo el bosque, destruyendo todo lo que estaba oculto en él.
            2 El inspector de artillería envía inmediatamente al campo la cantidad requerida de cilindros con gases venenosos y los especialistas necesarios.
            3 Los jefes de las secciones militares llevan a cabo esta orden de manera persistente y enérgica.
            4 Sobre las medidas tomadas para transmitir.
            Comandante Tukhachevsky
            Nashtavoysk General Staff Kakurin
            3. La película de Smirnov se completó en 2010.
            1. sonreír
              sonreír 19 Agosto 2013 17: 05
              +2
              serge-68-68
              Así es, mucho más complicado, pero al final resultó de esa manera. He leido el pedido. Y luego leo los informes de combate sobre la aplicación. Información sobre el número de ojivas especiales usadas por área. Informes y referencias desde atrás. Tukhachevsky inicialmente no tenía suficiente OM. para cubrir el área requerida. En comparación, parece (no recuerdo exactamente. Pero para buscar chatarra) el 41 de septiembre en Leningrado Zhukov emitió una orden brutal para reprimir a los familiares del personal militar. voluntariamente con armas en manos de quienes se acercaron al lado del enemigo (por cierto, nuestros aliados occidentales utilizaron medidas similares) ... ¿y qué? La orden nunca se ha aplicado.
              Tukhachevsky podía escribir cualquier orden, mientras se daba cuenta muy bien de que no tenía ni la fuerza ni los medios para ejecutarlo.
              Entonces ese hecho es un hecho. Especialmente. que en ese momento nadie estaba en una ceremonia con pandillas en ningún país del mundo, ni en uno. En todas partes, tales actuaciones, y mucho más inofensivas, ahogadas en sangre. ¿De qué hablar de algo?
              1. serge-68-68
                serge-68-68 19 Agosto 2013 18: 47
                +2
                Aquellos. acosado un poco, y por lo tanto no puedes prestar atención? ¿Crees que hay una línea más allá de la cual un crimen de guerra se convierte en una broma militar? Si, digamos, la ciudad fue envenenada, entonces esto es malo, pero una aldea fue envenenada, entonces esto es una tontería, ¿todavía están dando a luz? Uno de los partidarios modernos de esta posición justificó el uso de 15 proyectiles químicos cerca de la ciudad de Rasskazovo por el hecho de que "los hombres del Ejército Rojo, aparentemente, por curiosidad" decidieron probar las municiones.
                Sería interesante ver cómo cantaría si sus familiares estuvieran entre los habitantes de esa aldea ...
                En cuanto a su última declaración: entonces no hablemos del Domingo Sangriento, las ejecuciones masivas por parte de los rojos blancos y los estadounidenses - Nagasaki, fascistas - nuestros partidarios. Después de todo, "en todas partes, actuaciones similares e incluso más inofensivas se ahogaron en sangre". ¿Qué discutir?
                O, sin embargo, es necesario discutir y evaluar las represiones masivas contra las familias de los "bandidos", los fusilamientos de rehenes por negarse a indicar la ubicación de las "pandillas", 15 proyectiles químicos disparados a un bosque en un pantano donde los "bandidos" se encontraban con sus familias (o tal vez ¿siguen siendo refugiados?).
        5. cdrt
          cdrt 19 Agosto 2013 17: 58
          0
          +100500 serge-68-68
          Es cierto, en este caso, la cosa es en principio autovalorada. Independientemente del momento actual. El momento para ella siempre será inapropiado (según al menos un grupo de personas).
          Y en realidad ... ¿qué dualidad (en el sentido positivo) puede tener los crímenes contra la humanidad mientras se reprime el levantamiento de Tambov?

          Un pensamiento más me sorprende: después de todo, nadie parecía arrepentirse de los que reprimieron el levantamiento (no los comandantes, respondieron en 1937, el mundo todavía está bastante organizado), sino los ejecutores, los hombres del Ejército Rojo, los comandantes subalternos, los comisarios, los que "simplemente cumplieron órdenes. ".
          Es curioso: no hay diarios publicados, incluso con arrepentimiento.
          Pero los crímenes de este tipo no tienen motivos justificables, solo para arrepentirse.
          Y en consecuencia, sus hijos: ¿alguien maldijo los crímenes de los abuelos (no los abuelos y sus actos)?

          La respuesta es transparente. Por cierto, un ejemplo típico es Udaltsov, un descendiente directo del vampiro de Crimea.
          Y este vampiro todavía está en nuestro cementerio metropolitano
    2. OPTR
      OPTR 19 Agosto 2013 13: 34
      +3
      No vi la película. Por lo tanto, diré sobre la impresión de los comentarios. Los comentaristas no vieron en la película (y creo que es así, y no veré la película mientras veo) la totalidad de la historia. Sí, ahí estaba nuestra historia. ¿Pero por qué? ¿Para qué? ¿Por qué luchó exactamente este u otro lado, por qué fue así, podría ser de otra manera, etc.? Esto, como entendí por los comentarios, los cineastas no estaban interesados. De lo contrario, sería claro para todos los comentaristas. Los autores habrían logrado transmitir esa idea sobre las partes, porque no tienen talento.
      Una pequeña analogía
      En un hospital, un médico rasga el estómago de un paciente. la sangre está azotando. Después de todo, ¿es esto también cierto?
      Ya veo una nueva historia sólida, cómo toda la película el doctor destroza el cuerpo en la mesa de operaciones.
      Eso es lo que son las abominaciones en los hospitales ... ¡Prohibidlas!
      1. sonreír
        sonreír 19 Agosto 2013 13: 51
        +2
        OPTR
        Gran comentario! Parecía recordar la película ... Me gustaría añadir que parece que el autor está tratando de centrarse en las abominaciones, este es su objetivo, mostrar nuestra abominación ...
    3. vladsolo56
      vladsolo56 19 Agosto 2013 13: 38
      +5
      ¿Y qué no quieres repetir? ¿Revolución? ¿guerra civil? Si la historia le enseñó algo a alguien. Solo la vida prueba que nadie está aprendiendo nada. ¿Cuál es la historia del país? Mostrar qué bastardos los comunistas? ¿Y para qué luchadores blancos y esponjosos? Una historia como es, sí, solo quien la cuenta es una pregunta. Puedes contar todo de una manera y de otra. Pero el autor tiene razón, si te comprometes a revelar una historia, entonces no debes saborear la suciedad y la bestialidad. Muéstrame por qué sucedió esto y para qué.
      1. serge-68-68
        serge-68-68 19 Agosto 2013 14: 22
        +3
        No quiero repetir ni la revolución ni la guerra civil. Y la historia también enseña esto. Al menos los campesinos de Tambov no luchan por un nuevo antonovismo (y la mayoría de los ciudadanos comunes también).
        1. Jinete
          Jinete 19 Agosto 2013 15: 10
          0
          Cita: serge-68-68
          Al menos los campesinos de Tambov no luchan por un nuevo antonovismo (y la mayoría de los ciudadanos comunes también).


          / aunque cínico /
          noooooh
          tal vez la lección fue aprendida?
          no te parece
          1. serge-68-68
            serge-68-68 19 Agosto 2013 16: 17
            -1
            Pero esto es absolutamente estúpido.
            No tienes idea de cuán cínicas pueden ser otras ilustraciones de tu cinismo. Pero no tendrá derecho a condenar a su autor.
            Probablemente no le gustará si le enseñan a matar a sus hijos. O tus padres. O un poco de esos y otros ... ¿Pero aprenderás una lección? ¿No te parece?
            ¿Quieres continuar con ese espíritu?
            1. Jinete
              Jinete 19 Agosto 2013 16: 35
              +2
              Cita: serge-68-68
              ¿Quieres continuar con ese espíritu?


              Inmediatamente dije que es cínico.

              Y créeme, no quiero que me propongas nada.

              sólo cantando de todas las formas posibles las "atrocidades" de los rojos, de alguna manera se olvida que los "lobos Tambov" estaban lejos de ser corderos.

              Bueno, un poco más de cinismo.
              Personalmente me parece que después de haber sobrevivido a una terrible guerra civil en la que TODAS LAS PARTES se mancharon con las sangrientas atrocidades, nuestro pueblo recibió una excelente píldora de varios tipos de revoluciones.

              y ahora BUSCANDO LO QUE ESTÁ PASANDO EN ORIENTE MEDIO, DIGO QUE ESTO MUY BIEN !

              y no lo crees 7
              1. serge-68-68
                serge-68-68 19 Agosto 2013 16: 46
                +1
                Hay un cinismo diferente. En la región de Tambov, no solo (y no tanto) "bandidos" o "rebeldes" fueron asesinados, sino también civiles comunes, residentes de Rusia, trabajadores, por cuyas manos se construyó. Y los que mataron (dieron órdenes) no hicieron por Rusia ni una fracción de lo que hicieron estos trabajadores.
                La expresión "lobos Tambov" no está relacionada de ninguna manera con ninguna crueldad particular de los Tambovitas.
                No me parece que estén sucediendo cosas buenas en el Medio Oriente. La gente se está muriendo. Y la mayoría de ellos simplemente resultaron ser rehenes de políticos que, en cualquier caso, se comerían esas castañas que otros sacarían del fuego por ellos.
                1. Jinete
                  Jinete 19 Agosto 2013 17: 00
                  +4
                  Cita: serge-68-68
                  La expresión "lobos Tambov" no está relacionada de ninguna manera con ninguna crueldad particular de los Tambovitas.


                  Traje un idioma común.
                  Simplemente no creo que en la guerra civil estén luchando, por un lado, sangrientos maníacos y, por otro, corderos peludos.
                  Cita: serge-68-68
                  No me parece que estén sucediendo cosas buenas en el Medio Oriente. La gente se está muriendo. Y la mayoría de ellos resultaron ser rehenes de políticos,


                  es decir, ¿también está de acuerdo en que "el derrocamiento revolucionario del gobierno, con las buenas intenciones" es malo?

                  bien, la píldora dio un efecto.

                  sobre esto, creo que la discusión ha terminado.
                  1. cdrt
                    cdrt 19 Agosto 2013 18: 14
                    -3
                    Simplemente no creo que en la guerra civil estén luchando, por un lado, sangrientos maníacos y, por otro, corderos peludos.

                    Pero por cierto, no creas en vano. Por un lado, los tradicionalistas lucharon en nuestro civil, es decir. personas que al menos abogaron por un estilo de vida tradicional (es decir, bastante pacífico).
                    Sí, puede cometer atrocidades, incluso a gran escala, pero generalmente a menor escala, porque con un grado de organización mucho más bajo.
                    Por otro lado, las personas que han reemplazado conscientemente los conceptos de bien y mal, la conciencia con su propia comprensión de la conveniencia de clase (momentánea). En realidad, este es el punto de transición de los Rojos al lado del mal con una letra mayúscula. El objetivo nunca justifica los medios; más bien, los medios determinarán completamente el objetivo.
                  2. serge-68-68
                    serge-68-68 19 Agosto 2013 18: 50
                    0
                    Lector: No entendí nada. Si lees cuidadosamente mis publicaciones, probablemente puedas leer lo que acabo de decir de que no hay personas (correctas) justas en la guerra.
                    1. Jinete
                      Jinete 19 Agosto 2013 19: 00
                      +2
                      Cita: serge-68-68
                      Lector: No entendí nada.


                      Me di cuenta de que no entendías nada.
                      Cita: serge-68-68
                      Acabo de decir que en la guerra (cualquier) derecho (justo) no lo es.


                      Bueno, sobre los "justos" / en el sentido - caballeros cristalinos sin miedo y reproche / estoy de acuerdo, pero en la Guerra Patria, ¿tenemos razón o qué?

                      No es en vano que mencioné "CIVIL"
                      porque el término "no hay bien ni mal" puede usarse para justificar MUCHO.
    4. yak69
      19 Agosto 2013 14: 21
      +6
      Cita: serge-68-68
      si realmente quieres saber la historia de tu país, entonces debes saberlo también. Porque esta es NUESTRA historia.

      En esta parte, estoy completamente de acuerdo con usted: debe conocer TODA nuestra historia sin excepciones y valores predeterminados. PERO..
      El punto es cómo se presenta todo. Llegaron los rojos, se llevaron todo, mataron a todos, se burlaron de todo en vano, etc. El único punto de vista: ¡los villanos bolcheviques!
      ¿Por qué el autor no se molestó en entender toda esta tragedia? ¿Por qué no se elevó a las alturas del espíritu y luego a la realidad? ¿Por qué no hizo la pregunta: ¿para qué son estos sacrificios y por qué era necesario actuar de esta manera? Después de todo, es un director de cine, un "artista", por así decirlo, un ingeniero de almas humanas. ¿Por qué no miraste esta tragedia desde el punto de vista de esa época o desde el punto de vista de la Eternidad? ¿No tiene suficiente talento o "no ordenó"?
      Después de todo, filmó una película verdaderamente inmortal "Belorussky Railway Station". Pudo mirar dentro del alma humana allí y ver la Esencia. ¿Por qué se hundió en una maldita bacanal sin sentido?
      Y luego, no buscó en absoluto dar una valoración objetiva de lo que estaba sucediendo. ¿Por qué no se "descomponen" los motivos de quienes llevaron a cabo estas represiones, mientras que en ese momento había muchos que deliberadamente derramaron sangre, actuando bajo las órdenes del detrás de escena internacional - Trotsky, Tukhachevsky, Eikhe, Postyshev, etc. Nadie niega la participación de legiones extranjeras muerte, matando a todos, jóvenes y viejos. Pero, ¿por qué ningún cineasta contemporáneo examina este tema de manera objetiva? ¡¿No habla sobre el factor humano común y los diversos adherentes, beneficiándose de la sangre y el sufrimiento de sus conciudadanos ?!
      Incluso Ilf y Petrov pintaron la imagen de Koreiko, un estafador que había reunido su riqueza en el dolor humano.

      No estoy en contra de la verdad. Estoy en contra de prejuicios, prejuicios y mentiras descaradas!
      Sería mejor hacer una película sobre la purga de los años 30, cuando fusilaron a los que cometieron todas estas iniquidades. Cómo el partido bolchevique encontró la fuerza para admitir públicamente sus sangrientos excesos y castigar a quienes cometieron estos "errores".
      hi
      1. serge-68-68
        serge-68-68 19 Agosto 2013 14: 28
        +2
        Hace dos años, se publicó una colección de documentos de los archivos de Tambov, dedicada al levantamiento de Antonov (800 páginas, varios miles de documentos). Estos son casi todos los documentos sobrevivientes, tanto soviéticos como insurgentes. Y no hay nada alto en ellos. Números secos y hechos secos.
      2. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 19 Agosto 2013 15: 24
        0
        para yak69 (2) En esta parte, estoy completamente de acuerdo con usted: debe conocer TODA nuestra historia sin excepciones y valores predeterminados. PERO..
        El punto es cómo se presenta todo. Llegaron los rojos, se llevaron todo, mataron a todos, se burlaron de todo en vano, etc. El único punto de vista: ¡los villanos bolcheviques!
        ¿Por qué el autor no se molestó en comprender toda esta tragedia? ¿Por qué no se elevó a las alturas del espíritu y luego a la realidad existente? ¿Por qué no me pregunté a mí mismo: para qué son estos sacrificios y por qué era necesario hacerlo?


        ¿Has mirado la película con atención? ¿Por qué crees que el autor de la película se ha desprendido de "esa" realidad? ¿Por qué crees que era necesario hacer precisamente eso: derramar sangre en la provincia?
        Aquí hay un enlace a un resumen basado en hechos históricos, documentos de archivos y opiniones de historiadores, así como libros de texto de historia:
        "... A partir de ahora, la represión del" antonovismo ", por primera vez en la historia de los disturbios, se llevó a cabo de acuerdo con las reglas de la guerra de ocupación. Esto significó que las tropas rojas, los chekistas, habiendo dividido la provincia en estaciones de combate, quemaron decenas de aldeas, destruyeron miles de hombres y jóvenes, rehenes, incluidas mujeres , niños y ancianos. La población de las regiones de "Yarobandit" fue conducida a campos de concentración, referidos al Norte. Para "fumar" a los rebeldes de los bosques había gases venenosos, y la caballería móvil, la aviación y las unidades blindadas persiguieron y destruyeron las tropas de "Antonov". Al actuar de esta manera, el estado terminó con el levantamiento en el verano mes y medio en 1921. En un año, los chekistas persiguieron y destruyeron a los líderes del levantamiento: A. Antonov, A. Boguslavsky, I. Ishin y otros. El campesinado Tambov recibió una lección memorable a costa de decenas de miles de vidas. fue necesario por un tiempo abandonar el sistema de apropiación de excedentes y permitir a los campesinos el comercio local ".
        Más detalladamente: http://www.bestreferat.ru/referat-109202.html
      3. cdrt
        cdrt 19 Agosto 2013 18: 20
        -2
        ¿Por qué no me hice una pregunta: para qué son estas víctimas y por qué tuvieron que hacerlo?



        Y, en principio, la altura del espíritu está en el punto de vista de la víctima, no del verdugo.

        Y las víctimas de algunos, los trabajadores de los campesinos que fueron robados, fueron a la lucha por el poder de los demás (bolcheviques). Y, por cierto, los propios luchadores (líderes de los bolcheviques) vivieron mucho mejor que los robados para lograr sus objetivos.
    5. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 14: 44
      +1
      Cita: serge-68-68
      Fue MUCHO más aterrador, más sangriento y más sucio. Y si realmente quieres conocer la historia de tu país, debes saberlo también. Porque esta es NUESTRA historia. No sepas para que "este fue un ejemplo a seguir", sino para que NUNCA vuelva a suceder.

      y también hay una alcantarilla, pero por alguna razón sabiendo que es así, no querrás que el olor llegue a tu departamento.
      comí todos los días para decirle a una persona que creció en la mierda, vive en la mierda, luego créeme nada más que mierda que no hará
      1. serge-68-68
        serge-68-68 19 Agosto 2013 15: 06
        +4
        Las historias se cuentan a los débiles, la verdad se cuenta a los fuertes. Conocer la verdadera historia de mi país no me hace débil ni antipatriótico. No puedo juzgar al resto. Pero el daño de un canal como TNT es muchas veces más fuerte que el daño (incluso si lo es) de la película de Smirnov.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 15: 52
          +5
          Cita: serge-68-68
          Las historias se cuentan a los débiles, la verdad se cuenta a los fuertes

          La verdad se puede decir de diferentes maneras, se puede decir que habrá lágrimas en tus ojos, y tus manos se estirarán para levantar la Bandera, y puedes decir que tus manos caerán y tu alma se volverá rancia.
          1. serge-68-68
            serge-68-68 19 Agosto 2013 16: 18
            +3
            La verdad se puede entender de diferentes maneras. Solo puedes ver tierra y alcantarillas. Y puedes: el dolor y el sufrimiento de las personas. Puede alejarse de la suciedad y el hedor, o puede intentar excluirlo en el futuro.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 16: 31
              +1
              Cita: serge-68-68
              La verdad se puede entender de diferentes maneras. Solo puedes ver tierra y alcantarillas. Y puedes: el dolor y el sufrimiento de las personas. Puede alejarse de la suciedad y el hedor, o puede intentar excluirlo en el futuro.

              No estamos hablando de comprensión, sino de cómo presentar.
              pero puedes presentar oh qué diferente
              1. serge-68-68
                serge-68-68 19 Agosto 2013 16: 49
                +1
                Estás hablando de dar. Estoy a punto de entender. Hay muchas formas de presentar la verdad. Y para entenderlo, independientemente de la presentación, es posible de diferentes maneras.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 20: 14
                  +3
                  ¿Estás seguro de que lo entiendes?
                  Bueno, un ejemplo tan simple, usted historiador desenterró, digamos en 2999, la parte trasera del tribunal ruso, encontró una decisión judicial sobre el "encarcelamiento" del Sr. Lyapkin, por el asesinato del Sr. Tyapkin y, confiando en la "fuente primaria", llevar a la gente la verdad sobre el sinvergüenza Lyapkkin, un año después otro el historiador encuentra otra "fuente primaria" donde está escrito que Lyapkin mató a Tyapkin mientras protegía a Pupkin de ser violada por este último y comienza a estigmatizar a Tyapkin y a elogiar a la víctima inocente de Lyapkin, y un año después encontraron el diario personal de Pupkina donde está escrito cómo pretendía ser violada por la violación de Lapkin. Tyapkin.
                  y todo esto se nota sobre la base de las fuentes originales.
                  de ahí la moraleja, ¿¡quizás tomar un descanso en busca de la verdad? !!!
                  Quizás sea mejor contar cuentos de hadas sobre buenos héroes por ahora.
          2. cdrt
            cdrt 19 Agosto 2013 18: 23
            -4
            la verdad se puede decir de diferentes maneras, se puede decir que habrá lágrimas en tus ojos, y tus brazos alcanzarán para levantar la Bandera, y puedes decir que tus brazos caerán, y tu alma se volverá rancia



            ¿Y qué más puede parecer la verdadera historia sobre la vida de la región de Tabov en ese momento? ¿Especialmente considerando el concepto de misericordia y compasión, estando en el punto de vista de la víctima, no del verdugo?
            ¿Puedes sugerir un guión?
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 20: 15
              +2
              lea arriba para usted esto también se aplica
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 15: 56
          +2
          Cita: serge-68-68
          Conocimiento de la verdadera historia de mi país.

          y eres seguro de ti mismo, pero sabes la VERDAD?
          1. serge-68-68
            serge-68-68 19 Agosto 2013 16: 22
            0
            Confío en mi conocimiento de la historia del levantamiento de Tambov. Se basa en fuentes documentales. Y este conocimiento no me hizo débil ni antipatriótico. Amo mi patria Déjalo ser y es todo. Pero ella es mi patria.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 16: 48
              +1
              Cita: serge-68-68
              Se basa en fuentes documentales.

              Divertido, especialmente sobre fuentes primarias, las “fuentes primarias” son escritas por personas (a veces en retrospectiva) y, por regla general, las ajustan para adaptarse a su visión.
              Por cierto, las películas porno también son ciertas hasta cierto punto, pero por alguna razón no se muestran a los niños.
              1. serge-68-68
                serge-68-68 19 Agosto 2013 16: 55
                +1
                1. Nada gracioso Acaba de tachar prácticamente toda la ciencia, excepto una pequeña parte de ella, que puede recrearse directa y constantemente en especie. Paramos la discusión. Para nada.
                2. Respecto a comparar la verdad con películas porno: una curiosa comparación. Pero estoy de acuerdo. No se puede decir la verdad a muchas personas. Porque son como los niños.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 17: 00
                  0
                  Cita: serge-68-68
                  Nada gracioso Acaba de tachar casi toda la ciencia, excepto una pequeña parte de ella.

                  Eso sí, nada gracioso, yo mismo soy testigo vivo ya que los hechos de los que fui testigo presencial fueron reescritos varias veces y lo más importante, refiriéndome todo el tiempo a las "fuentes primarias"
                  Por cierto, hasta donde sabemos, hay dos anales, con fechas completamente diferentes, y ambas son las fuentes principales
                2. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 17: 02
                  +2
                  Cita: serge-68-68
                  Acabas de tachar casi toda la ciencia

                  una pequeña aclaración de la historia, de hecho, no es más una ciencia que la astrología
                  aunque estoy mintiendo en astrología con más precisión que en la historia
                  1. serge-68-68
                    serge-68-68 19 Agosto 2013 18: 55
                    0
                    Una pequeña aclaración: casi toda la ciencia, y no solo la historia, se basa en inferencias ... es decir, sobre lo que la gente escribió (es decir, interpretó, o tal vez se ajustó a la respuesta?) la gente ... Incluso los supuestos. Las ciencias "exactas" también se han reescrito más de una o dos veces ...
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 20: 20
                      +2
                      Cita: serge-68-68
                      Incluso el llamado. Las ciencias "exactas" también se han reescrito más de una o dos veces ...

                      sí, por supuesto, pero hay un "pero" "PI" siempre es 3.14 ...., y no 2.15 o 4.16 a la luz de las fuentes primarias recién descubiertas.
                      los fundamentos fundamentales pueden cambiar, pero como resultado del trabajo y la experiencia, y no como resultado de un cambio en el jefe de estado.
                      más que en "ciencia" llamada la historia de los errores sólo puede estar en MK
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 15: 59
          -1
          Cita: serge-68-68
          Conocimiento de la verdadera historia de mi país.

          y eres seguro de ti mismo, pero sabes la VERDAD?
        4. regsSSSR
          regsSSSR 19 Agosto 2013 16: 54
          +2
          Cita: serge-68-68
          Las historias se cuentan a los débiles, la verdad se cuenta a los fuertes. Conocer la verdadera historia de mi país no me hace débil ni antipatriótico. No puedo juzgar al resto. Pero el daño de un canal como TNT es muchas veces más fuerte que el daño (incluso si lo es) de la película de Smirnov.


          Sí, por supuesto, ¡necesitas saber la verdad! y que durante el tiempo de las revoluciones de Tago, no se distribuyen las zanahorias en la calle, ¡y está claro! La Rusia moderna es como ese anciano con un látigo que deambula por sus caminos ramificados con un ícono en sus manos y se azota periódicamente por sus pecados, blanco y rojo y, de hecho, toda la humanidad y 12 apóstoles del tago de la lista mencionada de Juda-Liberal Oleg están sentados en la cresta del viejo Tago. de origen, desde gozman hasta Chubais, que querían escupir en la historia del estado ruso y en el pueblo en su conjunto y están listos para patrocinar cualquier cosa que desgarre a las personas y muestren constantemente la forma que se necesita exclusivamente para los propietarios de estos ciudadanos, ¡así es como resulta! En tal situación, francamente hablando, la verdad unilateral es una correa en las manos equivocadas de nuestra historia de sufrimiento, pero sobre tnt es solo una jugada triste separada hi
    6. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 19 Agosto 2013 14: 53
      +2
      Cita: serge-68-68
      Como residente de la región de Tambov, puedo decir que durante los años de "la formación del poder soviético en la región de Tambov" no solo hubo lo que Smirnov filmó. Hubo batallas entre desertores y rojos, asesinatos de miembros del Komsomol y kulaks, hubo gases venenosos usados ​​por Tujachevsky contra los rebeldes y sus familias, hubo un campo de concentración en la ciudad con una ametralladora en el campanario y familias de "bandidos" muriendo de hambre y enfermedad. Solo la acción colectiva de la intelectualidad de la ciudad y el miedo a una epidemia acabaron con esta pesadilla. Hubo rehenes que fueron fusilados y se tomaron otros nuevos. Fue MUCHO más aterrador, más sangriento y más sucio. Y si realmente quieres conocer la historia de tu país, debes saberlo también. Porque esta es NUESTRA historia. No sepas para que "este fue un ejemplo a seguir", sino para que NUNCA vuelva a suceder.


      Estoy de acuerdo con tu historia que debes conocer para no repetir errores. No para "ennegrecer" o "blanquear", pero necesita saberlo. Para aquellos que no han visto esta película, les recomiendo ver primero y luego comentar. El levantamiento de Tambov es una página amarga en la historia de Rusia, pero no se puede borrar.
  6. sonreír
    sonreír 19 Agosto 2013 13: 05
    +12
    El artículo es excelente. +. No estoy de acuerdo con el autor en una cosa: que toda la intelectualidad esté encantada con esta "Una mujer". Soy amigo del personal de una de las bibliotecas regionales más grandes de la región de Kaliningrado. A veces me traen para discutir el pedido de libros nuevos. Una vez, después de la "proyección privada" donde se demostró a esta "mujer", el personal (de 18 a 60 años) me arrastró a tomar té ... se habló de esta película ... nunca había visto chicas tan furiosas ... Fue divertido ver como ellos, interrumpiéndose (esto es una tontería para ellos), regañan a la película, al autor y a los que lo apoyan, no conocen las palabrotas normales ... :)))
    Entonces, ese estrato miserable de la intelectualidad que se llama la clase creativa toma demasiado en sí mismo: no expresa la opinión de la parte intelectual de nuestra sociedad ... por el contrario, su desperdicio.
    Es una pena solamente. que los jóvenes se metieron en la cabeza la impresión más desagradable de su gente y su historia ...
    1. arkady149
      arkady149 19 Agosto 2013 13: 25
      +1
      Es curioso, un empleado capacitado para usar 1C Contabilidad se considera a sí mismo como una "clase creativa". ¿Qué está creando? ¿La capacidad de "vender un super cortador de huevos" a un ama de casa por el 500% del precio?
      1. sonreír
        sonreír 19 Agosto 2013 13: 45
        +4
        Arkady
        Es solo que el empleado considera que esta es la habilidad más importante ... como dijo un miembro del foro ayer, hay personas para quienes solo lo que tiene valor tiene valor ... todo lo demás no existe ... está mal, no son personas, esto es no humanos ... composta ...
  7. fklj
    fklj 19 Agosto 2013 13: 07
    +7
    Otra decadencia sobre la historia del cine ruso.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. arkady149
    arkady149 19 Agosto 2013 13: 20
    +7
    La lista de personas a las que expresan gratitud no debe estar en los créditos finales, sino en el anuncio de la película. Entonces, la actitud hacia este "trabajo" será apropiada entre la parte adecuada de la audiencia.
    1. yan
      yan 19 Agosto 2013 13: 24
      0
      ¡maravilloso! ¡Exactamente!
  11. Gordey
    Gordey 19 Agosto 2013 13: 34
    +10
    Citas de la entrevista de Koch en la radio WMNB de Nueva York en el programa "Hay una opinión", 23 de octubre de 1998: "Existe la opinión de que hay una catástrofe en Rusia y que la situación económica de mañana es ilusoria. ¿Qué opinas?

    - Yo también lo creo.

    "¿Y no ves la luz al final del túnel?"

    - No, no veo.

    - ¿Cuál es su pronóstico para el futuro de Rusia para mañana y en diez años?

    - Apéndice de materia prima. Emigración incondicional de todos los que saben pensar, pero no saben trabajar, cavar, por ejemplo, y solo saben inventar. En la posterior transformación en una docena de pequeños estados. "" - Según su visión de Rusia, se crea una imagen muy sombría ...

    - Sí, por supuesto. Y ella no puede ser alegre.

    - Pero aún así, me gustaría esta gente sufrida ...

    - Este pueblo sufriente sufre por su propia culpa. Por tanto, estas personas cosechan lo que merecen. (Se ríe con extraordinaria alegría.) "- ¿Vive la llegada de inversiones a Rusia?

    - ¡No, porque nadie necesita a Rusia! Nadie necesita a Rusia (risas). ¿Cómo es posible que no lo entiendas? "" - Pero entiéndelo, nadie necesita a Rusia. Bueno, ¿qué recursos tan gigantescos tiene Rusia? Quiero finalmente desacreditar este mito. ¿Petróleo? Sí, es mucho más cálido y económico extraerlo en el Golfo Pérsico. Y tanto como quieras. ¿Níquel? Por favor en Canadá. ¿Aluminio? En América. ¿Carbón? En Australia. ¿Bosque? En Brasil ... Cómo no torcerse, Rusia es un país en quiebra ...

    - Según su punto de vista de Rusia, se crea una imagen muy sombría.

    - Sí, por supuesto. ¿Y por qué debería estar alegre?

    - Entonces, ¿tienes que admitir humildemente tu lugar e ir a la escuela?
    - Por supuesto. En lugar de inventar una bomba de hidrógeno con tres grados de educación. "¡TERMINAR! Y este enemigo, obvio, después de 15 años ESTE ALGO no ha cambiado de opinión, esto s ... u gracias !? Sin embargo, el resto, creo, no es mejor .Y esto no es la visión de un director, el director es IKHNII, repintado, no es NUESTRO depresnyak no puede soportarlo ".
    1. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 19 Agosto 2013 15: 00
      0
      Cita: estar orgulloso.
      Vi la película y mi esposa comenzó a verla y se negó. Dijo: "Hay suficiente chernukha por todas partes, y esta depresión" artística "no puede soportarlo".


      Nada personal, pero tal vez aún valga la pena verlo a veces, ¿algo además del próximo "sanata - barbara" y "películas positivas sobre glamour" y demás .....? ¿Quizás deberías ver al menos a veces una película que te haga pensar, y no solo sonreír?
      1. Jinete
        Jinete 19 Agosto 2013 15: 39
        +2
        Estoy de acuerdo con los swamis, pero la columna vertebral es UN GRANDE PERO!


        esta película no te hace pensar, solo muestra DIRT.

        Probablemente esté de acuerdo con la opinión de Koch citada anteriormente.
        1. Ruslan_F38
          Ruslan_F38 19 Agosto 2013 15: 51
          -3
          No te hace pensar en los que no quieren hacerlo. No me interesa la opinión de Koch y otras "bolsas de dinero" de esta lista. Considero la ideología liberal similar a la fascista. Me interesa la película y la verdad que contó el autor. ¿Por qué todo el mundo critica la película sin conocer los hechos históricos? ¿Con documentos de archivo? ¿Con la opinión de los historiadores? Muchos aquí están destrozando al autor, incluso sin ver la película y sin familiarizarse con la historia del levantamiento. Puro narcisismo, impulso de manada: así es como se ve desde fuera.

          Aquí hay un enlace a un resumen basado en hechos históricos, documentos de archivos y opiniones de historiadores, así como libros de texto de historia:
          "... A partir de ahora, la represión del" antonovismo ", por primera vez en la historia de los disturbios, se llevó a cabo de acuerdo con las reglas de la guerra de ocupación. Esto significó que las tropas rojas, los chekistas, habiendo dividido la provincia en estaciones de combate, quemaron decenas de aldeas, destruyeron miles de hombres y jóvenes, rehenes, incluidas mujeres , niños y ancianos. La población de las regiones de "Yarobandit" fue conducida a campos de concentración, referidos al Norte. Para "fumar" a los rebeldes de los bosques había gases venenosos, y la caballería móvil, la aviación y las unidades blindadas persiguieron y destruyeron las tropas de "Antonov". Al actuar de esta manera, el estado terminó con el levantamiento en el verano mes y medio en 1921. En un año, los chekistas persiguieron y destruyeron a los líderes del levantamiento: A. Antonov, A. Boguslavsky, I. Ishin y otros. El campesinado Tambov recibió una lección memorable a costa de decenas de miles de vidas. fue necesario por un tiempo abandonar el sistema de apropiación de excedentes y permitir a los campesinos el comercio local ".
          Más detalladamente: http://www.bestreferat.ru/referat-109202.html

          Aquí hay otro enlace http://vladimir.miloserdov.name/articles/page-65.html
          1. Jinete
            Jinete 19 Agosto 2013 16: 06
            +3
            Cita: Ruslan_F38
            Me interesa la película y la verdad que dijo el autor. ¿Por qué todos critican la película sin familiarizarse con los hechos históricos?


            porque esta película es otra ayuda visual para la guerra de la información.
            ¿Alguna vez has pensado en el hecho de que durante mucho tiempo no se han mostrado películas soviéticas antiguas sobre la guerra?
            y la respuesta es simple, muestran la guerra desde el punto de vista de NUESTRA gente, no de abedules y pr liberoides de Koch Gref Chubashi.

            a pesar de TRES cierto y basado en hechos reales.
            pero es de naturaleza antinacional.
            y si él fuera el único, pero en las pantallas dominado por una gran cantidad de productos / en otro y no nombrarás / este tipo.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 16: 14
              +1
              Cita: Jinete
              ¿Alguna vez has pensado en el hecho de que durante mucho tiempo no se han mostrado películas soviéticas antiguas sobre la guerra?

              Bueno, es en vano que hace un mes disfruté viendo "comandante de un lucio feliz"
            2. Ruslan_F38
              Ruslan_F38 19 Agosto 2013 16: 26
              -2
              a pesar de TRES cierto y basado en hechos reales.
              pero es de naturaleza antinacional.


              Estoy totalmente en desacuerdo con usted, esta es una película sobre la vida de una mujer rusa común en el contexto de los eventos del levantamiento de Antonov en la región de Tambov. ¿Cuál es su antinacionalidad? Qué absurdo. Amo Rusia, odio kokh y otras personas pequeñas, liberales, trabajadores de cinta blanca, pero esta película me impresionó por su credibilidad, solidez, el destino de esta simple campesina me admira, al igual que el destino de muchos en esta película, qué infierno tuvieron que pasar. ... No sé de otros, pero después de ver esta película me siento aún más orgulloso de este país, su gente común y esta mujer rusa, que es muy similar a la heroína de la película de S. Govorukhin "Bless the Woman". Y también les diré - con una sonrisa y una positiva "historia blanqueadora", cerrando los ojos a los hechos y olvidando nuestra afiliación genética, nuestra historia - estamos cavando nuestra propia tumba, perdiendo nuestra esencia, individualidad, nuestro código genético. Lea las críticas, críticas sobre esta película: este es un verdadero cine de autor, magníficamente filmado, con una gran actuación y una gran credibilidad y realismo.
              1. Jinete
                Jinete 19 Agosto 2013 16: 56
                +2
                Sinceramente diré que nuestra disputa es inútil.
                ves una cosa en esta película, soy completamente diferente.

                Solo te daré un poco de alegoría.

                aproximadamente 20 violaciones por año se cometen en el ejército de los Estados Unidos / sí sí, exactamente ¡VEINTE MIL POR AÑO!/
                Aquí está la idea de que harán una película sobre ellos, CINCO HORAS de violencia sexual salvaje.
                y esta "obra maestra" se transmitirá en los canales de televisión todos los días.
                ¿Qué impresión tendrá esto en las personas?
                que todo el ejército de los EE. UU. es un jardín de infantes preocupado y pervertido?

                A todos no les importará que el ejército lleve a cabo dos operaciones militares importantes, tenga las armas más avanzadas y tenga ejemplos de hazañas y heroísmo mostrados por los militares.
                solo 20 actos sexuales permanecerán en mi cabeza.

                De hecho, esto ya ha sucedido, pero no con el estadounidense, sino con el Ejército Rojo, en el que colgaron 2 limones de mujeres alemanas folladas.

                pero si prefiere TALES películas sobre la historia de nuestro país, esta es SU elección.
                1. Ruslan_F38
                  Ruslan_F38 19 Agosto 2013 17: 21
                  -1
                  Cita: Jinete
                  Sinceramente diré que nuestra disputa es inútil.
                  ves una cosa en esta película, soy completamente diferente.

                  Solo te daré un poco de alegoría.

                  aproximadamente 20 violaciones por año se cometen en el ejército de los Estados Unidos / sí sí, exactamente ¡VEINTE MIL POR AÑO!/
                  Aquí está la idea de que harán una película sobre ellos, CINCO HORAS de violencia sexual salvaje.
                  y esta "obra maestra" se transmitirá en los canales de televisión todos los días.
                  ¿Qué impresión tendrá esto en las personas?
                  que todo el ejército de los EE. UU. es un jardín de infantes preocupado y pervertido?

                  A todos no les importará que el ejército lleve a cabo dos operaciones militares importantes, tenga las armas más avanzadas y tenga ejemplos de hazañas y heroísmo mostrados por los militares.
                  solo 20 actos sexuales permanecerán en mi cabeza.

                  De hecho, esto ya ha sucedido, pero no con el estadounidense, sino con el Ejército Rojo, en el que colgaron 2 limones de mujeres alemanas folladas.

                  pero si prefiere TALES películas sobre la historia de nuestro país, esta es SU elección.


                  El ejemplo sobre el ejército estadounidense no tuvo éxito en mi opinión y no me convenció, porque considero no solo al ejército estadounidense, sino a Estados Unidos en general como un producto del mal y no tengo derecho a existir, por lo que probablemente no estemos de acuerdo.
                  Con respecto a nuestro Ejército, no estoy de acuerdo con quién y qué piensan en el extranjero sobre nuestros soldados. No me importa, para mí son héroes que derrotaron al fascismo y nadie puede convencerme de lo contrario.

                  Por supuesto, mi elección, recomiendo ver "Cold Summer of Fifty-third", de la nueva "Siberia Monamur"; tal vez mires esas películas de manera diferente.
                  1. Jinete
                    Jinete 19 Agosto 2013 17: 39
                    +2
                    Cita: Ruslan_F38
                    Un ejemplo sobre el ejército estadounidense no tiene éxito en mi opinión.


                    es solo en tu opinión.
                    Todos los días hay una poderosa presión informativa dirigida de cierto tipo.
                    Cita: Ruslan_F38
                    Con respecto a nuestro Ejército, no estoy de acuerdo con quién y qué piensan en el extranjero sobre nuestros soldados. No me importa, para mí son héroes que derrotaron al fascismo y nadie puede convencerme de lo contrario.

                    Ciertamente no estoy feliz por tu punto de vista.
                    eso es solo para defender un chernukha, y defender la "veracidad" del otro, es como beee ...
                    Incluso puede llegar al punto en que su hijo, habiendo interpretado a un igruhu así, le preguntará "¿fue realmente?" ...

                    http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/company-of-heroes-2/
                    1. Ruslan_F38
                      Ruslan_F38 19 Agosto 2013 19: 06
                      0
                      Jinete
                      Ciertamente no estoy feliz por tu punto de vista.
                      eso es solo para defender un chernukha, y defender la "veracidad" del otro, es como beee ...


                      Chernukha es tu punto de vista, esta es tu opinión.
                      Esta es la historia de nuestro país, la opinión del director se basa en hechos. Mi abuela tiene más de 90 años, nació en una aldea rusa común en el Volga. El hecho de que ella me contó y cuenta sobre esos tiempos corresponde a lo que se muestra en la película.
                      Con respecto al levantamiento en sí, espero que no haya duda de que fue sangriento e inusualmente cruel. Pero sobre la vida rusa de la época.
                      Aquí está una de las críticas de la película que describe la vida en el pueblo en ese momento, el primer comentario: http: //kino.otzyv.ru/film.php? Id = 3159
                      Esta es nuestra historia: ¿ha decidido que nació en un diamante de imitación en un país altamente desarrollado entre personas altamente desarrolladas? ¿Has olvidado tu infancia? ¿Quieres olvidar la historia? ¿Para tachar el pasado? Quiere abandonar a sus antepasados ​​o cambiarlos, pero esto es imposible, es un hecho. Este es un gran error y culpar de todo a algún tipo de propaganda occidental, denigrándonos a los ojos del mundo entero, esto se llama paranoia. Puedo decirles con un alto grado de probabilidad que si no hubiera sido por esta lista de patrocinadores, usted y muchos otros hubieran apreciado el trabajo del autor de manera diferente, estoy absolutamente seguro. Lea a continuación, ya no discuten sobre la película, se ganan las ventajas y la lista de patrocinadores está "disparada".
                      1. Jinete
                        Jinete 19 Agosto 2013 19: 26
                        +2
                        Cita: Ruslan_F38
                        Chernukha es tu punto de vista, esta es tu opinión.


                        sí, pero lo anota en "su" historial.
                        También tuve abuelas (los abuelos murieron en el frente), pero no dijeron nada sobre la revolución y la civilización.
                        Aunque uno de sus bisabuelos sirvió a fines de los años 20 para actividades contrarrevolucionarias. salió a principios de los años 30 y ya no estaba involucrado. (El terror de Stalin, sí, sí) murió antes de la guerra.
                        el segundo fue cortado por los dutovitas como un rojo simpático.
                        así que tengo una visión MISCIPLINARIA de esos eventos

                        Bueno, si crees que esa película puede mostrarse a tus hijos, entonces ES TU asunto, bueno, al mismo tiempo, recomienda un juego
                        Dos pares de vapor.
                  2. V. Salama
                    V. Salama 20 Agosto 2013 15: 57
                    +1
                    Cita: Ruslan_F38
                    El ejemplo del ejército estadounidense no tiene éxito en mi opinión y no me convenció.
                    Cuando lo concreto no convence, tiene sentido pasar a lo abstracto. Esta técnica también fue utilizada por Solzhenitsyn. De hecho, esta es una síntesis de dos métodos: 1. "pasar la parte por el todo" y 2. "recopilar todo lo negativo en una situación histórica particular y depositarlo en un solo lugar".
                    Esto no tiene nada que ver con la verdad, o más bien, puede ser tu verdad, pero no la mía, en particular.
                    Por cierto, el uso de tales técnicas es una característica clara de los rasgos de personalidad, necesaria y suficiente para la conclusión final. Es una pena que no entiendas esto. Y la lista de "patrocinadores" no juega un papel aquí, y el hecho de que no estaban "indignados antes" - simplemente no había razón.
                    1. acosador
                      acosador 20 Agosto 2013 16: 26
                      +4
                      Cita: V. Salama
                      y el hecho de que no estaban "indignados antes", pero simplemente no había razón.

                      El motivo surgió tras la publicación del artículo "No habrá parientes", donde se recordaba a este "Baba". El artículo sobre Mindadze no está mal. Pero se convirtió en una señal "¡Atu, él, atu!"
                      Todos somos diferentes, con gustos diferentes.
                      Pero no limites mi libertad con las palabras "¡No te sueltes!", Apúntame, supuestamente, mis delirios "liberales".
                      Tanto "Baba" como "Tigre" son películas con técnicas alegóricas. Desde el punto de vista de la crítica, cualquier folclore, cualquier obra alegórica puede hacerse añicos.
                      ¿Qué vemos? "... No he mirado, y no lo haré ...". El tipo no leyó, no hay necesidad, la gente inteligente dijo que era una mierda.
                      Y después de eso, algún "piloto caído" con un número de cola "incomprensible", ¿me enseñará cómo amar a la Patria?
                      La Patria comienza "... con una imagen en tu cartilla, con buenos y fieles compañeros viviendo en un patio vecino ...". Y es necesario defender la Patria en los lugares donde vives, trabajo por hecho, por hecho. Y no con gritos patrióticos en Internet.
                      1. V. Salama
                        V. Salama 21 Agosto 2013 13: 34
                        0
                        Cita: stalkerwalker
                        Todos somos diferentes, con gustos diferentes.

                        Sin embargo, los gustos y preferencias no son el tema de discusión aquí. Quería reprocharte astucia, pero tal vez realmente crees que sí.
                        Cita: stalkerwalker
                        Pero no limites mi libertad con las palabras "¡No te sueltes!" ...
                        No te apetezca, no puedes limitar la libertad con palabras. Y "no es necesario" palabras, aquí se contradice.
                        Cita: stalkerwalker
                        ... apúntame a mis supuestos delirios "liberales".
                        Bueno, tú mismo tienes la culpa, miré tus polémicas aquí, enganchado, reconozco a los maestros y di muchas razones para sospechar de tu falta de sinceridad.
                        Cita: stalkerwalker
                        Tanto "Baba" como "Tiger" son películas con técnicas de alegoría.
                        No te atraigas, estas películas persiguen diferentes objetivos, intentas traducir todo a tus gustos. Sin embargo, falso. Ya tenemos una triste experiencia con la película de Govorukhin Russia We Lost. La película es un arma de terrible poder destructivo (en manos capaces).
                        Cita: stalkerwalker
                        "... No he mirado, y no lo haré ...".

                        La antigua sabiduría rusa, por cierto. Siempre que en un momento de supervivencia: "No lo he intentado y no lo haré ...".
                        Cita: stalkerwalker
                        Patria comienza "...
                        Llévame de nuevo ..., la Patria no solo tiene un comienzo, sino la Patria misma. Pregúntate qué es? De lo contrario, puede perderlo si no sabe lo que tiene.
                        Cita: stalkerwalker
                        Y es necesario defender la Patria en los lugares donde vives, trabajas y haces negocios. Y no gritos patrióticos en Internet.
                        Nuevamente, respiró un espíritu familiar ... Antes de tomar palas y sierras, construir una estructura, necesitamos decidirnos sobre un proyecto o, al menos, discutir cómo debe verse, qué creemos que es fundamental en este asunto. Entonces no funcionará sin discusión. Y si "defender la Patria en el acto" - ¿qué exactamente (imagen en la cartilla), de quién y cómo? Así que hay un buen proverbio chino: "El que no entienda el significado gastará los esfuerzos de nueve toros y no obtendrá el resultado deseado". Y ten por seguro que habrá quienes se aprovecharán de esto.
                      2. acosador
                        acosador 21 Agosto 2013 17: 49
                        +3
                        Cita: V. Salama
                        Y tenga la seguridad de que habrá quienes se aprovechen de esto.

                        ¿Pero ha tratado de leer y comprender todo, sin desglosar las citas?
                        Yo explico
                        Es imposible obligar a una persona a un cierto grado de espiritualidad y patriotismo, ya que es imposible obligar a una mujer que le gusta a compartir una cama con usted.
                        Los valores espirituales se presentan desde afuera y no se les clava en la cabeza prohibiciones e instrucciones estrictas. En este caso, el Agitprop soviético "se quemó", habiendo perdido la guerra de la información por las almas de la generación más joven de los años 70 y 80. Yo mismo soy de esta generación, y veo los viejos métodos de compulsión al patriotismo a través de "No dejes ir".
                      3. V. Salama
                        V. Salama 22 Agosto 2013 13: 06
                        +1
                        Cita: stalkerwalker
                        ¿Pero ha tratado de leer y comprender todo, sin desglosar las citas?

                        En pedagogía, los procesos de "percepción" y "comprensión" del material se dividen y detallan en sus elementos constituyentes. También se detalla el proceso mismo de "asimilación". Aquí, esto no le impide comprender su pensamiento "por completo". He dividido entre comillas para su conveniencia. Sería más conveniente para usted (si lo considerara necesario) objetarme en cada componente. "El elefante debe comerse en pedazos" (esta sabiduría se atribuye a los pigmeos). Bueno, es importante recordar que cualquier afirmación será cierta o no depende de la situación. Además, cualquier verdad puede desacreditarse reduciéndola al absurdo. Por ejemplo, hubo un caso en nuestra historia en el que una persona no muy inteligente formuló que "... no lo leyó, pero lo condeno". Estúpido y divertido, ¿verdad, si se lo quita de la situación? Pero puedo cortar esta risa con una anécdota escabrosa sobre dos vaqueros que lograron deslizarse en un montón de estiércol en una pradera limpia. Es decir, utilizando el otro extremo, para reducir este argumento al absurdo. Puede pasar a uno específico y mostrar situaciones en las que es obvio que este argumento no funciona en absoluto (pero aquí, creo, no es el formato correcto para garabatos voluminosos). Conclusión: existen muy pocos argumentos universales como evidencia de sus juicios, no se pueden tomar ciegamente las plantillas propuestas.
                        Cita: stalkerwalker
                        No se puede forzar a una persona a un cierto grado de espiritualidad y patriotismo ... no son golpeados en la cabeza por prohibiciones e instrucciones estrictas.

                        ¿Alguien refuta esto? Existe una definición científica del concepto de "creencia" como método del proceso pedagógico, que presupone no solo un conjunto de influencias pedagógicas correctas, sino también la presencia de percepción crítica en el alumno. De lo contrario, no será "persuasión" sino "sugerencia" o "manipulación".
                        Cita: stalkerwalker
                        Los valores espirituales se presentan desde afuera ...
                        Aquí no tiene toda la razón. Por un lado, hay un lugar para este proceso, pero no se puede negar la necesidad y el papel de la "educación".
                        Cita: stalkerwalker
                        En este caso, el Agitprop soviético "se quemó" ...
                        Los tontos no son solo nuestra desgracia histórica, sino también nuestro recurso principal e inagotable. Es una broma, pero es triste que aún no haya protección de ellos: se dirigen al lugar equivocado, llevan el país a un zugunder y luego, las empresas unidas por intereses egoístas, comienzan a tener un sinsentido sincero.

                        Cita: stalkerwalker
                        ... y veo los viejos métodos de forzar el patriotismo a través de "No dejes ir".
                        También veo, pero en este caso, tomaste un proceso tras otro, creo que sí.
                    2. acosador
                      acosador 21 Agosto 2013 17: 53
                      +3
                      Cita: V. Salama
                      Miré aquí tus técnicas de controversia: enganchado, reconozco a los maestros

                      Ilumínate muy interesante.
                      Educación, aunque superior, pero técnica. Nunca participé en discusiones.
                    3. V. Salama
                      V. Salama 22 Agosto 2013 13: 39
                      0
                      Cita: stalkerwalker
                      Nunca participé en discusiones.

                      La lógica, como ciencia, es una herramienta universal que permite refutar una mentira y manipular la conciencia astutamente y en varias etapas. Es posible, por ejemplo, decir la verdad y al mismo tiempo mentir, bueno, y la masa de recepciones de otras variedades. Desafortunadamente, nuestros enemigos (o amigos, depende de su posición sociopolítica) poseen esta herramienta mejor que nosotros, lo que les da la oportunidad no solo de manipular nuestra conciencia, sino también de imponer la forma de pensar que necesitan.
                      Su presencia en esta página también es una especie de discusión, y utilizó aquí una serie de plantillas bien conocidas que ya fueron utilizadas anteriormente por N. Svanidze, L. Mlechin, V. Pozner y otros, a las cuales, para decirlo suavemente, una fuerte aversión experimentando
                      Por un lado, esto es natural, estás usando los medios de comunicación, viendo batallas políticas, asimilando, como te parece, argumentos convincentes. Por otro lado, estos "argumentos" revelan sus preferencias políticas y se perciben como una señal formal de su partidismo. Y si cree que su puesto está siendo evaluado incorrectamente, entonces debe tener en cuenta que la razón radica en esto, en particular.
                    4. acosador
                      acosador 26 Agosto 2013 01: 38
                      +3
                      Cita: V. Salama
                      Por otro lado, estos "argumentos" revelan sus preferencias políticas y se perciben como una señal formal de su partidismo. Y si cree que su puesto está siendo evaluado incorrectamente, entonces debe tener en cuenta que la razón radica en esto, en particular.

                      Gracias.
                      Consideraré
                      Pero no rechazo mi opinión.
                      hi
                    5. V. Salama
                      V. Salama 26 Agosto 2013 14: 46
                      0
                      Cita: stalkerwalker
                      Pero no rechazo mi opinión.

                      Y no necesita ser abandonado. No tiene nada de malo, ya que no importa qué verdad buena o mala el artista (escritor, guionista) quiera mostrar, la vida siempre arrojará hechos que serán más amables o más malos. Todo el matiz es que están tratando de alimentarnos con algo más, junto con esta verdad de la vida. En un momento, me sorprendió mucho cuando uno de los creadores de la película "El sol blanco del desierto" (lamentablemente no recordaba su nombre) afirmó que esta película fue concebida como antisoviética, pero se quejó de que resultó lo que sucedió. Se está invirtiendo mucho dinero en la confrontación ideológica y esto vale la pena, porque el precio del problema es la legitimidad del capital oligárquico, en particular. Los “administradores efectivos” están conectados con el proceso de efectividad de los fondos utilizados, que no permitirán tal pinchazo, no dejarán las cosas al azar y lo llevarán al resultado deseado. Por lo tanto, la "verdad de la vida" a menudo actúa como un cebo, como un anzuelo, en el que intentan engancharnos y llevarnos a donde necesitamos. Pero con esta verdad, estamos invitados a tragar algo más que nosotros, debilitados por las lágrimas, no siempre tenemos tiempo para reconocer, pero pagamos las facturas y lo atrapamos más tarde. Esta película, y no un artículo sobre él, es una verdadera provocación ideológica. Y usted, por casualidad, se encontró en el frente ideológico, donde la cultura es solo otro campo de batalla. Luchaste por la accesibilidad a la "verdad de la vida", que, según se creía, están tratando de privarte, como antes, y han reducido todo a necesidades estéticas y patriotismo, posiblemente creando las barricadas equivocadas, porque no se agravaron los problemas de gustos y estéticos. preferencias y necesidades de supervivencia. Por lo tanto, el Goblin no fue tímido en las expresiones, al dar sus evaluaciones de la película en el video en YouTube, en la guerra no tiene sentido demorarse. Sin saberlo, tus oponentes lo captan (el motivo - consciente o inconsciente una fuente de acción de incentivo interno, que les da enfoque y actividad), pero se ocupó de sus argumentos (sin darse cuenta de sus motivos, aceptó sus reglas del juego), lo que supuestamente condujo a un callejón sin salida en su disputa.
                      Cita: stalkerwalker
                      En este caso, el Agitprop soviético "se quemó" ...
                      Si este es realmente su pensamiento (el resultado de su comprensión de la situación pasada), y no es tomado de alguien y tomado por usted por fe, entonces debería ser obvio para usted que si deja un lugar para un pastor (un funcionario de ideología) en la vida, entonces el pastor está en él inevitablemente aparecerá. El problema es que el pastor puede conducir la manada en una sola dirección, y si las opiniones difieren en la manada, inevitablemente alguien tendrá mala suerte. Lo curioso es que critican al pastor y a aquellos a quienes condujo donde necesitaban, solo que no tuvo tiempo para conversaciones sutiles y no lo consideró necesario (no sabía cómo hacerlo, por ejemplo): acolchó a todos los que estaban equivocados y se quedó boquiabierto. Y si prescindes de un pastor, entonces, desde una edad temprana, debes formar un talento e intolerancia para todas las formas de manifestación de parasitismo social y manipulación de la conciencia, pero dado que depende en gran medida de la educación, en particular, que está sujeta a la reforma necesaria, pisaremos el viejo rastrillo durante mucho tiempo.
    2. Tverichanka
      Tverichanka 20 Agosto 2013 00: 29
      +1
      Cita: Ruslan_F38
      Esta es una película sobre la vida de una mujer rusa simple

      Sí-aaaaa, bueno, qué puedes decir ... Tal vez nunca hayas visto mujeres rusas comunes y corrientes. Entonces solo puedo simpatizar contigo. Y de la heroína de la película, como dicen, Dios es angustioso. -¿A quién o qué ama? ¿Al menos a sus hijos? No ... nadie ni nada. ¡Eso es tan estúpido, CUALQUIER COSA y CUALQUIERA! Incluso las escenas de supuestamente "amor" demuestran solo lujuria ... es difícil imaginar algo más repugnante. Así que sobre las mujeres RUSAS comunes y corrientes con "garabatos" como esta película, es mejor quedarse calladas, de lo contrario no se encenderían con un rodillo ... Realmente quiero mover algo en la cabeza podrida de Smirnov ...
      1. sonreír
        sonreír 20 Agosto 2013 19: 19
        0
        Tverichanka
        Así es, es la estupidez y los instintos animales las características exhaustivas de la heroína de esta "única mujer" ...
  • Tverichanka
    Tverichanka 20 Agosto 2013 00: 18
    +3
    ¿Y tú qué piensas, es posible ver, por ejemplo, la película "Los amaneceres aquí están tranquilos" sin conocer primero los documentos originales de la Segunda Guerra Mundial ?, y sin esta familiarización, ¿se entenderá la película?
  • Gordey
    Gordey 19 Agosto 2013 16: 53
    +1
    Cita: Ruslan_F38
    Nada personal

    Mi esposa y yo tenemos gustos diferentes, pero ella no mira la telenovela franca. Le gustaron las películas "House" y "Siberia. Monamur" (ambos dramas, aunque algo sobre otra cosa), publicados pero publicitados en el mismo año con la película de Smirnov.
    1. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 19 Agosto 2013 17: 26
      +1
      SibirMonamur - cine de autor, una obra muy digna del autor. La casa me gustó igual, pero Siberia es más.
  • Andrey_k
    Andrey_k 19 Agosto 2013 13: 35
    +4
    Todas las películas modernas sobre el pasado parecen salvajes, porque quienes las filman ni siquiera pueden imaginar y no pueden imaginar a la persona de esa época.
    Incluso si intentan disparar a algo objetivo.
    Cada vez que hacen una película sobre "la vida de las hormigas".
    Bueno, ¿qué puede eliminar de la vida de las hormigas, que nunca ha sido una hormiga?
    Bueno, sí, él sabe que las hormigas hacen un trabajo útil por el hormiguero, que a veces mueren en manadas y que su vida es difícil.
    Pero esto no es todo eso.
    Lo que siente la hormiga en este momento, en lo que se regocija: esto solo se puede entender visitando la hormiga misma.
    Me parece que las películas más objetivas sobre la era soviética son solo películas hechas en la era soviética, por testigos oculares y participantes, o al menos por aquellos que hablaron con testigos oculares y estaban imbuidos de su filosofía y espíritu.
    Incluso si algo se embelleció, se corta fácilmente con filtros lógicos y estas películas son mucho más objetivas que las modernas.
    Y lo que estás viendo ahora en la pantalla es algún tipo de zombis y no personas que no viven pero existen.
  • Ragnarek
    Ragnarek 19 Agosto 2013 13: 40
    +2
    Joder, era generalmente para ver?
    1. arkady149
      arkady149 19 Agosto 2013 14: 16
      +5
      Aquellos que tienen 30-40 años o más recuerdan cómo fue, la opinión de los jóvenes está formada por los medios de comunicación modernos y las obras de arte. Los jóvenes dicen: "URSS-apesta y no mola", creen, pero solo porque les mienten en su idioma, a un nivel conceptual accesible. Por lo tanto, ahora en Japón, casi la mitad de los jóvenes piensan que Hiroshima y Nagasaki son víctimas del bombardeo atómico soviético, y en Rusia, no, no, y escucharán que Hitler fue derrotado por los estadounidenses, y los homosexuales son normales. Esta es una guerra de la información y todavía se desarrolla en nuestro territorio.
    2. vadimN
      vadimN 19 Agosto 2013 15: 03
      +2
      Cita: Ragnarek
      Joder, era generalmente para ver?


      ¡La formulación de la pregunta es fundamentalmente errónea! A la mierda todo fue removido?
      1. Jinete
        Jinete 19 Agosto 2013 15: 54
        +1
        Cita: vadimN
        Joder en absoluto fue ELIMINAR?


        KAAAAAK !!!! ??

        A DEAHEENY? !!!

        Además, para lanzar otra caca en el cerebro de las personas, para él, la gente, el dinero es tan kosher.
  • Oskar
    Oskar 19 Agosto 2013 14: 01
    +3
    Y pensé: pero el espectador extranjero mirará esta película y se dirá a sí mismo: "Sí, estos rusos, solo bestias salvajes, animales enojados, no viven normalmente y no dan a los demás". ¿Por qué poseen esos espacios? ¡Son salvajes, bárbaros! ¡Y todos estos hombres estúpidos, analfabetos, crueles del Ejército Rojo, que van a construir un futuro brillante! ¿Alguien puede construir tales cosas en absoluto? "

    Al parecer, la película se rodó con este propósito. Nuestros "amigos" occidentales y nuestros caballeros liberales locales les dan su asentimiento, siempre apartan diligentemente sus ojos de todo lo bueno que fue y hay en nuestra historia, pero cavan frenéticamente en cualquier negativo que encuentran, incluso donde no está, saboreándolo y exagerándolo. La historia de cualquier estado abunda tanto en páginas claras como oscuras, destacar algunas y olvidarse de otras es su arma favorita para difundir sus ideas. Y francamente sustituyendo conceptos e impíamente torcidos.
    Es terrible que la película haya sido filmada con nuestros impuestos. Resulta que nos están echando tierra por nuestro dinero y, al mismo tiempo, formando una opinión pública adecuada, mostrándonos qué tipo de personas inútiles y oscuras somos, aparentemente no merecedores de nada bueno y que con razón ocupan un territorio tan enorme.
  • Oskar
    Oskar 19 Agosto 2013 14: 04
    +2
    Recuerda la forma de presentación de material de la perestroika y post-perestroika.
  • Kibalchish
    Kibalchish 19 Agosto 2013 14: 12
    +1
    La película es sólo un pozo de agua. Recuerda a la pornografía. Esta mujer sin hora y por lo tanto y comerciales y su propia y otros. Quien le dio dinero. Es mejor no tener parentesco en Rusia en absoluto.
  • Isk1984
    Isk1984 19 Agosto 2013 14: 15
    +4
    Sí, lo miré en rebobinado, no puedes verlo de otra manera, una mierda rara ... pero ... bueno, qué esperar del patrocinador de la película con el nombre de Gozman, y Koch ...
  • Vtel
    Vtel 19 Agosto 2013 14: 16
    +2
    Y las preguntas más frecuentes que quieren de los medios liberales, su tarea es eliminar espiritualmente al pueblo ruso, al que no pudieron derrotar con armas. Y la lista de la "quinta" columna lo confirma. Una cosa es buena que no lo lograron (Dios me perdone), no lo logran y no lo lograrán, porque Dios está con nosotros.
    ¡Todo con la Fiesta de la Transfiguración!
  • dmb
    dmb 19 Agosto 2013 14: 26
    +3
    El problema con nuestra intelectualidad, por regla general, radica en su (en su opinión) exclusividad. Solo ellos conocen la verdad y la saben. lo que la gente necesita. y todos los demás, abriendo la boca, deben escucharlos. Esto se manifiesta especialmente claramente en personas verdaderamente sin talento, bueno, como el mismo Smirnov. Recuerde el mismo Riazanov; sátira cáustica en "Garage", denunciando la humillación y la mezquindad, y después de un corto período de tiempo una película sobre el querido Boris Nikolaich, contando cómo Naina Iosifovna hace cola para comprar chuletas, y luego toda la familia, incluida la hija Tanechka y Ryazanov, que vinieron a visitarlos. come con placer. El mismo Govorukhin hace películas honestas y encabezó la sede de Putin en las elecciones. Sólo podemos esperar que nuestros nietos vean "Belorusskiy Vokzal" con placer y orgullo, y que no se acuerden de "Baba" ni siquiera el año que viene. Sin embargo, esto depende en gran medida de nosotros. PD Anticipando los gritos de indignación de cierta parte de los miembros del foro sobre la sede, permítanme recordarles que incluía muchos de la lista indicada en los créditos.
  • Avenger711
    Avenger711 19 Agosto 2013 14: 27
    -1
    O quítate un romántico, animado, "Extranjero entre los suyos, entre otros", delgado "Pieza inacabada para un piano mecánico" y llega a "2 cansado del sol". (N. Mikhalkov)

    ¿Por qué están ocurriendo tales metamorfosis monstruosas?


    ¿O tal vez las obras maestras soviéticas no fueron tomadas por estas personas en absoluto?
  • mitridada
    mitridada 19 Agosto 2013 14: 39
    0
    ya es hora de introducir una censura estricta para que esos "autores, directores, guionistas" liberales se queden sin trabajo
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 19 Agosto 2013 14: 39
    +4
    Y pensé: pero el espectador extranjero mirará esta película y se dirá a sí mismo: "Sí, estos rusos, solo bestias salvajes, animales enojados, no viven normalmente y no dan a los demás". ¿Por qué poseen esos espacios? ¡Son salvajes, bárbaros! ¡Y todos estos hombres estúpidos, analfabetos, crueles del Ejército Rojo, que van a construir un futuro brillante! ¿Alguien puede construir tales cosas en absoluto? "

    esta película es una gota en el océano

    El mundo parecía cada vez más peligroso, injusto y cruel. Vivía a tiro de piedra de la escuela, pero todos los días me encontraba con los cadáveres de gatos y perros que mis compañeros torturaban y mataban. Simplemente no podía entender las razones de tal malicia ciega. Mi familia era una de las más pobres, conocía personas que eran incluso menos que la nuestra, pero la desesperación y la pobreza no me empujaron a lastimar a otros.
    Esta es una cita de la obra de nuestro antiguo compatriota
    ¿Qué piensas después de leer esto en un periódico que piensan de nosotros?
    inequívocamente: una multitud de ubdyuks que necesitan ser destruidos, y la tierra dividida entre personas civilizadas
  • mitridada
    mitridada 19 Agosto 2013 14: 40
    +1
    ya es hora de introducir una censura estricta para que esos "escultores" liberales se queden sin trabajo
  • higo
    higo 19 Agosto 2013 14: 45
    +1
    No miré y no miraré el trabajo de los liberalistas.
    Traer de vuelta a Stalin ...
  • sarga
    sarga 19 Agosto 2013 14: 48
    +3
    Una película vil cuyos personajes son mostrados por animales que viven en un establo, con instintos animales inherentes a ellos. Mentiras puras, prácticamente no hay nada que discutir aquí. Filmado por los enemigos del pueblo ruso y gracias por apoyar a los enemigos del pueblo ruso.
    1. Tverichanka
      Tverichanka 20 Agosto 2013 00: 48
      +1
      Cita: serge
      Película vil

      Quizás mejor de lo que aún no has comentado sobre este opus. Está comprimido, claro, correcto. Solo tengo que agradecerte y unirme.
  • Julio
    Julio 19 Agosto 2013 15: 25
    +2
    Cita: Andrey_K
    Todas las películas modernas sobre el pasado parecen salvajes, porque quienes las filman ni siquiera pueden imaginar y no pueden imaginar a la persona de esa época.

    Estoy de acuerdo con los 100! Recuerdo mi infancia a principios de los años 60, un pequeño pueblo, todos vivían bastante mal, se compraba ropa, así que las vacaciones fueron. ¡La gente estaba feliz! Y sinceramente disfrutó la vida. Desde entonces no he visto días festivos en los que todos estuvieran juntos y todos estuvieran contentos con regalos muy pequeños de la vida. Por supuesto que había de todo, peleas, traiciones y traiciones, pero de alguna manera todo estaba mucho más vivo en comparación con el presente, que a veces me parece que nuestra vida presente es solo una parodia del pasado y no vivimos, sino que existimos. Las películas soviéticas de larga data son quizás primitivas en algunos aspectos, pero no para aquellos que pudieron aprovechar la alegría de esa época, puede haber un truco en que la gente entendió luego de la guerra y en medio de las dificultades la invalidez de la vida ...
  • dobrik10
    dobrik10 19 Agosto 2013 15: 30
    +1
    Y no hay nada que ver.
    ¿Realmente no queda ninguna buena historia en la historia de Rusia?
  • Djozz
    Djozz 19 Agosto 2013 15: 46
    +1
    "¡Actores (directores), algo muy conocido, S.V.O.L.O.CH.L.!" A. Kuprin: Por el bien de los derechos de autor, lamerán todo lo que sea posible y filmarán y filmarán con falsificaciones antirrusas baratas. En los viejos tiempos, este M.R.A.Z.b estaba enterrado fuera del cementerio de la iglesia, ¡como perros!
  • rocketman
    rocketman 19 Agosto 2013 15: 56
    +1
    leer komenty. No voy a mirar Si de la misma ópera que la ut. Sun - 2, entonces bueno, sus higos, mentiras y gamma
    1. sonreír
      sonreír 19 Agosto 2013 17: 19
      +2
      rocketman
      Sabes, es mucho peor. que estos Mikhalkovskie "torturados por narzan", mucho peor ... casi un orden de magnitud ...
  • KBPC50
    KBPC50 19 Agosto 2013 15: 59
    +1
    Sí, qué hay para criar un contrabando. Han pagado 30 monedas de plata.
  • rocketman
    rocketman 19 Agosto 2013 16: 02
    +1
    Cita: dobrik10
    ¿Realmente no queda ninguna buena historia en la historia de Rusia?

    Si, completo. ¿Quién se los quitará? Todos nuestros llamados intelectuales artísticos viven de las dádivas de Occidente, alimentados por él, son todos ex tipos, etc. Solo pueden enturbiar su país y nada más.
    Bueno, ¿qué no entiende el estado que necesitan educar a los jóvenes patrióticamente? En palabras, sí, pero de hecho, el infierno allí Bueno, aquí los estadounidenses harán ciento cincuenta películas sobre cualquier heroísmo de sus soldados y convertirán la derrota en victoria. y estábamos en la ópera, así que estaremos. Pronto nos llevaremos la Victoria, y todos estaremos en silencio ...
  • Humpty
    Humpty 19 Agosto 2013 16: 18
    +7
    Personas del liberalismo ruso
  • Djozz
    Djozz 19 Agosto 2013 16: 27
    +3
    Recientemente, el caricaturista Harry Bardeen se "ofendió" por incumplimientos de contrato, tal VON se ha levantado entre los liberales, incluso si aguanta a los santos, ofendieron al "genio", pero solo por la caricatura "El gato con botas", por escupir en mi tierra natal necesita limpiar es H.A. Ryu!
    1. Albert1988
      Albert1988 19 Agosto 2013 17: 37
      -1
      Pero es posible con más detalle: en los dibujos animados parece que Rusia aún no lo ha escupido ...
      1. Djozz
        Djozz 19 Agosto 2013 17: 52
        0
        Su plastilina de dibujos animados "El gato con botas", se toman la molestia de mirar a través.
        1. Albert1988
          Albert1988 19 Agosto 2013 21: 05
          0
          Este es el que el héroe principal Karabasov?
  • olviko
    olviko 19 Agosto 2013 16: 41
    +1
    "¿Dónde está el punto a partir del cual comienza la traición a uno mismo, y lo más importante, por qué?"

    Bueno, como sabes, un cerdo siempre encuentra suciedad. Quien venda a su propia madre por 30 plateros, por alguien es alto para obos..t su gente y su país. Como escribió Pechorin: "Qué dulce es odiar a la patria. Y esperar ansiosamente su humillación".
    Pushkin también notó esta perversión:
    "Iluminaste tu mente con iluminación,
    Viste la luz pura de la verdad
    Y los pueblos alienígenas se enamoraron con cariño
    Y sabiamente odió a los suyos ".
    Estos trucos sucios se pueden atribuir a Smirnov. Bueno, ¿y el guión? es suficiente familiarizarse con el grupo de apoyo financiero, solo Zhidovin Koch, conocido por sus viles comentarios sobre Rusia y los rusos. ¿Qué escenario podría soportar?
  • Aleksukr
    Aleksukr 19 Agosto 2013 16: 50
    +6
    Demasiados chacales se han divorciado (los devoradores han caído) ¿Con quién cuentan? ¿A quién se adora? ¿Quién seguirá su camino? ¿Quizás sus hijos y nietos? Sí, se sentirán avergonzados, ofendidos por su pariente.
    Aquí hay un ejemplo de la revelación de una de las mierdas, una de las favoritas del público Chubais (el Diablo Rojo), uno de los clientes:
    - Tengo una actitud atípica hacia el régimen soviético. Además, creo que provocará una reacción negativa bastante aguda.
    El hecho es que odio el poder soviético. Además, odio poco en la vida como el gobierno soviético. Y sobre todo su etapa tardía. En mi vida, nada asqueroso que el poder soviético tardío, no sucedió. Con todas las quejas sobre lo que está pasando en el país ahora.
    Comenzó con la radio matutina encendida y una voz alegre con una entonación soviética tan especial y repugnante: "¡Hola, camaradas! ¡Empecemos los ejercicios matutinos!" Vysotsky Vladimir Semenovich, "Canción sobre el ejercicio", ¿recuerdas? "Las malas noticias no son terribles, comenzamos a correr en el acto". Ésta es la esencia de la abominación del régimen soviético.
    Odiaba mi escuela. La escuela contaba con una avanzada educación militar-patriótica. Fuimos a formaciones con uniformes con cuello, como los de los marineros militares, y cantamos una canción: "¡El sol brilla claro, hola, país maravilloso!"

    Mi escuela no me causa sentimientos tiernos. Y el recuerdo principal es que una vez mis amigos y yo decidimos desarmarlo, y es mejor prenderle fuego. Logramos arrancar un solo paso en el porche y una gaviota, soldada al monumento patriótico militar. No podríamos causarle más daño. Pero la odiamos a todos juntos.

    En cuanto al instituto, todo el tiempo me pareció que la vida no comenzaría en absoluto y no fue en vano. Solo tuve un sentimiento: ¿cuándo terminarán todas las conversaciones y finalmente podremos hacer algo de utilidad normal?

    MÁS TARDE Y SERÍA ,,,, Bajo el liderazgo de Chubais, se desarrolló e implementó un programa de privatización, como resultado de lo cual una parte importante de los grandes activos estatales cayó en manos de un grupo reducido de individuos ("oligarcas"). LA GENTE HA SIDO FINALMENTE Y ...
    http://www.business-gazeta.ru/.
  • Nagant
    Nagant 19 Agosto 2013 16: 51
    +2
    ¿Dónde está el punto desde el que comienza la traición de uno mismo, y lo más importante, por el bien de qué?

    Sabemos qué: los retratos de los difuntos presidentes estadounidenses. Bueno, o lo que sea que esté pintado sobre los judíos. Los cineastas también quieren comer. Y quiero montar, pero no en los productos VAZ, sino en lo que al oeste, bueno, o mucho más povostochno como Lexus. Y volar a Canarias. Y los patrocinadores de hoy en día "Belorusskiy Vokzal" o incluso "17 Moments ..." no apoyarán económicamente. Entonces disparan lo que demanda el público en general patrocinadores.
  • individual
    individual 19 Agosto 2013 16: 51
    +3
    Es difícil para Rusia despertarse de la droga de los años 90.
    También somos gobernados por los intermediarios Chubais, Kudrin, Gozman, Koch y otros Prokhorovs y Vekselberg que financian el "pantano" y golpean sus cascos anticipándose a su tiempo.
    Los medios de comunicación aún no han reemplazado a los occidentales con patriotas de Rusia en toda regla. Por tanto, el espectador, yendo al cine, se encuentra en el "circo" del pasado pervertido.
  • tank64rus
    tank64rus 19 Agosto 2013 16: 51
    +6
    Lenin tenía razón cuando caracterizó a tal "intelectualidad creativa" y sus patrocinadores, locales en la lista y extranjeros, con una palabra rusa espaciosa g ... pero.
  • Bigriver
    Bigriver 19 Agosto 2013 16: 57
    +5
    Miré a la pantalla grande.
    Smirnov, indirectamente, a través de la película, me enganchó grado de odio a tu gente
    Simplemente no esperaba un sentimiento tan sincero de él. Probablemente sea así como hincharse en compañía de personas, donde todos se conocen desde hace mucho tiempo, y finalmente decirle a esta compañía toda la "verdad" al respecto.
    No entiendo, ¿qué dicen muchas personas aquí? Guerra civil, levantamiento de Tambov, conocimiento de la historia, archivos, etc.
    La película va a generalizaciones más altas. Barbara es la personificación del pueblo ruso. Las personas son ciegas, limitadas, indiferentes, espiritualmente subdesarrolladas. Y constantemente con sueño, violada. Bueno, él mismo tiene la culpa de todo. No es una persona! Está lejos de los centros culturales de Europa, sus valores son inaccesibles para él. Y luego no hay ninguno: ((
    “No hay más perverso que nuestro pueblo en todo el mundo”, dice el convicto en la película.
    En cuanto al destino de este pueblo, Smirnov solo tiene una sugerencia: debe desaparecer, el abismo inundado de inundaciones, sin dejar NADA.
    Porque no hay personas justas. Absoluta desesperanza! Todos miserables, crueles, lujuriosos, constantemente borrachos.
    ¡Habrá una inundación por toda la tierra rusa! Esta tierra con su gente estúpida y cruel no tiene derecho a existir. Esta es la opinión de otro "artista ruso".
    Lo siento sinceramente por el Sr. Smirnov. Él no nació allí y no se convirtió en eso.
    1. Jinete
      Jinete 19 Agosto 2013 17: 09
      +2
      Cita: BigRiver
      ¡Habrá una inundación por toda la tierra rusa! Esta tierra con su gente estúpida y cruel no tiene derecho a existir. Esta es la opinión de otro "artista ruso".


      Y el no está solo
      / lamentablemente la foto no aparece /
      solo da una referencia al material

      http://oko-planet.su/politik/politwar/156498-marina-yudenich-nadezhda-olgi-roman
      ovoy.html


      Permíteme recordarte que este es el mismo Romanov que llamó al monumento en construcción un soldado caído: un cementerio de mascotas del Kremlin.
      1. Albert1988
        Albert1988 19 Agosto 2013 17: 33
        0
        Cita: Jinete
        Permíteme recordarte que este es el mismo Romanov que llamó al monumento en construcción un soldado caído: un cementerio de mascotas del Kremlin.

        Bueno, después de todo, no tiene que mirar a esta paciente en el dispensario neurológico: está claro que ella no dirá nada bueno, pero Smirnov y eliminar esto es realmente una sorpresa muy desagradable ...
        1. Jinete
          Jinete 19 Agosto 2013 17: 44
          +2
          Cita: Albert1988
          Bueno, después de todo, no tienes que mirar a esta paciente en la clínica neurológica: está claro que no dirá nada bueno,


          lamentablemente, recientemente han aparecido tales pacientes ...
          1. Albert1988
            Albert1988 19 Agosto 2013 18: 30
            +1
            Cita: Jinete
            desafortunadamente recientemente tales pacientes subieron ...

            No es broma: ¡recientemente descubrí que en nuestro país, los pacientes en dispensarios psico-neurológicos tienen permiso oficial para usar Internet! Y esto realmente no es una especie de broma ... Entonces, desafortunadamente, nada sorprendente ...
        2. Tverichanka
          Tverichanka 20 Agosto 2013 01: 09
          +1
          Cita: Albert1988
          pero Smirnov y eliminar esto

          ¿Por qué crees que podría haber eliminado otra cosa? ¿Solo por la "Estación Belorussky"? Puedes menosme a las calaveras, pero personalmente no me gusta esta película. La canción que contiene es ciertamente genial. Pero la película en sí tiene un olor Intenta mirar y escuchar CUIDADOSAMENTE, entenderás inmediatamente de lo que estoy hablando ... Mi padre peleó toda la guerra desde el 41 de julio al 45 de septiembre, lo vio todo ... Aquí también odiaba esto película ...... Y por eso no esperaba nada más de un deo como Smirnov. Todo es lógico. Justo antes de él ss ... l, no podían ser castigados, pero ahora por tal premio ocurre, honor y respeto de los que no.
    2. Vladimir_61
      Vladimir_61 19 Agosto 2013 22: 35
      +2
      Cita: BigRiver
      Él nació allí y no se convirtió en eso.

      Tales personas al revés no se vuelven "equivocadas". Eran, hipócritas por el momento. Incluso un estudiante en la escuela, trabajando en un ensayo sobre un tema determinado, revela sus inclinaciones y expresa su mundo interior. En consecuencia, habiendo rodado una vil película, el director habló públicamente de sí mismo. El mismo mecanismo. Una conciencia sucia no puede dar lugar al arte elevado. Los que se van para siempre se revelan cada vez con mayor nitidez. Más fácil será deshacerse de ellos.
    3. Tverichanka
      Tverichanka 20 Agosto 2013 00: 57
      +2
      Cita: BigRiver
      Lo siento sinceramente por el Sr. Smirnov.

      ¡Y por alguna razón no lo siento en absoluto! Además, desapareció junto con su "obra maestra".
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 19 Agosto 2013 17: 13
    0
    El cine ruso está en una profunda crisis. El hackeo en el extranjero reina en los cines (Hollywood tiene películas decentes, pero solo algunas de ellas). Pero el cine soviético fue citado a nivel mundial. Aunque algunos directores murmuran sobre la brutal censura. Sí, hubo censura, pero esta, entre otras cosas, no permitió que la basura funcionara en las pantallas del país. Así lo demuestran los Oscar, las palmas de Cannes, etc. Ha llegado una democracia rampante, no hay prohibiciones, se ha eliminado la censura para los cineastas. Y un chorro de chernukha, basura, se vierte sobre las pantallas. Policías y bandidos, prostitutas y ladrones son los principales "héroes" del cine ruso moderno. Repito: el cine actual de Rusia está locamente en un pantano. No he visto la película que se comenta en este artículo. Pero si fue financiado por los Chubais, no espero nada bueno de esta película, Sí, y no miraré.
  • regsSSSR
    regsSSSR 19 Agosto 2013 17: 18
    +1
    Bueno, ¡me alegro de que haya (estén cantando) y buenas películas patrióticas! leyenda 17! ¡Una película muy exitosa es probablemente la mejor en mi opinión, una película post-soviética rodada después del colapso de la URSS!
  • Albert1988
    Albert1988 19 Agosto 2013 17: 26
    +2
    Leí el artículo simplemente abrumado, porque la reacción del autor a esta herejía coincidió completamente con la mía, aunque lo admito, la película se dominó solo hasta la mitad, realmente me enfermó. Aparentemente para cualquier persona rusa que recuerde a sus antepasados ​​y ame a su país, esta película no puede causar nada más que un acto reflejo complejo con motilidad esofágica inversa ...
    La pregunta del autor sobre qué está pasando con nuestros buenos directores también preocupa desde hace tiempo a la mayoría de compatriotas no indiferentes. Y hay un sentimiento alarmante, al menos para mí, de que no se trata de los "liberales" de nuestro querido pueblo aquí, porque los mismos directores rodaron películas maravillosas en su tiempo. Si el asunto con Mikhalkov está un poco más claro, bueno, la persona cayó en una megalomanía en el contexto del amor y el respeto universal, por lo que comenzó a disparar algo incomprensible y para quién ...
    Pero Smirnov sorprendió ... Simplemente sorprendió ... A veces la verdad se cuela, que tal vez tenía bastante dinero, que vendió a los oligarcas y estaba listo para quitarse cualquier calumnia si pagaban ...
    En general, mi opinión es esta - la mejor oposición a tal cosa (ni siquiera sé cómo caracterizarla) - desprecio y boicot total por parte de los ciudadanos normales (afortunadamente, tenemos más de ellos que "pantanos") - y luego no hay "liberal-creativo-entilegente"
    t; ¡La clase no podrá echar a perder nuestro país, nuestra cultura y a nosotros mismos!
  • andrey777
    andrey777 19 Agosto 2013 17: 47
    +1
    En sí mismo, realmente tira. Hay violencia en todas partes. Bueno, no hay tanta basura en el interior de Rusia (aunque solo sea en casos aislados, pero esto no es toda Rusia).
  • acosador
    acosador 19 Agosto 2013 18: 00
    +3
    Y me gustó la película ...
    Pero no me gusta este TONTO DESPUÉS alrededor de la pobre y desafortunada "Una Mujer", y ¿por qué tuvo que esperar tres años enteros para estallar con críticas tan duras?
    El director enfatizó los detalles de la vida y la vida del campesinado ruso en esos años cruciales. Y todo lo demás - del maligno ...
    Sobre los gustos no se discute.
    Y si la pregunta se plantea de esta manera, entonces se debería tomar un ejemplo y un punto de referencia a "Cosacos de Kuban", "Lenin en octubre", "Cuatro tanqueros con un perro", etc.
    En el camino, películas tan controvertidas como "Batallón penal" y "Ven y verás" deberían ser "archivadas".
    El enfoque principal del artículo son los compañeros de trabajo enumerados por nombre, que participaron en la realización de la película.
    Estoy seguro de que si estos títulos no estuvieran en los créditos, no habría tanta exageración.
    ¿O nos estamos uniendo voluntariamente a las filas de "Ivanov que no recuerda la infancia"?
    hi
    1. Albert1988
      Albert1988 19 Agosto 2013 18: 33
      0
      Cita: stalkerwalker
      El director enfatizó los detalles de la vida y la vida del campesinado ruso en esos años cruciales.

      Es precisamente lo que no solo acentuó, sino que reunió todas las cosas más terribles, que probablemente podrían haber tenido lugar en la vida del campesino ruso, pintaron la pintura y la dieron como un caso típico ...
      Por eso y resentimiento ...
    2. Tverichanka
      Tverichanka 20 Agosto 2013 01: 17
      +1
      Cita: stalkerwalker
      entonces deberías tomar un ejemplo y punto de referencia

      Un ejemplo y un punto de referencia: ¡"Quiet Don"! ¿Hay algo en este trabajo molesto? ¿Qué, en su opinión, no dijo Sholokhov la verdad? ¿O Gerasimov no mostró en su película?
      1. acosador
        acosador 20 Agosto 2013 02: 27
        +3
        Cita: Tverichanka
        Algo en este trabajo te tensa

        Si algo me "tensa", claramente es un "golpe" tardío en la película, con acusaciones contra el director en "ch.i.r.n.u.h.e", etc.
        Y también una rabiosa compañía acompañando a esta "Una mujer".
        No hay clase ni ennegrecimiento de ningún subtexto en la película.
        El artículo es una pura provocación, un intento de mezclar moscas con chuletas, que permite "alabar al cuco gallo, para que el gallo alabar al cuco".
        Un mayor desarrollo de esta estúpida discusión será un llamado a quemar innecesario, en opinión de patriotas "fermentados", libros y películas en las plazas centrales ...
        Gente, no se dan cuenta de cómo fueron "tomados débilmente" ...
        Y la "caza de brujas", entonces, no está lejos.
        1. acosador
          acosador 20 Agosto 2013 12: 06
          +3
          Cita: stalkerwalker
          El artículo es una pura provocación, un intento de mezclar moscas con chuletas, que permite "alabar al cuco gallo, para que el gallo alabar al cuco".

          A juzgar por el indignado anonimato, la escultura menos es la misma, estos son los cucos con gallos ... riendo
          Y una y otra vez "... con impotente rabia los comisarios rojos ...".
        2. V. Salama
          V. Salama 20 Agosto 2013 16: 08
          +1
          Cita: stalkerwalker
          No hay clase ni ennegrecimiento de ningún subtexto en la película.
          No parecía ingenuo al principio, pero aquí ...
  • cera
    cera 19 Agosto 2013 18: 03
    +3
    Hay un dicho: dime quiénes son tus amigos y te diré quién eres. Para esta película, solo mire la lista de patrocinadores para comprender el propósito de la película. Creo que en este sitio no hay comentaristas que señalen al menos a alguien de la lista como una persona decente.
  • Panikovsky
    Panikovsky 19 Agosto 2013 18: 29
    0
    La pregunta se plantea correctamente. Los artistas actuales viven según el principio: discutir, vparit, obtener botín. pero el hecho de que sea estúpido, estúpido, a veces absolutamente desagradable y lo más importante, siempre no es interesante, nadie está interesado. y lo principal es que son productores de mierda, entienden esto y aún hacen lo que quieren. usted, dicen, disfrutará de lo que le hacemos, porque estemos y decimos lo que es bueno y lo que es malo. lo cual es muy malo
  • Vako
    Vako 19 Agosto 2013 18: 31
    -1
    "En otras palabras, ¡esta es una señal para la juventud rusa de que este es precisamente ESTE que es nuestro destino y un ejemplo a seguir! ¡Después de todo, es este" MIR "el que nos ofrecen recrear!"
    ¡O quizás quieran mostrarnos cómo no vivir!
    1. Cometa
      Cometa 19 Agosto 2013 18: 43
      +3
      Dicen que el amor verdadero es el fenómeno más raro, por eso se componen canciones sobre él y se hacen películas, es decir. dar una guía a la gente. ¿Por qué hablar de miseria privada para difundir? No lo entiendo. ¿Quién necesita esta "verdad de vida" en el manicomio? Sé que puede pasar cualquier cosa, hay maníacos, pervertidos, deficientes mentales de nacimiento. Así que lo aguanto con un intento de comprender la desgracia de un vecino, pero no quiero entrar en detalles. Entonces, con esta película, después de tal revisión, difícilmente le dedicaré tiempo.
      (PD: si los donantes de la película son Chubais y Koch, creo que la película es horrible. ¡No puede haber nada bueno de esos parásitos!)
    2. Panikovsky
      Panikovsky 25 Agosto 2013 14: 58
      0
      uv.vako, pero tal vez no tengas que vivir como deberías, ¿deberías decidir por ti mismo? o vivir según el principio: en mis veranos no debería atreverme a tener su propio juicio?
  • Julio
    Julio 19 Agosto 2013 18: 35
    +3
    Cita: stalkerwalker
    ¿O nos estamos uniendo voluntariamente a las filas de "Ivanov que no recuerda la infancia"?

    Bueno, en realidad el refrán dice así "... Iván no recuerda el parentesco". En cuanto a tu valoración, no hay disputa sobre gustos, pero aquí es diferente, ¿de verdad crees que ya se ha mostrado todo lo heroico, es hora de mirar debajo de tu ropa interior? ¿No grita toda nuestra forma de vida actual que no hay ejemplos dignos para los jóvenes, que no hay héroes, solo Betman y Pakemon? ¿Quieres mostrar toda la verdad de la vida? Bueno, de hecho, es tan fácil levantar documentos sobre la guerra, y estoy seguro de que habrá tantas atrocidades por parte de los nazis que aún no se han publicado que no parecerá poco. Muéstrame un estado donde tu gente sería tan humillada en el cine, ¿por qué está permitido con la nuestra? Derrotamos al fascismo y los ganadores no son juzgados.
    1. acosador
      acosador 19 Agosto 2013 18: 45
      +3
      Cita: julio
      No hay ejemplos dignos para los jóvenes, no hay héroes, solo Betmans y Packons.

      Estoy de acuerdo - no.
      ¿Resulta que Pavka Korchagin está siendo arrastrado a la luz del día?
      La pregunta principal del artículo "¿Fue realmente así?" encubrió la cuestión de los co-fundadores de la película.
      1. yak69
        19 Agosto 2013 21: 04
        0
        Cita: stalkerwalker
        ¿Resulta que Pavka Korchagin está siendo arrastrado a la luz del día?

        Pavka Korchagin es un ejemplo digno de seguir. Qué digno de imitación y más profundo respeto y autor de "Cómo se templaba el acero". No estas de acuerdo
        Cita: stalkerwalker
        La pregunta principal del artículo "¿Fue realmente así?" encubrió la cuestión de los co-fundadores de la película.

        No del todo bien! La pregunta es diferente: ¿por qué estos patrocinadores no patrocinaron una película sobre la hazaña laboral de los jóvenes durante la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo? Cuando los niños de 14 años se pararon en la máquina durante 10 horas.
        ¿Quieres saber la verdad histórica? Financiar el libro con material de archivo genuino (no falso). Y será más honesto y correcto.
        1. acosador
          acosador 19 Agosto 2013 21: 41
          +3
          Cita: yak69
          Pavka Korchagin es un ejemplo digno de seguir. Qué digno de imitación y más profundo respeto y autor de "Cómo se templaba el acero". No estas de acuerdo

          No estoy de acuerdo.
          Cada vez requiere su propio "héroe".
          Y detrás de Pavka Korchgina, apareció el abuelo Gaidar, famoso cortando cabezas en 16, y su difunta nieta, ahora fallecida, cortaba estas cabezas de manera diferente, pero con la misma tragedia.
          Intente escribir un artículo con un espíritu similar sobre el fútbol ruso: hay mucho dinero para la izquierda. Habrá otros nombres, pero el significado es el mismo.
          Repito: no hay discusión sobre los gustos, los hechos de la historia del país no pueden ser descartados.
          hi
          1. yak69
            20 Agosto 2013 01: 29
            +2
            Cita: stalkerwalker
            Y detrás del abuelo de Pavka Korchgin, Gaidar, se cierne, cortando cabezas a los 16 años,

            ¿Y qué tiene que ver Galdar con Ostrovsky y el héroe autobiográfico de su libro? Pavka Korchagin, se trata de las alturas de la resistencia humana, el coraje y la voluntad de ganar. Este es un ejemplo eterno y es relevante para cualquier momento, como lo es el ejemplo del ciudadano Minin y el Príncipe Pozharsky. Y no se trata de gustos, sino de qué tipo de "modalidad", qué sentimientos y emociones evoca esta película. "Ven a ver" E. Klimov da a luz el deseo de destruir el fascismo como fenómeno, y "Bastards" o "4 de mayo" no es más que repugnancia al ver mentiras sucias.
            Y si hablamos de gustos, me permitiré notar que tienes un gusto, querido, ilegible.
            1. acosador
              acosador 20 Agosto 2013 02: 30
              +3
              Cita: yak69
              Te gusto, querida, ilegible.

              ¿Y usted, por cierto, no pariente del senador McCarthy?
              También comenzó con acusaciones de mal gusto ...
              1. yak69
                20 Agosto 2013 17: 28
                0
                Cita: stalkerwalker
                ¿Y usted, por cierto, no pariente del senador McCarthy?
                También comenzó con acusaciones de mal gusto ...

                No participar en la palabrería. ¡Esto no es una acusación, esta es solo mi opinión sobre su gusto, si realmente le gusta este libelo!
    2. Jinete
      Jinete 19 Agosto 2013 18: 47
      +2
      Cita: julio
      Derrotamos al fascismo, y los ganadores no son juzgados.


      Sí, este es el punto, SW Peter.
      KOMUTO MUY ASÍ COMO ESO EXACTAMENTE GANAMOS
      aquí intentan de diferentes maneras conquistar esta victoria.

      De hecho, esta es precisamente la razón por la que hacen películas como: cansado de conciencia, multas, bastardos, etc.

      solo piense QUÉ películas fueron filmadas después de NUESTRA VICTORIA, y cuáles son filmadas ahora.
      de ahí la pregunta: ¿QUIÉN AHORA ES EL GANADOR?
  • Turner
    Turner 19 Agosto 2013 18: 41
    +1
    Cita: VaKo
    "En otras palabras, ¡esta es una señal para la juventud rusa de que este es precisamente ESTE que es nuestro destino y un ejemplo a seguir! ¡Después de todo, es este" MIR "el que nos ofrecen recrear!"
    ¡O quizás quieran mostrarnos cómo no vivir!

    Dudo que los jóvenes vean tales películas
  • uizik
    uizik 19 Agosto 2013 18: 44
    +2
    Una lista preparada para la liquidación. Todavía no ocultan su actitud hacia el pueblo ruso y su historia. Es hora de deshacerse de eso.