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Kazajstán finalmente abandonó el misil ruso en favor del ucraniano.

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Kazajstán finalmente abandonó el misil ruso en favor del ucraniano.Kazajstán hizo la elección final a favor del vehículo de lanzamiento ucraniano Zenit para su programa espacial, abandonando el Angara ruso, informó el periódico Kapital. Anteriormente, la "Nueva Región" ya ha informado de tal oportunidad con referencia a la Agencia Espacial Estatal de Ucrania. Ayer, se alcanzaron acuerdos finales entre kazajos y ucranianos, y los documentos oficiales se firmarán a mediados de octubre.


“La decisión final se tomó para crear un complejo en Zenit. Esto significa que el proyecto se implementará en los próximos años, es más rápido que sobre la base del cohete ruso Angara ”, dijo el asesor del presidente de la agencia espacial ucraniana Edward Kuznetsov.

El proyecto kazajo-ruso "Baiterek" en cuestión se ha implementado desde mediados de la última década. Proporciona la creación de un complejo de cohetes de nueva generación basado en la infraestructura del cosmódromo kazajo de Baikonur. Inicialmente se asumió que se vendería bajo el misil ruso Angara. El primer lanzamiento del nuevo sitio estaba programado para el año 2012, pero no tuvo lugar.

Hay varias razones por las que Kazajstán prefirió los misiles ucranianos. Primero, debería reducir el costo del proyecto Baytarek, cuyo costo ya ha alcanzado los $ 2 mil millones. En segundo lugar, Kazajstán supuestamente decidió acelerar las negociaciones sobre el uso de Zenith luego de la caída del cohete ruso Proton-M en el cosmódromo de Baikonur, Lo que ocurrió 2 en julio 2013 del año.

Al mismo tiempo, se está promoviendo otra versión posible en Ucrania. Según el diputado del Verkhovna Rada, Anatoly Kinakh, la negativa del Angara puede indicar que Rusia no está dispuesta a compartirlo con Kazajstán, ya que puede lanzarse de forma independiente en el cosmódromo de Vostochny en el Lejano Oriente en construcción.
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Originador:
http://www.nr2.ru/kiev/457229.html
152 comentarios
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  1. Señores
    Señores 31 Agosto 2013 06: 50 nuevo
    -10
    Aquí nos golpeamos con cohetes de baja calidad. y luego decimos que todo está en nuestra contra. Todo está bien. Kazajstán está haciendo para qué necesita un socio donde no un comienzo es un accidente o algunos casos anormales.
    1. an_ursus
      an_ursus 31 Agosto 2013 07: 06 nuevo
      +35
      "Irá a la derecha - la canción comienza, a la izquierda - dice cuentos de hadas ..." .. Enseñe el material. Más de cerca ... Ejemplo: "Cómo RosKosmos se quedó atrás de la NASA" Y así, para resumir el resultado intermedio. Durante 5 años incompletos, Rusia realizó 156 lanzamientos oficiales de los cuales 8 fueron fallidos. Estados Unidos realizó 90 lanzamientos durante el mismo período, de los cuales 3 fueron fallidos. Con una brecha de 66 lanzamientos, tenemos 5 accidentes más. Si nos fijamos en la relación, sin conversión al equivalente monetario, entonces somos ligeramente inferiores, sin embargo, dado que el vuelo de un cohete estadounidense cuesta mucho dinero en un orden de magnitud, la relación de pérdida puede revertirse fácilmente. Lamentablemente, no puedo permitirme pasar todo el día y calcular las cantidades exactas y, por lo tanto, en términos de lanzamientos, es posible obtener un sorteo con una evaluación superficial.

      Al mismo tiempo, me atrevo a señalar que la ciencia de cohetes es una industria muy, muy de alta tecnología, en la que nadie es inmune a errores menores y que, a su vez, tiene consecuencias muy tristes. Entonces, por ejemplo, de 5 lanzaderas + 1 prototipo, 2 lanzaderas y el prototipo propiamente dicho fueron asesinados. Esto a pesar del hecho de que sus lanzamientos a menudo se retrasaron y todo se verificó y verificó cientos de veces. http://shukalov.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B
      C%D0%BE%D1%81-%D0%BE%D1%82-nasa-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB
      -%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80/
      1. Genry
        Genry 31 Agosto 2013 09: 08 nuevo
        +21
        Por cierto, Wikipedia sobre Zenith.
        A partir del 2 de febrero de 2013, se llevaron a cabo 77 lanzamientos [9], de los cuales:

        66 exitosos
        4 parcialmente exitoso
        9 fracasado

        Esto es mucho peor que los misiles rusos.
        1. berimor
          berimor 31 Agosto 2013 11: 36 nuevo
          -2
          ¡Aprende a contar!
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Odinoki
          Odinoki 31 Agosto 2013 15: 49 nuevo
          +5
          amarrar 66 + 4 + 9 = 79 ¿dónde están las dos salidas?
          1. lelikas
            lelikas 1 Septiembre 2013 13: 27 nuevo
            +2
            Cita: solitario
            66 + 4 + 9 = 79 ¿dónde están las dos salidas?

            4 parcialmente exitoso + 2 parcialmente no contados. riendo
            1. Odinoki
              Odinoki 1 Septiembre 2013 13: 31 nuevo
              +4
              wassat ingenioso, sin palabras wassat

              y mire los comentarios principales)) el que calculó no obtuvo + correctamente, y el que le reprochó por no saber que las matemáticas obtuvieron un punto negativo, ¿y hacia dónde vamos a ese ritmo?))
              1. kazssr
                kazssr 1 Septiembre 2013 13: 40 nuevo
                +3
                sin palabras, de acuerdo hi riendo
              2. Essenger
                2 Septiembre 2013 14: 06 nuevo
                +3
                Cita: solitario
                wassat ingenioso, sin palabras wassat

                y mire los comentarios principales)) el que calculó no obtuvo + correctamente, y el que le reprochó por no saber que las matemáticas obtuvieron un punto negativo, ¿y hacia dónde vamos a ese ritmo?))


                Las banderas juegan un papel aquí, no las opiniones)))
        3. S_mirnov
          S_mirnov 31 Agosto 2013 16: 56 nuevo
          0
          Cita: Genry
          Esto es mucho peor que los misiles rusos.

          Sin embargo, eligieron el operador ucraniano, la discrepancia resulta, ¡así que hay factores no contabilizados!
          Por ejemplo, en Ucrania debe pagar menos sobornos y menos aprobaciones para pasar. ¡Como una opción!
          1. vlad.svargin
            vlad.svargin 1 Septiembre 2013 09: 51 nuevo
            0
            Apoyo S_mirnov y quiero agregar <<Según el diputado de la Verkhovna Rada Anatoly Kinakh, el abandono del Angara puede indicar la falta de voluntad de Rusia para compartirlo con Kazajstán, ya que se puede lanzar de forma independiente en el cosmódromo Vostochny en construcción en el Lejano Oriente.>> y, como siempre, los intereses de "negociación" del lobby burocrático oligárquico de Rusia interfirieron.
        4. KazaK Bo
          KazaK Bo 1 Septiembre 2013 11: 57 nuevo
          +1
          Cita: Genry
          Esto es mucho peor que los misiles rusos.

          ¡Quizás tengas razón! Pero KAZAKHSTAN, al elegir la opción de medios, probablemente recordó al comediante KARTSEV (¡lo reformulo un poco!):
          --- ZENITH ... peor, pero "tres rublos" ... hoy!
          --- ANGARA ... más prometedor, pero ya por "cinco" rublos ... pero solo ... en general, ¡cuando finalmente lo hacemos!
          1. avt
            avt 1 Septiembre 2013 20: 57 nuevo
            0
            Cita: KazaK Bo
            ¡Quizás tengas razón! Pero KAZAKHSTAN, al elegir la opción de medios, probablemente recordó al comediante KARTSEV (¡lo reformulo un poco!):

            solicitar ¿Y qué hay de los kazajos? ¿Le ofrecieron el Angara? Hasta donde recuerdo el curso de los acontecimientos: la negativa a lanzar Angara en Baikonur, esta es la decisión de Rusia, por lo que no tienen nada que elegir, además de rechazar.
        5. tanit
          tanit 1 Septiembre 2013 16: 56 nuevo
          0
          Añadir 26 más transferidos. Por diferentes períodos. De un día a la transferencia a la cantidad de parcialmente exitoso.
      2. S_mirnov
        S_mirnov 31 Agosto 2013 17: 06 nuevo
        +8
        Cita: an_ursus
        Durante 5 años incompletos, Rusia realizó 156 lanzamientos oficiales de los cuales 8 fueron fallidos. Estados Unidos realizó 90 lanzamientos durante el mismo período, de los cuales 3 fueron fallidos.

        ¡Pensemos que solo 156 lanzamientos oficiales! 31 al año! Me da vergüenza preguntar, ¿qué estamos lanzando con tanta intensidad allí? la pareja no ha oído hablar de los grandiosos programas espaciales y la Internet 3G se desacelera como antes.
        Con Glonas, también, algo no es muy flexible. ¡¡Entonces dime quién sabe lo que estamos disparando al cielo !!
        1. Soy ruso
          Soy ruso 1 Septiembre 2013 00: 14 nuevo
          +4
          Los satélites extranjeros se lanzan a la órbita de la moneda, y todo sin accidentes, pero tan pronto como GLONAS, Rogozin, no estaba en vano desgarrando el metal también: hay razones para reflexionar sobre los restos ...
    2. manada
      manada 31 Agosto 2013 07: 59 nuevo
      +7
      Cita: señores
      golpearse con cohetes de baja calidad. y luego decimos que todo está en nuestra contra

      nuestro programa espacial tiene un hueso en la garganta para muchos, así es como encuentran formas de reducir la velocidad y minimizarlo. Todo entra en el asunto: comprometer, destruir, sobornar, chantajear ... los sajones son buenos en eso
      1. S_mirnov
        S_mirnov 31 Agosto 2013 23: 10 nuevo
        +1
        Cita: hert
        nuestro programa espacial es para muchos huesos de la garganta,

        Y qué tipo de programa espacial tenemos, no me da vergüenza saberlo, ¿puede decirme dónde leerlo? ¿Podemos volar a Marte pronto? qué
    3. ed65b
      ed65b 31 Agosto 2013 08: 26 nuevo
      +1
      Caída debido a los bloques de refuerzo de Ucrania. En la mayor parte. Ahora los kazajos caerán.
      1. Genry
        Genry 31 Agosto 2013 09: 20 nuevo
        +6
        Aquí está el lanzamiento fallido del Zenith ucraniano, aunque el fracaso se consideró ruso.
        http://ria.ru/science/20130221/924091271.html
      2. Kasym
        Kasym 31 Agosto 2013 18: 29 nuevo
        +8
        Todo el problema es que la Federación de Rusia y la República de Kazajstán acordaron inicialmente que nosotros (Kazajstán) estamos construyendo una plataforma de lanzamiento para cualquier versión de Angara, desde ligera hasta pesada. Sin embargo, Rusia "nos dio", al final, solo ofreció una versión ligera del Angara. Lo sentimos, pero eso no es lo que acordamos.
        Esta es la razón principal. Y si el autor estuvo bien involucrado en el estudio de este tema, entonces habría surgido de inmediato.
        Esta no es la primera vez que Rusia nos acompaña así. hi
        1. Tegezen
          Tegezen 31 Agosto 2013 19: 58 nuevo
          +2
          Nadie infló a nadie. Baiterek bajo el Angara fue debatido cuando no hubo una decisión sobre el Este. Y se necesitaba "Vostochny" cuando los jefes kazajos comenzaron a recordar de quién era Baikonur, luego permitimos el lanzamiento de Proton pero no lo permitimos, no hay reclamo de que su tierra sea su derecho. Entonces decidieron construir el Vostochny, el complejo de lanzamiento cerca del Angara, la infraestructura es diferente, simplemente no tienen suficientes fuerzas para el mismo motor, Baikonur se negó, y no tiene sentido duplicarlo y el sistema aún no se ha resuelto, si algo sale mal se duplica . Entonces, es bueno que hayas acordado con Ucrania, Zenit sigue siendo un misil probado.
          1. Kasym
            Kasym 31 Agosto 2013 22: 09 nuevo
            +6
            Victor, buenas noches! Lo siento, no quería tirar una "piedra en el jardín del vecino". Acabo de rastrear la situación en Baikonur durante mucho tiempo. El hecho es que se llegó a un acuerdo sobre Baiterek a finales de 2004. Y Kazajstán asignó un préstamo sin intereses para esto, en resumen, "golpeó". Leer aquí. http://news.74mail.ru/news.php?news_id=409258.
            Así que el objetivo era reemplazar el protón "sucio" con un hangar "limpio". Otro estado de emergencia con Proton muestra que "no todo está en orden" con ella. Y el permiso no tiene la culpa, como en la aviación, después de una emergencia con algún tipo de "producto", se prohíbe el vuelo de este tipo de producto hasta que se aclare por completo lo que se llama. Y en los medios rusos esto se presenta como un veto de Kazajstán. Incluso en los años más difíciles, Baikonur siempre ha trabajado, y no sin la ayuda de Kazajstán. hi
            1. avt
              avt 1 Septiembre 2013 21: 06 nuevo
              +1
              Cita: Kasym
              Otro estado de emergencia con Proton muestra que "no todo está en orden" con ella.

              hi Con 500 todo está en orden, nadie está a salvo de errores, inicialmente estaba lleno de suciedad, porque en el momento de la creación de los motores con oxígeno e hidrógeno no había los adecuados. Glushko generalmente escribió en manuales que tal motor, en principio, no se puede hacer, pero después del 5 de Saturno sacaron esta monografía en la biblioteca de la Escuela Técnica Superior de Moscú. riendo Hay puntos en el Sol y los grandes están equivocados. Bueno, y la decisión sobre el Hangar es sí, política y sus raíces yacen no solo en Rusia.
        2. cherkas.oe
          cherkas.oe 31 Agosto 2013 22: 08 nuevo
          +1
          Cita: Kasym
          Esta no es la primera vez que Rusia viene a nosotros así.

          Disculpe Kasym, y no el último. ¿Realmente cree que es rentable para Rusia desarrollar por su dinero lo que construyó con su sudor y sangre, ahora en territorio extranjero y permitir el desarrollo libre a su propio costo, incluso en un país no hostil, pero no de ningún aliado? Ahora pensemos y cooperemos incluso con Ucrania, incluso con Francia o Estados Unidos, y ganemos dinero si puedes en una industria de alta tecnología como la exploración espacial. Quizás esto lo ayude a convertirse en un país verdaderamente independiente en todos los aspectos, y estaremos encantados de ver su éxito. hi
          1. Kasym
            Kasym 31 Agosto 2013 22: 30 nuevo
            +4
            Hola hola. Cité los enlaces en el anterior. tu comentario. Echar un vistazo.
            No entiendes nada. Propusimos juntos: los costos y los riesgos se comparten juntos. Somos el complejo de lanzamiento, eres un cohete. ¿Qué ves malo para Rusia? Para Kazajstán, en Baikonur, la siguiente posición principal es que la ciudad y el puerto espacial deberían vivir, y no convertirse en una ciudad fantasma y una gran cantidad de gigantescas construcciones de hormigón armado. Estamos listos para abandonar por completo el contrato de arrendamiento (por el cual nuestra gente paga en Rusia, etc., el presupuesto no ve dinero vivo, en resumen) y asumir parte de los costos financieros (preferiblemente de tal manera que se pueda pagar). Hola como si Pero TU Roskosmos ... en resumen, no lo entenderás en mi. Pytin llega y abraza a Nazar, y en 15 minutos. Decide todo. Y en lo que respecta a los artistas, entonces ... una costura. hi
            Sí, pero el hecho de que no es la primera vez ni la última ... Somos vecinos, así que arruinaremos algo allí y no nos preguntarán.
            1. cherkas.oe
              cherkas.oe 31 Agosto 2013 23: 44 nuevo
              +2
              Cita: Kasym
              No entiendes nada. Propusimos juntos: los costos y los riesgos se comparten

              Estimado Kasym, Rusia tiene suficiente territorio, aunque no está tan desierto como las estepas de Kazajstán para tener su propio nuevo puerto espacial con un nuevo complejo de lanzamiento universal bajo Angara, sin ninguna coordinación: diplomática, ambiental, económica, social, etc. .d., todo está en casa y no hay ningún problema. Todo es más simple y más cínico (no como si fuera bajo la URSS - "Todas las personas son hermanos" - "Todos por igual" - "dieciséis repúblicas -16 hermanas") ahora somos vecinos y no hermanas y hermanos, pero ¿dónde viste alimentar a los vecinos? solicitar
              1. Kasym
                Kasym 1 Septiembre 2013 14: 09 nuevo
                +5
                Oleg, Victor son amigos, y ¿cómo quieres conseguir la Nueva Unión? Si tal "estafa" por parte del aliado principal continúa, entonces, mirando esto, no encontraremos nuevos socios en la Unión. Eso es lo principal: "tienes que responder por el bazar". Si tratamos al otro con más atención y cumplimos con nuestras obligaciones, solo en este caso, puede crear una nueva Comunidad de países. Ninguna otra manera.
                En mis comentarios, me concentré en la verdadera razón, y no como el autor: "me gusta eso, tal vez así". En resumen, el autor está listo para mezclar Kazajstán con barro, pero no se da cuenta del "truco" de Rusia: somos tan blancos y peludos. Esto es lo que enoja. hi
                1. Galinanp
                  Galinanp 1 Septiembre 2013 16: 51 nuevo
                  0
                  Dauren está completamente de acuerdo con usted, pero el artículo refleja una visión del tema desde el lado ucraniano.
                  Pytin llega y abraza a Nazar, y en 15 minutos. Decide todo. Y en lo que respecta a los artistas, entonces ... una costura.
                  Un buen ejemplo de cómo funciona el sistema de ocupación establecido por los anglosajones en los años 90. Putin y Nazarbayev deben llevar a cabo un control manual, superando la resistencia del sistema.
                  El viernes, en una reunión en Birobidzhan para eliminar los efectos de las inundaciones en el Lejano Oriente, el presidente ruso Vladimir Putin organizó una juerga a los funcionarios, escribe Tengrinews.kz con referencia al canal de televisión Rusia-24.

                  Al hablar sobre la situación en los centros de alojamiento temporal en la Región Autónoma Judía, Putin dijo: “La situación allí no es la mejor. La gente me escribe que las condiciones de vida allí no son muy buenas, se alimentan con una bandana, los niños no comen. ¿Se supone que debo poner a alguien en un saco para comenzar a entrenar?
                2. cherkas.oe
                  cherkas.oe 1 Septiembre 2013 18: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: Kasym
                  Oleg, Victor son amigos, y ¿cómo quieres conseguir la Nueva Unión?

                  Nunca habrá una unión en el formato en el que existía, incluso con un número menor de participantes, y los formatos de las relaciones económicas, científicas y técnicas, etc. se construirán solo en condiciones mutuamente beneficiosas, y ser un tractor para alguien con la pérdida del máximo beneficio del proyecto no es rentable para ellos en todos los aspectos, la historia ha demostrado; cuanto más invirtió Rusia en alguien, además fue odiado como resultado y debería gustarle una tierra agrícola colectiva, y más tiene que invertir ahora para recuperar las pérdidas sufridas por la coexistencia fraterna. Entonces, para mí, esos movimientos en las relaciones con las antiguas repúblicas soviéticas emprendidas por mi país son completamente comprensibles y aceptables.
                  1. Kasym
                    Kasym 1 Septiembre 2013 20: 07 nuevo
                    +2
                    Oleg, estoy completamente de acuerdo: no puedes devolver la Unión anterior. Y no fue necesario cuando la construcción de un baño de la ciudad se decidió en Moscú durante varios años. De acuerdo, esto no es correcto.
                    También simpatizo con los intereses de la Federación Rusa. Y en este caso se observan. Construirás el Hangar de todos modos. Y nosotros, a nuestro propio costo, plataforma de lanzamiento. Comience incluso desde Vostochny, incluso desde Baikonyr: ¿en qué está interesado Rusia? Además, como dicen algunos expertos, ¡puedes lanzar más carga útil de Baikonyra!
                    Creo que sí, si llegamos a los ríos y firmamos algunos acuerdos, entonces esto debería hacerse. Solo así encontraremos nuevos aliados. Rusia no debería poner a Kazajstán a la par con, por ejemplo, Argelia. Aquí con los mismos Angara y Baiterek. Los acuerdos se firmaron en 2004, han pasado menos de 9 años. Tiempo perdido y dinero. Si hubiera acordado Zenith de inmediato, entonces crea lo que se requeriría de Kazajstán. Es decir, Kazajstán, como un aliado y vecino sufrió. Incluso si estamos hablando de unos 1 o 2 mil millones de verdes, entonces esta no es una pregunta para la República de Kazajstán, así como para la Federación de Rusia.
                    "No hay nada más allá de AYER y no hay nada más cerca que MAÑANA". Tenemos que pensar en el futuro, ahora es el momento de actuar y no recordar la historia con una taza de té. Créame, en Kazajstán se piensa poco sobre cualquier queja (hambruna o represión, o quién dio cuánto y cuántos). Creo que si tomamos en cuenta los intereses de los demás, antes encontraremos aliados. Nosotros, en este momento, y nuestras relaciones (Rusia, Bielorrusia y Kazajstán) están ahora bajo gran interés por todo el mundo, y no solo por nuestros vecinos. "¿Será posible crear una nueva unión en las ruinas de la antigua? ¿Sí o no?" La respuesta a esta pregunta determinará la geopolítica, la geografía y la historia del próximo siglo. hi
            2. Asceta
              Asceta 31 Agosto 2013 23: 48 nuevo
              +6
              Cita: Kasym
              Pero TU Roskosmos ... en resumen, no lo entenderás en mi. Pytin llega y abraza a Nazar, y en 15 minutos. Decide todo. Y en lo que respecta a los artistas, entonces ... una costura.

              Ksym! ¡Saludos! Ya discutimos con usted las razones de todos estos puntos antes. Sí, Baikonur y Baiterek tienen razón en su mayoría. Resultó ser bueno para los gerentes eficientes de Roscosmos como siempre. Sí, y el nombramiento de Shuvalov en la Interfax es esencialmente una descarga silenciosa del proyecto Baiterek, en mi opinión. Hicimos una apuesta por el Este. Recientemente, acabo de regresar de Uglegorsk ... Todo va según lo planeado, aunque como siempre con la superación de los muchos problemas que nosotros mismos creamos de la nada. Tarde o temprano, Rusia dejará Baikonur, es algo real y debe estar preparado para esto. Y aquí solo hay una forma: desarrollar proyectos conjuntos con la máxima participación de los países interesados, incluida Rusia, porque no sacará a Baikonur solo.
              Existe un documento oficial, según el cual se construyen nuestras relaciones conjuntas. Todas las demás "noticias" como esta son solo escorias informativas. Y el documento se llama

              El plan de acción conjunto de Kazajstán y Rusia para 2013-2015

              En particular, en el espacio allí en blanco y negro lo siguiente
              15. Continuar trabajando en la implementación del proyecto Baiterek sobre la base del vehículo de lanzamiento Zenit en el cosmódromo de Baikonur.
              Intérpretes:
              del lado de Kazajstán: la Agencia Nacional del Espacio de la República de Kazajstán;
              en el lado ruso, la Agencia Federal del Espacio. Duración: 2013-2015.
              17. Desarrollar y prepararse para firmar un acuerdo bilateral que rige el procedimiento para el uso conjunto del cosmódromo de Baikonur.
              Intérpretes:
              del lado de Kazajstán: la Agencia Nacional del Espacio de la República de Kazajstán;
              en el lado ruso, la Agencia Federal del Espacio. Términos de implementación: 2013.
              El plan de acción conjunto de Kazajstán y Rusia para 2013-2015 fue aprobado por el Presidente de la República de Kazajstán N.A. Nazarbayev y presidente de la Federación de Rusia V.V. Putin 19 de diciembre de 2012, Moscú


              Con respecto al futuro destino de Baiterekak, en julio de este año, Musabaev, Popovkin y Alekseev firmaron un protocolo tripartito sobre este proyecto y su implementación, es decir, sobre la transición al cohete Zenit. En este momento, la agencia espacial ucraniana debería enviar a Kazkosmos y Roscosmos sus propuestas sobre una mayor cooperación en el proyecto Baiterek. Solo después de eso se tomarán las decisiones adecuadasEntonces la palabra está en Ucrania
              1. Kasym
                Kasym 1 Septiembre 2013 18: 59 nuevo
                +4
                Stanislav, hola! Contento de verte. No creo que Rusia salga de Baikonur, para un país así se necesita más de un puerto espacial. Sé que estás en el curso de problemas "espaciales", por lo tanto, al igual que TÚ, me gustaría ver una posición inteligible de Roscosmos en Baikonyry, y un mejor desarrollo del programa del cosmodromo. Nuestras autoridades, en mi opinión, están listas para asumir ciertos costos y riesgos financieros. Rusia debe aprovechar esto.
                Sí, Stanislav, estoy a cargo de estos acuerdos. Por lo tanto, digo que Rusia no abandonará el cosmódromo, simplemente no es rentable.
                Por cierto, recientemente estuve en Ucrania (Kiev). Los problemas son los mismos que nosotros. Pero la diferencia más importante es que el gobierno no tiene el apoyo que nosotros o en Rusia (todos escupen). "¿Qué tipo de UE, qué hay allí? Unión, si agitamos los puños en el Consejo, ¿es una pena? ¡No pueden compartir el poder, no les importa!" Algo como esto .
                Sinceramente, Dyyren. hi
            3. Ultra
              Ultra 1 Septiembre 2013 20: 45 nuevo
              +1
              Cita: Kasym
              Somos el complejo inicial

              ¡Esta es la esencia del problema! ¡Rusia debe tener (debe) un puerto espacial nacional!
              1. Kasym
                Kasym 2 Septiembre 2013 18: 40 nuevo
                +3
                Michael, buenas noches, pero no me importa. Creo que Rusia y su lanzamiento marítimo deberían organizarse en el ecuador.
                Soy sobre el otro. No dejes que otros arrastren. Construimos nuestra economía a partir de tales acuerdos. Otro ejemplo que mantuvo nuestro poder en suspenso. Hace unos diez años, se decidió ampliar la capacidad de producción del gasoducto CPC (desde el oeste de Kazajstán hasta el Mar Negro) dos veces entre la Federación de Rusia y la República de Kazajstán. Rusia durante este tiempo no implementó este proyecto. Y este año, la producción industrial comienza en Kashagan. Dónde ponerlo: ¿contamos con nuestros acuerdos? Kashagan permitirá aumentar la exportación de petróleo en 2 veces: ¡imagine su valor para nosotros, para nuestro presupuesto! Creo que esto permitirá que RK iguale a la Federación Rusa en términos de PIB per cápita de la población. Es bueno que el trabajo ya esté en marcha y prometo que lo terminarán el próximo año. Pero tomó la intervención personal de las primeras personas. Nuestros funcionarios en este tema caminaron en un estado previo al infarto. Por supuesto, podríamos llevar sus camiones cisterna a Azerbaiyán y más; ya sea al lado de China para construir capacidades adicionales, o algo más. PERO REALMENTE ACEPTAMOS CON RUSIA POR 10 AÑOS DE VUELTA. Así que personalmente quiero que no haya tales hechos en nuestra relación.
                Con mucho respeto, Dayren. hi
                1. Zymran
                  Zymran 2 Septiembre 2013 19: 20 nuevo
                  +4
                  Nuestros sirvientes fueron al estado anterior al infark en esta pregunta. Por supuesto, podríamos llevar sus camiones cisterna a Azerbaiyán y más allá; ya sea en China para construir capacidad adicional, o de otra manera cómo. Pero hemos acordado con Rusia aún más 10 AÑOS HACE


                  Era necesario unirse a Bakú-Tbilisi-Ceyhan y todo es corto.
    4. Alekseev
      Alekseev 31 Agosto 2013 10: 52 nuevo
      +3
      Cita: señores
      Aquí nos golpeamos con cohetes de baja calidad. y luego decimos que todo está en nuestra contra. Todo está bien. Kazajstán está haciendo para qué necesita un socio donde no un comienzo es un accidente o algunos casos anormales.

      Para su información, aunque el cohete es ucraniano en el lugar de nacimiento, en realidad es un producto conjunto ruso-ucraniano: más de la mitad de los contratistas del cohete Zenit en UMZ son empresas rusas.
      Así creó un mundo global moderno ...
      Y hubo suficientes accidentes con el cohete Zenit.
      Interesarse, esto no es información secreta.
      1. Aria
        Aria 31 Agosto 2013 12: 53 nuevo
        -6
        Bueno, déjalos volar en maíz
        am
        1. Aria
          Aria 31 Agosto 2013 23: 21 nuevo
          -2
          y sazonar con grasa
    5. Russ69
      Russ69 31 Agosto 2013 13: 41 nuevo
      +4
      Cita: señores
      Aquí nos golpeamos con cohetes de baja calidad. y luego decimos que todo está en nuestra contra. Todo está bien. Kazajstán está haciendo para qué necesita un socio donde no un comienzo es un accidente o algunos casos anormales.

      "Zenith" también se estrelló en la primavera en el lanzamiento al mar, ya que la comisión descubrió un error en el bloque del gobierno hecho en Ucrania.
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 31 Agosto 2013 13: 44 nuevo
        +1
        No todo es tan simple, la razón es la falta de aceptación del estado por parte de la Federación Rusa de que las heces fueron destruidas, porque de alguna manera el producto fue aceptado y se permitió que comenzara, esto es un mínimo de negligencia y destrucción máxima.
  2. Strashila
    Strashila 31 Agosto 2013 06: 51 nuevo
    0
    Y pensamos que los cohetes comenzaron a caer ...
  3. an_ursus
    an_ursus 31 Agosto 2013 06: 52 nuevo
    +15
    ..... "Según el diputado de Verkhovna Rada Anatoly Kinakh, el rechazo de Angara puede indicar la falta de voluntad de Rusia para compartirlo con Kazajstán" ...
    Asi es ..
    1. manada
      manada 31 Agosto 2013 08: 01 nuevo
      +3
      Cita: an_ursus
      "Según el diputado de la Verkhovna Rada Anatoly Kinakh, el rechazo de Angara puede indicar la falta de voluntad de Rusia para compartirlo

      simplemente tienen miedo de quedarse sin mucho dinero, el turismo espacial está ganando impulso ...
  4. Valery Neonov
    Valery Neonov 31 Agosto 2013 07: 18 nuevo
    +3
    Hoy se negó, mañana "tocará a la puerta" y balbuceará sobre el error de la decisión tomada ... Política ..., ve a buscarlo ...; bueno, el número de tenge para "retroceder" probablemente juega un papel importante.
    ¡Y los perpetradores de la caída de nuestros misiles deben ser CASTIGADOS, en cuanto al CAMBIO DE LA PATRIA EN TIEMPO DE GUERRA! Ahora está en la política exterior. soldado
  5. Aleksukr
    Aleksukr 31 Agosto 2013 07: 20 nuevo
    -14
    PROPORCIONADO: Pronto todos, incluidos los estados de Chumbu-yumba, nos enviarán lo más lejos posible.

    ¡Si los ministros de Rusia trabajaran en educación especializada!
    (LA INFORMACIÓN ES MÚLTIPLE ANTIGUA, PERO SON ACTUALES Y AHORA. PEQUEÑA QUE LA CABINA ACTUAL DEL CAMBIO NO SE HA MEJORADO MUCHO).

    Si la carrera de los ministros se construyera de acuerdo con su educación y especialidad, entonces el gabinete se vería así:

    1. Elena Skrynnik - Ministra de Salud. Se graduó del Instituto Médico de Chelyabinsk.
    2. Igor Levitin - Ministro de Defensa. Se graduó de la Academia Militar de Logística y Transporte.
    3. Alexander Avdeev - Ministro de Asuntos Exteriores. Graduado de MGIMO.
    4. Viktor Khristenko - Ministro de Desarrollo Regional. Se graduó del Instituto Politécnico de Chelyabinsk, especializándose en construcción.
    5. Anatoly Serdyukov - Ministro de Comercio. Se graduó en el Instituto Leningrado de Comercio Soviético.
    6. Alexander Khloponin - Ministro de Hacienda. Se graduó del Instituto Financiero de Moscú.
    7. Elvira Nabiullina - Ministra de Trabajo. Se convirtió en coautora de un libro sobre el tema de la alienación laboral.
    8. Igor Schegolev - Ministro de Educación. Graduado del Instituto Pedagógico Estatal de Lenguas Extranjeras de Moscú. Maurice Thorez.
    9. Sergey Shoigu - Ministro de Desarrollo Regional. Se graduó del Instituto Politécnico de Krasnoyarsk con un título en ingeniería civil.
    10. Sergey Lavrov - Ministro de Turismo. Él está comprometido en kayak.
    11. Vitaliy Mutko - Ministro de Transporte. Se graduó en el Instituto de Leningrado de Transporte de Agua.
    12. Alexei Kudrin - Ministro de Economía. Se graduó de la Facultad de Economía de LSU.
    13. Victor Basargin - Ministro de Energía. Se graduó del Instituto de Minería Sverdlovsk, con un título en ingeniero de minas.
    14. Igor Sechin - Ministro de Cultura. Se graduó de la facultad filológica de la Universidad Estatal de Leningrado.
    15. Viktor Zubkov - Ministro de Agricultura. Se graduó del Instituto Agrícola de Leningrado.
    16. Tatyana Golikova - Ministra de Industria. Se graduó del Instituto de Economía Nacional Plekhanov de Moscú.
    17. Alexander Zhukov - Ministro de Deportes. Capitán del equipo de fútbol del gobierno ruso.
    18. Sergey Ivanov - Ministro de Cultura. Se graduó de la facultad filológica de la Universidad Estatal de Leningrado.
    19. Dmitry Kozak - Ministro del Interior. Se graduó de la Facultad de Derecho de la Universidad Estatal de Leningrado.
    20. Rashid Nurgaliev - Ministro de Ciencia. Se graduó del Departamento de Física y Matemáticas de la Universidad Estatal de Petrozavodsk.
    21. Igor Shuvalov - Ministro de Justicia. Se graduó de la facultad de derecho de la Universidad Estatal de Moscú.
    22. Alexander Konovalov - Ministro de Asuntos de la Juventud. El ministro más joven (44 años).
    23. Sergey Shmatko - Ministro de Ciencia. Estudió en la Universidad de Ural en la Facultad de Matemáticas y Mecánica.

    Por ejemplo, el líder de la calificación integrada compilada por RIA Novosti, Ekho Moskvy y Moscow News, Alexei Kudrin podría resolver problemas económicos, Sergey Shoigu, un ingeniero civil por capacitación, podría supervisar el sector de vivienda y servicios comunales, y Sergey Lavrov podría convertirse en un ministro de turismo.
    1. 31231
      31231 31 Agosto 2013 07: 35 nuevo
      +15
      Es una tontería medir con diplomas. De hecho, toda la educación técnica proporciona habilidades primarias, y todo lo demás proviene del trabajo y la vida. Además, no tiene en cuenta el nombre de las especialidades, sino solo el nombre de las instituciones de educación superior.
    2. Nagant
      Nagant 31 Agosto 2013 08: 08 nuevo
      +5
      Cita: AleksUkr
      ¡Si los ministros de Rusia trabajaran en educación especializada!

      La lista es de alta calidad. Para lograr todo esto, te falta un poco: tomar el cargo de primer ministro. Solo me parece que no está en esa lista de posibles candidatos para este puesto, que sin duda es, si no está en la cartera, entonces en la cabeza del PIB.
    3. dmit-xnumx
      dmit-xnumx 31 Agosto 2013 09: 29 nuevo
      +3
      - Y "si mi abuela tuviera ... ¡ella sería abuelo!" - ¿Por qué publicar aquí la especulación de alguien que no tiene relación alguna con el tema mencionado? Coloca esta obra en Kremlin-dot-Ru, ya que te preocupas tanto por el Gobierno.
    4. Rosomaha67
      Rosomaha67 31 Agosto 2013 10: 21 nuevo
      +7
      .....aquellos. Según su información, ¿Lavrov no tiene educación superior? Y por favor explique su lógica al nombrar a Basargin "ingeniero de minas" como Ministro de Energía ???? En general, es una mierda, en los Estados Unidos el presidente también es el jefe del gobierno, y en mi opinión no tenían personas con educación económica allí, no recuerdo sobre la reunión con la educación "superior de Hollywood" de R. Reagan ... ....
      1. Negoro
        Negoro 31 Agosto 2013 10: 48 nuevo
        +2
        Desafortunadamente, la obtención de puestos en la Rusia actual no suele depender del diploma o la profesionalidad de la persona designada, sino de la proximidad al cuerpo. Los profesionales están siendo gradualmente eliminados de los líderes y hasta que esto se entienda en la parte superior, tendremos lo que tenemos.
    5. Odinoki
      Odinoki 31 Agosto 2013 15: 51 nuevo
      +8
      Cita: AleksUkr
      5. Anatoly Serdyukov - Ministro de Comercio. Se graduó en el Instituto Leningrado de Comercio Soviético.


      y qué, negociado de manera competente. vendió todo lo que pudo ser.
    6. ene
      ene 1 Septiembre 2013 01: 57 nuevo
      0
      ¿Qué tipo de mierda es una mierda?
      10. Sergey Lavrov - Ministro de Turismo. Él está comprometido en kayak. - ¿Nos tienes por idiotas?
      Sergey Lavrov se graduó en 1972 Instituto Estatal de Moscú de Relaciones Internacionales (MGIMO) Ministerio de Relaciones Exteriores de la URSS
      Aparentemente estudió turismo allí.
      El resto es igual.
      Tatyana Golikova - Graduada del Instituto de Economía Nacional de Moscú con el nombre de Especialidad Plekhanov "economía mano de obra ”/ ¿Qué industria nafig, si tiene 18 años en el PRESUPUESTO?
  6. Aleksukr
    Aleksukr 31 Agosto 2013 07: 47 nuevo
    -7
    Cita: 31231
    Es una tontería medir con diplomas.


    Todo es correcto !!!!!!!!! Por cierto, aquí hay una versión del trabajo propuesto en una especialidad particular de acuerdo con el diploma recibido. ¡POR FAVOR LEA CUIDADOSAMENTE! Serdyukov es un ejemplo para ti? Y EN TODO:
  7. Kirguiso
    Kirguiso 31 Agosto 2013 07: 54 nuevo
    +16
    La pregunta es cuánto Kazajstán puede participar en proyectos espaciales, todo se limitará a alquilar un cosmódromo y todo, como Uzbekistán, que resultó ser una fábrica de aviones, Kazajstán no encontrará los recursos para continuar la vida de Baikonur si los rusos lo abandonan.
  8. Hitrovan07
    Hitrovan07 31 Agosto 2013 08: 31 nuevo
    0
    Los rusos "abandonan": China vendrá.
    1. Andrey57
      Andrey57 31 Agosto 2013 10: 17 nuevo
      +15
      ¿Y para China Baikonur para qué? Tienen su propio cosmódromo ubicado al sur de Baikonur, lo que significa que con el mismo operador China desde su plataforma de lanzamiento lanzará una mayor carga en órbita, además, todos los complejos de lanzamiento en Baikonur están diseñados para misiles soviéticos - rusos y es costoso rehacerlos.
  9. ed65b
    ed65b 31 Agosto 2013 08: 31 nuevo
    +7
    Correctamente. Rusia abandonará Baikonur tan pronto como construya uno oriental. Los kazajos, sin embargo, mantienen a Baikonur en ausencia total de su propia industria espacial y los programas espaciales inteligibles simplemente no tienen sentido y no hay suficiente dinero. Aquí piensan cómo salir. Rusia ha congelado un nuevo comienzo, retrasando constantemente la resolución de cualquier problema. En general, quedó claro que Rusia había perdido interés en los kazajos y está utilizando Baikonur en la medida en que. Esto muestra una serie de escándalos con los kazajos.
    1. La horda
      La horda 31 Agosto 2013 09: 17 nuevo
      +7
      Cita: ed65b
      Esto muestra una serie de escándalos con los kazajos.


      Creo que la última caída de un protón totalmente alimentado tiene graves consecuencias medioambientales. El veneno de heptilo sigue siendo el mismo, aunque está escrito que la dimetilhidrazina asimétrica tóxica (heptilo) debería haberse quemado, pero ellos mismos entienden por qué los kazajos no están contentos.
  10. saag
    saag 31 Agosto 2013 08: 43 nuevo
    +4
    Cita: Hitrovan07
    Los rusos "abandonan": China vendrá.

    no vendrá, nadie necesita a Baikonur debido a su ubicación geográfica, los chinos tienen un cosmódromo más en una posición energéticamente favorable para lanzar
    1. Alibekulu
      Alibekulu 31 Agosto 2013 09: 12 nuevo
      +7
      Cita: saag
      no vendrá, nadie necesita a Baikonur debido a su ubicación geográfica, los chinos tienen un cosmódromo más en una posición energéticamente favorable para lanzar
      Si solo fuera por los beneficios, claro que no vendrían ... pero vendrían los estadounidenses y los chinos ... al menos en la cima de Rusia ... Israel puede, ya que tienen problemas para lanzarse desde su territorio (en algún lugar Lo leí, espero no estropearlo ..) ..
      La posición del lado kazajo se destaca en el artículo "Star Wars: The Empire Strikes Back" http://www.asiakz.com/zvezdnir-voiny
      Lo tiré en el "BO", pero por alguna razón ella no pasó la moderación ... guiño
      "Según el diputado de la Rada Suprema, Anatoly Kinakh, la negativa de" Angara "puede indicar que Rusia no está dispuesta a compartirla con Kazajstán".
      De hecho, Kazajstán le pagó a Roskosmos la creación de Baiterek, es decir, En realidad participé en la financiación parcial de la creación del "Angara", pero por mi dinero, y considerable RK De hecho, recibió a cambio únicamente el uso de la marca Baiterek.
      La pregunta es, ¿cómo se llama? negativo
      Como resultado: Kazajstán no abandona los acuerdos con Rusia, incluidos aquellos que prevén una reducción gradual en el lanzamiento de los misiles Proton perjudiciales para el medio ambiente. A su vez, Kazkosmos pretende reorientar a Baiterek para lanzar el cohete Zenit ruso-ucraniano Zenn-3SL, que es un competidor directo del Proton-K. En Baikonur, bajo el "Zenith" se construyeron dos lanzadores. Kazkosmos conduce la capacitación de especialistas, lleva a cabo negociaciones con otros participantes del mercado e incluso intenta crear satélites.
      En particular, una de las prioridades de Kazcosmos es la creación de un complejo de ensamblaje y prueba de naves espaciales. Se anunció oficialmente que después de su creación, aparecerá una empresa en el país "para brindar servicios de diseño, montaje y prueba de naves espaciales con diversos fines: comunicaciones y radiodifusión, sensores remotos de la Tierra, científicos y tecnológicos, y otros componentes de la carga útil y elementos de la tecnología espacial".
      Es difícil adivinar lo que vendrá de ello. Es poco probable que Kazajstán pueda ingresar de forma independiente en el mercado de lanzamiento espacial, pero aún así podrá hacer algo. En cualquier caso, es mejor que simplemente dar dinero para proyectos como Ishim, KazSat-1, o incluso el antiguo proyecto Baiterek. Además, es ciertamente más barato. Cualquier conflicto termina en algún momento, lo principal es aprender de él y entender claramente cuáles son sus intereses.
  11. svp67
    svp67 31 Agosto 2013 08: 59 nuevo
    +5
    ... la negativa del "Angara" puede indicar la falta de voluntad de Rusia para compartirlo con Kazajstán,
    Creo que esto es más cierto.
  12. Apasus
    Apasus 31 Agosto 2013 09: 04 nuevo
    +3
    Creo que es nuestra culpa. Angara se ha construido en el área de 20 años y todo el tiempo se acaba de escuchar que es moderna, antóloga, y las fechas siempre se posponen. No hay misiles y no hay nada que ofrecer.
  13. concept1
    concept1 31 Agosto 2013 09: 12 nuevo
    +3
    A favor del vehículo de lanzamiento Zenit ucraniano Declaración controvertida Los motores RD-170 y RD-120 de primera y segunda etapa fueron desarrollados por la oficina de diseño de Energomash, NPO Energomash, nombrada así por el académico V.P. Glushko, una compañía rusa que es un desarrollador y fabricante líder de motores de cohete de propulsión líquida.
    1. mark1
      mark1 31 Agosto 2013 09: 42 nuevo
      +8
      En Yuzhmash, el vehículo de lanzamiento Zenit se ensambla principalmente, que comprende el 85-90% de los componentes rusos, y el desarrollo de Yuzhmash en sí no supera el 15%. En principio, con un gran deseo, Rusia podría establecer una asamblea en su territorio, se discutió ese tema, pero se tomó la decisión de desarrollar el vehículo de lanzamiento Angara. Kazajstán, después de abandonar los vehículos de lanzamiento de Angara de Rusia, no pasó de cooperar con la Federación de Rusia, simplemente se libró de los riesgos al introducir nuevos equipos y ahorró en la creación de un complejo de lanzamiento. Todas las insinuaciones sobre la preferencia del cohete ruso "ucraniano" son simples bromas estúpidas.
      1. Semurg
        Semurg 31 Agosto 2013 10: 17 nuevo
        +5
        Como opción, están asegurados contra los apetitos del liderazgo de Roskosmos (y realmente tienen un apetito cósmico que bebieron 2 yardas de dinero que no pueden encontrar ahora). No dejaron Rusia en Baikonur, pero dejaron la administración de Roskosmos (aunque los ucranianos no perdieron la oportunidad de cortar el botín) en En general, pensé en cambiar la idea. Sería bueno establecer una cooperación con un tercero como Israel, pero el liderazgo ruso estaría en contra y eso aún no es posible.
        1. mark1
          mark1 31 Agosto 2013 10: 37 nuevo
          +2
          Cita: Semurg
          Sería bueno establecer una cooperación con un tercero como Israel

          Bien. lo que puede ofrecerles, en general, es comprensible: las infinitas estepas y el lugar para construir en el cosmódromo, pero lo que desea obtener de ellos (excepto la masa) y lo más importante lo que necesitan de usted no está claro en absoluto.
          1. Semurg
            Semurg 31 Agosto 2013 11: 31 nuevo
            +5
            Bueno, al menos que Baikonur como ciudad no desaparece del mapa (esto es para nosotros), ellos mismos los determinarán (lo principal es que sus deseos no serían en detrimento de Kazajstán)
            1. mark1
              mark1 31 Agosto 2013 11: 55 nuevo
              +1
              Cita: Semurg
              ellos determinarán por sí mismos (lo principal es que sus deseos no van en detrimento de Kazajstán)

              Entonces, digo lo que necesitan (y si es necesario) no está del todo claro. Baikonur vivirá como un cosmódromo solo con una gran cantidad anual de lanzamientos, y para esto es necesario no intercambiar lugares para el desarrollo, sino ofrecer servicios de transporte utilizando un vehículo de lanzamiento bueno y confiable, y para esto sería bueno hacer lo que le escribí a continuación. Bueno, en general, la dirección de los pensamientos sobre su propio pH es correcta. ¡Fiel camino por el que quieren ir, hermanos kazajos!
      2. knn54
        knn54 31 Agosto 2013 13: 15 nuevo
        +1
        El vehículo de lanzamiento Zenit tiene una cuota de la configuración ucraniana ~ 25%.
        La desconfianza de Roscosmos está creciendo (incluso desde el lado de RK).
        Ya puede olvidarse de Proton. En Kommunare (Jarkov), el IR (soporte) ha sido desmantelado durante mucho tiempo. Y no hay nada para hacer el SU. Y la causa del accidente de TODOS los misiles, en primer lugar, es la electrónica "extranjera".
        Por cierto, China también se sienta en la "aguja" taiwanesa. Principalmente venimos de Corea del Sur.
  14. filisteo
    filisteo 31 Agosto 2013 09: 19 nuevo
    -4
    Los kazajos también golpean celosamente el medio ambiente. Solo paga por el medio ambiente. El progreso y la naturaleza virgen, en general, las cosas no son compatibles. No es lamentable notar esto.
    De acuerdo al artículo. Pregunta a los que están en el tema. ¿Será Ucrania capaz de impulsar la producción de vehículos de lanzamiento de ciclo completo en el estado actual de la economía?
    1. Semurg
      Semurg 31 Agosto 2013 10: 21 nuevo
      +14
      Vierta heptilo en su jardín y hable sobre la incompatibilidad del Progreso y la naturaleza. También lo notaremos con pesar.
      1. filisteo
        filisteo 31 Agosto 2013 12: 21 nuevo
        0
        Cita: Semurg
        Vierte heptilo en tu jardín y

        ¿Tiene pueblos a lo largo de toda la trayectoria de lanzamiento del vehículo de lanzamiento, con fuerza, como en Europa?
        Y no te preocupes tanto. También en nuestros Urales, cada goteo sucio se dispersa, dispersa y dispersa abundantemente. De aceite a min. fertilizantes, etc. No gemimos.
        1. Semurg
          Semurg 31 Agosto 2013 12: 31 nuevo
          +8
          Bueno, no es una pregunta en casa que puedes hacer lo que quieras.
          1. filisteo
            filisteo 31 Agosto 2013 12: 55 nuevo
            +7
            Entonces hacemos Oriente. ¿Qué problemas? Y en lugar de Baikonur habrá un PASO virgen y ecológico.
  15. saag
    saag 31 Agosto 2013 09: 28 nuevo
    +3
    Cita: Alibekulu
    Si fuera solo con fines de lucro

    Esto es importante, el viento no tirará dinero.
    Cita: Alibekulu
    pero los estadounidenses y los chinos vendrán ... al menos a la cima de Rusia

    ¿Y qué lanzarán? Los inicios en Baikonur están orientados exclusivamente para la Unión y el Protón, es imposible traer su propio cohete y pegarlo en el arranque de otra persona, todo lo demás está ahí, desde los conectores eléctricos y el instalador del cohete
    1. Alibekulu
      Alibekulu 31 Agosto 2013 10: 04 nuevo
      +5
      Cita: saag
      es imposible traer su propio cohete y pegarlo en el inicio de otra persona, todo es diferente de los conectores eléctricos al instalador de cohetes
      Aquí puede recordar la frase legendaria de la película "Armageddon": "Rusa, estadounidense ... todo se hace en Taiwán"
      Por cierto, ¿qué pasa con los chips taiwaneses en GLONASS? sentir
      Cita: saag
      Esto es importante, el viento no tirará dinero.
      Estoy completamente de acuerdo: no hay necesidad de tirar dinero para proyectos incomprensibles como "Baiterek", "Ishim", "Kazsat" ...
  16. AK-47
    AK-47 31 Agosto 2013 09: 43 nuevo
    +4
    Ucrania es sorprendente. Y todavía dicen que todo está mal allí.
    1. Alexander D.
      Alexander D. 31 Agosto 2013 18: 02 nuevo
      +2
      Cita: AK-47
      Ucrania es sorprendente. Y todavía dicen que todo está mal allí.

      No está leyendo información desde allí, no está tan mal. Quién trabaja, esa es la norma.
  17. saag
    saag 31 Agosto 2013 09: 52 nuevo
    +2
    Cita: AK-47
    Y todavía dicen que todo está mal allí.

    Cuando los reglamentos técnicos de la UE lleguen allí, será realmente malo
  18. saag
    saag 31 Agosto 2013 10: 12 nuevo
    +4
    Cita: saag
    Aquí puede recordar la frase legendaria de la película "Armageddon": "Rusa, estadounidense ... todo se hace en Taiwán"

    Los estadounidenses aún no pueden decir esto, ¿es realmente una razón para confiar? :-)
    Cita: Alibekulu
    Por cierto, ¿qué pasa con los chips taiwaneses en GLONASS?

    sinceramente no estaba interesado, tal vez taiwanés, tal vez otros, es solo una carga útil y no tiene nada que ver con los medios
  19. Semurg
    Semurg 31 Agosto 2013 10: 34 nuevo
    +7
    Para mí, Baikonur se convirtió en una maleta sin asa (es una pena tirar y no es difícil de arrastrar) Rusia parece haber decidido y va a Vostochny, Kazajstán ahora está tratando de encontrar un reemplazo para Rusia, Ucrania no me parece un reemplazo completo, pero otros jugadores aún no son visibles. abra lentamente otras industrias no relacionadas con el espacio, para que nuestros ciudadanos no se queden sin nada después de que Rusia se fue (y Rusia se irá tarde o temprano), de lo contrario obtendremos otro pueblo fantasma.
    1. mark1
      mark1 31 Agosto 2013 10: 59 nuevo
      +3
      Sí, Rusia no irá a ningún lado, en la primera etapa, durante la puesta en marcha de Vostochny, habrá una ligera disminución en el número de lanzamientos, luego, a medida que crezcan los proyectos comerciales, aún se necesitarán nuevos sitios de lanzamiento. Propondría hacer que Zenit en lugar de Kazajstán no sea ruso-ucraniano sino tripartito e intentar aumentar la participación en la producción conjunta al 2-5%, luego no tendría que actuar como un pariente pobre (especialmente porque usted no es pobre simplemente no presione, invierta en producción)
      1. Semurg
        Semurg 31 Agosto 2013 11: 52 nuevo
        +3
        No voy a la cuenta. No estoy de acuerdo por qué invertir tanto dinero en un nuevo cosmódromo. Rusia todavía necesitará Progreso en Baikonur (que es ambientalmente sucio y barato), cuando el nuevo cohete Angara se muestre y demuestre su ventaja, entonces Rusia se marcha. Bueno, puede tener una presencia limitada en Baikonur para evitar que otros jugadores aparezcan aquí (de Rusia es justo por qué criar competidores y reducir nuestra influencia con nosotros), bueno, Kazajstán necesita prepararse para ello a su manera. Debido a la cooperación tripartita, Rusia también tendrá grandes dudas en cualquier momento en Ucrania si se siente co-corriente (un ejemplo de un avión AN) bien rebote volaremos, así que creo que si comienzas a cooperar e inviertes dinero, entonces con otros participantes en la carrera espacial a quienes Rusia no puede doblegar en ningún momento por su propia voluntad.
        1. concept1
          concept1 31 Agosto 2013 12: 13 nuevo
          +1
          Semurg Si tal ritmo de desarrollo se entierra en 5-7 años, ¡Rusia podrá doblegar a cualquiera en cualquier momento a su antojo!
          1. Semurg
            Semurg 31 Agosto 2013 12: 21 nuevo
            +2
            Todo es posible incluso la llegada de extraterrestres. Luego, después de unos once años, comenzará a atraparlos a su antojo.
        2. mark1
          mark1 31 Agosto 2013 12: 15 nuevo
          +3
          Cualquier estado no quiere depender de un tema tan importante como el programa espacial nacional, la seguridad del país está en juego y es inaceptable que alguien del exterior pueda influir en el programa de lanzamiento. Los lanzamientos comerciales son un asunto completamente diferente. Con su crecimiento, abandonar los sitios en Baikonur solo puede ser tonto. El este estará lejos de Baikonur durante mucho tiempo. Ustedes, kazajos, entienden esto muy bien y quieren tener su parte (no pequeña), pero les repito que no es necesario cobrar rentas sino invertir, la producción conjunta de "Zenith" es una buena idea. Ni un solo Israel o Arabia Saudita u otros "corredores espaciales" de tercera categoría lo ayudarán, no proporcionarán cargamento curioso del cosmodromo.
          1. Semurg
            Semurg 31 Agosto 2013 12: 28 nuevo
            +4
            Estoy de acuerdo con casi todo, excepto los "gonshiks de tercera categoría". Ahora estoy sentado frente a una computadora de China, y relativamente recientemente eran un "país de tercera categoría". Todo fluye, todo cambia aún más en nuestro "tiempo rápido".
            1. mark1
              mark1 31 Agosto 2013 21: 19 nuevo
              0
              Cita: Semurg
              Estoy de acuerdo con casi todo, excepto los "gonshiks de tercera categoría". Ahora estoy sentado frente a una computadora de China, y relativamente recientemente eran un "país de tercera categoría". Todo fluye, todo cambia aún más en nuestro "tiempo rápido".

              Los grandes países establecen grandes metas, incluso en el espacio, pequeñas y pequeñas metas, y en consecuencia el número de lanzamientos que tienen no es grande. Repito la 218ª vez, debes ir al mercado de autos espaciales con tu propio LV y no con metros cuadrados.
              1. Semurg
                Semurg 1 Septiembre 2013 09: 24 nuevo
                +2
                He escuchado y sé esto sobre los países grandes y pequeños y sus objetivos (desde la infancia me inspiran). Por ahora, no podemos permitirnos nuestro propio vehículo de lanzamiento y no podemos permitirlo. Para la cooperación con Ucrania, escribí una opción muerta porque dependerá de Rusia y puede poner fin a esta cooperación en cualquier momento (si se siente competencia o debido a cualquier un capricho) Creo que los kazajos están siendo llevados a otra zhpu con lanzadores ucranianos donde el 80% de los componentes ahora son rusos, el estado invertirá unos pocos metros de dólares y luego, debido al próximo escándalo ruso-ucraniano, este lanzador nunca volará a ninguna parte, por lo que creo que debemos mirar más de cerca a otros socios. Según tengo entendido, hay cuatro jugadores principales en el mundo y no están interesados ​​en cooperar con Kazajstán (a menos que sea geopolítica), pero hay 3-4 jugadores más pequeños y creo que estarán interesados ​​en "metros cuadrados" y el dinero que Kazajstán está listo invertir en este asunto, y es necesario comenzar a cooperar con ellos. Repetiré 219 veces mi puerto espacial y mi vehículo de lanzamiento es una opción ideal, mientras esto no esté allí, pero debemos esforzarnos por lograrlo.
        3. manada
          manada 31 Agosto 2013 15: 31 nuevo
          +1
          Cita: Semurg
          Un ejemplo de aeronave

          como si Ucrania no estuviera presumiendo, pero el proyecto An-70 se estaba desarrollando para nuestro mercado; ya nadie lo necesita. Si solo China quitara un par de copias y luego las clonara, para que orgullosamente sacudieran sus mechones, y sin nuestra orden lo harían culo ... su kb Antonov se doblará o ararán al tío de otra persona como esclavos intelectuales.
  20. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 31 Agosto 2013 10: 53 nuevo
    +2
    Los kazajos, por supuesto, saben mejor en qué gastar su dinero. Pero, ¿por qué Rusia solo está tomando medidas para atraer a Ucrania a la Unión Aduanera? Después de todo, Kazajstán también se beneficia de la expansión del espacio económico común. Podría tomar una decisión. ¿Y qué pasará con la producción de Zenit si Ucrania se une a la UE? Aún no está claro.
    1. Genry
      Genry 31 Agosto 2013 11: 16 nuevo
      +2
      Cita: Sergey Medvedev
      ¿Y qué pasará con la producción de Zenit si Ucrania se une a la UE?

      El vehículo de lanzamiento Zenit es, de hecho, una pieza de la primera etapa del vehículo de lanzamiento Energy.
      Rusia simplemente reemplazará las unidades fabricadas en Ucrania con las suyas y ¡eso es todo!
      Rusia ahora tiene a su disposición el complejo Sea Launch, aunque en el océano, es posible lanzar misiles directamente desde el ecuador.

      Y sobre la Unión Europea, nada más que la publicidad pagada de la prensa y los politólogos.
      Ucrania no es necesaria allí, solo quieren "no dejar ir a Rusia".
      1. Ezhaak
        Ezhaak 31 Agosto 2013 11: 54 nuevo
        +1
        Cita: Genry
        El vehículo de lanzamiento Zenit es, de hecho, una pieza de la primera etapa del vehículo de lanzamiento Energy.

        La primera etapa de "Zenith", equipada con un motor de oxígeno y queroseno RD-171, se convirtió en un prototipo La parte modular 11C25 del bloque A de la primera etapa del cohete de refuerzo de energía 11K25.
  21. Alikovo
    Alikovo 31 Agosto 2013 11: 20 nuevo
    -3
    les volverá al otro lado.
  22. Ezhaak
    Ezhaak 31 Agosto 2013 11: 51 nuevo
    0
    Kazajstán tomó la decisión final a favor del vehículo de lanzamiento Zenit ucraniano para su programa espacial, abandonando el Angara ruso

    el rechazo de Angara puede indicar la falta de voluntad de Rusia para compartirlo con Kazajstán

    ¡Bueno, hace tanto tiempo se decía que no habría "Hangares" en Kazajstán! ¿Y de qué es esta "negación"? ¿Una buena mina con un mal juego?
  23. Debryansk
    Debryansk 31 Agosto 2013 12: 15 nuevo
    0
    Pero si necesitamos compartir nuevas tecnologías con Kazajstán, Ucrania o con alguien más, por supuesto que no. Debemos usar estos países para financiar parcialmente los proyectos, lo que hace posible comprar misiles prefabricados, ensamblados completamente en nuestras empresas, con un descuento.
  24. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 31 Agosto 2013 12: 17 nuevo
    -2
    Sí, deja que suceda, maestro Barin, solo entonces sin ninguna queja, y cuando se arrastran para dar un punto de 5 dicen que bajan a 1 río para entrar dos veces, ya no estamos interesados ​​en ti.
    1. Essenger
      31 Agosto 2013 12: 47 nuevo
      +6
      Cita: tilovaykrisa
      Sí, deja que suceda, maestro Barin, solo entonces sin ninguna queja, y cuando se arrastran para dar un punto de 5 dicen que bajan a 1 río para entrar dos veces, ya no estamos interesados ​​en ti.

      Nadie va a gatear
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 31 Agosto 2013 13: 21 nuevo
        -2
        El tiempo lo dirá.
        1. Zymran
          Zymran 31 Agosto 2013 13: 24 nuevo
          +3
          Se mostrará. El poder en Kazajstán cambiará y todos se olvidarán de los proyectos de integración salvaje.
          1. Ultra
            Ultra 1 Septiembre 2013 21: 01 nuevo
            -3
            Cita: Zymran
            El poder en Kazajstán cambiará y todos se olvidarán de los proyectos de integración salvaje.

            ¿Sueñas con eso?
            1. Zymran
              Zymran 1 Septiembre 2013 21: 45 nuevo
              +3
              Cita: ultra
              ¿Sueñas con eso?


              En la forma en que estos proyectos de integración ahora están representados por ellos, un daño y no una pizca de beneficio.
            2. Essenger
              1 Septiembre 2013 23: 24 nuevo
              +3
              Cita: ultra
              Cita: Zymran
              El poder en Kazajstán cambiará y todos se olvidarán de los proyectos de integración salvaje.

              ¿Sueñas con eso?


              Sueño con que Kazajstán deje todos los procesos de integración en el espacio postsoviético.
              1. Ultra
                Ultra 2 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
                0
                Cita: Essenger
                Sueño con que Kazajstán deje todos los procesos de integración en el espacio postsoviético.

                ¿Y hay muchos de ustedes allí (en Kazajstán)?
            3. Marek Rozny
              Marek Rozny 2 Septiembre 2013 10: 56 nuevo
              +4
              Cita: ultra
              ¿Sueñas con eso?

              Los kazajos, que no quieren un acercamiento excesivo con Rusia, simplemente ven que parte de los funcionarios rusos y rusos, por decirlo suavemente, no son amigos de Kazajstán y los kazajos. La mayoría de los kazajos considera necesario integrarse con sus vecinos (no solo con Rusia), sino que también ven todas estas manifestaciones negativas (incluso en este foro). Sin embargo, son simplemente optimistas (como yo) y esperan que en Rusia la población principal también quiera integrarse y, al mismo tiempo, no se imaginen por encima del resto.
              Ni un solo partidario kazajo de la integración admite la idea de que esta integración se convertirá en la versión soviética (en ese sentido, cuando la opinión de los kazajos fue ignorada un poco más que por completo, y en lugar de desarrollar nuestra propia cultura, estábamos "hechos jirones" con la salsa de una "comunidad soviética única" )
              En Rusia, muchos todavía perciben las alianzas actuales y futuras con sus vecinos como una reconstrucción del Imperio ruso. ¿Lo necesitamos? La Unión Euroasiática por parte de los kazajos se percibe como una verdadera sociedad igualitaria de estados miembros, esta fue la idea de Nazarbayev.
              En Rusia, esta idea a menudo se presenta a las masas en forma distorsionada, lo que es inaceptable para los kazajos (ucranianos y otros). Si los bielorrusos están de acuerdo con Russify, entonces este es su problema. El resto no quiere confundir la unión política, militar y económica con el concepto de "espacio ruso".
              Si Rusia cree que la futura Unión es justa expansión de Rusia (como lo fue en la República de Ingushetia y la URSS) a expensas de otras tierras, entonces seré el primero en ir a la plaza frente a la residencia Akorda con un póster para dejar todos los proyectos de "integración" con Rusia. Y si Rusia percibirá a los vecinos como socios iguales, entonces haré todo lo posible por la rápida unión militar-político-económica.
              De alguna manera no es interesante para mí vivir en una pseudo-unión, donde nuevamente esculpen a una "persona rusa" de mi cara mongoloide. Y mi país será considerado únicamente como una base de materia prima. Al mismo tiempo, constantemente reprochando el mismo hecho. En mi opinión, todos hemos pasado por esto antes.
              ¿Quieres un "negocio y nada personal"? Puedes conseguirlo. Solo la alegría de esto no la tendrás. Además, la mayor parte de la economía de los Urales y Siberia occidental está vinculada a Kazajstán. Esto se debe a la ruptura de los lazos económicos con Georgia, Rusia no pierde nada. Pero Kazajstán es una canción completamente diferente. Entonces, la frase "Negocios y nada personal" en nuestras relaciones es inaceptable. Si los kazajos comienzan a adherirse a tales tácticas, Rusia perderá en todos los aspectos. Comenzando con el hecho de que se verá obligado a crear tropas completas sobre la base del Distrito Militar Central y desplegar guardias fronterizos a lo largo de toda la frontera y terminar con el hecho de que su presupuesto dejará de ganar en la reexportación de hidrocarburos de Asia Central a Europa.
              O somos aliados y resolvemos los problemas en un consenso razonable, o nos encontramos en diferentes direcciones. Estás comprometido en un imperio puramente ruso, y luego construiremos el Kaganate turco. Es cierto, al final, habrá una confrontación, porque el mundo turco es la mayor parte de la Federación Rusa desde Yakutia hasta el Cáucaso del Norte.
              Nadie quiere un escenario de confrontación similar. Es más fácil vivir juntos, como siempre ha sido desde los días de los Haganates, los principados, la Horda, la República de Ingushetia y la URSS. Despegue en diferentes direcciones: se corta de una manera viva. Esto no es una separación de Argelia de Francia o India de Gran Bretaña, todos hemos mezclado nuestros idiomas, cultura, economía, historia, geografía cientos de veces aquí. A veces no puedes averiguar dónde está el tuyo y dónde está el nuestro.
  25. ed65b
    ed65b 31 Agosto 2013 12: 22 nuevo
    0
    Tarde o temprano, los kazajos tendrán que cerrar el Baikonur, ya que ellos mismos no pueden y no hay otros. ¿Ucrania es un socio serio? La industria espacial de Ucrania se deja vivir durante seis meses, un año como máximo. Incluso cerraron su proyecto de misiles antiaéreos. Tan pronto como se firme el documento sobre la asociación con la UE, seque todos los remos. Kazajstán, como miembro de la CU, no sé cómo Makar podrá trabajar con Ucrania, sin pasar por Rusia.
  26. Zymran
    Zymran 31 Agosto 2013 12: 36 nuevo
    +3
    Cita: ed65b
    Tan pronto como se firma un documento sobre la asociación con la UE, todos los remos secos. Kazajstán, como miembro de la CU, no sé cómo Makarov logrará trabajar con Ucrania sin pasar por Rusia.


    ¿Y cuáles son los problemas al trabajar con los ucranianos?
    1. ed65b
      ed65b 31 Agosto 2013 16: 03 nuevo
      -1
      Hasta ahora, no, entonces habrá.
  27. concept1
    concept1 31 Agosto 2013 12: 40 nuevo
    +3
    Rusia crea el puerto espacial Vostochny no para molestar a los vecinos, sino para dar nueva vida al Lejano Oriente. ¡Este es un proyecto estratégico para Rusia! Vostochny será el puerto espacial más moderno del planeta con soluciones técnicas avanzadas. Por lo tanto, es más conveniente crear el sistema revolucionario de misiles Angara desde el principio en su territorio, y luego, en función de sus intereses nacionales, en ese momento futuro de la historia es posible en Kazajstán, y tal vez en otro lugar, por ejemplo, en la Guayana Francesa.

    Quiero explicar inmediatamente dos soluciones tecnológicas básicas por las cuales considero revolucionario el sistema de misiles Angara:
    1. Este es un sistema modular de 5-7mi clases de carga.
    2. Este es el desarrollo posterior del complejo creando una primera etapa reutilizable.

    Y un poco de patetismo: ¡el sistema de misiles más moderno en el puerto espacial más moderno! bueno
  28. yanus
    yanus 31 Agosto 2013 12: 59 nuevo
    -8
    Algo me dice que antes de la partida final a Vostochny, el último protón explotará justo en la plataforma de lanzamiento, rompiendo el sitio de medio lanzamiento. No, bueno, pagaremos un poco de dinero por una disculpa, pero los kazajos tendrán otra razón para pensar: dónde están y dónde está el espacio.
    1. MVS
      MVS 31 Agosto 2013 14: 59 nuevo
      +2
      Cita: yanus
      Algo me dice que antes de la partida final a Vostochny, el último protón explotará justo en la plataforma de lanzamiento, rompiendo el sitio de medio lanzamiento. No, bueno, pagaremos un poco de dinero por una disculpa, pero los kazajos tendrán otra razón para pensar: dónde están y dónde está el espacio.

      ¿Y cuál es el significado de este acto? Nuestros expertos morirán, habrá un incendio grave (hay algo que quemar en el cosmódromo ...), la tierra en estos lugares estará contaminada durante décadas. Sí, y "Proton" no son cinco rublos, el tráiler falló en el lanzamiento, un golpe a la reputación de Roscosmos.
    2. manada
      manada 31 Agosto 2013 15: 21 nuevo
      +4
      Cita: yanus
      Algo me dice que antes de la partida final a Vostochny, el último protón explotará justo en la plataforma de lanzamiento, rompiendo el sitio de medio lanzamiento. No, bueno, pagaremos un poco de disculpa por el dinero, pero los kazajos tendrán otra razón para pensar: ¿dónde están y dónde está el cosmos?

      nuestra mentalidad no te permite malcriar amigos, vecinos y socios: tienes algo con tu cerebro, probablemente has visto suficiente cine angloamericano .....
    3. ed65b
      ed65b 31 Agosto 2013 16: 04 nuevo
      -4
      No la mitad protónica del Baikonur no se volará, a menos que la carga nuclear esté montada.
  29. Panikovsky
    Panikovsky 31 Agosto 2013 15: 11 nuevo
    -2
    Bueno, por supuesto, Rusia está construyendo su propio cosmódromo en el Lejano Oriente, y definitivamente lo construirá. y los kazajos solo se dejarán de usar. enchufes entonces están hirviendo agua.
  30. SPLV
    SPLV 31 Agosto 2013 16: 05 nuevo
    +2
    No entiendo muy bien la amargura de algunos comentaristas. Prácticamente no hay posibilidad de que Rusia abandone Baikonur. La construcción del Este es un deseo de influir en Kazajstán, incluso, pero con una política adecuada de ambas partes, la plataforma kazaja seguirá funcionando y cargada con equipos rusos. La misma China se está construyendo a sí misma el siguiente, o cuarto, o quinto puerto espacial y no considera esto superfluo. Rusia tiene sitios de lanzamiento: Plesetsk, Kapustin Yar, Baikonur. Este será pronto. ¿O a algunas personas les parece superfluo, entonces la producción de alta tecnología recibe un desarrollo adicional? Y los intentos de algunos, que no son camaradas para nosotros, con especulaciones de crear otro conflicto, muestran que los "camaradas" de afuera tienen sus propios intereses en Kazajstán, por ejemplo, las bases militares en tránsito. No sigas hablando, como los terneros.
  31. Ram chandra
    Ram chandra 31 Agosto 2013 16: 27 nuevo
    +10
    Me parece que Rusia aprovecha el hecho de que en 1) Rusia es un monopolio sobre este tema: rompe los precios / condiciones como quiere. 2) Eso es todo, desde el lado ruso. Rusia actúa como productor / intérprete. Los kazajos son como los clientes. Los kazajos realmente quieren al menos un poco de comprensión en estas complejas tecnologías, para no ser engañados. Pero Ay. Los especialistas restantes son personas mayores de la URSS. ¿Nuevo? Entonces, en Kazajstán no hay una base para entrenar. ¿Estudiantes en formación? ¿Quién se beneficia al enseñar a extraños? En general, con razón. Veo esta situación como deplorable en el sentido de que un kazajo ha galopado a caballo y quiere comprar un satélite / misiles, y no se preocupa por eso. Todos buscan al culpable, por qué dicen que están tratando de engañarlo, pero él tiene la culpa. Mientras no haya especialistas propios, los kazajos deben salir de él, para tratar con el tercero, o mejor, con muchos. Aprende, estudia y estudia de nuevo. Poder y poder. Y este es un proceso muy largo. Hasta ahora, en las secciones de hockey y ballet, solo veo rusos. No creo que en la sección de electrónica la situación sea diferente. A quién le gusta promover la ciencia / deportes / cultura, y quién juega al asics.
    1. mark1
      mark1 31 Agosto 2013 21: 10 nuevo
      +2
      Sí, Kazajstán lo tiene todo, sería un deseo. Si quieres estudiar, estudia. Quiero en Rusia, quiero en Ucrania. si quieres un cohete - aquí está "Zenith" - coopera, construye algo para él, no te gusta "Zenit" coopera en "Unión" (incluso compra toda la tecnología y el orden para construirlo), quieres tu nat original. abra el programa y asista a los maestros de Corea del Sur o Israel (también son prometedores), todo es de su agrado, solo invierta. Y según sus declaraciones, parece que ve la única justicia: el kazajo montó a caballo hasta el cosmódromo, lo puso en la alfombra, lo trató con pilaf, koumiss, jugó en un palo con un agujero, mostró cómo el cohete se va volando, le dio una bolsa de masa, cuentas de vidrio y lo dejó en paz hasta el próximo lanzamiento ... Y no soy yo tratando de humillarte, tú mismo todo el tiempo tratando de ponerte en esa posición.
      1. Ram chandra
        Ram chandra 1 Septiembre 2013 15: 16 nuevo
        +2
        No entiendo bien tu posición. Por si acaso, diré que la autocrítica no me impide luchar por la objetividad.
        1. mark1
          mark1 1 Septiembre 2013 19: 16 nuevo
          +2
          Mi posición es claramente visible, si quieres ser un poder cósmico: tenlo todo en tus manos y solo en tus manos, tienes los medios, hay muchas opciones de cooperación. Elija con quién hará su pH y sinceramente le deseo buena suerte.
  32. de licenciatura
    de licenciatura 31 Agosto 2013 16: 50 nuevo
    +3
    Chicos! Es una pena. Hoy compré una secadora eléctrica para zapatos, llamada Autumn. Una gran publicidad, un río con el mismo nombre está en la provincia de Tver, cuando llueve, tus zapatillas no estarán mojadas, etc. Y debajo, con letras minúsculas, tenía que llevar una lupa, hecha en China ESPECIALMENTE para Rusia.Si las cosas van de la misma manera, a nuestros nietos se les contarán historias sobre la serpiente Gorynych que despegó de Baikonur en Proton, y luego nos cansamos de volar y nosotros mismos hicimos zapatos blancos. .
  33. Vtel
    Vtel 31 Agosto 2013 17: 19 nuevo
    0
    Déjelos volar a Zenit, ¿qué es lo que debe hacer la política de tal manera que una sartén con un fondo holey, luego se quema, luego no se calienta? Para el período dado, sí, poner las cosas en orden en la industria espacial, pero en general, no todo es tan malo, y la quinta columna también tuvo algo que ver aquí. El tiempo dirá. Necesitamos un control estricto en industrias tan complejas y exigentes, porque ahora todo el mundo quiere darlo al comercio.
  34. Ivanovich47
    Ivanovich47 31 Agosto 2013 19: 39 nuevo
    +3
    El Cosmodrome Vostochny del Lejano Oriente es una sacudida en el desarrollo de la infraestructura de la región. Esta es la creación de una gran cantidad de empleos. La cosa más importante. Esta es la creación de un puerto espacial nacional en territorio ruso. ¿Por qué asumir el costo adicional de alquilar un Baikonur?
    1. Baterista
      Baterista 31 Agosto 2013 23: 01 nuevo
      +3
      Entonces, ese Baikonur es más conveniente en un sentido geográfico (más al sur y más cerca de la parte europea de la Federación de Rusia) y tiene una infraestructura preparada. Nadie tartamudea sobre negarse a alquilar Baikonur; Roscosmos planea usarlo al menos hasta 2050.
  35. Tio serozha
    Tio serozha 31 Agosto 2013 21: 15 nuevo
    +4
    No derramemos polvo sobre los científicos de cohetes ucranianos, es simplemente antideportivo. Los ucranianos son nuestro pueblo fraternal y estoy absolutamente seguro de eso.
    Sí, soy ruso, así que lamento que haya perdido el misil ruso. Pero por la misma razón, me alegro de haber ganado. Ucraniano cohete, no otro.
    Y de las derrotas, se deben sacar conclusiones.
  36. Wiruz
    Wiruz 31 Agosto 2013 21: 38 nuevo
    -2
    ¡¡¡Guau!!! También tenemos nuestro propio programa espacial en Kazajstán?! amarrar No lo sabia
    1. Nursultan
      Nursultan 31 Agosto 2013 21: 44 nuevo
      +5
      Sí, tenemos un programa espacial y Kazkosmos envía jóvenes especialistas para estudiar en Francia, Rusia para estudiar. Quieren abrir un centro de ensamblaje y pruebas en Astana. y ahora hay un conjunto de especialistas.
      1. Wiruz
        Wiruz 31 Agosto 2013 22: 00 nuevo
        0
        Mi amigo. Olvidé escribir aquí que mi mensaje anterior no fue sorpresa, sino sarcasmo. Te diré un terrible secreto: la mitad de esos jóvenes especialistas no volverán a su tierra natal (permanecerán en Francia y Rusia), y la segunda mitad de los "especialistas" se apresurarán al espacio kazajo para puestos gerenciales (¡solo!) Y robarán. Y los cohetes ... y los cohetes caerán, solo todos serán los culpables de esto, excepto el cosmos kazajo.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 1 Septiembre 2013 18: 18 nuevo
          +4
          Cita: Wiruz
          la mitad de esos jóvenes especialistas no volverán a su tierra natal (permanecerán en Francia y Rusia)

          Durante 20 años, de 10000 Bolashakitas, solo 47 personas resultaron ser desertoras por una razón u otra. Así que no te asustes.
          Cita: Wiruz
          y la segunda mitad de los "especialistas" se apresurarán al espacio kazajo para liderar (¡solo!) publicaciones y robarán.

          razonamiento taxista.
          Cita: Wiruz
          Y los cohetes ... y los cohetes caerán, solo todos serán los culpables de esto, excepto el cosmos kazajo.

          ¿Es como una pista de que los kazajos tienen una parte de responsabilidad por los accidentes rusos en Baikonur? ¿O una pista de que los kazajos, después de haber recibido una educación especializada, son más tontos que los rusos y nunca podrán lanzar cohetes?
          1. Wiruz
            Wiruz 1 Septiembre 2013 18: 38 nuevo
            -4
            Bueno ... Por supuesto, usted de los Estados Unidos sabe mejor lo que está sucediendo aquí en Kazajstán.
        2. Nursultan
          Nursultan 1 Septiembre 2013 18: 52 nuevo
          +4
          Cita: Wiruz
          Mi amigo. Olvidé escribir aquí que mi mensaje anterior no fue sorpresa, sino sarcasmo. Te diré un terrible secreto: la mitad de esos jóvenes especialistas no volverán a su tierra natal (permanecerán en Francia y Rusia), y la segunda mitad de los "especialistas" se apresurarán al espacio kazajo para puestos gerenciales (¡solo!) Y robarán. Y los cohetes ... y los cohetes caerán, solo todos serán los culpables de esto, excepto el cosmos kazajo.


          No creo que todos tengan las sillas de los jefes. y otros tendrán que romper sus mentes. de 10 a 8 personas se convierten en jefes, quedan 2 que realmente trabajarán. y tan lentamente nos mantendremos firmes sobre nuestros pies. como dicen que Roma no se construyó en un día.
          1. Wiruz
            Wiruz 1 Septiembre 2013 20: 08 nuevo
            -6
            Nursultan, respeto tu patriotismo, pero por favor piensa en tu tiempo libre sobre el futuro de Kazajstán. ¿Qué pasará con nuestro país en 20 años, cuando se acabe el petróleo y solo se pueda exportar carne de caballo? ¿Por qué necesitamos nuestros propios cohetes, nuestro propio programa espacial y otros alardes si no sabemos qué comeremos mañana? Fue precisamente la inutilidad de este programa espacial y lo absurdo de su existencia a lo que se dirigió mi primer comentario.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 1 Septiembre 2013 20: 32 nuevo
              +4
              Alexei, bandera estadounidense gracias a Beeline. Estoy físicamente en Kazajstán. Nunca he estado en los Estados Unidos.
              No piense que solo Kazajstán depende del petróleo. El dinero del petróleo se destina a la creación de otros sectores de la economía, así como a proyectos de infraestructura. Por supuesto, a algunos les parece que ha sido curado por polímeros, pero si estudias al menos un poco las realidades económicas de nuestro país, tu opinión comenzará a cambiar.
              Por cierto, les recuerdo que la base de materias primas de Kazajstán no fue creada por "estúpidos funcionarios kazajos", sino en la época soviética, que probablemente extrañen. ¿De qué se trata si la RSS de Kazajstán no produce mayonesa, clavos, leche en lata o electrodomésticos (excepto la radio Medeu)?
              Es solo en este momento que el estado claramente está aplicando una política de diversificación de la economía y reducción del sector de productos básicos en el PIB del país. Hasta 1991, todos los rumores sobre esto se cortaron de raíz en Moscú. Entonces la pregunta es "¿por qué tenemos una economía de productos básicos?" Merecería la pena preguntar a las autoridades soviéticas de Moscú.
              Y la pregunta: "¿Para qué necesitamos un programa espacial y cohetes?" Es tan relevante para nosotros como lo es para un simple residente soviético de 1950, cuando su país todavía está en ruinas, cuando hay escasez de bienes básicos en el país, cuando la gente parece tener muchos otros problemas además de la exploración espacial. Llamemos a los entonces esfuerzos del gobierno soviético "ponty" e "innecesarios"?
              Despierta, hoy es 2013. Y tengo la sensación de que estabas atrapado en 1995. Bueno, o no está interesado en su propio país desde ese año.
            2. Nursultan
              Nursultan 2 Septiembre 2013 14: 48 nuevo
              +5
              Cita: Wiruz
              Nursultan, respeto tu patriotismo, pero por favor piensa en tu tiempo libre sobre el futuro de Kazajstán. ¿Qué pasará con nuestro país en 20 años, cuando se acabe el petróleo y solo se pueda exportar carne de caballo? ¿Por qué necesitamos nuestros propios cohetes, nuestro propio programa espacial y otros alardes si no sabemos qué comeremos mañana? Fue precisamente la inutilidad de este programa espacial y lo absurdo de su existencia a lo que se dirigió mi primer comentario.


              Hubo un tiempo en que la gente no creía que ensamblaríamos automóviles en la República de Kazajstán. mira ahora en el RK recoger saengi, hyundai, etc. Incluso el complejo militar-industrial lo está construyendo lentamente. Personalmente, conozco una empresa en la República de Kazajstán que produce máquinas de comunicación P-18, 5N84 modernizadas, etc.
              p / s Todo esto no se creó en un día y estoy seguro de que solo seguirá aumentando, déjenos dar pequeños pasos frente a nosotros.
  37. Bota debajo de la alfombra
    Bota debajo de la alfombra 31 Agosto 2013 22: 20 nuevo
    +5
    Cita: señores
    Aquí nos golpeamos con cohetes de baja calidad. y luego decimos que todo está en nuestra contra. Todo está bien. Kazajstán está haciendo para qué necesita un socio donde no un comienzo es un accidente o algunos casos anormales.


    Amigo zamusnusili :) Patriotas celosos. También amo a mi país, ¡pero debes mirar la verdad a simple vista! ¡Kazajstán ha hecho lo que es bueno para ello! Queda por ser feliz por Ucrania, y seremos una lección. ¡Mira y el espacio comenzará a apretarse!
  38. saag
    saag 31 Agosto 2013 22: 20 nuevo
    -2
    Cita: Nursultan
    Sí, tenemos un programa espacial y Kazkosmos envía jóvenes especialistas para estudiar en Francia, Rusia para estudiar. Quieren abrir un centro de ensamblaje y pruebas en Astana. y ahora hay un conjunto de especialistas.

    Sí, escucharon, enviaron a 35 personas, supuestamente los satélites se reunirán en este taller de ensamblaje, no está claro de quién y qué tipo de ensamblaje, como un destornillador o algo así7 Por alguna razón, se habla mucho sobre las intenciones espaciales de Kazajstán, pero no he visto ninguna información sobre el estado actual Momento de lanzamiento de Zenit
  39. saag
    saag 31 Agosto 2013 22: 23 nuevo
    -2
    Cita: tío Serezha
    Lamento que haya perdido el misil ruso.

    ¿Cuál es la pérdida entonces?
    1. Baterista
      Baterista 31 Agosto 2013 23: 15 nuevo
      +3
      La negativa de la República de Kazajstán al Angara es una alarma alarmante, dado que el lanzamiento (originalmente programado para 2005) se pospone constantemente, y aún más, para su pleno funcionamiento.
  40. Eneas
    Eneas 31 Agosto 2013 23: 15 nuevo
    +3
    francamente, Zenit no es ruso ni ucraniano, sino un misil soviético diseñado y fabricado en Dnepropetrovsk. Quizás el mejor pH en la URSS, por lo que la elección de los kazajos es la correcta. Rusia, Ucrania y Kazajstán se benefician de esta elección. Si este proyecto realmente se implementa (toco un árbol, escupo en mi hombro izquierdo), entonces no me sorprenderá si Rusia comienza a usar el Zenith "a toda velocidad", al menos como componentes (acelerando bloques-etapas) del pesado heredero de cohetes a Energía, como y proponen en RKK Energy ... Con respecto al Angara. Este cohete será duro. Aquí es apropiado hacer una analogía con el Mace, que ya ha sido "casi terminado" y "casi puesto en servicio" y toda esta historia abarca la segunda década. El hangar, como constructor de Lego, para todo tipo de misiles, no es una tarea trivial en absoluto, que ni siquiera se "realizó" en la URSS, y qué podemos decir ahora, después del colapso de la industria de misiles y el personal de ingeniería. Por supuesto, deseo éxito a los rusos, pero soy escéptico.
    1. ene
      ene 1 Septiembre 2013 02: 00 nuevo
      0
      Creo que la opción está mucho más cerca de que después de la firma de noviembre, Rusia simplemente cerrará la cooperación en el Zenith y eso es todo: no hay Zenith, escriba cartas.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 2 Septiembre 2013 11: 04 nuevo
        +2
        No creo que Rusia ponga palos en las ruedas de Zenith. Nazarbayev y Putin stopudovo ya han discutido este asunto. Si Rusia hubiera dejado claro que se opondría al Zenith, Kazajstán difícilmente habría anunciado oficialmente que estaba eligiendo un misil ucraniano.
        En resumen, todo es teóricamente posible, pero en realidad, creo, todo ya ha sido finalmente acordado entre los tres países.
  41. studentmati
    studentmati 31 Agosto 2013 23: 24 nuevo
    0
    Kazajstán finalmente abandonó el misil ruso en favor del ucraniano.

    Cotillear todo ...
  42. Vlad_Mir
    Vlad_Mir 31 Agosto 2013 23: 49 nuevo
    0
    ¿Qué parte del "Zenith" Ucrania puede producir de forma independiente? El último lanzamiento terminó en desastre debido a la culpa del lado ucraniano. Es poco probable que en Ucrania la situación en la industria espacial sea mejor que en Rusia. ¡El número de lanzamientos de misiles ucranianos es simplemente impresionante!)))
  43. ene
    ene 1 Septiembre 2013 01: 59 nuevo
    0
    La mierda es todo. Rusia quiere, no habrá Zenith. Los propios ucranianos ni siquiera pueden utilizar OTRK malísimos, no solo para hacer un nuevo cohete.
  44. Max otto
    Max otto 1 Septiembre 2013 02: 08 nuevo
    +2
    Creo que todo se ve un poco diferente. Rusia está construyendo un nuevo cosmodromo para deshacerse de Baikonur, porque no quiere depender completamente del socio (miedo a nuevos requisitos, quizás justos). Kazajstán quiere desarrollar el programa espacial, ya que Rusia puede abandonar Baikonur, ha encontrado una opción de respaldo: Zenit. Todo es lógico y no tan aterrador. Es un poco triste que haya un TS, la Unión Euroasiática se está preparando, el CSTO. Pero todo esto es una frase vacía, no funciona hasta el final, todos quieren calentar a un compañero, no están de acuerdo. Con base en los eventos que tienen lugar, podemos concluir que los líderes de los tres poderes clave no tienen todo el poder o no pueden rechazar los intereses personales o de clanes de piel pequeña. No hay confianza el uno en el otro, nefig estaba comenzando, no hay suficiente acero en los lugares causales de los líderes actuales (bueno, quién tiene más quién tiene menos). Solo queda esperar hasta que aparezcan, pero por ahora vivimos por separado. Algo como esto.
    1. Alibekulu
      Alibekulu 1 Septiembre 2013 07: 26 nuevo
      +7
      Cita: Max Otto
      Todos quieren calentar a un compañero, así que no estén de acuerdo.
      La opinión del habitante:
      Tengo la clara sensación de que esto es exactamente lo que hace la RF. Al menos individuos. El ejemplo más característico en este caso es el liderazgo de Roscosmos, que redirige lo negativo de sí mismo a Kazajstán. Es decir En lugar de ordenar las jambas de esta agencia, surge un aullido universal acerca de los "kazajos no razonables" ... Y aquí es donde miro: funciona muy bien ...
      Y en cambio, eso resolvería problemas reales, se convierte en una pelea de mujeres banales.
      Cita: Max Otto
      Solo un poco triste de que haya una UC, se está preparando la Unión Euroasiática, la OTSC.
      Es un poco triste que Kazajstán en su conjunto y los kazajos en particular, hacia Rusia y los rusos por la vieja memoria, todavía tengan una actitud benevolente y respetuosa. Pero esta autoridad moral (capital, reserva) que queda de la URSS se desperdicia rápidamente.
      Continúa - lo estás haciendo muy bien ...
      En lugar de desarrollar proyectos conjuntos y enfatizar COOPERACIÓN MUTUAMENTE BENEFICIOSA, representantes de la Federación Rusa con persistencia digna de otro uso, empujan al lado kazajo a trabajar con Occidente, etc.
      Particularmente interesante en el trasfondo de cómo los rusos literalmente se arrastran frente a otros ... recurso
      Entonces, no se sorprenda particularmente cuando RK desarrollará proyectos conjuntos con nadie, no con Rusia. Las primeras señales ya están allí, habrá más.
      Y, curiosamente, una vez más habrá una histeria sobre los "traidores - los kazajos" ... enojado
      1. Max otto
        Max otto 2 Septiembre 2013 00: 04 nuevo
        0
        Tienes un gran + de mí, entendiste todo correctamente.
        Cita: Alibekulu
        Cita: Max Otto
        Todos quieren calentar a un compañero, así que no estén de acuerdo.
        La opinión del habitante:
        Tengo la clara sensación de que la RF está haciendo exactamente eso.

        La Federación de Rusia está haciendo esto sobre todo, pero se pueden entender. Durante el colapso, que simplemente no escupió en la espalda de Rusia, se consideró normal limpiarse los pies sobre los rusos, todos los inversores solo participaron en la toma de propiedades y concluyeron contratos que obviamente no eran rentables para la Federación de Rusia a través de sobornos. Los empresarios del crimen recién descubiertos han aprendido bien de ellos. Esto siempre sucede cuando no hay responsabilidad. Y ahora, por cierto, apareció una oportunidad para romper este círculo: el caso con Belkali: Kerimov es un gángster obvio, ya ha destacado sus lazos en el aparato estatal, el liderazgo ruso solo puede tomar una decisión decidida y tomar medidas: el arresto de los involucrados y la nacionalización de Uralkali, este movimiento, a medida que se desarrolla El negocio es muy real.
        Y habrá un precedente para apoyar negocios honestos y un golpe al crimen y la corrupción, después de lo cual habrá CONFIANZA, después de lo cual se resolverá toda la hostilidad.
  45. ImPerts
    ImPerts 1 Septiembre 2013 09: 21 nuevo
    0
    Cito a un participante de la discusión:
    Cita: Ascética
    Existe un documento oficial según el cual se construyen nuestras relaciones conjuntas. Todas las demás "noticias" como esta son solo una información informativa. El documento se denomina Plan de acción conjunta de Kazajstán y Rusia para los años 2013-2015.
    En particular, en el espacio hay en blanco y negro lo siguiente:
    15. Continuar trabajando en la implementación del proyecto Baiterek sobre la base del vehículo de lanzamiento Zenit en el cosmódromo de Baikonur. Intérpretes: del lado kazajo: la Agencia Nacional del Espacio de la República de Kazajstán, del lado ruso, la Agencia Federal del Espacio. Fechas de implementación: 2013-2015 años. 17. Desarrolle y prepárese para firmar un acuerdo bilateral que regule el procedimiento para compartir el cosmódromo de Baikonur. Intérpretes: del lado kazajo: la Agencia Nacional del Espacio de la República de Kazajstán; del lado ruso, la Agencia Federal del Espacio. Fechas de implementación: año 2013. El plan de acciones conjuntas de Kazajstán y Rusia para los años 2013-2015 fue aprobado por el Presidente de la República de Kazajstán N.A. Nazarbayev y el presidente de la Federación Rusa V.V. Putin 19 diciembre 2012 del año Moscú En este momento, la agencia espacial de Ucrania debe enviar a Kazkosmos y Roscosmos sus propuestas sobre una mayor cooperación en el proyecto Baiterek.
  46. Selevc
    Selevc 1 Septiembre 2013 10: 18 nuevo
    0
    ¿Qué diferencia vuelan los cohetes o no? ¿Qué diferencia vivirá Baikonur o se entregará por chatarra?
    ¡Lo principal es que todos los jefes rusos y kazajos asociados con el Cosmos y sus primos en chocolate, con grandes salarios, Mercedes y niños arreglados!
    Los días de los entusiastas fanáticos como Korolev, Chelomey y Yangel han pasado hace mucho tiempo, ha llegado el momento de los hombres de negocios de Cosmos a quienes no les importa volar Angara o Zenith. ¡Y ella simplemente no sabe cómo colaborar, desarrollar y crear una manada gris de estos "culos de goma"!

    Me pregunto cuántos lanzamientos comerciales se hicieron desde Baikonur en los 20 años posteriores al colapso de la URSS. ¿Cuántos millones se ganaron con esto? ¿Por qué se invierte tan poco en este dinero en Baikonur y en nuevos vehículos de lanzamiento? ¡Y lo principal no es que haya invertido poco o mucho, sino que la efectividad de estas inversiones es escasa!

    Una cosa es sorprendente: ¡hasta qué punto parecía la generación de desarrolladores de misiles soviéticos! ¡Todos murieron durante mucho tiempo y muchas de sus ideas y decisiones de diseño siguen siendo en gran medida básicas y avanzadas en la ciencia de los cohetes!
  47. mitridada
    mitridada 1 Septiembre 2013 10: 20 nuevo
    0
    ¿Estás seguro de que todo es exactamente como dicen las fuentes oficiales? Tal vez no es tan simple?
  48. saag
    saag 1 Septiembre 2013 10: 23 nuevo
    -3
    Cita: Alibekulu
    En lugar de desarrollar proyectos conjuntos y enfatizo la COOPERACIÓN MUTUAMENTE BENEFICIOSA, los representantes de la Federación Rusa con tenacidad digna de otra aplicación, presionan al lado kazajo para que trabaje con Occidente, etc.
    Particularmente interesante en el trasfondo de cómo los rusos literalmente se arrastran frente a otros ...
    Entonces, no se sorprenda particularmente cuando RK desarrollará proyectos conjuntos con nadie, no con Rusia. Las primeras señales ya están allí, habrá más.

    Este es un tipo de suministro de una base de excusas para que Kazajstán entregue la industria petrolera a los estadounidenses + la UE, ahora China también está comprando una parte de sus deudas, metalurgia a los indios, y ¿no está claro para quién? Dariga sobre el tema espacial remarcó notablemente: "Necesito un satélite, lo compraremos, es mejor hacer lo que funciona mejor: el ganado". ¿Qué proyectos quiere resolver Kazajstán en el espacio en condiciones mutuamente beneficiosas?
    1. Alibekulu
      Alibekulu 1 Septiembre 2013 10: 31 nuevo
      +4
      Cita: saag
      Este tipo de base de justificación de suministro.
      Sería ante quién ... engañar
      A quien queramos - y vender eso ..
      Cita: saag
      Dariga sobre el tema del espacio dijo notablemente: "necesitaremos un satélite, compraremos, estaremos mejor comprometidos con lo mejor de todo: la cría de animales".
      Y el ganado será satélites.
      Cita: saag
      ¿Qué proyectos quiere resolver Kazajstán en el espacio en términos mutuamente beneficiosos?
      Habrá, espera un poco, los satélites ya se han lanzado (no en ruso) ..
      riendo Vamos "kakashki" en Kazajistán mira ...
  49. saag
    saag 1 Septiembre 2013 10: 39 nuevo
    -5
    Cita: Alibekulu
    y satélites ..

    y probablemente también sus misiles? :-)
    1. Alibekulu
      Alibekulu 1 Septiembre 2013 10: 46 nuevo
      0
      Cita: saag
      y probablemente también sus misiles? :-)
      Ah inteligente guiño El marido será ... y antes de que crezcan los misiles ...
      Aquí estás sentado en la computadora rusa ?? !!
      Y el internet que estás usando ahora es también un invento del genio ruso.
      Y, los microcircuitos de Taiwán utilizados por Roskosmos ... sobre los cuales discutimos ... sentir
  50. saag
    saag 1 Septiembre 2013 10: 55 nuevo
    -1
    Cita: Alibekulu
    Cita: saag
    y probablemente también sus misiles? :-)
    Ah inteligente guiño El marido será ... y antes de que crezcan los misiles ...
    Aquí estás sentado en la computadora rusa ?? !!
    Y el internet que estás usando ahora es también un invento del genio ruso.
    Y, los microcircuitos de Taiwán utilizados por Roskosmos ... sobre los cuales discutimos ... sentir

    "Y los manzanos florecerán en Marte" (C) Pensé que una persona incluso preguntaría si había alguna restricción, pero no, como "le gustaría" hacer desde nefig
    1. Alibekulu
      Alibekulu 1 Septiembre 2013 11: 39 nuevo
      +1
      Cita: saag
      Pensé que una persona, al menos, se preguntaba si había alguna restricción, pero no, como "will", como de una persona que no figura.
      Mírate a ti mismo ..
      Usted, como Kazajstán, no tiene "restricciones" de inmediato ..