Military Review

Oryol Gambit

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La batalla más grande de la batalla de Kursk no es Prokhorovka, sino Soborovka, dicen en la región Oryol. ¿Por qué se olvidaron las batallas de Oryol en Kursk Bulge?


- Entonces anota: tenemos todos historia Arreglado con un acento político y mitificado. ¡Y en la historia de la Gran Guerra Patriótica tendremos que reescribir mucho más!

Desde los primeros segundos, Yegor Egorovich Shchekotihin, Doctor en Ciencias Históricas, lo aclara: si desea una redacción vaga y expresiones suaves, esto no es para él. Los juicios de Yegor Egorovich son agudos, como sus rasgos y la manera de moverse rápidamente de un lugar a otro, alzando repentinamente su dedo índice hacia el cielo.

Shchekotihin es de la misma edad que el evento para el que llegamos a la Región Oryol: nació en mayo 1943 del año, y en julio 5 del mismo año comenzó la batalla de Kursk Bulge. Es cierto que parece que Yegor Egorovich es unos quince años más joven y que un adolescente no envidiaría su energía insoportable. Shchekotihin es el autor de monografías de 22 y más publicaciones de 60, a pesar de que comenzó su trabajo científico al final de 1990. Antes de eso, trabajó en escuelas en la línea de trabajo educativo, llevó a los estudiantes a campañas de exploración patrióticas.

- Y usted, de hecho, ¿en qué fecha publicará un artículo sobre nuestra región? Bajo 23 agosto, ¿la liberación de Kharkov? Muy lógico, - se burla Yegor Egorovich.

Nos ofende: el 23 de agosto de 1943 es la fecha oficial para el final de la Batalla de Kursk, pero pregúntale a un transeúnte en la calle, ¿qué sabe sobre esta batalla? Recordará tanques bajo Prokhorovka. Algo sobre Kursk, desde la Batalla de Kursk. Particularmente avanzado se llamará Belgorod y Oryol, el primer saludo. La liberación de Jarkov para los rusos modernos que ya están detrás de escena es otro país. La existencia de la cara norte y la cara sur de la batalla, donde los eventos se desarrollaron de acuerdo con diferentes escenarios, es conocida solo por especialistas y personas apasionadas por la historia militar.

El interés en la historia siempre está animado en los aniversarios, explicamos Shchekotihin, por lo que queremos, dicen, coincidir con una larga fecha sobre el papel de la región Oryol en la Batalla de Kursk. Un papel casi olvidado: incluso en Wikipedia, la principal fuente de conocimiento moderno, no hay un artículo separado sobre la operación defensiva de Kursk, y poco se escribe sobre la ofensiva Oryol.

Produce el efecto deseado. Los ojos de Shchekotihin se iluminan, y él, en su forma característica, a la que ya hemos empezado a acostumbrarnos, dice:

- La operación ofensiva del Oryol, la operación "Kutuzov", que se llevó a cabo desde 12 July hasta 18 en agosto 1943, fue una serie de las batallas más sangrientas de la guerra. Sus pérdidas diarias superaron a Stalingrado. Esta operación está a la par con la batalla por Moscú, Stalingrado, Leningrado. No hubo ninguna batalla de Kursk, ¡y Prokhorovka es un mito colectivo!


Región del oriol. Campos alrededor de la aldea de punto. En agosto, 1943, hubo sangrientas batallas de la operación ofensiva Oryol.


Catedral y prokhorovka

Es difícil hablar con los historiadores militares. Con entusiastas historiadores militares que, entre otras cosas, están comprometidos con la historia local, es casi imposible. Galopamos a lo largo de los memoriales de guerra de Orlov, inaugurados por iniciativa de Shchekotikhin, entre los cuales se encuentra el monumento a la guardia de tanques en el pueblo del Primer Guerrero y el memorial "Tejido". Todo este tiempo, Yegor Egorovich nos trae flujos de datos: transferencia de ejércitos, divisiones, generales, maniobras tácticas ... Una hora más tarde, mi cerebro se niega a absorber información, pero una cosa está clara: Shchekotihin está indignado. La mancha de tierra en el asfalto formado al lado del charco ayuda a aclarar la situación.

"Esto es lo que es el Arco de Kursk", Shchekotihin dibuja un semicírculo alrededor del Kursk condicional, que mira hacia el oeste. "Y aquí está el Arco Oryol", ahora su dedo a través del lodo describe la línea alrededor de un águila imaginaria, que mira hacia el este. - ¿Qué es este arco juntos? Esta es la letra S. Así que el nombre "Batalla de Kursk Bulge" es incluso incorrectamente puramente geométrico, - Yegor Egorovich respira por un segundo. - Ahora vamos a citas. Se cree que esta batalla duró desde julio 5 hasta agosto 23 1943 del año. Pero después de todo, todas las batallas de Kursk terminaron en julio en 12, cuando los alemanes en el frente sur, en el lado de Belgorod, no fueron más lejos que Prokhorovka. Y luego la nuestra, la operación ofensiva del Oryol, cuando la región del Oryol fue liberada de los alemanes. Esta operación se convirtió en el punto de partida de nuestro ataque contra los alemanes en todos los frentes. No fue solo el primer saludo durante la guerra en honor a la liberación del Águila, y no fue solo que Roosevelt felicitó a Stalin por esta gran victoria. Durante todo el tiempo de la guerra, Roosevelt envió solo dos de estos telegramas de felicitaciones a Stalin, ¡después de Stalingrado y después de Águila!

Cuanto más Yegor Egorovich habla sobre la operación de Oryol olvidada y merecidamente olvidada, más fuerte se vuelve su voz. Se hierve, y cuando menciona Prokhorovka explota por completo:

- "Prokhorovka - la batalla de tanques más grande en la historia de la guerra". ¡Qué tontería! No discuto, fue a gran escala, fue terriblemente sangriento, pero no fue ni el más grande ni el más exitoso. Si en ambas caras, Prokhorovka es meridional, sucediera lo mismo, los alemanes habrían tomado Kursk. Pero en la cara norte también fueron detenidos en julio 10 por las tropas del Frente Central bajo el mando de Rokossovsky. Dicen esto, sí, pero el barrio de la aldea de Ponyri se llama el principal campo de batalla. Pero las batallas principales, de hecho, las batallas de tanques más grandes en la historia de la guerra, tuvieron lugar una al lado de la otra, en el campo Soborovsky. Abrí el campo Soborovskoye, esto es lo que está presente, pero los tres presidentes no llegaron allí y el memorial aún no está allí ", dice Yegor Egorovich con un insulto en su voz.


El general del ejército KK Rokossovsky examina el tanque pesado alemán Pz.Kpfw. VI "Tiger", derribado por los artilleros de la división 307 durante la operación defensiva de Kursk (bajo drones) en julio 1943


Al final, no quedará ninguna duda de que el memorial: con la participación activa de Schekotiikhin en la región de Oryol, se erigieron al menos una docena de monumentos a soldados caídos. El complejo en el campo Soborovsky abrirá el 9 de mayo del 2015 del año, para el 70 aniversario de la Victoria en la Gran Guerra Patriótica, ya se anunció una recaudación de fondos a nivel nacional.

Sin embargo, fuera de la región de Oryol, el término "campo de Soborovsky" nadie lo sabe, y en la literatura militar no se usa. Y si este es el caso, entonces las palabras de Shchekotikhin parecen ser una fantasía de un entusiasta local excesivamente entusiasta. De hecho, todo es mucho más serio, pero para entender la situación, ya no es necesario dibujar un dedo en el pavimento. Tendremos que hacer un pequeño retiro geográfico e histórico.

Se cree que el nombre Soborovsky Field nació en 1988, cuando se otorgó un signo conmemorativo 33 a los Héroes de la Unión Soviética a los Héroes de la Unión Soviética cerca del pueblo Soborovka, distrito de Trosnyansky, región de Oryol, por participar en las batallas de 5-10 de julio 1943. Soborovka se encuentra en el centro de un enorme campo del tamaño de 10 en 10 km, a lo largo de los bordes de los cuales se encuentran las aldeas dispersas Tagino, Gnilets, Igishevo, Teploe, Olkhovatka, Kashara y Ponyri-2. Y estos nombres ya son bien conocidos por los historiadores militares: a pesar de la postura aparentemente agresiva de Shchekotiikhin, ninguno de los especialistas discutirá con él: se sabe desde hace mucho tiempo que las batallas cruciales de la batalla de Kursk tuvieron lugar aquí, en la cara norte, "cerca de Ponyri", y desde este mes de julio. Comenzó la ofensiva victoriosa del Ejército Rojo, que terminó con la liberación del Águila.

El problema repentinamente resultó ser diferente: solo mire la ubicación de los asentamientos en el mapa. Ponyri, como los conocidos historiadores Olkhovatka con la altura clave 274, e Igishevo están ubicados en la región de Kursk, y los kurdos no quieren compartir esta parte de su gloria militar con nadie. Otro detalle importante: en julio, 1944, los distritos de Ponyrovsky y Trosnyansky fueron transferidos de la región de Kursk a la región de Oryol, pero en octubre del mismo año el distrito de Ponyrovsky fue devuelto a la región de Kursk. Así que Cathedral Field resultó estar en la frontera de las regiones de Oryol y Kursk. En ese momento, nadie podría haber imaginado que, debido a la división administrativa, una parte de la batalla sería glorificada y la otra parte sería olvidada.

Restaurar la justicia

Es imposible restaurar la justicia con respecto a las peleas en un campo sin nombre. Tuve que darle un nombre a este campo, Soborovsky, en el pueblo central. El significado del nombre correcto no debe ser subestimado. ¿Quién recuerda ahora, por ejemplo, que antes del 1968 de Prokhorovka, el pueblo no existía? En 1943, Prokhorovka era solo una estación de ferrocarril cerca del pueblo de Aleksandrovskoye. Fue este pueblo que fue completamente destruido durante los combates. En el año 1968, cuando todo el mundo ya sabía acerca de la batalla del gran tanque, Aleksandrovskoe pasó a llamarse Prokhorovka, aunque técnicamente la estación era solo una parte de la aldea.

Inevitablemente, surge la pregunta: ¿por qué Prokhorovka se convirtió en una leyenda, pero se sabe muy poco acerca de las batallas decisivas en la cara norte y, en general, sobre la etapa defensiva de la batalla de 5 a 11 en julio? Comenzamos a atormentar a Shchekotikhin con la pregunta eterna "¿Quién se beneficia de esto?".

"Fue beneficioso para Khrushchev", responde Egor Egorovich a regañadientes. - Viene del pueblo de Kalinovka, provincia de Kursk. Como sabemos, él tenía muchas rarezas, y otra: exaltar su pequeña patria. A expensas de otros, en primer lugar, la Región Oryol, contrariamente a lo que se espera, Shchekotikhin dice que no es agresivo, sino más bien triste.

- La segunda persona a la que fue beneficioso este malabarismo de hechos fue el Teniente General Rotmistrov, cuyo Ejército de Tanques de Guardias 5-I fue atacado en Prokhorovka. Pensó que Stalin lo mataría por eso, pero defendieron a Rotmistrov, y luego en sus memorias él llamaría a Prokhorovka "la batalla de tanques más grandes", solo para encubrir su fracaso de esta manera. Pero las realmente brillantes y grandiosas batallas que se estaban produciendo en el campo Soborovsky bajo el mando de Rokossovsky preferían acallarse para que, a juzgar por sus antecedentes, Prokhorovka no pareciera un fracaso semejante, Egor Egorovich explicó con pesimismo la esencia de la conspiración contra Orlovschina.

Las palabras de Shchekotihin solo parecen ser una "bomba" y una declaración sensacional en el espíritu de locas teorías de conspiración. Para los historiadores modernos esto no es noticias. Sin prejuicios por ninguna de las áreas rivales, el historiador militar de Moscú Yuri Blinov confirma:

- En el nivel frontal, se fomentó la falsificación diaria de informes. Todo para justificar sus pérdidas ante Stalin. Después de todo, si Stalin hubiera descubierto la proporción de nuestras pérdidas y las de Alemania, alguien habría recibido un disparo. Sin embargo, al final de la Batalla de Kursk, el cuartel general tenía esta pregunta, incluso para el camarada Rotmistrov: ¿por qué tenemos tantas pérdidas? ¿Y qué hizo el compañero Rotmistrov? Dijo algo como lo siguiente: "No soy culpable aquí, son nuestros industriales los que son malos, es mejor llevarlos ante la justicia, ya que nuestros tanques no pueden hacer frente a los Tigres". Es por eso que, dicen, comenzaron abruptamente a desarrollar el nuevo tanque T-34-85, ya con un miembro de la tripulación adicional y con un gran calibre de armas, 85 mm.

El campo Soborovsky, que ahora se conoce a menudo simplemente como Soborovka, Yegor Egorovich Shchekotikhin "descubierto", trabaja en el Archivo Militar Estatal de Alemania (Friburgo), en nuestro archivo militar en Podolsk y en las aldeas locales, en las que viajó, recogiendo testimonios de testigos oculares. Demasiados en el distrito afirmaron que la batalla en el campo era simplemente escalas inhumanas, esto era Shchekotikhina y estaba enganchado en primer lugar. Comenzó a desenrollar la maraña, uno tras otro, y ahora se interesó en otras operaciones que tuvieron lugar en las tierras Oryol. Ahora el proceso iniciado por Schekotihin es imparable.

- No lo aprieto demasiado, restauro la justicia histórica. En el territorio de la región de Oryol hubo siete operaciones, ella sobrevivió dos años de ocupación. Sólo la historia militar de la región de Leningrado fue más sangrienta. Sólo se conocen dos operaciones de Orlov: una cuando los alemanes atacaron y la otra cuando la nuestra los expulsó. Y cinco más - olvidado. Y el hecho de que Hitler considerara al Águila como su trampolín más importante y quisiera convertirlo en el centro del territorio ocupado de Rusia tampoco se está diciendo. Y el hecho de que el título de Héroes de la Unión Soviética en Orlovschine haya recibido más soldados que en Stalingrado, ya no es interesante para nadie. Pero fue aquí donde se forjó la victoria, y durante tantos años hemos estado viviendo a la sombra de la Batalla de Kursk, que, como las gachas de varios cereales, nos igualaron a todos ...

Y la presión excesiva, y la amargura tranquila Shchekotihina comprensible. Tiene que luchar no tanto con la historia oficial: con la disponibilidad de documentos y una cantidad suficiente de investigación, todo puede convertirse en parte de la historiografía militar oficial. Se enfrenta a ideas profundamente arraigadas sobre las heroicas de la guerra y la falta de voluntad cotidiana de las personas para "reescribir la historia", incluso en el nombre de la búsqueda de la verdad. ¿Por qué agitar el pasado lejano?

Nombres de llamadas

"Dado que las autoridades han olvidado los nombres de los héroes, y Khrushchev reforzó la cobardía de los Rotmistros, lo que significa que llamaremos a estos nombres".

A diferencia de Schekotihina, Nikolai Anatolyevich Andreev habla en voz baja, sin notas revolucionarias en su voz. Andreev, también historiador, jefe del museo de la Academia de Economía Nacional Oryol, por vocación, el jefe de la organización de búsqueda "Soldado sin nombre". Al mismo tiempo, un caso raro, Andreev, el motor de búsqueda y el profesor Shchekotihin cooperan activamente y, se puede decir, son amigos.

- Apuesto, por supuesto, constantemente. Yegor Egorovich todavía confía mucho en los documentos, incluidas las comunicaciones políticas. Pero con el tiempo, deja de creer ciegamente los documentos y trabajamos juntos de manera fructífera. Estoy compilando certificados militares para él, él encuentra en los archivos nuevos documentos que no están disponibles para nosotros, - Nikolai Anatolevich sonríe conciliatoriamente.


Águila Museo de búsqueda de la organización "Soldado sin nombre". Nikolay Anatolyevich Andreev, jefe de organización de búsqueda


En el museo con los hallazgos realizados por el escuadrón de búsqueda de Andreev durante muchos años de trabajo, el libro de Egor Egorovich está sobre la mesa. En los campos, Andreev escribe comentarios con una pluma roja al doctor de ciencias históricas. Pero en general, el papel clave de la batalla de Soborovsky y la operación ofensiva Oryol en 1943, convergen. Y sobre la contribución de la región Oryol a la victoria general, ambos intentan contar. Es cierto, por diferentes medios y con objetivos ligeramente diferentes.

- Nuestra tarea principal es nombrar nombres. No somos solo un equipo funerario. Y mientras más "cavamos", mientras más profundamente me sumerjo en este tema, más terrible se vuelve para mí: yo, como historiador, no entiendo en qué se basan todos nuestros datos, incluso en las pérdidas, en boca de Andreev, la palabra "miedo". "Adquiere un significado especial. El hecho es que Nikolai Anatolyevich ha estado involucrado en la búsqueda con 13 años, comenzó en el museo en la estación turística para niños en Orel. Además, luchó en la segunda campaña chechena, que, por razones obvias, recuerda con renuencia.

- Hay un moderno directorio oficial de pérdidas que sufrimos en la Gran Guerra Patriótica. Bajo este directorio, la región de Oryol perdió a 520 miles de civiles. Pero nosotros, los motores de búsqueda, podemos decir con confianza que el 40% debe agregarse a estas pérdidas. Según nuestros datos, la región de Oryol perdió a 800 miles de personas. Si agrega las pérdidas del ejército y considera el territorio de la región de ese entonces, que era mucho más grande, obtendrá aproximadamente dos millones, - Andreev enumera los números que no le permiten vivir y trabajar pacíficamente en áreas pacíficas. En una ocasión lo intentó, era un restaurador, un artista, pero volvió a la guerra.

- Las estadísticas más terribles que tenemos provienen de resultados de búsquedas específicas. Este no es nuestro invento; los resultados coinciden con nuestros colegas en las regiones de Kaluga y Leningrado, también hay organizaciones de búsqueda sólidas, por lo que Andreev anticipa el escepticismo, que es inevitable con respecto a los cálculos no oficiales.

- Entonces, de los cinco medallones identificables que encontramos, dos pertenecen a las personas que sirvieron en el Ejército Rojo. Un medallón pertenecerá a un hombre que fue registrado retroactivamente en el Ejército Rojo. El hecho es que después de la guerra, la gente de la oficina de registro y alistamiento militar se fue a sus hogares y apartamentos y, además, reescribió a todos los que prestaron servicio, rellenando las listas, esto se llamó una encuesta de hogares. Pero no encontraremos a dos personas en ninguna lista oficial, como si nunca hubieran servido en el Ejército Rojo. Simplemente no se tienen en cuenta en ningún lugar, no existen, Andreev hace una pausa, como si él mismo estuviera tratando de digerir esta información.

Él sabe demasiado: y el de las fosas comunes en el territorio de la región de Oryol 1200, y no 870, como se cuenta en el Museo Histórico Militar de Orel. Y que las listas de los enterrados en ellos se formaron después de la guerra y de todos modos. Por lo tanto, los nombres en las juntas conmemorativas a menudo no pertenecen a aquellos que se encuentran en las tumbas debajo de las juntas. Muchos combatientes que fueron "atribuidos" a estas tumbas se encuentran en cualquier lugar de la región de Orlov, pero no en tumbas con sus nombres. Y es difícil decir en qué punto es más oscuro el rostro de Nikolai Anatolyevich: cuando habla de peleas olvidadas en la región de Oryol y soldados que no existen para la historia, o cuando recuerda una capa de tierra de medio metro tan blanca como la nieve: esto sucede si entierras a más personas de 50. Con el paso de los años, la hemoglobina se descompone, la sangre se seca y se vuelve blanca ... Hay demasiada tierra blanca en la región de Orlov para olvidarlo.

Zugzwang

Museo Histórico Militar del Águila. El investigador principal del museo, Alexander Leonidovich Zverev, habitualmente se encuentra en la exposición principal, el panorama de la batalla de Kursk, que se prepara para realizar una visita. Y se confunde cuando lo dejamos claro: estamos interesados ​​en su opinión, personal y como representante de la ciencia oficial, sobre el campo Soborovsky y la operación ofensiva Oryol, que eventualmente se convirtió en un episodio insignificante de la batalla de Kursk a gran escala.

- Ahora no hay censura. Por lo tanto, escriben lo que quieran, Alexander Leonidovich inmediatamente se preocupó. - Yo, como muchos otros historiadores en la región del Oryol, y en Kursk, también me adhiero al punto de vista tradicional: hubo una batalla a gran escala en el Kursk Bulge, desde Orel hasta Belgorod, Prokhorovka es la batalla de tanques más grande de esta batalla y la guerra en general. Y sobre Soborovka hasta la mitad de 1990-x en general, nadie abrió la boca. Pero Yegor Egorovich, y él es un personaje famoso, comenzó a escribir sobre ella, y todos empezaron a hablar, - Alexander Leonidovich está justificado, como si fuera personalmente acusado de algún tipo de sustitución histórica.

"No puedo negar lo que dice Schekotihin". Pero solo porque yo mismo no trabajé en el archivo alemán. Y esta es su carta de triunfo: nadie ha visto los documentos que encontró allí. Pero el hecho de que duda de Prokhorovka y atribuye todos los méritos a Soborovka y las operaciones posteriores en la región de Oryol, considero que la declaración es demasiado responsable: Alexander Leonidovich, quien ha trabajado en museos durante la mayor parte de su vida, sufre un gran desprecio por hechos bien conocidos: es nervioso y conmovedor. Cuello y tratando, sin ofender a nadie, insiste en la versión oficial.

- No soy penetrante, no logré altos rangos. Pero, ¿qué puedo decir ahora que los historiadores soviéticos han estado escribiendo tonterías todo el tiempo? Por supuesto, hay inexactitudes y excesos en todas partes: por ejemplo, nuestro diorama se llama "Avance de la defensa alemana cerca del pueblo de Vyazhi". Y este fue solo el primer día de la operación, ¡qué gran avance! Tenemos una pelea, pero un gran avance, pero prefieren no recordar acerca de las operaciones que no tuvieron éxito, como si por casualidad Alexander Leonidovich confirmara las palabras de Shchekotikhin y Andreev de que todas las operaciones de Oryol (excepto la última, exitosa) fueron silenciosas debido a grandes pérdidas y resultados infructuosos. .


Museo de Historia Militar del Oryol. Fragmento del diorama "Avance de la defensa alemana cerca del pueblo de Vyazhi"


- Siempre ha sido así: los historiadores locales e historiadores están tratando de dejar de lado su pequeña patria. Eso eleva el bombo. Pero el problema es algo más: ya casi no nos quedan historiadores locales, los jóvenes no quieren ir a la ciencia ni a un museo debido a los salarios. A quién estas teorías y nuevas versiones ahora para discutir algo, - agitando desesperadamente su mano Alexander Leonidovich. - Usted me da estos documentos alemanes, en base a los cuales trabaja Yegor Egorovich, y si todo es correcto, estaré de acuerdo con él. ¡No soy una especie de conservador! - Sonriendo, Alexander Leonidovich está golpeando su puño en la valla de madera del panorama.

Cuando nos vamos, claramente suspira con alivio. Pero por un momento la sonrisa desaparece de su rostro, y él dice en un golpeteo después de nosotros:

- Y sin embargo, esto es irreal. No nos reescriba, al final, toda la historia ...
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http://strana.ru/journal/23154051
46 comentarios
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  1. Vladimirets
    Vladimirets 27 Agosto 2013 08: 39
    +11
    La picadora de carne, por supuesto, era terrible, todos los soldados que murieron en ese momento eran dignos de la memoria sagrada. Camarada Shchekotikhin, para ser honesto, alarmante. Asintiendo con la cabeza a Jruschov y Rotmistrov, ahora se dedica a arrastrar nuestra fama, más como aumentar el entusiasmo por sus actividades que el trabajo histórico real. No creo que Rotmistrov haya tenido una influencia tan grande que durante la operación simplemente le quitó otros laureles a alguien.
    1. Vadivak
      Vadivak 27 Agosto 2013 08: 56
      +10
      Cita: Shchekotihin
      No hubo ninguna batalla de Kursk, ¡y Prokhorovka es un mito colectivo!


      Todo está claro, patriota parroquial en el marco de la región Oryol.

      Cita: Vladimirets
      Camarada Shchekotikhin, para ser honesto, alarmante.


      Un diputado es algún tipo de infección, ya que una persona se convierte en diputada, por lo que la clínica está completa.
      1. Botanologo
        Botanologo 27 Agosto 2013 09: 48
        +7
        Cita: Vadivak
        patriota parroquial en la región de Oriol


        Schekotihin es generalmente un compañero ... peculiar. Realmente no confío en él y filmo todos sus discursos.
        Aunque en la región de Oryol en 1986-1988 hubo un desminado continuo, había tantos proyectiles y minas en el suelo que decenas de personas explotaban cada año. Cuando era niño, caminaba por las afueras de la ciudad a través de trincheras en el bosque, y encontró minas de mortero (por alguna razón las llamaban "pez león") y cientos de cartuchos. Entonces, la picadora de carne fue realmente espeluznante.
        1. avt
          avt 27 Agosto 2013 10: 52
          +6
          Cita: Botanologist
          Schekotihin es generalmente un compañero ... peculiar. Realmente no confío en él y filmo todos sus discursos.

          La primera impresión es solo eso: en el artículo no hay un solo hecho que no sean emociones, ni siquiera se mencionan unidades específicas y unidades militares. Bien podría haber discutido sobre la posición en el material de archivo, no el año 41, hay más o menos documentos y se fortaleció en el acto. Mientras tanto, una especie de exhibición inteligente de galletas en la cocina en el espíritu de las revelaciones de Gorbachov. Un tema demasiado serio para conducir una tormenta de nieve como esa. negativas Bueno, si entrega el material, por favor, tenga calma y peso para respaldarlo con una base de evidencia apropiada, no es una broma, para hacer malabares con las pérdidas, es suficiente para nosotros ir con los cerveceros. Artículo débil, repito, muchas emociones y ningún vínculo con los hechos. ¿Quién evitó que el autor del artículo hiciera al menos una comparación aproximada?
          1. psv910
            psv910 27 Agosto 2013 11: 25
            +1
            Cita: avt
            Artículo débil, repito, muchas emociones y ningún vínculo con los hechos. ¿Quién evitó que el autor del artículo hiciera al menos una comparación aproximada?

            El artículo no establece tales objetivos. Ella dice que existe un problema y que hay personas a las que les importa. En cuanto a los hechos, están en los libros de Schekotikhin.
            1. avt
              avt 27 Agosto 2013 11: 41
              +2
              Cita: psv910
              El artículo no establece tales objetivos.

              Es malo
              Cita: psv910
              En cuanto a los hechos, están en los libros de Schekotikhin.

              Luego, el artículo, o más bien el autor también tenía un doble negativo, bien podría anunciar libros con breves referencias históricas, a menos que, por supuesto, los leyera él mismo, lo cual dudo mucho en el curso del artículo, y no ejerza presión sobre las amígdalas con emociones y nada en absoluto. Bueno, no me gusta cuando las personas sumergen sus emociones en la oscuridad, ni siquiera los pensamientos.
              1. psv910
                psv910 27 Agosto 2013 11: 49
                +3
                Cita: avt
                Entonces el artículo, o más bien el autor también tenía un doble menos, bien podría anunciar

                ¿Qué mides con las desventajas? ¿Quién está frío y caliente por esto? El autor, no sé quien sea, planteó el problema. Me dijo que hay personas que no le son indiferentes. Y le das un doble menos. Realice la búsqueda si el tema es interesante, pero realmente lo es, se lo aseguro.
                1. avt
                  avt 27 Agosto 2013 12: 38
                  +4
                  Cita: psv910
                  ¿Qué mides con las desventajas?

                   solicitar Debido a que esta práctica está en el sitio, por cierto, no te puse un punto negativo.
                  Cita: psv910
                  Realice la búsqueda si el tema es interesante, pero realmente lo es, se lo aseguro.

                  Hay muchos temas interesantes en el mundo y no se puede cubrir todo, pensé que si alguien plantea uno de ellos, al menos por respeto a los lectores, se tomará la molestia de dar un buen anuncio, y como el tema es serio, se preocupa por el hecho histórico de la parte trágica de nuestra historia, entonces. , en mi opinión, el enfoque debe ser apropiado, especialmente si se trata de un trabajo basado, según usted, en un material de archivo muy específico. Por ejemplo, conocí el trabajo de Zamulin después de su breve publicación en la revista "Around the World", un artículo completamente similar resultó "tráiler" alfabetizado del libro.
          2. Coronel negro
            Coronel negro 27 Agosto 2013 12: 49
            +2
            Para justificar un solo artículo con enlaces no será suficiente. Solo hay una enumeración de unidades y formaciones tanto del Ejército Rojo como de la Wehrmacht, que sacarán el artículo. Se necesita investigación a gran escala aquí. ¿Y quién asignará fondos estatales para que la historia del mismo estado sea condenada por distorsión deliberada? Aquí hay solitarios y pelea con molinos de viento.
            1. avt
              avt 27 Agosto 2013 17: 41
              -1
              Cita: Coronel negro
              Para justificar un solo artículo con enlaces no será suficiente.

              Yah? ¿Qué, es difícil al menos la fuerza total, por ejemplo, para liderar a las tropas enemigas? ¿Un par de enlaces de archivo rompen pistas para confirmar y discutir? Aquí de inmediato, esto es lo que inspira:
              Cita: sonrisa
              mienten, dicen que solo me escuchas, te diré la verdad, al instante pierden toda confianza ... t
        2. sonreír
          sonreír 27 Agosto 2013 14: 13
          +4
          Botanologo
          Una persona que de inmediato declara que toda la historia está falsificada, todos mienten, dicen, solo escúchame, te diré la verdad, instantáneamente pierde toda confianza ... sobre todo porque es tan inteligible. lógica y razonablemente y no respondió a la pregunta: ¡¡¡Por qué era necesaria esta "falsificación" !!! ¿Hrrren acordeón de botón de cabra? ...
      2. psv910
        psv910 27 Agosto 2013 11: 27
        +4
        Cita: Vadivak
        Un diputado es algún tipo de infección, ya que una persona se convierte en diputada, por lo que la clínica está completa.

        Bueno, no manches a todos con una mirra. Asignar Schekotikhin a los diputados-mocasines es al menos incorrecto, por decir lo menos. Obviamente, como diputado de la Asamblea Legislativa de Oriol, es más fácil para él llevar a cabo el trabajo. El precio de la solicitud de un diputado supera con creces la solicitud de cualquier historiador, incluso el eminente.
      3. Geisenberg
        Geisenberg 28 Agosto 2013 01: 15
        -1
        Cita: Vadivak
        Cita: Shchekotihin
        No hubo ninguna batalla de Kursk, ¡y Prokhorovka es un mito colectivo!


        Todo está claro, patriota parroquial en el marco de la región Oryol.

        Cita: Vladimirets
        Camarada Shchekotikhin, para ser honesto, alarmante.


        Un diputado es algún tipo de infección, ya que una persona se convierte en diputada, por lo que la clínica está completa.



        Oh, pensé lo mismo. ¿Qué tipo de moda sacudió la versión bien establecida? Bueno, llamaron al arco de Kursk y al final, pero en realidad la batalla se llama Oryol-Kursk. No, primero, no era un arco, y la runa era zig ... había un complot alrededor ...
    2. Kadet_KRAK
      Kadet_KRAK 27 Agosto 2013 09: 35
      +9
      No llame a las batallas por la liberación de la Patria un picador de carne, incluso si fueron sangrientas y con grandes pérdidas. Imagine por un segundo que nuestros abuelos, bisabuelos fueron a una picadora de carne para la liberación de la Patria. Es solo que el término no es el indicado, es más adecuado para las escenas de Hollywood.
      La historia debe ser restaurada, de lo contrario resultará que ganaron los amers de la Segunda Guerra Mundial.
      "La ilusión no deja de ser ilusión porque la mayoría la comparte". Lev Nikolaevich Tolstoy.
      1. S_mirnov
        S_mirnov 27 Agosto 2013 14: 40
        +3
        Cita: Kadet_KRAK
        La historia debe ser restaurada, de lo contrario resultará que ganaron los amers de la Segunda Guerra Mundial.

        Para conocer la historia, es necesario usar la experiencia de los antepasados, no repetir sus errores y usar soluciones exitosas. Si la historia está distorsionada, entonces su valor a medida que se nivela la experiencia de los antepasados, es imposible sacar las conclusiones correctas de supuestos incorrectos.
        Uno de los mejores trabajos sobre el tema de la investigación de la Gran Guerra Patriótica considero el libro de Y. Mukhin "Lecciones de la Gran Guerra Patria" que recomiendo, no seas holgazán, léelo.
    3. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 28 Agosto 2013 03: 48
      +1
      pero escuché sobre estas batallas por primera vez, y ahora intentaré buscar algo
      1. acosador
        acosador 28 Agosto 2013 04: 07
        +5
        Cita: alemán siberiano
        Pero aquí estoy sobre estas peleas por primera vez que escucho

        Bueno, incluso si, incluso "en la última edición" sobre la Operación Ciudadela, publicada aquí, en julio, estas batallas se desarrollan en "dos palabras", como "... El 12 de julio de 1943, las tropas del Frente Bryansk iniciaron una operación ofensiva ... y el 5 de agosto, Oryol fue liberado ... ".
        Pocas personas pensaron que, desde julio 12 hasta agosto 5, las tropas de Bryansk y luego los Frentes Centrales solo podían exprimir al grupo de alemanes de Orlov.
        Y desde el Eagle hasta la línea del frente (ambos frentes, perdón por la taftología), fue de 130 a 180 km. Es decir, cuál fue el calor de la lucha, si el Ejército Rojo, con una ventaja numérica y técnica sobre la facción incruenta del Modelo, no pudiera realizar una operación en el medio ambiente.
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  4. sevtrash
    sevtrash 27 Agosto 2013 09: 09
    0
    Parece un punto de vista ligeramente diferente, tendencioso, pero es bueno que el otro, al final, en oposición a las opiniones, haya algo más cercano a la verdad.
    En cuanto a la foto de Rokossovsky, parece que no había "Tigres" en la cara norte, solo "Ferdinanda".
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  7. Andrew 447
    Andrew 447 27 Agosto 2013 09: 38
    +8
    ¿Qué diferencia hay en el territorio de qué región murió un soldado ruso defendiendo su PATRIA? Es muy bueno que un entusiasta así le abra museos y memoriales y muchas GRACIAS humanas. Sin embargo, aquellos que estudiaron "Historia del Arte Militar" en una institución de educación militar conocen bien el curso de toda la operación "Kutuzov".
  8. Valery Neonov
    Valery Neonov 27 Agosto 2013 09: 45
    +2
    ¡Por supuesto que necesita saber la historia, especialmente la historia de su país!
    Cita: Vadivak
    Un diputado es algún tipo de infección, ya que una persona se convierte en diputada, por lo que la clínica está completa.

    Probablemente, te refieres a psiquiátricos, estoy completamente de acuerdo con esto. A veces los "servidores públicos" de la "pequeña ciudad" hacen tal cosa ... oh, mamá, no te preocupes.
  9. Stas57
    Stas57 27 Agosto 2013 10: 10
    +3
    Cita: Vadivak
    Cita: Shchekotihin
    No hubo ninguna batalla de Kursk, ¡y Prokhorovka es un mito colectivo!


    Todo está claro, patriota parroquial en el marco de la región Oryol.


    Sí, sí, solo Zamulin dice lo mismo, pero en general, sí, Shchekotikhin es un famoso historiador oryol, aunque esta batalla, IMHO ya es una exageración.
  10. AlNick
    AlNick 27 Agosto 2013 10: 16
    +6
    Cientos de batallas olvidadas, y a menudo simplemente desconocidas, de la Gran Guerra Patria. Solo se escuchan las llamadas batallas históricas.
    Es muy difícil cambiar la opinión generalmente aceptada sobre la Segunda Guerra Mundial. ¿Cuántas personas tienen tantas opiniones?
    Si escribes la verdadera historia de la Segunda Guerra Mundial, serán 1418 volúmenes. Uno por uno el día de la guerra, y tal vez más ...
    Utilizando las capacidades modernas de Internet, él mismo trató de aprender más sobre la historia de las operaciones de primera línea durante las cuales murió mi abuelo. El autor tiene razón en que cuanto más entras en los detalles, más preguntas. Uno bien conocido en boca de todos, el otro olvidado. Algunos líderes militares fueron levantados al cielo, otros fueron olvidados. ¿Por qué y por qué? ... Algunos lucharon y ordenaron hábilmente, otros llevaron a la gente al matadero ...
    Y aquí todavía está completamente, con lo que estoy de acuerdo con el autor. Encontré la tumba donde enterraron a mi abuelo hace varios años. Hay 340 nombres en las placas. Los problemas comienzan cuando cavas más. Entonces, en el informe divisional se indica que en unos pocos días de marzo de 1944, 34 hombres del Ejército Rojo murieron junto con él, y solo 15 de ellos están indicados en la placa conmemorativa.
    Traté de marcar el resto de los nombres de las placas conmemorativas en el sitio web del Memorial. Es muy difícil buscar usando solo el apellido en un motor de búsqueda, pero si algo se encuentra, la historia con la pérdida de algunos de los nombres se repite en la mayoría de los casos. Me gustaría terminar el año que viene, pero ...
    1. psv910
      psv910 27 Agosto 2013 11: 33
      +1
      Cita: AlNick
      Si escribes la verdadera historia de la Segunda Guerra Mundial, serán 1418 volúmenes

      Hay una serie de documentales: "La Segunda Guerra Mundial - Día a día". Anfitrión: Viktor Pravdyuk. Al menos algún intento en esta dirección.
      1. acosador
        acosador 27 Agosto 2013 16: 59
        +4
        Cita: psv910
        Hay una serie de documentales: "La Segunda Guerra Mundial - Día a día"

        Un intento de "abrazar la inmensidad".
        Obviamente, no hay suficientes detalles importantes, demasiadas conclusiones controvertidas y no ambiguas de suprobable, supuestamente hechos.
        Y por fin
        Es imposible que un campesino adulto (con extremidades nerviosas) llore mucho allí en la cámara.
        No puedes cantar hosannu mannerheim.
        Y no hay manera de justificar a los que lucharon contra su propio país, contra su propia gente; me ocupo de los vlasovitas y los pseudo-cosacos.
  11. Roots
    Roots 27 Agosto 2013 10: 17
    +4
    Este es un problema grave cuando estás sentado en el archivo, trabajando, "recogiendo" información poco a poco, analizando, comparando, pero qué podemos decir, haciendo un trabajo titánico (sobre todo con el trabajo burocrático de las salas de lectura de los archivos) ... y luego te dicen - sí esto es una tontería, amigo mío, terriblemente insultante ...
  12. borrado
    borrado 27 Agosto 2013 10: 20
    +3
    Tirar de la manta sobre ti es lo que se llama. Es cierto: la masacre de Prokhorov es una leyenda. Aunque realmente hubo una batalla pesada y a gran escala, hubo grandes pérdidas. Pero considerar que esto no es basura. Las tropas de los cuatro frentes participaron sucesivamente en repeler la ofensiva alemana y luego en derrotar a las tropas alemanas. Y no se puede decir que alguien se esforzó más y alguien intentó menos.
    En cuanto a las batallas cerca de Soborovka, aparentemente solo necesitas abrir esta página con más detalle, aquí el autor tiene razón.
  13. individual
    individual 27 Agosto 2013 10: 27
    -1
    Cuando los veteranos de esas batallas con canas en las sienes estaban vivos, los recién acuñados "amantes de la verdad" guardaron silencio, y cuando la generación de ganadores se fue, comenzaron las revisiones de la historia basadas en archivos alemanes y otros extranjeros.
    1. Stas57
      Stas57 27 Agosto 2013 10: 32
      +7
      Cita: individ
      Cuando los veteranos de esas batallas con canas en las sienes estaban vivos, los recién acuñados "amantes de la verdad" guardaron silencio, y cuando la generación de ganadores se fue, comenzaron las revisiones de la historia basadas en archivos alemanes y otros extranjeros.

      ¿Cuáles son los buenos foros y vogglyady, el hecho de que todos tienen su propia opinión, en todo lo que son muelles ... y más gordos, para que más no se pierda
      Y este Schekotihin estaba en silencio?
      Este es un personaje de mucho tiempo y muy famoso en la región del Oryol. Su tomnik 2 es generalmente el único estudio de este tipo.
      El hecho de que esté conduciendo sobre Soborovka no cancela su contribución al estudio 41-42, pero hizo un trabajo titánico.
      1. acosador
        acosador 27 Agosto 2013 16: 53
        +5
        Cita: Stas57
        Y este Schekotihin estaba en silencio?

        Stas, no te preocupes ...
        Estaba en un viaje a Krivtsovo, en el memorial, hace 40 años. Y luego se anunciaron las pérdidas del Ejército Rojo (con posiciones incómodas y abiertas) bajo 1 millones de soldados del Ejército Rojo.
        "Escupir" a los investigadores serios de la Gran Guerra Patria y los "hámsteres" de la Segunda Guerra Mundial, como dicen, "para la felicidad" - les genera un falso sentido de orgullo. Estos son los "hámsters" y reescriben la historia.
        hi
        1. Stas57
          Stas57 28 Agosto 2013 08: 52
          +2
          ¡Hola
          Escucha, bueno, realmente había opa, había tanta gente puesta sin resultado, ¿cuántos oficialmente hay? Emnip 20 mil mentiras oficialmente, y otro 20 disperso en los campos no se recopila. Todavía los marineros recogieron. ¿Y quién convirtió las montañas allí? Shchekotihin ...

          http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3440

          Alguien leyó aquí? ademas de ti
          Shchekotihin, Yegor Egorovich: Marineros - Pacífico en la batalla por el Águila ...
          Yegor Shchekotihin: Marineros - Pacífico en la batalla de Eagle
          1. acosador
            acosador 28 Agosto 2013 13: 18
            +4
            Cita: Stas57
            Yegor Shchekotihin: Marineros - Pacífico en la batalla de Eagle

            Hola Stas!
            A principios del invierno de 1970, EE Shchekotikhin organizó y realizó un viaje de esquí con estudiantes de secundaria "A los lugares de gloria militar de una brigada separada de la Flota del Pacífico". El fenómeno, para esa época, era común. Pero fue una verdadera caminata de varios días por los caminos rurales de la región, a través de campos y bosques. Sobre la base de los resultados de la investigación de los marineros caídos, se elaboró ​​un informe y se envió a Vladivostok, a la sede de la Flota del Pacífico. Desde entonces, los estudiantes de la escuela 31 en el puesto n. ° 1 han estado de guardia con uniforme naval (a diferencia de otros, pero este es un tema diferente).
    2. RRU
      RRU 4 julio 2019 09: 47
      0
      Este argumento en los comentarios me recordó una historia relacionada con el águila de 1941. En la década de 1980, A.I. Ovchinnikov planteó el tema de las batallas por el águila en octubre de 1941. Hasta ese momento, este hecho no estaba en la historia oficial. e inmediatamente hubo personas que lo acusaron de reescribir la historia. Recopiló documentos en archivos militares, buscó testigos oculares. Y hoy, nadie discute esto. Y si se plantea este tema, entonces aclarar ciertos puntos.
  14. Igarr
    Igarr 27 Agosto 2013 11: 12
    +12
    Y en el sitio todavía hay personas que están contorsionadas por la Nueva Cronología. De Nosovsky-Fomenko.
    Aquí vives: una nueva cronología del arco Oryol-Kursk.
    ...
    Buscar, por supuesto, Shchekotikhina. Pero una persona, de hecho, está enferma al límite.
    ..
    De servicio, constantemente caminamos y deambulamos por el distrito de Trosnyanskiy. Entonces, de hecho, las trincheras todavía son visibles a simple vista. Allí el terreno es muy bueno, para la defensa.
    Cada primavera-otoño, las minas "aparecen", en opinión de 50 mm. Solía ​​ser tan fácil de lanzar. Ahora cada vez informamos al Ministerio de Emergencias.
    ...
    Pero también está el "Valle de la Muerte" en la región de Oryol. O, más simplemente, la llanura aluvial de Oka y Zushi, donde tuvieron lugar las batallas más sangrientas entre 1941 y 1943. Por qué - ahora no lo entenderás. Solo están las afueras de los famosos bosques de Bryansk. Lo que los soldados tenían que empacar allí no está claro ahora.
    El Memorial Krivtsovsky conmemora estos eventos.
    Distrito de Bolkhovsky, también vamos constantemente allí. El año pasado, se encontraron dos abrigos con equipo, en ruinas, andrajosos, pero no había fragmentos de esqueletos. Qué, por qué, quién es desconocido. Hace dos años, justo al lado del NUP (tal dispositivo de comunicación), se abrió 5 min. Apilados cerca de la NUP, llamado el Ministerio de Emergencias.
    Y cada año así. Y cuanto tiempo ha pasado.
    ....
    ¡Que la gracia del Señor esté con ustedes, los defensores de la Patria!
  15. psv910
    psv910 27 Agosto 2013 11: 19
    +6
    Gente como Schekotikhin y Andreev están haciendo un gran trabajo, restaurando poco a poco la verdad. Y muchas gracias a ellos por su trabajo desinteresado. Cada año estamos más lejos de esos eventos, y cada vez es más difícil llegar al fondo de la verdad. Honra y alabanza sea con ellos. Y no reescriben el historial en absoluto, sino que agregan las páginas que faltan.
  16. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 27 Agosto 2013 11: 32
    -1
    - Ahora no hay censura. Por lo tanto, escriben lo que quieran,

    Nadie duda de que la lucha heroica se libró en muchos lugares, y no todos ni siquiera cayeron en los libros de texto de historia soviéticos. ¡Pero el autor no citó ningún hecho! Ni el número de tropas y equipo, ni las pérdidas en ambos lados. No indiqué qué formaciones y unidades estaban en guerra. Simplemente tira la batalla cerca de Prokhorovka, conocida por nosotros en los libros de texto soviéticos e ignorada por el libro de texto Soros. De este artículo lleva un pantano. Menos.
    1. psv910
      psv910 27 Agosto 2013 11: 42
      +3
      Cita: Sergey Medvedev
      - Ahora no hay censura. Por lo tanto, escriben lo que quieran,

      Ni el número de tropas y equipo, ni las pérdidas en ambos lados. No indiqué qué formaciones y unidades estaban en guerra. Simplemente tira la batalla cerca de Prokhorovka, conocida por nosotros en los libros de texto soviéticos e ignorada por el libro de texto de Soros. De este artículo lleva un pantano. Menos.

      ¡Al menos hojeas un libro de Schekotikhin! ¡Obtenga los hechos por el resto de su vida! Menos para ti.
      http://www.orel-adm.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=3792:biografiya-dokt
      ora-istoricheskih-nauk-eeschekotihina & tmpl = component & print = 1 & Itemid = 87
  17. tverskoi77
    tverskoi77 27 Agosto 2013 12: 07
    +10
    Hay verdad en sus palabras.
    Todos conocemos la Batalla de Stalingrado, pero no todos conocen la batalla de COMPARACIÓN en tamaño para Voronezh. La razón del olvido, la acción en esta línea, no solo alemanes sino también rumanos, que pusieron a todos cerca de Voronezh. Esta es su tragedia nacional. No fueron hechos prisioneros. escoria resultaron. Y, después de la guerra, Rumania se ha vuelto amigable con nosotros. ¡Voronezh ni siquiera se convirtió en una Ciudad Héroe! Olvidado con fines políticos.
    La famosa fuente "Danza redonda infantil" en Stalingrado, la misma fuente típica estaba en Voronezh, pero nadie la fotografió, y nadie lo sabe.
    En la historia de la Batalla de Kursk, definitivamente hay puntos blancos.
    No creo que Shchekotikhin se esté cubriendo con la manta, su tarea principal es borrar estas manchas blancas y perpetuar la memoria no solo de los héroes de la batalla de Prokhorov sino también de los héroes que cayeron en el campo de Saborovsky.
  18. dmb
    dmb 27 Agosto 2013 12: 38
    +2
    Lo que honestamente no le gusta en tales artículos. Una sensación tal que sus creadores no restauran la memoria, y participan en la exposición. Sin esto, no pueden. Si incluso bajo Sobornivka había más tanques alemanes en 100 que bajo Prokhorovka, ¿qué es lo que resta valor a la hazaña de luchar y morir allí? Después de todo, casi la misma política de cobertura de la Segunda Guerra Mundial no es llevada a cabo por el desconocido Sokolov, ni por la noche se mencione a Pravdyuk en los comentarios, afirmando que los guerreros más talentosos no eran nuestros y no los alemanes, sino Bendera y este ... bueno, ese es Mark Solonin.
  19. Roots
    Roots 27 Agosto 2013 13: 48
    +2
    Cita: dmb
    Lo que sinceramente no me gusta en tales artículos. Parece que sus creadores no restauran la memoria, sino que se dedican a la exposición. Bueno, simplemente no pueden prescindir de él.


    Estimado DMB, no estoy de acuerdo con usted, puede decir eso, pero aún así tenemos diferentes puntos de vista ... Es solo que todos saben que en tiempos de guerra los hechos son de alguna manera manipulados y no importa quién. Aquí vemos un problema completamente diferente: el problema de qué creer
    1. La que nos dijeron durante la era soviética
    2. ¿Cuánto puede confiar en las fuentes escritas de nuestro, y aún más alemán ...
    Esto sugiere la conclusión: que la opción que nos ofrece el autor también podría tener un lugar en nuestra historia.
    1. dmb
      dmb 27 Agosto 2013 14: 53
      +3
      Queridas raíces. Probablemente no me entendiste bien. Sólo estoy "a favor" cuando se restauran los episodios perdidos de la Gran Guerra. No me gusta cuando esto realmente menosprecia una hazaña que ya se conocía antes. Un ejemplo de devoción desinteresada en este asunto es el trabajo del escritor S. Smirnov, quien comenzó a escribir la historia de Brest y no solo ella. No se permitió ser así.
  20. Vtel
    Vtel 27 Agosto 2013 14: 04
    +4
    Sí, algún tipo de sedimento del artículo es incomprensible, y por qué ahora y dónde está realmente solo el Señor Dios lo sabe. All Glory no es para Prokhorovka y no para Oriol, sino para los caídos y sobrevivientes de nuestros soldados de la Segunda Guerra Mundial y la memoria eterna.
  21. Alekseev
    Alekseev 27 Agosto 2013 15: 16
    +3
    Bueno camarada Schekotikhin? Patriot, ama su tierra natal, un entusiasta.
    Estas personas, a menudo, son un poco "volátiles", y no es correcto tomarlas como portadoras de la verdad absoluta.
    Y para entender lo real, no "falseado con acento político y mitificado", solo se necesita el deseo de estudiar las fuentes primarias, y no los escritos de diversos tipos de pseudohistoriadores, y el amor por la patria.
  22. acosador
    acosador 27 Agosto 2013 16: 23
    +8
    Como nacido, y ahora viviendo en Orel, informo lo siguiente.
    1. EE Schekotikhin es una persona extraordinaria. Organizador talentoso (de Dios). TODAS LAS ESCUELAS en las que supervisó el entrenamiento militar-patriótico, desde finales de los 60, siempre ocuparon el 1er lugar en el concurso Zarnitsa, incluida la mía, 31, donde estudié. Y cuando él creció, y se convirtió en un "relámpago", en 1974, mi escuela número 31 se convirtió en la mejor de la región por última vez, porque EE Shchekotikhin fue a trabajar en la 5ª escuela, que luego fue la mejor mientras Zarnitsa estaba viva.
    2. De los recuerdos de mi mamá de agosto 43.
    Su familia vivía en el pueblo de Gostevo, distrito de Bashkatovskiy (ahora Mtsensk), a unos 10 km de la carretera Oryol-Mtsensk. Incluso hoy recuerda con horror aquellos días de los primeros días de agosto. Y después de la retirada de la Wehrmacht, en las cercanías de Gostevo, más allá del campo Shepelev, los residentes locales (incluida mi difunta tía Lyudmila) se llevaron los cadáveres de los soldados muertos de ambas partes en guerra. Había tantos de ellos ("... uno estaba acostado sobre uno, no había espacio libre) que los alemanes muertos simplemente fueron" excavados "a una profundidad de 30 cm para evitar un brote de una epidemia. El número de muertos en la operación LOCAL fue de MILES.
    3. Pregunta: "¿Está el monumento a los soldados rusos que murieron en la batalla de Kulikovo en el lugar histórico CORRECTO?"
    hi
  23. Sochi
    Sochi 27 Agosto 2013 16: 30
    +3
    No solo estas batallas son olvidadas por la historia oficial ...
  24. kush62
    kush62 27 Agosto 2013 17: 29
    +3
    En primer lugar, quiero decir: ¡Gloria eterna a todos los caídos en las batallas por la Patria!
    No importa dónde murieron nuestros abuelos y bisabuelos.
    Segundo: no sabemos todo lo que sucedió hace unas décadas, pero discutimos sobre lo que sucedió hace cientos de años.
  25. NO EXCEPTO NOSOTROS
    NO EXCEPTO NOSOTROS 27 Agosto 2013 19: 20
    +4
    Hay un lugar así en la región de Novgorod, Myasnaya Bor se llama allí hasta el día de hoy, yacen los restos de más de un ejército, los motores de búsqueda cavan, por supuesto, pero tú mismo entiendes cuando en todas partes cavas los huesos de nuestros soldados allí durante mucho tiempo, todavía no hablan voluntariamente sobre estas peleas A Vlasov se le ordenó allí, un candidato de Stalin, por lo tanto, el sello del silencio miente, y la gente luchó hasta el final, sin ninguna ayuda, Vlasov huyó, y todos fueron olvidados, le preguntas a cualquier Novgorodiano qué es Myasnaya Bor, te dirán ... tal vez no tienes que correr tan duro con una persona y tú y yo sabemos cómo se escribió la historia y no siempre es verdad, y a veces por varias razones políticas fue ligeramente distorsionada ... Mi abuelo también se encuentra en la fosa común, aunque ¿qué diferencia hace dónde, lo más importante, la MEMORIA ..... Y con ella nosotros un poco apretado ..
  26. Ivanovich47
    Ivanovich47 27 Agosto 2013 20: 29
    -2
    La historia de la Gran Guerra Patria en general y la cronología de los eventos de la Batalla de Kursk en particular son apreciados por cualquiera que recuerde y esté orgulloso de los actos de padres y abuelos, que desprecian los intentos de los pseudohistoriadores occidentales de menospreciar la importancia de las Grandes victorias de nuestros soldados en las Grandes Batallas de esa terrible guerra. Los intentos de algunos (a veces personas muy respetadas) de nuestros especialistas locales de la historia para refutar eventos conocidos no me quedan claros. De hecho, para esto es necesario reunir una gran cantidad de documentos de archivo, la mayoría de los cuales aún no están desclasificados. Creo que tales estudios deberían ser discutidos por historiadores y no por aficionados. Y para comparar las grandes batallas y tratar de demostrar cuál es más importante que el dispositivo primitivo. Pero, sin embargo, el artículo puso un plus.
  27. bistrov.
    bistrov. 27 Agosto 2013 23: 51
    +2
    Bueno, no lo sé, no lo sé. Aunque en el territorio de la región de Oryol, las batallas fueron realmente poderosas. Yo mismo vengo de estos lugares. Incluso en la primera infancia (nací en 1952), recuerdo los carros de pesados ​​cañones alemanes, que se encontraban en una colina, más allá del río Malaya Rybnitsa y eran visibles desde la ventana de mi casa. De las ruedas, que estaban hechas de gustmatics, convertimos las bolas en rondas, resultaron ser excelentes, pesadas. Luego, por supuesto, fueron arrastrados y desechados. Y había innumerables artículos militares alrededor. Encontraron de todo: desde rifles hasta ametralladoras y desde motocicletas hasta tanques. Incluso ahora, en las cercanías de las aldeas de Nikolskoye y Filosofovo, se puede ver todo el sistema de defensa alemán, que corría a lo largo de la orilla alta del río Malaya Rybnitsa. Había muchos cráteres enormes, de hasta 20-30 metros de diámetro y hasta 10 metros de profundidad. En los años 60, cuando los trabajos de recuperación se realizaban de forma masiva y cada metro de tierra cultivable comenzaba a contarse, por supuesto, estaban tapados. Ahora solo recuerdo uno, en un lugar inconveniente para la agricultura, el pasatiempo favorito de los chicos era la búsqueda de armas y municiones, sobre todo en primavera, después de la inundación, cuando todo se arrastraba del suelo. Personalmente, tenía un revólver Nagant, un rifle Mosin ruso, una carabina alemana Mauser "Kurz", metralletas MP-38, PPSh-41. El rifle Mosin era apto para disparar y con él hice una escopeta recortada. Me adapté para fabricarle munición, seleccioné las mejores carcasas, taladré moldes en ellas para cebadores de caza "centroboi", tomé pólvora de cartuchos de rifle alemanes, de los que había una gran cantidad, que se encontraba incluso en paquetes de papel conservados, todavía en grasa y así disparados. Por mucho tiempo, por supuesto, esto no pudo durar, le dijeron a mi padre, él encontró una escopeta recortada, desmontó el cerrojo, lo esparció en diferentes direcciones, y golpeó el cañón con un mazo, me tiró un par de bofetadas, todavía recuerdo sus expresiones no imprimibles. Tenía entonces 10 años, estaba en cuarto grado. Muchos niños quedaron lisiados, recuerdo el caso más terrible: al intentar disparar un proyectil de artillería, tres murieron a la vez, y el cuarto recibió una contusión severa y casi perdió la vista. La escuela, por supuesto, realizó el trabajo correspondiente, pero ¿quién le prestó atención entonces? Desde entonces, he mantenido el amor durante toda mi vida antes que cualquier arma.
  28. acosador
    acosador 28 Agosto 2013 03: 21
    +3
    Unas palabras para el protocolo, por fin.
    Reírse de los historiadores "locales" puede ser útil para alguien ...
    Pero.
    ¿Cuánto tiempo hemos leído con éxtasis "los cuentos de hadas del loco tío Zhora" - "¡Y cómo se apresuraron!" ?
    ¿Cuánto tiempo ha hablado de la operación Rzhev-Sychev ("Marte") sin adornos?
    Inicialmente, las batallas en julio-agosto de 1943 se llamaron "Oryol-Kursk Bulge". Con el tiempo, el arco se convirtió en "Kursk". Guardado en el título. Y en la memoria.
    Hoy nos vemos obligados a admitir que la moto "de Rotmistrov" sobre la batalla de tanques que se avecina cerca de Prokhorovka es una secuela local de los cuentos de hadas "del tío Zhora" para ocultar las monstruosas pérdidas ("... ¡también irrumpimos en los alemanes! ...).
    Permítanme recordarles que tanto en el "saliente de Rzhevsky" como cerca de Orel, las tropas de la Wehrmacht estaban al mando del mariscal de campo Model, apodado "el bombero". Pero las tropas del frente de Bryansk, en contraste con los frentes de Volkhov y Kalinin (donde el "mariscal de la victoria" no logró sus objetivos), cumplieron con su tarea.
    Si cada región afectada por la guerra tuviera su propio Yegor Egorovich Shchekotihin, la historia de la Gran Guerra Patria habría sido más veraz, y escrita antes, y no hoy, casi 70 años más tarde.
    hi
    1. Stas57
      Stas57 28 Agosto 2013 09: 09
      +1
      Alguien sabe sobre el primer Bolkhovskaya?
      invierno spring42? cuántas personas ponen
      ¿Sobre el segundo intento de derrumbe del "balcón de Oryol"? ¿Dónde ha ido más de una brigada de tanques a lo largo de los siglos?
      muchos libros acerca de wirbelwind?
      Si cada región afectada por la guerra tuviera su propio Yegor Egorovich Shchekotihin, la historia de la Gran Guerra Patria habría sido más veraz, y escrita antes, y no hoy, casi 70 años más tarde.

      exactamente
      hizo un gran trabajo, y es necesario discutir con él no con gustos y desventajas, sino con documentos y hechos, entonces muchos ganarán