Military Review

Hay un pueblo, no hay país.

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El 15 de septiembre en Erbil, la capital del Kurdistán iraquí, comenzará un congreso general de tres días de kurdos. La pregunta más importante, que siempre ha preocupado a todos los kurdos, se incluirá en la agenda: ¿tendrán su propio estado? La conferencia reunirá a los kurdos de Turquía, Irak, Siria e Irán. Como invitados estarán allí y los kurdos rusos. El lugar del foro no fue elegido por casualidad: es en Irak que los kurdos tienen la máxima autonomía.


La prensa señala que en los últimos días treinta mil kurdos sirios han huido a Irak, quienes huyeron de la guerra civil.

Como notas 9tv.co.il Refiriéndose al canal de noticias Jewish News One, miles de personas que habitaron áreas kurdas en el noreste de Siria huyeron al Kurdistán iraquí. Según la ONU, esta es una de las afluencias masivas de refugiados en las áreas kurdas de Irak en los últimos dos años.

Los kurdos luchan en Siria contra los grupos islamistas: "Dzhebhat al-Nusra" y "Estado islámico de Irak y el Levante". Anteriormente, en la guerra de Siria, como saben, los kurdos eran neutrales. Y ahora, lo que está sucediendo en el Kurdistán sirio se llama genocidio de la población kurda. Algunos kurdos creen que el régimen de Assad contribuye al exterminio de sus yihadistas. Al menos en esta entrevista. IA "REGNUM" Dijo al kurdo sirio y al líder opositor Ali Abd Salam Mohammed, que representa al "Partido de la Unidad Democrática de Siria" en Rusia.

A la pregunta de un corresponsal de REGNUM sobre qué fuerzas en la oposición siria son las más efectivas, esta persona respondió:

"Diré que tanto la figura pública kurda como la kurda. En la oposición siria, la fuerza más organizada es ahora los kurdos. Gracias a su organización y solidaridad, los kurdos de Siria pudieron establecer el autogobierno en varios de sus distritos. La otra parte es el grupo Jabhat al-Nusra, o el Frente de la Victoria, así como el Estado Islámico de Irak y el grupo Levante. La tercera parte es el "Ejército Sirio Libre" (PAS), que no está pasando por los mejores tiempos ".


Ali Abd Salam Mohammed cree que los estadounidenses aplican dobles estándares a los jabbahans. Oficialmente, Washington declaró al "Frente de la Victoria" una organización terrorista, pero tan pronto como el "Frente" comenzó a luchar en el territorio del Kurdistán sirio, Estados Unidos llamó a los combatientes de la organización no terroristas, sino solo "jihadistas", es decir, la oposición siria jihad. Se comprometió a ayudar.

"Resulta que en Estados Unidos, un jebhat es un terrorista, y si este terrorista lucha en el Kurdistán sirio, es un musulmán sirio que lucha por sus derechos contra el régimen criminal de Bashar al-Assad, que está en alianza con los kurdos".


Una clasificación tan conveniente, que permite jugar con conceptos a la vez, también sugiere que Estados Unidos teme un repunte kurdo en el Medio Oriente. Ali Abd Salam Mohammed argumenta que Estados Unidos le teme a los kurdos porque "los kurdos levantan la cabeza, no por sus órdenes, sino por su propia voluntad". Este hecho confunde a los estadounidenses con todas las cartas ".

La actividad de Jebhat en el Kurdistán sirio también está asociada con la presencia de petróleo allí. Esta región es rica en petróleo, dijo el opositor. Ahora, una parte de las instalaciones de almacenamiento de petróleo está en manos de la gente de jabhat.

“Pocas personas saben que el“ Frente de la victoria ”vende“ su ”petróleo al régimen de Bashar al-Assad, y el régimen compra este petróleo. Sobre la base del petróleo, los intereses de Dzhebkhat y el Ejército Sirio Libre también chocan. Recientemente en la provincia de Rakka se pelearon unos cuarenta días. Les diré una cosa: entre los militantes de "Al-Nusra" en el área de Raqqah, se notó a la gente de Bashar al-Assad. Estos militantes lo han admitido ellos mismos ".


Como escribe Olga Kuznetsova (Kommersant), en la conferencia nacional en Erbil, que abrirá en septiembre 15, la agenda será la cuestión de cómo lograr que los kurdos tengan su propio estado. Y este foro adquiere un significado especial a la luz de los recientes acontecimientos en Siria, donde los kurdos se vieron envueltos en una guerra con los islamistas radicales que luchan bajo las banderas de Al-Qaeda.

“La guerra siria no es nuestra. Los kurdos intentaban acercarse a ella bajo varios pretextos. La llamada oposición siria nos acusó repetida e irrazonablemente de colaborar con el régimen de Bashar al-Assad. Pero desde el principio del conflicto, declaramos neutralidad, y ahora nos estamos protegiendo de los ataques de Al-Qaida ", dijo Ali Abd Salam Mohammed, mencionado anteriormente, a Kommersant.

Esta guerra regional en la guerra confirmó a los kurdos la idea de ampliar la autonomía, hasta su consolidación legislativa. Proponen, señala O. Kuznetsov, que en la nueva constitución del país los derechos de los kurdos deben definirse claramente.

Cabe destacar que los planes de los kurdos sirios no se encontraron con las objeciones de Turquía. “Las autoridades turcas se están alejando gradualmente de la línea dura contra los kurdos. Esto es evidente por el hecho de que están tratando de resolver el problema kurdo en su propio país ", explicó a Kommersant Farhat Patiyev, miembro del Congreso Nacional de Kurdistán.

En cuanto a los kurdos turcos, entonces, como se ha dicho "Heraldo del Cáucaso" Stanislav Ivanov, investigador principal del Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia, el asentamiento del conflicto turco-kurdo puede crear un nuevo modelo para la coexistencia de los kurdos con otras naciones.

Ivanov señaló que en el contexto de la exitosa experiencia de la autonomía kurda iraquí, Turquía crea su propio modelo: una nación en la que todos tienen los mismos derechos: Pasaporte del ciudadano del país donde vives ". En este caso, la cuestión del deseo de "separar" puede desaparecer por sí misma. El experto dijo:

“Los kurdos iraquíes no plantean el tema de la separación de Irak. Por que Reciben ingresos del petróleo, tienen su propio presupuesto, tienen su propio parlamento, sus propias leyes, su propia constitución, su autoridad judicial, incluso sus fuerzas armadas nacionales, su policía, realizan actividades internacionales, tienen representantes extranjeros acreditados en torno a 30. ¿Por qué deberían separarse? ? En el nuevo Irak post-Saddam, no se sienten peor que los árabes, sino en algún lugar, incluso en términos de seguridad y mejores. Por lo tanto, si se crean las mismas condiciones en otros países con minorías kurdas, la pregunta desaparecerá automáticamente ".


Otro punto de vista sobre la cuestión kurda fue expresado por Andrey Ivanov ("Prensa libre"). En su opinión, el Medio Oriente puede esperar una redistribución en un futuro cercano.

Konstantin Sokolov, vicepresidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, describió brevemente el cuadro geopolítico:

“El tema de crear un estado kurdo es relevante hoy como nunca antes. Esta situación no fue creada por los kurdos, sino por otras potencias que están interesadas en volver a dibujar las fronteras en la región. En general, en el Medio Oriente, las fronteras estatales han cambiado muchas veces. Pero no había lugar para los kurdos, aunque es una nación grande.

Ahora Irak puede repetir el destino de Yugoslavia y dividirse en varias partes. Allí, los kurdos ya han recibido autonomía y controlan las zonas petrolíferas. Situación difícil en Siria, donde los kurdos se opusieron a los militantes. Aquí esperan obtener lo suyo, negociando con el gobierno de Assad. Es extremadamente difícil en Turquía: el fin de una larga política perseguida desde los días de Kemal Ataturk. Turquía trató de integrarse en Europa, arruinó las relaciones con el mundo islámico. Pero Occidente no acepta a Turquía. Por eso, el país tiene una situación social muy difícil ”.


El experto considera que la cuestión kurda es una cuestión de desestabilización de la situación en la región.

En cuanto al foro kurdo planeado en Erbil, el investigador principal del Centro para el Estudio del Oriente Próximo y Medio Oriente, Vladimir Sotnikov, explicó que ya se habían celebrado varias conferencias sobre el tema kurdo. Es cierto que los kurdos ahora han llegado a la adquisición de un estado "tan cerca como siempre". Al mismo tiempo, la construcción de un estado es una pregunta "no de un día". Por lo tanto, "es poco probable que el problema se resuelva en la conferencia, incluso si desarrolla algunos enfoques nuevos y acepta algunos documentos".

“Es interesante que hoy, geopolíticamente, los Estados Unidos sean beneficiosos para los kurdos para obtener algún tipo de estado. Para los estadounidenses, los kurdos son una de las claves para resolver el problema sirio. La situación en Turquía depende de su posición, es decir, los kurdos pueden ser utilizados. El liderazgo iraquí tiene un importante apoyo para los kurdos en la lucha contra los yihadistas y otros grupos que luchan contra el gobierno. Pero todo esto no significa que los kurdos obtendrán su estado ".


El presidente de la Unión Internacional de Asociaciones Públicas Kurdas, Merab Shamoev, dijo que representantes de los kurdos rusos participarán en la conferencia como invitados. Por cierto, en su opinión, el estado de los kurdos "hoy parece una utopía". En cuanto a los kurdos rusos y su apoyo a la autodeterminación nacional de los kurdos en el Medio Oriente, esto es lo que dijo Shamoev:

“Somos ciudadanos de la Federación Rusa, en todos los asuntos apoyamos a Rusia, su liderazgo. Por otro lado, recordamos nuestras raíces y apoyaremos a nuestros compatriotas en la resolución del problema de la definición nacional ".


Además, el presidente de la Unión Internacional de Asociaciones Públicas Kurdas señaló que los kurdos "confían en Rusia, no en Occidente".

Así, en el contexto de los acontecimientos en Siria, donde los kurdos se ven obligados a participar en la guerra "no de ellos" contra los islamistas, y en el contexto de los intentos de reconciliación del gobierno turco con sus kurdos, una conferencia en el Kurdistán iraquí puede convertirse en el futuro en un prólogo para la creación de nuevas autonomías kurdas. En cuanto a la formación en el Medio Oriente "en el futuro cercano" de un estado kurdo independiente, los propios kurdos no ven los requisitos previos para esto.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
27 comentarios
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  1. Reifa
    Reifa 2 Septiembre 2013 08: 12 nuevo
    +6
    Creo que el estado kurdo no necesita a nadie excepto a los kurdos mismos. Sin un poderoso lobby global (usando a Israel como ejemplo), algo es difícil de hacer, no es Palestina con beduinos y árabes abigarrados. Aquí y Turquía, y Siria e Irak.
    1. PPZ
      PPZ 2 Septiembre 2013 08: 58 nuevo
      +3
      Creo que el estado kurdo no necesita a nadie excepto a los kurdos mismos

      Usted, mi amigo, como Kozma Prutkov rocía aforismos. riendo
      Pero en serio, la fragmentación de los estados en pequeñas entidades nacionales conducirá a guerras aún más grandes debido a reclamos territoriales y de propiedad.
      1. Pimply
        Pimply 2 Septiembre 2013 12: 45 nuevo
        -1
        La fragmentación de los estados y la formación de nuevos es un proceso natural. Vale la pena ver la historia
      2. igorelo
        igorelo 3 Septiembre 2013 23: 10 nuevo
        0
        Sin embargo, cada nación tiene derecho a su propio estado en cualquier caso, ¿por qué los kurdos son peores que los chinos, por ejemplo?
    2. xetai9977
      xetai9977 2 Septiembre 2013 09: 05 nuevo
      +10
      Me parece que si aparece el Kurdistán independiente, será peor que todos los conflictos en el Medio Oriente combinados. Los enfrentamientos entre los kurdos sirios y los islamistas no se deben a Assad. Los islamistas simplemente no reconocen las fronteras entre los países islámicos. Para ellos, los kurdos y los árabes, no hay diferencia. Y los kurdos luchan como si defendieran las fronteras inexistentes del futuro Kurdistán. Si los kurdos declaran la autonomía kurda en el norte de Irak como un estado independiente, despertará inmediatamente a Irán y Turquía Siria no está a la altura ahora, pero a Assad y a las autoridades centrales iraquíes tampoco les va a gustar decirlo con suavidad. Dadas las estrechas relaciones de los kurdos iraquíes con los estadounidenses e israelíes, comenzarán graves conflictos allí.
    3. Civil
      Civil 2 Septiembre 2013 10: 57 nuevo
      +2
      Los kurdos todavía están muy agradecidos con Rusia por los campos de entrenamiento en Bulgaria, muchos hablan ruso de esto
      1. ayyildiz
        ayyildiz 2 Septiembre 2013 11: 54 nuevo
        +4
        ¡La gente común nunca necesitará la guerra! ¡Si crees que todos los kurdos quieren separarse, entonces estás profundamente equivocado! ¡En Iraq, puede haber otros problemas para los kurdos, Mosul y Kirkuk, ciudades turcomanas!
  2. piña
    piña 2 Septiembre 2013 08: 22 nuevo
    0
    Cita: ReifA
    Aquí y Turquía, y Siria e Irak.


    No solo. También hay kurdos iraníes.
  3. Reifa
    Reifa 2 Septiembre 2013 08: 27 nuevo
    0
    Sí, Irán falló. De alguna manera reciben menos noticias que de los países anteriores, en mi humilde opinión.
    1. cosmos111
      cosmos111 2 Septiembre 2013 09: 51 nuevo
      +1
      El hecho de que los kurdos hayan comenzado una guerra contra los yihadistas en Siria es una gran ventaja. El ejército sirio será más fácil de acabar, los terroristas. Quieren a los kurdos, o no quieren pelear del lado de Assad, pero aún tendrán que hacerlo. De lo contrario, serán exterminados.
    2. Yeraz
      Yeraz 2 Septiembre 2013 11: 24 nuevo
      +4
      Cita: ReifA
      Sí, Irán falló. De alguna manera reciben menos noticias que de los países anteriores, en mi humilde opinión

      Bueno, porque hay menos de ellos que en otros países. Sí, y aquí la pregunta es sobre todo. En Turquía, es más democrático, los kurdos pueden correr por las montañas, en Siria, la anarquía también comenzó a moverse, y en Irak cuando Saddam tampoco era particularmente se sacudió porque lo cortaron. Las cámaras llegaron con la cabeza levantada.
      ¡Sin el poderoso apoyo de Estados Unidos, el estado kurdo no puede sobrevivir en la región cuando todo está en contra! Incluso Israel está en una mejor posición.
  4. a52333
    a52333 2 Septiembre 2013 08: 41 nuevo
    +2
    Este es un crack que nuestros servicios especiales pueden usar contra Turquía.
    1. smersh70
      smersh70 2 Septiembre 2013 09: 11 nuevo
      +4
      Cita: a52333
      Este es un crack que nuestros servicios especiales pueden usar contra Turquía.



      TE AMA a representar a James Bond wassat Fue durante la era soviética, cuando la KGB participó activamente en la creación del PKK marxista-leninista ... pero luego los turcos volvieron a Chechenia. hi y ahora hay un acuerdo tácito entre los servicios especiales de que nadie apoyará los movimientos separatistas ..... hi
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 2 Septiembre 2013 09: 41 nuevo
        +1
        ¿De dónde viene esta conciencia de las actividades de los servicios especiales? riendo
        1. smersh70
          smersh70 2 Septiembre 2013 16: 13 nuevo
          +3
          Cita: tilovaykrisa
          ¿De dónde viene esta conciencia de las actividades de los servicios especiales?



          Mira mi apodo ... riendo

          Por cierto, recuerda hace 10 años cómo el FSB expulsó al jefe del PKK Ocalan del aeropuerto de Moscú ... e incluso Ramadanovsky dijo que no teníamos un pasajero con ese nombre)) 0a unos días después, dijo que estaba con nosotros, que quería quedarse en Yaroslavl pero lo lavamos .......
  5. bairat
    bairat 2 Septiembre 2013 09: 48 nuevo
    0
    No entiendo qué diferencia tienen los estadounidenses con este Kurdistán independiente o no. Imprimen dólares, recolectan recursos de todo el mundo, ¿qué más necesitan? Se sentarían allí en el extranjero con calma, todos estos forúnculos de mierda no son la razón para agitar un club de guerra.
  6. chunga-changa
    chunga-changa 2 Septiembre 2013 09: 59 nuevo
    0
    Europa y América están muy interesados ​​en el desorden en el Cercano y Medio Oriente, incl. Con la debida perseverancia de los kurdos, todo es posible.
  7. biglow
    biglow 2 Septiembre 2013 10: 05 nuevo
    +4
    Los países pequeños son más fáciles de gestionar. Y los estados deben patrocinar en secreto a los kurdos, es muy beneficioso para ellos dividir el Medio Oriente en muchos estados tribales. Siempre es más fácil estar de acuerdo con los líderes de las tribus que con los líderes de los estados poderosos.
  8. locman60
    locman60 2 Septiembre 2013 10: 33 nuevo
    +1
    ESTE, un asunto delicado ... no vale la pena cortarte el hombro ... Lo pongo de esta manera
  9. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 2 Septiembre 2013 10: 51 nuevo
    +1
    Los kurdos tienen el deseo de crear su propio estado, y muchas personas usan este deseo. Fueron una de las fuerzas que los amers utilizaron para esclavizar a Irak. En la Primera Guerra Mundial, los kurdos turcos masacraron muy activamente a los armenios. Así que no me siento kurdo. Ahora, al parecer, están en la misma trinchera con Bashar al-Assad. ¿Y si mañana Amers les ofrece la opción iraquí?
    1. Odinoki
      Odinoki 2 Septiembre 2013 16: 31 nuevo
      +4
      cómo los kurdos sirios estaban en las mismas trincheras con Assad. Luchar contra los yihadistas no significa que estén con Assad. Los kurdos tienen sus propios objetivos. De modo que los militantes de la SSA no los tocaron, organizaron una brigada completa e incluidos en la SSA. Si tenían un Assad, ¿por qué lo hicieron? ¿Retirar a todo su ejército de las áreas kurdas? Assad sabía que los kurdos atacarían por la espalda. Los kurdos pelean con hombres con barba solo porque incluyeron áreas kurdas en su califato
  10. Reifa
    Reifa 2 Septiembre 2013 11: 21 nuevo
    +1
    Parece que los kurdos son beneficiosos para los estadounidenses y otras personas interesadas sin estadidad. Una especie de infierno fuera de la caja, aparece cuando la situación correcta. Quizás con un fuerte cambio de rumbo por parte de Turquía, en la dirección antioccidental, algo cambiará en interés de Estados Unidos.
  11. Yeraz
    Yeraz 2 Septiembre 2013 11: 29 nuevo
    +4
    Sí, nadie les dará soberanía oficial. Pondrá automáticamente a todos en contra de sí mismos. Los beneficios de mantenerlos como parte de estos pueblos. Irak se lanzó a agitar a los kurdos allí, Turquía recurrió a la actividad del PAC para hacerla más activa. Deshacerse de esa palanca de presión dentro del estado es estúpido.
  12. Kibalchish
    Kibalchish 2 Septiembre 2013 11: 29 nuevo
    +1
    No orden Debemos ayudar a los kurdos. Y entonces los turcos comenzaron a levantar la cabeza. Perdidos, bastardos, plan de partición de Turquía a partir del año 1918. Pero no hemos olvidado ni perdonado la masacre de la población ortodoxa en Esmirna.
    1. ayyildiz
      ayyildiz 2 Septiembre 2013 11: 46 nuevo
      +2
      Cita: Kibalchish
      Pero no hemos olvidado y perdonado la masacre de la población ortodoxa en Esmirna.

      ¿Crees que nos olvidamos del millón de musulmanes XMUM recortados en los Balcanes?

      ¡Aprenderías cuántos griegos mataron a los turcos en Anatolia!
      1. Kibalchish
        Kibalchish 2 Septiembre 2013 11: 53 nuevo
        0
        ¿Cuántos turcos los griegos podrían cortar en la Anatolia turca original? Cuando fue Por lo que recuerdo, el mundo no reconoce la masacre turca, pero sí reconoce la masacre de armenios y griegos. ¿O eres un fanático de la historia alternativa en turco?
        1. ayyildiz
          ayyildiz 2 Septiembre 2013 11: 59 nuevo
          +1
          ¡Estoy a favor de la historia real! ¿Por qué 4 millones de musulmanes solo en los Balcanes no recuerdan el tallado?
          1. Kibalchish
            Kibalchish 2 Septiembre 2013 12: 15 nuevo
            +1
            ¿Cuándo fue esto un recordatorio? ¿Y a quién exactamente cortar? Y sobre la "historia real", realmente "me gustó" la película turca "1453 año. Conquista". Y especialmente el noble sultán Mehmed 2, un hombre sólido de mediana edad, noble y generoso con los griegos conquistados, pero en realidad un hombre joven con inclinaciones sádicas, una predilección por la sodomía, especialmente para los niños pequeños. Algo en la película sobre esto olvidó mencionar.
            1. ayyildiz
              ayyildiz 2 Septiembre 2013 12: 30 nuevo
              +2
              Cita: Kibalchish
              pero en realidad un joven con inclinaciones sádicas, una adicción a la sodomía, especialmente a los niños pequeños.


              ¿Y viste cómo abusó de los chicos? ¡No escribas tonterías! ¡Buena suerte!
              1. Kibalchish
                Kibalchish 2 Septiembre 2013 12: 36 nuevo
                -2
                Google para ayudar con las preferencias de Mehmed. Todo está claramente escrito allí. Y no te enfermes hi
                1. ayyildiz
                  ayyildiz 2 Septiembre 2013 12: 40 nuevo
                  +3
                  Para más google y wikipedia leer!
                  1. Kibalchish
                    Kibalchish 2 Septiembre 2013 12: 46 nuevo
                    +1
                    Google es sólo un motor de búsqueda. Fuentes del libro, incluyendo internet. La evidencia de crueldad y preferencias sexuales del sultán se ha conservado bastante. Por cierto, no me respondiste así, ¿quién, dónde y cuándo cortó a 4 millones de musulmanes? ¿Y por qué este hecho no es comentado por la comunidad mundial?
                    ¿Prejuicio contra el pueblo turco?
                2. Odinoki
                  Odinoki 2 Septiembre 2013 16: 33 nuevo
                  +4
                  wassat ¿Desde cuándo Google se convirtió en una fuente de plata?
        2. Yeraz
          Yeraz 2 Septiembre 2013 12: 16 nuevo
          +3
          Cita: Kibalchish
          Por lo que recuerdo, el mundo no reconoce ninguna masacre de turcos, pero reconoce la masacre de armenios y griegos.

          Bueno, el mundo entero no reconoce a Osetia y Abjasia, pero la realidad permanece.
    2. Yeraz
      Yeraz 2 Septiembre 2013 12: 17 nuevo
      +3
      Cita: Kibalchish
      No es una orden Es necesario ayudar a los kurdos.

      Un país multinacional para fomentar el separatismo en otro país es extremadamente visionario, pero la vida de un boomerang todo vuelve Compañero
      1. Kibalchish
        Kibalchish 2 Septiembre 2013 12: 34 nuevo
        +2
        ¿Separatismo de Kindle? ¿Crees eso? Pero sé un poco más. Hace unos años, el Primer Canal (el canal principal de Rusia) era una película que decía que hay razones serias para creer que Turquía apoyaba a los militantes chechenos en ambos niveles en la guerra estatal. Así que atrapa a los chicos del boomerang. Nada personal, solo negocios.


        Pero los georgianos tuvieron que pensar con sus cabezas, y no con su botín, antes de atacar la base rusa. Si los estadounidenses estuvieran en lugar de los rusos, Tbilisi ahora se parecería a Hiroshima después de un ataque nuclear.
        1. Yeraz
          Yeraz 2 Septiembre 2013 12: 51 nuevo
          +2
          Cita: Kibalchish
          ¿Agitando el separatismo? ¿Es realmente así?

          Sí.
          Cita: Kibalchish
          que Turquía apoyó a los combatientes chechenos en ambas guerras a nivel estatal. Así que cojan el boomerang, chicos. Nada personal solo negocios.

          Vamos, ¿no recuerdas quién creó el PKK en el territorio de Turquía? Entonces, un boomerang emitido por Moscú llegó a Chechenia. Quieres reiniciarlo, porque volará de nuevo.
          1. Kibalchish
            Kibalchish 2 Septiembre 2013 12: 57 nuevo
            +1
            ¿Y quién creó? Kurdos y creados. Trataron de ordeñar a la URSS por dinero, haciéndose pasar por un movimiento comunista y algunas veces funcionó. Teniendo en cuenta que el separatismo kurdo creó la URSS es el colmo de la estupidez.
            1. Yeraz
              Yeraz 2 Septiembre 2013 14: 34 nuevo
              +1
              Cita: Kibalchish
              ¿Y quién lo creó? Los kurdos han creado.

              Sí, ellos mismos se sentaron y crearon. No escribas tonterías. La KGB los creó sin olvidar prepararlos y proporcionarlos.
              Luego, según su lógica, los turcos tampoco tuvieron la culpa, porque no crearon Ichkeria y simplemente brindaron apoyo. Aunque los turcos simplemente brindaron apoyo, y el PKK fue creado por la URSS, entonces los amers e Israel también recogieron la estructura terminada.
            2. smersh70
              smersh70 2 Septiembre 2013 16: 23 nuevo
              +4
              Cita: Kibalchish
              El separatismo kurdo creó la URSS es el colmo de la estupidez.


              Amigo ... no fue el separatismo kurdo el que creó la URSS, pero el partido y la organización del PPC se creó con el apoyo y la participación directa de la KGB ... Conozco a una persona que supervisó directamente esta actividad desde el territorio de una de las repúblicas de la Unión de la URSS ... . hi Te contaré los detalles después de ... sonreír
            3. Odinoki
              Odinoki 2 Septiembre 2013 16: 35 nuevo
              +4
              El KGB de la URSS financió el PKK. Suministró armas. No discutas. Este es un hecho reconocido.
        2. Yeraz
          Yeraz 2 Septiembre 2013 12: 53 nuevo
          0
          Cita: Kibalchish
          Pero los georgianos tuvieron que pensar con la cabeza, no con el botín, antes de atacar la base rusa.

          El error de los georgianos fue que permitieron el mantenimiento de la paz en estos territorios.
          1. Kibalchish
            Kibalchish 2 Septiembre 2013 12: 58 nuevo
            +3
            ¿Y a quiénes pacificadores les gustaría ver allí?
            1. Yeraz
              Yeraz 2 Septiembre 2013 15: 42 nuevo
              +5
              Cita: Kibalchish
              ¿Y a quiénes pacificadores les gustaría ver allí?

              Que nadie resuelva este problema de la integridad territorial de Georgia.
          2. smersh70
            smersh70 2 Septiembre 2013 16: 26 nuevo
            +5
            Cita: Yeraz
            El error de los georgianos fue que permitieron el mantenimiento de la paz en estos territorios.



            en mayo de 1994, Grachev salió de su piel para colocar al menos un batallón de fuerzas de paz en la línea de contacto en Karabaj ... incluso el ministro de Defensa M. Rafiev al principio firmó un acuerdo preliminar ... pero sabio Heydar Aliyev, al ver el peligro que esto representa, en la noche removió al Ministro de Defensa y canceló su firma ... hi y ahora, para ir, digamos sobre el ataque ... no hay obstáculos ... bueno, por cierto ........ hi