Military Review

Construcción de An-124 Ruslan: ¿otro punto muerto o una nueva ronda de relaciones entre Ucrania y Rusia?

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Los representantes de Ucrania y Rusia continúan preparando activamente los documentos constitutivos que son necesarios para la creación de una producción conjunta de aviones de transporte An-124 Ruslan.

21 En agosto de este año, se celebró una reunión del Gabinete de Ministros de Ucrania, en la que los diputados aprobaron la Orden sobre el establecimiento de una delegación para participar en negociaciones conjuntas sobre la preparación de un proyecto de acuerdo conjunto entre los gobiernos de Ucrania y Rusia sobre el apoyo estatal y la implementación de la producción en serie de las máquinas de aviones An-124. Este documento proporciona no solo la creación de una delegación, sino que también determina su composición, establece los poderes del presidente y también aprueba las principales condiciones para la participación de la delegación en las negociaciones.

Según el Decreto de la CMU, el Ministro de Política Industrial de Ucrania, Mikhail Korolenko, fue nombrado jefe de la delegación. La delegación también cuenta con representantes del Ministerio de Política Industrial, el Ministerio de Relaciones Exteriores, la Agencia Estatal para la Gestión de los Derechos Corporativos y la Propiedad, el Ministerio de Justicia, la Empresa Estatal Antonov, Motor Sich JSC y el Gabinete de Ministros.

Está previsto que la firma de todos los documentos necesarios para la cooperación se lleve a cabo en septiembre-octubre de este año en la reunión de la comisión sobre los problemas de cooperación económica de la comisión interestatal ucraniana-rusa. La reunión debe ser presidida por dos primeros ministros, Dmitry Medvedev y Nikolai Azarov.

Recordemos que se llegó a un acuerdo para celebrar la reunión en julio de 2013 como parte de una reunión de dos primeros ministros en Sochi. Según el primer viceprimer ministro de Ucrania, Yuriy Boyko, este acuerdo es uno de los resultados más importantes de las negociaciones a nivel de dos países. Además, el político confía en que la producción en masa conjunta de un único, en términos de sus características, análogos mundiales más grandes e inigualables en términos de capacidad máxima de transporte de aviones proporcionará el poderoso impulso necesario para el desarrollo de la cooperación entre Ucrania y Rusia aviación industria.

Sin embargo, a pesar de los pronósticos bastante optimistas del lado ucraniano, los rusos son un poco diferentes. Así, en una de sus entrevistas, el viceprimer ministro ruso Dmitry Rogozin declaró que Rusia podría comenzar la producción en masa del An-124 Ruslan sin la participación del lado ucraniano. El hecho es que Ucrania no está muy dispuesta a negociar sobre la posibilidad de la modernización de las unidades individuales de "Ruslan" por los rusos. En este momento, la discusión en esta dirección no se puede mover desde el punto muerto. Rusia, según el político, no pretende persuadir a Ucrania o esperar demasiado, sino que simplemente localiza la producción en Rusia.

Además, señaló Rogozin, la experiencia negativa de la cooperación conjunta con Ucrania ya está ahí: un ejemplo claro de esto es la producción conjunta del prometedor trabajador de transporte An-70, cuyo proyecto se lanzó en 2012 del año. Rogozin lo llamó virtual, ya que parte de las características técnicas que se indicaban en los documentos y de las que era responsable la parte ucraniana, estaban presentes solo en el papel. La conversación es, sobre todo, hablar de la posibilidad de despegar del suelo, de una carrera corta, y también del soplo único del ala.

Además, anteriormente (en abril de este año), el diseñador general de la empresa estatal Antonov, Kiva, dijo que las pruebas de An-70 se detuvieron porque el Ministerio de Defensa ruso era el principal cliente y no participó en ellas.

El avión An-124 "Ruslan" es un avión de transporte pesado, cuyo desarrollador es la oficina de diseño que lleva el nombre de Antonov. El primer vuelo de la aeronave tuvo lugar en Kiev 24 diciembre 1982 del año. El ejército soviético entró en el avión en enero 1987. El número total de máquinas construidas es de unidades 56.

A fines de febrero, 2006, como parte de la modernización y reanudación de la producción en serie de los transportadores An-124-100 en la empresa Aviastar en Ulyanovsk, se decidió abrir una sucursal del Complejo Científico-Técnico Antonov Aviation, pero dos meses más tarde el proyecto para reanudar la producción en serie. Fue declarado poco prometedor.

También se debe tener en cuenta que el nuevo intento de reanudar la producción conjunta del An-124 Ruslan se realizó en el año 2009. Un papel significativo en esto fue desempeñado por Dmitry Medvedev, quien entonces era el presidente de Rusia. Fue él quien ordenó al gobierno que contribuyera al programa de armamento estatal para los aviones 20 Ruslan. Casi al mismo tiempo, se hizo una declaración sobre la reanudación de la producción conjunta de estos aviones por parte de Ucrania y Rusia.

El tema de crear una empresa conjunta para la producción de aviones también se ha planteado en repetidas ocasiones. Entonces, al principio, la parte rusa tenía la intención de comprar un porcentaje de la empresa estatal estatal de Antonov 51 de Ucrania, lo que le permitiría controlar casi por completo la propiedad intelectual de la KB. Sin embargo, entonces las partes no lograron ponerse de acuerdo. Los rusos hicieron el siguiente intento en mayo de 2011. Luego, un grupo de ejecutivos de la United Aircraft Building Corporation llegó a Ucrania, que también tenía la intención de comprar los derechos de propiedad intelectual. Finalmente, en 2012, durante la reunión de la comisión interestatal, fue posible acordar en negociaciones sobre producción conjunta en dos proyectos conjuntos: An-124 y An-70. El resultado del trabajo de la comisión fue la decisión de construir los planos An-2030 y 150 "Ruslan" hasta 70 del año 50.

Obviamente, la producción en masa es más beneficiosa para la parte rusa, ya que el ejército ucraniano necesita muy pocos aviones. Sin embargo, se desconoce si las partes logran realizar el proyecto o si la cooperación entre Ucrania y Rusia en el campo de la aviación llegará a un punto muerto. Existe un gran riesgo de que los representantes de los partidos, que persigan ciertos motivos políticos, encuentren nuevamente algunas pistas para detener la cooperación. O tal vez el sentido común gane esta vez ...

Materiales utilizados:
http://lenta.ru/news/2013/08/23/an124/
http://focus.ua/economy/280002/
http://media73.ru/2013/rossiya-i-ukraina-sozdadut-sp-po-proizvodstvu-samolyota-an-124-100-ruslan
http://korrespondent.net/business/companies/1595166-kabmin-gotovit-nedovolnoj-aviasotrudnichestvom-moskve-novoe-predlozhenie-na-osen
http://www.ukrinform.ua/rus/news/rogozin_rossiya_moget_lokalizovat_proizvodstvo_samoleta_an_124_bez_uchastiya_ukraini_1549852
http://www.ukrspecexport.com/index/view/lang/ru/id/1677
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47 comentarios
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  1. klimpopov
    klimpopov 28 Agosto 2013 10: 13 nuevo
    +5
    No entiendo, dijeron que no lo harían, lo harían de nuevo, no lo volverían a hacer ... Estoy confundido, no entiendo ...
    1. Savantol
      Savantol 28 Agosto 2013 10: 36 nuevo
      +7
      No se construirá ... en relación con los últimos eventos en el politek ucraniano. Y en vano los mejores aviones de transporte de todo el mundo ... esta es mi opinión. triste
      1. Gato Vorkot
        Gato Vorkot 28 Agosto 2013 10: 43 nuevo
        +5
        AH 225 Mriya un avión aún mejor guiño
      2. klimpopov
        klimpopov 28 Agosto 2013 10: 57 nuevo
        +3
        Me gustaría que fuera así: se construirán en Rusia pero con los últimos eventos en Ucrania. En general, los eventos recientes en (en) Ucrania, en mi opinión, esta es la separación final de nosotros, el punto de no retorno. Y recientemente, los artículos destinados a incitar la discordia entre Bielorrusia y Rusia se han vuelto más frecuentes ...
      3. wlad59
        wlad59 28 Agosto 2013 16: 13 nuevo
        +4
        La opinión es incorrecta ... ¡Boeing 747 (transporte) tiene una carga útil de solo 10 toneladas menos, pero la eficiencia de los motores es 2 veces mayor! mayor. Y en un mundo donde las aerolíneas de transporte consideran cada centavo (o dólar), este argumento es sobre todo.
        1. Fastblast
          Fastblast 28 Agosto 2013 16: 20 nuevo
          +2
          [quote = klimpopov] La opinión es incorrecta ... ¡Boeing 747 (transporte) tiene una carga útil de solo 10 toneladas menos, pero la eficiencia de los motores es 2 veces! arriba ... cita]
          aquí ni siquiera son 10 toneladas, pero el hecho de que 124 puede transportar tales dimensiones, que están más allá del poder de otros aviones similares.
          1. wlad59
            wlad59 28 Agosto 2013 16: 25 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo ... ¿pero cuántas cargas de gran tamaño? Esos AN-124, que es algo, no están todos involucrados.
            1. Fastblast
              Fastblast 28 Agosto 2013 16: 52 nuevo
              +1
              Citaré:
              Ruslan ya ha ocupado firmemente su lugar en una lista muy pequeña de aeronaves que no solo han demostrado su éxito en el mercado del transporte, sino que también han creado un nuevo sector de este mercado. En los primeros cinco años desde el comienzo de su operación comercial, el crecimiento anual promedio en el transporte aéreo de carga única en el mundo alcanzó el 26%. El número de empresas estadounidenses que utilizan los servicios AN-124-100 solo se duplicó cada cuatro años. Esto es evidencia del gran éxito comercial de la aeronave a escala mundial. Hay pocos ejemplos de este tipo en la historia de la aviación nacional. Actualmente, el volumen del mercado del transporte, aunque a un ritmo más lento, sigue creciendo, y el avión en sí se está volviendo cada vez más popular. Los expertos creen que el "Ruslan" solo está viviendo un momento de juventud, la máquina puede funcionar durante otros 40 o incluso 50 años. Agreguemos por nuestra cuenta: solo sujeto a una solución civilizada y conjunta a todos los problemas que surgen para mantener su aeronavegabilidad y una mayor modernización por parte de todas las empresas interesadas en ambos lados de la frontera ruso-ucraniana.
        2. Alekseev
          Alekseev 28 Agosto 2013 17: 30 nuevo
          +2
          Cita: wlad59
          La opinión es incorrecta ... ¡Boeing 747 (transporte) tiene una carga útil de solo 10 toneladas menos, pero la eficiencia de los motores es 2 veces mayor!

          Además, al parecer, no es la opinión correcta. solicitar
          Comparar el 747 con el An-124 es lo mismo que comparar un barco de contenedores con un barco de desembarco de tanques.
          Y no "rentabilidad
          1. wlad59
            wlad59 28 Agosto 2013 21: 16 nuevo
            +1
            Aquí hay una cita para usted: ".... Director técnico del Grupo de compañías Volga Dnepr, en el pasado - El diseñador jefe de An-124, Viktor Tolmachev, señaló:" De hecho, durante 30 años, Ruslan no ha tenido igual en el mercado mundial, pero hoy, al haber recibido nuevos trabajos Al comparar sus características técnicas y específicas, llegamos a la conclusión de que el Boeing 747-8F es 1,5 veces superior al avión An-124-100, "lo que, en su opinión, es un incentivo serio para la modernización profunda de la máquina". Pero, en comparación, las características del Boeing 747-8F (la capacidad máxima de carga del Boeing 747-8 Carguero es 133,9 toneladas métricas (133 kg) o 900 toneladas (147,6 libras)
            Alcance con carga útil máxima: 4 millas náuticas (390 km)
            Alcance máximo: 8000 millas náuticas (14815 km) - compare con las características del An-124.
    2. Gato Vorkot
      Gato Vorkot 28 Agosto 2013 10: 41 nuevo
      +1
      No será. Rusia está retirando activamente sus activos de Ucrania.
      1. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 28 Agosto 2013 12: 28 nuevo
        -1
        Cita: Workot Cat
        Rusia está retirando activamente sus activos de Ucrania.

        enlaces al estudio
    3. klimpopov
      klimpopov 28 Agosto 2013 10: 55 nuevo
      0
      Chet mis fotos de nuevo en algún lugar ido. ¿Derecho de autor en acción? Entonces al menos lo explicas.
    4. Shabur
      Shabur 28 Agosto 2013 13: 35 nuevo
      0
      Recientemente, Ruslan ha sido mencionado a menudo. Tal vez esto se debe a esto?
    5. Interfaz
      Interfaz 28 Agosto 2013 13: 41 nuevo
      +2
      Y no entiendo esto: ¿por qué la "empresa conjunta"?
      ¿O sobrevivieron las cadenas de producción necesarias en Ucrania?
      ¿O estamos, como siempre, "Pabratsky" decidimos producir juntos, pero qué pasa con atsosi_a? ¿Con la UE? qué
      ¿O por qué no entiendo ah? ¿Soy el único?
      1. Señores
        Señores 28 Agosto 2013 15: 01 nuevo
        0
        Los cerebros de Antonov están ahí, y una serie de procesos tecnológicos para la producción de los componentes y ensamblajes necesarios. Todo necesita tiempo y dinero, y aquí es más rentable para nosotros hacer este producto junto con Ucrania.
        1. Papakiko
          Papakiko 28 Agosto 2013 16: 30 nuevo
          +1
          Cita: señores
          Es más rentable para nosotros hacer este producto junto con Ucrania.

          No importa cómo. Las hemorroides son sólidas y no son beneficiosas.
          Rvigany pondrá PW o RR y con una solapa ya se puso este circo "nezalezhnoy".
          Cita: Interfaz
          Pero no entiendo esto: ¿por qué una "empresa conjunta"? ¿O sobrevivieron las cadenas de producción necesarias en Ucrania?

          Sí, vivos, solo que son como sabaki en el pesebre.
          Cita: Shabur
          Recientemente, Ruslan ha sido mencionado a menudo. Quizás esto se deba a esto.

          ¿Quién te lo contará todo?
          Tal vez sí, tal vez no.
    6. Geisenberg
      Geisenberg 28 Agosto 2013 15: 41 nuevo
      +2
      Cita: klimpopov
      No entiendo, dijeron que no lo harían, lo harían de nuevo, no lo volverían a hacer ... Estoy confundido, no entiendo ...


      Ya son lágrimas de gato ... se está creando una plataforma con la que se puede decir algo como esto: nosotros, fabricantes de aviones ucranianos libres, sugerimos que usted, el denso ruso Laponniki, construyera un avión, y usted ... (insulto a su gusto) arruinó este gran sueño. Cada vez se escribía más y más, solo muchas palabras.

      hi
  2. saag
    saag 28 Agosto 2013 10: 32 nuevo
    +2
    nada quedará claro con esta asociación europea de fabricación de aviones
    1. usuario
      usuario 29 Agosto 2013 07: 03 nuevo
      0
      Muy bien, no hay TS y no hay proyectos conjuntos. Economía: nada personal
  3. Algor73
    Algor73 28 Agosto 2013 11: 25 nuevo
    +6
    Hasta que Ucrania decida sobre el vector del desarrollo político, no tendrá sentido en la industria de la aviación. Rusia ya ha tomado una decisión por sí misma, irá en su propio detrimento aunque solo sea para destruir los sectores estratégicos de Ucrania. O hasta entonces, cuando todo se perderá para ella (en relación con Ucrania). Mientras tanto, la lucha.
    1. klimpopov
      klimpopov 28 Agosto 2013 11: 32 nuevo
      +8
      será por su propia cuenta, aunque solo sea para destruir las industrias estratégicas ucranianas.

      ¿Qué es Rusia y cómo quiere destruir? No claro Es decir, ¿Ucrania quiere, a expensas de Rusia, restaurar la producción de productos de alta tecnología y al mismo tiempo en la UE? No sucede ... Aunque todo sucede en Rusia.
      En cualquier caso, es una pena que en la UE Ucrania la producción no brille, ¿o crees que vendrá airbas? Oh, lo dudo. Pero espera y mira.
      Y diablos, para la elección de Ucrania, no me importa. Estoy a favor de Antonov insultando e insultando por lo que fue creado por el sudor y la sangre. Ahora chatarra.
    2. katran666
      katran666 28 Agosto 2013 18: 35 nuevo
      +1
      sí, será así ... una analogía directa: ¿podría acordarse con Hitler en el 44? entonces no habría otro año de guerra con sus víctimas y enormes gastos. la respuesta es obvia
  4. 0255
    0255 28 Agosto 2013 11: 27 nuevo
    +2
    ¡Ya es hora de restaurar la producción del An-124 para fines militares y civiles y derrotar a los clientes del Boeing 747 y Airbus A380! B-747 y A380 traen buen dinero a sus propietarios, y todavía no podemos restaurar no solo el lanzamiento de Ruslan, sino también la aviación civil en general. Se construyeron unidades Tu-204 20-30, Tu-334 y An-70 no son necesarias para nadie, las aerolíneas de la CEI utilizan Boeing y Airbus usados ​​y los antiguos IL y Tu soviéticos, que no permitían su acceso a la UE y los EE. UU., Volaron por incumplimiento de diversos requisitos ambientales internacionales. Un Superjet no será suficiente.
  5. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 28 Agosto 2013 12: 30 nuevo
    +2
    ¡Primero necesitas un comprador! Y luego piense en la construcción de aviones. Y luego puedes estar de acuerdo y construir, pero ¿quién volará sobre ellos?
  6. ism_ek
    ism_ek 28 Agosto 2013 12: 43 nuevo
    +5
    La pregunta es si necesitamos a Ruslan. ¿Grandes juguetes para niños grandes?
    Todo el equipo militar cabrá en el IL-76. Ruslan no resolverá radicalmente los problemas de entrega de carga.
    Naturalmente, es necesario modernizar los Ruslans existentes para que vuelen durante otros cincuenta años.
    Creo que debe prestar atención al AN-70 y a los transportadores ligeros como el IL-112. Necesitamos reemplazar urgentemente el AN-24, y los Ruslans todavía están volando.
    1. klimpopov
      klimpopov 28 Agosto 2013 14: 06 nuevo
      +1
      Sin Ruslana, el espacio kirdyk. Y no todo encajará en IL - 476.
      Por lo demás, estoy de acuerdo.
  7. Blanco
    Blanco 28 Agosto 2013 13: 46 nuevo
    +4
    No entiendo aquí, todos escriben sobre la elección obligatoria del vector por parte de Ucrania, qué es lo que si nos unimos al TS, entonces será posible cagar ... en dulces, aviones hechos de cartón y plastilina, etc. y Rusia todavía lo comprará con una sonrisa, bueno, esto es ridículo. Si el avión necesitaría mo entonces la pregunta no sería así, de todos modos, realmente solo habría motores ucranianos, bueno, Antonovtsi obtendría más centavos. Y para mí, la situación con el An-70 y el An-124 es solo un juego, lanzando cebo, para que luego puedas decir que ves (¿Qué importa para cualquier situación?). Y lo más probable es que la decisión ya se haya tomado hace mucho tiempo y Antonovtsov simplemente esté a la deriva.
  8. Konsmo
    Konsmo 28 Agosto 2013 14: 13 nuevo
    +6
    Cita: blanco
    No entiendo aquí, todos escriben sobre la elección obligatoria del vector por parte de Ucrania, qué es lo que si nos unimos al TS, entonces será posible cagar ... en dulces, aviones hechos de cartón y plastilina, etc. y Rusia todavía lo comprará con una sonrisa, bueno, esto es ridículo. Si el avión necesitaría mo entonces la pregunta no sería así, de todos modos, realmente solo habría motores ucranianos, bueno, Antonovtsi obtendría más centavos. Y para mí, la situación con el An-70 y el An-124 es solo un juego, lanzando cebo, para que luego puedas decir que ves (¿Qué importa para cualquier situación?). Y lo más probable es que la decisión ya se haya tomado hace mucho tiempo y los Antonovtsevs simplemente estén derrapando.

    Hermano pagamos dinero nosotros y pareja de baile (shu)
    Este es un tema estratégico. O pedimos aviones y otorgamos préstamos Antonov durante muchos años. O invertimos dinero en nuestros trabajos (bien remunerados), lo cual es mejor para mí, un ruso.
    Creo que es más barato comprarle a Ilyushin la persona de 100 (por ejemplo) los ingenieros de Antonov, los mejores. Cómpralos 200 mansiones cuadradas cerca de Moscú, dale a Audi 40 mil y dale a Honda esposas, paga un salario de 120 mil rublos (ahora el trabajador metalúrgico recibe de 40) para darles la ciudadanía y permitirles crear un transportador actualizado. Alrededor de 25-30-5 verdes saldrán del círculo. Lo que Sobyanin incluso sacará de sus pantalones, ya que esto es XNUMX veces menos que las flores y macizos de flores que gastan. Los niños de Baumansky, MIPT y demás serán ellos. Le ayudaré.
    Toda la pregunta está cerrada.
    Sobre el vector pero querrán morder de inmediato organizando la reexportación desde Europa, complaciéndose con diferentes tasas de impuestos.
    1. Blanco
      Blanco 28 Agosto 2013 15: 26 nuevo
      +1
      Se está alejando de un problema específico en un avión en particular, hacia la política y el desarrollo de la grandeza de Rusia. Estoy de acuerdo con casi todo lo que dijiste. Pero veo que la pregunta no es así, hay un gran avión, y si se necesita el MO, entonces el problema se habría resuelto durante mucho tiempo, y esto es solo un juego. Sobre el hecho de que es necesario desarrollar el suyo, estoy completamente de acuerdo con usted, personal y producción, etc. pero, de nuevo, ¿por qué esta estrategia se aplica solo a Ucrania (a pesar de que la participación de Rusia en estos productos es más del 50%) por qué el Mi-38 (reemplazo del Mi-8) tiene motores canadienses, lo mismo que Ansant y Ka-60, y SSJ100, y MS-21, etc.
      En su totalidad, podría ser que Ruslan nunca será reemplazado, y nuevamente, si necesita modernizarse y hacerse de todos modos allí casi todo será ruso.
      1. katran666
        katran666 28 Agosto 2013 18: 47 nuevo
        +2
        En primer lugar, el AN-124 NO ES NECESARIO; hay suficientes disponibles: de 24 (en mi opinión) 5-6 moscas al MO, el resto lo vale. Necesita actualizar los existentes y serán suficientes durante al menos 30 años por delante. Compañía civil An-124 tampoco es necesario, al menos NO hay colas de pedidos, es decir, todo el cálculo es solo para el Ministerio de Defensa de RF.
        en segundo lugar, el Mi-38, como el SSZ, el MS-21 y el Ka-62, se desarrollaron principalmente para EXPORTAR, respectivamente, a través de un gran porcentaje de componentes extranjeros, uno de los principales problemas de la industria de la aviación soviética, DESPUÉS DEL SERVICIO DE VENTA, se resolvió. no olvide que los componentes certificados (enfatizo CERTIFICADO por los estándares OCCIDENTALES) nuestra industria habría dominado el infierno cuando, y sin ellos, nadie habría comprado el mismo Tu-334. ¿Y A QUÉ LADO DE ESTAS PREGUNTAS PUEDE AYUDARNOS ANTONOV? Su destino es subir a nuestro mercado, pero en los mercados de Asia y África.
        1. Blanco
          Blanco 29 Agosto 2013 09: 05 nuevo
          0
          en primer lugar no se necesita el MO an-124

          Escribí sobre eso, la decisión ya se tomó, y ahora Antonovtsov simplemente está a la deriva.
          En segundo lugar, el Mi-38, como el SSJ, el MS-21 y el Ka-62, se desarrollaron principalmente para la exportación.

          Ansant y Ka-226T fueron a ejército con motores canadienses y franceses, a pesar de que Motor Sich les ofreció motores y estos motores deberían haberse producido en Rusia. Y el Mi-38 fue diseñado como un reemplazo para el Mi-8.
          ¿Y A QUÉ LADO DE ESTAS PREGUNTAS PUEDE AYUDARNOS ANTONOV?

          Si, en teoría, con An-124, el problema se resolvería positivamente, entonces sin una oficina de diseño es de alguna manera difícil;
        2. Amapok
          Amapok 8 Septiembre 2013 19: 55 nuevo
          0
          en primer lugar no se necesita el MO an-124

          mierda...
          1. Vagabundo
            Vagabundo 20 noviembre 2016 19: 50 nuevo
            0
            "mierda..."
            ¡No jures! Y hacer un viaje a Ulyanovsk, al aeropuerto de Ulyanovsk-Vostochny. Están parados allí, al final de la pista, sesgados, en mal estado, sin motores. ¡Así es como los necesita MO! ¿Tienes una disonancia cognitiva entre "como debería ser" y "como es"? Tanto peor para ti.
    2. wlad59
      wlad59 28 Agosto 2013 16: 22 nuevo
      +3
      Para Konsmo: antes de ofrecer a Antonovites un salario de 120 toneladas. interesarse por la cantidad de ingenieros que reciben en las empresas Salyut, Mig y otras (ubicadas en Moscú). Y cuando se entere, comprenderá toda la ESTUPIDEZ de su propuesta.
  9. Konsmo
    Konsmo 28 Agosto 2013 14: 21 nuevo
    +3
    Editando raro, incluso como una broma guiño ¿No puedes llamar? Reemplaza la "cara nazi" guiñó
    Tan pronto no se puede citar a Blok diciendo: "Sí, somos escitas, pero somos asiáticos".
    Por cierto, en el tema de hoy.
    Zillions - tu. Nosotros - la oscuridad y la oscuridad y la oscuridad.
    ¡Intenta, lucha con nosotros!
    Sí, escitas, ¡nosotros! Sí, los asiáticos - nosotros, -
    Con ojos sesgados y codiciosos!
    Para ti, el siglo, para nosotros, una hora.
    Nosotros, como siervos obedientes,
    Sosteniendo un escudo entre dos razas hostiles -
    Mongoles y europa
    Siglo, siglo tu vieja fragua.
    Y ahogó el trueno de la avalancha.
    Y un cuento de hadas salvaje fue un fracaso para ti.
    Y Lisboa y Messina!
    Miraste al este por cientos de años,
    Salvando y derritiendo nuestras perlas,
    Y tú, burlón, consideraste sólo el término.
    ¿Cuándo configurar respiraderos de cañón!
    Aquí ha llegado el momento. Alas supera problemas
    Y cada día se multiplican las quejas.
    Y llegará el día - no habrá rastro.
    ¡De tus Paestums, tal vez!
    ¡Oh, el viejo mundo! Hasta que murieras
    Mientras te atormenta la harina dulce,
    Detente, sabio, como Edipo,
    Pre esfinge con el antiguo misterio! ..
    Rusia - la Esfinge. Regocijándose y llorando,
    Y empapado en sangre negra,
    Ella mira, mira, te mira,
    Y con odio, y con amor! ..
    Sí, ama tanto como ama nuestra sangre,
    Ninguno de ustedes ama durante mucho tiempo!
    Has olvidado que hay amor en el mundo.
    Que quema y arruina!
    Nos encanta todo, y el calor de los números fríos,
    Y el don de las visiones divinas.
    Entendemos todo, y el agudo sentido galico,
    Y el genio alemán sombrío ...
    Recordamos todo - infierno de calles parisinas
    Y la frescura veneciana,
    Los limoneros son un sabor distante,
    Y las masas de humo de Colonia ...
    Amamos la carne - y su sabor, y el color,
    Y el sensual, mortal olor a carne ...
    Somos culpables, ya que tu esqueleto cruje.
    ¿En nuestras patas pesadas, suaves?
    Nos acostumbramos, agarrando la brida.
    Los celosos caballos que juegan.
    Para romper caballos grupa pesada,
    Y pacificar a los esclavos de los obstinados.
    Ven a nosotros De los horrores de la guerra.
    ¡Ven a un abrazo pacífico!
    No es demasiado tarde - la vieja espada enfundada.
    ¡Camaradas! ¡Seremos hermanos!
    Y si no, no tenemos nada que perder.
    ¡Y la traición está disponible para nosotros!
    Siglo, siglo - serás maldecido
    Enfermo, luego descendencia!
    Estamos ampliamente en el medio silvestre y en los bosques.
    Antes de Europa prigozhoy
    ¡Hagamos camino! Nos dirigimos a ti
    ¡A mi taza asiática!
    ¡Ve a todos, ve a los Urales!
    Despejamos el campo de batalla
    Máquinas de acero, donde la integral respira,
    Con la horda salvaje mongol!
    Pero nosotros mismos, de ahora en adelante, tú, no un escudo.
    ¡De ahora en adelante, no nos pelearemos!
    Veremos cómo hierve el combate mortal,
    Con los ojos estrechos!
    No te muevas cuando feroz gunn.
    En los bolsillos de los cadáveres se ahumará,
    Quema la ciudad, y en la iglesia para conducir una manada,
    ¡Y freír la carne de los hermanos blancos! ..
    La última vez, ven a tus sentidos, viejo mundo!
    En la fiesta fraterna del trabajo y la paz,
    Por última vez - a la luz fiesta fraterna.
    ¡La lira bárbara está llamando!
    Enero 30 1918
    1. LINX
      LINX 29 Agosto 2013 04: 56 nuevo
      0
      ¿Y por qué pusiste todo aquí, si solo la guerra y el mundo citan?
  10. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 28 Agosto 2013 14: 37 nuevo
    0
    ¿Cuánto puedes tirar del gato por la cola? ¿Sigue pensando el lado ucraniano?
    ¡Entonces tienes que comenzar más rápido en casa!
  11. Kram
    Kram 28 Agosto 2013 14: 44 nuevo
    0
    ... Y recientemente, los artículos destinados a incitar al odio entre Bielorrusia y Rusia se han vuelto más frecuentes ... [/ quote]

    Apareció en Rusia.
    1. Señores
      Señores 28 Agosto 2013 15: 03 nuevo
      0
      Encantador juro solo divierte
  12. gerafak
    gerafak 28 Agosto 2013 16: 02 nuevo
    +1
    Los ucranianos son hermanos, pero los políticos ucranianos no siempre son hermanos para nosotros. Necesitamos construirlo nosotros mismos, atraer a la gente, comprar una licencia si es necesario. La aeronave está en demanda, y nosotros mismos la necesitamos y hay demanda en el mercado, usted puede ganar.
    En un civil, solo hay Boeings y Airbuses, ¡solo sus aviones son necesarios en el ejército!
  13. Alekseev
    Alekseev 28 Agosto 2013 18: 00 nuevo
    0
    [quote = alekseev] [quote = wlad59] La opinión es incorrecta ... ¡Boeing 747 (transporte) tiene una carga útil de solo 10 toneladas menos, pero la eficiencia de los motores es 2 veces! [/ cita]
    Además, al parecer, no es la opinión correcta. solicitar
    Comparar el 747 con el An-124 es lo mismo que comparar un barco de contenedores con un barco de desembarco de tanques.
    Ruslan fue creado para el transporte de maquinaria y equipos pesados ​​y de gran tamaño, y no para el transporte de carga ordinario en contenedores.
    Sí, y "eficiencia del motor 2 veces !!" ¿Lo mejor no está claro bajo qué condiciones? El consumo específico difiere no en tiempos, sino en porcentaje ...
    Pero es precisamente la producción conjunta la que probablemente no lo hará. La cooperación con Ucrania es muy estrecha, especialmente en el ámbito de la OMC. Por varias razones bien conocidas, se ha formado una opinión clara de que la industria de defensa rusa no debería depender de las empresas ucranianas.
  14. crambol
    crambol 28 Agosto 2013 20: 47 nuevo
    0
    Cita: gerafak
    Necesitamos construirlo nosotros mismos, atraer a la gente, comprar una licencia si es necesario.


    Construya usted mismo: infracción de derechos de autor.
    Compre una licencia: los estadounidenses estrangularán el lado ucraniano para evitar que esto suceda.
    1. katran666
      katran666 28 Agosto 2013 22: 49 nuevo
      0
      [b] Construye tu mismo - infracción de derechos de autor.

      sí no, resulta ser solo un procedimiento burocrático. además de alguien, pero no sobre el copyright piz ... t. y aquí está la referencia - noticias de dos semanas
      http://ukrday.com/novosti.php?id=82703
      Rusia iba a actualizar el An-124 sin el permiso del ucraniano Antonov
  15. Ivanovich47
    Ivanovich47 28 Agosto 2013 21: 16 nuevo
    +1
    La cuestión de crear una empresa conjunta para la construcción de Ruslanov se basa en el sentido común. ¿Necesita un avión así en Rusia y Ucrania? - ¡Necesario! Por lo tanto, debe abandonar todos los prejuicios y estar de acuerdo. En este caso, uno debe confiar nuevamente en el sentido común y las realidades económicas de Rusia y Ucrania. Los aviones necesitan ser construidos, esto es lo principal "
  16. DmitryMSK
    DmitryMSK 28 Agosto 2013 22: 22 nuevo
    0
    Debemos construirnos, y no junto con un socio poco confiable que tenga siete viernes en una semana wassat
  17. Vanderhaas
    Vanderhaas 29 Agosto 2013 03: 52 nuevo
    0
    Según tengo entendido, la "modernización" independiente de los automóviles Milev en Ucrania desata las manos de Ulyanovsk.
  18. Cristall
    Cristall 29 Agosto 2013 09: 54 nuevo
    0
    coser la política de nuevo ...
    Nuevamente, los antonovitas ... ¿por qué son culpables? Ellos no quieren? ¡Quieren que sea su pan! Esto es trabajo y salario. No tiran de nada. existe tal concepto, sus propios intereses. Estos intereses no incluyen "tirar", sino "negociar", y cuando la política gobierna la economía en las relaciones entre Ucrania y Rusia, ¡aparece kirdyk! A nivel político, no podemos acordar una cooperación estándar, porque siguen sus propios intereses. Uno necesita obtener preferencias para sí mismo, otro algo más ...
    Necesitamos un avión, incluso si KB y el lado ruso, sin Putin y Yanukovich, Medvedev y Azarov y otros parásitos de la política, están de acuerdo. Al menos para la construcción, incluso para la modernización.
    Por desgracia, de firm no contacta directamente con ningún problema (excepto los competitivos). Solo política, mierda hirviendo de inmediato ...
    Lo siento KB. Siempre tienen que alejarse del tema de los grandes trabajadores del transporte al tema de mucho menos.
    Y no tiene la culpa de los rehenes. directamente, habría acordado más rápido.
    Ucrania es un socio bastante confiable si no combina la política con la economía. ¿Tú y Prime y Witney están mezclando política? En Canadá, no se hace política ... con Francia tampoco ... sino siempre con Ucrania. Las propias empresas ucranianas tienen mucha más fiabilidad que aceptar "desde arriba". No vale la pena colgar las etiquetas. ANTK, MS y otros son mucho más estables, más confiables que pasar por Kiev.
    Concluyo que el MO y otros AN 124 no son necesarios, necesitamos los derechos para modernizar por nuestra cuenta. Lo que es imposible sin una oficina de diseño (se niega a dar ganaty) y no quieren hacer con la oficina de diseño (no quieren, y la oficina de diseño no quiere, la oficina de diseño no quiere dar derecho, porque no habrá dinero extra para la oficina de diseño).
    La salida: si realmente necesita y tiene dinero, simplemente compre una licencia como con An 140. Y no se bañe.
    No confunda los intereses de la empresa, la gente, la nación, con los intereses de los políticos. Sepárelos e inmediatamente encontrará problemas humanos simples que pueden resolverse mucho más fácilmente que confundirlos con los intereses de los políticos. Entonces no los resolverás en absoluto. Por cierto, esto último es característico solo en las relaciones entre Ucrania y Rusia. Estados Unidos es más fácil, si es rentable. Trabajamos (un ejemplo es Ford y Berlín bajo Hitler), independientemente del curso de la fiesta.
    Las conexiones deben organizarse desde abajo, es más fácil, más conveniente y más rápido. El "techo" superior siempre nos obstaculizará (y no siempre tendremos la culpa)
  19. Jake danzels
    Jake danzels 29 Agosto 2013 19: 42 nuevo
    0
    http://www.aex.ru/news/2013/8/29/109839/
    28 de agosto, AEX.RU - En este momento, además de Rusia, hay dos fabricantes más que están listos para organizar la producción de aviones An-70 en su territorio. Esto fue dicho hoy a los periodistas por el Presidente - Diseñador General de SE Antonov Dmitry Kiva.
  20. byxarik1
    byxarik1 23 noviembre 2016 09: 46 nuevo
    +1
    ¡Debemos hacer todo nosotros mismos con seguridad! En Ucrania, están tratando con todas sus fuerzas de prohibir el idioma ruso, entonces, ¿en qué idioma estará esa documentación en MOVE o qué? RZHUMEMOGU lol
  21. kuzxnumx
    kuzxnumx 26 noviembre 2016 15: 57 nuevo
    0
    ¿Por qué publicar basura 2013? Después de todo, ¡se acerca el 2016!
  22. Besmaster
    Besmaster 5 января 2017 17: 32 nuevo
    0
    Cita: byxarik1
    ¡Debemos hacer todo nosotros mismos con seguridad! En Ucrania, están tratando con todas sus fuerzas de prohibir el idioma ruso, entonces, ¿en qué idioma estará esa documentación en MOVE o qué? RZHUMEMOGU lol


    ¿Puedes rzheshn de qué? Por el hecho de que el artículo de 2013 y luego nadie pensó en ningún mov? =)
  23. iouris
    iouris 28 Mayo 2017 11: 22 nuevo
    0
    ¿Sentido común? Frio.