¿El acorazado Novorossiysk en 1955 fue volado por nadadores de combate de la Armada italiana?

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¿El acorazado Novorossiysk en 1955 fue volado por nadadores de combate de la Armada italiana?

Décimo Veterano de las Fuerzas Especiales de Nadadores flotilla La Armada italiana informó que el acorazado de la Flota del Mar Negro de la Armada Novorossiysk de la URSS, que había muerto en circunstancias misteriosas el 29 de octubre de 1955, fue volado por nadadores de combate italianos. Hugo de Esposito hizo esta confesión en una entrevista con la edición italiana de 4Arts.

Hugo de Esposito es un ex empleado del Servicio de Inteligencia Militar italiano y un experto en comunicaciones cerradas (encriptadas). Según él, los italianos no querían que el acorazado, el antiguo acorazado italiano "Giulio Cesare", fuera a los "rusos", por lo que se encargaron de destruirlo. Este es el primer reconocimiento directo del ejército italiano de que participaron en la explosión y la muerte del acorazado. Antes de esto, el almirante Gino Birindelli y otros veteranos de las fuerzas especiales italianas negaron el hecho de que los italianos estuvieran involucrados en la muerte de la nave.

En 2005, la revista Itogi anunció material similar sobre la muerte del acorazado Novorossiysk. La revista publicó la historia de un ex oficial naval soviético que emigró a los Estados Unidos, quien se reunió con el último de los sobrevivientes del ataque de sabotaje "Nicolo". El italiano dijo que cuando el traslado de los barcos italianos de la URSS, el ex comandante de la flota de 10 Yunio Valerio Scipione Borghese (1906 - 1974), apodado "El Príncipe Negro", hizo un juramento de vengar la desgracia de Italia y volar el acorazado, que se produjo. El aristócrata Borghese no lanzó palabras al viento.

Después de la guerra, la vigilancia de los marineros soviéticos fue embotada. Los italianos conocían bien las aguas: durante la Gran Guerra Patriótica, la flota 10-I del MAS (de italiano. Mezzi d'Assalto - vehículos de asalto o italiano. Motoscafo Armato Silurante - barcos torpedo armados) operaba en el Mar Negro. Durante el año que hubo preparación, los ejecutores fueron ocho saboteadores. Octubre 21 1955 del año de Italia salió de un barco de carga, que fue a uno de los puertos de Dnieper para cargar grano. A medianoche de octubre 26, en 15 millas de la travesía del faro de Chersonese, un barco de carga disparó un mini-submarino desde una escotilla especial en la parte inferior. El submarino "Picollo" pasó a la zona de la Bahía Omega de Sebastopol, donde se estableció una base temporal. Con la ayuda de hydrobucks, el grupo de sabotaje llegó a Novorossiysk, se inició el trabajo para poner los cargos. Dos veces los buzos italianos regresaron a Omega para los explosivos que estaban en cilindros magnéticos. Pudo atracar con éxito al buque de carga y salir.

Trofeo estrategico

El barco de la línea Giulio Cesare es uno de los cinco barcos del tipo Conte di Cavour. El proyecto fue desarrollado por el Contralmirante Edoardo Masdea. Propuso una nave con cinco torretas de cañón de calibre principal: en la proa y en la popa, las torretas inferiores eran de tres cañones, la superior: dos cañones. Otra torreta de tres cañones fue colocada en medio del barco, entre las tuberías. El calibre de las pistolas era 305-mm. Julio César se presentó en el año 1910 y se encargó en el año 1914. En 1920, el barco realizó las primeras mejoras, recibió una catapulta para lanzar un hidroavión y una grúa para sacar el avión del agua y colocarlo en una catapulta, y se reemplazó el sistema de control de fuego de artillería. El acorazado se convirtió en una nave de artillería de entrenamiento. En 1933 - 1937 "Julio César" fue revisado por el proyecto del ingeniero general Francesco Rotundi. La potencia de las pistolas de calibre principal aumentó a 320-mm (su número se redujo a 10), se incrementó el rango de tiro, se mejoró la reserva y la protección contra torpedos, se reemplazaron las calderas y otros mecanismos. Las armas podrían disparar hasta 32 km con más de conchas de media tonelada. El desplazamiento de la nave aumentó a 24 mil toneladas.

Durante la Segunda Guerra Mundial, el barco participó en varias operaciones militares. En 1941, debido a la falta de combustible, se redujo la actividad de combate de los barcos antiguos. En 1942, "Julio César" fue retirado de la flota existente. Además de la falta de combustible, existía un alto riesgo de muerte de un buque de guerra por un ataque con torpedos bajo dominación. aviación El enemigo en el aire. El barco hasta el final de la guerra se convirtió en un cuartel flotante. Después del armisticio, el comando aliado inicialmente quería mantener los acorazados italianos bajo su control, pero luego se permitió a tres barcos antiguos, incluido César, "transferir la Armada italiana para uso educativo.

Según un acuerdo especial, las potencias victoriosas dividieron la flota italiana contra reparaciones. Moscú reclamó un nuevo acorazado del tipo "Littorio", pero la URSS transfirió solo el "César" obsoleto, así como el crucero ligero "Emanuele Filiberto duca d'Aosta" ("Kerch"), destructores 9, submarinos 4 y varios buques auxiliares. El acuerdo final sobre la división de los barcos italianos transferidos entre la URSS, los Estados Unidos, Inglaterra y otros estados afectados por la agresión italiana se concluyó en enero 10 1947 en el Consejo de Ministros de Asuntos Exteriores de las Potencias Aliadas. En particular, los franceses han transferido cruceros 4. Destructor 4 y submarinos 2, Grecia - un crucero. Los nuevos acorazados fueron a los Estados Unidos y Gran Bretaña, luego fueron devueltos a Italia como parte de la asociación de la OTAN.

Hasta 1949, César fue preservado y utilizado para el entrenamiento. Estaba en un estado severamente descuidado. El acorazado fue incluido en la Flota del Mar Negro. 5 Marzo 1949, el acorazado fue nombrado Novorossiysk. En los próximos seis años, se realizó una cantidad significativa de trabajo en Novorossiysk para reparar y mejorar el acorazado. Estaba equipado con artillería antiaérea de corto alcance, nuevos radares, comunicaciones por radio y comunicaciones a bordo, modernizado los controles de encendido de calibre principal, reemplazó generadores diesel de emergencia, cambió las turbinas italianas por otras soviéticas (aumentando la velocidad de la nave a las unidades 28). En el momento de su muerte, el Novorossiysk era el barco más poderoso de la flota soviética. Tenía diez cañones 320-mm, cañones 12 x 120-mm y 8 x 100-mm, cañones antiaéreos 30 x 37-mm. El desplazamiento del barco alcanzó 29 mil toneladas, con una longitud de metros 186 y un ancho de metros 28.

A pesar de su avanzada edad, el acorazado era el barco ideal para un experimento atómico. Sus pistolas 320 mm alcanzaron objetivos a una distancia de 32 km con proyectiles de 525 kg, que eran adecuados para colocar ojivas nucleares tácticas en ellos. De vuelta en 1949, cuando la Unión Soviética recibió el estatus de potencia nuclear, el ministro de Guerra Alexander Vasilevsky visitó el buque de guerra, y en 1953, el nuevo Ministro de Defensa, Nikolai Bulganin. En 1955, el ministro regular de Defensa de la URSS, Georgy Zhukov, extendió la vida de Novorossiysk por 10 años. El programa sobre la modernización atómica del acorazado involucró dos etapas. En la primera etapa, planearon desarrollar y fabricar un lote de equipos especiales con cargas atómicas. En el segundo, reemplazar las torretas con instalaciones para misiles de crucero que pueden equiparse con ojivas nucleares. En las fábricas militares soviéticas, en primer lugar, trabajaron en la fabricación de un lote de equipo especial. Los artilleros de la nave, bajo el mando del comandante más experimentado del acorazado capitán 1 del rango de Alexander Pavlovich Kukhta, resolvieron el problema de controlar el fuego de los cañones de calibre principal. Todas las pistolas de calibre principal 10 ahora podrían disparar a un solo objetivo.

La trágica muerte de "Novorossiysk"

Octubre 28 El Novorossiysk 1955 estaba ubicado en la Bahía Norte de Sebastopol. A. Kukhta estaba de vacaciones. Se cree que si él estuviera en la nave, los eventos que siguieron a la explosión podrían haberse desarrollado de una manera diferente, en un curso menos trágico. Capitán interino de la nave 2 rango G. A. Khurshudov partió a tierra. El oficial superior en el acorazado era el comandante auxiliar de la nave Z. G. Serbulov. Octubre 29 en 1 hora 31 minuto por debajo de la nariz de la nave hubo una poderosa explosión, equivalente a 1-1,2 toneladas de trinitrotolueno. La explosión, a algunos les pareció duplicada, atravesó el casco blindado de varios pisos de un enorme buque de guerra desde el fondo hasta la cubierta superior. Se formó enorme a 170 metros cuadrados, un agujero en la parte inferior del estribor. El agua brotó de él, rompiendo los mamparos interiores durales e inundando el barco.

Vzvyv, ocurrió en la parte más densamente poblada de la nave, donde cientos de marineros dormían en la cabina de proa. Al principio, antes de que murieran las personas 150-175, casi el mismo número resultó herido. Se escucharon decenas de heridos en los agujeros, el ruido del agua que entraba, los restos de los muertos flotaban. Surgió cierta confusión, incluso consideraron que había comenzado una guerra, golpearon la nave desde el aire, declararon una emergencia y luego una alarma de batalla en el acorazado. La tripulación tomó el lugar de acuerdo con el calendario de combate, se enviaron proyectiles a las armas antiaéreas. Los marineros utilizaron todos los medios de energía y drenaje disponibles. Los equipos de emergencia intentaron localizar las consecuencias del desastre. Serbulov organizó el rescate de personas de las instalaciones inundadas y comenzó a preparar a los heridos para enviarlos a la costa. El acorazado fue planeado para ser remolcado al banco de arena más cercano. Envíos de emergencia y equipos médicos comenzaron a llegar de cruceros cercanos. Comenzó a acercarse y rescatar a los barcos.

En ese momento, se cometió el trágico error: el vicealmirante V.A. Parkhomenko, comandante de la Flota del Mar Negro, llegó al acorazado y dio la orden de suspender el remolque de Novorossiysk a las aguas poco profundas. Cuando intentaron renovarlo, ya era demasiado tarde. La proa del acorazado ya se ha sentado en el suelo. Khurshudov, al ver que la lista en el lado del puerto aumentaba y no podía detener el flujo de agua, sugirió que parte de la tripulación fuera evacuada. Fue apoyado por el Contraalmirante Nikolai I. Nikolsky. La gente comenzó a reunirse en la popa. Comflot cometió un nuevo error, bajo el pretexto de mantener la calma ("¡No engendraremos el pánico!"), Detuvo la evacuación. Cuando se tomó la decisión de evacuar, el barco comenzó a volcarse rápidamente al revés. Muchas personas permanecieron dentro del barco, otras no pudieron nadar después de volcarse. En 4 horas 14 minutos el acorazado "Novorossiysk" yacía en el lado de babor, y después de un momento se dio la vuelta con la quilla. En este estado, el barco duró hasta 22 horas.

Dentro de la nave había muchas personas que lucharon hasta el final por su supervivencia. Algunos de ellos todavía estaban vivos, quedándose en las "bolsas de aire". Tocaron el mensaje sobre ellos mismos. Los marineros, sin esperar instrucciones de arriba, abrieron los paneles inferiores en la popa del acorazado y salvaron a las personas 7. Éxito inspirado, comenzó a cortar en otros lugares, pero fue en vano. El aire salió de la nave. Intentaron reparar las brechas, pero ya era inútil. El acorazado finalmente se hundió. En los últimos minutos, siguiendo el prototipo de una conexión directa de Soundbridge conversacional, que fue llevada a la escena del accidente, se escuchó cómo los marineros soviéticos cantaban "Varyag". Pronto todo quedó en silencio. Un día después, en una de las carlingas de alimentación descubiertas con vida. Los buzos pudieron tirar a los dos marineros. Los buzos de 1 de noviembre dejaron de escuchar los golpes de los acorazados. Octubre 31 enterró el primer lote de marineros muertos. Fueron escoltados por todos los "Novorossiyskists" sobrevivientes, vestidos con uniformes completos, marcharon por toda la ciudad.

En 1956, el trabajo comenzó en elevar el acorazado usando el método de soplado. Fue dirigida por la expedición de propósito especial EON-35. Trabajo preliminar finalizado en abril 1957. La nave 4 de mayo flotó en la quilla: primero la nariz y luego la alimentación. 14 mayo (según otra información, 28 mayo) el barco de guerra fue remolcado a Cossack Bay. Luego se desmontó y se transfirió a la planta Zaporizhstal.

Opinión de la comisión de gobierno.

Una comisión gubernamental encabezada por el vicepresidente del Consejo de Ministros del Consejo Soviético, el ministro de la industria naval, Coronel General de Ingeniería y Servicios Técnicos, Vyacheslav Malyshev, concluyó dos semanas y media después de la tragedia. Informe de noviembre de 17 presentado al Comité Central del PCUS. El Comité Central del Partido Comunista adoptó y aprobó los resultados. La causa de la muerte de "Novorossiysk" fue una explosión submarina, aparentemente, la mina magnética alemana, que permaneció en el fondo desde la Segunda Guerra Mundial.

Las versiones de la explosión de un depósito de combustible o bodegas de artillería fueron barridas casi de inmediato. La capacidad del depósito de combustible en el barco estaba vacía mucho antes de la tragedia. Si la artillería hubiera explotado, el acorazado sería destruido y los barcos vecinos habrían sufrido seriamente. Esta versión fue refutada por el testimonio de los marineros. Las conchas permanecieron sanas y salvas.

Los responsables de la muerte de la gente y la nave fueron la flota Parkhomenko, el contraalmirante Nikolsky, un miembro del Consejo Militar de la Flota del Mar Negro, el vicealmirante Kulakov, el capitán 2 del rango Khurshudov, comandante interino del acorazado. Fueron degradados en rango y posición. Además, el castigo fue asumido por el contraalmirante Galitsky, el comandante de la división para la protección del área de agua. La distribución también incluía al comandante del acorazado A. P. Kukht, fue degradado al rango de capitán del rango 2 y enviado a la reserva. La Comisión observó que el personal de la nave luchó por su supervivencia hasta el final, mostró ejemplos de verdadero coraje y heroísmo. Sin embargo, todos los esfuerzos de la tripulación para salvar la nave fueron negados por la orden "críticamente frívola, no calificada".

Además, esta tragedia fue el motivo para retirarse del puesto de Comandante en Jefe de la Marina Nikolai Kuznetsov. A Khrushchev no le gustaba, ya que este comandante naval más grande se resistía a los planes para "optimizar" la flota (los programas de Stalin para convertir a la Armada de la URSS en una flota oceánica no funcionaban).

Versiones

1) La mayoría de los votos ganaron la versión de la mina. Estas municiones no eran infrecuentes en la Bahía de Sebastopol, a partir de los tiempos de la Guerra Civil. Ya durante la Gran Guerra Patriótica, la Fuerza Aérea alemana y la Marina minaron las aguas desde el mar y desde el aire. La bahía fue limpiada regularmente por equipos de buceo y rastreados, descubrieron minas. En 1956-1958 Ya después de la muerte de Novorossiysk, se encontró 19 de las minas del fondo alemán, incluso en el sitio de la muerte del barco soviético. Sin embargo, esta versión tiene puntos débiles. Se cree que para 1955, las fuentes de energía de todas las minas del fondo ya deberían estar descargadas. Sí, y los fusibles serían inutilizables en este momento. Antes de la tragedia, en un barril número 3 "Novorossiysk" 10 veces amarrado, y el acorazado "Sebastopol" 134 veces. Nadie explotó. Además, resultó que hubo dos explosiones.

2) El ataque del torpedo. Se sugirió que el acorazado fue atacado por un submarino desconocido. Pero al aclarar las circunstancias de la tragedia, no se encontraron los signos característicos del torpedo remanente del ataque. Pero descubrieron que los barcos de la división para la protección del área de agua, que debían proteger la base principal de la Flota del Mar Negro, se encontraban en un lugar diferente al momento de la explosión. En la noche de la muerte del acorazado, la incursión externa de los barcos soviéticos no fue vigilada; La puerta de la red estaba abierta, los molinos de ruido no funcionaban. Así, la base naval de Sebastopol estaba indefensa. Teóricamente, el enemigo podría penetrarlo. Un mini-submarino enemigo o una unidad de desviación podría penetrar el ataque interno de la base principal de la Flota del Mar Negro.


3) Grupo subversivo. "Novorossiysk" podría destruir a los nadadores de combate italianos. La flotilla italiana de saboteadores subversivos marinos ya tenía experiencia en penetrar pequeños submarinos en un puerto extranjero. 18 diciembre 1941 saboteadores italianos bajo el mando del teniente comandante Borghese penetraron en secreto en el puerto de Alejandría y explosivos magnéticos dañaron los acorazados británicos "Veliant", "la reina Isabel", el destructor HMS Jarvis y destruyeron el petrolero. Además, los italianos sabían las aguas: la flota de 10-I se basaba en los puertos de Crimea. Teniendo en cuenta el descuido en el campo de la seguridad portuaria, esta versión parece bastante convincente. Además, existe la opinión de que los expertos de la flotilla 12 de la Armada británica participaron en la operación (o fue completamente organizada y dirigida). Su comandante entonces era otro hombre-leyenda: el capitán de 2 de rango Lionel Crabb. Fue uno de los mejores saboteadores submarinos de la flota de Gran Bretaña. Además, después de la guerra, los cautivos expertos italianos de la flota 10 consultaron a los británicos. Londres tenía una razón importante para la destrucción de Novorossiysk, su futuro armamento atómico. Inglaterra fue el objetivo más vulnerable para la táctica nuclear. armas. Cabe señalar que a fines de octubre 1955, el escuadrón mediterráneo de la flota británica realizó ejercicios en los mares Egeo y Marmara. Sin embargo, si esto es cierto, surge la pregunta, ¿qué hicieron la KGB y la contrainteligencia? Su trabajo durante este período fue considerado muy efectivo. ¿Pasó por alto la operación del enemigo justo debajo de su nariz? Además, la evidencia de hierro de esta versión no lo es. Todas las publicaciones impresas no son muy confiables.

4) Operación KGB. Novorossiysk se ahogó por orden del más alto liderazgo político de la URSS. Este sabotaje fue dirigido contra los líderes superiores de la flota soviética. Jrushchov estaba comprometido en la "optimización" de las fuerzas armadas, confiando en las tropas de cohetes, y en la marina, en una flota submarina armada con misiles. La muerte de "Novorossiysk" permitió atacar a la dirección de la Armada, que estaba en contra de la reducción de naves "obsoletas" y de recortar el programa de aumento de fuerzas de la flota de superficie, aumentando su poder. Desde un punto de vista técnico, esta versión es muy lógica. El acorazado fue socavado por dos cargas con un total de TNT equivalente a 1,8 toneladas. Fueron instalados en el suelo cerca de las bodegas de artillería de proa, a una corta distancia del plano central de la nave y entre sí. Las explosiones ocurrieron con un corto intervalo de tiempo, lo que causó un efecto acumulativo y daño, como resultado de lo cual Novorossiysk se hundió. Dada la política traicionera de Khrushchev, que destruyó los sistemas básicos del estado e intentó realizar una "reestructuración" en 1950-1960-s, esta versión tiene derecho a existir. Liquidación sospechosa y apresurada de la nave, después de que se levantó. Novorossiysk fue rápidamente cortado en chatarra, y el caso fue cerrado.

¿Sabemos alguna vez la verdad sobre la trágica muerte de cientos de marineros soviéticos? Lo más probable es que no. Si no hay datos confiables de los archivos de las agencias de inteligencia occidentales o de la KGB.
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136 comentarios
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  1. Jacob31
    +15
    24 Agosto 2013 07: 32
    ¡Es muy mezquino con esta camada de Hitler, era necesario arrancar dinero de tres pieles en ese momento o ahora!
    1. +26
      24 Agosto 2013 09: 04
      Escribieron sobre el "rastro italiano" a finales de los 80. Esta versión siempre ha estado presente. Pero es poco probable que el gobierno italiano reconozca el hecho de la participación de sus servicios especiales en la muerte de "Novorossiysk".
      1. +5
        24 Agosto 2013 13: 15
        ¿O tal vez lo han "clasificado" hasta ahora, como allí, hasta cierto año?
        1. +4
          24 Agosto 2013 17: 33
          Cita: Siberia
          ¿O tal vez lo han "clasificado" hasta ahora, como allí, hasta cierto año?


          no puede ser, pero exactamente bajo el título "secreto", tal vez incluso bajo el punto de oscuridad de por vida.
      2. Vovka Levka
        +18
        24 Agosto 2013 15: 04
        Cita: xetai9977
        Escribieron sobre el "rastro italiano" a finales de los 80. Esta versión siempre ha estado presente. Pero es poco probable que el gobierno italiano reconozca el hecho de la participación de sus servicios especiales en la muerte de "Novorossiysk".

        Si esto es o no es un punto discutible. Pero nadie reconocerá nada en ningún caso.
        Cada estado tiene muchos esqueletos en el armario, fue y será.
        La pregunta es diferente?
        Como tiene tanto tiempo después de la explosión, logra ahogar el barco en su bahía. Desafía cualquier lógica. Esto indica el nivel de capacitación en liderazgo.
        Y el contralmirante Nikolsky, en lugar de permitir que el capitán de la nave realizara sus tareas directas, metió la nariz de cerdo en lo que era un carnero completo. Organizó significativamente una fiesta de té con el mando más alto del barco a bordo del barco que se hundía, en lugar de encallarlo.
        1. avt
          +3
          24 Agosto 2013 15: 21
          Cita: Vovka Levka
          en lugar de encallar el barco.

          No lo recuerdo de memoria, pero parece que alguien del rescatador que se acercó a "Karabaj" dijo que bastaría con echar el ancla y hundirla en su lugar para que no se vuelque. para sobrevivir, ¡pero la tripulación luchó por el barco desinteresadamente! En general, este viejo barco de la Primera Guerra Mundial no era necesario en ... e, incluso los nuevos aliados "Littorio" fueron eliminados de inmediato, por lo que debería haber sido lo mismo.
        2. Beck
          +3
          25 Agosto 2013 12: 03
          Cita: Vovka Levka
          Organizó significativamente una fiesta de té con el mando más alto del barco a bordo del barco que se hundía, en lugar de encallarlo.


          Y cuando el acorazado se volcó, todo se hizo analfabeto.

          Para salvar a los marineros que quedaban en las burbujas de aire de las habitaciones interiores, se llevó al fondo una especie de "cámara de rescate". Lo sellaron de la presión atmosférica y cortaron un pedazo del fondo. Fueron liberados 3 o 5 marineros. Y en lugar de volver a soldar el fondo y mover la "cámara" a otro lugar, simplemente despresurizaron la "cámara". La presión se igualó y el agua lo llenó todo. El barco se hundió.
      3. +2
        25 Agosto 2013 01: 00
        A juzgar por la publicación, ya admiten ... y no a otra persona, pero veterano de las fuerzas especiales de los nadadores de combate de la Flotilla de la Armada italiana Hugo de Esposito ... extraño, ¿tiene sentido que una persona mayor haga esas revelaciones después de tantos años y mentiras? aunque todo es posible ... todavía no hay otra evidencia ...
        1. 0
          25 Agosto 2013 18: 24
          tal vez en la vejez, la conciencia torturada, o decidí quitar el pecado del alma, y ​​entonces abrí
          1. Shumka
            +4
            25 Agosto 2013 22: 02
            Cita: vadson
            tal vez en la vejez, la conciencia torturada, o decidí quitar el pecado del alma, y ​​entonces abrí

            Conciencia, no conciencia: ya es hora de ahogar al portaaviones Inglaterra, un hervidero de mezquindad y codicia de lucro, un pueblo vil. como dicen, es malo tener a un inglés como enemigo, pero Dios no quiera ser amigo de él ''. Koryaks, pero algo así.
          2. +2
            6 archivo 2014 15: 48
            Oh, chicos, de alguna manera no creo firmemente en estas revelaciones tardías de esos veteranos (dejaré de lado la pregunta de cuántos años tenían durante la guerra y qué podrían haber sabido). Chatea ahora lo que quieras, puedes ir y comprobarlo. Y así, un trozo de tierra volará hacia el enemigo victorioso (aquí, dicen, qué geniales somos, incluso después de 10 años lo conseguimos), y nosotros mismos parecemos héroes, y puedes presumir frente a tus vecinos desde la casa de los inválidos personalmente antes de la muerte. En resumen, no puedo creer en el "camino de la pasta". Pero los anglos son otra cosa, son enemigos de la historia, sin conciencia y con una sólida provisión de mezquindad.
            1. 0
              6 archivo 2014 17: 52
              Joven aparentemente todavía eres un chico. La versión de los nadadores italianos nació no hoy ni ayer, sino en los años setenta, ya que en el mismo año, en Italia, el orden más alto de Italia fue asignado póstumamente a un nadador de combate.
    2. +4
      24 Agosto 2013 09: 09
      Cita: Yakov31
      ¡Es muy mezquino con esta camada de Hitler, era necesario arrancar dinero de tres pieles en ese momento o ahora!

      Lo más probable es que la bomba fue plantada antes de la transferencia del barco. Y los saboteadores tuvieron que activarlo. Se suponía que la cantidad de explosivos remolcados era muy grande, según me parece.
      1. lobo rojo_13
        +1
        24 Agosto 2013 11: 08
        Si sabe dónde y cómo no es necesaria una gran cantidad. Aunque la décima flotilla hizo maravillas en las bahías inglesas del Adriático. Si es interesante sobre "gente de ranas", aquí está http://www.gramotey.com/?open_file=10
        Y también hay una gran película hecha por los británicos y se llama "gente rana". Muestra el trabajo de la décima flotilla de la IAS y la formación del servicio anti-sabotaje en Inglaterra.
        1. 0
          6 archivo 2014 15: 55
          Cita: redwolf_13
          Aunque la flotilla 10 hizo maravillas en las bahías inglesas del Adriático.
          Sí, ella no realizó ningún milagro especial. Debo decir de inmediato que la declaración no es infundada, leí a Borghese. El agujero, por supuesto, se hizo en los acorazados británicos, pero nada más. La "reina Isabel" ni siquiera ha perdido su capacidad de lucha, solo la capacidad de moverse, e incluso así no por mucho tiempo. Se sentó en el fondo, pero desde arriba no se notaba (la profundidad es pequeña). Con "Valiant" un poco más difícil, pero tampoco catastrófico. Ambos han sido renovados y puestos en funcionamiento. Y la elección analfabeta del objeto de ataque (barcos enormes en una bahía poco profunda) habla en general de su "habilidad". En general, todo es italiano: lo más importante es que había mucho ruido. Bueno, el hecho de que haya cero ya no es importante.
          1. 0
            6 archivo 2014 18: 01
            Estos son acorazados, no destructores. Incluso reemplazar armas gastadas en un acorazado requiere ocho meses de trabajo. Y cuando el enemigo descubre que el crucero de batalla está fuera de combate, entiende que hay un momento seguro para maniobrar convoyes y evacuar, y para asignar sus barcos para otros propósitos no relacionados con interceptar acorazados enemigos cuando se hace a la mar. Esta es la preponderancia de las propias fuerzas en el mar y el predominio sobre el enemigo al desembarcar una fuerza de asalto o transportar tropas. El acorazado no es un boliche en la bolera, cayó hacia atrás. Incluso el daño al Bismarck pasó a la historia de la Armada británica como una victoria y la restauración de su dominio en el mar.
      2. +3
        24 Agosto 2013 17: 37
        Cita: Mitek
        Probablemente la bomba fue colocada antes de la transferencia de la nave. Y los saboteadores tuvieron que activarlo.

        Es improbable
        En los próximos seis años, se realizó una cantidad significativa de trabajo en Novorossiysk para reparar y mejorar el acorazado.

        No creo que en el 47 se aceptara el acorazado "sin mirar".
        Entiendo que incluso un barco de recreo es difícil de buscar, no como un barco grande.
        Pero durante esos años 6, mientras la nave estaba en obras de modernización, seguramente se encontraría con un cargo.
      3. +5
        24 Agosto 2013 21: 45
        Cita: Mitek
        Lo más probable es que la bomba fue plantada antes de la transferencia de la nave.

        La versión no rueda: los bordes del orificio se doblaron dentro de la caja.
      4. +3
        24 Agosto 2013 21: 51
        el barco fue reparado varias veces, además, se somete a una inspección completa en la recepción, incluso se verifican las lagunas legales. ¿Quiere decir que el barco fue revisado por garabatos?
    3. S-200
      +7
      24 Agosto 2013 18: 10
      Duele ... MUY doloroso! Había enemigos, hay y ... ¡VOLUNTAD!
      los comandantes mediocres eran, son y querían, NO SER ...

      Memoria eterna a los marineros que lucharon hasta la muerte con el "Varyag" en el corazón ...[
      PS y los italianos, a pesar de su genio natural (incluso con nuestra ubicación) ... G-OV-PERO soldados (y no puedes creer sus palabras), solo podían hacer algo por delgadez ...
      PPS Nuestra Marina le debe tanto a los italianos por el Novorossiysk como a los amers por el Kursk ... las deudas deben pagarse cien veces más enojado
  2. +2
    24 Agosto 2013 07: 39
    "Novorossiysk" es una gran tragedia, está claro que el hundimiento de este barco no es un accidente, lo más probable es que sea un sabotaje realmente bien planeado e implementado. Es una pena que no lo establecieran de inmediato por descuido, pero si atrapaba a los culpables en el acto, habría una alta probabilidad de que Italia o el Reino Unido se multiplicaran a cero por dicha actividad.
    1. +2
      24 Agosto 2013 17: 41
      Cita: Sakhalininets
      y luego atrapar a los culpables en el acto, habría una alta probabilidad de que Italia o Melbritain se multiplicaran por cero para tales actividades.

      fuera para el SSGT K-141 Kursk para los punks bajo la bandera de la túnica de la prisión algo no es particularmente "multiplicado por cero" !!! enojado
  3. +4
    24 Agosto 2013 08: 01
    El ataque del sol de una nave estatal de otro estado es un acto de guerra. Mató a personas 614. ¿Cómo responderemos?

    Objetivos para una respuesta:

    Una vez: http://en.wikipedia.org/wiki/Cavour_(XXUMUM)

    Два: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5_%D
    0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D
    0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
    1. +6
      24 Agosto 2013 08: 09
      Pero Kursk fue bajado por los frenos. El Tercer Mundo simplemente no fue suficiente. Estados Unidos por torpedear a Kursk arrojó el dinero por el cual Polyarny construyó apartamentos para las familias de los marineros, jardines de infantes y escuelas fallecidos, y perdonó la deuda, el resto del préstamo. ¿O es todo cambiar a la Tercera Guerra Mundial?
      1. +6
        24 Agosto 2013 09: 01
        Cita: shasherin_pavel
        Pero después de todo, Kursk se bajó en los frenos.
        Yo también recordé este artículo sobre Kursk ((.
      2. Taidrem
        +4
        24 Agosto 2013 09: 22
        ¡Y ese dinero es más importante que la vida de nuestros marineros! ¡Que no haya guerra mundial 3, pero no debería haber una relación con ellos! Aunque todavía es necesario reconocer el hecho de que en ese momento éramos muy vulnerables y débiles, probablemente fue una provocación. Dichas decisiones no deben ser tomadas por nosotros, ya que esta es una pregunta demasiado seria.
        1. +12
          24 Agosto 2013 11: 22
          Cita: Taidrem
          ¿Y qué es más importante que el dinero? la vida de nuestros marineros!

          La pregunta se plantea correctamente.
          Ojo por ojo, diente por diente ...
          Debemos actuar como una conocida agencia de inteligencia occidental, que en el trabajo ignora tanto los estatutos de limitaciones como las fronteras estatales.
          La muerte de sus compatriotas no puede quedar sin respuesta.
          Puedes tomar el dinero, pero es imperativo vengarte: cuál sería la desgracia.
          1. +15
            24 Agosto 2013 14: 45
            Chicos !!!
            Puedes hacerlo tú mismo, lo principal es que la cabeza estaba sobre los hombros))))
            El estado, los servicios especiales ayudan a Kadyrov, quien hablaumque a los 16 años mató al primer ruso ...
            A su padre (reino de los cielos))) Akhmat ... quien dijo, mata a los rusos tanto como puedas ...

            las vacaciones deberían ser suficientes)))
            con la formación adecuada ...
            1. +5
              24 Agosto 2013 17: 35
              Por cierto, tan pronto como comenzó la primera campaña, Akhmad Kadyrov, como mufti de Chechenia, declaró la "jihad".
          2. +4
            24 Agosto 2013 17: 50
            Cita: Sukhov
            Ojo por ojo, diente por diente ...

            Cita: Sukhov
            La muerte de sus compatriotas no puede quedar sin respuesta. Puedes llevarte el dinero, pero es necesario vengarse: sea cual sea la desgracia.

            Usted "+" de mí, lo siento 10 no se puede poner. hi
            ¡Esto no se puede olvidar ni perdonar! ¡Y para luchar al máximo no es necesario! ¡Pero los enemigos deben entender claramente que cualquiera de sus trucos sucios les eructará en mocos sangrientos!
          3. 0
            6 archivo 2014 16: 04
            Cita: Taidrem
            ¡Y ese dinero es más importante que la vida de nuestros navegantes!
            No más importante, es - sin discusión! Pero el estado de sabiduría (o astucia, si lo desea) también es necesario. Exacerbando, sabiendo que todavía te pones en la cabeza (o en los dientes, en el mejor de los casos), esto no es evidencia de una gran mente, sino más bien, la postura.

            Más correctamente hacer esto:
            Cita: Sukhov
            Puedes tomar el dinero, pero es imperativo vengarte: cuál sería la desgracia.
            Tal vez alguien nos reproche que, dicen, no de manera caballerosa, es imposible ... Pero en cuanto a mí, es imposible hacer otra cosa con la escoria. El "pueblo elegido" está haciendo lo correcto en este sentido
            Ignora el estatuto de limitaciones y las fronteras estatales.
            .
            Oh, dónde está nuestra fortaleza, tal vez otros treinta años sean suficientes para que nos sentemos en la estufa ...
        2. pedo
          +2
          25 Agosto 2013 06: 04
          "Aunque también debemos reconocer el hecho de que en ese momento éramos muy vulnerables y débiles", en ese momento (después de la Segunda Guerra Mundial) la unión no era vulnerable ni débil. ¿Quién era fuerte entonces, me pregunto?))
      3. +1
        24 Agosto 2013 17: 05
        Cita: shasherin_pavel
        Pero después de todo, Kursk se redujo en los frenos. Solo faltaba el tercer mundo.

        Resulta que los italianos son nuestros deudores ...
        1. +1
          24 Agosto 2013 17: 51
          Cita: corsario
          Cita: shasherin_pavel
          Pero después de todo, Kursk se redujo en los frenos. Solo faltaba el tercer mundo.

          Resulta que los italianos son nuestros deudores ...

          no, no lo son, algún otro!
          1. +2
            25 Agosto 2013 12: 28
            Y estoy de acuerdo !!! Ellos no lo son. Se les debe dar lo que les corresponde: ellos mismos derrocaron su dominio fascista. Y además de esto, en todos los años de la posguerra, y hasta el día de hoy, ¡los italianos no mostraron ningún sentimiento hostil hacia nosotros! En este contexto, la cuestión de la venganza por el honor de la nación también parece fantasmal. ¿Y los riesgos? En caso de fracaso (identificación de los instigadores) de esta operación especial, para Italia sería un verdadero PI político. ¡Pero los anglosajones están involucrados de alguna manera en esto! ¡Sobre todo deberíamos esperar de ellos tales cuchillos en la espalda! Y por la muerte de tantos HÉROES que cantan "VARIANS" hasta el final !!! ¡¡¡Hubiera ahogado toda su anglosajonia en el Atlántico sin dudarlo !!! ¡Por los siglos de los siglos! ¡¡¡Y el mundo sería mejor !!!
            1. -1
              25 Agosto 2013 12: 35
              La explosión del acorazado Novorossiysk en la bahía de Sebastopol, que se cobró la vida de 1955 personas en 614, fue el resultado de una desviación de los servicios de seguridad italianos.
              Tal confesión en una entrevista con la edición italiana 4Arts fue hecha por el veterano de la unidad especial de nadadores de combate "Gamma" Hugo d'Esposito, informa el portal de Kiev "Verdad histórica".
              El veterano explicó que los italianos no querían que el antiguo acorazado "Giulio Cesare", heredado por los rusos después del final de la Segunda Guerra Mundial, siguiera siendo parte de la flota soviética del Mar Negro.
              "Hicieron todo lo posible", dijo el saboteador.
              La publicación enfatiza que las palabras de Hugo d'Esposito son la primera admisión de la participación del ejército italiano en la destrucción de Novorossiysk. Antes de eso, negaron categóricamente esta versión.
        2. +4
          24 Agosto 2013 18: 59
          Resulta que los italianos son nuestros deudores ...
          No deudores - KROVNIKI !!!
        3. +2
          25 Agosto 2013 08: 59
          Pero no para "César Julio", por qué medidas medir el daño a Rusia de los aliados: Alemania, Hungría, Rumanía, Italia. ¿Es posible que la "Normandie Niemen" sola pueda compensar al cuerpo francés, que fue derrotado en 41 en el campo de Borodino? Casi me olvido de los finlandeses. Después de todo, fue con su participación que se llevó a cabo el bloqueo de Leningrado.
    2. +5
      24 Agosto 2013 15: 02
      sobre una respuesta decente que apoyo! am
      y sobre la pasta, los ehjls corrieron como liebres durante toda la guerra y lo único que pudieron hacer fue clavar silenciosamente un "cuchillo en el costado" del donante y el patetismo, y tú mismo, ¡zhik!
      No recuerdo cuál de los personajes históricos dijo: "¡Ningún país tiene tantas fortalezas que sus" defensores "arrojaron al primer peligro!" al igual que.
      1. +2
        24 Agosto 2013 16: 10
        En cuanto a la pasta: nuestro ludi, que cayó bajo la ocupación de los italianos, dice que a los italianos se les llamaba "perros de caza", porque después de los alemanes quedaba poco en las chozas, por lo que los italianos comían gatos, porque no los alimentaban peor. Pero sólo había que despertar al italiano y decir: mira, vienen los alemanes. Enrollarían los cinturones de sus manos y golpearían a los alemanes con un combate mortal. Los oficiales italianos solo observaron para que ninguno de los alemanes muriera. Pero cuando los alemanes desembarcaron en Italia, ellos mismos se sorprendieron de la terquedad que los italianos lucharon contra ellos. ¿Es esta pasta? - preguntaron los alemanes, - fueron reemplazados. En Rusia, los italianos, en su mayor parte, no querían pelear y pelearon mal. Pero para su Italia eran soldados.
        1. 0
          24 Agosto 2013 17: 56
          Cita: shasherin_pavel
          Pero fue suficiente para despertar al italiano y decir: mira, los alemanes están llegando. Se envuelven los cinturones en las manos y golpean a los alemanes con un combate mortal.

          ¿Por qué es así? No he escuchado esto riendo
          Cita: shasherin_pavel
          Pero para su Italia eran soldados.

          información interesante, gracias, aparentemente tengo una brecha en la conciencia! sentir
          1. +4
            25 Agosto 2013 09: 18
            No lo mencioné específicamente, pero en uno de los libros: Drabkin o Isaev ... no recuerdo exactamente, pero el explorador citó la historia de un anciano en cuya casa vivían los italianos. También escuché algo similar en la época soviética del abuelo de una granja colectiva de herreros. Los italianos no fueron a la guerra con los comunistas según su deseo. Como escribió un oficial del Cuerpo italiano en sus memorias, y cuando vieron cómo los alemanes actuaban con la población rusa bajo ocupación, mostraron desprecio por ellos, pero cuando resultó que los alemanes estaban interceptando las provisiones destinadas al Cuerpo italiano, ya resultó en el odio a los alemanes. De él leí que los oficiales tenían que tapar a los alemanes que recibían fuertes golpes en las peleas y sacarlos de la pelea, una pelea es un escándalo y un asesinato es una investigación de un tribunal. La venganza por la humillación de los alemanes fue en primer lugar, y luego solo el desprecio por las "hazañas" de los alemanes sobre los civiles. Es difícil de creer, pero un oficial de inteligencia escribió que cuando tomaron el italiano como idioma, suplicó que lo dejaran ir, ya que tiene muchos hijos que sufrirán la represión del gobierno italiano, y a cambio prometió traer otros soldados que no tienen a nadie en Italia. de quién los fascistas podrían vengarse: o todos los familiares murieron o los soldados quedaron huérfanos antes de la guerra. Y lo hizo: trajo unos 50 soldados con él, pero regresó.
        2. Drosselmeyer
          0
          24 Agosto 2013 19: 44
          Lo siento, pero ¿cuándo aterrizaron los alemanes en Italia? Ocuparon la mitad del campo (el conjunto no tenía tiempo para los estadounidenses) y masivamente, los escalones hundieron al antiguo ejército italiano en campos de concentración. Imagina, pero conoce la medida.
          1. +2
            25 Agosto 2013 09: 28
            La ocupación de la mitad de Italia no fue un viaje de campamento, los propios alemanes escribieron en memorias sobre feroces batallas. ¿Por qué el piso de Italia, y no todo? Porque los italianos ya no lucharon contra los comunistas en un país extranjero, sino por su Italia. Y si esto es una fantasía, entonces los alemanes mismos, pero no los míos. Es por eso que toda la pared de mi habitación está ocupada por memorias, y solo una parte de ellas son estudios históricos. Creo más de lo que confirman las personas vivas y preferiblemente no uno. pero unos pocos Yo mismo sé que confían en los veteranos, pero mira, mi tío Gorbunov Savatiy: el comandante se divorció de un pelotón, un agente de multa en el Valle de la Muerte en la región de Murmansk, a veces esto se decía sobre la técnica de la época en que solo sonreía. Él Katyusha disparó tanto como 20 km. Pero está perdonado, pero llegó a Berlín en infantería y reconocimiento, esta medalla confirmada. La Orden de la Bandera Roja, dos estrellas y un montón de medallas, sostenía en sus manos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. 0
      24 Agosto 2013 17: 53
      Cita: Kibalchish
      El ataque del sol de una nave estatal de otro estado es un acto de guerra. Mató a personas 614. ¿Cómo responderemos?

      Antes hay que responder a los sangrientos, ¡y no 60 años después! "¡¡No mueven los puños después de la pelea !!" Pero toda la idea es muy correcta, "+" de mí. hi
      1. S-200
        +5
        24 Agosto 2013 18: 35
        Cita: viejo man54
        Antes hay que responder a los sangrientos, ¡y no 60 años después! "¡¡No mueven los puños después de una pelea !!" Pero en general la idea es muy correcta, tu "+" de mi parte

        y Hitler 20 años después respondió por la vergüenza de Versalles ... y - ¡ROMPIÓ "el bigote de Gayrop"! la pelusa voló ...
        El estatuto de limitaciones en el genoma nacional - ¡NO IMPORTA!
        PS Tenemos TAN camarada (coronel de la KGB guiño ), que se extiende suave y diplomáticamente, pero es difícil dormir ...
        PPS pero finalmente, hombres ... ¡SALUDABLE SON TAN CUIDADO!
        hi
        SUYO ellos son ¡Nos tomarán por una ubre desnuda! ... enojado
        1. +3
          25 Agosto 2013 13: 56
          Cita: S-200
          El estatuto de limitaciones en el genoma nacional - ¡NO IMPORTA!

          (+) Para usted. El Imperio Ruso, luego la Unión Soviética, como sucesora de Rusia, tiene un enemigo jurado desde hace mucho tiempo ... No, más precisamente, el ENEMIGO. Quien constantemente hace grandes y pequeñas cosas desagradables a pesar del clima, y ​​constantemente por las manos equivocadas, y quien permanece constantemente en las sombras. Este es (Dios me perdone) el Reino Unido. ¡Desde hace varios siglos! Duermen y ven a Rusia derrotada Inglaterra estaba constantemente en guerra con Rusia, si no abiertamente, suministrando armas, dinero, información a nuestros enemigos. Utilizando palancas políticas, económicas, sin desdeñar la falsificación y el chantaje, Inglaterra pone contra Rusia a todos los que tienen influencia (Turquía, Polonia, Japón, etc.) En cualquier guerra, provocación o escándalo, siempre hay, si no un rastro obvio, entonces olor inglés tangible. Y la cabeza de la hidra (la llamaron así por una razón) no se esconde en las Fuerzas Armadas de Su Majestad y no en el Palacio de Buckingham, sino en Wall Street. Y hubo información de que el "Novorossiysk" también tiene una huella borrosa, pero familiar. Eso es todo. triste
          1. +3
            25 Agosto 2013 14: 05
            ¡Absolutamente de acuerdo con ustedes! ¡Este es nuestro adversario geopolítico! ¡Incluso ninguna Arabia Saudita es el Reino Unido! ¡Ha sido así durante siglos y siempre lo será (ni siquiera EE. UU.)
            1. +2
              25 Agosto 2013 14: 11
              En general, el iniciador de toda la inmundicia es Inglaterra, Estados Unidos es un niño junto a ellos.
              1. +3
                25 Agosto 2013 21: 59
                Rudyard Kipling dijo: El Gran Juego solo terminará cuando todos mueran ...
  4. +9
    24 Agosto 2013 08: 01
    No tomaría tan en serio las palabras del veterano. Con la edad, muchas personas carecen de atención, por lo que a menudo tratan de recordarse a sí mismas. Este es, por supuesto, otro hecho a favor de la versión "sabotaje", pero no la convierte en la única.
    1. 0
      24 Agosto 2013 17: 57
      Cita: clidon
      No sería tan serio sobre las palabras de un veterano. Con la edad, muchos carecen de atención, por lo que a menudo intentan recordarse a sí mismos.

      "+" !! Estoy más de acuerdo que !! candidato
  5. +6
    24 Agosto 2013 08: 02
    Queda por esperar el reconocimiento de los amers sobre el "Kursk" ... Para entender qué tipo de humillación están dispuestas a ir las autoridades para no desatar un conflicto ...
    1. 0
      25 Agosto 2013 11: 58
      Usted es el presidente del país, sabe con certeza que el Kursk fue torpedeado por los estadounidenses por error (o trágico accidente), ¿cuáles son sus acciones?
      Es posible convertir el mundo en ruinas en una hora, la pregunta es, ¿te satisfará?
  6. +4
    24 Agosto 2013 08: 15
    En la época soviética, mientras estaba en Sebastopol, escuché esta historia del guía, del Panorama de la Defensa de Sebastopol, mostró dónde estaba Novorossiysk, e incluso entonces habló sobre la versión del sabotaje italiano y dijo que un mes después, el orden más alto de Italia recibió un saboteador-submarino italiano a título póstumo . Por lo tanto, debemos considerar la versión de que el gobierno italiano estaba al tanto de lo que estaba sucediendo, una vez otorgada póstumamente.
    1. +2
      24 Agosto 2013 17: 38
      esto es imposible sin la aprobación del gobierno. El gobierno italiano estaba al tanto de lo que estaba sucediendo. Además, tal vez Borghese recibió personalmente una orden del primer ministro para preparar y llevar a cabo esta operación.
    2. shpuntik
      +2
      24 Agosto 2013 22: 03
      shasherin_pavel RU Hoy, 08:15
      En la época soviética, estando en Sebastopol, escuché esta historia del guía, desde el Panorama de la Defensa de Sebastopol, él mostró dónde estaba Novorossiysk,

      Eso es lo que escucharon de la guía. La versión oficial era sobre una mina alemana, solo los marineros hablaron de sabotaje. Es difícil ocultar la verdad a los marineros, la huelen con la nariz. Después de Stalin, los enemigos del pueblo llegaron al poder. Jruschov sabía sobre la verdadera razón, tal vez estaba de acuerdo. Esta quinta columna se arrastró debajo de Gorbachov, antes de eso ella se estaba comportando en silencio. Mira los hechos:
      En ese momento, se cometió un trágico error, el comandante de la Flota del Mar Negro, el Vicealmirante V. A. Parkhomenko, quien llegó al acorazado, ordenó la suspensión del remolque de Novorossiysk a las aguas poco profundas.
      Obviamente un orden tonto.
      A continuación, justo ahí:
      Komflot cometió un nuevo error, con el pretexto de mantener la calma ("¡No generemos pánico!"). Suspendió la evacuación.

      En este caso:
      Pero resultó que los barcos de la división de protección del agua, que se suponía que protegerían la base principal de la Flota del Mar Negro, estaban en un lugar diferente en el momento de la explosión. En la noche de la muerte del acorazado, la incursión externa de los barcos soviéticos no fue vigilada; las puertas de red estaban abiertas, los buscadores de ruido no funcionaban.

      Y como resultado:
      Además, esta tragedia fue el motivo para retirarse del puesto de Comandante en Jefe de la Marina Nikolai Kuznetsov. A Khrushchev no le gustaba, ya que este comandante naval más grande se resistía a los planes para "optimizar" la flota (los programas de Stalin para convertir a la Armada de la URSS en una flota oceánica no funcionaban).

      Tambien
      La liquidación apresurada del barco también es sospechosa después de que se ha levantado. Novorossiysk fue cortado rápidamente en chatarra y el caso fue cerrado.

      Y en algún lugar se dijo que los hijos de Jruschov viven en el Sha. No sé qué tan cierto es, no busqué confirmación, pero en principio, puedes hacerlo a tu gusto.
      1. +1
        25 Agosto 2013 19: 59
        La versión oficial sobre Kursk es que el torpedo explotó dentro de la embarcación, en violación de la seguridad, pero les diré una cosa: Kursk todavía estaba tirado en el fondo, cuando los pilotos militares llegaron a trabajar, el capitán fue a la oficina del jefe y dos tenientes se quedaron en la calle. Entonces les preguntamos sobre Kursk. Dijeron que todavía tienen fotos de Kursk en el agua (esta es una cita) en su sede, y junto a ellos hay otro bote, también en tierra. Segunda foto: Kursk al fondo, al lado de "Pedro el Grande", y falta el segundo barco, que luego coincidió con la opinión de los franceses de que eran dos barcos. Uno de ellos choca con Kursk, y el segundo, al escuchar cómo se cargan nuestros tubos de torpedo, golpeó a Kursk por delante de la curva y lideró nuestros barcos antisubmarinos. El barco, que resultó dañado por la colisión, cayó al suelo y entró en aguas neutrales.
        Y dijeron acerca de los torpedos que, hasta que el torpedo se mueve a cien metros del bote, no explota. Al igual que en los aviones, en las bombas, el interruptor está en el fusible, y mientras la bomba no vuela a cierta distancia y el interruptor no sale del fusible, el fusible funciona. El torpedo se modernizó, pero desde hace 43 años, no se ha registrado ni un solo bombardeo con anticipación.
      2. +2
        25 Agosto 2013 20: 02
        Casi se me olvida: el guía era originario de Sebastopol, y los oficiales viven naturalmente en Sebastopol, y lo que dos saben, el cerdo lo sabe (cita de Muler).
  7. +11
    24 Agosto 2013 08: 20
    Un veterano de las fuerzas especiales de los nadadores de la flotilla 10 de la Marina italiana informó que el acorazado de la Flota del Mar Negro de la Marina de la URSS, Novorossiysk, que fue asesinado por misteriosas circunstancias el 29 de octubre de 1955, fue socavado por los nadadores de combate italianos. Hugo de Esposito hizo esta admisión en una entrevista con la edición italiana de 4Arts.
    También quiero hacer una confesión: maté a Kennedy .......
    1. S-200
      +2
      24 Agosto 2013 18: 59
      Cita: Igor39
      También quiero hacer una confesión: maté a Kennedy .......

      Disculpe, Igor, pero hipotéticamente SOLO podrías matar: Samos, Brezhnev, Andropov, Kunaev, Chernenko, Pol Pot e Ieng Sari ...y, EN ESTO, ¡su rango de tiempo es LIMITADO! matón
      (Servicio de tiempo del FSB de la Federación de Rusia)
      1. +3
        25 Agosto 2013 18: 39
        Añadir, pzhlst, Gorbachov, realmente quiero matar, al menos hipotéticamente. sentir
        1. +2
          25 Agosto 2013 20: 04
          Fallo: la cola es demasiado larga.
      2. +1
        25 Agosto 2013 19: 11
        Sí, S-200, sobre el Servicio de Tiempo del FSB de la Federación Rusa, lo traspasaron. ¿Cómo es? ¿Sucedió accidentalmente? Las autoridades no lo elogiarán
        1. +1
          25 Agosto 2013 19: 18
          Vamos, no se lo diremos a nadie. bebidas
          1. +2
            25 Agosto 2013 19: 26
            En este momento se ha cambiado y todo negocio. Será más importante estar de pie en un puesto militar
  8. 6216390
    +5
    24 Agosto 2013 08: 23
    Doy preferencia a la tercera versión - "grupo de sabotaje", el resto peca con gran exageración.
    Afectuoso recuerdo de los marineros de "Novorossiysk" que murieron absurdamente en esta tragedia, incluso de las órdenes criminales del comandante de la Flota del Mar Negro, el vicealmirante VA Parkhomenko.
  9. RUS-36
    +5
    24 Agosto 2013 08: 48
    No lo vimos, y así es como se trata de nosotros ... las medidas punitivas deben aplicarse de inmediato, para que no surjan pensamientos sobre la mezquindad ... ¿Y le preguntamos a los EE. UU. Qué tomar de un enemigo derrotado? Aunque ellos mismos tuvieron que tomar todo, y luego arrojar a los compañeros a los mestizos, lo que no tiene valor para nosotros. El país es el ganador en una situación tan humillante después de la guerra, sin palabras. El oro y el platino se pagaron por landlis durante mucho tiempo y se devolvió la propiedad, mientras que Estados Unidos no luchó y se llevaron todos los trofeos.
    1. S-200
      +2
      24 Agosto 2013 19: 40
      Cita: RUS-36
      Y le preguntamos a Estados Unidos qué deberíamos tomar de un enemigo derrotado. Aunque ellos mismos tuvieron que tomar todo, y luego arrojar a los compañeros a los mestizos, lo que no tiene valor para nosotros. El país es el ganador en una situación tan humillante después de la guerra, sin palabras.

      Italia - ¡NO ES NUESTRA ÁREA DE RESPONSABILIDAD!...entonces ! y Sev.Afrika- también ..
      Somos para nosotros, la mitad de Europa .. "OtGONDUrasili"lol
      1. 6216390
        0
        25 Agosto 2013 10: 43
        Cita: S-200
        Somos para nosotros, la mitad de Europa .. "OtGONDUrasili"

        + + + + + + + + + + + + +
        ETOGES debe estar tan envuelto. "REMOTO"
  10. +9
    24 Agosto 2013 09: 10
    A partir de aquí, los problemas comenzaron en la URSS por el voluntarismo de Jruschov.
    Un amante de hopak comenzó a gobernar el poder, como un club de pueblo.
    En lugar de un desarrollo estable y la consolidación del complejo militar-industrial, comenzó a confiar en reformas por alguna razón incomprensible, y por alguna razón, a expensas del desarrollo de la aviación y la marina.
    Sus reformas respondieron mucho más tarde al máximo.
    La derrota de la artillería aeronáutica restringió la construcción de tanques pesados. Esto también incluye experimentos de maíz en todo el país y la redistribución territorial anti-rusa (Kazajstán, Crimea).
    Esto no es reforma, es sabotaje.
    Esto debería ser recordado por los reformadores modernos de la educación y la salud.
  11. +7
    24 Agosto 2013 09: 28
    La versión con el fondo de la Segunda Guerra Mundial es la más poco convincente y más conveniente para todos.
  12. solomon
    +9
    24 Agosto 2013 09: 44
    En ese momento, se cometió un trágico error, el comandante de la Flota del Mar Negro, el Vicealmirante V. A. Parkhomenko, quien llegó al acorazado, ordenó la suspensión del remolque de Novorossiysk a las aguas poco profundas. ... Komflota cometió un nuevo error, con el pretexto mantenga la calma ("No generemos pánico! ”), Suspendió la evacuación.
    Al principio de la Segunda Guerra Mundial parece.

    se escuchó cómo los marineros soviéticos cantaban "Varyag"
    Y marineros honor y gloria. Lucharon por la salvación de un barco que se hunde, como corresponde a un verdadero marinero.
  13. +2
    24 Agosto 2013 09: 50
    La explosión ocurrió después de simular el disparo de proyectiles nucleares. En el lado soviético, era un farol, y el lado opuesto tenía preocupaciones reales.
    Después de la guerra, los italianos tuvieron grandes problemas con el dinero, pero no es necesario mostrar quién pagó a los saboteadores por inicializar el marcador.
    Las orejas de liebre se rinden y uno debería esperar escenarios similares en la actualidad.
  14. +6
    24 Agosto 2013 10: 05
    Hay un libro maravilloso dedicado a la destrucción de Novorossiysk - "Requiem por un acorazado". Se lo recomiendo a todo aquel que no sea indiferente al destino del barco y a nuestros marineros que se quedaron en él.
    Si consideramos la versión de la explosión de una mina, entonces debe recordarse que cuando los alemanes abandonaron Crimea, la bahía fue minada caóticamente. Simplemente arrojaron cajas de TNT y fusibles de los barcos. Después de la guerra, las minas fueron mal molidas. Cuando el acorazado llegó a Sebastopol, se organizó sin éxito: el barco no tuvo tiempo de extinguir la inercia del movimiento y arado el fondo de la bahía con los anclajes dados. Es posible que debido a la sacudida, se levantó el mecanismo de la mina terrestre (y también a los que se encontraron allí). Además, toda la cubierta superior estaba cubierta con una gruesa capa de limo inferior, que de ninguna manera podía ser causada por una explosión de una carga colocada dentro de los compartimientos del acorazado.
    Personalmente, dudo mucho de la participación del Príncipe Negro en la muerte del acorazado.
    1. +1
      24 Agosto 2013 23: 21
      Cita: Iraclius
      Cuando el acorazado llegó a Sebastopol, su configuración no tuvo éxito: el barco no tuvo tiempo de extinguir la inercia del movimiento y arado el fondo anclado de la bahía.

      Lo sentimos, pero es obvio de inmediato que no tuvo nada que ver con la flota. hi
      Cita: Autor
      Antes de la tragedia en el cañón número 3 Novorossiysk amarrado 10 veces, y el acorazado Sebastopol 134 veces.

      Cuando el barco suba barril de anclacomo "Novorosiysk" entonces, los anclajes no se rinden! El barco simplemente está amarrado a él de una manera especial y eso es todo. Esto es necesario para no perder tiempo en caso de emergencia (para un acorazado de esta clase es al menos 1 hora) en el fondeo. Entonces tus:
      "...la nave no tuvo tiempo de extinguir la inercia del movimiento y arado el fondo de la bahía con las anclas echadas. Es posible que a causa del temblor, el reloj de la mina de tierra"
      - no canaliza
      !
      Y, en general, la armadura regresa solo después de que el barco se haya detenido por completo, de lo contrario, la cadena de armadura debajo del fondo es posible, como resultado, la cadena de armadura se rompe o se daña el casco.
      ¿Y por qué entonces, después de la Segunda Guerra Mundial, otros casos de operación de minas de fondo no estaban en la bahía, si sus palabras estaban llenas de ellas allí?
  15. +10
    24 Agosto 2013 10: 07
    También me adhiero a la cuarta versión.
    Algo siguió rápidamente.
    1 El despido de Kuznetsov sin derecho a restituir
    2 Carta de Zhukov a Jruschov (mayo 1956) sobre la necesidad de disolver el Cuerpo de Marines
    3 Destrucción de materiales de enseñanza y capacitación para la capacitación de oficiales de los marines.
    4 El cierre de la única en el país (en ese día) Escuela Naval de Vyborg
    5 Minimizar los programas para el desarrollo y la creación de la flota oceánica, incluidos portaaviones.


    Todo esto fue motivado por el hecho de que era necesario desarrollar fuerzas de cohetes, y las medidas para repeler un ataque desde el mar y la tarea de aterrizaje podrían lograr la infantería motorizada.

    Todo esto no se pudo cambiar mientras Kuznetsov sí. Y por su prejuicio necesitaba muy buenas razones.

    Es una pena! El país ha perdido 10let no retornable (antes de 1965g).
    1. 0
      24 Agosto 2013 17: 51
      Pero al aclarar las circunstancias de la tragedia, no se encontraron los signos característicos de los torpedos restantes del ataque. Pero resultó que los barcos de la división de protección del agua, que se suponía que protegerían la base principal de la Flota del Mar Negro, estaban en un lugar diferente en el momento de la explosión. En la noche de la muerte del acorazado, la incursión externa de los barcos soviéticos no fue vigilada; las puertas de red estaban abiertas, los buscadores de ruido no funcionaban. Por lo tanto, la base naval de Sebastopol estaba indefensa.


      Bueno, ¿qué dices? ¿Podría todo esto haberse hecho sin una orden de arriba? Creo que no. La administración de la flota probablemente estaba al tanto de lo que sucedería. Si son los italianos, fueron increíblemente afortunados)))
  16. +2
    24 Agosto 2013 10: 08
    Me llamó la atención la reacción del Kremlin, es decir, su ausencia.
    No hay propuestas para una investigación conjunta, ni siquiera pidieron interrogar a este gorunor.
    Acabamos de tragar .......... no está claro.
  17. stranik72
    +3
    24 Agosto 2013 10: 13
    Dudo mucho, en algún lugar al comienzo de la perestroika, cuando este tema era nuevo, en las páginas de KZ, en mi opinión, uno de los demolidores soviéticos realizó un análisis de todo este bombo con el cálculo del poder de la explosión en el lugar del marcador y concluyó que en ese momento no era real , y el KGB verificó la información sobre el sabotaje a través de sus canales (y luego aún podían hacer algo), no se confirmó. Así que realmente no creo en eso, el desgaste de las unidades principales, que era viejo en ese momento, excedía el 80% (nuevamente del mismo artículo) por qué alguien necesitaba ser ahogado, mientras había barcos más nuevos en la bahía. Y en aras del alarde, en ese momento en Italia las posiciones del Partido Comunista eran muy fuertes (como se supo ahora que incluso ganó las elecciones en el país y si no fuera por el fallo) difícilmente hubiera sido un hecho de preparación para el sabotaje en Italia en ese momento conocido por nosotros, el país estaba en venta, bueno, en algún lugar como el nuestro en los años 90.
    1. Alexander 1958
      +4
      24 Agosto 2013 11: 06
      Cita: stranik72
      , y el KGB verificó la información sobre el sabotaje a través de sus canales (y luego aún podían hacer algo), no se confirmó

      En algún lugar leí que la KGB fue la única agencia que no firmó el acto de investigar las causas del desastre con la versión de la explosión de la mina del fondo. Alexander 1958
  18. Alexander 1958
    +1
    24 Agosto 2013 10: 18
    Buenas tardes! En mi opinión, la versión de la explosión de los italianos es plausible, pero nada más. Y por qué esta nave en particular explotó. Para obtener reparaciones, entregaron barcos a muchos otros países enumerados en el artículo y otros más nuevos. En general, suena algo infantil: pidieron no tomar el barco, pero ellos (los rusos) lo tomaron. Quién era Italia en los años 50, en general, nadie la llamaba nada. Y los países más serios no arreglarían los problemas por sí mismos y tensarían innecesariamente a la URSS. Una especie de Pearl Harbor y la detonación del acorazado Maine en Cuba antes de la guerra hispanoamericana, solo entonces se hizo como pretexto para iniciar una guerra, y en el caso del Novorossiysk, ¿por qué?
    Alexander 1958
  19. Asan ata
    +1
    24 Agosto 2013 10: 46
    La Marina siempre está en un estado de contacto militar. La relajación, y aún más, la desidia en la marina es tan inapropiada como en la guerra. Hoy, después del 11 de septiembre y otros eventos similares, vemos que el gobierno puede sacrificar a sus ciudadanos en aras de objetivos más serios, en su opinión. Y esto agrega responsabilidad a los responsables de la seguridad.
  20. -1
    24 Agosto 2013 10: 55
    ¡Aquí! ¡Qué pensar! ¡Dinero, dinero! No hay dinero para recibir de ellos. Pero necesitan volar la nave, deben, piensan, ¿quizás la mina ha funcionado desde la Segunda Guerra Mundial? Esto será correcto. Incluso si cometemos un error (del cual no estoy seguro) no hace falta llorar, no poco bebieron nuestra sangre durante la guerra ...
  21. Foque
    +9
    24 Agosto 2013 11: 02
    La versión de "Novorossiysk" explotada por nadadores italianos es poco probable. 1. En Omega Bay y su zona costera, era imposible crear una base oculta en 1955. (Asentamiento. Aveo-talleres, estacionamiento de hidroaviones, faro en funcionamiento, dispensario con fangoterapia, almacenes.
    2. Desde el omega hasta el estacionamiento del acorazado cerca de la pared del hospital donde ocurrió un debilitamiento cerca del mar a unas 4 millas.
    3. Es necesario navegar por dos bahías donde se basan y custodiadas tanto por postes costeros como por barcos. Las fuerzas principales del OVR y la flota auxiliar de la Flota del Mar Negro tienen su base en la bahía de Streletskaya. Y en 1947, también teníamos una piscifactoría, que, a una distancia de hasta 2 millas, con sus redes y trampas "Gander", sobrecalentaba el mar para pescar. (En esos días, los agricultores colectivos capturaban muchos peces buenos y alimentaban no solo a Sebastopol) se colocaban redes en la zona costera. 10 ki kilómetros. La segunda bahía es Karantinnaya, donde se encontraba la base BTK de los botes con lona de la Flota del Mar Negro. Y la escuela de buceadores de la Flota del Mar Negro. (Los buzos fueron entrenados y entrenados no solo en la bahía sino también con acceso al mar).
    La tercera bahía Martynov había una litera de la fábrica naval de productos de hormigón. Los proyectiles de Zem trajeron arena y se mecieron en tierra. Se bombeó arena en Omega Bay, Lyubimovka, Uchkuevka y Kache, no llegaron muy lejos.
    Para crear una base, entregue en secreto y socave, en poco tiempo al borde de lo imposible.
    Lo más probable es que la explosión se produjera en minas cercanas en el fondo. Este "bien" todavía lo da el mar para varias piezas.
    La memoria eterna.
    1. +1
      24 Agosto 2013 17: 44
      ¿1,8 toneladas de TNT? qué
      1. +1
        24 Agosto 2013 18: 04
        Estoy de acuerdo. después de todo, todavía necesita agregar 50% de hierro a esto; una bomba de menos de tres toneladas a través del mar, ningún avión de esa época se habría transportado.
        1. 0
          25 Agosto 2013 11: 38
          Cita: shasherin_pavel
          Estoy de acuerdo. después de todo, todavía necesita agregar 50% de hierro a esto; una bomba de menos de tres toneladas a través del mar, ningún avión de esa época se habría transportado.

          En una versión, los explosivos ya estaban a bordo. Los buzos simplemente colocaron las minas en el lugar correcto. Esta versión se basa en el hecho de que el barco Giulio Cesare estaba en reparación antes de ser enviado a la URSS y se pintaron algunos espacios interiores. Esquema de mecanismos y equipos para Por supuesto, no hubo ninguna transferencia, por lo que la nuestra llegó a todo. No tuvimos mucho tiempo para buscar marcadores. Tuvimos que ponerlos en funcionamiento rápidamente, generalmente para la próxima fecha.
        2. 0
          25 Agosto 2013 22: 13
          Cita: shasherin_pavel
          una bomba de este tipo por tres toneladas a través del mar, ni un solo avión de esa época habría transportado

          bueno, ¡no deberías! La capacidad de carga total de los mismos IL-4 y Pe-8 era de 3 toneladas a la luz, pero la verdad no es si podían aferrarse a tales "cosas" o no. Pero las aeronaves pequeñas en la segunda mitad del segundo MV estaban armadas con el comando aéreo Tol-Boy, ¡su peso sería de aproximadamente 2 toneladas! hi
          1. 0
            26 Agosto 2013 20: 45
            El piloto ADD Boris Yermilovich Tikhomolov describió en el libro "El cielo en llamas" tales vuelos que el IL-2,5 solo podía levantar 4 toneladas a una distancia cercana, luego se vertió entre el 40 y el 50% del combustible en los tanques (cálculo de la duración del vuelo más el 25% de reserva) ... Y así 1300 kg para el alcance máximo. Tu-3 podía levantar 2 toneladas, nuevamente por una corta distancia. Henkel 111 - 1800 kg. He-117 hasta 2 toneladas. S-88-1500 kilos Se lanzó una bomba de dos toneladas sobre la Fortaleza de Bret, este fue un evento para la Luftwaffe, ya que había pilotos de unidades capaces de despegar con tal peso, y en ninguna parte se menciona el uso masivo de bombas de 2 toneladas. Se lanzó una tonelada de bomba sobre el acorazado Marat. Pero "Tallboy" pesaba 12000 libras = 5448 kg. y 22000 libras, = 9988 kg. "Grand Slam". Detalles Brickhill P. y Barker R. "Ship Assassins. Sink Harmania" p. 314. pero estas son bombas para aviones de cuatro motores, y los alemanes tenían F-V 4 de cuatro motores, pero en su mayoría eran bombarderos torpederos. Había dos vehículos de transporte 200 de motor. Nuestros más grandes eran cinco toneladas de cemento (es más liviano que el metal) solo para el Pe-6, pero con él no podía elevarse por encima de los 8 (quinientos) metros y las escotillas del compartimiento de la bomba no se cerraban. El de cinco toneladas tampoco encajaba completamente en el Lancaster. Esto es en la bomba V.V. era igual al 500% del peso, y la mina naval requería también de un paracaídas especial, con su peso, y la mecánica de la mecha, el tiempo y frecuencia de paso de los barcos, cuando explotaba tras varios barcos, y el autodestructor al caer en aguas poco profundas o en tierra y trampas contra el desminado. Entonces, 50 toneladas de equivalente de TNT son más de tres toneladas para una mina.
  22. +2
    24 Agosto 2013 11: 34
    ¿Cuántos años han pasado? Creo que aprendemos mucho más ...Sabotaje sabotaje Estas palabras no están de moda ahora. Pero lo estaban y lo estarán. Expresan exactamente lo que sucedió en la URSS y en la Rusia de hoy. 50 años después, algunos occidentales o nuestros (traidores) dirán con una sonrisa por qué tenemos algo para siempre. explotó no arrancó ni se ahogó .. No estoy exagerando ni exagerando .. Tenemos un montón de "zaslantsev" y "lunares" .. y muchos todavía están esperando en las alas ..
  23. 0
    24 Agosto 2013 11: 42
    tal vez, de hecho, de esta manera Jruschov trató con sus oponentes?
  24. soy de Texas
    0
    24 Agosto 2013 11: 45
    Hay que reclamar una indemnización, ¡qué daño! ¿Cuándo abrirán los italianos los archivos?
  25. -1
    24 Agosto 2013 11: 55
    Cita: soy de Texas
    к

    ¿Qué puedo reclamar de Italia ... Nuestro cant ... Sus nadadores tenían la élite ... !! Claramente trabajado ..
    1. +2
      24 Agosto 2013 12: 01
      Saludos a todos hi

      cita-acorazado "Novorossiysk" en 1955 fue volado por nadadores de combate de la Armada italiana?

      video en el tema
      http://www.youtube.com/watch?v=N7Oc4GF7K6w
  26. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      24 Agosto 2013 18: 08
      Cita: Rudolff
      Este veterano puede ser un hablador vacío, pero tales declaraciones no deben pasarse por alto. Como mínimo, un control de los hechos declarados, un procedimiento conjunto con los italianos de la investigación de Esposito. A continuación, decida sobre la reanudación de la investigación del caso penal de la muerte del acorazado.

      Muy sensible, Rudolph !!! Pero ... ¿y las autoridades lo necesitan? Y luego, hasta el año 91, y aún más hoy, ¿el pro-occidental, los Estados Unidos e incluso el culo de geyrope? Aqui esta. Y las autoridades reconocieron la verdadera causa de la explosión como 1 para el año del año, pero también clasificaron todo en los frenos, como siempre, por cierto.
  27. +2
    24 Agosto 2013 12: 45
    Cita: Igor39

    También quiero hacer una confesión: maté a Kennedy .......

    Ahora escriba en el motor de búsqueda Mochila y olla a presión: se le envían todos los servicios especiales y helicópteros negros del mundo. riendo
    1. Soy
      0
      24 Agosto 2013 19: 50
      Cómo funcionan las bombas de olla a presión (para materiales sobre ataques terroristas en Boston).

      Muchas personas ni siquiera se dan cuenta de lo fácil que es crear una bomba a partir de una olla a presión. Para describir el principio de funcionamiento de este mecanismo, uno debe tener en cuenta la afirmación de que los contenidos bajo presión pueden explotar.


      En ollas a presión, el principio de cocción es simple. Las ollas a presión cocinan alimentos usando vapor, utilizando el principio de aumentar la presión atmosférica interna para calentar y una trampa de vapor, cuyo límite normal es de 212 grados Fahrenheit. En este caso, un aumento en la temperatura aumenta la presión, y esto, según la teoría del mecanismo de explosión, ya es peligroso.

      Las bombas de olla a presión utilizadas en Boston se llenaron con gas de flujo rápido bajo presión severa. El gas vino de prender fuego a simple pólvora. Bajo presión, el gas presente tiene consecuencias mucho más devastadoras que si se colocara en un recipiente sin presión.

      Un informe publicado por el Departamento de Seguridad Nacional en 2004 describe "bombas de olla a presión" utilizadas por rebeldes y militantes en India y Argelia; más tarde, según DHS, EE. UU., Se mencionó que desde 2010 se han utilizado bombas de este tipo en Afganistán, Nepal y Pakistán, así como en un intento de bombardear Times Square. A juzgar por los últimos informes, se utilizaron explosivos similares en ataques terroristas en el maratón de Boston. La revista en inglés de Al-Qaeda, Inspire, escribe que la receta para la misma bomba, pero con un diseño diferente, existía incluso antes de que se creara Al-Qaeda. El libro de cocina anarquista, conocido por sus instrucciones para explosivos y artefactos explosivos, describió el potencial de la "bomba de olla a presión" en 1971.

      Las bombas de olla a presión tienen una larga historia y una lista diversa de usuarios. En India, fueron utilizados por los maoístas, así como por grupos terroristas en Cachemira. En Francia, en 2000, un grupo de terror argelino intentó usar bombas de olla a presión. En Grecia, en enero de este año, se atribuyó a los anarquistas una explosión de ollas a presión. Los materiales utilizados para fabricar bombas de olla a presión no son caros ni únicos, y las instrucciones para fabricarlos están ampliamente disponibles.

      Después de investigar los ataques en Boston, se darán respuestas sobre el contenido de las bombas y la naturaleza de su creación. Las ilustraciones de USA Today muestran claramente cómo funcionan las bombas de este tipo.

      Olla a presión

      Utilizar una olla a presión como artefacto explosivo improvisado es una técnica brutal que se enseña a los terroristas afganos en los campos de entrenamiento. Departamento de Defensa Nacional de Estados Unidos: "Las bombas de olla a presión pueden fabricarse con materiales fácilmente disponibles o tener diseños complejos".

      Uso normal
      En las ollas a presión, los alimentos generalmente se cocinan con una tapa sellada y una trampa de vapor.

      1 detonación
      Una olla a presión está llena de explosivos y una mezcla de clavos y rodamientos de bolas.

      2 extensión
      La ignición explosiva ocurre rápidamente.

      3 fragmentos de la explosión
      Como resultado de la explosión, los clavos y los cojinetes disparan como balas.
  28. fedor
    +7
    24 Agosto 2013 13: 54
    De materiales de archivo. Según los resultados del estudio del suelo en la bahía de Sebastopol, inmediatamente después de la muerte de Novorossiysk, se encontraron varias docenas de minas de fondo de producción alemana y soviética. Los alemanes al comienzo de la Segunda Guerra Mundial y en 1944, mientras salían de Sebastopol, nuestro avión en 1943. La mayoría de las minas en TNT equivalen a unos 1100 kg de explosivos. Directamente cerca del barco hundido, se encontraron 6 minutos y un grupo de tres minutos.
    Durante algún tiempo tuve la oportunidad de servir con oficiales a cargo del trabajo de criar a Novorossiysk, incluido el llamado MURU conocido en la Marina. Según su firme convicción, el barco murió a causa de las minas en el suelo, la charla sobre el desvío de los italianos es una completa basura, y todas las otras versiones son especulaciones de personas ...
  29. 0
    24 Agosto 2013 13: 58
    El marcador estaba en este crucero .. (soldado en el casco) se adjuntó una pequeña mina magnética y una explosión monstruosa ... que destruyó el barco y la tripulación en el puerto .. (no en vano se clasificó este tema en la era soviética ..) ahora se jactaba el italiano antes de su muerte ... .Lo más interesante es cuántos de esos "fanfarrones" ... en Rusia y en Occidente ... negativas
  30. +1
    24 Agosto 2013 14: 23
    Las confesiones de los italianos son pocas, lo que significa
    Borghese juró que más de un barco no llegaría a los rusos, pero no cumplieron el juramento, y aquí tuvo que atribuirse la razón a sí mismo: cumplió la promesa.
    Para elevar su imagen después de 1945 del año, el gobierno italiano iría por cualquier pato, incluso con premios.
    En cuanto a las presuntas confesiones de Borghese, una vez habló tan maravillosamente sobre el ataque con torpedos de barcos italianos en el crucero "Tashkent", solo según sus afirmaciones, el ataque fue 10 junio 1942 del año, y según datos oficiales de 7 junio "Tashkent" llegó a Batumi de Novorossiysk y se quedó allí hasta junio 18.
  31. Oskar
    +4
    24 Agosto 2013 14: 32
    Admito plenamente que un nadador veterano podría simplemente "ser ascendido". ¿Quizás la pensión no es suficiente? Los archivos estarán disponibles, descubramos la verdad.
  32. denga
    +1
    24 Agosto 2013 15: 20
    en lenguaje diplomático existe la retórica. Es decir, si se confirma oficialmente la información sobre la explosión de las fuerzas especiales italianas de nuestro barco, entonces déjelos disculparse y pagar, o de manera similar enviar el buque de guerra italiano al fondo.
    1. 0
      24 Agosto 2013 15: 46
      Esta Ley no se aprueba, debido a que la "P" se utiliza principalmente como sanción económica y tiene como objetivo detener las acciones de una de las partes, lo que infringe los derechos de la otra parte, pero no debe consistir en una repetición exacta de acciones provocadoras.
  33. -2
    24 Agosto 2013 16: 29
    Hola hermanos
    Escriba un motor de búsqueda: el sitio de la Flota del Mar Negro.
    O simplemente puede: la muerte de Novorossiysk. Seguirá trayendo al sitio web de la Flota del Mar Negro.
    Allí leerás por qué y por qué.
    Cuarta opción.
    Sin variaciones
    1. -1
      24 Agosto 2013 18: 13
      equivocado, junto con el sitio de la Flota del Mar Negro! hi
      1. +2
        25 Agosto 2013 22: 16
        Esto es para ti "-" de mi parte, para la media menos, ¡bz argumentación! hi
        1. 0
          26 Agosto 2013 22: 03
          A quien quieres Para mi
          No menos a nadie.
          Y la opinión ... así que esta es mi opinión.
          Y conocimiento de algunos mecanismos.
          ...
          Y también me gustó - "... para vil menos ... "
          Inmediatamente me presenté como una especie de villano, ciudadano de Gadyukin. Con un bigote, un cuchillo en los dientes, una sonrisa maliciosa ... y menos, menos, menos ...
          Aquí hay una ventaja para ti, de mi parte. Por burlarse.
  34. 0
    24 Agosto 2013 16: 35
    Cita: Vovka Levka
    Cita: xetai9977
    Escribieron sobre el "rastro italiano" a finales de los 80. Esta versión siempre ha estado presente. Pero es poco probable que el gobierno italiano reconozca el hecho de la participación de sus servicios especiales en la muerte de "Novorossiysk".

    Si esto es o no es un punto discutible. Pero nadie reconocerá nada en ningún caso.
    Cada estado tiene muchos esqueletos en el armario, fue y será.
    La pregunta es diferente?
    Como tiene tanto tiempo después de la explosión, logra ahogar el barco en su bahía. Desafía cualquier lógica. Esto indica el nivel de capacitación en liderazgo.
    Y el contralmirante Nikolsky, en lugar de permitir que el capitán de la nave realizara sus tareas directas, metió la nariz de cerdo en lo que era un carnero completo. Organizó significativamente una fiesta de té con el mando más alto del barco a bordo del barco que se hundía, en lugar de encallarlo.
    - Estoy completamente de acuerdo en que volaron los barcos antes, pero de alguna manera lucharon y salvaron los barcos. Recuerden la caravana PQ-17, nuestros barcos fueron torpedeados y atacados por aviones, pero llegaron a los puertos desde el océano, pero aquí, no sé si es profesionalismo o cobardía.
  35. +6
    24 Agosto 2013 16: 38
    Dudo del camino italiano, la piel de oveja no valió la pena: el barco estaba en el décimo barco, en cualquier caso, había muy poco que recorrer por los mares. Sin el apoyo del estado, tal acción probablemente no se habría llevado a cabo, pero si hubiéramos atrapado a saboteadores, olía a una gran guerra en ese momento turbulento. Es poco probable que el gobierno italiano corra tal riesgo, apenas.
  36. +3
    24 Agosto 2013 16: 47
    Tragedia ... una explosión en el corazón del puerto, el corazón de la base, la muerte absurda de cientos de personas en tiempos de paz en la base ...
    algunas personas realizaron una hazaña y murieron, otras dieron órdenes ridículas, condenando a las primeras a una muerte segura.
    El heroísmo de algunos, cuya muerte corrigió los errores de otros.
    Paz a sus cenizas marineros del acorazado "Novorossiysk"
  37. El comentario ha sido eliminado.
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  39. Drosselmeyer
    +4
    24 Agosto 2013 19: 58
    Probablemente una mina. En la bahía "Omega", es la base "redonda", no hay ningún lugar para arreglar, incluso la playa salvaje es muy abierta, y en el medio de la bahía generalmente se puede caminar a pie. En segundo lugar, en la década de 2000, se levantó una mina magnética de fondo en la bahía de Kamyshovaya, se pescó con redes de arrastre y había muchos barcos allí. entonces, esta mina estaba en perfecto estado de funcionamiento, con baterías normales y trampas para zapadores, de los cuales murió una persona. Lo mismo podría encontrarse bajo el "Novorossiysk".
    El comando de la flota tuvo mucha suerte de que I.V. muriera Stalin, de lo contrario habría sido con agujeros en la cabeza.
  40. Del sur
    -4
    24 Agosto 2013 21: 15
    El capataz del acorazado Novorossiysk Yuri Lepekhov, que participó en la transferencia del barco del lado italiano al soviético, presentó una versión diferente ya décadas después. En su opinión, había más de una mina, y una explosión desde el exterior provocó la detonación de una carga de sabotaje, que originalmente estaba dentro del acorazado. "Cuando el comando se hizo cargo del barco", dijo Lepekhov al "periódico Sebastopol", "en los primeros días lo examiné en detalle y encontré un compartimento donde se preparaban tres cortes. La soldadura fue reciente y realizada de manera muy experta. Surge la pregunta, quién necesitaba prepararlos en el compartimiento más distante de la nave: la proa inferior. Sin embargo, el comando no tomó ninguna medida sobre esta información ".
    Material de la cinta del sitio ru
    Y submarinistas italianos: respeto, gente de gran valor.
  41. +2
    24 Agosto 2013 21: 24
    La versión sobre saboteadores es conspirativa y hermosa a su manera. E incluso si se considera que se atribuye a los nadadores de combate del "príncipe negro" Valerio Borghese.
    Pero lo más probable es que en realidad todo sea más simple y más común: las minas eran como espadines. Y poner en marcha tal operación de Italia, derrotada en la guerra, tanto política como materialmente sería difícil.

    Y el reconocimiento del ex saboteador Hugo D Esposito. muy probablemente del reino de la fantasía de una persona que envejece.
    1. Del sur
      +1
      24 Agosto 2013 21: 33
      Bueno, sí, minas en la base principal de la Flota del Mar Negro 10 años después de la guerra como espadines, que sorprenderán .....
      Bueno, no debemos perder el sentido de la realidad, quiere decir, o reconocer a todo el director ejecutivo como un montón de tontos y delictivos, o admitir lo obvio: el "hombre anciano" dijo la verdad, ¿y cuál es el sentido de mentirle?
      1. Foque
        +1
        25 Agosto 2013 09: 14
        En las bahías de Sebastopol, todavía se extrae una gran cantidad de todo lo explosivo "bueno" tanto de la Primera Guerra Mundial como de la Segunda Guerra Mundial. Se eliminaron más de 400 minas de fondo de varios tipos. Inmediatamente después de la explosión en el área del anclaje frente al muro del Hospital (donde estaba Novorossiysk) y Pavlovsky Mysk, se descubrieron 6 minutos. Los alemanes, al retirarse, extrajeron cuidadosamente las aguas de las bahías de Sebastopol con conocimiento del asunto. Trabajaron equipos especiales de zapadores, no solo alemanes e italianos, y los rumanos-franceses unidos. Los buzos veteranos dijeron que había lugares donde se colocó el fondo con bombas avibombas y se volaron o se enfermó una mina hidroacústica. Las minas de varios tipos y todo tipo de minas sin detonar todavía se encuentran en docenas. Solo en agosto encontraron una mina de fondo y FAB 100. Y todo fue encontrado por buzos en las entradas a las bahías de Streletskaya y Sevastopolskaya.
        1. Del sur
          0
          27 Agosto 2013 22: 44
          Bueno, ¿qué otros barcos y barcos fueron volados por minas 10 o más años después de la guerra?
          Entiendo que realmente no quiero reconocer el heroísmo y la audacia del enemigo, poner el buque insignia en la base principal al fondo ... pero es necesario
  42. +5
    24 Agosto 2013 21: 35
    No creo en la versión sobre saboteadores. Y hay muchas razones para esto. Por supuesto, hubo mucha descuido de nuestra parte: los capó estaban abiertos, se reparó el radar de vigilancia marítima, la patrulla de la OLP estaba mal organizada, pero todo esto tenía que ser conocido. También era necesario saber que en este día Novorossiysk regresaría a la base por la noche y no estaría en un lugar regular. Pero incluso si los nadadores descubrieron un acorazado en la noche, ¿por qué le pusieron una carga a la proa? En teoría, esto no ofrece una garantía del 100% de la destrucción de la nave. El agujero estaba fuera de la ciudadela blindada. Fue mucho más rentable colocar la carga debajo de las bodegas o mecanismos, y esto es más fácil, el trabajo se vería facilitado por la presencia de pómulos. Esto es extraño, los profesionales no funcionan así.
    ¿Y qué hacer después del sabotaje? No hay 2-3 personas involucradas en dicha operación, pero si una fuga de información es una guerra. Y todo esto debido a un recipiente oxidado.
    El valor de combate de Novorossiysk en ese momento era prácticamente cero. Inicialmente, el barco se diseñó sin éxito: estabilidad insuficiente, falla de encendido, poca protección, debilidad general del diseño, el armamento de 320 mm no cumple con nuestros estándares, la calidad de las municiones italianas para el calibre principal era baja. Además, la falta de documentación técnica. De ahí los problemas en la lucha por la supervivencia, el barco era completamente diferente de la práctica doméstica en la disposición y principios de acciones y disposiciones de dispositivos y sistemas.
    Considero la declaración del pensionista italiano como una auto-PR, mi abuelo decidió volver a ganar algo de dinero, la gloria calienta el alma, hay algo que decirles a los nietos.
  43. +2
    24 Agosto 2013 21: 38
    Por supuesto una tragedia. Mucha gente murió.

    El acorazado "Novorossiysk" era incapaz de combatir. Todo el tiempo que estuvo en servicio, fue reparado. Rara vez salía al mar. ¿Municiones que no sé si estaban a bordo o no? Pero el que estaba allí era de muy mala calidad. También es posible la detonación. Apenas creo en el rastro italiano.

    Sobre el manual. El mando de la Flota del Mar Negro durante la guerra se distinguió por decisiones y ejecuciones tan increíbles que simplemente no había nada de qué sorprenderse.

    Bueno, sobre por qué los acorazados están muriendo. En 1939, Priin disparó solo 2 torpedos (disparó más, pero solo dos explotaron) en el Royal Oak más moderno. El barco rodó y se hundió en el anclaje. Además, no menos importante debido a la idiotez del liderazgo. A bordo estaba el comandante de la flota de la metrópoli. También se ahogan con seguridad.
    1. 0
      25 Agosto 2013 22: 24
      Cita: Bakht
      Pero el que estaba allí era de muy mala calidad. La detonación también es posible.

      En el agujero en la parte inferior de "Novorosiysk" los bordes de la brecha cóncavos hacia adentro recintos en la parte inferior en el lugar de estacionamiento es enorme embudo de explosión! ¿Qué más necesitas entonces? solicita ¿Cuál es la detonación de municiones? ¿Te imaginas la detonación del ataque de la nave de artillería con cañones GK de este calibre? Pareces muy interesado en la flota, querido, ¡y estos son los errores! negativas
    2. Del sur
      0
      27 Agosto 2013 22: 46
      Cita: Bakht
      El acorazado "Novorossiysk" era incapaz de combatir. Todo el tiempo que estuvo en servicio, fue reparado. Rara vez salía al mar.

      Bueno, este es el destino de todos los barcos principales.
  44. Piloto
    -1
    24 Agosto 2013 21: 59
    No sé quién no cree en la versión sobre saboteadores, personalmente creo en ella. Incluso podría ser.
  45. 0
    24 Agosto 2013 22: 51
    Ese Novorossiysk que Kursk, las verdades probablemente nunca se sabe. Al menos los vivos. Y puede haber versiones .......
  46. RusneTRUS
    0
    25 Agosto 2013 01: 16
    Cualquier cosa puede ser cualquier cosa
    el mío era
  47. +3
    25 Agosto 2013 01: 45
    La versión italiana es la más inverosímil.
    Todo está al nivel de rumores, chismes y conjeturas.
    No hay un solo hecho, ni una sola evidencia, incluso indirecta, nada en absoluto.
    Solo hay un tema para hablar.
    Y la charla de Hugo de Esposito también tiene su propio precedente en la historia.
    Así fue cuando un autor desconocido en Francia leyó accidentalmente las notas del navegante Albanov y escribió "memorias" en nombre del supuestamente superviviente EA Zhdanko.
    Es cierto que Hugo de Esposito aún no ha escrito sus "memorias", pero creo que está cerca de eso.
  48. Kostya peatonal
    0
    25 Agosto 2013 02: 33
    Es interesante, pero los italianos no nos quitaron Crimea durante una hora, plantando a Jruschov, como al capone, y organizando criminales soviéticos, como hasta que su padrino principal vino de detrás de una colina, como, y decidió tantos chicos jóvenes, talentosos y atléticos, haberlos puesto previamente en adidas o haber bebido la mitad del país de científicos y personas educadas, incl. escolares con alcohol real?

    La guardia es una conspiración mundial contra Rusia y los pueblos rusos, por cierto, si escribes Crimea en inglés, también puedes leer "Krut", es decir quien es el dueño de Crimea, el que es el gángster más genial, y dada la Guerra de Crimea (en inglés suena como una guerra del crimen), los escoceses yupkie son los gemelos idénticos de los guardias griegos en faldas de pelota, los más geniales.

    Pasteles:
    Por cierto, en Crimea, no pocos barcos rusos se hundieron en el puerto.

  49. -2
    25 Agosto 2013 04: 14
    Señor, pero en una "caja" así no es un problema barajar una tonelada y media de explosivos! Una versión muy real, sobre nadadores. Aunque el abuelo podría haber bromeado.
    1. 0
      25 Agosto 2013 09: 43
      Sí, si aún conoce el lugar más vulnerable para descansar. Ni siquiera es un torpedo, ¿a dónde más irá ... Y sobre el juramento: ustedes piensan, esta es una maldición italiana. Mantienen el juramento, no como nosotros, incluso si saben lo que van a morir, pero todavía tienen que hacerlo. No cumplas el juramento: nadie te dará una mano. Otra mentalidad, jurar es una cosa, pero un voto sagrado.
  50. Geo
    Geo
    0
    25 Agosto 2013 06: 18
    Cita: Vovka Levka
    Cita: xetai9977
    Escribieron sobre el "rastro italiano" a finales de los 80. Esta versión siempre ha estado presente. Pero es poco probable que el gobierno italiano reconozca el hecho de la participación de sus servicios especiales en la muerte de "Novorossiysk".

    Si esto es o no es un punto discutible. Pero nadie reconocerá nada en ningún caso.
    Cada estado tiene muchos esqueletos en el armario, fue y será.
    La pregunta es diferente?
    Como tiene tanto tiempo después de la explosión, logra ahogar el barco en su bahía. Desafía cualquier lógica. Esto indica el nivel de capacitación en liderazgo.
    Y el contralmirante Nikolsky, en lugar de dar una oportunidad capitán nave para realizar sus tareas directas, metió la nariz de cerdo en lo que era un carnero completo. Organizó significativamente una fiesta de té con el mando más alto del barco a bordo del barco que se hundía, en lugar de encallarlo.

    ¿Eres una chaqueta?
  51. 0
    25 Agosto 2013 09: 04
    La fiscalía militar debería iniciar una investigación sobre este hecho. Para exigir la deportación de todos los participantes en este evento, la UVKR debería torturarlos hasta que confiesen sinceramente. Esta persona, según tengo entendido, está hablando de un acto de terrorismo internacional cometido a nivel estatal en el territorio de la URSS, que tuvo graves consecuencias. No recuerdo que Italia y la URSS estuvieran en guerra en ese momento.
  52. Askold
    +2
    25 Agosto 2013 12: 07
    Es simplemente una especie de locura generalizada. Aproximadamente el 90% de los que escriben comentarios en este hilo no comprenden la realidad en absoluto. A todos ustedes les parece ingenuo que los responsables de la toma de decisiones puedan decidir tan fácilmente hacer estallar un acorazado extranjero situado en una bahía protegida. ¡Y todo será genial! Y el secreto del sabotaje quedará completamente preservado. Piensen con sus propias cabezas, ¿qué pasaría en caso de un fallo técnico? A casi todos ustedes les gusta considerar sólo operaciones exitosas, pero, de hecho, ¡la historia ha estado llena de sabotajes fallidos! Sí, recuerdas el ataque a Pearl Harbor, no, no con aviones, sino con cinco minisubmarinos; después de todo, ninguno de ellos pudo siquiera acercarse al estacionamiento de los acorazados estadounidenses, uno fue notado por un destructor estadounidense y disparó. otro salió a la superficie en la bahía y un japonés fue capturado. Ahora piensen con sus propias cabezas: ¡si al menos uno de los nadadores de combate italianos hubiera dañado su equipo de buceo y hubiera flotado en la bahía de Sebastopol y hubiera sido capturado por los marineros soviéticos más comunes después de la explosión de Novorossiysk! Después de todo, podría comenzar inmediatamente una guerra con Italia, ¡y con bombas nucleares, que la Unión Soviética tenía, pero Italia no!
    Ahora recuerde cómo estos nadadores italianos hicieron estallar dos acorazados ingleses en Alejandría; después de todo, inmediatamente salieron a la superficie y se rindieron tranquilamente a los británicos con plena confianza de que no los descuartizarían en pedazos pequeños, sino que les salvarían la vida. Pero esto es durante la guerra, pero en tiempos de paz, ¿y si hicieran volar un barco de un país no beligerante?
    Y recuerde que los minisubmarinos británicos también volaron el Tirpitz y la tripulación de uno de los barcos se rindió a los alemanes.
    Y piénselo de nuevo: ¿podrían los italianos saber con certeza que ese mismo día Novorossiysk regresaría al puerto y anclaría en este lugar exacto? Y si se quedaba en el mar, ¿qué harían los italianos? ¿Qué pasaría si las compuertas del boom estuvieran cerradas, como deberían estar? ¿Los italianos les harían agujeros y dejarían huellas evidentes de su sabotaje?
    1. +1
      25 Agosto 2013 12: 45
      El gobierno italiano diría: "Esta es una iniciativa privada de fanáticos pronazis que no tienen nada que ver con nosotros. ¡Los responsables serán severamente castigados!". Y sí, no ocurrió ninguna guerra nuclear: Italia es la OTAN. Y la OTAN tenía más bombas nucleares que la URSS.

      Pero yo mismo creo que la versión del sabotaje del “buzo” no es la más fuerte.
    2. 0
      26 Agosto 2013 20: 52
      Omita mi querida historia del guía en Sebastopol de que Novorossiysk se encontraba a la entrada del Bósforo, regresando del Mediterráneo. El italiano, que recibió la medalla más alta de Italia en tiempos de paz, fue enterrado en Italia. ¡No fue traído a Italia desde la bahía de Sebastopol!
  53. 0
    25 Agosto 2013 12: 31
    Chicos, solo lean, luego discutiremos http://www.istpravda.ru/digest/1640/
  54. Askold
    +2
    25 Agosto 2013 13: 03
    Cita: clidon
    El gobierno italiano diría: "Esta es una iniciativa privada de fanáticos pronazis que no tienen nada que ver con nosotros. ¡Los responsables serán severamente castigados!".
    Pero yo mismo creo que la versión del sabotaje del “buzo” no es la más fuerte.

    ¿Crees que si un grupo de antiguos saboteadores soviéticos que abandonaron el servicio tomaran de un complejo de almacenes equipo técnico para trabajos de sabotaje: equipo especial de buceo sin burbujas, minisubmarinos y remolcadores de submarinos y lo llevaran todo en un carguero seco a Estados Unidos? Estados Unidos y voló uno de los portaaviones de propulsión nuclear estadounidense. Entonces la Unión Soviética fácilmente podría poner ojos lindos y decirles a los estadounidenses: sí, este es solo un grupo de personas que oficialmente no están relacionadas con las fuerzas armadas de la Unión Soviética. , hacen explotar lo que quieren, y nosotros, la Unión Soviética, no tenemos nada que ver con esto.
    1. 0
      25 Agosto 2013 14: 10
      Italia es un país libre y democrático donde cada uno hace lo que quiere, por lo que una iniciativa privada así es muy posible allí. Por supuesto, Italia habría pagado y se habría disculpado... Pero en la URSS, por desgracia, nadie habría creído en un barco cooperativo privado y en saboteadores retirados. Sin embargo, incluso si esto fuera así, la guerra sólo se declararía si ya hubiera un fuerte deseo.
      1. 0
        25 Agosto 2013 22: 36
        Cita: clidon
        Italia es un país libre y democrático donde cada uno hace lo que quiere, por lo que una iniciativa privada así es muy posible allí.

        Si, tranquila, pues ya basta de escribir tonterías, eh!! Bueno, honestamente. Quién esa privado“¡Le dará a la gente las armas más secretas y también minicápsulas y explosivos de menos de 2 toneladas! riendo ¡Lee tú mismo, por favor, lo que escribes! lol
        Según este anciano abuelo italiano El propio Borghese organizó una operación de tal nivel y con una abundancia de fondos que ningún otro ESTADO EUROPEO entonces esto podría pasar incluso planear! ¡Estás siendo engañado por un abuelo anciano y mentiroso, y todos ustedes están cayendo en la trampa aquí! matón
        1. 0
          26 Agosto 2013 19: 26
          ¿El arma secreta es una mina, un barco de vapor y media docena de equipo de buceo? Ah, y también hay un submarino mojado en el que llevan a los turistas a pasear. Podrían disculparse fácilmente: dicen que hubo una disputa, Príncipe Borghese, encontraron un vapor fuera de servicio, una iniciativa privada, meteremos a todos en prisión.
          ¿Qué le parece la operación “privada” para levantar el submarino K-129?
    2. 0
      25 Agosto 2013 22: 28
      Cita: Askold
      ¿Crees que si un grupo de antiguos saboteadores soviéticos que abandonaron el servicio tomarían equipos técnicos complejos del almacén para realizar trabajos de sabotaje?

      Cita: Askold
      en Estados Unidos haría estallar uno de los portaaviones nucleares estadounidenses. Entonces la Unión Soviética fácilmente podría poner ojos lindos y decirles a los estadounidenses: sí, este es solo un grupo de personas que oficialmente no están relacionadas con las fuerzas armadas de la Unión Soviética, hacen explotar lo que quieren, y nosotros, la Unión Soviética. no tiene nada que ver con esto

      candidato riendo
      Resulta que es solo terrorismo internacional, ¡lo que usted describió no tiene nada que ver con el estado! guiño matón
  55. Askold
    +1
    25 Agosto 2013 13: 31
    Cita: Den 11
    Chicos, solo lean, luego discutiremos http://www.istpravda.ru/digest/1640/

    Desafortunadamente, estas teorías de conspiración son muy apreciadas por la gente. Además, los historiadores profesionales también intentan engañar a la gente y ocultar los hechos verdaderos. Nadie presta atención a las siguientes circunstancias: por qué los viles espías querían volar solo a la Emperatriz María; después de todo, junto a ella en la Bahía de Sebastopol había un segundo acorazado, la Emperatriz Catalina la Grande, y pronto entraría el tercer acorazado. servicio: Emperador Alejandro III" - ¿por qué los alemanes no intentaron volarlos? Después de todo, "Catalina" tenía los mismos defectos que "María" Pero lo más importante que se oculta a la gente es que, de hecho, ¡no hubo ninguna explosión en los sótanos de la torreta de calibre principal del María! Sí, hubo una explosión, ¡pero era un cargador de proyectiles de calibre medio de 130 mm!
    Al parecer, ¿qué te importa lo que explotó? Pero el caso es que si a cualquier extraño le resultaba realmente fácil penetrar en el polvorín de los cañones de 305 mm, era porque había un camino directo hacia él desde la torre de tres cañones, y además, los marineros siempre pasaban la noche en la torre. Fácilmente podrían haber arrojado el fuego o algo así. Por el contrario, los almacenes de los cañones de 130 mm estaban aislados de todo, todas sus puertas estaban cerradas con llave y ningún extraño podía entrar allí. De hecho, la explosión de estos sótanos se produjo debido al hecho de que estos sótanos estaban muy adyacentes a la primera sala de calderas y durante el largo recorrido las calderas calientes calentaron fuertemente el tocador. Y la pólvora, cuando se calienta fuertemente, libera diminutas gotas de ácido sulfúrico, que inician una lenta reacción de oxidación, la temperatura de la carga de pólvora comienza a subir continuamente hasta alcanzar los 160 grados y se produce una explosión espontánea. Esto es lo que le pasó a la emperatriz María. El caso es que antes de la tragedia, María estaba en una campaña militar y perseguía a toda velocidad al veloz crucero alemán Breslau, que apenas se le escapó. Pero aparentemente, durante los golpes largos, las calderas de María calentaron mucho el cargador de municiones. Y por la mañana, cuando los marineros se despertaron, oyeron el silbido de la pólvora ardiendo: claramente se había iniciado un incendio en uno de los sótanos. Desenrollaron las mangueras contra incendios, pero no tuvieron tiempo de soltar agua antes de que se produjera la explosión.
    Y luego, cuando María subió, se encontraron termómetros con grabadoras de papel en todos los sótanos de municiones, y así, estos registradores del sótano del calibre principal de la torre de proa estaban perfectamente conservados y mostraban que no había fuego en este sótano. y la temperatura sólo alcanzó los 60 grados, debido a la calefacción del sótano adyacente de 130 mm en el que ardía el fuego.
    Pero debido al hecho de que explotó el cargador de 130 mm, podemos concluir con seguridad que los espías alemanes no tuvieron nada que ver con eso. Porque les sería muy fácil penetrar disfrazados de artesanos en el sótano de una torreta de 305 mm, pero sería muy difícil penetrar en el sótano de cañones de 130 mm. Así que no hay necesidad de culpar a los espías; de hecho, ha habido muchas explosiones de acorazados y acorazados en la historia (por ejemplo, en Francia, el acorazado "Iena" en Japón, el acorazado "Mikaza"), y todos Muchos de ellos no se produjeron por culpa de los atacantes, sino por el calentamiento banal y la autodescomposición de la pólvora.
    1. +2
      25 Agosto 2013 13: 42
      ¡Gracias por la respuesta detallada! No soy marinero, pero tengo opiniones (versiones). Esta es tu versión, yo me adhiero a otra diferente.
  56. Askold
    +1
    25 Agosto 2013 16: 59
    Los italianos no tienen ninguna culpa en lo que respecta a Novorossiysk.
    Realmente hubo dos explosiones, y la segunda fue mucho más poderosa, por eso este acorazado se hundió, y además hubo errores en la lucha por la supervivencia. La primera explosión es una mina de fondo. Y lo más probable es que sea soviético. Pocas personas saben que no solo los alemanes minaron la bahía de Sebastopol, sino que también antes de abandonar Sebastopol las tropas soviéticas arrojaron unas quinientas minas de fondo al suelo. Más precisamente, no eran minas de metal, sino simplemente cajas de madera con explosivos y mechas. Y no pueden ser detectados por ningún detector de minas. Y los explosivos, el TNT, no se pudren ni se descomponen y pueden durar miles de años. Entonces, en principio, estas cajas de minas son imposibles de limpiar, en primer lugar porque no tienen minreps como las minas ancla ordinarias. En segundo lugar, ni siquiera se encuentran en el fondo, sino debajo de él. El hecho es que en el fondo de la bahía de Sebastopol hay una capa de dos metros del llamado "limo líquido", en el que se hundieron más de quinientas minas. Y los barcos dragaminas soviéticos, realizando un arrastre de control, al darse cuenta de que de ninguna manera podrían encontrar estas minas en la capa de limo, simplemente bombardearon toda el área de la bahía de Sebastopol con cargas de profundidad. Algunas minas explotaron, pero la gran mayoría no detonó. ¡Y estoy seguro de que todas estas aproximadamente quinientas minas todavía se encuentran en la bahía de Sebastopol! Esto puede confirmarse al menos por el hecho de que yo personalmente, cuando era joven, vine de vacaciones a Sebastopol en 1974 y no lejos de la playa de la ciudad mis amigos y yo encontramos un proyectil de calibre 76 mm. Lo llevé a la policía y no sé qué pasó después con este casquillo - la policía fue muy descuidada y no prestó atención al objeto que trajeron - continuaron charlando con las chicas. Pero hace unos tres o cuatro años (probablemente en 2009), dos residentes de Sebastopol levantaron una gran caja de madera del fondo y comenzaron a abrirla, y se produjo una fuerte explosión.
    Así que creo que todavía hay unas quinientas minas de fondo en el fondo de la bahía de Sebastopol y a nadie le preocupa.
  57. Askold
    +2
    25 Agosto 2013 19: 24
    La primera explosión cerca de Novorossiysk es una mina. Investigué la situación, existe la sospecha de que fue calentado por un chorro de agua tibia de un generador diesel en funcionamiento. Después de la tragedia, se llevó a cabo una investigación en la que, en particular, los científicos soviéticos intentaron determinar la duración de la preparación para el combate de las minas alemanas. Descubrimos que no pasaron más de 5 años; luego las baterías se agotaron por completo. Sin embargo, hubo un hecho: un barco soviético fue volado en el Báltico 11 años después de la guerra.
    Entonces creo que todos estos científicos están un poco equivocados. El caso es que comprobaron la vida útil de las baterías alemanas almacenadas en el sótano de uno de los edificios de Moscú. Y la temperatura allí es un poco diferente y un poco más cálida. Por eso las baterías de las minas que yacían en el frío del fondo del mar se agotaron más rápido que en la realidad.
    Y además, el motor diésel requiere refrigeración por agua. Y así, el acorazado Novorossiysk tenía un grupo electrógeno diesel de proa funcionando y arrojando agua tibia debajo del fondo del acorazado. Y el flujo de esta agua tibia empezó a calentar esta mina. Sus baterías se calentaron un poco y finalmente liberaron suficiente electricidad para activar su mecha. Y así sucedió que antes de ese fatídico día, el acorazado Sebastopol estuvo en el mismo lugar 134 veces, y Novorossiysk también estuvo 34 veces, y esta mina no explotó sin calentarse. Y esta vez explotó.
    1. +1
      25 Agosto 2013 20: 18
      En la escuela no te mostraron el experimento en el que una persona sostiene con la mano desnuda un tubo de ensayo con agua por el fondo y encima de los dedos, sobre una lámpara de alcohol, se lleva el agua a ebullición. En mi opinión, no debería haber un chorro de un generador, sino un chorro de un caza. Fue necesario atravesar una capa de agua y limo de varios metros, porque en este lugar se hundió el acorazado. ¿Ha intentado calentar el lodo para que se caliente hasta el fondo, incluso si el agua de allí no se calienta? Y nadie menciona que antes de esto el barco regresaba del Mediterráneo y estaba anclado esperando pasar por el estrecho. Y no hay saboteadores en la bahía. La mina fue colocada en el lugar correcto del Bósforo y en el proceso murió uno de los saboteadores, que un mes después recibió el premio más alto de Italia.
  58. 0
    25 Agosto 2013 19: 48
    En general, la versión con los italianos, en mi humilde opinión, no parece muy plausible: estos saboteadores necesitaban hacer una carga primero; esto no es un problema, pero el problema es entregarlo a Novorossiysk, incluso con toda la relajación. Según lo demostrado por nuestros marineros, esto sólo era posible desde un barco submarino. Pero ¿dónde podemos conseguirlo si Italia está bajo el “límite” de los aliados? Por lo tanto, lo más probable es que pudieran haberse apoderado de un submarino solo por sugerencia de los amers y los de su calaña. Sólo surgirá la segunda pregunta: ¿por qué los americanos deberían destruir un viejo barco que no representa ningún peligro para ellos? Sería comprensible que la Unión Soviética recibiera como trofeo, digamos, un Tirpitz o un Bismarck o, en el peor de los casos, un Littorio. o un gitano". Así que hay demasiados misterios y, aparentemente, no conocemos todos los detalles de la tragedia, por lo que solo podemos adivinar, por desgracia. solicita
    1. Lech con Zatulinki
      0
      25 Agosto 2013 19: 55
      ¿Cuál es el otro cargo? Incluso en la etapa de transferencia del acorazado a la URSS, los italianos pudieron prepararlo por completo para una explosión.
      Y luego entran en juego los especialistas en explosivos: existe una amplia variedad de métodos para detonar ojivas, desde un simple detonador hasta mechas activadas por una señal de radio.
      1. 0
        25 Agosto 2013 20: 20
        Esta versión sería muy real, si no fuera por varios, pero: en primer lugar, el acorazado fue reparado varias veces; podrían haberse encontrado, y en segundo lugar, los bordes del agujero estaban doblados hacia adentro, es decir, la explosión debería haber sido, por Todas las indicaciones, desde el exterior. Repito una vez más: todo está demasiado clasificado para sacar conclusiones específicas(
        1. Lech con Zatulinki
          +1
          25 Agosto 2013 20: 23
          Sí, no hay suficiente información específica, estoy de acuerdo, hay demasiadas ESPECULACIONES descabelladas.
          1. 0
            25 Agosto 2013 20: 30
            Estoy de acuerdo con usted. Cuanto más aprendo sobre esta tragedia, más me inclino a la opinión de que ni siquiera nuestras autoridades pudieron determinar con precisión por qué se produjeron las explosiones que destruyeron Novorossiysk, por lo que aparentemente mantuvieron el asunto en tan secreto, porque lo principal es que Lo que temía la KGB era algo que no entiendes o no sabes...
  59. Askold
    +1
    25 Agosto 2013 20: 41
    Cita: shasherin_pavel
    En la escuela no te mostraron el experimento en el que una persona sostiene con la mano desnuda un tubo de ensayo con agua por el fondo y encima de los dedos, sobre una lámpara de alcohol, se lleva el agua a ebullición. En mi opinión, no debería haber un chorro de un generador, sino un chorro de un caza. Fue necesario atravesar una capa de agua y limo de varios metros, porque en este lugar se hundió el acorazado. ¿Ha intentado calentar el lodo para que se caliente hasta el fondo, incluso si el agua de allí no se calienta?

    Expresas las dudas correctas, yo también las tuve. Pero tus dudas pueden ser parcialmente refutadas. En primer lugar, no estamos hablando de calentar el agua capa por capa de arriba a abajo, lo cual, por supuesto, es absolutamente imposible, sino específicamente de un chorro de agua caliente que brota desde el fondo, que puede penetrar mucho más profundamente que la capa. Calentamiento de agua por capas. Y, por cierto, tampoco fue necesario calentar el lodo. Probablemente esta mina, sin embargo, fue manipulada por un ancla y terminó encima del cieno.

    Cita: shasherin_pavel
    Y nadie menciona que antes de esto el barco regresaba del Mediterráneo y estaba anclado esperando pasar por el estrecho. Y no hay saboteadores en la bahía. La mina fue colocada en el lugar correcto del Bósforo y en el proceso murió uno de los saboteadores, que un mes después recibió el premio más alto de Italia.

    ¡No te imaginas el difícil problema técnico que resulta: colocar una mina en el casco de un barco! El hecho es que una mina magnética no se adhiere, porque en el casco de un barco suele haber una gruesa capa de proyectiles y la fuerza magnética es muy fuerte, disminuye a la cuarta potencia de la distancia si no se aplican los cuerpos magnetizados. cerca uno del otro, pero a una distancia de 2-3 centímetros. Además, cuando el barco se mueve, surge una resistencia tan grande que inevitablemente, en el camino del Bósforo a Sebastopol, esta mina sería arrastrada por la corriente de agua hasta la misma popa del acorazado.
    1. 0
      25 Agosto 2013 22: 09
      Novorossiysk se paró sobre un barril y no soltó ninguna ancla, y luego no pudo levantar esta bomba, y cómo la bomba de más de una tonelada terminó sobre el limo y nuevamente no se hundió hasta el fondo. La mina no explotó cuando quedó “atrapada por un ancla” y explotó más tarde. y no has visto la fotografía cuando puedes ver el fondo del acorazado, y ahora mira de nuevo la foto del barco e imagina que este gigante está tumbado boca abajo, esto es mucho más que el calado del barco. No hablaré del impacto de una onda de choque durante una explosión, cuando hay una enorme capa de agua desde la mina hasta el fondo... esto es demasiada matemática.
  60. Askold
    +1
    25 Agosto 2013 20: 47
    Cita: Lech con Zatulinki
    ¿Cuál es el otro cargo? Incluso en la etapa de transferencia del acorazado a la URSS, los italianos pudieron prepararlo por completo para una explosión.
    Y luego entran en juego los especialistas en explosivos: existe una amplia variedad de métodos para detonar ojivas, desde un simple detonador hasta mechas activadas por una señal de radio.

    ¿Sabes siquiera física básica de la escuela? El hecho es que el barco está construido de acero y este metal no permite que las ondas de radio lo atraviesen en absoluto. Es decir, teóricamente es posible instalar una carga dentro del barco, pero sin una antena especial, en principio, no puede detectar ninguna señal de radio.
    1. 0
      25 Agosto 2013 20: 54
      ¿Hay alguna forma de tirar un trozo de alambre (junto con toda la basura)?
    2. 0
      25 Agosto 2013 22: 11
      si no utiliza la carcasa como antena receptora. Es decir, la antena del receptor no está dentro del barco, sino que el propio casco es dicha antena.
  61. Askold
    +1
    25 Agosto 2013 21: 01
    Cita: Albert1988
    Estoy de acuerdo con usted. Cuanto más aprendo sobre esta tragedia, más me inclino a la opinión de que ni siquiera nuestras autoridades pudieron determinar con precisión por qué se produjeron las explosiones que destruyeron Novorossiysk, por lo que aparentemente mantuvieron el asunto en tan secreto, porque lo principal es que Lo que temía la KGB era algo que no entiendes o no sabes...

    Tienes toda la razón. De hecho, la competencia de nuestras autoridades “competentes” no era nada alta. Yo personalmente he visto esto. Al leer las conclusiones de la comisión de investigación de que la causa de la muerte del acorazado no pudo haber sido la explosión de una mina, lo motivaron por el hecho de que, en primer lugar, no había ningún cráter cónico profundo en el suelo debido a la explosión de una mina que pesaba alrededor de un tonelada de TNT, y en segundo lugar, las baterías eléctricas no habrían podido permanecer operativas durante un período de más de 5 años después de la guerra, y en tercer lugar, esta hoja de revestimiento tan notoria, los bordes del agujero se doblaron hacia adentro, dicen , testificó exclusivamente sobre una explosión externa. De hecho, los científicos especializados en explosivos no pudieron entender la verdadera imagen. En primer lugar, en el fondo no había un cráter cónico profundo con una profundidad de más de 10 metros, sino solo un cráter plano con una profundidad de solo 2 metros, porque si la explosión ocurre en tierra, entonces la tierra sale despedida lejos. a decenas de metros del cráter y no regresa. Y si la explosión se produce bajo el agua, entonces el suelo es muy fino y no se dispersa por ningún lado, pero casi todo se deposita en el mismo cráter, nivelándolo. Los bordes del agujero están doblados hacia adentro no porque la explosión haya sido externa. por el contrario, la primera explosión iniciadora es externa, pero la principal es interna. Pero arrancó los marcos del casco, y cuando el acorazado se hundió, apoyó este agujero contra el suave fondo fangoso y este barro presionó los bordes del agujero hacia adentro, aunque en los primeros minutos después de la explosión en realidad estaban doblados hacia afuera.
  62. Askold
    +2
    25 Agosto 2013 21: 06
    Cita: Den 11
    ¿Hay alguna forma de tirar un trozo de alambre (junto con toda la basura)?

    Aparentemente no tienes la menor idea de las reglas de vida en un buque de guerra soviético. Allí, los marineros eran castigados por cada pequeña cosa, no sólo por tirar un cable, ¡sino por dejar accidentalmente un clavo! Lea la historia del excelente marinero y escritor Nikolai Cherkashin "¡El horizonte está despejado!" Hay un episodio en el que el capataz de un submarino escondió un encendedor común, por lo que el comandante del barco, al sentir el olor a gasolina, inmediatamente anunció una alarma en todo el barco, se encontró este encendedor y el capataz fue inmediatamente degradado a marinero. Por lo tanto, imaginar tal locura que alguien en un barco soviético arrojara un cable es una completa tontería.
    Interesante, por favor dígame, ¿dónde cree que debería estar la basura en la cubierta de un acorazado? Por si no lo sabes, la cubierta del barco se frega (es decir, se lava) todos los días, ¡aunque ya esté blanca como la nieve! Y nunca hubo basura en los barcos soviéticos; simplemente no había de dónde venir.
    1. +1
      25 Agosto 2013 21: 15
      Lo siento, viejo, en realidad no soy marinero (aunque soy oficial). Sólo pensé que sería fácil "agarrar" un cable en la basura. Lo siento si te ofendió como marinero.
  63. Askold
    +3
    25 Agosto 2013 21: 32
    En el sentido literal, no soy en absoluto marinero, es decir, no serví en un barco, aunque estoy relacionado con ellos y conozco algunas características mejor que los “marineros” experimentados, como usted dice. Y estos "marineros" profesionales y la comisión de investigación no entendieron en absoluto las razones de la muerte del acorazado.
    1. +1
      25 Agosto 2013 21: 54
      Resumamos: ¿los fabricantes de pasta tienen algo que ver con esto?
      1. +1
        25 Agosto 2013 22: 03
        Podrían hacerlo muy bien, pero personalmente me inclino por la versión que se describe sobre el tema en el párrafo 4. Especialmente el hecho de que el barco fue enviado inmediatamente a desguace. Claramente algo andaba mal aquí.
      2. Foque
        +3
        25 Agosto 2013 22: 48
        ¡¡¡NO!!! Todas las promesas y amenazas de las fuerzas navales italianas se quedaron en palabras. No hay ni un solo dato, excepto las versiones de su participación en la explosión del acorazado Novorossiysk en la rada estacionada sobre barriles frente al muro del hospital en Sebastopol. Los testigos y participantes de este DRAMA viven en Sebastopol. En Sebastopol en 1955, el 92% de los habitantes estaban asociados con la flota. Después de la explosión, toda la ciudad, desde la pequeña hasta la grande, quedó en Apolonovka, Ugolnaya, Ushakova Balka, en la calle Rabochaya, en la calle Makarova, en la calle Malashka, en el lado norte, y todo lo que sucedió ALLÍ estuvo ante los ojos de Sebastopol. residentes. En las operaciones de rescate, y posteriormente en el levantamiento y examen del fondo en el lugar de la explosión, trabajaron buzos, zapadores, trabajadores y muchas personas, TODOS residentes de la ciudad de Sebastopol. La opinión era inequívoca de que la explosión de Novorossiysk se produjo en minas de fondo. El EMBUDO DE EXPLOSIÓN estaba en el fondo, en el limo, de diámetro 10..12 m, la profundidad del lugar donde se colocaron los barriles era de 19 m. Al examinar el fondo después de la explosión, se descubrieron 6 (SEIS) minas instantáneas acústicas y de otro tipo de fondo de minas alemanas y nuestras, así como una gran cantidad de municiones sin detonar del período de defensa y liberación de la ciudad. Quizás este fue un "marcapáginas" que los alemanes y sus aliados hicieron en preparación para la rendición de Sebastopol. (Se colocó una mina de fondo sobre o debajo de cargas de profundidad, torpedos, bombas de aire, proyectiles) Por cierto, todavía se están encontrando. Los italianos definitivamente se han quedado sin trabajo. En aquellos buenos tiempos, este ataque terrorista no habría quedado impune.
    2. +4
      25 Agosto 2013 22: 25
      O no quería descubrirlo, ya que el protocolo de examen fue traído de Moscú antes de que se levantara Novorossiysk. Recuerde, si puede, lo que dijeron los submarinistas extranjeros cuando apenas se habían quitado los cascos, pero aún no habían tenido tiempo de quitarse los trajes ellos mismos: La proa del casco y la timonera del barco estaban aplastadas. ¿Dónde está esta evidencia en el protocolo final sobre las causas de la tragedia, incluso le cortaron la nariz, pero por qué le cortaron? Explicaron que la punta girada crearía demasiada resistencia al levantamiento. ¿El agua del interior del barco no interfirió en el ascenso? Pero los valientes rescatistas extranjeros cumplieron la orden, pero cortaron la nariz, dejando un agujero en el torpedo.
      Entonces, ¿deberíamos creer en la versión oficial o en los buzos que hablaron sobre la colisión? "La política es la mayor prostituta" Wilston Churchill.
  64. 0
    26 Agosto 2013 14: 03
    No sé por qué explotó el acorazado y no puedo construir versiones. sino:

    Es curioso que mucha gente olvide un hecho importante: hubo una Guerra Fría. Y en esta guerra todos los medios fueron buenos. Está claro que el viejo acorazado no tenía gran valor de combate, pero su pérdida podría tener un fuerte impacto en la moral de los marineros soviéticos. Y el rápido corte del acorazado en metal, entre otras cosas, puede indicar que quienes estaban en la cima conocían o sospechaban de esta opción.
  65. +2
    26 Agosto 2013 16: 26
    Cita: Kibalchish
    El ataque del sol de una nave estatal de otro estado es un acto de guerra. Mató a personas 614. ¿Cómo responderemos?

    Objetivos para una respuesta:

    Una vez: http://en.wikipedia.org/wiki/Cavour_(XXUMUM)

    Два: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5_%D

    0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D

    0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)

    Cita: Kibalchish
    El ataque del sol de una nave estatal de otro estado es un acto de guerra. Mató a personas 614. ¿Cómo responderemos?

    Objetivos para una respuesta:

    Una vez: http://en.wikipedia.org/wiki/Cavour_(XXUMUM)

    Два: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5_%D

    0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D

    0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)

    Mi antiguo colega, originario de Sebastopol, perdió a su abuelo en Novorossiysk... y en su familia no se discutía la participación de los italianos..., pero de alguna manera salió airoso de su abuelo, destrozando la cara de un borracho. Italiano en una taberna de Severomorsk, fueron a Severomorsk, vinieron de visita, una patrulla apenas lo ató... y por la mañana nuestro camarero vino a la oficina del comandante con el comandante italiano para suavizar el escándalo internacional... cuando el italiano fue trasladado por lo que... se fue sin decir palabra... ya se separó
  66. Tver
    +1
    26 Agosto 2013 18: 33
    ¡Y mis conexiones con ese desastre están por las nubes! Nacido el 28 de octubre de 1955, después de la guerra mi padre pescó todo el Mar Negro (y también la Bahía de Sebastopol). Mientras estuvo vivo, se discutieron a menudo todas las opciones imaginables. Y todos tenían derecho a existir: durante la guerra, Guzanov (compañero de Pikul y futuro escritor) sirvió como grumete en su barco. A principios de los 80, él y su padre se conocieron y, entre otras cosas, recuerdo esto. ¡Los italianos se estaban preparando para sabotear los acorazados soviéticos incluso durante la guerra! (?!) Los británicos nos alquilaron un viejo acorazado y navegó hacia el Norte. Guzanov encontró en los archivos alemanes informes sobre los interrogatorios de prisioneros rusos por parte de italianos. Les interesaba cualquier información sobre nuestros puertos del norte y los fondeaderos de grandes barcos, incluso hicieron maquetas de nuestros puertos, por lo que los nadadores italianos formaban un equipo muy cualificado y decidido. Y el hecho de que pudieron hacer estallar un acorazado: hundieron con éxito 2 acorazados ingleses. Y la “venganza” está muy en el espíritu de los italianos; recuerdo otro producto típicamente italiano: la mafia. Es cuando están abiertos que son débiles, pero a la vuelta de la esquina, ¡guau!
  67. +2
    27 Agosto 2013 20: 44
    Cita: solitario
    el barco fue reparado varias veces, además, se somete a una inspección completa en la recepción, incluso se verifican las lagunas legales. ¿Quiere decir que el barco fue revisado por garabatos?

    Casi no tienes idea de lo que estás hablando.
    En un barco de este tamaño puedes esconder algunas cosas muy inesperadas.
    Sólo confíe en mi palabra.
    Ninguna prueba le dará el 100% de certeza.
  68. +2
    27 Agosto 2013 21: 02
    Artículo más.
    La tragedia afectó directamente a mi familia.
    Aunque los buitres estaban en todo lo relacionado con la explosión y la operación de rescate, pero según conversaciones del Departamento Especial de la Flota del Mar Negro, ninguna de las versiones profundizaba tanto como en el sabotaje...
    Y sobre "Varyag": ¡esta es la verdadera verdad!
    Mis viejos todavía no pueden hablar de esto sin lágrimas: ¡los marineros cantaban “Varyag” sin aliento!
    ¡Memoria eterna a los héroes!

    PD: Me gustaría “recordar” a Parkhomenko: ¡arderás en el infierno por el barco y la tripulación en ruinas!
    1. Tver
      +1
      27 Agosto 2013 21: 06
      Memoria eterna!
  69. +2
    29 Agosto 2013 00: 50
    El hundimiento del acorazado Novorossiysk es una tragedia. Desgraciadamente, hoy en día se han acumulado un montón de fábulas a su alrededor: desde la explosión de la munición tapiada en el interior del casco durante el traslado del acorazado para su reparación, hasta la voladura del barco por los servicios de inteligencia soviéticos o por saboteadores y buzos italianos. .
    Si la versión sobre la participación de los servicios especiales soviéticos es simplemente una tontería, entonces todos están discutiendo activamente la confesión del ex saboteador. Pero ya se han hecho muchas declaraciones sobre la implicación de nadadores italianos y no tienen ningún valor. Sería una buena idea acusar de terrorismo a un saboteador recién descubierto y llevarlo a juicio, porque... Estos delitos no prescriben. Creo que el veterano se retractará de sus palabras.
    Sabotage es solo una hermosa versión de aquellos que han visto suficientes películas de aventuras. En tiempos de paz, es sencillamente imposible preparar y llevar a cabo una operación de este tipo de forma encubierta.
    En la versión de la intervención de los servicios especiales soviéticos se dice que a las 00:30 se hundió junto al costado un barco con munición de mil kilogramos, que explotó una hora más tarde. Me pregunto cómo se imaginan los autores de la versión ¿Hundimiento de un barco junto al costado de un buque de guerra? Y la preparación del barco y la preparación de municiones, ¿es necesario llevarlas a alguna parte?
    La versión con nadadores italianos tampoco resiste las críticas.
    Es imposible preparar un barco especial con esclusas, un minisubmarino, aproximadamente una tonelada de municiones y crear una base de transbordo en Omega Bay sin quedar expuesto en ninguna parte. Se necesitan nadadores para tal operación, y las burbujas de los aparatos respiratorios desenmascaran a los buceadores.
    En Omega Bay y su zona costera en ese momento había un pueblo, talleres de aviones, estacionamiento de hidroaviones, un faro activo, un dispensario con hospital y almacenes.
    Y para navegar hasta el lugar de amarre del acorazado, se necesitan tres bahías, en las que también tienen su base y están custodiadas las fuerzas navales de la Flota del Mar Negro, protegidas tanto por puestos costeros como por barcos. Las fuerzas principales de la OVR y la flota auxiliar de la Flota del Mar Negro tienen su base en la bahía de Streletskaya; además, había una granja colectiva de pesca que, a una distancia de 2 a 10 millas, bloqueaba el mar con sus redes para pescar. y trampas. En la bahía de Karantinnaya había una base de torpederos BTK y una escuela para buceadores de la Flota del Mar Negro, que constantemente se entrenaban y entrenaban no sólo en la bahía, sino también en el mar. En la bahía de Martynov había un muelle para la planta naval de hormigón armado, donde las dragas bombeaban arena directamente a la orilla.
    Y es simplemente poco realista entregar en secreto bajo el casco de un acorazado y detonar municiones de tal fuerza (la masa de explosivos es de 700 a 1000 kg) en tan poco tiempo.
    Pasó muy poco tiempo desde el momento en que se colocó el acorazado sobre los barriles hasta la explosión. El acorazado se paró sobre sus barriles alrededor de las 18-19 horas, después de lo cual, durante varias horas más, los barcos restantes entraron a la bahía y amarraron, regresando de un crucero en el lugar con el acorazado, y a las 1 hora y 30 minutos ya se produjo una explosión. ocurrió.
  70. El comentario ha sido eliminado.
  71. El comentario ha sido eliminado.
  72. +2
    29 Agosto 2013 01: 01
    Extensión
    Desde Omega Bay hasta el estacionamiento del acorazado cerca del muro del hospital donde ocurrió la explosión, hay aproximadamente 4 millas por mar. Según la versión, los saboteadores supuestamente hicieron dos movimientos. Haga un cálculo básico del tiempo: ¿cuánto tomará?
    Por lo tanto, la versión de la explosión de una mina de fondo alemana, o, muy probablemente, de un "paquete" de dos minas, porque Los testigos hablan de una doble explosión, muy probablemente.
    La mina podría haber sido perturbada por un chorro de las hélices operativas de un acorazado o remolcadores auxiliares, o por anclas (cadena de ancla), porque pararse sobre barriles no es tarea fácil, y el sistema de propulsión principal da bastantes marcha atrás, y las anclas se sueltan repetidamente para extinguir la inercia del barco o girar el casco. Además, también se utilizan anclas en los barriles para sujetar de forma segura la embarcación.
    La colocación del acorazado en los barriles terminó alrededor de las 19:6, quizás el cronómetro de la mina inferior, lanzado en ese momento, contó 10 horas y sonó. La explosión de la primera mina provocó la detonación de otra cercana. Además, la zona de agua de las bahías de Sebastopol simplemente está llena de ellos; durante la retirada, los alemanes los arrojaron directamente al agua sin ningún sistema. La mina permaneció allí durante más de 31 años y no sucumbió a la pesca de arrastre. Quizás el dispositivo de multiplicidad no funcionó, quizás fue un autoliquidador. Mientras los tornillos estaban en marcha, estos dispositivos podrían comenzar de nuevo. No es un hecho que las baterías no duren tanto. Un ejemplo de esto es una mina de fondo alemana encontrada el 2006 de mayo de XNUMX en el fondo de la bahía de Kamyshovaya, que fue neutralizada y en la que la batería y todos los dispositivos de espoleta estaban operativos.
    Y en febrero de 2004, un hallazgo similar causó la muerte de personas. La mina del fondo fue levantada desde una profundidad de diez metros en el área de la Bahía de Kamyshovaya para desmantelarla en busca de chatarra. A pesar de que la mina estuvo en el agua durante 60 años, su batería y todos los dispositivos con fusibles estaban en buenas condiciones. Durante la acción mecánica, se dispararon dos de las seis trampas de seguridad. Como resultado de la explosión, dos personas murieron y una resultó gravemente herida.
    La curva de las láminas de acero del revestimiento inferior dentro del casco habla a favor de la versión de la muerte de un acorazado por una explosión en una mina terrestre. La explosión atravesó varias cubiertas, estalló en la cubierta principal, cubriéndola con una gruesa capa de limo. Esto sugiere que la carga estaba fuera del casco, y la fuerza de la explosión se dirigió hacia arriba. Si se explotara la carga colocada dentro del casco, entonces la destrucción de cubiertas y mamparos sería en todas las direcciones.
    Esto se evidencia por el área del hoyo: 150 metros cuadrados. y la carcasa alrededor es el resultado de un potente choque hidráulico de agua (el líquido no es compresible) y, por lo tanto, un gran agujero. Si la mina estuviera unida al cuerpo, el área del agujero sería un poco más pequeña y las láminas de revestimiento alrededor del agujero se doblarían en un rollo.
  73. Askold
    0
    30 Agosto 2013 21: 36
    Cita: Alexander Green

    La curva de las láminas de acero del revestimiento inferior dentro del casco habla a favor de la versión de la muerte de un acorazado por una explosión en una mina terrestre. La explosión atravesó varias cubiertas, estalló en la cubierta principal, cubriéndola con una gruesa capa de limo. Esto sugiere que la carga estaba fuera del casco, y la fuerza de la explosión se dirigió hacia arriba. Si se explotara la carga colocada dentro del casco, entonces la destrucción de cubiertas y mamparos sería en todas las direcciones.
    Esto se evidencia por el área del hoyo: 150 metros cuadrados. y la carcasa alrededor es el resultado de un potente choque hidráulico de agua (el líquido no es compresible) y, por lo tanto, un gran agujero. Si la mina estuviera unida al cuerpo, el área del agujero sería un poco más pequeña y las láminas de revestimiento alrededor del agujero se doblarían en un rollo.

    Querido Alexander Green, ¡el truco es que la segunda explosión, más fuerte y destructiva, fue en realidad interna! En mi opinión, fue una explosión de vapores de gasolina, combustible para hidroaviones, del depósito de proa. Sucedió así: la primera explosión de una mina de fondo perturbada por la cadena del ancla del acorazado, después de varias horas, provocó la destrucción habitual de una mina de fondo. Pero la cubierta sobre el tanque de almacenamiento de combustible fue rota, y un vapor de gasolina llenó rápidamente el aire en todo el volumen del casco desde la popa hasta el primer mamparo de proa, es decir, hasta la primera torreta de calibre principal. Esta mezcla de combustible y aire no podría haber explotado sin una fuente de llama abierta, pero aparentemente apareció una chispa en alguna parte, probablemente de alguna bombilla rota. Y debido a esto, se produjo una segunda explosión, mucho más fuerte, similar a la explosión de las llamadas bombas modernas de "vacío", cuyo principio de funcionamiento se basa en el hecho de que el combustible líquido o gaseoso se mezcla con aire y toma oxígeno. a partir de él, que requiere aproximadamente el 80% del peso de la mezcla explosiva, se crea una explosión muy fuerte, de 5 a 10 veces más fuerte que la explosión de explosivos convencionales del mismo peso. Fue esta explosión de la mezcla de aire y combustible la que destruyó Novorossiysk. Sin embargo, los bordes del agujero, por supuesto, estaban vueltos hacia afuera. Pero el caso es que cuando el acorazado comenzó a hundirse, apoyó su lado roto sobre el suave fondo fangoso, y el limo presionó los bordes del lado rasgado hacia adentro, lo que hace que a todos les parezca que la segunda explosión fue externa. Pero esta es una opinión equivocada.
    Pero la pregunta es si realmente había gasolina en el tanque de combustible de proa de los hidroaviones o no. ¿Quizás en este depósito sólo quedaban restos de gasolina, unos pocos cientos de litros?
  74. +3
    31 Agosto 2013 01: 48
    Askold. Estimado colega, ¿cómo se imagina una instalación de almacenamiento de gas en un acorazado? ¿Es realmente como en las gasolineras? El combustible y los aceites en los barcos se almacenan en tanques especiales y tanques de suministro que tienen tubos de salida especiales con “mordazas” para eliminar los vapores peligrosos. Las explosiones se sucedieron una tras otra con intervalos de sólo unos pocos segundos; durante ese tiempo, una gran cantidad de vapor de gasolina para una explosión de tal potencia simplemente no tendría tiempo de formarse. Y si fuera gasolina, entonces se iniciaría un incendio en el acorazado, pero nadie informa de ello. Y las bombillas en los barcos no están en pantallas abiertas como las lámparas de araña de una casa, sino en lámparas especiales selladas, y donde se almacenan los combustibles y lubricantes hay lámparas de un diseño especial a prueba de explosiones, que incluso si una bombilla explota y un mini -la explosión en la lámpara no provoca una gran explosión.
  75. Askold
    0
    31 Agosto 2013 21: 44
    Cita: Alexander Green
    Askold. Estimado colega, ¿cómo se imagina una instalación de almacenamiento de gas en un acorazado? ¿Es realmente como en las gasolineras? El combustible y los aceites en los barcos se almacenan en tanques especiales y tanques de suministro que tienen tubos de salida especiales con “mordazas” para eliminar los vapores peligrosos.
    Alexander, no importa en absoluto cuán estructuralmente se diseñó el pequeño tanque para almacenar gasolina de aviación en Novorossiysk: como un tanque suelto (probablemente así), o simplemente como un tanque. El hecho es que la explosión de una mina de fondo crea un gran agujero y distorsiona las estructuras internas del barco en el área de la explosión. Y todo este tanque quedó simplemente aplastado y destrozado. Y por lo tanto, los gansos no jugaron ningún papel, porque están diseñados para la liberación lenta y suave de vapores de gasolina en un ambiente normal y tranquilo cuando la gasolina se calienta y se evapora por el calor externo. Por lo tanto, la gasolina simplemente se derramó en una explosión e inmediatamente se formó un gran volumen de mezcla de gasolina y aire.

    Cita: Alexander Green
    Askold. Y si fuera gasolina, entonces se iniciaría un incendio en el acorazado, pero nadie informa de ello. Y las bombillas en los barcos no están en pantallas abiertas como una lámpara de araña casera, sino en lámparas especiales selladas, y donde se almacenan combustibles y lubricantes hay lámparas de un diseño especial a prueba de explosiones, que incluso si una bombilla explota y un mini -la explosión en la lámpara no provoca una gran explosión.

    En primer lugar, no importa en absoluto cómo se diseñó estructuralmente la bombilla, con pantalla o sin ella: podría haber sido aplastada por una explosión o por el impacto de cualquier pieza de acero que saliera despedida durante la explosión. Y, en general, una chispa podría surgir no debido a una bombilla, sino, por ejemplo, a un corte de cables eléctricos que están bajo corriente. Cité la bombilla sólo como ejemplo porque puede haber miles de razones para la aparición de chispas durante una explosión; incluso las estructuras de acero que simplemente se doblan y se frotan durante una explosión crean haces de chispas.

    Cita: Alexander Green
    Askold. ¿Qué tiene que ver con el lugar donde se almacenan los combustibles y lubricantes? Lámparas especiales a prueba de explosiones, que incluso si explota una bombilla y una mini explosión en la lámpara no provoca una gran explosión.

    En parte tiene razón: de hecho, ni una bombilla rota ni un fuego abierto provocan explosiones en los almacenes de gasóleo y fueloil de las calderas de los barcos. Me contó un conocido que encendía libremente cigarrillos con un encendedor mientras estaba en un tanque de combustible diesel. Pero el hecho es que la gasolina, en su capacidad de inflamarse, encenderse y hacer explotar vapores, es muy diferente del combustible diesel y del fueloil. Entonces, en este caso estamos hablando específicamente de gasolina, cuyos vapores pueden explotar con cualquier chispa.
    Pero por alguna razón no notó otro problema mucho más grave. Una de las publicaciones más importantes afirma que supuestamente no había gasolina en absoluto en el tanque de Novorossiysk. ¿Esto es verdad o no? Sé muy bien que cualquier información puede ser falsa y hay que comprobarlo todo. Pero dónde encontrar datos fiables...
  76. Askold
    0
    31 Agosto 2013 21: 59
    Cita: Alexander Green
    Askold. Las explosiones se sucedieron una tras otra con intervalos de sólo unos pocos segundos; durante ese tiempo, una gran cantidad de vapor de gasolina para una explosión de tal potencia simplemente no tendría tiempo de formarse. Y si fuera gasolina, entonces se iniciaría un incendio en el acorazado, pero nadie informa de ello.

    ¡ACERCA DE! No se puede imaginar la fuerza con la que explota la gasolina, incluso en cantidades absolutamente insignificantes. Realicé los experimentos más simples: inyecté una gota de gasolina con una jeringa en una lata pequeña (con un pequeño orificio para encender la mezcla de gasolina y aire) y le prendí fuego a la mezcla. Inmediatamente hubo una fuerte explosión y un fuerte estruendo. Pero como el bote permaneció intacto después de un tiempo, volví a acercarle una cerilla, sabiendo de antemano que allí no había nada que explotara, pero para mi sorpresa, ¡ocurrió nuevamente una explosión! Entonces encendí la cerilla diez o veinte veces, y cada vez hubo una explosión.
    Probablemente no recuerdes que en Vladivostok en 1905 hubo una explosión de vapores de gas en un pequeño submarino "Dolphin" e inmediatamente se hundió justo en el muelle. Como era muy pequeño (solo cien toneladas), comenzaron a levantarlo con una grúa, pero tan pronto como lo sacaron ligeramente del agua, ¡se produjo nuevamente una explosión de vapor de gasolina! Inmediatamente la sumergieron nuevamente bajo el agua. Y luego empezaron a levantarlo de nuevo, ¡pero nuevamente se produjo una explosión espontánea! Y así sucedió trece veces!!! Este es un hecho documentado, bien conocido y descrito en la literatura técnica.
    El hecho de que no hubo fuego en Novorossiysk, simplemente, hubo un pequeño incendio en la proa en el área de la explosión. Pero tenga en cuenta que, en primer lugar, la explosión también afectó al medio acuático, es decir, la columna de agua extinguió parcialmente el fuego y, en segundo lugar, la proa del acorazado, donde se produjo un pequeño incendio, se hundió rápidamente en el agua y Los marineros de Novorossiysk no permitieron que el fuego se extendiera más.
  77. adhduard
    0
    1 Septiembre 2013 15: 17
    Borghese siempre guardó un significativo silencio cuando se le preguntó por Giulio Cesare.
  78. +1
    4 Septiembre 2013 22: 29
    Estimado Askold. Y, sin embargo, dudo mucho que la causa de la segunda explosión tan destructiva fuera la gasolina almacenada en los tanques.
    En primer lugar. De la explosión volumétrica de vapor de gasolina debería surgir un poderoso destello que estallaría junto con nubes de humo, pero solo una columna de agua y limo estalló sobre el acorazado. No hubo fuego en el acorazado. En segundo lugar, para hacer explotar una cantidad suficientemente grande de vapor de gasolina, se necesita oxígeno. Y hay una cantidad limitada en los compartimentos. Una explosión volumétrica funciona eficazmente al aire libre y una explosión de alta potencia sólo es posible con un gran volumen de aerosol pulverizado y una cantidad suficiente de oxígeno.
    La condición principal para una explosión volumétrica es la finura de la sustancia inflamable (polvo, aerosoles, etc.), es decir. Superficie de contacto muy alta con el oxígeno del aire. Durante el tiempo transcurrido desde la primera explosión hasta la segunda, no habría tenido tiempo de formarse una gran nube fina. Si se hubiera formado, se habría metido en todas las grietas y allí también se habría producido un incendio. En el epicentro de una explosión de este tipo, las superficies de los productos fabricados con materiales combustibles se carbonizarán y se convertirán en material semifundido, pero no arderán por completo, porque la explosión quema el oxígeno.
    El efecto explosivo (la propiedad de destruir un obstáculo) de una nube de mezcla de aire y combustible es muy bajo, porque aquí se produce una explosión del tipo “combustión”, mientras que la destrucción requiere una explosión del tipo “detonación”.
    En una explosión de tipo detonación, los objetos en la zona de explosión son destruidos, porque la tasa de formación de productos de explosión es muy alta. En una explosión de tipo combustión, los objetos en la zona de explosión, debido a que la formación de productos de explosión ocurre más lentamente, no se destruyen, sino que se desechan.
    Una poderosa explosión volumétrica requiere un gran volumen libre y oxígeno libre, lo que no es necesario para la explosión de explosivos convencionales, es decir. El fenómeno de una poderosa explosión volumétrica es imposible en un espacio pequeño con bajo contenido de oxígeno.

    PD Por cierto, sobre las láminas de revestimiento del casco dobladas hacia adentro. Las escotas no podrían haberse doblado así por el contacto con el limo; el impacto sobre el limo fue demasiado suave y, además, el acorazado quedó en el fondo y se hundió, haciendo un overkill, es decir. dando vueltas.
  79. 0
    6 archivo 2014 16: 17
    Cuando miras las acciones de los líderes de la flota, da la impresión de que se propusieron el objetivo de no salvar el acorazado ni a la gente. Ni siquiera el más tonto daría tales órdenes, y la motivación (“para que no haya pánico”) no resiste ninguna crítica. Ni siquiera quiero hacer suposiciones sobre en qué organismo toman decisiones estas personas. O mejor dicho, lo aceptaron.
  80. +1
    12 noviembre 2017 17: 07
    Es curioso, ¿se imagina el autor lo que significa para un buzo (incluso uno bien entrenado, incluso con la ayuda de PSD) llegar de Omega a North Bay, “y luego regresar a Omega dos veces en busca de explosivos”?
    Obviamente, el autor revisó películas de Hollywood al mismo tiempo.
    ¡No le digas a mis zapatillas!
    Ya tienen agujeros.

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