Military Review

Agosto 1945. Los motivos de la rendición de Japón.

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Agosto 1945. Los motivos de la rendición de Japón.



A la pregunta "¿Qué causó la rendición de Japón?" Hay dos respuestas populares. Opción A - el bombardeo atómico de Hiroshima y Nagasaki. Opción B - Operación manchuriana del Ejército Rojo.
Luego comienza la discusión: lo que resultó ser más importante: las bombas atómicas lanzadas o la derrota del Ejército Kwantung.

Ambas opciones propuestas están equivocadas: ni los bombardeos atómicos, ni la derrota del Ejército Kwantung fueron decisivos, fueron solo los acordes finales de la Segunda Guerra Mundial.

Una respuesta más equilibrada sugiere que el destino de Japón estuvo determinado por cuatro años de hostilidades en el Pacífico. Por extraño que parezca, esta respuesta también tiene un doble fondo. Para las operaciones anfibias en islas tropicales, las acciones de aviones y submarinos, duelos de artillería caliente y ataques de torpedos de barcos de superficie ocultan una conclusión simple y obvia:

La guerra en el Pacífico fue planeada por los Estados Unidos, iniciada por los Estados Unidos y llevada a cabo en interés de los Estados Unidos.

El destino de Japón estaba predeterminado a principios de la primavera del 1941 del año, tan pronto como el liderazgo japonés sucumbió a las provocaciones estadounidenses y comenzó a discutir seriamente los planes para prepararse para la próxima guerra. Por una guerra en la que Japón no tenía posibilidades de ganar.

La administración Roosevelt calculó todo por adelantado.

Los habitantes de la Casa Blanca sabían muy bien que el potencial industrial y la base de recursos de los Estados Unidos excedía con creces el del Imperio japonés, y en el campo del progreso científico y tecnológico, los Estados Unidos estaban al menos una década por delante de su futuro adversario. La guerra con Japón traerá enormes beneficios a los Estados Unidos: si tiene éxito (cuya probabilidad fue del 100%), Estados Unidos aplastará a su único rival en la región de Asia y el Pacífico y se convertirá en hegemón absoluto en la inmensidad del Océano Pacífico. El riesgo de la empresa se redujo a cero: los Estados Unidos continentales eran completamente invulnerables para el Ejército Imperial y flota.



Lo principal es hacer que los japoneses jueguen según las reglas estadounidenses y participar en un juego de pérdida deliberada. Estados Unidos no tiene necesidad de comenzar primero: debe ser una “guerra popular, guerra santa” en la que los buenos Yankees aplasten a un enemigo malvado y despreciable que se ha arriesgado a atacar a Estados Unidos.

Afortunadamente para los Yankees, el gobierno de Tokio y el Estado Mayor eran demasiado arrogantes y arrogantes: la droga de las victorias fáciles en China e Indochina causó un sentimiento injustificado de euforia y la ilusión de su propia fuerza.
Japón arruinó con éxito las relaciones con los Estados Unidos. En diciembre de 1937, los aviones de la Fuerza Aérea Imperial hundieron el cañón estadounidense "Panay" en el río Yangtze. Confiada en su propio poder, Japón no buscó un compromiso y desafió al conflicto. La guerra era inevitable.

Los estadounidenses estaban acelerando el proceso, burlando al enemigo con notas diplomáticas deliberadamente imprácticas y sofocando las sanciones económicas, obligando a Japón a encontrar la única solución que le parecía aceptable: ir a la guerra con Estados Unidos.

Roosevelt hizo su mejor esfuerzo y logró su objetivo.

"¿Cómo debemos maniobrarlos?
"... ¿Cómo podemos hacer que Japón haga el primer disparo sin exponernos a un peligro considerable?"

- entrada en el diario del Secretario de Guerra de los Estados Unidos Henry Stimson de 25.11.1941, dedicado a una conversación con Roosevelt sobre el ataque japonés esperado

Sí, todo comenzó con Pearl Harbor.

Si ese fue el "sacrificio ritual" de la política exterior estadounidense, o si los Yankees fueron víctimas de su propio descuido, solo podemos especular. Al menos, los eventos de los meses subsiguientes de la guerra 6 indican claramente que Pearl Harbor podría haber ocurrido sin ninguna interferencia de las "fuerzas oscuras": el ejército y la marina estadounidenses al comienzo de la guerra demostraron su completa incapacidad.

Sin embargo, la "Gran derrota en Pearl Harbor" es un mito inflado artificialmente con el objetivo de provocar una ola de ira popular y crear una imagen de un "enemigo formidable" para unir a la nación estadounidense. De hecho, las pérdidas fueron mínimas.

Los pilotos japoneses lograron hundir el 5 de antiguos acorazados (de 17, que existían en ese momento como parte de la Marina de los EE. UU.), Tres de los cuales pudieron regresar al servicio en el período de 1942 a 1944.
En total, como resultado de la redada, varias lesiones recibieron 18 de los barcos 90 de la Armada de los Estados Unidos, anclados ese día en Pearl Harbor. Las pérdidas irreparables entre el personal ascendieron a 2402, menos que el número de víctimas del ataque terrorista 11.09.2001. La infraestructura de la base se mantuvo intacta. - Todo está de acuerdo con el plan americano.



A menudo hay una declaración de que el principal fracaso de los japoneses se debe a la ausencia de portaaviones estadounidenses en la base. Por desgracia, incluso si los japoneses lograron quemar el Enterprise y Lexington, junto con toda la base naval de Pearl Harbor, el resultado de la guerra seguiría siendo el mismo.

Como lo ha demostrado el tiempo, América podría lanzar DIARIAMENTE dos o tres buques de guerra de las clases principales (portaaviones, cruceros, destructores y submarinos, minas, cazadores y torpederos) en el agua.
Roosevelt lo sabía. Japonés - no. Intentos desesperados por parte del almirante Yamamoto para convencer al liderazgo japonés de que la flota estadounidense existente, solo la punta del iceberg y un intento de resolver el problema por medios militares conduciría a una catástrofe, no llevó a nada.



Las capacidades de la industria estadounidense hicieron posible compensar instantáneamente CUALQUIER pérdida, y el crecimiento, a pasos agigantados, de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Literalmente “aplastó” al Imperio japonés como un potente apisonador.

El punto de inflexión en la guerra en el Pacífico se produjo al final de 1942, el comienzo de 1943: atrincherado en las Islas Salomón, los estadounidenses habían ganado suficiente fuerza y ​​comenzaron a destruir el perímetro defensivo japonés con toda su furia.


El crucero japonés que perece "Mikuma"

Todo sucedió como lo esperaba el liderazgo estadounidense.

Otros eventos son puras "palizas de bebés": en condiciones de dominio absoluto del enemigo en el mar y en el aire, los barcos de la flota japonesa murieron en masa, sin siquiera tener tiempo de acercarse a la flota estadounidense.

Después de un asalto de varios días en posiciones japonesas usando aviación y la artillería de barcos, en muchas islas tropicales, no quedaba un solo árbol entero: los Yankees literalmente lavaron al enemigo en polvo.

La investigación de la posguerra mostrará que la proporción de bajas entre el personal de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Y Japón se describe mediante la proporción 1: 9. Para agosto de 1945, Japón perderá 1,9 de un millón de sus hijos, los combatientes y comandantes más experimentados morirán, el Almirante Yoroku Yamamoto, el comandante japonés más sensato, "saldrá del juego" (asesinado como resultado de una operación especial de la Fuerza Aérea de EE. UU. En 1943) historiascuando los asesinos son enviados al líder militar).

En la caída de 1944, los yanquis expulsaron a los japoneses de Filipinas, dejando a Japón casi sin petróleo, y las últimas unidades de combate de la Armada Imperial fueron aplastadas en el camino; desde ese momento, incluso los optimistas más desesperados del Estado Mayor japonés perdieron la fe en cualquier resultado favorable de la guerra. Por delante se vislumbraba la posibilidad de desembarcar a las tropas estadounidenses en la tierra sagrada japonesa, con la posterior destrucción del país del Sol Naciente, como un estado independiente.


Aterrizando en Okinawa

En la primavera de 1945, de la formidable flota imperial, solo quedaron las ruinas quemadas de los cruceros, que lograron evitar la muerte en mar abierto, y ahora estaban muriendo lentamente de heridas en la base naval de Kure. Los estadounidenses y sus aliados exterminaron casi por completo a la flota mercante japonesa, aterrizando el Japón insular en una "ración vacía". Debido a la falta de materias primas y combustible, la industria japonesa casi ha dejado de existir. Una por una, las principales ciudades de la aglomeración de Tokio se convirtieron en cenizas: las redadas masivas de bombarderos B-29 se convirtieron en una pesadilla para los residentes de las ciudades de Tokio, Osaka, Nagoya, Kobe.

En la noche de 9 en 10 en marzo de 1945, tuvo lugar el ataque más destructivo en la historia con armas convencionales: trescientas "Super Fortresses" llevaron toneladas de bombas incendiarias en 1700 a Tokio. Fue destruido y quemado sobre la plaza 40. A kilómetros de la ciudad, más de 100 000 personas murieron en el incendio. Fábricas detenidas fuera
Tokio experimentó un éxodo masivo de la población.

“Las ciudades japonesas, hechas de madera y papel, se incendiarán muy fácilmente. "El ejército puede participar en los elogios tanto como quiera, pero si estalla la guerra y hay ataques aéreos a gran escala, da miedo imaginar lo que sucederá".

- Profecía del almirante Yamamoto, año 1939.

En el verano de 1945, las incursiones de portaaviones comenzaron y bombardearon la costa de Japón por acorazados y cruceros de la Marina de los Estados Unidos. Los Yankees terminaron los últimos centros de resistencia, se estrellaron en los aeródromos y "sacudieron" las fuerzas navales de Kuren. .

De esta forma, Japón aparece en forma de agosto 1945 del año.

Kwangtung Mayhem

Existe la opinión de que los Yankees guerreros de 4 lucharon con Japón, y el Ejército Rojo derrotó a los japoneses en dos semanas.

En esto, a primera vista, la afirmación absurda está claramente entrelazada, y la verdad, y la ficción.
De hecho, la operación manchuriana del Ejército Rojo es una obra maestra del arte militar: el clásico blitzkrieg en un área igual en área a dos Zap. Europa!




Los avances de las columnas motorizadas a través de las montañas, los atrevidos aterrizajes en los aeródromos enemigos y las monstruosas calderas en las que nuestros abuelos "cocinaron" el Ejército Kwantung con vida en menos de una semana de 1,5.
Las operaciones de Sakhalin del Sur y Kuril no fueron menos frías. Nuestros paracaidistas tardaron cinco días en tomar la isla Shumshi; en comparación, ¡los Yankees tomaron Iwo Jima durante más de un mes!

Sin embargo, para cada uno de los milagros hay una explicación lógica. Un hecho simple habla de lo que representó el “formidable” 850-milésimo ejército Kwantung en el verano de 1945: aviones japoneses, por una combinación de muchas razones (falta de combustible y pilotos experimentados, equipos obsoletos, etc.), ni siquiera intentaron ascender En el aire: la ofensiva del Ejército Rojo se llevó a cabo con el dominio absoluto de la aviación soviética en el aire.

En las unidades y formaciones del Ejército de Kwantung, no había absolutamente armas automáticas, cañones antitanques, artillería de cohetes, había pocas unidades de artillería del Ejército Rojo y de gran calibre (en divisiones de infantería y brigadas dentro de regimientos de artillería y divisiones, en la mayoría de los casos había 75-mm guns).

- "Historia de la Gran Guerra Patriótica" (t. 5, p. 548 - 549)

No es sorprendente que el modelo 1945 del año del Ejército Rojo simplemente no notó la presencia de un enemigo tan extraño. Las pérdidas irreparables en la operación ascendieron a "solo" miles de 12. (de los cuales la mitad se llevaron enfermedades y accidentes). A modo de comparación: durante el asalto de Berlín, el Ejército Rojo perdió hasta 15 mil personas. en un dia
La situación era similar en los kuriles y en el sur de Sajalín. En ese momento, los japoneses ni siquiera tenían destructores, la ofensiva llegó con total supremacía en el mar y en el aire, y las fortificaciones en las islas de la cordillera del Kuril no eran muy similares a lo que los yanquis en tarwa y Iwo Jima

La ofensiva soviética finalmente puso a Japón en un callejón sin salida, incluso la esperanza fantasmal de continuar la guerra desapareció. Más cronología de los eventos es la siguiente:

- 9 Agosto 1945, 00: 00 Hora transbaikaliana - la máquina militar soviética se activó, comenzó la operación de Manchuria.

- 9 de agosto, a última hora de la mañana - tuvo lugar el bombardeo nuclear de Nagasaki.

- 10 de agosto: Japón ha declarado oficialmente que está dispuesto a aceptar los términos de entrega de Potsdam con la reserva de preservar la estructura del poder imperial en el país.

- 11 de agosto: Estados Unidos rechazó la enmienda japonesa, insistiendo en la fórmula de la Conferencia de Potsdam.

- 14 de agosto: Japón aceptó oficialmente los términos de la rendición incondicional.

- 2 de septiembre: se firmó el Acta de Rendición de Japón a bordo del acorazado USS Missuori en la Bahía de Tokio.

Obviamente, el primer bombardeo nuclear de Hiroshima (agosto 6) no pudo cambiar la decisión de los líderes japoneses de continuar una resistencia sin sentido. Los japoneses simplemente no tuvieron tiempo de darse cuenta del poder destructivo de la bomba atómica, con respecto a la destrucción severa y las víctimas civiles. Un ejemplo del atentado de Tokio en marzo demuestra que no hay menos víctimas y la destrucción tuvo ningún efecto sobre la determinación de los líderes japoneses de "hacer frente a lo último". El bombardeo de Hiroshima puede verse como un evento militar con el objetivo de destruir el objeto estratégico importante del enemigo, o como un acto de intimidación hacia la Unión Soviética. Pero no como un factor clave en la rendición de Japón.

Respecto al punto de aplicación ético de la energía nuclear. armas La amargura en los años de la Segunda Guerra Mundial alcanzó proporciones tales que cualquiera que tuviera tal arma, Hitler, Churchill o Stalin, sin pestañear, darían la orden de usarla. Por desgracia, en ese momento solo EE. UU. Tenía bombas nucleares: Estados Unidos incineró dos ciudades japonesas, y ahora, 70 ha sido justificado por sus acciones durante años.

La pregunta más difícil radica en los eventos de 9, el 14 de agosto del año, ¿qué se convirtió en la "piedra angular" de la guerra, lo que finalmente hizo que Japón cambiara de opinión y aceptara las humillantes condiciones de rendición? ¿Repetición de la pesadilla nuclear o pérdida de la última esperanza, asociada con la posibilidad de una paz separada con la URSS?

Me temo que nunca sabremos la respuesta exacta sobre lo que sucedió en esos días en la mente del liderazgo japonés.



Tokio en llamas



Víctimas de bombardeos bárbaros en la noche de marzo 10 1945


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  1. ism_ek
    ism_ek 27 Agosto 2013 08: 15 nuevo
    +18
    Есть интересный японский фильм "Атака на Пёрл-Харбор". Посмотрите, там хорошо изложена японская версия причин начала войны и причин поражения японцев. Сомневаюсь что это была провокация японцев.
    También quiero agregar que los bombardeos con alfombras causaron mucho más daño a Japón que dos ataques atómicos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. ism_ek
      ism_ek 27 Agosto 2013 10: 50 nuevo
      0
      http://www.ivi.ru/watch/98606
  2. makst83
    makst83 27 Agosto 2013 08: 25 nuevo
    +18
    No importa lo que digan, la opción B es la operación manchuriana del Ejército Rojo. ¡Entonces me enseñaron en la escuela!
    Что значит: "убит в результате проведенной спецоперации ВВС США в 1943 году, редкий случай в истории, когда киллеров подсылают к военачальнику"... Самолет, на котором летел Ямамото был сбит 18 апреля 1943! Ямомото погиб при крушении этого самолета!
    "К августу 1945 года Япония потеряет 1,9 миллиона своих сынов, погибнут самые опытные бойцы и командиры" и что!? Это не мешает Японии сражаться до конца, даже при высадке на сами Японские острова и нести бОльшие людские потери, чем ранее. Они готовы сражаться до конца. Это, а также желание показать СССР свою мощь и заставит совершить "варварское", по своей сути, преступление - атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки!
    La ofensiva Kwantung del Ejército Rojo privó a los japoneses de una reserva estratégica, que podría usarse para defender la metrópoli.
    Py Sy. Esta es solo mi opinión, no convenceré de su corrección y no lo haré.
    1. Egen
      Egen 27 Agosto 2013 09: 19 nuevo
      +6
      Cita: makst83
      La operación ofensiva de Kwantung del Ejército Rojo privó la reserva estratégica de los japoneses, que podría usarse para defender la metrópoli.


      Querido Maxim, también en mi humilde opinión, este ejército ya no era una reserva estratégica para la defensa de las islas.
      Просто к августу 45-го Япония находилась в так называемой "фатальной воронке", что означает, какие бы действия она не предпринимала, ее позиция будет преобразовываться в еще более худшую позицию. Причем, любые действия - от "рейса" Ямато до переброски части войск на острова. Позиция - полностью проигрышная, всё бесполезно.
      Y el autor tiene razón, todo fue inútil al principio. Era necesario atacar a la URSS, en Sakhalin (por petróleo), el Lejano Oriente y Siberia, por recursos, luego, en alianza con Alemania, que se había apoderado de Inglaterra y Medio Oriente, podrían haber hecho algo junto con Estados Unidos, y así ...
      1. Prometey
        Prometey 27 Agosto 2013 09: 55 nuevo
        +4
        Cita: Egen
        Era necesario atacar a la URSS - Sakhalin (para el petróleo), el Lejano Oriente y Siberia - por recursos, luego, en alianza con Alemania, que se había apoderado de Inglaterra y el Medio Oriente, aún podían tener algo junto con Estados Unidos, y ...

        Espero que digas esto sin arrepentimiento. El ataque japonés al Lejano Oriente no les habría dado nada a largo plazo, solo partidismo y la derrota del Ejército Kwantung no en 1945, sino mucho más rápido. En los años 1938-1939. El ejército de KA demostró que los japoneses no son un adversario para ello.
        1. Egen
          Egen 27 Agosto 2013 10: 24 nuevo
          +7
          Cita: Prometey
          Espero que digas esto sin arrepentimiento

          Sí, Sergey, en general, hablé de una manera puramente abstracta, pero si lo piensas, puede ser en parte sí, en la medida en que estoy de acuerdo con el autor del artículo, todos estos anglosajones nos arrastraron a nosotros, a los alemanes y a los japoneses a la guerra. Por supuesto, en mi humilde opinión fue históricamente difícil de evitar, pero en esas etapas no era necesario para ninguna de estas naciones. Por lo tanto, es una pena que gobiernen el mundo, como aquí y ahora con Siria: (
      2. schta
        schta 27 Agosto 2013 10: 13 nuevo
        +3
        Японцы бодались с русскими в "маленькой победоносной войне" 1905 и в танцах вокруг озера Хасан 1936, и в летне-осеннем мероприятии 1939. Поэтому даже когда Гитлер сидел под Москвой и уговаривал Японцев атаковать советы на Дальнем Востоке, они не решились на это самоубийство.
        Además de esto, uno debe entender que la guerra en el Pacífico fue realmente importante para los Estados Unidos y, por lo tanto, absolutamente inevitable. un año antes, un año después. Además, Estados Unidos podría, como ayuda a los consejos, atacar con calma a los japoneses sin ningún problema con Pearl Harbor.
      3. anip
        anip 27 Agosto 2013 12: 30 nuevo
        +1
        Cita: Egen
        Era necesario atacar a la URSS - Sakhalin (por petróleo), Lejano Oriente y Siberia - por recursos,

        El petróleo en Sakhalin era una cantidad insignificante. Sobre el hecho de que supuestamente la región petrolera de Sakhalin era necesaria para el Yap, había un artículo, y tenía vínculos con comentarios de que esto estaba lejos de ser el caso, lo puse en ese artículo. En ese momento, no se exploraron recursos en el Lejano Oriente, y Yapi nunca habría cobrado vida en Siberia.
        Y más:
        El hecho de que el "formidable" 850º Ejército Kwantung estaba en el verano de 1945 se evidencia por un simple hecho: la aviación japonesa, por muchas razones (falta de combustible y pilotos experimentados, equipo obsoleto, etc.) ni siquiera lo intentó despegue: la ofensiva del Ejército Rojo se llevó a cabo con el dominio absoluto de los aviones soviéticos en el aire.

        ¿Crees que en 1941-1943 los Yapis tuvieron una vida mejor en Manchuria? ¿Como pelear?
        1. Egen
          Egen 27 Agosto 2013 14: 28 nuevo
          +1
          Cita: anip
          El petróleo en Sakhalin era una cantidad insignificante. Sobre el hecho de que supuestamente la región petrolera de Sakhalin era necesaria para el Yap, había un artículo, y tenía vínculos con comentarios de que esto estaba lejos de ser el caso, lo puse en ese artículo. En ese momento, no se exploraron recursos en el Lejano Oriente, y Yapi nunca habría cobrado vida en Siberia.

          Да ну как же "ничтожное", а сейчас - вон сколько! Понятно, без геологоразведки толком ничего не скажешь, но методом апроксимации и т.д. можно, ведь на Сахалине еще сколько лет до того каторжане уголь добывали, и нефть - давно, явно было понятно, что там лакомый кусочек, остров-то не такой уж и большой по сравнению с Ю-В Азией.
          Recordaba exactamente ese artículo. Sí, no es tan simple, pero aún así ...
          En el Lejano Oriente había puertos para el pescado y la Armada, ya algo. Durante la intervención, los japoneses tuvieron todas las oportunidades de explorar todo lo que querían. No tengo hechos, pero sospecho que están lejos de ser tontos y no han estado inactivos.
          Но у нас в Кузбассе уже был "город-сад", и уголь и руда - все это было давно, еще с 20-х, известно на Западе через иностранную колонию, которая была у нас. Кузбасс тогда, конечно, был далеко не Урал, но все же, если брать 41-й, то и Урал был далекой не такой, как в 42-и и 44-м.
          - y la población en Siberia era pequeña, y en mi humilde opinión los japoneses eran más alemanes adaptados para el invierno ...
      4. viejo man54
        viejo man54 27 Agosto 2013 19: 02 nuevo
        +1
        Cita: Egen
        Era necesario atacar a la URSS - en Sakhalin (por petróleo)

        Bueno, entonces escribes! Compañero negativas ¡El petróleo en Saakhlin ya se encontró mucho después de 2-ohm MV, en algún lugar más cercano a 80-th año!
        Los japoneses no tuvieron que comunicarse con Amer, а вместе с Гитлером "велико"бритов дрючить по полной, но у себя, в Юго-Восточной Азии, чем они вообщем-то и занимались, но сильно отвлекались на амерров и на тихий океан. Так бы отобрав у них Индию, они дошли бы до нынешнего Пакитсна, где уже и тогда была найдена нефть, а с запада подошёл бы Адольф, предварительно прибрав к рукам Персидский залив вместе с южной Персией! Вот тогда бы перед ними, Германией и Японий и Италей на подхвате (как шестёрке) уже perspectivas pintadas! Compañero Pero ... si en el caso entom habían decidido juntos atacar a la URSS, entonces ... ¡Realmente no sé qué tendría que hacer nuestro dedavm, entonces tendría que ser! recurso
        1. Egen
          Egen 28 Agosto 2013 06: 33 nuevo
          +1
          Cita: viejo man54
          El petróleo en Saakhlin ya se encontró mucho después de 2-ohm MV, en algún lugar más cercano a 80-th año

          Andrew, ¿por qué no? Aquí está el enlace completo: http://samlib.ru/e/ewgenij_medwedew/istoriadodineineftinasaxaline.shtml
          extractos:
          La primera información sobre el aceite de Sakhalin se refiere a 1879 ...
          En cuanto a los japoneses, por primera vez se interesaron en el petróleo en 1916, cuando un representante de la Cámara de Comercio de Japón invitó al Comité Geológico de Petrogrado a realizar una investigación conjunta sobre Sakhalin. Sin embargo, por varias razones, los japoneses comenzaron la exploración de petróleo solo en 1918. Durante la ocupación del norte de Sakhalin (1920 - 1925), comenzaron a desarrollar campos ...
          (comunicación: por eso supuse que también podían explorar la riqueza de Siberia y el Lejano Oriente)
          En 1926, los empresarios japoneses establecieron la Compañía de Petróleo por Acciones North-Sakhalin ... La producción de petróleo creció bastante rápido y para el año 1933 alcanzó toneladas 195000 ...
          В 1928 году для эксплуатации советской части нефтяных месторождений острова правительство СССР создает государственный трест "Сахалиннефть", в первый же год работы добывший 296 тонн нефти. Далее наблюдается стремительный рост: 1932 год - 188900 тонн, 1940 год - 505000 тонн, 1945 год - 695100 тонн...
          (comunicación: todos nuestros + japoneses resultan si te pones en 900tys).
          Inmediatamente después de la guerra, hubo una fuerte disminución en la producción de petróleo de Sakhalin: año 1946 - toneladas 812000 ... La razón principal es la imperfección de la tecnología de entonces, en la que la mayor parte del petróleo permanecía en los depósitos. Esto preocupó seriamente al liderazgo soviético. En la industria petrolera de Sakhalin, solo en 1948 - 1951, se invierte 890 de millones de rublos, principalmente para exploración y perforación geológica. Al mismo tiempo, cientos de trabajadores petroleros calificados son enviados a la isla. Como resultado, se descubrieron los depósitos de Tungor y Kolendo; También en 50's Comenzó el desarrollo de métodos de minería secundaria, que aumentaron significativamente la eficiencia de las operaciones de campo. Todo esto permitió no solo frenar la caída de la producción, sino también lograr un crecimiento significativo (de toneladas 735000 en 1947 a toneladas 2207000 en 1964)

          - Por lo tanto, creo que fue posible extraer un millón de toneladas e incluso la mitad. Esto no fue crítico para la URSS, ya que es para nosotros, en Sakhalin, que los japoneses necesitan su moneda, incluso si se eligen; y como no creo que los japoneses sean estúpidos en particular :), creo que también podrían resolver esto, por cuántos años han estado escalando en las cercanías, y la tecnología más nueva para introducir es un asunto insignificante, habría dinero y deseo.
          (por cierto, los caballos en las minas en Kuzbass ya no se usaban solo en 1972)
          Estos 1 - 1,5 millones ciertamente no se pueden comparar con millones de toneladas de Indonesia, pero - cerca y prácticamente en la parte trasera, y lo más importante - sin hemorroides :)
        2. Egen
          Egen 28 Agosto 2013 07: 23 nuevo
          0
          Cita: viejo man54
          Японцам не с амерами надо было связываться, а вместе с Гитлером "велико"бритов дрючить по полной, но у себя, в Юго-Восточной Азии, чем они вообщем-то и занимались, но сильно отвлекались на амерров и на тихий океан.

          Por supuesto, sería bueno si lo fuera, pero los amers se pusieron de pie para afeitarse, y si yapy subiera a Singapur sin haber bombardeado las conchas marinas, los azotarían rápidamente y 16-dm compartiría instantáneamente a los japoneses. Y así, incluso los australianos Yapi asustaron la verdad, realmente no puedo entender la efectividad planificada de esto :)
          Y el hecho de que la basura 16-dm contra el avión, es solo el P-Harbor y lo demostró. Antes de eso, solo había una teoría, confirmada, por supuesto, por Bismarck (en el sentido de un torpedo), pero - otros océanos, otra técnica - un gran riesgo ...
          Por lo tanto, personalmente no habría llegado a los británicos con P-Harbour detrás de mí. Los japoneses hicieron la estupidez de dividir la flota en partes, al mismo tiempo que un ataque contra Hawai y el sudeste asiático. Obviamente, solo querían desactivar la base y la flota, solo necesitaban tiempo, pero calcularon mal: el respiro resultó ser demasiado corto; fue necesario apretar todo el puño y remojar los Amers Yamatami y Nagata :).
          Кстати, был в Финиксе в музее истории штата - там стоит модель "Аризоны", рассказано о корабле и людях - помнят однако, чтут, и народ толпится.
        3. Egen
          Egen 28 Agosto 2013 07: 49 nuevo
          0
          Cita: viejo man54
          Pero ... si en el caso entom decidieron juntos atacar a la URSS, entonces ... no sé qué tendría que hacer nuestro dedavm.

          Sí, lo habría hecho, pero tendrían incluso menos posibilidades que Hitler, porque, para conquistar a los árabes, se necesita tiempo, y durante este tiempo:
          а) СССР успел бы отладить производство и развернуть крупосерийное 34-ок и новых самолетов, а может и "Советские союзы" даже достроить
          b) entonces, en mi humilde opinión, no todos se dieron cuenta de la cercanía de la guerra con los alemanes, y cuando llegaron a nuestras fronteras, la amenaza se hizo más que evidente;
          c) por lo tanto, un plan, digamos, la distribución de la industria a los Urales, una transferencia a la base militar y un aumento de la producción se habrían iniciado antes de la agresión.
          d) Estados Unidos tampoco tendría a dónde ir, los acuerdos con la URSS no estarían esperando, y así sucesivamente.
          - Como resultado, la URSS en mi humilde opinión estaría más preparada para la guerra en términos materiales y técnicos. Pero, por supuesto, la guerra en varios frentes es peor: (
    2. Santa Fe
      27 Agosto 2013 11: 31 nuevo
      +6
      Cita: makst83
      Что значит: "убит в результате проведенной спецоперации ВВС США в 1943 году, редкий случай в истории, когда киллеров подсылают к военачальнику"

      Esto significa que el 18 P-38 Lightning voló 700 km en modo de silencio de radio completo, con el único propósito de derribar un avión de Yamamoto. Amer irrumpió en la cifra japonesa y supo dónde y a qué hora estaría el avión con el almirante a bordo, que inspeccionaba las guarniciones en las Islas Salomón.

      "Киллеры" из 339-ой истребительной эскадрильи 347-й истребительной группы 13-й Воздушной армии были уведомлены, что они будут проводить перехват «важного старшего офицера», но не были поставлены в известность об имени их мишени.
      Cita: makst83
      ¡El avión en el que Yamamoto voló fue derribado por 18 April 1943! ¡Yamomoto murió en el accidente de este avión!

      ¡Pero no fue una mera coincidencia!
      Cita: Egen
      Era necesario atacar a la URSS - en Sakhalin (por petróleo

      En 1941, South Sakhalin era japonés

      Japón necesitaba petróleo: el único campo grande que estaba al alcance de la flota imperial estaba en Filipinas. La guerra con los Estados Unidos era inevitable.
      1. Egen
        Egen 27 Agosto 2013 14: 52 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Japón necesitaba petróleo: el único campo grande que estaba al alcance de la flota imperial estaba en Filipinas.

        espera, y Java y otros Indonesia? :)
        1. Santa Fe
          27 Agosto 2013 21: 13 nuevo
          +1
          Cita: Egen
          y Java y otra Indonesia?

          Ost-India)))
          todo está en un lado
      2. kdn79
        kdn79 26 января 2019 05: 16 nuevo
        0
        Cita: Santa Fe
        En 1941, South Sakhalin era japonés

        ¡Gente gente! ¿Pero dónde están los comentarios de tantos hechos falsos? ¡Japón poseía solo la parte sur de la isla (sin depósitos de hidrocarburos líquidos)! El norte de Sajalín era soviético.
        1. kdn79
          kdn79 26 января 2019 06: 51 nuevo
          0
          Упсс.. сонными глазами не увидел в цитате слово "Южный". Дико извиняюсь перед Santa Fe, здесь Вы всё верно сказали про принадлежность этой части острова, но главное не сказали - отсутствие там углеводородов, жизненно необходимых японской промышленности и военным.
    3. Goldmitro
      Goldmitro 27 Agosto 2013 20: 39 nuevo
      +2
      Makst83
      <<Самолет, на котором летел Ямамото был сбит 18 апреля 1943! >>>
      Ямомото погиб при крушении этого самолета!Американцы расшифровали японские коды и читали их шифровки, из которых узнали когда и где будет пролетать самолет с Ямамото. Там его и завалили! Более того, они знали о готовящемся нападении Японии на США, но даже когда американцы перехватили шифровку с кодовым сигналом -"ветер дует с Востока", (кажется так), который обозначал начало нападения на Перл-Харбор, Рузвельт не дал команду к объявлению боевой готовности, так как хотел, чтобы нападение "встряхнуло" нацию и позволило быстро мобилизовать ее на войну!
      1. makst83
        makst83 28 Agosto 2013 06: 42 nuevo
        +1
        ¿Te sorprende que todos, bueno, muchos, las guerras estadounidenses comiencen con provocaciones? Guerra estadounidense - española (crucero Maine), estadounidense - japonesa (Pearl Harbor), estadounidense - Won vietnamita (Golfo de Tonkin), Won iraquí (Kuwait), Won iraquí 2 (polvo de ántrax).
        1. Egen
          Egen 28 Agosto 2013 08: 35 nuevo
          +1
          Cita: makst83
          No te sorprende que todo, bueno, muchas, las guerras estadounidenses comiencen con provocaciones

          No, ¿por qué sorprenderte? Además, tanto 1-I como 2-I MB también comenzaron :)
          Война - "продолжение политики другими средствами" :). Боевые действия вооруженных людей - только одна часть. Провокации относятся к другой - идеологической, пропагандисткой подготовки / обработки / оболванки (часто) и своего и вражеского населения, во многих целях - для оправдания развязывания войны перед ООН до поднятия духа своих солдат / упадка чужих.
          Después de haber trabajado 15 durante años en marketing y publicidad, muchas veces me he convencido de que el mecanismo, los métodos, los formularios, etc. son mejores y más eficientes. La propaganda de Goebbels, como un complejo, nadie ha inventado todavía :)
          Así que ahora en Siria :( Este ciertamente no es el tema, pero no puedo evitarlo, supongo que no sé algo o no entiendo, pero no entiendo la calma del liderazgo de nuestro país. El lunes y martes, el Presidente estuvo aquí en Kuzbass. Hubo una reunión sobre el complejo de combustible y energía. Sí, lo más importante, no se logró mucho en la televisión :) - todo fue ensayado y a un nivel profesional muy alto; y luego al margen. Bueno, borracho :) Pero, maldita sea, estoy, por supuesto, PARA los mineros, pero ¿cuál es el punto en los discursos públicos populistas sobre las preguntas que ya se han resuelto mucho antes, cuando lo que se llama el enemigo en la puerta! Todo este grupo de ministros en jets privados de 20 tendría que volar a algún lugar en diferentes países (Siria, Israel, Estados Unidos, a Merkel). En mi humilde opinión, sería más confuso :(
    4. El comentario ha sido eliminado.
  3. Prometey
    Prometey 27 Agosto 2013 08: 51 nuevo
    +5
    En su mayor parte estoy de acuerdo con el autor. El ataque de Japón a los Estados Unidos fue un intento adolescente de patear a un boxeador de peso pesado que dormía. Después de eso, la derrota de los japoneses fue cuestión de tiempo. De hecho, ¿qué dio el ataque samurai en Pearl Harbor? Unas pocas pelvis oxidadas se hundieron. Incluso casi toda la infraestructura de la base permaneció intacta. Y en su mayor parte, los japoneses después de Rusia-Japón y la Primera Guerra Mundial sobreestimaron su fuerza. Habrían capturado varias colonias y se habrían sentado roncando, habría objetivos.
    En cuanto a la derrota del ejército de Kwantung, podemos decir que este es un proyecto retrasado desde la época de la guerra ruso-japonesa, cuando en el verano de 1905, 800 mil tropas rusas se concentraron en Manchuria y el gobierno zarista no tenía la voluntad de cambiar el rumbo de la guerra en la otra dirección.
  4. shurup
    shurup 27 Agosto 2013 09: 05 nuevo
    +7
    Roosevelt hizo todo lo posible para no involucrarse en la guerra en Europa, etc., según el texto.
    Roosevelt obtuvo el Premio de la Paz, pero, al igual que Obama, entendió que el poder de los EE. UU. No podía aumentarse con un premio.
    Los bombardeos atómicos se pueden atribuir fácilmente al cercano Truman, el deseo de informar al Congreso y la posibilidad de realizar pruebas gratuitas a gran escala.
    Era imposible asustar a Stalin con esto.
    Pero Manchurian es brillante porque la operación se llama que no fue una batalla o incluso una batalla.
    Japón se vio obligado a rendirse por el estado de potencial militar-industrial, que Estados Unidos requería, y ahora se requiere, pero para la Federación de Rusia.
    Estoy más interesado en cómo los anglosajones lograron cortar Hokkaido.
    Ahora habría una república autónoma de los ainu dentro de la Federación Rusa.
    1. viejo man54
      viejo man54 27 Agosto 2013 19: 06 nuevo
      0
      Cita: shurup
      Era imposible asustar a Stalin con esto.

      oh como? Muy interesante! matón ¿Y qué fue después de este edificio febril de defensa antiaérea, especialmente alrededor de Moscú, eh? ¿Reorientación de las tácticas de la IA de la Fuerza Aérea a las tácticas de la IA de la Defensa Aérea? ¿O crees que Stalin era y no entendía lo que estaba sucediendo?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 19: 59 nuevo
        +2
        Cita: viejo man54
        Pero ¿por qué fue después de una estructura de defensa aérea tan febril, especialmente alrededor de Moscú, eh?

        Entonces, Estados Unidos, si ocurriera una guerra, iban a bombardear Moscú, la nuestra construiría defensa aérea :))) Prepararse para repeler la agresión es una cosa, pero tener miedo de eso es otra muy diferente :)
        Cita: viejo man54
        ¿Reorientación de las tácticas de la Fuerza Aérea IA a las tácticas de la Defensa Aérea IA?

        ¿De que otra forma? En la Segunda Guerra Mundial, nuestra Fuerza Aérea luchó con la Luftwaffe, el avión del campo de batalla, y los Estados Unidos y los Aliados siempre han confiado en los estratobommers. Nuevo adversario - nuevas tácticas
        1. viejo man54
          viejo man54 28 Agosto 2013 01: 01 nuevo
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Entonces, Estados Unidos, si ocurriera una guerra, iban a bombardear Moscú, la nuestra construiría defensa aérea :))) Prepararse para repeler la agresión es una cosa, pero tener miedo de eso es otra muy diferente :)

          Да нет, именно напугались, хотя конечно и панического страха тогда не было, но всё же!! И именно не самой перспективы полномасштабной войны с американской армией напугались в Кремле, этого как раз вообще не боялись! т.к. и у Сталина, и генералов его, всю ВОВ прошедших, страха перед США и их сухопутной армией в этом плане как раз не было, скорее наоборот, а вот угроза тотальной атомной бомбардировки ключевых административных и промышленных центров страны (план "Дроп щёт" - "Короткий бросок") сильно напрягала руководство СССР! А с появлением в дост-ом кол-ве у США В-36 вообще навело ужас, т.к. довольно долго противопоставить именно его ЛТХ было вообще не чего! Вот так, Андрей! guiño
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En la Segunda Guerra Mundial, nuestra fuerza aérea luchó contra la Luftwaffe, el avión del campo de batalla, y los Estados Unidos y sus aliados siempre confiaron en bombarderos estratégicos. Nuevo oponente - Nuevas tácticas

          да нет, резкая смена тактики ИА это вынужденное и отнюдь не закономерное и "правильное" решение тогда! Ситуация была близкой к "шаху" просто, вот и пришлось так сделать. Это и говорит о том, что в американских "стратегах" с ЯО на борту видели главную угрозу тогда, значит опасались их более, чем фронтовой авиации и даже американских армий на границе, что даже забросили в ИА ВВС тренировать манёвренный воздушный бой, а отрабатывали восновном перехват высотной ВЦ по наведению с наземного КП, что стало практически основным тактическим приёмом в ВВС тех лет. За это жёстко поплатилиись во время воздушных боёв в Египте, на рубеже 1970 года. Думаю что помните эту печальную историю, повторяться не буду! hi
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 28 Agosto 2013 07: 02 nuevo
            +2
            No voy a discutir En la historia de la aviación, no soy tan inteligente.
  5. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 09: 13 nuevo
    +12
    Забавная статья:)))) "Существует 2 два ответа на вопрос, почему сдалась Япония, но оба они неверны, Японию втянули в войну злые США, а почему капитулировала Япония я не знаю":))))
    Sin entrar en los comentarios de las gemas individuales de un autor respetado (sobre la incomparabilidad de las fortificaciones en las islas de la cordillera de Kuril y así sucesivamente, una vez más estoy convencido de que para los autores modernos que escriben sobre historia, el CONOCIMIENTO de la historia es un movimiento).
    Que la guerra se perdió para Japón fue en 1944 r para todos, y especialmente para los japoneses. Pero no querían rendirse incondicionalmente: al final, amenazó al emperador, lo que no era aceptable para los japoneses. Sí, y (supongo) los verdaderos líderes del país tampoco querían realmente reponer las filas de los criminales de guerra con sus personalidades. Sin embargo, esto es una especulación, el hecho es que al final de la guerra, Japón estaba buscando una manera de capitular ... pero no incondicionalmente. Diplomáticos japoneses buscaron frenéticamente un país que estuviera listo para tomar la mediación. La lógica de los japoneses es bastante comprensible: demostrar determinación para luchar hasta el final y convencer al enemigo de que la victoria final sobre Japón será muy costosa y, como alternativa, ofrecer la rendición, pero en sus propios términos. Pero no había un país adecuado. Y luego la mirada de Japón se volvió hacia ... URSS.
    La URSS tenía un gran peso político. Con la URSS, los japoneses tuvieron paz. Y los japoneses estaban listos para dar cualquier cosa (en algunos lugares leí que nos ofrecieron los restos de su flota) para la mediación de la URSS. Esta fue la última esperanza de Japón.
    Entonces, cuando la URSS entró en la guerra, esta esperanza se evaporó. De hecho, la razón principal para poner fin a la guerra no debe considerarse la entrada de la URSS en la guerra, sino el hecho de que Japón no haya negociado la mediación con la URSS. Después de este fracaso, las posibilidades de llegar a un acuerdo con los Estados Unidos, aparte de en forma de rendición incondicional, no se mantuvieron en Japón.
    Pero aún existía la posibilidad de que las tropas soviéticas estuvieran atrapadas en batallas con el Ejército Kwantung, ya que los estadounidenses estaban atrapados en Iwo Jima, lo que teóricamente podría hacer que Estados Unidos pensara en el precio de continuar la guerra ... Una derrota aplastante para los japoneses en el continente. Es gracioso leer que el ejército japonés estaba menos equipado que el soviético ... ¡se podría pensar que las tropas japonesas en Okinawa e Iwo Jima estaban mejor equipadas!
    1. Egen
      Egen 27 Agosto 2013 09: 27 nuevo
      +1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      De hecho, la razón principal para poner fin a la guerra no debe considerarse la entrada de la URSS en la guerra, sino el fracaso de Japón para negociar la mediación con la URSS. Después de este fracaso en alcanzar un acuerdo con los Estados Unidos que no sea en forma de rendición incondicional, Japón no se quedó.

      Estoy de acuerdo.
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      se podría pensar que las tropas japonesas en Okinawa e Iwo Jima estaban mejor equipadas

      Лучше :) Смотря что считать "оснащением" :) Читал как-то на английском (может и есть где-то на русском, не искал) о "фортификациях" японцев на островах. Как они там всякие норы, засады и укрытия делали, зачастую буквально из ничего - подземные ходы из дырявых бочек от бензина! Лучшие "подземелья" наверное только во Вьетнаме придумали. То-то их амеры из 16-дм раздолбать не могли! Поэтому, инжернерное дело и выдумку можно тоже вполне относить на "оснащенность" :)
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 09: 35 nuevo
        +4
        Cita: Egen
        Mejor :)

        Bueno, veamos :) Ya sabes sobre Ivodzimu, veamos qué le sucedió a Shumsh
        La Brigada de Infantería 73 de la División de Infantería 91, el Regimiento de Infantería 31, el Regimiento de Artillería de la Fortaleza, el Regimiento de Tanques 11 (sin una compañía), la base naval de Kataoka, el comando del aeródromo, unidades separadas estaban estacionadas allí. La profundidad de las estructuras de ingeniería de defensa anti-anfibia era 3-4 km, la isla contenía búnkeres de artillería de hormigón 34 y búnker de 24, puntas de ametralladoras cerradas 310, numerosos refugios subterráneos de tropas y equipo militar a una profundidad de 50 metros. La mayoría de las defensas estaban conectadas por pasajes subterráneos en un solo sistema defensivo. La guarnición de Shushma hizo 8500 hombre, sobre armas de 100, tanques de 60. Todas las instalaciones militares fueron cuidadosamente camufladas, había un gran número de falsificaciones. Muchas de estas fortificaciones no eran conocidas por el comando soviético. La guarnición de Shumshu podría ser reforzada por tropas de la vecina y también fortificada isla de Paramushir (allí había más de las tropas de 13000). Estos son los japoneses. Y nosotros
        Las fuerzas de asalto en su conjunto se formaron a partir de la división de rifles 101 de la zona defensiva de Kamchatka: dos regimientos de rifles, un regimiento de artillería, una división de antitanques de combate y un batallón de marines. Total: 8363 man, pistolas 95, mortero 123, 120 heavy y 372 light pool. La fuerza de aterrizaje se redujo al destacamento delantero y dos escalones de las fuerzas principales.
        Корабельные силы: два сторожевика («Дзержинский» и «Киров»), четыре тральщика, два катера-тральщика, минзаг "Охотск», плавбатарея, восемь сторожевых катеров, два торпедных катера, подлодка, 17 транспортных и 16 специальных десантных кораблей, полученных из США, 2 самоходные баржи — всего 64 единицы. Их должна былав поддержать 128 авиадивизия.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 09: 36 nuevo
          +6
          Durante el aterrizaje, nuestra valiente Armada cometió todos los errores que pudo. Al ir a la isla, los barcos abrieron fuego de artillería, sin asustar a nadie, pero advirtieron cortésmente a los japoneses sobre el lugar y el comienzo del aterrizaje. Como si se tratara de una burla, comenzaron a aterrizar una hora después del descubrimiento del fuego (al parecer, los japoneses tuvieron tiempo de prepararse) Debido al temor de perder barcos congestionados en piedras costeras, muchos comandantes de barcos aterrizaron combatientes en 100 - 150 metros de la costa, según algunos informes Paracaidistas sobrecargados con armas / municiones simplemente se ahogaron.
          El destacamento delantero (el batallón combinado de los marines, del Regimiento de Infantería 302 - compañías de ametralladoras y ametralladoras, una compañía de ametralladores, una compañía de saqueadores, un pelotón de reconocimiento y un pelotón de reconocimiento, así como una compañía conjunta de guardias fronterizos, todos hombres de 1 363) casi sin lucha, se cruzaron de un lado a otro. fortificaciones Sin embargo, la situación en el mar se agravó: la artillería costera japonesa comenzó a bombardear barcos con una fuerza de aterrizaje, algunos de ellos fueron hundidos, muchos fueron alcanzados por proyectiles. Sin embargo, para agosto 9 18, el aterrizaje del primer escalón de las principales fuerzas de asalto (regimiento de rifle 138, batallón de artillería 3, compañía de rifles antitanque) se completó, el aterrizaje tomó dos alturas dominantes.
          Pero aún más la resistencia de los japoneses ha aumentado dramáticamente. El comando japonés fortaleció continuamente sus tropas a Shumshu debido a su traslado de Paramushir.
          Se iniciaron potentes contraataques, soportados por tanques. La lucha tomó un carácter extremadamente feroz, llegando a un combate cuerpo a cuerpo. Por la tarde, los japoneses lanzaron un ataque decisivo, lanzando todos sus tanques a la batalla. A costa de grandes pérdidas, avanzaron, pero no pudieron arrojar las tropas al mar. La parte principal de los tanques fue destruida por granadas y rifles antitanques, luego se les disparó a la artillería naval. De los tanques 60 a 40 se destruyeron o dañaron (los japoneses admiten la pérdida de los tanques 27). Pero este éxito se produjo a un alto precio: alrededor de los paracaidistas de 200 fueron asesinados.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 09: 38 nuevo
            +9
            Y solo en la tarde del mismo día se aterrizó el segundo (y el último escalón): el regimiento de infantería 373, un regimiento de artillería y una compañía de marines. En el segundo día (agosto 19, nuestras tropas, sin ninguna prisa, comenzaron a roer las defensas del enemigo de acuerdo con todas las reglas: masajear el fuego de artillería.
            Las pérdidas de las tropas disminuyeron bruscamente, pero también el ritmo de la ofensiva. Aproximadamente a las 18-00 horas, el comandante de las tropas japonesas en las Islas Kuriles envió al comandante del aterrizaje soviético un expansor con una propuesta para comenzar las negociaciones sobre la rendición. La lucha fue suspendida.
            Entonces, ¿qué conclusiones se pueden sacar de todo esto?
            La carga principal de la batalla fue llevada por el destacamento delantero y el primer escalón de la fuerza de asalto con una fuerza total de no más de 5 mil personas, o incluso menos. Asaltaron fortificaciones de alta calidad, en las que al menos una vez y media el enemigo estaba atrincherado. Los paracaidistas se vieron obligados a repeler los ataques del regimiento de tanques. A los japoneses llegaron refuerzos, comparables en número a nuestra fuerza de aterrizaje. La operación se llevó a cabo prácticamente sin cobertura de aviación (se voló 350, pero debido al mal tiempo, se bombardeó la profundidad de defensa de Paramushir y Shumsh, no hubo apoyo de aviación en la vanguardia. El apoyo de artillería de la Armada Soviética fue pero no grave (centinela 2, minzag y arrastreros) ¡ALTURA MATERNA!). La aviación operó desde el lado de Japón (hubo ataques de nuestros barcos y embarcaciones) y artillería costera.
            Y?
            Всего на Шумшу пленено (с учетом захваченных пленных в ходе боя) 1 генерал, 525 офицеров, 11700 солдат. Взято военное имущество — 40 пушек, 17 гаубиц, 9 зенитных орудий, 214 легких пулемётов, 123 тяжелых пулемёта, 20 зенитных пулеметов, 7420 винтовок, несколько уцелевших танков, 7 самолётов. Советские войска потеряли 416 убитыми, 123 пропавшими без вести (в основном утонувшие при высадке), 1028 ранеными, в целом — 1567 человек. Японцы потеряли убитыми и ранеными 1018 человек, из которых свыше 300 — убитыми. На второй день (когда высадился второй стрелковый полк и артполк) при соотношении численности 12 тыс японцев против примерно 7 тыс советских войск операция приняла "плановый" характер - наши постепенно (в целях минимизации потерь) и методично уничтожали японцев, а те не помышляли уже ни о каких контратаках.
            De hecho, el exceso de las pérdidas de las tropas soviéticas sobre los japoneses se logró por el hecho de que los japoneses fueron capaces de sacar fuerzas considerablemente superiores en el momento en que el segundo escalón de la fuerza de aterrizaje no había aterrizado, y también por la presencia de un regimiento japonés de tanques. Pero incluso todo esto no salvó a los japoneses de la derrota.
            Las tropas soviéticas (además, los combatientes del tanque 1 Katukov, las tuberías de agua y cobre, y solo las divisiones de la región de defensa de Kamchatka) que no pasaron por el fuego fueron suficientes para darle al enemigo 1,5-2 veces y carencia de tanques, apoyo decisivo ni de los barcos ni de la aeronave para romper la defensa a largo plazo del enemigo derrotando a sus tanques en contraataques.
            Vamos a comparar con Iwo Jim? :))))
            1. Santa Fe
              27 Agosto 2013 12: 07 nuevo
              -6
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              La carga principal de la batalla fue llevada por el destacamento delantero y el primer escalón de la fuerza de asalto con una fuerza total de no más de 5 mil personas, o incluso menos. Asaltaron fortificaciones de alta calidad, en las que al menos una vez y media el enemigo estaba atrincherado. Los paracaidistas se vieron obligados a repeler los ataques del regimiento de tanques. A los japoneses llegaron refuerzos, comparables en número a nuestra fuerza de aterrizaje. La operación se llevó a cabo prácticamente sin cobertura de aviación (se voló 350, pero debido al mal tiempo, se bombardeó la profundidad de defensa de Paramushir y Shumsh, no hubo apoyo de aviación en la vanguardia. El apoyo de artillería de la Armada Soviética fue pero no grave (centinela 2, minzag y arrastreros) ¡ALTURA MATERNA!). La aviación operó desde el lado de Japón (hubo ataques de nuestros barcos y embarcaciones) y artillería costera.
              Y?

              Los rusos son todos más fuertes, el patriota patriótico se ahoga de alegría, se han ganado el espíritu santo de todos
              Milagros y solo: los filisteos se encogerán de hombros
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En total, Shumshu fue hecho prisionero (teniendo en cuenta a los prisioneros capturados durante la batalla) general 1, oficiales 525, soldados 11700.

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Los japoneses perdieron a un hombre 1018 muerto y herido, de los cuales más de 300 son asesinados.


              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Comparar con Iwo Jima?

              Si por supuesto. En Iwo Jima de 20, miles de guarniciones japonesas, las personas de 200 sobrevivieron. Amer: casi 7 mil muertos

              Paradoja? Parece que los Yaps no querían particularmente luchar contra Shumse.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 12: 42 nuevo
                +5
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Si por supuesto. En Iwo Jima de 20, miles de guarniciones japonesas, las personas de 200 sobrevivieron. Amer: casi 7 mil muertos
                Paradoja?

                No hay paradoja.
                Los Yankees bombardearon a Iwo Jim durante más de 2 meses. Luego, la monstruosa flota estadounidense durante tres días golpeó a los japoneses con indicadores principales. Y luego los marines estadounidenses entraron en batalla.
                El primer día, desembarcaron 30 mil personas (es decir, aproximadamente una vez y media más que los japoneses en la isla). El desembarco tuvo lugar sin interferencias, y las divisiones 4 y 5 de los Marines comenzaron a avanzar hacia el interior. Y solo entonces atacó el japonés. Como resultado, los paracaidistas estadounidenses sufrieron las siguientes pérdidas en el primer día de la batalla: el hombre 501 murió, 47 murió de heridas, 1755 resultó herido, 18 desapareció y 99 se conmocionó, y todo el hombre 2321 murió e hirió (sin contar contusionado) y los tanques 26 de desembarcado 56
                La conclusión es que después de la preparación aérea y de artillería más poderosa (que no estaba en Shumshu), los estadounidenses desembarcados, que tenían superioridad en las fuerzas terrestres (que no estaba en Shumshu), tenían la supremacía aérea absoluta (que no estaba en Shumshu) con el apoyo de tanques (que de nuevo no estaba en Shumshu) actuando contra los defensores enemigos (los japoneses contraatacaron a Shumshu, si eso) perdieron con 2,3 mil personas muertas y heridas en un día contra 1,5 mil personas perdieron las tropas soviéticas durante dos días de hostilidades.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Parece que los Yaps realmente no querían pelear en Shumsh.

                Bueno, cuéntanos cómo los japoneses el día en que los estadounidenses aterrizaron en Iwo Jima contraatacaron con fuerzas superiores de infantería y tanques, cómo los soldados estadounidenses y japoneses se enfrentaron en combate cuerpo a cuerpo ...
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                O no sabían cómo, sin embargo, lo mismo: la intensidad de la lucha no era comparable con Iwo Jima

                Por supuesto. Porque la intensidad de las batallas en Shumshu fue de hecho MÁS ALTA que en Iwo Jima. Otra pregunta es que los japoneses se rindieron rápidamente a Shumsha, se quedaron en Iwo Jima hasta el final, sí. Pero las batallas en Shumshu (mientras ocurrían) fueron mucho más intensas que el avance pausado de los estadounidenses a lo largo de Iwo Jima.
                1. Santa Fe
                  27 Agosto 2013 12: 51 nuevo
                  -7
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Los Yankees bombardearon a Iwo Jim durante más de 2 meses. Luego, la monstruosa flota estadounidense durante tres días golpeó a los japoneses con indicadores principales. Y luego los marines estadounidenses entraron en batalla.
                  El primer día, desembarcaron 30 mil personas (es decir, aproximadamente una vez y media más que los japoneses en la isla). El desembarco tuvo lugar sin interferencias, y las divisiones 4 y 5 de los Marines comenzaron a avanzar hacia el interior. Y solo entonces atacó el japonés. Como resultado, los paracaidistas estadounidenses sufrieron las siguientes pérdidas en el primer día de la batalla: el hombre 501 murió, 47 murió de heridas, 1755 resultó herido, 18 desapareció y 99 se conmocionó, y todo el hombre 2321 murió e hirió (sin contar contusionado) y los tanques 26 de desembarcado 56
                  La conclusión es que después de la preparación aérea y de artillería más poderosa (que no estaba en Shumshu), los estadounidenses desembarcados, que tenían superioridad en las fuerzas terrestres (que no estaba en Shumshu), tenían la supremacía aérea absoluta (que no estaba en Shumshu) con el apoyo de tanques (que de nuevo no estaba en Shumshu) actuando contra los defensores enemigos (los japoneses contraatacaron a Shumshu, si eso) perdieron con 2,3 mil personas muertas y heridas en un día contra 1,5 mil personas perdieron las tropas soviéticas durante dos días de hostilidades.

                  Andrei, llamas bien a los números. ¿Puedes sacar una conclusión?

                  Solo hay tres opciones:
                  1 Yankee- tonto follando
                  2 Ejército Rojo - Sepers
                  3 Yapy no quería pelear contra Noisy. Indirectamente, esto se indica por el siguiente hecho: ¿dónde estuvieron los kamikazes o los ataques banzai en Saipán?
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 13: 15 nuevo
                    +5
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Solo hay tres opciones:

                    La cuarta opción: el Ejército Rojo pudo luchar mucho mejor que los Marines estadounidenses. Eso es todo:)
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Yapy no quería pelear contra Noisy.

                    Aquellos. escuadrones cuerpo a cuerpo los llevaron a cuerpo a cuerpo? :)))
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Indirectamente, esto se indica por el siguiente hecho: ¿dónde fueron los ataques kamikaze o banzai como en Saipan?

                    ¿Por qué kamikaze en Shumsha? Kamikaze es la última forma de molestar a un enemigo superior, porque no hay otras formas de infligirle daño. Los japoneses en las batallas en Shumsha superaron en número al Ejército Rojo.
                    Oleg, los japoneses realmente no resistieron a Shumshu por mucho tiempo. Pero durante dos días resistieron, desesperadamente, no peor (e incluso mejor) que sus camaradas de Iwo Jima. Y, al estar en condiciones mucho más favorables para la defensa, no lograron el más mínimo éxito.
                    Pero las fortificaciones en Shumsha no eran muy diferentes de Iwo Jima.
                    1. Santa Fe
                      27 Agosto 2013 13: 48 nuevo
                      -2
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Opción cuatro: el Ejército Rojo pudo luchar mucho mejor que los Marines de los EE. UU.

                      La imagen general de la Segunda Guerra Mundial no confirma esto. La capacidad de combate de las Fuerzas Armadas de EE. UU. En su conjunto no difería del Ejército Rojo (cada uno tenía sus propios éxitos y fracasos, la ofensiva se llevó a cabo solo con superioridad numérica múltiple) + esos. Equipo yanqui (LVT, etc.)
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Yapy no quería pelear contra Noisy.
                      Es decir en mano a mano fueron cercados?

                      300 muerto de la guarnición 11 000
                      parece que no todos fueron de la mano
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Y por qué kamikaze en Shumshu?

                      Los últimos ataques de kamikaze tuvieron lugar en 18 el 1945 del año de agosto, en 14 a las 6 de la tarde aproximadamente en la aproximación a Vladivostok, el petrolero de Taganrog fue atacado por un solo avión, pero los artilleros antiaéreos se enfrentaron al objetivo aéreo. Casi al mismo tiempo, en el área de la isla Shumshu (Kuril Ridge), un kamikaze japonés embistió a un dragaminas KT-152 (el ex cerquero de Neptuno con un desplazamiento de toneladas de 62), el dragón fue asesinado junto con un grupo de personas de 17.

                      Curiosamente, el aterrizaje habría tenido éxito si fueran al menos 10
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Pero durante dos días resistieron, desesperadamente, no peor (e incluso mejor) que sus camaradas con Iwo Jima.

                      Playa de Iwo Jima después de desembarcar.
                      ...тут на сцену выходит М. Задорнов со своим легендарным "ну тупыые"
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 13: 58 nuevo
                        +6
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        La imagen general de la Segunda Guerra Mundial no confirma esto.

                        Confirma, confirma :)))
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        La capacidad de combate de las fuerzas armadas de los Estados Unidos en su conjunto no difería de la del Ejército Rojo.

                        En la flota, es dos órdenes de magnitud más alta; en el aire, una superioridad significativa de los Estados Unidos; en tierra ... las fuerzas terrestres de los estadounidenses no se pueden comparar con las domésticas.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        300 muerto de la guarnición 11 000
                        parece que no todos fueron de la mano

                        Por supuesto. Pero el primer día del desembarco en Iwo Jima, los japoneses atacaron a los estadounidenses exclusivamente con fuego.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Curiosamente, el aterrizaje habría tenido éxito si fueran al menos 10

                        Repito una vez más: ¿por qué el kamikaze, cuando era posible bombardear nuestro Korovan? Los japoneses acaban de bombardear :)))
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Playa de Iwo Jima después de desembarcar.

                        ¿Para qué es esto? :)
                      2. Santa Fe
                        27 Agosto 2013 14: 15 nuevo
                        -2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Confirma, confirma

                        Donde ella confirma, si los alemanes destrozaron a todos los aliados (independientemente de su raza o nacionalidad), hasta que la Wehrmacht esté fuera de control
                        No se observó una capacidad única de combate / entrenamiento / tácticas ingeniosas ni del nuestro ni del lado estadounidense (con algunas excepciones, por supuesto): gachas sangrientas, equipo abandonado y una calabaza con superioridad numérica, los Yankees fueron parcialmente salvados por sus aviones.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        en tierra ... las fuerzas terrestres de los estadounidenses no comparan con las domésticas

                        Justificación?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Repito una vez más: ¿por qué el kamikaze, cuando era posible bombardear nuestro Korovan? Los japoneses acaban de bombardear :)))

                        ¿Cómo te va?
                        ¿Has hecho muchas salidas?

                        Recuerdo que Dorsetshire y Cornwall tenían suficientes bombarderos 50
                        ¿O tal vez los bombarderos no eran así?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esto es lo que?

                        Una montaña de tecnología rota. Probablemente los estúpidos yanquis lo rompieron en un accidente, uno frente al otro en una playa estrecha
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 15: 07 nuevo
                        +2
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Donde ella confirma

                        Oleg, ¿necesito volver a contar las operaciones militares de la segunda mitad de 1944? :) Por supuesto que puedo, pero ...
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿O tal vez los bombarderos no eran así?

                        Бомбардировщики, есессно, были "не такие" - откуда было взяться нормальным пилотам в конце войны? Но в случае с Иводзимой их вообще не было.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Una montaña de equipos rotos.

                        Hde? :))) Además de los cuatro autos en primer plano (que parecen bastante útiles), no veo ninguna tecnología de montaña
                      4. Egen
                        Egen 27 Agosto 2013 15: 15 nuevo
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hde? :))) Además de los cuatro autos en primer plano (que parecen bastante útiles), no veo ninguna tecnología de montaña

                        En general, en la medida en que mi esclerosis no me cambia, los japoneses fortalecieron las aguas poco profundas con barreras de concreto para limitar las estacas, y los estadounidenses no aprendieron de inmediato a evitar grandes pérdidas durante el aterrizaje. Por lo tanto, la foto puede no ser muy precisa pero en el tema :)
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. Santa Fe
                        27 Agosto 2013 21: 38 nuevo
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cómo vuelvo a contar los combates en la segunda mitad de 1944?

                        mejor que la primera mitad de 1942
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En la flota, es dos órdenes de magnitud más alta; en el aire, una superioridad significativa de los Estados Unidos; en tierra ... las fuerzas terrestres de los estadounidenses no se pueden comparar con las domésticas.

                        Resulta que, por extraña coincidencia, las fuerzas terrestres de los EE. UU. Reclutaron a hombres corpulentos jóvenes con talento y retrasos alternativos.

                        ¿Quizás Garand era algo peor que Mosinki? Problemas de comunicación? ¿Vehículos blindados y vehículos blindados?
                        Comando incompetente? improbable Yankee a L. Mehlis estaba muy lejos
                        ¿Sin heroísmo? Bueno, por ejemplo, el artillero Cole, ¿qué no es un ejemplo?

                        Тогда на чем основывается утверждение о "слабости" американской Армии и КМП по сравнению с отечественными? Первые встречи с немцами для обоих союзников окончились разгромом.
                        Para el año 1944, el Ejército Rojo indudablemente tenía más experiencia en mantener un DB en tierra ... los Yankees compensaron la falta de experiencia de las fuerzas terrestres con la aviación y la tecnología.

                        Así que aquí, no importa cuán genial, no podría haber milagros. Sobre Shumshu, obviamente como el día: nadie quería pelear. En condiciones normales de la Segunda Guerra Mundial, tales desembarcos terminaron en derrota después de un par de horas (Desastre Dieppe, operación de aterrizaje de Theodosia ~ ¿probablemente se preguntarán por qué cité a los alemanes como ejemplo? Porque la Flota del Pacífico tenía las fuerzas de aterrizaje clásicas de 78: de lo contrario, falla y papilla sangrienta proporcionada)
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 28 Agosto 2013 07: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        mejor que la primera mitad de 1942

                        Oleg, te traigo de vuelta a los orígenes :))) Hablamos sobre la preparación para el combate de las tropas estadounidenses y de la URSS durante el aterrizaje en Iwo Jima, el aterrizaje en Shumsha. ¿Qué tiene que ver la primera mitad de 1942?
                        Но если тебе угодно сравнивать 1942 г - почитай для начала замечательную книжку Сэмюэля У. Митчема и Дэвида Рольфа "Война в Северной Африке", "Кровавая дорога в Тунис" - и будет тебе отличие армии США от армии СССР. Если коротко - у СССР по состоянию на 1-ю половину 1942 года была армия. Где-то командиры были посильнее, где-то послабее. У США армии просто НЕ БЫЛО. Что и показала высадка в Африке.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Los Yankees estaban lejos de L. Mehlis

                        Tres veces ha. Aprende cómo lo ordenó Friedendall.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Sin heroísmo?

                        No solo no hay heroísmo, incluso no hay deseo de pelear, sino que hay un deseo de huir cuando la situación es complicada.
                      8. Santa Fe
                        28 Agosto 2013 11: 27 nuevo
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hablamos sobre la preparación para el combate de las tropas de los Estados Unidos y la URSS durante el período del desembarco en Iwo Jima, el desembarco en Shumsh.

                        En la experiencia de los Yankees en operaciones anfibias fue muchas veces más

                        Una cierta falta de experiencia en la conducción de una base de datos en la profundidad de la tierra con una cabeza dura fue compensada por un mejor equipo y un poderoso apoyo de fuego de la fuerza aérea y la flota.

                        Los milagros no pudieron ser
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En resumen, la URSS tenía un ejército a partir de 1 la mitad del año 1942. En algún lugar los comandantes eran más fuertes, en algún lugar más débiles. El ejército estadounidense simplemente no existía.

                        La primera reunión con los alemanes fue un desastre para ambos
                        Recuerda lo que sucedió en la URSS en el verano de 1941
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Tres veces ha. Aprende cómo lo ordenó Friedendall.

                        ¿Ha perdido 160 mil personas?
                        Y esto es cuando la relación de fuerzas 2: 1 a su favor. Y la pérdida de 20: 1 (ejemplo basado en Kerch)
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No solo no hay heroísmo, incluso no hay deseo de pelear, sino que hay un deseo de huir cuando la situación es complicada.

                        Можешь смеяться сколько угодно, но "драп", приказ 227 и заградотряды - историчекий факт
                        Como 4,5 millones de prisioneros de guerra en 1941.
                      9. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 28 Agosto 2013 12: 21 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Los milagros no pudieron ser

                        Олег, ты эту мантру можешь еще дооолго повторять, только вот один очень хороший историк сказал очень правильную фразу: "Логика - враг историка" В истории вообще происходило очень много алогичного, и при изучении истории надо изучать ИСТОРИЮ, а не укладывать некоторые исторические факты в удобную тебе логическую схему.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Ha perdido 160 mil personas?
                        Y esto es cuando la relación de fuerzas 2: 1 a su favor. Y la pérdida de 20: 1 (ejemplo basado en Kerch)

                        Oleg, solo lee la fuente :)))
                      10. Santa Fe
                        28 Agosto 2013 13: 27 nuevo
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sucedieron muchas cosas ilógicas en la historia en general, y cuando se estudia la historia, es necesario estudiar HISTORIA y no establecer algunos hechos históricos en un esquema lógico conveniente para usted.

                        Poner los hechos en un esquema conveniente es su camino.
                        Y de hecho tenemos lo siguiente:

                        a) Las tropas soviéticas tuvieron éxito, a pesar de la desagradable planificación y preparación para la operación;
                        b) la pérdida de la guarnición japonesa 300 personas. de 11 000

                        El primer hecho lleva automáticamente a la sospecha: algo único ha sucedido; TODA la experiencia de la Segunda Guerra Mundial muestra que tales aterrizajes en un par de horas en el mar
                        Apelar a la singularidad del Ejército Rojo no tenía fundamento: el Ejército Rojo y las Fuerzas Armadas de EE. UU. Tenían sus ventajas y desventajas, en general, teniendo en cuenta todo tipo de tropas, su efectividad de combate en tierra era idéntica

                        En cuanto a las pérdidas japonesas, esta es la explicación. Los japoneses nunca pelearon así.
                        De la literatura popular, pero aún así:

                        En Saipan, preparándose para la batalla final, los japoneses
                        se emborrachó y fue a la posición estadounidense, seguido de
                        lisiados que fueron criados para una muerte honorable en la batalla. Xnumx
                        acostado terminado de antemano. Esta multitud mirando
                        muerte, no pudo detener ni siquiera los huracanes.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Oleg, solo lee la fuente :)))

                        ¿Y qué va a dar?
                        Твой аргумет о "мирной кукле" (фридендолл riendo ) tendría sentido si tales casos no se registraran en el Ejército Rojo
                      11. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 28 Agosto 2013 14: 08 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Y de hecho tenemos lo siguiente:

                        Bueno, veamos
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        a) Las tropas soviéticas tuvieron éxito, a pesar de la desagradable planificación y preparación para la operación;

                        Это факт
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        b) la pérdida de la guarnición japonesa 300 personas. de 11 000

                        Esto también es un hecho.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El primer hecho lleva automáticamente a la sospecha: algo único ha sucedido; TODA la experiencia de la Segunda Guerra Mundial muestra que tales aterrizajes en un par de horas en el mar

                        А вот это уже никакого отношения к фактам не имеет - это домыслы одного известного автора по имени Олег Капцов. Основанные на том, что таких десантов не было у английских и американских войск. Про то, что такие десанты БЫЛИ у советских войск - ты не знаешь. А ведь наши проводили весьма крупные десанты с минимальным привлечением флотского (и авиа) состава - по меркам англосаксов все равно что вообще ничего. Более подробно ты можешь ознакомиться с десантами РККА прочитав "Морские десантные операции Вооруженных сил СССР. Морская пехота в довоенный период и в годы Великой Отечественной войны. 1918–1945" В.Жуматия взять можно вот тут
                        http://coollib.net/b/160389
                        Entonces, Oleg, no lanza tu explicación. O debemos admitir que ninguno de aquellos contra quienes estábamos aterrizando quería pelear, ni los japoneses, ni los chinos, ni los alemanes, ni los finlandeses :))))
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Apelar a la singularidad del Ejército Rojo no tenía fundamento: el Ejército Rojo y las Fuerzas Armadas de EE. UU. Tenían sus ventajas y desventajas, en general, teniendo en cuenta todo tipo de tropas, su efectividad de combate en tierra era idéntica

                        Это как раз пример того, как фактология подменяется суждением - выдумав себе аксиому (сухопутные войска США = РККА) ты старательно подгоняешь под нее реальность, не замечая, что от той "подготовки" которую проводили наши перед высадкой десанта любой англо-американец просто утопился бы сразу, дабы не мучится при высадке. А наши высаживались...
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Oleg, solo lee la fuente :)))

                        ¿Y qué va a dar?

                        Sí, de hecho :)))) ¿Por qué Oleg necesita una fuente? :))))))
                        Sobre qué estoy escribiendo, por alguna razón hoy, para escribir sobre historia no es absolutamente necesario saberlo ... llanto
                      12. Santa Fe
                        28 Agosto 2013 15: 13 nuevo
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sobre el hecho de que tales desembarcos fueron a las tropas soviéticas, no lo sabes.

                        No pretendo omnisciencia
                        Y lo que se sabe, el Ártico, Malaya Zemlya, Kerch, una característica clave: la falta de fortificaciones alemanas a largo plazo, se hicieron fuerzas de asalto en la costa desierta no preparada (ya sea en el área urbana, como en Nikolaev o Yevpatoria). La segunda característica: en el mejor de los casos, el aterrizaje estaba bloqueado en una pequeña cabeza de puente. En el peor de los casos, fue asesinado y arrojado al mar.

                        Eso es lo que aterriza pequeñas fuerzas.

                         O, uno debe admitir que ninguno de los que aterrizamos quería pelear, ni los japoneses, ni los chinos, ni los alemanes, ni los finlandeses :))))

                        300 muerto por el 11 de la guarnición, por lo que Yapi nunca luchó

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        después de todo, el nuestro realizó aterrizajes muy grandes con una participación mínima del personal naval (y aéreo); según los estándares de los anglosajones, no se parece en nada.

                        Deseando preservar a Malaya Zemlya a toda costa, el comando asignó tres cuerpos aéreos de la reserva de la Sede, lo que aseguró la superioridad en el aire y el bombardeo de las posiciones alemanas. La aviación logró destruir dos aeródromos alemanes, después de lo cual la intensidad del bombardeo de Malaya Zemlya disminuyó de inmediato.

                        La lucha en Little Land continuó durante otros tres meses y medio. En septiembre 9, una operación comenzó a capturar Novorossiysk, en el que una cabeza de puente en el área de Stanichka jugó su papel: uno de los tres grupos de tropas que atacaron fue bloquear y apoderarse de la ciudad. Por 16 Septiembre Novorossiysk fue lanzado. Esta fecha también se considera la fecha de finalización de la defensa de la Tierra Menor, que duró 225 días.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Este es solo un ejemplo de cómo la factología es reemplazada por el juicio: al inventar un axioma para usted (Ejército de EE. UU. = Ejército Rojo), empuja diligentemente la realidad.

                        La realidad de Andrew es que las personas son iguales en todas partes

                        Cada ejército tenía sus fortalezas y debilidades,
                        Ejército Rojo - motivación
                        Estados Unidos - Aviación
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y qué va a dar?
                        Sí, realmente :)))) ¿Por qué Oleg necesita una fuente?

                        Esta es una frase que sacaste de contexto
                        La discusión sobre el comando incompetente de Friedendall tendría sentido en ausencia de tal caso en el Ejército Rojo
                      13. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 29 Agosto 2013 07: 38 nuevo
                        +1
                        Oleg, para responder a una persona que no está en el saber y no quiere estar en el saber es vago. Solo un comentario
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Deseando preservar a toda costa a Malaya Zemlya, el comando separó a tres cuerpos aéreos de la reserva Stavka, lo que garantizó la superioridad aérea y el bombardeo de las posiciones alemanas.

                        Puedes explicarme (no a mí. Sé cómo el nuestro aterrizó y luchó allí), pero al menos explicarte cómo la asignación de 3 AK para la DEFENSA de la Pequeña Tierra (es decir, obviamente DESPUÉS del aterrizaje) está relacionada con el aterrizaje. wassat
  • Marconi41
    Marconi41 27 Agosto 2013 12: 10 nuevo
    +4
    Una excursión muy impresionante a la historia. Con Respeto.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 12: 45 nuevo
      +4
      Gracias :) hi
  • Egen
    Egen 27 Agosto 2013 09: 44 nuevo
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bueno, veamos :) Ya sabes sobre Ivodzimu, veamos qué le sucedió a Shumsh

    Buenas tardes, Andrew! hi
    Да, знаю, здесь же недавно эта статья была, так и я же ... почти про то же :) Только здесь не до конца соответствующий пример - "другие времена, другие.. все остальное" :) А ваш пример кстати показывает также разницу между русскими и американцами в той войне...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 09: 54 nuevo
      +3
      Cita: Egen
      Sí, lo sé, aquí recientemente este artículo fue

      ??? Lo escribí para la historia alternativa :)))
      1. Egen
        Egen 27 Agosto 2013 10: 20 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ??? Lo escribí para la historia alternativa :)))

        ¿Sobre nuestro aterrizaje? Espera, ayer, por supuesto, despedí al presidente porque no dormía por la noche, pero todavía no hasta el final ... orden ... :) Lo leí palabra por palabra ... ¿Qué estás haciendo en la esclerosis? Esto ... parece que todavía no es tanto. .. :)
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 10: 23 nuevo
          +3
          Artículo original aquí http://alternathistory.org.ua/naskolko-vozmozhno-uspeshnaya-vysadka-sovetskikh-v
          oisk-na-khokkaido, examiné la posibilidad de nuestro aterrizaje en Hokkaido y tomé a Shumsha como ejemplo :)
          1. Egen
            Egen 27 Agosto 2013 10: 32 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Artículo original aquí

            No, no, está aquí en el sitio, desafortunadamente, mi fascinación con la historia alternativa va en contra de las posibilidades en el tiempo: (por lo tanto, simplemente no hay tiempo para visitar este maravilloso sitio :( Pero probablemente su artículo no estaba aquí, pero similar con palabras similares ... No mentiré, detalles :) No recuerdo los artículos :( Pero sin fotos y un poco más, seguro :)
          2. Jinete
            Jinete 27 Agosto 2013 20: 30 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Artículo original aquí http://alternathistory.org


            Andrew, por tu batalla con el fonceppelín, quítate la mano y el sombrero.


            hi
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 28 Agosto 2013 07: 05 nuevo
              +2
              Gracias! bebidas Pero, debo decir que, a diferencia de muchos de mis oponentes, era posible hablar con Von de manera constructiva: no era sordo a la lógica.
            2. Egen
              Egen 28 Agosto 2013 08: 11 nuevo
              0
              Cita: Jinete
              Andrew, por tu batalla con el fonceppelín, quítate la mano y el sombrero.

              También lo leí, me disculpo, sin pensarlo, no hay tiempo :(
              únete a hi
              Andrew, hay una oferta seria: ¡traduce todo en un libro electrónico! De hecho, se recopiló mucha información valiosa, aunque controvertida :) en un solo lugar, y no solo información y hechos, sino análisis y opiniones.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 28 Agosto 2013 09: 08 nuevo
                +1
                Gracias por sus amables palabras :))) hi
                Cita: Egen
                Andrey, hay una oferta seria: ¡traduce todo en un libro electrónico!

                Ummm ... ¿qué es eso? ¿Qué exactamente recomendarías incluir en un libro así?
                1. Egen
                  Egen 28 Agosto 2013 13: 37 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Ummm ... ¿qué es eso? ¿Qué exactamente recomendarías incluir en un libro así?

                  Y eso es todo :) A saber:
                  - descripción de eventos
                  - requisitos previos, la situación, en general, como hundida a esto :)
                  - interpretación de eventos, tanto oficiales como a la luz de nuevos hechos
                  - análisis de eventos (tácticos, operativos, estratégicos) a la luz de nuevos datos, y lo más importante - teniendo en cuenta factores externos (el llamado análisis factorial)
                  - opiniones condecoradas de los participantes del foro sobre la visión e interpretación de los mismos eventos / hechos
                  - apéndice: hechos (pedidos, informes, memorias, publicaciones, posiblemente de diferentes lados)

                  Aquí hay algo como esto :)

                  Cómo - en pdf :)
                  En general, todo eso es solo un poco estructurado y sin redadas personales :)
                  En mi juventud lo intenté de alguna manera, pero luego no tenía mucha experiencia en planificación estratégica :), pero ahora no tengo tiempo :(
                  "приобретенный с годами опыт успешно заменяет растраченный с годами ум" - верно, но не всегда (успешно) :(
  • Standard Oil
    Standard Oil 27 Agosto 2013 09: 24 nuevo
    +5
    Страны Оси не смогли во время остановиться,заглотив громадный кусок,как Германия в распоряжении которой была вся Европа и громадное "Жизненное пространство",а они все равно "Обратили свой взор на Восток" спрашивается,ну на кой хрен вам сдались эти бескрайние пространства на востоке,что ты будешь с ними делать?Ну да там коммунисты,которых вы не любите,но они с вами даже не воюют,разберись хоть с Англией сначала,которая на последнем издыхании в ужасе ждала вторжения и вся воля Британского народа держалась исключительно на упертости Че,а немцы предлагали англичанам очень заманчивые условия мира.Про Италию даже говорить нечего,за итальянскую армию как-то даже стыдно.Про шестерок и "братушек" славян кидающих Россию раз за разом вроде Болгарии или Румынии продавшихся сначала немцам а потом американцам тоже говорить нечего,герои Плевны и Шипки в гробу наверное перевернулись.Для Японии после победы ее в Русско-Японской войне,наступила эпоха халявы и халтуры,ни одного сильного соседа рядом,есть только ослабленная Россия и раздробленный и погрязший в Хаосе гражданских войн Китай,плюс всякая мелочь,аналогичный вопрос к Японскому командованию,вы контролируете практически всю Юго-Восточную Азию,Корею,пол Китая,зачем вы поперлись на США,зачем делать врагом страну промышленная мощь которой превосходит все страны ОСИ вместе взятые плюс полное обеспечение всеми ресурсами?На что расчитывали?Нефти нет?Ну так ищите,тем более в той-же Юго-Восточной азии кроме американских Филлипин имелись запасы нефти которые добывада голландская Royal Dutch Shell,а голландия была оккупирована нацистами,изыми их и все и никакое американское эмбарго не страшно,плюс можно было не щипать СССР в Монголии,а закупать нефть у него.Но Японцы посчитали себя "Крутыми парнями" которые могут все,и понадобились пара ядерных грибов над родными городами и разгром в Китае чтобы привести японское командование в чувство.Че,кстати после того,как узнал об атаке на Перл-Харбор японцев,радостно сказал,что: "мы мол спасены".
    1. Prometey
      Prometey 27 Agosto 2013 12: 00 nuevo
      +1
      Cita: aceite estándar
      Про шестерок и "братушек" славян кидающих Россию раз за разом вроде Болгарии или Румынии

      Los búlgaros son generalmente un malentendido entre los eslavos, pero ¿qué pasa con los rumanos, lo que generalmente merece respeto por ellos, que sus antepasados ​​alguna vez pelearon con los romanos?
  • chenia
    chenia 27 Agosto 2013 11: 01 nuevo
    +3
    La guerra con Japón es un error de Stalin. Yaposhat y eso le darían a Sakhalin y las Islas Kuriles (y no habría problemas ahora), e incluso Hokkaido (pero esto es para suministros adicionales. Es broma).

    El sindicato prohibiría el uso de armas nucleares contra la población civil (y contra el ejército en esta forma es ineficaz). Y sabemos cómo lucharon los amers en Corea y Vietnam. Y habría una gaita durante décadas.

    Como resultado, no tendríamos problemas con los territorios y las relaciones con Japón serían mucho mejores.
  • optimista
    optimista 27 Agosto 2013 11: 11 nuevo
    0
    Интересная статья. Поражает, с какой лёгкостью амеры заставляют плясать весь мир под свою дудку последние 100 лет. Вот и наша страна уже четверть века под их полным влиянием. Конечно, грех такое говорить и даже думать,-но начинающаяся сейчас 3-я мировая единственный шанс уничтожить эту мерзость полностью. Перефразировав их самих:"Хороший американец,-мёртвый американец!". Пока существует это у.блюдочное государство, являющееся сборником человеческих отбросов со всего мира, население Земли никогда не будет жить спокойно. Ну а что касается японцев и их проигрыша во 2-й МВ: классический случай человеческой глупости и самонадеянности...
    1. Prometey
      Prometey 27 Agosto 2013 11: 54 nuevo
      +3
      Cita: optimista
      Конечно, грех такое говорить и даже думать,-но начинающаяся сейчас 3-я мировая единственный шанс уничтожить эту мерзость полностью. Перефразировав их самих:"Хороший американец,-мёртвый американец!". Пока существует это у.блюдочное государство, являющееся сборником человеческих отбросов со всего мира, население Земли никогда не будет жить спокойно.

      Optimista, no estaré de acuerdo contigo sobre los estadounidenses. Tuve la oportunidad de hablar con un pequeño número de estos camaradas, y puedo decir que entre ellos hay muchas personas decentes que están en contra del estallido de la guerra por su estado en todo el mundo. Sí, los medios los engañan, pero estoy seguro de que, en su mayor parte, la mayoría de la población no necesita una guerra, incluso fuera de su territorio. No es su culpa que Estados Unidos esté gobernado por un grupo masónico agresivo que aprovecha la máquina militar más poderosa. Su régimen político merece la aniquilación, y en su mayor parte la gente no tiene nada que ver con eso.
      1. optimista
        optimista 27 Agosto 2013 13: 18 nuevo
        +2
        Cita: Prometey
        Tuve la oportunidad de hablar con un pequeño número de estos camaradas, y puedo decir que entre ellos hay muchas personas decentes que están en contra del estallido de la guerra por su estado en todo el mundo. Sí, los medios los engañan, pero estoy seguro de que, en su mayor parte, la mayoría de la población no necesita una guerra, incluso fuera de su territorio.

        Puedo decirte lo mismo sobre los mismos alemanes. ¡En su mayor parte, estas son las personas más lindas! Pero se hicieron tales como resultado del hecho de que los ganadores los mezclaron dos veces con la mierda dos veces en el siglo pasado. Y finalmente se dieron cuenta de que no vale la pena luchar. Los estadounidenses deben hacer lo mismo.
        1. Egen
          Egen 27 Agosto 2013 15: 11 nuevo
          +2
          Cita: Prometey
          Optimista, no estoy de acuerdo con usted en la cuenta de los estadounidenses. Por casualidad hablé con un pequeño número de estos camaradas

          Cita: optimista
          Puedo decirte lo mismo sobre los mismos alemanes. ¡En su mayor parte, estas son las personas más dulces! Pero se hicieron tales como resultado del hecho de que los ganadores los mezclaron dos veces en el siglo pasado

          Sergey y Alexey, los dos tienen razón :)
          Me comuniqué más con los estadounidenses, bueno, era un asunto :), así como con los alemanes y con los chinos y con los japoneses e incluso los australianos ...
          Lo que quiero decir: el instinto está en algún lugar cerca :) Es decir, en mi humilde opinión, hay lados 2 de la medalla de la mentalidad individual.
          1) Да, простые американцы во многом оболванены ... скажем, "масонами", довольно правильный термин. Главное зло - в них, ну да об этом много и мной и всеми написано.
          2) Pero aún así, en cada persona hay algo dentro que lo hace sentir superior a otros. Además, cuanto más rico es el país / persona, más fuerte es este sentimiento. Y correctamente, tal presunción puede ser eliminada solo por la fuerza.
          - вот в этих 2-х моментах ИМХО и заключается манипулирование массами. Это конечно упрощенно, я не психолог... но вывод: английский метод "кнута и пряника" все равно самый эффективный :)
  • anip
    anip 27 Agosto 2013 12: 24 nuevo
    +1
    El hecho de que el "formidable" 850º Ejército Kwantung estaba en el verano de 1945 se evidencia por un simple hecho: la aviación japonesa, por muchas razones (falta de combustible y pilotos experimentados, equipo obsoleto, etc.) ni siquiera lo intentó despegue: la ofensiva del Ejército Rojo se llevó a cabo con el dominio absoluto de los aviones soviéticos en el aire.

    Me pregunto por qué, entonces, los Yapi planearon luchar contra la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial y durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Megalomanía?

    Estados Unidos ha incinerado dos ciudades japonesas, y ahora, durante 70 años, ha estado excusándose por sus acciones.

    Bueno, sí. Eso es en Japón, y en los propios Estados Unidos, la gente piensa que la URSS lanzó bombas atómicas.
  • Prometey
    Prometey 27 Agosto 2013 12: 56 nuevo
    0
    Cita: anip
    Bueno, sí. Eso es en Japón, y en los propios Estados Unidos, la gente piensa que la URSS lanzó bombas atómicas.

    Y no compartas el enlace. Dudo que ninguno sea tan estúpido  solicitar
    1. kdn79
      kdn79 26 января 2019 06: 14 nuevo
      0
      Y no compartas el enlace. Dudo que ninguno sea tan estúpido

      Только что разговаривал с милой женщиной - корреспонденткой "Московского комсомольца" на эту тему. Она шесть дней пробыла в Токио и пришла к такому же выводу: больше половины населения уверены в том, что атомные бомбы сбросил СССР. Более того, японцы уверяли её (искренне веря в это сами), что Советский Союз начал войну против Японии... уже после её капитуляции!
      Algo así ... Y a la mierda convencerlos.
  • herreros xnumx
    herreros xnumx 27 Agosto 2013 16: 05 nuevo
    +2
    Las fuerzas que se asignaron para proteger las islas de la metrópoli fueron impresionantes en términos numéricos: en Japón todavía había aproximadamente 2 millones 350 mil oficiales y soldados del ejército regular y la aviación del ejército. Estas fueron 53 divisiones de infantería, 25 brigadas de infantería, 2 divisiones y 7 brigadas de fuerzas blindadas. La defensa aérea fue asignada a cuatro divisiones de defensa aérea. Debido a posibles problemas con la seguridad interna, las fuerzas policiales militares se incrementaron a 20 mil personas. Además del ejército regular, había 2 personas en las filas de las unidades de construcción del ejército, 250 en las unidades de construcción de la flota y 000 en las Fuerzas Especiales de la Guarnición.
    Además del propio ejército, también hubo un llamamiento masivo de todos los ciudadanos sanos a varias unidades de la milicia (milicia): "en papel" el número de estas formaciones llegó a 28 millones de hombres y mujeres.
    http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/1000762/Dzhouett_Filip_-_Yaponskaya_

    armiya._1942-1945.html

    La Armada tenía una flota combinada, que incluía la segunda flota (tres acorazados, cuatro portaaviones, un crucero, diez destructores); 2ta Flota (6 submarinos). Las fuerzas principales se concentraron en el Mar Interior. La Flota Unida también incluyó la 52ª y 1ª Flotas aéreas y la 3ª Flota aérea.
    En total, teniendo en cuenta la aviación de las fuerzas terrestres en la región de Japón, se concentraron 626 aviones: aproximadamente. Taiwán - 1.ª flota aérea (50 aviones), 8.ª división aérea (126 aviones); en la parte occidental de Japón y más o menos. Ryukyu - 3ª flota aérea (200 aviones); en la parte sur de aproximadamente. Kyushu - 11ª flotilla aérea (200 aviones); en el área de Kanto, el 6º Ejército del Aire (50 aviones); incluida la aviación, basada en aproximadamente. Hokkaido, unos 870 cazas y unos 1200 cañones antiaéreos podrían utilizarse para proporcionar defensa aérea a Japón.
    La invasión de los países de la coalición antijaponesa de la isla más meridional de la cresta japonesa, Kyushu, recibió el nombre en código Olímpico y estaba programada para noviembre de 1945. La Operación Cornet debería haber desarrollado el ataque contra las islas de la metrópoli, aterrizando en Honshu el 1 de marzo de 1946. B Se suponía que estas operaciones involucrarían a más de 3000 embarcaciones: esta sería una de las operaciones de desembarco más grandes de la historia. La Operación Olímpica fue asignada al 6º Ejército estadounidense, que incluía tres divisiones marinas, una blindada y nueve divisiones de infantería. Los estrategas estadounidenses creían que la invasión combinada de Kyushu y Honshu (Operación Caída) costaría la pérdida de al menos 250 mil soldados: los japoneses deben luchar con tenacidad fanática por su tierra natal.
    Aquí hay una famosa foto de mini-submarinos japoneses capturados por los estadounidenses:

    Saludos hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 27 Agosto 2013 16: 35 nuevo
      +1
      Cita: Kuznetsov 1977
      Las fuerzas que se asignaron para proteger las islas de la metrópoli fueron impresionantes en términos numéricos: en Japón todavía había aproximadamente 2 millones 350 mil oficiales y soldados del ejército regular y la aviación del ejército. Estas fueron 53 divisiones de infantería, 25 brigadas de infantería, 2 divisiones y 7 brigadas de fuerzas blindadas.

      Vamos a hacerlo bien. ¿De dónde vienen estas divisiones?
      Parece que se tomaron 4 divisiones del ejército Kwantung, incluidas las divisiones blindadas. Era una gran cantidad de personal y unidades listas para el combate. El resto de los japoneses se formaron durante tres oleadas de movilización.
      Durante la primera etapa de la movilización, se recibieron 16 divisiones (10 de ellas - defensa costera), estas fueron divisiones relativamente adecuadas (en la medida en que el concepto es adecuado, generalmente se aplica a las fuerzas terrestres japonesas)
      Estas 4 + 16 = 20 divisiones pueden estar listas para el combate de forma segura. Y entonces ...
      Durante la segunda ola de movilización, se formaron 8 divisiones de infantería y 6 brigadas de tanques separadas. Estas formaciones fueron atendidas por oficiales de rango y archivo, pero no pudieron proporcionarles completamente armas y equipo militar. Las existencias disponibles cubrían las necesidades de las divisiones de fusiles en solo un 50 por ciento, ametralladoras ligeras en un 23 por ciento, artillería de campo en un 28 por ciento, artillería antitanque en un 74 por ciento y artillería de montaña en un 75 por ciento
      En otras palabras, las partes fueron provistas de equipamiento bien si la mitad. No sé si había al menos un tanque en las brigadas de tanques. Tal vez lo fue, por supuesto.
      Pero esto no parecía suficiente para los japoneses. Por lo tanto, durante la tercera ola de movilización, formaron otras 18 divisiones y 14 brigadas.
      Por lo tanto, se puede argumentar que la segunda y (especialmente) tercera ola de movilización se llevó a cabo ... bueno, no sé para nadie, puramente al estilo japonés, que desvíe nuestros ojos hacia nosotros mismos. Pero en realidad, Japón (teniendo en cuenta las divisiones de entrenamiento que se encontraban en la metrópoli) tenía entre 28 y 30 divisiones, de las cuales al menos 10 eran divisiones de defensa costera de baja movilidad.
      Cita: Kuznetsov 1977
      La marina tenía una flota unida

      Никакого Объединенного флота в распоряжении японцев уже не было. Потому что последний выход кораблей флота в море состоялся 6 апреля 1945 года - в свой последний бой ушли линкор "Ямато", легкий крейсер и 8 эсминцев. Это было все, на что японцы смогли наскрести топлива, остальные корабли, хотя теоретически и могли выйти в море, но из за отсутствия топлива оказались прикованы к причалам.
      Cita: Kuznetsov 1977
      En total, teniendo en cuenta la aviación de las fuerzas terrestres en la región de Japón, se concentraron 626 aviones.

      Dado que en junio de 1944, el OS58 estadounidense en aproximadamente una semana de hostilidades realmente destruyó 1 flota japonesa (aproximadamente 1000 aviones) en las Islas Marianas, entonces el valor de combate
      Cita: Kuznetsov 1977
      870 Fighter

      dispersos por todas las islas japonesas es difícil de subestimar :)))
      1. herreros xnumx
        herreros xnumx 27 Agosto 2013 17: 07 nuevo
        +4
        Querido Andrey, estoy de acuerdo con usted en que los japoneses tenían muy pocas armas, incluidos fusiles y ametralladoras ligeras, sin embargo, recordamos los hechos:
        1. Luchas por la isla de Guadalcanal (Islas Salomón), agosto de 1942 a febrero de 1943. De los 36 mil japoneses participantes, 31 mil fueron asesinados, unos mil se rindieron. 7 mil muertos del lado estadounidense.
        2. Desembarco en la isla de Saipan (Islas Marianas), junio-julio de 1944.
        La isla estaba protegida por 31 mil japoneses; al menos 25 mil civiles japoneses vivían en él. De los defensores de la isla, fueron capturadas 921 personas. Cuando no quedaban más de 3 mil personas de los defensores, el comandante de la defensa de la isla y sus altos mandos se suicidaron, habiendo ordenado previamente a sus soldados que acudieran a los estadounidenses en la bayoneta y acabaran con sus vidas en combate. Todos los que recibieron esta orden la siguieron hasta el final. Todos los heridos, que pudieron moverse, cojearon detrás de los soldados que caminaban hacia las posiciones estadounidenses, ayudándose unos a otros. 3 mil muertes del lado estadounidense. Cuando quedó claro que la isla caería, el Emperador se dirigió a la población civil con un decreto, en el que recomendaba suicidarse, pero no rendirse a los estadounidenses, prometiendo un lugar de honor en el más allá junto a los soldados del ejército imperial. De los 25 mil civiles, ¡unos 20 mil se suicidaron! ¡La gente se arrojó de las rocas, arrastrando a los niños pequeños con ellos! El resto del mundo recibió los nombres de "Suicide Cliff" y "Banzai Cliff" ...
        3. Desembarco en la isla de Leyte (Filipinas), octubre-diciembre de 1944.
        De los 55 mil japoneses (4 divisiones), 49 mil murieron. 3,5 mil muertos del lado estadounidense.
        4. Desembarco en la isla de Guam (Islas Marianas), julio-agosto de 1944.
        La isla fue defendida por 22 mil japoneses, 485 personas se rindieron. 1747 muertos del lado estadounidense.
        5. Desembarco en la isla de Luzón (Filipinas), enero-agosto de 1945.
        La guarnición japonesa tenía una población de 250 mil personas. 205 mil murieron, 9050 se rindieron.8, 5 mil muertos en el lado estadounidense.
        6. Desembarco en la isla de Iwo Jima, febrero-marzo de 1945. La guarnición japonesa de la isla es de 18-18 mil personas. 5 se rindieron en cautiverio, casi 216 mil muertos en el lado estadounidense.
        7. Aterrizaje en la isla de Okinawa.
        La guarnición japonesa de la isla, alrededor de 85 mil, con civiles movilizados, más de 100 mil. La guarnición se vio privada de apoyo aéreo y tanques, pero organizó la defensa de la misma manera que se organizó en las dos islas principales del archipiélago, movilizó tantos civiles como pudo. uso en roles de apoyo, y creó una poderosa red de fortificaciones conectadas por túneles subterráneos. Con la excepción de los golpes directos en las troneras, estas fortificaciones no tomaron ni siquiera los proyectiles de 406 mm del calibre principal de los acorazados estadounidenses. Mató a 110 mil personas. No se rindieron más de 10 mil, casi todos fueron civiles movilizados. Cuando solo quedaba el grupo de comando de la guarnición, el comandante y su jefe de personal se suicidaron de la manera tradicional samurai, y sus subordinados restantes con un ataque de bayoneta en las posiciones estadounidenses. Los estadounidenses perdieron 12 mil muertos.
        El número de víctimas civiles aún se desconoce y se estima entre 42 y 150 mil personas (toda la población de la isla antes de la guerra es de 450 mil).
        Espero que no discutas el hecho de que los japoneses defenderían sus islas con la desesperación de los condenados. Sin embargo, el golpe del Ejército Rojo no dejó ninguna oportunidad para los políticos japoneses, y prefirieron capitular. ¡Atentamente! hi
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 28 Agosto 2013 09: 12 nuevo
          +1
          Cita: Kuznetsov 1977
          sin embargo, recuerde los hechos

          Sí, por supuesto, los hechos son exactamente como los describió.
          No escribí en absoluto para declarar que el aterrizaje en Japón sería una caminata fácil para los estadounidenses, pero con el hecho de que el número real de fuerzas en Japón es menor que el cálculo del número de divisiones.
          hi
  • vitek1233
    vitek1233 27 Agosto 2013 17: 32 nuevo
    0
    LAS RAZONES PARA LA CAPITULACIÓN DE JAPÓN SON VISIBLES DE LA IMPOSIBILIDAD DE SALAR LA GUERRA CON LA EXCELENTE FUERZA DE UN OPONENTE
  • acosador
    acosador 27 Agosto 2013 18: 04 nuevo
    +5
    Sin opciones.
    Вариант А - для тех, кто "учит" историю по Голливуду.

    ... Sin embargo, para cada uno de los milagros hay una explicación lógica. Un simple hecho habla de lo que representó el “formidable” 850-milésimo ejército Kwantung en el verano de 1945: aviones japoneses, por una combinación de muchas razones (falta de combustible y pilotos experimentados, equipos obsoletos, etc.), ni siquiera intentaron ascender En el aire: la ofensiva del Ejército Rojo se llevó a cabo con el dominio absoluto de la aviación soviética en el aire ...
    850 тыс. - списочный состав. С "добровольно" призванными, численность достигала 2 млн.челов.
    А автору статейки хотелось бы, что б Красная Армия наступала "в лоб", без поддержки авиации?
    И "... вот тогда, это был бы геройский подвиг!!!...".
    Bueno, esto es necesario ...
  • alexpro66
    alexpro66 27 Agosto 2013 18: 26 nuevo
    +3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Забавная статья:)))) "Существует 2 два ответа на вопрос, почему сдалась Япония, но оба они неверны, Японию втянули в войну злые США, а почему капитулировала Япония я не знаю":))))
    Sin entrar en los comentarios de las gemas individuales de un autor respetado (sobre la incomparabilidad de las fortificaciones en las islas de la cordillera de Kuril y así sucesivamente, una vez más estoy convencido de que para los autores modernos que escriben sobre historia, el CONOCIMIENTO de la historia es un movimiento).
    Que la guerra se perdió para Japón fue en 1944 r para todos, y especialmente para los japoneses. Pero no querían rendirse incondicionalmente: al final, amenazó al emperador, lo que no era aceptable para los japoneses. Sí, y (supongo) los verdaderos líderes del país tampoco querían realmente reponer las filas de los criminales de guerra con sus personalidades. Sin embargo, esto es una especulación, el hecho es que al final de la guerra, Japón estaba buscando una manera de capitular ... pero no incondicionalmente. Diplomáticos japoneses buscaron frenéticamente un país que estuviera listo para tomar la mediación. La lógica de los japoneses es bastante comprensible: demostrar determinación para luchar hasta el final y convencer al enemigo de que la victoria final sobre Japón será muy costosa y, como alternativa, ofrecer la rendición, pero en sus propios términos. Pero no había un país adecuado. Y luego la mirada de Japón se volvió hacia ... URSS.
    La URSS tenía un gran peso político. Con la URSS, los japoneses tuvieron paz. Y los japoneses estaban listos para dar cualquier cosa (en algunos lugares leí que nos ofrecieron los restos de su flota) para la mediación de la URSS. Esta fue la última esperanza de Japón.
    Entonces, cuando la URSS entró en la guerra, esta esperanza se evaporó. De hecho, la razón principal para poner fin a la guerra no debe considerarse la entrada de la URSS en la guerra, sino el hecho de que Japón no haya negociado la mediación con la URSS. Después de este fracaso, las posibilidades de llegar a un acuerdo con los Estados Unidos, aparte de en forma de rendición incondicional, no se mantuvieron en Japón.
    Pero aún existía la posibilidad de que las tropas soviéticas estuvieran atrapadas en batallas con el Ejército Kwantung, ya que los estadounidenses estaban atrapados en Iwo Jima, lo que teóricamente podría hacer que Estados Unidos pensara en el precio de continuar la guerra ... Una derrota aplastante para los japoneses en el continente. Es gracioso leer que el ejército japonés estaba menos equipado que el soviético ... ¡se podría pensar que las tropas japonesas en Okinawa e Iwo Jima estaban mejor equipadas!

    ++++++++++++++++++++++++++
  • alexpro66
    alexpro66 27 Agosto 2013 18: 26 nuevo
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Забавная статья:)))) "Существует 2 два ответа на вопрос, почему сдалась Япония, но оба они неверны, Японию втянули в войну злые США, а почему капитулировала Япония я не знаю":))))
    Sin entrar en los comentarios de las gemas individuales de un autor respetado (sobre la incomparabilidad de las fortificaciones en las islas de la cordillera de Kuril y así sucesivamente, una vez más estoy convencido de que para los autores modernos que escriben sobre historia, el CONOCIMIENTO de la historia es un movimiento).
    Que la guerra se perdió para Japón fue en 1944 r para todos, y especialmente para los japoneses. Pero no querían rendirse incondicionalmente: al final, amenazó al emperador, lo que no era aceptable para los japoneses. Sí, y (supongo) los verdaderos líderes del país tampoco querían realmente reponer las filas de los criminales de guerra con sus personalidades. Sin embargo, esto es una especulación, el hecho es que al final de la guerra, Japón estaba buscando una manera de capitular ... pero no incondicionalmente. Diplomáticos japoneses buscaron frenéticamente un país que estuviera listo para tomar la mediación. La lógica de los japoneses es bastante comprensible: demostrar determinación para luchar hasta el final y convencer al enemigo de que la victoria final sobre Japón será muy costosa y, como alternativa, ofrecer la rendición, pero en sus propios términos. Pero no había un país adecuado. Y luego la mirada de Japón se volvió hacia ... URSS.
    La URSS tenía un gran peso político. Con la URSS, los japoneses tuvieron paz. Y los japoneses estaban listos para dar cualquier cosa (en algunos lugares leí que nos ofrecieron los restos de su flota) para la mediación de la URSS. Esta fue la última esperanza de Japón.
    Entonces, cuando la URSS entró en la guerra, esta esperanza se evaporó. De hecho, la razón principal para poner fin a la guerra no debe considerarse la entrada de la URSS en la guerra, sino el hecho de que Japón no haya negociado la mediación con la URSS. Después de este fracaso, las posibilidades de llegar a un acuerdo con los Estados Unidos, aparte de en forma de rendición incondicional, no se mantuvieron en Japón.
    Pero aún existía la posibilidad de que las tropas soviéticas estuvieran atrapadas en batallas con el Ejército Kwantung, ya que los estadounidenses estaban atrapados en Iwo Jima, lo que teóricamente podría hacer que Estados Unidos pensara en el precio de continuar la guerra ... Una derrota aplastante para los japoneses en el continente. Es gracioso leer que el ejército japonés estaba menos equipado que el soviético ... ¡se podría pensar que las tropas japonesas en Okinawa e Iwo Jima estaban mejor equipadas!

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    ¡La respuesta más competente al artículo! Recomiendo modders ponerlo como el artículo principal!
  • Hitrovan07
    Hitrovan07 27 Agosto 2013 19: 55 nuevo
    0
    Es sorprendente cómo todo el mundo continúa bailando con placer al son de la música estadounidense (vea las últimas noticias sobre Siria).
  • ignoto
    ignoto 27 Agosto 2013 20: 39 nuevo
    0
    Япония ,как и Германия, была "ледоколом", сама того не ведая, и не желая.
    Gran Bretaña, con las manos de Hitler, luchó por su hegemonía en Europa, y Estados Unidos, con las manos de Japón, destruyó el Imperio Británico.
    Третим "ледоколом" был СССР. Сталин, договорившись с США за спиной Троцкого, начал, как ему казалось, проводить свою политику. При этом, всецело опираясь на американскую экономическую помощь, в реальности действуя по американскому плану установления однополярного мира.
    De hecho, tanto la Gran Revolución Homosexual de Octubre como la Segunda Guerra Mundial y la crisis económica y la Segunda Guerra Mundial fueron solo los pasos a lo largo de los cuales los Illuminati de ultramar llegaron a la cima de la dominación mundial.
    Lo que como resultado y logrado.
    Es cierto que la pregunta sigue siendo: ¿valía la pena que Gran Bretaña se aferrara a su imperio si, según una auditoría (realizada después del colapso del imperio), se demostró que el imperio era una empresa que genera pérdidas?
  • fedorru
    fedorru 27 Agosto 2013 21: 06 nuevo
    0
    А.П.Белобородов в своей книге "Прорыв на Харбин",тоже коснулся этой темы,что повлияло сильнее на капитуляцию Японии.Так вот в то время он был командующем 1-й Краснознамённой армией с которой участвовал в разгроме Квантунской армии.И ему пришлось допрашивать множество пленных японских генералов,а также солдат и младших офицеров,на допросах они ни разу не упомянули об атомных бомбах, сброшенных американцами на японские города.Зато о моральном воздействии,оказанном на японских военнослужащих взятием советскими войсками Берлина и проведенной Маньчжурской стратегической наступательной операции привело их к мысли о скорой капитуляции Японии.В Токио были просто в шоке,что вся Квантунская армия была разгромлена в течении десяти дней.И остановить советское наступление сил у них уже не осталось.Японии оставалось только признать,что они потерпели полное поражение и пришел час капитуляции.
  • sergey1972
    sergey1972 27 Agosto 2013 21: 44 nuevo
    0
    No estoy de acuerdo con el autor del artículo en que cualquier poder, al crear una bomba atómica, la usaría de inmediato, como los Estados Unidos. Como se puede ver en la historia de nuestra guerra, a veces nuestro liderazgo sacrificó a las personas por preservar exactamente las mismas ciudades, además, ciudades extranjeras, y no el nuestro, soviético.
    1. Santa Fe
      28 Agosto 2013 00: 09 nuevo
      0
      Cita: sergey1972
      lo aplicaría de inmediato, así como a los Estados Unidos. Como se puede ver en la historia de nuestra guerra, a veces nuestro liderazgo sacrificó a las personas por preservar las ciudades y las ciudades extranjeras.

      Bombardeo de Berlín por aviones soviéticos

      En total, desde 7 agosto hasta 5 septiembre 1941, los pilotos soviéticos realizaron nueve incursiones en Berlín, haciendo un total de salidas 86. El avión 33 bombardeó Berlín, arrojando toneladas de bombas 21 sobre él y causando un incendio en la ciudad de 32. Los aviones 37 no pudieron llegar a la capital de Alemania y atacaron otras ciudades. En total, se gastaron bombas explosivas e incendiarias 311 con un peso total de toneladas 36.

      Los alemanes tuvieron suerte de que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no tuviera Super Fortalezas y bombas atómicas. Si los soviéticos tuvieran armas nucleares, la Estaca lo habría usado sin pensar.

      Guerra soviético-finlandesa, 1939-1940
      Desde las primeras horas del comienzo de la campaña finlandesa, las tropas soviéticas comenzaron el bombardeo de Helsinki. Se llevaron a cabo ocho incursiones, se arrojaron bombas 350, lo que causó la muerte de 97 y las personas 260 resultaron heridas, los edificios 55 fueron destruidos

      Y de nuevo el gran patriota
      6 Febrero 1944, ADD El Ejército Rojo de la Fuerza Aérea llevó a cabo un bombardeo masivo de Helsinki, que los finlandeses denominaron "bombardeo por la paz". Como resultado, un residente de 103 fue asesinado, cinco bombarderos soviéticos derribados. Febrero 16 llevó a cabo el segundo "bombardeo por la paz": personas 25 asesinadas, derribaron al bombardero 4. Durante el tercer bombardeo de 26 febrero, personas 18 fueron asesinadas y muchos bombarderos fueron derribados.

      También durante los bombardeos de Helsinki, algunas obras de arte fueron destruidas. Así, la imagen de Eero Jarnefelt, que representa las actividades de la sociedad secreta "Aurora", que existía a fines del siglo XVIII, murió durante el bombardeo de la Universidad de Helsinki en el año 1944.

      Estos bombardeos tenían como objetivo romper el espíritu militar finlandés y acelerar las conversaciones de paz. La aviación soviética arrojó más bombas 16 000. Sin embargo, debido al hecho de que los finlandeses utilizaron luces de distracción en las islas adyacentes a la ciudad, solo las bombas 530 cayeron en el territorio de Helsinki. Y dado que la mayoría de la población fue evacuada, el número de víctimas fue relativamente pequeño.


      Финнам крепко повезло, что у ВВС СССР по-сути не было стратегической авиации и опыта массированных бомбежек, к тому же в 1944 году сильно бомбить Хельсинки никто не планировал - было понятно, что Финляндия дышит на ладан и нужно лишь "продемонстрировать" финнам свою силу, ускорив процесс капитуляции

      Pero Berlín-41, sí, el uso de armas nucleares kt-power sería justo allí, pero ni siquiera teníamos una bomba vigorosa en el proyecto
  • Del sur
    Del sur 27 Agosto 2013 22: 36 nuevo
    -3
    Bueno, Estados Unidos derrotó a Japón, la URSS estuvo involucrada en esto un poco más que Honduras
    1. anip
      anip 28 Agosto 2013 05: 50 nuevo
      +2
      Cita: Sur
      Bueno, Estados Unidos derrotó a Japón, la URSS estuvo involucrada en esto un poco más que Honduras

      Dé un ejemplo de la participación de Honduras en la guerra con Japón y las fuerzas de Honduras asignadas para esto, que deberían ser un poco menos que las fuerzas de la URSS.
  • chenia
    chenia 27 Agosto 2013 22: 38 nuevo
    +3
    No quiero humillar a los japoneses, pero no sabían cómo pelear. Nuestro ejército de 1939 fue aplastado por ellos de la misma manera que los colchones no tuvieron éxito a los 45 años (ni siquiera notaron un espíritu especial de samurai). Bueno, la nave espacial del modelo de 1945, sin opciones, un juego de un gol.

    Y el hecho de que se mantuvieran así era una ópera similar al genio Romelevsky (en ese caso, de 2/3 a la mitad, había italianos, y los alemanes lo consideraban un jefe mediocre). Es solo que nuestros aliados occidentales también eran guerreros sin valor.
  • Bakht
    Bakht 27 Agosto 2013 23: 15 nuevo
    -1
    El artículo no está mal. Pero hay un par de puntos que requieren un buen investigador.

    Primero: Por supuesto, el ataque japonés a los Estados Unidos. Hay tanta oscuridad e incomprensibilidad que es mejor no tratar de resolverlo. La razón oficial del ataque japonés es el embargo petrolero angloholandés-estadounidense. Este embargo fue impuesto en respuesta a la ocupación de Indochina. Pero la ocupación fue en 1940. Y el embargo de los Estados Unidos se introdujo solo en el verano de 1941. ¿Por qué? Tengo una versión de que la URSS tuvo el mejor aliado del mundo en la Segunda Guerra Mundial. Esto es los Estados Unidos. En el verano de 1941, los estadounidenses evitaron la amenaza de un golpe del Lejano Oriente soviético. Y en septiembre, las tropas finlandesas se detuvieron cerca de Leningrado.

    Второй момент даже не стоит обсуждать. Япония имела в лице Исороку Ямамото столь недальновидного и отвратительного стратега, что проиграла войну на Тихом океане. Вина лежит целиком и полностью на Ямомото. То что он погиб, избавило его от суда потомков и создало ореол мученика. Есть прекрасная книга Хара Тамеучи "Одиссея самурая". Это мемуары лучшего командира миноносника японского флота. Очень интересное чтиво и интерсеное отношение командиров кораблей к Ямамомто.

    "В истории Второй Мировой войны было мало адмиралов, заслуживших столь высокую репутацию, как адмирал Исороку Ямамото. Отдавая должное величайшим способностям Ямамото, я все-таки считаю, что его репутация как главкома Объединенным флотом была в значительной степени преувеличена.
    A pesar de la catastrófica derrota de Japón en la Guerra del Pacífico, la gente todavía está inclinada a considerar a Yamamoto como uno de los más grandes héroes nacionales.
    В послевоенных мемуарах жесткой критике подвергались очень многие генералы и адмиралы, занимавшие в годы войны высшие командные должности и считавшиеся чуть ли не кумирами нации. Но адмирала Ямамото не критиковал никто. Моя критика адмирала является по существу первой, высказанной военным человеком, прошедшим всю войну. И эта критика основана вовсе не на каких-то личных антипатиях к покойному адмиралу. Напротив, я уверен, что адмирал Ямамото был выдающимся руководителем, вполне заслужившим то почти религиозное уважение, с которым к нему относились его подчиненные. Но он не имел достаточной квалификации, чтобы командовать таким количеством кораблей и таким количеством людей, которые находились в составе Объединенного флота Японии к началу войны. Можно считать трагедией тот факт, что именно Ямамото был избран в качестве главнокомандующего Объединенным флотом."
    1. Santa Fe
      28 Agosto 2013 00: 18 nuevo
      0
      Cita: Bakht
      Japón, en la persona de Yoroka Yamamoto, tenía un estratega tan miope y asqueroso que perdió la guerra en el Pacífico.

      ¿Por qué, entonces, los Yankees volaron con el propósito de matarlo?

      En general, hay muchos casos en la historia en que los asesinos mataron a un comandante (no por razones personales, no por riqueza, no por política, sino por ser un comandante).

      Oh Yamamoto, estás fundamentalmente equivocado
      Cita: Bakht
      Tengo una versión de que la URSS tuvo el mejor aliado del mundo en la Segunda Guerra Mundial. Esto es los Estados Unidos. En el verano de 1941, los estadounidenses desviaron la amenaza de un ataque del Lejano Oriente soviético. Y en septiembre, las tropas finlandesas fueron detenidas cerca de Leningrado.

      Buena version Puede que a algunos no les guste, pero no contradice los hechos.

      El hecho de que Japón estaba planeando una huelga en la URSS en el verano de 1941, un hecho demostrado, si estoy interesado en los detalles, lo buscaré. El embargo petrolero destruye todos los planes

      Por otro lado, todo podría haber sido una coincidencia afortunada: los Yankees simplemente llevaron a Japón a la guerra, persiguiendo sus propios intereses.
      1. Bakht
        Bakht 28 Agosto 2013 11: 59 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN

        Ну зачем полетели убивать - может они тоже считали его гением. Но факты показали, что планирование операций было ниже ватерлинии. Все войну посылал флот на убой мелкими группами. А в это время "Хасирский флот" стоял без дела. Отправил на Перл-Харбор авианосную группу фактически без прикрытия. При Мидуэе не рискнул отправить на захват острова линейный флот. 6 или 8 линкоров против двух потрепаных авианосцев.
        Admitió la picadora de carne de la flota japonesa en Guadalcanal. ¿Dónde está su preciada planificación?

        Да и операция против Перл-Харбора граничила с авантюрой. Недаром в Главном Морском Штабе ему сказали "Весь Ваш план - это авантюра". Повезло один раз - не значит будет везти все время.

        Bueno, sobre los Estados. Siempre trato de confiar en los hechos. Y la datación de eventos. Los estados claramente oprimieron a Japón. Japón, por supuesto, se estaba preparando para atacar a la URSS. Pero en julio del 41, los estadounidenses impusieron un embargo. ¿Cómo comenzar una guerra sin combustible? En Siberia y Sakhalin, entonces no había nada. El petróleo estaba en el sur. Y Japón se vio obligado a girar hacia el sur. Stalin no creía en los informes de inteligencia. Él creía los hechos. Después del embargo de petróleo, comenzó a retirar activamente tropas del Lejano Oriente cerca de Moscú.

        Por lo tanto, los Estados no son solo un arrendamiento de tierras. Esta es una ayuda efectiva en el momento más crítico. Los estados advirtieron directamente a Finlandia de continuar la ofensiva contra Leningrado, prometiendo una paz de posguerra y una garantía de seguridad. Los finlandeses todavía intentaron atacar a Petrozavodsk. Pero habiendo recibido un rechazo, en realidad dejaron de pelear. En septiembre de 1941, Halder y Tippelskirch volaron a Finlandia. Todos persuadieron a los finlandeses para presionar a Leningrado desde el norte. Mannerheim no estuvo de acuerdo. Y en 1944, Stalin no intentó capturar Finlandia. Era un político tan extraño: siempre mantuvo su palabra.
    2. explorador
      explorador 28 Agosto 2013 10: 40 nuevo
      0
      Cita: Bakht
      Tengo una versión de que la URSS tuvo el mejor aliado del mundo en la Segunda Guerra Mundial. Esto es los Estados Unidos. En el verano de 1941, los estadounidenses desviaron la amenaza de un ataque del Lejano Oriente soviético. Y en septiembre, las tropas finlandesas fueron detenidas cerca de Leningrado.


      - Aquí la República de Tuva y Mongolia son aliados, y Estados Unidos es un jugador detrás del escenario.
  • Gato Vorkot
    Gato Vorkot 28 Agosto 2013 01: 59 nuevo
    0
    La razón de la rendición de Japón es la derrota completa del grupo cuántico por parte del ejército soviético, y no algún tipo de bombardeo nuclear de los yanquis.
  • NÓMADA
    NÓMADA 28 Agosto 2013 08: 14 nuevo
    +1
    ¡No solo trates a los japoneses y sus fuerzas armadas! ¡Sus soldados también son un modelo de coraje! ¡En ese momento, Japón era un país líder en sus armas de la Armada! ¿Cuánto valen sus portaaviones! Y Estados Unidos, según documentos a finales de los 40, ni siquiera tenía armas normales y, de hecho, ¡un ejército normal! ¡Esta guerra con Japón y la entrada de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial impulsó el desarrollo del ejército y el complejo militar-industrial! De hecho, los propios japoneses afirmaron que la razón principal de la rendición no fue el bombardeo atómico de dos ciudades, sino que, por el contrario, los japoneses se enojaron e incluso planearon aterrizar en los EE. UU. y luchar contra el último soldado. ¡Todos los recursos que habrían arrojado a los EE. UU.! ¡Dada la moral, la diligencia y la obediencia de los japoneses! ¡PERO la entrada en la guerra del ejército soviético, la derrota del grupo Kwantung solo aceleró este proceso de rendición, porque era difícil e inútil luchar con el ejército grande, experimentado y bien armado de los soviéticos!
  • nnz226
    nnz226 29 Agosto 2013 19: 29 nuevo
    0
    Ну, если бы америкосы были столь круты, чтоб "раскатать" Японию самим , они бы не плющились, чтоб привлечь СССР к войне с Японией, а оне аж надрывались, "завлекая" наших, при том что всегда любили приписывать победы себе (посмотреть на их мнение о победе над Гитлером, а уж тут-то!!!). Значит вклад СССР в победу был значительным. Америкосы планировали победу, но без СССР аж в 1946-47 годах, и потери прикидывали от высадки на основные острова от 1,5 до 3 млн. Джи-Ай. А тут неделя, как наши стали молотить самураев - и полное согласие со всеми условиями Потсдама. Вот почему Сталин отдал янкесам Южную Корею и не забрал в оккупацию Хоккайдо (а были договорённости) - вопрос!
  • jury08
    jury08 30 Agosto 2013 00: 34 nuevo
    0
    Como leí en un artículo inteligente, la rendición de Japón es un paso con visión de futuro: ¡Japón escapó del destino de Corea, es decir, la división del país, la amenaza del comunismo fue peor que la vergüenza de rendir al país de los Estados Unidos!
  • Drakk
    Drakk 9 Septiembre 2013 00: 55 nuevo
    -3
    el autor es un zhzhot, entonces el gran novicio ruso fue planeado por el Kremlin, que, sin embargo, ha sido probado durante mucho tiempo y no es ningún secreto. Alemania se vio obligada a atacar a la URSS y comenzar una guerra en dos frentes, y se planearon los primeros tres años de pérdidas y pérdidas.
    1. svp67
      svp67 9 Septiembre 2013 01: 01 nuevo
      +1
      Cita: Drakk
      entonces fue planeado.
      Читая такие комменты иногда начинаешь жалеть,что появление людей,их написавших,когда то было "запланировано" их родителями...
      1. Alex 241
        Alex 241 9 Septiembre 2013 01: 08 nuevo
        +2
        ¡Pendientes, estaba aturdido! ¡Es una pena que no puedas jurar! Dracc, ¿prefieres fumar libros en lugar de leerlos?
    2. Russ69
      Russ69 9 Septiembre 2013 01: 03 nuevo
      +1
      Cita: Drakk
      Alemania se vio obligada a atacar a la URSS y comenzar una guerra en dos frentes, y se planearon los primeros tres años de pérdidas y pérdidas.

      No me digas qué tipo de hierba fumas ... riendo
      1. svp67
        svp67 9 Septiembre 2013 01: 24 nuevo
        +1
        Cita: Alex 241
        Ata esto lejos del cerebro.

        Cita: Russ69
        No me digas qué tipo de hierba fumas

        Ребята - это "клиника" и заражение происходит через их "зомби-ящики" Разрушив светлую память о нашей общей истории удалось разделить наши народы значительно качественнее,чем начертив границу по карте и земле...
        1. Alex 241
          Alex 241 9 Septiembre 2013 01: 26 nuevo
          0
          Sereg, solo los trolls, ¡algo que en el tiempo extremo se ha multiplicado!
          1. svp67
            svp67 9 Septiembre 2013 01: 32 nuevo
            +1
            Cita: Alex 241
            Sereg, solo los trolls, ¡algo que en el tiempo extremo se ha multiplicado!
            Когда "тролль" - д у рак, как говорится ну что с него возьмешь, но когда умный, то тут напрашиваются интересные выводы и вопросы, один из которых, а спонсор кто?
            1. Alex 241
              Alex 241 9 Septiembre 2013 01: 34 nuevo
              +1
              Seryog alguien pisó tropinochku!
              1. svp67
                svp67 9 Septiembre 2013 01: 38 nuevo
                +1
                Cita: Alex 241
                Seryog alguien pisó tropinochku!
                Хуже то, что они её "топчут" через людские судьбы, а так бы, пусть болтают, ну должен же у нас быть плюарализм no
                1. Alex 241
                  Alex 241 9 Septiembre 2013 01: 45 nuevo
                  0
                  ¡Bueno, aquí necesitas un hacha bien afilada! ¡Sí, y no permitiremos glumilovo!
  • i.xxx-1971
    i.xxx-1971 2 diciembre 2013 16: 35 nuevo
    0
    En palabras de Kozma Prutkov: no puedes abrazar la inmensidad y no puedes empujar lo no comestible. Sin comentarios. Otto Carius creía que un ruso vale cinco estadounidenses. Creo que hoy la situación no ha cambiado.
  • kdn79
    kdn79 26 января 2019 02: 33 nuevo
    0
    A nuestros paracaidistas les tomó cinco días capturar la isla Shumshi.

    No. 18 de agosto, todo el día, 19 de agosto, varios enfrentamientos, escaramuza el 20 de agosto en el Segundo Estrecho de Kuril - ¡3 días!
  • kdn79
    kdn79 26 января 2019 05: 04 nuevo
    0
    Cita: Egen
    a Sakhalin (para el petróleo)

    ??? ¡Japón produjo con bastante facilidad el aceite de Sakhalin hasta la primavera de 1944! Además, el petróleo soviético producido allí (literalmente al lado de los pozos japoneses) antes de la construcción del primer oleoducto en 1943 se vendió principalmente a Japón.
  • kdn79
    kdn79 26 января 2019 05: 12 nuevo
    0
    Cita: viejo man54
    ¡El petróleo en Saakhlin ya se ha encontrado mucho después del segundo MV, en algún lugar más cercano al año 2!

    Que demonios ??? ¿De dónde sacaste esa información? Primeros intentos de industrial producción de petróleo на севере острова были предприняты ещё в конце 19 века. В некоторых местах она сама на поверхность вытекает ("асфальтовое озеро", например), так что о её существовании знали ооооочено давно.
  • kdn79
    kdn79 26 января 2019 05: 24 nuevo
    0
    Cita: Egen
    Читал как-то на английском (может и есть где-то на русском, не искал) о "фортификациях" японцев на островах.

    Логично, что "на английском" Вы ничего не могли прочитать про фортификацию острова Шумшу. Курильские острова японцы укрепили ничуть не менее сильно, чем Иводзиму и прочие.
  • kdn79
    kdn79 26 января 2019 05: 32 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    refugios subterráneos de tropas y propiedades militares de hasta 50 metros de profundidad

    Andrei, te respeto mucho, en particular por un análisis detallado de la batalla en Chemulpo, pero tengo que corregirlo ligeramente: no las profundidades50 metros y espesor del suelo protector natural. То есть, японцы не "внутрь Шумшу" копали, а обустраивали опорные пункты в сопках со скальной породой. Как Вы себе представляете подземные сооружения глубиной 50 метров (у некоторых особенно "талантливых" авторов - 75 метров)?
    Había unos pocos paracaidistas más: 8824 soldados.
    Hay un total de 56 barcos, de diferentes tipos, ya que no había suficientes barcos militares (solo 16 barcos de desembarco).
    Это ПОСЛЕДНИЕ проверенные, официальные данные. За достоверность информации отвечаю (работаю в ММК "Победа" в Южно-Сахалинске, для нашего научного отдела Советско-Японская война - тема №1, здесь всё максимально тщательно изучается и перепроверяется.) Но, конечно же, со временем, возможны небольшие correcciones en estos datos (el trabajo con documentos de archivo no está terminado).
  • kdn79
    kdn79 26 января 2019 05: 35 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Al llegar a la isla, los barcos descubrieron fuego de artillería, sin asustar a nadie, pero amablemente advirtieron a los japoneses sobre el lugar y el comienzo del desembarco.

    Ehhh ... no tan claro! ¡Es mucho tiempo para explicarlo, estoy deseando verte en una gira! ¡Aprenda mucha información nueva y confiable!