Military Review

Ucrania sufrió más por la "independencia" que por la invasión fascista.

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El hecho de que las vacaciones sean para la "élite" ucraniana es lamentable para la gente


Uno de esos puntos que, por supuesto, reúne a los ciudadanos de la fraterna Rusia y Ucrania, es un completo malentendido del significado del "Día de la Independencia" celebrado en ambos lados de la frontera (sin embargo, tenemos un nombre diferente). La gramática y la lógica sugieren que este nombre debe continuar. ¿Independencia de qué?

Y de inmediato hay una incomodidad, porque si tomamos la versión de interpretación "gallega" como base, lo que implica que se está celebrando la independencia de Rusia, será una mentira y un simple disparate. La independencia es especialmente evidente e indiscutible, por supuesto, en el contexto del comercio y las guerras del gas. Pero también hay asuntos mucho más altos, cuya presencia expone toda la charla sobre separatismo, otra vez con astucia. Primero que todo historia, que, por supuesto, se puede reescribir, pero todavía a algunos límites, para que no se convierta en una ficción absoluta. Sucedió que Moscú, Rusia, no se originó en absoluto independientemente de la Rus de Kiev: históricamente es un todo único.

Particularmente picante es la celebración del "día de la independencia" de Ucrania en los últimos años, cuando Kiev realmente, por así decirlo, demuestra la "independencia", o más bien, la "equidistancia" de Rusia y Europa. Eso es lo que demuestra y, para admitir, no muy convincente. Firmó un memorando con la Unión Aduanera, pero se está preparando para firmar un Acuerdo de Asociación con la Unión Europea. Sí, solo la conexión entre independencia y "multi-vector" no lo es: son cosas de un orden diferente. El inevitable, aparentemente, un acercamiento a Bruselas, obviamente, mostrará a Kiev y Yanukovich oficialmente cuál es el precio de su independencia. Pero será demasiado tarde.

Bien, felices fiestas a ustedes, hermanos.

En una conversación con el columnista de KM.RU, el conocido politólogo ucraniano, presidente de la organización pública "Comunidad rusa de Ucrania", Konstantin Shurov habló sobre su actitud hacia el día festivo "Día de la Independencia de Ucrania":

- En el momento del colapso de la Unión Soviética, no voluntario, sino programado (como dijo recientemente uno de los líderes estadounidenses: "Gracias a Dios, había traidores en ese lado", es decir, Gorbachov), Ucrania estaba en 10-m en el mundo en términos de PIB per cápita, y hasta ahora se ha deslizado por este indicador a 59-place. Así que juzga por ti mismo de qué es independiente. La industria se destruyó y las pérdidas de la población fueron comparables a las que se produjeron durante la Segunda Guerra Mundial, pero luego hubo combates. Hoy no hay combates, y la población está disminuyendo. Casi todas las escuelas científicas han sido destruidas, el número de universidades que capacitan a especialistas para la industria ha disminuido. En la industria misma, industrias enteras han sido destruidas, la infraestructura está en un estado deplorable.

Así, durante el pasado 22 del año, Ucrania se independizó de su derecho a estar entre los diez principales países industrializados del mundo, a estar entre los países más educados del mundo, privados de escuelas científicas en Kharkov, Kiev, Odessa ... Más que un resultado lamentable. Pero lo peor es que las personas mismas casi pierden la fe en el hecho de que algo positivo sucederá en un futuro cercano.

Sí, la Unión Soviética se derrumbó bajo las consignas de la lucha contra los privilegios, la partocracia, ¿y ahora qué? Los que tienen dinero pueden ir a Occidente, obtener una educación allí y recibir tratamiento, y los que no tienen dinero no pueden. Al mismo tiempo, la atención médica gratuita prácticamente ha desaparecido en Ucrania: las personas no pueden pagar operaciones elementales. La operación para extirpar la vesícula biliar en el hospital más común cuesta 1500 dólares. Aquí está el resultado de la independencia.

No sé qué dirá el presidente Yanukovich en su discurso de felicitación. Una de sus principales propuestas en esta etapa es el camino hacia el oeste. Esto es casi lo único que hoy en día en Ucrania calienta el alma de la casi élite local. También sostiene que el vector occidental de la política de Ucrania es un indicador de su independencia de Rusia. No es solo el día de una independencia abstracta que se celebra, sino francamente, la independencia de Moscú. Están diciendo francamente que es mejor tener una Gestapo holandesa, alemana o francesa en el país que la FSB rusa. Por ejemplo, si somos tan malos para Rusia que no puede reducir el precio del gas, iremos a Occidente. Pero, ¿cómo terminará esto? ... Sin embargo, creo que después de que Rusia tenga confianza en ambas partes, cuando la economía esté completamente operativa, por supuesto, el trabajo en la dirección suroeste continuará en Moscú.

Mientras tanto, no puede dejar de sorprender que durante el pasado 22 del año en Rusia, casi nadie se haya comprometido seriamente a fortalecer la posición rusa en Ucrania. Si alguien lo intentó, ya sea por iniciativa propia, o buscando obtener subvenciones, pero no se puede hablar de trabajo serio durante todo este tiempo. Pero trabajar con compatriotas es el "poder blando" que Rusia no puede usar de ninguna manera en sus relaciones con sus vecinos más cercanos. La elite política rusa no parece poder permitirse el lujo de confiar en los compatriotas que viven en Ucrania. Pero por que Esta pregunta debe ser dirigida, incluso a los gabinetes más altos. Por ejemplo, ¿por qué Vladimir Putin nunca se ha reunido con compatriotas en Ucrania durante tantos años como presidente? ¡Nunca, por los tres términos!

El objetivo no es dar la mano, sino dar confianza a sus antiguos conciudadanos de que Rusia todavía los necesita. ¿Qué es más importante para el Kremlin al final: los intereses de sus élites o los intereses de aquellos que, por la voluntad del destino después del colapso de la Unión Soviética, terminaron en otro país? Supongamos que formalmente tienen pasaportes de otro estado, pero mantienen una buena actitud hacia Rusia, hacia su liderazgo y la política que se está siguiendo. Son un factor importante en la influencia de Rusia en la política de Ucrania, y no se puede comprar por ningún precio. Un político estadounidense del siglo XIX dijo una vez: "Lo que está en sus bolsillos (él significa dinero) necesita ser invertido en cabezas, en pensamientos".

Al menos por hoy, no sabemos a dónde va el dinero del presupuesto ruso para trabajar con compatriotas. Y esto, a su vez, ya ha alejado a muchas personas del trabajo real en esta área extremadamente importante. Me gustaría que este problema se resuelva lo antes posible. Pero, ¿cuánto tiempo esperar hasta que mueran los últimos compatriotas en el espacio postsoviético?
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Originador:
http://www.km.ru/
130 comentarios
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  1. Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel 27 Agosto 2013 08: 30
    +26
    El pueblo de Ucrania está sufriendo. ¿Quién crea la "Ucrania independiente"? ¿Estos?
    1. Geco
      Geco 27 Agosto 2013 08: 50
      +10
      Los judíos, como siempre, están ocupados con "negocios" :(
    2. KazaK Bo
      KazaK Bo 27 Agosto 2013 09: 53
      +3
      Cita: Capitán Vrungel
      El pueblo de Ucrania está sufriendo. ¿Quién crea la "Ucrania independiente"?

      ... sin embargo, una tan esperada "PALABRA DULCE - ¡LIBERTAD! ...
      1. Egoza
        Egoza 27 Agosto 2013 11: 22
        +22
        El Día de la Independencia de Ucrania celebró a más de un millón de personas.
        Se celebraron eventos festivos en lugares 685
        Más de 22 millones de ucranianos e invitados del país participaron en la celebración del 1 aniversario de la independencia de Ucrania, informa el servicio de prensa del Ministerio del Interior de Ucrania.
        Las celebraciones se llevaron a cabo en lugares 685 del país. Los organizadores del festival celebraron más de 1,2 miles de eventos masivos.
        Casi 14 mil empleados de los órganos de asuntos internos proporcionaron la protección del orden público y la seguridad de los invitados ucranianos y extranjeros durante las acciones culturales masivas.
        En este día, los agentes de la ley no encontraron violaciones graves del orden público.
        Recordemos ayer en Ucrania celebró el Día de la Independencia.
        http://www.segodnya.ua/ukraine/Den-Nezavisimosti-Ukrainy-otmetili-bolee-milliona
        -chelovek-456322.html
        xxxxx
        ¡Ahora una pregunta! Si de toda la población de Ucrania (descartaremos 15 millones de niños) la fiesta principal del país fue celebrada por solo 1 millón de invitados extranjeros, resulta que para el resto (46 millones - 15 = 31) 31 millones ¡¡¡ESTO NO ES UN DÍA DE FIESTA !!! Entonces, ¿quién necesitaba esta "independencia"? ¿Quién luchó por ello?
        1. vilenich
          vilenich 27 Agosto 2013 14: 41
          +12
          Cita: Egoza
          Entonces, ¿quién necesitaba esta "independencia"? ¿Quién luchó por ello?

          Y entonces ya olvidaste la independencia de Quien Yeltsin, Kravchuk y Shushkevich lucharon.
          Querían convertirse en "princeles de apanage" y empezaron, ¡y ahora los pueblos tienen que asumir la responsabilidad!
        2. FATEMOGAN
          FATEMOGAN 27 Agosto 2013 17: 10
          +11
          Cita: Egoza
          Entonces, ¿quién necesitaba esta "independencia"? ¿Quién luchó por ello?


          Solo cambian las máscaras, pero las caras siguen siendo las mismas ...
        3. vostok1982
          vostok1982 27 Agosto 2013 20: 35
          +7
          Esto no es un día festivo para mí. Para mi familia también. Para todos los que conozco tampoco es una fiesta.
          1. phantom359
            phantom359 27 Agosto 2013 23: 25
            +2
            Cita: vostok1982
            Esto no es un día festivo para mí. Para mi familia también. Para todos los que conozco tampoco es una fiesta.

            Para mí y mis amigos y conocidos, también. Esto no es una fiesta, sino una farsa y una vez más una ocasión para emborracharse con algunos humanoides.
        4. Barril
          Barril 27 Agosto 2013 23: 51
          -1
          Fui con amigos a alrededor. Khortytsa también celebró este día. Había mucha gente en Khortitsa. Ahora piense si alguien comenzó a correr a casa, a través del bosque y saber quién está celebrando y quién no (esto solo es posible en la URSS =)). Las noticias indican la cantidad de personas que asistieron a eventos masivos. No fui allí, porque no me interesa escuchar música pop como Potap y Kamensky.
          Pero debido al hecho de que la mayoría aquí escribe "No estoy ocioso", es porque simplemente rechazas a los ucranianos comunes con tu chovinismo. La mayoría de ellos son ucranianos. bandera: estos son hombres soviéticos o vienen en un gran número de rusos. Yo mismo traté de olvidar este sitio 3 veces, pero este es el único sitio que contiene información interesante sobre eventos geopolíticos en el mundo.
          1. FATEMOGAN
            FATEMOGAN 28 Agosto 2013 00: 50
            0
            Cita: Barril
            Fui con amigos a alrededor. Khortytsa también celebró este día. Había mucha gente en Khortitsa.

            Cita: Barril
            Pero debido al hecho de que la mayoría aquí escribe "No estoy ocioso", es porque simplemente rechazas a los ucranianos comunes con tu chovinismo. La mayoría de ellos son ucranianos. bandera: estos son hombres soviéticos o vienen en grandes cantidades de rusos


            Celebra, quién te está molestando, baila por tu salud, solo que es genial para ti, pero para otros es una tragedia, ¿o solo los "verdaderos ucranianos" pueden expresar su opinión?
          2. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 28 Agosto 2013 04: 25
            +1
            ¿Puedo repetirlo? ¿De verdad, independencia de quién? O solo una excusa? A la mayoría no le importa cómo lo llaman, aunque solo sea un día libre. Al menos 300 años de cristal facetado ... También tenemos unas vacaciones extrañas. Día de reconciliación. ¿Con quién? Gomikov con paracaidistas? O día de la constitución. O el Día de la Unidad de los Pueblos ... Aún así, es mejor tener cristal facetado, claro y entendible.
      2. sonreír
        sonreír 27 Agosto 2013 17: 21
        +4
        KazaK Bo
        Interesante. ¿Por qué tan esperado? ¿Estaban los ucranianos en esclavitud? Solo una parte lamentable de Bandera, que entendía la libertad, estaba esperando "Svoboda", la venta de Ucrania a cualquiera que cayera, solo para molestar a los rusos ... aunque, por supuesto. después de un cuarto de siglo de propaganda masiva abierta. e incluso antes, el trabajo activo de nuestros probables amigos, la ganadería de degradantes-Bandera ha crecido significativamente ...
        1. S_mirnov
          S_mirnov 27 Agosto 2013 18: 23
          +10
          Lo siento por los ucranianos, ¡pero en la Federación de Rusia todo es igual! ¡Uno a uno con Ucrania! Tanto aquí como allá, los capitalistas mercantiles llegaron al poder, y en Ucrania y en la Federación de Rusia, los oligarcas engordan a expensas del pueblo. ¡Pero los rusos y los ucranianos no tienen nada que compartir! La hostilidad es avivada por aquellos a quienes la unión de rusos y ucranianos es cruzada, ya que es más difícil que los pueblos unidos saqueen, ¡pueden dar un giro!
    3. chehywed
      chehywed 27 Agosto 2013 18: 23
      +6
      Y sin embargo, a juzgar por el calendario, ¿"ya" hay 92000 judíos en Ucrania? ¡Oh, no engañes a una mina! riendo
  2. domo
    domo 27 Agosto 2013 08: 36
    +23
    Otro grito de Yaroslavna. Chicos, esto ya no es ridículo. Ucrania es un estado independiente y ustedes son sus ciudadanos. Para conquistar Rusia con el hecho de que no hace mucho por los demás, ya que no es tan bueno. ¿Qué es formalmente ciudadanos de otro estado? No sucede. sé tan amable de llegar a donde te sientas mejor.
    Entiendo que ahora es difícil para los ucranianos de origen ruso, es muy difícil. Pero no hay cola en la embajada rusa para obtener la ciudadanía rusa. Y eso significa que todo lo demás son solo palabras.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 27 Agosto 2013 08: 41
      +10
      Cita: domokl
      Para imputar a Rusia por el hecho de que no hace mucho en los asuntos de los demás, ya que no es mucho.

      Hola sasha Sí, al menos cambias las cosas, Rusia tiene toda la culpa riendo No te metas en los asuntos de Ucrania-malo. Subimos, muy mal, Marazm en una palabra.
      1. domo
        domo 27 Agosto 2013 09: 04
        +5
        Cita: Alexander Romanov
        Sí, al menos, cómo resolver el caso, todo es culpa de Rusia

        ¡Saludos, Sash! Y no puedes discutir con esta afirmación. Especialmente ahora, cuando se acerca el momento de H. Y luego habrá un circo en general. lol
      2. klimpopov
        klimpopov 27 Agosto 2013 09: 08
        +8
        Y algunos tienen una opinión diferente ...
        Para los ucranianos que buscan Rusia: "Alégrate de no vivir allí. Tienes mucha suerte".

        El ex presentador de televisión ruso Yevgeny Kiselyov, quien ahora trabaja como gerente superior en el canal Inter TV del oligarca del gas ucraniano Dmitry Firtash, dejó en claro que está soñando que Ucrania no se unirá a la Unión Aduanera.

        “Tengo un sueño: verte, Ucrania, lo antes posible como parte de una Europa unida. En el Día de la Independencia, deseo que esto suceda lo antes posible ”, dijo Kiselev en un discurso dirigido a los televidentes.

        Se sabe que no hace mucho tiempo, Kiselev anunció su deseo de obtener un pasaporte de un ciudadano de Ucrania, lo que significa una renuncia automática a la ciudadanía rusa.

        El presentador de televisión también hizo hincapié en que los residentes del sudeste de Ucrania, que aman sinceramente a Rusia, deberían estar contentos de que hoy vivan en un país separado, y no en la Federación Rusa.

        “Hablo con aquellas personas que sueñan con unirse con Madre - Rusia. Chicos, ustedes, aspirantes, no han estado allí por mucho tiempo. No has vivido allí por mucho tiempo. Vives en una Ucrania independiente y eres feliz. Eres muy afortunado ”, dijo Kiselev en una entrevista con el canal de televisión ATV de Odessa.

        PD Hoy, el lunes, 26.08.2013 en Tallin.

        No podemos perder a Ucrania, el alto representante de la Unión Europea.

        La Alta Representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Catherine Ashton, dijo que Bruselas "no puede perder Ucrania", ya que es muy importante para Europa.

        "No podemos perder Ucrania", subrayó el político europeo en una reunión con el primer ministro estonio, Andrus Ansip. A su vez, el representante de Estonia añadió que el Acuerdo de Asociación con la UE, que Ucrania puede firmar en la cumbre de Vilnius, llevará las relaciones con Europa a un nuevo nivel.

        Al mismo tiempo, señaló que el principal obstáculo para la firma incondicional del documento es cambiar el sistema judicial ucraniano. "No podemos estar de acuerdo con la justicia selectiva, y Ucrania ya está tomando medidas para resolver este problema", dijo Ansip.

        Observamos que el nuevo embajador de Estados Unidos en Ucrania, Jeffrey Payatt, visitará a la ex primera ministra Yulia Tymoshenko para hablar con ella sobre la integración europea de Ucrania y la democracia en el país. Ayer, 25 agosto, el embajador de Estados Unidos en Ucrania dijo que la asociación con la UE no representa ninguna amenaza para la cooperación entre Kiev y Moscú.
        1. Buran
          Buran 27 Agosto 2013 10: 45
          +3
          Y sobre nosotros Rata !!!
        2. Egoza
          Egoza 27 Agosto 2013 11: 24
          +6
          Cita: klimpopov
          Y algunos tienen una opinión diferente ...

          Añádase a esto la opinión del nuevo embajador estadounidense, que "está encantado con el hecho de que Yatsenyuk, la oposición, y Yanukovych, el presidente, tengan las mismas opiniones sobre la UE".
        3. Horst78
          Horst78 27 Agosto 2013 14: 31
          +9
          Incluso en la escuela me gustaron los resultados con Kiselev, y ahora ni siquiera lo llama un idioma (para no ofender a este último por compararlo con él). En general, Kiselev negativas
          1. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 28 Agosto 2013 04: 34
            0
            Quienquiera que Kiselyov "obEdit", él y "danceEt" ... Dichos representantes del segundo más antiguo darán cien cuesta arriba a los representantes del primero ...
    2. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel 27 Agosto 2013 08: 55
      +16
      Tal vez así quede claro los "principios de mierda" de la "igualdad" del pueblo y las autoridades.
      1. Reembolso_SSSR
        Reembolso_SSSR 27 Agosto 2013 08: 57
        +10
        De nuevo, ¿los rusos no están divididos correctamente? amarrar
        ¿Otra vez hambruna?

        Bueno, tú vives en tu propia jodida independiente, bueno, ven y di "hermano ruso, nos equivocamos, llévanos de vuelta", pero no, todo con un tridente en dirección a la Madre Rusia, picar y gritar que la madre está haciendo mal.

        Parece que la élite política rusa no puede permitirse el lujo de depender de compatriotas que viven en Ucrania. ¿Pero por qué? Esta pregunta debe abordarse, incluso en las oficinas más altas. Por ejemplo, ¿por qué en tantos años de su presidencia, Vladimir Vladimirovich Putin nunca se ha reunido con compatriotas en Ucrania? ¡Ni una sola vez, por los tres términos!
        Chicos, ¿no están locos? ¿Para que el príncipe ruso se inclinara ante ti?
        Como dijeron anteriormente, "no hay cola en las embajadas para los pasaportes", lo que significa que vivirás bien.
        Mientras tanto, no puede dejar de ser sorprendente que en los últimos 22 años en Rusia, prácticamente nadie haya trabajado seriamente para fortalecer las posiciones rusas en Ucrania. Si alguien lo intentó, ya sea por iniciativa personal o en un intento de obtener subvenciones, pero no es necesario hablar de trabajo serio durante todo este tiempo.
        ¿Quién de los políticos estuvo en contacto con Rusia durante todos los años de 25?
        Muchos tal?
        Después de todo, ¿qué es más importante para el Kremlin: los intereses de sus élites o los intereses de aquellos que, por la voluntad del destino después del colapso de la URSS, terminaron en otro país?
        Rusos en Tachikistons, etc. estaba en un estado mucho más deplorable y peligroso, pero todos los que querían y podían, habían estado mucho tiempo en su GRAN patria.
        Y solo grita el ucraniano-ruso, que no fue perseguido ni expulsado del trabajo porque era ruso.
        ¿Para qué sirve? ¡Oh si! ¡Rusia tiene la culpa!
        1. domo
          domo 27 Agosto 2013 09: 10
          +6
          Cita: Reembolsamos_SSSR
          ¿Quién de los políticos estuvo en contacto con Rusia durante todos los años de 25?
          Muchos tal?

          Por qué Tienen una política de vectores múltiples. riendo Y si Rusia muestra un poco de dientes y poddavit -grita- Estamos siendo arrastrados por las orejas en TS. ¿Qué demonios son esos aliados para nosotros?
          Y luego entra en juego un escenario completamente diferente. Es beneficioso para todos, excepto, por supuesto, Ucrania. El país se baja al nivel de Chipre o Grecia. Al desmoronarse, al diablo, no colapsar, será un mercado de mano de obra barata y la venta de basura.
          En tal situación, tanto los lobos (OTAN y EE. UU.) Como las ovejas (CU y Rusia) serán alimentados e intactos ...
          1. Reembolso_SSSR
            Reembolso_SSSR 27 Agosto 2013 09: 15
            +7
            Bueno, el autor está a favor de "nezalezhnost", pero a expensas de Rusia. riendo
            A juzgar por un curso similar, su parte en los gráficos circulares es la de la estrella de David ...
            "Y comer el pescado y no sentarse en un solo lugar".
            Yo personalmente no necesito tales amigos.
          2. slas
            slas 27 Agosto 2013 11: 39
            +2
            Cita: domokl
            El país se baja al nivel de cualquier Chipre o Grecia.

            Respondiste a casi todas las preguntas que hace Occidente porque lo ama todo gratis (se niega el hecho de que Ucrania esté tan débil como siempre en todos los asuntos) y combina lo útil y lo agradable para hacer que Rusia sea mala y el cesionario de la URSS porque los oligarcas también aman más y para pequeños denyuzhki y, por lo tanto, cabildear y apoyar acciones que son explícitas u ocultas en la flexión de Ucrania para que más tarde, si es lloroso, no las pidan bajo su ala tan barata que te gustaría comprar todo eso y no te busques en la habitación ete alguien)))
            1. domo
              domo 27 Agosto 2013 16: 17
              +5
              Cita: slas
              Respondiste casi todas las preguntas.

              Dices Occidente ... Durante más de 20 años, hay una guerra oculta entre el pueblo ucraniano. Incluso aquí puedes ver claramente en qué aspectos se orientan al este y al oeste. Todas las desgracias de Ucrania no son del oeste ni de Rusia, sino del hecho de que no tienes un solo pueblo. No hay economía , no hay una cultura única, partes muy diferentes del país ...
              1. slas
                slas 27 Agosto 2013 17: 51
                +1
                Cita: domokl
                Todos los problemas de Ucrania no son de Occidente o Rusia, sino del hecho de que no tienes un solo pueblo

                Y esto es, pero ese no es el punto, esta no es la esencia de lo que está sucediendo; esto es lo que ya respondí anteriormente
        2. Pozo
          Pozo 27 Agosto 2013 09: 18
          +5
          Cita: Reembolsamos_SSSR
          bueno, ven y di "hermano ruso, nos equivocamos, llévanos de vuelta"

          ¿Y el significado de estas palabras? Cuántas veces ha sucedido esto, van, se golpean la frente con la frente, juran lealtad a los perros, y después de 50-100 años engordan y nuevamente a lo largo del viejo camino, nezalezhnost, independencia, moscovitas juradas, invasores, etc. Mire en el libro de texto de historia cuántas veces Ucrania se separó y luego volvió a gatear. Si aceptamos nuevamente, será necesario dispersar a sus élites a lo largo de Vorkuta y Kolyma y nunca permitir que la dirección nacional tenga, sino independencia con el hierro de la rodilla. Luego se enojarán y no tendremos hemorroides.
          1. Reembolso_SSSR
            Reembolso_SSSR 27 Agosto 2013 09: 29
            +7
            Entonces, nosotros y los rusos somos todo lo que está fragmentado para siempre, pero siempre se une y es la fuerza conjunta.
            Pero la élite y los oligakhs deben ser conducidos en casa.
            Pero solo hay tres opciones.
            * Ucrania es independiente en la UE y en realidad es un enemigo de Rusia. Y el contacto con los enemigos es puramente cauteloso y sin concesiones.
            * Ucrania es independiente en la Unión Aduanera en igualdad de condiciones y sin ningún "Rusia le debe todo a todos, y Ucrania no debe nada, pero tiene derecho a todo".
            * La última opción: no hay Ucrania, solo está la Federación Rusa o Rusia (que incluye las antiguas tierras ucranianas).
            Eso es todo ... Y el resto son medias tintas.
            1. Pozo
              Pozo 27 Agosto 2013 09: 36
              +2
              Además, la tercera opción, en mi opinión puramente subjetiva, es la más preferible.
            2. ATATA
              ATATA 27 Agosto 2013 12: 45
              0
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              * La última opción: no hay Ucrania, solo está la Federación Rusa o Rusia (que incluye las antiguas tierras ucranianas).
              Eso es todo ... Y el resto son medias tintas.

              Eso es correcto bebidas
            3. Makhno
              Makhno 27 Agosto 2013 16: 26
              hasta el 11
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              * La última opción: no hay Ucrania, solo está la Federación Rusa o Rusia (que incluye las antiguas tierras ucranianas).

              "Notas de un loco" Vol. II?
              Es mejor esperar mientras nosotros, los ucranianos, "gatearemos de rodillas hacia ustedes y les rogaremos que los acepten de regreso". Sospecho que los camareros y dos vidas no serán suficientes. riendo
            4. Barril
              Barril 28 Agosto 2013 12: 22
              -1
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              Ucrania independiente en la CU en igualdad de condiciones

              ¿Sabes en qué condiciones Ucrania se unió al TS como observador, y en qué condiciones ingresó allí? Como siempre. "Nunca confíes en una alianza con los poderosos" - Fedr. Así fue en 1654, Ucrania ingresó al reino como un protectorado, y después de un par de décadas perdió sus últimos privilegios.
              =
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              La última opción: no existe Ucrania, solo existe la Federación Rusa o Rusia (que incluye las antiguas tierras ucranianas).

              Entonces, por el contrario, las tierras rusas son parte de Ucrania, ya que 1) Kiev es la capital de Rusia, se llamaba Kievan Rus. 2) El tridente era el escudo de armas de Vladimir el Grande. 3) Geográficamente, Rusia estaba en mayor medida en Ucrania.
          2. So_o_tozh
            So_o_tozh 28 Agosto 2013 01: 04
            -3
            Vaya, para desesperarme y ponerme de pie, ¿anu ku anuk de este lugar es más detallado cuando se arrastró? amarrar en 1917 Lo intentaron, así como Polonia y Finlandia se convirtieron en un estado independiente, según recuerdo, los bolcheviques inmediatamente fueron a la guerra, si no a los alemanes, luego a la agonía antes de 1920. no se arrastraría
            Y aquí, con la segunda mitad, la campaña realmente importa, tengo el sueño de invitar a cien mil alemanes al poder en Ucrania durante 10 años, comenzando por el jefe de la aldea y el jefe de los distritos en las ciudades, pueden hacerlos 3 veces más grandes que en Alemania , hemos puesto las cosas en orden, porque no es vergonzoso en todo momento invitar a los varangianos))
            Para pagar a los Rassianos por la colocación de todos los ministros actuales y la mayoría de los diputados en las zonas turísticas de Siberia ... de todos modos, todos nuestros ladrones de Pachimuth en la Federación de Rusia aparecen con el tiempo ...
            1. Semyon Semyonitch
              Semyon Semyonitch 28 Agosto 2013 04: 48
              +1
              Por elevar el prestigio de los resorts siberianos para ti hi Simplemente arrojaron dinero, y no a Siberia. Y en cuanto a los alemanes, te emocionaste. Perdieron el sueño, todo el mundo piensa, ¿cómo podría la gente de Ucrania ser más feliz y más rica))) Parece que esto ha sucedido antes? II, Volkswagen ...
        3. a52333
          a52333 27 Agosto 2013 09: 40
          +11
          Separar las moscas de las chuletas. La gente no dice eso. Así lo dicen los medios de comunicación ucranianos controlados por el gobierno, el gobierno, la orilla izquierda. Y la gente, en un gran porcentaje de opiniones diferentes.
          1. Makhno
            Makhno 27 Agosto 2013 16: 30
            hasta el 15
            Cita: a52333
            Y las personas, en un gran porcentaje, tienen una opinión diferente.

            ¿Te sugirieron los medios rusos esas tonterías? Bueno, bueno, quédate en una ilusión feliz.
            1. Garrin
              Garrin 27 Agosto 2013 17: 56
              +10
              Cita: Makhno
              ¿Te sugirieron los medios rusos esas tonterías? Bueno, bueno, quédate en una ilusión feliz.

              Le han lavado el cerebro con propaganda anti-rusa durante más de 2 décadas, especialmente en tiempos de naranja. Eso ha crecido demasiado con un cerebro frágil.
              Por cierto, muy notable. Incluso en nuestro foro.
              1. Makhno
                Makhno 27 Agosto 2013 18: 50
                hasta el 10
                Chico, ¿debes entender que todos aquellos usuarios que tienen opiniones diferentes a la tuya (por cierto, está lejos de que sea correcto) están inscritos a priori en el grupo del contingente "con un cerebro frágil"?
                1. Garrin
                  Garrin 27 Agosto 2013 20: 49
                  +5
                  Cita: Makhno
                  Chico, ¿debes entender que todos aquellos usuarios que tienen opiniones diferentes a la tuya (por cierto, está lejos de que sea correcto) están inscritos a priori en el grupo del contingente "con un cerebro frágil"?

                  A juzgar por lo que comenzaste y cómo empezaste a ser grosero, una vez más me convenciste de mi inocencia.
                  1. Makhno
                    Makhno 27 Agosto 2013 22: 47
                    -4
                    ¿Y qué esperabas en respuesta a tu grosería que pondré mi segunda mejilla o me abriré? Vuelva a leer los comentarios y acepte que respondí adecuadamente. Aunque después de tal declaración
                    Una vez más me convenciste de mi inocencia.

                    Me temo que no puedes permitírtelo. riendo
                    1. Garrin
                      Garrin 27 Agosto 2013 22: 54
                      +3
                      Cita: Makhno
                      ¿Y qué esperabas en respuesta a tu grosería,

                      Joven, ¿sientes emociones? Tú y yo no bebimos al Brudershaft; mantente dentro del marco.
        4. slas
          slas 27 Agosto 2013 09: 40
          +6
          Cita: Reembolsamos_SSSR
          Chicos, ¿no están locos? ¿Para que el príncipe ruso se inclinara ante ti?

          Aquí está la actitud de los patriotas rusos hacia los rusos en el extranjero y se puede imaginar cómo se relaciona el aparato burocrático con este tema.
          1. domo
            domo 27 Agosto 2013 09: 59
            +5
            Cita: slas
            Aquí está la actitud de los patriotas de Rusia hacia los rusos en el extranjero.

            Esta es la actitud de los ciudadanos de un país hacia los ciudadanos de otro. Somos amigos de familias, pero en casa somos diferentes y nuestros bolsillos son diferentes. Y quién y quién siente que es el segundo. Los rusos, los ciudadanos de Rusia viven en Rusia, y los ucranianos, los ciudadanos de Ucrania viven en Ucrania.
            Mire cualquier competencia: el atleta ucraniano Petrova ganó la carrera. Gloria al deporte ucraniano. El atleta ruso Ignatenko ganó el salto al trampolín. ¡Gloria al deporte ruso!
            1. slas
              slas 27 Agosto 2013 10: 30
              +2
              Cita: domokl
              Somos amigos de familias, pero en casa tenemos bolsillos diferentes y diferentes

              Estoy completamente de acuerdo contigo, pero cuando miré en tu bolsillo, indica a los ciegos que bebo pzhlst
              1. domo
                domo 28 Agosto 2013 06: 05
                -1
                Cita: slas
                pero donde miré en tu bolsillo, indica ciego

                Smeshno. ¿No me diga quién tiene reclamos financieros? Rusia tiene Ucrania o Ucrania tiene Rusia? Quién necesita préstamos y otra ayuda? ¿Cómo se llama? ¿Qué país debe otro dinero ordinario?
                Y pago impuestos por Rusia. Quiero decir, y te alimento. Por mi sangre específica.
            2. slas
              slas 27 Agosto 2013 11: 15
              +1
              Cita: domokl
              Esta es la actitud de los ciudadanos de un país hacia los ciudadanos de otro.

              Si esta es su opinión, entonces son ciudadanos de su país.
            3. S_mirnov
              S_mirnov 27 Agosto 2013 20: 09
              +4
              Cita: domokl
              Esta es la actitud de los ciudadanos de un país hacia los ciudadanos de otro. Somos amigos de familias, pero en casa somos diferentes y nuestros bolsillos son diferentes. Y quién y quién siente lo segundo.

              Brostier, las relaciones entre los ciudadanos de la Federación de Rusia y Ucrania no determinan nada ahora. Hay dos clanes de comerciantes en el poder: el Kremlin y Kiev, y luego pipiski y medido. ¡Algunos bloquean el gas, otros hacen alarde de la Unión de la OTAN! ¡No tienen nada unificador! La gente de ellos solo tiene problemas, ¿por qué deberíamos compartir algo con los rusos y los ucranianos?
              1. Bilgesez
                Bilgesez 27 Agosto 2013 22: 37
                0
                No hay dos comerciantes de clanes: un clan y ellos y nosotros (adivina qué tipo de clan) operamos según el principio de dividir y conquistar.
        5. slas
          slas 27 Agosto 2013 11: 57
          +7
          Cita: Reembolsamos_SSSR
          Rusos en Tachikistons, etc. estaba en un estado mucho más deplorable y peligroso, pero todos los que querían y podían, habían estado mucho tiempo en su GRAN patria.

          Cuando te corten la garganta o violen indiscriminadamente a tu familia delante de tus ojos, veré cómo huirás del miedo a tu gran patria a finales de los 80. Estaba en Uzbekistán a finales de los XNUMX y sé de lo que estoy hablando Y tu clave "" "pero ¿Quién quería Y MOG "" "--- y quién no podía? Según su lógica, ¿esos son los eslabones débiles y no son dignos de ser llamados rusos? Eh sin embargo
        6. vostok1982
          vostok1982 27 Agosto 2013 20: 40
          +9
          Son campamentos, pero Ucrania es tierra rusa. Si nos vamos de aquí, significa que millones de rusos que cayeron en esta tierra, nuestros antepasados, ¿estaban perdiendo en vano? ¿En vano pelearon con los Polovtsian-Pechenegs, los tártaros y los turcos? En vano pegó Pedro al sueco, en vano Suvorov y Potemkin derramaron sangre, liberando la hermosa tierra: ¿Nueva Rusia? ¿En vano las tropas imperiales lucharon con los alemanes y austriacos? ¿En vano las tropas soviéticas forzaron al Dnieper y al Bug? ¿Es todo en vano? Dejar ???
          ¡Solo saldré de aquí en un carruaje en un campo de concentración! Bueno, tal vez en el ataúd partisano todavía.
      2. domo
        domo 27 Agosto 2013 09: 05
        0
        Cita: Capitán Vrungel
        igualdad de "personas y autoridades.

        Del mismo modo, puede cambiar la inscripción-Donde los países desarrollados power-20, donde el hueso es todo lo demás. Compañero
    3. slas
      slas 27 Agosto 2013 09: 30
      +7
      Cita: domokl
      Pero algo en la embajada rusa para la ciudadanía rusa no se observa y, por lo tanto, todo lo demás son solo palabras

      ¿Y quién nos necesita allí? Rusos, por voluntad del destino, en un alienígena que vive allí. Hay dinero, incluso en Paraguay puedes establecerte y vivir normalmente. Pero no hay barcos para ti. ¿Estás listo para cualquier tayiko uzbeko, y especialmente del Cáucaso y así sucesivamente y besando a un mani culo y un roto? este es el jefe de los policías con detención posterior y que se muestra en la televisión, como cómo trabajamos (y aquellos que fueron atrapados en el mercado y nuevamente simples) y esto es solo en Moscú, juzgo por las noticias del zomboyaschik y la experiencia de parientes en Rusia, por cierto, como tú No quería escribir, pensé adorar El artículo revisa las noticias, pero después de leer un par de los tres primeros como tú
      Cita: domokl
      Para reprochar a Rusia el hecho de que hace poco para interferir en los asuntos de los demás, ya que no es muy

      Disculpe, pero ... cayó sobre mí para reprocharle, y si está hablando del gobierno ucraniano, simplemente escriba y no tendrá que ponerlos a todos en una sola canasta.
      Cita: domokl
      "No sucede. ¿Es usted ciudadano o amablemente se va a donde se siente mejor?"

      Una vez más, me disculpo, pero te dejo ir o elegir dónde te sentirás mejor Lo siento, escribió sobre las emociones
      1. domo
        domo 27 Agosto 2013 09: 39
        +3
        Cita: slas
        ¿Y quién nos necesita allí?

        Querido, ven a Siberia ... Tierras del mar, espacios desiertos, no dominados.
        Cita: slas
        No querías escribir para leer artículos, reseñas, noticias, sí, después de leer un par de los tres primeros como el tuyo

        No me gusta el hotel, pero yo mismo escribí reseñas y artículos. En Rusia, ningún oficial de policía detendrá al ucraniano y no lo expulsará fuera del país. Hay una orden así que no diga tonterías.
        Cita: slas
        pero vayamos o elijamos donde quieras

        Hagámoslo. Solo así no exigiremos ningún tipo de alivio y privilegios de nosotros, no nos culpen por no sacarte de esa mierda que subiste. El artículo establece claramente que los rusos deberían ayudarnos. Nada ya no te necesitamos. Hay Rusia y Ucrania. Y repito, hay ciudadanos de Rusia y ciudadanos de Ucrania. Independientemente de su origen.
        1. slas
          slas 27 Agosto 2013 09: 52
          +3
          Cita: domokl
          Querido, ven a Siberia ... Tierras del mar, espacios desiertos, no dominados.

          Sí, con mucho gusto, además, mis padres están en mi región de Omsk, Sr. Kalachinsk
          Cita: domokl
          No soy solo un hotel sino que también escribí

          No esperaba de ti
          Cita: domokl
          Y repito, hay ciudadanos de Rusia y ciudadanos de Ucrania, independientemente de su origen.

          Bueno, tienes que hablar de eso de inmediato, de lo contrario, al principio "" "Sí, somos hermanos eslavos, sí, todos somos de la misma Rus de Kiev, bueno, Kirkorov y Pugachikha son puramente tan dulces como las mujeres se enjugaron furtivamente una lágrima, y ​​lo duro que necesitas para bíceps y no un músculo en forma de anillo, así que inmediatamente el tabaco aparte e inmediatamente note una actitud como la de su tipo
          Cita: domokl
          -Hay ciudadanos de Rusia y ciudadanos de Ucrania, independientemente de su origen.

          fue hace 15 y 10 y 5 años y ahora
          1. domo
            domo 27 Agosto 2013 10: 03
            -4
            Cita: slas
            Bueno, tienes que hablar de ello de inmediato, de lo contrario al principio "" "Sí, somos hermanos eslavos, sí, todos somos del mismo Kievan Rus, bueno, puramente Kirkorov y Pugachikha son dulces

            En Rusia, hace tiempo que pasó un cuento de hadas sobre Kievan Rus, que es más un tema ucraniano.
            Bueno, ¿qué te impide volver a Kalachinsk? Entonces tendrás derecho a hablar en nombre de no un ruso extranjero, sino simplemente en nombre de los rusos.
            1. slas
              slas 27 Agosto 2013 10: 27
              +3
              Cita: domokl
              En Rusia, hace tiempo que pasó un cuento de hadas sobre Kievan Rus, que es más un tema ucraniano.
              Bueno, entonces, ¿qué le impide regresar a Kalachinsk? Entonces tendrá derecho a hablar en nombre de no algunos rusos extranjeros, sino simplemente en nombre del ruso

              No voy a discutir contigo, no tiene sentido, estás transfiriendo todo al plano de las relaciones materiales y la imagen del pueblo ucraniano como un mendigo, aunque el gobierno de Ucrania tiene razón. tu "ACERCA DE ESTE HUMPER, por lo que este es nuestro tema y TU
              Cita: domokl
              Entonces tendrá derecho a hablar en nombre no de algunos rusos extranjeros, sino simplemente en nombre de los rusos.

              Cuando da (o da) el dinero de su almuerzo a sus hijos, no les cobra en el impuesto de pensión
              1. domo
                domo 27 Agosto 2013 16: 13
                +4
                Cita: slas
                No tiene sentido discutir contigo: traduces todo al plano de las relaciones materiales.

                ¿Y a qué nivel traducen? Ayudan a los rusos en Ucrania. Me pregunto cómo piden ayuda. Ustedes son nuestros muchachos, ¿por qué no es nuestro? Demasiadas especulaciones con raíces eslavas llevaron al hecho de que no le sucedió a la mayoría. No necesitamos hermanos menores o mayores. Solo necesitamos hermanos. Si te gustan los gemelos ...
                Cita: slas
                Cuando da (o da) el dinero de su almuerzo a sus hijos, no les cobra en el impuesto de pensión

                Me pregunto cómo se correlaciona la frase y estas palabras. Por desgracia, no cobro un impuesto de pensión a los niños, ni siquiera cobro un impuesto sobre la renta.
                Pero los tíos y tías adultos de Square ya deberían pagar, igual que yo.
            2. Shkodnik65
              Shkodnik65 27 Agosto 2013 11: 30
              +10
              En Rusia, hace tiempo que pasó un cuento de hadas sobre Kievan Rus, que es más un tema ucraniano.
              Bueno, ¿qué te impide volver a Kalachinsk? Entonces tendrás derecho a hablar en nombre de no un ruso extranjero, sino simplemente en nombre de los rusos.

              Lógica generalmente interesante. Este es nuestro todo. Mientras estás en Ucrania (Lituania, Moldavia ...) eres "no ruso". Solo puedes ser ruso "en Kalachinsk". Constantemente me encontré con esta psicología en el ejército entre los reclutas: uzbekos, chechenos, tártaros, todos en un montón, y solo rusos, solos, por eso los estaban expulsando (en ese momento el resto de los rusos se hicieron a un lado y vieron cómo los golpeaban). Respetado domokiEstoy mucho más cerca de Ivanov que vive en Estonia o Ucrania que el AHMAT KADYROV XNUMX% ruso (que puede no haber estado en el extranjero. Aunque no, estaba en Georgia cuando descansaba después de las incursiones de bandidos en nuestras barricadas). No es necesario o-z-l-and-t-nt de sus compatriotas dado que, en principio, no tenemos nada de la masa de gas. Estoy hablando de gente común.
              1. timurso
                timurso 27 Agosto 2013 13: 21
                +1
                Es extraño, por supuesto, considerar al ruso Ivanov, quien tomó la ciudadanía de Ucrania / Lituania / Estonia / Moldavia ... y similares, aboga por reducir el estado del idioma ruso (esto generalmente no tiene sentido, luego lo llama ruso), aboga por unirse / estar en anti-ruso OTAN, llamando a Rusia una primicia y gritando a todos los rusos como miserables y atrasados. Saludos a todos los que de alguna manera perjudican a Rusia.
                1. slas
                  slas 27 Agosto 2013 14: 33
                  +4
                  Cita: timurso
                  Es extraño, por supuesto, considerar al ruso Ivanov, que tomó la ciudadanía de Ucrania / Lituania / Estonia / Moldavia ... y similares, aboga por reducir el estado del idioma ruso (esto generalmente no tiene sentido, luego llámalo ruso)

                  Bien, usted señala que existe tal Ivanov y él quiere un rábano en la OTAN, pero no necesita a todos bajo un peine de rusos. Que para los eventos en Rusia también están experimentando no menos que el tuyo
                  1. timurso
                    timurso 27 Agosto 2013 15: 44
                    +1
                    Solía ​​pensar que era necesario proteger a los compatriotas, etc.
                    Pero visito Estonia con bastante frecuencia, así que miré a estos mismos "rusos". Por supuesto, entre ellos hay quienes han adquirido la ciudadanía estonia por circunstancias realmente graves. Pero la abrumadora mayoría RECHAZA la ciudadanía rusa por razones ideológicas, porque para ellos estar de alguna manera conectados con Rusia es igual a estar atrasados, una primicia, un perdedor. Por lo tanto, siempre que sea posible, obtienen la ciudadanía estonia / letona o viven sin ciudadanía. Por lo tanto, creo que es necesario aprovechar para aquellos que, pase lo que pase, siguen siendo ciudadanos de Rusia.
                2. Grafrozow
                  Grafrozow 27 Agosto 2013 15: 16
                  +4
                  Cita: timurso
                  Por supuesto, es extraño considerar al ruso Ivanov, que tomó la ciudadanía de Ucrania.
                  ¿Qué sabes sobre esto? Mi hermana en Ucrania en Kakhovka, contó cómo "tomó" la ciudadanía: en el trabajo, se vieron obligados a entregar sus pasaportes y los soldados fueron enviados al departamento de personal para su verificación, fueron devueltos con los sellos de "los ciudadanos de Ucrania" lo quiera o no, y su esposo fue estampado en un soldado militar: hizo un juramento de lealtad a Ucrania. La hermana y su esposo son rusos y con mucho gusto se mudarían a Rusia, pero ¿qué les espera aquí? El procedimiento para obtener la ciudadanía dura 5 años, hay problemas con la vivienda, ¿cómo y con trabajo. Nuestro estado está dispuesto a ayudar a los árabes, a los caucásicos ... pero no a los rusos. Si no estás al tanto de estos problemas, mejor te calles.
                  1. slas
                    slas 27 Agosto 2013 18: 04
                    +3
                    Cita: grafrozow
                    La hermana y su esposo son rusos y les encantaría mudarse a Rusia, pero ¿qué les espera aquí? El procedimiento para obtener la ciudadanía dura 5 años, con problemas de vivienda y trabajo. Nuestro estado está listo para ayudar a los árabes, caucásicos ... pero no a sus rusos.


                    Estoy de acuerdo con usted en un 100 por ciento) ¿Cruzando la frontera fácilmente y luego? El trabajo de la ciudadanía y la vivienda es la cuestión de las preguntas Bueno, bueno, de 20 a 30 años, y si de 45 años a 60, ¿qué? ¿Y? Eso es todo. Es para ti. La vida no es un cine de Hollywood o un cómic.
    4. Simon
      Simon 27 Agosto 2013 09: 40
      +2
      ¡Totalmente de acuerdo contigo! ¿Y por qué Putin debe ir a Ucrania y ponerse en contacto allí con los ucranianos leales a Rusia, dejarlos ir a él mismo y se les robará el dinero que se les transfiere que se deduce de nuestros impuestos?
    5. camiones vendedores
      camiones vendedores 27 Agosto 2013 09: 47
      +5
      Cita: domokl
      Ucrania es un estado independiente



      que tienes Según todos los indicadores (económicos, políticos y militares), a principios de la década de 90, se suponía que Ucrania se convertiría en uno de los mayores actores geopolíticos, que es lo que dice el artículo. Lo que hay ahora en Ucrania: esto es un amortiguador (entre Occidente y la Federación de Rusia), un territorio en disputa, con una economía arruinada, un gobierno títere, impotente e incapaz de defender sus fronteras, "asesinado" por el ejército. Ucrania existe dentro de sus fronteras actuales siempre que los principales actores geopolíticos lo deseen, y hasta que no se convierta en un "actor" en sí mismo, no tiene sentido tenerlo en cuenta. Al unirse a la UE, Ucrania tiene la oportunidad de convertirse en la provincia más remota de Europa.
      1. domo
        domo 27 Agosto 2013 10: 09
        -1
        Cita: camiones vendedor
        Lo que hay ahora en Ucrania: ¿es un amortiguador (entre Occidente y la Federación de Rusia), un territorio en disputa,

        Te aconsejaría que pienses un poco antes de escribir. ¿Cuándo es el estado económico y de otro tipo del país? ¿Olvidaste qué estado era Rusia hace veinte años? Sin embargo, incluso entonces era Rusia, y no algún territorio. Ucrania también es un país solo quedaba territorio en la Antártida.
        Cita: camiones vendedor
        En las fronteras actuales de Ucrania, todavía se quieren grandes jugadores geopolíticos.

        Cualquier país existe absolutamente en las mismas condiciones: hay varios actores geopolíticos, el resto son peones.
        Cita: camiones vendedor
        Al unirse a la UE, Ucrania tiene la oportunidad de convertirse en la provincia más remota de Europa.

        Hay una posibilidad, y yo diría que lo hará, si por supuesto Ucrania conserva su integridad.
        1. camiones vendedores
          camiones vendedores 27 Agosto 2013 10: 27
          0
          Cita: domokl
          ¿Qué significa el estado económico y otro del país? ¿Has olvidado qué condición tenía Rusia hace veinte años?


          No, no lo olvidé, todavía recuerdo lo que era Rusia (URSS) hace 30 años atrás. Estamos hablando de unos tres estados completamente diferentes.

          Cita: domokl
          Ucrania también es un país, el territorio sólo en la Antártida se mantuvo.


          quien lo hubiera pensado Bien hecho, ucranianos, cegados por los dulces, nada que añadir.
        2. slas
          slas 27 Agosto 2013 11: 19
          0
          Cita: domokl
          era Rusia, y no una especie de territorio allí.

          Observamos cómo se escribe el nombre del país y entendemos cómo se piensa y se hace.
          1. Geco
            Geco 27 Agosto 2013 13: 53
            +1
            Parece que no tienes nada para llegar al fondo.
            Como en el hecho de que Ucrania está escrita con una letra minúscula.
            Mientras arrebata palabras fuera de contexto.
            1. slas
              slas 27 Agosto 2013 14: 48
              +2
              Cita: domokl
              No solo quería hacerlo, sino que también escribí reseñas y artículos

              ¿Es esta una respuesta digna para ti? Quien sirvió en el ejército durante la era soviética, recuerda el dicho "" Hoy el cuello no dobla y mañana venderás tu tierra natal "" --- todo comienza pequeño No es necesario criticar a la gente del país, en particular a los rusos, y ponerlos a la par con esos matones bajo la regla de llevar al país al abismo.
    6. viktorR
      viktorR 27 Agosto 2013 13: 04
      +7
      Es decir, ¿debería recoger manat y traerlo de Sebastopol, por el cual se ha derramado tanta sangre rusa? Como todos ustedes acaban de decidir. Y piensas Sebastopol, y piensas Crimea ... No por esto mis bisabuelos y abuelos derramaron sangre.
      Te aconsejo que reconsideres tu punto de vista.
      1. timurso
        timurso 27 Agosto 2013 13: 34
        +4
        por favor responda, pero la mayoría de los residentes de Sebastopol y Crimea en general (sin incluir a los tártaros) se consideran ucranianos o rusos? Me gustaría saber, por así decirlo, en primera persona, y no de lo que escribe la prensa y de todo tipo de analistas allí.
        1. biglow
          biglow 27 Agosto 2013 19: 26
          +5
          Cita: timurso
          por favor responda, pero la mayoría de los residentes de Sebastopol y Crimea en general (sin incluir a los tártaros) se consideran ucranianos o rusos? Me gustaría saber, por así decirlo, en primera persona, y no de lo que escribe la prensa y de todo tipo de analistas allí.

          La mayoría de los residentes de Crimea se consideran rusos con pasaportes ucranianos. Los tártaros tampoco son tan simples y no hay unidad entre ellos.
          Quien se encuentre en Crimea probablemente vio que las banderas rusas cuelgan en muchos automóviles y minibuses y solo automóviles privados y esto no es para mostrar o atraer turistas, sino para mostrar su posición. Muchos dicen que en Crimea la gente es un patriota mayor de Rusia que en la propia Rusia.
  3. Alez
    Alez 27 Agosto 2013 08: 36
    +4
    La oligarquía se apresura a Europa, los ricos se harán más ricos, los pobres aún más pobres.
  4. a52333
    a52333 27 Agosto 2013 08: 39
    +6
    En los últimos años de 22 en Rusia, casi nadie participó seriamente en el fortalecimiento de la posición rusa en Ucrania.
    Perdon es Amer demostró cómo son capaces de cambiar los gobiernos de otros países, nosotros, a pesar de una base tan sólida como una historia común y un solo pueblo, NO QUEREMOS hacerlo. Hay tareas más importantes. Al mismo tiempo, las USSTs continúan realizando la hermandad.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 27 Agosto 2013 08: 46
      0
      Cita: a52333
      . Al mismo tiempo, los USST continúan conduciendo el GENOCIDIO de las personas fraternales.

      ¿Y qué, los hermanos mismos no ven qué tipo de pantano retrasa? O, sin Rusia, no pueden hacer nada, excepto cómo culpar a Rusia por todo.
      1. Revnagan
        Revnagan 27 Agosto 2013 13: 04
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Y qué, los hermanos no ven en qué pantano lo arrastran?

        Aquí no hay necesidad de la-la sobre la gente y sus capacidades. Recuerde los deslumbrantes años 90. Recuerde lo que sucedió: los generales de la OTAN suben a nuestros aviones secretos, nuestras bases, ¡Yeltsin es un hombre del alma! - Todo está listo para mostrar, el pueblo de Rusia lo ve ¿Está pasando el sábado, y qué? ¿La gente se ha levantado? "¡Traición!", Gritó el Malchish-kibalchish! "¡Figushki! Nada depende de la gente, ni en Rusia ni en Ucrania. Hay un juego de niños," Rey de la colina ". Quién lo logró es el más importante, Hace lo que quiere. Aquí hay un rey de la colina en cualquier república de la ex URSS. Y todo lo que se dice es que la gente puede ... debería ... si ven ... o no ven ... esto es una mierda. Occidente tosió ante Yanyk: todo "¡Vanya, soy tuya para siempre!"
        1. Muy viejo
          Muy viejo 27 Agosto 2013 13: 28
          +2
          Para la "oportunidad" es necesario un cierto punto crítico, una línea, seguida de una explosión; de alguna manera no aprendimos a desarrollarnos de manera evolutiva, no sabemos cómo. Nada depende de nosotros. ET exactamente como dijo el camarada Sukhov.
    2. domo
      domo 27 Agosto 2013 09: 13
      0
      Cita: a52333
      nosotros, a pesar de una base como una historia común y un solo pueblo, NO QUEREMOS hacer esto.

      Muchas veces a Ucrania se le han ofrecido varias formas de ingresar a las estructuras de TS. Me otnhenie, y creo que Ucrania no solo tiene con Rusia. El pequeño Belorus tampoco tiene prisa por hablar sobre la amistad y la integración con Ucrania. ¿Y quién lo dice? Probablemente solo Rumania
      1. a52333
        a52333 27 Agosto 2013 09: 19
        +4
        Bueno, bueno, según la Constitución de Ucrania, puede celebrar un referéndum sobre la independencia en Crimea.
      2. Dalnevostochnik
        Dalnevostochnik 27 Agosto 2013 11: 26
        +2
        Cita: domokl
        Muchas veces a Ucrania se le han ofrecido varias formas de ingresar a las estructuras de TS. Me otnhenie, y creo que Ucrania no solo tiene con Rusia. El pequeño Belorus tampoco tiene prisa por hablar sobre la amistad y la integración con Ucrania. ¿Y quién lo dice? Probablemente solo Rumania

        ¡Es así! pero hay PERO! Ahora, ¿renunciarías a un poder ilimitado en tu estado? Creo que no. ¡se acostumbran rápidamente a lo bueno! Quiero decir (al poder) así, ¡y nadie quiere! hi
  5. Geco
    Geco 27 Agosto 2013 08: 40
    -3
    Si Ucrania se convierte en parte de la UE, nunca volveré a llamar a los hermanos ucranianos, los traidores son su nombre ...
    1. mak210
      mak210 27 Agosto 2013 08: 49
      +8
      Los ucranianos son hermanos de sangre, por lo que los familiares no lo hacen, es imposible romper la conexión con ellos. Y poco depende de la gente: ¿querían los rusos unirse a la OMC? ¿Y qué? Resulta que yo también soy un traidor? Mierda.
      1. Geco
        Geco 27 Agosto 2013 08: 53
        0
        Si tu hermano te dijo que eras defectuoso y fuiste al campamento del enemigo, ¿no es esto una traición?
      2. domo
        domo 27 Agosto 2013 09: 20
        +5
        Cita: mak210
        Los ucranianos son hermanos de sangre, por lo que los familiares no lo hacen, es imposible romper los lazos con ellos.

        Es por sangre. Solo por la sangre de nuestros combatientes en Chechenia, en Osetia del Sur. Lo suficiente como para hablar sobre la hermandad. Un pueblo que me reprocha por robarle constantemente, que no lo alimente por mi cuenta. el bolsillo que mi hijo ayuda a los osetios y a los abjasios a salvar sus vidas, ya no soy un hermano.
        Ya escribí algo así, pero repetiré, por alguna razón, los últimos años de 20, cuando me apesta, los pueblos que no son completamente fraternales de sangre están cerca, pero los hermanos siempre están del otro lado.
        1. Agrio
          Agrio 27 Agosto 2013 20: 52
          +1
          domokl, me suscribiré bajo cada palabra. No necesitaríamos tales "hermanos". Podemos arreglárnoslas de alguna manera. Estos "hermanos" odian a Rusia ya los rusos cien veces más que cualquier George W. Bush. Admito que no todos. Pero la mayoría lo está seguro. Y no apareció ni hoy ni ayer. Recuerdo muy bien la época soviética.
          1. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 28 Agosto 2013 05: 24
            0
            Cita: Sour
            domokl, me suscribiré bajo cada palabra. No necesitaríamos tales "hermanos". Podemos arreglárnoslas de alguna manera. Estos "hermanos" odian a Rusia ya los rusos cien veces más que cualquier George W. Bush. Admito que no todos. Pero la mayoría lo está seguro. Y no apareció ni hoy ni ayer. Recuerdo muy bien la época soviética.

            Qué triste es darme cuenta de esto, estoy de acuerdo con usted. Recuerdo el servicio en Chernivtsi, donde me encontré en un espléndido aislamiento entre las comunidades locales de ucranianos, azeríes, turcomanos, etc. Fue mucho más difícil encontrar un idioma común con los hermanos eslavos, para ser justos, la mayoría de ellos eran del oeste de Ucrania.
      3. camiones vendedores
        camiones vendedores 27 Agosto 2013 09: 59
        +3
        Cita: mak210
        Los ucranianos son hermanos de sangre


        ajá, schaz. en Ucrania, con toda seriedad, creen que son descendientes de los tripilianos-sármatas-escitas, además, los científicos ucranianos "descubrieron" un gen "ucraniano", pero los rusos, como usted entiende, son los descendientes de los pueblos finno-ugristas. ¿No me cree? De nada:

        1. vasya
          vasya 27 Agosto 2013 10: 59
          +4
          Y leí que, antes de la llegada del Rurikovich desde Novgorod, Kiev estaba bajo el control del Khazar Khaganate (como de costumbre, se endeudaron, pusieron a su propio príncipe). Ahora la situación es la misma.
        2. Muy viejo
          Muy viejo 27 Agosto 2013 13: 12
          +4
          "Arios" vitales, similares y tenemos suficiente. Desde Edinka Limonov hasta el historiador y escritor Lyovushka Gumilyov (al difunto no le gustaba Rusia, le predijo una muerte rápida) Bueno, al diablo con ellos. ¿Quizás Ucrania no ha estado enferma con la enfermedad del devenir? Rusia también está en llagas ... Y queremos corregir muchas cosas en nuestro estado. Mi PAÍS, me encanta Rusia. Pero, ¿por qué obtenemos el estado equivocado, el poder equivocado?
    2. Setrac
      Setrac 27 Agosto 2013 23: 00
      +1
      Cita: Gecko
      Si Ucrania se convierte en parte de la UE, nunca volveré a llamar a los hermanos ucranianos, los traidores son su nombre ...

      No hay necesidad de esconderse, "si" aún no ha llegado
      1. JackTheRipper
        JackTheRipper 28 Agosto 2013 06: 51
        0
        En realidad aquí
  6. 416sd
    416sd 27 Agosto 2013 08: 41
    +7
    Entiendo todo, y el hecho de que Rusia está molesta por la política exterior de Ucrania, y el hecho de que el lío que está ocurriendo en la élite política de Ucrania irrita a los propios ucranianos, y el hecho de que sin Rusia Ucrania no puede llegar lejos, etc. Pero no quiero ver títulos de artículos como este de autores rusos o ucranianos. Siempre es necesario, a pesar del nivel más primitivo del oponente respetar los principios elementales generalmente aceptados, Rusia es un país que puede "trabajar" en la dirección ucraniana y con la condición de soberanía ucraniana. Y la ocupación fascista no está en absoluto en el tema aquí. No seas como el ganado de UNA / UNSO.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  7. Vladimirets
    Vladimirets 27 Agosto 2013 08: 45
    +2
    "¿Qué es, al final, más importante para el Kremlin, los intereses de sus élites o los intereses de quienes, por voluntad del destino, después del colapso de la URSS, terminaron en otro país?"

    Idealmente, ninguno de esos y otros, sino los intereses de su gente.
    1. 416sd
      416sd 27 Agosto 2013 08: 46
      +11
      Eso es ideal Stalin dejó atrás una mesa, una silla, una pipa, una túnica, botas de fútbol y un imperio de océano a océano ... ¿Debería continuar en comparación?
      1. Vladimirets
        Vladimirets 27 Agosto 2013 08: 57
        +3
        Cita: 416sd
        Stalin dejó atrás una mesa, una silla, una pipa, una túnica, botas y un imperio de océano a océano ... ¿Debería continuar en comparación?

        Pero, ¿es Stalin necesariamente en todas partes un ejemplo? Un artículo sobre la actitud de Rusia hacia el pueblo fraterno. ¿En todas partes llorar por el hecho de que Rusia no está fortaleciendo su posición en Ucrania, y que Ucrania misma necesita una buena relación con nuestro país? Y luego, donde sea que beses, culo. Sí, Rusia vende gas costoso a un vecino. ¿Qué pasos está tomando Ucrania para seguir siendo un verdadero amigo y aliado? Tal vez los hombres de las SS están siendo conducidos? ¿Quizás no haya problemas con la Flota del Mar Negro? ¿Se pueden dar pasos reales hacia la integración?
        1. Geco
          Geco 27 Agosto 2013 09: 03
          +3
          El gas era barato, pero no traía felicidad a la gente común, los oligarcas ucranianos estaban soldados con esto, y se le dijo a la gente que los malditos rusos tenían la culpa de todo ...
        2. slas
          slas 27 Agosto 2013 14: 59
          +4
          Cita: Vladimirets
          Sí, Rusia vende gas costoso a un vecino. ¿Qué pasos está tomando Ucrania para seguir siendo un verdadero amigo y aliado? Tal vez los hombres de las SS están siendo conducidos? ¿Quizás no haya problemas con la Flota del Mar Negro? ¿Se pueden dar pasos reales hacia la integración?

          Bueno, no tuvimos suerte con el gobierno en absoluto. Lo prometieron con tres cajas, pero al final cosiste hasta décimas de décima. Pero ¿por qué debería culparse a la gente de los rusos que viven en el extranjero de Rusia?
      2. Setrac
        Setrac 27 Agosto 2013 23: 12
        +1
        Cita: 416sd
        Eso es ideal Stalin dejó atrás una mesa, una silla, una pipa, una túnica, botas y un imperio de océano a océano ...

        Stalin: del arado a una bomba nuclear.
        De océano a océano - Ivan the Terrible
  8. 128mgb
    128mgb 27 Agosto 2013 08: 50
    +2
    Es significativo que en los medios de comunicación ucranianos el número de los que celebran el día de la nada se define en un millón. Este es el número real de aquellos a quienes la "independencia" les ha dado algo y cuántas personas de alrededor de 40 da la bienvenida a la "independencia".
    1. Geco
      Geco 27 Agosto 2013 08: 52
      +3
      Todavía hay personas que sueñan con volverse dependientes de Europa.
  9. Valery Neonov
    Valery Neonov 27 Agosto 2013 08: 55
    +9
    Me parece que 22 años de la llamada "independencia" han demostrado que en Ucrania el "Día de la Independencia" no es un día festivo como tal, ¡sino otro domingo como un día en el calendario! Porque para la GENTE DE UCRANIA se pierde más de lo que se gana. hi Y luego probablemente así:
    1. Revnagan
      Revnagan 27 Agosto 2013 14: 01
      +1
      Cita: Valery Neonov
      Me parece que 22 años de la llamada "independencia" han demostrado que en Ucrania el "Día de la Independencia" no es un día festivo como tal, ¡sino otro domingo como un día en el calendario!

      Exactamente, yo personalmente no fui a pescar mal, muchas papas excavadas ...
  10. 787nkx
    787nkx 27 Agosto 2013 09: 18
    +4
    Rusia tiene un gran interés en una Ucrania fuerte y amigable.
    ¿Qué ha hecho Rusia para elevar las relaciones a un nuevo nivel?
    Tal vez hubo algunos pasos, pero no se sabe nada de ellos.
    Por otro lado, una respuesta aduanera muy adecuada a Roshen, y al mismo tiempo a todos los demás exportadores ucranianos, muestra claramente con qué posiciones uno debería ser amigo.
    Estamos tratando de dirigir procesos internacionales muy distantes, pero no podemos establecer relaciones con nuestro vecino más cercano. Establecer relaciones adecuadas con Bielorrusia y Ucrania, apoyar fuerzas en estos países dirigidas a la integración con Rusia, restaurar la cooperación en la producción son las áreas prioritarias de nuestra política exterior.
    1. Bilgesez
      Bilgesez 27 Agosto 2013 22: 47
      +2
      Pero Putin satisfizo completamente a los caucásicos. van a construir algún tipo de torre no conmemorativa.
  11. Strezhevchanin
    Strezhevchanin 27 Agosto 2013 09: 21
    +2
    Cita: Gecko
    Los judíos, como siempre, están ocupados con "negocios" :(

    ¡Este solo vale la pena!
    http://politikym.net/dosie/gurvic_eduard_gurvic_bez_cenzyru.htm
  12. Vlad_Mir
    Vlad_Mir 27 Agosto 2013 09: 29
    +2
    ¡Es una pena para Ucrania! ¡En el lugar equivocado, buscan la libertad!
  13. basil200
    basil200 27 Agosto 2013 09: 33
    +2
    En todas partes y en todas partes, Israel asoma su larga nariz. Y juran por qué no les gustan los judíos.
  14. Luna
    Luna 27 Agosto 2013 09: 39
    +3
    Cita: Luna
    Ucrania no puede llegar lejos sin Rusia

    ¿Brzezinski te dijo eso?

    Hubo un período en la historia en que las tierras que hoy se llaman Ucrania, encabezadas por Kiev, estuvieron bajo Polonia durante varios siglos, pero Rusia no desapareció de esto y, por el contrario, se desarrolló y se fortaleció.
  15.  mínimo
    mínimo 27 Agosto 2013 09: 45
    -7
    Olvídate de Ucrania, se alejó, en parte debido a los esfuerzos del Kremlin, en parte porque la actual criminal Rusia como aliada claramente no es tan ardiente. La UE o Rusia con su corrupción y crimen, qué elegir para Ucrania, bueno, solo un dilema irrealmente terrible)
  16. Standard Oil
    Standard Oil 27 Agosto 2013 09: 57
    +3
    Se ha dicho tanto sobre Ucrania que ni siquiera sé, al final, aparentemente la mayoría de los ucranianos quieren integrarse en Europa, al final aparentemente es su elección democrática, si declaraciones como "Adiós Rusia y hola Europa" la gente guarda silencio, entonces si No estoy de acuerdo, entonces al menos no en contra, nosotros en Rusia aparentemente tendremos que observar otro "experimento" cerca de nuestras fronteras. Por cierto, en las "malditas mazmorras" del FSB, no se puede ni golpear a nadie, lo que está pasando en las mazmorras de la Gestapo Gollan llenas de gays y tolerantes drogados, yo incluso aterrador de asumir.
  17. individual
    individual 27 Agosto 2013 10: 44
    +3
    Cuando Ucrania huyó de la URSS, se quitó los pantalones, ahora yendo al raskoryaku en la UE, el parche de latka no encontrará desnudos para cubrirse.
    Entonces se vuelve nezalezhnost "Sin pantalones, pero con sombrero".
  18. leon-iv
    leon-iv 27 Agosto 2013 10: 55
    +4
    En mi humilde opinión, cuanto peor será en Ucrania, más rápido llegará a Rusia. Y toda la élite política en el príncipe no es competente.
    1. yan
      yan 27 Agosto 2013 11: 43
      +1
      Curiosamente, pero esto es cierto para las otras repúblicas de la URSS. Tan pronto como la situación empeora, todos están ansiosos por el Gran Hermano, un poco libera toda soberanía. Exagero, por supuesto, pero en general se ve así
  19. retirado
    retirado 27 Agosto 2013 12: 34
    +3
    Durante 22 años en Rusia, prácticamente nadie ha trabajado seriamente para fortalecer las posiciones rusas en Ucrania. - aquí, sí, eso es correcto ... ¡Pero en Ucrania, nadie estaba haciendo esto tampoco! ¿Entonces no sentiste la necesidad? Si una IDEA toma posesión de personas, las personas de alguna manera intentan darse cuenta de ello. Hay maneras. La democracia después de todo ...
    1. Setrac
      Setrac 27 Agosto 2013 23: 29
      +1
      Cita: retirado
      Durante 22 años en Rusia, prácticamente nadie ha trabajado seriamente para fortalecer las posiciones rusas en Ucrania. -aquí, sí, es cierto ...

      ¿Y qué es verdad aquí? La frontera está abierta, no hay un régimen de visas, la aduana está abierta, no está claro, ¿Ucrania es independiente o tenemos el Distrito Federal de Ucrania?
  20. retirado
    retirado 27 Agosto 2013 12: 47
    +2
    ¡Sí, todo en Ucrania será HARASHO! Habrá pan, vino, tocino (bueno, que se importe) y patatas con trigo. ¿Y cuánto necesita una persona para una vida tranquila? Incluso habrá un ejército. Como en Letonia aproximadamente. Con 2 tanques. Tíos: los "europeos" caminarán por todas partes, señalando con el dedo: cómo y qué hacer. ¿Es malo? ¡No pienses, haz lo que se te ordena y todo el trabajo! ¡Y más tu propia granja! Bueno, ¡esto es generalmente sagrado! Los políticos de eneldo solo pueden envidiar: "¿Una política exterior independiente? ¡Sí, la necesitamos! No dan dinero por ella. Algunos problemas ... ¿La Unión Europea tiene muchas cabezas? Déjelos pensar por nosotros". En general, algo como esto ... Incluso desde un lado se puede ver, no está mal ...
  21. Picnic
    Picnic 27 Agosto 2013 12: 51
    +2
    ¿Y cómo se traduce "nezalezhnost"? ¿No sabes con quién acostarte?
  22. Bosk
    Bosk 27 Agosto 2013 13: 18
    +2
    Si miras más de cerca, entonces la vida "no es azúcar" en todas partes, si tomas, por ejemplo, la gente-población en el ejemplo de Letonia, entonces en la época soviética, si no me equivoco, vivían aquí unos tres millones, ahora no habrá dos, tal vez alguien diga que como se fueron ... .pero lo más interesante es que adonde fueron, tampoco creció mucho la población ... más bien al contrario. Esto quiero decir que ahora la mayoría de las repúblicas de la ex Unión Soviética viven como "Ucrania"
  23. Geco
    Geco 27 Agosto 2013 14: 03
    +2
    Ahora es necesario que quienes deseen salir de Ucrania a Rusia para obtener la residencia permanente den la ciudadanía rusa bajo un esquema simplificado.
    1. Picnic
      Picnic 27 Agosto 2013 14: 22
      -4
      Y en hora ... ¿se necesitan allí? En Rusia, sus mocasines están por encima del techo.
      1. Grafrozow
        Grafrozow 27 Agosto 2013 22: 57
        0
        Cita: Picnic
        Y en hora ... ¿se necesitan allí? En Rusia, sus mocasines están por encima del techo.
        Pero sus compatriotas están trabajando, en nuestro DorStroy lavan la pala antes del turno.
    2. Uhe
      Uhe 27 Agosto 2013 14: 34
      +4
      No es una opción. Es necesario unir a los países, y la gente a unirse de nuevo en uno. Entonces no tendrá que ir a ningún lado, ya que habrá una tierra, un estado. Incluso hay un candidato para jefe de este estado: Lukashenko. La capital se puede hacer incluso en Minsk, incluso en Kiev, incluso en Novosibirsk.

      Muchos ucranianos ahora trabajan en Rusia. Las mujeres trabajan principalmente como vendedoras, y los hombres trabajan como constructores. Pero todos estos son los mismos esclavos de la burguesía, y debemos convertirnos en dueños de nuestra tierra eslava común.
    3. cera
      cera 27 Agosto 2013 23: 26
      0
      ¿Liberar a Ucrania de la gente por resolverla por quién?
  24. shurup
    shurup 27 Agosto 2013 14: 17
    +2
    Estoy de acuerdo. Antes de que llegaran los nazis, las empresas, los materiales y el personal fueron evacuados hacia el este. Lo que quedó y no pudo ser destruido fue requisado hacia el oeste. Después de la liberación, todo fue restaurado lo antes posible y regresó del oeste con interés.
    De alguna manera es difícil para mí describir la situación actual, es realmente peor.
  25. Vtel
    Vtel 27 Agosto 2013 14: 22
    +5
    Parece que la élite política rusa no puede permitirse el lujo de depender de compatriotas que viven en Ucrania. ¿Pero por qué?


    Tal vez, ellos y usted están llenos de tilko más pequeños y caras rusas cada vez más agradables:
    Romana abramovich
    Alisher Usmanov
    Mikhail Fridman
    Viktor Vekselberg
    Iskander Makhmudov
    Suleiman Kerimov
    Vagit Alekperov
    Oleg Deripaska
    etcétera
    Ahora, cuando la élite rusa renace, no en forma, sino en espíritu, entonces las cosas subirán, pero por ahora, como tú, estamos vegetando alrededor de una hoguera liberal: se extinguirá y luego se apagará.
    1. Buran
      Buran 27 Agosto 2013 14: 43
      +3
      Lo más interesante es que la mayoría, si no todas, son empresas anteriores, comerciantes de divisas en fideicomiso y recitadores estúpidos. Tienen la misma psicología. Por cien dólares con mamá se quitarán los calcetines.
  26. Nike
    Nike 27 Agosto 2013 14: 38
    +6
    Leí los comentarios y algunos de los compañeros tuvieron la impresión de que o son demasiado jóvenes o no ven más allá de su bolsillo Quiero preguntarles a los rusos, ¿cuándo celebran su día de la independencia, en junio o en julio? ¿No lo es? Ucrania en agosto, entonces, ¿quién huyó de la Unión antes? ¿Quién gritó más fuerte que nadie en esos años que permitieron que todos vivieran solos, y Rusia misma, no es su presidente B.N. ¡¿Yeltsin ?! ¿No derribó la Unión? Gorbach cayó en palabras, pero esto p ... s en hechos. Y si no fuera por Putin, no se sabe qué habría quedado de Rusia. La segunda respuesta. ¿Por qué la URSS bebió y alimentó a la mitad del mundo? ¿Por qué lo hacen los americanos? Sí, porque vale la pena seguir la actitud leal de las élites gobernantes. ¡Los políticos rusos no quieren entender esto! estas en desacuerdo conmigo? nombrar un país del antiguo campo socialista con el que Rusia no tuvo conflictos de alto perfil? Creo que necesitas vivir como un vecino con tus vecinos, tiene que surgir un conflicto y tienes que resolverlo como un vecino, y no gritarle al mundo entero (Ejemplo "Roshen")
    1. retirado
      retirado 27 Agosto 2013 15: 24
      +3
      Cita: nike
      nombrar el país del antiguo campo social con el que Rusia no tuvo conflictos de alto perfil

      Mongolia ...
    2. Geco
      Geco 27 Agosto 2013 15: 42
      +2
      ¿Eres accionista de Roshen tan preocupado por él?
    3. Setrac
      Setrac 27 Agosto 2013 23: 33
      0
      Cita: nike
      y no gritar al mundo entero (Ejemplo "Roshen")

      Roshen no se ha ido a ninguna parte, yace en los estantes, mirado especialmente ayer.
  27. georg737577
    georg737577 27 Agosto 2013 15: 21
    +6
    1. Ucrania no sufre de "nezalezhnosti", sino de un gobierno oligárquico estúpido y codicioso.
    2. El único problema del país es la amabilidad, la no agresión y la paciencia de la gente. Último tratado
    tiempo (espero que la espera sea corta)
    3. La independencia de Rusia es la consecuencia real de la fuga de todas las repúblicas de la antigua URSS.
    4. Escribir artículos como este solo crea una imagen poco atractiva para Rusia en la mente de los ucranianos.
  28. kush62
    kush62 27 Agosto 2013 17: 03
    +2
    En Rusia y Ucrania hay suficiente "gente" ansiosa por besar la parte baja de los europeos. Pero esta no es una razón para criticarse y reprocharse mutuamente todos los pecados mortales.
  29. Makhno
    Makhno 27 Agosto 2013 17: 04
    -1
    Chicos, ciertamente entiendo su preocupación por Ucrania, la mano extendida de ayuda desinteresada al "pueblo fraterno" y otros, otros [la línea que publicaron en el tema negativas ..... Les aseguro, "los rumores de muerte son muy exagerados" - Ucrania no se ha estado esforzando durante mucho tiempo en el "abrazo amistoso" de un mítico "pueblo fraterno". No estamos pidiendo nada y no "gatearemos de rodillas". Vivamos en paz y amistad, pero cada uno en su propia casa, manteniendo buenas relaciones de vecindad.
    1. Cpa
      Cpa 27 Agosto 2013 19: 06
      +2
      Muchos ya no tienen la misma retórica e ilusiones fraternas. La gente fraternal no irá al Cáucaso para luchar contra los hermanos. A juzgar por el escudo de armas del país, las reglas de política gallega en Ucrania. El país en sí es heterogéneo desde el punto de vista étnico y político. Cualquier presión y estímulo de los vecinos puede conducir a Kosovo , al escenario de Osetia del Sur o incluso de Siria. Por lo tanto, ni la UE, ni la Unión Africana, etc. No hay nada allí, hasta que haya una política nacional. El liderazgo del país también comprende estos riesgos y, por lo tanto, envió especialistas al Cáucaso. e Si ayudan. Y esto es una campana para todos los ucranianos, que es hora de negociar entre ellos. Para mí, es mejor que todos quisieran en la UE que una matanza cerca de las fronteras de Rusia.
    2. Panikovsky
      Panikovsky 27 Agosto 2013 19: 33
      +1
      No, no viejo, por favor visita los sitios de tu libertad Hutsul con una desaceleración. Tienes algo mal, no estás aquí. Dios sirva a los mendigos de los pobres, vamos, queridos en el sitio del batallón ss-nakhtigal. no habrá paz y amistad contigo, llama a Nakhtigal o Galicia, la división de las SS, para tu información, desperdiciada durante el primer encuentro con las unidades regulares del Ejército Rojo. entonces fueron castigadores en los Balcanes.
    3. Muadipus
      Muadipus 27 Agosto 2013 19: 36
      0
      Vuelve la Crimea !!! Y vive como puedas.
    4. Barril
      Barril 27 Agosto 2013 23: 10
      -1
      Makhno, te apoyo al 100%. Hace tiempo que me di cuenta de que aquí no quedaban "hermanos". Sí, la vida no es azúcar, comparada con Europa, pero no me considero pobre y hambriento. Estuve en Rusia y el nivel de vida allí es exactamente el mismo que aquí. Por la "falta de comprensión del significado de lo que se celebra a ambos lados de la frontera", todos entendemos perfectamente que este es el día por el que rezó Shevchenko, por el que Timosh Khmelnitsky reclinó la cabeza, para quien Lysenko escribió música ... No culpo a los rusos, te entiendo, a todos les gustaría que su estado fuera el más poderoso del mundo, pero vivimos bien y "a nuestro lado".
  30. vasya
    vasya 27 Agosto 2013 17: 59
    +1
    Ucrania es un estado separado. Y nuestra gente es diferente.
    Aquellos que sirvieron a fines de los 80 pueden recordar un libro de texto sobre psicología y pedagogía militar, en el que toda la población se extendió por naturaleza y república.
    Los rusos no tienen sentido, pero harán todo por la sociedad, por publicaciones relacionadas con la inteligencia. Okraintsy son individualistas y propietarios, preferiblemente como líderes de escuadrones. Los uzbekos son cocineros. Tayikos - por flechas.
    Y así sucesivamente
    Hay todos los problemas en este individualismo y propiedad. Además, no solo las afueras, sino también Muscovy. El resto de Rusia todavía se mantiene en lugares.
    1. biglow
      biglow 27 Agosto 2013 19: 33
      +2
      Cita: Vasya
      Ucrania es un estado separado. Y nuestra gente es diferente.
      Aquellos que sirvieron a fines de los 80 pueden recordar un libro de texto sobre psicología y pedagogía militar, en el que toda la población se extendió por naturaleza y república.
      Los rusos no tienen sentido, pero harán todo por la sociedad, por publicaciones relacionadas con la inteligencia. Okraintsy son individualistas y propietarios, preferiblemente como líderes de escuadrones. Los uzbekos son cocineros. Tayikos - por flechas.
      Y así sucesivamente
      Hay todos los problemas en este individualismo y propiedad. Además, no solo las afueras, sino también Muscovy. El resto de Rusia todavía se mantiene en lugares.

      no inventes, si escribes sobre zapadentsev, en Ucrania no hay tantos, menos del 40 por ciento
      La mayoría de los habitantes de Ucrania son la rama sur del pueblo ruso y todos
      1. Agrio
        Agrio 27 Agosto 2013 21: 04
        +4
        Los ucranianos vivieron con nosotros en un estado. Pero los polacos también vivieron. Y su idioma para el ruso es aún más comprensible que el ucraniano. Y hay muchos apellidos polacos entre los rusos. Y genéticamente, los polacos (como muestran estudios recientes) están más cerca de los rusos que de los ucranianos. ¿Hay muchos rusófobos entre ellos? Estoy de acuerdo. Pero entre los ucranianos, también, lleno.
        El pueblo ruso no tiene "ramas". O eres ruso o no. Y esto ni siquiera es una cuestión de origen, sino una cuestión de mentalidad y actitud hacia Rusia y la cultura rusa.
        1. biglow
          biglow 28 Agosto 2013 13: 06
          0
          Cita: Sour
          "ramas". O eres ruso o no. Y esto ni siquiera es una cuestión de origen, sino una cuestión de mentalidad y actitud hacia Rusia y la cultura rusa.

          ¿Pomors tampoco difiere de su punto de vista de las provincias centrales rusas?
          El pueblo ruso está formado por muchos pueblos más pequeños y estrechamente relacionados, los mismos cosacos, por ejemplo.
          Muchos backgammon emigraron por el territorio de la Nueva Rusia y todos dejaron sus huellas genéticas con los que vivían en estos lugares. La investigación genética actual simplemente confirma todo esto: los ucranianos y los bielorrusos son dos ramas del gran pueblo ruso
    2. Panikovsky
      Panikovsky 27 Agosto 2013 19: 57
      0
      uv.vasha, por favor aclara humanamente. de que quieres decir bebes, fumas? ¿Qué necesitas, Vasya? ¿Qué quieres decir o preguntar y Vasya? Lo siento, Vasya, pero eres de alguna manera simple y al mismo tiempo incomprensible. Como dijo el profesor asistente de caballeros, ¡Vasya-Vasya tuvo suerte!
      Vasya-Vasya, el hocico en la carne.
      1. Agrio
        Agrio 27 Agosto 2013 21: 12
        +1
        Siempre es agradable leer objeciones sustantivas y razonadas, incluso si no estoy de acuerdo con ellas. Y la transición a individuos (especialmente incoherentes y sin sentido) no es de interés para nadie. A menos que a su autor.
    3. Makhno
      Makhno 27 Agosto 2013 21: 45
      -2
      Cita: Vasya
      Los rusos no tienen sentido, pero harán todo por la sociedad, por publicaciones relacionadas con la inteligencia.

      Este libro de texto debe haber escrito ruso intelectual.
      1. Picnic
        Picnic 27 Agosto 2013 23: 24
        0
        Quien escribió esto, fue escrito durante la era soviética, en una institución soviética. Y luego no mantuvieron tontos allí.
  31. Yarosvet
    Yarosvet 27 Agosto 2013 18: 44
    +3
    ___________________________
  32. varov14
    varov14 27 Agosto 2013 18: 46
    +2
    "La élite política rusa como si no pudiera permitirse el lujo de depender de los compatriotas que viven en Ucrania. ¿Pero por qué?" --- Sí, de acuerdo con lo mismo que nuestra "élite" mira en la misma dirección que la suya y los equipos de allí- lo consigue. Hoy manejé por todo el país; ella no brilla, mendigo, me refiero a Rusia.
    1. Panikovsky
      Panikovsky 27 Agosto 2013 19: 09
      -1
      Bueno, esto, como dicen en el maestro de Bulgakov, es ciudadano de una mentira. en Rusia están construyendo y están construyendo, en nuestro país en Ucrania sueñan y caen en proyectos imposibles.
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. VadimSt
    VadimSt 27 Agosto 2013 19: 00
    +1
    ¡En un futuro próximo veremos lo que dará la firma de la Asociación con la UE por parte de Ucrania!
    ¡Esa es la cola y las escamas, luego de las orejas del burro muerto! Aunque esto es equivalente, para la clase dominante solo piensa en mantener sus cuentas en el extranjero. Todo lo demás obtendrá mano de obra esclava mal pagada, llegando a la edad de jubilación el día de la muerte, si no llega antes, reduciendo las garantías sociales y el régimen dictatorial de los clanes familiares y del partido. AMEN!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  35. Geco
    Geco 27 Agosto 2013 19: 29
    +1
    Después de la pregunta legítima de los ucranianos, ¿por qué no nos sentimos mejor al firmar la Asociación con la UE? Le responderán que es necesario unirse a la UE. Entonces únete a la OTAN. Y la siguiente pregunta de por qué no se han cumplido las promesas, se les dirá que deben atacar a Rusia juntos y quitarle sus recursos, y entonces llegará la felicidad.
  36. Muadipus
    Muadipus 27 Agosto 2013 19: 44
    +2
    - Qué es ?! ¡Había personas como personas y, de repente, de repente se convirtieron en nerds!
    (c) "Hermano-2"
  37. vasya
    vasya 27 Agosto 2013 20: 04
    0
    Tengo una pregunta simple ¿EN QUÉ BASES COMO EL ESCUDO DE ARMAS DE UCRANIA HA TOMADO EL SÍMBOLO RURIKOVICH (FALCON DE ATAQUE)?
    ¿POR QUÉ EL COLOR PRINCIPAL ROJO CAMBIÓ POR AZUL?
    Nada propio. Quieren aferrarse constantemente a los grandes. Gogol escribió que era un escritor ruso. Korolev, etc. no sabía que eran ucranianos. Solo hay un escritor ucraniano: Shevchenko. que odiaba a Rusia. ¿Por qué méritos recibió su nombre la ciudad? Probablemente por lo mismo que K. Marx., Quien también "amaba" a los rusos.
  38. bistrov.
    bistrov. 27 Agosto 2013 22: 51
    +1
    El "Día de la Independencia" no es un día festivo para mí. Estoy de luto este día. Este día suelo emborracharme, aunque por lo general trato de beber la menor cantidad de alcohol posible. ¡Y qué país era! Y terminó tan trágicamente. Constantemente me hago la pregunta: ¿Qué pasa? ¿Dónde estábamos mirando entonces? ¿Por qué no salimos a las calles y matamos a todos estos Svidomo?
    1. VadimSt
      VadimSt 27 Agosto 2013 22: 58
      +1
      Del mismo modo! Si han logrado la independencia, entonces lo universal: ¡la persona y el estado ahora son independientes entre sí!
    2. Nike
      Nike 27 Agosto 2013 23: 05
      0
      Todo comenzó con el fraude ...
    3. Barril
      Barril 27 Agosto 2013 23: 20
      -2
      ¿Por qué no salimos a las calles y matamos a todos estos Svidomo?

      Este es todo el problema de una sociedad totalitaria: "Ningún hombre, no hay problema". No quieres oír hablar de un punto de vista que no sea similar al tuyo, mientras que es imposible que la opinión de una persona sea siempre correcta. Ésta es la esencia de la democracia, el gobierno del pueblo. Pero no quieres participar en el gobierno del estado, tu voluntad ha sido reprimida, no puedes vivir sin una mano de hierro que te gobierne. Esta voluntad se ha extinguido durante siglos. Pero Ucrania sintió la libertad dos veces (1648 y 1917) y no quiso volver al yugo.
      1. nnz226
        nnz226 28 Agosto 2013 00: 18
        0
        ¡Paloma! En 1648, algunos territorios pueden tomar algo con una bebida y oler, pero en 1654 en Pereyaslavl proclamaron: "¡Al pueblo de RUSIA, aficionado al zar Moskovsky!" Más tarde, sin embargo, Vygovsky, que se dirigió a los hetmans, luchó por la independencia, incluso cerca de Konotop, con la ayuda de los "aliados" de los tártaros de Crimea, expulsó al ejército ruso. (El niño incluso trató de celebrar este evento) Entonces los cosacos sacaron a Vygovsky de la hetmanship, como un dermetso con una pala, y escapó a Varsovia, donde acabó con su vida en el tajo o en una soga. Y la Plaza tuvo un período histórico tan "dichoso", que se llama RUINA en los libros de texto. Luego, habiendo anotado en las libertades y la Ley de Magdeburgo, se arrastraron a cuatro patas bajo el brazo de Moscú. La historia fue en forma de tragedia, ahora, como dice el refrán, en forma de farsa. Aunque RUINA se observa a simple vista ...
        1. Barril
          Barril 28 Agosto 2013 12: 10
          +1
          En 1654, según los documentos, los territorios ucranianos formaban parte de Moscú como protectorado (lea en Wikipedia a su gusto). Khmelnitsky no tenía otra opción, ya que los recursos humanos y la pólvora no eran infinitos, y Ucrania estaba aislada. Según los documentos, las personas permanecieron libres. Pero ni siquiera había pasado un mes antes de que Muscovy traicionara a Khmelnitsky. Según los artículos, después de que las tierras de Getmanshchyna entraran en Moscú, el zar debía declarar la guerra al Senado y no detenerla hasta el final victorioso. Pero no estaba allí. El rey concluye una tregua con el Senado y divide las tierras de Ucrania (¿1939 no se parece?). Y en el futuro, los reyes comenzaron a reducir unilateralmente los derechos y libertades de los ucranianos. Así, y dices que Mazepa es un traidor.
          Y a la ruina fuimos conducidos por los "daragie dispersos", polacos y turcos. Dividieron la tierra de los Hetmanate entre ellos. Hubo intentos de unirnos, recuerda la campaña de Doroshenka en 1668, pero adónde vamos a luchar en 3 frentes.
  39. Makhno
    Makhno 27 Agosto 2013 23: 10
    -1
    Chicos, no sean perezosos, y vuelvan a leer cuidadosamente toda la basura que obtuvieron aquí. ¡Los mejores integradores europeos de Ucrania en la UE de los que todavía tienes que buscar!riendo
    1. Setrac
      Setrac 27 Agosto 2013 23: 56
      0
      Cita: Makhno
      Chicos, no sean perezosos, y vuelvan a leer cuidadosamente toda la basura que obtuvieron aquí. ¡Los mejores integradores europeos de Ucrania en la UE de los que todavía tienes que buscar!

      ¿Y qué crees que debería hacer Rusia?
      1. Makhno
        Makhno 28 Agosto 2013 12: 41
        +1
        Cita: Setrac
        ¿Y qué crees que debería hacer Rusia?

        Pero de alguna manera no me importa lo que hace, lo que no hace y si lo hará. Y en su opinión, ¿debería Rusia bombardear inmediatamente a Ucrania? ¿Pero no se le ocurrió pensar que puede cooperar con éxito económicamente y llevar a cabo operaciones comerciales entre los dos estados sin ninguna alianza? Rusia comercia con sus materias primas de hidrocarburos sin establecer alianzas con Polonia, Alemania, etc. Rusia coopera con éxito con la OTAN sin concluir ninguna alianza. ¿Entraste en una alianza con la OTAN para colocar una base aérea militar estadounidense en Rusia?
    2. Muadipus
      Muadipus 28 Agosto 2013 01: 33
      -3
      Makhno UA Ayer, 23:10

      Chicos, no sean perezosos, y vuelvan a leer cuidadosamente toda la basura que obtuvieron aquí. ¡Los mejores integradores europeos de Ucrania en la UE de los que todavía tienes que buscar!

      Sí, integre donde quiera. Pero el PIB insinuó correctamente, usted ya decide en qué campo va a pastar y qué seno apesta.

      Los integradores son malos, mientras que otras antiguas repúblicas están desarrollando y construyendo relaciones con sus vecinos. Maldita sea, todo se integra. Aunque en verdad, no puedes decidir dónde habrá más regalos. Mientras tanto, el gerente de mi oficina gana más que sus 3 gerentes de tienda. Pensarían en su gente. Si en Rusia el conductor de la extrusora gana de $ 1000 a $ 3000, entonces en Ucrania $ 150-250. Además, los expertos ucranianos en esta área son realmente superiores a los nuestros. Los camaradas van completamente mal. (o mejor dicho, no vas a ningún lado, estúpidamente se amontonan semillas)

      Hablando de tu avatar.
  40. nnz226
    nnz226 28 Agosto 2013 00: 10
    +3
    Después del referéndum del 1 de diciembre de 1991, apareció una caricatura de Balabas en "Komsomolskaya Pravda", una línea fronteriza de guiones y puntos con las inscripciones Rusia, Ucrania. Buratino está sentado en el territorio de Ucrania, en el territorio de Rusia Karabas Barabas y Duremar están sentados, y Karabas dice, refiriéndose a este último y señalando a Buratino: "¡Y ahí tiraremos los dados!" Humor triste, a la luz de 22 años de independencia ...
  41. R150
    R150 28 Agosto 2013 00: 23
    0
    todo es como siempre, al principio se enciende el odio nacional ...
    todo continúa según el viejo esquema ...
  42. So_o_tozh
    So_o_tozh 28 Agosto 2013 03: 15
    +1
    Ese odio dividió a nuestros pueblos en serio, cuanto peor vivimos, más Rusia tendrá la culpa. Patamushta, la generación de los años 60, traicionó a su tierra natal en 1991. permitiendo destruir un gran país. Y ahora el bote roto no puede cegarse, los ucranianos somos muy blandos y amables, es casi imposible empujarnos a la revolución. Y así, en todos los foros está claro que en Ucrania casi todo fue siempre mejor que en Rusia, no lo tome: clima, gente, comida, manteca con quemador. Compañero