Military Review

Voronezh frente a la ciudad. Cómo pisoteaba la gloria militar ...

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2013 de verano del año. En uno de los centros de formación de Voronezh hay una reunión con una delegación alemana de escolares, estudiantes y profesores como parte de los años cruzados de Rusia en Alemania y Alemania en Rusia. El tema de uno de los seminarios en esta reunión fue coordinado de antemano y relacionado con el aniversario 70 de la liberación de Voronezh de los invasores nazis.


Voronezh frente a la ciudad. Cómo pisoteaba la gloria militar ...

Estela en la Plaza de la Victoria en Voronezh


El tema provocador fue originalmente, dirán algunos lectores. Pero el propósito del seminario, y de hecho toda la reunión, es de hecho que las generaciones más jóvenes de los dos estados tienen la oportunidad de aprender más. historia, durante el cual había muchas páginas sangrientas. Y el conocimiento de las retrospectivas históricas ciertamente contribuirá al hecho de que las nuevas generaciones de rusos y alemanes no repiten los errores del pasado en sus relaciones bilaterales, tanto a nivel estatal como a nivel nacional y civil. Aunque a quién se ven las provocaciones en tales eventos, él les llevará toda la esencia de la reunión.

La reunión se llevó a cabo en un formato completamente en servicio: el orador - preguntas - respuestas ... Todo es grandioso, tranquilo, con interés ... Muchos miraron el reloj, preparándose para moverse, como dicen, a la mesa dulce: samovar, pasteles frescos, refrescos y todo. este tipo de Como dicen, nada presagiado. Pero después de uno de los informes de un estudiante de Voronezh, a quien ella decidió terminar con las palabras de que Voronezh, como Volgogrado (Stalingrado), Moscú, Smolensk y varias otras ciudades, debería haber recibido el título de ciudad héroe al mismo tiempo, pero este título se debe a una serie de Las circunstancias pasaron Voronezh, algo así como un incidente ocurrió. Voronezh es una ciudad de gloria militar, pero, desafortunadamente, los ciudadanos no tienen el estatus de ciudad héroe, dijo el orador.

Después de unos segundos de retraso debido a la traducción de sus palabras al alemán, uno de los invitados alemanes decidió hacer una pregunta bastante larga, que, aparentemente, mantuvo inicialmente en su arsenal, y que aparentemente no se acopló con los planes de los organizadores, claramente No asociado con la transición al acalorado debate. Pero el alemán, que resultó no ser del todo alemán, sino un ciudadano alemán con raíces húngaras, decidió "revivir" el seminario y, como ahora está de moda, atacar a sus participantes y organizadores. El joven, levantándose y haciéndose pasar por Zoltan Riggert, preguntó por qué Elena (el nombre del orador) cree que Voronezh merece un rango tan alto como el título de la ciudad héroe, porque en junio 1942, el poderoso grupo combinado de tropas alemanas, húngaras e italianas, literalmente unos días más tarde. durante la etapa inicial de la Operación Blau, sin ninguna resistencia, capturó la orilla derecha de la ciudad, rompiendo la brecha en el cruce de los frentes de Bryansk y Suroeste? ¿Y por qué, - continuó este mismo Zoltan de Alemania, - en Rusia en general surgió la idea de darle a Voronezh el título de héroe-ciudad (y en 2008-m se le dio el título de la ciudad de la gloria militar), si el comando no se hizo cargo inicialmente de la defensa de la ciudad - una vez , ¿no evacuaron a los civiles - dos, y durante los intentos de recuperar la ciudad, partes del Ejército Rojo infligieron más daño a la ciudad que los ejércitos fascistas alemanes - tres?

El orador, obviamente escogiendo las palabras con mayor tolerancia, quiso responder, pero Zoltan, después de esperar la traducción, continuó: Creo que es mejor no hablar de fama en la batalla de Voronezh, solo porque las tropas rusas no pudieron enfrentarse a todo el grupo en enero el enemigo en el caldero, como en Stalingrado, pero al mismo tiempo recortando, claramente cruzando los derechos humanos (cita directa, nota del autor) 1943 del ejército húngaro, a un solo soldado.

Después de las frases "derechos humanos" y "cortar ... el ejército húngaro", quedó claro que un hombre joven con raíces húngaras no es un simple invitado, es un producto típico de la democracia occidental "avanzada", que no va a escuchar las respuestas a sus "preguntas". por otro lado, claramente actuará como una especie de personaje Shukshin de la notoria historia "Cut Off!", quien también se "ofendió" en Rusia por el hecho de que sus combatientes habían calmado una vez y para siempre a su bisabuelo en Voronezh ejércitos (ahora para enterrado en el cementerio conmemorativo en el pueblo de Rudkino, que se encuentra a varias docenas de kilómetros al sur de Voronezh).

Después de su media pregunta, medio partido, Zoltan se sentó en una silla, sacó un teléfono inteligente de su bolsillo, ya sea empezando a jugar, o simplemente navegando por Internet, sin percibir definitivamente lo que el orador estaba diciendo. Hice mi trabajo, se llevó a cabo el trolling, todo salió según lo planeado, y usted puede ir a los refrescos con tartas ...

Me pregunté si este Zoltan Riggert es un personaje único, o en la sociedad occidental de tales zoltanos, que no están "seguros" de la gloria de las ciudades de primera línea rusas una docena de centavos ... Aunque somos ciudadanos alemanes, tenemos nuestros propios zoltanos. hay suficiente ... Y recientemente su número se está volviendo más extenso ... Las ediciones de la muestra 90, en las que se cuestionó el papel mismo del pueblo soviético y el comando en la Victoria, y la asistencia de los aliados occidentales parecía tomar la iniciativa, hicieron su trabajo.

Los pensamientos de que Voronezh no es merecedor no solo del título hipotético del héroe de la ciudad, sino también del título de la ciudad de la gloria militar, para ser honestos, no es la primera vez. Bueno, de cualquier manera, entienden, a ciertos círculos de nuestros conciudadanos y "sujetos" extranjeros no les impresiona el hecho de que durante los días de 212 la línea del frente pasara directamente a través de la ciudad. No para impresionarlos con el hecho de que en la ciudad después de su completa liberación solo quedaron intactos 8% de los edificios, ni que en una cierta etapa de la defensa de Voronezh, estudiantes de cursos del ejército, soldados de los batallones de la NKVD y quienes оружие Miles de lugareños pudieron resistirse a la armada germano-húngara-italiana y no permitieron que, como se dice, ocupen la ciudad a la ligera. Estas personas tampoco están impresionadas por el hecho de que, para realizar tareas durante la operación Voronezh, las personas 40 recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética, ni el hecho de que Voronezh, como Stalingrado, no se sometiera al enemigo. Sí, en principio, ningún mérito de los residentes de Voronezh y Voronezh para el país y la humanidad es "impresionante", y por lo tanto, más que una extraña discusión sobre el hecho de que Voronezh "no es digno de títulos gloriosos" continúa hasta hoy.


Memorial en la Plaza de la Victoria en Voronezh


Las razones de la "indignidad" coinciden prácticamente con el hecho de que Zoltan, de Alemania, que había leído los mensajes hiperliberales, dijo en su discurso: el Voronezh no fortificado, el retiro de las partes listas para el combate del Ejército Rojo, los civiles restantes en la ciudad ... Al mismo tiempo, se agregan las siguientes conclusiones: Voronezh no era necesario, iba a mover sus ejércitos al sur (a Stalingrado) en esta región, y aquí (en las orillas del Don) "solo" infligiría una aplastante derrota en el Ejército Rojo para evitar que la Wehrmacht cuando se trasladan a la Volga y el Cáucaso. En el estilo de: un oso no necesita abejas, necesita miel ... Por supuesto, lo necesita, pero solo quién puede dárselo.

Bueno, de hecho, Hitler no exigió a sus generales que necesariamente tomen Voronezh e incluso les dejan el derecho a elegir: "tomar o no tomar". Los generales, inspirados por el progreso en moverse rápidamente en la brecha entre los dos frentes y pensando en la cabeza de puente de Don para asegurar el éxito en la dirección del sur, decidieron no perder la oportunidad de tomar otra gran ciudad soviética (aproximadamente 400 miles de personas vivían en Voronezh al comienzo de la guerra). Este hecho en sí mismo sugiere que Hitler y sus comandantes del ejército una vez más no evaluaron la situación, pero sobreestimaron sus capacidades y el hecho de que las unidades de combate del Ejército Rojo se vieron obligadas a retirarse de las orillas del Don. Una clara subestimación habla de los pensamientos mal emparejados de Hitler sobre el hecho de que es imperativo avanzar hacia el Volga, pero se puede hacer con pequeñas fuerzas en el lugar de la confluencia del río Voronezh al Don.

Para 7 en julio 1942 había logrado evacuar varias grandes empresas estratégicas de Voronezh, pero 100 no planeaba evacuar a los residentes de la ciudad. Cuando exactamente los cientos de miles de residentes de Voronezh que quedan en la ciudad reprochan al entonces liderazgo del país, insinuando que la ciudad fue abandonada por el ejército y la élite gobernante, y por lo tanto no es digno de ningún título, usted quiere preguntar a la categoría de personas que practican este paradigma en particular: ? ¿Tenía la Unión Soviética grandes ciudades cuya población fue completamente evacuada? Moscú, por ejemplo, en el otoño y el invierno de 1941, ¿estaba vacío? ... Y quizás, que en la etapa inicial de la batalla por Voronezh (y por cierto, no hay tal nombre oficial en ninguna fuente oficial) contra las divisiones fascistas alemanas en los enfoques y en la ciudad, en su mayor parte, fueron los pobladores los que tomaron las armas, sin hablar de su hazaña sin precedentes, que se glorificaron tanto a sí mismos como a la ciudad misma.

Del diario de Franz Halder, Jefe de Estado Mayor del Ejército de Wehrmacht, julio 5 1942:

24-I tanque El ejército y la división Großdeutschland corren el riesgo de ser exterminados en la ofensiva contra el fortificado Voronezh.


Entonces, ¿qué sucede: el jefe de personal confunde algo? ... Después de todo, los invitados de Alemania y nuestros "especialistas" internos nos hicieron entender que Voronezh no estaba fortificado y, por lo tanto, no tenía resistencia al enemigo. Pero Halder repentinamente dice que la ocupación de la orilla derecha de Voronezh para unidades alemanas seleccionadas (la división de la "Gran Alemania" es un ejemplo de esto) fue casi un desastre. Sin embargo, una caminata fácil para las tropas alemanas, quienes tendieron a decenas de miles de sus soldados solo en los primeros días de la operación ... Solo en un día de batalla las tropas de Hitler perdieron 13 de miles de soldados y más que los tanques 70.

"Operación fácil", que el historiador británico e historiador John F. Fuller en sus escritos llama el más fatal para los alemanes. Destino porque el Frente Voronezh creado en julio por Stalin permitió que las tropas fascistas alemanas en las orillas del río Voronezh se atascaran y no les permitió avanzar en la ayuda de Paulus 1942, que se quedó sin apoyo en Stalingrado, finalmente derrotado en la caldera Volga .

Por cierto, Voronezh durante la Gran Guerra Patriótica se convirtió en una de las pocas grandes ciudades soviéticas de primera línea, en la que los dientes del Tercer Reich, como se dice, se rompieron bastante mal, y que el Reich nunca heredó por completo. El hecho de que los alemanes en la parte derecha de la ciudad ocupada por las tropas fascistas en la parte derecha de la ciudad no pueda crear una administración con la participación de la población local también habla sobre el espíritu de los residentes de Voronezh. Voronezh es una de las pocas ciudades donde los soldados del Reich y sus aliados tuvieron que realizar funciones de policía por su cuenta, porque los representantes de la población local se negaron a ponerse parches blancos de policías, incluso después del impresionante procesamiento de información, como lo demuestran numerosos documentos de GAVO. Este estado de cosas obligó a los alemanes y sus asociados a sembrar "democracia" y "deshacerse de la esclavitud comunista" (soldados húngaros) para organizar una verdadera masacre en la ciudad. Sobrevolando farolas, árboles, pisos de edificios en ruinas e incluso monumentos, se convirtieron en horca en Voronezh. La fotografía, que mostraba a un residente de Voronezh colgado en el monumento a Lenin, se extendió por todo el mundo y sirvió en los juicios de Nuremberg como uno de los puntos de evidencia de las atrocidades de las tropas fascistas alemanas en la URSS.


La horca en la que se convirtió el monumento a Lenin en el centro de Voronezh


¿Es Voronezh digno de una ciudad de gloria militar? - Esta pregunta en sí misma suena con obvia blasfemia. Pero, ¿vale la pena ceder ante las provocaciones de quienes afirman que la contribución de los residentes de Voronezh y Voronezh a la Gran Victoria es dudosa? - Esta es una pregunta importante.

Aquí, en el curso de la operación, más de 340 miles de tropas enemigas fueron destruidas. Estos son el 26 de las divisiones alemanas y las unidades rumanas, los dos ejércitos aliados: el 2 húngaro y el 8 italiano. Voronezh está literalmente rodeado por una cadena de fosas comunes en las que descansan soldados y miembros de las milicias que participaron en batallas con el enemigo. Tales tumbas sólo en las proximidades de Voronezh más 180. La amargura en las batallas fue tal que incluso los luchadores experimentados llamaron a Voronezh una picadora de carne, y la famosa cabeza de puente de Chizhov era el "valle de la muerte".


Monumento en la cabeza de puente de Chizhovsky en Voronezh


Las pérdidas totales de soldados y civiles soviéticos en los alrededores de Voronezh y Voronezh durante las sangrientas batallas por la ciudad aún no se han podido evaluar con un grado suficiente de precisión. Según las estimaciones más conservadoras, la batalla del día 212 por Voronezh se cobró la vida de medio millón de ciudadanos de la URSS. Este es el salario sangriento, que finalmente permitió la derrota de las tropas nazis no solo cerca de Voronezh, sino también en las costas del Volga.


Complejo conmemorativo en el "Parque de los Patriotas" en el distrito de la orilla izquierda de Voronezh


Por cierto, sobre los derechos humanos ... las tropas soviéticas que liberaron a Voronezh se enfrentaron a los mismos húngaros (magiares), cuya notoriedad caminaba por la ciudad. Los residentes de la parte ocupada de Voronezh dijeron que fueron los magiares quienes decidieron más que otros para ganarse el favor del Führer, enterrando a cientos de civiles en las tumbas. Los pacientes del dispensario psico-neurológico, estos "cuidadores de derechos humanos", fueron perforados con bayonetas, el personal médico de las clínicas fue asesinado con palas y posados ​​en el contexto de cadáveres mutilados con sonrisas en sus caras (¿nada se parece a la realidad de hoy?) llevó al hecho de que entre los prisioneros de guerra que cayeron en manos de los soldados soviéticos, no había húngaros. Muchos participantes en esos eventos hablan de un acuerdo tácito sobre "no tomar Magyars". Por lo tanto, Zoltan, de Alemania, valdría la pena ver las fotos que hizo su valiente bisabuelo (y quizás también el bisabuelo) en Voronezh, y luego de su observación atenta sobre los derechos humanos para iniciar una conversación.

¿Por qué no se le dio a Voronezh el título de Ciudad Heroica? Aquí los historiadores expresan diferentes versiones, entre las cuales hay tanto plausibles como conspirativas. Damos varias versiones de diferentes autores.

Versión uno: Voronezh ha sido considerada una ciudad semicerrada con un desarrollo aviación y la industria espacial, y el estado de una ciudad heroica implica una afluencia de turistas, incluso del extranjero. Para evitar la afluencia y la posible manifestación de interés en la industria de la ciudad, no dieron el título de la ciudad heroica de Voronezh.
Versión dos: oficialmente, las ciudades comenzaron a recibir el título de héroes en la era de la amistad entre los pueblos del campo socialista, y miles de representantes de los países que se unieron al campo socialista permanecieron en la tierra de Voronezh. Y para no despertar el pasado, dicen, decidieron rechazar las solicitudes de los ciudadanos de Voronezh para obtener el título de héroe de la ciudad.

Esta versión parece algo extraña, ya que muchos representantes de estados que se han vuelto socialistas en el futuro se encuentran en la tierra de Volgogrado, pero nadie dudó si dar a Stalingrado el título de héroe o no ...
La versión tres, que, por cierto, fue la causa de muchos malentendidos sobre el papel de Voronezh en la Gran Guerra Patriótica. De acuerdo con esta versión, Voronezh no recibió el estatus de ciudad héroe, ya que fue abandonada por el ejército y quedó bajo el control del enemigo.

Sin embargo, para asociar la no asignación del estado con el "control de la ciudad por parte del enemigo", uno debe estar inmensamente lejos de la historia de la batalla por Voronezh, especialmente porque Voronezh no es la única ciudad que el Ejército Rojo se vio obligado a abandonar inicialmente (en el caso de Voronezh solo una parte de la ciudad), pero esto, sin embargo, no impidió que otras ciudades obtuvieran el título de ciudades-héroe, a diferencia de Voronezh.

En general, no es tan importante por qué los líderes del país no asignaron el título heroico a Voronezh en ese momento, por muy importante que sea para los representantes actuales de la generación más joven el conocer el papel que los residentes de Voronezh y Voronezh jugaron durante la Gran Guerra Patria y no se convirtieron en un "rebaño" agradecido para aquellos inclinados a alterar la historia y revisar el resultado de la guerra.
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84 comentarios
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  1. Paul
    Paul 24 Agosto 2013 08: 01 nuevo
    +29
    los organizadores no terminaron la reunión, pensaron que alemanes suaves y amables vendrían a ellos, pero tuvieron que prepararse para las provocaciones
    y así poner las excusas

    y dejar que los provocadores se vacíen para siempre y dejarlos sentarse en el geyrop
    1. Col.
      Col. 24 Agosto 2013 09: 19 nuevo
      +17
      Cita: Pavel
      Los organizadores no terminaron la reunión.


      Просто растерялись, наверное, от такого "наезда". Надо было тихонько отозвать этого "знатока" в сторонку и поговорить без свидетелей с применением "третьей степени допроса", которую так любили его бывшие хозяева.
    2. Hariva
      Hariva 24 Agosto 2013 09: 29 nuevo
      +15
      да как же его вычислить - потенциального троля? он же в анкете не пишет " Я ненавижу русских" ?
      А вот подготовиться действительно надо было. И на вопрос " почему вырезали всех венгров?" Ткнуть мордочкой в фото с памятником Ленина и в десятки других подобных. Вот , мол, поэтому, дорогой ты наш обиженка.
    3. nokki
      nokki 24 Agosto 2013 10: 57 nuevo
      +46
      Mis padres, así como muchos parientes, tanto del lado de la madre como del padre, mi suegra y suegro (más tarde logró luchar y convertirse en el Caballero de la Orden de la Gloria) estaban ocupados cerca de Voronezh.

      С детства я слышал их рассказы о тех страшных днях. Венгры и итальянцы не просто зверствовали - они творили чудовищные преступления! И, когда, например, наши воины, освободив село Новая Ольшанка, увидели колодец, забитый трупами детей, как они должны были затем поступать с этими "бедными" мадьярами и "несчастными" итальянцами?

      Даже немцы, по рассказам очевидцев, ненавидели своих "союзников", считая их Scheiße.

      Esta es una cosa.

      El segundo Al leer las memorias de los generales de la Wehrmacht, repetidamente me encontré con sus declaraciones de que si Voronezh se hubiera rendido, el ejército blindado nazi simplemente habría caminado fácilmente por la parte esteparia de la margen izquierda del Don hasta Saratov. Y muchos de ellos reprocharon a Hitler por no centrarse en Voronezh, sino en Stalingrado. Y, en mi opinión, ¡los alemanes no habrían tenido éxito ni allí ni aquí! Que paso!

      Что же касается неподготовленности организаторов встречи, то вы это - зря! Всегда находятся подобные "золтаны", для которых самый весомый аргумент нашли наши отцы и деды : пуля в лоб! Других доводов они не понимают. Убедился на своем горьком жизненном опыте. Простите за сумбурный ответ, но для меня это очень больная тема...
      1. dmit-xnumx
        dmit-xnumx 24 Agosto 2013 14: 58 nuevo
        +12
        ¡Realmente me gustaron tus palabras! ¡Tu suegro se postra en el suelo! Gracias por tu sinceridad! Estoy totalmente de acuerdo con usted: para el enemigo: una bala y ningún otro argumento.
      2. Bersaglieri
        Bersaglieri 24 Agosto 2013 23: 51 nuevo
        +13
        Итальянцы- маловероятно. Они вообще предпочитали дезертировать и сдаваться в плен, ибо не понимали вообще, какой чёрт их занёс в СССР. А вот мадьяры многократно "отметились" в актах геноцида. Причём не только на территории СССР, но и на Балканах. Хортистская Венгрия была самым преданным союзником Рейха, не стоит забывать.
      3. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 25 Agosto 2013 11: 24 nuevo
        +5
        pero al mismo tiempo, habiendo recortado, claramente pisoteando los derechos humanos (cita directa, - comentario del autor), el 2º ejército húngaro - a un solo soldado.


        ¿Son carneros? Si - ovejas, entonces no vayas a la guerra.
        Еще чего? Сортировать их? Или по сводкам отслеживать? Ага, венгров надо записать в "красную книгу" = их УЖО маловато осталось!
      4. voffchik7691
        voffchik7691 25 Agosto 2013 14: 19 nuevo
        +4
        Estoy de acuerdo. Quiero agregar: es hora de dejar de poner excusas. ¡No vinimos a su país y no matamos a sus civiles!
    4. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 24 Agosto 2013 17: 17 nuevo
      +19
      Este es nuestro mal funcionamiento de la educación. Esta excusa fue especialmente enseñada para hacer estas preguntas. Suficiente cortesía. Necesitamos comprender que Shushera levantó sus abrigos solo porque nos quedamos en silencio. Mi respuesta aproximada a este demonio es
      1 Nos dieron porque no atacamos, pero sus antepasados ​​desagradables
      2 no lo llevamos al caldero porque estábamos aprendiendo a pelear bajo su boloton, hicimos un buen caldero
      3 sacó a tu ejército como estábamos por derecho propio: estabas con nosotros y no nosotros, lo hiciste porque iban con una jauría de perros locos. TODO
      1. viejo man54
        viejo man54 26 Agosto 2013 17: 36 nuevo
        +1
        Cita: alemán siberiano
        1 Nos dieron porque no atacamos, pero sus antepasados ​​desagradables
        2 no lo llevamos al caldero porque estábamos aprendiendo a pelear bajo su boloton, hicimos un buen caldero
        3 sacó a tu ejército como estábamos por derecho propio: estabas con nosotros y no nosotros, lo hiciste porque iban con una jauría de perros locos. TODO

        Bueno, también agregaría el número 4:

        4. И судя по Вам, разлюбезный гость Золтан Риггерт, прадеды наши несколько не доработали тогда, и под Воронежем, и после, в самой Венгрии - подстилке Гитлера, и далеко не всех "повырезали" из тех, кого нало было бы вырезать! А результатом и примером этой "недоработки" их яляетесь сегодня Вы. Очень жаль, что не только вашего дедулю тогда "угомонили" здесь!
  2. a52333
    a52333 24 Agosto 2013 08: 10 nuevo
    +28
    Венгры, по моему до сих пор, при слове "Воронеж" покрываются холодным и липким потом. Ну, а с другой стороны, а чего они хотели? В Воронеже первые удары бомбардировщики нанесли по детским садам и школам. Масштаб разрушений был таков, что рассматривался вопрос о строительстве города на новом месте.
    1. maxvet
      maxvet 24 Agosto 2013 09: 08 nuevo
      +7
      http://www.voronezhgid.ru/architecture/monument/pamyatnik-v-bivshem-sadu-pionero
      v.html
      En el área de la dignidad. ellos . El bosque de Gorki todavía está lleno de trincheras
    2. Hariva
      Hariva 24 Agosto 2013 09: 20 nuevo
      +14
      Jardines escolares + parque de la ciudad. Y este es un día libre cuando cientos de niños se reunieron en el parque. Está claro por qué no fue posible nombrar al burgomaestre entre los locales.
      1. maxvet
        maxvet 24 Agosto 2013 11: 48 nuevo
        +2
        y más
        http://wikella.ru/rubric/1284141/#
    3. bya965
      bya965 24 Agosto 2013 11: 58 nuevo
      +10
      Cita: a52333
      Венгры, по моему до сих пор, при слове "Воронеж" покрываются холодным и липким потом.

      Cerca de Voronezh, la tumba más grande de húngaros en el extranjero. Todavía estoy sorprendido por su dureza, porque deberían haber sabido acerca de muchos pueblos finlandeses relacionados con la vida en Rusia. No creo ruso ruso, su historia y cultura sin estos pueblos. Solo los nombres de los ríos valen algo.
      Creo que los húngaros entre sus pueblos, como los polacos entre los eslavos.
  3. GRAN RUSIA
    GRAN RUSIA 24 Agosto 2013 08: 33 nuevo
    +6
    Estoy totalmente de acuerdo con usted a52333 en la palabra Voronezh, deberían tener piel de gallina en la piel. guiño el bombardeo fue tan fuerte que, como dicen, la ciudad fue borrada de la faz de la tierra. triste
    1. Hemi cuda
      Hemi cuda 25 Agosto 2013 19: 12 nuevo
      +3
      En la ciudad, aparte de las paredes, no quedaba nada de los edificios, esas casas fueron restauradas donde quedaron al menos 2-3 paredes. Después de la guerra, el abuelo y la abuela y cinco niños vivieron en una caseta, y el abuelo después de trabajar en el F.E. Dzerzhinsky se puso a trabajar en la restauración de las casas para esto le dieron un apartamento de 1 habitación en el que vivía toda esta multitud. El padre dijo que la casa vecina no fue restaurada durante mucho tiempo en el patio, rodeada por 3 paredes restantes, había un enorme embudo de bombas, por así decirlo, los niños locales se divierten en el verano.
      1. hohryakov066
        hohryakov066 26 Agosto 2013 09: 02 nuevo
        +1
        Mis familiares probablemente se encontraban entre los últimos evacuados de Voronezh. Como la familia del comandante rojo, fueron exprimidos en el último tren que partía. Viajaron a Sverdlovsk DOS MESES. Mi abuela con tres hijos y un viejo abuelo vieron cómo una bomba arrasó su hogar con todas sus propiedades de la faz de la tierra. A lo largo de sus vidas, llevaron el horror de estos bombardeos y nos lo contaron a sus hijos.
  4. 1536
    1536 24 Agosto 2013 09: 03 nuevo
    +12
    Жаль, очень жаль, что Великая Отечественная война еще не окончена. Что вновь развивается фашизм и снова в его колыбели - в Европе. Недобитый враг опаснее вдвойне. Когда Российские войска в конце 1980-х -1990-х из-за предательства руководства ушли из Германии и Восточной Европы, стало ясно, что плоды Победы 1945 года над немецким (европейским) фашизмом потеряны. Но европейский вопрос так и не был решен, поэтому есть опасность, что в недалеком будущем вновь придется освобождать "несчастные" обманутые народы Европы от ига какого-нибудь очередного фюрера или фюрерши. А лучшая защита сейчас от этих недобитков - нападение. Надо не бояться в глаза им говорить, что их предки убивали, вешали и сжигали наших российских людей, мучили в плену наших солдат. Да, лично моих родственников, да, и я предъявляю и буду предъявлять обвинения за это нераскаявшимся их потомкам, народившимся сейчас в Европе, потому что такие преступления нельзя простить и забыть. Смотрите УК, там прописаны статьи, по которым дается пожизненное заключение или смертная казнь. Так вот, у жителей Европы должна оставаться пожизненная вина за преступления их предков во время второй мировой войны на территории оккупированной части Российской Федерации.
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 25 Agosto 2013 11: 07 nuevo
      +5
      ¡Estoy totalmente de acuerdo contigo! Pero permítanme hacer algunas observaciones: toda Europa luchó contra la URSS, algunos participaron directamente en las hostilidades, otros como checos, polacos, holandeses, daneses y otros noruegos forjaron armas para la Wehrmacht. Por lo tanto, la culpa que tenemos frente a nosotros en toda Europa es inconmensurable. todos los medios de comunicación. ¡Es hora de poner en marcha de una vez por todas a los sinvergüenzas y traidores que intentan blanquear a los merodeadores y bandidos que han cometido atrocidades en nuestra tierra! agresores de cresta y se negaron a convertirse en sus esclavos!
  5. kartalovkolya
    kartalovkolya 24 Agosto 2013 09: 05 nuevo
    +12
    En todas las edades, la mezquindad era mezquindad, y el sacrilegio de este descendiente de verdugos y merodeadores se escupe por completo en nuestra gente santa. No sé qué pensaban los antiguos gobernantes de la URSS, pero recuerdo desde la infancia las historias de veteranos sobrevivientes que durante toda la guerra no vieron más terrible picadoras de carne Siempre creí que Voronezh y su defensa eran el eslabón clave, junto con Stalingrado, para crear un punto de inflexión radical en la Segunda Guerra Mundial. cementerios recreados para estos saqueadores y asesinos, no son dignos de ello.
    1. fedorru
      fedorru 24 Agosto 2013 21: 21 nuevo
      +8
      Por lo general, es necesario por ley prohibir la construcción de monumentos conmemorativos, cementerios para los invasores nazis en Rusia.
    2. Alaska
      Alaska 25 Agosto 2013 13: 00 nuevo
      0
      no, no es una pena, déjelos recordar, de lo contrario, se puede repetir de nuevo
      tienes que meter el hocico en la mierda, con lo que, periódicamente, si la vida no enseña

      y a expensas del provocador - no hay suficiente organización de la sociedad, lo tomarían - y silenciosamente, sin decir una palabra y sin estar de acuerdo, ya que ahora está de moda - le anunciarían una bicicleta, entonces él entendería cuánto vale una libra
  6. borisjdin1957
    borisjdin1957 24 Agosto 2013 09: 09 nuevo
    +8
    de don.
    ¡Es necesario invitar a los geyts, pero uno no debe estar preparado para tales reuniones formalmente, sino estar preparado para cualquier provocación! ¡Y comportarse de una manera digna, correspondiente a los hijos y nietos de los Héroes que murieron, defendiendo su patria!
  7. 6216390
    6216390 24 Agosto 2013 09: 41 nuevo
    +8
    ¿Por qué no se le dio a Voronezh el título de ciudad héroe?

    Es necesario restaurar la justicia histórica y ahora, después de tantos años, confiere el título de Ciudad Heroica a Voronezh.
    1. Julio Jurenito
      Julio Jurenito 10 julio 2017 16: 27 nuevo
      0
      Voronezh generalmente sigue siendo un "agujero negro" en la historia no solo de la Gran Guerra Patria, sino también de la Guerra Civil. Y si la cronología indistinta de los acontecimientos de octubre de 1919 se puede atribuir a la confusión y los detalles del conflicto interno, entonces, con respecto a los eventos de 1942-43, creo que el hecho es que los comandantes durante la defensa y liberación de la ciudad por el 60 Ejército Chernyakhovsky y el comandante del Frente Voronezh Vatutin No vivió hasta la victoria.
  8. sokrat-71
    sokrat-71 24 Agosto 2013 09: 56 nuevo
    +5
    El que viene a nosotros con una espada perecerá por la espada. Esto debe ser asimilado por los euroamericanos actuales, si no quieren que sus huesos se pudran en suelo ruso.
  9. GRAN RUSIA
    GRAN RUSIA 24 Agosto 2013 10: 01 nuevo
    +8
    [quote = 1536] Es una pena, es una pena que la Gran Guerra Patria no haya terminado todavía.
    Se acabó para los veteranos que destruyeron a estos fascistas, entonces no es para nosotros, tendremos que acabar con toda la infección, así que tomen corazón camaradas, no se queden mucho tiempo soldado
  10. zol1
    zol1 24 Agosto 2013 10: 03 nuevo
    +8
    ¡El fruto de la educación europea moderna es este Zoltan, el último de los subhumanos de los que la tierra rusa tomó la forma de MANUSIÓN!
  11. KBPC50
    KBPC50 24 Agosto 2013 10: 09 nuevo
    +11
    Hicieron lo correcto para eliminar a estos verdugos, bastardos, que cortaron las cabezas a los civiles. En vano, la cabeza de este gayZoltan no estaba en su lugar otchikali.
  12. KBPC50
    KBPC50 24 Agosto 2013 10: 11 nuevo
    +2
    Es mejor trabajar para el Servicio de Inteligencia Exterior, y tales descendientes de escoria de los nazis no deberían ser permitidos en el país. Suficiente de su Geyropa para ellos!
  13. mox
    mox 24 Agosto 2013 10: 11 nuevo
    -13
    Asignar cualquier rango a las ciudades es estúpido.
    Cualquier batalla y solo batallas en pueblos sin nombre, alturas y bordes se llevaron a cabo en todas partes.
  14. Landwarrior
    Landwarrior 24 Agosto 2013 10: 17 nuevo
    +8
    ¿Qué tipo de historiador busca? El historiador analiza la situación impasiblemente, basándose en las realidades históricas de entonces. Y este es un propagandista pagado por el tipo (para que sus cerdos comieran) Rezun.
    1. dmit-xnumx
      dmit-xnumx 24 Agosto 2013 15: 09 nuevo
      +3
      No, lo siento cerdos! Dejemos que los gusanos disfruten de esta carroña y sería bueno agregar editores que publiquen esta difamación del traidor y periodistas que tomen entrevistas de esta basura y los editores de nuestra (?!) Televisión mostrando esta escoria.
    2. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 24 Agosto 2013 23: 12 nuevo
      +2
      él es un historiador occidental, se le llama un falsificador ordinario, y también se le recordó que en el memorándum no se recomendaba al soldado alemán que fuera solo a visitar lugares apartados, digamos, mataron.
      1. Landwarrior
        Landwarrior 25 Agosto 2013 09: 59 nuevo
        +4
        No, camarada. Esto es solo el propagandista. ¿Por qué? Explicará:
        El historiador proviene de los hechos. Y les da esa explicación, que MENOS que todo los contradice.
        El falsificador de propaganda procede DE SU PROPÓSITO. De lo que necesita probar. Y no retrocede ni un ápice, negando por completo todas las demás interpretaciones, escupiendo inconsistencias, falta e indirecta de evidencia, sin rehuir las medias verdades, exageraciones y mentiras. Llega incluso a una conclusión inestable, contradictoria y unilateral, pero luego a la misma que se le PAGÓ.
        (C)
  15. KBPC50
    KBPC50 24 Agosto 2013 10: 20 nuevo
    +4
    Autor - GRAN solicitud. Proporcione la dirección de Internet de este bastardo. Mendigar.
    1. Volodin
      24 Agosto 2013 11: 08 nuevo
      +13
      К сожалению, такой информацией не располагаю. Но даже не это обидно. Обидно то, что у нас за последние годы своих "Золтанов" развелось немало. Достаточно почитать комментарии на многочисленных форумах, посвящённых битве за Воронеж, в которых некоторые "спецы" пытаются переписать историю войны.
      1. fuego
        fuego 24 Agosto 2013 14: 37 nuevo
        +4
        Ahora que estoy leyendo el tercer libro de Popel Nikolai, que comenzó la guerra en el oeste de Ucrania y la liberó, habla mucho sobre las atrocidades y la UPA y los húngaros y otros fascistas, no tan profundamente, por supuesto, pero los hechos son suficientes.
        Definitivamente, tarde o temprano, este conflicto es inevitable, porque desde todos los lados de nuestra Patria se escuchan ecos del fascismo, y también hay suficientes en su interior. Aferrarse unos a otros chicos. Tenemos pocas opciones
        1. novobranetas
          novobranetas 24 Agosto 2013 20: 48 nuevo
          +5
          Cita: fuego
          Aferrarse unos a otros chicos. Tenemos pocas opciones

          + Вариант только один-сплотиться. Поодиночке не победить. Жаль только, что "знаток-историк" ушёл, мордой бы его об забор. enojado
        2. VARCHUN
          VARCHUN 23 de octubre 2013 21: 06 nuevo
          0
          Estoy de acuerdo con el autor, pero dime qué están haciendo los gobiernos de Ucrania y Rusia para eliminar a los neofascistas, natsiks, skinheads y similares. el mismo derrotó a Alemania. Entonces habrían cantado de manera diferente. Gracias al abuelo por la Victoria, su recuerdo eterno.
      2. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 25 Agosto 2013 11: 12 nuevo
        +4
        Cita: Volodin
        своих "Золтанов" развелось немало.

        No te preocupes tanto. Las ovejas negras siempre han sido y son.
        Это - мелочи. Надо по крупному "бить". Надо "воевать" против таких фигур типа Сахаров, и т.п. А это - на чужой роток не набросишь платок. Просто громче и мощнее должен быть ГОЛОС ПРАВДЫ! и всякие писки просто не слышны.
        Y deja de sentarte a la defensiva - ¡PASO NECESARIO!
        Sí, más inventivo. Por ejemplo, se está preparando un lanzamiento a Siria. ¿Y por qué no los nuestros y los chinos salen adelante?
        Пардон ребята, наша зона интересов! А вы чего здесь потеряли? Не суйтесь не то на Кубе наши "игрушки" окажутся. ( ну, типа того)
  16. más tonto
    más tonto 24 Agosto 2013 10: 35 nuevo
    +5
    Tratar condescendientemente el discurso del joven húngaro. Es digno de ganadores!
    Es poco probable que el joven infierno cambie de opinión algún día, porque detrás de su discurso hay un insulto por la derrota y por la pérdida de un familiar, a quien él podría considerar (en un escenario diferente) como un SOLDADO REAL.
    1. dmit-xnumx
      dmit-xnumx 24 Agosto 2013 15: 12 nuevo
      +6
      этому "юному хрену" только одно снисхождение - пуля в лоб: он враг нашей-моей-Родины.
      1. GRAN RUSIA
        GRAN RUSIA 24 Agosto 2013 19: 34 nuevo
        0
        Cita: dmit-xnumx
        этому "юному хрену" только одно снисхождение - пуля в лоб: он враг нашей-моей-Родины.

        этого "юного хрена" надо четвертовать а не расстреливать и только так am , ¿crees que tengo razón en mi opinión?
      2. Alaska
        Alaska 25 Agosto 2013 13: 17 nuevo
        +1
        ira moderada por favor
        todavía no tenemos un régimen de guerra en el país
        1. GRAN RUSIA
          GRAN RUSIA 25 Agosto 2013 13: 24 nuevo
          0
          si eres yo entonces lo intentaré hi
    2. novobranetas
      novobranetas 24 Agosto 2013 20: 57 nuevo
      +4
      Ejecución masiva de civiles (Sandy Log)

      A finales de agosto de 1942, una de las masacres más durante la ocupación de Voronezh tuvo lugar aquí. Los nazis condujeron hasta aquí y dispararon a un total de 452 civiles heridos durante el bombardeo aéreo de la ciudad por aviones enemigos y bombardeos de artillería, y fueron atendidos en un hospital para civiles ubicados en la calle. 20 aniversario de la Revolución de Octubre. Entre ellos había 35 niños.

      Según la investigación, los nazis le dispararon a los bebés en los brazos de sus madres. Http://newspaper.moe-online.ru/view/237670.html
      Condescendientemente?
  17. Narkom
    Narkom 24 Agosto 2013 10: 36 nuevo
    +35
    Por alguna razón, recordé la historia de los motores de búsqueda, los alemanes llegaron a una de las aldeas (criaron a sus familiares), se sentaron por la noche, bebieron, comieron, recordaron. Los alemanes estaban comiendo algo a su manera, de repente el abuelo (el residente en cuya casa estaban sentados) les dio una frase en alemán, después de lo cual los alemanes saltaron de la casa a una velocidad muy decente. Cuando se le preguntó a mi abuelo qué les había dicho, escucharon: Se sentaron y hablaron, supuestamente si las nuestras estuvieran aquí, entonces quizás nuestras hermanas estén sentadas a la mesa, bueno, les respondí que yo era el comandante del distrito en su ciudad y ellos mis hijos.
    Y los húngaros deberían mostrar la guerra ...
    1. maxvet
      maxvet 24 Agosto 2013 10: 44 nuevo
      +3
      Bueno, la dura verdad de la guerra.
    2. dmit-xnumx
      dmit-xnumx 24 Agosto 2013 15: 14 nuevo
      +7
      Класс!! "плюсую" Вашему деду-умнице!-от всей души!
    3. kartalovkolya
      kartalovkolya 25 Agosto 2013 08: 22 nuevo
      +6
      Los guerreros Magyar mostraron repetidamente la vil esencia. Incluso en los días del imperio austrohúngaro, los guerreros húngaros incluso odiaban la suya (fuente: Las aventuras del valiente soldado Schweik) y lo que hicieron durante la Segunda Guerra Mundial. ¡Qué viles traidores se han mostrado durante los acontecimientos de 1956. Esta escoria ha repetido repetidamente la guerra, pero atrapa el ganado!
      1. Vladimir73
        Vladimir73 11 Septiembre 2013 00: 35 nuevo
        0
        кстати, во время событий в Венгрии 1956 года самые деятельные как раз и были венгерские "вояки" вернувшиеся из плена в СССР (как искупившие трудом) и те кого советские власти простили (не расстреляли) после освобождения Венгрии от фашистского режима.
  18. Straus_zloy
    Straus_zloy 24 Agosto 2013 11: 28 nuevo
    +11
    Ciudad del héroe de Vorónezh

    Y los húngaros ni siquiera fueron capturados por la causa.

    1. observador
      observador 25 Agosto 2013 10: 17 nuevo
      +5
      Estoy orgulloso de mi ciudad de Voronezh !!!
      1. Hemi cuda
        Hemi cuda 25 Agosto 2013 19: 17 nuevo
        +3
        ¡También estoy orgulloso de mi Voronezh natal!
    2. VARCHUN
      VARCHUN 23 de octubre 2013 21: 08 nuevo
      0
      "Desde los primeros días de julio (1942 - ed.), Cuando las formaciones motorizadas alemanas ... se acercaron a la importante ciudad soviética de Voronezh, el nombre de esta ciudad para el frente y la patria se convirtió en la personificación de batallas especialmente feroces ... En estas batallas, ningún alemán se despidió de su vida. Cruces de tumbas de soldados están en todas partes ... en el centro de la ciudad en ruinas, entre fachadas quemadas y barricadas, en jardines públicos, en las calles y en las orillas del Don ".

      La difícil situación en la que las divisiones de la Wehrmacht avanzaban en Voronezh también fue reconocida por el jefe del Estado Mayor alemán, Halder, quien hizo las siguientes entradas en su diario:

      «5.VII.1942 г. ...24-я танковая дивизия и дивизия «Великая Германия» серьезно истощат свои силы, наступая на хорошо подготовленный к обороне и укрепленный Воронеж. 14.VII.942 г. В районе Воронежа с большим трудом отбиты сильные атаки противника при участии танков. 16.VII.942 г. Бои у Воронежа характеризуются большими потерями». Так что "Золтан" учи историю.
  19. Gordey
    Gordey 24 Agosto 2013 11: 40 nuevo
    +9
    pero al mismo tiempo, habiendo recortado, claramente pisoteando los derechos humanos (cita directa, - comentario del autor), el 2º ejército húngaro - a un solo soldado.
    No todos pueden verse cortados si este tiene ... sh.
  20. Goldmitro
    Goldmitro 24 Agosto 2013 11: 47 nuevo
    +8
    <<<но Золтан, дождавшись перевода, продолжил: я считаю, что о славе в воронежской битве лучше не говорить и вовсе, хотя бы потому что русские войска не смогли в январе 1943-го взять всю группировку противника в котёл, как в Сталинграде, но при этом вырезав, явно переступая через права человека (прямая цитата, - прим. автора) 2-ю венгерскую армию – до единого солдата.>>>
    Un joven homosexual con buen lavado de cerebro en términos de la evaluación occidental del curso y los resultados de la Segunda Guerra Mundial atrajo los derechos humanos por los oídos a la batalla por Voronezh. ¿Qué derechos humanos puede haber con respecto a los soldados húngaros si invaden traidoramente?
    (lo que Hungría podría reclamar a la URSS) en suelo ruso y comenzó a matar a viejos y pequeños solo porque eran RUSOS, comenzó a crear tal salvajismo en suelo ruso, superando la crueldad de los alemanes y otros aliados que realmente los soldados rusos vieron todo está en el cautiverio de los húngaros (y solo ellos) no tomaron! Así que el conquistador, el abuelo Zoltan, obtuvo lo que se merecía y fue y estará con todos los que se nos acerquen con una espada y ¡dejen que este jugador gay políticamente avanzado Zoltan se lo corte en la nariz!
    1. Apasus
      Apasus 24 Agosto 2013 12: 38 nuevo
      +6
      Cita: Goldmitro
      ¿Qué derechos humanos puede haber con respecto a los soldados húngaros si invaden traidoramente?

      La oradora, por supuesto, no estaba lista para tal ataque, aunque podría haber adivinado que no todos los invitados compartieron su opinión.
      ¿Podrías preguntar cómo terminaron los húngaros amantes de la verdad en VORONEZH?
  21. Mikhan
    Mikhan 24 Agosto 2013 12: 08 nuevo
    +12
    Cita: Narkom
    Por alguna razón, recordé la historia de los motores de búsqueda, los alemanes llegaron a una de las aldeas (criaron a sus familiares), se sentaron por la noche, bebieron, comieron, recordaron. Los alemanes estaban comiendo algo a su manera, de repente el abuelo (el residente en cuya casa estaban sentados) les dio una frase en alemán, después de lo cual los alemanes saltaron de la casa a una velocidad muy decente. Cuando se le preguntó a mi abuelo qué les había dicho, escucharon: Se sentaron y hablaron, supuestamente si las nuestras estuvieran aquí, entonces quizás nuestras hermanas estén sentadas a la mesa, bueno, les respondí que yo era el comandante del distrito en su ciudad y ellos mis hijos.
    Y los húngaros deberían mostrar la guerra ...

    Мы с немцами родственники явно ..Они у нас 2-3 года топтались..зато мы у них до 90-х "военные учения проводили"..хе хе..
    1. Setrac
      Setrac 24 Agosto 2013 21: 00 nuevo
      +6
      Cita: MIKHAN
      ы с немцами родственники явно ..Они у нас 2-3 года топтались..зато мы у них до 90-х "военные учения проводили"..хе хе..

      Inicialmente, los alemanes son eslavos germanizados, por lo que los parientes son amados.
  22. dedo de oro
    dedo de oro 24 Agosto 2013 12: 18 nuevo
    +8
    Мадьяры - прямые потомки гуннов "бича божьего" Аттилы. Практически ни с кем не смешивались. А подловатый характер издавна. Вспомните, как их предки предательски убили хана Кончака и его сыновей, пришедших к ним, со своими половцами, как союзники венгерской короны, против монголо-татар. Половцы после гибели Кончака ушли в Болгарию, где их потомки живут и сейчас. И как потом мадьярам не хватало их сабель! Ведь половцев были десятки тысяч! Потому и погиб король Бэла. И Мадьярия была разорена начисто.
  23. knn54
    knn54 24 Agosto 2013 12: 47 nuevo
    +6
    He dicho, dicho y diré durante mucho tiempo que Voronezh debería ser una Ciudad Héroe. No hay nada que perdone los sentimientos de los invasores.
    PD: A mediados de los años 60, tuve que hablar con el colega de mi padre, que sirvió en Budapest en 1956. Lo llevaron a la calle y lo colgaron en la tienda con ganchos al lado de los cadáveres de los cerdos. No recordaba cómo fue filmado ...
    1. VARCHUN
      VARCHUN 23 de octubre 2013 21: 12 nuevo
      0
      А он не сказал "ЗОЛТАН"что делали немцы с итальянцами,румынами и может с венграми в 43 году.Разоружали и мочили как собак так как такие вояки им не надо было.И это ещё от наших не дошло.Я бы вообще сделал список стран славянофобов и такое бы им устроил.Узнали бы и вспомнили.
  24. bubla5
    bubla5 24 Agosto 2013 12: 53 nuevo
    +3
    Significa que no todos los húngaros fueron eliminados, si hay un sombrero de bofetada haciendo tales preguntas, pero fue una pena que fuera necesario cero
  25. NO EXCEPTO NOSOTROS
    NO EXCEPTO NOSOTROS 24 Agosto 2013 13: 16 nuevo
    +2
    У них своя правда ,у нас своя,для меня главное что бы наши дети и внуки знали правду о той войне ,какая она есть не прилизанную под очередных союзников или " друзей " А насчёт этого венгра ,для него дед по всей видимости герой, хрен с ним,я всегда думаю а кем были мы для Афганцев ,потерявшими в той войне около миллиона жителей?Скорее всего мы были захватчиками ,оккупантами и прочее,но кем бы мы не были Память о той войне и её Героях останется навсегда с нами ,с нашим поколением точно. А что гутарят за бугром лично мне по барабану,главное что бы мы сами знали хорошо свою историю и не забывали её........
    1. individual
      individual 24 Agosto 2013 15: 24 nuevo
      +6
      Если нам будет,все по "барабану", то наши внуки будут учить их уроки истории, где будет написано, что СССР бомбило Хиросиму и Нагассаки сбросив атомные бомбы, а Англичане разгромили фашизм.
      Los libros de texto de Soros para Rusia ya correspondían.
      La guerra ideológica continúa más allá de las mentes de nuestros hijos.
      1. VARCHUN
        VARCHUN 23 de octubre 2013 21: 15 nuevo
        0
        Todo depende de la paternidad, y no de ministros corruptos con raíces judías.
    2. Kostya peatonal
      Kostya peatonal 25 Agosto 2013 03: 47 nuevo
      +2
      Bueno, rechazaste esa. Muéstrame al húngaro de la OTAN que construyó una escuela u hospital en Rusia, si eso es lo que construyeron de tal manera la tragedia de Beslán en la escuela.

      Los nuestros en Afganistán lucharon con aquellos que crearon artificialmente la inteligencia occidental, los talibanes, personas que no respetan a sus conciudadanos, a su Dios y a las mujeres, y al propio Afganistán.

      Así que no manejes la guerra contra los veteranos, pero guarda tu rábano picante para ti. Claro rábano picante - ¡la mejor arma!
  26. largus886
    largus886 24 Agosto 2013 13: 27 nuevo
    +7
    La gravedad de las batallas por Voronezh también se indica por el hecho de que el general Lizyukov, el comandante del ejército de 5 t, muere en un contraataque de tanques y sus restos fueron encontrados solo en 2008.
    1. VARCHUN
      VARCHUN 23 de octubre 2013 21: 17 nuevo
      0
      Y qué hay de los restos de un solo general. Miles de miles de héroes no están enterrados con dignidad.
  27. OPTR
    OPTR 24 Agosto 2013 13: 47 nuevo
    +5
    Y este bastardo que vino a estropear las tumbas de los héroes y a llorar por lo crueles que eran los rusos con respecto a los invasores húngaros era simplemente un provocador pagado y


    Para algunas personas, de alguna manera no está claro que personas especialmente capacitadas vengan a tales eventos. Y estos eventos, si los organizadores mismos no entienden para qué son y qué puede suceder, son utilizados hábilmente por esas personas. Es extraño esperar lo contrario si todo se deja al azar.
    Pero a partir de esto, el beneficio se puede curar, si se muestra correctamente.
    Школьникам показали, кто были эти "несчастные"? Обсудили потом, что даже через много лет ненависть никуда не делась, и эти люди готовы повторить, то, что было, и только и ждут момента?
    ¿Los alcanzó? La amistad es amistad, y las armas deben mantenerse en orden.

    Lamentablemente, este artículo no dice nada al respecto.
  28. morevma
    morevma 24 Agosto 2013 15: 11 nuevo
    +4
    Sí, Voronezh no estaba fortificado ... Yo mismo soy un nativo de Voronezh, he vivido toda mi vida en una casa a 500 metros de la antigua línea del frente. Y los cascos cuelgan en la pared, como el trofeo de mis antepasados. Leí sobre la defensa de Voronezh, probablemente todo lo que se publicó. Y logró escuchar los recuerdos. La ciudad no estaba lista para la defensa. Además de la NKVD y las unidades de defensa aérea, no había tropas en la ciudad. Vinieron después. Sinceramente odiamos a Magyar. Hay una razón Nadie consideraba que los italianos fueran enemigos, ellos, según las memorias, no participaron en robos y casi no pelearon (excepto el cuerpo alpino). Para quien sea interesante escriba: [email protected]/ Les diré, les daré enlaces.
    1. VARCHUN
      VARCHUN 23 de octubre 2013 21: 18 nuevo
      0
      "Desde los primeros días de julio (1942 - ed.), Cuando las formaciones motorizadas alemanas ... se acercaron a la importante ciudad soviética de Voronezh, el nombre de esta ciudad para el frente y la patria se convirtió en la personificación de batallas especialmente feroces ... En estas batallas, ningún alemán se despidió de su vida. Cruces de tumbas de soldados están en todas partes ... en el centro de la ciudad en ruinas, entre fachadas quemadas y barricadas, en jardines públicos, en las calles y en las orillas del Don ".

      La difícil situación en la que las divisiones de la Wehrmacht avanzaban en Voronezh también fue reconocida por el jefe del Estado Mayor alemán, Halder, quien hizo las siguientes entradas en su diario:

      "5.VII.1942 ... La 24 División Panzer y la Gran División Alemania agotarán seriamente sus fuerzas, atacando a Voronezh, que está bien preparado para la defensa y fortificado. 14.VII.942, en el área de Voronezh, con gran dificultad, los fuertes ataques enemigos fueron rechazados con la participación de tanques. 16.VII.942. Los combates cerca de Voronezh se caracterizan por grandes pérdidas ".
  29. individual
    individual 24 Agosto 2013 15: 16 nuevo
    +6
    Puede, si no perdona, entender al húngaro alemán amargado por la muerte de su antepasado en Rusia. Pero preguntémonos, ¿quién lo llamó aquí?
    ¿Preocupado por algo más?
    На какой стороне воевали предки наших "самопальных историков",
    con espuma en la boca derramando veneno de odio hacia el Ejército Rojo y los resultados de la Gran Victoria?
    ¿Quizás fueron sus antepasados ​​quienes llamaron a los guerreros no solicitados a nuestra tierra?
  30. Jirafa grande
    Jirafa grande 24 Agosto 2013 15: 54 nuevo
    +4
    Mi abuela, el Reino de los Cielos, también recordó que los fascistas más feroces eran los húngaros.
    Y nuestra tarea principal es transmitir a las generaciones futuras toda la verdad sobre la guerra. Estos ya son nuestros problemas: lo haremos por la fuerza o por propia voluntad, pero para que los niños sepan a quién y a qué se lo deben. Y el recuerdo del heroísmo de los antepasados ​​es, creo, un deber. Para que en el futuro, después de haber conocido a Zoltan en su camino, deba decirle a este compañero en qué lugar puede identificar su teléfono inteligente.
  31. sarga
    sarga 24 Agosto 2013 16: 35 nuevo
    +8
    Soldado Hmelle, una lágrima rodada,
    Una lágrima de esperanzas incumplidas.
    Y en su pecho brillaba.
    Medalla para la ciudad de Budapest.
  32. morevma
    morevma 24 Agosto 2013 17: 35 nuevo
    +2
    По сути вопросов мадьяр прав. Я коренной воронежец, живу в 500 м от линии боев. Прочитал, наверное все, что издавалось по этому вопросу, и воспоминания очевидцев, в том числе родственников, застал. Должен заметить, мадьяр у нас ненавидят лютой ненавистью, ибо есть за что. Итальянцев вспоминают с юмором, с теплотой даже, они грабежами не занимались. Почему "Сталинград на верхнем Дону" не получил Героя,вопрос сложный. А в морду этому "гостю", увы, дать нельзя было, а напомнить, что тут его сородичи творили, и что с ними потом стало, никто не смог. Кому интересно, пишите [email protected], расскажу, дам ссылки.
  33. RUS-36
    RUS-36 24 Agosto 2013 17: 57 nuevo
    +6
    ..... pero al mismo tiempo, habiendo cortado, claramente pisoteando los derechos humanos (una cita directa, - comentario del autor), el 2º ejército húngaro - a un solo soldado ... Es agradable de leer, toda la chusma de los magiares al otro mundo por sus atrocidades ... .
    1. Kostya peatonal
      Kostya peatonal 27 Agosto 2013 10: 39 nuevo
      +1
      Хороший пример, как плохи "права человека" в карауле мирного сна бойцов. нАТО, вон тоже, перешагнуло эти самы права, стерев с лица земли Югославию, как те поменяли военный союз с СССР на "мифические права человека". Таже Ливия - Каддафи, положился на бритаснкое слово о "защите гражданских прав и его сбереженний", вместо союза с Москвой.

      Что это за такие "права человека", хоть корочка у кого-небудь есть, и вообще, кто экзамены принимает по ЗДАЧЕ этих самых прав.

  34. Ivanovich47
    Ivanovich47 24 Agosto 2013 18: 33 nuevo
    +2
    En el siglo XXI, en la propia Alemania y sus antiguos países aliados, se lanzó una gran propaganda propagandística, cuyo objetivo era minimizar las atrocidades de las tropas nazis y al mismo tiempo calumniar y menospreciar el papel del Ejército Rojo en derrotar a las tropas nazis en el frente soviético-alemán. В средствах массовой информации распространяется бред западных "аналитиков", о том, что немцев, итальянцев, румын (и т.д.) победил "генерал Мороз". Что Красная армия не жалела своих солдат, была не гуманна к солдатам противника и т.д. Цель этих разглагольствований одна: вбить в сознание молодого поколения западного мира мысль. что фашизм победили США и европейское сопротивление, а СССР им в этом помогал. Успех этой лжи очевиден. При опросах молодых американцев, кто воевал против США во 2-ой мировой войне, они отвечали: Германия и Россия. Поэтому изучение истории России в целом и Великой Отечественной войны в частности является важнейшим делом
    1. DPN
      DPN 24 Agosto 2013 22: 34 nuevo
      +1
      ¿De qué tipo de historia se puede hablar si los propios medios rusos desprecian todo SOVIÉTICO? Si las ciudades otorgan órdenes soviéticas, podemos decir que las arrojan a un vertedero en Perm.
  35. mark7
    mark7 24 Agosto 2013 19: 00 nuevo
    +4
    Cita: morevma
    y para recordar que aquí trabajaban sus parientes,

    ¿Cómo se comprometió esta chica a hablar ignorante de tales cosas sobre los húngaros y otros secuaces, enseñan sobre tales cosas en la escuela, tal vez estaba confundida? El artículo es muy bueno.
    1. Hauptam
      Hauptam 24 Agosto 2013 22: 48 nuevo
      +3
      Sí, ahora no están enseñando nada en la escuela. Libros de texto que Soros escribe. Para toda la guerra, 4 párrafos: Voronezh está en alguna parte, pero recuerdo, recuerdo un gatito de la calle Lizyukova. Y nadie sabe quién es el héroe Lizyukov. La reunión fue organizada como una provocación, otro formato no es posible. Fuimos derrotados sin una guerra (ardiente), vivimos en una ocupación y nosotros mismos no queremos entender esto.
  36. pahom54
    pahom54 24 Agosto 2013 20: 24 nuevo
    +5
    Cita: Hariva
    да как же его вычислить - потенциального троля? он же в анкете не пишет " Я ненавижу русских" ?

    Пора бы уже уяснить - друзей у России не было, нет и не будет. По этой причине и не нужно говорить о том, что организаторы встречи "не подготовились"... Ни немцев, ни мадьяр, ни итальянцев мы к себе в 1941 году в гости с оружием не звали. То, что мадьяры зверствовали еще похлеще немцев, также давно известно. И нужны ли эти якобы дружеские встречи с этими якобы побратимами? Пусть нейтрально-дружеские отношения развиваются на президентском и правительственном уровне, там хоть, надеюсь, по хамски не обвинят Россию в "вырезании" бедных венгров (хотя и пытаются). А вообще-то нех разводить псевдодружбу с теми, чьи предки топтали российские земли и уничтожали российский (советский) народ. А вообще-то этому Золтану его игрушку, в которую он стал играть после своего вопроса-утверждения, нужно было засунуть в ж..., а делегацию послать нах с территории, которую они посчитали недостойной звания города-героя и т.д. Тогда большие дядьки подумали бы - брататься с этими выродками, или нет. И не им решать, какой российский город какого звания заслуживает или нет. Нах всех этих "друзей"!
  37. Mareman vasilich
    Mareman vasilich 24 Agosto 2013 20: 29 nuevo
    +3
    Bueno, ahora estamos cosechando los acuerdos Gorbato-Yeltsinoputino. Algún tipo de bribón europeo, la cáscara, ahora hailo revela para sus geeks, abuelos asesinos. Deje que esta escoria ore a Dios para que países como Hungría y similares permanezcan en el mapa mundial por sus crímenes y atrocidades.
    1. Stroporez
      Stroporez 25 Agosto 2013 13: 33 nuevo
      0
      как у ,Гоголя в "Тарасе Бульбе"-----------"........а у него, мир с султаном......."
  38. GRAN RUSIA
    GRAN RUSIA 24 Agosto 2013 21: 27 nuevo
    +4
    Cita: pahom54
    Ya es hora de aclarar que Rusia no tenía amigos, y nunca lo tendrá.

    Es nuestra GRAN MOTHERLAND OF RUSSIA la que puede tener buenas relaciones con diferentes países, o sindicatos, por ejemplo, Siria, pero el verdadero aliado de RUSSIA, como dijo el emperador Alexander 3, es el ejército y la marina, y nosotros y nuestra RUSIA debemos confiar en él. soldado
  39. Mercenario
    Mercenario 24 Agosto 2013 22: 31 nuevo
    +3
    ¿Por qué no nos respetamos tanto? ¿Por qué constantemente ponemos excusas para esta escoria? ¿Por qué en tales conferencias nadie le preguntará al geyropovtsev? ¿Y quién te llamó aquí? nosotros, los nietos de los vencedores, estamos obligados a suprimir toda abominación occidental de la reescritura de la historia.
  40. GRAN RUSIA
    GRAN RUSIA 24 Agosto 2013 23: 13 nuevo
    +3
    Cita: Hauptam
    Sí, ahora no están enseñando nada en la escuela. Libros de texto que Soros escribe. Para toda la guerra, 4 párrafos: Voronezh está en alguna parte, pero recuerdo, recuerdo un gatito de la calle Lizyukova. Y nadie sabe quién es el héroe Lizyukov. La reunión fue organizada como una provocación, otro formato no es posible. Fuimos derrotados sin una guerra (ardiente), vivimos en una ocupación y nosotros mismos no queremos entender esto.

    En cuanto a los libros de historia, tiene razón en solo 4-6 párrafos, en lugar de publicar una parte separada de un libro de texto sobre este tema, intente leer varios párrafos sobre el tema de la URSS y quiera romper este libro, en lugar de elogiar a Stalin y Lenin por sus servicios, los arrojan a todos están calumniosos por el hecho de que mataron a personas blancas, que dispararon a personas buenas, que las personas blancas fueron buenas y que Lenin y Stalin son malos, que Trotsky y Sakharov son mártires del régimen soviético. decidió no comprar un nuevo libro de texto este año. Pero lo más vergonzoso es el hecho de que estos libros de texto están escritos por médicos de ciencias históricas, y es simplemente que simplemente encarcelan a las personas de por vida. ¿Vergüenza y desgracia tan pronto como la tierra tolera a esas personas?
    Cita: Mercenario
    ¿Por qué no nos respetamos tanto? ¿Por qué constantemente ponemos excusas para esta escoria? ¿Por qué en tales conferencias nadie le preguntará al geyropovtsev? ¿Y quién te llamó aquí? somos los nietos de los vencedores estamos obligados a suprimir toda abominación occidental de reescribir la historia

    Por cada intento de reescribir la historia por el bien de Occidente, es necesario plantar no muy bien, sino plantar, durante demasiado tiempo nuestro país los toleró. ¡Es hora de deshacerse de estos parásitos de una vez por todas COMRADE RUSSIANS! soldado
    1. VARCHUN
      VARCHUN 23 de octubre 2013 21: 21 nuevo
      0
      ¿Y cuándo les llegará su eslogan patriótico? Todos son corruptos, elogiarán a los veteranos el 9 de mayo y retrasarán su retiro el 10 de mayo. Esta es la realidad de nuestros países.
  41. Eugene
    Eugene 25 Agosto 2013 03: 59 nuevo
    +2
    Ya no puedes llevarme a Voronezh. La caricatura de kukryniksy parece ser. Y aún así. Toma tu muerte. ¡No te llamamos a ninguna parte! Conduce tu equipo aquí, cava. y llevar !! Buena despedida !!
  42. Shadowcat
    Shadowcat 25 Agosto 2013 06: 43 nuevo
    +3
    Ehhhh era necesario preguntar qué tan rápido el Ejército Rojo tomó las ciudades húngaras, cómo se comportó el comando del primer ejército húngaro en el 1 (un excelente momento para tocar) ... En general, debes ser tan cruel con los trolls y olvidar la palabra tolerancia y otras cosas
  43. atómico
    atómico 25 Agosto 2013 07: 41 nuevo
    +2
    Los alemanes fueron crueles, pero siempre fueron buenas guerras, y los húngaros, rumanos e italianos nunca fueron guerras, sino que fueron nobles merodeadores.
  44. 123tanque
    123tanque 25 Agosto 2013 07: 42 nuevo
    0
    Esto es de esperarse en tales reuniones. La asignación de uno u otro rango es asunto nuestro. La victoria en la Gran Guerra Patria no es el mérito de esta o aquella ciudad, sino la victoria de toda la nación. Amamos todo tipo de títulos en Rusia.
  45. Pitbull59
    Pitbull59 25 Agosto 2013 07: 58 nuevo
    +5
    ¡Escupe a este Zoltan desde el estante superior de un vagón compartimento! ¡Lo principal es que recordamos la hazaña de nuestros abuelos! Gloria eterna !!!
  46. woland05
    woland05 25 Agosto 2013 09: 21 nuevo
    +2
    El autor, gracias, por el artículo, por supuesto, pero hay tanta emoción. O resulta que los objetivos de este cianógeno se logran. El orador necesitaba ignorarlo, no responder preguntas, y por la noche a Zoltan para recordarle dónde tiene hígado y riñones ...
    1. novobranetas
      novobranetas 25 Agosto 2013 18: 10 nuevo
      +1
      Cita: woland05
      y Zoltan en la noche para recordar dónde tiene hígado y riñones ...

      Y donde solía tener dientes. enojado
  47. Irokez
    Irokez 25 Agosto 2013 15: 21 nuevo
    +6
    Cerca de Voronezh, los cavadores negros todavía caminan a través de los bosques y hay muchos más combatientes metálicos y no enterrados, tanto los suyos como los de los extraños, pero se los considera desaparecidos.
    Los residentes locales se ofrecieron para vengarse de los húngaros por sus atrocidades. Y el recientemente reconstruido Voronezh tiene muchos nombres de calles asociados con la guerra.
    Aunque todavía hay muchos nombres de verdaderos tiranos y verdugos del pueblo ruso desde la revolución, como Sverdlov, Uritsky, Zemlyachka y otros.
    Только щас открываются архивы с революционных времём и много интересного и необычайного открывается и герои превращаются в палачей и оказывается многое было совсем не так как во времена СССР пеподавали и щас ещё вдобавок Соресы всякие искажают и подменяют историю нашей Российской Державы. Именно Державы, а не государства. Вспомните хотябы слова из фильма "Белое солнце пустыни" таможенник говорит "За Державу обидно". Не будь революции была бы действительно Российская Держава без толерантностей в жизни и с правильными ценностями, идеями, честью и совестью.
    Muchas cosas interesantes aquí http://rutor.org/torrent/223660/istorija-rossii-xx-veka-01-86-2007-2011-dvdrip
    En muchos aspectos, sobrestimó algo y creo que es correcto.
    Húngaros, siempre han sido un pueblo obsceno desde que Austria-Hungría y la OTAN ayudaron con el bombardeo de Yugoslavia. Y la corrección política y la tolerancia en la creación de las repúblicas de la Unión privaron a Voronezh de gran importancia en la guerra y el honor.
    http://s016.radikal.ru/i336/1308/ae/83829fc6ee71.jpg
    Y el recuerdo de la guerra
    http://s50.radikal.ru/i127/1308/c3/c1c2f1733421.jpg
  48. GRAN RUSIA
    GRAN RUSIA 25 Agosto 2013 15: 39 nuevo
    0
    Tienes razón en que los húngaros siguen siendo escoria, pero no vamos a poner a toda la nación en pie de igualdad, probablemente haya al menos algunas buenas personas allí, pero aún así no los justifica, bombardearon Yugoslavia, cometieron atrocidades durante la Gran Guerra Patriótica y les dijimos que nunca perdonado am
    Cita: Irokez
    Húngaros, siempre han sido un pueblo obsceno, incluso de Austria-Hungría y la OTAN.

    Es decir, un día ellos mismos tendrán que entender cómo es cuando su país es bombardeado y cuando se cometen atrocidades en su tierra natal. Todo tiene su momento. Los veteranos se inclinan profundamente ante ellos, gloria eterna y largos años felices de vida, y Voronezh es llamada la ciudad de la Gloria Militar. soldado .
  49. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 25 Agosto 2013 16: 16 nuevo
    0
    Es necesario avanzar, no justificar. Quién organizará tales reuniones con extranjeros, especialmente sobre el tema de la guerra, inicialmente se debe planear un viaje al museo de la Segunda Guerra Mundial. soldado
    1. GRAN RUSIA
      GRAN RUSIA 25 Agosto 2013 17: 04 nuevo
      0
      Cita: Sergei Medvedev
      Es necesario avanzar, no justificar. Quién organizará tales reuniones con extranjeros, especialmente sobre el tema de la guerra, inicialmente se debe planear un viaje al museo de la Segunda Guerra Mundial.

      Согласен, а потом на какой нибудь современный военный полигон отвести, чтобы показать на что мы способны, тогда бы 100 раз подумали бы прежде чем "умничать" matón
  50. KOH
    KOH 25 Agosto 2013 18: 03 nuevo
    0
    Cita: estar orgulloso.
    pero al mismo tiempo, habiendo recortado, claramente pisoteando los derechos humanos (cita directa, - comentario del autor), el 2º ejército húngaro - a un solo soldado.
    No todos pueden verse cortados si este tiene ... sh.


    Era necesario dejarle claro que al repetir el guión sería lo mismo y no de otra manera ... am
    Pero en general, ¿por qué nadie encontró a alguien que lo echara de allí? ...