Military Review

Misterio INS Sindhurakshak

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¿Por qué los sistemas de seguridad en el submarino, que recientemente se sometieron a una profunda modernización en Rusia, no funcionaron?


La explosión e inundación del submarino indio más poderoso del tipo Kilo Sindhurakshak ("Guardia de Marina") 14 Agosto 2013, uno de los desastres más graves en historias indio flota en las últimas tres décadas. Ella le dio un duro golpe a sus capacidades de combate.

Los expertos indios no dudan de que el tema de esta catástrofe se tratará de una u otra manera durante la reunión del Primer Ministro indio Manmohan Singh y el Presidente ruso Vladimir Putin en los márgenes de la cumbre G20 en San Petersburgo en septiembre. Al mismo tiempo, la naturaleza de la discusión de este tema depende de los resultados de la investigación oficial. A través de varios canales, Moscú declaró estar dispuesto a ayudar en la búsqueda de las causas de la catástrofe y ofreció toda la asistencia que India pudiera necesitar para realizar una investigación independiente.

Misterio INS SindhurakshakEl regreso de los submarinos diésel-eléctricos del proyecto 877ECM Sindhurakshak de la Armada de la India con pruebas en el mar en ZS-Zvezdochka OJSC

Foto: Vladimir Kovpak


El Jefe de Estado Mayor de la Armada de la India, el Almirante Devendra Kumar Joshi, designó un plazo preliminar de cuatro semanas para identificar las causas de la explosión de un submarino totalmente armado (SP) que se prepara para patrullar en el área asignada. Pero dependerá de la rapidez con que los buzos puedan levantar el casco doblado de un submarino. Al mismo tiempo, rechazó las versiones originales del desastre, que fueron explicadas por la explosión de baterías cargadas debido a la fuga de hidrógeno. Un incidente similar en el año 2010 causó un incendio relativamente pequeño, durante el cual murió un marinero y dos resultaron heridos (después de eso, el barco fue enviado para rehabilitar y modernizar el astillero Zvezdochka en Severodvinsk).

El almirante Joshi declaró que no se cargaron baterías durante la explosión. La versión del ataque tampoco fue completamente rechazada, pero no hay evidencia creíble a su favor, excepto por el hecho de que la explosión ocurrió en el Día de la Independencia de Pakistán y en la víspera del Día de la Independencia de la India, cuando se tomaron medidas de seguridad adicionales en todo el país.

Al mismo tiempo, reconoció que los sistemas de seguridad no funcionaban en una embarcación completamente cargada de municiones, y que ella se apoyó a una profundidad de ocho metros. Los expertos hacen una pregunta razonable: ¿por qué los sistemas de seguridad en el submarino, que recientemente se sometieron a una profunda modernización en Rusia por un monto dos veces mayor que el precio de compra, no funcionaron, lo que provocó la muerte de los submarinistas 18 y el hundimiento del barco? Esta es una pregunta no solo para la Armada de la India, que tiene la segunda flota más grande de submarinos diesel-eléctricos 877ECM en el mundo después del ruso, sino también para los desarrolladores de Rubin Central Design Bureau e ingenieros de la planta de Zvezdochka, que se especializan en mejorar los submarinos de tipo Kilo.

Anteriormente en el programa de modernización de los submarinos de este tipo ya se habían producido fallos. Por ejemplo, la flota india se negó a tomar el barco Sindhuvijay después de que el sistema de misiles Club-S de importancia clave falló el disparo de prueba seis veces seguidas en el sitio de prueba del Mar de Barents en septiembre - noviembre 2007.

Sin embargo, la tragedia de Sindhurakshak, entregada por Asterisk en enero 2013, ocurrió después de que la flota lo admitió a 2013 en abril, mientras que, según las fuentes, no se encontraron comentarios en la flota.

La tragedia planteó serios desafíos para las capacidades navales de la India. Hay preguntas sobre los planes atrasados ​​para reemplazar una flota de submarinos envejecida. Los medios de comunicación indios preguntan: ¿El destino de la flota de cazas MiG-21 de la Fuerza Aérea de la India está esperando a la flota de submarinos de la India que está envejeciendo? El avión de combate ligero Tejas (LCA), que ha estado en desarrollo durante los años 30, debería haber reemplazado el MiG-21 obsoleto tan pronto como el 90, pero aún necesita al menos dos años más para que este avión sea completamente utilizable.

La flota también tuvo que introducir nuevos submarinos diesel-eléctricos 12 en su estructura el año pasado y diez más los seguirían en el período de 2012 a 2030. Fue un programa de construcción submarina de 30 del año aprobado por el Comité de Seguridad del Gabinete de Ministros de la India en 1999. Pero hasta ahora, la flota no ha recibido ninguno de los submarinos planeados por 24. Ahora debe continuar realizando sus tareas con solo los submarinos no nucleares con envejecimiento 13, de los cuales 11 son más antiguos que 20 años. El periódico Economic Times señala que estos retrasos ocurren en el contexto de un aumento sistemático en las capacidades de combate de los submarinos de China y Pakistán, y la flota china tiene más de los submarinos 55.

Para remediar la situación, además de acelerar el proyecto para la construcción de submarinos Scorpene que sufren retrasos constantes, India debe asumir la modernización y el mejoramiento de sus antiguos submarinos no nucleares. Los expertos navales trazan claramente una línea entre los submarinos "nuevos" y "modernos". "Nuevo" no siempre significa "moderno", los submarinos de tipo Kilo modernizados son más "modernos" y poderosos que cuando eran "nuevos" 20 hace años.

En nuestra opinión, en la situación actual, la India debería reconsiderar seriamente los requisitos para el desarrollo de su flota, sobre la base del escenario estratégico actual, que determina la necesidad de un despliegue urgente de un componente marino confiable de la tríada nuclear india. La flota india está obligada a garantizar una presencia estable en dos océanos, el indio y el pacífico, con el fin de garantizar la seguridad de las comunicaciones marítimas y garantizar la disuasión nuclear confiable de China y Pakistán.

Para hacer esto, debemos enfocarnos en un giro decisivo de los submarinos convencionales para desarrollar las capacidades de combate de la flota de submarinos nucleares. Después de unirse al club de países seleccionados capaces de construir submarinos nucleares, India debe seguir el ejemplo de estas grandes potencias, que utilizan principalmente submarinos nucleares. Rusia apoya una flota de submarinos no nucleares Kilo, comparables en tamaño al submarino indio, para realizar misiones de combate en el Mar Báltico y el Mar Negro. Al mismo tiempo, los submarinos nucleares son la base de las capacidades de combate de su flota submarina en los océanos.

La cooperación con Rusia sentó las bases para que India adquiera las capacidades para el uso de combate de los submarinos nucleares. El papel de Rusia en la exitosa implementación del proyecto secreto del demostrador de Vehículos de Tecnología Avanzada (ATV), destinado a crear un submarino nuclear indio, ahora es bien conocido después de la introducción del submarino nuclear Arihant en la flota. Pero es probable que pocos sepan que la primera ministra Indira Gandhi comenzó el proyecto de ATV poco después de la guerra por la liberación de Bangladesh en 1971. Quedó impresionada con el poder de los submarinos nucleares, cuando la aparición de un solo submarino soviético frente al portaaviones estadounidense Enterprise en la Bahía de Bengala cambió todo el curso de la guerra y condujo a la derrota del ejército paquistaní en el este de Pakistán (ahora independiente de Bangladesh).

Hoy en día, India tiene los recursos, la experiencia y las ambiciones geopolíticas, así como las razones que la obligan a aumentar las capacidades de combate de la flota de submarinos nucleares. Esta puede ser otra dirección para profundizar la cooperación ruso-india en el campo de las tecnologías modernas de defensa.

Aunque últimamente, las relaciones entre India y Rusia se han visto afectadas negativamente por los retrasos y un exceso significativo del precio de reestructuración previamente acordado para la flota india de la aerolínea del INS Vikramaditya, Rusia sigue siendo el mayor proveedor de equipamiento militar para la India.

Según fuentes del Ministerio de Defensa de la India, la cooperación técnico-militar indo-rusa es como un iceberg, con solo la parte superior visible. El resto está cubierto con un velo de secreto que se levantará cuando llegue el momento.
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42 comentarios
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  1. estilete
    estilete 21 Agosto 2013 15: 26 nuevo
    +3
    Muy satisfecho con el final del artículo: "El resto está cubierto con un velo de secreto, que se levantará cuando llegue el momento".

    Truncado claro. Como solía decir otro clásico: "Es una pena, solo tú y yo no tendremos que vivir en este hermoso momento".

    PS
    - Vladimir Vladimirovich, entonces, ¿qué pasó, después de todo, con el submarino Kursk?
    - Ella se ahogó.
    1. Civil
      Civil 21 Agosto 2013 15: 59 nuevo
      +2
      cuando la aparición de un solo submarino soviético frente al portaaviones estadounidense Enterprise en la Bahía de Bengala cambió el curso de la guerra y condujo a la derrota del ejército paquistaní en el este de Pakistán (ahora independiente Bangladesh).

      y con mas detalle?
      1. Retx
        Retx 21 Agosto 2013 17: 27 nuevo
        +7
        http://alerozin.narod.ru/indi.htm
        Por cierto, muchos indios todavía recuerdan este paso de la URSS.
        V.S. Kruglyakov recordó: “Más tarde, A. Popov, el agregado, me dijo que cuando la formación estadounidense encabezada por la Enterprise apareció cerca de India, el ministro de defensa indio le pidió que se conectara con el ministro de defensa de la URSS y expresó su preocupación por la presencia de los estadounidenses. A. A. Grechko inmediatamente invitó al Comandante en Jefe de la Armada. Él en el mapa habló sobre fuerzas y acciones. Después de eso, Grechko entregó al Ministro de Defensa de la India a través de nuestro agregado Popov: La empresa es nuestro negocio, y que los indios hagan lo suyo ".. Esto, por supuesto, fue un gran apoyo para la India. Las consecuencias de un paso tan noble hacia nosotros fueron muy favorables para nosotros. Nuestra autoridad en India ha crecido enormemente ".
      2. viejo man54
        viejo man54 21 Agosto 2013 17: 27 nuevo
        +4
        Cita: Civil
        cuando la aparición de un solo submarino soviético frente al portaaviones estadounidense Enterprise en la Bahía de Bengala cambió el curso de la guerra y condujo a la derrota del ejército paquistaní en el este de Pakistán (ahora independiente Bangladesh).

        y con mas detalle?

        de hecho, no solo había un submarino nuclear allí, sino varios, solo uno salió a la superficie para la demostración, y el resto fueron designados ligeramente para ellos mismos, periódicamente, maniobrando el equipo de orden de escolta en el borde de la visibilidad de ecolacación. Además, había botes de la avenida 675 (con misiles antibuque P-6).
        1. AK-47
          AK-47 21 Agosto 2013 19: 12 nuevo
          +11
          Cita: Civil
          y con mas detalle?

          ... a través del grupo de portaaviones estadounidense se arrojó la "vaca rugiente" soviética K-10, un submarino atómico con misiles de crucero de primera generación. ... La situación se complicó por la falta de una designación precisa del objetivo: las coordenadas del objetivo transmitidas al barco estaban desactualizadas por el día. Una tormenta azotaba el Océano Pacífico y no había forma de aclarar la posición de AUG. El barco tuvo problemas en el compartimento de la turbina: el K-10 no pudo soportar la velocidad máxima durante más de 36 horas. Y, sin embargo, se decidió ir ... En el Mar Meridional de China, los marineros soviéticos esperaban al Enterprise sin igual, un portaaviones atómico con 80 aviones a bordo, acompañado por cruceros de misiles nucleares Long Beach, Bainbridge y Trakstan. El Capitán Nikolai Ivanov dirigió su submarino nuclear en completa ignorancia de lo que les espera en el punto de intersección estimado ... K-10 fue ayudado por una oportunidad, a otras cien millas del supuesto punto de encuentro del sistema de reconocimiento electrónico del submarino, las negociaciones desesperadas de los estadounidenses, los comandantes de cruceros y los destructores informaron continuamente al buque insignia cómo el tifón tropical Diana estaba destrozando y mutilando sus barcos. En la superficie, olas de 10 metros están furiosas, incluso aquí, a una profundidad, se sintió el poderoso aliento del océano. Ivanov se dio cuenta: ¡esta es su oportunidad! El "Pike" de acero de 115 metros se abalanzó audazmente hacia el objetivo, enfocándose en los sonidos del sonar de los barcos estadounidenses. AUG reduce la velocidad a 6 nudos! - significa que la embarcación no tendrá que desarrollar alta velocidad, por lo tanto, su ruido disminuirá. Moviéndose en seis nudos, la "vaca rugiente" soviética se volverá indetectable para los medios de defensa antisubmarinos del AUG. No puede tener miedo a la aviación antisubmarina: ni un solo avión puede elevarse desde la cubierta de la Enterprise con tal clima. Completaron la tarea. Como burlándose de un portaaviones, los marineros soviéticos navegaron bajo su fondo durante 13 horas. Si hubiera una orden de aniquilación, la "vaca rugiente" podría disparar al portaaviones y su escolta, y luego desaparecer tan repentinamente como había aparecido.
          1. Kapdva
            Kapdva 22 Agosto 2013 12: 09 nuevo
            0
            Colega, usted describe los eventos de BS 68. Aquí está el enlace http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/675/k10/k10.htm Del 70 de enero al 71 de diciembre, el K-10 estuvo en reparación . Lo más probable es que fuera un bote con un número diferente. Y el K-10 se hizo famoso por haber hundido el submarino chino pr.629 con todo el equipo de ingeniería y diseño, los desarrolladores de las RB chinas. Todavía no pueden volver a sus cabales debido a esto.
    2. sub307
      sub307 21 Agosto 2013 19: 13 nuevo
      +1
      Y la frase se refiere a la cooperación técnico-militar india-rusa en su conjunto, y no al incidente con el submarino Sindurakshak.
  2. aksakal
    aksakal 21 Agosto 2013 15: 29 nuevo
    +4
    Sin embargo, la tragedia de Sindhurakshak, establecida por el Asterisco en enero de 2013, ocurrió después de que la flota le permitiera realizar el servicio militar en abril de 2013, mientras que, según las fuentes, no se encontraron comentarios en la flota. - Esperemos que ahora no sea así, incluido. y para este desastre
    1. Nagant
      Nagant 21 Agosto 2013 21: 33 nuevo
      -1
      La técnica en manos del salvaje es una pieza de hierro.
      1. Kirieeleyson
        Kirieeleyson 22 Agosto 2013 00: 50 nuevo
        +1
        Díselo a tus estadounidenses. India sola eclipsa todos los logros de los estados norteamericanos.
        1. Nagant
          Nagant 22 Agosto 2013 00: 57 nuevo
          +3
          No bebí contigo, y no voy a hacerlo. Y por lo tanto te pido que no toques.

          Pero, de hecho, lograron hundir el bote.
          1. Kirieeleyson
            Kirieeleyson 22 Agosto 2013 15: 39 nuevo
            +2
            Cita: Nagan
            No bebí contigo, y no voy a hacerlo. Y por lo tanto te pido que no toques.

            Y aquí no tenemos un club de chicas educadas, ya que es simple entre hombres normales comunicarse normalmente con hurgar, fue aceptado en Rusia desde la antigüedad, incluso recurriste a los zares. Son los maricones occidentales quienes introdujeron esta moda idiota y llamaron a esta epidemia "etiqueta". No deberías ofenderte por mi "tú".

            Cita: Nagan
            Pero, de hecho, lograron hundir el bote.

            nadie discute, a pesar de la declaración sobre los "salvajes", así lo escribió. Hay indios familiares, por lo que los chicos hablan 2-3 idiomas y doctorados. Los vaqueros de Texas también están talando armas caras, ¿pero también los salvajes?)
            ¿La lógica desgarra los patrones?
      2. solomon
        solomon 22 Agosto 2013 12: 36 nuevo
        +2
        Los hindúes no son salvajes. Son una de las civilizaciones más antiguas del planeta, e incluso ahora no viven ayer.
  3. Mikhan
    Mikhan 21 Agosto 2013 15: 34 nuevo
    +5
    La cooperación militar-técnica india-rusa es como un iceberg, con solo el pico visible. El resto está cubierto por un velo de secreto que se levantará cuando llegue el momento.
    Así es. India es un país misterioso. El reequipamiento está en pleno desarrollo y no se anuncia particularmente.
    1. yurii p
      yurii p 21 Agosto 2013 19: 43 nuevo
      +1
      lo cual es comprensible a la luz de los acontecimientos en el Medio Oriente.
  4. eplewke
    eplewke 21 Agosto 2013 15: 39 nuevo
    +2
    Indios torcidos. Drenaron el bote. y no pecar a los rusos ...
    1. igor.borov775
      igor.borov775 22 Agosto 2013 03: 41 nuevo
      +1
      Hola, el artículo es normal. No hay trucos en nuestro manicomio. Tuve la oportunidad de reunirme con los marineros de este país y es extraño para mí leer lo que escriben aquí. Los hombres calificados normales también están orgullosos de su afiliación con los submarinistas. para averiguarlo, no se puede despreciar a esta gente y a otras personas en particular, siempre me han odiado esas conclusiones apresuradas, los accidentes ocurren en todas las flotas del mundo, y es malo si provocan víctimas humanas, tal vez eso fue el factor humano como el amor ahora expresado, y que la negativa de algún sistema, todo puede ser, creo que la cooperación continuará y no solo vamos a este testigo,
  5. andrei332809
    andrei332809 21 Agosto 2013 15: 42 nuevo
    +4
    y el título del artículo directamente del repertorio de ren-tv
    1. ksan
      ksan 21 Agosto 2013 23: 01 nuevo
      +1
      Exactamente riendo Horror atrapado, y dónde, qué, por qué? Espero que nuestra culpa no aparezca allí hi
  6. Vtel
    Vtel 21 Agosto 2013 15: 43 nuevo
    +3
    El almirante Joshi declaró que las baterías no se cargaron durante la explosión.

    Otkeda, lo sabe de manera interesante, porque durante la explosión no se ve nada. Incluso hasta el fondo, un misterio cubierto por m..om, como el nuestro, supuestamente ahogado, "Kursk". ¡Eterno recuerdo para los submarinistas!
    1. Coronel negro
      Coronel negro 21 Agosto 2013 16: 03 nuevo
      +2
      "... las baterías no estaban cargadas". - el marinero informó al almirante Joshi un segundo antes de la explosión
      1. viejo man54
        viejo man54 21 Agosto 2013 17: 34 nuevo
        +4
        De hecho, cuando se carga la batería desde la costa, con la ayuda de cables y la red de suministro de energía costera, también se utilizan transformadores especiales y otros equipos estabilizadores. ¿O crees ingenuamente que estúpidamente "enchufaste el 220 voltio" a una toma de corriente y lo enchufaste, y lo estás cargando, ¿verdad? lol Y la Terera, como piensas, en la costa, ¿sabía el equipo de soporte base si la batería se estaba cargando en ese momento o no? Los servicios portuarios controlaron el trabajo de los equipos de tierra, ¿o cómo? Y, en consecuencia, ¿sabe el comando de la base naval que la carga en el momento de la explosión se llevó a cabo o no? hi
        1. yurii p
          yurii p 21 Agosto 2013 19: 46 nuevo
          +1
          no, piensan que están apagando un molino de viento.
  7. starhina01
    starhina01 21 Agosto 2013 16: 29 nuevo
    +4
    SIGUE A LOS INDIOS DE NUEVO QUE EMPUJARON guiño Y BUSCA LO EXTREMO solicitar PERO LAS RELACIONES CON ELLOS NO SE PIERDEN hi
  8. StrateG
    StrateG 21 Agosto 2013 16: 36 nuevo
    +10
    Creo que fue una diversión profesional para arruinar las relaciones entre los dos países.
    1. lelikas
      lelikas 21 Agosto 2013 16: 49 nuevo
      +1
      Más bien, otro corte, que ahora se usa para esto.
      En la investigación, ahora puede escribir cualquier razón: es casi imposible de verificar.
      1. sub307
        sub307 21 Agosto 2013 20: 01 nuevo
        +4
        Sí, el artículo del Sr. Vinay Shukla (¿un indio o algo así?) Deja la "sensación extraña". Está captando algo: "... el submarino indio más poderoso como Kilo Sindhurakshak" - y entonces el "más poderoso", no más poderoso, ¿es eso cierto? Pero, ¿qué pasa con nuestro propio desarrollo - SSBN tipo "Arihant", por cierto? Bueno, ¿el submarino nuclear arrendado del proyecto 971 Schuka-B? ¿Son "menos poderosos", usando la terminología del autor? Un poco de basura

        Más - Más: Expertos (¿expertos mal identificados?) hacen una pregunta legítima: ¿por qué los sistemas de seguridad en el submarino, que recientemente se sometieron a una profunda modernización en Rusia por un monto dos veces mayor que su precio de compra, no funcionaron, resultando en la muerte de 18 submarinistas y la inundación del barco? Esta es una pregunta no solo para la Armada de la India, que tiene la segunda flota más grande de submarinos diesel-eléctricos 877EKM en el mundo después del ruso, sino también para los desarrolladores de la Oficina de Diseño de Rubin y los ingenieros de planta de Zvezdochka que se especializan en la modernización de submarinos del tipo Kilo ". es cómo conducir. Esta es solo una contrapregunta: ¿por qué demonios debo hacer mis preguntas después de pasar por una "épica" lenta con modernización, pruebas posteriores y una transferencia "lavada" exitosa a las manos "confiables" de nuestros amigos indios. Las preguntas a las organizaciones mencionadas pueden parecer exclusivamente en forma de solicitudes de ASISTENCIA en la investigación de la triste historia de una unidad militar india que ocurrió en el lugar con la participación de personal de servicio exclusivamente indio.
        Y no necesita al Sr. como usted, pero ... Vinay Shukla - "gruesos indicios de circunstancias sutiles".
        Y, sin embargo, "al mismo tiempo, admitió que los sistemas de seguridad no funcionaban en el barco ..." ¿Qué tipo de SISTEMAS son estos específicamente? ¿De un "tonto indio específico" o algo así?
        1. sub307
          sub307 21 Agosto 2013 22: 45 nuevo
          +3
          Y una cosa más: cómo reaccionará el Sr. Viney Shukla a dicha información (y, por cierto, los "tontos indios específicos" mencionados anteriormente se encontraron de repente) información: "Por cierto, hay otra versión sobre la explosión del submarino Sindurakshak:" Contratistas privados, muchos de los cuales fueron trabajadores poco calificados involucrados en el trabajo en buques de guerra en el puerto indio de Mumbai, donde se hundió el submarino Sindurakshak el 14 de agosto, informa India Today.
          Según un ex empleado del astillero, "los trabajadores no calificados tienen acceso a armas de alta tecnología" que amenaza la seguridad y la integridad técnica de los barcos indios. Muchos equipos militares del puerto de Mumbai han protestado reiteradamente contra la atracción de propietarios privados para trabajar con buques de guerra, pero hasta ahora el estado no ha prestado atención a esto. Según el ejército indio, después del incidente con el submarino Sindurakshak, el gobierno se negará a atraer trabajadores privados para realizar trabajos técnicos en los barcos.
          Anteriormente informó que la causa del colapso del submarino podría ser un factor humano. Según los expertos rusos, la explosión en Sindurakshak podría haber sido causada por el incumplimiento de las precauciones de seguridad por parte de los trabajadores submarinos ".
          Bueno, ¿a quién debería haber preguntas? ¿Qué diablos son los "sistemas de seguridad" para estos "duendes"? Las extremidades deben ser amputadas con una espada Janissary torcida.
    2. viejo man54
      viejo man54 21 Agosto 2013 17: 44 nuevo
      +4
      Cita: StrateG
      Creo que fue una diversión profesional para arruinar las relaciones entre los dos países.

      ¡Eres un colega "+" de mi parte! No solo estropea la relación, se trata de 50%, sino que ya es "una pista no sutil" de la propia India ...
      A este respecto, existe una alta probabilidad de que India no vote las conclusiones a las que llega su comisión. Y el hecho de que entiendan correctamente no estará en duda, ¡son unos cabrones! Puede muy bien ser, como el PIB con K-141, lo que hará que cualquier otra versión de la catástrofe sea conocida, ya que Admita abiertamente estas cosas que a los políticos no les gustan, porque la gente comenzará a exigir represalias.
  9. Rudolff
    Rudolff 21 Agosto 2013 16: 44 nuevo
    +5
    La carga de baterías en el PL no se realiza espontáneamente, de forma arbitraria "en ocasiones" al encender el interruptor de palanca. En el mar, por orden del comandante o su adjunto en la Comisión de Rescate Civil con una marca en el libro de registro. En este caso, este es un evento para preparar el barco para BS y se lleva a cabo de acuerdo con el plan aprobado.
    1. 77bor1973
      77bor1973 21 Agosto 2013 17: 23 nuevo
      +3
      Estoy de acuerdo al cien por cien, además, con una explosión de hidrógeno, el casco del submarino permanecería intacto, fuego, pero el barco no se ahogaría.
    2. viejo man54
      viejo man54 21 Agosto 2013 17: 45 nuevo
      +1
      Cita: Rudolff
      La carga de las baterías al PL no se realiza de forma espontánea, de ninguna forma "en ocasiones" al encender el interruptor de palanca.

      Cita: Rudolff
      En este caso, esta es una preparación para un barco a un BS y se lleva a cabo de acuerdo con el plan aprobado.

      "+" y nuevamente "+" ¡Rudolph! hi bebidas
    3. Dimy4
      Dimy4 21 Agosto 2013 20: 15 nuevo
      0
      Esto esta con nosotros. Y cantaron una canción, bailaron y aullaron ... recarguen las baterías.
  10. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 21 Agosto 2013 16: 54 nuevo
    +1
    También tiendo a pensar en el sabotaje. Será interesante cuando resulte que los cohetes chinos explotaron. En un bote ruso. En resumen, una pista para cooperar con los Estados Unidos.
  11. Ruswolf
    Ruswolf 21 Agosto 2013 17: 03 nuevo
    +1
    El resto está cubierto con un velo de secreto que se levantará cuando llegue el momento.


    ¿Dónde más se desplazaría el agujero hasta que se levantara el velo?
  12. halcón
    halcón 21 Agosto 2013 17: 06 nuevo
    +1
    El factor humano (fatiga de la tripulación), como la causa del accidente, se negará a los indios hasta
    este último, por razones obvias. Sorprendentemente diferente, tienen ese instinto de autoconservación
    completamente perdido para introducir submarinos nucleares en la flota?
    1. viejo man54
      viejo man54 21 Agosto 2013 17: 48 nuevo
      +2
      Cita: halcon
      Tienen ese instinto de autoconservación que se pierde por completo para introducir submarinos atómicos en la flota.

      Esta es una realidad objetiva de la situación geopolítica en el teatro de operaciones con perspectiva de Asia-Pacífico. ¡No tienen salida particular!
    2. zart_arn
      zart_arn 21 Agosto 2013 18: 52 nuevo
      0
      Cita: halcon
      Sorprendentemente diferente, tienen ese instinto de autoconservación
      completamente perdido para introducir submarinos nucleares en la flota?

      El dizelyukha "Varshavyanka" explotó.
  13. Aleksukr
    Aleksukr 21 Agosto 2013 17: 23 nuevo
    +9
    @@@@@ El término del argot "chipización" solía estar muy extendido en los últimos años. Este proceso se entiende como la implantación universal de dispositivos electrónicos en miniatura - chips - para una variedad de propósitos. @@@@@
    Y de repente ... Y NO PRUEBAS !!!!!!

    La "revelación" de Juan el Teólogo sobre el Anticristo: "Y hará lo que todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, tendrán una marca en su mano derecha o en su frente, y hará que sea imposible para cualquiera ni comprar ni vender, excepto el que tiene esta marca, o el nombre de la bestia, o el número de su nombre ". Sin embargo, las malas intenciones de los "fabricantes de chips", por supuesto, no han sido probadas. Por lo tanto, proponen considerar buenas sus intenciones.


    ¿Has notado un patrón extraño: la mayoría de los misiles (y no solo los protones) caen con satélites y comunicaciones militares y de comunicaciones? Todos los demás se lanzan casi a la perfección.

    Este patrón no encaja en el marco de las estadísticas. Y si suponemos que la caída de los misiles no es solo el resultado de la destrucción dentro de la Agencia Espacial Rusa. Otra razón también es posible: el sabotaje por parte de los Estados Unidos utilizando marcadores en comunicaciones y control electrónico. Aquí la Guerra del Futuro se perdió ayer.

    Mientras tanto, con dinero del gobierno, nuestras agencias están comprando equipos de espionaje estadounidenses, que se están instalando en todo el país. Es difícil ver que en caso de un conflicto que se intensifique a través del llamado acceso remoto, nuestro adversario recibirá una orden para bloquear completamente todas las redes de computadoras en Rusia. O su trabajo en el modo "falla", que es aún peor. La última guerra estadounidense contra Irak sucedió así. Primero, se apagó todo el sistema de control en el país, incluida la defensa aérea, y solo entonces comenzó la invasión.

    Nuestras comisiones estatales para la investigación de accidentes de protones con satélites de comunicación y navegación evitan el tema de la guerra de sabotaje de EE. UU. Contra Rusia utilizando productos electrónicos vendidos a Rusia (guerras con la ayuda de ataques precisos en los nuevos satélites de comunicación y navegación) porque los miembros de estas comisiones son considerables. sobornos forzados y comprados en interés de nuestro enemigo geopolítico tal equipo, lleno de marcadores. Y para los sobornos, que son mucho más generosos que con el simple cabildeo económico. Porque no es solo economía. Aquí está la introducción de las armas electrónicas estadounidenses en el sistema de control de las fuerzas armadas del enemigo. Para esto, puede y debe pagar bien, independientemente de la rentabilidad y la recuperación de la inversión. Lo que aparentemente se hizo.

    Sin la limpieza total de nuestro establecimiento cercano a la guerra y al espacio cercano, el hecho de ayudar al enemigo por dinero nunca será reconocido como viejos cómplices de saboteadores.

    Es por eso que invitan a los sacerdotes a cubrir los lanzamientos para evitar la amenaza de exposición con la ayuda de Dios.

    http://bulochnikov.livejournal.com/1097492.html
    1. DPN
      DPN 21 Agosto 2013 23: 40 nuevo
      +1
      Estoy totalmente de acuerdo, antes de que hubiera un informe como resultado de una recompensa o ..., y ahora hay millones en su bolsillo y en la vida en los Estados Unidos. Con sus satélites, nuestros misiles aún no han caído, ¿por qué?
  14. Niecke
    Niecke 21 Agosto 2013 17: 24 nuevo
    0
    y lo que es débil para expresar la verdad: ENEMIGOS Y TRAIDORES en todos los niveles de poder, ¡¡NO CUENTEN !!!
  15. individual
    individual 21 Agosto 2013 17: 40 nuevo
    +2
    Cita:
    "Según fuentes del Ministerio de Defensa de la India, la cooperación técnico-militar india-rusa es como un iceberg con solo un pico visible. El resto está cubierto por un velo de secreto que se levantará cuando llegue el momento".

    India tiene un lugar destacado en la región de Asia y el Pacífico y tiene un apoyo visible y no muy estratégico para Rusia en las relaciones coreano-chino-japonesas.
  16. StrateG
    StrateG 21 Agosto 2013 18: 27 nuevo
    +4
    viejo man54
    ¡Eres un colega "+" de mi parte! No solo estropea la relación, se trata de 50%, sino que ya es "una pista no sutil" de la propia India ...
    A este respecto, existe una alta probabilidad de que India no vote las conclusiones a las que llega su comisión. Y el hecho de que entiendan correctamente no estará en duda, ¡son unos cabrones! Puede muy bien ser, como el PIB con K-141, lo que hará que cualquier otra versión de la catástrofe sea conocida, ya que Admita abiertamente estas cosas que a los políticos no les gustan, porque la gente comenzará a exigir represalias.


    Gracias hi Por cierto, no es sorprendente que a nuestros especialistas no se les permita allí: al principio quieren ocultar los rastros de sabotaje, y la explosión por negligencia es solo una versión preliminar, que, sin embargo, se publica como la principal. En general, estoy "conspirando" una conspiración contra Rusia, y lo más probable es que sepas, sabes quién.
  17. Siberia
    Siberia 21 Agosto 2013 18: 38 nuevo
    0
    Cita: Stiletto
    Muy satisfecho con el final del artículo: "El resto está cubierto por un velo de secreto que se levantará cuando llegue el momento ".

    Truncado claro. Como solía decir otro clásico: "Es una pena, solo tú y yo no tendremos que vivir en este hermoso momento".

    PS
    - Vladimir Vladimirovich, entonces, ¿qué pasó, después de todo, con el submarino Kursk?
    - Ella se ahogó.
    El velo del secreto; lo que se necesitaba a tiempo (mantenimiento y reemplazo necesarios). Y el papeleo probablemente fue cancelado. Tienen corrupción allí ... no menos que la nuestra, y luego están buscando un switchman.
  18. Siberia
    Siberia 21 Agosto 2013 18: 50 nuevo
    +1
    Cita: niecke
    y lo que es débil para expresar la verdad: ENEMIGOS Y TRAIDORES en todos los niveles de poder, ¡¡NO CUENTEN !!!
    No pienses que por todas partes hay sinvergüenzas y bastardos. Grandes personas en todas partes. Aunque también hay basura, no luches con este signo negativo, pero siempre se asustan. Como dice el refrán, "El mundo no está exento de monstruos".
  19. Rudolff
    Rudolff 21 Agosto 2013 18: 53 nuevo
    +5
    No considero marineros indios particularmente curvos o estúpidos. La flota de submarinos diesel-eléctricos es bastante comparable con el actual ruso y los han estado operando durante más de una docena de años. Existe experiencia operativa y nuclear pl.
    Cómo se desarrolló la situación en Mumbai, mostrará el ascenso del barco. Si fue una explosión a bordo o una explosión fue precedida por un incendio. La última versión está respaldada por la evidencia de un indio que escuchó un sonido similar al de un motor a reacción antes de la explosión. Un sonido similar podría deberse al encendido volumétrico dentro del compartimento con la escotilla abierta, que esencialmente se convierte en una "boquilla de cohete". Entonces surge la pregunta de por qué el sistema de extinción de incendios de emergencia no funcionó. O funcionó, pero resultó ser ineficaz, lo cual es bastante posible con escotillas abiertas (arco, escotilla, carga de torpedos). Es posible que los indios no se hayan atrevido a conectar el lago en absoluto, recordando el accidente en el Nerpa / Chakra. Sin embargo, el VOC no ayudaría si la combustión fuera autosuficiente, con la liberación de oxígeno. Por ejemplo, ignición de cartuchos (placas) de un sistema de regeneración o combustible de cohete (ver Club-C)
  20. Silkway0026
    Silkway0026 21 Agosto 2013 19: 16 nuevo
    +2
    Es alarmante que a nuestros especialistas no se les permitiera investigar el accidente. dijo - entonces proporcionarán materiales ... olores de mierda ... ¿limpiados y provistos? (el hecho de que estos envíos de nuestros submarinos estropean el gesheft p.indosov)
    1. Chukcha
      Chukcha 21 Agosto 2013 21: 29 nuevo
      +1
      Si, es extraño. Lo que me dijeron sobre el ejército indio me hace sospechar de la "curvatura" de la tripulación.
  21. Voliador
    Voliador 21 Agosto 2013 19: 37 nuevo
    +1
    No es necesario correr por delante del motor. Levanta el bote - descubre lo que pasó.
  22. Mikhan
    Mikhan 21 Agosto 2013 20: 19 nuevo
    +3
    Sí, no nos culparán ... todo puede estar a la altura del sabotaje ... Los indios tienen razón en que todos secretan ... La flota submarina ama el silencio ... Y no hay nada que levante el alboroto ... lo entenderán (perdón por los muertos ...) ¡Son militares! no se permitieron víctimas civiles ... Esto es lo principal ...
  23. retirado
    retirado 21 Agosto 2013 20: 32 nuevo
    +2
    Sin embargo, la tragedia de Sindhurakshak, organizada por el Asterisco en enero de 2013, ocurrió después de la flota le permitió realizar el servicio militar en abril de 2013, mientras que, según las fuentes, no se encontraron comentarios en la flota.
    En consecuencia, la responsabilidad de lo que pasó recae en la flota y no en los fabricantes. Nos gusta eso ...
  24. Apasus
    Apasus 21 Agosto 2013 20: 38 nuevo
    +1
    ¡Oh, lo siento Misantrop no ve! ¿Dónde estás? Lee querida
    Al mismo tiempo, rechazó la versión original del desastre, que lo atribuyó a la explosión de recarga de baterías debido a la fuga de hidrógeno. Un incidente similar en 2010 causó un incendio relativamente pequeño, durante el cual murió un marinero y dos resultaron heridos (después de esto, el barco fue enviado para su restauración y modernización en el astillero Zvezdochka en Severodvinsk).
    El almirante Joshi dice que no se cargaron baterías durante la explosión
  25. DPN
    DPN 21 Agosto 2013 23: 16 nuevo
    +1
    Gracias por el recordatorio del PODER de la Armada de la URSS, que podría poner a los Estados Unidos en su lugar.
    Pero los indios sienten lástima por ellos, mientras que los millonarios rusos están pensando en sus bolsillos, y no en Rusia, no habrá buena puta.
  26. DPN
    DPN 21 Agosto 2013 23: 18 nuevo
    +1
    por la maldita protección contra la fornicación.
  27. DPN
    DPN 21 Agosto 2013 23: 28 nuevo
    0
    Cita: Nagan
    La técnica en manos del salvaje es una pieza de hierro.

    Los salvajes se parecen más a NOSOTROS: los rusos han logrado destruir el país y ahogar el submarino nuclear Kursk.
  28. StrateG
    StrateG 21 Agosto 2013 23: 45 nuevo
    +1
    Cita: DPN
    Cita: Nagan
    La técnica en manos del salvaje es una pieza de hierro.

    Los salvajes se parecen más a NOSOTROS: los rusos han logrado destruir el país y ahogar el submarino nuclear Kursk.


    Recordemos a Kursk. Y todos los pecados de Putin al mismo tiempo. Según sus palabras, Rusia fue arruinada por todo el país.
    1. viejo man54
      viejo man54 22 Agosto 2013 00: 35 nuevo
      0
      Cita: StrateG
      Cita: DPN
      Cita: Nagan
      La técnica en manos del salvaje es una pieza de hierro.

      Los salvajes se parecen más a NOSOTROS: los rusos han logrado destruir el país y ahogar el submarino nuclear Kursk.


      Recordemos a Kursk. Y todos los pecados de Putin al mismo tiempo. Por tus propias palabras,Rusia se estaba desmoronando todo el país.

      aquí no estoy de acuerdo contigo, porque La URSS fue arruinada entonces la parte superior del país (no una jorobada). Y la culpa de todos nosotros es que somos estúpidos, como ratas detrás de una tubería de un flautista (según una famosa historia). Sí, nos engañaron, por supuesto, ¡pero nosotros también fuimos engañados por sais!
      Y los pecados de Putin ... ¡aún no es hora de recordar sus pecados!
  29. shurup
    shurup 22 Agosto 2013 00: 12 nuevo
    +2
    Los bomberos, entre las principales causas de incendios, llaman fumar borracho en la cama y fallas en el cableado. La nacionalidad de los constructores y el país del fabricante de materiales de construcción no generan ninguna queja.
    En su tiempo libre de incendios, los bomberos generalmente inspeccionan los medios estándar de extinción de incendios, incluidos y automático
  30. retirado
    retirado 22 Agosto 2013 00: 32 nuevo
    +1
    Cita: shurup
    Los bomberos entre las principales causas de incendios llaman fumar borracho en la cama y una falla en el cableado

    Recordé. En la época soviética, se realizó un análisis de accidentes en minas. Recuerdo muy bien que cuando nos informaron que la causa principal de la tuberculosis eran sus graves violaciones: fumar, instalar el cableado retorciéndolo (especialmente en vivo), hacer incendios (!!), apagar el equipo de análisis de gas, la fijación inadecuada, etc. ., estábamos en contacto. Es decir, las personas crearon condiciones específicas para que ocurrieran accidentes.
  31. waisson
    waisson 22 Agosto 2013 01: 39 nuevo
    0
    21.08.2013/10/XNUMX Rusia propuso suministrar a Indonesia XNUMX submarinos diesel-eléctricos, informaron medios indonesios citando una fuente oficial en el parlamento indonesio.

    El presidente de la Comisión de Defensa de la Cámara de Representantes del Parlamento de Indonesia, Mahfudz Siddiq, dijo el 19 de agosto que la propuesta rusa es "interesante, pero requiere un análisis exhaustivo antes de tomar una decisión final".

    Según M. Siddik, la compra en Indonesia de los tres submarinos Chang Bogo de la compañía surcoreana Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME), que se ordenaron en diciembre de 2011, se está moviendo lentamente. Esto se debe a problemas con la transferencia de tecnología por parte de la compañía alemana Hovaldswerke-Deutsche Werft (HDW), que es el desarrollador del proyecto submarino Tipo-209.

    M. Siddik dijo que la comisión tiene la intención de evaluar, en el marco de la cooperación con la Federación de Rusia, la posible adquisición de submarinos diesel-eléctricos producidos en Rusia, pero también indicó que el acuerdo, si se toma una decisión positiva, puede firmarse después de 2014. Al mismo tiempo, el presidente de la comisión elogió al submarino ruso y declaró que "el tema de la transferencia de las tecnologías de construcción de los submarinos diesel-eléctricos será de vital importancia".

    El tipo de submarino ruso propuesto por Indonesia no se ha revelado, sin embargo, según los expertos, lo más probable es que se suponga que suministren submarinos diesel del proyecto 636 de la clase Kilo o Amur.

    Según el Janice Defense Weekly, la propuesta de la parte rusa es consistente con las declaraciones hechas anteriormente por representantes de las Fuerzas Armadas de Indonesia de que la Marina necesita submarinos adicionales para garantizar una protección confiable de la zona económica exclusiva del país.

    Cabe señalar que el costo de tal compra se estima en aproximadamente $ 5 mil millones, y en la situación económica actual, esto es difícilmente "asequible" para Indonesia, incluso teniendo en cuenta el uso de recursos extrapresupuestarios. Entonces, en 2013, la cantidad total de fondos que se planea destinar a la adquisición de armas se estima en 1,67 mil millones de dólares.

    Sin embargo, Indonesia ha aumentado constantemente su presupuesto de defensa en los últimos años, y la proporción de compras de armas en el presupuesto de defensa también está aumentando. Según los expertos, esta tendencia continuará hasta el final de la década.

    El 16 de agosto, el presidente indonesio, Susilo Bambang Yudhoyono, anunció planes para aumentar el presupuesto de defensa en 2014 en un 9% en comparación con el año en curso.

    Según el fin de semana de defensa de enero, el gasto de defensa de Indonesia ascenderá a 83,4 billones de rupias ($ 8,05 mil millones) el próximo año.

    Como informó anteriormente TSAMTO, este año el presupuesto de defensa de Indonesia es de aproximadamente 77 billones de rupias.

    Según Janes, en 2014, Indonesia gastará el 23% del presupuesto de defensa (alrededor de $ 1,8 mil millones) en equipos militares y técnicos. En 2011, 2012 y 2013 El Ministerio de Defensa asignó para estos fines, respectivamente, el 14%, el 17% y el 20% de la financiación total del departamento militar.
  32. waisson
    waisson 22 Agosto 2013 01: 40 nuevo
    0
    21.08.2013
    Texto: Portal Naval Central
    Foto: reuters.com
    Después de la muerte del submarino diesel-eléctrico Sindurakshak, las fuerzas navales indias revisarán los sistemas de seguridad de las armas en todos los submarinos del país. Esto fue informado por los medios de comunicación indios con referencia a una declaración del Ministro de Defensa Arakakapambil Kurien Anthony.

    Según los resultados de la investigación preliminar, según lo informado por A.K. Anthony, las explosiones en el submarino Sindurakshak fueron causadas por un incendio en un arma. "La explosión y los eventos posteriores fueron instantáneos, 18 miembros de la tripulación no pudieron ser evacuados en tan poco tiempo. Aunque no se conocían todos los detalles de lo sucedido, se puede afirmar con certeza que ninguno de los marineros pudo sobrevivir, porque la explosión fue muy rápida e intensa". - señaló el ministro.

    Alrededor de la medianoche del 14 de agosto, ocurrieron tres explosiones a bordo del submarino Sindurakshak, y se produjo un gran incendio. El submarino se hundió en el estacionamiento, en la actualidad solo una parte se encuentra sobre la superficie del agua. En el momento del incidente, 18 marineros estaban en él, probablemente todos murieron: ya se descubrieron siete cuerpos.
  33. waisson
    waisson 22 Agosto 2013 01: 43 nuevo
    0
    17:52, miércoles 21 de agosto de 2013
    El vicealmirante Nadela Nirajan Kumar, quien celebró un contrato con Rusia para la compra del submarino Sindurakshak quemado en la India, llegó a San Petersburgo para negociar.

    El jefe del Departamento de Producción y Adquisición de Buques, Vicealmirante de la Armada de la India, llegó a San Petersburgo el 21 de agosto. Nadela Nirajan Kumar llega anualmente a Rusia con una delegación para acordar la compra de buques de guerra y submarinos.

    Este año, su visita prevista estaba programada para el 19 de agosto. Pero después de la explosión del submarino Sindurakshak en la base de Mumbai, Kumar inicialmente canceló la visita y luego la reprogramó durante dos días. Por cierto, el propio vicealmirante niega que su llegada esté relacionada de alguna manera con el estado de emergencia en el submarino el 14 de agosto.

    - Llegamos aquí para trabajar con el gobierno de San Petersburgo. Queremos mantener negociaciones sobre nuestra cooperación con el Ministerio de Defensa ruso ", dijo Nadela Nirajan Kumar. - ¡Esto no tiene nada que ver con el desastre! Visita anual regular.

    Kumar inspecciona personalmente todos los puntos en los que se fabrican embarcaciones y barcos por orden de la Armada de la India. Hoy, el vicealmirante visitó los Astilleros del Almirantazgo, donde se produjo el Sindurakshak. Además, los representantes de la Oficina Central de Diseño de Rubin llegaron al astillero, entre los que se encontraban los desarrolladores y la administración del astillero Zvyozdochka, donde el barco se sometió a reparaciones y reconstrucciones programadas entre 2010 y abril de 2013.


    Video filmado por testigos oculares PE en un submarino

    Recordemos que en agosto de este año, un submarino diesel-eléctrico construido en Rusia, Sindurakshak, armado con India, se encendió y el barco comenzó a hundirse.

    Según los militares, había 18 marineros indios en el submarino. La mayoría de ellos lograron escapar saltando desde el costado del submarino, el resto con quemaduras fueron llevados a hospitales locales.

    En abril de este año, el submarino construido hace 16 años regresó de Rusia a la India después de importantes reparaciones y modernizaciones.
  34. jjj
    jjj 22 Agosto 2013 01: 48 nuevo
    +1
    Todavía no se sabe cómo terminará para la India la "fornicación" con los barcos de la "OTAN" que querían pagar. Hay un divorcio completo. La peculiaridad de los contratos con la India es que los indios quieren tecnología y la posibilidad de producir un "producto" en su país. No funcionan con nuestros sistemas, pero quieren modelos de producción europeos. Y no quieren comprar nuestros nuevos barcos. El resultado que vemos: todos los programas ya están interrumpidos.
    Los chinos son más inteligentes. Ellos compran en lotes. Y si el original les conviene en su aplicación práctica, lo clonan. Sí, con características incompletas. Pero les conviene. Además, si copian algo, entonces esto es realmente una cosa que vale la pena. Quien entiende, llama a los contratos al fabricante original.
  35. un científico
    un científico 22 Agosto 2013 03: 17 nuevo
    0
    Cualquier sistema militar está repleto de protección como pelusa, y aún más un submarino. Creo que los hindúes durante la modernización requirieron la instalación de algunos de sus sistemas de armas o sistemas de terceros países, había un marcador que funcionó en el momento adecuado. Por supuesto, tal vez los saboteadores subacuáticos funcionaron, pero es poco probable. Demasiadas coincidencias, solo aceptadas después de la modernización y en la víspera del Día de la Independencia.
  36. shinobi
    shinobi 22 Agosto 2013 05: 27 nuevo
    0
    Bien podría ser que se tirara un hilo de munición. Opción Kursk. qué
  37. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 22 Agosto 2013 06: 43 nuevo
    +1
    Uno puede estar de acuerdo con la afirmación de que las fuerzas armadas indias son un elemento disuasorio para la expansión de China y Pakistán, lo que es beneficioso para Rusia. Pero al mismo tiempo, se ignora ese hecho, que tienen sus propios planes, independientes de los nuestros. Bueno o malo, el tiempo lo dirá. Inicialmente, el acercamiento con la URSS fue dictado por su poder, en particular en los mares. Rusia ha reducido cuidadosamente este poder en los frenos a ese estado deplorable que tenemos. La actitud hacia todo lo nuestro ha cambiado. Incluso de la India. Hemos arruinado el país, en una ocasión hemos visto baratijas en busca de recursos estratégicamente importantes. Como las ratas de un barco que se hunde y se precipita hacia los mismos Estados Unidos, en lugar de arremangarse para transformar su país. Fue con nuestro consentimiento tácito que los reformadores se volvieron más activos durante la época de la pepita de los Urales. Y ahora, en la búsqueda de ganancias momentáneas, estamos ignorando los intereses de nuestras capacidades de defensa, suministrando principalmente los mismos submarinos a otros países, India, ahora Indonesia ha surgido y no pensamos en las consecuencias.
  38. StrateG
    StrateG 22 Agosto 2013 11: 53 nuevo
    0
    aquí no estoy de acuerdo contigo, porque La URSS fue arruinada entonces la parte superior del país (no una jorobada). Y la culpa de todos nosotros es que somos estúpidos, como ratas detrás de una tubería de un flautista (según una famosa historia). Sí, nos engañaron, por supuesto, ¡pero nosotros también fuimos engañados por sais!
    Y los pecados de Putin ... ¡aún no es hora de recordar sus pecados!


    Si arriba. Solo las personas estaban en la ignorancia, por lo que no podían hacer nada. Sin embargo, la declaración parece que todo el país buscó obstinadamente el colapso de la URSS, es decir, su propio país. Pero, de hecho, es solo un golpe.
  39. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 22 Agosto 2013 13: 03 nuevo
    0
    No hay duda sobre la parte superior, ¡su culpa en el colapso es directa! ¿Y qué hay de la mayoría de nosotros ignorantes? Sacaron metales de las fábricas, vendiéndolos por nada, abrieron los cables. Los "empresarios" manejan recursos para oropel, bienes de consumo, chicle, etc. Y compramos todo esto y quedamos satisfechos con la "abundancia de bienes". Para nosotros todo valió la pena, que no había nada bueno. Y también dijeron que el verdadero estado de cosas estaba escondido de sus enemigos por Boris, ¿no lo sabía? y lo probó con espuma en la boca. Y el "chico de la aldea de Butka" plantó a Rusia tanto, junto con su familia, que duraría mucho tiempo ... Formalmente, estábamos en contra del colapso del país, pero realmente no hicimos nada para salvarlo. Una varilla, por ejemplo, toneladas de metal de la fábrica, todo el mundo lo sabe y guarda silencio. ¿Y cuál es mi choza con el borde ... y así sucesivamente en todo!
    1. StrateG
      StrateG 22 Agosto 2013 17: 46 nuevo
      0
      Creo que el efecto del testigo. Nadie se atrevió a hablar solo, y además de él, el mismo "Indeciso" reunió a cientos de millones en todo el país. Es mi opinión. Y el hecho de que todos se hayan unido de repente al colapso es solo un instinto de autoconservación, creo. Durante la crisis, todos pensaron en sí mismo, no estaba preparado para el país, porque tenía que sobrevivir. Era prácticamente imposible lograr esto de manera legal, y había montones de cosas abandonadas que se podían vender. Entonces estaban vendiendo.