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Los rusos no se rinden: cuando los enemigos están más en 40

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En 2013, el año marca el 150 aniversario de la rebelión de la nobleza polaca, hablando, como dicen ahora en Varsovia, con el objetivo de "restaurar la comunidad polaco-lituana". En Polonia, el presidente B. Komorowski recibió patrocinio honorario durante la celebración del evento, la gran inauguración tuvo lugar a principios de año en el Palacio Presidencial de Varsovia. En diversos eventos - conciertos, conferencias, inauguraciones, exposiciones temáticas, visitas a lugares de memoria, etc. - A lo largo del año 2013, representantes de los más altos organismos estatales de Polonia: los presidentes del Sejm y el Senado, representantes del Consejo para la Protección de la Memoria de Lucha y Martirio, el Ministerio de Defensa, numerosas sociedades y organizaciones.


Una de las prioridades de la propaganda polaca en los territorios al oeste de Smolensk es la transformación del aniversario 150 de la insurgencia polaca en un símbolo de la unidad polaco-lituano-bielorrusa sobre la base antirrusa y antirrusa. Esto se hace sin éxito. Así, el Seimas lituano declaró a 2013 como el año del levantamiento de 1863 contra Rusia, destacando en una declaración oficial del Ministerio de Relaciones Exteriores que "el levantamiento unió los destinos de tres naciones: polacos, bielorrusos y lituanos, y esto les mostró la dirección del desarrollo ...". La actual historiografía oficial bielorrusa en lugar del término "levantamiento polaco 1863 - 1864", siguiendo a sus vecinos occidentales, ya usa otro término: "Levantamiento 1863 - 1864. En Polonia, Lituania y Bielorrusia "...

La mitologización del "sacrificio patriótico patriótico" de los participantes en la rebelión desempeña uno de los papeles principales en la propaganda polaca. En el contexto de estos esfuerzos de propaganda, recordemos una cosa (eliminada después de 1917 de histórico memoria de nuestra gente) el hecho de heroísmo y sacrificio real, no ficticio.

* * *

Hace 150, a mediados de agosto, 1863, un escuadrón de voluntarios de 42 (Grodno Hussars, Don y Line Cossacks) persiguió a una pandilla de varios cientos de insurgentes polacos que aterrorizaron a la población local. El comandante del escuadrón 25, de un año de edad, Alexander Pavlovich Grabbe, un héroe de la Guerra del Cáucaso, galardonado por su valentía en los "asuntos con los montañeros" de las órdenes más altas del imperio: St. Stanislav 2-th y 3-th degree, de sv. Anna 3 grado con espadas y arco, de sv. El grado de Vladimir 4, el rango de capitán y traslado a la Guardia de Vida Grodno Hussars, patrocinado personalmente por el emperador y compuesto principalmente por los nativos de las tierras de la antigua Comunidad Polaca - Lituana ...

Los rusos no se rinden: cuando los enemigos están más en 40Los "insurgentes" que huyeron a toda velocidad, liderados por el Sr. Bentkovsky, fueron atrapados cerca de la aldea de деревниedziejowice, donde lograron conectarse con otra pandilla. El destacamento ruso estaba en realidad en un área abierta, con un par de cobertizos de pan parados al lado de un cementerio al final de un pueblo que yacía en un hueco rodeado de colinas cubiertas de trigo. Era imposible pelear usando cobertizos desde el interior, debido a la falta de ventanas. Sin embargo, Grabbe ordenó dejar incluso la idea de irse o rendirse, decidiendo "luchar hasta la última gota de sangre".

Y antes de esta batalla, los destacamentos comandados por el 1863 en el verano, el joven capitán en jefe de los húsares de Grodno, manejaron y golpearon con éxito a las pandillas rebeldes que eran aproximadamente 8-9 veces su número. Sin embargo, esta vez había muchos polacos. Las fuerzas combinadas de los rebeldes comprendían a los hombres de caballería 1200 y más que a la infantería 400, solo hasta la gente 2000. Inmediatamente envalentonados, rodearon a un pequeño destacamento de perseguidores, prometiéndoles su vida de "hermanos de la nobleza" por emitir cosacos y cambiar de lado. Aquellos en respuesta ... atacaron a más de 40 veces a las fuerzas enemigas superiores.

En las primeras batallas, los rusos usaron desde el frente como una cubierta para la pared de los cobertizos. Sin embargo, el sentido de ellos no fue suficiente, ya que desde la retaguardia fueron atacados por dos escuadrones de lanceros y una gruesa cadena de infantería polaca y prusiana. La cantidad de heridos y muertos creció a cada minuto: las personas de 42 fueron rodeadas y disparadas por el enemigo desde todos los lados.

Los polacos atacaron varias veces, cada vez creyendo que la victoria ya estaba en sus manos. Según el participante, los rusos que experimentaban una escasez de municiones "recibieron la orden de no disparar, excepto a corta distancia. El ataque fue recibido cada vez por un silencio mortal, y cada vez que los polacos no podían soportarlo: convirtiendo a los caballos en pasos 20, recibieron varios disparos para ponerse al día ".

El comandante ruso, que ya estaba herido dos veces, rechazó categóricamente todas las ofertas de rendición, "la expresión tranquila y casi alegre de un rostro bello no lo dejó en un minuto". La batalla en los cobertizos duró varias horas, después de lo cual los polacos “al ver la imposibilidad de llevarnos por la fuerza, encendieron los edificios vecinos; el fuego se extendió rápidamente, y de repente nos vimos en medio del humo y las llamas. El calor se hizo insoportable y nos obligó a alejarnos unos pasos de los cobertizos. La muerte parecía inevitable: no más de 25 las personas podían salir de los cobertizos, algunos ya estaban heridos; Solo quedaban caballos 4: el resto fueron matados o escaparon de las manos de los dueños; nos quedamos en un lugar abierto bajo el fuego más terrible, y más de 1000 nos rodeó un hombre de caballería ... Pero no fue tan fácil triunfar sobre este puñado de personas que decidieron luchar hasta la muerte, y el triunfo de los polacos aún no estaba cerca ".

Aplastando los continuos ataques del enemigo, salió el escuadrón de hombres valientes, cargando a los heridos de las llamas de los edificios en llamas al cementerio: "... las balas nos bañaron: para soportar menos de ellos, nuestro puñado se fue alejando un poco y poco a poco, paso a paso, rumbo al cementerio. Al ver esto, dos escuadrones polacos se precipitaron en la cantera. Cerramos de nuevo, nos acostamos en la zanja del camino y esperamos. ¡El minuto fue solemne! El último acto de lucha parecía haber comenzado ya ... pero este puñado de personas evidentemente se veía demasiado formidable: en los escalones de 15-ti, los escuadrones se volvieron de nuevo, nuevamente recibieron varios disparos para alcanzarlos y ocupamos libremente el cementerio ".

"Sólo un Spartans podría luchar de esta manera", dijeron más tarde los participantes en esta batalla: los polacos. La caballería y la infantería polacas continuamente, en olas, rodaron sobre un puñado de hombres valientes. "... Pero estos ataques, como los anteriores, permanecieron sin éxito ... Nosotros, por nuestra parte, solo ocasionalmente podríamos responder a los frecuentes tiros enemigos, porque ya nos quedaban algunas rondas".

"Si cada uno de nuestros enemigos", recordó uno de los cosacos heridos más tarde, "arrojó un puñado de tierra hacia nosotros, entonces derramarían una tumba sobre nosotros". Pero fue muy difícil para un atacante acercarse a este remanente de guerreros heridos, que “todavía estaban luchando, o, mejor dicho, casi sin responder a los disparos, pero, manteniendo una mirada formidable, nos observaron fríamente cuando nos disparaban. Ninguna otra palabra puede ser usada ... La gente se estaba muriendo a nuestro alrededor en una terrible agonía; Los heridos sufrían inexpresable, sangraban profusamente, sin ayuda, atormentados por la sed, sin una gota de agua en medio del día más caluroso. ¡Y ni un solo gemido! ¡No es el menor signo de debilidad! .. Sí, estas personas sabían cómo morir, morir en silencio, sin quejarse, profundamente conmovedor ... ".

Todo a su alrededor estaba lleno de cuerpos de muertos y muriendo por las heridas. "Pero tengo que confesar", recuerda el participante, "que en ese momento presté mucha más atención a los cartuchos 5, lo que hizo posible hacer 5 tomas adicionales que a la muerte de un valiente cosaco: la muerte nos parecía tan inevitable que involuntariamente No le prestes atención.

El comandante Alexander Grabbe, después de haber recibido varias heridas más, un burro, sangrando hasta el suelo con una espina rota por una bala, pero no la soltó оружиеCocinado para la última pelea. Alexander Nikolayevich Vitmer, quien asumió el mando del resto del destacamento, fue el teniente del Regimiento de Hussar de los Guardavidas Grodno, que contó a los capaces de luchar, siete de ellos se mantuvieron, el oficial de 2, el liniero de 3 y 2 Donets. Mientras tanto, el horizonte estaba oculto por una masa oscura que brillaba sobre el sol en la pared de la pared ...

Desesperados por quebrar a los rusos heridos, la nobleza expulsó a los campesinos de los pueblos cercanos y condujo a la multitud a los rodeados. Con la esperanza de que las últimas balas y espadas de los héroes queden atascadas en la masa de este destacamento. (Por primera vez, se usó una práctica similar durante la primera insurgencia anti-rusa en 1790, Tadeusz Kosciusko).

Al darse cuenta de que el desenlace estaba cerca, el nuevo comandante trató de salvar al menos a los heridos graves, como la corneta 17 de Sergei Dmitrievich Yermolov, quien recibió varias heridas graves. Agitando un pañuelo blanco, el teniente se volvió hacia los enemigos, esperando su "noble nobleza" contra el joven, quien, a pesar de que ambas piernas habían sido asesinadas por las balas, estaba categóricamente en contra del desenganche. Los comandantes polacos pretendían dejar de disparar. Sin embargo, su infantería y caballería continuaron avanzando, apretando el anillo. Al ver que era imposible salvar a los heridos, los cosacos dieron la última "descarga" con las dos últimas balas. Después de eso, los remanentes de los rusos capaces de sostener un arma se lanzaron contra el enemigo.

Bajorrelieve en el monumento "Caso cerca de Sendzeevtsi" (destruido después de 1917): "El capitán general moribundo Grabbe y Cornet Yermolov".

"El choque de disparos, gritos, gemidos y en medio de todo este denso bosque de trenzas, impresionante en el aire, esto es lo que el cementerio ha abordado", recuerda uno de los participantes. Casi todos los húsares y los cosacos, que se habían estado golpeando las manos mientras apretaban las cuchillas, tenían un lugar para un derrame cerebral, fueron asesinados. Sólo el 4 del hombre herido quedó vivo ...

Cuando las fuerzas principales del Regimiento de Hussar de Grodno entraron en Sendzejowice, sus ojos "presentaron una imagen que nunca sería olvidada por nadie que la viera. En el borde del bosque se esparció un cementerio, una cerca baja de la cual se perforó como un tamiz. Entre las tumbas y cruces se encuentran hasta veinte cadáveres, parte de los desnudos, cortados por terribles golpes de trenzas y flotando en la sangre, que llenaron los surcos entre las tumbas y lejos en arroyos esparcidos sobre la hierba cortada ... Las chozas quemadas de los aldeanos sirvieron como fondo de esta terrible imagen.

Los húsares encontraron a algunos de los héroes heridos de muerte, incluido el comandante AP Grabbe, "¡y en qué forma terrible! En su cabeza se abrían tres anchas y muy profundas heridas de trenzas. Una hermosa cara fue cortada severamente en dos lugares; el hombro izquierdo también está, el brazo izquierdo está cortado por completo, el hombro derecho está casi cortado, ya que solo se sostenía en los ligamentos; La columna vertebral fue perforada por una bala, que hizo desaparecer las piernas. Además, piernas y brazos perforados en varios lugares por balas. Inmediatamente fue rodeado por Grodno; muchos oficiales y húsares ahogaron sollozos con dificultad, viendo el terrible sufrimiento de su camarada. Grabbe, después de haber reunido el resto de su fuerza, con voz débil, pero con calma habló sobre la gloriosa protección de sus asociados, guardando silencio sobre sí mismo como de costumbre ".

El héroe de 25 años morirá a la mañana siguiente. Según testigos presenciales, todo este tiempo "no perdió el conocimiento y recordó a sus familiares y al querido padre, a quien ordenó enviar un telegrama sobre el envío de dinero a su funeral ... En 6, en la mañana, Alexander Pavlovich le pidió a la hija del médico que le pusiera un tubo en la boca y le dio unas cuantas bocanadas. "¿Sigo siendo fuerte?", Comentó, tratando de sonreír, y este fue el último destello de conciencia; comenzó a hablar, durante el cual el paciente repetía todo el tiempo: "Dame mi caballo, tengo que montar ... volar ..." En 7, en la mañana de agosto 19, esta noble alma voló a un mundo mejor.
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181 comentario
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  1. Alez
    Alez 24 Agosto 2013 07: 51 nuevo
    +112
    Gloria a los soldados rusos, desprecio por los guerreros polacos (toda la historia de los antiguos sinvergüenzas).
    1. ATATA
      ATATA 24 Agosto 2013 08: 54 nuevo
      +30
      Cita: Alez
      Gloria a los soldados rusos, desprecio por los guerreros polacos (toda la historia de los antiguos sinvergüenzas).

      Inmediatamente envalentonados, rodearon un pequeño destacamento de perseguidores, prometiendo a los "hermanos nobles" una vida por extraditar a los cosacos y pasar a su lado. Los que respondieron ... atacaron más de 40 veces a las fuerzas enemigas.

      ¡Al menos deberías leer con cuidado!
      Que clase de gente ?!
      Gloria a los soldados rusos, y el polaco que luchó hombro con hombro con ellos es la misma gloria y memoria eterna.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 24 Agosto 2013 16: 30 nuevo
        +20
        Cita: ATATA
        ¡Al menos deberías leer con cuidado!
        Que clase de gente ?!
        Gloria a los soldados rusos, y el polaco que luchó hombro con hombro con ellos es la misma gloria y memoria eterna.

        ATATA, ten cuidado.
        Llamaron a los Hussars Grodno "Hermanos-Gentry".
        Es bien sabido que los polacos durante este levantamiento llamaron activamente a Bielorrusia a unirse a ellos, recordando que también son "hermanos polacos" de la misma sangre.
        1. ATATA
          ATATA 24 Agosto 2013 20: 59 nuevo
          +1
          Cita: Inundación
          ATATA, ten cuidado.

          De todos modos, creo que estoy más atento. hi
          patrocinado personalmente por el emperador y atendido principalmente por los nativos de las tierras de la antigua Commonwealth ...
          1. Inundaciones
            Inundaciones 25 Agosto 2013 17: 10 nuevo
            +6
            Cita: ATATA
            De todos modos, creo que estoy más atento.


            Cronología de la ciudad de Grodno:

            I. (Goroden) - el centro del Principado de Goroden (1116 - 1413)
            1. Como parte del Principado de Kiev (Kievan Rus) (1116 - 1240)
            2. Como parte del Gran Ducado de Lituania (ON) (1230 - 1413)
            II Distrito de Gorodensky (Grodno) (1413-1796)
            1. Como parte del Gran Ducado de Lituania (ON) (1413 - 1569)
            2. Como parte de la Mancomunidad de ambas naciones (RP) (1569 - 1796)
            III. Como parte del Imperio ruso (RI) (1795-1915)


            ¿Se han convertido los bielorrusos en polacos porque eran parte de la Commonwealth?
      2. sonreír
        sonreír 24 Agosto 2013 16: 42 nuevo
        +27
        ATATA
        Los polacos exactamente ordinarios no apoyaron la rebelión. Además. ayudó a aplastarlo. El campesinado se opuso más a los rebeldes. Además, tanto ucraniano como polaco, que de ninguna manera anhelaban la arbitrariedad de la nobleza. de lo cual fue salvado por los rusos ... del lado de los rebeldes, la nobleza y parte de la tiligentia, como todo tipo de estudiantes, se destacaron ... por cierto. cuando hablan de los rebeldes, por alguna razón olvidan que se trata de tropas polacas regulares con artillería, que por alguna razón los reyes les permitieron mantener (los prusianos y austriacos presionaron tanto a los polacos que no se atrevieron a pronunciar un pellizco), muchas veces numéricamente superiores a las fuerzas rusas quienes estaban entonces en el territorio del Reino de Polonia .....
        Bueno, en cuanto a la eficacia de la lucha de los polacos ... la preparación individual de la nobleza del caballo siempre estuvo en la cima, pero desde la época de Pedro el Grande, la noble milicia ha perdido todo valor, por alguna razón creo que está claro para todos ... cada polaco individualmente podría ser un héroe ... pero en la masa de su ejército desde entonces casi siempre representaba un rebaño cobarde de ovejas. quien huyó al primer golpe serio, incluso varias veces numéricamente inferior al enemigo, no sé si el asunto está en gonor polaco. Tengo grandes sospechas de que su personal de comando es culpable, la podrida psicología de la nobleza, porque cuando los polacos les ordenaron, los polacos lucharon con bastante normalidad, cuando, por ejemplo, derrocaron a Tukhachevsky por casi todas sus tropas directamente al mando de los franceses ...
        Entonces resultó. que durante los últimos trescientos años, los campeones polacos entre los europeos huyeron del campo de batalla ... pero esto se compensa con el campeonato de fanfarronear después de él ..... No conozco otro país ... :))))
        1. Mikhail3
          Mikhail3 24 Agosto 2013 21: 47 nuevo
          +13
          Bueno, sí. Pilsudski de alguna manera rompió "acerca de mis generales, mis generales ..." otra alfombra, mucha alfombra, rabia y desesperación. En nuestro país, tales generales a veces se encuentran, entre los polacos, son normales. Pero también son personas podridas ...
        2. Cadet787
          Cadet787 25 Agosto 2013 23: 33 nuevo
          +2
          "Dog krev" ella es "dog krev", qué más agregar.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Soy ruso
          Soy ruso 26 Agosto 2013 10: 25 nuevo
          +9
          Fue esto: dejaron el ejército y el Sejm a los polacos, la autonomía finlandesa y la Constitución. Y en la primera oportunidad, estos Grandes Pueblos dispararon por la espalda a los invasores rusos (!).
    2. xetai9977
      xetai9977 24 Agosto 2013 09: 34 nuevo
      +43
      Leí sobre la rebelión polaca en las memorias de Denikin. Su padre entró solo en la casa, donde se congregaron conspiradores de 20 personas. "Soy un soldado, no un gendarme o un estafador. La casa está rodeada, pero si entregas tus armas y juras que no te unirás a la rebelión, Te dejaré ir. " Los polacos, pensando que realmente venía con un destacamento, se desarmaron y hicieron un juramento. Según Denikin (por cierto, su madre era polaca), ninguno de ellos realmente se unió a los rebeldes. Denikin escribe cosas interesantes. Hablaba ruso en casa con su padre, y con su madre en polaco. Su padre descubrió que el sacerdote iba a excomulgar a su esposa polaca de la iglesia, porque ella se casó con un ruso, fue y golpeó al sacerdote.
      1. Dovmont
        Dovmont 24 Agosto 2013 14: 49 nuevo
        +2
        Nació en Polonia, en la ciudad de Ivangorod.
    3. 53-Sciborskiy
      53-Sciborskiy 25 Agosto 2013 16: 30 nuevo
      +9
      Lo mejor del "heroísmo" de los polacos del siglo XVII fue expresado por su contemporáneo, el rey polaco Jan Sobesski, que tuvo que hacer frente a todo este desastre. En uno de los Sejm, señaló que la nobleza tenía un ideal: "quedarse en casa, no pagar impuestos, no alimentar a los soldados, y el Señor Dios lucharía por nosotros".
    4. el cartero
      el cartero 28 Agosto 2013 13: 33 nuevo
      0
      Cita: Alez
      desprecio por los guerreros polacos (toda la historia de los antiguos sinvergüenzas raros).

      no lleves tonterías, solo para obtener una ventaja. es asqueroso.
      Si tenemos fricción con los polacos (tiempos difíciles, la campaña de Tukhachevsky en Polonia, el rifle Katynsky y ahora la Armada), esto no significa que los polacos sean "guerreros", "sinvergüenzas".
      -Tadeusz Kosciuszko
      -Kazimir Pulasky
      - asalto a la brigada polaca de las aldeas de Ankenes y Nyborg en
      Норвегии
      -forzando el río Mereya
      -Los submarinos "Falcon" y "Dzik" recibieron el apodo en el Mediterráneo "The Scary Twins".

      etc. No voy a enumerar
      y el ataque de los lanceros polacos a los tanques alemanes?


      ==================
      Bueno, hay ICS polacos en Afganistán "famosos": los empleados de ICS tienen sus propios titulares de registros que logran ganar 30-40 mil dólares estadounidenses durante medio año, y además de esto, una marca en el archivo personal por participar en las hostilidades y escándalos relacionados con intentos violación de personal militar femenino y afganos locales y malos tratos a residentes locales.
      Y?

      Para dar ejemplos similares del lado ruso (más aún, "servicios especiales)
      1. Evgeniy-111
        Evgeniy-111 29 Agosto 2013 12: 33 nuevo
        +1
        ¿Ejemplos de qué?
        Si es valor militar, ¡entonces toda la Gran Guerra Patria es un ejemplo!
    5. Uhalus
      Uhalus 29 Agosto 2013 23: 56 nuevo
      +1
      ¡Eso es de lo que las escuelas necesitan hablar y escribir! ¡Eso es lo que necesitas para educar a los jóvenes! - Y no por las tonterías de Amer sobre los superhombres y las hazañas de las fuerzas súper especiales de Delta Force (sí, sé que son súper perdedores, esto es sarcasmo así ...).
      En cuanto a los sinvergüenzas, no estoy de acuerdo, ya que con nosotros, todos estaban allí. Especialmente si recuerdas cómo los soldados y oficiales polacos lucharon contra los alemanes en 1939. Pero los rebeldes a veces son gente ... cobarde. Después de todo, necesitan salvarse para futuros logros, ja.
      Y por cierto: los polacos rodaron varias veces, pero se retiraron sin chocar cuando vieron que estaban listos para enfrentarlos decisivamente. Pero la caballería polaca podría haber terminado todo con un solo ataque, pero no había suficiente hierro en los testículos, el muzhik estaba enmarcado.
  2. Sakhalininsk
    Sakhalininsk 24 Agosto 2013 07: 53 nuevo
    +17
    ¡Eterno recuerdo a los héroes!
    Es interesante en Pszekof que este evento probablemente se pintó en el estilo estándar para estos centavos prodristas ... como mil paneles "valientes" rompieron el mullen de inclinar Kazakofs ... o algo en un estilo similar.
  3. bandabas
    bandabas 24 Agosto 2013 08: 28 nuevo
    +9
    Hay un dicho que dice "Pan o se fue". Los rusos no se rinden. Y si te rindes ... Un montón de ejemplos de lo que nos pasa más tarde (en cautiverio).
    1. sonreír
      sonreír 24 Agosto 2013 16: 52 nuevo
      +13
      bandabas
      Los polacos capturados por los rusos siempre han sido peores. que los nazis ... si este último. Básicamente, simplemente destruyeron a los prisioneros, luego los polacos los torturaron de forma salvaje, complaciéndose (de lo contrario, ¿por qué lo hicieron, como los húngaros, pero a mayor escala?). Para mí es un misterio por qué son así. Pero siempre han sido así: desde el siglo 17 al 18 fueron muy diferentes en esto de nosotros, y cuanto más, más ...
  4. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 24 Agosto 2013 08: 31 nuevo
    +26
    Si los psheks tuvieran incluso una gota de nobleza, se habrían arrodillado ante tal coraje, pero solo tienen suficiente, lo cual es cobarde para retirarse. Un veterano menciona que si el ejército polaco estaba cerca, los flancos se fortalecían de antemano, sabiendo que estos "guerreros" se retirarían durante cualquier ataque fuerte. Incluso es una pena llamar a tales eslavos. Ni un solo patriota polaco que vivió hasta la vejez no maldeciría a su pueblo por cobardía y traición.
    1. escéptico
      escéptico 24 Agosto 2013 11: 13 nuevo
      +12
      Cita: shasherin_pavel
      Si los psheks tuvieran incluso una gota de nobleza, se habrían arrodillado ante tal coraje,


      Bueno, mi amigo, quieres mucho. Era más fácil para ellos esconderse detrás de los campesinos, es decir, como corresponde a los caballeros "decentes".
    2. sonreír
      sonreír 24 Agosto 2013 17: 00 nuevo
      +4
      shasherin_pavel
      ¡Tu última línea es palabras de oro! Pilsudski es especialmente indicativo en este caso. quien llamó a los polacos un ganado cobarde y siempre declaró que gané (Tukhachevsky) no por los polacos, sino al contrario de ... de eso él riega a sus compatriotas en sus memorias. especialmente los oficiales, que sienten pena por ellos ... :)))
  5. Kibalchish
    Kibalchish 24 Agosto 2013 08: 45 nuevo
    +11
    Ayer ya lo puse en marcha, pero hoy lo repetiré de nuevo: un mapa de la gran Polonia desde Mozhzha hasta Mozhzha. No se pudra Polska ... lol

    Sueños polacos
    1. cera
      cera 24 Agosto 2013 14: 28 nuevo
      +8
      La Crimea polaca es especialmente impresionante. Esto nos convence una vez más de que Crimea solo puede ser rusa.
      1. EtickayaSila
        EtickayaSila 26 Agosto 2013 12: 01 nuevo
        +1
        En un momento, Crimea era parte del Gran Ducado de Lituania y estuvo allí varias veces (probablemente descansando :-)) Vitovt ..
        1. ksan
          ksan 30 Agosto 2013 23: 07 nuevo
          0
          EtickayaSila SU 26 de agosto de 2013 12:01 ↑

          En un momento, Crimea era parte del Gran Ducado de Lituania y estuvo allí varias veces (probablemente descansando :-)) Vitovt ..
          ON es el Principado de Lituania? ¿Fue en algún "momento" que Crimea entró en este principado? ¿Querida, nada confundido?
    2. Rattenfanger
      Rattenfanger 24 Agosto 2013 16: 01 nuevo
      +23
      "Sapo tenía un diente en un cocodrilo,
      Pero no dañó al cocodrilo "(c)
    3. novobranetas
      novobranetas 24 Agosto 2013 16: 47 nuevo
      +4
      Cita: Kibalchish
      Polaco no podrido ...

      Suena así: Scho Polish no se ha podrido, pero ya ha dado un amor. riendo
    4. Centauro
      Centauro 24 Agosto 2013 18: 34 nuevo
      +2
      Me4 no es dañino)
    5. Zvereok
      Zvereok 24 Agosto 2013 19: 50 nuevo
      0
      Cita: Kibalchish
      Ayer ya lo expuse, pero hoy lo repetiré: el mapa de la gran Polonia desde Mozhzh a Mozhzha. Polaco no se ha podrido ... jajaja


      Que quieres El proceso de descomposición de la economía de Ucrania no es, por ejemplo, más rápido que el nuestro, por lo que es muy posible que parte de él vaya a Polonia o a otro lugar donde se le preguntará.
      1. nnz226
        nnz226 25 Agosto 2013 01: 04 nuevo
        +9
        Luego, los polacos arrojaron toda la basura de Bandera, dando vueltas en la Plaza, fusionados inmediatamente con la servidumbre penal, todo tipo de cargas, farionov, etc. Y al menos un moco que grita "¡Gloria a Ucrania, gloria a los héroes!" - Las insignias 15 se soldarán de inmediato, "shob bulo". Svidomye para pshekov - "copos"! ¡Y la conversación con ellos será la misma que con los siervos!
    6. Revnagan
      Revnagan 24 Agosto 2013 23: 04 nuevo
      +1
      Cita: Kibalchish
      Mapa de la gran Polonia de enebro a enebro. Polaco no podrido ...

      Єge Bueno, Bula en la cabaña del perro.
    7. Yemelya
      Yemelya 24 Agosto 2013 23: 30 nuevo
      +1
      Cita: Kibalchish
      Sueños polacos


      ¿Por qué no pintaron sobre Smolensk?
    8. Señor La verdad
      Señor La verdad 25 Agosto 2013 00: 29 nuevo
      +3
      Cita: Kibalchish
      Sueños polacos

      Polska KURWA !!!
    9. eplewke
      eplewke 26 Agosto 2013 15: 47 nuevo
      +1
      Los polos se están rompiendo. Y aquí está el chiste sobre el tema: Polo: un guerrero ... riendo
    10. viejo man54
      viejo man54 26 Agosto 2013 18: 22 nuevo
      +3
      Cita: Kibalchish
      Sueños polacos

      No, este mapa es modesto. Aquí, no hace mucho tiempo, en una rama sobre escritos polacos en sus medios sobre nosotros, un foro presentó un mapa de sus sitios, donde Polonia considera que sus tierras hasta los Montes Urales son inclusivas, todo desde la región del Volga, y también las tierras orientales, así como las tierras del Caspio y parte del noroeste de Kazajstán. riendo ¡Tienes una carta que es bastante débil! matón
      ¡Aquí también hay una buena Katra!
    11. zoja_izum
      zoja_izum 27 Agosto 2013 21: 39 nuevo
      0
      Y hreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ellos!
  6. George
    George 24 Agosto 2013 09: 16 nuevo
    +11
    Recuerdo eterno a los héroes caídos.
    La lectura de tales ejemplos está llena de orgullo para los antepasados.
  7. borisjdin1957
    borisjdin1957 24 Agosto 2013 09: 19 nuevo
    +13
    Del Don
    ¡Inclínate ante tales guerreros! ¡Y no importa de qué nacionalidad! ¡En espíritu eran hermanos! Y para psheks ya no tengo ganas de repetir.
  8. Raiven
    Raiven 24 Agosto 2013 10: 28 nuevo
    -41
    Solo todos olvidan que querían liberarse de la "ocupación" y recuperar su tierra de los invasores.
    1. Alekseev
      Alekseev 24 Agosto 2013 10: 52 nuevo
      +13
      Cita: Raiven
      recuperar su tierra de los invasores.

      ¿Y qué, los "invasores" de la nobleza polaca (y los campesinos también) tomaron la tierra?
      El Reino de Polonia era una de las posesiones del zar de Rusia, pero no de los nobles rusos, y él, a través del gobernador, era el poder supremo allí, y no los magnates polacos.
      Pero nadie les quitó la tierra (solo de los especialmente "ardientes")
      A ellos, a los magnates y su nobleza no les gustó.
      Esa es toda la razón de los levantamientos polacos.
      Lo que provocó el fortalecimiento del "régimen" del poder real.
      Por cierto, como con el colapso de la URSS: un grupo de camaradas interesados, la llamada élite, las estúpidas masas de personas, querían lo mejor, pero resultó como siempre, etc.
    2. Raiven
      Raiven 24 Agosto 2013 11: 49 nuevo
      -12
      Menos, ¿podrías discutir?

      23 de enero de 1793 Prusia y Rusia firmaron una convención sobre la segunda división de Polonia

      Según este acuerdo, Rusia recibió tierras bielorrusas a la línea Dinaburg-Pinsk-Zbruch, la parte oriental de Polesye, las regiones ucranianas de Podolia y Volyn. Bajo el dominio de Prusia llegaron los territorios habitados por los polacos étnicos: Danzig (Gdansk), Thorn, Gran Polonia, Kuyavia y Mazovia, con la excepción de la Voivodato de Mazovia.

      El 19 de febrero de 1772, se firmó la primera convención de la sección en Viena. Antes de esto, el 6 de febrero de 1772, se concluyó un acuerdo en San Petersburgo entre Prusia (representada por Federico II) y Rusia (representada por Catalina II). A principios de agosto, las tropas rusas, prusianas y austriacas ingresaron simultáneamente en el territorio de la Commonwealth y ocuparon las áreas distribuidas entre ellos por acuerdo.

      Artículo principal: Tercera sección de la Commonwealth

      Tres secciones de la Unión de Polonia y Lituania en un mapa

      La derrota del levantamiento de Kosciuszko (1794), dirigida contra la partición del país, sirvió como la ocasión para la liquidación final del estado polaco-lituano. El 24 de octubre de 1795, los estados que participaron en la partición determinaron sus nuevas fronteras. Como resultado de la Tercera Sección, Rusia recibió tierras lituanas, bielorrusas y ucranianas al este de la línea Bug y Nemirov-Grodno, con un área total de 120 mil kilómetros cuadrados y una población de 1,2 millones de personas. Prusia adquirió territorios habitados por polacos étnicos, al oeste de pp. Pilitsy, Vistula, Bug y Neman, junto con Varsovia (llamada Prusia del Sur), así como tierra en el oeste de Lituania (emaitija), con un área total de 55 mil km² y una población de 1 millón de personas. Cracovia y parte de la Pequeña Polonia entre Pilica, Vístula y el insecto, parte de Podlasie y Mazovia, con un área total de 47 mil km² y una población de 1,2 millones de personas, quedaron bajo la autoridad austriaca.


      No importa cómo sea la adhesión pacífica.
      1. Beck
        Beck 24 Agosto 2013 17: 11 nuevo
        -11
        Cita: Raiven
        No importa cómo sea la adhesión pacífica.


        ¿Y por qué menos Riven? ¿Y por qué la historia debe verse solo desde un lado y a través de lentes rosas?

        ¿Y qué? Si Uroshniki está tan relacionado con el levantamiento Independencia de Polonialuego que se relacionen con el ejército de Dmitry Donskoy que luchó por Independencia de rusia.

        Aquí y allá - LUCHA DE PUEBLOS POR LA LIBERACIÓN DE LA PATRIA.
        1. sonreír
          sonreír 24 Agosto 2013 18: 00 nuevo
          +19
          Beck
          Uroshniki se relaciona con Polonia de esta manera, porque el prosralista no entiende que Polonia se dividió exactamente de la misma manera que la Alemania nazi y por la misma razón. Y trató a Rusia exclusivamente desde la posición de que Rusia necesita ser conquistada, la población debe ser esclavizada, la cultura rusa, el idioma, la fe ortodoxa destruida ... desde la época de Heinrich Vase hasta Pilsudski, esta es la idea de arreglar Polonia.
          Espero que no necesite recordar la declaración de Pilsudski: "Mi sueño principal es ir a Moscú y escribir en el muro del Kremlin, ¡está prohibido hablar ruso!" ... incluso los mongoles aparentemente incivilizados no pensaron en tal cosa, y no planearon destruir al pueblo ruso de esta manera. Los polacos y los nazis planearon en el siglo XX ... ¿O no sabes sobre esto? ..... Realmente dudo :)))))
          1. Raiven
            Raiven 24 Agosto 2013 20: 55 nuevo
            -15
            tales ideas se encuentran en el corazón de cualquier estado, matan al enemigo o mueren.

            "Espero que no tengan que recordar la declaración de Pilsudski:" ¡Mi sueño principal es ir a Moscú y escribir en el muro del Kremlin, está prohibido hablar ruso! "... incluso los mongoles aparentemente incivilizados no pensaron en tal cosa, y no planearon destruir al pueblo ruso, como fue planeado por los polacos y los nazis en el siglo XX ... ¿O no lo sabes? ..... Lo dudo mucho :))))) "

            ¿Pero incluso he dado una pista al respecto? Si no he perdido la memoria, escribí solo sobre: ​​Solo todos olvidan que querían liberarse de la "ocupación" y recuperar su tierra de los invasores.

            Los polacos querían restaurar su estado y abandonar las zonas de influencia de Rusia y los países europeos. No dije una palabra sobre genocidio y destrucción.

            PD: apostamos a la cantidad de menos a mi koment - 45 piensa a 23: 00
            1. chehywed
              chehywed 24 Agosto 2013 21: 50 nuevo
              +3
              Cita: Raiven
              PD: apostamos a la cantidad de menos a mi koment - 45 piensa a 23: 00

              21: 50. No encaja en el calendario. am
              1. Raiven
                Raiven 24 Agosto 2013 21: 53 nuevo
                +1
                EN CUALQUIER SITIO riendo Que nigaday wassat
                Tendremos 21:00 p.m.en 7 min. bueno
                1. chehywed
                  chehywed 24 Agosto 2013 21: 59 nuevo
                  0
                  Cita: Raiven
                  Que nigaday

                  ¿En el sentido de no adivinar? ¿O es algo bielorruso? riendo
            2. sonreír
              sonreír 24 Agosto 2013 22: 44 nuevo
              +7
              Raiven
              Si tan solo supieras un poco sobre su programa. entonces no habrías tartamudeado al respecto. que supuestamente intentaron salir de la zona de influencia de Europa ... :)))
              Los "rebeldes" no querían defender su independencia solamente: el lema de Polsk de mozh a mozh era muy relevante, ¿querían restaurar su condición de estado precisamente en esas fronteras ... o deberíamos haber tratado sus necesidades de tierra desde Finlandia a Crimea y Georgia con comprensión? Te lo ruego, interesa una pregunta con más detalle ... no hay necesidad de discutir en vano ...
            3. sergey1972
              sergey1972 25 Agosto 2013 13: 30 nuevo
              +4
              al exagerar la importancia de su comentario, no le interesa a nadie, ya que las personas aquí están alfabetizadas históricamente y son inteligentes en la vida para que pueda salirse con la suya: culparlo, pintarlo, contar las realidades históricas de esa época.
            4. ksan
              ksan 30 Agosto 2013 23: 30 nuevo
              +1
              Raiven (1) SU 24 de agosto de 2013 20:55 ↑
              PD: apostamos a la cantidad de menos a mi koment - 45 piensa a 23: 00
              Te pongo + por "patriotismo polaco" guiño
              Raiven (1) SU 24 de agosto de 2013 20:55 ↑

              tales ideas se encuentran en el corazón de cualquier estado, matan al enemigo o mueren.

              "Espero que no tengan que recordar la declaración de Pilsudski:" ¡Mi sueño principal es ir a Moscú y escribir en el muro del Kremlin, está prohibido hablar ruso! "... incluso los mongoles aparentemente incivilizados no pensaron en tal cosa, y no planearon destruir al pueblo ruso, como fue planeado por los polacos y los nazis en el siglo XX ... ¿O no lo sabes? ..... Lo dudo mucho :))))) "
              Bueno, ya ves, el Imperio ruso actuó más que noblemente: no destruyó, no quitó la tierra, no prohibió la fe. Simplemente la "azotó" y la llevó a casa como un niño ridículo Compañero de qué te quejas? guiño
          2. Beck
            Beck 24 Agosto 2013 21: 18 nuevo
            -9
            Cita: sonrisa
            que Polonia estaba dividida exactamente de la misma manera que la Alemania nazi y por la misma razón.


            ¿Y por qué Prusia y Rusia tuvieron que dividir Polonia? Solo hay una razón: la toma colonial de las tierras de un estado débil por parte de los más fuertes, e incluso de manera conjunta. No habrían entrado en Polonia y no habría habido levantamientos polacos, y los soldados rusos no habrían perecido.

            Cita: sonrisa
            Y trató a Rusia exclusivamente desde la posición de que Rusia debería ser conquistada, la población debería ser esclavizada y la cultura rusa debería ser destruida,


            No en la historia de todos los tiempos de estados vecinos que no habrían luchado entre ellos. Pero todo esto es historia, y sobre la base de las guerras que han pasado hace 200-500 años, es absurdo odiar a un vecino en la actualidad. Entonces, Smile, según esta lógica, debería odiar a Kazajstán por la Horda de Oro. Eso se debe a que el Urashniki, la batalla en Kalka se percibe como lo que sucedió ayer, entre los Urashniki y todos los alrededores son enemigos. El oso de peluche no tiene ni una sola palabra neutral para sus vecinos actuales. Todos los bastardos. Todos en la historia, "hicieron algo" a Rusia. ¿Cómo vas a vivir en la era de la globalización? Algo para espolvorear con saliva.

            Cita: sonrisa
            Declaración de Pilsudski: "Mi sueño principal es ir a Moscú y escribir en el muro del Kremlin; está prohibido hablar ruso"


            Cuando hubo un levantamiento polaco y cuando Pilsudski. ¿Desea convertir a Pilsudski de 1920 en el acusado del levantamiento de 1863? Bueno, esto es absurdo, absurdo completo, absurdo absoluto. Es muy posible que Pilsudski pronunciara esas palabras, a pesar de la independencia obtenida, después de 200 años de esclavitud. Y dices malas palabras sobre Polonia ahora y en un ataque de amargura la pérdida de la colonia.

            SI EN LOS SIGLOS 18-19, EL IMPERIO DE AUTOMODERÍA RUSO TIENE KAZAJSTÁN BAJO SU AUTORIDAD, Y LA ADMINISTRACIÓN RUSA MI PUEBLO Y PARA LAS PERSONAS NO PENSARON, ESTO NO SIGNIFICA EN absoluto LO QUE AHORA DEBO MALO HACIA LA GENTE RUSA.

            Todos estos son tiempos pasados ​​que han tomado la forma de HISTORIA.
            1. sonreír
              sonreír 24 Agosto 2013 22: 35 nuevo
              +8
              Beck

              Ah Beck Beck ... ¿por qué haces esto?
              1. No hemos tenido una sola colonia en la historia. Las colonias son para los europeos es territorio. El cual es robado a favor de la metrópoli. La población está igualmente privada de derechos, desde la esclavitud hasta la aniquilación total ... la población no creció en ninguna colonia ... Siempre, en todos los territorios anexados, proporcionamos a todos el mismo estatus que el nuestro, proporcionamos preferencias ... bueno, nosotros ya discutiendo sobre eso ... ¿por qué no está claro?
              2. Con respecto a Polonia, ya lo he explicado, no es inferior a nosotros en términos de daños, que la Alemania nazi fue desmembrada por tratar de esclavizar a los rusos ... ¿qué no está claro? Tal enemigo. La existencia de que la existencia de toda nuestra gente tuvo que ser destruida, pero como somos buenos, no hicimos de su gente lo que iban a hacer con nosotros ... simplemente los privó de la oportunidad de amenazarnos ... Quien hizo una colonia de la Alemania nazi. ¿Habiéndole quitado casi la mitad del territorio?
              3. 3. Maldición. Bueno, como no entiendes, los aullaremos solo entonces. Cuando escuchamos en el extranjero, sus gritos agresivos son similares a los que pronunciaron en el siglo XVIII. O mimarnos en política exterior. Nadie los odia, no tienen dientes. Pero si nos tratan mal, tenemos el derecho legal de responderles igual ... Normalmente me relaciono con ellos y me comunico normalmente. Si bien no me tocan ... :)))
              4. Y mencioné a Pilsudski precisamente por esto. Que era un representante típico de la élite polaca y dijo exactamente eso. De lo que han estado hablando durante casi quinientos años. Silenciado solo una vez, en la época soviética. Es que tenía más talento ... Y espero. Lo notaste. Que nuestra reacción violenta siguió precisamente a eso. Sobre lo que están gritando en este momento. Cuando están tratando activamente de formar una coalición anti-rusa, no contentos con la participación activa en un bloque militar hostil ... Bueno, que así sea. Finalmente objetivo, maldita sea ...
              1. Beck
                Beck 25 Agosto 2013 01: 01 nuevo
                -2
                Cita: sonrisa
                No hemos tenido una sola colonia en la historia.


                Bueno, es necesario, como una pista de patinaje en una roca. Rusia, sin una flota fuerte y sin acceso a la Corriente del Golfo, a diferencia de otras potencias coloniales, estaba en tierra firme. El nombre Imperio en sí mismo se le da solo a aquellos poderes que tienen colonias. Cuando Rusia no tenía colonias, se llamaba Rus, el estado ruso, pero no el Imperio. Las guerras de Crimea, las guerras en el norte del Cáucaso, las guerras de los Balcanes, las guerras en Transcaucasia son todas guerras coloniales entre los imperios ruso, otomano y persa, por la redivisión de las colonias. ¿Y qué eran Asia Central, el Cáucaso, Polonia, Besarabia y Finlandia como colonias para el estado ruso? Igual que para Inglaterra, Australia, Medio Oriente, India.

                El resto es tu exageración. En Polonia, como en otros lugares, son inadecuados. Pero son del mismo daño que los Uroshniki y, por lo tanto, piensan que ambos son iguales: Reptiles. Nos pelearon. Les mostraremos Los doblaremos.

                Cita: Setrac
                ¡Los rusos irrumpieron en aldeas kazajas, dejando atrás escuelas, hospitales, universidades! Los kazajos no tienen nada de qué odiar a los rusos.


                En primer lugar, no estamos hablando de los tiempos soviéticos.
                En segundo lugar, los británicos en África crearon escuelas primarias para una gestión más efectiva, en el nivel inferior, por cuadros locales.

                Y lo más importante. Independencia Esta es la necesidad espiritual más importante del hombre. Aunque medio muerto de hambre, incluso en harapos.

                Si crees que no hay nada para que los terroristas regañen a la Horda de Oro. Vivió bien Las guarniciones militares de los residentes de Zolotoryda en las ciudades y pueblos de Rusia no resistieron durante 300 años. Todos gobernados por príncipes rusos en sus propiedades. Solo una vez al año venían los vascos a recaudar impuestos, una décima parte, un diezmo. Ahora habría tales impuestos. E incluso entonces, los vascos estaban solo antes de Ivan Kalita. Y desde Kalita, los príncipes de Moscú comenzaron a recaudar impuestos de Rusia. ¿Y por qué los rusos fueron al campo Kulikovo? ¿Y para qué querían la independencia? Después de todo, habrían vivido otros 300 años.

                ¿O le das la prerrogativa de independencia solo a los rusos y niegas la independencia a otras naciones?
                1. Setrac
                  Setrac 25 Agosto 2013 01: 31 nuevo
                  +10
                  Cita: Beck
                  El nombre Imperio en sí mismo se le da solo a aquellos poderes que tienen colonias.

                  Esto se llama imperio colonial, por lo que el imperio ruso no era colonial. Los pueblos "esclavizados" en el Imperio ruso tenían los mismos derechos que los rusos y, a veces, incluso más derechos.
                  Cita: Beck
                  En primer lugar, no estamos hablando de los tiempos soviéticos.

                  Estamos hablando de todos los tiempos.
                  Cita: Beck
                  Si crees que no hay nada para que los terroristas regañen a la Horda de Oro.

                  Con la Horda de Oro, todo está nublado, demasiado diligentemente extinguido todo el conocimiento sobre este imperio, esto no es un argumento. Ahora nos divorciaremos del srach histórico.
                  Cita: Beck
                  La independencia es la necesidad espiritual más importante de una persona. Aunque medio muerto de hambre, incluso en harapos.

                  Estas son las fantasías de los liberales. El kazajo, el bielorruso o, por ejemplo, un ucraniano como parte de un estado sindical tendrán mucha más libertad que como parte de su país. El hombre común tiene suficiente libertad para satisfacer esta necesidad "espiritual". Los gobiernos de las repúblicas (antiguas repúblicas socialistas soviéticas) necesitan independencia para robar a su pueblo y que Moscú no pueda intervenir en este desvergonzado proceso.
                  Cita: Beck
                  ¿O le das la prerrogativa de independencia solo a los rusos y niegas la independencia a otras naciones?

                  Esto es una mentira, ¿cómo puedes hacer trampa? En un solo estado sindical, los kazajos dependerán de los rusos, pero los rusos también dependerán de los kazajos. Los kazajos serán delegados al parlamento, los kazajos irán a las autoridades federales, los kazajos protegerán los intereses del estado en el extranjero, etc. a la par de los rusos. Esto se aplica no solo a los kazajos, noto que ningún otro imperio otorgó tales derechos a las "colonias" y sus ciudadanos.
                2. sonreír
                  sonreír 25 Agosto 2013 01: 41 nuevo
                  +11
                  Beck

                  Casi todas las guerras que enumeraste no fueron lanzadas por Rusia. Algunos de ellos, por ejemplo, la confrontación centenaria con los de Crimea, han estado involucrados en el comercio de esclavos durante siglos por esclavos rusos capturados; esta fue una lucha por la existencia misma de nuestro estado.
                  Siguiente, cada vez. Cuando aplastamos a los agresores, tomamos las tierras de donde vinieron, dos razones: seguridad y el deseo habitual de expandirse a expensas de un vecino agresivo. A menudo se apoderaron de la tierra después de pedidos llorosos durante décadas, la tomaron bajo el ala ... como sucedió con varios principados de los cuales Georgia fue cegada posteriormente ... Con respecto a las guerras del Cáucaso, preste atención. Quien, cuando anunció la primera yihad, quien los encendió, creó. Provocado, cocinado. Armado, financiado ... y todo estará claro para ti ... Recuerdo la cadena de Persia. Turquía, Gran Bretaña, Francia .... :)))) no puede no saberlo ... ¿cómo evaluar sus palabras? .... :))))
                  Se observa un enfoque particularmente desinteresado en las guerras de los Balcanes de Rusia, que socavaron el poder de una Turquía muy agresiva y salvaron a parte de los Balcanes de su opresión, aunque nuestros intereses allí eran incondicionalmente ...
                  En general, no hay una sola señal de que fuéramos colonialistas ... a excepción de uno de sus deseos ardientes de marcarnos como tales a toda costa ... NO UNO ... y no dio una sola señal precisamente porque . Que no existen ... y también que el imperio, en su opinión, es sinónimo del término "imperio colonial" ...

                  Y, sin embargo, si alguien cree que su independencia puede basarse en la esclavitud rusa, entonces enterramos o debilitamos a esa persona de tal manera que ya no representa una amenaza: ¡siempre lo ha sido y siempre lo será!
                  e intenta decir que nos equivocamos ... esto se aplica a los traficantes de esclavos de Crimea y los turcos y persas y polacos y otros europeos que nos enviaron otra multitud de descolonizadores ... :)))))

                  Todas. Disculpe. Estoy cansado de estas batallas contigo, es completamente poco interesante, no puedes refutar un solo argumento, no puedes traer un solo argumento serio ... un agua, no un solo hecho, solo "Baba Yaga en contra" ... Deja que Setrac esté contigo, peleando - él es claramente más paciente que yo ... :))) ... aunque no necesitas argumentos .... :))))
                  Adiós ... Me despido ... :)))
                  1. Beck
                    Beck 25 Agosto 2013 08: 48 nuevo
                    -10
                    Cita: sonrisa
                    Casi todas las guerras que enumeraste no fueron lanzadas por Rusia.


                    La mayoría de las guerras de los Balcanes y casi todas las guerras transcaucásicas comenzaron el Imperio ruso a anexar otros territorios. La intervención de Crimea de 1853-1856 entre las tropas de Inglaterra y Turquía, con el apoyo de Francia, fue una operación de aplicación de la paz porque Rusia quería nuevas zonas de influencia en los Balcanes que pertenecían al Imperio Otomano.

                    Cita: sonrisa
                    A menudo se apoderaron de la tierra después de pedidos llorosos durante décadas, la tomaron bajo el ala ... como sucedió con varios principados de los cuales Georgia fue cegada posteriormente.


                    En las bóvedas de Inglaterra también hay muchos acuerdos con líderes africanos y de otro tipo sobre la adhesión voluntaria de territorios al Imperio inglés. Los métodos coloniales son los mismos en todas partes, varían en detalles.

                    Cita: sonrisa
                    En general, no hay una sola señal de que fuéramos colonialistas.


                    No tú, sino el imperio ruso.

                    El criterio más importante de los imperios es la presencia de relaciones sistémicas internas específicas entre la parte central del gobierno. (metrópoli)enfocando el poder político y económico y sus colonias subordinadassiendo fuentes de recursos geopolíticos y económicos.

                    Cita: sonrisa
                    contigo, completamente sin interés


                    No interesado. Entonces, ¿por qué involucrarse? Iríamos más lejos en la página, responderíamos a otros comentarios.

                    Cita: Setrac
                    Los pueblos "esclavizados" en el Imperio ruso tenían los mismos derechos que los rusos y, a veces, incluso más derechos.


                    Según el censo de 1916, los cosacos rusos tenían tierras tomadas de la población local en diferentes años:
                    1. Ejército cosaco de Orenburg. La población es de aproximadamente 533 mil personas, más de 7,4 millones de acres de tierra (10,7 millones de hectáreas).
                    2. Ural. La población es de aproximadamente 174 mil personas, aproximadamente 6,4 millones de acres de tierra (9,2 millones de hectáreas).
                    3. Siberiano. La población es de aproximadamente 172 mil personas, aproximadamente 5 millones de acres de tierra (7,2 millones de hectáreas).
                    4. Semirechye. La población de aproximadamente 45 mil personas, 681 mil acres de tierra (987,5 mil hectáreas)
                    En promedio, per cápita representaba 30,5 hectáreas de tierra. La mejor tierra de la población indígena. La población local de estas tierras fue expulsada. Los caminos nómadas de siglos de antigüedad han sido cortados. No deberían haber pasado más de 5 verstas de estas tierras, y más tarde por 40 verstas.

                    Nuevo igual EurAsEC es necesario para resistir los desafíos internacionales globales. Pero no como el poder colonial ruso o la URSS comunista. Y ustedes, Setras y Smila, quieren exactamente la antigua hegemonía.
                    1. Setrac
                      Setrac 25 Agosto 2013 12: 27 nuevo
                      +9
                      Cita: Beck
                      En las bóvedas de Inglaterra también hay muchos acuerdos con líderes africanos y otros sobre voluntariado.

                      Solo los contratos con hombres de carne son falsos, engaños. En Rusia hay Tatarstán, Bashkiria, Mari-El y otras repúblicas, hay los mismos kazajos que formaron parte del estado ruso. ¿Pero dónde viste la República Mohicana en América? ¿O cualquier otro nativo americano? No hay ninguno de ellos. Si el imperio ruso fuera como los británicos, los restos de los kazajos ahora sobrevivirían en las reservas.
                      La sola presencia del estado kazajo sugiere que eres un mentiroso.
                      1. Beck
                        Beck 25 Agosto 2013 17: 19 nuevo
                        -2
                        Cita: Setrac
                        Si el imperio ruso fuera como los británicos, los restos de los kazajos ahora sobrevivirían en las reservas.


                        Ni indios, ni árabes, ni vietnamitas, ni angoleños, ni otros vivían en las reservas, aunque sus países eran colonias de potencias europeas. Tatarstán, Baskiria, como repúblicas, surgieron solo en la época soviética y como consecuencia de la ostentosa política del internacionalismo por parte de los bolcheviques.

                        Cita: sonrisa
                        Consejo, ve, conoce, un examen con un psiquiatra ... tu rusofobia es simplemente paranoica ... de nuevo, lo siento, pero no tengo otras palabras ...


                        Por conocido y sin conocido, ningún examen es inútil. En el círculo de mis parientes cercanos hay kalmyks, uigures, rusos, ucranianos, alemanes. Mi esposa es una mestizka de kazajo y ucraniano. ¿Y dónde ves la rusofobia? ¿Dije que el pueblo ruso es malo? Dije que Rusia en su historia fue una potencia colonial. Está escrito en todos los libros de texto, que se remontan a la época soviética.

                        Cita: sonrisa
                        .Bek, ¿eres un ferviente admirador de los bolcheviques que consideraban a RI una prisión de naciones?


                        Soy un hombre viejo, nunca pertenecí al Partido Comunista. Soy muy negativo sobre las ideas del comunismo. Y no solo porque mi abuelo, quien se graduó de la Universidad de Leipzig y trabajó en el Ministerio de Agricultura de Moscú, fue reprimido a la edad de 30 años, sino porque la idea bolchevique en sí misma contradice los postulados de la humanidad.

                        Cita: Setrac
                        Buck eres un mentiroso.

                        Cita: sonrisa
                        ¿Por qué estás mintiendo reveladoramente?


                        Dé ejemplos de dónde mentí, en mis comentarios, por fechas, por definición, por datos históricos.

                        Son ustedes, Setras y Smila, quienes quieren blanquear la historia de Rusia sin reconocer su gran segmento de la historia como la existencia de una potencia colonial. Admito y no blanqueo que hubo guerras agresivas, agresivas de mis antepasados. Y no digo que Genghis Khan trajo la iluminación y el progreso a los países esclavizados. Conquistando guerras que están conquistando, las guerras coloniales son guerras coloniales. Es necesario llamar a las cosas por su nombre.
                      2. Setrac
                        Setrac 25 Agosto 2013 18: 48 nuevo
                        +6
                        Cita: Beck
                        Dé ejemplos de dónde mentí, en mis comentarios, por fechas, por definición, por datos históricos.

                        Rusia tiene muchos puntos negros, pero Rusia no sufrió la política colonial, aquí mentiste.
                        Una vez que haya mentido, se acostará en el resto.
                      3. Beck
                        Beck 26 Agosto 2013 01: 16 nuevo
                        +1
                        Cita: Setrac
                        Rusia tiene muchos puntos negros, pero Rusia no sufrió la política colonial, aquí mentiste.
                        Una vez que haya mentido, se acostará en el resto.


                        Si no era colonial, ¿qué motivos obligaron a Rusia a anexarse ​​otros países? ¿Altruismo o qué? Entonces podemos decir que el 70 aniversario del régimen comunista no lo fue.

                        Tienes un lío con la lógica. Confundir opinión y mentir. Yo expresé mi opinión. Y no mintió que China también era parte del ruso. Eso seria una mentira.

                        Reconozco como un hecho histórico que no teníamos un khan como el zar Pedro el Grande, y Kazajstán se retrasó en su desarrollo a principios del siglo XX. Lo admito como un hecho histórico y no lloro. Y no busco ninguna razón para justificarlo en los pequeños cielos, en los jungars, en los extraterrestres. Admito que la Horda de Oro logró mucha injusticia en sus conquistas. Y todo esto es una historia. Y no desvanezco las páginas de la historia, sin importar cuáles sean. No hemos escrito nosotros, no hemos escrito nosotros.
                3. sonreír
                  sonreír 25 Agosto 2013 12: 29 nuevo
                  +7
                  Beck
                  1. Sobre el hecho de que todas las guerras de los Balcanes y Transcaucasia comenzaron mentiras flagrantes de Rusia. Beck, tú en tu rusofobia llegaste a la pluma.
                  Pregunta. ¿Por qué estás mintiendo reveladoramente? ¿Es por odio impotente o para molestar? Porque no puedo considerarte un prprrridurk que no sabe cosas elementales ...
                  2. Sí, todo está en los detalles ... los colonialistas se desarrollaron a expensas de las colonias, saqueándolos a la opresión, destruyendo y destruyendo a la población, a veces sin excepción ... y primero desarrollamos las afueras del estado con una población igual a expensas de la metrópoli, y luego una población igual en igualdad de condiciones usé los recursos de todo el país ... en lugar de la brechology, da un ejemplo, para que alguien también se refiera a las colonias, como nosotros a nuestros suburbios ...
                  3. Nosotros, Beck. es NOSOTROS ... Rusia es la sucesora de la URSS, y el Imperio ruso, por lo tanto, digo absolutamente razonable, NOSOTROS ...
                  ¿Y el hecho de que RI llevó a cabo una política con respecto a las tierras recién llegadas (muchas de las cuales nos preguntaron por temor a la destrucción y la esclavitud de los turcos o los persas) aparte de lo especificado en la definición del término imperio, que cambia inmediatamente la realidad? Bueno, leíste la definición ... y RRRAZ y la mitad de los kazajos están cortados, los restantes están jorobados en las minas y obtienen una miserable existencia medio salvaje en las chozas, muriendo lentamente, RRRRAZ y todos los caucásicos son destruidos hasta el último hombre, RRRRAZ y todos los polacos tienen prohibido hablar polaco, y esos , que no abandonaron el catolicismo, sentados en juego ... RRRRAZ y todos los pueblos de Siberia y del Norte fueron mencionados solo en los nombres de nuestros helicópteros ... ¿Entonces, sí? Grande es el poder de la determinación. escrito en una hoja de papel ... Beck, ¿eres un ferviente admirador de los bolcheviques que consideraban a RI una prisión de naciones? Entonces se un bolchevique hasta el final, y no selectivamente .... :)))))

                  Arroyo. disculpe ... lea todo lo que escribió ... este es un curricán clásico causado por la rusofobia ... si no me equivoco, ¿es usted un médico forense? Consejo, ve, conoce, un examen con un psiquiatra ... tu rusofobia es simplemente paranoica ... de nuevo, lo siento, pero no tengo otras palabras ...
                  1. sashka
                    sashka 25 Agosto 2013 14: 29 nuevo
                    0
                    Cita: sonrisa
                    Consejo, ve, conoce, un examen con un psiquiatra ... tu rusofobia es simplemente paranoica ... de nuevo, lo siento, pero no tengo otras palabras ...

                    Es encantador ... Es maravilloso ... Y no intentaron besar la ópera ... De repente, Él también se niega ...
                4. chehywed
                  chehywed 25 Agosto 2013 14: 07 nuevo
                  +3
                  Cita: Beck
                  La mayoría de las guerras balcánicas y casi todas las guerras transcaucásicas comenzaron el Imperio ruso a unirse a otros territorios.

                  BeckYa había dos guerras en los Balcanes, y nadie participó en Rusia, no hubo en absoluto guerras transcaucásicas, hubo un caucásico, hay mucha información sobre estas guerras. ¿Vives en un vacío?
                  1. Jinete
                    Jinete 25 Agosto 2013 14: 14 nuevo
                    +7
                    Cita: chehywed
                    Hay un montón de información sobre estas guerras. ¿Vives en el vacío?


                    él vive en un mundo ficticio donde los rusos subyugaron a todos los esclavizados y exterminados.

                    Yo también, al principio, quería responderle punto por punto, pero él no está diciendo las mismas tonterías por primera vez, ¿cuál es el punto de lagrimeo?
                  2. chehywed
                    chehywed 25 Agosto 2013 14: 25 nuevo
                    +3
                    Cita: Jinete
                    cual es el punto

                    Bueno, sí, incluso hay un antiguo dicho ... bueno, sobre cuentas en generalriendo
          3. ivshubarin
            ivshubarin 25 Agosto 2013 07: 42 nuevo
            0
            En el campo de Kulikovo, los rusos lucharon con el temnik Mamai que no era el khan de la Horda de Oro. Después de la batalla, otros 100 años rindieron homenaje
          4. proydoha
            proydoha 25 Agosto 2013 20: 55 nuevo
            +2
            Tienes razón sobre la Horda de Oro. la guerra de la cosmovisión fue y continúa, y no importa cómo se vea un guerrero, cuáles son sus ojos y el color de su piel. Entonces, en Polonia, el Este colisionó con el Oeste.
          5. chehywed
            chehywed 25 Agosto 2013 23: 44 nuevo
            0
            Cita: Beck
            Rusia no está teniendo una flota fuerte y salida a la corriente del golfoA diferencia de otras potencias coloniales, estaba seco.

            BeckBueno, no es así! ¿Cuál es la comprensión de la Corriente del Golfo, excepto la corriente marina que se origina en algún lugar del Atlántico Sur y completa su viaje hacia el Mar de Barents? Lo siento ... estabas en la escuela?
            1. Beck
              Beck 26 Agosto 2013 01: 29 nuevo
              -1
              Cita: chehywed
              ¿Cuál es su comprensión de la Corriente del Golfo, a excepción de la corriente del mar que se origina en algún lugar del Atlántico Sur y completa su viaje en el Mar de Barents?


              ¿Tú que no sabes qué es la alegoría? Sin saberlo solo y así puedo interpretar mis palabras.
              1. soñoliento
                soñoliento 26 Agosto 2013 05: 23 nuevo
                0
                Recientemente, se ha escrito mucho que los eslavos vivieron en todas partes hasta los Urales y el Lejano Oriente.

                "Y dado que los arqueólogos que desenterraron los sitios de entierro más antiguos del primer milenio antes de Cristo en Altai encontraron los restos de Caucasoides pronunciados (sin mencionar los mundialmente famosos Arkaim) allí, la conclusión es obvia. Nuestros antepasados ​​(antiguos Rusich, Proto-Eslavos) Originalmente vivió en todo el territorio de la Rusia moderna, incluida Siberia, y posiblemente en el Lejano Oriente.
                Entonces, la campaña de Ermak Timofeevich con camaradas de los Urales
                desde este punto de vista, fue un retorno perfectamente legítimo de territorios previamente perdidos ".

                "Los resultados de un experimento a gran escala, publicado en la revista científica" The American Journal of Human Genetics "dicen claramente que" a pesar de las opiniones generalizadas sobre las fuertes impurezas tártaras y mongolas en la sangre de los rusos, heredadas por sus antepasados ​​durante la invasión tártaro-mongol, el haplogrupo turco pueblos y otros grupos étnicos asiáticos prácticamente no dejó rastro en la población de las regiones modernas del noroeste, centro y sur".

                "De esta manera. En este debate de larga data, puede poner fin de manera segura y considerar discusiones adicionales sobre este tema simplemente inapropiadas. No somos tártaros. No somos tártaros. El llamado" yugo mongol-tártaro "no tuvo efecto en los genes rusos. No hubo impureza Nosotros, los rusos, no teníamos ni teníamos "sangre de la Horda" turca. Además, los científicos genéticos, resumiendo su investigación, declaramos prácticamente La identidad completa de los genotipos de rusos, ucranianos y bielorrusos, lo que demuestra que éramos y seguimos siendo las mismas personas.: "Las variaciones genéticas del cromosoma Y de los habitantes de las regiones central y meridional de la antigua Rus resultaron ser casi idénticas a las de los ucranianos y bielorrusos".

                http://www.rod.mk.ua/2011-04-25-21-03-27/166-2012-04-28-07-48-45.html
                1. Beck
                  Beck 26 Agosto 2013 20: 37 nuevo
                  +2
                  ¿Cuánto puede postergar la basura descarada de los pseudohistoriadores atemorizantes? También tiene una breve conferencia sobre programa educativo.

                  Cita: sueño
                  Y cuando consideras que los arqueólogos que desenterraron los cementerios más antiguos del primer milenio antes de Cristo en Altai, encontraron allí los restos de caucásicos pronunciados


                  El hogar ancestral de los pueblos indoeuropeos es el centro y parte del sur de Europa. Y la gama de indoeuropeos se expandió en el este hasta la región del Volga y los Urales. En el tercer milenio antes de Cristo, parte de los indoeuropeos cruzaron el Volga y se establecieron en el territorio del sur de Siberia (antes del Yeniséi), Kazajstán, Asia Central y Xinjiang. Y estas no eran tribus proto-eslavas, e indoeuropeos del grupo lingüístico IRÁN - Arias. Altai en sí no fue poblada por los arios. Estas tribus arias son conocidas como Saks, Massagets, Habomaev y otros.

                  En el siglo II a. C. de la casa ancestral de los türks, las estepas de Mongolia, los hunos de habla türkic asimilaron a los arios del yenisei. En el siglo 2 DC Los hunos fueron asimilados por los arios de Xinjiang, el sur y partes del centro de Kazajstán. En el siglo II dC Los hunos fueron asimilados por los arios de la parte norte que queda del centro de Kazajstán, la región del Volga y los Urales. En el siglo VI, los Türks ya asimilaron a los últimos arios en Asia Central. De esta manera, todos estos territorios se convirtieron en turco. Y en los idiomas turcos, aproximadamente un tercio de las palabras son palabras de origen iraní.

                  Cita: sueño
                  ¿Nuestros antepasados ​​(antiguos rusos, protoeslavos)? originalmente vivió en todo el territorio de la Rusia moderna, incluida Siberia, y posiblemente en el Lejano Oriente.


                  Mierda, y mierda otra vez. El hogar ancestral de los eslavos es el territorio entre el Vístula y el Oder, Es decir, Polonia. Y no los eslavos se establecieron más allá del Volga y los Urales, sino las tribus arias de habla indoeuropea.

                  Cita: sueño
                  Los haplogrupos de pueblos turcos y otros grupos étnicos asiáticos prácticamente no dejaron rastro en la población de las regiones modernas del noroeste, centro y sur ".


                  La nacionalidad no está determinada por los grupos halógenos. Y la conciencia está formada por el lenguaje. Un niño nace sin nacionalidad, nace de un HUMANO. Alguien, por nacionalidad, dependerá del idioma que le enseñen. Dale al recién nacido Papúa a la familia rusa y él crecerá con una sensación de rusismo. Un ejemplo de Pushkin es el gran poeta ruso.

                  Cita: sueño
                  (sin mencionar el mundialmente famoso Arkaim)


                  Arkaim, esta palabra turca significa algo así como un "lugar dorsal", Arch-spin. Y este no es un acuerdo eslavo, sino un acuerdo de arios de habla iraní. En el territorio de Kazajstán y Asia Central, los arqueólogos desenterraron más de un centenar de tales Arkaims.

                  Así son las cosas. No hay vítores.
                2. soñoliento
                  soñoliento 4 Septiembre 2013 02: 51 nuevo
                  0
                  Cita: Beck
                  "¿Cuánto puede postergar la basura franca de los pseudohistoriadores del pasado. También tiene una breve conferencia sobre el programa educativo ..."


                  Estos son solo los resultados de un experimento a gran escala publicado en el American Journal of Human Genetics
                  http://www.rod.mk.ua/2011-04-25-21-03-27/166-2012-04-28-07-48-45.html

                  No se trata de pseudohistoriadores, sino de genética, a quienes se les asignó la tarea de identificar genes eslavos en la población de los países europeos.
                  Esto se hizo para crear armas biológicas.
                  contra los eslavos.
                  El resultado de este estudio fue establecer
                  Área de distribución de los eslavos de tierras alemanas.
                  al Lejano Oriente
                3. soñoliento
                  soñoliento 4 Septiembre 2013 03: 14 nuevo
                  0
                  Cita: Beck
                  "El hogar ancestral de los pueblos indoeuropeos es central
                  y parte del sur de Europa. Y la gama de indoeuropeos se expandió en el este hasta el Volga y los Urales ... "


                  Texto muy conveniente que no explica nada.
                  Estos Indoeuropeos ¿Ya has estado en India?
                  si Indoeuropeos vino de la India entonces ya es
                  raíces indias europeas, eso es todo
                  Por ejemplo, los irlandeses estadounidenses viven en los Estados Unidos,
                  Italiano, raíces inglesas, pero aún los americanos.

                  "Y estas no eran tribus protoeslavas, sino indoeuropeos del grupo lingüístico IRÁN - Arias ..."

                  De alguna manera todo es confuso.
                  ¿Quiénes son los protoeslavos? ¿Hiperbóreos o qué?
                  Los indoeuropeos del grupo lingüístico IRÁN: ¿son estas arias?
                  Entonces pueden llamarlos así, arias, y no confundirlos con frases Grupos de idiomas iraníes indoeuropeos?

                  "... El hogar ancestral de los eslavos, este territorio entre los Vístula
                  y Oder, es decir, Polonia. Y no se establecieron los eslavos
                  más allá del Volga y los Urales, y las tribus arias de habla indoeuropea de los indoeuropeos ... "


                  No se trataba del hogar ancestral de los eslavos, se trataba de los genes de los eslavos, y estos eslavos también fundaron Berlín, y esto no es Polonia de ninguna manera.
                  "... a pesar de las opiniones divergentes sobre las fuertes impurezas tártaras y mongolas en la sangre de los rusos, heredadas por sus antepasados ​​durante la invasión tártaro-mongol, el haplogrupo de pueblos turcos y otros grupos étnicos asiáticos prácticamente no dejó rastro en la población del noroeste moderno, centro y sur regiones ... "

                  Источник: http://www.rod.mk.ua/2011-04-25-21-03-27/166-2012-04-28-07-48-45.html

                  "... tribus arias de habla indoeuropea de habla iraní"

                  Miré el mapa, dónde está Irán, dónde está el mapa de India, dónde está el mapa de Europa.
                  ¿Pueden entonces llamar a estas tribus en una palabra: los arios?
                  O en una palabra: ¿persas, indios, europeos?
                4. Beck
                  Beck 4 Septiembre 2013 08: 16 nuevo
                  0
                  No puedes leer en absoluto. Pronuncias las letras, pero no entiendes el significado.

                  Cita: sueño
                  ¿Ya estaban estos indoeuropeos en la India?
                  Si los indoeuropeos vinieron de la India, entonces esto ya es
                  Europeos de raíces indias, eso es todo.


                  A juzgar por este fragmento, generalmente no tienes idea sobre el reasentamiento de los pueblos antiguos, pero de todos modos hay una polémica.

                  El hogar ancestral de los indoeuropeos es Europa central. Desde allí se asentaron en todas las direcciones. El grupo indoeuropeo de arios, de habla iraní, en el tercer milenio antes de Cristo comenzó a establecerse más allá del Volga y los Urales. Poblaba la inmensidad de la actual Kazajstán, Asia Central, Xinjiang y el sur de Siberia.

                  En algún lugar del segundo milenio, los arios cruzaron Asia Central y se dividieron en dos corrientes. El primero fue a la meseta iraní y asimiló a las tribus semíticas locales que dieron origen al pueblo persa, los iraníes de hoy. Este es el idioma introducido que los lingüistas llaman iraní. y no porque fue hablado por la población que vive en una meseta a los arios.

                  La segunda corriente de arios partió hacia Pakistán, el norte de India y la asimilación de las tribus dravidianas locales dio origen a pueblos como los indios y los pakistaníes. Su idioma iraní, los arios, mutando, se convirtió en sánscrito (antiguo idioma indio). Después de la colonización de la India, las letras indias en sánscrito cayeron en Inglaterra y los lingüistas, después de estudiarlas, encontraron la similitud raíz con las lenguas europeas y llegaron a la conclusión de que estaban relacionadas. Fue entonces cuando una combinación de indoeuropeos - lenguas, pueblos.

                  No te voy a dar más conferencias. Busque las fuentes usted mismo y desarrolle usted mismo. Trabaja duro. Quizás entonces dejes de hacer comentarios con Frank Balcón.
                5. soñoliento
                  soñoliento 9 Septiembre 2013 01: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Beck
                  "A juzgar por este fragmento, no tienes idea del reasentamiento de los pueblos antiguos, pero de todos modos existe una controversia".


                  No hay conceptos generalmente aceptados, así que estoy tratando de resolverlo.

                  "El hogar ancestral de los indoeuropeos es Europa central. Desde allí se establecieron en todas las direcciones ..."

                  No entendí si PRARodina es Europa central,
                  ¿Por qué no llamaron a los pueblos de Europa Central?
                  Lo llamaron indoeuropeo.
                  Por ejemplo, el hogar ancestral de los norteamericanos: Europa
                  y los pueblos que llegaron a América se llaman europeos,
                  no americano

                  "Después de la colonización de la India, las letras indias en sánscrito cayeron en Inglaterra y los lingüistas, después de estudiarlas, descubrieron la similitud raíz con las lenguas europeas y llegaron
                  a la conclusión de que están relacionados. Y luego una combinación de indoeuropeos: lenguas, pueblos ".

                  Ahora está más claro.
                  Los lingüistas ingleses, después de estudiar la epopeya india en el original, llegaron a la conclusión de que los hablantes nativos de un idioma como el sánscrito provenían de Europa Central.
                  "... Una segunda corriente de arios partió hacia Pakistán, el norte de la India y la asimilación de las tribus dravidianas locales dio origen a pueblos como los indios y los pakistaníes.
                  Su idioma iraní de los arios, habiendo cambiado, se convirtió sánscrito".


                  Entonces, aquellos que afirman que el sánscrito era el idioma principal sobre la base de la antigüedad del Mahabharata y Ramayana, están diciendo una mentira, pero de hecho, el principal
                  hubo un idioma indoeuropeo que llegó a la India
                  del centro de Europa.
                  Tanto Mahabharata como Ramayana no son fragmentos de conocimiento de una civilización fallecida hace unos 5000 años, sino un mito y una ficción escritos en sánscrito.

                  Todavía hay un poco, como el idioma latino que se atribuye
                  entre las lenguas indoeuropeas.
                  Resulta que los hablantes nativos de la lengua indoeuropea han llegado
                  de Europa central a Italia y asimilando
                  la población local, dio origen a los latinos,
                  más allá de los romanos.
          6. soñoliento
            soñoliento 4 Septiembre 2013 03: 26 nuevo
            0
            Cita: Beck
            "La nacionalidad no está determinada por los grupos halógenos.
            Una conciencia formada por el lenguaje. Bebe nace
            sin nacionalidad, nace HOMBRE.
            Por nacionalidad, dependerá de qué idioma
            él será enseñado. Dale al recién nacido Papúa a la familia rusa y él crecerá con una sensación de rusismo.
            Un ejemplo de Pushkin es el gran poeta ruso ".


            Estoy de acuerdo en que un niño de sangre etíope en una familia rusa adquirirá la nacionalidad rusa.
            Y será un hombre ruso de sangre etíope.
            La sangre no es agua, y los genes no pueden rehacerse mediante la crianza.

            "Arkaim, esta palabra turca significa algo así como un" lugar dorsal ", el arco está girando. Y esto no es un asentamiento eslavo, sino un asentamiento de arios de habla iraní ..."

            Entonces los arios de habla iraní tomaron el idioma turco como base,
            ¿Cuándo se le dio el nombre a Arkaim?

            "En el territorio de Kazajstán y Asia Central, los arqueólogos han desenterrado más de un centenar de tales Arkaim".

            ¿Y qué nombres le dieron los arqueólogos a este centenar de Arkaim?
          7. Beck
            Beck 4 Septiembre 2013 07: 54 nuevo
            0
            Cita: sueño
            Entonces los arios de habla iraní tomaron el idioma turco como base,
            ¿Cuándo se le dio el nombre a Arkaim?


            La completa falta de lógica y la sustitución intencional de definiciones y conceptos. Probablemente porque no hay otros argumentos. No los arios tomaron la palabra turca, pero después de la asimilación de los hunos de habla turca con los arios, la población de los Trans-Urales se convirtió en turco y ya respiraron el nombre del área. Sí, y mira la toponimia del sur de Siberia, los Trans-Urales, la región del Volga ahora incluida en Rusia, hay más de la mitad de la toponimia turca.

            Cita: sueño
            ¿Y qué nombres le dieron los arqueólogos a este centenar de Arkaim?


            Por localidades, los asentamientos en los que y cerca de las excavaciones se llevaron a cabo.

            Cita: sueño
            La sangre no es agua, y los genes no pueden rehacerse mediante la crianza.


            Bueno, y lo que es persistencia en la ignorancia. Los genes son responsables de la construcción y el desarrollo del hígado, los riñones, los huesos y todo el organismo, pero no les afecta la forma de pensar. No hay genes responsables del pensamiento. Antes de que escribas basura, hojearía algo si no lo sabes.
          8. soñoliento
            soñoliento 9 Septiembre 2013 02: 32 nuevo
            0
            Cita: Beck
            "¿Y qué nombres le dieron los arqueólogos a este centenar de Arkaim?
            Por el nombre de las localidades, los asentamientos en los que
            y cerca de qué excavaciones se llevaron a cabo ".


            Es decir, estos nombres fueron dados por arqueólogos, no por los constructores de Arkaim.

            "Los genes son responsables de la construcción y el desarrollo del hígado, los riñones, los huesos y todo el cuerpo, pero no afectan
            en una forma de pensar. No hay genes que respondan
            para pensar. "


            Los genes son heredados.
            Teniendo en su ADN establece una variación particular de un gen llamado "Gen asesino"son muy propensos a convertirse en delincuentes muy violentos.
            La crianza de los hijos tendrá un papel en si el transportista
            "Gen asesino" maniaco pero la probabilidad
            que una persona bien educada "vuela fuera de las bobinas"
            mayor en dichos transportistas.
            Algunos genetistas sugieren identificar tales portadores
            desde la infancia, para que la educación esté bajo control.

            "La genética pidió permiso para examinar el ADN de Adam Lanza, quien mató a 27 personas en Connecticut, informa ABC News. Los científicos quieren encontrar anomalías o mutaciones que podrían explicar el comportamiento del asesino".
            http://www.med2.ru/story.php?id=48686

            "La decisión de realizar análisis de ADN causó controversia entre los genetistas: algunos creen que la presencia de una mutación no es suficiente para que una persona sea
            juzgar como un asesino potencial ...
            ... La genética puede detectar mutaciones asociadas con enfermedades mentales y que también aumentan el riesgo de comportamiento agresivo ...
            ... A su vez, los opositores del profesor enfatizaron
            que las anormalidades y mutaciones en las moléculas de ADN pueden solo dar una explicación del comportamiento, pero no un acto específico...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            ... No tenemos datos que confirmen con precisión la conexión entre los genes y una tendencia a la violencia, el crimen.
            o locura mental ...
            ... Además, dicen los expertos, incluso la presencia de la enzima monoamino oxidasa en el ADN, conocida como el "gen de la crueldad", todavía no prueba nada.
            http://novosti-n.mk.ua/ukraine/read/42137.html

            Pronto no se detectó relación directa en esta etapa
            entre genes y pensamiento.
        2. Beck
          Beck 9 Septiembre 2013 06: 44 nuevo
          0
          Cita: sueño
          No hay conceptos generalmente aceptados, así que estoy tratando de resolverlo.


          Esta declaración es comprensible. Cuando una persona quiere averiguar algo y pregunta, pero no afirma lo más inaudible.

          Cita: sueño
          No entendí si PRARodina es Europa central,
          ¿Por qué no llamaron a los pueblos de Europa Central?
          Lo llamaron indoeuropeo.


          La ciencia de la lingüística realmente ha comenzado a desarrollarse desde el siglo XIX. Y cuando los científicos descubrieron la similitud de los idiomas europeos con los indios, no se quedaron atónitos y llamaron a un grupo de idiomas similares indoeuropeos. Y cuando los historiadores y arqueólogos también rastrearon, a partir del siglo XIX, el movimiento consecutivo de los arios más allá del Volga, hasta las estepas de Kazajstán, Asia central, Irán, el norte de India, entonces todo el mundo aprendido entendió por qué hay similitudes entre idiomas tan distantes entre sí como los europeos. e indio con iraní. Y ya siguiendo el ejemplo de los lingüistas, todos estos pueblos fueron llamados indoeuropeos.

          Cita: sueño
          Entonces, aquellos que afirman que el sánscrito era el idioma principal sobre la base de la antigüedad del Mahabharata y Ramayana, están diciendo una mentira, pero de hecho, el principal
          hubo un idioma indoeuropeo que llegó a la India
          del centro de Europa.


          Por supuesto.

          Cita: sueño
          Resulta que los hablantes nativos de la lengua indoeuropea han llegado
          de Europa central a Italia y asimilando
          la población local, dio origen a los latinos,
          más allá de los romanos.


          Y esto es verdad. Algunas de las tribus indígenas de la antigua Italia son etruscos, que no están allí en este momento. Los científicos no pueden atribuir su idioma a ningún grupo de idiomas modernos, pero tampoco pueden clasificarse como europeos. Y aquí hay un buen ejemplo de grupos halógenos. El nombre desapareció: etrusco. Pero su sangre, los grupos halógenos continúan viviendo en las venas de los italianos, pero ni un solo italiano se considera etrusco, porque fueron criados en italiano, no en etrusco.

          Cita: sueño
          Entonces los arios de habla iraní tomaron el idioma turco como base,
          ¿Cuándo se le dio el nombre a Arkaim?


          No. Los arios llamaron a esta área de alguna manera a su manera. Porque cualquier área se llama de alguna manera. Esto ya es después de la asimilación de los arios por los hunos de habla turca en el siglo II y la posterior formación de los pueblos de habla turca de las regiones de Volga y Ural a partir de esta mezcla, y el nombre de esta área se dio como Arkaim. Cuando, un milenio antes de Cristo, los arios construyeron su fortaleza en este lugar, llamaron a este lugar de alguna manera a su manera, en aria. Según la tradición moderna de los arqueólogos, este sitio de excavación se llama según los nombres modernos de pueblos o localidades. Un ejemplo comun. Los arqueólogos excavaron el asentamiento ario en el sur de Siberia cerca de la aldea de Afanasyevka y llamaron a este asentamiento Afanasyevsky, pero esto no significa en absoluto que los antiguos arios llamaran a su asentamiento Afanasyevka.
        3. Beck
          Beck 9 Septiembre 2013 07: 13 nuevo
          0
          Cita: Beck
          que los antiguos arios llamaron a su asentamiento Afanasyevka.


          Y como una aplicación. Buda mismo: Siddhartka Gautama, el príncipe de una de las familias reales del norte de la India, el fundador del budismo, según las escrituras indias, había una rubia y de ojos azules. Y esto sugiere que ya en el año 500 a. C. no hubo una asimilación completa. Asimilación de los arios europeos que llegaron a la India a través de las estepas de Kazajstán y Asia Central con las tribus dravidianas locales. Esta asimilación está completa ahora, ya que no hay indios rubios y de ojos azules ahora.
  • chehywed
    chehywed 26 Agosto 2013 20: 46 nuevo
    0
    Cita: Beck
    ¿No sabes qué es la alegoría?

    BeckEl "lenguaje esopo" es usualmente escrito por fábulas.
  • Setrac
    Setrac 24 Agosto 2013 22: 42 nuevo
    +7
    Cita: Beck
    basado en las guerras que han pasado hace 200-500 años, es absurdo odiar a un vecino en la actualidad.

    El último conflicto no fue hace mucho tiempo.
    Cita: Beck
    No iríamos a Polonia y no habría levantamientos polacos.

    Polonia no iría a los rusos y los rusos no irían a los polacos, no hay necesidad de volcarse en el espíritu de la propaganda de Goebels, los agresores aquí son polacos.
    Cita: Beck
    Polonia ahora y en una rabia de amargura la pérdida de la colonia.

    EL ESTADO POLACO EN NUESTRO TIEMPO no oculta sus planes de construir un imperio "de mozh a mozh", así que no pretendas que este es el fin del conflicto.
    Cita: Beck
    SI EN LOS SIGLOS 18-19, EL IMPERIO AUTOMÁTICO RUSO TIENE KAZAJSTÁN BAJO SU AUTORIDAD, Y LA ADMINISTRACIÓN RUSA MI PUEBLO Y PARA LAS PERSONAS NO PENSARON, ESTO NO ENTIENDE EN NINGÚN LUGAR.

    ¡Los rusos irrumpieron en aldeas kazajas, dejando atrás escuelas, hospitales, universidades! Los kazajos no tienen nada de qué odiar a los rusos.
  • Raiven
    Raiven 24 Agosto 2013 21: 20 nuevo
    0
    decidieron alimentarme con cargas negativas riendo

    Sí, no intervenga en mi defensa, también será alimentado wassat
    1. Beck
      Beck 24 Agosto 2013 21: 34 nuevo
      0
      Cita: Raiven
      decidieron alimentarme con cargas negativas

      Sí, no intervenga en mi defensa, también será alimentado


      Bueno, su defensa está en el contexto de una visión objetiva (en mi opinión) de tiempos pasados ​​que se ha convertido en historia.

      Y los alimentarán con desventajas, no alimentarán este negocio ya el décimo. No para una calificación personal, voy aquí. Hubo momentos en las correas de mis hombros, dos calaveras brillaban con calvas.
      1. Raiven
        Raiven 24 Agosto 2013 21: 51 nuevo
        +1
        A veces hay prauda voche vole: estas palabras son relevantes hoy riendo
        Tampoco entiendo a aquellos que odian a otros pueblos por el pasado.
        Recientemente hablé con europeos de mi edad (entre ellos polacos) y malvados en la Federación Rusa, Bielorrusia, la URSS, etc. no aguantes

        Deja de guardar quejas pasadas, interfieren con el presente
        1. Setrac
          Setrac 24 Agosto 2013 22: 49 nuevo
          +5
          Cita: Raiven
          Tampoco entiendo a aquellos que odian a otros pueblos por el pasado.

          Muchos conflictos no se han resuelto hasta ahora. El resentimiento no es pasado, sino muy real.
          Cita: Raiven
          Recientemente hablé con europeos de mi edad (entre ellos polacos) y malvados en la Federación Rusa, Bielorrusia, la URSS, etc. no aguantes

          No hay duda de que los europeos comunes, aquellos que no están sujetos a propaganda, tratan bien a los rusos. Los europeos difíciles (gobierno, oligarquía) odian a Rusia, no citaré a Margaret Thatcher aquí, y cuando este gobierno lo ordene, los europeos "ordinarios" irán a Rusia para matar, robar, violar, como sucedió durante los disturbios, bajo Napoleón, bajo Hitler también hubo europeos "simples".
          1. Raiven
            Raiven 24 Agosto 2013 22: 59 nuevo
            0
            Por ejemplo, qué conflictos, por favor, par de ejemplos. Los japoneses con las islas Kuriles no ofrecen riendo Chino también wassat
            1. Setrac
              Setrac 24 Agosto 2013 23: 19 nuevo
              +6
              Cita: Raiven
              Por ejemplo, qué conflictos, por favor, par de ejemplos. Los japoneses con las Islas Kuriles tampoco ofrecen a los chinos

              Mencioné a Thatcher, ¿realmente no está claro qué ejemplo daré? Japón, por cierto, en el tema, a excepción de él: Finlandia, los países bálticos, Georgia, China (¿qué son mejores?), Luego Estados Unidos, Noruega ... ¿suficiente?
              ¡En Occidente, abiertamente dicen que Rusia posee Siberia injustamente!
              1. Raiven
                Raiven 25 Agosto 2013 00: 55 nuevo
                -1
                y pensé en disputas territoriales
                1. Setrac
                  Setrac 25 Agosto 2013 01: 35 nuevo
                  +4
                  Cita: Raiven
                  y pensé en disputas territoriales

                  Estas son disputas territoriales. Algunos tienen reclamos contra nosotros, otros tienen nuestros reclamos, aún otros quieren nuestras tierras sin ninguna justificación legal. Algunas disputas territoriales se consideran resueltas, pero en caso de cualquier conflicto serio, los tratados pueden ser revisados.
      2. andreitk20
        andreitk20 25 Agosto 2013 23: 10 nuevo
        +5
        De alguna manera olvidaste o no hiciste señas, pero el Imperio ruso de Kazajstán no conquistó, no existía ese país, pero había 3 juses (junior, middle, senior). Y los kazajos entraron al Imperio ruso voluntariamente, porque Rusia salvó a los kazajos del kanato dzungario, donde te cortaron en la raíz. Por cierto, gracias a la URSS, Kazajstán ha crecido en las regiones de Semipalatinsk, Ural y Kazajstán Oriental, por lo que simplemente cambias de opinión y tratas de crear tu propia historia de "Gran Kazajstán" que no estaba allí, no te recordaré la escritura y todo lo demás, pero si necesitas contactarme.
        1. Beck
          Beck 26 Agosto 2013 01: 58 nuevo
          0
          Si !? Pensé que el analfabetismo fue eliminado en los años 30 del siglo XX. Entonces no, todo está allí también. Aquí hay una breve conferencia sobre el programa educativo.

          Cita: andreitk20
          Por cierto, gracias a la URSS, Kazajstán ha crecido en las regiones de Semipalatinsk, Ural y Kazajstán Oriental, por lo que simplemente cambia los conceptos e intenta crear su propia historia de "Gran Kazajstán"


          Geniales, estas son tus palabras. No dije eso. Kazajstán, por definición, no puede ser genial, ya que a principios del siglo XX no había abandonado el estilo de vida nómada.

          Cita: andreitk20
          por cierto, gracias a la URSS, Kazajstán ha crecido en las regiones de Semipalatinsk, Ural, Kazajstán Oriental


          Antes de la expansión del Imperio ruso más allá de los Urales, ¿qué crees que nadie vivió en Siberia y Kazajstán? ¿O crees que las tierras de Siberia y Kazajstán son nativas rusas, milenarias? Los rusos aparecieron por primera vez fuera de los Urales en 1582, con la campaña de Yermak y la posterior colonización de las tierras de los pueblos indígenas. Esto es lo que sale: primero tomaron la tierra y ahora dicen que te lo hemos dado.

          Cita: andreitk20
          El Imperio ruso Kazajstán no conquistó, no existía ese país, pero había 3 Zhusa (junior, middle, senior)


          Los estados en las tierras de Kazajstán han existido desde la antigüedad. Estado de los turcos, Karakhanids, Turgeshes, etc. Fue el Khanate kazajo que surgió en 1458. Para 1700, la fragmentación feudal tuvo lugar en el kanato. Después de la muerte del último khan común, Tauke, ninguno de los sultanes quería reconocer a sus herederos. Tres sultanes influyentes se declararon khans de sus propiedades, sin separarse en absoluto. Uno de estos sultanes era mayor que los demás, el otro más joven que los demás, pero el tercero resultó ser promedio. De ahí el nombre de los territorios.

          Cita: andreitk20
          Y los kazajos entraron al Imperio ruso voluntariamente, porque


          Khan del zhuz más joven Abulkhair quería convertirse en el khan universal de todo Kazajstán y decidió hacerlo con la ayuda del estado ruso. Por lo tanto, aceptó la ciudadanía de Rusia. Por lo cual fue asesinado en 1748 por el sultán Barak. Rusia no necesitaba, en ninguna salsa, un solo khan de todo Kazajstán, la tierra era necesaria. Y después de la muerte de Abulkhair, Rusia finalmente anexó las tierras del Joven Zhuz. El resto de la conexión tuvo lugar bajo presión de la fuerza.

          Continúa.
          1. Beck
            Beck 26 Agosto 2013 02: 31 nuevo
            +2
            Cita: Beck
            Continúa.


            Cita: andreitk20
            Rusia los salvó a los kazajos del kanato dzungario donde fueron cortados en la raíz.


            En las crónicas históricas, la Guerra del centenario entre Francia e Inglaterra está más iluminada que la Guerra de la estepa centenaria de Kazajstán con Dzungaria. Hubo una larga guerra. Hubo amargura de la derrota, hubo alegrías de la victoria. En guerra como en guerra. Y Rusia no determinó el curso de esta guerra.
            Para 1750, los pueblos nómadas del norte de China eran vasallos del Reino Medio. Solo los jungars eran independientes. Según los rumores, uno de los ministros chinos le recordó a Bogdykhan que en un momento China miró la amenaza de Genghis Khan, que condujo a la conquista y la ruina del país. Y los Dzungars ahora son tan independientes como en su tiempo Genghis Khan. Bogdykhan reflexionó y dio la orden. Se formó un ejército de un millón de personas, compuesto no por los chinos, sino por los manchúes, los mongoles orientales, los jitanos y otros vasallos. Este ejército chino en 1759 cubrió por completo a Dzungaria y exterminó casi por completo al pueblo dzungario. Dzungaria dejó de existir.

            Cita: andreitk20
            sobre escribir y todo lo demás, no te recordaré, pero si es necesario, contacta.


            ¿Y por qué contactarte? No ser dueño de los conceptos básicos de la historia, sino repetir todo tipo de tonterías.

            La escritura de los Türks (los kazajos también son Türks) fue del siglo VI. Al principio había una carta de especialistas llamada runas turcas. En el siglo XII, las runas se transformaron en una escritura turca capital. Fue allí donde los khans de la Horda de Oro escribieron sus etiquetas a los príncipes rusos, con traducción simultánea al ruso. En 6, el khan de la Horda de Oro, Uzbekistán adoptó el Islam como la religión del estado. Y bajo la influencia de los mulás árabes introdujo el alfabeto árabe. El alfabeto árabe duró hasta 12, cuando el idioma kazajo cambió al alfabeto latino. Y solo en algún lugar de los años 1345, se introdujo cirílico.

            Vea el alfabeto de las runas turcas del siglo VI.
        2. Essenger
          Essenger 26 Agosto 2013 02: 11 nuevo
          +1
          Cita: andreitk20
          Rusia te salvó a los kazajos del kanato dzungaro

          No cuentes cuentos
  • Raiven
    Raiven 25 Agosto 2013 02: 43 nuevo
    0
    mirada unilateral en absoluto wassat El quinto punto es realmente visible. wassat
  • Ivan Sirko
    Ivan Sirko 26 Agosto 2013 08: 03 nuevo
    +1
    El mensaje del centro de prensa del gobierno de la Horda de Oro sobre la situación que se ha desarrollado hasta la fecha en el Gran Ducado de Moscú.

    En una reunión del Consejo de Seguridad de Khan, se examinó la cuestión de la situación en Rusia en los últimos años en relación con las acciones ilegales del Príncipe Dmitry de Moscú Dmitry Donskoy, en contra de lo dispuesto por Jasa Genghis Khan. Khan Tokhtamysh escuchó informes de Baskaks, Temniks y centuriones, representantes de inteligencia y contrainteligencia, así como representantes de la oposición al Príncipe Dmitry Donskoy, personificando a las fuerzas sanas de la sociedad rusa.

    Se observa que en los últimos años ha habido acciones ilegales contra el gobierno en Moscú, en particular, la creación de grupos armados ilegales, los llamados escuadrones de príncipes, propaganda antimongol y acciones separatistas directas, que dieron lugar a la Batalla de Kulikovo. Con base en lo anterior, el Consejo de Seguridad de Khan decide considerar las acciones del Príncipe Donskoy como un delito penal punible, el terrorismo.

    Como saben, Rusia es una parte integral de la Horda de Oro. Esto se confirma por los acuerdos de Batu Khan con los príncipes de Rusia, concluidos hace más de cien años, así como por la decisión de Genghis Khan, quien asignó todos los territorios occidentales a Batu Khan. También se debe enfatizar que Rusia es reconocida por toda la comunidad mundial como parte de la Horda de Oro. Como declaró recientemente el embajador genovés en la ciudad de Sarai, lo que está sucediendo en Rusia es un asunto interno de la Horda de Oro, aunque la comunidad mundial está preocupada por las operaciones militares en el "punto caliente", que ahora es el Gran Ducado de Moscú, en particular debido a la violación de los derechos de los comerciantes, misioneros y embajadores extranjeros.
  • Ivan Sirko
    Ivan Sirko 26 Agosto 2013 08: 05 nuevo
    0
    El príncipe Dmitry Donskoy en los últimos años ha establecido un régimen de dictadura, terror e intolerancia nacional en Rusia. Además, Moscú se inundó de delincuentes que robaron e impidieron la vida normal; por ejemplo, recaudando homenaje de los vascos. El príncipe Donskoy debería asumir la responsabilidad penal personal por la creación y el armamento de pandillas con las que tomó una serie de acciones ilegales que culminaron en la llamada batalla de Kulikovo.

    Las acciones del Príncipe Donskoy en la construcción del Kremlin de Piedra también son extremistas, con el objetivo de oponerse directamente a las autoridades legítimas. En el Gran Ducado de Moscú, los derechos humanos establecidos por las leyes de la Horda son constantemente violados. Existe evidencia de que el Príncipe Donskoy entabló relaciones secretas con el Príncipe lituano Algirdas, Emir Tamerlán y otros líderes del terrorismo internacional de las fuerzas antimongol con el objetivo de arrancar por la fuerza su territorio ruso original de la Horda de Oro.

    Debo decir que el liderazgo anterior de la Horda cometió errores molestos y errores en relación con el separatista de Moscú. Entonces, en ese momento, Dmitry Donskoy llegó ilegalmente al poder en Moscú, mientras que su padre, Ivan I, debía ser heredado no por él, sino por el Príncipe Suzdalsky. El difunto Temnik Mamai no tomó medidas oportunas para desarmar a los gángsters ilegales y las formaciones terroristas en el territorio del principado de Moscú, ni evitó su armamento de larga data. Además, durante la batalla, Mamai se comportó con dureza y no pudo interferir con las acciones del llamado regimiento de emboscada de las pandillas de Moscú, que resultó en la derrota de sus tropas en el campo de Kulikovo.

    Sobre la base de lo anterior, el Consejo de Seguridad de Khan decide tomar medidas urgentes para restablecer el orden y la legalidad en el Principado de Moscú. Aquí se introducirá un contingente militar adicional, al que se le encomienda la tarea de desarmar a las pandillas del Príncipe Donskoy, así como proteger las rutas comerciales y garantizar el buen funcionamiento de los organismos gubernamentales.

    La gestión de las operaciones militares recae en el jefe de la rama ejecutiva de Khan Tokhtamysh.

    Saray, Horda de Oro, 1382.

    El manuscrito fue encontrado en el archivo y traducido del mongol-tártaro Juma Khushparov
  • Evgeniy-111
    Evgeniy-111 29 Agosto 2013 12: 39 nuevo
    0
    Y también a Bender ...
  • sonreír
    sonreír 24 Agosto 2013 17: 22 nuevo
    +7
    Raiven
    1. No había tierras bielorrusas entonces. que no había bielorrusos mismos. Todos eran rusos, aunque fríamente pulidos violentamente y bajo la fuerte opresión polaca.
    2. El estado del gángster en el que se destruyó cualquier magnate. teniendo más guías para venir a la casa de la nobleza vecina, para vencer a sus guardianes. violar y llevar a su esposa legal a una concubina y quemar la casa ... ¡Y nadie lo castigaría! Los campesinos rusos fueron desollados vivos o cocinados porque eran ortodoxos (esto también preocupaba a los polacos) o simplemente porque. que la nobleza le había peinado el talón izquierdo ... El ejército de cuarzo era escaso. la posición del rey se agregó oficialmente ... no había ley en el país para nadie ... no había tales países en Europa ... era un estado de gángsters en el que incluso los conceptos no funcionaban ... eso es todo. a lo que la nobleza pudo robarse y todos juntos presionaron sus dientes en dirección a Rusia. porque, de otro modo, ¿cómo puede uno hacerse rico? que la mayoría no representaba un robo ... y la ambición exigía gastos. subir y presumir. como en la ciudad de París .... :)))
    Yo no entendía. realmente no sabes nada de Polonia, ni finges saberlo. molestar a colegas con sus declaraciones provocativas falsas? :)))
    1. Raiven
      Raiven 24 Agosto 2013 21: 06 nuevo
      -6
      Punto 1: era el estado de ON (el Gran Ducado de Lituania, que incluía las tierras de Lituania y la República de Bielorrusia (aproximadamente). Luego se firmó la unión con Polonia y se creó un estado común (pero no en términos completamente iguales).

      2) Noble, noble. Los poderes fácticos son todos así. Los señores feudales de Japón y Europa también cortaron una garganta solo por tierra y poder.

      Los terratenientes de la República de Ingushetia tampoco eran azucareros como BE. Los campesinos también eran una mercancía. Esto también es un hecho.

      Las personas son iguales en todas partes.

      ¿Quién quiere empujar a otro? Que discuta su respuesta.
      1. chehywed
        chehywed 24 Agosto 2013 22: 05 nuevo
        -2
        Cita: Raiven
        ¿Quién quiere empujar a otro? Que discuta su respuesta.

        ... y ni siquiera espero. En el sitio
      2. sonreír
        sonreír 24 Agosto 2013 23: 02 nuevo
        +4
        Raiven
        Sí, en la era de los shogunes en Japón, había algo similar, pero incluso ellos tenían mejor ... repito. solo que hicieron tal ilegalidad en el siglo 18, a tal escala no estaba en ninguna parte ... si me das ejemplos de cómo los campesinos rusos en Rusia en ese momento podrían ser asesinados simplemente por métodos monstruosos solo para adorar, o si teníamos inquilinos que Básicamente, la nobleza entregó tierras y campesinos por una suma fija (todos los excedentes exprimidos, con derecho a ser ejecutados) eliminó parte de la población desempleada de la aldea para reducir costos y asustar al resto, estoy de acuerdo con usted ... pero le aseguro el tiempo es el estándar anarquía, y una nobleza como la nobleza en ese momento ya no estaba en ninguna parte ...

        Y, sin embargo, casi toda la nobleza de la GDL para el siglo XVI estaba completamente polonizada. Esto también se aplica a la nobleza de origen lituano y ruso. Por cierto, había 16 o siete sindicatos, ahora no puedo recordar, pero estoy buscando pereza ... pero soy muy consciente del problema, al igual que un polaco es un cuarto, y viví en Lituania hasta los 6 años ... :))))
      3. Karbofos
        Karbofos 25 Agosto 2013 01: 02 nuevo
        +1
        Raiven Los propietarios de RI tampoco eran azucareros como BE. Los campesinos también eran una mercancía. Esto también es un hecho.

        Bueno, qué nos reclama si los estigmas mismos en el arma. doble rasero, por así decirlo?
  • Karbofos
    Karbofos 24 Agosto 2013 18: 13 nuevo
    +8
    Dado que no necesita leer la prehistoria de la separación y la firma de contratos, y en general lo que los polacos hicieron. y tuvieron suerte de que nuestro zar no tuviera sed de sangre, a diferencia de los gobernantes de Lyakhov
    1. Raiven
      Raiven 24 Agosto 2013 20: 53 nuevo
      0
      ¿Cómo tendríamos este episodio? Se presta mucha atención al curso de la historia. Como todavía recuerdo
  • Revnagan
    Revnagan 24 Agosto 2013 23: 07 nuevo
    +8
    Cita: Raiven
    Como resultado de la Tercera Sección, Rusia recibió tierras lituanas, bielorrusas y ucranianas.

    Bueno, ¿cómo encaja esto con la ocupación de Polonia? El hecho de que estas tierras fueron ocupadas anteriormente por los psheks es normal, y cuando fueron devueltas, ¿es ocupación? Yak tsikavo.
  • Evgeniy-111
    Evgeniy-111 29 Agosto 2013 12: 38 nuevo
    +1
    Toda Europa tenía algo entre sí (guerra), pero solo odian a Rusia ...
  • Setrac
    Setrac 24 Agosto 2013 14: 45 nuevo
    +5
    Cita: Raiven
    Solo todos olvidan que querían liberarse de la "ocupación" y recuperar su tierra de los invasores.

    Todos quieren liberarse de la "ocupación" con el dinero de los pequeños británicos, y hoy en día con el dinero p_i_n_d_o_s_o_v. Los polacos vivían en su propia tierra polaca, ningún "invasor" les quitó la tierra. Todos estos vysery sobre "libertad" - para fragmentar el imperio de los rusos = eslavos. Los polacos, así como los bielorrusos y ucranianos estarán felices de unirse con Rusia. Pero u_b_l_yu_d_k_i y superiores no quieren compartir el poder con el Centro Federal en aras de la seguridad y el bienestar.
  • sonreír
    sonreír 24 Agosto 2013 17: 08 nuevo
    +6
    Raiven
    El estado polaco fue dividido por nosotros por las mismas razones. como la Alemania fascista. además, ella no nos trató mejor que Hitler y tenía planes absolutamente idénticos para nosotros ... si ahora los neonazis en Alemania y en todas sus antiguas tierras levantaran un levantamiento, ¿simpatizarán con ellos también? Esto es absolutamente idéntico ..... Si desde la época de Heinrich Vaz no hubieran reclamado todo el territorio de Rusia (incluso hubieran hecho cambios al emblema de su rey) y no hubieran tratado de capturarnos y esclavizar a todo el pueblo ruso, ya que tuvo éxito con una parte significativa del ruso-niktob no los tocó ... y así. ¡El agresor obtuvo lo que se merecía, y el camino está allí para ellos!
    1. Raiven
      Raiven 24 Agosto 2013 20: 51 nuevo
      0
      ¿Y dónde indiqué que simpatizaba con los polacos que levantaron el levantamiento? Solo indiqué que tenían una razón u otra para él
      1. Setrac
        Setrac 24 Agosto 2013 21: 16 nuevo
        +3
        Cita: Raiven
        ¿Y dónde indiqué que simpatizaba con los polacos que levantaron el levantamiento? Solo indiqué que tenían una razón u otra para él

        La financiación del levantamiento por parte de los británicos es una ocasión muy seria, no tiene nada que ver con el pueblo polaco.
        1. Raiven
          Raiven 24 Agosto 2013 21: 19 nuevo
          -2
          hmm, pero todos los británicos financiados en el mundo? Nifigazhibe robado amarrar
          1. Setrac
            Setrac 24 Agosto 2013 22: 51 nuevo
            +4
            Cita: Raiven
            hmm, pero todos los británicos financiados en el mundo? Nifigazhibe robado

            Robado robusto, y ahora robado, solo que ahora el principal ladrón: los Estados Unidos.
  • aviator_IAS
    aviator_IAS 24 Agosto 2013 23: 32 nuevo
    +2
    Cita: Raiven
    Solo todos olvidan que querían liberarse de la "ocupación" y recuperar su tierra de los invasores.


    ¡Y a nosotros que los llamamos! am

  • Kotvov
    Kotvov 25 Agosto 2013 10: 46 nuevo
    +1
    Solo todos olvidan que querían liberarse de la "ocupación" y recuperar su tierra de los invasores ... curiosamente, el Dubismo congénito o adquirido. En ese momento simplemente no podían ser independientes, y ahora la suya, la libertad, está en cuestión .
  • proydoha
    proydoha 25 Agosto 2013 20: 46 nuevo
    +3
    sí, por supuesto que querían ... en 1939 el ejército polaco tenía unos 3.5 millones de soldados ... 65 mil murieron durante los combates, ¿a dónde se fue el resto? Esta es una pregunta retórica.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 24 Agosto 2013 10: 33 nuevo
    +9
    Incluso Polonia no se enojó ... pero ella ya dio un amor ...
    Y para recordar el asalto a Varsovia por Suvorov, después del cual todavía lo maldicen, a pesar del hecho de que primero mataron en vano a la guarnición rusa.
    Después del asalto a Praga en la prensa francesa e inglesa, con la presentación de fuentes polacas, Suvorov fue llamado el "medio demonio" sediento de sangre.
    La masacre en Praga. Grabado polaco del siglo XIX.

    La orden directa de Suvorov prohibió tocar a la población civil, pero al mismo tiempo existía el principio "toma el campamento, todo tuyo, toma la fortaleza, todo tuyo". Según Petrushevsky, los soldados robaron "día y noche", pero debido a la pobreza de la población local, los soldados no pudieron cobrar. Según los participantes en el asalto, los soldados rusos, la resistencia feroz y el recuerdo de la destrucción de la guarnición rusa por las tropas polacas en Varsovia (Varsovia Matins), cuando murieron de 2 a 4 mil soldados rusos, mataron a todos seguidos. Según algunas estimaciones, murieron hasta 21 mil civiles y soldados del lado polaco. Von Klugen recordó esto:

    "Nos dispararon desde las ventanas de las casas y desde los techos, y nuestros soldados, irrumpiendo en las casas, mataron a todos los que encontraron ... La amargura y la sed de venganza alcanzaron el mayor grado ... los oficiales ya no pudieron detener el derramamiento de sangre ... La masacre nuevamente en el puente . Nuestros soldados dispararon contra la multitud, sin entender a nadie, y el grito penetrante de las mujeres, los gritos de los niños aterrorizaron el alma. Se dice con razón que la sangre humana derramada provoca un tipo de intoxicación. Nuestros feroces soldados en cada criatura viviente vieron a nuestro destructor durante el levantamiento de Varsovia. "¡No hay perdón para nadie!" - nuestros soldados gritaron y mataron a todos, sin distinguir entre años o género ... "
    En resumen, todo es tan ...
  • borrado
    borrado 24 Agosto 2013 10: 58 nuevo
    +10
    Un digno ejemplo a seguir. Siempre había poco para matar a Rus, también era necesario terminar diez veces. Y esto no garantizaba su muerte. Por eso tenían miedo, todos. Y solo recientemente pudieron derrotar al Gran País, destruyéndolo con las manos de traidores.
    1. escéptico
      escéptico 24 Agosto 2013 11: 24 nuevo
      +17
      Cita: borrado
      Y solo recientemente pudieron derrotar al Gran País, destruyéndolo con las manos de traidores.


      Bueno, de nuevo, como siempre, los rumores de muerte son un poco exagerados.
      Es hora de enterrar, enterrar, y todo está aumentando de una nueva manera y fortaleciéndose con los años. Espero que Rusia domine esta ramita. Ella tiene tal destino.
    2. Zvereok
      Zvereok 24 Agosto 2013 20: 02 nuevo
      0
      Cita: borrado
      destruyendo sus manos traidores.

      Manos de la parte superior decaída de la fiesta. Por lo tanto, es malo cuando una de las partes usurpa el poder.
    3. chehywed
      chehywed 25 Agosto 2013 01: 09 nuevo
      0
      Cita: borrado
      Rusov siempre fue un poco para matar, también fue necesario terminar diez veces. Y esto no garantizaba su muerte.

      Respetado borrado Usted cita incorrectamente a Federico el Grande después de Zorndorf.
      "No es suficiente matar a un soldado ruso, entonces también debe ser derribado". Permítame recordarle que bajo Zorndorf el ejército ruso era incontrolable (en el sentido completo, porque el Comandante Fermor corrió al comienzo de la batalla) trajo un empate batalla con los prusianos bajo el mando de Federico el Grande.
      1. borrado
        borrado 25 Agosto 2013 01: 14 nuevo
        +1
        No lo cité. ¿Qué necesito este prusiano?
        1. Setrac
          Setrac 25 Agosto 2013 01: 58 nuevo
          +3
          Cita: borrado
          No lo cité. ¿Qué necesito este prusiano?

          Los prusianos rusos siempre vencieron.
  • Jinete
    Jinete 24 Agosto 2013 11: 02 nuevo
    +8
    Desesperados por quebrar a los rusos heridos, la nobleza expulsó a los campesinos de los pueblos cercanos y condujo a la multitud a los rodeados. Con la esperanza de que las últimas balas y espadas de los héroes queden atascadas en la masa de este destacamento. (Por primera vez, se usó una práctica similar durante la primera insurgencia anti-rusa en 1790, Tadeusz Kosciusko).


    Esto es lo que entiendo "luchadores por la libertad" para esconderse detrás de un pacificador.

    me recuerda algo
    del pasado reciente
    1. Mikhail3
      Mikhail3 24 Agosto 2013 16: 59 nuevo
      +2
      Luchador de miedo. Me enojé con una expresión terrible. Cobardes, ni siquiera podían matar adecuadamente, dispararon ciegamente con balas, ojos viles arruinados ... Si luchas así con los alemanes, al menos son soldados, pero este comprador ...
    2. sonreír
      sonreír 24 Agosto 2013 17: 24 nuevo
      0
      Jinete
      Exactamente los chacales y las hienas tienen hábitos similares .... :)))
  • Blinov_I
    Blinov_I 24 Agosto 2013 11: 03 nuevo
    -14
    Preveo una reacción a mi comentario, pero no obstante escribiré.
    ¿Qué es heroico en esta descripción? El comandante atrajo a su escuadrón a una trampa (¡mira la descripción del terreno!). Además, no tenían mucha munición (¿por qué, por cierto ?, ¿vendían nuevamente los proveedores? ¿El comandante no lo previó?). La descripción de las acciones de los polacos ve una renuencia razonable a luchar mano a mano con superioridad en las armas de fuego. Me parece que esta era la táctica estándar de la caballería ligera: acercarse y disparar. ¡Y los nuestros tampoco dispararon prácticamente a los enemigos, porque protegieron la pólvora! En la descripción de la batalla, no se indica el número de polacos muertos. Creo que sus pérdidas fueron mínimas. El episodio con los campesinos es como un instrumento de guerra psicológica. Simpatizantes campesinos rusos "atados con sangre". Al llegar, las fuerzas principales miraron el campo de batalla y probablemente mataron a los lugareños. Aquí tienes los "colgadores de cosacos".
    No sé cómo fue realmente, tal vez de una manera completamente diferente, pero de la descripción presentada solo surgen tales pensamientos de mí.
    1. escéptico
      escéptico 24 Agosto 2013 11: 38 nuevo
      +12
      Cita: Blinov_I
      No sé cómo fue realmente, tal vez de una manera completamente diferente, pero de la descripción presentada solo surgen tales pensamientos de mí.


      No es de extrañar. Una persona ve estrellas en una piscina y otra ...

      No es casualidad que una cucharada de alquitrán sea suficiente para que un barril de miel abandone toda la miel.
      ¿Y no tuvo que cometer errores, especialmente en el modo persecución? La conclusión es un poco diferente, en cobardía. Múltiple superioridad en la mano de obra de los polacos, pero no pudo ganar en una batalla justa. ¿Estúpidamente aplastando la "carne" campesina, los psheks "lucharon" por la libertad de quién?
      1. Jinete
        Jinete 24 Agosto 2013 12: 04 nuevo
        +5
        Cita: escéptico
        No es de extrañar. Una persona ve estrellas en una piscina y otra.


        deja al escéptico escéptico.

        solo un hombre no estaba en una situación en la que debas pelear sin dudar ni dudar hasta el final.
        cuando el cautiverio es peor que la muerte.

        Además, está mal informado sobre la historia de los disturbios polacos, donde la situación, como la descrita en el artículo, era bastante típica.
        ciertamente no es una relación de aspecto apilada.
        pero incluso una superioridad de 5-6 veces del enemigo no detuvo (y aún más no asustó) a nuestros soldados.
        Se ha escrito mucho sobre esto.
      2. Setrac
        Setrac 24 Agosto 2013 14: 59 nuevo
        +8
        Cita: escéptico
        ¿Estúpidamente aplastando la "carne" campesina, los psheks "lucharon" por la libertad de quién?

        Bueno, esto es comprensible, lucharon por la libertad del gobierno "polaco" de Moscú, no tiene nada que ver con el pueblo polaco. Los polacos simples están mejor con los rusos que con una geyropa.
        Como los luchadores por la libertad sirios no tienen nada que ver con Siria, los luchadores por la libertad polacos no tienen nada que ver con los polacos, mercenarios occidentales ordinarios, y tienen las mismas técnicas.
        1. krpmlws
          krpmlws 25 Agosto 2013 13: 14 nuevo
          +4
          Todos los polacos que tenían la cabeza sobre los hombros se mudaron a Rusia, por lo que Polonia se quedó sin nada riendoMi bisabuelo, un polaco (participante en la Primera Guerra Mundial), con su esposa e hijos bielorrusos, se mudó a Siberia, donde vivió toda su vida. Rokossovsky tampoco estaba particularmente ansioso por regresar a su tierra natal, por buenas razones.
    2. Setrac
      Setrac 24 Agosto 2013 14: 56 nuevo
      +4
      Cita: Blinov_I
      ¿Qué es heroico en esta descripción? El comandante atrapó su unidad.

      Esta Polonia cuasiestatal fue una gran trampa que el "británico de mierda" creó para Rusia.
      Cita: Blinov_I
      solo esos pensamientos surgen en mí.

      Saben cómo ponerse patas arriba en Occidente, y tú eres un digno imitador de Goebbels.
    3. sonreír
      sonreír 24 Agosto 2013 17: 37 nuevo
      +4
      Blinov_
      1. Todo el campesinado, independientemente de su nacionalidad, que no quiso restaurar la arbitrariedad de la nobleza, de la cual fueron defendidos por las leyes rusas, reaccionó ante el ejército regular "rebelde" del ejército, apoyó fuertemente y negativamente a los rusos y se opuso a los "rebeldes", por lo que no hubo represiones por parte de las tropas rusas contra la población de Polonia no era. De lo contrario. Fue precisamente por esto que fue objeto de represalias salvajes por parte de los "rebeldes", en las mejores tradiciones nobles.
      Varios cientos de bandidos de nobleza notablemente distinguidos fueron condenados a muerte. No se ejecutó más de un tercio de las oraciones ... fuimos monstruosamente humanos ... si puedo decirlo :)))
      2. El BK portátil en ese momento era simplemente miserable, por lo que no es sorprendente que después de un largo tiroteo terminó ... sí, ahora puedes intentar disparar durante varias horas ... tienes suficiente BK durante mucho tiempo si no llevas contigo zinc para dos?
      3. La táctica estándar de la caballería ligera en ese momento con un enemigo tan pequeño era acercarse decisivamente al enemigo, no permitirle disparar mucho y tirarlo al infierno con perros, esto es exactamente lo que hicieron nuestros cosacos.

      Por lo tanto, creo que estás absolutamente equivocado en tus conclusiones.
    4. Basil 123
      Basil 123 24 Agosto 2013 19: 49 nuevo
      +4
      Liberast ....................
    5. Vladimir73
      Vladimir73 11 Septiembre 2013 02: 13 nuevo
      0
      ¿Y no te pareció extraño? Varios cientos de polacos rebeldes huyen (y con bastante rapidez que la caballería ligera, los húsares, los cosacos, apenas se ponen al día) de un destacamento de 40 (cuarenta) personas. Más como una persecución de una pandilla rabiosa, no patriotas de su tierra natal)))))))
  • chehywed
    chehywed 24 Agosto 2013 12: 10 nuevo
    +8
    "Los rasgos heroicos del pueblo polaco no deberían obligarnos a cerrar los ojos ante su imprudencia e ingratitud, que durante varios siglos le han causado un sufrimiento inconmensurable ... mientras que vislumbraron el poder de Alemania, se apresuraron a tomar su parte durante el saqueo y la destrucción de Checoslovaquia ... Es necesario considerar el misterio y la tragedia de la historia europea el hecho de que un pueblo capaz de cualquier heroísmo, cuyos miembros individuales sean talentosos, valientes, encantadores, exhiba constantemente defectos tan enormes. en todos los aspectos de la vida pública en la gloria de los períodos de disturbios y quema .; Infamia y desgracia en los periodos de triunfo.. ¡Los más valientes de los valientes a menudo eran guiados por los más viles de los más viles! Y sin embargo, siempre hubo dos Polonia: uno de ellos luchó por la verdad y el otro se arrastró por la maldad ... siempre encontraremos en ellos el deseo eterno de luchar contra la tiranía y la voluntad de soportar con la dureza atormentadora todo el tormento que siempre provocan ".
    W. Churchill
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 24 Agosto 2013 12: 14 nuevo
    +5
    Los psheks tienen otra histeria, se encuentran cara a cara con el "oso ruso":
    Según el plan de la OTAN, en caso de guerra, Polonia será nombrada responsable de la defensa de los países bálticos. Esto causó una tormentosa reacción negativa de Varsovia. Los polacos, que fueron engañados en 1939 y se quedaron solos con Alemania, temen que los países occidentales no tengan la intención de aumentar su presencia militar en la región del Mar Báltico.
    En noviembre de este año, el más grande de la OTAN desde el final de la Guerra Fría Steadfast Jazz 13 de la OTAN se llevará a cabo en Polonia, Lituania, Letonia y Estonia. Según el liderazgo político-militar del bloque del Atlántico Norte, el escenario de estas maniobras prevé una operación defensiva, principalmente en el territorio de los estados bálticos, escribe el portal militar bielorruso Belvpo.by. "Steadfast Jazz 13" está posicionado por el liderazgo de la alianza como una maniobra de las fuerzas de compromiso primario de la OTAN. Está previsto que el comando del cuerpo francés de despliegue rápido (Lille) se involucrará como sede de capacitación, a lo que en 2014 se transferirán las funciones de gestión del componente terrestre de la OTAN SDR. En total, más de 5 mil militares de Francia, Alemania, Polonia, Estados Unidos, Gran Bretaña, República Checa, Eslovaquia, Hungría y los países bálticos participarán en las maniobras.
    Cabe señalar que el iniciador de los ejercicios fue el lado polaco. Así como Varsovia no buscó atraer fuerzas y medios significativos de los Aliados Occidentales para participar en este ejercicio, sus expectativas y esfuerzos no se materializaron. Por lo tanto, Italia y España generalmente se negaron a enviar sus tropas para maniobras, citando una difícil situación financiera y económica. Estados Unidos acordó asignar solo 200 tropas del 1er Grupo de Brigada de Combate de la 1ra División de Caballería. Alemania y Gran Bretaña enviarán solo dos buques de guerra cada uno. Para decepción de los polacos, no podrán ver los tanques Abrams y Leclerc en su territorio durante el curso de la batalla.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 24 Agosto 2013 12: 15 nuevo
    +5
    Los polacos no quieren defender a Letonia solo

    El lado polaco también se sorprendió por el hecho de que, de acuerdo con el plan de las maniobras, se le asignará al ejército polaco el papel principal en la protección de los estados bálticos de la "amenaza del este". Esta situación provocó de inmediato una fuerte reacción del Ministerio de Defensa Nacional y del Estado Mayor de Polonia. Según Varsovia, Occidente una vez más la engañó, y ahora el ejército polaco debería estar preocupado no solo por proteger sus fronteras, sino también estar listo para ayudar a los Balts en un momento difícil. Al mismo tiempo, los aliados occidentales aseguraron a los polacos que, en caso de un conflicto armado, tratarían de asignar algo de ayuda de las fuerzas de compromiso primarias de la OTAN, e incluso si se pudiera tomar una decisión política, lo que podría llevar varios meses, lo que significaba que Polonia tenía la posibilidad de repetir los eventos de septiembre. 1939, cuando ella sola permaneció frente a la agresión de la Alemania nazi. Los generales polacos se dieron cuenta de que, en un conjunto favorable de circunstancias, se necesita más de un mes y seis meses para estar listo para la acción. Al mismo tiempo, al aumentar la agrupación de tropas en dirección noreste, Varsovia se ve obligada a debilitar sus fuerzas en otros sectores. Además, el liderazgo polaco se dio cuenta de que los aliados de la OTAN solo cuentan con socios fuertes en la alianza, y solo en esto están listos para proporcionar apoyo militar y político. Se hizo evidente que el bloque del Atlántico Norte no consideraba a Lituania y Letonia (y Estonia no estaba hablando en absoluto) de esos aliados por quienes los soldados occidentales deberían morir. Esto significa que se propone este destino para cumplir con Polonia y otros miembros del grupo Visegrád (República Checa, Eslovaquia y Hungría).

    Por lo tanto, el discurso del presidente de Polonia, Bronislaw Komorowski, durante las celebraciones dedicadas al Día del Ejército polaco no fue tan alegre, donde dijo que la política polaca de usar fuerzas expedicionarias en interés de los aliados occidentales no se justificaba por completo, y ahora los polacos solo deberían confiar en su propia fuerza.
    1. escéptico
      escéptico 24 Agosto 2013 17: 50 nuevo
      +4
      Cita: smiths xnumx
      Según Varsovia, Occidente una vez más la engañó, y ahora el ejército polaco debería estar preocupado no solo por proteger sus fronteras, sino también estar listo para ayudar a los Balts en un momento difícil. Al mismo tiempo, los aliados occidentales aseguraron a los polacos que, en caso de conflicto armado, intentarían asignar algo de ayuda de la composición de las fuerzas de participación primaria de la OTAN.


      Bueno, en su totalidad, Occidente siempre ha estado interesado en Polonia, etc. Al desplegar aeródromos y defensa antimisiles en los países del antiguo Pacto de Varsovia, tiene la oportunidad de lanzar ataques sorpresa contra Rusia, y un ataque nuclear de represalia se asentará en los territorios de estas zorras euro. Entonces, pshekam - pzhekovo.
      1. Basil 123
        Basil 123 24 Agosto 2013 19: 56 nuevo
        +1
        )))))) riendo carne + zona de amortiguamiento engañar
  • Alexeymiller
    Alexeymiller 24 Agosto 2013 12: 51 nuevo
    +1
    ¡Era necesario que los polacos mataran a todos! Tal vez se han convertido en personas honestas. Es bueno que al menos los rojos los hayan expulsado de Ucrania en la década de 1920.
    1. Setrac
      Setrac 24 Agosto 2013 15: 06 nuevo
      +1
      Cita: AlexeyMiller
      Es bueno que al menos los rojos los hayan expulsado de Ucrania en la década de 1920.

      Como resultado de los acontecimientos de 1917-1920, Rusia perdió territorios como Finlandia, Polonia, los Estados bálticos, Ucrania, Asia Central, Transcaucasia, Manchuria. Entonces no hay necesidad de cantar una oda al rojo, blanco, ensayos y otros revolucionarios.
      1. sonreír
        sonreír 24 Agosto 2013 17: 44 nuevo
        +3
        Setrac
        Pero, en mi opinión, se les debe dar crédito por el hecho de que los bolcheviques intentaron preservar estas tierras como parte del país. Aunque no eran infalibles ... Simplemente no era suficiente fuerza. Pero los blancos estaban del lado de Finlandia, Polonia, los estados bálticos, Manchuria, es decir, ayudaron a desmembrar a Rusia (bueno, y en otros lugares, principalmente en la costa, apoyaron a los intervencionistas que robaron el país e intentaron destrozarlo por completo).
        1. chehywed
          chehywed 24 Agosto 2013 18: 15 nuevo
          -1
          Cita: sonrisa
          Pero los blancos actuaron precisamente del lado de Finlandia, Polonia, los estados bálticos, Manchuria, es decir, ayudaron a desmembrar a Rusia (

          No estoy de acuerdo contigo. Viniendo de la wiki.
          Octubre 12 1919 del año El ejército noroccidental (13 mil bayonetas y sables contra 25 miles de los Rojos) atravesó el frente rojo de Yamburg y llevó 16 de octubre a Luga y Gatchina, 20 de octubre - Tsarskoe Selo, avanzó a los suburbios de Petrograd. Las blancas capturaron las alturas de Pulkovo y en el extremo izquierdo irrumpieron en las afueras de Ligovo, y las patrullas de reconocimiento comenzaron a luchar en la fábrica de Izhora. Pero la falta de fuerza y ​​recursos propios, la asistencia insuficiente a Estonia, que Después de que Yudenich se negara a reconocer su independencia, negoció con los bolcheviques para reconocer su propia independencia. y en el momento crítico, SZA se vio forzado a abandonar sus propias fuerzas para suprimir el desempeño de Bermondt-Avalov, la ayuda insuficiente de la flota británica, distraída por la misma razón, dos (o incluso tres) superioridad numérica múltiple de los Rojos, no permitió que la ciudad fuera dominada. Después de diez días de feroces y desiguales batallas cerca de Petrogrado con tropas rojas, cuyo número había aumentado a 60, miles de personas, el ejército noroccidental 2 en noviembre 1919 del año comenzó a retirarse y con persistentes batallas se fue a las fronteras de Estonia en la región de Narva.

          Y además ...
          En Estonia, 15 de miles de soldados y oficiales de SZA fueron desarmados por primera vez, y luego 5 de miles de ellos fueron capturados y enviados a campos de concentración. El propio Yudenich fue arrestado bajo cargos de abuso financiero por parte del grupo Bulak-Balakhovich con el consentimiento tácito de las autoridades estonias, pero fue liberado luego de vigorosas protestas del comando del escuadrón inglés que se encontraba en el asalto de Revel.

          Y esto es con hrono.ru
          En sep. 1919 ejército Yudenich búhos sovil. Frente y se acercó a Petrogrado, pero, hablando con el eslogan "Gran Rusia Unida", A.V. Kolchak y Yudenich no recibieron apoyo de Finlandia y Estonia y fueron rechazados. Yudenich emigró a Inglaterra, rechazando las actividades políticas.

          Solo los blancos estaban preocupados por la unidad de poder.
          1. sonreír
            sonreír 24 Agosto 2013 19: 55 nuevo
            +1
            chehywed
            No estoy de acuerdo tu derecho.
            En primer lugar, no me refería a todos.
            En segundo lugar, lo siento. Pero a través de la pedagogía podrida y comprometida prácticamente no contiene información honesta sobre los puntos de inflexión de nuestra historia que tienen importancia política.
            Analicemos exactamente a Yudenich.
            ¿Por quién luchó Yudenich? Después de todo, incluso en la presumida pedagogía a la que te referías, además de todos los supuestamente rojos había más, había una referencia directa a la "ayuda insuficiente" de Estonia y los británicos ... es decir, la ayuda y una guerra conjunta contra los estonios rojos era un hecho. Que incluso la pedagogía no podría pervertir .......

            y tales ejemplos se pueden dar en relación con casi todos los líderes del movimiento blanco ...
            Sí, los británicos, aunque ayudaron a los blancos, debilitaron a Rusia, tenían otros planes para su integridad ... como resultado, los blancos eran una herramienta en sus manos y realmente lucharon por su desmembramiento ... sin importar lo que pensaran ... si los movimientos rojos en las repúblicas no fueran aplastados por el blanco. Si los rojos no hubieran sido tan debilitados por la guerra civil desatada por ellos, ni un pedazo de tierra habría salido de Rusia ... allí, algunos Vlasovitas supuestamente también pensaron que estaban luchando por su Patria ... ¿pero en realidad? Esto está en gran medida relacionado con ellos ...
            Sobre el tema, recomiendo leer, no pedagogía. Y por ejemplo a la ligera- Shirokorad- "Mina báltica de Pedro el Grande". El gran intermedio. Además, recomiendo el libro no tanto por las conclusiones del autor (que, por cierto, es anti-bolchevique), sino por la enorme capa de monografías y documentos a los que se refiere ...
            1. chehywed
              chehywed 24 Agosto 2013 20: 02 nuevo
              +1
              smaile
              Todo el problema es en quién y en qué creer. Como octubre dividió 1917-th país en dos campos, hasta ahora estamos divididos. En nuestras cabezas. ¿Y cuándo terminará?
              Por cierto, todavía cité una cita, pero usted la ignoró.
              1. sonreír
                sonreír 24 Agosto 2013 20: 59 nuevo
                +5
                chehywed
                Respondí todo de una vez.
                ¿A qué cita te refieres? El que se indica. que los partidarios de Yudenich fueron internados, bueno, sí, lo usaron contra los rojos, en la destrucción de las fuerzas locales que luchaban del lado de los rojos por abandonar la república como parte de Rusia y luego arrojarlo a la basura ... ¿que fue arrestado? Bien. así que las blancas siempre tuvieron una pelea por un lugar cerca del dueño o por beneficios materiales ... todavía mencionaste a Bulak Balakhovich ... pregunta por la identidad de este caballero blanco y por qué peleó ... te sorprenderás desagradablemente y, por cierto, él- una ilustración animada de por qué luchaban y por lo que realmente hicieron ... :))) Lo mismo sucedió en Finlandia, solo con la diferencia de que bajo el oficial y patriota ruso Mannerheim, fueron fusilados después de usar a los blancos. parcialmente plantado en campos de concentración ...
                Y en 17, la guerra civil comenzó en el verano, ¿recuerdas la rebelión de Kornilov? Debe recordarse que en la primera mitad del año en la República de Ingushetia se registró una guerra campesina, más de 3 mil acciones armadas, bandidaje total. cientos de miles de desertores. ¿Quién no tenía otras fuentes de existencia aparte del robo? Y los bolcheviques no tuvieron absolutamente nada que ver con eso; luego fueron simplemente insignificantes cuantitativamente y toda su élite se sentó en Suiza hasta el 17 de febrero ...
                En el verano, el estado fue destruido, el ejército fue destruido por la introducción de comandantes electos y la abolición de la subordinación, la policía y el gobierno local fueron disueltos. el sistema de transporte se paralizó, el sistema financiero colapsó ... la hambruna comenzó en las grandes ciudades ... incluso el excedente impuesto por el gobierno zarista se detuvo y el puño pudrió el grano como la mejor moneda, pero no lo entregaron a las ciudades ... ¿verdad? Los bolcheviques? No, lo Provisional lo hizo ... el poder en el país fue recogido por los bolcheviques como una mujer borracha bajo una cerca ... y simplemente se vieron obligados a luchar por una sola e indivisible, por lo tanto. esa derrota para ellos fue la muerte ... No creo que fueran caballeros sin miedo y sin reproches. Trotsky, sin un estremecimiento, ni siquiera lo recordarás ... pero fueron ellos quienes salvaron el país y no tienen que ponerles perros adicionales, ya tienen suficientes pecados ... Espero que ahora te haya respondido exhaustivamente.
                1. chehywed
                  chehywed 24 Agosto 2013 21: 35 nuevo
                  0
                  Cita: sonrisa
                  .... Espero que ahora te haya respondido exhaustivamente.

                  Sí. Gracias. Hace una hora, estaba en lo más profundo de la densa ignorancia de la historia de la revolución. Ahora, gracias a usted, es mejor. Aquí
                  1. sonreír
                    sonreír 24 Agosto 2013 22: 03 nuevo
                    +5
                    chehywed
                    Bueno, tal vez todavía no tengas que sacudirte, sacudirse es una cosa de doble filo ... y también puedo burlarme de ti, puedo, créeme ... :)))
                    La paz de Brest, brevemente, después de un ligero empujón de los alemanes, nuestro ejército, terminado por el gobierno interino, no solo corrió ... comenzó a disolverse. Como la orina en el desierto, el comando elegido (repito, el mérito de la Provisional) en los mítines decidió. si abrir fuego hoy y fabricar misiles mineros, se perdió el control ... había insignificantes partidarios de los bolcheviques en el ejército ... las tropas dispersas no pudieron repeler el ataque del ejército regular ... y los alemanes regresaron ... luego se concluyó la infame paz de Brest ... tan pronto como nos encontramos un poco. creó el Ejército, y la situación ha cambiado ligeramente: la paz de Brest fue cancelada por nosotros ... existió durante unos seis meses ... ¿tiene más preguntas?
                    Por cierto, precisamente porque los Rojos lucharon por un solo e indivisible, más de la mitad de los oficiales del Estado Mayor de la República de Ingushetia y no menos de la mitad del cuerpo de oficiales de la República de Ingushetia ... que se convirtió en la columna vertebral del Ejército Rojo ... estas son las cosas que fueron al Ejército Rojo.
                    1. chehywed
                      chehywed 24 Agosto 2013 22: 32 nuevo
                      +2
                      Cita: sonrisa
                      Bueno, tal vez no vale la pena preocuparse.

                      Ugovoril.Nu qué hacer, aquí estoy.
                      Y ahora en serio ... contigo + 5, te diré cuándo dar riendo
                      1. sonreír
                        sonreír 24 Agosto 2013 22: 47 nuevo
                        0
                        chehywed
                        Ok ... :))))
                        Ya le he dado ..... :)))) al mismo tiempo, mire su calificación .... :))))
                      2. chehywed
                        chehywed 24 Agosto 2013 23: 10 nuevo
                        0
                        Cita: sonrisa
                        chehywed
                        Ok ... :))))
                        Ya le he dado ..... :)))) al mismo tiempo, mire su calificación .... :))))

                        Por que asi No te levanté
                      3. sonreír
                        sonreír 24 Agosto 2013 23: 21 nuevo
                        0
                        chehywed

                        Oh, tú ... ¿y si me gustan algunos de tus comentarios, tampoco puedo ponerte un plus? Además, me gustó tu sentido del humor ... Yo también soy comediante ... hasta que el moderador dispara ... :))) ... cualquier visitante tiene derecho a influir en la calificación ...
                        Entonces, que eres en vano ... bueno, por si acaso, me disculpo si te lastimo accidentalmente ... y sabes qué tipo de malas palabras ... :))))
                      4. chehywed
                        chehywed 24 Agosto 2013 23: 39 nuevo
                        +1
                        Cita: sonrisa
                        ... yo mismo sigo siendo un humorista ...

                        Aquí le agrada. Proehali. Más de lo que alguien ya arregla tus bajíos. riendo Y sobre las palabras del mal ... Sí, señor, educado. riendo Espero comunicarme más. Bueno, soy un telepen ... gracias riendo
  • Setrac
    Setrac 24 Agosto 2013 20: 13 nuevo
    0
    Cita: sonrisa
    Pero, en mi opinión, se les debe dar crédito por el hecho de que los bolcheviques intentaron preservar estas tierras como parte del país.

    Está escrito en una historia escrita por los bolcheviques, aunque lo más probable es que tenga razón. Pero, de hecho, los bolcheviques renunciaron demasiado fácilmente a las "tierras estatales".
    1. sonreír
      sonreír 24 Agosto 2013 21: 04 nuevo
      0
      Setrac
      Sí, no ... escribieron los bolcheviques. que ellos, tales gigantes, derrocaron al condenado zarismo ... y esto es una mentira de agua pura ... generalmente llegaron al poder por casualidad, como resultado del colapso de todo el estado, no apoyados por ellos ... y regalaron tierras estatales solo entonces cuando sus partidarios locales fueron exterminados por completo en estas tierras (con la ayuda de nacionalistas, blancos e intervencionistas locales) y no tuvieron la fuerza para mantenerlos ... no lo olviden, todo el país estaba en llamas y todos los bandos fueron invadidos por ejércitos extranjeros ... ..
  • Raiven
    Raiven 24 Agosto 2013 21: 34 nuevo
    +2
    tómalo con calma no seas tan sanguinario

    AlexeyMiller: "¡Era necesario para los polacos incluso entonces matar a todos!"
  • Paul
    Paul 24 Agosto 2013 12: 53 nuevo
    +13
    El comandante Alexander Grabbe, después de haber recibido varias heridas más, el burro, sangrando hasta el suelo con una columna vertebral interrumpida por una bala, pero no soltó sus brazos preparados para la última batalla. El comandante de los Socorristas del Regimiento de Grodno Hussars, que tomó el mando del destacamento restante, Alexander Nikolaevich Vitmer contó a los que pudieron luchar: quedaban siete de ellos: 2 oficiales, 3 acorazados y 2 fondos.

    Grabbe: parte del ataman del ejército Don, general de la caballería, general adjunto Pavel Khristoforovich, que provenía de una antigua familia finlandesa (conocida desde el siglo XV) y el 28 de octubre (10 de noviembre) de 1866, elevado a la dignidad de conde del imperio ruso.
    Wittmer - Apellido Witmer (en la ortografía alemana Wittmer) se forma a partir del nombre masculino Wittimar, que se remonta a dos fundaciones germánicas: widu - "bosque" y "marī" - "famoso". Presumiblemente, el nombre Vittimar significa "bosque famoso" o "habitante famoso del bosque".

    No eran rusos por origen y dieron su vida por su tierra madre, se reconocieron a sí mismos RUSOS, en contraste con los "espíritus malignos del pantano" con sonoros apellidos originales rusos
  • sashka
    sashka 24 Agosto 2013 14: 56 nuevo
    +1
    los polacos "estancados" necesitan movimiento y, por alguna razón, hacia el este ... o hacia el oeste ... Joder, sabe dónde se zanekets ... Es una tontería sorprender ...
  • jury08
    jury08 24 Agosto 2013 15: 36 nuevo
    -8
    Todo el tiempo estoy convencido de que necesitas tener tu propio estado, para no derramar la sangre de los hermanos, ¡soy yo acerca de los bielorrusos!
    1. sonreír
      sonreír 24 Agosto 2013 17: 51 nuevo
      +7
      jury08
      Podría ser que, hasta la edad de 91 años, solo como parte de Rusia, los rusos, que solo se convirtieron en bielorrusos en el siglo XX, estuvieran protegidos de la opresión polaca, la polonización brutal, la arbitrariedad de la nobleza y el asedio, el cambio forzado de religión, la incapacidad de recibir educación en el idioma nativo de uno y solo ser ciudadanos iguales? :))))
      La lógica que tienes es interesante ... considerando que es genial salvarte ahora de los ataques de tus vecinos de que somos tus aliados ... así como tu ayuda aliada nos es útil.
      1. Raiven
        Raiven 24 Agosto 2013 21: 32 nuevo
        -1
        Sí, todo es así, pero se realizó parcialmente en la República de Ingushetia, no se dijo ningún delito. Solo después de la llegada de los comunistas se apoyó el MOV bielorruso, y así sucesivamente.
        1. sonreír
          sonreír 25 Agosto 2013 00: 58 nuevo
          +3
          Raiven
          Bueno, proporcione detalles sobre la prohibición de enseñar en ruso en las escuelas de la República de Ingushetia, la prohibición en el territorio de Ri, que después del 17 se convirtió en Bielorrusia, la prensa en ruso, la prohibición de cualquier religión bajo pena de muerte en los siglos 19-20, o cualquier violación de los derechos. polacos, tungus, kazajos, georgianos y chukchi simples, así como los rusos que viven en Ucrania, la Rusia Menor y Blanca, en comparación con los rusos en la "parte principal de Rusia" ... Creo que no tienen ni pueden tener hechos ..... solo para judíos con su rasgo establecido Una vez sobre esa referencia ...
          El idioma bielorruso es muy joven, ya a principios del siglo XVIII era solo un dialecto que simplemente estaba "obstruido" (disculpe este término) por polonismos, y que, con la excepción de esto, ya no difería del idioma literario (si puedo decirlo). que algunos otros dialectos rusos ... el país es enorme, varios Govorov-masa .....
          1. kvm
            kvm 25 Agosto 2013 23: 41 nuevo
            -4
            Me quito el sombrero ante el "experto", probablemente desenterré el libro de texto de Abetsedarsky o, más bien, el manitas de Craces of the Promenades de la década de XNUMX. Desde la época soviética, no he escuchado tanta mierda. La retórica ha sido la misma desde la época de la Unión, el idioma bielorruso / litvinio es de segunda categoría, el idioma polaco / ruso es el principal. Y para nosotros, bielorrusos (llamémoslo así), hay poca diferencia: ya sea el bydlopan polaco o el boor "ruso"
            1. sonreír
              sonreír 26 Agosto 2013 02: 33 nuevo
              +3
              kvm
              Puedes quitarte el sombrero, puedes comerlo, puedes ponerlo en algún lugar ... en general es tu negocio, cómo usarlo para un buen uso ... :)))) pero de tus manipulaciones con el arnés Las leyes de formación de palabras y el hecho de que la nación bielorrusa se liberó completamente de la rusa y se formó a partir de una parte de la nación rusa a principios del siglo XX ... son en gran medida independientes de las fuerzas externas ... si estás orgulloso de por qué y por qué te han separado, es asunto tuyo ... hay mujeres orgullosas de la cantidad de violaciones a las que fueron sometidas Camping ... felicidades ...
              Le agradecería que diera ejemplos de préstamos del idioma lituano que ha retenido ... al mismo tiempo, un análisis comparativo sería útil, en la medida en que el idioma bielorruso es ruso, polaco y lituano ... es útil saberlo para dejarlo claro ¿Qué idioma es la base de los sintéticos bielorrusos ... :))))) la palabra "bydlopan" es muy relevante. cuando hablas con gente como tú ... es una pena ... bielorrusos que hay gente como tú ...
          2. Raiven
            Raiven 27 Agosto 2013 18: 41 nuevo
            -1
            Después de la revolución de 1905, las autoridades del Imperio ruso permitieron oficialmente el uso del idioma bielorruso para la publicación de periódicos, revistas y libros.
        2. kvm
          kvm 25 Agosto 2013 23: 22 nuevo
          -2
          Cita: Raiven
          Después de la llegada de los comunistas, el movimiento bielorruso fue apoyado

          Así que apóyate a que ya lo olviden en las zonas rurales
  • Setrac
    Setrac 24 Agosto 2013 15: 52 nuevo
    +5
    Cita: jury08
    Todo el tiempo estoy convencido de que necesitas tener tu propio estado, para no derramar la sangre de los hermanos, ¡soy yo acerca de los bielorrusos!

    Un estado pequeño no puede protegerse de la intervención de un estado que lo excede en decenas o incluso cientos de veces. Como resultado, se impondrá un gobierno antipopular a ese "estado" y se lo enviará a luchar contra los hermanos vecinos. Esto se ilustra con el ejemplo de Polonia, Ucrania se está moviendo hacia esto.
  • Rattenfanger
    Rattenfanger 24 Agosto 2013 16: 01 nuevo
    +1
    Según sabzh: polacos, tales polacos)))) Psheki, Dios me perdone ...
  • Paul
    Paul 24 Agosto 2013 16: 07 nuevo
    +12
    Cita: Rattenfanger
    Según sabzh: polacos, tales polacos)))) Psheki, Dios me perdone ...

    no llame a todos los polacos pshkami enojado
    Soy bielorruso de pasaporte, polaco de sangre, católico de fe, pero de espíritu ruso. bueno
    1. Raiven
      Raiven 24 Agosto 2013 21: 26 nuevo
      +1
      encontrado un hermano pequeño! Compañero Lo mismo riendo
      No sé sobre sangre, hay parientes en Polonia y la Federación Rusa
  • solomon
    solomon 24 Agosto 2013 16: 59 nuevo
    +1
    Cita: Pavel
    Soy bielorruso de pasaporte, polaco de sangre, católico de fe, pero de espíritu ruso.
    ¿Y qué es más importante?
    1. individual
      individual 24 Agosto 2013 19: 55 nuevo
      +1
      El principal eslavo común de sangre.
      1. ivshubarin
        ivshubarin 25 Agosto 2013 08: 07 nuevo
        +1
        Gran Mariscal de la Gran Guerra Patria Rokosovsky - Polo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Paul
    Paul 24 Agosto 2013 17: 53 nuevo
    +3
    Cita: solomon
    Cita: Pavel
    Soy bielorruso de pasaporte, polaco de sangre, católico de fe, pero de espíritu ruso.
    ¿Y qué es más importante?

    y lo más importante, me ofende que el país fuera prosrali triste Los tayikos uzbecos kirguises se remontan a la Edad Media
  • Voliador
    Voliador 24 Agosto 2013 19: 30 nuevo
    +1
    Y los polacos nunca lucharon de otra manera.
    1. Raiven
      Raiven 24 Agosto 2013 21: 24 nuevo
      +2
      No diría que los polacos también tuvieron muchas guerras.
      1. ivshubarin
        ivshubarin 25 Agosto 2013 08: 04 nuevo
        +2
        Tiempos de falsos errores y problemas en Rusia
        1. sonreír
          sonreír 25 Agosto 2013 16: 03 nuevo
          +3
          ivshubarin
          Mientras los rusos y los lituanos eran parte de la Commonwealth, era un estado militarmente fuerte. Vencieron con éxito tanto a los tártaros como a los alemanes, y visitaron regularmente la República Checa ... pero tan pronto como el estado se volvió más o menos monoétnico, cuando los rusos en Polonia comenzaron a presionar, ¡hola! Polonia ha perdido su poder .... :))))) Esto lleva a una reflexión sobre la naturaleza del antiguo poder de Polonia .... :))))
  • Zvereok
    Zvereok 24 Agosto 2013 19: 37 nuevo
    -3
    Siempre tiene algo por lo que morir, incluso ahora, pero definitivamente no por Putin y su nobleza.
    1. Raiven
      Raiven 24 Agosto 2013 21: 22 nuevo
      +4
      somos para padre soldado готовы
  • individual
    individual 24 Agosto 2013 19: 52 nuevo
    +3
    Esta publicación no es solo sobre el pasado.
    Occidente apoya firmemente la idea polaca de introducir una brecha en los pueblos de Rusia, Bielorrusia y Lituania.
    ¿Fracasará la mítica "Rzeczpospolita"? No les interesa
    Y la mierda siempre es bienvenida.
  • Mareman vasilich
    Mareman vasilich 24 Agosto 2013 20: 41 nuevo
    +3
    Polonia siempre ha sido una prostituta política en Europa, y todos saben cómo aullan. Los soldados rusos de los siglos les mostraron una vez más cómo luchan los verdaderos soldados.
    1. Sochi
      Sochi 24 Agosto 2013 23: 27 nuevo
      +2
      Acerca de los rusos: no recuerdo exactamente, en el año 1947-53, los estadounidenses ordenaron a varios de sus institutos que investigaran algo como: ¿Atacamos a la URSS? ¿El resultado de la guerra? todos los institutos llegaron a la conclusión: en seis meses o un año, los rusos tomarán Washington ... Y ni siquiera son los armamentos, sino la capacidad de auto-sacrificio, el coraje de los soldados RUSOS ... así es como se justificaron.
      1. chehywed
        chehywed 24 Agosto 2013 23: 42 nuevo
        +1
        "En seis meses o un año, los rusos tomarán Washington ..."

        Desafortunadamente - esto es una bicicleta.
        1. Setrac
          Setrac 24 Agosto 2013 23: 46 nuevo
          +2
          Cita: chehywed
          Lamentablemente esta es una bicicleta.

          Por supuesto, una bicicleta, por un año que no podrían manejar.
        2. Sochi
          Sochi 25 Agosto 2013 01: 49 nuevo
          +1
          SI. casi una bicicleta, solo que ahora tiene una base real - http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/02.html - la opinión de la Escuela de Justicia de los Estados Unidos sobre el contraataque ruso después de un ataque nuclear en esos años ... y lo contienen No esperaba.
      2. Yemelya
        Yemelya 24 Agosto 2013 23: 48 nuevo
        +1
        Cita: Sochi
        En el año 1947-53, los estadounidenses ordenaron a varios de sus institutos que investigaran algo como: ¿Atacamos a la URSS, el resultado de la guerra? todos los institutos llegaron a la conclusión: en seis meses o un año, los rusos tomarán Washington ...


        ¿No escuchaste esto de M. Zadornov?
        1. Sochi
          Sochi 25 Agosto 2013 02: 08 nuevo
          +2
          El librito apareció a finales de los 90. No recuerdo al autor, hay un análisis de la situación de esos años, y esta es la conclusión. No recuerdo textualmente, pero el autor afirmó que el comité de la sede de los Estados Unidos ordenó tales estudios, se llevaron a cabo teniendo en cuenta la Segunda Guerra Mundial y específicamente las acciones de los comandantes y soldados militares rusos ... Por supuesto, en Internet leí repetidamente esa bicicleta, pero había muchos documentos, enlaces a fuentes, en general, el folleto parecía merecer confianza ... No era posible revisarlo en Internet en ese momento. el librito se perdió ...
          1. sonreír
            sonreír 25 Agosto 2013 16: 09 nuevo
            +2
            Sochi
            Leí sobre algo similar: justo antes del colapso, íbamos a introducir el Asa computarizado global en las Fuerzas, y los estadounidenses, habiendo adquirido muestras en la RDA, llevaron a cabo juegos de personal sobre este tema ... al final. supuestamente, llegaron a la conclusión de que su inevitable derrota en el teatro de guerra europeo fue muy rápida, en cuyo caso ... allí fue literalmente unas semanas ... supuestamente después de eso comenzaron a forzar sus desarrollos ... pero no estoy seguro de la fiabilidad de esta información ....
  • Yemelya
    Yemelya 24 Agosto 2013 23: 44 nuevo
    +1
    Presté mucha más atención a Cartuchos 5eso hizo posible hacer 5 disparos adicionales que la muerte de un valiente cosaco


    ¿Y quién sabe, entonces en el ejército ruso debería haber fusiles bajo un cartucho unitario?
    1. chehywed
      chehywed 25 Agosto 2013 00: 18 nuevo
      +2
      En 1860, el Departamento Militar Ruso buscó activamente reequipar rápidamente al ejército con armas de nalgas progresivas para cartuchos con fundas metálicas. Junto con el desarrollo y la búsqueda de nuevos modelos de tales armas, se prestó especial atención a la posibilidad de convertir muestras de carga de bozal disponibles. La atención del Departamento Militar fue atraída por el modelo del armero austriaco Krenke Hohenburg (Krnka). La principal ventaja del modelo fue la simplicidad de su estructura y la facilidad con la que se modifican los fusiles rusos lineales de carga de boca 6. 1856 del año (rifle) y 1858 del año (infantería). La muestra de conversión fue aprobada por 18 marzo 1869 del año.. El trabajo sobre la alteración se llevó a cabo en masa tanto en empresas públicas como privadas.

      Resulta que había más bozal cargado.
      1. Yemelya
        Yemelya 25 Agosto 2013 12: 18 nuevo
        +2
        Cita: chehywed
        Resulta que había más bozal cargado.


        Aparentemente, los cartuchos de papel estaban destinados.
  • Señor La verdad
    Señor La verdad 25 Agosto 2013 00: 30 nuevo
    +3
    ¡Los rusos no se rinden!
  • RusneTRUS
    RusneTRUS 25 Agosto 2013 01: 13 nuevo
    +1
    Los polacos, ¿qué tomar de ellos? solicitar
  • Kostya peatonal
    Kostya peatonal 25 Agosto 2013 02: 56 nuevo
    +5

    No generalizaría esto al hablar de polacos, no solo por el hecho de que algunos miembros de mi familia tienen "polacos" escritos en sus pasaportes, yo mismo soy un oponente de la opolichivaniya de mi pueblo, sino porque esas "espinas de contención" son sembradas por personas que odian a Rusia, y buscando inspirar odio en los corazones de los rusos. Y piensas, ¿pueden los ganadores tener odio? Puede haber "alegría con lágrimas en los ojos", y el odio solo permanece en los corazones de los perdedores que son perdedores.

    Y ustedes, los polacos, han encontrado a alguien a quien escuchar, asesores británicos, los eternos auturistas y chacales. Si sumas todas las guerras en las que dispararon, entonces las crónicas son perdedoras. El primero lo dejará y se rendirá al enemigo, usted es solo la vanguardia para ellos: carne de cañón extranjera.

  • Anatolich
    Anatolich 25 Agosto 2013 15: 47 nuevo
    +4
    Mi ciudad natal fue mencionada por primera vez en 1155 como Radogosch. Debido a que los habitantes rechazaron a los invasores, los Mangolo-tártaros lo devastaron por primera vez en los años 30 del siglo XIII. Tenga en cuenta que no se quemó sino que se arruinó, pero en los siglos XVI y XVII fue incendiado por los invasores polaco-lituano-ucraniano, después de lo cual se conoció como Pogar, y ahora se llama Pogar. Luego, las actuales ciudades ucranianas de Chernihiv, Novgorod-Seversky, también lo obtuvieron. Personalmente, no tengo nada en contra de los polacos, incluso después de eso, y parece que Rusia tampoco le muestra nada a Polonia, entonces, ¿qué es lo que todavía quieren, qué dicen, quieren que se les rompa otra vez?
  • MONTAÑÉS
    MONTAÑÉS 25 Agosto 2013 16: 32 nuevo
    +3
    En Muscovy, el monumento al gran polaco fue demolido, los cadetes de la escuela de Moscú escribieron "perdona a FELIX por no salvar". Nacen personas increíbles y se pudren
    1. Kostya peatonal
      Kostya peatonal 27 Agosto 2013 10: 15 nuevo
      0
      Con tal éxito, es posible llamar a Moscú la Nueva Constantinopla y el Gran Imperio Romano (que no debe confundirse con el Vaticano); Después de todo, tanto el escudo de armas como el estado. símbolos de búhos Rusia, todo desde allí, e incluso traído por la princesa lituana Glinsky, la esposa del zar Vachiliy Sh.

      Dzerzhinsky: nuestro héroe bielorruso, Polonia, no había existido durante 300 años, incluso antes de la imprenta Ross 1800, existía la Commonwealth, que incluía. Tierras polacas y mazovianas, y lituano (Bielorrusia, Rusia, Lituania y Ucrania). En general, después de que los gallegos se establecieron en los tártaros, todos los derechos para continuar la Gran Rusia desde los Milagros hasta el Mar Negro y desde el Caspio hasta el Mar Báltico se conservaron en Lituania, y luego, junto con los nobles, se unieron en el Principado de Moscú - un contrapeso al catolicismo griego y al izuitsva alemán - después de todo, los litvinios enemigos de sangre de los cruzados y de los sarracenos.
  • uralvam
    uralvam 25 Agosto 2013 20: 37 nuevo
    0
    Es MUY triste que tales hechos de la historia no se puedan descubrir a través de ningún canal federal como "Historia de Rusia", tal vez incluso a toda hora ...
  • Cormoranes
    Cormoranes 26 Agosto 2013 07: 39 nuevo
    +2
    Los polacos nunca fueron guerreros, son soldados, pero no guerreros. ¡Gloria a los soldados rusos! ¡Gloria a las armas rusas!
  • yastr
    yastr 26 Agosto 2013 13: 55 nuevo
    +2
    Hasta el año 97 vivieron en Gezgaly del distrito Dyatlovsky de la región de Grodno (el lugar de servicio del padre, allí estaba la división Stanislavsko-Budapest de las Fuerzas Estratégicas de Misiles). Está cerca de la frontera con Polonia, por lo que hay muchos polacos. Desde entonces, no los soporto. Está claro que el hombre es hombre a hombre, pero sin embargo: una gente vil y astuta con un lenguaje muy pobre, parece que se han eliminado todas las vocales. Bueno, a sus bielorrusos no les gusta. Lyakhi, qué tomar de ellos ... Aunque sé eso: región de Bialystok de Bielorrusia.
  • Miland
    Miland 26 Agosto 2013 16: 20 nuevo
    +1
    Los cobardes siempre toman la multitud ... Pero los rusos, ¡no te rindas!
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. soñoliento
      soñoliento 27 Agosto 2013 11: 33 nuevo
      0
      Me gustaría saber brevemente cuáles son los enlaces y sobre qué tema.
      1. operador de radio
        operador de radio 27 Agosto 2013 16: 24 nuevo
        +1
        Cita: sueño
        Me gustaría saber brevemente cuáles son los enlaces y sobre qué tema.

        Definitivamente un poco de basura.
        Incluso mirar no vale la pena.
  • Flambert
    Flambert 27 Agosto 2013 12: 12 nuevo
    0
    ¿Cuánto puede postergar la basura descarada de los pseudohistoriadores atemorizantes? También tiene una breve conferencia sobre programa educativo.

    Cita: sueño
    Y cuando consideras que los arqueólogos que desenterraron los cementerios más antiguos del primer milenio antes de Cristo en Altai, encontraron allí los restos de caucásicos pronunciados

    El hogar ancestral de los pueblos indoeuropeos es el centro y parte del sur de Europa. Y la gama de indoeuropeos se expandió en el este hasta la región del Volga y los Urales. En el tercer milenio antes de Cristo, parte de los indoeuropeos cruzaron el Volga y se establecieron en el territorio del sur de Siberia (antes del Yenisei), Kazajstán, Asia Central y Xinjiang. Y estas no eran tribus proto-eslavas, sino indoeuropeos del grupo lingüístico IRÁN - Arias. Altai en sí no fue poblada por los arios. Estas tribus arias son conocidas como Saks, Massagets, Habomaev y otros.

    En el siglo II a. C. de la casa ancestral de los türks, las estepas de Mongolia, los hunos de habla türkic asimilaron a los arios del yenisei. En el siglo 2 DC Los hunos fueron asimilados por los arios de Xinjiang, el sur y partes del centro de Kazajstán. En el siglo II dC Los hunos fueron asimilados por los arios de la parte norte que queda del centro de Kazajstán, la región del Volga y los Urales. En el siglo VI, los Türks ya asimilaron a los últimos arios en Asia Central. De esta manera, todos estos territorios se convirtieron en turco. Y en los idiomas turcos, aproximadamente un tercio de las palabras son palabras de origen iraní.

    Cita: sueño
    ¿Nuestros antepasados ​​(antiguos rusos, protoeslavos)? originalmente vivió en todo el territorio de la Rusia moderna, incluida Siberia, y posiblemente en el Lejano Oriente.

    Mierda, y mierda otra vez. El hogar ancestral de los eslavos es este territorio entre el Vístula y el Oder, es decir, Polonia. Y no los eslavos se establecieron más allá del Volga y los Urales, sino las tribus arias de habla indoeuropea.

    Cita: sueño
    Los haplogrupos de pueblos turcos y otros grupos étnicos asiáticos prácticamente no dejaron rastro en la población de las regiones modernas del noroeste, centro y sur ".

    La nacionalidad no está determinada por los grupos halógenos. Y la conciencia está formada por el lenguaje. Un niño nace sin nacionalidad, nace de un HUMANO. Alguien, por nacionalidad, dependerá del idioma que le enseñen. Dale al recién nacido Papúa a la familia rusa y él crecerá con una sensación de rusismo. Un ejemplo de Pushkin es el gran poeta ruso.

    Cita: sueño
    (sin mencionar el mundialmente famoso Arkaim)

    Arkaim, esta palabra turca significa algo así como un "lugar dorsal", Arch-spin. Y este no es un acuerdo eslavo, sino un acuerdo de arios de habla iraní. En el territorio de Kazajstán y Asia Central, los arqueólogos desenterraron más de un centenar de tales Arkaims.

    Así son las cosas. No hay vítores.
    respuesta
    1. Setrac
      Setrac 28 Agosto 2013 01: 13 nuevo
      0
      Cita: flambert
      La nacionalidad no está determinada por los grupos halógenos. Y la conciencia está formada por el lenguaje. Un niño nace sin nacionalidad.

      ¿De qué diablos estás hablando? Las personas hacen trabajo sexual con tortitas, consiguen hijos (si no lo saben) y estos niños son portadores de los genes de sus padres. Y dado que no hay un grupo halógeno necesario, significa que no tenía todo lo anterior, mentiras occidentales. Pero la conciencia y el lenguaje no se heredan.
      Cita: flambert
      Mierda, y mierda otra vez.

      Deja de frenar, sal del freno de mano, fanático del espacio.
      Cita: flambert
      ¿Cuánto puede postergar la basura descarada de los pseudohistoriadores atemorizantes?

      Si el patriotismo no le es familiar, esto no significa que todos sean los mismos traidores.
      Cita: flambert
      Arkaim, esta palabra turca significa algo así como un "lugar dorsal", Arch-spin.

      Bueno, déjame ser prohibido, pero tienes retraso mental, Arkaim es el nombre moderno de la montaña que se encuentra cerca, y no el nombre antiguo de la ciudad.
      1. Beck
        Beck 28 Agosto 2013 07: 52 nuevo
        0
        Cita: Setrac
        Arkaim es el nombre moderno de la montaña ubicada cerca, y no el nombre antiguo de la ciudad.


        Setras, todavía no sabes leer, saltearás todo de arriba a abajo. Este Flambert, por alguna razón, reescribió mi mejor momento.

        Cita: Setrac
        Y dado que no hay un grupo halógeno necesario, significa que no tenía todo lo anterior, mentiras occidentales. Pero la conciencia y el lenguaje no se heredan.


        Y tu pensamiento da miedo primitivo. Todo está aburrido, sin comprender lo que dijo el oponente. Los grupos halógenos NO DETERMINAN LA NACIONALIDAD; lo más probable es que muestren el movimiento de los portadores de estos grupos halógenos en una dirección u otra. Según el suyo, no hay grupos halógenos "rusos" o hay pocos de ellos entre el poeta ruso Pushkin, el investigador ruso Bering, los generales rusos Barclay de Tolly, Kutuzov (es un descendiente de sangre turca) y muchos otros rusos prominentes. Y todo esto porque determinaron su nacionalidad por la conciencia de la emergente lengua rusa.

        Cita: Setrac
        Si el patriotismo no le es familiar, esto no significa que todos sean los mismos traidores.


        PATRIOTISMO es el estado más elevado del alma. Y de ninguna manera es idéntico al chovinismo del pasado.

        Cita: Setrac
        Arkaim es el nombre moderno de la montaña ubicada cerca, y no el nombre antiguo de la ciudad.


        Si aún reconoce las letras, entonces no determina el significado. ¿Quién dijo que Arkaim es una ciudad? Siempre se dio a entender que este es un antiguo asentamiento. Y la montaña se llama a la manera turca.

        Cita: Setrac
        Bueno, déjame ser prohibido, pero tienes retraso mental


        No puedes prohibirte. Debe estar en el sitio como un ejemplo claro y negativo de un mensajero frenético.

        La nuestra, con un cepillo, para rechinar los dientes.
        1. Setrac
          Setrac 28 Agosto 2013 11: 49 nuevo
          0
          Cita: Beck
          PATRIOTISMO es el estado más elevado del alma. Y de ninguna manera es idéntico al chovinismo del pasado.

          Un patriota no puede hurgar en el equipo militar y creer sinceramente en el poder de las armas rusas, sigue siendo un patriota. La frase "hurra-patriota" fue inventada por los liberales cosmopolitas para desacreditar el concepto de patriotismo.
          Cita: Beck
          Si aún reconoce las letras, entonces no determina el significado. ¿Quién dijo que Arkaim es una ciudad? Siempre se dio a entender que este es un antiguo asentamiento. Y la montaña se llama a la manera turca.

          ¡Los cerebros cargan! ¿Cuál es la diferencia ya que Arkaim se llama AHORA? Una apelación al nombre turco no tiene sentido. Las personas que vivían allí eran indoeuropeos con un grupo halógeno eslavo, y los indoeuropeos en este territorio son rusos.
          Cita: Beck
          Este Flambert, por alguna razón, reescribió mi mejor momento.

          Aquí no puedo ayudar con nada, una pregunta para Flambert.
          Cita: Beck
          La nuestra, con un cepillo, para rechinar los dientes.

          El rechinar de dientes probablemente se escuchó en los EE. UU. amarrar ? Como no especificó la geografía de la residencia, miraremos la bandera.
          1. Beck
            Beck 28 Agosto 2013 12: 26 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            ¿Cuál es la diferencia ya que Arkaim se llama AHORA? Una apelación al nombre turco no tiene sentido. Las personas que vivían allí eran indoeuropeos con un grupo halógeno eslavo, y los indoeuropeos en este territorio son rusos.


            No hay diferencia en el nombre del área donde se descubrió el asentamiento. En mis comentarios superiores se indica que este acuerdo no es eslavo. Y los indoeuropeos del grupo de habla iraní: los arios. Y hay más de cien sitios excavados de la cultura aria por arqueólogos en Kazajstán, Asia Central, Afganistán y el Valle Swat en Pakistán. Estos son todos los territorios en los que los arrianos, y no los eslavos, estaban muy extendidos. Y los artistas quieren atribuirse a Arkaim a sí mismos.

            El hogar ancestral de los turcos: las estepas de Mongolia. El hogar ancestral de los eslavos es el territorio entre el Oder y el Vístula, es decir, Polonia.

            Cita: Setrac
            Aquí no puedo ayudar con nada, una pregunta para Flambert.


            Entonces, ¿por qué te uniste a Flambert? Él simplemente reescribió mi momento. Es por eso que digo que subirás a la cima. Sin comprender nada, sin comprender qué es qué. Aún no has entendido mi explicación sobre Flambert. Eso es sobre la bandera. No sabe o ignora que las banderas cambian arbitrariamente por razones técnicas. En mis comentarios principales está la bandera de Kazajstán.

            El nuestro para ti. Para terminar la conversación, estoy cansado de explicar y citar los hechos, y para los espantapájaros al menos hay un recuento en la cabeza.
            1. Setrac
              Setrac 28 Agosto 2013 14: 03 nuevo
              +1
              Cita: Beck
              El hogar ancestral de los eslavos es el territorio entre el Oder y el Vístula, es decir, Polonia.

              Estos son sus inventos, busque en Google las excavaciones alrededor de Moscú y Voronezh, los asentamientos más antiguos, el mismo grupo halógeno eslavo cuando todavía había un glaciar en Europa.
              Cita: Beck
              Estos son todos los territorios en los que los arrianos, y no los eslavos, estaban muy extendidos.

              ¿Los eslavos ya no son indoeuropeos? ¿Es esta una forma de rusofobia? NUESTROS antepasados ​​vivieron en NUESTRA tierra. Los que piensan lo contrario dejan que los psiquiatras se encarguen.
              1. Beck
                Beck 28 Agosto 2013 19: 59 nuevo
                0
                Cita: Setrac
                ¿Los eslavos ya no son indoeuropeos? ¿Es esta una forma de rusofobia? NUESTROS antepasados ​​vivieron en NUESTRA tierra. Los que piensan lo contrario dejan que los psiquiatras se encarguen.


                Silenciosamente susurrando con pizarra, el techo se va lentamente. En Setras. Él mismo inventa una pregunta, luego responde, luego le atribuye todo al oponente.

                Cuando dije que los eslavos no son indoeuropeos? Nunca. Los indoeuropeos incluyen el grupo romance (franceses, españoles, italianos, etc.), y el grupo alemán, y el grupo eslavo, y el grupo ario.

                Entonces, en el territorio de Siberia del Sur, Kazajstán, Asia Central (más allá de los Urales) en la antigüedad no fueron los eslavos quienes vivieron sino los arios. Y Arkaim es un antiguo asentamiento de los arios, no de los eslavos.

                Y las fortalezas de las Arias se construyeron en algún lugar antes de 1500 a. C., cuando el tipo de agricultura que tenían era la cría de ganado. Después de que los arrianos se mudaron a una ganadería nómada más productiva, dejaron de construir asentamientos.

                Cita: Setrac
                NUESTROS antepasados ​​vivieron en NUESTRA tierra.


                En Valdai, Novgorod Sí. Los antepasados ​​del pueblo ruso vivieron allí. En los Trans-Urales, los antepasados ​​de los rusos en la antigüedad nunca vivieron.
  • Beck
    Beck 27 Agosto 2013 14: 38 nuevo
    +2
    Cita: flambert
    respuesta


    Bueno, y cual es esa palabra? ¿A quién se le dice, a quién se dirige, lo que significa qué tiene sentido? Que contestar

    Para todo. Entonces responde si quieres, cualquier cosa.
  • operador de radio
    operador de radio 27 Agosto 2013 16: 21 nuevo
    +2
    Y luego los polacos se ofenden, por qué las tropas soviéticas no acudieron al rescate cuando se produjo el levantamiento de Varsovia en 44. Se desconoce el número exacto de víctimas del levantamiento. Se cree que aproximadamente 17.000 participantes de la resistencia polaca fueron asesinados y aproximadamente 6.000 resultó gravemente herido. En campañas punitivas, personas de civiles fueron asesinadas de 150.000 a 200.000.
    Los alemanes fueron bastante maltratados y luego burgueses.
    Y es difícil olvidar 1812 cuando los polacos cometieron atrocidades en los territorios ocupados.
    Recordemos la guerra civil donde los soldados rusos 83500 (blancos y rojos) fueron torturados y asesinados.
    Tenemos viejas cuentas con ellos.
  • operador de radio
    operador de radio 27 Agosto 2013 16: 39 nuevo
    +3
    Recordé el viejo chiste de KVN de los 80.
    Pregunta de la audiencia: "Termina la frase" Hay guardias fronterizos soviéticos y alemanes ... ""
    La respuesta del equipo es: "¿Dónde está Polonia?"
  • Quefduche
    Quefduche 27 Agosto 2013 17: 42 nuevo
    -2
    Buenos días
    Me gustaría vender mi vieja computadora estacionaria, porque Yo uso solo una tableta. La computadora está en buenas condiciones, tiene 4 años, se encendió 6-7 veces al mes para ver el clima, en otras palabras, se usó ocasionalmente. Según las instrucciones, los parámetros son los siguientes: 6 GB de RAM, un procesador de tres núcleos y 100 gigabytes de espacio en el disco duro. No entiendo las computadoras en absoluto y, por lo tanto, no puedo evaluar de forma independiente el precio. Un amigo me lo quiere comprar por 2000r. y dice que esta computadora apenas vale la pena, porque tales computadoras ya no se valoran, pero las computadoras portátiles se valoran. Creo que está engañando un poco o ¿está todo bien? Lo acabo de comprar por 17000r. en la tienda, y aquí tal reducción de precio.
  • Quefduche
    Quefduche 27 Agosto 2013 17: 43 nuevo
    -1
    Buenos días
    Me gustaría vender mi vieja computadora estacionaria, porque Yo uso solo una tableta. La computadora está en buenas condiciones, tiene 4 años, se encendió 6-7 veces al mes para ver el clima, en otras palabras, se usó ocasionalmente. Según las instrucciones, los parámetros son los siguientes: 6 GB de RAM, un procesador de tres núcleos y 100 gigabytes de espacio en el disco duro. No entiendo las computadoras en absoluto y, por lo tanto, no puedo evaluar de forma independiente el precio. Un amigo me lo quiere comprar por 2000r. y dice que esta computadora apenas vale la pena, porque tales computadoras ya no se valoran, pero las computadoras portátiles se valoran. Creo que está engañando un poco o ¿está todo bien? Lo acabo de comprar por 17000r. en la tienda, y aquí tal reducción de precio.
  • Quefduche
    Quefduche 27 Agosto 2013 17: 44 nuevo
    -1
    Buenos días
    Me gustaría vender mi vieja computadora estacionaria, porque Yo uso solo una tableta. La computadora está en buenas condiciones, tiene 4 años, se encendió 6-7 veces al mes para ver el clima, en otras palabras, se usó ocasionalmente. Según las instrucciones, los parámetros son los siguientes: 6 GB de RAM, un procesador de tres núcleos y 100 gigabytes de espacio en el disco duro. No entiendo las computadoras en absoluto y, por lo tanto, no puedo evaluar de forma independiente el precio. Un amigo me lo quiere comprar por 2000r. y dice que esta computadora apenas vale la pena, porque tales computadoras ya no se valoran, pero las computadoras portátiles se valoran. Creo que está engañando un poco o ¿está todo bien? Lo acabo de comprar por 17000r. en la tienda, y aquí tal reducción de precio.
  • Quefduche
    Quefduche 27 Agosto 2013 17: 45 nuevo
    -3
    Buenos días
    Me gustaría vender mi vieja computadora estacionaria, porque Yo uso solo una tableta. La computadora está en buenas condiciones, tiene 4 años, se encendió 6-7 veces al mes para ver el clima, en otras palabras, se usó ocasionalmente. Según las instrucciones, los parámetros son los siguientes: 6 GB de RAM, un procesador de tres núcleos y 100 gigabytes de espacio en el disco duro. No entiendo las computadoras en absoluto y, por lo tanto, no puedo evaluar de forma independiente el precio. Un amigo me lo quiere comprar por 2000r. y dice que esta computadora apenas vale la pena, porque tales computadoras ya no se valoran, pero las computadoras portátiles se valoran. Creo que está engañando un poco o ¿está todo bien? Lo acabo de comprar por 17000r. en la tienda, y aquí tal reducción de precio.
  • Djozz
    Djozz 27 Agosto 2013 18: 04 nuevo
    +1
    Recientemente vi la película polaca "El secreto de Westerplatte", la película es una imitación barata de la defensa de nuestra fortaleza de Brest, pero estoy hablando de esto, se muestran 2 posiciones del comandante y el capitán, el comandante es rendirse sin defensa, el capitán está en contra, después de 7 días ante la insistencia del mayor, la base se rindió a los alemanes, incluso y hubo fuerzas para defenderse, los polacos trataron de inflar un pequeño episodio de la guerra a proporciones universales, resultó ser una mierda. Pero Zh.O.P.A. ¡ruiseñor! ¡Estos son los guerreros! ¡Morir, pero no rendirse, es débil para la nobleza!
  • Troya
    Troya 27 Agosto 2013 18: 44 nuevo
    +1
    Como los polacos eran prostitutas, seguirán siéndolo. Personas cobardes y sin valor. am