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Sergey Maev: "Armat" tendrá que subir al nivel de T-95

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Un mes después, en la exposición de armas en Nizhny Tagil, se mostrará a los principales líderes del país la plataforma unificada de oruga pesada Armata. Esta será la corona de muchos años de trabajo para crear un ruso prometedor. tanque. El coronel general Sergei Mayev, presidente del Consejo Central de ROSTO (DOSAAF), desempeñó un papel especial en la creación del tanque del futuro. De 1996 a 2003, ocupó el cargo de jefe de la Dirección Principal Blindada del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y dirigió el desarrollo del tanque T-95 (OKR "Perfección-88"). El editor jefe de Rosinformburo Vyacheslav Prunov logró hablar con el patriarca de la construcción de tanques rusos.


A. Khlopotov presenta las ilustraciones, así como sus firmas.

-Sergey Alexandrovich, en su opinión, ¿será la "Armata", que se presentará en un show cerrado en Nizhny Tagil, será una revolución en el diseño de tanques? ¿O volveremos a "vencer a las colas" y alcanzar a Occidente?

- Terminé mi servicio en la Oficina blindada de automóviles en 2003. Por esta época se creó el tipo de vehículos blindados rusos. En la salida había un tanque T-95 sobre el tema "Mejorando -88". En la salida había un grupo de vehículos blindados ligeros del tipo BMP de varias modificaciones. En la salida había un grupo de transportes blindados de personal: el BTR "Rostok" y el BTR-70 y el BTR-60 actualizados. Y, al parecer, todo se fue a la meta. Mostramos al público los nuevos tanques "Black Eagle" y "Golden Eagle".

- "Golden Eagle"?

-Sí, "Berkut", en la planta de Omsk. Estos fueron los prototipos que comencé a crear un espíritu competitivo, por un lado, y, por otro lado, para desviar la atención del trabajo principal "Mejora -88", que se realizó en "Uralvagonzavod".

Y en la planta de tanques de Kharkov desarrollaron nuevas máquinas Boxer y Hammer. Había una pistola 152 mm de alto calibre, con chasis como en el T-64, motor boxer con una capacidad de mil caballos de fuerza. Es cierto que la tripulación se colocó de la manera habitual. Pero en la máquina de Jarkov había anteriores desventajas del T-64. Mecanismo de carga muy complejo, diseño ajustado.

La desventaja de nuestros tanques fue que los depósitos se colocaron en el centro de la máquina, en el cargador automático. Resultó el lugar menos protegido: armadura lateral de 60 mm y el centro del objetivo. Después de todo, el enemigo siempre marca el centro del coche. Esto se manifestó claramente en Chechenia, cuando nuestro RPG-7, a corta distancia, golpeó el centro y detonó municiones, destruyó completamente el tanque y murió la tripulación. Simplemente lo hace pedazos.

Tanque "Object-195" en el sitio de prueba

Por lo tanto, se decidió ingresar un tipo de diseño completamente nuevo, que se implementó en "Improvement-88". El posible tanque T-95 tenía un armamento portátil y una cápsula de tripulación separada ubicada frente al casco. Todos los procesos, incluido el control del curso y la organización del rodaje, fueron automatizados.

El radar detectó objetivos enemigos a una distancia de 10 km. El alcance del misil, como medio de destrucción de alta precisión, supera el 5 km. Disparar un arma a una distancia de 3 mil metros usando la "visión técnica".

La máquina era una estructura muy poderosa. Y lo más importante, tenía un alto poder de motor. A pesar de que el peso estaba dentro de las toneladas 52-58, en movimiento, durante los segundos de 10, alcanzó una velocidad de hasta 70 km / h. Así fue la suspensión y el chasis diseñados de forma competente.

Sergey Maev: "Armat" tendrá que subir al nivel de T-95- ¿Había siete rodillos?

- Siete rodillos. El curso fue suave y la relación de suspensión es muy alta. La suspensión era tan suave que a partir del disparo fue como en el agua. Tuvimos que hacer cambios en el diseño de los amortiguadores para eliminar estas vibraciones. Posición muy cómoda era el mecánico del conductor, el piso está reclinado. Pulsador de gestión, más sencillo que el americano "Abrams". Yo mismo, personalmente, conduje T-95 durante tres horas a través de un bosque nevado, tratando de plantar, de obtener un empujón, y no tuve éxito.

Nuestros coches siempre han tenido problemas de ergonomía y confort. Y en el T-95, hubo un nivel de confort muy alto. La tripulación fue colocada linealmente. Hombro a hombro. A la izquierda está el mecánico conductor. En el medio está el comandante, y a la derecha está el artillero del arma. El comandante y el mecánico conductor podrían reemplazarse entre sí.

-¿Y no cerca de ellos? ¿Espacio suficiente?

- ¡Basta, cómo! Ancho de la máquina - 2 centímetros 30. Se sentaron en el sofá. Y entre los codos todavía quedaba una distancia de 20 centímetros. Sillas ergonómicas, bueno, la gestión no requiere ninguna fuerza física. Todo en joysticks. No vi tanta comodidad como en este auto, no en un auto del mundo. Manejé el Abrams y la sensación de manejo del T-95 fue más cómoda que la del Abrams y el Leopard.

En este caso, la potencia de fuego de esta máquina era muy alta. No voy a hablar del cohete, fue único. Un proyectil perforante perforado (...) cm de armadura homogénea.


Instalación experimental de la pistola 152-mm 2А83 en la pistola del obús B-4. STIM polígono


Por supuesto, el coche es caro. Sólo los especialistas altamente calificados podrían trabajar en ello. Se suponía que esto debería ser contrato. Aunque, podría enseñar y redactar el borrador. Había una máquina a bordo de muy alta calidad, que determinaba completamente el estado de todos los componentes y ensamblajes utilizando los parámetros 60. Y de inmediato emitió una advertencia. Cualquier fallo de funcionamiento, y en la pantalla del mecánico, el conductor aparece una nota que dice que esto y aquello debe hacerse.

- ¿Estaba toda la tripulación en una cápsula? Probablemente, detrás de tal armadura, los petroleros se sintieron invulnerables?

-Estaban en una cápsula que estaba montada en una caja blindada. La cápsula separó a la tripulación del compartimiento donde estaba la munición. Y le dio una sensación especial de seguridad. Los franceses realizaron estudios especiales y encontraron que la efectividad de la tripulación en vehículos pesados ​​es tres veces mayor que en vehículos blindados ligeros. Porque en un coche pesado la tripulación se siente invulnerable.

"Pero no es suficiente para salvar a la tripulación, aún necesitas proteger las municiones.

-La seguridad de la munición también era muy alta. Además, se instalaron paneles de extinción. Si algo estaba sucediendo, se eliminó el panel de patada, pero como no había gente allí, se podía permitir y salvó el auto. Ella podría ser restaurada.

¿Pero con tal calibre de "barco" debería haber habido una pequeña munición?

La munición en el T-95 era munición 40, al igual que en las máquinas convencionales.

-¿Y el motor? En un tanque tan grande y el motor debe ser muy potente.

- Motor en forma de H Por supuesto, allí era posible prever la colocación tanto de la turbina de gas como de los motores boxer. Pero decidimos refinar nuestro diesel en forma de X. Potencia y medio mil caballos de fuerza. Hubo un problema con el suministro de combustible, problemas en relación con la carga de calor. Pero estos problemas fueron resueltos por nuestra planta de Chelyabinsk. Los motores 15 se lanzaron y el tiempo de operación estuvo dentro de las horas 1000.

Muchos han notado la apariencia inusual de la T-95. A diferencia de otros tanques rusos, era muy alto.

-Nuestros militares no pueden deshacerse de la idea de que la máquina debe estar en cuclillas. Pero eso fue cuando no había proyectiles guiados. Y ahora Si un proyectil guiado vuela en una masa de metal o en calor, encontrará un objetivo igual, incluso si se encuentra en el suelo.

-Se cree que a ese nivel de la electrónica, el problema de la "visión técnica" no se pudo resolver completamente.

- Por supuesto, habría algunos problemas al operar la máquina. Toma el T-80. Ahora T-80 es una máquina absolutamente confiable. Y al principio, todos eran de ella, ya que ella no era confiable. Y en el T-95 podría haber tales problemas. Pero estoy seguro de que, gracias al rápido desarrollo de la tecnología, se eliminarán estas deficiencias.

- Lo principal es que se encontró una versión completamente nueva del diseño. Usted dijo que T-64 era diferente de T-62, al igual que T-55 era diferente de T-34, y T-34 era diferente de BT-7. Y el T-95, fue una nueva carrera técnica de alta calidad.

"¿Y cómo manejó el Ministerio de Defensa este tanque revolucionario?"

-Se planificó, en 2005, completar las pruebas estatales y ponerlas en serie. En el primer año tuvieron que hacer máquinas 100, luego máquinas 300. Esto está por delante del desarrollo de los años de construcción de tanques mundiales en 15. Hace dos años, en una exposición en París, vi el diseño del Leopard, en el que los diseñadores alemanes intentaron replicar de alguna manera el T-95 para acomodar a la tripulación, las municiones y el arma y los elementos de la visión técnica. Pero era solo un diseño.

-Y ya teníamos un coche de nueva generación en metal.

-Y tenemos dos muestras de T-95 que ya salieron 15 mil. Km. Y el arma ya ha hecho disparos 287. El tanque estaba listo. Fue necesario crear una tercera opción, realizar una revisión a gran escala, basada en la primera y la segunda muestra, y en la tercera opción, realizar pruebas de estado, realizar algunos cambios y lanzar la serie. Y tendríamos el mejor tanque del mundo.

- ¿Pero qué pasó? ¿Por qué abandonó el T-95 terminado y abrió un nuevo trabajo en "Armata"?

- Lo que pasó es difícil de explicar. Estuve en una de las reuniones de la comisión militar-industrial, cuando hablaron los clientes, y Nikolay Yershov era el jefe de la Dirección Principal de Automóviles y Blindados. Les dije que para terminar este auto, se tenía que hacer un tanque más, para gastar cerca de 500 mln. rublos

Bueno, esto no es dinero fantástico.

- Sí, se quedaron, este dinero. La creación de T-95 no se asignó mucho, 2.2 total rublos mil millones. Y cuando me fui, nos quedaron 700 millones. 400 millones para hacer un tercer coche y 300 para pruebas estatales.

Sin embargo, se objetó que la máquina es estructuralmente demasiado complicada y que no se dominará y será muy costosa. Y dije: “Sí, es caro y complicado, pero ahora no gastará millones de rublos en 700, sino mucho más, simplifique las especificaciones y fabrique el automóvil. Qué clase será más baja ". Así que dije: "Harás un bastardo".

Lo que ahora se está haciendo con "Armata" - No lo sé. Pero creo que el jefe de diseño, Andrei Terlikov, intentará arrastrar todo lo mejor de T-95 a Armat.

-Hablaba que para exhibir en Nizhny Tagil, desarmarían el T-90 MS "Tagil" y pondrían un nuevo módulo de combate en su base de seis bases.

Sí, no debería haber problemas con el caso. Después de todo, la experiencia ganó enorme. Llegué a la cabecera de la cúpula en 1996 año. Este auto estaba en etapa de diseño de draft. Me declaré el líder de este proyecto. Comenzó a sostener personalmente el consejo de los principales diseñadores. Había poco dinero. El estómago estaba vacío, y la cabeza funcionaba bien. Pero cuando había más dinero, la cabeza comenzó a trabajar peor.

"Y ahora, con el estómago vacío, los diseñadores de Ural hicieron el T-95 e hicieron una revolución en la construcción de tanques, y la pesada plataforma de seguimiento universal" Armata "será un gran avance.

- No lo sé. No puedo culpar a Armata, pero no exageraré la importancia de este desarrollo.


Vista probable de un tanque T-14 prometedor basado en Armata TGUP


-Se sabe que en el "Armata" no se instalarán 152 mm, y la pistola 125 mm. ¿Por qué crees que los diseñadores optaron por la reducción deliberada de la potencia de fuego?

- La razón es la dificultad de fabricar cañones de tanques de gran calibre. El primer cañón 152 mm explotó en el disparo 86. No pudimos entender las razones por mucho tiempo. Resulta que internamente la presión aumentó a 7 500 atmósferas, mientras que otros tanques tenían 3000. La agresividad del polvo y la velocidad inicial son muy altas. Y comenzamos a cambiar el grosor de las paredes del tronco, que cambiaría la amplitud de las oscilaciones del metal. Y salió en disparos 280. Y el proyectil de este calibre es un producto muy complejo. Y así, al parecer, decidió tomar el viejo diseño probado.

El ex jefe de GABTU, Alexander Galkin, advirtió: "Si te rindes con la pistola 152 mm, la idea fracasará". Después de todo, los estadounidenses, en stock, es un cañón de tanque 140 mm. Simplemente modernizarán e instalarán una nueva arma en los Abrams. La pistola 125 mm hace que esta máquina ("Armata") no sea competitiva en el campo de batalla bajo ninguna circunstancia. ¡Y la pistola 152 mm debe estar necesariamente en un auto nuevo!

- ¿Los diseñadores dan un paso atrás al crear "Armatu"?

-Creando T-95, fuimos a una nueva clase de automóvil. Lamentablemente, se pierde. La paradoja es que "Armata" tendrá que ser arrastrado por características al nivel de "Mejora-88". Pero el enemigo no está en su lugar.

-¿Crees que "Armat" será peor que T-95?

-Bueno, por supuesto, será peor que "Perfection-88". Eso creo Pero lo nuevo simplemente no viene. Era necesario apretar toda la voluntad en un puño y recordar el T-95. En el año 2005, podríamos comenzar a lanzar un nuevo tanque. Ahora es el año -2013. ¡Han pasado ocho años!

"Y, sin embargo, ¿por qué no se adoptó el T-95?" ¿Por qué acabar con el mejor tanque ya terminado del mundo? ¿Por qué emprendió un nuevo, dudoso trabajo de desarrollo? ¿Podría ser dinero? Después de todo, ¿KB vive por desarrollo?

- ¡Perdóname, Señor! Me parece que sólo hay motivos personales. Quería que Ershov se convirtiera en un excelente petrolero. Le advertí: "¡Te echarán en un año!" Y así sucedió.
Originador:
http://rosinform.ru/
122 comentarios
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  1. makst83
    makst83 30 Agosto 2013 09: 50 nuevo
    +40
    ¡La situación es similar a lo que está sucediendo en la industria aeronáutica! Hay un maravilloso Tu-334, que queda bastante antes del lanzamiento ... pero el Sr. Pogosyan consideró al Tu-334 un competidor directo de su descendencia SSJ y eso, y todo, ¡el proyecto está cerrado! La ambición personal y la miopía destruyeron un proyecto tan maravilloso. Entonces aquí (((
    1. experimentado
      experimentado 30 Agosto 2013 15: 53 nuevo
      +17
      De 1996 a 2003, ocupó el cargo de jefe de la Dirección Principal Blindada del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y dirigió el desarrollo del tanque T-95 (OKR "Perfección-88"). El editor jefe de Rosinformburo Vyacheslav Prunov logró hablar con el patriarca de la construcción de tanques rusos.

      No hace falta leer más, liderar el desarrollo no significa diseñar y crear, de lo contrario tenemos indios con su "liderazgo" (sin asbesto, ladrillos pequeños o pequeños) también son "patriarcas" de la construcción de aviones. Chel está sinceramente convencido de que todo lo que se creó bajo su liderazgo es un "ideal", pero que lo que se creó después de que él fue "retirado" es una mierda. guiño
      Me parece que solo hay motivos personales. Quería ser sobresaliente Ershov tanquero. Le advertí: "¡Serás expulsado en un año!" Y así sucedió.

      El pobre Michael Wittmann en un ataúd gira y cree que está compitiendo por Ershov riendo
      Y esta perla simplemente se deleita con su lógica.
      ¿Qué se está haciendo con Armata ahora? No lo sé.. Pero creo que el diseñador jefe Andrei Terlikov intentará arrastrar a los mejores con el T-95 a "Armata".

      Como "Armata" saldrá mal, advertí, pero si vale la pena, nos lo robaron, lo que pensamos antes. lol
      1. Kars
        Kars 30 Agosto 2013 16: 09 nuevo
        +7
        Más como un cuento de hadas de T-95. Como la foto es muy ininteligible. En una fiesta bajo un trapo, la pistola 152 mm está oculta.
        La suspensión es tan fría, y lo que no se dijo, ¿torsiones hidroneumáticas?
        1. uwzek
          uwzek 30 Agosto 2013 22: 52 nuevo
          0
          La foto es realmente ininteligible. Pero, dadas las dimensiones significativamente grandes del caso "nonagésimo quinto", es difícil juzgar el calibre
          1. el cartero
            el cartero 31 Agosto 2013 02: 15 nuevo
            +2
            Cita: uwzek
            Pero, dadas las dimensiones significativamente grandes del caso "nonagésimo quinto", es difícil juzgar el calibre


            "Danza" del diámetro de la apisonadora.
            Usar una regla, un monitor TFT (o una página impresa) y 2 operaciones aritméticas = obtener "calibre"
      2. mark1
        mark1 30 Agosto 2013 16: 12 nuevo
        +5
        "Armata" desde el principio se anunció como "un tanque simplificado y adaptado a las realidades del tanque T-95 de fabricación rusa", parece que todo será tan bueno como en el T-95, solo que más simple y más barato. Bueno, todavía "mejoran" y "simplifican" ... (lo más probable es que estén moldeando algo nuevo, pero eso no significa que sea lo mejor)
        1. Genry
          Genry 30 Agosto 2013 16: 47 nuevo
          +8
          La idea de Armata no contradice el concepto de T-95, estas son entidades diferentes.
          Solo quieren hacer, en primer lugar, un conjunto de piezas (constructor) a partir del cual se puede hacer cualquier base, para un tanque (con ruedas, flotante, mediano, pesado), BMPT, pistolas autopropulsadas, ZSU, BMP, etc. Solo los módulos de cascos y armas serán específicos, y la asamblea es la misma. Esto simplifica las posibilidades de producción (!!!), operación, reparación, logística de repuestos y consumibles, un único mantenimiento básico (!!!).
          1. mark1
            mark1 30 Agosto 2013 17: 08 nuevo
            +3
            Cita: Genry
            Solo quieren hacer, en primer lugar, un conjunto de piezas (constructor) a partir del cual se puede hacer cualquier base, para un tanque (con ruedas, flotante, mediano, pesado), BMPT, pistolas autopropulsadas, ZSU, BMP, etc. Solo los módulos de cascos y armas serán específicos, y la asamblea es la misma.

            Bueno, aquí agarraste un poco, no habrá plataforma con ruedas, flotante o mediana, "Armata" es una plataforma pesada universal, y las medianas y livianas son "Kurganets-25" y "Boomerang", respectivamente. El T-95 también podría tomarse como base para el desarrollo de la plataforma (pero "caro" y "de baja tecnología")
          2. vjhbc
            vjhbc 31 Agosto 2013 09: 33 nuevo
            +3
            así que resultará F-35 solo en el tanque y nuestra gente admirará que haya resultado una camioneta de este tipo y será muy divertido cuando el mismo especialista escribe mal la camioneta F-35, pero la camioneta es buena
            Cita: Genry
            La idea de Armata no contradice el concepto de T-95, estas son entidades diferentes.
            Solo quieren hacer, en primer lugar, un conjunto de piezas (constructor) a partir del cual se puede hacer cualquier base, para un tanque (con ruedas, flotante, mediano, pesado), BMPT, pistolas autopropulsadas, ZSU, BMP, etc. Solo los módulos de cascos y armas serán específicos, y la asamblea es la misma. Esto simplifica las posibilidades de producción (!!!), operación, reparación, logística de repuestos y consumibles, un único mantenimiento básico (!!!).
        2. Basil 123
          Basil 123 31 Agosto 2013 08: 50 nuevo
          +1
          para distraer la atención del trabajo principal "Mejora -88", que se realizó en Uralvagonzavod.
          tal vez 95 es un toque de ojos qué
      3. sub307
        sub307 30 Agosto 2013 17: 49 nuevo
        +2
        Estoy de acuerdo contigo. Estos "cuentos de hadas", bueno, directo "deja vu", en la víspera de la "presentación" de algo más o menos nuevo, salen como por "magia": dicen que justo ahora, bajo mi estricta guía, era - "ogogo" simplemente, bueno, maldita sea, querían lo mejor , resultó ... Directamente una especie de maldición, con el mal de ojo. Vale, ya "la atmósfera se calienta y vibra", casi esperó. Así que "echaremos un vistazo".
      4. novobranetas
        novobranetas 30 Agosto 2013 18: 46 nuevo
        +3
        Wittman, déjalo girar, se debe por sus pecados. Y el tanque es una pena. Cómo socavar la defensa por razones personales. En realidad, era un concepto nuevo. Me pregunto si es posible reanudar el trabajo. qué
        1. uwzek
          uwzek 30 Agosto 2013 23: 32 nuevo
          +1
          No sientas pena por el tanque semi-mítico T-95. "Armata" - lo es, solo sobre una base más moderna y como base para varias modificaciones. Es tan fácil como pelar peras instalar un arma más poderosa en esta máquina ...
          Otra cosa es que las declaraciones sobre el menor costo y la mayor capacidad de fabricación de la nueva máquina en comparación con el "objeto 195" son muy controvertidas. Los coches serán más caros que los disponibles actualmente.
          "Armata" no es un diseñador en el sentido que algunos sugieren. Ninguno de los tanques podrá fabricar cañones autopropulsados, vehículos blindados de transporte de personal, etc. en condiciones artesanales. Estas máquinas tienen diferentes carcasas y diseños. Unificación de repuestos - sí ...
          Hace diez años, el tanque principal se ofrecía en el estilo "full kaput", ahora una familia de vehículos de combate del mismo estilo. En términos de TTD, este es un gran avance. Quién se supone que debe presentar esta familia (en diferentes etapas de preparación). ¿Aceptarán los armats la pregunta no para los productores ...
      5. Deniska
        Deniska 30 Agosto 2013 19: 30 nuevo
        +7
        1. Cada lavandera alaba su pantano. :)
        2. Ninguno de nosotros sabe nada sobre el T-95 o Armata.
        3. ¿Si el T-95 tiene una torre remota deshabitada? lo que evitó que fuera reemplazado, por ejemplo, por una torre de defensa aérea.
        4. En mi opinión, ARMATA es parte de la próxima "cortar", pero esperaremos y veremos o tal vez esperemos por algo "super duper" nuevamente;)
    2. Joker
      Joker 30 Agosto 2013 16: 33 nuevo
      +16
      Y recuerdo que cuando los estadounidenses dijeron que Armata se simplificaría T-95, todos se apresuraron a lanzarles sus gorras, al parecer, resultaron tener la razón, solo espero en esto.
      1. Ka-52
        Ka-52 30 Agosto 2013 17: 20 nuevo
        +3
        El artículo es demasiado subjetivo. No tengo confianza en ella. Mlyn encontró a alguien para preguntar por Armata. ¡Periodistas, tales periodistas! negativas
      2. uwzek
        uwzek 30 Agosto 2013 23: 33 nuevo
        0
        Los estadounidenses están equivocados. Simplemente no tienen dinero para esos autos, pero no sé si tenemos ...
    3. Civil
      Civil 30 Agosto 2013 17: 07 nuevo
      +5
      Es bueno que el t-95 no se haya mostrado en público, ¡ahora mismo habría tantos gritos!
      1. novobranetas
        novobranetas 30 Agosto 2013 18: 49 nuevo
        +6
        Desenterraron una bodega demasiado grande. riendo
    4. el polar
      el polar 31 Agosto 2013 08: 39 nuevo
      0
      Cita: makst83
      ¡La situación es similar a lo que está sucediendo en la industria aeronáutica! Hay un maravilloso Tu-334, que queda bastante antes del lanzamiento ... pero el Sr. Pogosyan consideró al Tu-334 un competidor directo de su descendencia SSJ y eso, y todo, ¡el proyecto está cerrado! La ambición personal y la miopía destruyeron un proyecto tan maravilloso. Entonces aquí (((

      Y todo esto porque en la "vertical del poder" en lugar de una cabeza se sienta una mujer ... pa, cuyos intereses divergen de los del estado
  2. Odinoki
    Odinoki 30 Agosto 2013 15: 43 nuevo
    +8
    "Armata" tendrá que ser llevado al nivel de T-95



    Si la armadura debe llevarse al nivel de t-95, ¿por qué entonces abandonó la t-95? otro corte
    1. novobranetas
      novobranetas 30 Agosto 2013 18: 51 nuevo
      +3
      Quién sabe. No se sabe nada sobre la armadura, sobre el T-95, prácticamente lo mismo.
      1. uwzek
        uwzek 31 Agosto 2013 00: 16 nuevo
        +2
        Y dicen que no saben guardar secretos
    2. uwzek
      uwzek 31 Agosto 2013 00: 14 nuevo
      +4
      Nadie aserró el T-95, la iniciativa de desarrollo de UVZ con el dinero de la entrega del primer lote de T-90 a la India en años bastante "apuestos", cuando prácticamente toda la industria de defensa desapareció. En el momento de la adopción de la cuestión del destino de este tanque, la mitad de los fabricantes de componentes para él prácticamente no existían. Es muy posible que esta haya sido la razón principal de la no admisión del vehículo en la asignación de combate.
      Las cosas son un poco diferentes hoy en día. Y se fabrican muchas cajas diferentes para el tanque, y la confiabilidad de su trabajo ha aumentado. Por lo tanto, los eventos llegaron a una nueva ronda de la espiral. No es necesario que las nuevas máquinas alcancen ningún nivel del T-95. Si estas máquinas son adoptadas por nuestro ejército (la "armata" no se irá al extranjero con seguridad), el evento será similar a la aparición del "Dreadnought", pero este placer será costoso.
  3. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 30 Agosto 2013 15: 52 nuevo
    -3
    Poghosyan es un enemigo de Rusia.
    1. mark1
      mark1 30 Agosto 2013 16: 03 nuevo
      +24
      ¡Frio! Estamos hablando de tanques, y el enemigo de todo es Poghosyan razonable y avanzado. Conclusión inesperada!
      1. Vladimirets
        Vladimirets 30 Agosto 2013 16: 08 nuevo
        +14
        Cita: mark1
        Conclusión inesperada!

        Esto es con lo que tememos a los enemigos, nuestra imprevisibilidad. sonreír
    2. experimentado
      experimentado 30 Agosto 2013 16: 11 nuevo
      +12
      Cita: tilovaykrisa
      Poghosyan es un enemigo de Rusia.

      Bugaga, esto es "5" wassat sobre adecuación, pero ¿por qué se olvidaron Serdyukov y Vasiliev? riendo
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 30 Agosto 2013 19: 22 nuevo
        +4
        Tú +, el único que apreció la ironía en mi historia, como dice sheldon, fue la ironía de Bugagashenka
        1. sonreír
          sonreír 30 Agosto 2013 22: 44 nuevo
          -2
          tilovaykrisa
          Lo siento. Yo tampoco entendía el humor y menos asomaba ... "algo con humor era mío, todo lo que no estaba conmigo ...." ... :))) Bueno, al menos pondrías una carita ... pero entonces algunas de estas declaraciones se pronuncian bastante en serio ...
    3. Pistolero solitario
      Pistolero solitario 30 Agosto 2013 16: 17 nuevo
      +2
      T-50 para ti en la oscuridad, y te refieres a un amigo de Rusia ...?!))
      1. PSih2097
        PSih2097 31 Agosto 2013 01: 52 nuevo
        +1
        Cita: pistolero solitario
        T-50 para ti en la oscuridad, y te refieres a un amigo de Rusia ...?!))

        ¿Y qué hay del MiG-35, SKAT, Su-37?
    4. novobranetas
      novobranetas 30 Agosto 2013 18: 52 nuevo
      0
      Exageración
    5. dmit-xnumx
      dmit-xnumx 30 Agosto 2013 19: 04 nuevo
      +1
      ¡¿Yah ?! ¿Qué pasa con Cartago ("debe ser destruida")?
    6. Voskepar
      Voskepar 31 Agosto 2013 15: 24 nuevo
      0
      Y no solo el enemigo de Rusia, sino también Azerbaiyán, Armenia, Lockheed Martin, Boeing
      ....))))
  4. USNik
    USNik 30 Agosto 2013 15: 58 nuevo
    +6
    Pichalbida

    no generemos pánico y esperemos la aparición de Armata. Y luego comienzan a salir las comparaciones en cada artículo 3 de un proyecto ya abandonado con un tanque que aún no se ha lanzado. detener
  5. Aleks tv
    Aleks tv 30 Agosto 2013 16: 03 nuevo
    +9
    El T-95 es un prototipo de un tanque modelo nuevo, como cuando se trataba de un T-64.

    Hay una opinión de por qué no se le permitió entrar en la serie:
    Para su producción en masa, fue necesario reemplazar la nube de higos del parque de máquinas en una gran cantidad de fábricas y preparar trabajadores calificados para trabajar en ellas.
    Aquellos. era una especie de "Programa de Rearme Global", principalmente de fábricas.

    Si esto es así, entonces debe hacerse en primer lugar, por lo que no es una pena gastar dinero en un fondo de puñaladas.

    Me guste o no, no lo sé a ciencia cierta, pero por ochucheniye está cerca de la verdad.

    La terminación del trabajo en el T-95 causó molestia.
    Cómo resultó - solo rumores, casi no hay hechos.
    Curiosamente en todo, a partir del trazado, finalizando con la estación de radar.

    Espero que Armata incorpore al máximo las ideas de T-95.
    Espero que el principio de "plataforma única" no dañe el tanque en sí, y finalmente harán un BMP-T unificado normal.
    Solo queda esperar el lanzamiento del nuevo automóvil y monitorear las actualizaciones actuales de la flota existente, ya que muchos novya no se remachan a la vez.
    1. Vlad 1965
      Vlad 1965 30 Agosto 2013 16: 15 nuevo
      +15
      Aquí es donde involuntariamente recuerdas al brillante gerente Beria, con el no menos brillante Líder del país Stalin, con ellos definitivamente no habría tal desastre.
      el problema está en fábricas, máquinas-herramienta, eka ... sí, el problema está en propietarios "eficientemente defectuosos" ...
      ¿Quién sabe cuánto gana un trabajador en la fábrica de Arzamas? Ahora averigua, estás boquiabierto, quién irá allí ...
    2. Cínico
      Cínico 30 Agosto 2013 19: 44 nuevo
      -2
      Cita: Aleks tv
      El T-95 es un prototipo de un tanque modelo nuevo, como cuando se trataba de un T-64.

      Md-ah.
      A veces intentan reemplazar la falta de conocimiento con suposiciones, pero para no conocer la historia del tanque hasta tal punto ...
      Aunque, en base al hecho de que el prototipo está disponible en la cantidad de varios miles de piezas y es más perfecto que la muestra posterior, entonces sí.
      riendo
      1. Aleks tv
        Aleks tv 30 Agosto 2013 19: 54 nuevo
        +2
        Cita: cínica
        A veces intentan reemplazar la falta de conocimiento con suposiciones, pero para no conocer la historia del tanque hasta tal punto ...

        Vladimir, ciertamente entiendo la ironía, pero no exagere, por favor.

        El principio de construcción de esta frase será claro para cualquiera que esté más o menos familiarizado con la construcción de tanques modernos.
        Puedo corregirlo un poco y escribir "Objetos 64, 430 y 432" en lugar de "T-434".

        ¿Tan satisfecho?
        Trató de ser correcto.
        1. Cínico
          Cínico 1 Septiembre 2013 18: 36 nuevo
          0
          Cita: Aleks tv
          Vladimir, ciertamente entiendo la ironía, pero no exagere, por favor.

          ¿Con qué, con ironía?
          Está bien lo intentaré .
          tan libre de manejar
          en lugar de una palabra insuficientemente correcta.
          Cita: Aleks tv
          Puedo corregirlo un poco y escribir "Objetos 64, 430 y 432" en lugar de "T-434".

          Además, no está claro para Alexei cómo podría escribir tal cosa de inmediato.
          Con el hecho de que el producto 195 podría servir / servir, creo que nadie discutirá, es obvio que crear un nuevo producto desde cero en el tiempo declarado es más que improbable.
          Pero llamar a la perla de la construcción de tanques soviéticos, un prototipo, esto es más que incorrecto.
          Lo sentimos, los prototipos por la cantidad de varios miles no se producen y no se aceptan para el servicio como principales.
          Cita: Aleks tv
          El principio de construcción de esta frase será claro para cualquiera que esté más o menos familiarizado con la construcción de tanques modernos.

          No cuente, aquí, en mi opinión, no entendió la razón de la gravedad de mi reacción.
          Sí, me disculpo por la demora en responder. No estuve en línea ayer.
          hi
    3. igor.borov775
      igor.borov775 31 Agosto 2013 06: 30 nuevo
      +1
      Hola a todos los presentes. Comenzaron a discutir nuevamente lo que ni siquiera vieron en la imagen. Es divertido leer los comentarios sobre el artículo. Sí, lo que se está creando es de interés. En un momento, una mujer publicó una foto del Águila Negra y el T-95 no solo presentó los comentarios. aquellos que hicieron esto, ahora debemos olvidarnos de tales cosas, sí, estos sistemas se crearon al borde de las posibilidades de que hubiera demasiados productos nuevos y sistemas nuevos establecidos en estos modelos, pero el problema fue que todo se creó al límite de 2000 , Hasta 2008, hubo una lucha para optimizar los gastos de I + D, muchas empresas sobrevivieron debido a pedidos extranjeros, casi no hubo nacionales, sí, son muy hermosos y no es lo que se presenta aquí, pero recuerden esas personas temporales que pensaron en nuevos productos, recuerdo cuán valientes generales en todo tipo de reuniones informativas expresó ruidosamente su insatisfacción con el hecho de que lo nuevo requiere una reestructuración completa de la producción de que realmente olvidaron el costo muy alto. Sí, fueron demasiado tarde, fueron educados en las condiciones que eran y establecido por proyectos, con una pistola de tanque de gran calibre no fue tan fácil volver a la pistola usada, los generales gritaron que la basura se estaba deslizando hacia atrás, y Nizhny Tagil estaba liberando silenciosamente su tanque T-90A, y el cliente, y aquellos que fueron atormentados con estas muestras La desesperanza se derrumbó en el abismo, las empresas se declararon en bancarrota, todo el trabajo se detuvo, no es solo una declaración, sino una realidad, y una cosa más no se expresa aquí. El país no puede sacar estos proyectos, el complejo militar-industrial comenzó a desmoronarse, y lo que queda es centrarse en lo que se produce Recuerdo esas fotos antiguas y no creo que lo que se encontró en esos productos vaya a desaparecer; estará en una nueva plataforma, no puede ser que no haya tenido éxito durante mucho tiempo, pero luego lograron encontrar soluciones que desaparecerán, no hay necesidad de montar frente al caballo,
      1. Aleks tv
        Aleks tv 31 Agosto 2013 14: 28 nuevo
        0
        Hola igor
        Ya sabes, tu comentario está escrito muy bien.
        Pero por alguna razón, más adelante en los comentarios, también comenzó a discutir y decir qué es correcto y qué no ... ¿Cómo entender esto?
        Leo y veo casi todos los temas del foro, usted es un experto en todo el mundo: SV, Marina, Fuerza Aérea.

        No digas de ninguna manera que eres un sabelotodo, créeme, no.
        Pero tiene una ligera ironía en muchos comentarios sobre todos los temas que entiende absolutamente ...
        Tal vez la modestia, ¿no es todavía un vicio?
        Y así, el respeto por su opinión, a diferencia de muchos.
  6. Russ69
    Russ69 30 Agosto 2013 16: 08 nuevo
    +6
    Sinceramente, no diré cuál es mejor o peor. Pero el artículo recuerda el proverbio: "cada lavandera alaba su propio pantano".
    Como, soy el más inteligente en la construcción de tanques, y todos los tontos ...
  7. Genry
    Genry 30 Agosto 2013 16: 09 nuevo
    +8
    No he leído el libro, ¡pero lo condeno! No vi a Armata, ¡pero lo estoy discutiendo!
    Pero por lo demás, ¡un artículo muy interesante!
  8. Shadowcat
    Shadowcat 30 Agosto 2013 16: 13 nuevo
    +4
    Cada rana alaba su pantano.
    No es triste darse cuenta de este hecho, pero la fórmula para el arma ideal se ha deducido durante mucho tiempo: debe ser barata, simple y asequible. A diferencia de los Yankees, que pueden comprar oro costoso Mku, F-22 y F-35 para sus soldados, no tenemos una máquina y tenemos que usar armas más baratas, pero lo hacemos de tal manera que no sea inferior a ellas.
    El diseñador mismo señala que el T-95 es muy bueno, pero muy caro y no es fácil de mantener, y está disponible solo para especialistas de alto nivel. ¿Por qué preferiste el t-72, que era mejor que su hermano t-64? la respuesta es simple: simplicidad de diseño y confiabilidad en la mentalidad rusa (olvidé limpiar, aceite de higo, mal solarium, etc.).
    No tengo dudas de que las ideas que se usaron en el T-95 se usarán en Armata.
  9. vladsolo56
    vladsolo56 30 Agosto 2013 16: 31 nuevo
    +6
    Avaricious paga dos veces, diciendo para todos los tiempos y para todas las ocasiones. Entonces está aquí. Y luego van y se quejan de que vemos si los tanques son malos y la producción de basura.
    1. Setrac
      Setrac 30 Agosto 2013 17: 20 nuevo
      0
      Cita: vladsolo56
      Avaricious paga dos veces, diciendo para todos los tiempos y para todas las ocasiones.

      Un dicho estúpido, no toda la sabiduría popular es sabiduría.
      Por ejemplo, 30000 T-72 es mejor que 6500 T-64.
      1. Kars
        Kars 30 Agosto 2013 18: 42 nuevo
        +4
        Cita: Setrac
        Por ejemplo, 30000 T-72 es mejor que 6500 T-64.

        ¿Qué te hace pensar que tu 1 T-64 cuesta como 4,6 T-72?
        1. Setrac
          Setrac 30 Agosto 2013 20: 36 nuevo
          0
          Cita: Kars
          ¿Qué te hace pensar que tu 1 T-64 cuesta como 4,6 T-72?

          No insisto en el número 4.6, pero ¿el hecho de que se hayan producido tantos tanques significa algo?
          1. Kars
            Kars 30 Agosto 2013 20: 43 nuevo
            +5
            Cita: Setrac
            No insisto en el número 4.6, pero ¿el hecho de que se hayan producido tantos tanques significa algo?

            Significa, pero no a lo que te refieres en los comentarios. Hay más influencia en la preparación para una guerra mundial termoduclear, para la cual se acumularon armamentos, y fueron elegidos para un ejército de reclutas, con poca preparación y sin tiempo para volver a entrenar para máquinas más complejas.
            1. Setrac
              Setrac 30 Agosto 2013 21: 54 nuevo
              0
              Cita: Kars
              Significa, pero no a lo que te refieres en los comentarios. Hay más influencia en la preparación para una guerra mundial termoduclear, para la cual se acumularon armamentos, y fueron elegidos para un ejército de reclutas, con poca preparación y sin tiempo para volver a entrenar para máquinas más complejas.

              Esto indica la falacia del concepto MBT; los tanques deben hacerse diferentes.
              1. Kars
                Kars 30 Agosto 2013 21: 59 nuevo
                +4
                Cita: Setrac
                Esto indica la falacia del concepto MBT; los tanques deben hacerse diferentes.

                Una conclusión extraña. Y en lo que se basa, personalmente no lo entiendo. Especialmente de los comentarios anteriores. Por cierto, la URSS también tenía tres MBT diferentes sin contar tanques medianos.
            2. Setrac
              Setrac 30 Agosto 2013 23: 09 nuevo
              0
              Cita: Kars
              Entonces, pero no es lo que quieres decir en los comentarios.

              ¿Quiere decir que el T-72 no es más barato que el T-64?
              1. Kars
                Kars 31 Agosto 2013 11: 44 nuevo
                +1
                Cita: Setrac
                ¿Quiere decir que el T-72 no es más barato que el T-64?

                tal vez un poco, y luego dependiendo de qué modificaciones comparar.
                1. Setrac
                  Setrac 31 Agosto 2013 13: 29 nuevo
                  -1
                  Cita: Kars
                  tal vez un poco, y luego dependiendo de qué modificaciones comparar.

                  ¿Eso significa qué? T-72, con actualizaciones de Versace para megabytes 3 por unidad, ¿costará tan poco, solo de la fábrica de T-64? Casi no hay diferencia en el precio.
                  1. Kars
                    Kars 31 Agosto 2013 13: 40 nuevo
                    +1
                    Cita: Setrac
                    ¿Eso significa qué? T-72, con actualizaciones de Versace para megabytes 3 por unidad, ¿costará tan poco, solo de la fábrica de T-64? Casi no hay diferencia en el precio.

                    Bueno, según tengo entendido, en el tema en el que estás nadando, no es a Ucrania. Pero está lloviendo a cántaros.
                    Tres mega dólares es el costo aproximado del T-90A, pero no es tan importante si decides pensar, y de repente recuerda que la URSS no usó megabytes para cálculos internos.
                    Y de acuerdo con los resultados, será posible decir que T-64 se trata de 1,1 - 1,2 T-72, por supuesto, suponiendo que era mejor capacitar al personal para la operación de T-64. Y T-64, que también No encajaba en el concepto del T-80 como tanque de movilización de la guerra nuclear.
                    1. Setrac
                      Setrac 31 Agosto 2013 14: 19 nuevo
                      -1
                      Cita: Kars
                      Bueno, como lo entiendo en el tema que estás nadando

                      Esto significa que su respuesta no me convenía.
                      Cita: Kars
                      No es a Ucrania, sino que está vertiendo.

                      ¿Qué tiene eso que ver con Ucrania? Sí, eres un maníaco! ¿Por qué constantemente sacas conclusiones nacionalistas de preguntas privadas?
                      1. Kars
                        Kars 31 Agosto 2013 15: 24 nuevo
                        +2
                        Cita: Setrac
                        Esto significa que su respuesta no me convenía.

                        Naturalmente ... ¿cómo puede arreglarte?
                        Cita: Setrac
                        ¿Qué tiene eso que ver con Ucrania? Sí, eres un maníaco! ¿Por qué constantemente sacas conclusiones nacionalistas de preguntas privadas?

                        Bueno, no te conozco primero, así que puedo repetir con total confianza.
                        Cita: Kars
                        Bueno, según tengo entendido, en el tema en el que estás nadando, no es a Ucrania. Pero está lloviendo a cántaros.
                      2. Setrac
                        Setrac 31 Agosto 2013 15: 59 nuevo
                        -1
                        Cita: Kars
                        Bueno, no te conozco primero, así que puedo repetir con total confianza.

                        Je, Ucrania es Kars! ¿Entonces resulta? (o cualquier otro doblador rusofóbico en este recurso)
                        Cita: Kars
                        Naturalmente ... ¿cómo puede arreglarte?

                        Usted como un petrolero (supuestamente) originalmente poseía los números correctos, pero se apresuró a deshacerse de la frase dudosa
                        Cita: Kars
                        tal vez un poco, y luego dependiendo de qué modificaciones comparar.
                      3. Kars
                        Kars 31 Agosto 2013 16: 48 nuevo
                        +2
                        Cita: Setrac
                        Je, Ucrania es Kars! Entonces fuera?

                        Bueno, en realidad no: un artículo sobre Ucrania, y allí eres uno de los ucranófobos que lo inventará.
                        Cita: Setrac
                        Usted como un petrolero (supuestamente) originalmente poseía los números correctos, pero se apresuró a deshacerse de la frase dudosa

                        Supuestamente --- esto es lo que dices cuando encuentras mi afirmación de que soy un petrolero.
                        Cita: Kars
                        tal vez un poco, y luego dependiendo de qué modificaciones comparar.

                        Y es muy difícil comparar así, aunque todo está bien,
        2. uwzek
          uwzek 31 Agosto 2013 00: 30 nuevo
          0
          La mayor parte de los tanques T-72 en armamento es idéntico al equipo T-64. Solo los primeros autos y tanques que salieron al extranjero fueron más simples: al reparar el motor, el automóvil ucraniano es probablemente más fácil. Pero la fiabilidad y el menor costo de producción: esta es la ventaja del tanque Ural. De ahí la diferencia en los volúmenes de salida.
          1. svp67
            svp67 31 Agosto 2013 01: 10 nuevo
            0
            Cita: uwzek
            La mayor parte de los tanques de armamento T-72 son idénticos al equipo T-64.
            Todos los T72 tienen el mismo armamento que la masa principal del T64, y tienen un cañón de tanque de 125 mm como armamento principal, para parte del T64 -115 mm, una ametralladora PKT de 7,62 mm combinada con él, y para algunos tanques como arma adicional, una ametralladora NSV de 12,7 mm, para T64 - NSVT ... Pero en cuanto a equipamiento, la abrumadora masa del T72, eso sí, cuenta todo inferior al T64, ya que este último en la modificación "B" tenía una ZPU y una mira 1g42 PDPS, que no estaba instalada en el T72, así como un "manojo" de pequeños componentes y conjuntos ...
            1. Aleks tv
              Aleks tv 31 Agosto 2013 01: 28 nuevo
              0
              Cita: svp67
              12,7 mm ametralladora NSV, en T64 - NSVT ...

              Parece que todo el mundo tenía una modificación de tanque con electrosine.
  10. svp67
    svp67 31 Agosto 2013 01: 01 nuevo
    0
    Cita: Setrac
    Por ejemplo, 30000 T-72 es mejor que 6500 T-64.
    Como decir ¿Dónde están las tripulaciones de los tanques 30000?
    1. Setrac
      Setrac 31 Agosto 2013 07: 31 nuevo
      0
      Cita: svp67
      Como decir ¿Dónde están las tripulaciones de los tanques 30000?

      Si dijera "dónde puede encontrar tripulaciones para 30 de tanques", lo entendería, pero habrá tripulaciones para 000 tripulaciones. ¿Sientes que no tienes nada más que decir?
  • Setrac
    Setrac 30 Agosto 2013 17: 31 nuevo
    +2
    Cita: vladsolo56
    Avaricious paga dos veces, diciendo para todos los tiempos y para todas las ocasiones. Entonces está aquí. Y luego van y se quejan de que vemos si los tanques son malos y la producción de basura.

    Bueno, explícame cuánto pagará un soldado en el campo de batalla por el hecho de que en lugar de 10 tanques "normales" habrá uno "magnífico" en el campo de batalla. Diez barriles son mejores que uno, incluso si un barril está dentro de la plataforma "dorada".
    1. vladsolo56
      vladsolo56 31 Agosto 2013 04: 48 nuevo
      +4
      Eche un vistazo a la historia e interese el hecho de que antes de ser derribado, un tigre alemán destruyó no uno o dos T-34 soviéticos, pero hay al menos 4 personas en cada tripulación. ¿Por qué decidiste que la pérdida de incluso varios tanques con tripulaciones está económicamente justificada? ¿Y por qué decidiste que hay menos tanques buenos para construir? Bueno, entreguemos a nuestros soldados escopetas en lugar de fusiles automáticos modernos, es mucho más económico y transferiremos los pilotos a los productores de maíz, ¿por qué necesitamos un T-50? No cabe en mi cabeza por qué los tanques deberían estar defectuosos solo porque alguien decidió salvar. Un tanque moderno debe diseñarse y fabricarse de manera que sea relevante durante 10-20 años, o incluso 30. Y si ya está desactualizado, ¿por qué gastar dinero en él?
      1. Setrac
        Setrac 31 Agosto 2013 07: 36 nuevo
        +2
        Cita: vladsolo56
        No cabe en mi cabeza por qué los tanques deberían estar defectuosos solo porque alguien decidió salvar.

        La pregunta no es la economía trivial; la pregunta es, ¿podemos comprar (producir) el número NECESARIO de tanques? ¡Estoy con ambas manos para lo mejor y lo más querido!
        - "¿Dónde está el dinero de Zin?"
        Cita: vladsolo56
        Eche un vistazo a la historia e interese el hecho de que antes de ser derribado, un tigre alemán destruyó no uno o dos T-34 soviéticos, pero hay al menos 4 personas en cada tripulación.

        Eche un vistazo a la historia y verá que los tanques fueron alcanzados por artillería antitanque, minas, aviones, sistemas antitanque de mano y solo entonces tanques. Recaídas separadas de las batallas de tanques que se aproximan, excepciones que solo confirman la regla, los tanques no luchan contra los tanques.
        1. Kars
          Kars 31 Agosto 2013 12: 05 nuevo
          +1
          Cita: Setrac
          Eche un vistazo a la historia y verá que los tanques fueron alcanzados por artillería antitanque, minas, aviones, sistemas portátiles antitanque y solo entonces los tanques.

          Bueno, esta no es una verdadera alineación de fuerzas: aviación, misiles antitanque manuales, minas terrestres pastando muy por detrás.Los detalles alemanes llevaron a la construcción en masa de cañones autopropulsados ​​de artillería antitanque, y sus tanques se sesgaron a propiedades antitanque
          Cita: Setrac
          Los tanques no luchan contra los tanques.

          Bueno, esto está solo en las proyecciones. Y los árabes israelíes. Que la guerra entre Indo-Paquistaní, Irán-Irak no pudo confirmar esta tesis.
          1. Setrac
            Setrac 31 Agosto 2013 13: 34 nuevo
            0
            Cita: Kars
            Bueno, esto está solo en las proyecciones. Y los árabes israelíes. Que la guerra entre Indo-Paquistaní, Irán-Irak no pudo confirmar esta tesis.

            Esto sugiere que todos estos árabes israelíes, indo-pakistaníes y otros iraníes-iraquíes no saben cómo luchar, porque no pueden darse cuenta de las fortalezas de los tanques con tanques y sin tanques.
            1. Kars
              Kars 31 Agosto 2013 13: 42 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              Esto sugiere que todos estos árabes israelíes, indo-pakistaníes y otros iraníes-iraquíes no saben cómo luchar, porque no pueden darse cuenta de las fortalezas de los tanques con tanques y sin tanques.

              Naturalmente, ya sabes cómo, por supuesto. Aunque solo tienes una táctica de bombardeo de tanque / avance profundo de la Segunda Guerra Mundial en tu cabeza, no había suficiente espacio para el progreso general del equipo de ataque y defensa.
              1. Setrac
                Setrac 31 Agosto 2013 14: 25 nuevo
                0
                Cita: Kars
                Naturalmente puedes, por supuesto.

                Muchas emociones, ¿eres un oficial de las fuerzas blindadas?
                Cita: Kars
                Aunque la campaña en su cabeza es solo un bombardeo de tanque / tácticas de un gran avance durante la Segunda Guerra Mundial, y no hubo suficiente espacio para el progreso general de los medios de ataque y defensa.

                Según sus datos, ¿las delicias tácticas en la guerra moderna no son relevantes? ¿No realizable?
                1. Kars
                  Kars 31 Agosto 2013 15: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: Setrac
                  Muchas emociones, ¿eres un oficial de las fuerzas blindadas?

                  Definitivamente no soy un oficial de tropas blindadas.
                  Cita: Setrac
                  Según sus datos, ¿las delicias tácticas en la guerra moderna no son relevantes? ¿No realizable?

                  Es eso en el escenario termonuclear global Avance hacia el Canal de la Mancha.
                  1. Setrac
                    Setrac 31 Agosto 2013 16: 01 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Definitivamente no soy un oficial de tropas blindadas.

                    ¿Entonces me engañaron? Tal vez el primero?
                    1. Kars
                      Kars 31 Agosto 2013 16: 45 nuevo
                      +1
                      Cita: Setrac
                      ¿Entonces me engañaron? Tal vez el primero?

                      ¿Quién te engañó?
  • Val_y
    Val_y 30 Agosto 2013 16: 32 nuevo
    +3
    Eh, cuántos babulos fueron amenazados por el país por "motivos personales" en el pasado (por ejemplo, el enfrentamiento entre Korolyev y Yangel le costó fondos gigantes al país), muestras únicas (por ejemplo, T-4 "tejido") también fueron destruidas sin ningún motivo. Y ahora veo que nada ha cambiado. recurso
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 30 Agosto 2013 20: 33 nuevo
      +1
      También pensé que el "tejido" del T-4 se arruinó por las intrigas de otras personas, pero una vez que leí, como mencionó un evaluador casualmente, "¿Te acuerdas de cien? Volé mal, aunque rápido, pero cuando aterrices todos los demonios y dioses, recordarás y maldecirás". Hasta aquí la conocida intriga entre Tupolev y Myasishchev, y los hechos desconocidos de las pruebas de los "cien". Si los probadores sudaran durante el aterrizaje, ¿qué habría en las tropas? El RS-72 solo puede ser levantado por pilotos de prueba, luego el MiG-25 construido para interceptarlo se considera un avión militar. Entonces, ¿quién es mejor en caso de guerra, el RS-72 o el MiG-25, que podría interceptar a los Blackbirds y realizar sus funciones (scout) a las mismas altitudes y a las mismas velocidades?
  • MUD
    MUD 30 Agosto 2013 16: 33 nuevo
    +3
    Leí una frase: "¿Qué se está haciendo ahora con" Armata "? No lo sé". Y este experto está intentando hablar de algo. El artículo puso un menos.
  • Pistolero solitario
    Pistolero solitario 30 Agosto 2013 16: 34 nuevo
    -1
    No entiendo una cosa, por qué los "viejos" comandantes militares elogian la tecnología soviética o rusa temprana, pero no digieren orgánicamente la tecnología militar moderna, o tenemos ingenieros en la línea progresiva (el anuncio no es legal en mi opinión), que a su vez son diplomas en comprado? !! en que mundo viven? !! para los jubilados hay una lección genial - una casa de campo solariega!
    1. mark1
      mark1 30 Agosto 2013 17: 43 nuevo
      +9
      Sergey Aleksandrovich Mayev es un hombre muy competente y digno que se ha esforzado mucho en el desarrollo de las fuerzas blindadas soviéticas y rusas y merece respeto, y la tecnología del T-95 no era en absoluto más moderna, al borde de las capacidades industriales.
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 30 Agosto 2013 20: 38 nuevo
      +2
      Anteriormente, los gerentes obtenían iniciativa o mucha experiencia. Ahora todo se decide por dinero o su ausencia. Los jóvenes en el aparato administrativo son proactivos, y en la industria y el sistema estatal hay más desorden y robo.
  • VitMir
    VitMir 30 Agosto 2013 16: 35 nuevo
    +3
    Una vez dije hace mucho tiempo que el Armata sería la versión más simplificada y barata del T-95. "Las mujeres siguen dando a luz", "Más en números, a un precio más barato", como siempre :(
    1. uwzek
      uwzek 31 Agosto 2013 00: 39 nuevo
      +2
      Tuve la rara oportunidad de tocar estas dos máquinas con mis manos: el "Armata" no es más fácil que el "T-95". Hay diferencias, pero nada se ha vuelto más barato en diez años ...
      1. Aleks tv
        Aleks tv 31 Agosto 2013 01: 19 nuevo
        0
        Cita: uwzek
        el Armata no es más simple que el T-95.

        Si es así, esto es bueno (en el sentido de que Armata no es peor).
        Buena suerte a los constructores de tanques.
        1. svp67
          svp67 31 Agosto 2013 01: 23 nuevo
          0
          Cita: Aleks tv
          Si es así, esto es bueno (en el sentido de que Armata no es peor).
          Saludo No es más fácil ni peor: los conceptos siguen siendo diferentes.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 31 Agosto 2013 01: 36 nuevo
            0
            Cita: svp67
            No es más fácil ni peor, los conceptos siguen siendo diferentes.

            Saludos, Sergey.
            Tu verdad, solo parpadeé, es por eso que mejoré entre paréntesis.

            Sí, parecía haberse hecho un voto de no involucrarse en la discusión de Armata, pero aquí, primero, sobre el "objeto 195" ... así que no pudo resistirse.
            sentir
            1. svp67
              svp67 31 Agosto 2013 01: 41 nuevo
              +1
              Cita: Aleks tv
              Sí, parecía haberse hecho un voto de no involucrarse en la discusión de Armata, pero aquí, primero, sobre el "objeto 195" ... así que no pudo resistirse.
              Yo apoyo. "Puedes machacar agua en un mortero indefinidamente", pero el resultado final no es cualquiera ... "Armata" primero necesita al menos sondear visualmente y sacar conclusiones, de lo contrario, usando el ejemplo de T72B3, llego a la conclusión de que la tendencia de la gente Tagil a la simplificación innecesaria no ha pasado
      2. maxvet
        maxvet 31 Agosto 2013 09: 09 nuevo
        +1
        Cita: uwzek
        Tuve la rara oportunidad de tocar estas dos máquinas con mis manos: el "Armata" no es más fácil que el "T-95". Hay diferencias, pero nada se ha vuelto más barato en diez años ...

        ¿Se puede considerar su publicación como la publicación de una persona directamente relacionada con la construcción de tanques?
  • contrabandista de licores
    contrabandista de licores 30 Agosto 2013 16: 45 nuevo
    +2
    Peor o mejor, la característica es ambigua y debe considerarse junto con el volumen de producción estimado.
    Necesitamos muchos tanques buenos, no solo uno genial.
    Ya resuelto estos problemas.
    Durante el período de agosto de 1942 a agosto de 1944, los alemanes produjeron 1350 vehículos tipo Tiger-I, y T34 de varias modificaciones 84 unidades.
  • Marssik
    Marssik 30 Agosto 2013 16: 56 nuevo
    -2
    Lo leí, no hay nada particularmente sorprendente, todo se hace con tanta torpeza, pero se parece mucho a un cuento de hadas, incluso si adjuntas una foto clara, es muy posible suponer que se trata de un diseño; Ahora, si hubiera un video donde un tanque tan milagroso rueda y dispara, podría haberlo creído. Si esto es cierto, entonces todas estas muestras están clasificadas desde el principio y qué se está haciendo con ellas ahora no sabremos cómo, sobre todo porque nadie daría tales explicaciones, en ninguna "conversación".
  • Indiferente
    Indiferente 30 Agosto 2013 17: 02 nuevo
    +3
    Aún así, el criterio principal de cualquier armamento, incluidos los tanques, es la relación calidad-precio. Ya es técnicamente factible fabricar un tanque sin tripulación, que es bastante capaz de "romper madera" en el campo de batalla. ¿Pero cuánto costará? ¿Qué industria puede manejar la producción en masa de tales tanques y qué presupuesto mantendrá? Las guerras recientes, incluso con países débiles, han demostrado que el stock de municiones de las armas de alta precisión se agota en un par de meses. Y luego cambian al "bonby" de los tiempos de Tsar Pea. Lo mismo ocurrirá en una gran guerra con el uso masivo de tecnología. Todo lo acumulado será destruido en los primeros días de la guerra, y luego comenzarán a pasarse a cañones baratos ordinarios, viejos tanques sin electrónica y proyectiles de la "segunda guerra imperialista". Por lo tanto, comprendo el deseo de nuestro liderazgo de hacer tanques baratos. Para que puedan luchar en las condiciones modernas, pero que tampoco sean demasiado caras. Es por eso que el T-95 no encontró su lugar en nuestro ejército.
  • yanus
    yanus 30 Agosto 2013 17: 06 nuevo
    +1
    Maldición, nuevamente el diseñador ofendido alaba su arma no aceptada. La situación es generalmente comprensible y excusable, pero un momento es muy angustiante.
    Un intento de "empujar" el cañón de 152 mm es perturbador, porque los enemigos en el tanque tienen un 140 mm listo para usar. Es molesto, en primer lugar, que de este comentario se desprenda claramente que el diseñador todavía percibe al tanque como un arma contra otro tanque.
    En términos técnicos, este diseñador es quizás un genio. Pero, ¿cómo se puede confiar el desarrollo de la tecnología a una persona que no ve su lugar en el campo de batalla? Y sospecho fuertemente que los diseñadores de Almaty no están lejos.
    Aún así, es necesario "verter" en el diseñador a jóvenes que estén dispuestos a mantener su mano "en el pulso". Lo mismo se aplica a los clientes militares.
    1. Cheloveck
      Cheloveck 30 Agosto 2013 22: 29 nuevo
      0
      Cita: yanus
      Un intento de "empujar" el cañón de 152 mm es perturbador, porque los enemigos en el tanque tienen un 140 mm ya hecho. Es molesto, en primer lugar, que de este comentario se desprenda claramente que el constructor Todavía percibe el tanque como un arma contra otro tanque.Técnicamente, este diseñador es probablemente un genio. Pero, ¿cómo se puede confiar el desarrollo de la tecnología a una persona que no ve su lugar en el campo de batalla? Y tengo la fuerte sospecha de que los diseñadores de Armata no están muy lejos. Después de todo, es necesario "verter" jóvenes en el diseñador, que están dispuestos a mantenerse al día. Lo mismo se aplica a los clientes militares.

      ¡No por supuesto!
      Los generales alemanes también afirmaron que los tanques no luchaban contra los tanques, pero, maldita sea, las realidades eran algo diferentes.
      Rusia, en general, tiene hasta ahora 2 oponentes reales probables en la persona de la OTAN y China.
      En ambos casos, los tanques inevitablemente tendrán que encontrarse con sus hermanos en el campo de batalla.
      Pero, si, como los Estados actuales, luchar contra Burkina Faso, entonces sí, los tanques no luchan contra los tanques.
      En cuanto a la "infusión" de juventud, ¡se recibe con las dos manos!
      Es cierto que hay un pequeño matiz: para que algo salga de un joven diseñador, primero necesita comer al menos media libra de sal ... sonreír
      1. Setrac
        Setrac 30 Agosto 2013 23: 07 nuevo
        +1
        Cita: Cheloveck
        Los generales alemanes también afirmaron que los tanques no luchaban contra los tanques, pero, maldita sea, las realidades eran algo diferentes.

        Sin embargo, el masivo y barato T-34-ki derrotó a tigres menos numerosos.
        1. Cheloveck
          Cheloveck 30 Agosto 2013 23: 27 nuevo
          0
          Cita: Setrac
          Sin embargo, el masivo y barato T-34-ki derrotó a tigres menos numerosos.

          Y estoy hablando de lo mismo. sonreír
        2. Kars
          Kars 31 Agosto 2013 12: 08 nuevo
          +3
          Cita: Setrac
          Sin embargo, el masivo y barato T-34-ki derrotó a tigres menos numerosos.

          Bueno, este es un comentario grosero: la industria soviética y el soldado soviético ganaron. Como influyó la falta de recursos en Alemania y el bloqueo. Pero las fuerzas de tanques de la URSS ganaron en los tanques 95 000 (de todo tipo)
          1. Setrac
            Setrac 31 Agosto 2013 13: 45 nuevo
            -1
            Cita: Kars
            Bueno, este es un comentario grosero: la industria soviética ganó

            La industria del Tercer Reich con los territorios ocupados superó a la industria de la URSS varias veces.
            Cita: Kars
            La falta de recursos en Alemania y el bloqueo tuvieron un impacto.

            ¿Hitler no tenía los recursos de TODA Europa? A la URSS también le faltaba mucho de qué. ¿Qué tipo de bloqueo? ¡Los Estados Unidos comerciaron con Hitler Alemania a través de terceros países hasta el final de la guerra!
            Cita: Kars
            Pero las fuerzas de tanques de la victoria de la URSS costaron 95 tanques (todos los tipos)

            Me gustaría conocer los datos VERDADEROS sobre pérdidas similares de la Wehrmacht y los Aliados.
            1. Kars
              Kars 31 Agosto 2013 13: 51 nuevo
              +1
              Cita: Setrac
              La industria del Tercer Reich con los territorios ocupados superó a la industria de la URSS varias veces.

              Es vryatli, y luego aún recuerdo las incursiones del B-17
              Libertador
              Cita: Setrac
              ¿Hitler no tenía los recursos de TODA Europa?

              Sí, no fue suficiente, la URSS tampoco tenía suficientes recursos de la parte 1 / 6 del Sushi, si hubieran conducido tanta basura a través de Lend-Lease.

              Cita: Setrac
              que bloqueo ¡Los Estados Unidos comerciaron con Hitler Alemania a través de terceros países hasta el final de la guerra!
              Pero no en el volumen que a todos les gustaría.

              Cita: Setrac
              Me gustaría conocer los datos VERDADEROS sobre pérdidas similares de la Wehrmacht y los Aliados.

              ¿Y cuál es el problema? Alemania firmó una rendición incondicional: esto significa pérdidas del 100%, pérdidas soviéticas (sin aliados) en la región del 75% del total, y en algún lugar 460% de la cantidad de vehículos blindados en el 22.06.1941
              1. Setrac
                Setrac 31 Agosto 2013 14: 39 nuevo
                0
                Cita: Kars
                Es vryatli, y luego aún recuerdo las incursiones del B-17
                Libertador

                Al final de la guerra, cuando el resultado de esto ya estaba claro.
                Cita: Kars
                Sí, no fue suficiente, la URSS tampoco tenía suficientes recursos de la parte 1 / 6 del Sushi, si hubieran conducido tanta basura a través de Lend-Lease.

                El cuatro por ciento de la producción militar de la URSS, deja caer la ayuda muerta. Por otra parte, la oferta principal pasó de finales de 42 a principios de 43 años. ¡La URSS sobrevivió y ganó en las batallas más difíciles sin la ayuda de aliados!
                Cita: Kars
                Pero no en el volumen que a todos les gustaría.

                Mierda excusa.
                Cita: Kars
                Cuales son los problemas?

                Problemas en Alemania pérdida de datos. ¿Cómo lograron perder la guerra con pérdidas tan bajas? ¿Por qué se detuvo la ofensiva de la Wehrmacht en el invierno de 41, si las pérdidas fueron tan escasas? Nos mienten descaradamente, y debemos creer.
                Cita: Kars
                Alemania firmó una rendición incondicional: esto supone una pérdida del 100%

                No sale
                1. Kars
                  Kars 31 Agosto 2013 15: 23 nuevo
                  +2
                  Cita: Setrac
                  Al final de la guerra, cuando el resultado de esto ya estaba claro.

                  Bueno, por qué - bombardeado con 40-th año. Sí, y el potencial industrial de los veterinarios, también, rápidamente no se integran en los países ocupados. Sí, eso sería con alta eficiencia.
                  Cita: Setrac
                  Cuatro por ciento de la producción militar de la URSS, deja caer la ayuda muerta

                  Es una disputa eterna sobre la cual hay muchos artículos aquí, pregunte, y luego su cifra es acerca de cómo es la temperatura promedio en el hospital.
                  Cita: Setrac
                  ¡La URSS sobrevivió y ganó las batallas más difíciles sin la ayuda de aliados!

                  Perece - eso acaba de regresar al Volga y Moscú
                  Cita: Setrac
                  Mierda excusa.
                  ¿Por qué es galymay? ¿O decir que Alemania, debido a los suministros de los Estados Unidos que eludieron el bloqueo, no pudo probar el hambre de combustible? ¿Falta de materiales de aleación?

                  Cita: Setrac
                  Problemas en la pérdida de datos en Alemania. ¿Cómo lograron perder la guerra con una pérdida tan baja?

                  Piensas muy estrechamente, aunque le diste a BTT lo suficiente para que pienses.
                  Cita: Setrac
                  Nos mienten insolentemente, pero ¿debemos creer?
                  ¿Quién te está mintiendo?

                  Cita: Setrac
                  No sale

                  Resulta, sal. O de lo contrario, ¿cuánto gana? ¿150% de los ingresos?
        3. vladsolo56
          vladsolo56 31 Agosto 2013 18: 41 nuevo
          0
          Por supuesto que ganaron, solo que usted no tuvo en cuenta el índice de pérdidas, cuánto tiempo ahorraremos en hardware y pagaremos con la vida de las personas. Es bueno razonar así cuando estás en la silla y no en el tanque.
  • shinobi
    shinobi 30 Agosto 2013 17: 08 nuevo
    0
    Si tan solo el patriarca hubiera sido enviado a jubilarse, así se ofendió. No va a funcionar mejorar y modernizar el 72 indefinidamente, ninguno de esos productos tiene un límite para eso. El T-72 prácticamente lo ha agotado. "Armata", aunque crudo, dará un nuevo margen para el trabajo de mejora y perfección durante los próximos 30 años, y los valientes veteranos de los modelos 80-90 seguirán luchando mucho.
  • Albert1988
    Albert1988 30 Agosto 2013 17: 11 nuevo
    +6
    Después de leer el artículo, surgen varias preguntas: primero, ¿por qué exactamente "T-95" y no "Object 195"? Por lo que el aficionado sabe, se asignan nombres similares T- "número" a máquinas que ya han sido adoptadas, y hasta ese momento todas son "objetos". La segunda pregunta, de ninguna manera cuestiono la competencia del autor, pero la afirmación de que los amers pueden poner 140 mm en Abrasha también parece extraña, no hace mucho tiempo había un artículo en el sitio sobre cañones de tanque de un calibre más grande, que decía que en el oeste era abandonó el aumento de calibre a favor de mejorar el proyectil y desarrollar cañones de calibre estándar, pero con mejores características balísticas. Y luego, los amers, y casi todos los demás, tienen un cargador en el tanque, que no se siente muy bien con los proyectiles modernos de 120 mm, pero ¿qué pasará con los de 140 mm?
    Y en general, parece que el general entrevistado simplemente está elogiando enérgicamente el proyecto que lideró: mi padre trabaja en una planta de defensa y me dijo más de una vez que cualquier muestra experimental siempre tiene un montón de defectos que solo parecen eliminarse fácilmente, pero ¿cómo empezará? El "procesamiento de archivos" es una cantidad necesaria y en ocasiones aumentará.
    1. Kars
      Kars 30 Agosto 2013 18: 46 nuevo
      +6
      Cita: Albert1988
      entonces Amers puede ponerse el Abrash 140 mm también parece extraño

      Pueden ponerlo sin ninguna pregunta, incluso el cargador negro, si algo más dibuja.
      Cita: Albert1988
      El beneficio de mejorar el proyectil y el desarrollo de armas de calibre estándar, pero con las mejores características balísticas.

      simplemente no hubo estímulo, 120 mm, por lo que depende de sus tareas, a pesar de que los Fritzes han aumentado el cañón en metros 1,5 (condicionalmente)
      1. Albert1988
        Albert1988 30 Agosto 2013 19: 38 nuevo
        +2
        Cita: Kars
        Pueden ponerlo sin ninguna pregunta, incluso el cargador negro, si algo más dibuja.

        El cargador Negro puede tirar y lo hará, solo que así es como tira el tanque: vi una foto del Abrams con esta pistola: la torre está claramente ampliada, lo que significa que el peso es mayor, la carga en la suspensión, en la transmisión de la torre misma es mayor. Estas son solo variantes de posibles problemas. Así que me parece que "Armata" más bien estimulará a los amers a acelerar su proyecto de tanques de próxima generación que modernizar radicalmente los actuales.
        PD Y luego, quien dijo que no será posible instalar un módulo con un tonto de 152 mm en la armadura, al final, no conocemos completamente sus capacidades)))
        1. Kars
          Kars 30 Agosto 2013 19: 45 nuevo
          +3
          Cita: Albert1988
          El cargador negro tirará, pero el tanque mismo tirará: vi una foto de Abrams con esta pistola: la torre está claramente aumentada y, por lo tanto, el peso es más

          Bueno, si esta es una foto sobre la que creo que algo es falso. T-84 Ucrania pone un arma 140 mm, los suizos la ponen en Leopard 2
          Cita: Albert1988
          lo que significa menos municiones

          ¿Cuántos pueden y disminuirán?
          Cita: Albert1988
          para acelerar su proyecto de tanque de próxima generación, en lugar de modificar radicalmente los proyectos actuales.

          Esto es una docena de años y un par de decenas de miles de millones de dólares, lo que los Yankees difícilmente harán. Ahora.
          1. Albert1988
            Albert1988 30 Agosto 2013 20: 01 nuevo
            +1

            Cita: Kars
            Esto es una docena de años y un par de decenas de miles de millones de dólares, lo que los Yankees difícilmente harán. Ahora.

            Nuevamente, en un sitio de artículos de larga data, se mencionó que los amers ya estaban desarrollando el proyecto de tanque de próxima generación, solo se detuvieron en algún lugar en la década de 2000, ¿o estoy confundiendo algo?
            Me refería a esta foto: si es falsa, es de muy alta calidad.
            1. Kars
              Kars 30 Agosto 2013 20: 06 nuevo
              +3
              Cita: Albert1988
              Me refería a esta foto: si es falsa, es de muy alta calidad.

              Existe la opinión de que esta es una foto de un tanque para la película Transformers.
            2. Kars
              Kars 30 Agosto 2013 20: 08 nuevo
              +2
              _________________
            3. Kars
              Kars 30 Agosto 2013 20: 09 nuevo
              +2
              _________________________
              1. Albert1988
                Albert1988 30 Agosto 2013 20: 15 nuevo
                0
                Cita: Kars
                Existe la opinión de que esta es una foto de un tanque para la película Transformers.

                Miré, desafortunadamente no puedo encontrar un disparo adecuado ahora, pero el cañón era de un calibre nominal de 120 mm, excepto que había todo tipo de campanas y silbidos en la torreta, por lo que nos recordó a nuestro "Terminator".
                Y aquí hay una pregunta un poco tardía: ¿cómo se sintió el leopardo después de instalar 140mm?
                1. Kars
                  Kars 30 Agosto 2013 20: 22 nuevo
                  +2
                  Cita: Albert1988
                  oh, el arma tenía un calibre nominal 120mm,

                  Si honestamente toma una foto y no determina 140 o no.

                  Cita: Albert1988
                  Y aquí hay una pregunta un poco tardía: ¿cómo se sintió el leopardo después de instalar 140mm?

                  No anunciado

                  Compañero
                  1. Albert1988
                    Albert1988 30 Agosto 2013 20: 28 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Si honestamente toma una foto y no determina 140 o no.

                    Estoy de acuerdo, pero el hecho de que la torre esté agrandada es claramente visible, y esto también puede ser evidencia de un aumento en la recámara del arma. En la foto, el "azul" es claramente una torre ordinaria, aunque el cañón es válido, está de moda dibujarlo en estrategias en estos días)))
                    Cita: Kars
                    No anunciado

                    Esto es alarmante! Estaría bien, solo anunciar sus productos)
                    1. Kars
                      Kars 30 Agosto 2013 20: 38 nuevo
                      +1
                      Cita: Albert1988
                      pero el hecho de que la torre está agrandada es claramente visible, y esto también puede ser una indicación de un aumento en la recámara del arma

                      Bueno, esto puede indicar un intento de aumentar el BC, poner la carga automática e incluso que algunas cajas integradas de repuestos y pertenencias personales de los petroleros, conducidas debajo de la carcasa para una menor visibilidad de radar, no están excluidas.
                      Cita: Albert1988
                      Esto es alarmante! Estaría bien, solo anunciar sus productos)

                      Este es el suizo, e incluso el anuncio de una instalación exitosa no agrega nada. Los franceses también declaran la posibilidad de ponerse el leklerk 140 mm, donde incluso el nombre apareció Clermont.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 30 Agosto 2013 21: 01 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Bueno, esto puede indicar un intento de aumentar el BC, poner la carga automática e incluso que algunas cajas integradas de repuestos y pertenencias personales de los petroleros, conducidas debajo de la carcasa para una menor visibilidad de radar, no están excluidas.

                        Bien puede ser, acabo de hacer una suposición, aunque el arma es claramente diferente de las que se ponen en los autos de producción.
                        Cita: Kars
                        Este es el suizo, e incluso el anuncio de una instalación exitosa no agrega nada. Los franceses también declaran la posibilidad de ponerse el leklerk 140 mm, donde incluso el nombre apareció Clermont.

                        Supongamos que en abrams, leopard y leclerc se pueden instalar sin problemas 140 mm. Pero aún queda la pregunta: ¿por qué no se pueden instalar los mismos 152 mm en la armadura? Creo que el hecho de que le pongan 125 no significa que no tendrá un calibre mayor, es muy posible que todo dependa de las dificultades de producción en masa de nuevas armas de 152 mm y municiones para ellos.
                      2. Kars
                        Kars 30 Agosto 2013 21: 05 nuevo
                        +1
                        Cita: Albert1988
                        Pero aún así, la pregunta sigue siendo: ¿por qué es imposible instalar el mismo 152mm en la válvula? Creo que el hecho de que pongan 125 no significa que no tendrá un calibre más grande, es muy posible que todo dependa de las dificultades de establecer la producción en masa de nuevas armas 152mm y municiones para ellos.

                        Y esta ya es una pregunta muy difícil. Por el momento es invisible que marcharon allí en Armata.
                      3. Albert1988
                        Albert1988 30 Agosto 2013 21: 14 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Y esta ya es una pregunta muy difícil. Por el momento es invisible que marcharon allí en Armata.

                        Así que estoy hablando de lo mismo, solo me está empezando a molestar un poco que todos todavía no sepan nada sobre la armadura, intentan bajarla de alguna manera, aunque esto es posible para que la alegría sea más fuerte si resulta un automóvil exitoso)
                  2. el cartero
                    el cartero 31 Agosto 2013 02: 36 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    Bueno, por qué, esto puede indicar un intento de aumentar el BC, poner la carga automática



                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 31 Agosto 2013 07: 57 nuevo
                  0
                  Y si esto no es un cuerpo de torre, sino un "falso" contra cumul. cargos referidos a máx. distancia de la armadura de la torre?
                  1. el cartero
                    el cartero 31 Agosto 2013 13: 47 nuevo
                    +1
                    Cita: shasherin_pavel
                    Y si esto no es un cuerpo de torre, sino un "falso" contra cumul. cargos

                    Bueno, básicamente presté atención a la parte de atrás ...
                    ¿Y cuáles son los acumulativos ...
                    1.En la parte trasera de la torre, el aumento se debe a un aumento en el "volumen de municiones".
                    3,14 x (140 mm en cuadrado-120 mm en cuadrado / 4 (este es el diámetro)
                    diferencia de longitud en el peso (140 mm más pesado) x volumen MV adicional requerido
                    NPzK-140 El arma debe tener una energía de boca de 20 MJ (MJ), lo que significaría una duplicación de la energía de boca en comparación con L / 44. El sistema debe estar equipado con un cargador automático, lo que facilita la integración del sistema en el tanque de batalla principal existente.
                    Paul-Werner Krapke: Leopard 2 sein Werden und seine Leistung, Seite 9 der Ergänzung von Rolf Hilmes, Books on Demand GmbH, Norderstedt 2004

                    2. en las cajas laterales que debían colocar
                    Firefly Chaff Launcher (2): ubicados a los lados de la torreta, están diseñados para "confundir" los misiles de ataque.
              2. el cartero
                el cartero 31 Agosto 2013 02: 34 nuevo
                0
                Cita: Kars
                No anunciado

                Usted "se quedó atrás" de la vida en su Zaporiyia.
                Brevemente aquí:
                http://www.fprado.com/armorsite/Leo2_Files/tanks.140mm-gun.kruse.pdf
                Puedes preguntar aquí:

                Dr. Josef Kruse
                Rheinmetall W&M GmbH
                Neuensothriether Strasse 20
                D-29345 Unterluesz
                Alemania
                Teléfono: +49 5827 6471
                Fax:+86 571 82867703
                correo electrónico: [email protected]

                para más detalles (en inglés)
                Sistemas de armas:

                Arma principal: El Leopard III disfruta de un +3 al golpe para el arma principal usando las miras láser y el radar, y debido a su giroestabilización, el arma puede dispararse sin penalizaciones "en movimiento". El cañón puede inclinarse desde -5 grados a +15 grados hacia arriba, y la torreta puede girar 360 grados.
                Cañón de calibre liso de 140 mm: montado en la torreta del tanque y totalmente automatizado, se trataba de un arma bastante antigua (y refinada) capaz de derribar cualquier tanque que estuviera en servicio. Dispara una variedad de municiones con estuches combustibles, lo que significa que no es necesario expulsar los casquillos gastados.
                Alcance efectivo máximo: el alcance de fuego directo es de 8202 pies (2,500 metros) para CALOR o Plasma, pero 14763.7 pies (4,500 metros) para APFSDS. El fuego indirecto para todas las rondas es de 36089.2 pies (6.8 millas / 11,000 metros). El fuego indirecto para todas las rondas es de 11,000 metros.
                Mega-Daño: (CALOR): 3D4x10, radio de explosión de 10 pies. (APFSDS): 2D6x10 + 20 (la regla opcional es que el cañón se vuelve crítico en un 18, 19 o 20 natural debido a su alta penetración). (PLASMA): 3D6x10, radio de explosión de 30 pies. Fragmentación: 6D6, radio de explosión de 40 pies.
                Cadencia de tiro: tres veces por cuerpo a cuerpo.
                Carga útil: 42 rondas de armas. Normalmente 12 HEAT, 22 APFSDS y 8 Plasma, pero esto puede variar según las necesidades. Se puede almacenar una ronda adicional, lista para disparar, en el arma principal. Si están disponibles, generalmente es una ronda de plasma para que el tanque pueda enfrentar un ataque sorpresa de cualquier tipo. También tenga en cuenta que el plasma solo estuvo disponible justo antes de las fallas, y antes de que el tanque llevara rondas de fragmentación.
                De estas rondas, 30 se almacenan apiladas horizontalmente en el gran bullicio de la torreta y en el lado izquierdo de la pistola, y están listas para alimentarse en el cargador automático. En esencia, el ajetreo es parte del ensamblaje del cargador automático. Los últimos 12 proyectiles se almacenan en el cuerpo principal de los tanques, y el comandante o artillero deben cargarlos manualmente en el cargador automático, a razón de dos proyectiles por asalto.
                Bonificaciones: +2 para atacar en todo momento con proyectiles de cañón desde la mira láser y la computadora de control de fuego, incluso cuando está en movimiento. Para fuego indirecto de largo alcance tiene un +1 para atacar, pero solo cuando está parado.
                Cañón láser de pulso de tres barriles: esta arma a veces se sustituye por el agujero liso de 140 mm. Esencialmente, es la misma arma y paquete de potencia que las versiones posteriores del Panther MBT. El powerpack de fusión se encuentra completamente dentro de la torreta, ocupando el espacio del viejo almacenamiento de municiones. El láser tiene menos alcance y potencia que el ánima lisa, pero no depende de la munición. También es notablemente más corto que el ánima lisa, lo que facilita el recorrido de la torreta más fácil.
                Tenga en cuenta que esta arma nunca se instaló en tiempos previos a las fallas, y solo está disponible como una opción de conversión en el NGR.
                Alcance efectivo máximo: 10,000 pies (3000 metros)
                Mega-Daño: 1D4x10 por barril, generalmente dispara ráfagas de 3 pulsos para 3D4x10.
                Cadencia de fuego: tres explosiones por cuerpo a cuerpo.
                Carga útil: ilimitada
                Bonificaciones: +2 para atacar en todo momento con proyectiles de cañón y láser de tres cañones desde la mira láser y la computadora de control de fuego, incluso cuando está en movimiento. Para fuego indirecto de largo alcance tiene un +1 para atacar, pero solo cuando está parado.
                1. Kars
                  Kars 31 Agosto 2013 12: 15 nuevo
                  +1
                  Cita: cartero
                  Dr. Josef Kruse
                  Rheinmetall W&M GmbH
                  Neuensothriether Strasse 20
                  D-29345 Unterluesz
                  Alemania
                  Teléfono: +49 5827 6471

                  Entonces se apresuró a llamar. High Her Kraus. Shnyalya, Hitler Kaput.
                  Cita: cartero
                  Usted "se quedó atrás" de la vida en su Zaporiyia.
                  Sí, no es Río de Janeiro. Y en realidad hablé del suizo 140 mm, cuyo análogo Ucrania puede producir.
                  1. el cartero
                    el cartero 31 Agosto 2013 14: 11 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    Hai Her Kraus

                    Porque ... solo escribe al correo: Ja, Ja Volkswagen! ..
                    Inmediatamente comprenderá de qué se trata. encantan
                    Cita: Kars
                    Y en general, hablé sobre los 140 mm suizos, cuyo análogo puede producir Ucrania

                    1.No está implícito, parece que se trataba de Leo
                    Pensaste en NPz K-140
                    2. ¿Son grandes diferencias?
                    - NPz K-140
                    Pistola de ánima lisa de -140 mm de GIAT Industries
                    -o pistola de 140 mm de Royal Ordnance
                    -o 140 mm XM-291
                    ?


                    Cita: Kars
                    cuyo análogo puede producir Ucrania.

                    Y la pistola 140 mm "Bagheera" ¿no es tu desarrollo?
                    O tienes una empresa conjunta con Suiza.
                    ¿Ya me he perdido algo en el verano?

                    "No queremos que nuestras armas sean guiadas países dudosos", - dijo anteriormente en Kiev a este respecto, el jefe del departamento diplomático suizo Joseph Deiss. Brigitte Pfuty es representante de la empresa suiza" Swiss Ordinance Enterprise ", ser socio comercial de Kiev en la producción de tanques, dejó claro que esta restricción afecta directamente a Turquía. "

                    En mi opinión, la Swiss Ordnance Enterprise Corporation (Allmendstrasse 86, CH-3602 Thun, Suiza) instaló el NPz K-87 con licencia Leo2 en su único (que se convirtió en 140 batallones).


                    Nota te interesará:
                    http://www.ciar.org/ttk/mbt/papers/papers.2007-12-21/armor.x.efbp.2000.minimum_i

                    mpact_energy_for_ke_penetrators_in_rha_targets.lanz_odermatt.2000.pdf
                  2. Kars
                    Kars 31 Agosto 2013 14: 16 nuevo
                    +1
                    Cita: cartero
                    ¿Por qué ... solo escribe al correo electrónico: Ja, Ja Volkswagen! ..

                    Dar es fantástico.
                    Cita: cartero
                    1.No está implícito, parece que se trataba de Leo

                    Y Leo 2, y no un Leo 3 donde los suizos eran sabios, está encima de la foto.
                    Cita: cartero
                    Y la pistola 140 mm "Bagheera" ¿no es tu desarrollo?
                    O tienes una empresa conjunta con Suiza.

                    Bueno, en principio, nuestro, pero sobre la base de tecnologías transferidas por Suiza, como el 120 mm de la muestra de la OTAN para Yatagan.
                  3. el cartero
                    el cartero 31 Agosto 2013 18: 04 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Como el modelo OTAN de 120 mm para Yatagan.

                    120- Sí, lo sé. Es oficial
                    Y AQUÍ sobre 140 = no escuché ..
                    Cita: Kars
                    basado en tecnología transferida por Suiza

                    ¿Quieres decir que los enanos te han dado la línea ??????
                    Pensé que él proveía el cañón, y la "armadura" es tuya.
                    O?
                    ¿Estás seguro de que diste la línea?
                    (esto es costoso y voluminoso, y muy raramente se hace, cómo transferir la producción del ala)
                    Cheque
                  4. Kars
                    Kars 31 Agosto 2013 19: 35 nuevo
                    +2
                    Cita: cartero
                    ¿Estás seguro de que diste la línea?

                    Bueno, la línea probablemente no dio, pero esa documentación es segura.
                    Y la línea que dibujamos nosotros mismos, gracias a la Federación de Rusia de que no queríamos vender las herramientas para el contrato paquistaní. Y en Bagheera, todos los elementos de la producción de Ucrania.
                  5. el cartero
                    el cartero 1 Septiembre 2013 15: 11 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    Gracias a la Federación de Rusia, no querían vender herramientas para el contrato pakistaní.


                    que pequeños mis compatriotas ...
                    .
                    Es fraternalmente necesario:
                    - arma para ti (¿qué problemas? Estos son alquitrán ordinario)
                    nosotros un satanás modernizado.
                    todos son tímidos y comparten xs de qué.
                    tuzlu por ejemplo

                    Cita: Kars
                    Bueno, la línea probablemente no dio, pero esa documentación es segura.

                    créeme sin tecnología (producción) - documentación técnica - nada.
                    Nosotros (usted) y Alemania tenemos procesos tecnológicos ligeramente diferentes.
                    Como ejemplo: para tubos espirales corrugados de paredes delgadas, conduzco metal de Austria.
                    Nadie más que los coreanos (y no venden) lo hacen y no pueden hacerlo (lo cual necesito).
                    Y dices una pistola.
                    Es probable que los troncos te vendan
                  6. Kars
                    Kars 1 Septiembre 2013 15: 14 nuevo
                    +2
                    Cita: cartero
                    Es fraternalmente necesario:
                    cañón am

                    Así que ni siquiera era fraternal, sino por un buen dinero, y así se compraron ametralladoras para tanques paquistaníes en Bulgaria.
                  7. el cartero
                    el cartero 1 Septiembre 2013 21: 34 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    Y así, se compraron ametralladoras para tanques paquistaníes en Bulgaria.

                    horror. matones

                    Esta es una competencia desleal.
                    y donde mira el FAS?
  • Mikhan
    Mikhan 30 Agosto 2013 17: 13 nuevo
    +1
    Algo con el tanque "Armat" es una especie de intriga malsana ... ya molesta ... honestamente. (Aunque los secretos del T-34 y "Katyusha" tampoco eran débiles ...) Luego, antes de la Segunda Guerra Mundial. ¿Quizás la misma situación ahora ..?
  • KonstantM
    KonstantM 30 Agosto 2013 17: 18 nuevo
    +3
    Cita: tilovaykrisa
    Poghosyan es un enemigo de Rusia.

    ¡¡¡Cartago debe ser destruido !!!!!!!!!!!!!!
  • Corsair
    Corsair 30 Agosto 2013 17: 40 nuevo
    +3
    Cita del texto:
    El presidente del Consejo Central de ROSTO (DOSAAF), coronel general Sergei Mayev, desempeñó un papel especial en la creación del tanque del futuro. De 1996 a 2003 durante el año, se desempeñó como Jefe de la Dirección Principal de Automóviles y Blindados del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y dirigió el desarrollo del tanque T-95 (OCR "Perfection-88").


    El artículo no tenía espacio para una foto, llenaré el vacío.

    P / S:Me gustaría creer que la mayor parte de lo que se dice en el artículo sigue siendo una "desinformación" ingeniosa ...
  • Anatole Klim
    Anatole Klim 30 Agosto 2013 17: 50 nuevo
    +11
    Cuanto más leo sobre "Armata", más miedo tengo de decepcionarme, apoyo a nuestro ejército y quiero estar orgulloso de él.
  • pakfa-t-50
    pakfa-t-50 30 Agosto 2013 17: 51 nuevo
    +3
    ¡Este tanque debe ser el mejor del mundo!
  • WIN969
    WIN969 30 Agosto 2013 17: 52 nuevo
    0
    En la foto no está Armata.
    1. Aleshka
      Aleshka 30 Agosto 2013 19: 58 nuevo
      +2
      y esta no es una foto !!!
  • Vlad_Mir
    Vlad_Mir 30 Agosto 2013 18: 08 nuevo
    0
    ¡No puedo creer que Armata sea peor que T-95! Como mínimo, la electrónica en un kit más avanzado, la protección activa y dinámica obviamente será más moderna, un nuevo motor ... Existe experiencia en operaciones militares reales. ¡No lo creo inequívocamente!
    1. Tan4ik
      Tan4ik 30 Agosto 2013 18: 16 nuevo
      +2
      ¡No debería ser peor!
    2. igor.borov775
      igor.borov775 31 Agosto 2013 06: 47 nuevo
      0
      Estoy completamente de acuerdo contigo,
  • sergey158-29
    sergey158-29 30 Agosto 2013 18: 27 nuevo
    0
    CITA: Sergey Maev: "Armata" tendrá que ser llevado al nivel de T-95

    Atmata es un prototipo ... T-64

    Esto es un completo ...
  • awg75
    awg75 30 Agosto 2013 18: 51 nuevo
    +1
    en general, siempre ha sido que cada rana alaba a su pantano. ofensivo para el diseñador por su descendencia y puedes entenderlo ... Estoy seguro de que Armata resultará igual de bueno, pero en muchos sentidos mejor
  • obozrevatel
    obozrevatel 30 Agosto 2013 19: 01 nuevo
    0
    El prototipo de Armwty en la foto recuerda un poco al AMX francés
  • Mikhan
    Mikhan 30 Agosto 2013 19: 17 nuevo
    +1
    Si me escondo, entonces es muy necesario ... cálmate ... (chino con jaboneras y no solo alrededor ...))) riendo
  • Cínico
    Cínico 30 Agosto 2013 19: 28 nuevo
    +3
    El artículo dejó una impresión ambigua, francamente extraña, algo así como sus contradicciones internas.
    Pero esencialmente un panegírico para la gloria de UVZ y otra blasfemia contra el T-80 y el Águila Negra. Después de todo, uno de los participantes en la destrucción del software ZTM.
    Por cierto, no hay un sonido sobre el super tanque T-90.
    Sí, a todos los Uriah-Armatovtsy, preste atención a los términos para el desarrollo y lanzamiento de la nueva máquina indicada por los autores del artículo. Absolutamente nada en común con los que llevan el nombre de Almaty (como para una nueva máquina, naturalmente), conduce a ciertos pensamientos.
  • Bezarius
    Bezarius 30 Agosto 2013 19: 28 nuevo
    0
    Tenemos un tanque de biatlón, y aquí es necesario determinar quién es mejor.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 30 Agosto 2013 19: 46 nuevo
      +3
      Cita: Bezarius
      Tenemos un tanque de biatlón, y aquí es necesario determinar quién es mejor.

      ¿Y de dónde viene el desarrollo de Almaty, T-95 y ... biatlón de tanques?

      Como si fuera completamente de diferentes cuadras del concepto.
  • Jacob31
    Jacob31 30 Agosto 2013 19: 29 nuevo
    +2
    Mientras no veamos a Armata y sus características, no sabemos nada y, de hecho, tampoco vimos el T-95 y no hay nada que comparar con Armata. ¡Un nuevo tanque adorará un orden de magnitud antes de la competencia!
  • Voliador
    Voliador 30 Agosto 2013 19: 40 nuevo
    +3
    Qué mierda ... biatlón. ¡Pruebas a gran escala y nada más! Y el biatlón de tanque diferente es todo escaparate.
  • mitridada
    mitridada 30 Agosto 2013 19: 40 nuevo
    +4
    ¿O tal vez no debería exagerar el papel de las ambiciones personales, sino pensar en el trabajo de la inteligencia occidental?
    1. Cínico
      Cínico 30 Agosto 2013 19: 59 nuevo
      +3
      Cita: mitridate
      y pensar en el trabajo de la inteligencia occidental?

      ¿Hablaste como una persona interesada o qué?
      El daño infligido por Gorbi y el EBN de la capacidad de defensa de Rusia no se puede comparar con el daño causado por el trabajo de los servicios especiales.
      No me sorprenderá que la documentación del producto para 195 se haya replicado durante mucho tiempo.
      Y sin embargo, copia, condenate al retraso eterno.
      guiño
  • alexpro66
    alexpro66 30 Agosto 2013 19: 53 nuevo
    +17
    Mayev es un petrolero bastante inteligente, ¡pero nada más! Desafortunadamente, fue por él que en un momento 195 no fue más allá del prototipo, es muy terco y maximalista, y tuvo que ir no a un descanso, ¡sino a doblarse y esquivar en los juegos de la cancha! (Aunque lo más probable es que eso no hubiera ayudado) lamentablemente no sabe como! Además, hubo argumentos de peso en contra y 195, como el precio debido al uso generalizado de aleaciones de titanio (en el artículo, por cierto, por una "censura" muy acoplada, no se menciona el uso de titanio, pero se mencionan datos sobre el peso de "52-58 toneladas" y si tome el promedio, resultará 55 toneladas, lo que en principio confirma (para los no creyentes del tipo KARS) que estos indicadores de peso se lograron solo gracias al titanio (considerando que 195 y más y más armata y el arma no es 125 sino 152, etc.) El segundo Mayev es falso cuando dice que 195 estaba listo para la producción (estaba listo ... pero la industria no) 2005, sí, la carrocería del grupo motor del chasis y la pistola se dominarían rápidamente y luego el bosque ... Mayev, debido a que la puntería optoelectrónica nunca se llevó a mente, insistió en lanzarse a la serie 195 con una versión electrónica truncada, insistiendo en el lanzamiento inmediato de 195 en la serie, tal como está, con la posterior modernización, planeó hacer canales ópticos directos sobre la cápsula blindada con el sistema de mira principal (dos miras enormes del artillero y el comandante, por cierto, solo por esto, el arma tuvo que ponerse tan alto) y con el tiempo, a medida que se lanzaron nuevas industrias relacionadas, recuerde 195. Bueno, un gran complejo de problemas no técnicos: ¡juegos encubiertos! Todos quieren dinero y premios, ¡pero el tanque uno! Aquí surgieron personas como Popovkin y Makarov, que ofrecieron (por cierto, no su idea) ¡una sola plataforma pesada! La primera "armata" simplificada de seis velocidades es su idea - hay tantas imágenes como quieras en los foros, solo que con un enfoque más detallado de Armata resultó que necesitaba TODO LO MISMO (nueva producción y tecnologías) PARA 195 !!
    Por cierto, el artículo no estaba castrado en todo y no podía ser de otra manera, pues el Armata es un 195 profundamente modernizado con un truncamiento en calibre y armas adicionales. MAYEV SE REFIERE A CÓMO EJECUTÓ PERSONALMENTE 195, lo que confirma una vez más que el grupo motor-transmisión ya estaba trabajado en ese momento (¡en joysticks!) Y ya no había problemas de sobrecalentamiento del muestreador x: en el Armata, en aras de un monobloque y modularidad, se instaló un motor longitudinalmente al eje. cascos y transmisiones, que alargaron ligeramente el MTO, pero hicieron posible introducir tanques de combustible adicionales en el MTO y crear un excelente sistema de enfriamiento (¡¡¡así que deje que algunos "expertos" no escriban tonterías sobre el sobrecalentamiento y la falta de disponibilidad de brazos en forma de X para Armata !!!) escribe sobre su ignorancia sobre ARMATA - ES POSIBLEMENTE CIERTO - fue invitado en la etapa inicial como consultor, pero incluso entonces siguió insistiendo en el lanzamiento de 195-can y por esto fue excomulgado de información sobre Armata ... ¡al igual que Khlopotov por cierto!
    En cuanto al 152 mm, creo que estará en Armata ... con el tiempo ... tal vez ya sea electrotermoquímico)))
    Sí, incluso sobre lo que propusieron los Baumans ... en resumen, ¡un robot tanque sin tripulación! Creo que los futuros petroleros ahora deberían tomar en serio el juego WOT !!)))))
    1. Kars
      Kars 30 Agosto 2013 19: 58 nuevo
      +4
      Cita: alexpro66
      "52-58 toneladas" y si tomas el promedio, obtienes 55 toneladas, lo que en principio confirma (para no creyentes como KARS) que estos indicadores de peso solo se han logrado

      Todo eso puede confirmar que la instancia final no fue, y no funcionó. En cuanto al titanio, no lo sé. No soy un especialista especial en ciencia del metal, y no había oído hablar de aleaciones de armadura basadas en él.
      Cita: alexpro66
      Por cierto, el artículo -No está castrado en todo y no podría ser de otra manera.

      ¿De esto se deduce que viste el original antes de la censura?
    2. Cínico
      Cínico 30 Agosto 2013 20: 06 nuevo
      0
      Cita: alexpro66
      en resumen: ¡un tanque robot sin tripulación!

      Hmm, e Iskin en chips de 90nm de producción rusa? Como en chino está lleno ...
      Contra los yusovitas por completo, pero contra su patria ...
      Fundamentalmente no nuevo.
    3. starhina01
      starhina01 30 Agosto 2013 20: 45 nuevo
      0
      No discuto de manera competente bueno
    4. mark1
      mark1 30 Agosto 2013 20: 52 nuevo
      +1
      Para alexpro66 ME Gracias, información interesante, pero hay una pregunta.
      Cita: alexpro66
      Armata es un 195 profundamente modernizado

      Cita: alexpro66
      el grupo de transmisión de motor ya estaba resuelto en ese momento (¡con joysticks!)

      - si ya se ha resuelto todo sobre el prototipo, ¿qué fue lo que tardó tanto en desarrollar una versión simplificada de la plataforma? razones técnicas o intrigas de palacio de nuevo?
    5. igor.borov775
      igor.borov775 31 Agosto 2013 07: 08 nuevo
      0
      Finalmente, hay otra persona muy atenta quitándome el sombrero, aquí un pasaje que no mencionó T-90A ya estaba yendo masivamente a la India, la producción se estableció de alguna manera, y esta muestra significó una reconstrucción completa o construcción de nuevas industrias, nuestros generales estrella hicieron ruido al respecto es un gran gasto nunca sucederle, el tiempo fue un desperdicio de dinero que no vamos a dejar que salga, ahora está comenzando una nueva etapa de desarrollo, y todo lo que hemos logrado crear, encontrado en esos productos puede ser traído a la mente, incluso puede cambiar, después de todo, hasta donde uno puede juzgar por esto comienza un auto nuevo, todo lo encontrado estará en él,
  • Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 30 Agosto 2013 19: 59 nuevo
    0
    Es hora de crear tanques, robots, y los desarrolladores están tratando de ocultar a la tripulación ...
    Dado que arrastraron el desarrollo, no hay nada para reinventar la rueda: salta inmediatamente para combatir a los robots.
    Debe haber un liderazgo en la creación de tecnología.
    1. Setrac
      Setrac 30 Agosto 2013 21: 50 nuevo
      +1
      Cita: Ivan Tarasov
      Es hora de crear tanques, robots, y los desarrolladores están tratando de ocultar a la tripulación ...
      Dado que arrastraron el desarrollo, no hay nada para reinventar la rueda: salta inmediatamente para combatir a los robots.
      Debe haber un liderazgo en la creación de tecnología.

      Los vehículos de combate no tripulados no cancelan los tripulados, sino que los complementan. Si hacen un tanque no tripulado, esto no elimina la necesidad de crear un vehículo tripulado.
      Además, el control remoto es una opción inaceptable.
      1. Ivan Tarasov
        Ivan Tarasov 30 Agosto 2013 21: 57 nuevo
        0
        Control remoto ayer.
        Se trata de la IA.
        1. Kars
          Kars 30 Agosto 2013 22: 03 nuevo
          +2
          Cita: Ivan Tarasov
          Se trata de la IA.

          Bueno, sí, y luego la IA decide que la gente no tiene nada que ver con eso)))
  • alexpro66
    alexpro66 30 Agosto 2013 20: 08 nuevo
    +5
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    "52-58 toneladas" y si tomas el promedio, obtienes 55 toneladas, lo que en principio confirma (para no creyentes como KARS) que estos indicadores de peso solo se han logrado

    Todo eso puede confirmar que la instancia final no fue, y no funcionó. En cuanto al titanio, no lo sé. No soy un especialista especial en ciencia del metal, y no había oído hablar de aleaciones de armadura basadas en él.
    Cita: alexpro66
    Por cierto, el artículo -No está castrado en todo y no podría ser de otra manera.

    ¿De esto se deduce que viste el original antes de la censura?

    1. Bueno, ¡todavía no has escuchado ni visto muchas cosas!))
    2. Es difícil ver el original ... pero escuchar ...))) He estado familiarizado con Mayev desde 1998, aunque no cerca, pero varias veces nos sentamos y bebimos vodka en la misma mesa)) Esta respuesta se adaptará ?????)))) )
    1. Kars
      Kars 30 Agosto 2013 20: 14 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      1. Bueno, ¡todavía no has escuchado ni visto muchas cosas!))

      Es imposible abrazar lo inmenso.

      Cita: alexpro66
      con Mayev familiarizado con 1998, aunque no está cerca, pero varias veces en la misma mesa sat-bebió vodka)) Esta respuesta arreglará ?????)))))

      No, no estoy satisfecho.
  • alexpro66
    alexpro66 30 Agosto 2013 20: 10 nuevo
    +1
    Cita: Ivan Tarasov
    Es hora de crear tanques, robots, y los desarrolladores están tratando de ocultar a la tripulación ...
    Dado que arrastraron el desarrollo, no hay nada para reinventar la rueda: salta inmediatamente para combatir a los robots.
    Debe haber un liderazgo en la creación de tecnología.

    Bueno, aquí están y enérgicamente "¡COMIENZAN" la IA!)))
  • Mikhan
    Mikhan 30 Agosto 2013 20: 28 nuevo
    -1
    Cita: MIKHAN
    Algo con el tanque "Armat" es una especie de intriga malsana ... ya molesta ... honestamente. (Aunque los secretos del T-34 y "Katyusha" tampoco eran débiles ...) Luego, antes de la Segunda Guerra Mundial. ¿Quizás la misma situación ahora ..?

    ¿Y eso menos ...? No soy especial en tanques, pero la foto muestra orugas dobles ... ¡la idea no es mala! (si son autónomos) y si son arrojados y apresurados a lo largo de la carretera sobre ruedas ... todo esto se sabe, por supuesto ... Creo que el tanque será como un transformador ... con una cápsula de control blindado ... algo así (como un tanque y no es como un tanque ... ) Habrá algo nuevo universal ... y no es en vano que obviamente se esconden ... Todos estamos esperando que se presente el interés aha ahora directamente ... jeje
    1. Aleks tv
      Aleks tv 30 Agosto 2013 20: 36 nuevo
      0
      Cita: MIKHAN
      En la foto se pueden ver dobles pistas .. la idea no es mala !!

      Vitali, ¿en qué foto?
  • alexpro66
    alexpro66 30 Agosto 2013 20: 38 nuevo
    +4
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    1. Bueno, ¡todavía no has escuchado ni visto muchas cosas!))

    Es imposible abrazar lo inmenso.

    Cita: alexpro66
    con Mayev familiarizado con 1998, aunque no está cerca, pero varias veces en la misma mesa sat-bebió vodka)) Esta respuesta arreglará ?????)))))

    No, no estoy satisfecho.

    ¡Mayev es una persona demasiado seria para cargar tonterías, como un mecánico, por ejemplo! ¡DICE MEJOR QUE LOS CUENTOS COMPRADOS EN LAS MASAS!
    1. Kars
      Kars 30 Agosto 2013 20: 40 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      Maev es un hombre demasiado serio para cargar tonterías

      Mayev sí, a pesar de que su seriedad no garantiza nada. ¿Debo recordarle las declaraciones de los generales de la Federación de Rusia sobre la compra de Leopard y la modificación de 17?

      Cita: alexpro66
      ¡ES MEJOR QUE AHORRAR QUE LAS FIBRAS EN LA MASA!

      Pero no lo eres.
  • starhina01
    starhina01 30 Agosto 2013 20: 48 nuevo
    +1
    Ves gopher amarrar no  solicitar yo tampoco qué pero el es hi VEREMOS bueno
  • Mikhan
    Mikhan 30 Agosto 2013 20: 54 nuevo
    -1
    Cita: Aleks tv
    Cita: MIKHAN
    En la foto se pueden ver dobles pistas .. la idea no es mala !!

    Vitali, ¿en qué foto?

    En la computadora en el artículo .. ¿y qué ??)) Solo entiendo que no habrá un tanque como tal .. en el desarrollo de "Armata" .. Creo que esta será la base desde la cual se puede transformar cualquier sistema blindado, incluidos los ligeros. Esta es la sensación de yo ... Los tanques como tales ya están desactualizados y son demasiado vulnerables. en la guerra moderna ... y el grosor de la armadura ya no juega un papel ...
    1. Aleks tv
      Aleks tv 30 Agosto 2013 21: 03 nuevo
      0
      Cita: MIKHAN
      En la computadora en el artículo ... ¿y qué?

      Si asi que ...
      En el dibujo de la computadora, una sola oruga, similar a un gusli T-80, orugas de dos enlaces, sujeta con "binoculares", ahora está siendo utilizada por todos.

      Sin quejas, Vitaly, y no nos hacemos inteligentes, parecía que se había perdido algo al leer el artículo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • alexpro66
    alexpro66 30 Agosto 2013 21: 07 nuevo
    +4
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Maev es un hombre demasiado serio para cargar tonterías

    Mayev sí, a pesar de que su seriedad no garantiza nada. ¿Debo recordarle las declaraciones de los generales de la Federación de Rusia sobre la compra de Leopard y la modificación de 17?

    Cita: alexpro66
    ¡ES MEJOR QUE AHORRAR QUE LAS FIBRAS EN LA MASA!

    Pero no lo eres.

    No distorsionen a los generales, estoy hablando de una persona específica. ¡Y hay suficientes tontos en forma general en Ucrania!
    Bueno, para quién son fábulas y para quién se hace realidad, ¡y así será para ti!
    1. Kars
      Kars 30 Agosto 2013 21: 15 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      No distorsionen a los generales, les estoy contando sobre una persona específica

      ¿Por qué debería distorsionarme? No hay personas infalibles
      Cita: alexpro66
      Bueno, para quién son fábulas y para quién se hace realidad, ¡y así será para ti!

      Bueno, ven, no vengas, pero no pudiste mostrarte.
  • alexpro66
    alexpro66 30 Agosto 2013 21: 32 nuevo
    +3
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    No distorsionen a los generales, les estoy contando sobre una persona específica

    ¿Por qué debería distorsionarme? No hay personas infalibles
    Cita: alexpro66
    Bueno, para quién son fábulas y para quién se hace realidad, ¡y así será para ti!

    Bueno, ven, no vengas, pero no pudiste mostrarte.

    Bueno, conozco uno infalible, bajo el apodo de KARS
    Pero aquí está la cosa: lastimas tu punto enfermo y amado, ¡orgullo! Ya te has mostrado en todas partes, ¿podemos ceder? Bueno, qué hacer, algunos saben más de los tuyos, ¡humíllate!))
    1. Kars
      Kars 30 Agosto 2013 21: 49 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      Bueno, conozco uno infalible, bajo el apodo de KARS

      Me halagas
      Cita: alexpro66
      Pero aquí está la cosa: lastimas a tu enfermo y querido orgullo

      ¿Quién? ¿Dónde?
      Cita: alexpro66
      Ya te has mostrado en todas partes, podemos dar paso

      solo bajo vigilancia o por un soborno
      Cita: alexpro66
      Bueno, qué hacer, algunos saben más de los tuyos, ¡humíllate!))

      algunos si pero tu no
  • alexpro66
    alexpro66 30 Agosto 2013 21: 55 nuevo
    +3
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Bueno, conozco uno infalible, bajo el apodo de KARS

    Me halagas
    Cita: alexpro66
    Pero aquí está la cosa: lastimas a tu enfermo y querido orgullo

    ¿Quién? ¿Dónde?
    Cita: alexpro66
    Ya te has mostrado en todas partes, podemos dar paso

    solo bajo vigilancia o por un soborno
    Cita: alexpro66
    Bueno, qué hacer, algunos saben más de los tuyos, ¡humíllate!))

    algunos si pero tu no

    Bueno, si dijiste que significa eso! ¡Pobre soy pobre, no sé!)))
    1. Kars
      Kars 30 Agosto 2013 21: 56 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      ¡Pobre soy pobre, no sé!)))

      no más como Pinocho
  • alexpro66
    alexpro66 30 Agosto 2013 21: 58 nuevo
    +4
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    ¡Pobre soy pobre, no sé!)))

    no más como Pinocho

    ¡Oh pobre, soy pobre Pinocho! ¡El gran e infalible Kars mismo lo dijo! ¡Todo es como un veredicto! ¡Lloré!
    1. Kars
      Kars 30 Agosto 2013 22: 02 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      ¡El gran e infalible Kars mismo lo dijo!

      Gracias.
      Cita: alexpro66
      Estoy llorando !!!

      Bueno, no vale la pena, piense menos y, aunque no, no lo será.

      Cita: alexpro66
      ¡Oh pobre, soy pobre Pinocho!

      ¿Cuándo aprende a responder normalmente? Hay un botón debajo del comentario - responder.
      1. alexpro66
        alexpro66 30 Agosto 2013 22: 08 nuevo
        +4
        Cita: Kars
        Cita: alexpro66
        ¡El gran e infalible Kars mismo lo dijo!

        Gracias.
        Cita: alexpro66
        Estoy llorando !!!

        Bueno, no vale la pena, piense menos y, aunque no, no lo será.

        Cita: alexpro66
        ¡Oh pobre, soy pobre Pinocho!

        ¿Cuándo aprende a responder normalmente? Hay un botón debajo del comentario - responder.

        ¡Oh, gran MAESTRO y CARTA, inmediatamente aprenderé! ¡Disculpe! ¡¡No pasará de nuevo!!
        1. Kars
          Kars 30 Agosto 2013 22: 11 nuevo
          +1
          Cita: alexpro66
          Oh gran MAESTRO y CARTA I

          no vale la pena, no pretendo los laureles de Mao.


          Cita: alexpro66
          ¡Aprenderé de inmediato! Lo siento No volverá a suceder!

          con suerte
  • Grif
    Grif 30 Agosto 2013 22: 08 nuevo
    +3
    Oh, extrañamos a Lavrenty Palycha ...
  • clidon
    clidon 30 Agosto 2013 23: 13 nuevo
    0
    Según las palabras de Maev, entendí lo que resulta ser un tanque pesado, resulta ser bueno. ¡Pesado es bueno! ¡Con los paneles de patada es bueno! Con una torre alta genial! Se necesita seguridad, pero la tripulación está mejor recostada. Todo el tiempo, los admiradores del equipo de tanques domésticos decían lo contrario.
    Y por qué él con toda esta economía "no despegó" es una pregunta retórica. Es extraño que no se le adjuntaran misiles antiaéreos, un complejo de guerra electrónica y una cocina de campaña.