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Paradojas de la historia de Ucrania

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Paradojas de la historia de Ucrania



¿Por qué llamé al material exactamente de esta manera, después de todo, ahora se acepta que el aniversario de los trágicos eventos sea "mono", pero no un día festivo? La reserva se hace intencionalmente. Hace 20 años, ocurrieron eventos trágicos para el pueblo ucraniano. Obtuvo la independencia, y cada año mató a su estado ya él mismo. En años 20, desde un país normal, Ucrania se ha convertido en un estado pobre, poblado por un pueblo amargado y borracho, cuyo único sueño es independizarse de su poder y, por lo tanto, del estado.

Hoy quiero agradecer a los separatistas ucranianos por vivir tan bien para nosotros. Los ucranianos comenzaron por vivir mejor que en Rusia, y luego, razonaron que estaban viviendo, al menos, no peor que en Rusia. Bueno, ahora podemos hablar sobre el hecho de que tenemos buenas canciones. Y estamos esperando que algo suceda en Rusia, y ser consolados por el dolor de alguien más. Gente extraña, país increíble. Feliz cumpleaños Ucrania, con la fiesta del pueblo ucraniano. Los regalos que se le envíen más tarde, se enviarán por correo, en forma de recibos para el pago de viviendas y servicios comunales. Aquellos que quieran complacerse, además, pueden ir a la tienda y comprar productos de rápido crecimiento para la mesa navideña. Ahora no estamos viviendo en una "primicia", con un rublo de madera, pero con un dólar de papel y un hryvnia aún más papel. Ya tenemos todo, excepto el trabajo decente y un salario adecuado. Es ridículo decir que en la URSS todo estaba bien, pero todo es conocido en comparación. La URSS era un estado comunista autoritario, pero no contra los pueblos, no tan ilimitado como la actual Ucrania. La mayoría de los gobernantes modernos de Ucrania en los años soviéticos habrían brillado lugares no tan remotos, y no habrían calentado habitaciones en las colinas de Kiev.

Veinte años, como un día. Intentemos repasar los últimos años para comprender dónde empezamos y a dónde llegamos. No sería una gran exageración decir que la independencia de Ucrania, como dicen hoy, fue "conquistada" para no alimentar a Rusia. Año 1991. Habiendo sobrevivido, como ratas en los agujeros del Comité Estatal de Emergencia, los no intelectuales ucranianos recibieron la codiciada libertad de su primer presidente, Leonid Kravchuk. Al mismo tiempo, el pueblo ucraniano comenzó a cosechar sus primeros frutos en forma de una caída radical en el nivel de vida y el triunfo del bandidaje. El símbolo de la "era": el carrito "kravchuchka" legendario para el transporte de mercancías al mercado.

En el año 1994, en medio de la decepción con los primeros resultados de la independencia del "separatista rojo" Leonid Kravchuk como presidente de Ucrania, Leonid Kuchma, el "director rojo", supuestamente a favor de mantener relaciones de buena vecindad con Rusia, reemplaza. Sin embargo, no se observa una mejora en las relaciones con Rusia, Kuchma simplemente engañó a su votante, y en lugar de la política pro-rusa prometida, dirigió un pro-occidental, en lugar de proteger los intereses de los rusos que votaron por él, Leonid Danilovich participó activamente en la ucranización. Basta con el hecho de que la Constitución de Ucrania, que consagra el estado de la lengua estatal ucraniana, fue adoptada precisamente bajo Kuchma en 1996. Por supuesto, no se habló de ninguna prosperidad del país y de la gente.

El tiempo pasó rápidamente y se han programado nuevas elecciones para Ucrania, programadas para el 31 1999 de octubre del año. Leonid Danilovich ya no puede usar el mapa del político pro-ruso por segunda vez, porque, en primer lugar, todos son conscientes de que no es pro-ruso, y en segundo lugar, está representado por los políticos de izquierda Simonenko, Moroz y Vitrenko, que tienen más posibilidades de interceptar el electorado pro-ruso. Pero Leonid Danilovich fue "fabulosamente afortunado", ya que en agosto 1999, los militantes chechenos invadieron el territorio de Daguestán, desatando así la segunda guerra chechena en el Cáucaso. Se está transmitiendo un video en los canales de televisión ucranianos, cuyo principal motivo es que “los niños rusos están muriendo en Chechenia”. El video de la elección explica claramente a todos que la independencia de Ucrania de Rusia es mejor. Sin embargo, ya en 2001, Leonid Danilovich entendió el fin de la orientación pro-occidental y la integración euroatlántica. La acción "Ucrania sin Kuchma", cuyo motivo fue la misteriosa desaparición del periodista ucraniano Georgy Gongadze. ¿Por qué necesitabas hacer de Kuchma "un enemigo del pueblo"? Dejemos los cuentos que los líderes del "primer Maidan ucraniano" pensaron en derrocar a Leonid Danilovich, para los plebeyos, el asunto es diferente. Bajo Kuchma, comenzaron las conversaciones sobre la creación de un Espacio Económico Común y una Unión Aduanera con Rusia.

Smoot continúa. Año 2004. La llamada "Revolución Naranja" contra Kuchma, demonizada con la ayuda de Occidente, y su "heredero" Yanukovich. De acuerdo con los resultados de la tercera ronda de votaciones, el presidente antirruso de Ucrania es el primero en ganar, en palabras y en hechos. Con cada uno de sus celulares, Russophobia y ... político francamente débil en todos los sentidos de Yushchenko. Sin embargo, ¿quién en Ucrania quería notarlo? Las personas con propaganda esterilizada con cerebro, en principio, no pueden ver y pensar por sí mismas. "Al momento somos ricos, no estamos bajo la cobertura". El espectáculo se juega de acuerdo con todas las leyes del género.

Hoy es una tontería negar el hecho de que en realidad, incluso en la segunda ronda de votaciones, Yushchenko, y no Yanukovych, debió haber ganado. Por primera vez en los años de independencia, la mayoría de los ucranianos vota en contra del candidato pro-ruso que proclama. Ucrania es "al horno". La propaganda antirrusa a largo plazo se hace sentir. Ucrania ya no es Rusia.

Sin embargo, lo que se ha convertido en un verdadero presidente pro-ucraniano está claro desde los primeros días de la adhesión de Viktor Yushchenko. En primer lugar, es el ardiente nacionalista. En segundo lugar, es una marioneta occidental. En tercer lugar, es el nepotismo, la corrupción y la insuficiencia absoluta en todo. Comienza una hohlosracha de cinco años. No hay otra forma de nombrar los eventos de 2005 a 2010. Una maza, mil candidatos que se ven a sí mismos como verdaderos hetmans de Ucrania. Los pequeños ucranianos que sobrevivieron al gemido del asiento de Maidan: "Víctor y Julia, hagan la paz por los ideales de la revolución". Lemas actuales "No zrad Maidan". Donde hay Al cortar la masa y para acceder al aserradero de poder, cualquier ideal ucraniano se desvanece en el fondo.

Unos años más tarde, los opositores del "Maidan" finalmente extendieron sus manos a la reconciliación. Viktor Yushchenko "pone" a Viktor Yanukovich en la presidencia del Primer Ministro de Ucrania. Es muy simple Ni siquiera se trata de dinero, pero el hecho de que para Viktor Andreevich Yanukovych no era un competidor. Tratar con el enemigo en Ucrania es más preferible que una alianza con el mismo que tú. Él compara a su ex novia con una "perra que recogió pulgas". Ella responde a una encantadora sonrisa de serpiente en respuesta al juego de palabras de Putin sobre Mazurik, quien robó el avión del primer ministro. Mazurik es Yushchenko, la perra es Tymoshenko. Las inscripciones "Perdónanos Lenya" aparecen en las calles. Estamos hablando del "ex presidente Kuchma derrocado", y no del alcalde de Kiev, apodado León Cosmos. Los apodos en Ucrania reemplazan a los nombres de políticos, posiciones. Sintomático? ¡Qué respeto por el poder aquí!

Ucranianos con entusiasmo y sollozos miran la libertad de expresión de la televisión, que, con la presentación del "preso de conciencia" de Rusia Savik Shuster, clonó hasta tres proyectos independientes. Finalmente, Ucrania comenzó a producir programas de televisión de calificación! En Rusia, “House-2” con Ksenia Sobchak como líder, en Ucrania algo similar, con los principales políticos del país. La esencia es una. Los participantes se engañan unos a otros y cagan en Ucrania. Afortunadamente, y quizás para la desgracia, lo hizo sin víctimas, suicidios y juicios. Preguntas de honor en Ucrania son pocos los que tocan. Sin embargo, hubo tragedias reales, pero los ucranianos de alguna manera reaccionaron con indiferencia ante ellos. Estamos hablando de los asesinatos de Kravchenko, Kirpa y Kushnaryov. Por supuesto, los tres antiguos funcionarios de alto rango asesinados cuestan menos de un periodista de Gongadze perdido.

¡Qué pasiones, qué experiencias atormentaron la sociedad ucraniana durante los problemas de Orange! Todo era tan serio, como si se decidiera el destino de la vida y la muerte del estado. Pero lo que es interesante, al final, todo resultó como debía, como querían las fuerzas externas. Donde fue necesario, allí entraron los ucranianos, donde no fue necesario, no fueron allí. Resulta que, en vano, los ucranianos estaban preocupados por el destino del país. Lo principal es que, en todos los casos, Ucrania ha logrado su propio debilitamiento en términos políticos y económicos. Todo lo que sucedió se parecía a la dificultad de un viajero inexperto, que se subió al pantano y, en lugar de esperar tranquilamente la decisión de su destino, revoloteó tanto que fue absorbido por el atolladero a lo sumo.

Las elecciones 2010 del año en Ucrania no fueron disputadas. Después de Orange Power, el equipo de Yanukovich tuvo que "esforzarse" para ganar las elecciones con un margen dudoso de poco más del 3% de votos. No creo que aquellos que dicen que su naturaleza "pro-rusa" fue el principal activo de Yanukovich tienen razón. Veinte años después del colapso de la URSS, dos décadas de propaganda antirrusa, la gente ya no recuerda el país soviético y no conoce la Rusia moderna, pero siente el precio del gas ruso en su propia piel. De hecho, el votante del este de Ucrania estaba especialmente enfermo de todos los demás aspirantes al poder de una orientación nacionalista, pero la mayor contribución a la victoria de Viktor Yanukovich fue la promesa de menores precios del gas, que se asoció en la cabeza del hombre promedio con las supuestas "buenas relaciones" con el liderazgo ruso.

Pero, Yanukovich no tenía buenas relaciones con el Kremlin, no, y nunca lo será. Ni siquiera se trata de Yanukovich y de lo que piensa. Ucrania ha viajado por esa estación cuando es posible obtener beneficios bastante materiales a expensas de hermosos y prometedores brindis por la "amistad de los pueblos". Moscú es muy consciente del precio de todas las palabras, promesas y acuerdos ucranianos, por lo tanto, todas las concesiones se hacen exclusivamente con un anticipo. Cabe señalar que los "acuerdos de Jarkov" de Yanukovich no fueron causados ​​por el hecho de que simpatizaba con el Mar Negro. Flota Rusia en Sebastopol, y el hecho de que para estabilizar la economía ucraniana necesitaba un descuento en el gas. En este sentido, Yanukovich es tan pro-ruso como la mayoría de la población de Ucrania, que quiere convertir la independencia del estado en moneda fuerte. Bueno, por el hecho de que el precio del gas ruso para Ucrania ha crecido a alturas exorbitantes, debo decir un agradecimiento más a todos los actores en la política ucraniana. En la lucha por el acceso al queso barato, todos se juntaron en una trampa para ratones. Cabe señalar que se empujaron entre sí muy divertido. Pero toda esta cabina se parecía a un juego de niños, cuando después de la siguiente diversión se quita una silla y un participante que no tiene tiempo para sentarse abandona el juego. Primero, Yushchenko se retiró. Entonces Tymoshenko se fue. Hoy en una silla se sienta solemnemente Yanukovich. Solo fue dolorosamente "dorado" para Ucrania.

Estamos acostumbrados a creer lo que nos muestran las encuestas sociológicas. Por ellos juzgamos el grado de patriotismo de la población de Ucrania, la disposición para defender a su país, pero olvidamos que la venta de la independencia se ha llevado a cabo durante mucho tiempo en las cabezas de los pequeños ucranianos durante el período naranja en que se intercambió la independencia por unirse a la UE y la OTAN. Además, más de cinco millones de ucranianos ya han vendido su "amor por Ucrania" con sus pies, habiéndose mudado a "el extranjero". Incluso más personas que escapan de Ucrania se ven limitadas solo por el hecho de que no todos son aceptados de forma privada para las camas, los sitios de construcción y los bares de España, Italia, Polonia, Portugal ...

La soberanía para los ucranianos ha perdido su significado sagrado, y el precio por el cual se puede vender es importante para ellos. ¿Qué atrajo a los ucranianos a la UE? Césped cortado, calles bien cuidadas, medicina, educación, pensiones y salarios en la zona del euro 500. Dígame a merced, ¿qué tipo de patriotismo escuchamos a cada minuto? Después de la publicidad a la Unión Europea, que los nacionalistas ucranianos hicieron durante los cinco años de su gobierno, así como sus precursores, uno debe ser un completo idiota para permanecer fiel a su país. Si alguien está ansioso por ofenderse con mis palabras, entonces puede hacer todo lo que le plazca, solo que, después de todo, no está en palabras, sino que tiene su verdadera confirmación.

¿Qué es la Ucrania moderna, si vas más allá del razonamiento abstracto? El estado corrupto. Poder desacreditado. Personas separadas, donde por un lado viven los moscovitas, y por el otro Bandera. Falta de líder nacional. Falta de ideas a nivel nacional. La ausencia de algo por lo que puedas sentir orgullo, y no vergüenza! En Ucrania, no hay ni Lukashenka, ni Gaddafi, ni Assad, para quienes la gente y el ejército pueden ir. ¿Alguien piensa que las personas lucharán por ciertos personajes que no tienen contenido real? Sí, hay fanáticos en Ucrania para quienes "Ucrania necesitará una chuchería", pero su número no es ni siquiera un pequeño porcentaje. Además, es imposible llamarlos defensores del estado, porque es material para los pogromos y la limpieza étnica, y no la protección del estado y el orden. Entonces, la pregunta clave para Ucrania no es defenderla, sino cómo adjuntarla, con un mayor beneficio para sí misma. Es una cuestión de tiempo y circunstancias que la mayoría absoluta de los ucranianos quieren "vender" la independencia ucraniana de Rusia. Hoy es la negociación. Como en el "Bazar Oriental" se les llama precios trascendentales.

Rusia quiere incluir a Ucrania en su composición? Por favor, primero deje que recorten el césped, pavimenten las calles, produzcan medicina, educación y un salario en 1000 euros. Tal es la lógica del “pequeño ucraniano”. Pero todo esto ya se habla no solo en los foros de Internet, sino también por los políticos a nivel oficial. ¿Las conversaciones sobre los precios del gas, sobre los beneficios de unirse a la UC y al CES en un cálculo analítico sobrio? En absoluto ¿Rara vez escuchamos esas palabras: Bielorrusia entró en el estado de la Unión con Rusia y cuánta gasolina hay? ¿Cuál es el precio real de todas estas banderas en el Día de la Independencia? Exactamente tanto como el material del que están hechos.

Este es el resultado de nuestra independencia, veinte años de lavado de cerebro y educación del patriotismo ucraniano. Lo curioso es que ni Europa ni Rusia tuvieron la intención de incluir Ucrania en su composición, ni mucho menos cortar césped aquí y pagar euros a los ucranianos de 500. Este es el mito que los políticos ucranianos y sus asesores en el extranjero dieron a luz para engañar a la gente de 20 durante años.

Los ucranianos todavía creen en los cuentos de musgo que Rusia sin Ucrania no es nada. Que no sobrevivirá, se derrumbará, será ocupado ... pero a medida que pasa el tiempo, Rusia no desaparece como una bruma, sino que, por el contrario, aumenta su influencia en el mundo, aumenta su potencial militar y económico. Por el contrario, los ucranianos mismos todavía creen que, con ciertos pases mágicos de las manos, al elegir a un político más inteligente, se puede salvar al país y evitar su quiebra. Un político inteligente y responsable en Ucrania no estará en el futuro cercano. El ucraniano no votará por él, porque todo lo que diga y ofrezca a esta persona no lo complacerá. Un político inteligente y responsable para Ucrania es un marginal y ucranófobo.

¿Puede el ruso ser un presidente de Ucrania que no oculta su carácter ruso, habla ruso, no profesa ningún valor ucraniano, pero tiene una mente sobria? No pro-ruso, es decir, ruso! ¿Crees en la llegada de una persona así al poder en Ucrania? Yo no soy La prueba de madurez política fracasó.

Como todos los años de independencia de 20, a todos nos importa, ¿cuándo terminará este stand? Cuando Ucrania deje de correr, deshágase de la ilusión y, finalmente, comprenderá que debe resolver todos sus problemas de forma independiente, sin Rusia, Estados Unidos, Europa y ahora China, que, con la sugerencia de varios expertos, se ha convertido en nuestro próximo socio estratégico. Con la menor necesidad de preocuparse por el destino de Rusia, soñar con Europa y comenzar a restablecer el orden en casa. Lamentablemente, soy pesimista. La ideología ucraniana y las personas que la practican no son capaces de encontrar soluciones constructivas. Que hacer La conclusión se sugiere a sí misma. La ideología ucraniana es destructiva y conduce a la destrucción de cualquier estado, a la degradación de las personas y, por lo tanto, no debería estar en un país nuevo.

Soy consciente de que lo que he escrito causará daño a las personas, convirtiéndose en odio y en el deseo de acabar conmigo. Pero alguien en este país tiene que decir la verdad. Nos acechamos al extremo durante todos los años de la llamada independencia. Nuestras mentiras les parecen a muchos santos, escondidas bajo el disfraz de amor por el pueblo ucraniano. Pero no hay santidad en esta mentira, esta mentira es mala y humilla a la gente de Ucrania. Debemos saber la verdad sobre nosotros mismos, sobre quiénes nos hemos convertido y en quiénes podemos llegar a ser. Ucrania puede dar al mundo grandes hijos, eruditos, descubridores, guerreros, y no maestros de alfarería y punto de cruz. No necesitamos magnificar la falta de talento, tenemos a Gogol, que solo será suficiente para estar orgullosos de nuestra literatura. Teníamos a Sikorsky, Korolenko, Korolev, Bulgakov y debían ser devueltos para que ellos mismos se devuelvan. historia, y no esquivar 20 durante años en busca de uno inexistente. El ucraniano no es una minoría nacional, no es un nativo americano, no es un negro, que necesita protección y no puede hacerlo sin humillar sus preferencias y privilegios. Entonces, ¿quién insulta realmente a los ucranianos, su lenguaje, sus talentos? Piensa por ti mismo.


Salmo Quiero enfatizar que el pequeño ucraniano no está solo en su deseo de "vender el país para salchichas". Hay personas similares en Rusia. ¿Alguna vez has escuchado las canciones con estas palabras: deja de alimentar al Cáucaso? Pero son exactamente como los que se cantaron en Ucrania al final de los 80. No hay mucha gente en Ucrania que se diferencie de los rusos, solo que el principal golpe de propaganda se dirigió a aquellos que querían debilitar a su rival geopolítico, dividir el Imperio ruso, crear el separatismo ucraniano, destruir la URSS y crear estados independientes de 15. Pero si, ya en Rusia, comenzaron a hablar de "salchicha", significa que los opositores de la unidad de todos los rusos despertaron su apetito de dividirse, dividirse y dominar.
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http://www.ruska-pravda.com
137 comentarios
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  1. Civil
    Civil 26 Agosto 2013 07: 51
    +1
    Hace 2 años estaba en Odessa, así que me desperté y salí a la calle por la mañana, y todo estaba cubierto con banderas ucranianas, como si hubieran estado ocupadas durante la noche ... fue muy desagradable.
    1. xetai9977
      xetai9977 26 Agosto 2013 08: 23
      +8
      Querida, ¿y con qué banderas deberían colgarse las calles? Entiendo el deseo de los rusos de ver a Ucrania pro-rusa. Esto es natural. Pero a veces hay tales comentarios que involuntariamente piensas en los objetivos de una serie interminable de artículos sobre Ucrania. No estoy hablando de todos los artículos, pero algunos no contribuyen a fortalecer las relaciones de buena vecindad entre Ucrania y la Federación Rusa.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 26 Agosto 2013 08: 40
        +28
        Cita: xetai9977
        No estoy hablando de todos los artículos, pero algunos de ellos no contribuyen al fortalecimiento de las buenas relaciones de vecindad entre Ucrania y la Federación de Rusia.

        Sí, solía haber buenos artículos, pero el resultado es deplorable. Rusia tira de la mano y la escupe, cansada de limpiarte las manos.
        1. tomas.09
          tomas.09 26 Agosto 2013 11: 20
          +6
          Sí, y la verdad, pero ¿a qué nos subimos y subimos? Donde Ucrania no se besa, en todas partes ... ¡Uy! Déjalos vivir solos. Pensar en ello !? ¡Volverán, pero aún así no lo necesitan!
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. 26 Agosto 2013 12: 06
            +5
            Удивляет незалежный энтузиазм по атаке и дискредитации ТС и его стран-участников. Однако Казахстан при почти в три раза меньшей численности населения имеет экономику большую, чем украинская. Экономика Белоруссии при населении в ПЯТЬ! раз меньшем без природных и климатических ресурсов, в отличие от Украины, всего лишь в три раза меньше. При этом даже речи нет о сравнимости социальной защищённости, уровне зарплат, качестве образования и здравоохранения и т.д. Даже дороги наши дураки в ТС строят лучше (слово "лучше" в данном случае по отношению к Украине даже лишнее, т.к. все дорожные покрытия недавно построенные на неньке, говорят, смыло, видимо, слезами). И такого позорища с поездами нет.

            Y esto a pesar del hecho de que le dieron a Ucrania a todo el compañero de la URSS Jruschov y personalmente querido Leonid Ilich Brezhnev. Con tal y tal reserva y todo para comer más allá en el cuerpo.

            Pido disculpas por el enlace izquierdo en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
            Svidomo Ukrainians me lo regaló hace un par de días con un propósito completamente opuesto.

            PD. Por cierto, en el mismo lugar, el PIB de Bielorrusia en 2012 creció en $ 8 mil millones. Esto, de improviso, es del 15%. ¿Qué otoño en Bielorrusia murmullo Svidomo?
            1. KazaK Bo
              KazaK Bo 26 Agosto 2013 14: 55
              +3
              Cita: Nikolai S.
              Sorprendentemente, el entusiasmo por atacar y desacreditar a la UC y sus países miembros es sorprendente.

              Извините, хочу уточнить -- ЧЕЙ ЭНТУЗИАЗМ вы имели в виду, украинцев-трудяг, которых большинство в центре, на юге и на востоке страны...или украинцев - "западенце"в, которые из-за отсутствия работы и давящей их "жабы, только и знают языком чесать против ТС? Или может вы имеете ввиду украинские СМИ...которые ещё больше продажные за гранты аМеров, чем у нас , в РОССИИ?"
            2. Essenger
              Essenger 26 Agosto 2013 15: 55
              +2
              Cita: Nikolai S.
              Sorprendentemente, el entusiasmo por atacar y desacreditar a la UC y sus países miembros es sorprendente. Sin embargo, Kazajstán, con casi tres veces menos población, tiene una economía más grande que Ucrania.

              Hola Nikolay
              También escribí sobre esto. Pero apenas el mérito del vehículo.
          2. cresta 57
            cresta 57 26 Agosto 2013 13: 41
            +1
            tomas.09 Hoy, 11: 20 ↑ Nuevo


            Sí, y la verdad, pero ¿a qué nos subimos y subimos? Donde Ucrania no se besa, en todas partes ... ¡Uy! Déjalos vivir solos. Pensar en ello !? ¡Volverán, pero aún así no lo necesitan!


            "Да! Всё правильно! Пускай живут сами, потом приползут."
            Эти вопли я уже слышал в конце 80-х, только тогда это относилось к странам Восточной Европы (Варшавскому договору). Нам (тогда ещё СССР) они были не нужны, а США, почему-то, понадобились. Теперь очередь пришла да Украины. А завтра? Будете кричать "Зачем нам эти Дальневосточники, или Сибиряки, или Рязанцы, Смоляне?".
            1. Zopuhhh
              Zopuhhh 26 Agosto 2013 15: 42
              -1
              ¿Muchos que han sido alimentados recientemente?
          3. KazaK Bo
            KazaK Bo 26 Agosto 2013 15: 24
            +1
            Cita: tomas.09
            Pensar en ello !? ¡Volverán, pero aún así no lo necesitan!

            ...уже не одумаются...Яд прозападной пропаганды сделал уже свое дело...Украина жила в долг (госдолг - 96% от ВВП)...привыкла к "дармовщине" и по другому уже не сможет...вот поэтому и требуют больших материальных благ от ТС и ЕЭП в замен на то, что они ещё подумают...
            Сейчас идёт большой торг - Украина выставила себя на аукцион - с одной стороны ЕС, с другой РОССИЯ! Кто больше даст этих благ! Ведь понимают, что пролетят в этой торговле... ЕС тоже имеет опыт торговли...и наобещает Украине "тридцать три короба радости и счастья", но только в перспективе...вот только получат его, это счастье, отдельные личности, в основном - чиновники. От России, это чиновничество, требуют все блага сразу...вперед на сто лет ...и только всё сразу! Что получит большинство производителей было продемонстрировано совсем недавно в виде работы российских таможенников, объявивших украинский товар "критическим..."
            А ведь никто из руководства России на нашу таможню не "шикнул"...это свидетельство того, что это была не инициатива таможни...Это был звоночек! Но видно его так и не услышали в верхних эшелонах власти Украины. Или надеются, что ...заломив руки, перечислив миру все беды украинского народа, начиная с польского хозяйничества и прокричав проклятия в сторону россиян, за то что они обиделись, когда им "плюнули в лицо"...украинские политики смогут продавить опять наше благожелание и "жертвенность" во имя страдания украинского народа.
            Me temo que esto no sucederá ... La amistad es amistad ... pero el tabaco solo estará separado ... ¡cada uno tiene el suyo!
        2. Barril
          Barril 27 Agosto 2013 23: 32
          +1
          Rusia se acerca como un proxeneta a una niña perdida. Gracias, esto no es necesario.
          Y a expensas del lavado de cerebro, echemos un vistazo al menos a este sitio: todos los artículos se dividen en 3 tipos (Estados Unidos es malvado, Rusia es una superpotencia y artículos sobre cómo Ucrania vive mal). No hay otros puntos de vista. No he escuchado nada positivo sobre Ucrania aquí, pero romperé tus estereotipos, vivimos y vivimos con normalidad. Sí, el poder son los oligarcas. ¡PERO TAMBIÉN ERES!
      2. Egoza
        Egoza 26 Agosto 2013 08: 51
        +5
        Cita: xetai9977
        Querida, ¿cuáles deberían haber sido las banderas de las calles?

        Флагами УССР, если "независимое" государства создавалось для народа!
        1. xetai9977
          xetai9977 26 Agosto 2013 09: 15
          0
          О прекрасная Елена! Так почему же у вас не флаги РСФСР? И где вы видели какое-то государство ,"созданная для народа"?
          1. alex13-61
            alex13-61 26 Agosto 2013 09: 33
            +24
            Cita: xetai9977
            И где вы видели какое-то государство ,созданная для "народа"?

            No solo vi, viví en él ... y fue: educación gratuita, medicina, vivienda. no todo fue perfecto (porque no hay un ideal) y este estado ha pasado por un camino difícil de formación ... pero aún así este estado era para la gente, y no para un puñado de delincuentes y estafadores.
            ¿Cómo se llamaba?
            1. Simon
              Simon 26 Agosto 2013 10: 38
              +8
              Sí, el estado era bueno, era respetado y temido en todo el mundo, fuerte y poderoso, pero nos ayudaron a destruirlo. Y ahora queda recordarlo y morderle los codos.
            2. Horst78
              Horst78 26 Agosto 2013 13: 47
              +3
              +100500 estáblecido, Apoyo total, nacido en la URSS.
      3. Muadipus
        Muadipus 26 Agosto 2013 10: 42
        +7
        Querida, ¿cuáles deberían haber sido las banderas de las calles?
        Sí, está claro que la bandera del estado y su derecho. No se trata de eso. Y eso todavía en el subconsciente, en algún lugar de un sueño, sienta la sensación de que todo a su alrededor es un sueño. Este verano estuve en Odessa, una ciudad maravillosa, casi completamente rusa, me sentí muy cómoda allí. Realmente olvídate de que estás en otro país. y aquí
        así que desperté salí a la calle por la mañana, y todo está cubierto con banderas ucranianas,
        Yo también maldeciría. Además, asocio la bandera amarillo-azul con sentimientos anti-rusos, con la Revolución Naranja, etc., etc.
      4. smersh70
        smersh70 26 Agosto 2013 10: 49
        +1
        Cita: xetai9977
        involuntariamente piensas en los objetivos de una serie interminable de artículos sobre Ucrania.



        si en la lista negra wassat junto con sueños y kazajos ..... riendo
  2. a52333
    a52333 26 Agosto 2013 08: 04
    +2
    El problema también es que en Rusia no hay consenso sobre cómo construir relaciones con Ucrania. Nadie quiere lanzar en la UE, pero tampoco quiere poner ningún esfuerzo / dinero en la integración de Ucrania en la UC. Pero día a día la situación está empeorando. La propaganda occidental funciona todos los días, la economía de Ucrania es más débil. El genocidio está ganando impulso. Y la Federación Rusa necesita tomar una decisión difícil, o es difícil ahora, o mañana es un desastre.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 26 Agosto 2013 08: 11
      +17
      Cita: a52333
      El problema también es que en Rusia no hay consenso sobre cómo construir relaciones con Ucrania.

      Como no es Todo lo que Ucrania podría ofrecer, Rusia lo ofreció y aún más. El problema es que los motivos personales de los funcionarios ucranianos son superiores a la inteligencia económica. Además, la propaganda está haciendo su trabajo. Les dices por el vehículo y responden, pero ¿por qué Bielorrusia y Kazkhstan no se hicieron ricos? Pero hablan por la UE, y no importa que varios países que se unen a la UE se hayan convertido en mendigos. Rusia para ellos, un país que los ocupó y no importa, pero un problema Kievan Rus guiño
      En resumen, déjelos rodar en su propia UE, déjelos sorber más que no quiera. Entonces gritarán sorprendidos, y que los hermanos rusos no nos ayudan. En el baño de todos ellos.
      1. Tersky
        Tersky 26 Agosto 2013 08: 21
        +12
        Cita: Alexander Romanov
        Entonces gritarán sorprendidos, pero que los hermanos rusos no nos están ayudando. En el baño de todos ellos.

        Sasha, ya están gritando: el consultor político Vladimir Granovsky: “Ucrania tiene todas las posibilidades, el nivel de educación de la población nos permite tomar una posición de liderazgo en el espacio postsoviético. Debemos construir un modelo de integración moderno siguiendo el ejemplo de la UE, Kiev debe reclamar el estatus de otra capital, debemos exigir que todos los organismos reguladores y de control de la futura unión económica en Eurasia estén en Kiev. Kiev tiene todas las oportunidades en una crisis para declarar la ideología de la unificación o integración, aprovechar esta iniciativa de Putin y ofrecer a Kiev, como el mejor histórico, geográfico, para que esta integración tenga lugar no en Moscú, sino en Kiev. "Los ucranianos deben darse cuenta de que nunca han estado en el Imperio ruso o en la Unión Soviética en papeles secundarios, siempre han estado en los primeros roles". La senilidad festiva continúa ...
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 26 Agosto 2013 08: 38
          +5
          Cita: Tersky
          debemos exigir que todos los organismos reguladores y de supervisión de la futura unión económica en el territorio de Eurasia estén en Kiev.

          Requisito se caerá wassat
          Cita: Tersky
          Kiev tiene todas las oportunidades en una situación de crisis para declarar una ideología de asociación o integración, para aprovechar esta iniciativa de Putin.

          Amigo no solo está drogado allí, algo más serio. En deuda, como en sedas, pero ..... riendo Y también hablan sobre las ambiciones imperiales de Rusia.
          1. Tersky
            Tersky 26 Agosto 2013 12: 28
            +3
            Cita: Alexander Romanov
            El tipo no solo fue fumado allí, algo más serio

            Los hongos son bastante exigentes, o en Afganistán, en un viaje de vacaciones, me paseé ...
      2. Karabin
        Karabin 26 Agosto 2013 09: 00
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        Todo lo que podría ofrecerse a Ucrania, Rusia y aún más.

        Mal ofrecido. La oferta debe ser una que no pueda ser rechazada. Pero para esto, otras fuerzas deben gobernar Rusia. Estos son demasiado superficiales y amantes de la plata. Las súper tareas son demasiado difíciles para ellos.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 26 Agosto 2013 09: 37
          +2
          Cita: Karabin
          La oferta debe ser tal que sea imposible rechazarla.

          Esto ya no es una oferta, es chantaje o hegemonía.
          Cita: Karabin
          Pero para esto, otras fuerzas deben gobernar Rusia.

          ¿Quién, para tales fuerzas?
          Cita: Karabin
          Las súper tareas son demasiado difíciles para ellos.

          ¿A quién pondremos ???????????????????? Es más fácil hablar, específicamente nombrar un apellido.
          1. Karabin
            Karabin 26 Agosto 2013 09: 52
            +5
            Cita: Alexander Romanov
            Es chantaje o hegemonía.

            Y esto es lo que quieras.
            Cita: Alexander Romanov
            ¿Quién, para tales fuerzas?

            Cita: Alexander Romanov
            ¿A quién pondremos ???????

            Nuevos rojos. Todavía no lo son, pero ciertamente lo serán. ¿De verdad crees que tú o yo, o todos juntos, podemos poner a alguien?
            Cita: Alexander Romanov
            El más fácil de tambalear

            En general, todos aquí están haciendo esto. Y tu incluido.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 26 Agosto 2013 10: 53
              +1
              Cita: Karabin
              Nuevos rojos.

              Ah, los nuevos rojos y nuevamente el guerrero contra los blancos, ya estaba pasando.
              Cita: Karabin
              . ¿De verdad crees que tú o yo, o todos juntos, podemos poner a alguien?

              Escribí, di el nombre, pero no lo tienes, solo bla, bla, y eso es todo.
              Cita: Karabin
              Y tu incluido.

              Sí, pero trato de no gritar que necesito poner a otros y a quienes otros ... el diablo sabe  solicitar Koment por el bien de koment, no rueda
              1. Karabin
                Karabin 26 Agosto 2013 21: 39
                +1
                Cita: Alexander Romanov
                Apellido, pero no lo tienes

                Lo que te inquieta Alexander. Sí por favor. Popov Vasily Petrovich. ¿Quién es este, pregunta? Asistente, algún alcalde, oficial retirado (las coincidencias se consideran aleatorias) guiño Te traje a Berezovsky y Voloshin Putin de la nada. ¿Por qué mi PVP es fundamentalmente peor que el PIB? Quién sabe, tal vez después del primer término cantaremos odas PVP en todo el foro. Pero en serio, de los que están en la audiencia, puedo ofrecer Glazyev y Boldyrev.
                Cita: Alexander Romanov
                Ajá, los nuevos rojos y nuevamente el guerrero contra los blancos

                Bueno, ¿por qué tan simplificado? La cuestión de un solo espacio ruso puede y debe resolverse sin sangre. ¿Y qué hay de los blancos en tu publicación? Hasta donde sé, la proximidad de Ucrania no era parte de los planes de White.
                Cita: Alexander Romanov
                Intento no gritar que necesito poner a otros, pero a quién otros ... el diablo conoce a Koment por el bien de Koment, no rueda

                ¿Dónde viste koment por el bien de koment? Expresé mi desacuerdo con su punto de vista y de una manera muy concisa le expliqué por qué.
            2. Dalnevostochnik
              Dalnevostochnik 26 Agosto 2013 11: 58
              +3
              Cita: Karabin
              En general, todos aquí están haciendo esto. Y tu incluido.

              estáblecido, estáblecido, estáblecido, matón
        2. camiones vendedores
          26 Agosto 2013 09: 51
          +2
          Cita: Karabin
          Mal ofrecido.



          Si. bueno, malo, BB en la última reunión en Sebastopol invitó a Yanukovich a elevar el producto bruto al 6% después de unirse a la CU, no tengo dudas de que sería así
          1. Revnagan
            Revnagan 26 Agosto 2013 10: 32
            +5
            Cita: camiones vendedor
            Si. bueno, malo, BB en la última reunión en Sebastopol invitó a Yanukovich a aumentar el producto bruto al 6% después de unirse a la CU,

            No sugirió correctamente: si este 6% estuviera personalmente en el bolsillo de Yanyk ... nuestro Prez correría al TS.
          2. Ivan Sirko
            Ivan Sirko 26 Agosto 2013 13: 47
            -2
            Manka Bond también le ofreció a Zheglov elevar ... el producto bruto, pero Zheglov se negó. detener
        3. Shadowcat
          Shadowcat 26 Agosto 2013 10: 34
          +4
          ¿Proponen introducir tanques en Kiev?)
          "Пистолетом и добрым словом Вы добьетесь гораздо большего, чем просто добрым словом." (с) Аль Капоне
        4. Luna
          Luna 26 Agosto 2013 11: 00
          +9
          Karabin украинская элита просто не в состоянии оценить "предложения от которых невозможно отказаться". Она "может отказаться" от всего. Это элита украденных ларьков, которая украла уже даже не заводы, а страну, но мыслит масштабами ларька. Для неё Вашингтон, Брюссель и Москва - одинаковые рэкетиры, способные обеспечить крышу и выбор делается в пользу внешне физически более мощных, о которых на рынке говорят, что их "крыша" ещё не протекала. Понимание государственных интересов у украинской элиты отсутствует. Понимание собственных интересов - на уровне обезьяны, одевшей фрак и уверенной, что теперь она член Палаты лордов.

          Rostislav Ishchenko, Director del Centro de Análisis y Previsión de Sistemas, politólogo. Kiev
      3. FATEMOGAN
        FATEMOGAN 26 Agosto 2013 11: 13
        0
        Cita: Alexander Romanov
        En resumen, déjelos entrar en sus UE, déjelos beber lo máximo que no quiero. Entonces gritarán sorprendidos, pero que los hermanos rusos no nos están ayudando.


        Adecuado y ahora entienden todo, y Svidomo, nuevamente amará la mano de Moisés, verá en su empobrecimiento y no importa que se desanimaron, Moscú siempre tiene la culpa de ellos.
        1. FATEMOGAN
          FATEMOGAN 26 Agosto 2013 11: 17
          +5
          Espero que siga siendo algo como esto .....


      4. KazaK Bo
        KazaK Bo 26 Agosto 2013 15: 39
        +2
        Cita: Alexander Romanov
        Todo lo que podría ofrecerse a Ucrania, Rusia y aún más.

        ... и ещё предложит...но не той Украине, что существует в нынешних границах...а той её части, которая поймёт взаимовыгодность добрососедских отношений с Россией... и которая будет работать...производить материальные ценности...а не той части Украины, которая после "разлома"примет, по всей видимости, новое название -- ГАЛИТЧИНА и которая больше "лётает" по Гейропе, чем трудится на полях и заводах...
  3. Slaventi
    Slaventi 26 Agosto 2013 08: 22
    +4
    Los ucranianos siguen creyendo cuentos cubiertos de musgo de que Rusia sin Ucrania no es nada. Que ella no sobrevivirá, se desmoronará

    Россия без Украины выжить сможет, по крайней мере есть ресурсы и ядерное оружие ,а вот Украина ,точно не выживет .Было бы хорошо если бы основная часть Украины воссоединилась с Россией ,а Галиция "бендеровцы" с Евросоюзом.
    1. Karabin
      Karabin 26 Agosto 2013 09: 02
      -5
      Cita: slaventi
      Rusia puede sobrevivir sin Ucrania

      Las personas discapacitadas también sobreviven. Alguien sin brazos, algunos sin piernas.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 26 Agosto 2013 09: 38
        +5
        Cita: Karabin
        . Quien no tiene brazo, quien no tiene pierna

        Y viven sin una mano, pero una mano sin un organismo se pudre.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Dazdranagon
        Dazdranagon 26 Agosto 2013 14: 06
        +1
        Да не, тут в сравнение лучше катит "человек без волос живет прекрасно". Именно ЖИВЕТ! А не выживает. riendo
  4. acosador
    acosador 26 Agosto 2013 08: 39
    +7
    Bello, verdadero, emocional, conmovedor ...
    Gracias.
    hi
    1. AK-47
      AK-47 26 Agosto 2013 10: 53
      +2
      Cita: stalkerwalker
      Bello, verdadero, emocional, conmovedor ...

      "Ще не вмерла Украина"!!!!
      1. camiones vendedores
        26 Agosto 2013 17: 27
        -1
        Cita: AK-47
        "Ще не вмерла Украина"!!!!


        "Ahora esto no está muerto: scuko, zrada y vil"

        "La edad de los nacidos muertos" Gleb Bobrov, Lugansk
  5. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 26 Agosto 2013 08: 49
    +7
    Статья спокойная, без "надрыва". Логика однако сила.
    1. Karabin
      Karabin 26 Agosto 2013 09: 36
      +4
      Cita: JIaIIoTb
      La lógica, sin embargo, es poder.

      Estoy de acuerdo Pero la fe es más fuerte.
      1. IRBIS
        IRBIS 26 Agosto 2013 13: 51
        +1
        Cita: Karabin
        Estoy de acuerdo Pero la fe es más fuerte.

        Serdyuchka?
  6. shurup
    shurup 26 Agosto 2013 08: 50
    +1
    Los estados son autosuficientes o títeres.
    Sobre esto lo explicará en su oído en el banco más cercano.
    Un intento de convertirse en títere es similar a la masturbación económica cuando hay placer, pero ningún resultado.
  7. Karabin
    Karabin 26 Agosto 2013 08: 51
    +8
    Ну что сказать. Повторюсь. Петлюровское,с особенностями нового времени, недоразумение, на Украине слишком затянулось. Пора бы уже "красным " прийти. Но "красных" ни в Москве,ни в Питере пока не наблюдается. Есть Временное правительство,во главе с Нью-Керенским, и ему наплевать на то, как 20 лет из русских украинцев делают "маленьких украинцев" готовых продать "страну за колбасу". Нет, и в ближайшее время не будет, в России государственной политики, направленной на пользу общерусского единства.
    ¿Alguna vez has escuchado canciones con estas palabras: deja de alimentar al Cáucaso?

    Fue necesario. De boquillas marginales. Pero también escuché que Alá le da dinero al Cáucaso.
  8. Silueta
    Silueta 26 Agosto 2013 08: 52
    +2
    Молодец, Сергей! Жму руку! Отличный материал. С удовольствием читал твои материалы на сайте "Однако", но, чувствую там ты не вписался....Так держать! Гни свою линию. Силуэт.
    1. camiones vendedores
      26 Agosto 2013 09: 59
      +4
      Cita: silueta
      С удовольствием читал твои материалы на сайте "Однако"


      Лунев, имеет свой ресурс, "Руська правда", первоначально это проект "мифического" Андрея Ваджры, так же как и alternatio.org, давно слежу за этими проектами, т.к. к судьбе Малороссии не безразличен.
  9. serge-68-68
    serge-68-68 26 Agosto 2013 08: 53
    +3
    Ucrania es un ejemplo de lo que es imposible sentarse en dos sillas. Fue necesario elegir inteligente o bella durante mucho tiempo. La ventana de oportunidad casi se ha cerrado: si mañana Ucrania ingresa a la UE, pasado mañana la tubería de gas deja de bombear gas, existe una ruta alternativa. Si Ucrania va al TS mañana, pasado mañana cerrará la línea de crédito. En el futuro, se avecinan agitaciones políticas muy graves con el posible colapso del estado.
  10. kohl
    kohl 26 Agosto 2013 09: 24
    +4
    Нам выпала судьба наблюдать вытеснение коренного народа-славян со своей земли. Европейские политики знают, что как только откроется занавес, большинство трудоспособного украинства ринется в Европу, в основном в по таким же мотивам пустующие восточные страны Евроб и там растворятся. Заводы на Украине останутся без "рабочих рук". Бизнес будет завозить тысячи рабов-азиатов на заводы а так же китайцев. Оставшееся нетрудоспособное население Украины не сможет "выстоять" против приезжих ни сожранять культу, ни порядок. То что азиаты творят в России, на Украине будет намного хуже. Пенсионеров-украинцев будут грабить и убивать как это было в Чечне с русскими. По-этому, если Украина все же присоединиться к Евро, то украинский народ лишиться своей земли. Прискорбно...
    1. Karabin
      Karabin 26 Agosto 2013 09: 34
      +5
      Cita: Kohl
      Teníamos un destino que ver

      Y qué más queda por hacer en Canadá.
  11. Valery Neonov
    Valery Neonov 26 Agosto 2013 09: 31
    +2
    Cita: Civil
    Hace 2 años estaba en Odessa, así que me desperté y salí a la calle por la mañana, y todo está cubierto con banderas ucranianas,

    Cita: Egoza
    Флагами УССР, если "независимое" государства создавалось для народа!
    - porque no hay un estado independiente como Ucrania ... ¡sí! hi -y nunca lo fue.
  12. Ivan Sirko
    Ivan Sirko 26 Agosto 2013 09: 34
    -4
    Un político inteligente y responsable para Ucrania es un marginal y ucranófobo.

    El autor es un genio, con un movimiento fácil de la mano de todas las personas marginadas y ucranófobas que hizo políticos inteligentes y responsables. riendo
    Ucrania se ha convertido en un estado pobre, poblado por personas amargadas y borrachas

    No esperes!
    Приведу одну цитату: "...в истории России была недолгая эпоха уважения к чужой свободе, разделявшегося и обществом, и властью, все же позволяет предположить, что современный морок не навсегда, что он не Россия, а как раз то худшее, подлое, ничтожное, что извечно культивировалось в стране теми, кто Россию использовал и обкрадывал под сурдинку разговоров о ее величии, цивилизационной роли и особом пути в никуда."
    1. avt
      avt 26 Agosto 2013 10: 12
      +6
      Cita: Ivan Sirko
      Daré una cita

      ¿Y de quién es la cita?
      Cita: Ivan Sirko
      En la historia de Rusia hubo una corta era de respeto por la libertad de otras personas,

      ¿Quién es este enfermo? Durante una hora, no Firtash, en nombre de Yulia, recuerda cómo, con Rem, le sacaron gas del bolsillo. Bueno, cuando un banco se escondió, los otros muchachos los alejaron de su comedero, comenzaron a estar aquí y se cernían sobre el mal notable y la molestia moderna de Mersky. riendo Bueno, tampoco olvidé camuflarme como hermano.
      Cita: Ivan Sirko
      в стране теми, кто Россию использовал и обкрадывал под сурдинку разговоров о ее величии, цивилизационной роли и особом пути в никуда."
      riendo , por si acaso, y de repente el cuadrado y ardiente
      Cita: Ivan Sirko
      No esperes!
      vendrá un kerdyk muy específico.
    2. Simon
      Simon 26 Agosto 2013 10: 49
      +2
      Bueno, ¿de qué se trata esta cita? Estamos hablando de Ucrania.
  13. rocketman
    rocketman 26 Agosto 2013 09: 48
    +4
    todo está correcto en sattie. Estaba de vacaciones en el Donbass, me impresionó desagradablemente: las personas que trabajan en fábricas ni siquiera piensan en Rusia; todos quieren ir a Geyropa, tomarse el cerebro tan a fondo que no hay nada de qué discutir, no me escucharon, no pusieron en marcha la lógica. liderar su empresa ideológica si finalmente no quiere perder Ucrania. O tal vez ya no la necesita ...
    1. Vell
      Vell 27 Agosto 2013 00: 19
      -1
      Aquí tienes una lógica irónica: si las personas no quieren ir a Rusia, entonces se les lava el cerebro.
  14. Soy ruso
    Soy ruso 26 Agosto 2013 09: 49
    +4
    Antes de que los bolcheviques llegaran al poder en Rusia, no existía el concepto de un idioma ucraniano y ucraniano (creado originalmente por los austriacos). Lenin y la Compañía crearon Ukrana en su forma actual y es desafortunado que todo haya salido como Yugoslavia: solo el pueblo eslavo no se considera afín.
    1. AK-47
      AK-47 26 Agosto 2013 11: 19
      +2
      Cita: ruso
      Antes de que los bolcheviques llegaran al poder en Rusia, no existía el concepto de un idioma ucraniano y ucraniano (creado originalmente por los austriacos)

      La historia debe leerse querida.
    2. Vell
      Vell 27 Agosto 2013 00: 22
      0
      Bien hecho austriacos. Rápidamente creó un ucraniano, el idioma ucraniano, y luego Lenin y el Partido Comunista apoyaron su empresa y crearon Ucrania también ...
  15. Standard Oil
    Standard Oil 26 Agosto 2013 10: 08
    +2
    Нельзя все время сидеть одной попой на двух поездах едущих в разных направлениях,рано или поздно Украине нужно будет выбрать (раз уж Украина сама не стала ни Великой,ни имеющей хоть какое-то влияние страной) к какому полюсу силы присоединиться,либо к России с ее ТС,которая по раздолбайству,коррупции и пр. намного ближе Украине,даже менять ничего не надо,либо ждать "интеграции" с ЕС,но тогда нужно готовиться к полному и беспрекословному подчинению Рейху,искоренять коррупцию,ходить на гейпарады,готовиться к тому,что за Украину все будут решать "Большие Дяди" в Берлине и Франкфурте,но зато будет возможность и даже обязанность поливать грязью "варварских и диких русских" можно будет проводить СС-овские марши (сразу после геев или перед ними),но нужно быть готовым,что в этом случае из разряда друзей каких-никаких,Украина в этом случае перейдет в разряд т.н. "Равноправных партнеров" которые должны платить по полной и по всем счетам ибо русские хоть и "варвары" но считать мы немного умеем в любом случае уж Россия и без Украины проживет,а грязью нас полили столько,что к ней выработался иммунитет и оттого,что к хору Евросоюза об "отсталости русских" присоединится Украина нам ни жарко ни холодно.В другом же случае,"Большие дяди" из Берлина и Франкфурта надуются,на "Шаг назад" который сделала Украина в своем развитии присоединившись к ТС,и выразят Украине свое презрение открыто (при вступлении в ЕС презирать Украину все равно будут,только не будут об этом говорить вслух).
  16. avt
    avt 26 Agosto 2013 10: 19
    +6
    Cita: aceite estándar
    No puede sentarse todo el tiempo con un botín en dos trenes que viajan en diferentes direcciones, tarde o temprano Ucrania tendrá que elegir

    No sé cómo y cuándo Ucrania lo elegirá, pero el PIB, a la luz de sus acciones recientes, ya ha decidido específicamente sobre la elección de Ucrania. Ella no tiene nada bueno de esta elección: dos corrientes de gas de derivación, una cadena adicional de Old Man, la expansión de las instalaciones portuarias de la Cuenca del Mar Negro de Azovo, un ensayo de aduanas, bueno, pequeñas cosas, dulces, cordero, Ragozin, nuevamente, con aviones. Bueno, con el resto, sobre la sumisión al nuevo Reich: estoy de acuerdo, las cabañas independientes actuales están felices de correr por delante del motor Euro-steam, por lo que veremos un solo desfile de SS-Soviets con pederastas en una línea, y tal vez cambiarán el nombre de la línea en ancho como un crucero en un círculo y un submarino choven. De todos modos, la independencia y la elección europea después de todo.
    1. Standard Oil
      Standard Oil 26 Agosto 2013 10: 47
      +6
      Да,боюсь,что Украина выберет ЕС,я даже вижу розовые мечты некоторых украинских политиков,которые прицепив на пиджак значки Европарламента с пеной у рта обличают "Русских варваров" где-нибудь в Брюсселе,а в Киеве где-нибудь на Майдане,проходит парад СС,геев и геев-СС из нового легиона "Голубая Луна".
  17. Eneas
    Eneas 26 Agosto 2013 10: 57
    -4
    Объемно-вдохновляющая статья "про историю", где все 22 года вместились в тыщщу знаков, и при этом расставлены акценты, награждены эпитетами, оценены этапы, подведена мораль и т.д. безусловно спорно, или же не бесспорно!Я пожалуй начну с "тревоги" сего дня : ТС, ЗСТ, ассоциация с ЕС. Primero TS. Hablando francamente, en general, el TS resultó ser un proyecto político inspirador con perspectivas económicas poco prometedoras. Беларусь, со всеми "ништяками" в виде газа "по-дешевле" (это плата Газпрома за передачу газотранспортной системы РБ) и открытости рынка России находится в очень плачевном состоянии. De alguna manera extraña, resultó que las exportaciones de Bielorrusia cayeron casi una cuarta parte, hace un año el rublo bielorruso y los salarios se depreciaron 2 veces, el país está endeudado como la seda, el déficit presupuestario es del 7-8%, la economía se estanca, tal vez antes de otra fuerte caída. Про эти "радости" написано в свежей статье в Независимой газете. Y esto a pesar del hecho de que Bielorrusia parece recibir gas y petróleo con preferencia de Rusia. Es Bielorrusia que los colegas rusos dieron como ejemplo para Ucrania. El ejemplo es bastante infructuoso. Недовольство ТС выражает и Казахстан, но у Астаны конечно же есть "сырьевая подушка". Я конечно-же желаю нашим друзьям "разгрести" эти проблемы и идти к успеху!... El gobierno ucraniano está buscando nuevos mercados para sus bienes. El mercado de TS (nos referimos a Rusia) no se hará más grande cuando Ucrania esté en el TamSoyuz que hoy. А собственно говоря, почему российские товаропроизводители должны "подвигаться"? Defienden sus intereses incluso contra productos de Bielorrusia, miembro de la Unión Africana. ¡La asociación con la UE y las Zonas Francas no es más que una búsqueda por parte del gobierno ucraniano de nuevos mercados, y nada de política! Muchos países de África y América Latina tienen asociaciones con la UE, y esto no significa que alguna vez se convertirán en miembros de la Unión Europea y están planeando las maquinaciones de Rusia. En este sentido, el ejemplo de Turquía es muy alentador. Este país tiene una zona franca con la UE y una asociación sin ninguna esperanza de ser miembro de pleno derecho. С этим "неполноправием" турки сначала не соглашались, потом смирились, а сейчас вообще насмехаются и бахвалятся перед пустозвонными обещаниями евро чиновников. Al mismo tiempo, Turquía, gracias a la apertura de los mercados europeos, así como al comercio con Irán, Irak, Azerbaiyán, Siria, recibió un gran impulso para convertirse en un líder de poder regional, tanto que comenzaron a producirse mareos por el éxito (Siria). Pero Turquía es hoy una poderosa potencia industrial con un crecimiento estable y autoridad político-militar. Украина же, нейтральное государство, "русофобское" правительство отказалось от НАТы, проводит про-российскую политику даже внутри государства. Например со следующего года русский язык станет фактически обязательным во всех школах через "финт" Мин Образования обязавшего ввести обязательный "второй иностранный". Как вы понимаете, учителя для "второго иностранного" есть только для русского языка, при этом ещё и существует почти 2 тыс. Escuelas rusas ... Con toda la retórica pro-rusa y las acciones reales de Yanukovich y Relaciones Públicas, resultan ser insuficientemente leales a Moscú y se declararon enemigos del mundo ruso.
    1. Eneas
      Eneas 26 Agosto 2013 10: 59
      -2
      Нуу, ладно, Россия окончательно закроет рынок (запретит) для украинских товаров и выключит газ. Какой далее сценарий? Для России - это будет последний аргумент, ибо военная интервенция сие безумие и кончина для самой же России. Для Украины же сценарий (без военного) таков - экономический коллапс и безработица в машиностроительных отраслях. Этим пользуется Запад, дает кредиты и обеспечивает Украину российским же газом через западную границу (даже дешевле). Режим Януковича остаётся на месте, ибо сей кризис конечно же "лёгкий насморк" по сравнению с событиями 90-х. Но зато появляется мобилизационный эффект в виде "коварного Кремля", но конечно же не братской России (стандартный политико-диалектический приём). Но жизненный уровень несомненно ухудшится, и на выборах президента, на волне экономического недовольства приходит новый кандидат. Ессесно не про российский, и даже не левый. Янукович попытается сопротивляться через фальсификации админресурсом, но за "демократическими процедурами" проследит Запад, ибо он даёт деньхи и заказывает музыку, как Кучме в 2004-м. Этот новый президент будет таким, что Ющенко покажется русофилом. Страна, при одобрении большинства украинцев, вступит в НАТО ( а шо поделать, коли Россия нас не любит и "чмырит"), и заместь нейтральной Украины с перспективами интеграции, Россия получит танки НАТО под Смоленском и радары ПРО под Ростовом-на-Дону... И спрашивается, это усё нам всем надо?
      Р.S. На счёт развала Украины. Раньше я в это не верил, а сейчас уже откровенно смешно. Раздела Украины никто не хочет на Западе и Востоке и конечно-же "политическая украинская нация" в полной мере состоялась, и русскоязычные украинцы Юго-Востока играют главные роли. Даже Крым флегматичен, даже Севастополь, где украинская военная форма в начале 90-х казалась моветоном, сегодня "наводнён" украинскими моряками, морпехами, ВВшниками, и сухопутчиками "по-форме", которые вообще не "стыдятся" и уже вполне природно воспринимаемы большинством севастопольцев за своих.
      1. xan
        xan 26 Agosto 2013 11: 19
        +7
        Cita: Eneas
        Occidente utiliza esto, otorga préstamos y proporciona a Ucrania gas ruso a través de la frontera occidental (incluso más barato).

        Occidente no otorgará préstamos por una simple razón: el electorado de los donantes de Alemania y Francia ya no está satisfecho con la Unión Europea.
        Cita: Eneas
        Страна, при одобрении большинства украинцев, вступит в НАТО ( а шо поделать, коли Россия нас не любит и "чмырит"), и заместь нейтральной Украины с перспективами интеграции, Россия получит танки НАТО под Смоленском и радары ПРО под Ростовом-на-Дону...

        ya pueden pararse debajo de Peter, ¿y qué?
        Puedo escribirte otro guión, pero no te gustará.
        Да и вообще, хватит продавать свое невступление и лояльность за вполне конкретные ништяки. России такие "родственники", вызывающие похожие на мерзость и брезгливость эмоции, не нужны.
        1. Eneas
          Eneas 26 Agosto 2013 11: 40
          +2
          Cita: xan
          Cita: Eneas
          Occidente utiliza esto, otorga préstamos y proporciona a Ucrania gas ruso a través de la frontera occidental (incluso más barato).
          Occidente no otorgará préstamos por una simple razón: el electorado de los donantes de Alemania y Francia ya no está satisfecho con la Unión Europea.

          кредит даст США. Напечатать десяок миллиардов мервых омеропрезов для них как "два пальца об асфальт". Украина им нужна не как член Евросоюза, ибо ЕС стал дюже самостоятелен, а как член НАТО, как "Новая Европа" в одном ряду с Польшей и прибалтами... Германия, её истеблишмент, прекрасно понимают почему в период всеобщего кризиса у них был даже рост. За счёт рынков сбыта, когда греки или испанцы брали кредиты на покупки немецких машин. Деьги - это всего лишь бумажки, которые кидают в топку экономики. И немцы будут продолжать кредитовать всю Европу, чтобы европейцы покупали немецкие товары.
        2. Eneas
          Eneas 26 Agosto 2013 11: 41
          +1
          Cita: xan
          Cita: Eneas
          Страна, при одобрении большинства украинцев, вступит в НАТО ( а шо поделать, коли Россия нас не любит и "чмырит"), и заместь нейтральной Украины с перспективами интеграции, Россия получит танки НАТО под Смоленском и радары ПРО под Ростовом-на-Дону...
          ya pueden pararse debajo de Peter, ¿y qué?
          Puedo escribirte otro guión, pero no te gustará.
          Да и вообще, хватит продавать свое невступление и лояльность за вполне конкретные ништяки. России такие "родственники", вызывающие похожие на мерзость и брезгливость эмоции, не нужны.
          Lanzaste kakahu a los ucranianos, espero que mejore tu karma. sentir
          1. xan
            xan 26 Agosto 2013 13: 56
            +1
            Cita: Eneas
            Lanzaste kakahu a los ucranianos, espero que mejore tu karma.

            es una pena que esto no haya provocado el deseo de responder a la esencia de lo que escribí
            aunque esto también es una respuesta, aunque nuevamente con una característica poco favorecedora para el encuestado
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Valéry 532
    Valéry 532 26 Agosto 2013 11: 07
    +2
    No tuve la paciencia para leer este artículo senil. No, el artículo es directo, la sílaba es correcta y se ajusta al aroma de quienes piensan lo mismo.
    Y he estado escuchando y leyendo esto durante 22 años. Estoy cansado de eso. Por lo tanto, lo leí en diagonal, pero los comentarios son interesantes para mí. Psicologicamente
    ¿Por qué: casi todos los presentes (incluido el autor del artículo) son personas malvadas, listas para moler a las personas que no les gusta convertir en polvo? ¿Por qué piensan que la amistad y la sumisión pueden ser forzadas por la fuerza? ¿Por qué nadie está tratando de entender las razones de la elección ucraniana?
    И ещё много-много "почему"!
    ¿Quizás es hora de elevarse de alguna manera por encima de su cosmovisión imperial y mirar el mundo con sus propios ojos?
    Да, в Украине много проблем. Да, не всё хорошо. Да, уровень жизни ниже многих стран, включая Россию. Но... нам не надо искать национальную идею. Полным бредом является раздел на "украинцев" и "бандеровцев". И договариваться между собой умеем. И на жертвы готовы. И не умрёт это государство никогда, не надейтесь господа-паны-товарищи! Это вам ещё придётся переосмысливать и осуждать действия нынешних правителей. Мы это делаем сразу, сейчас...
    1. alex13-61
      alex13-61 26 Agosto 2013 11: 56
      +1
      Cita: Valery 532
      ¿Por qué piensan que la amistad y la sumisión pueden ser forzadas por la fuerza?

      ¿Estás hablando de intentos de ucranianizar Crimea? ...
      1. Eneas
        Eneas 26 Agosto 2013 12: 41
        +2
        riendo en Crimea no hay escuela ucraniana. Hay una semi-escuela en Simferopol, eso es todo.
        1. gena7777777
          gena7777777 26 Agosto 2013 12: 50
          +2
          ¿La escuela de idiomas ucraniana tiene demanda en Crimea?
          1. Eneas
            Eneas 26 Agosto 2013 13: 29
            0
            во-первых да, в Крыму много украинцев. Нужны и татарские школы, которых тоже нет. Во-вторых, речь идёт о какой-то украинизации, а её нет, и даже наоборот. Там, в Крыму, свой парламент, и у него обширные права. В том числе и по "украинизации-русификации", распределением бюджетов, земель и т.д. Ессесно, что парламент русский, и довольно недальновидный, в той же "языковой политике". Адекват идёт в основном из Киева.
            1. alex13-61
              alex13-61 26 Agosto 2013 14: 28
              0
              Cita: Eneas
              ... Allí, en Crimea, tiene su propio parlamento y tiene amplios derechos.

              El hecho es que sus derechos han sido reducidos ... La autonomía en Crimea se anuló. Todo comenzó de maravilla: incluso había un presidente propio ...
              Cita: Eneas
              В том числе и по "украинизации-русификации", распределением бюджетов,

              Kiev administra el presupuesto y ni siquiera se le ha otorgado el estatus regional al idioma ruso.
              Cita: Eneas
              Adecuado proviene principalmente de Kiev.

              ¿Estás hablando de los funcionarios que nos imponen otteda ???
              Кстати: наиболее адекватные как раз в последнее время...хоть и ругают нынешнюю власть.А при "оранжевых" кого только не направляли...
              1. Eneas
                Eneas 26 Agosto 2013 15: 29
                +1
                Cita: alex13-61

                Kiev administra el presupuesto y ni siquiera se le ha otorgado el estatus regional al idioma ruso.

                Вы шутите, али специально обманываете? "Верховный совет Крыма принял первоочередные меры по выполнению в автономии закона Украины «Об основах государственной языковой политики». За соответствующее решение в среду, 15 августа, проголосовали 80 из 88 присутствующих на сессии депутатов. Принятый документ придал русскому языку статус регионального. Решение вводится в действие со дня принятия. Своим решением парламент Крыма поручил Совету министров автономии в срок до 10 октября 2012 года подготовить и внести на рассмотрение депутатам предложения по реализации Закона Украины «Об основах государственной языковой политики в Автономной Республике Крым». Кроме того, правительству поручено обеспечить проведение разъяснительной работы среди крымчан об основных положениях закона. Согласно решению Верховного совета, органам местного самоуправления и районным государственным администрациям также даны рекомендации разработать и осуществлять мероприятия по реализации положений Закона Украины «Об основах государственной языковой политики» на соответствующих территориях.
                Читать больше: http://www.bagnet.org/news/society/190862" Крымский бюджет также принимается Верховным Советом Крыма, и утверждается Верховной Радой при принятии бюджета на следующий год.
                1. alex13-61
                  alex13-61 26 Agosto 2013 18: 24
                  +1
                  Cita: Eneas
                  Mediante su decisión, el Parlamento de Crimea encargó al Consejo de Ministros de la autonomía, antes del 10 de octubre de 2012, que preparara y presentara a los diputados para su consideración propuestas sobre la implementación de la Ley de Ucrania "sobre los fundamentos de la política lingüística estatal en la República Autónoma de Crimea".

                  Es como "En retrospectiva" ¿Estás bromeando o estás haciendo trampa a propósito?
                  Repito una vez más: hoy el idioma ruso en Crimea no es regional.
            2. Egoza
              Egoza 26 Agosto 2013 16: 40
              +3
              Cita: Eneas
              También necesitamos escuelas tártaros, que tampoco están allí.

              Лжете! В Крыму 17 школ, где обучают только на татарском языке. Другое дело, что Джамилев жалуется, что "русские школы портят татар", ибо люди хотят, чтобы дети учились в русских школах.
        2. Egoza
          Egoza 26 Agosto 2013 16: 38
          0
          Cita: Eneas
          en Crimea no hay escuela ucraniana. Hay una semi-escuela en Simferopol, eso es todo.

          Estas mintiendo! En Crimea 7 escuelas ucranianas! Además, una escuela donde existen clases paralelas de ruso y ucraniano, es decir, donde el entrenamiento es totalmente en ucraniano. Y en todas las escuelas rusas estudian profundamente el idioma ucraniano.
          1. Eneas
            Eneas 26 Agosto 2013 20: 03
            0
            ¡usted está mintiendo! no Al menos 2 escuelas se han cerrado en los últimos años: en Bakhchisarai y Sebastopol. Realmente hay una escuela en Simferopol. ¡Y cuál es la diferencia, una escuela o una y media, o incluso 3! Esto se compara con más de trescientos rusos.
            1. biglow
              biglow 26 Agosto 2013 21: 51
              0
              Cita: Eneas
              ¡usted está mintiendo! no Al menos 2 escuelas se han cerrado en los últimos años: en Bakhchisarai y Sebastopol. Realmente hay una escuela en Simferopol. ¡Y cuál es la diferencia, una escuela o una y media, o incluso 3! Esto se compara con más de trescientos rusos.

              ¿Cuál es el punto en una escuela sin nadie para enseñar? en Yalta, por ejemplo, una escuela ucraniana está llena en un 30 por ciento. , ya no hay más voluntad, y no hay maestros por cierto. Se ven obligados a llevar maestros del oeste de Ucrania con poco conocimiento del ucraniano ... Con las escuelas tártarras, también hay un problema, no hay maestros, y además ¿a dónde ir con la educación tártara? Es por eso que los tártaros transfieren a los niños a las escuelas rusas ...
        3. biglow
          biglow 26 Agosto 2013 19: 55
          +1
          Cita: Eneas
          riendo en Crimea no hay escuela ucraniana. Hay una semi-escuela en Simferopol, eso es todo.

          por favor no mientas En Crimea, hay escuelas ucranianas en todas las ciudades, otra pregunta es que están vacías, es cierto.
          1. alex13-61
            alex13-61 26 Agosto 2013 20: 54
            0
            Cita: biglow
            En Crimea, hay escuelas ucranianas en todas las ciudades, otra pregunta es que están vacías, es cierto.

            Porque no están en demanda ... La gente tiene la oportunidad de elegir. Si no hubiera suficientes escuelas ucranianas para todos, estaría mal.
    2. alex13-61
      alex13-61 26 Agosto 2013 12: 14
      +3
      Cita: Valery 532
      ¿Por qué: casi todos los presentes (incluido el autor del artículo) son personas malvadas, listas para moler a las personas que no les gusta convertir en polvo?

      Если хотите понаблюдать по-настоящему злых и в добавок быдловато-хамовитых, то загляните на родимый "цензор.нет".Во где зоопарк....
      1. Eneas
        Eneas 26 Agosto 2013 12: 42
        -2
        ¿Quieres convertir VO en un zoológico? Y anteriormente este recurso decía ser adecuado.
    3. xan
      xan 26 Agosto 2013 14: 08
      +1
      Cita: Valery 532
      ¿Por qué piensan que la amistad y la sumisión pueden ser forzadas por la fuerza?

      А я вот немогу врубиться, почему поднятие пошлин на товары до одинаковых для всех сразу вызывает у господ украинцев вопли о "принуждении к дружбе и подчинению"?
  20. Luna
    Luna 26 Agosto 2013 11: 19
    +6
    Cita: Valery 532
    Полным бредом является раздел на "украинцев" и "бандеровцев". И договариваться между собой умеем.

    Bueno, sí ... es por eso que los veteranos de la Segunda Guerra Mundial son golpeados en Lviv, Banderovka Farion enseña los nombres correctos ... y, en general, Yanukovich siempre ha estado de acuerdo con tyagnibok.

    Cita: Valery 532
    Y están listos para hacer sacrificios.

    ¿Cuáles? Anuncie la lista completa, pzhlsta.

    Cita: Valery 532
    Y este estado nunca morirá, ¡no esperen caballeros, caballeros, camaradas! Todavía tienes que repensar y condenar las acciones de los gobernantes actuales. Lo hacemos de inmediato, ahora ...
    Puede que no muera, pero sufrirá por mucho tiempo.

    Valéry, no eres el primero ni el último con ese comentario. Para su tranquilidad, visite el ukrosaytam, donde, en mi memoria, durante 10 años, hablan sobre cómo Rusia muy pronto se desmoronará, morirá, etc. Puedo dar un consejo http://hvylya.org/analytics/politics/ukraina-2013-sozrevshie-plodyi-nezavisimost
    i.html
    1. Valéry 532
      Valéry 532 26 Agosto 2013 12: 09
      0
      Querida (¿o respetada?) Luna!
      ¡Eres exactamente la persona que infla lo que quieres pensar!
      Уверяю, что Львов и его жители - люди очень толерантные. Это признаёт даже ваш ОРТ. И никто никаких ветеранов там не бьёт. А то, что не приняли провокаторов из "Русской общины" Одессы на 9 Мая - они знали что делали, поскольку было решение суда.
      ¿Necesitas absolutamente saber la lista de víctimas? ¿Saber qué presionar? riendo Bien, enumero: económico, político, militar. ¿Qué más se necesita? Añádelo tú mismo, eres una persona inteligente (?).
      Fue más difícil para los Balts a principios de los 90. Y nada, vive y vive. Y sobreviviremos lol
      Por cierto, no le deseo nada malo a Rusia. Y no entiendo por qué traes esto negativo aquí. Obviamente no es el tema. Vivir, prosperar, disfrutar la vida. Que todo te vaya bien.
      1. avt
        avt 26 Agosto 2013 13: 34
        +3
        Cita: Valery 532
        Fue más difícil para los Balts a principios de los 90. Y nada, vivo y hola, etc.

        Bueno, ¿quién realmente argumenta eso? Aquí, prácticamente en coro, y dicen que vivirás como los Bálticos, sin tu propia industria y cortarás la agricultura de acuerdo con los conceptos de Geyvrop. Bueno, con la oportunidad de los trabajadores invitados en Europ, pero ya lo has dominado. Bueno, también debe olvidarse sobre Velikouriya, ya hay suficientes de sus grandes.
        Cita: Valery 532
        ¿Por qué piensan que la amistad y la sumisión pueden ser forzadas por la fuerza?

         solicitar А когда вас собственно принуждали ? Когда Юля подписала договор по ценам на газ не просчитав последствия от избытка,,ума "? riendo Вас всегда наперед предупреждали долго объясняя последствия ,но опять от избытка спеси и ,,ума" вы не верили ,не верили ни в Северный поток ,потом в Южный ,сейчас не верите в закрытие границы ...  solicitar Bueno, cuando llegan las consecuencias previstas de las decisiones, la reacción es la misma: las intrigas imperiales de los grandes ukrophobes.
        Cita: Olaf
        Desalentarás a los amigos que quedan en Rusia en Ucrania de unirse a la oscura unión.))) Aunque entiendo que este sitio no es para Ucrania, sino para Rusia.

        Sí, nadie llama realmente a ninguna parte, eso es todo, cálmate, nadie está interesado en la palabrería de Ku-Yanukovy, todo sube a los intereses normales del mercado cuando la camisa está más cerca del cuerpo. Todas las llamadas terminaron con el comienzo de la construcción de tuberías de gas de derivación.
      2. Luna
        Luna 26 Agosto 2013 16: 12
        +2
        Валерий, я не знала, что наш консул во Львове является членом "Русской общины", ведь ему тоже досталось.

        Военные жертвы? Неужто "Запорожье" выйдет в море и сделает погружение?

        Tampoco le deseo nada malo a Ucrania, porque nací allí, todos mis parientes viven allí. Solo entiendo lo que sucederá después, pero tú no, como en el Maidan. Alguien de los políticos de Ucrania dijo una vez que se debería agregar un rastrillo al escudo de armas de Ucrania.

        La luna es femenina.
        1. Luna
          Luna 26 Agosto 2013 16: 34
          +1
          Valery, no seas perezoso, lee esta entrevista, tal vez al menos disipará ligeramente la niebla europea en tu cabeza ... aunque es poco probable. Ucrania prefiere aprender de sus errores.

          http://globalconflict.ru/interviews/31532-vitold-kezhun-polsha-obekt-neokoloniza
          cii
          1. Valéry 532
            Valéry 532 26 Agosto 2013 21: 08
            -1
            Por dudas sobre género, lo siento, querida Luna. Es solo que tu apodo realmente no encaja con el avatar. riendo
            No leí el artículo, simplemente escaneé los títulos en diagonal. Las tonterías habituales se propagan por los spammers que trabajan por dinero. No estoy interesado en esto.
            Ahora respondo las preguntas.
            1. El hecho de que su Cónsul General estuviera en las filas de la organización política ucraniana. ¡Mis felicitaciones! ¿Pero qué tiene que ver con los veteranos de la Segunda Guerra Mundial?
            2. Pasaste por alto otras opciones de sacrificio al concentrarte en los militares. De acuerdo, aceptado con explicaciones. Puede encontrar fácilmente en Internet los datos de los sociólogos de que la mitad de la población está lista para defender la independencia del estado con las armas en la mano.
            3. ¿Cómo sabes el futuro de mi país? ¿Eres clarividente? ¿O al menos un macroeconomista? Compañero
            А тем, кто в жизни видит только негатив, просвещаю: прибалты уже вошли в категорию "богатых стран". Россия примерно там же, но... у одних это благодаря природным ресурсам, а у других - по причине несуществующих заводов.
  21. Olaf
    Olaf 26 Agosto 2013 11: 28
    -1
    Статью можно прокомментировать украинской пословицей - " д_урень думкою радіє". Думаю переводить на "общепонятный" нет надобности.
    En VO últimamente hay locura ucraniano-fóbica. Pero qué juicio de artículo tan miserable y primitivo.
    Как пример можно выделить уже набившее оскомину мнение, что Украина предала русских братьев, хотя если предположить, что все русские такие как большинство форумчан, то и врагу таких братьев не пожелаешь. Так подождите - у России или Украины день суверенитета по календарю раньше(12,06 и 16,07)? Правда в России он в последнее время скромно зовется день России. Объясню что это значит - это значит что в России суверенитет от СССР был объявлен раньше чем в Украине, которая одной из последних покинула СССР. Да что покинула - ее оттуда просто изгнали. Российские "патриоты" во главе с ЕБН в 91-м,(как сегодня помню) орали что, мол хватит кормить дармоедов из республик. Хотя по мнению многих экономистов УССР в 91-м была одной из двух или трех(не помню точно, но РСФСР там точно не было)республикой, которая могла прокормить себя сама.
    По поводу "подарка в виде квитанций на услуги ЖКХ": автор, вы наверное не в курсе, но в России тарифы практически не отличаются от украинских. Соотношение ЗП и пенсий относительно цен особо тоже не отличаются. Попрошу не сравнивать Москву Питер с украинской провинцией.
    Редакции ВО: ребята, у Вас что, умнее авторов нет. С теми статьями, что публикуются на ВО в последнее время, Вы отобьете охоту входить в мутный союз у оставшихся в Украине друзей России.))) Хотя понимаю, этот сайт не для Украины, а для России. Готовите, так сказать, общественное мнение в России. Но очень грубо, "товарисчи", очень. Гораздо топорнее, чем это делает так горячо "любимый" вами Запад. Может потому что у вас больше вранья чем у "загнивающего" запада?
    1. camiones vendedores
      26 Agosto 2013 13: 05
      +3
      Cita: Olaf
      Los amigos de Rusia que quedan en Ucrania.)))


      ¿De qué estás hablando? que tipo de amistad Para los ucranianos, la amistad se expresa exclusivamente en billetes y en la presencia de regalos.

      Cita: Olaf
      unión fangosa


      стесняюсь спросить, что вы ждете от "не мутного союза"? Украина, Европой от подписания ассоциации не становится, да и вряд ли станет.
    2. Slaventi
      Slaventi 26 Agosto 2013 13: 40
      +5
      Como ejemplo, podemos destacar la opinión del hecho de que Ucrania ha traicionado un capricho de dientes
      Nadie traicionó a nadie. El desmembramiento del estado fue una operación especial de los servicios de inteligencia occidentales, donde Gorbachov fue la figura clave.
      que todos los rusos, como la mayoría de los miembros del foro, no desean al enemigo tales hermanos.
      Ucrania no es homogéneo zapadentsev ciertamente no se puede llamar hermanos, él y el hermano del infierno si está en contra de Maskall.
      Es cierto en Rusia, recientemente se le ha llamado modestamente el Día de Rusia. Permítanme explicar lo que significa: significa que en Rusia la soberanía de la URSS se declaró antes que en Ucrania,

      Раньше он вызывающе назывался "День независимости"Ну это если бы 22 июня объявили днем победы.Скорее всего это день потери суверенитета.
      Да что покинула - ее оттуда просто изгнали. Российские "патриоты" во главе с ЕБН в 91-м,(как сегодня помню) орали что, мол хватит кормить дармоедов из республик.

      Yeltsin Kravchuk participó en la colusión de Belovezhsky, Shushkevich es responsable de todo, EBN es un protegido directo de los Estados Unidos, un traidor no puede ser un patriota. Gritó propaganda enemiga a través de los medios estatales.
      Aunque según muchos economistas de la RSS de Ucrania en 91, era una de dos o tres (no recuerdo exactamente, pero la RSFSR no estaba exactamente allí) una república que pudiera alimentarse.
      La Federación de Rusia produjo más de la mitad del producto nacional bruto y fue donante. Más que todos los principales recursos energéticos y minerales se encontraban en su territorio. Ucrania podía alimentarse a sí misma, pero solo como parte de la URSS.
    3. Cristall
      Cristall 27 Agosto 2013 00: 15
      0
      No pondré ventajas a nadie, así como desventajas,
      Но это самый лучший комментарий на все "Новости про Украину" последних времен.
      Respeto por ti Olaf . hi
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Slaventi
        Slaventi 27 Agosto 2013 08: 12
        0
        Gracias
  22. Alta velocidad
    Alta velocidad 26 Agosto 2013 11: 35
    +2
    За полгода до выборов президента Украины в программе В. Третьякова "Что делать?" обсуждалась тема: кто из претендентов на посту Президента Украины нам (РФ) наиболее предпочтителен?

    Resultado razonable de la conversación: ¡nadie!
  23. Luna
    Luna 26 Agosto 2013 11: 38
    0
    [cita = Eneas]
    Bueno, está bien, Rusia finalmente cerrará el mercado (prohibición) para los productos ucranianos [/ quote]
    Ni siquiera hay tal pensamiento. Simplemente pasará por la inspección de aduanas no como miembro del TLC de la CEI, sino como un TLC con la UE. Es decir, en su totalidad.


    [cita] y apaga el gas. [/ cita]
    ¿Por qué? Pagas regularmente.
    Mientras Ucrania comenzó a pensar en ello lol

    А что, если остановить прокачку российского газа, например, усомнившись в его российском происхождении или сочтя его качество не соответствующим украинским стандартам? Евросоюз взовьется? Так нужно же выводить наши проблемы на международный уровень. Думаете, шутим? Нет, услышали это предложение от весьма серьезных людей. "На войне как на войне", — говорят они.
    http://gazeta.zn.ua/internal/russkiy-plan-osmyslennyy-i-besposchadnyy-_.html


    [presupuesto] Occidente usa esto, otorga préstamos y le proporciona a Ucrania gas ruso a través de la frontera occidental (incluso más barato). [/ presupuesto]
    Sí, más barato Tanto como $ 24.
    Запад кредиты не дает и не даст, у него от "родной" Греции голова кругом, о "сиротах" думать некогда.

    [quote] сей кризис конечно же "лёгкий насморк" по сравнению с событиями 90-х.[/quote]
    No deberías pensar eso. En los años 90, sobrevivieron a expensas de los turcos y Polonia (comerciantes de transbordadores, etc.), ahora este es un negocio bajo gran capital con sus centros comerciales.
    En los años 90, había tarifas completamente diferentes para la vivienda y los servicios comunales, y la electricidad y el gas no se cortaron por falta de pago en varios meses.
    De acuerdo en que Ucrania en los años 90 era aún más fuerte y más estable que la actual.
    Las fábricas seguían trabajando más, lo que significa que había más empleo. Hoy la infraestructura es 22 años más antigua, etc. etc.

    [quote]Но зато появляется мобилизационный эффект в виде "коварного Кремля", [/quote]
    Para alguien insidioso, y para alguien un ser querido. La mitad de la población está detrás del vehículo.

    [Cita]
    En la ola de descontento económico, llega un nuevo candidato. Essesno no se trata del ruso, ni siquiera de la izquierda. Este nuevo presidente hará que Yushchenko parezca un ruso. [/ cita]
    Да Ющенко и так уже тайно в Москве награжден медалью "За заслуги перед Отечеством", один только разрыв газового договора по 50дол. до 2011 чего стОит. guiño

    No te preocupes por Yushchenko, Garny Yanukovich y el futuro (?) Presidente Klitschko - TODO DESDE UN NIDO.

    [Cita]
    El país, con la aprobación de la mayoría de los ucranianos, se unirá a la OTAN [/ quote]
    ¿Por qué todavía no estás allí? ¿Junto con Georgia? lol

    [Cita]
    Rusia recibirá tanques de la OTAN cerca de Smolensk y radares de defensa antimisiles cerca de Rostov-on-Don ... [cita /]

    Belgorod parece más cerca sentir

    [Cita]
    Nadie quiere dividir a Ucrania en Occidente y Oriente [/ quote]
    Es por eso que miro más y más artículos sobre este tema, y ​​no solo del este de Ucrania, sino de alguna manera de la parte occidental.
  24. Ivanovich47
    Ivanovich47 26 Agosto 2013 11: 38
    +5
    Cita: Al igual que todos los 20 años de independencia, ¿nos preocupa cuándo terminará este stand? Cuando Ucrania deja de apresurarse, aclara su ilusión y finalmente se da cuenta de que debe resolver todos sus problemas por su cuenta, sin Rusia, Estados Unidos.
    Estoy de acuerdo con el autor. Nací, crecí, estudié en Ucrania. Yo vivo en Rusia. A menudo visito en casa en la región de Kharkiv. Por lo tanto, me preocupa el destino de mi pequeña patria, el destino de mis amigos y familiares, de los cuales hay muchos. Mucho de lo que se dice en el artículo es cierto. Sí, el hecho de que millones de ucranianos se vayan a trabajar a otros países es deprimente. ¿Y quién construirá su país, una Ucrania independiente? La pregunta es retórica.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. vladek64
    vladek64 26 Agosto 2013 12: 05
    +1
    Автор так много рассуждает о "маленьких" украинцах, что возникает вопрос о "величине" самого автора.
    Какой смысл обсуждать то, что говорят "маленькие" на кухнях? Давайте говорить и действовать как "большие". А "маленькие" сами подтянутся если будет куда.
  27. retirado
    retirado 26 Agosto 2013 12: 10
    +1
    Cita: Valery 532
    Sí, hay muchos problemas en Ucrania. Sí, no todo está bien.

    ¡No lo creo! ¡Todo es HARA SHO! Al menos al leer ukropressa me impresionó mucho. Me pregunto: ¿no es alarmante el ejemplo de ciudadanos de Ucrania con mentalidad ukroevrointegratorno de Rumania, Bulgaria, Lituania, Grecia? Aquellos. ¿la esperanza de que esta copa los pase por el presente?
    1. Eneas
      Eneas 26 Agosto 2013 12: 50
      +1
      а что вы читаете из "укропрессы"? Как по мне, то у нас постоянная критика всех и вся, порою с гипертрофированным выпячиванием недостатков и посыпания головы пеплом. Про какие-то успехи или достижения вообще не слова. Я это сужу на примере военных учений. В России показывают репортажи с техникой, стрельбами, взрывами-"бабахами", и прочими эффектами. То же самое происходит на украинских учениях, только видио ролики хранятся на винчестерах у любителей-участников, но не выходят на экраны ТВ.
  28. Shkodnik65
    Shkodnik65 26 Agosto 2013 12: 39
    +3
    Прочел комменты и задумался. Живу в Курске, то-бишь на границе России и Украины. По факту - и наши постоянно мотаются "за кордон" - куда нибудь в Харьков или Сумы и "" постоянно по эту сторону границы чего нибудь шмекерят. Жить то как то надо и нам и им. Откровенно говоря практически не сомневаюсь что никакого объеденения с Украиной не будет. Во-первых не дадут, во вторых - менталитет поменялся, однако. Одно непонятно. Ну рветесь вы в ЕС (я имею в виду не политиков а обывателей, обычных людей). Ну неужели вы на самом деле считаете что вас там кто-то ждет??? Да они друг друга за евроцент рвут на части Германия с Италией общего языка не найдет, а Испания с Францией и т.д. Мало того что выжмут досуха, да еще и детей-внуков в п-и-д-е-р-о-в превратят. Конечно от простых людей, походу, ничего не зависит ни здесь ни в "незалежной", но пусть политики друг друга "ч-морят",(им то есть за что), а мы то что друг друга грязью поливаем. Коли уж они (политики) развели нас в 1991-м, то хоть хорошими соседями остаться нужно, а не гнобить друг друга.
    1. Eneas
      Eneas 26 Agosto 2013 12: 53
      -4
      Bueno, eso es correcto, demasiado con pedorgs. En cuanto a mí, incluso sin la UE, en Ucrania y Rusia hay gomosiatina más que en la misma Polonia.
  29. KG_patriot_last
    KG_patriot_last 26 Agosto 2013 12: 55
    +5
    Las noticias de Ucrania son siempre las máximas: hermosa Tymoshenko, boxeador Klitschko, terrible Yushchenko, pobre Grishai, nazis, no nazis, amarillo, azul, Crimea y demás ... Un país muy colorido ... Incluso en el sector energético tienen variedad: gas ruso , luego lutita, luego gasolina, luego biodiesel ...

    Rusia no se acercará a los países fraternos, declinándolos alternativamente ... Lo sé con seguridad. Mientras más agua se riegue en nuestros países, más lejos se quiere estar de todo esto ...
  30. Makarov
    Makarov 26 Agosto 2013 13: 00
    +3
    Когда выбирали ПР в первый раз, я поехал (добровольно) на Западную Украину наблюдателем от ВО "Славянская Гвардия", которая полностью поддерживала любое про-российское движение...в село на Западную Украину. В первый раз (как и во второй) нас приняли очень тепло и радушно. Никаких проблем, никаких негативных впечатлений. Во второй раз даже свозил местный голова, показал ферму со страусами (вокруг по колено снега было)...я посмотрел как живут люди в селах Западной Украины, посмотрел на их добротные дома, на их уклад...все как и везде - те кто пашет, те и живут не зная бед. Никакого негатива я не видел. НО...когда дело дошло до подсчета голосов выяснилось : учитель украинского языка не умеет трактовать закон, где было написано примерно так: "В случае таких и таких пометок и (или) исправлений голос считать недействительным, верно ставить таки и такие знаки...,"...так вот битый час мы доказывали учительнице, что и (или) это не разные события, а стандартная формулировка в наших законах, которая подразумевает три разных события...благо нас учили перед отправкой и заставляли Закон про выборы выучить "от" и "до". В селе учитель - персона практически ученой величины, и хотя мы отстояли свою точку зрения (нас там едва не порвали, так как нас было только двое, а речь шла про примерно 20 процентов голосов) это было трудно...но при этом, никакого "левого" негатива не было, был обычный нормальный спор. Я это все к тому размазал, что разделение Украины на "левых" и "правых" только в голове у автора этой статьи и очень небольшого населения Украины, страны у которой нет герба, но есть большие долги, взятые больной на голову Тимошенко....
  31. Valéry 532
    Valéry 532 26 Agosto 2013 13: 28
    0
    Cita: Shkodnik65
    Una cosa no está clara. Bueno, estás ansioso por unirte a la UE (no me refiero a políticos, sino a gente común, gente común). Bueno, ¿realmente crees que alguien te está esperando allí?
    Esa es una muy buena pregunta. Correcto e inteligente.
    Tanto que no puedes responder de inmediato ... Pero lo intentaré.
    Todos los presentes están considerando principalmente el lado material de la cuestión. ¿Es esto correcto? Nos guste o no, la elección entre la CU y la UE es una elección entre equipos y opinión, los estándares de Moscú o Bruselas. Dime, por favor, ¿qué bien puede aportar Moscú a nuestras vidas? ¿Robo a gran escala, bandidaje, hipocresía, dictadura, imprevisibilidad? Bueno, ¿qué más, nombrar a alguien?
    Y en Bruselas es todo lo contrario. Ahora hace de dos puntos una condición indispensable: la eliminación de la justicia electoral y un cambio en la legislación electoral. ¿Quieres que esté en contra? Estoy con las dos manos! ¡Ellos, los europeos, luchan por mis derechos! ¡Gracias por eso! ¿Quizás no lo necesitas? Y si es necesario, ¿tal vez no deberíamos escupir en dirección de la odiada Europa? Tal vez su lugar está allí, y no en el papel de un coleccionista de Nueva - URSS?
    1. avt
      avt 26 Agosto 2013 14: 14
      +2
      Cita: Valery 532
      Y si es necesario, ¿tal vez no deberíamos escupir en dirección de la odiada Europa? Tal vez su lugar está allí, y no en el papel de un coleccionista de Nueva - URSS?
      Donde esta eso ? ¿En jo ... e o en los phalos en Europa? No, como algo tu mismo.
      Оно конечно понятно , на миру и смерть красна ,да и скопом все вроде не так страшно чем по одиночке .Но вы уж как нибудь одни сами там штаны спускайте по еврозакону и толерастии эуропейской ,мы уж как нибудь натурально проживем ,,,тоталитарно" . riendo Solo una gran petición, entonces, como siempre, no nos acusen de que somos nosotros, los emperadores malvados y los grandes ufófobos que te juran por malicia. riendo Aunque era más que suficiente, al final seguiremos siendo culpables. riendo
    2. Egoza
      Egoza 26 Agosto 2013 16: 59
      +4
      Cita: Valery 532
      Dime, por favor, ¿qué bien puede aportar Moscú a nuestra vida? ¿Robo a gran escala, bandidaje, hipocresía, dictadura, imprevisibilidad?

      А что, сейчас этого на украине нет? И со вступлением в ЕС это изменится? Может потому нас и тянут в ЕС, что верхушка получила ГАРАНТИИ, что она останется при кормушке! Даже хваленая "оппозиция" в лице Яценюка (читай по указке Тимошенко) готова на данном этапе заключить перемирие с Януковичем, чтоба только в ЕС попасть.

      Cita: Valery 532
      Y en Bruselas, todo lo contrario. Es él quien ahora pone dos cosas como condición indispensable: la eliminación de la justicia electoral y el cambio de la legislación electoral. ¿Quieres que esté en contra? Estoy con las dos manos para! ¡Los europeos luchan por mis derechos! ¡Gracias por eso!

      Y la UE también le garantiza empleos, salarios y pensiones, atención médica.
      И если под "устранением избирательного правосудия" имеется в виду "освободите Юлю", то я - против!
  32. Aleksukr
    Aleksukr 26 Agosto 2013 13: 33
    +2
    Cita: Karabin
    Mal ofrecido. La oferta debe ser una que no pueda ser rechazada.


    ¡Novio! ¿Quién crees que es Ucrania cuando dices estas palabras?

    Y creemos los hechos: el 24 de agosto, el día de la celebración del Día de la Independencia de Ucrania, el presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, confirmó el rumbo del estado hacia la integración europea. "Para Ucrania, la asociación con la UE debería convertirse en un incentivo importante para la formación de un estado europeo moderno", dijo Yanukovich. BANDERA EN MANOS!
    Por cierto:
    El presidente francés, François Hollande, espera que el acercamiento de Ucrania con la UE continúe, alcanzando una nueva etapa en los próximos meses. Esto se afirma en el mensaje del Presidente de Francia al Presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich.
    El presidente polaco, Komorowski, subrayó que Polonia quiere ayudar a las autoridades ucranianas a firmar y luego ratificar el Acuerdo de Asociación, informa UNIAN.
    "Deseamos que Ucrania tenga éxito en el camino de la integración con el mundo occidental", dijo el presidente polaco.
    Embajador de Hungría: Hungría es uno de esos países que apoya de manera inequívoca y completa la integración europea de Ucrania, incluida su entrada en la Unión Europea.
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. Kosatka
    Kosatka 26 Agosto 2013 14: 31
    +6
    Artículo normal Alineamiento, no realmente pisotear. Toda nuestra élite gobernante desgarra y atrae este territorio hacia la UE y la OTAN, toda la capital de estos BARYGs y THIEVES está ubicada en la UE y los EE. UU., Intenta alejarte de ELLOS, perderás todo. Un país sin FUTURO, millones están ganando dinero para ganar dinero y trabajar fuera del cordón, principalmente para Rusia. Todos los éxitos quedaron detrás de la frontera de 22 años. Todas las leyes y la constitución están escritas para ellos, giren como quieran. El referéndum pondría todo en su lugar, y esta BANDA hará TODO para no llevarlo a cabo.
  35. Vtel
    Vtel 26 Agosto 2013 14: 45
    +1
    ¿Qué es la Ucrania moderna si vamos más allá del razonamiento abstracto? Estado corrupto. Gobierno desacreditado. Un pueblo dividido, donde por un lado vive, y por el otro, Bandera. Falta de un líder nacional. Falta de una idea a nivel nacional.


    Pero parecen estar luchando sin reglas en la Duma. Más tocino y espectáculos, los camaradas aún no han cancelado el dinero: están esperando los cads, fluirán de Geyvropa. Es una pena tilko personas simples que, como nosotros, están bajo la opresión liberal.
  36. Tver
    Tver 26 Agosto 2013 15: 30
    +2
    Когда Минин и Пожарский глушили под Москвой гетмана Ходкевича вряд ли кто мог предположить ,что потомки его бойцов выкроят себе территорию из Юга России. Да,да ! Три четверти солдат польского гетмана были украинскими казаками. Долго молчали в России об этом прискорбном факте ...ДОМОЛЧАЛИСЬ !!!Конечно Ленин и остальные марксисты тоже постарались,но процесс идет давно и даже без особой поддержки извне. Полупольша - это феномен истории.Глупость поляков органично сочетается с самомнением "свидомых укров". Для любителей славянского единства напоминаю - Польша №1 несколько столетий назад тоже разваливалась и превращалась в бандитский заповедник. Русские пришли,навели порядок и...заслужили ненависть последующих поколений пшеков. Сейчас Полупольша стремительно повторяет историю настоящей Польши 18-19 веков.Вмешиваться в процесс распада не желательно - можно заразиться!
  37. Tver
    Tver 26 Agosto 2013 15: 30
    -1
    Когда Минин и Пожарский глушили под Москвой гетмана Ходкевича вряд ли кто мог предположить ,что потомки его бойцов выкроят себе территорию из Юга России. Да,да ! Три четверти солдат польского гетмана были украинскими казаками. Долго молчали в России об этом прискорбном факте ...ДОМОЛЧАЛИСЬ !!!Конечно Ленин и остальные марксисты тоже постарались,но процесс идет давно и даже без особой поддержки извне. Полупольша - это феномен истории.Глупость поляков органично сочетается с самомнением "свидомых укров". Для любителей славянского единства напоминаю - Польша №1 несколько столетий назад тоже разваливалась и превращалась в бандитский заповедник. Русские пришли,навели порядок и...заслужили ненависть последующих поколений пшеков. Сейчас Полупольша стремительно повторяет историю настоящей Польши 18-19 веков.Вмешиваться в процесс распада не желательно - можно заразиться!
  38. borisjdin1957
    borisjdin1957 26 Agosto 2013 15: 32
    +1
    de don.
    Para celebrar un referéndum, ¡hasta el culo! ¡Recuerdo solo uno, obtuvieron un asiento! ¡Y el autor - ++! ¡La toalla rueda cuesta abajo! Y lo que sigue: un abismo o un remolino, ¡levántate! ¡En cualquier caso, esta es la elección de los ucranianos!
  39. Tver
    Tver 26 Agosto 2013 15: 33
    -2
    Alguien de la administración rusa en el siglo XIX llamó al dialecto ukrov Polupolsky
    1. Eneas
      Eneas 26 Agosto 2013 20: 06
      -2
      grosero mi amigo. no
  40. Buran
    Buran 26 Agosto 2013 15: 42
    +4
    Cita: Luna
    Для неё Вашингтон, Брюссель и Москва - одинаковые рэкетиры, способные обеспечить крышу и выбор делается в пользу внешне физически более мощных, о которых на рынке говорят, что их "крыша" ещё не протекала.

    +++ 1000000500 Claro, claro, competente.
  41. Egoza
    Egoza 26 Agosto 2013 17: 05
    +1
    ¡Lee este artículo! Y quedará claro que Rusia no puede quedarse a un lado y solo ver a Ucrania ser arrastrada a la UE.
    “Biolabs paramilitares estadounidenses en Ucrania”: primeras protestas públicas
    Jarkov y la región de Jarkov no deberían convertirse en un campo de pruebas para patógenos
    Las amenazas potenciales de los laboratorios microbiológicos que el ejército estadounidense está construyendo en toda Ucrania están comenzando a alarmar seriamente a los ciudadanos comunes. Recibimos una carta del grupo de iniciativa de residentes de Jarkov y la región de Jarkov, donde expresan su extrema preocupación por los planes para construir un laboratorio abstracto central (CRL) en la aldea de Shelkostation cerca de Merefa.

    Cabe señalar que desde 2010, cuando se encargó el primer objeto para el estudio de patógenos especialmente peligrosos de acuerdo con los patrones estadounidenses (en el Instituto Odessa Anti-Plague), no se observaron disturbios entre el público.
    Una de las razones es que este proyecto a gran escala para crear nuevos bio laboratorios en muchas regiones de Ucrania intentó no publicitar mucho y no informar a la población sobre sus metas y objetivos, así como los posibles efectos secundarios de esta cooperación médico-médica realizada a través de Pentágono estadounidense - Ministerio de Salud de Ucrania.
    Al mismo tiempo, es difícil recordar al menos un proyecto estadounidense-ucraniano más reciente, que es igualmente generosamente apoyado por el apoyo financiero estadounidense (más aún, por medio del ejército de los EE. UU.) Y llevado a cabo a un ritmo de marcha.
    2000 dedicó una serie completa de artículos al desarrollo de esta red microbiológica, seguido de la creación de una comisión gubernamental para verificar los hechos declarados. Pero incluso después de las apelaciones de los diputados, el bioproyecto del Pentágono cubre un gran territorio de Ucrania, acercándose a las fronteras de la Federación de Rusia, Bielorrusia, Polonia y Moldavia.
    El hecho de que en nuestro país, que siempre se ha considerado epidemiológicamente seguro, los experimentos y pruebas muy peligrosos pueden comenzar bajo la etiqueta de "garantizar la seguridad biológica" (y el biolaboratorio solo sugiere el estudio de infecciones especialmente peligrosas de origen humano y animal), no se detuvo. programas
    Dijimos que, en esencia, el sistema doméstico de servicios sanitarios-epidemiológicos y veterinarios está bajo el control total de los extranjeros ...
    Escribieron que el proyecto pone en tela de juicio el mayor desarrollo en Ucrania de ciencias como la microbiología, la virología ...
  42. Egoza
    Egoza 26 Agosto 2013 17: 08
    +1
    Extensión
    Indicó que el plazo de los acuerdos estatales con respecto a este proyecto expiró en mayo de este año ...
    Y silencio.
    ¿Qué están esperando el Ministerio de Salud, el gobierno? Nuevas inyecciones del Pentágono?
    ¿Perplejas declaraciones de la Federación de Rusia, que de ninguna manera quiere soportar el despliegue de la base microbiológica del Pentágono estadounidense cerca de sus fronteras? Además, dado el hecho de que hoy el vecino oriental está preocupado por el problema de la peste porcina africana. Y desde donde se trae, uno solo puede adivinar.
    Pero la biotecnología o las armas biológicas pueden dirigirse no solo a la población, sino también al mundo animal, lo que puede socavar la confianza, por ejemplo, en los productores de productos cárnicos.
    Si el primer CRL en Odessa, establecido en virtud del Acuerdo de cooperación en la prevención de la propagación de tecnologías, patógenos y conocimientos que se pueden utilizar en el desarrollo de armas biológicas, se ha convertido en un elemento central para el estudio de los patógenos humanos, entonces el CRL en Meref se convertirá en el principal centro para el estudio de los patógenos entre animales, subordinando a la Academia Nacional de Ciencias Agrarias.
    El biolaboratorio en Odessa se creó en el edificio ya existente del instituto antiplagas, mientras que el de Menphian se construirá desde cero. Hasta la fecha, los estadounidenses han construido desde cero laboratorios biológicos 3 para el estudio de patógenos entre animales, en Dnepropetrovsk, Lviv y Lugansk.
    Todos los biolabs estadounidenses, en Odessa, Dnepropetrovsk, Lugansk, Lviv, Vinnitsa, Ternopil, Uzhgorod, Kiev, Simferopol, Kherson, según nuestros datos, están desconcertados. No hay trabajo científico en ellos.
    Probablemente, ¿están esperando algún tipo de brote epidemiológico para demostrar la viabilidad de una bio-red modernizada?
    ¿Por qué arreglar lo mejor?
    Entonces, veamos qué sucede en la región de Kharkiv.
    Allí, cerca de Merefa, se encuentra el pueblo de Shelkostantia donde trabajaba el Instituto de Sericultura, que en 2008 se reorganizó en el departamento científico del Instituto de Medicina Veterinaria Experimental y Clínica de Jarkov.
    La transformación del instituto en un departamento no indica los mejores momentos para la sericultura en nuestro país, aunque los periódicos locales con referencia a las palabras del director del NSC "Instituto de Medicina Veterinaria Experimental y Clínica" (IEKVM), los médicos de ciencias veterinarias Boris Stegniy escriben eso aquí. 122 mantiene las razas de gusanos de seda existentes y trabaja en la creación de otras nuevas. Se conserva una colección única, única en Ucrania ".
    También escriben periódicos locales sobre las maravillosas perspectivas de crear un biolaboratorio estadounidense en el pueblo. Es cierto que el material sobre esto en las "noticias de Merefian", publicado en el sitio del ayuntamiento de Merefyansk 31 en julio de este año, se publicó de incógnito (más precisamente, firmado por el servicio de prensa de "MV").
    Por alguna razón, los editores no consideraron necesario reforzar las opiniones expresadas por la opinión del mismo Sr. Stegnius, un defensor activo de la creación de un nuevo laboratorio.
  43. Egoza
    Egoza 26 Agosto 2013 17: 11
    +2
    Extensión
    Damos extractos de esta publicación, acompañados de nuestros comentarios.
    “Recientemente, los residentes de la Estación Shelk se han preocupado por su futuro y el futuro de toda la ciudad porque se enteraron de la propuesta de construcción del Laboratorio Central de Referencia de Enfermedades Animales Especialmente Peligrosas.
    Muy a menudo, enfermedades peligrosas esperan a los animales. Por ejemplo, el ántrax se descubrió en la región de Odessa a fines de la primavera. En la región de Zaporozhye, el niño 3 murió este año de una mordedura de perro que fue fuente de rabia. En la misma región de Zaporozhye, los expertos ya han registrado casos de rabia 10 en animales domésticos. Entre ellos hay vacas, perros y gatos.
    Los expertos también advierten que muy pronto la humanidad tendrá que enfrentarse a una ola de epidemias de enfermedades ya conocidas que no son susceptibles de tratamiento con los métodos conocidos actualmente. Además, no se excluye el regreso "triunfante" de las enfermedades faltantes, como la peste o la viruela negra.
    Es por eso que es necesario abrir nuevos centros de investigación y laboratorios científicos para que podamos trabajar para prevenir la aparición y propagación de estas terribles enfermedades ... "
    En general, esto no puede estar en desacuerdo. Pero, por otro lado, en las últimas décadas, el servicio actual del SES, epidemiólogos, microbiólogos y veterinarios ucranianos han podido hacer frente a la advertencia y la propagación de enfermedades infecciosas. Entonces, si los estadounidenses fueron impulsados ​​por el objetivo de mejorar aún más la confiabilidad de nuestro sistema de bioseguridad, entonces ¿por qué no simplemente equipar a nuestros especialistas con equipos modernos y capacitarlos? Para llevar a cabo, como es habitual en la ciencia, conferencias conjuntas, seminarios, defensa juntos contra infecciones? ¿Por qué construir nuevos centros, cerrándolos con una llave?
    Cabe señalar aquí que los médicos veterinarios de 11 August celebraron sus vacaciones profesionales. En este día, el Servicio Veterinario del Estado aceptó las delegaciones extranjeras de 19 de Europa y los países de la CEI, y sus colegas extranjeros calificaron sus actividades en los últimos años como una de las mejores para controlar, detectar y prevenir la aparición de enfermedades entre los animales.
    El sistema creado, en opinión de los expertos, realiza plenamente las funciones que se le asignan. Esta evaluación suena en el documental ruso "La peste porcina. Guerra biológica ", filmada por orden del Rosselkhoznadzor.
    Entonces, ¿por qué los estadounidenses necesitaban "modernizar" lo que los expertos de Europa reconocen como el mejor del mundo? ¿Y la "modernización" no arruinará el sistema ya establecido de vigilancia epizoótica doméstica?
    “... Ucrania participa en la implementación del programa de reducción de amenazas biológicas desarrollado por los Estados Unidos. Más tarde, de conformidad con la orden del Gabinete de Ministros de Ucrania, el Comité Estatal de Medicina Veterinaria de Ucrania y la Academia de Ciencias Agrarias de Ucrania son determinados por organismos ejecutivos adicionales para la implementación del programa.
    Gracias a los esfuerzos conjuntos de las partes, se firmó en 2010 un concepto de acción tripartito para la implementación del programa y el desarrollo del sistema de atención veterinaria. Este concepto prevé la construcción de un nuevo Laboratorio Central de Referencia de enfermedades animales altamente peligrosas basado en el NSC "IEKVM", Jarkov.
    En realidad, a este respecto, el laboratorio de referencia previsto en Merefe no contradice las normas.
    Según el NSC "IEKVM", el proyecto fue examinado en la Estación Central Sanitaria y Epidemiológica del Ministerio de Salud de Ucrania ... "
    Y según nuestros datos, este proyecto no pasó ninguna experiencia en el TsSES del Ministerio de Salud. Sí, y la lógica debería sugerir que los permisos para el laboratorio de enfermedades animales especialmente peligrosas son prerrogativa del Gosveftfitosluzhby, y no del SES.
  44. Egoza
    Egoza 26 Agosto 2013 17: 12
    +1
    Extensión
    Pero es más importante entender lo siguiente.
    El plazo del proyecto "Reducción de las amenazas biológicas en Ucrania" expiró en 31 en mayo.
    La validez del certificado de acreditación del contratista principal del Pentágono, la empresa estadounidense Black & Veatch, que gestionó la construcción de laboratorios en toda Ucrania, también ha expirado.
    Y de ahora en adelante, varias aprobaciones de proyectos, sus cambios, experiencia y aún más los intentos de construir instalaciones de laboratorio en Ucrania en el marco de este programa son ilegítimas o simplemente ilegales.
    Probablemente, los estadounidenses buscarán prolongar el acuerdo, pero este proceso requerirá más de una reunión cumbre, nuevas evaluaciones de las disposiciones establecidas en 2005 (en términos de la situación actual), etc., por lo que la experiencia aún es larga y completa. Esto, por supuesto, si Ucrania es un país independiente, no una representación estadounidense.
    “... Debemos enfrentarlo: nos estamos quedando rezagados con respecto a la comprensión moderna de la bioseguridad tanto tecnológicamente como, lo que es más triste, mentalmente. Este retraso no comenzó ayer o hace dos décadas. Este es un retraso crónico, que en algún momento nos puede costar caro a todos ... "
    Palabras de oro!
    "... En Meref, se decidió colocar el mismo laboratorio, gracias a que prácticamente es el único pero decisivo argumento: es posible equipar allí un alcantarillado autónomo cerrado. Además, el sistema de alcantarillado, que ya existe en la ciudad, no se utilizará; estos dos objetos no estarán relacionados entre sí por completo ".
    Mientras tanto, la asociación ecológica local "Zelena vezha" (encabezada por M. Ruchkin) señala que en "700 m del sitio de construcción propuesto de la CRL en Meref hay un pequeño río Rzhavchik que desemboca en el río Mzha, y que a su vez: uno de los mayores afluentes del Don - Seversky Donets. Y en caso de accidente (por negligencia o accidente), no solo todo el este de Ucrania estará bajo la amenaza de un brote de epidemias, sino que nuestro vecino, la Federación Rusa (Región de Rostov y Territorio de Krasnodar), también terminará ”.
  45. Egoza
    Egoza 26 Agosto 2013 17: 15
    +1
    Extensión
    Además, el servicio de prensa del "Merefyansky Vestnik" escribe en general sobre algo que no cabe en la cabeza:
    "... Después de que se complete la construcción del laboratorio en Meref, algunas de las instalaciones simplemente se mudarán a un nuevo lugar de residencia sin cambiar la dirección de la actividad ..."
    ¿De qué se trata? ¿Sobre los biolabs móviles? ¿Quizás el servicio de prensa de "MV" sabe dónde se planea transportar el "poder" con patógenos particularmente peligrosos, más cerca de Jarkov o más cerca de las fronteras rusas?
    "... Los habitantes de Merefa están entusiasmados con los rumores más increíbles y ridículos ..."
    Sí, y ¿cómo no emocionarse? Pero ...
    "Quiero tranquilizar a todos los lectores", etc.
    Algunas respuestas
    También tenemos documentos proporcionados por el grupo de iniciativa de residentes de Merefa, Kharkiv y la región de Kharkiv, que desde el comienzo del año ha estado alcanzando los umbrales de varias instancias con solicitudes para aclarar qué tipo de laboratorio van a construir en Shelkostation.
    Las respuestas de los funcionarios muestran que nadie realmente profundiza en la esencia de lo que está sucediendo aquí, participando en las actividades habituales de redacción.
    Entonces, por ejemplo, a solicitud de V.A. Marchenko, un residente de la Estación Shelk, el jefe del Consejo Regional de Kharkiv S. Chernov responde con una carta al director del NSC "IEKVM", BT S.Tigniyu, ya mencionado, "para instruir a los servicios relevantes para verificar la seguridad de la construcción otro lugar ".
    La carta está firmada en 19 Julio 2013, una vez más recordamos eso de 31 Mayo 2013. Es ilegal ubicar un laboratorio en cualquier lugar, ya que el proyecto estadounidense ha expirado.
    O, por ejemplo, el fiscal interdistrito de Jarkov para la supervisión de la legalidad en el campo ambiental instruye al Departamento de Defensa de los Estados Unidos para que supervise la construcción de una instalación viral-biológica militarizada en el área residencial de Merefa por el Jefe del Servicio Sanitario y Epidemiológico del Estado en la región de Kharkiv, aunque En este caso, estamos hablando del laboratorio NAAN.
    Es curioso que el jefe del fiscal no esté interesado en absoluto si la construcción de un "objeto paramilitar estadounidense con virus" es legal. "Los resultados de la consideración de la apelación", escribe, "informe al solicitante dentro del plazo establecido por la legislación". Punto. La propia oficina del fiscal no debe ser molestada.
    Apelaciones al concejo municipal de Merefyansky y los diputados locales, a quienes se envían los "mantras" del Sr. Stegny sobre "el cumplimiento del laboratorio de referencia con los requisitos de seguridad más actualizados". (Sobre qué violaciones flagrantes de las normas sanitarias y las reglas de construcción de estos laboratorios se construyen, "2000" escribió más de una vez).
    "Además", responde el Sr. B. Stegniy a los residentes locales, "la construcción y el mantenimiento adicional del laboratorio de referencia creará un número significativo de empleos para los residentes locales".
    Eso es muy, muy divertido. Primero, ¿qué trabajos? Guardias y limpiadores? ¿Hay muchos microbiólogos y virólogos entre los residentes de Merefa a quienes se les permitirá trabajar con “equipos modernos” y especialmente con infecciones peligrosas? En segundo lugar, un personal ejemplar en tales laboratorios es un hombre de 10: 15, ¿es esto "significativo"?
    Por supuesto, hay una ventaja en el hecho de que, gracias a la construcción del laboratorio, se mejorará la infraestructura del macizo de viviendas, se construirán las carreteras, se organizará la iluminación en el territorio del departamento de sericultura del instituto, pero muchos medidores y otros residentes de la región de Kharkiv. Estas garantías no son cálidas.
    Distribuyen folletos entre los ciudadanos y envían llamamientos a los periódicos.
  46. georg737577
    georg737577 26 Agosto 2013 17: 15
    +1
    Personalmente, me parece que la historia postsoviética de Rusia no es menos interesante y merece un artículo así ... Y el símbolo de esta historia es el baile borracho de Yeltsin ...
  47. Egoza
    Egoza 26 Agosto 2013 17: 18
    +3
    Extensión
    "¡No somos conejos experimentales!"
    “Estamos extremadamente preocupados por la construcción propuesta de un Laboratorio de Referencia Central que funcione permanentemente para el diagnóstico de agentes biológicos especialmente peligrosos de origen animal.
    Se planea ubicar el laboratorio a una distancia de 100 metros de la vivienda. Y en 25 km de la ciudad de más de un millón - ¡Jarkov!
    El objetivo de la CRL es estudiar los efectos de los agentes patógenos de infecciones especialmente peligrosas en el medio ambiente, los animales y, posiblemente, en los humanos. En este sentido, tememos que, como parte del experimento, se puedan liberar agentes patógenos en el medio ambiente.
    El sitio para la construcción de una instalación peligrosa fue elegido por representantes del donante, es decir, por el ejército de EE. UU., Sobre la base de propuestas de la Academia Nacional de Ciencias Agrarias de Ucrania y el Centro Científico Nacional "Instituto de Medicina Experimental y Clínica".
    De vuelta en 2010, una delegación de los Estados Unidos llegó a la Shelkostation en Meref, que, junto con el director del NSC "Instituto de Medicina Veterinaria Experimental y Clínica" Stegniy Boris Timofeevich, inspeccionó el territorio sin siquiera ir al instituto.
    Después de eso, se limpiaron las piceas azules sanas del territorio del desarrollo propuesto, se recortaron otras áreas verdes y se perforaron varios agujeros para el muestreo del suelo.
    Ni el consejo regional ni las agencias de aplicación de la ley, incluida la oficina del fiscal, nadie sabe acerca de esta construcción.
    En la región de Kharkiv hay suficientes laboratorios en el Instituto. Mechnikov, hospital de enfermedades infecciosas y SES de varios niveles, que siempre han sido suficientes para la prevención y localización de cualquier infección.
    Laboratorios de referencia similares construidos por el Departamento de Defensa de los EE. UU. En otros países, por ejemplo en Georgia, son sitios de seguridad militar, no se disfrazan de puramente médicos, como el nuestro.
    No queremos la región de Jarkov y Jarkov. convertido en un campo de pruebas para patógenos. No debemos permitir que el ejército estadounidense nos use como conejillos de indias en el desarrollo de armas biológicas. O como escudo humano, si los estadounidenses deciden usar la CRL contra Rusia.
    Esta es una traición flagrante de los intereses de los ciudadanos de Ucrania y nuestra vecina Federación de Rusia.
    ¡No permitiremos que nuestra gente desaparezca de la faz de la tierra!

    Bueno, se dice, quizás un poco emocionalmente, pero también es difícil discutir con esto.
    Anton SERGIENKO
    http://2000.net.ua/2000/derzhava/u-cherty/92962
  48. Makhno
    Makhno 26 Agosto 2013 18: 46
    -1
    Cita: retirado
    Me pregunto: ¿no es alarmante el ejemplo de ciudadanos de Ucrania con mentalidad ukroevrointegratorno de Rumania, Bulgaria, Lituania, Grecia?

    Какой такой пример? Самым лучшим примером "бедственного положения" будет массовый отток этнических русских из этих якобы "бедствующих" стран в лоно благоденствующей матушки-России. Огласите количество оных за последние 2-3 года. Кстати, можете привести еще и статистику по переселению населения из "нищей"Украины в процветающую Россию,в рамках "Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом".
  49. Makhno
    Makhno 26 Agosto 2013 20: 23
    -2
    Cita: Alexander Romanov
    Sí, solía haber buenos artículos, pero el resultado es deplorable. Rusia tira de la mano y la escupe, cansada de limpiarte las manos.

    А вы нас спросили надо ли нам, Украине, эта ваша "братская" протянутая рука? Не, ну в самом деле, что вы так навязываете нам вашу дружбу и какое-то мифическое"братство", чего вас так корежит от украинского флага и герба?
    1. Garrin
      Garrin 26 Agosto 2013 20: 43
      +2
      Cita: Makhno
      А вы нас спросили надо ли нам, Украине, эта ваша "братская" протянутая рука?

      Для меня лично -"Вы никто и звать Вас никак" и Ваша Украина мне и даром не нужна, чтобы упрашивать Вас и Вам подобных о дружбе и братстве. У меня есть другая Украина - та где остались мои родственники, институтские и школьные однокашники, коллеги по работе, друзья, армейские однополчане. Вот к ним я тяну руку дружбы и братства и точно знаю, что и они так же. А таких, как мы - БОЛЬШИНСТВО!
      1. Makhno
        Makhno 26 Agosto 2013 21: 41
        -3
        Cita: Garrin
        Для меня лично -"Вы никто и звать Вас никак" и Ваша Украина мне и даром не нужна, чтобы упрашивать Вас и Вам подобных о дружбе и братстве.

        Аналогично и вы для меня никто и тд! А в остальном вы слишком заблуждаетесь или выдаете желаемое за действительность, особенно про "большинство". Есть некоторая часть, тяготеющая к России, но увы и ах, уже далеко не большинство,которого никогда и не было. Я понимаю как вскипает, батенька, ваш великодержавный шовинизм, но повторюсь-никогда на самом деле не было. Я живу в Украине, и мне ли не знать как с этим обстоят дела? Когда вы наконец поймете, что даже хороший сосед, когда он назойливо ломится в вашу квартиру и указывает вам как вы в своей квартире должны расставить мебель и на каком языке общаться, вызывает только раздражение и не слишком"братские" чувства?
        Todos somos vecinos en una casa común llamada Tierra, y el ruso no está más cerca o más relacionado conmigo que un compañero francés, griego o, digamos, japonés. Debemos tratar, si es posible, de vivir con TODOS los vecinos en paz y amistad, pero no debemos ser descarados, cagar bajo la puerta de un vecino y sentarnos sobre su cabeza. Esta es MI opinión PERSONAL, pero coincide con la opinión de muchos ucranianos.
        Agregaré solo una cosa, serví en Irkutsk y Belaya, tengo parientes y amigos en Rusia, pero no quiero ir a Rusia y al TS.
        1. Garrin
          Garrin 26 Agosto 2013 22: 02
          +1
          Cita: Makhno
          Hay una parte que gravita hacia Rusia, pero, por desgracia, está lejos de la mayoría, que nunca existió.

          En mi Ucrania, esta mayoría fue y será.
          Cita: Makhno
          на каком языке общаться, вызывает только раздражение и не слишком"братские" чувства

          Вас, которые с трезубами всегда не воспринимал, особенно когда "мову" начали насильственно насаждать и русские школы закрывать.
          Cita: Makhno
          pero no seas descarado, caga a tu vecino debajo de la puerta y siéntate sobre tu cabeza.

          Pero este es solo un pasatiempo favorito, el llamado. Ucranianos
          1. Makhno
            Makhno 26 Agosto 2013 22: 40
            -2
            Cita: Garrin
            En mi Ucrania, esta mayoría fue y será.

            Tenga una ilusión feliz, esta política de avestruces funciona en su contra.
            Usted, que siempre no percibió con los tridentes, especialmente

            Мне как-то сугубо фиолетово, воспринимает ли какая-то особь наш трезубец. Я не говорю про ваш "триколор", под которым воевала РОА.
            когда "мову" начали насильственно насаждать и русские школы закрывать.

            El lenguaje del estado, mi amigo ... ¿este concepto no significa nada para ti? Hasta donde yo sé, solo hay un idioma estatal en Rusia: el ruso. Intenta objetar.
            Pero este es solo un pasatiempo favorito, el llamado. Ucranianos
            Todo esto, como su cita anterior, sugiere lo contrario. Tal vecino, incluso si es un pariente, no evoca sentimientos fraternos, ya que me dice cómo vivir, con quién vivir, qué idioma habla mi familia en mi propio departamento.
  50. cresta 57
    cresta 57 26 Agosto 2013 21: 27
    0
    Украина сейчас - окупированная территория,как в период 1941-1944гг. Разница только в том, что тогда в РСФСР и других республиках никто не кричал "А зачем нам Укоаину освобождать?". Для любого русского Украина была "Моя земля" и точка. Сейчас всё зависит от того, смогут ли русские, как тогда, опять сказать "Украина - моя земля".
    1. Makhno
      Makhno 26 Agosto 2013 22: 22
      0
      Ucrania ha elegido el vector europeo de desarrollo y para ellos se pierde para siempre.
      1. Lopatov
        Lopatov 26 Agosto 2013 22: 27
        +1
        А что такое "европейский вектор"? Сами то знаете, о чём пишите, или бездумно цитируете?
        1. Makhno
          Makhno 26 Agosto 2013 23: 07
          -1
          ¿Sabes o sobre gays, la devastación y la pobreza comenzarán a transmitirse?
          1. Lopatov
            Lopatov 26 Agosto 2013 23: 24
            0
            Как-то Вы совсем не по-украински вопросом на вопрос отвечаете. Очень похоже, что Вы попросту не знаете, что это "европейский вектор". Мало того, скорее всего и те, кто эти вектора вам на уши вешает, тоже не знают.
            1. Makhno
              Makhno 26 Agosto 2013 23: 41
              -1
              ¿Sabes cuál es la pregunta, así es la respuesta, nada personal? Tú, Dios mío, creíste en tu exclusividad y piensas que nadie, excepto tú, entiende algo, no sabe, no entiende, etc. Cree en tu propio camino de desarrollo especial y correcto e intenta imponerlo a todos. Y cuál es el resultado ??? Casi todos los vecinos más cercanos se han alejado de ti. Has trabajado duro para lograr esto, y parece que lo has logrado.
              1. Lopatov
                Lopatov 27 Agosto 2013 00: 07
                0
                Вопрос нормальный. Надо же разобраться в терминах. А вот ответа нет. Да и не будет. "Европейский вектор" ("европейский выбор")- обычный пропагандистский штамп вроде "оси зла" или "загнивающего капитализма". Причём никто из сторонников этого "вектора" или "выбора" смысла этого выражения объяснить не может. Вы не первый, кому я задаю этот простейший вопрос.
                1. Makhno
                  Makhno 27 Agosto 2013 09: 47
                  0
                  Cita: Spade
                  La pregunta es normal. Tienes que entender los términos. Pero no hay respuesta. Y no lo hará. .... No eres la primera persona a quien le hago esta simple pregunta.

                  Смотрите мой предыдущий пост. Вы априори уверены что "тупые xo...ы " не в силах постичь что это такое и чем ЕС отличается в лучшую сторону от ТС. И кто вам, с такой постановкой вопроса, даст ответ на "этот простейший вопрос"?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 27 Agosto 2013 10: 24
                    0
                    ¿Por qué TS a la vez? No eres capaz de ser independiente, ¿definitivamente necesitas una fuerza líder y orientadora de Moscú o Bruselas?

                    Cita: Makhno
                    И кто вам, с такой постановкой вопроса, даст ответ на "этот простейший вопрос"?

                    Вас оскорбляет вопрос "а что такое европейский вектор"? Что именно в нём неприятного для настоящего украинского патриота? То, что он не в силах на него ответить?