Los rusos no se rinden: cuando los enemigos están más en 40

181
En 2013, el año marca el 150 aniversario de la rebelión de la nobleza polaca, hablando, como dicen ahora en Varsovia, con el objetivo de "restaurar la comunidad polaco-lituana". En Polonia, el presidente B. Komorowski recibió patrocinio honorario durante la celebración del evento, la gran inauguración tuvo lugar a principios de año en el Palacio Presidencial de Varsovia. En diversos eventos - conciertos, conferencias, inauguraciones, exposiciones temáticas, visitas a lugares de memoria, etc. - A lo largo del año 2013, representantes de los más altos organismos estatales de Polonia: los presidentes del Sejm y el Senado, representantes del Consejo para la Protección de la Memoria de Lucha y Martirio, el Ministerio de Defensa, numerosas sociedades y organizaciones.

Una de las prioridades de la propaganda polaca en los territorios al oeste de Smolensk es la transformación del aniversario 150 de la insurgencia polaca en un símbolo de la unidad polaco-lituano-bielorrusa sobre la base antirrusa y antirrusa. Esto se hace sin éxito. Así, el Seimas lituano declaró a 2013 como el año del levantamiento de 1863 contra Rusia, destacando en una declaración oficial del Ministerio de Relaciones Exteriores que "el levantamiento unió los destinos de tres naciones: polacos, bielorrusos y lituanos, y esto les mostró la dirección del desarrollo ...". La actual historiografía oficial bielorrusa en lugar del término "levantamiento polaco 1863 - 1864", siguiendo a sus vecinos occidentales, ya usa otro término: "Levantamiento 1863 - 1864. En Polonia, Lituania y Bielorrusia "...

La mitologización del "sacrificio patriótico patriótico" de los participantes en la rebelión desempeña uno de los papeles principales en la propaganda polaca. En el contexto de estos esfuerzos de propaganda, recordemos una cosa (eliminada después de 1917 de histórico memoria de nuestra gente) el hecho de heroísmo y sacrificio real, no ficticio.

* * *

Hace 150, a mediados de agosto, 1863, un escuadrón de voluntarios de 42 (Grodno Hussars, Don y Line Cossacks) persiguió a una pandilla de varios cientos de insurgentes polacos que aterrorizaron a la población local. El comandante del escuadrón 25, de un año de edad, Alexander Pavlovich Grabbe, un héroe de la Guerra del Cáucaso, galardonado por su valentía en los "asuntos con los montañeros" de las órdenes más altas del imperio: St. Stanislav 2-th y 3-th degree, de sv. Anna 3 grado con espadas y arco, de sv. El grado de Vladimir 4, el rango de capitán y traslado a la Guardia de Vida Grodno Hussars, patrocinado personalmente por el emperador y compuesto principalmente por los nativos de las tierras de la antigua Comunidad Polaca - Lituana ...

Los rusos no se rinden: cuando los enemigos están más en 40Los "insurgentes" que huyeron a toda velocidad, liderados por el Sr. Bentkovsky, fueron atrapados cerca de la aldea de деревниedziejowice, donde lograron conectarse con otra pandilla. El destacamento ruso estaba en realidad en un área abierta, con un par de cobertizos de pan parados al lado de un cementerio al final de un pueblo que yacía en un hueco rodeado de colinas cubiertas de trigo. Era imposible pelear usando cobertizos desde el interior, debido a la falta de ventanas. Sin embargo, Grabbe ordenó dejar incluso la idea de irse o rendirse, decidiendo "luchar hasta la última gota de sangre".

Y antes de esta batalla, los destacamentos comandados por el 1863 en el verano, el joven capitán en jefe de los húsares de Grodno, manejaron y golpearon con éxito a las pandillas rebeldes que eran aproximadamente 8-9 veces su número. Sin embargo, esta vez había muchos polacos. Las fuerzas combinadas de los rebeldes comprendían a los hombres de caballería 1200 y más que a la infantería 400, solo hasta la gente 2000. Inmediatamente envalentonados, rodearon a un pequeño destacamento de perseguidores, prometiéndoles su vida de "hermanos de la nobleza" por emitir cosacos y cambiar de lado. Aquellos en respuesta ... atacaron a más de 40 veces a las fuerzas enemigas superiores.

En las primeras batallas, los rusos usaron desde el frente como una cubierta para la pared de los cobertizos. Sin embargo, el sentido de ellos no fue suficiente, ya que desde la retaguardia fueron atacados por dos escuadrones de lanceros y una gruesa cadena de infantería polaca y prusiana. La cantidad de heridos y muertos creció a cada minuto: las personas de 42 fueron rodeadas y disparadas por el enemigo desde todos los lados.

Los polacos atacaron varias veces, cada vez creyendo que la victoria ya estaba en sus manos. Según el participante, los rusos que experimentaban una escasez de municiones "recibieron la orden de no disparar, excepto a corta distancia. El ataque fue recibido cada vez por un silencio mortal, y cada vez que los polacos no podían soportarlo: convirtiendo a los caballos en pasos 20, recibieron varios disparos para ponerse al día ".

El comandante ruso, que ya estaba herido dos veces, rechazó categóricamente todas las ofertas de rendición, "la expresión tranquila y casi alegre de un rostro bello no lo dejó en un minuto". La batalla en los cobertizos duró varias horas, después de lo cual los polacos “al ver la imposibilidad de llevarnos por la fuerza, encendieron los edificios vecinos; el fuego se extendió rápidamente, y de repente nos vimos en medio del humo y las llamas. El calor se hizo insoportable y nos obligó a alejarnos unos pasos de los cobertizos. La muerte parecía inevitable: no más de 25 las personas podían salir de los cobertizos, algunos ya estaban heridos; Solo quedaban caballos 4: el resto fueron matados o escaparon de las manos de los dueños; nos quedamos en un lugar abierto bajo el fuego más terrible, y más de 1000 nos rodeó un hombre de caballería ... Pero no fue tan fácil triunfar sobre este puñado de personas que decidieron luchar hasta la muerte, y el triunfo de los polacos aún no estaba cerca ".

Aplastando los continuos ataques del enemigo, salió el escuadrón de hombres valientes, cargando a los heridos de las llamas de los edificios en llamas al cementerio: "... las balas nos bañaron: para soportar menos de ellos, nuestro puñado se fue alejando un poco y poco a poco, paso a paso, rumbo al cementerio. Al ver esto, dos escuadrones polacos se precipitaron en la cantera. Cerramos de nuevo, nos acostamos en la zanja del camino y esperamos. ¡El minuto fue solemne! El último acto de lucha parecía haber comenzado ya ... pero este puñado de personas evidentemente se veía demasiado formidable: en los escalones de 15-ti, los escuadrones se volvieron de nuevo, nuevamente recibieron varios disparos para alcanzarlos y ocupamos libremente el cementerio ".

"Sólo un Spartans podría luchar de esta manera", dijeron más tarde los participantes en esta batalla: los polacos. La caballería y la infantería polacas continuamente, en olas, rodaron sobre un puñado de hombres valientes. "... Pero estos ataques, como los anteriores, permanecieron sin éxito ... Nosotros, por nuestra parte, solo ocasionalmente podríamos responder a los frecuentes tiros enemigos, porque ya nos quedaban algunas rondas".

"Si cada uno de nuestros enemigos", recordó uno de los cosacos heridos más tarde, "arrojó un puñado de tierra hacia nosotros, entonces derramarían una tumba sobre nosotros". Pero fue muy difícil para un atacante acercarse a este remanente de guerreros heridos, que “todavía estaban luchando, o, mejor dicho, casi sin responder a los disparos, pero, manteniendo una mirada formidable, nos observaron fríamente cuando nos disparaban. Ninguna otra palabra puede ser usada ... La gente se estaba muriendo a nuestro alrededor en una terrible agonía; Los heridos sufrían inexpresable, sangraban profusamente, sin ayuda, atormentados por la sed, sin una gota de agua en medio del día más caluroso. ¡Y ni un solo gemido! ¡No es el menor signo de debilidad! .. Sí, estas personas sabían cómo morir, morir en silencio, sin quejarse, profundamente conmovedor ... ".

Todo a su alrededor estaba lleno de cuerpos de muertos y muriendo por las heridas. "Pero tengo que confesar", recuerda el participante, "que en ese momento presté mucha más atención a los cartuchos 5, lo que hizo posible hacer 5 tomas adicionales que a la muerte de un valiente cosaco: la muerte nos parecía tan inevitable que involuntariamente No le prestes atención.

El comandante Alexander Grabbe, después de haber recibido varias heridas más, un burro, sangrando hasta el suelo con una espina rota por una bala, pero no la soltó оружиеCocinado para la última pelea. Alexander Nikolayevich Vitmer, quien asumió el mando del resto del destacamento, fue el teniente del Regimiento de Hussar de los Guardavidas Grodno, que contó a los capaces de luchar, siete de ellos se mantuvieron, el oficial de 2, el liniero de 3 y 2 Donets. Mientras tanto, el horizonte estaba oculto por una masa oscura que brillaba sobre el sol en la pared de la pared ...

Desesperados por quebrar a los rusos heridos, la nobleza expulsó a los campesinos de los pueblos cercanos y condujo a la multitud a los rodeados. Con la esperanza de que las últimas balas y espadas de los héroes queden atascadas en la masa de este destacamento. (Por primera vez, se usó una práctica similar durante la primera insurgencia anti-rusa en 1790, Tadeusz Kosciusko).

Al darse cuenta de que el desenlace estaba cerca, el nuevo comandante trató de salvar al menos a los heridos graves, como la corneta 17 de Sergei Dmitrievich Yermolov, quien recibió varias heridas graves. Agitando un pañuelo blanco, el teniente se volvió hacia los enemigos, esperando su "noble nobleza" contra el joven, quien, a pesar de que ambas piernas habían sido asesinadas por las balas, estaba categóricamente en contra del desenganche. Los comandantes polacos pretendían dejar de disparar. Sin embargo, su infantería y caballería continuaron avanzando, apretando el anillo. Al ver que era imposible salvar a los heridos, los cosacos dieron la última "descarga" con las dos últimas balas. Después de eso, los remanentes de los rusos capaces de sostener un arma se lanzaron contra el enemigo.

Bajorrelieve en el monumento "Caso cerca de Sendzeevtsi" (destruido después de 1917): "El capitán general moribundo Grabbe y Cornet Yermolov".

"El choque de disparos, gritos, gemidos y en medio de todo este denso bosque de trenzas, impresionante en el aire, esto es lo que el cementerio ha abordado", recuerda uno de los participantes. Casi todos los húsares y los cosacos, que se habían estado golpeando las manos mientras apretaban las cuchillas, tenían un lugar para un derrame cerebral, fueron asesinados. Sólo el 4 del hombre herido quedó vivo ...

Cuando las fuerzas principales del Regimiento de Hussar de Grodno entraron en Sendzejowice, sus ojos "presentaron una imagen que nunca sería olvidada por nadie que la viera. En el borde del bosque se esparció un cementerio, una cerca baja de la cual se perforó como un tamiz. Entre las tumbas y cruces se encuentran hasta veinte cadáveres, parte de los desnudos, cortados por terribles golpes de trenzas y flotando en la sangre, que llenaron los surcos entre las tumbas y lejos en arroyos esparcidos sobre la hierba cortada ... Las chozas quemadas de los aldeanos sirvieron como fondo de esta terrible imagen.

Los húsares encontraron a algunos de los héroes heridos de muerte, incluido el comandante AP Grabbe, "¡y en qué forma terrible! En su cabeza se abrían tres anchas y muy profundas heridas de trenzas. Una hermosa cara fue cortada severamente en dos lugares; el hombro izquierdo también está, el brazo izquierdo está cortado por completo, el hombro derecho está casi cortado, ya que solo se sostenía en los ligamentos; La columna vertebral fue perforada por una bala, que hizo desaparecer las piernas. Además, piernas y brazos perforados en varios lugares por balas. Inmediatamente fue rodeado por Grodno; muchos oficiales y húsares ahogaron sollozos con dificultad, viendo el terrible sufrimiento de su camarada. Grabbe, después de haber reunido el resto de su fuerza, con voz débil, pero con calma habló sobre la gloriosa protección de sus asociados, guardando silencio sobre sí mismo como de costumbre ".

El héroe de 25 años morirá a la mañana siguiente. Según testigos presenciales, todo este tiempo "no perdió el conocimiento y recordó a sus familiares y al querido padre, a quien ordenó enviar un telegrama sobre el envío de dinero a su funeral ... En 6, en la mañana, Alexander Pavlovich le pidió a la hija del médico que le pusiera un tubo en la boca y le dio unas cuantas bocanadas. "¿Sigo siendo fuerte?", Comentó, tratando de sonreír, y este fue el último destello de conciencia; comenzó a hablar, durante el cual el paciente repetía todo el tiempo: "Dame mi caballo, tengo que montar ... volar ..." En 7, en la mañana de agosto 19, esta noble alma voló a un mundo mejor.
181 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +112
    24 Agosto 2013 07: 51
    Gloria a los soldados rusos, desprecio por los guerreros polacos (toda la historia de los antiguos sinvergüenzas).
    1. +30
      24 Agosto 2013 08: 54
      Cita: Alez
      Gloria a los soldados rusos, desprecio por los guerreros polacos (toda la historia de los antiguos sinvergüenzas).

      Inmediatamente envalentonados, rodearon un pequeño destacamento de perseguidores, prometiendo a los "hermanos nobles" una vida por extraditar a los cosacos y pasar a su lado. Los que respondieron ... atacaron más de 40 veces a las fuerzas enemigas.

      ¡Al menos deberías leer con cuidado!
      Que clase de gente ?!
      Gloria a los soldados rusos, y el polaco que luchó hombro con hombro con ellos es la misma gloria y memoria eterna.
      1. +20
        24 Agosto 2013 16: 30
        Cita: ATATA
        ¡Al menos deberías leer con cuidado!
        Que clase de gente ?!
        Gloria a los soldados rusos, y el polaco que luchó hombro con hombro con ellos es la misma gloria y memoria eterna.

        ATATA, ten cuidado.
        Llamaron a los húsares de Grodno "hermanos-nobles".
        Es bien sabido que los polacos durante este levantamiento instaron activamente a los bielorrusos a unirse a ellos, recordándoles que ellos también eran “hermanos-polacos” de la misma sangre.
        1. +1
          24 Agosto 2013 20: 59
          Cita: Inundación
          ATATA, ten cuidado.

          De todos modos, creo que estoy más atento. hi
          patrocinado personalmente por el emperador y atendido principalmente por los nativos de las tierras de la antigua Commonwealth ...
          1. +6
            25 Agosto 2013 17: 10
            Cita: ATATA
            De todos modos, creo que estoy más atento.


            Cronología de la ciudad de Grodno:

            I. (Goroden) - el centro del Principado de Goroden (1116 - 1413)
            1. Como parte del Principado de Kiev (Kievan Rus) (1116 - 1240)
            2. Como parte del Gran Ducado de Lituania (ON) (1230 - 1413)
            II Distrito de Gorodensky (Grodno) (1413-1796)
            1. Como parte del Gran Ducado de Lituania (ON) (1413 - 1569)
            2. Como parte de la Mancomunidad de ambas naciones (RP) (1569 - 1796)
            III. Como parte del Imperio ruso (RI) (1795-1915)


            ¿Se han convertido los bielorrusos en polacos porque eran parte de la Commonwealth?
      2. +27
        24 Agosto 2013 16: 42
        ATATA
        Los polacos exactamente ordinarios no apoyaron la rebelión. Además. ayudó a aplastarlo. El campesinado se opuso más a los rebeldes. Además, tanto ucraniano como polaco, que de ninguna manera anhelaban la arbitrariedad de la nobleza. de lo cual fue salvado por los rusos ... del lado de los rebeldes, la nobleza y parte de la tiligentia, como todo tipo de estudiantes, se destacaron ... por cierto. cuando hablan de los rebeldes, por alguna razón olvidan que se trata de tropas polacas regulares con artillería, que por alguna razón los reyes les permitieron mantener (los prusianos y austriacos presionaron tanto a los polacos que no se atrevieron a pronunciar un pellizco), muchas veces numéricamente superiores a las fuerzas rusas quienes estaban entonces en el territorio del Reino de Polonia .....
        Bueno, en cuanto a la eficacia de la lucha de los polacos ... la preparación individual de la nobleza del caballo siempre estuvo en la cima, pero desde la época de Pedro el Grande, la noble milicia ha perdido todo valor, por alguna razón creo que está claro para todos ... cada polaco individualmente podría ser un héroe ... pero en la masa de su ejército desde entonces casi siempre representaba un rebaño cobarde de ovejas. quien huyó al primer golpe serio, incluso varias veces numéricamente inferior al enemigo, no sé si el asunto está en gonor polaco. Tengo grandes sospechas de que su personal de comando es culpable, la podrida psicología de la nobleza, porque cuando los polacos les ordenaron, los polacos lucharon con bastante normalidad, cuando, por ejemplo, derrocaron a Tukhachevsky por casi todas sus tropas directamente al mando de los franceses ...
        Entonces resultó. que durante los últimos trescientos años, los campeones polacos entre los europeos huyeron del campo de batalla ... pero esto se compensa con el campeonato de fanfarronear después de él ..... No conozco otro país ... :))))
        1. +13
          24 Agosto 2013 21: 47
          Bueno, sí. Pilsudski de alguna manera espetó "oh mis generales, mis generales ..." luego amigo, mucho compañero, rabia y desesperación. A veces nos encontramos con tales generales, pero los polacos son normales. Pero también son gente podrida ...
        2. Cadet787
          +2
          25 Agosto 2013 23: 33
          "Psya krev" ella es "psya krev", qué más agregar aquí.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. +9
          26 Agosto 2013 10: 25
          Fue esto: dejaron el ejército y el Sejm a los polacos, la autonomía finlandesa y la Constitución. Y en la primera oportunidad, estos Grandes Pueblos dispararon por la espalda a los invasores rusos (!).
    2. +43
      24 Agosto 2013 09: 34
      Leí sobre la rebelión polaca en las memorias de Denikin. Su padre entró solo en la casa, donde se habían reunido 20 conspiradores, "Soy un soldado, no un gendarme ni un informante. La casa está rodeada, pero si entregas tus armas y juras no unirte a la rebelión, Te dejaré ir. " Los polacos, pensando que realmente venía con el destacamento, se desarmaron y prestaron juramento. Según Denikin (por cierto, su madre era una niña polaca), ninguno de ellos se unió realmente a los rebeldes. Denikin escribe cosas interesantes. Hablaba ruso en casa con su padre, y con su madre en polaco Su padre se enteró de que el sacerdote iba a excomulgar a su esposa polaca de la iglesia, porque ella se casó con un ruso, fue y golpeó al sacerdote.
      1. Dovmont
        +2
        24 Agosto 2013 14: 49
        Nació en Polonia, en la ciudad de Ivangorod.
    3. +9
      25 Agosto 2013 16: 30
      Lo mejor del "heroísmo" de los polacos del siglo XVII fue expresado por su contemporáneo, el rey polaco Jan Sobesski, que tuvo que hacer frente a todo este desastre. En uno de los Sejm, señaló que la nobleza tenía un ideal: "quedarse en casa, no pagar impuestos, no alimentar a los soldados, y el Señor Dios lucharía por nosotros".
    4. el cartero
      0
      28 Agosto 2013 13: 33
      Cita: Alez
      desprecio por los guerreros polacos (toda la historia de los antiguos sinvergüenzas raros).

      no lleves tonterías, solo para obtener una ventaja. es asqueroso.
      Si tenemos fricciones con el pueblo polaco (la época de los disturbios, la campaña de Tukhachevsky a Polonia, la Katyn RSRL y ahora la Flota del Mar Negro), esto no significa que los polacos sean "guerreros", "sinvergüenzas".
      -Tadeusz Kosciuszko
      -Kazimir Pulasky
      - asalto a la brigada polaca de las aldeas de Ankenes y Nyborg en
      Норвегии
      -forzando el río Mereya
      -Los submarinos "Falcon" y "Dzik" recibieron el apodo en el Mediterráneo "The Scary Twins".

      etc. No voy a enumerar
      y el ataque de los lanceros polacos a los tanques alemanes?


      ==================
      bueno, existe el SVK polaco en Afganistán "se hizo famoso": los empleados del SVK tienen sus propios poseedores de registros, que logran ganar 30-40 mil dólares estadounidenses en seis meses, y además de esto, una marca en el archivo personal por participación en hostilidades y escándalos asociados con intentos violación tanto de personal militar femenino como de mujeres afganas locales, y maltrato de residentes locales.
      Y?

      Dar ejemplos similares del ruso (especialmente "servicios especiales)
      1. +1
        29 Agosto 2013 12: 33
        ¿Ejemplos de qué?
        Si es valor militar, ¡entonces toda la Gran Guerra Patria es un ejemplo!
    5. +1
      29 Agosto 2013 23: 56
      ¡Eso es lo que necesitas hablar y escribir en las escuelas! ¡Eso es lo que necesitas para educar a los jóvenes! - Y no en las tonterías de amerovskoy sobre los superhombres y las hazañas de las fuerzas súper especiales "Delta Force" (sí, sé que son súper perdedores, esto es sarcasmo ...).
      En cuanto a los sinvergüenzas, no estoy de acuerdo, ya que con nosotros, todos estaban allí. Especialmente si recuerdas cómo los soldados y oficiales polacos lucharon contra los alemanes en 1939. Pero los rebeldes a veces son gente ... cobarde. Después de todo, necesitan salvarse para futuros logros, ja.
      Y por cierto: los polacos rodaron varias veces, pero se retiraron sin chocar cuando vieron que estaban listos para enfrentarlos decisivamente. Pero la caballería polaca podría haber terminado todo con un solo ataque, pero no había suficiente hierro en los testículos, el muzhik estaba enmarcado.
  2. +17
    24 Agosto 2013 07: 53
    ¡Eterno recuerdo a los héroes!
    Es interesante que en pshekof este evento probablemente esté pintado en el estilo estándar para estos prodrists de un centavo ... cómo mil señores "valientes" derrotaron a los moulins de los rasskosy kazakofs ... o algo en un estilo similar.
  3. +9
    24 Agosto 2013 08: 28
    Hay un dicho, "Pan o fallar". Los rusos no se rinden. Y si se rindieron ... Muchos ejemplos de lo que nos pasa después (en cautiverio).
    1. +13
      24 Agosto 2013 16: 52
      bandabas
      Los polacos capturados por los rusos siempre han sido peores. que los nazis ... si este último. Básicamente, simplemente destruyeron a los prisioneros, luego los polacos los torturaron de forma salvaje, complaciéndose (de lo contrario, ¿por qué lo hicieron, como los húngaros, pero a mayor escala?). Para mí es un misterio por qué son así. Pero siempre han sido así: desde el siglo 17 al 18 fueron muy diferentes en esto de nosotros, y cuanto más, más ...
  4. +26
    24 Agosto 2013 08: 31
    Si los pshek tuvieran al menos una gota de nobleza, se habrían arrodillado ante tal valor, pero solo hay suficientes de ellos para que sea cobarde retirarse. Un veterano menciona que si el ejército polaco estaba cerca, los flancos se fortalecían de antemano, sabiendo que estos "guerreros" se retirarían en cualquier ataque fuerte. Incluso es una pena llamar a esos eslavos. No hay un solo patriota polaco que, habiendo vivido hasta la vejez, no maldiga a su pueblo por cobardía y traición.
    1. +12
      24 Agosto 2013 11: 13
      Cita: shasherin_pavel
      Si los psheks tuvieran incluso una gota de nobleza, se habrían arrodillado ante tal coraje,


      Bueno, amigo mío, quieres mucho. Les resultaba más fácil esconderse detrás de los campesinos, es decir, como corresponde a los caballeros "decentes".
    2. +4
      24 Agosto 2013 17: 00
      shasherin_pavel
      ¡Tu última línea es palabras de oro! Pilsudski es especialmente indicativo en este caso. quien llamó a los polacos un ganado cobarde y siempre declaró que gané (Tukhachevsky) no por los polacos, sino al contrario de ... de eso él riega a sus compatriotas en sus memorias. especialmente los oficiales, que sienten pena por ellos ... :)))
  5. +11
    24 Agosto 2013 08: 45
    Ayer ya lo puse en marcha, pero hoy lo repetiré de nuevo: un mapa de la gran Polonia desde Mozhzha hasta Mozhzha. No se pudra Polska ... lol

    Sueños polacos
    1. +8
      24 Agosto 2013 14: 28
      La Crimea polaca es especialmente impresionante. Esto nos convence una vez más de que Crimea solo puede ser rusa.
      1. +1
        26 Agosto 2013 12: 01
        En un momento, Crimea era parte del Gran Ducado de Lituania y estuvo allí varias veces (probablemente descansando :-)) Vitovt ..
        1. 0
          30 Agosto 2013 23: 07
          EtickayaSila SU 26 de agosto de 2013 12:01 ↑

          En un momento, Crimea era parte del Gran Ducado de Lituania y estuvo allí varias veces (probablemente descansando :-)) Vitovt ..
          ON es el Principado de Lituania? ¿Esto es en algún "momento" Crimea fue incluida en este principado? ¿Querida no confundiste nada?
    2. +23
      24 Agosto 2013 16: 01
      "El sapo tenía rencor contra el cocodrilo,
      Pero esto no hizo daño al cocodrilo "(c)
    3. +4
      24 Agosto 2013 16: 47
      Cita: Kibalchish
      Polaco no podrido ...

      Suena así: Scho Polish no se ha podrido, pero ya ha dado un amor. riendo
    4. Centauro
      +2
      24 Agosto 2013 18: 34
      Me4 no es dañino)
    5. 0
      24 Agosto 2013 19: 50
      Cita: Kibalchish
      Ayer ya lo expuse, pero hoy lo repetiré: el mapa de la gran Polonia desde Mozhzh a Mozhzha. Polaco no se ha podrido ... jajaja


      Que quieres El proceso de descomposición de la economía de Ucrania no es, por ejemplo, más rápido que el nuestro, por lo que es muy posible que parte de él vaya a Polonia o a otro lugar donde se le preguntará.
      1. +9
        25 Agosto 2013 01: 04
        Luego los polacos harán flotar toda la basura de Bandera, dando vueltas en la Plaza, inmediatamente a trabajos forzados, todo tipo de tyagniboks, fariones, etc. Y al menos un moco gritará "¡Gloria a Ucrania, gloria a los héroes!" - Soldará inmediatamente 15 años, "shob bulo". Svidomye para pshek - "aplausos"! ¡Y la conversación con ellos será la misma que con los esclavos!
    6. +1
      24 Agosto 2013 23: 04
      Cita: Kibalchish
      Mapa de la gran Polonia de enebro a enebro. Polaco no podrido ...

      Єge Bueno, Bula en la cabaña del perro.
    7. Yemelya
      +1
      24 Agosto 2013 23: 30
      Cita: Kibalchish
      Sueños polacos


      ¿Por qué no pintaron sobre Smolensk?
    8. Señor La verdad
      +3
      25 Agosto 2013 00: 29
      Cita: Kibalchish
      Sueños polacos

      Polska KURWA !!!
    9. eplewke
      +1
      26 Agosto 2013 15: 47
      Los polos se están rompiendo. Y aquí está el chiste sobre el tema: Polo: un guerrero ... riendo
    10. +3
      26 Agosto 2013 18: 22
      Cita: Kibalchish
      Sueños polacos

      No, este mapa es modesto. Aquí, no hace mucho tiempo, en una rama sobre escritos polacos en sus medios sobre nosotros, un foro presentó un mapa de sus sitios, donde Polonia considera que sus tierras hasta los Montes Urales son inclusivas, todo desde la región del Volga, y también las tierras orientales, así como las tierras del Caspio y parte del noroeste de Kazajstán. riendo ¡Tienes una carta que es bastante débil! matón
      ¡Aquí también hay una buena Katra!
    11. zoja_izum
      0
      27 Agosto 2013 21: 39
      Y hreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ellos!
  6. +11
    24 Agosto 2013 09: 16
    Recuerdo eterno a los héroes caídos.
    La lectura de tales ejemplos está llena de orgullo para los antepasados.
  7. +13
    24 Agosto 2013 09: 19
    Del Don
    ¡Inclínate ante tales guerreros! ¡Y no importa de qué nacionalidad! ¡En espíritu eran hermanos! Y para psheks ya no tengo ganas de repetir.
  8. Raiven
    -41
    24 Agosto 2013 10: 28
    Solo todos olvidan que querían liberarse de la "ocupación" y recuperar su tierra de los invasores.
    1. +13
      24 Agosto 2013 10: 52
      Cita: Raiven
      recuperar su tierra de los invasores.

      ¿Y qué, los "invasores" le quitaron la tierra a la nobleza polaca (y también a los campesinos)?
      El Reino de Polonia era una de las posesiones del zar de Rusia, pero no de los nobles rusos, y él, a través del gobernador, era el poder supremo allí, y no los magnates polacos.
      Pero nadie les quitó la tierra (solo a los especialmente "ardientes")
      A ellos, a los magnates y su nobleza no les gustó.
      Esa es toda la razón de los levantamientos polacos.
      Lo que provocó el fortalecimiento del "régimen" del poder zarista.
      Por cierto, como con el colapso de la URSS: un grupo de camaradas interesados, la llamada élite, las estúpidas masas de personas, querían lo mejor, pero resultó como siempre, etc.
    2. Raiven
      -12
      24 Agosto 2013 11: 49
      Menos, ¿podrías discutir?

      23 de enero de 1793 Prusia y Rusia firmaron una convención sobre la segunda división de Polonia

      Según este acuerdo, Rusia recibió tierras bielorrusas a la línea Dinaburg-Pinsk-Zbruch, la parte oriental de Polesye, las regiones ucranianas de Podolia y Volyn. Bajo el dominio de Prusia llegaron los territorios habitados por los polacos étnicos: Danzig (Gdansk), Thorn, Gran Polonia, Kuyavia y Mazovia, con la excepción de la Voivodato de Mazovia.

      El 19 de febrero de 1772, se firmó la primera convención de la sección en Viena. Antes de esto, el 6 de febrero de 1772, se concluyó un acuerdo en San Petersburgo entre Prusia (representada por Federico II) y Rusia (representada por Catalina II). A principios de agosto, las tropas rusas, prusianas y austriacas ingresaron simultáneamente en el territorio de la Commonwealth y ocuparon las áreas distribuidas entre ellos por acuerdo.

      Artículo principal: Tercera sección de la Commonwealth

      Tres secciones de la Unión de Polonia y Lituania en un mapa

      La derrota del levantamiento de Kosciuszko (1794), dirigida contra la partición del país, sirvió como la ocasión para la liquidación final del estado polaco-lituano. El 24 de octubre de 1795, los estados que participaron en la partición determinaron sus nuevas fronteras. Como resultado de la Tercera Sección, Rusia recibió tierras lituanas, bielorrusas y ucranianas al este de la línea Bug y Nemirov-Grodno, con un área total de 120 mil kilómetros cuadrados y una población de 1,2 millones de personas. Prusia adquirió territorios habitados por polacos étnicos, al oeste de pp. Pilitsy, Vistula, Bug y Neman, junto con Varsovia (llamada Prusia del Sur), así como tierra en el oeste de Lituania (emaitija), con un área total de 55 mil km² y una población de 1 millón de personas. Cracovia y parte de la Pequeña Polonia entre Pilica, Vístula y el insecto, parte de Podlasie y Mazovia, con un área total de 47 mil km² y una población de 1,2 millones de personas, quedaron bajo la autoridad austriaca.


      No importa cómo sea la adhesión pacífica.
      1. Beck
        -11
        24 Agosto 2013 17: 11
        Cita: Raiven
        No importa cómo sea la adhesión pacífica.


        ¿Y por qué menos Riven? ¿Y por qué la historia debe verse solo desde un lado y a través de lentes rosas?

        ¿Y qué? Si Uroshniki está tan relacionado con el levantamiento Independencia de Polonialuego que se relacionen con el ejército de Dmitry Donskoy que luchó por Independencia de rusia.

        Aquí y allá - LUCHA DE PUEBLOS POR LA LIBERACIÓN DE LA PATRIA.
        1. +19
          24 Agosto 2013 18: 00
          Beck
          Uroshniki se relaciona con Polonia de esta manera, porque el prosralista no entiende que Polonia se dividió exactamente de la misma manera que la Alemania nazi y por la misma razón. Y trató a Rusia exclusivamente desde la posición de que Rusia necesita ser conquistada, la población debe ser esclavizada, la cultura rusa, el idioma, la fe ortodoxa destruida ... desde la época de Heinrich Vase hasta Pilsudski, esta es la idea de arreglar Polonia.
          Espero que no sea necesario recordar la declaración de Pilsudski: "Mi principal sueño es llegar a Moscú y escribir en el muro del Kremlin, ¡está prohibido hablar ruso"! .... incluso los mongoles aparentemente incivilizados no pensaron en esto, y no planearon destruir al pueblo ruso, así. planeado por los polacos y los nazis en el siglo XX ... ¿O no lo sabéis? ..... Realmente lo dudo :)))))
          1. Raiven
            -15
            24 Agosto 2013 20: 55
            tales ideas se encuentran en el corazón de cualquier estado, matan al enemigo o mueren.

            "Espero que no sea necesario recordar la declaración de Pilsudski:" Mi principal sueño es llegar a Moscú y escribir en el muro del Kremlin, ¡está prohibido hablar ruso "! .... incluso los mongoles aparentemente incivilizados no pensaron en esto, y no planearon destruir al pueblo ruso, como Esto fue planeado por los polacos y los nazis en el siglo XX ... ¿O no lo sabéis? ..... Dudo mucho :))))) "

            e incluso lo insinué? Si no me deshice de mi memoria, escribí solo sobre: ​​Solo todos olvidan que querían liberarse de la "ocupación" y recuperar su tierra de los invasores.

            Los polacos querían restaurar su estado y abandonar las zonas de influencia de Rusia y los países europeos. No dije una palabra sobre genocidio y destrucción.

            PD: apostamos a la cantidad de menos a mi koment - 45 piensa a 23: 00
            1. +3
              24 Agosto 2013 21: 50
              Cita: Raiven
              PD: apostamos a la cantidad de menos a mi koment - 45 piensa a 23: 00

              21: 50. No encaja en el calendario. am
              1. Raiven
                +1
                24 Agosto 2013 21: 53
                EN CUALQUIER SITIO riendo Que nigaday wassat
                Tendremos 21:00 p.m.en 7 min. candidato
                1. 0
                  24 Agosto 2013 21: 59
                  Cita: Raiven
                  Que nigaday

                  ¿En el sentido de no adivinar? ¿O es algo bielorruso? riendo
            2. +7
              24 Agosto 2013 22: 44
              Raiven
              Si tan solo supieras un poco sobre su programa. entonces no habrías tartamudeado al respecto. que supuestamente intentaron salir de la zona de influencia de Europa ... :)))
              Los "rebeldes" no querían defender solo su independencia - el lema de Polsk de Mozha a Mozha era muy relevante, querían restaurar su estado precisamente dentro de tales fronteras ... ¿o deberíamos haber sido comprensivos con sus demandas de tierras desde Finlandia a Crimea y Georgia? Te lo ruego mucho, interesa la pregunta con más detalle ... no tendrás que discutir aquí en vano ...
            3. +4
              25 Agosto 2013 13: 30
              al exagerar la importancia de su comentario, no le interesa a nadie, ya que las personas aquí están alfabetizadas históricamente y son inteligentes en la vida para que pueda salirse con la suya: culparlo, pintarlo, contar las realidades históricas de esa época.
            4. +1
              30 Agosto 2013 23: 30
              Raiven (1) SU 24 de agosto de 2013 20:55 ↑
              PD: apostamos a la cantidad de menos a mi koment - 45 piensa a 23: 00
              Te puse + por "patriotismo polaco" guiño
              Raiven (1) SU 24 de agosto de 2013 20:55 ↑

              tales ideas se encuentran en el corazón de cualquier estado, matan al enemigo o mueren.

              "Espero que no sea necesario recordar la declaración de Pilsudski:" Mi principal sueño es llegar a Moscú y escribir en el muro del Kremlin, ¡está prohibido hablar ruso "! .... incluso los mongoles aparentemente incivilizados no pensaron en esto, y no planearon destruir al pueblo ruso, como Esto fue planeado por los polacos y los nazis en el siglo XX ... ¿O no lo sabéis? ..... Dudo mucho :))))) "
              Bueno, ya ves, el Imperio Ruso actuó más que noble: no lo destruyó, no le quitó la tierra, no lo prohibió. Pero simplemente "azotó" y condujo a casa como un niño travieso Compañero de qué te quejas? guiño
          2. Beck
            -9
            24 Agosto 2013 21: 18
            Cita: sonrisa
            que Polonia estaba dividida exactamente de la misma manera que la Alemania nazi y por la misma razón.


            ¿Y por qué Prusia y Rusia tuvieron que dividir Polonia? Solo hay una razón: la toma colonial de las tierras de un estado débil por parte de los más fuertes, e incluso de manera conjunta. No habrían entrado en Polonia y no habría habido levantamientos polacos, y los soldados rusos no habrían perecido.

            Cita: sonrisa
            Y trató a Rusia exclusivamente desde la posición de que Rusia debería ser conquistada, la población debería ser esclavizada y la cultura rusa debería ser destruida,


            No hay estados vecinos en la historia de todos los tiempos que no estén en guerra entre sí. Pero todo esto es Historia y, sobre la base de las guerras de los últimos 200-500 años, es absurdo odiar a un vecino en la actualidad. Aquí Smile, de acuerdo con esta lógica, también debería odiar a Kazajstán, por la Horda de Oro. Eso es porque los Urashniki, la batalla en Kalka se percibe como lo que sucedió ayer, entre los Urashniki y alrededor del enemigo. El urashnik ni siquiera tiene una sola palabra neutral para los vecinos actuales. Todos los reptiles. Todo en la historia le ha "hecho" algo a Rusia. ¿Cómo vas a vivir en la era de la globalización? Espolvorear con saliva.

            Cita: sonrisa
            Declaración de Pilsudski: "Mi principal sueño es llegar a Moscú y escribir en el muro del Kremlin; está prohibido hablar ruso"


            Cuando hubo un levantamiento polaco y cuando Pilsudski. ¿Desea convertir a Pilsudski de 1920 en el acusado del levantamiento de 1863? Bueno, esto es absurdo, absurdo completo, absurdo absoluto. Es muy posible que Pilsudski pronunciara esas palabras, a pesar de la independencia obtenida, después de 200 años de esclavitud. Y dices malas palabras sobre Polonia ahora y en un ataque de amargura la pérdida de la colonia.

            SI EN LOS SIGLOS 18-19, EL IMPERIO DE AUTOMODERÍA RUSO TIENE KAZAJSTÁN BAJO SU AUTORIDAD, Y LA ADMINISTRACIÓN RUSA MI PUEBLO Y PARA LAS PERSONAS NO PENSARON, ESTO NO SIGNIFICA EN absoluto LO QUE AHORA DEBO MALO HACIA LA GENTE RUSA.

            Todos estos son tiempos pasados ​​que han tomado la forma de HISTORIA.
            1. +8
              24 Agosto 2013 22: 35
              Beck

              Ah Beck Beck ... ¿por qué haces esto?
              1. No hemos tenido una sola colonia en la historia. Las colonias son para los europeos es territorio. El cual es robado a favor de la metrópoli. La población está igualmente privada de derechos, desde la esclavitud hasta la aniquilación total ... la población no creció en ninguna colonia ... Siempre, en todos los territorios anexados, proporcionamos a todos el mismo estatus que el nuestro, proporcionamos preferencias ... bueno, nosotros ya discutiendo sobre eso ... ¿por qué no está claro?
              2. Con respecto a Polonia, ya lo he explicado, no es inferior a nosotros en términos de daños, que la Alemania nazi fue desmembrada por tratar de esclavizar a los rusos ... ¿qué no está claro? Tal enemigo. La existencia de que la existencia de toda nuestra gente tuvo que ser destruida, pero como somos buenos, no hicimos de su gente lo que iban a hacer con nosotros ... simplemente los privó de la oportunidad de amenazarnos ... Quien hizo una colonia de la Alemania nazi. ¿Habiéndole quitado casi la mitad del territorio?
              3. 3. Maldición. Bueno, como no entiendes, los aullaremos solo entonces. Cuando escuchamos en el extranjero, sus gritos agresivos son similares a los que pronunciaron en el siglo XVIII. O mimarnos en política exterior. Nadie los odia, no tienen dientes. Pero si nos tratan mal, tenemos el derecho legal de responderles igual ... Normalmente me relaciono con ellos y me comunico normalmente. Si bien no me tocan ... :)))
              4. Y mencioné a Pilsudski precisamente por esto. Que era un representante típico de la élite polaca y dijo exactamente eso. De lo que han estado hablando durante casi quinientos años. Silenciado solo una vez, en la época soviética. Es que tenía más talento ... Y espero. Lo notaste. Que nuestra reacción violenta siguió precisamente a eso. Sobre lo que están gritando en este momento. Cuando están tratando activamente de formar una coalición anti-rusa, no contentos con la participación activa en un bloque militar hostil ... Bueno, que así sea. Finalmente objetivo, maldita sea ...
              1. Beck
                -2
                25 Agosto 2013 01: 01
                Cita: sonrisa
                No hemos tenido una sola colonia en la historia.


                Bueno, es necesario, como una pista de patinaje en una roca. Rusia, sin una flota fuerte y sin acceso a la Corriente del Golfo, a diferencia de otras potencias coloniales, estaba en tierra firme. El nombre Imperio en sí mismo se le da solo a aquellos poderes que tienen colonias. Cuando Rusia no tenía colonias, se llamaba Rus, el estado ruso, pero no el Imperio. Las guerras de Crimea, las guerras en el norte del Cáucaso, las guerras de los Balcanes, las guerras en Transcaucasia son todas guerras coloniales entre los imperios ruso, otomano y persa, por la redivisión de las colonias. ¿Y qué eran Asia Central, el Cáucaso, Polonia, Besarabia y Finlandia como colonias para el estado ruso? Igual que para Inglaterra, Australia, Medio Oriente, India.

                El resto es tu exageración. En Polonia, como en otros lugares, son inadecuados. Pero son del mismo daño que los Uroshniki y, por lo tanto, piensan que ambos son iguales: Reptiles. Nos pelearon. Les mostraremos Los doblaremos.

                Cita: Setrac
                ¡Los rusos irrumpieron en aldeas kazajas, dejando atrás escuelas, hospitales, universidades! Los kazajos no tienen nada de qué odiar a los rusos.


                En primer lugar, no estamos hablando de los tiempos soviéticos.
                En segundo lugar, los británicos en África crearon escuelas primarias para una gestión más efectiva, en el nivel inferior, por cuadros locales.

                Y lo más importante. Independencia Esta es la necesidad espiritual más importante del hombre. Aunque medio muerto de hambre, incluso en harapos.

                Si crees que no hay nada para que los terroristas regañen a la Horda de Oro. Vivió bien Las guarniciones militares de los residentes de Zolotoryda en las ciudades y pueblos de Rusia no resistieron durante 300 años. Todos gobernados por príncipes rusos en sus propiedades. Solo una vez al año venían los vascos a recaudar impuestos, una décima parte, un diezmo. Ahora habría tales impuestos. E incluso entonces, los vascos estaban solo antes de Ivan Kalita. Y desde Kalita, los príncipes de Moscú comenzaron a recaudar impuestos de Rusia. ¿Y por qué los rusos fueron al campo Kulikovo? ¿Y para qué querían la independencia? Después de todo, habrían vivido otros 300 años.

                ¿O le das la prerrogativa de independencia solo a los rusos y niegas la independencia a otras naciones?
                1. +10
                  25 Agosto 2013 01: 31
                  Cita: Beck
                  El nombre Imperio en sí mismo se le da solo a aquellos poderes que tienen colonias.

                  Esto se llama el imperio colonial, por lo que el imperio ruso no fue colonial. Los pueblos "esclavizados" del Imperio ruso tenían los mismos derechos que los rusos y, a veces, incluso más derechos.
                  Cita: Beck
                  En primer lugar, no estamos hablando de los tiempos soviéticos.

                  Estamos hablando de todos los tiempos.
                  Cita: Beck
                  Si crees que no hay nada para que los terroristas regañen a la Horda de Oro.

                  Con la Horda de Oro, todo está nublado, demasiado diligentemente extinguido todo el conocimiento sobre este imperio, esto no es un argumento. Ahora nos divorciaremos del srach histórico.
                  Cita: Beck
                  La independencia es la necesidad espiritual más importante de una persona. Aunque medio muerto de hambre, incluso en harapos.

                  Estas son las fantasías de los liberales. Un kazajo, bielorruso o, por ejemplo, un ucraniano como parte de un estado de unión tendrá mucha más libertad que como parte de su propio país. Una persona común tiene suficiente libertad para satisfacer esta necesidad "espiritual". Los gobiernos de las repúblicas (ex RSS) necesitan la independencia para saquear a su pueblo y para que Moscú no pueda interferir en este desvergonzado proceso.
                  Cita: Beck
                  ¿O le das la prerrogativa de independencia solo a los rusos y niegas la independencia a otras naciones?

                  Esto es mentira, ¿cómo puedes engañar? En un solo estado de unión, los kazajos dependerán de los rusos, pero los rusos también dependerán de los kazajos. Los kazajos serán delegados al parlamento, los kazajos irán a las autoridades federales, los kazajos defenderán los intereses del estado en el extranjero, etc., al igual que los rusos. Esto se aplica no solo a los kazajos, observo que ningún otro imperio otorgó tales derechos a las "colonias" y sus ciudadanos.
                2. +11
                  25 Agosto 2013 01: 41
                  Beck

                  Casi todas las guerras que enumeraste no fueron lanzadas por Rusia. Algunos de ellos, por ejemplo, la confrontación centenaria con los de Crimea, han estado involucrados en el comercio de esclavos durante siglos por esclavos rusos capturados; esta fue una lucha por la existencia misma de nuestro estado.
                  Siguiente, cada vez. Cuando aplastamos a los agresores, tomamos las tierras de donde vinieron, dos razones: seguridad y el deseo habitual de expandirse a expensas de un vecino agresivo. A menudo se apoderaron de la tierra después de pedidos llorosos durante décadas, la tomaron bajo el ala ... como sucedió con varios principados de los cuales Georgia fue cegada posteriormente ... Con respecto a las guerras del Cáucaso, preste atención. Quien, cuando anunció la primera yihad, quien los encendió, creó. Provocado, cocinado. Armado, financiado ... y todo estará claro para ti ... Recuerdo la cadena de Persia. Turquía, Gran Bretaña, Francia .... :)))) no puede no saberlo ... ¿cómo evaluar sus palabras? .... :))))
                  Se observa un enfoque particularmente desinteresado en las guerras de los Balcanes de Rusia, que socavaron el poder de una Turquía muy agresiva y salvaron a parte de los Balcanes de su opresión, aunque nuestros intereses allí eran incondicionalmente ...
                  En general, no hay una sola señal de que fuéramos colonialistas ... a excepción de uno de sus deseos ardientes de marcarnos como tales a toda costa ... NO UNO ... y no dio una sola señal precisamente porque . Que no existen ... y también que el imperio, en su opinión, es sinónimo del término "imperio colonial" ...

                  Y, sin embargo, si alguien cree que su independencia puede basarse en la esclavitud rusa, entonces enterramos o debilitamos a esa persona de tal manera que ya no representa una amenaza: ¡siempre lo ha sido y siempre lo será!
                  e intenta decir que nos equivocamos ... esto se aplica a los traficantes de esclavos de Crimea y los turcos y persas y polacos y otros europeos que nos enviaron otra multitud de descolonizadores ... :)))))

                  Todas. Disculpe. Estoy cansado de estas batallas contigo, es completamente poco interesante, no puedes refutar un solo argumento, no puedes traer un solo argumento serio ... un agua, no un solo hecho, solo "Baba Yaga en contra" ... Deja que Setrac esté contigo, peleando - él es claramente más paciente que yo ... :))) ... aunque no necesitas argumentos .... :))))
                  Adiós ... Me despido ... :)))
                  1. Beck
                    -10
                    25 Agosto 2013 08: 48
                    Cita: sonrisa
                    Casi todas las guerras que enumeraste no fueron lanzadas por Rusia.


                    La mayoría de las guerras de los Balcanes y casi todas las guerras transcaucásicas comenzaron el Imperio ruso a anexar otros territorios. La intervención de Crimea de 1853-1856 entre las tropas de Inglaterra y Turquía, con el apoyo de Francia, fue una operación de aplicación de la paz porque Rusia quería nuevas zonas de influencia en los Balcanes que pertenecían al Imperio Otomano.

                    Cita: sonrisa
                    A menudo se apoderaron de la tierra después de pedidos llorosos durante décadas, la tomaron bajo el ala ... como sucedió con varios principados de los cuales Georgia fue cegada posteriormente.


                    En las bóvedas de Inglaterra también hay muchos acuerdos con líderes africanos y de otro tipo sobre la adhesión voluntaria de territorios al Imperio inglés. Los métodos coloniales son los mismos en todas partes, varían en detalles.

                    Cita: sonrisa
                    En general, no hay una sola señal de que fuéramos colonialistas.


                    No tú, sino el imperio ruso.

                    El criterio más importante de los imperios es la presencia de relaciones sistémicas internas específicas entre la parte central del gobierno. (metrópoli)enfocando el poder político y económico y sus colonias subordinadassiendo fuentes de recursos geopolíticos y económicos.

                    Cita: sonrisa
                    contigo, completamente sin interés


                    No interesado. Entonces, ¿por qué involucrarse? Iríamos más lejos en la página, responderíamos a otros comentarios.

                    Cita: Setrac
                    Los pueblos "esclavizados" del Imperio ruso tenían los mismos derechos que los rusos y, a veces, incluso más derechos.


                    Según el censo de 1916, los cosacos rusos tenían tierras tomadas de la población local en diferentes años:
                    1. Ejército cosaco de Orenburg. La población es de aproximadamente 533 mil personas, más de 7,4 millones de acres de tierra (10,7 millones de hectáreas).
                    2. Ural. La población es de aproximadamente 174 mil personas, aproximadamente 6,4 millones de acres de tierra (9,2 millones de hectáreas).
                    3. Siberiano. La población es de aproximadamente 172 mil personas, aproximadamente 5 millones de acres de tierra (7,2 millones de hectáreas).
                    4. Semirechye. La población de aproximadamente 45 mil personas, 681 mil acres de tierra (987,5 mil hectáreas)
                    En promedio, per cápita representaba 30,5 hectáreas de tierra. La mejor tierra de la población indígena. La población local de estas tierras fue expulsada. Los caminos nómadas de siglos de antigüedad han sido cortados. No deberían haber pasado más de 5 verstas de estas tierras, y más tarde por 40 verstas.

                    Nuevo igual EurAsEC es necesario para resistir los desafíos internacionales globales. Pero no como el poder colonial ruso o la URSS comunista. Y ustedes, Setras y Smila, quieren exactamente la antigua hegemonía.
                    1. +9
                      25 Agosto 2013 12: 27
                      Cita: Beck
                      En las bóvedas de Inglaterra también hay muchos acuerdos con líderes africanos y otros sobre voluntariado.

                      Solo los contratos con hombres de carne son falsos, engaños. En Rusia hay Tatarstán, Bashkiria, Mari-El y otras repúblicas, hay los mismos kazajos que formaron parte del estado ruso. ¿Pero dónde viste la República Mohicana en América? ¿O cualquier otro nativo americano? No hay ninguno de ellos. Si el imperio ruso fuera como los británicos, los restos de los kazajos ahora sobrevivirían en las reservas.
                      La sola presencia del estado kazajo sugiere que eres un mentiroso.
                      1. Beck
                        -2
                        25 Agosto 2013 17: 19
                        Cita: Setrac
                        Si el imperio ruso fuera como los británicos, los restos de los kazajos ahora sobrevivirían en las reservas.


                        Ni indios, ni árabes, ni vietnamitas, ni angoleños, ni otros vivían en las reservas, aunque sus países eran colonias de potencias europeas. Tatarstán, Baskiria, como repúblicas, surgieron solo en la época soviética y como consecuencia de la ostentosa política del internacionalismo por parte de los bolcheviques.

                        Cita: sonrisa
                        Consejo, ve, conoce, un examen con un psiquiatra ... tu rusofobia es simplemente paranoica ... de nuevo, lo siento, pero no tengo otras palabras ...


                        Por conocido y sin conocido, ningún examen es inútil. En el círculo de mis parientes cercanos hay kalmyks, uigures, rusos, ucranianos, alemanes. Mi esposa es una mestizka de kazajo y ucraniano. ¿Y dónde ves la rusofobia? ¿Dije que el pueblo ruso es malo? Dije que Rusia en su historia fue una potencia colonial. Está escrito en todos los libros de texto, que se remontan a la época soviética.

                        Cita: sonrisa
                        .Bek, ¿eres un ferviente admirador de los bolcheviques que consideraban a RI una prisión de naciones?


                        Soy un hombre viejo, nunca pertenecí al Partido Comunista. Soy muy negativo sobre las ideas del comunismo. Y no solo porque mi abuelo, quien se graduó de la Universidad de Leipzig y trabajó en el Ministerio de Agricultura de Moscú, fue reprimido a la edad de 30 años, sino porque la idea bolchevique en sí misma contradice los postulados de la humanidad.

                        Cita: Setrac
                        Buck eres un mentiroso.

                        Cita: sonrisa
                        ¿Por qué estás mintiendo reveladoramente?


                        Dé ejemplos de dónde mentí, en mis comentarios, por fechas, por definición, por datos históricos.

                        Son ustedes, Setras y Smila, quienes quieren blanquear la historia de Rusia sin reconocer su gran segmento de la historia como la existencia de una potencia colonial. Admito y no blanqueo que hubo guerras agresivas, agresivas de mis antepasados. Y no digo que Genghis Khan trajo la iluminación y el progreso a los países esclavizados. Conquistando guerras que están conquistando, las guerras coloniales son guerras coloniales. Es necesario llamar a las cosas por su nombre.
                      2. +6
                        25 Agosto 2013 18: 48
                        Cita: Beck
                        Dé ejemplos de dónde mentí, en mis comentarios, por fechas, por definición, por datos históricos.

                        Rusia tiene muchos puntos negros, pero Rusia no sufrió la política colonial, aquí mentiste.
                        Una vez que haya mentido, se acostará en el resto.
                      3. Beck
                        +1
                        26 Agosto 2013 01: 16
                        Cita: Setrac
                        Rusia tiene muchos puntos negros, pero Rusia no sufrió la política colonial, aquí mentiste.
                        Una vez que haya mentido, se acostará en el resto.


                        Si no era colonial, ¿qué motivos obligaron a Rusia a anexarse ​​otros países? ¿Altruismo o qué? Entonces podemos decir que el 70 aniversario del régimen comunista no lo fue.

                        Tienes un lío con la lógica. Confundir opinión y mentir. Yo expresé mi opinión. Y no mintió que China también era parte del ruso. Eso seria una mentira.

                        Reconozco como un hecho histórico que no teníamos un khan como el zar Pedro el Grande, y Kazajstán se retrasó en su desarrollo a principios del siglo XX. Lo admito como un hecho histórico y no lloro. Y no busco ninguna razón para justificarlo en los pequeños cielos, en los jungars, en los extraterrestres. Admito que la Horda de Oro logró mucha injusticia en sus conquistas. Y todo esto es una historia. Y no desvanezco las páginas de la historia, sin importar cuáles sean. No hemos escrito nosotros, no hemos escrito nosotros.
                    2. +7
                      25 Agosto 2013 12: 29
                      Beck
                      1. Sobre el hecho de que todas las guerras de los Balcanes y Transcaucasia comenzaron mentiras flagrantes de Rusia. Beck, tú en tu rusofobia llegaste a la pluma.
                      Pregunta. ¿Por qué estás mintiendo reveladoramente? ¿Es por odio impotente o para molestar? Porque no puedo considerarte un prprrridurk que no sabe cosas elementales ...
                      2. Sí, todo está en los detalles ... los colonialistas se desarrollaron a expensas de las colonias, saqueándolos a la opresión, destruyendo y destruyendo a la población, a veces sin excepción ... y primero desarrollamos las afueras del estado con una población igual a expensas de la metrópoli, y luego una población igual en igualdad de condiciones usé los recursos de todo el país ... en lugar de la brechology, da un ejemplo, para que alguien también se refiera a las colonias, como nosotros a nuestros suburbios ...
                      3. Nosotros, Beck. es NOSOTROS ... Rusia es la sucesora de la URSS, y el Imperio ruso, por lo tanto, digo absolutamente razonable, NOSOTROS ...
                      ¿Y el hecho de que RI llevó a cabo una política con respecto a las tierras recién llegadas (muchas de las cuales nos preguntaron por temor a la destrucción y la esclavitud de los turcos o los persas) aparte de lo especificado en la definición del término imperio, que cambia inmediatamente la realidad? Bueno, leíste la definición ... y RRRAZ y la mitad de los kazajos están cortados, los restantes están jorobados en las minas y obtienen una miserable existencia medio salvaje en las chozas, muriendo lentamente, RRRRAZ y todos los caucásicos son destruidos hasta el último hombre, RRRRAZ y todos los polacos tienen prohibido hablar polaco, y esos , que no abandonaron el catolicismo, sentados en juego ... RRRRAZ y todos los pueblos de Siberia y del Norte fueron mencionados solo en los nombres de nuestros helicópteros ... ¿Entonces, sí? Grande es el poder de la determinación. escrito en una hoja de papel ... Beck, ¿eres un ferviente admirador de los bolcheviques que consideraban a RI una prisión de naciones? Entonces se un bolchevique hasta el final, y no selectivamente .... :)))))

                      Arroyo. disculpe ... lea todo lo que escribió ... este es un curricán clásico causado por la rusofobia ... si no me equivoco, ¿es usted un médico forense? Consejo, ve, conoce, un examen con un psiquiatra ... tu rusofobia es simplemente paranoica ... de nuevo, lo siento, pero no tengo otras palabras ...
                      1. sashka
                        0
                        25 Agosto 2013 14: 29
                        Cita: sonrisa
                        Consejo, ve, conoce, un examen con un psiquiatra ... tu rusofobia es simplemente paranoica ... de nuevo, lo siento, pero no tengo otras palabras ...

                        Es encantador ... Es maravilloso ... Y no intentaron besar la ópera ... De repente, Él también se niega ...
                    3. +3
                      25 Agosto 2013 14: 07
                      Cita: Beck
                      La mayoría de las guerras balcánicas y casi todas las guerras transcaucásicas comenzaron el Imperio ruso a unirse a otros territorios.

                      BeckYa había dos guerras en los Balcanes, y nadie participó en Rusia, no hubo en absoluto guerras transcaucásicas, hubo un caucásico, hay mucha información sobre estas guerras. ¿Vives en un vacío?
                      1. +7
                        25 Agosto 2013 14: 14
                        Cita: chehywed
                        Hay un montón de información sobre estas guerras. ¿Vives en el vacío?


                        él vive en un mundo ficticio donde los rusos subyugaron a todos los esclavizados y exterminados.

                        Yo también, al principio, quería responderle punto por punto, pero él no está diciendo las mismas tonterías por primera vez, ¿cuál es el punto de lagrimeo?
                      2. +3
                        25 Agosto 2013 14: 25
                        Cita: Jinete
                        cual es el punto

                        Bueno, sí, incluso hay un antiguo dicho ... bueno, sobre cuentas en generalriendo
                3. 0
                  25 Agosto 2013 07: 42
                  En el campo de Kulikovo, los rusos lucharon con el temnik Mamai que no era el khan de la Horda de Oro. Después de la batalla, otros 100 años rindieron homenaje
                4. +2
                  25 Agosto 2013 20: 55
                  Tienes razón sobre la Horda de Oro. la guerra de la cosmovisión fue y continúa, y no importa cómo se vea un guerrero, cuáles son sus ojos y el color de su piel. Entonces, en Polonia, el Este colisionó con el Oeste.
                5. 0
                  25 Agosto 2013 23: 44
                  Cita: Beck
                  Rusia no está teniendo una flota fuerte y salida a la corriente del golfoA diferencia de otras potencias coloniales, estaba seco.

                  BeckBueno, no es así! ¿Cuál es la comprensión de la Corriente del Golfo, excepto la corriente marina que se origina en algún lugar del Atlántico Sur y completa su viaje hacia el Mar de Barents? Lo siento ... estabas en la escuela?
                  1. Beck
                    -1
                    26 Agosto 2013 01: 29
                    Cita: chehywed
                    ¿Cuál es su comprensión de la Corriente del Golfo, a excepción de la corriente del mar que se origina en algún lugar del Atlántico Sur y completa su viaje en el Mar de Barents?


                    ¿Tú que no sabes qué es la alegoría? Sin saberlo solo y así puedo interpretar mis palabras.
                    1. soñoliento
                      0
                      26 Agosto 2013 05: 23
                      Recientemente, se ha escrito mucho que los eslavos vivieron en todas partes hasta los Urales y el Lejano Oriente.

                      "Y si tenemos en cuenta que los arqueólogos que excavaron los entierros más antiguos del primer milenio antes de Cristo en Altai descubrieron los restos de caucásicos pronunciados (por no hablar del mundialmente famoso Arkaim), entonces la conclusión es obvia. Nuestros antepasados ​​(antiguos rusos, protoeslavos) ? vivió originalmente en todo el territorio de la Rusia moderna, incluida Siberia, y muy posiblemente el Lejano Oriente.
                      Entonces, la campaña de Ermak Timofeevich con camaradas de los Urales
                      desde este punto de vista, fue una devolución completamente legítima de territorios previamente perdidos ".

                      "Los resultados de un experimento a gran escala publicado en la revista científica" The American Journal of Human Genetics "dicen de manera absolutamente inequívoca que" a pesar de las opiniones generalizadas sobre las fuertes impurezas tártaras y mongoles en la sangre de los rusos, heredadas por sus ancestros durante la invasión tártaro-mongol, el haplogrupo de Turkic pueblos y otros grupos étnicos asiáticos prácticamente no dejó rastro en la población de las regiones modernas del noroeste, centro y sur".

                      "Eso es todo. En esta disputa a largo plazo, podemos poner fin con seguridad y considerar que las discusiones posteriores sobre este asunto simplemente son inapropiadas. No somos tártaros. No somos tártaros. El llamado" yugo mongol-tártaro "no tuvo ninguna influencia en los genes rusos. nosotros, los rusos, no teníamos ni tenemos la "sangre de la Horda" turca. Además, los científicos-genetistas, resumiendo su investigación, declaran sobre La identidad completa de los genotipos de rusos, ucranianos y bielorrusos, lo que demuestra que éramos y seguimos siendo las mismas personas.: "las variaciones genéticas del cromosoma Y de los habitantes de las regiones central y sur de la Antigua Rus resultaron ser casi idénticas a las de los ucranianos y bielorrusos".

                      http://www.rod.mk.ua/2011-04-25-21-03-27/166-2012-04-28-07-48-45.html
                      1. Beck
                        +2
                        26 Agosto 2013 20: 37
                        ¿Cuánto puede postergar la basura descarada de los pseudohistoriadores atemorizantes? También tiene una breve conferencia sobre programa educativo.

                        Cita: sueño
                        Y cuando consideras que los arqueólogos que desenterraron los cementerios más antiguos del primer milenio antes de Cristo en Altai, encontraron allí los restos de caucásicos pronunciados


                        El hogar ancestral de los pueblos indoeuropeos es el centro y parte del sur de Europa. Y la gama de indoeuropeos se expandió en el este hasta la región del Volga y los Urales. En el tercer milenio antes de Cristo, parte de los indoeuropeos cruzaron el Volga y se establecieron en el territorio del sur de Siberia (antes del Yeniséi), Kazajstán, Asia Central y Xinjiang. Y estas no eran tribus proto-eslavas, e indoeuropeos del grupo lingüístico IRÁN - Arias. Altai en sí no fue poblada por los arios. Estas tribus arias son conocidas como Saks, Massagets, Habomaev y otros.

                        En el siglo II a. C. de la casa ancestral de los türks, las estepas de Mongolia, los hunos de habla türkic asimilaron a los arios del yenisei. En el siglo 2 DC Los hunos fueron asimilados por los arios de Xinjiang, el sur y partes del centro de Kazajstán. En el siglo II dC Los hunos fueron asimilados por los arios de la parte norte que queda del centro de Kazajstán, la región del Volga y los Urales. En el siglo VI, los Türks ya asimilaron a los últimos arios en Asia Central. De esta manera, todos estos territorios se convirtieron en turco. Y en los idiomas turcos, aproximadamente un tercio de las palabras son palabras de origen iraní.

                        Cita: sueño
                        ¿Nuestros antepasados ​​(antiguos rusos, protoeslavos)? originalmente vivió en todo el territorio de la Rusia moderna, incluida Siberia, y posiblemente en el Lejano Oriente.


                        Mierda, y mierda otra vez. El hogar ancestral de los eslavos es el territorio entre el Vístula y el Oder, Es decir, Polonia. Y no los eslavos se establecieron más allá del Volga y los Urales, sino las tribus arias de habla indoeuropea.

                        Cita: sueño
                        Los haplogrupos de los pueblos turcos y otros grupos étnicos asiáticos prácticamente no han dejado rastro en la población de las regiones modernas del noroeste, centro y sur ".


                        La nacionalidad no está determinada por los grupos halógenos. Y la conciencia está formada por el lenguaje. Un niño nace sin nacionalidad, nace de un HUMANO. Alguien, por nacionalidad, dependerá del idioma que le enseñen. Dale al recién nacido Papúa a la familia rusa y él crecerá con una sensación de rusismo. Un ejemplo de Pushkin es el gran poeta ruso.

                        Cita: sueño
                        (sin mencionar el mundialmente famoso Arkaim)


                        Arkaim es una palabra turca que significa algo así como "asiento trasero", Arka - espalda. Y este no es un asentamiento eslavo, sino un asentamiento de los arios de habla iraní. En el territorio de Kazajstán y Asia Central, los arqueólogos excavaron más de un centenar de tales Arkaims.

                        Así son las cosas. No hay vítores.
                      2. soñoliento
                        0
                        4 Septiembre 2013 02: 51
                        Cita: Beck
                        "¿Cuánto puedes hablar sobre la descarada basura de feos pseudohistoriadores? Tú también tienes una pequeña conferencia sobre programas educativos ..."


                        Estos son solo los resultados de un experimento a gran escala publicado en el American Journal of Human Genetics
                        http://www.rod.mk.ua/2011-04-25-21-03-27/166-2012-04-28-07-48-45.html

                        No se trata de pseudohistoriadores, sino de genética, a quienes se les asignó la tarea de identificar genes eslavos en la población de los países europeos.
                        Esto se hizo para crear armas biológicas.
                        contra los eslavos.
                        El resultado de este estudio fue establecer
                        Área de distribución de los eslavos de tierras alemanas.
                        al Lejano Oriente
                      3. soñoliento
                        0
                        4 Septiembre 2013 03: 14
                        Cita: Beck
                        "El hogar ancestral de los pueblos indoeuropeos es el centro
                        y parte del sur de Europa. Y el área de indoeuropeos se expandió en el este hacia la región del Volga y los Urales ... ".


                        Texto muy conveniente que no explica nada.
                        Estos Indoeuropeos ¿Ya has estado en India?
                        si Indoeuropeos vino de la India entonces ya es
                        raíces indias europeas, eso es todo
                        Por ejemplo, los irlandeses estadounidenses viven en los Estados Unidos,
                        Italiano, raíces inglesas, pero aún los americanos.

                        "Y estas no eran las tribus proto-eslavas, sino los indoeuropeos del grupo lingüístico IRANÍ - los arios ..."

                        De alguna manera todo es confuso.
                        ¿Quiénes son los protoeslavos? ¿Hiperbóreos o qué?
                        Los indoeuropeos del grupo lingüístico IRÁN: ¿son estas arias?
                        Entonces pueden llamarlos así, arias, y no confundirlos con frases Grupos de idiomas iraníes indoeuropeos?

                        "... El hogar ancestral de los eslavos, este territorio entre el Vístula
                        y Oder, es decir, Polonia. Y no se establecieron los eslavos
                        más allá del Volga y los Urales, y las tribus arias de habla iraní de indoeuropeos ... "


                        No se trataba del hogar ancestral de los eslavos, se trataba de los genes de los eslavos, y estos eslavos también fundaron Berlín, y esto no es Polonia de ninguna manera.
                        "... a pesar de las opiniones generalizadas sobre la fuerte impureza tártara y mongol en la sangre de los rusos, heredada por sus antepasados ​​durante la invasión tártaro-mongol, los haplogrupos de los pueblos turcos y otros grupos étnicos asiáticos prácticamente no han dejado rastro en la población del noroeste, centro y sur modernos regiones ... ".

                        Источник: http://www.rod.mk.ua/2011-04-25-21-03-27/166-2012-04-28-07-48-45.html

                        "... las tribus arias de habla iraní de indoeuropeos"

                        Miré el mapa, dónde está Irán, dónde está el mapa de India, dónde está el mapa de Europa.
                        ¿Pueden entonces llamar a estas tribus en una palabra: los arios?
                        O en una palabra: ¿persas, indios, europeos?
                      4. Beck
                        0
                        4 Septiembre 2013 08: 16
                        No puedes leer en absoluto. Pronuncias las letras, pero no entiendes el significado.

                        Cita: sueño
                        ¿Ya estaban estos indoeuropeos en la India?
                        Si los indoeuropeos vinieron de la India, entonces esto ya es
                        Europeos de raíces indias, eso es todo.


                        A juzgar por este fragmento, generalmente no tienes idea sobre el reasentamiento de los pueblos antiguos, pero de todos modos hay una polémica.

                        El hogar ancestral de los indoeuropeos es Europa central. Desde allí se asentaron en todas las direcciones. El grupo indoeuropeo de arios, de habla iraní, en el tercer milenio antes de Cristo comenzó a establecerse más allá del Volga y los Urales. Poblaba la inmensidad de la actual Kazajstán, Asia Central, Xinjiang y el sur de Siberia.

                        En algún lugar del segundo milenio, los arios cruzaron Asia Central y se dividieron en dos corrientes. El primero fue a la meseta iraní y asimiló a las tribus semíticas locales que dieron origen al pueblo persa, los iraníes de hoy. Este es el idioma introducido que los lingüistas llaman iraní. y no porque fue hablado por la población que vive en una meseta a los arios.

                        La segunda corriente de arios partió hacia Pakistán, el norte de India y la asimilación de las tribus dravidianas locales dio origen a pueblos como los indios y los pakistaníes. Su idioma iraní, los arios, mutando, se convirtió en sánscrito (antiguo idioma indio). Después de la colonización de la India, las letras indias en sánscrito cayeron en Inglaterra y los lingüistas, después de estudiarlas, encontraron la similitud raíz con las lenguas europeas y llegaron a la conclusión de que estaban relacionadas. Fue entonces cuando una combinación de indoeuropeos - lenguas, pueblos.

                        No te voy a dar más conferencias. Busque las fuentes usted mismo y desarrolle usted mismo. Trabaja duro. Quizás entonces dejes de hacer comentarios con Frank Balcón.
                      5. soñoliento
                        0
                        9 Septiembre 2013 01: 46
                        Cita: Beck
                        "A juzgar por este fragmento, no tienes ningún concepto sobre el asentamiento de los pueblos antiguos, pero de todos modos en las polémicas".


                        No hay conceptos generalmente aceptados, así que estoy tratando de resolverlo.

                        "El hogar ancestral de los indoeuropeos es Europa central. Desde allí se asentaron en todas direcciones ..."

                        No entendí si PRARodina es Europa central,
                        ¿Por qué no llamaron a los pueblos de Europa Central?
                        Lo llamaron indoeuropeo.
                        Por ejemplo, el hogar ancestral de los norteamericanos: Europa
                        y los pueblos que llegaron a América se llaman europeos,
                        no americano

                        "Después de la colonización de la India, las escrituras indias en sánscrito llegaron a Inglaterra y los lingüistas, habiéndolas estudiado, encontraron una similitud fundamental con las lenguas europeas y llegaron
                        a la conclusión de que están relacionados. Fue entonces cuando apareció una combinación de lenguas, pueblos indoeuropeos ".

                        Ahora está más claro.
                        Los lingüistas ingleses, después de estudiar la epopeya india en el original, llegaron a la conclusión de que los hablantes nativos de un idioma como el sánscrito provenían de Europa Central.
                        "... La segunda corriente de arios fue a Pakistán, el norte de la India y la asimilación de las tribus dravidianas locales dio lugar a pueblos como los indios y paquistaníes.
                        Su idioma iraní de los arios, habiendo cambiado, se convirtió sánscrito."


                        Entonces, aquellos que afirman que el sánscrito era el idioma principal sobre la base de la antigüedad del Mahabharata y Ramayana, están diciendo una mentira, pero de hecho, el principal
                        hubo un idioma indoeuropeo que llegó a la India
                        del centro de Europa.
                        Tanto Mahabharata como Ramayana no son fragmentos de conocimiento de una civilización fallecida hace unos 5000 años, sino un mito y una ficción escritos en sánscrito.

                        Todavía hay un poco, como el idioma latino que se atribuye
                        entre las lenguas indoeuropeas.
                        Resulta que los hablantes nativos de la lengua indoeuropea han llegado
                        de Europa central a Italia y asimilando
                        la población local, dio origen a los latinos,
                        más allá de los romanos.
                      6. soñoliento
                        0
                        4 Septiembre 2013 03: 26
                        Cita: Beck
                        "La nacionalidad no está determinada por los grupos halógenos.
                        Una conciencia formada por el lenguaje. Bebe nace
                        sin nacionalidad, nace HOMBRE.
                        Por nacionalidad, dependerá de qué idioma
                        él será enseñado. Dale al recién nacido Papúa a la familia rusa y él crecerá con una sensación de rusismo.
                        Ejemplo: Pushkin es el gran poeta ruso ".


                        Estoy de acuerdo en que un niño de sangre etíope en una familia rusa adquirirá la nacionalidad rusa.
                        Y será un hombre ruso de sangre etíope.
                        La sangre no es agua, y los genes no pueden rehacerse mediante la crianza.

                        "Arkaim es una palabra turca que significa algo así como" asiento trasero ", Arka es un respaldo. Y este no es un asentamiento eslavo, sino un asentamiento de los arios de habla iraní ..."

                        Entonces los arios de habla iraní tomaron el idioma turco como base,
                        ¿Cuándo se le dio el nombre a Arkaim?

                        "En el territorio de Kazajstán y Asia Central, más de cien arqueólogos han excavado tales Arkaims".

                        ¿Y qué nombres le dieron los arqueólogos a este centenar de Arkaim?
                      7. Beck
                        0
                        4 Septiembre 2013 07: 54
                        Cita: sueño
                        Entonces los arios de habla iraní tomaron el idioma turco como base,
                        ¿Cuándo se le dio el nombre a Arkaim?


                        La completa falta de lógica y la sustitución intencional de definiciones y conceptos. Probablemente porque no hay otros argumentos. No los arios tomaron la palabra turca, pero después de la asimilación de los hunos de habla turca con los arios, la población de los Trans-Urales se convirtió en turco y ya respiraron el nombre del área. Sí, y mira la toponimia del sur de Siberia, los Trans-Urales, la región del Volga ahora incluida en Rusia, hay más de la mitad de la toponimia turca.

                        Cita: sueño
                        ¿Y qué nombres le dieron los arqueólogos a este centenar de Arkaim?


                        Por localidades, los asentamientos en los que y cerca de las excavaciones se llevaron a cabo.

                        Cita: sueño
                        La sangre no es agua, y los genes no pueden rehacerse mediante la crianza.


                        Bueno, y lo que es persistencia en la ignorancia. Los genes son responsables de la construcción y el desarrollo del hígado, los riñones, los huesos y todo el organismo, pero no les afecta la forma de pensar. No hay genes responsables del pensamiento. Antes de que escribas basura, hojearía algo si no lo sabes.
                      8. soñoliento
                        0
                        9 Septiembre 2013 02: 32
                        Cita: Beck
                        "¿Y qué nombres dieron los arqueólogos a estos cien Arkaims?"
                        Por el nombre de las localidades, los asentamientos en los que
                        y cerca del cual se llevaron a cabo excavaciones ".


                        Es decir, estos nombres fueron dados por arqueólogos, no por los constructores de Arkaim.

                        "Los genes son responsables de la construcción y el desarrollo del hígado, los riñones, los huesos y todo el cuerpo, pero no afectan
                        en una forma de pensar. No hay genes que respondan
                        para pensar. "


                        Los genes son heredados.
                        Teniendo en su ADN establece una variación particular de un gen llamado "Gen asesino"son muy propensos a convertirse en delincuentes muy violentos.
                        La crianza de los hijos tendrá un papel en si el transportista
                        "Gen asesino" maniaco pero la probabilidad
                        que una persona bien educada "se descarrilará"
                        mayor en dichos transportistas.
                        Algunos genetistas sugieren identificar tales portadores
                        desde la infancia, para que la educación esté bajo control.

                        "Los genetistas han pedido permiso para examinar el ADN de Adam Lanza, quien mató a 27 personas en una escuela de Connecticut, informa ABC News. Los científicos quieren encontrar anomalías o mutaciones que puedan explicar el comportamiento del asesino".
                        http://www.med2.ru/story.php?id=48686

                        "La decisión de realizar un análisis de ADN ha causado controversia entre los genetistas: algunos creen que la presencia de una mutación no es suficiente para hacer que una persona
                        juzgar como un asesino potencial ...
                        ... La genética puede detectar mutaciones asociadas con enfermedades mentales y que también aumentan el riesgo de comportamiento agresivo ...
                        ... A su vez, los opositores del profesor enfatizaron
                        que las anormalidades y mutaciones en las moléculas de ADN pueden solo dar una explicación del comportamiento, pero no un acto específico...
                        ... No tenemos datos que confirmen con precisión la conexión entre los genes y una tendencia a la violencia, el crimen.
                        o locura mental ...
                        ... Además, según los expertos, incluso la presencia en el ADN de la enzima monoamino oxidasa, conocida como el "gen de la crueldad", no prueba nada ".
                        http://novosti-n.mk.ua/ukraine/read/42137.html

                        Pronto no se detectó relación directa en esta etapa
                        entre genes y pensamiento.
                      9. Beck
                        0
                        9 Septiembre 2013 06: 44
                        Cita: sueño
                        No hay conceptos generalmente aceptados, así que estoy tratando de resolverlo.


                        Esta declaración es comprensible. Cuando una persona quiere averiguar algo y pregunta, pero no afirma lo más inaudible.

                        Cita: sueño
                        No entendí si PRARodina es Europa central,
                        ¿Por qué no llamaron a los pueblos de Europa Central?
                        Lo llamaron indoeuropeo.


                        La ciencia de la lingüística realmente ha comenzado a desarrollarse desde el siglo XIX. Y cuando los científicos descubrieron la similitud de los idiomas europeos con los indios, no se quedaron atónitos y llamaron a un grupo de idiomas similares indoeuropeos. Y cuando los historiadores y arqueólogos también rastrearon, a partir del siglo XIX, el movimiento consecutivo de los arios más allá del Volga, hasta las estepas de Kazajstán, Asia central, Irán, el norte de India, entonces todo el mundo aprendido entendió por qué hay similitudes entre idiomas tan distantes entre sí como los europeos. e indio con iraní. Y ya siguiendo el ejemplo de los lingüistas, todos estos pueblos fueron llamados indoeuropeos.

                        Cita: sueño
                        Entonces, aquellos que afirman que el sánscrito era el idioma principal sobre la base de la antigüedad del Mahabharata y Ramayana, están diciendo una mentira, pero de hecho, el principal
                        hubo un idioma indoeuropeo que llegó a la India
                        del centro de Europa.


                        Por supuesto.

                        Cita: sueño
                        Resulta que los hablantes nativos de la lengua indoeuropea han llegado
                        de Europa central a Italia y asimilando
                        la población local, dio origen a los latinos,
                        más allá de los romanos.


                        Y esto es verdad. Algunas de las tribus indígenas de la antigua Italia son etruscos, que no están allí en este momento. Los científicos no pueden atribuir su idioma a ningún grupo de idiomas modernos, pero tampoco pueden clasificarse como europeos. Y aquí hay un buen ejemplo de grupos halógenos. El nombre desapareció: etrusco. Pero su sangre, los grupos halógenos continúan viviendo en las venas de los italianos, pero ni un solo italiano se considera etrusco, porque fueron criados en italiano, no en etrusco.

                        Cita: sueño
                        Entonces los arios de habla iraní tomaron el idioma turco como base,
                        ¿Cuándo se le dio el nombre a Arkaim?


                        No. Los arios llamaron a esta área de alguna manera a su manera. Porque cualquier área se llama de alguna manera. Esto ya es después de la asimilación de los arios por los hunos de habla turca en el siglo II y la posterior formación de los pueblos de habla turca de las regiones de Volga y Ural a partir de esta mezcla, y el nombre de esta área se dio como Arkaim. Cuando, un milenio antes de Cristo, los arios construyeron su fortaleza en este lugar, llamaron a este lugar de alguna manera a su manera, en aria. Según la tradición moderna de los arqueólogos, este sitio de excavación se llama según los nombres modernos de pueblos o localidades. Un ejemplo comun. Los arqueólogos excavaron el asentamiento ario en el sur de Siberia cerca de la aldea de Afanasyevka y llamaron a este asentamiento Afanasyevsky, pero esto no significa en absoluto que los antiguos arios llamaran a su asentamiento Afanasyevka.
                      10. Beck
                        0
                        9 Septiembre 2013 07: 13
                        Cita: Beck
                        que los antiguos arios llamaron a su asentamiento Afanasyevka.


                        Y como una aplicación. Buda mismo: Siddhartka Gautama, el príncipe de una de las familias reales del norte de la India, el fundador del budismo, según las escrituras indias, había una rubia y de ojos azules. Y esto sugiere que ya en el año 500 a. C. no hubo una asimilación completa. Asimilación de los arios europeos que llegaron a la India a través de las estepas de Kazajstán y Asia Central con las tribus dravidianas locales. Esta asimilación está completa ahora, ya que no hay indios rubios y de ojos azules ahora.
                    2. 0
                      26 Agosto 2013 20: 46
                      Cita: Beck
                      ¿No sabes qué es la alegoría?

                      Beck, "Lengua esópica" suele ser fábulas escritas.
            2. +7
              24 Agosto 2013 22: 42
              Cita: Beck
              basado en las guerras que han pasado hace 200-500 años, es absurdo odiar a un vecino en la actualidad.

              El último conflicto no fue hace mucho tiempo.
              Cita: Beck
              No iríamos a Polonia y no habría levantamientos polacos.

              Polonia no iría a los rusos y los rusos no irían a los polacos, no hay necesidad de volcarse en el espíritu de la propaganda de Goebels, los agresores aquí son polacos.
              Cita: Beck
              Polonia ahora y en una rabia de amargura la pérdida de la colonia.

              El estado polaco EN NUESTRO TIEMPO no oculta sus planes de construir un imperio "de mayo a mayo", por lo que no hay necesidad de fingir que esto ha terminado.
              Cita: Beck
              SI EN LOS SIGLOS 18-19, EL IMPERIO AUTOMÁTICO RUSO TIENE KAZAJSTÁN BAJO SU AUTORIDAD, Y LA ADMINISTRACIÓN RUSA MI PUEBLO Y PARA LAS PERSONAS NO PENSARON, ESTO NO ENTIENDE EN NINGÚN LUGAR.

              ¡Los rusos irrumpieron en aldeas kazajas, dejando atrás escuelas, hospitales, universidades! Los kazajos no tienen nada de qué odiar a los rusos.
        2. Raiven
          0
          24 Agosto 2013 21: 20
          decidieron alimentarme con cargas negativas riendo

          Sí, no intervenga en mi defensa, también será alimentado wassat
          1. Beck
            0
            24 Agosto 2013 21: 34
            Cita: Raiven
            decidieron alimentarme con cargas negativas

            Sí, no intervenga en mi defensa, también será alimentado


            Bueno, su defensa está en el contexto de una visión objetiva (en mi opinión) de tiempos pasados ​​que se ha convertido en historia.

            Y los alimentarán con desventajas, no alimentarán este negocio ya el décimo. No para una calificación personal, voy aquí. Hubo momentos en las correas de mis hombros, dos calaveras brillaban con calvas.
            1. Raiven
              +1
              24 Agosto 2013 21: 51
              A veces hay prauda voche vole: estas palabras son relevantes hoy riendo
              Tampoco entiendo a aquellos que odian a otros pueblos por el pasado.
              Recientemente hablé con europeos de mi edad (entre ellos polacos) y malvados en la Federación Rusa, Bielorrusia, la URSS, etc. no aguantes

              Deja de guardar quejas pasadas, interfieren con el presente
              1. +5
                24 Agosto 2013 22: 49
                Cita: Raiven
                Tampoco entiendo a aquellos que odian a otros pueblos por el pasado.

                Muchos conflictos no se han resuelto hasta ahora. El resentimiento no es pasado, sino muy real.
                Cita: Raiven
                Recientemente hablé con europeos de mi edad (entre ellos polacos) y malvados en la Federación Rusa, Bielorrusia, la URSS, etc. no aguantes

                No hay duda de que los europeos corrientes, aquellos que no están sujetos a la propaganda, tratan bien a los rusos. Los europeos difíciles (el gobierno, la oligarquía) odian a Rusia, no citaré a Margaret Thatcher aquí, y cuando este mismo gobierno ordene, los europeos "ordinarios" irán a Rusia a matar, saquear, violar, como fue durante la agitación, bajo Napoleón, bajo Hitler. también había europeos "simples".
                1. Raiven
                  0
                  24 Agosto 2013 22: 59
                  Por ejemplo, qué conflictos, por favor, par de ejemplos. Los japoneses con las islas Kuriles no ofrecen riendo Chino también wassat
                  1. +6
                    24 Agosto 2013 23: 19
                    Cita: Raiven
                    Por ejemplo, qué conflictos, por favor, par de ejemplos. Los japoneses con las Islas Kuriles tampoco ofrecen a los chinos

                    Mencioné a Thatcher, ¿realmente no está claro qué ejemplo daré? Japón, por cierto, en el tema, a excepción de él: Finlandia, los países bálticos, Georgia, China (¿qué son mejores?), Luego Estados Unidos, Noruega ... ¿suficiente?
                    ¡En Occidente, abiertamente dicen que Rusia posee Siberia injustamente!
                    1. Raiven
                      -1
                      25 Agosto 2013 00: 55
                      y pensé en disputas territoriales
                      1. +4
                        25 Agosto 2013 01: 35
                        Cita: Raiven
                        y pensé en disputas territoriales

                        Estas son disputas territoriales. Algunos tienen reclamos contra nosotros, otros tienen nuestros reclamos, aún otros quieren nuestras tierras sin ninguna justificación legal. Algunas disputas territoriales se consideran resueltas, pero en caso de cualquier conflicto serio, los tratados pueden ser revisados.
            2. +5
              25 Agosto 2013 23: 10
              Bek De alguna manera lo olvidó o no lo sabía, pero el Imperio Ruso no conquistó Kazajstán, no existía tal país, pero había 3 zhus (junior, medio, senior). Y los kazajos entraron en el Imperio Ruso de forma voluntaria, porque Rusia los salvó a los kazajos del Khanate de Dzungar, donde fueron masacrados. Por cierto, gracias a la URSS, Kazajstán ha crecido en las regiones de Semipalatinsk, Ural, Kazajstán Oriental, por lo que simplemente cambia los conceptos e intenta crear su propia historia del "Gran Kazajstán" que no existía, no le recordaré la escritura y todo lo demás, pero si es necesario, póngase en contacto.
              1. Beck
                0
                26 Agosto 2013 01: 58
                Si !? Pensé que el analfabetismo fue eliminado en los años 30 del siglo XX. Entonces no, todo está allí también. Aquí hay una breve conferencia sobre el programa educativo.

                Cita: andreitk20
                por cierto, gracias a la URSS, Kazajstán ha crecido en las regiones de Semipalatinsk, Ural, Kazajstán Oriental, por lo que simplemente cambia de concepto e intenta crear su propia historia de "Gran Kazajstán"


                Geniales, estas son tus palabras. No dije eso. Kazajstán, por definición, no puede ser genial, ya que a principios del siglo XX no había abandonado el estilo de vida nómada.

                Cita: andreitk20
                por cierto, gracias a la URSS, Kazajstán ha crecido en las regiones de Semipalatinsk, Ural, Kazajstán Oriental


                Antes de la expansión del Imperio ruso más allá de los Urales, ¿qué crees que nadie vivió en Siberia y Kazajstán? ¿O crees que las tierras de Siberia y Kazajstán son nativas rusas, milenarias? Los rusos aparecieron por primera vez fuera de los Urales en 1582, con la campaña de Yermak y la posterior colonización de las tierras de los pueblos indígenas. Esto es lo que sale: primero tomaron la tierra y ahora dicen que te lo hemos dado.

                Cita: andreitk20
                El Imperio ruso Kazajstán no conquistó, no existía ese país, pero había 3 Zhusa (junior, middle, senior)


                Los estados en las tierras de Kazajstán han existido desde la antigüedad. Estado de los turcos, Karakhanids, Turgeshes, etc. Fue el Khanate kazajo que surgió en 1458. Para 1700, la fragmentación feudal tuvo lugar en el kanato. Después de la muerte del último khan común, Tauke, ninguno de los sultanes quería reconocer a sus herederos. Tres sultanes influyentes se declararon khans de sus propiedades, sin separarse en absoluto. Uno de estos sultanes era mayor que los demás, el otro más joven que los demás, pero el tercero resultó ser promedio. De ahí el nombre de los territorios.

                Cita: andreitk20
                Y los kazajos entraron al Imperio ruso voluntariamente, porque


                Khan del zhuz más joven Abulkhair quería convertirse en el khan universal de todo Kazajstán y decidió hacerlo con la ayuda del estado ruso. Por lo tanto, aceptó la ciudadanía de Rusia. Por lo cual fue asesinado en 1748 por el sultán Barak. Rusia no necesitaba, en ninguna salsa, un solo khan de todo Kazajstán, la tierra era necesaria. Y después de la muerte de Abulkhair, Rusia finalmente anexó las tierras del Joven Zhuz. El resto de la conexión tuvo lugar bajo presión de la fuerza.

                Continúa.
                1. Beck
                  +2
                  26 Agosto 2013 02: 31
                  Cita: Beck
                  Continúa.


                  Cita: andreitk20
                  Rusia los salvó a los kazajos del kanato dzungario donde fueron cortados en la raíz.


                  En las crónicas históricas, la Guerra del centenario entre Francia e Inglaterra está más iluminada que la Guerra de la estepa centenaria de Kazajstán con Dzungaria. Hubo una larga guerra. Hubo amargura de la derrota, hubo alegrías de la victoria. En guerra como en guerra. Y Rusia no determinó el curso de esta guerra.
                  Para 1750, los pueblos nómadas del norte de China eran vasallos del Reino Medio. Solo los jungars eran independientes. Según los rumores, uno de los ministros chinos le recordó a Bogdykhan que en un momento China miró la amenaza de Genghis Khan, que condujo a la conquista y la ruina del país. Y los Dzungars ahora son tan independientes como en su tiempo Genghis Khan. Bogdykhan reflexionó y dio la orden. Se formó un ejército de un millón de personas, compuesto no por los chinos, sino por los manchúes, los mongoles orientales, los jitanos y otros vasallos. Este ejército chino en 1759 cubrió por completo a Dzungaria y exterminó casi por completo al pueblo dzungario. Dzungaria dejó de existir.

                  Cita: andreitk20
                  sobre escribir y todo lo demás, no te recordaré, pero si es necesario, contacta.


                  ¿Y por qué contactarte? No ser dueño de los conceptos básicos de la historia, sino repetir todo tipo de tonterías.

                  La escritura de los Türks (los kazajos también son Türks) fue del siglo VI. Al principio había una carta de especialistas llamada runas turcas. En el siglo XII, las runas se transformaron en una escritura turca capital. Fue allí donde los khans de la Horda de Oro escribieron sus etiquetas a los príncipes rusos, con traducción simultánea al ruso. En 6, el khan de la Horda de Oro, Uzbekistán adoptó el Islam como la religión del estado. Y bajo la influencia de los mulás árabes introdujo el alfabeto árabe. El alfabeto árabe duró hasta 12, cuando el idioma kazajo cambió al alfabeto latino. Y solo en algún lugar de los años 1345, se introdujo cirílico.

                  Vea el alfabeto de las runas turcas del siglo VI.
              2. Essenger
                +1
                26 Agosto 2013 02: 11
                Cita: andreitk20
                Rusia te salvó a los kazajos del kanato dzungaro

                No cuentes cuentos
        3. Raiven
          0
          25 Agosto 2013 02: 43
          mirada unilateral en absoluto wassat El quinto punto es realmente visible. wassat
        4. Ivan Sirko
          +1
          26 Agosto 2013 08: 03
          El mensaje del centro de prensa del gobierno de la Horda de Oro sobre la situación que se ha desarrollado hasta la fecha en el Gran Ducado de Moscú.

          En una reunión del Consejo de Seguridad de Khan, se consideró la cuestión de la situación en Rusia en los últimos años en relación con las acciones ilegales del príncipe Dmitry Donskoy de Moscú, en contra de las disposiciones de Yasa de Genghis Khan. Khan Tokhtamysh escuchó informes de Baskaks, Temniks y Sotniks, representantes de inteligencia y contrainteligencia, así como representantes de la oposición al príncipe Dmitry Donskoy, que personifica las fuerzas saludables de la sociedad rusa.

          Se observa que en los últimos años ha habido acciones ilegales contra el gobierno en Moscú, en particular, la creación de grupos armados ilegales, los llamados escuadrones de príncipes, propaganda antimongol y acciones separatistas directas, que dieron lugar a la Batalla de Kulikovo. Con base en lo anterior, el Consejo de Seguridad de Khan decide considerar las acciones del Príncipe Donskoy como un delito penal punible, el terrorismo.

          Como saben, Rusia es parte integral de la Horda Dorada. Así lo confirman los tratados de Batu Khan con los príncipes de Rusia, concluidos hace más de cien años, así como la decisión de Genghis Khan, que asignó todos los territorios occidentales a Batu Khan como herencia. También debe enfatizarse que Rusia es reconocida por toda la comunidad mundial como parte de la Horda Dorada. Como dijo recientemente el embajador genovés en la ciudad de Sarai, lo que está sucediendo en Rusia es un asunto interno de la Horda de Oro, aunque la comunidad mundial está preocupada por las acciones militares en el "punto caliente", que actualmente es el Gran Ducado de Moscú, en particular, debido a la violación de los derechos de los comerciantes, misioneros y embajadores extranjeros.
        5. Ivan Sirko
          0
          26 Agosto 2013 08: 05
          El príncipe Dmitry Donskoy en los últimos años ha establecido un régimen de dictadura, terror e intolerancia nacional en Rusia. Además, Moscú se inundó de delincuentes que robaron e impidieron la vida normal; por ejemplo, recaudando homenaje de los vascos. El príncipe Donskoy debería asumir la responsabilidad penal personal por la creación y el armamento de pandillas con las que tomó una serie de acciones ilegales que culminaron en la llamada batalla de Kulikovo.

          Las acciones del Príncipe Donskoy en la construcción del Kremlin de Piedra también son extremistas, con el objetivo de oponerse directamente a las autoridades legítimas. En el Gran Ducado de Moscú, los derechos humanos establecidos por las leyes de la Horda son constantemente violados. Existe evidencia de que el Príncipe Donskoy entabló relaciones secretas con el Príncipe lituano Algirdas, Emir Tamerlán y otros líderes del terrorismo internacional de las fuerzas antimongol con el objetivo de arrancar por la fuerza su territorio ruso original de la Horda de Oro.

          Debo decir que el liderazgo anterior de la Horda cometió errores molestos y errores en relación con el separatista de Moscú. Entonces, en ese momento, Dmitry Donskoy llegó ilegalmente al poder en Moscú, mientras que su padre, Ivan I, debía ser heredado no por él, sino por el Príncipe Suzdalsky. El difunto Temnik Mamai no tomó medidas oportunas para desarmar a los gángsters ilegales y las formaciones terroristas en el territorio del principado de Moscú, ni evitó su armamento de larga data. Además, durante la batalla, Mamai se comportó con dureza y no pudo interferir con las acciones del llamado regimiento de emboscada de las pandillas de Moscú, que resultó en la derrota de sus tropas en el campo de Kulikovo.

          Sobre la base de lo anterior, el Consejo de Seguridad de Khan decide tomar medidas urgentes para restablecer el orden y la legalidad en el Principado de Moscú. Aquí se introducirá un contingente militar adicional, al que se le encomienda la tarea de desarmar a las pandillas del Príncipe Donskoy, así como proteger las rutas comerciales y garantizar el buen funcionamiento de los organismos gubernamentales.

          La gestión de las operaciones militares recae en el jefe de la rama ejecutiva de Khan Tokhtamysh.

          Saray, Horda de Oro, 1382.

          El manuscrito fue encontrado en el archivo y traducido del mongol-tártaro Juma Khushparov
        6. 0
          29 Agosto 2013 12: 39
          Y también a Bender ...
      2. +7
        24 Agosto 2013 17: 22
        Raiven
        1. No había tierras bielorrusas entonces. que no había bielorrusos mismos. Todos eran rusos, aunque fríamente pulidos violentamente y bajo la fuerte opresión polaca.
        2. El estado del gángster en el que se destruyó cualquier magnate. teniendo más guías para venir a la casa de la nobleza vecina, para vencer a sus guardianes. violar y llevar a su esposa legal a una concubina y quemar la casa ... ¡Y nadie lo castigaría! Los campesinos rusos fueron desollados vivos o cocinados porque eran ortodoxos (esto también preocupaba a los polacos) o simplemente porque. que la nobleza le había peinado el talón izquierdo ... El ejército de cuarzo era escaso. la posición del rey se agregó oficialmente ... no había ley en el país para nadie ... no había tales países en Europa ... era un estado de gángsters en el que incluso los conceptos no funcionaban ... eso es todo. a lo que la nobleza pudo robarse y todos juntos presionaron sus dientes en dirección a Rusia. porque, de otro modo, ¿cómo puede uno hacerse rico? que la mayoría no representaba un robo ... y la ambición exigía gastos. subir y presumir. como en la ciudad de París .... :)))
        Yo no entendía. realmente no sabes nada de Polonia, ni finges saberlo. molestar a colegas con sus declaraciones provocativas falsas? :)))
        1. Raiven
          -6
          24 Agosto 2013 21: 06
          Punto 1: era el estado de ON (el Gran Ducado de Lituania, que incluía las tierras de Lituania y la República de Bielorrusia (aproximadamente). Luego se firmó la unión con Polonia y se creó un estado común (pero no en términos completamente iguales).

          2) Noble, noble. Los poderes fácticos son todos así. Los señores feudales de Japón y Europa también cortaron una garganta solo por tierra y poder.

          Los terratenientes de la República de Ingushetia tampoco eran azucareros como BE. Los campesinos también eran una mercancía. Esto también es un hecho.

          Las personas son iguales en todas partes.

          ¿Quién quiere empujar a otro? Que discuta su respuesta.
          1. -2
            24 Agosto 2013 22: 05
            Cita: Raiven
            ¿Quién quiere empujar a otro? Que discuta su respuesta.

            ... y ni siquiera espero. En el sitio
          2. +4
            24 Agosto 2013 23: 02
            Raiven
            Sí, en la era de los shogunes en Japón, había algo similar, pero incluso ellos tenían mejor ... repito. solo que hicieron tal ilegalidad en el siglo 18, a tal escala no estaba en ninguna parte ... si me das ejemplos de cómo los campesinos rusos en Rusia en ese momento podrían ser asesinados simplemente por métodos monstruosos solo para adorar, o si teníamos inquilinos que Básicamente, la nobleza entregó tierras y campesinos por una suma fija (todos los excedentes exprimidos, con derecho a ser ejecutados) eliminó parte de la población desempleada de la aldea para reducir costos y asustar al resto, estoy de acuerdo con usted ... pero le aseguro el tiempo es el estándar anarquía, y una nobleza como la nobleza en ese momento ya no estaba en ninguna parte ...

            Y, sin embargo, casi toda la nobleza de la GDL para el siglo XVI estaba completamente polonizada. Esto también se aplica a la nobleza de origen lituano y ruso. Por cierto, había 16 o siete sindicatos, ahora no puedo recordar, pero estoy buscando pereza ... pero soy muy consciente del problema, al igual que un polaco es un cuarto, y viví en Lituania hasta los 6 años ... :))))
          3. +1
            25 Agosto 2013 01: 02
            Raiven Los propietarios de RI tampoco eran azucareros como BE. Los campesinos también eran una mercancía. Esto también es un hecho.

            Bueno, qué nos reclama si los estigmas mismos en el arma. doble rasero, por así decirlo?
      3. +8
        24 Agosto 2013 18: 13
        Dado que no necesita leer la prehistoria de la separación y la firma de contratos, y en general lo que los polacos hicieron. y tuvieron suerte de que nuestro zar no tuviera sed de sangre, a diferencia de los gobernantes de Lyakhov
        1. Raiven
          0
          24 Agosto 2013 20: 53
          ¿Cómo tendríamos este episodio? Se presta mucha atención al curso de la historia. Como todavía recuerdo
      4. +8
        24 Agosto 2013 23: 07
        Cita: Raiven
        Como resultado de la Tercera Sección, Rusia recibió tierras lituanas, bielorrusas y ucranianas.

        Bueno, ¿cómo encaja esto con la ocupación de Polonia? El hecho de que estas tierras fueron ocupadas anteriormente por los psheks es normal, y cuando fueron devueltas, ¿es ocupación? Yak tsikavo.
      5. +1
        29 Agosto 2013 12: 38
        Toda Europa tenía algo entre sí (guerra), pero solo odian a Rusia ...
    3. +5
      24 Agosto 2013 14: 45
      Cita: Raiven
      Solo todos olvidan que querían liberarse de la "ocupación" y recuperar su tierra de los invasores.

      Todo el mundo quiere liberarse de la "ocupación" por el dinero de los pequeños británicos, y en nuestro tiempo por dinero p_i_n_d_o_s_o_v. Los polacos vivían en su propia tierra, polaca, ningún "invasor" se llevó su tierra. Todos estos vyser acerca de la "libertad" - con el fin de destruir el imperio ruso = eslavos. Los polacos, así como los bielorrusos y los ucranianos, se unirán con mucho gusto a Rusia. Pero los de arriba no quieren compartir el poder con el Centro Federal por el bien de la seguridad y el bienestar.
    4. +6
      24 Agosto 2013 17: 08
      Raiven
      El estado polaco fue dividido por nosotros por las mismas razones. como la Alemania fascista. además, ella no nos trató mejor que Hitler y tenía planes absolutamente idénticos para nosotros ... si ahora los neonazis en Alemania y en todas sus antiguas tierras levantaran un levantamiento, ¿simpatizarán con ellos también? Esto es absolutamente idéntico ..... Si desde la época de Heinrich Vaz no hubieran reclamado todo el territorio de Rusia (incluso hubieran hecho cambios al emblema de su rey) y no hubieran tratado de capturarnos y esclavizar a todo el pueblo ruso, ya que tuvo éxito con una parte significativa del ruso-niktob no los tocó ... y así. ¡El agresor obtuvo lo que se merecía, y el camino está allí para ellos!
      1. Raiven
        0
        24 Agosto 2013 20: 51
        ¿Y dónde indiqué que simpatizaba con los polacos que levantaron el levantamiento? Solo indiqué que tenían una razón u otra para él
        1. +3
          24 Agosto 2013 21: 16
          Cita: Raiven
          ¿Y dónde indiqué que simpatizaba con los polacos que levantaron el levantamiento? Solo indiqué que tenían una razón u otra para él

          La financiación del levantamiento por parte de los británicos es una ocasión muy seria, no tiene nada que ver con el pueblo polaco.
          1. Raiven
            -2
            24 Agosto 2013 21: 19
            hmm, pero todos los británicos financiados en el mundo? Nifigazhibe robado amarrar
            1. +4
              24 Agosto 2013 22: 51
              Cita: Raiven
              hmm, pero todos los británicos financiados en el mundo? Nifigazhibe robado

              Robado robusto, y ahora robado, solo que ahora el principal ladrón: los Estados Unidos.
    5. +2
      24 Agosto 2013 23: 32
      Cita: Raiven
      Solo todos olvidan que querían liberarse de la "ocupación" y recuperar su tierra de los invasores.


      ¡Y a nosotros que los llamamos! am

    6. +1
      25 Agosto 2013 10: 46
      Solo todos olvidan que querían liberarse de la "ocupación" y reclamar su tierra a los invasores ... curiosamente, dubismo congénito o adquirido. En ese momento simplemente no podían ser independientes, e incluso ahora su "libertad" es cuestionable ...
    7. +3
      25 Agosto 2013 20: 46
      sí, por supuesto que querían ... en 1939 el ejército polaco tenía unos 3.5 millones de soldados ... 65 mil murieron durante los combates, ¿a dónde se fue el resto? Esta es una pregunta retórica.
  9. herreros xnumx
    +9
    24 Agosto 2013 10: 33
    Incluso Polonia no se enojó ... pero ella ya dio un amor ...
    Y para recordar el asalto a Varsovia por Suvorov, después del cual todavía lo maldicen, a pesar del hecho de que primero mataron en vano a la guarnición rusa.
    Después del asalto a Praga en la prensa francesa e inglesa, con la presentación de fuentes polacas, Suvorov fue llamado el "medio demonio" sediento de sangre.
    La masacre en Praga. Grabado polaco del siglo XIX.

    La orden directa de Suvorov prohibió tocar a la población civil, pero al mismo tiempo existía el principio "toma el campamento, todo tuyo, toma la fortaleza, todo tuyo". Según Petrushevsky, los soldados robaron "día y noche", pero debido a la pobreza de la población local, los soldados no pudieron cobrar. Según los participantes en el asalto, los soldados rusos, la resistencia feroz y el recuerdo de la destrucción de la guarnición rusa por las tropas polacas en Varsovia (Varsovia Matins), cuando murieron de 2 a 4 mil soldados rusos, mataron a todos seguidos. Según algunas estimaciones, murieron hasta 21 mil civiles y soldados del lado polaco. Von Klugen recordó esto:

    "Nos dispararon desde las ventanas de las casas y desde los techos, y nuestros soldados, irrumpiendo en las casas, mataron a todos los que encontraron ... La amargura y la sed de venganza alcanzaron el mayor grado ... los oficiales ya no pudieron detener el derramamiento de sangre ... La masacre nuevamente en el puente . Nuestros soldados dispararon contra la multitud, sin entender a nadie, y el grito penetrante de las mujeres, los gritos de los niños aterrorizaron el alma. Se dice con razón que la sangre humana derramada provoca un tipo de intoxicación. Nuestros feroces soldados en cada criatura viviente vieron a nuestro destructor durante el levantamiento de Varsovia. "¡No hay perdón para nadie!" - nuestros soldados gritaron y mataron a todos, sin distinguir entre años o género ... "
    En resumen, todo es tan ...
  10. +10
    24 Agosto 2013 10: 58
    Un digno ejemplo a seguir. Siempre había poco para matar a Rus, también era necesario terminar diez veces. Y esto no garantizaba su muerte. Por eso tenían miedo, todos. Y solo recientemente pudieron derrotar al Gran País, destruyéndolo con las manos de traidores.
    1. +17
      24 Agosto 2013 11: 24
      Cita: borrado
      Y solo recientemente pudieron derrotar al Gran País, destruyéndolo con las manos de traidores.


      Bueno, de nuevo, como siempre, los rumores de muerte son un poco exagerados.
      Es hora de enterrar, enterrar, y todo está aumentando de una nueva manera y fortaleciéndose con los años. Espero que Rusia domine esta ramita. Ella tiene tal destino.
    2. 0
      24 Agosto 2013 20: 02
      Cita: borrado
      destruyendo sus manos traidores.

      Manos de la parte superior decaída de la fiesta. Por lo tanto, es malo cuando una de las partes usurpa el poder.
    3. 0
      25 Agosto 2013 01: 09
      Cita: borrado
      Rusov siempre fue un poco para matar, también fue necesario terminar diez veces. Y esto no garantizaba su muerte.

      Respetado borrado Usted cita incorrectamente a Federico el Grande después de Zorndorf.
      "¡No basta con matar a un soldado ruso, entonces tienes que derribarlo"! Permítanme recordarles que en Zorndorf, el incontrolable (en el sentido pleno, desde que el comandante Fermor huyó al comienzo de la batalla) el ejército ruso trajo un empate batalla con los prusianos bajo el mando de Federico el Grande.
      1. +1
        25 Agosto 2013 01: 14
        No lo cité. ¿Qué necesito este prusiano?
        1. +3
          25 Agosto 2013 01: 58
          Cita: borrado
          No lo cité. ¿Qué necesito este prusiano?

          Los prusianos rusos siempre vencieron.
  11. +8
    24 Agosto 2013 11: 02
    Desesperados por quebrar a los rusos heridos, la nobleza expulsó a los campesinos de los pueblos cercanos y condujo a la multitud a los rodeados. Con la esperanza de que las últimas balas y espadas de los héroes queden atascadas en la masa de este destacamento. (Por primera vez, se usó una práctica similar durante la primera insurgencia anti-rusa en 1790, Tadeusz Kosciusko).


    eso es lo que entiendo por "luchadores por la libertad" para esconderse detrás de un hombre de paz.

    me recuerda algo
    del pasado reciente
    1. +2
      24 Agosto 2013 16: 59
      Luchador de miedo. Me enojé con una expresión terrible. Cobardes, ni siquiera podían matar adecuadamente, dispararon ciegamente con balas, ojos viles arruinados ... Si luchas así con los alemanes, al menos son soldados, pero este comprador ...
    2. 0
      24 Agosto 2013 17: 24
      Jinete
      Exactamente los chacales y las hienas tienen hábitos similares .... :)))
  12. -14
    24 Agosto 2013 11: 03
    Preveo una reacción a mi comentario, pero no obstante escribiré.
    ¿Qué tiene de heroico esta descripción? El comandante atrajo a su escuadrón a una trampa (¡mira la descripción del área!). Además, tenían poca munición (¿por qué por cierto? ¿Los proveedores volvieron a venderla? ¿El comandante no lo previó?). En la descripción de las acciones de los polacos, se ve una razonable falta de voluntad para luchar cuerpo a cuerpo con superioridad en las armas de fuego. Me parece que esta era la táctica estándar de la caballería ligera: acercarse y disparar. ¡Y el nuestro también prácticamente no disparó a los enemigos, porque se encargaron de la pólvora! En la descripción de la batalla, no se indica el número de polacos muertos. Creo que sus pérdidas fueron mínimas. El episodio con los campesinos es como un instrumento de guerra psicológica. Los campesinos que simpatizaban con los rusos estaban "atados en sangre". Las principales fuerzas que llegaron, habiendo mirado el campo de batalla, probablemente infligieron represalias a los lugareños. Aquí están las "perchas de cosacos".
    No sé cómo fue realmente, tal vez de una manera completamente diferente, pero de la descripción presentada solo surgen tales pensamientos de mí.
    1. +12
      24 Agosto 2013 11: 38
      Cita: Blinov_I
      No sé cómo fue realmente, tal vez de una manera completamente diferente, pero de la descripción presentada solo surgen tales pensamientos de mí.


      No es de extrañar. Una persona ve estrellas en una piscina y otra ...

      No es casualidad que una cucharada de alquitrán sea suficiente para que un barril de miel abandone toda la miel.
      ¿Ha cometido errores alguna vez, especialmente en el modo persecución? El punto es un poco diferente: cobardía. Múltiple superioridad en mano de obra de los polacos, pero no pudo ganar en una batalla justa. Estúpidamente aplastado por la "carne" campesina, psheks "luchó" por la libertad de quién?
      1. +5
        24 Agosto 2013 12: 04
        Cita: escéptico
        No es de extrañar. Una persona ve estrellas en una piscina y otra.


        deja al escéptico escéptico.

        solo un hombre no estaba en una situación en la que debas pelear sin dudar ni dudar hasta el final.
        cuando el cautiverio es peor que la muerte.

        Además, está mal informado sobre la historia de los disturbios polacos, donde la situación, como la descrita en el artículo, era bastante típica.
        ciertamente no es una relación de aspecto apilada.
        pero incluso una superioridad de 5-6 veces del enemigo no detuvo (y aún más no asustó) a nuestros soldados.
        Se ha escrito mucho sobre esto.
      2. +8
        24 Agosto 2013 14: 59
        Cita: escéptico
        Estúpidamente aplastado con "carne" campesina, psheks "luchó" por la libertad de quién?

        Bueno, esto es comprensible, lucharon por la libertad del gobierno "polaco" de Moscú, esto no tiene nada que ver con el pueblo polaco. Los polacos corrientes están mejor con los rusos que con Gayrope.
        Como los luchadores por la libertad sirios no tienen nada que ver con Siria, los luchadores por la libertad polacos no tienen nada que ver con los polacos, mercenarios occidentales ordinarios, y tienen las mismas técnicas.
        1. +4
          25 Agosto 2013 13: 14
          Todos los polacos que tenían la cabeza sobre los hombros se mudaron a Rusia, por lo que Polonia se quedó sin nada riendoMi bisabuelo, un polaco (participante en la Primera Guerra Mundial), con su esposa e hijos bielorrusos, se mudó a Siberia, donde vivió toda su vida. Rokossovsky tampoco estaba particularmente ansioso por regresar a su tierra natal, por buenas razones.
    2. +4
      24 Agosto 2013 14: 56
      Cita: Blinov_I
      ¿Qué es heroico en esta descripción? El comandante atrapó su unidad.

      Este cuasi-estado de Polonia fue una gran trampa tendida para Rusia por los "británicos malcriados".
      Cita: Blinov_I
      solo esos pensamientos surgen en mí.

      Saben cómo ponerse patas arriba en Occidente, y tú eres un digno imitador de Goebbels.
    3. +4
      24 Agosto 2013 17: 37
      blinov_
      1. Todo el campesinado, independientemente de su nacionalidad, que no quería el restablecimiento de la arbitrariedad de la nobleza, de la que estaba protegido por las leyes rusas, reaccionó al ejército polaco regular "rebelde" de forma muy negativa y de todas las formas posibles apoyó a los rusos y se opuso a los "rebeldes", por lo que no hubo represalias de las tropas rusas en relación con la población de Polonia no lo era. De lo contrario. precisamente por esto, fue sometido a salvajes represalias por parte de los "rebeldes" - en las mejores tradiciones nobles.
      Varios cientos de bandidos de nobleza notablemente distinguidos fueron condenados a muerte. No se ejecutó más de un tercio de las oraciones ... fuimos monstruosamente humanos ... si puedo decirlo :)))
      2. El BK portátil en ese momento era simplemente miserable, por lo que no es sorprendente que después de un largo tiroteo terminó ... sí, ahora puedes intentar disparar durante varias horas ... tienes suficiente BK durante mucho tiempo si no llevas contigo zinc para dos?
      3. La táctica estándar de la caballería ligera en ese momento con un enemigo tan pequeño era acercarse decisivamente al enemigo, no permitirle disparar mucho y tirarlo al infierno con perros, esto es exactamente lo que hicieron nuestros cosacos.

      Por lo tanto, creo que estás absolutamente equivocado en tus conclusiones.
    4. Basil 123
      +4
      24 Agosto 2013 19: 49
      Liberast ....................
    5. 0
      11 Septiembre 2013 02: 13
      ¿Y no te pareció extraño? Varios cientos de polacos rebeldes huyen (y con bastante rapidez que la caballería ligera, los húsares, los cosacos, apenas se ponen al día) de un destacamento de 40 (cuarenta) personas. Más como una persecución de una pandilla rabiosa, no patriotas de su tierra natal)))))))
  13. +8
    24 Agosto 2013 12: 10
    “Los rasgos de carácter heroico del pueblo polaco no deberían obligarnos a cerrar los ojos ante su imprudencia e ingratitud, que durante varios siglos les causaron un sufrimiento inconmensurable ... mientras que la vislumbre del poder de Alemania cayó sobre ellos, se apresuraron a apoderarse de su parte en el saqueo y la ruina de Checoslovaquia ... Es necesario considerar el secreto y la tragedia de la historia europea el hecho de que un pueblo capaz de cualquier heroísmo, algunos de los cuales son talentosos, valientes, encantadores, muestran constantemente defectos tan enormes en casi todos los aspectos de su vida estatal Gloria en períodos de rebelión y dolor; Infamia y desgracia en los periodos de triunfo.... ¡Los más valientes de los valientes son a menudo guiados por los más viles de los viles! Y, sin embargo, siempre ha habido dos Polonia: una luchó por la verdad y la otra se arrastró en la mezquindad ... siempre encontraremos en ellas un deseo eterno de luchar contra la tiranía y la voluntad de soportar con asombrosa firmeza todos los tormentos que siempre traen sobre sí mismos ".
    W. Churchill
  14. herreros xnumx
    +5
    24 Agosto 2013 12: 14
    Los psheks tienen otra histeria, se quedan solos con el "oso ruso":
    Según el plan de la OTAN, en caso de guerra, Polonia será nombrada responsable de la defensa de los países bálticos. Esto causó una tormentosa reacción negativa de Varsovia. Los polacos, que fueron engañados en 1939 y se quedaron solos con Alemania, temen que los países occidentales no tengan la intención de aumentar su presencia militar en la región del Mar Báltico.
    En noviembre de este año, el mayor ejercicio internacional de la OTAN "Steadfast Jazz 13" tendrá lugar en el territorio de Polonia, Lituania, Letonia y Estonia desde el final de la Guerra Fría. Según la dirección político-militar del bloque del Atlántico Norte, el escenario de estas maniobras prevé una operación defensiva, principalmente en el territorio de los estados bálticos, escribe el portal militar bielorruso Belvpo.by. "Steadfast Jazz 13" está posicionado por el liderazgo de la alianza como las maniobras de las fuerzas de participación principal de la OTAN. Está previsto que el mando del Cuerpo de Despliegue Rápido Francés (Lille) participe como cuartel general entrenado, al que en 2014 se transferirán las funciones de control del componente terrestre de la ZPE de la OTAN. En general, participarán en las maniobras más de 5 mil militares de Francia, Alemania, Polonia, Estados Unidos, Gran Bretaña, República Checa, Eslovaquia, Hungría y los países bálticos.
    Cabe señalar que el lado polaco se convirtió en el iniciador de los ejercicios. Así como Varsovia no buscó atraer fuerzas y medios significativos de los aliados occidentales para participar en este ejercicio, sus expectativas y esfuerzos no estaban justificados. Por tanto, Italia y España se negaron en general a enviar sus tropas a maniobras, citando la difícil situación económica y financiera. Estados Unidos acordó proporcionar solo 200 soldados del 1er Grupo de Brigada de Combate de la 1ª División de Caballería. Alemania y Gran Bretaña enviarán solo dos buques de guerra. Para decepción de los polacos, nunca podrán ver los tanques Abrams y Leclerc en su territorio.
  15. herreros xnumx
    +5
    24 Agosto 2013 12: 15
    Los polacos no quieren defender a Letonia solo

    La parte polaca se sorprendió por el hecho de que, de acuerdo con el plan de las maniobras, el papel principal en la protección de los estados bálticos de la "amenaza del Este" se asignará al ejército polaco. Esta situación provocó de inmediato una reacción violenta del Ministerio de Defensa Nacional y del Estado Mayor de Polonia. Según Varsovia, Occidente lo ha engañado una vez más, y ahora el ejército polaco debe preocuparse no solo por proteger sus fronteras, sino también estar listo para ayudar a los bálticos en tiempos difíciles. Al mismo tiempo, los aliados occidentales aseguraron a los polacos que, en caso de conflicto armado, intentarían proporcionar alguna ayuda de las fuerzas de la OTAN, y luego en caso de una decisión política, que podría llevar varios meses. Esto significa que para Polonia se avecina la perspectiva de una repetición de los acontecimientos de septiembre. 1939, cuando se quedó sola ante la agresión de la Alemania nazi. Los generales polacos se dieron cuenta de que, con un conjunto de circunstancias favorables, tomó más de un mes, y para lograr la preparación para la acción, seis meses. Al mismo tiempo, aumentando la agrupación de fuerzas en la dirección noreste, Varsovia se ve obligada a debilitar sus fuerzas en otros sectores. Además, el liderazgo polaco se dio cuenta de que los aliados de la OTAN solo cuentan con socios fuertes en la alianza, y solo estos están listos para brindar apoyo militar y político. Quedó claro que el bloque del Atlántico Norte no considera a Lituania y Letonia (y no estamos hablando de Estonia en absoluto) como aliados por los que los soldados occidentales deberían morir. Esto significa que se ha pedido a Polonia y otros miembros del Grupo de Visegrad (República Checa, Eslovaquia y Hungría) que cumplan este destino.

    Por lo tanto, el discurso del presidente de Polonia, Bronislaw Komorowski, durante las celebraciones dedicadas al Día del Ejército polaco no fue tan alegre, donde dijo que la política polaca de usar fuerzas expedicionarias en interés de los aliados occidentales no se justificaba por completo, y ahora los polacos solo deberían confiar en su propia fuerza.
    1. +4
      24 Agosto 2013 17: 50
      Cita: Kuznetsov 1977
      Según Varsovia, Occidente una vez más la engañó, y ahora el ejército polaco debería estar preocupado no solo por proteger sus fronteras, sino también estar listo para ayudar a los Balts en un momento difícil. Al mismo tiempo, los aliados occidentales aseguraron a los polacos que, en caso de conflicto armado, intentarían asignar algo de ayuda de la composición de las fuerzas de participación primaria de la OTAN.


      Bueno, en su totalidad, Occidente siempre ha estado interesado en Polonia, etc. Al desplegar aeródromos y defensa antimisiles en los países del antiguo Pacto de Varsovia, tiene la oportunidad de lanzar ataques sorpresa contra Rusia, y un ataque nuclear de represalia se asentará en los territorios de estas zorras euro. Entonces, pshekam - pzhekovo.
      1. Basil 123
        +1
        24 Agosto 2013 19: 56
        )))))) riendo carne + zona de amortiguamiento engañar
  16. Alexeymiller
    +1
    24 Agosto 2013 12: 51
    ¡Era necesario que los polacos mataran a todos! Tal vez se han convertido en personas honestas. Es bueno que al menos los rojos los hayan expulsado de Ucrania en la década de 1920.
    1. +1
      24 Agosto 2013 15: 06
      Cita: AlexeyMiller
      Es bueno que al menos los rojos los hayan expulsado de Ucrania en la década de 1920.

      Como resultado de los acontecimientos de 1917-1920, Rusia perdió territorios como Finlandia, Polonia, los Estados bálticos, Ucrania, Asia Central, Transcaucasia, Manchuria. Entonces no hay necesidad de cantar una oda al rojo, blanco, ensayos y otros revolucionarios.
      1. +3
        24 Agosto 2013 17: 44
        Setrac
        Pero, en mi opinión, se les debe dar crédito por el hecho de que los bolcheviques intentaron preservar estas tierras como parte del país. Aunque no eran infalibles ... Simplemente no era suficiente fuerza. Pero los blancos estaban del lado de Finlandia, Polonia, los estados bálticos, Manchuria, es decir, ayudaron a desmembrar a Rusia (bueno, y en otros lugares, principalmente en la costa, apoyaron a los intervencionistas que robaron el país e intentaron destrozarlo por completo).
        1. -1
          24 Agosto 2013 18: 15
          Cita: sonrisa
          Pero los blancos actuaron precisamente del lado de Finlandia, Polonia, los estados bálticos, Manchuria, es decir, ayudaron a desmembrar a Rusia (

          No estoy de acuerdo contigo. Viniendo de la wiki.
          Octubre 12 1919 del año El ejército noroccidental (13 mil bayonetas y sables contra 25 miles de los Rojos) atravesó el frente rojo de Yamburg y llevó 16 de octubre a Luga y Gatchina, 20 de octubre - Tsarskoe Selo, avanzó a los suburbios de Petrograd. Las blancas capturaron las alturas de Pulkovo y en el extremo izquierdo irrumpieron en las afueras de Ligovo, y las patrullas de reconocimiento comenzaron a luchar en la fábrica de Izhora. Pero la falta de fuerza y ​​recursos propios, la asistencia insuficiente a Estonia, que Después de que Yudenich se negara a reconocer su independencia, negoció con los bolcheviques para reconocer su propia independencia. y en el momento crítico, SZA se vio forzado a abandonar sus propias fuerzas para suprimir el desempeño de Bermondt-Avalov, la ayuda insuficiente de la flota británica, distraída por la misma razón, dos (o incluso tres) superioridad numérica múltiple de los Rojos, no permitió que la ciudad fuera dominada. Después de diez días de feroces y desiguales batallas cerca de Petrogrado con tropas rojas, cuyo número había aumentado a 60, miles de personas, el ejército noroccidental 2 en noviembre 1919 del año comenzó a retirarse y con persistentes batallas se fue a las fronteras de Estonia en la región de Narva.

          Y además ...
          En Estonia, 15 de miles de soldados y oficiales de SZA fueron desarmados por primera vez, y luego 5 de miles de ellos fueron capturados y enviados a campos de concentración. El propio Yudenich fue arrestado bajo cargos de abuso financiero por parte del grupo Bulak-Balakhovich con el consentimiento tácito de las autoridades estonias, pero fue liberado luego de vigorosas protestas del comando del escuadrón inglés que se encontraba en el asalto de Revel.

          Y esto es con hrono.ru
          El sept. 1919 El ejército de Yudenich atraviesa el Sov. frente y se acercó a Petrogrado, pero, hablando con el lema "Gran Rusia Unida", A.V. Kolchak y Yudenich no recibieron apoyo de Finlandia y Estonia y fueron rechazados. Yudenich emigró a Inglaterra, abandonando la actividad política.

          Solo los blancos estaban preocupados por la unidad de poder.
          1. +1
            24 Agosto 2013 19: 55
            chehywed
            No estoy de acuerdo tu derecho.
            En primer lugar, no me refería a todos.
            En segundo lugar, lo siento. Pero a través de la pedagogía podrida y comprometida prácticamente no contiene información honesta sobre los puntos de inflexión de nuestra historia que tienen importancia política.
            Analicemos exactamente a Yudenich.
            ¿Por quién luchó Yudenich? Después de todo, incluso en la presumida pedagogía a la que te referías, además de todos los supuestamente rojos había más, había una referencia directa a la "ayuda insuficiente" de Estonia y los británicos ... es decir, la ayuda y una guerra conjunta contra los estonios rojos era un hecho. Que incluso la pedagogía no podría pervertir .......

            y tales ejemplos se pueden dar en relación con casi todos los líderes del movimiento blanco ...
            Sí, los británicos, aunque ayudaron a los blancos, debilitaron a Rusia, tenían otros planes para su integridad ... como resultado, los blancos eran una herramienta en sus manos y realmente lucharon por su desmembramiento ... sin importar lo que pensaran ... si los movimientos rojos en las repúblicas no fueran aplastados por el blanco. Si los rojos no hubieran sido tan debilitados por la guerra civil desatada por ellos, ni un pedazo de tierra habría salido de Rusia ... allí, algunos Vlasovitas supuestamente también pensaron que estaban luchando por su Patria ... ¿pero en realidad? Esto está en gran medida relacionado con ellos ...
            Sobre el tema, recomiendo leer, no pedagogía. Y por ejemplo a la ligera- Shirokorad- "Mina báltica de Pedro el Grande". El gran intermedio. Además, recomiendo el libro no tanto por las conclusiones del autor (que, por cierto, es anti-bolchevique), sino por la enorme capa de monografías y documentos a los que se refiere ...
            1. +1
              24 Agosto 2013 20: 02
              smaile
              Todo el problema es en quién y en qué creer. Como octubre dividió 1917-th país en dos campos, hasta ahora estamos divididos. En nuestras cabezas. ¿Y cuándo terminará?
              Por cierto, todavía cité una cita, pero usted la ignoró.
              1. +5
                24 Agosto 2013 20: 59
                chehywed
                Respondí todo de una vez.
                ¿A qué cita te refieres? El que se indica. que los partidarios de Yudenich fueron internados, bueno, sí, lo usaron contra los rojos, en la destrucción de las fuerzas locales que luchaban del lado de los rojos por abandonar la república como parte de Rusia y luego arrojarlo a la basura ... ¿que fue arrestado? Bien. así que las blancas siempre tuvieron una pelea por un lugar cerca del dueño o por beneficios materiales ... todavía mencionaste a Bulak Balakhovich ... pregunta por la identidad de este caballero blanco y por qué peleó ... te sorprenderás desagradablemente y, por cierto, él- una ilustración animada de por qué luchaban y por lo que realmente hicieron ... :))) Lo mismo sucedió en Finlandia, solo con la diferencia de que bajo el oficial y patriota ruso Mannerheim, fueron fusilados después de usar a los blancos. parcialmente plantado en campos de concentración ...
                Y en 17, la guerra civil comenzó en el verano, ¿recuerdas la rebelión de Kornilov? Debe recordarse que en la primera mitad del año en la República de Ingushetia se registró una guerra campesina, más de 3 mil acciones armadas, bandidaje total. cientos de miles de desertores. ¿Quién no tenía otras fuentes de existencia aparte del robo? Y los bolcheviques no tuvieron absolutamente nada que ver con eso; luego fueron simplemente insignificantes cuantitativamente y toda su élite se sentó en Suiza hasta el 17 de febrero ...
                En el verano, el estado fue destruido, el ejército fue destruido por la introducción de comandantes electos y la abolición de la subordinación, la policía y el gobierno local fueron disueltos. el sistema de transporte se paralizó, el sistema financiero colapsó ... la hambruna comenzó en las grandes ciudades ... incluso el excedente impuesto por el gobierno zarista se detuvo y el puño pudrió el grano como la mejor moneda, pero no lo entregaron a las ciudades ... ¿verdad? Los bolcheviques? No, lo Provisional lo hizo ... el poder en el país fue recogido por los bolcheviques como una mujer borracha bajo una cerca ... y simplemente se vieron obligados a luchar por una sola e indivisible, por lo tanto. esa derrota para ellos fue la muerte ... No creo que fueran caballeros sin miedo y sin reproches. Trotsky, sin un estremecimiento, ni siquiera lo recordarás ... pero fueron ellos quienes salvaron el país y no tienen que ponerles perros adicionales, ya tienen suficientes pecados ... Espero que ahora te haya respondido exhaustivamente.
                1. 0
                  24 Agosto 2013 21: 35
                  Cita: sonrisa
                  .... Espero que ahora te haya respondido exhaustivamente.

                  Sí. Gracias. Hace una hora, estaba en lo más profundo de la densa ignorancia de la historia de la revolución. Ahora, gracias a usted, es mejor. Aquí
                  1. +5
                    24 Agosto 2013 22: 03
                    chehywed
                    Bueno, tal vez todavía no tengas que sacudirte, sacudirse es una cosa de doble filo ... y también puedo burlarme de ti, puedo, créeme ... :)))
                    La paz de Brest, brevemente, después de un ligero empujón de los alemanes, nuestro ejército, terminado por el gobierno interino, no solo corrió ... comenzó a disolverse. Como la orina en el desierto, el comando elegido (repito, el mérito de la Provisional) en los mítines decidió. si abrir fuego hoy y fabricar misiles mineros, se perdió el control ... había insignificantes partidarios de los bolcheviques en el ejército ... las tropas dispersas no pudieron repeler el ataque del ejército regular ... y los alemanes regresaron ... luego se concluyó la infame paz de Brest ... tan pronto como nos encontramos un poco. creó el Ejército, y la situación ha cambiado ligeramente: la paz de Brest fue cancelada por nosotros ... existió durante unos seis meses ... ¿tiene más preguntas?
                    Por cierto, precisamente porque los Rojos lucharon por un solo e indivisible, más de la mitad de los oficiales del Estado Mayor de la República de Ingushetia y no menos de la mitad del cuerpo de oficiales de la República de Ingushetia ... que se convirtió en la columna vertebral del Ejército Rojo ... estas son las cosas que fueron al Ejército Rojo.
                    1. +2
                      24 Agosto 2013 22: 32
                      Cita: sonrisa
                      Bueno, tal vez no vale la pena preocuparse.

                      Ugovoril.Nu qué hacer, aquí estoy.
                      Y ahora en serio ... contigo + 5, te diré cuándo dar riendo
                      1. 0
                        24 Agosto 2013 22: 47
                        chehywed
                        Ok ... :))))
                        Ya le he dado ..... :)))) al mismo tiempo, mire su calificación .... :))))
                      2. 0
                        24 Agosto 2013 23: 10
                        Cita: sonrisa
                        chehywed
                        Ok ... :))))
                        Ya le he dado ..... :)))) al mismo tiempo, mire su calificación .... :))))

                        Por que asi No te levanté
                      3. 0
                        24 Agosto 2013 23: 21
                        chehywed

                        Oh, tú ... ¿y si me gustan algunos de tus comentarios, tampoco puedo ponerte un plus? Además, me gustó tu sentido del humor ... Yo también soy comediante ... hasta que el moderador dispara ... :))) ... cualquier visitante tiene derecho a influir en la calificación ...
                        Entonces, que eres en vano ... bueno, por si acaso, me disculpo si te lastimo accidentalmente ... y sabes qué tipo de malas palabras ... :))))
                      4. +1
                        24 Agosto 2013 23: 39
                        Cita: sonrisa
                        ... yo mismo sigo siendo un humorista ...

                        Aquí le agrada. Proehali. Más de lo que alguien ya arregla tus bajíos. riendo Y sobre las palabras del mal ... Sí, señor, educado. riendo Espero comunicarme más. Bueno, soy un telepen ... gracias riendo
        2. 0
          24 Agosto 2013 20: 13
          Cita: sonrisa
          Pero, en mi opinión, se les debe dar crédito por el hecho de que los bolcheviques intentaron preservar estas tierras como parte del país.

          Esto está escrito en la historia escrita por los bolcheviques, aunque lo más probable es que tengas razón. Y, de hecho, los bolcheviques cedieron las "tierras estatales" con demasiada facilidad.
          1. 0
            24 Agosto 2013 21: 04
            Setrac
            Sí, no ... escribieron los bolcheviques. que ellos, tales gigantes, derrocaron al condenado zarismo ... y esto es una mentira de agua pura ... generalmente llegaron al poder por casualidad, como resultado del colapso de todo el estado, no apoyados por ellos ... y regalaron tierras estatales solo entonces cuando sus partidarios locales fueron exterminados por completo en estas tierras (con la ayuda de nacionalistas, blancos e intervencionistas locales) y no tuvieron la fuerza para mantenerlos ... no lo olviden, todo el país estaba en llamas y todos los bandos fueron invadidos por ejércitos extranjeros ... ..
    2. Raiven
      +2
      24 Agosto 2013 21: 34
      tómalo con calma no seas tan sanguinario

      AlexeyMiller: "¡Los polacos deberían haber matado a todos entonces!"
  17. +13
    24 Agosto 2013 12: 53
    El comandante Alexander Grabbe, después de haber recibido varias heridas más, el burro, sangrando hasta el suelo con una columna vertebral interrumpida por una bala, pero no soltó sus brazos preparados para la última batalla. El comandante de los Socorristas del Regimiento de Grodno Hussars, que tomó el mando del destacamento restante, Alexander Nikolaevich Vitmer contó a los que pudieron luchar: quedaban siete de ellos: 2 oficiales, 3 acorazados y 2 fondos.

    Grabbe: parte del ataman del ejército Don, general de la caballería, general adjunto Pavel Khristoforovich, que provenía de una antigua familia finlandesa (conocida desde el siglo XV) y el 28 de octubre (10 de noviembre) de 1866, elevado a la dignidad de conde del imperio ruso.
    Wittmer - Apellido Witmer (en la ortografía alemana Wittmer) se forma a partir del nombre masculino Wittimar, que se remonta a dos fundaciones germánicas: widu - "bosque" y "marī" - "famoso". Presumiblemente, el nombre Vittimar significa "bosque famoso" o "habitante famoso del bosque".

    No son rusos de origen, dieron su vida por su PATRIA, se dieron cuenta de que eran RUSOS, en contraste con el "mal del pantano" con apellidos sonoros primordialmente rusos.
  18. sashka
    +1
    24 Agosto 2013 14: 56
    ¿Los polacos están "estancados"? Necesitan movimiento y por alguna razón hacia el Este .. O hacia el Oeste .. Joder sabe. ¿Dónde estarán los zanexet .. Estúpido sorprender ..
  19. jury08
    -8
    24 Agosto 2013 15: 36
    Todo el tiempo estoy convencido de que necesitas tener tu propio estado, para no derramar la sangre de los hermanos, ¡soy yo acerca de los bielorrusos!
    1. +7
      24 Agosto 2013 17: 51
      jury08
      Podría ser que, hasta la edad de 91 años, solo como parte de Rusia, los rusos, que solo se convirtieron en bielorrusos en el siglo XX, estuvieran protegidos de la opresión polaca, la polonización brutal, la arbitrariedad de la nobleza y el asedio, el cambio forzado de religión, la incapacidad de recibir educación en el idioma nativo de uno y solo ser ciudadanos iguales? :))))
      La lógica que tienes es interesante ... considerando que es genial salvarte ahora de los ataques de tus vecinos de que somos tus aliados ... así como tu ayuda aliada nos es útil.
      1. Raiven
        -1
        24 Agosto 2013 21: 32
        Sí, todo es así, pero se realizó parcialmente en la República de Ingushetia, no se dijo ningún delito. Solo después de la llegada de los comunistas se apoyó el MOV bielorruso, y así sucesivamente.
        1. +3
          25 Agosto 2013 00: 58
          Raiven
          Bueno, por favor proporcione detalles sobre la prohibición en RI de enseñar en las escuelas en ruso, la prohibición en el territorio de Ri, que después del 17 se convirtió en Bielorrusia, la prensa en ruso, la prohibición de cualquier religión bajo pena de muerte en los siglos 19-20 o cualquier violación de los derechos. polacos comunes, tungus, kazajos, georgianos y chukchi, así como los rusos que vivían en el territorio de Ucrania, Malasia y Belaya Rus, en comparación con los rusos en el territorio de la "parte principal de Rusia" ... Creo que no tienes ni puedes tener datos ..... solo los judíos con su Pale of Settlement tienen algo a lo que referirse ...
          El idioma bielorruso es muy joven, a principios del siglo XVIII era solo un dialecto que estaba simplemente "plagado" (perdóname por este término) de polonismos, y que, con la excepción de este, ya no se diferenciaba del lenguaje literario (si se me permite decirlo). que algunos otros dialectos rusos ... el país es una enorme y diferente masa de conversación ...
          1. kvm
            -4
            25 Agosto 2013 23: 41
            Me quito el sombrero ante el "conocedor", probablemente desenterré el libro de texto de Abetsedarsky, o, más bien, un manitas para los años de Kres Voskhod, esa especie de treinta. No había escuchado semejante mierda desde la época soviética. La retórica es la misma desde la época de la unión, el idioma bielorruso / lituano es de segunda clase, el polaco / ruso es el idioma principal. Y para nosotros, los bielorrusos (así nos llamarán), hay poca diferencia, ya sea el ganado polaco o el patán "ruso".
            1. +3
              26 Agosto 2013 02: 33
              kvm
              Puedes quitarte el sombrero, puedes comerlo, puedes ponerlo en algún lugar ... en general es tu negocio, cómo usarlo para un buen uso ... :)))) pero de tus manipulaciones con el arnés Las leyes de formación de palabras y el hecho de que la nación bielorrusa se liberó completamente de la rusa y se formó a partir de una parte de la nación rusa a principios del siglo XX ... son en gran medida independientes de las fuerzas externas ... si estás orgulloso de por qué y por qué te han separado, es asunto tuyo ... hay mujeres orgullosas de la cantidad de violaciones a las que fueron sometidas Camping ... felicidades ...
              Le agradecería que me pudiera dar ejemplos de préstamos del idioma lituano que conservó ... al mismo tiempo, sería útil un análisis comparativo, cuánto ruso, polaco y lituano en bielorruso ... es útil saber para aclararlo , ¿qué idioma es la base para la síntesis bielorrusa ... :)))) La palabra "bydlopan" es muy relevante. cuando hablas con gente como tú ... es una pena ... bielorrusos que haya gente como tú ...
          2. Raiven
            -1
            27 Agosto 2013 18: 41
            Después de la revolución de 1905, las autoridades del Imperio ruso permitieron oficialmente el uso del idioma bielorruso para la publicación de periódicos, revistas y libros.
        2. kvm
          -2
          25 Agosto 2013 23: 22
          Cita: Raiven
          Después de la llegada de los comunistas, el movimiento bielorruso fue apoyado

          Así que apóyate a que ya lo olviden en las zonas rurales
  20. +5
    24 Agosto 2013 15: 52
    Cita: jury08
    Todo el tiempo estoy convencido de que necesitas tener tu propio estado, para no derramar la sangre de los hermanos, ¡soy yo acerca de los bielorrusos!

    Un estado pequeño no puede defenderse de la intervención de un estado decenas e incluso cientos de veces más grande que él. Como resultado, se impondrá un gobierno antipopular a tal "estado" y se enviará a luchar contra sus hermanos vecinos. Esto se puede ver en el ejemplo de Polonia, Ucrania se está moviendo hacia esto.
  21. +1
    24 Agosto 2013 16: 01
    Según sabzh: polacos, tales polacos)))) Psheki, Dios me perdone ...
  22. +12
    24 Agosto 2013 16: 07
    Cita: Rattenfanger
    Según sabzh: polacos, tales polacos)))) Psheki, Dios me perdone ...

    no llame a todos los polacos pshkami enojado
    Soy bielorruso de pasaporte, polaco de sangre, católico de fe, pero de espíritu ruso. candidato
    1. Raiven
      +1
      24 Agosto 2013 21: 26
      encontrado un hermano pequeño! Compañero Lo mismo riendo
      No sé sobre sangre, hay parientes en Polonia y la Federación Rusa
  23. solomon
    +1
    24 Agosto 2013 16: 59
    Cita: Pavel
    Soy bielorruso de pasaporte, polaco de sangre, católico de fe, pero de espíritu ruso.
    ¿Y qué es más importante?
    1. +1
      24 Agosto 2013 19: 55
      El principal eslavo común de sangre.
      1. +1
        25 Agosto 2013 08: 07
        Gran Mariscal de la Gran Guerra Patria Rokosovsky - Polo
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. +3
    24 Agosto 2013 17: 53
    Cita: solomon
    Cita: Pavel
    Soy bielorruso de pasaporte, polaco de sangre, católico de fe, pero de espíritu ruso.
    ¿Y qué es más importante?

    y lo más importante, me ofende que el país fuera prosrali triste Los tayikos uzbecos kirguises se remontan a la Edad Media
  26. +1
    24 Agosto 2013 19: 30
    Y los polacos nunca lucharon de otra manera.
    1. Raiven
      +2
      24 Agosto 2013 21: 24
      No diría que los polacos también tuvieron muchas guerras.
      1. +2
        25 Agosto 2013 08: 04
        Tiempos de falsos errores y problemas en Rusia
        1. +3
          25 Agosto 2013 16: 03
          ivshubarin
          Mientras los rusos y los lituanos eran parte de la Commonwealth, era un estado militarmente fuerte. Vencieron con éxito tanto a los tártaros como a los alemanes, y visitaron regularmente la República Checa ... pero tan pronto como el estado se volvió más o menos monoétnico, cuando los rusos en Polonia comenzaron a presionar, ¡hola! Polonia ha perdido su poder .... :))))) Esto lleva a una reflexión sobre la naturaleza del antiguo poder de Polonia .... :))))
  27. -3
    24 Agosto 2013 19: 37
    Siempre tiene algo por lo que morir, incluso ahora, pero definitivamente no por Putin y su nobleza.
    1. Raiven
      +4
      24 Agosto 2013 21: 22
      somos para padre soldado готовы
  28. +3
    24 Agosto 2013 19: 52
    Esta publicación no es solo sobre el pasado.
    Occidente apoya firmemente la idea polaca de introducir una brecha en los pueblos de Rusia, Bielorrusia y Lituania.
    ¿Fracasará el mítico "Rzhech Pospolita"? No les interesa.
    Y la mierda siempre es bienvenida.
  29. +3
    24 Agosto 2013 20: 41
    Polonia siempre ha sido una prostituta política en Europa, y todos saben cómo aullan. Los soldados rusos de los siglos les mostraron una vez más cómo luchan los verdaderos soldados.
    1. +2
      24 Agosto 2013 23: 27
      Acerca de los rusos: no recuerdo exactamente, en el año 1947-53, los estadounidenses ordenaron a varios de sus institutos que investigaran algo como: ¿Atacamos a la URSS? ¿El resultado de la guerra? todos los institutos llegaron a la conclusión: en seis meses o un año, los rusos tomarán Washington ... Y ni siquiera son los armamentos, sino la capacidad de auto-sacrificio, el coraje de los soldados RUSOS ... así es como se justificaron.
      1. +1
        24 Agosto 2013 23: 42
        "En seis meses o un año, los rusos tomarán Washington ..."

        Desafortunadamente - esto es una bicicleta.
        1. +2
          24 Agosto 2013 23: 46
          Cita: chehywed
          Lamentablemente esta es una bicicleta.

          Por supuesto, una bicicleta, por un año que no podrían manejar.
        2. +1
          25 Agosto 2013 01: 49
          SI. casi una bicicleta, solo que ahora tiene una base real - http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/02.html - la opinión de la Escuela de Justicia de los Estados Unidos sobre el contraataque ruso después de un ataque nuclear en esos años ... y lo contienen No esperaba.
      2. Yemelya
        +1
        24 Agosto 2013 23: 48
        Cita: Sochi
        En el año 1947-53, los estadounidenses ordenaron a varios de sus institutos que investigaran algo como: ¿Atacamos a la URSS, el resultado de la guerra? todos los institutos llegaron a la conclusión: en seis meses o un año, los rusos tomarán Washington ...


        ¿No escuchaste esto de M. Zadornov?
        1. +2
          25 Agosto 2013 02: 08
          El librito apareció a finales de los 90. No recuerdo al autor, hay un análisis de la situación de esos años, y esta es la conclusión. No recuerdo textualmente, pero el autor afirmó que el comité de la sede de los Estados Unidos ordenó tales estudios, se llevaron a cabo teniendo en cuenta la Segunda Guerra Mundial y específicamente las acciones de los comandantes y soldados militares rusos ... Por supuesto, en Internet leí repetidamente esa bicicleta, pero había muchos documentos, enlaces a fuentes, en general, el folleto parecía merecer confianza ... No era posible revisarlo en Internet en ese momento. el librito se perdió ...
          1. +2
            25 Agosto 2013 16: 09
            Sochi
            Leí sobre algo similar: justo antes del colapso, íbamos a introducir el Asa computarizado global en las Fuerzas, y los estadounidenses, habiendo adquirido muestras en la RDA, llevaron a cabo juegos de personal sobre este tema ... al final. supuestamente, llegaron a la conclusión de que su inevitable derrota en el teatro de guerra europeo fue muy rápida, en cuyo caso ... allí fue literalmente unas semanas ... supuestamente después de eso comenzaron a forzar sus desarrollos ... pero no estoy seguro de la fiabilidad de esta información ....
  30. Yemelya
    +1
    24 Agosto 2013 23: 44
    Presté mucha más atención a Cartuchos 5eso hizo posible hacer 5 disparos adicionales que la muerte de un valiente cosaco


    ¿Y quién sabe, entonces en el ejército ruso debería haber fusiles bajo un cartucho unitario?
    1. +2
      25 Agosto 2013 00: 18
      En 1860, el Departamento Militar Ruso buscó activamente reequipar rápidamente al ejército con armas de nalgas progresivas para cartuchos con fundas metálicas. Junto con el desarrollo y la búsqueda de nuevos modelos de tales armas, se prestó especial atención a la posibilidad de convertir muestras de carga de bozal disponibles. La atención del Departamento Militar fue atraída por el modelo del armero austriaco Krenke Hohenburg (Krnka). La principal ventaja del modelo fue la simplicidad de su estructura y la facilidad con la que se modifican los fusiles rusos lineales de carga de boca 6. 1856 del año (rifle) y 1858 del año (infantería). La muestra de conversión fue aprobada por 18 marzo 1869 del año.. El trabajo sobre la alteración se llevó a cabo en masa tanto en empresas públicas como privadas.

      Resulta que había más bozal cargado.
      1. Yemelya
        +2
        25 Agosto 2013 12: 18
        Cita: chehywed
        Resulta que había más bozal cargado.


        Aparentemente, los cartuchos de papel estaban destinados.
  31. Señor La verdad
    +3
    25 Agosto 2013 00: 30
    ¡Los rusos no se rinden!
  32. RusneTRUS
    +1
    25 Agosto 2013 01: 13
    Los polacos, ¿qué tomar de ellos? solicita
  33. Kostya peatonal
    +5
    25 Agosto 2013 02: 56

    No generalizaría de esta manera, hablando de polacos, no solo porque algunos miembros de mi familia tienen "polacos" escritos en sus pasaportes, yo mismo soy un oponente de polonizar a mi gente, sino porque esas "espinas de discordia" las sembran personas que odian a Rusia, y buscando inculcar el odio en los corazones de los rusos. ¿Y piensas cómo los ganadores pueden tener odio? Quizás “alegría con lágrimas en los ojos”, pero el odio solo permanece en el corazón de los perdedores.

    Y ustedes, los polacos, han encontrado a alguien a quien escuchar, asesores británicos, los eternos auturistas y chacales. Si sumas todas las guerras en las que dispararon, entonces las crónicas son perdedoras. El primero lo dejará y se rendirá al enemigo, usted es solo la vanguardia para ellos: carne de cañón extranjera.

  34. +4
    25 Agosto 2013 15: 47
    Mi ciudad natal fue mencionada por primera vez en 1155 como Radogosch. Debido a que los habitantes rechazaron a los invasores, los Mangolo-tártaros lo devastaron por primera vez en los años 30 del siglo XIII. Tenga en cuenta que no se quemó sino que se arruinó, pero en los siglos XVI y XVII fue incendiado por los invasores polaco-lituano-ucraniano, después de lo cual se conoció como Pogar, y ahora se llama Pogar. Luego, las actuales ciudades ucranianas de Chernihiv, Novgorod-Seversky, también lo obtuvieron. Personalmente, no tengo nada en contra de los polacos, incluso después de eso, y parece que Rusia tampoco le muestra nada a Polonia, entonces, ¿qué es lo que todavía quieren, qué dicen, quieren que se les rompa otra vez?
  35. MONTAÑÉS
    +3
    25 Agosto 2013 16: 32
    En Moscovia, el monumento al gran polaco fue demolido, los cadetes de la escuela de Moscú escribieron "perdona a FELIX por no salvar". Gente asombrosa nace entre la podredumbre
    1. Kostya peatonal
      0
      27 Agosto 2013 10: 15
      Con tal éxito, es posible llamar a Moscú la Nueva Constantinopla y el Gran Imperio Romano (que no debe confundirse con el Vaticano); Después de todo, tanto el escudo de armas como el estado. símbolos de búhos Rusia, todo desde allí, e incluso traído por la princesa lituana Glinsky, la esposa del zar Vachiliy Sh.

      Dzerzhinsky: nuestro héroe bielorruso, Polonia, no había existido durante 300 años, incluso antes de la imprenta Ross 1800, existía la Commonwealth, que incluía. Tierras polacas y mazovianas, y lituano (Bielorrusia, Rusia, Lituania y Ucrania). En general, después de que los gallegos se establecieron en los tártaros, todos los derechos para continuar la Gran Rusia desde los Milagros hasta el Mar Negro y desde el Caspio hasta el Mar Báltico se conservaron en Lituania, y luego, junto con los nobles, se unieron en el Principado de Moscú - un contrapeso al catolicismo griego y al izuitsva alemán - después de todo, los litvinios enemigos de sangre de los cruzados y de los sarracenos.
  36. 0
    25 Agosto 2013 20: 37
    Es MUY triste que tales hechos de la historia no se puedan descubrir a través de ningún canal federal como "Historia de Rusia", tal vez incluso durante todo el día .........
  37. +2
    26 Agosto 2013 07: 39
    Los polacos nunca fueron guerreros, son soldados, pero no guerreros. ¡Gloria a los soldados rusos! ¡Gloria a las armas rusas!
  38. +2
    26 Agosto 2013 13: 55
    Hasta el año 97 vivieron en Gezgaly del distrito Dyatlovsky de la región de Grodno (el lugar de servicio del padre, allí estaba la división Stanislavsko-Budapest de las Fuerzas Estratégicas de Misiles). Está cerca de la frontera con Polonia, por lo que hay muchos polacos. Desde entonces, no los soporto. Está claro que el hombre es hombre a hombre, pero sin embargo: una gente vil y astuta con un lenguaje muy pobre, parece que se han eliminado todas las vocales. Bueno, a sus bielorrusos no les gusta. Lyakhi, qué tomar de ellos ... Aunque sé eso: región de Bialystok de Bielorrusia.
  39. +1
    26 Agosto 2013 16: 20
    Los cobardes siempre toman la multitud ... Pero los rusos, ¡no te rindas!
  40. El comentario ha sido eliminado.
    1. soñoliento
      0
      27 Agosto 2013 11: 33
      Me gustaría saber brevemente cuáles son los enlaces y sobre qué tema.
      1. +1
        27 Agosto 2013 16: 24
        Cita: sueño
        Me gustaría saber brevemente cuáles son los enlaces y sobre qué tema.

        Definitivamente un poco de basura.
        Incluso mirar no vale la pena.
  41. Flambert
    0
    27 Agosto 2013 12: 12
    ¿Cuánto puede postergar la basura descarada de los pseudohistoriadores atemorizantes? También tiene una breve conferencia sobre programa educativo.

    Cita: sueño
    Y cuando consideras que los arqueólogos que desenterraron los cementerios más antiguos del primer milenio antes de Cristo en Altai, encontraron allí los restos de caucásicos pronunciados

    El hogar ancestral de los pueblos indoeuropeos es el centro y parte del sur de Europa. Y la gama de indoeuropeos se expandió en el este hasta la región del Volga y los Urales. En el tercer milenio antes de Cristo, parte de los indoeuropeos cruzaron el Volga y se establecieron en el territorio del sur de Siberia (antes del Yenisei), Kazajstán, Asia Central y Xinjiang. Y estas no eran tribus proto-eslavas, sino indoeuropeos del grupo lingüístico IRÁN - Arias. Altai en sí no fue poblada por los arios. Estas tribus arias son conocidas como Saks, Massagets, Habomaev y otros.

    En el siglo II a. C. de la casa ancestral de los türks, las estepas de Mongolia, los hunos de habla türkic asimilaron a los arios del yenisei. En el siglo 2 DC Los hunos fueron asimilados por los arios de Xinjiang, el sur y partes del centro de Kazajstán. En el siglo II dC Los hunos fueron asimilados por los arios de la parte norte que queda del centro de Kazajstán, la región del Volga y los Urales. En el siglo VI, los Türks ya asimilaron a los últimos arios en Asia Central. De esta manera, todos estos territorios se convirtieron en turco. Y en los idiomas turcos, aproximadamente un tercio de las palabras son palabras de origen iraní.

    Cita: sueño
    ¿Nuestros antepasados ​​(antiguos rusos, protoeslavos)? originalmente vivió en todo el territorio de la Rusia moderna, incluida Siberia, y posiblemente en el Lejano Oriente.

    Mierda, y mierda otra vez. El hogar ancestral de los eslavos es este territorio entre el Vístula y el Oder, es decir, Polonia. Y no los eslavos se establecieron más allá del Volga y los Urales, sino las tribus arias de habla indoeuropea.

    Cita: sueño
    Los haplogrupos de los pueblos turcos y otros grupos étnicos asiáticos prácticamente no han dejado rastro en la población de las regiones modernas del noroeste, centro y sur ".

    La nacionalidad no está determinada por los grupos halógenos. Y la conciencia está formada por el lenguaje. Un niño nace sin nacionalidad, nace de un HUMANO. Alguien, por nacionalidad, dependerá del idioma que le enseñen. Dale al recién nacido Papúa a la familia rusa y él crecerá con una sensación de rusismo. Un ejemplo de Pushkin es el gran poeta ruso.

    Cita: sueño
    (sin mencionar el mundialmente famoso Arkaim)

    Arkaim es una palabra turca que significa algo así como "asiento trasero", Arka - espalda. Y este no es un asentamiento eslavo, sino un asentamiento de los arios de habla iraní. En el territorio de Kazajstán y Asia Central, los arqueólogos excavaron más de un centenar de tales Arkaims.

    Así son las cosas. No hay vítores.
    respuesta
    1. 0
      28 Agosto 2013 01: 13
      Cita: flambert
      La nacionalidad no está determinada por los grupos halógenos. Y la conciencia está formada por el lenguaje. Un niño nace sin nacionalidad.

      ¿De qué diablos estás hablando? Las personas hacen trabajo sexual con tortitas, consiguen hijos (si no lo saben) y estos niños son portadores de los genes de sus padres. Y dado que no hay un grupo halógeno necesario, significa que no tenía todo lo anterior, mentiras occidentales. Pero la conciencia y el lenguaje no se heredan.
      Cita: flambert
      Mierda, y mierda otra vez.

      Deja de frenar, sal del freno de mano, fanático del espacio.
      Cita: flambert
      ¿Cuánto puede postergar la basura descarada de los pseudohistoriadores atemorizantes?

      Si el patriotismo no le es familiar, esto no significa que todos sean los mismos traidores.
      Cita: flambert
      Arkaim es una palabra turca que significa algo así como "asiento trasero", Arka - espalda.

      Bueno, déjame ser prohibido, pero tienes retraso mental, Arkaim es el nombre moderno de la montaña que se encuentra cerca, y no el nombre antiguo de la ciudad.
      1. Beck
        0
        28 Agosto 2013 07: 52
        Cita: Setrac
        Arkaim es el nombre moderno de la montaña ubicada cerca, y no el nombre antiguo de la ciudad.


        Setras, todavía no sabes leer, saltearás todo de arriba a abajo. Este Flambert, por alguna razón, reescribió mi mejor momento.

        Cita: Setrac
        Y dado que no hay un grupo halógeno necesario, significa que no tenía todo lo anterior, mentiras occidentales. Pero la conciencia y el lenguaje no se heredan.


        Y tu pensamiento es primitivo y feo. Todo el ejercicio, sin comprender lo que decía el oponente. Los halógenos NO DETERMINAN LA NACIONALIDAD, lo más probable es que muestren el movimiento de los portadores de estos grupos halo en una dirección u otra. Si partimos del tuyo, entonces no hay halogrupos "rusos" o hay pocos de ellos en el poeta ruso Pushkin, en el explorador ruso Bering, en los comandantes rusos Barclay de Tolly, Kutuzov (es descendiente de sangre turca) y muchos otros prominentes rusos. Y todo esto porque determinaron su nacionalidad por la conciencia de la emergente lengua rusa.

        Cita: Setrac
        Si el patriotismo no le es familiar, esto no significa que todos sean los mismos traidores.


        PATRIOTISMO es el estado más elevado del alma. Y de ninguna manera es idéntico al chovinismo del pasado.

        Cita: Setrac
        Arkaim es el nombre moderno de la montaña ubicada cerca, y no el nombre antiguo de la ciudad.


        Si aún reconoce las letras, entonces no determina el significado. ¿Quién dijo que Arkaim es una ciudad? Siempre se dio a entender que este es un antiguo asentamiento. Y la montaña se llama a la manera turca.

        Cita: Setrac
        Bueno, déjame ser prohibido, pero tienes retraso mental


        No puedes prohibirte. Debe estar en el sitio como un ejemplo claro y negativo de un mensajero frenético.

        La nuestra, con un cepillo, para rechinar los dientes.
        1. 0
          28 Agosto 2013 11: 49
          Cita: Beck
          PATRIOTISMO es el estado más elevado del alma. Y de ninguna manera es idéntico al chovinismo del pasado.

          Un patriota no puede andar a tientas con el equipo militar y creer sinceramente en el poder de las armas rusas, sigue siendo un patriota. La frase "hurra-patriota" fue inventada por liberales cosmopolitas para difamar el concepto de patriotismo.
          Cita: Beck
          Si aún reconoce las letras, entonces no determina el significado. ¿Quién dijo que Arkaim es una ciudad? Siempre se dio a entender que este es un antiguo asentamiento. Y la montaña se llama a la manera turca.

          ¡Los cerebros cargan! ¿Cuál es la diferencia ya que Arkaim se llama AHORA? Una apelación al nombre turco no tiene sentido. Las personas que vivían allí eran indoeuropeos con un grupo halógeno eslavo, y los indoeuropeos en este territorio son rusos.
          Cita: Beck
          Este Flambert, por alguna razón, reescribió mi mejor momento.

          Aquí no puedo ayudar con nada, una pregunta para Flambert.
          Cita: Beck
          La nuestra, con un cepillo, para rechinar los dientes.

          El rechinar de dientes probablemente se escuchó en los EE. UU. amarrar ? Como no especificó la geografía de la residencia, miraremos la bandera.
          1. Beck
            0
            28 Agosto 2013 12: 26
            Cita: Setrac
            ¿Cuál es la diferencia ya que Arkaim se llama AHORA? Una apelación al nombre turco no tiene sentido. Las personas que vivían allí eran indoeuropeos con un grupo halógeno eslavo, y los indoeuropeos en este territorio son rusos.


            No hay diferencia en el nombre del área donde se descubrió el asentamiento. En mis comentarios superiores se indica que este acuerdo no es eslavo. Y los indoeuropeos del grupo de habla iraní: los arios. Y hay más de cien sitios excavados de la cultura aria por arqueólogos en Kazajstán, Asia Central, Afganistán y el Valle Swat en Pakistán. Estos son todos los territorios en los que los arrianos, y no los eslavos, estaban muy extendidos. Y los artistas quieren atribuirse a Arkaim a sí mismos.

            El hogar ancestral de los turcos: las estepas de Mongolia. El hogar ancestral de los eslavos es el territorio entre el Oder y el Vístula, es decir, Polonia.

            Cita: Setrac
            Aquí no puedo ayudar con nada, una pregunta para Flambert.


            Entonces, ¿por qué te uniste a Flambert? Él simplemente reescribió mi momento. Es por eso que digo que subirás a la cima. Sin comprender nada, sin comprender qué es qué. Aún no has entendido mi explicación sobre Flambert. Eso es sobre la bandera. No sabe o ignora que las banderas cambian arbitrariamente por razones técnicas. En mis comentarios principales está la bandera de Kazajstán.

            El nuestro para ti. Para terminar la conversación, estoy cansado de explicar y citar los hechos, y para los espantapájaros al menos hay un recuento en la cabeza.
            1. +1
              28 Agosto 2013 14: 03
              Cita: Beck
              El hogar ancestral de los eslavos es el territorio entre el Oder y el Vístula, es decir, Polonia.

              Estos son sus inventos, busque en Google las excavaciones alrededor de Moscú y Voronezh, los asentamientos más antiguos, el mismo grupo halógeno eslavo cuando todavía había un glaciar en Europa.
              Cita: Beck
              Estos son todos los territorios en los que los arrianos, y no los eslavos, estaban muy extendidos.

              ¿Los eslavos ya no son indoeuropeos? ¿Es esta una forma de rusofobia? NUESTROS antepasados ​​vivieron en NUESTRA tierra. Los que piensan lo contrario dejan que los psiquiatras se encarguen.
              1. Beck
                0
                28 Agosto 2013 19: 59
                Cita: Setrac
                ¿Los eslavos ya no son indoeuropeos? ¿Es esta una forma de rusofobia? NUESTROS antepasados ​​vivieron en NUESTRA tierra. Los que piensan lo contrario dejan que los psiquiatras se encarguen.


                Silenciosamente susurrando con pizarra, el techo se va lentamente. En Setras. Él mismo inventa una pregunta, luego responde, luego le atribuye todo al oponente.

                Cuando dije que los eslavos no son indoeuropeos? Nunca. Los indoeuropeos incluyen el grupo romance (franceses, españoles, italianos, etc.), y el grupo alemán, y el grupo eslavo, y el grupo ario.

                Entonces, en el territorio de Siberia del Sur, Kazajstán, Asia Central (más allá de los Urales) en la antigüedad no fueron los eslavos quienes vivieron sino los arios. Y Arkaim es un antiguo asentamiento de los arios, no de los eslavos.

                Y las fortalezas de las Arias se construyeron en algún lugar antes de 1500 a. C., cuando el tipo de agricultura que tenían era la cría de ganado. Después de que los arrianos se mudaron a una ganadería nómada más productiva, dejaron de construir asentamientos.

                Cita: Setrac
                NUESTROS antepasados ​​vivieron en NUESTRA tierra.


                En Valdai, Novgorod Sí. Los antepasados ​​del pueblo ruso vivieron allí. En los Trans-Urales, los antepasados ​​de los rusos en la antigüedad nunca vivieron.
  42. Beck
    +2
    27 Agosto 2013 14: 38
    Cita: flambert
    respuesta


    Bueno, y cual es esa palabra? ¿A quién se le dice, a quién se dirige, lo que significa qué tiene sentido? Que contestar

    Para todo. Entonces responde si quieres, cualquier cosa.
  43. +2
    27 Agosto 2013 16: 21
    Y luego los polacos se ofenden, por qué las tropas soviéticas no acudieron al rescate cuando se produjo el levantamiento de Varsovia en 44. Se desconoce el número exacto de víctimas del levantamiento. Se cree que aproximadamente 17.000 participantes de la resistencia polaca fueron asesinados y aproximadamente 6.000 resultó gravemente herido. En campañas punitivas, personas de civiles fueron asesinadas de 150.000 a 200.000.
    Los alemanes fueron bastante maltratados y luego burgueses.
    Y es difícil olvidar 1812 cuando los polacos cometieron atrocidades en los territorios ocupados.
    Recordemos la guerra civil donde los soldados rusos 83500 (blancos y rojos) fueron torturados y asesinados.
    Tenemos viejas cuentas con ellos.
  44. +3
    27 Agosto 2013 16: 39
    Recordé el viejo chiste de KVN de los 80.
    Pregunta de la audiencia: "Termine la frase" Los guardias fronterizos soviéticos y alemanes se encuentran ... ""
    Respuesta del equipo: "¿Dónde está Polonia?"
  45. Quefduche
    -2
    27 Agosto 2013 17: 42
    Buenos días
    Me gustaría vender mi vieja computadora estacionaria, porque Yo uso solo una tableta. La computadora está en buenas condiciones, tiene 4 años, se encendió 6-7 veces al mes para ver el clima, en otras palabras, se usó ocasionalmente. Según las instrucciones, los parámetros son los siguientes: 6 GB de RAM, un procesador de tres núcleos y 100 gigabytes de espacio en el disco duro. No entiendo las computadoras en absoluto y, por lo tanto, no puedo evaluar de forma independiente el precio. Un amigo me lo quiere comprar por 2000r. y dice que esta computadora apenas vale la pena, porque tales computadoras ya no se valoran, pero las computadoras portátiles se valoran. Creo que está engañando un poco o ¿está todo bien? Lo acabo de comprar por 17000r. en la tienda, y aquí tal reducción de precio.
  46. Quefduche
    -1
    27 Agosto 2013 17: 43
    Buenos días
    Me gustaría vender mi vieja computadora estacionaria, porque Yo uso solo una tableta. La computadora está en buenas condiciones, tiene 4 años, se encendió 6-7 veces al mes para ver el clima, en otras palabras, se usó ocasionalmente. Según las instrucciones, los parámetros son los siguientes: 6 GB de RAM, un procesador de tres núcleos y 100 gigabytes de espacio en el disco duro. No entiendo las computadoras en absoluto y, por lo tanto, no puedo evaluar de forma independiente el precio. Un amigo me lo quiere comprar por 2000r. y dice que esta computadora apenas vale la pena, porque tales computadoras ya no se valoran, pero las computadoras portátiles se valoran. Creo que está engañando un poco o ¿está todo bien? Lo acabo de comprar por 17000r. en la tienda, y aquí tal reducción de precio.
  47. Quefduche
    -1
    27 Agosto 2013 17: 44
    Buenos días
    Me gustaría vender mi vieja computadora estacionaria, porque Yo uso solo una tableta. La computadora está en buenas condiciones, tiene 4 años, se encendió 6-7 veces al mes para ver el clima, en otras palabras, se usó ocasionalmente. Según las instrucciones, los parámetros son los siguientes: 6 GB de RAM, un procesador de tres núcleos y 100 gigabytes de espacio en el disco duro. No entiendo las computadoras en absoluto y, por lo tanto, no puedo evaluar de forma independiente el precio. Un amigo me lo quiere comprar por 2000r. y dice que esta computadora apenas vale la pena, porque tales computadoras ya no se valoran, pero las computadoras portátiles se valoran. Creo que está engañando un poco o ¿está todo bien? Lo acabo de comprar por 17000r. en la tienda, y aquí tal reducción de precio.
  48. Quefduche
    -3
    27 Agosto 2013 17: 45
    Buenos días
    Me gustaría vender mi vieja computadora estacionaria, porque Yo uso solo una tableta. La computadora está en buenas condiciones, tiene 4 años, se encendió 6-7 veces al mes para ver el clima, en otras palabras, se usó ocasionalmente. Según las instrucciones, los parámetros son los siguientes: 6 GB de RAM, un procesador de tres núcleos y 100 gigabytes de espacio en el disco duro. No entiendo las computadoras en absoluto y, por lo tanto, no puedo evaluar de forma independiente el precio. Un amigo me lo quiere comprar por 2000r. y dice que esta computadora apenas vale la pena, porque tales computadoras ya no se valoran, pero las computadoras portátiles se valoran. Creo que está engañando un poco o ¿está todo bien? Lo acabo de comprar por 17000r. en la tienda, y aquí tal reducción de precio.
  49. +1
    27 Agosto 2013 18: 04
    Recientemente vi la película polaca "El secreto de Westerplatte", la película es una imitación barata de la defensa de nuestra Fortaleza de Brest, pero estoy hablando de esto, se muestran 2 posiciones del mayor y el capitán, el mayor por rendirse sin defensa, el capitán está en contra, después de 7 días ante la insistencia del mayor la base se rindió a los alemanes, aunque y había fuerzas que defender, los polacos intentaron inflar un pequeño episodio de la guerra a escala universal, salió mal, pero por la falta de peces y Zh.O.P.A. ¡ruiseñor! ¡Estos son los guerreros! Morir, pero no rendirse, ¡esto es débil para la nobleza!
  50. Troya
    +1
    27 Agosto 2013 18: 44
    Como los polacos eran prostitutas, seguirán siéndolo. Personas cobardes y sin valor. am
  51. 0
    27 Agosto 2013 18: 50
    ¡Gloria a los héroes caídos!
  52. listik
    +2
    27 Agosto 2013 21: 01
    "La fea creación de Versalles" de Sergei Lozunko. Se trata de Polonia. Después de la Primera Guerra Mundial, se apoderó de tierras de Lituania, Alemania y Rusia. Convertirse en el iniciador de la Segunda Guerra Mundial.
  53. El comentario ha sido eliminado.
  54. Lenshin
    0
    28 Agosto 2013 13: 23
    Querido, ¿no fue vergonzoso para nadie que con una superioridad cincuenta veces mayor en mano de obra, teniendo caballería e infantería, los cobardes polacos lucharon durante tanto tiempo con 40 héroes rusos? Leí unos 20 comentarios y luego algunos más en diagonal. Es sorprendente que esto no moleste a nadie.
    1. 0
      28 Agosto 2013 14: 23
      Cita: Lenshin
      Querido, ¿no fue vergonzoso para nadie que con una superioridad cincuenta veces mayor en mano de obra, teniendo caballería e infantería, los cobardes polacos lucharon durante tanto tiempo con 40 héroes rusos? Leí unos 20 comentarios y luego algunos más en diagonal. Es sorprendente que esto no moleste a nadie.

      Repito una vez más, los polacos no tienen nada que ver con esto, mercenarios extranjeros, eso es lo que son, cobardes.
  55. Alexander P
    +1
    28 Agosto 2013 17: 24
    Sí, hubo Héroes en ese momento, pero no han sobrevivido ni siquiera ahora. Recuerden a los Héroes de las compañías afganas y chechenas, por eso el ESPÍRITU RUSO AÚN ES FUERTE.
  56. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  57. El comentario ha sido eliminado.
  58. Lenshin
    0
    29 Agosto 2013 11: 08
    Cita: Setrac

    Repito una vez más, los polacos no tienen nada que ver con esto, mercenarios extranjeros, eso es lo que son, cobardes.

    Por supuesto, no soy un militar, pero la proporción de 1 a 50 huele a ficción. De lo contrario, esto debería haber entrado en los libros de historia junto con ejemplos de heroísmo como, por ejemplo, la defensa de la Fortaleza de Brest. Ocurrió casi en campo abierto. Deberían haberlos matado simplemente con flechas. Los jinetes también podían desmontar.
    1. 0
      11 Septiembre 2013 07: 49
      Difícilmente ficción. Es solo que los llamados "rebeldes" pensaron más en esconderse y, cuando se encontraron con los suyos (un destacamento más grande), detuvieron su huida. Los bandidos están listos para luchar contra la población civil; es difícil conseguir una sopatka allí, pero intentan mantenerse alejados de las unidades regulares, que están mejor organizadas, luchan mucho más duro y tienen experiencia en combate.
  59. El comentario ha sido eliminado.