Voronezh frente a la ciudad. Cómo pisoteaba la gloria militar ...

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2013 de verano del año. En uno de los centros de formación de Voronezh hay una reunión con una delegación alemana de escolares, estudiantes y profesores como parte de los años cruzados de Rusia en Alemania y Alemania en Rusia. El tema de uno de los seminarios en esta reunión fue coordinado de antemano y relacionado con el aniversario 70 de la liberación de Voronezh de los invasores nazis.

Voronezh frente a la ciudad. Cómo pisoteaba la gloria militar ...

Estela en la Plaza de la Victoria en Voronezh


El tema provocador fue originalmente, dirán algunos lectores. Pero el propósito del seminario, y de hecho toda la reunión, es de hecho que las generaciones más jóvenes de los dos estados tienen la oportunidad de aprender más. historia, durante el cual había muchas páginas sangrientas. Y el conocimiento de las retrospectivas históricas ciertamente contribuirá al hecho de que las nuevas generaciones de rusos y alemanes no repiten los errores del pasado en sus relaciones bilaterales, tanto a nivel estatal como a nivel nacional y civil. Aunque a quién se ven las provocaciones en tales eventos, él les llevará toda la esencia de la reunión.

La reunión se llevó a cabo en un formato completamente en servicio: el orador - preguntas - respuestas ... Todo es grandioso, tranquilo, con interés ... Muchos miraron el reloj, preparándose para moverse, como dicen, a la mesa dulce: samovar, pasteles frescos, refrescos y todo. este tipo de Como dicen, nada presagiado. Pero después de uno de los informes de un estudiante de Voronezh, a quien ella decidió terminar con las palabras de que Voronezh, como Volgogrado (Stalingrado), Moscú, Smolensk y varias otras ciudades, debería haber recibido el título de ciudad héroe al mismo tiempo, pero este título se debe a una serie de Las circunstancias pasaron Voronezh, algo así como un incidente ocurrió. Voronezh es una ciudad de gloria militar, pero, desafortunadamente, los ciudadanos no tienen el estatus de ciudad héroe, dijo el orador.

Después de unos segundos de retraso debido a la traducción de sus palabras al alemán, uno de los invitados alemanes decidió hacer una pregunta bastante larga, que, aparentemente, mantuvo inicialmente en su arsenal, y que aparentemente no se acopló con los planes de los organizadores, claramente No asociado con la transición al acalorado debate. Pero el alemán, que resultó no ser del todo alemán, sino un ciudadano alemán con raíces húngaras, decidió "revivir" el seminario y, como ahora está de moda, atacar a sus participantes y organizadores. El joven, levantándose y haciéndose pasar por Zoltan Riggert, preguntó por qué Elena (el nombre del orador) cree que Voronezh merece un rango tan alto como el título de la ciudad héroe, porque en junio 1942, el poderoso grupo combinado de tropas alemanas, húngaras e italianas, literalmente unos días más tarde. durante la etapa inicial de la Operación Blau, sin ninguna resistencia, capturó la orilla derecha de la ciudad, rompiendo la brecha en el cruce de los frentes de Bryansk y Suroeste? ¿Y por qué, - continuó este mismo Zoltan de Alemania, - en Rusia en general surgió la idea de darle a Voronezh el título de héroe-ciudad (y en 2008-m se le dio el título de la ciudad de la gloria militar), si el comando no se hizo cargo inicialmente de la defensa de la ciudad - una vez , ¿no evacuaron a los civiles - dos, y durante los intentos de recuperar la ciudad, partes del Ejército Rojo infligieron más daño a la ciudad que los ejércitos fascistas alemanes - tres?

El orador, obviamente escogiendo las palabras con mayor tolerancia, quiso responder, pero Zoltan, después de esperar la traducción, continuó: Creo que es mejor no hablar de fama en la batalla de Voronezh, solo porque las tropas rusas no pudieron enfrentarse a todo el grupo en enero el enemigo en el caldero, como en Stalingrado, pero al mismo tiempo recortando, claramente cruzando los derechos humanos (cita directa, nota del autor) 1943 del ejército húngaro, a un solo soldado.

Después de las frases "derechos humanos" y "cortar ... el ejército húngaro", quedó claro que un hombre joven con raíces húngaras no es un simple invitado, es un producto típico de la democracia occidental "avanzada", que no va a escuchar las respuestas a sus "preguntas". por otro lado, claramente actuará como una especie de personaje Shukshin de la notoria historia "Cut Off!", quien también se "ofendió" en Rusia por el hecho de que sus combatientes habían calmado una vez y para siempre a su bisabuelo en Voronezh ejércitos (ahora para enterrado en el cementerio conmemorativo en el pueblo de Rudkino, que se encuentra a varias docenas de kilómetros al sur de Voronezh).

Después de su media pregunta, medio partido, Zoltan se sentó en una silla, sacó un teléfono inteligente de su bolsillo, ya sea empezando a jugar, o simplemente navegando por Internet, sin percibir definitivamente lo que el orador estaba diciendo. Hice mi trabajo, se llevó a cabo el trolling, todo salió según lo planeado, y usted puede ir a los refrescos con tartas ...

Me pregunté si este Zoltan Riggert es un personaje único, o en la sociedad occidental de tales zoltanos, que no están "seguros" de la gloria de las ciudades de primera línea rusas una docena de centavos ... Aunque somos ciudadanos alemanes, tenemos nuestros propios zoltanos. hay suficiente ... Y recientemente su número se está volviendo más extenso ... Las ediciones de la muestra 90, en las que se cuestionó el papel mismo del pueblo soviético y el comando en la Victoria, y la asistencia de los aliados occidentales parecía tomar la iniciativa, hicieron su trabajo.

Los pensamientos de que Voronezh no es merecedor no solo del título hipotético del héroe de la ciudad, sino también del título de la ciudad de la gloria militar, para ser honestos, no es la primera vez. Bueno, de cualquier manera, entienden, a ciertos círculos de nuestros conciudadanos y "sujetos" extranjeros no les impresiona el hecho de que durante los días de 212 la línea del frente pasara directamente a través de la ciudad. No para impresionarlos con el hecho de que en la ciudad después de su completa liberación solo quedaron intactos 8% de los edificios, ni que en una cierta etapa de la defensa de Voronezh, estudiantes de cursos del ejército, soldados de los batallones de la NKVD y quienes оружие Miles de lugareños pudieron resistirse a la armada germano-húngara-italiana y no permitieron que, como se dice, ocupen la ciudad a la ligera. Estas personas tampoco están impresionadas por el hecho de que, para realizar tareas durante la operación Voronezh, las personas 40 recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética, ni el hecho de que Voronezh, como Stalingrado, no se sometiera al enemigo. Sí, en principio, ningún mérito de los residentes de Voronezh y Voronezh para el país y la humanidad es "impresionante", y por lo tanto, más que una extraña discusión sobre el hecho de que Voronezh "no es digno de títulos gloriosos" continúa hasta hoy.


Memorial en la Plaza de la Victoria en Voronezh


Las razones de la "indignidad" coinciden prácticamente con el hecho de que Zoltan, de Alemania, que había leído los mensajes hiperliberales, dijo en su discurso: el Voronezh no fortificado, el retiro de las partes listas para el combate del Ejército Rojo, los civiles restantes en la ciudad ... Al mismo tiempo, se agregan las siguientes conclusiones: Voronezh no era necesario, iba a mover sus ejércitos al sur (a Stalingrado) en esta región, y aquí (en las orillas del Don) "solo" infligiría una aplastante derrota en el Ejército Rojo para evitar que la Wehrmacht cuando se trasladan a la Volga y el Cáucaso. En el estilo de: un oso no necesita abejas, necesita miel ... Por supuesto, lo necesita, pero solo quién puede dárselo.

Bueno, de hecho, Hitler no exigió a sus generales que necesariamente tomen Voronezh e incluso les dejan el derecho a elegir: "tomar o no tomar". Los generales, inspirados por el progreso en moverse rápidamente en la brecha entre los dos frentes y pensando en la cabeza de puente de Don para asegurar el éxito en la dirección del sur, decidieron no perder la oportunidad de tomar otra gran ciudad soviética (aproximadamente 400 miles de personas vivían en Voronezh al comienzo de la guerra). Este hecho en sí mismo sugiere que Hitler y sus comandantes del ejército una vez más no evaluaron la situación, pero sobreestimaron sus capacidades y el hecho de que las unidades de combate del Ejército Rojo se vieron obligadas a retirarse de las orillas del Don. Una clara subestimación habla de los pensamientos mal emparejados de Hitler sobre el hecho de que es imperativo avanzar hacia el Volga, pero se puede hacer con pequeñas fuerzas en el lugar de la confluencia del río Voronezh al Don.

Para 7 en julio 1942 había logrado evacuar varias grandes empresas estratégicas de Voronezh, pero 100 no planeaba evacuar a los residentes de la ciudad. Cuando exactamente los cientos de miles de residentes de Voronezh que quedan en la ciudad reprochan al entonces liderazgo del país, insinuando que la ciudad fue abandonada por el ejército y la élite gobernante, y por lo tanto no es digno de ningún título, usted quiere preguntar a la categoría de personas que practican este paradigma en particular: ? ¿Tenía la Unión Soviética grandes ciudades cuya población fue completamente evacuada? Moscú, por ejemplo, en el otoño y el invierno de 1941, ¿estaba vacío? ... Y quizás, que en la etapa inicial de la batalla por Voronezh (y por cierto, no hay tal nombre oficial en ninguna fuente oficial) contra las divisiones fascistas alemanas en los enfoques y en la ciudad, en su mayor parte, fueron los pobladores los que tomaron las armas, sin hablar de su hazaña sin precedentes, que se glorificaron tanto a sí mismos como a la ciudad misma.

Del diario de Franz Halder, Jefe de Estado Mayor del Ejército de Wehrmacht, julio 5 1942:

24-I tanque El ejército y la división Großdeutschland corren el riesgo de ser exterminados en la ofensiva contra el fortificado Voronezh.


Entonces, ¿qué sucede: el jefe de personal confunde algo? ... Después de todo, los invitados de Alemania y nuestros "especialistas" internos nos hicieron entender que Voronezh no estaba fortificado y, por lo tanto, no tenía resistencia al enemigo. Pero Halder repentinamente dice que la ocupación de la orilla derecha de Voronezh para unidades alemanas seleccionadas (la división de la "Gran Alemania" es un ejemplo de esto) fue casi un desastre. Sin embargo, una caminata fácil para las tropas alemanas, quienes tendieron a decenas de miles de sus soldados solo en los primeros días de la operación ... Solo en un día de batalla las tropas de Hitler perdieron 13 de miles de soldados y más que los tanques 70.

"Operación fácil", que el historiador británico e historiador John F. Fuller en sus escritos llama el más fatal para los alemanes. Destino porque el Frente Voronezh creado en julio por Stalin permitió que las tropas fascistas alemanas en las orillas del río Voronezh se atascaran y no les permitió avanzar en la ayuda de Paulus 1942, que se quedó sin apoyo en Stalingrado, finalmente derrotado en la caldera Volga .

Por cierto, Voronezh durante la Gran Guerra Patriótica se convirtió en una de las pocas grandes ciudades soviéticas de primera línea, en la que los dientes del Tercer Reich, como se dice, se rompieron bastante mal, y que el Reich nunca heredó por completo. El hecho de que los alemanes en la parte derecha de la ciudad ocupada por las tropas fascistas en la parte derecha de la ciudad no pueda crear una administración con la participación de la población local también habla sobre el espíritu de los residentes de Voronezh. Voronezh es una de las pocas ciudades donde los soldados del Reich y sus aliados tuvieron que realizar funciones de policía por su cuenta, porque los representantes de la población local se negaron a ponerse parches blancos de policías, incluso después del impresionante procesamiento de información, como lo demuestran numerosos documentos de GAVO. Este estado de cosas obligó a los alemanes y sus asociados a sembrar "democracia" y "deshacerse de la esclavitud comunista" (soldados húngaros) para organizar una verdadera masacre en la ciudad. Sobrevolando farolas, árboles, pisos de edificios en ruinas e incluso monumentos, se convirtieron en horca en Voronezh. La fotografía, que mostraba a un residente de Voronezh colgado en el monumento a Lenin, se extendió por todo el mundo y sirvió en los juicios de Nuremberg como uno de los puntos de evidencia de las atrocidades de las tropas fascistas alemanas en la URSS.


La horca en la que se convirtió el monumento a Lenin en el centro de Voronezh


¿Es Voronezh digno de una ciudad de gloria militar? - Esta pregunta en sí misma suena con obvia blasfemia. Pero, ¿vale la pena ceder ante las provocaciones de quienes afirman que la contribución de los residentes de Voronezh y Voronezh a la Gran Victoria es dudosa? - Esta es una pregunta importante.

Aquí, en el curso de la operación, más de 340 miles de tropas enemigas fueron destruidas. Estos son el 26 de las divisiones alemanas y las unidades rumanas, los dos ejércitos aliados: el 2 húngaro y el 8 italiano. Voronezh está literalmente rodeado por una cadena de fosas comunes en las que descansan soldados y miembros de las milicias que participaron en batallas con el enemigo. Tales tumbas sólo en las proximidades de Voronezh más 180. La amargura en las batallas fue tal que incluso los luchadores experimentados llamaron a Voronezh una picadora de carne, y la famosa cabeza de puente de Chizhov era el "valle de la muerte".


Monumento en la cabeza de puente de Chizhovsky en Voronezh


Las pérdidas totales de soldados y civiles soviéticos en los alrededores de Voronezh y Voronezh durante las sangrientas batallas por la ciudad aún no se han podido evaluar con un grado suficiente de precisión. Según las estimaciones más conservadoras, la batalla del día 212 por Voronezh se cobró la vida de medio millón de ciudadanos de la URSS. Este es el salario sangriento, que finalmente permitió la derrota de las tropas nazis no solo cerca de Voronezh, sino también en las costas del Volga.


Complejo conmemorativo en el "Parque de los Patriotas" en el distrito de la orilla izquierda de Voronezh


Por cierto, sobre los derechos humanos ... las tropas soviéticas que liberaron a Voronezh se enfrentaron a los mismos húngaros (magiares), cuya notoriedad caminaba por la ciudad. Los residentes de la parte ocupada de Voronezh dijeron que fueron los magiares quienes decidieron más que otros para ganarse el favor del Führer, enterrando a cientos de civiles en las tumbas. Los pacientes del dispensario psico-neurológico, estos "cuidadores de derechos humanos", fueron perforados con bayonetas, el personal médico de las clínicas fue asesinado con palas y posados ​​en el contexto de cadáveres mutilados con sonrisas en sus caras (¿nada se parece a la realidad de hoy?) llevó al hecho de que entre los prisioneros de guerra que cayeron en manos de los soldados soviéticos, no había húngaros. Muchos participantes en esos eventos hablan de un acuerdo tácito sobre "no tomar Magyars". Por lo tanto, Zoltan, de Alemania, valdría la pena ver las fotos que hizo su valiente bisabuelo (y quizás también el bisabuelo) en Voronezh, y luego de su observación atenta sobre los derechos humanos para iniciar una conversación.

¿Por qué no se le dio a Voronezh el título de Ciudad Heroica? Aquí los historiadores expresan diferentes versiones, entre las cuales hay tanto plausibles como conspirativas. Damos varias versiones de diferentes autores.

Versión uno: Voronezh ha sido considerada una ciudad semicerrada con un desarrollo aviación y la industria espacial, y el estado de una ciudad heroica implica una afluencia de turistas, incluso del extranjero. Para evitar la afluencia y la posible manifestación de interés en la industria de la ciudad, no dieron el título de la ciudad heroica de Voronezh.
Versión dos: oficialmente, las ciudades comenzaron a recibir el título de héroes en la era de la amistad entre los pueblos del campo socialista, y miles de representantes de los países que se unieron al campo socialista permanecieron en la tierra de Voronezh. Y para no despertar el pasado, dicen, decidieron rechazar las solicitudes de los ciudadanos de Voronezh para obtener el título de héroe de la ciudad.

Esta versión parece algo extraña, ya que muchos representantes de estados que se han vuelto socialistas en el futuro se encuentran en la tierra de Volgogrado, pero nadie dudó si dar a Stalingrado el título de héroe o no ...
La versión tres, que, por cierto, fue la causa de muchos malentendidos sobre el papel de Voronezh en la Gran Guerra Patriótica. De acuerdo con esta versión, Voronezh no recibió el estatus de ciudad héroe, ya que fue abandonada por el ejército y quedó bajo el control del enemigo.

Sin embargo, para asociar la no asignación del estado con el "control de la ciudad por parte del enemigo", uno debe estar inmensamente lejos de la historia de la batalla por Voronezh, especialmente porque Voronezh no es la única ciudad que el Ejército Rojo se vio obligado a abandonar inicialmente (en el caso de Voronezh solo una parte de la ciudad), pero esto, sin embargo, no impidió que otras ciudades obtuvieran el título de ciudades-héroe, a diferencia de Voronezh.

En general, no es tan importante por qué los líderes del país no asignaron el título heroico a Voronezh en ese momento, por muy importante que sea para los representantes actuales de la generación más joven el conocer el papel que los residentes de Voronezh y Voronezh jugaron durante la Gran Guerra Patria y no se convirtieron en un "rebaño" agradecido para aquellos inclinados a alterar la historia y revisar el resultado de la guerra.
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84 comentarios
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  1. +29
    24 Agosto 2013 08: 01
    los organizadores no terminaron la reunión, pensaron que alemanes suaves y amables vendrían a ellos, pero tuvieron que prepararse para las provocaciones
    y así poner las excusas

    y dejar que los provocadores se vacíen para siempre y dejarlos sentarse en el geyrop
    1. +17
      24 Agosto 2013 09: 19
      Cita: Pavel
      Los organizadores no terminaron la reunión.


      Probablemente estaban confundidos por tal "atropello". Era necesario llamar tranquilamente a este "experto" a un lado y hablar sin testigos utilizando el "tercer grado de interrogatorio", que tanto adoraban sus antiguos dueños.
    2. +15
      24 Agosto 2013 09: 29
      pero ¿cómo calcularlo? ¿Un troll potencial? ¿No escribe "Odio a los rusos" en el cuestionario?
      Pero realmente era necesario prepararse. Y a la pregunta "¿por qué fueron masacrados todos los húngaros?" Coloca un bozal en una foto con un monumento a Lenin y decenas de otros similares. Aquí, dicen, por lo tanto, querido, estás ofendido.
    3. +46
      24 Agosto 2013 10: 57
      Mis padres, así como muchos parientes, tanto del lado de la madre como del padre, mi suegra y suegro (más tarde logró luchar y convertirse en el Caballero de la Orden de la Gloria) estaban ocupados cerca de Voronezh.

      Desde pequeño he escuchado sus historias sobre esos días terribles. Los húngaros e italianos no solo cometieron atrocidades, ¡cometieron crímenes atroces! Y cuando, por ejemplo, nuestros soldados, habiendo liberado el pueblo de Novaya Olshanka, vieron un pozo lleno de cadáveres de niños, ¿cómo deberían actuar entonces con estos "pobres" magiares e italianos "desafortunados"?

      Incluso los alemanes, según relatos de testigos presenciales, odiaban a sus "aliados", considerándolos Scheiße.

      Esta es una cosa.

      El segundo Al leer las memorias de los generales de la Wehrmacht, repetidamente me encontré con sus declaraciones de que si Voronezh se hubiera rendido, el ejército blindado nazi simplemente habría caminado fácilmente por la parte esteparia de la margen izquierda del Don hasta Saratov. Y muchos de ellos reprocharon a Hitler por no centrarse en Voronezh, sino en Stalingrado. Y, en mi opinión, ¡los alemanes no habrían tenido éxito ni allí ni aquí! Que paso!

      En cuanto a la falta de preparación de los organizadores de la reunión, ¡es en vano! Siempre hay "orfebres" para los que nuestros padres y abuelos encontraron el argumento más poderoso: ¡una bala en la frente! No entienden otros argumentos. Me convenció la amarga experiencia de mi vida. Perdón por la respuesta confusa, pero para mí este es un tema muy doloroso ...
      1. +12
        24 Agosto 2013 14: 58
        ¡Realmente me gustaron tus palabras! ¡Tu suegro se postra en el suelo! Gracias por tu sinceridad! Estoy totalmente de acuerdo con usted: para el enemigo: una bala y ningún otro argumento.
      2. +13
        24 Agosto 2013 23: 51
        Los italianos son poco probables. Generalmente preferían desertar y rendirse, porque no entendían en absoluto qué diablos les traía a la URSS. Pero los magiares han "notado" repetidamente en actos de genocidio. Y no solo en la URSS, sino también en los Balcanes. Horthy Hungría era el aliado más leal del Reich, no lo olvides.
      3. nick 1 y 2
        +5
        25 Agosto 2013 11: 24
        pero al mismo tiempo, habiendo recortado, claramente pisoteando los derechos humanos (cita directa, - comentario del autor), el 2º ejército húngaro - a un solo soldado.


        ¿Son carneros? Si - ovejas, entonces no vayas a la guerra.
        ¿Qué más? ¿Clasificarlos? ¿O sigue el resumen? Sí, los húngaros deberían registrarse en el "Libro Rojo" = ¡su UZHO no es suficiente!
      4. +4
        25 Agosto 2013 14: 19
        Estoy de acuerdo. Quiero agregar: es hora de dejar de poner excusas. ¡No vinimos a su país y no matamos a sus civiles!
    4. +19
      24 Agosto 2013 17: 17
      Este es nuestro mal funcionamiento de la educación. Esta excusa fue especialmente enseñada para hacer estas preguntas. Suficiente cortesía. Necesitamos comprender que Shushera levantó sus abrigos solo porque nos quedamos en silencio. Mi respuesta aproximada a este demonio es
      1 Nos dieron porque no atacamos, pero sus antepasados ​​desagradables
      2 no lo llevamos al caldero porque estábamos aprendiendo a pelear bajo su boloton, hicimos un buen caldero
      3 sacó a tu ejército como estábamos por derecho propio: estabas con nosotros y no nosotros, lo hiciste porque iban con una jauría de perros locos. TODO
      1. +1
        26 Agosto 2013 17: 36
        Cita: alemán siberiano
        1 Nos dieron porque no atacamos, pero sus antepasados ​​desagradables
        2 no lo llevamos al caldero porque estábamos aprendiendo a pelear bajo su boloton, hicimos un buen caldero
        3 sacó a tu ejército como estábamos por derecho propio: estabas con nosotros y no nosotros, lo hiciste porque iban con una jauría de perros locos. TODO

        Bueno, también agregaría el número 4:

        4. Y a juzgar por usted, querido invitado Zoltan Riggert, nuestros bisabuelos no terminaron un poco entonces, y cerca de Voronezh, y después, en la propia Hungría, ¡la ropa de cama de Hitler, y no todos fueron "cortados" de aquellos que habrían sido eliminados! Y hoy eres el resultado y un ejemplo de este "defecto". ¡Es una lástima que no sólo su abuelo se haya "calmado" aquí!
  2. +28
    24 Agosto 2013 08: 10
    Los húngaros, en mi opinión, hasta ahora, en la palabra "Voronezh" están cubiertos de sudor frío y pegajoso. Bueno, por otro lado, ¿qué querían? En Voronezh, los primeros bombarderos atacaron jardines de infancia y escuelas. La magnitud de la destrucción fue tal que se consideró la cuestión de construir una ciudad en un lugar nuevo.
    1. maxveterinario
      +7
      24 Agosto 2013 09: 08
      http://www.voronezhgid.ru/architecture/monument/pamyatnik-v-bivshem-sadu-pionero
      v.html
      En el área de la dignidad. ellos . El bosque de Gorki todavía está lleno de trincheras
    2. +14
      24 Agosto 2013 09: 20
      Jardines escolares + parque de la ciudad. Y este es un día libre cuando cientos de niños se reunieron en el parque. Está claro por qué no fue posible nombrar al burgomaestre entre los locales.
      1. maxveterinario
        +2
        24 Agosto 2013 11: 48
        y más
        http://wikella.ru/rubric/1284141/#
    3. +10
      24 Agosto 2013 11: 58
      Cita: a52333
      Los húngaros, en mi opinión, hasta ahora, en la palabra "Voronezh" están cubiertos de sudor frío y pegajoso.

      Cerca de Voronezh, la tumba más grande de húngaros en el extranjero. Todavía estoy sorprendido por su dureza, porque deberían haber sabido acerca de muchos pueblos finlandeses relacionados con la vida en Rusia. No creo ruso ruso, su historia y cultura sin estos pueblos. Solo los nombres de los ríos valen algo.
      Creo que los húngaros entre sus pueblos, como los polacos entre los eslavos.
  3. GRAN RUSIA
    +6
    24 Agosto 2013 08: 33
    Estoy totalmente de acuerdo con usted a52333 en la palabra Voronezh, deberían tener piel de gallina en la piel. guiño el bombardeo fue tan fuerte que, como dicen, la ciudad fue borrada de la faz de la tierra. triste
    1. +3
      25 Agosto 2013 19: 12
      En la ciudad, aparte de las paredes, no quedaba nada de los edificios, esas casas fueron restauradas donde quedaron al menos 2-3 paredes. Después de la guerra, el abuelo y la abuela y cinco niños vivieron en una caseta, y el abuelo después de trabajar en el F.E. Dzerzhinsky se puso a trabajar en la restauración de las casas para esto le dieron un apartamento de 1 habitación en el que vivía toda esta multitud. El padre dijo que la casa vecina no fue restaurada durante mucho tiempo en el patio, rodeada por 3 paredes restantes, había un enorme embudo de bombas, por así decirlo, los niños locales se divierten en el verano.
      1. +1
        26 Agosto 2013 09: 02
        Mis familiares probablemente se encontraban entre los últimos evacuados de Voronezh. Como la familia del comandante rojo, fueron exprimidos en el último tren que partía. Viajaron a Sverdlovsk DOS MESES. Mi abuela con tres hijos y un viejo abuelo vieron cómo una bomba arrasó su hogar con todas sus propiedades de la faz de la tierra. A lo largo de sus vidas, llevaron el horror de estos bombardeos y nos lo contaron a sus hijos.
  4. +12
    24 Agosto 2013 09: 03
    Es una pena, es una pena que la Gran Guerra Patria aún no haya terminado. Ese fascismo se desarrolla una y otra vez en su cuna: en Europa. Un enemigo inconcluso es doblemente peligroso. Cuando las tropas rusas abandonaron Alemania y Europa del Este a finales de los 1980 y los 1990 debido a la traición del liderazgo, quedó claro que los frutos de la Victoria de 1945 sobre el fascismo alemán (europeo) se habían perdido. Pero la cuestión europea nunca se resolvió, por lo que existe el peligro de que en un futuro próximo sea necesario liberar a los pueblos "desafortunados" engañados de Europa del yugo de algún próximo Führer o Führer. Y la mejor defensa contra estas deficiencias ahora es el ataque. No debemos tener miedo de decirles en la cara que sus antepasados ​​mataron, ahorcaron y quemaron a nuestro pueblo ruso, torturaron a nuestros soldados en cautiverio. Sí, personalmente, mis familiares, sí, y presento y traeré acusaciones por esto a sus descendientes impenitentes, que ahora nacen en Europa, porque tales crímenes no pueden ser perdonados y olvidados. Véase el Código Penal, hay artículos detallados en virtud de los cuales se impone la cadena perpetua o la pena de muerte. Por lo tanto, los habitantes de Europa deben seguir siendo culpables de por vida por los crímenes de sus antepasados ​​durante la Segunda Guerra Mundial en el territorio de la parte ocupada de la Federación de Rusia.
    1. +5
      25 Agosto 2013 11: 07
      ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! Pero permítanme hacer algunas observaciones: toda Europa luchó contra la URSS, algunos participaron directamente en las hostilidades, otros como checos, polacos, holandeses, daneses y otros noruegos forjaron armas para la Wehrmacht. Por lo tanto, la culpa que tenemos frente a nosotros en toda Europa es inconmensurable. todos los medios de comunicación. ¡Es hora de poner en marcha de una vez por todas a los sinvergüenzas y traidores que intentan blanquear a los merodeadores y bandidos que han cometido atrocidades en nuestra tierra! agresores de cresta y se negaron a convertirse en sus esclavos!
  5. +12
    24 Agosto 2013 09: 05
    En todas las edades, la mezquindad era mezquindad, y el sacrilegio de este descendiente de verdugos y merodeadores se escupe por completo en nuestra gente santa. No sé qué pensaban los antiguos gobernantes de la URSS, pero recuerdo desde la infancia las historias de veteranos sobrevivientes que durante toda la guerra no vieron más terrible picadoras de carne Siempre creí que Voronezh y su defensa eran el eslabón clave, junto con Stalingrado, para crear un punto de inflexión radical en la Segunda Guerra Mundial. cementerios recreados para estos saqueadores y asesinos, no son dignos de ello.
    1. fedorru
      +8
      24 Agosto 2013 21: 21
      Por lo general, es necesario por ley prohibir la construcción de monumentos conmemorativos, cementerios para los invasores nazis en Rusia.
    2. Alaska
      0
      25 Agosto 2013 13: 00
      no, no es una pena, déjelos recordar, de lo contrario, se puede repetir de nuevo
      tienes que meter el hocico en la mierda, con lo que, periódicamente, si la vida no enseña

      y a expensas del provocador - no hay suficiente organización de la sociedad, lo tomarían - y silenciosamente, sin decir una palabra y sin estar de acuerdo, ya que ahora está de moda - le anunciarían una bicicleta, entonces él entendería cuánto vale una libra
  6. +8
    24 Agosto 2013 09: 09
    de don.
    ¡Es necesario invitar a los geyts, pero uno no debe estar preparado para tales reuniones formalmente, sino estar preparado para cualquier provocación! ¡Y comportarse de una manera digna, correspondiente a los hijos y nietos de los Héroes que murieron, defendiendo su patria!
  7. 6216390
    +8
    24 Agosto 2013 09: 41
    ¿Por qué no se le dio a Voronezh el título de ciudad héroe?

    Es necesario restaurar la justicia histórica y ahora, después de tantos años, confiere el título de Ciudad Heroica a Voronezh.
    1. 0
      10 julio 2017 16: 27
      Voronezh generalmente sigue siendo un "agujero negro" en la historia no solo de la Gran Guerra Patria, sino también de la Guerra Civil. Y si la cronología indistinta de los acontecimientos de octubre de 1919 se puede atribuir a la confusión y los detalles del conflicto interno, entonces, con respecto a los eventos de 1942-43, creo que el hecho es que los comandantes durante la defensa y liberación de la ciudad por el 60 Ejército Chernyakhovsky y el comandante del Frente Voronezh Vatutin No vivió hasta la victoria.
  8. +5
    24 Agosto 2013 09: 56
    El que viene a nosotros con una espada perecerá por la espada. Esto debe ser asimilado por los euroamericanos actuales, si no quieren que sus huesos se pudran en suelo ruso.
  9. GRAN RUSIA
    +8
    24 Agosto 2013 10: 01
    [quote = 1536] Es una pena, es una pena que la Gran Guerra Patria no haya terminado todavía.
    Se acabó para los veteranos que destruyeron a estos fascistas, entonces no es para nosotros, tendremos que acabar con toda la infección, así que tomen corazón camaradas, no se queden mucho tiempo soldado
  10. zol1
    +8
    24 Agosto 2013 10: 03
    ¡El fruto de la educación europea moderna es este Zoltan, el último de los subhumanos de los que la tierra rusa tomó la forma de MANUSIÓN!
  11. +11
    24 Agosto 2013 10: 09
    Hicieron lo correcto para eliminar a estos verdugos, bastardos, que cortaron las cabezas a los civiles. En vano, la cabeza de este gayZoltan no estaba en su lugar otchikali.
  12. +2
    24 Agosto 2013 10: 11
    Es mejor trabajar para el Servicio de Inteligencia Exterior, y tales descendientes de escoria de los nazis no deberían ser permitidos en el país. Suficiente de su Geyropa para ellos!
  13. mox
    mox
    -13
    24 Agosto 2013 10: 11
    Asignar cualquier rango a las ciudades es estúpido.
    Cualquier batalla y solo batallas en pueblos sin nombre, alturas y bordes se llevaron a cabo en todas partes.
  14. +8
    24 Agosto 2013 10: 17
    ¿Qué tipo de historiador busca? El historiador analiza la situación impasiblemente, basándose en las realidades históricas de entonces. Y este es un propagandista pagado por el tipo (para que sus cerdos comieran) Rezun.
    1. +3
      24 Agosto 2013 15: 09
      No, lo siento cerdos! Dejemos que los gusanos disfruten de esta carroña y sería bueno agregar editores que publiquen esta difamación del traidor y periodistas que tomen entrevistas de esta basura y los editores de nuestra (?!) Televisión mostrando esta escoria.
    2. +2
      24 Agosto 2013 23: 12
      él es un historiador occidental, se le llama un falsificador ordinario, y también se le recordó que en el memorándum no se recomendaba al soldado alemán que fuera solo a visitar lugares apartados, digamos, mataron.
      1. +4
        25 Agosto 2013 09: 59
        No, camarada. Esto es solo el propagandista. ¿Por qué? Explicará:
        El historiador proviene de los hechos. Y les da esa explicación, que MENOS que todo los contradice.
        El falsificador de propaganda procede DE SU PROPÓSITO. De lo que necesita probar. Y no retrocede ni un ápice, negando por completo todas las demás interpretaciones, escupiendo inconsistencias, falta e indirecta de evidencia, sin rehuir las medias verdades, exageraciones y mentiras. Llega incluso a una conclusión inestable, contradictoria y unilateral, pero luego a la misma que se le PAGÓ.
        (C)
  15. +4
    24 Agosto 2013 10: 20
    Autor - GRAN solicitud. Proporcione la dirección de Internet de este bastardo. Mendigar.
    1. +13
      24 Agosto 2013 11: 08
      Desafortunadamente, no tengo tal información. Pero incluso esto no es un insulto. Es una pena que hayamos tenido muchos de nuestros "Zoltans" en los últimos años. Basta leer los comentarios en numerosos foros dedicados a la batalla por Voronezh, en los que algunos "expertos" intentan reescribir la historia de la guerra.
      1. +4
        24 Agosto 2013 14: 37
        Ahora que estoy leyendo el tercer libro de Popel Nikolai, que comenzó la guerra en el oeste de Ucrania y la liberó, habla mucho sobre las atrocidades y la UPA y los húngaros y otros fascistas, no tan profundamente, por supuesto, pero los hechos son suficientes.
        Definitivamente, tarde o temprano, este conflicto es inevitable, porque desde todos los lados de nuestra Patria se escuchan ecos del fascismo, y también hay suficientes en su interior. Aferrarse unos a otros chicos. Tenemos pocas opciones
        1. +5
          24 Agosto 2013 20: 48
          Cita: fuego
          Aferrarse unos a otros chicos. Tenemos pocas opciones

          + La única opción es unirse. No puedes ganar solo. La única lástima es que el "historiador experto" se haya ido, su boca estaría en la valla. enojado
        2. VARCHUN
          0
          23 de octubre 2013 21: 06
          Estoy de acuerdo con el autor, pero dime qué están haciendo los gobiernos de Ucrania y Rusia para eliminar a los neofascistas, natsiks, skinheads y similares. el mismo derrotó a Alemania. Entonces habrían cantado de manera diferente. Gracias al abuelo por la Victoria, su recuerdo eterno.
      2. nick 1 y 2
        +4
        25 Agosto 2013 11: 12
        Cita: Volodin
        muchos de sus "zoltanes" se han divorciado.

        No te preocupes tanto. Las ovejas negras siempre han sido y son.
        Son pequeñas cosas. Es necesario "batir" a gran escala. Es necesario "luchar" contra figuras como el Sajarov, etc. Y esto: no se puede poner un pañuelo en la boca de otra persona. ¡Solo más fuerte y poderosa debería ser la VOZ DE LA VERDAD! y todos los chillidos simplemente no son audibles.
        Y deja de sentarte a la defensiva - ¡PASO NECESARIO!
        Sí, más inventivo. Por ejemplo, se está preparando un lanzamiento a Siria. ¿Y por qué no los nuestros y los chinos salen adelante?
        ¡Lo siento chicos, nuestra área de interés! ¿Qué has perdido aquí? No meta la nariz, de lo contrario nuestros "juguetes" terminarán en Cuba. ( algo como eso)
  16. +5
    24 Agosto 2013 10: 35
    Tratar condescendientemente el discurso del joven húngaro. Es digno de ganadores!
    Es poco probable que el joven infierno cambie de opinión algún día, porque detrás de su discurso hay un insulto por la derrota y por la pérdida de un familiar, a quien él podría considerar (en un escenario diferente) como un SOLDADO REAL.
    1. +6
      24 Agosto 2013 15: 12
      este "joven cabrón" sólo una indulgencia - una bala en la frente: es un enemigo de nuestra-mi-patria.
      1. GRAN RUSIA
        0
        24 Agosto 2013 19: 34
        Cita: dmit-xnumx
        este "joven cabrón" sólo una indulgencia - una bala en la frente: es un enemigo de nuestra-mi-patria.

        este "rábano picante joven" debe cortarse en cuartos y no dispararse, y esa es la única forma am , ¿crees que tengo razón en mi opinión?
      2. Alaska
        +1
        25 Agosto 2013 13: 17
        ira moderada por favor
        todavía no tenemos un régimen de guerra en el país
        1. GRAN RUSIA
          0
          25 Agosto 2013 13: 24
          si eres yo entonces lo intentaré hi
    2. +4
      24 Agosto 2013 20: 57
      Ejecución masiva de civiles (Sandy Log)

      A finales de agosto de 1942, una de las masacres más durante la ocupación de Voronezh tuvo lugar aquí. Los nazis condujeron hasta aquí y dispararon a un total de 452 civiles heridos durante el bombardeo aéreo de la ciudad por aviones enemigos y bombardeos de artillería, y fueron atendidos en un hospital para civiles ubicados en la calle. 20 aniversario de la Revolución de Octubre. Entre ellos había 35 niños.

      Según la investigación, los nazis le dispararon a los bebés en los brazos de sus madres. Http://newspaper.moe-online.ru/view/237670.html
      Condescendientemente?
  17. +35
    24 Agosto 2013 10: 36
    Por alguna razón, recordé la historia de los motores de búsqueda, los alemanes llegaron a una de las aldeas (criaron a sus familiares), se sentaron por la noche, bebieron, comieron, recordaron. Los alemanes estaban comiendo algo a su manera, de repente el abuelo (el residente en cuya casa estaban sentados) les dio una frase en alemán, después de lo cual los alemanes saltaron de la casa a una velocidad muy decente. Cuando se le preguntó a mi abuelo qué les había dicho, escucharon: Se sentaron y hablaron, supuestamente si las nuestras estuvieran aquí, entonces quizás nuestras hermanas estén sentadas a la mesa, bueno, les respondí que yo era el comandante del distrito en su ciudad y ellos mis hijos.
    Y los húngaros deberían mostrar la guerra ...
    1. maxveterinario
      +3
      24 Agosto 2013 10: 44
      Bueno, la dura verdad de la guerra.
    2. +7
      24 Agosto 2013 15: 14
      Clase !! ¡"más" a tu inteligente abuelo! ¡Desde el fondo de mi corazón!
    3. +6
      25 Agosto 2013 08: 22
      Los guerreros Magyar mostraron repetidamente la vil esencia. Incluso en los días del imperio austrohúngaro, los guerreros húngaros incluso odiaban la suya (fuente: Las aventuras del valiente soldado Schweik) y lo que hicieron durante la Segunda Guerra Mundial. ¡Qué viles traidores se han mostrado durante los acontecimientos de 1956. Esta escoria ha repetido repetidamente la guerra, pero atrapa el ganado!
      1. 0
        11 Septiembre 2013 00: 35
        Por cierto, durante los acontecimientos en Hungría en 1956, los más activos fueron los "guerreros" húngaros que regresaron del cautiverio a la URSS (redimidos por el trabajo) y aquellos a quienes las autoridades soviéticas perdonaron (no fusilaron) después de la liberación de Hungría del régimen fascista.
  18. +11
    24 Agosto 2013 11: 28
    Ciudad del héroe de Vorónezh

    Y los húngaros ni siquiera fueron capturados por la causa.

    1. observador
      +5
      25 Agosto 2013 10: 17
      Estoy orgulloso de mi ciudad de Voronezh !!!
      1. +3
        25 Agosto 2013 19: 17
        ¡También estoy orgulloso de mi Voronezh natal!
    2. VARCHUN
      0
      23 de octubre 2013 21: 08
      "Desde los primeros días de julio (1942 - ed.), Cuando las formaciones motorizadas alemanas ... se acercaron a la importante ciudad soviética de Voronezh, el nombre de esta ciudad para el frente y la patria se convirtió en la personificación de batallas especialmente feroces ... En estas batallas, ningún alemán se despidió de su vida. Cruces de tumbas de soldados están en todas partes ... en el centro de la ciudad en ruinas, entre fachadas quemadas y barricadas, en jardines públicos, en las calles y en las orillas del Don ".

      La difícil situación en la que las divisiones de la Wehrmacht avanzaban en Voronezh también fue reconocida por el jefe del Estado Mayor alemán, Halder, quien hizo las siguientes entradas en su diario:

      “5.VII.1942 ... la 24.a División Panzer y la división de la“ Gran Alemania ”reducirán seriamente sus fuerzas, avanzando sobre el bien preparado y fortificado Voronezh. 14.VII.942 En la región de Voronezh, con gran dificultad, los fuertes ataques enemigos con la participación de tanques fueron rechazados. 16.VII.942 Las batallas cerca de Voronezh se caracterizan por grandes pérdidas ". Entonces "Zoltan" enseña historia.
  19. +9
    24 Agosto 2013 11: 40
    pero al mismo tiempo, habiendo recortado, claramente pisoteando los derechos humanos (cita directa, - comentario del autor), el 2º ejército húngaro - a un solo soldado.
    No todos pueden verse cortados si este tiene ... sh.
  20. +8
    24 Agosto 2013 11: 47
    <<< pero Zoltan, después de esperar la traducción, continuó: Creo que es mejor no hablar de gloria en la batalla de Voronezh en absoluto, aunque solo sea porque las tropas rusas no pudieron llevar a todo el grupo enemigo al caldero en enero de 1943, como en Stalingrado, pero al mismo tiempo cortando, claramente traspasando los derechos humanos (cita directa, - nota del autor) del 2º ejército húngaro - hasta el último soldado. >>>
    Un joven homosexual con buen lavado de cerebro en términos de la evaluación occidental del curso y los resultados de la Segunda Guerra Mundial atrajo los derechos humanos por los oídos a la batalla por Voronezh. ¿Qué derechos humanos puede haber con respecto a los soldados húngaros si invaden traidoramente?
    (lo que Hungría podría reclamar a la URSS) en suelo ruso y comenzó a matar a viejos y pequeños solo porque eran RUSOS, comenzó a crear tal salvajismo en suelo ruso, superando la crueldad de los alemanes y otros aliados que realmente los soldados rusos vieron todo está en el cautiverio de los húngaros (y solo ellos) no tomaron! Así que el conquistador, el abuelo Zoltan, obtuvo lo que se merecía y fue y estará con todos los que se nos acerquen con una espada y ¡dejen que este jugador gay políticamente avanzado Zoltan se lo corte en la nariz!
    1. +6
      24 Agosto 2013 12: 38
      Cita: Goldmitro
      ¿Qué derechos humanos puede haber con respecto a los soldados húngaros si invaden traidoramente?

      La oradora, por supuesto, no estaba lista para tal ataque, aunque podría haber adivinado que no todos los invitados compartieron su opinión.
      ¿Podrías preguntar cómo terminaron los húngaros amantes de la verdad en VORONEZH?
  21. +12
    24 Agosto 2013 12: 08
    Cita: Narkom
    Por alguna razón, recordé la historia de los motores de búsqueda, los alemanes llegaron a una de las aldeas (criaron a sus familiares), se sentaron por la noche, bebieron, comieron, recordaron. Los alemanes estaban comiendo algo a su manera, de repente el abuelo (el residente en cuya casa estaban sentados) les dio una frase en alemán, después de lo cual los alemanes saltaron de la casa a una velocidad muy decente. Cuando se le preguntó a mi abuelo qué les había dicho, escucharon: Se sentaron y hablaron, supuestamente si las nuestras estuvieran aquí, entonces quizás nuestras hermanas estén sentadas a la mesa, bueno, les respondí que yo era el comandante del distrito en su ciudad y ellos mis hijos.
    Y los húngaros deberían mostrar la guerra ...

    Claramente somos parientes de los alemanes ... Ellos han estado pisando fuerte durante 2-3 años ... pero hemos "realizado ejercicios militares" con ellos hasta los años 90 ... jejeje ...
    1. +6
      24 Agosto 2013 21: 00
      Cita: MIKHAN
      Claramente somos parientes de los alemanes ... Ellos han estado pisando fuerte durante 2-3 años ... pero hemos "realizado ejercicios militares" con ellos hasta los años 90 ... jeje ..

      Inicialmente, los alemanes son eslavos germanizados, por lo que los parientes son amados.
  22. dedo de oro
    +8
    24 Agosto 2013 12: 18
    Los magiares son descendientes directos de los hunos del "azote de Dios" Atila. Prácticamente no se mezclaron con nadie. Y el carácter malo ha sido durante mucho tiempo. Recuerde cómo sus antepasados ​​mataron traidoramente a Khan Konchak y sus hijos, que acudieron a ellos, con su Polovtsy, como aliados de la corona húngara, contra los tártaros mongoles. Después de la muerte de Konchak, los Polovtsi partieron hacia Bulgaria, donde aún viven sus descendientes. ¡Y cómo entonces los magiares carecían de sus sables! ¡Había decenas de miles de polovtsianos! Por eso murió el rey Bela. Y Magyaria estaba completamente arruinado.
  23. +6
    24 Agosto 2013 12: 47
    He dicho, dicho y diré durante mucho tiempo que Voronezh debería ser una Ciudad Héroe. No hay nada que perdone los sentimientos de los invasores.
    PD: A mediados de los años 60, tuve que hablar con el colega de mi padre, que sirvió en Budapest en 1956. Lo llevaron a la calle y lo colgaron en la tienda con ganchos al lado de los cadáveres de los cerdos. No recordaba cómo fue filmado ...
    1. VARCHUN
      0
      23 de octubre 2013 21: 12
      Y no le dijo a "ZOLTAN" lo que hicieron los alemanes con los italianos, los rumanos y quizás los húngaros en el 43. Eslavophobes y esto les vendría bien, lo sabrían y recordarían.
  24. +3
    24 Agosto 2013 12: 53
    Significa que no todos los húngaros fueron eliminados, si hay un sombrero de bofetada haciendo tales preguntas, pero fue una pena que fuera necesario cero
  25. NO EXCEPTO NOSOTROS
    +2
    24 Agosto 2013 13: 16
    Ellos tienen su propia verdad, nosotros tenemos la nuestra, para mí lo principal es que nuestros hijos y nietos conocen la verdad sobre la guerra, que no está manchada con los próximos aliados o "amigos" Y sobre este húngaro, para él, su abuelo es muy probablemente un héroe, diablos con él, siempre pienso, y ¿quiénes éramos para los afganos, que perdieron alrededor de un millón de habitantes en esa guerra? Lo más probable es que fuéramos invasores, ocupantes y demás, pero quienes fuéramos. El recuerdo de esa guerra y sus héroes permanecerá con nosotros para siempre, con nuestra generación seguro. Y de qué están hablando sobre el cerro, a mí personalmente no me importa, lo principal es que nosotros mismos conocemos bien nuestra historia y no la olvidamos ........
    1. +6
      24 Agosto 2013 15: 24
      Si lo hacemos, todos en el "tambor", entonces nuestros nietos les enseñarán lecciones de historia, donde se escribirá que la URSS bombardeó Hiroshima y Nagassaki lanzando bombas atómicas, y los británicos derrotaron al fascismo.
      Los libros de texto de Soros para Rusia ya correspondían.
      La guerra ideológica continúa más allá de las mentes de nuestros hijos.
      1. VARCHUN
        0
        23 de octubre 2013 21: 15
        Todo depende de la paternidad, y no de ministros corruptos con raíces judías.
    2. Kostya peatonal
      +2
      25 Agosto 2013 03: 47
      Bueno, rechazaste esa. Muéstrame al húngaro de la OTAN que construyó una escuela u hospital en Rusia, si eso es lo que construyeron de tal manera la tragedia de Beslán en la escuela.

      Los nuestros en Afganistán lucharon con aquellos que crearon artificialmente la inteligencia occidental, los talibanes, personas que no respetan a sus conciudadanos, a su Dios y a las mujeres, y al propio Afganistán.

      Así que no manejes la guerra contra los veteranos, pero guarda tu rábano picante para ti. Claro rábano picante - ¡la mejor arma!
  26. grande886
    +7
    24 Agosto 2013 13: 27
    La gravedad de las batallas por Voronezh también se indica por el hecho de que el general Lizyukov, el comandante del ejército de 5 t, muere en un contraataque de tanques y sus restos fueron encontrados solo en 2008.
    1. VARCHUN
      0
      23 de octubre 2013 21: 17
      Y qué hay de los restos de un solo general. Miles de miles de héroes no están enterrados con dignidad.
  27. +5
    24 Agosto 2013 13: 47
    Y este bastardo que vino a estropear las tumbas de los héroes y a llorar por lo crueles que eran los rusos con respecto a los invasores húngaros era simplemente un provocador pagado y


    Para algunas personas, de alguna manera no está claro que personas especialmente capacitadas vengan a tales eventos. Y estos eventos, si los organizadores mismos no entienden para qué son y qué puede suceder, son utilizados hábilmente por esas personas. Es extraño esperar lo contrario si todo se deja al azar.
    Pero a partir de esto, el beneficio se puede curar, si se muestra correctamente.
    ¿A los escolares se les mostró quiénes eran estos "desafortunados"? Discutimos más tarde que incluso después de muchos años el odio no se ha ido a ninguna parte, y estas personas están listas para repetir lo que pasó, ¿y solo están esperando el momento?
    ¿Los alcanzó? La amistad es amistad, y las armas deben mantenerse en orden.

    Lamentablemente, este artículo no dice nada al respecto.
  28. morevma
    +4
    24 Agosto 2013 15: 11
    Sí, Voronezh no estaba fortificado ... Yo mismo soy nativo de Voronezh, viví toda mi vida en una casa a 500 metros de la antigua línea del frente. Y los cascos cuelgan de la pared como un trofeo de mis antepasados. Leí sobre la defensa de Voronezh, probablemente todo lo que se publicó. Y tuve tiempo de escuchar los recuerdos. La ciudad no estaba lista para la defensa. No había tropas en la ciudad excepto unidades de la NKVD y defensa aérea. Vinieron más tarde. Odiamos sinceramente a los magiares. Hay una razón Nadie consideraba a los italianos como enemigos, ellos, según las memorias, no se involucraron en robos y casi no pelearon (a excepción del Cuerpo Alpino). Para los interesados ​​escribir: [email protected]/ Te lo diré, te daré enlaces.
    1. VARCHUN
      0
      23 de octubre 2013 21: 18
      "Desde los primeros días de julio (1942 - ed.), Cuando las formaciones motorizadas alemanas ... se acercaron a la importante ciudad soviética de Voronezh, el nombre de esta ciudad para el frente y la patria se convirtió en la personificación de batallas especialmente feroces ... En estas batallas, ningún alemán se despidió de su vida. Cruces de tumbas de soldados están en todas partes ... en el centro de la ciudad en ruinas, entre fachadas quemadas y barricadas, en jardines públicos, en las calles y en las orillas del Don ".

      La difícil situación en la que las divisiones de la Wehrmacht avanzaban en Voronezh también fue reconocida por el jefe del Estado Mayor alemán, Halder, quien hizo las siguientes entradas en su diario:

      "5.VII.1942 ... La 24 División Panzer y la Gran División Alemania agotarán seriamente sus fuerzas, atacando a Voronezh, que está bien preparado para la defensa y fortificado. 14.VII.942, en el área de Voronezh, con gran dificultad, los fuertes ataques enemigos fueron rechazados con la participación de tanques. 16.VII.942. Los combates cerca de Voronezh se caracterizan por grandes pérdidas ".
  29. +6
    24 Agosto 2013 15: 16
    Puede, si no perdona, entender al húngaro alemán amargado por la muerte de su antepasado en Rusia. Pero preguntémonos, ¿quién lo llamó aquí?
    ¿Preocupado por algo más?
    ¿De qué lado lucharon los antepasados ​​de nuestros "historiadores hechos a sí mismos",
    con espuma en la boca derramando veneno de odio hacia el Ejército Rojo y los resultados de la Gran Victoria?
    ¿Quizás fueron sus antepasados ​​quienes llamaron a los guerreros no solicitados a nuestra tierra?
  30. +4
    24 Agosto 2013 15: 54
    Mi abuela, el Reino de los Cielos, también recordó que los fascistas más feroces eran los húngaros.
    Y nuestra tarea principal es transmitir a las generaciones futuras toda la verdad sobre la guerra. Estos ya son nuestros problemas: lo haremos por la fuerza o por propia voluntad, pero para que los niños sepan a quién y a qué se lo deben. Y el recuerdo del heroísmo de los antepasados ​​es, creo, un deber. Para que en el futuro, después de haber conocido a Zoltan en su camino, deba decirle a este compañero en qué lugar puede identificar su teléfono inteligente.
  31. sarga
    +8
    24 Agosto 2013 16: 35
    Soldado Hmelle, una lágrima rodada,
    Una lágrima de esperanzas incumplidas.
    Y en su pecho brillaba.
    Medalla para la ciudad de Budapest.
  32. morevma
    +2
    24 Agosto 2013 17: 35
    De hecho, los magiares tienen razón. Soy un ciudadano nativo de Voronezh, vivo a 500 metros de la línea de batalla. Leí, probablemente, todo lo que se publicó sobre este tema y encontré los recuerdos de testigos presenciales, incluidos familiares. Debo decir que odiamos a los magiares con un odio feroz, porque hay una razón. A los italianos se les recuerda con humor, incluso con calidez, no se dedicaban a atracos. Por qué "Stalingrado en el Alto Don" no recibió un Héroe es una pregunta difícil. Pero, por desgracia, era imposible golpear a este "invitado" en la cara, y nadie podía recordar lo que hicieron sus familiares aquí y lo que les sucedió más tarde. Quien esté interesado, escriba [email protected], Lo diré, daré enlaces.
  33. RUS-36
    +6
    24 Agosto 2013 17: 57
    ..... pero al mismo tiempo, habiendo cortado, claramente pisoteando los derechos humanos (una cita directa, - comentario del autor), el 2º ejército húngaro - a un solo soldado ... Es agradable de leer, toda la chusma de los magiares al otro mundo por sus atrocidades ... .
    1. Kostya peatonal
      +1
      27 Agosto 2013 10: 39
      Un buen ejemplo de lo mal que están los "derechos humanos" al acecho del sueño pacífico de los soldados. La OTAN también se sobrepuso a estos mismos derechos, borrando a Yugoslavia de la faz de la tierra, al cambiar la alianza militar con la URSS por "derechos humanos míticos". El mismo Libia - Gaddafi, se basó en la palabra británica para "la protección de los derechos civiles y sus ahorros", en lugar de una alianza con Moscú.

      ¿Qué tipo de "derechos humanos" son estos, incluso si alguien tiene una costra, y en general, quién se examina por estos mismos derechos?

  34. +2
    24 Agosto 2013 18: 33
    En el siglo XXI, en la propia Alemania y sus antiguos países aliados, se lanzó una gran propaganda propagandística, cuyo objetivo era minimizar las atrocidades de las tropas nazis y al mismo tiempo calumniar y menospreciar el papel del Ejército Rojo en derrotar a las tropas nazis en el frente soviético-alemán. Los medios están difundiendo el delirio de los "analistas" occidentales de que los alemanes, italianos, rumanos (etc.) fueron derrotados por el "general Moroz". Que el Ejército Rojo no perdonó a sus soldados, no fue humanitario con los soldados enemigos, etc. El propósito de estos desvaríos es uno: llevar el pensamiento a la mente de la generación joven del mundo occidental. que el fascismo fue derrotado por la resistencia estadounidense y europea, y la URSS los ayudó en esto. El éxito de esta mentira es obvio. Al sondear a los jóvenes estadounidenses que lucharon contra Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial, respondieron: Alemania y Rusia. Por tanto, el estudio de la historia de Rusia en general y de la Gran Guerra Patria en particular es lo más importante.
    1. DPN
      +1
      24 Agosto 2013 22: 34
      ¿De qué tipo de historia se puede hablar si los propios medios rusos desprecian todo SOVIÉTICO? Si las ciudades otorgan órdenes soviéticas, podemos decir que las arrojan a un vertedero en Perm.
  35. +4
    24 Agosto 2013 19: 00
    Cita: morevma
    y para recordar que aquí trabajaban sus parientes,

    ¿Cómo se comprometió esta chica a hablar ignorante de tales cosas sobre los húngaros y otros secuaces, enseñan sobre tales cosas en la escuela, tal vez estaba confundida? El artículo es muy bueno.
    1. +3
      24 Agosto 2013 22: 48
      Sí, ahora no están enseñando nada en la escuela. Libros de texto que Soros escribe. Para toda la guerra, 4 párrafos: Voronezh está en alguna parte, pero recuerdo, recuerdo un gatito de la calle Lizyukova. Y nadie sabe quién es el héroe Lizyukov. La reunión fue organizada como una provocación, otro formato no es posible. Fuimos derrotados sin una guerra (ardiente), vivimos en una ocupación y nosotros mismos no queremos entender esto.
  36. pahom54
    +5
    24 Agosto 2013 20: 24
    Cita: Hariva
    pero ¿cómo calcularlo? ¿Un troll potencial? ¿No escribe "Odio a los rusos" en el cuestionario?

    Es hora de dejarlo claro: Rusia no tenía amigos y nunca los tendrá. Por eso, no hace falta decir que los organizadores del encuentro "no estaban preparados" ... No invitamos ni a alemanes, magiares ni italianos a nuestra casa en 1941 con armas. El hecho de que los magiares cometieron atrocidades incluso peores que los alemanes también se conoce desde hace mucho tiempo. ¿Y son necesarios estos supuestos encuentros amistosos con estos supuestos hermanos de armas? Dejemos que se desarrollen las relaciones neutrales amistosas a nivel presidencial y gubernamental, aunque, espero, no acusarán groseramente a Rusia de "eliminar" a los húngaros pobres (aunque lo están intentando). En general, no está bien engendrar pseudo-amistades con aquellos cuyos antepasados ​​pisotearon las tierras rusas y destruyeron al pueblo ruso (soviético). Pero en general, este Zoltan, su juguete, que comenzó a jugar después de su pregunta-enunciado, tenía que ser empujado al pozo ... y la delegación debía ser enviada a nosotros desde el territorio, que consideraban indigno del título de ciudad-héroe, etc. Entonces los grandes habrían pensado: confraternizar con estos geeks o no. Y no les corresponde a ellos decidir qué ciudad rusa merece qué título o no. ¡No todos estos "amigos"!
  37. +3
    24 Agosto 2013 20: 29
    Bueno, ahora estamos cosechando los acuerdos Gorbato-Yeltsinoputino. Algún tipo de bribón europeo, la cáscara, ahora hailo revela para sus geeks, abuelos asesinos. Deje que esta escoria ore a Dios para que países como Hungría y similares permanezcan en el mapa mundial por sus crímenes y atrocidades.
    1. Stroporez
      0
      25 Agosto 2013 13: 33
      como el de Gogol en "Taras Bulba" ----------- "........ y tiene paz con el Sultán ......."
  38. GRAN RUSIA
    +4
    24 Agosto 2013 21: 27
    Cita: pahom54
    Ya es hora de aclarar que Rusia no tenía amigos, y nunca lo tendrá.

    Es nuestra GRAN MOTHERLAND OF RUSSIA la que puede tener buenas relaciones con diferentes países, o sindicatos, por ejemplo, Siria, pero el verdadero aliado de RUSSIA, como dijo el emperador Alexander 3, es el ejército y la marina, y nosotros y nuestra RUSIA debemos confiar en él. soldado
  39. +3
    24 Agosto 2013 22: 31
    ¿Por qué no nos respetamos tanto? ¿Por qué constantemente ponemos excusas para esta escoria? ¿Por qué en tales conferencias nadie le preguntará al geyropovtsev? ¿Y quién te llamó aquí? nosotros, los nietos de los vencedores, estamos obligados a suprimir toda abominación occidental de la reescritura de la historia.
  40. GRAN RUSIA
    +3
    24 Agosto 2013 23: 13
    Cita: Hauptam
    Sí, ahora no están enseñando nada en la escuela. Libros de texto que Soros escribe. Para toda la guerra, 4 párrafos: Voronezh está en alguna parte, pero recuerdo, recuerdo un gatito de la calle Lizyukova. Y nadie sabe quién es el héroe Lizyukov. La reunión fue organizada como una provocación, otro formato no es posible. Fuimos derrotados sin una guerra (ardiente), vivimos en una ocupación y nosotros mismos no queremos entender esto.

    En cuanto a los libros de historia, tiene razón en solo 4-6 párrafos, en lugar de publicar una parte separada de un libro de texto sobre este tema, intente leer varios párrafos sobre el tema de la URSS y quiera romper este libro, en lugar de elogiar a Stalin y Lenin por sus servicios, los arrojan a todos están calumniosos por el hecho de que mataron a personas blancas, que dispararon a personas buenas, que las personas blancas fueron buenas y que Lenin y Stalin son malos, que Trotsky y Sakharov son mártires del régimen soviético. decidió no comprar un nuevo libro de texto este año. Pero lo más vergonzoso es el hecho de que estos libros de texto están escritos por médicos de ciencias históricas, y es simplemente que simplemente encarcelan a las personas de por vida. ¿Vergüenza y desgracia tan pronto como la tierra tolera a esas personas?
    Cita: Mercenario
    ¿Por qué no nos respetamos tanto? ¿Por qué constantemente ponemos excusas para esta escoria? ¿Por qué en tales conferencias nadie le preguntará al geyropovtsev? ¿Y quién te llamó aquí? somos los nietos de los vencedores estamos obligados a suprimir toda abominación occidental de reescribir la historia

    Por cada intento de reescribir la historia por el bien de Occidente, es necesario plantar no muy bien, sino plantar, durante demasiado tiempo nuestro país los toleró. ¡Es hora de deshacerse de estos parásitos de una vez por todas COMRADE RUSSIANS! soldado
    1. VARCHUN
      0
      23 de octubre 2013 21: 21
      ¿Y cuándo les llegará su eslogan patriótico? Todos son corruptos, elogiarán a los veteranos el 9 de mayo y retrasarán su retiro el 10 de mayo. Esta es la realidad de nuestros países.
  41. +2
    25 Agosto 2013 03: 59
    Ya no puedes llevarme a Voronezh. La caricatura de kukryniksy parece ser. Y aún así. Toma tu muerte. ¡No te llamamos a ninguna parte! Conduce tu equipo aquí, cava. y llevar !! Buena despedida !!
  42. +3
    25 Agosto 2013 06: 43
    Ehhhh era necesario preguntar qué tan rápido el Ejército Rojo tomó las ciudades húngaras, cómo se comportó el comando del primer ejército húngaro en el 1 (un excelente momento para tocar) ... En general, debes ser tan cruel con los trolls y olvidar la palabra tolerancia y otras cosas
  43. atómico
    +2
    25 Agosto 2013 07: 41
    Los alemanes fueron crueles, pero siempre fueron buenas guerras, y los húngaros, rumanos e italianos nunca fueron guerras, sino que fueron nobles merodeadores.
  44. 0
    25 Agosto 2013 07: 42
    Esto es de esperarse en tales reuniones. La asignación de uno u otro rango es asunto nuestro. La victoria en la Gran Guerra Patria no es el mérito de esta o aquella ciudad, sino la victoria de toda la nación. Amamos todo tipo de títulos en Rusia.
  45. +5
    25 Agosto 2013 07: 58
    ¡Escupe a este Zoltan desde el estante superior de un vagón compartimento! ¡Lo principal es que recordamos la hazaña de nuestros abuelos! Gloria eterna !!!
  46. +2
    25 Agosto 2013 09: 21
    El autor, gracias, por el artículo, por supuesto, pero hay tanta emoción. O resulta que los objetivos de este cianógeno se logran. El orador necesitaba ignorarlo, no responder preguntas, y por la noche a Zoltan para recordarle dónde tiene hígado y riñones ...
    1. +1
      25 Agosto 2013 18: 10
      Cita: woland05
      y Zoltan en la noche para recordar dónde tiene hígado y riñones ...

      Y donde solía tener dientes. enojado
  47. +6
    25 Agosto 2013 15: 21
    Cerca de Voronezh, los cavadores negros todavía caminan a través de los bosques y hay muchos más combatientes metálicos y no enterrados, tanto los suyos como los de los extraños, pero se los considera desaparecidos.
    Los residentes locales se ofrecieron para vengarse de los húngaros por sus atrocidades. Y el recientemente reconstruido Voronezh tiene muchos nombres de calles asociados con la guerra.
    Aunque todavía hay muchos nombres de verdaderos tiranos y verdugos del pueblo ruso desde la revolución, como Sverdlov, Uritsky, Zemlyachka y otros.
    Solo que ahora mismo se abren archivos de la época revolucionaria y se abren un montón de cosas interesantes e inusuales y los héroes se convierten en verdugos, y resulta que mucho no era en absoluto igual que en los días de la URSS, y ahora mismo, además, Sores distorsiona y reemplaza la historia de nuestro Estado ruso. Son los poderes, no los estados. Recuerde al menos las palabras de la película "White Sun of the Desert" que dice el oficial de aduanas "Es una vergüenza para el Estado". Si no fuera por la revolución, el Estado ruso realmente estaría sin tolerancias en la vida y con los valores, las ideas, el honor y la conciencia correctos.
    Muchas cosas interesantes aquí http://rutor.org/torrent/223660/istorija-rossii-xx-veka-01-86-2007-2011-dvdrip
    En muchos aspectos, sobrestimó algo y creo que es correcto.
    Húngaros, siempre han sido un pueblo obsceno desde que Austria-Hungría y la OTAN ayudaron con el bombardeo de Yugoslavia. Y la corrección política y la tolerancia en la creación de las repúblicas de la Unión privaron a Voronezh de gran importancia en la guerra y el honor.
    http://s016.radikal.ru/i336/1308/ae/83829fc6ee71.jpg
    Y el recuerdo de la guerra
    http://s50.radikal.ru/i127/1308/c3/c1c2f1733421.jpg
  48. GRAN RUSIA
    0
    25 Agosto 2013 15: 39
    Tienes razón en que los húngaros siguen siendo escoria, pero no vamos a poner a toda la nación en pie de igualdad, probablemente haya al menos algunas buenas personas allí, pero aún así no los justifica, bombardearon Yugoslavia, cometieron atrocidades durante la Gran Guerra Patriótica y les dijimos que nunca perdonado am
    Cita: Irokez
    Húngaros, siempre han sido un pueblo obsceno, incluso de Austria-Hungría y la OTAN.

    Es decir, un día ellos mismos tendrán que entender cómo es cuando su país es bombardeado y cuando se cometen atrocidades en su tierra natal. Todo tiene su momento. Los veteranos se inclinan profundamente ante ellos, gloria eterna y largos años felices de vida, y Voronezh es llamada la ciudad de la Gloria Militar. soldado .
  49. 0
    25 Agosto 2013 16: 16
    Es necesario avanzar, no justificar. Quién organizará tales reuniones con extranjeros, especialmente sobre el tema de la guerra, inicialmente se debe planear un viaje al museo de la Segunda Guerra Mundial. soldado
    1. GRAN RUSIA
      0
      25 Agosto 2013 17: 04
      Cita: Sergei Medvedev
      Es necesario avanzar, no justificar. Quién organizará tales reuniones con extranjeros, especialmente sobre el tema de la guerra, inicialmente se debe planear un viaje al museo de la Segunda Guerra Mundial.

      Estoy de acuerdo, y luego lo llevo a algún campo de entrenamiento militar moderno para demostrar de lo que somos capaces, entonces pensaríamos 100 veces antes de "ser inteligentes". matón
  50. KOH
    0
    25 Agosto 2013 18: 03
    Cita: estar orgulloso.
    pero al mismo tiempo, habiendo recortado, claramente pisoteando los derechos humanos (cita directa, - comentario del autor), el 2º ejército húngaro - a un solo soldado.
    No todos pueden verse cortados si este tiene ... sh.


    Era necesario dejarle claro que al repetir el guión sería lo mismo y no de otra manera ... am
    Pero en general, ¿por qué nadie encontró a alguien que lo echara de allí? ...
  51. publico82009
    +1
    25 Agosto 2013 20: 50
    Sí, sólo por la hazaña del general Lezyukov a esta ciudad se le debería dar el título de ciudad héroe.
  52. +1
    25 Agosto 2013 23: 17
    Deberías haberle dado un puñetazo a este húngaro en la cara; esa mierda no entenderá nada más. Su cerebro está completamente fuera de control, no será posible convencerlo (continuará abriendo su boca de basura a la primera oportunidad), pero si le rompen los dientes, se sentirá avergonzado y asustado. Porque hay que ser responsable de tus palabras, y doblemente responsable de algo como esto. ¿Seguimos caminando como esclavos sin el sombrero ante esta basura europea homosexual? ¿O simplemente no había hombres normales allí?
  53. +2
    26 Agosto 2013 03: 04
    Gracias al autor.
    Me gustaría hablar sobre el troll magiar. O mejor dicho, ni siquiera de él (todo está dicho antes que yo, gracias a todos :-)), sino de la lucha contra estos animales. Aquí se han propuesto repetidamente métodos puramente violentos. Lo apruebo. Sin embargo, antes de vencerlos, creo que estos trolls deben ser destruidos moralmente, abierta y públicamente y, lo más importante, rápidamente, allí mismo. Y para ello, a la hora de preparar este tipo de eventos, los ponentes deben tener preparadas estructuras para poder formular rápidamente una respuesta a cualquier pregunta provocativa. Entiendo que a este eurodegenerado le importa un comino lo que respondan. Pero no debe lograr su objetivo: estropear el ánimo de la gente, ofender. La indignación y la ira, nuestra indignación y nuestra ira, y más aún, el odio, es su principal objetivo, y sólo es digno de desprecio. Si el orador hubiera podido formular sus pensamientos en el momento en que este troll tomó asiento y comenzó a sacar su dispositivo, espero que hubiera resultado algo así como "No tengo ningún deseo de entrar en un debate con el autor de La pregunta, sobre todo porque, aparentemente, es indiferente a mi respuesta. Incluso se nos puede acusar de genocidio de los pueblos húngaro y rumano, italiano e incluso alemán, que llegaron a nuestra tierra con armas en la mano. A esto lo llamamos defensa. de nuestra Patria y, en caso necesario, estamos dispuestos a repetir estas “violaciones” e incluso el “genocidio” en cualquier medida necesaria, incluso para este joven”. Algo como esto.
    En primer lugar, debe poder responder con palabras, de forma pública e inmediata. Y luego, detrás de escena, pensativamente y con placer, darte un puñetazo en la cara.
  54. +5
    26 Agosto 2013 03: 14
    ...pero al mismo tiempo excluyendo, superando claramente los derechos humanos (cita directa - nota del autor) el 2.º ejército húngaro - a un solo soldado...
    Hicieron lo correcto, había razones para ello...
    Las atrocidades cometidas en los territorios ocupados de la URSS por húngaros y croatas fueron silenciadas durante los años de “amistad” socialista.
    Después de todo, uno puede recordar lo que los mismos húngaros medio muertos hicieron en 1956 con nuestros soldados y oficiales en el hospital capturados durante el golpe de estado en Budapest, y con los capturados en estaciones de tren, calles y plazas.
  55. 0
    26 Agosto 2013 08: 32
    Hmm... a este Zoltan con raíces húngaras (y a todos los demás invitados) se les debería haber mostrado viendo fotografías y documentación de archivo. Materiales con las atrocidades de los magiares, con una explicación detallada de por qué ni un solo húngaro fue hecho prisionero. Y para que pueda oír mejor todo esto, quítale el smartphone mientras contesta y explica.
    Y luego, en silencio, después de que termine la fiesta del té, llévalo a algún lugar del patio trasero y arrancale el trasero.
  56. +1
    26 Agosto 2013 14: 27
    Cita: alemán siberiano
    Mi respuesta aproximada a este demonio:
    1 Nos dieron porque no atacamos, pero sus antepasados ​​desagradables
    2 no lo llevamos al caldero porque estábamos aprendiendo a pelear bajo su boloton, hicimos un buen caldero
    3 sacó a tu ejército como estábamos por derecho propio: estabas con nosotros y no nosotros, lo hiciste porque iban con una jauría de perros locos. TODO

    O tal vez incluso más corto: ¡La muerte de un perro...!
    1. 0
      27 Agosto 2013 07: 01
      No no, aquí es donde hay que explicarlo en detalle. Y este demonio húngaro en particular, que cuando escucha la palabra "ruso" le da un ataque de diarrea.
  57. VARCHUN
    0
    23 de octubre 2013 21: 23
    La chica, estoy seguro, estaba confundida, pero ¿no podría alguien encontrar a un chico inteligente entre esta multitud y ponerlo en el lugar equivocado?
  58. 0
    20 января 2019 16: 44
    Fue en vano que a los magiares se les permitió erigir un monumento en la forma que tiene. Este debería ser un monumento tal que sus descendientes, después de visitarlo, no se atrevieran a levantar la vista.

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