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¿El acorazado Novorossiysk en 1955 fue volado por nadadores de combate de la Armada italiana?

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¿El acorazado Novorossiysk en 1955 fue volado por nadadores de combate de la Armada italiana?

Décimo Veterano de las Fuerzas Especiales de Nadadores flotilla La Armada italiana informó que el acorazado de la Flota del Mar Negro de la Armada Novorossiysk de la URSS, que había muerto en circunstancias misteriosas el 29 de octubre de 1955, fue volado por nadadores de combate italianos. Hugo de Esposito hizo esta confesión en una entrevista con la edición italiana de 4Arts.


Hugo de Esposito es un ex empleado del Servicio de Inteligencia Militar italiano y un experto en comunicaciones cerradas (encriptadas). Según él, los italianos no querían que el acorazado, el antiguo acorazado italiano "Giulio Cesare", fuera a los "rusos", por lo que se encargaron de destruirlo. Este es el primer reconocimiento directo del ejército italiano de que participaron en la explosión y la muerte del acorazado. Antes de esto, el almirante Gino Birindelli y otros veteranos de las fuerzas especiales italianas negaron el hecho de que los italianos estuvieran involucrados en la muerte de la nave.

En 2005, la revista Itogi anunció material similar sobre la muerte del acorazado Novorossiysk. La revista publicó la historia de un ex oficial naval soviético que emigró a los Estados Unidos, quien se reunió con el último de los sobrevivientes del ataque de sabotaje "Nicolo". El italiano dijo que cuando el traslado de los barcos italianos de la URSS, el ex comandante de la flota de 10 Yunio Valerio Scipione Borghese (1906 - 1974), apodado "El Príncipe Negro", hizo un juramento de vengar la desgracia de Italia y volar el acorazado, que se produjo. El aristócrata Borghese no lanzó palabras al viento.

Después de la guerra, la vigilancia de los marineros soviéticos fue embotada. Los italianos conocían bien las aguas: durante la Gran Guerra Patriótica, la flota 10-I del MAS (de italiano. Mezzi d'Assalto - vehículos de asalto o italiano. Motoscafo Armato Silurante - barcos torpedo armados) operaba en el Mar Negro. Durante el año que hubo preparación, los ejecutores fueron ocho saboteadores. Octubre 21 1955 del año de Italia salió de un barco de carga, que fue a uno de los puertos de Dnieper para cargar grano. A medianoche de octubre 26, en 15 millas de la travesía del faro de Chersonese, un barco de carga disparó un mini-submarino desde una escotilla especial en la parte inferior. El submarino "Picollo" pasó a la zona de la Bahía Omega de Sebastopol, donde se estableció una base temporal. Con la ayuda de hydrobucks, el grupo de sabotaje llegó a Novorossiysk, se inició el trabajo para poner los cargos. Dos veces los buzos italianos regresaron a Omega para los explosivos que estaban en cilindros magnéticos. Pudo atracar con éxito al buque de carga y salir.

Trofeo estrategico

El barco de la línea Giulio Cesare es uno de los cinco barcos del tipo Conte di Cavour. El proyecto fue desarrollado por el Contralmirante Edoardo Masdea. Propuso una nave con cinco torretas de cañón de calibre principal: en la proa y en la popa, las torretas inferiores eran de tres cañones, la superior: dos cañones. Otra torreta de tres cañones fue colocada en medio del barco, entre las tuberías. El calibre de las pistolas era 305-mm. Julio César se presentó en el año 1910 y se encargó en el año 1914. En 1920, el barco realizó las primeras mejoras, recibió una catapulta para lanzar un hidroavión y una grúa para sacar el avión del agua y colocarlo en una catapulta, y se reemplazó el sistema de control de fuego de artillería. El acorazado se convirtió en una nave de artillería de entrenamiento. En 1933 - 1937 "Julio César" fue revisado por el proyecto del ingeniero general Francesco Rotundi. La potencia de las pistolas de calibre principal aumentó a 320-mm (su número se redujo a 10), se incrementó el rango de tiro, se mejoró la reserva y la protección contra torpedos, se reemplazaron las calderas y otros mecanismos. Las armas podrían disparar hasta 32 km con más de conchas de media tonelada. El desplazamiento de la nave aumentó a 24 mil toneladas.

Durante la Segunda Guerra Mundial, el barco participó en varias operaciones militares. En 1941, debido a la falta de combustible, se redujo la actividad de combate de los barcos antiguos. En 1942, "Julio César" fue retirado de la flota existente. Además de la falta de combustible, existía un alto riesgo de muerte de un buque de guerra por un ataque con torpedos bajo dominación. aviación El enemigo en el aire. El barco hasta el final de la guerra se convirtió en un cuartel flotante. Después del armisticio, el comando aliado inicialmente quería mantener los acorazados italianos bajo su control, pero luego se permitió a tres barcos antiguos, incluido César, "transferir la Armada italiana para uso educativo.

Según un acuerdo especial, las potencias victoriosas dividieron la flota italiana contra reparaciones. Moscú reclamó un nuevo acorazado del tipo "Littorio", pero la URSS transfirió solo el "César" obsoleto, así como el crucero ligero "Emanuele Filiberto duca d'Aosta" ("Kerch"), destructores 9, submarinos 4 y varios buques auxiliares. El acuerdo final sobre la división de los barcos italianos transferidos entre la URSS, los Estados Unidos, Inglaterra y otros estados afectados por la agresión italiana se concluyó en enero 10 1947 en el Consejo de Ministros de Asuntos Exteriores de las Potencias Aliadas. En particular, los franceses han transferido cruceros 4. Destructor 4 y submarinos 2, Grecia - un crucero. Los nuevos acorazados fueron a los Estados Unidos y Gran Bretaña, luego fueron devueltos a Italia como parte de la asociación de la OTAN.

Hasta 1949, César fue preservado y utilizado para el entrenamiento. Estaba en un estado severamente descuidado. El acorazado fue incluido en la Flota del Mar Negro. 5 Marzo 1949, el acorazado fue nombrado Novorossiysk. En los próximos seis años, se realizó una cantidad significativa de trabajo en Novorossiysk para reparar y mejorar el acorazado. Estaba equipado con artillería antiaérea de corto alcance, nuevos radares, comunicaciones por radio y comunicaciones a bordo, modernizado los controles de encendido de calibre principal, reemplazó generadores diesel de emergencia, cambió las turbinas italianas por otras soviéticas (aumentando la velocidad de la nave a las unidades 28). En el momento de su muerte, el Novorossiysk era el barco más poderoso de la flota soviética. Tenía diez cañones 320-mm, cañones 12 x 120-mm y 8 x 100-mm, cañones antiaéreos 30 x 37-mm. El desplazamiento del barco alcanzó 29 mil toneladas, con una longitud de metros 186 y un ancho de metros 28.

A pesar de su avanzada edad, el acorazado era el barco ideal para un experimento atómico. Sus pistolas 320 mm alcanzaron objetivos a una distancia de 32 km con proyectiles de 525 kg, que eran adecuados para colocar ojivas nucleares tácticas en ellos. De vuelta en 1949, cuando la Unión Soviética recibió el estatus de potencia nuclear, el ministro de Guerra Alexander Vasilevsky visitó el buque de guerra, y en 1953, el nuevo Ministro de Defensa, Nikolai Bulganin. En 1955, el ministro regular de Defensa de la URSS, Georgy Zhukov, extendió la vida de Novorossiysk por 10 años. El programa sobre la modernización atómica del acorazado involucró dos etapas. En la primera etapa, planearon desarrollar y fabricar un lote de equipos especiales con cargas atómicas. En el segundo, reemplazar las torretas con instalaciones para misiles de crucero que pueden equiparse con ojivas nucleares. En las fábricas militares soviéticas, en primer lugar, trabajaron en la fabricación de un lote de equipo especial. Los artilleros de la nave, bajo el mando del comandante más experimentado del acorazado capitán 1 del rango de Alexander Pavlovich Kukhta, resolvieron el problema de controlar el fuego de los cañones de calibre principal. Todas las pistolas de calibre principal 10 ahora podrían disparar a un solo objetivo.

La trágica muerte de "Novorossiysk"

Octubre 28 El Novorossiysk 1955 estaba ubicado en la Bahía Norte de Sebastopol. A. Kukhta estaba de vacaciones. Se cree que si él estuviera en la nave, los eventos que siguieron a la explosión podrían haberse desarrollado de una manera diferente, en un curso menos trágico. Capitán interino de la nave 2 rango G. A. Khurshudov partió a tierra. El oficial superior en el acorazado era el comandante auxiliar de la nave Z. G. Serbulov. Octubre 29 en 1 hora 31 minuto por debajo de la nariz de la nave hubo una poderosa explosión, equivalente a 1-1,2 toneladas de trinitrotolueno. La explosión, a algunos les pareció duplicada, atravesó el casco blindado de varios pisos de un enorme buque de guerra desde el fondo hasta la cubierta superior. Se formó enorme a 170 metros cuadrados, un agujero en la parte inferior del estribor. El agua brotó de él, rompiendo los mamparos interiores durales e inundando el barco.

Vzvyv, ocurrió en la parte más densamente poblada de la nave, donde cientos de marineros dormían en la cabina de proa. Al principio, antes de que murieran las personas 150-175, casi el mismo número resultó herido. Se escucharon decenas de heridos en los agujeros, el ruido del agua que entraba, los restos de los muertos flotaban. Surgió cierta confusión, incluso consideraron que había comenzado una guerra, golpearon la nave desde el aire, declararon una emergencia y luego una alarma de batalla en el acorazado. La tripulación tomó el lugar de acuerdo con el calendario de combate, se enviaron proyectiles a las armas antiaéreas. Los marineros utilizaron todos los medios de energía y drenaje disponibles. Los equipos de emergencia intentaron localizar las consecuencias del desastre. Serbulov organizó el rescate de personas de las instalaciones inundadas y comenzó a preparar a los heridos para enviarlos a la costa. El acorazado fue planeado para ser remolcado al banco de arena más cercano. Envíos de emergencia y equipos médicos comenzaron a llegar de cruceros cercanos. Comenzó a acercarse y rescatar a los barcos.

En ese momento, se cometió el trágico error: el vicealmirante V.A. Parkhomenko, comandante de la Flota del Mar Negro, llegó al acorazado y dio la orden de suspender el remolque de Novorossiysk a las aguas poco profundas. Cuando intentaron renovarlo, ya era demasiado tarde. La proa del acorazado ya se ha sentado en el suelo. Khurshudov, al ver que la lista en el lado del puerto aumentaba y no podía detener el flujo de agua, sugirió que parte de la tripulación fuera evacuada. Fue apoyado por el Contraalmirante Nikolai I. Nikolsky. La gente comenzó a reunirse en la popa. Comflot cometió un nuevo error, bajo el pretexto de mantener la calma ("¡No engendraremos el pánico!"), Detuvo la evacuación. Cuando se tomó la decisión de evacuar, el barco comenzó a volcarse rápidamente al revés. Muchas personas permanecieron dentro del barco, otras no pudieron nadar después de volcarse. En 4 horas 14 minutos el acorazado "Novorossiysk" yacía en el lado de babor, y después de un momento se dio la vuelta con la quilla. En este estado, el barco duró hasta 22 horas.

Dentro de la nave había muchas personas que lucharon hasta el final por su supervivencia. Algunos de ellos todavía estaban vivos, quedándose en las "bolsas de aire". Tocaron el mensaje sobre ellos mismos. Los marineros, sin esperar instrucciones de arriba, abrieron los paneles inferiores en la popa del acorazado y salvaron a las personas 7. Éxito inspirado, comenzó a cortar en otros lugares, pero fue en vano. El aire salió de la nave. Intentaron reparar las brechas, pero ya era inútil. El acorazado finalmente se hundió. En los últimos minutos, siguiendo el prototipo de una conexión directa de Soundbridge conversacional, que fue llevada a la escena del accidente, se escuchó cómo los marineros soviéticos cantaban "Varyag". Pronto todo quedó en silencio. Un día después, en una de las carlingas de alimentación descubiertas con vida. Los buzos pudieron tirar a los dos marineros. Los buzos de 1 de noviembre dejaron de escuchar los golpes de los acorazados. Octubre 31 enterró el primer lote de marineros muertos. Fueron escoltados por todos los "Novorossiyskists" sobrevivientes, vestidos con uniformes completos, marcharon por toda la ciudad.

En 1956, el trabajo comenzó en elevar el acorazado usando el método de soplado. Fue dirigida por la expedición de propósito especial EON-35. Trabajo preliminar finalizado en abril 1957. La nave 4 de mayo flotó en la quilla: primero la nariz y luego la alimentación. 14 mayo (según otra información, 28 mayo) el barco de guerra fue remolcado a Cossack Bay. Luego se desmontó y se transfirió a la planta Zaporizhstal.

Opinión de la comisión de gobierno.

Una comisión gubernamental encabezada por el vicepresidente del Consejo de Ministros del Consejo Soviético, el ministro de la industria naval, Coronel General de Ingeniería y Servicios Técnicos, Vyacheslav Malyshev, concluyó dos semanas y media después de la tragedia. Informe de noviembre de 17 presentado al Comité Central del PCUS. El Comité Central del Partido Comunista adoptó y aprobó los resultados. La causa de la muerte de "Novorossiysk" fue una explosión submarina, aparentemente, la mina magnética alemana, que permaneció en el fondo desde la Segunda Guerra Mundial.

Las versiones de la explosión de un depósito de combustible o bodegas de artillería fueron barridas casi de inmediato. La capacidad del depósito de combustible en el barco estaba vacía mucho antes de la tragedia. Si la artillería hubiera explotado, el acorazado sería destruido y los barcos vecinos habrían sufrido seriamente. Esta versión fue refutada por el testimonio de los marineros. Las conchas permanecieron sanas y salvas.

Los responsables de la muerte de la gente y la nave fueron la flota Parkhomenko, el contraalmirante Nikolsky, un miembro del Consejo Militar de la Flota del Mar Negro, el vicealmirante Kulakov, el capitán 2 del rango Khurshudov, comandante interino del acorazado. Fueron degradados en rango y posición. Además, el castigo fue asumido por el contraalmirante Galitsky, el comandante de la división para la protección del área de agua. La distribución también incluía al comandante del acorazado A. P. Kukht, fue degradado al rango de capitán del rango 2 y enviado a la reserva. La Comisión observó que el personal de la nave luchó por su supervivencia hasta el final, mostró ejemplos de verdadero coraje y heroísmo. Sin embargo, todos los esfuerzos de la tripulación para salvar la nave fueron negados por la orden "críticamente frívola, no calificada".

Además, esta tragedia fue el motivo para retirarse del puesto de Comandante en Jefe de la Marina Nikolai Kuznetsov. A Khrushchev no le gustaba, ya que este comandante naval más grande se resistía a los planes para "optimizar" la flota (los programas de Stalin para convertir a la Armada de la URSS en una flota oceánica no funcionaban).

Versiones

1) La mayoría de los votos ganaron la versión de la mina. Estas municiones no eran infrecuentes en la Bahía de Sebastopol, a partir de los tiempos de la Guerra Civil. Ya durante la Gran Guerra Patriótica, la Fuerza Aérea alemana y la Marina minaron las aguas desde el mar y desde el aire. La bahía fue limpiada regularmente por equipos de buceo y rastreados, descubrieron minas. En 1956-1958 Ya después de la muerte de Novorossiysk, se encontró 19 de las minas del fondo alemán, incluso en el sitio de la muerte del barco soviético. Sin embargo, esta versión tiene puntos débiles. Se cree que para 1955, las fuentes de energía de todas las minas del fondo ya deberían estar descargadas. Sí, y los fusibles serían inutilizables en este momento. Antes de la tragedia, en un barril número 3 "Novorossiysk" 10 veces amarrado, y el acorazado "Sebastopol" 134 veces. Nadie explotó. Además, resultó que hubo dos explosiones.

2) El ataque del torpedo. Se sugirió que el acorazado fue atacado por un submarino desconocido. Pero al aclarar las circunstancias de la tragedia, no se encontraron los signos característicos del torpedo remanente del ataque. Pero descubrieron que los barcos de la división para la protección del área de agua, que debían proteger la base principal de la Flota del Mar Negro, se encontraban en un lugar diferente al momento de la explosión. En la noche de la muerte del acorazado, la incursión externa de los barcos soviéticos no fue vigilada; La puerta de la red estaba abierta, los molinos de ruido no funcionaban. Así, la base naval de Sebastopol estaba indefensa. Teóricamente, el enemigo podría penetrarlo. Un mini-submarino enemigo o una unidad de desviación podría penetrar el ataque interno de la base principal de la Flota del Mar Negro.


3) Grupo subversivo. "Novorossiysk" podría destruir a los nadadores de combate italianos. La flotilla italiana de saboteadores subversivos marinos ya tenía experiencia en penetrar pequeños submarinos en un puerto extranjero. 18 diciembre 1941 saboteadores italianos bajo el mando del teniente comandante Borghese penetraron en secreto en el puerto de Alejandría y explosivos magnéticos dañaron los acorazados británicos "Veliant", "la reina Isabel", el destructor HMS Jarvis y destruyeron el petrolero. Además, los italianos sabían las aguas: la flota de 10-I se basaba en los puertos de Crimea. Teniendo en cuenta el descuido en el campo de la seguridad portuaria, esta versión parece bastante convincente. Además, existe la opinión de que los expertos de la flotilla 12 de la Armada británica participaron en la operación (o fue completamente organizada y dirigida). Su comandante entonces era otro hombre-leyenda: el capitán de 2 de rango Lionel Crabb. Fue uno de los mejores saboteadores submarinos de la flota de Gran Bretaña. Además, después de la guerra, los cautivos expertos italianos de la flota 10 consultaron a los británicos. Londres tenía una razón importante para la destrucción de Novorossiysk, su futuro armamento atómico. Inglaterra fue el objetivo más vulnerable para la táctica nuclear. armas. Cabe señalar que a fines de octubre 1955, el escuadrón mediterráneo de la flota británica realizó ejercicios en los mares Egeo y Marmara. Sin embargo, si esto es cierto, surge la pregunta, ¿qué hicieron la KGB y la contrainteligencia? Su trabajo durante este período fue considerado muy efectivo. ¿Pasó por alto la operación del enemigo justo debajo de su nariz? Además, la evidencia de hierro de esta versión no lo es. Todas las publicaciones impresas no son muy confiables.

4) Operación KGB. Novorossiysk se ahogó por orden del más alto liderazgo político de la URSS. Este sabotaje fue dirigido contra los líderes superiores de la flota soviética. Jrushchov estaba comprometido en la "optimización" de las fuerzas armadas, confiando en las tropas de cohetes, y en la marina, en una flota submarina armada con misiles. La muerte de "Novorossiysk" permitió atacar a la dirección de la Armada, que estaba en contra de la reducción de naves "obsoletas" y de recortar el programa de aumento de fuerzas de la flota de superficie, aumentando su poder. Desde un punto de vista técnico, esta versión es muy lógica. El acorazado fue socavado por dos cargas con un total de TNT equivalente a 1,8 toneladas. Fueron instalados en el suelo cerca de las bodegas de artillería de proa, a una corta distancia del plano central de la nave y entre sí. Las explosiones ocurrieron con un corto intervalo de tiempo, lo que causó un efecto acumulativo y daño, como resultado de lo cual Novorossiysk se hundió. Dada la política traicionera de Khrushchev, que destruyó los sistemas básicos del estado e intentó realizar una "reestructuración" en 1950-1960-s, esta versión tiene derecho a existir. Liquidación sospechosa y apresurada de la nave, después de que se levantó. Novorossiysk fue rápidamente cortado en chatarra, y el caso fue cerrado.

¿Sabemos alguna vez la verdad sobre la trágica muerte de cientos de marineros soviéticos? Lo más probable es que no. Si no hay datos confiables de los archivos de las agencias de inteligencia occidentales o de la KGB.
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136 comentarios
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  1. Jacob31
    Jacob31 24 Agosto 2013 07: 32
    +15
    ¡Es muy mezquino con esta camada de Hitler, era necesario arrancar dinero de tres pieles en ese momento o ahora!
    1. xetai9977
      xetai9977 24 Agosto 2013 09: 04
      +26
      Escribieron sobre el "rastro italiano" a finales de los 80. Esta versión siempre ha estado presente. Pero es poco probable que el gobierno italiano reconozca el hecho de la participación de sus servicios especiales en la muerte de "Novorossiysk".
      1. Siberia
        Siberia 24 Agosto 2013 13: 15
        +5
        ¿O tal vez lo han "clasificado" hasta ahora, como allí, hasta cierto año?
        1. Odinoki
          Odinoki 24 Agosto 2013 17: 33
          +4
          Cita: Siberia
          ¿O tal vez lo han "clasificado" hasta ahora, como allí, hasta cierto año?


          no puede ser, pero exactamente bajo el título "secreto", tal vez incluso bajo el punto de oscuridad de por vida.
      2. Vovka Levka
        Vovka Levka 24 Agosto 2013 15: 04
        +18
        Cita: xetai9977
        Escribieron sobre el "rastro italiano" a finales de los 80. Esta versión siempre ha estado presente. Pero es poco probable que el gobierno italiano reconozca el hecho de la participación de sus servicios especiales en la muerte de "Novorossiysk".

        Si esto es o no es un punto discutible. Pero nadie reconocerá nada en ningún caso.
        Cada estado tiene muchos esqueletos en el armario, fue y será.
        La pregunta es diferente?
        Como tiene tanto tiempo después de la explosión, logra ahogar el barco en su bahía. Desafía cualquier lógica. Esto indica el nivel de capacitación en liderazgo.
        Y el contralmirante Nikolsky, en lugar de permitir que el capitán de la nave realizara sus tareas directas, metió la nariz de cerdo en lo que era un carnero completo. Organizó significativamente una fiesta de té con el mando más alto del barco a bordo del barco que se hundía, en lugar de encallarlo.
        1. avt
          avt 24 Agosto 2013 15: 21
          +3
          Cita: Vovka Levka
          en lugar de encallar el barco.

          No lo recuerdo de memoria, pero parece que alguien del rescatador que se acercó a "Karabaj" dijo que bastaría con echar el ancla y hundirla en su lugar para que no se vuelque. para sobrevivir, ¡pero la tripulación luchó por el barco desinteresadamente! En general, este viejo barco de la Primera Guerra Mundial no era necesario en ... e, incluso los nuevos aliados "Littorio" fueron eliminados de inmediato, por lo que debería haber sido lo mismo.
        2. Beck
          Beck 25 Agosto 2013 12: 03
          +3
          Cita: Vovka Levka
          Organizó significativamente una fiesta de té con el mando más alto del barco a bordo del barco que se hundía, en lugar de encallarlo.


          Y cuando el acorazado se volcó, todo se hizo analfabeto.

          Para salvar a los marineros que quedaban en las burbujas de aire de las habitaciones interiores, se llevó al fondo una especie de "cámara de rescate". Lo sellaron de la presión atmosférica y cortaron un pedazo del fondo. Fueron liberados 3 o 5 marineros. Y en lugar de volver a soldar el fondo y mover la "cámara" a otro lugar, simplemente despresurizaron la "cámara". La presión se igualó y el agua lo llenó todo. El barco se hundió.
      3. denson06
        denson06 25 Agosto 2013 01: 00
        +2
        A juzgar por la publicación, ya admiten ... y no a otra persona, pero veterano de las fuerzas especiales de los nadadores de combate de la Flotilla de la Armada italiana Hugo de Esposito ... extraño, ¿tiene sentido que una persona mayor haga esas revelaciones después de tantos años y mentiras? aunque todo es posible ... todavía no hay otra evidencia ...
        1. Vadson
          Vadson 25 Agosto 2013 18: 24
          0
          tal vez en la vejez, la conciencia torturada, o decidí quitar el pecado del alma, y ​​entonces abrí
          1. Shumka
            Shumka 25 Agosto 2013 22: 02
            +4
            Cita: vadson
            tal vez en la vejez, la conciencia torturada, o decidí quitar el pecado del alma, y ​​entonces abrí

            Conciencia, no conciencia: ya es hora de ahogar al portaaviones Inglaterra, un hervidero de mezquindad y codicia de lucro, un pueblo vil. como dicen, es malo tener a un inglés como enemigo, pero Dios no quiera ser amigo de él ''. Koryaks, pero algo así.
          2. Alex
            Alex 6 archivo 2014 15: 48
            +2
            Oh, chicos, de alguna manera no creo firmemente en estas revelaciones tardías de esos veteranos (dejaré de lado la pregunta de cuántos años tenían durante la guerra y qué podrían haber sabido). Chatea ahora lo que quieras, puedes ir y comprobarlo. Y así, un trozo de tierra volará hacia el enemigo victorioso (aquí, dicen, qué geniales somos, incluso después de 10 años lo conseguimos), y nosotros mismos parecemos héroes, y puedes presumir frente a tus vecinos desde la casa de los inválidos personalmente antes de la muerte. En resumen, no puedo creer en el "camino de la pasta". Pero los anglos son otra cosa, son enemigos de la historia, sin conciencia y con una sólida provisión de mezquindad.
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 6 archivo 2014 17: 52
              0
              Joven aparentemente todavía eres un chico. La versión de los nadadores italianos nació no hoy ni ayer, sino en los años setenta, ya que en el mismo año, en Italia, el orden más alto de Italia fue asignado póstumamente a un nadador de combate.
    2. Mitek
      Mitek 24 Agosto 2013 09: 09
      +4
      Cita: Yakov31
      ¡Es muy mezquino con esta camada de Hitler, era necesario arrancar dinero de tres pieles en ese momento o ahora!

      Lo más probable es que la bomba fue plantada antes de la transferencia del barco. Y los saboteadores tuvieron que activarlo. Se suponía que la cantidad de explosivos remolcados era muy grande, según me parece.
      1. redwolf_13
        redwolf_13 24 Agosto 2013 11: 08
        +1
        Si sabe dónde y cómo no es necesaria una gran cantidad. Aunque la décima flotilla hizo maravillas en las bahías inglesas del Adriático. Si es interesante sobre "gente de ranas", aquí está http://www.gramotey.com/?open_file=10
        Y también hay una gran película hecha por los británicos y se llama "gente rana". Muestra el trabajo de la décima flotilla de la IAS y la formación del servicio anti-sabotaje en Inglaterra.
        1. Alex
          Alex 6 archivo 2014 15: 55
          0
          Cita: redwolf_13
          Aunque la flotilla 10 hizo maravillas en las bahías inglesas del Adriático.
          Sí, ella no realizó ningún milagro especial. Debo decir de inmediato que la declaración no es infundada, leí a Borghese. El agujero, por supuesto, se hizo en los acorazados británicos, pero nada más. La "reina Isabel" ni siquiera ha perdido su capacidad de lucha, solo la capacidad de moverse, e incluso así no por mucho tiempo. Se sentó en el fondo, pero desde arriba no se notaba (la profundidad es pequeña). Con "Valiant" un poco más difícil, pero tampoco catastrófico. Ambos han sido renovados y puestos en funcionamiento. Y la elección analfabeta del objeto de ataque (barcos enormes en una bahía poco profunda) habla en general de su "habilidad". En general, todo es italiano: lo más importante es que había mucho ruido. Bueno, el hecho de que haya cero ya no es importante.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 6 archivo 2014 18: 01
            0
            Estos son acorazados, no destructores. Incluso reemplazar armas gastadas en un acorazado requiere ocho meses de trabajo. Y cuando el enemigo descubre que el crucero de batalla está fuera de combate, entiende que hay un momento seguro para maniobrar convoyes y evacuar, y para asignar sus barcos para otros propósitos no relacionados con interceptar acorazados enemigos cuando se hace a la mar. Esta es la preponderancia de las propias fuerzas en el mar y el predominio sobre el enemigo al desembarcar una fuerza de asalto o transportar tropas. El acorazado no es un boliche en la bolera, cayó hacia atrás. Incluso el daño al Bismarck pasó a la historia de la Armada británica como una victoria y la restauración de su dominio en el mar.
      2. Mister X
        Mister X 24 Agosto 2013 17: 37
        +3
        Cita: Mitek
        Probablemente la bomba fue colocada antes de la transferencia de la nave. Y los saboteadores tuvieron que activarlo.

        Es improbable
        En los próximos seis años, se realizó una cantidad significativa de trabajo en Novorossiysk para reparar y mejorar el acorazado.

        No creo que en el 47 se aceptara el acorazado "sin mirar".
        Entiendo que incluso un barco de recreo es difícil de buscar, no como un barco grande.
        Pero durante esos años 6, mientras la nave estaba en obras de modernización, seguramente se encontraría con un cargo.
      3. Uzoliv
        Uzoliv 24 Agosto 2013 21: 45
        +5
        Cita: Mitek
        Lo más probable es que la bomba fue plantada antes de la transferencia de la nave.

        La versión no rueda: los bordes del orificio se doblaron dentro de la caja.
      4. Odinoki
        Odinoki 24 Agosto 2013 21: 51
        +3
        el barco fue reparado varias veces, además, se somete a una inspección completa en la recepción, incluso se verifican las lagunas legales. ¿Quiere decir que el barco fue revisado por garabatos?
    3. S-200
      S-200 24 Agosto 2013 18: 10
      +7
      Duele ... MUY doloroso! Había enemigos, hay y ... ¡VOLUNTAD!
      los comandantes mediocres eran, son y querían, NO SER ...

      Memoria eterna a los marineros que lucharon hasta la muerte con el "Varyag" en el corazón ...[
      PS y los italianos, a pesar de su genio natural (incluso con nuestra ubicación) ... G-OV-PERO soldados (y no puedes creer sus palabras), solo podían hacer algo por delgadez ...
      PPS Nuestra Marina le debe tanto a los italianos por el Novorossiysk como a los amers por el Kursk ... las deudas deben pagarse cien veces más enojado
  2. Sakhalininsk
    Sakhalininsk 24 Agosto 2013 07: 39
    +2
    "Novorossiysk" es una gran tragedia, está claro que el hundimiento de este barco no es un accidente, lo más probable es que sea un sabotaje realmente bien planeado e implementado. Es una pena que no lo establecieran de inmediato por descuido, pero si atrapaba a los culpables en el acto, habría una alta probabilidad de que Italia o el Reino Unido se multiplicaran a cero por dicha actividad.
    1. viejo man54
      viejo man54 24 Agosto 2013 17: 41
      +2
      Cita: Sakhalininets
      y luego atrapar a los culpables en el acto, habría una alta probabilidad de que Italia o Melbritain se multiplicaran por cero para tales actividades.

      fuera para el SSGT K-141 Kursk para los punks bajo la bandera de la túnica de la prisión algo no es particularmente "multiplicado por cero" !!! enojado
  3. Kibalchish
    Kibalchish 24 Agosto 2013 08: 01
    +4
    El ataque del sol de una nave estatal de otro estado es un acto de guerra. Mató a personas 614. ¿Cómo responderemos?

    Objetivos para una respuesta:

    Una vez: http://en.wikipedia.org/wiki/Cavour_(XXUMUM)

    Два: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5_%D
    0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D
    0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 24 Agosto 2013 08: 09
      +6
      Pero Kursk fue bajado por los frenos. El Tercer Mundo simplemente no fue suficiente. Estados Unidos por torpedear a Kursk arrojó el dinero por el cual Polyarny construyó apartamentos para las familias de los marineros, jardines de infantes y escuelas fallecidos, y perdonó la deuda, el resto del préstamo. ¿O es todo cambiar a la Tercera Guerra Mundial?
      1. bomg.77
        bomg.77 24 Agosto 2013 09: 01
        +6
        Cita: shasherin_pavel
        Pero después de todo, Kursk se bajó en los frenos.
        Yo también recordé este artículo sobre Kursk ((.
      2. Taidrem
        Taidrem 24 Agosto 2013 09: 22
        +4
        ¡Y ese dinero es más importante que la vida de nuestros marineros! ¡Que no haya guerra mundial 3, pero no debería haber una relación con ellos! Aunque todavía es necesario reconocer el hecho de que en ese momento éramos muy vulnerables y débiles, probablemente fue una provocación. Dichas decisiones no deben ser tomadas por nosotros, ya que esta es una pregunta demasiado seria.
        1. Sukhov
          Sukhov 24 Agosto 2013 11: 22
          +12
          Cita: Taidrem
          ¿Y qué es más importante que el dinero? la vida de nuestros marineros!

          La pregunta se plantea correctamente.
          Ojo por ojo, diente por diente ...
          Debemos actuar como una conocida agencia de inteligencia occidental, que en el trabajo ignora tanto los estatutos de limitaciones como las fronteras estatales.
          La muerte de sus compatriotas no puede quedar sin respuesta.
          Puedes tomar el dinero, pero es imperativo vengarte: cuál sería la desgracia.
          1. Asgard
            Asgard 24 Agosto 2013 14: 45
            +15
            Chicos !!!
            Puedes hacerlo tú mismo, lo principal es que la cabeza estaba sobre los hombros))))
            El estado, los servicios especiales ayudan a Kadyrov, quien hablaumque a los 16 años mató al primer ruso ...
            A su padre (reino de los cielos))) Akhmat ... quien dijo, mata a los rusos tanto como puedas ...

            las vacaciones deberían ser suficientes)))
            con la formación adecuada ...
            1. Odinoki
              Odinoki 24 Agosto 2013 17: 35
              +5
              Por cierto, tan pronto como comenzó la primera campaña, Akhmad Kadyrov, como mufti de Chechenia, declaró la "jihad".
          2. viejo man54
            viejo man54 24 Agosto 2013 17: 50
            +4
            Cita: Sukhov
            Ojo por ojo, diente por diente ...

            Cita: Sukhov
            La muerte de sus compatriotas no puede quedar sin respuesta. Puedes llevarte el dinero, pero es necesario vengarse: sea cual sea la desgracia.

            Usted "+" de mí, lo siento 10 no se puede poner. hi
            ¡Esto no se puede olvidar ni perdonar! ¡Y para luchar al máximo no es necesario! ¡Pero los enemigos deben entender claramente que cualquiera de sus trucos sucios les eructará en mocos sangrientos!
          3. Alex
            Alex 6 archivo 2014 16: 04
            0
            Cita: Taidrem
            ¡Y ese dinero es más importante que la vida de nuestros navegantes!
            No más importante, es - sin discusión! Pero el estado de sabiduría (o astucia, si lo desea) también es necesario. Exacerbando, sabiendo que todavía te pones en la cabeza (o en los dientes, en el mejor de los casos), esto no es evidencia de una gran mente, sino más bien, la postura.

            Más correctamente hacer esto:
            Cita: Sukhov
            Puedes tomar el dinero, pero es imperativo vengarte: cuál sería la desgracia.
            Tal vez alguien nos reproche que, dicen, no de manera caballerosa, es imposible ... Pero en cuanto a mí, es imposible hacer otra cosa con la escoria. El "pueblo elegido" está haciendo lo correcto en este sentido
            Ignora el estatuto de limitaciones y las fronteras estatales.
            .
            Oh, dónde está nuestra fortaleza, tal vez otros treinta años sean suficientes para que nos sentemos en la estufa ...
        2. fartfraer
          fartfraer 25 Agosto 2013 06: 04
          +2
          "Aunque también debemos reconocer el hecho de que en ese momento éramos muy vulnerables y débiles", en ese momento (después de la Segunda Guerra Mundial) la unión no era vulnerable ni débil. ¿Quién era fuerte entonces, me pregunto?))
      3. Corsair
        Corsair 24 Agosto 2013 17: 05
        +1
        Cita: shasherin_pavel
        Pero después de todo, Kursk se redujo en los frenos. Solo faltaba el tercer mundo.

        Resulta que los italianos son nuestros deudores ...
        1. viejo man54
          viejo man54 24 Agosto 2013 17: 51
          +1
          Cita: corsario
          Cita: shasherin_pavel
          Pero después de todo, Kursk se redujo en los frenos. Solo faltaba el tercer mundo.

          Resulta que los italianos son nuestros deudores ...

          no, no lo son, algún otro!
          1. VOLCHOXURAL
            VOLCHOXURAL 25 Agosto 2013 12: 28
            +2
            Y estoy de acuerdo !!! Ellos no lo son. Se les debe dar lo que les corresponde: ellos mismos derrocaron su dominio fascista. Y además de esto, en todos los años de la posguerra, y hasta el día de hoy, ¡los italianos no mostraron ningún sentimiento hostil hacia nosotros! En este contexto, la cuestión de la venganza por el honor de la nación también parece fantasmal. ¿Y los riesgos? En caso de fracaso (identificación de los instigadores) de esta operación especial, para Italia sería un verdadero PI político. ¡Pero los anglosajones están involucrados de alguna manera en esto! ¡Sobre todo deberíamos esperar de ellos tales cuchillos en la espalda! Y por la muerte de tantos HÉROES que cantan "VARIANS" hasta el final !!! ¡¡¡Hubiera ahogado toda su anglosajonia en el Atlántico sin dudarlo !!! ¡Por los siglos de los siglos! ¡¡¡Y el mundo sería mejor !!!
            1. Den 11
              Den 11 25 Agosto 2013 12: 35
              -1
              La explosión del acorazado Novorossiysk en la bahía de Sebastopol, que se cobró la vida de 1955 personas en 614, fue el resultado de una desviación de los servicios de seguridad italianos.
              Tal confesión en una entrevista con la edición italiana 4Arts fue hecha por el veterano de la unidad especial de nadadores de combate "Gamma" Hugo d'Esposito, informa el portal de Kiev "Verdad histórica".
              El veterano explicó que los italianos no querían que el antiguo acorazado "Giulio Cesare", heredado por los rusos después del final de la Segunda Guerra Mundial, siguiera siendo parte de la flota soviética del Mar Negro.
              "Hicieron todo lo posible", dijo el saboteador.
              La publicación enfatiza que las palabras de Hugo d'Esposito son la primera admisión de la participación del ejército italiano en la destrucción de Novorossiysk. Antes de eso, negaron categóricamente esta versión.
        2. Starover_Z
          Starover_Z 24 Agosto 2013 18: 59
          +4
          Resulta que los italianos son nuestros deudores ...
          No deudores - KROVNIKI !!!
        3. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 Agosto 2013 08: 59
          +2
          Pero no para "César Julio", por qué medidas medir el daño a Rusia de los aliados: Alemania, Hungría, Rumanía, Italia. ¿Es posible que la "Normandie Niemen" sola pueda compensar al cuerpo francés, que fue derrotado en 41 en el campo de Borodino? Casi me olvido de los finlandeses. Después de todo, fue con su participación que se llevó a cabo el bloqueo de Leningrado.
    2. ildar335
      ildar335 24 Agosto 2013 15: 02
      +5
      sobre una respuesta decente que apoyo! am
      y sobre la pasta, los ehjls corrieron como liebres durante toda la guerra y lo único que pudieron hacer fue clavar silenciosamente un "cuchillo en el costado" del donante y el patetismo, y tú mismo, ¡zhik!
      No recuerdo cuál de los personajes históricos dijo: "¡Ningún país tiene tantas fortalezas que sus" defensores "arrojaron al primer peligro!" al igual que.
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 Agosto 2013 16: 10
        +2
        En cuanto a la pasta: nuestro ludi, que cayó bajo la ocupación de los italianos, dice que a los italianos se les llamaba "perros de caza", porque después de los alemanes quedaba poco en las chozas, por lo que los italianos comían gatos, porque no los alimentaban peor. Pero sólo había que despertar al italiano y decir: mira, vienen los alemanes. Enrollarían los cinturones de sus manos y golpearían a los alemanes con un combate mortal. Los oficiales italianos solo observaron para que ninguno de los alemanes muriera. Pero cuando los alemanes desembarcaron en Italia, ellos mismos se sorprendieron de la terquedad que los italianos lucharon contra ellos. ¿Es esta pasta? - preguntaron los alemanes, - fueron reemplazados. En Rusia, los italianos, en su mayor parte, no querían pelear y pelearon mal. Pero para su Italia eran soldados.
        1. viejo man54
          viejo man54 24 Agosto 2013 17: 56
          0
          Cita: shasherin_pavel
          Pero fue suficiente para despertar al italiano y decir: mira, los alemanes están llegando. Se envuelven los cinturones en las manos y golpean a los alemanes con un combate mortal.

          ¿Por qué es así? No he escuchado esto riendo
          Cita: shasherin_pavel
          Pero para su Italia eran soldados.

          información interesante, gracias, aparentemente tengo una brecha en la conciencia! sentir
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 Agosto 2013 09: 18
            +4
            No lo mencioné específicamente, pero en uno de los libros: Drabkin o Isaev ... no recuerdo exactamente, pero el explorador citó la historia de un anciano en cuya casa vivían los italianos. También escuché algo similar en la época soviética del abuelo de una granja colectiva de herreros. Los italianos no fueron a la guerra con los comunistas según su deseo. Como escribió un oficial del Cuerpo italiano en sus memorias, y cuando vieron cómo los alemanes actuaban con la población rusa bajo ocupación, mostraron desprecio por ellos, pero cuando resultó que los alemanes estaban interceptando las provisiones destinadas al Cuerpo italiano, ya resultó en el odio a los alemanes. De él leí que los oficiales tenían que tapar a los alemanes que recibían fuertes golpes en las peleas y sacarlos de la pelea, una pelea es un escándalo y un asesinato es una investigación de un tribunal. La venganza por la humillación de los alemanes fue en primer lugar, y luego solo el desprecio por las "hazañas" de los alemanes sobre los civiles. Es difícil de creer, pero un oficial de inteligencia escribió que cuando tomaron el italiano como idioma, suplicó que lo dejaran ir, ya que tiene muchos hijos que sufrirán la represión del gobierno italiano, y a cambio prometió traer otros soldados que no tienen a nadie en Italia. de quién los fascistas podrían vengarse: o todos los familiares murieron o los soldados quedaron huérfanos antes de la guerra. Y lo hizo: trajo unos 50 soldados con él, pero regresó.
        2. Drosselmeyer
          Drosselmeyer 24 Agosto 2013 19: 44
          0
          Lo siento, pero ¿cuándo aterrizaron los alemanes en Italia? Ocuparon la mitad del campo (el conjunto no tenía tiempo para los estadounidenses) y masivamente, los escalones hundieron al antiguo ejército italiano en campos de concentración. Imagina, pero conoce la medida.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 Agosto 2013 09: 28
            +2
            La ocupación de la mitad de Italia no fue un viaje de campamento, los propios alemanes escribieron en memorias sobre feroces batallas. ¿Por qué el piso de Italia, y no todo? Porque los italianos ya no lucharon contra los comunistas en un país extranjero, sino por su Italia. Y si esto es una fantasía, entonces los alemanes mismos, pero no los míos. Es por eso que toda la pared de mi habitación está ocupada por memorias, y solo una parte de ellas son estudios históricos. Creo más de lo que confirman las personas vivas y preferiblemente no uno. pero unos pocos Yo mismo sé que confían en los veteranos, pero mira, mi tío Gorbunov Savatiy: el comandante se divorció de un pelotón, un agente de multa en el Valle de la Muerte en la región de Murmansk, a veces esto se decía sobre la técnica de la época en que solo sonreía. Él Katyusha disparó tanto como 20 km. Pero está perdonado, pero llegó a Berlín en infantería y reconocimiento, esta medalla confirmada. La Orden de la Bandera Roja, dos estrellas y un montón de medallas, sostenía en sus manos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. viejo man54
      viejo man54 24 Agosto 2013 17: 53
      0
      Cita: Kibalchish
      El ataque del sol de una nave estatal de otro estado es un acto de guerra. Mató a personas 614. ¿Cómo responderemos?

      Antes hay que responder a los sangrientos, ¡y no 60 años después! "¡¡No mueven los puños después de la pelea !!" Pero toda la idea es muy correcta, "+" de mí. hi
      1. S-200
        S-200 24 Agosto 2013 18: 35
        +5
        Cita: viejo man54
        Antes hay que responder a los sangrientos, ¡y no 60 años después! "¡¡No mueven los puños después de una pelea !!" Pero en general la idea es muy correcta, tu "+" de mi parte

        y Hitler 20 años después respondió por la vergüenza de Versalles ... y - ¡ROMPIÓ "el bigote de Gayrop"! la pelusa voló ...
        El estatuto de limitaciones en el genoma nacional - ¡NO IMPORTA!
        PS Tenemos TAN camarada (coronel de la KGB guiño ), que se extiende suave y diplomáticamente, pero es difícil dormir ...
        PPS pero finalmente, hombres ... ¡SALUDABLE SON TAN CUIDADO!
        hi
        SUYO ellos son ¡Nos tomarán por una ubre desnuda! ... enojado
        1. novobranetas
          novobranetas 25 Agosto 2013 13: 56
          +3
          Cita: S-200
          El estatuto de limitaciones en el genoma nacional - ¡NO IMPORTA!

          (+) Para usted. El Imperio Ruso, luego la Unión Soviética, como sucesora de Rusia, tiene un enemigo jurado desde hace mucho tiempo ... No, más precisamente, el ENEMIGO. Quien constantemente hace grandes y pequeñas cosas desagradables a pesar del clima, y ​​constantemente por las manos equivocadas, y quien permanece constantemente en las sombras. Este es (Dios me perdone) el Reino Unido. ¡Desde hace varios siglos! Duermen y ven a Rusia derrotada Inglaterra estaba constantemente en guerra con Rusia, si no abiertamente, suministrando armas, dinero, información a nuestros enemigos. Utilizando palancas políticas, económicas, sin desdeñar la falsificación y el chantaje, Inglaterra pone contra Rusia a todos los que tienen influencia (Turquía, Polonia, Japón, etc.) En cualquier guerra, provocación o escándalo, siempre hay, si no un rastro obvio, entonces olor inglés tangible. Y la cabeza de la hidra (la llamaron así por una razón) no se esconde en las Fuerzas Armadas de Su Majestad y no en el Palacio de Buckingham, sino en Wall Street. Y hubo información de que el "Novorossiysk" también tiene una huella borrosa, pero familiar. Eso es todo. triste
          1. Den 11
            Den 11 25 Agosto 2013 14: 05
            +3
            ¡Absolutamente de acuerdo con ustedes! ¡Este es nuestro adversario geopolítico! ¡Incluso ninguna Arabia Saudita es el Reino Unido! ¡Ha sido así durante siglos y siempre lo será (ni siquiera EE. UU.)
            1. novobranetas
              novobranetas 25 Agosto 2013 14: 11
              +2
              En general, el iniciador de toda la inmundicia es Inglaterra, Estados Unidos es un niño junto a ellos.
              1. m262
                m262 25 Agosto 2013 21: 59
                +3
                Rudyard Kipling dijo: El Gran Juego solo terminará cuando todos mueran ...
  4. clidon
    clidon 24 Agosto 2013 08: 01
    +9
    No tomaría tan en serio las palabras del veterano. Con la edad, muchas personas carecen de atención, por lo que a menudo tratan de recordarse a sí mismas. Este es, por supuesto, otro hecho a favor de la versión "sabotaje", pero no la convierte en la única.
    1. viejo man54
      viejo man54 24 Agosto 2013 17: 57
      0
      Cita: clidon
      No sería tan serio sobre las palabras de un veterano. Con la edad, muchos carecen de atención, por lo que a menudo intentan recordarse a sí mismos.

      "+" !! Estoy más de acuerdo que !! estáblecido,
  5. T80UM1
    T80UM1 24 Agosto 2013 08: 02
    +6
    Queda por esperar el reconocimiento de los amers sobre el "Kursk" ... Para entender qué tipo de humillación están dispuestas a ir las autoridades para no desatar un conflicto ...
    1. El13
      El13 25 Agosto 2013 11: 58
      0
      Usted es el presidente del país, sabe con certeza que el Kursk fue torpedeado por los estadounidenses por error (o trágico accidente), ¿cuáles son sus acciones?
      Es posible convertir el mundo en ruinas en una hora, la pregunta es, ¿te satisfará?
  6. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 24 Agosto 2013 08: 15
    +4
    En la época soviética, mientras estaba en Sebastopol, escuché esta historia del guía, del Panorama de la Defensa de Sebastopol, mostró dónde estaba Novorossiysk, e incluso entonces habló sobre la versión del sabotaje italiano y dijo que un mes después, el orden más alto de Italia recibió un saboteador-submarino italiano a título póstumo . Por lo tanto, debemos considerar la versión de que el gobierno italiano estaba al tanto de lo que estaba sucediendo, una vez otorgada póstumamente.
    1. Odinoki
      Odinoki 24 Agosto 2013 17: 38
      +2
      esto es imposible sin la aprobación del gobierno. El gobierno italiano estaba al tanto de lo que estaba sucediendo. Además, tal vez Borghese recibió personalmente una orden del primer ministro para preparar y llevar a cabo esta operación.
    2. shpuntik
      shpuntik 24 Agosto 2013 22: 03
      +2
      shasherin_pavel RU Hoy, 08:15
      En la época soviética, estando en Sebastopol, escuché esta historia del guía, desde el Panorama de la Defensa de Sebastopol, él mostró dónde estaba Novorossiysk,

      Eso es lo que escucharon de la guía. La versión oficial era sobre una mina alemana, solo los marineros hablaron de sabotaje. Es difícil ocultar la verdad a los marineros, la huelen con la nariz. Después de Stalin, los enemigos del pueblo llegaron al poder. Jruschov sabía sobre la verdadera razón, tal vez estaba de acuerdo. Esta quinta columna se arrastró debajo de Gorbachov, antes de eso ella se estaba comportando en silencio. Mira los hechos:
      En ese momento, se cometió un trágico error, el comandante de la Flota del Mar Negro, el Vicealmirante V. A. Parkhomenko, quien llegó al acorazado, ordenó la suspensión del remolque de Novorossiysk a las aguas poco profundas.
      Obviamente un orden tonto.
      A continuación, justo ahí:
      Komflot cometió un nuevo error, con el pretexto de mantener la calma ("¡No generemos pánico!"). Suspendió la evacuación.

      En este caso:
      Pero resultó que los barcos de la división de protección del agua, que se suponía que protegerían la base principal de la Flota del Mar Negro, estaban en un lugar diferente en el momento de la explosión. En la noche de la muerte del acorazado, la incursión externa de los barcos soviéticos no fue vigilada; las puertas de red estaban abiertas, los buscadores de ruido no funcionaban.

      Y como resultado:
      Además, esta tragedia fue el motivo para retirarse del puesto de Comandante en Jefe de la Marina Nikolai Kuznetsov. A Khrushchev no le gustaba, ya que este comandante naval más grande se resistía a los planes para "optimizar" la flota (los programas de Stalin para convertir a la Armada de la URSS en una flota oceánica no funcionaban).

      Tambien
      La liquidación apresurada del barco también es sospechosa después de que se ha levantado. Novorossiysk fue cortado rápidamente en chatarra y el caso fue cerrado.

      Y en algún lugar se dijo que los hijos de Jruschov viven en el Sha. No sé qué tan cierto es, no busqué confirmación, pero en principio, puedes hacerlo a tu gusto.
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 25 Agosto 2013 19: 59
        +1
        La versión oficial sobre Kursk es que el torpedo explotó dentro de la embarcación, en violación de la seguridad, pero les diré una cosa: Kursk todavía estaba tirado en el fondo, cuando los pilotos militares llegaron a trabajar, el capitán fue a la oficina del jefe y dos tenientes se quedaron en la calle. Entonces les preguntamos sobre Kursk. Dijeron que todavía tienen fotos de Kursk en el agua (esta es una cita) en su sede, y junto a ellos hay otro bote, también en tierra. Segunda foto: Kursk al fondo, al lado de "Pedro el Grande", y falta el segundo barco, que luego coincidió con la opinión de los franceses de que eran dos barcos. Uno de ellos choca con Kursk, y el segundo, al escuchar cómo se cargan nuestros tubos de torpedo, golpeó a Kursk por delante de la curva y lideró nuestros barcos antisubmarinos. El barco, que resultó dañado por la colisión, cayó al suelo y entró en aguas neutrales.
        Y dijeron acerca de los torpedos que, hasta que el torpedo se mueve a cien metros del bote, no explota. Al igual que en los aviones, en las bombas, el interruptor está en el fusible, y mientras la bomba no vuela a cierta distancia y el interruptor no sale del fusible, el fusible funciona. El torpedo se modernizó, pero desde hace 43 años, no se ha registrado ni un solo bombardeo con anticipación.
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 25 Agosto 2013 20: 02
        +2
        Casi se me olvida: el guía era originario de Sebastopol, y los oficiales viven naturalmente en Sebastopol, y lo que dos saben, el cerdo lo sabe (cita de Muler).
  7. Igor39
    Igor39 24 Agosto 2013 08: 20
    +11
    Un veterano de las fuerzas especiales de los nadadores de la flotilla 10 de la Marina italiana informó que el acorazado de la Flota del Mar Negro de la Marina de la URSS, Novorossiysk, que fue asesinado por misteriosas circunstancias el 29 de octubre de 1955, fue socavado por los nadadores de combate italianos. Hugo de Esposito hizo esta admisión en una entrevista con la edición italiana de 4Arts.
    También quiero hacer una confesión: maté a Kennedy .......
    1. S-200
      S-200 24 Agosto 2013 18: 59
      +2
      Cita: Igor39
      También quiero hacer una confesión: maté a Kennedy .......

      Disculpe, Igor, pero hipotéticamente SOLO podrías matar: Samos, Brezhnev, Andropov, Kunaev, Chernenko, Pol Pot e Ieng Sari ...y, EN ESTO, ¡su rango de tiempo es LIMITADO! matón
      (Servicio de tiempo del FSB de la Federación de Rusia)
      1. novobranetas
        novobranetas 25 Agosto 2013 18: 39
        +3
        Añadir, pzhlst, Gorbachov, realmente quiero matar, al menos hipotéticamente. sentir
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 Agosto 2013 20: 04
          +2
          Fallo: la cola es demasiado larga.
      2. Den 11
        Den 11 25 Agosto 2013 19: 11
        +1
        Sí, S-200, sobre el Servicio de Tiempo del FSB de la Federación Rusa, lo traspasaron. ¿Cómo es? ¿Sucedió accidentalmente? Las autoridades no lo elogiarán
        1. novobranetas
          novobranetas 25 Agosto 2013 19: 18
          +1
          Vamos, no se lo diremos a nadie. bebidas
          1. Den 11
            Den 11 25 Agosto 2013 19: 26
            +2
            En este momento se ha cambiado y todo negocio. Será más importante estar de pie en un puesto militar
  8. 6216390
    6216390 24 Agosto 2013 08: 23
    +5
    Doy preferencia a la tercera versión - "grupo de sabotaje", el resto peca con gran exageración.
    Afectuoso recuerdo de los marineros de "Novorossiysk" que murieron absurdamente en esta tragedia, incluso de las órdenes criminales del comandante de la Flota del Mar Negro, el vicealmirante VA Parkhomenko.
  9. RUS-36
    RUS-36 24 Agosto 2013 08: 48
    +5
    No lo vimos, y así es como se trata de nosotros ... las medidas punitivas deben aplicarse de inmediato, para que no surjan pensamientos sobre la mezquindad ... ¿Y le preguntamos a los EE. UU. Qué tomar de un enemigo derrotado? Aunque ellos mismos tuvieron que tomar todo, y luego arrojar a los compañeros a los mestizos, lo que no tiene valor para nosotros. El país es el ganador en una situación tan humillante después de la guerra, sin palabras. El oro y el platino se pagaron por landlis durante mucho tiempo y se devolvió la propiedad, mientras que Estados Unidos no luchó y se llevaron todos los trofeos.
    1. S-200
      S-200 24 Agosto 2013 19: 40
      +2
      Cita: RUS-36
      Y le preguntamos a Estados Unidos qué deberíamos tomar de un enemigo derrotado. Aunque ellos mismos tuvieron que tomar todo, y luego arrojar a los compañeros a los mestizos, lo que no tiene valor para nosotros. El país es el ganador en una situación tan humillante después de la guerra, sin palabras.

      Italia - ¡NO ES NUESTRA ÁREA DE RESPONSABILIDAD!...entonces ! y Sev.Afrika- también ..
      Somos para nosotros, la mitad de Europa .. "OtGONDUrasili"lol
      1. 6216390
        6216390 25 Agosto 2013 10: 43
        0
        Cita: S-200
        Somos para nosotros, la mitad de Europa .. "OtGONDUrasili"

        + + + + + + + + + + + + +
        ETOGES debe estar tan envuelto. "REMOTO"
  10. individual
    individual 24 Agosto 2013 09: 10
    +9
    A partir de aquí, los problemas comenzaron en la URSS por el voluntarismo de Jruschov.
    Un amante de hopak comenzó a gobernar el poder, como un club de pueblo.
    En lugar de un desarrollo estable y la consolidación del complejo militar-industrial, comenzó a confiar en reformas por alguna razón incomprensible, y por alguna razón, a expensas del desarrollo de la aviación y la marina.
    Sus reformas respondieron mucho más tarde al máximo.
    La derrota de la artillería aeronáutica restringió la construcción de tanques pesados. Esto también incluye experimentos de maíz en todo el país y la redistribución territorial anti-rusa (Kazajstán, Crimea).
    Esto no es reforma, es sabotaje.
    Esto debería ser recordado por los reformadores modernos de la educación y la salud.
  11. Ulises
    Ulises 24 Agosto 2013 09: 28
    +7
    La versión con el fondo de la Segunda Guerra Mundial es la más poco convincente y más conveniente para todos.
  12. solomon
    solomon 24 Agosto 2013 09: 44
    +9
    En ese momento, se cometió un trágico error, el comandante de la Flota del Mar Negro, el Vicealmirante V. A. Parkhomenko, quien llegó al acorazado, ordenó la suspensión del remolque de Novorossiysk a las aguas poco profundas. ... Komflota cometió un nuevo error, con el pretexto mantenga la calma ("No generemos pánico! ”), Suspendió la evacuación.
    Al principio de la Segunda Guerra Mundial parece.

    se escuchó cómo los marineros soviéticos cantaban "Varyag"
    Y marineros honor y gloria. Lucharon por la salvación de un barco que se hunde, como corresponde a un verdadero marinero.
  13. shurup
    shurup 24 Agosto 2013 09: 50
    +2
    La explosión ocurrió después de simular el disparo de proyectiles nucleares. En el lado soviético, era un farol, y el lado opuesto tenía preocupaciones reales.
    Después de la guerra, los italianos tuvieron grandes problemas con el dinero, pero no es necesario mostrar quién pagó a los saboteadores por inicializar el marcador.
    Las orejas de liebre se rinden y uno debería esperar escenarios similares en la actualidad.
  14. Iraclio
    Iraclio 24 Agosto 2013 10: 05
    +6
    Hay un libro maravilloso dedicado a la destrucción de Novorossiysk - "Requiem por un acorazado". Se lo recomiendo a todo aquel que no sea indiferente al destino del barco y a nuestros marineros que se quedaron en él.
    Si consideramos la versión de la explosión de una mina, entonces debe recordarse que cuando los alemanes abandonaron Crimea, la bahía fue minada caóticamente. Simplemente arrojaron cajas de TNT y fusibles de los barcos. Después de la guerra, las minas fueron mal molidas. Cuando el acorazado llegó a Sebastopol, se organizó sin éxito: el barco no tuvo tiempo de extinguir la inercia del movimiento y arado el fondo de la bahía con los anclajes dados. Es posible que debido a la sacudida, se levantó el mecanismo de la mina terrestre (y también a los que se encontraron allí). Además, toda la cubierta superior estaba cubierta con una gruesa capa de limo inferior, que de ninguna manera podía ser causada por una explosión de una carga colocada dentro de los compartimientos del acorazado.
    Personalmente, dudo mucho de la participación del Príncipe Negro en la muerte del acorazado.
    1. viejo man54
      viejo man54 24 Agosto 2013 23: 21
      +1
      Cita: Iraclius
      Cuando el acorazado llegó a Sebastopol, su configuración no tuvo éxito: el barco no tuvo tiempo de extinguir la inercia del movimiento y arado el fondo anclado de la bahía.

      Lo sentimos, pero es obvio de inmediato que no tuvo nada que ver con la flota. hi
      Cita: Autor
      Antes de la tragedia en el cañón número 3 Novorossiysk amarrado 10 veces, y el acorazado Sebastopol 134 veces.

      Cuando el barco suba barril de anclacomo "Novorosiysk" entonces, los anclajes no se rinden! El barco simplemente está amarrado a él de una manera especial y eso es todo. Esto es necesario para no perder tiempo en caso de emergencia (para un acorazado de esta clase es al menos 1 hora) en el fondeo. Entonces tus:
      "...la nave no tuvo tiempo de extinguir la inercia del movimiento y arado el fondo de la bahía con las anclas echadas. Es posible que a causa del temblor, el reloj de la mina de tierra"
      - no canaliza
      !
      Y, en general, la armadura regresa solo después de que el barco se haya detenido por completo, de lo contrario, la cadena de armadura debajo del fondo es posible, como resultado, la cadena de armadura se rompe o se daña el casco.
      ¿Y por qué entonces, después de la Segunda Guerra Mundial, otros casos de operación de minas de fondo no estaban en la bahía, si sus palabras estaban llenas de ellas allí?
  15. Ruswolf
    Ruswolf 24 Agosto 2013 10: 07
    +10
    También me adhiero a la cuarta versión.
    Algo siguió rápidamente.
    1 El despido de Kuznetsov sin derecho a restituir
    2 Carta de Zhukov a Jruschov (mayo 1956) sobre la necesidad de disolver el Cuerpo de Marines
    3 Destrucción de materiales de enseñanza y capacitación para la capacitación de oficiales de los marines.
    4 El cierre de la única en el país (en ese día) Escuela Naval de Vyborg
    5 Minimizar los programas para el desarrollo y la creación de la flota oceánica, incluidos portaaviones.


    Todo esto fue motivado por el hecho de que era necesario desarrollar fuerzas de cohetes, y las medidas para repeler un ataque desde el mar y la tarea de aterrizaje podrían lograr la infantería motorizada.

    Todo esto no se pudo cambiar mientras Kuznetsov sí. Y por su prejuicio necesitaba muy buenas razones.

    Es una pena! El país ha perdido 10let no retornable (antes de 1965g).
    1. Odinoki
      Odinoki 24 Agosto 2013 17: 51
      0
      Pero al aclarar las circunstancias de la tragedia, no se encontraron los signos característicos de los torpedos restantes del ataque. Pero resultó que los barcos de la división de protección del agua, que se suponía que protegerían la base principal de la Flota del Mar Negro, estaban en un lugar diferente en el momento de la explosión. En la noche de la muerte del acorazado, la incursión externa de los barcos soviéticos no fue vigilada; las puertas de red estaban abiertas, los buscadores de ruido no funcionaban. Por lo tanto, la base naval de Sebastopol estaba indefensa.


      Bueno, ¿qué dices? ¿Podría todo esto haberse hecho sin una orden de arriba? Creo que no. La administración de la flota probablemente estaba al tanto de lo que sucedería. Si son los italianos, fueron increíblemente afortunados)))
  16. Apasus
    Apasus 24 Agosto 2013 10: 08
    +2
    Me llamó la atención la reacción del Kremlin, es decir, su ausencia.
    No hay propuestas para una investigación conjunta, ni siquiera pidieron interrogar a este gorunor.
    Acabamos de tragar .......... no está claro.
  17. stranik72
    stranik72 24 Agosto 2013 10: 13
    +3
    Dudo mucho, en algún lugar al comienzo de la perestroika, cuando este tema era nuevo, en las páginas de KZ, en mi opinión, uno de los demolidores soviéticos realizó un análisis de todo este bombo con el cálculo del poder de la explosión en el lugar del marcador y concluyó que en ese momento no era real , y el KGB verificó la información sobre el sabotaje a través de sus canales (y luego aún podían hacer algo), no se confirmó. Así que realmente no creo en eso, el desgaste de las unidades principales, que era viejo en ese momento, excedía el 80% (nuevamente del mismo artículo) por qué alguien necesitaba ser ahogado, mientras había barcos más nuevos en la bahía. Y en aras del alarde, en ese momento en Italia las posiciones del Partido Comunista eran muy fuertes (como se supo ahora que incluso ganó las elecciones en el país y si no fuera por el fallo) difícilmente hubiera sido un hecho de preparación para el sabotaje en Italia en ese momento conocido por nosotros, el país estaba en venta, bueno, en algún lugar como el nuestro en los años 90.
    1. Alexander 1958
      Alexander 1958 24 Agosto 2013 11: 06
      +4
      Cita: stranik72
      , y el KGB verificó la información sobre el sabotaje a través de sus canales (y luego aún podían hacer algo), no se confirmó

      En algún lugar leí que la KGB fue la única agencia que no firmó el acto de investigar las causas del desastre con la versión de la explosión de la mina del fondo. Alexander 1958
  18. Alexander 1958
    Alexander 1958 24 Agosto 2013 10: 18
    +1
    Buenas tardes! En mi opinión, la versión de la explosión de los italianos es plausible, pero nada más. Y por qué esta nave en particular explotó. Para obtener reparaciones, entregaron barcos a muchos otros países enumerados en el artículo y otros más nuevos. En general, suena algo infantil: pidieron no tomar el barco, pero ellos (los rusos) lo tomaron. Quién era Italia en los años 50, en general, nadie la llamaba nada. Y los países más serios no arreglarían los problemas por sí mismos y tensarían innecesariamente a la URSS. Una especie de Pearl Harbor y la detonación del acorazado Maine en Cuba antes de la guerra hispanoamericana, solo entonces se hizo como pretexto para iniciar una guerra, y en el caso del Novorossiysk, ¿por qué?
    Alexander 1958
  19. Asan ata
    Asan ata 24 Agosto 2013 10: 46
    +1
    La Marina siempre está en un estado de contacto militar. La relajación, y aún más, la desidia en la marina es tan inapropiada como en la guerra. Hoy, después del 11 de septiembre y otros eventos similares, vemos que el gobierno puede sacrificar a sus ciudadanos en aras de objetivos más serios, en su opinión. Y esto agrega responsabilidad a los responsables de la seguridad.
  20. mirag2
    mirag2 24 Agosto 2013 10: 55
    -1
    ¡Aquí! ¡Qué pensar! ¡Dinero, dinero! No hay dinero para recibir de ellos. Pero necesitan volar la nave, deben, piensan, ¿quizás la mina ha funcionado desde la Segunda Guerra Mundial? Esto será correcto. Incluso si cometemos un error (del cual no estoy seguro) no hace falta llorar, no poco bebieron nuestra sangre durante la guerra ...
  21. Kosatka
    Kosatka 24 Agosto 2013 11: 02
    +9
    La versión de "Novorossiysk" explotada por nadadores italianos es poco probable. 1. En Omega Bay y su zona costera, era imposible crear una base oculta en 1955. (Asentamiento. Aveo-talleres, estacionamiento de hidroaviones, faro en funcionamiento, dispensario con fangoterapia, almacenes.
    2. Desde el omega hasta el estacionamiento del acorazado cerca de la pared del hospital donde ocurrió un debilitamiento cerca del mar a unas 4 millas.
    3. Es necesario navegar por dos bahías donde se basan y custodiadas tanto por postes costeros como por barcos. Las fuerzas principales del OVR y la flota auxiliar de la Flota del Mar Negro tienen su base en la bahía de Streletskaya. Y en 1947, también teníamos una piscifactoría, que, a una distancia de hasta 2 millas, con sus redes y trampas "Gander", sobrecalentaba el mar para pescar. (En esos días, los agricultores colectivos capturaban muchos peces buenos y alimentaban no solo a Sebastopol) se colocaban redes en la zona costera. 10 ki kilómetros. La segunda bahía es Karantinnaya, donde se encontraba la base BTK de los botes con lona de la Flota del Mar Negro. Y la escuela de buceadores de la Flota del Mar Negro. (Los buzos fueron entrenados y entrenados no solo en la bahía sino también con acceso al mar).
    La tercera bahía Martynov había una litera de la fábrica naval de productos de hormigón. Los proyectiles de Zem trajeron arena y se mecieron en tierra. Se bombeó arena en Omega Bay, Lyubimovka, Uchkuevka y Kache, no llegaron muy lejos.
    Para crear una base, entregue en secreto y socave, en poco tiempo al borde de lo imposible.
    Lo más probable es que la explosión se produjera en minas cercanas en el fondo. Este "bien" todavía lo da el mar para varias piezas.
    La memoria eterna.
    1. Odinoki
      Odinoki 24 Agosto 2013 17: 44
      +1
      ¿1,8 toneladas de TNT? qué
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 Agosto 2013 18: 04
        +1
        Estoy de acuerdo. después de todo, todavía necesita agregar 50% de hierro a esto; una bomba de menos de tres toneladas a través del mar, ningún avión de esa época se habría transportado.
        1. Apasus
          Apasus 25 Agosto 2013 11: 38
          0
          Cita: shasherin_pavel
          Estoy de acuerdo. después de todo, todavía necesita agregar 50% de hierro a esto; una bomba de menos de tres toneladas a través del mar, ningún avión de esa época se habría transportado.

          En una versión, los explosivos ya estaban a bordo. Los buzos simplemente colocaron las minas en el lugar correcto. Esta versión se basa en el hecho de que el barco Giulio Cesare estaba en reparación antes de ser enviado a la URSS y se pintaron algunos espacios interiores. Esquema de mecanismos y equipos para Por supuesto, no hubo ninguna transferencia, por lo que la nuestra llegó a todo. No tuvimos mucho tiempo para buscar marcadores. Tuvimos que ponerlos en funcionamiento rápidamente, generalmente para la próxima fecha.
        2. viejo man54
          viejo man54 25 Agosto 2013 22: 13
          0
          Cita: shasherin_pavel
          una bomba de este tipo por tres toneladas a través del mar, ni un solo avión de esa época habría transportado

          bueno, ¡no deberías! La capacidad de carga total de los mismos IL-4 y Pe-8 era de 3 toneladas a la luz, pero la verdad no es si podían aferrarse a tales "cosas" o no. Pero las aeronaves pequeñas en la segunda mitad del segundo MV estaban armadas con el comando aéreo Tol-Boy, ¡su peso sería de aproximadamente 2 toneladas! hi
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 26 Agosto 2013 20: 45
            0
            El piloto ADD Boris Yermilovich Tikhomolov describió en el libro "El cielo en llamas" tales vuelos que el IL-2,5 solo podía levantar 4 toneladas a una distancia cercana, luego se vertió entre el 40 y el 50% del combustible en los tanques (cálculo de la duración del vuelo más el 25% de reserva) ... Y así 1300 kg para el alcance máximo. Tu-3 podía levantar 2 toneladas, nuevamente por una corta distancia. Henkel 111 - 1800 kg. He-117 hasta 2 toneladas. S-88-1500 kilos Se lanzó una bomba de dos toneladas sobre la Fortaleza de Bret, este fue un evento para la Luftwaffe, ya que había pilotos de unidades capaces de despegar con tal peso, y en ninguna parte se menciona el uso masivo de bombas de 2 toneladas. Se lanzó una tonelada de bomba sobre el acorazado Marat. Pero "Tallboy" pesaba 12000 libras = 5448 kg. y 22000 libras, = 9988 kg. "Grand Slam". Detalles Brickhill P. y Barker R. "Ship Assassins. Sink Harmania" p. 314. pero estas son bombas para aviones de cuatro motores, y los alemanes tenían F-V 4 de cuatro motores, pero en su mayoría eran bombarderos torpederos. Había dos vehículos de transporte 200 de motor. Nuestros más grandes eran cinco toneladas de cemento (es más liviano que el metal) solo para el Pe-6, pero con él no podía elevarse por encima de los 8 (quinientos) metros y las escotillas del compartimiento de la bomba no se cerraban. El de cinco toneladas tampoco encajaba completamente en el Lancaster. Esto es en la bomba V.V. era igual al 500% del peso, y la mina naval requería también de un paracaídas especial, con su peso, y la mecánica de la mecha, el tiempo y frecuencia de paso de los barcos, cuando explotaba tras varios barcos, y el autodestructor al caer en aguas poco profundas o en tierra y trampas contra el desminado. Entonces, 50 toneladas de equivalente de TNT son más de tres toneladas para una mina.
  22. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 24 Agosto 2013 11: 34
    +2
    ¿Cuántos años han pasado? Creo que aprendemos mucho más ...Sabotaje sabotaje Estas palabras no están de moda ahora. Pero lo estaban y lo estarán. Expresan exactamente lo que sucedió en la URSS y en la Rusia de hoy. 50 años después, algunos occidentales o nuestros (traidores) dirán con una sonrisa por qué tenemos algo para siempre. explotó no arrancó ni se ahogó .. No estoy exagerando ni exagerando .. Tenemos un montón de "zaslantsev" y "lunares" .. y muchos todavía están esperando en las alas ..
  23. mitridada
    mitridada 24 Agosto 2013 11: 42
    0
    tal vez, de hecho, de esta manera Jruschov trató con sus oponentes?
  24. soy de Texas
    soy de Texas 24 Agosto 2013 11: 45
    0
    Hay que reclamar una indemnización, ¡qué daño! ¿Cuándo abrirán los italianos los archivos?
  25. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 24 Agosto 2013 11: 55
    -1
    Cita: soy de Texas
    к

    ¿Qué puedo reclamar de Italia ... Nuestro cant ... Sus nadadores tenían la élite ... !! Claramente trabajado ..
    1. Apollon
      Apollon 24 Agosto 2013 12: 01
      +2
      Saludos a todos hi

      cita-acorazado "Novorossiysk" en 1955 fue volado por nadadores de combate de la Armada italiana?

      video en el tema
      http://www.youtube.com/watch?v=N7Oc4GF7K6w
  26. Rudolff
    Rudolff 24 Agosto 2013 12: 28
    +3
    Este veterano puede ser un hablador vacío, pero tales declaraciones no deben pasarse por alto. Como mínimo, un control de los hechos declarados, un procedimiento conjunto con los italianos de la investigación de Esposito. A continuación, decida sobre la reanudación de la investigación del caso penal de la muerte del acorazado.
    Por cierto, la detonación en una mina marina no excluye la participación de nadadores de combate. No es tan difícil remolcarlo bajo el agua hasta el lugar correcto. Los vehículos submarinos ("torpedos") de los nadadores también podrían utilizarse como artefactos explosivos.
    1. viejo man54
      viejo man54 24 Agosto 2013 18: 08
      +1
      Cita: Rudolff
      Este veterano puede ser un hablador vacío, pero tales declaraciones no deben pasarse por alto. Como mínimo, un control de los hechos declarados, un procedimiento conjunto con los italianos de la investigación de Esposito. A continuación, decida sobre la reanudación de la investigación del caso penal de la muerte del acorazado.

      Muy sensible, Rudolph !!! Pero ... ¿y las autoridades lo necesitan? Y luego, hasta el año 91, y aún más hoy, ¿el pro-occidental, los Estados Unidos e incluso el culo de geyrope? Aqui esta. Y las autoridades reconocieron la verdadera causa de la explosión como 1 para el año del año, pero también clasificaron todo en los frenos, como siempre, por cierto.
  27. lelikas
    lelikas 24 Agosto 2013 12: 45
    +2
    Cita: Igor39

    También quiero hacer una confesión: maté a Kennedy .......

    Ahora escriba en el motor de búsqueda Mochila y olla a presión: se le envían todos los servicios especiales y helicópteros negros del mundo. riendo
    1. Soy
      Soy 24 Agosto 2013 19: 50
      0
      Cómo funcionan las bombas de olla a presión (para materiales sobre ataques terroristas en Boston).

      Muchas personas ni siquiera se dan cuenta de lo fácil que es crear una bomba a partir de una olla a presión. Para describir el principio de funcionamiento de este mecanismo, uno debe tener en cuenta la afirmación de que los contenidos bajo presión pueden explotar.


      En ollas a presión, el principio de cocción es simple. Las ollas a presión cocinan alimentos usando vapor, utilizando el principio de aumentar la presión atmosférica interna para calentar y una trampa de vapor, cuyo límite normal es de 212 grados Fahrenheit. En este caso, un aumento en la temperatura aumenta la presión, y esto, según la teoría del mecanismo de explosión, ya es peligroso.

      Las bombas de olla a presión utilizadas en Boston se llenaron con gas de flujo rápido bajo presión severa. El gas vino de prender fuego a simple pólvora. Bajo presión, el gas presente tiene consecuencias mucho más devastadoras que si se colocara en un recipiente sin presión.

      Un informe publicado por el Departamento de Seguridad Nacional en 2004 describe "bombas de olla a presión" utilizadas por rebeldes y militantes en India y Argelia; más tarde, según DHS, EE. UU., Se mencionó que desde 2010 se han utilizado bombas de este tipo en Afganistán, Nepal y Pakistán, así como en un intento de bombardear Times Square. A juzgar por los últimos informes, se utilizaron explosivos similares en ataques terroristas en el maratón de Boston. La revista en inglés de Al-Qaeda, Inspire, escribe que la receta para la misma bomba, pero con un diseño diferente, existía incluso antes de que se creara Al-Qaeda. El libro de cocina anarquista, conocido por sus instrucciones para explosivos y artefactos explosivos, describió el potencial de la "bomba de olla a presión" en 1971.

      Las bombas de olla a presión tienen una larga historia y una lista diversa de usuarios. En India, fueron utilizados por los maoístas, así como por grupos terroristas en Cachemira. En Francia, en 2000, un grupo de terror argelino intentó usar bombas de olla a presión. En Grecia, en enero de este año, se atribuyó a los anarquistas una explosión de ollas a presión. Los materiales utilizados para fabricar bombas de olla a presión no son caros ni únicos, y las instrucciones para fabricarlos están ampliamente disponibles.

      Después de investigar los ataques en Boston, se darán respuestas sobre el contenido de las bombas y la naturaleza de su creación. Las ilustraciones de USA Today muestran claramente cómo funcionan las bombas de este tipo.

      Olla a presión

      Utilizar una olla a presión como artefacto explosivo improvisado es una técnica brutal que se enseña a los terroristas afganos en los campos de entrenamiento. Departamento de Defensa Nacional de Estados Unidos: "Las bombas de olla a presión pueden fabricarse con materiales fácilmente disponibles o tener diseños complejos".

      Uso normal
      En las ollas a presión, los alimentos generalmente se cocinan con una tapa sellada y una trampa de vapor.

      1 detonación
      Una olla a presión está llena de explosivos y una mezcla de clavos y rodamientos de bolas.

      2 extensión
      La ignición explosiva ocurre rápidamente.

      3 fragmentos de la explosión
      Como resultado de la explosión, los clavos y los cojinetes disparan como balas.
  28. fedor
    fedor 24 Agosto 2013 13: 54
    +7
    De materiales de archivo. Según los resultados del estudio del suelo en la bahía de Sebastopol, inmediatamente después de la muerte de Novorossiysk, se encontraron varias docenas de minas de fondo de producción alemana y soviética. Los alemanes al comienzo de la Segunda Guerra Mundial y en 1944, mientras salían de Sebastopol, nuestro avión en 1943. La mayoría de las minas en TNT equivalen a unos 1100 kg de explosivos. Directamente cerca del barco hundido, se encontraron 6 minutos y un grupo de tres minutos.
    Durante algún tiempo tuve la oportunidad de servir con oficiales a cargo del trabajo de criar a Novorossiysk, incluido el llamado MURU conocido en la Marina. Según su firme convicción, el barco murió a causa de las minas en el suelo, la charla sobre el desvío de los italianos es una completa basura, y todas las otras versiones son especulaciones de personas ...
  29. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 24 Agosto 2013 13: 58
    0
    El marcador estaba en este crucero .. (soldado en el casco) se adjuntó una pequeña mina magnética y una explosión monstruosa ... que destruyó el barco y la tripulación en el puerto .. (no en vano se clasificó este tema en la era soviética ..) ahora se jactaba el italiano antes de su muerte ... .Lo más interesante es cuántos de esos "fanfarrones" ... en Rusia y en Occidente ... negativas
  30. Ruswolf
    Ruswolf 24 Agosto 2013 14: 23
    +1
    Las confesiones de los italianos son pocas, lo que significa
    Borghese juró que más de un barco no llegaría a los rusos, pero no cumplieron el juramento, y aquí tuvo que atribuirse la razón a sí mismo: cumplió la promesa.
    Para elevar su imagen después de 1945 del año, el gobierno italiano iría por cualquier pato, incluso con premios.
    En cuanto a las presuntas confesiones de Borghese, una vez habló tan maravillosamente sobre el ataque con torpedos de barcos italianos en el crucero "Tashkent", solo según sus afirmaciones, el ataque fue 10 junio 1942 del año, y según datos oficiales de 7 junio "Tashkent" llegó a Batumi de Novorossiysk y se quedó allí hasta junio 18.
  31. Oskar
    Oskar 24 Agosto 2013 14: 32
    +4
    Admito plenamente que un nadador veterano podría simplemente "ser ascendido". ¿Quizás la pensión no es suficiente? Los archivos estarán disponibles, descubramos la verdad.
  32. Denga
    Denga 24 Agosto 2013 15: 20
    +1
    en lenguaje diplomático existe la retórica. Es decir, si se confirma oficialmente la información sobre la explosión de las fuerzas especiales italianas de nuestro barco, entonces déjelos disculparse y pagar, o de manera similar enviar el buque de guerra italiano al fondo.
    1. Ruswolf
      Ruswolf 24 Agosto 2013 15: 46
      0
      Esta Ley no se aprueba, debido a que la "P" se utiliza principalmente como sanción económica y tiene como objetivo detener las acciones de una de las partes, lo que infringe los derechos de la otra parte, pero no debe consistir en una repetición exacta de acciones provocadoras.
  33. Igarr
    Igarr 24 Agosto 2013 16: 29
    -2
    Hola hermanos
    Escriba un motor de búsqueda: el sitio de la Flota del Mar Negro.
    O simplemente puede: la muerte de Novorossiysk. Seguirá trayendo al sitio web de la Flota del Mar Negro.
    Allí leerás por qué y por qué.
    Cuarta opción.
    Sin variaciones
    1. viejo man54
      viejo man54 24 Agosto 2013 18: 13
      -1
      equivocado, junto con el sitio de la Flota del Mar Negro! hi
      1. viejo man54
        viejo man54 25 Agosto 2013 22: 16
        +2
        Esto es para ti "-" de mi parte, para la media menos, ¡bz argumentación! hi
        1. Igarr
          Igarr 26 Agosto 2013 22: 03
          0
          A quien quieres Para mi
          No menos a nadie.
          Y la opinión ... así que esta es mi opinión.
          Y conocimiento de algunos mecanismos.
          ...
          Y también me gustó - "... para vil menos ... "
          Inmediatamente me presenté como una especie de villano, ciudadano de Gadyukin. Con un bigote, un cuchillo en los dientes, una sonrisa maliciosa ... y menos, menos, menos ...
          Aquí hay una ventaja para ti, de mi parte. Por burlarse.
  34. Alemán siberiano
    Alemán siberiano 24 Agosto 2013 16: 35
    0
    Cita: Vovka Levka
    Cita: xetai9977
    Escribieron sobre el "rastro italiano" a finales de los 80. Esta versión siempre ha estado presente. Pero es poco probable que el gobierno italiano reconozca el hecho de la participación de sus servicios especiales en la muerte de "Novorossiysk".

    Si esto es o no es un punto discutible. Pero nadie reconocerá nada en ningún caso.
    Cada estado tiene muchos esqueletos en el armario, fue y será.
    La pregunta es diferente?
    Como tiene tanto tiempo después de la explosión, logra ahogar el barco en su bahía. Desafía cualquier lógica. Esto indica el nivel de capacitación en liderazgo.
    Y el contralmirante Nikolsky, en lugar de permitir que el capitán de la nave realizara sus tareas directas, metió la nariz de cerdo en lo que era un carnero completo. Organizó significativamente una fiesta de té con el mando más alto del barco a bordo del barco que se hundía, en lugar de encallarlo.
    - Estoy completamente de acuerdo en que volaron los barcos antes, pero de alguna manera lucharon y salvaron los barcos. Recuerden la caravana PQ-17, nuestros barcos fueron torpedeados y atacados por aviones, pero llegaron a los puertos desde el océano, pero aquí, no sé si es profesionalismo o cobardía.
  35. gerafak
    gerafak 24 Agosto 2013 16: 38
    +6
    Dudo del camino italiano, la piel de oveja no valió la pena: el barco estaba en el décimo barco, en cualquier caso, había muy poco que recorrer por los mares. Sin el apoyo del estado, tal acción probablemente no se habría llevado a cabo, pero si hubiéramos atrapado a saboteadores, olía a una gran guerra en ese momento turbulento. Es poco probable que el gobierno italiano corra tal riesgo, apenas.
  36. Cristall
    Cristall 24 Agosto 2013 16: 47
    +3
    Tragedia ... una explosión en el corazón del puerto, el corazón de la base, la muerte absurda de cientos de personas en tiempos de paz en la base ...
    algunas personas realizaron una hazaña y murieron, otras dieron órdenes ridículas, condenando a las primeras a una muerte segura.
    El heroísmo de algunos, cuya muerte corrigió los errores de otros.
    Paz a sus cenizas marineros del acorazado "Novorossiysk"
  37. Rudolff
    Rudolff 24 Agosto 2013 18: 00
    +1
    acorazado emperatriz maria
  38. Rudolff
    Rudolff 24 Agosto 2013 18: 14
    +2
    Pido disculpas, accidentalmente envió un comentario sin terminar. Quería recordar la misma misteriosa muerte en la incursión de la emperatriz María en Sebastopol. Cuarenta años antes de la tragedia de Novorossiysk. Una de las versiones fue el desvío de los servicios especiales alemanes. Después de casi 20 años, se encontró a uno de los organizadores, un Victor Verman.
  39. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 24 Agosto 2013 19: 58
    +4
    Probablemente una mina. En la bahía "Omega", es la base "redonda", no hay ningún lugar para arreglar, incluso la playa salvaje es muy abierta, y en el medio de la bahía generalmente se puede caminar a pie. En segundo lugar, en la década de 2000, se levantó una mina magnética de fondo en la bahía de Kamyshovaya, se pescó con redes de arrastre y había muchos barcos allí. entonces, esta mina estaba en perfecto estado de funcionamiento, con baterías normales y trampas para zapadores, de los cuales murió una persona. Lo mismo podría encontrarse bajo el "Novorossiysk".
    El comando de la flota tuvo mucha suerte de que I.V. muriera Stalin, de lo contrario habría sido con agujeros en la cabeza.
  40. Del sur
    Del sur 24 Agosto 2013 21: 15
    -4
    El capataz del acorazado Novorossiysk Yuri Lepekhov, que participó en la transferencia del barco del lado italiano al soviético, presentó una versión diferente ya décadas después. En su opinión, había más de una mina, y una explosión desde el exterior provocó la detonación de una carga de sabotaje, que originalmente estaba dentro del acorazado. "Cuando el comando se hizo cargo del barco", dijo Lepekhov al "periódico Sebastopol", "en los primeros días lo examiné en detalle y encontré un compartimento donde se preparaban tres cortes. La soldadura fue reciente y realizada de manera muy experta. Surge la pregunta, quién necesitaba prepararlos en el compartimiento más distante de la nave: la proa inferior. Sin embargo, el comando no tomó ninguna medida sobre esta información ".
    Material de la cinta del sitio ru
    Y submarinistas italianos: respeto, gente de gran valor.
  41. Al shahini
    Al shahini 24 Agosto 2013 21: 24
    +2
    La versión sobre saboteadores es conspirativa y hermosa a su manera. E incluso si se considera que se atribuye a los nadadores de combate del "príncipe negro" Valerio Borghese.
    Pero lo más probable es que en realidad todo sea más simple y más común: las minas eran como espadines. Y poner en marcha tal operación de Italia, derrotada en la guerra, tanto política como materialmente sería difícil.

    Y el reconocimiento del ex saboteador Hugo D Esposito. muy probablemente del reino de la fantasía de una persona que envejece.
    1. Del sur
      Del sur 24 Agosto 2013 21: 33
      +1
      Bueno, sí, minas en la base principal de la Flota del Mar Negro 10 años después de la guerra como espadines, que sorprenderán .....
      Bueno, no debemos perder el sentido de la realidad, quiere decir, o reconocer a todo el director ejecutivo como un montón de tontos y delictivos, o admitir lo obvio: el "hombre anciano" dijo la verdad, ¿y cuál es el sentido de mentirle?
      1. Kosatka
        Kosatka 25 Agosto 2013 09: 14
        +1
        En las bahías de Sebastopol, todavía se extrae una gran cantidad de todo lo explosivo "bueno" tanto de la Primera Guerra Mundial como de la Segunda Guerra Mundial. Se eliminaron más de 400 minas de fondo de varios tipos. Inmediatamente después de la explosión en el área del anclaje frente al muro del Hospital (donde estaba Novorossiysk) y Pavlovsky Mysk, se descubrieron 6 minutos. Los alemanes, al retirarse, extrajeron cuidadosamente las aguas de las bahías de Sebastopol con conocimiento del asunto. Trabajaron equipos especiales de zapadores, no solo alemanes e italianos, y los rumanos-franceses unidos. Los buzos veteranos dijeron que había lugares donde se colocó el fondo con bombas avibombas y se volaron o se enfermó una mina hidroacústica. Las minas de varios tipos y todo tipo de minas sin detonar todavía se encuentran en docenas. Solo en agosto encontraron una mina de fondo y FAB 100. Y todo fue encontrado por buzos en las entradas a las bahías de Streletskaya y Sevastopolskaya.
        1. Del sur
          Del sur 27 Agosto 2013 22: 44
          0
          Bueno, ¿qué otros barcos y barcos fueron volados por minas 10 o más años después de la guerra?
          Entiendo que realmente no quiero reconocer el heroísmo y la audacia del enemigo, poner el buque insignia en la base principal al fondo ... pero es necesario
  42. Uzoliv
    Uzoliv 24 Agosto 2013 21: 35
    +5
    No creo en la versión sobre saboteadores. Y hay muchas razones para esto. Por supuesto, hubo mucha descuido de nuestra parte: los capó estaban abiertos, se reparó el radar de vigilancia marítima, la patrulla de la OLP estaba mal organizada, pero todo esto tenía que ser conocido. También era necesario saber que en este día Novorossiysk regresaría a la base por la noche y no estaría en un lugar regular. Pero incluso si los nadadores descubrieron un acorazado en la noche, ¿por qué le pusieron una carga a la proa? En teoría, esto no ofrece una garantía del 100% de la destrucción de la nave. El agujero estaba fuera de la ciudadela blindada. Fue mucho más rentable colocar la carga debajo de las bodegas o mecanismos, y esto es más fácil, el trabajo se vería facilitado por la presencia de pómulos. Esto es extraño, los profesionales no funcionan así.
    ¿Y qué hacer después del sabotaje? No hay 2-3 personas involucradas en dicha operación, pero si una fuga de información es una guerra. Y todo esto debido a un recipiente oxidado.
    El valor de combate de Novorossiysk en ese momento era prácticamente cero. Inicialmente, el barco se diseñó sin éxito: estabilidad insuficiente, falla de encendido, poca protección, debilidad general del diseño, el armamento de 320 mm no cumple con nuestros estándares, la calidad de las municiones italianas para el calibre principal era baja. Además, la falta de documentación técnica. De ahí los problemas en la lucha por la supervivencia, el barco era completamente diferente de la práctica doméstica en la disposición y principios de acciones y disposiciones de dispositivos y sistemas.
    Considero la declaración del pensionista italiano como una auto-PR, mi abuelo decidió volver a ganar algo de dinero, la gloria calienta el alma, hay algo que decirles a los nietos.
  43. Bakht
    Bakht 24 Agosto 2013 21: 38
    +2
    Por supuesto una tragedia. Mucha gente murió.

    El acorazado "Novorossiysk" era incapaz de combatir. Todo el tiempo que estuvo en servicio, fue reparado. Rara vez salía al mar. ¿Municiones que no sé si estaban a bordo o no? Pero el que estaba allí era de muy mala calidad. También es posible la detonación. Apenas creo en el rastro italiano.

    Sobre el manual. El mando de la Flota del Mar Negro durante la guerra se distinguió por decisiones y ejecuciones tan increíbles que simplemente no había nada de qué sorprenderse.

    Bueno, sobre por qué los acorazados están muriendo. En 1939, Priin disparó solo 2 torpedos (disparó más, pero solo dos explotaron) en el Royal Oak más moderno. El barco rodó y se hundió en el anclaje. Además, no menos importante debido a la idiotez del liderazgo. A bordo estaba el comandante de la flota de la metrópoli. También se ahogan con seguridad.
    1. viejo man54
      viejo man54 25 Agosto 2013 22: 24
      0
      Cita: Bakht
      Pero el que estaba allí era de muy mala calidad. La detonación también es posible.

      En el agujero en la parte inferior de "Novorosiysk" los bordes de la brecha cóncavos hacia adentro recintos en la parte inferior en el lugar de estacionamiento es enorme embudo de explosión! ¿Qué más necesitas entonces?  solicitar ¿Cuál es la detonación de municiones? ¿Te imaginas la detonación del ataque de la nave de artillería con cañones GK de este calibre? Pareces muy interesado en la flota, querido, ¡y estos son los errores! negativas
    2. Del sur
      Del sur 27 Agosto 2013 22: 46
      0
      Cita: Bakht
      El acorazado "Novorossiysk" era incapaz de combatir. Todo el tiempo que estuvo en servicio, fue reparado. Rara vez salía al mar.

      Bueno, este es el destino de todos los barcos principales.
  44. Piloto
    Piloto 24 Agosto 2013 21: 59
    -1
    No sé quién no cree en la versión sobre saboteadores, personalmente creo en ella. Incluso podría ser.
  45. pv1005
    pv1005 24 Agosto 2013 22: 51
    0
    Ese Novorossiysk que Kursk, las verdades probablemente nunca se sabe. Al menos los vivos. Y puede haber versiones .......
  46. RusneTRUS
    RusneTRUS 25 Agosto 2013 01: 16
    0
    Cualquier cosa puede ser cualquier cosa
    el mío era
  47. 2sila
    2sila 25 Agosto 2013 01: 45
    +3
    La versión italiana es la más inverosímil.
    Todo está al nivel de rumores, chismes y conjeturas.
    No hay un solo hecho, ni una sola evidencia, incluso indirecta, nada en absoluto.
    Solo hay un tema para hablar.
    Y la charla de Hugo de Esposito también tiene su propio precedente en la historia.
    Así fue cuando un autor desconocido en Francia leyó accidentalmente las notas del navegante Albanov y escribió "memorias" en nombre del supuestamente superviviente EA Zhdanko.
    Es cierto que Hugo de Esposito aún no ha escrito sus "memorias", pero creo que está cerca de eso.
  48. Kostya peatonal
    Kostya peatonal 25 Agosto 2013 02: 33
    0
    Es interesante, pero los italianos no nos quitaron Crimea durante una hora, plantando a Jruschov, como al capone, y organizando criminales soviéticos, como hasta que su padrino principal vino de detrás de una colina, como, y decidió tantos chicos jóvenes, talentosos y atléticos, haberlos puesto previamente en adidas o haber bebido la mitad del país de científicos y personas educadas, incl. escolares con alcohol real?

    La guardia es una conspiración mundial contra Rusia y los pueblos rusos, por cierto, si escribes Crimea en inglés, también puedes leer "Krut", es decir quien es el dueño de Crimea, el que es el gángster más genial, y dada la Guerra de Crimea (en inglés suena como una guerra del crimen), los escoceses yupkie son los gemelos idénticos de los guardias griegos en faldas de pelota, los más geniales.

    Pasteles:
    Por cierto, en Crimea, no pocos barcos rusos se hundieron en el puerto.

  49. Eugene
    Eugene 25 Agosto 2013 04: 14
    -2
    Señor, pero en una "caja" así no es un problema barajar una tonelada y media de explosivos! Una versión muy real, sobre nadadores. Aunque el abuelo podría haber bromeado.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 25 Agosto 2013 09: 43
      0
      Sí, si aún conoce el lugar más vulnerable para descansar. Ni siquiera es un torpedo, ¿a dónde más irá ... Y sobre el juramento: ustedes piensan, esta es una maldición italiana. Mantienen el juramento, no como nosotros, incluso si saben lo que van a morir, pero todavía tienen que hacerlo. No cumplas el juramento: nadie te dará una mano. Otra mentalidad, jurar es una cosa, pero un voto sagrado.
  50. Geo
    Geo 25 Agosto 2013 06: 18
    0
    Cita: Vovka Levka
    Cita: xetai9977
    Escribieron sobre el "rastro italiano" a finales de los 80. Esta versión siempre ha estado presente. Pero es poco probable que el gobierno italiano reconozca el hecho de la participación de sus servicios especiales en la muerte de "Novorossiysk".

    Si esto es o no es un punto discutible. Pero nadie reconocerá nada en ningún caso.
    Cada estado tiene muchos esqueletos en el armario, fue y será.
    La pregunta es diferente?
    Como tiene tanto tiempo después de la explosión, logra ahogar el barco en su bahía. Desafía cualquier lógica. Esto indica el nivel de capacitación en liderazgo.
    Y el contralmirante Nikolsky, en lugar de dar una oportunidad capitán nave para realizar sus tareas directas, metió la nariz de cerdo en lo que era un carnero completo. Organizó significativamente una fiesta de té con el mando más alto del barco a bordo del barco que se hundía, en lugar de encallarlo.

    ¿Eres una chaqueta?