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Programa educativo histórico. ¿En qué se diferencia el gulag de los campos de concentración de Occidente?

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Programa educativo histórico. ¿En qué se diferencia el gulag de los campos de concentración de Occidente?Érase una vez, cansados ​​de escuchar frases como "Stalin y Hitler no eran diferentes, los dos pudrieron a millones de personas en campos de concentración", escribió una breve nota al respecto de ciudadanos mal educados. Ahora vuelvo a escuchar los mismos gemidos. Y siento que es hora de escribir un poco más detallado.


Entonces, todos saben que en la URSS bajo Stalin y en el Tercer Reich bajo Hitler, millones de personas fueron mantenidas en campos de concentración.

¡Para!

¿Y todos los que saben esto, generalmente saben lo que es un campo de concentración? No, por supuesto, pueden hablarse sobre los terribles campos de concentración e incluso mencionarlo en los documentos. Pero hay un significado del término.

Ahora en Rusia hay campos de concentración? Parece que no, y todos condenan la práctica estalinista. Pero aquí tomamos, por ejemplo, la colonia de trabajo correccional Kopeisk No. XXUMX (alta seguridad). Esta colonia ya existente fue fundada en 6 bajo Stalin. Es decir, fue el "campo de concentración de Stalin"? ¿Y qué ha cambiado ahora? Nada más que cambios relacionados con el desarrollo general de la sociedad y la tecnología (como la transferencia de una casa de calderas de carbón a gas).

¿Entonces este es nuestro campo de concentración? ¿O de todos modos no eran?

¿Qué es un campo de trabajo forzado o una colonia de trabajo forzado?

No hay ningún secreto aquí, es parte de la FSIN. Esa parte del mismo, donde cumplen la pena de prisión por los períodos especificados en los veredictos de las autoridades judiciales, y al mismo tiempo reeducados por el trabajo. Así fue bajo Stalin.

Es decir, atención (!), Solo aquellos que violaron las leyes de esa época fueron sentenciados a los "campos estalinistas" por los términos indicados por estos cuerpos. Y nada más.

Se puede discutir mucho sobre la injusticia de las leyes de la era de Stalin. Pero las leyes están cambiando en todas partes, y lo que parecía ayer, hoy parece ser arbitrario. Y viceversa. Aquí en los EE. UU. Hace menos de un siglo, los buggers "volaron" por hasta 25 años en las prisiones más duras. Y hoy ni siquiera pueden decir que no los amas. Es decir, puede que no te gusten los pelirrojos, los comunistas e incluso las personas con palmas sudorosas, pero no puedes tener homosexuales.

Esto también cambió las opiniones sobre los saqueadores de la propiedad socialista o los saboteadores, sobre las personas, como los kulaks, que ilegalmente (en ese momento) estaban involucrados en la usura. Ahora incluso es imposible imaginar el "aterrizaje" de una persona por especulación, pero es fácil imaginar un "aterrizaje" por falta de pago de impuestos.

Algunas personas llaman a las "represalias extrajudiciales" sentencias de "triples", centrándose en la Constitución. Pero simplemente olvidan que en la URSS la Constitución no era una Sagrada Escritura, sino un instrumento en manos del estado obrero y campesino, del cual se hablaba directamente.

Así que la "troika", creada por el gobierno en el marco de los poderes existentes, era completamente legal (dentro de las leyes de la época) del cuerpo judicial. Y los veredictos de los "triples" fueron completamente legales.

¿Y en qué se diferencian los campos de concentración de ITL?

Incluso la diferencia se sigue del nombre.

El campo de concentración, a diferencia de ITL, no es un lugar de castigo por infringir la ley.

No se puede llegar a un campo de concentración por decisión de las autoridades judiciales, al igual que no se puede ingresar a un campo de trabajo sin su decisión.

Uno no puede abandonar el campo de concentración después de que la sentencia expire, ya que no hay una sentencia en sí.

Los campos de concentración aparecieron hace más de un siglo. Y sirvieron para concentrar (recolectar y retener) a cualquier parte de la población de manera formal. Los inventores de los campos de concentración, los británicos, mantuvieron allí a las familias de los boers, las mantuvieron en condiciones terribles, a veces disparando al partido como rehenes hasta que la resistencia de los boers se detuvo por completo.

Aquí los nazis alemanes eran campos de concentración. No, había un sistema judicial con cárceles. Y en estas prisiones quedaron muchísimas por decisión de los tribunales alemanes. Los campos de concentración existían paralelamente al sistema de castigo alemán. Y consiguieron judíos, gitanos, soldados soviéticos, que no tuvieron la suerte de ser capturados por la Wehrmacht, y muchos otros.

Los presos de los campos de concentración trabajaron, murieron. Pero no esperaban ser liberados, porque no tenían penas de prisión, no había artículos en los que estuvieran sentados. Deberían haber estado en campos de concentración hasta que murieron.

El ITL también funcionó, y algunos incluso murieron. Pero sabían para qué estaban sentados y cuánto debían sentarse. Y la mayoría llegó a la libertad con la conciencia tranquila. La mayoría de los prisioneros de los campos de concentración alemanes fueron destruidos, y los sobrevivientes no fueron liberados por los alemanes, sino por las fuerzas aliadas que derrotaron a los alemanes y ocuparon el territorio alemán.

Así que la conclusión es simple y obvia: bajo Stalin no había campos de concentración en nuestro país, como tampoco lo hay ahora. Hubo y hay un sistema para la ejecución de sentencias, en los campamentos y colonias donde cumplen una sentencia (justa o no, esto sucede en todos los sentidos) a quienes violaron la ley y fueron sentenciados por las autoridades judiciales por ello. Bajo Stalin, muchas personas sirvieron el castigo en el ITL, muchos están ahí ahora. Aunque, por cierto, es menos de lo que es ahora en los EE. UU. (No solo es menos ahora, sino que también fue menos bajo Stalin).

¿Hay algún campo de concentración? Si la hay Por ejemplo, un bastión de la democracia mundial: los Estados Unidos crearon un campo de concentración en su base en Guantanomo. Allí, sin una decisión del poder judicial, varias personas son secuestradas en Afganistán y en otros lugares. No tienen el estatus de prisioneros de guerra, ni el estatus de los acusados ​​o condenados. Muchos han estado sentados por más de una década y no tienen idea de cuándo serán lanzados y si serán liberados.

Por cierto, durante la Segunda Guerra Mundial también hubo campos de concentración en los Estados Unidos, donde mantuvieron a sus ciudadanos de origen alemán y asiático por si acaso. Sin embargo, debemos rendir homenaje, manteniéndonos en mejores condiciones que los alemanes mantenían a sus propios ciudadanos y extranjeros.

Entonces, aquellos que comparan a Hitler y Stalin, y se apoyan en el tema de los campos de concentración, deliberadamente o por ignorancia profunda, mienten. En la URSS, los campos de concentración no se practicaban después del final de la Guerra Civil. Y si quieres comparar a Hitler con alguien y recordar los campos de concentración, esto es para los estadounidenses o, con un ajuste de tiempo, para los británicos.
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/
269 comentarios
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  1. Eugene
    Eugene 24 Agosto 2013 08: 12 nuevo
    +45
    Artículo explicativo: ¡cómo se perdieron a finales de los 80!
    1. maxvet
      maxvet 24 Agosto 2013 08: 47 nuevo
      +26
      Cita: Eugen
      Artículo explicativo: ¡cómo se perdieron a finales de los 80!

      tanto en los 90 como en los 2000, e incluso ahora bastante relevante
      1. Greyfox
        Greyfox 24 Agosto 2013 09: 37 nuevo
        -66
        No se puede llegar a un campo de concentración por decisión de las autoridades judiciales, al igual que no se puede ingresar a un campo de trabajo sin su decisión.

        Por supuesto, después de todo, no tuvimos "trillizos", "dos" extrajudiciales y otras reuniones especiales ... Oh, sí, este folleto de propaganda los menciona.
        Eran un instrumento en manos de un estado obrero y campesino, y esto se dijo directamente.

        El ITL también funcionó, y algunos incluso murieron. Pero sabían para qué estaban sentados y cuánto tiempo estuvieron sentados.

        Wow ... Incluso ... Aparentemente por comer en exceso y por un estilo de vida sedentario. Tenían especial conocimiento de sus familiares a quienes les informaron que su esposo, padre, madre, etc., fueron condenados a 10 años sin correspondencia. Y, por supuesto, no existía tal cosa que el abogado fue citado y dijo antes de que finalizara el plazo: "Firma, tendrás otros 3,4,5 años por decisión de una asamblea especial".
        ¿A quiénes están destinados estos artículos? ¿Quién no ha leído nada? El autor sería empujado a este "sanatorio".
        1. yurii p
          yurii p 24 Agosto 2013 10: 38 nuevo
          +30
          Primero necesitas leer, captar la esencia del artículo y luego dar tu opinión a la gente, y son estas personas las que crearon estos campos de concentración, porque quieres poner al autor, como tú dices, en un "sanatorio" sin juicio ni investigación.
          1. Greyfox
            Greyfox 24 Agosto 2013 11: 13 nuevo
            -39
            Primero necesitas leer, captar la esencia del artículo y luego dar tu opinión a la gente, y son estas personas las que crearon estos campos de concentración, porque quieres poner al autor, como tú dices, en un "sanatorio" sin juicio ni investigación.

            La esencia del artículo es mostrar lo mal que estaba todo con ellos y cómo todo era "legalmente" blanco y esponjoso con nosotros. ¿Quizás no entendí algún otro significado? ¿Y qué significa enviar al autor sin juicio e investigación? Por decisión del "deuce" (u otro número (por ejemplo, la policía detiene al autor o la gente que aprueba al autor en la calle, encuentra un cartucho en su bolsillo, luego el "deuce" del jefe del ROVD y su adjunto, sin ningún trámite burocrático, premia a 5 años por guardar municiones y van a su amado ITL, según la ley, sabiendo para qué, y por un período mensurable. Es natural reeducar.) Así que, antes de aplaudir a esos desgraciados, te aconsejo que pruebes la situación tú mismo.
            1. Avenger711
              Avenger711 24 Agosto 2013 13: 10 nuevo
              +6
              Qué no entiendes, ? Robó - a la cárcel. Espió a la pared.
            2. sonreír
              sonreír 24 Agosto 2013 18: 47 nuevo
              +16
              Greyfox
              Y en mi opinión, la esencia del artículo es que nuestra situación era relativamente similar a la situación en otros países, pero mucho mejor que en aquellos a los que nuestros enemigos están tratando de igualarnos ... quienes no están exentos de pecado ...
              Sobre el caso con un cliente, le aseguro que con una garantía del 99 por ciento, una persona recibirá un término incluso después de un juicio con cualquier burocracia ... solo un milagro o una rara idiotez de aquellos que falsifican el caso puede salvar. Esto es ahora. Entonces, un ejemplo, por desgracia, no está a su favor. Pero si ahora tiene un medio por ciento de posibilidades de justificación, entonces con el malvado Stalin, alrededor del 20 por ciento ... sienta la diferencia ... pruébelo usted mismo ... :)))
              1. elegir
                elegir 25 Agosto 2013 09: 39 nuevo
                -15
                Los líderes políticos siempre se han distinguido por el hecho de que siempre aplicaron estadísticas no menos podridas y confiables a sus ideas podridas. Por cierto, por su propia definición, pseudociencia reaccionaria ... en adelante.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 25 Agosto 2013 15: 33 nuevo
                  +6
                  Cita: elección
                  Los líderes políticos siempre se han distinguido por el hecho de que sus ideas podridas


                  Como?
                  ¿Puede decirle eso al comisionado Fomin? Bueno, ¿sobre ideas podridas?

                2. Eugene
                  Eugene 26 Agosto 2013 08: 05 nuevo
                  0
                  ¿Has visto a los instructores políticos? ¿El Komsomol? Parece que no lo hay. Y lo vi. Créeme, estos no son banqueros con un código de vestimenta. Hombres normales que escucharán y ayudarán.
                  1. DoctorOleg
                    DoctorOleg 26 Agosto 2013 17: 52 nuevo
                    +1
                    Politruk y Komsomol eran las mismas personas que todos los demás. Tanto malo como bueno. Y hubo muchos malos, porque, a diferencia de otros, tenían que decir lo que se ordenó, incluso si no estaban de acuerdo. Y sí, los vi, tanto en el ejército como en el trabajo.
            3. bot.su
              bot.su 24 Agosto 2013 19: 29 nuevo
              +9
              Cita: Greyfox
              Por decisión del "deuce" (u otro número (por ejemplo, la policía detiene al autor o la gente que aprueba al autor en la calle, encuentra un cartucho en su bolsillo, luego el "deuce" del jefe del ROVD y su adjunto concede 5 años sin ningún trámite burocrático para guardar amado ITL: de acuerdo con la ley, sabiendo para qué y durante un período razonable. Es natural reeducar).

              Primero, no dos, sino tres. Cualquier comisión tiene al menos tres personas. Y la composición sería: el jefe del departamento de policía regional, el fiscal de la región y el senador o el presidente del parlamento regional.
              En segundo lugar, si las condiciones son similares, es decir, se excluye el interés material y la responsabilidad de los miembros de los triples (y muchos de ellos sufrieron en ese momento), ¡entonces estoy solo para! La orden reina casi al instante.
              Y usted está ofendido por algún tipo de persona. ¿Qué bisabuelo recibió un disparo por dar dinero a las personas con intereses?
              1. Greyfox
                Greyfox 24 Agosto 2013 21: 28 nuevo
                -9
                Sobre el caso del cliente, le aseguro que con la garantía de intereses de 99, una persona recibirá un término y, después de un juicio, con una burocracia judicial ... solo se puede salvar una idiotez rara o estúpida de quienes falsifican el caso. Es ahora Entonces, ese ejemplo, ay, no está a tu favor. Pero si ahora tiene un uno y medio de probabilidad de justificación, entonces con el malvado porcentaje de 20 de Stalin ... sienta la diferencia ...

                Para asegurarme tienes que estar relacionado con las autoridades judiciales o policiales. ¿Trabajaste ahí? Por cierto, bajo el malvado Stalin, habrías recibido el artículo "terrorismo" para el patrón con una probabilidad del treinta por ciento y habrías asumido un atentado contra la vida del líder (¡no habrías tomado ninguna duda!). ¿Sentencia suspendida?
                Cita: bot.su

                Primero, no dos, sino tres. Cualquier comisión tiene al menos tres personas. Y la composición sería: el jefe del departamento de policía regional, el fiscal de la región y el senador o el presidente del parlamento regional.
                En segundo lugar, si las condiciones son similares, es decir, se excluye el interés material y la responsabilidad de los miembros de los triples (y muchos de ellos sufrieron en ese momento), ¡entonces estoy solo para! La orden reina casi al instante.
                Y usted está ofendido por algún tipo de persona. ¿Qué bisabuelo recibió un disparo por dar dinero a las personas con intereses?

                Los dos consistían en el NKVD-Schnick y el fiscal. Sin embargo, lo buscarían en Google. Ofendido se parece a ti. La mente
                1. bot.su
                  bot.su 24 Agosto 2013 22: 32 nuevo
                  +4
                  Cita: Greyfox
                  Los deuces consistieron en un oficial de NKVD y un fiscal.

                  Bueno, me sorprendió no haber escuchado sobre ellos. Dos en la Rusia moderna es imposible, no existe tal unidad administrativa. Solo si el Fiscal General y el Ministro del Ministerio del Interior o sus diputados. ¿De verdad crees que harían manivelas con cartuchos? Su nivel es Khodorkovsky. Y ahora solo Putin hace oraciones a ese nivel.
                  1. elegir
                    elegir 25 Agosto 2013 09: 47 nuevo
                    -1
                    ¡No toques lo sagrado!
                    )
                2. sonreír
                  sonreír 25 Agosto 2013 12: 57 nuevo
                  +5
                  Greyfox
                  Me perdonas pero cuál es nuestro sistema judicial, lo sé de primera mano y por eso dije el porcentaje ... :)))
                  Pregunta Si lo procesan por patrocinio, los materiales se ejecutan correctamente, hay testigos, la oficina del fiscal verificó su queja de falsificación (entrevistarán a los oficiales de policía que dicen que usted es un rábano, pero son personas honestas que manejan el tema), lo que indica que Los policías no han encontrado violaciones de las leyes, hay un testimonio airado de que todo esto es NIPRAVDAAAAAA !!!!
                  Tus acciones? ¿Cómo vas a defender? ¿Cómo construir un abogado defensor, si él quiere conseguir tu excusa? ¿Y cuáles son las posibilidades? :))))
                  1. Greyfox
                    Greyfox 25 Agosto 2013 15: 53 nuevo
                    -1
                    Cita: sonrisa
                    Greyfox
                    Me perdonas pero cuál es nuestro sistema judicial, lo sé de primera mano y por eso dije el porcentaje ... :)))
                    Pregunta Si lo procesan por patrocinio, los materiales se ejecutan correctamente, hay testigos, la oficina del fiscal verificó su queja de falsificación (entrevistarán a los oficiales de policía que dicen que usted es un rábano, pero son personas honestas que manejan el tema), lo que indica que Los policías no han encontrado violaciones de las leyes, hay un testimonio airado de que todo esto es NIPRAVDAAAAAA !!!!
                    Tus acciones? ¿Cómo vas a defender? ¿Cómo construir un abogado defensor, si él quiere conseguir tu excusa? ¿Y cuáles son las posibilidades? :))))

                    No hay necesidad de verborrea. Usted NO TRABAJÓ en el sistema. No por rumores, puedo saber nada. Los argumentos sobre el recuento de la justicia en 95 y 37 no se llevan. Su argumento sobre la legitimidad de las sentencias extrajudiciales habla mejor de todas las otras palabras ... Además del número de personas rehabilitadas POR LA AUSENCIA DE LA COMPOSICIÓN DE UN CRIMEN, habla sobre la calidad del sistema judicial-extrajudicial de la era de Stalin.
                    1. soñoliento
                      soñoliento 25 Agosto 2013 21: 08 nuevo
                      +2
                      Cita: Greyfox
                      "... Así como el número de personas rehabilitadas
                      POR LA AUSENCIA DE CRIMINALES DICE
                      sobre la calidad del sistema extrajudicial de la era de Stalin ".


                      Ahora en Internet se escribe mucho sobre el actual sistema judicial moderno de la era de la DeMocracia.
                      "El gobierno ruso presentó recientemente un proyecto de ley a la Duma del Estado, que los expertos ya han denominado "El fin de la medicina forense nacional".
                      Esta ley prevé una expansión significativa de la lista de artículos del Código Penal de la Federación Rusa, según la cual será posible aplicar procedimiento especial para procedimientos judiciales.
                      La ley misma se llama extremadamente desvaída e inexpresiva.
                      "Sobre las enmiendas al Código de Procedimiento Penal de la Federación de Rusia", pero detrás de este título anodino hay una iniciativa muy peligrosa. Después de todo, el tribunal en tales casos recuerda más a las notorias "troikas":
                      El acusado es sentenciado de una vez,
                      sin examen de evidencia y solo sobre la base de
                      su propio reconocimiento

                      Es cierto que el castigo no es más de dos tercios del plazo máximo para el acusado, pero cuando se trata, por ejemplo, de 15 años,
                      luego dos tercios, un período muy sólido.
                      Según las previsiones de los abogados, si dicha ley entra en vigor,
                      entonces casi el 80% de todos los casos criminales caerán bajo su acción.
                      Es decir, casi todos los casos penales pueden no ser investigados en absoluto, tampoco se requerirán pruebas para recolectar ... "
                      http://rosndp.org/konec-rossijskogo-pravosudiya.htm

                      En un momento interesante vivimos.
                      Eso es justo debajo de Stalin, todas las empresas eran
                      en la propiedad de la URSS y para la especulación en moneda se les dio un plazo.
                      Y ahora muchas empresas son propiedad de particulares
                      ¿Y quién controla el dólar en Rusia, la Reserva Federal de los Estados Unidos?
                      Entonces, una comparación del sistema judicial actual, cuando dinero, dinero, comunicaciones, comunicaciones ...,
                      con la época de Stalin, cuando incluso familiares de altos funcionarios fueron encarcelados, incorrectamente.
                    2. sonreír
                      sonreír 26 Agosto 2013 01: 36 nuevo
                      +2
                      Greyfox
                      Escucha ... No trabajé en la policía ... la policía ... ella generalmente solo me responde cuando es necesario ... a dónde irá ... :))))
                      Y describí la situación real ... no tienes ninguna opción para responder mi pregunta, ¿verdad? De lo contrario, responderían ... :))) ¿De aquí viene la tuya ... por así decirlo, categórica y ardor? :))))
                      Si planea responder, no olvide responder la pregunta que hice en su comentario en mi publicación ... esto es importante ... :)))
                      Además ... no dije nada sobre la legitimidad, las razones de la rehabilitación ..... también, especulando sobre el número de personas rehabilitadas, tenga en cuenta que las personas han sido rehabilitadas durante medio siglo, ... o más bien, más ... además, en casi constantemente beligerantes el país ... y el último ... en la Oficina del Fiscal Regional de la Región de Kaliningrado hay un departamento que se dedica a la rehabilitación ... Personalmente, conozco a los muchachos que trabajan allí, bajo el vodka dicen cosas sobre cómo consideran los problemas en este tema ..... les aseguro ... hay casi la misma legitimidad que en la sentencia ... además, estarían encantados de disparar a una parte significativa de los rehabilitados ... .... :))))
                      Y no dije nada sobre la legitimidad, al igual que sobre la calidad del trabajo de las autoridades de investigación y sentencia, y no dije en ninguna parte que todo era perfecto, entonces ... no mienta ... :))))
                      El tema principal del artículo es con nosotros no peor que en Occidente y mucho peor que allí. ¿Quiénes somos en comparación con los enemigos occidentales que no ocultan su hostilidad ...
                      1. Greyfox
                        Greyfox 26 Agosto 2013 08: 18 nuevo
                        0
                        Cita: sonrisa
                        Greyfox
                        Y no dije nada sobre la legitimidad, al igual que sobre la calidad del trabajo de las autoridades de investigación y sentencia, y no dije en ninguna parte que todo era perfecto, entonces ... no mienta ... :))))

                        ¿No dijiste exactamente?
                        Y tres y reuniones especiales que existieron por un tiempo muy corto (y reuniones especiales aún, en mi opinión, desde 39, el derecho a imponer sentencias en artículos graves con castigos severos, por no mencionar la pena de muerte) Veredictos judiciales bastante legítimos.

                        ¿No cito de ti? ¿Mentir?
                        Además, considerando el número de personas rehabilitadas, tenga en cuenta que las personas han sido rehabilitadas durante medio siglo.

                        Cita de Wiki (la más cercana que viene a la mano)
                        La rehabilitación legal masiva comenzó como resultado del trabajo de la comisión de P. N. Pospelov. En 1954 - 1961 en ausencia de Corpus delicti, 737 182 personas fueron rehabilitadas, a 208 448 las personas condenadas se les negó la rehabilitación; en 1962 - 1983 157 055 personas fueron rehabilitadas

                        Como puede ver, la cuenta de números cercanos a un millón de casos revisados ​​no dura medio siglo. También se puede "hablar" sobre la rehabilitación de los tiempos de la perestroika (+800 mil más)
                        Bueno, ahora sobre el patrón ... Beber vodka con los secretarios de la fiscalía y trabajar en la policía-policía son, como dicen en Odessa, dos grandes diferencias. No desarrollaré el tema, pero solo diré una cosa: tener un abogado en un caso así y una audiencia en audiencia pública aumenta enormemente sus posibilidades, si no una excusa, entonces una sentencia suspendida. Y nadie volverá a calificar el artículo "almacenamiento" como "terrorismo". Le di un ejemplo con un patrón para explicarle que el mismo encuentro con una "figura" se habría convertido en un desastre para usted.
                        Los hilos de PSD se han ido, pero leeré tu respuesta.
                      2. sonreír
                        sonreír 27 Agosto 2013 03: 07 nuevo
                        +1
                        Greyfox
                        maldición, porque me iba a dormir ... pero leí tu respuesta ... dado que tú y yo una vez peleamos en las mismas filas, responderé ... pero brevemente ...
                        1. su segunda cita es justa, la simplifiqué, bueno, y el razonamiento sobre la cita no tiene principios ... pero ...
                        2. Cita 4 ... desde la pedagogía hasta la falsa ... cuya mención indica claramente que la persona que cita no solo no es digna de trabajar en el Sistema ... sino que él y ... el músculo cerebral no es adecuado para establecer la verdad en el caso .... :))))))) sin comentarios ...
                        Además, ni siquiera trató de proporcionar evidencia de que el cumplimiento de la ley durante la rehabilitación es al menos consistente con lo que se observó durante la sentencia ... bueno, no los tiene ... :))))
                        y por último ... no respondiste la pregunta sobre el cartucho ... Di una introducción ... diste un resbalón ... quizás eso marque la diferencia ... y sé el trabajo en la policía ... y solo aquellos que ni siquiera pueden imaginar de quién están hablando pueden llamar a los que ustedes llaman los jefes de capital. y qué autoridad tienen ... Respeto tu confianza en ti mismo si tomas la responsabilidad de evaluarlos ... :))))))) Adiós ... :))))
                      3. Greyfox
                        Greyfox 27 Agosto 2013 08: 09 nuevo
                        0
                        Tampoco quise volver, pero señalaré que conozco a los fiscales y sobre sus "poderes" para "resolver asuntos", por eso los llamo secretarios, especialmente la generación joven de la fiscalía.
                        Sobre un insulto tan "delgado" a mis facultades mentales. Le advertí que la cita de Wiki fue citada como la primera fuente que encontré. Pero otras fuentes dan el mismo orden de números. Trate de discutir con ellos, dé sus números (pero le ruego que no se lo envíe a Mukhin o similares).
                      4. sonreír
                        sonreír 27 Agosto 2013 12: 22 nuevo
                        0
                        Greyfox
                        Bueno, sobre los fiscales, estoy de acuerdo. no hay nada de qué discutir
                        Con respecto a mis "pistas gruesas" .... lo siento ...., simplemente odio el pedigrí desinteresadamente ... :)))).
                        Con respecto a los números, no dije que todos los convictos terminaron en el campamento y contra la pared legal y razonablemente ... pero lo hice. que una parte significativa fue casi rehabilitada por los Chokh, es decir, ilegalmente. y no es razonable ... el país estaba casi en un estado de ley marcial. se libró casi una guerra contra nosotros, no tan fría ... esto también debe tenerse en cuenta ...
        2. elegir
          elegir 25 Agosto 2013 09: 45 nuevo
          -10
          Cada kaylo especialmente consciente en sus manos y en los barracones tiene que restaurar el succionismo. Voluntariamente, sin perder el tiempo con maravillosos triples, dos y cinco.
      2. maxvet
        maxvet 25 Agosto 2013 08: 38 nuevo
        +3
        Cita: Greyfox
        La esencia del artículo es mostrar lo malo que fue todo con ellos y cómo todo era "legalmente" blanco y esponjoso con nosotros. ¿Quizás no entendí algún otro significado?

        Ese es el asunto, sea lo que sea, pero el tribunal. Y el tribunal sobre ciertos artículos, sí, sobre la base de denuncias, calumnias, golpes de testimonio, sin abogados, con un veredicto de culpabilidad intencional, pero un tribunal con un cierto término, que se define en un campo de concentración no existía, y la posibilidad de rehabilitación fue-es y hay ejemplos (¿y desde el campo de concentración fueron rehabilitados los judíos?)
        1. elegir
          elegir 25 Agosto 2013 09: 50 nuevo
          -4
          Sobre la cuestión del canibalismo con rostro humano ...
          1. sonreír
            sonreír 25 Agosto 2013 12: 45 nuevo
            +4
            elegir
            Bien. El canibalismo, digamos, es prerrogativa exclusiva de los partidarios de la democracia y los valores universales, que el humanitario Occidente fomenta con sus ideas completamente podridas: robar y esclavizar al mundo entero ... :))))
      3. Karlsonn
        Karlsonn 25 Agosto 2013 15: 32 nuevo
        +1
        Cita: Greyfox
        La esencia del artículo es mostrar lo malo que fue todo con ellos y lo "legal" que fue todo blanco y esponjoso con nosotros.


        La esencia del artículo no está en esto.

        Cita: Greyfox
        ¿Quizás ya no entendí más?


        No, no lo atraparon.
        En pret, antes de entrar en la discusión, aprenda a leer detenidamente y, si es posible, a comprender el texto.
        1. Greyfox
          Greyfox 25 Agosto 2013 15: 58 nuevo
          -3
          En prot, Antes de entrar en la discusión, aprenda a leer detenidamente y, si es posible, a comprender el texto.

          Oh sí, ¿dónde puedo ir al mariscal del foro con tal conocimiento del idioma ruso?
          1. Greyfox
            Greyfox 25 Agosto 2013 19: 20 nuevo
            -4
            Ahora tú, Karlson con una disputa, siempre permanecerás en mi memoria como "Mariscal BETWEEN" riendo riendo riendo Bigashan !!!
            PD: No revientes de ira. Lee el diccionario mejor, deletreando ... riendoTodavía se puede conmemorar. Te ves soltado Gestor del foro. riendo riendo
            1. Karlsonn
              Karlsonn 26 Agosto 2013 11: 53 nuevo
              0
              Cita: Greyfox
              Ahora tú, Carlson con un lazo de ferrocarril, permanecerás para siempre en mi memoria como "Mariscal BETWEEN"


              Y tú en mi memoria no te quedarás, perdón hi - No recuerdo a los idiotas que odian su tierra natal, recientemente ha habido demasiados idiotas  solicitar .
              1. Greyfox
                Greyfox 26 Agosto 2013 12: 24 nuevo
                0
                Hace unas semanas, primero me confesó "cómo nos odia a los alemanes", luego se disculpó, descubrió que yo era ruso, luego trató de proteger a los chechenos (permítame recordarle que Stalin de alguna manera no era muy bueno con ellos), luego envió pistas en imágenes sobre mi actitud hacia personas de nacionalidad judía, ahora soy un idiota que odia a mi patria. De hecho, ENTRE No me acuerdo.
                Conocer tu historia no significa ser un idiota. Críticamente (esto significa ver no solo lo bueno o lo malo, sino tener en cuenta lo bueno y lo malo, además del desalojo de "animales" por parte de Stalin, yo soy bueno. Sé que no de acuerdo a la ley, sino por otro lado, con justicia) tratar las actividades de los líderes no significa odiar las propias. Patria Es aún más sorprendente que una persona que vive en Ucrania invente el odio por mi Patria de Rusia.
                PD Todavía puedes recordar. La diversión de las personas limitadas siempre ha sido divertida.
          2. Karlsonn
            Karlsonn 26 Agosto 2013 11: 55 nuevo
            0
            Cita: Greyfox
            Oh sí, ¿dónde puedo ir al mariscal del foro con tal conocimiento del idioma ruso?


            Por supuesto, tú delante de mí como antes del techo guiño .
            Nos dieron calificaciones en una escuela de deportes al azar, así que escribo con errores llanto .
    2. elegir
      elegir 25 Agosto 2013 09: 32 nuevo
      -5
      No para plantar, sino para otorgar el Premio Stalin. Por 25 años.
  2. Avenger711
    Avenger711 24 Agosto 2013 13: 10 nuevo
    -10
    Solo para ti, tonto, hay un lugar.
  3. sonreír
    sonreír 24 Agosto 2013 18: 39 nuevo
    +10
    Greyfox
    Y los trillizos y las reuniones especiales que no existieron por mucho tiempo (y las reuniones especiales aún, en mi opinión, a partir de los 39 años tenían el derecho de pronunciar sentencias sobre artículos serios con una sentencia grave, sin mencionar la pena de muerte) recibieron veredictos judiciales bastante legítimos. Era solo un sistema judicial simplificado. No lo diré. que me gusta, y había muchas jambas ... PERO, bajo el malvado Stalin, incluso en los años más duros 37-39, aproximadamente el 20 por ciento de los acusados ​​fueron absueltos ... en comparación, ahora alrededor del uno y medio por ciento ... piense en estos números. ... por cierto, antes del año 95, el número promedio de personas que realmente cumplieron sus condenas fue de más de un millón ... fue más de lo que era en toda la Unión durante el tiempo de represión ...
    La tasa de mortalidad de los prisioneros antes de la guerra era aproximadamente la misma que la estadounidense y solo durante la guerra la excedió significativamente ... la tasa máxima de mortalidad en el ITL fue de 42-44 años, cuando todo el país estaba hinchado por el hambre y la muerte, dando todo al frente ... ... por cierto, y pregunte quién construyó los caminos en los Estados Unidos durante la Gran Depresión, cuando la gente moría de hambre por millones no peor que en Ucrania, la región del Volga y algunos otros lugares durante las terribles cosechas en algún momento ... ..encuentra muchas cosas nuevas .... :)))
    Entonces, ¿cómo vas a sacar conclusiones? :)))
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 24 Agosto 2013 21: 52 nuevo
      +8
      Cita: sonrisa
      Y las triples y las reuniones especiales, que existieron durante un tiempo muy corto (y las reuniones especiales, en mi opinión, dado que 39, el derecho a imponer sentencias en artículos graves con penas severas, sin mencionar la pena de muerte) se aprobaron, dieron veredictos judiciales bastante legítimos. Era solo un sistema judicial simplificado.

      En lo que respecta a mi memoria, los poderes de las reuniones especiales y los triples se redujeron en relación con Yezhovshchina. Gracias a este hombre valiente, el montón de inocentes sufrió, y los perros todavía están siendo colgados en Stalin.
      Por cierto, después de las acciones de Yezhov, hubo una revisión de casos, rehabilitación, y parece que muchas personas de los campamentos regresaron ...
      1. sonreír
        sonreír 25 Agosto 2013 00: 00 nuevo
        +1
        AlNikolaich
        Sí, la memoria no te falla, pero tampoco recuerdo algunas fechas a la ligera ...
        1. elegir
          elegir 25 Agosto 2013 09: 58 nuevo
          -4
          Todo lo que no estaba conmigo, recuerdo ...
          1. sonreír
            sonreír 25 Agosto 2013 12: 48 nuevo
            +2
            elegir
            Te felicito, lamentable. Es muy notable en sus comentarios ... dicen. personas como tú están siendo tratadas con descargas eléctricas, pruébalo, te ayudará ... tal vez definitivamente no será peor ... :))))
      2. elegir
        elegir 25 Agosto 2013 09: 57 nuevo
        -5
        Sí, sí, parece un socialismo con rostro humano ...
        1. soñoliento
          soñoliento 25 Agosto 2013 13: 34 nuevo
          +5
          Cita: elección
          "Sí, sí, parece un socialismo con rostro humano ...".


          El socialismo tenía un rostro humano, en contraste con el sistema capitalista con competencia. Bajo el socialismo había granjas estatales y granjas colectivas.
          Y había suficiente trabajo para todos los gustos. ¿Quién trabajó en el campo?
          algunos ganaderos, algunos conductores, algunos conductores de tractores,
          algunos en el taller de reparación de automóviles, algunos médicos, algunos veterinarios. quienes son maestros
          algunos vendedores, algunos contadores, algunos artesanos de la carretera.
          Las granjas estatales son trabajo. Y no hay trabajo, no hay dinero.
          Un sitio personal solo puede verse como una forma de sobrevivir.
          retirado, si todavía hay fuerza.
          Una vez más, en la granja colectiva se podía preguntar al conductor de un tractor, se podía llevar un caballo, mantener el jardín sin problemas, y ahora todo es muy caro, incluso estiércol, y da miedo en una aldea extinta.

          En 1952, se planeó ... reducir la jornada laboral a 6,
          y luego hasta 5 horas.
          “Esto es necesario para que los miembros de la comunidad tengan suficiente tiempo libre para recibir una educación integral.
          Para esto, es necesario, además, introducir la educación politécnica obligatoria (Japón ahora se está acercando a esto - ed.), Lo cual es necesario para que los miembros de la sociedad tengan la oportunidad de elegir libremente una profesión y no limitarse a una profesión de por vida. Para esto, es necesario, además, mejorar radicalmente las condiciones de vivienda y aumentar el salario real de los trabajadores y empleados al menos dos veces, si no más, tanto al aumentar directamente el salario en efectivo como, especialmente, al reducir sistemáticamente los precios de los bienes de consumo.
          Estas son las condiciones básicas para preparar la transición al comunismo ... "
          (Stalin, "Problemas económicos del socialismo en la URSS").
      3. tallista
        tallista 25 Agosto 2013 13: 41 nuevo
        +1
        Cita: AlNikolaich
        Cuanta memoria me sirve bien


        La memoria no te cambia en absoluto :). Troikas existió sólo en 37-38, después de lo cual "Yezhovshchina" terminó y Dzhugashvili, en esta ola de todos estos "Izeys" en el poder, comenzó a limpiarse y llegó al poder único en el país.
        1. soñoliento
          soñoliento 25 Agosto 2013 14: 20 nuevo
          +6
          Ya escribí sobre la represión, pero repito.

          "Un poco sobre las represiones de 1937. No sobre los Berievsky, sino sobre los Yezhovsky.
          El nombre Beria se asocia principalmente con la represión.
          La pregunta más simple: ¿cuándo fueron las "represiones de Beria"?
          Para el notorio "37º año" es el entonces jefe del camarada NKVD Yezhov.
          Incluso la expresión era - "erizos".
          Las represiones de la posguerra también se llevaron a cabo cuando Beria no trabajó en los órganos, y cuando llegó allí en 1953, lo primero que hizo fue detenerlos.
          "Orden del Ministerio del Interior de la URSS No. 0068" Sobre la prohibición del uso de cualquier medida de coerción y presión física contra las personas detenidas ". 4 de abril de 1953
          http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/order0068.htm

          Cuando hubo "rehabilitación de Beria" - esto está claramente registrado en la historia. Y la "represión de Beria" es un producto puro de "relaciones públicas negras".

          Beria también posee otro invento de la época: "sharashka".
          Entre los arrestados había muchas personas que eran muy necesarias para el país.
          Por supuesto, no se trataba de poetas y escritores, de quienes gritaban más y más, sino de científicos, ingenieros, diseñadores que trabajaban para la defensa.

          La represión en este entorno es un tema especial. ¿Quién y en qué circunstancias sembró a los desarrolladores de equipos militares en el contexto de una guerra inminente?
          La pregunta está lejos de ser retórica.
          En primer lugar, en el NKVD había agentes reales de Alemania,
          quienes, de acuerdo con las tareas reales de la inteligencia alemana real, intentaron neutralizar a las personas útiles para el complejo de defensa soviético.
          En segundo lugar, no había menos "disidentes" en esos días,
          que a finales de los 80
          Además, el ambiente es increíblemente disputador, y la denuncia en él siempre ha sido un medio favorito para liquidar cuentas y el crecimiento de la carrera.
          Sea como fuere, al aceptar el comisariado de asuntos internos del pueblo, Beria se enfrentó con el hecho de que había cientos de científicos y diseñadores arrestados en su departamento, cuyo trabajo el país simplemente tenía que hacer.

          Como ahora está de moda decir, ¡siéntase Comisario!
          Ante ti yace el caso. Esta persona puede ser la culpable, o puede ser inocente, pero es necesario. ¿Qué hacer? Escriba: "Libre", mostrando a los subordinados un ejemplo de ilegalidad de la propiedad opuesta. Mira las cosas?
          Sí, por supuesto, pero tienes un armario en el que 600 mil casos.
          De hecho, para cada uno de ellos es necesario realizar una segunda investigación,
          Pero no hay marcos. Si estamos hablando de ya condenados, también debemos lograr la abolición de la sentencia. ¿Donde empezar? Con los cientificos? Con los militares?
          Y el tiempo pasa, la gente está sentada, la guerra se acerca ...

          Beria orientó rápidamente. Ya 10 de enero 1939, firma un pedido para organizar la Oficina Técnica Especial. Los temas de investigación son puramente militares: fabricación de aviones, construcción naval, carcasas, armaduras de acero. De los expertos de estas industrias, sentados en prisiones, formaron todo el grupo.

          Cuando apareció la oportunidad, Beria intentó liberar a estas personas. Por ejemplo, el 25 de mayo de 1940, el diseñador de aviones Tupolev fue sentenciado a 15 años en campamentos, y en el verano fue liberado bajo una amnistía.
          Un gran grupo de desarrolladores de equipo militar lanzado
          en el verano de 1941, otro: en 1943, el resto obtuvo libertad
          de 1944 a 1948 ... "
          http://matveychev-oleg.livejournal.com/432101.html
        2. Eugene
          Eugene 26 Agosto 2013 08: 14 nuevo
          +1
          ¿Y qué? ¿Dzhugashvili se instaló palacios? ¿Lo compró el Maybajov? ¡Lo enterraron con su túnica! ¡Sin herencia!
          1. labendik
            labendik 26 Agosto 2013 13: 21 nuevo
            0
            ¡Tenía un país entero! ¡Que le jodan a Maybach!
    2. Greyfox
      Greyfox 25 Agosto 2013 08: 08 nuevo
      -8
      Y las triples y las reuniones especiales, que existieron durante un tiempo muy corto (y las reuniones especiales, en mi opinión, dado que 39, el derecho a imponer sentencias en artículos graves con penas severas, sin mencionar la pena de muerte) se aprobaron, dieron veredictos judiciales bastante legítimos. Era solo un sistema judicial simplificado.

      Considere la respuesta a mi pregunta sobre trabajar en agencias de aplicación de la ley: ¡NO TRABAJÓ ALLÍ! Cualquier persona más o menos alfabetizada te lo diría de inmediato: ¡los cuerpos extrajudiciales son ILEGALES! Al menos porque contradecía la Constitución de 1936. Y en consecuencia, todas las "sentencias" dictadas por estos cuerpos extrajudiciales son ilegales y deben ser canceladas (en un estado normal)
      PERO, con el malvado Stalin, incluso en los años más severos de 37-39, aproximadamente el 20 por ciento de los acusados ​​estaban justificados ... para comparación, ahora es alrededor del uno y medio ... piense en estas cifras ... por cierto, el número promedio de castigos antes de 95 gran excedió un millón ... estaba más que sentado en toda la Unión durante el tiempo de represión ...

      Entonces, ante nuestros ojos, está naciendo un mito sobre la justicia del sistema judicial de la era estalinista, que realmente se esparce como una cáscara del viento si lo piensas. En los tribunales de los años 30, proliferaban los casos falsificados. Relativamente hablando (no hay cifras exactas, juzgo por los millones de rehabilitados " DELITOS "), llegaron a la corte 100 casos, 90 de los cuales son falsificación, y en algunos casos la falsificación es tal que los jueces, con todo su enfoque de clase, no pueden sellarla. De ahí las absoluciones. Por lo tanto, para sellar dicha falsificación," troikas "y otras cáscara
      Hoy en día, los casos "falsos" también se envían a los tribunales, pero este "tilo" es de una naturaleza completamente diferente (por ejemplo, atraparon al "dueño de una casa" y le colgaron todos los robos sin resolver en la zona) y un porcentaje completamente diferente de esos casos. En términos relativos, de 100 casos tenemos 5 para encontrar fallas.
      Y ahora considere el porcentaje de capital en el momento y ahora.
      Aquí hay un enlace para ti, en principio, todo se explica allí sobre tu "legitimidad" (buggashenki, no puedo decir lo contrario) .http: //corporatelie.livejournal.com/5755.html
      1. soñoliento
        soñoliento 25 Agosto 2013 14: 13 nuevo
        +4
        Cita: Greyfox
        "Y ahora calcule el porcentaje de capital en ese momento y ahora.
        Aquí hay un enlace para ti, en principio, todo se explica allí sobre tu "legitimidad" (buggashenki, no puedo decir lo contrario). Http://corporatelie.livejournal.com/5755.html ".


        Leí el enlace y comenta con interés.
        ¿Cómo determinar la Verdad cuando, por un lado, sobre la industrialización del país y, por otro lado, sobre condenados ilegalmente?
        Hágase una pregunta: ¿tenía familiares que murieron en la Gran Guerra Patria?
        Puedo responder inmediatamente sobre mi familia: un abuelo desapareció y se fue a la milicia, otro abuelo por distrofia en una fábrica militar.
        De los ocho primos de abuelos (hermanos abuelas y maridos hermanas abuelas)
        regresó solo de la guerra.
        Por lo tanto, puedo decir que la Gran Guerra Patria no fue alrededor de una sola casa.
        Bajo Stalin, ninguno de los parientes se sentó.
        Bajo Brezhnev, un pariente cumplía una sentencia por vandalismo,
        y luego fue tratado por la fuerza por alcoholismo.
        Por lo tanto, no creo en la represión bajo Stalin, ya que muchas personas hicieron preguntas similares en el trabajo con el resultado: había muchos parientes muertos en la guerra, nadie estaba sentado bajo Stalin.
        Quizás todos los parientes condenados por Stalin se fueron, por ejemplo, a los Estados Unidos, antes de eso, ayudando activamente a destruir la URSS.
      2. Karlsonn
        Karlsonn 25 Agosto 2013 15: 44 nuevo
        +5
        Cita: Greyfox
        En mi pregunta sobre trabajar en agencias de aplicación de la ley, considere las respuestas, ¡NO TRABAJÓ AQUÍ! Cualquier persona más o menos alfabetizada que diría de inmediato, los órganos extrajudiciales son ilegales.


        La práctica de visitar triples comenzó bajo el zarismo, pero esto es ilegal solo bajo Stalin.



        Cita: Greyfox
        Aunque solo sea porque contradecía la Constitución de 1936 y, en consecuencia, todas las "sentencias" dictadas por estos órganos extrajudiciales son ilegales y están sujetas a cancelación (en un estado normal)


        ¡Demuéstralo! Lo que contradice.


        Cita: Greyfox
        Entonces, ante nuestros ojos, está naciendo un mito sobre la justicia del sistema judicial de la era estalinista, que realmente se esparce como una cáscara del viento si lo piensas. En los tribunales de los años 30, proliferaban los casos falsificados. Relativamente hablando (no hay cifras exactas, juzgo por los millones de rehabilitados " DELITOS "), llegaron a la corte 100 casos, 90 de los cuales son falsificación, y en algunos casos la falsificación es tal que los jueces, con todo su enfoque de clase, no pueden sellarla. De ahí las absoluciones. Por lo tanto, para sellar dicha falsificación," troikas "y otras cáscara
        1. soñoliento
          soñoliento 25 Agosto 2013 21: 37 nuevo
          +3
          Cita: Greyfox

          “Entonces, ante nuestros ojos, está naciendo un mito sobre la justicia del sistema judicial de la era estalinista, que realmente se esparce como una cáscara del viento si lo piensas.
          En la década de 30, los casos fraudulentos se llevaron a los tribunales ".


          Quizás sobre el tiempo actual, cuando nace el mito de la justicia del sistema judicial de la era democrática.
          Especialmente si criticas el tiempo del gobierno de Stalin.

          Lo mejor de todo sobre la hora actual en los foros.
          Pido disculpas por la gran cantidad de citas, no pude resistir.

          "Correcto o no, no lo sé, pero en este tema trataré de exponer toda la locura, que es emitida por el liderazgo de nuestro" Departamento de Asuntos Internos de la Región de Moscú ", quizás los civiles apreciarán y destacarán cómo funciona el sistema del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia (o más bien agoniza).
          #_ el oficial de ATC de guardia lee el resumen por un día - el jefe de ATC al final le pregunta "¿Por qué se ensucian los autobuses en la ciudad?"
          El oficial de servicio en estado de estupor. El jefe ordena castigar al oficial de servicio.
          El asistente de resultados es reprendido por el material KUSP,
          cerrado tarde ".
          "Por la mañana, el oficial de guardia del turno de turno se reúne con el jefe del departamento de policía,
          en aproximación, a la entrada.
          Informes:
          - Registrado ... crímenes. No revelado: robo, desgaste, etc. etc.
          Y él está en su frente, sin dudarlo.
          - ¿Por qué no se riegan las flores del macizo de flores? "

          "Recientemente, la reunión final de los seis meses. En la sala, el personal, la oficina del fiscal, el subdirector de la Dirección de Asuntos Internos de la MOB Zhopov, la dirección del o / m.
          Zhopov comienza a desgarrar a los policías del distrito y recuerda cómo conducía un automóvil, y ocurrió un accidente frente a él.
          (Uno de los conductores tayikos. Hay un conflicto entre los conductores
          y son llevados al departamento, donde acuerdan amigablemente).
          Zhopov, corriendo hacia el UUM, que resolvió el conflicto, como los tayikos quedaron estupefactos, y nuestros hijos pronto no podrán salir de la calle debido a ellos. Le grita al policía, lo golpea, es grosero, insinúa soborno, agita su mano y en su mano tiene un cronómetro en una caja de oro y con un brazalete de oro por valor de unos 4 mil euros.
          Al mismo tiempo, muchas personas saben que desde un gran sitio de construcción en el que los tayikos están calculando, le pagan 400 mil rublos al mes, ni siquiera hablo del resto de los sitios de construcción. Si el UUM llega al sitio de construcción donde Zhopov está techando, entonces el jefe de la unidad primero llama, y ​​luego Zhopov llama a UUM a sí mismo con el pasaporte del sitio y lo inicia tan pronto como puede (gracias a Dios, el antiguo policía de tránsito no entiende nada, yo soy el ex policía de tránsito).
          Después de eso, el fiscal toma la palabra y, por cierto, tiene que "gustarle en ese CUENTO, sobre el cisne, el cáncer y .......... (recuerda) - el lucio".
          Entonces el coronel Zhopov se transforma, asiente con la cabeza y asientemos "sí, sí ... lucio, lucio".
          El personal lo mira y casi francamente relincha.
          Miro a este maricón y hay un deseo de arrojarle ksiva.
          Mientras aguanta.
          __________________
          nuestro poder vendrá, ¡nos divertiremos hasta el contenido de nuestros corazones! "
          Continuación de http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=6363
    3. elegir
      elegir 25 Agosto 2013 09: 55 nuevo
      -7
      El invierno ha pasado, el verano llegará pronto
      Y honestamente quiero decir
      Gracias a nuestra fiesta por esto!
      ¡Y personalmente a Leonid Ilich!
    4. poquello
      poquello 25 Agosto 2013 14: 32 nuevo
      +2
      Cita: sonrisa
      bajo el malvado Stalin, incluso en los años 37-39 más duros, alrededor del 20 por ciento de los acusados ​​fueron absueltos ... en comparación, ahora alrededor del uno y medio por ciento ... piense en estos números ... por cierto, antes del año 95, el número promedio de personas que realmente cumplieron sus condenas había terminado. un millón ... fue más que estar sentado en toda la Unión durante el tiempo de represión ...

      Proporcione estadísticas: cómo y en qué casos, las terminaciones están pendientes antes de ser aprobadas (esto es aproximadamente un uno y medio por ciento) y no olvide agregar ejecuciones (esto es aproximadamente 95)
  4. Karlsonn
    Karlsonn 25 Agosto 2013 15: 37 nuevo
    +2
    Cita: Greyfox
    Ah, sí, en este folleto de propaganda mencionado sobre ellos


    ¿Eres de estos?
    1. Greyfox
      Greyfox 25 Agosto 2013 15: 45 nuevo
      -6
      No, de estas tú ...
      1. Karlsonn
        Karlsonn 26 Agosto 2013 11: 59 nuevo
        -1
        Cita: Greyfox
        No, de estas tú ...


        Personalmente, soy uno de esos
        1. Greyfox
          Greyfox 26 Agosto 2013 12: 34 nuevo
          0
          No se adjunte. Hace unas semanas resultó que, aparte del oficial de seguridad del abuelo, nada lo obliga a trabajar en la aplicación de la ley. Y con el ejército muy probablemente, también.
  5. manada
    manada 26 Agosto 2013 02: 10 nuevo
    +1
    Cita: Greyfox
    El autor sería empujado a este "sanatorio"

    Sí, y no te haría daño visitar ...
  • elegir
    elegir 25 Agosto 2013 09: 30 nuevo
    -3
    Lenin todavía está muy vivo ...
    ¡Líderes políticos PARA SIEMPRE!
    1. Karlsonn
      Karlsonn 25 Agosto 2013 15: 46 nuevo
      +3
      Cita: elección
      Lenin todavía está muy vivo ...
      ¡Líderes políticos PARA SIEMPRE!


      ¿Troll gordo? amarrar
  • solomon
    solomon 24 Agosto 2013 10: 55 nuevo
    -16
    ¡Feliz día de la independencia de Ucrania!
    1. Avenger711
      Avenger711 24 Agosto 2013 13: 12 nuevo
      +8
      Hablan ruso aquí, esta vez. Ve y felicita a Ucrania, no aquí. También felicitaría a los Estados Unidos el Día de la Independencia.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. solomon
        solomon 24 Agosto 2013 15: 38 nuevo
        -4
        Qué tipo de agresividad. Como si estuviera sentado en agujas. Ves lo negativo en todo.
        Primeramente. No te felicité, no hay nada que resentir.
        En segundo lugar. Felicitó a quienes consideran que esta fiesta es suya. Y no solo los ucranianos, y no solo en Ucrania.
        1. mark7
          mark7 24 Agosto 2013 20: 44 nuevo
          +5
          La pregunta es escribir en ruso, lo que sería claro para todos
  • elegir
    elegir 25 Agosto 2013 09: 26 nuevo
    -14
    La esencia es la misma: dos regímenes caníbales para la destrucción de personas. Las formas son formalmente diferentes.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 25 Agosto 2013 15: 47 nuevo
      +7
      Cita: elección
      La esencia es la misma: dos regímenes caníbales para la destrucción de personas. Las formas son formalmente diferentes.


      Svanidze eres? amarrar
      ¿Te has olvidado aquí?
      1. 31231
        31231 25 Agosto 2013 17: 10 nuevo
        +2
        Bggg. Aquí abajo, Gozman también parece inundarse.
  • aviator46
    aviator46 25 Agosto 2013 22: 00 nuevo
    -4
    Artículo estúpido del patio
    Campamento Solovetsky: el primer campo de concentración estatal demostrativo del mundo
    La respuesta general se dio en las decisiones del Tribunal de Nuremberg.

    1. Por primera vez en la historia mundial, los campamentos de Solovetsky se convirtieron en una ESTRUCTURA ESTATAL (se crearon estructuras estatales en el rango de un ministerio, administrando los campamentos - OGPU, NKVD, MGB.
    2. Los campamentos fueron creados por INDICACIÓN DIRECTA DE LAS PRIMERAS PERSONAS DEL ESTADO, quienes se involucran PERSONAL Y DIRECTAMENTE en los asesinatos de sus propios ciudadanos a través de los decretos secretos estatales u órdenes emitidas por ellos. (Resolución secreta del Consejo de Comisarios del Pueblo "Sobre la organización del campo de trabajos forzados de Solovetsky" con fecha del 02.11.1923 de noviembre de XNUMX. Con la participación de Vladimir Lenin, firmada por su adjunto, Alexei Rykov y su secretario Nikolai Gorbunov. Las llamadas "listas de ejecución" de Joseph Stalin).
    3. Se creó una vil BASE JURÍDICA para enviar al campo (58 Artículo del Código Penal de la RSFSR).
    4. Se creó un SISTEMA ESTATAL de apoyo ideológico a los campamentos - los medios estatales denunciaron a los "enemigos del pueblo" y lavaron el cerebro al pueblo mismo, las figuras públicas justificaron y elogiaron el terror ...
    5. Los campamentos estaban destinados a destruir la OPOSICIÓN POLÍTICA dentro del país (destrucción y exilio de miembros destacados de otros partidos políticos, miembros de movimientos sociales y organizaciones políticas).
    6. Los campos se utilizaron para RESOLVER PROBLEMAS ECONÓMICOS: los prisioneros cavaron canales, construyeron fábricas, levantaron asentamientos, etc., y los campos de concentración se integraron en instituciones civiles, por ejemplo, el Ministerio de Transporte Ferroviario, el Ministerio de Construcción, etc.
    7. El encubrimiento de los delitos en los campos se llevó a cabo A NIVEL ESTATAL (Decreto secreto soviético de la KGB de la URSS No. 108ss). Los criminales de guerra fueron amparados por el ESTADO, presentándoles órdenes ESTATALES, insignias y títulos honoríficos "Pe8. Increíble y hasta ahora desconocido en la historia ESCALA DE MATANZAS (Según diversas estimaciones, hasta 3 millones de personas pasaron por el campo de concentración ELEFANTE, y murieron de 300 mil a 1 millón de personas. ).
    9. Se utilizaron campamentos para internar y destruir CIUDADANOS PROPIOS.
    10. Los campamentos se utilizaron para internar representantes de TODAS las capas de la sociedad, y no representantes de ciertos grupos de la población (militares, rebeldes, migrantes, etc.).
    11. Los campamentos se usaron para destruir a las personas en PAZ.
    12. En los campamentos se exterminó a personas de todas las religiones, géneros, edades y nacionalidades: armenios, bielorrusos, húngaros, georgianos, judíos ... kazajos ... rusos ...
    Estos son los 12 signos que distinguen al SISTEMA de campos de concentración de los campos de prisioneros de guerra, de las colonias de delincuentes, de los batallones penales, de los campos de trabajo, reservas, guetos, campos de filtración ...
    En ninguno de estos países los campamentos fueron llevados al nivel de la ESTRUCTURA ESTATAL, una institución estatal. Ni el Seimas, ni el Parlamento ni el Congreso emitieron leyes sobre los campos. Ni el primer ministro ni el presidente dieron personalmente órdenes a los órganos punitivos de "disparar". Los ministros de estos países no informaron a sus subordinados de las órdenes estatales sobre el número de personas fusiladas. Los prisioneros de Inglaterra y Estados Unidos no construyeron fábricas, canales, centrales eléctricas, carreteras, universidades, puentes ... no participaron en el proyecto "atómico", no se sentaron en "sharashki". En ninguno de estos países la economía dependía del "llenado" de los campos y del "retorno económico" de cada prisionero. Los periódicos de Inglaterra no gritaron en un frenesí salvaje: "¡Muerte a los enemigos del pueblo!" La gente de Estados Unidos no exigió "Muerte a los perros" en las plazas. Y, lo más importante, en ninguno de estos países han existido campamentos durante décadas, durante varias generaciones ... en tiempos de paz.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 26 Agosto 2013 12: 04 nuevo
      0
      Cita: aviator46
      Artículo estúpido del patio


      Eres inteligente?
      Gracias por venir!
      Sin ti, estaríamos perdidos ...

      Cita: aviator46
      Campamento Solovetsky: el primer campo de concentración estatal demostrativo del mundo
      La respuesta general se dio en las decisiones del Tribunal de Nuremberg.


      ¿Por qué te quedaste sin Durkee?
      El primer campo de concentración, indicativo, fue creado por los británicos en África.
      Los británicos crearon el primer campo de concentración en Rusia.
      Pero los idiotas no lo explican, tienen su guano en mi cabeza en pleno apogeo.
      1. aviator46
        aviator46 26 Agosto 2013 19: 40 nuevo
        0
        Reúna cerebros en un montón y enseñe el material "patriota".

        Los británicos crearon el primer CAMP, para la POBLACIÓN CIVIL, para privar el apoyo de los Boers que luchaban, esta población.
        El propósito del CAMP no era la destrucción, sino el aislamiento, durante las hostilidades.
        Los británicos colocaron a más de 200 mil personas en los campamentos, unas 17 mil personas murieron ... por hacinamiento, epidemias, agua mala, etc.
        Pero no disparó, no por exceso de trabajo, no por hambre ...
        1. constructor
          constructor 26 Agosto 2013 20: 32 nuevo
          0
          Cita: aviator46
          no por hambre ...


          En la foto, el aristócrata británico Lord Horace Kitchener, creador de los primeros campos de concentración, la niña boer Lisa van Zil, que murió de agotamiento en el campo de concentración británico.
        2. constructor
          constructor 26 Agosto 2013 20: 35 nuevo
          0
          Pequeño cautivo de uno de los campos de concentración ingleses para civiles.
    2. Yurrra
      Yurrra 26 Agosto 2013 22: 01 nuevo
      0
      En total, a lo largo de los años de la existencia del sistema GULAG, 15-18 millones de personas pasaron por él [10]. De estos, aproximadamente 1,5 millones murieron en los campos [10]. Esto es por 26 años. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
  • Siberia
    Siberia 24 Agosto 2013 09: 23 nuevo
    -30
    Los prisioneros de los campos de concentración trabajaron, murieron.
    Nuestros prisioneros en el gulag todavía estaban inundados en una barcaza en el lago Baikal.
    1. avt
      avt 24 Agosto 2013 09: 57 nuevo
      +30
      Cita: Siberia
      Nuestros prisioneros en el gulag todavía estaban inundados en una barcaza en el lago Baikal.

      ¿Buceó y vio una barcaza con huesos? Recuerdo que en los 90 Govorukhin lideraba una especie de panorama cinematográfico y allí estaba sentado un joven director descarado, como los que disparan a diferentes batallones penales. Yo, dice, concibí una película para filmar cómo se abrió un burdel para los marineros de los convoyes del norte, y luego dispararon a las mujeres. Govorukhin a él - “¿Sí? ¿Y hay algún documento de apoyo? "No, dice el" artista ", pero después de todo esto fue bajo Stalin, bien podría haber sido. Bueno, ¿qué pasa con la serie de televisión Pikul sobre el convoy PQ-17, donde las mujeres cargan cajas de oro en un crucero inglés, uno cae y los guardias les disparan justo detrás de la barrera? El artículo correcto, además, el tema es doloroso, pero los acentos son correctos.
      Cita: Greyfox
      ¿A quiénes están destinados estos artículos? ¿Quién no ha leído nada? El autor sería empujado a este "sanatorio".

      Y nadie escribió ni habla sobre el "sanatorio", fueron enviados a Solovki en la familia de personas desposeídas, bebieron allí, a diferencia de Likhachev que pasó toda la guerra en la biblioteca del campo, pero regresó a casa. Pero desde un campo de concentración alemán, difícilmente , esta es una máquina de destrucción de hormigón.
      1. elegir
        elegir 25 Agosto 2013 10: 05 nuevo
        -4
        Una máquina de destrucción no específica es mucho más progresiva y democrática que una concreta.
      2. Supuestamente
        Supuestamente 26 Agosto 2013 20: 49 nuevo
        0
        Cita: avt
        mujeres en cajas de crucero ingleses cargadas de oro


        Disculpe, ¿sabe cuánto pesa una caja de oro? ¿Ni siquiera un poco? El oro, por cierto, es más pesado que el plomo ...
    2. sso-xnumx
      sso-xnumx 24 Agosto 2013 14: 41 nuevo
      +5
      ¿Cómo sabes esto? ¿Tú mismo ahogaste algo?
      1. elegir
        elegir 25 Agosto 2013 10: 08 nuevo
        -9
        Ahora casi no hay personas que se ahogaron, dispararon, cortaron, se ahogaron. Por lo tanto, los bolcheviques y los fascistas pronto crecerán alas y plumaje blanco.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 25 Agosto 2013 15: 52 nuevo
          +4
          Cita: elección
          Ahora casi no hay personas que se ahogaron, dispararon, cortaron, se ahogaron. Por lo tanto, los bolcheviques y los fascistas pronto crecerán alas y plumaje blanco.


          Parece que lo dirías a los ojos de los soldados comunistas de primera línea, al compararlos con los nazis. matón
          Es una pena que vivas lejos llanto
  • Zhylaw
    Zhylaw 24 Agosto 2013 09: 33 nuevo
    +18
    Internet tiene suficiente información sobre los campos de concentración planeados en los Estados Unidos para su población, sobre cómo el gobierno de Washington compró cientos de miles de ataúdes para tres cuerpos.
    Con el avance de la crisis económica y el rápido colapso de la condición de Estado y la moral estadounidense, pronto seremos testigos de cosas que el Tercer Reich considera una marca registrada.
    No quiero ser un profeta de la fatalidad, sin embargo, los próximos eventos en todo el mundo nos harán pensar en personas como Hitler, como bebés inocentes.
    Después del colapso del Imperio Romano, hubo un período de varios siglos, a los que los eruditos a menudo se refieren como la "edad oscura". Temo que el colapso de Estados Unidos y la globalización pondrán fin a un período similar de la Edad Media.
    Después de lo que sucederá pronto en América del Norte, nadie más recordará los campos de concentración alemanes o el Gulag.
    1. soñoliento
      soñoliento 25 Agosto 2013 14: 33 nuevo
      +1
      Cita: Zhylaw
      "Internet tiene suficiente información sobre los campos de concentración planeados en Estados Unidos para su población, sobre cómo el gobierno de Washington compró cientos de miles de ataúdes para tres cuerpos ..."


      Aquí está uno de los enlaces de Internet.

  • cobalto
    cobalto 24 Agosto 2013 10: 16 nuevo
    +9
    Estos eran los poderes de las reuniones especiales: órganos extrajudiciales

    REUNIÓN ESPECIAL EN LA NKVD URSS
    Reunión especial ("Reunión especial en el Colegio de GPU", más adelante - "Reunión especial en el Colegio de OGPU", "Conferencia especial en el NKVD de la URSS", "Reunión especial en el Ministerio de Seguridad del Estado de la URSS"; CCA) en la URSS en 1922-1953 - un órgano extrajudicial, que tenía el poder de considerar casos penales por cargos de actos que amenazan el sistema soviético (actividades contrarrevolucionarias, propaganda y agitación antisoviéticas, traición, deserción en tiempo de guerra, demolición, etc.) y pronunciar sentencias sobre los resultados de la investigación, así como revisar las decisiones de los militares Colegios de la Corte Suprema. Una reunión especial tenía derecho a pronunciar condenas por encarcelamiento, exilio o expulsión del acusado, así como por la aplicación de otras penas. En 1941-45, podría ser sentenciada a muerte. El CCA no debe confundirse con el NKVD Special Three.
    CARACTERÍSTICAS
    La resolución pertinente de la CCA de la URSS formó una reunión especial. Su estructura incluye:
    * Diputados del Comisario del Pueblo de Asuntos Internos,
    * autorizado por el NKVD para el RSFSR,
    * Jefe de la Dirección Principal de Policía de Trabajadores y Campesinos,
    * Comisario del Pueblo de la República de la Unión en cuyo territorio surgió el caso.
    Una reunión especial no formaba parte del sistema judicial. Las sentencias de una reunión especial se impusieron fuera de los tribunales, "según los resultados de la investigación". La reunión no estuvo sujeta a reglas de procedimiento, el juicio se realizó sin observar el principio de adversidad e imparcialidad, el acusado no tenía derecho a un abogado. Se le permitió considerar el caso y pronunciar el veredicto en ausencia del acusado (en la práctica, la gran mayoría de los casos se consideraron en ausencia).
    1. Fisgón
      Fisgón 24 Agosto 2013 19: 30 nuevo
      +7
      Por cierto, los bolcheviques tomaron esto de la Rusia zarista, originalmente hubo una reunión especial en el Ministerio del Interior. Consideramos los asuntos de los revolucionarios, y la práctica era principalmente en ausencia))
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 24 Agosto 2013 22: 10 nuevo
        +3
        Cita: Snoop
        Por cierto, los bolcheviques lo tomaron de la Rusia zarista, originalmente había una reunión especial en el Ministerio del Interior. Considerado los asuntos de los revolucionarios.

        ¡Gracias a Petr Arkadievich Stolypin por esto! Comparado con este "buscador de dinero de la Gran Rusia", el comisario del pueblo Yezhov era un cordero. La mitad del país se inundó de sangre, los campesinos se congelaron en el norte. Todo el mundo recuerda a Stalin, pero por alguna razón esta figura no está entre los liberales entre las "bestias y sádicos" ...
      2. elegir
        elegir 25 Agosto 2013 10: 14 nuevo
        -6
        La policía secreta zarista tendría un poco de sed de sangre bolchevique ... 70-años de canibalismo en Rusia no podrían haber sucedido.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 25 Agosto 2013 15: 50 nuevo
          +2
          Cita: elección
          La policía secreta zarista tendría un poco de sed de sangre bolchevique ... 70-años de canibalismo en Rusia no podrían haber sucedido.
          1. soñoliento
            soñoliento 25 Agosto 2013 21: 50 nuevo
            0
            Cita: elección

            “Ahora casi no queda gente que se ahogó, disparó, cortó, estranguló.
            Así, a los bolcheviques y fascistas pronto les crecerán alas y plumaje blanco ".
            "La policía secreta zarista tendría un poco de sed de sangre bolchevique ... 70 años de canibalismo en Rusia podrían no haber sucedido".


            Pero ahora todos son blancos y esponjosos después de las reformas en el Ministerio del Interior.
            "La reforma policial iniciada por Dmitry Medvedev durante su presidencia no satisfizo a ningún experto,
            ni sociedad. En un futuro cercano, se puede lanzar el mecanismo de "contrarreforma" del departamentoescribe Nezavisimaya Gazeta.

            Según la publicación, en julio debería celebrarse la primera reunión del grupo de trabajo sobre el control de la Ley de Policía, que incluirá a diputados de la Duma del Estado, así como a representantes de los organismos encargados de hacer cumplir la ley.
            La reunión considerará propuestas para mejorar la ley. Ya se han preparado unas 100 iniciativas.
            De hecho, estamos hablando de una nueva reforma del departamento.
            El periódico escribe.
            Entre las primeras medidas de reorganización, se propondrá la restauración de las administraciones y departamentos de distrito en las capitales de los sujetos.
            Como resultado de la reforma, se creó un único cuerpo territorial: el departamento de policía y los departamentos de policía perdieron el estatus de entidad legal.
            A muchos en el Ministerio del Interior no les gusta que estructuras similares hayan sobrevivido
            en departamentos no afectados por la reforma: en el Comité de Investigación, fiscales, autoridades fiscales, por lo que la restauración del departamento de policía en las capitales regionales será una propuesta prioritaria.

            El Ministerio del Interior no pretende desprenderse de la función de seguimiento de la aplicación de la legislación migratoria, a pesar de que el FMS abandonó la estructura del Ministerio del Interior en mayo del año pasado ... ".
            http://www.police-russia.ru/showthread.php?s=a72eab485bbe24565d0c6319fc5d4d48&t=
            82387

            Hay una propuesta: cambiar el nombre de la policía en la gendarmería.
  • cobalto
    cobalto 24 Agosto 2013 10: 26 nuevo
    +5
    Así se organizó por orden el trabajo de los triples de NKVD
    NKVD de 30.07.1937 No. 00447

    IV. ORDEN DE CONSECUENCIAS.]
    1. Para cada persona arrestada o un grupo de los arrestados, se abre un archivo de investigación. La investigación se lleva a cabo de manera expedita y simplificada.
    En el curso de la investigación, se deben identificar todos los lazos criminales de la persona arrestada.
    2. Al final de la investigación, el caso es enviado para su consideración por el trío.
    Se adjuntan al caso las siguientes personas: una orden de arresto, un informe de búsqueda, materiales incautados durante la búsqueda, documentos personales, el cuestionario de una persona arrestada, material de registro de agentes, un protocolo de interrogatorio y una breve acusación.
    V. ORGANIZACIÓN Y TRABAJO DE TRES VIAJES]
    Por orden para cada región, se nombraron miembros de cada uno, la lista es grande, un ejemplo
    Región de Alma-Ata []
    • presidente - Shabanbekov
    • miembros de Sadvakasov, Kujanov
    2. En las reuniones de triples puede estar presente (donde él no es parte de la troika) fiscal republicano regional o regional.
    3. La troika lleva a cabo su trabajo en el punto de ubicación de los departamentos relevantes de NKVD, UNKVD o regionales del NKVD, o viajando a las ubicaciones de los sectores operativos.
    4. Los triples examinan los materiales presentados por él para cada persona arrestada o grupo de los arrestados, así como para que cada familia sea desalojada por separado.
    Los triples, según la naturaleza de los materiales y el grado de peligro social de la persona arrestada, pueden clasificar a las personas que son objeto de represión en la segunda categoría, a la primera categoría y las personas que están programadas para la represión en la primera categoría, a la segunda.
    5. Los triples guardan las minutas de sus reuniones, en las cuales registran sus oraciones en relación con cada persona condenada.
    Las actas de la reunión de los tres se envían al jefe del grupo de trabajo para llevar a cabo las oraciones. Los extractos de las actas en relación con cada persona condenada se adjuntan a los casos de investigación.
    VI. PROCEDIMIENTO PARA REALIZAR SENTENCIAS.]
    1. Las oraciones son ejecutadas por personas siguiendo las instrucciones de los presidentes de los triples, es decir. Comisarios del pueblo del NKVD republicano, jefes de departamento o departamentos regionales del NKVD.
    La base para la ejecución de la oración es un extracto certificado del acta de la reunión del trío con la oración con respecto a cada convicto y una orden especial firmada por el presidente del trío, entregada a la persona que dirige la oración.
    2. Las oraciones en la primera categoría se ejecutan en lugares y en orden según lo indiquen los comisarios de asuntos internos del pueblo, jefes de departamentos y departamentos regionales de la NKVD con confidencialidad completa obligatoria del tiempo y lugar de ejecución de la sentencia.
    Los documentos sobre la ejecución de la sentencia se adjuntarán en un sobre separado al archivo de investigación de cada convicto.
    3. El traslado al campo de personas condenadas por la categoría 2 se realizará sobre la base de las órdenes informadas por el GULAG del NKVD de la URSS.
  • Siberia
    Siberia 24 Agosto 2013 10: 33 nuevo
    -21
    Cuando estaba en Severobaykalsk (un pueblo joven). Nos dirigimos a los túneles de puré en las colinas. Bueno, hablaron con los lugareños, hablaron de la barcaza inundada con la gente. Las personas no son jóvenes, pero no podían verlo. Ellos saben de sus padres. No fue hace 1000 años cuando componen leyendas y cuentos de hadas. Naturalmente, no hay documentos para tales asuntos.
    1. 31231
      31231 24 Agosto 2013 11: 16 nuevo
      +18
      Si incluso ese precedente tuvo lugar, ¿entonces de dónde sacaste la idea de que la barcaza se inundó especialmente? ¿No es demasiado inteligente en tiempos difíciles para dejar que la barcaza comience a consumir? La creencia en los rumores y mitos de las personas es ilimitada. De lo que Rezuny y Solzhenitsyn se aprovecharon.
      1. Siberia
        Siberia 24 Agosto 2013 12: 35 nuevo
        -7
        Y de dónde viene Solzhenitsyn (multilitismo barato). Sí, estaban escupiendo en esta vieja barcaza, estos mates. Tenían un objetivo ... Y estas personas trabajaban en mica adits. Dé un paseo hasta allí y vea o escuche. Aunque probablemente necesite un trozo de papel con un sello. Para su confirmación.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 25 Agosto 2013 15: 59 nuevo
          +3
          Cita: Siberia
          Dé un paseo hasta allí y vea o escuche.


          Que ver Barcaza con huesos?
          Que escuchar ¿Cuentos de hadas sobre lo que un abuelo le contó a la abuela? qué

          Cita: Siberia
          Aunque probablemente tenga un trozo de papel con un sello que necesita. Para confirmar.


          Sí, es una buena idea probar esto antes de decir algo.
        2. 31231
          31231 25 Agosto 2013 17: 14 nuevo
          +2
          Varias veces corrí al mercado de Severobaikalsk para comprar omul y grayling, el problema, ni un solo comerciante me dijo una "terrible verdad".
      2. elegir
        elegir 25 Agosto 2013 10: 25 nuevo
        -11
        ¡Lea solo autores autorizados! Lenin (no en la primera edición), Stalin. Toma exámenes leyendo. No mantener el ritmo: la medida más alta. Todo decoro, poder y el rumbo correcto: una barcaza en el metal, los enemigos, en el horno.
    2. avt
      avt 24 Agosto 2013 11: 17 nuevo
      +23
      Cita: Siberia
      Bueno, hablaron con la gente local, hablaron sobre la barcaza inundada con gente. Las personas no son jóvenes, pero no podían verlo. De sus padres saben. Esto no es 1000 hace años cuando se compusieron leyendas y cuentos de hadas. Naturalmente documentos para tales asuntos cero.

      Sí Sí . Otro canto de un ciervo muerto. Todo el mundo lo sabe todo, pero ellos mismos no lo vieron, pero era seguro, pero claro que no hay documentos - después de todo, los extremos estaban escondidos en el agua. En tales casos, los desestalinizadores se burlan del dicho - “No he leído a Pasternak, pero condeno“ Ahí fue cuando funcionaron las troikas - y luego quedaron los protocolos y listas, y allí ejecutaron veredictos desenfrenados de inmediato. Cientos de personas estaban amuralladas en concreto. Los parientes de la mafia habían visto bastante en los 90 y llevaban basura diferente, pero si alguien realmente intentara tirar un zaher así en un sitio de construcción, no habría vivido una hora por la decisión de la misma troika. Cementerios continuos a lo largo de las orillas, incluso se filmaron informes, aunque esto no impidió que el mismo Solzhenitsyn consiguiera una casa en tal "cementerio" que debería ser una inspiración y Kasyanov no estaba lejos tratando de privatizar la tierra allí, probablemente para la memoria histórica. Por cierto, ¿qué pasa con la barcaza? En los años noventa, los historiadores "todo un vapor, que, según su" descubrimiento ", navegó después de que" Chelyuskin "se ahogó en la gloria de la desestalinización con prisioneros. moldear nuestra historia.
      1. Siberia
        Siberia 24 Agosto 2013 11: 55 nuevo
        -18
        Si está acostumbrado a hurgar en los papeles con sellos, estudíelos más a fondo. Y según las palabras de la gente común, no confiar, especialmente local. Tu derecho hi
        1. avt
          avt 24 Agosto 2013 12: 53 nuevo
          +12
          Cita: Siberia
          Y según las palabras de la gente común, no confiar, especialmente local. Tu derecho

          Las palabras son diferentes, una cosa es la leyenda de los "testigos presenciales" en la tercera generación de los que no han visto la barcaza, pero conocen el caso con certeza, otra cosa, dice Varlam Shalamov, quien falleció él mismo y, además, era un trotskista convencido, por lo que el término actual y lo recibió y lo aplastó no infantilmente, aunque si Trotsky, el fundador e ideólogo de los "ejércitos obreros", hubiera ganado, entonces el mismo Shalamov también habría esparcido podridos "enemigos del pueblo" por el bien de la revolución, pero por los estalinistas. en el papel puesto por el actor Zhzhenov, quien también realmente rebobinó mucho tiempo para un divertido viaje con un diplomático estadounidense a Krasnaya Arrow, ya que su “papelito” es de alguna manera más glorioso que tus anécdotas sobre la barcaza por las palabras de testigos presenciales y hay más fe en él que tú.
          1. Siberia
            Siberia 24 Agosto 2013 15: 09 nuevo
            -7
            Si cree en los periódicos estadounidenses, que serán más importantes que nuestras "bromas", entonces métase el papel de Estados Unidos en el bolsillo. ELLA es más verdadera y confiable para ti.
            1. avt
              avt 24 Agosto 2013 15: 30 nuevo
              +10
              Cita: Siberia
              Si cree en los periódicos estadounidenses, que serán más importantes que nuestras "bromas"

              Georgy Zhzhenov es un actor soviético y sus recuerdos fueron bastante publicados en nuestro país, en el país donde sucedió todo esto, así como los recuerdos de Kolyma de Shalamov y naturalmente ellos, como testimonio de testigos presenciales, son más gloriosos que las anécdotas narradas y ELLOS son más veraces y confiables, como todo sobre que dicen los OQUISTROS y PARTICIPANTES de los hechos, y no los exaltados narradores de leyendas, antes de escribir sobre "periódicos americanos" - lee lo que está escrito, y no lo que quieras, entonces ya no te volverás estúpido.
            2. sonreír
              sonreír 24 Agosto 2013 19: 02 nuevo
              +15
              Siberia
              Aquí hay algo extraño: usted acusa a avt de confiar en las piezas de papel estadounidenses, aunque al mismo tiempo es usted quien expresa las mismas versiones delirantes que fueron replicadas por los Solzhenitsins que trabajaron bajo control y en estrecho contacto con las agencias de propaganda de los servicios especiales de EE. UU. Y algunos países europeos ...
              cuentos sobre barcazas inundadas, que, tal vez, los lugareños te obsequiaron, no son diferentes en confiabilidad de los mismos cuentos sobre búnkeres subterráneos, túneles con ferrocarriles y fascistas casi vivos esperando entre bastidores cerca de Kaliningrado, lo cual es común entre cierta parte de la población, que se aburre de vivir sin historias de terror ... el mecanismo de aparición de tales historias de terror es absolutamente idéntico ... y "casi testigos presenciales" y "leyendas de ancianos" y su grado de fiabilidad son exactamente los mismos que los suyos .... :))))
          2. elegir
            elegir 25 Agosto 2013 10: 33 nuevo
            -5
            ¡Cada enemigo del pueblo tiene su propio muro! Y después de 50 años admiraremos el ritmo de la construcción. Después de todo, solo quedarán papeles sobre las paredes.
            1. Topo
              Topo 25 Agosto 2013 12: 42 nuevo
              +4
              Cita: elección
              ¡Cada enemigo del pueblo tiene su propio muro! Y después de 50 años admiraremos el ritmo de la construcción. Después de todo, solo quedarán papeles sobre las paredes.

              "A cada uno lo suyo". La inscripción a la entrada del campamento: el crematorio de Buchenwald.
              Si este principio actuara en la URSS, entonces no habría nadie que llevara descuido en este momento. Simplemente no hay nadie. ¡Todos los enemigos permanecerían en la pared! ¡Y el ritmo de construcción sería diferente, probablemente varias veces mayor que el ritmo de destrucción!
              Con toda la riqueza de elección ... ¡Elija, elija!
          3. poquello
            poquello 25 Agosto 2013 18: 49 nuevo
            +2
            Cita: avt
            Cita: Siberia
            Y según las palabras de la gente común, no confiar, especialmente local. Tu derecho

            De palabras a palabras son diferentes, una cosa es la leyenda de "testigos presenciales" en la tercera generación de los que no han visto la barcaza, pero conocen el caso con certeza, otra cosa, dice Varlam Shalamov, quien falleció y también fue un trotskista convencido.

            ¿Cuáles son las palabras de la gente común transmitidas a través de dos generaciones más insignificantes que las palabras de personas con nombres conocidos? Sobre pedazos de papel: para salvar a la familia, las personas destruyeron todos los documentos que pudieron.
        2. Topo
          Topo 24 Agosto 2013 17: 10 nuevo
          +16
          No recuerdo que ninguno de los contemporáneos de Stalin haya logrado grandes resultados prácticos en el fortalecimiento del país, incluso si dijo algo malo después de la muerte. Aunque pudieron. (Rokossovsky, Korolev). Yo creo en estas personas.
          Por alguna razón, sin Stalin, no podemos hacer nada. Los misiles están cayendo, los conflictos étnicos no son silenciosos, la corrupción es la mitad del presupuesto.
          ¿¿¿¿¿¿¿¿POR QUÉ???????? amarrar
      2. sso-xnumx
        sso-xnumx 24 Agosto 2013 14: 47 nuevo
        +7
        "ayer de nuevo en nombre del pueblo
        El camarada Pasternak fue condenado.
        no leímos sus poemas,
        pero sin eso nos queda claro que es un enemigo ... "
        si transmite el principio "una (una) mujer (hombre) dijo ..." para que pueda estar de acuerdo con todos y cuanto más delirantes sean las noticias, más dispuestos a creer en ellas.
      3. elegir
        elegir 25 Agosto 2013 10: 29 nuevo
        -4
        Por desgracia, es difícil adherir algo a tu historia))) Por cierto, ¿entenderás la composición de triples especiales?
    3. cera
      cera 24 Agosto 2013 11: 56 nuevo
      +15
      http://www.usinfo.ru/c4.files/1917russiagallery.htm
      Los Yankees, junto con los japoneses, "sirvieron" el campo de concentración y la estación de radio establecida allí en la isla rusa que se creó en esos años. Los torturados en el campamento fueron ahogados al lado de la isla por separado y por barcazas enteras, atando sus manos con alambre de púas.

      Hay evidencia de que después de que la intervención se fue, uno de los buzos, que trabajaba en las instalaciones inundadas cerca de la isla rusa, se encontró con una de estas barcazas, dentro de la cual "parecían personas vivas y conectadas". Sorprendido por lo que vio, el buzo se volvió loco ...

      ¿Pero no son todas estas historias de aquí sobre barcazas inundadas por los bolcheviques?
      1. cera
        cera 24 Agosto 2013 12: 51 nuevo
        +7
        Además, el Gulag tenía un plan de producción y, creo, aquellos que decidieron reducir el número de manos que trabajan y la inundación de la barcaza habrían terminado en el Gulag.
        El 3 de agosto de 1933, un decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS aprobó el Código Laboral Correccional de la RSFSR que prescribe varios aspectos del funcionamiento del ITL. En particular, el código prescribe el uso de trabajo de prisioneros [~ 1] y legaliza la práctica de iniciar dos días de trabajo de choque durante tres días [~ 2], que fue ampliamente utilizado para motivar a los prisioneros durante la construcción del Canal del Mar Blanco ...

        ... con el estallido de la guerra, casi todos los recursos y la fuerza laboral del Gulag se dedicaron a la producción y el servicio de las necesidades militares: la metalurgia (acero para la tecnología). Con el final de la guerra, cuando el país ya tenía una mayor necesidad de reconstrucción, las principales instalaciones de GULAG se desplegaron alrededor de la tala (por ejemplo, durmientes), la extracción de metales preciosos, el desarrollo de estructuras hidráulicas (por ejemplo, desviación de ríos, producción de canales), etc.

        La fuente de la cita es Wikipedia.
      2. Topo
        Topo 24 Agosto 2013 19: 51 nuevo
        +6
        A modo de comparación, sobre los campamentos de Amer:
        En los "campos de exterminio de Eisenhower": La historia de la guardia estadounidense (extracto)

        http://www.the7thfire.com/Politics%20and%20History/us_war_crimes/Eisenhowers_dea
        th_camps.htm

        A finales de marzo y principios de abril, 1945 me envió a vigilar a un prisionero de guerra cerca de Andernach en el Rin. Tenía cuatro cursos de alemán y podía hablar con los prisioneros, aunque estaba prohibido. Pero con el tiempo, me convertí en traductor y me asignaron para identificar a los miembros de las SS. (No he identificado ninguna).

        En Andernach, alrededor de 50 000 los prisioneros se mantuvieron en un campo abierto, rodeado de alambre de púas. Las mujeres se mantuvieron en una pluma separada. Los prisioneros no tenían refugios, ni mantas, muchos no tenían abrigo. Durmieron en el barro, en la lluvia y en el frío, entre zanjas increíblemente largas para excrementos. La primavera era fría y ventosa, y el clima era terrible.

        Era aún más terrible ver a los prisioneros cocinados en latas una apariencia de hierba líquida y sopa de hierba. Muy pronto los prisioneros se agotaron. La disentería se desató y, muy pronto, dormían en sus propios excrementos, demasiado débiles y atestados para llegar a los retretes de la trinchera.
        Muchos rogaron por comida, se debilitaron y murieron ante nuestros ojos. Teníamos mucha comida y otra comida, pero no podíamos ayudarlos, incluida la atención médica.

        Enfurecido, protesté ante mis oficiales, pero fui recibido con hostilidad o leve indiferencia. Bajo presión, respondieron que estaban siguiendo las instrucciones más estrictas "desde lo más alto".
        Volviendo a la cocina, escuché que el maestro de cocina tiene estrictamente prohibido compartir provisiones con los prisioneros, pero más que nunca, no saben qué hacer con ella. Prometí destinar un poco.

        Cuando arrojé comida a los prisioneros sobre el alambre de púas, fui atrapada por los guardias. Repetí la "ofensa" y el oficial amenazó brutalmente con dispararme. Pensé que era un engaño, hasta que vi en la colina cerca del campamento de un oficial que disparaba a un grupo de mujeres civiles alemanas con una pistola de calibre 45.
        Él respondió a mi pregunta: "Tiro al blanco" y continuó disparando al último cartucho en la tienda. Vi a las mujeres que huían al refugio, pero debido a la distancia no pude determinar si el oficial había herido a alguien.

        Entonces me di cuenta de que estaba tratando con asesinos de sangre fría, llenos de odio moral. Consideraron a los alemanes infrahumanos, dignos de destrucción: otra ronda de la espiral descendente del racismo. Toda la prensa del final de la guerra estaba llena de fotografías de campos de concentración alemanes con prisioneros agotados. Esto incrementó nuestra seguridad de crueldad y nos facilitó el comportamiento en la forma en que fuimos enviados a luchar ...
    4. Rosomaha67
      Rosomaha67 24 Agosto 2013 13: 23 nuevo
      +13
      ..... y en nuestro fracaso de Tuim, el tesoro de Vanka Solovyov miente, pero el que Gaidar condujo a lo largo de las estribaciones de Sayan, es cierto, mi abuela me dijo que era pequeña entonces, pero los ancianos le dijeron que los aldeanos que habían escapado de la pandilla lo contaron, y ese es el chef personal del jefe ... para que puedas creer mi historia, recolectamos urgentemente una expedición por una pequeña moneda gratis ...
    5. Karlsonn
      Karlsonn 25 Agosto 2013 15: 56 nuevo
      +4
      Cita: Siberia
      Bueno, hablaron con la gente local, hablaron sobre la barcaza inundada con gente. Las personas no son jóvenes, pero no podían verlo. De sus padres saben. Esto no es 1000 hace años cuando se compusieron leyendas y cuentos de hadas. Naturalmente documentos para tales asuntos cero.


      Sin testigos, sin evidencia, sin documentos.
      Pero en tyrnete saberlo! bueno y operar con estas "historias" como hechos.
      Sigue así! bueno
      1. poquello
        poquello 25 Agosto 2013 19: 36 nuevo
        +1
        Cita: Karlsonn
        Cita: Siberia
        Bueno, hablaron con la gente local, hablaron sobre la barcaza inundada con gente. Las personas no son jóvenes, pero no podían verlo. De sus padres saben. Esto no es 1000 hace años cuando se compusieron leyendas y cuentos de hadas. Naturalmente documentos para tales asuntos cero.


        Sin testigos, sin evidencia, sin documentos.
        Pero en tyrnete saberlo! bueno y operar con estas "historias" como hechos.
        Sigue así! bueno

        ¿Qué piensas, a quién debo creer? ¿A ti, por ejemplo, o a tu padre? Dijo que un vecino le contó sobre Stalin, anek le dijo a Duc, que llegaron y pusieron un vecino. Patear a un hombre por contar una leyenda sobre una barcaza en mi humilde opinión no es bueno, la gente se dará cuenta de creer o no. Estaba en el pueblo, donde la gente discute seriamente la aparición de chupocabra en el carril central.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 26 Agosto 2013 12: 10 nuevo
          +1
          Cita: poquello
          ¿Qué piensas de a quién debo creer? ¿Tú, por ejemplo, o tu padre?


          No puedo creer nada!
          Soy de una familia de comunistas, no solo eso: oficiales de seguridad.

          Cita: poquello
          Me dijo que el vecino nos contó sobre Stalin Anek, dijo Duc, llegaron y pusieron al vecino.


          En Kolyma, no he visto a nadie que haya plantado una anécdota.  solicitar

          Cita: poquello
          Nat man para la historia de la leyenda sobre la barcaza en mi humilde opinión no es bueno, la gente entenderá si creer o no.


          ¡La tierra es plana! ¡Elefantes, ballenas y una tortuga! ¿Quién demostrará lo contrario?
          1. poquello
            poquello 26 Agosto 2013 23: 03 nuevo
            +1
            Cita: Karlsonn

            No puedo creer nada!
            Soy de una familia de comunistas, no solo eso: oficiales de seguridad.

            Cita: poquello
            Me dijo que el vecino nos contó sobre Stalin Anek, dijo Duc, llegaron y pusieron al vecino.


            En Kolyma, no he visto a nadie que haya plantado una anécdota.  solicitar


            No es sorprendente que para su edad no se enviaron cheques para la reventa.
  • Glory333
    Glory333 24 Agosto 2013 10: 33 nuevo
    +13
    En cuanto a los campos de concentración para los japoneses en Estados Unidos y Canadá, según los propios estadounidenses: según el informe de la Dirección Militar de Desplazamiento de 1943, los internos fueron colocados en "barracones de estructura simple, cubiertos con techos, sin alcantarillas y cocinas".
    Por ejemplo, el Centro Hart Mountain para Personas Desplazadas en el noroeste de Wyoming era un campamento rodeado de alambre de púas, con un baño compartido, camas en lugar de camas y un presupuesto de 45 centavos por persona por día. Dado que la mayoría de los internos fueron desalojados de sus hogares en la costa oeste sin previo aviso y no se les informó el destino final, muchos no llevaron ropa adecuada para los inviernos de Wyoming, cuando las temperaturas a menudo cayeron por debajo de -20 grados Celsius.
    Todos los campamentos estaban ubicados en territorios remotos y desiertos lejos de los asentamientos y estaban controlados por guardias armados. A los internos generalmente se les permitía quedarse con sus familias y se les trataba bien hasta que violaban las reglas. Hay evidencia documental de que los guardias dispararon contra los internos que intentaron ir más allá de la cerca.

    Se ignora una pregunta importante: ¿qué tipo de calefacción había en los campos de concentración? Lo más probable es que no.
    Vi 2 largometrajes estadounidenses, en los que los campos de concentración estadounidenses se muestran como el paraíso en la tierra, donde todos los japoneses sonríen, bailan al gramófono, las mesas están llenas de comida, es necesario decir que la realidad era exactamente lo contrario. Es interesante la cantidad de japoneses que murieron en los campos de concentración por inanición, resfriado y enfermedades: en Wikipedia generalmente no hay un número de muertos.
    El autor escribe que los estadounidenses trataron a los japoneses, sin embargo, mejor que los alemanes con los judíos. Haré una pregunta simple: ¿qué harían los japoneses si la aviación japonesa comenzara a borrar las ciudades estadounidenses de la faz de la tierra y el ejército japonés desembarcara en México, por ejemplo, y lanzara una ofensiva en las profundidades de los Estados Unidos?
  • 31231
    31231 24 Agosto 2013 11: 18 nuevo
    +11
    El artículo es necesario no solo en los sitios patrióticos militares, sino también en los libros de texto de historia actuales.
  • Asan ata
    Asan ata 24 Agosto 2013 11: 32 nuevo
    -11
    Recuerdo la historia de un empleado. Su pariente estaba en Buchenwald, y luego en Solovki. En Buchenwald, según sus historias, a los que trabajaban se les daba cambio de ropa una vez al día en los días de 10, y se les daba de comer tolerablemente. Después de su liberación, regresó a casa, desde donde fue llevada en un camisón a Solovki, donde pasó los siguientes años 10. ¿Por qué escribo esto? Creo que en cualquier país hay personas y no humanos. A quien llegues, resultará. ¿Crees que algo ha cambiado hoy?
    1. cera
      cera 24 Agosto 2013 12: 44 nuevo
      +16
      la llevaron a Solovki con un camisón y pasó los siguientes 10 años en ella

      ¿Pero no me digas cuántos años vivieron los prisioneros de Buchenwald antes de ser quemados en los hornos de Buchenwald?
      Y además. ¿Sabe qué tipo de "trabajo" hacía un familiar de "un empleado", que se cambiaba de ropa en Buchenwald cada 10 días?
      1. Asan ata
        Asan ata 24 Agosto 2013 20: 32 nuevo
        -4
        Por lo que compré, por eso lo vendí. Definitivamente no era cómplice, por lo que le habrían disparado. ¿Y qué en Solovki puso para midge también no escuchó?
        1. sonreír
          sonreír 24 Agosto 2013 23: 55 nuevo
          +7
          Asan ata

          El solo hecho de trabajar como alcaide y la cooperación con la administración, es decir, la cooperación fue obra del "capo" del campo (pregunte qué significa este término, el capo no perdió la condición de prisionero) no fue la base para la pena de muerte, solo en el caso de participación probada en las ejecuciones, lo mismo La mayoría se refería a varios nacionalistas y policías de todas las tendencias ... por eso quedan tantos nazis de Bandera y del Báltico ... nadie les disparó ... tanto más, interesarse. cuando se abolió la pena de muerte en la URSS, obviamente se sorprenderá ... en mayo de 1947, en la URSS, Evil STALIN ANULÓ LA PENA DE MUERTE ........ :)))
          1. soñoliento
            soñoliento 25 Agosto 2013 14: 49 nuevo
            +1
            Sobre Vlasovites de Internet.

            "Goy Ivan Fedorovich (Teodorovich), nacido en 1919, nativo del Voivodato de Lublin (Polonia), ucraniano, campesino medio, educación de cuatro clases. Fue condenado en marzo de 1945 por el Tribunal Militar del Distrito Militar de Lvov por el hecho de que“ (...) En junio de 1944, estando en un grupo de autodefensas, junto con otras autodefensas, participó en el bombardeo de la población polaca en la aldea de Shevina. Ese mismo mes se unió voluntariamente a la banda contrarrevolucionaria “OUN” y fue nombrado comandante del militante. Vyschy "estaba armado con una ametralladora y cartuchos, dirigió la protección de la dirección del distrito" OUN "para lo que equipó refugios".

            Goy fue condenado en virtud del artículo 54-1a del Código Penal de la RSS de Ucrania por 15 años de trabajos forzados con pérdida de derechos durante 5 años. sin confiscación de bienes
            (por la falta del mismo).

            La producción y las características del hogar para el KTR s / c s / n No. 3 G - 431:
            “Trabajó como trabajador diario en la brigada de Tonkonogov, trató su trabajo concienzudamente y con precisión, disfrutó de autoridad no solo en su brigada, sino también entre los s / c s / c s / c, un buen organizador de la producción, vivió entre los s / s s / c, violaciones del campo No tenía disciplina ".
            http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%
            D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%BF
            %D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%D0%B0
        2. cera
          cera 25 Agosto 2013 15: 38 nuevo
          +4
          El "taller de cuero" más famoso estaba ubicado en el campo de concentración de Buchenwald, y lo dirigía Ilse Koch, la esposa del comandante de esta rama del infierno en la tierra.

          Fue apodada "Madame Lampshade". Ella usó la piel vestida de los hombres asesinados para crear una variedad de utensilios domésticos. A Ilse le gustaban especialmente las pantallas de lámparas.
    2. avt
      avt 24 Agosto 2013 13: 03 nuevo
      +21
      Cita: Asan Ata
      En Buchenwald, según sus historias, a los que trabajaban se les daba ropa reemplazable una vez cada 10 días y se alimentaban razonablemente bien. Después de su liberación, regresó a su hogar, desde donde fue llevada a Solovki con un camisón, y pasó los siguientes 10 años en ella.

      Y en los campos de concentración alemanes, a los prisioneros se les dio un buen café natural. Lo que dijo Yushchenko, quien habló sobre el padre del que los alemanes enseñaron en Auschwitz a tomar un buen café. Buchenwald, como Mauthausen y varios otros campos, generalmente eran solo una fábrica de muerte, la gente no se quedaba allí por mucho tiempo, no la calumniaban en vano sin ninguna razón, me pregunto qué artículo, probablemente como cómplice.
      1. sonreír
        sonreír 24 Agosto 2013 19: 15 nuevo
        +6
        avt
        Oh, en realidad dupliqué tu comentario ... Simplemente me enfureció la declaración de un amigo de un amigo de un pariente del alcaide nazi Buchenwald y no leí cómo lo pusieron en su lugar ... Lo siento ... No soy un plagio, solo tengo una evaluación similar a la tuya ... :))))
      2. Topo
        Topo 24 Agosto 2013 19: 54 nuevo
        +2
        Y también cocinar albóndigas con borsch y compota negativas
    3. Gordey
      Gordey 24 Agosto 2013 14: 13 nuevo
      +14
      Cita: Asan Ata
      Recuerdo la historia de un empleado.

      Frase clave. A partir de ella se puede desarrollar CUALQUIER "realidad". Un empleado podría o no existir, así como su pariente. Su pariente podría decir la verdad, o ella podría mentir. O no contarlo todo. Por ejemplo, que ella "trabajó" "Kapo", con un bastón en la mano, en el cuartel de mujeres. Y luego, tras comprobarlo, resultó. Y humanitariamente (sin ironía) le dieron una palmada a un diez, y no la ahorcaron.
      1. volver a registrar
        volver a registrar 24 Agosto 2013 19: 19 nuevo
        +11
        Aquí estaba Madame Antonina Makarova-Ginzburg, o, como se la llama Tonka, la Ametralladora, también trabajó en beneficio del Reich, incluso recibió 30 marcas y fue tratada por sifón en Alemania ... Pero, por desgracia, no la entendieron en la URSS, y el régimen sangriento le disparó. .

        Pero la llamaron ametralladora no por nada, le disparó a más de 1500 personas. Para las ejecuciones usé la ametralladora Maxim, emitido por a ella en la policía a petición suya.
      2. Topo
        Topo 24 Agosto 2013 19: 57 nuevo
        +3
        Esa es la diferencia en la mentalidad. Tenemos mucha piedad y honestidad.
      3. Asan ata
        Asan ata 24 Agosto 2013 20: 48 nuevo
        -3
        Di una historia sobre una persona, conté sobre la cual respeto. No lo pillé en mentiras, había muchos detalles, ahora, después de 30 años, apenas puedo recordar. Pero en general, blanquear nuestros campamentos es allanar un camino directo hacia futuros campamentos. Recuerdo que en "Ogonyok" leí una historia de la vida de nuestro querido actor de cine. Georgy Zhzhenov "Trineo" (Trineo. Historias y un cuento. - M., Vagant, 1997). Míralo en Wikipedia. Es imposible culparlo por la excelencia, un hombre honesto. Lea sobre su vida, se horrorice y luego elimine sus inconvenientes.hi
    4. sonreír
      sonreír 24 Agosto 2013 19: 11 nuevo
      +7
      Asan ata
      ¿Qué llevas, perdón, campo de exterminio de Buchenwald, qué cambio de ropa? !!!!! La historia es cierta solo en un caso: si ella "trabajaba" como capo-overseer, que fue elegida entre los prisioneros ... Según tengo entendido, la NKVD llegó al fondo de eso. que ella colaboró ​​con los nazis - y apreció sus desiertos ..... :))) aquí está la ex supervisora ​​y conservó recuerdos agradecidos de sus empleadores en Buchenwald ..... una pesadilla !!! ¿No te da vergüenza decir eso?
      1. Asan ata
        Asan ata 24 Agosto 2013 20: 49 nuevo
        -2
        Ver comentarios arriba.
        1. sonreír
          sonreír 24 Agosto 2013 21: 46 nuevo
          +6
          Asan ata
          Pero nadie blanquea el campamento. El autor es para la objetividad al cubrir el tema.
          O, en su opinión, no puede saber y decir la verdad. ¿Pero realmente necesitamos ver las páginas sombrías de nuestra historia por completo y sentarnos en medio de una pila de caca ficticia, sollozando tristemente porque todo siempre es peor para nosotros que para los demás? Bueno, ennegrezca su historia, ¿por qué subir a la nuestra? ¿Es por eso que usas solo pintura negra solo cuando es necesario describir nuestra historia y son los rusos? Créeme, esto es muy sorprendente ... y no nos puede gustar y nos impide percibirte como imparcial ... estas son las cosas ... y, en general, no quiero discutir contigo, todavía tenemos una pelea ...
        2. 31231
          31231 25 Agosto 2013 07: 34 nuevo
          +6
          Ver Google Los campamentos Solovetsky cerraron en el año 39. Desde los 36 años, prácticamente no tiene nuevos prisioneros. ¿Cuándo logró esta mujer volverse loca antes de Solovki?
      2. 31231
        31231 25 Agosto 2013 07: 26 nuevo
        +1
        Aquí hay un veterinario, otro "portador de la verdad". Si solo se molestara en mirar el momento de la existencia de Solovki. Fueron cerrados en 39.
    5. 31231
      31231 25 Agosto 2013 07: 20 nuevo
      +1
      ¿Tal vez ya buscaste en Google cuando Solovki cerró? ¿O un cuento de hadas más leído de Solzhenitsyn?
    6. Andrey skokovsky
      Andrey skokovsky 25 Agosto 2013 11: 17 nuevo
      +3
      Cita: Asan Ata
      Recuerdo la historia de un empleado. Su pariente estaba en Buchenwald, y luego en Solovki. En Buchenwald, según sus historias, a los que trabajaban se les daba cambio de ropa una vez al día en los días de 10, y se les daba de comer tolerablemente. Después de su liberación, regresó a casa, desde donde fue llevada en un camisón a Solovki, donde pasó los siguientes años 10. ¿Por qué escribo esto? Creo que en cualquier país hay personas y no humanos. A quien llegues, resultará. ¿Crees que algo ha cambiado hoy?


      Pero para su vida tolerable en Buchenwald, con ropa interior extraíble todos los días de 10, trabajó con nosotros durante los años de 10, es justa y comprensible, si es cierto, sobre Buchenwald se conocen mejor otras historias.
  • wulf66
    wulf66 24 Agosto 2013 11: 39 nuevo
    +10
    ¿Qué es la historia?
    De los miles de hechos conocidos, evidencia y documentos para publicación, solo se seleccionan aquellos que confirman las hipótesis establecidas, y todo lo demás yace bajo la tela o se niega ante todo el mundo científico. La historia se crea con la ayuda de suposiciones y se adapta al marco de axiomas aprobado por las comunidades científicas. Ella comienza su propia vida en el momento en que termina el evento, y consiste en evidencia subjetiva, falsas interpretaciones e interpretaciones. El capítulo inscrito en los anales de la historia no tiene nada que ver con la realidad, y está escrito de tal manera que presente de manera favorable a aquellos que en ese momento "pagan por la música". La historia está escrita por los ganadores. Y ¡ay de los vencidos!
    1. soñoliento
      soñoliento 25 Agosto 2013 14: 58 nuevo
      +2
      El patriotismo no es suficiente al escribir la Historia de Rusia.

      "... Recientemente hablé con un estadounidense en Internet.
      Real, inveterado. Un patriota de la médula de los huesos.
      Y él me dio un terrible secreto estadounidense.
      ¿Y sabes de qué se trata?
      Rusia nunca será feliz
      a menos que, por supuesto, adopte el eslogan estadounidense:
      "Quizás mi país está equivocado, pero este es MI país.
      Podemos hablar de todo, pero nadie nos dio el derecho.
      mierda en tu propia casa ... "

      http://topwar.ru/29548-kak-my-stali-zleyshimi-vragami-rodiny.html
  • Alta velocidad
    Alta velocidad 24 Agosto 2013 11: 42 nuevo
    +8
    Y todavía me gustan las tarjetas de felicitación de moda en los Estados Unidos hace 60 años, tema: ahorcado Negro ...
  • sashka
    sashka 24 Agosto 2013 12: 18 nuevo
    -1
    No entiendo. Y en la segunda lectura. ¿Quieren convencernos de que el campamento es necesario? ¿Qué es más necesario? ¿Esperaremos a ver cómo termina el próximo giro con el "primer ministro"? No hay nada que decir sobre el "pantano". La vara en sí es una multitud ... La vida es hermosa en su novedad.
  • Alexeymiller
    Alexeymiller 24 Agosto 2013 13: 01 nuevo
    +14
    Mi tatarabuelo pasó 3 años en los campos de agitación religiosa y dependencia. Pero cuando regresó, dejó de sufrir basura y comenzó a trabajar.
    1. Siberia
      Siberia 24 Agosto 2013 13: 11 nuevo
      -6
      ¿Y quién trabajó?
      1. sashka
        sashka 24 Agosto 2013 14: 43 nuevo
        +8
        No sé dónde está la foto ahora. Pero un hombre con una chaqueta de cuero con un "Mauser" Mi abuelo ... Él simplemente "construyó" Kazajstán. Lo levantó de sus rodillas ... Pero ahora no es Pavlodar (que es vino), sino Astana ... Los kazajos nunca han sido constructores. Higo ..
        1. Asan ata
          Asan ata 24 Agosto 2013 21: 01 nuevo
          -2
          Pavlodar Pavlodar y se quedó. Astana es anteriormente Akmola, antes de este Tselinograd, incluso antes el área se llamaba Akmol (Rico en productos lácteos). Los kazajos, o más bien sus antepasados, construyeron un montón de ciudades cuando los rusos aún se escondían en los bosques. Taraz, Otrar, Saray, Almaty (no creía en la antigüedad de Alma-Ata, pero encontré monedas muy antiguas en las excavaciones, estaba escrito en ellas: Almaty o Almaly, no recuerdo exactamente, esto es realmente lo mismo), y también una multitud de ciudades . Los constructores de Sarai, después de la invasión de Timur, construyeron Samarcanda y luego todas las ciudades mogoles de la India, Teherán. Entonces Astrakhan fue construido a partir de los ladrillos de Saray. Hoy están construyendo Astana, mira los sitios, genial.
          1. Gordey
            Gordey 24 Agosto 2013 21: 26 nuevo
            +5
            Cita: Asan Ata
            Los kazajos, o más bien sus antepasados, construyeron un montón de ciudades

            Respeto a los antiguos ancestros de los kazajos.
            Cita: Asan Ata
            cuando los rusos aún se escondían en el bosque

            Pero, ¿por qué escribir esto? ¿Conoces tu lugar? ¿O es una nueva unidad de conteo del tiempo histórico? Bueno, entonces, "genial". "¿Cuándo fue eso?" "-" ¡Durante mucho tiempo, entonces estuvieron sentados en los árboles! "De hecho, no es genial ni divertido.
            1. Asan ata
              Asan ata 25 Agosto 2013 11: 34 nuevo
              0
              Lo siento, solo una reacción al ataque de Sashkin.
          2. sonreír
            sonreír 24 Agosto 2013 21: 38 nuevo
            +8
            Asan ata
            Kaneshno-kaneshnya, los rusos se escondían en los bosques mientras los kazajos construían rascacielos. Es por eso que los camaradas vikingos llamaron al territorio que ocupamos, el guardián ... :)))) Y la pregunta es, entonces, ¿por qué te degradaste así y huiste cuando llegamos al territorio en el que varias tribus vagaron y dispersaron pequeños principados? ... corrieron alrededor de la estepa, hablando tu idioma :))) ...- bueno, no había ningún árbol, de lo contrario obviamente habría hecho nidos ... :)))))

            Dime, ¿estás contento cuando también eres grosero en respuesta a tu grosería? Entonces, ¿por qué empezar? ¿O comenzarás a gritar de nuevo que soy chovinista?
          3. AlNikolaich
            AlNikolaich 24 Agosto 2013 22: 30 nuevo
            +9
            Cita: Asan Ata
            Los kazajos, o más bien sus antepasados, construyeron un montón de ciudades cuando los rusos todavía se escondían a través de los bosques.

            ¡Me gusta este tema, tanto como el horror! Sobre los grandes pershem ucranianos que escuchamos. ¡Ahora ha comenzado el campeonato de Kazajstán! Tengo este disparate nacionalista!
            Mi conocido, Besinbay, una vez borracho, una vez discutió con un húngaro que los húngaros de los kazajos habían sucedido. Después de un litro, demostrado ... ¿De qué se trata? Sí, por cierto tuve que ...
            1. Asan ata
              Asan ata 25 Agosto 2013 11: 26 nuevo
              -2
              Tienda de ropa histórica en Hungría. El hecho de que los húngaros estén relacionados con los kazajos no es ficción. El famoso antropólogo húngaro Andrés Biro me contó sobre esto. Los húngaros conservaron el tengrianismo, la religión de las estepas, como cultura. Visite la fiesta húngara Karachun el 21 de diciembre. Una sensación que cayó en la estepa histórica. Trajes, chamanes, cantos. Realmente vinieron de la estepa y preservaron su cultura.
              1. Topo
                Topo 25 Agosto 2013 12: 53 nuevo
                +5
                ¡Por supuesto! Los búlgaros también descendieron de los búlgaros (los búlgaros están en Tatarstán, por supuesto, la Federación de Rusia). También recorrieron un largo camino a lugares donde nadie los tocó y crearon su propio estado. Y en general, si miras debajo de la lupa y dibujas por las orejas, por supuesto que puedes encontrar mucho. Por ejemplo: ambos usan iPhones, viven bajo el mismo cielo, etc. La identidad no es ficción. ¡Refutar!
                1. Asan ata
                  Asan ata 25 Agosto 2013 23: 41 nuevo
                  0
                  Los búlgaros trajeron al Mar Negro Khan Asparuh. A diferencia de los húngaros, los búlgaros se mezclaron con los eslavos. Los búlgaros son históricamente turcos, no eslavos. Los hermanos eslavos comenzaron a llamarlos ruso-turcos.
              2. svp67
                svp67 25 Agosto 2013 19: 26 nuevo
                +1
                Cita: Asan Ata
                El hecho de que los húngaros estén relacionados con los kazajos no es ficción
                Echa un vistazo a la "Historia del Imperio Hun" de Gumelev, también cuenta sobre ella ...
                1. Asan ata
                  Asan ata 25 Agosto 2013 23: 45 nuevo
                  -1
                  Gumilyov no leyó este libro, pero lo escuchó mucho en la radio, mucho después de la medianoche en sus años de estudiante. Asegúrate de leer, gracias.
        2. 31231
          31231 25 Agosto 2013 07: 43 nuevo
          +2
          Por desgracia, estoy triste. Ahora estoy trabajando en la construcción y me encuentro con muchos kazajos. Los trabajadores ordinarios son personas inteligentes.
          Además, el año pasado trabajé con los checos en Urengoy, los mismos trabajadores. No más tonto, no más inteligente.
          1. Topo
            Topo 25 Agosto 2013 12: 55 nuevo
            +4
            Si no me equivoco, las palabras de Nazarbayev: "¡Expulsaron a los rusos! ¡Y quién trabajará!" (la cita es extremadamente literal, pero dejó el significado). Un kazajo lo dijo.
            1. 31231
              31231 25 Agosto 2013 17: 19 nuevo
              +3
              Sabes, en 2005 tuve la oportunidad de trabajar en la región de Karaganda. Otra pipa. Sí, el nivel de educación y el deseo de trabajar es más bajo que el nuestro, pero decir que los drones kazajos es estúpido.
              Y de la historia vale la pena recordar la hazaña de la división Panfilov.
    2. sashka
      sashka 24 Agosto 2013 13: 28 nuevo
      0
      Cita: AlexeyMiller
      Mi tatarabuelo pasó 3 años en los campos de agitación religiosa y dependencia.

      Nací en Kazajstán por una broma que mi abuelo contó en una granja colectiva cerca de Orenburg sobre un activista de Kovsomol.
      ¿Ahora se considera que no soy ruso y menos "ruso"?
      ¿Guay, verdad?
  • dedo de oro
    dedo de oro 24 Agosto 2013 13: 19 nuevo
    +4
    La historia solo enseña que no enseña nada ni a nadie. Además, sobre todo y para saberlo, nadie quiere nada. ¿Para qué? Cuanto menos sepa, mejor dormirá. Hasta. ¡Y restaurar los campamentos es fácil! ¡Que podemos!
  • Algo viejo
    Algo viejo 24 Agosto 2013 13: 26 nuevo
    +17
    Me gustó el artículo. Por cierto, no dice que el GULAG es bueno, pero el campo de concentración es malo. Al menos no he leído esto. Pero estas organizaciones no pueden ser equiparadas. Se basan en diferentes principios. Y sobre esto, el artículo dice de manera bastante inteligible. Gracias al autor
    1. sashka
      sashka 24 Agosto 2013 13: 40 nuevo
      +3
      Cita: Oldish
      Me gustó el artículo. Por cierto, no dice que el GULAG es bueno, pero el campo de concentración es malo. Al menos no he leído esto. Pero estas organizaciones no pueden ser equiparadas. Se basan en diferentes principios. Y sobre esto, el artículo dice de manera bastante inteligible. Gracias al autor

      El principio es siempre el mismo para todos ... tener miedo de los "demasiado" inteligentes ... para que no se vean como lo son ... (sugirió el nieto))))
  • sashka
    sashka 24 Agosto 2013 13: 32 nuevo
    -15
    Programa educativo histórico. ¿En qué se diferencia el gulag de los campos de concentración de Occidente?
    ¿Realmente QUÉ? No vi la respuesta. Solo un estúpido conjunto de palabras ...
    1. Raiven
      Raiven 25 Agosto 2013 21: 04 nuevo
      -1
      Primer titulo riendo una broma

      En conc. el campo exilió a todos los que no complacieron al nuevo gobierno del Reich: judíos, comunistas, palomar, etc.
      El gulag exilió a criminales, criminales y regado. prisioneros, y había personas inocentes que, por la denuncia de personas envidiosas, fueron puestas allí

      En el Gulag, miles de personas no mataron como ganado.
  • sashka
    sashka 24 Agosto 2013 13: 48 nuevo
    -8
    Con calma, sin tensión, construyó 72 (setenta y dos) autos en
    Año ... Ahora un botón ha sido reemplazado por un Evento "relámpago" de una escala mundial ... Los locutores simplemente no terminan con cánticos en Gloria al Grande y Omnipresente ...
  • Siberia
    Siberia 24 Agosto 2013 14: 26 nuevo
    -11
    Cita: Sasha
    Programa educativo histórico. ¿En qué se diferencia el gulag de los campos de concentración de Occidente?
    ¿Realmente QUÉ? No vi la respuesta. Solo un estúpido conjunto de palabras ...

    Si nada. Lo que hay hay aquí. Poder esclavo y experimentación en las personas. Y luego, quien haya sobrevivido, regocíjate.
    1. Topo
      Topo 24 Agosto 2013 20: 06 nuevo
      +4
      Si nada. Lo que hay hay aquí. Poder esclavo y experimentación en las personas. Y luego, quien haya sobrevivido, regocíjate.

      Siberiano, ¿y ahora no te sientes como un experimental? ¿Confía en un brillante futuro libre?
  • Siberia
    Siberia 24 Agosto 2013 14: 49 nuevo
    -1
    Cita: Sasha
    Cita: AlexeyMiller
    Mi tatarabuelo pasó 3 años en los campos de agitación religiosa y dependencia.

    Nací en Kazajstán por una broma que mi abuelo contó en una granja colectiva cerca de Orenburg sobre un activista de Kovsomol.
    ¿Ahora se considera que no soy ruso y menos "ruso"?
    ¿Guay, verdad?
    ALGO Familiarizado con mi bisabuelo. (Algo similar) Solo con Nicolás II. NO por una anécdota, pero, en Siberia, mis antepasados ​​sí. Compañero
  • Alfonso
    Alfonso 24 Agosto 2013 15: 37 nuevo
    0
    Cita: AlexeyMiller
    Mi tatarabuelo pasó 3 años en los campos de agitación religiosa y dependencia. Pero cuando regresó, dejó de sufrir basura y comenzó a trabajar.

    Cambió de opinión a tiempo.
  • Grafrozow
    Grafrozow 24 Agosto 2013 16: 19 nuevo
    -5
    Dígame cómo sacar varias fotos a la vez, solo obtengo una a la vez. Las fotos son nuevas, construcción 501, hace dos semanas, hay un video. Pero, no hay rastro, el video es el mismo solo de otro campamento, aquí están todos 20-40km. espera hasta que no haya comentarios.
    1. Rosomaha67
      Rosomaha67 24 Agosto 2013 17: 23 nuevo
      +6
      ... aquí es donde encontraste el campamento después de 20-40 km interesante ???? el único lugar donde vi muchos campamentos es en la "región" de Turukhansk, pero incluso allí la distancia entre los campamentos no es inferior a 200 km, de lo contrario no tiene sentido, de lo contrario, en caso de disturbios masivos, los convictos pueden unirse y con gran éxito resistir las "fuerzas de pacificación", e incluso sobrevivir al escapar en una multitud es más fácil, porque los campamentos en la taiga siempre estaban separados por grandes distancias, ya que los espacios abiertos lo permitían. De estufas, pero no, porque en "nuestros" cuarteles "las estufas" siempre se usaban para la calefacción y no las estufas de ladrillo, al cerrar y conservar los campamentos se sacaba todo lo que aún podía ser útil, y las estufas las podían sacar o quitar los lugareños. Y tengo diez centavos por docena de fotos de ese tipo, tenemos que ir al infierno con ellas en el norte del Yenisei, deben reajustarse, las instalaciones deben repararse y la gente será conducida nuevamente por el "bien de la Patria", incluso mañana .......
      1. Grafrozow
        Grafrozow 24 Agosto 2013 19: 40 nuevo
        -1
        Cita: Rosomaha67
        .Aquí es donde acampas después de 20-40 km te pareció interesante ???? el único lugar donde vi muchos campamentos es en la "región" de Turukhansk, pero incluso allí la distancia entre los campamentos no es inferior a 200 km, de lo contrario no tiene sentido, de lo contrario, en caso de disturbios masivos, los convictos pueden unirse y con gran éxito resistir las "fuerzas de pacificación" y sobrevivir al escapar en una multitud es más fácil, porque los campamentos en la taiga siempre estuvieron separados por grandes distancias, ya que los espacios abiertos permitían
        Inteligente, usted es nuestro, no hay necesidad de hurgar, los campamentos de los que estoy hablando están ubicados a lo largo del sitio de construcción 501, el ferrocarril Salekhard-Igarka, ¿cómo imagina la entrega diaria del ZK al lugar de trabajo durante 100 km? Cerca del pueblo de Pravokhetinsky, Yamalo-Nenets Autonomous Okrug durante 10 km. los restos de 4 campos, uno de los cuales era para mujeres. Tanto los ex prisioneros como los guardias de esos campos todavía están vivos, y no importa lo que escriban los historiadores de Moscú, veo estos campos todos los días con mis propios ojos. Por cierto, el autor es Boris Yulin, un historiador y por alguna razón un experto militar , sigue negando las ejecuciones llevadas a cabo por la NKVD en la ciudad de Samara, a pesar de que se encontraron 9 entierros, en los que se encontraron los restos de unas 3600 personas. Verdadero historiador, sin palabras. Burzhuiks permaneció en el cuartel, pero no hubo ninguno en Shizo, y esto es en heladas de hasta -60 grados. Cuéntele sus "cuentos de hadas" al autor del artículo. No tenían miedo a las fugas, no se puede correr muy lejos por la tundra, además, los Khanty y Nenets fueron recompensados ​​con comida y dinero por cada preso asesinado. Esta es nuestra historia, como es usted o no, su negocio, pero lo fue.
        1. Rosomaha67
          Rosomaha67 25 Agosto 2013 11: 25 nuevo
          +4
          ...... por el hecho de que te pido disculpas, nuestro inteligente, por los campamentos en el ferrocarril Salekhard-Igarka que escuché y vi, deambulamos allí. Entonces, están dispersos allí a lo largo de toda la ruta, construidos en el lugar de trabajo, luego, cuando el sitio estaba listo para cerrar y las personas fueron transferidas a la siguiente sección, esto no es lo que quise decir con el campamento, luego todos los sitios de construcción de los constructores en la línea de transmisión de energía o tubería de gas llame a pueblos abandonados y grite acerca de cuántos pueblos hemos crecido ... Tiene razón sobre los brotes, aunque la ruta Solekhard-Igarka no va a todas partes a lo largo de la tundra, por ejemplo, subí más a través del bosque y la tundra forestal, y en la tundra incluso los Khanty y Nenets no eran necesarios, en 1952 parece que hubo un motín y una fuga masiva en la zona 19 de Norillag, no recuerdo los números, pero alrededor de 1000-1500 personas, solo recibieron la mayor parte del aire, usaron aviones de ataque Il -2, luego los residuos fueron capturados por grupos móviles y sí, con la ayuda de la población local. No se puede llegar lejos en la tundra, pero sí en el bosque, porque los campamentos en el bosque están ubicados lejos de los asentamientos, de lo contrario será necesario vigilar y bombardear más. Y entonces bloqueó el río y de dónde se escapó su amor, corre una semana por el bosque, o levanta a la bestia, o corre y toca las puertas, y ha habido casos así. Y la seguridad no se puso en marcha de inmediato .........
          ... sí, no había burgueses en la celda de castigo, bueno entonces tú también, cuenta cuentos de hadas en tu anterior post, tú y el cuartel indicaron "tú eres nuestra veraz", ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿o nosotros corregimos la verdad como aparecen otros testigos presenciales ????
          .... sobre 3600 cinco repito, es muy posible, solo por favor, luego un enlace a documentos, actos de apertura de lugares de entierro, informes de exámenes médicos forenses, decisiones finales de las comisiones que registraron la detección de este crimen bárbaro. de lo contrario, también iré a usted ahora y encontraré un lugar de entierro para las víctimas del crimen bárbaro de Genghis Khan debajo de Black Hill (bueno, no muy lejos), quienes dicen que también nos visitó. No discuto, tal vez hubo sus ejecuciones masivas de Samara, pero ¿dónde están los hechos, los hechos? Y en general, no hay duda de su disputa con Yulin, sino que el GULAG no es un campo de concentración ... por cierto, con respecto a los cuidadores vivos. No estoy seguro si solo aquellos que cayeron bajo el mismo cierre, pero los guardias, sí, están vivos, confirmo ...
          1. Grafrozow
            Grafrozow 25 Agosto 2013 13: 49 nuevo
            -2
            Cita: Rosomaha67
            entonces todos los sitios de construcción de los constructores en la línea de transmisión de energía o tubería de gas deben llamarse aldeas abandonadas y gritar sobre cuántas aldeas hemos crecido ...
            Estimado, no es interesante comunicarse con usted, está discutiendo cosas sobre las que "escuchó y vagó", todavía puede llegar allí solo en helicóptero. hi
            Bueno, o un vuelo de imaginación violenta. Los asentamientos de los constructores de tendidos eléctricos y gasoductos se denominan ciudades-carretas, se mueven a medida que avanza la construcción, no hay asentamientos abandonados en absoluto, Los llamados "pueblos abandonados" son los restos de las bases de empresas quebradas en 1995-2002. YamalGazPromStroy, SeverTruboprovodStroy, UkrTyumenDorStroy ... nunca cuando no eran pueblos.
            Cita: Rosomaha67
            y en la tundra ni siquiera se necesitaban Khanty y Nenets,
            Pero dispararon a prisioneros fugitivos, hubo casos en que fueron confundidos con geólogos y este no es mi invento.

            Cita: Rosomaha67
            .pro 3600 cinco Repito, es bastante posible, solo por favor, luego un enlace a los documentos, actos de apertura de lugares de entierro, protocolo de examen médico forense
            ¿Puedes contar la autobiografía de los participantes? Vaya al sitio de Samara, un parque de la ciudad, en mi nombre Gagarin, hay respuestas a todas las preguntas.
            Cita: Rosomaha67
            Y en general, no estamos hablando de su disputa con Yulin, sino que el GULAG no es un campo de concentración.
            ¿Cuál es la diferencia? Algunos fueron quemados en crematorios, mientras que otros fueron enterrados como basura, en un cerrojo y en fosas comunes. Examinamos 12 campamentos y ni siquiera encontramos rastros del cementerio, pero trabajaron durante 12 horas por un cuenco de baland, probaré el video deshacerse de.
            Cita: Rosomaha67
            por cierto sobre los cuidadores vivos. no estoy seguro,
            Marmonov Ivan Dmitrievich, escribió los libros "El norte era" y "El país del sol de madera", las historias "Tres días antes de la libertad", el año pasado se mudó de Nadym a Ekaterimburgo. No puedo deshacerme del video, entonces todavía hay una foto.
            1. Rosomaha67
              Rosomaha67 25 Agosto 2013 14: 42 nuevo
              +3
              Eres nuestro omnipresente, si no te interesa comunicarte, ¿qué estás escribiendo entonces? "Escuché" - bueno, porque no pasé toda la autopista Salekhard-Igarka, es decir, pasamos el km 150 que pasa por el territorio de Krasnoyarsk, aproximadamente el resto del km. Esta ruta fue juzgada por las historias del guía de un residente local que pasó esta ruta desde y hacia, ¡porque escuché!
              ... deambulaba, bueno, si no te gusta, entré, entré, incluso en algún lugar gateé. porque muy cansado en lugares, bueno, en general, todo lo dicho anteriormente ......
              ... volamos a campos de trabajo dispersos a lo largo del Yenisei, y al mismo tiempo estudiamos la historia de nuestra oficina nativa, por así decirlo, las páginas de su glorioso pasado, en realidad ... ¿qué pasa con los comentarios de ex trabajadores ...
              ... bueno, en 30-40 nadie sabía de ninguna ciudad de transporte, por lo que los mismos constructores construyeron asentamientos temporales que luego dejaron, su carruaje, ciudades, esta es la era de 60-70 años, y el Gulag el tiempo se ha hundido en el olvido ...
              .... por cierto, te diré un secreto, solo puedes volar sobre la taiga de manera costosa y no sentarte en todas partes, por lo tanto, generalmente tomamos un bote a lo largo del río, hasta el lugar más cercano al punto deseado, y desde allí a pie, si las personas son más ricas o con conexiones luego en el GTSka, pero los locales se opondrán, estropeará la taiga y asustará a la bestia. así que a pie ..... además las distancias no son tan grandes ..... pero para el helicóptero, lo siento, no había dinero ......
              ... por cierto, conozco a personas que caminaron por la pista por completo en verano en bicicletas de montaña, no sé qué condujeron más o las arrastraron consigo mismas, pero lo hicieron exactamente (mantenbikers rotados en forma de panqueque), así que ni un solo helicóptero ......
              ... y ¿por qué le estoy diciendo verdades tan simples a un verdadero residente de Yakutia, a quien él y la taiga se encuentran a granel y a más de un kilómetro de ancho ??????????
              ... ¡Visitaré el sitio de Samara, ATP por la invitación!
              .... bueno, no encontraste un cementerio, pero vi cuando "deambulé", aunque casi no quedan carteles, solo clavijas ...
              ... y si no lo encontraste, tal vez estaba allí donde estabas buscando y no estaba, pero si los hoyos son comunes, entonces las huellas deberían permanecer, porque tienes permafrost allí, ¿en serio ???? .... y simplemente no puedes cavar un hoyo. ...... Me quedaba así en el pueblo de Vorontsov (a 250 km de Dikson), y resultó que había un ruso solo muriendo allí. así que a los 15 años cavamos una tumba para él, y realmente necesitamos decir que estamos cansados, bueno, así que me imagino cavando un hoyo en el permafrost debajo de una tumba común. Las huellas obviamente deberían haberse quedado ......

              ...... No negué la posibilidad de estar en la línea de vida, expresé mi incertidumbre sobre esto
              1. Grafrozow
                Grafrozow 25 Agosto 2013 19: 04 nuevo
                0
                Entonces navegaron ...
                Cita: Rosomaha67
                ... volamos a campos de trabajo dispersos a lo largo del Yenisei, y al mismo tiempo estudiamos la historia de nuestra oficina en casa, por así decirlo, las páginas de su glorioso pasado, en realidad ...... con los comentarios de ex trabajadores .....
                Con una oficina heroica, no estoy en mi camino, especialmente con esos "trabajadores" educados. YANAO es el Okrug autónomo de Yamalo-Nenets, el centro de Salekhard, los escolares de séptimo grado lo saben. ¿Qué tiene que ver Yakutia con las heladas en la tundra, en en las colinas, arena y arcilla, que se utilizaron para la construcción del sitio de construcción 7, cavaron hoyos con dinamita, en 501. en la primavera, cuando el hielo se desplazó a lo largo del río Pravaya Hitta, los huesos humanos nadaron, el agua se llevó la orilla, y así encontramos un cementerio. Por cierto, sus colegas en Moscú están trabajando bien, hoy detuvieron una manifestación no autorizada en memoria de 2004 y detuvieron hasta 1968 personas, ¿por qué la gente necesita una historia real? Hay un curso corto sobre la historia del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, solo que el tiempo YA ES DIFERENTE ...
                1. Rosomaha67
                  Rosomaha67 25 Agosto 2013 19: 21 nuevo
                  +3
                  ..... se equivocó, nuestro astuto, no trabajé en la policía, sino en los Servicios de Rehabilitación Social y Correccional del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia, en el DOS, por lo que mis colegas nunca detienen a nadie por manifestaciones no autorizadas .....
                  ..... sobre el Okrug autónomo de Yamalo-Nenets, me disculpo, ¿por qué me vino a la mente Yakutia? Veo que está más cerca de mí que Yamal, no voy a discutir, pero no sabes sobre el LTP, no lo digas, conozco personalmente a 2 personas, que se "curaron" allí, pero dejaron de beber en estado de ebriedad, y esto ya es un logro, además, ahora tenemos un gran problema con los maridos y vecinos borrachos, y antes podían ser entregados a la LTP, pero ahora aguantan o matan y se sientan en ITU, por lo que hubo algunos aspectos positivos. claro, todos se quedarán con los suyos, estoy de acuerdo y me alegro de que el poder sea aún más nuestro que "tuyo", y espero que ella no vuelva a ti, los 90 me bastaron ...
                  1. Grafrozow
                    Grafrozow 26 Agosto 2013 08: 30 nuevo
                    -1
                    Cita: Rosomaha67
                    , pero no sabes de LTP, no hables de eso, personalmente conozco a 2 personas que se "recuperaron" allí, pero dejaron de beber en estado de ebriedad, y esto ya es un logro, además ahora tenemos un gran problema con maridos y vecinos borrachos
                    Y conozco a 20 personas que, después de LTP, como después de la educación continua, comenzaron a beber todo en una fila. Sí, todavía hay un problema con las esposas borrachas.
                2. 31231
                  31231 25 Agosto 2013 20: 02 nuevo
                  +2
                  ¿Has visto mucha tundra? En Yamal, además de Yamal y la península de Gydan, principalmente lentes. Yamal, Taimyr, Yakutia del Norte, Chukotka son continuos, solo bajo ríos, embalses y algunos pantanos de talik durante todo el año.
                  Además, la zanja no se vierte de la arcilla. La parte inferior se vierte con arena, o la sustitución de turba en la base. La cima es siempre y en todas partes: rock.
                  La dinamita como explosivo no se ha utilizado desde la revolución; para estos fines había TNT y nitrato de amonio.
                  Se perforaron pozos o agujeros y se colocaron explosivos.
            2. 31231
              31231 25 Agosto 2013 16: 22 nuevo
              0
              De qué estás hablando ?! ¿Qué tipo de autos había en esos días? Todos los municipios temporales se construyeron a partir del bosque. Ahora se está construyendo una carretera de Nadym a Salekhard en el mismo corredor. No sé cómo es la financiación ahora, pero hace tres años, se estaba trabajando para construir un ferrocarril de acuerdo con el viejo marcador "estalinista". Todos los campamentos que trajiste, temporarios, con el movimiento del frente de obra salieron adelante.
              1. Grafrozow
                Grafrozow 25 Agosto 2013 19: 20 nuevo
                +1
                Cita: 31231
                De qué estás hablando ?! ¿Qué autos en esos días? Se construyeron todos los pueblos temporales del bosque.
                De qué estás hablando, nombra al menos un pueblo entre Nadym y Aksarka, Poluy no es un pueblo, sino la antigua base industrial de ANG y más, a excepción de los antiguos campamentos de más de 300 km. o lo que sea. La carretera está en construcción, 110 km fueron arrojados de Nadym, deben pasar en 2015. Y nadie ha restaurado aún el tren, ni hace 3 años, ni ahora, solo hay intenciones. Estuvo allí hace 2 semanas, aquí hay otra foto.
                1. Rosomaha67
                  Rosomaha67 25 Agosto 2013 19: 53 nuevo
                  +1
                  ... entonces, ¿dónde están los autos en la foto? En este momento me pondré las gafas y limpiaré las lentes, como me aconsejaste aquí, tal vez luego vea ...
                  ... usted y yo y el camarada 31231 estamos escribiendo en coro que los campamentos son temporales, que no son aldeas, pero están hablando de algunas aldeas, luego tomen una foto de sus ciudades de carretas, y ciertamente 30-50 para confirmar la verdad. ...
                  ...... sobre el hecho de que los campos de concentración nazis y el GULAG son lo mismo, tienes que ir a Alemania, allí incluso te darán un gran por demostrar que Hitler no era un monstruo ni un criminal, que Stalin y la URSS son peores, cómo Ustedes pobres viven en un país tan totalitario, necesitan urgentemente ir a Occidente, respirar el "aire de la libertad" y contarles a los europeos sobre la persecución a la que son sometidos "los historiadores más veraces" en el país !!!!!
                  1. Grafrozow
                    Grafrozow 25 Agosto 2013 23: 16 nuevo
                    +1
                    Cita: Rosomaha67
                    ...... sobre el hecho de que los campos de concentración nazis y el Gulag son lo mismo, debes ir a Alemania,
                    Serví en el GSVG, y estaba de excursión en WEIMAR, en Buchenwald, tengo algo con lo que comparar. Esto es lo que escribe 31231, casi el cifrado de Eustace.
                    ¿Está seguro de que no se ha arrojado ni un metro cúbico de tierra fresca de Kharp a Ob
                    Es algo, en alguna parte, de alguna manera ... Tu compañero está completamente confundido, Salekhard-Igarka está al otro lado de Kharp, toma un mapa y compruébalo por ti mismo, el camino se vierte de Khralovo a Bovanenkovo, de Kharp a Ob, puerto fluvial, el camino tiene 100 años , y lo suficiente como para llevar la tormenta de nieve sobre la construcción del 501, los durmientes fueron colocados en la arena, no se mencionó ni un solo escombro, no había ningún lugar para llevarlo,
                    ! Estoy hablando de los campos de construcción de prisioneros.
                    ¿Qué son las ciudades, los campings? Una ciudad de carretas, no son vagones de ferrocarril, sino que los módulos residenciales montados en un trineo son remolcados por tractores y nadie los tira a la tundra. Mueres de risa, no sabes nada. Visita hasta que haga frío, compruébalo por ti mismo y no lo harás. haz preguntas estúpidas ¿Dónde están los escombros? Todo, es hora de dormir, mañana al trabajo. hi
                2. 31231
                  31231 25 Agosto 2013 20: 09 nuevo
                  0
                  ¿Dónde escribí sobre los asentamientos? Estoy hablando de los campos de construcción de prisioneros. En ese momento, los asentamientos en esta región estaban ubicados en ríos navegables, porque en verano solo era posible importarlos. Los temporales se construyeron para la temporada de invierno y no estaban atados a ríos navegables.
                3. 31231
                  31231 25 Agosto 2013 20: 27 nuevo
                  0
                  No voy a decir nada de Harp a Nadym. Estoy lejos de la oficina y de aquellas personas que podrían descubrir algo desde este ángulo. Hace solo cuatro años, mis antiguos empleadores fueron invitados a la construcción de esta instalación. Luego hubo información de que ese cliente, como en las canteras de rocas de Harp, era kaposhitsya y arrojó algo. Se suponía que una pieza de hierro. ¿Estás seguro de que no se ha arrojado ni un metro cúbico de tierra fresca de Kharp a Ob?
                  1. Grafrozow
                    Grafrozow 25 Agosto 2013 23: 23 nuevo
                    +1
                    Cita: 31231
                    Sobre el tren de Kharp a Nadym ahora no diré nada
                    ¡No dirás correctamente, porque esto no existe!
                    Cita: 31231
                    El cliente, como en las canteras de roca de Harpa, es kaposhitsya y arroja algo. Se suponía que una pieza de hierro.
                    Esto es algo de Hralovo a Bovanenkovo, no te preocupes, ya lo has hecho.
                    1. 31231
                      31231 26 Agosto 2013 07: 28 nuevo
                      0
                      Esto es algo desde el Obskaya hasta Bovanenkovo. Entonces, por cierto. Yo mismo participé en la construcción del sitio desde Khralov hasta Bovanov. Quinientos kilómetros de la ruta (cerca de Mordyyakha).
                      Además, lo diré nuevamente para ti, veo a una persona que está lejos de la construcción. Se planeó construir un camino ferroviario desde Labytkov a través de Salekhard hasta Nadym. También sé dónde está Igarka, porque desde Vankor, donde trabajaba, eran 80 km hasta ella. ¿Todavía puedo explicar dónde está Vankor?
                      1. Grafrozow
                        Grafrozow 26 Agosto 2013 08: 43 nuevo
                        0
                        Cita: 31231
                        También sé dónde está Igarka, porque desde Vankor, donde trabajaba, eran 80 km para ella.
                        Otra vez tonterías, no 80 km. y 160 km hasta la base "Priluki" y otro km 10 cruzando el Yenisei, ya que Igarka se encuentra en la otra orilla del río, está claro que ni siquiera estabas cerca.
                        Cita: 31231
                        ¿Todavía puedo explicar dónde está Vankor?
                        Solo dígame cuántos kilómetros de St. Urengoy a Vankor, cómo se llama el río en Vankor y el almacén en su orilla, y dónde está el primer arbusto, si sabe de qué se trata.
                      2. 31231
                        31231 26 Agosto 2013 17: 11 nuevo
                        0
                        Barco del río. No sé y no me interesé en el primer arbusto, porque no estaba involucrado en el desarrollo del campo, sino en el gasoducto desde Vankor a Halmerpaityensky.
                        No fui a Igarka, todo según el cliente de Vankorneft. Si la memoria sirve, entonces de Farafontievskaya a Vankor 500 km. No le diré los números exactos, porque el acre de Vankor trabajó en muchos objetos y la gloria a Dios en 60 grados de escarcha no llenó la tierra con el ferrocarril.
                      3. Grafrozow
                        Grafrozow 26 Agosto 2013 23: 03 nuevo
                        0
                        Cita: 31231
                        Barco del río. El primer arbusto donde no sé
                        Adivinaron con el río, el primer arbusto justo en la entrada de la carretera de invierno en el lado izquierdo, después del puesto de control. La estación Farofontevskaya está a 17 km. desde Novy Urengoy, llevamos carga desde Korotchaevo y St. Urengoy, luego desde Pryluk, creo que lo entiendes.
        2. 31231
          31231 25 Agosto 2013 16: 55 nuevo
          +2
          ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que en invierno alguien trillará el permafrost debajo de la tumba? ¿No es más fácil enviar el cadáver a Salekhard o Harp con la oportunidad? ¿Cadáveres en la subrasante? ¿Conoces la tecnología de construcción del ferrocarril? y así, el jefe que comienza a depositar los cadáveres en el lienzo y luego él mismo se acuesta allí.
          El camino fue construido en el invierno. Y en el verano, prepararon el suelo debajo de él en el área de Harpa.
          Y no cuentes historias sobre trabajar en 60 grados de escarcha. Durante 10 años de caminos de invierno (Yamburg, Bovanenkovo, Vankor y Yakutia) vi 56 en un termómetro una vez a las 10 a.m.) a las 15.00 ya eran 45.
          1. Grafrozow
            Grafrozow 25 Agosto 2013 19: 43 nuevo
            0
            Cita: 31231
            ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que en invierno alguien trillará el permafrost debajo de la tumba? ¿No es más fácil enviar el cadáver a Salekhard o Harp con la oportunidad?
            Señor, otro "Experto", mire en el mapa dónde está Salekhard y dónde está Kharp, y quién llevará los cadáveres de los convictos durante 100-200 km.
            Cita: 31231
            ¿Cadáveres en la subrasante? ¿Conoces la tecnología de construcción del ferrocarril?
            ¿Dónde leíste esto? ¿Escribí sobre eso? No me atribuyas tus inventos, ya que al trabajar a -60, el acto fue a -42, pero no dejaron salir a nadie del centro de detención preventiva. ¿Qué camino de invierno a Yamburg? El hormigón y el asfalto han estado yendo desde Urengoy durante 15 años, y la carretera se construyó durante todo el año, de 1947 a 1953. y el suelo para la construcción se tomó en canteras cercanas, ya que el camino se construyó en secciones separadas, no había paso y nadie estaba a más de 200 km. No le quité la tierra a Harpa. Miré tu apodo y me di cuenta con quién estaba hablando, hi
            1. 31231
              31231 26 Agosto 2013 07: 18 nuevo
              -1
              Llamamos trabajo de invierno en invierno en áreas del extremo norte. ¿Quizás todavía tenga que entender por qué el trabajo masivo en el Alto Norte se lleva a cabo en invierno y no en verano? El ferrocarril fue construido desde Kharp a través de Labytnangi, a través de Ob y Salekhard.
              En cuanto a la construcción del ferrocarril: participó en la construcción del ferrocarril de Ob a; de Ulak a Elga (Amurka, Yakutia). El ferrocarril a Bovanenkovo ​​fue construido en un proyecto especial. Casi toda la arena subterránea, la parte superior de la roca. El sodio se usó contra la descongelación de arena. La tarea principal es preservar el permafrost en el cuerpo del lienzo.
              Por alguna razón, no miro tu apodo, porque no veo tu ropa y tu pasaporte. Aunque no pude evitar notar tu noble mensaje aristocrático.
              1. Grafrozow
                Grafrozow 26 Agosto 2013 09: 09 nuevo
                0
                Cita: 31231
                Llamamos trabajo de invierno en invierno en áreas del extremo norte. ¿Quizás todavía tenga que entender por qué el trabajo masivo en el Alto Norte se lleva a cabo en invierno y no en verano?
                También puede llamar hombre a una mujer, un camino de invierno es un camino temporal, el trabajo "masivo" se está llevando a cabo en el extremo norte durante todo el año, pero la entrega de materiales y equipos necesarios para la construcción se lleva a cabo en caminos de invierno, en verano a lo largo de los ríos, si corresponde, en casos especiales de carga se entregan en helicópteros, MI-8, MI-10, así como en brigadas rotacionales.
                Cita: 31231
                Aunque no pude evitar notar tu noble mensaje aristocrático.
                Correctamente notado. hi Aquí está el camino tecnológico de invierno, Long Yugan - Salekhard.
                1. 31231
                  31231 26 Agosto 2013 17: 22 nuevo
                  +1
                  No digas tonterías sobre el trabajo de masas en el Extremo Norte durante todo el año. Si todavía es posible ir a la deriva a lo largo de los caminos descargados durante el desarrollo del campo, entonces la "regla" se coloca en invierno.
                  En verano, el trabajo no está disponible de forma masiva: ya se ha mencionado el vertido durante el arreglo, el trabajo de apilamiento, sobre la colocación de la tubería.
        3. 31231
          31231 26 Agosto 2013 08: 25 nuevo
          0
          Severtruboprovodstroy se declaró en quiebra después de 2002. En 2006, nuestra organización todavía trabajó con él. Y solo en 2008 pagaron sus últimas deudas.
          1. Grafrozow
            Grafrozow 26 Agosto 2013 16: 08 nuevo
            0
            Cita: 31231
            Severtruboprovodstroy se declaró en quiebra después de 2002. En 2006, nuestra organización todavía trabajó con él. Y solo en 2008 pagaron sus últimas deudas.
            ¿Cómo se volvió "inteligente", STPS se declaró en quiebra en 2002, hasta 2010. el fideicomiso fue administrado por un GERENTE EXTERNO. ¿Qué hay de las respuestas sobre Vankor?
            1. 31231
              31231 26 Agosto 2013 17: 33 nuevo
              0
              Vaya, en 2006 no conocíamos tales revelaciones. ¿Y dónde miraba el cliente de esa tubería? Aquí hay un divorcio. Bggg.
    2. Rosomaha67
      Rosomaha67 25 Agosto 2013 11: 39 nuevo
      +1
      ..... e incluso si todavía quieres establecer un paralelismo con los campos de concentración, expresaré la siguiente opinión. aquí dices que estás familiarizado con los ex reclusos del Gulag, si están vivos entonces fueron liberados. Aquellos. fueron liberados al final del período o bajo una amnistía, ¿verdad? Otro caso de un campo de concentración, dar un ejemplo de al menos una liberación de un campo de concentración al final de un período o bajo una amnistía, no conozco tales ejemplos. Todos los prisioneros de los campos de concentración fueron liberados como resultado de la ofensiva del ejército soviético o las tropas aliadas ... Ciertamente entiendo que es conveniente aprovechar la oportunidad para discutir sobre los suyos y reducir las viejas cuentas con el autor, pero el artículo no trata sobre Samara y el ferrocarril Sapekhard -Igarka, pero sobre el concepto en sí .....
      1. Grafrozow
        Grafrozow 25 Agosto 2013 14: 11 nuevo
        -4
        Cita: Rosomaha67
        ..... e incluso si todavía quieres establecer un paralelismo con los campos de concentración, expresaré la siguiente opinión. aquí dices que estás familiarizado con los ex reclusos del Gulag, si están vivos entonces fueron liberados. Aquellos. fueron liberados al final del período o bajo una amnistía, ¿verdad? Otro caso de un campo de concentración, dé un ejemplo de al menos una liberación de un campo de concentración al final del período o bajo una amnistía, no sé tales ejemplos
        ¿Quiénes fueron liberados de los campos de GULAG durante la guerra al final de su mandato o bajo una amnistía? Aquí hay un "prisionero" del GULAG, Trabajamos juntos en NadymDorStroy hasta 2005.
        1. Rosomaha67
          Rosomaha67 25 Agosto 2013 15: 13 nuevo
          0
          .... a diferencia de usted, no trato específicamente este tema, y ​​no diré nombres específicos, pero en mi pueblo natal de Sergeevka, en mi infancia hablé con 3-4 ex reclusos del Gulag que se fueron después de cumplir un tiempo y se establecieron en nuestros lugares y, de hecho, generalmente tenemos la mitad del pueblo de víctimas del despojo, Vlasenko, Vasilenko de Ucrania, Lyadzhina del oeste de Bielorrusia ..... así que hay muchos descendientes de las víctimas y muchos recuerdan a sus parientes sentados. Y diré de inmediato que se puede confiar en sus historias en la misma medida que la suya, muy respetado por mí, Ivan Marmanov, bueno, sus historias no son verdaderas solo porque las publicó, y simplemente nos lo dijeron ...
          ... y por cierto, ¿qué lanzaron durante la guerra, las historias de Marmanov que, si no me equivoco, conciernen 52 años?
        2. Rosomaha67
          Rosomaha67 25 Agosto 2013 15: 39 nuevo
          0
          ..... y por cierto, visité el sitio de la ciudad de Samara, encontré un artículo dedicado al parque de Gagarin, leí sobre el monumento a las víctimas de la represión política, también visité la página de la sociedad local "Memorial", leí con interés una historia sobre el exjefe de la administración local de la KGB, quien contó sobre entierro, pero vincula a la apertura de entierros, a los resultados de la investigación de las comisiones y los documentos finales, no he encontrado, hasta donde tengo entendido, hasta la fecha no se ha hecho nada por el estilo, es decir juzgas por las palabras de una persona, incluso un ex hombre de la KGB, bueno, sobre el descubrimiento de las atrocidades de Chinggis Khan, ya lo dije arriba, no me repetiré, en general, la respuesta son los mismos hechos en el estudio, y querías publicar las autobiografías de los participantes allí, publiquemos de lo contrario te llamaré mentiroso ......... eres nuestro sincero !!!! riendo
          ... por cierto, no niego los disparos en sí, por la forma en que "vagué" en la antigua "sala de trama" de las SIZO de Krasnoyarsk y Yenisei, así que no niego que los disparos fueron contra "ustedes" en Samara y contra nosotros en Krasnoyarsk, eso es casi No creo en las fosas comunes ........ y, por cierto, también tenemos un campo de tiro "Dynamo" en Nikolaevskaya Sopka, por lo que también hay un bosque plantado artificialmente, lo sé con certeza y hay rumores de viejos trabajadores que también tienen 30 años. 40 alguien fue enterrado, porque también es un área protegida y por cierto el Ministerio del Interior sigue siendo la tierra ...... ven a cavar, te mostraré dónde !!!!
    3. 31231
      31231 25 Agosto 2013 16: 13 nuevo
      +1
      ¿Y dónde determinaste que todos los prisioneros que mencionaste son políticos? En Harpe, y ahora hay una zona, ¿entonces qué? ¿Por qué decidiste que este ferrocarril fue construido por políticos? Criminales entonces, en el calor de los Kuban se sentaron?! ¿Entierro 3600 en Samara? ¿También político?
      1. soñoliento
        soñoliento 25 Agosto 2013 22: 25 nuevo
        0
        ¿Cuál es la escala de las "represiones estalinistas"?
        "Mesas:
        El número de prisioneros en los campos de NKVD el 1 de enero.
        Los campos de NKVD, su especialización económica y el número de prisioneros.
        a partir del 11 de enero de 1935
        El número de prisioneros en los campos de la NKVD
        a partir del 1 de enero de 1939
        La composición de los prisioneros del Gulag por la naturaleza de los crímenes ...

        Desde 1939, los ITC han estado bajo la jurisdicción del Gulag,
        y cárceles dirigidas por la Dirección General de Prisiones (STU) de la NKVD ...
        ... Entonces, para resumir, durante todo el período del reinado de Stalin, el número de prisioneros al mismo tiempo en prisión,
        nunca superó los 2 millones 760 mil (naturalmente, sin contar los prisioneros de guerra alemanes, japoneses y otros). Por lo tanto, no se puede hablar de "decenas de millones de prisioneros del GULAG ..."
        http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
      2. Grafrozow
        Grafrozow 26 Agosto 2013 09: 22 nuevo
        0
        Cita: 31231
        ¿Y dónde determinaste que todos los prisioneros que mencionaste son políticos? En Harpe, y ahora hay una zona, ¿entonces qué? ¿Por qué decidiste que este ferrocarril fue construido por políticos? Criminales entonces, en el calor de los Kuban se sentaron?!
        ¿Dónde escribí que estaban construyendo solo políticas, por qué malinterpretas constantemente mis comentarios? En el mostrador había zk y debajo de artículos criminales, por cierto, reclutaron "autoprotección" de ellos, y confiaron en armas, a diferencia de las políticas.
        Cita: 31231
        ¿Entierro 3600 en Samara? ¿También político?
        No, estos son espías de Honduras y Madagascar.
  • AvadraCedavra
    AvadraCedavra 24 Agosto 2013 16: 55 nuevo
    -12
    Artículo delirante.
    El autor escribe que entraron al Gulag por un veredicto judicial y nada más. Bueno, sí, si el autor hubiera estado en el NKVD, habría confesado todo, desde robo hasta espionaje. El 99% de los casos penales de esa época tenían el reconocimiento franco de un sospechoso obtenido mediante tortura como base principal de evidencia. Y ahora no es raro. El sistema judicial es la pantalla utilizada por el régimen criminal estalinista para legitimar sus decisiones. Los procesos de demostración realizados en ese momento no tienen nada que ver con un tribunal honesto e imparcial. Lo terrible es que en la actualidad en la Rusia de Putin, el sistema judicial no es muy diferente del estalinista. El juicio en la Alemania nazi fue mucho más justo que en la URSS.
    En general, es incorrecto comparar el campo de concentración y las colonias correccionales. Diferentes objetivos fueron perseguidos por estas instituciones. En un caso, este contenido, seguido de la destrucción, en el otro, es mano de obra barata para la implementación de ambiciosos proyectos estalinistas. Aunque, los campos de concentración a menudo contenían criminales. El decreto "Sobre la protección del pueblo y el estado" del 28 de febrero de 1933 permitió restringir los derechos y libertades fundamentales de los ciudadanos. Según este decreto, el estado podría restringir la libertad incluso sin cometer delitos específicos por parte de una persona, si esto sirve a los intereses de "proteger al estado".
    Los campos de concentración en un grado u otro existen en cualquier estado y sirven para detener temporalmente a inmigrantes ilegales antes de la deportación. En Rusia, se crearon campos de concentración durante la guerra en Chechenia, donde la población local fue sometida a tortura y destrucción.
    1. Rosomaha67
      Rosomaha67 24 Agosto 2013 17: 28 nuevo
      +6
      ... de nuevo, aquí tenemos a un admirador de un "estado justo y humano" llamado la Alemania fascista, y la URSS totalitaria la destruyó, e incluso empolvó los cerebros de los aliados, y juntos condenaron a la noble Alemania en los juicios de Nuremberg. Sí, y toda la evidencia fue manipulada por la camarilla de Putin, pero ¿cómo podría ser sin V.V. de él todos los problemas del mundo ...
    2. Gordey
      Gordey 24 Agosto 2013 17: 50 nuevo
      +8
      El 99% de los casos penales de esa época tenían el reconocimiento directo del sospechoso como la principal base de evidencia
      ¿En qué se basa su afirmación? Simplemente no se refiera a Vyshinsky, sostuvo la opinión contraria: “Sería un error darle al imputado o al imputado, o mejor dicho, a sus explicaciones, más importancia de la que merecen ... En tiempos bastante lejanos, en la era de la dominación en el proceso teoría de la llamada prueba legal (formal), la sobreestimación del significado de las confesiones del imputado o del imputado llegó a tal punto que la confesión del imputado se consideró una verdad inmutable e incuestionable, aunque esta confesión le fue arrebatada por medio de la tortura, que en ese momento era casi no es la única prueba procesal, en cualquier caso considerada la prueba más seria, "la reina de las pruebas" ... ... Este principio es completamente inaceptable para el derecho y la práctica judicial soviéticos. De hecho, si otras circunstancias establecidas en el caso prueban la culpabilidad de la persona llevada ante la justicia, entonces la conciencia de esta persona pierde conocimiento la prueba de la prueba a este respecto se vuelve superflua. En este caso, su trascendencia sólo puede reducirse a que sirve de base para valorar determinadas cualidades morales del imputado, para rebajar o fortalecer la pena que determine el tribunal. Tal organización de la investigación en la que el testimonio del imputado resulta ser el principal y, peor aún, el único fundamento de todo. investigación, es capaz de poner en peligro todo el caso si el imputado cambia su testimonio o lo rechaza ".
      Cita: AvadraCedavra
      Mostrar procesos
      Exactamente, procesos indicativos, abiertos.
      Cita: AvadraCedavra
      El juicio en la Alemania nazi fue mucho más justo que en la URSS.
      Sí (aspirado), sí ...
      Cita: AvadraCedavra
      Decreto "sobre la protección del pueblo y el Estado" del 28 de febrero de 1933
      ¿Y por qué te refieres al decreto del Presidente del Reich del Imperio alemán del 28 de febrero de 1933, que abolió los derechos civiles de la constitución de Weimar?

      Cita: AvadraCedavra
      En Rusia, se crearon campos de concentración durante la guerra en Chechenia, donde la población local fue sometida a tortura y destrucción.
      ¿Sí, CHO?
    3. AlNikolaich
      AlNikolaich 24 Agosto 2013 22: 38 nuevo
      +6
      Cita: AvadraCedavra
      Existen campamentos de una vez en una u otra medida en cualquier estado y sirven para la detención temporal de inmigrantes ilegales antes de la deportación. En Rusia, se crearon campos de concentración durante la guerra en Chechenia, donde la población local fue sometida a tortura y destrucción.

      ¡Y desde este lugar preguntaré con más detalle! ¿Cuál es tu opus algo falso da! Hechos, que los hechos!
  • OZI-2013
    OZI-2013 24 Agosto 2013 17: 46 nuevo
    -6
    Desde Moldavia para las noches 2-3 fueron deportados al gulag varias decenas de miles de personas. Curiosamente, ¿cuándo lograron los tribunales juzgarlos y condenarlos?
    1. Rosomaha67
      Rosomaha67 24 Agosto 2013 17: 58 nuevo
      +8
      ........ por favor con más detalle cuando, a quién ... sí, de inmediato donde los obtuvieron, estás hablando del Gulag. Tal vez todavía fueron deportados a Siberia o Kazajstán, esto es un poco diferente ..... y nuevamente llamo la atención sobre el autor del artículo que dice que no justifica el Gulag, se opone a que el Gulag esté asociado con campos de concentración. Y entonces, yo también comenzaré a asociar a todos los moldavos con los rumanos, pero ahora te estás preparando para convertirte en ellos, y ellos saben cuánta sangre rusa ha bebido en la Segunda Guerra Mundial, y comenzaré a acusarte de crímenes rumanos ...
      1. OZI-2013
        OZI-2013 25 Agosto 2013 18: 36 nuevo
        0
        Bueno, antes que nada, hablé de los llamados trillizos. Acerca de dónde exactamente enviaron a la gente a la muerte (a Kazajstán o Siberia) ya es una cuestión que me interesa menos. Como dices, lo que hay en la frente que en la frente.
        Ahora sobre asociar moldavos con rumanos. No vale la pena. Esto es tonto. Esto es lo mismo que asociar la población de Pskov o Novgorod (antiguos principados medievales) con los rusos. Creo que captaste el pensamiento. Y para asegurarse de googlear un poco la historia del príncipe moldavo.
        Y se trata de sangre rusa vipity. Ya sabes, antes de la guerra en Rumania, la elección no era buena. O ir contra la Alemania fascista que ocupó Transilvan o contra la Rusia comunista. La elección no se hizo a favor de Rusia. Desafortunadamente, los países pequeños solo pueden elegir entre una mala opción y una muy mala.
        Así que puedes empezar a culparme: sonríe: pero justo antes de eso, tómate la molestia de leer un poco sobre la historia de los estados rumanos (Moldavia y Muntenia).
        ¡Buena suerte!
        1. Rosomaha67
          Rosomaha67 25 Agosto 2013 19: 38 nuevo
          0
          ... y fueron condenados (varias decenas de miles) por 2-3 noches también ????
          .... entonces todavía fueron deportados o encarcelados bajo la sentencia "3" ??????
          ... ¿por qué no puedes asociar a los habitantes de Novgorod o Pskov con los rusos, o no viven allí los rusos ????? ... No entendí el pensamiento, perdón, educar a los analfabetos .....
          ... bueno, en este caso, la URSS tampoco tuvo otra opción; se vio obligado a deportar a la población de Moldavia en ese momento de su historia ......
          ... bueno, si hablamos de la participación de las tropas rumanas en el Frente Oriental, entonces no me refería a su participación en la guerra del lado de Alemania, sino a su "comportamiento", cuando incluso sus aliados alemanes se sorprendieron por la crueldad y las atrocidades de los soldados rumanos en el territorio ocupado , Me refiero a estos "crímenes rumanos" .......
          1. OZI-2013
            OZI-2013 26 Agosto 2013 17: 47 nuevo
            -1
            Comenzaré en orden ... (lo siento, no sé tu nombre)
            ..a los condenó (varias decenas de miles) también por 2-3 noches ???
            - En realidad, en mi momento también hice esta pregunta. Lo más probable es que todo se haya hecho retroactivamente. Mi padre (cuya familia escapó de la deportación por un milagro) me dijo que nadie sabía de ningún cargo. Además, cuando los monogies oyeron que los soldados rusos entraban a la aldea (generalmente de noche) simplemente recogieron sus pertenencias (eran simples campesinos y no entendieron lo que les esperaba) y esperaron en la puerta de la casa esperando que los tomaran o no (solo sabían que algunos tomado casi desnudo). Así que no se trataba de ningún tribunal.

            ... ¿por qué no puedes asociar a los habitantes de Novgorod o Pskov con los rusos, o no viven allí los rusos ????? ... No entendí el pensamiento, perdón, educar a los analfabetos .....
            Lamento estar tan vagamente esbozado. Estoy más acostumbrado a hablar con nuestros rusos moldavos. Conocen un poco nuestra historia, pero les encanta ponerse en ridículo. Entonces, si muy brevemente, al igual que los principados rusos se unieron y formaron Rusia (y comenzaron a llamarse a sí mismos rusos), los principados rumanos (Moldavia y Valaquia (Muntenia)) se unieron y formaron Rumania. Y, por supuesto, comenzaron a llamarse rumanos. Esta tontería de que los moldavos en la orilla izquierda del Prut representan a la nación moldava y los moldavos en la orilla derecha (que ahora están en Rumania) de los rumanos, apareció bajo Stalin en los años veinte. Con esto, quiso justificar más tarde (en 1940) la ocupación de la parte oriental de Moldavia (Besarabia).
            ... bueno, en este caso, la URSS tampoco tuvo otra opción; se vio obligado a deportar a la población de Moldavia en ese momento de su historia ......
            . Ahora sobre el derecho a elegir. Sí, la elección fue hecha por Rumania. Solo hay una advertencia. Ella tenía el derecho de no elegir. Y fue Alemania y la URSS quienes tomaron esto directamente de Rumania. Entonces, la decisión tomada por Rumania no le da a la Unión Soviética el derecho de reprimir a la población civil. Además, en este momento, Moldavia (Besarabia) era parte de la URSS. Por lo tanto, para ser sincero, nuestra conversación sobre este tema no tiene ningún sentido.
            Y lo ultimo. Sobre el comportamiento de los rumanos en ese momento. Seré muy honesto. Lo que se difundió sobre su "comportamiento" en su conjunto (especialmente en la región de Odessa) es una mentira refutada por un documental (bueno, a menos que, por supuesto, se pierda el hecho de que hubo una guerra y que hay muchos idiotas por todas partes). En general, Rumanía no quería realmente entrar en la guerra (aquellos que recuerdan a los moldavos / rumanos de la época de la URSS confirmarán que somos un pueblo pacífico) y hubo una opinión de liberar solo a Moldavia y detenerse en el Dniéster. Pero bajo la presión de Alemania, fueron más lejos. A los rumanos no les agradaban los alemanes ni los rusos. Por cierto, a diferencia de los húngaros (que se distinguían por su crueldad), Rumania permitió al partido fascista (legionarios) solo en la coalición gobernante (esto estaba bajo presión de Alemania), pero no les dio todo el poder.
            De lo único que se les puede culpar es de represiones contra los judíos (a quienes tenían un gran diente (esta es una larga historia)) y los gitanos. Pero de nuevo, es en la conciencia de los legionarios que plantaron los alemanes. Por cierto, los mismos rumanos sufrieron sus manos. Ellos, por ejemplo, mataron a una de las personalidades más destacadas de la época, el escritor y filósofo Nicolae Iorga (ver en Wikipedia).
            Algo como eso. Todo lo mejor.
    2. Gordey
      Gordey 24 Agosto 2013 18: 28 nuevo
      +3
      Cita: OZI-2013
      Desde Moldavia, decenas de miles de personas deportadas al Gulag en 2-3 noches

      No se puede deportar a la GULAG (Dirección General de Campamentos), esta es una unidad administrativa. Si se habla de instituciones penitenciarias, entonces esto es cumplir condena, pero no deportación. ¿Todos cumplieron sus penas inmerecidamente? No, no todas. En cualquier sistema, en todo momento hay ... violadores, asesinos, atracadores, ladrones, malversadores, bandidos, claros enemigos de la formación. ¿Hubo condenados inocentes? Los hubo. Por errores judiciales y una serie de otras razones. Pero la deportación en sí se produjo. En vísperas de la Gran Guerra Patria, se llevaron a cabo deportaciones. Las deportaciones realizadas se explicaban por todo un complejo motivos: "falta de fiabilidad", medidas preventivas, factor confesional, oposición a medidas transformadoras, participación en formaciones de bandidos, pertenencia a las instituciones de un sistema obsoleto (los Estados bálticos, las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia, Moldavia, etc.). Sí, la medida es dura, a veces cruel . Discutirlo desde el punto de vista de "un gran crimen del régimen" es improductivo. Es necesario considerarlo en presencia de una gran cantidad de factores: el período de tiempo (en la historia), el clima sociopolítico dentro del País, el ambiente político fuera del País, la efectividad de las medidas tomadas como instrumento de estabilidad dentro del Estado, el tema es muy complejo.
    3. Andrey skokovsky
      Andrey skokovsky 25 Agosto 2013 12: 06 nuevo
      +3
      Cita: OZI-2013
      Desde Moldavia para las noches 2-3 fueron deportados al gulag varias decenas de miles de personas. Curiosamente, ¿cuándo lograron los tribunales juzgarlos y condenarlos?

      no pareciste leer el artículo o no entendiste
      intenta comparar situaciones de 3

      1 Moldavia (su ejemplo) y la URSS en general, toda la futura quinta columna en el territorio ocupado por las tropas soviéticas, va al Gulag para una "reeducación" de 5 años en teplushkas, un paso completamente comprensible y vital: mañana es la guerra, y la URSS lo sabe. las personas tienen estatus y ciertos derechos

      2 Alemania, todos los polacos objetables, judíos, eslavos se reúnen en campos de concentración, simplemente no hay término de prisión: para siempre, si el régimen obediente puede ser más suave, en la granja o del propietario, son enviados a campos de exterminio específicos por desobediencia donde matan a los rebeldes e innecesarios.
      la gente realmente tiene un estatus de esclavo de por vida, sin ningún derecho, más precisamente, ya que el amo de la raza más alta descenderá.

      3 Estados Unidos, con el comienzo de la guerra, un poco de olvido sobre la democracia y los derechos humanos arroja estúpidamente a sus ciudadanos de asiáticos a campos de concentración en todo el país, sin cargos y sin tiempo, sin estatus ni derechos.
      Del mismo modo, Estados Unidos hizo con sus ciudadanos durante la Gran Depresión.

      Aquí y compara dónde será más legal.
      1. OZI-2013
        OZI-2013 25 Agosto 2013 18: 57 nuevo
        -1
        Andrey, responderé por una cosa a Victor (Gordei). Desde el punto de vista ruso, esto por supuesto suena lógico. Bueno, como ejemplo, matar a los hijos del enemigo derrotado para que no crezcan y no se venguen. Por lo tanto, por supuesto, cualquier delito puede estar justificado.
        Otra cosa es cómo los moldavos que en cautiverio cayeron en estas piedras de molino deberían mirarlo.
        Por cierto, en el mundo de hoy, tales cosas suelen ser condenadas por todos. Incluyendo a quienes lo hicieron.
  • Fisgón
    Fisgón 24 Agosto 2013 19: 38 nuevo
    +5
    procedimiento simplificado, por supuesto. La troika especial de NKVD se creó originalmente para frenar el crimen callejero. Apareció a finales de los años 20. Los casos se consideraron entonces en relación con los condenados previamente por delitos graves y especialmente graves y cumplir sus condenas en prisión. Los reincidentes fueron retirados de las calles y sus pandillas. Bueno, y más tarde ... expandió los poderes sobre las categorías consideradas de crímenes.
  • avt
    avt 24 Agosto 2013 20: 07 nuevo
    +5
    Cita: sonrisa
    Oh, en realidad dupliqué tu comentario ...

    Sí, no importa, mira lo interesante que es: una mujer, en ropa interior, durante 19 años, el NKVD, alguien dijo. Bueno, de inmediato, enseguida, llora por una explosión y maldice al régimen totalitario, pero no fue así, y si fuera por eso, es la décima cosa de la historia. Pero, ¿qué pasa con el piloto Devyatyarov, que fue hecho prisionero, secuestró un avión con sus camaradas y, después de comprobar SMERSH, también se convirtió en un Héroe de la Unión Soviética? Y este no es un caso aislado. Y aquí, los cantantes de cuentos incluso notaron un poco: anunciaron que había sido suspendido del trabajo de vuelo debido a la desconfianza, por lo que trabajó como ingeniero fluvial en el Volga. Lo mejor son los cuentos, que son mucho más divertidos que mirar los protocolos en los que dice cuántos liberados del cautiverio después de controlar al Ejército Rojo y no fueron a las unidades penales, a quienes descartaron por salud, pero que fueron puestos contra la pared o dados prisioneros por un comportamiento apropiado en cautiverio. ¿Eran convictos inocentes? Sí, por supuesto que lo estaban, ktozh argumenta que las personas vivas juzgaron la corte, sucedió que no es muy digno.
    1. sonreír
      sonreír 24 Agosto 2013 20: 26 nuevo
      +3
      avt
      Así es. tienes razón. Pero especialmente no me gusta el hecho de que básicamente estas bicicletas son compatibles aquí ... digamos, algunos camaradas de las antiguas repúblicas ... y especialmente de algunas repúblicas, personas de las que les gusta hablar sobre qué tipo de chovinistas somos y qué son tolerantes y honestos. ... esto indica indirectamente qué tipo de propaganda se está llevando a cabo en estas repúblicas ... desagradablemente ...
      1. constructor
        constructor 24 Agosto 2013 20: 46 nuevo
        +8
        Hoy, en un sitio de construcción, fui visitado por la idea de que en unos ... treinta años nacerá un mito de que los invasores rusos, dejando las repúblicas de Asia Central, se llevaron con ellos a la esclavitud (probablemente a Siberia) a toda la población sin discapacidad. guiño
        1. Grafrozow
          Grafrozow 24 Agosto 2013 23: 16 nuevo
          +5
          Cita: stroitel
          Hoy, en un sitio de construcción, fui visitado por la idea de que en unos ... treinta años nacerá un mito de que los invasores rusos, dejando las repúblicas de Asia Central, se llevaron con ellos a la esclavitud (probablemente a Siberia) a toda la población sin discapacidad.
          No entendí enseguida, +++, deja las "memorias de un contemporáneo", los historiadores del futuro vendrán muy bien, bueno, como tema para una disertación.
    2. Grafrozow
      Grafrozow 24 Agosto 2013 20: 41 nuevo
      0
      Cita: avt
      Pero, ¿qué pasa con el piloto Devyatyarov que fue capturado, el avión secuestrado con sus camaradas, y después de comprobar SMERSH también se convirtió en un Héroe de la Unión Soviética?
      Aprende a deletrear el apellido HÉROE. El piloto Devyatayev Mikhail Petrovich se convirtió en el Héroe de la Unión Soviética en 1957. La fuga fue el 8 de febrero de 1945. Desde 1946 trabajó como cargador en el puerto fluvial, luego en servicio en la estación fluvial hasta 1957.
      Cita: avt
      Y aquí, los cantantes de cuentos incluso notaron un poco: anunciaron que había sido suspendido del trabajo de vuelo debido a la desconfianza, por lo que trabajó como ingeniero fluvial en el Volga. Grandes cuentos
      ¿Dónde están los cuentos? Lee la biografía del héroe, piensa en lo que escribes.
      1. Greyfox
        Greyfox 24 Agosto 2013 22: 40 nuevo
        +2
        Cita: grafrozow
        ¿Dónde están los cuentos? Lee la biografía del héroe, piensa en lo que escribes.

        ¿Por qué deberían leer? Son Devyatyarov o Devyatayev ... Pasaron la prueba y una vez, inmediatamente, fue un héroe de la Unión Soviética (según su versión de la historia). Me di cuenta de que muchos aquí en el foro "éramos todos malos" o "todos éramos buenos". No necesitan una historia real.
        1. Grafrozow
          Grafrozow 24 Agosto 2013 23: 10 nuevo
          -4
          Cita: Greyfox
          ... Me di cuenta de que muchos aquí en el foro "éramos todos malos" o "todos éramos buenos". No necesitan una historia real.
          El mérito de nuestro poder: dar un paso a la derecha, dar un paso a la izquierda, saltar hacia arriba sin previo aviso. Hay una línea de "partido y gobierno" y no intenten discutirlo. Nuestro gobierno está en lo correcto, tan pronto como un nuevo gobernante esté aquí y una "nueva historia". Es repugnante mirar todo esto bebidas
      2. avt
        avt 25 Agosto 2013 09: 40 nuevo
        +3
        Cita: grafrozow
        Aprende a deletrear el apellido HÉROE. El piloto Devyatayev Mikhail Petrovich se convirtió en el Héroe de la Unión Soviética en 1957. La fuga fue el 8 de febrero de 1945. Desde 1946 trabajó como cargador en el puerto fluvial, luego en servicio en la estación fluvial hasta 1957.

        Muy mal, gracias por corregir. hi
        Cita: grafrozow
        ¿Dónde están los cuentos? Lee la biografía del héroe, piensa en lo que escribes.

        ¿Y dónde está la mano insidiosa del NKVD? Bueno, una persona no encajaba en una vida pacífica de inmediato, ¿cuántos había después de la guerra? No todos, como Garnayev, podrían sentirse tan atraídos por el trabajo de vuelo.
        1. Grafrozow
          Grafrozow 25 Agosto 2013 14: 26 nuevo
          -2
          Cita: avt
          ¿Y dónde está la mano insidiosa del NKVD?
          ¿Y dónde mencioné el NKVD? Por el contrario, la gloria NKVD !!! ¡Después de 12 años, el premio encontró un héroe!
          Cita: avt
          Bueno, una persona no encajaba en una vida pacífica de inmediato, ¿cuántos había después de la guerra?
          Y de hecho, que somos el destino de uno de nuestros pueblos, estamos preocupados por los africanos oprimidos, esto es más importante. Lea sobre los inválidos de guerra "No aptos" - Valaam DIVT, Kirilo-Belozersky, Goritsky, Alexand
          ro-Svirsky ... ¿No era eso lo mismo? ¿Cómo, entonces, nadie se olvida y nada se olvida?
    3. Asan ata
      Asan ata 24 Agosto 2013 21: 08 nuevo
      -4
      ¿Quizás entonces explicar la falta colectiva de los polacos, coreanos, turcos meskhetianos, ingush, chechenos, griegos, Dios sabe quién más, completamente arrancados de sus lugares nativos y enviados a nosotros en Kazajstán? Te pido que.
      1. 7ydmco
        7ydmco 24 Agosto 2013 23: 23 nuevo
        +8
        ¿Qué vino podrían tener? Este es un malvado Stalin durante la guerra (cuando no había a dónde ir sonreír ) Decidido por una locura natural. sonreír Desalojar a las naciones orgullosas. Naturalmente, como saben todos los apretones de manos, un periodista liberal, gay y democrático, algunas personas no se venían en masa, no se involucraban en el bandidaje y no se adaptaban a varios bjaki desagradables del poder soviético sonreír
        1. Greyfox
          Greyfox 25 Agosto 2013 08: 31 nuevo
          -4
          Cita: 7ydmco
          ¿Qué vino podrían tener? Este es un malvado Stalin durante la guerra (cuando no había a dónde ir sonreír ) Decidido por una locura natural. sonreír Desalojar a las naciones orgullosas. Naturalmente, como saben todos los apretones de manos, un periodista liberal, gay y democrático, algunas personas no se venían en masa, no se involucraban en el bandidaje y no se adaptaban a varios bjaki desagradables del poder soviético sonreír

          Un ejemplo de un imbécil. Todos arrastrados, y gays y liberales. Coreanos, por ejemplo, en el año 1936, ¿desde dónde desertaron? Eh?
          Como ya se dijo anteriormente, tal historia no es necesaria, tienen la suya propia ... Así como el giro en el cerebro es uno y recto.
          1. Grafrozow
            Grafrozow 25 Agosto 2013 14: 37 nuevo
            -2
            Cita: Greyfox
            Un ejemplo de un imbécil. Todos arrastrados, y gays y liberales. Coreanos, por ejemplo, en el año 1936, ¿desde dónde desertaron? Eh?
            Como ya se dijo anteriormente, tal historia no es necesaria, tienen la suya propia ... Así como el giro en el cerebro es uno y recto.
            Los coreanos desertaron junto con los chinos, del frente laboral ... Tales "historiadores" no tienen circunvoluciones en absoluto.
            1. 7ydmco
              7ydmco 25 Agosto 2013 18: 47 nuevo
              0
              Bueno, por supuesto que no, los historiadores son usted y Grefox, aunque los historiadores no leen cuidadosamente por alguna razón, bueno, no necesitan hacer esto, lo principal es exponer, exponer y exponer. Espero que al menos parte de las subvenciones pasen sonreír
  • individual
    individual 24 Agosto 2013 20: 26 nuevo
    +3
    Es hora de revivir la Troika.
    Hasta ahora, la maquinaria judicial se desplegará, cumpliendo todos los principios notorios, y la persona involucrada en el caso ya está en Londres y comentará a la prensa sobre qué tipo de justicia tenemos.
  • uizik
    uizik 24 Agosto 2013 20: 52 nuevo
    +3
    Para algunos, las "troikas" llevan mucho tiempo llorando !!!
  • Asan ata
    Asan ata 24 Agosto 2013 21: 11 nuevo
    -3
    La historia borra rápidamente los horrores y el dolor de la memoria. Sin embargo, cuando es doloroso y aterrador, recuerda todo.
    1. 7ydmco
      7ydmco 24 Agosto 2013 23: 27 nuevo
      +6
      Muy, muy rápido, especialmente conmigo, como hijo de una madre reprimida. Y de todos modos, creo que las acciones de Stalin son ciertas. Y no es doloroso ni aterrador sonreír
  • AK-19
    AK-19 24 Agosto 2013 21: 22 nuevo
    +2
    Lukyanenko escribió en uno de sus libros (definitivamente no citaré, porque lo leí durante mucho tiempo): "Para atrapar a todos los culpables, también debes encarcelar a los inocentes. Si encarcela solo a los culpables, entonces los culpables más astutos se esconderán entre los inocentes". Creo que esto explica, al menos parcialmente, la cantidad de personas sentadas en el Gulag.
    1. constructor
      constructor 24 Agosto 2013 23: 46 nuevo
      +7
      Cita: AK-19
      Si sólo se encarcela a los culpables, los culpables más astutos se esconderán entre los inocentes. "Creo que esto explica, al menos parcialmente, la cantidad de personas sentadas en el Gulag.

      Además de Lukyanenko, lee algo.
      V.N. Zemskov Gulag (aspecto histórico y sociológico) Investigación sociológica. 1991, N6, págs. 10-27; 1991, N7, págs. 3-16 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html):
      “En el terrible 37º” en el Gulag había 1 personas, de las cuales el 196% eran delincuentes. En el año 369, ya había 87 personas en el Gulag, es decir, las "víctimas del 38" llegaron en gran número, los delincuentes constituyeron el 1%.
      Desde el año 39 hasta el comienzo de la guerra, el número de prisioneros comenzó a disminuir. El menor porcentaje de delincuentes se produjo en 1947, el 40% de los 1,7 millones de prisioneros, los campos estaban llenos de policías, Bandera, secuaces fascistas y otras "víctimas inocentes".
      "El número máximo de prisioneros en el Gulag el 1 de enero de 1950 fue de 2". De estos, el 561% eran delincuentes (ibid.).
      В Estados Unidos, donde actualmente, en tiempos de paz, más de 2,3 millones de personas están en prisión. (http://www.newsru.com/world/29feb2008/prisoners.html) La población de los Estados Unidos es de unos 300 millones, y la URSS de esos años es de unos 200 millones. Si cuenta a los Estados Unidos para la población de la URSS, resulta que ahora en los Estados Unidos habría 1,53 millones de prisioneros, que es un poco menos que "en el pico de las represiones masivas estalinistas" -1,88 millones, un poco más que el "37 ° terrible", y aproximadamente igual al número de prisioneros en la URSS en 1939 - 1,66 millones
      Rusia en 2000: alrededor de 1,1 millones de personas, que, cuando se convirtieron a la población de la URSS (145 millones frente a 200 millones), son aproximadamente un 25% más que en 1937, y mucho menos en 1938. Es decir, no tan notable: prácticamente no hay diferencia. La probabilidad de estar en prisión durante esos años bajo Stalin y en Rusia bajo Yeltsin-Putin era casi la misma.
      1. Grafrozow
        Grafrozow 25 Agosto 2013 00: 17 nuevo
        -6
        Cita: stroitel
        Además de Lukyanenko, lee algo.
        Como es
        1. constructor
          constructor 25 Agosto 2013 00: 55 nuevo
          +3
          De ninguna manera, el gráfico no trata de nada. Según este calendario, no había delincuentes en el Gulag.
          1. constructor
            constructor 25 Agosto 2013 01: 16 nuevo
            +7
            Estándares nutricionales para cereales (Rusia 2005) 300 g de pan de una mezcla de centeno y harina de trigo de primer grado (200 g para mujeres), 1 g de té, 3 g de pasta de tomate, 10 g de fruta seca y dos huevos por semana . Además, según el decreto, los hombres que cumplen sus sentencias deben recibir 550 g de papas por día (mujeres - 500 g). Los estándares para carne y pescado para hombres y mujeres que cumplen oraciones son los mismos: 90 g de carne y 100 g de pescado por día.
            Menos carne y pescado, para 1948 (3 años después de la guerra) no está mal.
          2. Grafrozow
            Grafrozow 25 Agosto 2013 14: 41 nuevo
            -2
            Cita: stroitel
            De ninguna manera, el gráfico no trata de nada. Según este calendario, no había delincuentes en el Gulag.
            Sí, maldita sea, le da al pueblo. Amplía la imagen o ponte gafas y lee qué año y cuánto por ciento. hi
            1. constructor
              constructor 25 Agosto 2013 16: 48 nuevo
              +1
              Se puso gafas, además de todos los porcentajes en la imagen (debajo del gráfico, la composición de los prisioneros del Gulag sobre la base de los crímenes (datos al 01.01.51) resultó ser 100%. Explíqueme la aldea, solo teníamos política en el Gulag, o no había delincuentes en la URSS ¿crimen?
              1. soñoliento
                soñoliento 25 Agosto 2013 23: 04 nuevo
                +1
                Gulag (aspecto histórico y sociológico), el propósito del artículo es mostrar las estadísticas verdaderas de los prisioneros del Gulag,

                "... OG Shatunovskaya, quien, refiriéndose a cierto documento de la KGB de la URSS, que luego supuestamente desapareció misteriosamente, escribe:
                "... Del 1 de enero de 1935 al 22 de junio de 1941, 19 millones 840 mil" enemigos del pueblo "fueron arrestados. De estos, 7 millones fueron fusilados. La mayoría del resto murió en los campos ”[9].

                En esta información, O.G. Shatunovskaya permitió más de 10 veces la exageración tanto del alcance de las represiones como del número de personas ejecutadas. También afirma que la mayoría del resto (presumiblemente entre 7 y 10 millones de personas) murieron en los campos. Pero tenemos información absolutamente precisa de que durante el período comprendido entre el 1 de enero de 1934 y el 31 de diciembre de 1947, 963 prisioneros murieron en los campos de trabajo forzado del Gulag. este número incluye no solo "enemigos del pueblo", sino también delincuentes. (Tabla 3). "

                http://scepsis.net/library/id_937.html

                "En la directiva de la NKVD de la URSS del 1 de agosto de 1945, se decía:" En los campos de prueba y filtración para discapacitados activos discapacitados, pacientes con una enfermedad incurable, asigne a las mujeres embarazadas, las mujeres con niños pequeños y los ancianos a grupos especiales, que deben ser controlados de inmediato dentro de los 20 días. En ausencia de material sobre delitos específicos, las personas indicadas deben ser enviadas a sus lugares de residencia permanente ”. [Ibíd.] El 11 de agosto de 1945 se emitió una nueva directiva de la NKVD de la URSS, que decía:“ Liberar de los campos de prueba y filtración a todas las personas discapacitadas, enfermas con dolencias incurables, ancianos , mujeres embarazadas y mujeres con hijos - del contingente especial de 1 y 2 grupos de registro ... Para enviar a los liberados al lugar de residencia en cumplimiento de las restricciones del régimen, emitir certificados para canje en el lugar de residencia por pasaportes "[ibid.]".
        2. Rosomaha67
          Rosomaha67 25 Agosto 2013 11: 49 nuevo
          +5
          .... Wow, entonces realmente construimos el comunismo, de acuerdo con el diagrama de este compañero, de 1934 a 1948 nadie robó, no mató y, en general, no hubo delito penal ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUIERO ESTE PAÍS! !!! riendo
        3. Topo
          Topo 25 Agosto 2013 13: 09 nuevo
          +2
          Como en esta imagen solo conceptos:
          Traición;
          -espionaje;
          -la agitación antiestatal (antisoviético);
          -participación en conspiraciones antiestatales, organizaciones y grupos antiestatales (antisoviéticos);
          -sabotaje.
          Creo que está correctamente definido. Ahora no hay responsabilidad por los crímenes anteriores, por lo que estamos perdiendo cohetes, estamos luchando no contra la corrupción con la patria y la participación en conspiraciones antiestatales, sino contra la corrupción. Sin hablar de participación en grupos, sociedades y comunidades antiestatales, damos términos condicionales. Ya se enfurece. Lea los periódicos de ese período, críticos del gobierno (aunque, por supuesto, no supremo, sino burocrático) en ese momento, muchas veces más que ahora.
      2. constructor
        constructor 25 Agosto 2013 16: 36 nuevo
        0
        En la Rusia zarista (que "perdieron") en 1914 había 1774412 personas en prisión. (más que en el Gulag después de las purgas de 1937-38)
  • Sochi
    Sochi 24 Agosto 2013 22: 35 nuevo
    +6
    Hay una verdad de hierro: el ganador escribe la historia de los vencidos ... Así que aquí también los liberalistas de todas las tendencias distorsionan la verdad como pueden, la verdad es que no la necesitan ... de lo contrario son inmediatamente visibles como traidores. Sí, no todo en nuestra historia fue justo y absolutamente legal, pero no conozco NINGÚN estado en el mundo que pueda presumir de esto.
    1. 7ydmco
      7ydmco 24 Agosto 2013 23: 30 nuevo
      0
      Debemos analizar las acciones de esos años, en función de la situación que existía en ese momento.
  • michajlo
    michajlo 25 Agosto 2013 00: 08 nuevo
    +11
    Buenas noches a todos!

    Para todos los puntos de vista diferentes y opuestos, la historia de nuestra Patria / UNION necesita ser estudiada y reconocida con la mayor precisión posible.
    Ante los rumores, definitivamente no restauraremos la historia, aunque a veces puede haber algo de verdad en ellos, pero lleva mucho tiempo buscarla.
    Como el año pasado, leí temas sobre el número de prisioneros en la URSS bajo Stalin y en general. Algunos datos oficiales sobre el número de convictos se encuentran en este sitio, o más bien no recuerdo la página web, pero aquí están los datos: http://www.chekist.ru/.

    Por otro lado, aquellos de ustedes que confirman que "los ganadores escriben la historia" tienen razón.

    Además, estaba interesado de alguna manera en los documentos de los archivos del PCUS (b), KPPS y encontré artículos autorizados muy interesantes de historiadores y trabajadores del partido que después de que el ICG llegó al poder, los empleados del Comité Central de KPPS comenzaron a falsificar muchos documentos sobre REPRESIONES, Plazos y Ejecuciones (cientos o miles de páginas ) para ennegrecer al Partido Comunista tanto como sea posible y lograr rápidamente su prohibición y disolución.
    Como escribió el autor (puedo encontrar enlaces, probablemente quedaron copias), se pueden determinar todas estas falsificaciones, pero hay MUCHO que verificar en diferentes archivos paralelos (en el Ministerio de Ferrocarriles para transportar una gran cantidad de personas), solicitudes de alimentos y otras cosas, pero esto nuevamente requiere especialistas y tiempo.

    No hubo reprimidos en nuestra familia, mi Rus subcarpática natal, nuestro Ejército Rojo liberado en el otoño de 1944. Solo 2 tíos (después de mi madre) lucharon en el Cuerpo Checoslovaco del General Ludwig Svoboda (1942-44). El tío mayor murió cerca de Jarkov (1943) y el menor resultó herido en el paso de Duklyansky (1944-09) en Checoslovaquia. En el priesmyk de Dukliansky, 52.000 alemanes / de defensa y 85.000 soviéticos + 6.500 checoslovacos / ataque de Polonia (desde la dirección este / desde las unidades del Ejército Rojo de la Rus subcarpática se acercaron más tarde) murieron en total en batallas pesadas. Según el plan, se planeó tomarlo en 3-5 días, pero de hecho las batallas duraron casi 3 meses, los alemanes construyeron áreas fortificadas allí con una profundidad de 30-50 km.
  • kostikgkn
    kostikgkn 25 Agosto 2013 00: 39 nuevo
    +7
    pero algo me dice que los campos de concentración aparecieron en los Estados Unidos. cuando destruyeron a los indios.
    1. constructor
      constructor 25 Agosto 2013 00: 58 nuevo
      +5
      Los primeros campos de concentración fueron inventados y construidos por los británicos durante la Guerra Boer de 1899-1902, en la que murieron alrededor de 30000 mujeres y niños Boer en dos años.
      1. Raiven
        Raiven 25 Agosto 2013 21: 10 nuevo
        0
        no no no, en los Estados Unidos apareció antes, las reservas indias siguen siendo esos campos de concentración
        1. constructor
          constructor 25 Agosto 2013 21: 56 nuevo
          0
          La reserva no es un campo de concentración. Este es el territorio asignado para el asentamiento (anteriormente forzoso) de los restos de la población indígena.Los indios controlan 225,4 mil km² de los Estados Unidos, que es el 2,3% de todo el país (9 km²).
          1. Raiven
            Raiven 26 Agosto 2013 20: 13 nuevo
            0
            la mayor parte de la tierra de los cuales son desiertos. Excelente terreno.
            En 1867, la Ley de reasentamiento indio apareció en la reserva. Las reservas de los nativos americanos a menudo se creaban en áreas no aptas para la agricultura. Grandes reservas se encuentran en la meseta de Colorado en Arizona (tribu Navajo), en las montañas en el norte de Utah, en las Grandes Llanuras de Dakota del Norte y Dakota del Sur, a lo largo del río Missouri (tribu Sioux), en una meseta intermontana en Wyoming y en estribaciones de la Cordillera en Montana (indios Cheyenne). Una gran cantidad de reservas se encuentran a lo largo de la frontera de los Estados Unidos y Canadá.

            En el siglo XIX, hubo un exterminio a gran escala de bisontes, debilitando a muchas tribus de las praderas. Según los investigadores, en 1800 el número de bisontes era de 30-40 millones de animales, y para finales de siglo fueron exterminados casi por completo: quedaban menos de mil [18] [19] [20]. El general estadounidense Philip Sheridan escribió: “Los cazadores de bisontes han hecho más en los últimos dos años para resolver el grave problema indio que todo el ejército regular en los últimos 30 años. Destruyen la base material de los indios. ¡Envíeles pólvora y plomo, si lo desea, y deje que maten, desolle las pieles y véndalas hasta que maten a todos los búfalos! Sheridan en el Congreso de los Estados Unidos propuso el establecimiento de una medalla especial para cazadores, enfatizando la importancia del exterminio de bisontes [18].

            ¿No es el primer campo de concentración?
            1. constructor
              constructor 26 Agosto 2013 20: 23 nuevo
              0
              ¿De qué otra forma puedes explicar la diferencia entre una reserva y un campo de concentración?
              1. Raiven
                Raiven 26 Agosto 2013 21: 17 nuevo
                0
                No, gracias

                Y las reservas de los indios en los EE. UU. Pueden equipararse con los campos de concentración de una forma u otra
                1. constructor
                  constructor 26 Agosto 2013 23: 42 nuevo
                  0
                  Igualar bien.
            2. constructor
              constructor 26 Agosto 2013 20: 43 nuevo
              0
              Cita: Raiven
              ¿No es el primer campo de concentración?
              Нет.
  • AvadraCedavra
    AvadraCedavra 25 Agosto 2013 00: 54 nuevo
    -5
    Cita: estar orgulloso.
    Gordey

    Cita: estar orgulloso.
    ¿En qué se basa su declaración?

    Desde la entrada en vigor de la Ley de la RSFSR Nº 1761-1 del 18 de octubre de 1991 "sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política" hasta 2004, más de 630 mil personas fueron rehabilitadas.
    Cita: estar orgulloso.
    Exactamente, procesos indicativos, abiertos.

    Mostrar juicios, cuyas oraciones fueron aprobadas incluso antes de que comenzaran. Escaparatismo.
    Cita: estar orgulloso.
    Sí (aspirado), sí ...

    En diciembre de 1941, el coronel general Erich Göpner no se preocupó por la orden "... de quedarse hasta el último ...", se retiró y salvó a su cuarto ejército de tanques del inevitable cerco. Por esto, a principios de enero de 4, Hitler lo retiró de su cargo con la frase: "... por cobardía y desobediencia a las órdenes ...", con el despido del ejército, la privación del derecho a usar uniformes y premios militares, así como sin derecho a pensión.
    Göpner presentó una demanda contra la pérdida de su pensión y ganó el caso. Tal vez en la URSS tal vez algo así?
    Cita: estar orgulloso.
    ¿Y por qué te refieres al decreto del Presidente del Reich del Imperio alemán del 28 de febrero de 1933, que abolió los derechos civiles de la constitución de Weimar?

    Según este decreto, el estado podría restringir la libertad incluso sin cometer delitos específicos por parte de una persona, si esto sirve a los intereses de "proteger al estado". Una herramienta poderosa para esta restricción de libertad fueron los llamados "arrestos de protección", en los que una persona fue colocada en un campo de concentración por un período indefinido sin juicio ni investigación.
    Cita: estar orgulloso.
    ¿Sí, CHO?

    Sentencias del Tribunal Europeo de Derechos Humanos adoptadas sobre denuncias de hechos en Chechenia. Perjudicar.
    1. Gordey
      Gordey 25 Agosto 2013 05: 22 nuevo
      +3
      Cita: AvadraCedavra
      "Sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política"

      Y en qué parte de la ley dice que: "... el 99% de los casos penales de esa época tenían como base probatoria principal - una confesión franca de un sospechoso ..." Por cierto, 637.614 personas fueron rehabilitadas, y en la ley hay una cifra muy astuta, cito : "... millones de personas se han convertido en víctimas de la tiranía del estado totalitario ..." En la ley, escribir números largos es incorrecto.
      Cita: AvadraCedavra
      Mostrar juicios, cuyas oraciones fueron aprobadas incluso antes de que comenzaran. Escaparatismo.

      ¿La presencia de corresponsales extranjeros también es un espectáculo o se compraron?
      Cita: AvadraCedavra
      Göpner presentó una demanda contra la pérdida de su pensión y ganó el caso.

      von Belov escribe: "No se llegó a esto, ya que Schmundt se entregó y evitó lo peor. Hoepner no fue, como se dice a menudo, llevado a juicio por un tribunal militar, y a finales de junio fue destituido de las fuerzas terrestres y luego vivió como coronel general retirado Schmundt interpretó la instrucción del Führer de que la familia Hoepner debería ser proporcionada, totalmente a favor del coronel general. "Von Belov no menciona ningún tribunal que demuestre los fundamentos legales supuestamente sólidos del Tercer Reich. Memorias de Guderian : “... La 'purga' no estuvo exenta de fuertes protestas. Especialmente graves consecuencias tuvo el caso del coronel general Gepner, a quien Hitler privó del derecho a llevar uniforme y órdenes, así como el derecho a una pensión y un apartamento de servicio.

      Gepner se negó a reconocer esta orden ilegal, y los abogados del comando principal de las fuerzas terrestres y el alto mando de las fuerzas armadas tuvieron el coraje de informar a Hitler que no tenía derecho a tomar tales decisiones. Dichas medidas en relación con Gepner solo pueden aplicarse si se inicia un caso disciplinario en su contra, pero, según los abogados, sin duda debe terminar a favor de Gepner. Guderian dice que el "caso Gepner" no se consideró en orden disciplinario judicial y administrativo en el sistema del Alto Mando de las Fuerzas Terrestres y el Alto Mando de la Wehrmacht. Esto también lo indica von Belov. Por cierto, menciona a una persona específica, el coronel Schmundt, que se ocupó del caso y cambió la decisión en una dirección favorable a Gepner. Él, según Guderian, también participó en la consideración de su pregunta.
      Cita: AvadraCedavra
      Sentencias del Tribunal Europeo de Derechos Humanos adoptadas sobre denuncias de hechos en Chechenia

      Teniendo en cuenta la actitud unilateral de "nuestros" "defensores de los derechos humanos", especialmente en la segunda campaña chechena, y la politización extrema por parte del Tribunal Europeo en relación con las denuncias falsas, permítaseme ser escéptico sobre la imparcialidad de esta organización. Aunque tampoco acepto una negación total.
      1. constructor
        constructor 25 Agosto 2013 12: 34 nuevo
        +4
        Cita: AvadraCedavra
        Mostrar juicios, cuyas oraciones fueron aprobadas incluso antes de que comenzaran. Escaparatismo.
        Juego de manos y no fraude. Obtuve la palabra indicativa y todo el significado se perdió. Los procesos fueron abierta.Fueron atendidos por la prensa y diplomáticos extranjeros (probablemente comprados por el malvado Stalin).
        Por cierto, 637.614 personas fueron rehabilitadas, y la ley contiene una cifra muy astuta, cito: "... millones de personas se han convertido en víctimas de la tiranía del estado totalitario ..."

        Bueno, ¿y dónde están los millones de víctimas inocentes del estalinismo? Como los señores del Memorial no se envanecieron, no lograron juntar listas de "decenas y cientos de millones" de víctimas seguidas.
        1. poquello
          poquello 25 Agosto 2013 20: 05 nuevo
          +1


          El enlace sobre el tema aquí es interesante, allá "Igor Pykhalov
          Por qué fueron encarcelados bajo Stalin "

          "Aún averigüemos por qué fueron encarcelados bajo Stalin. Y lo haremos, no basándonos en las historias de las personas interesadas, sino en los documentos de archivo que tenemos disponibles hoy".

          http://lib.rus.ec/b/361152/read
    2. Rosomaha67
      Rosomaha67 25 Agosto 2013 12: 13 nuevo
      +4
      .... No estoy de acuerdo con la primera guerra de Chechenia, ya es ahí donde nuestros "activistas de derechos humanos" hicieron lo que quisieron. Frente directamente a las "hazañas" del Camarada "más noble". Kovalev. Una vez este tío, con la ayuda de sus poderes, nos robó un checo por el que habíamos estado postulando durante un mes, entonces vino al destacamento a darnos conferencias (aunque dicen que estaba desanimado) ... estaba casi despedazado, 4 clandestino del grupo y dos generales de alguna manera lo recapturaron de nuestras fuerzas especiales, la clandestinidad se les metió en la cara, pero la gente estaba avergonzada de golpear a los generales, solo se derrumbaron un poco ...
      .... para que nuestros "activistas de derechos humanos" en el ejército amen con amor feroz, ¡estén listos para cagar a cualquiera en un pilar! ¡¡¡Bienvenido!!!
      1. DoctorOleg
        DoctorOleg 27 Agosto 2013 11: 44 nuevo
        0
        Gracias a Dios, los militares no tienen poder. Y luego cualquier alza (((. Y parece sin juicio (este es el tema de discusión)
  • Guhbers
    Guhbers 25 Agosto 2013 03: 24 nuevo
    -5
    El autor, a juzgar por su artículo, un convicto GULAG debería haber recibido una cierta satisfacción moral, porque fue condenado "de acuerdo con la ley" y "los métodos legales".

    Dime, ¿qué es "mejor", 4 años de un campo de concentración para los nazis o 25 años "legales" de un campo de concentración para los soviéticos?
    1. Andrey skokovsky
      Andrey skokovsky 25 Agosto 2013 12: 35 nuevo
      +4
      Cita: Guhbers
      El autor, a juzgar por su artículo, un convicto GULAG debería haber recibido una cierta satisfacción moral, porque fue condenado "de acuerdo con la ley" y "los métodos legales".

      Dime, ¿qué es "mejor", 4 años de un campo de concentración para los nazis o 25 años "legales" de un campo de concentración para los soviéticos?



      Por favor, dígame una referencia al veredicto del tribunal alemán (fascista) donde la persona sería enviada a 4 por un año en un campo de concentración, o por años 25.

      es necesario comparar entre la sentencia de los años 25 en la URSS y el encarcelamiento indefinido en un campo de concentración en Alemania, esa es la forma correcta
      1. Guhbers
        Guhbers 25 Agosto 2013 20: 55 nuevo
        -1
        Indefinidamente en un campo de concentración no es más que hipotético. De hecho: fue hecho prisionero / campo de concentración al comienzo de la guerra (verano 41) y liberado el 45 de mayo, es decir, 4 años. Y este es el "máximo" para un campo de concentración. Es este "máximo" que comparé con el "máximo" para el GULAG - 25 años.

        Sí, claro que era posible morir en un campo de concentración en un mes, pero en el Gulag la situación no era nada más "agradable" ...
        1. Rosomaha67
          Rosomaha67 25 Agosto 2013 21: 03 nuevo
          +1
          ..... sí, el grupo de los SS sacó las puertas del campamento después del final del período y dijo, bueno, ve a complacer a los tuyos ante el Reich ...........
          1. Guhbers
            Guhbers 25 Agosto 2013 21: 17 nuevo
            0
            Bueno, si crees que la liberación del campo de concentración fue solo eso, aparentemente fue en un universo paralelo ... Aunque este es tu punto de vista guiño
        2. Raiven
          Raiven 25 Agosto 2013 21: 17 nuevo
          0
          "De hecho: fui hecho prisionero / campo de concentración al comienzo de la guerra (verano de 41) y fui liberado en mayo de 45 - por lo tanto, 4 años" - si vive
        3. constructor
          constructor 25 Agosto 2013 21: 59 nuevo
          0
          Cita: Guhbers
          Sí, por supuesto, en el campo de concentración fue posible morir en un mes,

          Sí, fueron inventados para esto.
    2. Raiven
      Raiven 25 Agosto 2013 21: 12 nuevo
      +1
      comparó la prisión y la "máquina de la muerte"
      1. Guhbers
        Guhbers 26 Agosto 2013 03: 03 nuevo
        -1
        ¿Nadie quiere descartar estos clichés políticos a la "campo de concentración - máquinas de muerte" y pensar con la cabeza en lo que fue para las personas que terminaron en estos campos?
        Los que estaban en el campo de concentración sabían consciente o implícitamente que fueron capturados por el enemigo y no deberían esperar nada bueno ... ¡nadie garantiza nada al prisionero!
        Pero, ¿qué tipo de persona condenada por denuncia, que es enviada a pudrirse en una "prisión" durante muchos, muchos años, no por algún enemigo externo, sino por su amada Patria en la persona del Partido Comunista, etc. Stalin? Cuando no le vas a demostrar nada a nadie, ¡porque todo ya está "decidido"! Y toda la "humanidad" radica en el hecho de que no te dispararon inmediatamente, sino que "solo" se te dio la oportunidad de "redimir con trabajo" lo que no hiciste bien, ¡o morir con el tiempo! ¿O tal vez alguien pueda ser "reeducado" cuando no es culpable de nada?
        Entonces, en mi opinión, el Gulag es un campo de concentración terrible (aunque mucho peor), porque allí destruyeron el suyo debido a una política de oh ...
        ¿Y, qué piensas? Que es mejor"?
        1. soñoliento
          soñoliento 26 Agosto 2013 04: 10 nuevo
          0
          Cita: Guhbers
          "Pero qué tipo de persona condenada por denuncia, que es enviada a pudrirse en" prisión "durante muchos, muchos años, no es un enemigo externo,
          ¿Y su amada patria en la persona del Partido Comunista y el camarada Stalin?


          En una famosa novela, a un joven sobre una falsa denuncia
          dio una cadena perpetua.
          Y este joven no culpó a la amada República y a los republicanos, aunque sabía que fue acusado y encarcelado injustamente,
          y luego aprendió los nombres de las personas involucradas en la injusticia.
          Toda denuncia tiene un autor.
          Por ejemplo, el autor de la denuncia a S.P. Korolev.
          De las memorias de S.P.Korolev:
          “El 27 de junio de 1938, fui arrestado por las autoridades del NKVD por cargos de participar en la organización antisoviética en la que trabajaba, como me dijeron durante la investigación. Fui acusado de sabotaje en el campo de las nuevas tecnologías ... En el otoño de ese año, el Colegio Supremo de la Corte Suprema me sentenció a prisión por un período de diez años. El testimonio del director del instituto de investigación sirvió de base ".

          "... la represalia se llevó a cabo a propósito y solo contra aquellos empleados del instituto que en ese momento podían interferir con Kostikov
          y sus asistentes en la implementación de sus planes.
          Habiendo eliminado el liderazgo de NII-3 A.G. Kostikov, como "el director principal"
          Este espectáculo de tragedia, lanzó una "actividad violenta" para "exponer" a los "enemigos del pueblo" arrestados, exigiendo a V.P. Glushko y S.P. Korolev,
          para que hablen en la reunión con las palabras de su convicción.
          Y cuando se negaron, comenzó a amenazar:
          "¡Te arepentirás!"
          Y cumplió su amenaza ... "
          La historia del arresto de S.P.Korolev.
          http://russianarmy.mybb.ru/viewtopic.php?id=824
          1. soñoliento
            soñoliento 26 Agosto 2013 04: 28 nuevo
            +1
            Cita: Guhbers
            "... ¡Cuando no le vas a demostrar nada a nadie, porque todo ya está" decidido "!
            Y toda la "humanidad" es que no te dispararon a la vez,
            y "solo" hizo posible "redimir con trabajo" lo que no hiciste bien, ¡o morir con el tiempo! ¿O tal vez alguien pueda ser "reeducado" cuando no es culpable de nada?
            Entonces, en mi opinión, el Gulag es un campo de concentración terrible
            (aunque mucho peor), porque allí destruyeron los suyos ...
            ¿Y, qué piensas? Que es mejor"?"


            En defensa de sí mismo, Korolev escribe cartas a la corte.
            Uno de ellos es para Stalin. "Mi situación personal es tan desagradable y terrible que me veo obligado a pedirte intercesión y ayuda ..."
            Me pregunto quién escribió los prisioneros de los campos de concentración nazis: ¿Hitler? Pinochet? A Obama?

            No todos los empleados de la Dirección de Seguridad del Estado de NKVD eran delincuentes conscientes.
            Desde finales de junio de 1937 hasta mediados de noviembre de 1938, varias decisiones dudosas del colegio del Comisariado del Pueblo y los plenos del Comité Central del Partido Comunista, superpuestas entre sí, causado tal eje de denunciasque los trabajadores concienzudos simplemente no tuvieron tiempo de entenderlos, y el mejor informe fue dado por inescrupuloso, reduciendo la investigación a noquear evidencia que confirma la denuncia.
            No es de extrañar Lavrenty Pavlovich Beria, encabezando el Comisariado del Pueblo 1938.11.17/XNUMX/XNUMX,
            Una de las primeras órdenes prohibió la investigación de cartas anónimas:
            Esto se convirtió en un freno importante para la picadora de carne Great Terror.
            http://www.proza.ru/2013/01/18/1128

            Y el 27 de septiembre de 1938, el Colegio Supremo de la Corte Suprema de la URSS pronunció el veredicto: "Condenado a 10 años de prisión con pérdida de derechos durante 5 años".
            21 de abril de 1939 Korolev cae sobre Kolyma.
            Sin embargo, el 10 de junio de 1940, el plazo de ITL se redujo y Korolev envió
            en la prisión especial de la NKVD UKB-29.
            http://newsland.com/news/detail/id/649468/

            Al aceptar el NKVD, Beria se enfrentó al hecho: en su departamento estaban
            cientos de científicos y diseñadores arrestados cuyo trabajo es simplemente
            El país necesita ser cortado.

            Como ahora está de moda decir, ¡siéntase Comisario!
            Ante ti yace el caso. Esta persona puede ser la culpable, o puede ser inocente, pero es necesario. ¿Qué hacer? Escriba: "Libre", mostrando a los subordinados un ejemplo de ilegalidad de la propiedad opuesta. Mira las cosas?
            Sí, por supuesto, pero tienes un armario en el que 600 mil casos.
            De hecho, para cada uno de ellos es necesario realizar una segunda investigación,
            Pero no hay marcos. Si estamos hablando de ya condenados, también debemos lograr la abolición de la sentencia. ¿Donde empezar? Con los cientificos? Con los militares?
            Y el tiempo pasa, la gente está sentada, la guerra se acerca ...

            Beria orientó rápidamente. Ya 10 de enero 1939, firma un pedido para organizar la Oficina Técnica Especial. Los temas de investigación son puramente militares: fabricación de aviones, construcción naval, carcasas, armaduras de acero. De los expertos de estas industrias, sentados en prisiones, formaron todo el grupo.

            Cuando apareció la oportunidad, Beria intentó liberar a estas personas. Por ejemplo, el 25 de mayo de 1940, el diseñador de aviones Tupolev fue sentenciado a 15 años en campamentos, y en el verano fue liberado bajo una amnistía.
            Un gran grupo de desarrolladores de equipo militar lanzado
            en el verano de 1941, otro: en 1943, el resto obtuvo libertad
            de 1944 a 1948 ... "
            http://matveychev-oleg.livejournal.com/432101.html

            Entonces, S.P.Korolev demostró que su inocencia, redimió con su trabajo la malversación de dinero del estado, fue otorgado por un éxito sobresaliente.
            Pero sobre los prisioneros que trabajan en las fábricas secretas "FAU" en la Alemania nazi no se oye, se han hundido en el agua.
            1. Guhbers
              Guhbers 26 Agosto 2013 10: 24 nuevo
              +1
              ¿Así que lo que ocurre? Mientras los oficiales "concienzudos" de la NKVD estudiaban detenidamente varios casos, los oficiales "sin escrúpulos" escribieron miles de casos acusatorios y, lo que es más interesante, NADIE cuestionó las actividades de estos empleados "sin escrúpulos". guiño

              Escriba: "Libre", mostrando a los subordinados un ejemplo de ilegalidad de la propiedad opuesta. Mira las cosas?
              - Sí, buena excusa ...

              Al aceptar el NKVD, Beria se enfrentó al hecho: en su departamento estaban
              cientos de científicos y diseñadores arrestados cuyo trabajo es simplemente
              El país necesita ser cortado.
              - ¡Lo peor de esto es que el país y el liderazgo solo necesitaban a estas personas solo cuando este mismo “liderazgo” se dio cuenta de que estaba perdiendo la guerra! Pues, habiéndolos dado a trabajar, nadie temía que estos "espías y agentes de Alemania, Gran Bretaña, etc." no participará en el sabotaje! ?? Además, tal "oportunidad": los alemanes están presionando al Ejército Rojo, ¿tal vez deberían "ayudar" e inventar aviones defectuosos y otros sistemas de armas? ¡Sí, solo todo este liderazgo de la NKVD con su Beria entendió perfectamente bien que todos los "casos" de estos diseñadores y científicos estaban "cosidos con hilo blanco"! ¡Pero nadie los justificó y no los dejó ir!
              el resto fueron liberados desde 1944 hasta 1948 ... "
              - Sí ... simplemente "genial" !!! ¡Especialmente considerando el hecho de que fueron condenados por casos falsos!
              Como la actitud bestial de las autoridades hacia las personas estaba en este país, así sigue siendo ahora, ¡solo en una forma menos agresiva!
              Pero sobre los prisioneros que trabajan en las fábricas secretas "FAU" en la Alemania nazi no se oye, se han hundido en el agua.
              - Estás comparando las categorías equivocadas "un poco" - ¿no crees? La guerra es despiadada y solo parcialmente puedes contar con una buena actitud en cautiverio ... El hecho de que te hicieran prisionero y no te dispararan en el acto ya es una "misericordia", y puedes contar con más, solo que este "más" no está garantizado ... ¡Y es posible comparar a los prisioneros en la Segunda Guerra Mundial con los prisioneros del GULAG solo si todo el gobierno y el Partido Comunista son reconocidos como estructuras criminales en relación con la población de la URSS!
              1. Vladimir73
                Vladimir73 11 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
                0
                cita: Al aceptar el NKVD, Beria se enfrentó con el hecho: en su departamento estaban
                cientos de científicos y diseñadores arrestados cuyo trabajo es simplemente
                El país necesita ser cortado.

                - ¡Lo peor de esto es que el país y el liderazgo solo necesitaban a estas personas solo cuando este mismo “liderazgo” se dio cuenta de que estaba perdiendo la guerra! Pues, habiéndoles dado trabajo, nadie temía que estos "espías y agentes de Alemania, Gran Bretaña, etc." no participará en el sabotaje! ?? Además, tal "oportunidad": los alemanes están haciendo retroceder al Ejército Rojo, ¿tal vez deberían "ayudar" e inventar aviones defectuosos y otros sistemas de armas?

                ¿Incluso lees sobre lo que escribes? La Reina fue arrestada en el año 38, y la Segunda Guerra Mundial comenzó solo en el 2 (se trata de la guerra). Sobre el "sharashka" se ha escrito y reescrito, y lo que es más interesante, muchos recuerdan este momento de su trabajo con gratitud, tk. sin intrigas, sino simplemente haciendo lo que amaban y POR EL BIEN DE LA PATRIA. Según denuncias de gente envidiosa o gente de miras estrechas, hubo muchas cosas y no solo durante la época de Stalin, sino también antes y después, y no solo en nuestro país. Recuerda la "caza de brujas" en USA, Europa ... la Inquisición .... oprichna ... Lo peor es que, a juzgar por tus comentarios, la NKVD, ante la presencia de una escasez de personal altamente calificado (guerra civil, la lucha contra el bandolerismo, enemigos internos ( estaban también)) y ante una amenaza de agresión externa (habían estado esperando la guerra con Polonia desde 39, los británicos y los franceses no ocultaron sus aspiraciones de aplastar a la URSS hasta que se recuperaron) se vieron obligados a acelerar su trabajo, y al mismo tiempo ELLOS son los verdugos del pueblo que PROTEGIDO, y el régimen fascista en Alemania destruyendo en campos de concentración y en trabajos forzados (esclavos) "subhumanos" (judíos, gitanos, eslavos, etc.) hizo todo normalmente porque "La guerra es despiadada ...". amarrar
                1. Guhbers
                  Guhbers 15 Septiembre 2013 12: 16 nuevo
                  0
                  Por supuesto, "leo lo que escribo" :))
                  Sacaste mi frase de contexto, ¡esta vez!
                  No solo escribí sobre Korolev, ¡son dos!
                  Y si miramos la biografía de Korolev, entonces:
                  "25 de septiembre de 1938 Korolev fue incluido en la lista de personas sujetas a juicio por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS. En la lista, entró en la primera categoría (disparando) [5] [6]. La lista fue respaldada por Stalin, Molotov, Voroshilov y Kaganovich [7].
                  Korolev fue condenado por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS el 27 de septiembre de 1938, el cargo: art. 58-7, 11. Sentencia: 10 años de prisión, 5 años de derechos. 10.06.1940/8/1944 el término se redujo a 18 años en el campo de trabajos forzados (Sevzheldorlag), lanzado en 1957. Completamente rehabilitado el 8 de abril de 9 [XNUMX] [XNUMX].
                  "(fuente: Vicky) - y estos son tres!
                  En ese momento, algunos <.....> podrían "denigrarle anónimamente", y todavía tiene que demostrar con su sudor y sangre que no es un "enemigo del pueblo", ¡sino una persona normal! ¡¡¡Simplemente "filosofía maravillosa" cultivada a nivel estatal !!! am

                  Consideramos dos casos históricos específicos: los campos de concentración alemanes y el Gulag soviético. Creo que no vale la pena ir a la Inquisición y a la oprichnina :))

                  Está claro que en el NKVD había personas buenas y personas completas, cuyos crímenes también fueron apoyados por el estado. nivel !!!

                  ¿Y los fascistas? Con ellos, y así todo está claro ... Ya expliqué arriba que después de ser capturado no debes contar con algo bueno ... Como si ser capturado, por ejemplo, a los mismos "checos", podrías contar con algo- ¿¡entonces bien!? ...
          2. Guhbers
            Guhbers 26 Agosto 2013 10: 01 nuevo
            0
            Sí, Korolyov sospechaba de este Kostikov de denuncias ... ¿Pero qué pasa con todo este sistema de poder, que tan fácilmente cree en falsas denuncias? ¿No estaba Korolyov "ofendido" con ella? ¿O simplemente omitió este tema en sus memorias? Cualquier persona normal tendrá una pregunta: ¿por qué acaban de creer la pésima "carta anónima"?
            ¿Y qué pasó con el Sr. Kostikov? ¡También fue "barrido" en 44! Solo después de permanecer sentado durante un año, no se encontró ningún corpus delicti en sus acciones y fue liberado en 45 ...
  • Tecnólogo
    Tecnólogo 25 Agosto 2013 05: 33 nuevo
    +3
    Los gorlopanes de hoy culpan a Stalin de todo, casi en la situación actual, pero del hecho de que el país en ruinas se levantó en unos pocos años, e incluso antes de la guerra se hizo mucho, por alguna razón están en silencio. ¡Es asqueroso!
  • Geo
    Geo 25 Agosto 2013 07: 50 nuevo
    +4
    artículo +
    sobre pidorgov le gusta esto
    ========================
    En los Estados Unidos, hace menos de un siglo, los insectores "volaron" durante períodos de hasta 25 años en las cárceles más severas. Y hoy ni siquiera se les puede decir que no los amas. Es decir, no puedes amar a los pelirrojos, los comunistas e incluso a las personas con palmas sudorosas, pero no puedes pederastas.
    =========================
    los Estados Unidos de Sodoma y Gomor, bueno, de los Geyropa allí riendo
  • Vasily Terkin
    Vasily Terkin 25 Agosto 2013 07: 59 nuevo
    -1
    la mayor parte del caso fue encarcelado, pero todo tipo de inlegentes allí, según danos. y luego trabajaron allí en todo tipo de bibliotecas. paramédicos, etc., los más inteligentes como karalyov fueron enviados a los "cantores de sharazhkin"
    1. Topo
      Topo 25 Agosto 2013 13: 25 nuevo
      0
      ¡No "Karalyov", sino Sergei Pavlovich Korolev! Y, por cierto, ¿da al menos una cita sobre su desacuerdo con este hecho? ¡Un hombre, a diferencia de ti, podía analizar y tenía más honestidad!
      La eficiencia en los "sharazhkin's" fue muchas veces mayor que en el caso de la "libertad" para elegir el futuro.
      Romper lanzas no está claro qué! Ahi esta Nuestro VICTORIAS, que son para NUESTROS ENEMIGOS, derrotas, por lo tanto, si USTED ES NUESTRO NUESTRO, entonces siéntase orgulloso de estas VICTORIAS y logros, o busque desventajas, acumule suciedad, solicite una revisión de la historia y convierta a NUESTROS enemigos en una ALEGRÍA. Tienes razón, ¡ahora todo es posible, incluso antinatural!
  • labendik
    labendik 25 Agosto 2013 13: 34 nuevo
    -4
    Otra verborrea del vil estalinista. ¿Qué valor tenían los "veredictos legales" de los trillizos si el resultado final era el mismo en ambos casos? En Occidente, los campos políticos, al menos, se convirtieron en campos, etc. oponentes, y en sus campamentos había principalmente personas que estaban socialmente cercanas a usted y esos sinvergüenzas que hicieron esto ...
    1. 7ydmco
      7ydmco 25 Agosto 2013 18: 59 nuevo
      0
      Vil estalinista sonreír oh, lo que pensaste, habló sobre la ley, pero al liberal no le importa la ley cuando intentan plantar a su hermano. La democracia es sonreír
      1. labendik
        labendik 26 Agosto 2013 13: 09 nuevo
        0
        ¿Qué entendió él?
        1. 7ydmco
          7ydmco 26 Agosto 2013 20: 33 nuevo
          0
          Sí, todavía habrá preguntas tan significativas? sonreír
  • AvadraCedavra
    AvadraCedavra 25 Agosto 2013 15: 08 nuevo
    -3
    Cita: estar orgulloso.
    Y donde en la ley, se dice que

    La Ley de la Federación de Rusia "sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política" del 18.10.1991 de octubre de 1761, núm. 1-XNUMX, contiene una redacción que refleja plenamente tanto el contenido de este acto legislativo como otros actos legales que lo complementan: durante los años del poder soviético, millones de personas se convirtieron en víctimas de la arbitrariedad de un estado totalitario, fueron sometidos a represión por creencias políticas y religiosas, por motivos sociales, nacionales y de otro tipo. Al condenar el terror de larga data y la persecución masiva de su pueblo como incompatibles con la idea de la ley y la justicia, la Asamblea Federal de la Federación de Rusia expresa una profunda simpatía por las víctimas de represiones injustificadas, sus familiares y amigos, declara un deseo constante de buscar garantías reales del estado de derecho y los derechos humanos.
    De acuerdo con esta ley legislativa (Art. 3) están sujetos a rehabilitación:
    condenado por delitos estatales y de otro tipo;
    reprimido por decisión de la Cheka, GPU, OGPU, UNKVD, NKVD, MGB, Ministerio del Interior, fiscales, comisiones, "reuniones especiales", "dos", "triples" y otros órganos;
    sometido a exilio, expulsión, enviado a un acuerdo especial, participación en trabajo forzado y otras restricciones de derechos y libertades;
    colocado irrazonablemente en instituciones psiquiátricas para tratamiento obligatorio;
    injustificadamente considerado penalmente responsable con un caso desestimado por motivos no rehabilitantes;
    reconocido como socialmente peligroso por razones políticas y sometido a prisión, exilio, expulsión sin cargos de un delito específico.
    Por ejemplo, las personas condenadas por los llamados artículos contrarrevolucionarios, en otras palabras, por razones políticas, incluidos los "contrarrevolucionarios económicos" y los "destructores", están sujetos a rehabilitación. Después de la muerte de I.V. Stalin, el Presidium del Comité Central del PCUS solicitó datos de los cuerpos policiales de la URSS sobre el número de personas condenadas por "crímenes contrarrevolucionarios". Un informe presentado en febrero de 1954 por el Fiscal General de la URSS Rudenko, el Ministro del Interior Kruglov y el Ministro de Justicia Gorshenin, informó de 3 condenados en virtud de artículos contrarrevolucionarios desde 777 hasta el 380 de febrero de 1921, de los cuales 1 fueron condenados a pena capital. 1954 personas, 642 personas fueron encarceladas en campamentos y cárceles, y 980 personas fueron enviadas al exilio y deportación. Aproximadamente 2 millones de personas fueron condenadas por cuerpos extrajudiciales (colegios de la OGPU, la "troika" y la Conferencia Especial), y cerca de 369 mil personas fueron condenadas por los tribunales, tribunales militares, el Colegio Especial y el Colegio Militar de la Corte Suprema.
    De acuerdo con la legislación de Rusia, cualquier persona puede solicitar la rehabilitación: rehabilitación personal, un miembro de su familia, una organización pública o una parte externa. Por lo tanto, una cifra de 637.614 personas rehabilitadas, simplemente a nadie le importan las víctimas de las represiones estalinistas.
    1. soñoliento
      soñoliento 25 Agosto 2013 15: 25 nuevo
      +3
      Pero ahora en Rusia es posible rehabilitar a un pariente Vlasovite.

      “Escuché que incluso los ex Vlasovitas que fueron exiliados al Territorio de Krasnoyarsk después de la guerra están siendo rehabilitados.
      ¿Nuestra democracia ha ido tan lejos como para justificar a los traidores?
      V. Korozeev, distrito Boguchansky

      ... En total, en el fondo especial de la Dirección Central de Asuntos Internos hay alrededor de 6 mil casos para personas que fueron
      en el llamado Ejército de Liberación de Rusia y exiliado después de la guerra
      a un asentamiento en el territorio de Krasnoyarsk. Fuera de esta categoría, un promedio de 100 personas por año solicitan rehabilitación.
      Y en la mayoría de los casos, se toma una decisión positiva ".
      http://hasid.livejournal.com/926283.html
    2. Gordey
      Gordey 26 Agosto 2013 09: 50 nuevo
      0
      Cita: AvadraCedavra
      La ley de la Federación de Rusia "sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política" del 18.10.1991 de octubre de 1761, Nº 1-XNUMX

      La redacción contiene, ¿y qué? Esta ley refleja la opinión de cierto grupo de personas que cabildean por el reconocimiento del Estado soviético como un "régimen criminal y totalitario". Las palabras a menudo repetidas, políticas y represivas, diluyen la redacción de la ley. Saltando la lista de algunos Cuerpos, haré la pregunta, ¿por qué es necesario cuestionar el trabajo de organizaciones como: la Cheka-Ministerio del Interior, la Fiscalía? ¿Por qué demonios? ¿Estas organizaciones no son de propiedad estatal? ¿Lo son? ¡Cuestionemos TODAS las actividades del actual Ministerio del Interior y la Fiscalía! Bajo la vaga redacción "reprimido" (como acciones ilegales), cualquier actos, incluidos delitos reales. ¿Sabe que un ladrón en la ley condenado por un delito podría recibir una pena adicional en una colonia penal en virtud del artículo 58? ¿Por qué? Se negó a trabajar y recibió un apéndice por "sabotaje". ilegalmente reprimido ", por" política ". La empresa por la rehabilitación" universal ", donde votaron A FAVOR, con listas enteras, que comenzaron con Jruschov y continuaron con Misha G., por ejemplo Una política limpia, con metas definidas, pero no un acto de arrepentimiento necesario dirigido a una búsqueda real de la verdad.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ImPerts
    ImPerts 25 Agosto 2013 15: 52 nuevo
    +5
    También agregue una cucharada de alquitrán ...
    “Sucedió en 1978 o 1979 en el balneario de Talaya, ubicado a unos 150 km de Magadan. Llegué allí desde el pueblo de Pevek en Chukotka, donde trabajé y viví desde 1960 ...
    ... - Yo, - Nazarov habló, - ya he "dudado" de la honestidad de Solzhenitsyn. Después de todo, como ex convicto, no puede dejar de comprender que la esencia de estos cuentos no encaja con la rutina diaria del Gulag. Con diez años de experiencia en la vida de los campos, ciertamente sabe que los prisioneros condenados a muerte no son llevados a los campos. Y ejecutan la sentencia en otro lugar. Él, por supuesto, sabe que cualquier campamento no es solo un lugar donde los presos "alargan el plazo", sino también una unidad económica con su propio plan de trabajo. Aquellos. un campamento es una instalación de producción donde los convictos son trabajadores y los jefes son gerentes de producción. Y si en algún lugar "se está quemando un plan", las autoridades del campo a veces pueden alargar la jornada laboral de los presos. Este tipo de violación del régimen del Gulag sucedió a menudo. Pero destruir a sus trabajadores en las empresas es una tontería, por lo que las propias autoridades ciertamente serían severamente castigadas. Hasta la ejecución. De hecho, en la época de Stalin, no solo se pedía disciplina a los ciudadanos comunes, sino que a las autoridades la exigencia era aún más estricta. Y si, sabiendo todo esto, Solzhenitsyn inserta fábulas en su libro, entonces está claro que este libro no fue escrito para decir la verdad sobre la vida del Gulag. Y por qué - aún no lo he entendido. Así que continuemos ...
    ... - Sí, no es mi conocido, pero el padre de uno de mis conocidos chicos fue plantado en el verano de 38 para bromas antisoviéticas. Le di 3 del año. Y solo sirvió 2 - lanzado temprano. Pero con la familia enviada por 101 km, parece que en Tikhvin ...
    ... Ahora sobre las "espiguillas". Escuché que por "robar productos agrícolas" de los campos, se puede "obtener un plazo", cuya cantidad depende de la cantidad robada. Pero esto se dice de los campos sin cosechar. Y yo mismo fui varias veces a recoger los restos de patatas de los campos cosechados. Y estoy seguro: arrestar a la gente por recolectar espiguillas de un campo agrícola colectivo cosechado es una mierda ... "
    http://matveychev-oleg.livejournal.com/321987.html
    1. Asan ata
      Asan ata 25 Agosto 2013 20: 09 nuevo
      +1
      Mi madre, cuando era niña, en invierno, tranquilamente con otros niños en la nieve, buscaba espiguillas inmundas. Atrapado - no habría terminado en bien. Entonces, si no lo sabes, no lo idealices. Por supuesto, alguien tuvo suerte, alguien recibió un disparo por un poco. Estás tratando de poner todo bajo un denominador, no funcionará. Los triples en sí mismos eran una forma de responder rápida y firmemente a las violaciones de la ley, pero, de hecho, eran una violación de los procedimientos legales, y, con bastante frecuencia, llegaron a la ilegalidad.
      1. soñoliento
        soñoliento 26 Agosto 2013 00: 08 nuevo
        +1
        Cita: Asan Ata
        "Mi madre era una niña, en invierno, a escondidas con otros niños, buscaban espiguillas sin limpiar bajo la nieve. Si la atrapaban, no terminaría bien ..."


        ¿Y cómo terminaría si los atraparan?
        ¿Y si lo atrapan para recoger setas y bayas?
        ¿Y si fueron atrapados en el bosque por recoger leña?
        Hubo momentos en la vieja Inglaterra en que se cortaban las manos para recoger matorrales.

        Código Penal de 1926 de la RSFSR
        (modificado el 1 de marzo de 1957)
        (expiró en relación con la adopción del Código Penal de 1961)
        162. El robo secreto de la propiedad de otra persona (robo) implica:
        a) comprometido sin el uso de ningún medio técnico,
        por primera vez y sin colusión con otras personas, -
        prisión o trabajo forzado hasta por tres meses;
        perfecto bajo las mismas condiciones pero debido a la necesidad y al desempleo,
        para satisfacer las necesidades mínimas de su familia,
        -
        trabajo correccional por hasta tres meses;

        b) cometido repetidamente, o con respecto a los bienes que se sabe que son necesarios para la existencia de la víctima, -
        prisión de hasta seis meses;

        c) comprometido con el uso de medios técnicos o repetidamente, o por conspiración previa con otras personas, e igualmente, aunque sin las condiciones especificadas, cometido en estaciones, marinas, barcos en vagones y hoteles,
        - prisión de hasta un año;

        d) cometido por una persona privada de depósitos públicos y estatales, vagones, barcos y otros almacenes o en lugares de uso público especificados en el párrafo anterior, mediante el uso de medios técnicos o por conspiración con otras personas, o repetidamente, así como cometido, incluso sin estas condiciones por una persona Tener acceso especial a estos almacenes o protegerlos, o durante un incendio, inundación u otro desastre público, -
        prisión de hasta dos años o trabajo forzado de hasta un año;

        e) comprometidos desde los depósitos públicos y estatales y las instalaciones de almacenamiento por una persona que tuvo acceso especial o los protegió, mediante el uso de medios técnicos o repetidamente, o por conspiración con otras personas, así como cualquier robo de los mismos almacenes y bóvedas, con cantidades especialmente grandes de bienes robados, -
        prisión de hasta cinco años;

        f) el robo menor, independientemente de su tamaño, cometido en una empresa o institución, será castigado con prisión por un período de un año, si por su naturaleza no implica un castigo más fuerte según la ley.
        [Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la RSFSR del 16 de agosto de 1940 ("Noticias de los Soviets de Diputados Obreros de la URSS" No. 190 del 17 de agosto de 1940)].
        _______________
        Ver Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 10 de enero de 1955. "Sobre responsabilidad penal por hurto menor de propiedad pública y estatal"
  • AvadraCedavra
    AvadraCedavra 25 Agosto 2013 16: 22 nuevo
    -4
    Cita: estar orgulloso.
    Procesos exponenciales


    Demandas demostrativas. En 1936, tuvo lugar el primero de los principales juicios de los líderes de la oposición del partido interior. Los socios más cercanos de Lenin, G. Zinoviev, L. Kamenev y otros, aparecieron en el muelle, acusados ​​no solo de matar a Kirov, sino también de tratar de matar a Stalin y sus asociados más cercanos, y también a derrocar al régimen soviético. El fiscal L. Vyshinsky en sus comentarios finales dijo: "Exijo que enfurezca a los perros para que les disparen, ¡todo a uno!" El tribunal otorgó este reclamo.
    En 1937, tuvo lugar un segundo proceso, durante el cual fue condenado otro grupo de líderes de la "Guardia Leninista". En el mismo año, por decisión de un tribunal cerrado, un gran grupo de oficiales de alto rango estaba encabezado por el mariscal M.N. Tukhachevsky.
    En marzo de 1938, tuvo lugar el tercer juicio. El ex jefe de gobierno A. Rykov y el "favorito del partido" N. Bukharin fueron fusilados. Cada uno de estos procesos provocó una ola de represalias contra decenas de miles de personas, principalmente familiares y conocidos, colegas y vecinos de los reprimidos.
    Luego se creó el Departamento Secreto en el NKVD, que se dedicaba a la destrucción de los opositores políticos del gobierno, que se encontraban en el extranjero. En agosto de 1940, L. Trotsky fue asesinado en México. Las víctimas del régimen estalinista fueron muchos líderes del Comintern e incluso del movimiento blanco en el extranjero.
    No había suficientes lugares libres en las cárceles. Se comenzó a formar una amplia red de campos de concentración. (§ 26, Historia de Rusia, XX - principios del siglo XXI: Libro de texto para noveno grado de instituciones de educación general / A. A. Danilov, L. G. Kosulina, A. V. Pyzhikov. - 9ª ed. - M. : Ilustración, 10)
    Sin embargo, los juicios del espectáculo, con sus acusaciones absurdas y no menos absurdas confesiones por parte del acusado, desempeñaron una determinada función. Tenían que demostrar que el círculo más cercano de Lenin consistía casi sin excepción en traidores y conspiradores que intentaron su vida, a quienes se opuso la brillante imagen de Stalin, que expuso y castigó a todos estos enemigos que se escondían bajo la apariencia de amigos.
    Los juicios del espectáculo de Moscú hicieron que el mundo se enterara: incluso los peores oponentes del estado soviético deberían finalmente admitir que con respecto a Stalin estamos hablando del líder estatal más brillante de todos los tiempos después de Lenin. Así, los fundadores del estado soviético, que ya habían perdido el poder a fines de la década de 20, sirvieron antes de su muerte el último servicio de la tiranía de Stalin y contribuyeron a su fortalecimiento.
    1. 7ydmco
      7ydmco 25 Agosto 2013 18: 55 nuevo
      -1
      Ah, de todos modos, el camarada Stalin tenía razón, oh, qué razón. Si hoy, honestamente juzgara a todos los funcionarios robados y comprados, entonces creo que varios GULAG sacarán su número.
    2. soñoliento
      soñoliento 26 Agosto 2013 01: 35 nuevo
      0
      Cita: AvadraCedavra
      "Al mismo tiempo, se creó el Departamento Secreto de la NKVD, que se dedicaba a
      La destrucción de los opositores políticos del gobierno, que se encontraron en el extranjero.
      En agosto de 1940, L. Trotsky fue asesinado en México. Muchas figuras del Comintern e incluso del movimiento blanco se convirtieron en víctimas del régimen estalinista.
      extranjero...".


      El asesinato de Trotsky se atribuye a Stalin, Beria, Sudoplatov.
      Nadie lo duda tanto que ni siquiera pide documentos de liquidación. O se cree que los documentos están destruidos.

      “Stalin puso ante sus servicios especiales la tarea de destruir al odiado enemigo. La notoria NKVD, que en esos años combinó con éxito funciones punitivas dentro del país con operaciones encubiertas en el exterior, acumuló una considerable experiencia en el desempeño de tareas de este tipo.
      En las décadas de 20 y 30, cientos de personas que abandonaron la Unión Soviética desaparecieron y fueron asesinadas.
      o se suicidó en circunstancias misteriosas.
      Una muerte similar superó al secretario personal de Trotsky, Erwin Wolf,
      pero no se demostró que este fuera el trabajo del NKVD, aunque pocos dudaron
      que el departamento secreto de Stalin intervino en esto
      ."
      http://www.bibliotekar.ru/haron/102.htm

      PERO hay algo ilógico en la muerte de Trotsky a manos de Ramón Mercador.
      Dicen sobre Ramón que tomó un curso inicial de terrorismo en Barcelona, ​​continuó mejorando sus habilidades en una de las escuelas especiales de la NKVD, especializándose en asesinatos secretos, sabotaje, reconocimiento y acciones guerrilleras.
      Es decir, Ramon Mercador, alias Jacques Mornard, alias Frank Jackson
      era un super-pro-scout-ilegal.
      Pero no mató de inmediato, como se supone que deben hacerlo los profesionales, sino que solo infligió una herida mortal,
      El grito de Trotsky, huyeron, surgió un ruido, retorcido ...
      "A pesar del día caluroso, el 20 de agosto de 1940, Frank Jackson apareció en la villa de Trotsky con un impermeable y un sombrero bien abrochados. Bajo la capa de un" amigo de la familia "había todo un arsenal: un piolet para escalar, un martillo y una pistola automática de gran calibre".
      http://www.bibliotekar.ru/haron/102.htm
      1. soñoliento
        soñoliento 26 Agosto 2013 01: 42 nuevo
        0
        "Tan pronto como Trotsky se sumergió en la lectura, Jackson sacó de debajo de su capa un piolet
        y ponerlo en la parte posterior de la cabeza de la víctima. Teniendo en cuenta que el golpe no es lo suficientemente confiable,
        el asesino balanceó el piolet una vez más, pero Trotsky, milagrosamente consciente, lo agarró del brazo y lo obligó a soltar su arma.
        Luego, tambaleándose, salió de la oficina hacia la sala de estar.
        "¡Jackson!", Gritó, "¡mira lo que has hecho!" Los guardias que vinieron corriendo a gritar derribaron a Jackson, que apuntaba a su víctima con una pistola ".
        http://www.bibliotekar.ru/haron/102.htm

        A modo de comparación, doy un extracto de un libro fantástico.
        "...el príncipe merecía tal destino. Quizás incluso merece una represalia más dura, por ejemplo, que la gente lo haga pedazos.
        Ya solo por conducir dinero que podría usarse para construir una flota para todos los sujetos en algún medio de vuelo solo para mí
        .
        Maestro roshal fue a espaldas del señor, saltó de una manga ancha
        Una cuchilla estrecha en la palma.
        A sangre fría y de alguna manera realmente mundana,
        Como practicando un ejercicio en un maniquí, Roshal golpeó con una daga
        a lo largo del grueso cuello rojo del Príncipe Sautar.
        "Aquí tienes paz", dijo Roshal y limpió la hoja en la puerta de encaje del príncipe. -
        Maté a mi patrón, en el que viví feliz para siempre.
        No tenemos otra opción ahora. ¡Adelante, maestro Svarog!
        -El dueño ordenó no molestar hasta la hora del almuerzo, - lanzó Gor Roshal a los guardias que dejó el príncipe afuera de la puerta del salón.

        Eso es todo: un trullo con una cuchilla de afeitar que viene desde atrás, y Ramon Mercador, también conocido como Frank Jackson, también conocido como Jacques Mornard, estaba exactamente detrás, y puedes irte con seguridad,
        diciendo algo a los guardias en la puerta.
        En cambio, el profesional Mercader saca un hacha, columpios, golpes no a la muerte, una vez más falla ... ¿No practicó cursos?

        “Literalmente, unos días después de la muerte de Trotsky, llegó a la Ciudad de México el sabio Bartolomé Costa-Amic, que conocía personalmente a Mercader; si hubiera llegado unos días antes, teóricamente podría revelar la leyenda”.
        Es decir, el pequeño Bartolom Costa Amik, que llegó unos días después, conocía a Mercader personalmente y podía contarles a todos sobre Mercader, porque solo los sordos y ciegos no sabían sobre el asesinato de Trotsky.
        ¿Por qué, a pesar de todos los esfuerzos, la policía mexicana pudo establecer la identidad de Mercader solo en 1946, aunque a menudo se imprimía la foto de Mercader?

        Por el asesinato deliberadamente ostentoso con un hacha, recuerdo de inmediato el asesinato sin resolver de Alexander Me.
        ¿Nuevamente ves el NKVD en esto?
        http://www.alexandrmen.ru/books/bychkov/bych01.html
        1. soñoliento
          soñoliento 26 Agosto 2013 02: 01 nuevo
          0
          "Recientemente se publicó un libro de Mikhail Nikiforovich Poltoranin
          "Potencia en equivalente de TNT". Aconsejamos al lector que lo adquiera siempre que sea posible, aunque la tirada es demasiado pequeña: sólo 10 mil ejemplares.
          Publicamos un capítulo del libro (con abreviaturas menores), que habla sobre las actividades de L.D. Trotsky. Te sorprenderás
          similitudes entre sus políticas y las de los demócratas modernos ".
          http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.pravnabat.ru/sto
          ry / sovremennye-demokraty-prodolzhateli-dela-trotskogo% 20

          “Después de la Revolución de febrero en nuestro país, B'nai-Brit reunió un gran equipo encabezado por Trotsky, los puso en un vapor y, habiéndoles proporcionado una gran suma, los envió a Rusia:“ El poder está ahí en el suelo, hay que recogerlo.
          Y concéntrate en manos de los secuaces estadounidenses ". El propio presidente de los Estados Unidos, Woodrow Wilson, le dio a Trotsky un pasaporte estadounidense, que iba acompañado de una visa para ingresar a Rusia y una visa de tránsito británica. Los estadounidenses tenían prisa por enviar al grupo de Lev Davidovich, porque tenían información de sus embajadores de Europa: Alemania prepara un desembarco bolchevique en Rusia dirigido por Lenin ”. Entonces los enemigos Lenin y Trotsky se encontraron al mismo tiempo en el mismo lugar, con la misma tarea, pero apuntando a resultados diferentes.
          Trotsky podía hablar audazmente de sí mismo en las palabras de Pyotr Verkhovensky de los "Demonios" de Dostoievski: "Soy un fraude, no un socialista". Lenin entró en una alianza con él, porque a espaldas del "Judas" había mucho dinero estadounidense.
          A diferencia de los bolcheviques rusos Trotsky en el concepto de "revolución mundial" invirtió la creación de los Estados Unidos del mundo, en la terminología actual de la oligarquía planetaria, donde a nuestro país se le asignó un lugar como proveedor de recursos y poder esclavo ".

          Pero Trotsky no calculó su fuerza y ​​huyó.
          En los Estados Unidos no lo aceptaron, a los estadounidenses no les gustan los perdedores.
          Pero este perdedor sabía mucho.
          Su muerte fue atribuida a Stalin, ya que la URSS fue culpada por la muerte de Kennedy.
          Maul Oswald fue reclutado por la KGB.
          1. soñoliento
            soñoliento 26 Agosto 2013 02: 11 nuevo
            +1
            "Insistió en la necesidad de sacrificios por el bien de la revolución mundial,
            para la creación de los Estados Unidos del mundo (los taquígrafos registraron cada palabra, los mecanógrafos impresos por triplicado, uno para el archivo, para la historia). Los campesinos no entrenados fueron empujados a la batalla contra los mismos campesinos, y detrás de los letones organizaron destacamentos con ametralladoras.
            Muchos, arrojando armas, huyeron antes de las batallas.
            Luego, los rehenes fueron sacados de sus aldeas y colocados en campos de concentración.
            Después de cierto tiempo fueron fusilados.
            El campo de concentración es una creación de Trotsky.
            En los estantes apresuradamente archivados que no cumplían con la tarea, cada décimo se retiraba de la acción y también se disparaba. La destrucción de los rusos se puso en marcha. Uno puede imaginar lo que le sucedería al país si Trotsky y su equipo estuvieran en la cima del poder.

            A Trotsky le encantaba vivir a lo grande. Su fortaleza móvil, llamada el Tren del Consejo Premilitar, pasó a la historia. Más tarde, el propio Lev Davidovich escribió sobre el "tren", omitiendo detalles impactantes.
            El contenido principal del "tren" era un destacamento de miles de combatientes punitivos
            en chaquetas de cuero negro con Mausers y ametralladoras.
            La estructura básica de los castigadores son los letones.
            Estaban bien pagados. Los oficiales al mando de Peterson y Ciccolini se equipararon con los comandantes de división, los comandantes, con los comandantes del regimiento, los soldados también recibieron a nivel de comandantes militares.
            La fiebre tifoidea y el hambre caminaron en el país, desde el "tren", pero desde los castigadores estaba lleno.

            En las reuniones organizadas por los comisarios, arrastraron retratos de Trotsky y exaltaron sus méritos. (Y unos años más tarde, ya sin financiadores de comisarios, las multitudes se paraban en las oscuras tardes en cuadrados con los mismos retratos tachados en cruz y, moviendo las antorchas hacia arriba y hacia abajo, cantaban ominosamente: "¡Muerte! ¡Muerte! ¡Muerte!").
            Trotsky creía que Lenin tomó su lugar.
            Después del disparo, Fanny Kaplan, dejando caer cosas, Lev Davidovich corrió inmediatamente a Moscú con la intención de liderar el país en caso de la muerte del líder. Esto y la apresurada liquidación de Fanny Kaplan, quien escondió los extremos en el agua, despertó sospechas de que los asistentes de Trotsky estaban involucrados en el intento de asesinato. Lenin y con él otros miembros de "su guardia" comenzaron a temer seriamente al "Nuevo Napoleón". Murmuraron, pero ese chico ágil ya lo tenía todo ".
            http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.pravnabat.ru/sto
            ry / sovremennye-demokraty-prodolzhateli-dela-trotskogo% 20
            1. soñoliento
              soñoliento 26 Agosto 2013 02: 26 nuevo
              +1
              "La NEP tuvo suerte con sus evaluaciones en nuestro país. Durante décadas caminamos bajo la bandera de Lenin, y la NEP tuvo que ser ensalzada como una invención brillante del líder. Luego, el Kremlin comenzó a hablar de una panacea de mercado y la NEP apareció en su brazo como un ejemplo positivo.
              Además había una buena razón para conmemorar a Stalin
              por su renuencia a dar a las personas libertad económica
              .

              "Los productos del sector socialista, por regla general, no fueron directamente
              a los consumidores, pero cayó en manos de NEPman, quien lo vendió
              con un margen de varios cientos por ciento. Como resultado de tal especulación y la expansión del mercado negro, el debilitamiento de los sectores nacionalizados de la economía, apareció en el país un gran capital privado.
              Los trabajadores ya no podían pagar alquileres altos
              por los buenos apartamentos a los que fueron reubicados después de la revolución, y gradualmente regresaron a los barrios bajos
              "(A. Barmin." Halcones de Trotsky ").

              ¿No ves similitudes con cómo comenzó todo bajo Gorbachev-Yeltsin? Primero, reformas económicas de la 88.ª - bombeo de recursos estatales
              en los bolsillos de los comerciantes privados, lo que permitió a los comerciantes adquirir un gran capital. Luego la liberalización ilimitada de la economía extranjera
              y el sector bancario. Y luego la distribución de la propiedad a "los suyos", es decir, privatización con la transferencia sin trabas de activos de nuestro país.

              NEP autorizó la producción y venta privada de alcohol. Hasta el diez por ciento de las granjas campesinas cambiaron a negocios súper rentables. Se transfirieron hasta 100 millones de libras de pan a la producción de pociones alcohólicas por año. Rusia estaba inmersa en un estado de embriaguez.
              Los casinos se abrieron en Moscú, las prostitutas deambulaban en manadas. En los restaurantes, Nepmans caminaba con los funcionarios. La corrupción comenzó a ganar impulso. Los tribunales escucharon los mismos casos: sobornos, sobornos, sobornos.
              Sin un soborno, era imposible alquilar tierras, una fábrica o una tienda.

              Trotsky insistió todo el tiempo en atraer a los extranjeros a Rusia: civilización, dinero. Incluso se comprometió a dirigir el Comité Principal de Concesiones. A pedido de los concesionarios, se les asignaron millones de hectáreas de bosque para la deforestación (recibió un "Sindicato Forestal Japonés"
              1 hectáreas en las regiones de Amur, Okhotsk y Ust-Kamchatsk)
              y los mejores yacimientos minerales.
              123 empresas de Estados Unidos, Inglaterra, Alemania y Francia se establecieron en Rusia.

              Hubo terribles rumores sobre Rusia campos de concentración en el norte de la parte europea del país, creado por los estadounidenses, los británicos
              y los franceses
              . Estos caballeros treparon a nuestro país sin demanda y comenzaron a establecer órdenes fascistas. Se colocaron 52 mil personas en los campamentos para cosechar y enviar bosques al oeste. Obligaron a las personas a trabajar de 5 a.m. a 11 a.m., dando cada día 200 gramos de galletas, 175 gramos de comida enlatada, 42 gramos de arroz y 10 gramos de sal.
              Tengo la fama más oscura Campo de concentración de Mudyugsky en el Mar Blanco, donde los "empleadores civilizados" mataron a los rusos con trabajos forzados e intimidación.
              (la temperatura en las cabañas no fue superior a menos 8 grados).
              En 1920, alrededor de un centenar de fosas comunes aparecieron en el campo de concentración de Mudyug.

              Desde la región de Primorye y Amur, los estadounidenses exportaron bosques, pieles, oro. Quemaron 25 pueblos y aldeas, y los habitantes fueron obligados a trabajar en un campo de concentración ".

              ¿Y dónde estaba Stalin en ese momento?
              1. soñoliento
                soñoliento 26 Agosto 2013 02: 38 nuevo
                +2
                "Stalin logró expandir la fuerza numérica del Comité Central y traer allí a mucha de su gente. El seguro de sí mismo Trotsky y sus camaradas vieron el alboroto desde arriba, como ellos llamaron el" punto gris del partido ".
                Y no se dieron cuenta de cómo comenzaron a constituir una minoría en el Comité Central. Koba los venció.
                El principio básico de Lenin, Trotsky y todo el equipo es el terror contra la nación rusa, y Stalin le dio un carácter internacional, dirigiendo el filo del hacha principalmente contra los instigadores del terror antirruso. Por lo tanto, los descendientes de estos instigadores, directos e ideológicos, odian tanto a Stalin.
                Funcionarios corruptos con especuladores de parásitos pasaron por el escenario. Sus descendientes también tienen un crujir de dientes ante la mención de Koba.

                En pocas palabras: Trotsky y todas sus protecciones fueron retiradas de las palancas de control: el país comenzó a restaurar su soberanía.
                La forma difícil de industrialización, creando una base científica y poniendo las cosas en orden, comenzó a salir de la ruina, cambiando con el tiempo.
                en una superpotencia
                Stalin sacó una vaca de efectivo, Rusia, de las garrapatas de Occidente, e intentaron estrangular a nuestro estado de inmediato con bloqueos. Prohibieron a las empresas comprar pieles, oro y minerales de la Unión Soviética.
                Incluso para el suministro de madera, este producto súper líquido, se impuso un embargo.
                Y el país necesitaba una moneda para la industrialización.
                Occidente acordó quitarnos solo trigo, con la esperanza de llamar
                crisis alimentaria Y luego, Occidente se intensificó
                Hitler en la URSS.

                Tal es la cara del mundo "civilizado", bajo el cual siempre quieren acostarnos.

                Una evaluación objetiva del jefe de estado difunto solo da
                estado del estado, que deja atrás.
                Mirar el estado del estado después de Stalin es su evaluación.
                Mirar el estado del estado después de Mikhail Sergeyevich Gorbachev es su evaluación.
                Ver el estado del país después de Yeltsin también es una evaluación, no puede ser más justo ".
                http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.pravnabat.ru/sto
                ry / sovremennye-demokraty-prodolzhateli-dela-trotskogo% 20
    3. Gordey
      Gordey 26 Agosto 2013 10: 19 nuevo
      0
      Cita: AvadraCedavra
      Demandas demostrativas.
      ¿Tiene evidencia de que Zinoviev y Kamenev eran inocentes? Proporcione. Eso es todo, Vyshinsky es el fiscal. Y con las palabras que exigió, este es un componente moral y ético. Esto es para otro tema.
      Cita: AvadraCedavra
      reprimió a un gran grupo de oficiales superiores liderados por el mariscal M.N. Tukhachevsky.

      Una vez más, esta vaga redacción - "reprimido". ¿Tiene pruebas de su inocencia? Proporcionar. ¿Por qué aplastar agua en un mortero?
      Cita: AvadraCedavra
      Luego se creó el Departamento Secreto en el NKVD, que se dedicaba a la destrucción de los opositores políticos del gobierno, que se encontraban en el extranjero. En agosto de 1940, L. Trotsky fue asesinado en México. Las víctimas del régimen estalinista fueron muchos líderes del Comintern e incluso del movimiento blanco en el extranjero.
      Sí ... Todos fueron mullidos, transfirieron dinero al fondo del Estado soviético y "arrojaron" las embajadas de la URSS al extranjero con flores y tarjetas de felicitación.
      Cita: AvadraCedavra
      No había suficientes lugares libres en las cárceles. Se comenzó a formar una amplia red de campos de concentración. (§ 26, Historia de Rusia, XX - principios del siglo XXI: Libro de texto para noveno grado de instituciones de educación general / A. A. Danilov, L. G. Kosulina, A. V. Pyzhikov. - 9ª ed. - M. : Ilustración, 10)

      Sí. ¡Sí! La mitad de la población del país estaba sentada, la otra los custodiaba. Ellos escucharon. Estaba en estos libros de texto sesgados, "cierto, DOGMIC", "Historia rusa". No lo pongas como ejemplo. No lo hagas.
      Cita: AvadraCedavra
      con sus absurdas acusaciones y no menos absurdas confesiones de los acusados

      Bueno, por supuesto, hay que creer incondicionalmente en algo así, sin embargo ... "Hay muchas cosas en el mundo, amigo Horacio, que nuestros sabios nunca soñaron".
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 25 Agosto 2013 16: 34 nuevo
    +5
    Llamó la atención a los enemigos de Rusia, que intentan recordar sutilmente la igualdad de los campos de Stalin y Hitler, y cómo lamentan lastimosamente a los muertos en el ITL, y ahora (dado el nivel actual del Servicio Penitenciario Federal) los prisioneros no mueren. Pero perdóname, Stalin no lo hizo. conducidos por miles en cámaras de gas y crematorios El artículo es correcto, y quienes lo critican son simplemente provocadores analfabetos que cantan con la voz de otra persona.
  • xomaNN
    xomaNN 25 Agosto 2013 17: 01 nuevo
    -5
    ¡Qué es breve y claro! En general, excluyendo los "excesos", estos sistemas punitivos se construyeron en ambos países, es una lástima que la experiencia de "¡Se corta la madera, vuelan las astillas!" llevó a la gente de la URSS.
    1. 7ydmco
      7ydmco 25 Agosto 2013 18: 52 nuevo
      +1
      Bueno, ¿lo harías sin aterrizajes y ejecuciones? Justo donde todo esto (en su mayor parte) pus se formó en la agitación no me lo dijo?
  • 7ydmco
    7ydmco 25 Agosto 2013 18: 43 nuevo
    0
    Cita: Greyfox
    Un ejemplo de un imbécil. Todos arrastrados, y gays y liberales. Coreanos, por ejemplo, en el año 1936, ¿desde dónde desertaron? Eh?
    Como ya se dijo anteriormente, tal historia no es necesaria, tienen la suya propia ... Así como el giro en el cerebro es uno y recto.


    sonreír Wow, otro héroe de internet. Qué valiente eres en Internet, bueno, probablemente lo mismo en la vida real. Es cierto, entonces no está del todo claro cómo hasta el día de hoy lograron sobrevivir y no perder su salud. Bueno, los milagros suceden, ¿verdad? sonreír
    Sobre el tema, si no sabe quién es designado por las personas orgullosas, entonces use Yandex, le dirá.
  • Rosomaha67
    Rosomaha67 25 Agosto 2013 20: 26 nuevo
    +1
    Cita: OZI-2013
    ......... Desafortunadamente, los países pequeños solo pueden elegir entre una mala opción y una muy mala.
    Así que puedes empezar a culparme: sonríe: pero justo antes de eso, tómate la molestia de leer un poco sobre la historia de los estados rumanos (Moldavia y Muntenia).
    ¡Buena suerte!

    .... ¿Qué golpeó en el "top ten" con "crímenes rumanos", después de todo, según su declaración, Moldavia es un estado rumano ??????? riendo riendo riendo
  • bublic82009
    bublic82009 25 Agosto 2013 21: 16 nuevo
    +2
    Algo así entre los liberales, todo sale mal. quien se sentó significa honesto y ofendido, y aquellos que no se sentaron esos bastardos. Es por eso que los herederos de estos pobres e infelices en el chocolate. y el resto está en la mierda tal vez plantaron a sus antepasados?
  • raptor1975
    raptor1975 25 Agosto 2013 21: 24 nuevo
    +4
    Gran artículo, respeto al autor! De hecho, muchos no entienden: qué es un campo de concentración y qué es ITL
  • Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... 26 Agosto 2013 00: 59 nuevo
    +1
    Cita: sueño
    ¿Y cómo terminaría si los atraparan?


    "La Ley de las Tres Espiguillas" (también la ley de los "siete octavos", "la ley del séptimo al octavo", "la ley de las cinco espiguillas", decreto "7-8") - el nombre del Decreto del Comité Ejecutivo Central y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS del 7 de agosto, adoptado en periodismo histórico 1932 "Sobre la protección de la propiedad de las empresas estatales, las granjas colectivas y la cooperación y el fortalecimiento de la propiedad pública (socialista)", adoptada por iniciativa del Secretario General del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, I. Stalin

    Para el hurto de fincas colectivas y cooperativas, hurto de bienes en transporte ferroviario y fluvial, la ley disponía la ejecución con decomiso de bienes, que, en circunstancias atenuantes, podía ser sustituida por pena privativa de libertad de al menos 10 años con confiscación de bienes. Como "medida de represión judicial en los casos de protección de granjas colectivas y agricultores colectivos de la violencia y amenazas de" elementos kulak "se dispuso prisión por un período de 5 a 10 años. Los condenados por esta ley no fueron amnistiados.
    1. soñoliento
      soñoliento 26 Agosto 2013 03: 00 nuevo
      +2
      Cita: Nu daaaa ...
      "..." La Ley de las Tres Espiguillas ".


      Stalin - Kaganovich, Molotov
      Julio 20 1932 ciudad
      Kaganovich, Molotov.
      "... Últimamente,
      en primer lugar, robo de mercancías en el transporte ferroviario (saqueado por docenas
      mil. rublos), en segundo lugar, el robo de propiedades agrícolas cooperativas y colectivas
      .
      El robo está organizado principalmente por puños (desposeídos) y otros elementos antisociales que intentan socavar nuestro nuevo sistema.
      Por ley, estos caballeros son considerados ladrones comunes, reciben
      dos o tres años de prisión (¡formalmente!) pero de hecho, después de 6-8 meses, la amnistía.
      Un régimen similar con respecto a estos caballeros, que no puede llamarse socialista, solo los alienta en esencia a un "trabajo" contrarrevolucionario real. Tolerar aún más tal situación es impensable. Propongo emitir una ley (para eliminar o derogar las leyes existentes),
      a) equiparó el transporte ferroviario, la propiedad agrícola colectiva y la propiedad cooperativa en su importancia con la propiedad estatal;
      b) punible por el robo (robo) de bienes de las categorías indicadas por al menos diez años de prisión y, por regla general, la pena de muerte;
      c) canceló la aplicación de la amnistía a criminales de tales "profesiones".
      Sin estas (y similares) medidas socialistas draconianas es imposible establecer una nueva disciplina social, y sin esa disciplina es imposible defender y fortalecer nuestro nuevo sistema.
      Creo que no deberíamos dudar en aprobar tal ley ".
      - De la correspondencia de Stalin y Kaganovich. 20.07.19322/XNUMX/XNUMX

      Esta Ley originalmente tenía la intención de estar en contra
      "robo de propiedad agrícola cooperativa y colectiva por parte de kulaks (desposeídos) y otros elementos antisociales".
      .

      En la práctica, fue el uso de esta Ley para cuentas personales.
      "Después de familiarizarse con la práctica de la aplicación de la Ley, la Resolución del Politburó del 1 de febrero de 1933 y la Resolución del Presidium de la CCA del 27 de marzo de 1933 emitida en su base, que exigía
      para detener la práctica de llevar ante los tribunales, de acuerdo con la ley del 7 de agosto, "personas culpables de hurto menor de bienes públicos,
      o trabajadores que han robado por necesidad, por inconsciencia
      y en presencia de otras circunstancias atenuantes
      ".
      La Instrucción del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS de fecha 8 de mayo de 1933 No. P-6028
      Sobre el cese del uso de desalojos masivos y formas agudas de represión en el campo, "delineando claramente los poderes de los cuerpos represivos".

      “Se detiene a todo el que no sea holgazán y que, de hecho, no tiene derecho a arrestar. No es de extrañar que con una práctica tan desenfrenada de arrestos, los cuerpos que tienen derecho a arrestar, incluida la OGPU, y especialmente la policía, pierdan el sentido de la proporción y a menudo hacen arrestos sin ningún motivo, actuando de acuerdo con la regla: "primero arrestan y luego resuelven".

      El 20 de julio de 1936, el Fiscal General de la URSS A. Ya. Vyshinsky preparó un memorando dirigido a Stalin, Molotov y Kalinin en el que se completaba la revisión de los casos sobre la base de la decisión del 16 de enero de 1936.
      En total, se revisaron más de 115 mil casos, y En más de 91 mil casos, la aplicación de la ley del 7 de agosto fue reconocida como incorrecta, y sobre esta base, 37 personas aún fueron liberadas..

      En total, según alguna información, según la ley de 1932-1939. 183 personas fueron condenadas[5].

      A partir del 1 de enero de 1939, había 27 personas condenadas bajo la ley del 313 de agosto de 7 en el ITL de la NKVD de la URSS [6]

      La ley dejó de ser válida en relación con la adopción del decreto "Sobre responsabilidad penal por robo de propiedad pública y estatal", emitido el 4 de junio de 1947 ".
  • ImPerts
    ImPerts 26 Agosto 2013 06: 26 nuevo
    +1
    Añadiré una cuchara más. No lea los enlaces que no quiera. Las leyendas se están desmoronando ...
    Cita: ImPerts
    ... Ahora sobre las "espiguillas". Escuché que por "robar productos agrícolas" de los campos, se puede "obtener un plazo", cuya cantidad depende de la cantidad robada. Pero esto se dice de los campos sin cosechar. Y yo mismo fui varias veces a recoger los restos de patatas de los campos cosechados. Y estoy seguro de que arrestar a la gente por recolectar espiguillas del campo agrícola colectivo cosechado es una mierda ... "http://matveychev-oleg.livejournal.com/321987.html

    ... - ¿Sabes exactamente qué tipo de anécdota le dio a 3 el año? - preguntó Romanov. - Y luego Solzhenitsyn tiene otra información: para una broma - 10 o más años; por ausentismo o llegar tarde al trabajo: de 5 a 10 años; para las espiguillas recolectadas en un campo de granja colectiva limpiado - 10 años. ¿Qué dices a eso?

    - Para bromas del año 3 - Lo sé con certeza. Y sobre las sanciones por llegar tarde y ausentismo: su galardonado está mintiendo como un castrado gris. Yo mismo tuve dos condenas por este decreto, ya que hay registros de empleo relevantes ...
    - ¡Ah, sí, proletario! ... ¡Ah, sí, shustyak! ... ¡No me lo esperaba! - bromeó Semyon Nikiforovich.
    - Bueno, vale, vale! - respondió Romanov. - Deja que el hombre confiese ...
    Tuve que confesar.
    - La guerra se acabó. La vida se ha vuelto más fácil. Y comencé a celebrar la paga con bebidas. Pero donde los chicos toman bebidas, hay aventuras. En general, por dos retrasos, 25 y 30 minutos, salí con reprimendas. Y cuando llegué tarde una hora y media, recibí de 3 a 15: 3% de mis ganancias me fueron deducidas durante 15 meses. Me acabo de arreglar, lo tengo de nuevo. Ahora son 4-20. Bueno, la tercera vez habría recibido un castigo de 6-25. Pero "esta copa me pasó". Me di cuenta de que el trabajo es sagrado. Por supuesto, entonces me pareció que los castigos eran demasiado severos; después de todo, la guerra ya había terminado ...
    1. 31231
      31231 26 Agosto 2013 06: 58 nuevo
      0
      Vladimir Karpov, un héroe de la Unión Soviética, un explorador de reconocimiento de primera línea que pasó la compañía penal, en sus memorias, también habla de tres recibidos por una anécdota en la escuela. Bueno, nada, preguntó al frente y eliminó el castigo con sangre e incluso se convirtió en un héroe. Pero no estaba feliz como todos estos intelectuales de Solzhenitsyn. Eso es lo que significa un hombre de verdad.
      1. DoctorOleg
        DoctorOleg 27 Agosto 2013 12: 04 nuevo
        -2
        ¡Así es! Por una broma, ¡tres rublos! Y no se atreva a quejarse. Si hubiera tal ley, la mitad de las personas aquí ya estaban sentadas: se critica el sistema actual
        1. soñoliento
          soñoliento 27 Agosto 2013 15: 26 nuevo
          0
          Una broma con críticas tiene poco en común.
          En la URSS, en las reuniones del partido criticaron abiertamente, estaba en el orden de las cosas.
          Y para la broma política, el narrador debe ser responsable.
          1. DoctorOleg
            DoctorOleg 28 Agosto 2013 08: 58 nuevo
            +1
            Lo siento, no sé cuántos años tienes y en qué años asististe a las reuniones de la fiesta. Era posible criticar solo ciertas cosas. Un poco más, vas contra la línea de la fiesta, calumnias, etc. Bueno, por esto no dieron un treshka bajo Stalin, y más tarde, una reprimenda o una excepción. Y, por cierto, ¿por qué se debe responsabilizar a un narrador por una broma política? Me pareció extraño por qué el sistema en la URSS se llamaba el más justo, el más correcto y, por lo tanto, fuerte, y al mismo tiempo había un artículo para la difamación: ¿esa calumnia podría socavar un sistema tan fuerte? Después de todo, las personas viven en él y deben ver el estado real de las cosas. Y, por otro lado, en el condenado Occidente, donde todo es malo, la gente está siendo explotada, el sistema es inestable y ciertamente debe ser reemplazado por otro, más justo ese artículo no era, ¿no tenían miedo a la calumnia? Pero los periódicos salieron comunistas, patrocinados por nosotros. Sí, y para bromas no plantar.
            1. soñoliento
              soñoliento 4 Septiembre 2013 02: 32 nuevo
              0
              Cita: DoctorOleg
              “Solo se pueden criticar ciertas cosas.
              Un poco más - vas en contra de la línea del partido, calumnias, etc ... ".


              Es cierto que las críticas se consideraron calumnias contra la línea del partido.
              y expulsado de la fiesta.
              Pero los casos descritos en la película "Emergencia a escala regional", en los que las críticas recibieron inesperadamente una valoración positiva, no fueron excluidos.

              "Y por cierto, ¿por qué se responsabiliza al narrador de una anécdota política? ... en el maldito Occidente ... - ¿no tenían miedo de la calumnia? ...
              Y no los encarcelaban por bromas ".


              Este es un tema para un estudio detallado de por qué los chistes políticos en la prensa son posibles en Occidente o por qué un maniquí que representa al presidente (compañía) puede ser golpeado en Japón.
              En pocas palabras, en la Rusia zarista para el epitafio (análogo de una broma):
              desafiado a un duelo.